上杉隆49

Wikipediaからのコピペ疑惑はどうなったんだっけ？共著者か編集者のせい？

ファイティングポーズの取り方だけはいつもしっかりしてる
それが吹けば飛ぶような薄っぺらい虚勢であっても、”ファイティングポーズをとっている”という
事実さえあれば着いてくる人がいる限り、上杉はそれをやめんだろうな

読売が正式に文書で抗議すれば終わりだと思うけど
まあこんな小物構ってるヒマはないって認識かな

ノーガード戦法かも知れない

>>402
レフリーも試合続行させるしね

>ダイヤモンドオンラインの連載コラムでも触れたように、すでに私は3月15日
>の午前7時には、その情報とリストの一部（読売の１９日リストではない）を
>元に、翌日からラジオなどで話している（ツイッター情報によると、15日の
>『キラキラ』（TBS）でも触れていたようだ）。
　　　　　↓
>ダイヤモンド・オンラインの連載コラムでも触れたように、すでに私は3月15日午前には、
>その情報とリストの一部（読売の19日リストではない）を元に、ラジオなどで話している。

メルマガの表記と今回のDOLの記事（エッセイ？）を比べると、さすがに文章のつながりの
おかしな所は直してありますね。
「3月15日の午前7時には」「翌日からラジオなどで話している」は、つながらなかったですから。
しかし、大意は同じなので、別段進展は無いと言うことでしょう。
(私は依然リストが何を指すのか気になりますが)

「パクリ」から「コピペ」へ変わった云々は、上杉が問題の本質を理解していないのか、
こう主張する事で、盗用疑惑を言ってる人たちは主旨に一貫性が無いような印象を与えようと
しているだけだと思うので、さして問題にすることもないかと。

信者さえ騙せればいいって開き直ってるんだろうけど、そこそこの著名人で上杉擁護してた奴らはどう思うんだろうね？

>>398
あーあったあった。読売の記事を（明示せずに）引用して誤読し、おかしなことを書いちゃったってやつね。

>まもなく、ここでは詳らかにしない証言者たちが、私の信用を保証してくれることになるだろう。

これは、いずれは盗用ではない証拠（証言）を開示しますよ、と言う意味に取れるが、
そうであれば、その証拠が出た時点で検証すれば良いことでしょう。
ただ、実際に開示するかどうかは解りませんが、これだけで上杉が"確実な証拠"を持っていると、
思う人もいるんでしょうね。

上杉隆が過去の発言一括訂正し賛否 - Web R25
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20121019-00026566-r25

>>398
「クレジット明記の必要性を説き続けた」と言ってる事に矛盾しますね。

>>409
関係者立ち会いで記録を確認したと言ってるのだから、それを公にすれば済む筈なんですけどね。

>>410
こういう「賛否両論ありますよ」「私はどちらにも偏りませんよ」って姿勢の記事が
ほんとに嫌いです

「電磁記録によって確認」って言っても、検察によるFD改竄もありましたからね。
どれだけの意味を持つか解りませんが。

>>413

おれも。2ちゃんの感情的な極論をひろって、「こういう意見も。」みたいなのね。
こんなゴミ記事読むなら上杉のほうがマシだと思う。

>>394
>>398
>>408
http://niyaniya.info/pic/img/16418.jpg
http://219.94.194.39/up2/src/fu59603.jpg
読売新聞の下から５行目あたりと、週刊文春の最後の方にそっくりの場所が・・・

■読売
二千人以上収容可能な巨大選対事務所を設営し」父の講演会名簿を再チェックし　安倍派秘書を山口に送り込んでローラー作戦を実施したのだ。
さらに、晋太郎人脈にものをいわせて、中央から延べ七十人を超える政財界人、文化人、トップクラスの芸能人を地元に呼んでいる。

■文春
二千人以上を庭に集めることができる巨大事務所を設営、名簿の再チェック、ローラー作戦を展開。
さらに晋太郎人脈にものをいわせ、中央から延べ七十人を超える政財界、文化、芸能のトップ級を送り込んで防戦に努める。

訂正するのはいいけど、ついでに謝罪もしてほしいね。
放射能関連の発言は被災地の差別や風評被害に繋がっているから。

>>416
逆？

>>416
本当にそっくりですね。

以前、『捏造ジャーナリスト落合信彦』というのを読んで、捏造をする人はたいてい剽窃もするようだという感想をもったので、
上杉のも一、二冊、あくまでざっとですが調べたものの、どうもそれらしいのは見あたりませんでした。

