韓国関係の不愉快情報収集所

まだまだ続く不愉快な韓国関連のTVステマや悪行ニュースなどをage進行でうｐするスレ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
コリアン世界の旅｣　野村進　(1996年　講談社) より
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

『こんなことを話す人間は、ほかにおらんだろうね』　と前置きして、キムが語る。
『闇市で儲けて、それからパチンコ（店経営）に走った人が多いんですよ。じゃあ闇市で何をして儲けたかというと、結局、ヒロポンと贓物故買（ぞうぶつこばい）だよね』
　密造した覚醒剤を売りさばいたり、盗品の横流しをしたりして、短期間のうちに大金を作り、それをパチンコ店開業に振り向けたというのである。
『そういううしろ暗い過去がなかったら、カネなんていうものはそんなに貯まらんですよ。うしろ暗い過去があるから、人にも言われんわけでね』
（贓物故買＝窃盗、詐欺などの犯罪行為によって不正に得た物品を売買すること）

（中略）
戦争直後、韓国・朝鮮人がいくらかの元手ができるとすぐパチンコ店経営に乗り出したのは、日銭が確実に入り、その額がほかの廃品回収や焼肉といった職業よりも格段によかったからである。
一日の売り上げだけを見ても、数字のゼロが一つかニつ多かったのだ。
http://ccce.web.fc2.com/sa.html

２試合の出場停止と約31万円の罰金

FIFAは3日、ロンドン五輪サッカー3位決定の日韓戦の際、
竹島（韓国名：独島）の領有権を主張するプラカードを持ち上げた
韓国の朴鍾佑（パク・チョンウ）選手に
2試合出場停止と3500スイス・フラン（約31万円）の罰金を課した。

ttp://matome.naver.jp/odai/2135452829282063501

たむらけんじ、「狂った大人達に日本任せてたらもうダメ」　ツイートが物議「自民に入れるなって事？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354843920/

たむらけんじ、「狂った大人達に日本任せてたらもうダメ」　ツイートが物議「自民に入れるなって事？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354843920/

たむらけんじ、「狂った大人達に日本任せてたらもうダメ」　ツイートが物議「自民に入れるなって事？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354843920/

連呼リアンが苦手のヤフコメで孤軍奮闘中！ｗ

■高岡蒼佑「一生忘れられない」　ダウンタウンＤＸで“ＴＶ復帰”

スポニチアネックス 1月6日(日)15時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130106-00000074-spnannex-ent

俳優の高岡蒼佑（３０）が１０日放送の日本テレビ系「ダウンタウンＤＸＤＸ２０１３新春スペシャル」（後９・００）で久々のテレビ出演を果たす。

＞まずはTV復帰おめでとうございます。あの程度の発言で、テレビ界から干されるっていうのが理解できないな。

★私もそう思う　→　46,358点
★私はそう思わない　→　2,623点

ノイジーマイノリティーの汚名を晴らす為にも連呼リアン！ファイティン！！

おはようございます。避難スレはここにします。

とくかく家族・友人・知人にこれだけは教えてあげてください。

韓国は『日本に侵略され酷い事をされた』と言っていますが、
それは真っ赤な嘘です。

具体的な事はいいです。もしもその嘘で騙されそうになった時だけ
いろいろと調べてみてください。

資料目次
1、併合前の朝鮮
2、選択
3、恩恵
4、併合評価
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296050798/17

>>6
＞もしもその嘘で騙されそうになった時だけ

たとえばこういう場合です。
==========
〈衝撃リポート〉北海道大学教授らの徹底調査で判明した戦慄の真実
「これが、そのまま韓日の関係にも用いられている。
朝鮮侵略の歴史がある日本は『エバ国家』として現代における奉仕の義務があり、
『蕩滅（贖罪）』が課せられています。対して韓国は『アダム国家』という奉仕される立場にある」
どんなにつらい結婚生活であっても、この考えがあるため彼女たちは耐え忍んでいるのだ。
在韓日本人信者向けの機関紙『本郷人』には、信者たちの結婚生活における悩みが多数掲載されている。
嫁姑問題などもあるが、日本とは趣が異なる。
〈舅の最初の言葉が「教科書問題をどう思うか？」だった。予想外の言葉だったが、
「私の父母の時代のことですが、私が嫁いだら過去の過ちを償わせてもらいます」と答えた）
「週刊ポスト」が6月4日号
=================================================
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296050798/15

李朝時代の朝鮮では、三月から六月までは食糧が不足する春窮期であった。
当時の人口は、農民が約八割を占める。
飢餓の春窮期を迎えると、朝鮮総人口の約六割が山野で草根樹皮を採集して
生命をつなぐという状態だった。
朝鮮の農書、農史を読むと、朝鮮農民は中国農民と酷似しているのがわかる。
旱害、水害、風害、雹害、病虫害が、間断なく年中行事のように各地を襲い、
農民は乞食、農奴同然である。
中略

戦前、日本農民を除いた中国、インド、東南アジアなどのアジア農民は、
きわめて貧しく飢餓状態にあり、
干ばつのたびに餓死者が大量に出るのが常であった。
なかでも、朝鮮半島の農民は、李朝時代の両班からの搾取、地理、天候などの
条件からもっとも貧しかった。
ただ両班の人為的なものを除いても、もともと自然条件と社会条件はかなり悪かったのである。
可耕地の広さに比べ農業人口があまりにも多く、
地質、土壌、治山治水の荒廃、気候寒冷などの自然状況も悪い。
さらに山林荒廃による燃料不足、堆肥不足、旧来農法の墨守などの面からも
農業立国となるのは難しかった。

「韓国は日本人がつくった」黄文雄　徳間書店

渡部
日清・日露戦争当時の朝鮮というのは、底知れぬ貧乏国でした。
単に近代産業がないというレベルではありません。
農業生産にしても、とうてい日本とは比べ物にならないものだった。
「春窮（しゅんきゅう）」という言葉があるくらいで、
秋に収穫した米も春を迎えるころになると尽きてしまうというのが珍しくなかった。
収奪なんてできるわけがない。
また当然、商業なども発達していませんでした。日清戦争の後に
、陸軍軍人であった柴五郎が朝鮮を旅行したときに驚いたのは、
朝鮮には銀貨も紙幣もなくて、銅銭だけがあったということでした。
つまり、当時の朝鮮には高額の貨幣が必要なかったのです。
そして、その銅銭もシナから輪入した銭だった。

谷沢
日本で言うと、平安時代末期から鎌倉時代の状況です。つまり、コリアの経済は日本よりも800年遅れているわけです。
(中略)李氏朝鮮においては商業は卑しいものだと思われていた。

「こんな｢歴史｣に誰がした」渡部昇一・谷沢永一　平成９年　クレスト社

なぜなら、これは司馬遼太郎さんも書いておられることですが、
当時の朝鮮の文明のレベルは日本で言えば奈良時代のレベルでした。
産業なんてもちろんありませんし、道路とかもほとんど整備されていませんでした。
当時、福田徳三という東京商科大学の経済学者がおりましたが、
その福田さんが、日本の経済水準に比べて一千年遅れていると書いておられますから、
日本の奈良時代のレベルというのはあながちおおげさでもないのでしょう。
朝鮮はそれぐらいのレベルの国だったんです。
http://www.seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/sakai-koenroku-2/itou-sakai2.htm

当時の朝鮮は財政が破綻し破産状態、その上
森林伐採権・関税徴収権・漁業権・鉱山採掘権・鉄道敷設権など
あらゆる利権を諸外国に売り渡していて
自力での近代化の道は完全に閉ざされていました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　李成玉　「李完用の心事と日韓和合」より

>>10
＞森林伐採権・関税徴収権・漁業権・鉱山採掘権・鉄道敷設権など
＞あらゆる利権を諸外国に売り渡していて

1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権 豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

韓国皇帝の勅諭

皇帝、若（ここ）に曰く、
朕否徳にして艱大なる業を承け、
臨御以後今日に至るまで、維新政令に関し承図し備試し、
未だ曽て至らずと雖も、由来積弱痼を成し、疲弊極処に至り、時日間に挽回の施措望み無し。

中夜憂慮善後の策茫然たり。

此に任し支離益甚だしければ、終局に収拾し能わざるに底（いた）らん。
寧ろ大任を人に託し完全なる方法と革新なる功効を奏せいむるに如かず。

故に朕是に於いて瞿然として内に省み廊然として、自ら断じ、
茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、隣国日本皇帝陛下に譲与し、
外東洋の平和を強固ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。

惟爾大小臣民は、国勢と時宜を深察し、
煩擾するなく各其業に安じ、日本帝国の文明の新政に服従し、幸福を共受せよ。

朕が今日の此の挙は、爾有衆を忘れたるにあらず、専ら爾有衆を救い活かせんとする至意に出づ。
爾臣民は朕の此の意を克く体せよ。

隆煕四年八月二十九日
御璽
http://toron.pepper.jp/jp/20cf/heigou/heigoujo.html
===============================================================
★もう一度★
＞茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、隣国日本皇帝陛下に譲与し、
＞外東洋の平和を強固ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。
＞煩擾するなく各其業に安じ、日本帝国の文明の新政に服従し、幸福を共受せよ。

>>12
＞幸福を共受せよ。

地球史探訪：忘れられた国土開発
_/_/
_/_/　　　　　　　　　　　■　目　次　■
_/_/　　　　　　　１．李朝朝鮮の飢餓地獄
_/_/　　　　　　　２．２０年間で倍増の人口爆発
_/_/　　　　　　　３．植林、河川・砂防工事、ダム建設、、、
_/_/　　　　　　　４．きめこまかな農民保護政策
_/_/　　　　　　　５．開発をささえた資金源は
_/_/　　　　　　　６．食料危機対応のモデルケース
この人口増加の原因としては、いくつかの要因がある。一つは第
６代宇垣一成総督による「農村漁村振興運動」などの民生向上活動
である。３０年で内地（日本）の生活水準に追いつく事を目標に、
農村植林、水田開拓などの積極的な国土開発による食料の増産が図
られた。併合当初米の生産量が約１千万石であったのが、２０年後
の昭和に入ると、２千万石へと倍増した。[1,p80]

　もう一つは医療制度の確立、特に伝染病の予防である。1910年か
ら徹底的な検疫を実施し、コレラ、天然痘、ペストなどは、1918年
から20年の大流行を最後に押さえ込まれ、乳児死亡率が激減した。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html

現在の韓国人の姓名は、すでに祖先の姓氏を捨てて漢姓を使っているが
「日帝時代」の創氏改名は原則的は自己申告制だった。台湾で日本時代に
行われた「許可制」による改名運動に比べたら、むしろ韓国人にとっては
「特権」であって、非常にゆるやかなやり方だ。ましてや「日帝」は万民
平等等の原則に基づいた新戸籍制度を創設して、戸籍さえ許されなかった
人口の半数近くを占める奴婢に姓氏を与えた。さらに、「皇民化」＝近代
国民運動によって日本語やハングル文字を普及させただけでなく、李朝時
代以来、両班から蔑まれていたハングル文字の教育を学校で採用し、漢字・
ハングル混じりの文章を体系化させ、伝統文化の研究と再興を推進したと
いうのが、紛れもない史実だ。
　「生命を奪われた」というのも、実に史実に反している。近代化の産業
発達によって優生学的な社会改革が行われたことで、有史以来の飢餓と疫病
を克服することができ、植物依存の生態系までも変えることができた。その
ため、米の生産量が一千万石から二千万石以上に倍増し、韓国の人口も倍増
した。このことを、生命を奪ったとは言わないだろう。日本は優生学的に
も人口学的にも、韓人の生命の質を飛躍的に向上させたのだ。
　客観的に見れば、「日帝三十六年」の「七奪」は実質的には「七恩」と
言うべきだろう。／韓人に少なくとも自国史について「正しい歴史認識」を
日本は求めなければならない。

「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国　黄文雄

まず忘れて成らないのは韓国は今現在日本を侵略している侵略国だと言う事です。
竹島は、江戸時代から世界中の国で日本領ですし戦前は多い時には２０００人以上の日本人が住んでいた島です。（リン鉱山がある）
韓国人など一度も住んだ事の無い島です。今では韓国人は１００％自分達の物に成ったと思って居ます。次は対馬は韓国領だという主張ですね。対馬の日を制定した自冶体もあります。
それと戦後彼らがやった事は酷い物でした。日本人の土地を勝手に取り、日本の女をレイプし、昔は未婚で傷物に成った女は仕方が無しに韓国人と結婚しました。２０００人と言われる北朝鮮に渡った日本人妻はこれが殆どです。
それと日本に居た在日は戦後日本政府の努力でその殆どを帰国させました。その時に拒否したのと密入国で戦後来日したのが今の在日の全てです。
それと当時の彼らの心は北に有りました。９８％が北朝鮮に帰って行きました。 在日はその時拒否した極少数とその後密入国したので在日全員です。

ソフトバンクの在日特権料金の民団新聞広告
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。
日本人　　　　韓国人
・基本使用料　　　　　9600円　　　 4500円
・Sベーシック　　　　　315円　　　　　0円
・パケットし放題　　　4410円　　　　　0円
・26250円分通話料　　26250円　　　　　0円
　合計　　　　　40325円　　　4500円

クソチョンが悠仁親王殿下の誕生日に被災地の漁民を痛めつける魚などの輸入禁止だとよ。
十倍返しを食らわそうぜ。

【社会】 室谷克実氏「日韓五輪協力の怪…相互協力というのは名ばかり。日本からカネと技術を引き出そうというのが本当の狙いだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378885375/

【社会】 室谷克実氏「日韓五輪協力の怪…相互協力というのは名ばかり。日本からカネと技術を引き出そうというのが本当の狙いだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378885375/

【社会】 室谷克実氏「日韓五輪協力の怪…相互協力というのは名ばかり。日本からカネと技術を引き出そうというのが本当の狙いだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378885375/

ソフトバンクの在日特権料金の民団新聞広告
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。
日本人　　　　韓国人
・基本使用料　　　　　9600円　　　 4500円
・Sベーシック　　　　　315円　　　　　0円
・パケットし放題　　　4410円　　　　　0円
・26250円分通話料　　26250円　　　　　0円
　合計　　　　　40325円　　　4500円

韓国人（朝鮮半島人）の精神分裂症状（統合失調症）的な性格の原因が判明しました

韓国人の遺伝子の特徴について
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を
見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ
Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相
姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近　←----中国をうらめばｗｗｗ
親相姦が繰り返されてきた
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多
数見つかっている。
umiushiakaiドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、他の
民族では考えられない異常な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われるあまりに
ショッキングで常軌を逸した内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可
能性が大きい。異常な民族と言わざるを得ない。

PONY CANYON韓流情報サイト http://www.welovek.jp/

※ポニーキャニオン＝フジサンケイグループ


サンスポ韓Fun http://reader.sankei.co.jp/cgi-bin/hanfun/

韓Fun通販サイト http://www.kanfun.jp/

※サンスポ＝サンケイスポーツ＝フジサンケイグループ

反日バ韓国に社員旅行、修学旅行へ行ってはいけない

反日バ韓国に社員旅行、修学旅行へ行くところが判明した場合は社名、学校名をさらして中止させよう

反日バ韓国に命の危険をさらしていくなんてありえない

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための韓国企業＝ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）

宮内庁HP http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h13e.html
天皇陛下
　　日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，日本書紀などに詳しく記されています。韓国から移住した
　人々や，　招へいされた人々によって，様々な文化や技術が伝えられました。宮内庁楽部の楽師の中には，当時の移住者の
　子孫で，代々楽師　を務め，今も折々に雅楽を演奏している人があります。こうした文化や技術が，日本の人々の熱意と韓国
　の人々の友好的態度によっ　て日本にもたらされたことは，幸いなことだったと思います。日本のその後の発展に，大きく寄与
　したことと思っています。私自身として　は，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，
　韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日　本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいされるようになり
　ました。また，武寧王の子，聖明王は，日本に仏教を　伝えたことで知られております。

じゃあ始めようか

「韓国の具体的な要求の中身なんかどうでもいい」ってのはおかしいだろ？
もしかしたら一年前の事で賠償要求かもしれないだろ？
それなのに「日韓基本条約で解決済み」と言うのかい？
まぁそれはともかく

要求の内容はどうでもよくて「賠償」の言葉を聞いたら
条件反射的に「日韓基本条約で解決済み」と言うのか？ってことだ。

だからこう聞いた

「日本占領中(日韓併合中)に韓民族を殺しまくって絶滅しようとした事に対しての賠償しろ！」
と言われても「日韓基本条約で解決済みです」と言うんだな？

おかしいよな？

「慰安婦問題を解決しろ」と韓国は言っているが
具体的に日本が何の行為を問題としている？

慰安婦が稼いで貯めたお金が引き出せない問題か？
==========================
ちなみに文玉珠さんは、平成４年に日本の郵便局を訪れ、２万6145円の
貯金返還の訴訟を起こして敗れている。千円もあれば故郷の大邱に
小さな家が一軒買えると体験記で述べているが、現在の貨幣価値なら、
４〜５千万円程度の金額を、３年足らずで貯めたことになる。[2,p301]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

これならば確かに「日韓基本条約で解決済み」でいいよ。
韓国はこれを求めているのか？

>>26訂正
＞具体的に日本が何の行為を問題としている？
具体的に日本の何の行為を問題としている？

もう寝る　　とりあえずヒント
-------------------------------
質問者の山谷えり子氏（自民）は、米ニュージャージー州パラセイズ・パーク市の
　公立図書館に設置された慰安婦の碑に「日本帝国政府の軍によって拉致された
　２０万人以上の女性と少女」と記述されていることも指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120327/plc12032708010010-n1.htm

================
　シン・ドンイク(辛 東益)国連次席大使は11日、米国ニューヨークの国連本部で行われた第66回
国連総会第3委員会の「女性の地位向上」をめぐる討議の中で「武力紛争の下で行われた
性暴力の問題、とりわけ第二次世界大戦当時の従軍慰安婦などを含む組織的な性暴力・
性奴隷の問題の深刻さに対し、深い憂慮の念を表する。これは戦争犯罪であり、人道に
反する罪に該当する」という内容の声明を発表した。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318463842/
=================
そして今年の国連での非難

　日本の国連代表部によると、韓国の辛東益国連次席大使は、女性への暴力阻止などを目的とした国内行動
　計画策定に関し、「計画は第2次世界大戦中の軍の性奴隷の被害者である、いわゆる慰安婦への広範な
　支援を含む見通しだ」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013031200442

向こうのスレでこういうレスがあった

＞訴え出ても無駄。
＞当時の裁判所の判断では、身売りだろうと前借金があれば、その借金は返さなきゃならなかった。
＞廃業するのは自由だけど、借金はちゃんと返せよってこと。
＞そんな金を他に返す当てのない女性は、結局春を売って借金を返すしかなかった。
＞これは国家ぐるみで人を合法的に奴隷にしていたと言ってもいいんじゃないかと思ってるわ。

何を言っているんだ？私はこういうれすをした

「実際は売られた慰安婦が日本の憲兵に訴えでなかったのが問題
訴えたら売った親が刑事罰で罰せられるからな」

慰安婦制度は公娼制度に基づいていて、無理矢理売春をさせたら、
それをした者が刑事罰を喰らう。

公娼制度では無理矢理やらせた者の借金を払うまでつづけなきゃならない？

レスをつけてくるのはのはこんなのばっかだよ・・・

あれだけ箇条書きでいいといったのに、結局意味のないコピペですか
なにか良いことを言っている気になっているのかもしれませんが、あんたの発言には何一つ主張がありません
こういって分かる人ならこんなコピペしないでしょうから、もっと簡単に言ってあげますが、
あんたの発言には「どうしたい」「どうしたら良いとおもう」が一切ありません

>>おかしいだろ？おかしいよな？
だからどうしたいんですか？単に「おかしいね」という同意がほしいだけなんですか？

さらに意味のないコピペをただ羅列して、ここでもあんたが「どうすればいいと思う」を書かない
そんなあんたはただ韓国の基地外主張を広報するスポークスマンにしか見えません

更にいえば、あんたは相手の発言をまともに読んでませんね？
レスを返されてなにを言ってるのか悩む発言や、トンチンカンな発言をしていることばかりでした
>>28の発言をもう一度よく読み返してください、元の発言とあんたの発言はこれっぽっちも咬み合っていません

もう一度だけチャンスをあげますから、箇条書きでいいのであんたの主張を、あんたがなにをどうしたいと
思っているのかを書いてください
まずはそこからです。議論以前にあんたの今までの発言はなんの主張にもなっていません

>>29
最初っからそんな誤魔化しでは私と議論なんか出来ないぞ。
「慰安婦問題とは何か？」をお互いに確認できないと先に進まない。

韓国は一体日本の何の行為を問題としているのか？
では私から・・・
慰安婦問題というのは「日本軍による性奴隷問題」である。
>>27参照
-------
【韓国は日本軍が韓国人女性を性奴隷にした事を問題とし、
日本に解決を求めている】

まず議論するに大切な事だからもう一度

【韓国は日本軍が韓国人女性を性奴隷にした事を問題とし、
日本に解決を求めている】

この認識に誤りがあったら議論が成り立たない。
まずは
韓国は一体日本の何の行為を問題としているのか？
それを書いてくれ。

では韓国は「日本軍による性奴隷」の問題解決を求めてきているという前提で
私の主張を書く。

私の主張

韓国が「日本軍による性奴隷」問題の謝罪と賠償を求めている事に対して
「日韓基本条約で解決済み」という言葉は誤りである。
----------------------------------
まず日韓基本条約で何が解決したのだろう？その経緯は？
=================================================
日本側は日韓基本条約の交渉の過程で、韓国人への個人補償を日本政府が行うことを提案していたが、
韓国側は拒否した。このため韓国政府が一括で経済協力金を受け取り、
韓国政府が個人補償を行うということで両国間の合意がなされたが、実際には個人補償は非常に小さい規模でのみ行われ、
経済協力金の大半は前述したように韓国のインフラ整備に費やされた。

ウィキペディア
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」より
====================================================
日本は戦前の朝鮮総督府などで働いていた朝鮮人役人の給与の補償や軍票の清算をしようとしていた。
しかしそれらを韓国が一括して受け取り、韓国側が補償するという事で合意した。

つまりこの「日本軍による性奴隷」という捏造歴史問題に於いて「日韓基本条約で解決済み」というのは
「日本軍による性奴隷の被害者の賠償は韓国政府がするべきだ」
と言っている事になる。
ではここで聞こう。「日本軍による性奴隷」というのは事実か？
嘘による請求には日本政府だろうが韓国政府だろうが応じる必要は無い。それなのに
「日韓基本条約で解決済み」＝「韓国政府が支払うべき」というのは
「日本軍による性奴隷」という捏造歴史を認めた事になる。

分かりやすく言えば

「日韓基本条約で解決済み」この言葉を発した時点で
『日本軍による性奴隷は大嘘』だという事を知らないと公言しているようなもの。
大嘘ならば賠償問題など発生せずに
「賠償金の支払いは日本政府か韓国政府か？」という請求権問題を口にするはずはない。


まずこれについて答えよ

★韓国は一体日本の何の行為を問題としているのか？★

私と同じだとして話を進め

�@日韓基本条約で何が解決したのか？
�A「日本軍による性奴隷」は事実かどうか

これに答えてみな

ダメだこりゃ

　､､，
　 ◎ サ ン ス ポ
　　＿ 　　　 ,,,,,,
　i┘ └i |￣　,_`ヽ
　|__ 　__| |''''　 '''' ｣　　　 サンスポ韓Fun http://reader.sankei.co.jp/cgi-bin/hanfun/
　ｌ　==　| (⌒`'⌒)
　|　==　|　>、 ,∠,　　　　韓Fun通販サイト http://www.kanfun.jp/
　l~~　~~l_「,,,`' ,,,,」
　''''i___i''''└i_____i┘
　γ´￣）
　｜ ∠、カンファン　　　☆サンスポ＝サンケイスポーツ＝フジサンケイグループ
　 |　┌' ∩∩γ'ヽ
　 |＿|　 ､Чﾉ U^U

PONY CANYON 韓流情報サイトhttp://www.welovek.jp/
＿　　　　　　　＿　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 　 　 　 ＿　 ＿＿
｜　　　∧　　 ｜　　|　　　　　|　　.／￣＼／￣＼ 　 　 │　　／
　|　　　|　| 　　|　　　|　　　 　 　 ｜　　 　　　　　 ｜　　　|　／
　ヽ　 ./　ヽ　/　　　├─┤　　　 ＼ 　LOVE　 ／ 　 　　|<
　　|　|　　 |　|　　　　|　　　　　　　　 ＼　 　　／　　　　　 |　＼
　　∨　　　∨　　　　|　　　　　|　　　　　＼／　　　　　 　｜　　＼
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 　 　 　 ￣　 ￣￣
☆ポニーキャニオン＝フジサンケイグループ

>>29
もしかして>>33の

＞ダメだこりゃ

は君かい？

＞そんなあんたはただ韓国の基地外主張を広報するスポークスマンにしか見えません

何故こう思ったんだ？。
そう思った文章を引っ張ってくれ。
私の文章は最初から終わりまで韓国の捏造歴史を暴こうとしか読めないはずなんだ。

国会で中山成彬議員が従軍慰安婦※は朝日の捏造である事を指摘したくれたり
、アメリカの日系人や在米日本人が動いて
性奴隷碑建立を阻止してくれた。

「やっとこれで日本軍による性奴隷という大嘘が改まる」と思っているのに
横で

「日韓基本条約で解決済み」＝「日本軍による性奴隷の被害者の賠償金は条約によって既に支払った」

などと抜かしているわけだ。
「日本軍による性奴隷は事実」などと言って『韓国の基地外主張を広報するスポークスマン』
はどちらだ？

韓国が「慰安婦」と言っているから「慰安婦問題」と捉える事がいけない。
それは故意に間違えたフリをして言っている者もいる。

たとえば朝日新聞関係者や反日左翼はもうこの問題を追及されたくないので
「日韓基本条約で解決済み」とピシャリと終わらせたいだろう。

それ以外で「日韓基本条約で解決済み」と言っている者は、
韓国は日本に対しては「慰安婦」その他の外国では「性奴隷」
を使い分けている事実を知っているのか？
性奴隷を否定されないための詐欺師の手口だよ
ここに書いた
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1296217437/667-671
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1296217437/673-675


>>36
※従軍慰安婦
韓国は日本に「日本軍による性奴隷」を否定されない為に「慰安婦」「性奴隷」
を使い分けている。
日本国内の反日勢力は使い分けずに(したらすぐに否定される)
「従軍慰安婦」＝「(軍)によって強制的に(従)わされた(慰安婦)」＝「性奴隷」
としていた。
時系列的にはまずは反日左翼が「性奴隷」の意味が含まれた「従軍慰安婦」という言葉を作り、
河野談話(強制性)を得た韓国が
「慰安婦」と「性奴隷」という言葉を巧みに使って日本人を貶めることに成功していた。

もう「慰安婦問題」という言葉は必要ない。韓国が解決を求めているのは「日本軍による性奴隷」だ。
それ「しか」ないんだ。

>>36
＞アメリカの日系人や在米日本人が動いて性奴隷碑建立を阻止してくれた。

本当に感謝する。この人たちは「日韓基本条約で解決しているから碑を建てるな」
と主張し阻止したわけではない。
もしこのように言ったら、詐欺師韓国側は
「賠償は解決しているが性奴隷被害者に起こった悲しみを永遠に刻み
二度と起こらないようにする為の建立だ」と返しただろう。

韓国の狙いは微々たる賠償金ではない。
日本を国際的地位、名誉をおとしめ、日本人に贖罪意識を植え付け、
韓国が金に困った時に莫大な財政支援を受ける目的のためだ。

大嘘を暴く以外にそれを阻止する道はない。

-------------
質問者の山谷えり子氏（自民）は、米ニュージャージー州パラセイズ・パーク市の
　公立図書館に設置された慰安婦の碑に「日本帝国政府の軍によって拉致された
　２０万人以上の女性と少女」と記述されていることも指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120327/plc12032708010010-n1.htm

ここを読んでみてくれるか？↓敗戦寸前でやりだしたんか？

インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html


ここは読んだか？

というかその前に

インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html

ここに書かれていた事は知っていたか？
それを踏まえて発言していたのか？
それならばもうちょっと整合性が取れるようなレスに言い換えてやってくれ。

読んだけど。
特に目新しいことはないというか、ありふれたネタだね。
で？

現地の方針は陸軍と海軍で全然違ってた、とか、
日本政府は御前会議でインドネシア領有を決定してた、とか、
大東亜会議でもインドネシアは出席させてもらえなかった、とか、

その辺の史実を全部スルーしてるコレになんの意味があるの？
「都合の悪い情報を除外して、都合のいい情報だけを並べた資料」になんの意味があるのかな？

ちょっと風呂入ってくる

お前は戦争中という事をまったく考慮していない。
日本は国家存亡の戦いをしていたわけだ。
いろいろ事情があってインドネシアの独立は遅れた。

たとえばインドネシアはオランダに300年以上支配されていたわけで、
日本がオランダを追い出してすぐに「はい、独立」なんて出来るわけはない。

それに敵側のオランダの支配地だった地の資源はその国家存亡の自衛の戦いに
不可欠なものだった。

敗色濃厚だからといって何故独立を認めたんだよ？
どこで方針転換したんだ？
勝手な事をした現地軍は処罰されたか？

つまりは

インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html
↓
1944年小磯首相の独立を認める声明、は自然な流れなんだ。

帝国領土としたのは
インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html

ここを読めば一時的な事と分かる。

とにかく現地では独立のために動いていた。
一方日本政府は永遠にインドネシアを帝国領土にしようとしていたんだよな？


必ずどこかでぶつかっているはずだ。現地と日本政府とでな。
どんな小さなことでもいいからそれを書いてくれ

ポンティアナック事件やババル島虐殺事件も知らないの？

一応、俺なりに「インドネシア占領の実態」を書いとくから、ヒマがあったら読んでくれ。

まず、日本がインドネシアを制圧したのは「資源確保」のためだ。
これに関して、まず異論は無いだろ？
上記のサイトでは、この視点がすっぽり抜けている。
「植民地解放」のために制圧したんじゃないんだよ。

当初、日本軍はインドネシア住民から歓喜をもって迎えられた。
ジョヨボヨ王の予言が実現したと見なされたためだ。
実は日露戦争後から、「日本人こそが予言に出てくる解放者だ」という説は、
現地ではかなり広まっており、日本側もこれを知っていたため、当然「解放軍」を装った。
オランダ軍が進軍の妨害のために道路へ切り倒した街路樹をどこからか現われた住民が取り除き、
ご飯や果物など食料を手にした住民が沿道に集まり日本兵を迎えた。
オランダが兵力の少ない日本軍に降伏したのも、日本側の兵力を過大評価したのと、
全インドネシア住民が日本の味方をしたことで、自分たちが敵中に孤立したと考えたからだ。

しかし、占領後に事態はインドネシア住民の期待を裏切る方向に進んだ。
まず、陸・海軍の縄張り意識から、ジャワ島とスマトラ島は陸軍、
それ以外のボルネオ島から東は海軍と縄張りを決めた。
しかも陸軍はジャワ島を第１６軍に、スマトラ島とマレー半島を第２５軍の管轄にしたことで
いわばインドネシアの三極分割になった。
こうして、この三地域ではそれぞれ個別の占領政策が敷かれていく。
中でも今村陸軍中将は住民のために善政を行なったが、そうでない地域もあったということ。
上記のサイトではこの事実も無視されている。

解放者という触れ込みにもかかわらず「インドネシア」という言葉を避けて「蘭印」と呼び、
インドネシア･ラヤもメラ･プティも禁じてる。
また、日本の天皇陛下のいる東京の方角に遥湃を強制してイスラム教徒を激怒させ、イスラム教徒の反乱の原因となってる。
現地に伝わる日本語には日本兵がよく住民に使った言葉として「バカヤロー」「ゲンジュウミン」というものがある。
上記のサイトには、これらの事実も書かれていない。

戦時中の1943年1月28日、日本帝国議会において東条英機首相はビルマとフィリッピンの独立を承認。
でも、インドネシア独立についての言及はまったく、なんにも無かった。
5月31日の御前会議で旧蘭領とマラヤは日本帝国の永久確保地域とされたが、極秘扱いで公表しなかった。
11月5日、東京で大東亜会議が開催されたが、インドネシア招かれなかった。
大東亜会議終了後の11月13日にスカルノはジャワ（インドネシアではないことに注意）中央参議院議長として東京に招かれたが、
日本は接待漬けで独立問題をあいまいにしようとしただけで、独立についてまったくなにも約束しようとしなかった。

日本は独立運動家を利用して、現地住民を日本軍に協力させた。
が、プートラなど、民族主義が強まった団体は即座に解散させた。
「日本に都合のいい民族運動」以外は弾圧されはじめた。
日本軍に協力したスカルノは自伝でこう語っている。
「インドネシア独立のためには悪魔の助けもかりる」
「日本軍は私を利用しようとしている。私はこれに応じるつもりだ。９回まで耐え忍んでいく。
最後の１回で取り返せばよいではないか」

上記のサイトはこういう証言は一切、無視している。

日本軍はインドネシア住民を「労務者」として強制労働させ、
現在でも「ロームシャ」という言葉は事実上の奴隷として辞書にも教科書にも載っている。
悲惨なのはタイやビルマに連れていかれたロームシャで、日本の敗勢によって置き去りにされ、捨てられた。
農村から成年男子がロームシャに連行され、農業生産が下がり、不作。
なのに日本軍は大量に食料を徴発したため、ついに農民たちが蜂起を始めた。
イスラム教徒に続いて、農村が日本の敵にまわったわけだが、その原因はデタラメな軍政にあるわけだ。

で、主な「叛乱」について書いとこう。

・「シンガパルナ事件」イスラム教徒の農民たちが蜂起。日本軍に鎮圧され多数死亡。
・「インドラマユ事件」日本軍による食料徴発に抵抗し、農民が蜂起。
・「ポンティアナック事件」反日運動の容疑で住民を逮捕し、処刑４７名、拷問その他で、日本側によれば三千名、インドネシア側によれば二万名の犠牲者。
・「ババル島虐殺事件」　日本兵が住民とのトラブルで殺された報復に五百名以上の住民を虐殺。
・「ブリタルの反乱」　ネトウヨが大好きな「ぺタ」が日本軍に反乱。首謀者のスプリアディはこの功績でインドネシア共和国初代インドネシア軍司令官に指名された。

で、ようやく「独立」に動き出したのは、敗戦がほぼ決定した頃。

1944年９月　戦局不利の中でインドネシア人の民心をつなぎ止めるため小磯内閣は「将来、東インドに独立を与える」という小磯声明を発表。
が、この際にもインドネシアという用語の使用を用心深く避け、時期も明確にしなかった。
実はこの時点でもジャワ島の独立だけを認め、資源の豊富なスマトラ島など外島は切り離して日本の直轄領土にとどめることが日本の本心だった。
1945年３月　日本は独立準備調査会の設置を発表。すでに南方と日本の補給線は断絶。独立の要望を無視して戦争への協力の継続は不可能だった。

1945年４月２９日　国旗・メラ･プティ、国歌・インドネシア･ラヤが解禁！つまり、それまでは禁止されてたんだよ……
６月２２日　ジャカルタ憲章によりインドネシア現行憲法の骨格が固まる。
７月１７日　日本は最高戦争指導会議においてできるだけ早い時期にインドネシアの独立を認めることを決定。ようやく、日本が本気になる。敗戦直前だしね。
８月７日　インドネシア独立準備委員会が設立。独立はカウント･ダウンに入る。独立予定日は小磯声明の１周年にあたる9月7日。
８月１５日　日本敗戦。独立？知らんがな。
８月１８日　スカルノ独立宣言。日本が降伏し、連合軍が来る前の「権力の空白期間」だったからこその荒業。

>>44
ここには何をしに来たか覚えている？
日本はインドネシアを永久に日本国領土としようとしたのであって
敗戦間際にあわててその方針を転換したという主張だったな？

もう一度自分の主張を確認してくれ。

さて私はこう書いた。

＞必ずどこかでぶつかっているはずだ。現地と日本政府とでな。

この「現地」ということに対して

＞＞ポンティアナック事件やババル島虐殺事件も知らないの？

とまぁこうレスしたわけだ。「現地」って何を指しているか分からなかった？

日本国は永久にインドネシアを日本国領土にしようとしていたんだよな？
それなのに現地の日本軍はオランダに囚われていた民族主義者で独立運動家のスカルノやハッタを解放し、そして

インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html

まったく日本政府の方針と違う事をしたわけで、必ずぶつかっただろうから

「どんな小さなことでもいいからそれを書いてくれ」と言ったわけ。
どこに書いてあるんだよ？

日本が永久にインドネシアを日本領としたいのなら、
オランダに囚われていた独立運動家のスカルノやハッタを解放するわけがない。

日本は国家の存亡をかけて戦っていたのであり、この二人に独立の手助けを約束し
その代わりに日本の戦争に協力を求めたわけだ。
で、こういう事も始まった。
インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html

敗戦間際になって独立を認めた？
要するに反日馬鹿だから反日の偏向メガネでしか物が考えられない。
つまり独立を約束してそのまま敗戦になったら日本は嘘つきになってしまうではないか。
だから急いで独立の動きを加速させた。
じゃあお前に聞くが、いつ独立させればよかったのだ？
オランダに300年以上支配されていて、いきなり国家運営をしろと？
日本の軍政になってから現地のインドネシア人が行政組織に入って国家運営に
参加し始めたわけで、いきなり出来るわけないだろうが。

アメリカがフィリピンを独立させようとして準備した期間は10年
インドネシアの場合はオランダに愚民化させられていたのでもっと準備期間が必要だっただろう。
それを急遽独立を認めたのは上記した理由による。

＞８月１５日　日本敗戦。独立？知らんがな。

日本敗戦後も現地に留まってインドネシア独立戦争に加わった日本将兵2000人
そしてまたインドネシア独立の際にオランダは多額の賠償を要求。
それを戦時賠償の形で肩代わりしたのが日本

あーあ反日馬鹿はどうしようもないな・・・
「日本は戦前侵略したか」の議論に於けるもっとも重要な事は
満州国建国関連。　　さっさとこれに移りたいから、早く質問に答えてくれ。

すでに成人なのだろうが、反日過ぎてガキの様な思考になっている。

たとえばオランダを追い出してすぐに独立をさせたとする。
そして独立したインドネシアと同盟やら、戦争に不可欠な資源についての
条約を結べというのか？

なんでよ？
日本は国家存亡をかけた戦いをしているのであり、
300年以上もオランダに支配されていたわけで、
少しくらい独立を待ってもらってもバチはあたらんよ。

しっかりやる事はやっているわけで、もう一度読んでくれ

インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html

>>50
＞日本軍に協力したスカルノは自伝でこう語っている。
＞「インドネシア独立のためには悪魔の助けもかりる」
＞ 「日本軍は私を利用しようとしている。私はこれに応じるつもりだ。９回まで耐え忍んでいく。
＞ 最後の１回で取り返せばよいではないか」

この悪魔とは日本のことで間違いはないな？

お前はこの言葉を引いたという事はスカルノに共鳴したんだな？
ならばスカルノに代わって答えよ

350年近くオランダに支配されていたのは何故だ？

あの時点(日本がオランダを追い出した)独立に向けた計画を教えてくれ

>>55
もしかして「現地軍」って意味？
現地軍は政府の方針通りにやってるだけじゃん。
「解放軍を装い」「都合の悪い民族運動を弾圧」し、
「インドネシアの国名も使わせず、国歌も国旗も禁じ」てるじゃん。
ちゃんと書いてるよね？
ちなみに三軍の中で一番善良な軍政を行なった今村陸軍中将は、日本国内では批判されてた。
1942年3月には杉山元参謀総長が直々にバタビアに出張し、「中央はジャワ攻略戦について満足しており褒めてはいるが、
一方でその後の軍政については批判がとにかく多いから注意したまえ」と叱責。
また、陸軍省軍務局長の武藤章、人事局長の富永恭次も今村に対し、ジャワ島でもシンガポール同様に強圧的な政策に転換するよう求めている。
その今村でさえ、「インドネシア独立」の約束は最後までしなかった。

>>56
そもそも「独立させる気がなかった」のが史実だしｗ
スカルノやハッタは「日本にとって都合が良い」から利用されただけ。
もちろん、スカルノたちもそのことに気付いてた。
現地の将兵には本気で「独立に協力」してる人もいただろうが、
「ゲンジュウミン」と見下して暴虐をふりまいた兵もたくさんいた。
脳内妄想の「美しい日本」という物語に邪魔な史実をスルーしてるだけじゃん。
「日本軍に叛乱を起こしたスプリアディが、インドネシア共和国軍初代総司令官に指名された理由を良く考えろよｗ
ちなみに、この叛乱はスカルノも支持している。なんでだろうね？

>>57
だから「独立させる気は無かった」んだってｗ
「解放軍」はただのポーズなの。

>>58
意味がわからんｗ
オランダがインドネシアを支配して、今度は日本が支配しようとした。
スカルノは日本を利用して独立しようとしたが、ことごとく裏切られ、
日本の敗戦が確定したことこでようやく独立した。
独立宣言は「インドネシア国民の名において」行なわれ、
「日本に独立させてもらった」などとは一言も書いてない。

つか、君が貼ってるそれ、元ネタは阿羅健一と名越二荒之助だぞ？
どちらも「歴史の捏造」では悪名高く、こいつらの書いた本には信憑性はないｗ
ウソだと思ったらネットでこいつらの評判をググってみ？

「日本は資源確保のためにインドネシアを占領した」
「日本政府は公式に御前会議でインドネシアの日本領有を決定した」
この二点で決着のついてる問題だ。君は絶対に触れようとしないけどね。

>>60
まぁ具体的なレスは今晩するが、これだけにレスを付けておこう

＞脳内妄想の「美しい日本」という物語に邪魔な史実をスルーしてるだけじゃん。

戦前の日本(人)は弱肉強食の世界において必死に生きた、というだけだ。

「美しい日本」か・・・
前に「反日マスコミと議論しよう」いうスレで書いた文だが、
とりあえず読んでおけよ
====================================

「正しい」について

これから私は戦前の日本の歴史認識を書いていくわけだが、
それはどのようなものかと言えば
正当化につぐ正当化、まさに正当化のオンパレードと言ってもよい。

前にネットで反日左翼とやり合った時、私のそれら正当化の前に何も言えなくなり、
最後に彼はこのように言った。

「何でお前は全てを美化するんだ？戦前の日本は天使の国だったとでも言うのか？」

・・・今まで何度、「正当化」を「美化」にすり替えた人間を見てきただろうか？
共産党・朝日新聞・毎日新聞の中にも多いと思うので
まず最初にこれらについて語ろう。

「正当化＝一般化・普通」　「美化＝善」

善だとか聖だとかは正が内包しているので、しばしば勘違いして用いられる。
たとえば「君はこれらを正当化するのか」というのを「君はこれらが善だというのか」の意で使ったり・・・
正当化とは一般化の事であり、「常識」「普通」「当たり前」とかと同義だ。

暴漢に襲われて反撃し、逆に相手を殺してしまった。
人を殺すのは悪、自己防衛の為に殺すのは善・・・・ではない。
その様な状況(暴漢に襲われる)でその様な行為(殺人)は、「常識」「普通」「当たり前」
で【正当】防衛が認められる。(やり過ぎた末の過剰防衛は除く)

「自己防衛の為に殺すのは善」としたならば、
善行をしたい者は(傭兵にでもなって)わざわざ危険な地に出向き、殺しまくって徳を積むなんて事をしかねない。

パール判事の言葉

「ハル・ノートのようなものをつきつけられれば、モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう」

パール判事は日本の対米戦を正当化したね
美化したわけじゃない。

もっと分かりやすく

>>64
＞善だとか聖だとかは正が内包しているので、しばしば勘違いして用いられる。

例えば「重い荷物を持って横断歩道渡ろうとしているおばあちゃん」の荷を持って
あげるのは「善」と感じるだろう？
それは「道徳」などによって(その行為が)善ということが常識(正しい)になっているからだ。
では強盗が非常に多い国の事で考えてみよう。

南アフリカはワールドカップを終えたばかりだが、大会前からいろいろと犯罪事情が報道されていた。
たとえば「車は赤信号でも止まるな」止まったら強盗にやられる。
ヨハネスブルグ駅から100メートル歩いたときに強盗に遭う確率150％
これは一度は必ず被害(100％)にあって金を取られるが、二度目は50％の確率で
さらに身ぐるみはがされる、というもの。
なんともはや凄まじい世界だが、あなたがそこで
上記した善行、つまり横断歩道を渡ろうとしてる老人の荷物を持ってあげようとしたら
どうなるだろうか？
この場合は「あまりにも多い犯罪(強盗)」という事実によってその行為が「強盗」と思われるのが
常識(正しい)。
つまり周りにいる人は「正しい行動」を取ろうとしてあなたを取り押さえるだろう。
最悪の場合、警官がいたら撃たれるかもしれない。

どうだろうか？内包という言葉を使ったが
善というものが正に担保されていなければ意味はない、というのが分かってもらえただろうか？

コピペ終わり
------------------

たとえば「都合の悪い民族運動を弾圧」というが、
日本がオランダ軍を追い出し将来の独立の約束をする。
しかし急進的な民族主義者というのは必ずいて「一刻も早く独立させろ」と日本に迫ってくるの
もいるだろう。
日本は国家存亡の戦いの最中であり、そういうのを抑える中での衝突だよ。
wikiから今村中将を出すならちゃんとURLを貼れよ

＞また、オランダ統治下で歌うことが禁じられていた独立歌「インドネシア・ラヤ」が、
＞ジャワ島で盛んに歌われていることを知った今村は、
＞東京でそのレコードを作らせて住民に配り喜ばれたという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%9D%91%E5%9D%87

今村中将が批判されたのは戦時下でのこのような行為を「やり過ぎだ」といわれたんだろう。
つまり独立ムードを強調すれば、急進的独立運動家の「一刻も」という行動を誘発させる。
ところで「強圧的な政策に転換するよう求めたが」というのはとwikiに書いた者の考えだよな？

具体的に強圧的ってのは何？

要するに日本が負けてオランダが戻ってきたら、インドネシア人に待っているのは血みどろの独立戦争だろう。
それを考えれば「歌なんか歌っていないでビシッとやれビシッと」という軍人特有のものだろう。

まぁいいや続きは夜だ

>>63->>65
何をトンチンカンなこと言ってるのかな？
俺が批判したのは「邪魔な史実をスルー」していることだがｗ
要するに、「不都合な真実」には目を背けたいんだろ？
証拠を出せとか言いながら、出されたら無視。
こんなんで議論が成立するわけ無いだろうに。
あげくに「美化じゃない！正当化だ！」って？どうでもいいんだよ。善も悪も相対的なものだ。
だからこそ、「偏った情報でしか組み上げられない物語」など歴史ではない。

例えば、朝日新聞が在日関係の犯罪で「通名報道」をやらかすことが問題になってる。
朝日は「事実」しか報道していない。
ただし、「自分たちが不都合だと考える情報」はカットしてるわけだ。
「犯人の国籍と実名」をな。だから他のニュースを知らなければ「犯人は日本人」と思うだろう。
このように、「事実だけを列挙しても真実の捏造は可能」なんだよ。
君がやってるのは、朝日の通名報道と根本において何も変わらない。

あと、「事実誤認」な。
「ハル・ノートのようなものをつきつけられれば、モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう」
これはパール判事の言葉じゃない。日本側弁護人ベン・ブルース・ブレイクニー（Ben Bruce Blakeney）だ。
そしてパール判事は「日本を正当化」などまったくしていない。
彼は「勝者が敗者を事後法で裁くことは法的に無効だ。だから無罪」と主張しただけ。
つまり「どっちもどっちでお互い様やろ？」てこと。
ちなみに南京事件など日本軍の残虐行為に関しては「事実」と認定してる。

>>66
だから「例外」を持ち出しても意味無いの。
最終的に日本は「インドネシア・ラヤ」を禁じたんだから。
つか、開戦当初は解放軍を装った、て何度も書いてるけどなあ……
それがインドネシア掌握後にはガラッと変わっただけじゃん。
なんでその「変化」を無かったことにしようとするの？
それと「強圧的」の内容は「シンガポールと同様にしろ」てこと。
ちゃんと同じ文章の中にあるけどなあ……
そんなに「不都合な真実」がイヤなの？

>>70
落ち着いてレスしろよ。お前のレスは二つにまとめられるだろ？
一つでもいいくらいだ。あせっているのか？落ち着けよ
===========================================
パールは『パール判決書』の中で、
「戦争に勝ち負けは腕力の強弱であり、正義とは関係ない。」
と記述している、また

「現代の歴史家でさえも、つぎのように考えることができたのである。すなわち『ハル・ノートのようなものをつきつけられれば、
モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう』[30]。」

とA.J.ノックの言葉を引用して弁護したベン・ブルース・ブレイクニーの言葉をそのまま判決書に紹介している。
これについて、日本の保守系論者（伊藤哲夫：日本政策研究センター）は「『戦争を始めたのは日本ではなく、アメリカなのだ』
ということを意図したものである」と主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB
その言葉はブレークニーではなく歴史学者のA.J.ノック
では「パール判事の記述」に訂正

＞つまり「どっちもどっちでお互い様やろ？」てこと。

だから正当化なんだよ。私の文章を理解していないな。ちょっと正当化の意味を書いてみろよ。

＞ちなみに南京事件など日本軍の残虐行為に関しては「事実」と認定してる。

よくあるんだけどさ、パール判事の「歴史を正せ」とかコピペすると「南京事件」持ち出してくるわけ。
どうやらこういう事らしいんだよ

「パール判事の言葉を感銘を受けたのならパール判事も認めた南京大虐殺を認めろ」って。

お前も馬鹿だと思うだろ？ちなみにパール判事は南京事件の何を認めたんだい？

パール判事　南京事件　でググると出てくるよ。

>>67
＞要するに、「不都合な真実」には目を背けたいんだろ？

「不都合な事実」って何かな？これか？

インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html
インドネシア国立英雄墓地に眠る日本人
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html

＞だから「例外」を持ち出しても意味無いの。
＞最終的に日本は「インドネシア・ラヤ」を禁じたんだから。

最終的に日本は独立を認めたんだ。つまりこういう事だ。
解放後、インドネシア人たちはジョヨボヨ王の予言通りになったので
独立は達成されたものと考えた。
今村中将もまた独立歌のレコードを作ったりしてそれを後押しするような事をした。
しかし日本が負ければまたオランダは戻ってくる。
気を引き締める方向に向かったという事だ。
まずは独立よりも日本勝利に協力してくれ、オランダが戻ってきたら意味が無い、という事。

お前は当初から独立を認めない方針だったというが
日本が最初からやったインドネシアの独立への準備は、
もしも日本が永久領土化しようとするのならば非常に危険な事だ。
何百とあった言葉をインドネシア語で統一し、
学校を作って教育をし、行政組織の上から下まで隅々に現地人を登用し
インドネシア人の軍隊を作り、独立の歌を認めた。
これで「独立は許さない」となったらどういう事になるのだろうか？
もちろん反日のお前には、「独立を叫ぶインドネシア人を片っ端から殺して
血の海の中で日本はインドネシアを自国領にした、と言うだろう。
お前の中にある「醜い日本」像は一体どうして生まれた？
これは後で追及する。

昨夜投稿制限を受けた。とりあえず昨日書いたものを
--------------

もう一度正当化と美化の違いを読んでくれるか？

日本は国家存亡をかけた戦争中だった。
たとえば当時インドネシアの独立に必要な人材が日本にいたとする。
その人たちが勤労動員で戦争に必要な飛行機や鉄砲の弾を作っていても
それをなげうってでもインドネシア独立の協力すべきだったというのか？

「美しい日本」を求めているのはお前だよ。

日本が国家存亡の戦いをしている事を鑑みれば
ある程度「日本の都合」を取り入れた独立というものを受け入れて
もらおうというのは当たり前だろうよ。
戦争目的は「アジアの解放」であって「アジアの独立」ではない。
もちろん最終的には「独立」という事だろうが、完全にイコールではないから
その時期に関しては、何度も言うが国家存亡の戦いをしている日本側の
都合を考慮してもらうのは別段おかしい事ではない。
それとよく「アジアの解放と言うのならば何故朝鮮を独立させなかった」
と反日左翼、在日が言うが、
既に日韓併合で日本国の一部になっていたし、日本統治に満足しているのだから
無理に独立させる必要はないだろう？

日本軍政下でのインドネシアの独立が遅れたのは、
第一にオランダの愚民化政策によって、独立に向けた整備に時間がかかる事
第二に、といってもこれが重要だが、日本が戦争を継続する為に必要な資源の確保。

それ故に重要物資調達の必要性が無くなればあっさりと独立は認められる。
現にアメリカ海軍の潜水艦による魚雷攻撃で日本のタンカーの多くが沈められ、
インドネシアからの戦略物資輸送ルートがほぼ遮断されると
あっさりと小磯声明が出され独立の動きが加速した。


美化と正当化は読んだか？
お前にとって何が普通なんだ？
オランダを追い出した後、すぐに独立させる事か？
インドネシア人の国があってそこにオランダが居座り、それを追い出したという事ではない。
それならば独立は早かっただろう。
何度も言うがインドネシアは350年に渡るオランダの愚民化政策によって民度が低かった。
日本の軍政が始まってからインドネシア人の行政機関への登用が始まった。
末端の役人までもすべてオランダ人がやっていたので、まさに一からのスタートだった。

＞それから、独立国への準備が始まった。
＞３００近い言語をインドネシア語に統一する、
＞州の長官、副長官などに現地人を登用し、州や市の参議会を作って、
＞行政や議会運営を習得させる、さらにインドネシア義勇軍を編成し、
＞３万５千もの将校、兵士を育成した。
＞これらの人々が後の独立戦争の主役となっていく。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html

いつ独立させればよかったのかを聞いている。
お前の理想の日本の行動(美しい日本)を聞かせろよ。

大東亜政略指導大綱
＞（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」
＞ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

インドネシアを帝国領土とするのは「重要資源の供給源」の為とある。
ここに「当面帝国領土ト」すれば勘違いしなかったわけだな？
当面という言葉が無いから「永久に日本の領土にしようとした」と騒いでいるわけだな？
軍政当初からの圧倒的な独立への準備、そしてアメリカによる輸送ルート遮断により「重要資源の供給源」として役割を終えての小磯声明。
これらを考えれば「当面」の文字がなくとも一時的に帝国領土に編入したと
考えるのが普通だ。
では何故「当面」を入れないかといえば、インドネシアからの「重要資源」の供給の必要性がなくなる時期がまったく読めないからだ。

-------------このレスまでが昨日書いたもの-----------
>>72
＞お前の中にある「醜い日本」像は一体どうして生まれた？
＞これは後で追及する。

>>72に書いた通り、もしも独立のための様々な施策を進めて「独立は認めず」
とやった場合の修羅場は想像できるな？
日本がそのような事をした場合の卑怯さ残虐は永遠に語り継がれるだろう。

その醜い日本像はどうして出来た？
つまりそれまで「何々をしたからそういう事は平気でするだろう」
という事だ。その何々を答えろ。

南京大虐殺か？　日本軍による性奴隷か？　はたまた3.1事件か？
あるいは満州国建国で中国を侵略したことか？

まぁこの回答は後回しでかまわない。時間はたっぷりある。
おそらく一日6回レスしたら投稿制限を受ける。長引くと怖いから5回にしておこう。

それと無理をして毎日レスする必要は無い。私もまた毎日は出来ない。

>>25

金よこせ
金よこせ
金よこせ
金よこせ
金よこせ

>>76
来たか。
>>25-38を読んだか？
日本軍による性奴隷問題で「日韓基本条約で解決済み」というのは
いかに誤りかを、そして韓国の大嘘をサポートしているか分かったか？

私は何百回と「日韓基本条約で解決済み」という者にツッコんできた。
そしてお前みたいな奴の考えも知ってる。

お金なんだよ。「お金なんか払いたくない」ってな。

これはお金の問題ではない。
戦前日本のために死んだ兵士の名誉の問題だし、
現在の日本人の名誉の問題でもある。

何度かあったよ。私の>>25-38を読んで

「韓国政府が嘘に賠償する分には構わない。
いい気味だwww」

↑こんな事を言う奴を知っている。
何度も言うがこれは日本の名誉の問題だ。

さぁきっちり話し合うときが来た。
早く書けよ

韓国政府の狙いは微々たる賠償金などではない。
ディスカウントジャパン運動により、
世界における日本の地位、名誉を貶め、
そして日本人に贖罪意識を植え付け、韓国が、たとえば経済危機になったときに
罪悪感から日本が進んで助けに駆けつける事を目的にしている。

韓国にとっては一粒で二度美味しいのだろう。

�@世界中から日本が嫌われる。
�A日本からの援助

これを打ち破るのは

「日韓基本条約で性奴隷の賠償金は支払いました」イコール
「性奴隷は確かにありました、だから賠償金を払いました」

ではない。

「韓国の言っている【日本軍による性奴隷】は大嘘だ！」
これを言い続けるしかない。

ニュー速+のスレでこういう発言がありました。
ここに来てくれるはずです。

=============================================
587 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/01(土) 09:47:22.62 ID:NJrrZmkh0 [4/4]
>>552
その通り

実態は悲劇であり、日本政府もそれは認めて公式に謝罪している

しかしながら、これらの戦争における悲劇は日韓基本条約で解決済みであり、韓国人慰安婦個人が賠償を求める相手は韓国政府だというのが、日本の公式見解
それ以上の賠償を求めるなら、韓国は日韓基本条約の破棄も視野に入れる覚悟が必要

そして、韓国側の主張には日本のマスコミが捏造したものをはじめとする根拠のない誇張が多々含まれていて、そこは否定せざるを得ない

これが慰安婦問題の全てであり、慰安婦は売春婦だったとか、強制連行は無かったとか、どこの国もやってたとか、日本の品位を落とすような発言は朝鮮のスパイかと思うほどの利敵行為
=======================================================

私から言えばまさにお前は死者を冒涜する詐欺師の仲間。
強制連行ってのは何のことだか分かるな？

-------------------------------
質問者の山谷えり子氏（自民）は、米ニュージャージー州パラセイズ・パーク市の
　公立図書館に設置された慰安婦の碑に「日本帝国政府の軍によって拉致された
　２０万人以上の女性と少女」と記述されていることも指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120327/plc12032708010010-n1.htm

2013/12/31　マルハニチロの食中毒のニュースが紅白歌合戦の最中に開始

> 2014/01/07(火)　凶悪犯が逃亡

マルハニチロの犯人が 14日に行方不明　２５日逮捕

> 01/16(木)　おおすみ衝突事故

18日に身元不明として遺体確認の一部報道　　　　　　　　←　←　←　←　←　←　←　←　←　←　←　←　←　←　←

> 01/19(日)　韓国のタンカーが爆発

> 01/20(月)　韓国、アメリカで大規模情報漏えい

> 01/22(水) 　　1/4の韓国ノロウィルスを３週間後に報道。

> 01/25(土)　NHK会長会見

> 02/01(土)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　←　←　←　←　←　←　←　←　←　←　←　←　←　←
> 韓国に行った内閣府職員が変死

これも書いていたね↓

＞マスコミ自身はその効果の大きさが分かっているから、NHK会長の言論弾圧も徹底的にやってる
＞大手メディアの足並みが乱れると効果が薄れるから

NHK新会長の発言か・・・
NHK会長の発言を支持した者って、｢日韓基本条約で解決済み｣と言っていた者とカブるよね。
で、今回の発言はこれだね？


＞「日本だけが強制連行したみたいなことを言っているから話がややこしい。
＞お金をよこせ、補償しろと言っている。しかしすべて日韓条約で解決している。
＞なぜ蒸し返されるんですか。

私は人並み以上に読解力はあると思っているのだが、どう読んでも
このようにしか受け取れない

-----------------
戦争中、日本だけではなく、
世界中の国が強制連行で女性を性奴隷にしたのであり、
しかも日韓基本条約で韓国人の性奴隷被害者に賠償したのに
何故蒸し返すのか？
---------------

強制連行で慰安婦にしたのなら｢性奴隷｣と呼んでもいいだろうよ。
間違いなくNHK新会長は「日本軍による性奴隷」を認めている。
お前はなんて読んだ？とりあえず教えてくれ。

白馬事件　まとめ

1、日本軍がインドネシアからオランダを追い出してインドネシア人を解放し、
軍政が始まった。

2、オランダが支配していた時のインドネシアには娼館があって、そこにはオランダ人の娼婦がいた。

3、軍政監部はこの人達に慰安婦になってもらおうと現地司令部に許可を求めた。

4、日本軍司令部は募集のガイドラインで「自由意志の者のみ」と通達を出した。

5、白馬事件発生　※注1

6、俘虜抑留所の管理が軍司令部に移管されて事件が発覚
　 慰安所は閉鎖された。
---------------------------------------------
まず初めに言いたい事は、自由意志ではない者がいた事が判明し、慰安所を閉鎖したのが日本軍だということ。
これはたとえば2.26事件で日本軍人の一部がクーデターを起こし、
日本軍が鎮圧したが、この事を
「1936年2月26日、日本軍がクーデターを起こした」とは言わない。
それと同じで
「白馬事件で日本軍が強制連行して性奴隷にした」とは言わない。

沖縄で米兵がレイプ事件を起こしても
「沖縄でアメリカ軍がレイプした」とは言わない(言うとしたら反日左翼だけ)
「アメリカ軍所属の海兵隊員何某がレイプ事件を起こした」と言う。

>>82
※1　白馬事件発生

白馬事件の全容は明らかになっていない。
この事件を起こした者が裁かれたのは、オランダによって行われたバタビア臨時軍法会議だが、
これは果たして公正に行われたのか？
裁判の全記録について、オランダ政府は2025年まで非公開としていが、
当時の状況を鑑みれば、とてもまともな裁判が行われたとは思えない。

日本軍によってインドネシアから追い出されたオランダだが、
日本敗戦後、再びインドネシアで植民地支配をしようと戻って来たオランダを待ち受けていたものは、
インドネシア人の独立軍とそれに参加した2000名にのぼる旧日本兵達であった。
裁判が行われた1948年といえば、翌年に独立を認めざるを得なくなるほどの激しい戦闘が行われていた時である。
日本軍に一度は追い出され、戻ってきたらインドネシアの独立に協力している日本兵がいる。
当時のオランダの日本兵への憎しみは頂点に達していたはずである。
そんな中での裁判であったので、全公開される2025年の内容をよく検証しなければならない。
(おそらく、公開によってオランダ人娼館関係者の関与がどのようなものだったかが分かるのではないだろうか？)

>>82
訂正
＞3、軍政監部はこの人達に慰安婦になってもらおうと現地司令部に許可を求めた。

これだと娼婦のみを対象にしたと取れるような書き方だな。


3、軍政監部はこの人達や、他の慰安婦希望者を募る許可を現地司令部に求めた。

読むのめんどくさいけど
解決済み
財産等の請求権を放棄しているのだから
補償が必要なら、韓国政府が出すべき
今年は4億3000万円を出して日本の蛮行？を世界に宣伝すると言っているのだし
そのお金を使って慰安婦に補償すれば、すべて丸く収まるのになんでしないの？
日本を叩くことが生きがいになってるんじゃないの？
日本人として朝鮮人はうんざりです

>>85
＞読むのめんどくさいけど解決済み

これは何なの？主にニュー速+から誘導しているが、
まず私の主張の>>25-38を読んでくれ、と言ってる。
「読むのめんどくさい」けど読んだのか？読まなかったのか？
「日韓基本条約で解決済み」に関しての誘導スレは3スレ目だと思うが、
おそらく誘導した者はトータルで何千人レベルだろう。
その中でレスをした者など10人にも満たない。
最初に私の主張を読み、その反論を書かなければならないからだ。
ただ主張するだけなら子供だってやってるよ。
主張と言うか・・・ただ「言い張る」と言った方が良いのかもしれないが・・・

私はここに誘導するときになんと書いた？「別スレで議論」と書かなかったか？
まずは相手の主張を読めよ。>>25-38なんて読むのに何分かかる？

まぁいい。じゃあ始めるか
＞解決済み
何の問題が解決したのか具体的に書いてくれ。
日本が当時どのような行為をした事に対しての賠償請求だ？(>>27)
まずはそれだけを書いてくれ

↑これすら読むのが面倒だったりして・・・

先週ニュー速+のスレで知ったが、またニューヨーク州で性奴隷碑が建ったね。
フランスのマンガ展では韓国の主張(日本軍による性奴隷)のみが取り上げられた。

一体いつまで続くのだろうか？どうすれば終わりが来るのだろうか？
韓国に対してこのように↓お願いでもすればいいのだろうか？
-----------
「日韓基本条約で性奴隷被害者には賠償済みですので、お願いですから
そのような事は止めてください」
-----------

詐欺師に頭を下げてお願いするか？
「日本軍による性奴隷」は大嘘であり、それを使っての目的>>78も判明している。

解決策は大嘘を暴くしかない。それしかないんだ。
それにはまずこの問題を的確に把握する。
歴史詐欺国である韓国は一体どのようなやり方で目的を達成しようとしているのか？

それは二枚舌てある

【韓国の二枚舌】

歴史詐欺師の韓国は日本に対しては「慰安婦(Comfort Women)問題を解決しろ！」と言い、
アメリカを始め他の世界中の国々では「日本は韓国女性を性奴隷(sex slaves )にした」と喧伝している。

慰安婦は実在した○
性奴隷は大嘘で実在しない×

この韓国の二枚舌をしっかり見極められないようならこの問題を語る資格はない。
何故二枚舌を使うのかといえば「日本に【性奴隷】を否定されないため」だ。

日本は慰安婦は実在したのでそれについては否定しない。
それに対して韓国はずっと「慰安婦問題を解決しろ」と言う。
そして日本に「日韓基本条約で解決済み」と言わせている間に世界中で
「日本軍による性奴隷」という大嘘を広めていた。

それでどうなったか？

世界でこの問題に関心がある人達は

「日本軍による性奴隷問題について日本政府は法的に解決済み(賠償済み)という立場」
と思われてしまった。

つまりは>>31に書いたが、世界中の人に「日本軍による性奴隷は事実」
と思われてしまった。
だからこそアメリカでは性奴隷碑が建ち続け、フランスでは「日本軍による性奴隷否定」を
極少数のトンデモ説というように取られてしまった。(で、撤去)

それも全て韓国の策略にのって「日韓基本条約で解決済み」などと言い続けているからに他ならない。

＞歴史詐欺師の韓国は日本に対しては「慰安婦(Comfort Women)問題を解決しろ！」と言い、
＞アメリカを始め他の世界中の国々では「日本は韓国女性を性奴隷(sex slaves )にした」と喧伝している。

さてここで問題です。

日本もいる国連の場で、韓国がこの問題を出す時は何と言うでしょうか？
日本に否定されないために慰安婦(Comfort Women)でしょうか？
それとも世界に向けて嘘宣伝の為の性奴隷(sex slaves )でしょうか？

正解は両方入れます。

------------
　シン・ドンイク(辛 東益)国連次席大使は11日、米国ニューヨークの国連本部で行われた第66回
国連総会第3委員会の「女性の地位向上」をめぐる討議の中で「武力紛争の下で行われた
性暴力の問題、とりわけ第二次世界大戦当時の従軍慰安婦などを含む組織的な性暴力・
性奴隷の問題の深刻さに対し、深い憂慮の念を表する。これは戦争犯罪であり、人道に
反する罪に該当する」という内容の声明を発表した。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318463842/

=================
そして今年の国連での非難

　日本の国連代表部によると、韓国の辛東益国連次席大使は、女性への暴力阻止などを目的とした国内行動
　計画策定に関し、「計画は第2次世界大戦中の軍の性奴隷の被害者である、いわゆる慰安婦への広範な
　支援を含む見通しだ」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013031200442

>>89
＞そして今年の国連での非難

それぞれ上のは一昨年、下は昨年ね。
さて今年の国連での非難はどうなるでしょうか？

というか「性奴隷」が入っているので国連の日本側代表をきちんと否定しなければならないのに
やってしない。
政府の指示だろうか？

私はそう思う。
というのも、韓国が意図的に大嘘で日本を貶めているという事(ディスカウントジャパン運動)が
もしも日本国民の全てに知られたら、
その場合、韓国とは確実に国交断絶になるだろう。
政府はそれを恐れている。(特に親韓議員)

しかし国家の為に命を捧げた兵士が国連の場で「集団レイプ魔」として大嘘で非難されている。
それを考えた時、いかなる結果になろうとも
大嘘を暴くしかない。

世界のどこの国でもいい。その国の人にこう言ったとする。

「国のために命を捧げた兵士が嘘で罵倒されているが、何もしないよ」と。

軽蔑の目で見られる事は確実である。いや、軽蔑どころか汚物を見るような目で見られるだろう。

それを日本が国家として「何もしない」だったら？
そのような事だった場合、確かに彼らの「ディスカウントジャパン(日本貶め)」という目的は
確実に達せられる事だろう。

信仰のある者は、己の神仏に背くような歴史詐欺に加担するな。
信仰の無い者も歴史詐欺に加担し、己の良心に羞じる事がないようにせよ。

>>71
どんどん話を本題から逸らしていくなあ・・・
＞ちょっと正当化の意味を書いてみろよ
まず、君の文章から→パール判事は日本の対米戦を正当化したね
これに対して「してないよ？」と俺が答えてるわけだ。
パール自身は 「戦争の勝ち負けは腕力の強弱であり、正義とは関係ない」と言ってる。
つまり、「日本の行動が正しかった（自衛だった）」なんて解釈は不可能なの。
「日米双方に開戦責任がある」ってことなんだよ。
だから「どっちもどっち」「善も悪も相対的なもの」だと俺は書いてる。
パールは決して「日本が開戦したのは正当な行為だった」などとは言ってないし、
そういうアホな日本人の解釈をパール自身が否定してる。
パール判事の後輩で、カルカッタ高等裁判所の元長官のＡ．Ｍ．バタチャルジーは、
「パール判事は自分の判決を根拠に日本の侵略行為が支持されることがあってはならない、と言っていました。」
パール自身はガンジーの影響を強く受けた「非暴力主義者」なんで、連合国だけ、あるいは日本だけを支持することはないの。
ちなみにA.J.ノックの原文だと、ニュアンスが変わってしまうんでブレイクニーの発言としといた方がいいよ？
ノックは「アメリカって強引だよなあ・・・」と皮肉を書いてるだけだから。

＞パール判事は南京事件の何を認めたんだい？
判決文「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜（捕虜）に対し、犯したものであるという証拠は圧倒的である」
つまり、「南京での日本軍の虐殺は事実」認定。

>>72
＞「不都合な事実」って何かな？これか？

・馬鹿の一つ覚えで話をすり替えて逃げるなよｗ
俺はそれらの「史実」は否定してないだろ？
だから俺にとっては不都合でもなんでもない。

「つか、開戦当初は解放軍を装った、て何度も書いてるけどなあ……
それがインドネシア掌握後にはガラッと変わっただけじゃん」

な？
一方、お前さんの「妄想歴史」は、俺が指摘してる「史実」を入れると成立しないｗ
「都合の悪い史実を無視しないと成り立たない物語」なんて歴史じゃないんだよ。
「ファンタジー」だ。

>>73
＞日本は国家存亡をかけた〜 インドネシア独立の協力すべきだったというのか？

・俺はそう思ってないよ？
「最初から独立させる意思は無かった」んだから。
日本の戦争目的は「アジアの解放」じゃない。「資源の確保」だ。
インドネシア独立は、そのための方便に過ぎん。
これも根拠つきで何度も論証してるよね？

>>74
＞それ故に重要物資調達の必要性が無くなればあっさりと独立は〜小磯声明が出され独立の動きが加速した。
全然、違う。
「日本にはインドネシアを保持する能力が無くなったので、独立という最後の切り札で住民を協力させようとした」だ。
あと、ひたすら話を逸らそうと必死だけど、
「日本にはインドネシアを独立させる気は無かった」ので、
「いつ独立させればよかったというんだ」みたいな質問は前提が破綻してるｗ

>>75
＞当面という言葉が無いから「永久に日本の領土にしようとした」と騒いでいるわけだな？

・ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に読めば「インドネシアは大日本帝国領です！（他の地域とは違うよ！）」
という意味にしか読めないんだけど・・・
だって、「当面帝国領土ト」される地域は別の項目に分けて書かれてるわけで。
フィリピンなんかは、はっきりと「速く独立させる」と明記されてる。
いやあ・・・
ここまで強引で苦しい解釈しないと成立しない「歴史」って、ホント「ファンタジー」だよね。

