マル激トーク・オン・ディマンド PART41

国際派ビデオジャーナリスト神保哲生と、気鋭の社会学者宮台真司が、
ゲストとともに毎週の主要なニュースを独自の論理で、徹底的に掘り下げていきます。
「丸激を見ずして、インターネット放送を語ることなかれ。」
ビデオニュース・ドットコムが自信を持ってお送りするニュース番組の決定版です。
（ホームページより引用）

ビデオニュース・ドットコム
http://www.videonews.com/
Yahoo!みんなの政治
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/media/videonews/
電子書店パピレス
http://www.papy.co.jp/sc/list/credit4/_pd6l67fjIKXIobylr6Gmpaql86Gmpcelo6XepfOlyQ
ビデオニュース・チャンネル
http://www.youtube.com/user/videonewscom
ビデオニュースちゃんねる
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch444
Ustream支局
http://www.ustream.tv/channel/videonews-com-live

ビデオジャーナリスト 神保哲生 オフィシャルブログ
http://www.jimbo.tv/
社会学者 宮台真司 オフィシャルブログ
http://www.miyadai.com/

非公式ウィキ
http://www21.atwiki.jp/vinews/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1330601689/

前スレ
マル激トーク・オン・ディマンド PART40
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1340590565/

宮台の功績は、大衆を扇動して、小泉竹中たたきをして構造改革とTPPをつぶして、
労働組合、自治労、日教組関係の民主党の支持へと世論を誘導したこと。
宮台の大東亜共栄圏の発想、反米中国よりの思想は、鳩山の中国との一体化、東アジア共同体思想となった。
沖縄に米軍基地は必要ない、ミサイルがあるからという教えは、鳩山の「米軍基地は沖縄県外」にとなった。
脱原発のすすめは、カン元首相に影響をあたえ日本全国の原発を停止させた。
すばらしい功績ばかりだ。

構造改革とTPPは潰してOK
アホ

いちおつ

>>2
そうだな。
特に君みたいな「ルサンチマン君」の神経を大いに逆撫でしたことは特筆に値するw

マル激トークオンデマンドとは？

1．「ネットだからこそ出来る番組！」という触れ込みだったのに、
　　実は民放番組と変わらないレベルの内容。
2．時間が長いだけで、内容が薄い。
　　30分に収まる番組を編集しないで、2時間に引き延ばしたような内容。
3．毎回つまらないゲストばかりが大半。
4．方向性のない単なるお喋りばかりで議論や論旨が曖昧。
5．現実社会や世間への影響力がゼロ。
　　誰もＨＰやブログで取り上げない。ニュースバリューが無い。
6．ネット番組なのに、受け手とのコミュニケーションが殆ど無い。
　　全然「デマンド」を満たしていない。
7．基本的に左翼ネタが多いのに普遍的な内容を装っている。

そんな番組がマル激トークオンデマンド。

>>6
低能、底辺の収入と生涯独身のダメ人間のお前は
橋下と安倍をマンセーしてオナニーしてればいい
そして少なくなった年収が更に少なくなり、その鬱憤を
特定アジアを叩くオナニーで過ごし虚しい人生を
終わると良い

なんで生まれちゃったのか？悲しいのう

それなら、いったい誰を支持すればいいの？

マル激的には最近はリベラルを捨ててリバタリアニズムに旋回しているので、
「好きな知事がいる都道府県・市町村に行け」が答えだろうな

>>6

１　さすがにテレビとは全く違うだろ。

２　かなり深い話になっていくので時間の長さは十分いかされている。

３　ゲスト選びは「どうやってるのか」と思うくらい質が高いと言うべき。
　　ただし原発絡みはずいぶん狭い社会ではあると言えるだろう。

４　それはそのまま欠点とは言えないだろう。ただし、最近の原発絡みでは
　　方向性も論旨も明確であろう。もちろん、これもそれ自体ではいいも悪いもないが。

５　多くの人に影響を与えてるのは事実だが、影響の大きさはわからない。
　　ただし、現代日本でテレビ以外に明らかな影響力を持つメディアがあるだろうか。

６　いつでも見られるのだから「オンデマンド」満たされていると言うべきだろう。
　　「受け手とのコミュニケーション」は最初から想定してないのではないか。
　　そこは旧来のメディアとの共通点であろう。

７　どこの左翼も右翼も自己の普遍性を主張するだろう。

原発問題もメディア問題から政治問題、経済問題と全部絡んでるわけで
当然、一般性を失わないでできるはずだと思うけどね。

視聴者がどんな感じかもわからないから何とも言えないが
あんまり瑣末になるとどうかなと。

> 現代日本でテレビ以外に明らかな影響力を持つメディアがあるだろうか。
おまいらが影響受けてるメディアって何よ？

もちろんマル激

google先生があるだろ、あとはamazonか

>>10
旧来のメディアは変わっている。ニコニコ動画的とまとめブログを
足して２で割ったようなものになっている。news web 24とかね。

利用されているのに気が付かないんだよな。ツイートを載せてもらおうと
必死になっているの。それで載せてもらうと「やったやったー」とか喜んでいる。
もう見てられない。演出の飾りに使われているんだぜ。

マル激も似たようなものになったよ
「これが視聴者の声です」って形でコメントを利用することになった
もっとも恣意的な抽出をすることと、垂れ流しのどちらが良いのかは
一概に決められるものではないけどさ

利用されてるだの何だの、被害妄想激しいな。
まあ2chなんか被害妄想狂の巣窟みたいなものだが。

宮台が20年前に書いてるように被害妄想君の被害妄想の正体は彼自身が感じている
疎外感の開陳に過ぎない。

彼がいつも「騙されないぞ！利用されないぞ！」と踏ん張っている（笑）のは、
人生に漠然とした（理由のよく分からない）不全感を抱えているから。

普通に考えて利用されて何が困るのかさっぱり分からない。利用されて何が問題なんだ？

っていうか、被害妄想君でもいいけど、せめて被害妄想ってのは恥ずかしいことだっていう
自覚ぐらい持って欲しいよね。

最近じゃこの被害妄想を逆手にとって「俺だけが世の中の真実に覚醒したんだ！」（笑）
みたいな本当笑えない馬鹿が多すぎる。

>>10
>>時間の長さは十分いかされている
2時間やりゃそりゃ誰だってそれなりに深い内容になる。「時間当たり」の内容は異常に薄い。
わざわざ全編見るやつなんてよっぽどの暇人の好き物。

>>ゲスト選びは質が高い
確かに、テーマ選びとゲストは考え抜かれていると感じる。しかし、話は大半つまらないのが事実。

>>明らかな影響力を持つメディアがあるだろうか
影響力、というか誰も話題にしていない。このスレは別だが。

>>どこの左翼も右翼も自己の普遍性を主張するだろう
普通だったら自分の立場を明らかにしてから議論に臨むべきではないかな。この人たちは普遍的内容を
偽装しているように感じる。

>>16
お前引っ込んでていいよ、うざいから
こっちの世界のことを何も知らないくせに偉そうにしなくていい
被害妄想なんじゃないお前がただ単に無知なんだ

その無知を反転させて相手は妄想しているのだと思い込んでいるだけ
そういう逆立ちした論理をルサンチマンというのだ

こんなものは割りきりが必要なんだよ
垂れ流しにするも、恣意的な抽出をするも、どちらも歪みが生じる
あとは自分のスタイルで番組を制作していくしかない

そのスタイルが受け入れられないのなら去っていくか他の人が別のやり方で挑戦すればいい
あるいは製作者たちの方針を尊重して付き従うかだな

そして一番やってはいけないのは、生身の人間が番組を作っている感覚を忘れることだ。
そうなった瞬間に言葉はすべて金と尺を稼ぐための道具になる。政治も番組もそれは同じだ。
>>16みたいのは反面教師にしなくてはいけない

>>17
>普通だったら自分の立場を明らかにしてから議論に臨むべきではないかな。この人たちは普遍的内容を
>偽装しているように感じる。

確かに、これは、自分がマル激に一番言いたいことの一つ。
いろいろと批判したかったら、自分たちの素性をきちんとカミングアウトしないとね。

>>20
石頭の馬鹿発見

もともと中立ではないでしょ。宮台は、民主党のブレインだし。
宮台は、TPPは最初は賛成で、反対のゲストがきて感染して反対。
原発は反対の立場。
意外と雇用の流動化、解雇しやすくするのは賛成。
反米。

ニコ生で、民主党代表選の候補者による公開討論会を生中継してたね。
来場者28,000以上だったけど、けっこう人集まるもんだな。

宮台や神保が何を了としているのか詮索するんじゃなくて
番組を見て視聴者自身が自分の頭で考えるのが正しい見方
マル激のスタンスは是々非々

低能馬鹿は固定しないと頭が理解不能で不安になる
教祖を探す宗教の信者かよ糞が
依存体質が酷すぎだっての底辺組はこれだから・・・

原発をとめたことによる燃料の負担は年間４兆円ほどで、年間で国民一人当たり４万円程度の無駄遣いになる。

こういうのはどう？

ポール・クルーグマン著 『さっさと不況を終わらせろ』を読む　宮崎哲弥×山形浩生×田中秀臣
2012/09/14(金) 開場:19:20 開演:19:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv107129123

>>24
そんな話誰もしてないのに

ビデオニュースのBSE報道はひどいと思うのだが。
神保氏はなぜ全頭検査マンセーなのだろう。アメリカは
若い牛屠畜してるから意味ないのに。逆にやったとしたら大きな誤解をあたえるのにね。
あと統計的に１００万に１頭以下なのだし、その内の何頭が屠畜されて、そのうちの
何頭（４％くらいらしい）が日本に輸入されるか考えると、１頭以下になると思うのだが。

日本も全頭検査に何千億って金つかうくらいならもっと効率のよく命を救えることに
お金をかければ（たとえば日本では手術できない人にお金わたして海外いってもらうとか）
何１００人の命が救えたことだか。

○激は日本には戦争のマネージメントができないと嘆いているけど、自分だって
マネージメントを知らないではないか。日本人は命の計算をすべきだと思う。

あんまり興味がなかったのでよく覚えてないが、滑稽なぐらいBSEのリスクを
過剰評価してたのはたぶん確かだね。

発病した牛を焼却処分した時に出る煙が雨で地上に戻って、それが発病の原因になるとか
（んなアホなwゾンビ映画かよ）真顔で言ってて大丈夫かなと思った記憶がある。

このスレって2chっぽくないんだよな
どちらかと言うとyahooの知恵袋や掲示板と似た空気なんだ

確かに
ツッコミもあまり入らないし、独特な感じで宗教くさい

　 　 　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　） 大阪都構想で無駄を削減！公務員改革はﾊｼｹにﾞしかできん
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ )　　　　　多少のことには目をつぶって支援続けるお
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
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　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　　マルハン、ソフトバンク、パソナがスポンサー？？
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　
　　　 　　　＿＿＿＿
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　　中田、東国原、中川、安倍らが続々集結…?！？！　　　　　　
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　　ワタミが教育関係アドバイザー？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　
　　　／:::li|.:（ ？）三 （？）＼？？　
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿？？
　 　 ）:::::？:: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　　　　　
　　　）::::::::::::: 　 |　|　|l i::::/.　　| |　　　　　　　　　　竹中平蔵　「橋下人気は革命だ！！」　　　
　 ／::::::::::::::？　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　

ボキュは哀れなマンガ脳ｸﾝです、まで読んだ。

プリオンについて詳しくわかってない以上、BSEリスクの評価は難しいと思う。
アメリカ牛については、、餌についての規制が緩いことも大きな問題だろうし。

全頭検査の是非は問われてしかるべきだけど、
BSEの調査が難しいとされてる以上、効率だけで考えられない面はあると思う。

あと、“「統計的に１００万に１頭以下」と95％の確率で言える”というのが正しいよね。

マル激はプリオン、原発、なにかで騒いで、客集めをしないと
もうからない番組。

イタイタイ病、水俣病、光化学スモッグなどの公害
薬害エイズ、肝炎などの薬害
無知な一般人や非専門家はキーキーヒステリックに過剰な反応するぐらいで
ちょうどいいんだよボケ

　　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ ( ブッ )
（･ω･`) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

過剰反応はバカな人を増やすだけ。

>>38
バカは最初からバカだ
お前のようにな

　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜:>>i2WCaxJn0
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

ほらほら、中国ポチの宮台大先生出番ですよ


尖閣緊張してますよ


日本政府を批判して中国を擁護しないと

なぜか、更新されたのにクリックしても準備完了とかなって
ぜんぜ再生されないんだけど（他のはみれる）。

あっ。再生されました。こっちの手違いかなにかでした。
今回の薬害のは興味あるぞ。さっそく楽しもう。
sage

実際、プリオンネタとか原発ネタって人気あるのかね。

共通してるのは「科学的性を装ってるが、実際はほとんど確かめようのない
オカルティックな問題」という点。
陰謀論好きもこれと関係している。

ていうか、ビデオニュース社は宗教法人になる権利あるんじゃねえか？ｗ
「宗教は儲かる」ってパターンでプリオンネタや原発ネタは売れてるのかね。

人気は知らないけど、自分が食べる肉には、気をつけすぎることはないと思っといた方がいいだろね。
肉ってものが、いつのまにかグロい加工食品に変わってきてるるわけだから。

アメリカの統計・国際基準のゴリ押し（？）に関していうと、単に彼らがいいかげんだってことじゃないかな？
牛の個体管理ができてないわけだから、日本やEUの検査のマネはできないというね。

それでいて国際基準に合わせろと日本に要求するんだから、お笑いだと思う（のに圧力は強いみたいね）。

宮台先生がピースボートに３週間乗ってるというから
ピースボートのサイト見てみたら、びっくりしたよ。

船旅３ヵ月で３００万とかｗ
それで「アフリカの貧困の実態を知る」のが目的らしい。
どこぞの貴族が貧民観察に行く感じですか。

やっぱり左翼の連中ってとにかく不細工というか
一貫性が全くないんだよなー

とっとと地獄へどうぞって感じだよ、ホントｗ

どうだろうか、今回のも失敗じゃないかね。
３０分しかみてないけど。

・瑣末すぎる
・科学性を装っているが、根拠のない事実について論じている
・プロ市民的な商売に乗ってしまっている

こういうのが原因だろうか。
特に医療関係（原発や食料問題も含む）でこうなりやすい気がする。
医学自体がエセ科学であるのにそれに乗ってるのがおそらく問題ではないかと。

「ジャーナリズム」を自称してるが、言葉で表現する以上、美しくあるべきだと思うけどね。
で、今までは、そういうことがかなりできていた、と思うけどね。

そこら辺どうなんだろうか。

「根拠のない事実」って、どこのことだよ。

「原発村の科学者」とか「狂牛病を安全という科学者」の欺瞞には厳しいのに
なぜ「温暖化を捏造する科学者」や「科学者を自称する医学者」には全く無批判なのだろうか。

結局、「好み」で論じてるだけで、何の一貫性もないわけでしょ。

温暖化学者や医学者も、原発学者や狂牛学者の１００分の１でも疑ってみたらどうだろうか。

だから、根拠のない事実ってなんのことだよ。
今回のマル激は、アスベストの危険性という、根拠のない事実について論じてるのか？

「薬で病気が治る」っていうのが「根拠のない事実」だね。
薬で治る病気がないなら、無意味でしょ、今回の放送。
実際、無意味なんだけど。

それは温暖化とかも一緒ですよ。
それが嘘だったら京都会議がどうのこうの言うこと自体無意味。

薬で病気が治らないっていわれても、抽象的すぎて意味がとれないな。
病人からしてみれば、薬は必要ってだけでしょう。

>>52

確かに「薬で病気が治らない」とまで決め付けることもないが、
「地球温暖化」にしても「セシウムの害」にしても、「医学」にしても
根拠など薄く結局は「信じるかどうか」みたいな話なわけだ。

そういうネタをさらにひねくり回すから、それこそカルトの教義みたいな
瑣末で不毛なものになる。

しかし、カルト宗教とは言っても信者が集まるものは集まるので
そういう議論を好む人がいてもおかしくはない。

ニコニコや2chは、乱暴であっても概ね正論を好む
yahooやwikipediaは、内容が糞でも正義を欲しがる
googleやまとめブログは、ポピュリズム

>>53
お前の書き込みと存在が不毛

まだ見てないんだけど議論の本質部分は裁判についてなのでは？
企業活動を優先する政治性に司法が操作されているとかそんな内容かと（予測）

あと科学に対して絶大な信任を与えているのも一種のカルトなのでは？
文系脳と言われるかもだけど科学って
「今のところもっともらしい仮説」　程度にしか見てないんだけどね
企業活動を優先する政治性に科学が操作されているなんてこともあるようですし
国家は国民を守らないのか？といった安全保障の問題とか倫理の問題とかが論点かと（予測）

>>56
禿同

ずっと、狂牛病とか原発とか、「御用学者がいて、政治的な意図で人を騙している」と
いう警鐘を鳴らしてるわけじゃないですか。

だったら、医療なんてその本丸じゃないですか。
皆保険制度で税金でまかなってるから、学者も企業も現場の医師も
科学性を装った「御用」そのもので、患者を薬漬けにし、財政を破綻に追い込んでいる。

原発問題と全く同じ構図で、その害は何万倍かわからない。

そういうのはいいわけ？

別にクスリや医者が病気治してると信じるのは勝手ですよ。

しかし、なぜ、温暖化を言う科学者や医学者は疑う必要がなく、
狂牛病を安全という科学者や原発学者は「御用」なのか。

本当に問題にすべきものを放置して、こんなどーでもいい裁判を
どうたらこうたらして何の意味があるんですかね。

>>59
＞温暖化を言う科学者や医学者
そんなやつ今日びいるのかよ

【米韓ＦＴＡ】韓国はアメリカの完全植民地になりました。【三橋貴明】
http://www.youtube.com/watch?v=4P1A398K3Lk

↓

韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）で韓国から米国への輸出が３．７％増、貿易収支は７９億ドルの黒字
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347779781/l50

>>61
ウオン安の影響のほうが遥かに大きい
低能乙

いずれにせよ、韓国はアメリカの経済的植民地になんかなってないってことだろう。
リフレ脳の幸せ回路は本当狂ってるな。

ほらね、「経済学」も科学性を装ってるが
どーにでも説明できるからね。

その曖昧な根拠の上にいくつも議論重ねても
それこそ砂上の楼閣の上の楼閣みたいなね。

記者クラブ問題とかはほとんど疑いのない事実だけで
論じられていたわけだが。

>>63
韓国が稼いでいるようで、それらは韓国人の懐に入るわけではなく
海外から入り込んできてる海外投資家たちががっぽり回収してるって話ではないの？

しかし尖閣買取で中国をはげしく刺激しちゃってたいへんなことになって
るね。民主党もちゃんとマル激をみて俺のように民度をたかめていたら
もうすこし慎重にことをはこべたのではないかな。
いまごろになって想定外とかあわてて本当にはずかしい。

>>65
ルサンチマン脳だね。
2chだとニュース速報系の板に多い、貧困問題を無くすことと富裕層を引き摺り下ろすことの
区別がつかない奴の思考にそっくりだ。

問題は海外投資家たちががっぽり回収しているかどうかではなく、
当の韓国人の利益になっているかどうかだ。

でなってないんですか？

TPP参加、原発邁進の韓国
TPP不参加　原発全廃の日本
１０年後どうなっているのかな。
まあ、一種の社会実験だよね。

>>67
お前が「○○脳」が好きなのはわかった

>>67
>当の韓国人の利益になっているかどうかだ。
>でなってないんですか？

なってないぞ
サムソンや現代などの輸出メインの財閥は肥えたが大半の中小企業、農業、一般庶民の
生活はガタガタ
国民の80%が海外に脱出したいと思ってる国が韓国
だから国民の不満のガス抜きに反日キャンペーンを必死にやってるだろうが愚か者

三橋といえば、最近は原発とめるなと頑張ってるみたいだね。
しかし、さすがに経済と違って、説得力を感じられない発言が多くみられて、まずいなぁと思うわ。

「根拠のない事実」って、宮台が自慢げに話すこと全部だろw

韓国人は、あの民族性では永遠に幸せになどなれないだろう。

約4年前に比べて対円でウォンは半値になってる
円は対ドルで約100→約78円の円高
これで、日本の家電メーカーが対抗するのは不可能
韓国は輸出依存度50%なのでウォン安と輸出財閥優遇でいびつな
経済成長した

対ドルに対してはあまりにも行き過ぎたウォン安がやばくなってきて
必死に為替介入してウォン安を食い止めようとしているぐらい
とにかく空前の行き過ぎたウォン安で庶民の暮らしはかなりきつい
韓国に行ってみればわかるが、日本人は大事なお客様
日本人旅行者に対して2chで書かれてるような直接的な反日対応は無い

韓国ウォン安と所得流出
http://kinyouplan.com/index.php?%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%B3%E5%AE%892012%2F3

コピペ脳でアスペ脳か。

「だから」今の話題に関連して何が言えるると言うんだ。
それを書くべきだろう。

だらだらコピペみたいな話を並べて何の意味があるんだ。

>>75
低能

>>76
会話が成り立たない馬鹿が調子に乗ってるとホント腹立つよね

民主党は政権をとっているので、予算の大盤振る舞いをして総選挙で逆転を狙うはずだ。
選挙をにらんで民主党のバラマキ合戦になりそう。

>>78
そんで消費税うｐですか
朝三暮四かよ

中国に侵略されて東アジア共同体が完成する。

民主党もあほかもしれんが、
外務省はなんのためにあるんだ。
細かいことは外務官僚がやってるんだろ。
外務省もアホやな。

何が言いたいのか分からんが、2年前の漁船衝突騒動の経緯をもう忘れちゃう
鳥頭って何なの。

それからどっかの万歳突撃馬鹿の都知事のやったこと、あれって外務省マターだったの？w

外交といえば警察庁だろ
マル激では扱う機会が少ないが動きがおかしい
山本美香の件でも殺人事件として国際的に動いている
これが極端な方向に進めば、米国の警察が日本に介入してくる可能性だってある

昔からあったのかもしれないけどな

>>82
おまえのほうがなにがいいたいのかわからん。
国のほうが都知事をいさめるのならわかるが、
国営化とかいいだしたから、中国で暴動がおこったんだろうが。
しかも、こんなやばい時期に国が積極的になるってあほか。
外務省がおかしい。

世界で最も悲惨な2050年を迎えるのが「超々高齢化社会」に苦しむ日本である。
〈2050年までには、被扶養者数と労働年齢の成人数が肩を並べるだろう。
過去を振り返っても、このような状況に直面した社会は存在しない。

http://hamusoku.com/archives/7462054.html

マル激の親中反米はおかしい。
アメリカけつなめ外交とか、反米感情をあおるマル激。

>>84
孫崎や朝日新聞は「都が買い取っても、都は外交に責任を持つことが出来ない。国が持つべき。」とか言ってたなあ。
国が買い取って取り返しの付かない事になってんじゃんｗ。むしろ一地方行政の都が買い取った方が暴動は起きなかった。
最初から結論ありきで、屁理屈をひねり出そうとするからこうなる。
国と都の二枚外交の方がしたたかなんだよ。国は友好を装って、都に整備をさせれば良かった。
野田は政権維持のために必死に成果を見せようとして、これ見よがしに「国有化」を発表した。内々に国有化して、
時間を掛けて発表するということもありえたはずだ。国内的な動機で稚拙に外交問題を扱おうとしたために、問題が起きた。
直観力のない頭の悪いやつに政治をやらせるとこうなる。

野田が国有化するつもりだがと中国胡錦濤にいったら
中国側は相当機嫌が悪かったらしい。
ちゃんと話つけてからにすればいいのに。

>>87
お前馬鹿だろ。
っていうか馬鹿にも程がある。

そう思う人間って頭悪いと思うよ。

つくづく思うがお前らが国のことについて考えるのにどんな合理性があるのか謎すぎる
国外に移住することを最初から考えていないのが不自然すぎる

マル激は愛国放送局のDV（家庭内暴力）版だから、何があっても国を捨てたりしないだろう。
損得の観点から言っても損だろう。しかしお前らにとって国にコミットすることの何が
どう得なのかが、今のところさっぱり見えてこない。

あほか。
中国が不買運動したら、売上がへって会社がつぶれるだろうが。
なにが謎だ。

移住ってどこに、どうやって移住するのだ？
米国かオーストラリアあたりに、そんな簡単にできるなら移住してもいいけど。

移住するための案でも考えようぜ
日本にいてもあんまり良いことないだろ、治安がいいってくらいで

マル激視聴していると国外に出れないのではないかと洗脳される
テレビでは英会話教室の宣伝ばかりだ、二ヶ国語が常識になりつつあるな

家族も友人も恋人も日本に住んでるから
日本にいた方がいいに決まってるし

マル激と移住は何の関係もない。
だいたい、神保じたいが、日本を捨てて、アメリカに住んでたし。

考えようぜってこれから考えるのかよ。
中学生みたいなやつだ。
中二病。

なんで消費税に賛成しないの？
とりえず、フランス並みにとって再配分を改善すればいい

フランスの所得税の最高税率は日本とかわらん（これから75％になるかもだけど）
日本が企業減税をやってたころ、EUで国境が消えたことによっり企業の引き抜き合戦が起きて、欧州でも企業減税やってた

欧州と日本の国民負担率の差は、所得税とか法人税の差ではなくて消費税の差が大きい
だから欧州みたいにしたいなら消費税に賛成すればいいだろ

日本の問題は税の逆進性の問題じゃなくて、再配分の時に老人福祉に偏りすぎなこと
だから再配分で勤労世帯の格差が縮小しない

税金は、途中でシロアリが食べてしまうからでしょ。

>>97
有権者の圧倒的多数が老人で若年層は投票率も低い
民主主義の日本では再分配を老人から減らすのは不可能

しかも、今の40歳未満の30%以上が生涯独身で終わる連中が
老人になるころは、もっと老人が増えてしかも孤独なので、
子どもやシングルマザーへの風当たりも強くなる
このままでは確実に日本終わる

>>99
老人福祉を減らすのが無理なら
増やした消費税を主に若い人向けに振れば良い

それが欧州に近づく道

欧州とかいわれても、ほとんど財政破綻まぎわなのに。
どこの国の話をしてんだか。

日本は今低負担で低福祉なんでしょ。
でも、単純に老人の数が増えて、今のヨーロッパに比べれば低い水準ですら続かなくなってる。

だから消費税上げましょうという話なんだよね。
負担を増やした分、福祉の水準も上げましょうという話にはなってない。

税率だけヨーロッパに追いついてどうすんのよ。

今回は金子勝かよ……
twitterで狐にコケにされまくってるが、大丈夫か？

なんかもうマル激ウザくなってきたな。解約するわ。
笑いもできない。単なるウザい存在。

>>103
情報早いなと思ったら、神保氏のtwitterか。

本編はいつもの感じになってそうだな。
金子氏がコケにされてるっていうけど、風力かなんかの現場の人間からのディスとか気にする程のものじゃないよ。

>>104
いつから会員だったの？

誰かyoutubeにでもアップしちゃえばいいよ
無料なら視聴するだろ

>>107
通報しました

もうすぐ、自民かハシズム政権になるから、
民主党とちがって、おもいっきり批判できる。
マル激の復活がちかい。

>>102
じゃーどうすんの？
老人を殺すの？

税率上げないと老人増えすぎなせいで
いまの水準すら維持できないっていうなら税率を上げるしかないだろ

アップしても何もおきないだろ

神保さんは「大手の新聞社やテレビが再販制度のことを言わないのは
騙しているようなものだ、ちっとも読者に公共心があるからではない」と
声高に主張していたのに、自分たちは有料配信しか認めないなんて変だ

新聞読みたければ図書館にでも行けば記事だけは見れるけどマル激はすべて有料
しかも方法が無いわけではなく動画投稿サイトと言う方法があるのに有料のまま
未だに有料で視聴している人ってって奴隷根性なのだと思う

