マル激トーク・オン・ディマンド PART43

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1 ：文責・名無しさん：
国際派ビデオジャーナリスト神保哲生と、気鋭の社会学者宮台真司が、
ゲストとともに毎週の主要なニュースを独自の論理で、徹底的に掘り下げていきます。
「丸激を見ずして、インターネット放送を語ることなかれ。」
ビデオニュース・ドットコムが自信を持ってお送りするニュース番組の決定版です。
（ホームページより引用）

ビデオニュース・ドットコム
http://www.videonews.com/
Yahoo!みんなの政治
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/media/videonews/
電子書店パピレス
http://www.papy.co.jp/sc/list/credit4/_pd6l67fjIKXIobylr6Gmpaql86Gmpcelo6XepfOlyQ
ビデオニュース・チャンネル
http://www.youtube.com/user/videonewscom
ビデオニュースちゃんねる
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch444
Ustream支局
http://www.ustream.tv/channel/videonews-com-live

ビデオジャーナリスト 神保哲生 オフィシャルブログ
http://www.jimbo.tv/
社会学者 宮台真司 オフィシャルブログ
http://www.miyadai.com/

非公式ウィキ
http://www21.atwiki.jp/vinews/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1330601689/

前スレ
マル激トーク・オン・ディマンド PART42
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1353083971/
2 ：文責・名無しさん：2012/12/24(月) 03:12:18.36 ID:LhOTRZRA0
>>1
乙
3 ：文責・名無しさん：2012/12/24(月) 19:17:59.23 ID:LhOTRZRA0
経済の話が混乱するのは輪廻思想が人々の間にあるからだ
最終的なゴールが分からないので迷走する

片づけで考えるといい。片付け終わったら終わりという発想がある
しかし現実には生活しているのだから、片付けは区切りに過ぎず
また散らかったり、溜まったり、そして再び片付けるの繰り返し。

経済もみんな消費活動に疲れてしまったんだろうな
労働も競争だけど、消費も競争だと気が付いたから、
どこまで行ってもゴールが無く新商品もいつかは古くなってしまう
お金の使い方が上手な人には憧れるけど、どうすれば良いのか分からない
4 ：文責・名無しさん：2012/12/24(月) 22:39:18.45 ID:PK8KvCQg0
というか需要側と言うよりも供給側の日本企業が魅力的な財やサービスを生み出せてないことに原因があると思うけどな
米アマゾンのような圧倒的な種類の多さと価格の安さを､日本のお店が実現できたら､幾らでも消費は増えるんじゃなかろうか
5 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/27(木) 18:44:58.97 ID:GcVSqTHD0
　
「消費」なんて言ってるようじゃ、後は地獄があるだけだｗ
6 ：文責・名無しさん：2012/12/27(木) 19:46:15.24 ID:PBcj06rA0
なんのこっちゃ。
アホなポエムはチラシの裏に書け。
7 ：文責・名無しさん：2012/12/27(木) 20:30:33.66 ID:qyBOuugN0
消費はあるよ、行為を「消費」と定義すれば良いんだ
区切りとしては存在するでしょ
8 ：文責・名無しさん：2012/12/27(木) 22:50:34.47 ID:Vrri+2v/0
もしも自民の目論見通りに､経済が復活して､失業者も自殺者も減ったら､マル激はどうするんだろ
9 ：文責・名無しさん：2012/12/27(木) 22:55:47.27 ID:AlIyAQW+0
それはそれでよかったじゃん
10 ：文責・名無しさん：2012/12/27(木) 23:36:15.61 ID:D1flM5XC0
>>8
そんな簡単な問題だと思ってるのかよおめでた過ぎる。
11 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 02:28:20.87 ID:JOg6bgVR0
民主党って「リベラルの隠れ蓑」として便利だったんだよね。
社民党だと過激すぎてなかなか支持を公言できないけど、民主党ならほどよく中道のように見えて、
内実ではリベラルな本音を託すことができた。山口二郎みたいなやつがその典型。
神保や宮台も、そのほどよい隠れ蓑に乗ったけど、とんだドロ舟で、その蓑はシラミだらけでした。
元々「ほどよい隠れ蓑」程度の物でしかなかったから、実際の中身のチェックがおろそかになったんだ。
12 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/28(金) 02:36:12.76 ID:c2w+TfZ80
　
まあ、マル激が「社民化」してそのまま消え去るのか、
永続する価値であり続けるのかはこれからはっきりしてくるんじゃないですか。

むしろ消え去るのがはっきりしてるのはマスコミの方でね。
儲かってるようでも新しい人が入ってこないようではもう駄目でしょう。

これは神保・宮台両氏ともぼやかしているが、単に「放送免許もらえないからネットでやってる」のか
「ネットでやる必然性がある」のかで違ってくる。

前者なら先はないが、後者ならどこかではっきりと左翼の衣を脱がないといけない。
13 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 02:39:44.57 ID:YBbMFq6N0
ニコニコとかはネットでやる必然性があるが､マル激にはないだろ
テレビで流しても問題のない内容だし
神保に金と放送免許があればそりゃ喜んでテレビでやってるだろうさ
視聴率は厳しいものになるだろうが
14 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/28(金) 02:44:23.48 ID:c2w+TfZ80
>>13

おう、ずいぶんはっきり断言したねー
面白いねｗ

その可能性は多分にあるね。
まあ、細かいことは省くが、その場合は最低なことになるね。
神保・宮台両氏はもちろん、せっかくの優秀そうなスタッフも
子孫累々まで地獄行きですなｗ

チャンネル桜なんかは「NHKになりたい」とはっきり断言している。
つまり、「NHKになれないのは免許がないから」ってわけだｗ

「誰を主とするのか」という問題だがね。
15 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 03:10:04.44 ID:d+2UDEUS0
神保さんの理想って、生放送のニュース・トークショーじゃないの。
「コールイン」とか凄く嬉しそうにやってたじゃんｗ最近やらなくなっちゃったけど。
双方向性はもう目指してないのかな。
どこで番組の手応えを測ってるんだろうね。
16 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/28(金) 03:23:24.16 ID:c2w+TfZ80
>>15

そこも微妙なんだよねー
「テレビとネットの間」みたいな発想の企画ではある。

なんでここの区別に、こだわらないといけないかというと、
そこには原理的な違いがあってそれがメッチャ重要だからだが。

まあ、そのうちはっきりしてくるでしょ。
ホント過渡期だと思うよ。
その点、アメリカは安定してるわな。
17 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 03:40:49.17 ID:yjcgj18h0
>>13
放送よりもネットの方がローコストだから
というのが今ネットにいることの必然かな。
金と放送免許はそれに伴いヒモつきになる
そして御説のとおりターゲットのボリュームが想定できるわけで。
18 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 03:41:21.18 ID:yjcgj18h0
という属性のあるカネの話は前番組でやってたね。
19 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/28(金) 03:47:15.28 ID:c2w+TfZ80
　
コストの問題に還元するのはおかしい。
「放送免許」という独占権を肯定するかどうかが重要だ。
20 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 04:45:16.22 ID:yjcgj18h0
放送免許がないと放送は出来ないし
独占権の肯定は自明、というところが神保さんのお話の出発点
21 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/28(金) 05:08:43.76 ID:c2w+TfZ80
>>20

確かに左翼は結局はそこに落ち着くわけだが、
さすがに神保・宮代の両氏はまあ違うだろ。

それだと「池上彰が一番偉い」ってことになってしまうぞ。
あんなのは犯罪者じゃないか。
萱野はそっちに一直線だろうがｗ

神保も「両論併記では公平は担保できない」みたいな言い回しもしているし、
そこはさすがに違うだろう。
22 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 05:29:11.66 ID:yjcgj18h0
公平の担保が希少資源である電波の独占使用の前提であることは
神保さんも散々言ってるわけ
23 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/28(金) 06:17:04.91 ID:c2w+TfZ80
　
「神保よ、もしお前がビデオニュースを潰すならNHKを与えよう」
と「天の声」が言ってきたらどっちを取るかだなｗ
24 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 12:35:23.57 ID:KH4bW9QG0
放送免許うんぬんとか、熊五郎も含めてお花畑の世界にいるんじゃないか？
近年、ネット放送の乱立でマル激は埋没する一方だというのが現実だと思うんだが。

民放に負けない質のものを低コストで作るとか自慢してたけど、ネットの世界だとそんなの当たり前だったりする。
とはいえ、先行者の利がかなりあったんだろう、そして、それが食われてくのをどう阻止するかが課題なのではないか。

でさ、メンツ的に厳しいよ。今回の選挙総括だって、マル激じゃないときけないって話はないみたいだしさ。
25 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 15:16:18.78 ID:m14mQLdx0
チャンネル桜と比較するのもな
あちらは一応は電波放送だけど、マル激はネット放送だ

内容が電波でもネットでもどちらでも良いのは実感するけど
26 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 15:47:58.72 ID:qaNaCjRc0
民主党政権崩壊と同時にマル激の役割が完全に終わった感があるね。
左派リベラルの反日性と特亜諸国の傀儡ぶりが露呈された今、
マル激という左派リベラル系ネット放送の存在意義が問われなくちゃいけない。
27 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 16:02:56.11 ID:3YdMyEtb0
前に「相互に批判する」のと「相互を批判する」のは違う、後者はただのキモヲタ主義だ、
と説明しても理解できない馬鹿がいたが、このスレこんな調子の馬鹿ばっかりだな本当。

別に馬鹿でもいいけど、今てめえらがやってるような下らない談義が
ただキモヲタ趣味だっていう自覚ぐらいせめて持てよ。
28 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 16:07:21.31 ID:3YdMyEtb0
しかし毎度思うが、「マル激の存在意義ガー」だの、「マル激の存在感ガー」だの、
こういう下らないことを話題にする動機を自分がなぜ持つかには興味がないのかね。

宮台の「サブカル神話解体」とか「制服少女」読んでみろよキモいお前らの
分析が詳細に書いてあるから。
29 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 16:52:47.55 ID:m14mQLdx0
また無駄欲がやって来たよｗ
お前のそれ、自我を批判する無我ですから
消えていいよ
30 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 17:40:08.67 ID:TTIRlTuP0
マル激は自民党批判で復活する。
自民党を徹底批判して、参議院選では、自民党を打倒しよう！
31 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 19:39:45.64 ID:m14mQLdx0
「2ちゃんねらーな男」にありがちな特徴5パターン
http://news.nicovideo.jp/watch/nw473702

こいつらがこんな記事ばっかり書くから、
真に受けた奴がスレに突撃して来るんだよ。お前ら騙されるなよ
32 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 19:45:46.83 ID:tI8YWdAr0
>>28

何度叩きのめされても懲りずに頭の悪い書き込みを続ける君には
恥という概念がないのか？
33 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/28(金) 20:36:32.34 ID:c2w+TfZ80
　
まさにそこで、「サブカルじゃあしょうがねえだろ」って話なわけ。
こんなものは滅ぶことが約束されている。

じゃあ、「ビデオニュースはサブカルか」と言われると、もちろんそうじゃないわけですけど
条件によってはいとも簡単にそっちに落ちるでしょうね。
もちろんマスコミは「サブカル」ですよ。
34 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 20:44:57.92 ID:FSnDE+jM0
>>31
リンク元のサイトみたいなのばかり見てると、馬鹿が伝染しそうだな。
小学館が運営元らしいが。
35 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 22:01:57.15 ID:BjiI51Z30
>>33よう思弁形而上学者
36 ：文責・名無しさん：2012/12/28(金) 22:09:21.92 ID:YBbMFq6N0
>>28
民主党崩壊で､マル激の存在意義が問われてる時期だからだろ
他にネタもないしな
37 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/28(金) 22:16:41.61 ID:c2w+TfZ80
>>35

まあまあそう言うなよ。
左翼なんて早くやめなさい。

自分の娘に「援交やりなさい」なんて言う親がいますか？ワハハハハｗ
38 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 00:16:05.32 ID:lQT9lYSR0
福一の事故がなければマル激はもう１年早く終わっていたような気がする
39 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 00:22:09.93 ID:FV9pZRHN0
>>28
お前みたいな、「宮台はこう言ってるが～」「宮台の本を読めば～」といちいち宮台を
引き合いに出してくるやつの方がキモい。宮台がいないとお前は喋れないのか。
40 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 02:17:04.26 ID:o8Bp5+6b0
>>39
まあ宮台自身が､｢〇〇国の社会学者の××はこう言っていますが~｣､｢△△の本を読めば~｣
とか言ってるからね
その影響を受けたとすれば仕方のないこと
41 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 05:41:30.16 ID:yFwsySGq0
一応宮台さんもさ、建前としては家父長制の負の産物としての援交問題を取り上げたのであってさ。
若い子の性を閉じ込めることへの「No」の一つが援交なんだよ、援交にポジティブだった宮台さんの中では。
それがどこまで正しいのかは疑問だけど、とはいえ熊五郎さんみたいないじめ方は悪意あると思うよ。
42 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 10:55:33.09 ID:E3WE8Deg0
熊さんのは少し現在のリアリティーから違っていると思うな
制度的なシステムとして動く世の中に批判的なのだろうけど、そうだとしても
「援交する娘」という設定は単調で、個別の例で見ていけば女が金を払う側になることもある

ましてや宮台家は金はあるだろうから、貧困として身売りみたいな真似をする可能性は低いだろう

社会科見学と称して「こうやって生きている娘もいるんだよ」と娘を諭す為に教材として
利用する程度の可能性なら十分にありえる
43 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 11:45:54.29 ID:PKSlqIT20
自分と関係ない女には売春をすすめておいて
自分はちゃっかり処女のお嬢様と結婚するってのは
下衆な人間にしかできない芸当だ。ｗｗｗ
44 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 12:42:29.89 ID:MowDX8410
狂った教師の狂った性教育より効果があったわけだな。
45 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/29(土) 16:11:41.64 ID:I/rKxupV0
　
なるほど、「僕は売春肯定の無神論者ですが、個人的に小金を持ってるので
娘が『援交する』と言ったら小遣いを渡します。嫁は頭の悪いキリシタンですが
だから処女で騙しやすいので結婚しました」と世田谷の皆さんに挨拶してるわけですね、宮台先生は。

恐ろしい土地ですね～
一体、何を「熟議」してるんでしょうかね～
46 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 18:06:50.90 ID:/ulAZtOe0
政権交代直後の年末なのにマル激のこの静けさはなんなんだ

まだ落ち込んでるのかな、スペシャル番組とか作ってほしいなあ
47 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/29(土) 18:07:53.08 ID:I/rKxupV0
　
今日上がるのが「年末特番」だろ？
これは毎回ハズレ無しなんで楽しみだわん
48 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 19:14:41.56 ID:E3WE8Deg0
熊さんの言う「神」が何なのか未だによく分からん
神ってのは抽象性の中でも上位に位置する抽象性なので
ジョーカーのような位置づけであって「比喩の比喩」みたいなものである
普通に考えればキリスト教なだけで神なのに、それでは足らないとすると何処の神なのだろう
49 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 20:21:53.20 ID:8/uwdNdU0
神と言ってもユダヤ、キリスト、イスラムの一神教のゴッドと
日本やヒンズー教なんかの多神教の神とは大違い

ところで、ユダヤ、キリスト、イスラムの一神教のゴッドの最大の
特徴は何か答えよby小室直樹
50 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 20:22:03.97 ID:/ulAZtOe0
なんか接客客入れてるのに暗いなあ。
自閉しちゃって慰めあってる感じ。
意見の違う人呼んで討論でもすればいいのに。
51 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 20:29:30.63 ID:8/uwdNdU0
ロフトプラスワンに時々乱入してくるAV男優の基地害みたいに
Toyokawaが乱入してくれば、少しは面白くなるかもなｗ
52 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 20:30:11.27 ID:FV9pZRHN0
なんかいつも言ってることの繰り返しだな？面白いのか？これ。
53 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/29(土) 21:50:23.89 ID:I/rKxupV0
>>48

ていうか、じゃ聞くけど、何で一票も得てない記者が
選挙で選ばれた首相を批判できるんだ？

「日本の司法はおかしい」って言うが、憲法で決められて
国会の法律で決まってるものを何を根拠に批判できるんだ？

説明してもらおうか？
54 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 21:56:02.97 ID:8/uwdNdU0
>>53
小学生からやり直してこい！
55 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 22:13:47.32 ID:HTWa1Ht3O
>>53
記者が首相を批判できるのは言論の自由があるから。
記者だけでなく、一般人もネット上などで批判できる。
「司法がおかしい」という批判は当然だな。
司法制度自体はおかしくない。
ただ、制度に基づいて運営されている司法はおかしい。
君は制度と運営を混同している。
56 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/29(土) 22:15:56.93 ID:I/rKxupV0
>>55

じゃあ、同じ問題だから「言論の自由」の方に絞って聞くが、
何でそんな自由が認められてるんだ？

一票も得てない記者が膨大な得票をしている政治家や首相を
批判できるのはおかしいとはならないかね？
57 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 22:27:58.24 ID:FV9pZRHN0
批判と実際の政治権限は違う。
言論の自由は民主主義の根幹。
58 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 22:30:02.92 ID:HTWa1Ht3O
>>56
君は、
>>53で、
憲法を大義名分に持ち出した。
言論の自由は、君が尊重する憲法で保証されている。
59 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/29(土) 22:30:40.76 ID:I/rKxupV0
>>57

「実際の政治権限」に影響を与えようとして批判するんだろ？
なぜ「民主主義の根幹」かという話しをしてるんだよ。
質問に答えろよ。
60 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/29(土) 22:32:00.84 ID:I/rKxupV0
>>58
だから何で憲法がそれを尊重してるんだ？
政治家と国民が望めばそれをなくしてもいいんだな？
61 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 22:36:59.85 ID:HTWa1Ht3O
>>60
政治家というか、国民の大半が言論の自由をなくせと思えば、なくしていい。
ただ、君が言論の自由をなくせと主張できるのも、
言論の自由があるからだ。
62 ：池田大作：2012/12/29(土) 22:40:24.81 ID:1Y5c2CPcO
創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円を残り2日間30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
63 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 22:46:08.33 ID:FV9pZRHN0
>>59
>>「実際の政治権限」に影響を与えようとして批判するんだろ？
それに何の問題が？選挙によって与えられる権限は、「実際に政治を動かす権限」であって、
「政治を批判する権限」じゃないだろ？何を言ってんだ？

>>一票も得てない記者が膨大な得票をしている政治家や首相を批判できるのはおかしいとはならないかね？
票によって与えられる権限は、「政治を動かす権限」であって、「批判する権限」ではないので、全く
おかしくありません。お前の言っていることを理解できるやつは一人もいないだろう。
64 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 22:49:12.40 ID:E3WE8Deg0
>>49
それ
「日本はダメな国だから、西洋化しないとならない」
「日本の歴史は明治から始まった」みたいな
動機付けをするために差別化したものを
大衆にも分かりやすく方便として説いたものだから
一神教と多神教は違うと思っていると痛い目見る
痛い目見るだけならまだしも害を撒き散らす場合すらある

神を想定しない仏教みたいのもあるしな
65 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/29(土) 22:50:56.93 ID:I/rKxupV0
>>61>>63

いや、それはおかしいね。

「動かす権限がないやつ」が批判することにどういう意味があるんだ？
だったら「権限ないやつが何をわめいても一緒」じゃないか？
一票も得てない人間が何十万票も得たやつに声を発する意味はどこにあるんだ？
66 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 22:51:54.49 ID:ECXJWCEU0
ここは玉or石どっちなの？
67 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 22:53:31.92 ID:8/uwdNdU0
>>64
無知、無学、無能
小室直樹の本を読んで出直してこい
68 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 22:55:29.06 ID:HTWa1Ht3O
>>65
俺は「動かす権限」の話をしていない。
君は、俺ともう一人の計２人を相手にしている。
69 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 23:02:55.83 ID:FV9pZRHN0
>>65
批判に耐えられなければ、次の選挙で審判を受けるから、圧力になるからだろ。
政治というのは政治家の中だけで完結しているわけではなく、言論や報道や一般人などの監視圧力の
なかで活動してるんであって、それらの影響を受けるのは当たり前。
仮に次の選挙を度外視しても、政治家も人間だから言語空間の中に生きているために、自分がやりたいと
思っていることでも批判を受ければ態度を変える。それが言論っていう物。
70 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 23:05:17.16 ID:E3WE8Deg0
>>67
それは自分が知っている知識を他に人に共感してもらいたいだけだ
早速、害を撒き散らし始めているな
分かりやすく説明すると「ネタにマジになるなよ」

それから、無知、無学、無能は罵倒でもやめておけｗ
リベラル臭くて見ていられない。保守だったら自分以外の知性にも寛容になり尊重する
お前みたいに最初から他人を見下すのはバカ左翼だ
71 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/29(土) 23:05:56.71 ID:I/rKxupV0
>>69

>言論や報道や一般人などの監視圧力の

なんで「最多数の得票」をしてる与党や首相が
一票も得てない「報道や一般人」の言論を「圧力」と感じるんだ？

「圧力」を与えてるのは神なんだよ。
72 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 23:12:29.01 ID:FV9pZRHN0
>>71
出たよ。自分は神様については論じない。全くの虚妄としか言いようがない。

>>なんで「最多数の得票」をしてる与党や首相が
>>一票も得てない「報道や一般人」の言論を「圧力」と感じるんだ？
論理的に筋の通らない政策や公共の利益に適わない政策や、一般的な倫理観に適わない行動を取れば
有権者の支持を失い、次の選挙で審判を受けるから。それが圧力です。
73 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/29(土) 23:16:34.76 ID:I/rKxupV0
>>72

ああ、それならOKだ。
「論理」というのと「神」はほとんど同義だ。

つまり「論理は投票にまさる」ということだ。
言い換えれば「神は人間（王、首相）にまさる」ということだ。

そしてマル激は神（論理、真理、真実）に仕える下僕であるとも言える。
主人を知らないで仕事はできないだろうよ。
74 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 23:22:09.62 ID:FV9pZRHN0
>>73
それはあなたの哲学として受け取っておくよ。一般的ではないと思うがな。
自分は論理は神様ではなくて、人間の思考だと思っているから、そこは永遠に平行線だな。
もはや形而上学に属する事柄だ。

個人的には政治批判には神様など必要なく、「その政策をやれば、私の仕事はなくなりお米は買えなくなり飢え死にします。
そのような政策をやる政党には票は入れません。」これだけで十分だと思うがな。ここに神様は介在しない。
75 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/29(土) 23:28:14.45 ID:I/rKxupV0
>>74

残念ながら認められないね、それはｗ

「人間の思考」というなら「投票」だって「人間の思考」の一部じゃないか。
これは屁理屈で言ってるのではない。
他のことすべてに影響をおよぼす重要なことだ。

「私が困る」というのは「論理」ではない。
「私が困る」なら「投票で負けたんだから諦めて黙ってろ」で終わりではないか。
76 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 23:30:56.42 ID:mqOb6+qD0
キチガイもキチガイを相手にする連中も今年いっぱいで消えてくれないかね本当。
77 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 23:36:52.25 ID:FV9pZRHN0
悪いが、「政治批判をする権限が神様から発しているのか否か」の議論に深遠なる物が隠されてるようには思わないなあ。
神様がいればこそすべてがうまく行き、無神論の社会は滅びるってこと？神様を信じていない社会は沢山あるよ。
一神教でない、神様が正邪を押し付けたりしない宗教も沢山あるよ。なぜ一神教だけが特別なの。
78 ：文責・名無しさん：2012/12/29(土) 23:38:09.28 ID:E3WE8Deg0
論理は随分としょぼくないか、人間の思考の中ではかなり下位に属していると思うのだが
79 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/29(土) 23:40:43.06 ID:I/rKxupV0
>>77
一神教とまでは言わない。
が、神を信じてない社会で生き残ったものはない。
知ってるだろ、洪水で流されるんだよｗ

>>78
それはやばいね、君。
今日の放送でも言ってる「日本病」とはそのことだよ。
何がまずいかと言うと、「何やっても駄目」つまり「地獄」ゆきなんですよ。
今の日本のことですけど。
80 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/29(土) 23:44:24.83 ID:I/rKxupV0
>>77

＞「政治批判をする権限が神様から発しているのか否か」の
＞議論に深遠なる物が隠されてるようには思わない

じゃあ聞くけど、このマル激って何に立脚してるんだ？
「俺が困る」という声の代弁か？じゃあ労働組合みたいなもんか？
「真実」や「論理」に仕えてるというべきじゃないかね。
81 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 00:22:53.25 ID:QK9BJvSv0
>>80
彼らはリベラリズムを規範にしていそうだから、「人権や倫理は絶えず改善され、社会は多様性を増していく」という
信念に基づいているはずだよ。それは歴史的な経験則だろうね。犯罪に対する刑罰は緩和され、国の外交姿勢は寛容になり、
社会は他人の性的嗜好や異なる信念に対して寛容になっていく。こういうのがリベラルのイメージだね。
歴史的な経験則に基づいているんじゃないかな。
逆に「保守」と呼ばれる人たちは、そんな物は信用できない、世の中の発展など断続的で一方向的な物でもないから
慎重になるべきであり、時には戻ったりもするべきだと。
つまり、「良い社会を築き上げたい」という信念は人間のDNAのなかに組み込まれているじゃないかな。人が幸せになれば
自分も幸せになるようなDNAが人間のなかに最初から備わっているんだろうね。
82 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 00:41:08.32 ID:5BNEt6aK0
>>79
ではなくて論理という思考形態がさ
こんなの他の人、役人クラスの人にそれこそ任せちゃって良いだろ
政治家に必要なのは志であって、報道が何を必要とするかは別にしても
政治家の志に対応できるとも思えん、宗教的な聖俗にもだ
導くのだとすれば大衆は必ずしも論理に導かれてもいないだろう

>>81
それ割りと昔のリベラルのイメージだと思う

今は、流動性、全体性、匿名性になっているんじゃないか
寛容さや開かれた場を想定していたのがリベラルだったけど、今の時代にそれをやると
際限がなくなってしまうので、それでも尚もリベラルのスタンスをとり続けると
グローバル化を肯定する立場とくっ付きやすくなるんだ、熟議もリベラルの持ち物ではなく
コミュニタリアンのスタンスになってしまった感がある
83 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/30(日) 00:52:00.80 ID:6UZG2o3X0
>>82
なるほど。
しかし、結局は「志」「論理」は一致するということなんですよ。

「俺が議員になって金持ちになりたい」っていうのは「志」じゃないでしょ。
「○○が●●だから◎◎であるべきだ」というのが「志」であって。

それは宗教的なものとも言える。
ロゴスというのは「論理」とも「神」とも訳される。
84 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 00:58:59.98 ID:5BNEt6aK0
熊さんは知性を信じているのか
85 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 01:00:27.28 ID:0SIGxWYm0
>>70
饒舌すぎる
まず己の無学、無知を知れ
86 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 01:04:05.95 ID:5BNEt6aK0
>>85
お前こそ身の程を知れ、そっちのゲームに移行させたいみたいだが
お前のは数多ある理の中から「これこそ真実だ」と喚き散らしているだけだ

拡散　→　象徴化　の流れなんて使い古されてるんだよ

短文によるワンフレーズポリティクスなら「死ね」が最強だから無駄だな
87 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 01:07:23.70 ID:5BNEt6aK0
>>85
ほれ、早く解説してみろよ
お前の本領は秘密を隠蔽することによる、脅しだろ？
そこから来るシンボル操作だろ？

あとはシンボルに釣られる馬鹿を待っているんだろ？

残念だったなｗ　手の内はすべて知り尽くしているんだわ
お前の次の動きをすべて読める

ほらやってみろよ、笑ってやるからさ
88 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/30(日) 01:10:06.65 ID:6UZG2o3X0
>>87

なんだと、この野郎、ぶっ穀すぞ
89 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/30(日) 01:12:41.21 ID:6UZG2o3X0
　
あ、ごめん、俺関係なかったわ
90 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 01:32:25.09 ID:0SIGxWYm0
>>87
キャンキャン弱い犬ほどよく吠える
戯言遊びはいいからまずは本を読め
91 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 02:35:56.09 ID:5BNEt6aK0
>>90
お前こそ解説してみな、出来ないだろうけどなｗ
出来ない理由はお前の知識は「一つ」しかないからだ
その一つを手放すとすべて崩壊してしまうのさ
糞バカバカしいから、本を読めなんて説教しなくて良いよ

お前は既に負けている。
ここから追い詰めたい所だが、今の内なら謝る猶予を与えてやっても良いぞ


ほんとに残念だな、こっちのゲームも俺は出来てしまうんだわｗ
92 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 02:40:06.96 ID:0SIGxWYm0
>>90
無知な自分の世界に引きこもって稚拙な戯言を繰り返す
涙を拭いて、その虚しさに気付け
93 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 02:43:31.76 ID:5BNEt6aK0
聖書では神が７日間で天地創造した。
古事記では天地が現れて高天原になる。五柱で天地開闢。

古事記は色んな神が出てきてごちゃごちゃしながら流れていくが、
聖書の神はずっと同じまま神の時間は流れない

創世記３章で男女が知恵の木の実を食べ、恥ずかしくなり罪を知る
古事記4-1章で神が交わって国を作る比喩で恋愛観を表して、順序を知る

創世記４章がカインとアベル。兄弟の間で人類最初の殺人が嫉妬から起きる
古事記4-5章で出産で妻を亡くし、親による子殺しが起きる
　どちらもここで死の概念が出てくる

創世記５章は人間にしては年齢が大きすぎて人間とは思えない数字が出てくる
古事記4-6章でイザナミは人間の寿命の神となる

創世記７章はご存知ノアの箱舟、一掃してしてしまう
古事記4-7章で黄泉の国から帰ってきたイザナギが清めたことで三貴神が生まれる

創世記11章では人類は塔を建て集まり、神は言葉を通じなくさせ人々は散った
古事記5-1章は弟の須佐之男が上ってきて高天原の支配を奪いに来たと天照は心配する
　聖書では言葉が乱れ通じなくなり、古事記では言葉は疑心のものになる
94 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 02:48:33.83 ID:5BNEt6aK0
眺めれば分かるとおり、聖書や古事記には似た表現も見られ、
一神教と多神教の違いはあれど文の構造には似たものがある
国作りのために国民を説得するためのツールとして使われてきた側面もあるからか

他にはカトリックでは精霊、三位一体、偶像や天使崇拝があるが
イスラムは偶像崇拝は徹底的に禁じている、同じ一神教でも大違い

日本では偶像崇拝はしても構わないが大した価値は無いので
定期的に壊されたりもする、多神教ではこんなもの

日本が西洋を指す場合でも、例えば欧州ではイタリアくらいになってしまうと
豪快にエロで突っ走るのに、バチカンがあるのはイタリア近く

米国やプロテスタントの事情は良く分からない
95 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 04:25:29.65 ID:0SIGxWYm0
聖典の記述を時系列に並べても一神教と多神教の違いは全く見えない

1.一神教の神と多神教の神の最大の違い
一神教の神は信者に対して災いをももたらす神である

2.神の言葉、信託の伝え方の違い
一神教の神は預言者によって伝えられる
多神教のような訓練を積んだ巫女、司祭などの宗教的上位階級からでではなく、
預言者は一般人から唐突に出てくる

それとプロテスタントの特徴として

3.予定説
人が神の救済に与れるかどうかは、予め決定されており、この世で善行を積
んだかどうかといったことではそれを変えることはできない

つまりお供え物をしても祝詞を上げても人の命を救っても寄付をしても
その行為を神が見て点数を加算してくれることはない

これほどの大きな特徴があるにもかかわらず多神教の神と一緒くたにする
のは無知の極み
96 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 04:30:11.76 ID:0SIGxWYm0
特に予定説は重要で、このプロテスタントの予定説が資本主義を発達させたと
マックス・ヴェーバーは論文「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」に
書いている

救済に与れるかどうか全く不明であり、現世での善行も意味を持たないとすると、
人々は虚無的な思想に陥るほかないように思われる。現世でどう生きようとも
救済される者は予め決まっているというのであるなら、快楽にふけるという
ドラスティックな対応をする者もありうるはずだ。
しかし人々は実際には、「全能の神に救われるように予め定められた人間は、
禁欲的に天命（ドイツ語で「Beruf」だが、この単語には「職業」という意味もある）を
務めて成功する人間のはずである」という思想を持った。
そして、自分こそ救済されるべき選ばれた人間であるという証しを得るために、
禁欲的に職業に励もうとした。
すなわち、暇を惜しんで少しでも多くの仕事をしようとし、その結果増えた収入も
享楽目的には使わず更なる仕事のために使おうとした。
そしてそのことが結果的に資本主義を発達させた、という論理である。

小室直樹 資本主義講座
http://www.youtube.com/watch?v=u8GoJ7SDvB0&hl=ja&gl=JP
97 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 04:43:14.51 ID:f3lIBvbS0
>>76
もうマル激が終わってしまってるから、持論こねくりまわすしか場がもてない。
５００円分の心の隙間をなんとかして埋めたいんだろうよ。
98 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 12:32:50.75 ID:5BNEt6aK0
>>95-96
それは違う箇所を並べて違うと言っているだけだろう
多神教の中でも、一神教の中でも違いはある

違いを並べて違いを強調するのにはそうしなければならない
社会的な事情があるからであって、
用もないのに違うと言われても、違うに決まってる

それは違いがあることそれ自体に価値を見出している状態であって
客観的に見れば違うからなんだ程度の意味しかない

その程度の違いしかないものであるのならば同一な箇所を見出して
同じだと反論することも容易に可能であり、その程度の意義しかない
99 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 13:55:42.42 ID:B0hQErzy0
でも、カトリックとプロテスタントの違いは重要だと思うけどね
100 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/30(日) 14:06:55.60 ID:6UZG2o3X0
　
神話が似るのは当然ですよ。
真実なんだから。
101 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 16:27:40.32 ID:Nyummtff0
インスパイアというかパクリというか二次創作というか参考文献というか
102 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 17:49:27.53 ID:V9zMFQrU0
素朴な質問なんだけど、心の行為態度(エイトス)はシステムで養えないの？
宮台が推している地域で心の行為態度を高めると言っているけど、ガイドラインや
ルールに沿ってファシリテーターが導くってそれ自体システムだよね。

心の行為態度をシステムで養うにしても超巨大システムを組むよりは小さいシステムで
組んだ方が数年で作れるし、数年で微調整できるし、数年で新しいシステムに
置き換えられるというのはあると思うんだけど、そういうのは口頭の要約の説明では
語られないんだな。システムで養えないと言っておいて、本来システムの一部のファシ
リテーターをシステムから離れた存在と見せかけて、なんか悪いことをしたい思惑が
あるのかね。
103 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/30(日) 18:31:04.46 ID:6UZG2o3X0
>>102

「学校で」とか「ファシリテーター」とか言ってる時点で
「基本左翼」なわけですよｗ

これは非常に間違った考え方だと思うね。
「自治」と言ってるくせに、必ず「政府」の方から考える。
だからアメリカも理解できない。

その結果「クレージークレーマー」なんて言い出す。
宮台・神保だって見る人が見れば（例えば東電や経産省）
「反原発のクレージークレーマー」なんですよ。

つまり、「本来は同志が集まって政府をつくる」でなければならないのに
（この場合はクレージークレーマー問題は存在しない）、
「まず政府ありき」の発想だからこのような矛盾がでる。
104 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/30(日) 18:36:21.15 ID:6UZG2o3X0
　
「ファシリテーターを誰にするか」なんて言ってたら、もうそこで間違い。

「ファシリテーターが『この指止まれ』と呼びかけて、集まったやつらが政府を作る」
でないとなりたたない。

アメリカの独立１３州は基本的には宗派でわかれてるのね。
このやり方でやったから。

しかし、このやり方は左翼の人たちは絶対に受け入れないね。
無神論者からすると「ありえない」んだろうね、こういう発想は。
105 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/30(日) 19:11:40.94 ID:6UZG2o3X0
　
要は左翼的発想と自治はどうしても対立する
106 ：文責・名無しさん：2012/12/30(日) 21:29:59.10 ID:NTrMl/5u0
同志が集まったからソビエト連邦ができたし
中国だって、北京閥や上海閥みたいな多派閥でうまく共存してる
左翼や左翼思想と自治が対立する概念だとは思えないな

可哀そうな人達は、普通の人達より多く助けてあげるべきだし
恵まれてる人達なら、普通の人達より少なく助けてあげるべきなんだよ
でも、日本のサヨクは可哀そうな人だから助けてあげるべきという考え方しかできない
集団と個人が完全に分離していて、集団の中の個人っていうものが全然意識できてない
107 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/30(日) 23:26:10.34 ID:6UZG2o3X0
>>106

