南京大虐殺は支那の大嘘
1 ：ポンタ：
まだ南京大虐殺があったと言ふ馬鹿は存在するのでせうか？
|
|
|
2 ：>1：2000/05/29(月) 12:56
俺は、南京便衣兵小虐殺くらいならあったかも知れんと思っとるが。
3 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 13:40
「南京大虐殺はインチキ」というあたりまえのことを言って法務大臣が
辞任に追い込まれたのは何年前だったかなー？
今、こういう「暴言」？を吐いたら、首になるんでしょうか？
辞任に追い込まれたのは何年前だったかなー？
今、こういう「暴言」？を吐いたら、首になるんでしょうか？
他の板でもこの妄言は無視されまくってますね
5 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 14:01
日本軍は何人殺したの？>4
6 ：＞３：2000/05/29(月) 14:22
石原慎太郎は言ってるで！
南京大虐殺は中共のでっち上げだ！ってね。
南京大虐殺は中共のでっち上げだ！ってね。
7 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 14:38
2に同意
8 ：名無しさん：2000/05/29(月) 16:13
敗戦を終戦といい、敗退を転進というのと同じ
言葉でごまかすのは昔からの日本人の得意技ではあるが
南京大虐殺はなかったと 戦後だいぶたってからホザク馬鹿ウヨには
愛想が尽きる。なかったなら戦後すぐにいいだせばいいだろう
みんなが記憶がうすれ事実がよくわからなくなってから、言い出す卑怯者の
うそつき連中だ。戦争経験者から聞いた話だが戦争という狂気の状態を
平時の頭脳で理解しようとしてもとても無理だといわれたね。
本を読んだが南京へ攻め込んだ日本軍がジェントルマンの集団だったと書いてた
部隊長の話を信じる馬鹿が多いのは嘆かわしい。南京以外の土地での出来事と
比較検証すれば小学生でもわかることだと思うが。それともたまたま南京攻略軍は
陸軍のジェントルマンだけ集めたとでもいうのかな。そのうち、太平洋戦争はなかったとか
言い出すのと違うか。
言葉でごまかすのは昔からの日本人の得意技ではあるが
南京大虐殺はなかったと 戦後だいぶたってからホザク馬鹿ウヨには
愛想が尽きる。なかったなら戦後すぐにいいだせばいいだろう
みんなが記憶がうすれ事実がよくわからなくなってから、言い出す卑怯者の
うそつき連中だ。戦争経験者から聞いた話だが戦争という狂気の状態を
平時の頭脳で理解しようとしてもとても無理だといわれたね。
本を読んだが南京へ攻め込んだ日本軍がジェントルマンの集団だったと書いてた
部隊長の話を信じる馬鹿が多いのは嘆かわしい。南京以外の土地での出来事と
比較検証すれば小学生でもわかることだと思うが。それともたまたま南京攻略軍は
陸軍のジェントルマンだけ集めたとでもいうのかな。そのうち、太平洋戦争はなかったとか
言い出すのと違うか。
9 ：>8：2000/05/29(月) 16:23
>。なかったなら戦後すぐにいいだせばいいだろう
子供の理論だな
子供の理論だな
10 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 16:24
と言うか、真剣な話し８の様な屁理屈？をかく奴の顔を見てみたい。
一度で良いから・・・・もしかしてウヨの逆煽りか？
一度で良いから・・・・もしかしてウヨの逆煽りか？
11 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 16:27
そう！日本軍は南京で３０万人殺したのです。
え？銃剣がさびる？さびた銃剣は大和魂で補えます。
え？日本軍は弾薬不足に悩んでたからそんなことしない？
小市民を殺す楽しさには変えれません。
え？当時、南京には人口３０万人もいなかった？
その程度のことは大和魂でおぎなってください。
え？銃剣がさびる？さびた銃剣は大和魂で補えます。
え？日本軍は弾薬不足に悩んでたからそんなことしない？
小市民を殺す楽しさには変えれません。
え？当時、南京には人口３０万人もいなかった？
その程度のことは大和魂でおぎなってください。
12 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 16:30
「記憶がうすれ事実がよくわからなくなってから、言い出」したのはサヨだよ
それに「戦争経験者から聞いた話だが戦争という狂気の状態を平時の頭脳で
理解しようとしてもとても無理」なんだから今の感覚で残虐だなんだと言っても
説得力が無い
「南京便衣兵小虐殺くらいならあったかも知れ」ないので南京の陸軍が
ジェントルマンだったなんてこれっぽっちも思ってないよ
同時に中国兵やアメリカ兵がジェントルマンだったなんて思ってないし
戦争ってのはそういうものだよ
だから戦争なんてするもんじゃないっての
それに「戦争経験者から聞いた話だが戦争という狂気の状態を平時の頭脳で
理解しようとしてもとても無理」なんだから今の感覚で残虐だなんだと言っても
説得力が無い
「南京便衣兵小虐殺くらいならあったかも知れ」ないので南京の陸軍が
ジェントルマンだったなんてこれっぽっちも思ってないよ
同時に中国兵やアメリカ兵がジェントルマンだったなんて思ってないし
戦争ってのはそういうものだよ
だから戦争なんてするもんじゃないっての
13 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 16:31
８は一度外人部隊にでも入れば良いと思う。
世の中を知らなさすぎる。多分学生さんだろうけど
世の中を知らなさすぎる。多分学生さんだろうけど
14 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 16:37
日本軍が非道なことは一切していないとは言わないけど
キティサヨが言うように、日本軍は非道で冷酷で良いことを一切していない
なら「中国残留孤児」なんて言葉は存在しませんって
そんなに非道で憎い国（日本）の子供なら、タダで育てたりはしないだろうしね
とにかく、サヨクと呼ばれる人の思考は極端すぎるね。８は多分ウヨクの煽り
だと思うけど。
キティサヨが言うように、日本軍は非道で冷酷で良いことを一切していない
なら「中国残留孤児」なんて言葉は存在しませんって
そんなに非道で憎い国（日本）の子供なら、タダで育てたりはしないだろうしね
とにかく、サヨクと呼ばれる人の思考は極端すぎるね。８は多分ウヨクの煽り
だと思うけど。
15 ：有ったんなら：2000/05/29(月) 17:42
戦後すぐ言い出せよコラ。
頭悪すぎ。
頭悪すぎ。
なに言ってるの＞１５のバカ
当時から国際的に非難されてたって知らないのか？＞南京大虐殺
ウソと思うなら、Ｐ・ジョンソン著「現代史」（時事通信社刊）を調べてみろ。
ちなみにジョンソンはイギリスの「タカ派」歴史家。
そういう人物でさえ認めてるんだよ。
嘘つき敗訴漫画家の虚言を信じるなよ。ばか。
当時から国際的に非難されてたって知らないのか？＞南京大虐殺
ウソと思うなら、Ｐ・ジョンソン著「現代史」（時事通信社刊）を調べてみろ。
ちなみにジョンソンはイギリスの「タカ派」歴史家。
そういう人物でさえ認めてるんだよ。
嘘つき敗訴漫画家の虚言を信じるなよ。ばか。
＞１６
イギリス人の歴史家か・・・。
しかも歴史家のタカ派って一体どんなんなの？
イギリス人の歴史家か・・・。
しかも歴史家のタカ派って一体どんなんなの？
18 ：名無しさん：2000/05/29(月) 18:54
線路に中国人の生首を並べた写真を見たことがある。
19 ：名無しさん：2000/05/29(月) 19:07
残留孤児を育てたのは中国人の人間性の良さだろう
日本人だったら育てないだろう
中国残留孤児も育ての親を捨てて よく日本に帰れるもんだ
中国人として中国で生きればいいのにね
たまの墓参りくらいならいいが、育ての親、命の恩人をよく捨てれるもんだ
日本人だったら育てないだろう
中国残留孤児も育ての親を捨てて よく日本に帰れるもんだ
中国人として中国で生きればいいのにね
たまの墓参りくらいならいいが、育ての親、命の恩人をよく捨てれるもんだ
20 ：＞19：2000/05/29(月) 19:12
＞日本人だったら育てないだろう
自分なら育てないだろう、の書き間違いじゃないの？
自分なら育てないだろう、の書き間違いじゃないの？
21 ：名無しさん：2000/05/29(月) 19:46
女なら育てる
22 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 19:59
>18
どんなやつだい？
生首写真は、
実は中国人に処刑された馬賊・匪賊とか
他の軍閥の兵隊だったりするんだよね。
で、なんでそんなのが一杯あるかっていうと、
絵葉書にして売ってたりしたんだよ。
タイの死体雑誌と同じようなものだったんだね、多分。
どんなやつだい？
生首写真は、
実は中国人に処刑された馬賊・匪賊とか
他の軍閥の兵隊だったりするんだよね。
で、なんでそんなのが一杯あるかっていうと、
絵葉書にして売ってたりしたんだよ。
タイの死体雑誌と同じようなものだったんだね、多分。
23 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 20:00
韓国人は他人の子は絶対育てない。
だから世界一の孤児輸出国になっちゃってる。
だから世界一の孤児輸出国になっちゃってる。
24 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 20:26
戦後すぐのこと。子供が欲しかった事情があんの。
25 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 20:31
結局、正確な数字もわからないのね。
>23
いきなり韓国人の話題にすり替えようとして、
なんか韓国人に恨みでもあるの？
それともただの煽り？
いきなり韓国人の話題にすり替えようとして、
なんか韓国人に恨みでもあるの？
それともただの煽り？
中国の一人っ子政策は
戸籍の無い子どもを増やしています。
共産党がはびこる前の中国って本当に
よい国だったかもね～。
戸籍の無い子どもを増やしています。
共産党がはびこる前の中国って本当に
よい国だったかもね～。
28 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 23:16
「南京までは飲まず食わずといっていいくらいの二週間だった。はじめのうち米はあった
が、補給がきかない。農民たちが、赤い色のメシを食っていた。どうせ言葉が通じないか
ら、銃で頭をたたいて、取って食ったよ。頭をなぐられるとたいてい死んだけど、どうせ
言葉でいっても通じないんだから」
「兵隊サンヨアリガトウなんて唄う占領地の子どもの話なんて、ウソッぱちだな。中国で
は、ほんの手前、海岸寄りのほうだけで、わたしらの行ったところでは、そんなことはな
かったよ。なにしろ、日本兵は行く先々に道の両側にぶった切った首を並べたりするんだ
から。南京城外で、あれは仙台の輜重兵のしわざだった」
「そのころ、私らは下関にいた。鉄条網の鉄線をはずして、つかまえた連中を十人ずつく
らい束にして、イゲタに積み上げ、油をかけて燃しちゃった。俵しばりといったな。豚を
殺すのと同じ気持だったなァ。ああいうことやってると、人間を殺すのは平気になる。日
常なんだから。・・・・それに、命令だからなんとも思わなかったね。」
「捕虜をみせしめのために傷つけたりもしたな。耳をそぎとる。鼻を切りおとす。口の中
に帯剣をさしこんで切りひらく。目の下に帯剣を横にしてつっこむと、魚の目のようなド
ロリとした白いものが五寸くらい垂れる。こんなことでもやらないと、ほかに楽しみがな
い。上陸いらい久しぶりの遊戯なんだから。将校？知らぬふりをしていたな。」
「強姦をやらない兵隊なんかいなかった。そして、たいていやった後で殺しちまう。パッ
と放すとターッと駆けて行く。そいつを後ろからパーンと射つ。殺さないと後がうるさい
からだよ。憲兵にわかると軍法会議だからね。殺したくないけど殺した。・・・もっとも、
南京にはほとんど憲兵はいなかったけど」
「ある集落で、みせしめのために女を柳の木にしばりつけ、両足首にまきつけたロープを
二頭の馬の鞍に結び、左右からムチをくれると股から裂けて、乳房のあたりまでまっぷた
つだ。それを、部隊みんなで見ている。中隊長もなんにもいわなかった」
（「目撃者が語る昭和史 第５巻 日中戦争」（新人物往来社）より）
神職の人ですらこの始末なのに、戦前教育やら教育勅語やらがそんなにたいした代物かね
が、補給がきかない。農民たちが、赤い色のメシを食っていた。どうせ言葉が通じないか
ら、銃で頭をたたいて、取って食ったよ。頭をなぐられるとたいてい死んだけど、どうせ
言葉でいっても通じないんだから」
「兵隊サンヨアリガトウなんて唄う占領地の子どもの話なんて、ウソッぱちだな。中国で
は、ほんの手前、海岸寄りのほうだけで、わたしらの行ったところでは、そんなことはな
かったよ。なにしろ、日本兵は行く先々に道の両側にぶった切った首を並べたりするんだ
から。南京城外で、あれは仙台の輜重兵のしわざだった」
「そのころ、私らは下関にいた。鉄条網の鉄線をはずして、つかまえた連中を十人ずつく
らい束にして、イゲタに積み上げ、油をかけて燃しちゃった。俵しばりといったな。豚を
殺すのと同じ気持だったなァ。ああいうことやってると、人間を殺すのは平気になる。日
常なんだから。・・・・それに、命令だからなんとも思わなかったね。」
「捕虜をみせしめのために傷つけたりもしたな。耳をそぎとる。鼻を切りおとす。口の中
に帯剣をさしこんで切りひらく。目の下に帯剣を横にしてつっこむと、魚の目のようなド
ロリとした白いものが五寸くらい垂れる。こんなことでもやらないと、ほかに楽しみがな
い。上陸いらい久しぶりの遊戯なんだから。将校？知らぬふりをしていたな。」
「強姦をやらない兵隊なんかいなかった。そして、たいていやった後で殺しちまう。パッ
と放すとターッと駆けて行く。そいつを後ろからパーンと射つ。殺さないと後がうるさい
からだよ。憲兵にわかると軍法会議だからね。殺したくないけど殺した。・・・もっとも、
南京にはほとんど憲兵はいなかったけど」
「ある集落で、みせしめのために女を柳の木にしばりつけ、両足首にまきつけたロープを
二頭の馬の鞍に結び、左右からムチをくれると股から裂けて、乳房のあたりまでまっぷた
つだ。それを、部隊みんなで見ている。中隊長もなんにもいわなかった」
（「目撃者が語る昭和史 第５巻 日中戦争」（新人物往来社）より）
神職の人ですらこの始末なのに、戦前教育やら教育勅語やらがそんなにたいした代物かね
29 ：名無しさん：2000/05/29(月) 23:25
本気で信じてるの？
30 ：>29：2000/05/30(火) 00:43
日本のために命を張って戦った兵隊さんの証言が信用できないとは何事か！
貴様それでも日本人か
貴様それでも日本人か
べつに･･、だってアナタの体験した事じゃないでしょ
アナタの思想はアナタの自由。でも勝手に他人に押し付けないでね
アナタの思想はアナタの自由。でも勝手に他人に押し付けないでね
32 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 01:18
33 ：虐殺はあったと：2000/05/30(火) 01:29
思うね。自分が生きるか死ぬかの状況になったら、野蛮な心が出るよ。戦国時代だって日本人同士で殺し合いやっていたんだから。南京虐殺は無かったなんて平和ボケもはなはだしいよ。
34 ：南京虐殺はでっち上げ：2000/05/30(火) 01:55
お互いに生きるか死ぬかの状況なら、虐殺とは言わないんじゃない？
当時の南京は比較的平和みたいで、当時の朝日新聞も写真付きで記事にしてます。
「ゴーマニズム宣言スペシャル戦争論」にも載ってるよ。
当時の南京は比較的平和みたいで、当時の朝日新聞も写真付きで記事にしてます。
「ゴーマニズム宣言スペシャル戦争論」にも載ってるよ。
35 ：鬼：2000/05/30(火) 02:02
って言うか、うちに虐殺の写真10枚程あるよ（笑）
当時南京にいて大佐だった爺が戦地からこっそり持って帰ってきてるで
まぁこれが俗にいう大虐殺の写真になるかはわからんけど、むちゃくちゃ裸の死体の山が写ってる
爺いわく実際、全然少ないって言ってたけど・・・
当時南京にいて大佐だった爺が戦地からこっそり持って帰ってきてるで
まぁこれが俗にいう大虐殺の写真になるかはわからんけど、むちゃくちゃ裸の死体の山が写ってる
爺いわく実際、全然少ないって言ってたけど・・・
36 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 02:05
自分は虐殺があったのかなかったのか未だ見当がつかないけど、
なかったという人に質問。
逆に、例えばこういう証拠があるのなら、虐殺があったと認める
というようなことをあげて貰えれば、嬉しい。
そうすれば、説得力も増すし。
なかったという人に質問。
逆に、例えばこういう証拠があるのなら、虐殺があったと認める
というようなことをあげて貰えれば、嬉しい。
そうすれば、説得力も増すし。
37 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 02:18
http://www.history.gr.jp/
へいってみよう
へいってみよう
38 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 02:21
虐殺が無かったと思わないが、
犠牲者30万人の大虐殺は無かったんじゃないかな。
犠牲者30万人の大虐殺は無かったんじゃないかな。
39 ：＞３５：2000/05/30(火) 02:27
重要な部分はぼかして書くね。
40 ：>36：2000/05/30(火) 04:44
なんかはずしてるな。
証拠がないからでっちあげだって言ってんだろ。
まともな証拠があるなら、あったって認めるよ。
証拠がないからでっちあげだって言ってんだろ。
まともな証拠があるなら、あったって認めるよ。
41 ：>33：2000/05/30(火) 04:50
相変わらずの馬鹿がまだいるな。
戦争で戦闘員を何人殺しても、ここで問題となってる意味での虐殺とは言わないことはわかるか?
それで中国が問題にしている南京虐殺がどういうものかは理解してるか?
戦争で戦闘員を何人殺しても、ここで問題となってる意味での虐殺とは言わないことはわかるか?
それで中国が問題にしている南京虐殺がどういうものかは理解してるか?
42 ：早起き紋次郎：2000/05/30(火) 05:00
どこの新聞だか忘れたが当時の新聞に陸軍将校の二人が
日本刀で「百人斬り」を競ってやってたとの記事見たよ。
しかも実際に百人殺して勝った方の楽しげなコメント付き。
30万人とか人数以前に入城後に何やったかが問題でしょ。
ネオ・ナチの「ジョノサイド600万人はでっちあげ」と
同じ理論だわな。やってることは鬼畜以外の何物でもなし。
日本刀で「百人斬り」を競ってやってたとの記事見たよ。
しかも実際に百人殺して勝った方の楽しげなコメント付き。
30万人とか人数以前に入城後に何やったかが問題でしょ。
ネオ・ナチの「ジョノサイド600万人はでっちあげ」と
同じ理論だわな。やってることは鬼畜以外の何物でもなし。
43 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 05:02
げげげげ、百人斬りを信じている馬鹿がいるとは。
44 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 05:47
「30万人という数字はおかしい」と言うと「数字ではなく行為が問題」とか
言われますけど、明らかに数字も問題だよなぁ。
言われますけど、明らかに数字も問題だよなぁ。
45 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 05:54
そして「略奪暴行はどこの国でも行われた行為です」と突っ込むと
「日本だけでも謝ろう」と言い出すんだよ。
いつものお約束ね。
「日本だけでも謝ろう」と言い出すんだよ。
いつものお約束ね。
46 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 06:07
それは間違い。日本だけが誤魔化そうと考える
まあこう言うとサヨ扱いするんだろ
まあこう言うとサヨ扱いするんだろ
47 ：>43：2000/05/30(火) 06:08
するとあなたはなぜ無かったと言いきれるのか、ちょっと理由を聞いてみたい
48 ：>34：2000/05/30(火) 06:22
はっきり言います。小林よしのりはただの馬鹿です。
ああいう馬鹿の情報を鵜のみにしてはいけません。
新聞掲載事項拒否判定要領（昭和十二年九月九日・陸軍省報道検閲係）
四、左に列記するものは掲載を許可せず
(12) 我軍に不利なる記事写真
(13) 支那兵又は支那人逮捕尋問等の記事写真中虐待の感を与ふる虞あるもの
(14) 惨虐なる写真但し支那兵又は支那人の惨虐性に関する記事は差支なし
（『現代史資料 ４１』みすず書房）
ああいう馬鹿の情報を鵜のみにしてはいけません。
新聞掲載事項拒否判定要領（昭和十二年九月九日・陸軍省報道検閲係）
四、左に列記するものは掲載を許可せず
(12) 我軍に不利なる記事写真
(13) 支那兵又は支那人逮捕尋問等の記事写真中虐待の感を与ふる虞あるもの
(14) 惨虐なる写真但し支那兵又は支那人の惨虐性に関する記事は差支なし
（『現代史資料 ４１』みすず書房）
49 ：>48：2000/05/30(火) 07:24
それは外人には適用されなかったはずです。
鎌倉市程度の面積の中で３０万人（２０万人でもいいけど）もの人が殺害されたら、
そこら中いたる所で死体が転がっていたはずです。大げさにいうと、足の踏み場もな
いほどでしょう。
とすると、たとえ日本人が妨害しても、外人（欧米人）がどこかで密かに写真や８
ミリをとることができたはずです。
ところが、復讐裁判たる東京裁判に南京事件の証拠としての写真やフィルムは１つ
も提出されなかったときいています。
これは常識的・合理的に考えるとおかしなことです。おかしなことは、他にもあった
と記憶しています。
おひまなら↓のサイトをご覧下さい。
http://www.history.gr.jp/
私は、不当な殺害があったのは間違いないと思っています。戦場では不可避的に起
こることだと思うからです。
しかし、２０万人だの３０万人だのというのは、キチガイじみていると思います。
自国を「これでもか！」とばかりにいたぶるような話を全く疑おうとしないのは人間
として異常ではないでしょうか。
私は２０代に至るまで、いわゆる「南京大虐殺」なるものを頭から信じ込んでいま
した。
しかし、これに疑義を申し立てる立場の本も読んでみて、いわゆる「南京大虐殺」
はなかったと考えるのが自然かつ合理的だと考えるに至りました。
鎌倉市程度の面積の中で３０万人（２０万人でもいいけど）もの人が殺害されたら、
そこら中いたる所で死体が転がっていたはずです。大げさにいうと、足の踏み場もな
いほどでしょう。
とすると、たとえ日本人が妨害しても、外人（欧米人）がどこかで密かに写真や８
ミリをとることができたはずです。
ところが、復讐裁判たる東京裁判に南京事件の証拠としての写真やフィルムは１つ
も提出されなかったときいています。
これは常識的・合理的に考えるとおかしなことです。おかしなことは、他にもあった
と記憶しています。
おひまなら↓のサイトをご覧下さい。
http://www.history.gr.jp/
私は、不当な殺害があったのは間違いないと思っています。戦場では不可避的に起
こることだと思うからです。
しかし、２０万人だの３０万人だのというのは、キチガイじみていると思います。
自国を「これでもか！」とばかりにいたぶるような話を全く疑おうとしないのは人間
として異常ではないでしょうか。
私は２０代に至るまで、いわゆる「南京大虐殺」なるものを頭から信じ込んでいま
した。
しかし、これに疑義を申し立てる立場の本も読んでみて、いわゆる「南京大虐殺」
はなかったと考えるのが自然かつ合理的だと考えるに至りました。
50 ：ぼやき：2000/05/30(火) 08:22
体験したわけないから、真実は知らん。
ま、戦争やからどえらい酷い事は結構あったやろう。
日本は敗戦国や。
戦争は勝ってなんぼ、歴史は常にオフィシャルなもんと相場が決まっとる。
２チャンに書き込む敗戦国の名も無い市民の声は残らん。
いくら合理性を得ていてもや。
ま、戦争やからどえらい酷い事は結構あったやろう。
日本は敗戦国や。
戦争は勝ってなんぼ、歴史は常にオフィシャルなもんと相場が決まっとる。
２チャンに書き込む敗戦国の名も無い市民の声は残らん。
いくら合理性を得ていてもや。
51 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 09:25
あったんなら、あったでいいじゃん
でもね、虐殺はあった派の人はそれなりの賠償を個人で中国にしろよ。当然の事だからな
口だけであったあったと言うのはたやすいから、言葉に重みを付けるなら、それなりの行動
を取るのが当たり前であり、大人の行動というものです。
私は「南京大虐殺」は中国の政治的要求から出た出任せ（多少の虐殺？はあったろうが）
だと信じていますので、個人賠償などクソ食らえです。
でもね、虐殺はあった派の人はそれなりの賠償を個人で中国にしろよ。当然の事だからな
口だけであったあったと言うのはたやすいから、言葉に重みを付けるなら、それなりの行動
を取るのが当たり前であり、大人の行動というものです。
私は「南京大虐殺」は中国の政治的要求から出た出任せ（多少の虐殺？はあったろうが）
だと信じていますので、個人賠償などクソ食らえです。
52 ：＞２15：2000/05/30(火) 10:02
手で３０万人も殺せるわけないなんて、ちょっと考えりゃ分かるよ。
それを無理に主張するから、不自然なんだよね。彼らは。
それを無理に主張するから、不自然なんだよね。彼らは。
53 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 10:21
>47
>ちょっと理由を聞いてみたい
43じゃ無いけど、無い事の理由を説明するほうが、有るとした方より難しい。これはわかるよな？
30万人虐殺があったのならば、その3分の１の10万人分の死体や骨だけでも用意して虐殺証明してくれ。
たったこれだけの証明も「虐殺有り派」は証明してないんだよ。
言いがかりを付けて保証金を日本からぶん取りたければ、
偽の模型でも牛の骨でも用意してから外交交渉してくれ。とシナに言いたいね。
>ちょっと理由を聞いてみたい
43じゃ無いけど、無い事の理由を説明するほうが、有るとした方より難しい。これはわかるよな？
30万人虐殺があったのならば、その3分の１の10万人分の死体や骨だけでも用意して虐殺証明してくれ。
たったこれだけの証明も「虐殺有り派」は証明してないんだよ。
言いがかりを付けて保証金を日本からぶん取りたければ、
偽の模型でも牛の骨でも用意してから外交交渉してくれ。とシナに言いたいね。
54 ：＞２15：2000/05/30(火) 10:32
数は重要じゃないなんて、大ウソだし、あった派が言うべきじゃない。
ていうか、数が全てだといえる。
南京事件を鬼畜たらしめてるのはその異常な数なんだから。
敬意って概念が存在しないお前等にとって重要じゃなくても、概ね日本を守った祖先にとてつもない汚名
をその「３０万人」がきせているのだよ。
だから普通の人間にとっては「数」は絶対に重要なの。
あ、「数は重要じゃない」っていいたいなら、「３０万人は僕たちのウソでした。すいません。」
って言ってからね。それが筋ってモンでしょ。
ていうか、数が全てだといえる。
南京事件を鬼畜たらしめてるのはその異常な数なんだから。
敬意って概念が存在しないお前等にとって重要じゃなくても、概ね日本を守った祖先にとてつもない汚名
をその「３０万人」がきせているのだよ。
だから普通の人間にとっては「数」は絶対に重要なの。
あ、「数は重要じゃない」っていいたいなら、「３０万人は僕たちのウソでした。すいません。」
って言ってからね。それが筋ってモンでしょ。
55 ：>53：2000/05/30(火) 11:10
そんなこと言ったら、あいつらの事だから
シナが虐殺した人達の骸骨ズラッと並べて
「これが南京大虐殺の被害者です」なんて言いかねんよ。
ていうか、もうやってんのかな？
シナが虐殺した人達の骸骨ズラッと並べて
「これが南京大虐殺の被害者です」なんて言いかねんよ。
ていうか、もうやってんのかな？
我々のビジネスなのだよ。売日行為は。人のことはほっといてくれ ＞ウヨ
57 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 11:52
南京大虐殺肯定派が「数は問題じゃない」とか言い出すのって、必ず、論理的に追いつめられてからなんだよね。
それまではとんでもない数を前面に出して非難しといてね。
そりゃこっちも一人も殺してないとは言わないよ。
でも何万人もの非戦闘員を殺したというのは大嘘だと言ってるわけ。
数は重要なのね。
それまではとんでもない数を前面に出して非難しといてね。
そりゃこっちも一人も殺してないとは言わないよ。
でも何万人もの非戦闘員を殺したというのは大嘘だと言ってるわけ。
数は重要なのね。
58 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 11:56
>47
あのね日本刀で100人切るなんてできないの。何人か切ったら刃がぼろぼろになって使えなくなっちゃうの。
あのね日本刀で100人切るなんてできないの。何人か切ったら刃がぼろぼろになって使えなくなっちゃうの。
59 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 11:56
便衣兵（民間人のまねをしている戦闘員）は交際法上は殺されても文句は言えないです
で、中国には便衣兵は多かったので、端から見ていると一般人を処刑しているように
見えたケースも多かったとは思う。
で、中国には便衣兵は多かったので、端から見ていると一般人を処刑しているように
見えたケースも多かったとは思う。
60 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 12:04
南京大虐殺肯定派の論理って凄まじいとしか言いようがないよね。
いんちきな証拠であったあったと言い立てておいて、
まともな証拠がないことが明らかになると、
こんどは証拠がないのは証拠隠しを下からでもっと悪質だとか言いだすもの。
外国で何十万にも殺しておいて証拠残さないなんてできるわけないだろ。
いんちきな証拠であったあったと言い立てておいて、
まともな証拠がないことが明らかになると、
こんどは証拠がないのは証拠隠しを下からでもっと悪質だとか言いだすもの。
外国で何十万にも殺しておいて証拠残さないなんてできるわけないだろ。
61 ：>58：2000/05/30(火) 12:51
日本軍が日本刀だけで中国に進行したと言うの？
62 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 12:54
南京大虐殺否定派の論理って凄まじいとしか言いようがないよね。
いんちきな証拠でなかったなかったと言い立てておいて、
まともな証拠があることが明らかになると、
こんどは証拠があるのは証拠は中共のでっち上げでもっと悪質だとか言いだすもの。
外国で何十万にも殺しておいて証拠残さないなんてできるわけないだろ。
いんちきな証拠でなかったなかったと言い立てておいて、
まともな証拠があることが明らかになると、
こんどは証拠があるのは証拠は中共のでっち上げでもっと悪質だとか言いだすもの。
外国で何十万にも殺しておいて証拠残さないなんてできるわけないだろ。
63 ：＞５８：2000/05/30(火) 12:59
＞あのね日本刀で100人切るなんてできないの
当時の軍刀なら二・三人斬ったら血と油で切れなくなると思うけど。
当時の軍刀なら二・三人斬ったら血と油で切れなくなると思うけど。
64 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 13:02
>61
銃？
30万人殺すのに何発の弾が必要？何ｔの重さ？結局不可能だよ。
銃？
30万人殺すのに何発の弾が必要？何ｔの重さ？結局不可能だよ。
65 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 13:02
出た。低レベルなサヨクによる改変コピペ＞６２
たまには自分の理屈で書けよ
たまには自分の理屈で書けよ
66 ：＞６３：2000/05/30(火) 13:05
良くできた日本刀でも連続で２．３人が限界です（刃こぼれや油で）
軍刀なら１～２人切ると、後は叩き殺すぐらいにしか使えないと思う
軍刀なら１～２人切ると、後は叩き殺すぐらいにしか使えないと思う
67 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 13:13
日本刀で何十人も切れると言うのって、、、、、、、、時代劇の見過ぎか？
68 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 13:14
>61
なにずれたこと言ってんだボケ野郎。どのカキコへのレスかよく読め。
なにずれたこと言ってんだボケ野郎。どのカキコへのレスかよく読め。
69 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 13:14
>65
ハァ? コピペだとか因縁つけるなら、同じのがどこにあるのか示してみろ！
ハァ? コピペだとか因縁つけるなら、同じのがどこにあるのか示してみろ！
70 ：69=60：2000/05/30(火) 13:17
あっ、これは俺の勘違い。俺のカキコをコピペしたやつがいるのね。すまん。
71 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 13:21
東京裁判で出てきた南京大虐殺は大嘘。
東京裁判以前に、報道されていたなんていうのは、あとずけ。
そもそも東京裁判の正当性なんて、とっくにないのだから、「東京裁判で証明されたからある」というのは見苦しい｡
大体「虐殺」っていうのが無抵抗の人を殺す、ということなら、東京大空襲や原爆投下のほうがよっぽど「虐殺」。
南京大虐殺があったかどうかにかかわらず、こちらの「虐殺」は確実にあった｡
東京裁判でさらし首されるべきなのは、アメリカ人のほうが多かったのでは?
東京裁判における適用法規
①通例の戦争犯罪
所謂ジュネーブルール違反。「国内裁判所」において個別的に処罰されていた。「国際裁判所」による処罰は創設的。
②平和に対する罪
侵略戦争の計画・実行・共同謀議のこと。組織犯罪の処罰は全く創設的。
③人道に対する罪
一般市民に対する大量殺傷のこと。これも国内法裁判所であるかわれてきたもの。
以上から、「事後立法の遡及適用」であり、罪刑法定主義を全く満たすものではない。
国際裁判所で裁判がなされるためには、「国際法」によって直接規律されている必要がある｡
東京裁判以前に、報道されていたなんていうのは、あとずけ。
そもそも東京裁判の正当性なんて、とっくにないのだから、「東京裁判で証明されたからある」というのは見苦しい｡
大体「虐殺」っていうのが無抵抗の人を殺す、ということなら、東京大空襲や原爆投下のほうがよっぽど「虐殺」。
南京大虐殺があったかどうかにかかわらず、こちらの「虐殺」は確実にあった｡
東京裁判でさらし首されるべきなのは、アメリカ人のほうが多かったのでは?
東京裁判における適用法規
①通例の戦争犯罪
所謂ジュネーブルール違反。「国内裁判所」において個別的に処罰されていた。「国際裁判所」による処罰は創設的。
②平和に対する罪
侵略戦争の計画・実行・共同謀議のこと。組織犯罪の処罰は全く創設的。
③人道に対する罪
一般市民に対する大量殺傷のこと。これも国内法裁判所であるかわれてきたもの。
以上から、「事後立法の遡及適用」であり、罪刑法定主義を全く満たすものではない。
国際裁判所で裁判がなされるためには、「国際法」によって直接規律されている必要がある｡
72 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 13:27
誰かー、シナでもチョンでも虐殺有り肯定派はいないのか？マッチポンプで楽しませてくれ。
73 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 13:36
「日本軍は常に良いことをした」「悪いことは一切していない」
とは言わない。でもね。ここに出てくる「日本＝悪」としか考えられない
連中とはいったいどういう連中なのだろうか？
やっぱり中国・韓国からの留学生？それとも反日民青？
「大虐殺は完全に無かった」とは言わないが、それに近い意見を言うだけで
ウヨと決めつけるのは止めてくれ
とは言わない。でもね。ここに出てくる「日本＝悪」としか考えられない
連中とはいったいどういう連中なのだろうか？
やっぱり中国・韓国からの留学生？それとも反日民青？
「大虐殺は完全に無かった」とは言わないが、それに近い意見を言うだけで
ウヨと決めつけるのは止めてくれ
74 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 13:59
何で日本だけが「虐殺」をしたとして責められなければならないんだろう。
また、何で日本の左翼は日本の「虐殺」のみを論じ、他の「虐殺」を責めないんだろう。
チベットにおける虐殺についてどう思っているんだろう｡
思ったんだけど、中国は、チベットを侵略し、チベット政策は自国の国内管轄事項だから、これについて非難することは、内政干渉だとしている｡
だったら、日本は南京を占領したのだから、南京大虐殺について論じるのは内政干渉だ、って言うのはどうかな｡
もっとも、今日では、人権侵害は国内管轄事項として、内政干渉であると主張は出来ないことになっているんだけどね｡
また、何で日本の左翼は日本の「虐殺」のみを論じ、他の「虐殺」を責めないんだろう。
チベットにおける虐殺についてどう思っているんだろう｡
思ったんだけど、中国は、チベットを侵略し、チベット政策は自国の国内管轄事項だから、これについて非難することは、内政干渉だとしている｡
だったら、日本は南京を占領したのだから、南京大虐殺について論じるのは内政干渉だ、って言うのはどうかな｡
もっとも、今日では、人権侵害は国内管轄事項として、内政干渉であると主張は出来ないことになっているんだけどね｡
75 ：名無しさん：2000/05/30(火) 14:16
虐殺がなかった派がカエルみたいにギャーギャー言ってるようだが
なんでこうヒステリックにギャーギャー、ギャーギャー騒ぐのかね。
愛国党みたいなのが多いのかな、右翼が街宣車でヒステリックに騒ぐのを
連想させるね。拡声器で町中でギャーギャー騒ぐ右翼は市民の迷惑。
竹島にでも上陸して騒げばいいのにね。
脳みそのチと少ないのが右翼になってるようだが、２ＣＨにも似たようなのが
多いね。２ｃｈでピーピーいうより拡声器を持って南京大虐殺はなかった と
町中を回ってきな。戦闘服を着てね、ついでに北朝鮮に殴り込みでも掛けてみな。
まあ、パソコンおたくには無理かな。
なんでこうヒステリックにギャーギャー、ギャーギャー騒ぐのかね。
愛国党みたいなのが多いのかな、右翼が街宣車でヒステリックに騒ぐのを
連想させるね。拡声器で町中でギャーギャー騒ぐ右翼は市民の迷惑。
竹島にでも上陸して騒げばいいのにね。
脳みそのチと少ないのが右翼になってるようだが、２ＣＨにも似たようなのが
多いね。２ｃｈでピーピーいうより拡声器を持って南京大虐殺はなかった と
町中を回ってきな。戦闘服を着てね、ついでに北朝鮮に殴り込みでも掛けてみな。
まあ、パソコンおたくには無理かな。
76 ：＞７５：2000/05/30(火) 14:24
はは・・・
左翼からみた右翼＝一般人だけど
ここに出てくる低脳サヨクは本当に市民運動とかしてそうだからな
７５見てると悲しくなっちょうよ。
左翼からみた右翼＝一般人だけど
ここに出てくる低脳サヨクは本当に市民運動とかしてそうだからな
７５見てると悲しくなっちょうよ。
77 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 14:26
７５はウヨの煽りだろう
78 ：>75：2000/05/30(火) 14:28
だから虐殺は完全に無かったとは書いてないだろう？
キティサヨはなんでこう極端なのかな？
79 ：直言者：2000/05/30(火) 15:03
市民への虐殺行為は「南京」ではほぼ皆無だろうが、地方部では日本帝国陸軍のゲリラ掃討戦で農村や小都市で稀に住民が巻き添えを食らったのは事実である。
80 ：直言者：2000/05/30(火) 15:09
南京では市民への虐殺行為はほぼ皆無だろうが、地方部では日本帝国陸軍のゲリラ掃討戦で農村･小都市の住民が巻き添えを食らった事件があるのは真実である。
81 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 15:10
ここは南京大虐殺は無かったのが本当の話し限定スレ。
>79
それを言い始めると広島長崎原爆投下、ベトナム戦争まで話しが広がる。
>79
それを言い始めると広島長崎原爆投下、ベトナム戦争まで話しが広がる。
82 ：直言者：2000/05/30(火) 15:15
ま、中狂政府の日本政府からの現金引出し情報戦としては最高の道具でしょうな。日本人は「とにかく謝っとこう」とする（世界では悪い癖）癖があるのですから。
83 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 15:24
＞直言者
南京大虐殺無かったのがバレると一番困るのは連合国。
それも、亜米利加の正義明文が消えてしまう。
そこでシナと日本の外交を正視してるのあった。
シナは所詮、亜米利加の手のひらの上で踊っているだけ。
南京大虐殺無かったのがバレると一番困るのは連合国。
それも、亜米利加の正義明文が消えてしまう。
そこでシナと日本の外交を正視してるのあった。
シナは所詮、亜米利加の手のひらの上で踊っているだけ。
84 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 15:34
８３＞ そうかもしれないですねー。
原爆投下２発、東京大空襲（無差別）は人類史上最大の大虐殺だから、
日本が３０万人くらい大虐殺したことにしておかないと、
バランスとれないからね。
それにしても、シナもアメリカもずるがしこいよ。
原爆投下２発、東京大空襲（無差別）は人類史上最大の大虐殺だから、
日本が３０万人くらい大虐殺したことにしておかないと、
バランスとれないからね。
それにしても、シナもアメリカもずるがしこいよ。
85 ：11：2000/05/30(火) 16:25
しつこいようですが、弾薬がなくても銃剣があります。
銃剣がボロボロになっても大和魂で補えます。
大和魂は、竹ヤリでＢ２９に勝てるほどすばらしいものなのです。
銃剣がボロボロになっても大和魂で補えます。
大和魂は、竹ヤリでＢ２９に勝てるほどすばらしいものなのです。
86 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 17:44
大虐殺があった！！って言ってる人は証拠を示した。
なかった！！って言ってる人は証拠が間違ってることを示した。
んじゃ、なかったんだろう。
当事者の証言はうそかもしれん。ほんとかもしれん。
なかった！！って言ってる人は証拠が間違ってることを示した。
んじゃ、なかったんだろう。
当事者の証言はうそかもしれん。ほんとかもしれん。
87 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 18:00
2年くらい前の朝生テレビのギャラリーの中に、
「私は当時南京大虐殺を見た！！」というシナ老人がいた。
「鉄砲で撃って、死体を河に流していた！！！」とほざいた。
パネリストの一人がこの話しは本当か訪ねたら。
「絶対間違いない！」と断言した。
別のパネリストが呆れ返って幾つかの疑問を話そうと（死体人数など）
したが、司会の田原に止められた。
この後、この老人は興奮が収ままでソワソワしどうしであった。
ボケ老人の戯言で嘘がバレバレのため、司会の田原もこれ以上
突っ込めないと判断して、次のテーマに話しを変えた。
「私は当時南京大虐殺を見た！！」というシナ老人がいた。
「鉄砲で撃って、死体を河に流していた！！！」とほざいた。
パネリストの一人がこの話しは本当か訪ねたら。
「絶対間違いない！」と断言した。
別のパネリストが呆れ返って幾つかの疑問を話そうと（死体人数など）
したが、司会の田原に止められた。
この後、この老人は興奮が収ままでソワソワしどうしであった。
ボケ老人の戯言で嘘がバレバレのため、司会の田原もこれ以上
突っ込めないと判断して、次のテーマに話しを変えた。
88 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 18:22
先週の「ここが変だよ日本人」に、首から上（頭）だけで、生きること
ができる「超人」がでてましたけど、
番組に出演してるシナ人はこのことの真実を主張していました。
以降、私はテレビに出演するシナ人の言うことをいっさい信用しないことに
します。
ができる「超人」がでてましたけど、
番組に出演してるシナ人はこのことの真実を主張していました。
以降、私はテレビに出演するシナ人の言うことをいっさい信用しないことに
します。
89 ：名無しさん：2000/05/30(火) 18:22
戦後だいぶたって人々が忘れかけてから、やおら虐殺は無かったと言い出す
部隊長、マッカーサーがいるときに裁判所に出頭して虐殺は無かったと
なぜ証言しなかった?東京裁判のころはどこに逃げてた?
そんなに大事なことなら是非にでも 証言台に立つべきだろう
ひょっとしてその証言で死刑を免れた人もいるだろうにね。
部隊長、マッカーサーがいるときに裁判所に出頭して虐殺は無かったと
なぜ証言しなかった?東京裁判のころはどこに逃げてた?
そんなに大事なことなら是非にでも 証言台に立つべきだろう
ひょっとしてその証言で死刑を免れた人もいるだろうにね。
90 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 18:38
>89
人々が忘れかけてから、「あれは虐殺だ！戦後保障しろ！！」のほうがズルイ。
東京裁判で証言できないのは、当時そんなもの（虐殺）無かったからである。
人々が忘れかけてから、「あれは虐殺だ！戦後保障しろ！！」のほうがズルイ。
東京裁判で証言できないのは、当時そんなもの（虐殺）無かったからである。
91 ：名無しさん：2000/05/30(火) 18:55
ぼけ老人のたわごとを真に受けて虐殺なかったというおめでたい連中
92 ：直言者：2000/05/30(火) 19:00
南京大虐殺は無し！嘘八百である。以上！
93 ：厨房：2000/05/30(火) 19:05
どっちかはっきりしてください。
94 ：>91：2000/05/30(火) 19:06
ボケシナのたわごとを真に受けて虐殺があったというおめでたい連中
95 ：名無しさん：2000/05/30(火) 19:09
あれって、香港か上海在住のドイツ人ジャーナリストが
また聞きしたのを間に受けて書いたからあんな騒ぎに
なったんでしょ。俺自身は虐殺はあったと思うが、コロ
コロ変わる虐殺人数を考えると、外交手段としてしか
使ってないから無視すべきだと思う。
また聞きしたのを間に受けて書いたからあんな騒ぎに
なったんでしょ。俺自身は虐殺はあったと思うが、コロ
コロ変わる虐殺人数を考えると、外交手段としてしか
使ってないから無視すべきだと思う。
96 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 19:19
＞まだ南京大虐殺があったと言ふ馬鹿は存在するのでせうか？
以上のように馬鹿は存在する。
南京大虐殺（３０万人）は物理的に不可能。歴史的に嘘・誤報。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上のように馬鹿は存在する。
南京大虐殺（３０万人）は物理的に不可能。歴史的に嘘・誤報。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
97 ：名無しさん：2000/05/30(火) 19:21
本日は南京豆を大虐殺して食べちゃいました。
98 ：まあひつこいのは承知で一応置いとく・・・：2000/05/30(火) 21:41
阿南惟幾陸軍省人事局長（当時）
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも
のにして言語に絶するものあり」
（昭和十二年十二月二十二日の陸軍省局長会報に於けるメモより）
真崎甚三郎元教育総監
（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従
って同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云
はば軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着
せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」
（昭和十三年一月二十八日の日記より）
畑俊六教育総監（当時）
「支那派遣軍も作戦一段落とともに、軍紀風紀ようやく退廃、掠奪、強姦類のまことに
忌まわしき行為も少からざる様なれば、この際召集予后備役者を内地に帰らしめ、ま
た上海方面にある松井大将も現役者をもって代らしめ、また軍司令官、師団長などの
召集者も逐次現役者をもって交代せしむるの必要あり」
（昭和十三年一月二十九日の日記より）
澄田來四郎元陸軍中将（終戦時在山西第一軍司令官）
「上司から命令したのが「徴発」であり、然らざるものが「掠奪」だなどという理屈が、
兵隊さんに呑みこめる道理はない。兵士達は、こんなことから、自然掠奪が、たいし
た悪事ではないという気持を持つことになり、一事が万事、延いては良心の麻痺を来
して、軍紀風紀の退廃を生じ、遂に放火、殺人（強姦）果ては虐殺なども、さほどの
悪業とは、思わないような心境に立ち至ったと推するのは、筆者の僻目（ひがめ）だ
ろうか」
（『任官六十周年陸士二十四期生小史』より）
三笠宮崇仁（支那派遣軍参謀、大本営陸軍参謀などを歴任）
「わたしの信念が根底から揺りうごかされたのは、じつはこの一年間（支那派遣軍参謀
時代の一九四三年）であった。いわば「聖戦」というものの実体に驚きはてたのであ
る。罪もない中国の人民にたいして犯したいまわしい暴虐の数かずは、いまさらここ
にあげるまでもない。かかる事変当初の一部の将兵の残虐行為は、中国人の対日敵愾
心をいやがうえにもあおりたて、およそ聖戦とはおもいもつかない結果を招いてしま
った」
（三笠宮崇仁『帝王と墓と民衆』より）
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも
のにして言語に絶するものあり」
（昭和十二年十二月二十二日の陸軍省局長会報に於けるメモより）
真崎甚三郎元教育総監
（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従
って同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云
はば軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着
せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」
（昭和十三年一月二十八日の日記より）
畑俊六教育総監（当時）
「支那派遣軍も作戦一段落とともに、軍紀風紀ようやく退廃、掠奪、強姦類のまことに
忌まわしき行為も少からざる様なれば、この際召集予后備役者を内地に帰らしめ、ま
た上海方面にある松井大将も現役者をもって代らしめ、また軍司令官、師団長などの
召集者も逐次現役者をもって交代せしむるの必要あり」
（昭和十三年一月二十九日の日記より）
澄田來四郎元陸軍中将（終戦時在山西第一軍司令官）
「上司から命令したのが「徴発」であり、然らざるものが「掠奪」だなどという理屈が、
兵隊さんに呑みこめる道理はない。兵士達は、こんなことから、自然掠奪が、たいし
た悪事ではないという気持を持つことになり、一事が万事、延いては良心の麻痺を来
して、軍紀風紀の退廃を生じ、遂に放火、殺人（強姦）果ては虐殺なども、さほどの
悪業とは、思わないような心境に立ち至ったと推するのは、筆者の僻目（ひがめ）だ
ろうか」
（『任官六十周年陸士二十四期生小史』より）
三笠宮崇仁（支那派遣軍参謀、大本営陸軍参謀などを歴任）
「わたしの信念が根底から揺りうごかされたのは、じつはこの一年間（支那派遣軍参謀
時代の一九四三年）であった。いわば「聖戦」というものの実体に驚きはてたのであ
る。罪もない中国の人民にたいして犯したいまわしい暴虐の数かずは、いまさらここ
にあげるまでもない。かかる事変当初の一部の将兵の残虐行為は、中国人の対日敵愾
心をいやがうえにもあおりたて、およそ聖戦とはおもいもつかない結果を招いてしま
った」
（三笠宮崇仁『帝王と墓と民衆』より）
99 ：＞98：2000/05/30(火) 21:47
で、30万人なの？
100 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 21:50
それで？
兵士による略奪暴行を否定しているヤツはいないだろ。
兵士による略奪暴行を否定しているヤツはいないだろ。
101 ：ありがとう、ＮＯ９８さん：2000/05/30(火) 22:01
自分は、南京大虐殺を既成の事実として義務教育で教えられた。
虐殺人数は覚えていないが、確か数十万だったと記憶している。
この年になるまで、その事実を信じきってきたが、最近の「虐殺は無かった」という説を見るうちに、
虐殺の事実に疑問を持つようになった。
しかし、９８さんのスレを読んで納得した。
南京虐殺はあった、三笠宮殿下や阿南陸相（後）のような立派な人が言っているのだから間違いない。
但し、確かに30万という人数には疑問があるし、左翼がこの数値に拘っていること、永遠の過度な謝罪外交を求めていることには納得はいかない。
しかし、このひどい人道に反する行為には、心底怒りを感じる。
数の問題ではない。
これは日本人として忘れてはならないことだし、罪を認めるのは人間として当然の行為。
本当の、国士・右翼諸君、日本人に誇りを持っているのなら、これ以上日本人を貶める行為は止めたまえ。
先の大戦も元は、「アジアを開放するための聖戦」だったはず。
誇り高き日本人でありたいものだ。
虐殺人数は覚えていないが、確か数十万だったと記憶している。
この年になるまで、その事実を信じきってきたが、最近の「虐殺は無かった」という説を見るうちに、
虐殺の事実に疑問を持つようになった。
しかし、９８さんのスレを読んで納得した。
南京虐殺はあった、三笠宮殿下や阿南陸相（後）のような立派な人が言っているのだから間違いない。
但し、確かに30万という人数には疑問があるし、左翼がこの数値に拘っていること、永遠の過度な謝罪外交を求めていることには納得はいかない。
しかし、このひどい人道に反する行為には、心底怒りを感じる。
数の問題ではない。
これは日本人として忘れてはならないことだし、罪を認めるのは人間として当然の行為。
本当の、国士・右翼諸君、日本人に誇りを持っているのなら、これ以上日本人を貶める行為は止めたまえ。
先の大戦も元は、「アジアを開放するための聖戦」だったはず。
誇り高き日本人でありたいものだ。
102 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 22:10
>しかし、このひどい人道に反する行為には、心底怒りを感じる。
>数の問題ではない。
>これは日本人として忘れてはならないことだし、罪を認めるのは人間として当然の行為。
はいはい、これを書きたかったのね。
ご苦労さん。
>数の問題ではない。
>これは日本人として忘れてはならないことだし、罪を認めるのは人間として当然の行為。
はいはい、これを書きたかったのね。
ご苦労さん。
103 ：>101：2000/05/30(火) 22:16
>南京虐殺はあった、三笠宮殿下や阿南陸相（後）のような立派な人が言っているのだから間違いない。
どこを、どう読めば大虐殺があったと読めるのか？
戦時下で連合国・枢軸国双方で行われた略奪・暴行と違うのか？
>誇り高き日本人でありたいものだ。
中国へ行って、謝罪の手本をみせてくれ。
どこを、どう読めば大虐殺があったと読めるのか？
戦時下で連合国・枢軸国双方で行われた略奪・暴行と違うのか？
>誇り高き日本人でありたいものだ。
中国へ行って、謝罪の手本をみせてくれ。
104 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 22:17
でも糞中国人は、レイプが2万から８万件もあるとかとんでもないこと言ってるんだぞ。そんなの不可能なのにな。数は重要だよ。
105 ：名無しさん＠１周年：2000/05/30(火) 22:19
自虐でやんす。
106 ：名無しさん：2000/05/30(火) 23:17
竹内義和 東風（核ミサイル）日本に向けて１３基設置。
いや―ん、東京大虐殺発生?
いや―ん、東京大虐殺発生?
107 ：名無しさん＠３周年：2000/05/31(水) 00:07
歴史上暴行、虐殺がなかった戦争があったなら教えて欲しい
戦争とはそうしたものなのだ
（だからやっていい、という意味ではないぞ）
つまり「日本人として忘れてはならないこと」なのではなく
「人類として忘れてはならないこと」なのだ
ウヨだサヨだという問題でもなければ
連合軍側だけが謝罪請求していいものでもない
戦争とはそうしたものなのだ
（だからやっていい、という意味ではないぞ）
つまり「日本人として忘れてはならないこと」なのではなく
「人類として忘れてはならないこと」なのだ
ウヨだサヨだという問題でもなければ
連合軍側だけが謝罪請求していいものでもない
108 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 03:09
「でっちあげ」って言え＞森
ほめてやるぞ
ほめてやるぞ
109 ：>107：2000/05/31(水) 03:19
なんかずれてるな。中国は大虐殺をでっちあげてそれを政治的に利用しようとしてるんだぞ。おまえのお爺さんとかひい爺さんが極悪人に仕立てられようとしてるんだぞ。「人類として忘れてはならないこと」なんて教訓めいたこと言っててどうするんだよ。そういう類いの事柄ではないことぐらい理解しろ。
110 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 03:20
原爆の被害者数って日本とアメリカじゃ数がそうとう違うよね。
それと同じじゃない？
それと同じじゃない？
111 ：>110：2000/05/31(水) 03:29
全然違います。そういう時限の話ではありません。
112 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 03:31
＞１１１
どう違うか、説明してみて。
どう違うか、説明してみて。
113 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 03:35
馬鹿はひっこんでろ。
114 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 03:41
説明できないなら、いいや。
おやすみ。
おやすみ。
115 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 03:47
＞１１０，１１２ バカですねぇ～。
南京大虐殺はあった。
日本軍は犯罪者の塊である。
日本軍は犯罪者の塊である。
117 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 07:01
戦争や虐殺が無かったら今頃人口爆発で人類は滅亡してるよ。
118 ：37＝49：2000/05/31(水) 07:03
すみません、言い忘れていました。37＝49です。
以上を読む限り、どう見ても否定派の方が優勢ですね。
何度も言いますが、合理的・常識的に考えましょう。
これができないから、オウムをはじめとする宗教や、偏向したイデオロギーに引っか
かってしまうのだと思います。
以上を読む限り、どう見ても否定派の方が優勢ですね。
何度も言いますが、合理的・常識的に考えましょう。
これができないから、オウムをはじめとする宗教や、偏向したイデオロギーに引っか
かってしまうのだと思います。
119 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 07:28
俺も否定派なんだが
この問題に関しては否定派にしても肯定派にしても
ゴー宣読んだ人しか話題にしないよな
義務教育で歴史の教科書と一緒にあの本読ませればいいのに
この問題に関しては否定派にしても肯定派にしても
ゴー宣読んだ人しか話題にしないよな
義務教育で歴史の教科書と一緒にあの本読ませればいいのに
120 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 08:24
＞嘘つき敗訴漫画家
出た出たレッテル張り人格否定低脳（ﾜﾗ。
出た出たレッテル張り人格否定低脳（ﾜﾗ。
121 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 08:31
南京事件を知る上で最もよく使われる資料集である『南京戦史資料集』偕行社
というのがあるけど、これはもともとは南京虐殺を否定する目的で編集されたもの。
でも元兵士たちの証言を集めるうちに、虐殺があったという証拠や証言ばかり
集まってしまい、結局編集の意見は一切載せずに純粋な資料集として刊行されたのだ。
というのがあるけど、これはもともとは南京虐殺を否定する目的で編集されたもの。
でも元兵士たちの証言を集めるうちに、虐殺があったという証拠や証言ばかり
集まってしまい、結局編集の意見は一切載せずに純粋な資料集として刊行されたのだ。
122 ：>120：2000/05/31(水) 08:33
そう言う君もレッテル張り野郎だね
人を非難しながら非難されるようなことをするおバカさん
人を非難しながら非難されるようなことをするおバカさん
123 ：結論：2000/05/31(水) 09:10
あった派は中国に謝罪しろ。
４０年ほど中国で無償で強制労働してこい。
口だけで虐殺はあったと主張するな
124 ：>121：2000/05/31(水) 09:52
>純粋な資料集
全然不純。
証拠 = 出所不明の写真しかない
証言 = 妄想の嘘（シナチクの話）
全然不純。
証拠 = 出所不明の写真しかない
証言 = 妄想の嘘（シナチクの話）
125 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 10:41
自分に酔って、嘘つく人はいます。麻原とか。
言ってるうちに、その人にとって真実になっちゃう人もいます。麻原とか。
言ってるうちに、その人にとって真実になっちゃう人もいます。麻原とか。
126 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 12:24
ところで、アメリカには、「東京大虐殺」に対するお詫びをしろ、と国に求めてる奴らはいるのかな?
127 ：>126：2000/05/31(水) 14:01
>国に求めてる奴らはいるのかな?
在米シナ人の一部にいる。あと、これに触発されたメリケンもいる。
アメリカ国として正式に日本に要求したことはない。もし反証があったら誰か書いてくれ。
在米シナ人の一部にいる。あと、これに触発されたメリケンもいる。
アメリカ国として正式に日本に要求したことはない。もし反証があったら誰か書いてくれ。
128 ：名無しさん：2000/05/31(水) 15:10
中国が満州の７３１石井細菌部隊の人体実験跡地を世界遺産として
申請するそうだが あそこは3000人の丸太の存在が確認されてるそうだ
石井細菌部隊の研究者は米軍に研究資料を渡して無罪放免
後、ミドリ十字製薬で研究する。エイズ菌をばらまいたのも研究の一環かな。
素知らぬ顔で病院長になったのも多いらしい。世渡り上手ねえ
申請するそうだが あそこは3000人の丸太の存在が確認されてるそうだ
石井細菌部隊の研究者は米軍に研究資料を渡して無罪放免
後、ミドリ十字製薬で研究する。エイズ菌をばらまいたのも研究の一環かな。
素知らぬ顔で病院長になったのも多いらしい。世渡り上手ねえ
南京大虐殺が否定されたら731部隊か。
130 ：名無しさん：2000/05/31(水) 15:59
南京大虐殺 ＡＮＤ 石井細菌部隊
131 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 16:02
だれか「大虐殺」の定義おしえてぇー！。
132 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 16:12
シナ辞典より
大虐殺：日本人がシナ人を２人以上殺した場合。シナ人は民間人軍人を問わない。
大虐殺：日本人がシナ人を２人以上殺した場合。シナ人は民間人軍人を問わない。
133 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 16:15
乞食チュウコクジンが金欲しさに、ニッポンを恐喝しているだけです。
戦争で虐殺とか言ってる事自体バカですよね。
戦争で虐殺とか言ってる事自体バカですよね。
134 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 16:16
＞１３１
確かに定義は大事だ｡異なる定義どうしで言い争っていても、意味はない｡
肯定派、否定派に聞きたい。
確かに定義は大事だ｡異なる定義どうしで言い争っていても、意味はない｡
肯定派、否定派に聞きたい。
135 ：>124：2000/05/31(水) 16:49
自分の国の兵士の証言すら信用できないとしたら
否定派はいったい何を根拠に南京を否定して行くのだ？
否定派はいったい何を根拠に南京を否定して行くのだ？
136 ：>134：2000/05/31(水) 16:52
名無しで仕切ってんじゃねーよ
さて、
まずは大虐殺だ大虐殺だと騒ぎ始めた「肯定派」が示さないと話しが始まらないな。
否定派は肯定派が何を主張しているのか分からなければ存在すらできない。
だれか、ここの↓バカ連に聞いとくれ。
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/
さて、
まずは大虐殺だ大虐殺だと騒ぎ始めた「肯定派」が示さないと話しが始まらないな。
否定派は肯定派が何を主張しているのか分からなければ存在すらできない。
だれか、ここの↓バカ連に聞いとくれ。
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/
137 ：直言者：2000/05/31(水) 17:18
132の方へ・・恐喝のみならず、日本人を核兵器で殲滅OR日本領土を略奪しようとしている。挙句の果ては「盾」のTMD配備を「槍」と決め付けている。これではまるで強盗が「家に防犯装置をつけたら襲撃するぞ」と喚くのと＝。
138 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 17:24
>135 匿名兵士（後日発見されたメモによる自称旧日本軍兵士）と山田栴二少将（実名）と比べて、
あんたが、どっちの話しを信じるかだ。
あんたが、どっちの話しを信じるかだ。
139 ：132>137：2000/05/31(水) 17:47
ｱﾉ...南京大虐殺肯定派への、当てつけのつもりだったんですが。
でも、肯定派の意見をまとめると>132の定義に落ち着きますがね。(ﾊｱﾄ
でも、肯定派の意見をまとめると>132の定義に落ち着きますがね。(ﾊｱﾄ
140 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 18:01
>136
「同情するなら金よこせ」と主張してて考えがわかりやすね～～。
「同情するなら金よこせ」と主張してて考えがわかりやすね～～。
141 ：名無しさん：2000/05/31(水) 18:17
虐殺なかった派の連中、極右の宣伝を鵜呑みにしてるね
戦争中ならこういう連中ヨイショされてシャブを打たれて
特攻隊で犬死だろうな
戦争中ならこういう連中ヨイショされてシャブを打たれて
特攻隊で犬死だろうな
142 ：名無しさん：2000/05/31(水) 18:27
しかし、なんだな ここの板には変なウヨがいるみたいだな
よほどのヒマジンで引きこもりウヨか?
