1 :
文責・名無しさん :
2012/10/21(日) 15:45:20.72 ID:oh39q3v30
2 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 15:51:46.42 ID:X3IJ8YwA0
3 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 15:52:21.11 ID:X3IJ8YwA0
4 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 15:52:58.53 ID:X3IJ8YwA0
※今回は前スレから「直近の流れ」を更新してません。次スレでは考えます。
5 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 16:01:22.82 ID:Buv7NOdi0
6 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 16:07:58.35 ID:Buv7NOdi0
一応ご相談です。 多くの人から見て意義が薄かったり、は今の流れにとってよくないものであれば、やめておいた方がいいかもしれないと思いまして。
7 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 16:09:17.81 ID:X3IJ8YwA0
>>5 話が複雑になり、わかっている人まで振り落とされてしまう恐れがあるので、トップに挙げたりする必要はないと思います。
一番クリティカルかつ証拠が挙がっている
コピペ疑惑 → コピペなら意図的にウソ記事を書いていたことになる
よりも大きいものが来ない限り、コピペ疑惑をメインのトピックにあげておいた方がよいと思います。
8 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 16:11:18.62 ID:Buv7NOdi0
>>7 分かりました。
では今のところ非公開にしておきます。
9 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 16:45:06.72 ID:OLg66axc0
以下のようなトピックを上杉の講演先に個人レベルで伝えるといいのでは無いでしょうか? 彼の素行や評判などについての投書は受け流されても、この件は違法行為が疑われており、有識者からも反響が大きいですし、簡単に事実確認が取れるので、連絡を受けた方も見過ごせないと思います 例えば民主党などは、ここまで上杉の疑惑が深まると選挙も近いのでつきあい方を考えなおすかもしれません。 池田氏が具体的な行動をしてくれたのは、客観的な出来事として人に伝えやすいという意味で有意義だったと思います。 ◆上杉氏のダイヤモンド社の記事が読売新聞の記事と、文末不要スペースの数まで酷似しており ネット上で強い盗用疑惑が持たれている ・2012年10月10日 上杉氏の「著者調べ」となっている記事が読売新聞の記事と全く同じ事が発覚 ・10日以上経過した10月21日現在、多方面からの有識者から説明の必要性を指摘されているが、上杉氏は明確な説明をしていない ・この件で上杉氏をに説明を正式に求めている人々 茂木健一郎氏、池田信夫氏 ◆この件を批判した池田信夫氏が、上杉氏にダイヤモンド社の記事上で名誉を毀損されたと、 ダイヤモンド社の取材、記事を拒否することを宣言 池田信夫氏のツイッター抜粋 『私は今後、週刊ダイヤモンドの取材も執筆も拒否する。』 『読売は「法的対応を検討中」といっている』 『週刊ダイヤモンドも(中略)。もう縁を切るから。』
10 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 16:56:39.40 ID:j8Z5l9fU0
別に親の仇でもあるまいし、ヲチと検証でここは十分役割を果たしてる
11 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 16:59:08.08 ID:udijHEYA0
講演会等スケジュール
ttp://uesugitakashi.com/?page_id=1054 10月27日(土) 講演@民主党近畿ブロック
※一般参加不可
11月1日(木) 桂太郎塾@拓殖大学
※一般参加不可
11月16日(金) 講演@日本経済新聞社 名古屋
※一般参加不可
11月17日(土) 講演@民主党滋賀県連
※一般参加不可
11月20日(火) 講演@横浜国立大学
※横浜国大生向け
11月22日(木) 三条法人会講演@新潟
※一般参加不可
12月2日(日) とちぎ国際有機農業映画祭@栃木
12月10日(月) 講演@札幌
12 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 17:11:15.54 ID:X3IJ8YwA0
>>9 そんなことをここで煽るのはあまり賛成できないけど、自分の周りの人とそれを話題にでもしたらいいんじゃないの。
普通に俺の周りでは上杉にあまり詳しくない人でもコピペ疑惑とその意味はわかってる。ただ俺の周りには「反原発に一万票」な人もいないけど。
民主党員に知り合いがいたら、その話題を振ってみたらいいんじゃないの。
上杉は民主党の勉強会でも東電批判でキラ☆キラを降ろされたとか、岩上はTPP批判でとくダネ!を降ろされたかのようなことを言っていたりとか変なプロパガンダをやってるし、
上杉の言ってることを真に受けると、また永田メール問題(堀江メール問題)みたいなことが起きちゃうよ、って言っとけば多少は真面目に聞くんじゃないかな。
あと
>>9 で決定的に抜けているのは、コピペ疑惑が確定したら上杉は意図的にウソ記事を書いていたことになる、
つまり上杉というのは意図的にウソの情報を流していたことが疑われている奴だということ。言い訳も支離滅裂で筋が通ってないこと、かな。
13 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 17:13:58.46 ID:X3IJ8YwA0
14 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 17:24:03.52 ID:tJFRGWr80
嘘そのものの大小はどうだっていい。 嘘を暴く事によって見えるこいつの人間性が問題なのです。
15 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 17:41:56.79 ID:OLg66axc0
>>9 です。
二次的な効果として、もし上杉がこれをやられたくなかったら、すぐにでも納得のいく説明をしないといけない。
弁明しないと、こういう事をされる可能性があり続ける
こういうプレッシャーをかけ無いと、たぶん彼は時間稼ぎをして、うやむやにする様な気がするんですね
あとネット上匿名掲示板では限界があるかな?という気持ちも少しあります
フリーメールで匿名で送ればいいと思ってるので、さして変わらないような気もしますが
16 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 17:52:47.18 ID:OLg66axc0
> 上杉は民主党の勉強会でも東電批判でキラ☆キラを降ろされたとか、 > 岩上はTPP批判でとくダネ!を降ろされたかのようなことを言っていたりとか > 変なプロパガンダをやってるし、 /(^o^)\ナンテコッタイ 今の政権大丈夫か? 外国のスパイにだまされ放題なんじゃないのか?
17 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 17:55:26.43 ID:oh39q3v30
普通に議員ならそう簡単に圧力なんかかけられないってことくらい知ってるだろ
18 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 17:57:56.77 ID:y62z512D0
今の逆風の中、上杉なんて使うと民主党まで嘘つきだと思われますよ!って誰か言ってやれよw
19 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 17:57:58.20 ID:1Vrlg6/Z0
上杉さん、この状態の期間限定性を折にふれて強調するよね。 10月も残りわずかな時点で、ひとつ「新事実」を「公開」し、 それをもって勝利と「炎上月間」の終了を宣言する気がする。 信者に対し、事態をコントロールしている感を演出するために。 しかし諸メディア内部へのアクセスを、上杉潰しのために使う気 満々なノビーを、「新事実」+「私怨」扱いでかわせるかなあ。
20 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 18:01:34.63 ID:X3IJ8YwA0
>>17 そういう常識を持ち合わせている人ばかりと願いたいけど、民主党には「闇の組織」の存在を信じている議員とかもいるからさぁ。
21 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 18:06:44.37 ID:wkiXv3bC0
22 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 18:10:46.55 ID:mv+vaMKq0
>>17 それが、そうでもなくてよぉ……。
特に「市民団体」あがりの連中は
>>20 氏の言うように、「闇の組織」だの「世界
経済を支配する組織」だのを信じてる奴、本当にいるからね。
こないだ知り合いの会社の社長さんから、動員用数合わせに呼ばれて仕方なく
某議員のパーティーとかいうのに言ったんだが、ひでえもんだった……。
マスコミは民主党を潰すよう動き出してる! とか息巻いててさ。
……あ、某って言ったのに民主党って書いちゃった。
23 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 18:25:31.90 ID:rpkj1uvj0
アホの子(・∀・)イイ!!
24 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 18:26:19.62 ID:rpkj1uvj0
25 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 18:26:58.15 ID:wkiXv3bC0
上杉が被災地に行ってないのをごまかすのに 記者会見場も現場って言ったのってなんだったっけ
26 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 18:31:01.77 ID:Buv7NOdi0
27 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 18:36:44.92 ID:Buv7NOdi0
28 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 18:39:56.99 ID:X3IJ8YwA0
29 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 18:43:43.25 ID:iAiVxVDB0
>>27 >>28 >日本の記者だけがみんな逃げたわけですよ。
>とにかく現場に行かない。
>東京電力本社の現場に言ってたんです。
日本の記者現場にいってるよね。
まあ突っ込むのもアホらしいが。
30 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 18:55:48.28 ID:8xWg1CpL0
上杉君はスゴイよ と故人が何度も言ってたことにするくらい スゴイんだぞーとアピールしたくて、スゴイアピールしたくて
31 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 18:57:16.81 ID:wkiXv3bC0
32 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:10:33.96 ID:rpkj1uvj0
33 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:18:08.34 ID:Qhx1kwqMP
つか、書き出しが前と一緒な気がするんだが、 そういうフォーマットなのか?
34 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:23:02.01 ID:X3IJ8YwA0
>>32-33 4ページ目を見ればわかるが、それは10/18にDOLに出たものと同じ。
35 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:24:04.05 ID:7Wqe+kob0
>>32 明らかな煽りだな。
普通ならシカトだけど、ノビーだから
あっさり挑発に乗りそう(--;)
36 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:24:59.02 ID:mv+vaMKq0
>>32 >Copyright(c) NO BORDER, Inc. 2012 All Rights Reserved.
上杉さんの、私的webやね
37 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:28:29.20 ID:ESeEumiy0
>>36 なーんだww そういえばU3Wってどうなったんだろう?
38 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:29:06.82 ID:Qhx1kwqMP
流石にセンテンスレベルで流用はないねw
39 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:30:58.51 ID:ESeEumiy0
上杉あるある 自画自賛しがち
40 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:34:13.88 ID:RC2exBuv0
自画自賛しがちっていうかそれが常態よな 目の前の人をそうやってパラレルワールドに取り込んで仕事につなげてたんだろうとゲスパー 茂木とかも取り込まれてるんだからそういう術には長けてんだろう
41 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:36:02.39 ID:yST1T8dy0
>>32 >まもなく、ここでは詳らかにしない証言者たちが、私の信用を保証してくれることになるだろう。
藤本の事か?w
42 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:37:50.27 ID:QDnAI0Wr0
>>29 大都会東京と言う名のコンクリートジャングルで日々取材する俺はある意味w最前線の従軍記者
とか上杉さんマジで思ってそう。
43 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:37:50.38 ID:ESeEumiy0
>>41 上杉あるある思いついたww
話を引っ張りがち。
44 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:47:45.23 ID:wkiXv3bC0
上杉あるある 知らないことは隠蔽と言いがち
45 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:49:01.99 ID:ESeEumiy0
上杉あるある 話盛りがち。
46 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:52:19.40 ID:ESeEumiy0
上杉あるある 仲良かった人に距離おかれがち。 長いなw
47 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 19:54:04.74 ID:ESeEumiy0
上杉あるある 人を裏切りがち。
48 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 20:02:21.12 ID:PBt6/O1G0
>そもそも最初は情報をパクったというものだったが、私が反論すると >疑惑はコピペしたに変わっている。 よく考えたら、パクったといわれてるうちならまだ言い逃れのしようも あるけど、コピペじゃ反論のしようがないじゃん。 自分で書いたイラストが、他の絵師のイラストの描線とぴったり重なったら それはトレース(もしくはコピペ)なんだから。 そしてそっちのほうがタチが悪い
49 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 20:04:38.47 ID:PBt6/O1G0
>彼らはジャーナリストとして、3.11からの一週間の自らの言動を >直視できるのか? >私はその点での自己検証は済ませている。3月11日から18日までに >自らの為したことに対しては、一応の合格点を出している。 「一応の合格点を出している」w
50 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 20:05:55.38 ID:X3IJ8YwA0
51 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 20:42:46.50 ID:tJFRGWr80
なんで急に焦りだしたの? やっぱ盗用に関して読売がコメント出したから?
52 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 21:15:55.72 ID:J7tFX+310
これに関して考察してみたので諸氏の意見を頂きたい。
上杉隆 ?@uesugitakashi
本当にどうするのか心配です RT @ryupon_03 証言者が出た際、盗作と指摘した人の反応はいかに...QT 準備が完了次第
RT @peter_on コラムの中の3月15日のツイートでは、コピペしていない、とは言えないので証言者を
http://diamond.jp/articles/-/26586 …
https://twitter.com/uesugitakashi/status/259763137174204416 確定している事
・3/19に読売が記事にリストを記載し、同型のリストが上杉の3/23メルマガ(3/24配信)にも記載された。
・双方のリストは 内容、並び順、言葉遣い、記号、スペースまで一致している
・3/23メルマガ記載の各国の避難勧告の状況について「 著者調べ 」と記載している。
・3/15のツイートおよび放送(に限った話ではないが)でリストと一言一句同じ内容を書いた(話した)わけではないので、盗用疑惑の否定の材料にはならない。
ほぼ確定している事
・読売新聞または情報提供者からの情報をまるまるコピーした
※少なくとも「著者調べ」の線は完全に消えた事と、読売のリストと完全に一致しているため打ち直しではない
※リストが自分で調べた(著者調べ)か情報提供によるものかについて
@メールマガジン「知己のD氏」は可能性あり。
A『国家の恥』「著者調べ」読売と記号、並び、スペースまで一致しているので可能性なし。
Bダイヤモンドオンライン反論記事「すべて各国大使館のHP」Aの理由と併せて情報提供者を仄めかしているので可能性なし。
C今回の発表「情報提供者」@と同じ人物の可能性あり。
・池田が読売に確認した内容「入手した場合は必ず情報提供者のクレジットを入れる。クレジットのない記事は、すべて当社の記者が取材したものだ」が正しいとすると、リストは読売が作ったものである。
※池田が読売に確認した際の担当者の名前が出れば、この読売証言の信頼性は割と担保できると思うのだが...。
・上杉は情報提供者からリストを貰ったと言っているので、上杉からの情報を読売がコピーした事はあり得ない。
※読売は「大使館のホームページを見ればわかる情報を外部から入手することはありえない」と否定しているが、万に一つの可能性として。
53 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 21:17:10.09 ID:J7tFX+310
続き 確認したい事 ・上杉は情報提供者が出る事で「盗用ではない」という線に逃げようとしているが、情報提供者が出る事は盗用でない事の証明になるか。 ※池田が「情報提供者はいない」という逃げ道を与えてしまったため。 →個人的には情報提供者が読売関係者の可能性も残したい(=この時点で読売からの盗用が確定) ・情報提供が発売前(つまり読売オンラインの配信「2011年3月19日08時17分 読売新聞」)だった場合、盗用でない事の証明になるか。 →読売関係者の可能性 ・情報提供者が出た際に、情報提供者が読売の関係者だった場合、他紙の提供情報をコピーする事は盗用と呼べるか。 ※読売は「著作権者である読売新聞社の承諾を得ずに、読売新聞やヨミウリ・オンラインの記事や写真、図表などをコピー、転載、インターネット送信などの方法で利用することはできません。」と謳っている。 →提供者が読売の関係者であった場合で「申し込み手続きや利用料の支払い」をした場合に限り盗用と呼べないと思う。手続きをしていない場合、読売の関係者でない場合は盗用だと思う。 逃げ道を塞ぐために、ちと考察してみたんだけどどうでしょうか。
54 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 21:29:15.89 ID:J7tFX+310
ちょい訂正。 確認したい事(読売がリストを作ったと仮定して) ・上杉は情報提供者が出る事で「盗用ではない」という線に逃げようとしているが、情報提供者が出る事は盗用でない事の証明になるか。 ※池田が「情報提供者はいない」という逃げ道を与えてしまったため。 →個人的には情報提供者が読売関係者の可能性も残したい(=この時点で読売からの盗用が確定) ・情報提供が発売前(つまり読売オンラインの配信「2011年3月19日08時17分 読売新聞」)だった場合、盗用でない事の証明になるか。 ・情報提供者が出た際に、情報提供者が読売の関係者だった場合、他紙の提供情報をコピーする事は盗用と呼べるか。 ※読売は「著作権者である読売新聞社の承諾を得ずに、読売新聞やヨミウリ・オンラインの記事や写真、図表などをコピー、転載、インターネット送信などの方法で利用することはできません。」と謳っている。 →提供者が読売の関係者であった場合で「申し込み手続きや利用料の支払い」をした場合に限り盗用と呼べないと思う。手続きをしていない場合、読売の関係者でない場合は盗用だと思う。 ・読売が貰った情報を無編集で、まるまるコピーする事はあり得るか(上杉のものと完全一致する事)。
55 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 21:49:58.43 ID:oh39q3v30
そこまでやるより読売のリアクション待つ方がいいんじゃないの?
56 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 22:02:36.59 ID:4LKiPkrR0
もはや上杉の問題じゃなくなってるんだろ 広告媒体として見た場合の読売新聞 ↑ ↓ 広告出稿社としてのダイヤモンド社 ダイヤモンド社の経営陣が上杉を庇う(?)担当副編を守るなら 読売も新刊広告を定期的に出稿してくれるダイヤモンド社を 無碍にできない
57 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 22:07:31.03 ID:J7tFX+310
ああ、確認したい事ってのは、スレの皆さんがどう思っているかを確認したいってだけで、 上杉とか読売とか誰かに問い合わせるって話ではないです。
58 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 22:08:02.59 ID:00UcHxd00
証言者でどうにかなるんかいな? 証言者が「独自入手した全角スペース付のリストを上杉氏に渡したのは私です」とか言うのかな?
59 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 22:11:19.26 ID:Buv7NOdi0
>情報提供者が出る事は盗用でない事の証明になるか。 情報提供者が出たとして、どのような形で盗用疑惑を否定するのか、それ次第だと思います。 たとえば、たんに経緯を話すだけで疑惑を否定できるとは思えません。 上杉は情報提供者を含めた関係者立ち会いのもとで電磁記録をもって読売発売前と確認したと言っているので、 具体的に何をどのような仕方で確認してそう言い得るのか示さない限り疑惑は残ると思います。 >発売前だった場合、盗用でない事の証明になるか。 いかなる方法で発売前を証明したか措くとして、もし発売前が確実ということになれば、 全角スペースの一致は説明しがたい大きな謎になるように思えます。 >情報提供者が読売の関係者だった場合、他紙の提供情報をコピーする事は盗用と呼べるか。 よく分かりませんが、公開予定の記事を、内部関係者が与り知らぬ所で、公開前に外部の第三者に渡して同じものを書かせ、 かつそれが手続き的に何の問題もない、という事が成り立ちうるのでしょうか。 >読売が貰った情報を無編集で、まるまるコピーする事はあり得るか。 第三の(かつ上杉と同一の)ソースの情報(があった場合それ)を、という想定ですよね。これについては全くわかりません。
60 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 22:12:29.70 ID:oh39q3v30
情報提供者に騙された、僕はかわいそうな被害者です。 過失に対してあのような暴言を吐いた池田は許せん、謝れ。 でFA
61 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 22:15:39.05 ID:Buv7NOdi0
>発売前だった場合、盗用でない事の証明になるか。 もし同一の第三のソースからという事が証明されれば説明は可能ですね。↑を修正です。
62 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 22:37:17.59 ID:J7tFX+310
>>59 >よく分かりませんが、公開予定の記事を、内部関係者が与り知らぬ所で、公開前に外部の第三者に渡して同じものを書かせ、
>かつそれが手続き的に何の問題もない、という事が成り立ちうるのでしょうか。
自分で書いておいてなんですが、読売3/19発売、メルマガ3/24配信なので手続き的にもアウトだと思います。
それを補強する材料として、
「あの震災直後の多忙と絶望の一週間の最中に、どうやって私が3月19日の読売新聞の記事を知ったのか不思議だ。」
と言っているので、少なくとも上杉は読売と同じリストだったという認識は無かった=読売との著作権に関する手続きをしていなかったなので。
>>61 >もし同一の第三のソースからという事が証明されれば説明は可能ですね。
ノビーの出した情報で、
「入手した場合は必ず情報提供者のクレジットを入れる。クレジットのない記事は、すべて当社の記者が取材したものだ」
は非常に大きいと思う。
これは、情報の提供者の有無や、上杉の認知を問わず、「読売→????→上杉」と情報が流れた事を意味している。
だから、情報の経路が「読売←????→上杉」で、偶然にも読売と上杉双方が無編集でまるまるコピーした可能性以外、
情報の提供者が今後現れようが現れまいが盗用の線でほぼ確定と思う。
消去法で色々可能性を消していくと、「読売←????→上杉」を証明する以外逃げ道はない、・・・はず。
63 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 22:40:15.13 ID:EkjLyE5j0
64 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 22:52:20.77 ID:nxRaSUtd0
>>63 上杉先生って詐欺師の才はあると思っていたんだが、それも尽きたのか?
東スポに書いたら流石に炎上し過ぎて身を焦がすと思うのだが…
そもそも安倍批判の時に盗用した前科持ち故、元から不利なのにw
65 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 22:53:14.34 ID:BjlXileI0
読売が結局表立って行動に出なかった場合、 上杉は情報提供者=読売内部の人間をほのめかすのでは? 以前から記者クラブの連中から、(クラブのしがらみで出せないから、) 上杉さん変わりに報じてくれ、みたいなことあるように書いてたし。 そうなるとその提供者は会社への背任行為をしたことになる。 それを読売がどう処理するか? 逆に、情報提供者=読売内部の人間として、 全角スペースは、上杉を陥れるトラップだった可能性もある。 とりあえず、今可能性として一番高い情報は、上杉とDOL副編はホモ達だということ
66 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 22:55:59.45 ID:x/hvza/O0
>>63 を読む限りだと、読売掲載以前に上杉が伝えてたという証言者が出て
終わりな気もするな
つうかほとんどの取り巻きでさえ争点が何なのかわかってそうなのに
上杉だけはわかってないんじゃないかと思えてくる
67 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 22:57:01.85 ID:udijHEYA0
読売からすれば、情報提供者から仕入れるような種類の情報ではないでしょう。
68 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 23:04:14.95 ID:x/hvza/O0
あとさ、各国の避難状況なんて時々刻々と変化してるはずなのに 読売の4日前から伝えてたとかいって 1週間以上経過したリストをそのまま伝えるってのもおかしくね?
69 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 23:04:47.93 ID:iwTM2r4l0
つーか反論は一方通行な大メディアばっか使うよな。
70 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 23:08:18.45 ID:iwTM2r4l0
>>68 wikiにも書いてたと思うけど、4日前はあのリストが作れなかった状況だったみたい。
71 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 23:10:21.97 ID:nxRaSUtd0
>>65 そのストーリーは通用しないでしょ
読売はアメリカの退避が出された17日からリストの雛形を記事として掲載している
つまり記者クラブのしがらみ云々は使えない
72 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 23:10:42.41 ID:J7tFX+310
>>65 >上杉は情報提供者=読売内部の人間をほのめかすのでは?
>そうなるとその提供者は会社への背任行為をしたことになる。
実際のところ可能性としては極めて低いと思うけど、上杉がこれを言ったら面白いよ。
今のところ読売は自社で取材した線で押しているから、上杉が読売とガチンコをするって事になる。
上杉がここ読んでるか分からんけど、この線はあまりに危険だから止めた方がいいw
>逆に、情報提供者=読売内部の人間として、
>全角スペースは、上杉を陥れるトラップだった可能性もある。
でも、震災直後に読売にそこまで用意周到に罠を仕掛ける動機が無いんだよなぁ。
しかも、震災と原発でバタバタしてる最中に。
73 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 23:11:27.62 ID:Buv7NOdi0
>>63 を読むと、やはり上杉は、まともな根拠なり証拠なりを人に視えるところに出すというのが無いですね。
19日とちがうリストの話なら関係ないと言ってるのに、この逃げ口上をずっと続ける気なんでしょう。
74 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 23:14:39.09 ID:khMVKusO0
>>65 情報自体がノビーのブログに出てくる読売が言う通り、各国大使館のホームページや電話取材で集められる
機密性のあるものでもないので、そんなものをわざわざ読売内部の人間が上杉にリークする必要性は無いよね。
上杉が読売内部からのリークを匂わせはじめたら、自社で報じるものをなんで上杉にもリークするの?で
逃げ道封じとくのがいいのかもしれない。
町山の言う通り、この件では読売が嘘を言う理由は無いんだよね。
本当に情報提供があったなら、先に報じている読売にとって「情報提供があり、それを掲載しました」で終わる話しだし。
75 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 23:27:33.15 ID:J7tFX+310
>>73 上杉は、「提供者を明かした、盗用ではない」と自己完結して終わるかも。
ただ逃げようにも周りの目からは盗用と映ったままだし、
確実に自己完結は仕事に影響するだろうなぁ。
あと、ちょい質問です。
仮に、あり得ないとは思いますが、上杉が真実と疑いようのない証拠を出して、
盗用でない事が分かった場合、盗用疑惑の件の検証のページは完全に撤回しますよね?