は？
ソ連や中国が政治犯で何人粛清されてできたと思ってるんだ？

宮台は「反対者は処刑すればいいじゃないか」って言ってたな。
破廉恥なやつだよ。
108 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 01:32:43.48 ID:sf0jvrOI0
> でも、日本のサヨクは可哀そうな人だから助けてあげるべきという考え方しかできない

戦前に書かれた本の中でアメリカ人がアメリカのリベラル勢力に対して、
全く同じ感想を持ってるんだけど
これは万国共通じゃないの？
109 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 02:11:17.91 ID:9RVZ2Xay0
また懲りもせずにアホな議論やってるな。

>>106,>>108みたいな自分と無関連の「敵」を妄想してカタルシスと安心を得る思考法のことを
切断操作と言うんだって宮台が繰り返し強調してるだろうに。

だから馬鹿が悪い頭で物を考えたって無駄だっての。
110 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 10:50:19.94 ID:2/ml+NwF0
予定説すらも知らんで神とか語っちゃうからなここのバカどもは
しかしマル激見てるのに宮台がしばし語る師匠の小室直樹や、丸山真男、
ヴェーバーがどんな研究をしてたのか程度の興味すらも持てないのかね
学歴とかは別として興味が無い時点でヘタレって無教養で終わってる
111 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 11:51:04.86 ID:r8LdAtdU0
>>107
共産主義は一握りの人間に絶大な権力が集まるんだから、
権力闘争で死人がでるのは仕方ない
それが左翼思想の欠陥というなら否定はしない
>>108
アメリカのことは知らんけど、おかしい人はレッドパージで排除されたんじゃないの
>>109
民主党とか社民党という実在の存在で妄想なんてしてないし
日本の政党である以上、自分とは無関連の存在じゃない
国と自分は関係ないんだ、偉い人に任せとけと思ってるなら、
サヨクに洗脳されてる可哀そうな人だわ
112 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 12:51:44.61 ID:cn3pegNC0
小室直樹の著作なんてマトモな人間なら数ページ読むのも苦痛なほど
無内容な代物なのだが、アカデミズムとは無縁の知的コンプレックスを
かかえたバカどもには高尚な読み物なのだろうなあ。ｗｗｗ

ちなみに査読論文で小室直樹を引用するとそれだけで落とされるので注意。
113 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 13:26:53.69 ID:2/ml+NwF0
>>112
お前、、、色々大変なんだな・・・
114 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 14:01:59.23 ID:sf0jvrOI0
>>108
そういうガチな人じゃなく、自称リベラルの普通の人達だよ、宣教師とか含めて
レッドパージされたらアメリカの大学の教授の９割上が民主党支持者で
大学に採用されるのも出世するのもリベラル以外排除なんて異常事態にはならないでしょ
115 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 14:10:19.85 ID:9RVZ2Xay0
>>111
馬鹿だろお前。

> 可哀そうな人達は、普通の人達より多く助けてあげるべきだし
> 恵まれてる人達なら、普通の人達より少なく助けてあげるべきなんだよ
> でも、日本のサヨクは可哀そうな人だから助けてあげるべきという考え方しかできない

>>106にこうあるが、これはそもそも日本において、
> 恵まれてる人達なら、普通の人達より少なく助けてあげるべきなんだよ
などという主張を展開する勢力が存在したためしはない。

従って、
> でも、日本のサヨクは可哀そうな人だから助けてあげるべきという考え方しかできない
は正しくない。少なくともここで「サヨク」という言葉が出てくる意味が分からない。
116 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/31(月) 14:22:29.88 ID:OEsbTQDJ0
　
言うまでもなく、「学問」というのは「神学」のことだ。
人類の歴史を見れば馬鹿でもわかる。

１０００年くらい前に、「法学部」や「医学部」ができてくるわけだが
これは「神がこうだから法はこうあるべきだ」「神は人間をこう作ったから医はこうあるべきだ」
というのを研究するものである。

ただ、もちろん神学に対しては格下だし、本当はこんな学部ができてくる事は
「堕落」でもあるわけだ。

「工学」や「経済学」などはびっくりするくらい新参の格下なわけだが、それだって
本当は神学の下僕でなければ意味が無い。

しかし、無神論国家の日本ではこの序列が完全に逆転している。
例えば、原発問題にしても「工学」と「経済学」で論じてるやつらばっかりだ。
馬鹿な連中だよ。

無神論者が学問をやることがいかに恐ろしいことか、という話だが
日本の大学教授の９９％が無神論者じゃないか？愚かなことだ。

ハーバードだって牧師養成学校だったが、今の「堕落」具合を見ると
「無い方がマシ」というレベルだろう。
117 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 15:01:25.67 ID:r8LdAtdU0
>>115
最大多数の最大幸福や富の再分配って言葉を聞いたことないの？
なんで子供手当が馬鹿にされたか分からないの？
日本の全盛期の官僚機構は、予算の範囲内でたくさんの人を助けようとしてたから立派な左翼
この人可哀そう、あの人可哀そうで
この人達を全員助けようと思ったら予算が９０兆になっちゃいました
とか素面で言える馬鹿な連中だから、左翼と区別してるだけ
118 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 15:03:34.72 ID:9RVZ2Xay0
>>117
日本語でお書きください。
119 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/31(月) 15:11:40.61 ID:OEsbTQDJ0
　
まあ、しかし「神保」でしょ。「神を保つ」
「宮台」の「宮」はやや貴族の匂いは漂うものの、やっぱり神社のことですね。

基本的にこの二人は僧侶なわけですよ。
宮台の方が貴族寄りな分、コンビとして上手く成立している。

僧侶っていうのは、そりゃ慈しみの気持ちが強いんで、
そこでどうしても左派的にはなるね。

しかし、人間よりは神の方が上でなければならない。
その葛藤がマル激の「見所」でもあるんですがねｗ
120 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 15:19:35.18 ID:1k9PouB+0
マル激は、健全なる野党として復活する。
自民党を徹底批判、つまりリフレ派をたたいて復活する。
マル激の生き残りはそれしかない。
121 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/31(月) 15:29:38.87 ID:OEsbTQDJ0
　
そこに「平民」の萱野が来るわけですがねｗ

何で神保が萱野を使いたがるかというと、「やっぱり平民から乖離してはいかん」
という意識が働いてるわけですね。

萱野の方だって学問やって僧侶になろうとしてるわけだ。

扉を叩けばそりゃ門は開かれますよ。
が、あのマナーでは入れてもらえないね。
ちゃんと改心しないとｗ
122 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 15:33:55.26 ID:r8LdAtdU0
>>114
それはいいんだよ
だって、自主的に金を出したい人がいて、自主的に労働力を提供できる人がいるからね
個人の範囲内で人助けするのを責める必要なんてないさ
123 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 15:49:17.91 ID:pZHCrd5/0
熊五郎君は心霊写真鑑定師になったの？
124 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/31(月) 15:54:43.91 ID:OEsbTQDJ0
　
えー、これじゃ駄目？
これでも相当「譲歩」してわかりやすく書いてるんだけどねー
困りましたねーｗ
125 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/31(月) 16:04:31.30 ID:OEsbTQDJ0
　
「わかりやすく」というか「より根源的に、より少ない言葉で」だから
逆にわかりにくくなってて、「譲歩」の逆だわな。

しかし、ごちゃごちゃ書くのはやっぱり駄目だな。
したがって一切「譲歩」はしませんｗ
126 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/31(月) 16:21:01.18 ID:OEsbTQDJ0
　
ていうか、年末の放送どうだったよ？

毎年、年末のは面白いけど、今回のは一番よかったと思ったね。
どうかね。
127 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 17:15:51.10 ID:+WGliBI70
一神教でもキリストは異彩を放っている
これだけ偽物感が漂っているのだ、だからこそ他を寄せ付けない凄味がある

>>121
以上の理論で行くと萱野こそが最も秀でていることになるが宜しいか？
128 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/31(月) 17:27:20.81 ID:OEsbTQDJ0
>>127

いや、そこなんだよ。

本来は僧侶や貴族の方が「偉かった」わけ。
神に近いからね。

それが堕落しちゃって、「堕落してる癖に偉そうにしやがって」って
ことで革命となった。

しかし「左翼はもっと駄目だった」って話でね。
堕落した僧侶や貴族をやっつけてもっと神に忠実になるならともかく
例えば萱野も無神論者なわけじゃないですか。
そんなもんは「論外」なわけですよ。

個人的には今はキリスト教徒がもっとも神に忠実だと思うね。
そりゃもちろん色々ですよ。

放送後半の最後の方でも「初期ギリシャ」の話出てたね。
「一神教が徳を保てた」という宮台の言説は重要だと思ったね。
勉強させてもらったんで考えたいね。

しかし、古代ギリシャ人は堕落するまでは神を強く求めていたと思うし、
それを「善」とみなす人が「学校」って即断しちゃうあの感覚はよく理解できん。
「内発性」が最もない建物が「学校」だろｗ
129 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 17:33:23.97 ID:+WGliBI70
周囲から見ると、熊さんと年が近くて、愛知生まれで、フランスへ留学して、
思想的には超パターナリズムで階級的な発想、親は物流で、
経済への関心はあるようだが市場よりも制度への言及が多い

ほとんど熊さんと真逆だろうな。たぶん関東か東北で、欧州よりも英米で、
思想的にはリベラル＆リバタリに近く、階級的なのは好きではないが権威は認める、
経済に対しては独創性を評価する言及が多い

見解が一致する点が皆無だからなのか、見ていて面白いぞ。
あとは音楽やスポーツなど身体性への言及が残っているのだけど、
萱野も恥ずかしがりなのか言いたがらないな。

神保・宮台にしてはサブカルやら野球やら恥ずかしげもなく語りまくりだけど
どうやらさりげなく話すのが苦手と見える。かと言って無理に話すこともないけどね。
秘めるが花とも言うし。
130 ：文責・名無しさん：2012/12/31(月) 17:44:09.24 ID:pZHCrd5/0
神保さんは野球の話したくてしょうがない（大意）ということを
以前からちょくちょく言ってたね
131 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/12/31(月) 17:52:17.51 ID:OEsbTQDJ0
>>129

＞あとは音楽やスポーツなど身体性への言及が残っているのだけど、
＞萱野も恥ずかしがりなのか言いたがらないな。
＞
＞神保・宮台にしてはサブカルやら野球やら恥ずかしげもなく語りまくりだけど
＞どうやらさりげなく話すのが苦手と見える。かと言って無理に話すこともないけどね。
＞秘めるが花とも言うし。

お前、よく見てるなあ、素晴らしいねｗ

スポーツについてはやっぱい「隠してる」んですよ。
宮台は武道やってて、これは普通に「貴族の嗜み」ですね。これは簡単。

問題は神保なんだよ。これ面白いんだが説明はもう省くけど、
「野球」というのは「僧侶のスポーツ」で、「ラグビー」というのは「貴族のスポーツ」なのね。
その点、神保も「貴族寄りの僧侶」なんですよね。

ただ彼は野球論は語らないね。俺ずっと待ってるんだけどねｗ
野球論３分聴けば「程度がわかる」わけで、待ち構えてるがやっぱり言わないねｗ

萱野はスポーツについては語れないんですよ。スポーツ嫌いなのよ。
無神論者やゲイはスポーツ嫌いなのね。
そもそも「神を招く儀式」がスポーツなわけでねｗ
せいぜい「サッカー」とか「五輪にあるような競技」だね。
だからカトリックはサッカー好きなのね。あいつら信仰薄いから。

しかし、萱野は善人っぽいから、そのうち改心するんじゃないですか。
まあ左翼やってから信心深くなるのもそれはそれで悪くないと思うよ。
でもどうせなら、早めに改心してほしいもんだがね。
132 ：文責・名無しさん：2013/01/01(火) 13:00:55.89 ID:NLHbznzX0
今年は、自民党、安倍たたきで、マル激は復活する。
133 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/01(火) 19:37:47.05 ID:fq2OFY/t0
　
今さら「民主党政権をもう一度！」みたいなサヨ路線に行くの？
ありえねえだろ～ｗ
134 ：文責・名無しさん：2013/01/01(火) 19:42:43.77 ID:lnDZuJws0
最近政治系ばっかだったからなぁ
久々に政治以外のネタやってくれないかな
135 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/01(火) 20:13:27.53 ID:fq2OFY/t0
　
もう環境問題もやれないだろｗ

「温暖化」ってあれだけ言ってて、気温が下がっちゃったら「気候変動」とか言い換えてるんだぜ。
そんなんだったら、何とでも言えるわｗ
まあ「専門家」が使う「科学」なんてそんなもんですよ。

そんなのよりは「タネの話」とかの方が面白いわ。
「農家が収穫物は種にしないで別の種を使う」っていうのは結構ショッキングな話ですよ。
「これは問題かも」と思ったよｗ

もっと言えば「遺伝子組み換えが駄目」というなら、
「それは人類がやってきた品種改良と何が違うのか」とか、そういうの興味ない？ｗ
136 ：文責・名無しさん：2013/01/01(火) 21:09:57.14 ID:zcNSqHmY0
「週刊金曜日」とか「世界」みたいな陳腐なバカ左翼路線には
心底うんざりさせられるね。
宮台ってまったく勉強してないから引き出しが少なすぎるんだよね。
137 ：文責・名無しさん：2013/01/01(火) 21:12:59.48 ID:NLHbznzX0
民主党というのは全面にださずに、
自民党のバラマキなどを批判する。
うまく批判が軌道にのり、扇動できたら、
そこで民主党をだしてきて、参院選で大勝利。
138 ：文責・名無しさん：2013/01/01(火) 21:44:59.25 ID:BdPHhhdo0
環境問題は環境問題でやっていいはずなんだけどね
あれはマル激の見方も、マスコミの見方もおかしくて
日本は災害多発地帯なのだから、冷静に災害の被害が起きないように分析して
食料や家屋のあるべき方向を考えればよかった

それなのに気が付けば金のことばかりに目を奪われていて冷静な分析が出来ていなかった
139 ：文責・名無しさん：2013/01/02(水) 00:18:54.37 ID:KPqLmBvG0
早く民主党が解党しないかなあ
140 ：文責・名無しさん：2013/01/02(水) 00:22:14.28 ID:KHGFQZFB0
今回の番組は「宗教の話ができない人は信用できない」の振るいにかけるのに便利だったな
普段はちゃらんぽらんでも、宗教の話ができる人は多角的に世の中を見ていたり
地域に根付いた見方が出来る人だ。後は経験を増やしていけばいい。
141 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/02(水) 00:45:33.86 ID:lhkXn5Z00
ていうか、マル激って衰退してんの？ｗ　
個人的には年々よくなってきてると思うけどね。

まあ、宗教的な話が増えるのは必然だと思うね。
純粋な左翼の人は１５秒ごとに話題が変わるテレビの方を見てるでしょ。
衰退してるのはそっちじゃないですか。

そういうのは萱野さんや池上彰やTBS・NHKに任せりゃいいんですよ。
「私はフェアです」みたいな顔して毒をまき散らしてるわけですがねｗ

NHK紅白に３分ごとに出てくるのが「美輪明宏」「AKB48」「ももクロ」「きゃりーぱみゅぱみゅ」「いきものがかり」・・・
この世の地獄の再現じゃないですかｗ

これは下世話な言い方だが、「創価学会」とまで言ったね、宮台先生はｗ
嬉しくなっちゃったよｗ
あと、古代ギリシャ人は「信心深いが救いは求めなかった」だけと思うんだが、
宮台的には「無神論的だった」というニュアンスで語ってたね。どうかなー

宮台は「解決策」に「学校」って即答してたけど、「教会」に比べたら「やっぱり学校じゃ駄目かな」とも思ったねｗ
結局はマル激も「学校（政府）」か「教会」かで揺れてるよね。
142 ：文責・名無しさん：2013/01/02(水) 02:26:51.68 ID:KHGFQZFB0
>>141
揺れるのは難しいと思う。と言うか揺れると不味いことになる
宮台は郊外研究の人でもあるからそちらにも精通しているだろうけど、
都市型の弱者を集める装置として宗教が使われてきた経緯がある。
教会は郊外に建ちやすいんだよ

都市部は軍や国が進めてきたりするので神社があったり、
古くからある農地や民家には寺があったりする

創価学会や共産党はその中間と言ったところで割と古い世代が流れる

ところが学校はどこにも建ってしまう
教育は国民の三大義務でもあるから徹底しているのだろう
ただ、三大義務の労働や納税がうまく機能していないのに
教育をうまく機能させるなんてことは果たして出来るのか疑問もある

紅白は良かった、大学と同じでダメさが良かった。
今までも既にダメだったけど半端にダメだったから違和感あった
だけど去年は徹底的にダメだったから却って見やすかったよ。
面白かったのは朝日のランキング番組だったな。
143 ：文責・名無しさん：2013/01/02(水) 02:33:38.97 ID:KHGFQZFB0
そういえばニコニコや塾は「学校が教育を独占するのはおかしい」と時々流れる
144 ：文責・名無しさん：2013/01/02(水) 02:33:48.91 ID:L4nTbF5j0
>>135
種の話も遺伝子組み換えも大した話じゃないだろ
単に効率の問題でF1種や遺伝子組み換え品種を農家が使ってるだけの話なのに､
そこに陰謀や問題があるかのように振る舞うマル激は過剰反応し過ぎ
大企業が牛耳ってるってだけで何でも脊髄反射で悪いことだと思い込んでるんじゃなかろうか
145 ：文責・名無しさん：2013/01/02(水) 02:44:32.49 ID:bdEHQKmy0
F1の種ってウインドウズのOSみたいだな。使ってれば囲い込まれて永遠に搾取され続ける。
リナックスみたいに誰か自分で種を取れるオープンソースの種を開発して配ってくれればいいのに。
アメリカ人は公共の利益を阻害してまで、意図的に独占体制を作り上げて金を儲けようとするから嫌だ。
146 ：池田大作：2013/01/02(水) 02:55:32.11 ID:45evIG+DO
創価諸君よ！

今年も田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が宝くじ及びジャンボで1等前後賞がガンガン当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
特に飯田一家・柏崎まさかつ・徳永一家・宗像一家・尾崎一家・土井一家･尾島一家・横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！

また女子部は何が起きても高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
147 ：文責・名無しさん：2013/01/02(水) 03:19:12.22 ID:28h0+3ia0
>>145
酷い共産主義脳だな。
148 ：文責・名無しさん：2013/01/02(水) 08:39:08.33 ID:U6EiKmLk0
F1と見ても福島第一原発と思うようになった
149 ：文責・名無しさん：2013/01/02(水) 12:05:31.56 ID:Q0ls3l+60
宮谷の年齢による劣化がひどいな
そろそろ潮時かな
ピースボートなんぞに乗っちまった時点でもう終わり
リアリティのない世田谷エリート市民(笑)運動とか噴飯物
産業構造改革とほざくが、んなもん幻想だわ
金融でもやるんですか？ｗｗ
神保氏も新しいパートナー探さんとやばいぜ
150 ：文責・名無しさん：2013/01/02(水) 12:18:58.94 ID:U6EiKmLk0
宮谷さんは高齢かもしれないな
誰だか知らない人だが
151 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/02(水) 12:23:31.36 ID:lhkXn5Z00
>>149

これ結構いいレスだなあｗ
２ｃｈ的ないいレスだわｗ
152 ：有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト：2013/01/02(水) 13:44:22.87 ID:zki0l7/l0
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！


外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ
153 ：文責・名無しさん：2013/01/02(水) 14:07:31.41 ID:28h0+3ia0
コピペマン参上！まで読んだ。
154 ：文責・名無しさん：2013/01/02(水) 19:41:58.13 ID:KHGFQZFB0
>>152
あれはガスライティングと言うのか。名前があると助かる。
出来ればもう少し使いやすいネーミングだと便利なのだが、何かないかな。
作っておいてくれ
155 ：文責・名無しさん：2013/01/02(水) 20:44:42.37 ID:Mzae2nXm0
「単に人を信用してはいけないということですね。
何かあったときに逃げる奴をお前信用してんじゃねえのってことですよね。
何かあったときにそいつが逃げるかどうかを見てから信用した方がいいよってことですよね。」

俺みたいに有事にヘタれるの既得権益者は信用するなと気付かれないほど遠回しに言って
ちゃっかりアリバイを作る宮台先生かっこいい！
156 ：文責・名無しさん：2013/01/02(水) 20:56:30.99 ID:Va/MoUs60
>PCがないので簡略に

>日本病を心配する前にマル激病を心配した方がいい。日経平均と為替がこれだ
>けの動きを見せたこの期に及んでまだ、「日本人の給与はこの先上がらない」と
>断言してしまう経済センスのなさ。呆れました。

>このフォーラムで話題になったヘッドピン問題に言及してましたね。金融政策が円
>高デフレ不況脱出の必要条件である件は修正したようなふりをしていますが、お
>二人とも中身が全く分かってません。

>構造改革なんて景気が過熱してからやるものであって、こんなデフレの時期にや
>るものではない。小泉竹中時代のトンデモ議論。とっくに否定されているのに、い
>つまで壊れたテープレコーダーの如く繰り返すのか。

>マル激病は結構重症かも。

フォーラムの中ではtoyokawa病が発症しているな。
危険だから近づくなよ。病気がうつる。自分を客観的に見れない真性だからな。
157 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/02(水) 21:01:06.13 ID:lhkXn5Z00
>>156

フォーラムの方よりレベル低いじゃないですか。
やっぱり省内記者クラブは駄目だなｗ
158 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/02(水) 21:06:51.25 ID:lhkXn5Z00
>>157　訂正

フォーラムの方が２ｃｈの方より
159 ：文責・名無しさん：2013/01/03(木) 00:01:42.24 ID:uhQoFZIR0
>>140
＞今回の番組は「宗教の話ができない人は信用できない」の振るいにかけるのに便利だったな
宗教とか言い出した時点でもうダメだろw
現実が自分の思うようにならないから浮世離れしはじめてるだけだろ

宗教信者の方向にマル激会員を求めるのは生き延びるにはいいのかもな、
どんどん縮小してカルト化していくマル激。
160 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/03(木) 00:03:27.38 ID:wRn1iJgF0
>>159

いやいや、元々カルトだったんだよ、「温暖化」とか言ってるんだからｗ

しかし本当のカルトはマスコミのマルクス主義ですよ。
161 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/03(木) 00:09:44.50 ID:wRn1iJgF0
　
結局、文化というのは学問でも芸術でも宗教的でないものに意味は無い。
162 ：文責・名無しさん：2013/01/03(木) 01:42:19.23 ID:dgOX9cQk0
【新潟日報】雨宮処凛氏、韓国旅行で“店員の残飯を客に出す店”に出会い感動「世の中適当でいい。クレームつけると社会が殺伐」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357041299/l50

道産子だから明治以前の歴史がない地域の出身
四民平等を経験していないから、飢饉や農家に脅えながらの生活を知らない
武家への憧れや、穢多・非人たちの生き様も分かっていない
それでこんな呑気な発言が出てくるんだ

中小企業が多くて独立心が強い人たちばかりだから、
漫画や昼ドラの舞台によく出てくる、お屋形様や殿様商売がどんなものか知らないのだろう
163 ：文責・名無しさん：2013/01/03(木) 02:03:38.96 ID:pip7zWjs0
コピペマン参上！まで読んだ。
164 ：文責・名無しさん：2013/01/03(木) 02:06:57.71 ID:dgOX9cQk0
コピペみたいな書き込みで悪かったな
165 ：文責・名無しさん：2013/01/03(木) 03:06:48.57 ID:tHQRL/xE0
馬鹿だろこいつｗｗ

153 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/02(水) 14:07:31.41 ID:28h0+3ia0 [2/2]
コピペマン参上！まで読んだ。

163 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/03(木) 02:03:38.96 ID:pip7zWjs0
コピペマン参上！まで読んだ。
166 ：文責・名無しさん：2013/01/03(木) 15:58:33.80 ID:dmVU+kqM0
NHKの汚点　→　「NO LIMIT 終わらない挑戦」再放送　 2013年1月1日(火) 13:05-13:50　 地上波　NHK総合

【栗城史多まとめ @ ウィキ】
今までの登山内容や活動・関係者等のまとめはこちら
http://www44.atwiki.jp/kuriki_fan/
http://www44.atwiki.jp/kuriki_fan/m/　[モバイル版]

【今回のエベレスト登山のまとめ】
http://www44.atwiki.jp/kuriki_fan/pages/103.html

【栗城史多 ウィキペディア】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%97%E5%9F%8E%E5%8F%B2%E5%A4%9A

【栗城史多 公式ＨＰ】
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【ブログ・ツイッター】
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【Kurikiyama Youtube分室】
http://www.youtube.com/user/kurikiyama　(あれ、以前の動画は？)

【栗城氏の問題点について回答するyahoo知恵袋のベストアンサー】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1146998496
彼の問題点が的確に書いてあります。
167 ：文責・名無しさん：2013/01/03(木) 16:12:21.75 ID:pip7zWjs0
コピペマン参上！まで読んだ。
168 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/03(木) 18:28:14.03 ID:wRn1iJgF0
最後の方で宮台が「損得を考えてるやつは一人死ぬことになる。
が、一方で一人死ぬことも恐れないことも大事だ」という趣旨のこと言ってて
それは「その通りだ」と思ったな。

そこが「日本病」の核心部分だろうよ。

ただ、昔の人や一部のアメリカ人は同じことを「神に従う」と一言いえばいいのだから
そら「まとも」にもなると思ったわ。
169 ：文責・名無しさん：2013/01/03(木) 19:17:40.43 ID:1tRAygBg0
まあでもいままで宮さんはそういうヘタレは一人死ぬという末路が待ってルー
というようなことを言っていたのでちょっと新しいなと思いました。
お前は一人で寂しく死ぬのｼﾞｬｰ、という方向の押しで宗教家になると思っていたので。
170 ：文責・名無しさん：2013/01/03(木) 19:27:48.24 ID:uhQoFZIR0
コピペマン参上！まで読んだ。
171 ：文責・名無しさん：2013/01/03(木) 20:25:01.46 ID:OlAZ9wpf0
宗教家がおいしい職業なら宗教家になる
もっとおいしい寄生先が残ってるならそこに寄生するっていう選択なだけじゃないの
橋爪センセーと中国行ったあたりから維新（的政治手法）支持（橋下は不支持）に転換してるし
さすがに選挙前になって勝算低くなったらシラーっとボカし始めたけどｗ
172 ：文責・名無しさん：2013/01/03(木) 20:41:52.94 ID:mvDkgmka0
反原発は、金持ちの道楽。
坂本某さんは、一回も選挙に行ったことがないらしい。
いいことだ。
だから、黙って老後をすごしなさい。
173 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/03(木) 21:21:31.43 ID:wRn1iJgF0
　
実際、１０年前から比べたら何だかんだでテレビとネットの関係変わったし、
正社員になるやつだって少数派なわけで、世の中かなり変わってる。

後、気になったのが、TPPに関して今までずっと「沈黙」してたが
なんか「反対」みたいな感じを匂わせてたなｗ

個人的には「TPPを推進し、マスコミ・病院・学校を衰退させれば日本病は治る」
と思ってただけに、あのふたりが「TPP反対、皆保険賛成、学校こそ拠点」みたいなこと
言ってて「そっちかよ！」とか「やっぱりか！」とか思っちゃったよｗ
174 ：文責・名無しさん：2013/01/03(木) 21:36:34.92 ID:tHQRL/xE0
働かなくても生きていける特権階級の熊五郎に言われてもなぁ
175 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/03(木) 21:41:25.63 ID:wRn1iJgF0
　
働かないやつが「テレビ見て、病院行って、学校に通う」んだろうがｗ

本当は「教会・神社・寺院」がやってたものを「政府に丸投げ」してできたのが
「マスコミ・病院・学校」だよな。

ビデオニュースは「マスコミは商売敵だから衰退していいが、病院・学校は重要」
とか言ってるわけだ。

ご都合主義ですね～
176 ：文責・名無しさん：2013/01/03(木) 21:42:15.57 ID:dgOX9cQk0
10年で変わったのなら何も変わってないのと同じだな
これ人が入れ替わっただけだろうから
177 ：文責・名無しさん：2013/01/04(金) 00:03:54.87 ID:NA8HiT9R0
>>175
確かに病院というか医療は収入の7割を税金で賄ってる利権としか言い用のないものなのにな
他国はともかく日本の病院や医療制度は大いに改善の余地ありだよ
これじゃあ米国みたいに国民健康保険無い方が大分マシだ

学校にしても宮台は昔学校を叩いてたが･･･
178 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/04(金) 00:21:38.11 ID:zC0HF8r00
>>177

まあ、宮台は「文科省が支配する学校じゃなくて、自治で支配される学校」ってことだろ。

ここは「そうだろうな」と思う。
確かに「地縁」というのは大きいし、「世田谷だけでしか通じない」っていう意見は間違いだと思うね。
しかし、所詮は「芝を植えましょう」と言っても誰も賛成しないわけでしょ。

まあ、宗教団体だと内部にクレーマーなんかいないし、金払ってみんな喜んで奉仕するからね。
ただ、これが理想だとしても今現状で言えば「小学校」というのは「いい線」行ってる気はするね。
微妙なところだな、ここは。
179 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/04(金) 00:24:38.23 ID:zC0HF8r00
　
アメリカのように住む土地も自分で選び流動的であれば
「学校」も選択できるから学校を拠点にしてもいいが、
そうでないなら「学校は無い方がいい」という所か。
180 ：文責・名無しさん：2013/01/04(金) 01:24:15.70 ID:bCVjL31A0
おいおい、マル激をあまり真に受けるなよ
181 ：文責・名無しさん：2013/01/04(金) 02:15:07.64 ID:jDGNFmxU0
これマル激の独自性はないよ、都市開発の話題に過ぎない
神保さんが分かってなさげなんだよな。トークショーの一環だと思っていそう。
182 ：文責・名無しさん：2013/01/04(金) 02:24:50.54 ID:g131DcA+0
正社員になるのはもともとそれほど多くないというお話だけど。
183 ：文責・名無しさん：2013/01/04(金) 06:47:11.43 ID:jDGNFmxU0
今のラノベは何を参照点にしているんだろ
ラノベはああ見てて革新ではなく保守的な思想の読み物だから
世の中の変革ではなく、世の中を風刺した文章が散見される

少し前はアニメの風景をそのまま流用していたけど、
今の時勢でアニメ見ている人は一部だろう

どうやら舞台が歴史や専門校など共同体的にシフトしていて、
必ずしも読者同士の文脈を共有していない様なのだが
読んでいないから詳しくは知らない
184 ：文責・名無しさん：2013/01/04(金) 07:08:35.73 ID:FpYl3T8q0
宮台は基本的にバカだと思う。こいつの言ってる事で当たってることはほとんどない。
185 ：文責・名無しさん：2013/01/04(金) 11:38:55.28 ID:g131DcA+0
まあ予期理論だけで、あとの妄言全てのお釣りが来るという考え方もあるけど。
186 ：文責・名無しさん：2013/01/04(金) 19:43:31.22 ID:gCqOV1/z0
>>184
その宮台の劣化版が熊五郎だなどうやら
187 ：文責・名無しさん：2013/01/04(金) 23:26:48.29 ID:jDGNFmxU0
書き込みの傾向としてマル激の視聴者はカルト化を望む傾向があるようだ
外の情報を持ち込むことを快く思わない人がいる
司会者もそうだが流動性を嫌っているようではある

では彼らが保守的で内輪や近所付き合いを大切にする
クリエイティブな人々かと言えば、それもない
全然そんな営みをする気配すら伺えないからだ

自由からの逃走でもないだろう
自分は誰かから抑圧されていると妄想するほど寝ぼけている様子はない

外の情報を快く受け入れるのでもなく
内輪のコミュニティーを乱されるのを避けるためでもなく
仮想敵を作って被害妄想を膨らませるわけでもない

きっと最初から競争の原因となるものと接触したくないメンタリティーがあり
「マル激の名の下には皆平等」の気分だけでも味わいたいのだろう
マル激幼稚園の誕生である、みんなが主役、みんなが笑顔
188 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 00:00:17.03 ID:NJf7P2rR0
>>184
バカなだけならいいんだが、
下手に権力、知名度、地位を持ってしまってそれにしがみつきたいからタチが悪い。
自分の地位が危なくなるようなものには話をずらして守ろうとする、
戦後教育が有んだ害悪の典型。

まあ、ここでマル激議論ごっこをしている奴等を見下すことで、彼の自意識は保たれるわけだな。
189 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 00:31:01.36 ID:ikv+gy1I0
>まあ、ここでマル激議論ごっこをしている奴等を見下すことで、彼の自意識は保たれるわけだな。

内心、相当バカにしてるだろうね
190 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/05(土) 00:43:09.63 ID:wwmKkSZa0
　
大体、人間の堕落は「オタク化」か「オカマ化」に分類できる。
どっちも根は同じものだな。

「カルト」っていうが、「オタク化」して「どーでもいいこと」ばっかりやってると「カルト」になる。
マル激で言えば、「セシウムが～」とか言い出すと危ないねｗ

ただ、神保は「悪魔は細部に宿る（要はオタク批判）」を支持してるので、たぶん大丈夫だろう。
むしろ神保の場合は「オカマ化」が危ない。「公正・中立」なんて言い出すと危ない。
そんなものは神だけが独占できることで、人間がそれを実現しようなど大犯罪なのである。
マスコミや萱野はこれですね。今のマスコミなんてオカマばっかり出てるじゃないですか。

マスコミは「オカマ化」しやすいが、学者は「オタク化」しやすい。
その点、宮台はそっちが危ないなｗ
最悪の場合は森永卓郎みたいになっちゃうよ。

「オタク化」も「オカマ化」も無神論者は必ずそっちに行くんですね。
「神（本質）から無限に遠ざかろうとする罪がオタク化」で、
「自分が神（真理）と一致しようとする罪がオカマ化」ね。


最近のマル激はどっちも避けられてなかなか高水準だと思いますよ。
>>187みたいなのは「オタク化とオカマ化を同時に否定する無神論者」って感じやね。
本人が何を望んでるのかわかってないだろｗ
191 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 02:02:35.43 ID:MvaQZII60
自覚してるよ、自覚的だから露骨にマルクスやっている
共産党を支持するのには、いくらかまだ抵抗があるけどな
唯物史観おいしいです

たぶんメディア論をやると無神論に向かいがちなのではないかね
192 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/05(土) 02:25:34.84 ID:wwmKkSZa0
>>191

テレビとか新聞じゃ駄目なの？
あと例えば萱野は好きなわけだよね。
「左派的なスタンスで掘り下げて欲しい」みたいな感じ？
神保がやってるラジオはどう？

結構、視聴者に唯物論的な人多いんですかねｗ
マル激って最初からそっち寄りでもなかった気がするが。
193 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 02:56:51.83 ID:MvaQZII60
>>192
テレビや新聞が、そちら側の一部に取り込まれているイメージがある
宮台世代が映画に神秘性を感じなくなっているのと同じではないかな

バラエティー番組の芸人たちやアナウンサーもそうだけど
仕事だと割り切っていて、一山当てたい人や目立ちたい人が来る業界と認識してる
求めるのは視聴率であって、既に機械的だと思う

機械的ではない箇所もあるかもしれないけど業種で分けるような性質ではなさそう
194 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/05(土) 03:04:24.55 ID:wwmKkSZa0
>>193

え、唯物論がいいのに「労働」とか「視聴率」とか「機械」を否定するの？ｗ

「完全否定はしないが、臨界点を超えた」って感じか？
確かにそれなら唯物論的な発想だなｗ
195 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 07:16:20.43 ID:MvaQZII60
>>194
否定はしないけど、所与のものになっているので改めて言うこともないかなと
どうせ唯物史観になるならマル激でやった方が良いと思った

上部と下部で分けると、テレビや新聞は気が付くと上部になっていたので
下部に言及するものはなくなっていた
下請け、記者クラブ、マスコミ批判ばっかりだったもの
196 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 14:42:36.69 ID:Cs2MivfT0
今週お休み？
197 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 15:44:50.11 ID:ofDdsgPJ0
>>196
神保さんならヤケ酒飲んで､こたつで寝てるよ
198 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 17:06:53.29 ID:VCb+utGf0
ラグビー試合巡りとか
199 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 18:06:45.54 ID:dj845qOk0
神保さんってお酒飲めなかったんじゃないっけ？神保も宮台も両方とも酒飲まなかった気がする。
200 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 18:22:32.30 ID:3+EZ6gBL0
熊五郎とかいうキモいコテいじるなよ
社会についてなんにもわかってないニートだろこいつ
201 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 18:25:58.21 ID:xKRUD3p30
社会にまみれる庶民乙
202 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 19:05:26.12 ID:Oa7nVNoX0
働いたら負けだと思ってる熊五郎に何を言っても無駄