よほどのヒマジンで引きこもりウヨか?
143 ：>141.142：2000/05/31(水) 18:30
追いつめられるとこれだ…。
144 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 18:34
＞１４２，「ウヨ」「サヨ」っていうけど、
真ん中はどこよ？馬鹿サヨクよ。
真ん中はどこよ？馬鹿サヨクよ。
145 ：名無しさん：2000/05/31(水) 18:41
よくいうぜ、誰か頭のよくなる薬を変質ウヨに飲ませてやりな
146 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 18:46
だーかーらー、何十万人もの大虐殺の証拠を示せば、
こっちはすぐに納得するんだって。
本当はサヨが政治に利用したいだけじゃないの？
こっちはすぐに納得するんだって。
本当はサヨが政治に利用したいだけじゃないの？
147 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 18:51
俺はアメリカ人の変質サヨだけど、
広島大虐殺２０万、長崎大虐殺１０万、東京大虐殺１０万、計４０万大虐殺
は日本の「でっち上げ」だと思ってるよ。
日本の馬鹿サヨクだちも賛同してくれるだろう！！。
広島大虐殺２０万、長崎大虐殺１０万、東京大虐殺１０万、計４０万大虐殺
は日本の「でっち上げ」だと思ってるよ。
日本の馬鹿サヨクだちも賛同してくれるだろう！！。
148 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 19:05
＞１４７
うまい！！
うまい！！
149 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 19:11
負け犬に語る口なし。うざいよ。
150 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 19:14
＞１４７
アメリカ人？
そんな民族はないよ。
出直しなさい。
アメリカ人？
そんな民族はないよ。
出直しなさい。
151 ：>147：2000/05/31(水) 19:32
>計４０万大虐殺
ま、連合軍がこれだけ殺したから、南京虐殺３０万人をでっち上げないとバランスが取れないね。
自爆してるよ、>147 馬鹿サヨク。
ま、連合軍がこれだけ殺したから、南京虐殺３０万人をでっち上げないとバランスが取れないね。
自爆してるよ、>147 馬鹿サヨク。
152 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 19:37
>151 在日チュンだろ？
153 ：>151：2000/05/31(水) 19:45
147はサヨへの皮肉だと思うけど……？
154 ：>151：2000/05/31(水) 19:58
ってゆ～か、その程度のことも読みとれんのか？
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀∀´）＜ 要は世界がどっちを信じるかだよ。
（ ） │ 虐殺否定派に勝ち目はあるまい（ｹｹｹ
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
（ ｀∀´）＜ 要は世界がどっちを信じるかだよ。
（ ） │ 虐殺否定派に勝ち目はあるまい（ｹｹｹ
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
156 ：＞１５５：2000/05/31(水) 20:10
一番大事なのは真実がどちらかだ。
虐殺あり説は中国やアメリカの国益に基づいた宣伝が元になっている。
100%嘘かどうかはわからないが、100%真実であるという保証はいっさいない。
虐殺あり説は中国やアメリカの国益に基づいた宣伝が元になっている。
100%嘘かどうかはわからないが、100%真実であるという保証はいっさいない。
157 ：>155：2000/05/31(水) 20:33
まあ、それが左翼の本音だろうね。
結果として自分たちの首を絞めることになるんだが。
結果として自分たちの首を絞めることになるんだが。
158 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 21:01
１４７で書き込みしたアメリカ人変質サヨクですが、中共の幹部もやってます。
１５５が言われるように、世界に「南京大虐殺」を信じてもらうため、懐柔工作
に励んでる今日この頃です。
右よりの、政治家、評論家、オピニオンリーダーを我が大国「中国」に
熱烈歓迎のうえ招待し、美味い食事と酒と美女で接待すると馬鹿な日本人は
「いちころ」です。
かようにして、河野洋平、加藤紘一などなど、多くの政治家を我が大国「中国」
に隷属させることに成功しました。
今後の懐柔工作の対象は西村慎吾議員と産経新聞の首脳なのですが、
なかなかうまくいきません。なにか良い方法はないでしょうか？
＞１５０ 確かにアメリカ人っていう民族はいませんね。陳謝します。
１５５が言われるように、世界に「南京大虐殺」を信じてもらうため、懐柔工作
に励んでる今日この頃です。
右よりの、政治家、評論家、オピニオンリーダーを我が大国「中国」に
熱烈歓迎のうえ招待し、美味い食事と酒と美女で接待すると馬鹿な日本人は
「いちころ」です。
かようにして、河野洋平、加藤紘一などなど、多くの政治家を我が大国「中国」
に隷属させることに成功しました。
今後の懐柔工作の対象は西村慎吾議員と産経新聞の首脳なのですが、
なかなかうまくいきません。なにか良い方法はないでしょうか？
＞１５０ 確かにアメリカ人っていう民族はいませんね。陳謝します。
さげ
>>135 匿名兵士（後日発見されたメモによる自称旧日本軍兵士）と山田栴二少将（実名）と比べて、
>あんたが、どっちの話しを信じるかだ。
おまえ、証言がこれだけしか存在しないとでも思っているのかね
それに少将なんて高級将校よりも無名の一兵士の証言の方がはるかに信頼が置ける
なぜなら高級将校ほど重い責任を負うことになり、責任逃れや軍部の意向が
反映されやすい立場にあるからだ。だが一兵士だと緘口令をしいても徹底させるのは
不可能だし、逆に予断の無い見たままの証言を得やすいのが道理であろう
>あんたが、どっちの話しを信じるかだ。
おまえ、証言がこれだけしか存在しないとでも思っているのかね
それに少将なんて高級将校よりも無名の一兵士の証言の方がはるかに信頼が置ける
なぜなら高級将校ほど重い責任を負うことになり、責任逃れや軍部の意向が
反映されやすい立場にあるからだ。だが一兵士だと緘口令をしいても徹底させるのは
不可能だし、逆に予断の無い見たままの証言を得やすいのが道理であろう
161 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 22:47
162 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 23:45
そうなんだよね。こっちも1人も殺してないとは言ってないんだよ。でも30万人殺したとか、8万人レイプしたとか、とんでもない言いがかりつけられているわけ。数は大問題なんだよ。あるとか言ってる人はレイプ・オブ・南京の内容知ってるのかな。日本人が極悪非道の残虐な国民に仕立てられてるんだよ。
163 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 00:24
もうやめろや！糞虫どもが。ここはマスコミ板だ。
165 ：＞１６４：2000/06/01(木) 01:18
そういうなよ。
これはマスコミの問題でもあるんだぜ。
これはマスコミの問題でもあるんだぜ。
166 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 01:27
この問題はどうせＴＶや新聞では徹底的に議論できないから、
せめてネット（２ｃｈ）では、議論してくださいな。
せめてネット（２ｃｈ）では、議論してくださいな。
167 ：>161：2000/06/01(木) 03:56
こっちも３０万が絶対とは言わないがな
しかし現在判明している旧日本軍の明確な資料をつき合わせるだけでも６万以上
その他調査を含めれば２０万を越えるのは、ほぼ確実
しかし現在判明している旧日本軍の明確な資料をつき合わせるだけでも６万以上
その他調査を含めれば２０万を越えるのは、ほぼ確実
168 ：>167：2000/06/01(木) 04:16
相当電波入ってるな
防衛庁の奥に眠る資料が出てきたらもっと増えそうだよな
170 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 04:20
警察の不祥事を信じたくない警察オタクのたわごとみたい＞南京否定ヤロー
171 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 04:28
UFOの存在を信じるトンデモ野郎のたわ言みたい＞南京肯定野郎
172 ：＞１６７：2000/06/01(木) 04:40
仮に２０万人が殺されたとしたら、城内は臭くて仕方なかったろうね。
しかも尋常じゃない臭いに満たされてただろう。
南京城はかなりせまい都市だと聞いているが、レイプとかしてる場合じゃないな。
偽造のおそれのある資料より、もっと科学的に考えましょう。
しかも尋常じゃない臭いに満たされてただろう。
南京城はかなりせまい都市だと聞いているが、レイプとかしてる場合じゃないな。
偽造のおそれのある資料より、もっと科学的に考えましょう。
173 ：１７２続き：2000/06/01(木) 04:53
日本軍はさんざん悪行を尽くした後、その死体の後始末を慈善団体に任せたという。
このシチュエーションもかなり不自然だが、、、、。
少なくとも埋めた場所はわかってたはず。すぐ掘り出して検証すれば有無をいわせず
虐殺を認めさせることができたはず。
しかもそんなに難しいことではない。
日本が負けたのが１９４５年、国共内戦が終わったのが４９年、そのときでもよかった。
ユダヤ人収容所やポルポトの虐殺なんかは動かぬ証拠があるからな。
いまやって１０万くらい出てこないととうてい信じることができん。
それに掘り返すのはそんなに難しいこ
このシチュエーションもかなり不自然だが、、、、。
少なくとも埋めた場所はわかってたはず。すぐ掘り出して検証すれば有無をいわせず
虐殺を認めさせることができたはず。
しかもそんなに難しいことではない。
日本が負けたのが１９４５年、国共内戦が終わったのが４９年、そのときでもよかった。
ユダヤ人収容所やポルポトの虐殺なんかは動かぬ証拠があるからな。
いまやって１０万くらい出てこないととうてい信じることができん。
それに掘り返すのはそんなに難しいこ
174 ：こう言った馬鹿がいた：2000/06/01(木) 05:04
「日本が行った行為は侵略戦争だから、死亡したすべての人間を虐殺とみなす。」
彼らは都合が悪くなるとこう言います。
彼らは都合が悪くなるとこう言います。
175 ：１７３続き：2000/06/01(木) 05:05
上のは５３とかぶっていたな。あと
もしレイプが大々的に行われていたとしたら＜むろん無かったとはイワンが
その１０ヶ月後に出産ラッシュだっただろう。もしくは中絶手術がおおはやりだったはず。
どちらにしても産婦人科は大流行だったはずだ。
当時金持ちは逃げていただろうから医者はほとんど居なかったはずだろう。
ならば人口動向に証拠がでるはず。
統計的に見た証拠が欲しい。
もしレイプが大々的に行われていたとしたら＜むろん無かったとはイワンが
その１０ヶ月後に出産ラッシュだっただろう。もしくは中絶手術がおおはやりだったはず。
どちらにしても産婦人科は大流行だったはずだ。
当時金持ちは逃げていただろうから医者はほとんど居なかったはずだろう。
ならば人口動向に証拠がでるはず。
統計的に見た証拠が欲しい。
176 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 05:08
そう、都合が悪くなると言い出すってのがポイントね。(笑)
数は問題じゃないだの、広義の強制連行だのね。
数は問題じゃないだの、広義の強制連行だのね。
177 ：＞175：2000/06/01(木) 05:24
レイプによる受胎率＝３５％（ボスニアでの調査）
平時の受胎率は＝２．５％
＝ランディ・ソーンヒルニューメキシコ大学教授＝
平時の受胎率は＝２．５％
＝ランディ・ソーンヒルニューメキシコ大学教授＝
178 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 05:59
レイプしたあと殺していたら出産ラッシュは起こらないよ
179 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 06:01
それにレイプされた時の子供をまともに育てようと思うか？
まあほとんどは闇に葬られただろうね
まあほとんどは闇に葬られただろうね
180 ：＞179：2000/06/01(木) 06:18
確かに・・・君だったら殺しかねない。
181 ：>173：2000/06/01(木) 06:20
赤十字をはじめとする国内外の団体がやっていたが、それらの数字を調べると
２０万近い数字になることはもちろん知っているよね
２０万近い数字になることはもちろん知っているよね
182 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 06:44
３０万人が虐殺されて、
２０万人がレイプにより受胎した？
２０万人がレイプにより受胎した？
183 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 06:47
20万人分の遺体が発見されているということですか？
それともレイプの話？
それともレイプの話？
184 ：中道右派（バカサヨから見たら相対極右）：2000/06/01(木) 07:09
＞純粋な皆さんへ
３０万人なんて殺してないって
まじで冷静にその人数について考えてみ
な？ありえへんやろ？
そら殺したかもしれんけどこの人数は不可能や
「あったんだあったんだー」っておまえら駄々こねるこどもか?
何の為にその頭ついとんねん。ちっとは考えろ
３０万人なんて殺してないって
まじで冷静にその人数について考えてみ
な？ありえへんやろ？
そら殺したかもしれんけどこの人数は不可能や
「あったんだあったんだー」っておまえら駄々こねるこどもか?
何の為にその頭ついとんねん。ちっとは考えろ
185 ：２ちゃんのきちがいに南京大虐殺論争なんて無理：2000/06/01(木) 07:12
身の程わきまえろ
186 ：>181：2000/06/01(木) 07:23
ソースを教えてください。
187 ：＞１８５：2000/06/01(木) 07:52
っていうか、
今の今迄出鱈目な証拠で「あった」と信じ込まされてて、
その証拠が「偽物」ってわかったら
真相を知りたいと思うのが普通だろう。
わりとまともにスレが育ってんだから水さすなや。
今の今迄出鱈目な証拠で「あった」と信じ込まされてて、
その証拠が「偽物」ってわかったら
真相を知りたいと思うのが普通だろう。
わりとまともにスレが育ってんだから水さすなや。
188 ：子供：2000/06/01(木) 08:13
本多勝一がかつて、南京大虐殺に関して文芸春秋社と裁判してた記憶があるのですが、
結果はどうなったんでしたっけ？
今の本多は読まないけど、過去の著作は好きな僕です。よろしく。
結果はどうなったんでしたっけ？
今の本多は読まないけど、過去の著作は好きな僕です。よろしく。
189 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 08:46
「中国の旅」シリーズ これには、南京問題だけで無く、百人斬り等々数多くの虚報で遺族達からの抗議を受けましたが、朝日新聞と中国政府の物量の前に
ほとんど押しつぶされてきたのが現実です。ただ、今この本を読んでもあまり意味がありません、何故なら数々の指摘に初版の頃から比べるとかなり変わってます。
朝日の問題点については、 稲垣武氏・片岡正己氏・伊沢元彦氏の著作物を読まれると何故こんなに問題であるかが、分かります。
ほとんど押しつぶされてきたのが現実です。ただ、今この本を読んでもあまり意味がありません、何故なら数々の指摘に初版の頃から比べるとかなり変わってます。
朝日の問題点については、 稲垣武氏・片岡正己氏・伊沢元彦氏の著作物を読まれると何故こんなに問題であるかが、分かります。
190 ：＞１２２の馬鹿：2000/06/01(木) 08:54
＞出た出たレッテル張り人格否定低脳（ﾜﾗ。
＞＞そう言う君もレッテル張り野郎だね
人を非難しながら非難されるようなことをするおバカさん
おいおい、俺の発言の何処がレッテル張りだよ（藁？最後の低脳は感想だろ？
＞＞そう言う君もレッテル張り野郎だね
人を非難しながら非難されるようなことをするおバカさん
おいおい、俺の発言の何処がレッテル張りだよ（藁？最後の低脳は感想だろ？
191 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 08:56
レッテル貼りってのは論破したい相手に対する時悪質なんだよ。
じゃなきゃ単なる中傷だからな。
じゃなきゃ単なる中傷だからな。
192 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 09:08
193 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 09:42
大虐殺肯定派は「殺戮があった！」と言うけど、殺害人数を絶対言わないよね。
一部、四則演算のできない電波ヤロウが誇大な数字を挙げてるだけだし。
西洋人から観たら、日本人とシナ人の区別はついたのかな。。。。。？
そう言えば、カンボジア内戦中・内戦後、
ポルポト派の軍服着た偽ポルポト派軍人が、村人たち脅して略取してたっけ。
いつの時代も騒乱に便乗して、善い思いするやつはいるけどね。
一部、四則演算のできない電波ヤロウが誇大な数字を挙げてるだけだし。
西洋人から観たら、日本人とシナ人の区別はついたのかな。。。。。？
そう言えば、カンボジア内戦中・内戦後、
ポルポト派の軍服着た偽ポルポト派軍人が、村人たち脅して略取してたっけ。
いつの時代も騒乱に便乗して、善い思いするやつはいるけどね。
194 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 10:13
殺害人数を正確に教えろ｡
①殺害が全くないと主張する否定派
②殺害があったが、「大虐殺」までは行かないだろうという否定派
③殺害があって（＜３０万）、その数は「大虐殺」に相当するという肯定派
④３０万人殺害されたという肯定派
①④を主張する奴はほとんどいないだろ。
②と③のどちらが正しいかは「殺害人数」と「どれぐらい殺されれば大虐殺にあたるか」を明らかにする必要がある｡
否定派はそれだけ殺した証拠がないといっているのだから、肯定派は殺された人数の正確な数を教えてくれ｡兵士の話なんかいいからな。
①殺害が全くないと主張する否定派
②殺害があったが、「大虐殺」までは行かないだろうという否定派
③殺害があって（＜３０万）、その数は「大虐殺」に相当するという肯定派
④３０万人殺害されたという肯定派
①④を主張する奴はほとんどいないだろ。
②と③のどちらが正しいかは「殺害人数」と「どれぐらい殺されれば大虐殺にあたるか」を明らかにする必要がある｡
否定派はそれだけ殺した証拠がないといっているのだから、肯定派は殺された人数の正確な数を教えてくれ｡兵士の話なんかいいからな。
195 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 10:20
南京大虐殺が「なかった」というのは、つけいられる隙を生む言葉です。
「これから出てくるかもしれない」という主張をあわせられると、
終わることのない言葉遊びになってしまうから。
なので、南京大虐殺の「証拠はみつかってない」ではどうでしょう。
これは「確たる証拠が見つかれば（南京事件を）認めます」というもの。
ただし、（証拠の無い）現状で、南京事件を認めるわけにはいきませんが前提。
そして確たる証拠なんぞは出てこない。
「これから出てくるかもしれない」という主張をあわせられると、
終わることのない言葉遊びになってしまうから。
なので、南京大虐殺の「証拠はみつかってない」ではどうでしょう。
これは「確たる証拠が見つかれば（南京事件を）認めます」というもの。
ただし、（証拠の無い）現状で、南京事件を認めるわけにはいきませんが前提。
そして確たる証拠なんぞは出てこない。
196 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 10:59
証拠の品物、現場は支那人が握ってる。
日本はどー見ても不利だよな。
おまけに、朝日が撹乱記事連発して自虐に酔いしれてるし。ムチャクチャ。
日本はどー見ても不利だよな。
おまけに、朝日が撹乱記事連発して自虐に酔いしれてるし。ムチャクチャ。
197 ：>194：2000/06/01(木) 11:12
機種依存文字んなんか使うな。
198 ：196：2000/06/01(木) 11:17
証拠といっても、否定派を裏付ける証拠の話しね。
例えば、殺害写真と現場の不整合とか、支那人どうしの虐殺とか、
支那人も南部と北部で言葉が通じないほど別民族なんだよ。
そんで、被害者死体の中に日本軍の者が混ざってるとか。
あと、南京大虐殺前の「南京事件」の死体数が混ざるとかね。
★南京事件
１９２７年３月 山東軍閥張宗昌の軍隊が南京撤退の際、列国の領事館を略奪したことを口実に、
英・米の軍艦が南京を砲撃した事件。革命勢力に脅威を与え、蒋介石ら国民党右派が共産党と
分裂するきっかけとなった。
1988.国語大辞典（新装版）小学館 1988.
例えば、殺害写真と現場の不整合とか、支那人どうしの虐殺とか、
支那人も南部と北部で言葉が通じないほど別民族なんだよ。
そんで、被害者死体の中に日本軍の者が混ざってるとか。
あと、南京大虐殺前の「南京事件」の死体数が混ざるとかね。
★南京事件
１９２７年３月 山東軍閥張宗昌の軍隊が南京撤退の際、列国の領事館を略奪したことを口実に、
英・米の軍艦が南京を砲撃した事件。革命勢力に脅威を与え、蒋介石ら国民党右派が共産党と
分裂するきっかけとなった。
1988.国語大辞典（新装版）小学館 1988.
199 ：>196：2000/06/01(木) 11:21
証拠と言ってもまともなものではないんだよね。
女の死体写真出して、日本人がレイプした後、殺したんだとか言い張ってるだけで。
30万人殺害とか、8万人レイプとかの根拠になるような証拠はないわけ。
女の死体写真出して、日本人がレイプした後、殺したんだとか言い張ってるだけで。
30万人殺害とか、8万人レイプとかの根拠になるような証拠はないわけ。
200 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 11:25
世紀の偽書「ユダヤプロトコル」と同じだな。＝レイプオブナンキン
201 ：196：2000/06/01(木) 13:04
結局、何十万人殺した・・・・・・・・・・・じゃなくて、
「日本軍が殺害した民間支那人は2人か？10人か？結局何人だ？」と言うレベルの、
大虐殺肯定派への質問になるよ。
大虐殺肯定派はもっと骨のある議論してね。（埋まってるか．．．．）
「日本軍が殺害した民間支那人は2人か？10人か？結局何人だ？」と言うレベルの、
大虐殺肯定派への質問になるよ。
大虐殺肯定派はもっと骨のある議論してね。（埋まってるか．．．．）
202 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 13:41
秦なんとかっていう「諸君」に良く出る学者は
南京虐殺数は４，５万って言ってたと思うけど
秦さんの主張してる正確な数字希望。
南京虐殺数は４，５万って言ってたと思うけど
秦さんの主張してる正確な数字希望。
203 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 13:45
しかし問題は、世論が大虐殺肯定に向いているという現状。
立てよ国民！ 気付け国民！
立てよ国民！ 気付け国民！
204 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 14:04
>195
つーか、証拠が無いのが大虐殺が無かったことの証拠になるんだな。
外国で何万人も殺して、証拠を残さないなんて無理だもの。
つーか、証拠が無いのが大虐殺が無かったことの証拠になるんだな。
外国で何万人も殺して、証拠を残さないなんて無理だもの。
205 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 14:05
大虐殺肯定派が証拠だと言いはってる写真には、せいぜい数十人の死体しか
写っていない。どう考えてもおかしいんだよ。大虐殺が本当にあって、それを記録
しようとした人がいるなら、１枚で何千人もの死体が写ってる写真を撮るはず。
大して広くもない所で何万人も殺したのなら、見渡すかぎり死体だらけとか、
何千人もの死体が山積みになっている場所があったはず。
でも、そういう写真は無い。
冷静に考えてみればおかしいことはわかるんだよね。
写っていない。どう考えてもおかしいんだよ。大虐殺が本当にあって、それを記録
しようとした人がいるなら、１枚で何千人もの死体が写ってる写真を撮るはず。
大して広くもない所で何万人も殺したのなら、見渡すかぎり死体だらけとか、
何千人もの死体が山積みになっている場所があったはず。
でも、そういう写真は無い。
冷静に考えてみればおかしいことはわかるんだよね。
206 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 14:13
そりゃそうだ、証拠がないと信用できん
207 ：>204：2000/06/01(木) 14:24
それはまさしくその通りでしょう。私もそう思っています。
ただ、否定派が「証拠が無い」と主張しても、必ず戻ってくる言葉は、
「まだ見つかってないだけである」や「国家権力が隠している」などです。
これではいつまでも堂々巡りです。
なので、否定派は大人の態度で折衷案として、
「では確実な証拠が出てきたら大虐殺を認める。
その代わり、現状では証拠が無いんだから認められない」とすれば、
筋は通っていますし、なにより肯定派は確実な証拠を出さねばなりません。
要は、物わかりの悪い人間を諭すやり方です。なだめすかして道理を説くのです。
ただ、否定派が「証拠が無い」と主張しても、必ず戻ってくる言葉は、
「まだ見つかってないだけである」や「国家権力が隠している」などです。
これではいつまでも堂々巡りです。
なので、否定派は大人の態度で折衷案として、
「では確実な証拠が出てきたら大虐殺を認める。
その代わり、現状では証拠が無いんだから認められない」とすれば、
筋は通っていますし、なにより肯定派は確実な証拠を出さねばなりません。
要は、物わかりの悪い人間を諭すやり方です。なだめすかして道理を説くのです。
208 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 14:45
「大虐殺」があったか否か、はある程度科学的常識があれば、
結論が出るのだが、私が問題にしたいのは、
南京大虐殺をあったことにしたい、と考える半日日本人の心理、
「南京大虐殺」を半日プロパガンダ、外交カードに使う中共への
対抗手段、であります。
結論が出るのだが、私が問題にしたいのは、
南京大虐殺をあったことにしたい、と考える半日日本人の心理、
「南京大虐殺」を半日プロパガンダ、外交カードに使う中共への
対抗手段、であります。
209 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 14:52
上の訂正。「半日」ー＞「反日」
210 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 15:11
反日であることが、何か正義であることのように
妄想されている気がします。
GHQは巧いことやったな、と私などは思うのですがね。
妄想されている気がします。
GHQは巧いことやったな、と私などは思うのですがね。
211 ：名無しさん：2000/06/01(木) 16:09
虐殺肯定派に虐殺の証拠を見せろというなら
虐殺なかった派は虐殺なかったという証拠を出してみろ
レイプ、殺人、放火、強奪など南京で一切なかったという証拠を出してみな
ウヨは南京大虐殺は一切なかったと主張してんだぜ
南京攻略軍は紳士の集団だったと主張しているのだから
一切不法行為がなかったという証拠を虐殺なかった派は出すべきだろう
虐殺なかった派は虐殺なかったという証拠を出してみろ
レイプ、殺人、放火、強奪など南京で一切なかったという証拠を出してみな
ウヨは南京大虐殺は一切なかったと主張してんだぜ
南京攻略軍は紳士の集団だったと主張しているのだから
一切不法行為がなかったという証拠を虐殺なかった派は出すべきだろう
212 ：>211：2000/06/01(木) 16:22
君は目が悪いのか？
213 ：＞２１２：2000/06/01(木) 16:34
君は頭が悪いのか？
最近 お薬飲んでる？
最近 お薬飲んでる？
214 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 16:34
このスレの流れを読めない盲目君だろう
＞ウヨは南京大虐殺は一切なかったと主張してんだぜ
こんな発言あったか？
多少の虐殺はあっただろうが。便衣兵の処刑などを見間違えたのが多く
概ね無いに等しいだろうとかいう発言はあったが。。。
ま、サヨお得意の「決めつけ」だろうから相手にするだけ無駄だろうけどな
＞ウヨは南京大虐殺は一切なかったと主張してんだぜ
こんな発言あったか？
多少の虐殺はあっただろうが。便衣兵の処刑などを見間違えたのが多く
概ね無いに等しいだろうとかいう発言はあったが。。。
ま、サヨお得意の「決めつけ」だろうから相手にするだけ無駄だろうけどな
215 ：>211：2000/06/01(木) 16:43
あったならあったで良いけど（俺は無かったかどうかは別にして３０万などウソと思う）
あったと思うなら、貴方（２１１）は中国に対して謝罪してください
口だけで有った有ったと騒ぐのは誰でも出来ますから、せめて誠意だけでも
みせて下さいね
貴方自身は強制労働でもして、貴方の母とそして居るなら姉か妹は慰安婦に
でもなって下さい
まぁ上の要求は無理なのは判ってます。でもせめて今持っている全財産は中国に
献金する覚悟で書いて欲しいですね
あったと思うなら、貴方（２１１）は中国に対して謝罪してください
口だけで有った有ったと騒ぐのは誰でも出来ますから、せめて誠意だけでも
みせて下さいね
貴方自身は強制労働でもして、貴方の母とそして居るなら姉か妹は慰安婦に
でもなって下さい
まぁ上の要求は無理なのは判ってます。でもせめて今持っている全財産は中国に
献金する覚悟で書いて欲しいですね
216 ：>211：2000/06/01(木) 16:49
強姦、放火、殺人などの逸脱行為はありました。ただそれは戦争犯罪として、
加害者は軍法会議で裁かれ、中には切腹命令を出された例が文書として残っています。
現代社会でも逸脱者は必ずいるものです。17歳がバスを乗っ取って、
リンチ殺人が起こったら、日本はただちに犯罪立国になるのでしょうか。
ごく一部の逸脱行為をもってして、それを全体のように捕らえるのは愚かです。
加害者は軍法会議で裁かれ、中には切腹命令を出された例が文書として残っています。
現代社会でも逸脱者は必ずいるものです。17歳がバスを乗っ取って、
リンチ殺人が起こったら、日本はただちに犯罪立国になるのでしょうか。
ごく一部の逸脱行為をもってして、それを全体のように捕らえるのは愚かです。
217 ：名無しさん：2000/06/01(木) 18:44
だからさ、虐殺はあったわけだろ?
いわゆる右翼が主張しているのは 南京大虐殺は幻だった だぜ。
そういう狂信的なことを言い出すからおかしくなる。
願望と現実を混同しているね。まあ、そういう連中だから
無謀な戦争を始めたのだろうが。
いわゆる右翼が主張しているのは 南京大虐殺は幻だった だぜ。
そういう狂信的なことを言い出すからおかしくなる。
願望と現実を混同しているね。まあ、そういう連中だから
無謀な戦争を始めたのだろうが。
218 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 18:53
＞217
虐殺はあっただろうけど南京大虐殺は幻(というかでっち上げ)だね
これはまったく矛盾してないよ
ただの虐殺ならどの戦争でも行われているし
そのレベルならサンフランシスコ講和条約などですでに解決済み
解決じゃないとしたら人類史上のすべての戦争に関してやらなきゃいけなくなるぞ
数十万規模の非戦闘員に対する虐殺なんてのは広島、長崎の原爆や東京大空襲
あるいは中共のチベット、ウイグルぐらいしかないんじゃないか
虐殺はあっただろうけど南京大虐殺は幻(というかでっち上げ)だね
これはまったく矛盾してないよ
ただの虐殺ならどの戦争でも行われているし
そのレベルならサンフランシスコ講和条約などですでに解決済み
解決じゃないとしたら人類史上のすべての戦争に関してやらなきゃいけなくなるぞ
数十万規模の非戦闘員に対する虐殺なんてのは広島、長崎の原爆や東京大空襲
あるいは中共のチベット、ウイグルぐらいしかないんじゃないか
219 ：218：2000/06/01(木) 18:54
＞数十万規模の非戦闘員に対する虐殺
あとナチスのホロコーストね
あとナチスのホロコーストね
220 ：>218：2000/06/01(木) 19:57
チベットでの虐殺は、今現在行われていますね。
なぜ正義を自称するサヨクマスコミは、報道しないんでしょうか。
中共に逆らえない何かがあるのかしら。
なぜ正義を自称するサヨクマスコミは、報道しないんでしょうか。
中共に逆らえない何かがあるのかしら。
221 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 21:38
>216
そうなんだよね。確かに強姦とかやったやつはいた。
それを処罰した記録も残ってる。
でもそれは逆に、大虐殺や何万件ものレイプが無かった証拠になるんだよね。
本当に大虐殺や何万件ものレイプがあったのなら、そんなことで処罰されるわけないんだから。
そうなんだよね。確かに強姦とかやったやつはいた。
それを処罰した記録も残ってる。
でもそれは逆に、大虐殺や何万件ものレイプが無かった証拠になるんだよね。
本当に大虐殺や何万件ものレイプがあったのなら、そんなことで処罰されるわけないんだから。
222 ：＞２２１：2000/06/01(木) 22:43
ていうか、マトモに状況を判断できるなら総合的に殆どウソって分かるよな。
屁理屈はいくらでも言えるけどね。
屁理屈はいくらでも言えるけどね。
223 ：名無しさん：2000/06/01(木) 23:03
東京大空襲は５０万の被害が出たそうです(どこか忘れたけど岩波みたいな薄い本だった。)
これは、消防や町内会、警察の調査の数で大体同じ数なので信憑性があると思います。
無論行方不明の人数も加えるから実質減るでしょうけど、人類史上一番の虐殺ですね。
広島長崎とは同列に話すべきではないかもしれません。
戦勝国にとって都合の良い数字は水増しされ、都合の悪い数は減らされる。
所詮正義なんてこんなものです。
これは、消防や町内会、警察の調査の数で大体同じ数なので信憑性があると思います。
無論行方不明の人数も加えるから実質減るでしょうけど、人類史上一番の虐殺ですね。
広島長崎とは同列に話すべきではないかもしれません。
戦勝国にとって都合の良い数字は水増しされ、都合の悪い数は減らされる。
所詮正義なんてこんなものです。
224 ：>220：2000/06/01(木) 23:37
BBCのワールドニュースでも報道してないよ。
BBCも中共に逆らえない何かがあるのかなあ。
BBCも中共に逆らえない何かがあるのかなあ。
225 ：＞２２４：2000/06/02(金) 00:01
＞BBCのワールドニュースでも報道してないよ。
ＮＨＫのＢＳ１ですか？
あれってＮＨＫの段階で編集とかは入らないんですか？
ＮＨＫのＢＳ１ですか？
あれってＮＨＫの段階で編集とかは入らないんですか？
＞ＮＨＫのＢＳ１ですか？
＞あれってＮＨＫの段階で編集とかは入らないんですか？
ここまで来たら、もはやなんか狂ってるね。
なんでNHKがわざわざ編集するの？
そこまでして「中国政府の圧力」をみたいのか？
＞あれってＮＨＫの段階で編集とかは入らないんですか？
ここまで来たら、もはやなんか狂ってるね。
なんでNHKがわざわざ編集するの？
そこまでして「中国政府の圧力」をみたいのか？
227 ：>226：2000/06/02(金) 00:15
見たいとか見たくないじゃなくてよ、
外交やるんでも、相手のことを良く知る必要があるだろ。
相手が虐殺やってんなら、それなりの付き合い方があるってことじゃねえの？
外交やるんでも、相手のことを良く知る必要があるだろ。
相手が虐殺やってんなら、それなりの付き合い方があるってことじゃねえの？
228 ：＞２２６：2000/06/02(金) 00:21
いや、実際どうなのよ？
アメリカとかヨーロッパでは、中共関連ってどういう報道のされかたしてるの？
まさかＮＨＫが完全にワールドスタンダードだとでも？
アメリカとかヨーロッパでは、中共関連ってどういう報道のされかたしてるの？
まさかＮＨＫが完全にワールドスタンダードだとでも？
229 ：224>225：2000/06/02(金) 00:22
俺が見てるのはフジテレビのほうです。
でも土日はお休みだから、もしかしたら週末に報道されてるのかもしれませんね。
でも土日はお休みだから、もしかしたら週末に報道されてるのかもしれませんね。
230 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 01:49
２１７のように神経細胞、脳細胞が麻痺したやつらが徒党を組んで
暴走すると戦争になっちゃうんだよね。
暴走すると戦争になっちゃうんだよね。
231 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 03:17
>224
推測ですが、ＢＢＣは以前中国の刑務所における実体を告発し、中でも役人が
死刑囚の臓器を密売しているというスクープを掴み全世界に放送しました。
これを期に、ＢＢＣの社員全員を一時国外追放にしました。
日本のマスコミの様に北京支局が欲しければ、「悪口いうな」と脅してるんじゃないですか。
推測ですが、ＢＢＣは以前中国の刑務所における実体を告発し、中でも役人が
死刑囚の臓器を密売しているというスクープを掴み全世界に放送しました。
これを期に、ＢＢＣの社員全員を一時国外追放にしました。
日本のマスコミの様に北京支局が欲しければ、「悪口いうな」と脅してるんじゃないですか。
232 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 04:07
大虐殺があったと思うやつは強制労働しろとか金はらえとかいってる人がいるけど、
もしあったとしたら賠償責任が生ずるってこと？
ちなみに私は虐殺はあったと思うけど、アイリス・チャンの言うことを丸呑みにはで
きないってくらいだけど。
もしあったとしたら賠償責任が生ずるってこと？
ちなみに私は虐殺はあったと思うけど、アイリス・チャンの言うことを丸呑みにはで
きないってくらいだけど。
233 ：一言いいですか？：2000/06/02(金) 04:10
中国側が主張している通りの「南京虐殺」があったという方は一歩前へ。
・・・・・・・・・・・・
世界で問題になっているのはその一点じゃないですか？
・・・・・・・・・・・・
世界で問題になっているのはその一点じゃないですか？
234 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 05:26
肯定派が出てこなくなっちゃいました
こうなると寂しくなりますね
211みたいな馬鹿じゃなくて少しは骨のある肯定派はいないのですか?
風向き悪くなると耳をふさぐのはどっかの宗教団体みたいです
こうなると寂しくなりますね
211みたいな馬鹿じゃなくて少しは骨のある肯定派はいないのですか?
風向き悪くなると耳をふさぐのはどっかの宗教団体みたいです
235 ：ついに朝日が奥の手を・・・：2000/06/02(金) 06:13
２００１年お正月ロードショー
ドラ○もん○び太の「大東亜虐殺侵略戦争」
映画館で待ってるよぉ。
ドラ○もん○び太の「大東亜虐殺侵略戦争」
映画館で待ってるよぉ。
236 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 06:56
224>231
そうだったんですか。
BBCも中国政府の脅しに屈服して真実を報道できないのですね。
アメリカのメディアに期待したいところですが、
CNNやCBSあたりでは現在、チベットで虐殺が進行していることが
ちゃんと報道されているのでしょうか。
御存知の方がいれば、いつ頃、どんな内容の放送だったのか
教えてもらえるとうれしいんですけど。
そうだったんですか。
BBCも中国政府の脅しに屈服して真実を報道できないのですね。
アメリカのメディアに期待したいところですが、
CNNやCBSあたりでは現在、チベットで虐殺が進行していることが
ちゃんと報道されているのでしょうか。
御存知の方がいれば、いつ頃、どんな内容の放送だったのか
教えてもらえるとうれしいんですけど。
237 ：萩原警部補：2000/06/02(金) 09:28
否定派の連中へ｡
いいかげんにしろ｡
真の皇軍は強姦も虐殺もしない｡３０万ではないだろう，というのは例えば５００，１万はあっただろう，
という印象を与えてしまう｡それはアカを利する結果に成るときがつかないのか｡
皇軍はモラルが高いからこそアジア解放の資格があるのだ｡鬼畜米英の軍隊と同列に扱うとは風紀紊乱にもほどがある｡
繰り返す，おまえらでさえ中共の宣伝に毒されていつことに気づけ｡
いいかげんにしろ｡
真の皇軍は強姦も虐殺もしない｡３０万ではないだろう，というのは例えば５００，１万はあっただろう，
という印象を与えてしまう｡それはアカを利する結果に成るときがつかないのか｡
皇軍はモラルが高いからこそアジア解放の資格があるのだ｡鬼畜米英の軍隊と同列に扱うとは風紀紊乱にもほどがある｡
繰り返す，おまえらでさえ中共の宣伝に毒されていつことに気づけ｡
238 ：>237：2000/06/02(金) 09:38
もーええって
サヨの逆煽りだってのがバレバレ（笑
そこまでして「南京大虐殺があった」事にしたい訳は？
貴方は中国からの留学生ですか？＞２３７
サヨの逆煽りだってのがバレバレ（笑
そこまでして「南京大虐殺があった」事にしたい訳は？
貴方は中国からの留学生ですか？＞２３７
239 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 09:42
「南京大虐殺」がクローズアップされる原因になったのは朝日新聞連載「中国の旅」
だが
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml
の「日本軍虐殺」捏造コラム掲載（文革支那政府子飼い時代その３）の項目に詳しく
書いてあるので是非ごらんあれ
当時の事情（中国と朝日新聞）の表裏が分かり易く表記されているので「中国の旅」の
項以外も参考にされると良いかも
240 ：昭和五十九年八月四日付け夕刊（大阪本社版）：2000/06/02(金) 11:00
「南京大虐殺」でっちあげ報道
朝日は、生首のごろごろ転がる写真を「南京大虐殺の証拠写真」とし
、南京に入城した元歩兵二十三連隊の上等兵が記したという「日記」を
併記して掲載した。
それに対して、なんと元歩兵二十三連隊の有志からなる「都城二十三
連隊会」が立ち上がった。覚えのないでっちあげ記事をネタに、孫から
非難される御老人もいらしたという。とにかく、命を捨てて祖国のため
に戦った戦友の汚名を晴らしたいという一心からだったに違いない。
元兵士の懸命の調査により、一年四カ月後になって、この写真が全く
別の場所の写真であることが判明する。
朝日は、生首のごろごろ転がる写真を「南京大虐殺の証拠写真」とし
、南京に入城した元歩兵二十三連隊の上等兵が記したという「日記」を
併記して掲載した。
それに対して、なんと元歩兵二十三連隊の有志からなる「都城二十三
連隊会」が立ち上がった。覚えのないでっちあげ記事をネタに、孫から
非難される御老人もいらしたという。とにかく、命を捨てて祖国のため
に戦った戦友の汚名を晴らしたいという一心からだったに違いない。
元兵士の懸命の調査により、一年四カ月後になって、この写真が全く
別の場所の写真であることが判明する。
241 ：昭和六十年一月二十二日付け夕刊（全国版）：2000/06/02(金) 11:00
「南京大虐殺」についてのおわび記事を掲載
写真の嘘が明らかになったことをうけ、「都城二十三連隊会」は記事
取り消しや謝罪文掲載の要求を朝日につきつけた。それに対して朝日は
、このような数行のおわび文を掲載した。
「（前略）日記は現存しますが、記事で触れられている写真三枚は南京
事件当時のものでないことが解りました。（後略）」
全く、元歩兵二十三連隊が南京大虐殺をしていないという記述はどこ
にもない。これに、都城二十三連隊会が更に朝日に対して不信感をつの
らせるのは当然というものだ。
写真の嘘が明らかになったのなら、あとは日記の真偽が焦点となる。
やはり例によって朝日は、取材情報源の秘匿を主張し、さんざゴネた上
に朗読まではしぶしぶ行ったが、筆跡鑑定のための開示をこばんだ。
写真の嘘が明らかになったことをうけ、「都城二十三連隊会」は記事
取り消しや謝罪文掲載の要求を朝日につきつけた。それに対して朝日は
、このような数行のおわび文を掲載した。
「（前略）日記は現存しますが、記事で触れられている写真三枚は南京
事件当時のものでないことが解りました。（後略）」
全く、元歩兵二十三連隊が南京大虐殺をしていないという記述はどこ
にもない。これに、都城二十三連隊会が更に朝日に対して不信感をつの
らせるのは当然というものだ。
写真の嘘が明らかになったのなら、あとは日記の真偽が焦点となる。
やはり例によって朝日は、取材情報源の秘匿を主張し、さんざゴネた上
に朗読まではしぶしぶ行ったが、筆跡鑑定のための開示をこばんだ。
242 ：昭和六十一年十二月二十七日：2000/06/02(金) 11:01
「南京大虐殺」の日記開示を命令する判決が下る
都城二十三連隊会は、日記の開示を求め昭和六十一年八月二十二日小
倉簡易裁判所に日記保全の申し立てをした。やがて全て開示し写真に取
らせよという判決が、十二月二十七日におりる。
これで、長い闘いが終了し全てが解決するかと思えば、そうはならな
かった。朝日は、取材情報源の秘匿を理由に、福岡地裁小倉支部に抗告
したのだ。
朝日は生い先短い老人を相手に、裁判引き伸ばし戦術に出たのだ。豊
富な資金を持つ朝日にとり裁判などどうということはないが、資金の乏
しい側にはたまったものではない。
朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→取材情報源の秘匿を理由
にした拒否→真相は朝日に隠される→報道被害のみが残る。という朝日
お得意の典型パターンだ。
最年長の老人は心労のため入院した。今なお朝日は真相を隠蔽してい
る。
都城二十三連隊会は、日記の開示を求め昭和六十一年八月二十二日小
倉簡易裁判所に日記保全の申し立てをした。やがて全て開示し写真に取
らせよという判決が、十二月二十七日におりる。
これで、長い闘いが終了し全てが解決するかと思えば、そうはならな
かった。朝日は、取材情報源の秘匿を理由に、福岡地裁小倉支部に抗告
したのだ。
朝日は生い先短い老人を相手に、裁判引き伸ばし戦術に出たのだ。豊
富な資金を持つ朝日にとり裁判などどうということはないが、資金の乏
しい側にはたまったものではない。
朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→取材情報源の秘匿を理由
にした拒否→真相は朝日に隠される→報道被害のみが残る。という朝日
お得意の典型パターンだ。
最年長の老人は心労のため入院した。今なお朝日は真相を隠蔽してい
る。
243 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 11:19
本田勝一の書いた「中国の旅」は、学校に持ち込まれる等大きな影響があった。
ただ、今文庫本の「中国の旅」を読んでも意味がありません。妹尾河童の「少年Ｈ」同様指摘される度に訂正しているので、もし読むなら初版ですね。
当時の南京は裕福な人達が逃げた中、残った２０万人のうち便意兵(支那のゲリラ)が２万人も混じって内部で撹乱を行っていたので色々な写真があるのです。
中国は５６もの他民族国家であり、文化大革命や天安門事件を見ても分かるように、殺す時は別の土地の人にやらせます。
こんな事を書くと「中国にも行かないで、現地の事が分かるのか」と辻元清美なら言いそうですが、わざわざそんな苦労しなくても、
四年前の新宿青竜刀殺人を見て分かる様に、ホワイトカラーの人達は別として、「福健系」「上海系」「北京系」・・・・・・・・・・
と、ブルーカラーの人達は言葉も風習も違うので、東京の中で別々の地域に住み別けてます。
ただ、今文庫本の「中国の旅」を読んでも意味がありません。妹尾河童の「少年Ｈ」同様指摘される度に訂正しているので、もし読むなら初版ですね。
当時の南京は裕福な人達が逃げた中、残った２０万人のうち便意兵(支那のゲリラ)が２万人も混じって内部で撹乱を行っていたので色々な写真があるのです。
中国は５６もの他民族国家であり、文化大革命や天安門事件を見ても分かるように、殺す時は別の土地の人にやらせます。
こんな事を書くと「中国にも行かないで、現地の事が分かるのか」と辻元清美なら言いそうですが、わざわざそんな苦労しなくても、
四年前の新宿青竜刀殺人を見て分かる様に、ホワイトカラーの人達は別として、「福健系」「上海系」「北京系」・・・・・・・・・・
と、ブルーカラーの人達は言葉も風習も違うので、東京の中で別々の地域に住み別けてます。
244 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 14:55
さすがの否定派も、もう手も足も出ないのだな。
245 ：244：2000/06/02(金) 14:57
すげえ間違いした。
否定派 → 南京虐殺あった派
否定派 → 南京虐殺あった派
246 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 15:07
いやあ、そもそもが、あった派はいきなりこのスレに出現して
＞虐殺肯定派に虐殺の証拠を見せろというなら
＞虐殺なかった派は虐殺なかったという証拠を出してみろ
＞レイプ、殺人、放火、強奪など南京で一切なかったという証拠を出してみな
＞ウヨは南京大虐殺は一切なかったと主張してんだぜ
＞南京攻略軍は紳士の集団だったと主張しているのだから
＞一切不法行為がなかったという証拠を虐殺なかった派は出すべきだろう
こんな主張するんだぜ。いかに流れを読めてないかが判る
決めつけって怖いよ。
サヨは。今までもこういう調子で、人権人権、人権を守れといいながら
他人の人権を剥奪していったんだろうな。
＞虐殺肯定派に虐殺の証拠を見せろというなら
＞虐殺なかった派は虐殺なかったという証拠を出してみろ
＞レイプ、殺人、放火、強奪など南京で一切なかったという証拠を出してみな
＞ウヨは南京大虐殺は一切なかったと主張してんだぜ
＞南京攻略軍は紳士の集団だったと主張しているのだから
＞一切不法行為がなかったという証拠を虐殺なかった派は出すべきだろう
こんな主張するんだぜ。いかに流れを読めてないかが判る
決めつけって怖いよ。
サヨは。今までもこういう調子で、人権人権、人権を守れといいながら
他人の人権を剥奪していったんだろうな。
247 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 15:28
ついでにとどめさしとくと、
ニュースステーションで「南京事件」で取り上げられた「斉藤戦車隊」は、戦車を保有している事でも分かるとおり、
当時日本陸軍の中でも比較的補給物資に恵まれた裕福な部隊で、略奪する必要などなかったのです。
ニュースステーション また自分で墓穴掘ってます。
ニュースステーションで「南京事件」で取り上げられた「斉藤戦車隊」は、戦車を保有している事でも分かるとおり、
当時日本陸軍の中でも比較的補給物資に恵まれた裕福な部隊で、略奪する必要などなかったのです。
ニュースステーション また自分で墓穴掘ってます。
248 ：名無しさん：2000/06/02(金) 15:32
何だろうね、右翼てのは、いつだったか南京大虐殺の上映会をした会場に
右翼が街宣車で大挙押しかけて実力行使で会場にお客を入場させなかった
事件があったな。戦闘服に身を固め スピーカーで怒鳴りまくる
ここのスレも右翼の手下がいるみたいだがヒステリックに馬鹿サヨとか
下品な言葉を連発する。粗暴な頭脳をしてるんだろうと推察するが
愚かというも いと哀れ。粗暴な言動は右翼の特徴だな。
教養が疑われるね。
右翼が街宣車で大挙押しかけて実力行使で会場にお客を入場させなかった
事件があったな。戦闘服に身を固め スピーカーで怒鳴りまくる
ここのスレも右翼の手下がいるみたいだがヒステリックに馬鹿サヨとか
下品な言葉を連発する。粗暴な頭脳をしてるんだろうと推察するが
愚かというも いと哀れ。粗暴な言動は右翼の特徴だな。
教養が疑われるね。
ほら（笑）また話しが飛躍している
サヨクってのは話しの流れ読めないのかね？
とにかく人を貶めたいのか。それが快感になっちまってるのか＞２４８
250 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 16:18
>>248 ←アホですな
251 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 16:24
２４８は「一般人である我々常識人の評判を落とすためのウヨによる悪質な煽りだ」
って書かないの？サヨの人（藁
って書かないの？サヨの人（藁
252 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 16:30
て言うか、２４８は一般人である我々常識人の評判を落とすためのウヨによる悪質な煽りだろう（笑
我々のような、頭の切れる一般人である常識人は２４８の様な馬鹿な文章は書かない
ウヨは馬鹿だから書く。ただこれだけである。
我々のような、頭の切れる一般人である常識人は２４８の様な馬鹿な文章は書かない
ウヨは馬鹿だから書く。ただこれだけである。
253 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 16:46
>252 ということは、サヨは都合が悪くなるとダンマリを決め込んで、
書かないわけだ。（ナルホドナルホド）
書かないわけだ。（ナルホドナルホド）
254 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 18:04
>248 これにつける薬があったら、ノーベル賞あげる。
石原知事の「不法入国した三国人発言」があっても、支持率が７-８０％と言うのは、この理屈だと都民の８割は右翼か・・・
裏返すと、石原支持というより一部のサヨクにうんざりしている人がその位いるわけで。６月９日に何かやるみたいだけど。
Ｎステや筑紫は、大々的にやるだろうけど、ま、勝手にやって、俺は仕事が忙しい。
ウヨ サヨ の不毛なレッテル貼りには大勢の人間がうんざりしている。
佐世保にアメリカの空母が入ってくるニュースでも、
「反対の地元漁民=市民団体」ま・・・これは良しとして。
「反対の為に集まってきた人達=市民団体」・・・・百歩譲って良しとして。
「革丸とか中核とか書いたヘルメットをかぶった、マスクとサングラスをして木刀持った集団=市民団体」・・・朝日は何故?
これが249-253の普通の社会人の感覚です。私も
石原知事の「不法入国した三国人発言」があっても、支持率が７-８０％と言うのは、この理屈だと都民の８割は右翼か・・・
裏返すと、石原支持というより一部のサヨクにうんざりしている人がその位いるわけで。６月９日に何かやるみたいだけど。
Ｎステや筑紫は、大々的にやるだろうけど、ま、勝手にやって、俺は仕事が忙しい。
ウヨ サヨ の不毛なレッテル貼りには大勢の人間がうんざりしている。
佐世保にアメリカの空母が入ってくるニュースでも、
「反対の地元漁民=市民団体」ま・・・これは良しとして。
「反対の為に集まってきた人達=市民団体」・・・・百歩譲って良しとして。
「革丸とか中核とか書いたヘルメットをかぶった、マスクとサングラスをして木刀持った集団=市民団体」・・・朝日は何故?
これが249-253の普通の社会人の感覚です。私も
255 ：＞否定派へ：2000/06/02(金) 19:27
少なくとも新版の『中国への旅』に書いてあることは認めるんだな｡
それと，『中国への旅』には，３０万という数字は出てくるが、南京市内に限定せず、
南京攻略前後の期間における周辺地域を含む一連の残虐行為というような書き方をしている｡初版からだ｡
少なくとも本田勝一が書いてもいないことを声高に否定するのはおかしいのではないか｡
１００人切り競争についても当事者が出身地の学校で後援したさいに，自分で誇らしげに自慢してるぞ｡
スマイリー菊地が「コンクリずめ女に入れたとき気持ち良かったぜ」って自慢したあとで，
今になって事務所とおして「知りません」って言うのと同じようなもんじゃないのか｡
それと，『中国への旅』には，３０万という数字は出てくるが、南京市内に限定せず、
南京攻略前後の期間における周辺地域を含む一連の残虐行為というような書き方をしている｡初版からだ｡
少なくとも本田勝一が書いてもいないことを声高に否定するのはおかしいのではないか｡
１００人切り競争についても当事者が出身地の学校で後援したさいに，自分で誇らしげに自慢してるぞ｡
スマイリー菊地が「コンクリずめ女に入れたとき気持ち良かったぜ」って自慢したあとで，
今になって事務所とおして「知りません」って言うのと同じようなもんじゃないのか｡
256 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 19:34
だから100人も切るなんて不可能なの。何度も言ってるでしょ。
敵を殺すことが勲章になる時代のおやじのほら話でしょ。
敵を殺すことが勲章になる時代のおやじのほら話でしょ。
257 ：＞否定派へ：2000/06/02(金) 19:43
三笠宮崇仁殿下がうそつきでないとするならば，ある程度の残虐行為があったことは認めているということだと思う｡
多分，３０万人ではないだろうと私も思う(しない入城時３日間分に限定すれば)｡
聞いてみたいのは、何人以上であれば『大』虐殺なのかということ｡
例えば１０万人しかやっていなかったとして，それほどの意味があるとは思えない｡
１０００人単位でした，って言うなら日本人のイメージ向上に役立つと思うけど｡
それにしても９８に対するまともな反論は最後までないままで終わるんでしょうか｡
２３７は煽りだろうが、日本人がプライドを持って生きていくためには考えなくては
ならない問題ではないのか｡
多分，３０万人ではないだろうと私も思う(しない入城時３日間分に限定すれば)｡
聞いてみたいのは、何人以上であれば『大』虐殺なのかということ｡
例えば１０万人しかやっていなかったとして，それほどの意味があるとは思えない｡
１０００人単位でした，って言うなら日本人のイメージ向上に役立つと思うけど｡
それにしても９８に対するまともな反論は最後までないままで終わるんでしょうか｡
２３７は煽りだろうが、日本人がプライドを持って生きていくためには考えなくては
ならない問題ではないのか｡
258 ：＞２５７：2000/06/02(金) 19:50
戦闘において、不可避的に生じる程度の数じゃないでしょうか。
あと、「大」虐殺といっているのは、肯定派では？
否定派は、「大」虐殺を否定しているんじゃないですか｡
あと、「大」虐殺といっているのは、肯定派では？
否定派は、「大」虐殺を否定しているんじゃないですか｡
259 ：＞２５６：2000/06/02(金) 19:51
戦後の話です｡
まあ戦後といっても田舎では価値観は変わっていなかったから
その本人は自慢話のつもりだろうけど｡
それにしても，本田勝一の本の中では，据え物ぎりだったとかいてあるのに。だから１００人切れた｡
否定する前に否定する本を読もう｡とくに小林よしのりは絶対に中国への旅を読んでいないね｡
まあ戦後といっても田舎では価値観は変わっていなかったから
その本人は自慢話のつもりだろうけど｡
それにしても，本田勝一の本の中では，据え物ぎりだったとかいてあるのに。だから１００人切れた｡
否定する前に否定する本を読もう｡とくに小林よしのりは絶対に中国への旅を読んでいないね｡
260 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 20:28
だからそれでも百人も切るなんて無理なの。
261 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 20:34
>259 おまえ、
このトピのレス全部読んでないだろ？人のこと言う前に自分が実行しろ。
このトピのレス全部読んでないだろ？人のこと言う前に自分が実行しろ。
262 ：>259：2000/06/02(金) 21:13
なんで「据え物ぎり」じゃないと3、4人なのが、「据え物ぎり」だと100人も
切れるんだ? 冷静に考えればおかしいことがわかるだろ。
切れるんだ? 冷静に考えればおかしいことがわかるだろ。
263 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 22:44
それよりも、肯定派の人たちから中国の便衣兵についての話を聞いたことがない。
こういう便衣兵の存在について肯定派から意見を聞きたい。
こういう便衣兵の存在について肯定派から意見を聞きたい。
264 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 23:46
南京大虐殺はあったとしても米軍の日本に対する無差別空襲と同じ次元のはなし。
勝てばなんでもありです。
勝てばなんでもありです。
265 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 23:54
いわゆる「南京大虐殺」と東京無差別空襲による「大虐殺」
を同列に考えるのは馬鹿な証拠です。
を同列に考えるのは馬鹿な証拠です。
266 ：夏目想赤：2000/06/02(金) 23:54
NHKで米国のTV局がとった当時の南京のニュースを見た。
日本軍が南京に入ってきたとき、南京の民衆が笑顔で拍手を
して迎えていた。当時、なぜ、日本軍に味方をした中国人が
少なくなかったのか。そこを掘り下げることが大切だ。
日本軍が南京に入ってきたとき、南京の民衆が笑顔で拍手を
して迎えていた。当時、なぜ、日本軍に味方をした中国人が
少なくなかったのか。そこを掘り下げることが大切だ。
267 ：＞２６５：2000/06/03(土) 00:31
どう違うのでしょうか？
268 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 00:34
でっちあげと事実の違いね。
269 ：和製ガセー：2000/06/03(土) 01:38
虐殺の有無はともかくとしてさ、
結論からいって非は日本人にあるのですよ。
ただ、その非ってのは日本人が生まれついてのモノだから仕方ない。
もし、オレらが黄色い猿でなけりゃ、原爆だって落とされなかったし、
敗戦国だからって、こんな目に遭いもしなかっただろうよ。
オレらがアメ公と同じ白い人種だったら、
原爆だって落とされてないし、
虐殺や慰安婦云々をチョンやシナに文句いわれもしねーんだよ。
それだけだ。
結論からいって非は日本人にあるのですよ。
ただ、その非ってのは日本人が生まれついてのモノだから仕方ない。
もし、オレらが黄色い猿でなけりゃ、原爆だって落とされなかったし、
敗戦国だからって、こんな目に遭いもしなかっただろうよ。
オレらがアメ公と同じ白い人種だったら、
原爆だって落とされてないし、
虐殺や慰安婦云々をチョンやシナに文句いわれもしねーんだよ。
それだけだ。
270 ：まあご参考にどうぞ：2000/06/03(土) 01:46
「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及
んで、我軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。
日支間の融和を以て東亜の安定および世界の平和の基礎であることを信条としている
記者（筆者）にとりては、南京事件を筆頭とする支那に於ける日本軍隊の行為には云ふ
べからざる悲痛の感を抱かされた。或は支那の他の部分、広東、香港はもちろん、南方
方面即比島、馬来その他も推して知るべきのみと深く考えさせられた。さらにまた軍隊
のみでなく、軍隊に便乗している実業家、在留民も軍隊に劣らぬ実績を有つものの少か
らざるに至って殆ど絶望感を抱くに至り、此戦争が敗北に終わっても日本民族として尚
正義を主張し得る立場を残さねばならぬことを痛切に思った」
（『続 重光葵手記』（中央公論社）から）
んで、我軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。
日支間の融和を以て東亜の安定および世界の平和の基礎であることを信条としている
記者（筆者）にとりては、南京事件を筆頭とする支那に於ける日本軍隊の行為には云ふ
べからざる悲痛の感を抱かされた。或は支那の他の部分、広東、香港はもちろん、南方
方面即比島、馬来その他も推して知るべきのみと深く考えさせられた。さらにまた軍隊
のみでなく、軍隊に便乗している実業家、在留民も軍隊に劣らぬ実績を有つものの少か
らざるに至って殆ど絶望感を抱くに至り、此戦争が敗北に終わっても日本民族として尚
正義を主張し得る立場を残さねばならぬことを痛切に思った」
（『続 重光葵手記』（中央公論社）から）
271 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 01:48
＞２６９ まだ洗脳されたままのやつがいるよ。
＞ 結論からいって非は日本人にあるのですよ。
自分が神様のつもり？
＞ 結論からいって非は日本人にあるのですよ。
自分が神様のつもり？
272 ：>270：2000/06/03(土) 01:55
それがなにか？
273 ：>272：2000/06/03(土) 01:58
ただの参考ですから（笑）
米帝相手に戦争して勝てばいいんじゃないのかい？
もっとも、ウヨ坊は威勢はいいけれど、どうやって勝つかを
聞いても根性としか言わないからなぁ。（笑）
もっとも、ウヨ坊は威勢はいいけれど、どうやって勝つかを
聞いても根性としか言わないからなぁ。（笑）
275 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 03:41
なんか荒れてきたな・・・しばらく見て無いうちに
しかし今時「百人斬り」を信じているなんて、どういう教育受けたらこんなバカになるんだ?