＞もしも独立のための様々な施策を進めて「独立は認めず」 とやった場合〜その醜い日本像はどうして出来た？

・はあ？？？？？
今まで俺が論証してきたことや提示した根拠はなんだったの？
なんでスカルノは大東亜会議であんな扱いを受けなきゃならなかったわけ？
「独立させる気は無いけれど、上手い事ごまかそう」としたからだよ。
つまり、当時の日本にとっても後ろめたい、正に「醜い」と自覚せざるを得ない「ウソ」だったわけ。

>>77
この論争には無関係な立場だが、気になったので一言。
「賠償金」という言葉の取り扱いに気をつけるように。
「賠償金」とは、「国際法に違反した国が被害国に、敗戦国が勝利国へ支払う謝罪金」のこと。
日本は韓国とは戦争していないし、負けた覚えもない。日韓併合も違法ではない。
だから、どれだけ韓国が要求しても「賠償金」という言葉を政府も外務省も使わなかった。
「経済協力金」や「補償」や「アジア女性基金」は支払っても、「韓国への賠償金」だけは絶対に認めない。
それが戦後日本の立場だ。
「韓国に賠償金を支払う」ことは、「日韓併合は国際法違反」「日本は韓国に敗戦した」ことを、日本政府が公認したことになるからだ。
同じ「弁償金・謝罪金」でも、「補償」と「賠償」では意味が違うんだよ。

>>92
いや「正当化」の意味を書いてくれと言ってる。
私は書いたよね？>>64-65
何か「正当化」した事が大それたことの様に捉えているので確認する意味で
「正当化」の意味を書いてくれと言ったんだよ。

>>71
＞「現代の歴史家でさえも、つぎのように考えることができたのである。すなわち＞『ハル・ノートのようなものをつきつけられれば、
＞モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう』[30]。

判決文中でこの文章を入れたという事は「ハルノートを突きつけられたら
戦争になって当たり前」とパールは考えたという事だけ、

＞「善も悪も相対的なもの」だと俺は書いてる。

善悪じゃないんだよ。分かってないな・・・だから「正当化」の意味を書けと言ってる。
ちなみに戦争中に戦争相手国の大臣もこう言っているよ。
------------------
ハル・ノートの過酷な要求が戦争を誘発したとの批判は米英の識者の間に当初からあった。
英国では、戦時中の１９４４年６月、保守党内閣の重鎮であったオリヴァー・リトルトン生産相が
ロンドン米人商工会議所で
「米国が戦争に追い込まれたと云うのは歴史を歪曲するも甚だしい。
米国が余り酷く日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ」と述べて
英米間の問題になり、国務長官弁明まで飛び出す始末であった。
「大東亜戦争への道」展転社　中村粲

善悪じゃないんだよ。何でわからんかな？

＞そういうアホな日本人の解釈をパール自身が否定してる。
＞パール判事の後輩で、カルカッタ高等裁判所の元長官のＡ．Ｍ．バタチャルジーは、
＞「パール判事は自分の判決を根拠に日本の侵略行為が支持されることがあってはならない、と言っていました。」

Ａ．Ｍ．バタチャルジーが言っているんだよね？
ちなみにパール判事は日本の何の行為が侵略だと言っていた？
具体的に書いてくれ。一応パール判事はこう言ってるから、

-------------------------------------------
子孫のため、歴史を明確に正せ
　
　「要するに彼等（欧米）は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の過去18年間のすべてを罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。
歴史を明確にする時が来た。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。
・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である。

　「わたしは1928年から45年までの18年間（東京裁判の審議期間）の歴史を２年８カ月かかって調べた。
各方面の貴重な資料を集めて研究した。この中にはおそらく日本人の知らなかった問題もある。
それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯したのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。
満州事変から大東亜戦争勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。
彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は書きかえられねばならない。」
http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html
---------------------------------
パール判事は具体的に日本の何が侵略だったと言ってる？

そして私は前に別スレでこう書いた事がある

====================================
948 名前：リッキー○ ◆nu1V1rGlC2 [sage] 投稿日：2013/11/17(日) 19:34:15.40 ID:tzOi/lX/P [2/5]
>>947
パール判事は東京裁判に於いてただ一人「無罪」を主張した判事である。
しかしこれは東京裁判が事後法で行われ、それ故に被告人全員を
無罪としただけであって、日本に罪は無かったと言ってるわけではない。

パール判事は東京裁判の判決に対する意見書の最後に

「時が熱狂と偏見とをやわらげた暁には、また理性が虚偽からその仮面を剥ぎとった暁には、
その時こそ正義の女神はその秤を平衡に保ちながら過去の賞罰の多くにそのところを変えることを要求するであろう」

と述べている。だからこそ私はかつてスレを立てて>>907の歴史認識を
書いた時に「このスレ(歴史認識)をパール判事に捧げる」とした。
=====================================
パール判事の判断と相違点も出てくるだろう。それ意見を捧げるとしたので
お前の「パール判事が南京大虐殺を認めたからお前も認めろ」というのが
いかに幼稚な考えか分かったか？

で、具体的にパール判事は日本の何が侵略だったと言った？

これでスレが4つ目か・・・あっさり投稿制限を受けるな・・・
｢日韓基本条約で解決済み」のレスもくる事を考えると
もう一つスレを探さなくては。

インドネシアのレスは今日か明日に書くが、重要ポイントだけ書いておくから
レスを考えておいてくれ


＞つか、開戦当初は解放軍を装った、て何度も書いてるけどなあ…

それをお前の想像だろ？「解放軍を装え」って軍令が出ていたのか？

＞「日本にはインドネシアを保持する能力が無くなったので、
独立という最後の切り札で住民を協力させようとした」だ。

オランダを追い出してすぐに独立準備を始めたんだよ。
保持する能力が無くなってから独立準備を始めたわけじゃない。


＞それから、独立国への準備が始まった。
＞３００近い言語をインドネシア語に統一する、
＞州の長官、副長官などに現地人を登用し、州や市の参議会を作って、
＞行政や議会運営を習得させる、さらにインドネシア義勇軍を編成し、
＞３万５千もの将校、兵士を育成した。
＞これらの人々が後の独立戦争の主役となっていく。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html


こっちももう一度読んでくれ

インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html

>>99
＞これでスレが4つ目か・・・あっさり投稿制限を受けるな・・・

レスが4つ目だった、で、これが五つ目

＞つまり、当時の日本にとっても後ろめたい、正に「醜い」と自覚せざるを得ない「ウソ」だったわけ。

このインドネシアの一件で日本の「醜い」を完結させる気か？
よほど他の「侵略論争」には自信がないんだな？

全ては戦争中という事で説明が付く。
戦争中だったからインドネシア独立よりも日本の勝利を優先させた。

戦争は醜いものだよ。殺しあっている姿を美しいと思うかい？

えーとあとこれを言っておくか

もしかしてアメリカとの間で独立準備に入っていたフィリピンと
末端の役人までオランダ人がやってたインドネシアと同列に論じている？

まさかな・・・まぁいいや、投稿制限にきっわつけながら
今晩か明日レスをしよう

「アジアの解放」というスローガンがあって、軍政当初からインドネシアの独立準備があった。
しかし日本の戦争遂行の為に必要な重要資源の為に独立は先送りとなった。
輸送ルートが遮断され「重要資源ノ供給源」ではなくなり、小磯声明による独立容認。

これのどこが妄想なんだよ？
お前が引っかかっているのは「帝国領土ト決定シ」だけだな？
分かったよ。説明するからきちんと質問に答えろよ。

前にも聞いたけど、お前はどうしたらよかったと思っているんだよ？
オランダを追い出した後に軍政をしないで、すぐに「はい独立」ってすればよかったのか？
これに答えてくれないと始まらない。

それとアメリカのフィリピン統治とオランダのインドネシア統治の比較

アメリカがフィリピンの独立を認める準備期間は10年だったが、
たとえばインドネシアの独立も10年先だったとする。
その場合インドネシア、正確にはインドネシアと言う国が出来た時にその領土となる
ジャワやスマトラはどこの国の領土になっていたら良いのか？
いいかい？独立するまでの間だよ。
無主の地か？オランダか？インドネシアか？いや、インドネシアという国はまだ無い。

この3つを答えてくれ。
＞アメリカのフィリピン統治とオランダのインドネシア統治の比較

これは簡単でいいよ。オランダのインドネシア統治は下っ端役人までオランダ人だったが、
フィリピンはどうだったかとかね。この事は独立する際に重要だよな？

>>95
＞「賠償金」という言葉の取り扱いに気をつけるように。

あのね・・ニュー速+で性奴隷問題ではなく、日韓併合関係のスレで誰かがこういうわけだよ。
「日本はすでに謝罪と賠償は済ませた、いつまで言い続けるんだ」
そのときにいつもコピペして
「日本は謝罪していないし、賠償もしていない。謝罪している政治家は歴史に無知で捏造歴史に騙された者」ってね。
で、これがそのコピペ

-------------日韓基本条約締結に向けた交渉-----------------
アーカイブに行って交渉の当初から当たれば、韓国側はまず「起訴状を朗読するようなトーンで」
戦時賠償と植民地統治の謝罪を求めてきた。
それは「日本を破産させてしまうほどの巨額な要求だった」(同)
これに対して日本側は朝鮮と戦争もしていないのに何故賠償なのかと抗議する。
さらに日韓併合は国際法に則ったもので何ら不都合はなく謝罪の必要もないと突っぱね、
だいたい植民地支配と言うが、実際は搾取どころか、逆に日本政府がカネを持ち出す開発型ではないかと反論する。
それが「禿山が緑に変わり、鉄道、電気が敷かれ、港湾が築かれた。治水で水田も増えたではないか」
という久保田寛一郎代表(外務省参与)の発言だ。
これに韓国側が腹を立てて交渉が中断すると、当時の岡崎勝夫外相は「当たり前のことを述べただけ」
と韓国側を非難する。今の福島瑞穂の大先輩に当たる鈴木茂三郎、勝間田清一ら社会党左派の連中まで
「李承晩になめられている」と怒る。
そして朝日新聞も「朝鮮統治では日本はいいことをした。マイナス面ばかり言い立てるな」という久保田発言を支持し、
韓国側の言う「植民地」という表現も遣っていない。
結局、日韓会談はしばしの中断のあと、日本側の主張通り韓国側が「賠償」と「謝罪」という表現を引っ込め、
個人補償を含めた戦後補償の形で決着し、調印している。
この嘘の解説記事を書いた記者は一度、自社アーカイブに行って切りぬきを読んでみるといい。
朝日の記事がまともだった時代があったことに気付くはずだ。

週刊新潮コラム　変見自在　　高山正之

アメリカのフィリピン統治

【　フィリピン　アメリカ　統治　】でググレば出てくるよ

それと「侵略論争」だけど
もっとも大事なのが「満州国建国」関連だよ。
私は反日左翼(歴史担当)とこれについて4年間以上議論した(今も時々してる)

昨年の終わり頃。

簡単に満州国建国までの経緯を書き、
近代日本史板に巣食ってる反日左翼(満州国担当)を呼んできて
皆の前で議論しようとした。

相手はマイルールを連発するから論破など出来ない。
その議論を見て判断すればいい。

>>94が代わりに満州議論付き合ってくれるか？

>>96
＞いや「正当化」の意味を書いてくれと言ってる
・俺は、そもそも（いかなる意味でも正当化自体を）「してないよ」と書いてる。
パールは、そもそも「戦争を否定してる」人なの。
どっちもどっち、てのは「（日本・連合国）両方を正当化できない」という意味なの。
いかなる意味でも正当化なんてしてないから、意味を問うのは無意味だろ？
引用もパールの発言じゃないし、それが引用された文章全体をまったく読んでない。
パールは「どっちもどっち」という文脈でこの引用文を使用してるの。
後半はもう、ムチャクチャ。
ハルノートが提示されるより前に真珠湾攻撃部隊は出発してるわけで、時系列が完全に狂ってるｗ

>>97
＞ちなみにパール判事は日本の何の行為が侵略だと言っていた？
・有名なパール判決書（意見書）の中に明記されてるぞ？
「西洋諸国が今日、東半球の諸領土において所有している権益は、
すべて主として武力をもってする暴力行為によって獲得されたものであり、
これらの諸戦争のうち「正当な戦争」とみなされるべき判断の標準に合致するものは、
おそらく一つもないであろう。」
誰がどう読んでも、これは「侵略」だよな？
で、続けて日本についてこう書いてる。
「満洲の舞台において、満州国という狂言を演ずる力も、
また満洲の支配権を握る力も、日本の「武力」によって獲得されていたのである。
これはある点では、西洋諸国のやり方を模倣したいという願望に、
その原因を求めることもあろうかと考えられる。
この願望とは、明治時代の初期から、日本人の心の中に、一つの「固定観念」になっていたものである。」
つまり、「どっちもどっち」で、「両方を否定してる」んだよ。
西洋諸国の植民地獲得を侵略と断じておいて、「その模倣」と明言してる日本は侵略じゃないなんて、
そんなアホな理論が成立するとは思わんでくれよ？
ちなみに後半は「田中正明がそう言ってる」だけで、他にソースは無い。
パールの知人で直接の後輩の証言を「Ａ．Ｍ．バタチャルジーが言っているんだよね？」の一言で片付けるなら、
「数々の捏造が発覚してる田中正明」の証言も持ち出すんじゃないよｗ

>>98
＞お前の「パール判事が南京大虐殺を認めたからお前も認めろ」というのが
・俺はそんなこと、一言も書いてないｗ
お前さんが「ちなみにパール判事は南京事件の何を認めたんだい？」と書いてきたから、
それに答えただけなのに、すぐに話を逸らしやがる・・・

>>99
＞それをお前の想像だろ？
・うんにゃ「史実」ｗ
つか、当初はインドネシア・ラヤをテーマソングに進出してきた日本軍が、
インドネシア占領後にはそれを禁じた時点で明白じゃん。
もちろん禁止は「軍令」なんだよ？
さらにインドネシア占領軍三軍の内、一番融和的な軍政であった今村が参謀本部から叱責されてる。
つか、お前さんは「都合の悪い史実はスルー」ばっかりだな。

＞オランダを追い出してすぐに独立準備を始めたんだよ。
・うんにゃ。インドネシア統治は三軍で行なわれ、それぞれにやり方が違ってた。
「独立準備」に熱心だったのは今村のとこだけで、それは猛批判されてる。
つまり、日本政府にも軍にも、「独立準備」は迷惑でしかなかったんだよ。
現地将兵の一部は本気でそのつもりだっただろうが、この議論の趣旨は、
「日本としてインドネシアをどうするつもりだったか」だ。
お前が何度も何度も何度も貼ってるリンクは、この議論において何の価値もない。
「現地軍の一部が一部地域において一時期だけやってたこと」にすぎず（その限りにおいては「史実」だとちゃんと認めてるぞ？）
「日本が戦争全体を通じてどういう姿勢だったか」がまったくスルーされてるからだ。
>>68をよく読め。
それが「史実の一部」であっても、それだけでは「歴史」にはならんのだ。
なぜなら、ファンタジーに「都合の悪い史実」を入れると整合しなくなるからさ。
「全ての史実」が矛盾無く収まってこそ「歴史」だ。
【日本の戦争目的は「アジアの解放」じゃない。「資源の確保」だ。
インドネシア独立は、そのための方便に過ぎん】
ほら、「全ての史実を入れても、なんの矛盾もない」だろ？

>>100
＞このインドネシアの一件で日本の「醜い」を完結させる気か？
よほど他の「侵略論争」には自信がないんだな？
・お前が勝手に話をあちこちに逸らすから仕方なしに付き合ってるだけで（パール判事とか）
俺は最初からインドネシアの話しかしてないのだが・・・
なんだよ「他の侵略論争」ってｗ
お前さん、「なんの議論なのか」も忘れるほどに取っ散らかってるのか。
ちなみに君の詭弁では、「史実の日本は、敗戦直前までまったく独立させる気がなかった」ことと、
決定的に矛盾する。

＞全ては戦争中という事で説明が付く。
戦争中だったからインドネシア独立よりも日本の勝利を優先させた。
・全ては戦争中という事で説明が付く。
戦争中だったから日本の勝利のために、独立運動を利用して、占領・支配した。

＞この事は独立する際に重要だよな？
・全然。
それはインドネシアの人たちが考えることだ。それこそが「独立」

>>101
＞説明するからきちんと質問に答えろよ
・例によって話を逸らしてるだけで、まったく説明になってない。
「帝国領土」と、他と分けて明記してある以上、独立させる意思など無い。
この部分だけ未公開としたり、大東亜会議に招かなかったりなどの「史実」も、
お前さんの妄想とはまったく辻褄が合わない。
＞この事は独立する際に重要だよな？
前述したようにまったく重要ではないし、話題逸らしに付き合う気も無い。
付き合って欲しければ「役人を育てるために独立を遅らせた」という公文書のソースをどうぞ？
なんでこちらには根拠の提示を求めるのに、自分は妄想で話を進めるんだｗ
俺の提示した「帝国領土」の件は、これ以上ない「国家の基本戦略」と明示された公文書だぞ？
お前の「妄想」にこれを否定する力など、どう考えても無いのだが。

>>103
>>94が代わりに満州議論付き合ってくれるか？
・なｗんｗでｗだｗ
つか、議論を見るまでも無く「噛み合ってなかっただろうな…」と相手に同情する。

>>104
お前はまた肝心な事を答えなかったな。
＞【　フィリピン　アメリカ　統治　】でググレば出てくるよ
と親切に教えたのに、さすがに調べてまずいと思ったか・・・
私は当時のインドネシアの状況を考え、どうすればよかったのかを問うている。
パール判事の一件が片付いたら
この事を再度確認する。
----------------------------
＞いかなる意味でも正当化なんてしてないから、意味を問うのは無意味だろ？

お前無茶苦茶だな・・・
「正当化」の意味が分からずに「正当化していない」というのは
おかしいのは分かるか？
「正当化」の意味は知っているんだよな？ならば答えろと言ってる。
長文でもOKだよ。

ただ、「どっちもどっち」というのが「ああいう事をされたら、そういう事をするのは当たり前だよな」という意味が含まれているのなら、
もう「正当化」意味を問う事はしない。
たとえば>>96で紹介した
＞戦時中の１９４４年６月、保守党内閣の重鎮であったオリヴァー・リトルトン生産相

の言葉もそうだよ。
「ああいう事をされたら、そういう事をするのは当たり前だよな」
の意味とは違うというのならば、
絶対に「正当化」の意味を問うのは必要なこと。

もし違うのなら今度は忘れずにな

>>104
＞ハルノートが提示されるより前に真珠湾攻撃部隊は出発してるわけで、時系列が＞完全に狂ってるｗ

頼むから無駄なレスはさせないでくれるか？
確かに出発はしていたが、必ず攻撃の命令がその時に出ていたか？
ハルノートの内容が甲案に沿ったものだとしても攻撃したのか？

------------------------------------------------
東京裁判最終弁論でブレークニー弁護人は主張した。
「日本が真に重大なる譲歩を行ったのは東條内閣が交渉の再検討をした最初の成果、即ち甲案に於いてであった
証拠の分析は、日本がただにあらゆる点に於いて譲歩したに止まらず、譲歩に譲歩を重ね、
遂に譲歩の極に到達したことを証するものである」極東軍事裁判速記録393号
「大東亜戦争への道」展転社　中村粲

>>104
うんうん、西洋諸国がな。で、これは？
=====================================
　「自存権は、ある場合においては、友好国、または中立国に対する暴力行為を、
正当化することがある。というのは、その国（即ち友好国または中立国）の位置及び資源からして、
同国が敵国によって自己に危険を及ぼすまでに利用され得る場合、また敵国側が、
その国をかように利用する意図をもっていることが明瞭である場合、
さらにまたその国が無力であることによるか、もしくはその国の中にある一派と通謀するという方法によって、
（敵国がその国を利用することに）成功する場合などである。・・・・・」

　リビエは、この自衛権または自存権を次のように説明している。

　「一国家の自存権と、他国の権利を尊重すべき同国の義務とが衝突したときは、
自存権は義務を無効のものとする。（ラテン語の）いわゆる『生存権』である。
人間は自己を犠牲にする自由をもっているかも知れない。（しかし）一国の運命を委ねられている政府として、
国家を犠牲にすることは断じて許されていない。

　その場合政府は、自国の安全のため、他の一国の権利を侵害する権利を与えられているし、
且つある状況のもとにおいては侵害する義務を負うことさえある。これは必要止むを得ないという口実であり、
国民的理由の適用である。これは妥当な口実である。」
東京裁判研究会編『パル判決書』上、３２８−９頁より。
===================================================
訂正
＞私は当時のインドネシアの状況を考え、どうすればよかったのかを問うている。

私は当時のインドネシアの状況と、日本の戦争状況を考え、どうすればよかったのかを問うている。

「訂正」入れずに書けるように、続きはゆっくり夜にする。

>>107
＞・お前が勝手に話をあちこちに逸らすから仕方なしに付き合ってるだけで（パー＞ル判事とか）

まず最初に言いたいのは、どうして話が逸れたか、だ。
自分で理解していないだろ？

>>69
＞これはパール判事の言葉じゃない。日本側弁護人ベン・ブルース・ブレイクニー
＞（Ben Bruce Blakeney）だ。

この指摘だけをすれば良かったんだ。しかし続けて

＞そしてパール判事は「日本を正当化」などまったくしていない。

パール判事が書いたのは、東京裁判の判決に対する「反対意見書」だ。
意見書とは当然「自分の考えを書く」が、その中で
=======================================
「現代の歴史家でさえも、つぎのように考えることができたのである。すなわち『ハル・ノートのようなものをつきつけられれば、
モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう』[30]。」
=======================================
「自分の考えを書く」文章の中で他者の言葉を引用した場合、
もしそれが自分の考えと異なるならば、その後に必ず否定する文章が入る。
否定が入らない場合は「自分もまた同じ考え」という事。
そして私の「正当化」の意味に従えは。パール判事は紛れも無く
それを正当化している。

この時点から話が逸れていった。つまりお前が「正当化」の意味をいつまで経っても書かないから、この話は終わらなくなってる。
インドネシアの話に集中したいから、早くこの事だけでも終わらせよう
>>108
＞もう「正当化」意味を問う事はしない。

ついでに言うとこんな事まで・・・

＞ちなみに南京事件など日本軍の残虐行為に関しては「事実」と認定してる。

これは一体なんで入れたんだよ？>>71で説明した事しかないだろうよ。
こんな事をしているから話が逸れる。


＞「満洲の舞台において、満州国という狂言を演ずる力も、
＞また満洲の支配権を握る力も、日本の「武力」によって獲得されていたのである。
＞これはある点では、西洋諸国のやり方を模倣したいという願望に、
＞その原因を求めることもあろうかと考えられる。

いやぁーしかしお前ホントに馬鹿だな・・・
私は前に言っているだろ？>>98
パール判事とは意見が違うんだよ。しかもはっきりと「侵略」とは言っていない。
はっきり「満州国建国は侵略」と言ったのはお前だ。
もう私との満州国議論は逃げられなくなったな。

ちなみに>>103で

＞私は反日左翼(歴史担当)とこれについて4年間以上議論した(今も時々してる)

「4年もやって今もやっているって事は侵略かどうか決着が付いていないんだろう」
と思う人がいるかもしれないが、そうではない。
すでに決着は付いていて、マイルールを持ち出す人間を相手にしていた。
たとえば・・・ってまた話が逸れるから止めておこう

＞パールの知人で直接の後輩の証言を「Ａ．Ｍ．バタチャルジーが言っているんだ＞よね？」の一言で片付けるなら、

この言葉だよな？読解力をONにしてくれ。

＞パール判事の後輩で、カルカッタ高等裁判所の元長官のＡ．Ｍ．バタチャルジーは、
＞「パール判事は自分の判決を根拠に日本の侵略行為が支持されることがあってはならない、と言っていました。」

まず「侵略行為」が支持される事はない。「侵略は侵略」なんだよ。
どこまで行っても非難の対象だよ。
そしてパール判事は自分の反対意見書が誤解される事を憂慮した。
つまり普通に(反対意見書を)読めば日本の行為が支持されてしまう懸念がパール判事にあったという事。
これらを踏まえて反対意見書の最後の言葉
========================================
「時が熱狂と偏見とをやわらげた暁には、また理性が虚偽からその仮面を剥ぎとった暁には、
その時こそ正義の女神はその秤を平衡に保ちながら過去の賞罰の多くにそのところを変えることを要求するであろう」
========================================
これらに照らせばパール判事は後輩のバタチャルジーに語ったのは

「自分の判決を根拠に日本の行為が支持されることがあってはならない」だろう。
つまりパール判事は自分の判決を根拠にしてではなく日本の行為を検証せよ、という事。

私が見るに、お前は戦前の日本に偏見を持ち、反日に熱狂している。
もしも「そうではない」と言うのならば
まずはお前がいう「満州国建国は日本の侵略」を検証してみよう。
「いゃーまだまだ偏見があって反日に熱狂してます」というのなら
速やかにこのスレから立ち去れ。

満州議論はもちろんインドネシアの事が片付いてからだ。
とりあえずパール判事関係を早く終わりにしたいから、
次のレスではその努力をしてくれ。

>>113は分かってくれたかなぁー

Ａ．Ｍ．バタチャルジーがパール判事から聞いたのは

「自分の判決を根拠に日本の行為が支持されることがあってはならない」

これをバタチャルジーは
「普通に読めば日本の行為は支持されてしまうけど、そうするなという事は不支持
つまり侵略だ」
と考えて「侵略」と言う文字を入れた。
しかし「侵略を支持」という事は古今東西無い。

パール判事はそうではなく

「自分の判決を根拠にしてではなく日本の行為を検証せよ」という意味で言った。

つまりお前と満州建国について検証しろ、パール判事は言っている。
もちろんお前が
「戦前の日本に偏見を持ち、反日に熱狂して」いなければ・・・な

>>108
あのな。
俺はお前の「話題逸らし」にいい加減うんざりしてるわけ。
こちらの出してる根拠はスルーで、意味不明な話題に持ってくのはやめろっての。
何度も書いてるけどさ。
今までの論争でも、お前の相手はみんな同じような抗議してるんじゃないかと思う。
「正当化」の意味？
お前が粘着してる「正当化」って言葉は、お前が>>63で使い出したんだぞ？
俺はそれに対して>>67で「話題に関係ない」と切り捨ててる。
「本題となんの関係も無い、お前が使ってる言葉の意味」を、なんで俺が説明しなきゃならんのだｗ
これも何度も書いてるが、議論の趣旨は「日本のインドネシア占領の目的」だ。
それだけを議論すればよいのであって、フィリピンがどうのアメがどうの、パール判事がどうのなど、一切関係が無い。

また、俺自身は「いかなる意味でもパール判事は正当化していない」と書いているのだから、
お前さんが反論するなら「いいや、正当化している」と「根拠」をあげて説明すればいい。
それを「正当化の意味を説明しろ」って、俺に要求する意味がまったくわからんわｗ
そもそも「正当化」って、「正当化という意味」だとしか答えようがないし。
俺は「パール判事が日本の行動を否定している」ことを判決文（意見書）という「根拠」をあげて証明している。
パール自身の結論を否定するなら、そもそもパールを持ち出す意味がないよな？
そしてパールと「本題」になんの関係もないのだから、ますます論外でしかない。
ちなみに「どっちもどっち」というのは、「両方とも正しくない（正当化されない）」という意味だが、
普通に文脈で判断できることだろうに・・・

オリヴァー・リトルトン？
だから、「インドネシア」となんの関係があるんだ？
マジで理解できてないみたいだから、念のために書いとくが、
「米国が日本を挑発して戦争に持ち込んだ」を仮に事実としても、インドネシアとなんの関係もない。
インドネシアはオランダ領。
対米戦の正当化に成功した所で「インドネシア占領」を正当化することにはならんのだ。
だから「無関係」だと何度も何度も書いてるのに・・・
これ以上の「話題逸らし」には付き合わんぞ？
俺は「日本のインドネシア占領の目的は資源確保であり、独立させる気はなかった」を、
一番冒頭で「史実」を何レスも列記して証明してる。
お前がそれらをスルーして話題逸らしをはじめた時点で、本来なら終了してる議論だ。

>>109
＞頼むから無駄なレスはさせないでくれるか？
・俺のセリフだｗ「インドネシア占領に関する議論にハルノート持ち出した」のはそっちだろ？
＞確かに出発はしていたが、必ず攻撃の命令がその時に出ていたか？
・うん。「交渉成立の場合のみ攻撃中止」であって、基本は「攻撃命令」だけど？
お前さんは「天気が悪かったら投下中止」と決められていたから「原爆投下命令は存在しない」とでも？
つか、出撃させた時点で「交渉成立の見込みはまずないよね」というのが日本の認識。
御前会議でも開戦日まで決定されてる。
「交渉が上手くいったら中止」なんて、日本側は誰もあてにしてなかったんだよｗ
「日本はハルノートで戦争に追い込まれた」がお前さんの妄想だろ？
「その前に出撃してた」時点で、どんな詭弁を使おうが、「ハルノート以前に日本はやる気になってた」史実は動かないよ。
で、これも本題となんの関係もないんだよね。
話題逸らしはここで終わりな。

>>110
相変わらず、意味不明な引用だねえ・・・
「自存権」とやらは日本に限らず、全ての国にあるわけで、別に日本を正当化していない。
例えば、「日本のインドネシア占領はオランダの自存権を犯している」わけで、
本題からすればむしろお前さんの言い分を真っ向から否定してる引用なのだが・・・
つまり、「日本だけを正当化する論理」には使えないんだよね。
パールがやろうとしてたのは「相対化」であって、つまり「どっちもどっち」てこと。
このように、「自分に都合のいい部分」だけに適用しようとするから、論理が破綻する。

＞私は当時のインドネシアの状況と、日本の戦争状況を考え、どうすればよかったのかを問うている。
・インドネシアと日本の利害は対立するので「解」は存在しない。
日本は日本の都合で動き、日本のために占領統治したのであって、インドネシアのためではない。
ゆえに、どうやってもインドネシア側が被害を受ける。
それがイヤなら「インドネシアに手を出さなければよかった」以外にない。
そのことを「歴史」として受け入れればすむ話でしかないが？
「現実」から目を背けてファンタジーに逃げるから、そういうアホな仮定が出てくる。
最初から「日本とインドネシアの利益」は両立できないんだよ。
現実問題として可能なのは「平時の経済援助・技術援助。見返りに石油開発などの利権」くらいだろ。
これですら、現実には現地住民の反発が絶えないわけだしなあ・・・

>>111
＞まず最初に言いたいのは、どうして話が逸れたか、だ。
・お前さんが逸らしてるから、だｗ自分で理解していないだろ？
＞この指摘だけをすれば良かったんだ。しかし続けて〜
・>>64を読み返せ。
→パール判事は日本の対米戦を正当化したね
これ、お前が書いたんだぞ？俺はそれに対して「してないよ？」と返答しただけ。
（なぜ「してないか」はもう「根拠をあげて説明済み」なんで繰り返さんがな）
どっちにしろ、「お前が使ってる言葉」を俺が解説する意味がどこにもない上に、
「本題」となんの関係も無いんだがな。

＞「自分の考えを書く」〜 パール判事は紛れも無くそれを正当化している。
・文章というものは全体の文脈から判断すべきであって、
一部を抜き出すだけでは意味が変わってしまうことがある。
何度も書いてるが「都合のいい部分だけの引用で創られたモノはただのファンタジーで史実じゃない」の。
意見書全体の中でのパールの主張は「日本と連合国の相対化」であって、「日本の正当化」ではない。
そもそもパールは「戦争・植民地主義」自体を批判しており、日本も連合国も批判してるの。
＞この時点から話が逸れていった。つまりお前が「正当化」の意味をいつまで経っても書かないから、
・いやいやｗ>>63−64を読み返せｗ
お前が一方的に「正当化」がどうの「パール判事」がどうのと言い出したんだぞ？
そして、俺は（本題に）無関係だしどうでもいい、と>>67で返答してるだろうに。
それを言い出したのも粘着してるのも、そっちであって俺じゃない。
＞インドネシアの話に集中したいから、早くこの事だけでも終わらせよう
・まるで俺が悪いかのような言い草だな・・・

ケネディーの娘が日本人よりイルカが大切だとよ。
おちょくりやがって。
たしか東京大空襲では一晩で非戦闘員を１０万人焼き殺したよな。
有史以来はじめてのこと。
まさに鬼畜生。
おのれの残虐性を覆い隠すための性奴隷と同じ猿芝居ですよ。
温暖化のばか騒ぎも自分たちがエネルギーをバンバン使うための政治ショーなのに、お人よし日本人は気づきません。
アホか。

<続き＞
>>112
＞これは一体なんで入れたんだよ？>>71で説明した事しかないだろうよ。
・「日本軍の残虐行為」にはインドネシアも含まれるからだよ。
そっちがパールを持ち出すから、「パールが残虐行為を事実認定してることはスルーか」という意味だ。
そうとしか読めんはずだが・・・
つまり一貫して主張しているように「都合のいい部分だけを引用すんな」ということ。
＞パール判事とは意見が違うんだよ。
・俺も違うが、「引用したのはお前」だろ？
俺は一貫して「都合のいい部分だけ引用すんな」という趣旨で引用してるが。

＞しかもはっきりと「侵略」とは言っていない。
・お前は小学生かｗ
「侵略と書いてないから侵略じゃない！」って？
じゃあ文中の「正当とはいえない戦争」を、お前はどう表現するんだ？
つか、「帝国領土」と明記されてる公文書からは、「将来独立させるつもりだった」
などと「どこにも書かかれていないこと」を勝手に読み取るくせにｗ
＞はっきり「満州国建国は侵略」と言ったのはお前だ。
・いつ？どこで？
俺のほうから「関係ない話題」に話を逸らしたことは一度も無いが。
＞もう私との満州国議論は逃げられなくなったな。
・ふざけんな。
＞すでに決着は付いていて、マイルールを持ち出す人間を相手にしていた。
・具体的にどんなルールか知らんが、君みたいな人には「ルール」がないと、
議論そのものが成り立たないと思うよ？
まあ、相手がとんでもなく悪質な奴だった可能性は否定しないけど。

>>113
＞これらに照らせばパール判事は後輩のバタチャルジーに語ったのは 〜つまりパール判事は自分の判決を根拠にしてではなく日本の行為を検証せよ、という事。
・普通に読めばそうはならんよｗ
つか、原文がどうやってもそんな風に訳せない。
な？
ファンタジーだから、現実と噛み合わない。
で、そういうムリヤリな曲解が必要になる。
全ての史実を矛盾無く整合させなければ歴史ではないのだよｗ

＞私が見るに、お前は戦前の日本に偏見を持ち、反日に熱狂している。
・自分と違う意見は「反日」かｗ
しかも「熱狂」ときやがった・・・
脳内妄想に浸ってる奴って、「現実 」を直視させようとすると、みんなこういう反応するよね。
史実と現実だけで構成された歴史が「反日」に思えるのは、「お前の妄想する日本」がファンタジーだからだよ。
＞もしも「そうではない」と言うのならば まずはお前がいう「満州国建国は日本の侵略」を検証してみよう。
・俺は一度も一言も言ってないｗマジで病院に行ったら？

>>122
昨日、ニュー速+でまた侵略論争があったからここへ誘導しようとしたら
お前のレスを見つけた。
あわてて他のスレに誘導したよ。

「荒らしに相手をするのも荒らし」
「馬鹿を相手にするのも馬鹿」と言われるが、まさにそう思われてしまう、と考えたからだ。
しかし反日馬鹿を相手にしないわけにはいかない。

＞・まるで俺が悪いかのような言い草だな・・・

そうだよ。パール判事関係が長引いたのはお前が「正当化」の意味を書かなかったからだ。
パール判事が正当化した、しないで食い違っているのは
「正当化の意味」に齟齬が生じているからだ。
だからこそお互い「正当化」の意味を確認しようと言ったわけだ。
私は既に書いているから>>63-65、それに同意するのか、あるいは違うというのならば反論の形で正当化の意味を教えてくれ、と言った。
それをせずに「パール判事は正当化していない」とただ言い張っていたから
お前が悪いに決まっている。