こんなブサイクじゃオカマにも相手にされないので
オカマに逆恨みしてるｗｗ
http://usericon.nimg.jp/usericon/1883/18833281.jpg?1296474080
203 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 19:59:32.06 ID:3+EZ6gBL0
>>202
何の苦労もしてないツラだな…
204 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 20:12:59.45 ID:4L6sXEMw0
２０１３一発目から萱野と小幡か

こりゃ今年もダメかな
205 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 20:26:33.65 ID:ACgme0wn0
>>204
去年の12月26日収録

小幡がテーマ愛を持ってきたみたいだな。
206 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/05(土) 20:28:04.49 ID:wwmKkSZa0
　
まだ見てねえけど何か面白そうだなｗ
楽しみだわん

>>202
誰ですかこの人？
見たことないね
207 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 20:51:15.80 ID:VCb+utGf0
愛だと恋だのいってないで　けろりん
208 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 21:09:20.44 ID:ofDdsgPJ0
>>204
神保さんの人脈の限界を感じるな･･･
まともなのに相手にしてもらえなくて､キワモノばかりが集まる
209 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/05(土) 21:10:53.88 ID:wwmKkSZa0
　
どうせテメエの言ってる「まともなの」って森永卓郎とかだろｗ
210 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 21:40:12.63 ID:cRnNxhWW0
マル激もういらんわ、なんだよ一発目から小幡と萱野って
大丈夫なのか、これ。これだから日本の左は糞なんだよ
211 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/05(土) 21:44:15.41 ID:wwmKkSZa0
　
お前らの基準がよくわからん。
小幡は日本の中では右派だろ？ｗ
212 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 21:53:57.25 ID:VCb+utGf0
たまには好きなノビーを呼んでくれば神保さん
売れっ子だから出てくれないかな
三木谷みたいに
213 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/05(土) 22:00:51.55 ID:wwmKkSZa0
　
池田信夫はメディア論は面白いけど
経済の話はどーでもいいなー
214 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 22:21:48.40 ID:YTPqcrz90
小幡が右派？
右派の定義はなんだよｗ
215 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 22:22:45.41 ID:YTPqcrz90
原発問題で正反対のノビーは呼べない狭量な○劇ｗ
216 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/05(土) 22:27:26.44 ID:wwmKkSZa0
>>214
まあ、基本は財政出動に対する姿勢で見るべきだろ。
右派は小幡とか野口悠紀雄で、左派は高橋洋一とか（本当は竹中平蔵も）だな。

>>215
ああ、そっちか。
原発論の池田も面白いか？
結局、損得の話だろ？
217 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 22:53:51.34 ID:8XZeKqeS0
テーマは愛ｷﾀｰｰｰｰｰ
218 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 22:58:28.25 ID:VCb+utGf0
結局経済の話になっちゃうしな
219 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 23:39:26.57 ID:MvaQZII60
社会経験を美化するのは自己啓発の一種であって20代前半までだろう
それ以降は実績とか手の抜き方に力を入れ始める
具体的には老いを感じはじめるから悠長なこと言ってられなくなる
220 ：文責・名無しさん：2013/01/05(土) 23:52:35.62 ID:ACgme0wn0
簡単に国債の金利が上がるみたいことを言っているけど、本当なのか？

過去10年間日本政府は国債発行させて、それで金利が上がるなんてマル激でしていたっけ？
221 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 00:05:32.18 ID:3omoQxTv0
国債発行した分だけ日銀が買い取れば金利的にはニュートラルだけどね
222 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 00:06:14.43 ID:9vVvulM+0
まる劇はファンタジー演劇ですから
223 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/06(日) 00:43:07.35 ID:67LOgDon0
　
神保、でかした！
素晴らしい。先週のもよかったけど、今回のもいい。
これは素晴らしいですよ。

何と言っても小幡がよかったね。
しょうもない空論振り回すような「経済の専門家」がほとんどな中で
すべてが核心を突いてたね。さすが、って感じだね。勉強になりますねー
「高橋洋一論」も、ホントその通りだと思ったねｗ
「愛」って言い切れるのがさすがだねｗ

宮台もかなりよかったけど「経済学者」を一応名乗ってる人がここまで
やるならもっと頑張らないといけないですよねｗ
宮台も経済しっかりしてるというか、やっぱり「知識人」はすべてを語れないとね。
最後の方の「オタク」のところは、こっちもさすがって感じでしたね。

意外だったのが萱野で、この人、才能はやっぱりあるよね。
もちろん左翼で根本的なところが間違ってるんだけど、
なるほど、メディアの人に人気あるのもわかるよ。
確かに、丁寧で正確でちゃんと核心突いてるからね。
繰り返すけど「根本的には間違ってる」んですよｗ

今までの功績もあるけど、今が一番いいね。
編集映像とか見てもスタッフも優秀そうだし立派じゃないですか。

いいもの作りすぎて儲からなくなるのが心配ですけど、
そこは、まあ何とかなるでしょ。
224 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/06(日) 00:51:30.08 ID:67LOgDon0
　
しかし、「根本的に間違ってる」と思える点もあった。

①「政府が、学校を作ればいい。校長を雇えばいい。ロボコンみたいなのをやればいい」
②「日本人が海外に出てコーチになってる」
②「オタクでもいい」


【①について】

これは大変に恐ろしい間違いで、最後の方で「やっぱり政府じゃ駄目」みたいな話が
出てて、そっちが正解ですね。

「どんな学校を作るか」「どんな校長を雇うか」「どんなルールでロボコンやるか」が
「すべて」と言っていいほど重要なのでやっぱり「政府」とか「官僚」というのは間違い。

じゃあ、「誰が金出して、誰が実行するのか」というと、
「投資家が金出して、起業家が実行する」「信者が金出して、牧師が主催する」のような
関係でないと駄目。やっぱり東大卒の人はこの辺の感覚がないのかね。
ここは非常に重要だと思うがみんな間違えるね。

神保って人は不思議な人だねー
神保のビデオニュースは政府が金出しましたか？税金でやってますか？
ビデオニュース社みたいのがいろんな分野にたくさんできるのが目標でしょう。
225 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 00:52:23.53 ID:9jZF4j3h0
まだ見てないけど、またToyokawaが発狂する内容？ｗ
226 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/06(日) 01:01:47.03 ID:67LOgDon0
>>224

【②について】

「日本人が海外でコーチ」っていうのは、要は「宣教師」ってことなんですよ。
でも、これも「駄目」だね。

「日本で廃れたから海外へ持っていく」っていうのはやっぱり「地獄」なんですよ。
日本でも栄えてるものならいいんですよ。内定して海外で「コーチ」になった
若い連中は間違いなく挫折しますよ。「昔の日本を繰り返してるだけじゃん・・・」って。

やっぱり「ものづくり」そのものは「目的」にはならないんですよ。
「宣教」は「目的」そのものを伝えるものでなければならない。

あと、小幡も萱野も「２０代で訓練しておくことが重要」と言って、「でも大企業も余裕が無い」
みたいな話してたけど、これも間違いですね。

２０代なんてもっと「ブラブラ」してないと駄目ですよ。そこで、本当の「目的」を見つけないと
いけないんですよ。２０代から真面目に就職した人たちの末路が「孤立する老人たち」ですよ。
萱野は左翼だから、この意味はわからないんでしょうが、せめて宮台や小幡にはわかってほしかった。
残念ですね。


【③について】

「オタクでもいい愛があれば」ということだが、やっぱり「駄目」なんですよｗ
偶像崇拝はやっぱりその場ではよさそうでも最終的には駄目ですね。
まあ、「パフューム」くらいなら「オタクじゃないかな」、とも思うけど
、AKBが「駄目」なのは、まさにそこの問題ですよ。まあ、そういうことを言ってたと思うけどね。


個人的にはやっぱり最後はすべて「宗教的なもの（愛）」の問題になるかな、と。
227 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/06(日) 01:43:16.00 ID:67LOgDon0
　
神保　「昨日、なんと民主党の代表選やってるんですよね」

なんちゅう言い方すんねんｗ
228 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 01:45:29.04 ID:9skwKj530
>>224 >>226
そうなると憲法の三大義務を変えるか、変えないまでも精神としては改憲になる
個人的にも、教育、労働は時代にあっていないと常々感じる

派遣、フリーター、下請けまみれの国で労働はないだろう
現場だと分かるけど彼らの目標は、元請になることや労働者になることだ
自分のやっていることは労働じゃないのかと・・・。まるで奴隷のメンタリティー。

教育にしても大学の質が来るとこまで来て
ETVでは受験を目的とした『テストの花道』がある

労働なのに労働と思っていない人たち
通過点としての教育ではなく教育そのものがホビーとなっている状況
229 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 01:50:37.23 ID:F8O9QQPr0
小幡が「ミニ宮台くん」になっちゃったのが残念。
230 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/06(日) 01:53:36.21 ID:67LOgDon0
>>228

なるほど。
確かに日本国憲法はニューディーラーが作った「左派的な」ものでは
あると思うけど、やっぱりアメリカ人が作っただけあって大丈夫かなと思うね。

「納税の義務」「労働の義務」っていうのは、「特権貴族に対して」言ってるんですよ。
つまり、「免税特権」に対して言ってるのであって、これはみんな賛成するでしょ。
「教育」というのも「学校」じゃなくても「私塾」「習い事」でもいいわけですよ。

「労働を労働と思ってない」というのは「病気」だろうね。
「正社員」という身分に執着してるわけで、これは偶像崇拝なんですよ。
でも、勝手に行き詰まると思うね。萱野や左翼の言ってることは魅力ないよ。

ただ、「ホビーとしての教育」というのは、俺は肯定したいね。
学問は基本的には宗教活動の一貫であるべきだと思うよ。
「ホビー」っていう感じはどうかと思うけど、学問は「目的」でいいと思うね。
もちろん「手段」にもなるわけだが、本当はそっちが「おまけ」でなくてはならない。
ここは左翼の人が一番醜く間違うところだと思うが。
231 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 01:56:04.91 ID:iipLrGDc0
憲法の国民の義務なんか書いてないって話も何度もやったし、
若者にろくな仕事がないというもの少なくとも現状ではただの被害妄想だって話も
マル激で出てると思うが...
232 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/06(日) 02:01:13.16 ID:67LOgDon0
　
団塊の人たちは「テレビ・洗濯機・自動車」を「偶像」にしたんですよ。
「三種の神器」ってくらいで、これは宗教なのね。

戦前の人たちは「富国強兵」「殖産興業」と言いながら「天皇と国家」を偶像にした。

その「神話」が崩壊したんだから、若い人が「ヤル気なくす」のは当然なんですよ。
どんな「労働」でも「物語の一部」でなければ人間はやれないですよ。

「物語が必要」ということが本編で繰り返されていて、その通りだと思いましたよ。
ただ、「（物質的）成長路線」つまり「マルクス主義」はもう破綻したと思うね。

アメリカ人のように「神」に立ち返るべきだね。
233 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/06(日) 02:30:42.19 ID:67LOgDon0
　
まあ、ただ神保も宮台も、もちろん萱野もだけど
「負担」とか「分配」とか言ってるようじゃなあ。

そういう考え方してるうちは何やっても無駄ですよね。
AKBのオタクだって喜んで金使ってるわけで、「負担」だなんて
思ってもいない。

つまり、左翼っていうのはAKBオタを笑う資格がない。
234 ：池田大作：2013/01/06(日) 02:45:10.57 ID:biTcUzQnO
創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作
235 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 02:53:09.14 ID:9skwKj530
>>233
左翼はAKBオタを笑っていないだろう
宗教だと思って無視している
保守側が近親として反発している感じだな

左翼はパフューム、きゃりーぱみゅぱみゅ、いきものがかり、レディーガガだろう

つまり熊さんは保守マインド
ああ言うまとまりがなく、余白を埋め尽くしていくものは保守が好む

番組の作りにも癖があって保守だと朝生みたいに人数が多い
左翼はインタビュー形式になる
236 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/06(日) 03:00:17.44 ID:67LOgDon0
>>235

> 左翼はAKBオタを笑っていないだろう
> 宗教だと思って無視している
> 保守側が近親として反発している感じだな

鋭いねｗ
実は宮台といっしょでAKBには特に「キリストを超えた」でムカッと来たねｗ
もちろん、出版社が煽りで付けたわけだけど、そういうマインドが見えてきたからね。

「余白」とか「多人数」っていうのも興味深いね。
これは宮台のいう「熟議」や、小幡が言ってた「答えが決まってるインタビュー」とも
関係ありそうだね。
237 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 03:27:50.65 ID:9skwKj530
逆に左翼の近親同士の反発といえばアニメの覇権争いだろうな
外からは見えないだろうが、あれは内部での競争が激烈になっている
個性と言いながら凡庸になっているんだよ
238 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 04:01:47.96 ID:9skwKj530
保守と違うのは、左翼の場合は外から見えないのが性質としてあると思う

アニメの覇権争いや、漫画業界が封建化していることは普通の人は知らないでしょ
実力の世界と言うよりは階級性や座席争いになっているんだよね
コミケでも、ボーカロイドでも、どこでも大体こんな感じなりつつある

コミケは趣味で自己満足する場所だったはずなのに、
商売と承認を満たす場所になっちゃったからな

ボカロ界隈でもローソンはオリジナル作っちゃった
あれは初音ミクの内部での争いが激しすぎるのが遠因にあって
巻き込まれたくないという判断があっただろうな

マル激が左翼に見える理由もそこにあって秘密主義っぽく振舞っているからではないか
239 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/06(日) 04:09:48.58 ID:67LOgDon0
>>238

北朝鮮とかと一緒だな。
「平等」って言って「権威」「秩序」（つまり神）を否定してみたものの
「やっぱり必要」ってことで、金日成や金正日や毛沢東を神にした
恐ろしいヒエラルキー社会ができてしまう。

しかし、マル激は大丈夫でしょ。
誰が聴いても理解できる議論ですよ。
確かに程度が高すぎる危険性はあるが。
240 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 04:16:42.22 ID:lUJf7oub0
>>239
熊五郎　こんなとこにいたのかｗ
241 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 04:24:19.43 ID:lUJf7oub0
萱野とか木幡に頼るなよ！神保ｗｗｗｗｗ
242 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/06(日) 04:28:07.92 ID:67LOgDon0
>>241

お前さ、年末特番でがっつり二人でやってるのに、
それもう一回やるのかよｗ

ていうか、このスレ１０年前からおるわｗ
243 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 04:41:05.97 ID:lUJf7oub0
酷すぎるな。こりゃ。もう退会するわｗ
244 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 11:56:50.78 ID:fcaQdrG/0
>>156
経済のことは素人でも受け売りで偉そうにできるけど、ここまで態度でかくなる人は珍しい。
記者って自分が偉いと勘違いしちゃうのかな。小沢のこととか都合よく忘れて、自分の言葉に責任持たないくせに。

とはいえ、老後の楽しみとしてはフォーラムは良い玩具というか、酒のつまみか。あれだけ無双の態度とれるんだから。

ただ経済に関してはマル激は自分の頭で考えてなくて、外から何ゆっても無駄になっちゃったね。悲しいことに。
245 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 12:05:27.28 ID:E75UA2ig0
高橋洋一さんとか忙しすぎて今は無理かな
また何かでつかまった後じゃないと時間できないか
246 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 13:21:30.57 ID:9jZF4j3h0
高橋洋一なんて、以前の自民政権時代にあれほど埋蔵金の話を
力説してたのに、今はだんまりなんだぜｗｗ
Toyokawaのクソバカ、あれほどしつこく小沢マンセーしてくせにｗｗ
床屋談義だなこいつら
247 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 14:07:21.63 ID:jqlce6z30
toyokawa先生ついに悲観
ヲチしてる俺たち歓喜ｗ
そろそろ考えてないでさっさと退会すればいいのに質の悪い構ってちゃんなのかな
248 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 14:34:06.06 ID:E75UA2ig0
さすがの暗黒教
249 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 14:36:13.39 ID:E75UA2ig0
萱野興味なしｗ
250 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 14:39:27.68 ID:E75UA2ig0
石波と小幡をブッキングしてパフューム＆キャンディーズ　そしてｱｲﾄﾞﾙ歌謡史ｗｗｗｗ
251 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 15:05:09.38 ID:HXxFfF1I0
小幡だけはもうかんべん。　
252 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 15:09:38.00 ID:KluKCTtM0
toyokawa、マル激やめるってよ。
253 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 15:09:52.51 ID:HkfMJvhl0
結局一番まともな議論をしているのがtoyokawaな気がするが。
他のやつらは人格攻撃や駄文をツラツラと書いてるだけ。
さすが元日経記者かなと。他とはレベルが違う。
254 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 15:24:59.77 ID:zGxancbq0
小幡糞つまらんかったな。
大前研一と同じで机上の空論ばかり。
もうマル激で経済とりあげるなよ。
時間の空費だ。
255 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 16:13:01.67 ID:9skwKj530
>>238-239
封建的でない分野もあることはあった
監督や脚本はそうでもないみたいだ、実力一本なので一代限りで終わる
医師や建築士もそうだな。続かない

完全な自由競争ではなかったり
希望者よりも座席の数が少ないと封建化していくのだろう

芸能は顕著でニュース記事は何書いているのかも分からないくらい内向き
一部では本当の競争や運もあるのだろうけど、大半はコネや経験みたい
256 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 16:42:25.53 ID:HXxFfF1I0
【AKB48】宮台真司　「AKBファン層に目立つ『処女厨』はクソ」 「憧れの女が処女じゃなくなったら終わるのか？頭が悪すぎる」

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357453116/


民主党に懲りて政治モードから再びユースカルチャー語り・サブカルモードへ戻るのかな。

政策論議は向いてないから、この路線で行った方ほうがいいと思う。
257 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 17:25:03.70 ID:lZi8NOBm0
>>253
> 他のやつらは人格攻撃や駄文をツラツラと書いてるだけ。
2chもそうだけど、人格攻撃、レッテルばりしたら、読む気しないなあ。
toyokawaは人格攻撃まではしない。
258 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 17:27:38.86 ID:E75UA2ig0
小幡良いじゃんｗ
宮D先生を中和するテクがある
259 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 17:34:38.06 ID:3omoQxTv0
なんだ。ノクノクって熊五郎だったんだな
260 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 18:11:21.04 ID:9jZF4j3h0
Toyokawaみたいなのは社会的な影響力は皆無なんだけど
虚栄心と実力が伴わないフラストレーションをマル激のフォーラムで
解消しようとするから実害はなくても酷いノイズ
ネットだとラウドマイノリティの間抜けなフォロワーが賛意を書き込むので
得てして勘違いして止まらなくなる
一生懸命受験勉強して東大出て日経に就職したのが人生のピークで
それから転落の一途の人生
どの面下げて自分より町田は経済を知らないとか、ほざけるんだってのｗｗ
261 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 18:14:25.23 ID:E75UA2ig0
Toyokawa氏をﾎｰｾﾂする○激のフォーラム
居場所があってよかったね
262 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 18:15:57.90 ID:E75UA2ig0
現物支給賛成の人が多くて面白かった
老人用シェアハウスで日本刀振り回す人が出てきて
管理者の責任問題になるという筋書きを幻視
263 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 18:17:07.03 ID:22JyDM440
安倍が能無しなのは当然としてもそれ以前に今回の小幡とかいくらなんでもゲストとして酷すぎる
議論になってないしただの与太話じゃねーか・・・
個人的に宮台の口汚さもどんどん聞くに堪えなくなってきてるし、というか何か変な方向行ってるし、
神保も鋭い質問がこの1年で全然出なくなってきた気がするし、
ずっと迷ってたけど今月面白いと思える回がなかったらもう退会しよう・・・
264 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 18:44:54.81 ID:skIbuMb00
>というか何か変な方向行ってるし、

愛だの、心の習慣だの、胡散臭くなっちゃったね。マル激も
265 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 18:47:58.51 ID:9jZF4j3h0
愛を胡散臭く感じる奴多いだろうな
番組でも語られてたけど70%の若い男が将来結婚を考えてないて言う世の中だからな
日本国民になるであろう子孫を残す気の無い愛国者ってなんなんだ
中国、韓国、アサヒ以前にお前らの不妊行為で国を滅ぼしてるじゃねえか
馬鹿だろこいつらｗ
266 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 18:55:26.10 ID:9skwKj530
みんな案外正直者だな、こういう時は嘘を付いてしまえばいいんだよ
愛をそのまま語るのが恥ずかしいのなら、愛していないものを語れば
参加欲求だけは満たせるのに
267 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 19:00:14.68 ID:9jZF4j3h0
そもそもマル激の対象にしている視聴者はニコ厨や2chラー、Toyokawaみたいな
連中じゃねえだろ
学歴はともかくとして、家族が居るか将来的に所帯を持てる連中
できれば世田谷クラス以上の住宅街に住めるだけの生活レベル
生涯独身の独り者やワープワ、ニートは相手にしてねえぞ
だからここで何を言っても無駄だし脱会したきゃ勝手に止めろってスタンスだぜ
ニコ生で東と議論してた宮台の主張聞けば自明
268 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 19:47:38.19 ID:iipLrGDc0
読んでるこっちが恥ずかしくなってくる被害妄想全開w

まあ抽象水準を上げて言えば、被害妄想は自分を客観視する視座（自己分析能力）
の欠如を意味しており、こういう類の人間は少なくとも宮台的には眼中にないだろうと思う
269 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 19:49:58.26 ID:9jZF4j3h0
>>268
そりゃお前の存在自体が恥ずかしい物だからなｗｗ
屁理屈こね回しても不要な人間なんだよお前はｗｗ
270 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 20:00:46.34 ID:OcrvDqyK0
このスレは社員が紛れ込んでいるな
書き込みが削除されると流れが異様になる
今回も削除したんだろうな、どうせ

ばれないと思っているところが笑えるなｗ
IP変えて書き込むとか必死すぎだろ

ああ、一応内容もな
toyokawaが人格攻撃なら過去に呆れるくらいしている
それで人がいなくなったんだよ

新参を騙そうとしている様だけどそうはいかないぜ
すでにフォーラムは汚染されている
271 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 20:30:39.59 ID:82Ykp1/90
ま、500円くらいどうってことはなくて、
もし自分がマル撃を退会するとしたら、
つまんないゲストばかり呼ぶようになったとき。
272 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 21:14:10.71 ID:7mWQ09w30
>>246
埋蔵金20兆円はもう予算に組み入れてるぞ。
273 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 21:15:02.12 ID:7mWQ09w30
>>253
フォーラムではtoyokawaが一番マトモだな。
274 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 21:30:54.61 ID:EaBoOv5F0
マル激は、いまこそ、自民党を徹底批判して復活するべきとき。
自民党はまた、公共事業とか無駄遣いをしようとしている。
これからこそ民主党の時代にすべきなのに、マル激は、おとなしすぎる。
275 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 21:44:18.01 ID:lZi8NOBm0
>>270
> toyokawaが人格攻撃なら過去に呆れるくらいしている
> それで人がいなくなったんだよ
>
> 新参を騙そうとしている様だけどそうはいかないぜ
> すでにフォーラムは汚染されている
ごめん、そこまでフォーラムに熱中していない。
みんなが即アウトと判定できるコメントとスレッドを示してよ。
276 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 23:35:56.38 ID:lZLBa2Mq0
>>274
無駄遣いといえば､民主時代もそれが改められることはなかったからな
左派に財布の紐を占める能力がないことは古今東西どこでも同じ
277 ：文責・名無しさん：2013/01/06(日) 23:59:03.15 ID:AfyU+osT0
自民党がダメなのは分かっているが、
民主党はダメダメダメ過ぎて、勘弁してほしいレベル。
仮免だから、目的地以前に運転そのものがダメダメ。

自民党は、とりあえずは安定して走る。
ただし、行き着く先が地獄かもしれないが。
278 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 00:00:21.53 ID:gcBbfJvJ0
>>270

> ばれないと思っているところが笑えるなｗ
> IP変えて書き込むとか必死すぎだろ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
279 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 00:57:08.34 ID:4UADS7JL0
2013/01/06（Sun）15:53:22さん
>素人です。マクロ経済政策と個別の産業・企業をごっちゃに議論をするのはやめ
>てもらえませんか。日本政府は日本経済の健全化を目指す。産業・企業は自由
>に企業活動をがんばる。ただそれだけの話な気がします。日本生まれ・育ちの企
>業が日本を捨てるかは、その企業の判断でしょう。小幡さんのvideonews.comで
>の頻繁な起用を明言されていましたが、その何割かを飯田泰之さんの起用を考
>えてもらえないでしょうか。手品師みたいなことをされていないので、話はわかり
>やすいし、数年後に解説が間違っていたということがわかりやすいので消化しや
>すいように思います。

>toyokawaさん、がんばって。


2013/01/06（Sun）13:33:01さん
>Toyokawaはマル激的には反面教師のステレオタイプですからね。
> 田吾作、ヘタレ、吹き上がり、ネットウヨ豚、東大話法、クレージークレーマの中高
>年。これほどマル激で批判されている事を完璧に体現している人も貴重かと。
> この人が暴れれば暴れるだけ方向性が正しいということになる。だから、運営も
>放置してるんじゃないかと最近は思いました。


toyokawaにも信者とアンチが出てくるようになりました
おめでとう＾＾
280 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 00:58:02.71 ID:4UADS7JL0
>提案

>フォーラムのあり方を検討したい人のために専用スレッド作ればいいと思う。そし
>て番組を語るためのスレッドには、その手の発言は入れない。

>はっきり言って隔離です。専用会場で思う存分に健筆をふるってほしい。たぶん
>誰も読まないけど。

>ちなみにフォーラムの目的はこう書いてある

>http://www.videonews.com/charged/about-forum.php
> フォーラムの目的
> ビデオニュースフォーラムは、ビデオニュース・ドットコムの会員の皆様が、番組の
>感想を述べ合ったり、番組内容に関連する有益な情報を交換し合うことを目的
>に、ビデオニュース・ドットコムが運営・管理するミニ掲示板です。


改憲派が現在の憲法を引用していました
281 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 00:58:33.53 ID:4UADS7JL0
コピペマン参上！でした
282 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 01:20:34.69 ID:sopmF1C80
toyokawaのが宮台よりはるかに頭いいね
283 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 01:52:21.53 ID:gAvAQVbT0
宮台は抽象論しか出来ないから。そもそも議論にならない。
適当にデッチ上げた独自用語・独自概念が多すぎて、客観的に検証可能な学問や言論としての
要件を備えてない。こいつは自分の頭の悪さを隠すために言論をやっているようにしか見えない。
284 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 03:19:06.93 ID:4UADS7JL0
http://hypernews.2chblog.jp/archives/51514070.html
http://japanese.ruvr.ru/2013_01_05/mekishiko-keisatsu-jihyou/

マル激なんて見ている間にメキシコが大変なことになっていた
285 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 09:24:12.69 ID:p8WFPvG70
toyokawaに粘着してる馬鹿どもは知的に劣るし救いようがない

自分から人格攻撃しておいて反撃されるとファビョるとか名前変えるとか連呼とか
やってることが在日そのもの
286 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 16:04:33.46 ID:R1Nofhtq0
ほらな時系列を変え始めただろ

toyokawaが人格攻撃して全員追い出して、残ったのは媚びへつらう屑だけになった
↓
それに嫌気がさした人たちが匿名でtoyokawaに報復が始まった

これが正しい流れなのにtoyokawa信者の言い分によると

突然toyokawaへの匿名の攻撃が湧いた
↓
匿名の攻撃は粘着している

因果的に意味不明なんだよな。経済の話でも金融を操作してインフレにすると
景気が良くなると逆転したこと主張している

toyokawaは泥棒か詐欺でもしていたんだろう
泥棒が増えても盗賊になるだけで、こいつらの言うことに正統性なんかないわ
政府を強奪のための装置か何かだと思っているような奴らとは
戦争してやろうじゃないか

元記者だったとか騙されるなよ、証拠なんて一つもないからな
287 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 19:38:52.18 ID:31cc768n0
>>283
宮台センセはサーファーだからいい波が来たら乗るだけ
その波の高さや角度、速度を見て色々と考えるのが真のマル激視聴者もしくは宮台ヲチャ
311以降酷すぎるのは確かだけど今更そんな青臭いことを言うのは無粋ですよ
あと頭は学問上のリファレンスとしては秀逸
そのこととヘタレなパーソナリティを混同してはいけませんね
288 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 20:01:51.24 ID:gcBbfJvJ0
>>286
どうしてそこまで必死になるんだ？ｗ
289 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 20:09:09.13 ID:szgtEuj80
>>288
toyokawa乙ｗｗ
290 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 20:42:41.02 ID:gAvAQVbT0
>>286
頼むから、toyokawaの人格攻撃とやらのソースを示してくれよ。出そうと思えば簡単に出せる物を出してない時点で、
ウソか誇張と判断せざるを得ない。
291 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 21:27:28.61 ID:rhVVxiww0
>>287
つまり風見鶏ってことか？
292 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 22:27:14.27 ID:ee7CgUcz0
toyokawa粘着厨は確かに妄想キツイ
293 ：文責・名無しさん：2013/01/07(月) 22:54:26.01 ID:MzFNvN+Q0
>>283
毎度思うがこういう（アホな）文章書く奴って何で自分の批判を自分自身には向けないのかね。
抽象的で議論にならない？
それお前のことだろ。頭悪すぎるな本当。
294 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 06:13:45.62 ID:+liKk8uB0
>>290みたいな人って過度なストレスで認知的不協和起こしてるのか？
民主党や番組に対してあり得ないほどの罵倒を繰り返し、

＞はっきり言って隔離です。
＞単なる悪口は発言者が馬鹿であることの証明です。

などと繰り返しているじゃないか。あれか、普段良い人が善い事するより
普段悪い人が時々善い事をする方が良い人に見えるというやつか。
この人の発言は罵倒じゃないものを探すほうが大変だと思うのだが

いずれにせよ唐突にtoyokawaの人格が非難され始めたという説は信じがたいな。
295 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 08:46:54.74 ID:9OINsfRo0
>>294
>>民主党や番組に対してあり得ないほどの罵倒を繰り返し
確かに番組に対しては辛辣だが、論理を立てて、芯を捉えた議論をしているのだから問題ないでしょ。
人格攻撃とは違う。論理的に間違っていると思ったら論理的に反論すればいい所を、人格攻撃に逃げている
輩がいるところの方が問題。
296 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 09:23:08.08 ID:+liKk8uB0
>>295
それは論理に慣れていないだけだけだよ

ゲーデルの不完全性定理でも分かるとおり、
論理や公理は整合性が取れているのかは論理の内側にいては証明できない

今までの視聴者はそのことを踏まえている人が多かった
思想や社会学の方向から流れてきていたからだろうな
そのおかげで対話をするときは謙虚で、
整合性の穴を指摘されるのを想定して控えめに話していた

ところがtoyokawaは論理の穴を付かれると、まるで不完全性なんて
ないかの様に大騒ぎして押し通そうとするだろ。人格攻撃はその表出の一つ。

少しでも学がある人なら論理は道具に過ぎず、道具としても凡庸なので
必ず不完全であることを前提として使うのだけど、toyokawaはそれすら
知らないみたいだから、大学を出ているとか、記者と言うのは嘘の可能性がある
297 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 09:27:11.69 ID:LKnxUUj/0
toyokawaすげえ人気だな・・・

宮台の女装写真が２ｃｈに貼ってあってそれを見た衝撃で、
マル激やめようかと思案中・・・
298 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 09:54:07.65 ID:vnaWlDwL0
>>296
> 論理の穴を付かれると、まるで不完全性なんて
> ないかの様に大騒ぎして押し通そうとするだろ。人格攻撃はその表出の一つ。

それオマエじゃん
299 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 10:59:31.87 ID:RjASH+zT0
具体的に論理の穴って何だよ
それ以前に、「泥棒か詐欺でもしていたんだろう」は人格攻撃というより犯罪だろコイツ
300 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 11:23:28.73 ID:+liKk8uB0
>>298
その通りだよ
その通りだから「人格の問題」であっているだろ
こうしたテクニックを思想では身に付けているんだけどtoyokawaにはないな

付け加えるとお前もその「オマエじゃん」に該当していて、無限退行していく
301 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 12:41:46.81 ID:y+4JA52G0
熊五郎が急に消えたが、ここで名無し潜伏してる犯罪者が奴か
ノクノク説もどうやらビンゴのようだ
302 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 13:00:05.58 ID:rrgye3Mp0
パンツの穴なら知ってるけどなｗ
303 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 13:08:30.70 ID:LIGqArwr0
>>299
それ既に答えたから二回目以降は「反復させて相手をイラつかせる」になるな

一応答えておくと、インフレすれば景気がよくなるってのだろ。因果性が逆ってやつ。
盗む前は他人のものでも今は盗んだ後だから俺のもの、と言っているようなものだ
論理的には間違っていないわ
盗んだ後は盗んだ奴のものだｗ

次の流れも決まっているぜ、延々と時間稼ぎをして最後にキレ芸を演出
これで大体は誤魔化せる
304 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 13:08:38.47 ID:e4d8RdOr0
>>286
> toyokawaは泥棒か詐欺でもしていたんだろう

俺が思い浮かぶ範囲でこれ書くレベルのキチガイは熊五郎とノクノクだけだ。同一人物かはわからない。
305 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 16:04:04.63 ID:ozPlanUi0
toyokawaを記者と信じるほうがキチガイに見える・・・
同一人物が書いている説と、みんなも匿名で書こう説を信じているのか
まるでカルト宗教だな
マル激ってここまでやばいサイトだっけ？
306 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 16:20:58.62 ID:9OINsfRo0
toyokawaは東大農学部卒、日経新聞編集局科学技術部所属、現在はタクシーの呼び出しシステムの会社経営で間違いないよ。
307 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 17:15:18.29 ID:e0w69l180
少しググればわかる話なのに延々とtoyokawa嘘つき説を流し続ける妄想厨。
病気なんじゃね?
308 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 17:36:03.73 ID:LIGqArwr0
信者まで人格攻撃始めたか
因果性が逆だと言うだけでこれだもんな
309 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 17:51:11.61 ID:Qv9Iyxcy0
>>306
現在は岩手の精神病院の自称事務長らしい
310 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 18:05:17.71 ID:4jSQSfKm0
ttp://mizukami-manabu.cocolog-nifty.com/

水上学の宮台批判糞わらったｗｗｗ
311 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 19:01:59.54 ID:+liKk8uB0
滝沢村の精神科は二つだった

かなもり神経科内科クリニック
http://byoinnavi.jp/clinic/69259
滝沢中央病院
http://syouseikai.jp/takizawatyuou.html

電話すれば分かるんじゃないか？
TEL 019-684-2777
TEL 019-684-1151
312 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 19:13:37.03 ID:Qv9Iyxcy0
マル激もフォーラム常駐者代表としてToyokawaを番組に呼んでやれ
池田信夫をゲストに呼んで、宮台、池田、Toyokawaの3馬鹿東大トリオ
でバトルしるｗｗ
313 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 19:55:19.00 ID:8vV5yiVz0
>>310
>こいつは誰かのために、何かのために無心で頑張った経験がないんだろう。

まあ、宮台さんは、
失敗を恐れて、全力で頑張る事からは逃げる

そういう人ですからね
314 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 21:20:05.06 ID:G8mlzQu80
>>308
因果性が逆だと言ったことではなく
調べもせずに嘘つきだと言ったことが攻撃されているように見えるが
315 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 23:46:03.20 ID:G+36WeEX0
マル撃は、政治や社会に関するテーマでは
非常に面白いし、自分と違う意見や考えで
あってもためになるけど、経済については、
聞き手が宮台さんにしろ神保さんに
しろ、萱野さんにしろ素人同然なので、
深い議論にならないし、交通整理も
できないので、ゲストの主張や考えの
長短が見えにくい。

経済に関しては、ちゃんと海外の政策も
フォローできて、データに基づきながら
理論や政策の交通整理ができる人を
連れて来た方がよい。
316 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/08(火) 23:50:58.57 ID:Dw3NBcVY0
　
フォーラムもちょっと見たけど、要はリフレ派の経済オタクが怒ってんだろ？
あんなもん「深い議論」でもなんでもないよ。
ただのオタクじゃねえか。

ごちゃごちゃ書けばいいと思いやがって。
文を書くときは頭の９割は「いかに少なくするか」を考えろっての。
317 ：文責・名無しさん：2013/01/08(火) 23:58:26.08 ID:t+7N80Hn0
調べもせずに他人を嘘つきよばわりし
それがどうやら事実誤認と分かり
その件で批判されたら「人格攻撃を受けた」と被害者ぶる
318 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/09(水) 00:02:03.65 ID:uquJ5opc0
　
高橋洋一が「刷ればいい。私が刷ったときは成功した」と「力説」するんだが、
「刷れる状況だから彼が用いられた」と言うのが真実。
319 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 00:09:07.25 ID:cF7JRc/n0
宮台も神保も経済なんて興味無さそうだしな
自殺者数の増減に騒いでも､経済統計の増減にはノータッチだし
320 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/09(水) 00:10:20.28 ID:uquJ5opc0
　
自殺者の統計見てどうこう言うやつよりは、経済オタクの方がマシ。