しかし前から怪しい所は指摘されていたようですね。安倍氏のは今回初めて知りました。

他にも、事実関係を説明している記述などを中心にあたっていくと、何か見つかるかもしれません。

>>418
あ、すんません
上が■文春、下が■読売 でした

>>420
そうね、これ >>416 は正しくは

■読売
二千人以上を庭に集めることができる巨大事務所を設営、名簿の再チェック、ローラー作戦を展開。
さらに晋太郎人脈にものをいわせ、中央から延べ七十人を超える政財界、文化、芸能のトップ級を送り込んで防戦に努める。

■文春
二千人以上収容可能な巨大選対事務所を設営し」父の講演会名簿を再チェックし　安倍派秘書を山口に送り込んでローラー作戦を実施したのだ。
さらに、晋太郎人脈にものをいわせて、中央から延べ七十人を超える政財界人、文化人、トップクラスの芸能人を地元に呼んでいる。

ですね。それで、読売は「2000人以上を<庭に>収容可能な」つまり外に広い土地があるところに事務所を作ったのに、
それを写すとき上杉は誤読したのか、まるで巨大な建物を作ったかのように書いちゃっという間抜けな記事ですね。

例えば今、法務大臣が追及されているそれももう３０年前の話らしいが
この人もさっさと謝って大臣など辞めてしまえばよい　あとは任命責任論議にもっていけば大衆はすぐ忘れる
そしてみそぎは済み次の選挙でも再選すればあとは普通の議員として議員報酬だけでやっているけだろう
あれこれ言われて頑張る必要はまったくない　こうして記者クラブを先頭に総攻撃をしてどんどん辞任させていく
結果誰もいなくなる　問題だけは残されたまま何一つ解決されない誰も得をしない

この人そのうち還暦無罪とか言い出しそう

不惑無罪か

>>416
当時はまだ世襲批判などなかったのだろう、新聞は、「晋太郎が手塩にかけた人材が、安倍の遺産である票田に踏み込み、息子の後継を阻む構図」（93年7月11日付読売）

引用していることを明示している箇所以外でパクリwww
ここまで堂々とパクっているのは初めて見たｗｗｗ

上杉wikiのまとめ人の方いますか

提案ですが、ダイヤモンドオンライン2012年10月11日「週刊上杉隆　第17回 」の中で上杉wikiから引用して出典を書いてないことを
トップページで指摘したらどうでしょうか。

もちろん、文面はおまかせしますが、例えば下記のようなかたちでいかがでしょう。

上杉氏の著作　ダイヤモンドオンライン2012年10月11日「週刊上杉隆　第17回 多様性の芽を摘み異論を排除する　日本の幼稚な言論空間に変化を！」
の中にこのサイトから引用し出典を記していない文章があります。上杉氏に事情の説明と訂正を求めます。
当方当該ページhttp://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/68.html
上杉氏著作当該ページhttp://diamond.jp/articles/-/26217?page=3

お手数ですがご検討ください。

この件のパクリは触れられて欲しくないだろうな

自分とこのサイトで訂正を公募しちゃうんだから、触れてほしいんじゃないのｗ

http://www.s-abe.or.jp/topics/weeklyissues/326

>そもそも上杉氏の記事は安倍議員の初当選は小選挙区となっています。
>安倍議員が初当選は１９９３年７月であり、最後の中選挙区制です。
>小選挙区比例代表並立制は９６年総選挙からです。
>上杉氏はこのような基本的な政治常識さえ持ち合わせていないことになります。

これって週刊文春の記事に書いてある？
キャプだと見当たらないような気がする。

>>426
正確には出典を明らかにしてないではないかな？
該当部の

〈上杉氏は、2011年9月22日のダイヤモンド・オンラインの記事およびそれを収めた著作において、
昨年3月の原発事故後の各国による退避措置のリストを掲載している。
これは3月23日配信のメルマガからの転載としているが、
内容は並び順から言葉遣いに至るまで3月19日付の読売新聞に掲載されたリストと同一である〉

はおもむろで一瞬、注釈なのか引用か分からなかった

上杉検証wikiが元であるが転載は多方面にあり
「後付けでの他者攻撃　“新聞記事盗用疑惑”の事例」
としての参照としての位置付け匂わす体裁にして
WEB上に拡散してると主張してると印象付けさらに勘違いさせる巧妙な書き方だ