>>110
年金制度を変えるとか、やることは沢山あるのに思い浮かばないのかな？

>>112
年金の何を変えるんだ？
積立にしても何も解決しないぞ

>>111
馬鹿かお前は、少しは社会を知れ
お前みたいに親が全て出してくれるんじゃねえんだよ
ニートは余計なこと考えなくていいから黙ってゲームだけ
やってろアホ

こんなものどう考えても無料で視聴できるようにすべきだろ
出来ないことに対しても怒りを覚えるべきだ
にも拘らず有料で当然みたいに思っているからおかしくなる

ID:DwUeMo830
こいつやばいだろ

まあ、宮台・神保の「新聞の宅配が（内容面での）競争を阻害してる」っていう議論は
俺も前から大いに疑問に思ってる。

記者クラブ批判もそうだけど、どうもこの二人はメディア批判になると被害妄想的になるというか、
問題の所在を取り違えたお門違いな批判が多いような気がする。

やばいのはお前の頭だけどな、それだけマル激に洗脳されているんだよ

マル激ってDV図式だから信者もDV図式になるんだ
なんちゃって批判はするけど、本質的な批判は絶対にしたがらない
これが腐臭が漂う原因になっている

>>118
月曜日は病院に行こうな
できれば3年ぐらい入院してこい

>>113
いや、賦課方式は変えるべきだと思うけどな。
何も解決しないって、どういうことだよ。

ほらこうやってふざけて現実から目を背けるんだよ
これでマル激を批判して偉くなったと勘違いしているから始末が悪い
せめて自分はマル激に飼いならされているだけの犬と同じだと自覚していれば
可愛げがあるのだが、勘違いしているから可愛げもない

衆議院議員・棚橋泰文とは

★弁護士（特認）。顔が大川隆法に激似
★支持団体は障害者団体、解同
★親、本人ともに事実婚主義
★戸籍名、松野
★知能指数６９
★小中学生の頃イジメにあい、仕返しに女子の文房具に射精
★未成年時に女児に悪戯
★未成年時に「濡れたハンカチ」事件
★古知野高校（定時制）中退
★学歴、職歴を偽装
★イタイイタイ病。色弱（緑）、弱視。てんかん
★糞尿汲み取り屋の末裔
★妻が元ソープ嬢（名古屋「末広」、金津園「ルネッサンス」）

>>120
個人でも国家でもそうだが、支出を何にどれだけ割り当てるかは収入全体を見て決めるべきこと。
増分を何に使うかなんて考え方は禁治産者的。
しかも年収の20倍の負債があるのに何を言ってるんだ。

だから今君らがやり合ってる議論はそもそも無意味だ。

今までのマル激だったら、「原発は本当に必要なのか」みたいなスタンスで
やってたと思うよ。

まあ、「中立」っていうかね。

今はもう完全に「原発は悪」というのは決定事項という前提で
色々ゲストが来て話してるよね。

「記者クラブ問題」なども「記者クラブは悪」という前提はあったけど
それはほとんど反論の余地のない話だったからね。

しかし、この流れはある程度必然だと思うね。
「温暖化問題」くらいからその傾向は強くなってたけど、
結局は「どっちを信じるか」の問題で、「それを論じてもしょうがないから
信じた上で論じよう」ということだね。

「キリストを信じた上で説教をする教会」と一緒ですね。
「公平」「中立」「科学性」「客観性」による「報道」というものは
幻想であり、まやかしであったことが証明されたんじゃないですか。

面白くなったかどうかは別として、これ以外の方向はないだろうね。
視聴者はどんな感想を持ってるんだろうね。
その辺知りたいけど、このスレ見てもわからんなｗ

>>123
国家と個人の家計を同列で論じるとか・・・呆れる

ちょっと現実的な話すると、この「反原発ブーム」はどうやら
団塊の世代を中心に広がっているようだ。

おそらくマル激の視聴者は若い人が多かったのが、今回のブームで
団塊の世代が結構流れてきてるじゃないか？

そして当然、「古い若い視聴者」と「新しい高齢の視聴者」の間で
摩擦が起きるとｗ

宮台、神保が50代なのに若い奴なんているかよ
団塊以外は若い奴って言うなら別だが

インターネッツ放送だろ。

開始当初の視聴者はほとんどが２０代の大学生とかだったと思うね。
ネットやってるのはそういうのが中心だったからね。
今なら３０代も多いだろうね。

一方で、神保、宮台両氏がネットメディアに関わったのは「脱マスコミ」の文脈だな。

つまり、「若いネットユーザー」と「壮年の脱マスコミ推進者」の「出会い」だったんじゃないかと。
しかし、団塊の世代は今は金も暇もあるからね。
反原発デモは大盛況だ。視聴者として非常にパワーがありそうだｗ

ID:DwUeMo830、ID:l2mnveRc0は
tototototo か
お前DVについて何も知らんガキだろ
それか基地害

>>128
馬鹿かお前
インターネットを始めた連中なんてパソコン通信からの流れで
やりだした奴が当初は圧倒的多数だ
PC共にも高かったし20代の大学生のPC共に普及率なんて当時は
大したことねえよ
頭の悪いクソガキが知ったかしてんじゃねえ

GoogleIMEの学習で妙な変換になってる

2002年の年齢別インターネット利用者
http://docs.yahoo.co.jp/info/research/wua/200204/page2.html

マル激が有料化金をやりだした2002年ですら
18〜24歳の大学生相当の割合は21%にすぎん
ほとんどが大学生とかありえん

マル激スレ立ちすぎｗｗｗ

>>130
2000年頃は誰でもインターネットなんてやってたよ。95年の時点でオウムが大学生にパソコンを
売ってた事が話題になってたぐらいだから、PCのハードルなんて全然高くなかった。
むしろ時間のある大学生の方がインターネットなんかやる余裕があった。大学にもパソコンはあったし、
当時すでに漫画喫茶やネットカフェだってあった。

>>131
128は「２０代の大学生とか」って言ってんじゃん。そのデータで言うんなら、利用者の45%程度が
20代以下ということになってるんだから、若いと言って問題ない。
さらに言えば、若い世代の方がインターネットの利用の仕方は深くて、良質なコンテンツに辿りついて
いるやつは20代の方が多かった。マル激が20代ばっかりという事はなかっただろうけど、少なくとも
20代、30代がほとんどというのは確かだっただろう。今「団塊の世代が流れてきてる」というのは
意味不明だが。まあ、どうでもいい話題だがね。

>>129
DVについて何も知らないのはお前だろ
基地外なのもお前
いい加減に気がつけよ
お前は本質的な批判はできない
マル激に依存体質
それなのに反発している

それは旧来の社民党や左翼の構図なんだよ

今時そんなバカみたいな喧嘩するくらいなら家を出て行くわｗ

>>130
俺は開始当初の視聴者で、当時大学生だったな。PCのハードルは、133の言う通りなかった。
無料じゃなくなって一時中断したのだけれど、数年前にまだ続いてるのを知ってから視聴し続けてる。

見はじめた動機は、社会学的な知見が新鮮だったっていうのが大きいと思う。
でも、ここまで見続けてる理由は、定点観測的なものとして便利なんじゃないかな。

自分みたいな会員ってどれくらいいるんだろうか？
コメントの印象では、同じようなレベルの人がいなくなって、まだ学生かやや年の人が残ってるように思う。

知らない人もいるだろうから書いておくと
DV図式批判って、昔のマル激ではよくネタにされていたものだったんだ

「国家を否定しながら、国家が作ったプラットフォームに依存している左翼はおかしい」
「国民の自主性に任せようとしながら、規則で行動を縛る右翼はおかしい」
が、ちょっとした定番ネタだった。

原発だとすると反原発といいながら、その運動を原発の電気でしている人はおかしいってことだ。
もっとも今年の夏は原発の電気使わないでも乗り切れたんだっけ？

コメントは恣意的に選ばれているからよく分からないよ
いくつかタブーを書いておく

・差別用語や差別的な発言
・罵倒に近い言葉
・マル激の経営に関わること
・マル激の番組の二次利用の扱いについて
・インテリ批判
・注釈がないまま文脈を無視した書き込み

この辺りは絶対ではないが規制される率が高い
現に最近は見かけなくなった
おそらく規制されていると見ていいだろう
実験的に書き込みが規制されないかテストをしていると思われる人がいたが
最近はまったく見かけなくなったからな

>>133
アホかお前
大学生と社会人じゃ大違いだ
それとインターネット利用者の半数以上が30代以上なんだぞ
これじゃとても若者が多いとは言えねえっての

>>136
>DV図式批判って、昔のマル激ではよくネタにされていたものだったんだ

そんなのねえよｗｗ
脳内妄想乙
いいから病院逝け

>>138
あるよ
嘘を書くな

それから繰り返すがやりすぎると工作員に見えるから大概にしておけ
今、匿名掲示板に書きてあることを本気するとかアホだ
すぐお前みたいに捏造する人が出てくる

始末が悪いのは自分が妄想しているのに相手が妄想していると思っていることだな

俺もDV図式なんていう（はっきり言ってセンス悪い格好悪いw）造語を聞いた記憶はないね。

っていうか、例の工作員被害妄想馬鹿なんだな

今ここで病院行けとか叩き合っていることが、すでにDV図式じゃないか
気づけよ

>>141
それお前の妄想だろ
証拠もないのに同じ人と言い出すとか本気で宗教化しているな

こうして、マル激をなんちゃって批判することで自分は偉くなったと勘違いしながら、
ちゃっかり金を毟り取られている信者たちは、自分は被害者なのだと
潜在的に自覚しているので、そのことを指摘されると「お前の被害妄想だと」
自分の被害者意識を他人に押し付ける捩れを引き起こしているのである。

彼らはマル激をやめることが出来ない中毒的な信者なのだが「自分たちは被害者
ではない」と思い込み、敵を作ることで一体化を図っているのである。

どうやら宮台アンチの指摘した通りになっているようだな。悔しかったら無料で
視聴してみろｗ

今週のフォーラムのコメント欄がないが、Nコメか本編で
フォーラムについてなにか言っていましたか？

相変わらずグダグダにして話を終了させているんだな

>>141 >>138
お前ら何を勘違いしているのか知らないけど、
アップして無料でみんな視聴すればいい、という問題への回答はどうなっているわけ？
その回答が「妄想だ」「病気だ」でおわりですか？

本気で頭が壊れているんじゃないか
お前らこそ妄想するのやめろよ

マル激が始まった当初はyoutubeやニコ動みたいなサイトはなかった
しかし今はある
今はあるのにそこから目を背けて妄想だと言い張っても無意味だ

わかったわかった
早く別の国行けよ

いいから答えろ
逃げるな

いちいちレスに罵倒を混ぜて書くのをやめてくれないか？読みづらく仕方がない。
なぜだかこういう輩が常に1割程度混じってるよな。内容が薄まるだけで全く意味ない。

だから逃げるな
答えろ

いいから答えろ

出来ないなら謝れ

>>149
死んでいいだろ
このバカどもを養殖したマル激の罪は重いな
本気で狂っているわ

俺は違うというのなら、試しにマル激の番組を
youtubeに上げてはいけない理由でも書いてみろよ

ないから

>>146
きみは広告に依存しないメディアとして評価することはできないのか、それともそんなこと考えたこともなかったのか？

マル激視聴者から146みたいな批判が出てくるとは考えにくいんだけど、こんな基本的な理解ができてないやつまで出しゃばってきて、視聴者層は混沌としてきてるのかな。

普通ならこういう会話になるんだよな

「お金を払って見るものだと思うから」
「影響力欲しいと言っていた、それならみんなに番組を見せたほうがいい」
「でも違法になるし」
「許可とって来ればいい、何度も要求すれば許すだろ」
「公開する場なんてない」
「それは昔の話、今はある」
「でもマル激が嫌がるから」
「嫌がっている根拠がない、影響力が欲しいと言っていたのは嘘だったのか？」
「限られた人だけ見たほうがいいのでは」
「限られた人の定義が不明」
「マル激の収入が減るかも」
「無料で視聴するような人はどうせ最初から金払わない、このロジックをテレビメディアには使いながら自分たちに使わないのは二枚舌」
「それでもマル激の収入が減って制作できなくなったら困る」
「その時になったら公開するのをやめればいい、やる前に言うのはおかしい」
「それでもやっぱり」
「だったら番組中に自分たちを棚に上げて大手メディアの批判をするな、すでに洗脳されている人が出ている」


でもこういう議論にはならない
ならないだけならいざ知らず内篭りしようとしていて、最初から議論放棄と来ている

何度も繰り返されてきた議論ではあるけど、そろそろ臨界点を超えているとは思うわ
フォーラムにしても、ほぼ機能麻痺しているようだしな

会員が500円払って手に入れてるものを、
無料で配ったら、会員に対して失礼だろ。

「影響力を高める＝無料でみんなに見せるor価値の高いものを作る」で、マル激は後者なんだよ。

>>153
152をスルーして何言ってんだ
馬鹿は相手にされないってことにいい加減気づけ

孫崎享『戦後史の正体』が20万部を超えるベストセラーになっている。
私は手の込んだギャグとして楽しく読んだのだが、世の中にはこれを信じる人もいるようなので、
まじめにコメントしておこう。
この本は「アメリカが日本の政治をコントロールして政権を従属させ、
独立派の政治家を失脚させてきた」という陰謀史観である。
終戦直後については当たっている部分もあるが、ほとんどは著者の被害妄想だ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51811945.html

民主党のあいだはマル激はダメだろう。
自民か維新が政権とったら、ガンガン攻める。
それから復活だ。

>>146
あのねぼくちゃん
君や鳩山兄弟みたいに親が全部お金出してくれる人間ばかりじゃないの
普通の人はご飯食べたり家に住んだり副着たりどこかに移動するのにはお金が
必要なんでちゅよ僕ちゃん
しかも、一人じゃできることも限られてるからスタッフを雇って手伝ってもらったり
話を聞かせてくれるゲストにギャラを払ったり、交通費も必要でしょ

だから、お金が必要なんだけど視聴者からお金を貰えなかったらお金を出してくれる
スポンサーっていうのが必要になっちゃうの、広告出して企業からお金もらうとかね
でも、そうするとスポンサーや企業に都合の悪いことは言い難くなっちゃう

だから完全無料化は無理なの

解ったかクソガキ

荒らし君もアホだが、
＞スポンサーや企業に都合の悪いことは言い難くなっちゃう

こういう建前を真に受けるのもどうかと思うけどね。
マル激について言えば、スポンサーをとらないんじゃなくてとれないというのが現実。

一般論としても必ずしも正しくない。
これに関しては田原総一郎の言ってることの方がまともなんであって、
スポンサードな番組であっても製作者にやる気があれば、スポンサーに都合の悪い話題の場合は
都度スポンサーを降りてもらうとか、そういった工夫で神保がいうような弊害は
いくらでも避けることができる。

>>159
>スポンサーをとらないんじゃなくてとれないというのが現実

でやっとこさ取れたスポンサーを

>都度スポンサーを降りてもらうとか

はぁ？
学生か？ニートか？池沼か？

あと、田原の言うのは建前論、実際に都度スポンサーを降りてもらった事例もない
しかも、民放の話で経営基盤が遥かに脆弱なネット放送局とはそもそも比較にならん
しかも田原はサンデープロジェクト降ろされたからな
これはスポンサーと言うより局の方針だがこの時点で田原の理想論なんて消滅してる
っての

背伸びして知ったかして馬脚を現した間抜けな典型例だな

>>160
馬鹿だろお前。
スポンサーが取れないマル激についての言及とスポンサーが取れるメディアに関する
言及をくっつけてどうする。

話にならない。


>>161
こっちのレスも味噌と糞が一緒になってる。
誰もマル激と大手民放を同列に扱って比較などしていない。

神保は（宮台も言っていたかもしれないが記憶にない）広告に依存するメディアには
必然的に不可避なタブーができるような事を言っていたと思うが、それは間違いだといってるだけだ。

スポンサーを募ることはタブーを作る必要条件かもしれないが十分条件ではない。
組織や個人がジャーナリストとしての資質に欠ければタブーができる、そうでなければできない、
単にそれだけのことだ。

神保のような言い草は、自分は資質に欠ける人間ですと言っているか、そうでなければ
逆説的だがジャーナリズムの堕落を何が悪いんですかと開き直って擁護するのと同じことだ。

神保の記者クラブ批判も同じ間違いを犯してると思うね。
確かに記者クラブは堕落へと誘惑する蛇かもしれないが、強制まではしない。
堕落するかしないかは資質の問題であって、ジャナリズムという仕事の性質を考えれば、
まずその資質こそ真っ先に問われるべきことだと思うんだがな。

>>162
そもそもマル激がスポンサーが取れないなどと根拠もなく勝手な決め付けを
している事自体がバカの見本で低能の話にならない知ったかアホ

得意げに民放における田原の話なんか持ちだして論破されたら

>スポンサーが取れないマル激についての言及とスポンサーが取れるメディアに関する
>言及をくっつけてどうする。

ハァ？お前も病院からの野放しか？

何が必要条件、十分条件だ笑わすなｗｗ
タブーがない？本当に世間をしらない子供か余程のバカだ
記者クラブの問題も全く解っとらん0点
お前に神保やマル激を批判する資格も能力も無い
頭が悪すぎるガキは背伸びしないで地に足つけて仕事して社会を知れ

今日馬鹿なガキにガキってゆあれた、まで読んだ。

前にも相互に批判することと相互を批判することの区別が付かず、
「ニコニコとマル激は互いを批判すべきだ」とか真顔で言う馬鹿がいて仰天したけど、
あの馬鹿と同じ彼じゃないのかしら。

こういう馬鹿で真面目（ほめ言葉じゃない）な自覚のない自己陶酔型が一番始末に終えない。

こんなのも今更な話だよな
この議論も全てフォーラムで出来ないから締め出し食らっているという事実
いまさら気が付いても遅いよ。

するとこう言うんだろ
「コメント欄は番組についての話をする所だから、金の議論をする場ではない」
だけどそんなのはフリーのスレでも作れば解決する

結局、金払って視聴していると気持ちが荒むんだ。
人間の心理からいわせれば当然だろう。
一番要領がいいのは無料版の部分だけを視聴してもっさりすることだな。

>フリーのスレでも作れば解決する
作ろうとはしてるみたいだけどね。URL:　〜/thread/c122.php　が用意されてる。一応。

>この議論も全てフォーラムで出来ないから締め出し食らっているという事実
そんな事実は知らないし、別に公式でやる必要も感じないんだけどな。

>結局、金払って視聴していると気持ちが荒むんだ。
本音がそこじゃ話になんないよ、粘着野郎さん。

つーか、ここにいる人たちはマル激に一体何を期待してるわけ？
原発でも訳の分からない反原発をグダグダと垂れ流して、同じような判断基準の人間がこれから
自民党や民主党や領土問題などを論じたって、くだらない内容にしかならないだろ。

マル激に期待？何も期待してない
そもそもそういう発想が出てくる事自体が異常
視聴して糧にするか切り捨てるかも自分で判断すりゃいいだけ
評価は是々非々だっての
自分の価値観と照らしあわせて見るに値しないと思ったら
解約すりゃいいだけ

>>168
お前のような人に依存する体質は何をやってもダメなカスだし
マル激見ても意味もないし金の無駄だからTVだけ見てろ
それか、新興宗教でも入信してイワシの頭でも拝んでろアホ

見たくないものは見ない

スポンサーに関してはスポンサーからお金を貰うという
スタンスになると、資本主義よりの報道になるからだめだとおもう。

ケツ舐めとかふきあがるバカとか、田吾作とか、宮台にあおられて、
どれだけの人が狂っていったか。

社会、システム、アーキテクチャ、モテ、コミュニティ、価値・・・

宮台先生も色んなコト言うけど、これ全部同じものが根源にあると思うんだが

>>167
お前まだこの辺りの議論をマル激のフォーラムに書き込んでないの？
散々スレで言われているのに、いい加減に邪魔
さっさとここでの議論の概要を投稿して来い、昔は出来たけど今はブロックされるから

どちらにせよ、こんな連中がスポンサーだからな
番組の程度も知れているだろう

やっぱ無料で視聴した分のが賢い

なんかこのスレって変。コミュニケーションが噛み合わないような、他の2chのスレにはいないような独特の信念を
持った人たちが多数流入してきてる感じがする。異質な文化コードやコミュニケーションコードを持っているから
話が噛み合わず、ずっと上滑りな感じ。

>>174
こういう議論をしたいなら、フリーのスレ作ってとメールでもしろよ。
要望が多ければ、マル激側も考えるだろ。場違いなところで騒いでも痛い人がいるなとしか(ry

フォーラムはどうしたんだろうね。テストコメしてみたけど、反映されない。
規制されてる状態だけど、MTに詳しい奴にどういう仕様なのか聞いてみたいな。

あ、テストコメ打ったのは先週の第597回スレッドのみです。
ずっと承認中？運営が１コメ打たないとダメなんてこと、あるんでしょうか？

マル激を無料にしろとかほざいてるバカいるけど
ニコ生なんて今まで無料で見れてたのが軒並み有料になってる

田原、上杉、夏野、ナックルズ
月額840円だし、それでも入会してる連中がそこそこいるようだ

俺はプレミアムで毎月金取られてるのに、個別のチャンネルにも金払うのは
抵抗あるからニコ動はそろそろ潮時かとも思ってるけどな

>>178
第597回スレッドがないと思うのですが、僕だけ規制されているのでしょうか？
以前BSE関係で散々神保氏を罵倒したのが原因でアクセス規制をくらっているのかもしれません。
ブロックは僕のコメントものったのでガセネタではないかと思っています。

マル激って自分でスレ立てられたのか
今まで誰も立てていないから権限ないと思っていた

>>179
マル激はさ
あれだけ大手メディアを批判しておきながらってのがあるんだよ

ローレンス・レッシグを扱ったり、新聞社の価格は読者の公共心ではなく
再販売価格維持制度によって騙されているだけだと訴えていた人たちが
いざ自分たちが無料で公開できるプラットフォームを手に入れたら
その事に一切言及していないのだから

それでもニコ生の番組に金を払うとすれば公共心とやらだろう

ビデオニュースって録音の技術が稚拙過ぎないか？音がくぐもってたり、雑音が入ってたり。
画質のビットレートが低いのはコストとトレードオフなので仕方がないが、せめて音質を改善する事ぐらいは出来るだろ。
安いマイク使ってんじゃないのか？

>>182
お前、神保やスタッフは霞を食って生きてるとでも？
お前がマル激にカネを払う価値がないと思うなら見なきゃいいだけ
もういいから黙って消えろ

DVなんちゃらとかの妄想もしてるしｗｗ
毎日きちんとお薬飲まなきゃダメでつおーｗｗ

こうやってすぐ議論のステージを人称に切り替えるのも
宗教でありがちなんだよね

お前、お前、お前
あなた、あなた、あなた
君が、君が、君が

頭の中はそれしかないのかね
少しは本題について話したらどうだろ

ほらね、これがDV図式なんだよ
また同じ構図になっているだろ？これが気持ち悪いんだよな

勘違いしているみたいだけど、こんな構図は今アップロードすれば
一瞬で吹き飛ぶような図式だと自覚した方がいいよ

甲は上げれば終了
乙は上げるのはいけない根拠や理由を書く

ところが乙はバカ騒ぎするだけで一向に根拠が出ないばかりか
甲の人格非難を続けるだけで自分の立場が分かっていない

この議論は甲が手心を加えてやっているから成立しているだけなのだと
自覚した方がいい

>>186
ここはお前のリハビリ施設じゃねえんだよ
誰にも必要とされていない自分を自覚して、きちんと病気を直して
社会復帰するか、黙って消えろ

まー、孤立化させて何とかしようとしているみたいだけど
こんなものは爆弾テロと同じだからさ

君のそのやり方って無意味なんだよね
「病気でちゅねー」

はーい、その罵倒語に意味ありますかー？
ないですねー？
もっと言葉を有効に使いましょうね

慣用的になっているのはあなただし、妄想しているのも君ですよー
自覚してねー

×　慣用的
○　感情的

二重に間違えているんだよ

・この意見を持っているのは俺以外もいる
・そもそも別人だ
・一人がやったらおしまいであって、仮に独りであったとしてその事を指摘することに有効性はない

わりーけどもう付き合いきれないから上げるわ
後のことは、どうするか議論して決めろよ

こっちが譲歩していれば調子に乗って人格攻撃しか出来ないようでは
議論の場を壊したほうが建設的だろう

無料で公開しないのならそれはそれでいいよ
だったらせめて理由くらい書くべきだろ←これはマル激側がやるべきことだけどな
そこのところが曖昧なままだから気持ち悪い空気になって
憶測ばかりが飛び交う宗教くさい雰囲気の中で、他人を罵ることが目的化した
内ゲバ体質になっていくんだろ

俺は無料で公開するかどうかよりも、思考停止的に無料で公開しないことにしている、
この雰囲気が気持ち悪いんだ

ちゃっかりNコメや5金は無料配信になっているしな！

http://kie.nu/r5K

上げた
でもPASS設定したから誰にも落とせん
これでPASSを公開すれば、私は犯罪者になるんだ

私は犯罪者になりたくないから、このまま退散する
さよなら

「マル激と課金」という話はかなり重要なテーマだと思うよ。

もし、マル激が「ビジネス」なら「課金は情報提供の対価」という話になる。
が、神保さんはおそらく最初からそういう発想ではない。
「一人５口入ってもらってもいい」とか「ウィニーで流してもいい」とか言っていた。

マル激にも出たことはあるが堀江貴文なんかは誰かとの対談で「寄付」みたいな
形態を非常に嫌っていた。ビジネスを重視する人なら当然のことだ。

つまり、マル激は「情報産業」ではないということです。
むしろ「寄付でなりたつ組織」というのが神保さんの意に近い。

これは同じ「ネットメディア」でも朝日や日経が厳格に課金しようとしてるのと
好対照と言える。
またテレビ局が地デジ化でコピーガードを厳格にしたのも同じ流れだ。

個人的にはマル激の方が善であり正道だと思うね。

>>180
以下のリンクへ飛べばよいかと。
http://www.videonews.com/charged/thread/c124.php

フォーラムのページで、「もっと見る」をクリックすると現れるページです。
それにしても、2chは2chでプロバイダ規制どうにかならないものか・・・

>>193
それだと信者ビジネス化していかないか？
必ずしも善とは言えない気もするのだが…

そういえば信者ビジネスの先頭を走っているのが
アニメやアイドルなどオタク業界だったな
気が付けば熊さんの言うとおりになっていたようだ

岡田斗司夫の年会費12万とかの馬鹿げたカルト会員も
約1/3に減ったとはいえまだ100人ほどいるようだし
ホリエモンのメルマガも年収億超える
アホが多い

マル激チルドレンたちの思想
民主党で日本は成長する。
反原発
反TPP
反米親中
反イオン、反アマゾン。

こうやって妄想で他人をカテゴライズ、レッテル貼りするアホって何なの？
恥ずかしくないの？

さーて、もうすぐ安倍叩きとかが始まるのかなｗ
面白いねｗ

もうすでに、あの体じゃダメでしょっていう発言があったな。
嫌いなんだろうなとは思うし、批判はすればいいと思うけど、病気をもちだすのはやめて欲しかった。

>>195

言ってることはよくわかるが、結局のところ、あらゆる文化活動は
「信者ビジネス」になるべきだと思うけどね。

何が価値があるのかは永遠にわからないんだから「信じて賭ける」しか
ないのではないかと。

特に日本ではマスコミ、学校、病院のように「信者」じゃなくても強制的に
政府公認のものを押し付けられる度合いが強かったわけで「記者クラブ問題」
だってそういう問題でしょう。

>>201
自分が面白い、ためになる、有意義な時間を過ごせると感じたら
続ければいいだけで何を言ってるんだこいつ？
どんだけ他者に依存したがるんだ？情けのないカス野郎だな
お前、リアル社会でのコミニュケーションってまったく0なのか？