細野が来たとき「軽薄にもほどがあるだろ」と素直に思ったが、
「自殺者の統計をどうこう言うのはどうかと思った」という部分だけは見なおした。
321 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 00:11:04.39 ID:DqTf8I4X0
>>318
お前がノクノクなのか？
これだけの無内容な長文連投厨はそうそう居ないと思うけど？
自己愛傾向が過剰なのも気になっている
322 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 00:18:00.53 ID:6OEUZh3m0
>>316
> フォーラムもちょっと見たけど

わざわざ「ちょっと」と書くのが怪しい
323 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/09(水) 00:26:03.22 ID:uquJ5opc0
　
警察が犯人探すときは、まず「動機」考えるんだよ。

な、俺がわざわざフォーラムでノコノコとノクノクとか言って書き込むことに
何の意味があるんだよｗ
324 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 00:37:34.13 ID:Wh/xe/gz0
犯人は必ず現場に現れ、職質には「真犯人がどうしてノコノコ」の類の発言をするらしい。
いや。他意はないよw
325 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 00:39:35.00 ID:nkl2wCUP0
>>323
お前がここに書き込む動機がそもそも分からんがな。こんな頻繁な長文の駄文を。
326 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 00:43:38.74 ID:DqTf8I4X0
ますますもって怪しさ爆発w
327 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/09(水) 00:43:48.71 ID:uquJ5opc0
>>324

「現場」はここじゃなくてフォーラムだろｗ
328 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/09(水) 00:44:42.09 ID:uquJ5opc0
　
私はやってない。潔白だ。
329 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 00:55:09.38 ID:Qc8PNnF30
リアクションが不自然なので判定はクロ
330 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 06:43:53.04 ID:zfHoAUx20
http://twitter.com/toyokawah
読んでも自称を超える証拠が出てこないんだよな
それらしきものが在ったら教えてくれ

http://ja.twtrland.com/profile/toyokawah
それにしても人相が悪い
東大農学部で元日経記者の顔立ちじゃないだろ、これ
証拠を出さずに「私は取材を受けていない」と反論した時点から怪しかった

http://uesugitakashi.com/
表情が上杉隆に似てなくもないか
331 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 09:13:25.70 ID:SD1X1eUB0
熊五郎は別のスレッドでもしばしば名無し潜伏することで有名だし
自演をネタで誤魔化そうとした現場も何回か見た
まあ間違いなさそうだな
332 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 09:38:26.70 ID:zfHoAUx20
また盗賊共のスケープゴートが始まったな

論点を整理しよう
・匿名で書き込むことに問題はない
・同一人物であったとしても、どうでもいい
・重要なのはtoyokawaの学歴と職歴の証拠

盗賊共は無関係な目立つ人に注意を逸らそうとしている
盗賊のことを仮にＴと呼ぼう

いつもの人格攻撃の亜種だから気にすることはない
333 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 10:18:39.85 ID:Hrwf5Lcf0
人格攻撃されていると被害者ぶりながら個人情報晒しか
ろくでもねえクズだな
334 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 10:53:18.48 ID:zfHoAUx20
屑はお前らだろ
匿名で攻撃されて標的を見失ったからといって
無関係な人を巻き込むとか狂気の沙汰だ
335 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 11:08:19.89 ID:SD1X1eUB0
>>334
> 匿名で攻撃されて標的を見失ったからといって

名無し潜伏してると自白したに等しいんじゃね？　このレス

ここで熊五郎疑惑が出て最初のノクノクのフォーラム発言に注目していたんよ
ビンゴだったら何か不自然なことがあるに違いないってね

そしたら顔文字バリバリ使って熊五郎色を消そうと必死になってやんのｗ
分かりやす過ぎるｗ
336 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 12:32:24.36 ID:zfHoAUx20
なぜ同一人物なのが前提なんだ
色々とおかしくてどこから手を付ければいいのか分からないな

しかも俺がその二人と言うことになっているのか？
337 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 14:44:22.68 ID:SD1X1eUB0
続き

熊五郎とノクノクが同一人物かどうかは分からないが
ノクノクがここを見ていることはまず確実だな

このクズがそうかもしれない
自分から攻撃しておいて「人格攻撃されている」と口走るキチガイはそうそう居ないし
338 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 15:33:23.13 ID:zfHoAUx20
盗賊と呼んだだけでこんなに荒れるんだな
これを怖がってくじょがかりや鼠はtoyokawaに従っているんだろうな
いずれにせよ大した男だよtoyokawaは

盗賊というのも訂正するよ
金をばら撒くことがヘッドピンで景気が良くなるんだろう
第四の経済学も正しくて経済のことなら彼は番組より詳しいんだ

これでいいだろ
339 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 18:41:33.55 ID:qzXPCq3h0
終わったようだな

会員制掲示板の発言者の個人情報を２ちゃんねるに晒し続けたクズ野郎は
どうやらノクノクってことか

ノクノクの氏名等はマル激の事務局が把握している
社長の神保が知ろうと思えば個人を特定できる

そいつが熊五郎かどうかも簡単にわかるな
340 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 19:17:21.52 ID:zfHoAUx20
お前らがあまりに酷くて迷惑がかかりそうだから引いただけで
深追いするとtoyokawaにも影響するからここいらでやめておけ
神保が公表するとは思えないし、仮に公表しても2chのIPを入手するのはさらに難しいだろ
それに比べて>>311は電凸すれば10分で結論が出る

電話かけるか？
俺としてはその方がスッキリするから助かるが
もうビデオニュース社の問題じゃなくなっているぞ
341 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 19:40:00.78 ID:ZlbfZ62M0
>>340
コイツがノクノクでないとしたら、このレスを書く動機は全くない
「深追いしたくない」「迷惑がかかりそう」なら放置してIDが変わるのを待てば終わり
現実に一度は引いたのだし
どうせビデオニュース社から確認が来るのは「他人」であるノクノクなのだから

ではなぜコイツはこのレスを書いたのか
342 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 19:51:41.97 ID:zfHoAUx20
だからtoyokawaに迷惑がかかるからだよｗ
あと滝沢村の病院にだ
神保はフォーラムの運営して責任あるからな迷惑って事はないだろ
ノクノクと熊五郎は知らんそもそも確認できるのか

お前らさっきからID変えていないか？
話がチグハグすぎるのだが、こんな繋がらない会話をする人が複数いることが驚きだ
343 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 19:57:32.06 ID:qzXPCq3h0
ビデオニュース会員規約より

第17条 （商業活動、著作権侵害、その他の禁止行為）
第1項 会員は、弊社が事前に承認した場合を除き、コンテ
　　　ンツサービスないし関連サービスを利用して、また
　　　その利用に関連して、以下の行為を自ら又は第三者
　　　を通じておこなわないものとします。

4. 弊社または第三者の財産、プライバシーもしくは肖像
　 権を侵害する行為、または侵害するおそれのある行為。
5. 弊社または第三者を差別もしくは誹謗中傷し、または
　 名誉もしくは信用を毀損する行為。
6. 詐欺等の犯罪行為に結びつく、若しくは犯罪行為をそ
そのかしたり容易にさせる行為又はそれらのおそれの
ある行為。

ノクノクは完全にアウトなわけだが
344 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 20:05:27.11 ID:mYcWcieW0
>>342
> だからtoyokawaに迷惑がかかるからだよｗ
> あと滝沢村の病院にだ

え？　340で明らかにそそのかしてるのに？
病院の電話番号とか調べたのもキミだよね
「記者というのは嘘」と書いてるのはどうやらキミだけだからね
345 ：文責・名無しさん：2013/01/09(水) 20:23:02.72 ID:McwxCFbW0
この粘着キチガイが、
toyokawaではなくノクノクに鉾が向いた途端に
話を切り上げようとしたことは疑問の余地なし
346 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 11:34:04.55 ID:MMQrNWWg0
>>342
> だからtoyokawaに迷惑がかかるからだよｗ

お前toyokawaに迷惑をかけたくてかけたくて仕方なくて
「泥棒か詐欺」と書いたり個人情報をほじくり返したりしてたんじゃねえか

最低だなノクノク
ビデオニュースにこのスレッド教えた方がいいかもしれん
347 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 15:16:15.20 ID:6Qd1n4Xz0
意味がないことを意味があるかのように語る輩がいるが
財産を奪われないように気をつけよう

彼らにとっては誰が誰かは関係なく「そう思うこと」で団結する未開人の発想が大事になる
誰が誰なのかが重要ならば運営に質問したり、本人に直接聞けばいいが
彼らにとって重要なのは「そう思って団結する」ことなので事実は関係ないどころか
事実が明白にならないほうが都合が良いのだ

人数が多くても怯むことはない
科学的な思考ができない未開人など束になろうとも雑魚である
そして彼らは人間ではなく畜生なのだから、人の世に害を成す前に退治すればよい

金融政策でインフレを無理やり起こして善良な市民から金を奪おうとする輩に手加減無用
これは戦争なのだ
348 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 15:54:41.74 ID:tn51LPpz0
>>347
もう挑発的なことを書くなよ
349 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 19:09:04.71 ID:C80QzJgq0
意味がないことを意味があるかのように語る輩がいるが
財産を奪われないように気をつけよう

彼らにとっては誰が誰かは関係なく「そう思うこと」で団結する未開人の発想が大事になる
誰が誰なのかが重要ならば運営に質問したり、本人に直接聞けばいいが
彼らにとって重要なのは「そう思って団結する」ことなので事実は関係ないどころか
事実が明白にならないほうが都合が良いのだ

人数が多くても怯むことはない
科学的な思考ができない未開人など束になろうとも雑魚である
そして彼らは人間ではなく畜生なのだから、人の世に害を成す前に退治すればよい

金融政策で円安にし韓国企業から利益を奪おうとする輩に手加減無用
これは戦争なのだ


ってことのようだなｗ
350 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/10(木) 19:14:42.02 ID:ai0QEbv90
　
【問】
「あなたの目の前に盗めそうな１００万円の束があります。
捕まる確率は５％、捕まったときは１０００万円相当の損失があります。
どうするべきでしょうか」


【リフレ派の回答】
①盗まない場合　損得は０円である。
②盗む場合　１００×０．９５＋（－１０００）×０．０５＝４５　で４５万円の得である。

①②より、盗む方が４５万円より得であり、盗むべきである。


【まともな人の回答】
「盗みはしません」
351 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/10(木) 19:17:46.38 ID:ai0QEbv90
　
>>350みたいなレスで「リフレ派を挑発しよう」と思ったら
普通に「盗んだ方がいい」とか言ってるやつが多くてびびったわｗ

ただ、「盗みがいけない」の根拠は「神」だけなので、
無神論の左翼が「リフレ政策は間違い」とか言うのは極めておかしい。

左翼をやめるか、高橋洋一みたいに「実生活でも盗みを実践する」という
真面目さが求められる。
352 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 19:20:17.92 ID:C80QzJgq0
【問】
勝てそうもない議論があります
どうするべきでしょうか

【朝鮮人の回答】
わけのわからないことを並べてファビョります

【まともな人の回答】
静かにしています
353 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 19:38:48.67 ID:YqlUx7qX0
熊五郎、瞬殺され過ぎｗ
354 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 19:46:50.00 ID:C80QzJgq0
客観的に見て、韓国人や中国人からすれば
アベノミクスは大迷惑だと思う。
>>347が戦争とか言ってるけど、まさに宣戦布告みたいに捉えていてもおかしくない

しかしどうして日本人がリフレに反対するのか、さっぱりわからない

>>353
熊五郎は瞬殺されるのが芸だからｗ
355 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 20:05:33.51 ID:VkUNag2l0
>>354
>しかしどうして日本人がリフレに反対するのか、さっぱりわからない
日本人の多くは債権者であり､インフレを歓迎しない
物価の上昇を喜ぶ消費者もまた存在しない
356 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 20:46:53.84 ID:C80QzJgq0
日本人の多くは給与所得者もしくは自営業者もしくはその家族であって
デフレによる収入減は歓迎しない
357 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 20:57:07.60 ID:VkUNag2l0
>>356
>日本人の多くは給与所得者もしくは自営業者もしくはその家族であって
その殆どが純資産として預金を持ってるだろ
それらが確実に目減りすることを歓迎する輩がいるのか?
そしてリーマンである以上､雇用者が必ずしもインフレを給与にもスライドさせるとは限らない
リフレが単なるスタグフレーションに終わる蓋然性は高い
358 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 20:59:04.69 ID:C80QzJgq0
>>357
「純資産としての預金」という言葉遣いで、お前が会計や経済を知らないことが分かる
359 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:00:39.73 ID:VkUNag2l0
>>358
それで意味はわかるだろ
360 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:02:34.84 ID:C80QzJgq0
何を間違えたのかは分かってるのか？
分かってそうもないなｗ
361 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:04:53.79 ID:SaGOccgu0
金融緩和で舞い上がってないで冷静に見れんとマズイだろ
んで金融緩和で賃金上がるのか？
高橋が以前マル激で言ってたように期限付きの政府発行紙幣(貯金不可)を
配るのでもない限り、購買意欲を増せるのか？

株価は上がってもアメリカみたいに失業率も改善されない可能性もある

若者の賃金が上がり続ける見込みがなきゃ新卒の社員がローンで新車を
買うこともないだろうし、スキー場とかのレジャーに行く事もない
362 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:08:00.66 ID:C80QzJgq0
賃金は景気の遅行指標というのは常識以前なんだが

>>359
返事はまだか？
ぐぐっているならもう少し待つよｗ
363 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:09:57.25 ID:VkUNag2l0
>>358
>>360
無駄な煽りしか出来なくなったってことは､ここまでか?
364 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:11:27.59 ID:VkUNag2l0
>>362
返事を待ってるのはこっちだよ
>それで意味はわかるだろ?
365 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:11:30.38 ID:C80QzJgq0
>>363
降参するなら潔く降参しろよｗ
みっともないガキだ
366 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:12:59.16 ID:C80QzJgq0
>>364
投資先の企業の貸借対照表の純資産のなかに預金の項目を見たことがないんでねｗ
367 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:16:44.07 ID:4u0Cqpft0
議論を見ていていつも思うんだけど
リフレ派とアンチリフレ派だと
アンチの方が圧倒的に基礎知識が足りないことが多い
368 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:18:23.85 ID:VkUNag2l0
>>365
本論から外れたところで､脈絡もなく｢知らないことが分かる｣って言われても対応に困るんだが･･･
まともに議論できない輩に対応する気がなくなることを降参と呼ぶなら､それでいいよ
369 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:20:38.98 ID:C80QzJgq0
>>368
言い訳たらたらの降参ってみっともないなｗ
370 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:21:01.65 ID:VkUNag2l0
>>366
マジか
自分は逆に預金の項目がない貸借対照表というものを見たこと無いぞw
http://jp.reuters.com/investing/quotes/balanceSheet?symbol=7203.T
371 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:22:38.24 ID:4u0Cqpft0
>>369
現預金は貸借対照表の左側ってことだよね
純資産は右側でしょ？
確認させて
372 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:24:24.80 ID:C80QzJgq0
>>371
正解

>>370
恥の上塗り乙ｗ
373 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:26:36.16 ID:VkUNag2l0
>>372
勝利宣言の前に預金の項目がない貸借対照表を見せてくれよw
374 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:29:37.90 ID:C80QzJgq0
>>373
「貸借対照表の純資産のなかに預金の項目を見たことがない」って言ったんだよね俺>>366
375 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:30:58.37 ID:VkUNag2l0
>>374
自分も企業会計の話じゃなくて､家計の話をしてたんだよね>>357
376 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:33:21.40 ID:VkUNag2l0
つまり議論を関係ない方向に捻じ曲げて煽るなんて簡単にできるし､何の意味もないってことが判ったかな?
377 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:35:20.24 ID:C80QzJgq0
>>375
> 自分も企業会計の話じゃなくて､家計の話をしてたんだよね>>357

お前が書いたこれは家計の話じゃなくて企業会計の話だよね>>370
378 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:37:40.04 ID:VkUNag2l0
>>377
>>370は貸借対照表云々言い出した>>366へのレスだろ
よく読め
379 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:38:50.88 ID:C80QzJgq0
原理原則を言えば家計の貸借対照表の純資産にも現預金はないし

アンチリフレ派の痛すぎる無知蒙昧をそこまで鮮明に晒さなくてもいいと思うんだｗ
380 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:42:13.57 ID:VkUNag2l0
>>379
原理原則を言えば､家計の貸借対照表なんて存在しないし､そこまで無理してレスしなくてもいいと思うんだ
381 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 21:44:44.17 ID:C80QzJgq0
>>380
> 原理原則を言えば､家計の貸借対照表なんて存在しないし、

http://kakeibo.lay-up.net/blog-entry-513-0808301614.html

おまえ、そろそろ消えたほうがいいと思うよｗ
382 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 22:25:28.71 ID:SaGOccgu0
貸借対照表のついた家計簿のスマホアプリも出てるな
383 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 22:30:40.41 ID:C80QzJgq0
アンチリフレ派がどいつもこいつもどうしてここまで知ったかぶりをかますのか
社会学の観点から宮台に解説してほしいなｗ
384 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 23:15:12.70 ID:H0V/dND70
本日の夜の部のまとめ

熊五郎（ID:ai0QEbv90）がリフレ派のID:C80QzJgqにレトリックで瞬殺される
↓
熊五郎が名無し潜伏（ID:VkUNag2l0）し、レトリックで再挑戦する
↓
熊五郎、無知を晒してあっけなく敗れ去る

お疲れ様でした
385 ：文責・名無しさん：2013/01/10(木) 23:32:22.79 ID:VkUNag2l0
>>381
一生懸命探してきた個人のサイトが原理原則なのかw
そう思うならもう止めないよ

>>383
リフレ派がリフレの議論から逃げて会計の話をしたがる理由もなw
386 ：文責・名無しさん：2013/01/11(金) 00:14:06.89 ID:I6ncGu100
>>385
ていうかあんた、「家計に貸借対照表がない」と証明するソース持って来るべきなんじゃね？
ないと思うけどｗ
387 ：文責・名無しさん：2013/01/11(金) 00:20:23.84 ID:kbQQLwWk0
権威のあるソースを持ってくるヤツ＞それなりのソースを持ってくる奴＞＞＞＞＞他人のソースに文句つけるだけのヤツ
388 ：文責・名無しさん：2013/01/11(金) 07:40:21.49 ID:XhpUWb110
「インフレになっても、賃金が上がらなけ
れば、庶民の生活は苦しくなるだけだ」
というような意見がちらほら見かけるが、

1.そもそも賃金が上がって、購買力
が高まらないとインフレが持続的に
進むことはない。スタグフレーション
のようなことが起きるのは、生産設備や
原材料が不足している戦時下のような
ときだけ。日本は今はそのような状況には全くない。

2.賃金がなぜ上がるかと言えば、景気が
上向き企業業績が良くなれば、一時金が
増える。さらに、企業業績がよくなると
ともに、物価が上がれば、生計費的観点
で労働組合がベースアップを要求する。
物価は法定最低賃金の決定にも用いられる。同時に、景気が良くなれば、当然、
雇用環境は改善するので、労働市場で
価格が決定されるパートなどの時給
賃金にも反映される。賃金は景気の遅行
指標であり、当然、タイムラグは発生
するが、年率2%程度のインフレが、
実質賃金の低下を招き、庶民の家計が
苦しくなると言うのは明らかに誇大妄想。

3.以上のことは、過去をみても明白。
インフレ率と賃金上昇率のデータを
比べてみれば、きちんと連動している。

よって、「インフレでも賃金が上がら
ない」というような指摘は、現実的
妥当性が低い。
389 ：文責・名無しさん：2013/01/11(金) 07:49:17.03 ID:C5YDMeJZ0
>>388
先生！！
企業の業績って製品やサービスが売れるから上がるんでつよね

個人の賃金が上がらんで個人消費が伸びてなくても上がるのけ？
製品が売れんでも上がるの？
景気が上向きって気分とか期待だけの話しでつか？
390 ：文責・名無しさん：2013/01/11(金) 10:02:06.55 ID:LDqjYrNw0
ヒント：三面等価の原則
391 ：文責・名無しさん：2013/01/11(金) 12:30:19.36 ID:IfwbI0mA0
>>389
別に企業は個人消費だけでないでしょ。
円安に動けば、輸出も伸びる。
売上を外貨で持つ企業にとってみれば、
円安は決算にプラスに働く。
それゆえ、生産設備投資や雇用も増え、
景気が上向きに転じることになる。
392 ：文責・名無しさん：2013/01/11(金) 13:36:33.82 ID:IOCoMPCl0
このスレに生息するリフレ派の頭が悪いのは分かるこれは確実

リフレ派は他の人から盗みたいのだから科学であると騙せばよい
正義の議論には持ち込まず真実の議論にする少なくともそのように見せる
絶対に争ってはいけない争うと気が付かれるの穏便に動じないで話す

反リフレは盗まれないように防衛するか物を作りたいのだから
戦争だと思い込ませればいい
誠実さよりも血気のある闘争心を演出して正義の議論にするとよい
好戦的な構えを見せたり時にはデマを流して煽動するくらいでよい
争いのイメージを植えつければ人々は話を聞くのも慎重になる

高橋洋一はリフレを語りながら物静かな姿勢だからうまいよな
萱野稔人もリフレに否定的でかつ喧嘩腰だから合っている

問題はリフレの信者の姿勢でそんなに好戦的に話したらばれてしまうって事だよ
みんな疑いだしちゃったじゃないか戦略として間違っている
科学だと思われなくなった時点で敗北

問題なのは頭が悪すぎるから敗北しているのに気が付かずゾンビのように
争えば勝てると誤解していることだ
「争いだ」と気が付かれた終わりだと言っているのに
393 ：文責・名無しさん：2013/01/11(金) 13:40:23.19 ID:IOCoMPCl0
騙すといったが騙すことはないな本当に科学的な検証に基づいたデータを示すのも
それはそれでリフレ派には有効な方法ではあった
394 ：文責・名無しさん：2013/01/11(金) 13:40:27.28 ID:MJVAql2u0
今週は高橋洋一なのかな。
彼が、裏話的にリフレを否定してた知識人が変節を迫られることに云々とtweetしてて、酷いですよね。

彼らの関心って、どうやって態度変更してこうかって戦略らしいんだけど、本音すぎて困りますよ。
もうね、そんなんだからダメだと気付かないのね。
395 ：文責・名無しさん：2013/01/11(金) 15:25:15.99 ID:RKyFm17t0
1ドル89円まで安くなってるな。
民主党が為替介入してもまったく安くならなかったのに
政権交代しただけでこの下がり様はなんだ？
バカサヨって経済音痴ばかりだからダメなんだ。
396 ：文責・名無しさん：2013/01/11(金) 16:57:48.59 ID:eLF0REyc0
馬鹿が原発停止したおかげで、円安になっても輸出利益が相殺されるが…。だから反原発なんてダメなんだよ…。
397 ：文責・名無しさん：2013/01/11(金) 21:07:30.88 ID:I6ncGu100
>>392
熊五郎乙
398 ：文責・名無しさん：2013/01/11(金) 23:09:36.89 ID:QMSobDpS0
>>310
六大学野球も批判すればいいのにね。
「大学対抗でやって、なんの意味があるのか？」ってさ。
そうしたら、東大の野球部連中から（ｒｙ
399 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 00:52:43.43 ID:1RKgNmfu0
意外と原発規制行政がマトモに機能してて面白い
400 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 01:01:26.41 ID:1RKgNmfu0
意外とあっさりと高橋洋一をブッキング出来たのだな
401 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 01:39:22.62 ID:VtRW3fv10
宮台と上祐（オウム）は似ている。
宮台が、自分でそう言ってたね（上祐がゲストの回で）。

似ている点というのは…
・いくら嘘をついても平気。
・恥や外聞なども、自己ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙで切り抜ける。
・「自分は特別だ」という選民意識から逃れられない。
・一般大衆が嫌いで嫌いでしょうがない。強制収容所でポアしたいと思っている。
402 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 02:10:40.77 ID:UjBsRSeZ0
宮台は典型的なサイコパスだからなあ。

http://www.nikkei-science.com/201302_042.html
>>極度に自尊心が強い，話に妙に説得力がある，表面的な魅力がある，非情な性格である，自責の念が欠如している……。
>>このようなサイコパスの属性を並べると，油断できない人物の見本のようだが，こうした特性がほどよく，バランスが
>>取れて発揮されれば，極めて有能で魅力的な人物ができあがる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA
>>エミール・クレペリンによるとサイコパスのひとつに「空想虚言者」という類型がある。
>>想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する。
>> 一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて話題が豊富であるが、よく調べると
>>その知識は他人の話からの寄せ集めである。
>>弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい。好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。
>>人の心を操り、人気を集め、注目を浴びることに長けている。自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。
403 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 02:12:53.04 ID:Ve2nF4oO0
　
「再分配」とか「再配分」とか言ってる時点でもう「議論をする資格がない」んですよ。

「再分配」って言葉がエゴイズムを前提にしてるわけ。
エゴイストは議論をする資格ない。

年末の二人のやつで宮台が「被災地で『お先にどうぞ』と言ったのは宗教系のコミュニティだった」
みたいなこと言ってたが、あれは困ってる人に優先するのが「真」であり「善」であり「美」であるから
そうしたのであって、「分配」ではないんですよ。

生活保護というのは「再分配」じゃないの。「困ってる人を助けるのが善である」からやるんであって、
「分配」じゃないの。

「負の再分配」とか「リスクの再分配」なんて言い方はトンデモない「間違い」であり「破廉恥」ですよ。
「マンコ！」って叫ぶ方がマシですよ。
404 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 02:19:09.78 ID:Ve2nF4oO0
　
「今までは成長路線だったが、これからは負の分配の時代になる」という
認識も大変な間違いだ。

「マルクス主義的物質社会」みたいのは必ず破綻するんですよ。
「負の分配の時代が始まった」んじゃなくて、「もう破綻した」というのが正しい。

神保が「成長なしに民主主義は成り立つのか」なんて言ってるが、
「経済成長なしにマルクス主義は成り立たない」んですよ。
だから、日本のやり方はもう破綻してるの。

別にアメリカの田舎の真面目なキリシタンは「世界は一刻一刻と終末（天国）に向かっている」
と信じてるんだから、彼らからすれば「負の再分配？馬鹿じゃねえの？」って感じでしょう。
405 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 03:02:33.00 ID:up5fCKQl0
>>401
でも、両方ともなぜだか、信者ができるんだよね。
オレなんか、ああいうの見ると、ボコボコに殴りたくなるんだけどね。
406 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 04:28:09.99 ID:Ve2nF4oO0
　
神保が「検察はあれだけ冤罪・誤認逮捕事件があっても選挙の争点にもならない」
とか言ってるんだが、その感覚がやっぱり「所詮は唯物論者」ってところだね。

最高裁判事の審査でも書いたが、「投票」の問題じゃないよ。
宮台の言うところの「エートス」の問題であって。

もう変化は起きてるでしょ。世間も「検察はそのまま信用できない」と思ってるし、
裁判所もどんどん無罪判決出すようになってますよ。

やっぱり無神論者って怖いですねー
「投票用紙」とか「医薬品」とか、そういう「物質」しか信用しない。
それでよくビデオニュースやってるなｗ
407 ：池田大作：2013/01/12(土) 06:07:50.65 ID:wnv/pIqWO
創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作
408 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 06:58:26.24 ID:bYeY/mp20
フォーラムではノクノクが完全スルー対象になったな
こっちでは熊五郎
同一人物なんだっけ？

なぜそうなったのか、理解できていないのは本人ばかりなり
409 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 12:24:35.01 ID:UuxOmgsu0
>>405
大方の信者は量的に見ているだろう、平たく言ってしまえば博打だな
当たることもあれば外すこともある
総量としては勝っているようなので大目に見ようと思っているのだろう
負けが込んでくると人が離れていく

>>406
唯物論なのかな
一元論な感じがするんだよね
インテリに有りがちな思考で一箇所を集中的に見ようとする
だから木を見て森を見ずならぬ、種を見て食物連鎖を見ない現象が起きる
どうせ一箇所を見るのならば神や仏を見たほうが良いだろうに
410 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 16:25:02.94 ID:3SDaZaWP0
今回のやつ面白かった・・・

メガネの先生面白い！　慶応ってあんな先生ばかりなの？　面白い、好き
411 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 16:52:55.52 ID:Ve2nF4oO0
　
「慶応の先生」というよりは「東大卒の元財務官僚」と言うべきだろうな。
野口悠紀雄や高橋洋一と同じカテゴリーだな。

「有名人のエコノミスト」という括りで言えば話を聴く価値があるのは
小幡、野口悠紀雄、藻谷だな。
「もっとも一貫して間違ってる男」として高橋洋一も重要だがｗ

「愛」って言える学者がいないからね～
「パフューム」と「競馬」ですか・・・
やっぱり「経済学者」だとその辺までが限界ですかねえ。

当人たちは頑張ってるつもりでも慶応SFC、京大総合人間、東大駒場のOBは
「屑ばっかり輩出してるなあ・・・」って印象だし。
412 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 17:00:07.80 ID:UuxOmgsu0
高橋洋一は竹中平蔵と同じで分かっている感がある
相手の反応を見越した上で次の手を考えて発言していそう
小泉政権に付いていただけあって壊し屋の一派
413 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 17:09:16.40 ID:Ve2nF4oO0
　
まあその通りだよ。

ただ、高橋洋一は「確信犯」だが、竹中の方は「ただのアホ」だろ。
高橋洋一はある意味、その存在自体が興味深い。
そのうち死ぬんじゃねえかと思ってるんだがｗ
414 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 17:13:16.18 ID:1RKgNmfu0
そりゃみなさんそのうち死ぬだろうねえ
415 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 17:14:25.15 ID:Ve2nF4oO0
　
いや、あんな無秩序な人間が生存できてるのは不思議だ！
５年以内くらいに死んでくれないと「謎が増える」ので何とか死んでもらいたい
416 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 17:15:07.99 ID:Ve2nF4oO0
　
いや、無秩序ではないな。
一貫性はある。間違った一貫性がｗ
417 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 17:26:00.03 ID:1RKgNmfu0
熊五郎君は見届けられないというわけか
一般論として、命は大切にしたほうが良いよ？
418 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 17:26:52.44 ID:Ve2nF4oO0
　
さすがに鋭いねー、ここの連中はｗ
確かに俺もあと５年持つかどうか微妙なんだわｗ
419 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 17:58:32.19 ID:bYeY/mp20
いつも批判ばっかりでどうやったら日本が良くなるのかのデザインがない奴はダメだよね
420 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 17:59:59.56 ID:bYeY/mp20
ちなみに俺はリフレ派の議論が現状のベストだと思っている
「刷って使え」の手段も明確だし
421 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 18:03:38.11 ID:Ve2nF4oO0
　
「愛」とか言ってる小幡や、「破綻するしかないでしょう」とか言ってる野口の方が
真実に近いね。

何が「刷ればいい」だよ。
アホか。
422 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 18:14:27.95 ID:UuxOmgsu0
http://www.youtube.com/watch?v=0BLrScVPwL8
熊さんや萱野世代が泣いて喜びそうな動画
423 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 18:25:56.67 ID:dG/JHPP80
熊五郎見なおした
良い感じでオルタナティブな主張してるじゃないか？
どうしたんだ？中の人別か？
424 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 18:29:37.31 ID:Ve2nF4oO0
　
何が「オルタナティブ」だよ。
「保守本流」なんだよ、「愛（神）」へ帰れっていうのは。

小幡も宮台も「学校」って言ってたな。
もちろん二人とも「公立校」のイメージで言ってて、それじゃ駄目だな。

しかし、「学校」と「教会」「寺院」は人類の歴史ではずっと区別はなかったわけでね。
「学校＝教会＝寺院」と考えれば、これには共感できる。
でも「税でやる」っていうのじゃ駄目だな。「愛」と「税」は反対のものだ。
「神の愛」と「カエサルの税」だ。
425 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 18:30:51.20 ID:dG/JHPP80
やっぱ俺の早とちりだった
ただの電波でしたｗｗ
426 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 18:33:50.83 ID:Ve2nF4oO0
　
「刷ったら解決」というリフレ論を「オルタナティブ」と呼ぶのは、いい語法だと思う。
そしてたいていの「オルタナティブ」の例に漏れず、間違っている。
427 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 18:38:31.21 ID:bYeY/mp20
刷り負けて日本だけデフレ不況になってきたんだから
刷り負けないように刷って使おうぜとという政策に反対する基地外
428 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 18:43:31.01 ID:z9DhBvZ00
高橋洋一は、頭がいいし、口はうまいし、
情弱はころりとだまされるよね。
429 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 18:45:57.71 ID:Ve2nF4oO0
　
いやー、俺は高橋が人を騙してるとは思わないね。
本気で信じてると思うよ。
これ、侮蔑じゃなくて本当に実生活でも盗みやってんだから。

いやー、左翼の無神論っていうのは恐ろしいですね～
430 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 18:47:35.59 ID:bYeY/mp20
>>428
高橋洋一のどこが間違っているかを具体的に指摘しなければ印象操作にすぎない

アンチリフレ派は最近、この手の反論にならない反論ばかり
そろそろ死んでくれと

ちなみに日銀財務省の御用新聞であった日経の読者調査が面白い結果になっている
http://www.nikkei.com/news/survey/vote/result/?uah=DF110120130461

日経読者は日経記者よりも頭が良さそうだぞｗ
431 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 18:50:52.49 ID:bYeY/mp20
戦争を「暴力だから絶対反対」と言うサヨク
リフレを「盗みだから絶対反対」と言うバカコテ

頭のネジが抜けている人はいつも斜め上に飛んでいく
432 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 18:52:30.16 ID:Ve2nF4oO0
　
ていうか、高橋洋一の顔を見て、「あ、この人狂ってるわ」と思わないやつは
それこそどっか狂っとる。
433 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 18:55:55.74 ID:bYeY/mp20
>>432
http://ext.nicovideo.jp/thumb_user/18833281
熊五郎のこの顔見て「あ、この人狂ってるわ」と思わない奴の方が
はるかに狂っとる
434 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 18:56:54.66 ID:z9DhBvZ00
わざわざこんなところで、高橋のおかしさを書かなくても、
さんざん、あちこちのブログに書かれてるし。
ここでいちから話をはじめるなんて、いまさら、時間の無駄だわ。
435 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 18:59:02.40 ID:Ve2nF4oO0
>>434

ああ、その通りだな。

しかし、反対論者で「なぜ反対か」をちゃんと言ってるやつはいない。
「ハイパーインフレ」とか言ってるやつは誤魔化しだから駄目だ。

ちゃんと「盗みだからいけない」と言わなくてはならない。
436 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 18:59:43.51 ID:UuxOmgsu0
具体的な指摘はできないだろ政策に間違いも何もあるまい
虐殺だろうと戦争だろうと政策は政策だ
矛盾さえなければ筋は通る
あとは政治はどこかにしわ寄せが行くから
いかに正しい事をやっているように見せるかだな
437 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 19:00:07.86 ID:bYeY/mp20
>>435
>>431
レッテル貼りしてるだけなのよキミの議論は
438 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 19:03:44.39 ID:Ve2nF4oO0
　
政策には「間違い」と「正解」があるんですよ。

それを否定するのが左翼だし、「比例代表制の方がいい」と言ってる連中でもある。
本当に「政策に正解はない」のなら何でもいいんじゃないか。

だったら自衛隊が日本中の工場空爆すりゃいいんだよ。
あっという間にインフレになるよ。
アホか。
439 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 19:05:22.02 ID:bYeY/mp20
>>438
> だったら自衛隊が日本中の工場空爆すりゃいいんだよ。

やっぱりコイツはキチガイだ
440 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 19:07:43.82 ID:Ve2nF4oO0
>>439

馬鹿野郎、高橋が同じこと言ってんだよ！
441 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 19:07:53.74 ID:UuxOmgsu0
>>435
独り占めもよくないよ
回りまわって自分の利益になっているのなら国民に返さないと

もし国民の力を使っていない自分の力だと言い張れるのなら国外に行けば良い
大抵の場合は無自覚に自国の公共財を使っているから、よその国だと通用しない
本当に通用する企業は他の国に行ってしまうから交渉になるけどな。
442 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 19:10:13.74 ID:Ve2nF4oO0
>>441

「金を使わない自由」は「沈黙の自由（思想信条の自由）」と同様に重要である。
それを犯すから窃盗という話になる。
そこまでわかってないでしょ。
443 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 19:10:48.22 ID:UuxOmgsu0
>>438
具体的な話と言っているからさ
具体性に「正解」も「間違い」もないだろうと返しただけだ
道徳的にはあるのだろうけど
444 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 19:13:45.48 ID:bYeY/mp20
>>440
ソース持ってきな。キチガイ
445 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 19:16:31.08 ID:Ve2nF4oO0
>>444