で、お前みたいな反日キチガイと論争するなんて時間の無駄だよ。
確認しあえばいいだけだと思っている。
それを見た人が判断すればいいだけだ。

お前は「ハルノートの内容の如何に関わらず日本は攻撃した」と言うんだよな？
「天候による一時的な作戦中止」は攻撃意志の継続だが、それと同じにしている
事はそういう事だよな？そんな事は今までの反日左翼ですら主張していない。
ハルノートの内容次第で対米戦は回避されたいうのが反日左翼の見解でもあるが、
お前はだから反日キチガイなわけ。(お前は日本人か？)

初めてだよ。ハルノートに関係なく日本が攻撃したと言った奴は・・・

資料出して説明しろよ。

----------------------

東郷茂徳は東京裁判の口述書でその時の我方の反応を
「ハル・ノートに対する出席者全員の感じは一様だった思う。
米国は従来の交渉経緯と一致点を全て無視し、最後通牒を突きつけてきたのだ。
我々は、米側は明らかに平和解決の望みも意思も持っていないと感じた。
蓋しハル・ノートは平和の代価として日本が米国の立場に全面降伏することを
要求するものであることは我々に明らかであり、米側にも明らかであったに違いないからだ。
日本は今や長年の犠牲の結果を全て放棄するばかりか、極東の大国たる国際的地位を棄てることを
求められたのである。
これは国家的自殺に等しく、この挑戦に対抗し、自らを護る唯一の残された道は戦争であった」と述べている。
これは軍部の見解ではなく、文官たる外務大臣の意見であることに注意すべきである。
無論、東條首相の宣誓供述書も殆どこれと同趣旨である。
即ち連絡会議の結論は
(1)ハルノートは明らかに最後通牒であり
(2)米国は我国が受諾できない事を知りつつ、しかも関係国との緊密な了解の上に通知してきて居り
(3)米側はすでに対日戦争を決意しているが如くである。
「大東亜戦争への道」展転社　中村粲
------------------------

日本はアメリカと交渉して来たが、石油の備蓄も減り、戦争すらできない状況になる
ぎりぎりの状態に追い込まれた中で米国の回答を待っていた。

【資料】

かくして、日本は、自らの「生存権」（生きる権利）を賭けて、「対米開戦」と言う「カード」を選んだのです。
つまり、アメリカは、日本に好むと好まざるとに関わらず、「対米開戦」と言う選択を取らせたと言う事です。
それを物語っているのが、『ハル・ノート』が日本側に突き付けられた翌日、11月27日の朝、ハル国務長官が、
スチムソン・陸軍長官に言った言葉、
「私は日米交渉から足を洗った。今やこの問題は貴方とノックス（海軍長官）すなわち陸海軍の手中に落ちた」
（ベアード『ローズヴェルト大統領と戦争の到来』）
だったのです。つまり、ハル国務長官は、日本が『ハルノート』を到底受け入れない事、
そして、否応なく「対米開戦」に踏み切るであろう事をはからずも「吐露」しているのです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hull_note.html

===============================================================================================

ルーズベルトは対日石油禁輸が極めて危険度の高い制裁手段であることを
承知していた。
当時、海軍作戦部長であったスタークは大統領から対日石油禁輸について意見を求められ、
「禁輸は日本のマレー、蘭印、フィリピンに対する攻撃を誘発し、
直ちに米国を戦争に捲き込む結果になろう」との意見を提出していたことが
昭和21年、真珠湾に関する議会委員会の聴聞会で明らかになっている。
同じスターク提督は戦争中の19年、海軍軍事法廷での証言で
「石油禁輸の後は日本はどこかへ進出して石油を取得する他なかったのであり、
自分が日本人だったとしてもそうしただろう」と述べたのであった。
ピアード教授は「ルーズベルト大統領は1941年夏、海軍の専門家達から
対日経済制裁は延期すべきであり、そのような行動をとればかなり早い時期に
日本の攻撃を招くであろうとの忠告を予め受けていたのだ」と述べ
対日石油禁輸を批判する。
「大東亜戦争への道」展転社　中村粲

今回のレスで分かったよ。

＞対米戦の正当化に成功した所で「インドネシア占領」を正当化することにはならんのだ。

＞意見書全体の中でのパールの主張は「日本と連合国の相対化」であって、「日本＞の正当化」ではない。
＞そもそもパールは「戦争・植民地主義」自体を批判しており、日本も連合国も批判してるの。

>>64で私がパール判事を出したのは、「対米戦を正当化」した事のみ
で出したのだが、
お前は満州事変以後の日本の行為の全てをパール判事は正当化したと思ったわけだな？
ダメダコリャ・・・さすが妄想反日キチガイだな
満州事変以後の日本の行為を正当化するのは私の役目であって
パール判事ではない。

しかしびっくらこいたわ・・・
対米戦正当化でパール判事を出したのに、「パール判事は日本の全てを正当化した」と受け取るとはな・・・
まったく信じられん・・・馬鹿

>>64で「正当化の意味」を書いた後に、対米戦(のみ)を正当化した事例を出すのにパール判事を出さずに
>>96の「オリヴァー・リトルトン生産相」でもいいし、
>>130の「ハル国務長官」でも海軍作戦部長のスタークでもよかった。

パール判事を出したがために、パール判事が全ての事を正当化したと思ったのかよ・・
何度も言うが信じられん・・・大馬鹿の反日キチガイ
落ち着いて夜に書こう・・

やはりお互いの「正当化」の意味を確認し合わなければ話がしづらい。
たとえばお前のこのレス

＞対米戦の正当化に成功した所で「インドネシア占領」を正当化することにはならんのだ。

これに対して私は>>130のこれを出し

＞同じスターク提督は戦争中の19年、海軍軍事法廷での証言で
＞「石油禁輸の後は日本はどこかへ進出して石油を取得する他なかったのであり、
＞自分が日本人だったとしてもそうしただろう」と述べたのであった。
「大東亜戦争への道」展転社　中村粲

私は自身の「正当化」の意味に従い>>63-65
「スターク提督は蘭印占領を正当化した」と言い、
お前ならどうすればよかったの？と問う。

「正当化」だと答えにくいというのなら「正しい」についての意味を書いてみな。
ただ「誤りの無い事」だけでは駄目だ。
神じゃないんだから・・・

「改正」という言葉がある。
「正しいを改める」だが、状況の変化、あるいは新たな事実の判明によって
「正しい」は変わる。
と、まぁこの続きはお前の「正しい」を聞いてからにしよう。

>>119
＞「自存権」とやらは日本に限らず、全ての国にあるわけで、別に日本を正当化していない。
＞例えば、「日本のインドネシア占領はオランダの自存権を犯している」わけで、

「日本に侵略された」とオランダは主張できるだろう。
しかし重要なのはそれを世界中が受け入れるかどうかだ。
お前は受け入れたんだな？ではお前はオランダの代理人となって私と話そう。

まずお前はオランダの代理人として「日本はオランダに侵略した」と言う。それに対し私は、

よし分かった、まずお前たちはインドネシアで350年間何をしていたか答えろ。
(このレスはオランダの代理人としてのレスだぞ、キチガイは引っ込めろよ)
-------------------------------

＞・インドネシアと日本の利害は対立するので「解」は存在しない。

そんな事はない、何度も書いている。
インドネシアについて書きたいのだが、お前が「正当化」に拘っているから終わらない。

正当化については終わらせるために助け舟を出したつもりだが、
とことんまでやるというのなら話を聞く。
さっさと正当化(もしくは正しい)の意味を書け。


もしインドネシアの事だけに絞りたいのなら、今回の私のレス>>128-132には答えるな。

私の次回のレスはインドネシアについて書く。それだけ答えればいい。
今回の私のレス>>128-132に対してレスするのなら「正当化(正しい)」の意味や
オランダの代理人となってもらう。
不毛だと思うのならば私の>>128-132は放置しとけ

■大東亜戦争とマレー人
イギリス人はマレー人を押さえつけて、国の仕事にはもちろんマレー人は就けない、一人の人間として認められることはなかった。
イギリス軍を撃破して進む日本軍に私たちは歓喜しました。日本人が我々マレー人を助けに来た。マレー人は日本軍を歓呼して迎え入れて協力したのです。
マラヤにはあと中国人がいました。日本軍が来るとジャングルに逃げて日本軍と戦いました。中国人は死んだでしょう。マレー人は死んでいません。
ペナンにはイギリス軍がいましたがある日、日本軍の飛行機が偵察に来て、その後２０機が爆弾を落としていった。これはイギリス軍の基地だけ攻撃した。
その様子を目の前にして、見て私たちマレー人は感動しました。
日本軍は私たちに学校教育をうけさせてくれた。日本軍の先生がマレー語で教えてくれました。仕事もできるようになり、給料もちゃんと払ってくれた。
ＤＡＩＴＯＵＡＳＥＮＳＯＵは感謝しています。ＤＡＩＮＩＰＰＯＮが来なければ今のマレーシアはなかったでしょう。最大の感謝の気持ちは変わりません。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~thai/page005.html

■白人の犬、華僑の粛清で日本軍は歓迎された
日本が東南アジアに進軍して現地人から歓迎されたのは、支配者である白人たちを追放したためばかりではない。
白人の代理支配をしていた華僑を粛清したためでもあるのだ。現地人は政治的に白人に支配され、経済的に華僑に支配された。
今日にいたっても経済面でも文化面でも現地人の華僑に対する反感は消えていない。
東南アジアで華僑に対して最も厳しい措置をしているのは、華僑の人口が全体の3％にしかならないインドネシアである。
そこでは中国語の書籍の販売も、持ち込みも禁止された時期さえある。
イギリスはビルマを統治するとき、被支配者たちが団結しないように少数民族によって統治のための軍隊を編成し、
華僑と印僑を利用して代理統治させていたのである。
もし日本軍による華僑粛清がなければ、マレーシアの独立はなかったといっても過言ではない。
日本軍はマレーで華僑を追放し、マレー人を行政の担い手として教育した。
このときの人材が今日のマレーシア連邦の基礎をつくったのである。
　「捏造された昭和史」　黄文雄

浅田真央がチョンに負けたのは、ロッテに身をうり、ＣＭに出ているからだ。
法則が発動している。

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=219471
リンチ画像!!】　慰安婦捏造を認めた韓国教授がフルボッコで土下座!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=219471
リンチ画像!!】　慰安婦捏造を認めた韓国教授がフルボッコで土下座!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=219471
リンチ画像!!】　慰安婦捏造を認めた韓国教授がフルボッコで土下座!

拡散希望

【米軍慰安婦】も【韓国捏造慰安婦】も同じ【娼婦】で、公娼時代の商業行為！
どんなIMFストレステストの結果が出ても、★もう二度と韓国への援助は許さない。★これが日本国民の気持ち！

★「朴槿恵(パククネ)」大統領の父は「米軍慰安婦」管理者だった！★［大新聞が報じない「韓国」の馬脚］〈週刊新潮〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131205-00010001-shincho-kr
http://stat.ameba.jp/user_images/20131119/22/pridea/1c/36/j/o0750047912754734661.jpg
http://img.khan.co.kr/news/2013/11/06/l_2013110601000847800059791.jpg←★朴正煕大統領のサイン入り★

これ、順番に読んでみ大阪の朝鮮人循環器医師の人体実験レポや

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/2-4

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/10

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/11-35

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/36-47

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/75-87

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/88-99

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/100-108

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/109-119

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/120-126

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/128-134

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/149-160

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/162-179

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/180-192

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1384360197/21-22

＞私の次回のレスはインドネシアについて書く。それだけ答えればいい。

いや、もうちょっと待ってくれ。今は河野談話見直し問題が熱い。
私もまたこの問題では長年議論してきた。
待ちに待った河野談話取り消し・・・

河野談話に代わる談話が出せるか？と言われたら
私は「出せる」と答えるだろう。

昨日その関連でニュー速+で「真実」の意味が分からずに使っていた者がいた。
私はこのように答えた。
------------
「真実」と「事実」の違い

「真実」とは「真の事実」という意味だ。
これはどういう事かというと
「事実が公に広まっていない事」を指している。

「真実」という言葉を口に出した人や、その仲間でしか共有していない「事実」
それが「真実」だ。

つまり大勢の人(日本中・世界中)たちに対して「真の事実はこうですよ」と証拠を挙げて立証し「真実」を
「事実」にしなければならない。

何となく「真実」の方が「事実」よりも格上のような感じがするが、
実際のところ「真実」は「事実」の候補、見習い生みたいなものだ。

だかにらこそ「真実」を口に出すものは、あらゆる証拠を出して「事実」
にしなければならない。

昔、私の弟が
「兄貴ぃ！UFOの【真実】って知ってるか？」と聞いてきた。
「知らねえよ！教えてくれっ！」と私。
「実はな、ってか兄貴は火星人がタコみたいな形をしていると思っているだろ？
しかし本当は人間に似た生物で高度な文明をもっている。そしてちょくちょく地球にも来ているよ。その時の乗り物がUFOさ」

「マジかよっ！証拠は？」

「・・・・」

いや、ホントにインドネシアは待っていてくれ。

河野談話破棄に伴う、新談話。
その内容はこれを叩き台にすべきだと思う。
------------------------
リッキー談話

まず最初に河野談話を破棄するに至った経緯をご説明いたします。

韓国人元慰安婦による「強制的に慰安婦にされた」との訴えに対し、
日本政府が調査をしましたが、そのような事実は確認されませんでした。
しかし韓国政府から「慰安婦だったと名乗り出てしまった以上、
彼女達の名誉の為に強制性を認めてほしい。それでこの問題は終わりにする」との強い要請があり、
日本政府としては日韓関係を考慮し、「広義の強制」という曖昧な言葉で表現し、
河野談話によって韓国政府の要請を受け入れたのでありました。

ところが韓国政府はすぐさま「広義の強制」から「強制」だけを抜き取り、
「日本軍によって性奴隷にされた」と全世界に訴え出しました。
それが後に始まる、「ディスカウントジャパン運動」という日本の国際的地位・
名誉を貶める運動の中核を為すものとなっていったのであります。

これに危機感を抱いた日本国民が政府を動かし、今回の河野談話破棄に至りました。
以上がこれまでの経緯でありますが、実際「広義の強制」はあったのでしょうか？

実はありました。

多くの慰安婦は高額の報酬目的でありましたが、一部に本人の意志ではなく
慰安婦をやらされた者がいます。
その人々は親や親族に売られた者達です。
どうして彼女達は「無理矢理に慰安婦にさせられた」と訴えでなかったのでしょうか？

>>142の続き

日本軍は当時「軍慰安婦従業婦等募集ニ関スル件」の通達を出して
悪質業者を取り締まっていたわけで、訴え出れば解放されたでしょう。
では何故一部の親や親族に売られた慰安婦は訴えでなかったのでしょうか？
それは訴え出た場合どうなっていたかを考えれば分かります。慰安婦制度は公娼制度に基づいて行われていて、
無理矢理やらせた場合、それをさせた者が罰せられます。
もしも当時韓国人慰安婦が訴え出た場合、その親や親族が罰せられたというわけです。

韓国は儒教の国であって目上の者に対して反抗する事はあまりないのである。
ましてや、女が親や親族に楯突くなど考えられない事なのであります。
訴え出て親や親族が処罰される行為など出来ない。
これが「広義の強制」の正体であります。

戦前、日本のために戦い散った兵士と、その子孫である我々日本国民の名誉の回復を願い、
この談話を発表するものである。

-----------------

補足説明。

何年もこの「日本軍による性奴隷」という大嘘問題を正す活動をして感じるのは、
全ての捏造歴史に繋がっているということです。

たとえば私が

＞それは訴え出た場合どうなっていたかを考えれば分かります。

などと言うと、既に日本軍による強制を否定した反日左翼や在日でさえも、
「当時は日本によって過酷な統治が行われていたのであり、訴え出でようが
何も変わらなかった」という始末です。

しかし当時の状況はまったく違います。
朝鮮にいた日本人の中学生が朝鮮女学生をからかったことで
抗議のデモが各地で起き、朝鮮総督府の頭を悩ませていた事があります。
また、次の資料を見れば当時の日本は気を遣いながら朝鮮統治をしていたことが分かります。

東拓とは、朝鮮の社会では、「朝鮮人にやさしい」というより、「朝鮮人に弱い」会社にすぎなかった。
このことは、１９２５年の小作争議の事件(宮三面事件)が端的に示している。
なぜなら、朝鮮人の道知事(県知事)の鶴の一声で、いっさいの法を無視して、
１７７０町の東拓の田畑が没収された。
その上、その小作人たちにこの東拓の土地がほとんど無償で分譲(譲渡)させられた。
つまり、朝鮮人が、上と下からのサンドイッチ攻撃で、日本の企業の土地を「没収」したのである。
全羅南道のこの１７７０町の田畑は、旧韓国政府から東拓設立時に現物出資された１万１千町の一部であり、
その時は「国有地」であった。東拓は、これらの現物出資の農地に小作人がいる場合、
すべてに耕作権を認めて小作人として雇用した。
だから「宮三面」でも小作人はすべて昔からの村民かその子供たちであった。
東拓は、東拓の資本で、ここに貯水池をつくり揚水機を設置して優良な農地に改造したとき、
この小作人のほぼ全員が「かつて１８９０年頃までは自分たちの民有地であった」事実をもち出し、
無償譲渡を要求し小作料不払い運動をおこしたのである。
しかし、この１８９０年頃、租税が払えない村民がこぞって「宮三面」を慶善宮に寄進して自ら小作人となり、
代償として「租税なし」を選択したのである。
１８９０年の土地所有権の移動は、１９０８年創立の東拓に責任はない。
しかし張憲植という県知事は「諭告」をもって、問答無用とばかりに、墓田は無償、その他は「破格の条件」で
譲渡せよと東拓に命じたのである。
東拓は朝鮮人の県知事と朝鮮人の小作人からの理不尽な強要に敗北しそれに従った。
朝鮮総督府は見て見ぬふりをして東拓を助けなかった。
日本企業の土地を「収奪」するように、朝鮮には植民地の性格は全くなかった。

歴史を偽造する韓国　徳間書店　中川八洋著

「※東拓＝東洋拓殖株式会社」
韓国の捏造歴史によって朝鮮に於ける土地収奪の先兵とされた。
無慈悲に朝鮮人の土地を片っ端から奪っていったとされている。

大嘘の歴史に基づいた妄想の中の凶悪な日本人(朝鮮総督府)に対して
「小作料不払い運動」なんてしたら逮捕・拷問・銃殺でしょう？
しかし実際は>>145です。
このように朝鮮に対しては気を遣って統治していたのであり、
もしも日本軍が強制連行したらどうなっていたのかは火を見るよりも明らかです。(暴動は必至)

そして重要な事は当時の朝鮮の女が一人住まいをしているという事はあり得ないのです。
(日本でも当時一人住まいの女というのは珍しかったでしょう)
それゆえに業者が騙したり誘拐しても、
絶対に親や親族が知ることになり、大問題(大騒ぎ)となっているはずなのです

再調査は主に元慰安婦の親族に焦点を当ててすべきだと思います。
それと前述したように「日本軍による性奴隷」という大嘘を暴く過程で
全ての捏造歴史にメスが入る事を願います。

インドネシアはもうちょっと待っててね。
河野談話　「日本軍による性奴隷」問題が熱い。
ところで私は白馬事件に関して>>82でまとめを書いたが、
それに関して詳しい人が現れたのでそのコピペを貼ります。
------------------
「慰安所には自由意思の者だけ雇うように」という軍司令部のガイドライン違反したとされる
事例が一件（白馬事件）あるが、これとて冤罪の疑いがある。

復讐裁判のバタビア法廷で既に１件を除く全てが無罪・不起訴になってる戦前からの
オランダ娼館から女性を保護した日本兵達が全く逆の女性狩りの嫌疑をかけられた 。

有罪になった１件も1944年の日蘭双方の史料で日本軍が業者から女性を保護した記録
しか存在しない 。（つづく）

242 名前：白馬事件冤罪その2＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/07(金) 06:02:24.26 ID:vIFDZUHQ0 [2/52]
>>241 つづき
スマラン事件のストーリーは以下だが
(1)幹部候補生隊が収容所で慰安婦集めをしたいと第１６軍に要請
(2)第１６軍が本人意志を条件に許可した通達を出した
(3)岡田少佐が女性狩りをした

ところが史料では
(1)スマラン州長官（オランダ人）が収容所生活に不満を持つ業者と娼婦の要望を受け
　娼館の営業と収容所から娼婦の呼び戻しを第１６軍に要請（オランダの史料・秦教授調べ）
(2)第１６軍はスマラン州長官に対し本人意志の確認を条件に収容所での募集を許可
（オランダ・日本の史料）
(3)岡田少佐は業者を取締り欧印ハーフの女性を保護。いわゆるスマラン事件（日本の史料）

例えばストーリーの第１６軍が幹部候補生隊に出したとされる通達はどこにも存在せず
（通達には通し番号があり欠落がないのは確定）
スマラン州長官に対した通達の改変だというのは明らかで
日本軍がオランダ人女性狩りをやったという痕跡が全く存在しない

>>147の白馬事件のコピペをどうして貼ったのかと言うと
これからの河野談話検証で非常に重要だからだ。
白馬事件はウィキペディアによると

＞1992年、朝日新聞はオランダ国立公文書館より、白馬事件に関する判決文及び法廷尋＞問書を入手し一部を朝刊で公開した。　
ウィキペディア「白馬事件」より

とある。

経緯としてはまず1983年に吉田清治が「私の戦争犯罪」という本を出し、
その中の「済州島で慰安婦にするための女狩りをした」という話に基づき展開された
いわゆる「従軍慰安婦問題(強制的に日本【軍】に【従】わされた)」
朝日新聞はこれを大々的に報道し、戦前の日本(日本軍)を断罪してきた。

そして現在では作り話と認定されている「私の戦争犯罪」の嘘が暴かれていく過程において
朝日新聞はそれを報道してきた責任者として「訂正・謝罪」する代わりに
新たな強制連行の証言を求めて世界を飛び回り、辿り着いたのが

＞1992年、朝日新聞はオランダ国立公文書館より、白馬事件に関する判決文及び法廷尋＞問書を入手し一部を朝刊で公開した。　

という事なのである。
そしてこれは反日勢力にとっての起死回生の満塁逆転ホームランとなった。
何故ならそれが河野談話の強制の証拠となり、「日本軍による性奴隷」という
後に始まるディスカウトジャパンという、日本の国際的名誉・地位を貶める活動の
もっとも重要な武器となったからである。

アメリカのグランデール市に建てられた性奴隷碑の日本語訳

「日本の帝国軍によって性奴隷状態に強制された20万人以上の
アジア及びオランダ女性を追憶して」

あれれ？
国連で性奴隷を何度も非難し、アメリカに性奴隷碑を建てまくり、そのモデルも韓国人である。
今度はオーストラリアでも性奴隷碑を建てまくる宣言をしているが、
フランスの漫画祭まで出向いたりして世界中で執拗に非難しているのは
この性奴隷の被害の主役は韓国人だからである。(20万人)

それなのに碑文では(アジア)の中に一括りにされているぞ？
それに代わって目立つのは「オランダ女性」である。
別に分けずに「強制された20万人以上の女性」でいいではないか。

そうです。勘の良い方はお分かりでしょうが、「オランダ女性」
つまり白馬事件を黄門様の印籠の如くにして、
韓国人性奴隷の大嘘を世界中で宣伝しているのである。

ならば河野談話検証で重要なのはこれらを切り離すことである。

実際に河野談話ではこの箇所

＞慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、
＞強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに
＞加担したこともあったことが明らかになった。
1993年河野談話より

「更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。」

これは朝日新聞が見つけ出してきた「白馬事件」を指しているのは明白である。

どのように切り離すかと言うと >>82-83でも書いたが、(>>147も参考に)

�@オランダ政府は当時の関係者の全てがいなくなるであろう2025年に全裁判記録の
公開を決めている。
この事件はその全公開(2025年)をもって議論すべきである。

�Aたとえ日本軍人が関与してていたとしても個人的な戦争犯罪である。>>82
日本軍はもとより当時の日本政府の意志ではない。

この二点をもって韓国から印籠を取り上げ、河野談話を検証しなければならない。

最近、ニュー速+で河野談話関連スレにいると
「河野談話は破棄も見直しも必要ない」という人が目立ってきた。
私は>>142で
======================================
河野談話破棄に伴う、新談話。
その内容はこれを叩き台にすべきだと思う。
------------------------
リッキー談話・・・
===================================-===


このような事を書いた手前、その人たちと議論しなければならなくなった。
で、このスレでそれをする。(インドネシアの事は待っていてね)
では私の主張。

河野談話の性質はなんだろうか？
「名乗り出た慰安婦の名誉のために強制性を認めて欲しい(慰安婦証言を認めてくれ))
そうすればこの問題は終わりにする」という韓国の要請を受け入れて
日本側とすり合わせが行われて出したのが河野談話だ。

一般人はこんな裏取引は知らないから、この談話を読んだ人は必ず
日本軍が強制したと読めるように工夫が施されている。
「河野談話を曲解して韓国が性奴隷の大嘘で非難している」
のではなく
最初から日本人や世界中の人を騙す目的で作られたわけなんだよ。

「従軍慰安婦」＝「強制的に日本【軍】に【従】わされた慰安婦」＝「性奴隷」

【強制的】の鍵が手に入れば『性奴隷』は完成する。
それを河野談話で手に入れた韓国。
当時の日本政府は「絶対にその鍵で開けてはいけませんよ」と、
いや、「開けるはずがない」と思って韓国を信用したのだろうが
見事に裏切られた。

一体何が過ちだったのだろうか？
韓国を信頼した事だろうか？
いや、そもそも日本国のために戦場に散った兵士の名誉よりも
信憑性に大いに疑問のある証言をした慰安婦の名誉を守ったことが
大きな誤りだったのだ。

今こそ正す時なのだ。それには河野談話破棄しかない。

別スレからお招きにより参上しました
結論以外には異論はあまりありません
河野談話がその作成に裏事情を秘めていることは確かだと私も考えますし、その裏事情が納得できない方が相当いらっしゃることも理解できます
ただ、日本政府が主体的に判断して発表した見解を、特定の国との裏取引が破綻したからといって破棄することはできないと私は考えます
現時点で日本政府にできることは、河野談話には彼の国が拡大解釈できるような意味は含まれていないこと及び彼の国もそのことを了解していたことを明らかにして、誤解を地道に解いていくことだと考えます
もちろん、こうしたスレやその他メディアを通じて、歴史的事実を追求し、正しいと思うことを拡散することには大きな意味があると考えます
政府にできないことを一人の国民として個々人が行い、その積み重ねにより
「見直し」が行える環境を作り上げることは可能だと考えますが、現状は安倍政権が断念したように、残念ながら不十分だというのが、現時点での私なりの結論です
議論を深めることにご協力できなくて恐縮です

>>153
＞議論を深めることにご協力できなくて恐縮です

いえいえ、議論は始まったばかりです。この板のスレの一日のレス数は
経験上5から6で、それ以上は投稿制限を受けます。
なので本日はこのレスが最後と思いますが、ニュー速+と違ってすぐには消えないのでじっくりと議論できます。

＞結論以外には異論はあまりありません

私の結論とは>>152の
＞それには河野談話破棄しかない。
でしょうか？まぁ確かにそうですが、そのちょっと上の文章をもう一度読んでもらえますでしょうか？
裏取引自体が誤りだったと述べています。
あなたは「裏取引は別に構わない、日本国の為に戦った兵士の名誉よりも
デタラメな証言をした慰安婦の名誉を優先してもいいんだ」
と、このように言うわけですよね？
しかしこの事は現在、日本を守っている自衛隊員の士気に関係し、
つまりは国防上の問題をはらんだ重要な事なのです。
この件については後ほどじっくりお話したいと思います。

＞河野談話には彼の国が拡大解釈できるような意味は含まれていないこと
＞及び彼の国もそのことを了解していたことを明らかにして、誤解を地道に解いていくことだと考えます

裏取引が成立し、談話を作る過程に於いて慰安婦証言を認めた事にしたわけで、
いくらでも拡大解釈できるようにしたのです。
それが河野談話です。「韓国が勝手に拡大解釈」ではなくて
拡大解釈できるように日本側もお手伝いしたのです。
「拡大解釈できるように協力するけれども裏取引を守ってください」
とこういう事です。

このレスで本日6回目ですが、もうちょいレスが残っています。
投稿制限で出来ない時は、続きは明朝レスします。

＞「見直し」が行える環境を作り上げることは可能だと考えますが

「見直しが行える環境」というのを具体的に説明してください。

実は先週二つの動画を見ました。
一つはフジテレビの報道2001で、その中で
フジテレビ解説副委員長の平井氏が
「もうこれ以上日本国民は嘘を前提に非難されるのは嫌と思っている人は多いんです」
「河野談話は嘘なんです、産経新聞の調べによるとね」
「韓国から騙されてあんな談話出しちゃったんです」

正直言ってビックリしました。
テレビでここまで言える様になっていたのか・・・と

そしてもう一つは読売テレビの「そこまで言って委員会」
その中で産経新聞論説委員の佐々木氏がこれまた徹底的に河野談話を非難していました。
本来であるならば「河野談話」を出した一番の責任者が出てきて
国会なり、外国人記者クラブで世界に向けて説明すべきですよね？
しかし彼はインタビューを受ける事すら逃げ回っている、という事です。
こんな男の名前が付いた「裏取引」と「拡大解釈」出来る談話を残すべきではない。
直ちに破棄し新たな談話を発表する事は当然である、と考えます。

>>16
修正してみたあってる？


ソフトバンクの在日特権料金の民団新聞広告
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。

日本人　　韓国人
. 9,600円　4,500円　基本使用料
.　 315円　　　 0円　Sベーシック
. 4,410円　　　 0円　パケットし放題
26,250円　　　 0円　26,250円分通話料
40,325円　4,500円　合計

こっちの方が見やすかな？

ソフトバンクの在日特権料金の民団新聞広告
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。

韓国人.　 日本人
4,500円.　 9,600円　基本使用料
　　 0円.　　 315円　Sベーシック
　　 0円.　 4,410円　パケットし放題
　　 0円　26,250円　26,250円分通話料
4,500円　40,325円　合計

このスレでは>>25から韓国による「日本軍による性奴隷」という歴史詐欺に対して
「日韓基本条約で解決済み」と言う事の誤りを指摘してきた。
しかしそれも2月20日で決着が付いた。
維新の山田議員の国会質疑でこれについて言及したので
もう国会議員は「日韓基本条約で解決済み」とは言えなくなった。
これは非常に重大な事だ。
この山田議員の国会質疑では河野談話を出した当時の石原官房副長官が
参考人として証言した事が大きく取り上げられているが、
私はそれ以上にこの事が大きいと思う。

★国会議員が「日韓基本条約で解決済み」とは言えなくなった★

もしもまだ言う者がいたとしたら、この問題について全く知らない者という事。
まずはその人に慰安婦問題について、韓国は日本の何の行為を問題としているかを確認する>>26
そしてこれ
--------
★「日本軍による性奴隷問題」について
★山田議員が国会の場でこれまでの外務省の対応を激烈に批判！

「駄目なんですよ、それでは。
こういう内容は事実ではないと説明しなければいけないのに
「ここで取り上げる問題では無い」とか
「外交問題化すべきではない」とか
そんな事をやっているから
どんどんどんどんこの内容(性奴隷)が広がっていくんではないですか
外務省の今までの説明・・・私がアメリカに行ってこの問題を
アメリカの議員に抗議した時、
「いや、(日本の)大使館や領事館の方からは、『もはやこの問題は謝罪済みだ』
『見舞金も出している』『だからもう終わっている』『日本はやるべき事はやってきたんだ』」
とこういう説明をしたと言っている。

「これは違う事実ですよ」「事実は違いますよ」という説明ではなくて
「謝った」「見舞金も出した」「お金も出した」とこういう説明だったなら
(性奴隷を)やったという事を認めているという事じゃないですか！
どういう説明をしてきたんですか？反論しているんですか？
事実では無いといっているんですか？」
http://www.youtube.com/watch?v=MJ5w4ZxCyNc
12分30秒頃から

ニュー速+でまだ言っている者がいるので誘導用のレス
---------------

「日韓基本条約で解決済み」

何故条約は不変だって思っているんだ？
「条約改正」って言葉は聞いた事はないか？
条約は様々な状況に応じて変わる。
大嘘を放置したらその原因になりかねないんだ。
あるいは条約外の対応を求められる事もある。

現に河野談話で大嘘を認めたがために、謝罪させられ
アジア女性基金※を作って「償い金」という名の賠償金まで払わされた。

1993年当時の日本政府は「日韓基本条約で解決していない」と思ったから
河野談話→謝罪→償い金(賠償金)だよ。

すでに対応は上書きされているから
「日韓基本条約で解決済み」と言ってる者は

『河野談話による謝罪、それに伴う償い金で解決済み』と言えよ。

※アジア女性基金

アジア女性基金は民間の募金という建前だが基金設立に日本政府が金を出している。
そして募金の不足分もその金が充てられたという事
つまり日本政府の金が出ているという事。
我々の税金であって民間のお金ではない。
というかそもそも５億の募金を集めるのに日本政府が運営や広告に７０億使っている。
日本政府は無関係というのは無理が有り過ぎだろ？

＞すでに対応は上書きされているから
＞「日韓基本条約で解決済み」と言ってる者は

＞『河野談話による謝罪、それに伴う償い金で解決済み』と言えよ。

↑外務省の見解もそうだよ。今回の山田議員の質疑で分かった。

>>159
=================================================
外務省の今までの説明・・・私がアメリカに行ってこの問題を
アメリカの議員に抗議した時、
「いや、(日本の)大使館や領事館の方からは、『もはやこの問題は謝罪済みだ』
『見舞金も出している』『だからもう終わっている』『日本はやるべき事はやってきたんだ』」
とこういう説明をしたと言っている。
============================================

河野談話によって「謝罪済み」
そして「見舞金」とあるが、確かに当初はそのように言っていたが、
慰安婦や支援団体から「河野談話で強制を認め謝罪したのだから賠償金にしろ」
と言われ「償い金(賠償金)」とした。

　
「慰安婦問題」 本当に追及されたら困るのはアメリカだものｗ

韓国教師　「朝鮮戦争？ 違うニダ韓国戦争で日本に勝ったニダ!!」

韓国国民　「韓国戦争では、慰安婦にされたニダ!!　日本から金とるニダ!!」
　 　 　 　 　「ジープとヘリコプターで連れて行かれてクリスマスパーティーしたニダ」

在米韓人　「日本は酷い国ニダ!!　性奴隷にされたニダ!!」

米国議員　「本当か!!　慰安婦象(米名=平和の少女像)作っていいぞ!!」 ← ★いまココ★

日本国民　「ジープ・ヘリコプター・クリスマス？」
　 　 　 　 　「ジープは米軍の軍用車・日本にヘリコプター無かったですし・日本軍がクリスマス…。」
　 　 　 　 　「20万人って言ってますけど300万人で150万人が女性として20万人って…。」

米国国民　「だましたな!!　韓国人!!」

　
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
東亜日報　 　 　 　 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2

毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1
朝鮮日報　 　 　 　 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F

読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1
韓国日報　 　 　 　 　〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F

■売国マスコミの一部↓

NHK放送センター. 　 　 　 　 　　　　〒150-8001　東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社 (KBS) 日本支局. 　 〒150-0041　東京都渋谷区神南2-2-1 NHK東館710-C

読売新聞 (本社). 　 　　　　　　　　　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1
韓国日報 　　　　　　　　　　　　　　　〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
　関連会社　日本テレビ放送網(日テレ)

毎日新聞 (本社). 　 　　　　　　　　　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1
朝鮮日報日本支局. 　 　 　　　　　　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
　関連会社　(株)東京放送(TBS)、(株)毎日放送(MBS)、RKB毎日放送(株)

韓国聯合 TV NEWS (YTN). 　 　　　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 　 　 　 　　　　　　　　　　〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

フジテレビジョン..　　　　　　　　　　　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　
韓国文化放送 (MBC). 　　　　　　　 〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F

朝日新聞 (本社). 　 　　　　　　　　　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2 (AFP、NYT)
東亜日報 　　　　　　　　　　　　　　　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
ニューヨークタイムズ東京支局...　　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2
　関連会社　(株)テレビ朝日グループ 、ハフィントンポスト

東京新聞 (中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13
大韓毎日 　　　　　　　　　　　　　　　〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F