あり得ない事の話をしてもしょうがないとは思うんですけど・・・。
76 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 23:32:09.41 ID:wOiZraDW0
これまでたくさん嘘をついてきた上杉さんには、予防原則が適用される。 池田氏が問い合わせたこともあるし、読売リーク説は、最初に排除されるべき。
77 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 23:56:08.40 ID:udijHEYA0
>>75 それでも、「大メディアは伝えていない」という記事の趣旨は崩れる。
おっと、伝えていないじゃなくて、「読者・視聴者に伝わるほどそれは十分なものではなかった」だったな。
78 :
文責・名無しさん :2012/10/21(日) 23:57:11.16 ID:OJB6vcpL0
pririn_とiPatrioticmomは何やってんだか
79 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 00:04:03.23 ID:J7tFX+310
>>77 そうだね。完全に撤回と言うのは言い過ぎたかな。
80 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 00:08:55.31 ID:1P9kBpz40
キャベジンの連ツイは逆効果だと思うんだよね。 事情を知らない第三者がみればアンチが闇雲に絡んでいるように見えるかもしれない。 証拠も提示してないのでただのいちゃもんに見えてしまう。 上杉氏にも反論の余地が残っているのでそこをチョイスして 「ほらこんないちゃもんばっかです」と利用されかねない。 町山さんの質問も埋もれちゃうかもしれない。
81 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 00:16:03.85 ID:+EHW0Von0
上杉さん:情報提供者がいる! 俺ら :じゃあ、その人を表に出しなよ? 上杉さん:情報ソースの秘匿って基本中の基本知ってる? 知らないよね、素人は。ぷっ。 て感じで煙に巻こうとしてるように見える。
82 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 00:17:54.96 ID:T3vBGQNm0
>>63 真ん中の写真は東大クビになった森口氏じゃん。
東スポの文脈からするともはや珍獣扱いでは。
>>74 リークもなにも新聞に載ってるんだから新聞見てくださいってことになるじゃないですか。
もし読売新聞内部の人から情報提供を受けて書いたってことになると
大新聞はなにも報じては居ないって言う論旨が嘘だとわかって書いたことになりますよ。
ストーリーとして上杉が悪くないって状況に持ち込めるパターンは
情報提供者が読売の記事をコピペして渡した、しかないわけだけど、それは無理でしょ。
そもそもそういう話であるならわざわざ読売の記事読んでませんよーって言うアピールも必要ない。
上杉氏はつかなくて良い嘘もつきまくる人だけどさ。
83 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 00:24:46.75 ID:T3vBGQNm0
>>81 情報源の秘匿ってそんな楽な話じゃないですよね。
情報源から得た情報が正しいかどうかの精査は記者がやることが前提になってる。
あの情報は公開情報から構築できるものなんだし、秘匿する理由もないしね。
84 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 00:25:04.50 ID:mCg7kPiL0
>>82 最も可能性が高いのが
>情報提供者が読売の記事をコピペして渡した、
だと思うんだが、なぜこれは無理(もちろん詭弁ではあるが)だと考えるの?
85 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 00:29:59.59 ID:+EHW0Von0
>>83 しかも、今回は他社・他者がいるわけですから、自分が確実にその人から情報を得た
という証拠が必要になりますよね。
でも上杉さんは、「ソースの秘匿」を盾にとって、「僕は完全に確認した」と言い張り
自分の非を認めないように思います。
ソースの開示が出来るなら、あの目立ちたがりのおっさんが、さっさと情報を出さない
わけはないので。
86 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 00:30:34.15 ID:T3vBGQNm0
>>84 ああ、すいません。
物理的に可能か不可能かって意味の無理ではなくて
上杉氏のためにコピペの罪を被る人を作るのは無理でしょって話です。
87 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 00:31:38.57 ID:Kv2cCmA50
いよいよ永田偽メール事件と似た展開になってきたな
88 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 00:32:19.54 ID:SJruWV0I0
89 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 00:37:00.71 ID:SZiwnUT70
まずは情報源の秘匿で、がっちりガード
→ 仮に「情報提供者」がコピペしたんであっても、それは自分のせいじゃない
→ なのに自分が盗用したと断定するのは許しがたい暴挙、とか云々
→ 信者ウットリ、大絶賛
>>826 >
>>814 >盗用の責任は全部「情報提供者」におっ被せて
>彼は善意の第三者を装う、ってとこだろ、常考
90 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 00:43:27.88 ID:Kv2cCmA50
>>89 こんな言い訳が通用したら、ジャーナリストは書きたい放題だけどねw
91 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 00:52:02.41 ID:66RKFrBB0
そんなものを"言論空間の健全化”と称してまかり通るようにしたいのなら、 そんなジャーナリズムはいらん
92 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 00:57:12.15 ID:laXvrhMy0
御堂岡啓昭
93 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 01:24:25.89 ID:eMmRFfB/0
>>85 というか、ソースやらリストやらをこれだけ出さないだけでもうアウトだよ
これから出したとしても裏工作を当然疑われる
証拠を持ってるなら出来るだけ迅速に出すが常識というか決まりごと
94 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 01:26:27.08 ID:T3vBGQNm0
>>88 この話だけでも江川のほうが上杉よりあきらかに格上だよな。
上杉にこういう話たぶんないもんな。
>>90 情報源の秘匿って情報源がその情報を出した場合に危険な場合につかうわけで、
この件でそれを持ち出すのは無理筋なんすよね。
上杉の嘘のテクニックってまさか目の前ですぐばれる嘘はつかないだろって思う
人の心理がひとつの大きなファクターだから嘘つきだって広く知れ渡るのはでかいダメージだと思うけどね。
ゴルフの方に逃げようとしてるけど、あんな素人使う必要、ゴルフの方にはまるでないんじゃないかな。
95 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 01:29:47.74 ID:mCg7kPiL0
http://en.wikipedia.org/wiki/Takashi_Uesugi >On October 15th, 2012, he released the official statement to replace his past words: "Japanese mainstream media had never reported it
>in March and April after Japan earthquake 2011." into "A part of Japanese mainstream media reported it. However, they didn't keep
>readers and audiences well-updated." retroactively.
誰だよこれ書いたのwww
96 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 01:33:11.25 ID:U4qao8+m0
今まで証拠というかそういうデータを示したことってあるんかね 相手がその場では確認できないことをいいことに毎度口から出任せ それをネット上でじっくり検証できちゃう環境でもバカの1つ覚えで 同じことやろうとして、その結果傷口が広がり過ぎてドツボ状態
97 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 02:03:26.54 ID:u0IuA4Bx0
畠山氏忙しそうだけど、畠山氏が上杉事務所の仕事してるのかな 畠山氏が上杉のゴーストライターだったりして
98 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 02:18:10.27 ID:VmiQ9BMC0
そもそもさ、各国の退避勧告の状況ってさ、読売の場合は19日の紙面なら 18日の昼以降、記者が手分けして各国大使館に取材して書いているわけだろう。 新聞だから。そんなもの15日かそこらで事前入手する資料かね。 ギリギリの段階まで資料を確認するよ。 もうみっともないから、自白、自供したほうがいいよ。
99 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 02:43:08.47 ID:VmiQ9BMC0
もう「川に落ちた犬」だね。 今週はたぶん、ダイヤモンドが上杉との関係について決断するのではないか。 このことの影響は大きい。これをきっかけに文化放送やMXテレビなど民放が上杉さんとの関係を断つべく 総引き上げになる可能性が大だと思うね。 ダイヤモンドの辻広は決断するのだろうか。
上杉ってプロ野球楽天のデーブ大久保とおなじタイプの人間なんじゃないかな。 打撃コーチとしてはそれなりに有能な大久保に失礼か。
101 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 02:50:15.39 ID:lOOf8RAG0
全角スペースが全てを物語るっていうのもいいよな 上杉らしいよ。っひゃーーーーーーーー
いままで真摯にジャーナリズムをやっていればこんなことでは足はすくわれなかっただろうにね。
103 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 02:54:22.92 ID:3UtGU3pR0
大げさに叩きすぎって 大体の人間が思ってることにそろそろ気づこう
いや、それはどうかな
チャラいじゃん上杉はさ人の不安煽って本とかメルマガで商売とかさ マッチーはそういう輩嫌いだろ昔から
いっこ言わせてくれ。「情報源の秘匿」は厳しいネタ、最低でも特ダネに 使う言葉だよ。調べれば分かることや電話で取材すれば分かることを「秘 匿すべき情報源」とは言わんだろ。 読売はその気になれば、何日の何時ごろ、誰がどこに取材して聞いたのか 簡単に明らかにできるはず。もし、どこかがまとめたものを引用するなら 例えば「外務省調べ」などの形でクレジットつけるよ。 読売が取材した相手を明らかにすれば、上杉がウソをついていたら簡単に ばれる。たぶん取材先は「日本の記者で電話してきたのは読売だけだ(あ るいは読売とNHKと朝日だ)」とか普通に答えるだろうし。 相手はそれを隠す必要もないし。 詰んでると思うんだけどね。
そう言う意味で詰んでるんなら、とっくの昔に詰んでるとは思う 詰んでいる中、のらりくらりとかわして周囲には誠実に見せてる上杉氏と、 徐々に追い詰めてる批判側って状況でしょ 上杉氏本人の状態よりも、周囲が詰んでいることに気がつく (詰んでいることを認める)かどうかが、今のポイントだと思うな
普通に考えてここでのらりくらりかわせても、上杉の立ち位置は 確実に崖っぷち近くに後退しているんだから、 こんな状態をずっと続けて何とかなると思ってる方が頭おかしい。 普通に江川氏の取材があった段階で投了して、 伝聞で適当な事言いましたが一番傷が浅かったんだろうな。 上杉を見て引き際を見極めるって重要だと改めて感じたよ。
>>80 事情を知らない第三者は上杉なんざフォローしないよw
ダイアモンドでの一発目の言い訳で 自分の情報を読売がパクったみたいな無理筋の仄めかしをしたのが かえって自分の首をしめてるナウ
↓は佐野眞一の剽窃、盗作を検証してるけど、誤植の部分まで盗んでるっておもろいな。
全角スペースまでパクった上杉隆と似てるな
《時に山本紳一郎というペンネームで穴埋め記事を書いた》という記述が一文一句同じだ。
ここでガジェット通信特別取材班は「山本紳一郎」という固有名詞に着目した。
溝口本にある「山本紳一郎」というペンネームは明らかな誤植であり、正しくは「山本伸一郎」だ。ペンネームについて、「SOKAnet」(創価学会の公式サイト)*2 を参照してみよう。
http://getnews.jp/archives/265781
>>113 なんか「顔真っ赤」で書いたような文章だな
例のコピペの話で情報提供者とかそういうのをいないんじゃないのって思うひとつの理由が
メルマガもダイアモンドの記事も上杉以外の人の手が入っているようには見えない酷い文章とかが
頻発しているってのがあるのだよな。
>>113 のも完全に意味不明だもんな。
冒頭の”BLOGOS」”とかここにコピペするときカギ括弧とれたのかなとおもったら最初からないしw
117 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 10:09:43.11 ID:ALLJLa+O0
ネット戦争開戦か ってwwww 書いてて恥ずかしくないのかな?
>>113 上杉さんが何をどう伝えたか、なんてさして重要じゃないんだけどな?
・日本のマスコミは情報を隠しまくったと言ってたが、ずいぶん報道してますが?
・読売の表と、上杉さんの表が、なぜ一言一句違わず同じなのか?
この2点だけで充分。
119 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 10:20:34.64 ID:k/j/jSmD0
> ほとんどの発言を外しまくった池田信夫氏や江川紹子氏 この部分は根拠を明示すべきだと思うわ 記者クラブメディアに対して使ってきた批判をそのままこの人たちに向けていいのか
ニコニコの方に”コピペ”する時にミスったんだろうな それが上杉なのかニコニコスタッフなのかはわからん ただ、元からある”記事だけは”という文言は明らかにこの文章に必要ないわ > BLOGOS」と「アゴラ」の記事だけは悪意と作為に満ちた劣悪な記事 > (筆者・池田信夫氏)を読んでいたら、また思い出してしまった。
>>119 原発専門家でもないジャーナリスト同志が当たりはずれを
叩きあっていいのかとも思うけどね。
>>99 MXは多分切らないだろう。あの番組は嘘でも大げさでも紛らわしくても、
コメントが「過激で」あるなら使い続ける。
かぎかっこの閉じ忘れ、他の個所にもあるけどねw
>>113 ヤバいなこの文面の感じ。裁判になったら勝てないぞ。
「ほとんどの〜まくった」っていう言い回しもおかしいよね
127 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 10:34:54.37 ID:VmiQ9BMC0
ダイヤモンドという会社はいつまで盗用記事をオンラインに載せているのだろうか。 恥ずかしくないのか。鹿谷史明社長や辻広雅文取締役はどう思っているんだろう。 このままだとダイヤモンドという会社が盗用やりたい放題を認めることになる。 無法とういうか、ダイヤモンドの本や雑誌をコピーして売っても、文句を言えなくなる。
ノビーやしょこたんは上杉に対して質問してんだよな 一方上杉は返答するのではなく本人以外に向かって あいつらはどうのこうのと誹謗中傷しているだけ しかも内容は何ひとつ具体的には反論も出来ていない 町山対戦直後の照美番組でやってたのと同様 単なる悪口
「震災のドサクサにまぎれてネット規制法を閣議決定した」ってのもあった。
アクセスが増えるから大歓迎なんでしょ
>>129 あれって典型的なガセネタだよね
上杉が関わってたっけ?
得意のRT芸で「自分の発言では無い」的な逃げ方をしてた気がする
藁人形を殴るのが仕事
>>134 ありがとう
つか、上杉ネタ元かよw
これは謝罪したの?
記者クラブ的謝罪とかいってふざけてたような
>>135 してるわけないじゃん。
このコメント欄でも指摘されているけど、ここまで何度もデマだしたら
ジャーナリストとは言えないのに、甘やかした周囲の連中の責任も大きいと思うよ
さすがミスターU すべてのウソはUへ繋がってるような
139 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 11:08:33.17 ID:iYNZ+kkb0
考えてみると、新聞崩壊、地上波崩壊と、当面はありもしないことを大仰に 書き、危機を煽るダイヤモンドはUと親和性があるわ。新聞は相手にしてい ないようだが、テレビの偉いさんは結構、怒っとる。
>>135 週刊ポスト2011/5/6+13合併号に逆ギレ記事が載ったよ。
以下、一部引用。
〈火事場泥棒。言論の自由への挑戦。情報暗黒内閣の正体露に〉――4月11日、私がツイッターで、ネットに掲載された『週刊ポスト』(4月22日号)の
「菅政権、震災のドサクサの中で『ネット規制強化法案』を閣議決定」との記事を引用しながらつぶやいたところ、大きな反響があった。
ソフトバンクの孫正義氏は〈本件に抗議して、今から3日間tweetやめます。ハンガーストライキみたいなもんです〉としてツイッターを停止した。
ところが私のつぶやきに対し、「デマ」だとの批判が巻き起こった。批判者は「閣議決定は震災当日の午前中だからドサクサではなく、
しかも法案はウイルス作成罪に関するもので、ネットを規制するわけではない」というのだ。ITジャーナリストの佐々木俊尚氏までが拡散に協力し、デマ批判が広まった。
確かに、閣議決定のタイミングは『週刊ポスト』も翌号で訂正していたように当日の午前中であった。しかし、私は日付など問題視していなかったし、気にもしていなかった。
問題はこの法案の中身である。
私はこの法案を何年も前から取材してきた。批判者は、「ネットを規制するわけではない」というが完全に間違っている。この法案は、ウイルス作成罪以外に、
捜査当局がプロバイダなどに対し裁判所の令状なしにネット上の通信履歴の保管を要請できる条文を織り込むなど、「言論統制」につながる可能性があるとして、
ここ数年、危険視されてきたものだ。国会議員の中にも、法務委員の辻恵議員(民主党)が反対しているように、「言論統制」の第一歩とみる向きが強い。
しかも、閣議決定された法案を震災後の4月1日に国会提出したのだから、立派なドサクサ紛れの「火事場泥棒」である。
そもそも誤報とデマは違う。確かにポストの記事には時期の間違いがあったが、意図的にウソを流すデマとは違う。当然、私のリツイード(転載)にデマを流す意図はなく、
単に危険な事態が進行していることを示したのみである。
私が菅内閣に対してずっと使ってきた文言――「情報暗黒内閣」による「火事場泥棒」はこの法案だけを指したものではない。
>>140 タイポした。
×リツイード
○リツイート
143 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 11:13:30.79 ID:lOOf8RAG0
こいつ安倍の時も引用元で揉めてなかった?
146 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 11:21:57.51 ID:ALLJLa+O0
>>145 これは誌面で見ないと面白さがわからないね。Webで文字だけで見せられてもムカつくだけだ。
っていうか藤本の言ってること、まんまDOLの一回目の反論と一緒じゃん。口裏合わせてるだろ。
>>140 貼り乙
>私は日付など問題視していなかったし、気にもしていなかった。
>問題はこの法案の中身である。
今日に至るまでブレないU。
全角スペースなど問題視していないし、気にもしない。
問題は『最初の一週間で何を為したか』である。
こういうことか。
150 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 11:27:32.97 ID:ALLJLa+O0
上杉ってどの面下げて偉そうに講演とかしてるんだろww ってか依頼する人達ってどんだけ人を見る目がないんだろww ワロス
安っぽい煽り誌面だなぁ
郡山の測定の人が本気で怒っているな。
絡んでる奴がまた一方的な主張で地元民がいくら説明しても聞き入れないから 相手すんのもウザイだろうなぁ、群馬の基地教師と同じような絡み方
twitterやらブログで反論しても、上杉さんはダメージ感じないよね。 質問したところで無視するだけだろうし。 騒動を利用して、掲載誌を増やしてるくらいだから。 どんな手段を使えば、彼の仕事が激減するかなあ? 炎上活用メディアは、上杉さんみたいな芸者を使いまくるでしょ。
@irakusa: 今、読売新聞に問い合わせたところ3月11日の各国避難状況の記事の表は読売新聞記者が社会部他の総合取材に基づいて作ったオリジナルデータである事が分りました
死刑ww
157 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 11:44:14.30 ID:ALLJLa+O0
「3月11日」って日付が気になるけど
>>159 一応、そう解釈したけど「3月11日に読売が記事にした表」ともとれるような
表現だったので、為念。
>>154 ボディーブローのように効いてると思うよ
週刊誌での登場をめっきり見なくなった
吉田照美は心中するつもりみたいだが田原もそろそろ切るんじゃないかな?
東スポの煽り紙面ひでーなw 森口さん関係ないじゃん
163 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 11:58:12.84 ID:ALLJLa+O0
>>161 46 :文責・名無しさん:2012/10/21(日) 19:52:19.40 ID:ESeEumiy0
上杉あるある
仲良かった人に距離おかれがち。
長いなw
これですなwww
165 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:05:54.89 ID:ALLJLa+O0
>>164 ご苦労様です。しかしこれは決定的ですな。
どうなるんだろ。
169 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:09:18.90 ID:lOOf8RAG0
町山さんが勃起しっぱなしじゃねえか。
>>164 >3月11日の各国避難状況の記事の表は、
>読売新聞記者が社会部他の総合取材に基づいて作ったオリジナルデータである事が分りました。
19日のまちがい??
171 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:14:31.84 ID:iYNZ+kkb0
Uと担当者たちは知っているのだろうか?担当は知っているか・・・ 東スポの太刀川社長と読売のナベツネにはパイプがある。疑問に思う 人はネットで調べてね。簡単に謎が解けるから。よく同じ新聞協会 同士で、まるで読売が盗用しているかのごとき記事を載せたなぁ。 ネットだけに留めておいた方がUにはベターだった。一気に沈静化 を図ろうとしたんだろうが
上杉は自分で自分を追い詰めてるな
>>170 私も、
>>159 のように解釈したんですが、今回の盗用疑惑は、
日時が重要な要素なので、あの表現はちょっと疑問です。
175 :
174 :2012/10/22(月) 12:20:51.10 ID:cLrlkEs30
ブログの方で訂正されてます。
ノビーが言ってたのと同じ反応だな
178 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:22:29.00 ID:iYNZ+kkb0
>>125 これは大丈夫だと思うよ。半面、ノビーと双方にアウトがあると思う
けれど。たとえば「精神病」が本当でも嘘でも一発アウトであることは、み
なさん御存知であるはず。嘘を書くと名誉毀損と思い込んでいる人がいるけ
れど、そうじゃないのはご承知の通り
大手メディアから記事をパクっておいて大手メディアは報じていないと断定する傲慢さはすごい。 素直に感心する。これくらいの傲慢さを日本人皆が備えていれば日本もここまで没落しなかったかもな。
180 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:26:42.05 ID:iYNZ+kkb0
あとは紙メディアが報じるかどうか。前回のDOLで、わざわざ10数誌も かかわってきた雑誌名を出したのは牽制球だろ?読む側に意味がないから。 たぶん、恩に着せ、暗に「味方だろう」と示唆したんだと思う。それと、 これまた読者に関係ないのに「編集者に育てられた」とくどくど書いたのは、 ほうぼうで「アルバイトしか経験がない」と見下された腹いせだと思った
182 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:30:15.51 ID:jLPgaFvp0
詰んだなと思ってもヌラっと生き延びるのが上杉 さすがに今回は言い逃れできないだろと思ってもまだ言い張るその面の皮の厚さに脱帽
>>178 精神病(との指摘)が本当でも嘘でも一発アウト(名誉棄損?)ってどういうことですか?
ツイッターで病気なんじゃないかとかサイコパスじゃないかとかいう指摘は出ていると思いますが、
それらはとりたてて根拠なしに話題に出されています。
それらは上杉氏が名誉棄損で訴えれば、事実の如何に関係なく、すべて違法になるんですか?
184 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:33:17.59 ID:ALLJLa+O0
>>149 自分で死刑宣告してたのかwwww
あちゃー駄目だこりゃwww
185 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:35:40.43 ID:iYJmFDMx0
町山にボロカスにやられてから上杉は本当に落ちぶれたな〜
186 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:35:41.07 ID:lOOf8RAG0
このケースがどうなるかはわからないけど、 例え事実でも名誉毀損が成立する事はあるよ。
187 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:36:13.72 ID:iYNZ+kkb0
>>183 違法です。六法全書、あるいは判例を見ると、すぐに分かりますよ。
匿名掲示板でも同類ケースはあるでしょう
>>113 こういうぐちゃぐちゃな文章書くやつ知ってるぞ。
日垣隆。
190 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:39:02.22 ID:ALLJLa+O0
>>189 うへ。ここまで来るとホラーだよ。怖いな。
上杉さんに廃業してもらおう! 上杉:私が盗用したのならば、即廃業であり、BLOGOSやアゴラにはそれほどの自信があるのかと逆に聞きたい
192 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:39:17.31 ID:iYNZ+kkb0
吉田照美も意地っ張りな性格みたいだけれど、このままだと降板になるぞ。 この人は「自由に意見できるネット」と「事実を公平にしか口にできない 放送」の区別がつかなくなってきたように見える
193 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:40:07.40 ID:lOOf8RAG0
てるみwwwww誰か救ってやれよwwwwww 俺唐橋ユミ好きだからソコトコ終わって欲しくないよ!!