ああ、勘違いするなよ。
高橋が「自衛隊～」と言ったわけじゃないぞ。

「刷ればインフレ起きて景気回復」と「自衛隊～」が全く同じ発想と言ってるだけだ。
446 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 19:19:43.30 ID:bYeY/mp20
>>445
勘違いも何も全く違ってるじゃん
どうしてそれが同じ議論になるのか、キチガイの感覚はようわからん

コイツは今後一切スルーしよう
キチガイが伝染る
447 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 19:33:04.68 ID:UuxOmgsu0
やけに荒れていると思ったら番組が始まる日にパソコンの前で待ち構えているいつもの奴か
448 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 20:05:36.01 ID:0cQ5/1pI0
大変素晴らしい回でした。これがあるからマル激はやはりやめれない。
高橋氏の解説で宮台・萱野両氏にもまさに「サルでもわかる」
だったのではないでしょうか。
高橋氏から両氏への経済学・初級の公開講義だったみたいですね。
されどマル激、いや神保氏か。来週にはまた分かち合いの経済学などという
財務省洗脳済みのトンデモゲストが登場するのかもしれません。
そうなれば仏の顔も三度まで。いよいよ退会となるかもしれません。
早くこの番組にはマクロ経済を理解してほしい。

ニュース・コメンタリーの部分また後ほど。
女性の社会進出ですか、あまり視聴する気にはなれませんけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　toyowaka | 2013/01/12（Sat）19:58:44
449 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 20:46:57.29 ID:Ve2nF4oO0
　
リフレ論者って女に例外なくめちゃくちゃモテないだろうなー
確信もって言えるね。

女のいう「キモい」って、まさにそれのことなんだよｗ
450 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 21:12:33.29 ID:qOc1tK8N0
>>448
こういう楽しみ方もあるかｗ
予測して作文すれば維新マンセー、小沢信者、リフレ馬鹿の三重苦の人達の考え方が理解できるかも
451 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 21:18:55.89 ID:MU+hR+uu0
マクロ経済学っていうのは国公立医学部クラスの頭脳がないと
理解出来ない学問なんだよね。

だから「お金を刷っただけで経済がよくなるわけないじゃん」っていう
小学生でも腑に落ちるような床屋談義が大衆受けする。
452 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 21:22:48.39 ID:Ve2nF4oO0
　
あのね、知能の問題じゃないんだよ。

「下品」とか「破廉恥」の問題なんですよ。
高橋洋一は「間違ってる」以前に「下品」で「破廉恥」なわけ。
もちろん間違ってもいるんだけど。

ただ「医学」っていうのはいい線ついてる。
どっちも「税金に群がる詐欺師の集う似非学問」という点で完全に一致している。
453 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 21:36:49.25 ID:sB0qZCGQ0
> マクロ経済学っていうのは国公立医学部クラスの頭脳がないと
> 理解出来ない学問なんだよね。
　
そういうのは関係ないと思うなあ
454 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 21:46:10.23 ID:/EmY+UPX0
まだ見ていないが、今週のマル撃は興味深い。

個人的には自民党には景気回復だけを
期待する。
455 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 22:09:55.38 ID:Ve2nF4oO0
　
今回のはちょっと酷いねえ。

萱野や宮台が「左翼丸出し」になるのは、しょうがないとして
「ポイントを外す」というのは珍しい。

やっぱりマル激は司会者側も視聴者側も、こういうのが好きなのかねえ。
全然駄目だね、これは。
456 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 22:17:14.32 ID:Ve2nF4oO0
　
「インフレ予想によってみんな金を使うようになる」って高橋が言ってるが
この時点で「強盗」だよね。

その感覚がないのがヤバいねー、この人達。
457 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/12(土) 22:19:59.34 ID:Ve2nF4oO0
　
「自己予言成就で上がります」と言った数分後に「これはバブルではなく実態があります」とか
言ってるからなｗ

「この泥棒が」と思ったが、本当に泥棒なんだよな、こいつｗ
458 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 22:34:10.07 ID:C6qnMTz80
>>454
マル激上では神保・宮台・萱野は高橋洋一の入門講座を理解したみたい。
家に帰って復習してちゃんと消化して、高橋が予測した話も含めて続編が
数ヶ月後に行われることが決定した。


視聴者数の少ないビデオニュースにさんざん出演していた高橋がまた時間を
割いてくれて本当に感謝だな。馬鹿な人相手に何度も同じ説明をして、本当に
頭が下がる。自分も見習わないと。
459 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 23:05:46.42 ID:qed3o07J0
自民党で景気は回復するけど、借金もつみあがるから。
サラ金で金かりて、キャバクラで、遊びまくって景気がよいアホと同じ。
最後には、借金地獄で死ぬ。
460 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 23:25:29.69 ID:UjBsRSeZ0
>>459
インフレなら借金は減少しますよ。
461 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 23:26:32.03 ID:M5dlfmea0
>>459
政府が一般人と違うのは､死んでもその尻拭いは国民がやってくれるということだな
462 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 23:37:04.25 ID:UuxOmgsu0
GIダイエットが冒頭に出ていたな、これ効果あったよ
463 ：文責・名無しさん：2013/01/12(土) 23:51:02.92 ID:UuxOmgsu0
>>457
逆にそっちの腕前はどうなのか気になる
こそ泥、強盗、爆窃、宗教、賭博、色々あるじゃないか
464 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 01:37:22.50 ID:P8oU9Z4/0
>>462
糖質制限して資質とタンパク食いまくるアホなダイエット法かよ。
糖尿病患者以外でやったらアホになるだけだぞｗ
465 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 01:40:50.26 ID:P8oU9Z4/0
>>456
高橋は常識中の常識を言っているだけだが？
今年より来年値段が上がるなら、今年買おうと思うだろ。普通の人間ならｗ
466 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 01:42:37.80 ID:P8oU9Z4/0
今回はやっとマトモな回になったな。萱野はいらんがｗ

萱野が司会なんて絶望的だろ。ビデオニュースとして。
467 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 01:47:32.25 ID:RF8ziXZl0
>>465
だから君みたいな乞食マインドの人間はそうかもしれないが、
普通の人間は欲しい物を買うのであって損得なんか購買動機にならない。

少なくとも消費の動機としては極めて弱い。
リフレ馬鹿に言っても無駄かも知れないが少しは常識的に物を考えてくれ。
468 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 01:59:06.51 ID:RF8ziXZl0
つーか、だからつい30年前までインフレだったんだから身近な爺婆に聞いてみろっつーの。
その時代にリフレ馬鹿が思ってるような心理が実際に働いたかどうかよ。
469 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 02:05:39.13 ID:vWQwxotD0
番組でも出ていたが30万人が匿名性を保てる上限だと言っていた

マル激の視聴者は30万人以上いるだろうから匿名性は保てるだろう
逆に匿名性を利用して今回みたいに目立つ人を叩く現象が表れるのか
田吾作って怖いな
470 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 02:20:09.25 ID:MIOsYa/80
>>433
少し、ズラくさいね
471 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 04:10:03.49 ID:GkJIKMNe0
盗み、盗みってうるさいなと思ったら、盗みは高橋がハメられた事件にかけているんだな。
今、気づいた。どうでもいいわ。

このスレが熊五郎のレスで埋まるから隔離スレ行きにしない？
いきなり隔離スレはかわいそうだから一週間で7レスにまとめろよ。
472 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 04:37:39.39 ID:AOUwuoDD0
>>465
値上がりすれば需要が減るのが経済学の基本原理
473 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 05:20:09.12 ID:Lg2+lWXH0
高橋が言ってるのは、インフレによって金の価値が毎年下がってくから、
個人や企業が金を手元に置いておくのではなく、資産や事業に投資せざるを得なくなる、
インフレによって投資リスクも少なくなる事もそれを後押しする
それで世の中に金が回るようになるって事じゃないの
474 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 05:33:35.80 ID:aFp2Dwiw0
もちろん、そういう効果もある。
一方、ものが高いから、なるべく倹約しようという人もでてくる。
どちらも正しい。
どちらになるかは、人によってちがう。
475 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 06:55:41.83 ID:k7u+3mLL0
>>467
不動産価格は右肩上がりだったから、
少しでも早く住宅を購入しないと不利だと主って皆さん
買いに走ってたわね。バブル以前でも。
476 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 07:33:47.67 ID:Wh1pXzQr0
適度なインフレが続けば、借金を持って
いる者にとって、実質的に負担が軽減さ
れることになるので、得になる。逆に
現金をたくさん持っ ている者にとって
は、実質的に目減りすることになる。

ローンなんか組んでいる人にとっては、
インフレの方が良いわけだ。
477 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 11:01:11.12 ID:P8oU9Z4/0
>>475
バブルの時は今家を買えないと一生買えないってリーマンの9割以上が思ってたな。
478 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 11:03:29.96 ID:q5DV2FDf0
>>467

おまえのような貧乏人の消費性向など景気には糞ほどの影響も与えない。
景気に影響を及ぼすのは企業の投資だ。

いい加減に理解しろよアホ。
479 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 11:03:54.97 ID:P8oU9Z4/0
>>476
1970年代は、実際にローン返済が後年もすればオヤジの小遣いで払えるレベルになってた。
インフレの良いところは、金を借りたものが、数年で全く負担感無しで返済が可能という点だ。
当然GDPに大きく貢献する住宅着工数の増大が予想される。
GDPに反映されない単なる投機的土地取引が酷くなれば金融引き締めをしなければならないが。
480 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 11:06:27.78 ID:P8oU9Z4/0
>>478
お前もアホだ。
供給過剰なのに、供給を増やしてどうすんだよｗ
景気回復には個人消費嵩上げが最初だ。
需要が伸びた結果、企業の設備投資が始まるのだ。
順序が逆なんだよ。
481 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 11:32:46.33 ID:Lg2+lWXH0
だから国が公共投資で需要を作りますって言ってんじゃないのか
482 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 11:47:04.03 ID:+qWWFUubP
宮台が以前産業構造改革の達成のためには既存産業が衰退する必要があるという
いわゆる構造改革派に傾倒してたのは、多分氏が革命少年だったからなんだろうな
でもその実証であるはずの米IT産業の勃興は、実際は軍事産業の成果によるところが大きいという事実
今回の放送を通じて産業は連関して全体が発展するという経済の実態を把握してくれたらいいんだけど
483 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 12:02:05.95 ID:s+TbTNtw0
高橋みたいな手癖の悪い奴を重宝せにゃならんのも
日本の悲劇だな
484 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 12:04:25.43 ID:s+TbTNtw0
熊五郎はホモとこそ泥にトラウマがあるようだな
高校生の時に部活の先輩に掘られそうになったとか
電車で財布すられたとか
でも、あの面、ホモっぽい雰囲気もあるけどな
485 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 12:33:53.23 ID:vie7dp6t0
今回ので退会した
さいなら宮台
486 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 12:46:56.36 ID:F65e40dP0
>>483
少々経歴に傷があっても有効活用出来る程度には成熟したのかもねー
487 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 12:57:25.22 ID:wQrt7+5/0
なに隔離とか言いだしているんだ
それ自分の持っている情報に価値がないと自白しているようなものだろ
そんな人と一緒にいたくないな
こっちは貴重な情報には鍵をかけて外に出したくないくらいだ
488 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 13:01:50.67 ID:32rx0dfo0
>>470
確かにズラっぽい
489 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 14:13:05.39 ID:o5QWtRKN0
しかしよーわからんな。
TPPの議論のときは、日本は内需型経済で輸出は１５％程度
でしかも工場を海外につくって為替の影響なんてうけない
うんぬん言っていたのに、今度は円安で輸出がのびて実需が
あがって景気がよくなるって、円安で原材料・エネルギーの
価格があがって苦しくなるんじゃないの？
どうなのよ。
490 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/13(日) 14:16:12.49 ID:3W1K+q4b0
　
書きたいこといくつかあるんだが、どこから書いていいのかわからん。
その点、ある意味「高橋はすごい」とは言える。
最終的には全く肯定しないがｗ
491 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 14:30:50.78 ID:k7u+3mLL0
>>489
円安の効用は、国内の工場とか、国内での付加価値をつけるインセンティブになるとかなんとか。
つー話じゃないのかな
492 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 16:09:17.48 ID:wQrt7+5/0
>>490
待っておく
493 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 17:24:09.35 ID:5mUoht0s0
宮台の「産業構造改革論」が高橋に一蹴されててﾜﾛﾀｗ。高橋洋一が自分の言いたい事をすべて言ってくれた。
高橋洋一の前であんな物を持ち出すとはよほど馬鹿なのか、それとも異様に勇気があるのか。
494 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 17:45:55.03 ID:s+TbTNtw0
神保、宮台も熊五郎(比較にならんほど低レベルだけど)も
自分が知らないってことを、自然に表現してるじゃん
知ったかしてても無知さを自明にしてるだろ
これは、エキスパートとの対談には有利じゃね？
495 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 19:09:20.32 ID:32rx0dfo0
アンチリフレ厨の悲鳴が心地いいのうｗ
496 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 19:10:25.55 ID:32rx0dfo0
>>490
> 書きたいこといくつかあるんだが、どこから書いていいのかわからん。

まずはズラかどうかから書け
497 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 19:24:15.64 ID:MQ0F6LoY0
産業構造改革論ｗを持ち出すとかバカにもほどがある。ｗｗｗ
自分がバカだということにすら気づいていないのだろうな。
恥ずかしすぎるわ。
498 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 19:37:58.22 ID:32rx0dfo0
宮台はこれからも「どのみち途上国に追いつかれる云々」の構造改革教典を言い続けるのかなｗ
499 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 20:07:04.81 ID:k7u+3mLL0
まあ宮台にはインフレ/リフレ政策を支持する理由ないしな
500 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 20:18:20.60 ID:RF8ziXZl0
>>479
そういう事実と違うことを言わないの。

前にも書いたはずだが、少しは金を貸す側の立場になって物を考えることを覚えようよ。
君が金貸しなら収支で自分が損をするような金利設定で金を貸しますか？
そんなことあり得ないだろう。

インフレ予想が成立しているような状況下でインフレ率を見込まずに実質のトータルで
損をするような金利設定をするお人よしなんているわけがない。

80年代前半までの日本だってそう。
501 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 20:49:38.63 ID:P8oU9Z4/0
>>489
原材料10円で仕入れて、付加価値つけて１００円で売る国なんだから円安の方があり難いに決まってるだろ。
しかも、１５％とはいえ75兆円産業が活性化して韓国との連敗記録を止めることができたらこれはGDPに貢献するんだよ。
502 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 20:52:37.89 ID:P8oU9Z4/0
宮台は、大学卒業してからずっと教員だったのかな。
一般社会に出てないのでビジネスちゅーか商売の基本が全く理解できないんだろうな。
503 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 20:59:52.38 ID:F65e40dP0
起業してリサーチ会社などを
504 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 21:02:57.66 ID:jYdRIZG10
桜チャンネルもリフレ派なんだって。
ネットメディアがリフレ派ばっかりになるとおそろしいな。
505 ：文責・名無しさん：2013/01/13(日) 21:42:52.75 ID:tFv2bXWV0
ttp://anond.hatelabo.jp/20130111002746

労働者を守る保守と貧困層を苦しめる左派の知性の衰退
506 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 06:59:45.73 ID:ah8uFBmE0
高橋洋一、リフレ派、自民党、安倍の徹底批判からマル激と民主党の
復活がはじまる。
基地外リフレ派をマル激の力で破壊しろ！
507 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 07:43:55.15 ID:lW7dOKdy0
>>506
民主党はもう復活はせんだろ
維新のほうがまだ芽がある
508 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 08:28:51.79 ID:MRg+1f0k0
「民主党が約束する99の政策で日本はどう変わるか？」
「民主主義が一度もなかった国・日本」
マル激と民主党は一心同体だろ！いい加減にしろ！
509 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 10:44:43.51 ID:L5U6zu5l0
２ちゃんとかフォーラムで政治運動してる勘違い野郎って、なんなの？
キモいんですけど
510 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 12:47:37.51 ID:OJvdTStJ0
宮台がまた涙目さらしたと聞いて
511 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 14:27:27.74 ID:jA5nFTpA0
不思議なものだよな
BIは賛成なのにリフレは反対とか経済ってのは全然分からないわ
分からないから分からないのではなく、分かったと思っても分からなくされる
512 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 15:15:38.68 ID:jAdBKVvD0
マル激経済はデタラメだもんなぁ、民主党が証明している
513 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 15:25:00.11 ID:W+dQ7LgB0
　
こういうのってどう言えばいいんだろうねえ。

とあるゲストがマル激に来たとする。

ゲスト　「日本は売春大国になれば経済復活しますよ！」
神保　「本当に日本の女が売れるんですか？」
ゲスト　「もちろんですよ、データは全部そろえてあります。売春のない国なんてありませんよｗ」
宮台　「でも、儲かるのは売春婦だけですよね」
ゲスト　「結局金が回ることが大事だから売春婦でもなんでもいいんですよｗ」
萱野　「でも、売春するにも老女ばっかりですよね、難しいですね」
ゲスト　「老女がいくらで売れるかも全部データありますからｗ」
神保　「（笑顔で）今日は有益な話ありがとうございました」


こんな放送見せられて、どうしろって言うんだ？
知識がないやつには説明すればいいが、下品なやつにはどうやって対処すりゃいいんだ？
こんな番組を見せられる側の気持ちってやっててわからんのですかね。
上の例を書くことの情けなさね。
つらいね、こういうのは。
514 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 15:29:43.26 ID:HcQ/RHY90
>>501
円が下がってる局面についてはそういうことが言えないこともないが、
ドル建て貿易は輸入超過なんだから日本トータルでは円安だと損。
515 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 16:12:27.57 ID:jA5nFTpA0
>>513
コンドーム売ったり厚生をしっかりすればいいじゃないか
自分がやることはない、斡旋するだけでもお金になる

それに配られるのは売春ではないのだから、
養育費や教育費にでもすればいいじゃないか
それなら賛成だろ？
516 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 16:30:34.22 ID:W+dQ7LgB0
>>513

この４人の中で一番「まとも」なのは高橋洋一だよな。
この人、実生活でも「売春」を実践してるんだから。
売春婦が「日本の経済は売春で立て直すべき！」と言ったら
否定はするけど、「真面目に言ってるんだろうな」と納得はできる。

次に「まとも」だったのは萱野だな。
「少子高齢化が問題の本質」などとガッカリさせられることを言ってたが
「なぜ少子高齢化してるのか」という本質についてはまともに考えていない。
これはもちろん前回の「愛（神）」に答えたがるんだが、萱野本人もゲイで
「子供のいない老人（少子化）」する予定なので、これも「間違っているが真面目」とは言える。

宮台が「賃金」の話をしたのには驚いたｗ
「分配」とか「賃金」とかそういう発想で生きてるんですかね。
薄々気づいてはいたが、「やっぱりそっち行くんかい！」とガッカリしますね。

それから神保ね。「猿でもわかる」というタイトルは彼がつけたんでしょうね。
まあ、少なくとも彼の弟子がつけたわけだ。まあ、そんな感じだったね。
彼が「猿」から「人間」になるのはいつなんですかね。
俺は神保が「立派な人間」だと思ってたからビックリしたね。「猿だったのか！」ってね。


やっぱり高橋洋一は「まとも」だったとは思うよ。
実生活でも政策上でも窃盗を勧めるところは一貫性があるし、
「皆さん左翼でしょ？リフレ政策は左翼政策なんですよ」なんて言うのは非常に正しいし
知性すら感じさせる部分である。

まあ、やっぱり「左翼になったら人間お終い」と思ったね。
みなさんも注意しましょうねー
517 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 16:43:30.04 ID:W+dQ7LgB0
　
ただ、宮台・萱野が「やや引き気味」だった点は、まだ何とかなるかなと。

実は全部じゃないが、ニコニコの何かで高橋洋一が出てるの見たが、
高橋と横の下品そうなオッサンが大笑いしながら論じてる一方で、
横に座ってた何人かがドン引きして口も利かなくなってたの見て
「そらそうだな、よく怒って帰らないな。忍耐強いな」と思って見てたわ。
518 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 16:45:11.37 ID:W+dQ7LgB0
　
あと、高橋が「政治家は当選すれば神ですから」と言ってたが、
これがすべてだよ。

これが真実なら「記者」なんていらないんですよ。
ここで怒らない神保は「記者」を名乗るべきではない。
519 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 17:15:24.39 ID:b+zL4LTQ0
>>518
お薬飲んでまつか～？
520 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 17:22:30.09 ID:W+dQ7LgB0
　
まあ、その点、前回の小幡はやっぱり共感できるね。

彼、競馬が好きなんでしょ。
「馬に金かけて下品なやつだ」とも思うけど、まあそこは「経済学者」だからね。
本当は「金」じゃなくて「愛と命」をかけるべきだと思うけどねｗ

それよりも、競馬（賭け）はやっぱり「神が支配する」っていうところが重要でね。
あと、「結果」は必ず「１つ」なわけだ。これも重要だ。
「真実は一つ、それは神が定め、それを追い求めるのが人間である」という前提はあるわけだ。
だから「愛」って発想ができる。

まあ、高橋と「好対照」ではあったわけで、「両論併記」にもなるし、だから神保はテンション
高かったんでしょう。
だから、高橋を出した意図はよくわかる。
が、それを含めても「アホか」って話だよな。
521 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 17:26:04.55 ID:BAOaAylf0
高橋洋一がﾁｮｰ気持ちよく喋っててﾜﾛﾀ
522 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 17:36:41.67 ID:jA5nFTpA0
>>520
愛なんて機械だよ
化学物質の電気反応に過ぎない
熊さんは夢を見すぎだぞ

競馬くらいならまだ分かるけど愛は金に負ける現実がある
523 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 17:38:00.02 ID:BAOaAylf0
インフレ政策が売春だという熊さんの説はどこかで発表すれば受けるかもね
524 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 17:38:20.59 ID:W+dQ7LgB0
>>522

１円にもならない２ｃｈで、必死にそんなこと書いてる君は愛に満ち溢れてるじゃないか！
ガハハハハハ！
525 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 17:39:12.07 ID:BAOaAylf0
「ここはちょっとヒダリの人たちでしょう」
あはははははは
526 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 17:46:46.09 ID:BAOaAylf0
「ハーバードの総長とかやってたデブってたやつ」
527 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 17:48:01.71 ID:jA5nFTpA0
>>524
愛を賛美するからさ
神なら分かるけど愛は裏切られたり憎しみに変わるだろ
「愛は地球を救う」とかやっている番組もあるし
528 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 17:50:28.73 ID:W+dQ7LgB0
>>527

だから「愛（神）」って書いてるだろ。

まあ、日本の学者が「神」なんて言ったらその時点で失業するから、
まあ今のところは「愛」で十分だよ。それで満足するよｗ
宮台は「モテ」なんて言ってるが、それでもいいよ。

しかし、結局は最後は来る所は決まっている。
529 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 18:32:11.73 ID:3m1QIuh60
スレのうち、二割以上が「熊五郎 ◆KQuXvLdrz2」のレス。これは異常だ。
このスレは放置して隔離スレにしないか。
530 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 18:33:51.47 ID:BAOaAylf0
実質隔離スレ
531 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 18:40:46.78 ID:W+dQ7LgB0
>>529

あのさ、残り８割は「名無しの同一人物」かもしれないだろｗ
532 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 18:43:05.68 ID:BAOaAylf0
わーいまた高橋洋一くるぞー
533 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 18:43:40.29 ID:BAOaAylf0
まあほぼ全て実際は熊五郎君かもしれないしね
534 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 18:49:17.35 ID:06eIkL2q0
人が少なくなったね。このスレも
535 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 18:56:35.54 ID:W+dQ7LgB0
　
大体、放送冒頭で神保がご機嫌なときは、ろくな回にならんｗ
536 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 19:09:57.35 ID:BAOaAylf0
>>534
まあこんなもんじゃね？
537 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 19:38:51.56 ID:L5U6zu5l0
熊五郎の「たとえ」は全く意味不明
どう見ても頭がオカシイのだが本人に病識がない
538 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 19:39:49.52 ID:L5U6zu5l0
しかし悔しさは十分に伝わってくるから不思議だｗ
539 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 19:46:08.27 ID:jA5nFTpA0
全くと言ってしまうのは逆にやばいな知能が足りない
頭の悪さを誇る奴ってどうかしてる

もっとも売春にはならないとは思うけどね
実際の出生率より、子供を望む人口が多いようなので
現実には養育費や教育費に回るだろ、形としては愛もあるんじゃないか
540 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 19:47:21.19 ID:yqbhWiTL0
熊五郎とか宮台真司みたいな頭の悪いアホには
マクロ経済学は絶対に理解できないのだからだまってればいいのに。
541 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 19:49:36.96 ID:W+dQ7LgB0
　
神保は「細部に悪魔が宿る」って好きな割には
こういう「細部」の話しかない経済ネタ好きだよなｗ

まあ、自覚してるだけに自戒してるんでしょうね。
サタンと戦う人間は、まあ美しいよｗ
542 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 19:52:47.17 ID:L5U6zu5l0
マクロ経済は細部でもなんでもないじゃん
平衡系の化学に近い

バカ熊にはわからないと思う
543 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 19:55:53.72 ID:L5U6zu5l0
それより、経済学の議論に必要以上に道徳的な価値観を入れすぎる奴は
経済学が基本的にわかっていない
544 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 20:00:25.68 ID:W+dQ7LgB0
　
ああ、前から書いてるけど、私は「経済学」というものの存在自体を否定しているので
「わかってない」と言われても困るね。

例えば「労働価値説」というのがあって、これはすべての経済学の基礎なんだが、
「女子高生のパンツが２万で売れるのはなぜですか？」と言うだけで破綻してしまう。

アダム・スミスはまだ「良心（神）」が残ってたので『道徳感情論』とともに「経済学」らしきものを
考えたが、マルクスになるとあえてこれを完全に排除した。
しかし、それは人間には最もかつ唯一重要なものだったので、「経済学」というのは完全に
「悪魔の棲家」となった。
545 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 20:02:02.20 ID:L5U6zu5l0
>>544
> 例えば「労働価値説」というのがあって、これはすべての経済学の基礎

基礎じゃねえよバカ
そもそも存在を否定するなら経済学を語るなよ、クズ
546 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 20:05:45.15 ID:W+dQ7LgB0
>>545

経済学というのは「優れた堕落論」でもある。
その点では高橋洋一は「優れた経済学者」と言えるかもしれない。
なぜなら、彼は完全に堕落してるからである。
547 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 20:09:53.40 ID:L5U6zu5l0
>>546
オマエのオナニーは面白くもなんともない
てか目障り
548 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 20:12:27.40 ID:L5U6zu5l0
熊五郎がわけのわからないことを言い出したらこう言うべ

　　「オナニーはチラシの裏でやれ」
549 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 20:14:18.55 ID:W+dQ7LgB0
　
ダメだよ、そんなんじゃ。
ちゃんと論理的に反論しないと。

まあ、無理だけどねーw
550 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 20:14:39.29 ID:L5U6zu5l0
経済学は資源配分の最適化を目指す学問である

オナニー野郎のズリネタではない
551 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 20:16:17.08 ID:W+dQ7LgB0
>>550

＞経済学は資源配分の最適化を目指す学問である

ほう、つまり「神の見えざる手」じゃなくて、「人間の手で行うべきだ」と？
まさにオナニズムですねーｗ
552 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 20:18:05.20 ID:L5U6zu5l0
自分に向けられた悪口をそのまま相手に返すのは
それが正鵠を射ているからである

ゲーテ
553 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 20:19:20.98 ID:L5U6zu5l0
古典経済学にも「市場の失敗」の概念がある
これは「神の見えざる手は万能ではない」の意味である
554 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 20:20:35.26 ID:L5U6zu5l0
規制のない市場は存在しない

それが存在するのはオナニー野郎の腐った脳内のみである
555 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 20:20:39.15 ID:W+dQ7LgB0
　
やっぱりオタクの話はつまらんなー

「経済学」なんて言ってると、こうなっちゃいますよー
ああ、くわばらくわばら、くわばらおはら
556 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 20:21:37.60 ID:jA5nFTpA0
必要以上も　経済＝政治＝道徳、だろ
こんな似非科学を信じるのは程々にしておかないと危険だ

不思議なのは、政治は科学ではないのは理解されているのに
経済になると科学だと思う人が出始めることだな
557 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 20:21:55.16 ID:L5U6zu5l0
戦意を失ったかこのクズｗ

まあオマエの能力じゃ反論しきれないだろうけどさｗ
558 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 20:27:02.56 ID:W+dQ7LgB0
>>556

＞不思議なのは、政治は科学ではないのは理解されているのに
＞経済になると科学だと思う人が出始めることだな

重要な指摘だな。
「政治性を放棄し、問題を数量に還元し詐称したのが経済学」とも言える。
559 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 20:32:57.16 ID:L5U6zu5l0
政治学は社会科学の重要な一分野だが何か？

もしかして政治と政治学の違いが分からないのかな？
560 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 20:35:17.42 ID:L5U6zu5l0
>>558
> 「政治性を放棄し、問題を数量に還元し詐称したのが経済学」とも言える。

政治学に貨幣の概念があるのか？
しったかこいてるんじゃねえよオナニー野郎
561 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 20:37:51.23 ID:L5U6zu5l0
俺にそんなに知識があるとは思えないが
熊五郎ってバカの知識は俺の半分以下しかないのはよくわかる

あのレベルの頭脳でよくもまああれだけ大量の駄文を投稿する気になるものだ
オナニー野郎だ
562 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 20:47:34.53 ID:lW7dOKdy0
>>544
>例えば「労働価値説」というのがあって、これはすべての経済学の基礎
マル経以外で使ってるのを見たこと無いぞ
すべての経済学の基礎と呼べるのは需要と供給の基本的な関係だけじゃなかろうか
563 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 20:48:15.88 ID:W+dQ7LgB0
　
学問というのは「神学」のことなんですよ。
本当は「神学」以外は学問ではない。

ただ「神はこうあるから法はこうあるべきだ」ということで法学が生まれ、
「神は人間をこう作ったから病はこうだ」ということで医学が生まれる。

もちろん哲学は「神はこうあるから世界はこうである」という学問だが、
現代の大半の「哲学者」は無神論者なので「奇形」になってしまう。
まあ、東浩紀とか萱野のことだが。
ただ、彼らは「神を求める姿勢」はあるので、それなりにいい顔してるし
生きてる間に「改心」してもらいたいもんだね。

というように、学問には「ヒエラルキー」があり、
「神学（含む文学・理学）⇒法学・医学⇒経済学・工学」というようになっている。

つまり、経済学なんぞは仮に意味があっても最底辺であり、つまりは「悪魔の学」なわけだ。
もちろん「愛」と言える小幡は救われると思いますがねｗ
564 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 20:50:12.58 ID:L5U6zu5l0
>>563
おいオナニー野郎
PhDは何の略か言ってみろｗ
565 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 21:34:33.14 ID:W+dQ7LgB0
　
「インフレ起きないので（返す当てがあるので）刷らせてください」
という政府ならいくらでもあるが、
「インフレ起こすために刷らせてください」というアホーな政府は存在しないし、
それを言ってるアホーがリフレ派と呼ばれる連中ｗ
566 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 22:32:13.69 ID:4fD5SZOA0
これからこそ、民主党。
たしかに、前回は失敗が多かった。
しかし、よさそうに見えている安倍こそ、日本を滅ぼすヤクの売人。
国民はヤクでシャブ中毒になり、気持よくなっているが、実は
体がボロボロになっている。そのまま人間やめるの？
宮台と民主党が国民の人間性を回復させる。
宮台の安倍たたきが今こそさえわたるとき。
567 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 22:44:55.85 ID:W+dQ7LgB0
　
「ヤクの売人」っていうと、「病人に薬は必要なんだ」とか言ってくるからねー
本当はそれも間違ってるんだけどねｗ

ていうか、民主党に何を求めてるの？
労組の方ですか？
568 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 22:45:30.20 ID:b+zL4LTQ0
本気で言ってるんだが、ネタで言ってるのか区別がつかんｗｗ
569 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/14(月) 22:48:42.06 ID:W+dQ7LgB0
　
本気ともネタとも取れるなかなかの名文だなｗ
わざとやったなら相当ハイレベルなツーチャンネラーだなｗ
570 ：文責・名無しさん：2013/01/14(月) 23:14:44.85 ID:4fD5SZOA0
半分ネタだけど、半分は本気だよ。
いまどき安倍を正面から批判してくれるのは、宮台しかいないだろう。
まあ、池田もたたいているけど、なんとなく力不足。
安倍の支持率が高すぎる。
571 ：文責・名無しさん：2013/01/15(火) 00:05:06.52 ID:mcHrlvkZ0
民主党の支持率が低くてﾜﾛﾀ。

未来党とか、小沢一郎とか、民主党がらみは、笑えるネタが多いな
572 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/15(火) 00:21:38.43 ID:7t24W6rW0
　
神保が「民主党に見切りをつけた有権者」に怒ってるが
あれはフェアじゃない。

細野を呼んだときも酷いインタビューだった。
573 ：文責・名無しさん：2013/01/15(火) 00:21:58.18 ID:Ymt0yNFd0
>>544
「労働価値説」ｆがすべての経済学の基礎とか言ってる時点で
熊五郎の年齢がわかっちゃうな
少なくとも50歳は超えてるだろう
574 ：文責・名無しさん：2013/01/15(火) 00:21:59.48 ID:ZoKJHga+0
こないだの無料のに細野がでていたけど、
結局、民主党はなぜ失敗したのか
何時間もかかって、それがさっぱり答えられてない。
マル激は終わっとる。
575 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/15(火) 00:45:54.21 ID:7t24W6rW0
　
まあ、でも細野が「腹から言ってなかった」とは言ってたな。

その時点で「ありえない」と思ったけどね。
576 ：文責・名無しさん：2013/01/15(火) 05:01:32.66 ID:0t/JRNP/0
>>529
＞スレのうち、二割以上が「熊五郎 ◆KQuXvLdrz2」のレス。これは異常だ。
＞このスレは放置して隔離スレにしないか。
それは違う、異常なのではなくて発狂しているんだよ、
狂ってるお方に何を言っても無駄。
577 ：文責・名無しさん：2013/01/15(火) 17:37:25.66 ID:0VPH3zSj0
スルーできてない時点で何言っても説得力ないどころか
中途半端にそうやって反応すると病人に見える
578 ：文責・名無しさん：2013/01/15(火) 19:22:25.12 ID:mzR0hSZh0
熊五郎はNGした
あんな基地外のレス読むのは時間の無駄だと判断した
579 ：文責・名無しさん：2013/01/15(火) 21:58:16.97 ID:wW5DPH+y0
>>576
熊五郎に粘着してる輩のレス数も相当なもんだぞ

564 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 20:50:12.58 ID:L5U6zu5l0 [17/17]
580 ：文責・名無しさん：2013/01/15(火) 22:58:12.21 ID:mzR0hSZh0
みんなで熊五郎をNGすれば平和になるのでわあるまいか
581 ：文責・名無しさん：2013/01/15(火) 23:10:02.42 ID:0VPH3zSj0
>>579
だって粘着しているのは同じ奴だからなアホだからすぐ分かる
今までも単発IDばかりで一回消えたIDが出たことがなかっただろ

リフレと原発で騒いでいたのと同じ方法使っているから、あれも同じ奴だったんだろう
やけに自信があるのは釣られている人か共犯がいるからだろうな

こんな過疎スレで非論理的な発言し続ければ分かるわな
582 ：文責・名無しさん：2013/01/16(水) 02:07:40.67 ID:yFiu9RTl0
832 ：5：2013/01/16(水) 00:09:23.63 ID:ckz5vp7A0
朝日新聞の用語集