■ 注意点 ■

「従軍慰安婦」は居ない、「慰安婦」は居て、「従軍」という文字が罠
日本軍が「強制」徴用(連れ去った)した事にして賠償金よこせと言っている。

■ 強制性 ■

白馬事件（しろうまじけん）という、インドネシアで日本軍人によりオランダ人女性を監禁強姦した事件あった。
主犯は、「広島県生まれの陸軍大佐」としか発表していない、関与した軍人は自殺もしくは死刑にされている。
この事件を証拠だと韓国側は「日本軍全体が強制的に慰安婦を連れ去った!!」と言っている。

■ 証言 ■

河野談話で、証拠証言といっている16名の証言を公表していない。

自称「従軍慰安婦」の講演での証言

李 守山 (イ シュサン) 李 秀山 (イ スサン) 85歳 (2013/. 6月現在)　偽名でどっちが本名か不明
講演(新聞)ごとに、証言が変化する。

琉球新報 2013/. 6/17　17歳 警察官に紡績工場と騙され満州国の牡丹江の慰安所
新聞赤旗 2008/11/26　16歳 お金が儲かると言われ中国に連れていかれた。
日本新聞 2008/12/. 1　15歳 友人に「中国に行けば紡績工場に就職できる」と誘われた。

吉 元玉 (キル ウォノク) 証言の矛盾点

「クリスマスの時は大繁忙で大変だった」　日本軍はクリスマスは祝っていない
「ジープで移動させられた」 　 　 　 　　　　 ジープは米軍の輸送車
「ヘリコプター」 の発言 　 　 　 　 　 　　　　第二次世界大戦時ヘリコプターは配備されていない

　
輸出中心の韓国経済がウォン高で破綻しそうで、中国に輸出しようかと思ったら中国もバブル弾けて
日本との通貨スワップも蹴って、2015年には「チェンマイイニシアチブ」スワップ終了と在韓米軍縮小
国内では不景気でデモ起されて暴動寸前、日本叩きで国民の目をそらさないとダメな状況

結論 ： 詰んでる

「慰安婦連行なんて馬鹿げた話だ」（済州新聞 1989年8月14日）
http://i.imgur.com/Ud45Px7.jpg

韓国の地元紙が断言 「慰安婦連行なんて馬鹿げた話だ」
解放44周年を迎え、日帝時代に済州島の女性を慰安婦として205名徴用していたとの記録が刊行され、
大きな衝撃を与えている。
しかし、この本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で15〜16人を強制徴用したり、
法環里などあちこちの村で行われた慰安婦狩りの話を裏づけ証言する人はほとんどいない。
島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信ぴょう性に対して強い疑問を投げかけている。
城山里の住民のちょん・たんさん(85歳の女性)は「そんなことはなかった。
250余の家しかないこの村で、15人も徴用したりすれば大事件であるが、
当時そんな事実はなかった」と語った。
郷土史学者の金奉玉氏は「83年に原本(私の戦争犯罪…)が出た時何年かの間追跡調査した結果、事実無根の部分もあった。
むしろ日本人の悪徳ぶりを示す道徳性の欠けた本で軽薄な商魂が加味されていると思われる」と憤慨した。
「済州新聞」(1989年8月14日付)

ニュー速から来ました。こっちにも貼っときますｗ

【戸塚悦郎による国連ロビー活動詳細。クマラスワミ報告書に「性奴隷」と明記させるまで】

国連内でこの法的評価（※性奴隷と規定することを指す）が承認され、同様の転換が起きるまでには
多くの障害があった。その後筆者ら(※戸塚悦郎のこと)は、数多くの国連人権会議に参加して、この
問題を提起し続けた。現代奴隷制作業部会、差別防止少数者保護小委員会（人権小委員会）、
人権委員会には毎年参加した。そのほか、ウィーン世界人権会議（1993年）とその準備会、北京世界
女性会議とその準備会など参加した関係国際会議を数えるだけでも気が遠くなるほどの数になった。

92年2月　ジュネーブ　　国連人権委員会
92年5月　ジュネーブ　　差別防止少数者保護小委員会現代奴隷制作業部会
92年8月　ジュネーブ　　人権委員会差別防止少数者保護小委員会(人権小委員会)
93年2月　ジュネーブ　　人権委員会
93年5月　ジュネーブ　　差別防止少数者保護小委員会現代奴隷制作業部会
93年6月　　　　　　　　ウィーン世界人権会議
93年8月　ジュネーブ　　人権委員会差別防止少数者保護小委員会（人権小委員会）
93年10月　国連欧州本部ジュネーブ　国連規約人権委員会
93年11月　平壌　　　　　日本の戦後処理に関するピョンヤン国際会議　韓国挺隊協も2名出席
94年1月　ニューヨーク　女子差別撤廃委員会
94年2月　ジュネーブ　　人権委員会
94年2月　挺隊協らが慰安婦を奴隷化した日本軍関係者らを相手取った告訴状の東京地検提出に立ち会う。朴元淳弁護士（現ソウル市長）同行
94年4月〜5月ジュネーブ　現代奴隷制作業部会
94年8月　ジュネーブ　　差別防止少数者保護小委員会
95年2月　ジュネーブ　　人権委員会
95年4月　ニューヨーク　国連婦人の地位委員会　国連世界女性会議最終準会
95年4月　ジュネーブ　　現代奴隷制作業部会
95年8月　ジュネーブ　　差別防止少数者保護小委員会
95年9月　北京　　　　　国連世界女性会議
96年2月　ジュネーブ　　人権委員会　クマラスワミ報告書公表

出典　日本が知らない戦争責任-国連の人権運動と日本軍「慰安婦」問題　戸塚悦郎著

日本側文書 6 次公開ファイル 1081、
文書番号 693「日韓交渉報告(請求権関係部会)」(1953.5.11-6.18)25 頁
張基栄代表の説明

「また韓国女子で戦時中に海軍が管轄していたシンガポール等南方に慰安婦として
赴き、金や財産を残して帰国して来たものがある。軍発行の受領書を示して何とか
してくれといつて来るので社会政策的に受取りを担保にして金を貸したこともあ
る。」

なぜ、何とかしてくれと言った韓国女子は自分たちが日本軍に強制連行されたと訴えなかったのか？ｗ

　
集団的自衛権は、国連憲章51条で認められている「権利」で他国にどうこう言われる筋合いは無い。

>>168
資料ありがとう。
河野談話は1993年に出たから、やはり談話の「広義の強制」ま「強制」で一気に性奴隷が
認められていったね。

ところで今回河野談話をwikiで見たら

=======================================
wikipedia
「慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話」

＞談話発表後の記者クラブでの説明で河野は『官憲等が直接これに加担したこともあったこと』とは白馬
＞事件のことを指しており白馬事件以外には官憲等が直接これに加担した事実はなかった説明している、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E9%96%A2%E4%BF%82%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E7%B5%90%E6%9E%9C%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B2%B3%E9%87%8E%E5%86%85%E9%96%A3%E5%AE%98%E6%88%BF%E9%95%B7%E5%AE%98%E8%AB%87%E8%A9%B1
========================================
あ、やっぱり白馬事件か・・・
>>148-150で書いたけど、やはり「白馬事件」を切り離さなければね。

金曜日の朝にニュー速から、というと・・・
ああまた「日韓基本条約で解決済み」へのツッコミの時だね。
いやもう本当に疲れたよ・・・何百回ツッコんでいるのに
誤りを認めようとしないんだよな。
ここに誘導したコテも来ていないし・・・

実は、性奴隷に対しての「日韓基本条約で解決済み」というのは亜流なんだよ。
本流は日韓併合について「謝罪と賠償は終わっている」だよ。
(日本は韓国に対して謝罪すべき事をやってその賠償も終わっている)

これも合わせたツッコミは10年以上で千回を越えるだろう。
2000年の初頭からネットをやってすぐに捏造歴史に気付いてだからそれぐらいはやってる。
特に2ちゃんねるに来てからは一行レス「謝罪と賠償って何？」も加わって
回数が飛躍的に伸びた。

2ちゃんねるに来た当時あまりにもそれを言う者が多いので、おそらくハングル板
(当時は韓国の事と言えばハングル板)
から流れてきているのだろうと思い、その板に行った。
そして「ここで一番詳しいものは誰だ？」と聞いたら
「九尾狐さんだよ」と言うから、その者とサシで話そうとした。

しかしちょこっと話しただけですぐに何十人もの取り巻きに邪魔された。
こちらの論旨は
「日本は謝罪すべき事はしていないし、あれは賠償金ではない」
というものなのに

「おい朝鮮人！謝罪と賠償金はしていないってのか！」
「謝罪賠償のおかわりか！」
「さっさと朝鮮に帰れ！」だもんな・・・

謝罪した日本の政治家はいるが捏造歴史に騙された者だ。(もしくは騙されたフリ)

「日韓基本条約で解決済み」に一緒にツッコミ入れようよ。
時間は掛からない、即座に終わる

まずは「慰安婦問題とは何か？」と聞く。
具体的に韓国は日本の何の行為を問題として謝罪と賠償を求めているかを確認するわけだね。
それで終わり。まずはこれに答える事はない。
答えないからこちらから「これですね」と確認する。このスレにも貼ってあるけれどももう一度
------------------------------------
韓国は日本の何の問題として謝罪・賠償を求めているか？

★アメリカのグランデール市に建てられた性奴隷碑の日本語訳
「日本の帝国軍によって性奴隷状態に強制された20万人以上の
アジア及びオランダ女性を追憶して」
★
質問者の山谷えり子氏（自民）は、米ニュージャージー州パラセイズ・パーク市の
　公立図書館に設置された慰安婦の碑に「日本帝国政府の軍によって拉致された
　２０万人以上の女性と少女」と記述されていることも指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120327/plc12032708010010-n1.htm
★国連での非難
一昨年　
シン・ドンイク(辛 東益)国連次席大使は11日、米国ニューヨークの国連本部で行われた第66回
国連総会第3委員会の「女性の地位向上」をめぐる討議の中で「武力紛争の下で行われた
性暴力の問題、とりわけ第二次世界大戦当時の従軍慰安婦などを含む組織的な性暴力・
性奴隷の問題の深刻さに対し、深い憂慮の念を表する。これは戦争犯罪であり、人道に
反する罪に該当する」という内容の声明を発表した。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318463842/
=================
★そして昨年の国連での非難
　日本の国連代表部によると、韓国の辛東益国連次席大使は、女性への暴力阻止などを目的とした国内行動
　計画策定に関し、「計画は第2次世界大戦中の軍の性奴隷の被害者である、いわゆる慰安婦への広範な
　支援を含む見通しだ」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013031200442
★今年は韓国の外相が国連で
＞慰安婦問題を「忘れられたホロコースト」「日本帝国主義の軍隊によって徴集された戦時性的奴隷の被害者」とも主張した。

それと金曜日早朝のニュー速+に、このスレの二枚舌のコピペ>>88を貼ったのだが、
それにレスしてくれた人がいる。

900 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/04(金) 04:52:21.95 ID:y8V5JMXK0 [13/15]
>>899
韓国政府の卑怯な二枚舌作戦は、政府による慰安婦広報サイトでも顕著
日本語サイトと英語サイトの中身がまるっきり違う
日本人向けには抑え気味、英語では捏造プロパガンダ垂れ流しまくり
汚い手口に辟易する
-----------------------
やはり歴史詐欺師はどこまでも汚いし、確信犯的にやっているね。

　
■ 日本の領土をめぐる情勢 外務省 ■

日本語 http://www.mofa.go.jp/mofaj/territory/page1w_000012.html
韓国語 http://www.kr.emb-japan.go.jp/territory/videos.html
中国語 http://www.cn.emb-japan.go.jp/territory/videos.html
英語 　 http://www.mofa.go.jp/territory/page1we_000008.html

>>168
92年. 2月　ジュネーブ.　　.国連人権委員会
92年. 5月　ジュネーブ.　　.差別防止少数者保護小委員会現代奴隷制作業部会
92年. 8月　ジュネーブ.　　.人権委員会差別防止少数者保護小委員会(人権小委員会)
93年. 2月　ジュネーブ.　　.人権委員会
93年. 5月　ジュネーブ.　　.差別防止少数者保護小委員会現代奴隷制作業部会
93年. 6月　ウィーン . 　 　 世界人権会議
93年. 8月　ジュネーブ.　　.人権委員会差別防止少数者保護小委員会（人権小委員会）
93年10月　ジュネーブ.　　.国連欧州本部　国連規約人権委員会
93年11月　平壌. 　 　 　 　日本の戦後処理に関するピョンヤン国際会議　韓国挺隊協も2名出席
94年. 1月　ニューヨーク 　女子差別撤廃委員会
94年. 2月　ジュネーブ.　　.人権委員会
　　　　　　　　　　　 　 　 　 挺隊協らが慰安婦を奴隷化した日本軍関係者らを相手取った告訴状の東京地検提出に立ち会う。朴元淳弁護士（現ソウル市長）同行
94年. 4月　ジュネーブ.　　.現代奴隷制作業部会 (4〜5月)
94年. 8月　ジュネーブ.　　.差別防止少数者保護小委員会
95年. 2月　ジュネーブ.　　.人権委員会
95年. 4月　ニューヨーク 　国連婦人の地位委員会　国連世界女性会議最終準会
95年. 4月　ジュネーブ.　　.現代奴隷制作業部会
95年. 8月　ジュネーブ.　　.差別防止少数者保護小委員会
95年. 9月　北京. 　 　 　 　国連世界女性会議
96年. 2月　ジュネーブ.　　.人権委員会　クマラスワミ報告書公表

揃えてみた

>>174
一例を挙げとく

朝鮮人によって拉致誘拐されたという慰安婦の証言ですら、意図的にその証言から「朝鮮人男2人」を削除
狡猾な情報操作によって日本軍が誘拐に加担したかのようなミスリードを誘う印象操作確信的に行っている
韓国政府

【李玉善の証言】 午後におつかいに出たが、40歳を過ぎたように見える太っている 朝鮮男 2人が手首をぱっと引っ張って、
有無を言わさず、力ずくで 私をトラックに押し込んだ。
http://yamushokey.com/modules/picoarchive/content0051.html

朝鮮男2人に拉致誘拐された李玉善の証言が、韓国政府公式慰安婦宣伝サイトでは功名な手口で
以下の通り(日本軍による)犯行にすり替えられている
＿＿＿＿＿

韓国政府による慰安婦宣伝サイト（英語版）
http://www.hermuseum.go.kr/eng/sub01/sub0102.asp?s_top=1&s_left=2

Q How were the comfort women taken into sex slavery for the military?
(訳 質問 慰安婦は軍によってどのように性奴隷にされたのですか？)

Kidnapping(誘拐)
Oksun Lee was forcefully taken by strong men on a street at the age of 15 in 1942 and forced to be a sex slave in Girin, China.

(訳 李玉善は１９４２年１５歳のときに、通りで屈強な男たちによって力づくで連れられ、中国吉林省で強制的に性奴隷にされた)

※なぜか「朝鮮人男２人」を削除させて印象操作を行う韓国政府ｗ

●従軍慰安婦騒動や歴史観相違問題(靖国宗教論難）は、竹島を盗み取ることを目的としたカモフラージュ（ヨウドウ作戦）であることが徐々に明らかと成りつつある。
●糞韓と同じく幼稚な馬鹿中国(覇権主義、軍国主義）の愚劣な反日宣伝は、尖閣を盗み取ろうとするカモフラージュ（陽動作戦）であることもはっきりしている。
●「自国の非を、他国のあら探しをして非難し、問題のすり替えを行うのは、地続き三馬鹿トリオ（バカ中アホ朝クソ韓）の常套手段である。
●糞韓ドラ、糞韓人タレント、糞韓ネトサ、糞韓食品、糞韓文化、糞韓会社、糞韓製品、糞韓人コメンテイター、糞韓人選手、糞韓大学教員、糞韓民団を直ちに日本から駆除しよう！
　　　議論はすべきだ。大切なことは何を議論するかである。現に起こっている卑劣な不正な領土侵犯をどう対処すべきか。左巻きの国賊の争点ずらしに惑わされるな。　　　　　　　
参考までに、ジニ係数（バカ中０．６１　アホ朝　不明　クソ韓０．５３　　０．４以上暴動頻発０．５以上革命）　三馬鹿には革命を起こす甲斐性も無い。
　★★★竹島を不法占拠から解放するために。　　＜いずれ倍返しだ！＞ 　　　　
　　　あの醜悪下劣な反日糞教育をやめさせるには、徹底した経済制裁が有効だという。さらに安保制裁を始動させなければならない。
○拡散お願いします。

　
■ 在日が帰国・帰化しない理由　「在日特権」 ■

[地方税]　 　固定資産税の減免
[特別区]　 　民税・都民税の非課税
[特別区]　　 軽自動車税の減免
[年金]　 　 　国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅]　共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
[水道]　 　　 基本料金の免除
[下水道]　 　基本料金の免除 水洗便所設備助成金の交付
[放送]　 　 　放送受信料の免除
[交通]　 　 　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
[清掃]　 　 　ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
[衛生]　 　 　保健所使用料・手数料の滅免
[教育]　 　 　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
[通名]　 　 　なんと、公式書類にまで使える。(会社登記、免許証、健康保険証など)
　　　　　　　 .民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　 .職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　 .凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数 × 4万円 ＋ 家賃5万円
　　　　　　　 .在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　 .日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　 .予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
[住民票]　 　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　　 .(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)

NHKも朝日も絶対に報道しない事件。
朝鮮進駐軍と名乗る暴徒たちは、個々に部隊名を名乗り、各地で
縄張りを作り暴れた。これら「朝鮮進駐軍」 元締め組織が朝鮮総連、ヤクザなどになっていった。
国有地も、都心駅前一等地周辺も、軒並み不法占拠した。そしてそのまま、
パチ ンコ屋、飲み屋、風俗店等々が出現し、そのまま彼らの土地として
登記され現在に至っている。 農家、農協倉庫を襲い、貨車を襲撃、商店街、国の食料倉庫も襲い、食料や
商品を根こそぎ 奪って行き、それらは全て戦後の闇市で売りさばき、暴利で
財を成したのは彼らであった。 財を成したのは彼らは分派し、政治組織として社会主義、共産主義組織へと
発展し、政界にも進んだ。朝鮮進駐軍と名乗る在日朝鮮人暴徒たちは、通りすがりの市民に言いがかりをつけ集団暴行をはたらく。無銭飲食は
当たり前、白昼に目に付い婦女子を路上で集団強姦するなどを、
日常茶飯事に繰り返した。

日本の若者よ忘れるな！！

●糞韓ドラ、糞韓人タレント、糞韓ネトサ、糞韓食品、糞韓文化、糞韓会社、糞韓製品、糞韓人コメンテイター、糞韓人選手、糞韓大学教員、糞韓民団を直ちに日本から駆除しよう！

　
1949年. 8月末　吉田首相 から マッカーサー への書簡

「在日韓国人の全員送還を望む」

日本戦後の諸問題のうち朝鮮人と台湾人に関する物がありますが、　(中略)
台湾人については、彼らが比較的少数であり、それほど問題は起こしておりませんので、
しばしふれないでおくことに致します。

しかし、総数約100万人の、ほぼ半数は不法入国者であるところの在日韓国人の問題について、
われわれはいま　早期の解決を迫られております。
私はこれらの朝鮮人がすべて、彼らの生国の半島に送り返すことを欲する物であります。

その理由は以下の通りです。

1, 日本の食糧事情は、現在おいても将来においても、余分な人々を維持することを許しません。　(中略)
　 負債のうち朝鮮人の為に生じた分まで、未来の世代に負わしむるは、正当な事とは思えません。
2, これら朝鮮人の大多数は、日本経済の再建に貢献しておりません。
3, もっと悪いことには、これら朝鮮人は犯罪を犯す割合がかなり高いのです。
　 彼らは我が国の経済法規を破る常習犯です。
　 かなりの数が、共産主義者かその同調者であり、最も悪質な政治犯的犯罪を犯しがちなのです。
　 投獄されている者は、常に7,000人を超えています。
　 戦後今日まで裁判に付せられた、朝鮮人による刑事事件は以下の通りです。

　 年次　　 事件数　　朝鮮人関係者数
　 1945年.　 5,334件.　 8,355人　(8月15日以後)
　 1946年　15,579件　22,969人
　 1947年　32,178件　37,778人
　 1948年　17,968件　22,133人　(5月末現在)
　 合計　　 71,059件　91,235人

インドネシアの件で論争してた者だが、もうそろそろいいのか？
別に急ぐ意味もないし、気長に待つけど……

　
韓流ババが、韓国語を必死にマスター韓国旅行で現地の反日を体感!!　一転　嫌韓へ
韓流ババが、韓国の情報を韓国系新聞のネット版を閲覧反日を知って!!　一転　嫌韓!!

　
ヘイトスピーチをやってるのは、チョン自身。
自作自演で日本叩き。
これがやつら>>1のやり方。

http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350005_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350006_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350007_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350008_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350009_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350010_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350011_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350012_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350013_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350014_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350015_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350016_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350017_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350018_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350019_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350020_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350021_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/334420/slide_334420_3350022_free.jpg

　
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　平壌宣言を忘れるな！

北朝鮮には、かつての日本の資産、発電所や鉄道、工場があり、
北朝鮮はそれらを対価を払わずに使用している。 　
だから北朝鮮は日本に対して賠償義務がある。
しかし平壌宣言で、日朝双方は、戦前に生じた事由に基づく
両国及びその国民のすべての財産及び請求権を相互に放棄している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
　　　　　　∧＿∧＿__　　
　　　　　 （・∀・　） / | ＜ これ、重要な
　　　　⊂ へ　 ∩./　.|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣　

>>186
からつづく
もしも北朝が平壌宣言を無視して、戦前の出来事に対する賠償を要求してきたら、
こっちも日本資産の返還・賠償を要求すれば(･∀･)イイ
拉致被害者に対する損害賠償も請求できる。
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ、豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| | 　　

サンスポ韓Fun通販サイトは代表者名をなぜ変えた？

http://web.archive.org/web/20130706214900/http://www.kanfun.jp/html/company.html?
┌────┬─────────────
│　代表者　|　李珍善(イジンソン)
└────┴─────────────
↓

http://www.kanfun.jp/html/company.html
┌────┬─────────────
│　代表者　|　白石正彦
└────┴─────────────

　
このように、戦前から一部韓国人は日本を破壊する活動を続けていた。

そして、第二次世界大戦後に戻る。

1949年 (昭和24年) 当時の総理大臣 吉田 茂 は、｢在日朝鮮人に対する措置｣という嘆願書をマッカーサーに送る。
理由
1, 戦争で食糧事情が酷く厳しかった。
2, 働かないで「生活保護」を受ける韓国人が13.3% (日本人の割合1.8%)で財政を圧迫した。
3, 韓国人の犯罪率が高い 戦後2年9ヶ月で 71,059件　91,235人で非常に多かった。

>>165
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-208097-storytopic-1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-26/2008112614_02_0.html

>>165
http://www.greenparty.gr.jp/jnews/t3774.html

　
ここの住人なら、驚かないだろうけどｗ

韓国即席粥から細菌ウジャウジャ！
https://www.youtube.com/watch?v=efR3aifEhjY

>>177
＞一例を挙げとく

どうもです。韓国の歴史詐欺の証拠だな
今もニュー速+から歴史詐欺の加担者を誘導してる。

>>183
＞インドネシアの件で論争してた者だが、もうそろそろいいのか？
＞別に急ぐ意味もないし、気長に待つけど……

いや、今晩書くけどさ。やはりここは「韓国関係の・・・」というスレだから
別スレでやりあった方がいいな。
このスレは下のほうに落ちていたのをサルベージして再利用していて
捏造歴史の一環という事でインドネシアの件もセーフとしていたが
ここまで韓国関係のレスが多くなってくると
誰かから「スレ違いだろ？」と言われたら何も返せない。

ここはどうだろうか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1378658067/115
何か誰かのレスのコピペを延々としているのがいるが
それは無視すれば使えるよ。

私はそのスレで「ネトウヨの定義」を書いている。それに反論があったらしてもいいし、
まぁとりあえずインドネシアの件は今晩にでもこの彼で書こう。その後は
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1378658067/115

こちらでインドネシアの続きはやろう・・・と言ってもすぐに終わるけどね

>>193のスレ取り消し。
何か個人情報っぽい書き込みがあった。

別スレ見つけよう。

>>183
では改めて・・・

10年以上反日左翼とやりあっている中でインドネシアについても何度か出た。
お前の様に「帝国領土とする」に「インドネシアを侵略した」と騒いでいるのもいたが
状況説明をきちんとすればあっさりと引き下がった。
お前が引き下がらないのは私の問いに答えないからだ。
たとえば独立の時期などの>>101について答えていない。
お前は

＞フィリピンなんかは、はっきりと「速く独立させる」と明記されてる。

と言っているが、
オランダに徹底的に愚民化政策をされて下っ端役人までオランダ人だけだったインドネシアと
フィリピンを同列に語っていること自体、反日で偏向しているのを告白しているようなものだ。
それとも単にアメリカのフィリピン統治を知らなかった？
>>103で

＞【　フィリピン　アメリカ　統治　】でググレば出てくるよ。

と教えたよな？ぐぐって調べてインドネシアと比較してみたか？

日本がインドネシアからオランダを追い出した後、今村中将とスカルノの会談が行われた。
そこで今村中将はスカルノに対し日本の軍政に協力してくれるように求めた。
スカルノがそれを承諾した時に今村中将に「自分は戦争が終わったら動く」と言ったわけだ。
これは独立に向けた動きと言うことで、スカルノもまた
戦争が終わった後での独立を考えた。そしてそれに応えるように
日本軍によるインドネシア独立への準備も始まった

＞それから、独立国への準備が始まった。
＞３００近い言語をインドネシア語に統一する、
＞州の長官、副長官などに現地人を登用し、州や市の参議会を作って、
＞行政や議会運営を習得させる、さらにインドネシア義勇軍を編成し、
＞３万５千もの将校、兵士を育成した。
＞これらの人々が後の独立戦争の主役となっていく。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html


それとこれだね。

インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html

両方とも読んでくれたかな？

＞また、オランダ統治下で歌うことが禁じられていた独立歌「インドネシア・ラヤ」が、
＞ジャワ島で盛んに歌われていることを知った今村は、
＞東京でそのレコードを作らせて住民に配り喜ばれたという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%9D%91%E5%9D%87

この後に独立歌が禁止されたという事だが、それは何故なんだ？
まだ戦争中であり、連合国の反攻があって負ければまたオランダによる支配が始まるわけで、
独立よりもまずは日本の勝利に協力すべき、という事の他に、
インドネシア共産党の存在が大きかった。
お前が出した日本軍とインドネシア人住民との衝突に、このインドネシア共産党が
関係していたのは確実だろう。
なぜならば一般インドネシア人はジョヨボヨ王の予言があったので日本軍に
好意的だったが、共産主義者はそんなのはまったく関係(興味が)なかったからだ。

スカルノは日本敗戦後に戻って来たオランダと最初は話し合いで独立を認めてもらおうとしていたが、
インドネシア共産党は当初から武力での解放を求めて戦った。
これらを鑑みれば日本の軍政下でインドネシア共産党がどう動いたかなどという事は
容易に分かるというものではないか。
それがあってインドネシアでは「独立」を口に出すのが憚れるようになっていった。
だからこそ1944年に小磯首相が独立を認める声明を出した時に
インドネシア中で歓喜の声があがったわけだよ。

今までのレスを踏まえて
>>120
＞・インドネシアと日本の利害は対立するので「解」は存在しない。
＞日本は日本の都合で動き、日本のために占領統治したのであって、インドネシアのためではない。
＞ゆえに、どうやってもインドネシア側が被害を受ける。
＞それがイヤなら「インドネシアに手を出さなければよかった」以外にない

このインドネシアというのは何を指しているんだろう？
私は便宜上、たとえば
「日本がインドネシアからオランダを追い出した」という書き方をするが
もちろんこの時にインドネシアと言う国は無かった。
国ではなくてジャワやスマトラなどを地域を指してインドネシアと言っているに過ぎない。

＞・インドネシアと日本の利害は対立するので「解」は存在しない。

これを詳しく説明してくれるか？
「独立していない地域としてのインドネシア」だとしたら
スカルノがしたように日本の軍政に協力してインドネシアの独立を
勝ち取るというのが現実的な策である。
日本もインドネシアの資源によって戦争に勝利する。
利害は一致しているではないか。
当時、他にどの様な手段でインドネシアは独立の利を得ると？

それとお前の反日について繰り返すが

＞それから、独立国への準備が始まった。
＞３００近い言語をインドネシア語に統一する、
＞州の長官、副長官などに現地人を登用し、州や市の参議会を作って、
＞行政や議会運営を習得させる、さらにインドネシア義勇軍を編成し、
＞３万５千もの将校、兵士を育成した。
＞これらの人々が後の独立戦争の主役となっていく。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html

↑こういう事をしておいて、日本が「独立など絶対にさせない」となったら
インドネシア人との間に血みどろの戦いをする事になるよな？
お前は
日本は「独立」を叫ぶインドネシア人を片っ端から殺していくって事だったが、
その想像は一体何をモチーフにしているんだ？

もしかして朝鮮？　だったらその資料を貼らなきゃな。
ああこれで韓国レスに戻れるな。

「独立」について追記しておくが、
現在ではどんな国力の弱い国でも国連に加盟出来て、
必要ならば国際的な機関によって様々な支援を受けたりする事が出来る。
当時は一体どうだったのか？それも考えながらレスしてくれ。

=====================
【参考資料】
Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)

「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）

　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、
偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、
日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

ロスロップ・スタッタード（アメリカ、歴史学者）

　すでに四百年の間、連続的勝利によって、
白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと信ずるに至った。
１９０４年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。
（中略）１９００年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。白人はその時、
威名と実力の頂上に達したのである。その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、
旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。その刹那に白人の退潮が始まった。
（長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社、１４７，１５１頁）
http://www.ncn-t.net/kunistok/dainihon.htm

　
■ 安重根は、韓国にしてみれば実は “超売国奴” ■

そもそも、伊藤博文は日韓併合に反対していたのを殺したから一気に併合に進んだｗ
おまけに、安重根の決起文に「孝明天皇を暗殺した君側の肝 伊藤博文を誅する」と書いている事から
大日本帝国の為に、伊藤博文を暗殺したと主張している。

つまり、安重根は韓国の為ではなく日本の為に伊藤博文を暗殺したと決起文には記されている。
さらに、安重根の息子「安俊生」は、1939年に満州で伊藤博文の位牌に手を合わせ伊藤の息子に謝罪までしてる。

韓国にとって、安重根は“超売国奴”で日本にとってはテロリストｗ

>>201
＞そもそも、伊藤博文は日韓併合に反対していたのを殺したから一気に併合に進んだｗ

いや、ハーグ事件以後は変わった。
「賛成」ではなく「反対はしない」という立場になっていた。

伊藤は　「韓国の富強の実を認むるに至る迄」
日本の保護国とし、独立した後の韓国とは同盟関係を結ぼうとしていた。
その考えの元、伊藤は自らが初代統監となって韓国の改革に指導していたところに
ハーグ事件が起こったのである。
何というか・・・
当時日露戦争に勝利した日本は世界の列強国の一員となった。
伊藤博文はその大日本帝国の初代総理大臣である。
内閣制度創設や大日本帝国憲法発布の中心人物であり、近代国家、大日本帝国の土台を
築いた功労者として、当然の事だが、世界でも一目置かれる政治家になっていた。
その伊藤が韓国の改革の為に尽力していた中でのハーグ事件・・・
伊藤の面目丸潰れである。
事件があった年の暮れには周囲に辞意を漏らしていたという・・・

>>201
＞おまけに、安重根の決起文に「孝明天皇を暗殺した君側の肝 伊藤博文を誅する」と書いている事から
＞大日本帝国の為に、伊藤博文を暗殺したと主張している。
＞つまり、安重根は韓国の為ではなく日本の為に伊藤博文を暗殺したと決起文には記されている。

いやこれは違うでしょう。それは安重根が裁判で伊藤を暗殺した理由、その罪状を15ほど挙げた中の
一つであって、残り14の罪状をみればとても「大日本帝国の為に」とは言えず、
その罪状についても「ツッコんでくれ」と言わんばかりの物言いである。
もちろんその孝明天皇の件に関しても「ツッコミでくれ」と言っている。
孝明天皇崩御は1866年であって第二次長州征伐後であり、伊藤は長州にいた。
しかも伊藤の年齢は25歳、宮中に出入りできるような身分で無かったし、
黒幕となって「孝明天皇を暗殺」なんてのは有り得ない事。
まぁ具体的な事は安重根は言ってないしね・・・

で、その15の罪状の「ツッコンでくれ」の中で今回言いたいのは義兵に関してである。
伊藤が「決起した義兵を殺した罪」について断罪している。
安重根もそうだが、いわゆる抗日義士、独立軍について。

抗日義士・独立軍の構成員は主に二つ。
一つは旧支配階級である両班出身者、日本統治の為にその支配的地位を奪われた者達で、
安重根や李承晩も両班出身者である。
そしてもう一つは馬賊や土匪のならず者集団である。
まずは後者から・・・・金完燮著「親日派のための弁明２」から引用する。
--------------------------
「独立軍の正体」
韓国において独立運動家は、大変な尊敬と羨望の対象となっている。
なかでも特に、満州で日本軍と戦った独立軍は人気がある。
大学生が集会のときによく歌う独立運動の歌は、ほとんどが満州の武装独立軍を礼賛した内容である。
「親日派のための弁明２」(独立軍の正体)より　　金完燮　扶桑社
----------------------

金完燮著「親日派のための弁明２」から引用
=====================================================================================
　3 証言
一九二〇年代から一九三〇年代にかけて臨時政府の重要人物であった金九は、
満州地域独立軍の実態について、次のように書いている。

・・・私たち韓人(朝鮮人)は中国境内に居住したが、最初はどの家でも毎年独立運動機関である正義府や新民府に真心こめてせっせと税金を払った。
しかし、このような純朴な同胞たちも、私たち武装隊伍の度外れな威力と侵奪を受けるようになると、
次第に反発心が生じるようになった。
独立軍が自分の家や町に到着すると、秘密裏に倭奴(ウェノム※1)に告発する悪風
まで生じた。また、独立運動家までも次第に倭に投降する風習が生じ、
東北三省の運動根拠地は自然と脆弱にならざるをえなかった。
そのうち、倭奴の保護下に満州国が誕生し、満州は「第二の朝鮮」となってしまった。
これはどれほど心の痛むことだろうか。
(『白凡逸志』一九四七年)　金九

朝鮮人がかつては「独立運動機関」に自発的に税金を払った部分は実に信じられないが、
いずれにせよ当時、朝鮮人の間に、独立軍が現れれば日本軍に告発する
「風習」があったことは、金九自身も認めている。
そのうえ、最大限に婉曲した表現で「武装隊伍の度外れな威力と侵奪」と書いたが、
前で引用した新聞記事※2をみれば、これが具体的にどのような行為であったかは容易に推測できる。
独立軍は満州地域の同胞を武器で脅して財産を略奪し、殺人や放火、拉致、
強姦などの犯罪を恣行し、それだけでは飽き足らず、随時国境を越えて入り込んでは同胞の財産を強奪していったのである。
また、他の証言もある。
「親日派のための弁明２」(独立軍の正体)より　　金完燮　扶桑社
=======================================================================================
引用者(リッキー)の注釈
※1 倭奴(ウェノム)・・・日本人の蔑称
※2　前で引用した新聞記事・・・　著者(金完燮)が朝鮮日報のデータベースから
当時の馬賊・土匪(独立軍)の記事を11ページにもわたって多数紹介したもの

＞抗日義士・独立軍の構成員は主に二つ。
＞一つは旧支配階級である両班出身者、日本統治の為にその支配的地位を奪われた者達で、
＞安重根や李承晩も両班出身者である。

次は旧支配階級である両班について

002.03.07　韓国中央日報記事より抜粋 【コラム】民族と親日 　姜偉錫（月刊エマージ編集人）

日帝が朝鮮を併合した際、朝鮮にはこの併合を恥じる主体の民族意識がなかった。
民族は民族意識と同じだ。したがって朝鮮には「民族」がなかった。
李完用（イ・ワンヨン）らが「売国」した朝鮮には主権と領土はあったが、
自らを国民だと意識してその主権と領土が自分たちのものだと主張する民族がなかった。
王と両班のものとしての朝鮮朝の主権は、韓日合併前、既にほとんど自滅していた。
外勢との争いに敗れて滅亡したのではない。
李完用らが「売国」したというのは誇張された修辞である。