>>189 >>174 見た後だと、あまりの間抜けさに失笑するなw
そもそも読売新聞に問い合わせることが、何で情報提供者を抹殺に繋がるのか意味不明
てるみつや そこまで逝くと何か怖いよ
196 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:43:44.91 ID:iYNZ+kkb0
もう読売の公式見解がまとまったということだから、読者窓口に「一読者」 として問い合わせても同じ答えが返ってくるだろう。窓口担当者にはペー パーがまわるから。マスコミでなくても、宅配読者ではなく即売読者でも、 同じ答えが返ってくる。「裏撮り」も糞もなくなった
>>187 ちょっと具体例を教えていただけますか?
例えば複数の嘘をついている人物に、この人物は虚言症ではないかと疑問を呈したとして、
実際その人物が精神病であった場合、それらはすべてすべて違法(一発アウト)ですか?
であれば精神病の人物は嘘をついていても、事実による指摘をすべて回避できることになります。
そんなのはおかしいと思うので。
198 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:45:58.77 ID:4xjPKeUD0
>>194 池田が「上杉氏のいう『情報提供者』なるものは存在しない。」と書いてしまった事を
言ってるのだとは、思いますけど。
ツイッターでどんどん照美宛にいつまでがんばるんだ?って書けばスタッフも 見てるし効いてくると思うよ
>>198 それが抹殺ってのが意味不明。実在するならさっさと出せばいいだけ。
201 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:49:04.70 ID:ALLJLa+O0
ロバなんてどうでもいいよ。人畜無害なんだから。
202 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:49:41.23 ID:iYNZ+kkb0
>>197 刑事・民事ともにケースバイケース。重んじられるのは公共性、
公益性、真実性です。たとえば犯罪をおかした者でもないのに、断定
で精神病などとレッテルを貼ればアウトです。あとは法律家か法務省
の人権擁護局に尋ねるか、あるいは名誉毀損に関する本をお読みになる
ことをお薦めします。名誉毀損、人権侵害事案は意外なぐらいな多いで
す
すいません、+板の者ですが、上田眞実さんは肩書はジャーナリストでいいんですか?
204 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:52:13.34 ID:ALLJLa+O0
うっ、どうなんでしょう?
205 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 12:53:49.35 ID:iYNZ+kkb0
>>203 ブログスに寄稿している時点で、ジャーナリストで問題にないでしょ
う。そもそも日本はジャーナリスト、フリーライター、ノンフィクション
作家の定義がさだまっていませんが、媒体に文章を寄せた時点でジャーナリ
スト(寄稿家)です。
ジャーナリストは、自称されてないみたいですね。 ニュースブロガーとか?
>>205 なるほど、ありがとうございます。
BLOGOSでは寺澤有さんのスペースもらってで活動してるって理解でいいんでしょうか?
>>202 あなたの知識は曖昧だなということはわかりました。ありがとうございました。
>>206 ああ、木製通信がニュースブログですから、それが近いですかね。
>>200 済みません。そう解釈できるってだけなので、忘れてください。
>>203 ツイッターのプロフィールを見たらわかりますよ。
賢いなー そういう確認方法があったのかー
>ジャーナリズムの世界では死刑宣告 U:「俺は元ジャーナリストだから、死刑にはならないけど」
上田眞実って「福島はチェルノブイリ以上」とかいうツイートをリツイートしてるあたり 結構な放射脳に見受けられるけどそれでも上杉はアカンと判断できるだけの理性はあったか。
215 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 13:02:10.27 ID:iYNZ+kkb0
>>208 あなた自分が書き込みしたことで悩んでいるの?だったら、弁護士
にお金を払って尋ねなさい
216 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 13:03:05.03 ID:VmiQ9BMC0
読売はそろそろ動くと思う。ダイヤモンドの広告なんて関係ない。 きぜんとやると思う思うね。
今年の自由報道協会賞は上杉隆検証wikiで決定でしょう。
>>214 左右のイデオロギー関係なく職業倫理上アウトだからね。
219 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 13:05:38.26 ID:iYNZ+kkb0
>>216 先週は森口で大忙しだったからねぇ。やるでしょ。自由報道協会の
会見で恫喝めいたことされているんだから。そもそも読売は武闘派なんだ
から。自社に貢献のあった清武への追い込みすら半端ではない。
>>211 「烏賀陽大學学費免除特待生」のままではちょっと・・・w
221 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 13:08:08.95 ID:iYNZ+kkb0
読売がやる場合、まず紙面で「本紙を盗用」と2社面の肩かヘソでやるだろ うと読むが、いずれにせよ潔白を主張し続けている御仁には当たる。どうす んだろw
>>220 肩書きは記者でいいんじゃないですか。記者 + その人の名前でググるとそう他称されているみたいです。
>>222 今、ご本人からメンションいただいて、「ニュースブロガー」で構わないそうです。
メルマガが出たみたいだけど。
ネット戦争開戦か 「150億円外資」との闘い
http://ch.nicovideo.jp/article/ar12342 > 過去に二回、私はこの会社に酷い目に遭わされている。
(略)
> 二回目は、私のドイツでの講演をまったくデタラメの翻訳をネットから探してきて、
> 私が一切言ってもいないこと、むしろ逆のことを私の発言として記事にし、
> それを前提に、町山智弘氏などのコメントをつけて、掲載したものだった。
(略)
> 2回目のものは言語同断、私のコメントを捏造したトンデモ記事だったからだ。
この「二回目」って知らないなぁ。俺が忘れてるだけ?
あと漢数字とアラビア数字が混在ってw いつものことだけどさ。
225 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 13:25:38.59 ID:iYNZ+kkb0
読売の見解が「(表は)総合取材」とされているところがプロ。つまり、同じ ものは二つとない。全角スペースの問題を抜きにしても。まぁ、読売は本気で しょ。Uのツィートが止まっているのが気になるが、もしかしたら読売から 問い合わせが入っている?
226 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 13:27:36.12 ID:ALLJLa+O0
わからん。Uのことだから平気なつらしてU型テレビに出てきそうだww
ほんと、言動がカルト教祖そのものになったなあw 大川隆法と似てきたw
228 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 13:29:43.10 ID:iYNZ+kkb0
>>226 読売からの問い合わせに「情報提供者から」あるいは「奇跡の一致」
と言ったら面白い。それでも読売は信じないし、許さないだろうけれどねw
>>224 一回目って町山対決直前の削除されたアレ?
あれが校閲前とすると、ナチュラルにイヤなヤツってわかる良記事だよなw
230 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 13:36:21.10 ID:ALLJLa+O0
11月16日(金) 講演@日本経済新聞社 名古屋 ※一般参加不可 どの面下げて講演するんだろww ワロスww
>>224 「BLOGOS」と「アゴラ」の2つ名称を出しといて、
この会社で文章を続けるとかよくわかんねぇな。
表題に150億円外資とあるからNHN Japan 株式会社を指すのだろうけど...
>>224 あと、上杉に罪はないけど、
なんで4つも上杉の顔アップ写真があるんだよ。謝罪しろ。
234 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 13:41:31.34 ID:ALLJLa+O0
ネット戦争開戦か 「150億円外資」との闘い って、コピペしたのかしないのか って言う単純な話のなのになんでこんなに 話を盛るの?ww
235 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 13:42:37.60 ID:ALLJLa+O0
236 :
229 :2012/10/22(月) 13:42:45.07 ID:cLrlkEs30
あっと、「校正」じゃなくて「校閲」か。失礼。校閲ならインタビュー記事でも関係なかったね。
NHN Japanにまでいちゃもん付けるとかよくやるわw もう公益法人の代表理事+法人取締役なのに、いつまでフリーの感覚で書き散らしてんだろね
239 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 13:52:04.58 ID:iYNZ+kkb0
もしも代表理事が「盗用」と報じられたら、公益社団法人は木っ端微塵だな。 代表理事辞任で済めばマシ
241 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 14:10:21.61 ID:iYNZ+kkb0
ゼブラは、もう話題にするのはよそう。責任能力がないらしい
242 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 14:15:48.76 ID:iYNZ+kkb0
ダイヤモンドが見解を出す=読売から接触があった、と見るのが妥当だな。 これまでは、なんぼネットから責め立てられても馬耳東風だったのだから。 読売が動き、ダイヤモンドが反応。早ければ、きょうかあすにも結論は出 ると見たね。
15日にはリストの中で退避勧告を出してなかった国があったとかwww
ドイツの退避勧告が16日発表。 上杉隆が手に入れたリストは15日。それにはドイツの勧告も入ってた。 お茶吹いたがな今w
245 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 14:33:47.92 ID:iYNZ+kkb0
>>243-244 実はその辺の話はまたパンダが足をひっぱった。上杉の15日設定はパンダのツイートで思いついたんだろう。
そんで、東スポでの主張は前回のDOLでの言い訳と一緒。だからもうスレで検証されてwikiに一週間以上前に載ってる。
東スポの対談はちょっと前にやったんだろうね。上杉は(少なくとも上杉事務所は)既にこの東スポの言い訳がダメなことをわかってる。
事務所のニュースリリースでは「情報提供者」という話になってるでしょ。もうメチャクチャだよ。
これは日垣みたいにドイツのトップから入手した極秘情報 みたいな言い訳するしかないなwww
>>242 ダイヤモンドは「著者の説明を信じていたが、当社の調査の結果〜」って感じで逃げるんだろうな
上杉隆事務所の正式な発表は「少なくとも発売前までに」であって、 正確な日付は明記してませんよ。
おまえら弱いものいじめ大好きだな。つかそろそろ飽きないの? かわいそうだとは思わないけどほんとに自分が正しい自信ある? パクリかどうかなんて本人が否定してるじゃん、これ以上の証拠あるか? 完全に間接的に見聞きしたことを自分で発見したとか勘違いしてない? あれだけ近しい人たちがかばうってことは裏があるかもって思わない? もっとたたかうべき相手がいるだろ?巨悪が見えないのか?
253 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:00:05.23 ID:ALLJLa+O0
終わり間近?
>>252 終わりの始まりって感じだな。
盗用や剽窃がバレて本人が認めても、いきなり全ての仕事が無くなることはないと思う。
ただ確実に新規の仕事は減り、連載の継続なんかも無くなっていくだろう。
虎の子の有料メルマガも、右肩下がりになっていく。
日垣隆が通った道だな
親上杉と思しき人が木星通信の人へ「次は上杉氏に取材ですね。」とツイートしてた これはその通りというか支持したい
>>255 日垣よりスピード早いような気がするのは
もともとの知名度の差かな
ななめ上杉だけに斜め読みかw
259 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:18:38.92 ID:ALLJLa+O0
ダイヤモンドの最新記事消えた?
記事盗用疑惑にからむ記事は3つとも消えたみたいね。
262 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:20:38.56 ID:ALLJLa+O0
右肩下がり
>>262 さぁ。コピペ盗用を認めたのか、記事を消してしらばっくれるつもりか。
コピペ絡みじゃない記事はまだあるからね、わからない。
記事を修正している可能性もゼロじゃない 曰く「ダイヤモンドがチェックのつもりで廻した原稿を無許可で掲載した」とか云々
269 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:26:32.99 ID:VmiQ9BMC0
ダイヤモンドオンラインで、上杉の10月11日、18日のコラムがいましがた消えた。 読売盗用事件に絡むコラム。動きが出てきたぞ
ダイヤモンドは盗用を認めたって事だな 上杉はどう反応するかね
また隠蔽
272 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:27:29.76 ID:ALLJLa+O0
ダイヤモンドオンラインからお知らせが来てる。
273 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:27:38.50 ID:VmiQ9BMC0
上杉隆 完全崩壊
盗用の有無にかかわらず記事の内容が捏造だろ
ダイヤモンドが巨悪に屈した、と来るかなw
ダイヤモンド側が上杉に証拠を確認 →上杉ごまかす →んじゃ、とりあえず削除ね。
法的検討ってどうするんかいなw そっちのほうに興味あるがなw
278 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:30:17.65 ID:iYNZ+kkb0
>>252 公益法人の代表で、特定の政治家を貶め続けて日本の世論を攪乱して
きた訳で、しかも第4権力とさえ言われるマスコミにいるのだが、これは何を
しでかしてもいいのかね?君の言う巨悪をすべて挙げよ
279 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:30:32.56 ID:VmiQ9BMC0
法的検討ってどういうこと? 読売と和解する?読売はこれだけ名誉を棄損されたから、断固戦ってほしいね。 和解なんかするな。
当サイト記事に対する『図表流用』という指摘についての見解
http://diamond.jp/go/ct/pdf/20121022.pdf 当サイト記事に対する『図表流用』という指摘についての見解
ダイヤモンド・オンライン2011年9月22日に掲載した、上杉隆氏のコラムの中で、「3月23日現在、原発事故への各国政府の対応」の表が、
他のメディアからの流用ではないかとの指摘がなされています。
当編集部の確認に対して、筆者である上杉氏からは法的な解決の道を検討しているので、全面的な資料提供はできないとの判断が示されました。
これを受けて、結論が出るまでの間、本記事と関連記事の掲載を停止いたします。読者の皆様にはご理解のほど、よろしくお願いします。
2012年10月22日
ダイヤモンド・オンライン編集長 原英次郎
282 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:31:45.00 ID:VmiQ9BMC0
少なくとも公益法人のトップはやめないと。 税制的な優遇措置をこんな盗用男が代表の法人に認めるのはいかがなものか
上杉の言う通りに盗用ではないのなら、記事を消す必然性はなんら無い筈ですね。
284 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:33:38.80 ID:VmiQ9BMC0
だれか被害者のしょこたんとノビー、町山さんたちに教えてあげて
むしろ読売に記事を消すように内容証明をおくるくらいしないとw
ツイッターの方で、消された記事を見たいってから、持ってくるわ。
287 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:35:42.15 ID:ALLJLa+O0
ダイヤモンドにしたら馬鹿馬鹿しくて付き合ってられないの が本音かなw
ノーボーダー運営のニュースログのほうはまだ掲載しとるね。 こっちは消さんのかなw
289 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:36:26.83 ID:iYNZ+kkb0
>>287 東スポの記事で余計なことをしゃべったりしたしね
292 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:39:15.89 ID:ALLJLa+O0
46 :文責・名無しさん:2012/10/21(日) 19:52:19.40 ID:ESeEumiy0 上杉あるある 仲良かった人に距離おかれがち。 長いなw このあるある発動きたーーーwwww
293 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:39:50.22 ID:jLPgaFvp0
「法的な解決の道を検討」 弁明はしないよ、時間経つまでほっとくよ、検討と言ったんで 別に訴えるとか言ってないからね あ、それまで記事はなかったことにすっからみんなさっさと忘れろよ だな 取りあえずの火の粉ははらえる(?)が信用は地に堕ちるな
294 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:40:01.49 ID:VmiQ9BMC0
ダイヤモンドの原英次郎よ「図説流用」とはだれも指摘していない。 「盗用」だよ「盗用」。盗み。流用なんてごまかしだ。言説で仕事している編集者としては失格だ。 この機になってごまかすな。
295 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:40:23.27 ID:ALLJLa+O0
盗用じゃなきゃ、普通に証拠を示せば済む話なのにねー。 こりゃ黒だな。
ダイヤモンドオフライン
298 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:42:02.99 ID:iYNZ+kkb0
>>287 見解を普通に読み解くと−−ダイヤモンド「独自調べの根拠を開示して
くれ」筆者U「法的措置検討しているから、それは出来ない」ダイヤモンド「
では根拠が示されるまで件の記事は公開を停止せざるを得ない」−−−。
あとは次の号をダイヤモンドが書かせるか否か。普通は書かせないが、ここは
よく分からない。それと、読売は動いているだろう。そもそもブロガーの問い
に丁寧に答えたぐらいだから。もう読者の誰が問い合わせても同じ回答がある
はず
まあ、タブロイド的ノリのダイアモンドも流石に付き合いきれなかったかw
DOLの独自判断って事でしょ。
301 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:43:41.66 ID:VmiQ9BMC0
>>298 次の掲載日は10月25日だね。はたして何を書くのか。
遅まきながらダイヤモンド側が上杉に証拠を見せろと迫ったら、上杉が拒んだってことか 今後この質問には「法的手段を検討してるのでお答えできません」の一点張りで逃げるんだろうな いつまでたっても検討中で逃げる
まーここまで編集部と拗れてんなら連載休止だわなw またひとつ減るとw
305 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:45:55.57 ID:ALLJLa+O0
上杉記事を削除しろってノビーに詰め寄ってんのに 逆に自分の記事削除されてやんのwwww なんか惨めだなw
>>300 「当編集部の確認に対して、上杉氏からは〜全面的な資料提供はできない」とあるので、
上杉との話し合いの結果、閲覧停止なのは間違いないよ。
307 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:46:42.94 ID:iYNZ+kkb0
それにしても法的手段の対象って誰だよ?読売なら笑えるし、池田を訴えた ら、嘘が法的に証明されるし、ヘタしたら誣告罪だ。法廷を悪用したともと らえられるから、もう本当に誰にも相手にされなくなるぞ
308 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:47:24.15 ID:VmiQ9BMC0
いま、読売記事の盗用で大騒ぎとなっている上杉隆を日経新聞は講演で呼ぶのか? 「11月16日(金) 講演@日本経済新聞社 名古屋 ※一般参加不可」 名古屋でいったいどんな講演会を開くの? 盗用や捏造、うそを繰り返し、例えば「記者クラブメディアは報じていない」「官房機密費をもらっている」 と嘘八百をいい、盗用の事実を指摘されても、「情報提供者から入手したデータだ」とうそぶいている男を 講演なんかに読んで、日経って本当に大丈夫なのか? これはあの「森口尚史」を読んで科学技術評論会を開くようなもの? 810 :文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:06:47.53 ID:VmiQ9BMC0 ちなみに、講演会の日程は上杉隆氏の公式ホームページに載っているらしいね。
309 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:49:07.97 ID:w5qlEXZn0
経歴詐称から政治、原発ネタと続いてきた上杉の虚偽捏造問題も、 どうやら大きな節目を迎えつつあるみたいだな。
ダイヤモンド社では独自に検証しないの?
情報提供者が2chにあったURLをクリックしたら、遠隔操作で読売の記事をコピペし 上杉にメールしたって斜め上な展開を希望w
おい、上杉。
313 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:50:17.15 ID:ALLJLa+O0
U型テレビ
>>308 日経新聞って若林史江に記事を盗用された時、最初は追い込もうとしてたよね。最終的に和解したけど。
若林はTVのレギュラーも降りた。奇しくもそれは「5時に夢中!」だw
記事盗用を軽くは見ないと思うが、そういうことが起きてる事自体知ってるのかねー。
315 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:52:44.97 ID:iYNZ+kkb0
>>310 調べているから、Uに「証拠を」と迫ったのでしょう。そこで「出せない
というから、掲載停止。次は読売とあらためて照らし合わせ、「盗用と判断し
ました」となるのが、通常のパターン。普通は筆者が素直に認めるものだけれ
ど、ここまで往生際の悪い言論人も珍しい
>>308 講演場所が日経新聞の社屋なだけで日経とは関係なしでしょ
新聞社にある小規模な会議場ではいろんな講演やってるよ。
317 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:54:10.03 ID:VmiQ9BMC0
>>310 読売は森口事件で独自の検証記事を載せた。ダイヤモンドもメディアとしての
プライドがあるなら、検証記事を載せるべきだ。
ニュースの真相で辻口雅文取締役が日頃、偉そうにご高説垂れているじゃないか。
やらないとご高説がむなしいよ。
318 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:54:49.47 ID:ALLJLa+O0
魚拓は無いのかな 上杉の公式じゃ都合の悪い部分をコッソリ改変するかもしれんし
>>314 株子は当初5時に夢中で「運営を頼んでいる人が勝手にやったこと」ですって言い訳してたな。
「自分で書いてる」ってそれまで言ってたくせにw
321 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:55:35.55 ID:jLPgaFvp0
「嘘をひとつでもついたら終わり」ってさんざん吹いてたわけで(まだ言ってるが) ひとつでも嘘と認めたら終わりなんだよな 自縄自縛がいよいよキリキリ締め上がってきたな
上杉の言う言論空間とは異次元の空間なんだよ。
323 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 15:56:36.68 ID:iYNZ+kkb0
>>316 日経はどうせ名古屋の事業部が仕切るんだろ?なにも考えていないよ。
編集と事業なんて、朝日新聞と週刊朝日みたいな関係だから。
それよりヤバイのは文化放送だろう。さんざんUをかばい、町山氏を批難した
から、放送法の訂正放送を求められる可能性がある。総務省の電波行政に
バレたら、大変だぞ
>>315 なるほど。
>次は読売とあらためて照らし合わせ、「盗用と判断し
ました」となるのが、通常のパターン。
これは上杉が証拠を出し渋っていても進められることなのかな?
法的処置を検討中とか言ってウヤムヤに終わらないことを願う。
上杉がDOLの記事を削除させた、ということは無いと。
326 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:01:16.98 ID:ALLJLa+O0
328 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:12:46.59 ID:lOOf8RAG0
少なくとも今の段階では「見解」にはなってないな。 なんかDOLが被害者面し始めてない?
329 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:13:25.51 ID:oTvSpQck0
終わりの始まり
330 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:14:02.20 ID:jLPgaFvp0
>法的処置を検討中とか言ってウヤムヤに終わらないことを願う。 それこそが上杉の狙ってることだと思うよ 今までのグダグダムニャムニャとおんなじ 町山の質問にだってまともに答えることはないだろう てか答えられるわけないよな
331 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:14:18.03 ID:VmiQ9BMC0
>>328 池田信夫が原編集長自身の見解を求めているね。でないと社長に類が及ぶって。
そうだよね。すでに及んでいるかもしれない。
332 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:17:18.31 ID:VmiQ9BMC0
「法的処置を検討中」ってのは よくある「裁判中なのでコメントできない」と同じその場逃れの言いわけに聞こえるね。 それはダイヤモンドも同じ。読売が森口事件でやったようにたっぷりスペースをとって 検証してもらいたい。社長見解も添えて。
文化放送、FM東京、MXテレビ、U型テレビの関係者はこれからどうするのかな?
334 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:21:56.84 ID:iYNZ+kkb0
池田、町山がやりすぎと言う声を発するアホがいるけれど、嘘や盗用を許さない ことこそ言論の自由に繫がる。池田、町山批判は悪いことをやった輩の庇護で、 同罪。どうせこいつら、弱者、少数派になった輩を守ることでヒロイズムを 感じているだけ。悪党は親兄弟でも告発するのがジャーナリズムなんだよ!
使い続けるのは、時限爆弾を抱え込むようなもんですよ!
巨悪に対抗するためには多少の毒が必要、みたいな間違った観念持ってる奴がいるからな
メルマガに金を払い続ける人がいるかぎりタカシのゴールデンウィークは続いていく
金曜日のゲストは上杉先生です
ttp://www.mxtv.co.jp/goji/ >今週のゲストは、月一レギュラー、自由報道協会・理事長 上杉隆さん。
>解散?続投?未だ先が読めない日本政治の今後は?
>尖閣問題など未だに続く日中関係は今後どうなる?
>自由報道協会公益法人化で鋭さが増した上杉隆が一刀両断!
>学べるブラックニュースで他局では話さない政治の裏側も!
>ミエ・ミッツ・亞聖が迫る!ギリギリトークの60分!