・「しかし、だからといって」
　ここから先が本音であるという意味
・「議論が尽くされていない」
　自分たち好みの結論が出ていないという意味
・「国民の合意が得られていない」
　自分たちの意見が採用されていないという意味
・「異論が噴出している」
　自分たちが反対しているという意味
・「政府は何もやっていない」
　自分たち好みの行動を取っていないという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
　自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
・「心無い中傷」
　自分たちが反論できない批判という意味
・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
　アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
・「アジア諸国」
　中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の多くのアジアの国は含まれない
・「説明責任を果たしていない」
　反対する言い訳がすべて論破され、反対理由は「説明責任」のみになってしまったという意味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・「本当の解決策を求める」
　何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
・「冷静になる、落ち着く」
　自分たちが今は劣勢なので、今は世論と勝負したくないという意味
・「ただ、気になることがある」
　論理薄弱のため心配事の表現形式で、自社主張の「なんくせに誘導しますよ」という意味
583 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/16(水) 05:58:59.53 ID:C8T23iar0
　
別にNGなんてしなくていいですよ。
盗みの話を笑顔で談笑してる人たちに、別に言うべきこともないよ。
気が済むまでやってればいいじゃないですか。
584 ：文責・名無しさん：2013/01/16(水) 12:45:36.16 ID:MK27pZ/Q0
>>580
乗った
585 ：文責・名無しさん：2013/01/16(水) 14:32:31.76 ID:kIYqa6uh0
>>574
民主党批判はマル激の自己否定につながるからだろうな。
586 ：文責・名無しさん：2013/01/16(水) 19:00:18.48 ID:at6maLph0
フォーラム読んだらめでたくサルになれた
587 ：文責・名無しさん：2013/01/16(水) 19:14:43.14 ID:+jTriTvn0
>>584
お前もっとうまくやれよ
下手すぎてつまらないんだよ
今まで集会やデモを成功させた経験がないだろ？
588 ：文責・名無しさん：2013/01/16(水) 19:26:45.38 ID:at6maLph0
集会やデモを成功させたかどうかで人間の価値が決まるのかｗ
589 ：文責・名無しさん：2013/01/16(水) 19:31:10.05 ID:+jTriTvn0
人間だけじゃない生物としての価値が決まる
590 ：文責・名無しさん：2013/01/16(水) 19:40:38.05 ID:at6maLph0
天皇陛下の価値は？
591 ：文責・名無しさん：2013/01/16(水) 19:58:02.71 ID:CJTJoscZ0
答えようがない
瞬殺すぎる( ﾟдﾟ )
592 ：文責・名無しさん：2013/01/16(水) 20:12:56.49 ID:hA6GrNgd0
教訓
ちょっと煽られただけで二階に上がるアホは瞬殺されやすい

気をつけよう
593 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/16(水) 20:41:21.77 ID:C8T23iar0
　
あのね、NGにされても全く困らないの。
何でかって言うと、内容証明郵便じゃないけど「言っておく」というのが重要だから。
読んでる人を「説得」する必要はなくて、「言っておく」ことが大事だし、それでこっちも気が済んじゃうわけ。

これ、神保氏もちょっと理解が不足してるところでね。
記者っていうのも一緒で「説得」する必要は全くないんですよ。「確かに言ったぞ、後はお前次第だ」でいい。

彼はよく「箱の中の鍵」の話をするでしょ？
彼がクリスチャン・サイエンス・モニターにいた時に聞いたのかどうかは知りませんが、これは聖書の話なんですよ。

人間は「鍵のない地獄」にいるわけね。そこに「鍵」を持って開けてくれたのがイエス・キリストってわけだ。
イエスの一番弟子であるペテロの墓であるサン・ピエトロ大聖堂のシンボルマークが「鍵」であるのはこれに由来する。

「鍵が箱の中にあったら困る」ということで「神に与えられた鍵」で箱を開けるのが
ビデオニュースというか記者の使命ってことだな。

ただし、ここで重要なことがある。ビデオニュースの仕事は「扉を開ける」ところまでで
そこから出るかどうかは「聞いたやつ次第」ということだ。
「記者」の使命は「宣告」であって「説得」ではない。

だから「誰も説得に応じてくれない」ということで悩む必要は全くない。
彼は「ビデオニュースでいろいろ言っても影響が少ない」と悩んでるようだが、
淡々と鍵穴を開けることに専念すればよい。「宣告」が行き渡った後には神が裁く。

２ｃｈ含めあらゆる言葉は「言っておく」だけでいい。というかそれだけが重要。
神保氏はよく「無力感」を訴えるがそれは間違った悩みである。

「あなたのパンを水の上に投げよ。ずっと後の日になってあなたはそれを見いだそう。」
（伝道者の書1１章1節）
594 ：文責・名無しさん：2013/01/16(水) 21:17:05.89 ID:K5T/oZKM0
だけどそれならありとあらゆるジャーナリズムが
放言でおｋってことにならないのか？？？
尤もそれなら今までどおりでいいわけだがｗ

恭しく聖書の一節なんかを引用しているが
そもそもクリスチャンが人口比の1％にも満たない
この日本で一神教の「神」を持ち出して
機械的に「宣告」を繰り返したところで、
駅前で目だし帽かぶって拡声器で「神の国の到来」を
告げているオッサンらと何が違うんだって話ｗ
595 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/16(水) 21:56:30.18 ID:C8T23iar0
>>594

さすが、このスレの連中は程度が高いねｗ
核心を突いてくるね。

その通りですよ。
ただし、ポイントは「箱の中の鍵」という部分だ。
これは左翼的で間違った言い方で、本当は「我々が地獄にいて、その鍵をくれるのは神」
というのが事実だ。その鍵を預かるのが記者という人間の使命だな。

つまり「箱の中の鍵」も「地獄から天国への門の鍵」も「誰かが開けなくてはどうしようもないが、
開いた後にどうするかはその人次第」ということだ。

クリスチャンの数とか、そういうのは関係ないの。
これは世の普遍の原理だから。
「全員に宣告が行き届いた後に神の裁きが訪れる」というあんばいになっている。

例えば、学校でテストがある。試験範囲はあらかじめ教師によって全員に示される。
勉強するかどうかは個々人次第だし、やがて「試験結果」という裁きが下ると。
ただ試験範囲がわからなかったら努力のしようがないでしょ。
596 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/16(水) 22:06:23.52 ID:C8T23iar0
　
ていうか、実際、記者会見は解放されたし、それは神保氏や上杉氏他の
「宣教」の結果じゃないですか。
597 ：文責・名無しさん：2013/01/16(水) 22:51:34.78 ID:at6maLph0
汝レス乞食にレスする事なかれ
598 ：文責・名無しさん：2013/01/16(水) 23:08:39.62 ID:+jTriTvn0
>>582
朝日新聞は読んでないんだよな
自分が読んでないのもあるけど
他の人が読んでいると期待できないから読む気にもなれない
かと言って朝日新聞の布教する気にもなれない

>>590
消費期限きれているから池田大作と大差ない
憲法からも外していいと思うぞ
599 ：文責・名無しさん：2013/01/17(木) 01:02:23.38 ID:yzwcNWvs0
>>579
スレが伸びてると思ったら、ＮＧの熊の糞レスだらけだと、
いいかげんウンザリしてこないか？
600 ：文責・名無しさん：2013/01/17(木) 04:40:55.63 ID:pnDJ0dxB0
鳩山由紀夫がまた中国にいっておかしげなことをしている。
鳩山は、追い出されたけど民主党は、なんだったのだろうか。
自民党の暴走をおさえる政党はどこなのだろうか。
601 ：文責・名無しさん：2013/01/17(木) 05:36:11.23 ID:QOn0hjSE0
>>599
お前計画性が全然ないよな
そんなことしているから破綻するんだよ

隔離と言ったりNGと言ったり、
そんな話が繋がらない知能障害者がこのスレに何人もいる訳がないだろ
いても二人か三人だな
602 ：文責・名無しさん：2013/01/17(木) 09:44:14.59 ID:697qMLWg0
熊NGいいわこれｗ
603 ：文責・名無しさん：2013/01/17(木) 10:18:41.96 ID:QOn0hjSE0
>>599は出てこれるか？
いつも自演臭い流れになる
604 ：文責・名無しさん：2013/01/17(木) 15:05:25.13 ID:/X0/Y8zQ0
>>600
自民党の暴走をおさえる政党は、おまえの好きな公明党だろ
605 ：文責・名無しさん：2013/01/17(木) 19:59:36.75 ID:SPrxfPmW0
しかし、「箱の中の鍵」っていうのは、「中の人」の追求材料にアクセスするための
扉の鍵を「中の人」自身のみが握ってる状態の比喩として言ってるはずだと思うが、
こうもトンチンカンな解釈をドヤ顔で開陳してる馬鹿を見ると泣けてくるな。
606 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/17(木) 20:13:38.47 ID:O4p35wet0
>>605

全く同じ話じゃないですか。

まあ、確かに「閉じ込められてるのはわれわれの方だ」と理解しないから
ああなっちゃうんだろうねー

無知はまだ許されるが、下品になったらお終いですよ。
607 ：文責・名無しさん：2013/01/17(木) 21:06:00.00 ID:pGomIh1K0
>>602
606見てピクッた
次に下らないレスしたら続くわｗ
608 ：文責・名無しさん：2013/01/17(木) 21:11:27.29 ID:QOn0hjSE0
>>603
出てこれないな
そういう訳なので熊は続けていいよ


こいつバカ過ぎる
話題を逸らすのが目的なんだろうけど失敗しとる
609 ：文責・名無しさん：2013/01/17(木) 21:15:29.97 ID:G4Ie+w380
熊五郎はトマス・アクィナスの後継者だよ
610 ：文責・名無しさん：2013/01/17(木) 21:15:49.08 ID:SmH/KFC90
>>607
早く逝け
熊五郎に関するレスは､熊五郎自身のレスよりも遥かに無益
男なら黙ってNG
611 ：文責・名無しさん：2013/01/17(木) 22:09:57.97 ID:pGomIh1K0
>>610
俺が未熟だった
そうするよ
ありがとう
612 ：文責・名無しさん：2013/01/17(木) 23:21:03.83 ID:QOn0hjSE0
>>610-611
指摘されてすぐに会話を始めたら今まで自演していたと自白しているようなものだろ
こいつ救いようがない程にバカだな

あと熊はマル激の話をしていたり逸脱しても社会の話が限度だが
お前のは完全にスレ違いの荒らし行為2chでコテ叩きは禁止だ
今の2chは機械化されているからスルーされるだろうけどお前のやっている事は
どこまで行っても間違っているそんな事ばかりやっていると死んだ後に地獄に落ちるぞ
613 ：文責・名無しさん：2013/01/18(金) 00:01:45.93 ID:gvvDlTU50
>>612
地獄に落ちるとかｗｗ
誰がどう見てもバカの見本はお前ｗｗｗ
614 ：文責・名無しさん：2013/01/18(金) 00:12:06.61 ID:bkF9DoDs0
ID:QOn0hjSE0
なぜか強烈な自演妄想

なぜか強烈な熊養護

支離滅裂な文

wwww
615 ：文責・名無しさん：2013/01/18(金) 01:46:49.00 ID:aBhv05VE0
これでIDを二つ持っているとばらしてしまったな
ほらな、こいつバカだろ
自分で手の内をどんどん明かしていく

>>611を見てみろよｗｗｗｗ
いかにも自演してますって文章でばれないと思うところが笑える
616 ：文責・名無しさん：2013/01/18(金) 02:18:13.37 ID:aBhv05VE0
最悪の場合はこのスレを放棄してもいいな
変な奴に取り付かれて長らくまともな議論が出来ていないから
こいつを次のスレに来させない方法を考えたほうがいい
617 ：文責・名無しさん：2013/01/18(金) 02:42:54.66 ID:9N0pS48K0
鳩山の中国での発言ってまるっきりマル激での論調と同じなんだよな。
マル激の本質が鳩山。こいつらは日本のゴミだから抹殺した方がいいわ。
618 ：文責・名無しさん：2013/01/18(金) 04:29:04.35 ID:PMmc3T1W0
宮台は劣等感の塊
619 ：文責・名無しさん：2013/01/18(金) 09:44:44.36 ID:HaedX+EQ0
小野寺五典防衛相は１７日夜、北京で中国要人と会談した鳩山由紀夫元首相が沖縄県・尖閣諸島
は日中間の係争地だとの認識を伝えたことについて、「日本にとって大きなマイナスだ。
中国はこれで係争があると世界に宣伝し、国際世論を作られてしまう。
久しぶりに頭の中に『国賊』という言葉がよぎった」と述べ、鳩山氏を痛烈に批判した。
ＢＳフジの報道番組で語った。
620 ：文責・名無しさん：2013/01/19(土) 07:34:51.32 ID:Co2gRQZW0
611だが、バカが自演を断言しててワロタw
621 ：文責・名無しさん：2013/01/19(土) 07:50:38.82 ID:jcWP09UM0
自演だな
信じる者は救われるから自演だと信じておけばいい
話題を逸らそうと自演している
622 ：文責・名無しさん：2013/01/19(土) 08:58:51.14 ID:Co2gRQZW0
自演であって欲しい、が、自演断定に直結する
キムチ脳の不思議
623 ：文責・名無しさん：2013/01/19(土) 10:45:41.42 ID:jcWP09UM0
これ本筋は話を逸らすことなんだろ？
だったら自演だと断定しておけば話は逸らせる
真面目に応戦するよりはリアクションとしては正しい
よって俺がキムチ脳なのも真実
624 ：文責・名無しさん：2013/01/19(土) 18:09:17.94 ID:wpTK68d70
ああー　フォーラム面白いことになってるね
しっかしクソ社会だがや　
どうすんねん、熟議なんてできる社会ならいいけど・・・

まあいい女がだければなんでもいいべ。
NHKノ森本さんは今何処
625 ：文責・名無しさん：2013/01/19(土) 19:10:44.64 ID:jDvj0RsY0
ｎｈｋでビデオニュースの画像提供って出てたよ
626 ：文責・名無しさん：2013/01/19(土) 21:06:25.48 ID:Uvx7m1i90
今回も水の話で高橋洋一らしいな。
スタッフ、がんばれ。

第614回
マル激トーク・オン・ディマンド
（2013年01月19日）

現在放送中>>>PART1
(68分)PART2
(58分)
水の話
ゲスト：高橋洋一氏（嘉悦大学教授）
　今年は水についていろいろな側面から考えてみたい。
　第一回目となる今回は、世界と日本の水問題の入門編をお送りする。
　地球上には70億の人口を養うのに十分な水資源がある。しかし、にもかかわらず世界各地で・・・
・・・記事全文
627 ：文責・名無しさん：2013/01/19(土) 22:06:23.63 ID:UcJSwblR0
>>625
水銀の奴で出てたな
マル激のネタが後に大手マスコミに取り上げられることも多いし､マスコミの中に神保さんファンが多いんだろうな
628 ：文責・名無しさん：2013/01/19(土) 22:16:30.04 ID:9Lf5Afvf0
なんで水の話に高橋洋一？
不思議だな
629 ：文責・名無しさん：2013/01/20(日) 00:17:46.59 ID:uq5Jl0Ac0
テーマは『水の話』、
ゲストに、橋本敦司氏（ジャーナリスト）を迎え、
神保哲生と宮台真司の司会でお送りいたします。

じゃないの？
630 ：文責・名無しさん：2013/01/20(日) 00:18:29.74 ID:uq5Jl0Ac0
ていうかアーロン・シュワルツ の話するんだ
公安の抑圧とかそういうのかな？
631 ：文責・名無しさん：2013/01/20(日) 12:51:47.86 ID:P/Zosxzq0
知ったかぶり批判を気にしているのか
宮台が妙にしおらしくなっててワロタｗ
632 ：文責・名無しさん：2013/01/22(火) 00:36:38.00 ID:i41N7y3Y0
Nコメの最後に､何の脈絡もなく安倍政権の御用学者のインタビューが載ってたけど､あれは編集ミス?
それとも下手な英語を晒しあげしたんだろうか
633 ：文責・名無しさん：2013/01/22(火) 10:51:36.63 ID:/2a8Q2vp0
普通に方針の修正に見えるけどね
もう野口悠紀雄とかには騙されんという決意表明を、言い訳たっぷりにやった
634 ：文責・名無しさん：2013/01/22(火) 12:23:52.95 ID:w/QE0JE60
マル激は安倍批判でないと存在価値がない。
635 ：文責・名無しさん：2013/01/22(火) 15:10:31.32 ID:cPUz0Fhy0
降り民とともに去る
636 ：文責・名無しさん：2013/01/22(火) 20:01:37.42 ID:MLSaRO4I0
>>632
浜田宏一は白川日銀総裁の指導教授で権威のある学者だろ。御用学者というレベルではない。
637 ：文責・名無しさん：2013/01/22(火) 20:14:59.86 ID:t+qfCf/W0
>>633
言い訳で誤魔化すような自分達が批判しているマスゴミと同じようなことをするなら、
金を払わないで見捨てるのが一番良い。
638 ：文責・名無しさん：2013/01/22(火) 21:21:46.10 ID:i41N7y3Y0
>>636
その割には白川日銀総裁をボロクソに言ってたな
出来の悪い教え子だったということか
639 ：文責・名無しさん：2013/01/22(火) 21:47:25.29 ID:qGsnS/wl0
白川は今日やらかしたせいで
クビになりそうだな…

日銀法も改正だろこれ
640 ：文責・名無しさん：2013/01/22(火) 22:26:23.59 ID:vsFjCyPh0
有料会員１万人だっけか
どんな人たちが視聴者なんだろうなあ
641 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 00:18:05.91 ID:MYA47fJH0
俺はリフレ政策を断然、支持するけど、
同時に宮台の言う、権益の再配置や
産業構造改革も必要だと思うよ。

岩田規久男氏やクルーグマンのリフレ
政策の主張に納得したし、同時に野口
悠紀雄氏の主張にも共感を覚えた。

問題は、宮台とか野口とかの、産業構造
改革論者が「産業構造改革しなければ、
景気回復しない」と、一面的に捉えて
いるところだと思う。
642 ：641：2013/01/23(水) 00:28:12.11 ID:MYA47fJH0
産業構造改革なんて、そんな簡単に進む
ものではないし、スタート時の経済規模
なんて、全体から見れば小さいもの。

むしろ、それ以外の経済活動が滞って
いることをなんとかしなければ、産業
構造改革にともなうコストをうまく吸収
できない。

最低限の景気回復しなければ、産業構造
改革できない、という面もあるだろうに。

また、日銀のこれまでの金融政策が、
ある種の既得権や過去の官僚体質に
基づいたものであるとも言え、それを
改めるのだって、一つの改革じゃない
のかな。

日銀悪玉論を批判するあまり、日銀の
問題を見ないのは、バランスに欠いて
いると思うな。
643 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 01:29:14.72 ID:GHliYIbi0
リフレ派は基地外
644 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 01:42:44.43 ID:ikb8kICh0
>>640
雑誌の公称発行部数と同じで相当水増ししてるんじゃないかと思うけどね

ただマスコミ関係者の間ではメジャーな存在なのかもしれん
645 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 03:54:52.68 ID:/I1dUuWX0
>>641、642
高橋洋一に一瞬で論破されたのを見てないのかな。「産業構造改革」なんていう政策は存在しない。
産業構造改革なんていう物は相対価格の変化でおのずと起こる物で、起こす物ではない。国際的な政策担当者の間で
そんな話をしても「よく分からないな」で終わる話。「具体的に何なの？規制緩和なの？」っていう話になるだけ。
これで高橋の話は終了。宮台は沈黙。
「産業構造改革」なんていう政策課題は存在しない。これを言ってるやつは馬鹿。
646 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 04:13:25.03 ID:ikb8kICh0
>>645
確かに理念としては必要なものでも､現実に政府ごときが手を出せるものではないな
それとも宮台的には国策でITや金融の国営会社を作れば解決するとでも思ってるのかもしれんが
647 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 04:24:49.71 ID:Nn/cJtl90
宮台は野口悠紀雄が言った「産業構造改革」がウケると思ってパクっただけで、
中身なんて何も考えてなかっただろ。
デイキャッチでも「産業構造改革」を連呼してたけど、具体的な提言はゼロだった。
648 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 07:40:59.69 ID:p4D2quCB0
>>639
日銀法方面をやり切れるかな
閣内でも合意しきれるか謎
649 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 07:41:33.48 ID:p4D2quCB0
>>640
キミは会員じゃないのかい？
650 ：641：2013/01/23(水) 07:43:39.86 ID:MYA47fJH0
>>645
いや、現在の政府の補助金行政が、
既存産業を保護しているとい見方は
あるでしょ。軽減税率やエコポイント
なんかもそうだし。ルネサスや
エルピーダへの国の支援もそうだし。

宮台は補助金行政から政策的市場形成
が必要だと言っているし、それは今の
場合では、電力や農業、社会福祉、
教育分野に当てはまるでしょ。

野口ももちろん企業自身の戦略再構築
を前提としながらも、政府による税制
などの見直しの必要性を指摘している。

そこんところは、正しいと思うよ。
それを「産業構造改革」というかは
別として。
651 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 08:07:01.29 ID:/I1dUuWX0
>>650
具体的にどんな補助金なのか指摘してよ。
エルピーダ等は単発的な話で、構造改革の文脈とは馴染まないでしょ。無理矢理話を膨らましてる気がする。

>>電力や農業、社会福祉、教育分野
宮台が言ってる「中国にやがて追いつかれる分野から新産業へ」っていうのと、全然違うじゃん。
話がとりとめもなさ過ぎ。
電力改革だのTPPだのは既に個別に議論してるんであって、わざわざ「産業構造改革」などという名前を
付ける事が全くの意味不明。最初に言葉ありきで、後からパーツをくっ付けていくとこんな感じになるんだろうなあ。
652 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 18:42:55.22 ID:y/WggXGf0
産業構造改革はそれこそフィクションの繭

製造業がまるで駄目になったアメリカが金融で稼ごうとしたみたいに
あたかも製造業以外に新規の大きな雇用を生み出す産業があると
妄想しているんじゃね？
金融なんてLTCMだの散々失敗してリーマン・ショックで止め刺されて
世界を大混乱させてオワコンになってんのにな

宮台が「日本の製造業は途上国の安い労働力に・・・」言い出したら
高橋に「そんなの為替で全部吹き飛んじゃうでしょ」ってピシャリと
言われたが、確かにドル円が100円台になれば、リスクを背負って
中国、東南アジアに製造拠点を移すメリットも無いのかもしれん

そうすると、本当に産業構造改革なんてフィクションの繭だ
653 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/23(水) 21:24:53.01 ID:nRlWSwQW0
　
産業構造改革？

「TPP推進」、「皆保険廃止」、「解雇規制の廃止」、「公立校の廃止」・・・
いくらでもあるじゃないですか。

宮台がどんだけ賛成するかはしらんがｗ
654 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 21:25:03.33 ID:AMyecBev0
>>651
ルネサスやエルピーダの国の救済
なんかは、国のものづくり戦略と
密接に結びついたものでしょ。
単発だからと言って無視できないよ。

その上で、政府が関与しやすいものも
あれば、しにくいものもあるということ。

前者は一般的な営利企業、後者は、
電力やマスメディア、農業、医療、教育、
社会福祉など。

製造業なんかは、当然、企業自身が
リソースの再配置や戦略転換をしなけ
ればならないけど、それでも、エコ
ポイントやエコカー減税などをはじめ
各種の補助金や減税措置が行われたり
して、政府が既存の産業構造の維持・
延命に一役買っている。

いずれにしろ要点は、リフレ政策による
景気回復は必要だけれど、産業構造に
おけるリソースの再配置や戦略転換は、
企業が主体でありながらも、政府が
新たな市場形成を促進するような
かたちでのバックアップが必要だと
いうことでしょ。

円安になったからと言って、日本の
製造業が今のままで生き残れるかと
言うと、全くそうはならない。
655 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 21:29:57.52 ID:/oQWJkfa0
まだ民主脳、宮台脳がいるのか
656 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/23(水) 21:35:25.82 ID:nRlWSwQW0
　
リフレ派の連中って、必ず喋り方も顔も言ってることも「不細工」なのね。

だってあの人達は「秩序壊したい」んだから。
高橋レベルまでいくと実生活でも窃盗やっちゃうくらい「真剣」なんですよ。

ドン引きしてた宮台の娘は美人になりますよ。
神保がヤバいんですよねー
イケメンにも不細工にもなりそうな顔しやがって
657 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 21:42:07.13 ID:AMyecBev0
電力自由化なんてのは、まずもってやる
べきことなんだけどね。

はっきり言って、原発の是非を議論
して、実際に脱原発にもっていくより、
電力自由化したほうが、脱原発が早く
進むのは、原発推進派でも内心認め
ているところだと思う。
658 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/23(水) 21:44:13.14 ID:nRlWSwQW0
>>657

ああそうそう、それ忘れてた。

でも、神保は「電力自由化」に反対なんだぜｗ
「自然エネルギーを税金で買い取らせたい」わけだから。

いやー、左翼って駄目ですねー
659 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 21:47:18.83 ID:AMyecBev0
マル撃でも何度もフィードインタリフの
紹介をしているし、神保さんが電力自由化
に反対って言うのはないでしょ。
660 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/23(水) 21:48:47.28 ID:nRlWSwQW0
>>659

じゃ、「自由化はするが自然エネルギーは税金で買い取らせる」わけですね。

もう「左翼ですらない」という最悪の状況ですねー
不細工ですねー
661 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 22:00:06.34 ID:AMyecBev0
？？

ＦＩＴって、再生可能エネルギー電力
を投資がペイする価格で、全量を卸に
買わせる仕組みでしょ。

それにより、再生可能エネルギー
市場を、将来的には市場原理でペイ
できるくらいにまで、育てる。

ただし、その上げ底の負担が、結局、
家計や企業に来るから、批判もある
わけであって。

いずれにせよ税金で買うのではない。
まあ、似たところあるけど。
662 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 22:32:31.07 ID:/G49amqa0
イケメンとか不細工とか曖昧な言葉を使っているけど
形は理論的にある程度は説明ができちゃんうだぞ
平均顔とか黄金比とかあるんだ、これだから一神教は
663 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/23(水) 22:35:28.35 ID:nRlWSwQW0
　
「黄金比」は神の存在を支持するものである。

「平均顔が美しい」というのは間違っている。
「秩序の整った顔」が美しいのであって「平均顔」が美しいのではない。
664 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 22:36:02.91 ID:/G49amqa0
http://twitter.com/hazuma/status/293972134986936320

> ツイッターについては、やり始めて半年ぐらいでフォロワー3桁ぐらい
> のひとが、いちばん偉そうに「ツイッターはこれこれこうあるべきです、
> リスクについてみなさんわかっていないのではないでしょうか」とか
> 語っているという印象を受ける。それ以上ベテランになると、
> そんなことどうでもよくなるのだ。
665 ：文責・名無しさん：2013/01/23(水) 22:37:03.85 ID:/G49amqa0
なんだよ、良いものは全部神様のものにして
ずるいぞ
666 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/23(水) 22:39:54.37 ID:nRlWSwQW0
>>665

お前、わかってるじゃねえかｗ
ずるくない、ずるくない、神は著作権フリーだからな。
はばかることなく天国に来るべきだねｗ
667 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/23(水) 22:46:44.66 ID:nRlWSwQW0
　
学者というのは天国への地図を書くのが生業なのに、
１９世紀ごろから無神論がはびこったせいで、天国の所在のわからない
「やたら細かい地図」や「派手に色を塗った地図」ばかりを書くようになった。

リフレ派というのはこの手の学問の堕落の最終地とも言えるであろう。
668 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/23(水) 23:11:00.56 ID:nRlWSwQW0
　
まあ、実はわからんでもない。

仏教的な「金なんて所詮は妄想」という発想で「リフレ」って話になる。
でもさ、そこまで言うなら「経済政策」自体、要らないじゃないですか！

やっぱり駄目だな、リフレ派はｗ
669 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 00:40:23.43 ID:Hpe+ObI30
熊五郎はスルーでお願いします。レス乞食なので兵糧責めでお願いします。
670 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 00:47:22.34 ID:hP4RNz/E0
>>669
お前うざいから死ね
正体ばればれなのにいつまでも粘着してるとぶっ潰すぞ
見逃してやっているのに付け上がりやがって、糞が
671 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/24(木) 00:48:48.06 ID:P8xpl2Eb0
　
なんだと、この野郎、やるか、こら？
672 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/24(木) 00:49:27.64 ID:P8xpl2Eb0
　
と思ったら、お前は俺の味方か
すまん、すまんｗ
673 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 00:51:43.09 ID:hP4RNz/E0
これはわざとだ
怒ると怖いぞアピールしているんだ
ひぃぃ
674 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 03:59:18.15 ID:HKJS66xJ0
>>669
熊だけでなく熊の自演の馬鹿もスルーな。
675 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 10:11:16.12 ID:M7ocrsqN0
熊五郎が来ると一気にレベルが下がるな
676 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 13:16:50.53 ID:hP4RNz/E0
だからそうやって続けるとお前の正体ばらすよ
こっちはお前の為に見逃してやっているんだよ
でもそうやって戦闘の構えを崩さないならとどめを刺すと
言っているのだけど分からないのかな

スルーするのならNG登録しておけばいいのに
しないのはみんなに宣伝するのが目的なんだろ？

と言うか熊五郎は気をつけておけ、お前は盗賊に狙われているぞ
こいつらスレを変えてもやってくるから撒く方法を考えた方がいい
677 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 15:12:56.32 ID:SIH9uC+80
やっぱり自演みたいだ
678 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 15:46:14.74 ID:VtMWm1JW0
676は誰がどう見ても...
679 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 17:32:24.41 ID:hP4RNz/E0
バラしていいだろ

自演と言うことにしようとしているのは例の「１人が」と連呼している奴だ
「自演だ」と騒いでいるのはこいつが自演をしているか誰かと一緒になっているからだな
おそらく集団でやっている
すぐ相手の発言を真似する癖があるので分かりやすい
一人だと自制心でブレーキがかかるが集団でやっているので歯止めが利かなくなっている

原発やリフレでやった方法を使っているのだが失敗
現にスレからは完全に相手にされず孤立見たところ同調している人はまったく居ない

震災の頃に騒動になったので検索で偶々見つけたビデオニュースを使って
目立とうとしたが視聴者の意識が高いので全然うまくいかない

完全に追い詰められているが哀れなので見逃してもらえるはずだったが
アホなので舞い戻ってきて撃沈
未だに誰が誰と同じだといい続けているが全然効果がない

こんなものはログを調査すれば全て解決することであって議論するのは最初から無駄
こいつ目的は不信感を煽ることだけなのだがその目論見も視聴者の意識が高いので
うまくいかずに焦りまくっている

迷惑なので通報しようか、折角情けをかけたのに無駄にする奴を容赦することはない
http://www.pref.iwate.jp/~hp1334/
680 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 17:37:43.97 ID:hP4RNz/E0
視聴者はもっと怒ってもいいと思うぞ
このバカはマル激の水準を「こんなもの」と思っているから
付け上がって無茶苦茶やっているからな
681 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 18:24:25.11 ID:ab32yN0a0
自演がバレたからってそんなに逆上しなくてもｗ

自分が自演してると反対意見のやつは全員自演に見えるんだろうなあ
哀れなものだ
682 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 19:23:46.74 ID:Ew2rabBC0
>>675に対して熊がブチ切れたのが>>676なのは俺にも分かったけど
なぜ熊は>>676を熊回線で書かなかったのかがよく分からない

せっかく>>670-673で工作したのが水の泡、痛さ百倍じゃんｗ
683 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/24(木) 19:26:20.88 ID:P8xpl2Eb0
　
お前ら、ホント陰謀論好きだなあ。
完全に神保の洗脳が行き届いてるじゃねえかｗ
684 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 19:33:31.42 ID:OgYar25w0
糞五郎、糞五郎の自演、メンヘラ
この3匹が跳梁跋扈してるのでややこしいｗ
685 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 19:41:22.81 ID:e66egFMp0
>>682
670-673のタイムスタンプ見て吹いたｗ
686 ：カルトよりキチガイな連中がいればカルトのことは問題になりづらい：2013/01/24(木) 20:04:24.94 ID:rwX1Gevl0
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、おかしな思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。
687 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 20:37:42.74 ID:ab32yN0a0
>>669-670
>>675-676

いずれもまず熊五郎が批判され
無関係のはずのID:hP4RNz/E0が、なぜか血相変えて登場する

しかもなぜか毎回狂乱しているｗ
688 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/24(木) 21:03:11.60 ID:P8xpl2Eb0
　
しかし「経済学」っていうのもひでーな。

自然科学から哲学、神学へと向かって行くべきところを
単なる下品な詐欺師の学へまっしぐらに堕落していくとは。

マルクスとかケインズレベルでも人として終わってるよなー
689 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 21:05:20.60 ID:gG2/FMH40
人として終わってるね
690 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 21:09:47.03 ID:OgYar25w0
>>688
人として終わってるのは生涯独身、童貞、ウンコホモのお前
691 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 21:14:53.76 ID:ab32yN0a0
これだけ四方八方から自演疑惑を言われたら
肯定するか否定するかしろよｗ

なに「経済学」とか言って誤魔化してるんだよこいつ
生き恥晒さずに死ねやウンコホモ
692 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/24(木) 21:18:28.26 ID:P8xpl2Eb0
　
自演とかしねえよ。
自演なんかしたらおしまいだからな。
ジ・エンドってなもんでな
693 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 21:49:47.50 ID:tJcg5gag0
>>671-672の間隔が39秒しかなくって怪しさ爆発ってのはがいしゅつ?
694 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 23:09:32.00 ID:Ew2rabBC0
これだけ状況証拠が揃ったら自演確定と見ていいでしょ
695 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 23:17:42.68 ID:RLxwxnn/0
>>645
読んでて頭が痛くなった。これがリフレ馬鹿か。

構造改革は市場で起るものであって政府が起こす（あるいは起こせる）ものではない、
この認識は正しい（というか当たり前）が、それは「現状」政府に何もできることが
ないことを意味しない。

少なくとも阻害要因を取り除くことはできる。
そして現状では阻害要因は少なくない。
696 ：文責・名無しさん：2013/01/24(木) 23:17:49.57 ID:tJveQCMJ0
熊五郎がレスするのも､熊五郎にレスするのも別に良いが､
熊五郎についてレスするのはスレ違いだろ
他所でやってくれ
697 ：文責・名無しさん：2013/01/25(金) 00:07:48.91 ID:Hpe+ObI30
>>695
>>それは「現状」政府に何もできることがないことを意味しない。
そんな事全然書いてないじゃん。
>>少なくとも阻害要因を取り除くことはできる。
そんな物以前から規制緩和だの何だのと論じられ続けているんであって、わざわざ「産業構造改革」などという
抽象的な言葉を使う意味は全くないし、言葉としても間違っている。
>>阻害要因は少なくない
だったら具体的に指摘したら？何が「やがて新興国に追いつかれる産業」から新産業への転換を阻害しているのか。
具体性がなさ過ぎてクソの役にも立たないとしか言いようがない。
698 ：文責・名無しさん：2013/01/25(金) 00:55:35.39 ID:8j97jpoQ0
>>697
よくわからんかつ空疎な話。
馬鹿のよくやる典型的な反対のための反対という印象操作・言霊操作でしかない。

確かにそれをわざわざ産業構造改革と表現「しなければならない」必然性は何もないが、
「してはならない」理由もない。

まして、構造改革論者がそれを「わざわざ」構造改革と表現することが
それが間違っている理由にもならない。
馬鹿じゃなかろうか。

＞ 具体性がなさ過ぎてクソの役にも立たない
リフレ馬鹿の思考の虚妄性を語るに落ちてるね。
そりゃリフレの内容は具体的で猿でもわかるw
もっとも、内容は明瞭で具体的でもそのロジックは意味不明の似非論理だが。
地下鉄にサリンを散布すると日本人が救済されるという例の図式と同じ程度には。

一口に産業といっても様々な分野があり、特定の分野の具体論をもって他を代表することはできない。
だから産業全体について語るときは抽象的に語るしかないわけで、そこを批判されても
ああ君はお馬鹿さんなんですねという他に言葉がない。

基本的に上記の通りなんだが、日本については産業全体で雇用規制が
人的流動性を妨げる大きな要因だと言われてはいる。
699 ：文責・名無しさん：2013/01/25(金) 02:09:21.15 ID:X62OUUJU0
>>698
>>「してはならない」理由もない
しちゃ駄目だろ。そんな意味不明な政策を掲げたら現場が混乱するだけ。

>>構造改革論者がそれを「わざわざ」構造改革と表現することがそれが間違っている理由にもならない
間違ってるだろ。「構造改革」という言葉には自分達が主体的に構造を作り変えるというニュアンスが含まれている。
産業においてそんな物は存在しない。

>>一口に産業といっても様々な分野があり、特定の分野の具体論をもって他を代表することはできない
具体論一つも挙げられずに抽象的にしか語れない、そんな政策を誰が理解でき、何の意味があんの。

>>産業全体で雇用規制が人的流動性を妨げる大きな要因だと言われてはいる
だから、そんな物は「解雇規制の緩和」と具体的に言えばいいだけで、産業構造改革などと言う必要性は全くない。
そんな「規制緩和」等によって市場原理を機能させるなんてことは、最初から経済学に含まれている常識的なことなんであって、
わざわざ言う必要もないことだから言ってないだけ。わざわざそんな物に偉そうに「産業構造改革」などと名前を付けて
得意気に語ってるのはバカとしか言いようがない。
700 ：文責・名無しさん：2013/01/25(金) 03:25:29.72 ID:6kVLStaT0
>>684
>糞五郎、糞五郎の自演、メンヘラ
>この3匹が跳梁跋扈してるのでややこしいｗ
冷静に見れば、
糞五郎
糞五郎の自演＝メンヘラ
の二匹がいるだけ