争いは清国、日本、ロシアという外勢の間で、無主物となった朝鮮の主権を先取りしようして行われた。
親日派、親ロ派、親清派は名前を付け替えた四色党派の変種にすぎないと見るのがいっそのこと適切でないだろうか。
日本が朝鮮の主人となった後、親日派という朝鮮のエリートは老論の世の中を継承しただけだ。
滅亡した朝鮮朝に忠誠だった「臣下」を民族主義者だったということはできない。

民族は外部的には他の民族との境界ないし葛藤、内部的には民族主権という２つの側面をたどって意識化される。
朝鮮王朝のように「民」には垂直的に捧げる忠誠だけがあり、
水平化された自由と人権がない国家では、民族主権がないため、国家があっても民族意識はあり得ない。
さらに自由と民主主義がない国の民族意識は虚偽意識（ｆａｌｓｅ　ｃｏｎｃｉｏｕｓｎｅｓｓ）でしかない。　

日本人は日帝が韓国に鉄道と学校を建設したことを誇りに思っている。
ウォン・イルファン（Ｈ．Ｂ．アンダーウッド）教授は、日帝が韓国に及ぼした功労は鉄道や学校の建設ではなく両班階級の破壊だと話す。
驚くべき洞察力だ。
しかしおそらく日帝のもっと大きな功労は、たとえこれを感謝することはできないとしても、
他民族による支配という苦痛と葛藤を通じて韓国人に民族意識を芽生えさせてくれたことではなかろうか。
-------------------------------------------

>>206
＞しかしおそらく日帝のもっと大きな功労は、たとえこれを感謝することはできないとしても、
＞他民族による支配という苦痛と葛藤を通じて韓国人に民族意識を芽生えさせてくれたことではなかろうか

ここの部分はおかしい。
「民族意識」が無かったのだから「他民族支配」に苦痛なんて起こらない。
日本が学校を建てて、朝鮮の歴史などを教える過程で民族意識が芽生えていったのだ。

さて、民族意識がこのような状態だったので、併合当日の状況も推察できるだろう。

朝鮮各地で大争乱など起こるわけがない。

＞朝鮮各地で大争乱など起こるわけがない。

韓国日報（韓国語）（2007/08/28 18:00）
http://news.hankooki.com/lpage/opinion/200708/h2007082818000124390.htm

1910年8月 22日、大韓帝国純宗皇帝が臨席した形式的な御前会議で、
総理大臣李完用(ｲ･ﾜﾆｮﾝ)は朝鮮と日本の強制併合案を可決させた。
日帝はこの事実を１週間も極秘にして
おき、8月29日に純宗皇帝の玉璽を捺印させて併合条約を布告した。

庚戌の年に起きた恥辱ということで「庚戌国恥」と呼ばれる。
97年前のことだ。この呆れた知らせを聞いて、錦山郡守の洪範植(ﾎﾝ･ﾎﾞﾑｼｸ)は山に登って首を吊って自決し、
梅泉黄ヒョン(訳注：「ヒョン」は王へんに玄）は「絶命詩」を残して毒を仰ぎ殉国した。その後も幾多
の憂国志士が自決の道を選んだ。

今まで、教科書でそう学んだ。このため、当時の全朝鮮人が当然に悲痛な思いで嘆いたと
思っていた。ところが、必ずしもそうではなかったようだ。

３・１万歳義挙の際に民族代表33人中の１人として活動し、
後に主張を変えた崔麟(ﾁｪ･ﾘﾝ)は、韓日併合が公布されたその日の鐘路通り（訳注：京城の中心街）の
朝鮮人らはまるで「何事も無かったかのように」賑やかに商売をしたり飲食する「日常」を失わなかった、と述
べている。

これを信じがたいと思ったある歴史研究者は、「俄かには理解できない。もしかしたらこの
日は29日ではなく、李完用と寺内正毅との間で秘密裡に条約が締結された22日の風景
なのかもしれない」と述べた。

(続く)

>>208(続き)

しかし、崔麟の記録を裏付ける主張がいくつも出ている。
中国の知識人である梁啓超は、
1910年9月に書いた文章の中で、合併条約発表をめぐって周辺国の人々は彼らのために
涙を堪えられないのに※1、
当の朝鮮人たちは楽しそうにしており、高位の官吏らは毎日、
新時代での栄爵を得ようと嬉々として奔走するだけだった、と主張している。

信じがたい言葉だ。ただ、当時の朝鮮人たちが「日常」を失わなかったという点は納得せ
ねばならないようだ。実際、8月29日当日は意外に平穏で、反対デモも全く無かったという。
当時の朝鮮民衆は既に諦めの知恵を持っていたのかもしれない。
韓国日報（韓国語）（2007/08/28 18:00）
http://news.hankooki.com/lpage/opinion/200708/h2007082818000124390.htm

引用者リッキー注釈

※1合併条約発表をめぐって周辺国の人々は彼らのために
　　涙を堪えられないのに、

悲しんだのは属国にしていた清国だけ。他にどこの国が悲しむというのか？

>>209
＞当時の朝鮮民衆は既に諦めの知恵を持っていたのかもしれない。

それは違う。民族意識(＝民族)が無かったのだ。

現在の韓国人達が持っている過度の民族主義が当時にもあったと思う事、
それが韓国人達の捏造歴史の種であり、歴史詐欺の被害者である我々日本人からすれば
捏造歴史を受け入れる素地になった。

つまり民族意識(＝民族)が無くて抵抗しなかったのに、
「抵抗しなかったのは(現在の韓国人の激しい民族意識を当時の人々にも投影して)凄まじい弾圧をしたからだ」となり、
それに合わせるように嘘の歴史が作られていったという事。

これが捏造歴史が大きくなっていった背景である。

ではあの激動の時代、民族意識が生まれなかったのはどうしてだろうか？
日本の場合はどうだったか？

開国前の日本人は自らを「日本民族(大和民族)」として意識してわけではなく、
開国前の帰属意識はそれぞれの藩にあった。
しかし外国の脅威にさらされた事で、天皇を中心として日本の民族意識が芽生え、
しかもその脅威に比例(対応)する形で早く強く意識された。

朝鮮の場合も似たような状況だったのにどうしてそうならなかったのか？
その原因は奴婢制度(身分制度)にあった。
併合前の1894年、朝鮮の改革(甲午改革)を指導していた日本によって
奴婢解放(身分制度廃止)が行われた。

朝鮮の身分制度を、日本のそれと同じように捉えている者がいるがそれは違う。
奴婢は品物のように売買・相続・譲与の対象であった階級であり、日本にはそんな
階級は無かった。

＞奴婢は品物のように売買・相続・譲与の対象であった階級であり、日本にはそんな
＞階級は無かった。

「奴婢」の「奴」は男、「婢」は女
「婢女」について
http://www.tamanegiya.com/sennnennzotkokuianfu2.7.html
『ソウル城下に漢江は流れる―朝鮮風俗史夜話』（林鍾国、平凡社1987）
「人間家畜の奴婢制度」という章の一節より。
奴婢は品物のように売買・略奪・相続・譲与・担保の対象になった。
かれらはただ主人のために存在する主人の財産であるため、主人が
殴っても 犯しても売り飛ばしても、果ては首を打ち落としても何ら問題は
なかった。
それこそ赤子の手を捻るように、いとも簡単に主人は碑女たちを性の道具
にしたものであった。奥方たちの嫉妬を買った碑女は打ち据えられたり、
ひどい場合は打ち殺されることもあった。
外観だけは人間であるが主人の事実上の家畜と変わらなかった碑女たちは、
売却・私刑はもちろんのこと、打ち殺されても殺人にならなかったといい、
韓末、水溝や川にはしばしば流れ落ちないまま、ものに引っかかっている
年頃の娘たちの遺棄死体があったといわれる。
局部に石や棒切れをさしこまれているのは、いうまでもなく主人の玩具に
なった末に奥方に殺された 不幸な運命の主人公であった。
---------------------------------

当時の朝鮮には自力では修復する事の出来ない階級間の深い溝が出来ていた。
日本がその身分制度を破壊し、その溝を埋めた。

>>206
＞ウォン・イルファン（Ｈ．Ｂ．アンダーウッド）教授は、
＞日帝が韓国に及ぼした功労は鉄道や学校の建設ではなく両班階級の破壊だと話す。

http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/23442.jpg

治らない人達

　
李承晩は、サンフランシスコ講和条約の前に日本から対馬を奪うために軍隊を南の海岸線に集結させた。
すると金日成は軍を南進させた、そこに中国も軍を派遣しほぼ中国と韓国の戦いだったが
韓国は日本の領土を奪うために軍を準備したら北から攻め込まれた。

韓国では、朝鮮(チョウセン)戦争とは教えず「韓国(カンコク)戦争」と教育して
40歳以下の韓国人は日本軍と戦ったと教わって、日本の朝鮮学校では今でもそう教えている。

　
【新 非韓三原則】
　　　　　　 　 　 ミ　＿　ドスッ
　　 　 　 　┌──┴┴──┐
　　　∧∧ │・ 関わらない. │
　　 (　 　,,)│・ 盗ませない. │
　　/　　　つ. ・ 来させない　│
〜′　/´　└──┬┬──┘
　∪ ∪　　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　 　　　 ゛゛'゛'゛

　
「実質的に廃船に近いフェリーを鉄スクラップの値よりも少し高い価格で輸入、改造して運航」
ttp://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20140421044706342

日本側の業者には、公園に展示する施設として使用すると説明していた。

　
ローマ法王フランシスコ１世

ゴキブリ韓国人を罵倒

ウソつきをやめて　「倫理的に生まれ変われ！」

http://itainews.telii.com/2014/05/post-234.html

　

>>217
霊的には、なんで省いたん？

　
■米軍による韓国兵の扱いマニュアル

1. 韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
2. 命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
3. 同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
4. 理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
5. 身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　 但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
6. 相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

■旧日本陸軍の朝鮮兵取り扱いマニュアル　（朝鮮軍司令部1904〜1945）

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

【日韓】韓国による震災支援などで日韓関係は良好だったのに、なぜ関係が悪化したのか？ [6/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403999350/

【社会】婦女暴行未遂容疑で韓国人留学生の男を逮捕　神奈川県警[2014/6/30]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404121545/

　神奈川県警相模原北署は３０日、強姦未遂容疑で、私立大学３年、柳昌錫
（リュウ・チャンソク）容疑者（２２）＝相模原市緑区橋本＝を逮捕した。

　逮捕容疑は、５月３１日午前５時１０分ごろから同５５分ごろまでの間、
自宅で介護士の女性（２２）＝東京都町田市＝に暴行しようとしたとしている。
「キスしようとしたことはあるがそれ以上のことはしていない」と容疑を否認
しているという。

　同署によると、ＪＲ橋本駅近くの路上で、柳容疑者の友人が女性に声を掛け、
３人で話していた。友人が去った後に柳容疑者は態度を変えて「殺すぞ」などと
脅し、女性を自宅に連れ込んだという。ＭＳＮ産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140630/crm14063018220015-n1.htm

　
米最高裁判所は慰安婦問題で「日本には謝罪も賠償も必要ない」と判決
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140707-00010000-jindepth-int

　
ﾁｬﾝｺﾛも日本軍ではなくﾁｮﾝに同胞を殺されたと書いてる。
http://dqnplus.6.ql.bz/cgi-bin/img-box/img20140321084413.jpg
かなりの残虐ぶりだったんだろうな。

http://blogs.yahoo.co.jp/yui_tpp_pandaclub_0326
皆さんは韓国に対してどんな印象を持っていますか？
好きな方もいれば、嫌いな方もいますよね。政治がかなり問題な一面もありますが、
文化が世界で流行しているという事実もあります。
その成果、ワールドツアーは即時完売です。ここでは、韓流男子としての解釈はとりあえず置いといて、
僕の考える国際交流のあり方、相互理解のあり方といったお話をしていきたいと思います。

まず、相手の話を聞きましょう。韓国人は主張をはっきりとなさる方が多いので、
わかりやすいと思います。歴史的に、政治的に正しい、間違っている？は、
価値観の違いや国民性の違いにも大きく影響されますから、そこを知る必要があります。
感情的にではなく、考え方を理解する冷静な姿勢が必要です。

次に、否定はしないことです。これは、外国人だから、というお話ではないんですが、何か考えがあってのことなんでしょう。
それがなんなのかはともかく、考えがあるんだってことを尊重すべきです。最後に積極的に絡もうとする意欲です。
私たちは目の前の世界しか本当に知りません。
映画や本で知っているのは、ある程度、事実かもしれませんが、
組み立てられた世界に過ぎません。
メデイアの情報を鵜呑みにしてはいけないメデイアリテラシー。
きちんと情報を読み取り、疑問があれば、調べるんです。
ネットでもいいですし、誰かに聞いてもいいと思います。
知ろうとする前向きな姿勢を忘れてしまったら、
国際交流、身近な人間関係は築くことはできないと考えています。
それと数字などの事実は認めましょう。
たまにごまかしているケースもありますが、ある程度は信用できます。
ブログや公開の場で、非難はしないで欲しいです。
興味がないのなら、書かないでください。
もしも否定したいのなら、理詰めで書くべきです。
この世の中には答えなんてないんですから、肯定も否定も正解です。
それとできるだけいろんな考え方、生き方、立場の方と接することですね。

まず反日ありきの姿勢を改めることから全ては始まります。

>>225
もう二度と始まりません。
日本から出て行って、日本と関わらないで

　
この子供たちに、昔の韓国人が併合を望んで居たなんて知ったらどんな顔するんだろう。
http://ccce.web.fc2.com/img/heigou01.jpg

朝鮮人が起こした暴動などの事件

日時 　 　 　 　 　　暴動等事件　 　 　 　 　 　 　 　 　期間
1945年12月24日　生田警察署襲撃事件　 　 　 　 　(12月24日・1946年. 1月. 9日)
1945年12月29日　直江津駅リンチ殺人事件
1946年. 1月. 3日　富坂警察署襲撃事件
1946年. 5月13日　長崎警察署襲撃事件
1946年. 8月. 5日　富山駅前派出所襲撃事件
1946年. 9月26日　新潟日報社襲撃事件　 　 　 　 　(26〜29日)
1946年12月20日　首相官邸デモ事件
1947年10月20日　尾花沢派出所襲撃事件
1948年. 4月23日　阪神教育事件. 　 　　　　　　　　　(23〜25日)
1951年12月. 1日　東成警察署催涙ガス投擲事件
1951年12月16日　軍需品製造工場襲撃事件
1952年. 2月21日　木造地区警察署襲撃事件　 　 　(21〜23日)
1952年. 5月. 1日　血のメーデー事件
1952年. 5月12日　大村収容所脱走企図事件　 　 　(. 5月12〜25日・11月. 9〜12日)
1952年. 5月13日　広島地裁事件
1952年. 5月26日　高田派出所襲撃事件
1952年. 5月31日　奈良警察官宅襲撃事件
1952年11月19日　五所川原税務署襲撃事件

月17万の生活保護を受ける在日

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg

ネトウヨに不愉快な話wwww
安倍ちゃんは韓流スター　パク・ヨンハ大好きwww
安倍ちゃん嫁はネトウヨは大嫌いwww　　　　だからな。

【政治】パク・ヨンハさんに花輪「謹んでご冥福をお祈りします」「日本国　元内閣総理大臣　安倍晋三　昭恵」★
http://read2ch.net/newsplus/1278161755/
日本の安倍晋三元首相と夫人の昭恵さんは1日午後8時ごろ、ソウル市内の
江南聖母病院斎場に設けられたパク・ヨンハさんの祭壇に、哀悼の意を示す
大型の花輪を送った。

花輪には「謹んでご冥福をお祈りします」「日本国　元内閣総理大臣　安倍晋三　昭恵」
と書かれている。


安倍晋三首相昭恵夫人の韓国ミュージカル鑑賞でネトウヨなど批判
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-3320.html
　安倍晋三首相の昭恵夫人が９日夜、インターネット交流サイト「フェイスブック（ＦＢ）」
で韓国のミュージカルを鑑賞したことを紹介すると、批判的なコメントが殺到。夫人は１０
日、ＦＢ上で「全ての人や国と仲良くしたいというのが私の思いです」と理解を求めた。
　夫人が鑑賞したのは、男女の恋愛を題材に東京都内で公演中の「カフェイン」。ＦＢに
「楽しかった」と書き込むと、１０日午前までに７０件を超えるコメントが寄せられ、多
くが「首相夫人として軽はずみな行動は謹むべきだ」といった批判的なものだった。夫人は
「批判覚悟で載せました。

はい、バカウヨ大敗北ｗｗｗｗｗｗｗ
ネットに出回ってる在日特権リストはデマ」　はい！ネトウヨは謝って！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384074337/

"だいぶ啓蒙は進みましたけど、数年前にネットでまわっていた在日特権リストってありましたよね？
たとえば「生活保護がすぐに手に入る」「NHKはただ」「公共料金もただ」その他いろいろ「公営住宅にもすぐには入れる」、これ全部デマです"

"それを公式サイトとかに載せた記憶はないですし、私もそういうことを言った覚えはないです"

"ただ関係者の中にも誤解しているひとはいるので、それはわれわれの関係者がまいちゃった種であれば、それは是正していくってのはあるんです"

>>200
すまんすまん。
巻き添え規制くらってしばらく２chから離れてたもんで……

＞たとえば独立の時期などの>>101について答えていない。
・「最初から独立させる気がない」のだから時期も何もない。
その根拠も提示した上で説明済み。
一方、お前さんは「日本はインドネシアを独立させてあげるために占領したけど、
時期尚早だから面倒見てあげてたんだよ」という「妄想」以外に根拠が無い。
まずはその「妄想物語」を、「国家戦略の公文書」以上の根拠で証明しなければ、
そこから一歩も先には進めないはずだろうに……

＞インドネシアとフィリピンを同列に語っていること自体、反日で偏向しているのを告白しているようなものだ。それとも単にアメリカのフィリピン統治を知らなかった？
・「オランダの愚民化政策」など、まったく何の関係もない。
日本がインドネシアを「帝国領」としたのは「資源」のため。
フィリピンの早期独立は、「占領前に、すでにアメリカが独立を約束してたから」だ。

＞ぐぐって調べてインドネシアと比較してみたか？
・比較の意味が何もないｗ
俺がフィリピンを持ち出したのは「同じ文書の中で、独立させる国と帝国領にされる国は分けられてる」証明のためだ。

＞そしてそれに応えるように日本軍によるインドネシア独立への準備も始まった
・これが「物語」だということはすでに根拠を提示して論証済み。
「妄想」に都合のいい「史実のつまみ食い」はファンタジーしか創れない。
何度も書いてるよな？
日本占領時から、終戦まで、トータルで全ての史実を組合わさなければならない。
もう論証済みだから簡単に書くが、
・「日本は独立をエサに占領を容易にしようとしただけで、占領後は徐々に独立運動を弾圧している」だ。
お前さんがアホの一つ覚えで貼ってるリンク先の内容も、矛盾無くこの「史実」に収まる。
が、お前さんの「物語」は「日本による独立弾圧」という「史実」を入れると崩壊してしまうｗ

＞この後に独立歌が禁止されたという事だが、それは何故なんだ？
・独立させる気がなかったからじゃん。

＞まだ戦争中であり、連合国の反攻があって負ければまたオランダによる支配が始まるわけで、
独立よりもまずは日本の勝利に協力すべき、という事の他に、
・インドネシアに関係ないじゃん。
「物語」だから論理が破綻するんだよ。
「日本は日本の都合のためだけにインドネシアを占領した」ですっきり筋が通る話。
インドネシアがどうなろうと、それはインドネシアだけの問題だ。
勝手に占領しといて運命共同体みたいに言われてもねえ……

＞インドネシア共産党の存在が大きかった。
お前が出した日本軍とインドネシア人住民との衝突に、このインドネシア共産党が関係していたのは確実だろう。
・だから「妄想」を根拠にするなと何度書いたら……
インドネシア共産党なんて戦時中は全然活動してないんだけどねえ……

＞なぜならば一般インドネシア人はジョヨボヨ王の予言があったので日本軍に
好意的だったが、共産主義者はそんなのはまったく関係(興味が)なかったからだ。
・それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

＞このインドネシアというのは何を指しているんだろう？
私は便宜上、たとえば
「日本がインドネシアからオランダを追い出した」という書き方をするが
もちろんこの時にインドネシアと言う国は無かった。
国ではなくてジャワやスマトラなどを地域を指してインドネシアと言っているに過ぎない。

・（絶句……）
1928年10月27日　インドネシア青年会議「青年の誓い」
われわれインドネシア青年男女は、インドネシア国というただ一つの祖国をもつことを確認します
われわれインドネシア青年男女は、インドネシア民族というただ一つの民族であることを確認します
われわれインドネシア青年男女は、インドネシア語という統一言語を使用します

お前ってさ。
「インドネシアの歴史」を何も知らないだろ。割とマジな話。

＞「独立していない地域としてのインドネシア」だとしたら
スカルノがしたように日本の軍政に協力してインドネシアの独立を
勝ち取るというのが現実的な策である。
日本もインドネシアの資源によって戦争に勝利する。
利害は一致しているではないか。
・しない。
日本には「独立させるメリット」が存在しない。
独立させてもらえないならインドネシア側に「協力するメリット」も存在しない。
従って両者の利益は対立するし、現実にそうなった。

＞当時、他にどの様な手段でインドネシアは独立の利を得ると？
・そもそも、日本は「利」を与えていないのだが？

＞こういう事をしておいて、日本が「独立など絶対にさせない」となったら
インドネシア人との間に血みどろの戦いをする事になるよな？
・だから「ゴマカシ」なんだよ。
後半にはさすがに通じなくなり、独立義勇軍は日本軍を襲撃し始めている。

＞お前は日本は「独立」を叫ぶインドネシア人を片っ端から殺していくって事だったが、
その想像は一体何をモチーフにしているんだ？
・誰もそんなこと書いてないが……
お前はなんで「人が書いてもいない文章」を妄想でデッチ上げるの？

＞「独立」について追記しておくが、（中略）当時は一体どうだったのか？それも考えながらレスしてくれ。
・質問の意味がまったく解らんｗ
お前の脳内では「当時の独立事情」と「日本の侵略」になんか関係があるのか？

【政治】菅氏、慰安婦新談話を拒否
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409053368/

【社会】産経支局長、起訴の方針か＝韓国大統領への名誉毀損で―韓国紙報道 2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409034384/

【話題】 公安関係者 「外国人妻を持つ自衛隊員は数百人に上る。情報保全の観点からは問題だと言わざるを得ない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409039070/

　　　　　　　　　　　　 ,|＼
　　　　　　　　　　　　,|　　＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　 ＼←嫌韓ネタ
　　　　　　　　　　　,|　　　　　　＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|、　　　　　　　＼　　　 ∧∧　　　このおもちゃ気持ち悪いけど面白いな〜♪
　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　＼　(・ω・`)　　三　　　　　　　　　　　　　　　（;　;;;⌒
　　　　　　　　　　 ,|　　　　　　　　　　　 ＼//　）＿　　　　　　　　　　　_　　⌒　（（;;;;　　::::）;;
　　　　　　　　　　[O]　　＿＿_　　　　 ／￣《　　　 ＼　　　 三　　　　∠_ゝ（;;;;;（;;（⌒（;　　;（;;;　;;）
　　　　　　　　　　　　／ネトウヨ＼__／　　　　　　　　　;＼＿　　　　/~　　（::::（;;;;（　　;:（;;（;;（;;;
ブサヨガ−　＞　　　|-O-O-ヽ＿/　　　　　　　　;　　;;;;;;|＿|＝−'~　　（;;ノ（　　　　;;;:（:;⌒;;;;
ザイニチガ−＞　 　| : )'e'( : . 9（　　y　　　　　／::　:::／三　　　（　;;)_（;;;;;;;（;;;（;;;　;;（（;;
　　　　　　　　　 　　 `‐-＝-‐`ｙ　/しヽ＿_＿（::::::　／ヽ,..、　　　　~（　;;;（　　（;;

>>232
いや、時間をかけてレスしてくれるのは構わないんだけど
何だよそのレスは？
最初っから駄目っぷり全開だよ。私の

＞＞たとえば独立の時期などの>>101について答えていない。

私のこの↑問いで何を聞いている？>>101を読めば分かるが、
お前に対して「オランダを追い出してすぐに【はい独立】ってすれば良かったんだな？」
と聞いているわけだよ。当時の状況をよく精査してだぞ？
それなのにこれだよ↓

＞・「最初から独立させる気がない」のだから時期も何もない。
＞その根拠も提示した上で説明済み。

あくまでもおまえ自身の考えを聞いている。
日本がいつ独立させようとしていたか、ではなく
お前だったらいつ独立させれば良かったのかを聞いている。
(で、すべてを分かった上で馬鹿レス(ゴマカシ)しているとして)

当時の日本やインドネシアの置かれた状況を完全に無視して
語るのは一体何故だ？
あたかも幼子が親の状況(財布の中)を無視しておもちゃ売り場で泣き叫んでいるかのようだ。
「なぜ日本はオランダを追い出してすぐにインドネシアを独立させなかったんだ！」
と目をキラキラ輝かして言うのか？

>>232
徹底的に愚民化政策によって下っ端役人までオランダ人だったインドネシアと
すでに独立に向けて動き出していたフィリピンとを同一視するなどという事は
通常考えられない。
当時日本は国家存亡の戦いをしていたわけで、そんな中オランダを追い出した後
すぐに「はいインドネシア独立」とすれば良かったなどと考えるのは
まったくオモチャ売り場の子供と変わらない。
もちろんお前は純粋に、キラキラな目をして「インドネシアをすぐに独立」
と言っているわけではなくて
ただただ日本を「侵略者」として非難したい一心で
邪悪な心で「すぐに独立させなかった」から「日本は悪」としているわけだよな？

そんな意図があるお前を説得しようなんざ、こっちは思っちゃいない。
日本人かどうかも分からない反日人間にそんな事をしても時間の無駄。
という事で第三者を意識してお前へのレスを続けよう。

>>233
＞「日本は独立をエサに占領を容易にしようとしただけで、
＞占領後は徐々に独立運動を弾圧している」だ。

お前のストーリーからしたら、占領後は「独立運動」を「弾圧」(弾圧って何？)すればいいだけではないか？
占領し軍政しているわけだから、後はただ弾圧だけでいいわけだよ。
しかし日本がやったのはこれ↓

＞それから、独立国への準備が始まった。
＞３００近い言語をインドネシア語に統一する、
＞州の長官、副長官などに現地人を登用し、州や市の参議会を作って、
＞行政や議会運営を習得させる、さらにインドネシア義勇軍を編成し、
＞３万５千もの将校、兵士を育成した。
＞これらの人々が後の独立戦争の主役となっていく。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html

それとこれ
・インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html

↑この二つは本当に読んだのか？

さて、当時の日本は何故インドネシアの独立の準備をしつつ、一方で独立運動を禁止したのか？

また書かなきゃ駄目か？・・・・・・・・・・では

1、日本にとってはまずは戦争に勝利する事が第一。
それはインドネシア側にとっても同じ。日本が負けオランダが戻ってくれば
何事も無かったかのようにまた植民地支配をオランダは続けようとするだけだから。
(実際そうなった)

2、インドネシア共産党の存在。
すでに独立運動家のリーダーであるスカルノから日本の軍政に協力する
確約を得ている。(独立は後回し)
だから本来は「禁止」する「独立運動」などというものは存在しない。
独立運動家のトップと話が付いているわけだからな。
それ故にもし軍政下において独立運動や抗日の動きがあったのならば
それはスカルノを独立運動家のリーダーと認めない勢力によるものなのである。

＞インドネシア共産党なんて戦時中は全然活動してないんだけどねえ……

インドネシア共産党は日本の軍政に協力するとした声明でも出したのか？

そしてこれは重要な事だがもしも独立運動を禁止しなかったらどうなっていたか？
考えてみた事はあるか？

インドネシア共産党員の独立運動は認めないとしても、
たとえば他の独立運動家の活動を認めたらどうなるか分かるか？
日本の軍政に協力して独立運動をストップしているリーダーとしてのスカルノの立場はどうなるよ？
影響力低下は必至であり、すぐにスカルノも独立運動を始める。
そうしたら軍政の協力もへったくれもなくなる。
あ、反日のお前はその方が好都合だったよな？
ダメダコリャ

>>238
＞たとえば独立の時期などの>>101について答えていない。

・答えることに意味が無い。「独立させる気は無かった」のだから。



＞あくまでもおまえ自身の考えを聞いている。
日本がいつ独立させようとしていたか、ではなく
お前だったらいつ独立させれば良かったのかを聞いている。

・「俺の考え」を聞いてなんの意味があるんだ？
俺の考えなら一貫して「インドネシア独立に日本が関わる必要はまったく無かった」だ。
どうなろうと、インドネシアの問題なんだから。



＞当時の日本やインドネシアの置かれた状況を完全に無視して語るのは一体何故だ？

・それはそっちだろｗ
「当時の日本やインドネシアの置かれた状況」→インドネシア侵略して資源確保
「独立を手伝ってあげる」などというファンタジーは成立の余地もない。

＞「なぜ日本はオランダを追い出してすぐにインドネシアを独立させなかったんだ！」と目をキラキラ輝かして言うのか？

・はあ？
俺自身は「日本はインドネシアを独立させる気は最初から無かった」と書いてるし。
お前さんが「日本はインドネシアを独立させてあげるために戦ったんだ！
ただ、戦時中だから独立が遅れたんだよ！」と目をキラキラ輝かして根拠のないファンタジーに浸ってるだけじゃん。
何度も同じこと書くのも馬鹿らしいので、もう一度だけ言っとく。
「日本がインドネシアを独立させるために戦ったことを、国家戦略級の公文書で証明」しろ。
ここをクリアできない以上、「独立の時期」もクソもない。全部ファンタジーだｗ
俺は「日本がインドネシアを独立させる気が無かったことを、とっくに国家戦略級の公文書で証明済み」だぞ？



＞徹底的に愚民化政策によって下っ端役人までオランダ人だったインドネシア

・お前、ホントにマジでインドネシアの歴史を知らないんだなあ・・・
相手してるのがアホらしくなってきた（泣



＞ただただ日本を「侵略者」として非難したい一心で邪悪な心で〜
＞日本人かどうかも分からない反日人間にそんな事をしても時間の無駄

・この文章でお前の「品性」がよく解るよな。
「俺に逆らう奴は邪悪で、反日」ｗ
ウソで塗リ固めたファンタジーを根拠を挙げて批判したら、反論できずに罵倒ｗ
つか、隣の国の「歴史をコリエイト」してる連中とお前って、同レベルの生き物なんだなｗ

＞お前のストーリーからしたら、占領後は「独立運動」を「弾圧」すればいいだけではないか？

・そうだよ。そうしてるじゃん。
ちなみにお前の挙げてる奴は、「単なる占領政策」に過ぎん。
アホじゃね？



＞弾圧って何？
・お前、ホントに「悪質」か「バカ」かのどっちかだよな。
人が指摘した時には逃げておいて、後から「そんな話は無かった」かのように蒸し返す。
わざとやってんの？
それともバカなの？
これも↓とっくに論破済み。なんでその時点で反論せず、後からこういうことを平気でやるんだ？
「・インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html」


＞日本にとってはまずは戦争に勝利する事が第一。それはインドネシア側にとっても同じ。

・違う。日本の戦争とインドネシアに何の関係もない。
日本がムリヤリ巻き込んだだけ。全てが「日本だけ」の都合だ。


＞すでに独立運動家のリーダーであるスカルノから日本の軍政に協力する確約を得ている。(独立は後回し)
だから本来は「禁止」する「独立運動」などというものは存在しない。
＞もし軍政下において独立運動や抗日の動きがあったのならばそれはスカルノを独立運動家のリーダーと認めない勢力によるものなのである。

・いや、お前がインドネシアの歴史をなんも知らんことは良く解ったからｗ

＞インドネシア共産党は日本の軍政に協力するとした声明でも出したのか？

・だから活動してないんだがｗ
以前から思うのだが、お前は「反論のルール」を解ってない。
反論したいのなら反論すればいいのであって、
この場合なら「インドネシア共産党が日本軍と戦っていた」ことを史料で証明すればいい。
なんでお前は「批判に質問で返す」んだ？　反論できないならお前の負けだろうに。

＞そしてこれは重要な事だがもしも独立運動を禁止しなかったらどうなっていたか？

・これもそう。
こっちが根拠を挙げて論破すれば、「妄想」を根拠に屁理屈こねる。
何度も書いてるが「お前の妄想などなんの根拠にもならん」のだ。
反論したいなら「お前の意見に史料という根拠を添えろ」　な？

＞ダメダコリャ

・とうとうまともな反論が無かったな？
もうオシマイか？

>>245　「民主党の存在意義」テーマに討論会　海江田代表「ネット上で政治議論は困難」 小林よしのり氏「全部ネトウヨがバッシングしてくる」★3

1 名前：野良ハムスター ★＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/29(月) 09:58:55.55 ID:?
民主党が「民主党の存在意義」をテーマにパネルディスカッションを行うという珍しい試みが2014年9月28日、
東京・永田町の民主党本部で行われた。若者と議員の交流イベント「民主党大学」の一環で、約250人が参加した。
パネルディスカッションには海江田万里代表（65）や漫画家の小林よしのりさん（61）が参加。
海江田氏は「中間層の復活」を訴える一方、小林さんは安倍政権の右傾化や「ネット右翼」批判を展開した。
■「今日もネット中継がなくてよかったと思っている。ネット中継があったら、おしまい」
小林さんは、ネット上で「安倍首相に賛成しておかなければ保守じゃない」といった「レッテル貼り」が横行し、
自分の意見を表明したり、政策ごとに議論を深めることが難しくなっていることを問題視した。
「今日もネット中継がなくてよかったと思っている。ネット中継があったら、おしまい。安倍首相だったら
全部（拍手を表す）8の字が並んで『パチパチパチ』になるけど、民主党の内部の議論をしようとすると、
議論を聞く耳がない。『安倍首相に反対する会だろ？』という風に思えば、全部ネトウヨがバッシングしてくる。
若いやつは、それが怖い。だから自分の意見を鮮明に言いたくない」
パネラーで「政治オタク」としてメディアへの露出が増えているタレントの春香クリスティーンさん（22）は、
ネット利用には肯定的な立場だが、「カテゴライズ（分類、レッテル貼り）をすることによって、
『右だ』『左だ』と言われる。これで、さらに右と左の距離感が開いて、右と左の対話ができなくなる。
そういった状態が一番もったいない」と応じた。
■海江田代表「自覚持った情報発信、ごく少数なのが残念」
小林さんが「生で見てみて、生で声を聞いてみて、どのようなニュアンスか分かる」と、
対面で意見を交わすことの重要性に触れると、海江田代表が「僕はそれが一番言いたいんだよ」と割って入り、政治に関する議論を
ネット上で行うことは困難だとする持論を展開した。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411952335/

>>246
＞小林さんが「生で見てみて、生で声を聞いてみて、どのようなニュアンスか分かる」
＞と、対面で意見を交わすことの重要性に触れると、

これは無いよ。
つまりね、私とお前がやっているような文章によるやり取りではなく、
「朝まで生テレビ」の様な議論の方が重要であって、優れている
と言ってるわけだよ。
まぁあり得ないわな・・・

塩野七生　新潮社　ローマ人の物語IV ユリウス・カエサル　ルビコン以前　より

こうして、ローマの伝統の破壊者ではないことを印象づけたカエサルは、
しかしすぐつづけて、誰一人想像せず、誰一人待ってもいなかったことを、執政官通達の形で実現したのである。
それは「アクタ・ディウルナ」とか「アクタ・セナートゥス」とか呼ばれ、直訳すれば「日報」ないし「元老院議事報」となる。
元老院で行われる議事や討議や決議のすべてを、会議の翌日に、フォロ・ロマーノの一画の壁面に張り出すのだ。
口述筆記が多用されたローマ社会では、速記の技術も普及していたので、やる気になりさえすれば実現は容易だった。
後世の学者たちは、新聞のはじまりであった、と言っている。
だが、今日的に解釈すれば、CNN的テレビが元老院会議場にもちこまれた、
と考えた方がより適切かと思う。
それまでの元老院会議は、言ってみれば会員クラブのようなもので、
そこでなされる討議も採決も、閉じられた扉の向うで行われ一般市民はその内容を、
扉が開かれて出てくる議員たちの発言か、市民集会に提出されたときにしか知ることはできなかった。
それをカエサルは、公開にしてしまったのである。有権者は情報を与えられる権利をもつという、
誰も反対ができない理由による執政官通達では、元老院も黙るしかなかった。