盗用疑惑がコピペ疑惑に変わっていたって主張したところで、
コピペはパクリって意識はないんだろうか

コピペって普通に盗用だよな。

煙幕をはりまくって、焦点をぼやかそうとする戦略かな？
それにしても面倒くさい奴だ。ごめんと素直に謝れ。ｗｗ

北九州 小倉北区役所の生活保護課は 身勝手に生活保護受給者の生活保護費を削り 悪ふざけを している みっともない 連中です
氏名は加来と言う人物と その上司です みっともないのは どうせ 自分達は不倫してるくせに 貧乏な生活保護受給者をバカにして 自分達は働いているからと 他人行儀で
力になるどころか冷めた仕事っぷりで 門司区で老人を殺してるくせに まったく反省の色のない 保護費削減で だらしない 人殺しな連中です

なんか信者向けの方便をしているうちに、自分自身もそれが本当だと思いはじめているような感じがするね。
カルト教祖やねずみ講のトップなんかが陥りやすい現象だけど。

しかし、チャーハンをユダ呼ばわりしてますますカルトじみてきたねw

>>426
訂正

×当該ページ
○該当ページ

「事務所からのお知らせ」「スタッフフル回転

↑途中送信してしまった、、

ほんとにスタッフなんかいるのかね。
なんとなくタカシ的に既視感がある。

みつやとかシマウマとか

>>426
ご提案どうもありがとうございます。
追記で指摘するという形で如何でしょうか？

「事情の説明と訂正」は、特に要求しなくてもいいように私は思います。
読みにきた方に上杉の自己矛盾がわかるような形にできればいいのではないかと。


あと、話が続くようだったら新ページを考えると以前言ったのですがどうしたらいいでしょう。
トップページを今差し替えるのはあまりよくない様な感じもするのですが。

当WIKIを出典明記せずに引用したことについては
>>308 >>310の方の検証でも指摘されていましたね。

u3w 現在、ウェブサイトに不具合が生じており、現在対応中です。
大変ご迷惑をお掛けいたしますが、いましばらくお待ちください。

おいｗｗ　上杉事務所がんばれｗｗ

>>441
たぶんWEBに多数あるこのような記述と書いておわり
釣ってるんじゃないかな

私 >>308 >>310 を書いた者ですが（証拠ないけど）、>>426 のようにトップページでやるのは賛成しません。
理由はいつぞや触れた「自己アピール」です。

>>440
これから読む人が辛いことと、延々と書き足していくと何度も来た人でも読まなくなっていくことから、
ページは分けたほうがいいと思います。ただしそれをトップページにする必要は必ずしもない、という感じです。
例えば、

a) 新しいページを作り、それをトップページにする。
冒頭にこれは○○からの続きであると明示してリンクを張る。

b) 新しいページを作り、トップページは現在のまま。
現在のトップページの最後（または最初）に、この件には続きがあると書いて新しいページへのリンクを張る。

トップページは顔であり、今、どんな閲覧者に何を伝えたいかをスクロールせずともわかるようにする、というのが理想ではあります。
まったく別のアイデアとしては、以下のようなページを別に作ってそれをトップに指定する、というのも一つのやり方です。

[トップページ]

・記事盗用疑惑
・記事盗用疑惑2
・記事盗用疑惑3　　　<--- いまここ

前々のスレ上杉隆47でも提案が出てましたね。
自ら矢面に立つような事は、する必要は無いかと思います。

お前ら他のジャーナリストの発言の間違いは正そうとしないよな

>>446 (ID:pbQ0No5D0)
他のジャーナリストの間違いをここで指摘したりはしませんよ。スレ違いですからね。
２ちゃんねるやtwitterで散々間違いを指摘されたジャーナリストって他にもいますよ。日垣隆とか。

俺は他にも数人やってるが　上杉だけやってる人がいたとして　それがどうかしたのか

>>373
>>446

新しいページ作るとしたら、今回分からにした方がいいでしょうか？
今回のＤＯＬ記事はメルマガとかぶる部分が多く、17日追記で粗方コメント済みですが、この辺はどうしましょうか。
今回の、出典にかんするコメントのみにして新ページを作るという方法もありますが。

>a) 新しいページを作り、それをトップページにする。
>冒頭にこれは○○からの続きであると明示してリンクを張る。
>
>b) 新しいページを作り、トップページは現在のまま。
>現在のトップページの最後（または最初）に、この件には続きがあると書いて新しいページへのリンクを張る。