こんなの「吉田証言」同様、朝日でももう無かった事にしているネタを・・・
「中国への旅」は、元々が中国共産党の人間との共著で、何回手直ししても嘘は嘘なんだから意味は無い。
それと、本を読まなすぎだ。こういう場合 あった なかった の両方の著作物を見て判断するのが普通だが。
読み比べれば比較にならない位、説得力に欠けるから「虐殺は無い」という結論に至る訳だ。
「東中野修道」とか「富士信夫」とか「西尾幹二」とか読んだか?
それと今時アメリカを米帝なんて、いつの時代の人間だ?
戦争に利益が有るなんて十九世紀の発想だ、ユーゴ・コソボ・チェチェン見たら分かるだろ、わかってないのは北鮮と支那ぐらいだよ。
しかし今時「百人斬り」を信じているなんて、どういう教育受けたらこんなバカになるんだ?
こんなの「吉田証言」同様、朝日でももう無かった事にしているネタを・・・
「中国への旅」は、元々が中国共産党の人間との共著で、何回手直ししても嘘は嘘なんだから意味は無い。
それと、本を読まなすぎだ。こういう場合 あった なかった の両方の著作物を見て判断するのが普通だが。
読み比べれば比較にならない位、説得力に欠けるから「虐殺は無い」という結論に至る訳だ。
「東中野修道」とか「富士信夫」とか「西尾幹二」とか読んだか?
それと今時アメリカを米帝なんて、いつの時代の人間だ?
戦争に利益が有るなんて十九世紀の発想だ、ユーゴ・コソボ・チェチェン見たら分かるだろ、わかってないのは北鮮と支那ぐらいだよ。
276 ：＞否定派：2000/06/03(土) 04:31
先ず，269はＨＮからいって否定派による煽りじゃないかな｡271みたいにとらえるこ
とも。可能だとは思うけど｡
＞２６１、ログは読んでいるんですけどね｡それでも，『朝日並』の情報操作を感じ
る私は自己批判しろって感じなんですか？
１００人切りは難しいから，それぞれ据え物を用意して刀もどうこうってそこらへん
のことも書いてあるのに，それを踏まえずに書いてもいないことを否定するのは見苦
しい｡たとえうそだとしても八紘一宇の精神に反する恥ずべき行為なのはわかっていま
すよね｡
30万人やったのか，といわれると，答えは『わからない』としか言えない｡個人的な
推測で言うと市内と、鎮江上陸から周辺地域における戦闘員を含めた数字でようやく
それぐらいなんだろうと思っています｡
＞２６８ １０万人は不可避だと思えません｡１０００人だったら日本軍はまともで
高松宮殿下がうそつきということになるのですがね｡
南京大虐殺否定論者の論理で行くと，偽証罪が適用される法廷で(当然東京やハバロ
フスクで行われたのはだめらしい)宣誓した、アカおよびそれに影響されていない人
間の自由な証言以外は認められない，ということになってしまう。また，死んだ人間
の数を数えるさいの手続きも厳格で，市民なのか便衣隊なのかもはっきり識別しなけ
ればならない｡中国側の推計では統制が取れなくなって離隊、という解隊した後便衣を
まとっていたものなど市民に入ってしまうのだから，推計が違ってくるのも当然である｡
厳密なことはいいことだが，その論理を推し進めると皇族や当時の高官のその時
点における発言でさえ否定せざるをえなくなるのは滑稽だ｡
『レイプ・オブ・南京』がいいかげんなのは認める｡
ところで，例えば殺した人数が３万人だったとして，それでその人数がチベットで死んだ
人数より少なかったとして，比べることに意味があるのだろうか｡例えば，歌舞伎町で中国
人が日本女性を殺したあとで，「どうせ１７歳少年に殺されるかも知れんし，少年犯罪取り締まれば」
というのと同じじゃないのか｡論語や教育勅語でも読んで考え直したらいかがですか｡人権のようですよ｡
まとまりのない長い文章失礼しました｡この問題を考えていきたいと思うので，駄文とはいえレスのほ
うよろしくお願いします｡
とも。可能だとは思うけど｡
＞２６１、ログは読んでいるんですけどね｡それでも，『朝日並』の情報操作を感じ
る私は自己批判しろって感じなんですか？
１００人切りは難しいから，それぞれ据え物を用意して刀もどうこうってそこらへん
のことも書いてあるのに，それを踏まえずに書いてもいないことを否定するのは見苦
しい｡たとえうそだとしても八紘一宇の精神に反する恥ずべき行為なのはわかっていま
すよね｡
30万人やったのか，といわれると，答えは『わからない』としか言えない｡個人的な
推測で言うと市内と、鎮江上陸から周辺地域における戦闘員を含めた数字でようやく
それぐらいなんだろうと思っています｡
＞２６８ １０万人は不可避だと思えません｡１０００人だったら日本軍はまともで
高松宮殿下がうそつきということになるのですがね｡
南京大虐殺否定論者の論理で行くと，偽証罪が適用される法廷で(当然東京やハバロ
フスクで行われたのはだめらしい)宣誓した、アカおよびそれに影響されていない人
間の自由な証言以外は認められない，ということになってしまう。また，死んだ人間
の数を数えるさいの手続きも厳格で，市民なのか便衣隊なのかもはっきり識別しなけ
ればならない｡中国側の推計では統制が取れなくなって離隊、という解隊した後便衣を
まとっていたものなど市民に入ってしまうのだから，推計が違ってくるのも当然である｡
厳密なことはいいことだが，その論理を推し進めると皇族や当時の高官のその時
点における発言でさえ否定せざるをえなくなるのは滑稽だ｡
『レイプ・オブ・南京』がいいかげんなのは認める｡
ところで，例えば殺した人数が３万人だったとして，それでその人数がチベットで死んだ
人数より少なかったとして，比べることに意味があるのだろうか｡例えば，歌舞伎町で中国
人が日本女性を殺したあとで，「どうせ１７歳少年に殺されるかも知れんし，少年犯罪取り締まれば」
というのと同じじゃないのか｡論語や教育勅語でも読んで考え直したらいかがですか｡人権のようですよ｡
まとまりのない長い文章失礼しました｡この問題を考えていきたいと思うので，駄文とはいえレスのほ
うよろしくお願いします｡
277 ：＞２７６：2000/06/03(土) 05:00
まさに駄文ですね
もしかして頭が混乱し始めてませんか？ もう少し、あと少しですよ・・・
もしかして頭が混乱し始めてませんか？ もう少し、あと少しですよ・・・
278 ：>276：2000/06/03(土) 05:02
駄文にもほどがあります。
煽りでなく本当に考えていきたいのならレスしますから、
まずあなたはどの程度の「南京大虐殺」があったと思うのか
教えてください
煽りでなく本当に考えていきたいのならレスしますから、
まずあなたはどの程度の「南京大虐殺」があったと思うのか
教えてください
279 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 05:23
だから据え物でも100人なんか切れないって何回言ったらわかるわけ? 本多のむちゃくちゃな反論読んだことある? 100人切れないならテレビや映画のチャンバラはどうなるんだとか素っ頓狂なことまで言い出してるんだぜ。
数は重要なの。まったくなにもわかってねえな。
日本人は世界でも類を見ない残虐非道な国民だってレッテル貼られるんだよ。
昔の話じゃすまないの。だから中国も必死になってインチキプロパガンダやるの。
揚げ句の果てにナチスと同一視されて、ドイツは謝罪したのに日本はしてないとか言い出す馬鹿まであらわれる始末だ。
数は重要なの。まったくなにもわかってねえな。
日本人は世界でも類を見ない残虐非道な国民だってレッテル貼られるんだよ。
昔の話じゃすまないの。だから中国も必死になってインチキプロパガンダやるの。
揚げ句の果てにナチスと同一視されて、ドイツは謝罪したのに日本はしてないとか言い出す馬鹿まであらわれる始末だ。
280 ：真剣：2000/06/03(土) 05:35
関係あるか知らんが・・・。
当方、居合道をやってるおるですが、真剣は所謂「切る」ものでは無く「刺す」ものです。
時代劇や証拠写真に見られる人斬りや首斬りは、刀の持つ常識的な剛性からも二人程度が限度でしょう。
一級の刀と腕を持つ達人と対象者の絶妙な間合い(例えれば、西郷隆盛と別府新助)が無ければ、難しいものなのです。
ただ、上レスにあるような写真が記念的なもので実際「刺し」て事足りていたとなれば話は別ですが。
当方、居合道をやってるおるですが、真剣は所謂「切る」ものでは無く「刺す」ものです。
時代劇や証拠写真に見られる人斬りや首斬りは、刀の持つ常識的な剛性からも二人程度が限度でしょう。
一級の刀と腕を持つ達人と対象者の絶妙な間合い(例えれば、西郷隆盛と別府新助)が無ければ、難しいものなのです。
ただ、上レスにあるような写真が記念的なもので実際「刺し」て事足りていたとなれば話は別ですが。
281 ：>276：2000/06/03(土) 05:43
もう寝てしまいましたか?
明日でもいいから答えてください
＞否定派
276が答えたら「おまえあほか」という態度接するのは辞めましょう
278でした
明日でもいいから答えてください
＞否定派
276が答えたら「おまえあほか」という態度接するのは辞めましょう
278でした
282 ：＞276：2000/06/03(土) 05:52
＞例えば殺した人数が３万人だったとして，それでその人数がチベットで死んだ
人数より少なかったとして，比べることに意味があるのだろうか｡
オマエの考えはしらんが、さんざん３０万人を主張して、日本の歴史、祖先を侮辱して
日本の名声を貶めてきたサヨや中国人にはこれを言う資格は無い。自分の間違えを認め
ないかぎりな。
人数より少なかったとして，比べることに意味があるのだろうか｡
オマエの考えはしらんが、さんざん３０万人を主張して、日本の歴史、祖先を侮辱して
日本の名声を貶めてきたサヨや中国人にはこれを言う資格は無い。自分の間違えを認め
ないかぎりな。
283 ：結局「事実」ってどのへんにあるんだろうね ：2000/06/03(土) 06:20
「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から
知っていました。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人
で軍医だったのが、朝霞宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたか
らです。
それに、南京攻略の総大将の松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子）が松
井さんの奥さんをよく知っていましたし、私の父（義恕）は名古屋の軍人の会の会長を
していましたから。
松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、現地
で日中両方の死者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑わ
れ反対されたということでした。みな、「戦争なんだからそういうこともあって・・・」
といった感じだったそうです。
松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だった
ことをよく知っていた。しかし、南京では、上のいうことを下が聞かず、軍紀の抑えが
きかなくなっていた。それで松井さんは後に熱海に興亜観音を創った、松井さんは立派
だったと思いますね。
南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事
実を知っていたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて
「日露戦争の時の軍とは違う」ということはおっしゃってました。明治天皇の御事蹟を
よく知っておられましたから」
（徳川義寛『侍従長の遺言』（朝日新聞社）から）
知っていました。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人
で軍医だったのが、朝霞宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたか
らです。
それに、南京攻略の総大将の松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子）が松
井さんの奥さんをよく知っていましたし、私の父（義恕）は名古屋の軍人の会の会長を
していましたから。
松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、現地
で日中両方の死者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑わ
れ反対されたということでした。みな、「戦争なんだからそういうこともあって・・・」
といった感じだったそうです。
松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だった
ことをよく知っていた。しかし、南京では、上のいうことを下が聞かず、軍紀の抑えが
きかなくなっていた。それで松井さんは後に熱海に興亜観音を創った、松井さんは立派
だったと思いますね。
南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事
実を知っていたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて
「日露戦争の時の軍とは違う」ということはおっしゃってました。明治天皇の御事蹟を
よく知っておられましたから」
（徳川義寛『侍従長の遺言』（朝日新聞社）から）
284 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 06:35
だーかーらー、虐殺は一切無かったなんて誰も言ってないじゃん。
堂々巡りだな。
堂々巡りだな。
285 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 06:46
そもそも虐殺のない戦争なんてありえないから、
小学校の学級会じゃあるまいし２８３のように「日本軍がひどいこと
をしましたー」なんてこと言ったって意味無いよ。
しかも朝日新聞社の本を引用してるだけ。
小学校の学級会じゃあるまいし２８３のように「日本軍がひどいこと
をしましたー」なんてこと言ったって意味無いよ。
しかも朝日新聞社の本を引用してるだけ。
286 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 07:39
南京大虐殺は、左翼が正義感に酔いしれるためについた嘘。
287 ：＞２８６：2000/06/03(土) 08:37
南京大虐殺を否定することで右翼的正義感に酔いしれるのも一興。
288 ：>287：2000/06/03(土) 09:06
右翼も左翼も、当然、己の正義感から言葉を発しています。
違うのは、それが自国の正義であるか、支那の正義であるかでしょう。
支那の正義を主張する、共感能力の旺盛な左翼の方々は、
”こんな”日本など捨てて、人民のために荒れ地でも耕していてほしいです。
違うのは、それが自国の正義であるか、支那の正義であるかでしょう。
支那の正義を主張する、共感能力の旺盛な左翼の方々は、
”こんな”日本など捨てて、人民のために荒れ地でも耕していてほしいです。
289 ：＞２８３：2000/06/03(土) 09:44
その本って、捏造が発覚した奴じゃないの。
290 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 10:39
＞２８９ その手の本って沢山ありますよね。
それにしても馬鹿サヨクの頭の中身ってどうなってるの？
東京裁判史観にどっぷり浸かっているだけ？それとも中共の工作員？
それにしても馬鹿サヨクの頭の中身ってどうなってるの？
東京裁判史観にどっぷり浸かっているだけ？それとも中共の工作員？
291 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 12:46
まだ洗脳がとけてないんでしょ
292 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 13:09
わざわざ中国まで行って戦争してくる必要なんてなかったんじゃないの｡
293 ：＞２９２：2000/06/03(土) 13:28
それはお話のすり替えですか？小夜ちゃん。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀∀´）＜ 無条件降伏したくせに
（ ） │ えらそうにすんなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
295 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 13:49
無条件脱毛？
現在のアタマ＆常識で過去を断罪するなんて、
おこがましいと思わんか？
～するべきでなかった、とか言う前に、
その時代の＜いま・ここ＞に真正面から対面した人々が、
なぜそういう選択をしたのか、なぜ戦争に踏み切らねばならなかったのか、
そういう歴史っつう物語の現実を正しく知ることが必要なんだと思うわ。
そういうアタマさえあれば、南京虐殺なんて虚構にからめとられたりは
しないと思うぞ。
おこがましいと思わんか？
～するべきでなかった、とか言う前に、
その時代の＜いま・ここ＞に真正面から対面した人々が、
なぜそういう選択をしたのか、なぜ戦争に踏み切らねばならなかったのか、
そういう歴史っつう物語の現実を正しく知ることが必要なんだと思うわ。
そういうアタマさえあれば、南京虐殺なんて虚構にからめとられたりは
しないと思うぞ。
297 ：296：2000/06/03(土) 13:56
何故sageる俺。擧げあげ。
298 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 18:22
どちらの意見もある程度見てきたつもりでしたが、やはり情報を自分で確認する
必要があると思います。ここでレスしていた方々もこの問題に興味を持たれたなら
一度双方の進めてきた著作やサイトは勿論、その背景としての部分を含めて考えて
みるべきだと改めて感じました。
私自身は正直、大虐殺そのものは規模や表現はどう在れ戦火での犯罪は多数存在し
ていたと考えます。責任問題にしてもどこで折り合いをつけて行くかはともかくいずれ
風化して行くものとは考えがたい以上政治的にも必要だと考えています。
それを踏まえた上での「南京代虐殺」を少々調べてみるつもりです。
今後も参考にするつもりなのでよろしく。
それから世の中右と左だけってわけじゃないんですから、感情的な文章は
レスの人が引いてしまいます。せっかくの首をもたげた問題意識も一緒に引
いてしまいかねないのでも少しウヨ、とかサヨは控えてください。
ただでさえ肩こるパソコン作業がますます疲れちゃいます。失礼
必要があると思います。ここでレスしていた方々もこの問題に興味を持たれたなら
一度双方の進めてきた著作やサイトは勿論、その背景としての部分を含めて考えて
みるべきだと改めて感じました。
私自身は正直、大虐殺そのものは規模や表現はどう在れ戦火での犯罪は多数存在し
ていたと考えます。責任問題にしてもどこで折り合いをつけて行くかはともかくいずれ
風化して行くものとは考えがたい以上政治的にも必要だと考えています。
それを踏まえた上での「南京代虐殺」を少々調べてみるつもりです。
今後も参考にするつもりなのでよろしく。
それから世の中右と左だけってわけじゃないんですから、感情的な文章は
レスの人が引いてしまいます。せっかくの首をもたげた問題意識も一緒に引
いてしまいかねないのでも少しウヨ、とかサヨは控えてください。
ただでさえ肩こるパソコン作業がますます疲れちゃいます。失礼
299 ：仕切ってごめん：2000/06/03(土) 19:28
南京大虐殺が事実として有ったか無かったかという論点でしか議論が進んでいないけど
半世紀以上前の出来事について証拠を出し合って論証しあうのは、実質的に不可能なので
は？
私はこの事件はもっと政治的な論点で議論すべきだと思う。つまりどういう結論にもっ
ていけば少しでも外交的に有利な立場になれるか。また、どのように南京大虐殺の議論を
持っていけば有利な結論に至ることができるのか、という事にについて議論しあうほうが
より良い議論になるような気がするのだが。
半世紀以上前の出来事について証拠を出し合って論証しあうのは、実質的に不可能なので
は？
私はこの事件はもっと政治的な論点で議論すべきだと思う。つまりどういう結論にもっ
ていけば少しでも外交的に有利な立場になれるか。また、どのように南京大虐殺の議論を
持っていけば有利な結論に至ることができるのか、という事にについて議論しあうほうが
より良い議論になるような気がするのだが。
300 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 19:39
中国側は、
「南京大虐殺が事実か否かは問題ではない、
日本が素直に謝罪するか否かが問題だ」
としている。
30万人というのも、事実云々より単なる日本軍国主義のシンボルとして
振りかざしているだけ。そんな連中に証拠だのなんだの言っても無意味。
実際、政治的に解決してこれ以上この件について
言及させないようにするしかないよ。
「南京大虐殺が事実か否かは問題ではない、
日本が素直に謝罪するか否かが問題だ」
としている。
30万人というのも、事実云々より単なる日本軍国主義のシンボルとして
振りかざしているだけ。そんな連中に証拠だのなんだの言っても無意味。
実際、政治的に解決してこれ以上この件について
言及させないようにするしかないよ。
301 ：名無しさん：2000/06/03(土) 19:43
事実、中国側は南京事件を日中関係にうまく使っているね。日本側に負い目
を持たせて金をふんだくったり、第３国に「日本は人殺し集団だ」というイメ
―ジを植え付けて、反日および親中の国にしたり。
中国の外交ていうのは本当にすごいと思う。天安門事件であれだけ批判をく
らったのに今ではそれなりに発展したりしているし。他国の悪行にはどんどん
つけ込むのに自国の悪行には知らん振り（チベットや文革）。国際社会を生き
抜くぬはこのくらい狡猾じゃないとね。日本の外務省も見習って欲しい。
優しさだけじゃ生きていけないんだよね。
を持たせて金をふんだくったり、第３国に「日本は人殺し集団だ」というイメ
―ジを植え付けて、反日および親中の国にしたり。
中国の外交ていうのは本当にすごいと思う。天安門事件であれだけ批判をく
らったのに今ではそれなりに発展したりしているし。他国の悪行にはどんどん
つけ込むのに自国の悪行には知らん振り（チベットや文革）。国際社会を生き
抜くぬはこのくらい狡猾じゃないとね。日本の外務省も見習って欲しい。
優しさだけじゃ生きていけないんだよね。
302 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 20:37
レイプオブ南京のような本が50万部も印刷されて、全米の図書館に寄贈されて
いることの意味を考えたほうがいい。この本は本当にえげつないよ。日本人が
やったとされている虐殺やレイプの件数がとんでもないだけじゃない。日本人
がどのように虐殺やレイプを行ったかの記述が凄まじく残酷なんだ。もちろん
それらはでっちあげなんだけどね。いいかげんな本だから、なんて理由でほっ
とくと、とんでもないことになる。ていうか、既になってる。日本人は世界で
も類を見ないほど残虐で極悪非道な国民だってレッテル貼られてるんだよ。数
はともかく残虐な行為や犯罪はあったんじゃんないか、なんて言ってすませて
る人はそのことの意味がわかってない。数は大問題なの。
いることの意味を考えたほうがいい。この本は本当にえげつないよ。日本人が
やったとされている虐殺やレイプの件数がとんでもないだけじゃない。日本人
がどのように虐殺やレイプを行ったかの記述が凄まじく残酷なんだ。もちろん
それらはでっちあげなんだけどね。いいかげんな本だから、なんて理由でほっ
とくと、とんでもないことになる。ていうか、既になってる。日本人は世界で
も類を見ないほど残虐で極悪非道な国民だってレッテル貼られてるんだよ。数
はともかく残虐な行為や犯罪はあったんじゃんないか、なんて言ってすませて
る人はそのことの意味がわかってない。数は大問題なの。
303 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 22:55
日下公人的組織体質って総会屋さん的にはめっちゃおいしそうだよね。
304 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 23:17
>302
で、そうなると誰か困る？
謝罪とか賠償とか言われたときに、政府がきちんと「そんな事実はない」「戦争なら
人くらい死ぬでしょ」って言えば済む問題。それが言えない腰抜け外交の方が問題
だと思うよ。
なんつってこのスレ全然読んでないけど。
で、そうなると誰か困る？
謝罪とか賠償とか言われたときに、政府がきちんと「そんな事実はない」「戦争なら
人くらい死ぬでしょ」って言えば済む問題。それが言えない腰抜け外交の方が問題
だと思うよ。
なんつってこのスレ全然読んでないけど。
305 ：>304：2000/06/03(土) 23:27
ハァ?
おまえは自分の爺さんやひい爺さんが、極悪非道の人間に仕立て上げられて平気なのか?
おまえやおまえの子供の世代も残虐で極悪非道な国の人間だってレッテル貼られてるんだよ。
「で、そうなると誰か困る？」とか言ってる場合か。
おまえは自分の爺さんやひい爺さんが、極悪非道の人間に仕立て上げられて平気なのか?
おまえやおまえの子供の世代も残虐で極悪非道な国の人間だってレッテル貼られてるんだよ。
「で、そうなると誰か困る？」とか言ってる場合か。
306 ：３０４：2000/06/03(土) 23:34
全然平気。
きてぃがい三国人がぐだぐだ騒いだからって、我らの尊い歴史が否定されるわけ
じゃない。事実は常に一つだけある。
人格者には、くだらない後ろ指など刺さらないものだよ。
もっと大きく構えなさいよ。な？
ＯＫ？
きてぃがい三国人がぐだぐだ騒いだからって、我らの尊い歴史が否定されるわけ
じゃない。事実は常に一つだけある。
人格者には、くだらない後ろ指など刺さらないものだよ。
もっと大きく構えなさいよ。な？
ＯＫ？
307 ：＞３０４：2000/06/03(土) 23:55
・・・はぁ
煽りじゃないとしたら真性だな。
煽りじゃないとしたら真性だな。
308 ：３０４：2000/06/03(土) 23:58
何が？
きてぃがい三国人になんの根拠もない中傷を受けたら誰がいくら損するんだ？
はっきり言えよ。真性なのはお前だろがよ。
バカ相手に真面目に喧嘩買う、同じ土俵に降りて行くのはバカなんだよ。
ほっときゃいーの。
なんつって、俺もか。
きてぃがい三国人になんの根拠もない中傷を受けたら誰がいくら損するんだ？
はっきり言えよ。真性なのはお前だろがよ。
バカ相手に真面目に喧嘩買う、同じ土俵に降りて行くのはバカなんだよ。
ほっときゃいーの。
なんつって、俺もか。
309 ：＞３０４＠真性：2000/06/04(日) 01:39
ここに書き込んでる人みんな（否定派・肯定派問わず）
少なくとも君よりは真摯な気持ちで、
中国や韓国・朝鮮の人達と対等につきあって行くことを考えていると思う。
ここは君みたいな「差別的ニヒリスト」の来るところじゃないよ。
おうちにお帰り。
少なくとも君よりは真摯な気持ちで、
中国や韓国・朝鮮の人達と対等につきあって行くことを考えていると思う。
ここは君みたいな「差別的ニヒリスト」の来るところじゃないよ。
おうちにお帰り。
310 ：＞３０４：2000/06/04(日) 02:49
＞「そんな事実はない」「戦争なら人くらい死ぬでしょ」
あのねぇ。政治なんてのは事実がどうとかは問題じゃなくて、ある言葉を持って相手
にどう思わせるか、それによっていかに自分に有利に持っていくかが問題なの。こん
な物言いで相手が納得するかいな。はっきりとした言い回しだけじゃなくて、細かい
事実（こちらに有利な事実）の検証や発言者のイメージもものすごく大事なの。
年金制度だの慰安婦だの軍事だののような「政治」だけじゃなく政治をちゃんと勉強
して欲しい。
あのねぇ。政治なんてのは事実がどうとかは問題じゃなくて、ある言葉を持って相手
にどう思わせるか、それによっていかに自分に有利に持っていくかが問題なの。こん
な物言いで相手が納得するかいな。はっきりとした言い回しだけじゃなくて、細かい
事実（こちらに有利な事実）の検証や発言者のイメージもものすごく大事なの。
年金制度だの慰安婦だの軍事だののような「政治」だけじゃなく政治をちゃんと勉強
して欲しい。
311 ：名無しさん＠１周年：2000/06/04(日) 03:29
我々が腹を立てているのは、
「従軍慰安婦問題」にしても「南京問題」にしても勝手に嘘を作り上げて広め、それを学者やジャーナリスト達が資料を集め論理的に否定されると
いつのまにやら論理をすり替えて、また問題を広める。この不誠実さに怒りを覚えている事に気ずいていない。
「従軍慰安婦」の時は、これに参加したら日本からお金がもらえると、騙して集めた人間をダシに旧日本軍が何十万という女性を人狩りしたイメージを
作り、秦教授の「大戦末期で慰安婦総数一万二千、朝鮮人は２割・吉田証言は嘘」とここまで明かされると、強制的にセックスした事に問題があると、
過去の嘘を訂正しないまま無かった事にする、朝日の不誠実さ。
「南京問題」の時は、中国への旅で本田勝一が中国共産党の人間と作ったデタラメで、戦後、遺族を二重三重に苦しめ、
人口二十万人の都市でどうやって、三十万殺すんだと指摘すれば、５-６万人の死体があったから、虐殺行為はあったんだといい。
６万の死体があったから中虐殺はあったの放言に、６万のうち３万は共産軍、当時南京にいた２万の支那の便意兵と日本軍の戦死者を計算に入れたのか?
と指摘すれば、
「ニュースステーション」も流石に「南京事件」と言い換え、出所不明の写真を出し、「当時南京で戦闘があり一般人の犠牲があったのは間違い無い」
「たとえ一人でも死者がいる以上、日本は責任を考えなければいけない」と勝手に締めくくった。
さんざん問題を広め遺族の傷口に塩を塗り、結末はこれか?
だからこのスレッドを立てた人だけで無く、我々も怒りがあるんだ、この事を忘れるな。
「従軍慰安婦問題」にしても「南京問題」にしても勝手に嘘を作り上げて広め、それを学者やジャーナリスト達が資料を集め論理的に否定されると
いつのまにやら論理をすり替えて、また問題を広める。この不誠実さに怒りを覚えている事に気ずいていない。
「従軍慰安婦」の時は、これに参加したら日本からお金がもらえると、騙して集めた人間をダシに旧日本軍が何十万という女性を人狩りしたイメージを
作り、秦教授の「大戦末期で慰安婦総数一万二千、朝鮮人は２割・吉田証言は嘘」とここまで明かされると、強制的にセックスした事に問題があると、
過去の嘘を訂正しないまま無かった事にする、朝日の不誠実さ。
「南京問題」の時は、中国への旅で本田勝一が中国共産党の人間と作ったデタラメで、戦後、遺族を二重三重に苦しめ、
人口二十万人の都市でどうやって、三十万殺すんだと指摘すれば、５-６万人の死体があったから、虐殺行為はあったんだといい。
６万の死体があったから中虐殺はあったの放言に、６万のうち３万は共産軍、当時南京にいた２万の支那の便意兵と日本軍の戦死者を計算に入れたのか?
と指摘すれば、
「ニュースステーション」も流石に「南京事件」と言い換え、出所不明の写真を出し、「当時南京で戦闘があり一般人の犠牲があったのは間違い無い」
「たとえ一人でも死者がいる以上、日本は責任を考えなければいけない」と勝手に締めくくった。
さんざん問題を広め遺族の傷口に塩を塗り、結末はこれか?
だからこのスレッドを立てた人だけで無く、我々も怒りがあるんだ、この事を忘れるな。
312 ：名無しさん＠１周年：2000/06/04(日) 03:34
共産党は妄想を追及するための政党だからね。
313 ：３０４：2000/06/04(日) 04:07
だーかーらー
まともな中国人とは話をしていけばいいが、レイプオブなんたらを書いたバカとか
それを信じちゃうドキュンとか、金目当てなクソ三国人どもの放言を真面目に議論
したり、非道い評判を流されたーいうてマジギレする必要はないってこと。
事実をしっかり調べて公表し、政府には確固たる態度で外交して欲しいもんだ。
すぐマジになったりとりあえず謝っちゃうバカがいるからなめられてんだよ。
＞ここは君みたいな「差別的ニヒリスト」の来るところじゃないよ。
じゃあ誰の来るところだい？
いろんな意見が出るからいいところだと思っていたがね。
理解出来ない意見を排除するだけなら朝日だって出来るぞ。
まともな中国人とは話をしていけばいいが、レイプオブなんたらを書いたバカとか
それを信じちゃうドキュンとか、金目当てなクソ三国人どもの放言を真面目に議論
したり、非道い評判を流されたーいうてマジギレする必要はないってこと。
事実をしっかり調べて公表し、政府には確固たる態度で外交して欲しいもんだ。
すぐマジになったりとりあえず謝っちゃうバカがいるからなめられてんだよ。
＞ここは君みたいな「差別的ニヒリスト」の来るところじゃないよ。
じゃあ誰の来るところだい？
いろんな意見が出るからいいところだと思っていたがね。
理解出来ない意見を排除するだけなら朝日だって出来るぞ。
314 ：３０４：2000/06/04(日) 04:10
物事に一過言持ってる奴ほど、偏ってるのは何故かな。
所詮、主義者か？
所詮、主義者か？
315 ：＞３０４：2000/06/04(日) 04:59
＞まともな中国人とは話をしていけばいいが、レイプオブなんたらを書いたバカとか
＞それを信じちゃうドキュンとか、金目当てなクソ三国人どもの放言を真面目に議論
＞したり、非道い評判を流されたーいうてマジギレする必要はないってこと。
このスレッド読んだ？
日本の中でさえ「あった」と思ってる人のほうが多いんだよ。
はぁ・・・
＞それを信じちゃうドキュンとか、金目当てなクソ三国人どもの放言を真面目に議論
＞したり、非道い評判を流されたーいうてマジギレする必要はないってこと。
このスレッド読んだ？
日本の中でさえ「あった」と思ってる人のほうが多いんだよ。
はぁ・・・
316 ：名無しさん＠１周年：2000/06/04(日) 05:24
>おまえは自分の爺さんやひい爺さんが、極悪非道の人間に仕立て上げられて平気なのか?
確かにうちのじっちゃんが「旧・大陸強姦かっぱらいじじい系日本人」の類と
一緒にカテゴライズされたんじゃかわいそうだし、
まして俺たちが同一民族なんていう理由だけでこんなチンピラどもと
一緒の類にみられたんじゃかなわんな。
差し当たっては、当時でも「旧・大陸強姦かっぱらいじじい系日本人」が
良識的日本人からは否定されていたこと、
現在のまっとうな日本人は、こういう「旧・大陸強姦かっぱらいじじい系日本人」の類は
まともな連中として認めておらず、この類に対して無分別な自我の延長はしていない、
ということを折に触れて世界にちゃんとアピールしていかないといけませんね。
確かにうちのじっちゃんが「旧・大陸強姦かっぱらいじじい系日本人」の類と
一緒にカテゴライズされたんじゃかわいそうだし、
まして俺たちが同一民族なんていう理由だけでこんなチンピラどもと
一緒の類にみられたんじゃかなわんな。
差し当たっては、当時でも「旧・大陸強姦かっぱらいじじい系日本人」が
良識的日本人からは否定されていたこと、
現在のまっとうな日本人は、こういう「旧・大陸強姦かっぱらいじじい系日本人」の類は
まともな連中として認めておらず、この類に対して無分別な自我の延長はしていない、
ということを折に触れて世界にちゃんとアピールしていかないといけませんね。
317 ：名無しさん＠１周年：2000/06/04(日) 05:38
>316
なんかずれてるなー
なんかずれてるなー
>「旧・大陸強姦かっぱらいじじい系日本人」の類と
なんだよ、そりゃ。（笑）
アンタが作った言葉か？
なんだよ、そりゃ。（笑）
アンタが作った言葉か？
319 ：>304：2000/06/04(日) 06:03
３１５さんの追加
貴方が言う所の「まともな中国人」はどの程度いるとお考えですか?
ところで
＞この問題を考えていきたいと思うので
と殊勝なことを言っていた276は何処言った?
レスついてんだから反応なり反論なりしろ
貴方が言う所の「まともな中国人」はどの程度いるとお考えですか?
ところで
＞この問題を考えていきたいと思うので
と殊勝なことを言っていた276は何処言った?
レスついてんだから反応なり反論なりしろ
320 ：名無しさん＠１周年：2000/06/04(日) 06:35
＞３１６
民族分断を世界にアピールしたって何処の国からも相手にされないっつーの！。
せいぜい馬鹿にされるのがオチ。
どこか無人島でも行って独立国家つくってそこで孫曾孫の代まで暮らせばいい。
極悪非道の民族というレッテル貼られずに済むよ。
民族分断を世界にアピールしたって何処の国からも相手にされないっつーの！。
せいぜい馬鹿にされるのがオチ。
どこか無人島でも行って独立国家つくってそこで孫曾孫の代まで暮らせばいい。
極悪非道の民族というレッテル貼られずに済むよ。
321 ：名無しさん＠１周年：2000/06/04(日) 06:50
どちらにせよ 日本国政府は戦勝国である中国に賠償していないから
虐殺については数はともかく、政治的な負債や負い目があるのです。
なかったなかったと煽れば逆効果なんだけどね。
虐殺については数はともかく、政治的な負債や負い目があるのです。
なかったなかったと煽れば逆効果なんだけどね。
322 ：名無しさん＠１周年：2000/06/04(日) 06:56
＞３２１ 外交上決着してるよ。おまえが自腹切れよ。
少しは勉強しろよ！。
少しは勉強しろよ！。
323 ：外交上決着とはいうが：2000/06/04(日) 07:22
サンフランシスコ条約で賠償免除してもらったことがにっぽんじんのプライドなんかね。
そらバカにされるわ～。
まともな人間なら負い目を感じるけどね。
そらバカにされるわ～。
まともな人間なら負い目を感じるけどね。
324 ：名無しさん＠１周年：2000/06/04(日) 07:29
＞３２３
おまえシナ人だろ？
おまえシナ人だろ？
325 ：＞３２４：2000/06/04(日) 07:33
わたしにっぽんじんあるよ。
326 ：324は：2000/06/04(日) 08:16
典型的なウヨ坊の悪あがき（笑）
327 ：はははははははは：2000/06/04(日) 08:34
なにが神の国だ。馬鹿の国・日本ども
われわれは、貴様等鬼どもが計画した７３１部隊の人体実験の建物跡をまもなく世界遺産に登録するゾ。
ここにはサッチャーも野中も訪問し、大きな記念写真が入り口に展示されている。
ここで野中は自分たちの犯した罪の重さに頭を垂れて目を塞いでおる。
日本政府・日本人民の反省はまだまだたりない。
これまで以上に巨額の円を我が国に朝貢しなければつりあいがとれない。
日本鬼畜どもは、孫子の代まで反省し、贖罪の意識を忘れさせないためには
これだけでは足りない。
われわれは南京三十万人慰霊碑を現在計画しているのだ。
まともな政治家は野中と河野と加藤鉱一だけだ。
われわれは、貴様等鬼どもが計画した７３１部隊の人体実験の建物跡をまもなく世界遺産に登録するゾ。
ここにはサッチャーも野中も訪問し、大きな記念写真が入り口に展示されている。
ここで野中は自分たちの犯した罪の重さに頭を垂れて目を塞いでおる。
日本政府・日本人民の反省はまだまだたりない。
これまで以上に巨額の円を我が国に朝貢しなければつりあいがとれない。
日本鬼畜どもは、孫子の代まで反省し、贖罪の意識を忘れさせないためには
これだけでは足りない。
われわれは南京三十万人慰霊碑を現在計画しているのだ。
まともな政治家は野中と河野と加藤鉱一だけだ。
328 ：＜３２７：2000/06/04(日) 08:39
一体、リストラや失業問題で苦しんでいる国から
われわれの大切な血税をいくら巻き上げれば許していただけるんでしょうか？
お前ら名古屋の５４００万円恐喝した少年ども以下だなあ！
まったく。こいつらは３兆円以上分捕っていったんだから。
それで５０基以上の核ミサイル東風３号が日本の主要都市に照準をあわせているのだから、
やっぱり恐喝少年の方がまだかわいらしい。
われわれの大切な血税をいくら巻き上げれば許していただけるんでしょうか？
お前ら名古屋の５４００万円恐喝した少年ども以下だなあ！
まったく。こいつらは３兆円以上分捕っていったんだから。
それで５０基以上の核ミサイル東風３号が日本の主要都市に照準をあわせているのだから、
やっぱり恐喝少年の方がまだかわいらしい。
329 ：名無しさん＠１周年：2000/06/04(日) 08:39
どうでもいいけど、人口抑制策きっちりやれや。
330 ：名無しさん＠１周年：2000/06/04(日) 09:58
シナ人様、われらバモイドオキ神の国から謹しんで申し上げます、チベット人虐殺および人権問題はどうなったのでありますか。我らとても口をアングリしています
331 ：>321：2000/06/04(日) 10:36
ただ、賠償請求がなかった代わりに密約があったとする説もあるようですね。
内容がどんなものかはわかりませんが。
もしかしたら、日本側が交渉を有利に運ぶために、
表向きは中国側が気前よく賠償請求を放棄したように演出して相手に花をもたせ、
裏では数兆円程度の経済援助を約束していたのかもしれません。
（日中国交回復交渉が始まる直前の段階では、賠償請求されるかもしれない
金額として五百億ドルという数字があがっていたそうです）
で、2chでいわれている中共政府の狡猾さが真実だとするなら、
何の見返りもなく賠償請求を放棄してしまうなんて確かに不自然かな。
内容がどんなものかはわかりませんが。
もしかしたら、日本側が交渉を有利に運ぶために、
表向きは中国側が気前よく賠償請求を放棄したように演出して相手に花をもたせ、
裏では数兆円程度の経済援助を約束していたのかもしれません。
（日中国交回復交渉が始まる直前の段階では、賠償請求されるかもしれない
金額として五百億ドルという数字があがっていたそうです）
で、2chでいわれている中共政府の狡猾さが真実だとするなら、
何の見返りもなく賠償請求を放棄してしまうなんて確かに不自然かな。
この程度で民族分断か・・・・なんてナイーブなやつだ（笑）
333 ：判決：2000/06/04(日) 21:14
と、言ふことで
>南京大虐殺があったと言ふ馬鹿は存在する
馬鹿が大量に存在することが証明されました。めでたしめでたし。
シナ畜 氏ね！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>南京大虐殺があったと言ふ馬鹿は存在する
馬鹿が大量に存在することが証明されました。めでたしめでたし。
シナ畜 氏ね！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
334 ：３０４：2000/06/04(日) 23:43
ただいまです。。
＞日本の中でさえ「あった」と思ってる人のほうが多いんだよ。
そんなのバカ三国人に言い含められてるだけだろ。アホ教育制度もか。
俺は子供の頃、南京事件を学校で習ったが、子供心に「そんなに殺せるわけがない」
と思ったね。で、ちょっと調べればいかにトンデモない言い分かが分かるだろ。
戦争で人が死ぬのは当然だし、原爆や空襲だって同じくらい非道いものだ。
それを、バカ三国人が金目当てに、もしくは活動家が己の立場を確立するために
事実を捏造して煽る。ここまではいいね。
で、バカどもが騒いだからって本当の事実、真実は揺るぎない。
バカにバカにされたと騒ぐより、腰を据えて「そんな事実はない」と言えばよろしい。
同じ土俵でヒステリックに騒ぐのは、向こうの思うつぼ。
話題に上って、問題が大きくなることが彼らの目的。言論テロだからな。
だから、世界にアピールはすべきだけど、騒ぐ必要はない。基本的にほっとけばいいの。
公式に質問されたら「そんな事実はない」とか「正当な戦争行為」とだけ言えばいい。
ヒステリックに騒ぐと、奴らと同レベル。落ち着け。
＞貴方が言う所の「まともな中国人」はどの程度いるとお考えですか?
あんまり多そうじゃないね。まともな日本人の方が多いのかな。どうだろう。
して、その質問の真意は？
すまんね。終了したところに帰ってきて（わら
＞日本の中でさえ「あった」と思ってる人のほうが多いんだよ。
そんなのバカ三国人に言い含められてるだけだろ。アホ教育制度もか。
俺は子供の頃、南京事件を学校で習ったが、子供心に「そんなに殺せるわけがない」
と思ったね。で、ちょっと調べればいかにトンデモない言い分かが分かるだろ。
戦争で人が死ぬのは当然だし、原爆や空襲だって同じくらい非道いものだ。
それを、バカ三国人が金目当てに、もしくは活動家が己の立場を確立するために
事実を捏造して煽る。ここまではいいね。
で、バカどもが騒いだからって本当の事実、真実は揺るぎない。
バカにバカにされたと騒ぐより、腰を据えて「そんな事実はない」と言えばよろしい。
同じ土俵でヒステリックに騒ぐのは、向こうの思うつぼ。
話題に上って、問題が大きくなることが彼らの目的。言論テロだからな。
だから、世界にアピールはすべきだけど、騒ぐ必要はない。基本的にほっとけばいいの。
公式に質問されたら「そんな事実はない」とか「正当な戦争行為」とだけ言えばいい。
ヒステリックに騒ぐと、奴らと同レベル。落ち着け。
＞貴方が言う所の「まともな中国人」はどの程度いるとお考えですか?
あんまり多そうじゃないね。まともな日本人の方が多いのかな。どうだろう。
して、その質問の真意は？
すまんね。終了したところに帰ってきて（わら
335 ：>331：2000/06/05(月) 03:25
中国の戦後補償放棄ですが
下に対比したように、役人の立場からすれば、
自分に何の役にも立たない遺族補償よりも、円借款
の「あがり」をかすめる方がはるかに旨味が大きいのです。
いくら毛沢東といえ、補償放棄などという、中国人の
文化と全く相入れない事を国民に納得させるには
それなりの理由が必要だったわけです。
利益もなしにそんな事をしていればそれこそ
共産中国では失脚にも繋がりかねない事でした。
中国はそれ以来、遺族補償は求めてきませんが、
事あるごとに南京事件などを持ち出して戦争責任を盾に
円借款をタカリ続け、タダで軍備を増強しています。
＜教訓＞「只より高いものはない」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
戦後補償
－－するのとしないのとで役人にはどちらが得か？－－
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
－－｜－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜
・・｜戦後補償した場合｜戦後補償放棄の場合・｜
－－｜－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜
金額｜総額数千億円程度｜現在まで累積で数兆円｜
は？｜それで全ての・・｜の円借款。さらに輸銀｜
・・｜「戦後精算」はお｜の裏融資を含めればそ｜
・・｜終い。・・・・・｜の倍以上。今後も事あ｜
・・｜・・・・・・・・｜る毎に戦争責任を持ち｜
・・｜・・・・・・・・｜だしてタカられる。・｜
－－｜－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜
返済｜無し・・・・・・｜有るが無利子あるいは｜
義務｜・・・・・・・・｜無期限の実質貸し倒れ｜
－－｜－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜
役人｜殆どなし。・・・｜公共事業等での利権等｜
の懐｜基本的には遺族に｜で多額の「手数料」と｜
に入｜支払われるべきお｜いう名の賄賂があらゆ｜
る金｜金である。・・・｜る層の役人に行渡る。｜
－－｜－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜
下に対比したように、役人の立場からすれば、
自分に何の役にも立たない遺族補償よりも、円借款
の「あがり」をかすめる方がはるかに旨味が大きいのです。
いくら毛沢東といえ、補償放棄などという、中国人の
文化と全く相入れない事を国民に納得させるには
それなりの理由が必要だったわけです。
利益もなしにそんな事をしていればそれこそ
共産中国では失脚にも繋がりかねない事でした。
中国はそれ以来、遺族補償は求めてきませんが、
事あるごとに南京事件などを持ち出して戦争責任を盾に
円借款をタカリ続け、タダで軍備を増強しています。
＜教訓＞「只より高いものはない」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
戦後補償
－－するのとしないのとで役人にはどちらが得か？－－
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
－－｜－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜
・・｜戦後補償した場合｜戦後補償放棄の場合・｜
－－｜－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜
金額｜総額数千億円程度｜現在まで累積で数兆円｜
は？｜それで全ての・・｜の円借款。さらに輸銀｜
・・｜「戦後精算」はお｜の裏融資を含めればそ｜
・・｜終い。・・・・・｜の倍以上。今後も事あ｜
・・｜・・・・・・・・｜る毎に戦争責任を持ち｜
・・｜・・・・・・・・｜だしてタカられる。・｜
－－｜－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜
返済｜無し・・・・・・｜有るが無利子あるいは｜
義務｜・・・・・・・・｜無期限の実質貸し倒れ｜
－－｜－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜
役人｜殆どなし。・・・｜公共事業等での利権等｜
の懐｜基本的には遺族に｜で多額の「手数料」と｜
に入｜支払われるべきお｜いう名の賄賂があらゆ｜
る金｜金である。・・・｜る層の役人に行渡る。｜
－－｜－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜
336 ：＞335：2000/06/05(月) 03:42
結局円借款で断れないのは、日本政府が戦争責任について
有力な反論が出来ないということなのだな
脅しというのは真実を隠して、それをつつかれているから
ゆすることが出来るわけだからね
有力な反論が出来ないということなのだな
脅しというのは真実を隠して、それをつつかれているから
ゆすることが出来るわけだからね
337 ：洋平：2000/06/05(月) 06:34
対中円借款およびＯＤＡは止めにしますので、
後は自力で軍拡してください。
後は自力で軍拡してください。
338 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 11:35
戦後の日本の豊かな生活は「虐殺された中国人の血」によって成り立っているといっても
過言ではない
日本は生活水準を現在の１０分の１（ベトナム波）に落とし。中国や韓国・北朝鮮に今後１００年間は
各国に毎年１００兆円ずつの謝罪金を支払うのは、人間として当然の行為だと思う。
339 ：頼む：2000/06/05(月) 11:45
誰か教えてくれ｡
３３８は煽りなのか、それとも本気で言っているのか。
３３８は煽りなのか、それとも本気で言っているのか。
340 ：のびた：2000/06/05(月) 11:45
あったかなかったかって議論より、
真実が知りたいな。
ドラえもんに頼んで見てこようかな。
しずかちゃーん、いっしょに言ってこよー。
真実が知りたいな。
ドラえもんに頼んで見てこようかな。
しずかちゃーん、いっしょに言ってこよー。
341 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 12:06
あったという人が、具体例を示してくれないんだから
議論のしようが無い。
議論のしようが無い。
342 ：>339：2000/06/05(月) 12:07
ウヨは市ね
343 ：>341：2000/06/05(月) 12:11
ウヨは市ね
344 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 12:37
＞339 338はあほすぎ（笑）かなりうけた。
345 ：>344：2000/06/05(月) 12:52
ウヨは市ね
３３８のような正論が出るとウヨはピタリと書き込みをしなくなるな
頭が悪い証拠だよ
頭が悪い証拠だよ
347 ：直言者＞３４６：2000/06/05(月) 15:08
この場合は、侵略されるほうが悪いのだ。朝鮮・旧中国の中でゴタゴタしてたから
日本が進出に成功したのが原因である「消えろ」馬鹿！
日本が進出に成功したのが原因である「消えろ」馬鹿！
348 ：>347：2000/06/05(月) 15:12
頼むからお前が消えてくれ～（軍事板常連よりのお願いです）
349 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/05(月) 15:16
３３８がシナ人、南北朝鮮人の本音だとしたら、
シナ、南北朝鮮は永遠に文明国になれないよ。
３３９に同感。
シナ、南北朝鮮は永遠に文明国になれないよ。
３３９に同感。
350 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 15:22
戦後の日本の豊かな生活は「虐殺された中国人の血」によって成り立っているといっても
過言ではない
日本は生活水準を現在の１０分の１（ベトナム波）に落とし。中国や韓国・北朝鮮に今後１００年間は
各国に毎年１００兆円ずつの謝罪金を支払うのは、人間として当然の行為だと思う。
悪いことすれば謝るのは当たり前では？
351 ：>350：2000/06/05(月) 15:27
そしたら、中国や韓国・北朝鮮は日本に対して永久に謝りつづけなければならなくなるぞ。
中国人に虐殺された日本人もたくさんいるのだよ。
中国人に虐殺された日本人もたくさんいるのだよ。
352 ：>351：2000/06/05(月) 15:34
日本が中国に侵略しなければ、中国人に虐殺された日本人など出なかったのでは
発想がおかしいよウヨは
発想がおかしいよウヨは
353 ：直言者＞３50：2000/06/05(月) 15:36
貴様の国に日本国民がいくら血税払ってやったかしってんのか！！３兆円だぞ！
それで貴様等の政府がなにやった！「核ミサイル生産と難民と麻薬を日本へ流し込んだ」だけ
鬼畜の手先はこの国より去れ！「虐殺」はお前等の国の十八番だろ！歴史を勉強しろい「デレスケ野郎」が
（言葉遣いが悪いが、この勘違いヤローにはこれが１番
それで貴様等の政府がなにやった！「核ミサイル生産と難民と麻薬を日本へ流し込んだ」だけ
鬼畜の手先はこの国より去れ！「虐殺」はお前等の国の十八番だろ！歴史を勉強しろい「デレスケ野郎」が
（言葉遣いが悪いが、この勘違いヤローにはこれが１番
354 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 15:39
>352
×侵略 ○進出
×侵略 ○進出
355 ：たった３兆円（藁：2000/06/05(月) 15:45
たった３兆円（藁
じゃあ中国が「３兆円やるから日本国民を３０万人虐殺させろ」と言えば
虐殺させるのかね？
じゃあ中国が「３兆円やるから日本国民を３０万人虐殺させろ」と言えば
虐殺させるのかね？
356 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 15:47
南京大虐殺が嘘であることがハッキリしたため、
頭の変なサヨボウ＆支那＆チョンが話題を変え
ようとしているな。
頭の変なサヨボウ＆支那＆チョンが話題を変え
ようとしているな。
357 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 15:56
>355
キサマは「南京大虐殺３０万人」と主張しているのだな？
これを、今後このトピの「肯定派の代表的主張」として
議論してよいわけだな？
よって、１へ戻る。（藁
キサマは「南京大虐殺３０万人」と主張しているのだな？
これを、今後このトピの「肯定派の代表的主張」として
議論してよいわけだな？
よって、１へ戻る。（藁
358 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 15:59
「頭の変なサヨボウ＆支那＆チョン」に売られた喧嘩は買うべきか？
３３５をどうするか思案中。
３３５をどうするか思案中。
359 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 16:02
訂正 ３３５をどうするかー＞３５５
360 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 16:05
>358
355は本気だと思う。
否定派が正当に論駁させようとすると、話しを変えて誤魔化そうとするはず。
この点に注意しながら、絞めるのが吉。
355は本気だと思う。
否定派が正当に論駁させようとすると、話しを変えて誤魔化そうとするはず。
この点に注意しながら、絞めるのが吉。
361 ：直言者＞３５５：2000/06/05(月) 16:04
中国が、大躍進・文革で経済破綻状態にあったのを日本政府が日本人の血税ODAで
救援した時点（１９７９年･３３００億円）ででわれわれの「謝罪行為」はもう
終わっている。これ以上我々に「タカル」のは止めなさい。「良心」があるのなら…
救援した時点（１９７９年･３３００億円）ででわれわれの「謝罪行為」はもう
終わっている。これ以上我々に「タカル」のは止めなさい。「良心」があるのなら…
362 ：３６０＞３５５：2000/06/05(月) 16:08
まずは殺害された、「非戦闘員の数は３０万人」でよいのか？
363 ：直言者＞３５５：2000/06/05(月) 16:12
日本軍が中国国民を「組織的に」「絶滅」を計画しことは１度もあるまい。現地部隊が
ゲリラ掃討戦を目論んでも「住民殺戮」を「目的」などは絶対に有り得ない。むしろ
八路軍が住民を「盾」に日本軍兵士を困惑させたほうがはるかに多いだろう…
ゲリラ掃討戦を目論んでも「住民殺戮」を「目的」などは絶対に有り得ない。むしろ
八路軍が住民を「盾」に日本軍兵士を困惑させたほうがはるかに多いだろう…
364 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 16:24
「シナ＆チョソン」にはいい人もいるが「ねじれひねくれたサヨボウ」にいい人はいない。
365 ：サヨク：2000/06/05(月) 16:37
>「シナ＆チョソン」
これは差別用語では！！！
差別ハンターイ。人権を守れ～！！
これは差別用語では！！！
差別ハンターイ。人権を守れ～！！
366 ：>365：2000/06/05(月) 16:45
>365
馬鹿発見！
じゃ何て言うの？ 中国人？韓国人？中華人民共和国人？朝魚羊人？外国人？
どれ、どれ、どれ？？？？
馬鹿発見！
じゃ何て言うの？ 中国人？韓国人？中華人民共和国人？朝魚羊人？外国人？
どれ、どれ、どれ？？？？
367 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 16:48
３５５みたいな日本人は多くいるのでしょうか？
それとも、絶滅の危機に瀕している天然記念物のような人なのでしょうか？
それとも、絶滅の危機に瀕している天然記念物のような人なのでしょうか？
368 ：３６０＞３５５：2000/06/05(月) 16:56
おーーーーーーーーい。まだか？
殺害人数教えてくれよー。
知らないなら、知らないと、
「実は何も知らずに煽りました」と日本人全員に謝れよ。
殺害人数教えてくれよー。
知らないなら、知らないと、
「実は何も知らずに煽りました」と日本人全員に謝れよ。
369 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 17:34
ヒトラーが独ソ戦の焦土作戦で
スラヴ人を1200万人以上も殺しまくったことを
なぜアメリカは問題にしないのか？
それは冷戦のとき反ソのプロパガンダを展開してたので
ソ連を被害者にするわけにはいかなかったから、
ユダヤ人600万人の方を重点的に扱った。
われわれはドイツ軍のスラヴ人虐殺について、
被害人数から考えて、
ホロコーストの２倍、南京の４０倍
問題にすべきだ！！
スラヴ人を1200万人以上も殺しまくったことを
なぜアメリカは問題にしないのか？
それは冷戦のとき反ソのプロパガンダを展開してたので
ソ連を被害者にするわけにはいかなかったから、
ユダヤ人600万人の方を重点的に扱った。
われわれはドイツ軍のスラヴ人虐殺について、
被害人数から考えて、
ホロコーストの２倍、南京の４０倍
問題にすべきだ！！
370 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 17:48
>369
>われわれはドイツ軍のスラヴ人虐殺について、 問題にすべきだ！！
「われわれ」ってだれ？
1200万 ÷ 40 = 30万
∴ 369は低脳決定
>われわれはドイツ軍のスラヴ人虐殺について、 問題にすべきだ！！
「われわれ」ってだれ？
1200万 ÷ 40 = 30万
∴ 369は低脳決定
371 ：中国留学中：2000/06/05(月) 18:54
私はここに来てから時々ここの新聞を見ていますが｢日本謝罪｣の記事を目にしたことがありません｡
テレビではしょっちゅう戦争もののドラマ､映画を放送していて､敵はいつも日本です｡日本兵が家に取り残された幼児の懐に爆弾を入れてそのまま脱出､幼児は家とともに吹っ飛んだという設定などです｡
中国人は国に洗脳されています｡
テレビではしょっちゅう戦争もののドラマ､映画を放送していて､敵はいつも日本です｡日本兵が家に取り残された幼児の懐に爆弾を入れてそのまま脱出､幼児は家とともに吹っ飛んだという設定などです｡
中国人は国に洗脳されています｡
372 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 23:05
>371 その洗脳されたシナ人の尻馬にのって、毒をばらまいているのが、
日本のマスゴミなんだな。大臣まで辞めさせるほどの基地外ぶりだな。
日本のマスゴミなんだな。大臣まで辞めさせるほどの基地外ぶりだな。
373 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 23:48
ドイツなんかなんだかんだで真水で２０兆円くらい出費してるじゃん。
ひも付きの３，４兆円くらいで何大騒ぎしてるの？
ひも付きの３，４兆円くらいで何大騒ぎしてるの？
374 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 00:01
>373
嘘に対して支払う３，４兆円は高すぎる。
国際テロまたは恐喝のたぐいだら騒いでるの！
嘘に対して支払う３，４兆円は高すぎる。
国際テロまたは恐喝のたぐいだら騒いでるの！
375 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 00:07
東京裁判での中国側主張では市民２３万軍人２０万。
そのうち認定されたのが、合わせて１２万程度。
そのうち認定されたのが、合わせて１２万程度。
376 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 00:14
すくなくても嘘ではないでしょう。
数に問題はあっても、全てを否定することはできないです。
「無かった」言うのは、いくらなんでもやりすぎです。
＞352
> ×侵略 ○進出
これはないっしょ。侵略は侵略。
やっぱ侵略。戦争なんだぜ。
それに、そのほうが勇ましくていいじゃん（笑）。
数に問題はあっても、全てを否定することはできないです。
「無かった」言うのは、いくらなんでもやりすぎです。
＞352
> ×侵略 ○進出
これはないっしょ。侵略は侵略。
やっぱ侵略。戦争なんだぜ。
それに、そのほうが勇ましくていいじゃん（笑）。
377 ：>376：2000/06/06(火) 01:34
だからー一部のウヨ以外全く「なかった」なんて言ってない
なのにサヨはおまえみたいに論点ずらすか（別におまえがサヨと決め付けるわけではないが）
355みたいに話を変えるかしか出来ねーじゃねえか
356の言ってるとおりサヨは話をスリカエルのが得意
なのにサヨはおまえみたいに論点ずらすか（別におまえがサヨと決め付けるわけではないが）
355みたいに話を変えるかしか出来ねーじゃねえか
356の言ってるとおりサヨは話をスリカエルのが得意
378 ：>375：2000/06/06(火) 03:19
( ﾟДﾟ)ハア？
だからなんなんだ？
おまえあんなインチキ裁判を真に受けてるのか?
だからなんなんだ？
おまえあんなインチキ裁判を真に受けてるのか?