「アクタ・ディウルナ」の制度は元老院にとっても打撃だったが、とくにキケロには打撃だった。
キケロは物書きの習いで、推敲を常とするのである。発言も議場外でくり返すときは推敲するし、
友人アッティクスの経営する‘出版社’から筆写本で出す弁論集などは相当に手を入れてから刊行する。
キケロに弁護してもらったのに敗訴に終わり、
マルセーユに自主亡命した人物が、自分を弁護した弁論集を読んで言ったという話は有名だ。
その人は、キケロがこれに書いているように弁護していたならば、オレもこんなところで魚ばかり食っていることはなかったのだ、
と慨嘆したのだった。
----------------------------------------------------------------------------

>>248
キケロは古代ローマの哲学者であり政治家だったが、同時に弁護士でもあった。
ある人に言わせると現在の裁判における弁護の形をつくった人であり、
まさに弁護士の元祖といってもいい人だという。(要するに丁々発止のやり取りが得意)
その彼をして推敲を常としていた。

もう一度文章による討論と、朝まで生テレビのような討論の違いを考えてみてくれ。
・・・と、言っても私が10年以上も前に何度か「朝まで生テレビ」を見た時は
声の大きな人が相手の発言をさえぎり、勝手にしゃべり続けたり、酷い時は討論相手を怒鳴ったり、
まぁ違いを考えるもへったくれもないのだが・・・

要するに通常のテレビやネット中継の討論と、今こうして文章でやっている議論の違い、具体的にどう違うのか？
私はどうして文章のやり取りの方が優れていると考えるのかって事だ。
優れているというよりも別物といってもいい。私はよく将棋の早指しと、長考の例を出すが、要するにこういう事。
「推敲」　　この敲く(たたく)ものは一体何か？自己の思考を敲くのである。
相手の意見を良く知り理解するには、文章で何度も読み返す方が、言葉で一度聞くよりも優れているのは当然だろう？
そしてまたその反論も何度も瑕疵が無いか点検する(推敲)。
テレビの討論だったらすぐに発言(反論)しなきゃ駄目って事で、
推敲(自己の反論を点検)している暇なんかあるわけ無い。

何が言いたいのかといえばこういう事
「相手の意見を何度も読み返し、十分理解する。
そしてその反論も何度も点検(推敲)して瑕疵(ツッこまれる所)を治す。
そのようにして為された議論は深化される」

でもってお前との文章による議論・・・
日本はインドネシアに侵略したかどうかの議論が全く深化されていない。
それはどうしてだろうか？

すまんが、もう一度読み直してくれるか？で、気づいたらレスをくれ。
「いや、自分のレスは自信がある」と言うのならそのままでいい。
来週の連休にレスをする。

ああ、それから
>>243
＞俺は「日本がインドネシアを独立させる気が無かったことを、とっくに国家戦略級の公文書で証明済み」だぞ？

とりあえずこれ出しておいて。
前の方のレス出ているけれど、まぁ一応これを元にしてレスを書くわけで

「これが証拠だ！」みたいな感じで書いていてもらえると書きやすい。
じゃあよろしく

ちょっと>>246について

＞■「今日もネット中継がなくてよかったと思っている。ネット中継があったら、おしまい」

私はネット中継があろうが無かろうが、いわゆる「通常の議論」にはあまり価値を見出していない。
それはただ「相手を敲く」のみか「相手と自己を敲く」かの違いだが、その差は途轍もなく大きい。
私は「文章の方が良い」と前述したけれども、だからチャット風の議論もいただけない。
それでも議論のテーマに集中出来なくなる要素を排除できる事においてはチャット風に軍配が上がる。

＞小林さんは、ネット上で「安倍首相に賛成しておかなければ保守じゃない」といった「レッテル貼り」が横行し、
＞自分の意見を表明したり、政策ごとに議論を深めることが難しくなっていることを問題視した。
＞「今日もネット中継がなくてよかったと思っている。ネット中継があったら、おしまい。安倍首相だったら
＞全部（拍手を表す）8の字が並んで『パチパチパチ』になるけど、民主党の内部の議論をしようとすると、
＞議論を聞く耳がない。

【8の字が並んで『パチパチパチ』】を非常に気にしているようだが、対論者とギャラリーとを一緒くたにしていないか？
ボクシングの試合でも一たび試合が始まれば対戦相手のみに集中するだろう？
アウェーの地で観客の応援が勝敗に左右されると気になるのならば、試合前か(そもそも試合をしない)
後に(協会に判定不服の提訴)すればいいだけであって試合中は対戦者のみに集中する。
それでも「自分が議論に勝ったのに、観客のせいで負けたようにされてる」のが嫌ならば
対論者を指名し、他の観客を排除できる場、自分のHPやどこかのマスコミが提供してくれる場所で
文章(時間をかけるのならば映像でも可)で議論すればいい。

「マスコミが提供してくれる場所」というのは誌上討論などだが、もちろん私のいう誌上討論とは
時間をかけてやるものだ。
これまた10年以上も前の話になるが、月刊誌「正論」か「諸君！」・・・どちらだったか忘れた。
そこで「女性の社会進出」だかなんかで議論していた。
テーマがあまり関心が無いものだったのでウロ覚えだが、その時は面白くて毎月欠かさず見た。
その議論は両者が一ヶ月交代で意見(反論)していた。
興味が無いテーマにも関わらず私を引き付けたのは、相手の意見を何度も読み返して十分理解し、
その反論も何度も推敲して瑕疵(ツッこまれそうな箇所)を治して為された議論だからだろう。
最後は残念な終わり方だったが非常に良かった。

ぜひともこれをお勧めするね。

>>246
＞小林さんが「生で見てみて、生で声を聞いてみて、どのようなニュアンスか分かる」と、

これまたよく分からん。
生で相手に接しないと分からない事？
たとえばある言葉で相手が動揺したり(痛い所を突いた)とかかな？
いずれにしてもおそらく議論のテーマについて深めるのではなく、
その場の生の相手との議論に勝つテクニックに関係しているものだと思う。

誰かツッコミいれないと駄目だよ。今までの具体例を出してもらうとかさ・・・

という事で246についてはこれで止めよう。いや議論(の仕方)について私と全く違う認識を見たのでつい意見した・・・

名誉毀損ﾚﾍﾞﾙなら国外退去処分程度が妥当だろ｡
何で韓国は加藤を出国禁止にしたんだと思う？
それは､加藤に情報源(真実かｶﾞｾかは問わない)をﾘｰｸしたのが何者か加藤から聞き出すためだろ｡
韓国の現政権は政敵を極度に恐れているからな｡

>>243
＞俺は「日本がインドネシアを独立させる気が無かったことを、とっくに国家戦略級の公文書で証明済み」だぞ？

まぁこれだよな。
=================================================================
大東亜政略指導大綱
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」
ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
==================================================================

今さらこれを出してきて「さぁどうだ！」と言われても・・・
読み返してもらえれば分かるが、まさにこれが叩き台であり、
議論の出発点だろう？

「一時的に帝国領土とする」とあればお前との議論は無かったのだろうが、
しかし「永久に帝国領土とする」とも書いていない。

私はその後の日本の行為(インドネシア独立への準備※1)に照らして考えると、この文章は
「戦争遂行の為の重要資源の開発・供給源として一時的に帝国領土とする」
としか読めないと考える。

※1　インドネシア独立への準備
インドネシアの夜明け
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html
インドネシア国立英雄墓地に眠る日本人
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html

>>235
＞日本には「独立させるメリット」が存在しない。

独立させないデメリットは見えているか？
スカルノには独立運動を休止してもらい、日本の軍政に協力してもらった。
この事は他のインドネシア人独立運動家も知っていて、当然の事ながら
独立運動は戦争後に再開出来ると思っている。
そこに「独立は認めない」と日本は言うわけだよな？
まるで米西戦争後にフィリピンを植民地にしたアメリカの様な事をするわけだな？※2
当然、日本とインドネシア人との間で血みどろの戦いになる。
このデメリットは見えないわけだな？
「解放」の大義も木っ端微塵に打ち砕かれ、日本はただの侵略者になる。
お前にはそのデメリットが見えていない・・・何故だ？
それはお前がこう考えているからだ。

「既に朝鮮・中国を侵略している日本は、インドネシアを侵略するのは当然の事」
(既に血に飢えた侵略者なので片っ端から独立を叫ぶインドネシア人を殺しても
デメリットなんてない)

そしておそらくこうも言うだろう。

「朝鮮の独立運動家を弾圧したようにインドネシア人独立運動家を弾圧しただろう」と。

朝鮮の独立運動家>>203参照

「一時的」とも「永久」とも断っていない「帝国領土ト決定シ」
それを勝手に「侵略」としているのは他の日本の行為を見て判断しているのは
確実だ。
すなわち中国・朝鮮への侵略と言われているものだ。

どうだろうか？別スレを用意するから中国・韓国の侵略論争をしてみないか？
「日本は中国・韓国を侵略したか？」

>>255
※2　まるで米西戦争後にフィリピンを植民地にしたアメリカの様な事
------------------------------

アメリカは1935年にフィリピンにコモンウェルス政府(独立準備政府)を発足させ、
10年後の独立を約束していた。
この事実をもって反日左翼は「既にアメリカはフィリピンの独立を約束していたので、
日本の後押しでの独立は全くの余計なお世話」とし
1943年10月のホセ・ラウレルを大統領とするフィリピン共和国を認めようとしない。

では何故「アメリカから独立を認めてもらう」というのを蹴ってフィリピン共和国が誕生したのだろうか？
まずコモンウェルス政府のケソン初代大統領とルーズベルト大統領の間で経済の独立は
1960年まで先送りになる事が決まっていた事。
そしてこれが重要なのだが一度アメリカは独立の約束を破っていたのである。
1898年米西戦争の際、フィリピンの独立運動家達は
『支配者であるスペインと戦い米国に協力すれば独立を支援する』
という約束をアメリカから取り付けていた。
しかしアメリカは米西戦争に勝利した後、パリ条約でスペインから２０００万ドルでフィリピンを買い取り
植民地にしてしまったのである。そして

=================================================================
例えば米国がフィリピンを植民地にしたときは、独立を叫ぶフィリピン人を皆殺しにした。
それもただ殺すのではない。捕虜の尋問では魔女裁判を真似て「泥水を五ガロン飲ませ、膨れた腹の上に
米兵が飛び下りた。彼は口から六フィートも水を噴き上げて死んだ」(米上院公聴会の証言)
サマール島の民が米兵を殺すと「報復にその島と隣のレイテ島の住民すべてを殺した」
「三年かけて二十万人を殺した頃やっと島民の抵抗がやんだ」(同)
週刊新潮　コラム「変見自在」　　高山正之
================================================================

>>256
＞1898年米西戦争の際、フィリピンの独立運動家達

独立運動のリーダーであったアギナルド。アメリカに裏切られた後、米軍を相手に
旧式の武器で絶望的な戦いを強いられていた。

--------------------------------
フィリピンの独立記念日は6月12日。これはアギナルドが宣言したスペインからの
独立の日1898年6月12日のことでアメリカからの独立の1946年7月4日ではない。
対日協力者として投獄されたアギナルドが初代大統領。以下アギナルドと現天皇陛下との会見記事。

「皇太子殿下ご夫妻（今上・皇后両陛下）は訪比二日目の六日（昭和３７年１１月）昼、
キャビテ州カワイトー村で「比国独立運動の父」アギナルド将軍（第一代フィリピン
共和国大統領(１８６９−１９６４）にお会いになった。

将軍がフィリピンの独立をはかって明治二十九年から六年間、当時の米軍に捕らわ
れるまで、反乱軍を指揮、スペインや米軍と戦ってきた。
そのとき、日本に援助を求めたことから、将軍と日本の関係が結ばれた。
ご夫妻がたずねられると、九十三歳の老将軍は、足が不自由のため手押し車につか
まってやっと立ち上がり、ご夫妻と握手。
ほとんど目の見えない将軍が、皇太子殿下の「将軍に会えてうれしい」とのおことばに
「日本の国はありがたい国だ。ご夫妻にぜひお会いしたかった。
この機会がくるのを待っていた。わたしが反乱を起こしたとき、反乱軍が弱く心細かった。
そのとき日本の天皇からという日本刀が届いて、元気づけられ、独立のため戦い続ける
ことが出来た」と答えた。
また、将軍は「そのときの天皇はだれでしたか」と質問、殿下は「それは曽祖父に当る明治
天皇です」とお答えになるなど、なごやかに約三十分歓談され、皇太子殿下からは将軍に
天皇陛下のお写真とご夫妻の写真を贈られた。」
　（昭和３７年１１月７日付　　「東京新聞」朝刊）
--------------------------------------------------

＋板で懐かしい口調を見かけたが、やっぱり捏造歴史君だｗ

フィリピンは行ったことないんだよな
インドネシアで安宿の親父さんが「日本とは昔は戦争したけど今では良い友達だ」って
言われたことを思い出すわ。あれがインドネシア人の一般的な印象なのかなって思った
博物館で日本軍の兵器とかも見たけど非難も賛美もなく淡々と置いてある感じだったかな
シンガポールの博物館とかは酷いんだよね。日本の占領統治がいかに非道だったかと
かなり強く非難してる。

でもまあ、あれだ、どのみち日本から遠く離れた異国の独立。日本人が命を賭けるような意義は無いと
そういう話は、フィリピンも満州も同じだなｗ

＞＋板で懐かしい口調を見かけたが、やっぱり捏造歴史君だｗ

誰なの？


「インドネシアで安宿の親父さん」　との会話で　「あれがインドネシア人の一般的な印象なのかなって思った」

ふーん・・・

＞シンガポールの博物館とかは酷いんだよね。日本の占領統治がいかに非道だったかと
＞かなり強く非難してる。

シンガポールには華僑の抗日ゲリラが多くいたからね。

＞どのみち日本から遠く離れた異国の独立。日本人が命を賭けるような意義は無いと
＞そういう話は、フィリピンも満州も同じだな

日本がアジアの独立の為に国家存亡のかけて欧米と戦いを始めたとは言っていない。
あくまでも「自存自衛」の為だ。
第一義はこれだよ。

「捏造歴史君」・・・私が何の歴史を捏造したの？

というか普通は「どこどこでやりあった者だが」と言ってから
「説教してやった」でもいいし「捏造歴史を正してやった」とか言うべきだろ？

勝手に出てきて言われても誰だがわからんよ
私は「インドネシアで安宿の親父さん」だけの話で一般的だと分かるエスパー(死語)
じゃないんでね

ごめんごめん。+板ではスレ貼って確認したんだが
君はこのスレにいた捏造歴史君だろ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1348371691/

俺はそのスレでパンツ君と一緒に歴史談義してた者だよ
いや、お懐かしい

>>258
ああ、いまニュー速+の;レスを見たよ。
↓

167 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/19(日) 08:33:11.85 ID:4t7vDuJ50 [1/2]
>>156
おやおや、懐かしい口調の人がいる
人違いだったら申し訳ないが、君はこのスレでご一緒した捏造歴史君ではないかい？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1348371691/
もし、そうならお元気そうでなにより。
今はマス板にいたのかあ。ここんとこ暇だから遊びに行くわｗ
===============================

海外旅行板の中国スレにいた「中国大好きっこ」か・・・
確かに中国大好きっこからしたら私は憎むべき存在だな・・
「捏造歴史君」の呼び名も、私が歴史を捏造しているのではなく、

「捏造歴史を正して１０年以上」と自己紹介したから
「捏造歴史君」って呼ぶようになったんだっけな。

あれから変わらずまだ中国大好きなの？

昨日はあれから投稿制限受けて
満州情報が切れた。
ちょっと続きを貼ってくる。

ニュー速+は連投が厳しいからな・・・

>>262
憎むなんてとんでもない
なかなか捏造歴史君のような論客とはお目にかかれないからね。
仲良くやっていきたいもの

海外旅行板のスレが終わってから、君がたてた議論板のNHKスレで
パンツ君と遊んでいたんだが、パンツ君に怒られて駆除されてしまったんだｗ
NHKのスレを覗いてみたけど、パンツ君もどこか消えちゃったみたいだね
パンツ君の消息はご存じないかい？

>>259
＞あくまでも「自存自衛」の為だ

満州の時は「日本の生命線」って話だったっけｗ
満州やら中国やら東南アジアに南太平洋にインドに
そこまで戦争の手を広げないと自存自衛できない日本ってアホだろｗ
そんなことで、外国に迷惑かけるなと
どこの国だって、自分の国が戦場になったら大迷惑だぞｗ

昨日はニュー速+満州情報を書き込もうとしたら出来ずに
そのまま規制に引っかかった。
どうやらニュー速+には書き込めなくなったらしい。

パンツはNHKスレからいなくなった？
あれほど「反日マスコミから始末しなきゃ」と言っていたのに
それはいただけないな・・・
では私がNHKスレに戻るとするか・・・歴史議論が一段落したらね。



さて、中国大好き君
君は私が「侵略論争(日本は侵略したか？)」を申し込んでもそれには答えず
とにかく当時の日本を馬鹿にするんだっけな
>>265
＞満州の時は「日本の生命線」って話だったっけｗ

満州国に関与せず、何もしなければ日本は幸せに暮らせていたってんだよな？

＞そんなことで、外国に迷惑かけるなと
＞どこの国だって、自分の国が戦場になったら大迷惑だぞｗ

どこの国にどのような迷惑を掛けていたのかな？

とりあえずこれについてコメントくれるかな？

Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)

「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）

　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、
偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、
日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

ロスロップ・スタッタード（アメリカ、歴史学者）

　すでに四百年の間、連続的勝利によって、
白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと信ずるに至った。
１９０４年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。
（中略）１９００年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。白人はその時、
威名と実力の頂上に達したのである。その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、
旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。その刹那に白人の退潮が始まった。
（長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社、１４７，１５１頁）
http://www.ncn-t.net/kunistok/dainihon.htm

>>265
＞そこまで戦争の手を広げないと自存自衛できない日本ってアホだろｗ

自存自衛の為に戦争はしてもいいが外国に出ないで戦えってか？
日本から出ずに篭城戦か・・・
--------------------------
ルーズベルトは対日石油禁輸が極めて危険度の高い制裁手段であることを
承知していた。
当時、海軍作戦部長であったスタークは大統領から対日石油禁輸について意見を求められ、
「禁輸は日本のマレー、蘭印、フィリピンに対する攻撃を誘発し、
直ちに米国を戦争に捲き込む結果になろう」との意見を提出していたことが
昭和21年、真珠湾に関する議会委員会の聴聞会で明らかになっている。
同じスターク提督は戦争中の19年、海軍軍事法廷での証言で
「石油禁輸の後は日本はどこかへ進出して石油を取得する他なかったのであり、
自分が日本人だったとしてもそうしただろう」と述べたのであった。
ピアード教授は「ルーズベルト大統領は1941年夏、海軍の専門家達から
対日経済制裁は延期すべきであり、そのような行動をとればかなり早い時期に
日本の攻撃を招くであろうとの忠告を予め受けていたのだ」と述べ
対日石油禁輸を批判する。
「大東亜戦争への道」展転社　中村粲

篭城戦じゃない？「そこまで戦争の手を広げないと」って
どこまでなら「中国大好き作戦部長」なら良いと考えているの？
教えてチョ

>>267
おいおい、自存自衛って話はもう無くなったのかよｗ

トインビーも、大東亜戦争は日本の為にはならなかったって言ってるわけだからなｗ
毛沢東が「日本のおかげで勝てた」って嫌みを言ってるのと同じような話
何だって日本人が、中国や東南アジアの政体の変化のために死ななきゃならんのだか
日本は毛沢東に政権を獲らせるために戦争したわけではないだろうにｗ

>>268
アメリカの石油禁輸は日中戦争や仏印進駐の帰結だからな
戦争に必要な石油を売ってくれてるアメリカが反対してんのに
戦争やらかす日本がアホだっただけ。あろうことかアメリカを仮想敵国にしちゃうし
仮想敵国から軍需物資買って戦争する日本ってどんだけ馬鹿なんだとｗ

>>269
＞嫌みを言ってるのと同じような話

やっちまったなぁ・・・ 今まで>>267を貼ってそんなレスした奴はいない。
反日左翼ですら>>267を無視してレスするか、あるいは何か考えるところでもあるのか全くレスをしなくなる事も多々あった。
反日左翼といっても同じ日本人だからな。 >>267のような外国人の歴史学者の言葉で歴史を再考してみようと考える
人がいても不思議ではない。

しかしやっちまったなぁ・・・ とにかく異常な反日だよな？。
海外旅行板にいたから添乗員とか旅行会社の中国担当者かと思ったが
そんなレベルでの反日ではないな。きちんと「日本は侵略した」として議論しようというのではなく
とにかく当時の日本を小馬鹿にしたい一心でレスしている。

お前は小馬鹿にしているが >>267は違うよな？で意見を聞きたかったんだが、「嫌み」ってか？
ならば詳しく聞こうじゃないか。

＞トインビーも、大東亜戦争は日本の為にはならなかったって言ってるわけだからなｗ

具体的にどう日本の為にならなかったと言っている？
>>267では
＞第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を＞得た国々のために、
＞偉大なる歴史を残したと言わねばならない。

この後に具体的に日本の行為を挙げ、その「偉大な歴史」の説明をしている。こんな「嫌み」があるかよ？

＞毛沢東が「日本のおかげで勝てた」って嫌みを言ってるのと同じような話

毛沢東まで引っ張り出してきた・・・あのな、毛沢東を出して「同じような話」というからには
トインビーが反日(日本を快く思っていない)でなければならないんだぞ？
「反日のトインビーが日本を誉めた」で嫌味の可能性が出てくるわけだ。
はい、とにかく説明してくれ。

>>269
＞毛沢東に政権を獲らせるために戦争したわけではないだろうにｗ

確かお前は中国国民党のファンだったな？結果的に日中戦争は中国共産党(毛沢東)を利する事になったが、
その最大の原因はお前の好きな国民党軍がやった黄河決壊事件だよ。
この大殺戮で完全に信用を無くし、共産党政権への道筋が出来た。
----------------------
黄河決壊事件

中国国民党軍が日本軍の進撃を止める目的で起こした黄河の氾濫である

民衆の離反
劉震雲によれば、1942年から1943年にかけて河南省では水旱蝗湯（すいかんこうとう）と呼ばれる水害、干ばつ、イナゴの発生、
及び湯恩伯による重税により、300万人あまりが餓死した。
(略)
この状態が続けば河南省は全滅していたが、1943年の冬から1944年の春までの間に日本人が河南の被災地区に入り、
軍糧を放出して多くの人々の命を救った（ウーによれば飢饉の数年間、日本側は各地の食糧倉庫から食糧を放出し、
飢えた人々に食糧を調達していた[32]）。そのため、河南省の人々は日本軍を支持し、日本軍のために道案内、
日本軍側前線に対する後方支援、担架の担ぎ手を引き受けるのみならず、
軍隊に入り日本軍による中国軍の武装解除を助けるなどした者の数は数え切れないほどだった。
1944年春、日本軍は河南省の掃討を決定した（一号作戦）[35]。
そのための兵力は約6万人であった。この時、河南戦区の蒋鼎文司令官は河南省の主席とともに
農民から彼らの生産手段である耕牛さえ徴発して運送手段に充てることを強行し始めた。
これは農民に耐え難いことであった。農民は猟銃、青龍刀、鉄の鍬で自らを武装すると兵士の武器を取り上げはじめ、
最後には中隊ごと次々と軍隊の武装を解除させるまでに発展した。
推定では、河南の戦闘において数週間の内に約5万人の中国兵士が自らの同胞に武装解除させられた[37]。
すべての農村において武装暴動が起きていた[37]。日本軍に敗れた中国兵がいたるところで民衆によって襲撃、惨殺、
あるいは掠奪され、武器は勿論、衣服までも剥ぎ取られた[30]。3週間以内で日本軍はすべての目標を占領し、
南方への鉄道も日本軍の手に落ちた[37]。この結果、30万の中国軍は全滅した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>269
あれれ？作戦部長となって指南する代わりに「アメリカに従えば良かった」だって？

戦っている者達を奴隷が見て言う。
「強い方(持てる者)に従えばいいじゃん。そうすれば戦わないで済む」
はたして奴隷の忠告など何の意味があろうか？

＞戦争やらかす日本がアホだっただけ。

どうやってやらかしたの？

＞あろうことかアメリカを仮想敵国にしちゃうし

中国と戦った事で仮想敵国になっただと？
オレンジ計画でググれよ。で、実際はそれよりも遡る事・・・
=========================================
１９４５年８月　
日本はポツダム宣言を受諾した。
この日ニューヨークポストは
「太平洋の覇権を我が手に」と題する社説で
「我々はペリー以来の願いを達した。これでアジアの市場と覇権は我々のものとなった」と書いた。
翌月９月２日、日本政府が降伏文書に調印したミズーリ号には、
日本に開国を要求した当時のペリーの星条旗が掲げられた
==============================================

＞仮想敵国から軍需物資買って戦争する日本ってどんだけ馬鹿なんだとｗ

その後アメリカが禁輸して、日米交渉決裂して戦争になった。
で、日本は外国に出て行かないで戦えって>>265って言ったんだよな？
具体的に作戦部長になって指南しろと言ったら、奴隷の忠告と・・・・
それがここまでの展開。いやぁー反日馬鹿君
書いていて気づかないか？まぁ無理だろうな・・じゃあ教えよう。

病院に行き医者にこう言う。
「酒の飲み過ぎで肝臓がやられた」
そうしたら医者はこう言う
「酒を飲まなければ良かった」　
(★奴隷「アメリカと戦わなければ良かった」★)

まず医者がやるべき事は肝臓を治す処置だ。
つまり作戦部長となって「どうすればいいのか」に答えるべき。
それが出来ないのなら>>265なんて初めから言うなって事だ。
で、治療をするとともにその根本原因を探りたいというなら
それと並行してやる。

医者　「酒を飲まなければ良かった、しかし飲んでしまったのには理由があるのだろう。
え？会社でのストレスを紛らわす為？、それは何？上司とうまくやれない？」

まぁこれは内科医がやる事ではないが、つまりこのように並行して行う。
どうやら反日君もやりたいようだね？

＞アメリカの石油禁輸は日中戦争や仏印進駐の帰結だからな

原因を探っていきたい？　ああいいよ。
何でそれらをやる事になったといえば、中国が攻撃してきたからだよな？
何で中国が攻撃してきた？
それは反日・反満が高じたからだよな？
中国は日本が満州の地を侵略して傀儡政権を建てたと思っているからな。
よって私の処方箋は「満州国建国の正当性を中国人に理解させる」
これをすれば戦争になるまでの反日反満は起こらなかった。

あれ？今回は満州国建国の正当性についての議論から逃げられそうも無いね？
私が歴史議論の中で一番自信があるものだが、今回はやるしかないだろうな・・・

>>273
相変わらずだなあｗ

だから満州の正当性を中国に理解させたければ、それは溥儀が自分でやれとｗ
なんで溥儀を満州の皇帝にするために、日本人が死んだり石油を禁輸されたりせにゃならんのだと
そんなアホな話があるかとｗ

>>274
＞なんで溥儀を満州の皇帝にするために、日本人が死んだり石油を禁輸されたりせにゃならんのだと
＞そんなアホな話があるかとｗ

>>273は読んでくれた？
満州国建国の正当性を中国にしっかり分からせれば
その後の争いは起こらなかった。

>>274
＞なんで溥儀を満州の皇帝にするために


全ての清朝王族や王党派の見解によると
宣統帝はただ政権を譲ったのであり、皇帝を辞めたわけではないという事。
だからこそ中華民国側の袁世凱との間で退位協定の最初で確認しあった。

============================================
中華民国政府が清朝と締結した『退位協定』（抜粋）

1 大清皇帝（宣統帝・溥儀）は辞位（退位）後も皇帝の尊号を廃止せず、中華民国（支那共和国）は外国君主に対する礼を以てこれを待遇する。
2 大清皇帝は年金として毎年400万両（テール）を中華民国より受領する。
3 大清皇帝は暫時、紫禁城内に居住し、後日、頤和園に移住する。
4 大清皇帝の宗廟・陵（墓所）は永遠に奉祀し、中華民国はこれを慎重に保護する。
5 先帝・徳宗景皇帝（光緒帝）陵の工事は予定通り続行する。その奉安の儀式も旧制のままとする。
6 紫禁城内の各職員は従来通り使用出来る。但し太監（宦官）は今後採用出来ない。
7 大清皇帝の私有財産は中華民国が特別に保護する。
8 禁衛軍（皇帝守備軍）は中華民国陸軍部の編成下に置かれる。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chuuka_minkoku1.html
=============================================

というかいまニュー速+から
クソガキを誘導している。
お前に代わって満州議論がしたいんだとよ

>>275
＞全ての清朝王族

どうして宣統帝への外国君主(満州族の王)としての地位を確認したかと言うと、
それによって清朝王族への待遇(特権)が確立されるから。
---------------------
清帝退位協定付属の第二文書

満、蒙、回、蔵各族待遇条件

第一条　満、蒙、回、蔵各人種ハ漢人ト完全ニ同等ナルベシ。

第二条　満、蒙、回、蔵各人種ノ私有財産ハ完全ニ之ヲ保護ス。

第三条　満蒙ノ王公其ノ他ノ貴族ハ従前ノ通リ其ノ称号ヲ保持スベシ。

第四条　貧困ナル王公ニハ生活費ヲ支給ス。

第五条　八旗ノ生計ニ關スル規定ハ速ニ之ヲ定メ其ノ規定ノ制定セラルルマデ八旗ノ俸給ハ従前ノ通トス。

第六条　満、蒙、回、蔵各人種ニ対スル通商及居住ニ關スル制限ハ之ヲ撤廃シ爾今各省県ノ居住ハ自由タルベシ。

第七条　満、蒙、回、蔵各人種ハ完全ナル信教ノ自由ヲ享有ス。
ブロンソン・レー著『満州国出現の合理性』（日本国際協会、昭和１１年８月）、付録ノ三より。

>>275 >>277
退位協定によって満州族達から
「満州の土地を領有して良いですよ」と許可されたわけ。

さてこの退位協定、どうなったんでしようか？
中国人を良く知っている人は結果は分かりますね？

その通りです。完璧に破りました。
------------------------------------------------------------
「清帝退位協定」とは、辛亥革命後、朝廷と革命政府間の対立の継続が内乱から無限の民族戦争に発展し、
無辜の大衆が戦乱に巻き込まれ、国民相互の大虐殺が行われることを深く憂慮した隆裕皇太后が六歳の宣統帝溥儀を潔く退位させた際、
清帝国朝廷と中華民国政府（現実には革命に協力する交換条件として孫文から大総統の地位を譲り受けた袁世凱が代表した）
との間に結ばれた国家承継（相続）条約である。これは、清室優待条件、皇族待遇条件、満蒙回蔵各族待遇条件から成り、
清皇室、満蒙王族の特権（年金支給、兵役免除、称号維持等）
および満蒙回蔵各民族の私有財産の完全保護、通商居住信教の完全自由、漢民族に対する完全同等の地位等を保障するもので、
中華民国政府はこれをハーグ国際法廷に登録し諸外国に通達し国際法として遵守することを誓約した
だが中華民国は協定を無視し、彼等諸民族の権利を剥奪し財産を没収してしまい、欺かれた満蒙人は迫害から逃れる為、
憤怒の情を胸中に秘めつつ地下に潜伏し、再起する機会を窺っており、これが伏線となって満洲事変と綏遠事件が勃発したのである。
さらに中華民国政府（黄郛内閣）は一九二四年十一月六日、溥儀と日英蘭の公使の反対を無視して、
清帝退位協定清室優待条件改定に関する大総統令を布告し、溥儀から外国君主としての待遇と皇帝の尊号を剥奪し、
二八年七月には、大総統令第四条「清室の宗廟寝陵は永遠に奉祀し民国により衛兵を附して之を保護す」が
蒋介石の北伐軍によって蹂躙されてしまったのである。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from25to37ww2.htm

＞中華民国政府はこれをハーグ国際法廷に登録し諸外国に通達し国際法として遵守することを誓約した

こんな事をして
諸外国に対して大清の領土の承継をアピールしたわけだが、
あっさりと破ってくれたわけ。ダメだこりゃ・・・

いや、だから満州国の正当性を主張したいなら、それは溥儀なり新王朝残党なりが勝手にやれと
甘粕とか個人的に溥儀と親しくなった日本人もいたんだろうが、そんなに満州が好きなら日本の国を捨てて
義勇軍として勝手に満州王朝復興運動やってろと。日本国をそんなアホな戦いに巻き込むんじゃねえよと
何だって、中国人と満州人の領土争いで日本人が血を流さなきゃならんのだと

例えば、徳川幕府と薩長連合と、どっちが日本の政権として正当性があったのかわからんが
そんな争いにイギリス人やらフランス人やらが巻き込まれて死んだら、死んだ奴はただの犬死にだし
ましてやそんな争いに介入してイギリスやフランスの本国が危うくなったら
介入した奴は馬鹿者として本国で罵られるだろｗ

>>279
いや、変なレスを急いでしなくていいから・・・
時間はたっぷりあるから落ち着いてくれ。
>>246-249参照

＞いや、だから満州国の正当性を主張したいなら、それは溥儀なり新王朝残党なりが勝手にやれと

満州は日本にとっての生命線。故に積極的に関与。満州国建国に正当性あり

＞何だって、中国人と満州人の領土争いで日本人が血を流さなきゃならんのだと

満州は日本にとっての生命線。故に積極的に関与。満州国建国に正当性あり

満州は日本の生命線といわれていた。
世界恐慌後に欧米は自国の植民地を取り込む形ではブロック経済圏を確立しようとした。
日本はそれに対抗する形での満州国と経済的つながり(円ブロック)が重要になってきた。

二つ目は共産ソ連による赤化を防ぐ重要な地であったのだ。
ここではジョージ・ケナンに語ってもらおう。

■３．アメリカは戦う相手を間違えていた■

ソ連が第２次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。
1949年12月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ちた。
1950年6月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、
10月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激しい戦闘を繰り広げた。
　
この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
（我々は戦う相手を間違えていた）
という言葉が人口に膾炙していた。日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。

日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に中国大陸を奪われ、
さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなければならない羽目に追い込まれた。

「今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満洲）地域で半世紀にわたって直面し背負ってきた
問題と責任を自ら背負い込むことになったわけであります。他人が背負っている時には、
われわれが軽蔑していた、この重荷に感じるわれわれの苦痛は、当然の罰であります」

戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主張して、
ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩く」という政策を根本的に批判した。
日本が戦前果たしてきた共産主義の防波堤という役割を、
日本を駆逐したために、アメリカが自ら担わなければならなくなった、という反省である。
http://www2s.biglobe.ne.jp/%257Enippon/jogbd_h13/jog206.html
------------------
お前は満州に関わると争いに巻き込まれるから駄目ってんだよな？
しかし満州は日本の生命線であり、
結局は満州国建国の正当性をしっかり中国やアメリカに認めさせれば
余計な争いにまきこまれずに済んだ。
で、満州国建国の正当性を知らないお前にはこの続きの議論など不可能。
この辺で止めれば？

>>281
おいおい、戦う相手を間違えていたアホは日本軍だろｗ
満州や中国が大事ならなおのこと政治的に安定させられる勢力を援助しなきゃならんのに
よりによって溥儀とかｗ　ソ連もアメリカも支持しないような奴に味方してどうすんだと
そもそも日本軍がいなきゃ満州に戻ることもできないようなヘタレを何で信頼するかね？
敗戦後によく分かったろうが、満州の人間は日本が独立を助けた恩など忘れて居留民を迫害
溥儀も中共に寝返って日本軍に騙されていたと言う始末ｗ
何でそんな奴らを助けて日本人が血を流さなきゃならんのだよ。馬鹿の極みだろｗ
石原だか何だか、よっぽど人を見る目が無かったのかね？　味方する相手が違うだろうと