皆さんはどちらがいいと思われますか？
或いは他に何か提案はあるでしょうか？

>>445さんは具体的にどうするのがいいと思われますか？

http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/75.html
下書きをつくってみました。

上が>>308 >>310 をほぼそのまま書き写したもの。
下が追記としてWIKIの出典にかんする部分だけ作ったものです。

>>450
どうしても事実関係を指摘するのであれば、

　※6　当検証wikiからの引用と思われるが、出典の明記無し

程度の軽いものでも良いかと。

>>451
上杉氏は『週刊 上杉隆（【第17回】 2012年10月11日）』から引用しているが、出典を示していない。
↓
上杉氏は『週刊 上杉隆（【第17回】 2012年10月11日）』において当Wiki「記事盗用疑惑」のページから引用しているが、出典を示していない。

>>452 と似た意見ですが、淡々と事実関係の指摘をするのみにとどめ、非難するような言葉は入れない方が無難と考えます。

>>453
＞当Wiki「記事盗用疑惑」のページから引用しているが

ここを>>452みたいに
したほうがいいと思うよ

あと今日友達がwikiを見て私に意味がよくわからないと聞いてきたのですが、□で囲ってあるところが引用だということがわかってませんでした。
そいつは http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/69.html を見て聞いてきて、□囲みは引用だよ、と言ったら、
「下の方にある新聞の一覧は引用やないやんかー」と突っ込まれてウッとなって返せませんでした (^^;

http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/75.html

ご指摘をふまえて３つのバージョンを作ってみました。

>>456
それは盲点でした。
記事一覧の方の囲みを変えた方がいいのでしょうか。
或いは引用の一番最初の囲みで、凡例を記すとか？

>>446
>お前ら他のジャーナリストの発言の間違いは正そうとしないよな
↑こういう感想を持つ人は、普段上杉氏にしか注目してないんだろうなぁ…

【ネット】“嘘をついた瞬間、君のキャリアは終わりだ”…上杉隆氏、「ラジオで話したから、読売記事の盗用ではない」という主張を始める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1350601538/1-100

上杉隆
そうした教条主義は多様性の毒素にしかなりえない。

上杉の記者クラブ批判は教条主義には含まれないのか？

記事一覧を罫線付きの表にしたらいいとかいうことですかね？

>>461
なるほど。それで一度対応してみます。

というか私がwikiの編集について勉強不足ですみません。
もうちょっと色々できるようにしておきます。

>>457
書いている人やここにいる人はもう「わかってる人」だから意外と「よくわかってない人」の気持ちはわからなかった、と感じました。

具体的なアイデアとしては、「ここから下は上の（リンクの）記事からの引用です」って各ページで最初に一回断ってから引用すればいいんじゃないでしょうか。
そうしたら２回めからは暗黙的に視覚的に□囲みは引用ってことはわかると思います。
あとは「□囲みは引用」と決めて、他の用途に使わない、ということで混乱は避けられると思います。
「各ページ」である理由は、意図を伝えるためには見に来た人が他のページも読んでいることはあまり期待しないほうがよいと考えました。

検証wikiは結構スタイルシートをカスタマイズしているので私も何を使っているのか見ただけではわからないのですが、標準のatwikiでは引用は ">" になります。

>>463
ありがとうございます。次からその様にすると同時に既存のまとめも速やかに直すようにします。

>標準のatwikiでは引用は ">" になります。

そうなのですが、何となく見た目が気に入らず使ってませんでした。
でも共通了解があるスタイルを使った方がやはりいいのかもしれません。

みんながんばれー!

ほんとに管理人さんには頭が下がります。乙であります。

http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/75.html

１は、週刊上杉隆【第18回】「ジャーナリズムの基本原則が日本でも徹底されるために」を
検証する新しいページを作り、
２、３は今のトップページに追記するという事ですか？

ほんと管理人さん乙です
ところでこの管理人さんは上杉ｖｓ町山のときにキラキラ降板の検証wikiの人と同一人物？

【ネット】「大手メディアは報じない！」などと主張していた上杉隆氏、自分の記事が「読売記事のコピペ」であることがバレて窮地に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1350062838/1-100

>>465-466
ありがとうございます。

>>467
とくに決めてないです。

>>468
いえ、別人です。

週刊上杉隆【第18回】は先に出たメルマガの焼き直しに自己弁護の長文を付けた
だけみたいなので、今回は新しい検証ページは作らず、３を現在のページに追記
するだけに留めたらどうでしょう。

>>463
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/69.html
とりあえずこのようにし、引用のみに囲みを使うようにしました。
他のまとめも追々直していきます。
あと今のスタイルだと引用は囲み（今使っているもの）になるということでした。