>>200
どんなセンチメンタリズムだよ。

首相は機能だ。（公党の党首だってそうだけど）
機能を果たせない者が機能を担ってもらっては困る。
首相になる可能性がある人物がそれじゃ困るだろう。

っていうか、君が好き嫌いで語ってることに気づこうよ。

>>202

よくわからんな。
アンカミスか？

海部俊樹の周辺を調べると知的障害者ばっかりだな。

中央政策研究所の棚橋、岩野、佐々木、渕上は、岐阜愛知の公団の住人に執拗に嫌がらせをしていた。
そのため公団では子供の怪我が絶えなかったという。

棚橋、岩野、佐々木の子供が知的障害者のうえ、てんかんのため、健康的な人間が許せないのだ。公団の子供の頭を狙っていた。

渕上の子供も知的障害者のうえ、弱視で視力が極端に低いため、公団の子供の目を狙っていた。

ここまで救いようのない障害者だと、人を不幸する以外に頭がないのだろう。
もっとも棚橋、岩野、佐々木、渕上は、盟友海部と同じで知的障害者だから、元々考える頭もないのだが。

http://www.bunka.go.jp/
文化庁に頼んでメルマガ図書館の設立を要望するしかない
ベーシックインカムで金の分配の話はするのに
著作権を巡る外交に付いても問題提起するのに
情報の分配に付いては自分たちがステークホルダーだから一切言及しないなんて

インテリたちは読者たちを食い物にすることしか考えてこなかった
今それが隠す素振りも見せようとせず展開しようとしている
いつまでも洗脳されていてはよくない
目を覚ますんだ
何時までもネット弱者のままなのは嫌だろう
このままだとお金だけではなく情報さえも奪われちゃうんだぞ

>>203
別に安倍さんが好きなわけではないよ。
国のトップの健康問題も「The West Wing」で掘り下げて考えたことがある、その上でこっちは言ってるわけ。
安倍さんの病気なんて、多発性硬化症（MS）の症状と比べれば、なんも大したことはない。

大統領がMSを抱えてしまう「The West Wing」というドラマを薦めてくれたのが、ほかでもない神保さんだというのが皮肉だけどね。

何も知らずに機能を果たせないなどと外から決め付けるって、一体何様のつもりなんだお前は？
君のような（一見もっともらしい）考えが、典型的な差別主義者のそれなんだよ。うんざりだわ。

>>180
BSEに関する統計の話は、ここもわかりやすいね。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/mb-arc/arc027/02074.html#02074

99％安全＝1000万頭の中に最大2300頭のBSE牛がいるかもしれず、それが95％だと1500頭になってしまうんですね。
99％安全としたとき、危険な値は逆に大きくなるという、統計の面白いところでしょうか。

ま、そもそもウェスタンブロット法を採用しない（＝若い牛を検出できない）USDAの言い訳なんて真に受けないですけどね。
真剣に検査しようとすると、どこかの原発と一緒で、一般人に余計な不安を与えちゃうかもしれないのでしょうｗ

前に宮台が少しだけニコ生に付いて触れていたけど
こんな世界だったんだな

インターネットは怖いところだ、お前らも気をつけるんだぞ
500円が5000円、1万円になって、気が付くと年間100万円と増えていくんだ
課金は地獄への入り口だと思ったほうが良い

http://www.youtube.com/watch?v=xkPorU1glMI
http://www.youtube.com/watch?v=PDMPDAk46eY

ニコ生が怖いってなんだ？と思ったら、かっぱのことかよ。
親の金をFXで盛大に溶かしちゃってバカだとは思うけどさ、バカでも幸せに生きてるって放送だろ。

なんでそんなに詳しいんだよ
随分と住人も様変わりしたんだな

それとも他の板では有名人なのか
俺は登録したスレくらいしか覗かないから最近知ったけど
普段はyoutubeの音楽や論壇番組を視聴するくらいだ

単に投資で失敗した人の話がしたかっただけだろうが。
マル激となんの関係もない。

お前がな

>>207
精神的にも知的にも幼稚なお方。
そういう無理のある擁護をなぜ自分がするのか少しは考えろよ。
少しは自己分析ということを覚えてくれ。

病気になっても職務をまっとうできる可能性の有無でいえば宇宙飛行士だって可能性はある。
それでも宇宙飛行士の健康状態が出発前に検査されるのは、それが職務を遂行できない状態におちいり、
それが致命的結果につながる可能性のある、見逃せないリスクだからだ。

宇宙飛行士ですらそれだ。
宇宙飛行士と日本国の首相のどっちが重責か、よく考えてくれ。

それとも、健康状態や体力を理由に宇宙飛行士を選別するNASAもやっぱり
差別主義なんかねw

しかし、日本人ってこの手の馬鹿が本当に多くて困る。
健康を理由に非難されるのは可愛そうじゃないか、という浪花節（笑）。

こういう発想が、いかに首相とか公党の党首とかいった地位を軽んじることを
前提としているかに、こういう馬鹿は少しも気が付いてない。

日本の首相の地位と責任なんてチャーザー村の村長と同じぐらいだとでも思ってるのかね。

数年前に中川昭一がG7で「泥酔会見」をした時にも、2chには同じような訳のわからん
擁護を展開する馬鹿が多かったな。

国務大臣が国際会議の場面で日本という国の顔に泥を塗ったわけだが、
その「国賊」扱いされて然るべき男を擁護する奴が保守だの愛国だの自称してるんだから
もう苦笑するしかなかった。

辛抱治朗が死刑に値するとか言ったとか言わないとかいう噂があったけど、
こっちの感覚の方が本来正しい感覚だろうに。

安倍が辞めたのは病気じゃないだろ。辞める時も病気じゃなくて、小沢がなんちゃらって言って辞めてった。
辞めたタイミングも参院選で負けた後で政権基盤が弱体化した後。勝ってたら辞めてなかっただろう。
病気は関係ない。誰が安倍の病気の深刻さなんて知ってるんだ？

次の総理は安倍で決まりで、マル激視聴者としては賛否の否が多いと思う
でも、少なくとも4年続けさせたいとは思うんだけどねえ
さすがに1年任期じゃ何も出来んし評価も難しいと思うがのう

>>214
宇宙飛行士は体力的な問題だろ。
相当にトレーニングをつんだ人間でないとムリな職業と比べて、何か意味あんの？

ちょっとおかしいよ、あんた。

国のトップは、判断能力が問われるんだ。
決定的なときにトップとしての判断が出来ない状態なら困るからね。

>>216
安倍を問題にしてるのは、一旦逃げ出したことを許せないって人たちだよね。

通した法案だけ見れば、一番実績を残してるのは安倍。
国民投票法案、防衛庁昇格、教育基本法、全部必要な法案で20年単位で日本に影響を及ぼす法律。
この路線でどんどんやってって欲しいね。人気はなくても後で評価されればいいだろう。
ただ、安倍は国民とのコミュニケーションが圧倒的に駄目だね。オドオドしてて、言葉もムニャムニャと
してて何を言いたいのか分からない。あと、アメリカに対して幻想を抱いているのも致命的だ。
アメリカなど日本の国益など考えていない。危ない時には絶対にサクッと裏切る。歴史観でもアメリカとは
相容れない。アメリカとの関係はそこそこにして自主防衛に進みだしたら評価できるが、そんな頭はなさそうだ。

>>216
実際の辞任理由が病気でなかったとしたら余計問題だろうに。
首相が虚偽の理由で職務と中途で投げ出してよいのかよ。

>>218
訳の分からない浪花節を並べないこと。
だから病気でその判断能力が発揮できない状態に陥るリスクを無視するなよ。

しかし、「相当にトレーニングをつんだ人間でないとムリな職業」と比べるな、
って言い草がもう語るに落ちてる。

>>214に書いたとおり、この手の馬鹿は日本の首相に求められる能力なんて
もっと低くてよいと思ってるわけだ。

>>220
ああお前か、いつも途中で逃げ出す奴な、お前ｗ

「このスレ急激に劣化してきたなー」と思ってたら
どうやら震災を挟んで急激に劣化したようだ。

マル激の放送の方が見る人によっては「劣化しているから」ではないかと思った。

今回みたいな放送ばっかりじゃないですか、震災後はずっと。
どんなに集中して聴こうと思っても１分くらいには何か別のところに意識が行ってしまう。
ゲストなんかの聴き取れたところも「くだらねえこと言ってるなー」という感想しかない。

単に「反原発村」の人たちの程度が低いのか、個人的に趣味が合わないだけなのか。
ていうか、最近の方が興味深く見られる人っているんですかね。
だったら「たこつぼの好みの問題」というだけの話だが。

こういうスレで放送と関係ないことを延々と書いてるやつも
頭おかしいわけだが、マル激の方も似たような感じだもんなー

熊五郎さんはBIの時に静かだったのは何故なの？
萱野さんに否定的だし、ボロクソに言うのかなと思ってたけど。

>>225

あれは番組のできがよすぎて逆に書き込めなかったわｗ
あの回はよかった。

何がいいって、ゲストの教授が「BIもらえるなら絶対に仕事やめる」と
死にそうな顔で言ってるのがよかったねｗ

「アフリカ起源説」なんかの人類学の人が来た回なんかも
ゲストが本気で語ってるといいんだよねー

今回のやつもそうだけど「反原発村」の連中って、明らかに営業でやってるだけ
だからめっちゃサブいわけ。

あと、萱野がBIに反対するのはわかりきっててね。
色々理屈つけてたけど、ああいう無神論者って「労働」を神聖化するんですよ。
だからBI嫌いなわけ。それに対する教授の反論もよかった。

>>226
萱野さんは、番組でも云ってた数年前のVolでの座談会とおんなじ事しか喋ってないんだよ。
そんなんで学者としてやってけんのかねーと思ったんだけどね。

確かに、森村さんは生気なさそうな顔だったね。
BIは政策実現には程遠いから、本気で論じてもどこか冷めてるんじゃないかなと穿ってみてしまったｗ

上のほうでスポンサーのこと出ていたけど、
今のマル激が企業の批判をやりたがらないのは経済的な理由ではなく
訴訟リスクを恐れているからだと前にイベントの時に
神保さんが質問されて答えていた記憶ある

>>193
それは見逃していた。重要な発言さらっと言うことがあるな。
でもなんでウィニーなんだろうな。陰でこそこそやってくれって事なのか。

>>228
回線の問題でゆったんじゃないの？
ウィニーならネットワークが分散できるから、ホスト側の負担は軽くてすむ。

BIって地域限定や期間限定でやるとどうなるんだろ

>>226-227
熊さんの分類説は結果的には当たっているだけに独特だな

内容的には反対する立場は、エリート主義の一種だと思っていたよ
国民はバカだから金だけ配ったら使い方が分からないような人たちが騙し取られるだけで、
そうならない為には賢い人が政策や市場へ介入しないといけないんダーみたいな

萱野は性悪説に立って議論をしているので、国民を悪くいう発言ができなくて弱い印象だったな
かといってBIに肯定的な人は性善説過ぎて気持ち悪いのもあった。国民はもっとバカだよ。
使い道くらいは限定した方がいい。

それとBIに限らないけど萱野は金ではなく、時間を国民に配分するのが嫌っているのかなと
議論を見ていて思った。ひろゆきとの番組で印象的だったのかクーポンを配ると、使う場所を
探したり、行政の手続きで時間がかかってしまうので、結果的に労働しているのと同じになって
しまうの意見に「それでも良いんだ、そうすれば人々が社会化される」と言っていた。
他にも「BIなんてやったら人々は廃人になる」的な意見も言っていた。

権力を使って半ば強制的に人々を動かすのは国の役目と考えているのかも知れないな
人々を自立化させるフーコー的な権力に通じるものがある

>>228
>>229

マル激はウィニーネタはよくやってるんだよ。
金子氏も来たし。

ただ、一応言っとくけど「別に流したっていいんですよ」とは言ってたけど
本当に流してどうなるかは知らないよｗ
やるなら自己責任でやってよｗ

>>230

そこはハッキリしてるよ。
「エリート主義」と「マルクス主義」は全く同じものです。
「エリートが計画し、計画どおり労働する」のがマルクス主義です。

だから萱野氏は「エリート主義」で「マルクス主義」で一貫してる。


それに対してゲストの山森教授と宮台氏はBIに肯定的で
その趣旨もほぼ一致していた。

つまり、「労働」とか「廃人」っていうけど、何が「労働」で何が「廃人」かは
人間には決められない、ということ。

例えば「BIで引きこもって一日中マンガを読んでる人」がいたとする。
萱野は「廃人」だと言うが、マンガを読んで２ｃｈに批評でも書き込んで
それを面白がる人がいたらそれは「労働」じゃないですか。
で、そういう一見「無駄」なものが新しい価値を生み出すことがあるわけです。
（新しい価値を生まなくてもそれ自体に価値があるとは思うが）

萱野って人は本当にバカだと思うね。
「哲学教授」ってこのマンガばっかり読んでる「廃人」に極めて似た立場ですよ。
つまり、彼は自分の仕事の何たるかを全く理解してないわけ。

最近、「オカマってバカしかいないかも」と思うようになってきたよ。
所詮、オカマはオカマってことですかね。

宮台はBIに関しては今のところ様子見で、番組中はロールでやっていただけだと思う
立場的にはひろゆきに近くて現実主義で分析に重きを置いているのだろう
過去ログを見ると無理不可能といった冷静な書き込みがならんでいる
条件付けの人だから、もしもやるのならばセットでこれもやれと注文付けそうだ

宮台みたいな様子見の人は結構いるのではないかと思う
状況分析のための道具としてのBI論を肯定する立場は多いのではないか
BIではなくBI論の方

今回のやつ、やっとちょっと意図がわかった。

これ、宮台側の持ち込み企画なわけですね。
コミュニティ論として限界集落に多大な関心があると。

宮台先生は「システム」だの「アーキテクチャ」だの「天皇主義」だの
色々やって全部失敗して来たわけじゃないですかｗ
いや、重ねてきた「失敗」は「勲章」だと思いますよ。

で、「失敗」するたびに「保守化」するわけですけど、保守化していく
人間にありがちなことで、「土地」にたどりついた状態なわけです。
「コミュニティ」とか言ってますけど、要は「土地」のことです。
「土地こそ人間のすべてだ」と。

それで宮台先生に言わせれば「土地（コミュニティ）こそ人間のすべてなのに
限界集落みたいに跡形もなく消えるなんてことがあっていいのか！」と言いたいわけですね。

しかし、これはまた絶対に失敗しますよ。
無神論者が「社会」だの「システム」だの「天皇」だの「土地」だの「コミュニティ」だのと
さまよってるだけの話なんです。全く本質を外している。

失敗したことがわかった暁には、宮台先生には是非とも自殺するか発狂するか宗教家になるか
してほしいですね。
マクスウェーバーやオーギュスト・コントよろしく「ああ、やっぱり無神論の社会学者の行く末は
哀れなもんだな」と身を持って証明するのは多大な功績と言えるでしょう。

>>234　自レス

ああ、「宗教家になる」なら「哀れ」ではないと思いますが
多分ならんでしょうね。映画の中ではなったけどね。それでもイカサマだしｗ

今回のはコミュニティの再生をうまく復興に結びつけようって話だったと思います。
具体的なことはよく分かんなかったし、研究者も答えは持ってないから観察してるだけではないかと。

>>236

そのとおりだけど、そこで間違ってるわけだよな。

何で土地（コミュニティ）が重要な場合があるかというと、
それは住民が主に農業をやってて土地に対する「信仰」があるからですよ。

あと、宮台先生の世田谷も、家にいる時間が長いような自営業・自由業・主婦
なんかが多いわけですよ。だから土地が重要になる。

前半の最後の方で宮台先生が「福島大学で原発ネタはタブーになっててショックを受けた」
とか言ってるけど、彼なりには「同じ福島という土地なのに！」ということでしょうが、
福島市くらいの都会だと「原発推進ｖｓ反原発」のイデオロギー対立の方が「地縁」より
ずっと大きいわけだ。

結局は信仰の対象がどこにくるかの問題なわけですよ。
彼のいう「リアリティ」って「信仰の対象」に対して与えられるもののことですよね。

実は希望もある。

宮台先生、最近、『きみがモテれば、社会は変わる。』って本出して
これがすこぶる評判がいい。

これはわかる。

「社会システム⇒土地⇒モテ」という流れは、確実に核心にせまってきている。
「モテ」っていうのは「生殖」のことであり、つまり「血縁」のことなんですよ。
つまり、言い直すと「社会（国家）⇒地縁⇒血縁」というように
より原始的で直接的で本質的なところに近づいている。

もっと言えば、彼は「だんだん社会学者じゃなくなってきている」とも言える。
だから「国家」をどうこう言ってる安倍晋三をバカにしてるわけ。
「地縁、血縁にせまれない安倍晋三はアホウである！」ってね。

無神論者には厳しい事実だが「モテる人」というのは「神に近い人」なんですよ。
やっぱり、とっとと社会学者やめて死ぬか発狂するか宗教家になるかどれか選ぶべきですね。

山森さんの名前間違えてました、失敬しました。

BIは、どこかで実験的に導入して、日本で上手く回る仕組みが試行錯誤できればいいですよね。

マル激での議論に関していうと、彼らはBIの全体像をカバーしきれてないというガッカリ感がありました。

宮台さんはフリードマンを引き合いに出すけど、ヴァン・パレイスの名前は出さないんですよ。
本当のリバタリアンは、働くかどうか選択する自由まで求めるけど、宮台さんは、サービスを選ぶ自由で終わるので不思議だなと。

萱野さんは、以下の発言などをみるとフーコー的な権力（生-権力？）わかってると思うんだけどなぁ。

> 「ある人間の生活の保証」が問題となった時、その人間には生活を保証される「資格」が
> どれくらいあるのか・・・見極めるために、様々な権力装置が発達する。
> それこそが生−権力のやり方であり、だから無条件的な生活の保証を目指すベーシック・インカムが導入されれば・・・

ま、BI批判論者は貴重なんでしょう。

>>238
希望はあると言っといて、結局酷い終わり方じゃないですかｗ

それはそれとして、今は復興について全体を見渡せるような体制ではないんだな。
スピードが遅いと責めるんじゃなく、とゲストさんは言ってたけど、もう少しまとまった報告・成果があってもいいのにね。

・個室主義＝匿名を好む、内容を重視し立場は興味がない、ラジカルな中立ポジション
・個人主義＝仮名を好む、立場を踏まえて内容を考慮する、仲裁的な中立ポジション
・実名＝自己主張が強い人、芸や音楽の分野では活躍もあるが政治や宗教だと掃き溜め

・ネトウヨとは、意見は個人主義なのに、やっている事が個室主義なので陰湿でカルト化する
・ブサヨとは、意見は個室主義なのに、やっている事は個人主義なのでエゴの塊になる

熊五郎殿は個人主義なんだろう。神を説くのは個人主義や個室主義にありがちだ
現実的に可能かは横に置くとして、BIにも肯定的なんじゃないか
>>234の批判にしても個人を他に依拠させるのを避けているものだ

気になるのは個室と個人の区別が曖昧なことだ。今の個室は激戦と化している。
漫画を借りたり購入すること、ネットに繋ぐこと、文章を投稿することの意義は
前以上に上がっているので、規制も多くなっている。
事実2chをまとめたアフィブログでは書き込みを集めることで収入を得ている

裏を返せば個室は安全圏ではないのでアホを部屋に引きこもらせると、
中でとんでもない事を仕出かしている危険性がある、ネットに繋げば変な情報にも
アクセスできてしまうからだ

マンガなら可愛いもので、ロリ画像の収集や、流出個人情報集めが趣味だったら
目も当てられない。もっとも最近はそうした悲惨な事例も漫画化されてコンビニの
書棚に並んでいるからそれさえも否定しにくい現実があるけど。

>>242
個人主義の意味を履き違えてる
だらだら長文で一生懸命考えたようだが根本的に稚拙
ネットでしか見られない典型的なラウドマイノリティだなお前は

>>243
どうもこの手の露骨な煽り分に素直に反応されるから素直すぎて困る
もう少し捻くれて欲しい

>>223
スレが劣化しているのは統合失調症の人が悪化しているからではないかと
勝手に思ったことはあるな
震災のストレスの影響に付いて精神科医が話しているのがあって、
鬱の人は元気になっている事例があるけど、統合失調症の人は悪化しているのだそうだ

このスレで言うと強迫的になっていてまったく論になっておらず、
誰が発言したのかばかりに注意が行っていて、罵倒合戦に終始して有耶無耶にしている
例の人のことだ、発症率１%で珍しくないそうだから常駐していてもおかしくない
ここでスレを劣化させているのは同じ人だろう

スルーすればいいのだけど自分のことだと思ってレスしてしまうんだろうな
ＩＤまで変えているみたいだから周到だぞ

それにしても例の人の症状は日に日に悪化していて、最近は会話がまったく成立していない
みたいだから心配だ、本人に自覚がないみたいだが薬を貰って来たほうがいいぞ
不眠症になっているとすれば注意だ
本人はばれていないと思っているようだが特徴的だから目立つ


と勝手に思ったことはある、あくまで思っただけだ

今回で言われてるリアリティって、それぞれの実情にあった政策をするっていうことだね。
上から政策を押し付けるのではなく、地方の現実に目をやり、下からの要望をきめ細かく拾い上げなければいけない。

しかし今回の震災・原発事故の場合では、被災者の類型化が非常に難しく、その作業はゆっくり時間をかけるべきだと。

後半は、中心の都合で地方を切り捨てていいのかって話になって、みごとに安倍批判につなげてた。
当分、マル激はこの路線で安倍自民を叩いてくんだろうな。

>>245
ネタでやってるのかと思うほどの見事なバカだな。
これを書いてる途中で自分の自己中心性や矛盾に気が付かないんだから凄い。

誰のことを言ってるのか知らんが、会話がまったく成立しないのは、
245自身の側の「バカの壁」が原因、少なくとも主因であることは間違いがないな。

>>246

正確な番組の要約になってるな。

その番組についてだが、「リアリティ」とか「国益を装って私益を追う輩が悪い」とか
「切り捨てていいのか」とかの言いまわしは非常に欺瞞的で醜いと思ったね。

�@
やたら「リアリティ」とか言い出したのって、ずっと「リアリティ」を経済だけに求めてた
左翼の人たちがそれだけじゃ説明できないことがたくさん出てきて誤魔化すために
使ってるわけ。

�A
「国益」なんて概念は最初から成立し得ないのに、そういうのを想定して
「悪い奴らが騙してる」という論法を作ってるのも極めて醜悪。

�B
「切り捨てていいのか」論も、そもそも限界集落を切り捨ててまずい理由なんてないわけですよ。
「社会学者」なる連中が勝手に執着してるだけ。無神論者が限りない延命治療を望むのに
よく似ている。

ゲスト含めて、非常に「モテない」感じの議論でしたね。

モテ非モテは実存に繋がるからやはり熊さんは個人主義っぽく見えるな
環境とか設計を先には考えないタイプか

論客を分類するのも権威化しないためにアンチ機能を目論んでいるのだろう
みんなそれぞれの人生を生きろと、こんな感じか

熊とか言うコテハンとそれと馴れ合ってる奴のレベルの低さ
ズレ加減の酷さ、無知蒙昧ぶり
これが宮台の言う現実社会で接する人がおらず、周りに会話できる
人の居ないヘタレって奴らなんだろうがあまりにも酷い

社会学とか哲学あたりをかじると色々分析したくなるもんだよ。
半年後に自分で読み返して顔真っ赤になるんだけど。
ネット上ならまあいいんじゃないかと。個室主義とか現実社会で決して口にしないように！

>>249

「環境」とか「設計」とかみたいなこと言ってた宮台先生が
『きみがモテれば、社会は変わる。』とか言い出したわけです。

いや、ずっと昔からモテ論みたいのは言ってたけど
それを社会より上に持って行ったのが重要なわけですよ。
これは国家よりも地域的なコミュニティを重視してきてるのと同じことでもある。

だから実存的で個人主義的になったのは宮台先生ですよ。
ただ、こっちにくるなら無神論者をやめるのは必然なのに
番組内でもしがみつこうとして変なこと言ってるとどうしても批判したくなるとｗ


>>250

是非とも「どこがどうズレてるか」「ズレてない正確な論評」なんかを書くべきで
そんなことを言っても意味がないではないですか。

>>252
>>238じゃあ暴論にしか見えないんだが
社会より上に持って行ったことでどう変わるの？
自治の問題と血縁の話は繋がってるようで飛躍してるように思うぞ

「社会システム」語ってる宮台先生より
「モテ論」語ってる宮台先生の方がずっと
感染されるし「リアリティ」を感じるわけですよ。

それがマル激に色気を出す重要な要因だと思いますよ。

奥様はクリスチャンでしょ。日本にクリスチャンなんて１％も
いないわけですよ。これは偶然ではないわけです。

ただキリスト教である必要はない。
「初期古代ギリシャ人（ヘレニズム）の方が依存的なエジプト人（ヘブライズム）より上」
というのは、すごい共感しますよ。
ただ、ギリシャ人は無神論者どころかエジプト人よりずっと信心深かったと考えるべき。

宮台先生自身の変遷とマル激の変遷も重なっている。
マル激も「マルクス主義」的、「百科事典」的、「マスメディア」的なところから
宗教組織というか教会みたいな度合いがどんどん増えている。

ただ、「反原発教」的な内容はギリシャ的というよりはエジプト的と感じますね。
むしろ震災以前の方がギリシャ的であった。
しかし、「新約聖書」の方が「ギリシャ神話」よりも圧倒的に読者も信者も多いわけで
やっぱりこっちの方が売れるんでしょうねｗ

どっちを取るのかは非常に難しいところだが、マルクス主義的無神論を捨てるべき
なのはハッキリしてるのではないでしょうか。
これで何言ってるのか伝わるのかね・・・

>>250
馴れ合ってる自覚がないんだろう。

俺も過去に何度か馴れ合いは下らない、寂しい奴はラウンジにでも行ってやれ、
増長するからキチガイを相手にするなと繰り返したが、少しも話が通じない。

バカの壁としかいいようがない。

>>253

「社会より上に持っていくこと」は非常に重要でしょう。
これは「無神論を捨て、神を信ぜよ」ということですから。
「社会学者」にしてみれば死刑宣告みたいなもんだし、
ほとんどが無神論者の日本人からしても「天変地異」ですよ。

マクスウェーバーがキチガイになったり、オーギュスト・コントが宗教家になったのも
この一点に尽きるわけですよ。

宮台先生の中に「国家・社会から地縁・血縁へ」という流れは間違いなくあると思いますね。
でもこれは一般的にも非常に有名な話じゃないですか。ゲゼルシャフトとかゲマインシャフトとか。
しかし、「国家・社会から地縁・血縁へ」というのは概ねいいんだが、まだ全然本質ではない。

この前、宮台先生が「ノマド」とか言ってる女の人と対談してるの見たんだが、
「ピースボートの船で人を幸福にできるやつは国籍とか関係ない」みたいなこと言ってて
これだと「地縁・血縁」ともまた別の話になる。

両方を無理なく両立させるためには「神と人間」の問題に帰結することになる。

「記者クラブ問題」をずっとやってたじゃないですか。

この問題を意訳すると、「記者会見というのは神聖な場所である。
にもかかわらず人為的に一部の大手マスコミに独占させるのはフェアではない。
したがって、この神聖な場所をわれわれの手に取り戻さなければならない」
となるわけです。

「フェアネス」というのは「神」からしか発生しないんですよ。
つまり、マル激は図らずも「マルクス主義に毒された日本のメディア界を
神の意思に従わせる」という布教組織だったわけですよ。