#ugata 誰も実況してないんだな
340 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:31:57.46 ID:iYNZ+kkb0
義賊の鼠小僧だってダメ。同情するのはいいけれど、免責になるはずがない。 信者は総合的判断力に欠けていると言わざるを得ない。 ただし、Uは義賊とは思えない。
341 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:32:12.23 ID:VmiQ9BMC0
MXテレビの5時に夢中「マジだったのか!上杉隆の学べるブラックニュース」 は毎月最終金曜日オンエアだが。10月26日か。何か言うのか。 ほんとブラックニュースだよな。
342 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:34:02.56 ID:VmiQ9BMC0
盗用って、盗み、窃盗だよ。 泥棒をMXテレビは公共の電波に乗せるの? 社長大丈夫か。
344 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:35:25.87 ID:ALLJLa+O0
>>341 へーヅラこくんだろうな。
出演者及びスタッフは腹の中では笑ってるからww
345 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:36:13.80 ID:iYNZ+kkb0
>>341 放送はない、に1000000億ペリカ。読売が公式見解を出し、これが
表なら、ダイヤモンドの閲覧中止が裏。疑惑が持たれていることがハッキ
リした人物をテレビに出し政治を語らせたら、まず総務省が黙っていない
はずだよ。もう総務省に電話している人がいても不思議ではない。これが
ミソなのだけれど、メルマガを売るためにはテレビ、ラジオは格好の場な
んだが、逆にネットと違って法と行政に縛られているから、爆弾になる
>>338 >解散?続投?未だ先が読めない日本政治の今後は?
先が読めないのは自分だろう。
347 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:39:25.47 ID:ALLJLa+O0
>自由報道協会公益法人化で鋭さが増した上杉隆が一刀両断! 一刀両断されかかってるのはお前だろ。
348 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:40:25.48 ID:VmiQ9BMC0
上杉隆への「剽窃、記事泥棒」批判について、上杉本人に対し、「ミエ・ミッツ・亞聖が迫る!ギリギリトークの60分! 」 ギリギリトーク見てみたいな。直撃してほしいよ。
349 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:41:18.52 ID:iYNZ+kkb0
それじゃなくても読売の大誤報と「週刊朝日」の問題でマスコミ全体が炎上 しているのに、一番弱腰の放送が根拠レスで庇うかね?しかも生放送。まと もなプロデューサーなら、怖くてガクブルだよ
>>349 番組見てればわかるけど5時のPはまともじゃないです
一番メジャーでかばっているのは文化放送の吉田照美でしょ。 TBSラジオは切ったわけだけれど文化放送も切ればおしまいだろうね。
352 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:46:58.32 ID:G5b/A6v70
>>342 唐沢俊一も未だにテレビ出てるかならなあ
353 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:47:23.57 ID:Rw851keB0
重用してるのは東京FMな気がするけどね レギュラーにイレギュラーに番組出演してるし
354 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:47:44.53 ID:jLPgaFvp0
まー全然ハナシは違うけどムスメが週刊誌ネタになるほどのいじめしてた、 って女優もあっさりドラマもイベントにも出てたしね テレビとネットの温度差って結構でかいからなあ ツラッと出てくるんじゃないかなあ 上杉と番組Pが対面してその話題になってもかるーくごまかされちゃうんじゃない
355 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:49:53.94 ID:ALLJLa+O0
356 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:50:05.68 ID:DVB8hWqy0
357 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:50:40.32 ID:VmiQ9BMC0
このスレにあったけど民主党近畿ブロックでも講演が入っているな。 大丈夫か、民主党。
いよいよ「使う方も共犯」的な流れが強くなってきたね 町山討論後もそんな雰囲気だったけど、 まぁある意味爆弾リレーみたいな状態だったから 気になるのは、この件見て「大手メディアに圧力かけられた」と勘違いしてる 大手ミディアを見ない上杉支持者がどの位いるのか…ってことかな
今週末ってMX5時に出るんかな
上杉、twしてないな。
361 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:53:08.63 ID:iYNZ+kkb0
>>354 いや、無理ですがな。いつも放送局の重しになろうと手ぐすねの
総務省は侮れません。首脳を呼んじゃうから。文化放送はフジサンケイ
系列だし、これまで出演できていたのが不思議なぐらい。まあ、株主だ
から、系列とはいえ立場は強いけれど。
362 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:54:39.56 ID:jLPgaFvp0
>>361 だったらいいな!俺も総務省まで出てきてもらうことを願ってるよ
363 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:57:26.00 ID:iYNZ+kkb0
>>362 問題放送部分(偏向放送)を原音か書き起こして総務省に送るのが
有効です。ソコトコは酷かった。この騒動の裏にTBSがいる、などとい
う一方的な主張までやらせた。んなことないし、万一あったとしても、
やっぱり盗用だったんだから
364 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 16:57:53.44 ID:lOOf8RAG0
死刑宣告面白過ぎ。 やいばのブーメラン。
>>363 法的に処分されるのはどうでもいいな。
業界内自浄作用、簡単に言うと干される、ってのが一番適当。
366 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:02:53.87 ID:VmiQ9BMC0
ビジネス社の本も絶版・回収かな?
367 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:06:48.77 ID:ALLJLa+O0
全角スペースひとつで転落するとはw
368 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:07:52.23 ID:iYNZ+kkb0
業界内での処分・・・でも役員クラスにまで食い込んでいるから、難しいと思う なぁ。人たらしの才能は間違いなくある
370 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:09:57.13 ID:qM5mkOVJ0
池田信夫から指摘があって「そういえば」と思ったんだが、上杉はまぐまぐの有料メルマガでもコピペしたリストを配信してたんだった。
有料メールマガジン発行規約
http://www.mag2.com/publ/pay-apply.html > 第4条(発行できないメールマガジン)
> 次の各号のいずれかに該当するメールマガジンは、発行することができません。
…
> 十一 他人の知的財産権を侵害するもの及びそのおそれのあるもの。
> 第7条(発行停止)
> 弊社は、発行中のメールマガジンが次の各号のいずれかに該当するときは、これを発行停止することができるものとします。
> 一 第4条に該当することが判明したとき。
372 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:10:36.25 ID:iYNZ+kkb0
こういう手口まで長けているからねぇ。内容証明なんて誰だって出せ、 無意味なんだけれど、信者には心強いよな。起用してもらっている 放送局にも言えるし。 上杉隆事務所@OfficeUesugi 【お知らせ】 劾HN Japanの運営するニュースサイト「BLOGOS」の上杉隆に関する記事につきまして、本日(10/22)付けで劾HN Japanan宛に内容証明を送付したことをお知らせ致します。
373 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:12:15.57 ID:ALLJLa+O0
上杉事務所がライブドア運営するNHNJapanに内容証明送付したらしいけど、 上杉が池田を訴えるって意味かな?
聞きたいんだが、これは上杉側の有効な反論となり得るかい?
木星通信の記事タイトルに「データ」と書いてあって、それに引っ張られた内容ではあるけど
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1349038532/557 557 名無シネマさん sage 2012/10/22(月) 16:41:37.75 ID:e/tVfTwr
読売が新聞に乗せた記事を窃盗でって
米の法廷なら完全に無罪だな
データに独自取材による独占的使用権があるわけじゃないし
文体に著作権つっても、データを整理する表現方法ってだけだし
もともと第三者の利用を制限するような記事じゃない
転用者が如何わしい上杉だから許せないとかじゃなぁ
内容証明で何を送ったんだよw
377 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:15:29.68 ID:iYNZ+kkb0
大体、池田の私怨、陰謀に矮小化しようというところが姑息極まりない。 読売も見解出したし、DOLも閲覧停止にしたのに。では、なぜDOLに 閲覧継続を主張しないんだかwどんどん自分の入る穴を深くしている
いんちきなことやりすぎたんだよな。 ジャーナリストとしての素養なんてまったくなくて、政治家のお友達数名の 真偽不明のネタ書いてただけのやからなんだから。 原口あたりはすぐ離れそうだなwww
>>375 ここは日本だから、アメリカなんて参考にならないで終了。
仮に法的に問題ないとしても、職業倫理上アウトだから終了。
380 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:17:30.49 ID:iYNZ+kkb0
>>375 なにそれ?米国は知らんが、法廷に立てば盗用がバレバレに
なるのだから、たとえ無罪でも実質有罪でチョンだよ
>>375 当人が死刑だっていってるんだからね
プリンも同じ路線で一生懸命だが的外れだよ
382 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:20:48.29 ID:ALLJLa+O0
内容証明を送付? 意味が分からない
>>375 上杉スレじゃなくて町山スレで言ってるってだけで逃げ腰だってわかるだろw
>>359 MXに問い合わせたよ
今週金曜日、予定通り出演だそうだ
炎上上等!炎上月間と言いながら、内容証明送ったり法的措置を検討したり ネット外では鎮火に必死な上杉君はみっともないねぇ
郡山の人も動いたね。
>>372 アゴラを訴えていないということは、インタビュー記事の件か?
なぜ、いまさら。
390 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:29:50.79 ID:VmiQ9BMC0
>>369 ,384
5時に夢中(3月25日放映)で上杉が示したフィリップも、読売新聞からの盗用が判明したね。
MXテレビにもきちんと盗用の事実を指摘し、謝罪と検証報道を求めるべきだ。
こんな泥棒報道が横行しているのか。BPOにも提訴し、総務省にも見解を求めるべきではないか。
ちなみに読売はMXテレビの株主だ。ダイヤモンドと同じ説明責任がある。
木村剛から切込に内容証明が届いた件とか思い出したわ
内容証明で何かを送ることは出来ても、内容証明自体を送ることなんて出来んぞ
>>375 にレスくれた人ありがとう
ちょっと獣臭いレスだったんで聞いてみた
忘れてくれ
396 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:37:01.13 ID:VmiQ9BMC0
ジョン・レモン、ナイスな指摘 「このようにかつては日本のメディアで常態化していた数々のインチキが ネットあるいは一般の人々によって暴かれ始めたのだ」上杉隆著 『ジャーナリズム崩壊』(2008年) p52 ほんとインチキ盗用が 「ネットあるいは一般の人々によって暴かれた」のだ!
399 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:41:52.57 ID:VmiQ9BMC0
幻冬舎は炎上ビジネスでうまい汁、吸おうと思っているんだな。 酷い会社。この会社の編集者、テレビで偉そうにコメントしてるが、恥ずかしいと 思わないのかな。
>>399 幻冬舎は唐沢俊一、日垣隆と盗作騒動があったし、俺のイメージとしてはヤバイ会社だけどね。
402 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:46:57.59 ID:VmiQ9BMC0
『著者調べ』が致命的。
>>352 そうなんだよなあ……。
あれだけ、人からネタパクリしといて、未だに「雑学王」な顔してるし。
結局んところ、人間関係で仕事が貰える業界だし。
うまく立ち回って、狭いところで生き残るような気がする。
404 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:49:04.83 ID:VmiQ9BMC0
いずれにせよ、MXテレビは今週26日の5時に夢中のコーナーで 説明しないとな。上杉を前において。 でないと泥棒放送局のレッテルが張られる。しらばっくれると、放送免許取り上げ。倒産の危機だ。
406 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 17:58:29.76 ID:iYNZ+kkb0
MXも盗用フィリップだったの?そりゃ激マズイ。BPOというより、もう 総務省だよ。BPOは見解を下すだけだけど、総務省は職権で訂正放送や謝 罪放送を強いる。つーか、MXはまだ知らんのだろう
このままだと次のMXの放送でも公益法人の理事長様とか言って 中尾ミエとミッツに適当に持ち上げられて浮かれてそうだな MXでも盗用してたということが知れればどうなるかわからんが ああいう局だから無視しそうだし
408 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 18:03:19.55 ID:iYNZ+kkb0
>>407 その前に紙媒体が報じるよ。読売の明日の朝刊の可能性もある。そう
なったら、いくらなんでも出演は不可能
409 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 18:08:27.80 ID:VmiQ9BMC0
新聞はこんな見出しの記事を載せるのではないか「ダイヤモンド社、盗用指摘され、上杉隆氏のコラムを削除」 とかね。そして記事の中でビジネス社の本とMXテレビでも同じ読売記事から盗用した可能性のある図表を紹介していることを 指摘、そのうえで、ビジネス社とMXテレビに対し、見解を求める内容。 MXテレビは、26日の5時に夢中で検証番組を放送すべきだね。 本人が出てくるかどうかは別にして。 もし出てこなかったら「盗用指摘されている上杉氏が出演をキャンセル」なんて記事が出るかもな。
新聞、動くかな? もし動いてこの件で失脚したとしても、数々の嘘が広まらないと根本の解決にならなそうだしなぁ いまだに「記者クラブ問題が広まったのは上杉のおかげ」とか 「放射能に対する危機意識は上杉のおかげ」とか 「やり方はまずかったが、巨悪に立ち向かった方向性は良かった」とか言ってる奴いるしな
代わりにハゲが出たりして
「巨悪」ってなんやねんw
虚悪
416 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 18:26:22.27 ID:VmiQ9BMC0
MXテレビのフィリップ、読売の表の最初に日本の状況を加えただけ。 ほかは全部、盗用。そして、例によって「記者クラブは事実を報じない」 よく言うよ。13,4日ごろからガンガン報じているよ。 ミッツとか中尾ミエ、バカにされてるんだよ。 MXテレビは訂正、謝罪報道、検証報道しないとな。 でないと放送免許取り消しだよ。 大株主の東京都はどういうのか。総務省はどんな見解を示すのか。 いずれにせよこのままだと「泥棒放送局」だよ。 しらばっくれていると。 社長が出て謝罪会見だな。
微妙に話をズラしつつ回答を引き伸ばして有耶無耶にしてしまう手法は秘書時代に学んだんだろうな。 政治家の秘書としてはそれでいいんだろうけどね。
418 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 18:37:31.42 ID:iYNZ+kkb0
>>416 ええーっと、訂正放送は、要求されてから放送するまでの期限が
区切られており、確か10日前後だったはず。手元に六法がない。「い
つか訂正すりゃいい」じゃない。MXのプロデューサーは知っているの
だろうか?錯誤に気づきながら、確信犯で訂正しないと、ヤバイよ
>>418 wikipediaですまんが。
訂正放送
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%82%E6%AD%A3%E6%94%BE%E9%80%81 > 放送事業者が真実でない事項の放送をした場合、権利の侵害を受けた本人又はその直接関係人(親族等)は、
> 放送日から3か月以内に訂正放送の請求を行うことができる。この請求があった場合、放送事業者は、遅滞なく放送事項が真実でないかどうかを調査しなければならない。
> 放送内容が真実でないことが判明したときは、放送事業者は判明した日から2日以内に、
> その放送をした放送設備と同等の放送設備により、相当の方法で、訂正又は取消しの放送をしなければならない。
MXのPはアレだから、読売に動いてもらわんとアカンのかな?
420 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 18:52:46.18 ID:ALLJLa+O0
重版なう(*^^*)ノ だと。随分余裕あるなあww
どうせ、絶版、回収するんだから。
422 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 19:04:36.68 ID:VmiQ9BMC0
東京新聞や朝日新聞が報じたとか、なんか言っているけど、 読売記事の盗用についてちゃんと検証してみたら。上杉事務所様
423 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 19:06:47.75 ID:VmiQ9BMC0
池田のびたんも指摘していたが、ダイヤモンド社自体は どう考えているのか。社長名で説明してほしい。 MXテレビもしかり。
424 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 19:14:18.31 ID:3UtGU3pR0
こんなんで上杉倒せると思ってるの? 無駄だからやめとけ
× フィリップ ○ フリップ ね。
叩けばもっともっと埃がでてくるはず 過去の著作やメルマガも徹底的に調べてほしい
「質問はありません」
428 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 19:20:49.85 ID:uvmoOlau0
montagekijyo 「だいたい日本には論争を避けるべきではない職業にありながら、自分が論争の対象となると、このように途端に大騒ぎする『ジャーナリスト』や記者が多すぎるのだ」上杉隆著『ジャーナリズム崩壊』(2008年) P151 17:39:13 via: web montagekijyo 「自らの言論の場での論争を放棄して、司法という権力に判定を委ねることは、反権力を標榜してきた「ジャーナリスト」にとって自殺行為に他ならないと思う」 上杉隆著『ジャーナリズム崩壊』(2008年) p151 17:37:06 via: web これ削除されたやつだろwww
池田もテンション上がってるなあw 仮に上杉を社会から葬ることが出来ても、上杉は酷過ぎるからそれはいいんだけど 次は池田もその対象に成りかねないタイプの人間だということは自覚しておいた方が身のため。
430 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 19:21:23.23 ID:iYNZ+kkb0
>>424 関係者?もう倒れているじゃんw徳俵も出ているのに気がつかない
のは本人と信者、うやむやになってほしい関係者
「安全デマはだめで、危険デマはいい」ってのもよくわかんないだよな。 「朝鮮人が井戸に毒を入れたらしい」ってのは危険デマじゃないのかね。
432 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 19:25:52.99 ID:iYNZ+kkb0
433 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 19:26:17.77 ID:VmiQ9BMC0
読売としてはダイヤモンドがコラムを削除したこのタイミングで 記事化するのがぴったりだと思う。ダイヤモンドだけでなく、MXテレビにもしっかり取材入れてほしいね。 マグマグとかビジネス社も。
危険デマってのは、壊れた警報機なんだよ。そのうち誰も警報が鳴っても反応しなくなる。その前に「うるさい」って止められちゃうけどね。 オオカミ少年とも通ずる。緊急事態でもない限り、必要なのは正確な情報です。
>>431 安全だろうが危険だろうがウソ捏造はいかんよな。
どっちかわからないことは危険寄りで考えようってならわかるが。
レモンのブーメラン攻撃半端無いなw 東スポでの「盗用はジャーナリストにとって死刑宣告に値する」ってのも まさかそんなどでかいブーメランを自分に向けて放つアホがいるわけがない、という 思い込みを利用しようとしてるんだろな
437 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 19:30:34.37 ID:VmiQ9BMC0
MXテレビはこんな事態になっているのを把握しているのかな。
むしろ今週出演でおいしいと思ってるんじゃない?
439 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 19:34:38.49 ID:VmiQ9BMC0
読売は森口事件で意気消沈だったけど、きょうはジャイアンツがCSで勝ち越ししそうだし、 上杉にガツンとやれそうだし、運が向いてきたのかね。
もう上杉は「芸人」というカテゴリーなのかもな
たぶんねー、結局もう既に珍獣扱いなんだよね。 町山との討論の時も、司会の女は上杉の事なめまくってたからな。
>>439 もう読売が動くって、決定なの?
今までも「〜が動けば上杉終わり」ってのは何度もあったけど、そうはならなかった
動いてくれるならそれでいいけど、もし動かなくてもガッカリしない方がいいよな
>>440 勝谷とかかつての北野誠とかと同種扱いならなんの違和感もないんだけどな。
マジで未だに社会的制裁を受けてないどころか、 洗脳が解けない信者がいるのも理解できん。 どこをどう見たらコイツをまともな人間扱いできるんだか。
お待たせしました。より重要な「お知らせ」です。(*^^)v 上杉隆の東京脱力メールマガジン Vol.156 『 地獄の季節 日本のジャーナリズムのために 』
446 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 19:56:09.13 ID:3UtGU3pR0
そもそもそんな悪人じゃないってw ちょっと言い過ぎたりする傾向にあるってだけなんだから こんなミス叩きじゃ失脚はさせられないだろw おおげさw
>>444 どこをどう見たらというか、上杉さんが批判してる大手マスコミを
馬鹿にして見なくなると、上杉話法にハマりやすい
449 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 19:59:07.68 ID:VmiQ9BMC0
マグマグにたいしw、名誉毀損で訴える画期的な裁判があるかもな。 ソーシャルメディアの野放しに警告、という判例。
盗用していたら、今回の場合は捏造もしていた事になるので、ミスじゃないですね。
RTされてる奴の内容ってキモいね。
452 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 20:02:16.68 ID:VmiQ9BMC0
盗作というのは泥棒だよな。文化放送やFM東京、北海道文化放送、mxテレビは泥棒を堂々と出演させる勇気があるのかね。 社長に聞いて見たいね。
453 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 20:03:31.87 ID:3UtGU3pR0
w
454 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 20:07:33.79 ID:VmiQ9BMC0
嘘もデマもひどいが泥棒だよ。窃盗犯。人の言論を泥棒したせっとうはんがw、公共の電波に 堂々と登場するのってありなの? 視聴者をバカにしていないか。 窃盗を容認しているのかMx、文化放送、FM東京、北海道文化放送は。
456 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 20:10:32.53 ID:VmiQ9BMC0
まぐまぐも窃盗犯のブログを配信して平気なの? 社会責任ないの? セットが堂々のブログ配信ってありなの?
「対立する議論」とかそれ以前の問題なんですけどねw
対立する議論というか議論の対立だよね。 こういう人が言葉にこだわらないのは悲しいよ。
上杉隆の東京脱力メールマガジン 『 地獄の季節 日本のジャーナリズムのために 』 以下要旨 今月は実験的に「炎上月間」としてやってきた。 もうひとつの試みとして、これまでの誹謗中傷に対し具体的な措置を採ることにした。 これまではジャーナリストとして、NYタイムズで学んだルール= 「対立する議論を法的手段によって決着させない」を実践してきた。 しかし、日本のアンフェアな言論空間では「健全な自浄作用」が働かないことがわかった。 <引用開始> 「嘘」と「ミス」はまったく別物だ。 (中略) なぜなら、それはいま述べてきたように最大の侮辱であり、健全な議論のため には、簡単に使ってはならない言葉だからだ。 だが、日本では違うようだ。米国在住の映画評論家も、NHKの技術出身の経済 評論家も、そして人権問題で有名だとされる女性ジャーナリストまでもが、そ うした言葉を安易に使用し、侮辱的な煽りを繰り返すのだった。 <引用終わり> まず手始めに「BLOGOS」と「アゴラ」、池田氏に対し「行動」を起こした 以上。
議論なんて今回の件でそもそもあったのかっつーのw 話広げてブーメラン投げて当たったのは上杉隆本人だけなんだがw
町山さんとノビーになんか言うのはわかるけど、江川紹子氏はなんか煽ったっけ? 流れてくるRTにコメントしとっただけなんだが・・・w もう私怨じゃんw
なぜ氏は有料メルマガで反論するのだろうか? メッセージを届けたい対象は誰なのか?
ダイヤモンドオンラインの記事が削除されちゃった件はスルーなの?
いつものパターン通り単なる時間稼ぎだろうな どうせ後になって、「健全な言論空間維持の為にはやはり告訴はしない方が良いと思い直した」とかなんとか言って有耶無耶に
ブロゴスが「外資」とか「資本金150億」とか 全く関係ないとこを持ち出してくるあたりもう破れかぶれじゃん >今月は実験的に「炎上月間」としてやってきた。 強がりすぎw
>>447 ・記者クラブを始めとする日本マスコミの閉鎖性を批判しながら、
信者が大半の有料メルマガという閉じた場でしかまともな反論をしない。
大手の権威を嫌ってるといいながらその大手への在籍を捏造。
・自身への批判を都合のいいように歪曲して
ありもしない言葉への反論ばかり、
他者との論争でまともな反論をした事がない。
大手マスコミとの比較するまでもない、
上杉本人のモラルが絶対的に欠如してるんだが。
>>461 自由報道協会のお飾り会長に就任してくれって、上杉から依頼されたのをバラしたからでしょ。
未だに恨んでるの見ると、上杉が一番知られたくない部分だったのかもしれん。
まあ訴訟は起こさないだろうな、つーか起こせないだろ でも起こしてほしいな
470 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 20:40:58.98 ID:iYNZ+kkb0
ホントに訴えるかねぇ。少なくとも江川、町山は反訴か誣告罪でやり返す だろうに
>>469 訴訟起こして「おれは無実」をアピールしつつ、ほとぼりが冷めたころに
こっそり取り下げる戦法かも。政治家や有力者がしばしば使う手
毎度お馴染み、有料メルマガで反撃!