379 ：<375：2000/06/06(火) 04:17
一番信頼できる文書が、当時戦闘で死亡した遺体を葬った紅卍会の埋葬記録で、これが死者約４万人となっている。
しかしこの数字には、日本軍の委託で行った中国の紅卍会が手数料を不正に取るためにかなり水増されていたと現在では考えられていて、実際の数字はこの半分から３分の一の２万人から１万３千人がこの戦闘で死亡したらしい。
この中にどれほど非戦闘員・一般市民が巻き添えになったのかが問題で、現在のところそれを証明する公的な文書はない。
少なくとも両軍の記録によれば、日本軍が南京に入城し戦闘が始まる２日前に、残された市民は非戦闘地域（安全地帯）へ避難していて、中国が現在キャンペーンを行っているような、市民を巻き添えにした無差別殺戮がおきたケースは全くなかったと考えてもいいだろう。
敗走した中国兵が、この安全地帯へ逃げ込み、日本軍が一般市民を中国兵と誤認し殺害したケースがあるために、そのために日本軍が市民を大量殺戮したという伝聞が広まったものと思われる。
しかしこの数字には、日本軍の委託で行った中国の紅卍会が手数料を不正に取るためにかなり水増されていたと現在では考えられていて、実際の数字はこの半分から３分の一の２万人から１万３千人がこの戦闘で死亡したらしい。
この中にどれほど非戦闘員・一般市民が巻き添えになったのかが問題で、現在のところそれを証明する公的な文書はない。
少なくとも両軍の記録によれば、日本軍が南京に入城し戦闘が始まる２日前に、残された市民は非戦闘地域（安全地帯）へ避難していて、中国が現在キャンペーンを行っているような、市民を巻き添えにした無差別殺戮がおきたケースは全くなかったと考えてもいいだろう。
敗走した中国兵が、この安全地帯へ逃げ込み、日本軍が一般市民を中国兵と誤認し殺害したケースがあるために、そのために日本軍が市民を大量殺戮したという伝聞が広まったものと思われる。
380 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 04:22
日本とドイツの責任の取り方論を一緒にしてはダメ。
ドイツは日本のサンフランシスコ講和条約に当たる物を、ユーロという枠組みが出来る迄どの国とも結んでいなかったのだから。
「つまり日本は終了していて、ドイツはこれから。」
外務省にも責任はある、戦後すぐ国家予算の二十分の一に当たる額を韓国との合意で払い、中国を含めたアジアの国にも
円借款や資金、技術提供という形で払ったお金が戦後賠償に当たるという事を、去年迄明言しなかったんだし。
侵略 進出 は受け取る側の問題。
当時の日本は世界の情勢を考えた場合、戦力=工業力を高める為資源を求めてアジアに出ざるをえない状況ではあった。
後、ヨーロッパの植民地政策と、日本の植民地政策を一緒にしてもダメ。
長くなるから後は本を読んで勉強しましょう。
ドイツは日本のサンフランシスコ講和条約に当たる物を、ユーロという枠組みが出来る迄どの国とも結んでいなかったのだから。
「つまり日本は終了していて、ドイツはこれから。」
外務省にも責任はある、戦後すぐ国家予算の二十分の一に当たる額を韓国との合意で払い、中国を含めたアジアの国にも
円借款や資金、技術提供という形で払ったお金が戦後賠償に当たるという事を、去年迄明言しなかったんだし。
侵略 進出 は受け取る側の問題。
当時の日本は世界の情勢を考えた場合、戦力=工業力を高める為資源を求めてアジアに出ざるをえない状況ではあった。
後、ヨーロッパの植民地政策と、日本の植民地政策を一緒にしてもダメ。
長くなるから後は本を読んで勉強しましょう。
381 ：>379 380：2000/06/06(火) 04:47
同一人物とお見受けしましたがあなたみたいのがいると肯定派が引きこもってしまいます
「肯定派が出てきたら、おもくそ論破する」
これがこのスレの正しい姿です
おーい肯定派!!!頑張って出て来いよ
「肯定派が出てきたら、おもくそ論破する」
これがこのスレの正しい姿です
おーい肯定派!!!頑張って出て来いよ
382 ：厨房：2000/06/06(火) 06:06
383 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 06:38
＞３８１ もっと煽ればでてくるかもよ。（笑）
でも、３８２さんが紹介されたＨＰをみたら引きこもってしまうかもね。（笑）
肯定派ＶＳ否定派の勝負の結果は明白ですね。
中共の工作員っているのかなー？要警戒です。
でも、３８２さんが紹介されたＨＰをみたら引きこもってしまうかもね。（笑）
肯定派ＶＳ否定派の勝負の結果は明白ですね。
中共の工作員っているのかなー？要警戒です。
384 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 09:29
マスコミ関係者（とくに朝日！オマエモじゃ！）も参加して欲しいよね。
名無しさんでいからさー。2chでここまでまともに育ったトピも珍しい。
名無しさんでいからさー。2chでここまでまともに育ったトピも珍しい。
385 ：朝日新聞変臭部：2000/06/06(火) 09:46
中国様にこのスレちくったる！！
386 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 10:13
＞３８５
中共は既にネットを使った反日宣伝工作してるんじゃないの？
このスレッドの書き込みの中にもそれっぽいのはありますよね。
俺は反日宣伝工作に対しては断固戦うつもりでいるよ。
中共は既にネットを使った反日宣伝工作してるんじゃないの？
このスレッドの書き込みの中にもそれっぽいのはありますよね。
俺は反日宣伝工作に対しては断固戦うつもりでいるよ。
387 ：＞３８６：2000/06/06(火) 10:55
私も一緒に戦うあるよ｡
江ご主人様～（ＴＴ）／
また２ちゃんの厨房達が僕の事、ドキュンって苛めるの～
あいつら懲らしめてくださ～いウェ～ン
また２ちゃんの厨房達が僕の事、ドキュンって苛めるの～
あいつら懲らしめてくださ～いウェ～ン
389 ：名無しさん＠１００周年：2000/06/06(火) 15:36
朝日新聞への正当な批判さえも総会屋呼ばわりするメンタリティーが
クソサヨクそのものである。
390 ：直言者>：2000/06/06(火) 15:50
朝日はウヨ・サヨなどと言う問題ではなく、「全地球人類の敵」と認識すべきで
あろう。
あろう。
391 ：＞３９０：2000/06/06(火) 16:42
いや、「全宇宙共通の敵」として、宇宙連盟に登録すべきである。
392 ：<381：2000/06/06(火) 17:49
私は３７９ですが、３８０さんとは別人です。
多くの信頼できる記録に目を通した限り、南京で凄惨な戦闘があったことは間違いないが、
市民を巻き添えにした大量虐殺は絶対になかったと考えます。
おそらく中国人たちにとって、自国で戦闘が繰り広げられ中国軍が敗走し、多くの戦死者がでたこと、
それが欧米ではなく、自国の文化圏に属している隣国・日本によってもたらされた災禍であることは
腹立たしい限りでしょう。しかし、国際法に則って戦闘が行われたために国際社会でアピールできない。
従って、一般市民が大量殺戮されたという神話をつくりあげたのだと考えます。
その都度、中国の国家的なキャンペーンに対して日本政府が外交ルートを通じて否定しなかったことは、国際的にこれが事実であるということを肯定したように取られても仕方が無いのです。そのためにありもしないことがあたかも事実であるかのように一人歩きしたのでしょう。
この点は日本政府の失策だったのでしょう。
第二次世界大戦は、植民地国家と、ベルサイユ条約後、権益を失った新興帝国主義国家のアジア・アフリカ内での植民地争奪戦のゼロサムゲームであって、東京裁判で欧米が日本を裁くためには、日本による「人道に反する罪」を作り上げなければなかった。
しかし、もし人道に反する罪を設ければ真っ先に裁かれなければならないのは、「日本の市民を大量虐殺した原爆投下」です。
ここでアメリカと中国の利害が一致するのです。２つの原爆投下によって殺害された一般市民が３０万人に及ぶことから、日本軍もそれに相当する中国の一般市民を大量殺害したことで、原爆投下の事実を 正当化し日本を有罪にしようとしたのです。しかし、東京裁判の公判の記録を読めばわかるように、南京での一般市民を巻き添えにした殺害は数件はあったものの、組織的なものではなかったために、問題にできなかったのです。しかも、ここでの「一般市民を巻き添えにした殺害」は、敗走した中国軍がゲリラ化し一般市民の中に紛れ込み、そのために非戦闘要員が殺害されたケースです。
アイリス・チャン著「The Rape of Nanking」がアメリカでベストセラーになるや、アメリカでは「南京の虐殺」は事実として一人歩きし、この件に関する日本の発言はすべて嘘だという意見をもつ人がジャーナリズムの中でも大勢を占めるようになりました。従って「南京事件」は過去の事件ではなく、現代の事件なのです。東京裁判史観を未来永劫にわたって日本人に植え付け、日本が国際社会の中で自国のプレゼンスを取り戻すことを妨げる上で、国際的に中国およびアメリカが主張することは戦略上、極めて有効なのでしょう。
多くの信頼できる記録に目を通した限り、南京で凄惨な戦闘があったことは間違いないが、
市民を巻き添えにした大量虐殺は絶対になかったと考えます。
おそらく中国人たちにとって、自国で戦闘が繰り広げられ中国軍が敗走し、多くの戦死者がでたこと、
それが欧米ではなく、自国の文化圏に属している隣国・日本によってもたらされた災禍であることは
腹立たしい限りでしょう。しかし、国際法に則って戦闘が行われたために国際社会でアピールできない。
従って、一般市民が大量殺戮されたという神話をつくりあげたのだと考えます。
その都度、中国の国家的なキャンペーンに対して日本政府が外交ルートを通じて否定しなかったことは、国際的にこれが事実であるということを肯定したように取られても仕方が無いのです。そのためにありもしないことがあたかも事実であるかのように一人歩きしたのでしょう。
この点は日本政府の失策だったのでしょう。
第二次世界大戦は、植民地国家と、ベルサイユ条約後、権益を失った新興帝国主義国家のアジア・アフリカ内での植民地争奪戦のゼロサムゲームであって、東京裁判で欧米が日本を裁くためには、日本による「人道に反する罪」を作り上げなければなかった。
しかし、もし人道に反する罪を設ければ真っ先に裁かれなければならないのは、「日本の市民を大量虐殺した原爆投下」です。
ここでアメリカと中国の利害が一致するのです。２つの原爆投下によって殺害された一般市民が３０万人に及ぶことから、日本軍もそれに相当する中国の一般市民を大量殺害したことで、原爆投下の事実を 正当化し日本を有罪にしようとしたのです。しかし、東京裁判の公判の記録を読めばわかるように、南京での一般市民を巻き添えにした殺害は数件はあったものの、組織的なものではなかったために、問題にできなかったのです。しかも、ここでの「一般市民を巻き添えにした殺害」は、敗走した中国軍がゲリラ化し一般市民の中に紛れ込み、そのために非戦闘要員が殺害されたケースです。
アイリス・チャン著「The Rape of Nanking」がアメリカでベストセラーになるや、アメリカでは「南京の虐殺」は事実として一人歩きし、この件に関する日本の発言はすべて嘘だという意見をもつ人がジャーナリズムの中でも大勢を占めるようになりました。従って「南京事件」は過去の事件ではなく、現代の事件なのです。東京裁判史観を未来永劫にわたって日本人に植え付け、日本が国際社会の中で自国のプレゼンスを取り戻すことを妨げる上で、国際的に中国およびアメリカが主張することは戦略上、極めて有効なのでしょう。
393 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 18:14
日本人は日本を愛すべきです｡
日本を批判し､シナの味方をするやつは日本からさっさと出ていって下さい｡
おまえらはにほんにはいらない｡
おまえらは中国でも北朝鮮でも行って子孫繁栄に役立ってください｡
日本を批判し､シナの味方をするやつは日本からさっさと出ていって下さい｡
おまえらはにほんにはいらない｡
おまえらは中国でも北朝鮮でも行って子孫繁栄に役立ってください｡
394 ：>393：2000/06/06(火) 18:24
「日本」って誰？
395 ：>392：2000/06/06(火) 19:23
本人は気が付いてはいないだろうが、これは妄想と言います
396 ：厨房：2000/06/06(火) 19:43
朝日が煽り始めた理由が知りたいです。何があったんでしょう。
なんとか闘争衰退の本多なりのうっぷん晴らし？
それにしても日本は情報戦においても負け続け・・・
中共を見てると、なんでも言ったもの勝ちですね。
日本には戦略家がいないものか？
なんとか闘争衰退の本多なりのうっぷん晴らし？
それにしても日本は情報戦においても負け続け・・・
中共を見てると、なんでも言ったもの勝ちですね。
日本には戦略家がいないものか？
397 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 19:46
ネオ麦茶のネオってなんだろう
398 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 19:53
>395＠｀397
なんかへんなのがいますね。
ちゃんとした肯定派出てきてください。
なんかへんなのがいますね。
ちゃんとした肯定派出てきてください。
399 ：>396：2000/06/06(火) 19:54
かなり有力な証拠を発見したのでは？ 発表のための地ならし
400 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 19:57
>392＠｀396＠｀398
なんかへんなのがいますね。
ちゃんとした否定派出てきてください。
と書くと、コピペ野郎発見とか言うんだろ
なんかへんなのがいますね。
ちゃんとした否定派出てきてください。
と書くと、コピペ野郎発見とか言うんだろ
401 ：ななし：2000/06/06(火) 20:03
>395
だからー、南京大虐殺（30万人）の証拠を出して説明してよ。
それができてから妄想と、言えよ！
それが出来ない大虐殺話を真に受けた、煽りか？
だからー、南京大虐殺（30万人）の証拠を出して説明してよ。
それができてから妄想と、言えよ！
それが出来ない大虐殺話を真に受けた、煽りか？
402 ：ななし：2000/06/06(火) 20:24
>400
書き込んでる最中に、変なの出現！
まず肯定（事態の説明）が無ければ否定はできないでしょ？
唐突にイキナリ否定できるか？
あんた、頭悪すぎ。とりあえず南京大虐殺（30万人）を説明してよ。
書き込んでる最中に、変なの出現！
まず肯定（事態の説明）が無ければ否定はできないでしょ？
唐突にイキナリ否定できるか？
あんた、頭悪すぎ。とりあえず南京大虐殺（30万人）を説明してよ。
403 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 21:20
日本ハ本日モ平和ナリ
404 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 21:22
知らないことはなかったこと。「記憶にございません」
405 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 22:49
もっと泥仕合になると思っていたんだけど、
完全に肯定派が沈黙してしまいましたね。
完全に肯定派が沈黙してしまいましたね。
406 ：ななし：2000/06/06(火) 23:01
実は肯定派が確証をもって信じていたわけではなく、
シナ人の嘘を鵜呑みにしてたのが真相でしょう。
もし南京大虐殺（30万人)を説明しようと、肯定派が真剣に調べたとすると、
否定材料しか見つからないため、あえてここに書き込みは不可能でしょう。
シナ人の嘘を鵜呑みにしてたのが真相でしょう。
もし南京大虐殺（30万人)を説明しようと、肯定派が真剣に調べたとすると、
否定材料しか見つからないため、あえてここに書き込みは不可能でしょう。
407 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 23:29
Yahooとかクマの板とかに行けば肯定派はたくさんいるよ。
408 ：ところで：2000/06/07(水) 02:26
「南京城内で」かつ「非戦闘員が」かつ「３０万人（以上）」殺された、
って話、いつ、誰が、どこで言ってたことなの？
青木書店の「十五年戦争史 ２」って本を調べてみたんだけど、
そんなこと書いてなかったよ。
って話、いつ、誰が、どこで言ってたことなの？
青木書店の「十五年戦争史 ２」って本を調べてみたんだけど、
そんなこと書いてなかったよ。
409 ：＞４０８：2000/06/07(水) 02:38
進駐軍の首切りシーン（フィルム)はやらせですかね、そうすると。
キャプリコン・ワンみたいに。
キャプリコン・ワンみたいに。
410 ：408>409：2000/06/07(水) 02:50
ごめん、意味わかんないや。
411 ：＞４１０：2000/06/07(水) 02:51
まあ！ お上手！ ４１０さん
412 ：ていうか：2000/06/07(水) 02:52
どこでも南京・慰安婦・朝日中共北鮮罵倒ネタが立つと大流行だな。
こんなもんいつまでやっててもしょうがねえだろ。
この書き込み見て「サヨク発見」とか言うなよ。
こんなもんいつまでやっててもしょうがねえだろ。
この書き込み見て「サヨク発見」とか言うなよ。
413 ：物議君：2000/06/07(水) 02:58
はい。節操ないんです。
414 ：410>411：2000/06/07(水) 03:05
いえ、ホントにわかんないんです。
上記の本に関係したネタだとしても通読したわけじゃないもんで。
上記の本に関係したネタだとしても通読したわけじゃないもんで。
415 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 03:59
やっぱ国家的に嘘をつくのは悪いよ。恥を知れ中国
416 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 04:14
＞４１２ そりゃしゃーないよ。
それらの問題に関してはＴＶや新聞でまともな報道しないんだもの。
それらの問題に関してはＴＶや新聞でまともな報道しないんだもの。
417 ：>407：2000/06/07(水) 04:39
Yahooの方は昔読んでいたころがあったけど、やはり、とにかくあった、
と主張するだけで具体的な数を出せないのは一緒でしたよ。
と主張するだけで具体的な数を出せないのは一緒でしたよ。
418 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 05:23
あったにしろないにしろ考古学的な興味しかないな
どちらにしろ政治的な意味のあるうちは真実はわからんだろ
どちらにしろ政治的な意味のあるうちは真実はわからんだろ
419 ：ななし>408：2000/06/07(水) 09:21
「南京城内で」
場外周辺も含んでいる。具体的な場所はこのトピのリンクからたどれる。
「非戦闘員が」
味噌も糞も一緒。逆に戦闘員（捕虜除く）を戦争中に殺したら問題があるのと聞きたい？
「３０万人（以上）」
中国の「南京敵人罪行調査委員会」が最終的に、
東京裁判に「被殺害者確定数は３４万」であると報告した。
場外周辺も含んでいる。具体的な場所はこのトピのリンクからたどれる。
「非戦闘員が」
味噌も糞も一緒。逆に戦闘員（捕虜除く）を戦争中に殺したら問題があるのと聞きたい？
「３０万人（以上）」
中国の「南京敵人罪行調査委員会」が最終的に、
東京裁判に「被殺害者確定数は３４万」であると報告した。
420 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 09:38
中共は自国民ですら３０００万人以上も虐殺してるから
「３０万人くらいのねつ造くらいどってことないや」とか思って
３０万人虐殺説をでっち上げてんじゃないの？
あいつら、絶対に感覚麻痺してる
421 ：＞４２０：2000/06/07(水) 09:54
そうそう、３０万人くらいどうってことないですよね。いろんな意味で。
422 ：>420：2000/06/07(水) 12:51
３０万人っていう数は広島と長崎の死者数とつりあうように設定したって聞いたけど。
423 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 12:58
＞４２３
ギャグで言ってることを願うよ。
完全な電波サイトじゃん。マジに読んで損した。
ギャグで言ってることを願うよ。
完全な電波サイトじゃん。マジに読んで損した。
425 ：>393：2000/06/07(水) 20:03
あいにくわたくしの場合、たかが同一民族程度の縁で女子高生コンクリ詰め男やら
熱湯シャワー男の類にまで糞味噌ぐちゃまぜで自我延長できちゃうほど
あいにくわたくしの場合、たかが同一民族程度の縁で女子高生コンクリ詰め男やら
熱湯シャワー男の類にまで糞味噌ぐちゃまぜで自我延長できちゃうほど
アナーキーなヴィレッジピープル・スピリットは持ち合わせてないのです。
御期待に添えなくてすんまそん。
熱湯シャワー男の類にまで糞味噌ぐちゃまぜで自我延長できちゃうほど
あいにくわたくしの場合、たかが同一民族程度の縁で女子高生コンクリ詰め男やら
熱湯シャワー男の類にまで糞味噌ぐちゃまぜで自我延長できちゃうほど
アナーキーなヴィレッジピープル・スピリットは持ち合わせてないのです。
御期待に添えなくてすんまそん。
みっともね～＞俺
427 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 23:22
＞４２６
頑張ろう。
頑張ろう。
428 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 23:38
>424 ギャグには見えないが？あんたに都合の悪いことでも書いてあったのか？
笑いたければ南京大虐殺有り派のサイトのほうが、もっと笑えると思うが？
最後には「謝罪して金くれー」でまとめてあるからな。
支那人の虐殺ぶりで、天安門事件やチベットの今は知っているかな？
笑いたければ南京大虐殺有り派のサイトのほうが、もっと笑えると思うが？
最後には「謝罪して金くれー」でまとめてあるからな。
支那人の虐殺ぶりで、天安門事件やチベットの今は知っているかな？
429 ：428：2000/06/07(水) 23:54
>424
423のリンク先の「朝日新聞の犯罪」の部分が気に入らないのかな？
423のリンク先の「朝日新聞の犯罪」の部分が気に入らないのかな？
430 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 00:14
左翼のみなさま政府は頼りないから率先して中国に賠償してあげましょう（もちろん私財で）
431 ：408>419：2000/06/08(木) 00:53
とりあえず俺が聞きたいのは
A.『a「南京城内で」かつ、b「非戦闘員が」かつ、c「３０万人（以上）」殺された』
って主張をしてる人・組織があるのか、無いのかってことなんだけど。
「かつ」で条件を結んでる意味はわかるよね？
A.『a「南京城内で」かつ、b「非戦闘員が」かつ、c「３０万人（以上）」殺された』
って主張をしてる人・組織があるのか、無いのかってことなんだけど。
「かつ」で条件を結んでる意味はわかるよね？
432 ：通りすがり：2000/06/08(木) 00:56
とりあえずは否定派のみなさんの勝利のようですね。肯定派の順を追っていくごと
に狂っていく様は見ていて胸がスッとしました。
に狂っていく様は見ていて胸がスッとしました。
＞支那人の虐殺ぶりで、天安門事件やチベットの今は知っているかな？
それがなんか「南京大虐殺」と関係あるのかな？
それがなんか「南京大虐殺」と関係あるのかな？
434 ：通りすがり：2000/06/08(木) 01:27
狂ってるのはおまえだろ。＞432
このスレッドをどう読んだら、否定派の価値になるんだ？
ああ、「胸がスッとした」ってところでしっぽが出てるね。
ここに常駐してるウヨ坊じゃねえか。
通りすがりなんて書くなよ。
オレみたいなほんとの「通りすがり」が迷惑だよ（藁
このスレッドをどう読んだら、否定派の価値になるんだ？
ああ、「胸がスッとした」ってところでしっぽが出てるね。
ここに常駐してるウヨ坊じゃねえか。
通りすがりなんて書くなよ。
オレみたいなほんとの「通りすがり」が迷惑だよ（藁
435 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 03:16
４３４のようなやつはでてくるのは否定派が勝ちってこと！！。
＞オレみたいなほんとの「通りすがり」が迷惑だよ（藁
おまえにような馬鹿左翼の言動や中共の恫喝が日本国民
にとって迷惑なの。このスレッド読んだらわかるだろ！
＞オレみたいなほんとの「通りすがり」が迷惑だよ（藁
おまえにような馬鹿左翼の言動や中共の恫喝が日本国民
にとって迷惑なの。このスレッド読んだらわかるだろ！
436 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 03:20
>オレみたいなほんとの「通りすがり」が迷惑だよ（藁
あははは、肯定できないから「通りすがり」なのか？
あははは、肯定できないから「通りすがり」なのか？
437 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 03:35
＞おまえにような馬鹿左翼の言動や中共の恫喝が日本国民
＞にとって迷惑なの。このスレッド読んだらわかるだろ！
あたまのいかれたウヨ坊がヒスを起こしましたねー（藁
ま、ウヨ坊のレベルはこんなもんだけどね。
一体どこが「議論で論破」したんだよ。
ただの感情的なヒステリーじゃねぇか。
あーあ、噂の真相を襲ったやつらといい、ウヨ坊は怖いねー
そこのけそこのけ、ウヨ坊が通る(;´Д｀)
＞にとって迷惑なの。このスレッド読んだらわかるだろ！
あたまのいかれたウヨ坊がヒスを起こしましたねー（藁
ま、ウヨ坊のレベルはこんなもんだけどね。
一体どこが「議論で論破」したんだよ。
ただの感情的なヒステリーじゃねぇか。
あーあ、噂の真相を襲ったやつらといい、ウヨ坊は怖いねー
そこのけそこのけ、ウヨ坊が通る(;´Д｀)
438 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 03:45
＞４３７ 見苦しいよ。どうせ「南京大虐殺」を立証できないんだろ？
439 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 04:00
＞見苦しいよ。どうせ「南京大虐殺」を立証できないんだろ？
別にオレは南京フリークじゃないからね。
オレ自身は立証する意思も能力もないよ。
それよりおまえらウヨ坊は、ここに行って反論したらどうだい？
南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/index.htm
それよりほんとに「見苦しい」ね。おまえら（藁
具体的・直接的に虐殺を「否定」して見ろよ。
回りくどいことばかりせずにさ。
おまえらウヨ坊のやり口ってさ、
・中国人の証言は「ウソ」呼ばわり。
・日本兵の「あった」という証言もウソ呼ばわり。
・で、「なかった」という改竄証言は、真実。
みんなあきれてものも言えなくなったら、
一方的勝利宣言。「論破したぞ」と。
なんかオウムの連中と話してるみたいだよ。
別にオレは南京フリークじゃないからね。
オレ自身は立証する意思も能力もないよ。
それよりおまえらウヨ坊は、ここに行って反論したらどうだい？
南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/index.htm
それよりほんとに「見苦しい」ね。おまえら（藁
具体的・直接的に虐殺を「否定」して見ろよ。
回りくどいことばかりせずにさ。
おまえらウヨ坊のやり口ってさ、
・中国人の証言は「ウソ」呼ばわり。
・日本兵の「あった」という証言もウソ呼ばわり。
・で、「なかった」という改竄証言は、真実。
みんなあきれてものも言えなくなったら、
一方的勝利宣言。「論破したぞ」と。
なんかオウムの連中と話してるみたいだよ。
440 ：本当の通りすがり：2000/06/08(木) 04:04
＞４３８
確かにそうですね。
確かにそうですね。
441 ：オレも本当の通りすがり：2000/06/08(木) 04:08
＞４４０
ウソつくなよ。ここの常連ウヨ坊のくせに。
通りすがりのふりするなって（わら
ちなみにオレ（434＠｀437＠｀439)は、ほんとにはじめは通りすがりだったんだぜ。
だからいやなんだよな。２ちゃんねるにカキコするのって。
くだらないレスばかりつくから、けっこう気になるんだよ。
またバカが頭の悪いこと言い出してるかなーって。
で、それをおちょくったら、またレスするかなーって。
それがけっこう気になる（藁
ウソつくなよ。ここの常連ウヨ坊のくせに。
通りすがりのふりするなって（わら
ちなみにオレ（434＠｀437＠｀439)は、ほんとにはじめは通りすがりだったんだぜ。
だからいやなんだよな。２ちゃんねるにカキコするのって。
くだらないレスばかりつくから、けっこう気になるんだよ。
またバカが頭の悪いこと言い出してるかなーって。
で、それをおちょくったら、またレスするかなーって。
それがけっこう気になる（藁
442 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 04:09
＞４３９
このスレッドの１から読み直せば？
このスレッドの１から読み直せば？
443 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 04:13
４４１だが、
４００以上もあるスレッドなんて全部読み直してらんないよ。
いままでざーっといくつかのスレッドを見てきて、
ウヨ坊のやり口はだいたいつかめてるからね。
この板もそうなんだろ。合理的な推定が働くよ。
それよりおまえらのほうこそ、「南京資料館」に行ったかい？
オレは別に南京には興味もないし、行きたくもないんだけど、
おまえらウヨ坊の聖地なんだろ？（藁
４００以上もあるスレッドなんて全部読み直してらんないよ。
いままでざーっといくつかのスレッドを見てきて、
ウヨ坊のやり口はだいたいつかめてるからね。
この板もそうなんだろ。合理的な推定が働くよ。
それよりおまえらのほうこそ、「南京資料館」に行ったかい？
オレは別に南京には興味もないし、行きたくもないんだけど、
おまえらウヨ坊の聖地なんだろ？（藁
444 ：＞４４３：2000/06/08(木) 04:56
だから、１０万体くらいの骨は掘り起こして欲しい訳よ。
少なくともボランティア団体が埋めたと主張するなら場所がわかるだろ？
能書きはいい。証言なんてあとからいくらでもつくれるからな。
文学的レトリックをそのまま信じるきにはなれん。
あと人口変動とかの資料、
２０万の人間を埋めたならその人足を雇うための賃金と必要な資材が膨大になるはず。
そういった科学的資料があれば信じてもいいよ。
少なくともボランティア団体が埋めたと主張するなら場所がわかるだろ？
能書きはいい。証言なんてあとからいくらでもつくれるからな。
文学的レトリックをそのまま信じるきにはなれん。
あと人口変動とかの資料、
２０万の人間を埋めたならその人足を雇うための賃金と必要な資材が膨大になるはず。
そういった科学的資料があれば信じてもいいよ。
445 ：＞４４４：2000/06/08(木) 05:44
俺もまったく持ってそう思う。20万人の骨ってたいしたもんだよ。
そこらへんほりゃあ見つかるんじゃないの？あったとしたらね。
当時の南京の住人って20万人しかいなかったって言うし。
翌年には５万人増えてるって言うし。
この辺ちゃんとしてくんないとお話にならない。
そこらへんほりゃあ見つかるんじゃないの？あったとしたらね。
当時の南京の住人って20万人しかいなかったって言うし。
翌年には５万人増えてるって言うし。
この辺ちゃんとしてくんないとお話にならない。
446 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 05:51
証言だけで信じられる純粋な人がうらやましい
物証の伴わない証言なんてどれだけの価値が有るのやら...
狂信的な左翼の言い分は聞き飽きたから物証をオクレ
アホな右翼の言うように「まったく無かった」とはおもわんが
３０万人ってのは現実味が無さ過ぎないか？？
日本から金やら技術やらをせびるための国家戦略のカードとして
いいように使われてるだけにしか見えないんだけどね...
物証の伴わない証言なんてどれだけの価値が有るのやら...
狂信的な左翼の言い分は聞き飽きたから物証をオクレ
アホな右翼の言うように「まったく無かった」とはおもわんが
３０万人ってのは現実味が無さ過ぎないか？？
日本から金やら技術やらをせびるための国家戦略のカードとして
いいように使われてるだけにしか見えないんだけどね...
447 ：名無し犬：2000/06/08(木) 05:59
＞４３９
HP行ってみたけどなんにもかいてないじゃん。
お話になりません。
基本的にこういうホームページってBBSがついてないところは
信用できないよね・・。
読んでる人がどう思ってるのか知りたいよ。
多分くそみそにいってるんだろうけどさ。
HP行ってみたけどなんにもかいてないじゃん。
お話になりません。
基本的にこういうホームページってBBSがついてないところは
信用できないよね・・。
読んでる人がどう思ってるのか知りたいよ。
多分くそみそにいってるんだろうけどさ。
448 ：名無し犬：2000/06/08(木) 06:01
↑資料しかないし、どこがどうなのかすら指摘してないし
非常に薄い。しかもその資料すら信用できん。
非常に薄い。しかもその資料すら信用できん。
449 ：戌犬狗：2000/06/08(木) 06:18
まああれだ
右翼が賠償問題に対して否定的であったり非協力的であるのはいいとしよう
左翼が賠償をしようと活動をするのもいいだろう
しかし、一番問題なのは、賠償はするべきだとしながら自分が払うとなると
とたんに知らん顔をする無責任な似非左翼ではないだろうか？？
中国人たちが「否定している右翼」だけを怒っているのであって
自分たちには関係ないと知らん顔をしている似非左翼ども....
その無責任さが一番の怒りを買っているのだろうにねえ
右翼が賠償問題に対して否定的であったり非協力的であるのはいいとしよう
左翼が賠償をしようと活動をするのもいいだろう
しかし、一番問題なのは、賠償はするべきだとしながら自分が払うとなると
とたんに知らん顔をする無責任な似非左翼ではないだろうか？？
中国人たちが「否定している右翼」だけを怒っているのであって
自分たちには関係ないと知らん顔をしている似非左翼ども....
その無責任さが一番の怒りを買っているのだろうにねえ
450 ：４４０ですけど・・・：2000/06/08(木) 07:49
ウソって云われても・・・（＾＾；
客観的にレスを全部読むと否定派の方が説得力があると思いませんか？
この様な議論をもっと大々的に出来ないのでしょうか？
やはり、敗戦国だから？
客観的にレスを全部読むと否定派の方が説得力があると思いませんか？
この様な議論をもっと大々的に出来ないのでしょうか？
やはり、敗戦国だから？
451 ：＞４５０：2000/06/08(木) 08:54
あたりまえだ、この問題に限らずどんな問題でも「否定派」の方が有利に決まってる。
何も認識しなければ自然に否定に傾くのだから。
そんな理屈もわからんのが多勢で戦勝国になれるかよ。
「議論」じゃなくて政治運動であることにも気づいていないのか、
それともわかっていながら言っているのか、前者ならプアーですな。
何も認識しなければ自然に否定に傾くのだから。
そんな理屈もわからんのが多勢で戦勝国になれるかよ。
「議論」じゃなくて政治運動であることにも気づいていないのか、
それともわかっていながら言っているのか、前者ならプアーですな。
452 ：ウチナンチュー：2000/06/08(木) 08:57
俺沖縄県民なんだけど沖縄は未だに人骨とか出るすよ。
俺の親父に聞いたら、ガキの頃人骨見つけちゃあで遊んだって。←罰あたり
30万人でも4万人でもいいんだけど、人骨がごろごろ出てくるようじゃないと
信憑性薄いと思うよ。
俺の親父に聞いたら、ガキの頃人骨見つけちゃあで遊んだって。←罰あたり
30万人でも4万人でもいいんだけど、人骨がごろごろ出てくるようじゃないと
信憑性薄いと思うよ。
453 ：どうでもいいけど：2000/06/08(木) 09:14
日本正負はさっさと中国に賠償金を支払ええ。そして
謝罪はそれからだ
なんで当たり前のことが出来ないのでしょうか？にほんは
454 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 09:25
賠償金の代わりに3兆を越す金を支払ったが。まだ不服か。
ところで、外国に比べて、日本では愛国心が希薄なんだそうだ。
なんで当たり前の愛国心が持てないのでしょうか？ 反日モンは
ところで、外国に比べて、日本では愛国心が希薄なんだそうだ。
なんで当たり前の愛国心が持てないのでしょうか？ 反日モンは
455 ：４１９＞４０８：2000/06/08(木) 09:30
＞A.『a「南京城内で」かつ、b「非戦闘員が」かつ、c「３０万人（以上）」殺された』
＞ って主張をしてる人・組織があるのか、無いのかってことなんだけど。
＞ 「かつ」で条件を結んでる意味はわかるよね？
わざわざ、ＯＲ条件で答えた意味がわかるかな？
上記の３つの内1つでも欠けると「南京大虐殺」ではなくなるのだよ。
そして、この3つをＡＮＤ条件で結んで主張する”組織”はいない（はず）。
虐殺肯定派は３の条件のうち、任意の事項をその都度使い分けて議論を空転させている。
例えば議論の中で「殺害人数を明確に言わない」などが代表的な逃げ方法である。
肯定派の主張する殺害人数をオーソライズしてから、否定派にぶつけるのが筋であろ？
gooの国内、国外で検索してミ。肯定派のなかでも１万～７０万までの開きがあるのだよ。
＞ って主張をしてる人・組織があるのか、無いのかってことなんだけど。
＞ 「かつ」で条件を結んでる意味はわかるよね？
わざわざ、ＯＲ条件で答えた意味がわかるかな？
上記の３つの内1つでも欠けると「南京大虐殺」ではなくなるのだよ。
そして、この3つをＡＮＤ条件で結んで主張する”組織”はいない（はず）。
虐殺肯定派は３の条件のうち、任意の事項をその都度使い分けて議論を空転させている。
例えば議論の中で「殺害人数を明確に言わない」などが代表的な逃げ方法である。
肯定派の主張する殺害人数をオーソライズしてから、否定派にぶつけるのが筋であろ？
gooの国内、国外で検索してミ。肯定派のなかでも１万～７０万までの開きがあるのだよ。
456 ：ななし＞４３９：2000/06/08(木) 09:47
>それよりおまえらウヨ坊は、ここに行って反論したらどうだい？
>南京事件資料館
>http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/index.htm
おいらはウヨではないが？
リンク先の中身がないぞー。早く作れ！Webの作者が2chで宣伝か？
唯一の反論が小林よしのりと上杉の裁判の話ししかしてねーぞ．
これと南京大虐殺否定派の否定にどうつながるんじゃ？
それとな、このJOHNVOIDってやつはyahooで電波ばらまいてるアホじゃん。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.7a.12.835209&topicid=360m00&msgid=86abjv$io3$11@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1
>南京事件資料館
>http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/index.htm
おいらはウヨではないが？
リンク先の中身がないぞー。早く作れ！Webの作者が2chで宣伝か？
唯一の反論が小林よしのりと上杉の裁判の話ししかしてねーぞ．
これと南京大虐殺否定派の否定にどうつながるんじゃ？
それとな、このJOHNVOIDってやつはyahooで電波ばらまいてるアホじゃん。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.7a.12.835209&topicid=360m00&msgid=86abjv$io3$11@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1
457 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 09:58
＞４５３
なんで中国なんぞに金をこれ以上むしられなきゃいかんわけ？
なんで中国なんぞに金をこれ以上むしられなきゃいかんわけ？
458 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 10:32
まともな証拠が出てこないのがなかった証拠。
外国で何十万人も殺したのなら、誰が見ても否定しようがない決定的な証拠が山と出てくるはず。
>439
>それよりほんとに「見苦しい」ね。おまえら（藁
>具体的・直接的に虐殺を「否定」して見ろよ。
>回りくどいことばかりせずにさ。
こいつ真性馬鹿ね。
外国で何十万人も殺したのなら、誰が見ても否定しようがない決定的な証拠が山と出てくるはず。
>439
>それよりほんとに「見苦しい」ね。おまえら（藁
>具体的・直接的に虐殺を「否定」して見ろよ。
>回りくどいことばかりせずにさ。
こいつ真性馬鹿ね。
459 ：>452：2000/06/08(木) 10:43
まったく同感。
あったと言いはるなら地面掘り返してみろ。
あったと言いはるなら地面掘り返してみろ。
460 ：名無しさん＠１.５周年：2000/06/08(木) 10:46
あったとか言ってる奴、お前の論拠はなに？言え！
461 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 10:57
>460
中国があるっていてるからだろ。
中国があるっていてるからだろ。
462 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 11:05
>461
そして、中共は金（実益）と謝罪（自尊心）を得るってか？
日本で南京大虐殺を肯定している奴等は自虐にウットリ酔いしれている。
そして、中共は金（実益）と謝罪（自尊心）を得るってか？
日本で南京大虐殺を肯定している奴等は自虐にウットリ酔いしれている。
463 ：＞１：2000/06/08(木) 11:23
偽書「ユダヤプロトコール」の作者と同じだ＞アイリス・チャン
464 ：数学者：2000/06/08(木) 11:39
「ない」事を証明するのは難しい
465 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 11:57
日本政府はさっさと中国に賠償金を支払ええ。そして
謝罪はそれからだ
なんで当たり前のことが出来ないのでしょうか？日本仁は
466 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 11:58
日本政府はさっさと中国に賠償金を支払え。そして
謝罪はそれからだ
なんで当たり前のことが出来ないのでしょうか？日本仁は
467 ：>466：2000/06/08(木) 11:59
日本仁は遺伝子のレベルで悪いことをするので。彼らに謝罪を
求めてむむだです！
求めてむむだです！
468 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 12:02
>465＝466
その言葉は脅迫・居直り強盗の脅し文句と同じだな。
その言葉は脅迫・居直り強盗の脅し文句と同じだな。
469 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 12:05
>467
「日本仁」ってだれだ？支那人はひっこんでろ！
「日本仁」ってだれだ？支那人はひっこんでろ！
470 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 12:09
471 ：>469：2000/06/08(木) 12:10
日本人の間違いでした。
そうやってすぐに、人の悪いところを指摘するのは日本人の悪い
習慣ですね！
そう言う、人が人間を虐殺するのですよ
そうやってすぐに、人の悪いところを指摘するのは日本人の悪い
習慣ですね！
そう言う、人が人間を虐殺するのですよ
472 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 12:16
リンク遡って来たのか？（藁 ＞おかしな日本語扱う奴
473 ：＞472：2000/06/08(木) 12:24
ホントにおかしな日本語使っているのは誰なのかね。まあいいけど。
474 ：>473：2000/06/08(木) 12:33
「藁」は２ｃｈではすでに公用語です（藁
475 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 12:34
４７２＞
虐殺はシナのお家芸だろ。
４０００年の歴史だか、３０００年の歴史だか知らねーけど、
とっとと自分の国に帰れよ。
それと、日本は蒙古の襲来の賠償金まだもらってないぞ！。
虐殺はシナのお家芸だろ。
４０００年の歴史だか、３０００年の歴史だか知らねーけど、
とっとと自分の国に帰れよ。
それと、日本は蒙古の襲来の賠償金まだもらってないぞ！。
476 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 12:35
上の訂正 ４７２－＞４７１
477 ：ななし：2000/06/08(木) 12:37
>471
出た！！中共に洗脳された、支那人！！
結局、理由もなく日本から金を盗もうと暴れるだけのクソ。
感情論や欲望に訴えるしか手段がないだろ？
取りあえず、殺害人数教えてくれないか？冷静な話しはそれからだ。
出た！！中共に洗脳された、支那人！！
結局、理由もなく日本から金を盗もうと暴れるだけのクソ。
感情論や欲望に訴えるしか手段がないだろ？
取りあえず、殺害人数教えてくれないか？冷静な話しはそれからだ。
478 ：>475：2000/06/08(木) 12:43
>それと、日本は蒙古の襲来の賠償金まだもらってないぞ！。
そうやって話しを変えて話題を変えて昔の日本人も中国人を
虐殺したみたいですね、まるでそうです
昔昔から秘境なのですよ日本人わ！
そうやって話しを変えて話題を変えて昔の日本人も中国人を
虐殺したみたいですね、まるでそうです
昔昔から秘境なのですよ日本人わ！
479 ：ななし：2000/06/08(木) 12:49
＞４７８
おいらは、何か難しい質問をしたか？
話しを変えているのはキサマだろ！
いつものお得意の感情論大暴れか？次は大阪オリンピック阻止を持ち出さないのか？
おいらは、何か難しい質問をしたか？
話しを変えているのはキサマだろ！
いつものお得意の感情論大暴れか？次は大阪オリンピック阻止を持ち出さないのか？
480 ：＞ななし：2000/06/08(木) 12:56
＞出た！！中共に洗脳された、支那人！！
差別用語を書くやつには何も話すけんりはない！
差別用語を書くやつには何も話すけんりはない！
481 ：ななし：2000/06/08(木) 13:01
>480
キサマは逃げたのか？
キサマはこのトピのレスを全部読んでないだろ？
キサマは差別用語に「支那人」が含まれると勘違いしてないか？
キサマは何と呼ばれたいのだ？
キサマは質問に答えられないようだな？理由は洗脳されていたからだろ？
キサマは逃げたのか？
キサマはこのトピのレスを全部読んでないだろ？
キサマは差別用語に「支那人」が含まれると勘違いしてないか？
キサマは何と呼ばれたいのだ？
キサマは質問に答えられないようだな？理由は洗脳されていたからだろ？
482 ：＞４８０：2000/06/08(木) 14:51
ヲイヲイ、冷静になれよ。
「差別用語」と決め付けているようだが、その根拠を教えてくれ。
そういう主張をしているところもあるのは知っているが、そういう団体
の主張を引き写して「差別用語」だと言っているのなら、どうかと思う
ぞ。
「差別用語」と決め付けているようだが、その根拠を教えてくれ。
そういう主張をしているところもあるのは知っているが、そういう団体
の主張を引き写して「差別用語」だと言っているのなら、どうかと思う
ぞ。
483 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 14:51
お！純粋な少年発見（藁
484 ：名無し犬：2000/06/08(木) 15:29
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html
↑これ、読んで見た。詳しく書いてあって良くわかるす。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/index.htm
↑こっちは、画像による参照もなくて、なんかウソっぽいと感じた。
まぁ行ってみてください。
↑これ、読んで見た。詳しく書いてあって良くわかるす。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/index.htm
↑こっちは、画像による参照もなくて、なんかウソっぽいと感じた。
まぁ行ってみてください。
私はまじで軍人(自衛隊)ずきです｡かっこいいよ。その辺の軟弱どもよりも｡
『君を忘れない』って映画泣いたし｡自衛隊員とコンパってできますか｡
『君を忘れない』って映画泣いたし｡自衛隊員とコンパってできますか｡
486 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 17:22
私も自衛隊の人をかっこいいとは思いますが、
その映画は泣けませんでした。
その映画は泣けませんでした。
487 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 17:34
>484
なるほど、「絵で見ることができる」ことが大切なのね。
だから漫画の形式を重視するんだ（ﾜﾗ
田中正明って、資料改竄の常習犯じゃん。そういうことは
考慮に入れないの？
さすがウヨ坊。しかも「ウソっぽいと”感じた”」ってだけで
全否定しようとする。
ここのウヨ坊は死ぬまでこのまんまだな。
ま、がんばれよ。
なるほど、「絵で見ることができる」ことが大切なのね。
だから漫画の形式を重視するんだ（ﾜﾗ
田中正明って、資料改竄の常習犯じゃん。そういうことは
考慮に入れないの？
さすがウヨ坊。しかも「ウソっぽいと”感じた”」ってだけで
全否定しようとする。
ここのウヨ坊は死ぬまでこのまんまだな。
ま、がんばれよ。
488 ：＞４８７：2000/06/08(木) 17:38
お前、真性馬鹿か？
４８４の何処に「絵」とかいてある？
日本語も読めないのか？ってかお前さんは日本人か？（笑
489 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 17:43
＞４８８
お前って、真正馬鹿だな（ﾜﾗ
「絵」も「画像」も同じ視覚表現だろう。
お前はそういうことにもあたまが及ばないんだな。
可哀相に・・・（ﾜﾗ
つーか、ウソだと「感じた」っていういい方がすごいよ。
オレはビックリした。
４８８は４８４だろうが、田中正明の資料改竄癖については
どう思ってるんだ？
ま、がんばれよ。
お前って、真正馬鹿だな（ﾜﾗ
「絵」も「画像」も同じ視覚表現だろう。
お前はそういうことにもあたまが及ばないんだな。
可哀相に・・・（ﾜﾗ
つーか、ウソだと「感じた」っていういい方がすごいよ。
オレはビックリした。
４８８は４８４だろうが、田中正明の資料改竄癖については
どう思ってるんだ？
ま、がんばれよ。
490 ：＞４８９：2000/06/08(木) 17:50
はぁ？画像と絵が同じ？それはお前の頭の中だけだろう
＞こっちは、画像による参照もなくて、なんかウソっぽいと感じた。
文章から推論しろマヌケめ。要は４８４は証拠となる画像（写真）が
無いと書いているんだろう。俺は４８４じゃないから本当のところはしらんが
＞なるほど、「絵で見ることができる」ことが大切なのね。
＞だから漫画の形式を重視するんだ（ﾜﾗ
痛すぎ。
ちなみに
＞４８８は４８４だろうが、田中正明の資料改竄癖については
のことはしらんよ。俺は別にウヨでもサヨでもないからな
でも資料改竄ならサヨマスコミの方が多いんじゃないの？（藁
＞こっちは、画像による参照もなくて、なんかウソっぽいと感じた。
文章から推論しろマヌケめ。要は４８４は証拠となる画像（写真）が
無いと書いているんだろう。俺は４８４じゃないから本当のところはしらんが
＞なるほど、「絵で見ることができる」ことが大切なのね。
＞だから漫画の形式を重視するんだ（ﾜﾗ
痛すぎ。
ちなみに
＞４８８は４８４だろうが、田中正明の資料改竄癖については
のことはしらんよ。俺は別にウヨでもサヨでもないからな
でも資料改竄ならサヨマスコミの方が多いんじゃないの？（藁
491 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 17:54
ま、がんばれよ。
ま、がんばれよ。
ま、がんばれよ。
ま、がんばれよ。
日本人はキライダ。 ま、がんばれよ。＞日本人
ま、がんばれよ。
ま、がんばれよ。
ま、がんばれよ。
日本人はキライダ。 ま、がんばれよ。＞日本人
492 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 17:56
＞４８４は証拠となる画像（写真）が
＞無いと書いているんだろう。俺は４８４じゃないから本当のところはしらんが
痛ー（ﾜﾗ
わざわざ「俺は４８４じゃない」って言うところが痛すぎ。
ということで、こいつは４８４だということが判明しました（ﾜﾗ
それより証拠となる画像なんて、どこにあるんだ？
まさか田中せんせーの出した画像を証拠扱いするのか？
＞でも資料改竄ならサヨマスコミの方が多いんじゃないの？（藁
ほーらはじまった。すりかえすりかえ♪
田中正明の資料改竄癖が、「サヨマスコミ」の資料改竄の多さになっちゃってるね。
おまえ、マジで受験とか失敗してきたんだろ。
答案に、「文意に答えてません」ってコメント書かれなかったか？
ま、がんばれよな♪
＞無いと書いているんだろう。俺は４８４じゃないから本当のところはしらんが
痛ー（ﾜﾗ
わざわざ「俺は４８４じゃない」って言うところが痛すぎ。
ということで、こいつは４８４だということが判明しました（ﾜﾗ
それより証拠となる画像なんて、どこにあるんだ？
まさか田中せんせーの出した画像を証拠扱いするのか？
＞でも資料改竄ならサヨマスコミの方が多いんじゃないの？（藁
ほーらはじまった。すりかえすりかえ♪
田中正明の資料改竄癖が、「サヨマスコミ」の資料改竄の多さになっちゃってるね。
おまえ、マジで受験とか失敗してきたんだろ。
答案に、「文意に答えてません」ってコメント書かれなかったか？
ま、がんばれよな♪
493 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 18:01
ぉぃぉぃ電波受信しすぎだって
俺は本当に４８４じゃねーよぅ（泣
電波君相手にしていても疲れるだけなので、撤退します
貴方の勝ちです（藁
でもサヨって自分から孤立していってるんだな。周りに嫌われて
おれ見たいな一般人まで的に回すんだからよ（これ書くと一般人？アホか
って返事くるのは見え見えなんだけどね）
俺は本当に４８４じゃねーよぅ（泣
電波君相手にしていても疲れるだけなので、撤退します
貴方の勝ちです（藁
でもサヨって自分から孤立していってるんだな。周りに嫌われて
おれ見たいな一般人まで的に回すんだからよ（これ書くと一般人？アホか
って返事くるのは見え見えなんだけどね）
494 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 18:06
今回のキティサヨは議論云々の前に、年齢低いんじゃないの＞４９３
相手にする事無いと思う。
495 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 18:07
＞電波君相手にしていても疲れるだけなので、撤退します
＞貴方の勝ちです（藁
というわけで、４８４くんが自ら認め、敗走しました。
こういうことだろ、ウヨ坊の勝利宣言って
それよりさ、よけいなお世話だと承知の上で言うけど、
ここのすり替えやってる連中さ、マジで気を付けた方がいいよ。
「論旨の把握」とか「すり替え」って、本当に嫌がられるからね。
オレも大学のころ、ゼミで先生に知らないこと聞かれて
とっさにごまかそうと全然違うこと答えたら、むちゃくちゃ怒られたんだよ。
「お前、本当に受験してきたのか？」とまで言われたんだよ（泣
それ以来注意してるんだけどさ。
ここの連中も注意しろよ。
ま、オフ会でもしようぜ。南京で（藁
＞貴方の勝ちです（藁
というわけで、４８４くんが自ら認め、敗走しました。
こういうことだろ、ウヨ坊の勝利宣言って
それよりさ、よけいなお世話だと承知の上で言うけど、
ここのすり替えやってる連中さ、マジで気を付けた方がいいよ。
「論旨の把握」とか「すり替え」って、本当に嫌がられるからね。
オレも大学のころ、ゼミで先生に知らないこと聞かれて
とっさにごまかそうと全然違うこと答えたら、むちゃくちゃ怒られたんだよ。
「お前、本当に受験してきたのか？」とまで言われたんだよ（泣
それ以来注意してるんだけどさ。
ここの連中も注意しろよ。
ま、オフ会でもしようぜ。南京で（藁
496 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 18:09
間違い
×「論旨の把握」とか「すり替え」って、本当に嫌がられるからね。
○「論旨の誤解」とか「すり替え」って、本当に嫌がられるからね。
×「論旨の把握」とか「すり替え」って、本当に嫌がられるからね。
○「論旨の誤解」とか「すり替え」って、本当に嫌がられるからね。
497 ：＞４９５：2000/06/08(木) 18:11
マジで勘弁してくれよ４８４さんの名誉の為にも・・・
俺は４８４じゃないって（藁
勝利宣言はいくらでもしていいけど、それは俺に対してだけしてね（藁藁
って事で「電波受信」してんぢゃねーよ
俺は４８４じゃないって（藁
勝利宣言はいくらでもしていいけど、それは俺に対してだけしてね（藁藁
って事で「電波受信」してんぢゃねーよ
498 ：４９７：2000/06/08(木) 18:13
ちなみに４９６も俺ぢゃねーぞ！＞電波サヨク君
４９６の件ででも喧嘩売られると、こっちはたまったもんぢゃねーからなぁ（藁
４９６の件ででも喧嘩売られると、こっちはたまったもんぢゃねーからなぁ（藁
499 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 18:18
しつこいなー
電波ウヨ坊も。
オレも電波サヨらしいし、同じ電波同士仲良くしようぜ（ﾜﾗ
けど、４９７君は嫌がるんだろうなー
「反日電波サヨとなんてなかよくできるか」って。
ま、がんばれよな。これから出かけるから返事は要らないよ。
電波ウヨ坊も。
オレも電波サヨらしいし、同じ電波同士仲良くしようぜ（ﾜﾗ
けど、４９７君は嫌がるんだろうなー
「反日電波サヨとなんてなかよくできるか」って。
ま、がんばれよな。これから出かけるから返事は要らないよ。
500 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 18:22
ここまでの議論を見る限り、要するに、
おおむね大虐殺はなかったって結論ですね。
おおむね大虐殺はなかったって結論ですね。
501 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 18:25
今出てた電波サヨ（いいあだ名もらえたね！）って
自分で自分のこと「俺は天才だぜ～」とか思ってるんだろな
なんか、凄い勘違い野郎みたいだったし
自分で自分のこと「俺は天才だぜ～」とか思ってるんだろな
なんか、凄い勘違い野郎みたいだったし
502 ：へ？：2000/06/08(木) 18:25
>日本政府はさっさと中国に賠償金を支払え。そして
>謝罪はそれからだ
>なんで当たり前のことが出来ないのでしょうか？日本仁は
日中共同声明において第五項目にかく有るのは何ですか？
「中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。 」
情報元はここ
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html
中国の方はこの宣言をお忘れになられたのですか？
>謝罪はそれからだ
>なんで当たり前のことが出来ないのでしょうか？日本仁は
日中共同声明において第五項目にかく有るのは何ですか？
「中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。 」
情報元はここ
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html
中国の方はこの宣言をお忘れになられたのですか？
503 ：４９７：2000/06/08(木) 18:26
おっと上の５００と５０１の発言も俺ぢゃねーから誤解の無いようにね＞電波サヨ君
504 ：４９７：2000/06/08(木) 18:28
５０２も俺ぢゃねーよ（ひつこい？）
でも、電波君に疑われるのはゴメンだから
なんか包丁もって襲って来そうだから（藁
俺も出かけるので抜けよう。アホらしい
でも、電波君に疑われるのはゴメンだから
なんか包丁もって襲って来そうだから（藁
俺も出かけるので抜けよう。アホらしい
505 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 18:45
理論のすり替えしていたのはキティーサヨの方じゃないの？
画像という単語からかかってに絵と言い換えて、対比に
小林よしのりを持ってきたりして
サヨク特有の決めつけですな
画像という単語からかかってに絵と言い換えて、対比に
小林よしのりを持ってきたりして
サヨク特有の決めつけですな
506 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 18:54
どうでもいいけどサヨクって気持ち悪い
ここ見て心底それが判ったわ
507 ：ななし：2000/06/08(木) 18:54
>487 ＝489=491=492=495=499=501=505
オマエ、本当に疲れるばかだな。
>田中正明って、資料改竄の常習犯じゃん。
一つくらい例を挙げて説明してくれよ。これじゃ何がいいが言いたいのかわからないぞ！
それに、オマエの目的は何だ？荒らしか？単に狂っているだけか？
オマエ、本当に疲れるばかだな。
>田中正明って、資料改竄の常習犯じゃん。
一つくらい例を挙げて説明してくれよ。これじゃ何がいいが言いたいのかわからないぞ！
それに、オマエの目的は何だ？荒らしか？単に狂っているだけか？
508 ：ななし：2000/06/08(木) 18:57
505は誤爆、すまん。
509 ：４９７：2000/06/08(木) 18:59
違いますよ。５０１と５０５は電波サヨ君に当てているメッセージですよ
だから487 ＝489=491=492=495=499が正解
って、帰るって書きながらまだ書いちゃった。
だから487 ＝489=491=492=495=499が正解
って、帰るって書きながらまだ書いちゃった。
510 ：ななし：2000/06/08(木) 18:59
501も誤爆、すまん。わけわからん。
511 ：結局：2000/06/08(木) 19:09
理論をすり替えて。一方的にお前は○○だろと決めつけて
～の訳を説明しろと一方的に囃し立て。一方的に勝利宣言
しましたな。今回のサヨクも。サヨクって皆同じに見える。。。。
～の訳を説明しろと一方的に囃し立て。一方的に勝利宣言
しましたな。今回のサヨクも。サヨクって皆同じに見える。。。。
512 ：名無しさん：2000/06/08(木) 19:12
とりあえず虐殺なんてどこにでもあるの。
問題は30万人とかいう常識はずれな数字でしょう。
問題は30万人とかいう常識はずれな数字でしょう。
513 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 19:22
「南京小虐殺」って改名すれば、
ウヨからもサヨからも文句は出ないだろう。
ウヨからもサヨからも文句は出ないだろう。
514 ：>513：2000/06/08(木) 19:30
極端に言うと、サヨは手段はどうでもいいからとにかく
「日本を卑しめたい」のが目的
だから大であろうが小であろうが、虐殺人数は中国の主張
をそのまま主張するだろう。
要は、日本政府及び日本人が虐殺人数を決めるのは
サヨにとってはナンセンスってことね
「日本を卑しめたい」のが目的
だから大であろうが小であろうが、虐殺人数は中国の主張
をそのまま主張するだろう。
要は、日本政府及び日本人が虐殺人数を決めるのは
サヨにとってはナンセンスってことね
515 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 21:58
結局、南京大虐殺演義つうのは赤壁の戦いといっしょ。
３０万の魏の水軍が一夜にして全滅したみたいなモノだな。
理屈で考えたらそんなのはあり得ない。
真珠湾攻撃でもミッドウェー海戦でも戦死者は３０００名くらいだからな
要はプロパガンダで敵に精神的ショックを与える中国古来の戦法。
南京大虐殺を信じるのは三国志演義を信じているのと一緒だ。
３０万の魏の水軍が一夜にして全滅したみたいなモノだな。
理屈で考えたらそんなのはあり得ない。
真珠湾攻撃でもミッドウェー海戦でも戦死者は３０００名くらいだからな
要はプロパガンダで敵に精神的ショックを与える中国古来の戦法。
南京大虐殺を信じるのは三国志演義を信じているのと一緒だ。
516 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 22:11
よりたちが悪いのは、嘘を言った本人がその嘘を信じている
事にある。
事にある。
どうやらここのウヨ坊は５・６人だな。見たところ。
文章の癖なんかが５パターンくらいに絞られるし。
まあ、大目に見ても
この５・６人のウヨ坊がよってたかって
・朝日新聞をつぶそう
・南京大虐殺はなかった
とか逝ってるわけだ（ﾜﾗ
これじゃ、朝日新聞がいつまでたっても潰れるわけないわな（ﾜﾗ
せいぜいできるのは「噂の真相」襲撃くらい（藁
文章の癖なんかが５パターンくらいに絞られるし。
まあ、大目に見ても
この５・６人のウヨ坊がよってたかって
・朝日新聞をつぶそう
・南京大虐殺はなかった
とか逝ってるわけだ（ﾜﾗ
これじゃ、朝日新聞がいつまでたっても潰れるわけないわな（ﾜﾗ
せいぜいできるのは「噂の真相」襲撃くらい（藁
518 ：＞５１７：2000/06/08(木) 23:03
中共の言う南京大虐殺は疑わしい。
朝日新聞の南京大虐殺の記事は間違っている。
思考能力のある人間の当たり前の疑問と主張だ。
おまえのように、思考停止した低脳とは違う。
もし頭がいいのならば、南京大虐殺の物的証拠をあげてみろ。
朝日新聞の南京大虐殺の記事は間違っている。
思考能力のある人間の当たり前の疑問と主張だ。
おまえのように、思考停止した低脳とは違う。
もし頭がいいのならば、南京大虐殺の物的証拠をあげてみろ。
＞思考能力のある人間の当たり前の疑問と主張だ。
＞おまえのように、思考停止した低脳とは違う。
＞もし頭がいいのならば、南京大虐殺の物的証拠をあげてみろ。
思考停止してるのはお前らの方だろ（藁
「低脳」だって（ﾌﾟｯ
あーはずかしー
「低能」なやつらー（ﾜﾗ
物的証拠なんて６０年近く前の事件でどれだけ残ってるんだ？
つーか、地球上で南京虐殺がなかったっていってるのは
日本のお前らだけ。
あとは中国・アメリカをはじめ、ドイツやイギリスの右翼
なんかもあったっていってるんだよ。
それをくつがえしてみな。
「低能」くん（ﾜﾗ
＞おまえのように、思考停止した低脳とは違う。
＞もし頭がいいのならば、南京大虐殺の物的証拠をあげてみろ。
思考停止してるのはお前らの方だろ（藁
「低脳」だって（ﾌﾟｯ
あーはずかしー
「低能」なやつらー（ﾜﾗ
物的証拠なんて６０年近く前の事件でどれだけ残ってるんだ？
つーか、地球上で南京虐殺がなかったっていってるのは
日本のお前らだけ。
あとは中国・アメリカをはじめ、ドイツやイギリスの右翼
なんかもあったっていってるんだよ。
それをくつがえしてみな。
「低能」くん（ﾜﾗ
520 ：朝日新聞の：2000/06/08(木) 23:14
部数は減少中。また、インターネット普及で左翼マスコミは
一般市民への洗脳力を大幅に失っている。
５年後には朝日新聞はマジで潰れているかもしれない。
一般市民への洗脳力を大幅に失っている。
５年後には朝日新聞はマジで潰れているかもしれない。
521 ：名無し：2000/06/08(木) 23:26
＞５１９
いちいち分かりやすい煽りに乗る奴はいねぇよ。
いちいち分かりやすい煽りに乗る奴はいねぇよ。
522 ：>519：2000/06/08(木) 23:29
>思考停止してるのはお前らの方だろ（藁
>「低脳」だって（ﾌﾟｯ
>あーはずかしー
>「低能」なやつらー（ﾜﾗ
>物的証拠なんて６０年近く前の事件でどれだけ残ってるんだ？
60年ぽっちで大虐殺の物的証拠がなくなると考えているとは、
真性馬鹿だな。紅卍字会とやらが死体を埋めたとされるところを
掘ってみればわかること。人骨は60年やそこらではなくならない。
それで頭蓋骨が10万個以上出てきたら大虐殺があったと認めてやるよ。
だいたい、あの中国が掘り返さないこと自体、なかったことの証拠だ。
もし本当にあったのなら、掘り返して、何十万個という人骨を並べて、
「日本はこんなに残虐なんだ！！！」とかやってるはず。
そうしないということは中国だって本当はないことをわかってるってこと。
>「低脳」だって（ﾌﾟｯ
>あーはずかしー
>「低能」なやつらー（ﾜﾗ
>物的証拠なんて６０年近く前の事件でどれだけ残ってるんだ？
60年ぽっちで大虐殺の物的証拠がなくなると考えているとは、
真性馬鹿だな。紅卍字会とやらが死体を埋めたとされるところを
掘ってみればわかること。人骨は60年やそこらではなくならない。
それで頭蓋骨が10万個以上出てきたら大虐殺があったと認めてやるよ。
だいたい、あの中国が掘り返さないこと自体、なかったことの証拠だ。
もし本当にあったのなら、掘り返して、何十万個という人骨を並べて、
「日本はこんなに残虐なんだ！！！」とかやってるはず。