「中国や北朝鮮みたいな日本のメディア界をアメリカ並にせよ」と。

>これは「無神論を捨て、神を信ぜよ」ということですから。
>「社会学者」にしてみれば死刑宣告みたいなもんだし、

っていうか、社会学なんて、無神論者どころか、
共産主義無神論打倒を目標とする、有神論者(主にプロテスタント）の巣窟じゃないの

>>256
モテ論が何なのか訊きたかったんだけど
うまく伝わらなかったみたい
ごめんね

>>258

ああ、なるほど、それはその通りだな。
しかし、日本に限るね。

確かに日本の大学は経済学はもちろんのこと
法学も医学も基本的に極めてマルクス主義的です。
日本国政府がそうで、産業のかなりの部分を政府に依存してるんだから当然です。

その中で「社会学」は確かに「間隙」というか、だから宮台先生は他の大学教授と
違うわけです。

が、ここまでは日本の話。
例えば、アメリカであれば国民の半数は「大学教授」という時点で
「左翼のマルクス主義者」なわけです。

日本なんか基準にしてもしょうがないわけで、このアメリカ基準で言ってるわけですね。

>>259

そうですか。

結構難しいけど、「モテ論は宗教問題である」と言いたいんですね。
「社会→土地→血縁（モテ）」となるにつれてその度合が強くなると。

最近の宮台先生が「土地」「モテ」に比重を多く置いてることは
同一の問題意識だと言いたいわけです。

連投の連投でよくないんだが、一つだけ。

『きみがモテれば、社会は変わる。』でも
「他人を幸せにする」、「感染」、「ミメーシス」、「徳の高い」とか
これが「宗教書」であることはもうバレバレなわけです。

が、「利他的であるやつがモテる」とか「内発性は他者による」というのが
間違いとは思わないが核心を外してるとは思う。

「利他的」というなら麻薬中毒者に麻薬安く売ってやるのも「利他的」でしょ。
「反社会的なことはダメ」なんて言ったら、そもそもこの話自体意味ないじゃないですか。
逆に、石川五右衛門とかルパンとか泥棒であっても魅力的なことだってありうるわけです。

「利他的」というのでは全然足りないのではないかと。
「他者のために」ではなく「人間を越えた何かのために」でないと説明できない。

>>262
電波がうざい
自分のブログでも作ってそこに書いてろ
もしくはtwitterででもやってろアホ

確かにやり過ぎ感はあるが、まあまあギリセーフかなと。
しかし、セシウムどうこうよりはこっちの話の方が多分いい線行ってるだろうと。

なんか工作くさいな
流れが不自然だ
たぶん「個人攻撃をしろ、コテハンも追い出せ」と指示されているのだろう
スレの流れが一方向に向かっている

設計主義者がいるスレで工作しようとしても怪しまれるから気をつけて置けよ

コテはもっと暴れていい、炎上させろ
やればやるほどボロが出てくるだろうから

http://news.nicovideo.jp/watch/nw385427
こういうのってどうやって調査しているんだろうな
このスレの構成員も調べられるのだろうか、一体どんな人たちが書き込んでいるんだろ

>>266
普通のアンケート調査だよ
こんな過疎スレの住民なんて
10000sレベルのサンプル数では引っかからないだろ

ツイッター上で「マル激」で検索しても
以前に比べてヒット数が減っているし
視聴者数は停滞、もしくは減少しているのかもしれない
商売としても曲がり角にあるね

>>265
病院いけ

>>251
はぁ？普通に話してますけど
ネットの釣り記事信じちゃうような釣られ層ですか

ほらこいつだよ
必ずレスしてくるだろ？
ID変えているけどレスの型が同じだから分かりやすいんだよな

「思っただけ」と注釈つけているのに「自分の自己中心性や矛盾に気が付かない」と
臆面もなく書き込んでいたり会話が成立してねー
お前らもこいつに釣られないように気をつけておけよ
見たところ2、3人が引きずられている

昔メンヘルサロンにいた時にそっくりな奴を見たことがあるわ

今回のマル激は話にならないと思った。

復興が遅れてるのは、国が即座に動かなかったからだろ。
財源で揉めた、当時は菅首相だった。ここから目を離す理由がわからない。

http://blog.guts-kaneko.com/2011/07/post_569.php

ゲストの学者が言ってるような、被災者に寄り添った息の長いきめ細かな援助というのは、比較的小規模なNGOの仕事だろ。

戦後史の正体 (「戦後再発見」双書)　はトンデモ本？
著者：孫崎 享
http://agora-web.jp/archives/1478036.html
著者は元外交官だが、「アメリカ陰謀論者」として知られる。
本書も「戦後の日本の外交・経済政策はすべてアメリカの陰謀で決まり、
それに逆らった首相はすべて失脚した」というトンデモ史観だが、
終戦直後については当たっている部分もある。

>>270
>昔メンヘルサロンにいた時にそっくりな奴を見たことがあるわ

まだ病気治ってねえだろ
基地害は邪魔だから病気治るまでPC共にの電源切るかBOTやゲームだけ
相手にしてネットに出てくるな

>>273
真性キチガイなんだから放っておけよ

全袋検査って意味あるの？
あと全頭・全袋検査の抜き打ちテストってどこがやるんだろ。大手メディア？グリーンピース？

ttp://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html

他の板に行くとステマだ、工作だ、ダウンロード違法だ、リンク張って捕まった、
逮捕祭り実況だ、養殖養分、死ね死ね死ねのオンパレードなのに、
そのこと書くだけでこんなに発狂しているのってこのスレくらいだぜ

>>274
無視できるならしてみれば？　仕事でやっているからどうせ出来ないだろうけどな
お前ら連携取れすぎ

次スレテンプレに
ガチの病人が数人張り付いてるので連鎖あぼん推奨
って入れとけ

今回のゲストで一番印象的だったのは
「限界集落を調査すると、誰も困っていないことがわかった」というところ。

非常に悲しそうにそう言ってて「それじゃ、限界集落の専門家の俺の仕事がなくなるではないか」
とでも言いたげだった。

だから震災ネタに食いついてるんだろうねー
そんなやつの話聞かせてどうしたいのか、わかる人いたら教えてほしいねー

震災ビジネスも後１年も続きそうにないので
それまでは待つしかない。

>>267
民主党躍進から政権交代、原発と
何だかんだで左方向のポピュリズム側に乗って伸びてたからね
本人達はポピュリズム批判だったのが皮肉だけど

お前なにスルーしてんの？

事あるごとに騒いで、誰が書いたとか、コテ叩きだとか、馴れ合いを叩いてばかりで
かと言って中身のある議論をしているかと思えば一切しておらず、

個人への関心は強いくせに仲良くすることはできない病的なまでの依存体質で、
そのこと指摘すればキチガイだとやかましく騒ぎ立てて、
勢いだけでごまかそうとしているどうしようもない屑のくせに、
ばれてないと思っているのか？　もうバレバレなんだよ

すぐ相手を病人扱いするくせもあるみたいだな、病気だと反射的にレス
頭がぶっ壊れているもんだから病気は治療するものであるという認識も欠けていて
病気を罵倒語か何かと勘違いしている有様
空気も読めていないから場違いな言葉を平然と使ってしまう

ついでに言えば引きずられる奴らもアホ、こんなバカ放置しとけよ
頭おかしいことに気が付くだろ、なに一緒になって騒いでいるんだ、お前のことだよバカ

フォーラムから追い出されたからここに書いているんだろうな
文体からなにから何までそっくりだわ
追い出されたやつがここに書くなよ、お前の居場所はここにもないよ
生きていることが迷惑だからさっさと首吊れ

>>277
このスレは2chの中で一番レベル低いぜ
間違いないわ
まともに世の中のことを話す気力も能力もないくせに、
意欲だけはあるから邪魔ばかりしてやがる

今このスレでまともに議論している話題が何か一つでもあるか？
全てこのバカに妨害されているだろ
おかげでまともに議論をしようとしている人は全員居なくなったよ
残ったのは罵り合いを目的とした人格が破綻したやつらだけだ

前もおかしなやつらは居たよ、でも前のおかしなやつらは自己主張が強いだけで
他の人の邪魔まではしなかったな、しかし今残っているやつらは
他人を罵倒して憂さ晴らしするのが目的の屑だから、ネットでは邪魔な存在

どうせ他所の板や釣り記事信じて大騒ぎするような奴らだろう
書き込み内容が宮台が指摘しているネット釣られ層そのものだわ
釣られ層ではなく首でも吊ればいい

ここまで書いているのに、またいつも通りレスが来るぜ
いつもと同じお約束、ただの個人攻撃だ

てめーは中身のある議論ができねーのか
出来ないならせめて他人の妨害をするな

原発もやめて、TPPもやめて、
マル激を信じて、
おまえら絶対これから苦しくなるぞ。

DVなんちゃらがまた暴れてるよｗｗ

>>285
前も書いたけどそれ別人だぞ、妄想はほどほどにな

昔のマル激ネタだと書いたはずなんだけどな

マル激もそのうち
「座禅を組んでください。逆腹式呼吸をしながら
チャクラに意識を集中すると、原発のない社会が見えてきます」
とかやりだしそう。
っていうか、これはこれでわりと見てみたい

・ニュー速から来た人、ガーガー言っている
・宮台シンパ、自意識を暴走させている
・嫌儲からの来た人、ネットもテレビも何も信じていない
・ニコ動から来た人、会話になっていない書きなぐり
・釣り記事からの来た人、サブカルネタに反応しやすい
・元からいたオタク、議論が大好き
・世の中のことに関心がある層、本来のターゲットのはずだけどいるの？
・工作している人、実在するのかは知らない

>>287
宮台がロフトプラスワンで一人でなら
釣り狙いでやるかもな

それにしても、日本もカオスだな
先行き不安すぐる。。。。

正直、自民も民主も維新も期待できねえ。日本真っ暗だ。

衆議院議員・棚橋泰文とは

★弁護士（特認）。顔が大川隆法に激似
★支持団体は障害者団体、解同
★親、本人ともに事実婚主義
★戸籍名、松野
★知能指数６９
★小中学生の頃イジメにあい、仕返しに女子の文房具に射精
★未成年時に女児に悪戯（女児の一人は嫁の親戚）
★「濡れたハンカチ」事件
★古知野高校（定時制）中退
★学歴、職歴を偽装
★イタイイタイ病。色弱（緑）、弱視。てんかん
★糞尿汲み取り屋の末裔
★妻が元泡姫（名古屋「末広」、金津園「ルネッサンス」）

宮台先生は無知だから知らないのかな

米「尖閣、日本に残存主権」＝歴史的経緯踏まえ判断―７１年６月の沖縄返還協定前

やはり宮台先生も神保さんも安倍晋三をディスってるねえ
小林よしのりもディスってるし
2chでは安倍支持が圧倒的なようだが曲げるしねえ2ch世論は
たかじんの番組で持ち上げてた経緯もあるし関西では安倍支持が
大きいのかな？
橋下も相変わらず関西じゃ支持されてるようだし

心情的には安倍支持とまでは行かなくても4年やらせたいと
いう気持ちはあるんだがどうなんだろこれ？

2ch世論

ヒント「宮台も小林よしのりも外からギャーギャー言ってるだけ」

宮台や小林よしのりが政治家になってこの国を変えてくれた方が早いのにね

何でそうしないんだと思う？

>>294
>>安倍支持が圧倒的なようだが
そんな風には見えないな。一部の層が集中的に書き込んでるような感じはするが。全体とは思えない。
まあ、安倍は鳩山や菅なんかよりはずっといいと思うよ。今度の衆院選と参院選にしっかり勝って4年間総理大臣をやって欲しいね。
あの1年間の調子で法案を通し続ければだいぶ次世代の日本の基盤が出来ると思う。宮台とか神保みたいな雑音は
あると思うけど、そんなもん聞いては駄目だ。安倍の方向は正しい。

番組でも言っていたけど安倍は自民党内では支持されていたけど、
世論としては支持されていない、つまり党内の人々は世間の空気を読めていない
ってのが番組としての意見ではなかったか

>>296
宮台と小林はなんかやってただろ

「何が批判されているか」ではなく「誰が批判されているか」にばかり関心が向く奴は、馬鹿。
ここの連中って何度言ってもこんな簡単なことが分からないのな。

ついでに言えば、馬鹿な上に実存的不安系（笑）。
テメエが弱く弱いテメエを自覚してないから、誰かや何かに思い入れして自分と同一化する。
で、「ボキュの○○を批判する奴は許さ〜ん！！」（笑）。
気色悪い。馬鹿じゃなかろうか。

キモヲタがアイドルやゲームやヲタグッズをやれあれがいいんだこれが悪いんだと
やってる対象が政治家や言論人になってるだけ。

キモヲタと違ってここの連中は自分のキモヲタ趣味を自覚してない分たちが悪い。

宮台もすっかり週刊金曜日的バカ左翼に成り果てたなｗｗｗ
本田勝一の立派な後継者だｗｗｗ

>>296
確かにそうだな
やっぱり実際に政治家になって変えようとすると大変だからじゃね？
外からギャーギャー言ってるだけだと責任とらなくていいし楽だからだろ
とりあえず政府や官僚にケチつけて本や漫画を書けば金ガッポガッポなん
だろうし
羨ましい限りだな

宮台は、少なくともゆとり教育の責任取らないとな。
寺脇といっしょで広報役だったんだろうけど、そんな腐れ縁をマル激に持ち込むなよマジで。

ところで、前回のコメ欄が停止してたの説明なかったよね。
勝手に、BSEで嘘つき呼ばわりされて、神保がピキッたってのを想像しちゃうんだよな。

まともな批判より、こうわけわかんない罵倒コメのほうが効くのかね。

>>302
なーんも効いてねえよ
妄想乙ｗｗｗ

>>303
じゃ、なぜコメ欄停止してたの？

コメ欄停止の上に書き込みまで反映されていないみたいだな

>>305
そういうの、もういいから。

それにしても、ブログシステムの方には話題が全然向いてかない。
MTに詳しいやつ誰も居ないんだな、ここ。

>>306
お前が書いたことに同意してどうして、もういいと言われなくちゃいけないんだよ

>>299
そんなのタイヤの両輪だろ
利害当事者や頭のおかしな人の発言を真に受けるのも同じくらいアホ

”にばかり関心が向く奴”がバカなのは同意だが

>>307
反映されないって、個別のコメが削除されるってことだろ？

不適当なら削除するってゆってるんだから、マル激からみて不適当でしたってまでの話じゃん。
それとコメ欄の停止はぜんぜん違う話だから、一緒にしないでよ。

ID:EdZb62bS0
こいつは妄想基地外だからまともに対話なんざできんよ

今週はハムの栗山さんだな

沖縄オスプレイ反対集会に中国国旗を持つ人たちが
たくさんいる不思議・・・


日米安保破棄の旗を掲げる人も多数・・・


一体どうなってるんだ・・・？


沖縄をどうするつもりなんだこいつらは・・・？


http://blogs.yahoo.co.jp/gbsfh332/63527345.html


みなさんはどう思いますか・・・？

>>312
戦術家や交渉人の意見をネタでも良いから聞きたいとは思う
論客は状況分析ばかり、政治家は選挙目当ての紋切り型ばかりだ

日本が国として一番得する道筋
日本の一部の人たちが得する道筋
サヨクが得する道筋
相手国が一番得する道筋
漁夫の利を一番得られる道筋
国は関係なく特定の階層の人たちが一番得する道筋

これらをパターン化分類化してリストにして考えている人はどこかにいないものかね
金融工学をやっている人だったら独特の意見を聞けそうではないか

>金融工学

噴飯物なので勘弁してくれｗｗ

噴飯物でいいんだよ
マジでやらなくてもネタとしてやってもらいたいんだ
こち亀くらいの戦術論でいい

>>310
まともな対話できないのはお前だよｋｓ、

そもそも、削除されただの、自分だけ規制されてるだの騒いでたのがいて、
それってテストコメ一つ打たず、その前にスレッドも見つけられなかった変な人たちだよね。

そういう奴らって、じゃあなんでコメ欄停止したのか理由考えないのか。
結構大きな問題のはずなんだけどな

精神病患者の集いかこのスレ？

「マル激に騙された被害者たち」
って前提にしてしまえば全て説明が付けられてしまうのが皮肉だな

「被害者たちは自分たちが騙されていたと認めることが出来ないという」
と付け加えると物語が作れそうだから困る

安心しろよ
マル激は裏切ったりしないしコメ欄を更新してなかったのは些細なことだからだ

>>318
些細な事か、
しかし何の説明もされないこと、それも些細な事か？

フォーラムなんて要らねえし
ラウドマイノリティの戯言なんざゴミにもならん

>>320
2chやってる奴が、何いってんだか。

>>321
2chで十分だってんだよ糞ボケ

>>322
お前が2chがあれば何も困らないっていうのは分かったよｗ

どうせ匿名の投稿なんだから2chでもどこでも掲示板なんて
変わんねえよバカ
そんなに神保や宮台にお前の主張を聞いて欲しいのなら、
コソコソ匿名の影に隠れてねえで、実名でtwitterででも
なんでも意見しろやチンカス

Twitterで意見したら速攻でブロックする宮台。

実名だけど、自分の素性をコソコソ隠そうとする宮台、神保。

1度目は使い方が分からなくて「自分にTwitterは合わない」と捨て台詞を吐いて挫折したけど、
周りのみんなが始めて遅れてると思われたくなくて「社会学の実験」と言い訳をして再開した宮台。

>>324
アホか。
こっちはフォーラム欄の停止に説明がないことを問題にしてんだろ。

勝手に自分アピールに話題をすり替えんな低能野郎。

金払って宮台、神保、その他ゲストの話を聞きに行ってるのに
おめえみてえなゴミ以下の意見なんざ見たくはねえんだよ
糞ゴミ以下のカスは引っ込んでろ

そんなにゴミ以下の書き込みが読みてえなら2chで我慢しとけ

ブロックやシカトされるのは中身が無く低レベルの内容だからだ
それを勝手にテメエの都合のいいように脳内変換してる基地害
なんでも自分の思うとおりにならなきゃ気の済まないガキの
面倒まで見る必要はねえよバーーカｗｗ
相手にされない己のレベルの低さを自覚しろよ
まあ、それができねえから病院通ってるんだろうがなｗｗ

>>330
そっちの方こそ大丈夫か？
罵倒だけしか言葉が出てこないみたいだけど、それが君のキャパなのか？

軽く付き合ってみたけど、やはり徒労だったな。

おい！つまんない書き込みが続いてるぞ！マル激の視聴者のレベルの低さが分かっちまうぞ！
面白いことも言えないやつが、番組の面白い面白くないを言えるわけもない。

分からんよ非公開だもん
あの中では50過ぎたおっさんたちがオナニーの仕方講座を毎週披露しているだなんて
知らせられないんだろ。神保さんが隠したくなるのも無理ない。

宮台の援交列伝に感染したおっさん達がこれ見よがしに飽きもせずオナニー自慢
読むのが苦痛になってコメ欄を更新しなかったに決まっている

定期的にやめろと非難する声が上がっても「オナテクが下手な奴は黙れ」と言い出して
聞かないからな。やめてくれとお願いしてもオナテク自慢続けるし誰も聞いてないっつーの
どこでどんなオナニーしてるかなんて興味ないよ

やっぱり自民党をキリキリ批判して、小泉、安倍とたたいて、
民主党が政権をとって期待でいっぱいになったまでがマル激
の絶好調な時期だったな。

つうかフォーラムとか、おまけのサービスなわけで
なんでそこまで粘着しているのか、横から見ていて自分は理解出来ないのだが．．．

いくら見た目の融合は進んでも放送メディアとSNSの本質は違うわけで
そのヘンを混同しているのな？

>>335
>いくら見た目の融合は進んでも放送メディアとSNSの本質は違うわけで

放送メディアに視聴者のレスポンスという双方向性は必要ないということ？よくわかんないんだけど。

粘着というより、コレに関して反応が薄いことが気になってレスしたってのもあるんだけどね。
問題にする奴もいなければ、中身ある反応もない。変なレッテルはられて終わりみたいだなｗ

視聴者のレスポンスなんて不要だ
寂しい一部の視聴者が必死になってるだけで大半の視聴者は、ドシロウトの醜いコメント
なんて見たくない
それに宮台のコンセプトはヘタレ、田吾作の話は聞くつもりもない
東浩紀との対談でニコ生ユーザーを徹底的にバカにして
自分の娘は絶対にニコ厨にさせないと力説してた
その時は東浩紀は宮台に反論してたが、結果としてコメントのあまりの低レベルに
あきれて、コメントのない有料放送に逃げたしな
そんなに主張したいならニコ生行けばいい

>>337
宮台ってニコ生見てるだろ。その宮台が言ったら説得力ないじゃん。

神保のDigがtwitterを全部プリントアウトしてたのが懐かしいなｗ

BBSの類を置かないのは恐らく、

(1) 管理コストの問題
(2) 大人の事情

でしょう。

(2) について補足すると、恐らくレベルの低い書き込みで溢れかつそれを削除することもできず、
それが新規視聴者の獲得の障害になる（「このレベルの連中に媚びる番組に見る価値なし」）
ことを恐れてるんだろう。

ここからが肝だが、要するに、恐らくここで糾弾しているような、BBSの類に自己陶酔的な
文章をポストするのが好きで仕方がない連中こそが、それが設置されない
原因の一つであるという逆説が恐らく存在する。

ビデオニュースはまた変な学者呼んでるなあ

http://www.videonews.com/on-demand/591600/002553.php

「抜本的な変革のチャンスを逸してしまったと残念がる。
民主党政権の体たらくを見ているうちに、
痛みの伴う改革などしなくても解散総選挙に追い込んで政権復帰できるとの期待が膨らんでしまったからだ。」

こういうのが悪しき新自由主義的構造改革主義でしょうに

「「野党の時にどれだけイノベーションができるか、それが次のフェーズのクオリティを決定する」と指摘する。」

政党はイノベーションなんか起こしませんから

「もともと自民党のアイデンティティは高度経済成長がもたらす富で日本全体を包摂する政党という位置づけだったが、もはやそれが不可能となった今、
旧来の自民党システムが復活することはない。」

なんで不可能なのか意味不明


何でこんなトンデモ呼ぶんだろうか
まともな自由主義者なら原田泰とか呼べばいいのに

ビデオニュースはたまにまともなの呼ぶのに学習能力低すぎ

またいつものリフレ馬鹿か...

新自由主義を批判するやつは、社会主義で、たいてい代案がない。

新自由主義って世界でオワコンだろ
町山の話を聞くまでもなくロムニーとかありんし
一部の(GDPの10%)の輸出とトレーダーとかで大儲けしてる奴以外に
新自由主義のメリットある奴いるのか？

新自由主義的構造改革主義ってのは具体性のないお馬鹿なサプライサイダーのことね
政策割り当てを理解できない人達のこと

自由主義は結構なことで、当然社会主義的産業政策は否定されるべき

ビデオニュースがおかしいのは小泉を新自由主義と否定しときながら構造改革を言うところ
しかもその中身は産業政策という意味不明ぶり

新自由主義はこれからますます必要でしょ。
たとえば、NHKの縮小、民営化。
NHKの料金は高すぎる。
電波利権もひどい。
こんなことをいうとマスコミは必死で新自由主義を否定するキャンペーンをはる。
年金もこのままで破綻するから、年金カットとか、年齢引き上げが必要。
財政赤字もひどいので、なにかをカットしなければならない。

>>339
繰り返すけど、前回のマル激に限ってコメ欄が止められ、その説明がないのはなぜかって話をしてるんだよ。
なんでそう、好き勝手な話ばかり展開するかよくわからないな。

ついでに言うと、
>(1) 管理コストの問題

前は放置してたけど、承認制になったの。
わざわざ管理コストをかけてまでフォーラムを置くことにしてるってこと、忘れてんの？

ついでについでに言うと、
承認制にしてから長文のコメントがふえて、何なんだろうねアレ。

ま、同じ話題を繰り返しても仕方ないので、自分はココらへんで退散します。

>>340
今回はつまんなかったね。
なんか、問題意識があさっての方向に感じたわ。

Nコメの大統領選も、討論会の前の収録だったので、なんかハズレっていう印象。せっかくの町山さんだったけど。

>>346
フォーラム自体が不要なのだから当然説明なんざ不要って話なのに
理解できずに、しつこく説明に執着するのは、かなり病んでる
こういうのが大きな声で発言できちゃうのがネットの弱点

>>345
公共放送のNHKを民営化？
なんか電波臭が酷いな

しかもそれ新自由主義とはなんも関係ねえし

萱野氏は社会保障で赤字が膨らんでると言ってるけどそんなの年１兆円程度で
今の赤字はデフレで歳入不足が原因なのになあ
なんで数字見ないでいい加減なこと言っちゃうんだろ

>>348
自由市場を大きくするのだから関係あるでしょ。

>>350
そりゃ公共放送以外禁止されてるならまだしも、民放各社がこれだけあるのに
NHKを民営化して日本から公共放送を無くす是非と新自由主義はまったく
関係ねえしｗｗNHKが民業を圧迫してるわけでもねえしｗｗ

少なくともwikiペディアの内容ぐらいは読んどけ

新自由主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

萱野氏は金融緩和と構造改革を言うみんなの党や維新はサプライサイダーとまで言ってる
サプライサイダーは金融緩和しろなんて言いませんから（ロムニーのように）

>>351
うるさいやつだな。
ウィキペディアなんか誰が書いてんだかわからないのにもってくるな。アホ。
しかも、ウィキにも、
新自由主義の思想は、個人の自由と尊厳を守るために、私的所有、
法の支配、自由市場、自由貿易のような経済的自由が必要であり、

と個人の自由、自由市場を支持しとるだろうが。
むりやり、放送をおしつけて金をとるNHKは、社会主義。
NHKの民業圧迫もいわれとるし。
NHK職員はだまっとれよ。

新自由主義が終わったとかいってるのは、構造改革されるとこまる
NHKとかマスコミくらいだ。

町山さんと組ませるならまともな経済学者呼ぶべきだった
ビデオニュース人脈から言ったらやはり高橋洋一か

後半に行くほど萱野氏の俺様経済学がひどいことになってる
日本は金融緩和したからますますコモディティ価格が上がってスタグフレーションから賃金下がってデフレになったそうな

>>353
NHKもおかしな番組や報道もあるが、スポンサーに依存しない放送局を撤廃させる
ことのメリットとデメリットは新自由主義はまったく関係ない
これだけの国に公共放送はあるのに日本だけ無くせとか
マジでバカだろお前ｗｗｗ電波臭でむせ返りそうですｗｗ

wikiペディアの公共放送ぐらい見とけｗｗ
公共放送
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E6%94%BE%E9%80%81

しかし、未だに新自由主義を支持してる連中ってこんなレベルのバカばっかりなのか？ｗｗ

NHKは公共放送として問題だらけ。
バカは相手にしません。勝手にやってろ。

>>339
それならどうしてあんなどうでもいい書き込みを載せているのかが説明付かないだろ
全部なくした方がいい

>>346
そんなの書き込みが反映されていないのだから、議論するための材料が
無いままでは憶測しか出てこないよ

おっさんがオナニーしている写真のリンク張ったから警察に通報しようか
迷って混乱したとか、そんな所だろ
本気でありそうだから困る

新自由主義の是非はあえて言わないけど ID:2GBL0NaM0 のような
頭の悪い奴って典型的な社会的な弱者なのに新自由主義の政策って
こういう奴に一番皺寄せが行くんじゃねえの？
不思議なのは、こういう連中がこぞって自分の首を絞める政策を
支持しちゃうんだよな
新自由主義に反対する奴は社会主義(ｷﾘ
とか言い切っちゃうのって弱者がより弱者を叩くことで溜飲を下げる
歪んだ自己満足の琴線に触れちゃうのかね？