月も半ば過ぎてから●●月間とか 思いつきでジタバタあたふたw
絶対何もしてない。賭けてもいい。 1万くらいなら
人生ナメてる
上の人も書いてるように江川町山に対して訴訟はちょっと無理だろうね
どういう罪状で訴えるの?まさかそんなことはないと思うが名誉毀損とか? せめて弁護士に相談してから訴訟起こすとか言えよな、恥かくだけだぞ でも信者は騙せるのか
>>145 あまりに恥ずかしい記事だからWeb版には来ないかと思ったよ。
安倍さん箸使い叩きの続報は止めて、上杉の言い訳に付き合う藤本w
炎上は毎月してるような。 てか今月特別の炎上したのは ここの住人の検証の賜物であってなわけで。 狙って盗用疑惑をばらまいたとでも言うのかねw
今回の読売コピペを最初に指摘した人には自由報道協会賞をあげるべきだな
東スポ記事は初出が20日だからまだ言い訳ver1.2ぐらいだな 上杉の言い訳は1日ごとにアップデートされてバージョンが幾つもあるからね 真実は一つだけど
江川町山に対して言う訳でもなく、メルマガ内で限定された人(主に信者)に向かって 訴えてやる!とか・・・ ダチョウ倶楽部よりもおもしれぇギャグだな
やっぱ一回公衆の面前でボコボコにしないと。 柳龍拳のように。
>>479 そもそも今月になってからいきなり江川、斗ヶ沢両氏を個人攻撃する記事を
掲載した。それに炎上上等と書いてあった。おそらく江川、斗ヶ沢両氏が炎上
することを期待したんだろうけど、皮肉にも盗用が見つかって上杉自身が
炎上しちゃったという間抜けな話
>>482 この盗用事件は指摘された時、江川紹子は海外で取材中。
TLで流れたものに「これは・・・」ってRT付きで反応しただけ。
これで訴えられたら、上杉の尻馬に乗って中傷した信者もアウトってことになる
486 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 21:04:53.06 ID:ALLJLa+O0
>>484 あ、そういうことかwwww
すげえまぬけww
訴えるといってるのは池田だけだろ
488 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 21:05:20.27 ID:Rw851keB0
しかし@pririn_ って人はどう考えても上杉ではなくて江川の方が正しくないという風に思いたいらしいな
>>488 いろいろ無理な理屈をこねくり回してるけど
「上杉は嘘つき」というパズルのピースを当てはめれば
全ての疑問は氷解するのにねえ
パープリリンに限らず上杉が正しいを前提に全てを捻じ曲げて難癖つけてるのが多い だからこそ盲信者なんだけどな、何も見ようとしない聞こうともしない、あの教師も
プリリンは単なる逆張り野郎だからほっとけってw
プリリンは上杉とかどうでもいいのよ ただ逆張りしたいだけの人 世間的に正当っぽい人につっかかっていくスタイル
493 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 21:15:11.25 ID:nxEBvJBQ0
メルマガ購読者は返金請求してみれば?
内容や宣伝に問題があると思うし
上杉も偽情報は詐欺が成立してもおかしくないといっている
原発大国フランスで思う「空想の国」日本|週刊・上杉隆
http://diamond.jp/articles/-/14205?page=4 2011年9月30日
>これはもはや詐欺である。日本の新聞は、購読料を徴収しながら、
>「偽情報」という商品を読者に売りつけてきたのだから、
>「詐欺罪」が成立してもおかしくない。
>本来、商品であるならば、きちんとお詫びして回収すべき問題だが、
>なぜか日本ではメディア業界だけは「欠陥商品」を売っても罪に問われないことになっている。
zebraってのは利用してるように見えるな
上杉の採便へ訴える戦略を馬鹿にしている奴がいるがかなり賢いやり方だよ。 最高裁まで争うなら数年は時間がかかる上に、その間上杉は免罪符を手にできる。 判決が出た頃にはこんな事件なんでみんなどうでもよくなっているしな。
orz 採便・・・ 裁判ね。もう今日は寝るわ。
そんな奴は使わなくなる
>>495 馬鹿にしてるんじゃなくて、呆れてると思うよ
権力者がフリージャーナリストの口をふさぐやり口と同じだから
>>498 どんなに呆れるやり方でもこれで上杉の延命はほぼ確定
なんで上杉がこれまで強気だったのか不思議に思っていたけど納得したよ。
裁判に持ち込むならばむしろ強気の方がかえって周囲の信頼を得ることができる。
いや、強気に出たおかげで 嘘に嘘の上塗りをする羽目になっていろいろ支離滅裂になってる 正気な人から見れば上杉の嘘は一目瞭然
いやーこんな面倒なヤツを起用しようなんてとこは今後減るだろうよ 今まではここまで拗れるヤツだとは思われてなかっただけで。
>>499 そう?日垣隆みたいになっておしまいじゃないの?本当に訴えるのなら
内容証明送るなんて回りくどいことしないと思うよ
裁判ざたになったら上杉の盗用がもっと広まっちゃうと思うけどねえ
504 :
素人の感想 :2012/10/22(月) 21:32:03.64 ID:VH98v1yt0
「やってしまったことを隠すウソ」と「ありもしないことをでっちあげるウソ」 は、別モノなのね。 言われてみれば、確かにそうだけど、知らなかった。 全ての人・全世代に、前者の可能性はあるんだろうけど 後者については、(子供は知らんが)大人の場合、実践する人の数は少ないな。
新たな盗用疑惑も出てくるかもしれないしな 目の前のことだけで裁判だとかイキがってるけど 自分がどれだけやらかしてそのまま放置してるかも 忘れてるのか、バカなのか、ナメてるのか
zebraはマスゴミ嫌いなのにマスゴミばかり気にしているのが微笑ましい。
どんなに支離滅裂だろうが嘘に嘘を重ねようが数年の時間を上杉は手に入れたんだよ。 盗用でないことを証明する電磁的記録とやらも裁判を理由として開示を拒否できる。 うまい戦略だよ。
まさか訴えれば、すべて裁判になるって思ってるの?
>>334 > 池田、町山がやりすぎと言う声を発するアホがいるけれど、嘘や盗用を許さない
> ことこそ言論の自由に繫がる。
確かに。
@uesugitakashi なんて日だ!
上杉は行き当たりばったりだけど 勝負の肝は心得ている。 読売が銀の弾丸だと思えば 質問受け付けまーすって、それを逸らそうと頑張るし 避けられないと思えば、打ちどころを良くしようとする。
池田町山は寝たフリしてるな
そういや日垣隆は、家一軒分の顧問弁護団とか言ってたっけw ためらいなく嘘がつける人にとって、裁判とか法的措置とかは絶好のカマシだからな まだ内容証明を送っただけで、仮に裁判に持ち込んだとしても現状維持が精一杯 この状況で上杉を新規に使いたがる媒体なんて、よっぽどのトコでしょ。 結局信者相手の小さい商売になっていくんじゃない?
町山は裏でいろいろ資料集めたり準備は怠らず余念がないからな
影響力という意味では 町山やノビ―の役目は終わった。 読売が動いたことが、この二人の功績
517 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 21:58:59.51 ID:u0IuA4Bx0
最終的に読売が動かない事は十分ありえる。 それで上杉はうまくやったと思うかもしれないけど、 そうやって嘘をつき続けていると、どんどん嘘のレベルが上がって行き 付いて行けない人が増え先鋭化した信者だけが残ることになる。 この騒動だって何か具体的結果が出なくても、 こういう事の繰り返しがボディブローのように上杉の力を弱める事になると思う。 日垣だって誰の目から見ても明らかに支離滅裂だったのに その時点から連載が無くなるまで時間がかかったから。
ダイヤモンドの根拠提示要求にも応じず、言論の場での証明を放棄して なぜか本来やってはならないと言っている法的手段をとるポーズへ 常に根拠を示さずに済む方向を模索します
>>517 そいつ、ドヤ顔でいい事言った気になってるけどさあ
それってジャーナリストって職業を全否定だからなw
全ての報道は突き詰めれば野次馬に過ぎないし、
被害の当事者がするのでは報道とは言えないだろ。
何言ってんだか。
>>519 これ以上読売とダイヤモンドを刺激したら
法的な措置をするぞと、また痛いところを隠そうとしてるだけ
『ダイヤモンド・オンライン、“盗用”指摘の上杉隆氏コラム掲載停止』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1210/22/news133.html ダイヤモンド・オンラインは10月22日、9月に掲載した上杉隆氏のコラム内の図表が
他メディアからの流用ではないかと指摘があり、結論が出るまでの間、同記事と
関連記事の掲載を停止したことを明らかにした。
問題になったコラムは、9月22日付けでダイヤモンド・オンラインに掲載された
「今なお続く大手メディアの“不誠実”な報道に対する不信」。記事では東京電力
・福島第1原子力発電所の事故直後の各国政府の対応一覧を取り上げ、「当時の日本では、
世界のこうした動きを報じるだけで『デマ扱い』され、非難の集中砲火を浴びたものだ」
「今なお、こうした事実が公表されず、どのメディアも報じない」などとした。
一覧は上杉氏が2011年3月23日現在の「著者調べ」の情報として同年11月発行の著書に
掲載していたが、内容が読売新聞が同年3月19日に掲載した図表と酷似しており、また
ダイヤモンド・オンラインに掲載した一覧は「YOMIURI ONLINE」に掲載された記事の
コピペではないかと指摘され、上杉氏に説明を求める声が相次いだ。また掲載したダイヤ
モンド・オンラインの見解をただす声も多かった。
ダイヤモンド・オンラインが公開した編集長名のコメント(PDF)によると、同編集部が
上杉氏に確認したところ、「法的な解決の道を検討しているので、全面的な資料提供は
できないとの判断」を示したという。これを受け、編集部は結論が出るまでの間、同記事を
関連記事の掲載を停止するとしている。
本当に息を吐くように嘘をつく人間っているんだな 上杉は麻原ぐらい才能あるよ
524 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 22:14:56.14 ID:u0IuA4Bx0
つうか思ったよりダメージあったんだなあっておもった。 上杉の遁走術って周りの人間関係をエサにして逃亡しているだけだから ドンドン苦しくなるんだよね。 思うに鳩山邦夫秘書時代もなんかとんでもないことやらかして追い出されたんじゃないかねえ。
仮に証拠があるなら始めっから見せれば一発で済む話しなのに 味方に付けるべきダイヤモンドにまで見せないのは何でなのかなあ?(棒
今までと違うのは、既存メディアを否定してきたのに 読売の記事をコピーしたという、相当筋が悪いケース。 他の小さいこととは比較にならないほど アイデンティティーが崩壊する。 それを上杉は感じ取ってる。
>>526 そうだよなぁ。内々に見せることなんてできるのにね
529 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 22:21:39.10 ID:VmiQ9BMC0
MXテレビ、どうするんだろうね。 この「窃盗犯」 の扱い。
上杉隆Newsアカウントが「疑惑に応える(応えてるつもり)」のツィートを連発してるんだけど リンク先を読んでも、どう反論してるつもりなのか理解不明 本人がやってるとしたら目先の問題(DOLの編集長判断)から目を逸らしたいが故の足掻きなんだろうし スタッフにやらせてるとしたらスタッフも可哀想 てか、事務所スタッフはそろそろ転職考えてんじゃないだろか? あと自由報道協会ってインターンがいるらしいけど その人たちの反応ってツィッターやFacebookで見た記憶がないな
公益法人の理事長が盗用で裁判沙汰w
>>530 あれって「答えている」と言うより「しどろもどろになってる」って感じ
逆効果にしかなってないと思う。
533 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 22:28:55.64 ID:1zG7vOf20
>>518 そこがじれったい。読売が動いて一気にぶっつぶしてもらいたい
と思ってるけど無理だな多分
さんざん非難してきた業界内互助会的メンタリティに救われて
まだ調子こき続けるかと思うと腹立たしい
記者クラブを批判する自由報道協会の代表が 記者クラブの雄である読売の記事をパクったなんて なかなかのニュース性がある。 裁判をチラつかせて、なんとかノビ―や町山の口を 塞ぎたくてしょうがないようだが 危機察知能力はあるなあ
いま小田嶋に絡んでる馬鹿は本気で裁判になって上杉が勝つと思ってるらしい >@hillcrest0919: 法廷闘争の後、このイケノブタの自信満々の態度が瓦解するのが楽しみ。
537 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 22:41:22.52 ID:VmiQ9BMC0
記事の東洋は窃盗犯。これは明確だ。 記者クラブメディアだったら登用した記者は 即座に更迭。あるいは解雇。 記者クラブメディアはそれぐらいしっかりしているよ。
>>536 そんな裁判で勝てる証拠があるなら、今出せばこの話題は即終了なのにねw
539 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 22:45:19.41 ID:VmiQ9BMC0
上杉隆は読売記事をぬすんだ窃盗犯なの? q
541 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 22:48:35.01 ID:V/hQtvZs0
ああ、上杉は情報提供者が読売からコピペしたという言い逃れをする気なんだね ほんとクズだわ
読売「しかるべき処置はとる」 たぶん相手が上杉じゃなかったらやらないんだろうが 上杉相手なら、額面通りやると思う。 謝罪させるか裁判になるかしらないが 日本で読売にそれやられたジャーナリストなんて 判決がでるまでもなく、ジャーナリスト生命を絶たれたようなもん。
544 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 22:52:29.62 ID:VmiQ9BMC0
読売は上杉を断固やるよね
>>542 盗用したのは大問題だし、ましてやお前がパクッたかのように言われたら、
相手がだれであっても過去のいきさつ抜きに抗議するのが普通だと思うよ
法廷闘争になった場合、ノビーは金あるのかな。 上杉は講演会やメルマガ中心にかなり稼いでいるけど、ノビーは大学からの給料くらいかな。 アゴラや書籍の収入なんて雀の涙だろうし。
喧嘩相手の記事を盗む上杉 本当に狂ってる。
『自由報道協会 インターン生のブログ』なんてのがあったんだ
http://blog.livedoor.jp/fpajintern/archives/cat_131877.html 東大生やら医大生やら、立派なメンツが揃ってるじゃん
中でも↓5期生の彼(自治医大)の意見↓が気に入った
インターンは3ヵ月らしいから、彼はもう修了してるハズ
現在の心境が聞いてみたいw
---------------------------------------------
昨年の東日本大震災でも、ソーシャルメディアが大いに役立ちました。フリーランスの
ジャーナリストや一般人の方々が重要な情報(安否確認や津波情報など)をいち早く
拡散したことで、多くの人々が救われたことは間違いありません。
ただ同時に、不正確な情報やデマが出回ったことで混乱も起きました。未曾有の大震災が、
「個人で情報発信が可能な社会」の功罪を浮き彫りにしたと言えます。
いわば「情報の革命期」を目の当たりにし、個人の責任が増してきていることを実感する中で、
メディア・リテラシーを学ぶ必要性を感じ、「情報の検証・発信」のプロであるジャーナリストの
方々の集まる所でそれを学びたい、と思ったのが一番の動機です。
内容証明送ったってだけだろ? 内容証明って、俺だって送れるよ。弁護士 が書いてるかどうかが問題だけど、弁護士に頼んだら、手紙書くだけで10 万円単位のカネかかるだろうな。 スペースの位置まで同じなんだから、常人の判断ならコピペしたと思うのが 普通。それに対して名誉棄損だと言うなら、上杉はコピペじゃない証拠を出 さないといけない。どっちにしても詰んでるんじゃないかなあ。
>>550 内容証明の中身が大事だね。ノビーが晒すだろうから
それを待つしかないね
上杉の性格からすると、やる可能性はあるけどね。 読売に裁判起されたら、完全な負け戦はほどほどに 他の自分が攻撃できる相手を探して、戦ってる自分を演出する。 どの件でやるかは知らないけど。
553 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 23:10:58.77 ID:iYNZ+kkb0
内容証明は郵便局にいきゃあ誰でも送れる。配達証明もあるでよ。今とぎ、 そんなことでビビるマスコミ人はいないだろ
>TomoMachi 彼は裁判しないでしょ。ヘタすると虚偽告訴罪になっちゃうから まあ、その通りだな
読売にしたら、社会部の次長が罵倒されてる動画をネット上でさらされたん だから、いい感情は持ってないだろうけど、コピペされたのは原稿じゃなく て誰でも手間をかければ手に入る図表だから、カネかけて裁判起こす意味が あると考えるかどうか。 ただ、上杉の言い分は別の情報源から読売より先に同じ物を入手していたっ てことだから、その言い分が正しいという前提を取るなら、読売がコピペし たってことになる。そんな言いがかりをつけられたら、報道機関としては引 けないと思うな。裁判は起こさないまでも、訂正を求めるだろう。 ミスったんじゃないかなあ。「恥ずかしいミスだ。手元にあった別の表と読 売のコピーを取り違えてしまった」って言えばよかったのに。
556 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 23:21:16.62 ID:iYNZ+kkb0
なるほど。訴訟を起こせば、双方に取材があり、その時点でどちらがマズイ 立場かは自明
ファイティングポーズとってるけど、リングに仰向け。
上杉が訴えてやるって言えるのはコピペはしてないってことが前提だから 上杉自身もそれが嘘だって分かってるから裁判は起こせない
>>557 そこでボクシングに造詣の深い(自称)、三島の出番がついにやって来るとw
560 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 23:23:12.75 ID:iYNZ+kkb0
>>555 いや、あれはベタやヘソ程度の記事以上に手間が掛かる代物。支局網も使って
いるし、間違えたら大変だから、神経使っただろう。しかもコピペじゃね
>>558 読売が来てもごめんなさいしないわけだから
少なくとも、上杉の頭の中では論理構成されてるだろ。
普通は内容を明かして「これを内容証明で送りました。」として、 回答を求めるんじゃなかったっけ?
上杉の「訴えてやる!」は ダチョウ倶楽部と同レベル
>>560 それは確かにそうだね。何度も何度もチェック入れたはず。手間がかかって
るのはその通りだと思う。本当に裁判になったら、大使館なり領事館に通話
の記録を出してもらえば一発で裏が取れるんじゃないだろうか。たぶん読売
からの電話しか受けてないだろう。
上杉を常識で捉えるのは間違ってる。 絶対に無理だろ、不可能だろうと言う嘘を堂々とつき 裏をかいてきた。 嘘ついてる奴が、裁判起こすわけないという裏をかいて そして破滅するのが上杉らしいフィナーレ
>>566 そこから自由法同協会に疑念を持った人が増えたり、江川氏が上杉から決別
したりとしたんだね。
メルマガにあったらしい一文 「そうした言論空間の構築を妨げる者たちとともに地獄に墜ちることをあらためて宣言する」 "妨げる者たちとともに"は、どうなるのか知らないけれど とりあえず"自分は地獄に落ちる"って自覚してるってことだなw
完全にkamikazeやるよ。 このままいけば終わりだもん
このケースの内容証明はまず訂正、撤回と謝罪要求だけど そんなのノビーには無意味に決まってるんだからとっとと訴えた方がいいわ そっちのほうが面白い
572 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 23:39:34.42 ID:iYNZ+kkb0
>>569 なんかマジで神がかったセリフだね。ここのところ、ちゃんと寝れて
るのかな?まぁ、よく12年も通用したよ。前回のDOLで「ベテラン」と
自称していたのには驚いたけれど。12年は中堅だ。
池田、町山、江川、上杉の総フォロワー数60万。このガチンコの喧嘩は見ていて楽しい。
政治家がたまにやるみたいに、勝てる見込みがなくても、ポーズで提訴だけ はするかもね。後でこっそり取り下げるとか和解すればいいんだし。 結構カネかかると思うんだけどな。儲かってるんだなあ。
575 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 23:42:58.82 ID:iYNZ+kkb0
>>574 どうだろ?政治家×マスコミと違い、ノビー、町山らは準備書面
などをガンガン公開するだろうから、余計に火だるまでは?
内容証明や配達証明なんて、1000円もあればどこの誰でも送れるていどのシロモノ。 そんなもんちらつかされたくらいで「訴訟起こされちゃう」ってビビる奴なんて、よほどの 無知無学くらいじゃないかい だいたい、上杉が本気で裁判起こして、しかも勝てる可能性なんてありゃしねえ。あの調子で 訴状書いて、法廷でのらりくらり述べ立てたって何が証明できるわけでもないし
裁判という発想に至ったのは すでに自分が裁判に立たされるかもしれないと 察知しているからかな。 まず先を読んで、そしてそれに向かって嘘で舗装する。 上杉がここまで生きてこれた一つの能力
フカシ!カマシ!タカシ!
581 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 23:47:05.51 ID:iYNZ+kkb0
あー、あんまりにも突飛だから気がつかなかったけれど、他人と「地獄に 墜ちる」はヤバイ表現。キンタマ蹴り上げるどころではないだろう
>>576 上杉が普通ならな。
明らかに上杉は破滅に向かって歩くことしかできない
>>580 ただ、周囲の反応があまりにも上杉らのやり口に批判的だったので
翌日トーンダウンさせたのには笑ったねw
ただその後の代表辞任騒動で江川氏を形だけの代表にしようとしたことが
上杉への不信感が生まれるきっかけになったんだ
584 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 23:51:40.51 ID:iYNZ+kkb0
>>582 そんな感じ。最新メルマガが「地獄の季節」で、咀嚼すりゃあ、
自分を疑う奴はみんな地獄、ってことでしょ。もう支離滅裂
585 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 23:51:50.76 ID:jrPs/bco0
難癖付けられたのって、原発とメディア不正の記事だろ。 難癖付けられたのって、原発とメディア不正の記事だろ。 難癖付けられたのって、原発とメディア不正の記事だろ。 お前等早急に闇を察知しろ。
586 :
文責・名無しさん :2012/10/22(月) 23:53:17.75 ID:iYNZ+kkb0
>>572 本人が地獄に落ちるのは当然なんだろうけど、
他の自由報道協会メンバーがいまだに上杉氏に同調して
何かしらの反撃の狼煙を上げてないように見えるのが気になるw
ちなみに現時点で協会HPに掲げられてる理事会役員のメンツは
--------------------------------------------
現在の自由報道協会理事会役員は次の通りです。(2012年8月3日 現在)
http://fpaj.jp/?page_id=73 代表 上杉 隆、副代表 ピオ デミリア、理事 伊田 浩之、理事 重信 メイ、理事 島田 健弘、
理事 畠山 理仁、理事 村上 隆保、理事 岩上 安身、理事 おしどり マコ、理事 田中 龍作、
理事 藤本 順一、監事 上出 義樹
--------------------------------------------
↑副代表は"WSJの記者発言の勘違い"(上杉談)の当事者だし、理事の島田氏は"郡山市役所前での
放射能値測定の同伴者"、同じく理事の藤本氏は"読売記事パクリ疑惑に応えた(つもり)の東スポ
記事の対談者"、どんだけ言い訳に身内を使い回してるんだよw
で、協会HPの「お知らせ」によると、自由報道協会は新たな事業として自らの理事による講演会を
"有料"で開催するんだなw
『10月24日(水) 自由報道協会ゼミナールのお知らせ』
今回の登壇者は先日、著書「アラブの春の正体」を発売した、ジャーナリストの重信メイさんです。
http://fpaj.jp/?p=4606
裁判に出て破滅の道。 そんなヘマをやらかすわけがない。 上杉はもっと狡賢い。負ける喧嘩はしない。 裁判に勝てると思うのは頭のおかしい信者だけ。
横浜国大、何考えてんだ? 11月20日(火) 講演@横浜国立大学 ※横浜国大生向け
590 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:01:42.33 ID:XJWaEetH0
q窃盗犯の話を聞くのか。横国大。
平沢裁判で負けてから、上杉は一歩も進化してないぞ サイコパスの行動原理は 欲求>>>>>恐怖、リスク 上杉の行動パターンを知ろうとすれば 常人とは違う、これを理解する必要がある 嘘をつくリスク、裁判で負けるリスクより ほんの少しの欲求を満たすことができれば 平気でそっちに突き進む。
592 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:03:34.18 ID:HWhEl4+h0
>>590 大嘘つきである電力会社を暴こうとする記者に対して、
一般人の感情を刺激するもくろみで、因縁を仕掛ける方が悪いと考える。
どうお思いで?