どれも油断すると脈絡なくカルト宗教な単語を吐くのですぐわかるw
701 ：文責・名無しさん：2013/01/25(金) 11:23:59.21 ID:wHUhb3Qf0
>>679 >すぐ相手の発言を真似する癖があるので分かりやすい
>>700 >どれも油断すると脈絡なくカルト宗教な単語を吐くのですぐわかるw

また相手の発言をパクる
やっぱリフレ派は盗賊だな人の発言を平気で真似しだす
こいつらに情報を渡すと横取りして自分のものだと言い張る
702 ：文責・名無しさん：2013/01/25(金) 12:06:54.62 ID:vbo3mh4H0
>>698
＞だから産業全体について語るときは抽象的に語るしかないわけで、
＞そこを批判されてもああ君はお馬鹿さんなんですねという他に言葉がない。

コイツは底抜けのバカ。
産業構造改革論は産業構造改革の中身を明確にしない限り何も言っていないのに等しい。
例えるなら生徒から成績向上のアドバイスを求められた学校の教師が
「勉強法を変えれば成績は上がるよ。」とアドバイスするようなもの。
そんなことは誰でも分かってるのであって聞きたいのはその「勉強法」なのだが。

＞日本については産業全体で雇用規制が人的流動性を妨げる大きな要因だと言われてはいる。

人的流動性が上がれば経済が現状よりよくなるというエビデンスはいったいどこに存在するのか？
学問的なエビデンスに依らず感覚に依るのがバカの作法。ｗｗｗ
703 ：文責・名無しさん：2013/01/25(金) 14:46:15.08 ID:A+FSUe280
外圧に弱い日本でリフレうまくいくかね？

【ドイツ】 安倍政権の日銀への姿勢を暗に批判　メルケル首相「為替操作は敏感な問題になりつつあり、
日本に対する懸念が出ている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359092045/l50
704 ：文責・名無しさん：2013/01/25(金) 20:32:10.09 ID:8j97jpoQ0
>>699
馬鹿に言っても無駄だから一つだけ。

>だから、そんな物は「解雇規制の緩和」と具体的に言えばいいだけで、産業構造改革などと言う必要性は全くない。
相変らず懲りずにリフレ馬鹿の思考の虚妄性を語るに落ちてる。
その虚妄性とは、目的合理性への指向の欠如だ。

目的合理性に関心がないから目的と手段を区別することができない。
（ついでに言えばリフレのようなオカルトにやられるのも目的合理性の欠如が大きいと思われる）

雇用規制緩和の上位目的は構造改革である。
換言すると、雇用規制緩和は構造改革の手段の一つである。

構造改革なんて言わずに雇用（解雇）規制緩和と言え？
リフレ馬鹿ってフェティシズム馬鹿でもあるんだな（笑）
705 ：文責・名無しさん：2013/01/25(金) 21:16:14.87 ID:OGwr8xX+0
>>704
構造改革の上位目的はなんですか？
706 ：文責・名無しさん：2013/01/25(金) 23:33:02.49 ID:X62OUUJU0
>>704
>>雇用規制緩和の上位目的は構造改革である。
違うだろ。解雇規制緩和しても、産業変化が起きるかも知れないし起きないかも知れない。
そんな物は市場が決めること。政府が出来るのは市場の邪魔をしないことだけ。
仮にそれを目的にしたとしても、主体的に関わるわけじゃないのだから「改革」などとは言わない。
まあ、具体的な言質を取られて足が出ないように「構造改革」なんていう曖昧な言葉をわざわざ使ってるんだろうけど、
そういったことも色々含めてクソとしか言いようがない。これが宮台の常套手段で、それがお前みたいなわざわざ
屁理屈を使ってまで擁護しようとする信者を呼び込む原因になっているんであって、お前みたいなやつが一番要らない。
707 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/25(金) 23:38:32.66 ID:YzVcb5+w0
　
「神」がない世界で、なんで「上位目的」があるんだよ。
１円でも得なら盗むのが経済学者とリフレ派だろｗ
708 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 00:03:49.22 ID:v0AVODL70
>>706
相変らずよくわからん理屈。
手段と目的の関係は、その確実性とは何ら関係がない。

たとえば末期ガンに対する化学療法の治療効果確実とは言えないが（むしろ効果は限定的かもしれないが）
それでも化学療法の目的がガン治療であることにはかわりはない。
709 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 02:32:20.57 ID:fqZLTF7D0
>>708
確実性の問題じゃない。機能の問題。機能的に政府は市場の方向性に関与しない。
自由か不自由かに関与するだけで、産業変化が「起きる時」に起きるようにするだけ。
起きるか起きないかも含めて政府が関与することはない。起きなければ起きないでいい。
それに、そもそも雇用規制緩和は雇用規制緩和でしかなく、そんな物ごときを「産業構造改革」などと言う必要はない。
雇用規制は確かに産業構造に影響を与える可能性があるがそれは消極的変化なんであって、そんな物を「改革」などと
称する馬鹿はいない。それ自体が「産業構造改革」などという物が中身がないことの証左。
710 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 03:38:41.83 ID:v0AVODL70
>>709
何度も同じことを言わせないこと。
雇用規制緩和と構造改革がイコールではないし、そんなこと誰も言ってない。
馬鹿な君が勝手にそう思い込んでるだけ。

ついさっき構造改革が市場で「起こる」ようにするための手段の一つが
雇用規制緩和なんですよと解説してやったところじゃないか。
馬鹿じゃないのまったく。
711 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 03:39:25.58 ID:v0AVODL70
ついでに言えば、もうここでも何度も書いたことだが、

> 雇用規制は確かに産業構造に影響を与える可能性があるがそれは消極的変化なんであって、そんな物を「改革」などと
> 称する馬鹿はいない。
こういう思考法はカルトそのもの。自分がカルト信者だって語るに落ちてる。

宮台が90年代に分析した通り、ある種のカルトに染まる連中というのは
期待水準を現実にあわせて修正（まったり）できないという性格的問題を抱えている。

たとえばオウムの連中は、潔癖も完全でもない「現実」に対して自分の期待水準を修正することが
出来なかったから、アノミーに陥って日本を救うと嘯くグルの説く「サリンで日本救済」などという
狂った図式までも信じるに到った。

リフレ馬鹿も全く同じ。
日本の現状ははっきり言って末期ガン状態であって完治は困難であるのに、
この現実を直視してそれにあわせて期待水準を修正することが出来ないのがリフレ馬鹿。

狂ってるのはてめえの高すぎる期待水準であることがわからないから、
現実的な漸進的改革が消極的でつまらない、欺瞞的な「そんなもの」に見える。

だけならいいが、高橋洋一のようなグルの説く安易で狂った救済物語に吸引されて
日本にリフレというサリンを散布する衝動に駆られる。

勘弁してくれよまったく。
712 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 03:41:23.96 ID:v0AVODL70
リフレ馬鹿は、医学が末期ガンに無力だからといって怪しいカルトの
民間療法に縋る頭の弱い人間と同じ。

普通の人はこう考える。
「ガンは現代医学ですら治せない。まして民間療法で治るはずがない」


リフレ馬鹿はこう。
「民間療法（リフレ）でガンが治せない？じゃあ現代医学（構造改革）にガンが治せるのか？」

本当笑っちゃうよねw
713 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 04:12:26.70 ID:fqZLTF7D0
>>710
>>ついさっき構造改革が市場で「起こる」ようにするための手段の一つが
>>雇用規制緩和なんですよと解説してやったところじゃないか。
だから、そんなの「改革」じゃないって言ってんでしょ。構造変化は市場が起こすんだから、
そんな物「改革」と呼ばない。それだけで終わりな話。「産業構造改革」なんて存在しない。
714 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 04:32:35.66 ID:fqZLTF7D0
規制緩和は、解雇規制緩和だの医薬品の認可期間の短縮だのいくらでもある。
しかし、それらは「産業構造改革」などと呼ばない。改革というのは政府が直接的に産業の構成を変えるような政策を言うんであって、
だから間接的な政策に過ぎない規制緩和の類を「改革」などと言わずに「規制緩和」「自由化」と呼んでいる。
そう言った政策の区分けを無にして、まるで政府が直接産業構成を変化させられるかのような印象を抱かせる「産業構造改革」
などという意味不明な言葉を持ち出すのは、意味がないどころか議論の障害にすらなりうる。わざわざ頭の悪い社会学者の
「いいこと言ってる」風の体裁に付き合わされるために、「産業構造改革」などという無意味かつ有害な言葉が議論の場で踊るのは御免こうむる。
715 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 07:54:53.17 ID:7rVLuwqZ0
　
> リフレ馬鹿は、医学が末期ガンに無力だからといって怪しいカルトの
> 民間療法に縋る頭の弱い人間と同じ。
　

世界の中銀が何やってるのか見ようよ
716 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 10:08:21.28 ID:0clvnjzX0
>>707
自演ってのは他人の時間と注意力を奪う泥棒行為なんだよ
何が「神」だ

お前が自分で言ったとおり、ジ・エンドだ
消え失せろ
二度と来るな
717 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 10:34:25.76 ID:6XUD0KMw0
>>710

＞ついさっき構造改革が市場で「起こる」ようにするための手段の一つが
＞雇用規制緩和なんですよと解説してやったところじゃないか

雇用規制緩和が市場で構造改革が起こるようにするための手段の一つなど
といいうエビデンスがいったいどこにあるの？
ソースを出してください。
出せないのなら君の頭の中だけに存在する妄想（民間療法）だよ。ｗｗｗ
718 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 12:13:33.15 ID:EqjKxJjG0
改革すれば現状よりよくなるだろうという考えは
サリンを撒けば世の中がよくなるだろうと考えと同じでつまりは根拠のない妄想だ。

改革に意味があるのは現状より良くなる場合のみなのであって、
現状より悪くなるならそのような改革には意味がないのだ。
たとえば、タクシーの規制緩和によって年金生活者がタクシー業界に参入した結果、
タクシー運転手の賃金は大幅に下がり、なおかつ道を知らない運転の下手な
素人老人ドライバーが大量に増えたためユーザーの利便性も大きく損なわれた。

改革！改革！と叫ぶオウム信者並みのバカが跳梁跋扈しているのが日本の寒い現状だ。
719 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 12:21:57.81 ID:j4/1cxYx0
解雇規制緩和すれば俺も仕事に就けるようになるかもしれん。これは革命だよ。
720 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 14:24:42.68 ID:v0AVODL70
>>714
古い話だが、かつてなんで馬鹿が西部邁のようなニセモノ知識人に吸引されたか
よくわかるレスだな。

馬鹿って言葉遊びが好きなんだよねw
その上、自分がやってることが空疎な言葉遊びだという自覚が、本当にまるでない。

大事なのは「それ」の実効性であって、それは、誰かが「それ」を何と呼称するかとは何も関係がない。

しかし、こいういう馬鹿って農家が作物を「育てる」って表現したらいちいち食って掛かるのかね。
植物は自分で「育つ」のであってお前がそれを「育てる」ことなんかできはしない、とか言って。
そりゃそうに違いないがw

馬鹿過ぎるまったく。
721 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 15:27:27.86 ID:fqZLTF7D0
>>720
作物を育てることは出来るが、産業の構造を改革することは出来ないだろ。単純にそれだけの話。
種を植えたり肥料をやったりそういう事を「育てる」っていうんだろ？どうやって「産業の構造を改革」すんだよ。
言ってみろよ。全く違うだろ。大丈夫かよ？本当に。それに、信者が言ってる「解雇規制の緩和」ですら、
信者が勝手に先回りして言い訳してあげてるだけで、宮台本人は言ってないぜ。
もう何年も前から、「解雇規制の緩和」として議論されている物を、内容を不明確にして抽象度を上げて
「構造を改革する」なんて大言壮語する意味が一体どこにあんのかね？全く意味が分からない。

>>西部邁のようなニセモノ知識人
これが宮台のことだろ。どう考えても。
722 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 15:33:53.42 ID:1J5HRGF30
産業構造の変化が起きようが、起こそうが、
それによって結果にどういう違いがあるのかを
説明でもしない限り、まともな話にすらならないような・・・
723 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 15:43:29.24 ID:B7XPQcNg0
>>722
その通り。
「産業構造」なるものが具体的にいかなるものなのかを
明確にしない限り議論にすらならない。

>>720のような超級のアホｗはそれすら理解しえないのな。ｗｗｗ

バカの壁ってすごい。ｗｗｗ
724 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 16:01:07.77 ID:iHztbw2A0
・産業構造を改革すれば景気がよくなる
・教育改革を行えば世界に通用する人材が育つ
・付加価値を生み出せる産業をつくれば日本は強くなる
・新卒一括採用をやめれば日本の国際競争力は高くなる
・雇用規制を撤廃すれば産業構造改革が起こる

えーとほかにまだあったっけ？
725 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 17:10:29.38 ID:fqZLTF7D0
>>722、723
宮台は「産業構造改革」を「新興国にやがて追い付かれる分野から、日本に優位性がある新産業に移行すること」と定義してるよ。
そこは問題ない。しかし、その具体的方策を不明確にして、またそのような事を政府が起こしうるかのような議論をしていることが問題。
「新産業への以降」なんていうのは経済の中でもとりわけ難しい課題であり、それを政府が主体的に実効的に行うなんて事は不可能。
だから「産業構造改革」などという言葉は存在せず、間接的な政策に過ぎない事を表している「助成金」であったり「規制緩和」という物が存在する。
そう言ったことを無視して、旧来の通常の政策を「構造改革」などと呼び出すのは、擬似議論に過ぎず議論を進める上で有害になる。
726 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 17:38:21.07 ID:OOLnnI310
>>718
この類の意見には反対だな
撒いていいと思うんだよ。こんな世の中ならサリン撒いてもいいだろ。
あとはいつどこで撒くのか情報を知っておいて逃げ延びたい。

頭の悪いリフレ派の意見は嫌いだが善意を勧めるのも同じくらい好きじゃない
どこか適当な場所で戦争やって甘い汁を吸うのは賛成だよ
コミュニタリアンならば代理戦争に賛同する人もいるだろ
マル激はリベラル派の放送局だから嫌だろうけどな
残酷の回避とも言っているくらいだ
727 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 18:11:38.89 ID:tEqghZqW0
>>725

だからその「新興国にやがて追い付かれる分野」ってのが
具体的にどの分野なのか、また、「日本に優位性がある新産業」って
のが具体的にどんな新産業なのかを明らかにしないことには
何も言っていないのと同じなんだよ。

宮台は底抜けのバカ。
728 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 19:11:02.70 ID:Dq+53XX20
>>727
その通り
産業構造改革なんて幻想
そんなうまい話があったらどこの国でもすぐに飛びついてるってのｗｗ
729 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 19:18:56.14 ID:as/Erbw20
なんで、リフレ派 対 構造改革派 みたいな
構図になっているの？

俺はリフレ政策により、景気回復させると
共に、日本経済の多分野での構造改革が
必要だっていう考えなんだけど。

両者は矛盾しないでしょ。もし、考え
なければならないとすれば、政策的な
順序建てくらい。
730 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 19:33:26.67 ID:ZN9/iH000
@videonewscomビデオニュース・ドットコム
インタビューズ更新しました。「浜矩子氏：アベノミクスは浦島太郎の経済学だ」
「野口悠紀雄氏：インフレ目標2％は達成不可能」

反リフレに聞きに行くにしても、この二人を選ばんでも・・・
731 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 19:37:49.51 ID:fqZLTF7D0
>>727
>>だからその「新興国にやがて追い付かれる分野」ってのが具体的にどの分野なのか
そんなもの全然分からないよ。もし分かるんだったら、そんな会社はあっという間に株価が下落して産業から退場してる。
逆に「新産業」なんていう物が分かるんだったら、一気に株価は高騰している。
市場より早く政府が衰退産業や新産業を見抜けるなんていう事はありえない訳。現在において、効率的に衰退産業淘汰と
新産業振興を出来る物は市場以外にない。だから「産業構造改革」なんていう物は意味がない。
732 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 19:53:22.31 ID:5AhtQYTP0
>>731
その通り。
ホンダが小型ジェット機市場に参入した例を見れば分かるように
儲かる新しい市場があるのなら企業は自分で見つけて切り拓く。

企業が見つけられない儲かる新市場を政治家や官僚が見つけられるという
ありそうもない「妄想」を抱いているのがアホの宮台のような産業構造改革派。

ありていにいえば産業構造改革派は脳が融けている。ｗ
733 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 19:54:27.52 ID:yEZrHy6X0
>>730
まあ日銀総裁の会見もあるし、あとのはにぎやかしみたいなもんだし
734 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 19:55:41.19 ID:v0AVODL70
>>721
馬鹿の話は本当にループするな。

雇用規制の緩和は構造改革のための手段の一つ。
話が抽象的なのは抽象的にしか語れないことを話題にしているからで、
かつ抽象的な話が理解できないのは君が馬鹿だから。

大事なのは「それ」の必要性ないし実効性であって、そのことは「それ」を何と呼称するか
とは関係がない。

何度同じことを言わせるんだろうか。
735 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 19:57:01.87 ID:v0AVODL70
ちなみに、どうでもいいが馬鹿がしつこいので、この馬鹿がこだわっている、

『構造改革は起こるものであって政府が起こすことはできない。
なのに構造改革を＜起こす＞ないし＜する＞と表現するのは間違ってる！！』

という噴飯物の主張について一言。

まず端的に結論から言えば、この馬鹿の間違いは「構造改革」の主体として
政府を想定していることにある。

違うでしょ。
「構造改革」という言葉を使う人は通常、その主体として「日本」ないし「日本の産業」
を想定しながら使っていると思われる。

つまり例文を挙げれば、

　―― 日本には産業構造の改革が必要だ

こんな具合だ。
正直俺には（というか普通の知能がある人には）こんなこと当たり前すぎて、
何を言っているのかよく理解できなかったし、さすがにネタで言ってるんだろうと思ったが
どうもこの馬鹿本気で分かってないみたいだから困る。

おまけに、何度も言っているようにこんな（笑い）話は今ここでの話題の本質と何も関係がない。
736 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 19:57:02.82 ID:ZPW6k0zQ0
>>730
もう、左翼放送局を隠してないのな、あからさまw
737 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 20:01:49.79 ID:yEZrHy6X0
左翼なのかｗ？
まあヨーイチタカハシものぐちユッキーも見れるのはいいことなんじゃねの
738 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 20:07:51.29 ID:fqZLTF7D0
>>734
抽象的にしか語れず何も具体例を挙げられない。そんな政策を一体誰が理解でき一体何の価値があんの？

>>雇用規制の緩和は構造改革のための手段の一つ
だから、それを宮台は言ってんの？お前が言ってるだけだろ。せめて宮台が言ってる事を出せよ。
数多くある市場変化のごく一部に過ぎず、間接的にしか作用しない雇用規制を取り上げて「構造改革」なんて言わねーだろ。
何のために「規制緩和」っていう言葉があんだよ。馬鹿だろお前。

>>「それ」を何と呼称するかとは関係がない
意味不明な言葉を使っていたら議論が劣化するだろ。さっさと去れ。
739 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 20:12:03.77 ID:v0AVODL70
>>738
宮台が雇用規制緩和論者なのは2chのコピペにもなってる。
俺はコピペマンじゃないのでそんなもの手元にないが検索すればすぐ見つかるだろう...

見つかった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1315363759/7
740 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 20:13:42.33 ID:v0AVODL70
しかし、目的と手段は違うよ、ちゃんと区別しようね、とやさしく教えてやっても
馬鹿には理解できないようだ。

困ったものだ
741 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 20:14:59.46 ID:fqZLTF7D0
>>739
いや「産業構造改革」の中身として解雇規制の緩和をあげてんのか、って言ってんの。
ほんと屁理屈だらけだな。
742 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 20:17:38.13 ID:j4/1cxYx0
雇用規制の緩和がどういうふうに構造改革につながるのか
簡単に流れで説明してあげれば？
743 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 20:22:23.30 ID:OOLnnI310
>>729
そういうことにしたがっている人がスレにいるんだよ
いわゆる対立厨だな

こういう人がいるから俺は戦争やテロには反対しない
代わりに身を守るための情報が欲しいんだ
744 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 20:26:55.82 ID:v0AVODL70
>>741
逆にじゃあ何のために雇用規制緩和を主張するんですか？
馬鹿はこれだからな。

>>742
むしろ説明が必要な人間がいることが俺の想定外なんだけど。
まあいい。

>>739のコピペで宮台が書いているように雇用規制には既存の産業の国際的な
競争力の低下圧力になっているし、企業の新規参入の障壁にもなっている
745 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 20:36:35.76 ID:d7feK0c80
>>744

おまえは皆が認める底抜けのアホなのだからもう黙れよｗｗｗｗ
恥を晒すのがうれしいのか？
746 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 20:39:03.80 ID:fqZLTF7D0
>>744
お前の上げたソースでは、労働需要を増加させて失業者を救済する論点で言ってんじゃん。
なんでこんなに簡単に自爆すんの。すべてが屁理屈なんだから、お前はもう喋んなよ。もう終わってるよ。
747 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 20:50:02.94 ID:yEZrHy6X0
お、浜田宏一がブッキングできたか
すごいね　それともメディアツアーの一環か
まあ外人記者クラブのyoutubeがあればそれで済むような気もするが
これだけ並べられるのもまあいいことかもナ
748 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 21:05:58.37 ID:Dq+53XX20
浜田先生呼べたのかすげえな
これだからマル激は止めれん

Toyokawaや糞五郎がいくらファビョってもマル激は神番組
749 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 22:13:58.75 ID:YWW5UXfX0
今回のNコメはやけに画質良いなと思ったらyoutubeだった
何を言ってるのか わからねーと思うがｒｙ
750 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/26(土) 22:42:07.23 ID:zqD0RxTn0
　
１０年も見てきて残念だが、「終わったな」って思ったね。

やっぱり無神論者は結局は駄目だね。
宮台の奥さんもキリシタンって噂だが、バカな女だね、
無神論者と結婚するっていうのはね。

神保も宮台も子供が可哀想だねえ。まあ、しょうがない。
結局はオカマの萱野が「一番まとも」という恐ろしい、まさに地獄ですよね。

つらい「損切り」になるなあ。
まあ、子供には絶対に見せられないわな。
751 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 22:47:31.22 ID:7rVLuwqZ0
浜田宏一に小幡績をあてるとは！

無茶しやがって
752 ：文責・名無しさん：2013/01/26(土) 22:49:45.56 ID:7rVLuwqZ0
野口悠紀雄と浜矩子にも話し聞いてたのか。
両論併記も結構だけどトンデモに話聞いてもバランス取れないよ。
753 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/26(土) 22:53:24.33 ID:zqD0RxTn0
　
僕は神保がマル激に犯罪者を出すのは
「警察は逮捕したが、神の前には罪を犯してない人だから」と
思っていたんだが、大変な誤解だったようだ。

平然と神の前で罪を犯し侮辱する連中と同類だったとは。
宮台もとっとと降板した方がいいんじゃないか。
彼も同類っぽいがな。
754 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/26(土) 23:09:13.37 ID:zqD0RxTn0
　
「ネットでなら」と思ったけど、やっぱり根本的に駄目なんだろうね。
自分で「盗んでる」という自覚のない人に何を言っても無駄なんですよ。

残念ですけど、ビデオニュースは汚物ですよ。
755 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/26(土) 23:44:30.76 ID:zqD0RxTn0
　
何が「両論併記」で、「経済は門外漢ですから～」だよ。

「両論併記」ならそこら辺のホームレスの方が経済のこともっとよくわかってるかも
知れないんだから、ゲストに呼んでこいよ。
そのホームレスが「学者の言ってることは間違ってる」と言ったらどうするんだ？
中小企業の経営者だって、タクシーの運転手だって呼べよ。

こんな放送はやっても無駄だから、早く打ち切った方がいい。
そういうのはわかるんですよ。
756 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/26(土) 23:56:27.61 ID:zqD0RxTn0
　
盗みが悪であることもわからないやつが「ジャーナリスト」だってよ。
笑っちゃうよ、ホント。
人間こうなったらお終いだよ。お終い。
757 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 00:03:41.66 ID:z4jaMO340
>>756
さっさと退会しろ
バイバイ(^.^)/~~~
758 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 00:06:10.20 ID:j/MOFU220
>>756
そんな反発するものかね
総論としては札を刷る数を増やして
あとは各論でどうやって経済を良くしていけばいいのでは

問題なのは各論の具体例がなさ過ぎて不気味なことだな
売買春や戦争で経済が活性したら大変だ
リフレを主張している人は具体例がないから心配になる

盗みはいけない事だけど借りるのならば悪いことではあるまい
759 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 00:16:59.26 ID:GxWPnNeO0
>>758

それ重要な話だな。

「借りる」なら１０００兆円を結果として踏み倒してもいいんだよ。
それはしょうがないんだよ、借りたものを返せなくなったんだから。
しかし、最初から「盗む」と言ってるんだからそれは「借りる」じゃなくて「盗み」なんだよ。

「両論併記」じゃなくて「お前が選んだ」んだろ、と言いたいね。
自分で選んだ癖に「両論併記」みたいに見せるのは、これも泥棒なんですよ。
わざと泥棒やったら許されないし、知らないうちに泥棒やってたらもっと許されないんですよ。
760 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 00:20:37.69 ID:mJqIE3MG0
せっかく浜田さん読んだのに小濱のせいで丸潰しだった。
後半は特に最悪。素人が無茶苦茶いって見てられない。
761 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 00:24:52.31 ID:mJqIE3MG0
こんだけリフレ派の経済学者呼んで理解できないなら一生できないだろうな。
宮台の経済音痴は不治の病だわ。
762 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 00:30:38.48 ID:GxWPnNeO0
　
神保っていうのは、目の前で万引きしてるやつを見ても
ニヤニヤ笑ってるわけだ。まあ、宮台も同罪だよな。
小幡が出てることもショックだね。彼は違うと思ったけどね。
「所詮は経済学者と呼ばれる屑」ってことですかね。

ていうか、高橋洋一は本当に窃盗やったじゃないですか。
高橋の「弁明」読んだけど、彼は「否認」も「悔い改め」もしてないよ。

やっぱり駄目だねー、左翼って（含むリフレ派）。
子供がグレるのわかるわー
763 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 00:33:42.06 ID:4H4FUy7F0
地下鉄にサリンを撒いた連中も、連合赤軍の連中もそう思ってたんだけどね。

リフレ馬鹿とそれらの連中の共通点は、背景に抑圧された劣等感に起因する自己陶酔があること。
要するに「俺は世の中の真実に覚醒した！」という、大笑いの勘違い。
764 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 00:35:53.99 ID:GxWPnNeO0
>>763

いや、いいんだよ。リフレ派や麻原はそれが正しいと思ってやってるんだから。
それはいいの。

ただ、神保、宮台が麻原とニコニコ談笑してるわけだ。
それだっていいよ、本当に麻原が好きなら。
「僕らは門外漢ですから」って「言い訳」が通用すると思う？
765 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 01:48:56.68 ID:j/MOFU220
>>759
でも盗むってのも妙な話じゃないか
盗んでどうするんだ？
盗んでも使い道がなければ盗む意味すらないだろ

盗むという言葉が過激なら分配と言い換えてもいいが
理由のない分配なんてしても意味ないよな

>>763-764
それは理想だな
俺としてはマル激にはテロは肯定しながらテロから生き延びる方法を
伝える放送局になってもらいたいんだよ
「何月何日のどこでサリンを撒くので注意してくださいねー」と報告するだけでいい
テロを食い止めようとなんてしなくていい
そして預言者であるマル激の言葉を信じた人たちだけが救われる
他は洪水によって流された
766 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 02:03:29.56 ID:oEVEEKDV0
浜みたいな何の取り得もない単なるトンデモを、マル激やメディアが重宝してるのは一体何でなんだろう？
マジで疑問。
767 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 02:14:44.84 ID:z4jaMO340
>>766
お前がこの世で生きていけるほど不思議じゃねえよｗｗ
768 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 02:53:52.78 ID:R8xKwcf+0
小幡もういいよ、ほんと
ゲンナリだわ
769 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 03:05:11.57 ID:8G8NpdOl0
マル激もゲストしだいだな。
浜田とかおかしな人を呼んで、小幡をぶつけるとか
これは企画の勝ち。
結果は見てないから知らないけど。
770 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 03:21:07.16 ID:+nUbXB4w0
小幡が酷すぎた
771 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 03:31:49.53 ID:z4jaMO340
小幡に対して論理的に答えれてなかったな浜田先生は
フォーラムではToyokawaとくじょがかりがファビョってて笑える
772 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 03:39:19.00 ID:oEVEEKDV0
最後の宮台の欠席裁判はほんとゴミだな。聞きたい事があるんなら本人の前で聞けよ。
773 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 03:41:09.24 ID:z4jaMO340
金融緩和は必要だが、リフレ真理教状態になってるなｗｗ
こりゃ宗教だよｗｗ
774 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 03:43:11.05 ID:8G8NpdOl0
浜田とか頭おかしいから。
中身は見ていないが、小幡が有利だろう。
775 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 03:50:18.34 ID:+nUbXB4w0
>>771
「小幡に対して論理的に答えれてなかった」って
具体的にどの部分？
776 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 03:59:56.94 ID:z4jaMO340
>>775
全部だろアホ
777 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 04:15:37.81 ID:+nUbXB4w0
>>776
たとえば？
778 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 04:34:53.68 ID:oJrUjWtg0
>>776
俺も聞きたいわ
たとえば?
779 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 04:36:09.40 ID:oEVEEKDV0
>>776
答えられないがために誤魔化してるようにしか見えん…。
780 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 04:42:20.32 ID:+nUbXB4w0
ID:z4jaMO340　はノクノクもしくは熊もしくは両方っぽい
781 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 04:43:58.81 ID:3bbWOFre0
>>780
当たりｗ
782 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 04:45:40.18 ID:WWFhglqG0
小幡の良し悪しはともかく彼を招いたのは失敗でしょ。素人ふたりが浜田に聞いてこそ番組価値もあったのに。
783 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 04:49:50.36 ID:utiHrHQN0
小幡はどうやらバカだな
たぶんこれで学会からは浮きまくる
浜田宏一相手にあれはないわ
784 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 04:51:05.88 ID:8G8NpdOl0
浜田とか、まともな経済学者は相手にしていないし。
素人ふたりがトンチンカンな話ばっかりしてもしょうがない。
785 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 04:51:12.29 ID:utiHrHQN0
>>776
たとえば？
786 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 04:54:05.67 ID:+nUbXB4w0
>>784
浜田先生よりチンピラ小幡を重んじる「まともな経済学者」が居るなら名前を挙げてほしい
787 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 05:38:41.44 ID:8G8NpdOl0
聞けば教えるとか甘いこと考えるなよ！
788 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 10:31:43.01 ID:gW/eYfsk0
なんで、小幡みたいな世界の非常識を出すのかね？　神保も落ちたもんだ。
789 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 10:32:52.69 ID:gW/eYfsk0
>>776
一つくらい例を出せよｗ
790 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 11:16:14.23 ID:s7fRbWEs0
産業構造改革を唱える奴が総じてアホだということが明らかになってせいせいしたわ。ｗｗｗ

産業構造改革はアホを見分けるリトマス試験紙。
791 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 12:13:13.58 ID:z4jaMO340
浜田は小幡の問いかけに全部日銀の陰謀論としか答えてねえだろ
浜田が何かひとつぐらいまともに答えてる物があれえば言ってみろ
狂信者のアホどもｗｗｗ
小泉マンセーで失敗、民主マンセーで失敗、小沢マンセーで失敗
アベノミクスマンセーｗｗｗｗｗ
一斉に吹き上がる馬鹿
本当に馬鹿につける薬はないな
792 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 13:25:46.79 ID:yX2CFGW00
getasfstream使えなくなった？
793 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 13:25:54.01 ID:oJrUjWtg0
>>791
これがアンチリフレ派の標準的な知能指数だな
794 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 13:29:29.90 ID:GxWPnNeO0
　
「門外漢」とか言いながら毒を撒き散らす「自称ジャーナリスト様」ってわけか。

「安倍政権が現にやってる」などと言うかもしれないが、安倍が自分で「アベノミクス」とか
言ってるのか？

同志社の髪の毛を紫に染めてるようなあんな浮かれた女学者でさえ
あれだけ怒ってるのに自分のやってることがわからんのかね、神保のアホウは。
795 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 13:45:06.14 ID:wynTzD4L0
いや～、小幡の圧勝だったね。
今回の放送で小幡ノビー連合＞＞リフレ派　ということが
明確になったんじゃないの。
796 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 13:50:19.10 ID:4H4FUy7F0
リフレが論外なのは学問的にはとっくに決着がついていること、マル激の番組ごときで
決まるような類の話ではない。

その人の話しぶりとか、番組の空気とか、誰の声がデカかったかかで論争の勝負が
付くと思ってるようじゃ、君もリフレ馬鹿と同類だね。
797 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 13:59:17.12 ID:bobPTtq60
小幡とか信夫とか浜は学者ではない。

元官僚や元NHKや元シンクタンクなら学問が出来なくても大学教授に
なれてしまうのがお寒い日本の現状。ｗｗｗ
798 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 14:05:08.75 ID:z4jaMO340
>>793
一緒に吹き上がって何度もl騙されて狂信している馬鹿ｗｗｗ

いいから浜田が小幡に対して日銀の陰謀論以外にまともに答えた内容を言ってみろ
言えねえだろｗｗｗ低能バカｗｗｗ
799 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 14:09:55.27 ID:gVUmO8QN0
勝間和代さんのようなスーパースターだったからだめなんじゃなイカ？
800 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 14:30:04.77 ID:gVUmO8QN0
六本木の国際文化会館
801 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 14:30:14.47 ID:GxWPnNeO0
　
「正しいかどうか」じゃなくて、「公の放送で汚物を映すな」と言ってるわけだ。
で、「汚物かどうか判断できない」んであれば、あらゆる表現活動をやめるべきだ。
こんなのは当たり前じゃないか。
802 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 14:40:56.97 ID:gVUmO8QN0
ひろかずって話ベタ？
803 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 14:47:29.33 ID:GxWPnNeO0
　
リフレ派の連中は侮蔑とかじゃなくて知的な障害があるので、
ファッションセンスや言葉の発声、顔のバランス、マナーなどが理解できない。

高橋洋一の容姿と、人をドン引きさせる能力を見ればわかるだろう。

浜田の英語も酷いもんだが、あれはイェール大学と言ってもスポンサーも学生も日本人しか
いないので問題はなかったのだろう。あの英語で金取って教えたら犯罪である。

それはそれで、「どーでもいいこと」ではあるのだが、わが神保哲生が
あの汚物を「映してはいけない下品な物体」と理解できず「門外漢」などと言いながら
なによりも神を、そして視聴者を侮辱したことである。

「温暖化」については「門外漢」じゃなかったから「温暖化は嘘である」という「識者」は
出さなかったのであろうか。
804 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 15:24:13.60 ID:ejdA8Vbw0
575 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 14:57:27.46 ID:2Hadwd2D0
　
岩崎は「神」を求める真面目な人だが、必ずギリギリのところでさっと「避けて」しまう。
絵かきにはありがちなことではあるが。
だから、秋元とか乙武みたいな奇形が好きなのだろう。


熊五郎は障害者差別主義者
805 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 15:25:36.10 ID:ejdA8Vbw0
584 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 15:10:54.73 ID:2Hadwd2D0
　
岩崎はホント惜しい。

才能はあるけど、村上隆みたいなサブカル野郎とか、乙武みたいな身障野郎とか、
秋元AKBみたいなゴミ屑から離れられない。

そこが「所詮は芸大」ってことだろうか。
お勉強ができないと結局こっち来ちゃうのかねー
806 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 15:37:03.27 ID:4H4FUy7F0
コピペマン参上！まで読んだ。
807 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 15:38:38.79 ID:GxWPnNeO0
　
え、障害者差別っていけないの？
じゃあ、障害者年金も廃止しないとな。

これだから左翼はｗ
808 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 15:55:08.35 ID:SqTMZtoj0
今週のマル激見たけど、リフレ派はやっぱ間違ってるんじゃね？と思った
やばいだろ、これ・・・
809 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 16:13:11.78 ID:gW/eYfsk0
>>795
小幡とか池田信夫みたいなデフレマンセーの学者が今まで多かったから15年もデフレが続いたんだよｗ
810 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 16:14:15.99 ID:gW/eYfsk0
>>797
小幡なんて国費留学中に官僚やめた税金泥棒だな。
811 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 16:14:48.60 ID:ZWBwENpV0
しかし浜田宏一さんも安倍晋太郎の名前をついた金もらって
安倍首相を誉めそやすというのもアレだよな
外見上一味的な