>>356
投機マネーがコモディティ市場に流れてるっていうのは言われてるけどね。
でも、デフレになってるのは日本だけだから、そんな説明はないと思うよ。

とにかくPART２冒頭の「安倍晋三まとめ」映像はよかったｗ

NHKとETVは分けた方がいい

NHKは犬HK

ETVは政府なんてお構いなしのやりたい放題で
何回嫌がらせされても突っ走る図太いやつ　見ていて楽しい

新自由主義になにを対比させるかで年がばれる
具体的には冷戦の記憶が強い世代なので、34〜64才くらいだな

それより上になると経済や人物評価をするようになる
それより下になるとグローバル化の中に国を配置するので
議論の位置づけが再帰的になる

また、自民党のネガティブキャンペーンかｗ

学級崩壊の民主党は、どうしたんだ？＞神保

そういえば、福山とかいう議員の「帰化疑惑」はどうなった？
説明責任は果たしたの？　

今回のはニュースコメンタリーの方が面白いね。

ていうか、医療保険だけど、「保険を税でやるのは当たり前」とか言ってる
町山、神保両氏は単純に間違ってると思うよ。
自分で掛金払って自分で受け取るのが保険でしょ。

それ以上に、「こんなのはアメリカだけ」とか言って批判する、あれが不思議でしょうがない。
客観的に見たら世界中の９９％の人は国力でアメリカが世界一であることは認めるでしょう。
なのに、「そんなことやってるのはアメリカだけ」なんて言われてアメリカ人が「じゃ他の国と
同じにします」なんて言うわけないじゃん。

そもそもアメリカなんて国はないわけですけど。

あと、町山氏は「格差、格差」言ってるけど、日本人とアフリカ人の格差とかは
問題にしないの？

問題にするなら日本人の所得は年３万円くらいにして残りは
全部アフリカや中国の農村に回すべきって話にならんのか？

>>367
お前が所得のうち(もしあれば)月3万以上の金をアフリカ人に
寄付すりゃいいだけ
こっちは御免被る

直接に、アフリカ人の生命や人生なんてどうなろうと知ったことではないので
今みたいに奴隷労働させておけばいいのですけど、とは言えないだろ
沈黙していると言うことは暗黙でそうだと言っているのだから察すればいい

BIなんて導入すれば奴らはろくな事に時間と金を使わないと
主張する人の気持ちがアフリカや中国を見ていれば少しだけ実感する

アメリカで保険を導入させたいのは米国の影響力が大きすぎるので
カオスにする事が出来ないからではないのか。放っておくと戦争で公共事業
はじめるからな。せめて米国内で内戦でも始めてくれればいいのだけど
外で戦争を始めるから、それなら保険でもばら撒いて大人しくして貰いたい

萱野のところどこでのまとめ方はよかったのが多かったな。

しかし、それにしても左翼の経済論はやっぱり厳しいものがあるなとは思った。
最初の一歩から真逆に進んでるからなｗ


>>368
だから、俺も「格差」とか言ってる連中は嫌いなわけだよｗ
それで、このスレの左翼の方に「あなたは年収３万で暮らす覚悟ありますか」と
聞いてみたわけだが。

>>369
それだとやっぱり「日本人間で格差があってはならない」という理屈なわけだな、あの人たちは。
それって合理性とか正当性とかあるのかね。
「アフリカ人が貧しいのはいいが、日本人に格差があってはならない」って、その程度の理念で
よく物が言えるなと思うよ。

むしろいまの左翼って反グローバル主義じゃねえの
自分の国が良ければそれで良い左翼の方がむしろ多いだろ

NHKの縮小で、NHK職員の高給がさがり、格差が解消するのに、
なんで左翼は必死で反対するのやら。

神保も町山もアメリカまで行って生活して出てきた結論が
「アフリカ人は飢えて死んでもいいが、日本人間の格差はいけない」ってわけか。
情けねえな。

アメリカ帰りで商売で成功してるような連中はみんな共和党員の言ってるような
ことを理解してきたような連中なのに。

まあ、アメリカとは言ってもマスコミ業界や映画業界じゃそんなもんか・・・

>>373
そんな極論しか言えねえからお前はリアル社会で
相手にされねえんだよ

Nコメは言ってることは、ほとんど賛成できないが、面白かったな。


>>374
それが極論なら「格差なくせ」なんて言う方がよほど不自然じゃないか。

>>373
それはそれで一つの意見ではあるが
愛国心がまったくない意見であると自覚はあるか

最近の議論は格差ではなく外交や愛国だぞ
サンデルの議論でもあっただろ近しい人を大切に（もしくは敵視）するんだ
下手な普遍性なんて無用の長物だろう

アフリカ人の知り合いがいるのなら考えてもいいが、見ず知らずのアフリカ人の
ことを考えるよりは自国民のことを考えるのが大事なんだろ

>>373
別に彼らが好きな訳じゃないけど、それはまさに萱野の本の「ナショナリズムは悪なのか？」に出てきたよ。
「国家を否定しながら、格差是正を訴えているやつらは馬鹿なのか。国家が重要じゃないのなら中国人の貧民と
日本人の格差の方が重要になる。」と。だから彼らは一応、国家という枠組みは重要で、日本人が日本人を
特別視するのは当たり前、という価値観でしょう。

>>375
小学生レベルなんだよなお前の言い草は
アフリカ人が不幸だとか決め付けるな
あくまでお前の物差しで勝手に不幸だと思い込んでる可能性もある
物質的に恵まれなくても寿命が短くても短い時間で満ち足りる
包摂された環境なら、下手すりゃ今の先進国より幸福と感じてるの
かもしれん

>>377
しかしそこがまたややこしいんだよな
中国と日本においては、中国の貧民と日本の富民かつ
日本の貧民と中国の富民の格差が、これはこれで問題なのだ。

中国と日本の国民が荒れているのは外交の問題だと見れるけど、
そしてこの図式をマル激は好んで使いたがるけど
グローバル化（世界化）の流れで見ると、経済強者と経済弱者の対比になっている。
マル激みたいなインテリ層は経済交流を深めたほうが得するのだ。
だから政治的には仲良くしてもらって（パンダでも、女子十二楽坊でも、
蒼井そらでもなんでもいい）、その間に経済的に豊かになりましょうと主張する。

しかし貧しい層はいくら両国が経済発展しても自分たちはちっとも豊かに
なれないことに気が付いた。そこで政府に分配を要求するのだけど
またいつもの如く尖閣や弱腰外交への議論にすり替わって、分配の議論は
日本と中国ともにそっちのけ。
怒り心頭に達した貧民は富民に経済活動させないようにして無理やり
平等になりましたとさって状況だろう。

ここでは本来は両国ともに貧富の格差は課題であるはずなのに、
外交問題に逸らすことでナショナリズムを逆手に利用をされてしまっているのだ

>>378

君、ちゃんと読みなさいよ。
俺は「アフリカ人が不幸」だと思ってないし「格差がなくなるべきだ」とも思ってない。

思ってるのは左翼の方々で、「じゃあ、なんでアフリカ人と日本人の格差は容認されるんですか？
日本人が年収３万で暮らせばアフリカとの格差はなくなりますよ。それを受け入れるんですか？」
と聞いてるわけだ。

>>380
不幸でも無く格差があるとも思ってないなら別に良いじゃねえか
何言ってんの？論拠のない間抜けな喧嘩売ってるからバカだって
言われんだよ
それと、左翼が思ってるというのも勝手な思い込みで稚拙すぎる
そんなことマル激で言ってねえだろks
お前みたいなのが宮台の言う典型的な田吾作

>>380

> 日本人が年収３万で暮らせばアフリカとの格差はなくなりますよ。それを受け入れるんですか？」
> と聞いてるわけだ。

日本人が年収3万で暮らしてもアフリカの格差はなくならない
経済にその手のゼロサム的発想持ち込むのは典型的間違いかた

>>381

いや、町山、神保の両氏とも格差はよくないって言ってるよ。
その言説は非常に有害だと思ってるわけですよ。
欺瞞に満ちてるしね。

「アフリカ〜」の話はその欺瞞の一例を示しただけですよ。


>>382

いや、３万以上の所得分を税でとってアフリカに回せば
確実にアフリカ人と日本人の格差は小さくなりますよ。
これは数学的真実であって議論の余地はありません。

>>383

> >>382
>
> いや、３万以上の所得分を税でとってアフリカに回せば
> 確実にアフリカ人と日本人の格差は小さくなりますよ。
> これは数学的真実であって議論の余地はありません。

それができるのは一回きりだよ
そんなことしたら日本経済崩壊だから
そうなると世界中に迷惑かけるよ

>>384

それを言ったら左翼はみんあ終わるんだよｗ
それで崩壊したのがソ連を始めとした共産圏だし。

ていうか、放送みて痛烈に思ったんだが、ほとんどの人が
「アメリカはもっとも豊かで強い国」と思ってるわけで、
「アメリカだけ他と違う」と言えば、「ああ、アメリカだけが優れてるんですね」
となるのが道理でしょ。

なんで彼らって「アメリカだけ違って劣っている」という挙証責任が自分の側に
あるとわからんのだろうか。

流石に
>いや、３万以上の所得分を税でとってアフリカに回せば
の発想はないだろ

熊五郎に経済のセンスが全くないことは分かった
いい学校を出た“インテリ”でもこの程度なんだな

ましてや、いくらマル激でも一般視聴者のレベルはもっと低いってことか

そもそも最貧国の格差に付いて言及していないと言うのが違う

なぜ今債務帳消しが必要なのか
http://www.videonews.com/on-demand/221230/000328.php


どうも分かってないみたいだが国内の格差を解消する術が
うまく思いつかないのを問題にしているんだぞ
金をみんなにばら撒きましょうとか線引きの問題ではなく構造的なものだ

企業や金持ちから取ろうにも、税率を上げると資本は国外に逃げる
↓
国外に行くから仕事がなくなるぞと労働者は企業に足元を見られる
↓
政府は格差を解消したいのだけど税を取ろうとすると資本は国外へ逃げてしまう
↓
怒りが溜まった労働者や貧民は、富民や政府に怒りをぶつける

そして誰も手が付けられない状況になっている。
となっている時にアフリカに付いて言われても議論がずれている。
根本的にそんな分配する枠組みがあるのかってレベルの話だろう
せいぜいフェアトレードくらいじゃないか
もっともモノカルチャー化しているので足元見られて、また安く買い叩かれるだろうけどな

それにアフリカが中国やインドみたいになれないのは、インフラがなくて
資本をいくらつぎ込んでもどぶに捨てるようなものだからだろ
文字すら読み書きできないのではなかったか

お前らがマル激を見ている間に外の世界の文明はみるみる発達していく

文明てw

しかしキチガイもキチガイを相手にする連中も構いたくないが、
「自国民を特別視するのはエゴだ！」っては読んでるこっちが恥ずかしくなるような
青臭い中二病、「エゴなんかじゃないんだ！」ってのはただの馬鹿、どっちもどっちだな。

エゴに決まってるだろうに。
アホな連中にはマザーテレサみたいにエゴを全否定する生き方と、エゴだと認識することすら拒否することで
エゴを全肯定する生き方の二つしか選択肢がないのかね。

そういう議論じゃないよ
自由化によって資本が、安い賃金で働いてくれる地域を求めて地球を所狭しと彷徨っているんだ

アフリカを例にしているから分かりにくいが、インドや中国には
仕事を分け与えたのだから国家間では平等になっただろ
相対的には米国や日本のような先進国の中間層は貧しくなったではないか

アフリカが特殊なのはあそこはインフラがないから何を配っても、砂漠に水を撒くようなもので無駄
参照にするには向かない。理屈としては国民がバカの状態でBIやるのと同じだ。

放っておいても貧民は貧民の基準で世界的に平等に仕事がシェアされていくから心配いらないってこと
それよりも貧民と富民との格差をどうにかしろってことで、注文を付けられるのは自国の政府しかないから、
とりあえず日本の政府にでも意見しましょうってことだ。

エゴ以前にアフリカにインフラを作るための方法なんて知らんよ
どうしろって話だ

そういう議論なの。
君が馬鹿だから理解できないだけ。

インフラ（経済基盤の有無）と現実に貧困が存在するかどうかは別問題だろう。
それともインフラがないからダメなんだ、って評論家じみたこと言えば地上から貧困が消えるのかよ。

他国の飢餓線上の人間より、自国のとりあえず衣食には困らない括弧つき「貧困層」
の問題を優先するのはエゴに決まってるじゃないか。

それを声高に「エゴだ〜」と（てめえは腹いっぱい飯食ってるくせに）叫ぶのも中二病だが、
エゴだという認識すらない奴は頭が悪すぎる。

偉そうにしなくていい
エゴじゃなくて、資本の自由化による焼畑化が世界中で起きているという話だ
いい加減理解したほうがいい

優先以前に不能なんだよ。そんな事しようとすれば金持ちが国外に逃げちゃうの。

「郵便番号を書かないリバタリアン牧師」の話しをする神保氏は
結構いい感じなんですよ。

半分バカにしてるわけだけど、
半分は「そこまでするなら立派だ」という感じもある。
そういうのが見えるのは結構面白いですよ。

町山氏にもそういうところがあって、「お前ら（田舎のアメリカ人）、おかしいけど
そこまで徹底するんか！」みたいなね。

そういう感じが出るのは面白い。

しかし、アメリカの保守派の言う「皆保険反対」「銃規規制反対」「郵便番号反対」
の精神って「記者クラブを万人に公開せよ」という精神と全く同じだと思うけどね。

神保氏の「記者クラブを万人に公開せよ」の根拠って何なんだろうね？
「国民の知る権利」ですか？
その根拠は？

結局は「政府は信用できない」ってことじゃないの？

もっと言えば、「民主的な選挙で選ばれた政府より上位のもの」が
あるとしたら、それはアメリカ人が好きな「神」としか言いようがないと思うが。

釣り針でかすぎないかｗ

「記者」っていうのは「神の意に逆らう政府を咎める預言者」という他に
言いようがありますか？

だって政府って国民が民主的に選んだものですよ。
その政府を疑い、咎め、正すことができるのは「神」の言葉を預かったものだけでしょ。

したがって、無神論者の記者というものほど醜悪なものはないですよ。
「政府の手先」であり「官報記者」ってことですからね。
日本のマスコミの記者のことですね。

アメリカ帰りの神保氏は日本の記者とは違うわけですよ。
どこが違うか。明白じゃないですか。

熊五郎が来ると急にレベルが下るなぁ・・・

熊五郎のだけ、適当に読みとばせばいいだけ。

そうかな。
熊五郎は結構いいこと言ってると思うよ。

やべ、このスレIDあったのか！

という自演芸をさしはさみたくなるような流れですね。

熊は清濁併せ呑んでいるからマシだ、最近の匿名は汚れた水しかないから
議論したければコテ付けろってレベル

いいこといってんの？
長文すぎて読む気が。
短くまとめてくれ。

>>403

それは申し訳ない。それは残念だ。
レスを書くときは頭の９割は「いかに短く書くか」と考えているのだが・・・

どれだけ長くても論点が一つだとさらさら読める
論点が二つになると一瞬迷う、三つ以上になると擬人化するなど工夫が必要になる

>>392
偉そうに しなくていいと 偉そうに

しかし馬鹿だろお前。
>>367あたりから始まっている話題について話している。

レスを一瞥して、「自国民を特別視するのはエゴだ」という主張（例えば>>373)と
「エゴなんかじゃないんだ」という主張（例えば>>376）しかない。

だから>>389のように書いた。
>>376は君にレスだろう。

＞アフリカ人の知り合いがいるのなら考えてもいいが、見ず知らずのアフリカ人の
＞ことを考えるよりは自国民のことを考えるのが大事なんだろ
こういう態度を普通はエゴって言うんだよお馬鹿さん。

>>389,>>391に書いた通り、君みたいな馬鹿ときたらそれがエゴであるという認識すらないんだからな。

君みたいのは何の話をしているのか理解もせずに思いつきで話すから話がトンチンカンになる。
「焼畑化が世界中で起きている」ならエゴがエゴでなくなるのかよ。

いかにも探してきましたって感じのレスだな
エゴじゃなくて無理って話をしているんだよ、バカ
偉そうにするな、議論を引っ掻き回そうとしている魂胆が見える

そもそもコテ達もずれているんだ
インフラがないところに金撒いても無駄
インフラがある地域では絶賛労働が移転して分配されている
どこにエゴという理屈が介入する余地がある？

もしもエゴだと言うのならば、安い労働力を探して彷徨っている資本や
安く買い叩いて交渉している連中も同様に叩いとけばいい
でもそっちの議論は出てこないな、日本だって標的になっているんだぞ

アフリカを例に出しているけど何にも考えず南北問題・南南問題を
例に出しているんじゃないか
中国に金を撒けば、工具や衣服を買うかもしれない
それだけのものが整っているし何を買えばいいのか分かっているだろう
ではアフリカに金撒いて何に使うのか、おそらく使い道ないだろ
下手したら武器を買うことになるかもしれない

何を配ればいいのか考えもなしに金さえ配ればいいという発想は
リバタリアニズム的なものとして主張する声もあるので否定はしないが、
熊はBIに賛成の人ではなかったか？
発想が分配の方法ではなく金を撒くことに飛躍しがちなんだよ

>>407
そのとおりだと思う
インフラのない現状のアフリカに金だけあげても武器に消える
現物だって難民に直接手渡さないと権力者が売って私腹を肥やすってのに
日本人の年収を3万にしろとか馬鹿丸出し以前のリアリティの無さで
社会人としての経験が皆無なのが解る

「本気で格差が問題だと思うなら、アフリカ人との格差もなくす気あるのか」
と言ったら、長文でグダグダと反論にもなってないようなしょうもない言い訳。

>>394なんかも含めて、こっちは丁寧に「そちら様に合わせて」矛盾を指摘してるわけで
反論はそれを解消するものでなくてはならない。

左翼は醜悪で間違いだらけなので自己矛盾に満ちているわけだ。

「なぜ民主的に選ばれた政治家を、一票も得てない『ジャーナリスト』が批判できるのか」
について３行以内に答えて見ろよ。こちらは３行で説明したわけだが。

26 ： 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ： 2010/09/20(月) 18:29:07.55 0

はいはい黄金厨です
紺野すきでした
℃デビュー時に必死でベリキューメンの名前覚えました

27 ： 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ： 2010/09/20(月) 18:29:52.89 0

意外と韓流スレかその実況スレで知ってるやつがいるなｗ
韓流と狼って意外と相性いいのかな
あっちは主婦が多い気がしたがｗ


43 ： 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ： 2010/09/20(月) 18:41:06.28 0

ていうか、ぶっちゃけ太陽とシスコムーンにはまってからハロプロにきた

>>409
合わせてないだろ
格差が発生する理由と、それに伴い格差を解消する方法についてだ
アフリカを例に出したのならばアフリカの事情を話さなくてはいけない
具体的な話が出ていないじゃないか

ここでは具体的な方法が大事になって来る
何も策がないまま配っても無駄どころか有害にすらなってしまうからな
つまりエゴではなくて方法がテーマになってくる

国間の格差なんて仕事配れば勝手に解消する
すると今度は国内の格差が問題になってくるのだから、
結局は自国の格差を扱うことになるんだ

>>370への回答すると正当性や合理性はあるよ

ＮＧしてるからコテにレスするやつは
安価つけてくれねえかな？

>>409
政治家が、ちゃんと選挙の時の約束を守ってるかどうかで批判するんじゃないの？

あと、上のほうでゆってた、報道の自由は、「国民の知る権利」への奉仕だよね。
我々は、情報を知らないと政治家を選べないってのが根拠だよね。

>>407
偉そうに するなと馬鹿が 偉そうに。
馬鹿の話はいつもそうだが、君の話は問題の仕分けが出来てない。

(1) 国内の格差を問題にする人間が、それに比して南北問題を軽視あるいは無視するのは
　　ダブルスタンダードではないか、という問題

(2) 最貧国の構造問題は解決可能かという問題。

これらは別問題。
ついでに言えば、最貧国に容易に解決できない構造問題が存在することを持って
(1)の疑問に「ダブルスタンダードではないんだ」と答える君は馬鹿。

問題を生む、容易に解決できない構造の存在をもって問題を黙認する理由になるのなら、
大半の問題は背景にその種の構造が存在するのだから、世の中に問題なんて何もないことになる。

>>413

核心にせまる非常によい指摘だと思う。

では聞きたいが、記者がどの立場で「約束違反をとがめる」のか？
「国民の代表として」だろうか？

否。「国民の代表」というのはまさに選挙で選ばれた政治家のことである。
一票も得てない記者が一体どの立場で「国民の代表」たる政治家を批判できるのか？

「約束を守れ！」と言うためには「神の代弁者」の地位が必要になる。
AとBが約束をする場合、そこには必ずAでもBでもない仲介者が存在する。
なぜ女と男が結婚の約束をするときに聖職者が立ち会うのか。

一票も得てない記者が政治家を批判できるのは「神の代弁者」だからである。
したがって記者が神を冒涜するのを見ると非常に悲しい気分になるね。

5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0 
民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！

79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた〜〜〜〜〜！！！！！！

89 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:07 ID:kcvQtnPZ0 
８月３０日は小日本解放記念日

99 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:13 ID:qmKhlD4C0 
怒れる同士よ、良くやってくれた。

166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0
新日本の誕生だ！
明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪

281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ

299 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0
よっしゃ民主大勝利！！！！！！
これで日本が生まれ変わる！！！！！！！！！！！ 

999 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80 
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。 
日本の夜明けだ！！

>>414
偉そうにもしなくていいと言っただろ
得意の方法で整理しようとしたんだろ。ところがそれがうまく行かないから
お前は困っているんだ。

＞それに比して南北問題を軽視あるいは無視する
そんな事実がない。ほとんど捏造だ。

それに別問題ではない、同じ問題なの。どうやって格差を解消するのかを
議論するときに、数多ある格差の中のどれに注目するのかは恣意性が発生する。
その中でも自国の議論をするのは最も恣意性が少なく妥当なのだ。
なぜって自国の政府だったら選挙も行けるし、自ずと責任があるからな。
米国に付いては司会者の育ちが関係しているからだろう。

別にアフリカの議論してもいいよ。じゃあ話せよってことだ。
すると全く話せていないだろ？むしろこっちの方が詳しいのではないかって
レベルの認識しか持っていないことが分かる。
じゃあどうしてアフリカを例に出したわけ？何となくですか？

ハッキリ言わせて貰うが無視したり軽視しているのはそちらだろう
アフリカの事情を何も知らないのに批判の材料にしている

しかも構造問題を指摘したら、話題にしないことと構造問題は別ですか
話題にしないだけでダブルスタンダードになるのなら、世の中のほとんどの
格差は話題にしていないよ。そんなものでダブルスタンダードになる訳がないのが一つ。

自分が企業の経営者あるいは資本家だと思って考えてみればいい

日本が150円で働いてくれます
中国は50円で働いてくれます
どちらに注文しますか？

みんな中国の50円で働いてもらうだろう

中国の労働者が70円に賃金の値上げを要求してきました。
それでも中国の人件費が安いので中国に働いてもらうことにしました。
するとインドネシアは60円で働くと言いました。
どちらに注文しますか？

みんなインドネシアに仕事の注文するようになるだろう

日本に100円で働いてもらうように要求しました、日本は嫌がりました
仕方がないので日本で仕事するのはやめようとしましたが
仕事がないよりはましだと言って日本は100円で仕事をすると言いました。

やっぱり100円で仕事させるのは惜しい気がしたので
日本で仕事するのはやめたくなりました
日本は90円で働くと言いました
90円なら採算が取れるので日本にも働いてもらう事にしました

こうして日本は人件費が低くなっていき貧しくなり、
発展途上国は仕事を与えられることで豊かになって行きました

日本が格差の不満を訴えました。散々儲けたのだから税を上げろと主張しています。
日本の税率が上がろうとしています。
中国の税率は低いままでした。どちらで仕事をしますか？

それは税率が低い国でやりたいのだから、中国で仕事するだろう。

こうした自由化の波による変化が背景にある一方で、
情勢が安定しない北朝鮮やチベットみたいな地域があります。
あなたは北朝鮮で仕事がしますか、それ以前に仕事ができますか？

まず出来ないだろう。働いてもらうことが出来なければどうしようもない。

そして今は日本の格差や米国の格差を問題にしています。
この時に北朝鮮や中東のような治安が悪い地域のことを
話さないのはダブルスタンダードですか？とこういう質問している訳だ

翻訳すると「先進国の人たちが発展途上国の人たちに仕事を奪われて無職になって、
先進国の国内で格差が発生したことを問題にする場合は、
そもそも発展途上にもなれない国のことを無視してはいけない。」

とこんな注文だ。おっしゃる通りだな。まったくもって発展することも
出来ない国を見捨てるなんて良くないことだ。

で、先進国の中にまったく上昇する見込みのない発展の余地がない
人々がいるんですけど？　一周回って元に戻っているんですけど、
国内にいる上昇の見込みがない人々や、固定化した格差に対する扱いはどうするんですか？

云々かんぬん、結局本質は同じなわけ。分配するための方法が見当たらないんだよ
貧困国の構造問題を考えるのは、先進国の構造問題を考えるのと、ほとんど同じだろう。

神保と宮台の橋下嫌いはどうにかならないのか。こいつらの判断基準って、ほんとウヨかサヨかしかないのな。
いくら隠そうとしても丸分かり。

おいおい、またハシゲに幻想抱いてる馬鹿いるのかよｗｗ

まだ、神保と宮台に期待してるのかよ。
こいつらのいうことは話半分に聞いといたほうがいいぞ。

>>422
また出たこういう馬鹿
マル激なんて単なる番組だから面白いと思ったら投げ銭するだけ
つまらなくなったら退会それですむ
お前みたいな信じ得る対象を求めてる虚弱な依存バカは
思考停止状態の池沼で何度も騙されるｗｗ

>>415
（どの）メディアを信じるかって、国民に委ねられてるんじゃないの？
逆に言うと、良質なメディアがあるかどうかが、その国の民主主義のレヴェルなんだろうね。

一般常識レヴェルの応答なんで、つまらなく感じるかもしれんが。

>>417
話にならん。
というか、少しは人の話を聞けよ馬鹿。って馬鹿に言っても無駄か。

宮台先生って主張する内容がコロコロ変わりすぎじゃないか？
最近しきりに言ってる「産業構造改革」とかってどれだけ日本の産業構造を理解してしゃべってるのか
こいつの発言からはまったく経済学の素養を感じないんだが

今さらかよ

>>425
聞いているが？　聞いた結果が
頭の中が80年代の南北問題で止まっている事が分かった

「北は豊かで、南は貧しい国だから、南を助けてあげないとならない」ってのだろ。
南南問題を理解すれば吹き飛ぶよ。2010年のＷ杯の開催国は南アフリカだぞ。

最近は国際社会はBRICs、BOPとかそんなのばっかり。
そして日本は貧困ビジネスや外国人労働者の使い捨てと来ている。
これから自民党は尊厳死と称して、寝たきり老人の保障を切り捨てるんだ。
日本で生活保護打ち切られて餓死者も出ました。

どんどん日本は貧しくなって、アフリカは豊かになるんだ。

>>428
すまんすまん、聞いてる（つもり）だけど理解できないだけだね馬鹿だから。

何度も言うように誰もそんな話はしてないって。
君が得意になって思いついたことを、君以外誰もそれを話題にしてないのに、
勝手に話してるだけ。

嘘だと思うなら、まず頭を冷やして冷静になってから、もう一度スレを読み直してみろよ。


>>414に書いた通り、最初に話題を振った人間（地縛霊みたいな例のキチガイ様だが）は、

----
国内の格差を問題にする人間が、それに比して南北問題を軽視あるいは無視するのは
ダブルスタンダードではないか
----

こういう問題提起をしたのであってそれ以上でも以下でもない。

今君が書き散らしているような話は君以外誰もしてないだろ。
俺もしてない。

俺は君が南北問題を軽視しているなんて言ってないし、
それを重視すべきだなんて話もしてない。

話題に即した話をしろ。人の質問に正面から答えろ。
俺はただそう言ってるだけだ。

最貧国の貧困を生み出す構造問題が重要でないとも言ってない。
それはそれで重要な問題かもしれんが、話題と直接関係ないと言ってるだけだ。

国内の格差に騒ぐ同じ奴が日本と最貧国の格差を黙認するのはエゴでダブスタじゃないのか、
って話と直接関係ないだろうが。

だから少しは人の話を聞けって。
まあこうやって書いても徒労に終わるんだろうな...