畠山理仁 ?@hatakezo 上杉隆さんが「フェアで健全な言論空間の構築」を目指しているのなら、誰も「地獄に墜ちる」必要などありません。 表で堂々と議論すればよいと思います。 @uesugitakashi これが精一杯の意地か どうもいいように使われてるからなぁ
594 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:04:15.08 ID:BO06qfdk0
いやはや、メルマガで「地獄へ」はまずかったな。ジャーナリズムの人間が 使う言葉ではないわ。新聞、雑誌ではまず登場しない。校閲がうるせえし
595 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:04:57.46 ID:CYhxyMHv0
596 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:05:36.00 ID:HWhEl4+h0
>>591 サイコパスは電力会社だろ。
個人で活動している記者にそういうレッテルを貼ろうと企むことは
犯罪的だと考えるが。
598 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:06:05.40 ID:BO06qfdk0
これでオワコンになると、溺れる犬は棒で叩けの永田町の論理により、 大変なことになる予感が。恨まれていないと、いいのだが・・・w
599 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:07:08.52 ID:ECkQihoG0
>>178 に
> 半面、ノビーと双方にアウトがあると思うけれど。
> たとえば「精神病」が本当でも嘘でも一発アウトであることは、
ってあるけど、そういう表現がどっかにあったのすか?
変なのが来たのかな?
>>593 今更手遅れだと思うけどね
601 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:07:38.50 ID:HWhEl4+h0
>>594 いいんじゃないの?知らないけど。
そんな上品下品の議論より、殺xxなんて言葉が飛び交っていた
昨今の日本でお前も何言ってるのって感じ。
地獄ぐらい普通の言葉だ。観点を変えて突こうとしているのかも知れんが、
損するのは自分だぞ。
>>592 出たよ、信者の理屈。
巨悪に立ち向かうためならウソ並べ立てていいんです!
上杉か東電・政府の2極論でしか語れないバカ。
>>602 馬鹿は放置しといたほうがいいよ。
大ウソつきを追及する側が大ウソつきであっていい論理なんて存在しないからねぇ
604 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:09:44.25 ID:HWhEl4+h0
>>600 うるせえよ。常に間違え続けるのがお前ら系人種だろうが。
毎回毎回、2年ぐらい出遅れやがって。
最初から構図を見て取れよ。あほ
前に来た新聞配達のオチは良かったね
名誉挽回するつもりがあるなら、地道に歩いてネタ取って、大手マスコミを うならせる原稿書くしかないと思うんだけどね。講演や評論家で食っていく にはまだ早いんじゃないかな?
607 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:11:47.37 ID:HWhEl4+h0
>>602 嘘が存在しないだろう。
追及側が冤罪を仕掛けてるのが今の社会だろ。
真っ赤だな真っ赤だな タカシの嘘が真っ赤だな 信者のお顔も真っ赤だな
告訴までウソってw
611 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:17:34.33 ID:r+RogF/j0
読売が自ら積極的に裁判を起こさないとしても、ノビーと上杉が裁判になって(民事?) 証人として出廷を求められたら、さすがに受けるだろうなぁ。てか断る理由がない。
嘘をついてつきとおして、裁判起こされそうな奴が 嘘をついてまでは、裁判起こさないだろうと思うのは 町山さん甘いんじゃないかな。まあ、面倒だからね
いずれにしても、こんだけ派手に拳を振り上げた以上、どんな風にするに しても、あの妙にこねくり回したような文章でわけ分からんこと書くんだ ろうなあ。読んでると眠くなってくるが、精神を鍛えるのにはいいから、 ちょっと楽しみになってきた。
>>593 > 畠山理仁 ?@hatakezo
> 上杉隆さんが「フェアで健全な言論空間の構築」を目指しているのなら、誰も「地獄に墜ちる」必要などありません。
> 表で堂々と議論すればよいと思います。 @uesugitakashi
>
> これが精一杯の意地か
> どうもいいように使われてるからなぁ
出来レースじゃないよね。「畠山さんがそこまで言うなら」みたいな
又吉イエスって…。シブすぎる!!
地獄の云々って信者向けにポア宣言出してるんじゃないだろうな 以前は 〜ってだあれ? だったが、 カルト怖っ!
新連載「上杉隆のホップ!ステップ!玉砕!」にご期待ください。
620 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:33:41.14 ID:ECkQihoG0
上杉の言葉を聞いて、『もしかして、嘘も「多様性」に含まれるんじゃないか?』と、 そうかも?とか思ってしまう人間が上杉にコロッとだまされてるんだろうな 嘘が多様性に含まれるかも?と考えたら、あらゆるルールは成立しなくなる 「おまえは嘘つくな、でも俺は多様性を大切にするから嘘をつく」とか 誰も許さないから
622 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:36:44.29 ID:XJWaEetH0
上杉さん、今日は人生で節目のヒだったね。
最近のタカシは非常にフットワークがいい。 最終決戦並みにフル稼働している。 ジャーナリスト生命を絶たれかねない読売の出方によっては サプライズもあるだろう。
マジでゴルフクラブ持って夜道をうろうろしてたりしないよな
625 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:42:21.65 ID:rE9r5SLX0
>>459 ちょっとしたミスなのに、嘘だの盗用だの騒ぎ立てるのが
不当だ、と言っているように聞こえるけど、そういうこと?
故意でないミスだとしたら、どんなミスだ?
どこかで誰かが書いてた気がするけど、著者調べ、若しくは
情報提供者から入手したリストは実在して、それを掲載する
はずだったが、比較検証のために使っていた読売新聞掲載
リストのコピペとうっかり取り違えてそちらを載せてしまった、
とか?
でも、
>
http://uesugitakashi.com/?p=2156 > 盗用したとされている3月19日の読売新聞朝刊に掲載された
> 「海外避難リスト」につきましては、同じリスト(同型)を
> 上杉は少なくとも発売前までに情報提供者より入手したことが
> 確認できました。
ってことだから、ちがうんだよねぇ...
「巨大マスコミに圧殺されたオレ」的なポーズで幕引きだな。
628 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:43:24.67 ID:HWhEl4+h0
うそという言葉が非常にアホ釣りに都合がいいんだよな。 こういう言葉で言いがかりをつけると、大量に釣れる。 620とか・・・・
涙拭けよ
ダイヤモンドオンラインの連載はだいたい木曜更新っぽい。 消されちゃった記事の中で反論予告してたけど更新されるのかな?
631 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 00:47:02.59 ID:DNvOak8Y0
御堂岡啓昭
>>627 後はどう周りを巻き込むか
町山や池田を効果的に巻きこんで
いつものように焦点をぼやけさせるところまでは見えてる
つーか、知らんぷりしてる岩上安身のクズっぷりが際立ってきたなw
>>634 突っついたら弟子が攻撃してくるだろうからなw
炎上火の粉が飛んでこないように身を潜めて
>>633 巻き込もうにも、巻き込めない。
対町山:
従来どおり、町山智浩って、だーれ?とツイート。
(映画評論家ksks。信者RT狙い)
対池田:
BLOGOS編集部という巨悪との戦い。
(池田信夫とのセメントはやらない)
>>625 > 上杉は少なくとも発売前までに情報提供者より入手したことが
> 確認できました。
しかしこれも凄いよね。確認できましたって・・・
そのソースが知りたいんだよと、見せろと
隠蔽だよなこれ
あんな妄想狂を代表にしてる程度の連中なんだろ。 自由な作文書いて報道を騙っていいんだ。
>>621 犯罪予告にも取れるよな。
オウム覚えてるだけにシャレならん。
警察に言った方がいい。
公益法人としての責任問題は発生しないのかな
Yahooで上杉まで検索したら最初に隆って出てくる!すげえじゃん謙信より上!! ・・・ガチで氏んでくれんかなあ、隆
タカシは既に詰んでいる
>>638 結局読売と裁判になれば
池田との裁判も、同じ捏造証拠で闘う可能性はあるよ。
上杉にとっては、信者向けに自信を示すことになる。
647 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 01:06:14.76 ID:HWhEl4+h0
信者という言葉で、客観性を疑わしめようとしてる・・・・ 一般のジャーナリスト扱いでいいんじゃないの? 腫れものに触れただけだろ。 なんかものすごい攻撃されて、その尻馬に乗って、なんなのよ、と。
上杉に客観性なんてハナっからないからなあw
関連するスレに一人ずつ配置してるんかね 必ず一人だけ変なのがいるような
常岡浩介@shamilsh 江川にゃんの愛に応えろとあれほどいったのに、暗黒面に堕ちて呪いをかけるとは、たかしよ… RT @amneris84 地獄に堕ちる…久しぶりに聞くセリフだにゃ RT @montagekijyo 「…女性ジャーナリスト」「…を妨げる者たちとともに地獄に墜ちることをあらためて宣言する」 2012年10月23日 - 0:34 もうダメだな 包囲されつつある
651 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 01:12:19.03 ID:HWhEl4+h0
>>649 実際問題、こういう人潰しが、違う場所でどんな形で影響が出てくるか
と考えたら、
そうそう笑ってばかりはいられない筈なんだけど。
もう多数派が理解してる頃と思ったんだけどなあ。
>>647 客観性がゼロに見えるから信者とよばれるわけよ
ミスです。テヘペロだったらまだよかったけど
逆切れして自分でハードルを天まで上げちゃってるのは当人だからね
信者がたいしたことないって言っても教祖様を追えないよ
>>645 >池田との裁判も、同じ捏造証拠で闘う可能性はある
確かにその通りだけど、池田(=巨悪)との裁判に持ち込めた時点で上杉の勝利。
そういう論陣を張る。
攻撃対象が記者クラブから司法に拡大するので、上杉が負けたたとしてもメルマガでの信者向け反論で今後も充分に食っていけるだろう。
主とはもうちょっと話をしたいが、スレ違いかもしれん。すまん。落ちるよ。
654 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 01:15:02.16 ID:HWhEl4+h0
>>650 あはは。
どうでもいい。包囲に参加する者が逆転して晒される場面も来るよ。
まあ電力の犬になることを志望する者ということで、
攻撃側の登場人物にも興味あるね。
言論界腐敗しすぎだよな。
常岡はもう完全に気持ちが離れたな
657 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 01:16:40.00 ID:BO06qfdk0
>>654 あの電力の話はちっとも関係ないんですが?捏造、盗用はどんな
イズムを持っていてもダメなんです
658 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 01:17:23.92 ID:HWhEl4+h0
>>652 人間なんてみな無能なんだから、一人だけ基準を上げるのはおかしい。
出版だってどんな小さくても最低数十人単位でやってる。
ミスってのが、あるのかないのかも不分明な感じだが、どうでもいいじゃん。
60−70点の仕事して、次の記事を生産すればいいだけよ。
>>653 それって権力者がよくやる手段。やったらこの手の攻撃をよく受ける
雑誌メディアからも干されるかもなぁ
もし裁判になって最終的に負けても、取材源秘匿のジャーナリズムの原則を守る道を選んだって言いそう。
常岡は今頃見限っても遅いわ しょこたんからも見限られたし、他にもいっぱい信用失っただろ
>>658 だから自分で基準をあげてるんだって
死刑だとかね
あなたも具体的に話せばいいんじゃない
アンチのこの論拠がおかしいとかさ
そうじゃないと、ただの陰謀論でつまり信者だよ
原一男に上杉密着ドキュメンタリーを撮ってもらいたい!!
664 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 01:20:44.29 ID:ECkQihoG0
上杉が、教祖みたいな口ぶりになってきたのを目の当たりにしても、信者は彼の正体に気がつけないんだろうな
665 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 01:20:53.10 ID:BO06qfdk0
さっさと謝ればいいのに素直じゃない詰んデレ隆
>>663 それなら日垣密着ドキュメンタリーのほうが見たい。向こうのタカシの自分設定は桁違いだからw
668 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 01:26:19.55 ID:BO06qfdk0
一般論だが、ふと俺は無作為に選ぶ裁判員制度に不安をおぼえ始めた。理由は 言うまでもない
>>664 教祖というより「悲劇のヒーロー」気取りにしか見えないけどね
死ぬんじゃないか?大丈夫か?
町山とやったときに素直に認めて謝っておけば出直せたものを
>>671 いや、あの時点で結構アウトだったでしょ
今はダイヤモンドオンライン等が叩かれてるけど(当然だけど)
あの当時上杉氏を使ってたTBSラジオなんかも、反省・検証は必要だよ
町山氏らが動いて徐々に弱体化したとはいえ、
その前に止められなかったことの反省は、絶対に必要
機密費に関するTBSラジオでの上杉発言について、政治家からTBSへ問い合わせ ↓ TBSスタッフが上杉へ証拠の提示を要求 ※このへんが、今のダイヤモンド・オンラインと似てるな… ↓ 証拠を提示できないため、TBSは、上杉との契約を解除 ↓ 上杉「反原発の発言をしたから、TBSをクビになった」
やっぱり訴えるのか。だったら何で池田氏じゃなくNHNjapanなのか、 「「本人への確認もなく盗用と断定した」から名誉棄損ってのも意味不明
しかし、お知らせと本文の間に広告を入れるのはどうだろうね 横浜の無料WEBデザイン学校www.twds.jp 東京WEBデザインスクールで 夢のWebデザイナーになる!横浜募集中 まあ、関係ない話だけど
上杉隆は2012年10月22日、「BLOGOS」に掲載された「読売の記事を盗用した
上杉隆氏」と題した池田信夫氏の記事について、「本人への確認もなく盗用で
あると断定し、多くの人々に記事を配信したことで著しく名誉を毀損した」として、
即刻の記事削除を強く求め、3日以内に削除なき場合は法的措置を取ることを
主旨とした内容証明郵便をNHN Japan株式会社 森川亮代表取締役宛てに
送付したことをご報告いたします。
http://uesugitakashi.com/?p=2185 なんでポータルサイト訴えるのか意味不明。
ジャーナリストでもなんでもそうだけど思想とか基礎になってるものが 見えない人って信用ならんよな 上杉ってそういうのが全然見えないのな 成り上がりたいなら音楽とか人畜無害なものにすりゃよかったのに
680 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 01:58:55.63 ID:BO06qfdk0
>>978 ふ〜ん。本人の確認なんて、事実の核心が得られたら、せんわな。
当てないで書く記事なんて、新聞にも雑誌にもいくらでもある
ってか、ジャーナリストが名誉毀損されたってなんかのギャグか?
682 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 02:01:44.35 ID:BO06qfdk0
そうか。ブログス削除とDOLの掲載停止で、相殺させる腹か耳
自由な報道を阻害する教会でも作るつもりか教祖は
なるほど自分から訴えるわけか 考えたね これで裁判が続く間は身の保身がはかれる ネットでいくら疑惑を突っ込まれても「全部裁判でお話しします」「裁判中ですのでお話できません」と言い返せる
>>670 上杉に近い人が、まっとうな対応を説得するのが一番いいだろうけど、
そういう人がいないと一人で乗り切らないとしょうがないね
>>675 本人に確認しないどころか、
勝手に発言したことにしちゃう奴がなに言ってんだとw
688 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 02:51:49.10 ID:XJWaEetH0
世の中には誣告罪というのがあるな。
読売の数字が本当に信頼できる筋のものならいいけどなあ 下手に探られると困るとかでうやむやにする展開は勘弁
690 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 03:11:08.62 ID:BO06qfdk0
>>689 それは心配ないよ。たとえ一部間違えていたら、余計にあっちが
まずくなるだけ。独自取材で間違いまで一緒だったら、笑止。内容の精度と
盗用は別だから。過去にも例はあります
こんなしょうもない奴でも 一国の長に懇意にしてもらえるんだもんな。
その一国の長はマジキチだったけどな キチガイが一国の長になれる事の方が凄い
上杉真理教は自分の言ったことを否定されると、相手を地獄に落とすらしい 江川紹子が殺害未遂に遭わないか心配だ
>>674 言われてみれば、そっくりだ!!!
またデマを流しまくるんだろうなあ
上杉はダイアモンドが自分の意に反する対応を取ったら
クソ情報を流して論点をすり替えていくんだろう
「地獄に堕ちろ」がれき焼却の島田市にメール
東日本大震災で発生したがれきの受け入れを始めた静岡県島田市は28日、
「首を洗って待っていろよ」などと書かれたメール8通が、市の代表アドレスに届いたと発表した。
受け入れに反発する内容が記載されており、市は、脅迫とも受け取れるとして、県警への被害届提出を検討している。
市によると、メールは5月20〜25日、同じアドレスから届き、「がれき焼却を続けるだと!」「地獄に堕ちろ」などと書かれていた。
島田市を巡っては昨年12月にも、インターネットの掲示板に、
がれきの受け入れ方針を示した桜井勝郎市長を脅す内容の書き込みがあり、
静岡簡裁が今年2月、脅迫罪で略式起訴された男に罰金30万円の略式命令を出している。
(2012年5月28日20時38分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120528-OYT1T01150.htm ネットに実名挙げ「地獄へ落とす」脅迫容疑で臨床工学技士逮捕
滋賀県警草津署は22日、脅迫の疑いで、浜松市東区豊西町、臨床工学技士永井孝昌容疑者(31)を逮捕した。
逮捕容疑は4日、インターネット上で滋賀県草津市内の病院の事務長(53)の実名を挙げ「地獄へ突き落としてやる。
必ずやってやる」などと書き込んで脅した疑い。
草津署によると、永井容疑者は2月まで同病院に勤務。「辞めさせられたので腹が立った」と容疑を認めている。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100423/dms1004231303005-n2.htm
ついにダイアモンドにも喧嘩売ったか はい反論。ご確認を。(*^^)v 「上杉が提案した情報提供者との面会、並びに更なる情報の提供を不要としたのはダイヤモンド社の判断です」
>>698 http://twitter.com/uesugitakashi/status/260454916970147841 はい反論。ご確認を。(*^^)v 「上杉が提案した情報提供者との面会、並びに更なる情報の提供を不要としたのはダイヤモンド社の判断です」
ダイヤモンド・オンライン、“盗用”指摘の上杉隆氏コラム掲載停止 - ITmedia ニュース
http://t.co/N8MuhUlu posted at 03:57:45
>>551 内容証明の送り先は池田信夫ではなくライブドアの株主であるNHN Japanですよ。そもそも上杉が言っているだけで本当に送ったかどうかも定かじゃない。
>>540 乙です。
ちょっと菊地誠を出すのはどうかなと思います。私は彼について特に何も感情を持っていませんが、良くない話も流布されているようです。
ただ、この速い流れではスレでの検証は進まないと思います。よっぽどのネタでないかぎりあまり注目も集めないとおもいます。
ここのところ作業量が多かったようですし、ちょっと手を休めて状況をウォッチするのも良いと思います。
>>699 ありがとう。
「情報提供者との面会」と来たか。
しっかし、この状況の中でも、顔文字使うかね……。 なんか、どこかがぶっ壊れてる人なんだなあ……。
ダイヤモンド・オンラインの見解では「上杉隆が資料は提供できないと言った」ですが、上杉の主張は「ダイヤモンド社が資料や証拠は要らないと言った」ということですね。
>>697 いやどっちとも取れるよねこれ。
よくわからん。
>>703 ちゃんと文章の意味を考えるんだ。じゃないと別の詐欺に騙されるぞw
いや、どう読んでも「どっちとも取れ」ないだろw
706 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 06:02:58.59 ID:BO06qfdk0
ダイヤとの間で、原稿を下げる、下げないで、モメタっちゅうことなのだろう か?
どっちとも取れるひとはその2つを示してよ。俺は
>>702 にしかとれないが。
DOLの言い分 「当編集部の確認に対して、筆者である上杉氏からは法的な解決の道を検討しているので、全面的な資料提供はできないとの判断が示されました。 これを受けて、結論が出るまでの間、本記事と関連記事の掲載を停止いたします。」 上杉の言い分 「はい反論。ご確認を。(*^^)v 「上杉が提案した情報提供者との面会、並びに更なる情報の提供を不要としたのはダイヤモンド社の判断です」」
>>671 まさに「がんばらずに早めに訂正を」すれば良かったんだよなw
710 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 06:55:26.39 ID:PWbHPZFz0
町山のツイート見て思ったんだが、「リサーチャーの名前も必ず入る」NYTで働いていながら、記者どころかリサーチャーとしてすら名前が記録されていない上杉は一体何の仕事をしていたのか?
>>710 原稿のチェックとかじゃないの。秘書やる前は校閲やってたとBusiness Media 誠の対談で喋ってたし。
どうせもう上杉から本当のことなんて出てこないんだから、今までの資料から調べるしかないわ。
「情報提供者との面会」ってなんだよw 会わせなきゃわからんのか? そんな事言い出したらダイヤモンドはその時点で荒唐無稽と判断するだろな
すっかり「町山氏はTBSの前に膝間ずいたのだ」的モードになってるなあ あのメルマガも嘘八百だったわけだが 弁護士と相談みたいな話もあったっけ
715 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 07:32:30.14 ID:jWOkDEk20
上杉は次から次と自分に発言の場をくれたメディアに責任転嫁してるな。 メルマガで信者を囲いかんでるから気にしてないのか
>>699 菊池氏をだすことで先入見をもつ読者もいそうなのであくまで上杉に焦点をあてた方がいいということですね。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
事態もいま盗用疑惑に焦点があるようですし、仰るとおり急ぐ必要はないかもしれません。
メルトダウンのまとめは目を通すべき資料もあるのでまだアップはしません。
http://twitter.com/uesugitakashi/status/260513408292630529 @uesugitakashi 上杉隆 / Takashi Uesugi
反論を受け付けず、裏で出版社に圧力をかけ、議論の約束を反故にすることを「堂々」と言うんですね。畠山さん、勉強になりました。
RT @hatakezo 上杉隆さんが「フェアで健全な言論空間の構築」を目指しているのなら、誰も「地獄に墜ちる」必要などありません。表で堂々と議論すればよい
2012-10-23 07:50:11 モバツイ / www.movatwi.jpから | Location:東京 福島 / Tokyo, Fukushima
719 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 08:10:36.20 ID:XJWaEetH0
「情報提供者」? 読売からすれば、片腹痛しだろう。あんなデータ、そもそも 提供するようなデータなのかね。読売記者が単に手分けして、各国大使館に取材して まとめただけ。なんか「情報提供者」なるものがいて、それからもらったと言わんばかり。 で、その情報提供者も読売関係者であるかのように思わせて。 上杉はそもそも事前に15や16日あたりにそんなデータをもらったというが、 19日の朝刊に掲載するデータなら、18日の夜までにまとめたデータを「記者クラブメディア」なら出すよ。 それが購読者への誠実な「記者クラブメディア」の基本的な態度。 「情報提供者」にまんまと事務所のものが騙されたという逃げ口実にしようとしてんじゃないのか。 電磁データでもらったとしてスペースの問題もそれで解決しようとして。 でもそもそも「著者調べ」の説明にもなっていないし、読売で電磁データになったのは オンラインに掲載された19日以降だろうが。タイムワープして その「情報提供者」はデータを上杉のところに持ってきたのか。 もう子どもの様な嘘をつくのはよしてほしい。
ついに畠山にまでwww 錯乱状態だな 上杉を戦略家とみる向きもあったけど どう見ても直情的&その場しのぎの繰り返しだよねえ 戦況不利になると「狙い通り」と強がって更に悪手を打つという てか畠山はいろいろ上杉のやばいこと知ってるだろ 大丈夫なのかw?
>>717 さすがにヤバいとおもったのかね。
もんたさんあたり気がついてるといいんだけど
当時の大使館勧告って外国語でHPに載ってたんだよね?