>>808
そうだね
いろいろダメかも
812 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 16:15:47.49 ID:gW/eYfsk0
>>803
高橋洋一は確かに中年メタボの容姿だが、お前のようなブサメンには言われたくないと思っているだろう。熊五郎。
813 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 16:16:08.18 ID:ZWBwENpV0
テニュアな爺さんが終身雇用批判するのもなんだかな。
たしかにバール物件かも。
814 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 16:16:38.69 ID:ZWBwENpV0
こういちよりもよーいちのほうがマシだというこれ。
815 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 17:30:05.49 ID:mJqIE3MG0
小幡が経常収支で赤字なら円高が損だといったのには驚いた。

あれでほんとに東大首席なの？

世界の半分は経常収支で赤字国なわけだけど、デフレのほうがいいんだね、へーー。
816 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 17:30:15.30 ID:169ThWIa0
浜田さんがいるときはほとんど喋らなかったのに、
浜田さんが帰ったとたんにいつもの雄弁さを取り戻した宮台さん
817 ：８１５：2013/01/27(日) 17:32:52.40 ID:mJqIE3MG0
間違えた。
小幡いわく円安なら損だった。
818 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 17:33:59.79 ID:ZWBwENpV0
符号、円安円高は間違えるって浜ちゃんも言ってたじゃん
819 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 17:34:44.42 ID:GxWPnNeO0
　
「バレない万引きはやらないと損です。他の人もやってます」という
やつをゲストに連れてきて、神保が「バレない根拠はあるんですか？」とか質問してるわけだ。

こんなもん放送して恥ずかしくないのかね、人間として。
820 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 17:38:24.98 ID:GxWPnNeO0
　
ていうか、こんなものを視聴者に見せるなよ、ホント失礼なやつだな。
馬鹿なやつだよ。情けないやつだ。
821 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 17:41:30.24 ID:gW/eYfsk0
>>820
お前のカキコが失礼なんだよ。どっかいけ！熊五郎
822 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 17:42:20.70 ID:ZWBwENpV0
まあ隔離部屋も兼用ですので...
823 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 17:55:31.18 ID:+HtXr7fB0
神保や宮台のような偏差値５０代レベルの鳥頭では
金融の議論にはついていくことすらできないことがあきらかになったな。ｗｗｗ
824 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 17:56:58.03 ID:GxWPnNeO0
　
「窃盗は犯罪」っていうのも知らないやつが「ジャーナリスト」だってよ。
もう笑っちゃうよ、ホント。
気の毒だねー、視聴者は。俺もだけどｗ
825 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 17:59:01.03 ID:z4jaMO340
>>823
お前偏差値知らねえだろっ
リフレ馬鹿ってこんなのばっかりだなｗｗｗ
826 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:02:19.35 ID:+nUbXB4w0
>>815
経常収支ならまだいい
貿易収支で損だと言ったのよあのバカ
827 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:11:38.87 ID:mJqIE3MG0
小幡が浜田理論には体系がないといったのもすごいな。

浜田理論って何？教科書に乗ってるようなことしか言ってないと思うんだけど。
828 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:18:15.69 ID:z4jaMO340
>>827
教科書に乗ってることしか言えねえから使えねえってことだアホ
829 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:20:36.80 ID:mJqIE3MG0
文句言うのは教科書読めるようになってからにしようね
830 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:21:48.91 ID:ZWBwENpV0
まあリフレ派といっても許容する円安水準に関する見解でもいろいろだしな
831 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:23:06.32 ID:ZWBwENpV0
まあ終身雇用職についている人はしがみついておいた方が良いよとか
832 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:23:40.06 ID:vYrD7HxU0
金融の教科書すら読めないアホが金融を語る愚ｗｗｗｗｗｗ
833 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:25:02.10 ID:j/MOFU220
熊が出て行くのはないだろう
残っているのはマル激と縁がある人だ
でなかったら目立った行動はしない
もしかすると知らないところで繋がっているんじゃないか
834 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:26:32.84 ID:ZWBwENpV0
まあ熊五郎君が一番激烈に反応するのがよーいちなのが
ちょっとおもしろいね
835 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:27:01.07 ID:mJqIE3MG0
>>830
だいたい購買力平価周辺だろｊから差は少ないと思うけど
836 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:29:05.96 ID:ZWBwENpV0
>>835
よーいちは180円ぐらいだといきすぎ、ということ言ってて
こういちは110円だといきすぎ、とか
837 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:35:42.96 ID:WWFhglqG0
景気は気からという、割としょうもない原理ゆえにインテリ宮台らは理解出来ない（したくもない）気がするんだが。
838 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:38:45.65 ID:ZWBwENpV0
>>782
それはあるね
ていうか神保とサシでもよかったかもね
839 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:39:29.20 ID:ZWBwENpV0
気のせい方面は宮台の得意分野かもナ
840 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 18:42:45.45 ID:GxWPnNeO0
　
いや、小幡呼んだのはよくわかるよ。
「犯罪者に好き勝手しゃべらせるわけにはいかない」っていう配慮だろ。
「ゲストにそれは失礼」って話もあるが、犯罪者の方が失礼なわけでそれはしょうがない。
まあ、呼ばなければ一番よかったわけだ。

で、小幡が「出てやるか」っていうのも真面目な気持ちなんだろうが、
ああいうのを相手にしないといけない小幡が気の毒だと思ったね。

とにかく、神保はやっちゃいけないことやったね。
841 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 18:58:01.33 ID:R8xKwcf+0
おまいらが「寛容さ」からはほど遠い、社会不適合者であることが
よくわかる書き込みばっかでわろたわｗ表面的なことばっかあげつらう
ことだけで楽しいんだから素敵な人生だよねｗ
842 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 19:02:14.80 ID:j/MOFU220
>>840
そろそろ起きることの善し悪しではなく起きることから防衛する方法を考える時期だぞ
843 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 19:16:54.89 ID:WWFhglqG0
>>838
宮台はバカにしてるやつとは喋らないスタンスなんだろうけど、
宮台とこそがっつりバトってほしかった。

>>839
本来そうであるはずで、援助交際もその視点で取り組めてたと思うんだが
奥さんの一言で FX には手を出さないとか言い出して、云わば片足つっこまずに
現在の社会テーマを迎えちゃってるから宮台の良さが出なくなっちゃってる。
844 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 19:19:07.19 ID:GxWPnNeO0
　
まあ、左翼の人は「盗みが悪い」ということもわからないんだよね。
だから「再分配」とか「労働分配率」とか「リフレ」とか言っちゃうわけよ。

だから菅直人とか教師とか記者とかの左翼の子供はみんなグレちゃうわけ。
いや、駄目だね、これマジで。
845 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 19:22:04.88 ID:4H4FUy7F0
>>815
>>826
馬鹿だろお前ら。
846 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 19:22:41.41 ID:ZWBwENpV0
じゃあやっぱり学者として結婚するのは失敗で事実婚のほうが良い、というケーススタディ？
まあ散々このあたりは語られているか。
847 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 20:38:44.85 ID:oEVEEKDV0
浜田氏は論争するには高齢すぎだろ。じっくり時間を掛けて話を聞きだすような相手だよ。
848 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 20:52:08.57 ID:gW/eYfsk0
>>840
小幡は国費使って留学してさっさと官庁やめて税金搾取した犯罪者だろうがよｗ
犯罪者面の熊五郎が言うことでもない。
849 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 20:53:33.62 ID:gW/eYfsk0
>>844
国民所得の40％を搾取している国や地方自治体が何もしないことが善というバカ理論かよｗ
850 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 20:55:26.07 ID:oEVEEKDV0
熊五郎にはレスしなくていい
851 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 20:58:23.25 ID:GxWPnNeO0
>>849

え、なにそれ？
その「４０％の搾取」をやめる、って発想はないのかよ。
どういう脳構造なんだよｗ
852 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 21:06:48.95 ID:q5UuneXw0
>>841
最近、痛いのが沸いてきてるからな。
853 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 21:19:57.51 ID:mJqIE3MG0
>>836

> よーいちは180円ぐらいだといきすぎ、ということ言ってて

高橋は１００～１２０って言ってたと思うけど
854 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/27(日) 21:21:17.99 ID:GxWPnNeO0
　
高橋の野郎、時計盗むときも「３０万円くらいまでなら」とか値踏みしてんだろうな～
気持ちワル～
855 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 21:34:42.78 ID:osv6sOVL0
洋一「ハーバード大学の学長してたデブってたやつ、ってってなんていったっけ」
神保「サマーズ」

ここは何度聞いても笑える
856 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 21:49:21.97 ID:gW/eYfsk0
>>851
無政府主義者来たよおいｗ

てか、このスレを熊五郎のカキコで汚すなよｗ

いいから出ていけ！
857 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 21:53:40.81 ID:+nUbXB4w0
円安どこまで？　購買力平価では95円の見方
http://www.nikkei.com/article/DGXDASGC2501D_V20C13A1EA2000/
858 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 21:54:52.04 ID:+nUbXB4w0
>>854
気持ち悪いのは自演がバレても平気で存在し続けている恥知らずの誰か
859 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 22:29:50.87 ID:oEVEEKDV0
驚いた。高橋洋一に華麗に論破された後もまだ構造改革って言ってんのか。意地になってるだけでは。
860 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 22:48:53.72 ID:+nUbXB4w0
>>859
本当のバカは自分が論破されたことも分からないってじっちゃんが言ってた
861 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 23:07:15.44 ID:4H4FUy7F0
だから、オウムの連中も麻原尊師は華麗に（以下略）と思ってたわけで。

本当の馬鹿、しかも他人に迷惑をかける社会に有害な馬鹿の最大の特徴は、
自己陶酔野郎でありかつその自覚が皆無であること。

しかし、論破なんて恥ずかしい言葉を平気で使う奴って本当もれなく馬鹿だな。
862 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 23:13:50.98 ID:4H4FUy7F0
しかし、安保闘争の時代から考えても、反社会的思考に染まる奴って例外なく
この自己陶酔型の連中だよな。

こいつら、自分たちの主観では自分たちこそ覚醒した（笑）存在であり正義であり、
「だから」自分たちの主張は正しいと思い込んでるから始末におえない。

本当自己陶酔型ってのは日本社会のガン細胞だよ。
863 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 23:31:36.39 ID:6/GADsTX0
>>861
>>862

統合失調症のバカ。
このような支離滅裂な思考を連合弛緩と呼ぶ。
864 ：文責・名無しさん：2013/01/27(日) 23:44:36.60 ID:j/MOFU220
>>861-862
でもそれも自覚的な場合と無自覚な場合がなくね？
自覚的に遊ばれてもそれは西部邁みたいになっちゃうから困るけどな
865 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 00:10:17.75 ID:0kiOLyEi0
今年の日本国は色々あっておもしろくなりそうだね。
みんな、がんばって、メディア媒体にお金を落とせよ。
866 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 00:22:44.26 ID:UZN/V21J0
実質賃金が下がりますので...
867 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 08:08:39.33 ID:4N+BZwgX0
アベノミクスで株が上がり、既に内需の要である小売業、百貨店等の売上が伸びている。
今年末までに日経平均1.5万円を突破すればか数字として安倍自民党の政策の正しさが証明されるであろう。
安倍自民には、消費税増税で景気を腰折れさせないように期待したいものだ。
868 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 14:04:30.60 ID:k+Hmv5fc0
結論。リフレ派は基地外。
869 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 16:12:19.20 ID:dq5W9IEY0
確かにアンチリフレ派ってレッテル貼りしかしてない印象がある
870 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 16:37:16.23 ID:PmU45mcc0
>>869

アンチリフレ派って脳が融けてるからねｗｗｗ
871 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 16:45:10.48 ID:k+Hmv5fc0
自民党にはびこるリフレ派を批判することで、マル激は復活する。
基地外リフレ派=財政ファイナンス=日本の財政破綻
872 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 17:58:25.69 ID:qDt/mkNV0
>自民党にはびこるリフレ派を批判することで、マル激は復活する。

っていうか、むしろ、リフレ派に鞍替えして、自民党に擦り寄っていくんじゃない
873 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 18:10:52.03 ID:in2i3FnM0
アンチリフレ派は財政破綻財政破綻言うけど
財政破綻を定義できない
874 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 18:27:01.31 ID:+j452o3Y0
株も為替も投機筋で上げってるだけだから実態がないと解ったら
リバウンドが凄いぜｗｗ
875 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 18:29:33.36 ID:in2i3FnM0
この状況で円買い株売りを仕掛ける勇者はまあ樹海行きだろうけどｗ
876 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 18:56:57.44 ID:RUs5Hwsg0
参院選で自公は何％確保できればいいの？
それか自公＋α政権で何％確保できればいい？
877 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 19:08:20.39 ID:Q4QDo0bJ0
ggrks
878 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 19:11:29.21 ID:in2i3FnM0
「経済学に詳しくないけど、マクロ経済学は量子力学のようなもんだと思う」

恥ずかしくないのかなコイツｗ
879 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/28(月) 20:04:45.37 ID:iCuNC/HB0
　
泥棒である高橋洋一や浜田はもちろん地獄行きだが、
泥棒を見世物にした神保は地獄の下まで行く気なのだろうか。
880 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 20:39:57.90 ID:+j452o3Y0
>>879
生涯童貞＆独身でホモに目覚めても萱野のようなイケメンはノンケで
相手にされず家庭も持てず子孫も残せないのに神や政治を語り、
仕事もせず税金も納めてないのに政治や経済を語る
虚しくならん？ｗｗお前ｗｗ
881 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 20:55:55.77 ID:e9XiNFly0
自演も地獄逝きだし
882 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 21:16:01.87 ID:YNYZ/wgv0
>>880
自演がバレてここまで総スカン食ったら（食わなくてもｗ）もう来ないのが普通だけど
あのバカの場合は、このスレが人生の全てなのかもね

きっと自分のレスが受け入れられる日がいつか来ると思って、一生懸命生きてるんだよ


書いてて涙が出てきたｗ
883 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 21:26:10.80 ID:4N+BZwgX0
アホらしいから、退会したお！
884 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/28(月) 21:27:00.46 ID:iCuNC/HB0
　
ああ、核心を外したアンチレスみると確かに虚しくなるねー
投げてるパンがせめて水に落ちてることを祈るね。
885 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 21:27:04.90 ID:4N+BZwgX0
>>875
日本の機関投資家が空売りしてるらしいぞｗ
886 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 21:29:04.99 ID:4N+BZwgX0
>>882
熊五郎は選挙総合スレでもバッシングされてるが、ここほどでないな。
887 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 21:31:17.81 ID:3rKQ29FN0
宮台先生、産業構造改革の中身が固定価格買取制度と炭素税しかでて来ないのに笑った。
中身があんまりないから固定価格買取とフィードインタリフとか同じことを言おうとしてたし
888 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/28(月) 21:36:51.74 ID:iCuNC/HB0
　
もう、最後になりそうなんで、一応書いとくが、
浜と野口に対する神保のインタビューはよかった。

特に「経済学」は下劣なことになりやすいんで、
ああいう緊張感が必要だな。
まあ、政治家に対するインタビューと一緒だな。

まあ、浜の「分かち合い」とか野口の「構造改革」っていうのは
一応言ってはいるけど、核心ではないな。

みんなが金を拝んでれば、金の価値が上がってデフレになるのは当然じゃないですか。
日本だけデフレなのは、金を拝んでるのは日本人だけだからですよ。
まあ、それを止めさせるための「分かち合い」だの「構造改革」なわけだが、
マルクスの範疇でそれ言っても大した話にはならんな。

どちらかと言えば「TPP後」に注目すべきだろう。
889 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 21:38:07.69 ID:4N+BZwgX0
>>888
最後まで、トンチンカンな事言っとるなｗ熊五郎。
890 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 22:15:25.46 ID:UZN/V21J0
浜田宏一が担ぐのが勝間和代で、田中秀臣が担ぐのが道端カレンか
筋悪
891 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 22:22:04.77 ID:lf4RU10s0
>>888
>日本だけデフレなのは、金を拝んでるのは日本人だけだからですよ。
んなことはない
デフレ=物価下落は､供給>需要になれば､必ず生じる普遍的な現象
供給は中国の生産力増大でかつてないほど高まってるのに対し､
需要は人口減少と少子高齢化と不景気が重なった日本では収縮しきってる
それだけのことだよ

中国その他の安い製品に対して高関税をかければ､デフレだけは少なくとも解消される
892 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 22:22:42.67 ID:INFRvpjH0
今日もtoyokawaは元気だな
お前凄いなよ
自分の身を守るためならそこまで人格攻撃するために他人を使うか
せめてしばらく間をおいて別人だと思わせるとか工夫があるだろ
toyokawaの話が出た途端に突然熊五郎叩きが始まったから中立的に見えないんだよ
もう無理だよ何やってもお前は破綻している
おかしな組織のトップだ
893 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 22:25:47.98 ID:UZN/V21J0
関税かけるのと同じような効果があって、さらに品目の漏れがなく済むのが
金融政策での調整というわけか
894 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 22:57:02.12 ID:uuU9moab0
今回の番組ってtoyokawa問題だろｗ

リフレvsアンチリフレってのは嘘で
リフレ派の中におかしな奴が紛れ込んでいると指摘する内容だったぞ
そのおかしな奴ってtoyokawaのことだろ

こいつ今回の番組で死んだな
熊はアンチリフレだからどうでもいいわ

ついでに次の手を予言してやろう
「自演してtoyokawaの話に逸らそうとしている」

くじょがかりもいつまでもバカと一緒にいるなよ
身を滅ぼすぞ
もっともすでに半分死んでいるみたいだがな

どうせリフレを主張するなら賢く振舞えよ
895 ：文責・名無しさん：2013/01/28(月) 23:35:13.47 ID:+j452o3Y0
Toyokawaはリフレマンセーはまだしも偏執的な小沢信者なのが痛い
フォーラムでネチョネチョしつこく小沢を支持して缶を損切りろと
ストーカーのようなしつこい投稿は痛かったｗｗ
缶も小沢もどっちも等しくクズなのは変わらんし今回の選挙で露骨な
助成金詐欺やってる小沢のほうが缶より悪知恵が回る分タチが悪い
かもしれんぞｗｗ
896 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/29(火) 00:35:28.85 ID:wSCm4Qo+0
　
「リフレ反対」とか「両論併記」とか、そういう問題じゃないの。

人間としての品性、常識、良心の問題なの。
神保は「ソースとしての価値を自分で評価ができないまま垂れ流した」わけだ。
評価できた上であれならもっと論外だしな。

何が「ジャーナリズム」だよ。
こういうのはゴミっていうの、ゴミ。
897 ：文責・名無しさん：2013/01/29(火) 00:48:24.26 ID:QzmGwWo30
じゃあ、フォーラムの奴等共のスレでも立てるか、いいかげんウザイし、
熊もそっちに隔離すればいいので一挙両得。
898 ：文責・名無しさん：2013/01/29(火) 00:52:49.54 ID:F3yNeX4W0
立てるとすればネットウォッチか最悪板だな
899 ：文責・名無しさん：2013/01/29(火) 06:23:58.48 ID:F6FoVekS0
緊縮財政をしようとしたら高橋是清は暗殺された。
いつの時代もバラマキを国民は求める。

マル激は、平成の高橋コレキヨとなって、バラマキを批判して復活する。
900 ：文責・名無しさん：2013/01/29(火) 08:12:20.28 ID:vtaABuFc0
自演熊は要らない
901 ：文責・名無しさん：2013/01/29(火) 12:43:05.53 ID:vtaABuFc0
高橋是清は刷るべき時に刷り、
引き締めるべき時に引き締めた
902 ：文責・名無しさん：2013/01/29(火) 17:52:15.98 ID:WlxEPlwZ0
>>896
> 人間としての品性、常識、良心の問題なの。

フーン
903 ：文責・名無しさん：2013/01/29(火) 18:17:37.75 ID:0XT93OTU0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1354177716/
これいいのか？
904 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/29(火) 19:02:41.42 ID:wSCm4Qo+0
　
リフレ派と呼ばれる連中は、極めて無神論的な人間と言える。
なるほど、高橋洋一は、盗みもやれば、放送内で「政治家は神」と言い放った。

政治家は神ではない。政治家に「三平方の定理」を変える力はない。
まあ、「数学なんてどうでもいいや」と思って高橋洋一は数学を捨て、
「神」に近いと思った「経済学」と「財務省」に行ったのだろう。

しかし、そんなことはどうでもよい。
問題は「政治家は神」と言われた神保である。
政治家が神ならばビデオニュースなど要らないではないか。
なぜ選挙で選ばれた政治家に一票も得てない「ジャーナリスト」なる「チンピラ」がケチを
付ける権利があるのか。

「自己の存在根拠の根源」を否定されてるのに、ニヤニヤ笑いながら「両論併記ですから」
なんて言ってるやつに表現をする資格はないのである。
これだから左翼の子供はグレるわけだ。

「司法の独立」や「メディアの独立」は熱心に説く癖に、
「何で、日銀の独立性なんて言ってるんでしょうね～、馬鹿なんですかね～」なんて
笑いながら言ってるようなやつが「ジャーナリスト」なる人種のようである。

これでは軽蔑されても当然であろう。
905 ：文責・名無しさん：2013/01/29(火) 19:08:35.28 ID:hfWh2S+i0
>>904
神保もノンケで振られちゃったのか？ｗｗ
諦めてハッテン場で相手探せよウンコホモｗｗ
906 ：文責・名無しさん：2013/01/29(火) 20:21:13.34 ID:X2Agdj8S0
>>904

おまえは何度同じことを書けば気が済むんだ？
アルツハイマーかボケ。
いい加減自重しろアホ。
907 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/29(火) 21:44:46.18 ID:wSCm4Qo+0
>>906

ほう、てことは意味は理解できるわけだな。
反論はないの？
908 ：文責・名無しさん：2013/01/29(火) 22:54:24.99 ID:rwGxXI6d0
頼む、本当にもう熊にはレスしないでくれ。無駄なレスでスレが埋め尽くされるだけ。
909 ：文責・名無しさん：2013/01/30(水) 01:13:31.32 ID:5b3dFf5h0
そういうのって理解力がある人が言うと格好が付くけど、
理解力が無いやつが言うと食い逃げに見える
やはり頭の悪いリフレ派は他人と議論することが出来なかったんだな
それで変な一貫性に取り付かれていたのか

熊五郎みたいな意見を踏まえた上で反論してくれるのなら
頭の良いリフレ派の意見も聞こうと思ったけど最初から無視するような
馬鹿の意見なんて内ゲバやって倒したほうがいいわ

極論すれば戦争になるかもしれないって事だろ熊五郎はそれが嫌なんだ
だったら頭の良いリフレ派は戦争に勝つ方法やスマートに負けて利を取る絵でも描けばいい
そうすれば「神とか言ってないで実利優先すればいいんだ」でおしまい

でもここのリフレ派は馬鹿だからそれもできない
もしも自分がリフレ派だったとしてもここに居る様な頭の悪いリフレとは一緒にいたくない
足を引っ張る味方は敵よりも厄介だからな理由を付けて内紛でもした方がいい
頭の良いリフレ派は頭の悪いリフレ派を責任もって始末しとけよ

そして戦争になったらおこぼれをおいしく貰っておく
熊五郎は「神に背く行為だ」といって怒るだろうけどなｗ
目の前においしい話があれば死人が出ようと知ったことじゃない
ましてやリフレ派なんて自分で撒いた種なんだから自業自得で同情する余地もない
910 ：文責・名無しさん：2013/01/30(水) 01:42:38.54 ID:Zv0D9dxd0
>>904
数学は自然科学と違って､何から何まで人間が創りだした学問だよ
英語や日本語といった言語に近く､ある意味神からは最も遠い

>>908
こういうレスの方が熊のレスよりも無駄だよ
911 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/30(水) 01:44:26.89 ID:sYQfMVMy0
　
いや、リフレだって本気でそう思ってる人はしょうがないでしょ。
高橋洋一なんて言行一致させるために使命感で盗みまでやってんだから。

問題は神保の方だよ。
普通の知能があれば「あ、これ窃盗か強盗じゃん」と気づくでしょ。
「盗んでいいんだ」「政治家は神だ」なんて言ってる連中を
「両論併記です」とか言ってやってるようなやつが「ジャーナリズム」とか言ってていいの？

まあ、少なくとも日本一の「ジャーナリスト」がこの程度なんだから
もう駄目ってことなんでしょうかね。
912 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/30(水) 01:55:57.99 ID:sYQfMVMy0
　
さっき、TBSラジオの神保の番組に福島みずほが出てるの聴いたけど、
すごい早口で無内容かつ下品なこと言うのな。
神保はああいうのが好きなんですかね。まあ、左翼だかね。

「弱者保護」みたいなこと平気で言ってるが、人を「弱者」って呼ぶのは人殺しだと思うけどね。
「再分配」なんて言ってるが、善は取り合うものじゃなくて共有するもんでしょ。
「刷ればいい」なんて言って喜んでるやつもそうだが、やっぱり左翼の人って頭おかしいですよ。

「ジャーナリストは無神論の左翼である」というのが必須なら、そんなもんは世の中に
存在しない方がいいね。


>>910
は？
だったら三平方の定理を変えてみろよ。
人間が創るならなんで証明できない定理が存在するんだよ。

「歴史は人間が創る」というのでさえ、「ああ、アホな左翼の発想丸出しだな」と
思うわけだが「数学的事実も人間が創る」とまでいうアホーが出てくるとはｗ

そら「刷ればいい」なんてやつも出てくるわけだ。
安倍本人は結局そんなことは一言もいってないわけだが。
913 ：文責・名無しさん：2013/01/30(水) 02:04:36.62 ID:63hd1B+00
無駄じゃあないだろ、議論したきゃあフォーラムでやれ
914 ：文責・名無しさん：2013/01/30(水) 02:20:16.36 ID:5b3dFf5h0
フォーラムには熊五郎は載らないな
あそこはマル激を相対化して評価するような書き込みは載りにくい傾向がある
厳密な決まりがある訳ではないが曖昧な部分だ

このスレを隔離スレと定義するのかは読み手の解釈次第

>>912
そこまで行くと「神は人間が作った」とかそっちの話になるな
数学といっても既存の理論はすべて人間が理解できるのが前提だろ
人間が発見する前から数学の真理はあったのかは別の議論では
915 ：文責・名無しさん：2013/01/30(水) 04:49:21.66 ID:mt+/tg6L0
>>912、914
哲学板に行け。
916 ：文責・名無しさん：2013/01/30(水) 06:27:15.82 ID:5b3dFf5h0
それもいいな
917 ：文責・名無しさん：2013/01/30(水) 10:43:19.29 ID:XsN2nwAH0
>>888
> もう、最後になりそうなんで、一応書いとくが、

早く消えろよカス
918 ：文責・名無しさん：2013/01/30(水) 13:12:30.23 ID:SmHNc8F90
財政規律無視の、キチガイ政権が生まれるとは思わなかった。
財政ファイナンスしまくりの安倍。
日銀をおどして、金をひきだそうとしている基地外リフレ派。
バラマキを喜ぶ国民。
日本って終わってるね！
919 ：文責・名無しさん：2013/01/30(水) 16:39:57.70 ID:0FaljEoP0
まだリフレ派叩きなんてやってんの？
こいつら終わっているよ
支配層は分断統治を仕掛けるから
案の定、頭の良いリフレvs頭の悪いリフレ、で割られただろ
マル激は支配層向けの番組だからな庶民が見るとこうなる

もう逃げ場ないぞ
920 ：文責・名無しさん：2013/01/30(水) 18:12:20.68 ID:BSvtSgJR0
財政規律（笑）
921 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/31(木) 00:00:01.10 ID:cVxQGejH0
　
萱野が「どこの講演でも大きな話をしてくれ」って言われてると言ってたが、
どんな話するんですかね。

彼の「資本主義の終焉」みたいな話は確かに面白いんですよ。
でもその後に「負の再配分」みたいな話をしたら、絶対に白けるだろ。
「配分」とか聴いて感動する人なんかいないんですよ。

左翼の話は聴くだけ無駄。
萱野もビデオニュースも最後は「結局それかよ」ってなるね。
惜しいけど、それじゃ台無しなんですよ。
922 ：文責・名無しさん：2013/01/31(木) 00:17:11.24 ID:BfNAY/KK0
>>921
負の配分は面白いと思うよ
その議論は前提があって萱野がナショナリストなんだ
普通に考えれば国を放棄した方が得だろ
923 ：文責・名無しさん：2013/01/31(木) 16:02:13.87 ID:6j9SqfX+0
民主党政権時のほうが求人数多かったな。やっぱり自民はだめだな。
924 ：文責・名無しさん：2013/01/31(木) 19:07:51.89 ID:16zM6Fw+0
ワハハwww
925 ：文責・名無しさん：2013/01/31(木) 20:21:18.74 ID:UkrDUYMl0
政権をまたいで失業してるのか
気の毒に
926 ：文責・名無しさん：2013/01/31(木) 20:41:57.20 ID:BfNAY/KK0
>>921
付け足すと萱野は割り切っているよ
コスト度外視で人間を社会化した方がいいとも言っている
少し高橋洋一に似ているな

萱野には引きこもりをどう思っているのか聞いてみたくないか？
927 ：文責・名無しさん：2013/01/31(木) 21:01:02.10 ID:cQzPYkOH0
マル激は文化批評だけやってればいいと思うんだ。

誰しも得意不得意はあるんだし、みなが政策語る必要ないよ。
928 ：文責・名無しさん：2013/01/31(木) 21:06:27.85 ID:UkrDUYMl0
財政均衡論に加担しすぎたのは大失敗だったな
分かってないのに分かったふりをして喋っちゃいけないって
そろそろ学習しろよと
929 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/31(木) 21:09:33.59 ID:cVxQGejH0
　
宮台は、知らんことでも知ってるように言うわけだ。
「知らんことを知ってる」のが教養人であり、学者は本当はこうでないといけない。

一方、神保は「知ってることでも知らんように聴く」わけだ。
記者っていうのはそういうもんだ。
「本当にしらない」なら取材する動機もないし、ポイントだってわからないわけだ。

「本当に知らない」ならそんなものは放送したらいけないんですよ。
こんな当たり前のこと言う必要ある？


>>926
彼の考えてるようなことはわかるよ。
彼は「神」を否定して、「社会」を偶像化して拝んでるわけだ。

その、彼が拝んでる「社会」が崩壊寸前なので彼は敏感だし、
その危機感は左翼だからこそ真剣で鋭いものがある。

しかし、所詮は「最初の一歩」から間違ってるわけだ。
「地獄に向かうなら一人で行け」と言いたいね。
930 ：文責・名無しさん：2013/01/31(木) 23:09:14.12 ID:z0QfPkf90
前回みたいな経済専門家サポートなしで財務大臣呼んでくんないかな～。
宮台喋りたくないなら、代わり萱野ってことで構わないんで。
931 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 03:53:23.86 ID:k3JEWquA0
【AKB48】峯岸みなみ(20)　衝撃の丸刈り！　お泊り謝罪　研究生に降格　★15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359650312/l50

芸能界でどうでも良いことで騒ぎが発生している間は
政治とのやり取りがあって
注意を逸らせるのが目的だと言われていたが
何か動きあったか？
932 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 06:36:02.07 ID:wmLUQfhO0
「当面、即改正するつもりはない。その必要も特に感じていない」麻生財務相

かな
933 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 06:38:14.04 ID:wmLUQfhO0
麻生大臣の首を取らないと政権沈没かな
洋一は経済産業省人脈で総理の周りを固めているから大丈夫だというけど。
でもそれが原発審査の甘さに繋がるならマヌケなお話よね。
934 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 07:32:28.01 ID:NkFEdtoQ0
おまえらにとってＡＫＢというものが、
注意を逸らせるにふさわしい話題であることは、よくわかった。

おまえらからの税収に社会的発言力を考えたら、
わざわざ注意を逸らせる必要があるのかどうかは考えたら．．．ｗ
935 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 07:33:48.69 ID:wmLUQfhO0
メディアはそれなりに占有できている模様
936 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 07:43:35.83 ID:wmLUQfhO0
高校無償化撤廃とか筋悪い
937 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 08:09:40.12 ID:NkFEdtoQ0
オタク イタタッw
938 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 08:40:09.28 ID:k3JEWquA0
そうだった
すっかり忘れていたわ
マル激は、セイジオタクとケイザイオタクの総本山だったな
939 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 08:58:40.66 ID:k3JEWquA0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130201/k10015212691000.html
アルバイトの女子高校生に個室で男性客の体をもませたり抱きつかせたりといったサービスをさせる「女子高生リフレ」
と呼ばれる店を巡っては、警視庁が、先月２７日、１８歳未満の少年少女を有害な場所で働かせることを
禁じた労働基準法に違反する疑いがあるとして、都内にある１７の店舗を一斉に捜索しました。
警察庁によりますと、「女子高生リフレ」はここ２～３年増え続け、東京ではおよそ８０店舗が確認されているほか、
大阪や愛知県、福岡県など全国の主要な都市にも広がっているということです。


これがリフレ派の景気対策か
940 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/01(金) 20:06:21.97 ID:yFEbAoAA0
　
「リフレ論」っていうのは売春・窃盗と全く同じ発想だから
意外感は全くない。

「売春・窃盗で景気回復！」と言ってる人間を
「先生として招く」のか「社会問題として取り上げる」のか「無視する」かは
「ジャーナリストの良識」の問題と言える。

神保さんのように「両論併記」「よく知らない」と言い訳を言いながら前者の
選択をすることもできるだろう。
「左翼の限界」を見せつけられたような気持ちである。

マル激というのは「真理を語るためでなく、子供に見せられない番組だからネットでやってる」
と言われても反論できないだろう。
941 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 20:13:20.69 ID:vSHI20Dm0
　> マル激は、セイジオタクとケイザイオタクの総本山だったな

基本的にマル激はサヨクチックな人が見る番組だから経済オタクはマル激は見ないと思うなあ

あるいは経済学は経済学でも近経じゃなくてマル経とか勉強した人は見るかも
942 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/01(金) 20:16:45.46 ID:yFEbAoAA0
>>941

お前ちゃんと見てるのか？

リフレ派は左翼ですよ。
高橋先生が教えてくれただろ？

リフレ派より穏健な左翼が「マルクス主義」ね。
「再配分」とか言ってるのはこいつらね。

共通点はどっちも「泥棒であること」ねｗ
「権力による秩序ある窃盗・強盗（徴税）」を望むのがマルクス主義。
もっと過激に「刷ってしまえ」と言ってしまうのがより左派的なリフレ派。
943 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 20:58:52.41 ID:9WIx2NU50
>>940、942
同じ内容のレスを何度繰り返せば気が済むんだ、このキチガイは。さっさと失せろ。
944 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 22:27:33.67 ID:wmLUQfhO0
キチガイにキチガイと念押し
慎重だね
945 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 22:32:59.84 ID:k3JEWquA0
売春は良くないと言うことのどこがキチガイなんだよ
「売春だろうが稼げればいい」と認めたほうがまだ清々しい
946 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/01(金) 22:35:14.48 ID:yFEbAoAA0
>>945

いや、そこなんだよ！

高橋洋一や浜田は「売春窃盗で景気回復！」と本気で思って言ってるんだから
それは哀れだけど、悪くはないの。

「悪」とは何か。
「両論併記」とか「よく知りません」とか言いながら、こういうのを「五分五分」みたいな
扱いで出すことね。これはとんでもない犯罪ですよ。
947 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 23:04:38.01 ID:ZkMkB3vB0
>>879
> 泥棒である高橋洋一や浜田はもちろん地獄行きだが、
> 泥棒を見世物にした神保は地獄の下まで行く気なのだろうか。
犯罪者を出すのがマル激の売りだろ。自殺点なの？ギャグなの？

隔離スレ行きにされたい？
948 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/01(金) 23:12:59.68 ID:yFEbAoAA0
>>947

いいとこ突いたねー

マル激は「現体制下では有罪とされたが、神に対しては罪を犯してない（可能性がある）人」を
出すから価値があったわけだ。

しかし、今は「神に対して罪を犯してるかどうかは考えずに、とにかく偉い教授なら出てもらおう」と
やってるわけだな。

これなら、もう存在価値ですよね。
これなら、NHKかTBS入って「ジャーナリズムごっこ」でもやってりゃよかったんじゃねえの。
949 ：文責・名無しさん：2013/02/01(金) 23:23:30.19 ID:k3JEWquA0
だけど品性って荒れません？
火事と喧嘩は江戸の華とは言いますけど
950 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/01(金) 23:52:35.16 ID:yFEbAoAA0
　
ていうかね、記者が「記者なんて意味ねえ」って言ってるやつの話を
ヘラヘラ聴いてるのがおかしいんだよ。
951 ：文責・名無しさん：
かといって殴りかかるのも間抜けだし