>>429-430
そういう話なんだよ

＞国内の格差を問題にする人間が、それに比して南北問題を軽視あるいは無視するのは
＞ダブルスタンダードではないか

違うと結論付けている。ダブルスタンダードではないのだ。
日本の貧民と、中国の富民を比べて
「国内の格差は問題にするのに、極東の格差を問題にしないのはおかしい
ダブルスタンダードだ」
とは言わないでしょ。一体なにを問題にしているのかすら理解できないし
そもそも問題として成立しないだろう。

アフリカにしてもアフリカの何と比べているんだ？ってことだよ
そんなのアフリカの事情を知らないと答えようがないだろ

アフリカを一括りにするのは、中国を一括りにするくらいおかしな話なんだ
この問題の背景には、国間の格差から、国内格差に問題が移ってきたことがある

番組中も出ていただろ、東西冷戦が終わったら
みんなハッピーになって、南北問題も格差も解消すると思ったんだ。

ところが気が付いたら、貧困国内で格差があります、
発展途上国の内部でも格差があります、それどころか先進国の内部で格差も付いています。
至る所で格差だらけ

これをどうするのかが問題なのだから、それぞれの国が国内で何とかしろよって話だ

それに中国はGDP２位になって日本を追い抜いちゃったな
このまま日本はどんどん貧しくなっていく。より正確には日本の貧民が貧しくなっていくんだ。
こんな時にアフリカと比べるなんて暢気としか言いようがない。

>>433
貧しくなるってのはどういうこと？
成長のスピードは落ちるだろうけど、貧しくはならないと思うんだけどな。

>>433
中国が豊かになることが日本が貧しくなる事を意味するわけじゃないだろ。初歩的な誤認だ。

意味するよ
雇用が中国に流れてしまうんだ

>>436
中国に働きに行く日本人がいるか？
中国に投資が増えるって言うならわかるが、雇用が流れるって意味分かんないんだが。

で、中国は過剰投資だろ。バブル大丈夫か？

神保の性格の悪さに辟易する
原発爆発するかもよ、したらヤバいよと散々煽っといて、自分は東京から避難せずに笑いながらTBSラジオで東電批判。
まあジャーナリストなんて性格悪いから出来るんだろうな、粗探しや揚げ足取りばっかりやってんだから。

>>437
普通に中国に出稼ぎに行く日本人も増えているけどな
でも、それは日本が貧しくなったからじゃないし

>>439
それは、海外で仕事とって稼いでる人たちが中国でも稼いでるって話？

>>431
ダメだなこりゃ。>>391

エゴをエゴ、ダブルスタンダードをダブルスタンダードと認識できないのは
単に頭が悪いか防衛機制かその両方かだと思うが、いずれにせよ話にならない。

まあ恐らく両方なんだろう。
防衛機制が働くから直接関係のない「そんな話」を一人で始めるし、頭が悪いから
それを自覚できない。

しかし、普通人から「そんな話をしてるのはお前だけで誰もそんな話はしてない」って言われたら
それを自己批判的に確認しようと思わないかね。

盛り上がってるところ悪いが
そんな話結論が出たところで何の意味もないぞ

まあ、でもこういう議論は悪くない
もっとやれ

内容：
>>426
＞こいつの発言からはまったく経済学の素養を感じないんだが

宮台の経済学の知識は高校生が履修する「政治経済」のレベル。
日本の人文系の学者の大半は、自分の専門以外の知識はゼロに等しい。
だから安倍晋三や橋下徹を評価するのに「好き」か「嫌い」かという意見表明しかできない。
そんなことは中学生にだってできるというのに。

>>444
でも小室直樹先生のお弟子さんなんだから経済学は勉強してるだろ

私ゼミにちょっと顔出してた程度だろ。

むしろそこは小室直樹の弟子なのに…、って言うとこだな。まあ、自分も人のこと言えないけど。
経済学は異様に難しく、腑に落ちたと思えるまでに異様に時間が掛かる。需要供給曲線だって本当はまだ理解できていない。
社会学や政治などと違って、経済について喋れば具体性が求められるから宮台の議論スタイルに全然向かないんだよ。
抽象論でけむに巻いて自分を大きく見せるのが宮台のスタイル。経済はすぐに知識の正否が明らかになるから、
底が割れてしまい迂闊に喋れない。

>>444
＞だから安倍晋三や橋下徹を評価するのに「好き」か「嫌い」かという意見表明しかできない
そんなことは言ってない。
っていうか、いい加減そういうのは愚劣な君自信を語るに落ちてるだけだって気づこうよ。>>299

>>448
そういうレスはあまり好きじゃない。言いたい事があるんならはっきりと言ったら？

いい加減そういうのは｢メタポジに立って梯子を外されたくない実存的不安を
抱えたボクという｣君自信を語るに落ちてるだけだって気づこうよ

>>449
はっきり言ってるだろ。
元の話(>>444)が「宮台は〜と言っている」という（間違った）内容以外のものを
含まないのだから、それに対する応答は>>448で全てだ。

ついでに言えば、いくら馬鹿でも言わなくても>>448のように書けば分かるだろうと思って
書かなかったがまったく分かってないようなのであえて「ネタバレ」するが、
宮台は好き嫌いしか言ってないんだ（間違ってるが）と言ってる>>444の話自体が
単なる好き嫌いの話でしかないことに、いくら馬鹿でも気づいて欲しいよね。

ついでに、まさか中学生でもないんだろうから、そういう（客観的な）恥を
（主観的にも）恥ずかしいと感じられるぐらいの精神年齢ぐらい持てよ。

>>441
破綻した論理をいつまで振り回すんだよ

言いたいのはこうか
「中国の富民が日本の貧民を追い抜きました
それではアフリカの富民が日本の貧民を追い抜くのはいつでしょうね」

すでにアフリカの富民に限定するのなら追い抜いているな
それで何がどうエゴなんだ？
自国内の貧民のために頑張っていることがエゴなのか？

それに日本は出生率も下がっているし自殺率も高い
これでよく衣食住に困ってないから平気だと言えるな
すでに命が削られていると見ても、言い過ぎではない状況だ

それでも日本と貧困国の格差を比べろと、言い続けるのだろ
そんなもの主張に中身がない念仏で、国際情勢を理解していないだけだろう

アフリカや中国の貧民に生まれなくて良かったと思うんだな
向こうの国は利用されるだけされてポイ捨てされる、それに比べて
日本や米国はインテリ達が見捨てないで平等にしようとしてくれるんだぞ

>>451
おまえ頭悪いなｗｗｗ
頭の悪いレスを匿名とはいえネットの掲示板という公共空間に
晒すことの恥ずかしさにいい加減気付けよ。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51815792.html

孫崎享は陰謀バカのトンデモ言論人だった。
こんなバカをゲストに呼んだマル激や引用する宮台は語るに落ちてる。
しかしブサヨと陰謀バカは親和性高いな〜。
本流の論壇から相手にされないバカ同士で気が合うのか。

宮台は、くるゲストに感染しているから。
さまざまな陰謀論に感染している。
マル激の視聴者も感染しないように気をつけないといけない。

今回の冒頭で、神保氏が「尖閣で騒いでる最中に扱うのもよくないが、遅く扱い過ぎてもいけない」
みたいなこと言ってて、まあ、言わなくても何となくはわかるわけだが、この辺の姿勢がマル激の格の高さに繋がってるね。

「渦に巻き込まれない」も立派だが、同時に「スルーもしない」というのが「おお」と思う。

この辺に何かあるんだよ、やっぱりｗ

萱野稔人の良さや強みって何？

自分にはさっぱりわからんのです

正確さとフェアさ

正確でフェアだから選手より審判に向いてる。
本人もそうなりたいんだろう。どうせオカマだし。
「選手」を求めてる人からすると「何にもない」となる。

もっと具体的に説明できる人希望

>>454
池田信夫じゃねえか笑わすなｗｗｗ

萱野がどうしても左翼に見えない。むしろ左に行き過ぎる神保や宮台を、真ん中に押し戻そうとしているように見える時が多い。

だから審判だから真ん中なんだよ。
そして性的にも真ん中である。

神保、宮台氏を叩くのに池田信夫じゃ逆効果だ
もっとましなの持って来いｗｗ

池田信夫、自らのメールアカウントを乗っ取られ今日も見事な醜態を晒す
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/10/post-1031.html#more

>>452
君の問題点の一つは物事を区別する能力に欠けること。
事実認識と価値観は別のこと。

俺は自国民優先はエゴだと明確に言ってはいるが、エゴは悪いとかエゴを捨てるべきとか、
そういう類のことは一度も言ってないだろう。

俺はただ話題に即した話をしろと言ってるだけ>>430
連想ゲームじゃないんだから、思いついたことをポンポン言い合ってもしょうがないだろう。

もちろん脱線はあっていいと思うけど、本人がそれを自覚してないのは困るよ。

萱野とかほんとどうでもいいわ。
経済について、為替問題をスルーして語りきるやつがフェアーなわけないよ。

萱野は、イケメンなのが売り。
それだけ。

上杉とか、田中法相とか、野田総理とか…

神保さんや宮台さんの友人は、ごりっぱな人が多いですね。

似たもの同士ですなあｗ

萱野とか、津田大介あたりの連中が、やがて神保や宮台になり、
最後は田原総一朗になるんだよ。

それらの人が同じに見えるか

神保の批判をするのなら性生活の話だろう
この人は無さすぎなくらいない

宮台は表面的な批判ならいくらでも出来るから本質的な批判ができない

萱野は夢がない、リアルばっかりで退屈

そもそも今の世の中で夢なんて持てるのか？

沖縄の有力者は、ほとんどが中国からの帰化人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19072663
仲井真知事は、選挙のとき「蔡」家出身であることを自慢していた。

稲峰前知事も本来の姓は「毛」氏。

本土ではほとんど知られていないが、沖縄ではみんな知っています。
詳細は、沖縄の「久米三十六姓」「久米崇聖会」などで検索して下さい。
沖縄では、保守革新問わず、有力者はほぼすべてが華人系です。
それが、ステータスにもなっています。人口の10％を占めるとも言われています。

例・大田昌秀　元知事　「王」氏
　　國場幸昌　元衆議院議員　「王」氏

遠からず、こりゃ沖縄人が独立運動して中国の属国になるかな？

今回の番組を見る限りそれはないんじゃないか
台湾や沖縄からしても、あんな情勢の安定しない体制と一緒になんていたくないのだろう

電子機器を購入すると台湾産と中国産はきちんと製造した表示が分かれている現実もある

仮に中国で革命でも起きれば、台湾が独立国であることが明白になりそうだ
そんな国と一緒にいるくらいなら韓国の属国になる可能性のほうがまだありそう

>>473
沖縄で華人系（ほとんど客家らしいが）が力を持っている状況は、
フィリピンとか東南アジアとそっくりだね。
那覇市街の繁華街の土地も、大半は彼らの所有だという話もある。

タイ、フィリピンあたりも政界・財界の有力者はほとんど華人系。
たとえばアキノとか、タクシンとか。

>>475
香港見て同じ事いえる？
香港の一般人が中国の支配下に好んで入ってるわけないだろ。

つい最近も、中国に歴史教科書を強制されることに対し、大きなデモ起こして撤回させてたじゃん。
中国に組み込まれる怖さっていうのは、マル激みてても何もわかんないよ。

　上杉さん＝神保さん＝宮台さん＝菅直人さん＝鳩山由紀夫さん



　　　　みんな、おなじタイプの人だね。

　　　　○八百

K-POP歌手ユーチューブの仕様変更で１位からランク圏外へ

不自然な再生回数はやはり工作だった

http://hamusoku.com/archives/7518172.html

大嘘だらけの韓国

ランキングの操作など工作ばかりに精を出すアホ民族

>>479
そいつまだ一位にいるけどな。
はんえいされるには、もうちょい時間かかるんじゃないか。

ユーチューブにまで迷惑をかける韓国人

このアホ民族のせいでわざわざ仕様を変更しなければならないとかどんだけ

>>477
同じことを言っているのにどうして反論みたいになっているんだよ
そこは素直に同意すれば済むだろ

キャットファイトとか言ってバカにしているけど
猫ですらこれだけ壮絶な戦いをしているんだぞ
それなのにお前らときたら

http://www.youtube.com/watch?v=1eZoHHNkJ-U
リビアでの戦いはどう猛だった

http://www.youtube.com/watch?v=owwWOvoXtxs
http://www.youtube.com/watch?v=9-h0VIdvQ2w
http://www.youtube.com/watch?v=q8JNJtIPkfM
日本はご近所の視線を気にしている様子が伺える
間合いを取り勝負は一瞬で付くのだ

http://www.youtube.com/watch?v=OAX7af8CZwQ
http://www.youtube.com/watch?v=txzn9AEk1Cw
欧州では人間同様ごきげんで愉快なアイディア猫が豊富だ

>>481
ユーチューブだけじゃないよ。
iTuneStoreのアメリカもヨーロッパ各国もここ数ヶ月ずっとこいつが一位。

日本はスルーされてるから気づきにくいけど、異常事態だったよね。

なんで左翼が信用ならんのかというと、聖職者のふりして、教え子に手出しで、性的に搾取してるから。まともな、こと言ってるようだけど、真にうけるなよ。

左も右も信用できないから、それでは何を信じればいいのかといえば
マル激的には中間集団とやらになるはずなのだが、そこは温度差があるな
番組中も両方から叩かれると言っていた

＞何を信じればいいのか
語るに落ちてるね。

宮台が昔よく書いてたように、信じる何かが欲しいのは君がヨワヨワ系だからであって
人一般の普遍的な性質じゃない。

別に弱いのが悪いと思わないけど、弱いのを自覚してないのは困るでしょ。
これまた宮台が昔よく書いてたように、こういうタイプはてめえの自意識の問題を
社会の問題だと取り違えて吹き上がったりしがちだからね。

>宮台が昔よく書いてたように、信じる何かが欲しいのは君がヨワヨワ系だからであって

>これまた宮台が昔よく書いてたように、こういうタイプはてめえの自意識の問題を
>社会の問題だと取り違えて吹き上がったりしがちだからね

つーか、両方とも、思いっきり宮台自身のことだな。
いつものことだけど。

>>>487
お前「自意識の問題を社会の問題に取り違えている」と言いたいだけだろ
それはそれで結構だけど、他人と会話できるようになろう
どうせネットの釣り記事を真に受けているんだろうけどさ

>>486はマル激では、中間集団（自治）を推奨していると言っているんだよ
何も信じなくていいとか言っちゃうのは単なるアホ
何かを信じますかの話であって、その対象をマル激では中間集団にしていると
言っているわけだ。自意識と社会問題を取り違えることとは別件だ。

具体的には宮台は「グリーンアクティブを信じろ」と主張しているんだよ

マル激は、かたよっているから、自分であれこれ、たくさんの情報源をもって、
自分でいろいろ本を読んで、バランスをとるしかないでしょ。
マル激だけを見てるとバカになるよ。

信じるものなど何もない、などと言われても難しいな。
マスゴミが「ハーバードでiPS細胞の臨床手術が世界で初めて成功しました！」と言われて
普通にそのまま信じてたもんな。疑い出したら切りがない。明日の天気予報も信じられないという事になる。

>>491
そりゃお前、統合失調症だ病気

>>492
ﾊｱ？？

まあ宮台の言うことを頭から信じるほど馬鹿げたことは無いな。

それはおかしい
お前たちはマル激信者なんだから宮台を信じてグリーンアクティブで万歳しろ
全面的に信じて共に心中するんだ

そうでなかったらお前らのやっていることは、まるで宮台みたいじゃないか

>>495
宮台が転向するたびに心中しなきゃならんじゃないか。

マル激もこの一年くらいが勝負じゃないか。
地の宝になるか、粗大ごみになるか。

>>497
岩上や上杉なんかも有料動画を始めたしね。

神保は、TBSのdig、FM東京のON THE WAY JOURNAL以外にも
もっと活動の幅を広げた方がいいと思う。
個人的にはニコ動にももっと出てもらいたいが、難しいかな。

ふーん、幅の問題ですかね。

日本独特の安全思想っていつ頃から形成されたものなんだろ？
http://www.compoclub.com/products/knowledge/fsg/img/fsg7_zu1.gif

昔からマル激を視聴している層はこれからも贔屓するだろうから
この程度でなくならないだろ、なんたって100年計画だ

気になるのは昔からの客を粗末にしている雰囲気だな
番組の作りが全般的に雑になっている

10年経過したのだから微分的にそろそろ片鱗くらい見えてもらわないと困る

>>497
俺はもう勝負は終わったと思う。政権交代時に民主党を担いで自爆した時点でもうメディアとしては終わってる。
これからマル激がメジャーになったり、権威を持ったりする事はない。神保は一生中小企業のオヤジのまま。

熊に限らず、マル激が終わると言っている人はどうしてそう思うんだ
終わるとすればどんなイメージで語っているんだ

終わるというか、小さな新興宗教で終わるってことでしょう。
カトリックでなく、モルモン教レベル。

>>503
単なるバカだろｗ

>>503

そこだな。
別に放送頻度も放送時間も減ってない。むしろ増えてるだろう。
視聴者数が減ってるわけでもない。むしろ増えてるだろう。

それでも「劣化」ってあるわけです。
マル激に合わせて言えば「マイケル・ムーア化」っていうかね。

マイケル・ムーアは興行収入的にも客数的にもパワーアップしてるわけですよ。
しかし、神保・宮台両氏とも「劣化」したと認めるわけでしょ。
「劣化」の先には「死」があるわけです。

何を「劣化」というのかは簡単に説明できますが、ここでは割愛します。

スペースに制限はないのだから全部書いちゃえよ
もったいぶる事ない

彼らのことは、もう「左」の代表っていう見方になってしまったな。

最近の例で言おうか。

尖閣問題をマル激で扱うことについて、神保氏は「時間を置いて騒ぎが収まってから扱う」
という趣旨のことを言っていた。
こう言っては何だが、こういうことを言う神保氏はなかなか男前である。

これは何を意味するのか。

「ジャーナリスト」が大衆（国民、市民、視聴者）に仕える者であるなら、
大衆が最も欲しがってるべきに扱うべきであろう。
つまり神保哲生なるジャーナリストは大衆に仕える者ではないのである。

これが大衆や特定の集団に仕えるものになったら「劣化」と呼ばれるであろう。

これは、宮台氏が最近好きな「街の景観問題」や「ジョブズは市場調査をしない問題」とも
全く同根の話である。
つまり、「ジャーナリストは大衆に仕えるべきではない」「街の行政は住民に仕えるものではない」
「ジョブズは消費者に仕えるものではない」と言い換えることができるだろう。

しかし、>>508にあるように、「左」の人たちはなかなかこれを認めたがらない。

「ジャーナリストは何に仕えるものですか？」と聞いたら、
神保氏は「国民（市民、大衆、視聴者）」と即答するだろうか。

これは完全な誤りである。

衆議院議員・棚橋泰文とは

★弁護士（特認）。顔が大川隆法に激似
★支持団体は障害者団体、解同
★親、本人ともに事実婚主義
★戸籍名、松野
★知能指数６９
★小中学生の頃イジメにあい、仕返しに女子の文房具に射精
★「濡れたハンカチ」事件
★未成年時に女児に悪戯（被害女児の一人は嫁の親戚）
★古知野高校中退
★学歴、職歴を偽装
★イタイイタイ病
★色弱（緑）、弱視
★てんかん
★糞尿汲み取り屋の末裔
★妻が元ソープ嬢（名古屋「末広」、金津園「ルネッサンス」勤務）

>>509-510
分かった
市民や大衆を説得しろと言いたいのだな

>>512

いや、その通りですよ！

「市民を説得」もそうだが「諌める」とも言えるし、場合によっては「導く」とも言える。
これは市民に限らず、政府・為政者に対しても同じことが言える。

しかし、重要なのは「記者ごとき」がなぜそんなことができるのか、という点です。
それは「神の言葉を預かる」からですよ。
国民や権力者より上にあるものは「神」しかないではないですか。

これを一番良くわかってるのがアメリカ人たちなんですよ。
それに吸い付けられて神保氏もアメリカで記者やってたんじゃないですか。

神の言葉を預かるべきものが、為政者や大衆に仕えるとそれは劣化と呼ばれるわけです。
初心忘るべからずとはこういうことでしょう。

単に、神保が預言者気取りなだけでしょ。
長文すぎ。

いやいや、逆ですよ、「預言者としての使命を果たせばマル激は輝く」と言いたいわけですよ。

これは「君がモテれば社会は変わる」と全く同義ですよ。
政府や社会に仕えるのではなくて、「あなたがモテ（神に愛され）ればいい」わけです。

しかし、神保哲生も小室直樹もそうだが、やっぱりいいものは米英からくるね。
ドイツとかフランスとか言っても無駄ですよ。

事実とか真実に仕えるということはないのかね？

>>516

まあ、「神」がどうしても嫌なら「真実」というのも間違いではないだろう。

しかし、為政者や大衆にとって「不都合な真実」でも
突きつけなければならないのはなぜか？

「今日部屋でゴキブリを見つけた」という真実と
「原発の危険性を隠蔽している」という真実は同等だろうか？

やはり「真実に仕える」という言い方には欺瞞があると思うね。

分かるような分からないような感じだったけど

どちらかと言えば政局の報道よりも、警察・検察・企業の報道が
危ないとは思うけどな

政局に付いては一応は過ちを認めているので首の皮一枚で繋がっているだろ
この程度のことで途絶えるとも思えん。騒ぐ人は今後もいるだろうけど
そこはジャーナリズムの限界だろう

それより企業批判が裁判リスクを恐れているせいでほとんどされていない事や
警察検察の辺りで誤報しているのに無自覚なことがやばい
このままではジャーナリズムとしての根本がおぼつか無い

神保はいつもの通りの警察批判で済まそうとしている
http://twitter.com/tjimbo/status/258311001819205632
http://twitter.com/tjimbo/status/258327028422557696
http://twitter.com/tjimbo/status/258456742860582913

宮台は言及していない

変な方向に導くのと、何も語らないことはどちらが良いのかは
分からないが、それにしても掲示板や他人のPCの中を警察が
簡単に覗けることを問題視しないのか、この人は

そもそも掲示板の管理人が情報提供しなければ、
こんな誤認逮捕や冤罪なんて発生しない
いつの間にか掲示板は警察の支配下の中にいることを
批判しないで、取調室の中のことだけ言及するってどうなんだ

「その程度でいい」と思ってるんじゃないか。
言葉や言論の自由が神聖不可侵と思わなければ
割りと簡単に「人間が規制してよい」と思うだろうよ。

でもまあ、ほんとマル激はどうしちゃったんだろな。
自分が学生の頃は、マスメディアと違う視点を提供してくれるありがたい番組だったはずなんだが。

このままではマズイと思うよ。
民主党がダメだったのだけど、それでもまだなんかの預言者するってのは難しいんじゃないか？

>>519
>　掲示板や他人のPCの中を警察が簡単に覗けることを問題視しないのか

にわかかだろお前。
ずっと問題視してきてるぞ。

警察に取り調べられた経験あるけど
あの環境で自白を共用されてそれに耐えるのは
余程の異常な精神力とは別の能力がないと無理だぞ
俺も危なかったｗ

俺は週刊朝日と朝日新聞を支持するよ

ハシシタこそナチ

>>523
それツイッターかブログに実名で書いてみ

>>521
そうかな
緊張感がないように思えるのだが

いやいや、マル激は日本の、というかおそらく世界でもトップのメディアであることは
否定のしようのない事実ではある。

インターネットという新しい媒体を最大限活用しつつ、
この質の高い放送は奇跡的とさえ言える。

が、それゆえに「他と比較して」どうこう言うのではない。
「民主党がどうした」で評価が変わるようなレベルだとは思ってないが、
いつでもそうなりうるのも事実である。

>>524
実名で書いたらどうなるっていうんだよタコ

>>世界でもトップのメディア
これはない。そもそも連れてくる人選が偏り過ぎてる。話題も一部の人好みの物ばかりで偏っている。
偏っているばかりか、重要でない話題も多い。

>>527
やったらわかるよ

>>519
おいおい。

捜査当局の捜査や検挙のやり方に問題があるんじゃないかとか、あるいは、そもそも
掲示板の（いたずらの可能性が高いと思われる）書き込みごときに威力業務妨害を
適用するのは適切なのかといった議論はあっていいと思うが、捜査当局が捜査権を
行使することそのものを否定するんじゃ話にならんだろう。

神保さんと宮台さんの「お友達」↓

田中法相、週刊朝日、朝日新聞、上杉隆、菅直人、鳩山由紀夫、

その他、民主党の皆様。

>>531
友達が一人も居ないお前よりはましｗｗ

>>530
>捜査当局の捜査や検挙のやり方に問題があるんじゃないか

そういう意味でも書こうとした。警察の捜査が適切なのかもそうだけど、
掲示板管理者の設置責任もだな。

今まで大手メディアには報じた責任は追求してきたのに、
掲示板の設置者には同様の責任を追及しないのは片落ち。

編集長解任　社長辞任　週刊朝日廃刊

テレビカメラの前、横一列で頭を下げるｗ

>>533
>掲示板管理者の設置責任もだな。

どういう法的根拠で掲示板の管理者に責任を問うんだ？

法的にはどうなるのか分からないが
道理としては冤罪の被害にあった人は、警察の捜査だけでなく
掲示板がなければ被害に遭わなかっただろう

自動車で例えれば盗難車で事故起こしたようなものだから、
自動車の所有者の責任くらいはあるんじゃないか
少なくとも自動車が無ければ事件が起きないのは確かなように、
掲示板が無ければ事件は発生しなかった

起きてる時間は何かしらしてるわけで、これは「仕事」と呼ぶべきである。
単に収入がないだけの話で「仕事をしてない」という言い方は大変な誤りである。

>>536
そんな道理はないよ。

>>536
大丈夫？

>>535
>>538
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080307/295666/

随分前かもしれないが、宮台もマル激で何度かこの手の話はしていると思うが。

というか、現実の法がどうであろうと、誰かの権利を侵害しうる手段をオープンに
している者が、それを管理する責任を負わないでよい訳がないだろう。

せめて議論はすべき

掲示板という場を提供することと、違法な書き込みを故意に放置することは、区別して考えるのが原則。

天下の朝日新聞にケンカ売るとかハシシタって馬鹿なの？
勝てると思ってるの？

2chは利用者が多い掲示板だから狙われたに過ぎない。2chが特に匿名性が高い訳ではない。
責任論は無意味。

朝日も潰れて維珍とハシシタも潰れて共倒れになれば(・∀・)ｲｲ!!