そうしないということは中国だって本当はないことをわかってるってこと。
523 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 23:31
＞どうやらここのウヨ坊は５・６人だな。見たところ。
＞文章の癖なんかが５パターンくらいに絞られるし。
全部スレッド読んだと判断していいんですね？
で、全部読んでそれですか・・・。
＞文章の癖なんかが５パターンくらいに絞られるし。
全部スレッド読んだと判断していいんですね？
で、全部読んでそれですか・・・。
＞だいたい、あの中国が掘り返さないこと自体、なかったことの証拠だ。
＞もし本当にあったのなら、掘り返して、何十万個という人骨を並べて、
＞「日本はこんなに残虐なんだ！！！」とかやってるはず。
おまえら・・・マジ馬鹿だなー（ﾜﾗ
じゃあ日本が戦争犠牲者の人骨をいちいち数十万体分掘り出して
「アメリカの爆撃でこんなに多数の人命が失われました」
ってやってるのか？
だいたい南京っていったらいまでも現役の大都会だぜ。
日本で言ったら東京や大阪みたいなもんだ。
それをわざわざ掘り返すってのか？ 寝言もたいがいにしろよ。
それにお前らに認めてもらわなくってもいいよ。
オウム教徒に「社会正義」って何か教えるようなものだ。
京都大学のチンパンジーのあいちゃんのほうがよっぽどおりこうさん（藁
あーあ、ここの低能ウヨ坊をからかうのって、おもしろいけど
煽りがいがないなー
＞もし本当にあったのなら、掘り返して、何十万個という人骨を並べて、
＞「日本はこんなに残虐なんだ！！！」とかやってるはず。
おまえら・・・マジ馬鹿だなー（ﾜﾗ
じゃあ日本が戦争犠牲者の人骨をいちいち数十万体分掘り出して
「アメリカの爆撃でこんなに多数の人命が失われました」
ってやってるのか？
だいたい南京っていったらいまでも現役の大都会だぜ。
日本で言ったら東京や大阪みたいなもんだ。
それをわざわざ掘り返すってのか？ 寝言もたいがいにしろよ。
それにお前らに認めてもらわなくってもいいよ。
オウム教徒に「社会正義」って何か教えるようなものだ。
京都大学のチンパンジーのあいちゃんのほうがよっぽどおりこうさん（藁
あーあ、ここの低能ウヨ坊をからかうのって、おもしろいけど
煽りがいがないなー
525 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 23:48
>524 ←おまえのほうが煽られていることに気づいてないみたいだな。
復興後、南京は平屋建てしかないのか？建物を建てるとき少しは地面を掘るだろが。
それにアメリカの本土空襲を、日本がアメリカに謝罪を求めて、金をせびったか？
金に薄汚いシナ人とは違うんだよ。
復興後、南京は平屋建てしかないのか？建物を建てるとき少しは地面を掘るだろが。
それにアメリカの本土空襲を、日本がアメリカに謝罪を求めて、金をせびったか？
金に薄汚いシナ人とは違うんだよ。
526 ：反右翼：2000/06/08(木) 23:51
南京大虐殺を認めない
人間のクズ低知能引きこもりよしりん信者Ｊ右翼っているんだな。
いまだに日本の戦争によって苦しんでいる人たちがいる。
この戦争被害者の要求や過去の日本の戦争について
バカ低知能引きこもり右翼どもがいろいろと反論しているようだが、
結局、「なかった」という事実はいくら論議しても出てきそうにないですな。
とくに南京大大虐殺のあたりを見ると、ほんと議論するだけムダだと思う。
よく、戦争責任の賠償財源として
消費税UPに YES OR NO？という書き込みを見かけたが、
消費税をアップしてでも謝罪賠償はなされるべきだと思うよ。
賠償の財源が国民の負担に跳ね返ってもしかたないじゃないか。
それに財源はなにも消費税だけとは限らないし。
とりあえず、皇居をそのまま天コロごと譲り渡すのもいいかもね。
あと小林よしのりや藤岡の首と財産を没収して払うとか。
当然死ぬことによる保険金も賠償へ。
カナモリはレイプ。
謝罪賠償したくない＝よしりん信者どもは勉強しろ！
それか死ね。もしくは財産を賠償にまわせ。
直接の賠償じゃなくて、
謝罪賠償を求める市民運動に寄付するのもＯＫだが。
人間のクズ低知能引きこもりよしりん信者Ｊ右翼っているんだな。
いまだに日本の戦争によって苦しんでいる人たちがいる。
この戦争被害者の要求や過去の日本の戦争について
バカ低知能引きこもり右翼どもがいろいろと反論しているようだが、
結局、「なかった」という事実はいくら論議しても出てきそうにないですな。
とくに南京大大虐殺のあたりを見ると、ほんと議論するだけムダだと思う。
よく、戦争責任の賠償財源として
消費税UPに YES OR NO？という書き込みを見かけたが、
消費税をアップしてでも謝罪賠償はなされるべきだと思うよ。
賠償の財源が国民の負担に跳ね返ってもしかたないじゃないか。
それに財源はなにも消費税だけとは限らないし。
とりあえず、皇居をそのまま天コロごと譲り渡すのもいいかもね。
あと小林よしのりや藤岡の首と財産を没収して払うとか。
当然死ぬことによる保険金も賠償へ。
カナモリはレイプ。
謝罪賠償したくない＝よしりん信者どもは勉強しろ！
それか死ね。もしくは財産を賠償にまわせ。
直接の賠償じゃなくて、
謝罪賠償を求める市民運動に寄付するのもＯＫだが。
おー、でたでた、真打ち登場！！（笑）
>524 ←おまえのほうが煽られていることに気づいてないみたいだな。
おー、オレって煽られていたのか（藁
知らなかったぜ。
オレは自分自身では、熱くなってるお前らウヨ坊を
からかってるんだとばかり思ってたよ。
そうか、お前ら煽ってたのか。
「南京大虐殺なんてなかった」ってのは、煽りだったわけだ（藁
そうかそうか。
・・・ほんとにいっぺん病院行けよ
つきそってやろうか？（藁
おー、オレって煽られていたのか（藁
知らなかったぜ。
オレは自分自身では、熱くなってるお前らウヨ坊を
からかってるんだとばかり思ってたよ。
そうか、お前ら煽ってたのか。
「南京大虐殺なんてなかった」ってのは、煽りだったわけだ（藁
そうかそうか。
・・・ほんとにいっぺん病院行けよ
つきそってやろうか？（藁
529 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 23:58
＞反右翼
パチッパチッ
ピエロ登場で楽しくなったぞ！
頭の悪い左翼崩れしか来ないからギャラリーも退屈してたところだよ。
逃げるなよー。
パチッパチッ
ピエロ登場で楽しくなったぞ！
頭の悪い左翼崩れしか来ないからギャラリーも退屈してたところだよ。
逃げるなよー。
530 ：＞５２６：2000/06/09(金) 00:00
君、たぶん中学生だと思うけどさ、おこずかい全部中国に上げてさ、
卒業したら就職して全部中国に賠償しようよ。
戦時中なら命をかけて戦ったんだよ、それくらい出来るよね（ﾜﾗ
卒業したら就職して全部中国に賠償しようよ。
戦時中なら命をかけて戦ったんだよ、それくらい出来るよね（ﾜﾗ
531 ：＞５２８：2000/06/09(金) 00:03
昔からあなたみたいな人は定期的に来ますね。
でも、なにひとつ肯定の証拠も書かないあたり
いつに無くレベル低いと思うよ。
でも、なにひとつ肯定の証拠も書かないあたり
いつに無くレベル低いと思うよ。
532 ：参考：2000/06/09(金) 00:06
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato12.htm
↑
ここを読んでから、「あった」と言ってください。
519の左翼シンパが一番バカっぽいと思う。
ちなみに私は、右翼ではない。
↑
ここを読んでから、「あった」と言ってください。
519の左翼シンパが一番バカっぽいと思う。
ちなみに私は、右翼ではない。
533 ：＞531：2000/06/09(金) 00:14
>なにひとつ肯定の証拠も書かないあたり
いや、きっと僕らが驚くようなすごい証拠にぎってるよ。
そうじゃなきゃいくら厨房でも中国が犠牲者３０万なんて
いってる時点で騙りいれてるって気付くもん。
（ジョン・ラーベですら５万だよ。それも兵士の数入れて)
え？ まさか探してもいないとか言いたいんですか？
それはひどいよ。もし自分で調べもしないで
「日本は悪い国だー」なんてほざいてるだなんて。
それこそサカリのついた野良犬の遠吠えレベルじゃない。
ねえ、調べたんだよね！ ＞５２８
それできっと僕らをギャフンといわせる証拠持ってるんだよね！
今からどんなのが出てくるか楽しみだよ。
本音の予想 ： ココの連中の低レベルには飽き飽きしたといって
勝手に勝利宣言するに５０００ゴールド
いや、きっと僕らが驚くようなすごい証拠にぎってるよ。
そうじゃなきゃいくら厨房でも中国が犠牲者３０万なんて
いってる時点で騙りいれてるって気付くもん。
（ジョン・ラーベですら５万だよ。それも兵士の数入れて)
え？ まさか探してもいないとか言いたいんですか？
それはひどいよ。もし自分で調べもしないで
「日本は悪い国だー」なんてほざいてるだなんて。
それこそサカリのついた野良犬の遠吠えレベルじゃない。
ねえ、調べたんだよね！ ＞５２８
それできっと僕らをギャフンといわせる証拠持ってるんだよね！
今からどんなのが出てくるか楽しみだよ。
本音の予想 ： ココの連中の低レベルには飽き飽きしたといって
勝手に勝利宣言するに５０００ゴールド
＞オレは自分自身では、熱くなってるお前らウヨ坊を
＞からかってるんだとばかり思ってたよ。
君の書きこみ、すごく頻繁で熱いよ！
＞からかってるんだとばかり思ってたよ。
君の書きこみ、すごく頻繁で熱いよ！
535 ：＞５３３：2000/06/09(金) 00:19
本当だね、過去ログ見ても証拠は隠し持った（笑）まま
勝利宣言と煽りと決め付けのみ。
反右翼君と組んでなにか凄い証拠が出てくるのかな？わくわくするよ。
勝利宣言と煽りと決め付けのみ。
反右翼君と組んでなにか凄い証拠が出てくるのかな？わくわくするよ。
536 ：529：2000/06/09(金) 00:26
>反右翼
>結局、「なかった」という事実はいくら論議しても出てきそうにないですな。
そーなんですよ！出ないですよ。それで困っているのよ。
その前に「あった」という事実を出してくれないから、困って困って。
「あった」証拠、出してもらえます？
>結局、「なかった」という事実はいくら論議しても出てきそうにないですな。
そーなんですよ！出ないですよ。それで困っているのよ。
その前に「あった」という事実を出してくれないから、困って困って。
「あった」証拠、出してもらえます？
537 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 00:31
＞５２９
あんたは一休さんか（笑）
（虎のふすま絵を思い出そう）
あんたは一休さんか（笑）
（虎のふすま絵を思い出そう）
538 ：>526：2000/06/09(金) 00:34
＞南京大虐殺を認めない
＞人間のクズ低知能引きこもりよしりん信者Ｊ右翼っているんだな。
南京大虐殺を認めないと、左翼の人は「よしりん信者」とレッテルを貼
りたがるみたいだけど、俺は小林よしのりが「転向」する遙か前から南
京大虐殺を否定しているよ。
小林よしのりに影響されないと、南京大虐殺を否定しないとでも思って
るのかね。
なめられてるなー。どうせなら女に舐められたいね。
＞人間のクズ低知能引きこもりよしりん信者Ｊ右翼っているんだな。
南京大虐殺を認めないと、左翼の人は「よしりん信者」とレッテルを貼
りたがるみたいだけど、俺は小林よしのりが「転向」する遙か前から南
京大虐殺を否定しているよ。
小林よしのりに影響されないと、南京大虐殺を否定しないとでも思って
るのかね。
なめられてるなー。どうせなら女に舐められたいね。
539 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 00:43
電波サイトをいくつつみかさねても、周波数はかわらんよ（藁 ＞５３２
つーか、それぞれ自分に都合のいいサイトを引っ張り出して
「こっちが真実だ！」なんてやってるうちは平和なもんだよ。
で、ここのウヨ坊で「と学会シリーズ」の愛読者ってどれくらいいてるんだい？（藁
あ、むしろ「トンデモ本」の方の愛読者ばかりか？
ＵＦＯとかいいだすんじゃねぇぞ（藁
つーか、それぞれ自分に都合のいいサイトを引っ張り出して
「こっちが真実だ！」なんてやってるうちは平和なもんだよ。
で、ここのウヨ坊で「と学会シリーズ」の愛読者ってどれくらいいてるんだい？（藁
あ、むしろ「トンデモ本」の方の愛読者ばかりか？
ＵＦＯとかいいだすんじゃねぇぞ（藁
540 ：反右翼は思想版のアイドルです：2000/06/09(金) 00:51
文体を見る限りでは厨房にしか見えないんだが、なんと自身曰く４０代で妻子持ちなんだそうな。
おーえんしてるぞ反右翼！！日本人を「地球市民」にするための戦いを続けるのだ！！
おーえんしてるぞ反右翼！！日本人を「地球市民」にするための戦いを続けるのだ！！
541 ：＞５３９：2000/06/09(金) 00:51
>ＵＦＯとかいいだすんじゃねぇぞ（藁
ＵＳＯだ南京大虐殺！
ＵＳＯだ南京大虐殺！
542 ：＞５３９：2000/06/09(金) 01:02
都合が悪くなると話の筋を意図的に変えようとする。
慰安婦の時と同じだね♪
慰安婦の時と同じだね♪
543 ：>539：2000/06/09(金) 01:06
「トンデモ本の世界」を読んでたらどうだと言いたいの？
俺は、こういう本を読んでたら、きちんと南京大虐殺に疑いを持つよう
になると思うけど。
関係ないけど、噂の真相に連載をもっていた（今も連載しているの？）
大槻教授もドンデモ本で批判されていたな。
俺は、こういう本を読んでたら、きちんと南京大虐殺に疑いを持つよう
になると思うけど。
関係ないけど、噂の真相に連載をもっていた（今も連載しているの？）
大槻教授もドンデモ本で批判されていたな。
544 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 01:12
＞都合が悪くなると話の筋を意図的に変えようとする。
＞慰安婦の時と同じだね♪
それはお前らウヨ坊だろ（藁
自分を振り返ることのできない悲惨なやつら（藁
＞俺は、こういう本を読んでたら、きちんと南京大虐殺に疑いを持つよう
＞になると思うけど。
じゃあさ、こういう本を読んで南京大虐殺に疑問を持った「と学会」会員っているのか？
むしろこういう本を読めば、「否定論」の方がいかにトンデモかが
わかるはずなんだが（藁
＞慰安婦の時と同じだね♪
それはお前らウヨ坊だろ（藁
自分を振り返ることのできない悲惨なやつら（藁
＞俺は、こういう本を読んでたら、きちんと南京大虐殺に疑いを持つよう
＞になると思うけど。
じゃあさ、こういう本を読んで南京大虐殺に疑問を持った「と学会」会員っているのか？
むしろこういう本を読めば、「否定論」の方がいかにトンデモかが
わかるはずなんだが（藁
545 ：>539：2000/06/09(金) 01:21
＞電波サイトをいくつつみかさねても、周波数はかわらんよ（藁 ＞５３２
＞つーか、それぞれ自分に都合のいいサイトを引っ張り出して
＞「こっちが真実だ！」なんてやってるうちは平和なもんだよ。
きちんと両方のサイトを見た上で、どっち言い分が真実に近いか
考えるのが大事なんじゃないの？
両方の考えを聞いて初めて疑いを持つことができることって多々
あるはずだ。
片方の情報だけ見て判断してると洗脳から醒められないんだよね。
＞つーか、それぞれ自分に都合のいいサイトを引っ張り出して
＞「こっちが真実だ！」なんてやってるうちは平和なもんだよ。
きちんと両方のサイトを見た上で、どっち言い分が真実に近いか
考えるのが大事なんじゃないの？
両方の考えを聞いて初めて疑いを持つことができることって多々
あるはずだ。
片方の情報だけ見て判断してると洗脳から醒められないんだよね。
546 ：>544：2000/06/09(金) 01:23
＞むしろこういう本を読めば、「否定論」の方がいかにトンデモかが
＞わかるはずなんだが（藁
否定論のどこがトンデモなのか、教えて下さい。
＞わかるはずなんだが（藁
否定論のどこがトンデモなのか、教えて下さい。
547 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 01:25
>むしろこういう本を読めば、「否定論」の方がいかにトンデモかが
>わかるはずなんだが（藁
意味不明。
肯定する根拠がないから、あったとは言えないというのが論理的な
結論だと思うんだが、なぜそれがトンデモないのか？
肯定派の言い分には、事実を前提としないトンデモないとしか言えない
記述が目立つのも紛れもない事実だと思うが。
>わかるはずなんだが（藁
意味不明。
肯定する根拠がないから、あったとは言えないというのが論理的な
結論だと思うんだが、なぜそれがトンデモないのか？
肯定派の言い分には、事実を前提としないトンデモないとしか言えない
記述が目立つのも紛れもない事実だと思うが。
548 ：>539：2000/06/09(金) 01:27
>ＵＦＯとかいいだすんじゃねぇぞ（藁
そう言われてもねえ
1. 最初はいろんな証言や写真を根拠にあるあると言う。
2. それらがインチキなことがばれる。
3. なんとか、つじつま合わせようと言ってることをころころ変える。
4. それでも反論にあい追いつめられる。
5. だったらなかったという証拠を出せとひらきなおる。
6. さらに証拠がないのは国家が隠蔽してたからだと言い出す。
これだけ似てるとやっぱ言い出したくなっちゃうわけよ。(笑)
そう言われてもねえ
1. 最初はいろんな証言や写真を根拠にあるあると言う。
2. それらがインチキなことがばれる。
3. なんとか、つじつま合わせようと言ってることをころころ変える。
4. それでも反論にあい追いつめられる。
5. だったらなかったという証拠を出せとひらきなおる。
6. さらに証拠がないのは国家が隠蔽してたからだと言い出す。
これだけ似てるとやっぱ言い出したくなっちゃうわけよ。(笑)
549 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 01:35
>これだけ似てるとやっぱ言い出したくなっちゃうわけよ。(笑)
ナイスですね。
>5. だったらなかったという証拠を出せとひらきなおる。
これ、物理的に無理ッス（藁
ナイスですね。
>5. だったらなかったという証拠を出せとひらきなおる。
これ、物理的に無理ッス（藁
550 ：名無し：2000/06/09(金) 02:38
もうやめようよ。つまんないよ。
客観的に見て不毛。限りなく果てしなく強烈に不毛。
書いてるヤツさぁ、いいかげん自覚してるだろう？
お願いだから、こんなスレッドいくつも作って挙げないでくれ。
他人の迷惑も考えろよ。
書いてるヤツさぁ、いいかげん自覚してるだろう？
お願いだから、こんなスレッドいくつも作って挙げないでくれ。
他人の迷惑も考えろよ。
552 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 02:54
国際政治上、非常に重要な問題のはずなのだが世論はまるで動かない。
いや、実際動いているのだろうがマスコミは完全に黙殺。
テレビに取り上げられてはじめて「世論」になるのだから
こんな掲示板上でいくら騒いだところで、
世の中の「肯定派有利」のムードは変わることはない。
いや、実際動いているのだろうがマスコミは完全に黙殺。
テレビに取り上げられてはじめて「世論」になるのだから
こんな掲示板上でいくら騒いだところで、
世の中の「肯定派有利」のムードは変わることはない。
５５１に賛成します。
だいたいさ、ここは「マスコミ」掲示板であって、南京大虐殺が
あったかどうかなんて、どこがマスコミの話題なんだ？
そういうのは政治思想とか、他に適当な隔離板があるだろう。
ということで、以下このスレッドをあげないようにしましょう。＞ALL
あげたものは「煽り」と見なし、放置プレイの刑にしましょう。
だいたいさ、ここは「マスコミ」掲示板であって、南京大虐殺が
あったかどうかなんて、どこがマスコミの話題なんだ？
そういうのは政治思想とか、他に適当な隔離板があるだろう。
ということで、以下このスレッドをあげないようにしましょう。＞ALL
あげたものは「煽り」と見なし、放置プレイの刑にしましょう。
554 ：Ｍ男：2000/06/09(金) 03:25
かもーん
555 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 03:31
＞５５４ あげちゃいましたね。
結論・・・・南京大虐殺は支那の大嘘
それを信じる馬鹿も多数いる。
このスレッドのテーマそのままですな。
結論・・・・南京大虐殺は支那の大嘘
それを信じる馬鹿も多数いる。
このスレッドのテーマそのままですな。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato12.htm
これらのページの問題点は、どこにあるのですか？
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato12.htm
これらのページの問題点は、どこにあるのですか？
557 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 07:38
しかし ここの左翼かぶれ？な消防or厨房は小林よしのりを引き合いに出すのが好きですね（藁
この名前が出てくるかどうかで年齢がわかるのは貴重だと思うぞ！
この名前が出てくるかどうかで年齢がわかるのは貴重だと思うぞ！
558 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 07:43
伝聞、体験を誇張して他人に伝えるのは人の性なのかねえ？
しみじみ考えさせられちゃったよ
しみじみ考えさせられちゃったよ
559 ：>552：2000/06/09(金) 09:50
それは嘘だね。
世論は確実に動いてるよ。
君は、10年前に左翼の連中や朝日の社説がどんなことを言っていたか
知らないからそんなこと言ってるんだよ。
世論は確実に動いてるよ。
君は、10年前に左翼の連中や朝日の社説がどんなことを言っていたか
知らないからそんなこと言ってるんだよ。
560 ：>557：2000/06/09(金) 09:53
ほんと?
小林よしのりの名前出すと何歳なの?
小林よしのりの名前出すと何歳なの?
561 ：ホ－ク：2000/06/09(金) 10:49
南京から人骨が出てこないのは絶対おかしい。
日本では今でも空襲時の不発弾がゴロゴロ出てくるのだが。
日本では今でも空襲時の不発弾がゴロゴロ出てくるのだが。
562 ：真実を見よ：2000/06/09(金) 10:58
全部食べたので、骨まで残さず食べたので、遺骸が出てこないのは
当たり前なの、ですよ
食べたのは食料にこまたつた日本兵なのですよ！
当たり前なの、ですよ
食べたのは食料にこまたつた日本兵なのですよ！
そうなんだよね。
でも、掘れば1つくらい人骨がでると思うよ。
年代測定で３００年以上昔の骨がね。
中共は「これが南京大虐殺の証拠だ！！！」って騒ぐでしょうがね。
でも、掘れば1つくらい人骨がでると思うよ。
年代測定で３００年以上昔の骨がね。
中共は「これが南京大虐殺の証拠だ！！！」って騒ぐでしょうがね。
骨の食べ方教えてくれるか？３０万人分のね。（ワラ
565 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 11:22
＞５６２ そーだったんですか。（藁
３０万人分の骨は日本に持ち帰りスープの出汁に
した、と思ってました。（藁
３０万人分の骨は日本に持ち帰りスープの出汁に
した、と思ってました。（藁
566 ：>565：2000/06/09(金) 11:28
それで、正解です
骨の多くは日本に持ち帰り、汁にしたり、工業製品や工芸品に
りようされました
骨の多くは日本に持ち帰り、汁にしたり、工業製品や工芸品に
りようされました
567 ：＞５６６：2000/06/09(金) 11:43
日本人にはギャグであっても、中国人ならやりかねないね。
568 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 11:47
いやいや、まだ３０万人の骨は掘り返していないのだよ。
原油が湧いてくるのを待ってるらしいよ。（藁）
原油が湧いてくるのを待ってるらしいよ。（藁）
569 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 14:29
結局、肯定派さんたちは不毛だとかいって逃げてるんだね。
570 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 14:45
俺見たもん！
俺の勝ち！
俺の勝ち！
絶対あった！
勝ち！
勝ち！
k_zakの登場か。
うよ君っていつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。気付いてるかい？
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。でもさぁ、
君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？家
族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。どこに行っても
相手にされないんだね。ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。
もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に
無視されているね。それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。でもさぁ、
君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？家
族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。どこに行っても
相手にされないんだね。ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。
もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に
無視されているね。それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。
574 ：５５２＞５５９：2000/06/09(金) 23:34
＞それは嘘だね。
＞世論は確実に動いてるよ。
＞君は、10年前に左翼の連中や朝日の社説がどんなことを言っていたか
＞知らないからそんなこと言ってるんだよ。
自分はつい最近「ゴー宣」を読んで、
朝日をはじめとするエセサヨクマスコミの異様さに気がつかされた口ですが、
「５５９」さんのいわれる「世論の変化」は何の影響が強いと思われますか？
＞世論は確実に動いてるよ。
＞君は、10年前に左翼の連中や朝日の社説がどんなことを言っていたか
＞知らないからそんなこと言ってるんだよ。
自分はつい最近「ゴー宣」を読んで、
朝日をはじめとするエセサヨクマスコミの異様さに気がつかされた口ですが、
「５５９」さんのいわれる「世論の変化」は何の影響が強いと思われますか？
＞自分はつい最近「ゴー宣」を読んで、
＞朝日をはじめとするエセサヨクマスコミの異様さに気がつかされた口ですが、
痛すぎ（ﾜﾗ
朝日をはじめとするエセサヨクマスコミの異様さに気づいたのはいいとして、
そのきっかけが「ゴー宣」だって。
ここのウヨッキーもだいたいそうなんだろ。
もう少し勉強しろよな（ﾜﾗ
＞朝日をはじめとするエセサヨクマスコミの異様さに気がつかされた口ですが、
痛すぎ（ﾜﾗ
朝日をはじめとするエセサヨクマスコミの異様さに気づいたのはいいとして、
そのきっかけが「ゴー宣」だって。
ここのウヨッキーもだいたいそうなんだろ。
もう少し勉強しろよな（ﾜﾗ
きっと否定論者はフリーメーソンかニャントロ星人だと
肯定派は思っているんでしょう（笑）
肯定派は思っているんでしょう（笑）
577 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 23:46
逆だろ＞５７６
虐殺否定論者の方が、「南京大虐殺は東京裁判ででっち上げられた
陰謀だ」っていってるんだから。
むしろ陰謀をめぐらすニャントロ星人が、偉大な日本を貶めようと
してでっちあげたんだーというのが、武田先生のご見解に近いだろうね。
それにしてもこの問題についての武田了円先生の見解を聞きたいもんだ（笑）
虐殺否定論者の方が、「南京大虐殺は東京裁判ででっち上げられた
陰謀だ」っていってるんだから。
むしろ陰謀をめぐらすニャントロ星人が、偉大な日本を貶めようと
してでっちあげたんだーというのが、武田先生のご見解に近いだろうね。
それにしてもこの問題についての武田了円先生の見解を聞きたいもんだ（笑）
578 ：＞５７７：2000/06/09(金) 23:52
逆煽りはもう良いからさ、そろそろ隠してた証拠を見せてよ。
そこだけ意図的に無視してるの？
そこだけ意図的に無視してるの？
579 ：＞５７８：2000/06/09(金) 23:58
たしかに、都合のいいレスにのみ煽り返ししてるだけ。
しかも考えもなしに同じ内容で対象を否定派にしただけの（ﾜﾗ
これに対する反論はさしあたり
「そんな事やってるのはお前ら小林信者のウヨだ！」かな？
しかも考えもなしに同じ内容で対象を否定派にしただけの（ﾜﾗ
これに対する反論はさしあたり
「そんな事やってるのはお前ら小林信者のウヨだ！」かな？
580 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 00:00
隠してた証拠？
なんじゃ、そりゃ？
そんなのあるのか？
もう証拠らしい証拠は出尽くしたわけで、
だから「実は虐殺はなかった」という否定派（武田了円派）がいるんだろ？
確実な証拠があれば、武田先生だろうとなかったとは言えまい。
なんじゃ、そりゃ？
そんなのあるのか？
もう証拠らしい証拠は出尽くしたわけで、
だから「実は虐殺はなかった」という否定派（武田了円派）がいるんだろ？
確実な証拠があれば、武田先生だろうとなかったとは言えまい。
581 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 00:03
＞たしかに、都合のいいレスにのみ煽り返ししてるだけ。
それはお前ら否定派だろう（藁
武田了円 ＞ 小林よしりん ＞ ここのウヨ坊
っていう師弟関係が認められるな（藁
それはお前ら否定派だろう（藁
武田了円 ＞ 小林よしりん ＞ ここのウヨ坊
っていう師弟関係が認められるな（藁
582 ：名無しさん：2000/06/10(土) 00:06
まあ、反論しやすいレスにのみ返すのは、「論破」の基本ですからな（ﾜﾗ
しかも自分の行為を棚に上げて、自分の行為を言い散らす
ウヨ坊の卑劣な性格のなせるわざだな（ﾜﾗ
しかも自分の行為を棚に上げて、自分の行為を言い散らす
ウヨ坊の卑劣な性格のなせるわざだな（ﾜﾗ
583 ：＞５７９：2000/06/10(土) 00:13
＞しかも考えもなしに同じ内容で対象を否定派にしただけの（ﾜﾗ
当たってるよ！５８１で
＞それはお前ら否定派だろう（藁
だって！
なんでこんなに期待どおりに動いてくれるんだ！
当たってるよ！５８１で
＞それはお前ら否定派だろう（藁
だって！
なんでこんなに期待どおりに動いてくれるんだ！
584 ：＞583：2000/06/10(土) 00:16
それはまだ２ｃｈ歴の浅い厨房だからでしょう。
「お前もな」一言ですむのに何個もレス付けてまでがんばってるし。
あめぞうが生きてりゃ安住できたろうに。
「お前もな」一言ですむのに何個もレス付けてまでがんばってるし。
あめぞうが生きてりゃ安住できたろうに。
＞隠してた証拠？
５３３さんのものを引用させていただきます。以下
いや、きっと僕らが驚くようなすごい証拠にぎってるよ。
そうじゃなきゃいくら厨房でも中国が犠牲者３０万なんて
いってる時点で騙りいれてるって気付くもん。
（ジョン・ラーベですら５万だよ。それも兵士の数入れて)
え？ まさか探してもいないとか言いたいんですか？
それはひどいよ。もし自分で調べもしないで
「日本は悪い国だー」なんてほざいてるだなんて。
それこそサカリのついた野良犬の遠吠えレベルじゃない。
ねえ、調べたんだよね！ ＞５２８
それできっと僕らをギャフンといわせる証拠持ってるんだよね！
今からどんなのが出てくるか楽しみだよ。
ここまで
これに対する反論と証拠を書いてくださいよ。煽りじゃなくて。
出せないならマジ不毛なんで下げて放置しときましょう。
５３３さんのものを引用させていただきます。以下
いや、きっと僕らが驚くようなすごい証拠にぎってるよ。
そうじゃなきゃいくら厨房でも中国が犠牲者３０万なんて
いってる時点で騙りいれてるって気付くもん。
（ジョン・ラーベですら５万だよ。それも兵士の数入れて)
え？ まさか探してもいないとか言いたいんですか？
それはひどいよ。もし自分で調べもしないで
「日本は悪い国だー」なんてほざいてるだなんて。
それこそサカリのついた野良犬の遠吠えレベルじゃない。
ねえ、調べたんだよね！ ＞５２８
それできっと僕らをギャフンといわせる証拠持ってるんだよね！
今からどんなのが出てくるか楽しみだよ。
ここまで
これに対する反論と証拠を書いてくださいよ。煽りじゃなくて。
出せないならマジ不毛なんで下げて放置しときましょう。
586 ：ウヨッキー＠よしりん信者ｂｙ５７４：2000/06/10(土) 00:33
ウヨク＋ヒッキー＝ウヨッキーか？
２ｃｈの流行語大賞決定だね。
俺ってそんなに痛いの？（自覚なし
世間のみんなは朝日の偏向度にとっくに気づいてたのか・・・
「５７５」はエセサヨクの跳梁跋扈についてどう思ってるの？
２ｃｈの流行語大賞決定だね。
俺ってそんなに痛いの？（自覚なし
世間のみんなは朝日の偏向度にとっくに気づいてたのか・・・
「５７５」はエセサヨクの跳梁跋扈についてどう思ってるの？
587 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 00:36
>574
それは自由主義史観を標榜する人達がきちんと反論してきたからでしょう。
従軍慰安婦の問題だって、昔の左翼連中は、日本軍が韓国の村を襲って
女を拉致して売春婦にしたと言ってたんだぜ。その連中も、いまじゃ
「広義の強制連行はあった」とか、わけわからないこと言わざるを得ない
とこまで追いつめられてるがな。
それは自由主義史観を標榜する人達がきちんと反論してきたからでしょう。
従軍慰安婦の問題だって、昔の左翼連中は、日本軍が韓国の村を襲って
女を拉致して売春婦にしたと言ってたんだぜ。その連中も、いまじゃ
「広義の強制連行はあった」とか、わけわからないこと言わざるを得ない
とこまで追いつめられてるがな。
588 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 03:53
小林よしのりを読んで問題に気づいたとバカにしてるアホがるが、
それを読んでか読まずか未だに「あった」と思ってるうんこも居るってことだよね。
つーか、最初から信じる方がどうかしてるけどね。いくら学校で教えてるからって
ちょっとは疑問に思えよな。
それを読んでか読まずか未だに「あった」と思ってるうんこも居るってことだよね。
つーか、最初から信じる方がどうかしてるけどね。いくら学校で教えてるからって
ちょっとは疑問に思えよな。
589 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 03:56
一般人は気にもとめない南京の数
左翼の連中も日本人として謝る気無し。
2chでもyahooでも定期的にこの「南京大虐殺」トピができるけど。
「あった派」は証拠を挙げたり理論的に説明や推測は一度も無い。
最も重要な「南京大虐殺で犠牲になった人数」について有効数字1桁
の精度での提言もない。
「あった派」は常に”誹謗中傷””人格攻撃””論点のすり替え”
”（あやしい）証言のみを自白証拠とする。
時には「あった派」が集団で「なかった派」をリンチ状態にする。
その時の決まり文句が「人間として最低だ！」
「日本軍は残忍であったので南京大虐殺を行ったのは間違いない事実として信じろ」
～～～～～～～～～～～～～
「あった派」の根拠は↑に帰還することになる。
”物的証拠は必要無い！”や”殺害方法は考える必要が無い！”と
”殺害人数は関係ない！”と言い切るキチガイも多い。(yahooを見て)
しかし、これらの嘘や濡れ衣により日本の税金がシナに吸取られて
いるのは「今行われている現実」である。
マスコミよ気づけ！（不毛だな～～～～）
「あった派」は証拠を挙げたり理論的に説明や推測は一度も無い。
最も重要な「南京大虐殺で犠牲になった人数」について有効数字1桁
の精度での提言もない。
「あった派」は常に”誹謗中傷””人格攻撃””論点のすり替え”
”（あやしい）証言のみを自白証拠とする。
時には「あった派」が集団で「なかった派」をリンチ状態にする。
その時の決まり文句が「人間として最低だ！」
「日本軍は残忍であったので南京大虐殺を行ったのは間違いない事実として信じろ」
～～～～～～～～～～～～～
「あった派」の根拠は↑に帰還することになる。
”物的証拠は必要無い！”や”殺害方法は考える必要が無い！”と
”殺害人数は関係ない！”と言い切るキチガイも多い。(yahooを見て)
しかし、これらの嘘や濡れ衣により日本の税金がシナに吸取られて
いるのは「今行われている現実」である。
マスコミよ気づけ！（不毛だな～～～～）
592 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 12:06
＞有効数字1桁の精度での提言
意味不明也
意味不明也
593 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 12:14
揚げ足とってんじゃねえバカ
yahooの板に巣食う左翼たちなら、南京大虐殺は可能かもしれない。（藁藁
サヨクたちは自分たちの狂暴性を戦中の日本軍に投影して安心したいのかもしれない。（藁
かわいそうなサヨクたち（藁藁
サヨクたちは自分たちの狂暴性を戦中の日本軍に投影して安心したいのかもしれない。（藁
かわいそうなサヨクたち（藁藁
595 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 01:26
>588
まあ、君は煽りたくてそんなこと書いているんだろうけど、一応言っておく。
レイプオブ南京のような本が50万部も印刷されて、全米の図書館に寄贈
されていることの意味を軽く考えない方がいい。
この本は、日本軍が極めて残虐な手口で、３０万人を殺して８万人を
レイプしたと無茶苦茶なこといっているんだから。
まあ、君は煽りたくてそんなこと書いているんだろうけど、一応言っておく。
レイプオブ南京のような本が50万部も印刷されて、全米の図書館に寄贈
されていることの意味を軽く考えない方がいい。
この本は、日本軍が極めて残虐な手口で、３０万人を殺して８万人を
レイプしたと無茶苦茶なこといっているんだから。
596 ：名無しさん＠1周年：2000/06/11(日) 01:35
どうせ読者層は「ナチ女囚刑務官・陵辱」とかと同じノリの
「娯楽」作品としてしか捉えてないってば。
意味を軽く考えてよし！
「娯楽」作品としてしか捉えてないってば。
意味を軽く考えてよし！
597 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 01:52
軽く考えない方がいいだろ。
あの程度の本でも、信じる奴はいるし、
外国に日本の情報が流れることなんて少ないんだから、
彼らには強烈な印象として残るだろう。
あの程度の本でも、信じる奴はいるし、
外国に日本の情報が流れることなんて少ないんだから、
彼らには強烈な印象として残るだろう。
598 ：名無しさん＠1周年：2000/06/11(日) 02:15
＞軽く考えない方がいいだろ。
＞あの程度の本でも、信じる奴はいるし、
そんなもんですかね。敵さんばっかり書き逃げしやがって、くやしいね。敗戦国の悲哀というやつですかね。
日本の作家も、「鬼畜ジー・アイ in サイパン」とか「陵辱魔海兵隊1945沖縄（ひめゆり部隊編）」とか
捏造してくんないかな。
＞あの程度の本でも、信じる奴はいるし、
そんなもんですかね。敵さんばっかり書き逃げしやがって、くやしいね。敗戦国の悲哀というやつですかね。
日本の作家も、「鬼畜ジー・アイ in サイパン」とか「陵辱魔海兵隊1945沖縄（ひめゆり部隊編）」とか
捏造してくんないかな。
599 ：南京大虐殺なんてなかった！：2000/06/11(日) 05:19
でも南京事件はあったんだよね。
600 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 05:22
ちょっと横レス
中共が大虐殺を主張するのは、台湾に向けての意味もある。
中華民国の首都である南京で、日本が中国人に対して行った野蛮な行為を
訴えることにより、同じ民族の悲惨な歴史を共有し、日本を共通な敵として
中台関係を緊密にするというねらいがあるようだ。
南京虐殺記念館には、毎年多くの台湾人が訪れるそうだ。
中共が大虐殺を主張するのは、台湾に向けての意味もある。
中華民国の首都である南京で、日本が中国人に対して行った野蛮な行為を
訴えることにより、同じ民族の悲惨な歴史を共有し、日本を共通な敵として
中台関係を緊密にするというねらいがあるようだ。
南京虐殺記念館には、毎年多くの台湾人が訪れるそうだ。
601 ：おじさん達に質問：2000/06/11(日) 06:00
１９７２年当時、政府は対中賠償約２００億ドル・１０年年賦というスキームをたてていた、
という話を聞いたことがあるのですが、事実なんですか？
事実とすれば、なぜ中国側はみすみす賠償放棄なんかしちゃったんでしょうか？
という話を聞いたことがあるのですが、事実なんですか？
事実とすれば、なぜ中国側はみすみす賠償放棄なんかしちゃったんでしょうか？
602 ：>601：2000/06/11(日) 08:17
アメリカの圧力です。今からは想像もつきませんが、冷戦時代の
米中対立と言ったら、そりゃあもうすごいもの。そんな時に
大金が中国に流れ込むのはアメリカとしては好ましくなかったからですね
米中対立と言ったら、そりゃあもうすごいもの。そんな時に
大金が中国に流れ込むのはアメリカとしては好ましくなかったからですね
603 ：名無しさん＠初心者：2000/06/13(火) 01:35
通りすがりです。
私も数年前までは南京大虐殺についてあまり疑問を持っていませんでしたが、
今では単なる中国のカードとしか思えませんね。
ここのレスを読んでて、なおさらそう思った。
３０万と言う数字を主張している奴らは、何ら根拠を示せないし、
そもそも中国という国の狡猾さを全くわかっていない。
私も数年前までは南京大虐殺についてあまり疑問を持っていませんでしたが、
今では単なる中国のカードとしか思えませんね。
ここのレスを読んでて、なおさらそう思った。
３０万と言う数字を主張している奴らは、何ら根拠を示せないし、
そもそも中国という国の狡猾さを全くわかっていない。
604 ：>603：2000/06/13(火) 02:15
目がさめてよかったですね。
605 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 03:26
？？現地にいた人何人いるの？
606 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 16:39
まさかこうまで「なかった」派が圧勝するとは（ﾜﾗ
「なかった派」ってか「大虐殺３０万人は中共の政治的側面」って
意見が圧勝 だろ？
（虐殺は）完全に無かったという極端な意見は無かったけどね
意見が圧勝 だろ？
（虐殺は）完全に無かったという極端な意見は無かったけどね
608 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 20:24
609 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 20:27
アドレス間違ってた
http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/
http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/
610 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 23:52
中国大好きな右翼論者もここにいるよ。
いまや思想なんかで世の中が動いてると思ったら大間違い。
いまや思想なんかで世の中が動いてると思ったら大間違い。
611 ：>610：2000/06/14(水) 00:34
北朝鮮の大嫌いな左翼論者もここにいるしね。
612 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 00:39
張作霖爆死事件がなければ中国の共産党支配もなかったね。
他国からの政治的なカードに、正論で反論しても無意味。
こちらが切り札を用意するしか解法はない。
こちらが切り札を用意するしか解法はない。
614 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 01:38
いまのところ最強の切り札。
中共がいちゃもんつけてきたら、笑ってごまかす（決して謝罪はしない）
日米同盟をそれとなくちらつかせる。
中共がいちゃもんつけてきたら、笑ってごまかす（決して謝罪はしない）
日米同盟をそれとなくちらつかせる。
615 ：名無しさん：2000/06/14(水) 03:28
無いものは無いと、きっちり検証して世界にアピールするのは
大事だと思う。そうじゃないと末代まで支那人に憎まれて
酷い目にあわされる。チベットの二の舞になるのはまっぴらだ。
今は日米安保があるから安心だけど。しかし、米国と中共が
手を組む可能性はゼロとは言いきれない。本来、中共を支援してた
のは米国だ。ルーズベルトはレーニンとも密約があったしね。
だからソ連は不可侵条約を破ったのだ。
んー、外交って複雑で難しい。高校くらい出とけばよかった。
大事だと思う。そうじゃないと末代まで支那人に憎まれて
酷い目にあわされる。チベットの二の舞になるのはまっぴらだ。
今は日米安保があるから安心だけど。しかし、米国と中共が
手を組む可能性はゼロとは言いきれない。本来、中共を支援してた
のは米国だ。ルーズベルトはレーニンとも密約があったしね。
だからソ連は不可侵条約を破ったのだ。
んー、外交って複雑で難しい。高校くらい出とけばよかった。
617 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 18:12
618 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 18:19
354780人という、厳密な数字が気に入った！（わらひ
619 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 19:11
こんなところでわいわい騒いでいてももう無駄だよ。
アメリカでは「南京大虐殺と大強姦事件」は
周知の事件になってしまっているのだから。
アイリス・チャン著「The Rape of Nanking」が、アメリカで５０万部のベストセラーになって数年前まで多くの書店で山積みになっていた。巻頭の写真を見てびっくり！銃剣で赤児を串刺しに天に翳してにこにこ微笑む軍人達の恐ろしい姿。
日本人は永遠に呪われた鬼畜民族にさせられてしまった。
多くの日本人はほとんどの写真が偽造されたものであることを知っているが、これを見たほとんどのアメリカ人は真実だと信じてしまった。そして中国と中国人に対する大きな同情が巻き上がった。
数年前、南沙諸島のミスチーフ礁でフィリピン軍が、中国漁船を拿捕したとき、驚いたことに、古代中国語で書かれた石碑をこの漁船は投棄しようとしていた。
この石碑を回収したときにこの領海が歴史的にも中国領に属していることを内外に示すために国家レベルで中国政府が企てたことであることが判明し、フィリピン政府は猛烈に抗議し、中国政府が自国の国益に叶うならばなんとでも歴史を偽造する国家であることを明らかになった。
もし、日本もフィリピン政府にならって、「The Rape of Nanking」の内容を巡ってアメリカの法廷で争うことになったならば、ほぼ１００％この書が日本及び日本国民の名誉を損なうために悪意を込めて偽造されたものであることを証明できたが、その機会を逸したばかりか、日本人はありもしないことでさらに未来永劫にわたって、鬼畜民族にさせられてしまった。
９０年代に入って、中国政府の日本に対する執拗なキャンペーンは、歴史の文脈の中で判断しなければ、事実を見誤る。中国人は外交戦略にかけては日本人が１００人集まっても１人の中国人にも勝てない位、天才的な人種。
南京事件があった、なかったとコップの中で争っている時期はもう終わった。
中国人は国益のためならばいくらでも歴史を偽造できる人種であることを忘れてはならない。
アメリカでは「南京大虐殺と大強姦事件」は
周知の事件になってしまっているのだから。
アイリス・チャン著「The Rape of Nanking」が、アメリカで５０万部のベストセラーになって数年前まで多くの書店で山積みになっていた。巻頭の写真を見てびっくり！銃剣で赤児を串刺しに天に翳してにこにこ微笑む軍人達の恐ろしい姿。
日本人は永遠に呪われた鬼畜民族にさせられてしまった。
多くの日本人はほとんどの写真が偽造されたものであることを知っているが、これを見たほとんどのアメリカ人は真実だと信じてしまった。そして中国と中国人に対する大きな同情が巻き上がった。
数年前、南沙諸島のミスチーフ礁でフィリピン軍が、中国漁船を拿捕したとき、驚いたことに、古代中国語で書かれた石碑をこの漁船は投棄しようとしていた。
この石碑を回収したときにこの領海が歴史的にも中国領に属していることを内外に示すために国家レベルで中国政府が企てたことであることが判明し、フィリピン政府は猛烈に抗議し、中国政府が自国の国益に叶うならばなんとでも歴史を偽造する国家であることを明らかになった。
もし、日本もフィリピン政府にならって、「The Rape of Nanking」の内容を巡ってアメリカの法廷で争うことになったならば、ほぼ１００％この書が日本及び日本国民の名誉を損なうために悪意を込めて偽造されたものであることを証明できたが、その機会を逸したばかりか、日本人はありもしないことでさらに未来永劫にわたって、鬼畜民族にさせられてしまった。
９０年代に入って、中国政府の日本に対する執拗なキャンペーンは、歴史の文脈の中で判断しなければ、事実を見誤る。中国人は外交戦略にかけては日本人が１００人集まっても１人の中国人にも勝てない位、天才的な人種。
南京事件があった、なかったとコップの中で争っている時期はもう終わった。
中国人は国益のためならばいくらでも歴史を偽造できる人種であることを忘れてはならない。
620 ：>619：2000/06/15(木) 01:41
＞数年前、南沙諸島のミスチーフ礁でフィリピン軍が、中国漁船を拿捕したとき、驚いたことに、古代中国語で書かれた石碑をこの漁船は投棄しようとしていた。
この石碑を回収したときにこの領海が歴史的にも中国領に属していることを内外に示すために国家レベルで中国政府が企てたことであることが判明し、フィリピン政府は猛烈に抗議し、中国政府が自国の国益に叶うならばなんとでも歴史を偽造する国家であることを明らかになった
このこと、黄文雄さんの本にものっていましたね。あの国は目的のためなら平気ででっち上げをしますね。日本の左翼の人はこのことを知っているんですかね？
この石碑を回収したときにこの領海が歴史的にも中国領に属していることを内外に示すために国家レベルで中国政府が企てたことであることが判明し、フィリピン政府は猛烈に抗議し、中国政府が自国の国益に叶うならばなんとでも歴史を偽造する国家であることを明らかになった
このこと、黄文雄さんの本にものっていましたね。あの国は目的のためなら平気ででっち上げをしますね。日本の左翼の人はこのことを知っているんですかね？
621 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 02:07
だから朝日と仲いいのね。＞中国
捏造繋がりで。
捏造繋がりで。
622 ：<621：2000/06/15(木) 04:38
珊瑚と南京の３０万人を同列に扱うな！
うちらの偽造はかわいいものさ！
うちらの偽造はかわいいものさ！
623 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 04:42
アイリス・チャンは、無名のころ台湾のある会社からサポートされていてこの会社はトンネル会社で大陸から資金が流れていたという噂を聞いたことがあるのですが、本当なのでしょうか！
「The Rape of Nanking」の出版のために中国共産党が力添えしたという可能性はどこまで真実なのでしょう？
もしこれが本当ならば中国という国は本当に恐ろしい国家だ。
情報操作のためならばどんな手段でもとるのだから。
「The Rape of Nanking」の出版のために中国共産党が力添えしたという可能性はどこまで真実なのでしょう？
もしこれが本当ならば中国という国は本当に恐ろしい国家だ。
情報操作のためならばどんな手段でもとるのだから。
624 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 11:30
南京大虐殺 100万人､200万人殺害した。
当時の南京は25万人程度の人口最もこの当時中国では人口に関する詳細資料が無い。
兎も角数万人の殺害はあったはず、これは誠に遺憾、ただ歴史を曲げるようなこのようなす数字は、
日中間で調査すればすぐにわかること、米国がプロパガンダでこのようなことをよく言うが、
それでは原爆は大量殺戮ではないのか、広島長崎の大量殺戮は全ての生命を差別無く殺戮した、
断じて許されることではない。
当時の南京は25万人程度の人口最もこの当時中国では人口に関する詳細資料が無い。
兎も角数万人の殺害はあったはず、これは誠に遺憾、ただ歴史を曲げるようなこのようなす数字は、
日中間で調査すればすぐにわかること、米国がプロパガンダでこのようなことをよく言うが、
それでは原爆は大量殺戮ではないのか、広島長崎の大量殺戮は全ての生命を差別無く殺戮した、
断じて許されることではない。
625 ：>624：2000/06/15(木) 11:49
>兎も角数万人の殺害はあったはず、これは誠に遺憾、
非戦闘員や捕虜を数万人も殺してはいません。
戦闘員を戦闘中に何人殺そうとちっとも遺憾じゃありません。
非戦闘員や捕虜を数万人も殺してはいません。
戦闘員を戦闘中に何人殺そうとちっとも遺憾じゃありません。
626 ：だからあ：2000/06/15(木) 12:18
南京便衣兵処分だろ？
627 ：江沢民：2000/06/15(木) 19:00
中国の悪口を言うやつは漢字を使うな
628 ：＞６２７：2000/06/15(木) 19:09
何クダラナイ事言ってんだ！そんなのただの感情論じゃん。
まるで、戦時中の日本みたいな！サヨクのくせに！
まるで、戦時中の日本みたいな！サヨクのくせに！
629 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 20:02
実際には、何人くらい虐殺したのかな？数十人？
630 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 20:29
>629
20人くらいまでなら可能だよ。それ以上は殺害の証明不能になるよ。
20人くらいまでなら可能だよ。それ以上は殺害の証明不能になるよ。
「偕行」って雑誌では不法殺害数千人、ってことで
加登川幸太郎さんって人が中国人にお詫びしてましたね。
板倉由明さんは不法殺害１万数千人とか言ってたかな。
秦郁彦さんあたりは４万前後。
加登川幸太郎さんって人が中国人にお詫びしてましたね。
板倉由明さんは不法殺害１万数千人とか言ってたかな。
秦郁彦さんあたりは４万前後。
632 ：休憩タイム：2000/06/15(木) 22:52
お邪魔します。
ここには聡明なる「保守系」「愛国派」の皆さんが多くおられるように思います。
お暇な時にでも下記のスレッドをどうか盛り上げてやって下さい。
カテゴリー「社会・世評」
http://piza.2ch.net/soc/index2.html#1
の中にある、
【ゴーマニズム宣言を論理的に批判して part2】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=959748210
↑「小林よしのり」とそれを理解しようとする人達を「信者」と呼び、
すでに論破していると豪語し占領している人達のスレッドです。
彼らに反論できる人達がほとんどいないので応援お願いします。
【日本の戦争犯罪を叫ぶ人達の不思議】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=960961393
↑マトモな反論がないので腐りかけてます。
これは彼らが本当に反論できないという事なのでしょうか。
ここには聡明なる「保守系」「愛国派」の皆さんが多くおられるように思います。
お暇な時にでも下記のスレッドをどうか盛り上げてやって下さい。
カテゴリー「社会・世評」
http://piza.2ch.net/soc/index2.html#1
の中にある、
【ゴーマニズム宣言を論理的に批判して part2】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=959748210
↑「小林よしのり」とそれを理解しようとする人達を「信者」と呼び、
すでに論破していると豪語し占領している人達のスレッドです。
彼らに反論できる人達がほとんどいないので応援お願いします。
【日本の戦争犯罪を叫ぶ人達の不思議】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=960961393
↑マトモな反論がないので腐りかけてます。
これは彼らが本当に反論できないという事なのでしょうか。
633 ：で、追加資料（読み方は各人にお任せ）：2000/06/16(金) 00:33
「・・・それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科ある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努
力しなければならないと覚悟し、差し当たり「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることに
した、それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を討滅することであって無辜の人民には仁
愛を以て接すべしというに在った。
上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派
遣軍特務部長原田少将、杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば
次のとおりであった
一 南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一 第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
一 上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一 最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却
すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。」
（『岡村寧次大将資料（上）』（原書房）から）
それら前科ある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努
力しなければならないと覚悟し、差し当たり「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることに
した、それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を討滅することであって無辜の人民には仁
愛を以て接すべしというに在った。
上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派
遣軍特務部長原田少将、杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば
次のとおりであった
一 南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一 第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
一 上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一 最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却
すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。」
（『岡村寧次大将資料（上）』（原書房）から）
634 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 09:03
中国人は数が多いので、一人殺しただけでは器物損壊罪にしかなりません。
３０万人殺せば、傷害罪です。
３０万人殺せば、傷害罪です。
635 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 09:39
まあ、自分たちの手は汚れていないとしたい気持ちはわかるけど、
物事はそう思い通りにはいかないだろうね。
物事はそう思い通りにはいかないだろうね。
636 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 09:47
それにしても、南京にいた３０万の人たちって
次が自分の殺される番だって、
ぼーっとして律義に待っていたんかな？
普通、いくら鈍くても、１０００人も殺された時点で、
町捨てて逃げないか？
当時取り囲んでいた日本軍ってどれくらいいたの？
次が自分の殺される番だって、
ぼーっとして律義に待っていたんかな？
普通、いくら鈍くても、１０００人も殺された時点で、
町捨てて逃げないか？
当時取り囲んでいた日本軍ってどれくらいいたの？
637 ：>632：2000/06/16(金) 11:57
>ここには聡明なる「保守系」「愛国派」の皆さんが多くおられるように思います。
↑こういう人たちは（私も含めて）少ないと思うよ。
「変」なものを、「変！」と素直に考えて、書き込んでいるだけだよ。
だれの強制でもない自由な議論でね。
↑こういう人たちは（私も含めて）少ないと思うよ。
「変」なものを、「変！」と素直に考えて、書き込んでいるだけだよ。
だれの強制でもない自由な議論でね。
638 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 12:41
今やっと全レス読み終わったところです。
で、遅レスで申し訳ないのだが、
>487 田中正明って、資料改竄の常習犯じゃん。
というのは確か、氏が資料の旧仮名遣いや誤字脱字を
「原文ママ」とかにしないで、新仮名遣いで読みやすいように書き直した点を、
朝日が「何百点も改竄した！」と言って騒ぎ立てたんじゃなかったっけ？
まあ、東京裁判の時に書かれたメモを、戦時中の日記と一緒に並べた点は、
非難されても仕方ないけれど、別に無から有を作り出すような「捏造」は、
していないと思うけれど？
で、遅レスで申し訳ないのだが、
>487 田中正明って、資料改竄の常習犯じゃん。
というのは確か、氏が資料の旧仮名遣いや誤字脱字を
「原文ママ」とかにしないで、新仮名遣いで読みやすいように書き直した点を、
朝日が「何百点も改竄した！」と言って騒ぎ立てたんじゃなかったっけ？
まあ、東京裁判の時に書かれたメモを、戦時中の日記と一緒に並べた点は、
非難されても仕方ないけれど、別に無から有を作り出すような「捏造」は、
していないと思うけれど？
639 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 12:50
>636
そう。冷静に考えればおかしいことはわかるんだよね。
原爆も爆撃機による絨毯爆撃もなしに、何万人も殺すなんて無理。
相手も必死になって、逃げたり抵抗したりするだろし。
それに土地勘のない外国で現地人相手にしてるんだもんね。よけい無理だよ。
そう。冷静に考えればおかしいことはわかるんだよね。
原爆も爆撃機による絨毯爆撃もなしに、何万人も殺すなんて無理。
相手も必死になって、逃げたり抵抗したりするだろし。
それに土地勘のない外国で現地人相手にしてるんだもんね。よけい無理だよ。
640 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 12:55
実はこのスレッドを読むまでは信じ込んでいた愚か者です＞オレ
641 ：嘘：2000/06/16(金) 13:18
南京大虐殺はなかったけど南京虐殺はあったと言うのが定説です。
戦争なんて、負けた方が悪いに決まってらー
戦争なんて、負けた方が悪いに決まってらー
642 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 16:53
南京は、都市ですので人口が２０万人であっても
いろいろな人が集まって３０万人を超える人間が
そこにいたとしても、おかしくないですね。
民間人を装った軍人がいたならば、その数も加え
られます。
中国共産党の政治的カードという意見は誰も証明
していない単なる推測ですね。
３０万人が本当であるという証明もされてませんが、
嘘でありカードであるという事もまた、証明されて
いません。
そうなると、国際的には東京裁判等の判断が優先さ
れることになります。
カードであるとするなら、その発案者が実際に存在
して広めていく過程が現実にあったことを明らかに
する必要があります。
いろいろな人が集まって３０万人を超える人間が
そこにいたとしても、おかしくないですね。
民間人を装った軍人がいたならば、その数も加え
られます。
中国共産党の政治的カードという意見は誰も証明
していない単なる推測ですね。
３０万人が本当であるという証明もされてませんが、
嘘でありカードであるという事もまた、証明されて
いません。
そうなると、国際的には東京裁判等の判断が優先さ
れることになります。
カードであるとするなら、その発案者が実際に存在
して広めていく過程が現実にあったことを明らかに
する必要があります。
辛いだろうが、１から全部このスレを読んでくれ
その上でもう一度同じ発言が出来るのなら、議論は聞いてやっても
いいかもね
その上でもう一度同じ発言が出来るのなら、議論は聞いてやっても
いいかもね
644 ：大和：2000/06/16(金) 17:33
根拠の無い数字が一人歩きし、それが事実であるかのように教科書や
朝日新聞などに取り上げられているという事態は非常に危険なことではないのでしょうか。
女性や子供だと、「ああ、そうか」と思ってしまうかもしれません。
朝日新聞などに取り上げられているという事態は非常に危険なことではないのでしょうか。
女性や子供だと、「ああ、そうか」と思ってしまうかもしれません。
645 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 17:51
＞６４２ 東京裁判そのものも間違いなの。
マッカーサーも認めてるよ。
マッカーサーも認めてるよ。
646 ：６４０：2000/06/16(金) 17:56
＞６４２
オレが書いたから必死で引っ張り込もうとしているみたいだが
説得力のある話でオレを納得させてくれ。
＞６４４
女子供扱いかい？勘弁してくれよ。
世の中インテリだけで成り立っている訳じゃないんだよ。
オレが書いたから必死で引っ張り込もうとしているみたいだが
説得力のある話でオレを納得させてくれ。
＞６４４
女子供扱いかい？勘弁してくれよ。
世の中インテリだけで成り立っている訳じゃないんだよ。
647 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 18:47
＞女性や子供だと、「ああ、そうか」と思ってしまうかもしれません。
俺は男で大人だから、教科書の内容を信じなかったよ。えらい？
俺は男で大人だから、教科書の内容を信じなかったよ。えらい？
648 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 20:15
お前ら見てきたんだろうな。
649 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 20:31
いろんな意見がこの場では有効である。
感謝しろよ虐殺派
言論自由ニッポン万歳。
650 ：>649：2000/06/16(金) 21:20
だから自由なんだから説得力のある話を持ってきてよ。
651 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 21:22
遠吠えばかりしてんじゃねえぞ＞サヨ
652 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 21:50
朝日新聞に載ってあった「１００人斬り競争」は史実だぞ。
遺族が朝日を名誉毀損で訴えているくらいだからな。
１００人も殺せたら、軍人として優秀ではないか。
南京事件もそうだ。
３０万人もゴキブリ退治したのだから、日本軍はその優秀さを
誇ってもよい。
遺族が朝日を名誉毀損で訴えているくらいだからな。
１００人も殺せたら、軍人として優秀ではないか。
南京事件もそうだ。
３０万人もゴキブリ退治したのだから、日本軍はその優秀さを
誇ってもよい。
653 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 21:52
＞６５２
>朝日新聞に載ってあった「１００人斬り競争」は史実だぞ。
>遺族が朝日を名誉毀損で訴えているくらいだからな。
↑
どういう意味なのですか？
>朝日新聞に載ってあった「１００人斬り競争」は史実だぞ。
>遺族が朝日を名誉毀損で訴えているくらいだからな。
↑
どういう意味なのですか？
654 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 22:01
慎太郎の言う南京２０万人って何を根拠にしてるの?