ツイートできる端末取り上げないともうだめだろこれw
724 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 08:47:42.47 ID:RS4zO6oi0
たった一昼夜でここまで動くとはw 畠山ももうキレとるやん。腹心だったのに。
>>699 早くもすり替えが始まったか
ダイヤモンド社はTBSと同じように、上杉を早めに切らないとエライ目にあいそう
タカシハンターとのニコニコ再戦はあるかな
また酒飲んでマリファナやって、ぐでんぐでんの顔が見たいw
上杉って心底「自分は間違ってない」って思ってんだろうな ”虚勢”ではないわこれは
あれ、さだまさしの唄が聴こえる。♪海は死にますか〜、山は死にますか〜
>反論を受け付けず、裏で出版社に圧力をかけ、議論の約束を反故にすることを「堂々」と言うんですね。畠山さん、勉強になりました。 鏡を見ればいいのに、こんだけやらかしたうえすぎさん堂々としてまっしゃろ 大笑いしてもうたわ
>>697 毎度お馴染み、自分を追い出した相手を嘘つき呼ばわりして自分をよく見せようとする例のやり口ですわな。
ダイヤモンドとはもう関係が切れたという認識なんだろうね。
731 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 09:06:21.60 ID:GH5yt42N0
別に反上杉派が「堂々」としてるって指摘した訳じゃなかろうに
畠山にも見限られちゃったね
734 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 09:28:26.18 ID:RS4zO6oi0
上杉の言い分 「はい反論。ご確認を。(*^^)v 「上杉が提案した情報提供者との面会、並びに更なる情報の提供を不要としたのはダイヤモンド社の判断です」」 この野郎www
>反論を受け付けず、裏で出版社に圧力をかけ、議論の約束を反故にすることを「堂々」と言うんですね。 裏で出版社に圧力をかけ、って誰のこと? ノビーは表でやってるし
畠山って上杉さんがNYTで記事を書いていた(ジャニーズ関連)って証言してくれた人でしょ 何故このような扱いにw
神に誓ったり地獄に落ちたり上杉氏も色々大変ですな
畠山って、ロフト出ても喋れなくて、モグモグ食べてるだけの、あの畠山か
740 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 09:56:17.79 ID:RS4zO6oi0
畠山ってもう自由報道協会やめてるんだっけ?
これだけ派手に動き出したってことは相当自信があるんだろう 自分に弓引くやつらは全員道連で地獄の業火で焼きつくすのみ コピペだ盗作だっていくら騒いでみても独自の資料って本人が 言ってるのを何で完全無視なの?誰か納得いく説明できる人いる?
>>743 その独自の資料を表に出せばいいのに出さないから無視されるんだろ。
上杉の掲げる「精神」だとか「偉い人の教え」だとかは立派なのに 上杉自身がことごとくそれを裏切ってるのが凄い
上杉信者は「上杉隆が語った本当の事」というまとめを作るべきだ。 2,3行で終わるかもしれないが・・・
750 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 10:29:49.48 ID:nZ2G8ENR0
@tapae0ってのも上杉よりにしか考えることができないみたいだなw
>>743 お前、森口尚史も信じてるんだろうなw
根拠は本人が手術したって言ってるからw
預言書クソワロタwww
虚言書
754 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 11:14:55.54 ID:RS4zO6oi0
有吉が上杉にあだ名をつけるとしたらやっぱ デマ野郎 かな?
上杉、先手先手でくるなあ。 それがハマるかどうかは知らんが 巨大メディアVS上杉みたいな立ち位置を自ら構成して 読売の攻撃を待ってる状況か
たまーに上杉のこの一連の反撃のようなものに対して 作戦としては悪くない、よく考えてるみたいなこと言ってる人いるが、 はっきりいって練りこまれたものじゃない、場当たり的なものでしょ。 嘘つきまくった子供が、それがばれそうになった時、物を投げたり人に喧嘩しかけて当たり散らしてるようなもの。 その結果どうなるかというと、あいつには関わっちゃいけないとみんな離れていく
上杉の戦略というか、目指しているものは 巨悪VS自分だから 場当たり的とは少し違う。 そこに持っていくための一貫した手法がある
>>754 > 有吉が上杉にあだ名をつけるとしたらやっぱ
>
> デマ野郎 かな?
ハイパー捏造クリエイターだろ
状況は悪くなる一方じゃん。 会員向けの囲い込み信者商法が最終目的なら別だけど。 もう一人の隆の信者商法、うまくいってないみたいよ。
ホモひげデマ野郎だな
そもそも、誰も上杉を嵌めようとしていないわけだから 出発点からして無理筋。 そして、ごめんなさいした時点で、全てが終わるわけだから このゲームを続けるには、仲間に引き込めない奴を敵にして 延命する方法しかない。
中高生がウソ彼女の自慢話を始めて収拾がつかなくなったら海外留学させるようなもんだろ 「俺はジャーナリズム界の巨悪である記者クラブ・大マスコミと戦ってるんだ」って部分以外はきわめて杜撰で場当たり的
763 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 11:39:26.51 ID:RS4zO6oi0
w(`□´)w
>>718 畠山の気遣いながら書いてるようにも見えるアドバイス的ツイにも
強烈に批判されてる攻撃されてるて感じに受け止めてそんな返事になっちゃうのかねえ
しかし地獄に落ちるとかいよいよカルト的表現になってきたなあ
嘘がでかいからこそ、騙される奴がいた。 それがなかったら、そもそも上杉は存在していない
767 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 11:42:26.00 ID:RS4zO6oi0
twilogには残ってるよ
まさか照美が上杉チキンレースで優勝候補筆頭になるとはね。 彼は聖戦士だ。
畠山はおそらく仲裁のつもりだったんだろうが、 それをディスるくらい余裕が無くなってきてるんだなあ。
771 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 12:01:23.60 ID:RS4zO6oi0
上杉あるある 顔文字つかいがち しょうもなw
ゴルフは紳士のスポーツなのでゴルフ誌からも撤退してください
もうキチガイのソレだな。 死の匂いしかしねえ。
読売コピペ発覚以降、厚顔無恥を地でいくタカシの様子がおかしい。 他人にはわかりにくいが、彼なりの巨悪対決アイデンティーは 一貫していたということ
775 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 12:10:10.87 ID:BO06qfdk0
池田との私怨かー、町山&TBSとの因縁に矮小化して、あとはポータル サイトを訴えると言って逃れようとしたんだろうけれど、ツイッターでこ れまで沈黙していた一般ユーザーからフルボッコとなり、罵詈雑言を吐か れているから、もう終わった。すくなくとも言論人としては再起できない だろう。それにしてもスゲエ。ネット史上に残る猛反発だな。サイレント マジョリティーを舐めきり、食い物にしてきた報い。さて、そんな男を 利用しているメディアも大変なことになりそうだ。
776 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 12:12:37.09 ID:0fggEZf90
ウソ杉オワタ
777 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 12:15:29.97 ID:RS4zO6oi0
>>775 と普通は思うけどUのことだから、きっと平気な顔でテレビ
に出てくると思う。
778 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 12:33:16.87 ID:RS4zO6oi0
>>775 まあサイレントマジョリティーも武器を持ったってことだなw
>>777 基本的にネットでの罵詈雑言は
上杉にとっては、あんまり関係ないだろうね
↓リンクをクリックするとこれへのリプライが表示されるが、それもすごい。
http://twitter.com/hatakezo/status/260586562809651200 畠山理仁 @hatakezo
この行動の主語はどなた?ヒントではなくお答えを。
RT @uesugitakashi 反論を受け付けず、裏で出版社に圧力をかけ、議論の約束を反故にすることを「堂々」と言うんですね。畠山さん、勉強になりました。
RT @hatakezo 上杉隆さんが「フェアで健全な言論空間の構築」
12:40 PM - 23 Oct 12
ID:l6ZckbQy0の言いたいこともわかるけど、上杉を買いかぶりすぎじゃないかな
畠は畠で信用できないからな。共食いしてろよ。
畠山も上杉が好き過ぎるんだよね
新興宗教のなかで、こうやって創設メンバー追い出して教祖の独裁状態になるとカルト化するんだよね。
既にカルト
もう諦めればいいのにね。 いい男は星の数ほどいるよ!
>>781 そもそも、上杉の返信は応答になっていからなw
畠山は表で「堂々」と議論すればと言ってるだけなのに、
なぜか、反論を受け付けず、裏で出版社に圧力をかけ、議論の約束を反故にする・・・
「堂々」が別の意味になってるし、それを畠山の考えってことにしてるしw
酷すぎだろwww
>>787 gohoo.orgって上杉がらみのサイトだって知ってた?
http://gohoo.org/about/supporters/ > ご協力
> (活動理念に賛同し、協力パートナーになっていただいている団体です。五十音順。)
> 株式会社オルタナ
> 株式会社NO BORDER
そのページ、訂正を出したのはわかるが、説明がなさすぎて意味がわからん。
事実誤認って、本の内容紹介してる部分で事実誤認しているってことは、その本にはそんなこと書いてない、ということに読めるが。
読売は上杉をわざと泳がせてる説
794 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 14:33:35.37 ID:RS4zO6oi0
795 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 14:36:27.86 ID:RS4zO6oi0
796 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 14:39:06.44 ID:fSiaLc160
上杉は干されたのか嫌いだから出てこないのはいいことです
中田社長は 「他社の記事をコピーし張り付けることは、それ自体、記者として許されず、 報道機関としての信用を大きく失墜させた」
>>768 これ、よくわからないんだけど。切込ネタだからあまり信用できないが、
本当だとすると…そのMさんが何かの役割を押し付けられそうになったってこと?
>>798 うかつには信頼できないには同意。
この時期に上杉の件で相談っていうと
情報提供者になってくれと頼まれたんじゃないかと
どうしても想像してしまうな
メディアカンパニー「NO BORDER」代表/公益法人自由報道協会理事長 ノーボーダーは引責辞任というより解散?、理事長は退任?
801 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 15:00:19.68 ID:RS4zO6oi0
>>797 中田社長は
「他社の記事をコピーし張り付けることは、それ自体、記者として許されず、
報道機関としての信用を大きく失墜させた」
はい反論。ご確認を。(*^^)v 「上杉が提案した情報提供者との面会、並びに
更なる情報の提供を不要としたのはダイヤモンド社の判断です」ダイヤモンド
・オンライン、“盗用”指摘の上杉隆氏コラム掲載停止 - ITmedia ニュース
http://t.co/N8MuhUlu 上杉の言い分が正しければ時事通信社に比べてダイヤモンドは杜撰な対応だ。
ダイヤモンドオンラインは、このまま上杉さん連載終了……ってことで曖昧にするんじゃないの?
来週も載るってことも考えられう。 なんか元 @luvxmina が乱入してきたが、またアイツか…感がひどい。しかしアイツが肩入れする奴は必ず凋落するという法則。
さげまん さげちん
>>803 ダイヤモンド社ってところが、どういう出版方針なのか分からないんですが。
ダ「記事が本当なら、証拠を出してください」
上「裁判に使うかもしれないのでイヤです」
こんな返答する著者の記事、怖くてのせられませんですよ。
ダイヤモンドにとって上杉は社員じゃない。 時事通信は社員がやらかしたんでしょ。 上杉切って読売には内々にごめんねして終わりだと思う。
町山智浩 ?@TomoMachi
「自分で仕掛けた」みたいに強がってるけど、昔の盗用記事がたまたま今、発見されただけじゃん→
http://bit.ly/RZe6yY 「私は、日本の未熟な言論空間で自らを実験台としてある試みを行おうと決めた。
そのテーマはずばり『炎上月間』」。
だっせー
808 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 15:48:24.91 ID:RS4zO6oi0
>>807 はwwww
なぜかUさんだけ火だるまになってんだよなww
アホだなww
809 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 15:52:30.21 ID:RS4zO6oi0
>>807 よく読んだら
自ら志願して実験台にって
どMかよww
ラジオ出演終わって直後にテンション高いな町山w
時系列すら捏造かよwwww
812 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 16:00:32.00 ID:u3YB/KFJ0
時系列がおかしいだろ
813 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 16:01:31.76 ID:RS4zO6oi0
>>809 物事をコントロールしているのはあくまでも自分だ
っていう全能感にとにかくしがみつきたいだけなんじゃないの
とにかく支配欲が強い人間だよね
「自分(上杉)のことも疑え」っていう言い回しも今となっては気味が悪いよ
自分を疑う奴らも所詮自分の言うことに従っているにすぎない、とか思いたいんじゃないかと
aknmssm 2012-10-23 15:58:55 from Twitter for iPhone 上杉隆法botはよ コーヒー吹いたw
まあお前らも悪いんだよ データ盗用したメルマガが出た当時、すぐに指摘してやれば上杉も「緊急時でクレジット入れ忘れた」くらいの言い訳で終わってたかもしれないのに
818 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 16:06:55.48 ID:RS4zO6oi0
今年1月、私は記者クラブを象徴とする日本の閉鎖的なメディアシステムへの 抗議の意味を込めて、日本でのジャーナリスト活動を完全休止することを決め、 現在実行中である。 日本でのジャーナリスト活動を完全休止することを決め、 現在実行中である。 ちょっと何言ってるかわからないww
ただでこんなにいろいろと楽しませてもらって メルマガに金払ってるヤツに申し訳ないな
>>815 チャーハソやはりアフォすぎる
信用置けんやつだな
確かにあんなものに月800円払う気になれないですね。 新書一冊買った方が遙かにマシです。
公益認定されたから公に益するように個人の言質に配慮するのではなくて逆かよ。
http://uesugitakashi.com/?p=2198 これ読むと、やはり主教的だな。後付けが多いww。
>実はもうひとつ、私は5月から準備していたある「行動」に取り組む
ことができるようにもなったのだ。
>実はその判断には、もう一つの理由が隠されていた。それが今回スタートさせ
る「行動」である。
実は、実は、ってww
ぱくぱく
>>824 調査をするからには何かやるんだろ
調査して問題ありませんでしたなんてこの状況では通用しない
マグマグにしてみれば上杉は稼ぎ頭だし切らんでしょ
読売が一言言えば切るでしょ
該当部分削除で凌ぐんじゃないかな。 それで上杉がトチ狂ってまぐまぐディスって発行停止はあり得るけどw
いくら購読者が多いからといっても暴言で炎上とはわけが違うからな コンプライアンス的な問題だし
>>824 >ところであなた誰?
この一言って必要なのかね
上杉隆法www ワロタ
上杉の件が許されるのなら、他のメルマガ投稿者で真似する バカがでても止める事ができなくなるよ
>>831 いらないよね。
ゾゾタウンの社長みたいだな。
自分で言う、大仰な言葉やカッコよさに酔っちゃうんだよね、この人。 中身ないやつがやること。 未熟な「言論空間」って、わかったような上っ面言葉だけでさ、何が成熟した言論の空間なんだよ。 未熟な嘘つきじゃない人たちが、信用を得て歴史的に作ってきた世界があるんだぜ。 よくあっさり否定できるよな。 嘘ついて平気な人間のジャーナリズム論なんてギャグにしか思えないっしょ。
836 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 18:05:37.94 ID:3MsjxyXeO
謝れば済む、という人がいるけれど、そんなことすれば代表理事も番組出演もメルマガ収入もパーで、事実上の破滅だから、謝らんわ。裁判でもなんでも仕掛ける。そもそも捏造までする奴だから。裏が取れていないから書かないけれど、メルマガの収入額には驚いた
メルマガとか携帯アプリとかとんでもないらしいな。 細木数子の時話題になってたけど。
ウエスギ 奴の本性
839 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 18:56:45.49 ID:RS4zO6oi0
上杉の今の状態をみてたらドラえもんのライオン仮面の エピソードを思い出したww
(ヽ、 _ヽ、 )\ ヽヽ _ヽ、 ⌒ ヽ、 \\ \ ̄ __ )ノ ヽヽ ∠⌒ / ) ⌒ヽ | | ) / ゙̄- く \ ノノ / /ノ^)___)ノl ヽ_// / //(/ !_|_| ヽ三ヽ レヘ |j(/l_/ |ノヽ |──) ノ (/l_/ /⌒| | | | ! |二 二ヽ / |_/__| | | -| | ノノ ノ── 、) / `───| | ノ -| | |/(()) ヽ ←上杉 /⌒) ∧ ヽ/_// /j()ノ_ (()) i // ノ |_// / ̄ ̄`\ (()) j (ヘ  ̄ | ヽ \ / )/(/) / ⌒ |⌒ヽ |\ /i\ /| )ヽ |/ | ! / | ノ | ( ( )ヽ | / / ( ((| ) ヽ ( ) | / / ヽ| ( ) ) ( 、 / ) |ヽ、_ __ ノ ) ( ( ヽ (( / /−、| ( ヽ ( ) ) )ヽ ヽ_ノ | | ヽ ノ ) ) ( ( ノ ) | | ( ( ( ( (_ ノ )( ( ( / /^) ) ) ) ) / / / ( ( _ノ (/__/ )
お友達の茂木は完全放置決め込んでるのか
842 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 19:19:23.47 ID:RS4zO6oi0
>>840 あ、そっちかwww
俺は作者のフニャコフニャ夫が上杉にみえて笑えてしょうがないww
843 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 19:28:45.39 ID:Lz7un28O0
Twitterを操って潜在Twitter読者を 自分の書籍や商売に引き寄せようとしたのに 己の職業上の常識の無さでTwitter民に攻撃されてて情けない。 ネットで世の中動かせると過信し過ぎてるんだよ。 まじ、半年ぐらい一切Twitterとかネット環境から 一切離れて仕切り直しした方が良いのに。
後先考えず漫画描いてドツボにはまってく漫画家の話だっけ? 確かに今の上杉に似てるなwオシシ仮面にも似てるけどwww
まぐまぐの社長もひどいねw
846 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 19:41:24.15 ID:BO06qfdk0
ちょっと脇道。自由報道協会の会見ルールに吐き気をもよおした。自分たち による会見以外でも、「所属先、名前を名乗るのが最低限のエチケット」っ て、本当にヤバイ会見を知らないんだろうな。名前と顔を一致させられて、 狙われる奴が本当にいるのに。最近、ヤワな記者が増えたから、減ったけれ ども。ほかが主催する会見でも「社名を名乗れ」と言うフリーがいるとか。 アホか。スピーカーの犬?
自分だけは何度でも横から口挟んでOKというルールだからな
848 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 19:47:06.34 ID:BO06qfdk0
内閣府も問題だ。読売の記者を代表と理事が恫喝した時点で、公益法人の 資格なんてないだろう。しかも特定の政治家に賞まで与えようとしたのだ から、中立性も甚だ疑わしい。内閣府はどうなっているんだ?この国がお かしいことが、くしくも奴らのおかげで分かった
その特定の政治家が裏で動いてるとか
いや、だから「公益法人」ってのが大したことないだけだろ。 そのギャップを上杉が利用しているだけ。 認定の公平性を考えれば、書類やうたい文句がそれなり揃っていれば 認めるしかない。
いいね、色んな媒体が乗ってきたね!! これは5時に夢中楽しみ。
おい、一番肝の全角スペースまでコピーが書いてないじゃないか
しかし、ここまで来るのに長かったなあ。 上杉の明らかなウソを散々指摘してたのにそれこそ 「大手マスコミはいっさい報道しなかったw」 そしてウソツキを大手マスコミは使ってきたんだもんなあ。
855 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 20:22:17.06 ID:RS4zO6oi0
しかしこれを最初に発見した人凄いよなww それを地道にまとめ続けた人も凄いけどww いやあ、全角スペースも凄いw
でもまだ、記事にしてるサイトが弱いなあ。 独自取材してもいないし。
読売が噛みついたら 他も安心して噛みつくと思うけど まだ暴れてるうちは、こんな狂犬に噛みつきたくないわな
オザワチワワ
859 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 20:48:01.10 ID:jYbgR/gl0
メルマガも内容や宣伝に間違いがあれば返金請求できると思う
2万円くらいの情報商材でも返金が認められてる
ADR(裁判外紛争解決手続)
http://www.kokusen.go.jp/adr/ >「裁判だとお金も時間もかかりすぎるが泣き寝入りはしたくない」
>「相手と直接交渉していては解決しそうにない」
>「中立的な専門家にきちんと話を聞いてもらって解決したい」
>「信頼できる人を選んで解決をお願いしたい」というようなケースは決して少なくありません。
>そんなときは、ADRでの解決を考えてみるのもよいでしょう。
小額でも被害者がたくさんいて上杉の主な収入源になってるわけだし
>>850 そうそう。
会計とかしっかりしてて、組織がそこそこきちんとしてれば、公益法人の認可なんておりるよな。
公益法人なんて、別にたいしたもんじゃない。NPOに毛が生えたようなもん。
同好会レベルもあれば、何億のカネが動く事業するようなのもあるし。
しかし意外と問題が大きくなったな 最初これ知った時は 「ああ 上杉の捏造がまた一つ見つかったか」 くらいにしか思わなかったが 感覚が麻痺してるのかも
862 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 21:06:03.21 ID:RS4zO6oi0
>>861 そういえばそうですなww
発見して10日ぐらいしか経ってないような。あれww
>>861 たしかに。
町山の時と同じで有耶無耶で終わると思ってた。
ノビーの粘着も酷かったが、まぁ従来とは違う展開に持って行ったのは認める。
しかし神だとか地獄に堕ちるとかやっていて、めちゃくちゃ引いてメルマガ解約する信者も多いじゃないか?
コアな信者は先鋭化していくと思うが。
見てるとホント、カルト教団になりそうな感じ
ノビ―も張り切ってたけど、タカシのパニくり方も いつもと違ってた。 狂犬どうし、勝負どころは常人とは感じ方が違う
865 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 21:18:34.05 ID:RS4zO6oi0
【暖を取りたい季節になりました】 炎上上等 毎日新聞の虚報記者の虚報 「燃えろよ、燃えろよー♪」 少し肌寒い朝に。現実を直視する以外に福島の復興などありえません。 10月05日(金) の時点ではご陽気にこんなこと呟いてたのにww まさか、おのれが炎上するとはwww まぬけw
そうそう、上杉がいつもと違ってひどいパニクり方してんだよね。 かなり追い詰められてる感じ
これまでの経緯も含めて対上杉で、池田信夫には何も落ち度がないのに、 なんでいちいちコケにした言い方するのかい?
>>860 こういうのって、森口が「客員研究員」「特任研究員」の肩書でひっかけたのと同じだよ。
「公益」がついたほうがさぞすごいと思わせて、錯覚を利用する。ほんと上杉の遣り口は
詐欺師顔負けだよなあ
>>867 相手を卑下して相対的に自分を上に置くのは
論戦仕掛けるときの常套手段。
少なくとも信者には効果がある。
どう見ても上杉がおかしいのに。
>>869 けど普通の人から見るとなんでこの人こんな威張ってるんだろうって見えるよね。
上杉って内弁慶っぽいから、周りのスタッフは大変だろうなあ。 身内には理不尽にキレてそう。
>>864 、
>>866 今朝のツイート消したアレ。
今までトンデモ発言とか暴言とかあっても、ツイート消した事なかったよね。
多分相当頭にきてて、完全に自制が聞かなかったんだろうな。
散々RTされまくって冷静になって事の重大さに気づいたんじゃないか?
で、畠山に自制を求められて、憤りを隠しきれずにやつ当たり。
末期だな。
上杉の消したツイート。 正直何が言いたいのか読み取れないんだが。どこが反論なんだ? すまんがだれか解説してくれないでしょか。
いやー今になっても上杉がどういう理屈付けを元に 盗用じゃないって強がってるのか全く分からん 信者連中も分かってないようだしし俺らも全く分かってない そもそも上杉自身がまだわかってないから 情報提供者に会わせる云々と時間稼ぎに走ってるんだろうなw
875 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 22:08:11.19 ID:RS4zO6oi0
上杉はただ謝るしかないと思うんだけどね。
町山さんが虚偽告訴罪とかツイートしたので、この人ハンパないほど何でも知ってるなあ、 映画をたくさん観たからこういう知識も自然と身に付いたのかなとか思ってたら、 町山さん法学部卒だったの思い出した
>>870 「普通の人」の前で上杉はそんな言葉を使ってない。
信者を対象にしたメルマガというのがポイント。
嘘つきがバレてもまだ支持を続ける信者が一定数いることに驚き。 ついた嘘自体を問題としてないのか、それとも嘘を嘘と認めてないのか。どちらにしても異常だわ...