上杉を引きずり下ろす東電権力集団

ほんとに上杉が羨ましいんだね・・・。
引き摺り下ろして自分が上回った気持ちになりたい・・・と。

ページが縦に長くなってスクロールが煩わしい場合は、
ページの先頭、1、2、3、4、5、追記　のそれぞれにアンカーを付けて、
区切りごとに「ページの先頭へ」としたらどうでしょう。

http://www1.atwiki.jp/guide/pages/834.html

あ、管理人さんがwikiの編集になれた頃に、ボチボチと時間を掛けての対応で。

今登録すると全部無料で着うたフルや画像取り放題♪
http://m.invites.ameba.jp/m/registerSIDConfirm.do?inviteEkey=569c2276f3f41c3e3&mkey=6e7ba6513bdf94478&guid=on
最新のレディガガの画像もあるよ!!ゲームも遊び放題♪

なんかかまってちゃん降臨してんね

>>475
ありがとうございます。使うようにします。


これまでのお話を伺っていくなかで、

今回は、下書きの３を１９日追記としたうえで、１７日分からの追記全てを新ページに移してリンクを貼り、
トップは変えずにおくのがいいのかなという気がしてきました。

それでどうでしょう。

それがバランス的にちょうどいい感じですね。

では特に反対がないようでしたらそのようにします。
色々ご意見いただきありがとうございます。

>>477
上杉信者・関係者のあがきじゃないかな

上杉はあとはもう自滅するだけだな

黙ってニヤニヤ見てればいいだけだよ

こうやって粛々とまとめて指摘していけば、時間はかかるかもしれないが、いずれは日垣隆になるね。
そこまでの間に改心して生まれ変われば別だけど。

ダイヤモンド社への通告
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51817297.html

＞そうした教条主義は多様性の毒素にしかなりえない。

嘘杉さんの、自分肯定と開き直りは面白いなあ。

明らかにごまかしてる嘘やデマも多様性だからいいんだってことっすね。
あとで言い訳にもならない言い訳さえしとけば、ミスは誰でもあると思わせることができる、
それでOK、格好がついて許されるってことだね？

アタマ大丈夫〜？

>>484
なんか副編も信者になってるのかな。この会話だと。

ノビー、連載降りちゃうんだ。そうだね、そこまでやらないと。

あ、書評のうちの一人か、失礼。

何をやってもまともな人間に相手にされないのが今の上杉隆

ノビー、かっこいいな。

読売新聞が動かないことにはどーにもならない予感・・・・・・・。
森口事件の後だけに読売もバツが悪いのだろう。
それを考えると上杉の野郎、かなり悪運強いな・・・・・・・・。

信夫は
>読売は「法的対応を検討する」と言っているので、上杉の話が嘘であることは明白。
って言ってるけど確定情報なのかな？

https://twitter.com/t_ishin/status/259230586038804480
橋下徹　@t_ishin
僕は今回権力なんて使ってません。記者会見とツイッターのみですよ RT @tabbata: 池田信夫さんが週刊ダイアモンド
副編集長に質問：「私には橋下氏のような権力はないが、13年間続けてきた週刊ダイヤモンドの書評はお断りする。」 http://bit.ly/VhW8ej

あまり関係ないところだけど、渦中の橋下徹がノビーに反応したな
一応>>484の記事へのリンクがついているので、上杉問題が拡散したら面白いが…

読売のそういうコメントは初めて見るから、信夫が自分で読売に聞いたんじゃないかね

橋下に絡まれると変な方向に行きそうだからやだなあ。
上杉批判の著名人は大体が橋下にも批判的だしw

杜撰な編集の事件が乱立するな
ダイヤモンド社、週刊朝日、読売新聞社といい
メディアはいろいろと過渡期なのかな

ダイヤモンド社の細川っておっさんはなんか弱みでも握られてんのか

上杉は、冷静に考えれば矛盾だらけでも、その場で面と向かって対話するとなぜか納得させられる、
詐欺師特有のスキル持ってるからな。
副編もそれにやられたんじゃないかな

>>497
そのスキルって善意の第三者にしか通用しないんだよ
多くの本を出していてメディアにも出ているような人が
まさかそんなことをするわけないだろうという思い込みを利用してるだけ
はじめから疑いを持ってる人間には通用しない

>>498
だから詐欺師特有のスキルなんだよね。

>>491
「こういう詐話師は、最初に気付いた時に潰さないと後々とんでもないことになる。」
て前例として、ちゃんと対処するのも責任の取り方の一つだと思うんだけどな。
なかなかそうもいかないのかな。