655 ：>：2000/06/16(金) 22:10
652のような中途半端なガセ情報を垂れ流している
アホはいっぺん芯だ方がよい、マジで。
アホはいっぺん芯だ方がよい、マジで。
656 ：名無しさん：2000/06/16(金) 22:21
３０万人という数字は支那が言い出したことだぞ。
それを、朝日と日教組が情報操作によって、事実であるかのように
仕立て上げたということだ。
何の根拠も無い数字が一人歩きして既成事実のように信じ込まされている
というのが事実である。
それを、朝日と日教組が情報操作によって、事実であるかのように
仕立て上げたということだ。
何の根拠も無い数字が一人歩きして既成事実のように信じ込まされている
というのが事実である。
657 ：名無しさん：2000/06/16(金) 22:22
事実であるＸ→現実である○
658 ：>656：2000/06/16(金) 22:24
でも３０万人が不可能って確実に証明できない段階では
唯一公的な東京裁判のデータ使うしかないような気がす
るけど。東京裁判を批判する勢力がいるということと、
東京裁判の効力が否定された事とはまったく別でしょ。
唯一公的な東京裁判のデータ使うしかないような気がす
るけど。東京裁判を批判する勢力がいるということと、
東京裁判の効力が否定された事とはまったく別でしょ。
659 ：>638、ちょっと違うんじゃない？：2000/06/16(金) 23:09
秦郁彦さんの本（「昭和史の謎を追う 上」）からの受け売りになりますが・・・
最初に松井日記改竄九百カ所を指摘したのは板倉由明さんで（中央公論社「歴史と人物」１９８５年１２月号）
朝日はその論文の後追いをした、ってことみたいですね。
>別に無から有を作り出すような「捏造」は、していないと思うけれど？
「もとの日記に書いてないことを付け加え、それに注釈までしている」（板倉）
箇所なんかもあるみたいですよ。
最初に松井日記改竄九百カ所を指摘したのは板倉由明さんで（中央公論社「歴史と人物」１９８５年１２月号）
朝日はその論文の後追いをした、ってことみたいですね。
>別に無から有を作り出すような「捏造」は、していないと思うけれど？
「もとの日記に書いてないことを付け加え、それに注釈までしている」（板倉）
箇所なんかもあるみたいですよ。
ここで「南京大虐殺３０万人説」にこだわってる連中って
なかった派のやつらばっかりだな（笑）
なかった派のやつらばっかりだな（笑）
661 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:55
＞６６０
何をふざけたことを言っているんだ。
３０万人というデマが先にあって、日本が貶められてしまっているんだろう？
国賊めが。
何をふざけたことを言っているんだ。
３０万人というデマが先にあって、日本が貶められてしまっているんだろう？
国賊めが。
662 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:55
>660
ばか？
ばか？
663 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 00:01
どうもサヨってヤツは偏りまくった思想を拡声器でガーガーがなり立てるか
分が悪くなると陰に回ってクサすかしか出来ないんだなよあ。
もっと堂々とやれないもんかね。
堂々としたサヨって見たことない。
被害妄想入ってるから仕方ないかも知れないが。
分が悪くなると陰に回ってクサすかしか出来ないんだなよあ。
もっと堂々とやれないもんかね。
堂々としたサヨって見たことない。
被害妄想入ってるから仕方ないかも知れないが。
664 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 00:03
＞６６０ ばかのさらしあげ。
665 ：>639：2000/06/17(土) 01:51
＞原爆も爆撃機による絨毯爆撃もなしに、
＞何万人も殺すなんて無理
ホロコースト方式ならどうでしょう。
南京占領時に日本軍が簡易収容所を建てて、
そこで全人口３０万人を毒ガスで殺して、
それから収容所を跡形もなく壊して、
死体も川へ流したので証拠が残らなかった、とか。
･･････無理？
＞何万人も殺すなんて無理
ホロコースト方式ならどうでしょう。
南京占領時に日本軍が簡易収容所を建てて、
そこで全人口３０万人を毒ガスで殺して、
それから収容所を跡形もなく壊して、
死体も川へ流したので証拠が残らなかった、とか。
･･････無理？
666 ：仕方ないよ：2000/06/17(土) 01:54
６６０のような消防ないし厨房レベルの精神と知識しかない人は
日本軍が誰一人として殺さずに戦争を行なったのでもなければ
納得できないピュアな感性の持ち主なんだよ！
人に謝らせるのだけには夢中になれるけど、自分は関係ないとか言って
金も出さない謝罪もしない素敵な似非左翼。
日教組に洗脳されてから、そんな無責任な人間になってしまったのさ！（藁
日本軍が誰一人として殺さずに戦争を行なったのでもなければ
納得できないピュアな感性の持ち主なんだよ！
人に謝らせるのだけには夢中になれるけど、自分は関係ないとか言って
金も出さない謝罪もしない素敵な似非左翼。
日教組に洗脳されてから、そんな無責任な人間になってしまったのさ！（藁
667 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 03:03
まあ、南京大虐殺の当事者である（台湾）国民党は10万人としてるんだから、
そっちのほうが信憑性があるんじゃないの？
でも、今度は「南京大虐殺10万人説は台湾の大嘘！」とか言うんでしょ。（藁
そっちのほうが信憑性があるんじゃないの？
でも、今度は「南京大虐殺10万人説は台湾の大嘘！」とか言うんでしょ。（藁
668 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 03:20
＞６６７
うん、大嘘。
うん、大嘘。
669 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 03:42
＞１０万人
どのみち弾薬もろくにない軍隊じゃ達成不能な数字
実際の虐殺人数はせいぜい１００人てとこでしょうね。
どのみち弾薬もろくにない軍隊じゃ達成不能な数字
実際の虐殺人数はせいぜい１００人てとこでしょうね。
670 ：＞667：2000/06/17(土) 03:51
30漫、10漫
どっちも疑わしいぞ。
どっちも疑わしいぞ。
671 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 04:03
「あいつは嘘つきだ！、こいつも嘘つきだ！」
ふつう、そう言う当人が嘘つきに決まってるんだよな。
ふつう、そう言う当人が嘘つきに決まってるんだよな。
672 ：>667：2000/06/17(土) 04:05
いまいちやなぁ・・・
673 ：>671：2000/06/17(土) 04:57
人を裁こうとしているんだから、
それなりの証拠を示してくれよう。
それがあれば、こっちも納得するんだから。
それなりの証拠を示してくれよう。
それがあれば、こっちも納得するんだから。
674 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 06:12
日本軍の報告で捕虜２万を処刑ってなってたんだから
最低でも２万は殺してる。２万は虐殺？大虐殺？
最低でも２万は殺してる。２万は虐殺？大虐殺？
675 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 06:41
ﾊ睾ｺ､ﾇ､ｹ､ｫ?
ﾌｱｴﾖｿﾍ30ﾋ?ｿﾍ､ﾎﾂ邨ﾔｻｦ､ﾈﾏﾃ､ｬｰ网ﾃ､ﾆ､ｭ､ﾞ､ｷ､ｿ､ﾍ｡｣
ﾃ｡､､､ﾆ､ﾟ､?､ﾐﾔｼ､ﾏｽﾐ､?､筅ﾎ､ﾇ､ｹ､ﾊ｡｣
ﾌｱｴﾖｿﾍ30ﾋ?ｿﾍ､ﾎﾂ邨ﾔｻｦ､ﾈﾏﾃ､ｬｰ网ﾃ､ﾆ､ｭ､ﾞ､ｷ､ｿ､ﾍ｡｣
ﾃ｡､､､ﾆ､ﾟ､?､ﾐﾔｼ､ﾏｽﾐ､?､筅ﾎ､ﾇ､ｹ､ﾊ｡｣
676 ：>674：2000/06/17(土) 08:16
軍人である捕虜２万人の処刑と
一般市民３０万人の大虐殺を一緒にするなよ。
一般市民３０万人の大虐殺を一緒にするなよ。
677 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 09:08
どうやら戦争だってことを忘れているらしいな。>674
むざむざ捕まえた敵兵おっ帰してどうすんだよ。
むざむざ捕まえた敵兵おっ帰してどうすんだよ。
678 ：>677：2000/06/17(土) 13:50
捕まえたら捕虜だろうが
679 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 13:55
日本軍は兵士に対し、捕虜の扱いに関してまったく教育していなかったようだ
しかも捕虜になるのが恥なんて言うおバカな教育していたもんだから、もうむちゃくちゃ
しかも捕虜になるのが恥なんて言うおバカな教育していたもんだから、もうむちゃくちゃ
680 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 14:10
でも中国軍に捕らえられたらその時点で死刑にされるの確定なんだから。
そんな殺され方されるなら戦闘で死んだほうがましかな？
そんな殺され方されるなら戦闘で死んだほうがましかな？
681 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 14:22
＞６７９
ばか？
ばか？
682 ：>677：2000/06/17(土) 14:27
>どうやら戦争だってことを忘れているらしいな。
戦争＝人殺しとしか思ってないポルポト派レヴェル発見！！！
近代戦では相手から武器を剥奪すれば戦力じゃないでしょ。
ソ連に捕虜の処刑やられてたら、シベリアからは一人も帰ってこなかったことになるね。
戦争＝人殺しとしか思ってないポルポト派レヴェル発見！！！
近代戦では相手から武器を剥奪すれば戦力じゃないでしょ。
ソ連に捕虜の処刑やられてたら、シベリアからは一人も帰ってこなかったことになるね。
683 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 14:52
捕虜に対する教育ねえ
むしろ金とか物資が無かったから殺したと言った方が信憑性があるぜ
そういった事例では他にもあるからね
むしろ金とか物資が無かったから殺したと言った方が信憑性があるぜ
そういった事例では他にもあるからね
684 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 18:11
正しく南京事件と呼びましょう。
685 ：大団円：2000/06/17(土) 18:17
南京事件の犠牲者は４～５人と決定！！
めでたしめでたし。スレッド終了。
めでたしめでたし。スレッド終了。
686 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 18:33
まあ、5万人説がいちばん信憑性があるよな。
それ以外は、たいてい嘘つき。
それ以外は、たいてい嘘つき。
687 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 18:39
三笠宮に逆らう馬鹿ウヨ発見
688 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 19:00
約5万人説がいちばん信憑性があると思うのはさ、
まず、否定派の方々は、普段の言動が右がかってるから信用できないし、
逆に、大虐殺派の方々は、普段の言動が左がかかってるから信用できない。
で、4万人説を唱える秦郁彦氏は、普段の言動も左右バランスが取れてるし、
『ラーベの日記』の5万人とも一致する。
南京大虐殺の当事者である（台湾）国民党が10万人説を主張するのも
被害者数を多めに見積もったと考えれば納得できる。
中国の30万人説は、台湾の10万人説をさらに三倍増しにしたんだろう。
まず、否定派の方々は、普段の言動が右がかってるから信用できないし、
逆に、大虐殺派の方々は、普段の言動が左がかかってるから信用できない。
で、4万人説を唱える秦郁彦氏は、普段の言動も左右バランスが取れてるし、
『ラーベの日記』の5万人とも一致する。
南京大虐殺の当事者である（台湾）国民党が10万人説を主張するのも
被害者数を多めに見積もったと考えれば納得できる。
中国の30万人説は、台湾の10万人説をさらに三倍増しにしたんだろう。
689 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 19:11
ラーベの日記は信用できるのかい？
690 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 19:33
当時の南京にいた人間が２０万人だったという
確たる根拠はあるんですか。
確たる根拠はあるんですか。
691 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 19:48
『ラーベの日記』は、同盟国だったドイツの新聞記者の証言なのだから、
それ相応の重みをもって受け止めるべきでしょう。
それを「ラーベの日記は信用できるのかい？」などと軽々しく否定したがる方々よりは、
よっぽど信憑性がありますよ。
それ相応の重みをもって受け止めるべきでしょう。
それを「ラーベの日記は信用できるのかい？」などと軽々しく否定したがる方々よりは、
よっぽど信憑性がありますよ。
692 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 20:05
>日本の上海駐在の岡本領事が1937年10月27日に広田
>外相に宛てた秘密の手紙の中で次のように書いている。
>「南京市内の公務員と軍人の家族はすでにみな避難し、
>人口は激減している。警察庁の調査によると、現在の人
>口は53万人余りであり、それらはすべて、各機関の公務
>員、財産を移転することができないものや現地の商売人
>等、とことんまで南京に居続けなければならない人たち
>である」
>外相に宛てた秘密の手紙の中で次のように書いている。
>「南京市内の公務員と軍人の家族はすでにみな避難し、
>人口は激減している。警察庁の調査によると、現在の人
>口は53万人余りであり、それらはすべて、各機関の公務
>員、財産を移転することができないものや現地の商売人
>等、とことんまで南京に居続けなければならない人たち
>である」
693 ：>691：2000/06/17(土) 21:29
当時のドイツは中国に対して武器の援助とかしていたよ。親日というより
親中派だったみたい。ラ―べの日記を見たらわかるよ。
親中派だったみたい。ラ―べの日記を見たらわかるよ。
694 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 23:33
１万人と言っても、証拠が「怪しい証言」「出所不明の偽造写真」だけじゃね･････信用おけないよ。
肯定派のWebで南京大虐殺の被害者の証言が
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/syogen1.html#SEC2
ここにあったけど、
＞ 刀を口に差し込み、中国語で「死了（スーラ）、死了（スーラ）」と言いました
読んだ瞬間「日本軍が中国語で脅迫するかな？」と疑問におもったね。
こういう証言から「シナ人が日本軍のふりして、シナ人犯した」としか見えないのだが。
肯定派のWebで南京大虐殺の被害者の証言が
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/syogen1.html#SEC2
ここにあったけど、
＞ 刀を口に差し込み、中国語で「死了（スーラ）、死了（スーラ）」と言いました
読んだ瞬間「日本軍が中国語で脅迫するかな？」と疑問におもったね。
こういう証言から「シナ人が日本軍のふりして、シナ人犯した」としか見えないのだが。
695 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 23:36
ラーベの日記に出てくる話って、ラーベ自身が見た訳じゃないんだよね。
見たのは死体のみ。
ラーベが「日本軍の虐殺行為」としているのは殆ど中国人からの伝聞だろ？
信憑性と言われてもねえ・・・。
見たのは死体のみ。
ラーベが「日本軍の虐殺行為」としているのは殆ど中国人からの伝聞だろ？
信憑性と言われてもねえ・・・。
696 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:14
>694
日本軍人もバカじゃないんだから、現地の言葉ぐらい
覚えたでしょ。
まったく根拠にならないね。
日本軍人もバカじゃないんだから、現地の言葉ぐらい
覚えたでしょ。
まったく根拠にならないね。
697 ：＞６９４さん：2000/06/18(日) 00:30
同感ですな。
ひでえHPだ。本多勝一の「中国の旅」みたい。
ひでえついでにこのHPにツッコミ入れておこう。
この証言者の一家が酷い目に遭っている頃って、南京城内で記念式典やってなかったか？
馬に乗った日本兵ってのが出てくるけど、馬に乗れるんなら将校以上だろうに。松井石根も出席した式典を将校がほったらかすって、すごく不自然じゃない？
ひでえHPだ。本多勝一の「中国の旅」みたい。
ひでえついでにこのHPにツッコミ入れておこう。
この証言者の一家が酷い目に遭っている頃って、南京城内で記念式典やってなかったか？
馬に乗った日本兵ってのが出てくるけど、馬に乗れるんなら将校以上だろうに。松井石根も出席した式典を将校がほったらかすって、すごく不自然じゃない？
698 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 02:56
東京大空襲は日本のでっちあげ。だって証拠がない。証拠写真はすべて作り物。
証言はぜんぶ日本人のウソにきまってる。
空襲がなかったとは言わないが
でも実は米軍は東京空襲では
４～５人しか殺してないのであった（ﾜﾗ
さあ、ウヨ諸君、東京大空襲があった
確実な証拠を見せてくれ！（爆笑）
証言はぜんぶ日本人のウソにきまってる。
空襲がなかったとは言わないが
でも実は米軍は東京空襲では
４～５人しか殺してないのであった（ﾜﾗ
さあ、ウヨ諸君、東京大空襲があった
確実な証拠を見せてくれ！（爆笑）
699 ：＞698：2000/06/18(日) 03:00
厨房は夜ふかししてないで、とっとと寝なさい。
700 ：あいだもも：2000/06/18(日) 03:12
＞６９９
６９８の勝ち！
６９８の勝ち！
701 ：＞６９８：2000/06/18(日) 03:17
おまえ、キモい。
馬鹿？ 夢見てんじゃね～の？
馬鹿？ 夢見てんじゃね～の？
702 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 03:30
まあ、まあ、まあ、おちついて（笑）
南京大虐殺３０万人、を信じる思考停止馬鹿サヨ
が６９８をどう思うか、興味あるところ。
彼らの言動を鏡に映して見せてあげましょう＾＾
南京大虐殺３０万人、を信じる思考停止馬鹿サヨ
が６９８をどう思うか、興味あるところ。
彼らの言動を鏡に映して見せてあげましょう＾＾
703 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 04:22
＞702
702クン、698を読んで君の感じたことと同様のことを
中国人も感じているのだよ
702クン、698を読んで君の感じたことと同様のことを
中国人も感じているのだよ
704 ：桜井悪作：2000/06/18(日) 04:50
＞７０３
そういうのを詭弁というのだよ。
そういうのを詭弁というのだよ。
705 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 05:15
>704
698の書きこみの意図も読めない奴が詭弁云々とは片腹痛い
698の書きこみの意図も読めない奴が詭弁云々とは片腹痛い
706 ：桜井悪作：2000/06/18(日) 05:30
＞７０５
こっちは両方の腹が痛いよ～。
こっちは両方の腹が痛いよ～。
707 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 06:04
＞７０３
ん？俺は馬鹿だからレトリックはわからんけど、中国人は
６９８に同意するってこと？
ん？俺は馬鹿だからレトリックはわからんけど、中国人は
６９８に同意するってこと？
708 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 07:28
東京大空襲に対する世界各国のマスコミのレスポンスの速さと
南京大虐殺の時とを比べてみよう。
でっち上げはでっちあげ！事実は事実！
あ！すまん、夢と現実の違いもわからん馬鹿サヨにいってもしょうがなかったね
ごめん！マジで
南京大虐殺の時とを比べてみよう。
でっち上げはでっちあげ！事実は事実！
あ！すまん、夢と現実の違いもわからん馬鹿サヨにいってもしょうがなかったね
ごめん！マジで
709 ：>698：2000/06/18(日) 08:00
アメリカ側の焼い弾投下を撮影したフィルムは？
あれだけ広範囲の建物が火の海になっているのに数人しか犠牲者が出なかったのなら
日本人はみんな忍者だね（藁
あれだけ広範囲の建物が火の海になっているのに数人しか犠牲者が出なかったのなら
日本人はみんな忍者だね（藁
710 ：>703：2000/06/18(日) 08:01
日本人の癖に中国人を代表しているようなデカイ面で語るな
似非左翼が！
似非左翼が！
711 ：素朴な疑問：2000/06/18(日) 08:06
中共の陰謀論を取っている人は、陰謀説を裏付ける証拠とかあるの？
712 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 08:54
>696
英語が禁じられていた当時、中国語は許されていたのか？
また、広東語、上海語など、どれを覚えればいい？
英語が禁じられていた当時、中国語は許されていたのか？
また、広東語、上海語など、どれを覚えればいい？
713 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 09:32
>711
南京大虐殺をネタに君の払った税金の一部が、中共に毎年取られている。
これだけで証拠は十分だと思うが？どうよ。
南京大虐殺をネタに君の払った税金の一部が、中共に毎年取られている。
これだけで証拠は十分だと思うが？どうよ。
714 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 10:10
>712
戦争遂行時には、捕虜や現地の民間人との接する
事が少なくない。中国語を饒舌に喋ったのではな
く、脅迫用語を一つ覚えて使うぐらいは別に難し
くないと思うが。
戦争遂行時には、捕虜や現地の民間人との接する
事が少なくない。中国語を饒舌に喋ったのではな
く、脅迫用語を一つ覚えて使うぐらいは別に難し
くないと思うが。
715 ：＞711：2000/06/18(日) 11:53
君たちも一度中国人とビジネスでかかわって見れば分かる。
彼らがいかに物事を針小棒大に表現するか。
彼らとの約束事がいかに信用の出来ないものか。
彼らがいかに物事を針小棒大に表現するか。
彼らとの約束事がいかに信用の出来ないものか。
716 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 12:51
このスレも、完全に電波になったなー。
717 ：＞７１６：2000/06/18(日) 12:58
お前みたいなのがいるからな
718 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 13:07
このぶんじゃ、「南京大虐殺はニャントロ星人の陰謀だ！」と言い出すぞ。
719 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 13:12
>712＠｀715
ぜんぜん証拠と言うものじゃないじゃん。病的な被害妄想というべきものだ
別に中国人論を聞いているわけじゃないんだから
ぜんぜん証拠と言うものじゃないじゃん。病的な被害妄想というべきものだ
別に中国人論を聞いているわけじゃないんだから
720 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 13:13
↑712は713のまちがい
721 ：＞７１８：2000/06/18(日) 13:16
キティサヨにしては上出来だ。褒めてやろう。
722 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 13:22
＞７１９
おかしなことを言うな・・・。
最初にでっち上げの３０万人大虐殺という
誇大妄想があってその証拠も示されないのに
なぜ虐殺派の妄想が間違いである証拠を示す必要がある？
妄想の相手は罵倒で充分。
おかしなことを言うな・・・。
最初にでっち上げの３０万人大虐殺という
誇大妄想があってその証拠も示されないのに
なぜ虐殺派の妄想が間違いである証拠を示す必要がある？
妄想の相手は罵倒で充分。
723 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 13:24
おー、やっぱり！
電波にとっては、このカキコもキティサヨ星人の陰謀に見えるようだ。
実験により１つ実証できたな。まだまだ実験を続けよう。
電波にとっては、このカキコもキティサヨ星人の陰謀に見えるようだ。
実験により１つ実証できたな。まだまだ実験を続けよう。
724 ：７２２：2000/06/18(日) 13:28
それにその誇大妄想を何故強固に主張しているのかを考えるときに
中共の謀略という推測が出てくるのはごく自然な流れである。
しかし、推測の域を出ることは出来ないので証明のしようがない。
推測を証明しろという前に証明しなければいけないことがあるのではないか？
中共の謀略という推測が出てくるのはごく自然な流れである。
しかし、推測の域を出ることは出来ないので証明のしようがない。
推測を証明しろという前に証明しなければいけないことがあるのではないか？
725 ：＞７２２：2000/06/18(日) 13:28
うむ、電波同士が「おまえは妄想だ！」と言い合ってるようだ。
でも、自分が妄想だとは気づいていないようだ。
これは電波にはありがちなことだから、証拠として採用できそうだ。
でも、自分が妄想だとは気づいていないようだ。
これは電波にはありがちなことだから、証拠として採用できそうだ。
726 ：７２２：2000/06/18(日) 13:29
ちなみに俺は中共の謀略などと馬鹿げた考えはしていない。
727 ：７２２＞７２５：2000/06/18(日) 13:31
分からないヤツだな。
俺は謀略説を主張しているのではなく、論理の矛盾を指摘しているだけだ。
お前電波か？
俺は謀略説を主張しているのではなく、論理の矛盾を指摘しているだけだ。
お前電波か？
728 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 13:36
＞７２３・７２５
情けない奴らだ
立場を表明しないと書いてある意味が読みとれないのか？
情けない奴らだ
立場を表明しないと書いてある意味が読みとれないのか？
729 ：>722：2000/06/18(日) 13:37
あなたは分裂病ぎみです。医者に診てもらって下さい
730 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 13:39
う～む、実験を開始してから、電波が混乱し始めたようだ。
でも、興味深い現象だから、このまま観察を続けよう。
でも、興味深い現象だから、このまま観察を続けよう。
731 ：>727：2000/06/18(日) 13:41
論理が破綻しているのは君だろう
君の論理を採用すれば、肯定派も虐殺の証拠を示す必要はない、ということになる
推測は証拠が提出されない限りは、妄想と同義だということだ
君の論理を採用すれば、肯定派も虐殺の証拠を示す必要はない、ということになる
推測は証拠が提出されない限りは、妄想と同義だということだ
732 ：７２２：2000/06/18(日) 13:49
＞７３１
＞推測は証拠が提出されない限りは、妄想と同義だということだ
その通り。だから俺は肯定派の意見を妄想と見なしている。
＞７２５
キミは電波ウォッチャー気取りで電波に感染してしまっていないか？
＞推測は証拠が提出されない限りは、妄想と同義だということだ
その通り。だから俺は肯定派の意見を妄想と見なしている。
＞７２５
キミは電波ウォッチャー気取りで電波に感染してしまっていないか？
733 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 13:55
なるほど、やっぱり、電波は互いに妄想だと思っているようだ。
これで証拠が固まってきたようだな。
電波に感染すると危険だから、防護服を再度チェックしておこう。
これで証拠が固まってきたようだな。
電波に感染すると危険だから、防護服を再度チェックしておこう。
734 ：>732：2000/06/18(日) 13:59
予想通りのレスありがとうございます
あのさあ、３０万て数字も根拠がなく出ているわけじゃないんだよ
数多くの史料から研究者がはじき出した数字なわけ
だが否定派の方は、これと言った資料が出たためしがないんだけど
あのさあ、３０万て数字も根拠がなく出ているわけじゃないんだよ
数多くの史料から研究者がはじき出した数字なわけ
だが否定派の方は、これと言った資料が出たためしがないんだけど
735 ：７２２＞観衆の皆さんへ：2000/06/18(日) 14:08
虐殺議論の流れをまとめてみた。
南京で虐殺と呼ばれる非道な行為のあった事実がある。
↓
中国側が３０万人の大虐殺があったと主張。アメリカも同意見。
↓
そりゃないだろう？まるで日本人が鬼畜以下のようではないか。３０万人の根拠・証拠は？
↓
とにかく虐殺はあったたんだから賠償しろ！
↓
だから、そもそも３０万人てなんなの？どう考えても不可能でしょう？
中国が金欲しさに難癖つけているだけなんじゃないの？
↓
中国が難癖をつけているという根拠は？
となり、以下７２２以降となる。
政治・歴史に全く疎いため事実誤認の部分はあるかも知れないが
論理的な流れは間違っていないと思う。
どうのように思われますか？
南京で虐殺と呼ばれる非道な行為のあった事実がある。
↓
中国側が３０万人の大虐殺があったと主張。アメリカも同意見。
↓
そりゃないだろう？まるで日本人が鬼畜以下のようではないか。３０万人の根拠・証拠は？
↓
とにかく虐殺はあったたんだから賠償しろ！
↓
だから、そもそも３０万人てなんなの？どう考えても不可能でしょう？
中国が金欲しさに難癖つけているだけなんじゃないの？
↓
中国が難癖をつけているという根拠は？
となり、以下７２２以降となる。
政治・歴史に全く疎いため事実誤認の部分はあるかも知れないが
論理的な流れは間違っていないと思う。
どうのように思われますか？
736 ：>733：2000/06/18(日) 14:23
手遅れだったようだな（藁）
737 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 14:42
>735
３０万人とアメリカが認める段階で埋葬者数、
旧軍人の証言などが提出された。それが根拠。
そりゃあないだろうと、疑う根拠は?
３０万人とアメリカが認める段階で埋葬者数、
旧軍人の証言などが提出された。それが根拠。
そりゃあないだろうと、疑う根拠は?
738 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 15:13
中国が30万人という数字をだすからにはそれなりの根拠があるはず
たとえば広島原爆の被害者20万を100万と発表すれば大問題になる
そもそも南京というのは南京城内の事か？周辺も含めるのか？
範囲の確定はできてるのか？よくわからんな
なんらかの根拠はあるはず、根拠もなしに発表するのは不自然。
たとえば広島原爆の被害者20万を100万と発表すれば大問題になる
そもそも南京というのは南京城内の事か？周辺も含めるのか？
範囲の確定はできてるのか？よくわからんな
なんらかの根拠はあるはず、根拠もなしに発表するのは不自然。
739 ：７２２＞７３７・７３８：2000/06/18(日) 16:16
再度書くが、オレは
「政治・歴史に全く疎いため事実誤認の部分はあるかも知れない」と断りを入れている。
このスレッドを全部読んだ上で観客として論理の流れの検証したまでだ。
基本的にはオレは事実を知りたいだけという立場だ。
どっちが説得力があるのだろうかと考えたとき否定派に軍配を揚げただけ。
それなりの根拠があるはずだの言っても説得力はないし、オレへの反論としては的外れ。
否定派側は説得力のある証拠・事実を挙げていた。
それに反論するのなら説得力のある事実を挙げればいいだろう。
もともとこのスレッドを読むまではオレも漫然と「３０万人の大虐殺なんてひどいことをしたもんだ。」
程度の認識だった。それがこのスレッドを読んで認識が覆ったというだけのこと。
肯定派のあまりに情けない論理のおかげで逆の妄想を膨らませるものさえ出てきている始末。
この現状を憂えているのなら、説得力のある話を書いてくれ。
「政治・歴史に全く疎いため事実誤認の部分はあるかも知れない」と断りを入れている。
このスレッドを全部読んだ上で観客として論理の流れの検証したまでだ。
基本的にはオレは事実を知りたいだけという立場だ。
どっちが説得力があるのだろうかと考えたとき否定派に軍配を揚げただけ。
それなりの根拠があるはずだの言っても説得力はないし、オレへの反論としては的外れ。
否定派側は説得力のある証拠・事実を挙げていた。
それに反論するのなら説得力のある事実を挙げればいいだろう。
もともとこのスレッドを読むまではオレも漫然と「３０万人の大虐殺なんてひどいことをしたもんだ。」
程度の認識だった。それがこのスレッドを読んで認識が覆ったというだけのこと。
肯定派のあまりに情けない論理のおかげで逆の妄想を膨らませるものさえ出てきている始末。
この現状を憂えているのなら、説得力のある話を書いてくれ。
740 ：>739：2000/06/18(日) 16:50
認識が覆えるきっかけとなった書き込みを出来れば
教えてください。総合的にそう思うようになったの
だと思うが、何が決定的な理由でしょうか。
人口的に不可能だから?
銃弾不足?
剣の能力?
とりあえず日本刀の能力ですが、血も油も
拭くことは可能だし、喉元の頸動脈を引き
裂くのだったらいくらでもできると思うけ
ど。大体、包丁だって、そんなにすぐには
駄目にならないはず。軍刀の能力の過小評
価では。
教えてください。総合的にそう思うようになったの
だと思うが、何が決定的な理由でしょうか。
人口的に不可能だから?
銃弾不足?
剣の能力?
とりあえず日本刀の能力ですが、血も油も
拭くことは可能だし、喉元の頸動脈を引き
裂くのだったらいくらでもできると思うけ
ど。大体、包丁だって、そんなにすぐには
駄目にならないはず。軍刀の能力の過小評
価では。
741 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 17:01
否定ばかりをして、自説の立証をしようとしない肯定派の厨房ぶりに呆れ果てたから（藁）
742 ：名無しさん：2000/06/18(日) 17:07
アサのマインドコントロールでこんな輩になってしまいました。
http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/
http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/
743 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 17:37
中国兵の銃を奪って殺しまくっていたそうだしね
武器を捨てて逃げ出したり武装解除した兵士の銃を使えば
兵器が足りないなんて事もないはず
武器を捨てて逃げ出したり武装解除した兵士の銃を使えば
兵器が足りないなんて事もないはず
744 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 17:41
はず・・・ねぇ
745 ：＞743：2000/06/18(日) 18:23
へえ、デタラメな寄せ集めの装備でお互いにケンカしてた中国の軍閥
ってそぉんなに潤沢に弾薬の備蓄があったの。
‥‥なぁにいってんだか（笑）
中国兵の銃を奪って殺しまくっていた、とする
ニュースソースの明記を希望。
ってそぉんなに潤沢に弾薬の備蓄があったの。
‥‥なぁにいってんだか（笑）
中国兵の銃を奪って殺しまくっていた、とする
ニュースソースの明記を希望。
「南京大虐殺」と「３０万人」がセットメニューになってないと不都合なのは
なかった派（日本軍無誤謬説派＝完全否定派＋よくある出来事派＝最大３桁派）
のほうみたいですね。
アナログ中間派が出てくると、必ずALL or NOTHINNG的
な方向に話を引き戻そうとするデジタル１ビット論法
の否定派くんが引っかき回しに出てきて笑える and 不毛。
なかった派（日本軍無誤謬説派＝完全否定派＋よくある出来事派＝最大３桁派）
のほうみたいですね。
アナログ中間派が出てくると、必ずALL or NOTHINNG的
な方向に話を引き戻そうとするデジタル１ビット論法
の否定派くんが引っかき回しに出てきて笑える and 不毛。
747 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 19:06
血脂を拭いて斬る、だの敵の兵器を奪って殺す、だのうんざりするような
妄言が続いているので一言。
まず、手近の包丁で豚肉を切ってごらん。多少拭いたってあっという間に
切れなくなるから。眼鏡かけてる人ならよく判るんだけど、脂はそうそう
簡単に落ちてはくれません。まともな日本刀なら、三人くらいまでは何とか
なるだろうけど、切った後で砥ぎに出さないと刀自体が台なしになります。
関ヶ原の合戦とか、テレビでやってるけど、あんなにキレイなものでは
なくて、実際には兵力の大多数を占めていた牢人がそれぞれ五～六本の
ダンベラ担いで行って、自分の縄張りの中で地べたにぶっ刺しといて斬れなく
なると次々に交換しながら使ってたくらいなんですからね。
まして、そこらの少尉さんなんかが孫六とか一文字とか持てたはずはなし、
官給品の軍刀なんぞで二人も斬れたら上等でしょう。
頚動脈をかき切るんならカミソリの方がよっぽど楽だし、刺すったって
刀できれいに突き入れるの、難しい上にかなり体力使うよ？（当方二段相当）
わたしが人刺すのに日本刀と銃剣、どっち使うかって聞かれたらためらわずに
銃剣使うですよ。あれは刀と違って振るためじゃなく、ぶっ刺すためにわざわざ
デザインされてるんだから。
次、近代的軍隊と兵站および軍政について、に続く、かもしれない
（気が向いたらね）
妄言が続いているので一言。
まず、手近の包丁で豚肉を切ってごらん。多少拭いたってあっという間に
切れなくなるから。眼鏡かけてる人ならよく判るんだけど、脂はそうそう
簡単に落ちてはくれません。まともな日本刀なら、三人くらいまでは何とか
なるだろうけど、切った後で砥ぎに出さないと刀自体が台なしになります。
関ヶ原の合戦とか、テレビでやってるけど、あんなにキレイなものでは
なくて、実際には兵力の大多数を占めていた牢人がそれぞれ五～六本の
ダンベラ担いで行って、自分の縄張りの中で地べたにぶっ刺しといて斬れなく
なると次々に交換しながら使ってたくらいなんですからね。
まして、そこらの少尉さんなんかが孫六とか一文字とか持てたはずはなし、
官給品の軍刀なんぞで二人も斬れたら上等でしょう。
頚動脈をかき切るんならカミソリの方がよっぽど楽だし、刺すったって
刀できれいに突き入れるの、難しい上にかなり体力使うよ？（当方二段相当）
わたしが人刺すのに日本刀と銃剣、どっち使うかって聞かれたらためらわずに
銃剣使うですよ。あれは刀と違って振るためじゃなく、ぶっ刺すためにわざわざ
デザインされてるんだから。
次、近代的軍隊と兵站および軍政について、に続く、かもしれない
（気が向いたらね）
748 ：＞７４６：2000/06/18(日) 19:06
＞７４６
なんだこれ？
流れ読んでる？日本語読める？
みっともないねぇ。こんな吐き捨てしかできないなんて。
こんなことばかりやっているから世間から見放されてるのに
それに気付いてもいないなんて哀れだねぇ。。。
まるでクマみたい
なんだこれ？
流れ読んでる？日本語読める？
みっともないねぇ。こんな吐き捨てしかできないなんて。
こんなことばかりやっているから世間から見放されてるのに
それに気付いてもいないなんて哀れだねぇ。。。
まるでクマみたい
749 ：>746：2000/06/18(日) 19:15
吐き捨てで無様な姿をさらすより、
自説を堂々と披露して皆を唸らせるような説明をしろ。
対立している意見をクサすだけの卑劣な態度は見るだけで吐き気がする。
自説を堂々と披露して皆を唸らせるような説明をしろ。
対立している意見をクサすだけの卑劣な態度は見るだけで吐き気がする。
750 ：>743：2000/06/18(日) 22:09
シナ制銃と日本軍の銃の取り扱い方はちがうよーん。
映画のように奪って一世乱射なんてできると信じてるのー？
無理だって。（ﾜﾗ
映画のように奪って一世乱射なんてできると信じてるのー？
無理だって。（ﾜﾗ
751 ：＞７４６：2000/06/18(日) 22:16
＞「南京大虐殺」と「３０万人」がセットメニューになってないと不都合なのは
中共の定説だよん。南京大虐殺記念館にいってごらん、３０００００ってでかでかと書いてあるよ。
中国人は３という数字が大好きだから、３００万人でもよかったみたいだけどね。
中共の定説だよん。南京大虐殺記念館にいってごらん、３０００００ってでかでかと書いてあるよ。
中国人は３という数字が大好きだから、３００万人でもよかったみたいだけどね。
752 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 22:25
過去レスで、出つくしたけど、
ちなみに３０万人の根拠は無い。埋葬記録や水死体などから推定して適当に水増ししたもの。
この埋葬記録も紅卍の水増しだけどね。この手の話はシナのビジネス常識を知らないと理解できないと思うよ。
ちなみに３０万人の根拠は無い。埋葬記録や水死体などから推定して適当に水増ししたもの。
この埋葬記録も紅卍の水増しだけどね。この手の話はシナのビジネス常識を知らないと理解できないと思うよ。
753 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 22:27
＞７４６
あなたのような卑劣漢は２ｃｈに不向きです。
あなた向けの場所があるのでそちらでどうぞ。
思う存分やって下さい。見物人は楽しめますから。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index
あなたのような卑劣漢は２ｃｈに不向きです。
あなた向けの場所があるのでそちらでどうぞ。
思う存分やって下さい。見物人は楽しめますから。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index
＞「南京大虐殺」と「３０万人」がセットメニューになってないと不都合なのは
＞なかった派（日本軍無誤謬説派＝完全否定派＋よくある出来事派＝最大３桁派）
＞のほうみたいですね。
これ賛成。
＞なかった派（日本軍無誤謬説派＝完全否定派＋よくある出来事派＝最大３桁派）
＞のほうみたいですね。
これ賛成。
755 ：＞７４６：2000/06/18(日) 22:37
肯定派が２ｃｈで少ない又は不利になるのは２ｃｈが匿名性が強すぎるためではないか？
別の掲示板では肯定派が否定派への個人攻撃人格攻撃人間性攻撃になるが、２ｃｈではそれができない。
そのため、肯定派は適当な理由をつけて逃げるか、荒らすしか手がなくなる。
流石にこのトピの最初から今まで、南京大虐殺３０万人を証拠を挙げて肯定したやつはいない（煽りはいたが）のがとても健全だと思うが。
別の掲示板では肯定派が否定派への個人攻撃人格攻撃人間性攻撃になるが、２ｃｈではそれができない。
そのため、肯定派は適当な理由をつけて逃げるか、荒らすしか手がなくなる。
流石にこのトピの最初から今まで、南京大虐殺３０万人を証拠を挙げて肯定したやつはいない（煽りはいたが）のがとても健全だと思うが。
756 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 22:54
７４６もどうしようもないな…
どうして虐殺肯定派って戦争＝経済行為って感覚が全くないわけ？
兵站と軍政についての予定だったのだが‥‥
あのね‥
日本って国はわりと珍しいとこでね、国土の可住地域の大部分が可耕
地域でもあるわけ。単一民族が支配している（異論があるの承知して
るけど、とりあえずね）こういう地域で、とくに相手を全否定する排他的・
宗教的な思想とかが発達しないとね、虐殺型の戦争をする必然性って
ほとんどなくなるのよ。
つまり、鎌倉時代からこっち、日本人にとって戦争っていうのは基本的に
領土拡張、資源獲得・支配権拡大を意味しているの。つまり、欧州の連中
より五百年も前から植民地主義的・帝国主義的な戦争をやっていたわけ。
当然、前提にあるのは獲得した新領土の経営であって、略奪でも虐殺でも
ないわけ。『今度の新しい殿さまは惨い真似なさる』って評判になって
ごらんよ、領民は逃げるわ、一揆はおきるわ‥‥。だから、日本では収奪・
虐殺型の戦争っていうのは馴染まないのよ、経済的に引き合わなかったから‥
で、よそはどうかっていうと1500～1600年代まで、欧州の連中って海外
では略奪・宗教型の戦争しかしてないからね。ピサロ、見てごらんよ。
それ以降だって海運力が充実するまでのヨーロッパ諸国の植民地政策って
すべて収奪型だろ？植民地経営が引き合うようになったのって基本的に
動力船がでてから、要するに十九世紀以降なんだよ。アメリカの独立戦争
だって、イギリスが植民地に過大な税金かけて収奪したのが原因だろ？
中国大陸はどうかっていうとあそこは中原って美味しいパイが一つあって、
みんなでそれを奪い合ったり、収穫を略奪するっていうのが万里の長城の
時代から今世紀に入るまでずっと続いていたわけ。異民族っていうのは常に
辺境から来て略奪・虐殺をするわけよ。で、負けた側は辺境に追いやられたり、
収奪の対象にされるの。判る？
つまり、虐殺を主張した時点でどこの発想か、もろに判るのよ。
で、論理的に変って証明は長くなるから次ね。
どうして虐殺肯定派って戦争＝経済行為って感覚が全くないわけ？
兵站と軍政についての予定だったのだが‥‥
あのね‥
日本って国はわりと珍しいとこでね、国土の可住地域の大部分が可耕
地域でもあるわけ。単一民族が支配している（異論があるの承知して
るけど、とりあえずね）こういう地域で、とくに相手を全否定する排他的・
宗教的な思想とかが発達しないとね、虐殺型の戦争をする必然性って
ほとんどなくなるのよ。
つまり、鎌倉時代からこっち、日本人にとって戦争っていうのは基本的に
領土拡張、資源獲得・支配権拡大を意味しているの。つまり、欧州の連中
より五百年も前から植民地主義的・帝国主義的な戦争をやっていたわけ。
当然、前提にあるのは獲得した新領土の経営であって、略奪でも虐殺でも
ないわけ。『今度の新しい殿さまは惨い真似なさる』って評判になって
ごらんよ、領民は逃げるわ、一揆はおきるわ‥‥。だから、日本では収奪・
虐殺型の戦争っていうのは馴染まないのよ、経済的に引き合わなかったから‥
で、よそはどうかっていうと1500～1600年代まで、欧州の連中って海外
では略奪・宗教型の戦争しかしてないからね。ピサロ、見てごらんよ。
それ以降だって海運力が充実するまでのヨーロッパ諸国の植民地政策って
すべて収奪型だろ？植民地経営が引き合うようになったのって基本的に
動力船がでてから、要するに十九世紀以降なんだよ。アメリカの独立戦争
だって、イギリスが植民地に過大な税金かけて収奪したのが原因だろ？
中国大陸はどうかっていうとあそこは中原って美味しいパイが一つあって、
みんなでそれを奪い合ったり、収穫を略奪するっていうのが万里の長城の
時代から今世紀に入るまでずっと続いていたわけ。異民族っていうのは常に
辺境から来て略奪・虐殺をするわけよ。で、負けた側は辺境に追いやられたり、
収奪の対象にされるの。判る？
つまり、虐殺を主張した時点でどこの発想か、もろに判るのよ。
で、論理的に変って証明は長くなるから次ね。
757 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 23:02
これからは、本文中に虐殺人数書きながら議論しませんか？
このままだとだれが、何を言いたいのかわからなくなるんですけど。
（10人以下）
このままだとだれが、何を言いたいのかわからなくなるんですけど。
（10人以下）
なかった派って、ようは「支那は嘘つきだ！」と言いたいんですよ。
でも、「外交手段としての嘘」がそんなにも悪なんだろうか？
なかった派は、「外交手段としての殺人＝戦争」は認めているのに。
でも、「外交手段としての嘘」がそんなにも悪なんだろうか？
なかった派は、「外交手段としての殺人＝戦争」は認めているのに。
759 ：753>755：2000/06/18(日) 23:12
＞肯定派が２ｃｈで少ない又は不利になるのは２ｃｈが匿名性が強すぎるためではないか？
これは確かにその通りだと思います。
そしてもうひとつ、匿名性を最も卑怯なやり方で
悪用しているのが７４６のような吐き捨てレス。
堂々とした主張であれば誰もやりこめたりしないのに、
その主張にかなわないと感じた方が負け犬の遠吠えの
ような吐き捨てレスを返す。実に不愉快なレスです。
これは確かにその通りだと思います。
そしてもうひとつ、匿名性を最も卑怯なやり方で
悪用しているのが７４６のような吐き捨てレス。
堂々とした主張であれば誰もやりこめたりしないのに、
その主張にかなわないと感じた方が負け犬の遠吠えの
ような吐き捨てレスを返す。実に不愉快なレスです。
760 ：名無しさん：2000/06/18(日) 23:15
三笠宮も虐殺を肯定しているぞ。
761 ：＞７５８：2000/06/18(日) 23:16
＞でも、「外交手段としての嘘」がそんなにも悪なんだろうか？
これはたぶん中国やアメリカにいいように日本が辱められて
その上、金をたかられてしまっている日本政府への怒りでは
ないかと思うんですが。
これはたぶん中国やアメリカにいいように日本が辱められて
その上、金をたかられてしまっている日本政府への怒りでは
ないかと思うんですが。
762 ：７６１：2000/06/18(日) 23:19
それと板の主旨に戻れば、国益を損なうデマを
公然と垂れ流し祖先を侮辱するマスコミへの怒り。
公然と垂れ流し祖先を侮辱するマスコミへの怒り。
763 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 23:25
で、だ。歴史的に見て虐殺っていうのが日本人の概念に馴染まないって
いうのを別にしても‥‥
『近代的』な植民地帝国にとって新たに侵攻した地域での虐殺行為って
いうのはもっとも慎まなきゃいけないことなのよ。植民地経営にさし
つかえるからね。支配力が浸透して以降、反抗の芽を摘むための虐殺って
いうのはいくらでも例があるけどね。基盤があやふやなうちは絶対にやっちゃ
いけないのよ。自分から敵を増やしてまわる、何て真似するのはどんな軍隊の
ロジックにももとるから、組織的な虐殺行為はあり得ないね。とくに相手が
揺るぎない狂信者集団でもなければね。まして南京あたりで闘ってた相手って
いうのは士気の低い軍閥なんだからね。まあ、戦闘中のパニック心理による
虐殺っていうのはあったと思うが、この手のソンミ村型の虐殺なんて、一回で
いいとこ二桁がせいぜいだよ。
百人単位の虐殺っていうのは組織的に行なわないとできないし、組織自体が
そんな統治に支障を来すような行為は容認しないからね。だから、数百人以上なら
規模が何人だろうと、軍政の常識から見てもあり得ないし、そんな利敵行為しでかす
ような指揮官がいたら、指揮官自体が軍法会議にかかってるよ。支配力を強化する
タイプの虐殺だって、基本的には軍隊じゃなくて行政官がおっぱじめるのがほとんど
なんだからね。
いうのを別にしても‥‥
『近代的』な植民地帝国にとって新たに侵攻した地域での虐殺行為って
いうのはもっとも慎まなきゃいけないことなのよ。植民地経営にさし
つかえるからね。支配力が浸透して以降、反抗の芽を摘むための虐殺って
いうのはいくらでも例があるけどね。基盤があやふやなうちは絶対にやっちゃ
いけないのよ。自分から敵を増やしてまわる、何て真似するのはどんな軍隊の
ロジックにももとるから、組織的な虐殺行為はあり得ないね。とくに相手が
揺るぎない狂信者集団でもなければね。まして南京あたりで闘ってた相手って
いうのは士気の低い軍閥なんだからね。まあ、戦闘中のパニック心理による
虐殺っていうのはあったと思うが、この手のソンミ村型の虐殺なんて、一回で
いいとこ二桁がせいぜいだよ。
百人単位の虐殺っていうのは組織的に行なわないとできないし、組織自体が
そんな統治に支障を来すような行為は容認しないからね。だから、数百人以上なら
規模が何人だろうと、軍政の常識から見てもあり得ないし、そんな利敵行為しでかす
ような指揮官がいたら、指揮官自体が軍法会議にかかってるよ。支配力を強化する
タイプの虐殺だって、基本的には軍隊じゃなくて行政官がおっぱじめるのがほとんど
なんだからね。
764 ：＞７６１：2000/06/18(日) 23:31
なるほどねー。
でも、だったら、その怒りは中国じゃなくて日本政府に向けるべだと思うんですよ。
僕も、中国の「外交手段としての嘘」に対して、日本政府に上手に対処できるように
なってほしいですね。
なにせ、「外交手段としての嘘」にすら対処できないのに、「外交手段としての殺人」
に対処できるはずもないですから。
でも、だったら、その怒りは中国じゃなくて日本政府に向けるべだと思うんですよ。
僕も、中国の「外交手段としての嘘」に対して、日本政府に上手に対処できるように
なってほしいですね。
なにせ、「外交手段としての嘘」にすら対処できないのに、「外交手段としての殺人」
に対処できるはずもないですから。
765 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 23:31
外交的な手段としての嘘、じゃなくてそれを信じ込んでしまっている
『考えの足りない人があれこれ公言している』っていうのが嫌なんです
けど、わたし的には。
『考えの足りない人があれこれ公言している』っていうのが嫌なんです
けど、わたし的には。
766 ：>756、763：2000/06/19(月) 00:49
>虐殺肯定派って戦争＝経済行為って感覚が全くないわけ？
意味なし。そうでなかったからこそ失敗したんでないの？あれは。
日本はそれ以前の戦争や作戦はほぼ成功していた。
満州以外に勢力拡大やりはじめる前は失敗の傾向はなかった。
「歴史的に見て虐殺っていうのが日本人の概念に馴染まない」
これが崩れなかったら失敗はなかった。
756の論理だと関東大震災に伴う虐殺も否定することになるね。
否定派は物理的に不可能と言うが日本軍には
手榴弾も、砲弾も、爆弾も高性能な銃も無かったんですかね。
意味なし。そうでなかったからこそ失敗したんでないの？あれは。
日本はそれ以前の戦争や作戦はほぼ成功していた。
満州以外に勢力拡大やりはじめる前は失敗の傾向はなかった。
「歴史的に見て虐殺っていうのが日本人の概念に馴染まない」
これが崩れなかったら失敗はなかった。
756の論理だと関東大震災に伴う虐殺も否定することになるね。
否定派は物理的に不可能と言うが日本軍には
手榴弾も、砲弾も、爆弾も高性能な銃も無かったんですかね。
767 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 00:56
＞７６６
＞否定派は物理的に不可能と言うが日本軍には
＞手榴弾も、砲弾も、爆弾も高性能な銃も無かったんですかね。
だ－か－ら－、そんな物で数ヶ月間で３０万人も殺せるわけ？
ち－とは前頭葉で物事を考えろよ。
＞否定派は物理的に不可能と言うが日本軍には
＞手榴弾も、砲弾も、爆弾も高性能な銃も無かったんですかね。
だ－か－ら－、そんな物で数ヶ月間で３０万人も殺せるわけ？
ち－とは前頭葉で物事を考えろよ。
768 ：７６１＞７６５：2000/06/19(月) 00:57
私も全く同感。しかも公言しながら卑怯者だし。
７５８の流れとしてああいうレスしたけどね。
わたし的には７６２に書いたマスコミへの怒りが一番なんだけどね。
７５８の流れとしてああいうレスしたけどね。
わたし的には７６２に書いたマスコミへの怒りが一番なんだけどね。
769 ：＞659：2000/06/19(月) 13:08
770 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 08:40
ログ復活記念上げ
771 ：サヨは頭悪いね。：2000/06/26(月) 12:59
入城、住民排除の際に、
抵抗住民を数人射殺、「レイプ死体」に見せかけたものを
市街地に放置して、恐怖感を植え付け、排除をスムーズに
したというのが真相。
抵抗住民を数人射殺、「レイプ死体」に見せかけたものを
市街地に放置して、恐怖感を植え付け、排除をスムーズに
したというのが真相。
772 ：>771：2000/06/26(月) 13:19
そんな説初めて聞いた
ソースきぼーん
ソースきぼーん
773 ：146：2000/06/26(月) 13:38
あったかなかったかの議論はもういいや。
真相もどっちでもいいです。だって確かめようないから。
で、国として認めたほうが得なの損なの？
もちろん国益＝日本人の利益としてさ。
正義大事で日本民族総謝罪でもいいし、
いつまでもぐだぐだ言うなの開き直りでも
どっちが利益があるのかな。
おや、そうすると認めもせず否定もせず
のらりくらりと当時の世代が死滅するのを
待っているという現状の選択肢もありか？
もしかしたらそれが一番賢い？
真相もどっちでもいいです。だって確かめようないから。
で、国として認めたほうが得なの損なの？
もちろん国益＝日本人の利益としてさ。
正義大事で日本民族総謝罪でもいいし、
いつまでもぐだぐだ言うなの開き直りでも
どっちが利益があるのかな。
おや、そうすると認めもせず否定もせず
のらりくらりと当時の世代が死滅するのを
待っているという現状の選択肢もありか？
もしかしたらそれが一番賢い？
774 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 13:39
146は間違い
775 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 13:42
南京大虐殺じたいに戦略的メリットなし。
そう考えると、嘘っぽいよね。
そう考えると、嘘っぽいよね。
776 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 14:09
戦略的メリット無しでも日本人は残虐なので大虐殺はしているのだ
777 ：>775・776：2000/06/26(月) 14:18
ここはマスコミ板なんだし、そんなことよりも
７７３のような方向での議論の方が意味があると思うよ。
７７３のような方向での議論の方が意味があると思うよ。
778 ：>777：2000/06/26(月) 14:38
氏ね。ラッキー７野郎め！！
779 ：＞776：2000/06/26(月) 19:19
君及び君のお仲間は残虐なんだろうけど、
残虐じゃない君たち以外の大多数の日本人を自分たちと同じだと思うのは間違い。
残虐じゃない君たち以外の大多数の日本人を自分たちと同じだと思うのは間違い。
780 ：sage：2000/06/26(月) 19:25
>南京大虐殺じたいに戦略的メリットなし
いや、あの、メリットはむちゃくちゃあるんだよ。
何せ兵站が最初からほとんど無い攻略線だったから。
本読んだほうが良いぞ、少し。
いや、あの、メリットはむちゃくちゃあるんだよ。
何せ兵站が最初からほとんど無い攻略線だったから。
本読んだほうが良いぞ、少し。
781 ：＞780：2000/06/26(月) 19:51
だ～か～ら～、
死体吊るして脅して追い出したほうが速いだろうが。
なんだって一人一人殺さにゃならん？
死体吊るして脅して追い出したほうが速いだろうが。
なんだって一人一人殺さにゃならん？
782 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 20:13
それに貧民窟襲ってもしょうがないし。
783 ：支那の大嘘というよりも：2000/06/26(月) 21:27
彼らと組んで(焚き付けて)いる「日本人」がいるよね。
わざわざでっち上げても現地まで集めに行ったりする。
はっきり言って、こういう日本人はどうですか?
わざわざでっち上げても現地まで集めに行ったりする。
はっきり言って、こういう日本人はどうですか?
784 ：783：2000/06/26(月) 21:30
きっとまた、同じことやり始めるような気がするんですけど。
彼らは今、何をやっているんですか?
売春婦話はもうお金にならないと、手を引いたと聞いたのですが。
彼らは今、何をやっているんですか?