そういや、俺は町山とのニコ生バトルするまで 上杉は詭弁の話術にかけては天才的なんじゃないかと思ってたな。 しかし町山とのバトルで逃げ回ってるのに、記者経験がない、TBS降板は原発じゃないと言質をとられ ピューリッツアのこだわる権威主義で降板を撤回するよう尽力したキラキラスタッフに何の感謝もない人情味のなさを露呈させたんだよな。 あれでこいつは思いつきで喋ってるだけなんだなと思ったよ。
>>861 今までは、「調査する」とか言って放置することが多かったのに、今回は開き直って攻撃してきた。
それがおもいっきり裏目に出てるが…。
881 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 22:42:20.58 ID:GmUlVP/CI
こんな面白いネタはワイドショーの格好のネタだと思うけど取り上げてくれないのかな
>>881 番組にとってもブーメランになっちゃうし
>「上杉が提案した情報提供者との面会、並びに更なる情報の提供を不要としたのはダイヤモンド社の判断です」 U が仮に本当に申し出たとしても、いつものように疑惑の払拭にはほど遠い説明っていう可能性はあるな。 で、「そんなの疑惑と関係ねえし、いらんわ」ってダイヤ主水が判断したとか。
>少しだけヒントを出せば、 当時、私は自らの情報に関しては著作権などの権利を解除していた。 二転三転する言い訳の中のこれは… 読売だろうがなんだろうが、緊急時だから著作権なんてないはずだ、 そんなヤボなことはいうな、という切ない願望だったんじゃないのかww
>>884 「権利の解除してた」なんてのもみえみえの後付けだしねw
上杉からの情報なんてメディアからの二次情報と真偽不明のうわさ話だけで
誰も欲しがるわけない
ボコボコにされながら「ボコボコにしてやんよ」みたいなネタをどこかで見た。 まるでそのまんま。
まあ、最初から読売が動くか動かないかが 勝負の分かれ目。もし動かなければ 謝らなかったからこそ、元の上杉でいられる
daiokawa 2012.10.23 21:17 やっと追いついた。上杉さんの件、図表、まるで一緒ですね。メルマガ内にも流用が在ったかちゃんと確かめます。
>>885 「権利の解除してた」なら、取り巻きが黙ってる訳無いじゃないですかぁw
メルマガも終了か。
>>892 でも今見たら総合ランク4位だぜ。そんな大きな収入源、簡単に切るかな。
しかし有料メルマガの面子、みんな胡散臭いねぇw。
896 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 23:26:30.84 ID:kSnjVMKX0
>>768 おいおい、おまえどんな情弱だ。そいつは上杉隆よりもひどい嘘つきだぞ。
今までにそいつはソフトバンクが倒産するだとか身売りするだとか、
felicaがセキュリティー破られるだとか、デマばっかり飛ばしてる。
架空の会社をあちこちに立ててる。2チャンネルにも切込の悪事を知らない奴が現れるようになったか。
仮に停止されたら、他に誘導して終わりじゃない。 変な箔を、たっぷりつけて
898 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 23:36:43.66 ID:GmUlVP/CI
そういや肝心のメルマガについては盗用の調査はしたの? マグマグの社長が調べてそういう事実がなかったら、上杉側が盛り返しそうで怖い
>>884 読売新聞社の権利の話をしているのであって嘘杉さんの権利の話なんて全くしてないわけだがwwwww
もう言い訳もgdgdになってきたな
終局間近なのかも
902 :
文責・名無しさん :2012/10/23(火) 23:46:57.12 ID:GmUlVP/C0
今回ダイヤモンドの対応とか見てたら、ジャーナリズムの世界って思ってるよりも、 有名人育てて、その有名人で、人集めさえできて、法律に触れさえしなければ その有名人の素行とか、内容の有害性とか、社会的使命とかが、第一ってわけでもなく、 芸能界的な所があるんだというのが、なんとなくわかった ジャーナリズムは使い方によっては危険だから、医者なみに免許制にして欲しい
今日は信者がおとなしいような気がするな。
905 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 00:00:26.45 ID:R4Quu68i0
>>903 つまりジャーナリストを免許制(国家資格)にして
資格試験の運営・管理を国から委託を受けた
公益法人・自由報道協会が一手に担えばいいと?
>>901 順一さんのまとめオモロイね
つーか上杉この件碌に取材してないなw
ほんと人たらしだけのテキトーなアホだわ
>>903 佐野眞一の記事を自分のとこで掲載できないか狙ってる媒体があるって、今日の東スポにあったw
それこそ佐川君みたいな殺人犯だろうが、疑惑の人物だろうが、売れそうだと思ったら節操無く使う面もあるよ。
サイコパスで検索したらサイコパスの有名人として上杉隆が出てきたんだけど。
>>905 >>906 例えば、放射線測定機持ってたら誰でも正確な測定できる思うかもしれないけど、
下手したら全然違う測定値が出る危険性はある。
これって、医者の誤診と似てると思うんですよね。
医者の誤診は命取りですね。記者の誤報も命取りだと思うんですね。
医者がおかしな人で故意に誤診とかできる可能性とかあったら、やっぱり免許剥奪のようなペナルティが
記者にも必要だと思うって感じかな
放射線測定機持ってても、単位を理解していない人がいたな。 あの映像の本編はいつ公開されるのであろうか…。
>>911 誰でもできるわけじゃないよ
俺は具体的には知らないけどちゃんとした取り扱い方があって、不適切な扱いでの測定は震災直後に結構話題になってた
でも専門家が信用できない状況だと専門外の人が測定したりその結果を公表するのはしょうがない
原子量が大きいからストロンチウムは敷地外に飛ばないとかアホなこと言ってた専門家もいるくらいだし
嘘杉さんみたいな人に騙されないようにするには人の話を鵜呑みにしないでよく考えてみることと
色んな人の記事を読むことだと思う
一時騙されるのはしょうがないと思って騙されるしかない
> ホットドグプレスに… > …謝罪させたけど。 しかし、町山は、経験豊富だな。
>>909 佐野の件はタイトル、地名などが勇み足で批判されて仕方ない。
しかし佐野節が入ってるにせよ、公人に対するジャーナリズムとしては、
取材手法も内容も今までも当たり前に載ってるレベル。
騒ぎにした橋下が狡猾だとはいえる。
あれはどこでもいい、まとめるべきだ。そうじゃないとそれこそ「健全な言論空間」なんかではない。
上杉ごとき口先が批判するようなジャーナリズムじゃないところを証明した方がいい。
917 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 00:32:17.86 ID:dup3K55s0
「町山さん、ここはがんばらず早めに訂正を。」
ジョンレモンさんも頑張ってるよね 逆自由報道協会 協会賞をあげたい
しかし、岩上がほとんど動いていないのが不気味
>>919 この件でだったら岩上だけじゃない
自由報道協会で動いてるのは東スポの対談相手くらい
>>914 測定技術力が高ければ高いほどいいですが、それが難しくても、
「測定値を報道するなら細心の注意が必要だ。間違えたら大変な事になる」
というくらいの意識の無い人が測定して報道するのは危険だと思います
説明書を端から端まできっちり読むとか、自分の経験不足を熟練者にアドバイス求めて補完するとか
もっとも、上杉以外に、測定機をいい加減に扱ってる記者を見たこと無いけど
922 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 00:55:34.45 ID:0iNdwLwK0
御堂岡啓昭
923 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 00:55:42.42 ID:BkbgrSHR0
>>909 週刊金曜日とか創あたりが引きとるんじゃないの>佐野の件
編集部がかなり筆入れするだろうけど。
上杉はデマ野郎だがメルマガで追及するなら他の雑誌やニュースサイトからパクって 日本の未来はこうなるかもって奴はいっぱい居るだろう。 特にビジネス系とかさ、その際に毎回ここから引用しましたって書いてないと思うけどな
冷静に考えたら、訂正の件時点でトンデモ本作家になっていたんだよな
927 :
1/3 :2012/10/24(水) 01:16:26.66 ID:R4Quu68i0
928 :
2/3 :2012/10/24(水) 01:18:28.59 ID:R4Quu68i0
>>927 テンプレがああなっているのには理由があって、かつ制限の32行ギリギリなので
>>1 に入れるのは無理かな。
32行以内に収まる1レスとしてまとまっていれば
>>2 以降に貼られるかも。
でも、凸を煽るようなものになっていると避けられるかな。
ていうかわざわざ連絡先なんて書かなくても、いちいち問い合わせる人、
かつきちんと相手に伝わるように物事を言える人はそれくらい自分で調べるだろうから、
現在の連載及びテレビ番組出演リストにでもしておけば十分なんじゃないでしょうか?
932 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 01:24:29.50 ID:dup3K55s0
あぁそういや創どうすんだろーねー。上杉が一番出てた雑誌じゃなかったけ? さすがに無視できんでしょ、
933 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 01:29:21.71 ID:F5Jtj7eH0
上杉隆さんの新作メルマガのタイトルが「地獄の季節」でまず笑った。 そっちのランボーか…で、トメが「(池田信夫さんら、上杉氏に盗用疑惑の目を向けた言論人は)言論空間の構築を妨げる者たちとともに地獄に墜ちることをあらためて宣言する。」!!! 又吉イエスみたいなことになっとる!!!!
934 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 01:29:22.39 ID:R4Quu68i0
3つ目が書き込めない。けどもういいや。
>>931 了解っす
936 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 01:43:30.55 ID:J6dALpBg0
岩ハゲは上杉の火の粉がかからないように、頭隠して尻隠さず状態。 アメリカや資本主義といった漠然としたものと戦ってます
なにより一括訂正がこのまま過ぎて行くのが恐ろし過ぎるのだが。 あれが通用するなら、発言に責任が伴わない報道がまかり通る事になる。
938 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 03:29:28.22 ID:dup3K55s0
町山とばしてるなー
939 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 03:34:59.36 ID:BYhnQ5d30
>>937 記事盗用のインパクトが凄すぎてスルーされてるけど
一括置換も大問題だよね。
これまでの著書に書いてある「マスコミは報じない」を撤回するなら、
出版社に絶版の申し入れをしなきゃならん。
これまで出演してきた放送局にも訂正放送のお願いをしなきゃならん。
こうなると、もう危なくてどこも使えない存在になってしまう。
>>937 確かにそのとおりだ。
「あ、なんか検証したら、ちょっと違ってたんで。
今までの俺の発言、一括置換♪」
なんて、本来なら許される行為じゃーない。
941 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 04:06:53.82 ID:tYNbMVOn0
上杉隆のように活躍したいけどできない 会社帰りに鬱憤晴らしのために集まる 平凡ゴミどもの陰湿粘着叩き所
上杉さんおはよう
>>937 あの訂正はこれまでの
「大手マスコミが報じない」
という上杉の主張の根幹を揺るがす事なんだよな。
一括訂正しないと恐ろしい数の発言が嘘になるし、
あれがまかり通るなら訂正すれば何言ってもいい事になる。
それでも信者は教祖様を守るのに忙しいみたいだが。
>>937 話題性っていう観点では過ぎていくものかもしれないね。
上杉のアクションがなければこの問題も他のそれと同じくそのままになる気がする。
でも大事なのは、話題性とか、雰囲気とかに関係なく、上杉がいい加減な態度で問題をぼやかそうとするのを許さないことだと思う。
地道に検証や批判を続けてれば、問題自体は絶対に風化はしないよ。
もし上杉が改心してここから再生しようとするなら、各事項にきちんと向き合ってケリをつけなければならない。
それをいい加減にしたままいけるほど社会も人も甘くない。その場合辿るのは日垣隆と同じ道だ。
どちらにせよ、すぐにどうなるってことじゃないから気長に見た方がいい。
とりあえず、絶対に忘れないし、のらりくらりは許さないという気持ちでいればいいんじゃない?
946 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 05:32:44.61 ID:wIbpnIby0
>>941 おい上杉、はやく情報源だかなんだか提示しろよ。ま〜たダンマリで逃げるの?
上杉が出した3日以内に削除しろって、MXテレビの生放送に間に合わせろ って意味かな
国家資格云々言ってる人いるけど、それは絶対無理。 言論の自由ってのは民主国家としては相当に重いものだから。 だからこそ「叩き」と言われようとも徹底的に言論で対抗するしかない。 上杉のような職業倫理のかけらもない人間にはなおさら。 とは言え普通の職業で上杉みたいに倫理違反しまくったら 大抵は何らかの法に触れてしょっぴかれてるようなレベルだよねえ。 「一括訂正(テヘペロ」ですむなんてあり得ない。
949 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 06:57:36.36 ID:J6dALpBg0
上杉ワールドでは上杉の言うことは正しいのだから上杉は悪くない。 上杉がそういう人物だとわかって使うメディアが1番悪質。
950 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 07:15:59.83 ID:4cVzFa3l0
常に上杉対大手マスコミ 上杉対世界 それが上杉ワールド
>>883 U「三ヶ月後に情報提供者と会いましょう」
ダ「すぐ出てこないのなら記事消すしかないわ」
U「上杉が提案した情報提供者との面会、並びに更なる情報の提供を不要としたのはダイヤモンド社の判断です」
こんな感じじゃね。
953 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 08:57:28.81 ID:xWzw6zwp0
上杉あるある ゴルフしがち 余裕あるなww
178 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/22(月) 16:17:43.57 ID:kRDqu73B0 [6/13]
>>139 『官邸崩壊』という安倍内閣についての本を出した時、安倍内閣の広報担当補佐官である世耕弘成はブログに「上杉隆から取材も受けたことはないし、会ったことも、見たこともない」と書いている。
相手は政治家、本当の事を言っているかどうかはわからないけど、『官邸崩壊』を見ると大分想像入ってる感じはする。だって小説みたいだもん。
その世耕弘成ブログはこれ。
http://blog.goo.ne.jp/newseko/e/d91c51767a529128a89a0f12e4985bca というわけでその頃(2007年)から胡散臭いということは言われていた。
当時は政界ゴシップライターだったからそんなに叩かれなかった(政治家からは訴えられて負けたりしてたが)が、原発がらみで一般人の目につくようになったらすぐ化けの皮は剥がれた。
政治力はあると思う。炎上した時に根回ししてる状況がよく漏れてきてるよね。今回だと元担当編集や茂木健一郎に電話したりとか。
「昔からサイコパスでした」
結局は森口のようになる
957 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 09:05:25.93 ID:cWlih8K/0
おれの考える真相。
>>369 震災で、多くの人間が災害情報をRTしまくってるときに、
3/19の読売のコピペした人がいて、「読売に載ってた各国の避難状況リストです」→
「各国の避難リスト」→「各国の避難リストらしい」→「ソースは不明だが各国の避難リスト。」
→「ここだけの話、政府が隠蔽する各国のリスト」
って、変節するのに数日もかからなかっただろう。
これを上杉が仕入れて、メルマガに載せたってことじゃないのか。
で、ここからが犯罪的なのだけど、
いつのまにか自分が取材したものという風に思い込み、
「著者調べ」やら「(行数の埋め合わせのための)記者クラブが報じないリスト!!」とか
やっちゃったのではないかと。
958 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 09:06:34.83 ID:fF7WOKab0
「ジャーナリズムがエンターテインメントになってしまった」
>>959 Wikipedia英語版の方に日本語版の内容を英訳で更新してくれる猛者はおらんだろうか。
多分あっちは当たり障り無いようなプロフィールぐらいしか書かれてないよね。
俺は英語苦手なもんで…
962 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 09:23:34.23 ID:xWzw6zwp0
斉藤環先生 「嘘つき」はどこにでもいる。目の前の被災者にデマをささやきながら 「もう日本はおしまいだ」と優しく微笑んでゴルフに出かけてしまうよ うな男、それが「嘘つき」だ 上杉隆 ゴルフダイジェストカップなう( *^^*)
町山アホかwww
上杉隆の東京脱力メールマガジン Vol.157『 これは事件なのか? 読売盗用記事検証 』2012年10月24日 08:00:00 要旨と引用 -------------------- 目下、疑惑の検証作業をしている。その一部を公開する。 <引用開始> 何度も繰り返すが「盗用」は絶対にありえなかった。ただミスはあるかもしれ ない。私はゴルフ場ほどではないが、記事の中でもたまにミスを犯す人間だ。 これまで書いてきた数千もの記事にミスがないと言ったらうそになる。ただ、 そうであるならば、これまで通り訂正すればいいだけの話だ。 ちなみに池田氏や江川紹子氏などはネットなどで、私を「訂正をしない人物 だ」としているが、バカも休み休み言ってくれといつも思っていた。 私は、自らのミスに対して最も謙虚に訂正を行うジャーナリストのひとりだと 自負しているし、そうありたいとも願い、実際にこの12年間、誰よりも誠実に それを実践してきた。 たとえば、間違ったネットの噂の根拠となっている〈週刊文春の安倍首相(当 時)への一連の記事〉、あるいは〈夕刊フジの福島関連の一連の記事〉の一部 の誤報も速やかに訂正し、公開しているし、 (略) さて、話を戻そう。「BLOGOS」の「盗用断定」の記事についてだが、自らの記 憶を何度辿っても、私がそのリストや情報を読売新聞から得ていないことは確 かだった。 なぜなら、私は震災直後、読売新聞をまったく読んでいないし(のちに検証の ために縮刷版を読む)、そうした海外各国の避難情報を得たのも、これもすで に書いた通りだが、一義的には外務省と各国大使館からの情報、さらには信頼 すべき複数のソースからのものだったからである。 <引用終わり> 今後の検証結果はHPにも掲載する。 ------------------
守口は嘘を認めて謝るだけマシ。
これで月額800円かー。 そりゃ、ネタがなくなるから、 呟きも減る訳だね
>>964 単に「まわってきた時点では読売とわかんなかった。ごめんね。ペロッ」って
言えばよかったんだけど、それが出来ないだけために泥沼にハマってしまったね。。。
IWJ岩上のTwitterが金を無心する悲痛なツィートであふれてるw
上杉問題にかまってるヒマなんて無いんだろうな
https://twitter.com/iwakamiyasumi 会員数が頭打ちになった問題について。真面目にこの現実を考えなくてはならない。
すでに何回も述べてきているように、会員数が最低限でも5千人規模に達しないと、
IWJは収支が合わず、赤字になってしまう。しかし、3500人から伸びない。
この事実をどう見るか、見方はまず、二つに分かれる。
続き。第一は楽観論。まだまだ、悲観することはないこれからの努力次第で好転する。
会員の増加のために、何をなすべきか、考え、実行する、という積極策をとる。
目指すは収入の拡大であって、支出の絞り込みではない。
続き。第二の考え方は慎重論。この3500人という数字がIWJのもつ支持者数の
マックスと考え、このサポーターに支えられるメディアとして、適性規模にダウン
サイジングする。
続き。これ以上、劇的な収入増は見込めないと考え、支出を絞る。最大の費目は、人件費。
一日あたり、あるいは一週間あたりの配信の本数を減らし、その分、人員を絞り込む。
あるいは、人員の削減、もしくは報酬の一律カット。ペイワークではなく、ボランティア
のお願いを増やす。それらの組み合わせ。
> なぜなら、私は震災直後、読売新聞をまったく読んでいないし(のちに検証の > ために縮刷版を読む) これは何とも味わい深いな
>>968 上杉のメルマガも協会の業務の一環ってことにすれば、解決じゃね?w
次スレは…… 有料メルマガで!
>>969 1.読売なんて読んでないからパクりようがない
↓
2.でも事後に検証のために縮小版は読んでいる
↓
3.検証の結果、読売をはじめとするマスコミは
一切報じていなかったことが確認できたから記事を書いた
↓
5.あとで気づいたが確かに読売は掲載してた
でも読者には十分に伝わっていなかったので間違っていない
↓
1.に戻る
あと、
>「BLOGOS」の「盗用断定」の記事についてだが、
>自らの記憶を何度辿っても、私がそのリストや情報を
>読売新聞から得ていないことは確かだった。
↑これも笑える。検証手段が"自らの記憶"しかないってw
提供者がいたのなら、その人に確認するんじゃないのか?
検証ちゃうやん 言い訳やん、しかも嘘の
メールで回ってきたデータをそのまま載せてしまった。 これが「上杉隆しらべ」やら「情報提供者」やら「マスコミは一切報じてない」やら 「情報隠蔽」の全てだろ。 もう詰んでるわな。
976 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 10:01:17.01 ID:5p4WWxgJ0
>>964 これ本当?
安倍の話で間違えを認めた最初は2010年の7月だぞwww
それも立ち位置が間違っていただけでそれ以外全て正しいから文句を言われる筋合いはないと
安倍を批判してたのにw
詳細については週刊文春から口止めされていると言って公開していないはず
ああ、あと「電磁記録」()だっけ。
>>976 都合よく記憶が改変されてるかれね、Uテンテーの場合は。
なんかトーンダウンしてんなw 情報提供者はどこいったんだよ
まっちーwww
>>964 まだ検証作業中なのに「盗用」は絶対あり得ない…かw
つか、まだ「訂正しない人物」じゃないとか言ってんの
どーせ適当で短い文章をHPにアップして一括変換するだけなんだろ
続きは有料メルマガで
> 私は、自らのミスに対して最も謙虚に訂正を行うジャーナリストのひとりだと > 自負しているし、そうありたいとも願い、実際にこの12年間、誰よりも誠実に > それを実践してきた。 これきっと大真面目な顔してタイピングしてるんだろうな そうでないとここまで突っ走れないと思うわ
上杉のいう訂正の意味が常人と違うんだろう 定義から説明してくれ
984 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 10:09:04.35 ID:xWzw6zwp0
>>964 上杉がやってないとしたら、もう妖精
の仕業だなwwww バーカ
ほんとガキが嘘の辻褄合わせようとして余計ボロボロになってくのと同じだなwww
続きは盗用メルマガで!
987 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 10:17:10.64 ID:5p4WWxgJ0
巨悪が上杉を拉致して記憶改変手術した可能性があるぞ!!
てか、検証を疑われてる本人がやって、「盗用はなかった!!」って言われてもー。 でも証拠は出せないんだろ?アウト。
990 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 10:18:11.75 ID:xWzw6zwp0
>>964 >なぜなら、私は震災直後、読売新聞をまったく読んでいないし
なのに大手メディア批判してたのかww バーカw
やめちまえ 詐欺師
>>957 万が一、億が一その通りの流れだったとしても
その場合は読売の報道より前に情報を掴んでいたのが嘘って事になる
つまり上塗りしたウソのせいで退路を断たれてるんだよUさんは
992 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 10:24:09.38 ID:xWzw6zwp0
すいません。次スレ どなたかお願いします。
993 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 10:25:28.86 ID:q3zyx9KN0
山本一郎がうれしそうに上杉たたきをしてるな。 この人、落ち目の人を見つけて、祭りに便乗して叩くのが好きだよね。 っていうかさ、山本一郎ってこの人、前に会社の監査役が実態がなかったと暴露してやめて、 2chで騒がれたよね。この人twitterで毎日のように海外出張装ってるけど全部嘘。
>>991 もちろん上杉の説明にスジが通ってるとは思ってないよ。
ただ読売とわかっててコピペして、「大手マスコミは一切報道してない」って
言うのはさすがに、さすがに、いくらなんでも、ないんじゃないかと、
聖職者の目でシャツ開けドヤ顔写真を見つめています。
新聞読まないけど大手メディア批判wwwwwwww 自分自身の根拠が崩れたwwwww
997 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 10:42:06.93 ID:xWzw6zwp0
998 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 10:45:02.72 ID:xWzw6zwp0
しかし、町山さんエンドレスでサンライズがかかりっぱなしだなww
1000 :
文責・名無しさん :2012/10/24(水) 10:45:53.63 ID:XFK+psnI0
自分自身で振り返るのが検証かよ 本当にこいつはバカだなw 他人に見て貰わなきゃ検証じゃねーんだよ
1001 :
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