>>544
何を訳のわかんないこと言ってるんだ馬鹿か

>>540
お前は拡声器を使って駅前で悪口言われたら
拡声器のメーカーまで訴えるのかよ
>>542で終わり

2chは全て公開されているから犯行予告されれば見えるけど、
もしこれがSNSみたいな一部の人たちにしか閲覧できない場だったらどうなるんだろうな
他にも海外の掲示板に犯行予告された場合など

警察の対応は法整備も含めて着々と進んでいるみたいだけど、
マル激もきちんと電子化の波に対応できているのかな

>>547
馬鹿だろお前。
拡声器のメーカーも駅も、言説を公表する場を提供しているわけではない。

掲示板は違う。

>>549
誰かの権利を侵害しうる手段を提供していることに変わりはないよ
つーか542で終わりだろ？

>>550
日本語読めるかお前

>>551
そっくりその言葉返すわ

今回のNコメはいいね。
きっちり高木さんから話を聞いてる。

Digがだめってのはわかったわ

詐欺師ノダの回はまだ〜？

ゲストは上杉隆さんで、おねがいｗ

鳩山由紀夫さんや、菅直人さんも呼びましょうｗ

詐欺師特集ってことでｗ

田中法相は、病院から参加してね♪

>>554
どういうこと？

えーとえーとえーとえーとえーとえーとえーとえーと
あああ、うざいいいい

>>557
まともなレスが出来ないお前がうざい。

１０／２７（土）
特集：「私はやってない。潔白だ」
ゲスト：上杉隆
「盗んだのは読売。私がラジオで話したことを、そのまま載せやがった。
全角スペース？　なんのこと？　江川さんから逃げてる？　町田？　誰？」

何度も言うが、そういうの面白くないから。
センスがヲタ丸出し。気色悪い。

モニターの前で自分のレスに引き笑いしてるデブヲタかガリヲタの絵しか思い浮かばない。

気色悪いなんていってないで現実と向かい合えば？

結構前からだがスレの雰囲気が変わったな
ν速やニコ生辺りから流れてきたっぽいのが混じっている

これが神保のいう、中立を取ると右と左の両方から叩かれる現象か
両方とも住み着いているからどちらにとっても居心地が悪い

kazu ?@nasu_kazu

逆に核も軍隊も無い現状で改憲も許さずアメリカから離れろだなんて
中国の属国になれというのと同じ。尖閣諸島問題でもそうした思想が
はっきり現れていたのにあの人に騙される日本人が大勢居たのに唖然としました！
RT @esnoguchi 米から離れることは RT @ikedanob 孫崎氏は

孫崎はちょっとトンデモだからマル激には呼んではいけない。

マル激自体がトンデモ

ちょっとトンデモぐらいなら今までのラインナップから比べれば、かなりマトモｗ

孫崎氏と、朝日新聞で当該書籍の書評をして訂正が入った佐々木俊尚氏を呼ぶというのがおもしろいかもー

>>562
ニコ生には左右どっちの人がいるんだ？
君の考えを教えてくれ。

>>567
乗りが大事だから乗るためなら右にも左にもなっている
中庸や中立だと乗りが悪くなるから立ちたがらない

>>568
ただのアホやんけ
そりゃ左右関係なく居心地悪いだろ

神保氏が昔、緑の党が「我々は左でも右でもなく、前だ」と言ってると
面白げに言ってたけど、個人的には「上」に行ってほしいね。
今のところいい線行ってるとは思うけどね、どうだろうかｗ

神保・宮台の親友である上杉隆さんを、早くゲストに呼んでください。

いっしょに民主党を応援した「同志」でしょ。

嘘つきの民主党を許すんだから、上杉さんのことも庇ってあげなさいよ。

神保は上杉に取材もしないでそんなことばっかり言ってると
痛い目に合うよって忠告してたよな

左右、前、上ではなくて、絆、和、共みたいな方向で頼む
うまく繋がる方法はないものか、どれもピンと来ない

日本が韓国に投票して韓国が早速慰安婦問題を国連の主要議題に

http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-5631.html

さすがだよね・・・

>>573

それは興味深いな。
しかし、「ワークシェアリング」だの「ロハス」だのではただの「アホな左」になってしまう。
具体的にはどういうことなんだ？
それと今のマル激はどう評価するのか。

熊五郎流に言えばモテる秘訣みたいなものでは

しかし、神保氏も「放送大学」なんかラジオで聴いてるわけですよ。
あれ、相当アカデミックなレベルも高いですよ。

本人は「ただのネタ探しですよ」とか言うんでしょうけど、
やっぱり学問というのは「上」を見るもんなんじゃないですかね。

そういうのがやっぱりマル激のかっこ良さに繋がってると思いたいですけどね。
どうだろうか。

熊五郎君がこんなに番組に肯定的になるとはな

真ん中を取りに行くと自己中になる
中庸でも中立でもなく、エゴむき出しの腐敗まみれ

時期によって評価は分けた方がよくないか
先駆者としてのマル激は評価に値するけど、今は資産を食いつぶしている

・権力チェックとは名ばかりの官僚ウォッチャー
・自立を無視した権力叩き
・力のある者を叩いているだけで提案がない
・誰に向けて発言しているのか不明な番組構成（視聴者の可視化を背景）
・訂正のある誤報
・訂正すらない誤報
・既存のネタの使いまわし
・政治との距離感が掴めていない
・ローカル色を出そうとしているが地域性を出すのは軌道に乗らない

俺みたいなアホには丁度いい番組
小泉の郵政民営化のときにアメリカはUSPSってのがあるんだよ
インフラだよって教えてくれた

アホはみたらいかんでしょ。
基礎知識のない判断能力のない人がみたら、完全にマル激に洗脳される。
純粋な世の中の裏を知らない人がオウム真理教にはまるようなものだ。

野田佳彦首相は年末にモスクワを訪問し、本格的な北方領土交渉を始めるという。

ロシアと話をつけたら、一気に野田政権は復活する。
民主党復活はこれしかない。

世の中の裏を知らない人の戯言ｗ

青木理は中庸が腐っている象徴みたいなものだ

ヤクザはよくないです、警察も利権です、ぼくは葛藤しています。
ってだけで提案力がない。そうこうしている間に現実だけは進んでいき
一般人は置き去りにされていく。

>>582
自分をアホと認識している人間は少なくともお前よりは賢い

そういうサブカル系のループ回路もういいから
素直に同意できないものかね

ループしている人は前もいたけど、前は自分の中で周っていた
最近は他人を経由してループしているからいらぬ衝突が起きる

お前ら会話成立してるの？
どいつもこいつも何言ってるかわからんｗ

マル激（笑）のスレですから・・・

青木とか萱野とかのマルクス主義者は悪人じゃないです。
単に馬鹿なだけです。
許してあげてください。

>>578

全然肯定的じゃないね。
もうそろそろ見切ろうと思ってるよ。

結局、わざわざアメリカ帰りでネットまで使って
マルキシズムに堕ちるなら最初から毎日新聞社にでも入っておけっつうの。

「ラグビーやってました！ジャーナリズム、ジャーナリズム！」言うとけば
誰でも入れるねん、あんなもん。

やっぱり無料で視聴できる方法を考えとけば良かったんだ
こんな番組は無料で視聴してから、良ければ金出す程度で十分なんだよ
最初から無条件で金出すことはない

最初は無料だったけどナ

今の時点でマルクス批判する意味って皆無だろ
あれは保守側が建前として西側の一員であることを示すためのポーズなだけで
マルクス叩くだけで保守になれば世話ない

青木はマルクスは関係ないだろ、警察ネタで飯食っているだけの人

萱野はマルクス的な思考を少しするが労働者階級にはほとんど言及しない
変革を要求はしているみたいだが、主に行政や政治からの働きかけを
訴えるものだ。特に意見を述べていないけど労働者に変革する力が
あると思っている気配もない。どちらかと言えばケインズに近いのでは。
マクロから語ることが多い。

きちんとマルクスを理解しているのかを問いたいくらいだ
萱野評は的外れなのが多すぎる。
萱野の思想や主張はかなり明確で分かりやすいはずだけどな。

マルクスｗｗｗとか言っちゃう男の人ってｗｗ
法政あたりで警官とプロレスしてる人でつかｗｗ

・マスコミや自民党政権に寄生しただけ
・インターネットが発展した時期に始めたのでうまく運営できている様に見えた

もしかすると今までのマル激が立派に見えたのも
それが理由なだけで今が本当の実力かもしれない

マル激よりいいものなんてあるか？
ニコ生のチャンネルなんて酷いもんだぞ
ナックル以外はとても有料で見るに耐えねえ
内田樹、小田嶋隆、平松邦夫、イケダハヤトの「ポストグローバル社会と日本の未来を考える」
なんて特殊な自分らの事例を出した延々とリア充自慢のようなもの
厳しくともヘタレに対する深い愛を感じる宮台とは大違い

↑これはゲキbiz田原チャンネル内の番組な
橋下も異常だか、これじゃ平松は橋下に負けるわ

マル激がトップであるのはおそらくそうだろう。
しかし、今トップにあっても落ちていくものには興味はない。
マル激が落ちてるのかどうかはもう１年くらい見た方がいいかもしれない。

なぜネットなのか。

チャンネル桜とかちょっと見ると、「われわれはNHKになる」とか言ってるわけ。
「本当はテレビの方がいいけど、左翼に乗っ取られてるから、今はとりあえずネットでやってる」と。

昔は「マスコミと２ｃｈの間が抜けてる（から埋める）」みたいなこと言ってたが
その程度の問題なのかね。

テレビ的なもの（マルキシズム）、２ｃｈ的ネトウヨ的なもの（ナルシシズム）を本気で否定する気が
あるのかどうか。

その点、チャンネル桜は「マルクス主義的テレビを目指すナルシスト集団」ということで立場がはっきりしてるがｗ

こんなことを書くと信者だと罵られるかもしれんが
宮台の場合は、包摂されておらずリアルの身近に咎めてくれる人も居ない
吹き上げられやすい孤独な連中を、ネットウヨ豚、ヘタレと言うが
心底軽蔑して罵っているのではなく、そこに愛情や憐憫の情を感じる
これは、他の言論人には無いんじゃね？

>>600　追伸
「マスコミと２ｃｈの間が抜けてる（から埋める）」と言ってたのは神保氏です

>>601
他の大学人は立派というかバカというか、くどくて申し訳ないが、
要はマルクス主義的に「非正規社員が〜」「貧困層が〜」「未婚率が〜」
などと、どーでもいいものしか目に入らない。

その点、宮台氏はもっと本質が見えているんでしょう。
「モテ」とか言ってるマルクス主義者いないからｗ

NHKの話をするときはETVと分けて論じないと曖昧になる
総合は紛うことなき政府の犬だが、ETVはインテリが尻尾振って喜ぶ作りだ
政府が安心する内容と、政府が怒る内容を、二つの顔で使い分けているよ

その点では、チャンネル桜はどちらも嫌ってそうだから都合よさそうだ
マル激はETVの犬だがな

>>603

なるほど、マル激はETVですか。

じゃあ要らねえｗ

>>597
>厳しくともヘタレに対する深い愛を感じる宮台とは大違い

>>601
>宮台の場合は、包摂されておらずリアルの身近に咎めてくれる人も居ない
>吹き上げられやすい孤独な連中を、ネットウヨ豚、ヘタレと言うが
>心底軽蔑して罵っているのではなく、そこに愛情や憐憫の情を感じる

それだけはないと思うけど・・・

いやいや、本気で反発してるんだよ。
それが一番の愛だろｗ

結論言っちゃうとｃｈ桜とマル激両方見ればいいだけｗ

番組を並べて相対化すれば済むような環境ではないと思うよ
極論すると、神保や宮台のツイッターと、自分のツイッターを比較するようなものだ

自分自身がミニマムなメディアなってしまう様な環境では
自分自身さえも客観視しないと橋下みたいな人に標的にされて
政治劇場の役者として使われることになる

宮台がニコニコのコメントに喧嘩腰なのも、使う側と使われている側の
立場が逆転しているだろ

意味分からん。

そら自分がメディアになっている自覚が無いから意味が分からないのだろう
ここがチラシの裏か自分の日記帳の気分のままなんじゃないか

一行書いただけの俺にどんな妄想してんだよ。お前は超能力者か。

今だってこうやって話し合いが始まるだろ

いつからインターネットはこんなに疲れる場所になったんだろうな
本音を書き込む機会がすっかりなくなった
場の空気を読んで叩かれないような書き込みをする事に注意してばかりだな

すべて疲れながら本音で書いた方がいいよ。

まあ、こやって馴れ合ってるだけの哀れで寂しい自分を直視できず、
直視できないことすら抑圧してる馬鹿なお前が何言ってんのって感は禁じえないな。

神保宮台に欺瞞があるとすれば、偉そうなこと言ってるくせに結局社会正義より
「大人の事情」（ありていに言えば金儲け）を優先させていることだろう。

社会正義の観点から言えば、このスレにいるような連中に向かって言うべきは
「馬鹿は世の中のことなんて関心持たなくていい」だからな。

二人とも馬鹿が政治的なことに口出ししたら世の中かえって悪くなることぐらい百も承知だろうに。

いや、丸劇でそんなに金儲けできたらそっちの方がすごいわｗ

儲けとは全く別の評価をされて当然だと思うが、儲かってるならさらにすごいわｗ

>>614
そうなるだろｗ
マル激やch桜を視聴して相対化しても
結局は「馬鹿は世の中のことに関心持つな」が結論になってしまう

鵜呑みにするよりは5mmくらい良いだろうけどな

視聴で学習とか甘えているうちはだめ。
ちゃんと本を読んで勉強。
それも、まともな本。新聞。いろいろ読む。
本がまともかどうかだが、まず孫崎とかトンデモ本だからだめ。
それ以外も、いろんなトンデモ本があるからなかなかむずかしい。
これは経験をつむしかない。
マル激も、孫崎も、娯楽としてみるのはかまわない。
それを主食にしたらだめ。

>>617
>マル激も、孫崎も、娯楽としてみるのはかまわない。

宮台・神保・孫崎はお笑い芸人だよね。

>>599
過去の財産で生きながらえているだけだから今がトップなのかも怪しいな

最近マル激でハッとする様な番組ってあったか？
苛立つことはあっても説得されたことが無いぞ
中国の体制が不安定とか、isp細胞が凄いとか、そんな事は知っているっつーの

>>597
マル激より良いかどうかよりマル激が酷い
マル激より酷いとすれば娯楽にもならない暇つぶしだろ

だけど昨日やってた有料放送のゲキbiz田原チャンネルも酷かったぞ

ゲストがケケ中で、あいも変わらず同じ事言ってるだけ
競争、イノベーション、規制緩和、構造改革
そんだけ競争けしかけたいんだよこの馬鹿、アメリカマンセーでTPP絶対必要
ハシシタを田原と2人で大絶賛

これでニコ動+チャンネル代でマル激のほぼ2倍の有料放送だぜ

日本のメディアの系統って大体３つくらいあって、低級な方から

＞�@２ｃｈネトウヨ　⇒　自分に仕える自己満ナルシズム　（ナルシシズム）
＞�A週刊誌　　⇒　大衆に仕えるゴシップ　（センセーショナリズム）
＞�B大マスコミ　⇒　政府に仕える官報　（マルキシズム）

という感じになる。

これより「上」となると、

�CBCC、アカデミズム　⇒　社会、公共に仕える公益法人　（ジェントルマンシップ）

というのがあって、まあ、丸劇はせいぜいこの�C止まりって感じですかね。
よくて�Cだし、最近のオタクネタみたいのみると�Bでもマシな方で、下手したら�A、いや�@も
ありみたいな感じでしょう。

もちろん�Cよりも上の�Dがあって、そっちに向かってほしいわけだが、まあ「道遠し」というか
「下」に言っちゃうかなと・・・ｗ

しかし、日本で�Cまでやってくれたんだから「ありがとう」と言うべきでしょうよ。
「ありがとう、そしてさようなら」みたいなｗ

何度も�Dの領域に入ってた放送回があったと思うね

ちなみに、宮台氏の新著『君がモテれば・・・』に即して
>>621>>622を男に当てはめると

�@全くモテない。
�A生涯に一人くらいの嫁は見つかる。
�B特にモテはしないが、結婚相手としてはそこそこいるだろう。
�Cかなりモテる
�Dドン引きするくらいモテる。競合した場合でも�@〜�Cは全く相手にならない。

という感じになりますｗ

黒光りする熊五郎君

最近は�@だな
影響力があっても行使せずに引きこもって
取材という名の現場に逃げる日々
「これは独り言です」とツイートするようになってしまった

世論や視聴者と向き合う覚悟も気概もすっかりなくなり
番組制作が趣味で、趣味が仕事の、おじちゃん達の親睦会

仲良しクラブにテーマや議題に沿うことを求めるなんて
最初からお門違い、どうせ慣れ合いならこちらも慣れ合わないと損

>>�@２ｃｈネトウヨ　⇒　自分に仕える自己満ナルシズム　（ナルシシズム）
別に大して的を射てないな。ナルシズムとは全く別の物の気がする。くだらない分析。

マスコミは、むしろ、くだらない政治家たたき、カツカレーたべたからだめとか
あと朝日は反日、日本は従軍慰安婦を強制したとか、日本叩き。
しかも、これは捏造だった。
マルキシズムはよくわからないが、朝日を見ると左翼は、反日だよ。

チャンネル桜もかなり良質の番組やってると思うよ。
なにより、ユーチューブで完全無料で見られるのがいい。

サポーター制になっていて、カネ払いたい人が払いたいだけ払うシステム。
正会員は月2千円だけど、スポット寄付で１回千円も受け付けている。
おれもタダ見は悪いかなとおもって、たまには寄付してるけどね。

けっこう会員になって応援している人も多いらしく、なんとか収支トントンで運営できているようだ。

>>626

ああ、そうですかね。

ネトウヨっていうのは、北朝鮮に生まれてりゃ北朝鮮万歳するし、
パプアニューギニアに生まれればパプアニューギニア万歳する。
つまりは「自分の延長」として「愛国」とか言ってる。

「日本人は尊い」で一貫してるならまだしも、自分が嫌いな日本人は
「売国」と罵る。結局は「自己愛」以外の原則がない。

日本には記者クラブに加盟しない�Aのグループと、
記者クラブ加盟の�Bのグループだけで回してきた。

そこにネットが普及して�@の２ｃｈネトウヨと�Cを目指す丸劇が出てきた。
「チャンネル桜」は「頑張ってる」というのはわかるが、結局は�@の層を相手に
�A�Bの代替をやってるだけ。彼らは「愛国的なNHKになりたい」わけだから。

「俺は日本人だから竹島は日本領だと思う」と言うなら、
「俺は韓国人だから独島は韓国領だ」同様に正しい、となる。
自己愛にもとづく言説はすぐに矛盾してしまい、全く無力です。

神保氏がよく放送の冒頭にゲストにこう言うんですよ。
「そもそも○○が存在する正当性ってなんですか？」って。

もちろんここから肯定になる場合も否定になる場合もあるわけだけど、
これがないと面白くならないね。

丸激はどの辺に行くのかねｗ


原発は廃止すべきですか？

�@　ナルシズム
「わが日本には原発も原爆も必要！強い日本の俺サイコー！」
「原発怖い。うちの近くには作らないで」

�A　センセーショナリズム
「原発廃止？じゃあ、お前は電気使うな！」
「原発？あなたセシウムで死んでいいんですか？あなたの子供が癌で死にますよ！」

�B　マルキシズム
「資源の少ないわが国にあって、経済的なコストとCO2削減という観点から原発は必要です」
「専門家でも安全性は保障できません。われわれは背負いきれないリスクを負うべきではありません」

�C　ジェントリー
「永久機関は人類の夢である。多少の挫折はあってもわれわれはこの夢を捨ててはならない」
「人類は曲がり角に来てるかもしれない。われわれは真摯に（紳士だけに）技術について問い直すべきだ」

�D　割愛

>>北朝鮮に生まれてりゃ北朝鮮万歳するし
意味分からん。自己愛と何の関係もない。環境が人間を作るんであって、「生まれが変わったら」とか無意味。
「北朝鮮に生まれてたら」とか検証のしようもない。読む価値のないもんを連投すんな。

領土問題に関してマル激はダメだよね。
尖閣がむかしは沖縄に属していたとか、そもそも沖縄はどこの領土なのかと問いを広げていくのは、ただの馬鹿でしょ。
歴史的正当性なんて突き詰めていったら、領土問題がそこら中に出現してしまうことになって、とてもクレバーな思考とは思えない。

>�CBCC、アカデミズム　⇒　社会、公共に仕える公益法人　（ジェントルマンシップ）

チャンネル桜は公共のための報道なんだよ。左翼から日本を守らなきゃいけないという使命でやってるんだから。
マル激は�Cにみせかけ、彼らの信念に奉仕してるだけ。左翼の代表だよね。

書き込みが載らないのは本当だったのですね。こちらは載りませんでしたよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓以下投稿したが載らなかった内容↓↓↓↓↓↓↓↓↓

噂では管理人を批判したり番組とは関係のない意見を書き込んでも載らない
のだと聞きました。

ご覧の通り最初の書き込みは管理人への批判であり書き込んでいる方たちに
向けては書いていません。最初から管理人への批判です。番組とも関係ない
管理人への批判が載るほうがおかしいと思いますが、どうして載るのでしょ
うね。管理人への批判を載せる必要はないのではありませんか。

どうして載せたのかと考えても答えが出ないので管理人の立場から考えてみ
ました。するとこうなります。あの最初の書き込みを載せることでどんな反
応や効果があるのかを管理人は計算して載せている。するとご覧の通り一部
の方達が反応するので管理人への批判は回避されるだけでなく、掲示板の管
理を正しく行って欲しいという批判を聞かずに書き込んでいる方たち同士を
ぶつけて争わせているのでしょう。最初から載せなければいいものを載せて
いるのは管理を批判されたのが悔しくて書き込んできた人を晒し者にするこ
とでストレスを発散させているのではないかな。

それと×××××××さんのような誤解を招くような書き込みを載せるのも
悪質です。噂になっていますがここの書き込みは選ばれているそうです。ど
うせ選ぶのならまともな内容の投稿を選ぶのは当然ではないですか。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ここまで↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こうした管理人への批判の矛先を逸らす事は、過去にも計画的に行われて
いたのではないですかね。ここまで露骨に改編されると捏造に等しいと思います。

上記の書き込みが載させないくらいに問題のある内容なのか
判断は皆さんに委ねることにします。

フォーラムの管理が真っ黒なのは今さら、神保・宮台の仲良しクラブだぞ

>>631
�Dがどんなのか知りたい、�Cでおしまいではないのか
原発とは別のエネルギー源を探したり開発しようとすることか？

>>634
DVなんちゃら(笑)とか只にしろとか電波飛ばしてさんざん小馬鹿にされたのに
性懲りもなく来るなぁお前もｗｗ
それだからこそ病人なんだろうけど

おっ　工作も沸いてきたな

>>636はtoyokawaだな
あいつ2chをチェックしている

>>635

>>631の�Dが知りたいと？

あなた立派ですね。さすが丸激の視聴者ですね。
こりゃ、丸激はやっぱり頑張って�Dを出していく義務があると思いますねーｗ
>>623にも対応しますが�Dというのは�@〜�Cとは比べようもないほど「面白い話」です。

�@〜�Cを簡単に論評しておくと、

�@は宮台先生の言うところの「２ｃｈネトウヨ」ってやつですね。
まあ、どうでもいいというか、早く死ねばいいと思いますよ。
「改心」されることを祈るのみです。

�Aはやはり宮台先生の言うところの「感情のフック」ってやつですね。
「感情のフックに左右（左右ならスライスも要るか？）される田吾作」ってやつです。
侮れないが、それだけの話といえばそれだけの話です。

�Bが一つの境目ではありますね。官僚やマスコミや大半の大学教授等はこの辺の話で
終始します。萱野とか青木とか池田信夫とかの「つまらん連中」はこの辺の話が大好きです。
「オカマ」と「オタク」の限界点です。

「調子の悪いときの」神保・宮台両氏もこの辺のこと言ってます。２ｃｈで罵りたくなります。
あと、頭の悪い大学生もこの辺のこと言いたがります。このスレの長文もこの辺の話が多いです。
一言で言えば「粗大ゴミ」といっていいでしょう。

�Cからは俄然、面白みを帯びてきます。俄然「モテて」きます。視聴者もワクワクします。
丸激なら最低でもこのレベルでやってほしいものです。
「月５００円でそこまで求めるか」と怒られそうですが、これは「使命」です。諦めてほしいです。
これができないならとっとと解約しましょう。�@〜�Bは要は「ゴミ」でそこら辺に腐るほどあります。

>>91
>>118
>>134
>>136 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 07:23:09.51 ID:l2mnveRc0 [4/8]
>知らない人もいるだろうから書いておくと
>DV図式批判って、昔のマル激ではよくネタにされていたものだったんだ

>140 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 22:22:23.86 ID:DkZ6P55i0 [3/4]
>俺もDV図式なんていう（はっきり言ってセンス悪い格好悪いw）造語を聞いた記憶はないね。


>142 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 23:18:39.35 ID:l2mnveRc0 [6/8]
>今ここで病院行けとか叩き合っていることが、すでにDV図式じゃないか
>気づけよ

フォーラムから規制されるのは当然のマジ基地害の電波です
統失は、入院して世の中に出てくるないい迷惑

つまり�Dともなれば、こんな定義さえも吹き飛ばすくらい
凄いものなので簡単に説明できるようなものではないと。


情報が多いときの反応に似ているね

�@二項に対立してお互い罵りあう
�Aおかしなセグメントを起こす、間違いではないがおかしい
�B権力大好きですり寄るor反発する
�Cうまく組み合わせて新しい価値を提供する

＞フォーラムから規制されるのは当然の

なんだ、やっぱり規制されているんじゃないか

>>642
2chじゃねえんだからお前みたいな電波は当然弾かれる
いい加減疎まれてることに気づいて黙って消えとけ

>>641

> 情報が多いときの反応に似ているね
> �@二項に対立してお互い罵りあう
> �Aおかしなセグメントを起こす、間違いではないがおかしい
> �B権力大好きですり寄るor反発する
> �Cうまく組み合わせて新しい価値を提供する

これは面白いですねー
ホントその通りだと思います。

�Dについては非常に難しいのです。単純で簡単だが難しいのです。

�@は「自己」のレベルです
�Aは「隣人」のレベルです
�Bは「社会」のレベルです
�Cは「人類」のレベルです

�Dは「神」のレベルの話なんです。
原発についての記述はギリシャ神話にも聖書にもあります。
ところが「神」という概念のない人に「神」を理解してもらうのは非常に難しいのです。
>>641の例で言えば「�Dすでに存在する永遠なる真善美を示す」とでもなりましょうか。

例えば神保氏の「環境」について言えば

�B左翼のいう「環境保護」
�C人類（まだ生まれてない世代も含む）の問題としての「環境」
�D神が与えた「世界」（環境）に人間がどう向き合うか

というように一言「環境」と言っても微妙に層が違うわけです。
どのレベルでやることもできますが�Bとかは「お前の話はつまらん」と思うわけです。

どうでもいい話だ。

そういえば、緑の党が「前」というのはprogressiveだからだよね。でもそれって、リベラルの言い換えに過ぎない。
マル激が「上」に行ってほしいというのは、単に言葉遊びだよね。マル激のレベルなんて、ほぼゲストで決まってるに過ぎない。

今回の『電通支配はこうして原発報道を歪めてきた』って、面白そうだな。
期待ｗ

http://www.videonews.com/charged/on-demand/601610/002568.php
>>マスメディアはあれだけの大事故が起きた後も安全神話に依拠した報道を続け、
>>後に御用学者と呼ばれるようになった原発安全論者や原発推進論者を起用し続けた。
結局原発って何が危険だったんすかー。何の健康被害も起きてませんが。奇形児がどうのチェルノブイリハートがどうの
と言ってたやつらの方がよっぽど害悪で、検証の対象になるべきだと思うが。「御用学者」（そんなもんはいないが）の方が
遥に賢く、正しかったようにしか思えない。つーか、原発なんかもう語る価値もないから番組なんか作んなよ。くだらん。

電通絡みで言えば、苫米地も半年前くらいに
本書いてたな。「電通　洗脳広告代理店」ってやつ。
これも震災をキッカケに、メディアの問題を扱ってた。

>>647
放射能の被害なんてそんな1年や2年で解るもんじゃねえしｗｗ

たぶん被害も出ないだろ
もしも被害を出したいのならば原発事故後も
周辺住民には同じ生活をしてもらうしかない
食品の検査もしてはいけない、検査抜きで出荷するんだ
それでも変化がないのならば被害はなかったと言っていいよ

そんな壮大な実験は金がかかりすぎて無理だろうけどなー

>>649
5年経とうが10年経とうが健康被害なんかありえんよ。それまでカルトどもは反原発やり続けるつもりかよ。
カルトも本当は分かってんだろう。自分たちが憎いのは「健康被害」ではなくて、国家権力の象徴である「原発」自体なんだって事を。
こいつらは、むしろ健康被害が起きてくれた方が都合がいいと思ってる末期的なキチガイカルトだからな。こいつらに付き合っていても
何の良いこともない。