売春婦話はもうお金にならないと、手を引いたと聞いたのですが。
785 ：ラッキー７野郎：2000/06/26(月) 22:01
そうかそうか、やっぱりこういうネタの方が盛り上がるわな。
でしゃばってすまんのう。ついでにキリ番も（藁＞７７８
でしゃばってすまんのう。ついでにキリ番も（藁＞７７８
786 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 00:30
大虐殺っていうけど、十万人死のうと、たった百人だろうと、
殺人は殺人だと思います。数の問題ではないような気がするのですが。
数にこだわる人が、友人にもいるので…、その辺はどうなのでしょう？
殺人は殺人だと思います。数の問題ではないような気がするのですが。
数にこだわる人が、友人にもいるので…、その辺はどうなのでしょう？
787 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 00:38
私は現在の、今、そこにある
少年法の殺人ライセンスの方が問題だと想います。
少年に殺された、たった一人の被害者が自分ではないと
言い切れぬ怖さがあります。
ただ、この感覚を当時の戦争中の殺人と同じように考える
ことはできないと思っています。
スレ違いだったかも。ごめんなさい。
少年法の殺人ライセンスの方が問題だと想います。
少年に殺された、たった一人の被害者が自分ではないと
言い切れぬ怖さがあります。
ただ、この感覚を当時の戦争中の殺人と同じように考える
ことはできないと思っています。
スレ違いだったかも。ごめんなさい。
788 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 00:54
＞786
数は大問題ですよ。
普通占領地では必ず略奪・暴行・虐殺行為は発生します。
古今東西においてこれらが皆無だった戦争は無いと言えるでしょう。
当然日本が攻略した南京でもありました。しかし、それはいろんな意味で他の戦場と大差無いものでした。
ところが、それを何十倍にも膨らまし、日本軍が、否、日本人がその残虐な民族性を発揮して無辜の民を惨殺したかのように言われるようになった。
それが南京大虐殺です。
アイリス・チャンなる人物はホロコーストだとまで断言して日本を糾弾しています。
その莫大な数の「被害者」数によって…。
数は大事なのですよ。
数は大問題ですよ。
普通占領地では必ず略奪・暴行・虐殺行為は発生します。
古今東西においてこれらが皆無だった戦争は無いと言えるでしょう。
当然日本が攻略した南京でもありました。しかし、それはいろんな意味で他の戦場と大差無いものでした。
ところが、それを何十倍にも膨らまし、日本軍が、否、日本人がその残虐な民族性を発揮して無辜の民を惨殺したかのように言われるようになった。
それが南京大虐殺です。
アイリス・チャンなる人物はホロコーストだとまで断言して日本を糾弾しています。
その莫大な数の「被害者」数によって…。
数は大事なのですよ。
789 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 10:39
その通り。
数が問題なんだな。
中国がでっちあげた膨大な数によって、日本人が残虐非道な民族と
いうことにされてしまったのが南京大虐殺だ。
＞大虐殺っていうけど、十万人死のうと、たった百人だろうと、
＞殺人は殺人だと思います。数の問題ではないような気がするのですが。
こんなマヌケなこと言ってるやつは豆腐の角に頭ぶつけて死ね。
数が問題なんだな。
中国がでっちあげた膨大な数によって、日本人が残虐非道な民族と
いうことにされてしまったのが南京大虐殺だ。
＞大虐殺っていうけど、十万人死のうと、たった百人だろうと、
＞殺人は殺人だと思います。数の問題ではないような気がするのですが。
こんなマヌケなこと言ってるやつは豆腐の角に頭ぶつけて死ね。
790 ：世界の常識：2000/06/27(火) 11:23
もはや大逆殺があった無かったというレベルの話しではなく
日本が中国にどのような誠意を見せて謝罪するか
に議論は移行しているのである
１００００兆円でも足らないし。しかしお金で解決するような問題ではない
日本が中国にどのような誠意を見せて謝罪するか
に議論は移行しているのである
１００００兆円でも足らないし。しかしお金で解決するような問題ではない
791 ：ちょこ蛙：2000/06/27(火) 11:39
まあ黙ってニュースでも観てましょう。
そのうち中国が台湾人殺しまくるから。
そのうち中国が台湾人殺しまくるから。
792 ：↑：2000/06/27(火) 12:10
あいや～。なんでバレたアルかね？
台湾も南北朝鮮もみ～んな中国の物アルネ。だから、不法に騒いでる反逆者コロスアルよ。
ついでに日本も襲ってアジアの覇権目指してるあるよ。
台湾も南北朝鮮もみ～んな中国の物アルネ。だから、不法に騒いでる反逆者コロスアルよ。
ついでに日本も襲ってアジアの覇権目指してるあるよ。
793 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 12:12
台湾に不法占拠している台湾人を殺しまくるのは合法
ここのウヨは話しをそらせるのが得意だな
ここのウヨは話しをそらせるのが得意だな
794 ：↑：2000/06/27(火) 12:25
台湾の後は日本か。中国にたてつく奴は殺してやる～ってか？
795 ：直言者：2000/06/27(火) 14:11
中国政府は自国民を「戦争中」でもないのに3000万人殺戮
した。北京共産党はこの責任を取るべき。日本は大躍進や
文化大革命等と言うKITTYな経済政策で破綻寸前にあった
中国経済を国民の税金＋政府系金融機関の支援金なんと
６兆円で救援してあげた。よってもう中国政府へ如何なる
謝罪・賠償する必要なし。もちろん歴史の１ページとして
記憶する必要はあるが（南京大虐殺ではなく日中戦争を）
した。北京共産党はこの責任を取るべき。日本は大躍進や
文化大革命等と言うKITTYな経済政策で破綻寸前にあった
中国経済を国民の税金＋政府系金融機関の支援金なんと
６兆円で救援してあげた。よってもう中国政府へ如何なる
謝罪・賠償する必要なし。もちろん歴史の１ページとして
記憶する必要はあるが（南京大虐殺ではなく日中戦争を）
796 ：>793：2000/06/27(火) 14:51
中共もウイグルからみたら非合法占拠だね。
殺しまくってよし♪
殺しまくってよし♪
何度言っても分かってもらえないんでしょうけれど、
なかった派の人は、そんなにも「南京虐殺はなかった」ことに確信があるのなら、
親日的な台湾の研究者を説得してくださいよ。
台湾なら、中国と違って反日的なプロパガンダは必要ないんだし。
もしも、加害者側と被害者側の双方が「南京虐殺はなかった」と認めれば、
世界各国だって信用しますよ。
そうなれば、いくら、もう一方の被害者である中国が「30万人虐殺された！」と
叫んでみても、誰も聞く耳を持たなくなりますよ。
それを、加害者側の日本国内だけで「なかったなかった！」と騒いでみても、
事情の疎い諸外国から見れば、被害の規模をごまかそうとしているとしか
思われないんですよ。かえって、日本の信頼感を損ないかねない。
この点を、なかった派の人達も心に留めておいてください。
なかった派の人は、そんなにも「南京虐殺はなかった」ことに確信があるのなら、
親日的な台湾の研究者を説得してくださいよ。
台湾なら、中国と違って反日的なプロパガンダは必要ないんだし。
もしも、加害者側と被害者側の双方が「南京虐殺はなかった」と認めれば、
世界各国だって信用しますよ。
そうなれば、いくら、もう一方の被害者である中国が「30万人虐殺された！」と
叫んでみても、誰も聞く耳を持たなくなりますよ。
それを、加害者側の日本国内だけで「なかったなかった！」と騒いでみても、
事情の疎い諸外国から見れば、被害の規模をごまかそうとしているとしか
思われないんですよ。かえって、日本の信頼感を損ないかねない。
この点を、なかった派の人達も心に留めておいてください。
798 ：>797：2000/06/27(火) 15:22
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=961231941
無かった派の心情はこっちのスレの方がよく判ります
要は、無かった派も完全には無かったとは言っていないのです。当然ですが
政治に利用されるのを阻止したいがために。安易に３０万人虐殺！！と主張するな
と自虐派に主張しているのが「無かった派？」の言い分です
799 ：>797：2000/06/27(火) 15:43
あった派が「南京小虐殺(数千人）」や「南京中虐殺(3万人程度）」をトクトクと説明して
「南京虐殺はあった」と主張してても、一般人に正しく理解されると思っているの？？？？
日本のイッパンピープルはもともと「南京大虐殺」自体を知らないよ。
知っている人は、「南京大虐殺30万人」で、すりこまれているよ。
中共では有無を言わさず「南京大虐殺30万人、日本人ひどい奴等」だよ。
あった派が30万人という数は間違いと呆けても、一般的には
「南京大虐殺＝30万人を認めた」にすりかえて理解されるんじゃないの？
その責任を「あった派」の人たちはどう取るつもり？
「南京虐殺はあった」と主張してても、一般人に正しく理解されると思っているの？？？？
日本のイッパンピープルはもともと「南京大虐殺」自体を知らないよ。
知っている人は、「南京大虐殺30万人」で、すりこまれているよ。
中共では有無を言わさず「南京大虐殺30万人、日本人ひどい奴等」だよ。
あった派が30万人という数は間違いと呆けても、一般的には
「南京大虐殺＝30万人を認めた」にすりかえて理解されるんじゃないの？
その責任を「あった派」の人たちはどう取るつもり？
800 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 16:20
中国政府が学術調査を拒否しつづけていると言う問題については
あったと思っている方々はどのように思っているのですか？
あったと思っている方々はどのように思っているのですか？
801 ：>800：2000/06/27(火) 16:54
なんだかよっぽど言いたいことがあるらしいけど、
もう一個の終了したスレをわざわざあげるようなトンチキは口を挟むな。
もう一個の終了したスレをわざわざあげるようなトンチキは口を挟むな。
802 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 17:39
藤岡はダメだな。
＞あった派が「南京小虐殺(数千人）」や「南京中虐殺(3万人程度）」をトクトクと説明して
＞「南京虐殺はあった」と主張してても、一般人に正しく理解されると思っているの？？？？
だから、被害者側の台湾と共同で研究しましょうよ、と言ってるんですよ。
加害者側の日本だけで「なかったなかった！」と主張するよりも、被害者側と加害者側の双方が
納得して「虐殺は○○人でした」と認めるほうが説得力があるでしょう？
もしも実現すれば、大きなニュースになるのだから、結果的に認知度も上がるし。
＞中国政府が学術調査を拒否しつづけていると言う問題については
＞あったと思っている方々はどのように思っているのですか？
これも、中国はほっといて、台湾と共同で研究すればいいんですよ。
＞「南京虐殺はあった」と主張してても、一般人に正しく理解されると思っているの？？？？
だから、被害者側の台湾と共同で研究しましょうよ、と言ってるんですよ。
加害者側の日本だけで「なかったなかった！」と主張するよりも、被害者側と加害者側の双方が
納得して「虐殺は○○人でした」と認めるほうが説得力があるでしょう？
もしも実現すれば、大きなニュースになるのだから、結果的に認知度も上がるし。
＞中国政府が学術調査を拒否しつづけていると言う問題については
＞あったと思っている方々はどのように思っているのですか？
これも、中国はほっといて、台湾と共同で研究すればいいんですよ。
804 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 18:43
「なかった派」というから誤解されるんで、
「３０万人ではなかった派」と面倒でも書きましょう。
どうも「あった派」の人たちは短絡的に言葉を捕らえすぎるようだし。
「３０万人ではなかった派」と面倒でも書きましょう。
どうも「あった派」の人たちは短絡的に言葉を捕らえすぎるようだし。
805 ：＞８０３：2000/06/27(火) 18:46
あなたの意見はごもっともなんだが、
ここはマスコミ板でして、既に垂れ流されてしまったガセネタに怒っているわけでして、
それをもっときちんと研究をしましょうというのは話がすり替わっていると思うのですが・・・
ここはマスコミ板でして、既に垂れ流されてしまったガセネタに怒っているわけでして、
それをもっときちんと研究をしましょうというのは話がすり替わっていると思うのですが・・・
806 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 22:16
台湾には、中国軍に虐殺された人達がたくさんいるそうですね。
一度日本の研究者も一緒に台湾で調査してみたらどうだろうか。
一度日本の研究者も一緒に台湾で調査してみたらどうだろうか。
話が本論に戻ろうとしているのにしつこいねキミも。
808 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 00:54
数にどうして、こだわるんでしょう。
殺戮したことに違いはないんでしょう。
日本が戦争したことに違いはないと思うんですが。
そんなに殺してないよって言って、その後、どうしたいんでしょう。
中国の主張はたしかに、多すぎだと思いますけど、でも、
なかった、とか、数が違う、とか、若い世代に言わせれば、
正直に認めちゃえば？って感じだと思いますよ。
殺戮したことに違いはないんでしょう。
日本が戦争したことに違いはないと思うんですが。
そんなに殺してないよって言って、その後、どうしたいんでしょう。
中国の主張はたしかに、多すぎだと思いますけど、でも、
なかった、とか、数が違う、とか、若い世代に言わせれば、
正直に認めちゃえば？って感じだと思いますよ。
＞若い世代に言わせれば、
勝手にひとくくりにしないように
勝手にひとくくりにしないように
810 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 01:18
＞８０８
「一人殺すと殺人者で、大量に殺すと英雄である。」
でも、本当は数なんて関係なく、殺人は殺人です。
貴方の意見は正しい様だが間違っている。
日本に濡れ衣をかけさせるなんて、中共は汚い。
自分たちのやった罪を、正式に認めろ。
「一人殺すと殺人者で、大量に殺すと英雄である。」
でも、本当は数なんて関係なく、殺人は殺人です。
貴方の意見は正しい様だが間違っている。
日本に濡れ衣をかけさせるなんて、中共は汚い。
自分たちのやった罪を、正式に認めろ。
811 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 01:24
そうなってくると、そもそも戦時中において
「殺戮」という言葉がどのような意味をもってくるんだ？
中国側からも攻撃はされてるだろうに。
日本が仕掛けたから日本が悪ってか？
そういう話なら終戦直後にキッチリやっとけって。
「殺戮」という言葉がどのような意味をもってくるんだ？
中国側からも攻撃はされてるだろうに。
日本が仕掛けたから日本が悪ってか？
そういう話なら終戦直後にキッチリやっとけって。
812 ：>808：2000/06/28(水) 02:03
中狂はチベットで虐殺を繰り返しているのだよ。
国家が人工妊娠中絶を強制したりもしテルのよん。
一円足りともやるカネなんかねぇ
国家が人工妊娠中絶を強制したりもしテルのよん。
一円足りともやるカネなんかねぇ
813 ：808：2000/06/28(水) 03:54
＞８０９
ひとくくりは、まずかったですね。すいません。
チベットの話は、たしかに中国ヒドイですよね。
あと、戦後、きっちり、ナシつけといてくれればよかったですね。
ドイツやイタリアなんて、すっかり、立ち直ってるような気が
するのですが。
ひとくくりは、まずかったですね。すいません。
チベットの話は、たしかに中国ヒドイですよね。
あと、戦後、きっちり、ナシつけといてくれればよかったですね。
ドイツやイタリアなんて、すっかり、立ち直ってるような気が
するのですが。
そもそも、ここはマスコミ板なのに、大半が“中国叩き”に終始してるのが
おかしいんですよ。それなら、中国板あたりでやればいい。
だから、頭を切り替えてほしいと思って書いたんですけど、無理なんですよね。
どうしても“中国叩き”をしないではいられない人達がいる。
なぜ、そこまで“中国叩き”に執着するのかといえば、おそらく、
中国が「アジアの主役」になりつつあることへのコンプレックスがあるんでしょう。
認めたくないでしょうけれど。
おかしいんですよ。それなら、中国板あたりでやればいい。
だから、頭を切り替えてほしいと思って書いたんですけど、無理なんですよね。
どうしても“中国叩き”をしないではいられない人達がいる。
なぜ、そこまで“中国叩き”に執着するのかといえば、おそらく、
中国が「アジアの主役」になりつつあることへのコンプレックスがあるんでしょう。
認めたくないでしょうけれど。
815 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 08:55
「中国叩き」ではないよ。
一緒になって日本を糾弾する恥ずかしい日本人も叩くよ。
一緒になって日本を糾弾する恥ずかしい日本人も叩くよ。
816 ：>814：2000/06/28(水) 09:30
>中国が「アジアの主役」になりつつあることへのコンプレックスがあるんでしょう。
逆だよ。中国は「アジアの主役、世界の主役」に「なりたい願望」が強すぎる。
「偉大なる中国4千年」をマジで誇りにしてるんだな。
全然駄目だけどね。
逆だよ。中国は「アジアの主役、世界の主役」に「なりたい願望」が強すぎる。
「偉大なる中国4千年」をマジで誇りにしてるんだな。
全然駄目だけどね。
817 ：>814：2000/06/28(水) 09:38
確かにマスコミ板にふさわしいテーマです。
その中で中国叩きは当然のことです。
中国は「うそつきと、だまされるもの」では「だまされるのが悪い」
という日本人とはまったく逆の思想をもってます。
これの最たるものが南京大虐殺であり、中国独特の嘘の情報操作です。
この情報操作に操られ＆うまみをエンジョイしているのが日本のマスコミ
特に”あ・さ・ひ”ですね。
最近も偽造タバコが中国製と分かったとたん、かくマスコミはトーンダウン
してますよね。同じですマスコミの責任です。
その中で中国叩きは当然のことです。
中国は「うそつきと、だまされるもの」では「だまされるのが悪い」
という日本人とはまったく逆の思想をもってます。
これの最たるものが南京大虐殺であり、中国独特の嘘の情報操作です。
この情報操作に操られ＆うまみをエンジョイしているのが日本のマスコミ
特に”あ・さ・ひ”ですね。
最近も偽造タバコが中国製と分かったとたん、かくマスコミはトーンダウン
してますよね。同じですマスコミの責任です。
818 ：＞814：2000/06/28(水) 09:38
ということは、中国人あるいは北京政府が戦時下の南京における日本軍の
軍事行動を南京大虐殺という日本叩きネタに仕立て上げたのは、一時期
「アジアの主役」で「あった」日本に対するコンプレックスからである、
というような類推が反射的に脳内を駆け巡ってしまうのは、私がいまや
「アジアの主役」として世界が認める中国に対するコンプレックスに囚わ
れた黄昏の右傾化日本人だからなのでしょうか？
軍事行動を南京大虐殺という日本叩きネタに仕立て上げたのは、一時期
「アジアの主役」で「あった」日本に対するコンプレックスからである、
というような類推が反射的に脳内を駆け巡ってしまうのは、私がいまや
「アジアの主役」として世界が認める中国に対するコンプレックスに囚わ
れた黄昏の右傾化日本人だからなのでしょうか？
尾も白い
820 ：???????????I???????：2000/06/29(木) 10:14
821 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 22:38
にゃんまげ
822 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 09:58
戦前の朝日新聞の記者全員が南京大虐殺など見たことも聞いたこともないといってたらしいよ。
さげ
サゲ
sage
826 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 21:16
妙なさげが入ったのであげ。
もういっちょさげ
828 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 01:45
＞８２３、８２４、８２５、８２７
sageの使い方わかってる？意味無いことするなよ。
sageの使い方わかってる？意味無いことするなよ。
829 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 02:03
こいつさ、そこら中で気にくわないスレッド下げてるよ
連続sageの入ったスレッドばかり見ていると、こいつの腐った
脳味噌が想像つくよ
連続sageの入ったスレッドばかり見ていると、こいつの腐った
脳味噌が想像つくよ
830 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 19:53
ならあげておこう。
831 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 20:18
sageまくってるやつの行動は、つまり敗北宣言ですね。
もう完全に詰まってるね、サヨク。
もう完全に詰まってるね、サヨク。
832 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 21:28
勝ち負けのためにやってるのか?
833 ：氏ねクソ朝日：2000/07/10(月) 01:11
834 ：＞833：2000/07/10(月) 11:43
なかなか面白いね。参考にさせてもらいます。
835 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 00:13
あげとこう。
836 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 15:08
マスコミの安易な政治活動が国家に対して莫大な損失を与え、国民に不要の
税金支出をさせた責任をマスコミに追及するためにアゲ！
税金支出をさせた責任をマスコミに追及するためにアゲ！
837 ：読売新聞はキンマンコ～～～：2000/07/11(火) 15:14
なな なんと報道部長が キンマンコだって＠｀＠｀..＠｀＠｀..＠｀...＠｀
838 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 17:48
中国共産党のプロパガンダを真に受けるバカが腐るほど
いる日本。日本人ってのはどこまでお人よしなのだろうか。
いる日本。日本人ってのはどこまでお人よしなのだろうか。
839 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 00:15
産経新聞のプロパガンダを真に受けるバカが腐るほど
いる日本。日本人ってのはどこまでお人よしなのだろうか。
いる日本。日本人ってのはどこまでお人よしなのだろうか。
840 ：>839：2000/07/12(水) 00:40
気が済んだかい？
お帰りはこちらだよ。 ＞共産党板
お帰りはこちらだよ。 ＞共産党板
841 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 01:14
腐るほどいる馬鹿は、朝日新聞読者でしょう。発行部数知らないのかね？
朝日読者はお人好しを通り越して、他の方向に逝ってしまってるからね。
朝日読者はお人好しを通り越して、他の方向に逝ってしまってるからね。
842 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 17:05
実際には無かったんでしょうね＞虐殺
843 ：さんごー：2000/07/13(木) 19:28
南京大虐殺に限らず，極東裁判がいかにでたらめな裁判だったか
知らぬバカ多すぎ．あれはおよそ文明国のすることではない．
知らぬバカ多すぎ．あれはおよそ文明国のすることではない．
844 ：＞８４３：2000/07/13(木) 21:47
＞あれはおよそ文明国のすることではない．
敗戦国だから仕方がない。
それよりもそれを敗戦国を一方的に弾劾した
裁判だったという自覚のないキティサヨ共が多いし
新聞がキティサヨの援護をする。
マスコミは白痴の集団。
敗戦国だから仕方がない。
それよりもそれを敗戦国を一方的に弾劾した
裁判だったという自覚のないキティサヨ共が多いし
新聞がキティサヨの援護をする。
マスコミは白痴の集団。
845 ：中共関係者：2000/07/14(金) 02:23
南京大虐殺ハ厳然トシタ歴史的事実デアルヨ。
日本の左翼も右翼もリアリズムのかけらもないことがよく分かり
ました。
政治じゃなくて宗教だね。いや、別にいいんだけどさ。
ました。
政治じゃなくて宗教だね。いや、別にいいんだけどさ。
847 ：＞846：2000/07/14(金) 04:20
よし
君の「りありずむ」に乗っ取った見解
をぜひとも聞かせてくれ
君の「りありずむ」に乗っ取った見解
をぜひとも聞かせてくれ
848 ：>844：2000/07/14(金) 06:03
そのわりには、次の戦争に勝つための話ができない右翼ばかりで困ったものだ。
849 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 08:30
中国政府のプロパガンダを真に受けるバカが腐るほど
いる日本。日本人ってのはどこまでお人よしなのだろうか。
いる日本。日本人ってのはどこまでお人よしなのだろうか。
何を言っているのか全く意味が分からないが？
８４４を右翼の発言と決めつけてのレスか？
俺もそうだが、あれはただのサヨ嫌いじゃないのか？
サヨ嫌いは全部右翼で、右翼は戦争が好きだという事か？
つまりサヨを毛嫌いしている人間はみんな戦争を起こしたいとでも？
８４４を右翼の発言と決めつけてのレスか？
俺もそうだが、あれはただのサヨ嫌いじゃないのか？
サヨ嫌いは全部右翼で、右翼は戦争が好きだという事か？
つまりサヨを毛嫌いしている人間はみんな戦争を起こしたいとでも？
851 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 19:58
ageといったらage
852 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 01:37
南京で工事中に人骨が大量に出た話はない。
また、あったとしても文革で殺された2000万人の被害者の者であろう。
また、あったとしても文革で殺された2000万人の被害者の者であろう。
853 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 01:44
「南京大虐殺は無かった。」
米国の新聞に全面広告出すとしたら、いくら募金払う?
米国の新聞に全面広告出すとしたら、いくら募金払う?
854 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 03:29
公務員と大手マスコミが、公務員の給料をめぐって議論中。
アホ公務員が、マスコミ関係者に煽られ、バカにされっぱなし。
たった一人？のマスコミに、寄生虫どもが一生懸命反論している
が、マスコミにすれば、大人が赤子の手をひねるようなもの。
公務員なんて年中ヒマなんだから、誰か助けてやれば？
知恵があればの話だけど(^o^)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=962363692
アホ公務員が、マスコミ関係者に煽られ、バカにされっぱなし。
たった一人？のマスコミに、寄生虫どもが一生懸命反論している
が、マスコミにすれば、大人が赤子の手をひねるようなもの。
公務員なんて年中ヒマなんだから、誰か助けてやれば？
知恵があればの話だけど(^o^)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=962363692
855 ：名無しさん：2000/07/16(日) 03:41
８５４さん、書き込みすところ間違えてませんか？まあ、いいですけど。
「寄生虫」といえば・・・・・
中共は面子を重んずる文明国？？だから、いつまでも「南京大虐殺」を
ネタに、敗戦国＝日本にたかることはしないでしょう（藁
もし、たかってきたらおもいきりバカにしてあげましょう。
そのほうがシナの為です。
「寄生虫」といえば・・・・・
中共は面子を重んずる文明国？？だから、いつまでも「南京大虐殺」を
ネタに、敗戦国＝日本にたかることはしないでしょう（藁
もし、たかってきたらおもいきりバカにしてあげましょう。
そのほうがシナの為です。
ノンバンクが新生銀行からの借金を堂々と踏み倒してます
意外に思うのが、中国政府が日本政府に対して
南京その他での補償を求めていると思いこんでる人が
多いことなんだよね。
南京その他での補償を求めていると思いこんでる人が
多いことなんだよね。
858 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 13:10
agi
859 ：＞857：2000/07/16(日) 17:13
＞意外に思うのが、中国政府が日本政府に対して
＞南京その他での補償を求めていると思いこんでる人が
＞多いことなんだよね。
違うのか？中国が事あるごとに日本に対して歴史認識を持ち出すのは｢南京その他｣
の事を言っているとしか思えないけど。
＞南京その他での補償を求めていると思いこんでる人が
＞多いことなんだよね。
違うのか？中国が事あるごとに日本に対して歴史認識を持ち出すのは｢南京その他｣
の事を言っているとしか思えないけど。
860 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 17:45
補償を求めるには「大虐殺」を証明しないと
いけないからな
いけないからな
861 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 17:57
中共は世界の中での日本の印象を貶めるために海外・米国で
キャンペーンをする、撹乱して漁夫の利を得るために。
で、日本が言われるままにへらへら謝ったりしているので
さらに軽蔑される。どっちに転ぼうともきっちり検証して
けじめをつけようとしないから。
キャンペーンをする、撹乱して漁夫の利を得るために。
で、日本が言われるままにへらへら謝ったりしているので
さらに軽蔑される。どっちに転ぼうともきっちり検証して
けじめをつけようとしないから。
862 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 21:51
＞意外に思うのが、中国政府が日本政府に対して
＞南京その他での補償を求めていると思いこんでる人が
＞多いことなんだよね。
この間、中国外相が、日本の対中援助額再考に関して、
「日本の援助は『戦争賠償の一部』と考えている」
とコメントしておりました。
証明終わり。
＞南京その他での補償を求めていると思いこんでる人が
＞多いことなんだよね。
この間、中国外相が、日本の対中援助額再考に関して、
「日本の援助は『戦争賠償の一部』と考えている」
とコメントしておりました。
証明終わり。
863 ：＞862：2000/07/16(日) 22:55
すると中国は最初から円借款を返す気がないと言っているのか…
こりゃあ大変な額だな… 日本政府は中国にいくら貸したのだろうか？
こりゃあ大変な額だな… 日本政府は中国にいくら貸したのだろうか？
864 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 23:32
>863
おそらく、兆単位で持ってかれるのでは・・・
おそらく、兆単位で持ってかれるのでは・・・
865 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 00:02
貸した金はパンダで帳消しになりました・・。
866 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 00:06
＞865
ぱんだ1頭1ちょうえんかい！！
しかもレンタルで！！！！！！！
ぱんだ1頭1ちょうえんかい！！
しかもレンタルで！！！！！！！
867 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 00:09
もし、返済不能（または返済意志無し）ならば、
日本の金融機関の不良債権の比じゃないな。大変だ。こりゃ。！
問題の大きさも、長銀やそごう、なんてもんじゃないな。
どうせ、マスコミも役所も国会も問題にしないんだろうな。腰抜けめ！
日本の金融機関の不良債権の比じゃないな。大変だ。こりゃ。！
問題の大きさも、長銀やそごう、なんてもんじゃないな。
どうせ、マスコミも役所も国会も問題にしないんだろうな。腰抜けめ！
868 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 12:55
トキも購入してしまったので
またン兆円支払わねばなりませぬ
またン兆円支払わねばなりませぬ
う～ん、やっぱり電波だ…。
870 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 23:13
中国は政府民間を問わず借りたお金を返す気があるのかな？
871 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 03:03
８６９が下げてるので、あげ。
872 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 03:28
まだ、上がってなかったようなので
とりあえず、ここを見ろ
www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/01.htm
とりあえず、ここを見ろ
www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/01.htm
873 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 04:16
あげあげあげあげ
874 ：>872のＨＰの感想です：2000/07/19(水) 09:18
－－重要－－
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そのホームページを見てみました。感動しました
日本人はなんて残虐な民族なんでしょう！！！
これは中国に１０００町円を毎年支払うべきです
あれほどはっきりと影像として証拠が残ているのに
ここのウヨは残虐ですね。今もこうやって中国を苦しめるとは・・・・
日本人の男は強制労働・女は慰安婦として１５歳から３０歳の間
は中国で、で働くべきだと重いました！
もちろんお金も毎年１０００町円は支払うべきです
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そのホームページを見てみました。感動しました
日本人はなんて残虐な民族なんでしょう！！！
これは中国に１０００町円を毎年支払うべきです
あれほどはっきりと影像として証拠が残ているのに
ここのウヨは残虐ですね。今もこうやって中国を苦しめるとは・・・・
日本人の男は強制労働・女は慰安婦として１５歳から３０歳の間
は中国で、で働くべきだと重いました！
もちろんお金も毎年１０００町円は支払うべきです
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
875 ：とにかく：2000/07/19(水) 09:18
謝罪することはわるいことではないのですよ！！
876 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 09:23
世界の嫌われ者。日本人！［
877 ：＞876：2000/07/19(水) 10:09
辛淑玉発見
最近シャレにならなくなってきたような気もする。
ファーストレディがこぞって来日しないとかいう状況になるとね。
ファーストレディがこぞって来日しないとかいう状況になるとね。
879 ：＞８７８：2000/07/19(水) 10:18
実際どうなんだろうね？
確か家庭の事情とか言ってる奴もいたな
確か家庭の事情とか言ってる奴もいたな
880 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 11:31
日本で虐殺されるのを恐れて、こようにも来れないのです。
ファーとレディは
ファーとレディは
881 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 11:35
ドイツは戦後保証を開始している（朝日新聞より）
日本も保証せよ
日本は虐殺していて、しらんぷりするな！！
日本も保証せよ
日本は虐殺していて、しらんぷりするな！！
882 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 15:09
ドイツが日本より戦後保証してると本気で思っているなら、
すごいよ。君。
まぁ、ただの煽りだとは思うがな。
すごいよ。君。
まぁ、ただの煽りだとは思うがな。
883 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 15:25
ねえねえ、中国って文化大革命で2000万人も殺したってのは、ほんとの数なの？
どうやったらそんな数殺せるんだ？
どうやったらそんな数殺せるんだ？
884 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 15:35
４０００万人deth!
885 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/19(水) 15:38
というかさ、戦争に負けたのがすべてでは。
勝てば官軍っていうじゃないですか。
負けた側はどんなに不条理で論理的でないことも
聞かなきゃいけないんですよ。
大体、戦争やって大量に人が死ななかったことなんて
あるのですか？
勝てば官軍っていうじゃないですか。
負けた側はどんなに不条理で論理的でないことも
聞かなきゃいけないんですよ。
大体、戦争やって大量に人が死ななかったことなんて
あるのですか？
886 ：＞881：2000/07/19(水) 15:55
＞ドイツは戦後保証を開始している（朝日新聞より）
＞日本も保証せよ
あたりまえだろう。ドイツは、講和条約を締結していない。
日本は、サンフランシスコ講和条約で、国家賠償も終了している。
ドイツは、ナチの犯罪にしか、賠償をしていない。
発言するなら、講和条約と日本の交戦国との協定ぐらいは読んでください。
ドイツは、国家が統一されたので今後、国家賠償の問題が生じる。
＞日本も保証せよ
あたりまえだろう。ドイツは、講和条約を締結していない。
日本は、サンフランシスコ講和条約で、国家賠償も終了している。
ドイツは、ナチの犯罪にしか、賠償をしていない。
発言するなら、講和条約と日本の交戦国との協定ぐらいは読んでください。
ドイツは、国家が統一されたので今後、国家賠償の問題が生じる。
887 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 16:31
皆さんが、数字にこだわっているようなので発言します。
南京安全国際委員会の数字だと、殺人４９件、傷害４４件、強姦３６１件
連行３９０件である。
ルイス・Ｓ・Ｃ博士によれば、兵士の暴行による死亡は２４００人
死傷者合計、６７５０人となっている。
南京安全国際委員会の数字だと、殺人４９件、傷害４４件、強姦３６１件
連行３９０件である。
ルイス・Ｓ・Ｃ博士によれば、兵士の暴行による死亡は２４００人
死傷者合計、６７５０人となっている。
888 ：天皇陛下万歳：2000/07/19(水) 18:38
もう一度戦争しようぜ
889 ：天皇陛下万歳：2000/07/19(水) 18:39
＞８８８
ウヨってこんな奴ばっかり
低脳ぶりが知れる
ウヨってこんな奴ばっかり
低脳ぶりが知れる
890 ：歳 ：2000/07/19(水) 18:40
＞８８８
ウヨってこんな奴ばっかり
低脳ぶりが知れる
ウヨってこんな奴ばっかり
低脳ぶりが知れる
891 ：名無しさん：2000/07/19(水) 19:01
＞888
おい、ＨＮ変えていないぞ。
大恥だな。
おい、ＨＮ変えていないぞ。
大恥だな。
892 ：＞８８８～８９０：2000/07/19(水) 19:06
アハハハ、サヨクがＨＮ変え忘れて自作自演ばれてやがる（ﾜﾗ。
おそらく、ボタン押した後で天皇陛下万歳の変え忘れに気づいて歳にしたんだろ。
いつも大量書きこみご苦労さん。
おそらく、ボタン押した後で天皇陛下万歳の変え忘れに気づいて歳にしたんだろ。
いつも大量書きこみご苦労さん。
893 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 19:53
クッキーは切っておかないとね。
俺もたまに切り忘れる時はあるよ。
ｉｅなんかver上げると知らない間にｏｎになってるから
こまめにチェク入れておかないとね
俺もたまに切り忘れる時はあるよ。
ｉｅなんかver上げると知らない間にｏｎになってるから
こまめにチェク入れておかないとね
894 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 21:59
＞８９０
相当焦りまくったご様子。笑うしかないね。
８８８～８９０の書き込み、おもしろすぎるから保存しときました。
サヨじゃなくても眉をひそめるような事を普通ウヨは書かないよ。
バカウヨ的書き込みは大体サヨ坊の仕業だな。
しかし、サヨの場合はバカサヨ的書き込みを真面目にやるのが結構いるからな。
キティサヨ発言は３割ウヨ坊または煽り厨房の仕業で７割自爆といったところか。
バカウヨ的書き込みは大体サヨ坊の仕業だな。
しかし、サヨの場合はバカサヨ的書き込みを真面目にやるのが結構いるからな。
キティサヨ発言は３割ウヨ坊または煽り厨房の仕業で７割自爆といったところか。
896 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 22:31
＞８８８
煽るにしても、もう少しマシな煽り方ってなかったの？
あれじゃあ、誰もウヨが書き込んだって思わないで、単なる煽りが書き込んだだけとしか、
思ってくれないよ。
＞ウヨってこんな奴ばっかり
低脳ぶりが知れる
なんだ、やっぱり低脳だって自覚あったんだ。
煽るにしても、もう少しマシな煽り方ってなかったの？
あれじゃあ、誰もウヨが書き込んだって思わないで、単なる煽りが書き込んだだけとしか、
思ってくれないよ。
＞ウヨってこんな奴ばっかり
低脳ぶりが知れる
なんだ、やっぱり低脳だって自覚あったんだ。
897 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 23:59
>888=889=890
もうこの板には来ないでね。
あとネスケだと簡単にクッキー削除できるよ。
もうこの板には来ないでね。
あとネスケだと簡単にクッキー削除できるよ。
898 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 02:33
８８８～８９０
「つっこみ」を期待した上でのギャグ（ボケ）だとしたら
スゲーなぁ（藁
案外、サヨの低脳ぶりを宣伝するためのウヨの高度な？戦術かも・・・
書き込んだ時間もキレイに１分違いっていうとこも面白い。
「つっこみ」を期待した上でのギャグ（ボケ）だとしたら
スゲーなぁ（藁
案外、サヨの低脳ぶりを宣伝するためのウヨの高度な？戦術かも・・・
書き込んだ時間もキレイに１分違いっていうとこも面白い。
このスレによって、ウヨもサヨも低能であることが証明されました。
（低能認定委員会）
（低能認定委員会）
900 ：＞８９８：2000/07/20(木) 03:08
そうなんだよな。
１分違いが気になっている。
消し忘れで慌ててやり直したにしては時間がかかり
過ぎてる気がしてウヨの高度な戦術説も捨てきれない。
何にしても面白いネタではある。
１分違いが気になっている。
消し忘れで慌ててやり直したにしては時間がかかり
過ぎてる気がしてウヨの高度な戦術説も捨てきれない。
何にしても面白いネタではある。
901 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 03:41
予想
書きこむボタン押してから気づいて中止
↓
慌てて天皇陛下万歳の歳以外消して投稿
↓
時すでに遅し
書きこむボタン押してから気づいて中止
↓
慌てて天皇陛下万歳の歳以外消して投稿
↓
時すでに遅し
902 ：>888：2000/07/20(木) 07:46
左翼はでっちあげが好きだからな(笑)
実際、自分の主張を押し通す為ならでっちあげすら平気で
行う喪家狂徒等と同様の左翼のメンタリティーには恐怖を
感じるよ。
実際、自分の主張を押し通す為ならでっちあげすら平気で
行う喪家狂徒等と同様の左翼のメンタリティーには恐怖を
感じるよ。
903 ：ピーちゃん：2000/07/20(木) 08:47
大虐殺かどうかは、本人の主観によるものですが、
南京での虐殺行為があったのは事実です。
一昨年亡くなった祖父の証言です。
祖父は、北京駐留の部隊でしたが３部隊によって、
一時的な虐殺行為があったのは陸軍内の事実です。
※あまり細かいこと言うと、現在の生活に支障をきたす方が
おられるので伏せておきます。
僕個人の意見としては、戦争なんだから無い分けないでしょう。
ってのが本心で、ただ被害者の心理として掻き立てられるものが
在るからではないでしょうか。
政治の道具に被害者を使うのは許せませんが、
戦争によって亡くなった人がいること考えると、
軽率なことを言えないのも事実です。
南京での虐殺行為があったのは事実です。
一昨年亡くなった祖父の証言です。
祖父は、北京駐留の部隊でしたが３部隊によって、
一時的な虐殺行為があったのは陸軍内の事実です。
※あまり細かいこと言うと、現在の生活に支障をきたす方が
おられるので伏せておきます。
僕個人の意見としては、戦争なんだから無い分けないでしょう。
ってのが本心で、ただ被害者の心理として掻き立てられるものが
在るからではないでしょうか。
政治の道具に被害者を使うのは許せませんが、
戦争によって亡くなった人がいること考えると、
軽率なことを言えないのも事実です。
904 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 10:10
その、細かいところを言ってくれないとな・・・
905 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 10:54
「否定派」と呼ばれている人たちは、
日本軍が天皇の命令によって、組織的に、
南京城内の民間人を３０万人を虐殺したことを
「そりゃあ、物理的に無理なんじゃないか？」と言っているだけで、
一部の部隊が暴走した点については、
戦争なんだから当然そんなこともあるだろうと、
認めていると思うんだけども、
肯定派の人たちの方は本当に、
中共が主張する大虐殺が可能だと信じているのかな？
日本軍が天皇の命令によって、組織的に、
南京城内の民間人を３０万人を虐殺したことを
「そりゃあ、物理的に無理なんじゃないか？」と言っているだけで、
一部の部隊が暴走した点については、
戦争なんだから当然そんなこともあるだろうと、
認めていると思うんだけども、
肯定派の人たちの方は本当に、
中共が主張する大虐殺が可能だと信じているのかな？
906 ：低レベルだな・・・：2000/07/20(木) 11:28
この９０３のピーちゃんとか言う奴。こいつウヨだろ？
あまりにも使い古された。今時の厨房サヨクでも書きそうに
ない理論で突っ込みどころ満載の文章を書いて
後で他のウヨに混じって９０３の文章を一緒に攻撃する
で、サヨクのアホっぷりを露見させる計画だったんだろ？
馬鹿目が！そんな低レベルな策に引っかかるか！馬鹿ウヨが！
８８８もそうだろ？馬鹿ウヨは一生オナニーしてろ
あまりにも使い古された。今時の厨房サヨクでも書きそうに
ない理論で突っ込みどころ満載の文章を書いて
後で他のウヨに混じって９０３の文章を一緒に攻撃する
で、サヨクのアホっぷりを露見させる計画だったんだろ？
馬鹿目が！そんな低レベルな策に引っかかるか！馬鹿ウヨが！
８８８もそうだろ？馬鹿ウヨは一生オナニーしてろ
907 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 11:31
906=888 ?
恥ずかしくなったからウヨになすりつけたいんだろな～
恥ずかしくなったからウヨになすりつけたいんだろな～
908 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 11:33
＞９０６
ひとつ高レベルな見本を示してあげれば？ あんたが。
ひとつ高レベルな見本を示してあげれば？ あんたが。
909 ：＞872：2000/07/20(木) 11:41
戦争中とは言え日本人が喜んで人にクビを切るかなあ？
シナ人ならすると思うけど。
サルの脳みそ活き作りで食べちゃうくらいだもんねぇ。
拷問もすごいらしいじゃないか。
シナ人ならすると思うけど。
サルの脳みそ活き作りで食べちゃうくらいだもんねぇ。
拷問もすごいらしいじゃないか。
910 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 12:14
自分ちや近所のじーちゃんが殺人鬼よばわりされても
にわかには信じれない。これ当たり前。
肯定派がそれを受け入れるからには疑う余地のない証拠が
あるんだろ？
そのへん説明してくれよ。
にわかには信じれない。これ当たり前。
肯定派がそれを受け入れるからには疑う余地のない証拠が
あるんだろ？
そのへん説明してくれよ。
911 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 13:07
日本人は残虐だから
紆余も小夜も一生。
おまえら痛すぎ、、、、
現実へ帰ってこい、、
おまえら痛すぎ、、、、
現実へ帰ってこい、、
913 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 14:00
大陸系の人種が、残虐なのは歴史からも明らか。
特に女が権力をもつとすごいことになる。こわい。映画でみたような。
相手があまりに残虐な、戦争をするので、日本軍兵士は、
復讐心に燃えていたとの証言有り。
特に女が権力をもつとすごいことになる。こわい。映画でみたような。
相手があまりに残虐な、戦争をするので、日本軍兵士は、
復讐心に燃えていたとの証言有り。
914 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 14:37
906は、学校で左翼教師に洗脳された可哀相な中高生なんじゃない。
先生や朝日は俺の見方を肯定してくれているのに、ネットじゃボコ
ボコなんで、それに耐えられなくなったんだよ。
学校が夏休み入ったから、この手の視野の狭い輩が増えるんだろうね。
>ピーちゃん
905の方が否定派と呼ばれる人達のスタンスに関しては突っ込み
を入れていますが、その手の議論(戦場での部隊、個人の暴走)
はこのスレッドの初期の段階で終了しています。
その手の話題を今更持ち出されても無駄な繰り返しになるだけです。
過去のレスをちゃんと読んでから書込をしてください。
先生や朝日は俺の見方を肯定してくれているのに、ネットじゃボコ
ボコなんで、それに耐えられなくなったんだよ。
学校が夏休み入ったから、この手の視野の狭い輩が増えるんだろうね。
>ピーちゃん
905の方が否定派と呼ばれる人達のスタンスに関しては突っ込み
を入れていますが、その手の議論(戦場での部隊、個人の暴走)
はこのスレッドの初期の段階で終了しています。
その手の話題を今更持ち出されても無駄な繰り返しになるだけです。
過去のレスをちゃんと読んでから書込をしてください。
915 ：914：2000/07/20(木) 14:39
すみません、修正です。
誤）
905の方が否定派と呼ばれる人達のスタンスに関しては突っ込み
を入れていますが、
正）
905の方が否定派と呼ばれる人達のスタンスに関しては突っ込み
を入れてくれているので、そちらに関しては省きますが、
誤）
905の方が否定派と呼ばれる人達のスタンスに関しては突っ込み
を入れていますが、
正）
905の方が否定派と呼ばれる人達のスタンスに関しては突っ込み
を入れてくれているので、そちらに関しては省きますが、
916 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 16:56
>906
国立出身？
国立出身？
917 ：>914：2000/07/21(金) 00:52
すみません。
出直してまいります。
出直してまいります。
918 ：>906：2000/07/21(金) 01:57
ウヨorサヨってのやめません。
ただの中傷のため、問答になってません。
勝手にやっててください。
ただの中傷のため、問答になってません。
勝手にやっててください。
919 ：南京問題の実態：2000/07/21(金) 02:23
920 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 09:39
脱ゴー宣書いた人は頭悪いんですか？
幼稚なんですか？
詳しく議論してください。
幼稚なんですか？
詳しく議論してください。
921 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 10:18
毎日にでてた新資料って「ラ－ベの日記」みたいなものと
考えてもいいですか？
心労で41年自殺ってのですごくうさんくさいんですけど。
考えてもいいですか？
心労で41年自殺ってのですごくうさんくさいんですけど。
922 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 13:24
＞９２０
彼は朝日新聞が絶賛した単なるアホの詐欺師です。
彼は朝日新聞が絶賛した単なるアホの詐欺師です。
923 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/21(金) 13:46
政治思想板の南京事件スレッドを見て下さい。
あった派の勝利です
あった派の勝利です
924 ：＞922：2000/07/21(金) 16:06
その辺、詳しく具体的に。
925 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 10:22
age
926 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 12:37
オレは少なくとも「大」虐殺はなかったと思います。
しかし、そのことをおおっぴらに言うのは
おっかなくて無理っす。
南京大虐殺が無かった説が
事実であろうがなかろうが、
国際世論の中で常識になることは無さそう。
負け戦の悲しさです（笑）
しかし、そのことをおおっぴらに言うのは
おっかなくて無理っす。
南京大虐殺が無かった説が
事実であろうがなかろうが、
国際世論の中で常識になることは無さそう。
負け戦の悲しさです（笑）
927 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 12:43
実際に親が殺された人とかいるんじゃないの。
ないって言うのはおかしい。
ないって言うのはおかしい。
928 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 12:59
親が南京で殺された（死んだ）→南京大虐殺があった。
ほう。
ほう。
929 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 13:36
これを針小棒大言うあるね。
私たち中国人大好きあるね。
私たち中国人大好きあるね。
930 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 13:38
ついでに朝日新聞も好きあるね。
931 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 14:00
南京大虐殺を信じている人は
本田勝一をどう思っているのだろうか？
本田勝一の報道理念は
「報道には中立は有り得ない」
と言って「アメリカ合州国（本田の記述）寄りの報道」を批判していたのだが。
きちんと判断すれば「自分自身の偏向報道」も容認していたわけだ。
結局自分自身の立場をきちんと確立できない
７０・８０年代の「モラトリアム」にどっぷり浸かっているのだ。
だから本田勝一の「中国の旅」を元に南京大虐殺を論証する事自体が変。
ラーベの日記にも３０万とは書いていないし・・・。
本当に情報戦に弱い日本人・・・。
しかも変に諦めの良い人もいるし・・・。
本田勝一をどう思っているのだろうか？
本田勝一の報道理念は
「報道には中立は有り得ない」
と言って「アメリカ合州国（本田の記述）寄りの報道」を批判していたのだが。
きちんと判断すれば「自分自身の偏向報道」も容認していたわけだ。
結局自分自身の立場をきちんと確立できない
７０・８０年代の「モラトリアム」にどっぷり浸かっているのだ。
だから本田勝一の「中国の旅」を元に南京大虐殺を論証する事自体が変。
ラーベの日記にも３０万とは書いていないし・・・。
本当に情報戦に弱い日本人・・・。
しかも変に諦めの良い人もいるし・・・。
932 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 14:44
脱ゴー宣書いた人どんな人？
933 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 15:48
だめ人間です。＞932
934 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 16:36
本田勝一は歴史を検証することそのものがおそらく不可能だということを
知っちゃったんじゃないかなあと思う。
歴史を中立とか客観とかで捉えること自体無理であることが彼の著作で分かる。
どっちにしろ国際的な場で取り上げられる位にはみんな認められてる事件である、
という感じ。
知っちゃったんじゃないかなあと思う。
歴史を中立とか客観とかで捉えること自体無理であることが彼の著作で分かる。
どっちにしろ国際的な場で取り上げられる位にはみんな認められてる事件である、
という感じ。
935 ：>933：2000/07/23(日) 13:46
具体的には？
私は933じゃないけど。読んでみたけど、基本的にあげ足取りな本。
「小林よしのりへの鎮魂の書」というにはもうちょい論理を
しっかり組み立てろ、いくらなんでもしょぼすぎるぞ、て感じ。
反面教師として読んどけ、と言いたいが、売ってないんだよなあ。
「小林よしのりへの鎮魂の書」というにはもうちょい論理を
しっかり組み立てろ、いくらなんでもしょぼすぎるぞ、て感じ。
反面教師として読んどけ、と言いたいが、売ってないんだよなあ。
937 ：名無しさん＠１周年：2000/07/23(日) 16:33
>932
上杉總だったと思うけど。
小林に対抗するには、いまひとつ個性が弱い感じがする。
揚げ足取りすら無理だろうな。
上杉總だったと思うけど。
小林に対抗するには、いまひとつ個性が弱い感じがする。
揚げ足取りすら無理だろうな。
938 ：こういう意見もあります、一応：2000/07/23(日) 16:46
「通勤電車の中で朝日新聞を広げると言うことは、公衆の面前で
鼻水を垂らし、あほ面下げて社会の窓を全開にしているような
ものである。」
鼻水を垂らし、あほ面下げて社会の窓を全開にしているような
ものである。」
939 ：>937＠｀936：2000/07/24(月) 10:31
というか小林にあっさりと逆襲されてしまうような奴だな。
940 ：>：2000/07/24(月) 11:00
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=959748210&ls=50
ここで低脳キティサヨが暴れています。
ここで低脳キティサヨが暴れています。
941 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 11:05
＞９３２
部落問題研究で稼いでますけど、アーリア人大好き人間で、ドイツの戦時賠償は完璧だったと言って悦に入っているとエチオピア人に突っ込まれ怒り狂って「だまれ黒んぼ」と差別発言をする不思議な思想の人です
部落問題研究で稼いでますけど、アーリア人大好き人間で、ドイツの戦時賠償は完璧だったと言って悦に入っているとエチオピア人に突っ込まれ怒り狂って「だまれ黒んぼ」と差別発言をする不思議な思想の人です
942 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 11:19
戦争責任を認めない、謝罪賠償したくない奴は
裁判で勝利なされた日本の戦争責任資料センター事務局長 上杉氏の主張をどうぞ。
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/index-j.html
右翼的暴論である「慰安婦は商行為」論への反論は以下のリンクでみられます。
これをみんなで読みましょう。
http://www.jca.apc.org/JWRC/news/shokoi.html
石原支持者も、よしりん支持者は反省し、現実を見ろ！
戦争責任を認めない右翼どもモナー。
これでもまだ、戦争責任はなく、謝罪賠償が必要ないといえるのか！！！！！！
http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html
上杉氏の戦争責任に関する主張についてはどう思います？
裁判で勝利なされた日本の戦争責任資料センター事務局長 上杉氏の主張をどうぞ。
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/index-j.html
右翼的暴論である「慰安婦は商行為」論への反論は以下のリンクでみられます。
これをみんなで読みましょう。
http://www.jca.apc.org/JWRC/news/shokoi.html
石原支持者も、よしりん支持者は反省し、現実を見ろ！
戦争責任を認めない右翼どもモナー。
これでもまだ、戦争責任はなく、謝罪賠償が必要ないといえるのか！！！！！！
http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html
上杉氏の戦争責任に関する主張についてはどう思います？
943 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 11:41
944 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 12:50
＞９４３
９４２はウヨがサヨの根拠の脆さを示すためにした自作自演だろ。
でないと、かわいそすぎる。
９４２はウヨがサヨの根拠の脆さを示すためにした自作自演だろ。
でないと、かわいそすぎる。
945 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 12:51
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 攻守ともにパーペキ。まさに空中要塞ね
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
946 ：>936：2000/07/24(月) 16:47
新宿の紀伊国屋で売ってるぞ。脱戦争論と一緒にな。
１２００円は高いかな？（全然面白くなかったし・・・・・）
１２００円は高いかな？（全然面白くなかったし・・・・・）
947 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 19:03
948 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/24(月) 19:16
949 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/24(月) 19:20
>>947 何を言っても、よしりん信者って言うだけだから意味ないよ。
950 ：名無しさん：2000/07/24(月) 19:21
何でも良いけど、どこかの中国人が欧米で有ること無いこと並べた本を
売りまくりこの問題で日本を悪の権化みたいに世論誘導している。
もはやこの問題は右だからとか左だからとか言っていれば良い問題では
ないと思うぞ。
このままだと国際世論は日本残酷論で決まりなどとなってしまいかねない。
売りまくりこの問題で日本を悪の権化みたいに世論誘導している。
もはやこの問題は右だからとか左だからとか言っていれば良い問題では
ないと思うぞ。
このままだと国際世論は日本残酷論で決まりなどとなってしまいかねない。
951 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/24(月) 23:44
952 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/24(月) 23:53
953 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/24(月) 23:55
954 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/25(火) 00:04
955 ：反右翼：2000/07/25(火) 00:42
＞何を言っても、よしりん信者って言うだけだから意味ないよ。
事実だろ
事実だろ
956 ：あはは：2000/07/25(火) 00:54
＞何を言っても、よしりん信者って言う
サヨ（共産党・社民党支持者）って、頭悪いの多いから、
ボキャブラリーもないんだよな。
955の「事実だろ」ってのも、馬鹿っぽい反論だ。
サヨ（共産党・社民党支持者）って、頭悪いの多いから、
ボキャブラリーもないんだよな。
955の「事実だろ」ってのも、馬鹿っぽい反論だ。
957 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 01:37
「馬鹿っぽい」じゃなくて「馬鹿そのもの」です。＞サヨ
958 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 09:04
日本が台湾統治時に６０万人の台湾人を虐殺したことが判明！！
日本人はどこまで残虐なのでしょうか？
このことは南京大虐殺とともに徹底的に日本からお金を吸い上げる
べきことの一つの事件だと、我々は感銘を受けています
日本人はどこまで残虐なのでしょうか？
このことは南京大虐殺とともに徹底的に日本からお金を吸い上げる
べきことの一つの事件だと、我々は感銘を受けています
959 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 09:07
>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=959748210&ls=50
>誰かここに来てサヨ坊を論破してやって。
右翼にはそんな骨のある奴いねーよ。
>誰かここに来てサヨ坊を論破してやって。
右翼にはそんな骨のある奴いねーよ。
960 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 09:35
間違い。
＞右翼にはそんな骨のある奴いねーよ。
頭の悪いサヨクを説得するのは無謀だと判っているのです
＞右翼にはそんな骨のある奴いねーよ。
頭の悪いサヨクを説得するのは無謀だと判っているのです
961 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 10:17
>958さんへ 追記
因みに、証拠は有りませんので「証拠を出せ」と言われても困ります。
しかし、日本人なら当然このような行為をしたに違い有りません。
日本外務省からの抗議は許しません。ウキーッ！！
因みに、証拠は有りませんので「証拠を出せ」と言われても困ります。
しかし、日本人なら当然このような行為をしたに違い有りません。
日本外務省からの抗議は許しません。ウキーッ！！
962 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 10:47
６０万人も！！６０万人も殺したのか！日本人は？
最悪だな。日本人って
最悪だな。日本人って
963 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/25(火) 11:05
>>962 根拠は？
964 ：>963：2000/07/25(火) 11:13
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/25iti002.htm
これ。
でも例によって産経が中国に噛みついている
ウヨ新聞の産経はカルト紙だということがこれで証明出来ました
これ。
でも例によって産経が中国に噛みついている
ウヨ新聞の産経はカルト紙だということがこれで証明出来ました
965 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 11:19
しかし、中凶も見え透いたことするな。
自分がやったことの責任を全て日本になすりつけるとは。
日本もそのしたたかさを見習ってほしいものだ。
自分がやったことの責任を全て日本になすりつけるとは。
日本もそのしたたかさを見習ってほしいものだ。
966 ：＞９６４：2000/07/25(火) 11:39
おいおいどこに産経が中国に噛みついているなんて書いてんだよ
頭大丈夫？
頭大丈夫？
967 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 11:58
違う。中国に悪意を持っている新聞＝産経という意味だ。
他の新聞社は取り上げていないので産経はカルトなのです
頭大丈夫？
他の新聞社は取り上げていないので産経はカルトなのです
頭大丈夫？
968 ：＞９６７：2000/07/25(火) 12:20
取り上げたら悪意持ってるって・・・
本当に頭大丈夫？
本当に頭大丈夫？
969 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 12:42
産経は昔から中国に楯突くからな。カルト紙なんだな
それにくらべると朝日新聞は従軍慰安婦問題や南京大虐殺を
真正面から取り上げていて、交換の持てる良い新聞であるな
歴史を日本の都合の良い要にネジ曲げる産経新聞はマスコミ
失格なんだな。今回の件も日本の世論を操作したかった
んだろうな。極端な偏向だな惨系新聞は
それにくらべると朝日新聞は従軍慰安婦問題や南京大虐殺を
真正面から取り上げていて、交換の持てる良い新聞であるな
歴史を日本の都合の良い要にネジ曲げる産経新聞はマスコミ
失格なんだな。今回の件も日本の世論を操作したかった
んだろうな。極端な偏向だな惨系新聞は
970 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 12:54
なんだ結局ただの煽りか・・・
971 ：名無しさん：2000/07/25(火) 12:56
>969
煽るなら、もう少しヒネリが欲しい。
煽るなら、もう少しヒネリが欲しい。
もしかして、ヤフー板で活躍中のrichounoboureiさんですか？ ＞９６９
973 ：>968：2000/07/25(火) 12:57
極端な偏向だな朝日新聞は。
974 ：>969：2000/07/25(火) 13:04
一応参考までに言っとくけど、南京事件を怪しんでいるのは産経だけじゃないよ。
読売もちょっと前に南京事件３０万人説を否定するコラムを掲載してたよ。
読売もちょっと前に南京事件３０万人説を否定するコラムを掲載してたよ。
975 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 13:04
これからも朝日関係のスレは定期的にさらし上げていこう。
976 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 13:13
970=971=973
真実を見つめられない愚かなウヨ共よ
煽りと言うことにして、産経新聞の真の姿を見るのを
そらし続けていると、ろくな事がないぞ。後々
真実を見つめられない愚かなウヨ共よ
煽りと言うことにして、産経新聞の真の姿を見るのを
そらし続けていると、ろくな事がないぞ。後々
977 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 13:24