素直にアメリカと一緒に蒋介石の味方していればねえ
無駄に日本人が何百万も死んだりしないで良かったのに。馬鹿って罪だよなｗ

>>282
＞満州や中国が大事ならなおのこと政治的に安定させられる勢力を援助しなきゃならんのに
＞よりによって溥儀とかｗ　

いや満州国が一番大事。
お前は溥儀が中国の軍閥(以下)のリーダーの一人だと思っているだろ？
まぁ満州国建国の正当性すら語れ奴だから仕方ないけどな・・・

＞そもそも日本軍がいなきゃ満州に戻ることもできないようなヘタレを何で信頼するかね？

もっと武力をもった軍閥に肩入れしろって？
お前は溥儀が中国の軍閥(以下)のリーダーの一人だと思っているだろ？
まぁ満州国建国の正当性すら語れ奴だから仕方ないけどな・・・

で、満州国建国の正当性を知らないお前にはこの続きの議論など不可能。
この辺で止めれば？

＞溥儀も中共に寝返って日本軍に騙されていたと言う始末ｗ

寝返ってというか脅されてだろ？しかし何故か中国共産党は事実を明らかにしてしまった。
たぶんこれを出す意味が分らなかったんだろうな。
さて満州議論においての重要資料でも貼るか。
トンズラしているお前には関係ないけどな・・

＞さて満州議論においての重要資料でも貼るか。
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200612160326.html
■　「ラストエンペラー」溥儀の自伝、完全版が刊行へ　　2006年12月17日

溥儀は遼寧省撫順にある戦犯管理所に収容中の５７年から自らの罪を語る形で「わが罪悪の半生」の執筆を開始。
「わが半生」はこれをもとに、中国当局や専門家が内容を削除・修正し、６４年に出版された。
すでに１８７万部近くに上り、日本語訳も出ている。今回出版されるのは、
当時削除された１６万字近い内容を加えるなどしたものだ。

東京裁判では、溥儀が日本の傀儡（かいらい）政権「満洲国」の執政に就任したことについて、
日本人戦犯の弁護側が「自発的だったのではないか」と主張し、
その証拠として溥儀が南次郎陸相（当時）にあてた「宣統帝親書」を示した。
裁判に証人として出廷した溥儀はこれを「偽造だ」と否定した。

完全版では、うそをついたために日本の行為の徹底的な解明を妨げたと認めて「私の心は今、
彼（キーナン検事）に対するおわびの気持ちでいっぱいだ」と明確に謝罪している。
６４年版では「証言を思い出すと非常に遺憾」となっていた。

また４５年のソ連軍進攻の際、日本軍への支援を満洲国閣僚らに命じたことについて
「すべてを関東軍と吉岡のせいであるかのようにしたが、事実はすべて私が自発的に行ったことだった。
法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。
中国政府による戦後の尋問でも、当初は、「（中国）政府をだました」という。

６４年版でも満洲国「皇室御用掛」だった吉岡への責任転嫁について触れていたが、
完全版は命令に対する自らの関与を直接認め、強く反省する形になっている。
=======================================================================================

＞素直にアメリカと一緒に蒋介石の味方していればねえ

お前と同じで満州国建国の正当性を知らない(知らない振り)している
蒋介石じゃ駄目だ。

よくもまぁー満州国建国の正当性を知らずにベラベラと反日できるよなぁー
えーと日本人だったっけ？

それと蒋介石は>>271黄河決壊事件

日本に追撃されているからって自国民を大勢殺してはいかんなぁー。

まぁ反日のお前には蒋介石も英雄に見えるんだろうけどね・・・

あともちろん>>280-281に関連して
反日の為に共産党とくっつくようなのは駄目。

反日の為に自国民を大量に殺したり、共産党とくっついたり
するようなのは人間的に駄目だろう。

まぁ蒋介石の反日に憧れて
自らの師だとでも思っているのだろう・・・

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘャ

これを忘れてた。

お前は溥儀が中国の軍閥(以下)のリーダーの一人だと思っているだろ？

>>275
中華民国政府が清朝と締結した『退位協定』（抜粋）

1 大清皇帝（宣統帝・溥儀）は辞位（退位）後も皇帝の尊号を廃止せず、中華民国（支那共和国）は外国君主に対する礼を以てこれを待遇する。

捏造歴史君はかなり満州国に思い入れがあるようだが、所詮は外国の権力争いだからねえｗ
パプアニューギニアでナムブ族とチンブー族が抗争してどっちが正しいかみたいな話
別にどっちが正しくてもいいけど抗争やってる間は無闇に近づかないようにしようぜと、そういうことだ
甘粕とか石原とかも捏造歴史君みたいに満州が好きで深入りしちゃったんだろうが、そういうのは日本国を巻き込まないでやれと
どっちが正しいかとかも満州や中国の人間で話し合いするなり殺し合いするなりして決めてくれと

そりゃさ、満州や中国で商売とかするには、その地方の権力者と協力する必要はあるよ
張作霖だろうが蒋介石だろうが、あるいは毛沢東だろうが誰かが権力を掌握すれば
日本で承認して協力関係を結ぶこともあろうさ。だけど、溥儀はねえだろｗ
軍閥どころか、お前そもそも満州に居ないだろうとｗ
溥儀が満州国皇帝になりたきゃ、まずは日本に頼らず自分で満州行って建国しろと
日本には溥儀を助ける義理もないし、溥儀なんか助けても日本が得するわけでもない
そんなくだらねえことで貴重な日本の軍隊を私物化するなと

　
米国防総省　「第1機甲戦闘旅団 28,000人の任務を2015年で終了するから!!」
　 　 　 　 　 　「4,600人を9ヶ月のローテーション配備だから軍人家族も韓国に呼ばないから!!」
　 　 　 　 　 　「日本を守るために米軍は韓国にいるから、日本がＯＫなら撤退する。」
　　　　　＿＿
　　　 　 |　　 |　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　＿☆☆☆＿　　　　／＿＿＿／|
　 　 　 ( ´⊂_｀) 　 　 　.| ∧＿∧　!／!　　　　ピシッ
　　　 ／ 　　　 ＼　 　　|<｀Д´； >.|／|
.＿＿|　|__＿＿|　|______..|　/／／ヽ|／|
||＼／＿＿＿／|　　 ／| .| ／.／　| 　| 　＿＿＿＿＿
||＼|..∧＿∧ .|/.| 　(⌒＼|_＿./　/|／|／＿＿＿＿／|
||.　|< 　　　　>|/.|　　 〜＼___＿_ノ|　 | ||∧＿∧ 　|／|
　　|/　　.／／|/.|　　　　　　 　 .＼|／!!<Д´；　 >. | /.|
　　|| .／／ 　 |/.|　　　 　　　　　　 ＼.!/ ／／　 ヽl／|
　　|| 　 ／／ .|　|二⌒)　　　　 　 　／|.|...|／／ |　l／|

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20141107/frn1411071830005-n1.htm

│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　_」L...
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖｜│　,ｺ lﾆn
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　｀`'´ ´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　_」L...
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　,ｺ lﾆn
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖｜│.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　｀`'´ ´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　_」L...
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　,ｺ lﾆn
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│┃┃‖┃│　 ‖││　｀`'´ ´
│|‖┃│　 　 　 ┃│　 ‖││　 /7
│ 　 　 │　 　 　　 　　　　 .││　 .〉〉
│ 　 　　 　 　　　　　　　　　││　〈〈
｜ 　 　　 　 　　　　　　　　　││ 　 〉〉
　　　 　 〃∩ ∧_, ,_∧　　　.││　〈〈
.　　　　 ⊂⌒<i!；｀Д´>　 　 ││　 .〉〉
　　 　 　 ｀ヽ._つ _ ノ つ　　　 　 |　　 V
｜　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　　､_...、
│|　 　 　 　 　 　 ┃ 　││││　　 つﾉ
│|‖ 　 　　 　 │┃　 ┃│││　　o　　＿
│|‖┃│ 　│‖┃│┃‖││　　o ／／
│|‖┃││┃‖┃│┃‖││　　<／

　
■ 過去に日本に統治された国・地域の近代の指導者の意見 ■

ユドヨノ大統領 / インドネシア
「国のために戦った兵士のためにお参りするのは当然のことです」
軍人出身のインドネシア・ユドヨノ大統領。日本の首相による靖国神社公式参拝について以下のように語っている。

フンセン首相 / カンボジア
「小泉首相の靖国神社参拝は当然だと思う」
中国・韓国から猛烈なバッシングを受けた小泉首相（当時）の靖国神社参拝について。

レメンゲサウ大統領 / パラオ共和国
「すべての人のために祈るのは正しいこと。多くの人が生きている間に過ちを犯す。だが死後の魂は安らかな場に置かれるべきだ」
親日国とされるパラオのレメンゲサウ大統領は…。

ケマケザ元首相 / ソロモン諸島
「靖国神社に参拝する機会を得て光栄だ。ソロモンの文化も祖先を敬い、霊魂を信じ、先祖の魂は常に生者とともにあると考えている」
ソロモン諸島のケマケザ元首相は、首相在任中に靖国神社を参拝している。

ラモス元大統領 / フィリピン
「批判すべきでない」
フィリピンのラモス元大統領は次のように語る。

ラジェスワリ・Ｐ・ラジャゴパラン元国家安保委事務局長補 / インド
「中韓の批判に合理的正当性なし」
「どの国も亡くなった兵士に敬意を表する権利がある。安倍首相の靖国参拝をナショナリズムの高まりや軍国主義の復活とみるべきではない」

李登輝 元総統 / 台湾（中華民国）
「“靖国問題”とは中国とコリアがつくったおとぎ話なんだよ」

■韓国人が日本の民主党を応援
https://www.chogabje.com/board/column/view.asp?C_IDX=58521&C_CC=BC

　
■ 従軍慰安婦 時系列 ■

1983年 (昭和58年) 　書籍 : 私の戦争犯罪 -朝鮮人連行- / 吉田 清治
1989年 (平成元年) 　放送 : 吉田の著書が韓国で翻訳出版され「史実としてドラマ化」
　　　　　　　　　　　　　新聞 : 済州新聞(韓国済州島)の許栄善記者が現地調査
　　　　　　　　　　　　　新聞 : 済州新聞8/14公表 住民が「家族が連れ去られそうになったら戦う」
　　　　　　　　　　　　　発表 : 韓国人の郷土史家 金奉玉 が事実ではないと確認し発表
1991年 (平成. 3年)　 新聞 : 朝日新聞 「従軍慰安婦強制連行大特集」を数日にわたって報道 記者 植村 隆
1992年 (平成. 4年)　 新聞 : 毎日新聞 8/12紙面で従軍慰安婦特集を展開
　　　　　　　　　　　　　新聞 : 読売新聞 8/15紙面で「100人の朝鮮人を海南島に強制連行」記事を掲載
　　　　　　　　　　　　　新聞 : 新聞赤旗 11/14紙面で「950〜3,000人の強制連行」記事を掲載
1996年 (平成. 8年)　 国連 : クマラスワミ報告書 国連人権委員会
1998年 (平成.10年)　 国連 : マクドゥーガル報告書 セックス スレイブ(性奴隷)と記載された報告書

在日韓国人の実態
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/4/0/40782322.png

　
■ 従軍慰安婦 時系列 ■

1983年 (昭和58年) 　書籍 : 私の戦争犯罪 -朝鮮人連行- / 吉田 清治
1989年 (平成元年) 　放送 : 吉田の著書が韓国で翻訳出版され「史実としてドラマ化」
　　　　　　　　　　　　　新聞 : 済州新聞(韓国済州島)の許栄善記者が現地調査
　　　　　　　　　　　　　新聞 : 済州新聞8/14公表 住民が「家族が連れ去られそうになったら戦う」 ※1
　　　　　　　　　　　　　発表 : 韓国人の郷土史家 金奉玉 が事実ではないと確認し発表

韓国の現地住民の声・新聞記者・郷土史家が、無いと言っている。

1991年 (平成. 3年)　 新聞 : 朝日新聞 「従軍慰安婦強制連行大特集」を数日にわたって報道 記者 植村 隆
1992年 (平成. 4年)　 新聞 : 毎日新聞 8/12紙面で従軍慰安婦特集を展開
　　　　　　　　　　　　　新聞 : 読売新聞 8/15紙面で「100人の朝鮮人を海南島に強制連行」記事を掲載
　　　　　　　　　　　　　新聞 : 新聞赤旗 11/14紙面で「950〜3,000人の強制連行」記事を掲載
1996年 (平成. 8年)　 国連 : クマラスワミ報告書 国連人権委員会
　　　　　　　　　　　　　雑誌 : 5月2・9日付の週刊新潮で吉田は、自らの証言を創作（フィクション）を含むものと発言した
1998年 (平成10年)　 国連 : マクドゥーガル報告書 セックス スレイブ(性奴隷)と記載された報告書..

※1　1989年8月14日 済州新聞の記事
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/S/Stiffmuscle/20070730/20070730182029.jpg

　
【韓国】　韓国政府、「自民党を倒し、韓国の政権をもう一度！同胞よ立ち上がれ！民主党の敗北を回避せよ！」2014/11/23
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1416731704/497
韓国人の民主党が大敗した理由は反日である。今は韓国人同胞は選挙期間中の反日を自粛せよ。
韓国人なら全員、日本人の自民党安倍首相が嫌いなのは当然だ。再び自民党政権を倒せ。
日本人の自民党を倒すまでの間は、今だけ反日を我慢して民主党に力を入れよ。

韓国政府系紙　2014/11/21
ttps://www.chogabje.com/board/column/view.asp?C_IDX=58521&amp;C_CC=BC

--------------------神レベル---------------------------------
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|→後半x1.1
真央　　　　　 　 　 　 3A ,3F+3Lo,3Lz | 2A+3T,3S,3F+2Lo+2Lo,3Lo. 　 　 6種　8トリプル　53.26

--------------------シニアトップレベル---------------------------------
ソトニコワ. 　 　 　 　 3Lz+3Lo,3F,3Lo | 2A+3T,3F+2T+2T,3S,2A. 　　　　　5種　7トリプル　46.58
リプニツカヤ..　　　3Lz+3T,2A+3T+2T | 3F,2A,3Lo+2T,3S,3Lz. 　 　　　　　5種　7トリプル　46.52
ゴールド 　 　 　 　3Lz+3T,2A+3T,3Lo | 2A,3Lz,3F+2T+2T,3S　　　　　　　 5種　7トリプル　45.21
ワグナー　　　　　　　　　3F+3T,2A,3S | 3Lo+2A+seq,3Lz,3Lo,3F+2T+2T　5種　7トリプル　45.19
佳菜子　　　　　　　 　 3T+3T,3Lz,3Lo | 3F+2T,3F,2A,3S+2Lo+2Lo 　 　　 5種　7トリプル　44.60
あっこ　　　 　 3F+2T+2Lo,2A+3T,3Lz | 3F,3Lo,3S+2T,3S. 　 　 　　　　　　5種　7トリプル　43.91
コストナー　　 　 　 　 　3Lz,2A+3T,3F | 3Lo,3T+2T,3S,3S+2T+2T. 　 　 　 5種　7トリプル　42.35

--------------------ジュニアレベル---------------------------------
パクソヨン. 　　　　　　　3Lz,2A+3T,3F | 3Lo,3Lz+2T+2Lo,2A,3S+2T. 　　　5種　6トリプル　44.00
キムへジン　 　 　　3Lz+2T,3F+2T,3T | 3Lo,3Lz,3F,2A+2T+2T　　 　 　 　 5種　6トリプル　43.08

--------------------買収・八百長レベル---------------------------------
キムヨナ　　　 　 　 3Lz+3T,3F,3S+2T | 3Lz,2A+2T+2Lo,3S,2A. 　 　　　　 4種　6トリプル　42.79

前半のこんぼが低レベル3S+2Tには笑うしかないｗｗｗｗ

　
米政府の慰安婦問題調査で「奴隷化」の証拠発見されず

日本に関する文書の点検基準の一つとして
「いわゆる慰安婦プログラム＝日本軍統治地域女性の性的目的のための組織的奴隷化」
にかかわる文書の発見と報告が指示されていた。

だが、報告では日本の官憲による捕虜虐待や民間人殺傷の代表例が数十件列記されたが、慰安婦関連は皆無だった。

http://www.sankei.com/world/news/141127/wor1411270003-n1.html

【国際】日中韓の産官学メディア界が「東アジア運命共同体」構築を提言　心の通い合いを強化し、『人と文化の共同体』を[12/24] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419425753/

　　　　　　　/ ***(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ！！./
　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 .'´　　 ヽ _ ＿＿＿＿＿
　　　　 　　 〈(（（ (ハ! l「 　　 l_l＼＿_＼　───────────…‥
　　 　　　　　 li.ﾟヮ ﾟﾘi/　＼＿_|＼|＿＿|　 ......:::::::::..━━━━━━━━━━…‥
　　_＿＿_⊂[l,j∀_ﾊﾉ∧∧l___/＿_／ 　...::::　 ＼　|　/　／━━━━━━━━━━…‥
　 （）＿＿__　〈＿i,>)(ﾟДﾟ ) ＠）　 _）─‐z　　ゞ　⌒ヾ∠＿　────────…‥
　 　 　 　 　￣ ヽし.=∪∪＝‐ヽ二───┐　　　　　=-　三ニ＝−──…‥
　　　　　　 　　　 ￣＜___＜＿ |└―─── ､/_　 く￣　━━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　 　　　　 ＜／＜／√￣￣￣￣￣∨.Ｎ::＼　　────────…‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　/ 　 i　丶
　 　　　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ！！ ────────…‥

一九八九年に吉田著が韓国語訳（清渓研究所現代史研究室）されたとき、『済州新聞』の許栄善記者が書評を兼ねた紹介記事を書いていたのである。
一九八九年八月十四日付の記事の邦訳は次の通りだ。

解放四四周年を迎え、日帝時代に済州島の女性を慰安婦として二〇五名を徴用していたとの記録が刊行され、大きな衝撃を与えている。
しかし裏付けの証言がなく、波紋を投げている。（ついでに吉田著の概要を紹介）
しかしこの本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で一五〜一六人を強制挑発したり、法環里などあちこちの村で行われた慰安婦狩りの話を、裏付け証言する人はほとんどいない。

島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信憑性に対して強く疑問を投げかけている。
城山浦の住民のチョン・オクタン（八五歳の女性）は「二五〇余の家しかないこの村で、一五人も徴用したとすれば大事件であるが、当時はそんな事実はなかった」と語った。
郷土史家の金奉玉（ｷﾑ･ﾎﾟﾝ･ｵｸ）は「一九八三年に日本語版が出てから、何年かの間追跡調査した結果、事実でないことを発見した。

この本は日本人の悪徳ぶりを示す軽薄な商魂の産物と思われる」と憤慨している。
いわば吉田説の全面否定に近いが、その日の夕方には、今は『済州新聞』の文化部長に移っている許栄善女史に会うことができた。
敏腕記者という感じの彼女から「何が目的でこんな作り話を書くんでしょうか」と聞かれ、答えに窮した記憶は今も鮮やかである。

1989年8月14日 済州新聞の記事
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/S/Stiffmuscle/20070730/20070730182029.jpg

>>254
=================================================================
大東亜政略指導大綱
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」
ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
==================================================================
・今さらこれを出してきて「さぁどうだ！」と言われても・・・
＞これだけで議論に決着がついてしまうものなｗ


・「一時的に帝国領土とする」とあればお前との議論は無かったのだろうが、しかし「永久に帝国領土とする」とも書いていない。
＞その屁理屈も論破済み。同じ文書で他の地域は「帝国領土」なんて書かれてないｗ
そもそも、その文書の冒頭にはこう書いてある。

第１　方　　針　　
領地ニ対シテハ差シ当タリ軍政ヲ実施シ治安ノ快復、重要国防資源ノ急速獲得及作戦軍ノ自活確保ニ資ス占領地領域ノ最終的帰属並ニ将来ニ対スル処理ニ関シテハ別ニ之ヲ定ムルモノトス

どう読んでも「最終的帰属並ニ将来」が「帝国領土ト決定シ」なんだが・・・

・その後の日本の行為(インドネシア独立への準備※1)に照らして考えると
＞そんなことしてない。これも論証済み。
ちなみにアホの一つ覚えの「インドネシア独立への準備」はソースにならない。
これも論証済み。


・「戦争遂行の為の重要資源の開発・供給源として一時的に帝国領土とする」
＞そんなことどこにも書いてないし、普通の国語力があれば、そんな解釈は不可能ｗ

>>255
・独立させないデメリットは見えているか？
＞「独立させてやると騙くらかして植民地経営」
これで（最初の内は）どうにかできる問題だし、現実に日本はそうやった。
で、インドネシア側も騙されてることに気付いてからは、「日本軍」相手に独立闘争やってる。
なんでその「史実」から目を背けるのかな？
ま、お前さんは「史実」じゃなく、妄想用の「ファンタジー」が欲しいだけだもんね。

・それはお前がこう考えているからだ。
「既に朝鮮・中国を侵略している日本は、インドネシアを侵略するのは当然の事」
(既に血に飢えた侵略者なので片っ端から独立を叫ぶインドネシア人を殺してもデメリットなんてない)
＞以前も書いたけどさ。
「人が書いてもいないことを勝手にでっち上げる」のは止めてくれる？
議論のルール以前に、お前さんの人間性を疑うしかないんだが。

・そしておそらくこうも言うだろう。
「朝鮮の独立運動家を弾圧したようにインドネシア人独立運動家を弾圧しただろう」と。
＞同上。ただし、日本軍は実際に弾圧してるけどね。以前に提示してるぞ？

・「一時的」とも「永久」とも断っていない「帝国領土ト決定シ」それを勝手に「侵略」としている
＞一時的だったら「侵略じゃない」のかｗすごい珍理論だな。
一時的にでも帝国領土にしちゃったら侵略だよ。
だから米国は日本を占領しながら、沖縄さえ「領土」にはしなかった。


＞どうだろうか？別スレを用意するから中国・韓国の侵略論争をしてみないか？
「日本は中国・韓国を侵略したか？」
・全然その気はない。
ここと同じ展開になるだけだ。

それと、俺には無関係な>>263だが、
Ｈ・Ｇ・ウェルズのそれは「第一次大戦」についてのコメント。
アーノルド・Ｊ・トインビーは「文明論」としてコメントしてるだけ。
ロスロップ・スタッタードに至っては優生学の権威で、
ぶっちゃけ白人至上主義の立場から有色人種の脅威を大げさに語ってるだけなんだが。

なんでこう、「文脈も背景も無視して、都合のいい部分だけを切り取る」のかなあ・・・
と思って検索してみたら、ソースが名越だったｗｗｗｗ
もうちょっとマシなのを論拠に使えよｗ

128 ：文責・名無しさん：2014/06/11(水) 09:30:22.55 ID:tpXo4pnY0皆様に相談があります。
株式会社リブセンスから、１年以上に渡って恐喝されています。
転職会議というウエブサイトでの弊社の取扱いについて昨年の４月にクレームを差し上げたところ、削除したければ１００万円以上の手数料が必要だと言われました。
すったもんだの挙句、仕方なくクレームを撤回したところ、受信手数料（クレームの相手をした）や弊社から仕事を邪魔され続けたということで３０万円をずっと請求されています。
先日は、遅延利息で年１０％の日割分を加算すると電話で凄まれました。
「東証一部上場会社をナメんじゃねぇ。お前のとこみたいな糞小さな会社なんかな、簡単にぶっ潰せんだからな。とりあえず３０万元金位はとっとと支払え、糞が！」と、こんな調子です。
「それかな、社長が持ってる株を１株２万円で１００株引き取れ。３か月後には３万円確実だからお前も損しないだろ。winwinというやつだが、お前のような学歴のない奴にはわからないかな？」と訳のわからないことも言われました。
夜中にも多い時には１０回以上の着信があり、とても怖いです。
女性社員は、電話で「お前は可愛くて乳デカいか？もしそうなら、一発やらせろ。５０００円負けてやる」と言われたとのことです。
どう対応したらよろしいでしょうか？もう気がおかしくなりそうです。
転職会議というのは、こんな風にしてお金を集めるためのものなのでしょうか？

在日外国人の人権委員会 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
在日韓国人問題研究所 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
在日本大韓基督教会 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
在日韓国基督総会　全国青年協議会（全協） 　　　　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
外登法問題と取り組む全国キリスト教連　 　 　 　　　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
在日韓国基督総会　全国青年協議会（全協） 　　　　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
女たちの戦争と平和資料館 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
戦時性暴力問題連絡協議会 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞ 　 　 　 　 新宿区西早稲田2-3-18
石原やめろネットワーク 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
移住労働者と連帯する全国ネットワーク 　 　 　 　 　 　 　 　 　 新宿区西早稲田2-3-18

>>288
＞パプアニューギニアでナムブ族とチンブー族が抗争してどっちが正しいかみたいな話

ここは日本の生命線か？

＞別にどっちが正しくてもいいけど抗争やってる間は無闇に近づかないようにしようぜと、そういうことだ

日本の生命線たから関わった。
あのなぁー・・・10年も反日とやりあっているとその手口はきちんと理解しているつもりだよ。
お前の場合は中国、韓国をなどは非難せずに、徹底的に日本の行為を非難するんだよな。
自国批判型反日。
もちろんまともな自国批判をする者もいるが、
お前の場合は「パプア」うんたら見れば分るとおり
反日ありきの「自国批判」。

たとえば韓国や在日スレで
「ああ！なんでこんな奴らと関わったんだ！戦前も朝鮮半島と関わらなかったら
良かったんだ！日韓併合なんて、当時の人間は馬鹿だ！」
と散々と戦前の日本人をこき下ろしているのがいる。
で、私が「現在捏造歴史に騙されて(騙されたふり)加害者のような立場で彼らと接するのが
根本的な間違いであり、それは我々が悪いのだ」としてレスしていくよな？
そうするとそいつは「日本が朝鮮を侵略して」と本音が出てくる。
まぁ大抵日本人じゃないんだけどね・・・

もうそういうやり方は止めたら？


＞溥儀はねえだろｗ

満州国建国の正当性の議論したほうがいいよ。

>>302-304
読みにくいな・・・
何で私の文章を引用する時に＞を付けないで、
自分の文章に＞付けるんだい？
まぁそれはいいとして、
とりあえずインドネシアの件は後でという事で、
これについて↓

>>305
＞Ｈ・Ｇ・ウェルズのそれは「第一次大戦」についてのコメント。
＞アーノルド・Ｊ・トインビーは「文明論」としてコメントしてるだけ。
＞ロスロップ・スタッタードに至っては優生学の権威で、
＞ぶっちゃけ白人至上主義の立場から有色人種の脅威を大げさに語ってるだけなんだが。

筋金入りの反日ワロタ。
とにかく日本を評価したり誉めたりしているのを見たりすると
脊髄反射的に否定する。(ケチ付ける)
え？ちゃんと脳で考えている？
ならばこれらについて具体的に聞かせてもらおうか。

まずはこれから
=============================================================
>>267
Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)

「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
=============================================================
>>305
＞Ｈ・Ｇ・ウェルズのそれは「第一次大戦」についてのコメント。

ソースはどこだ？　何で言いっぱなしで悦に入っているの？
　
読解力はちゃんとあるな？
「植民地主義」「白人と有色人種の平等」をもたらした要因としての「この大戦」だぞ？
たとえば「植民地解放」と第一次大戦がどう関係していたのか？
まぁ聞かせてくれよ。
人種差別についてはどうか？
第一次大戦の講和をきっかけに国際連盟が誕生し、
日本はその規約に人種差別撤廃の条文を入れようとしたが・・・

----------------------------
例えば、根強い有色人種差別社会であった米国において、
人種差別撤廃を求めて戦っていた全米黒人新聞協会は、当時、
「我々黒人は、講和会議の席上で、人種問題について激しい議論を戦わせている日本に、
最大の敬意を払うものである。全米1200万の黒人が息を呑んで、会議の成り行きを見守っている。」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pm_of_lu.html
------------------------------------
結局、人種差別撤廃の規約は受け入れられなかった。

このような事を踏まえてウェルズの「植民地主義に終止符」
「白人と有色人種との平等」と第一次大戦について関連付けて答えてみろよ。

次は

＞アーノルド・Ｊ・トインビーは「文明論」としてコメントしてるだけ。

こりゃ何だ？とにかく日本を評価する文章にケチ付けたい
ってだけだろうが、それにしても意味不明。
「文明論としてコメントしているだけだから>>267のトインビーの文章は
字義通りに解釈してはならない」って事か？
脊髄反射の筋金入りの反日レスじゃないのなら
きちんと説明してみな。


最後にこれ　

＞ロスロップ・スタッタードに至っては優生学の権威で、
＞ぶっちゃけ白人至上主義の立場から有色人種の脅威を大げさに語ってるだけなんだが。

日本のやった事は大した事ではないし、スタッタードは大げさに語っているだけって
事ね？(日本の栄光にケチつけたいよね)
では「日露戦争の日本の勝利は大した事ではない」ってのは反日馬鹿のお前の考えだろう？
当時の人々はどう思っていたんだよ？資料出して説明してみろよ。
日露戦争開戦当時、ロシアの陸軍兵力は日本の10倍であり世界最強の陸軍国であった。
海軍兵力もイギリスに次いで第二位で鉄鋼生産量は日本の30倍。
その国と戦って日本は勝利したわけで、日本の「日露戦争の勝利」のニュースに
抑圧されていた有色人種が飛び上がって喜んだわけだ。
(ここら辺はググッて調べてみろよ)
では筋金入りの反日馬鹿をあまり刺激しないように今回は白人側の反応を載せる。
>>267
果たしてスタッタードだけが「大げさ」に語っているだけか？
-------------------------------

----------------------------
日本は日露戦争でロシアに勝利すると、
たちまち白人諸国から警戒、敵視の対象となった。
アフリカ植民地アレキサンドリアで発行されていたフランス紙レ・ヌーエル(1912年8月7日)の論説は、
白人諸国の対日観を象徴的に言い表したものだ。
「これまで軽視してきた日本人が、わずか数ヶ月で第一流の地位に立ち、
世界を威圧するのを見、不可思議に感じる。世の中これほど憤激させる飛躍があるだろうか。
傲慢だった我々に、思わず手に冷や汗を握らせる。
日本の発展は、欧州を責罰するための天の指令であろう」

すでにヨーロッパでは日本が日清戦争に勝利した時点で、
日本が植民地を解放してしまうのではないかと恐れる黄禍論(黄色人種の抬頭)が現れていた。
その代表的な論者がドイツ皇帝ヴィルヘルム二世で、
日露戦争の前年である1903年には、ロシア皇帝ニコライ二世に
ロシアが黄禍阻止の前衛基地となるよう要請し、対日戦争への
協力も惜しまない姿勢を見せていた。
それは日露戦争中、日本の側に立っていたイギリスやアメリカにしても同様だった。
たとえば孫文は、
「東郷大将がロシアの艦隊を全滅させたニュースが伝わると、
全ヨーロッパの人々は父母を失ったように悲しんだ。
日本の同盟国であるイギリスでも、ほとんどの人が眉をひそめ、
日本の大勝利は白人の幸福ではないと考えた。
つまり血は水より濃いということだ」との「目撃談」を語っている。

「黄文雄の大東亜戦争肯定論」　黄文雄　WAC出版
------------------------------------

お前は当時の人は「日露戦争の日本の勝利は大した事ではない」と思ったと考えているわけだよな？
だからスタッタードの文章を見て「大げさ」と考えた。　OK？
では聞くが、どのような情報(資料)を元に、「当時の人々は大した事と思ってはいない」と考えたんだ？
まぁゆっくりでいいから書いてごらん。インドネシアのレスはその後にしてやるよ。

　
第6回日韓財務対話の開催と日韓通貨スワップ取極の終了について : 財務省
http://www.mof.go.jp/international_policy/financial_cooperation_in_asia/bsa/20150216.htm

>>308
いやはや、これは将棋の名人戦のようだな。相手の先を読んでレスする
だから捏造歴史君と歴史談義をするのは面白いｗ

だけど俺は紛争地帯を生命線にするのがアホだと言ってるだけだよ
まともな安定政権もないような場所に、鉄道敷いたり移民送り込んだり
そっからして間抜けだろうと。日露戦争で鉄道の敷設権をもらったかもしれんが
そんなもん治安が良くなきゃなんの意味もない。詐欺に引っかかったようなもんだ
それで喜んで「これが日本の生命線」とか、バカじゃねーかとｗ

捏造歴史君には、いかに日本の溥儀援助が合理的で国益に沿った行為であるかを説明していただきたい
もちろん、満州を日本の植民地にしちゃうような侵略行為は禁止だよ
あくまで捏造歴史君の主張するボランティアとしての溥儀援助についてだｗ

>>314
＞だから捏造歴史君と歴史談義をするのは面白いｗ

歴史談義っすか・・・
今回の件では「満州国建国の正当性」について議論をしなければ
話にならんよ。
私はいくつも誘導スレを持っているが、最近もニュー速+で
「満州事変から満州国建国は日本の侵略行為」ってのがいたからこのスレに
誘導した。(で、来なかった)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1378658067/
こっちでいいから続きをするか？

＞だけど俺は紛争地帯を生命線にするのがアホだと言ってるだけだよ

いやあのな・・・よく考えてから書き込んでくれるか？
自国にとって生命線(非常に重要)の地域ならば
他国にとっても重要な地域だろうよ。
つまりはそこはホットスポットになる。

何の変哲も無い太平洋の孤島が、どこかの国の生命線になる事ってのはあるのか？
まったく安全な地域をどこかの国が生命線とした事例を一つでいいから出してくれ。

＞まともな安定政権もないような場所に、鉄道敷いたり移民送り込んだり

満州国が出来て安定した。ソ連の脅威と中国の反満・反日活動はあったが、
満州国は安定した。

>>314
＞捏造歴史君には、いかに日本の溥儀援助が合理的で国益に沿った行為であるかを＞説明していただきたい

いやこれも、まずは満州国建国の正当性について話し合わなければ意味が無い。
正当性ありとしてこれ。

■３．アメリカは戦う相手を間違えていた■

ソ連が第２次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、
アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。
1949年12月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ちた。
1950年６月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、
１０月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激しい戦闘を繰り広げた。

この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy." （我々は戦う相手を間違えていた）
という言葉が人口に膾炙していた。日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。
日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に
中国大陸を奪われ、さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなければならない羽目に追い込まれた。

今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満洲）地域で半世紀にわたって直面し背負ってきた問題と責任を自ら背負
い込むことになったわけであります。他人が背負っている時には、われわれが軽蔑していた、
この重荷に感じるわれわれの苦痛は、当然の罰であります。

戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主張して、
ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩く」
という政策を根本的に批判した。日本が戦前果たしてきた共産主義の防波堤という役割を、
日本を駆逐したために、アメリカが自ら担わなければならなくなった、という反省である。
(p)http://www2s.biglobe.ne.jp/%257enippon/jogbd_h13/jog206.html

＞もちろん、満州を日本の植民地にしちゃうような侵略行為は禁止だよ

えーと・・・これは満州国建国は日本の侵略行為といってるわけ？

＞あくまで捏造歴史君の主張するボランティアとしての溥儀援助についてだｗ

日本は何の見返りも求めない(ボランティア精神)で溥儀を援助しただって？
私は近代史板で満州議論をしていた時、何度も繰り返し言っていた。
満州国建国は
�@満州の地に満州族が国家を建国する権利
�A日本の自衛
が結びついた結果だ、と。

もういい加減に中国人の立場で「満州国建国は不当だ」って言えよ。
そして私は「正当」と主張、で「満州国建国の正当性」議論。
ここで↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1378658067/

議論するのが嫌ならば「満州国建国は正当だ」との認識で以後レスしてくれるか？

「議論は出来ないけど、満州国建国は不当」ってんなら以後無視してもいい？

>>315
＞自国にとって生命線(非常に重要)の地域ならば、他国にとっても重要な地域だろうよ

東京は日本にとっては重要だけど、他国にとって東京は重要か？
東京で徳川氏と薩長連合が争ってたら、外国は介入しないで見守るしか無いだろ
そんな争いに命がけで参入しちゃう奴はアホなの
だいたい満州国ができて安定って、日本の貴重な軍隊を何万も送り込んで
それで安定とかお話にならんｗ
独立国家のくせに自前の軍隊で国内を安定させることもできんのかと
毛沢東は外国の軍隊に頼らずに満州を安定させたぞ

正当性の議論は誰が正しいとかじゃ無くて不毛なだけ
幕府と薩長のどっちが正当か、ナムブ族とチンブー族とどっちが正しいか
そんな紛争に外国が介入しても意味無いだろと。
そんなくだらねえ事で、日本の貴重な軍隊を無駄遣いするなってことだ