五十路のオッサンが2ch脳の馬鹿ガキみたいな電通被害妄想かよ。
反原発ってやっぱり馬鹿なんだな

>>651
>>652
お前らは会員なの？

>>650
>>651
人体実験しろだの、5年や10年でも出ないものもあることも知らねえ馬鹿だの

過剰な放射能への恐怖を煽ることは問題だが、こんないかにも生活感のない
馬鹿な連中が、安全厨だから余計に住民への信頼感が無くなる

>>654
30年だろうが40年だろうが、あり得ないことは確定してるよ。
国連もWHOもチェルノブイリでの死者は10人の小児甲状腺癌だけで、放射性ヨウ素のよる甲状腺癌以外の健康被害は認められない、という
公式見解を出している。政府発表でヨウ素の拡散量がチェルノブイリの10分の1の日本で甲状腺癌はあり得ない。
セシウムでの健康被害もありえないのは科学的に明らか。どんな角度から見ても、日本で放射線による健康被害が起こる事は考えられない。
むしろ、そんな無意味な物にこだわる事による健康被害や死者の増加やリスクの増大の方がはるかに危険なんであって、反原発カルトなど
百害あって一利なし。むしろ「反原発」は人を殺してリスクを増大させる。

電通たたきは、前から要望が大きかったやつじゃないのか？
マスコミにできないマル激の優位性はこのへんだから。
今回は、すごい長文で力はいってそう。

すぐ作業員の死者をノーカンにしちゃうんだからｗ

今問題にしてるのは一般人の健康の話だろ。作業員にしても、現在の作業員の規制値は100mSvで、そのリスクは
喫煙によるリスクの数十分の1で、他の職業に比べてリスクが高いとは全く言えず全く問題のない数字。
あらゆる角度から見ても、反原発には一つのメリットもない。こんな単純な事実も分かっていない、カルト神保は
さっさとジャーナリストを名乗るのをやめるべき。
第一、事故時に騒いでた小出だの武田邦彦だのがが全くお呼びが掛からなくなってる現状を見れば分かるだろう。
事故バブルに乗っただけの小出裕章だの飯田哲也だのの反原発カルトは過去にも必要なかったしこれからも必要ないし、
これからお呼びがかかる事はない。

>>658
お前も十分カルトだと思うがな
まったく説得力がない

会員でもない工作員の相手してスレ汚すなよ。

>>656
電通叩きっていうのなら、チャンネル桜でもやってることだよ。
マスコミに出来ないからといって、だから優位性があるとは言えなくなってきてるんじゃないかな。

マル激としてどう切り込むのかってことで違いを見せればいいのだけれど、しかし何か目新しいことってあ？
今までも語り尽くしてきてて、問題ははっきりしてるわけで、それを再確認するだけってつまらんよね。

>>654
個別に見ても仕方ないってのだろ
地域や集団みたいに大きな単位で確率的に見るもの

だけど大きな単位でみても影響はないか、微々たるものか
場合によっては他の地域より健康になるよ
なぜって人々が独自に対策を取ってしまうからだ

だから本当に変化がないことを証明するためには
原発事故以前の生活を続ける集団を人為的に作らないと
正確な比較はできないんだよ

でもそんな危険なことをわざわざやる人なんて居やしない
だから結論としては常に、被害なんてなかったことになり
常に非難されることになるのさ

非難されるのが嫌なら１万人くらい子供を用意して
事故以前の生活をしてもらって試せばすぐ証明できそうだけどな
そんな残酷なことしたくないだろ？

ある意味エリート主義なんだ
人々の健康のためには非難される運命なんだよ

たしか社会学ではこれを予言の自己崩壊と呼ぶんだよね
予言の自己成就の逆バージョン

>>661
池田信夫の説を鵜呑みにして舞い上がってる馬鹿ｗｗ

チェルノブイリの被害者数には諸説がいろいろあって確定されたものじゃない
しかし、池田信夫や勝間のようなおっちょこちょいの言うような10人とかの
レベルではとてもないｗｗ

現状はお前のようなカルトの決め付けで安全宣言する科学的な根拠がないから
避難させている
それを思い込みだけで安全だと喚き散らす奴は基地害と呼ばれる
稚拙すぎて話にならん、まず社会に出て働いてみろ

>>663
それはなんだ
対策をとっても被害はでると言いたいのか？
さすがにそれはないと思うのだがな
対策とれば被害は出ないだろ

池田信夫は地デジの利権暴きや従軍慰安婦とかの歴史問題は
正しいことを言っている
しかし、経済や安全とかに関してはまるでダメで嘲笑の対象

とにかく、おっちょこちょいなのと思い込みや決め付けが酷い
↓だからこんな醜態を晒す

池田信夫、自らのメールアカウントを乗っ取られ今日も見事な醜態を晒す
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/10/post-1031.html

>>665
天下の池田信夫がそんな醜態さらすはずがないと思うけどな。
パスワード盗まれたとしても、それはネタを提供するために、あえて嵌りにいったのではないか。

>>646
民主党のマニュフェストを作ったのはどの広告会社かまで論じなかったけど、面白かったか？

>>663
諸説ない。国連やWHO、IAEAなどの国際機関の公式見解でもう決定している。
甲状腺癌以外の健康被害は認められない。それが公式見解で、日本政府の公式見解もそれを採用している。
反原発とは漏れなくカルト。

>>659
具体的に反論せずに「説得力」などと言い出すお前も、下手すりゃカルトの仲間入り。

>>667
会員なのかどうか答えろよ。

で、また事故起きたらどうするの？
活断層の上に乗っかったりしてるんでしょ、安全なんてどの口がいうんだよ。

会員の質も低いからなんとも言いがたい
会員であることに意義を見いだす信者志向も増えちゃったからな

>>669
>会員の質も低いからなんとも言いがたい
お前、自分は会員ではないから質が高いとでも言うつもりか？
会員の質がどうのこうのいう奴は、そもそもｋｓばっかで、よくそんな話で盛り上がれるのか意味不明。

マル激での議論をすっとばして、「甲状腺がん以外の健康被害が認められない」とだけ主張を繰り返してる気がするんだよな。
もしそうなら、そこに何の意図があるのか知りたいね。

>会員の質がどうのこうのいう奴は、そもそもｋｓばっか

>会員であることに意義を見いだす信者志向も増えちゃった

こう言うことだよ。慣れ合いメディアなんだから素直に認めたほうが気が楽だよ
議論をするなんて格好付けていると疲れるだけで良い事ない
議論は程々にしてモテることを考えないとね

>天下の池田信夫がそんな醜態さらすはずがないと思うけどな。
池田信夫信者かｗｗｗメガトン級の馬鹿だなこいつ

>国連やWHO、IAEAなどの国際機関の公式見解でもう決定している。
ソース出せよ基地害

>>672
いや、わざとパスワード盗まれたに決まってるだろ。
そういう天然アピールしてるからこそ、ネットで愛されてるんだ彼は、戦略だよ。

でもすごいよね、メインで使ってるGmailを犠牲にするなんて、一般人にはとても無理だからな。

携帯落としたとたん、グーグルがおかしくなったから、
携帯落として、なかみ抜かれて解析されただけじゃないのか。

>>672
WHO
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs303/en/index.html

reviews by the WHO Expert Group revealed no evidence of increased cancer risks, apart from thyroid cancer,
that can clearly be attributed to radiation from Chernobyl.
WHOの専門グループによる調査によって、明らかにチェルノブイリの放射線によって起こされた癌リスク上昇の証拠は、
甲状腺癌を除いて得られなかった。

国連
http://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html

Apart from the dramatic increase in thyroid cancer incidence among those exposed at a young age,
and some indication of an increased leukaemia and cataract incidence among the workers, there is no
clearly demonstrated increase in the incidence of solid cancers or leukaemia due to radiation in the
exposed populations. Neither is there any proof of other non-malignant disorders that are related to
ionizing radiation.
若年時に被曝した人々の甲状腺がん発生率の急増と、作業員の白血病および白内障の発生率増加の徴候とは別に、
被爆した人々の間で放射線による固形癌や白血病の発生率の明確な増加はみられていない。
また電離放射線と関係のある非悪性疾患があるという証拠もない。

日本政府
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html#source1

1. 原発内で被ばくした方
＊チェルノブイリでは、134名の急性放射線障害が確認され、3週間以内に28名が亡くなっている。その後現在までに１９名が亡くなっているが、
放射線被ばくとの関係は認められない。
2. 事故後、清掃作業に従事した方
＊チェルノブイリでは、24万人の被ばく線量は平均100ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄで、健康に影響はなかった。
3. 周辺住民
チェルノブイリでは、高線量汚染地の27万人は50ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ以上、低線量汚染地の500万人は10〜20ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄの被ばく線量と計算されているが、
健康には影響は認められない。

放射脳にそんなの提示しても無駄だって....
リフレ馬鹿も同じだが、問題の本質は彼らが馬鹿で無知なことではなく、その自覚がないこと。

カルトと同じで、自分が非理性的な感情に支配されていることを本人が自覚しない限り、
客観的事実を提示したところでそれらは防衛機制の壁や馬鹿の壁に跳ね返されるだけ。

宮台瞼腫れ過ぎだな
そうとう疲れてんな

今回のnコメは久々にウツになる内容だったな。
自白偏重主義がいまだにまかり通る司法体制。
自虐に走るばかりで決して反省しないメンタリティー。
俺たちってこれからどうなるんだろう。
マル激視聴者のみんなは、どう思う？
絶望するって感覚は人生でそれほど体験できないと思うが、
俺の場合は突発的ではない、何かこうジワジワ絶望するというか、底なし沼に沈んでいくような感覚だ。

外来魚が在来種を静かに駆逐していくように日本そのものが消滅解体されていくような
暗澹たる祖国の未来を想像しながら生きていくのは辛いわな。

>>675
だからそれが
>国連もWHOもチェルノブイリでの死者は10人の小児甲状腺癌だけで

と同関係してるんだよ基地害

言っておくが俺は過剰な放射線への恐怖を煽ることには反対だし
原発全廃も非現実的だとおもっている
しかし、池田信夫や信者の基地害の極端な主張は、一般国民を
より不安がらせて、あらぬ疑いをかけられるだけで邪魔

チェルノブイリ20年の真実 事故による放射線影響 - 日本原子力学会
http://www.aesj.or.jp/atomos/popular/kaisetsu200701.pdf

宮台や神保の主張は日本のシステムでは原発を安全に稼働することができなくて
反対だと言っている他の国が原発を運用するようには出来ないということ
だから盲目的な反原発ではない
会員じゃない奴はヘッドラインしか見てないからデモしているアホと同じレベルで
反原発だと思い込んで、教祖の池田信夫に追従してファビョっているｗｗ

「・・・での健康被害は〜以外認められない」というレトリックが繰り返されてるわけだけど、
何か印象操作を狙ってるんじゃないかな。

でもおかしいよね。健康被害について断定するのは時期尚早だよ。
唯一早く発症する甲状腺がんでも、被曝から5年かかるわけだから。

藍原さんも言ってたけど、
ICRPもECRRも、両方をちゃんと見て、各自で判断したほうがいい。

不毛な議論だな
そんなに番組が気になるのなら一部限定で視聴させてやれよ
「スレで有意義な議論をするために必要だ」と頼み込めば、神保も認めてくれるだろ

きっとこいつら番組は気になるけど、神保たちに金を払いたくないんだろうよ

結局上杉隆は捏造したのか？

>>680
お前読んでないだろ。日本政府の公式見解では、死者は小児甲状腺癌の15人のみ。それ以外の死者は認めていない。
それは「国連、WHO、IAEA、世界銀行」などの8団体が共同で発表した公式見解によっている。

http://www.iaea.org/Publications/Booklets/Chernobyl/chernobyl.pdf

However, among the more than 4000 thyroid cancer cases diagnosed in 1992–2002
in persons who were children or adolescents at the time of the accident, fifteen
deaths related to the progression of the disease had been documented by 2002.
1992年から2002年までに4000件以上の甲状腺癌が事故時に青少年であった人々に診断されているが、
その病気の進行に関連して15人の死亡が確認されている。

これが、国連などの世界機関が認めている唯一の一般人の死者です。それに加えて>>675の報告等において、「甲状腺癌以外の
健康被害は認められない」という見解です。これで確定なんであり、それより遥に放射性物質の少ない日本で、
「健康被害」が確認される事などありないことであり、考えるだけ無駄な話です。
メルトダウンだの何だのと全く意味のないことで騒いで、現在の20mSvで子供の25人に1人が死ぬ、などとトンデモカルト情報を流し、
恐怖を煽っていた宮台や神保は紛れもないカルトで、こういう人間たちは日本社会に必要ないばかりか、害悪でしかない。

>>682
>>日本のシステムでは原発を安全に稼働することができなくて
全く根拠がない。「システム」だとか言葉が曖昧過ぎて、何を指しているのか理解不能。
そもそも、福島の事故を「人災」だなどと報じている国は世界に一つもなく、そんな事を言ってるやつは
日本にしか存在しない。
それに、原発のリスクが「他のリスク」に比べてどうなのか、ということが問題なんであって、「他の国と比べて
管理能力がどうか」という話は、リスク評価の論点として意味がない。

>>683
>>健康被害について断定するのは時期尚早だよ。唯一早く発症する甲状腺がんでも、被曝から5年かかるわけだから。
潜伏期間の存在が、カルトを許す理由にはならない。経過観察は当然続けるべきだが、癌が発生する可能性は
「ほぼない」と考えるべきであり、あくまでもそれを前提にカルト等には対応しないといけない。

死んだ作業員の心配もしてあげたら？

>>686
>国連もWHOもチェルノブイリでの死者は10人の小児甲状腺癌だけで
>日本政府の公式見解では、死者は小児甲状腺癌の15人のみ

国連とWHOは10人で日本政府の公式見解ｗｗだと15人とかｗｗ
あんま適当な事書くなよ特に数字は
もういいからお前みたいな馬鹿は原発問題に関心持たなくてよろしい
まともに社会復帰できるように病院でしっかり病気治しなさいｗ
仕事をしてまともに納税できるようになって余裕ができたら考えろ

システムについてはマル激の会員なら皆知っている宮台の主張だが
会員でもないお前のような馬鹿に説明すると長くなるので
何も知らない馬鹿は黙っておけ

>>689
発表の時期が違うだけ。両方とも国連、WHO、IAEAから出ている数字。
お前のレスは中身がないからもういいよ。もう相手にはしない。

>>689
発表の時期が違うだけ。両方とも国連、WHO、IAEAから出ている数字。
14歳以下の児童に限るか、18歳以下の青少年も含めるかの違い。
お前のレスは中身がないからもういいよ。もう相手にはしない。

もうちょっとおちついてもいいんじゃないかナ

>>689
もう少し相手をしてやるか。
「番組を見ていれば分かるが」云々は、自分の言葉で議論するのを回避するためだけの言葉。
自分の意見を言いたいだけなのなら、番組云々は言う必要はない。
本当にお前が「システム」について何かを主張したいのなら、聞いてやってもいい。出来ないのなら
もう相手にするのはこれで終わりだ。
まあ、いままでのレスを見ていれば全く中身がないから、お前から何らかの内容のある情報が出てくるとは
到底思えんが。中身のあることを言いたいやつは、無意味なあおり文句や、wで文章を飾り立てたりはしない。
何も言えないやつの典型的な特徴だろう。お前みたいなやつは、視聴者の質に疑問符を付けさせるだけ。

>>693
いいから涙拭けよｗｗｗ

マル激っていう有料放送についてのスレなのに番組も見れない奴が
顔真っ赤にしてキーキー言ってもしょうがねえだろｗｗｗ

しかし、どうだろうか、いくら「自由」と言っても
放送みないで書き込むっていうのはどうよ。

「つまらなすぎて見てられん、なぜなら〜」って話ならまだわかるが・・・

でも、実は丸激側にも原因はあると思うね。
結局、マルキシズムレベルに落ちると、批評もこのレベルになっちゃうって
ことですよね。

今回のもそうだが、マスコミネタはコンスタントに面白いな。

具体的な現場の話と一般化のバランスがすごくよくて説得力があった。
神保・宮台両氏ともずいぶん顔が美しくなってて、いいなとは思った。

ゲストもよかったと思う。
最初「この人、男前だけど詐欺師っぽくもあるなあ」って感じで見てたが
本当に「男前な詐欺師」で笑ったんだが、そもそもそういう業界だと思うし
悪い印象はないね。

犯罪者を当たり前のように出すところが「さすが」だと思いますよ。
これは次元が上じゃないとできない。

ゲストが学者のときでもそうだが、ゲストの素の人格が見えるときは「成功」だと思うね。

>>686
言いたいことは分からないでもないが、福島の事故の人災の側面を否定するような
発言は言いすぎ。

あれは間違いなく人災だ。
非常用電源の津波に対する脆弱性は十分予見可能だったにもかかわらず放置された
不作為がそこにあるのだから。

しかし、前にも書いたが、ここの馬鹿連中も含めていまだに放射脳やってる連中は
シーベルトという数値の意味すら知らない。

福島の被災者の累計被曝量なんてほとんど自然放射線のレベルに過ぎないのに
そんなもので健康被害なんてありうるわけがない。話にもならん。
潜伏期間とかアホか。

>>698
番組見てねえだろお前もｗｗｗ

>>697
同意
確かにすごい説得力があったｗｗｗ
これだからマル激はやめれんｗｗ

見てから番組のことを批評しろ、そう思っていた時期がありました
しかし番組の批評しても、番組のために番組を批評しているだけだから、
視聴してない人にどう思われているか意見を聞く方が新鮮な気がしてきた

>>701

いや、しかし、視聴してない人が意見もてるのか？ｗ

どう思われているのかはぼんやり分かる
要するにカルトと思われているのだろう

>>698
>>あれは間違いなく人災だ。非常用電源の津波に対する脆弱性は十分予見可能だった
可能ではない。人間には限界がある。日本は地震に対する対策はしていたが、「津波」に関しては盲点だった。
それは、日本人は地震に関してはコンスタントに経験していて、それに対する実感や学術的蓄積があるが、津波に関しては
近代化してからほとんど経験がなく、はっきりした資料も実感もなかったからだ。
原発の津波に対する危険性を訴えるメディアや学問的論調はほとんどなかった。「人災」というのは、それに関して
社会全体が適切な知識を有していて、「適切な人材を配置していれば防げた事故」について言うべきで、日本もしくは
世界にもそのような認識は存在しなかった。世界のメディアで福島の事故を「人災」と表現しているメディアは存在しない。
福島の事故は自然の力が人間の認識を超えた「天災」でしかなく、それを人災と呼びかえる事によって得られるメリットはないし、
むしろそれによって不必要な社会的コストや無意味な議論を生むだけで、社会にとって得は何もない。
もしそれが「人災」だというのなら、2万人が亡くなった震災全ても「人災」ということになるだろう。知っていれば、打てた
対策は沢山あったのだから。しかしそれを「人災」と呼ぶ人はいないし、世界にもいない。原発事故は「人災」ではない。

なるほど長文は電通関係者の工作かｗｗｗ

番組で語られてることの例として、番組関係者が書き込んでいるのか
というぐらいのシンクロ具合。
ある意味。

ノビーは行動学的な発想が苦手そうだな、こういう発想は馴染みはないのか

・10人でゲームをします
・参加費として１人１万円を預けます
・勝つと参加費の１万円＋1000円です
・引き分けだと9999円戻ってきます
・負けると１万円没収されます

・ここにゲームを強制的に引き分けにするアイテムがあります
・アイテムは5円で購入できます
・このアイテムは次に持ち越しはできません、使用は購入した回限定です


全体の合理性に考えれば、この5円のアイテムは買わない方がいい
ゲームマスターに取られるだけだ
しかしみんな自分だけが損するのは嫌だから5円出して買う

これの参加費を100万円にして、アイテムを１円にすると
ゲームマスターは儲けが少なくなる
そこでゲームマスターは参加人数を増やすことにする
参加者が１万人いれば、みんな１円のアイテムを購入すると考えても
１ゲームで１万円の利益が出る

これがいま原発の避難や対策でも起きていて

・汚染された地域でゲームをします
・参加費として１人年収分の財産を預けます
・勝つと参加費の生命＆財産＋年収です
・引き分けだと生命＆財産戻ってきます
・負けると死にます


この条件でゲームに参加する人はいない、負けたときの損失が甚大だからだ
仮に参加するとしても保険や健康に対策する費用をかける

この考え方は情緒ではなく、全体の合理性な最適化と、
個人の合理的な行動とのズレを示しているだけで、
各人は情緒的に動いているのではない

神保はこのロジックが好きで機会があると使うみたいだな

>>687
それは科学者の態度じゃないね、そういうのは相手に出来ない。

こいつみたいに、反対派をカルト認定してくのがこれまでの原発脳だったわけだが、
福島の事故後に、マル激スレでそれをやるとは、さすがに恐れ入る。

反原発＝カルトという印象操作が繰り返されるのが、また日常の光景になるのだろうか。

ECRRもカルト認定して終わりというのでは、事故の前と後でまったく変わってないということだ。健忘症なのか、はたまた意図的なのか。

そもそもさ、健康被害が少ないのは、単にチェルノブイリという前例があったからですよ。
事故があの程度で済んだのも、度重なる偶然に救われただけのことですよ。

>>697
元博報堂の人間が、電通の悪口書くって直球ではあるよねｗ

つーか、甘すぎだろ。
原発のPR担当してる人間が、原発の暗部を知らないわけないよ。
それを知りつくした上で、いかにうまく隠すかで儲けてきてる奴らだよ。

酷い奴らだよ、だからマッドメンって呼ばれるのか知らないけどｗ
ま、言い方は悪いけど、ゲストの人も基本は騙すことで儲けてきた人だから、そこは誤魔化したんじゃないかな。

森本千絵のようなクリエーターが、すぐ飛び出してく理由が垣間見えたですよｗ

それにしても池田といい上杉といい、おかしな事例が多いからな
もしかすると選挙が近いから注目を逸らすために、利用されたり
意図的に騒いでいるのではないかと穿ってはしまうよ

宮台の頓珍漢トークはずっと我慢できてたけど、
この1年くらいで神保が余りバランス取らなくなってきたような印象
ゲストも個人的に面白いと思える人が減ってきた気がするし、
ぼちぼち退会かなと思いつつダラダラ引き延ばしてしまってるなあ

>>704
流石に馬鹿だろお前と言わせてもらう。
これじゃ放射脳より馬鹿だ。

>>707
行動学って何だよw
恥ずかしい馬鹿だな。

>>713
おいおいｗｗｗｗ仲間割れするなよｗｗｗ
馬鹿同士で仲良くしろよｗｗｗ

突然行動学を馬鹿にしてどうしたんだ？
しかも二人で連携するとか意味分からん

行動学はマイナーな分野でもないし、一人だけなら変な人がいるなと思うだけだが
二人して出てくるとさすがに妙だな

>>713
具体的に言わないと何も伝わらんね。無意味なレス。俺はその手のレスは一度も書いたことはない。

>>712
うん。宮台はつまんない。どうやって自説を押し付けようかと、必死に論理構成に心を砕いてる所ばかり透けて見えて、
内容には関心を持てないし価値も感じない。萱野の方がよほど誠実で、視聴者に材料を提供しようとする姿勢が見れる。
自説強要型のトリックスターの宮台と、情報提供型の視聴者と一緒に考える私塾講師型の萱野。どちらがまともなのかは明らか。

すげー言ってることわかる。賛同は全くしないけど。

「神」の存在を認めないと、「自説をまくし立てる」という解釈しかできねえもんな。
その点、無神論者でオカマで「どうでもいいこと」しか言わない萱野は「友達」みたいで楽しいよな。

「私塾講師」はどっちかというと「カリスマ」じゃないといけないから違うでしょ。
私塾は私塾でも田島陽子の津田塾みたいなところにいるのも頷けるわ。

学者や記者（預言者）が偉そうにできるのは「神」かせいぜい「王」の権威があったからです。

「神」も「王」もいないなら確かに萱野みたいに「水平」な目線で
接するのが正しいというのも頷ける。

そして世の中、アホウなオタクとオカマだらけに・・・

そうか？
萱野は経済発展が見込める成長分野がない
と堂々と言ってるけど、あれは水平な感じはしないぞ

もし10年後に大きなビジネスの分野が出来たらどう責任とるんだ

>>721

え、なにそれ。

「経済発展は見込めないから新しい価値を・・・」とかじゃなくて
どうせ「経済発展は見込めないからワークシェアリングと再分配でサヨク！サヨク！」みたいな
つまらん話でしょ。それなら水平だろ。

そうなのかな

再分配に付いては主張していたかはよく覚えていない
萱野は階級社会を望んでいるのかと思う節はある。
根底には行政権力を使って、町作りや生活を制御してしまえとは考えていそう
農民や漁民たちを公務員にして特権化しようとは考えていそうではある

だけど極貧の人たちには冷たいよ
医療も、教育も、雇用もどの分野においても提案をしている気配がない
大衆に対しては意外と性悪説なのはハッキリしている
極論すればIBを嫌っているのも、彼らに金と時間を与えても碌な使い方しないと不信があるし
町作りも人々を放置していてはダメで、行政が上から計画して作ればいいと考えているみたい


熊さんの考え方とは色々な部分で逆なんだろうね
意外と熊さんは性善説で国民の主体性を信じているところがある気がする

>>717
言われないと（というより言われても）こんな簡単なことを理解できない
自分に問題があるとは思わないんだ。

っていうか、君の目の前にあるのは何？少しは検索して調べることを知らないのか。

地下の設備は津波による浸水のリスクが高く、浸水したら電源設備は使えない。
こんなことは小学生でも理解し予見することができる。

もちろん、すべてのことはコストとメリットの相談になるから、事象の発生確率が
十分に低く、かつ対策コストが莫大であれば、予見できるリスクでも割り切って受け入れる
ことは合理的だとはいえる。

この問題に関しては、前者に関しては微妙だが、後者に関してはまったく当てはまらない。
現に他の原発では非常用電源は地価に設置されていない。

これを不作為でないというのは流石に無理がありすぎる。

>>723

ああ、なるほど、要はソ連や北朝鮮や中国の「エリート共産党貴族」みたいな発想だろ。
「枯れた左翼」ってたいていそっち向かうんですよ。

階級ってもともと「聖職者・貴族・平民」でしょ。
これって「神に近い順」なんですよ。

ところが左翼は階級なくそうとするんだけど、結局は「必要だ」みたいなことになる。
なるんだが、神は否定されてるので「共産党」や「左翼学者」や「キムジョンイル」とかが
「新たな貴族に」となる。

宮台先生にもその気あるよね。とっととその病気治してほしいね。
萱野はもう手遅れでもう無理だと思うけどｗ

原発マンセーってこんな連中ばかりなのか？
人災と言い切ったり放射脳とか、これじゃとても一般国民の理解を得るのは
無理だな

>>725
萱野が水平に感じないのは、その分類でいくと
平民の主体性はまったく信じていない感じがするからだね
完全に上から目線でこいつらは社会化しておけばいいと考えていそう

その一方で貴族には主体性があると信じていて、計画的に制度を
設計すればうまく行くんだと信じている感じがする
萱野の発想は大衆を下に見ないと成立しないものだから、少し不気味な所がある

宮台は自分たちで自治しろって発想だけど、萱野は為政者が制度作るから
漁民や農民は黙って従っておけって発想でしょ
萱野はフランス帰りだからこういう発想になるんじゃないかな

>>727

ああ、なるほど。

でも、フランスも中国やソ連と大して変わらないわけです。
米国とせいぜい英国以外はフランスもドイツも革命でできた左翼体制だからね。

宮台氏の方は「市民エリート」とかずっと言ってなかったっけ？
もうやめたんだったら、そら大変結構なことだと思いますよ。