＞９７６
＞産経新聞の真の姿を見るのを
＞そらし続けていると、ろくな事がないぞ。後々
だからあなたのようなキチガイサヨが完成したのね。
＞産経新聞の真の姿を見るのを
＞そらし続けていると、ろくな事がないぞ。後々
だからあなたのようなキチガイサヨが完成したのね。
978 ：＞９７６：2000/07/25(火) 13:29
あの記事が産経新聞にしか載ってないんだったら他の新聞のほうが問題あるだろ
それともでっちあげだったとか？
それともでっちあげだったとか？
979 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 13:45
産経新聞のでっち上げ
980 ：971：2000/07/25(火) 13:45
>970=971=973
残念だけど、９７０と９７３は俺じゃない。
妄想と現実との区別をきちんと区別した方がいいよ。
残念だけど、９７０と９７３は俺じゃない。
妄想と現実との区別をきちんと区別した方がいいよ。
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ まったく、ひどい話だ
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
982 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 13:51
＞９８０
たぶん、サヨはいつも自作自演だからこういう妄想になるのね。
たぶん、サヨはいつも自作自演だからこういう妄想になるのね。
983 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 14:02
976は888=889=890と同一人物か？
984 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 14:21
ウヨがうようよだな
985 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 14:25
あなたそれ失礼です。
986 ：＞９８３：2000/07/25(火) 14:27
決め付けはよくないがその可能性は否定できないな
987 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 16:28
支那は自国民を２５００万人虐殺（粛清）して革命を
達成させました。
私は一中国人として絶対許せないです。
達成させました。
私は一中国人として絶対許せないです。
988 ：＞９８７：2000/07/25(火) 17:34
ウヨの卑怯な自作自演。
989 ：あびき：2000/07/25(火) 17:39
ウヨウヨ言ってねえで建設的な意見だせや、
バカ左翼。
まぁ出せねえからこうやってわめいているだけなんだろうがな。
バカ左翼。
まぁ出せねえからこうやってわめいているだけなんだろうがな。
ここは、「ウヨサヨ、ホイホイ」スレッドに決定しました。
1匹つかまったら、まだ20匹はいます。
1匹つかまったら、まだ20匹はいます。
991 ：＞990：2000/07/25(火) 17:43
まあちゃんとした反論を載せてからでないとサヨのほうがアホに見えるけどね。
992 ：＞９８８：2000/07/25(火) 17:45
ネタにムキになっているところが痛すぎ
993 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 17:55
虐殺はありました既に決着のついた問題です。ようは被害者の声にどう答えていくのかが問題。
994 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 17:59
補償に関してはいろいろ問題点もあるが、将来への投資として考えるべき。
補償に反対するは良識派にたいして売国奴などといっているが、本当に国
のことを考えるのなら補償は行うべきである。
まあ私は愛国心なんてくそ食らえだけども
補償に反対するは良識派にたいして売国奴などといっているが、本当に国
のことを考えるのなら補償は行うべきである。
まあ私は愛国心なんてくそ食らえだけども
995 ：＞994：2000/07/25(火) 18:19
ちゃんとした日本企業や銀行の投資も平気で踏み倒す中国に将来の投資をするメリットは
ないだろうな。どうしても賠償をしたいなら少子化で余っている日教組の教師を解雇して
余った税金でするべきだろうな。日教組も常日頃主張していた事が実現するのだから本望
だろうし中国の為に自分が犠牲になるのはイヤだという事もないだろう。
ないだろうな。どうしても賠償をしたいなら少子化で余っている日教組の教師を解雇して
余った税金でするべきだろうな。日教組も常日頃主張していた事が実現するのだから本望
だろうし中国の為に自分が犠牲になるのはイヤだという事もないだろう。
996 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 18:26
997 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 18:28
まあまあ。あったことを認めるんだったら、補償する方向で考えましょうよ。
人間として恥ずかしいことをしたんですからそれを償うのは当然でしょう？
それとも他人を思いやることができない、人格の欠如した人ですか？
人間として恥ずかしいことをしたんですからそれを償うのは当然でしょう？
それとも他人を思いやることができない、人格の欠如した人ですか？
998 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 18:46
中国政府は南京の件に関して賠償を求めていないよ。
否、求めることは絶対にないよ。
日本も金を払うつもりはさらさらないよ。
自民党だろうが民主党だろうが、共産党でさえそうだよ。
理由は判るよね？
否、求めることは絶対にないよ。
日本も金を払うつもりはさらさらないよ。
自民党だろうが民主党だろうが、共産党でさえそうだよ。
理由は判るよね？
999 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 18:54
１０００はもらった！！
1000 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 18:54
ん？
1001 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 18:55
１０００！！！！！！
1002 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 18:56
被害者が求めています。それに対してどう応答していくのか考えていく必要があると思います。
1003 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 18:59
あっ、糞！ くやしいなあ。
…まあ、お後がよろしいようで。
で、南京大虐殺は無かった、中国のでっち上げなんですよね？
さすがに懐疑的になりますよ。これだけ意見が出れば。
…まあ、お後がよろしいようで。
で、南京大虐殺は無かった、中国のでっち上げなんですよね？
さすがに懐疑的になりますよ。これだけ意見が出れば。
1004 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 18:59
国家間の問題では、７２年の国交回復で賠償請求権は放棄されていますが、
９０年代になって被害者が名乗りをあげて日本政府に対して補償を求める
裁判を起こしはじめたのも、そのように補償を曖昧なままにしてきた日本政府
の態度に問題があると考えています。
９０年代になって被害者が名乗りをあげて日本政府に対して補償を求める
裁判を起こしはじめたのも、そのように補償を曖昧なままにしてきた日本政府
の態度に問題があると考えています。
1005 ：＞１００３：2000/07/25(火) 19:01
なにをもってでっちあげと言うのでしょう？確かに正確な数字がわかっていないのは
この問題をややこしくする一つの原因になっていますが。
少なくとも数十万単位の人が殺されたという事実には変わりないでしょう。
それともあなたは全否定するのですか？
この問題をややこしくする一つの原因になっていますが。
少なくとも数十万単位の人が殺されたという事実には変わりないでしょう。
それともあなたは全否定するのですか？
1006 ：>1002：2000/07/25(火) 19:04
被害者が求めてる？
んじゃ、その被害を立証できるだけの証拠と共に、
正式に日本政府へ請求してください。
証拠が認定されれば賠償金は支払われるでしょう。
認定されれば、ね。
んじゃ、その被害を立証できるだけの証拠と共に、
正式に日本政府へ請求してください。
証拠が認定されれば賠償金は支払われるでしょう。
認定されれば、ね。
1007 ：＞１００６：2000/07/25(火) 19:10
証拠が認定されても補償されないのが戦後補償裁判の現状ですね。
裁判所は国家間の条約と民事裁判における時効をもちだしてきて訴えを退けています。
裁判所に解決を求めるのは難しい状況でしょうね。
立法府が何らかの法律を制定し、対応すべきでしょう。
裁判所は国家間の条約と民事裁判における時効をもちだしてきて訴えを退けています。
裁判所に解決を求めるのは難しい状況でしょうね。
立法府が何らかの法律を制定し、対応すべきでしょう。
1008 ：>1007：2000/07/25(火) 19:20
＞立法府が何らかの法律を制定し、対応すべきでしょう。
これを行うにしても、それだけに足る証拠が無いことには…。
事実の立証がなされないままこれを行うのは、
国税の使途としては極めて不適切ではないでしょうか。
これを行うにしても、それだけに足る証拠が無いことには…。
事実の立証がなされないままこれを行うのは、
国税の使途としては極めて不適切ではないでしょうか。
1009 ：＞１００８：2000/07/25(火) 19:24
そうですね。事実関係を明確にするために調査を行っていくべきでしょう。
国会でもこの間で政府の予算で調査を行う機関を設ける法律が審議されています。
日中両政府がこの問題に対して協力していくべきであると考えます。
国会でもこの間で政府の予算で調査を行う機関を設ける法律が審議されています。
日中両政府がこの問題に対して協力していくべきであると考えます。
1010 ：＞1007：2000/07/25(火) 19:24
日本の国民が殆ど国家賠償に反対しているのに政治的に実行可能なのかい？
俺は税金の無駄遣いだと思うので反対するが…
俺は税金の無駄遣いだと思うので反対するが…
1011 ：＞１０１０：2000/07/25(火) 19:27
そのような事実はないと考えています。具体的な数字を示してもらえますか？
私はこの問題で署名活動したことがありますけど、多くの方が好意的に答えてくれましたよ。
まあまったく関心のない人が多かったですけど。反対の人は少なかったです。
私はこの問題で署名活動したことがありますけど、多くの方が好意的に答えてくれましたよ。
まあまったく関心のない人が多かったですけど。反対の人は少なかったです。
1012 ：＞１００４：2000/07/25(火) 19:30
このスレッドを読んであった派のあまりの馬鹿さ加減にでっち上げ説を支持していますが
あなたは少しまともな感覚を持っているようなので、あなたから見た南京大虐殺の事を
単なる政府批判ではなく「虐殺の事実」を書いてみてくれませんか？
あなたは少しまともな感覚を持っているようなので、あなたから見た南京大虐殺の事を
単なる政府批判ではなく「虐殺の事実」を書いてみてくれませんか？
1013 ：>1009：2000/07/25(火) 19:30
そうです。
実際に被害者が賠償を求めている以上、
中国政府はその要求を汲み上げ、入念に調査を行い、
日本政府に働きかける義務があると思います。
しかし何故中国政府がそれを行わないのかが疑問なのですが…。
実際に被害者が賠償を求めている以上、
中国政府はその要求を汲み上げ、入念に調査を行い、
日本政府に働きかける義務があると思います。
しかし何故中国政府がそれを行わないのかが疑問なのですが…。
1014 ：１０１２＞１００４：2000/07/25(火) 19:34
あと、番号を固定することをお勧めします。
1015 ：＞１０１２：2000/07/25(火) 19:48
虐殺の事実ですか。私も勉強不足で申し訳ないんですが、最近読んだ関連の本では
岩波新書の「南京事件」ですね。確か笠松さんという方の・・。あの本は読みやす
かったように思います。
私の考えでは中国側の３０万人という数字は信憑性に欠けているように思えます。
ただ数字に関してははっきりしたことがいえないのが現実ですね。もちろん事実
そのものを全否定する意見には反対です。
答えになってないようですが・・・。それでは
岩波新書の「南京事件」ですね。確か笠松さんという方の・・。あの本は読みやす
かったように思います。
私の考えでは中国側の３０万人という数字は信憑性に欠けているように思えます。
ただ数字に関してははっきりしたことがいえないのが現実ですね。もちろん事実
そのものを全否定する意見には反対です。
答えになってないようですが・・・。それでは
1016 ：1010 ＞ 1011：2000/07/25(火) 20:08
＞まあまったく関心のない人が多かったですけど。反対の人は少なかったです
賠償金の為に消費税を上げようといったら反対する人が殆どではないのか？
関心のない人と反対の人を合わせるとどの程度のパーセントでしたか？
それと好意的とはどのような反応だったのでしょうか。
賠償金の為に消費税を上げようといったら反対する人が殆どではないのか？
関心のない人と反対の人を合わせるとどの程度のパーセントでしたか？
それと好意的とはどのような反応だったのでしょうか。
1017 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 20:41
＞岩波新書の「南京事件」ですね。確か笠松さんという方の・・。あの本は読みやす
＞かったように思います。
つーかそんな本で話を進められてもなぁ。
＞かったように思います。
つーかそんな本で話を進められてもなぁ。
1018 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 20:56
岩波書店は出版界の朝日だぞ・・・・。
1019 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 21:10
あのさあ、戦後どれだけ反日サヨ君や中国の政府が虐殺の証拠を探したと思っているの？
それで、決定的証拠が見つからないということは、無かった可能性が高いってなぜ思わない？
あと、ふつう訴えられている方が、証拠を探すのっておかしくない？
告訴人が容疑者に対して「証拠がないから罪が成立しない。だから、貴様が証拠を探せ！いくら金をかけてもかまわん！」って言っているようなものだよ。
一度、自分の祖父がこんな理屈で殺人犯にしたてあげられたら、どう思うか考えてもたら？
やっぱり、人間として恥ずかしいことをしたので、全財産はらって謝罪して祖父を牢屋にぶち込むの？
それで、決定的証拠が見つからないということは、無かった可能性が高いってなぜ思わない？
あと、ふつう訴えられている方が、証拠を探すのっておかしくない？
告訴人が容疑者に対して「証拠がないから罪が成立しない。だから、貴様が証拠を探せ！いくら金をかけてもかまわん！」って言っているようなものだよ。
一度、自分の祖父がこんな理屈で殺人犯にしたてあげられたら、どう思うか考えてもたら？
やっぱり、人間として恥ずかしいことをしたので、全財産はらって謝罪して祖父を牢屋にぶち込むの？
1020 ：１０１２＞１０１５：2000/07/25(火) 21:26
確かに全く答えになっていませんね。
その回答ではでっち上げ説支持は全く揺らぎませんね。
その回答ではでっち上げ説支持は全く揺らぎませんね。
1021 ：虐殺否定派の主張をまとめると：2000/07/25(火) 21:34
・大量虐殺に戦略的なメリットがほとんどない
・ホロコーストのような政策もない
・中共は声高々に叫ぶだけで事実の立証を行わず、被害者に協力しようとしない
・決定的証拠が全くでない
・台湾６０万人犠牲発言をかますような中共は信用できない
こんな感じスかね？
しかしあれだ、もし日中共同で南京事件の綿密な調査を行うとしたら、
一番困るのはむしろ中共政府じゃねぇか？ と思う俺。
・ホロコーストのような政策もない
・中共は声高々に叫ぶだけで事実の立証を行わず、被害者に協力しようとしない
・決定的証拠が全くでない
・台湾６０万人犠牲発言をかますような中共は信用できない
こんな感じスかね？
しかしあれだ、もし日中共同で南京事件の綿密な調査を行うとしたら、
一番困るのはむしろ中共政府じゃねぇか？ と思う俺。
1022 ：つーか、：2000/07/25(火) 21:40
是非やって欲しいね、徹底的な調査を。
日本の調査団を現地入りさせてさ、それこそ数年かけて。
無関係の第三国も参加させると尚良い。
無理かなあ？ おい政府、中共に働きかけてみろ。
肝心の中共が断るかもしれねぇがな（藁）。
日本の調査団を現地入りさせてさ、それこそ数年かけて。
無関係の第三国も参加させると尚良い。
無理かなあ？ おい政府、中共に働きかけてみろ。
肝心の中共が断るかもしれねぇがな（藁）。
1023 ：1019：2000/07/25(火) 21:48
＞１０１５
＞もちろん事実
そのものを全否定する意見には反対です。
もう一度、このスレを一から読み直してごらん。
誰も全否定はしてないから。
戦争なんだから、一部の兵士が暴走することっだってあっただろう。
だが、万単位の虐殺はでっち上げだろうというのがここでの無かった派の意見なわけ。
＞もちろん事実
そのものを全否定する意見には反対です。
もう一度、このスレを一から読み直してごらん。
誰も全否定はしてないから。
戦争なんだから、一部の兵士が暴走することっだってあっただろう。
だが、万単位の虐殺はでっち上げだろうというのがここでの無かった派の意見なわけ。
1024 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 22:05
＞１０１５
ありていに言えば、
「その意見は世の中でがいしゅつです。」と。
ありていに言えば、
「その意見は世の中でがいしゅつです。」と。
1025 ：いっこく道：2000/07/25(火) 22:50
先週の産経にあったよ。麗澤大国際経済学部で「南京３０万人説」を批判した講義に中国人留学生が反発し、大学側に抗議運動してとうとうその先生を降ろしてしまったという話。
私立だけでなく静岡県立大でも同じように教授を処分したそうだ。正論６月号に出ていた。日本の大学はひそかに中国の植民地になるつつあるらしい。
私立だけでなく静岡県立大でも同じように教授を処分したそうだ。正論６月号に出ていた。日本の大学はひそかに中国の植民地になるつつあるらしい。
1026 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 22:52
＞１０１１
＞具体的な数字を示してもらえますか？
＞私はこの問題で署名活動したことがありますけど、多くの方が好意的に答えてくれましたよ。
＞まあまったく関心のない人が多かったですけど。反対の人は少なかったです。
あなた平和資料館のＨＰで３，４年前にやっていた、慰安婦に関する
「応じよ！国連勧告！１００万人署名運動」というのを知らないの？
大風呂敷を広げておきながらそのページは何ヶ月、何十ヶ月にも渡って
ろくに更新されることもなく最終的には立ち消え、
またそれだけの長い時間を掛けておきながら署名数も
目標の１００万人の１０分の１にも満たなかったという奴です。
左翼の署名運動なんて高が知れてる。公害問題とかならともかく
謝罪補償しろなんて主張は絶対に市民に共感なんて得られないし、支持されないよ。
＞具体的な数字を示してもらえますか？
＞私はこの問題で署名活動したことがありますけど、多くの方が好意的に答えてくれましたよ。
＞まあまったく関心のない人が多かったですけど。反対の人は少なかったです。
あなた平和資料館のＨＰで３，４年前にやっていた、慰安婦に関する
「応じよ！国連勧告！１００万人署名運動」というのを知らないの？
大風呂敷を広げておきながらそのページは何ヶ月、何十ヶ月にも渡って
ろくに更新されることもなく最終的には立ち消え、
またそれだけの長い時間を掛けておきながら署名数も
目標の１００万人の１０分の１にも満たなかったという奴です。
左翼の署名運動なんて高が知れてる。公害問題とかならともかく
謝罪補償しろなんて主張は絶対に市民に共感なんて得られないし、支持されないよ。
1027 ：名無しさん＠１周年：2000/07/26(水) 00:05
またまた、でっち上げ派の勝利です。
1028 ：名無しさん＠１周年：2000/07/26(水) 00:16
＞１０２７
そうそう、南京虐殺はでっち上げだとする派の圧倒的勝利です。
サヨは完全敗北。尻尾巻いて逃げ出しました。
そうそう、南京虐殺はでっち上げだとする派の圧倒的勝利です。
サヨは完全敗北。尻尾巻いて逃げ出しました。
1029 ：１０１５君は：2000/07/26(水) 00:17
紳士的態度で自分の言いたいことだけ言って
真面目な質問に対しても関係ない話で逸らし
「それでは」と書いて逃げてしまうこの態度・・・似ている。
真面目な質問に対しても関係ない話で逸らし
「それでは」と書いて逃げてしまうこの態度・・・似ている。
1030 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/26(水) 00:19
日本側が提案した「科学的な調査を伴う、南京事件の調査」を中共は断っています。
ニュースソースは自宅にあると思うけど、ネットカフェからの書き込みなので提示で
きん。
だいたいにして、銃剣で30万人殺したらどういう自体になるか考えたことあるのかな。
5mの道路に死体を敷き詰めて、100m並べてもざっと400人いるかどうかだぞ（横に6人
、身長を160cmとして計算）。この道路に5kmに渡って敷き詰めても、まだ2万人だ。
山積みするにしても、10人やそこらでけっこうな高さになって、それ以上積み上げる
のが辛くなるだろう。そういう山がいくつあればいいわけ？
それが30万人だぜ。想像できんわ。
ニュースソースは自宅にあると思うけど、ネットカフェからの書き込みなので提示で
きん。
だいたいにして、銃剣で30万人殺したらどういう自体になるか考えたことあるのかな。
5mの道路に死体を敷き詰めて、100m並べてもざっと400人いるかどうかだぞ（横に6人
、身長を160cmとして計算）。この道路に5kmに渡って敷き詰めても、まだ2万人だ。
山積みするにしても、10人やそこらでけっこうな高さになって、それ以上積み上げる
のが辛くなるだろう。そういう山がいくつあればいいわけ？
それが30万人だぜ。想像できんわ。
1031 ：名無しさん＠１周年：2000/07/26(水) 01:15
>1030
ガスも爆弾も使わずに、銃や刀だけの肉弾戦でこれだけの事が本当にできたのなら、
むしろ、日本の凄さを感じるね。
世界でもっとも優秀な破壊工作員ではないか。
フィックションでもそれは無理があるぞ。
ガスも爆弾も使わずに、銃や刀だけの肉弾戦でこれだけの事が本当にできたのなら、
むしろ、日本の凄さを感じるね。
世界でもっとも優秀な破壊工作員ではないか。
フィックションでもそれは無理があるぞ。
1032 ：名無しさん＠１周年：2000/07/26(水) 02:53
夏休みに入ったんで、盲信的正義感に凝り固まった学生が増えて
来るのかな？
そう言う人は、学校の先生の話やマスコミの報道を鵜呑みにする
んでなく、自分で解釈できる様に多角的視点を持つ訓練をした方
がよいよ。
>994
貴方が将来への投資と言っている補償にはどのような利点がある
のとお考えなのか、次の点を考慮した上で教えてください。
１．日中間の国家賠償は既に解決済であるにもかかわらず、支払う事の意義。
２．上記に於ける、他の賠償解決済の国家に対する影響。
３．賠償を払うと言う事は、物理的に不可能な戦死傷者数を持ち出してきて
いる中国側の主張を無条件で認める事になるが、その場合の国際社会へ
の影響。
４．後の世代に残す精神的、金銭的負担
また、貴方が南京大虐殺が可能であったと考える根拠、もよろしければ、
教えてください。
軍事的常識から考えれば、当時の日本軍が抵抗能力の低い市民とはいえ
10万でも人間を殺すのは物理的に不可能と思われますし、また、それだ
けの人間を殺すと言う事は、その数倍の人間を南京から流出させる事と
なり、結果、都市機能を維持出来なくなると思うのですが、その様な点
はどの様にお考えなのでしょうか？
来るのかな？
そう言う人は、学校の先生の話やマスコミの報道を鵜呑みにする
んでなく、自分で解釈できる様に多角的視点を持つ訓練をした方
がよいよ。
>994
貴方が将来への投資と言っている補償にはどのような利点がある
のとお考えなのか、次の点を考慮した上で教えてください。
１．日中間の国家賠償は既に解決済であるにもかかわらず、支払う事の意義。
２．上記に於ける、他の賠償解決済の国家に対する影響。
３．賠償を払うと言う事は、物理的に不可能な戦死傷者数を持ち出してきて
いる中国側の主張を無条件で認める事になるが、その場合の国際社会へ
の影響。
４．後の世代に残す精神的、金銭的負担
また、貴方が南京大虐殺が可能であったと考える根拠、もよろしければ、
教えてください。
軍事的常識から考えれば、当時の日本軍が抵抗能力の低い市民とはいえ
10万でも人間を殺すのは物理的に不可能と思われますし、また、それだ
けの人間を殺すと言う事は、その数倍の人間を南京から流出させる事と
なり、結果、都市機能を維持出来なくなると思うのですが、その様な点
はどの様にお考えなのでしょうか？
今やってる（終わったっけ？）兵器ショーに旧日本軍の武装を出展してみたらどうだろう。
「ＯＨ！ゲリラ戦に最適デース！！しかもリーズナブル！！わが国コレ１００００セット買いマース！！」
みたいな反応があれば本物、てことで。
「ＯＨ！ゲリラ戦に最適デース！！しかもリーズナブル！！わが国コレ１００００セット買いマース！！」
みたいな反応があれば本物、てことで。
1034 ：名無しさん＠１周年：2000/07/26(水) 15:24
>1033
もしくは、南京に駐屯していた日本兵の半分くらいは、伝説に残っている平将門や源義経のような奴だったか・だな。
もしくは、南京に駐屯していた日本兵の半分くらいは、伝説に残っている平将門や源義経のような奴だったか・だな。
1035 ：名無しさん＠１周年：2000/07/26(水) 17:11
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=959748210&ls=50
まだここサヨが暴れているよ。
絶対に論破されないって自身満々のようだけど。
まだここサヨが暴れているよ。
絶対に論破されないって自身満々のようだけど。
1036 ：名無しさん＠１周年：2000/07/26(水) 17:28
日本兵は強化外骨格を装備したので非常に戦闘能力が高かったのです。
1037 ：872：2000/07/26(水) 17:39
1038 ：名無しさん＠１周年：2000/07/26(水) 17:55
＞1035
論破できないと思うよ。
やつらに論理は無いから。
論破できないと思うよ。
やつらに論理は無いから。
1039 ：閑話カキコなので下げ：2000/07/26(水) 21:40
＞１０３６ 零と霞と雹だっけ。覚悟のススメ。
（マンガオタじゃないとわからんネタだね。オレモナー（自爆）
話それちゃうんでレス不要。）
（マンガオタじゃないとわからんネタだね。オレモナー（自爆）
話それちゃうんでレス不要。）
1040 ：戦闘詳報：2000/07/26(水) 23:43
初めて参加します。南京虐殺については、二十年来ウォッチングしてきました。スレッドを全部読んでいませんので重複する点もあるかと思いますが、ご容赦を。
〇「百人斬り」については、鈴木明さんの「南京大虐殺のまぼろし」に詳しいです。結論をいうと、当該の兵士は砲兵であり、あり得ないことです。情宣活動に協力しただけだと思われますが、結果、BC級戦犯として死刑になりました。
この裁判において家族は、取材報道したA記者に対し、記事のいいかげんさを証言して欲しいと依頼しましたが、A記者はこれを拒否し、死刑になりました。
〇現代史の研究家たちによって、虐殺数の想定は進んでいますが決定的なものはありません。大虐殺の理論的支柱になっているのは、早稲田大学名誉教授の洞冨雄さんです。膨大な資料収集と分析を行い、20万人説の論客です。確か、青木書店から研究書を発行していた筈です。洞さんの主張は、あらゆる数字を安易に積算している傾向があります。「諸君」誌上で秦さんらと対談した折には、いろいろ指摘を受けて20万人説を引っ込めましたが（画期的なことでした）、その後は20万人説に戻っています。
〇秦さんは、1万数千人から数万人との立場で、最も説得力があります。日本軍各部隊の戦闘詳報に『捕虜を処置す』の趣旨の文言がほうぼうで散見されるのです。この点については、長参謀によって捕虜の扱いに対する通達が出ていたのです。捕虜の処刑は虐殺に該当するでしょう。
〇児島襄さんは、数千人から1万数千人の立場です。紅卍会等の死体埋葬活動から人数を逆算しています。
他にも研究者はいますが、書かれたものは玉石混交です。田中明さんのように原資料を改竄するなどは論外です。
真実は闇の中でしょう。中国は今後も、30万人説で日本に揺さぶりをかけてくるでしょうけど、もはやまともな議論は成立しないのでは？中共は戦後、南京での犠牲者を蒋介石政権の責任にしていました。都市を戦闘に巻き込み、市民の保全をせずに逃走したとの理由からです。このように、多分に政治的に左右されてきました。30万人説も、以前は20万人との主張でしたが、記念会館の設立とともに変更されました。
虐殺はあったでしょう。それも大虐殺と呼ぶにふさわしい虐殺です。しかし20万人説のように、歴史を虚構と政治的意図で再構築してはいけないと思います。
〇「百人斬り」については、鈴木明さんの「南京大虐殺のまぼろし」に詳しいです。結論をいうと、当該の兵士は砲兵であり、あり得ないことです。情宣活動に協力しただけだと思われますが、結果、BC級戦犯として死刑になりました。
この裁判において家族は、取材報道したA記者に対し、記事のいいかげんさを証言して欲しいと依頼しましたが、A記者はこれを拒否し、死刑になりました。
〇現代史の研究家たちによって、虐殺数の想定は進んでいますが決定的なものはありません。大虐殺の理論的支柱になっているのは、早稲田大学名誉教授の洞冨雄さんです。膨大な資料収集と分析を行い、20万人説の論客です。確か、青木書店から研究書を発行していた筈です。洞さんの主張は、あらゆる数字を安易に積算している傾向があります。「諸君」誌上で秦さんらと対談した折には、いろいろ指摘を受けて20万人説を引っ込めましたが（画期的なことでした）、その後は20万人説に戻っています。
〇秦さんは、1万数千人から数万人との立場で、最も説得力があります。日本軍各部隊の戦闘詳報に『捕虜を処置す』の趣旨の文言がほうぼうで散見されるのです。この点については、長参謀によって捕虜の扱いに対する通達が出ていたのです。捕虜の処刑は虐殺に該当するでしょう。
〇児島襄さんは、数千人から1万数千人の立場です。紅卍会等の死体埋葬活動から人数を逆算しています。
他にも研究者はいますが、書かれたものは玉石混交です。田中明さんのように原資料を改竄するなどは論外です。
真実は闇の中でしょう。中国は今後も、30万人説で日本に揺さぶりをかけてくるでしょうけど、もはやまともな議論は成立しないのでは？中共は戦後、南京での犠牲者を蒋介石政権の責任にしていました。都市を戦闘に巻き込み、市民の保全をせずに逃走したとの理由からです。このように、多分に政治的に左右されてきました。30万人説も、以前は20万人との主張でしたが、記念会館の設立とともに変更されました。
虐殺はあったでしょう。それも大虐殺と呼ぶにふさわしい虐殺です。しかし20万人説のように、歴史を虚構と政治的意図で再構築してはいけないと思います。
1041 ：戦闘詳報：2000/07/26(水) 23:48
田中明＞田中正明です。失礼しました。
1042 ：名無しさん＠１周年：2000/07/26(水) 23:57
大学の知人に南京から留学してきている
人がいますが、純粋な南京人ではないそうです
その人が言うには「純粋な南京人はほとんど
日本兵に殺されていない。」とのこと。
いまも南京の土を掘ると人骨がでてくるそうです。
勉強不足で何万人殺されたとか、それが可能か不可能か
とか今の私にはわかりませんが、南京の土の下に無念の死を
遂げた人の骨が今も埋まっていると思うといたたまれない
気持ちになります。
人がいますが、純粋な南京人ではないそうです
その人が言うには「純粋な南京人はほとんど
日本兵に殺されていない。」とのこと。
いまも南京の土を掘ると人骨がでてくるそうです。
勉強不足で何万人殺されたとか、それが可能か不可能か
とか今の私にはわかりませんが、南京の土の下に無念の死を
遂げた人の骨が今も埋まっていると思うといたたまれない
気持ちになります。
1043 ：名無しさん＠１周年：2000/07/26(水) 23:59
>1035
最初から破綻してる論理は論破のしようがないからね。
それでいったら奴らは無敵だ。
最初から破綻してる論理は論破のしようがないからね。
それでいったら奴らは無敵だ。
1044 ：名無しさん＠１周年：2000/07/27(木) 00:57
サイボーグ
1045 ：１０４０に成り代わり：2000/07/27(木) 03:06
1046 ：＞１０４２：2000/07/27(木) 03:21
その骨が何で死んだのかが問題だよな
1047 ：名無しさん＠１周年：2000/07/27(木) 03:22
＞「純粋な南京人はほとんど日本兵に殺されていない。」とのこと。
＞いまも南京の土を掘ると人骨がでてくるそうです。
大躍進政策や文化大革命の時の人骨では？
ちなみに、日本軍が殺したのが兵士ならば、
例え数万人を殺したとしても、これは正当な戦闘行為です。
問題は、南京攻略の際、捕虜や非戦闘員を虐殺したかどうか
なのですが、少なくとも原爆や都市無差別爆撃などと違って、
都市の破壊や市民の殺戮そのものを目的とした攻略では
ありませんでした。
それから、国民党軍の行った南京市民を楯に取った戦法の是非も、
問われて然るべきでしょうね。
＞いまも南京の土を掘ると人骨がでてくるそうです。
大躍進政策や文化大革命の時の人骨では？
ちなみに、日本軍が殺したのが兵士ならば、
例え数万人を殺したとしても、これは正当な戦闘行為です。
問題は、南京攻略の際、捕虜や非戦闘員を虐殺したかどうか
なのですが、少なくとも原爆や都市無差別爆撃などと違って、
都市の破壊や市民の殺戮そのものを目的とした攻略では
ありませんでした。
それから、国民党軍の行った南京市民を楯に取った戦法の是非も、
問われて然るべきでしょうね。
＞1046
日本皇軍のおあそびおあそび
日本皇軍のおあそびおあそび
1049 ：名無しさん＠１周年：2000/07/27(木) 03:28
＞いまも南京の土を掘ると人骨がでてくるそうです。
それなら我々も、
「今も広島を流れる川の底をさらうと、原爆被災者の人骨が出てくる。
大田川に無念の死を遂げた人の骨が今も沈んでいる思うといたたまれない」
と、アメリカに訴えましょうかね（笑）。
それなら我々も、
「今も広島を流れる川の底をさらうと、原爆被災者の人骨が出てくる。
大田川に無念の死を遂げた人の骨が今も沈んでいる思うといたたまれない」
と、アメリカに訴えましょうかね（笑）。
1050 ：名無しさん＠１周年：2000/07/27(木) 03:40
＞
もちろん！
＞1049
もちろん！
もちろん！
1052 ：名無しさん＠１周年：2000/07/27(木) 04:00
戦時中の出来事にウソもマコトもあるわけないじゃん。
被害者側、加害者側、それぞれの偏見ががっちりはいった
主張をしてるんだから。
大の大人が５０年も昔のことをぐちぐちいってるんじゃない！
被害者側、加害者側、それぞれの偏見ががっちりはいった
主張をしてるんだから。
大の大人が５０年も昔のことをぐちぐちいってるんじゃない！
1053 ：名無しさん＠１周年：2000/07/27(木) 04:50
そうはいかないの
永遠に苦しむことを日本国家はやっちゃったの。
だから武士道のようにいさぎよい態度が必要なのよ。
永遠に苦しむことを日本国家はやっちゃったの。
だから武士道のようにいさぎよい態度が必要なのよ。
1054 ：名無しさん＠１周年：2000/07/27(木) 04:59
ようはちゃんと調査させろって言ってるだけ
＞1054
＞ ようはちゃんと調査させろって言ってるだけ
そうちゃんと言ってないからsage__!
＞ ようはちゃんと調査させろって言ってるだけ
そうちゃんと言ってないからsage__!
1056 ：「大地の子」見ろ！：2000/07/27(木) 06:53
大虐殺はあったか？ じゃなく
すべきだ！
すべきだ！
1057 ：＞ 1053：2000/07/27(木) 10:29
少子化で余っている日教組の教師を解雇して余った税金を賠償に回すのが
良いのでは？ 日本の戦争責任を一番よく知っている日教組の教師が自ら
率先して謝罪のための自己犠牲を示せば国民の理解も深まる事でしょう。
これを政治運動として活動すれば結構国民の支持を得られると思いますよ
サヨの皆さん。行政改革と諸外国への賠償の一挙両得で次回の選挙は勝て
るかもね
良いのでは？ 日本の戦争責任を一番よく知っている日教組の教師が自ら
率先して謝罪のための自己犠牲を示せば国民の理解も深まる事でしょう。
これを政治運動として活動すれば結構国民の支持を得られると思いますよ
サヨの皆さん。行政改革と諸外国への賠償の一挙両得で次回の選挙は勝て
るかもね
1058 ：名無しさん＠１周年：2000/07/27(木) 22:03
「南京大屠殺遇難同胞記念館」に展示されている遺骨を調べて、「この骨はいつごろ殺された
ものだ」ということを立証することってできないのかね。1960年代なら日本軍に殺された
可能性はゼロだ。日本は「真実の追究」のために中共政府に合同調査を要請すればいい
のに。
中共の宣伝はあくまで「血生臭い...」「この世に類を見ない残虐な...」などの
余計な形容詞がつき過ぎだ。日本の左翼はそれを真に受け過ぎ。
絶対、「記念館」には「文化大革命」の犠牲者の遺骨も混ぜているはず。
ものだ」ということを立証することってできないのかね。1960年代なら日本軍に殺された
可能性はゼロだ。日本は「真実の追究」のために中共政府に合同調査を要請すればいい
のに。
中共の宣伝はあくまで「血生臭い...」「この世に類を見ない残虐な...」などの
余計な形容詞がつき過ぎだ。日本の左翼はそれを真に受け過ぎ。
絶対、「記念館」には「文化大革命」の犠牲者の遺骨も混ぜているはず。
1059 ：名無しさん＠１周年：2000/07/27(木) 22:16
>>1040
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/
ここに「歴史の偽造は許さん」と1040さんと同じ考えをお持ちでいながら
虐殺否定派を「歴史改竄主義者」としている左翼論客の方がおられます。
近代史の研究家だそうですので、時間がおありの時に一度南京事件に
ついて議論なさってみてはいかがでしょう。
（多数の横レスも入りますが、議論相手を指定することも可能かと思います）
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/
ここに「歴史の偽造は許さん」と1040さんと同じ考えをお持ちでいながら
虐殺否定派を「歴史改竄主義者」としている左翼論客の方がおられます。
近代史の研究家だそうですので、時間がおありの時に一度南京事件に
ついて議論なさってみてはいかがでしょう。
（多数の横レスも入りますが、議論相手を指定することも可能かと思います）
1060 ：＞1059：2000/07/28(金) 01:41
1040や1053の人は、その掲示板の常連の方々ではないでしょうか？
その掲示板の観察スレッドは、こちら↓。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=mayors&key=957346642&ls=100
その掲示板の観察スレッドは、こちら↓。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=mayors&key=957346642&ls=100
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
1062 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 14:01
ところでこの話を蒸し返したマスコミってどこの会社なの？
1063 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 14:37
ゲーキョゲーキョってオラ蛙じゃないから 題目なんてあげないぜ
ゲーキョ ゲーキョ ゲ＾キョ 日蓮はカエルの生まれ変わりか？
ゲーキョ ゲーキョ ゲ＾キョ 日蓮はカエルの生まれ変わりか？
1064 ：名無しさん＠ナッチュー向け：2000/07/28(金) 14:55
さんすうのもんだいです。
３０まん人ころすには、１日１まん人ころしても １かげつ必ようです。
１日１まん人ころすには １時間で４１７人 ころすことが必ようです。
１時間で４１７人ころすには １分で７人 ころすことが必ようです。
１分で７人 ころすには……
一ヶ月が六週間でも同じだね。昼夜を分かたずひっきりなしに殺して殺して殺しまくって
この数字。兵隊さんもいくら仕事とはいえここまでやらねえよ。戦略戦術的に意味あるわけでもなし。
３０まん人ころすには、１日１まん人ころしても １かげつ必ようです。
１日１まん人ころすには １時間で４１７人 ころすことが必ようです。
１時間で４１７人ころすには １分で７人 ころすことが必ようです。
１分で７人 ころすには……
一ヶ月が六週間でも同じだね。昼夜を分かたずひっきりなしに殺して殺して殺しまくって
この数字。兵隊さんもいくら仕事とはいえここまでやらねえよ。戦略戦術的に意味あるわけでもなし。
1065 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 16:49
３０万説はとりあえずいなくなったのかな？
1066 ：バカサヨ：2000/07/28(金) 17:09
１まんころすも３０まんころすもおまんこさするもおんなじじゃーい！
1067 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 17:12
別に３０万人でなくたって、
虐殺には変わりないじゃん。
厳密な数はどうせ判らないし。
１人でも殺したら虐殺だよ。
虐殺には変わりないじゃん。
厳密な数はどうせ判らないし。
１人でも殺したら虐殺だよ。
スレの意味を全く分かっていないバカ発見！
1069 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 17:24
＞１０６７
ここまでアホだと呆れるな。
ここまでアホだと呆れるな。
>1067
あのさー、ここは南京「大」虐殺についてのスレッドなんだよね。
厨房はエロサイト見てオナってろ。
あのさー、ここは南京「大」虐殺についてのスレッドなんだよね。
厨房はエロサイト見てオナってろ。
1071 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 17:31
>1067
ここは君の来る所じゃない。早く帰りなさい。
先生によく聞いてごらん。でも信じちゃだめだよ。
ここは君の来る所じゃない。早く帰りなさい。
先生によく聞いてごらん。でも信じちゃだめだよ。
1072 ：２ちゃんねるにて：2000/07/28(金) 17:47
小林よしのりに簡単に洗脳されてしまう日本の若者を嘆く。
もっと活字を読もう！！
もっと活字を読もう！！
1073 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 17:56
＞小林よしのりに簡単に洗脳されてしまう日本の若者を嘆く。
まあ、仮に小林よしのりに若者を洗脳する意図があるとしても、だ。
ＧＨＱの東京裁判史観、義務教育の社会科教科書、シナのプロバガンダ、
日教組先生、朝日新聞をはじめとする反日ジャーナリズムに洗脳されている
圧倒的多数の若者の数に比べたら微々たるもんだよ。
その程度で嘆くな。小心者！
まあ、仮に小林よしのりに若者を洗脳する意図があるとしても、だ。
ＧＨＱの東京裁判史観、義務教育の社会科教科書、シナのプロバガンダ、
日教組先生、朝日新聞をはじめとする反日ジャーナリズムに洗脳されている
圧倒的多数の若者の数に比べたら微々たるもんだよ。
その程度で嘆くな。小心者！
1074 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 17:56
朝日新聞に簡単に洗脳されてしまう団塊の世代を嘆く。
もっと、現実に目を向けよう！！
もっと、現実に目を向けよう！！
1075 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 17:57
つーか1072はネタだろ
1076 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/28(金) 18:02
ところで、何人以上殺したら「大虐殺」なんでしょうか？
1077 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 18:09
65536人。
1078 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/28(金) 18:11
広島大虐殺と長崎大虐殺では、米軍に何十万人虐殺されたんですか？
1079 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 18:22
広島ーー２４７０００人。
長崎ーー７３８８４人。
（後遺症により死亡した数は含まず）
長崎ーー７３８８４人。
（後遺症により死亡した数は含まず）
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶 南無妙法蓮華凶
1082 ：何はともあれ：2000/07/28(金) 19:42
＞1081
逝ってよし。
逝ってよし。
1083 ：>1081：2000/07/29(土) 18:04
気違いのさげが入っているので、あげ（笑）
1084 ：------：2000/07/30(日) 01:13
age
1085 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/31(月) 17:44
30万人虐殺がウソだとしても、
日中戦争で日本人に虐殺された中国人は
連合軍の爆撃で死んだ日本人より絶対多いよ。
日中戦争で日本人に虐殺された中国人は
連合軍の爆撃で死んだ日本人より絶対多いよ。
1086 ：＞1085：2000/07/31(月) 17:55
根拠を出して書けよ。当時の中国は内戦状態なのに日本人に殺された中
国人と、中国人に殺された中国人と区別して書けよ。ついでに数字もネ
タ元といっしょに書けばなおよいぞ。
国人と、中国人に殺された中国人と区別して書けよ。ついでに数字もネ
タ元といっしょに書けばなおよいぞ。
1087 ：>1085：2000/07/31(月) 18:22
全く根拠も無く「絶対」と言い切るアナタ、それは「盲信」
と呼びます。話にならん。
と呼びます。話にならん。
1088 ：名無しさん＠１周年：2000/07/31(月) 22:22
>日中戦争で日本人に虐殺された中国人は
>連合軍の爆撃で死んだ日本人より絶対多いよ。
原爆被害者をいれれば、それだけで ３０万越えてるんだけど。。。。
それより多い？
>連合軍の爆撃で死んだ日本人より絶対多いよ。
原爆被害者をいれれば、それだけで ３０万越えてるんだけど。。。。
それより多い？
1089 ：名無しさん＠１周年：2000/07/31(月) 22:39
>日中戦争で日本人に虐殺された中国人は
>連合軍の爆撃で死んだ日本人より絶対多いよ。
戦闘員については、殺しても虐殺とはいわないが。。。。。。
ヒロシマとナガサキのジェノサイドで死んだ
３０万以上の人間のうち戦闘員は何％だったと思う？
>連合軍の爆撃で死んだ日本人より絶対多いよ。
戦闘員については、殺しても虐殺とはいわないが。。。。。。
ヒロシマとナガサキのジェノサイドで死んだ
３０万以上の人間のうち戦闘員は何％だったと思う？
君たち板間違ってるよ。
それに何か言いたいことがあるのなら、
レスを全部読んでから書きなさい。
マスコミに関係のない同じ話を何度もするな。
それに何か言いたいことがあるのなら、
レスを全部読んでから書きなさい。
マスコミに関係のない同じ話を何度もするな。
1091 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/01(火) 00:48
あげ
1092 ：＞1090：2000/08/01(火) 01:17
それは違うぞ。
この問題はマスコミ主導で起こった以上謝罪や賠償など全ての日本人に
かかわってくるマスコミ板向けの大問題だよ。何の時代考証や裏取りも
せず中国の主張のみで報道を続けたマスコミの問題点を暴いてるのと違
うか？
従軍慰安婦も然りだがこのスレは南京虐殺のスレなのでこれ以上は書か
ないけどね。
この問題はマスコミ主導で起こった以上謝罪や賠償など全ての日本人に
かかわってくるマスコミ板向けの大問題だよ。何の時代考証や裏取りも
せず中国の主張のみで報道を続けたマスコミの問題点を暴いてるのと違
うか？
従軍慰安婦も然りだがこのスレは南京虐殺のスレなのでこれ以上は書か
ないけどね。
1093 ：名無しさん＠１周年：2000/08/01(火) 02:22
晒しアゲ
／￣￣￣＼
／ ＼ /￣＼ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ￣|||||||||｜ ＜ わたしゃ最近フネと寝てないんだ
(6 -------◯､_＠｀つ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||||||| (･) (･)｜
｜／ ＼ ／ /
＼ /
＼＿＿＿＿／
ζ
／ ＼ /￣＼ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ￣|||||||||｜ ＜ わたしゃ最近フネと寝てないんだ
(6 -------◯､_＠｀つ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||||||| (･) (･)｜
｜／ ＼ ／ /
＼ /
＼＿＿＿＿／
ζ
1095 ：名無しさん＠１周年：2000/08/01(火) 13:22
＞１０６４
実際に３０万人死んだかどうかは知らんけど、
南京攻略戦に参加した日本軍は２０万弱らしいから（笠原「南京事件」）、
「単純にさんすうだけのもんだいなら」１人あたり２人、で軽く３０万超ですね。
＞１０６５
そんな人最初からいたっけ？
実際に３０万人死んだかどうかは知らんけど、
南京攻略戦に参加した日本軍は２０万弱らしいから（笠原「南京事件」）、
「単純にさんすうだけのもんだいなら」１人あたり２人、で軽く３０万超ですね。
＞１０６５
そんな人最初からいたっけ？
1096 ：名無しさん＠１周年：2000/08/01(火) 15:14
日本は原爆だけじゃなくて焼夷弾で主要都市を焼き払われたから
非戦闘員の死者は３０万どころじゃないはず。
非戦闘員の死者は３０万どころじゃないはず。
1097 ：名無しさん＠１周年：2000/08/01(火) 15:18
＞１０９５
もうネタは秋田よ・・・。
もうネタは秋田よ・・・。
1098 ：＞１０９７：2000/08/01(火) 16:24
秋田を馬鹿にするでねぇ。
1099 ：名無しさん＠１周年：2000/08/01(火) 16:30
右翼は暇だねぇ・・・
1100 ：名無しさん＠１周年：2000/08/01(火) 16:37
おまえもな
1101 ：名無しさん＠１周年：2000/08/01(火) 16:42
おれもな
＞1095
＞そんな人最初からいたっけ？
（注・「そんな人」：３０万人説を唱えている人のこと）
おい、正気で言ってるのか？ ３０万はＣＨＩＮＡの公式発表だろ。
＞そんな人最初からいたっけ？
（注・「そんな人」：３０万人説を唱えている人のこと）
おい、正気で言ってるのか？ ３０万はＣＨＩＮＡの公式発表だろ。
だったら、中国大使館に抗議すればいいじゃん。
こんなところで愚痴を書いてないでさ。
こんなところで愚痴を書いてないでさ。
1104 ：＞1103：2000/08/02(水) 15:21
日本人に事実を伝える事も重要ではないか？
1105 ：名無しさん＠１周年：2000/08/02(水) 15:30
こんなところで言っても無駄です。
街頭演説でもぶちかましなさい。
街頭演説でもぶちかましなさい。
1106 ：名無しさん＠１周年：2000/08/02(水) 15:52
＞1104
なんでそんな事が重要なんだ？
10万なら良くて30万なら悪いのか。
そんな大昔の話、「たくさん死んだ」で充分だ。
だいたい大昔に日本人がはたらいた過ちを今ごろあばいて、日本になんの
トクがあるのか。
どこの国だって自分の国の過去の悪事は隠すものだ。そんなの当然の事。
それが当たり前の人間の感情だ。
自分の国を貶めてヨソの国のご機嫌とりばかりしてるから、いつまで
たっても日本は国際社会のイニシアティブをとれないのである。
なんでそんな事が重要なんだ？
10万なら良くて30万なら悪いのか。
そんな大昔の話、「たくさん死んだ」で充分だ。
だいたい大昔に日本人がはたらいた過ちを今ごろあばいて、日本になんの
トクがあるのか。
どこの国だって自分の国の過去の悪事は隠すものだ。そんなの当然の事。
それが当たり前の人間の感情だ。
自分の国を貶めてヨソの国のご機嫌とりばかりしてるから、いつまで
たっても日本は国際社会のイニシアティブをとれないのである。
1107 ：名無しさん＠１周年：2000/08/02(水) 16:02
支那は革命と言う名のもと
■■■２５００万人■■■
の同胞を皆殺しにした。
■■■２５００万人■■■
の同胞を皆殺しにした。
1108 ：1106：2000/08/02(水) 16:04
つまり・・・だ
日本は謝罪して中国にン百兆円の慰謝料を払え！！
日本は謝罪して中国にン百兆円の慰謝料を払え！！
1109 ：1104＞1106：2000/08/02(水) 16:06
事実と言うのは、何の根拠も無く騒ぎ立てた一部マスコミの事だよ。
これほど馬鹿馬鹿しいことを延々と垂れ流して不利になったら後は知
らん振りということを平然と行うマスコミの事を知ることが重要だと
思うよ。これによって日本の外交や国益がかなり損なわれている事も
事実だしね。責任ある報道をしてもらいたいね。
これほど馬鹿馬鹿しいことを延々と垂れ流して不利になったら後は知
らん振りということを平然と行うマスコミの事を知ることが重要だと
思うよ。これによって日本の外交や国益がかなり損なわれている事も
事実だしね。責任ある報道をしてもらいたいね。
1110 ：>１１０６：2000/08/02(水) 16:07
まず貴方が全財産（２万５千円くらい？）を中国に贈りましょうね。
どーせ税金で賄うっつたらギャアギャア言うくせに。
大江のケンちゃんの言うこと真に受けてるんじゃないよん。
どーせ税金で賄うっつたらギャアギャア言うくせに。
大江のケンちゃんの言うこと真に受けてるんじゃないよん。
1111 ：本当の1106：2000/08/02(水) 16:09
1108
↑
なんじゃ、コイツは？
↑
なんじゃ、コイツは？
1112 ：本当の1106：2000/08/02(水) 16:16
＞1109
ごめん。すまん。悪かった。
＞1110
意味わからん。わかるように書いてくれ。
ごめん。すまん。悪かった。
＞1110
意味わからん。わかるように書いてくれ。
1113 ：名無しさん＠１周年：2000/08/02(水) 16:16
中国に
▲ＯＤＡ６兆円▲
中国の通貨レートにしたら
▲約９０兆円相当▲
の金をやっている。
▲ＯＤＡ６兆円▲
中国の通貨レートにしたら
▲約９０兆円相当▲
の金をやっている。
1114 ：名無しさん：2000/08/02(水) 16:22
ＯＤＡで日本企業は大儲けしてるんだよね
1115 ：名無しさん＠１周年：2000/08/02(水) 16:26
日本の民間人を虐殺した亜米利加は賠償金を払え！
1116 ：名無しさん＠１周年：2000/08/02(水) 16:26
ODAより中小企業に貸して欲しい。
1117 ：名無しさん＠１周年：2000/08/02(水) 16:27
ＯＤＡでも大儲けしている日本企業と日本正負は中国に対して謝罪せよ！！
1118 ：１１１０：2000/08/02(水) 16:28
＞本当の１１０６
スマソ ＞１１０８のマチガイ オレはキチガイ
スマソ ＞１１０８のマチガイ オレはキチガイ
1119 ：名無しさん＠１周年：2000/08/02(水) 16:29
日本人捕虜を不当に虐待した英吉利・露西亜・支那には核を落とすべし！
1120 ：訂正：2000/08/02(水) 16:31
ＯＤＡでも大儲けしている日本企業と日本政府は中国に対して謝罪せよ！！
1121 ：名無しさん＠１周年：2000/08/02(水) 16:37
ＯＤＡを軍事費に転用している支那に抗議しよう。
＞１１２０
ウザイ、国帰れ
＞１１２０
ウザイ、国帰れ
なんだ、この自作自演は。
電波を受け過ぎて、ついに狂ったか。
電波を受け過ぎて、ついに狂ったか。
1123 ：名無しさん＠１周年：2000/08/02(水) 19:41
では、アメリカはベトナム戦争当時の
ソンミ村のジェノサイドに責任とったのか？
ソンミ村のジェノサイドに責任とったのか？
1124 ：>1122：2000/08/02(水) 20:01
自作自演だと思うのはウヨだけ！！＞１１２２
ＯＤＡでも大儲けしている日本企業と日本政府は中国に対して謝罪せよ！！
日本は過去も現在も中国を食い物にしている。悪い国です
ＯＤＡでも大儲けしている日本企業と日本政府は中国に対して謝罪せよ！！
日本は過去も現在も中国を食い物にしている。悪い国です
1125 ：＞1124：2000/08/02(水) 20:04
じゃあODAを無くしましょう。みんなで政治家にメールを送って
中国のODAは政治家に食い物にされているので中止してってね。
税金の無駄使いだ。
中国のODAは政治家に食い物にされているので中止してってね。
税金の無駄使いだ。
1126 ：名無しさん＠１周年：2000/08/03(木) 09:03
age
1127 ：名無しさん＠１周年：2000/08/03(木) 09:12
>１１２４
だから、国帰れよ支那蓄
だから、国帰れよ支那蓄
1128 ：＞１１２５：2000/08/03(木) 12:18
日本企業としてＯＤＡを無くされては困ります。
勝手なことを言わないで下さい。
こっちはそれで税金払っているんですから。
勝手なことを言わないで下さい。
こっちはそれで税金払っているんですから。
1129 ：＞1128：2000/08/03(木) 12:38
どうせ帰ってこないお金ならODA中止して田舎の公共事業につぎ込んだほうが
巡り巡って都会に戻ってくるから中国のODAは中止しろ！
失業率も下がるしね。
巡り巡って都会に戻ってくるから中国のODAは中止しろ！
失業率も下がるしね。
1130 ：名無しさん：2000/08/03(木) 12:48
商社やエンジニアリング会社にとって得意分野は異なるのです。
いきなり国内の公共投資には食い込めません。
電器屋に対し、急に方針が変わったので魚屋をやれ！というようなものです。
いきなり国内の公共投資には食い込めません。
電器屋に対し、急に方針が変わったので魚屋をやれ！というようなものです。
1131 ：＞1130：2000/08/03(木) 12:53
すると上で騒いでいる奴はなんちゃって中国人か…
そういえばODA減らすといった時の中国の反応は凄かったな。
中国でも慌てる事もあるんだと安心したよ。
そういえばODA減らすといった時の中国の反応は凄かったな。
中国でも慌てる事もあるんだと安心したよ。
1132 ：＞１１３１：2000/08/03(木) 14:12
いや、中国も困るかも知れないけど、
日本の商社やエンジニアリング会社とかも困っちゃうのよ。
日本の商社やエンジニアリング会社とかも困っちゃうのよ。
1133 ：＞1132：2000/08/03(木) 14:17
それは困るな…
中国のODAは中止してインドにODAをシフトしたらどうかなあ。
それなら商社やエンジニアリング会社も潤うわけだし中国も困って
一石二鳥だな。
中国のODAは中止してインドにODAをシフトしたらどうかなあ。
それなら商社やエンジニアリング会社も潤うわけだし中国も困って
一石二鳥だな。
1134 ：＞１１３３：2000/08/03(木) 14:32
でもやっぱり相手先が変わるとこれも困っちゃうのよ。
国によって言葉は勿論、習慣とかいろいろ違うでしょ。
会社としても努力しなきゃいけないんだけどね。
急にガラッてのは勘弁して欲しいなー。
どっちにしろ、ＯＤＡは政治上・経済上の利権が絡まって複雑です。
簡単には動かないと思うよ。
では、打ち合わせに行ってきまーす。
国によって言葉は勿論、習慣とかいろいろ違うでしょ。
会社としても努力しなきゃいけないんだけどね。
急にガラッてのは勘弁して欲しいなー。
どっちにしろ、ＯＤＡは政治上・経済上の利権が絡まって複雑です。
簡単には動かないと思うよ。
では、打ち合わせに行ってきまーす。
1135 ：名無しさん＠１周年：2000/08/03(木) 14:45
わがままな奴だな。（苦笑
1136 ：名無しさん＠１周年：2000/08/04(金) 12:07
age
1137 ：名無しさん＠１周年：2000/08/04(金) 15:03
支那がいくら困ったって構わん。
あいつら、今までどれだけの金を日本からむしり取っていったか…
不当な関税、踏み倒し、横領なんでもござれなんだぜ。
あいつら、今までどれだけの金を日本からむしり取っていったか…
不当な関税、踏み倒し、横領なんでもござれなんだぜ。
1138 ：名無しさん＠１周年：2000/08/04(金) 16:16
１、南京３０万人大虐殺は実際にあった。
２、南京で虐殺に類する行為はあったが、３０万人という数字は
中国政府の嘘だ。
３、南京大虐殺は中国政府によるでっち上げでそう言う行為は
まったくなかった。
みんな右も左も２だと思ってると思うんだけどなあ。
何でこんな１０００を超えるスレッドになってるの？
２、南京で虐殺に類する行為はあったが、３０万人という数字は
中国政府の嘘だ。
３、南京大虐殺は中国政府によるでっち上げでそう言う行為は
まったくなかった。
みんな右も左も２だと思ってると思うんだけどなあ。
何でこんな１０００を超えるスレッドになってるの？
一人で100ずつレスすればあっという間だから。
ウヨは、サヨが1を主張してると思い込んでサヨ叩きをし、
サヨは、ウヨが3を主張してると思い込んでウヨ叩きをする、
その結果がこの不毛なスレです。
サヨは、ウヨが3を主張してると思い込んでウヨ叩きをする、
その結果がこの不毛なスレです。
1141 ：中国人は：2000/08/04(金) 18:25
皆１と信じています。
だから、それだったら中国大使館にでも文句を言えって。
日本人相手に文句言っても、意味ないだろ。
日本人相手に文句言っても、意味ないだろ。
1143 ：名無しさん：2000/08/04(金) 19:03
>1142
仲間同士で争ってどうする。名前を見てやれ！この●●！！
仲間同士で争ってどうする。名前を見てやれ！この●●！！
全く同じことを言って論理的反論を受け、捨てぜりふを
吐いて逃げたドキュソがこのスレの真ん中くらいにいる。
スレを全部読んで、このスレの意味をよく考えてから発言しなさい。
吐いて逃げたドキュソがこのスレの真ん中くらいにいる。
スレを全部読んで、このスレの意味をよく考えてから発言しなさい。
文革のどさくさで4000万人の自国民を殺したシナ人に
南京のことなど言われる筋合いはないと洋平に言わせたら
するめ3枚。（大判足付き、天日干）
南京のことなど言われる筋合いはないと洋平に言わせたら
するめ3枚。（大判足付き、天日干）
ウヨは、サヨが1を主張してると思い込んでサヨ叩きをし、
サヨと９０％の日本人は、ウヨが3を主張してると思い込んでウヨ叩きをする、
その結果がこのスレです。
これマジ。
ウヨを叩くのはサヨだけじゃないよ。
サヨと９０％の日本人は、ウヨが3を主張してると思い込んでウヨ叩きをする、
その結果がこのスレです。
これマジ。
ウヨを叩くのはサヨだけじゃないよ。
1147 ：名無しさん＠１周年：2000/08/09(水) 00:36
１がサヨだと思う奴なんているか？？
まあ、確かにウヨ（とそいつが思い込んでいる）
を叩くのはサヨだけじゃなくて１１４６のような
意味不明な発言をする電波もいるだろうな。
まあ、確かにウヨ（とそいつが思い込んでいる）
を叩くのはサヨだけじゃなくて１１４６のような
意味不明な発言をする電波もいるだろうな。
＞１１４７
ほ～らでた基地外ウヨ。うっざいんだよ氏ね！
ほ～らでた基地外ウヨ。うっざいんだよ氏ね！
すげえ基地
1150 ：名無しさん＠１周年：2000/08/09(水) 01:07
＞１１４６，１１４８
１は、たぶん「ウヨ」でも「サヨ」でもないと思うけど、
おおざっぱに分類すれば、以下の通りだよ。
＞まだ南京大虐殺があったと言ふ馬鹿は存在するのでせうか？
ならば、「ウヨ」
＞まだ南京大虐殺がなかったと言ふ馬鹿は存在するのでせうか？
ならば、「サヨ」
ということ。なんでこんなくだらんこと説明してるんだ？俺は。（藁
まあ、どれほどの期間で何人を虐殺すれば「大虐殺」になるか
わからんけど、この問題は
歴史知識が無くても、普通の脳味噌で考えれば
「ウヨ」「サヨ」は関係ないよ。
１は、たぶん「ウヨ」でも「サヨ」でもないと思うけど、
おおざっぱに分類すれば、以下の通りだよ。
＞まだ南京大虐殺があったと言ふ馬鹿は存在するのでせうか？
ならば、「ウヨ」
＞まだ南京大虐殺がなかったと言ふ馬鹿は存在するのでせうか？
ならば、「サヨ」
ということ。なんでこんなくだらんこと説明してるんだ？俺は。（藁
まあ、どれほどの期間で何人を虐殺すれば「大虐殺」になるか
わからんけど、この問題は
歴史知識が無くても、普通の脳味噌で考えれば
「ウヨ」「サヨ」は関係ないよ。
1151 ：名無しさん＠１周年：2000/08/09(水) 01:07
さて、問題です。
１１４６と１１４７と１１４８のうち、誰が一番の基地でしょうか？
ぼくの見解としては、１１４６はネタだと思うのですが・・・。
１１４６と１１４７と１１４８のうち、誰が一番の基地でしょうか？
ぼくの見解としては、１１４６はネタだと思うのですが・・・。
1152 ：名無しさん＠１周年：2000/08/09(水) 01:08
さて、問題です。
１１４６と１１４７と１１４８のうち、誰が一番の基地でしょうか？
ぼくの見解としては、１１４６はネタだと思うのですが・・・。
１１４６と１１４７と１１４８のうち、誰が一番の基地でしょうか？
ぼくの見解としては、１１４６はネタだと思うのですが・・・。
1153 ：名無しさん＠１周年：2000/08/09(水) 01:09
＞１１４６，１１４８
１は、たぶん「ウヨ」でも「サヨ」でもないと思うけど、
おおざっぱに分類すれば、以下の通りだよ。
＞まだ南京大虐殺があったと言ふ馬鹿は存在するのでせうか？
ならば、「ウヨ」
＞まだ南京大虐殺がなかったと言ふ馬鹿は存在するのでせうか？
ならば、「サヨ」
ということ。なんでこんなくだらんこと説明してるんだ？俺は。（藁
まあ、どれほどの期間で何人を虐殺すれば「大虐殺」になるか
わからんけど、この問題は
歴史知識が無くても、普通の脳味噌で考えれば
「ウヨ」「サヨ」は関係ないよ。
１は、たぶん「ウヨ」でも「サヨ」でもないと思うけど、
おおざっぱに分類すれば、以下の通りだよ。
＞まだ南京大虐殺があったと言ふ馬鹿は存在するのでせうか？
ならば、「ウヨ」
＞まだ南京大虐殺がなかったと言ふ馬鹿は存在するのでせうか？
ならば、「サヨ」
ということ。なんでこんなくだらんこと説明してるんだ？俺は。（藁
まあ、どれほどの期間で何人を虐殺すれば「大虐殺」になるか
わからんけど、この問題は
歴史知識が無くても、普通の脳味噌で考えれば
「ウヨ」「サヨ」は関係ないよ。
1154 ：名無しさん＠１周年：2000/08/09(水) 01:27
＞１１５０＠｀１１５３
つまり戦争という基地外状況で虐殺はどこでもいくらでもあった、とゆうことですね先輩。
つまり戦争という基地外状況で虐殺はどこでもいくらでもあった、とゆうことですね先輩。
1155 ：１１４６の俺：2000/08/09(水) 01:28
＞１１５０＠｀１１５３
つまり戦争という基地外状況で虐殺はどこでもいくらでもあった、とゆうことですね先輩。
つまり戦争という基地外状況で虐殺はどこでもいくらでもあった、とゆうことですね先輩。
それもネタか？
突き抜けてるな(w
突き抜けてるな(w
1157 ：お知らせ：2000/08/09(水) 02:03
南京問題は下記サイトがわかりやすいと思います。
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato12.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato12.htm
＞さて、問題です。
＞１１４６と１１４７と１１４８のうち、誰が一番の基地でしょうか？
答え １１５２
＞１１４６と１１４７と１１４８のうち、誰が一番の基地でしょうか？
答え １１５２
＞１１５８
ハハハハナイスナイス。
ハハハハナイスナイス。
14 名前： 愛國高校生 投稿日： 2000/08/08(火) 13:25
右翼の人たちは、国を守るために、こうやって実戦練習を日夜重ねてるんですね。
僕も見習わなくっちゃ。
15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/08(火) 15:12
１５人で押しかけておいてたった３人に２人もやられやがって。
住吉会はヘタレの集団デス。
16 名前： >15 投稿日： 2000/08/08(火) 19:40
http://www.asahi.com/0808/news/national08015.html
右翼やヤー公に金貸して、返してくれると思ったヤー公というのもマヌケ。
右翼に金貸すというのは、美川憲一に金貸すより、返済は無理。
「新しい教科書作る会」というバカ右翼も金で大もめしてついに
小林よしのりが脱会したという話がマンガに出ていた。
右翼の人たちは、国を守るために、こうやって実戦練習を日夜重ねてるんですね。
僕も見習わなくっちゃ。
15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/08(火) 15:12
１５人で押しかけておいてたった３人に２人もやられやがって。
住吉会はヘタレの集団デス。
16 名前： >15 投稿日： 2000/08/08(火) 19:40
http://www.asahi.com/0808/news/national08015.html
右翼やヤー公に金貸して、返してくれると思ったヤー公というのもマヌケ。
右翼に金貸すというのは、美川憲一に金貸すより、返済は無理。
「新しい教科書作る会」というバカ右翼も金で大もめしてついに
小林よしのりが脱会したという話がマンガに出ていた。
1161 ：名無しさん＠１周年：2000/08/09(水) 15:59
sageて書いたら、せっかくの意見が見えないぢゃん
ってか水面下でオナニーしてんぢゃねーよ
サラシage!
ってか水面下でオナニーしてんぢゃねーよ
サラシage!
オナニーは、隠れてシコるものです。
「××はサヨクのでっちあげだ！」
「またまたサヨクの全面敗北！」
オナニーを続けてください。
「××はサヨクのでっちあげだ！」
「またまたサヨクの全面敗北！」
オナニーを続けてください。
1163 ：>1162：2000/08/09(水) 19:22
ってか下げて書いているのってサヨだよ
1164 ：名無しさん＠１周年：2000/08/09(水) 22:26
＞１１５８
ベタ過ぎ！
１１５９＝１１５８
ベタ過ぎ！
１１５９＝１１５８
1165 ：名無しさん＠１周年：2000/08/10(木) 18:05
南京虐殺は国民党軍の更衣兵と毛さんとこの赤軍によって
ひきおこされました。
これは定説です。
日本兵はなにもしていません。
ひきおこされました。
これは定説です。
日本兵はなにもしていません。
1166 ：＞1165：2000/08/10(木) 19:29
便衣兵じゃなかったっけ？
1167 ：名無しさん＠１周年：2000/08/10(木) 19:55
＞１１６５
毛さんとこの・・・っていうけど、１１６５は毛沢東の近所の人
か何かか？
毛さんとこの・・・っていうけど、１１６５は毛沢東の近所の人
か何かか？
1168 ：名無しさん＠１周年：2000/08/12(土) 21:51
>1165
何もしてなくなんかないよ。
ちゃんと便意兵はとっつかまえて処刑したよ。
何もしてなくなんかないよ。
ちゃんと便意兵はとっつかまえて処刑したよ。
1169 ：名無しさん＠１周年：
うわっ！！
１１６８に先に書かれた
１１６８に先に書かれた