1 :
文責・名無しさん :
2012/06/12(火) 12:00:43.25 ID:u+iBz4TT0
2 :
文責・名無しさん :2012/06/12(火) 17:21:04.97 ID:z27KD7Xk0
久田将義?@masayoshih AKB総選挙の開票前予想。「ヲタ」と「ファン」の意識の差があるのかなと いう事。ヲタの人の研究には素直に感心するが僕が一位二位当たったのは ファンレベルだから。「大島は動かないでしょ。二位はそろそろ渡辺」は 普通に思った。でもSKEが進出する来年以降は当たらないだろうなあ。。 とても出版界の人間とは思えない・・・
3 :
文責・名無しさん :2012/06/12(火) 19:50:16.59 ID:YEHkAv1R0
ゲスい久田www
5 :
文責・名無しさん :2012/06/12(火) 20:07:34.11 ID:g6b5dZ7g0
ここ数ヶ月の推移 ○江川氏の自由報道協会の脱会理由捏造 ○町山vs上杉バトル TBS降板理由捏造確定 経歴詐称確定 ネコババ発言の裏取り無し発覚 ○夕刊フジ WSJ外国人記者発言捏造 存在しないいわき漁港 水で除染は当事者が出てきて捏造発覚 同じ場所と言いつつ合同庁舎ではなく立ち入り禁止の市役所近くで測定 地表から1メートルで測定と言っていたが実際は側溝の上で測定 ドブレイユ氏発言が捏造だった事が発覚 ○メルマガでの反論 藁人形論法で反論するも、島田氏は同行してない事が後日渡部氏の暴露と江川氏が直接本人に聞いて発覚 ○BLOGS記事削除 広報にチェックが無かったため削除と説明していたはずが、 広報の畠山氏は聞いておらず、後日BLOGSの釈明で上杉氏の圧力で削除が発覚 ○朝日Twitter禁止 朝日新聞記者が実名でTwitter上で事実に反すると反論し捏造が確定 ○ドイツ公演 日本で暴露されたデマネタをドイツの公演で使い回ししていた事が発覚 ○江川氏への中傷 江川氏を嘘つき扱いした上に反論をシカト、さらに亡くなった愛猫をおちょくって神経を逆撫でしていた事が暴露 ○「やや日刊カルト新聞」会見 会見者側が提出した会見概要を編集権と称し改竄、会見内容に干渉しないとしつつ会見者に発言の撤回を求める。 事務局は会見者に知らなかったと伝えていたが、実際にはサイエントロジーの関連団体と知ったうえで会見させた事を告白。
6 :
文責・名無しさん :2012/06/12(火) 20:07:57.39 ID:g6b5dZ7g0
上杉擁護者の言い分の典型例 1.隆の言うことは正しい。間違いがあるとすれば載せたメディアのほう 2.少し間違うこともあるが、正義の戦いをしているので揚げ足取りは巨悪を喜ばせるだけ 3.盛る癖があるがそれもキャラとして楽しむべき 4.今はそれ以上に重要な○○の問題があるのにジャーナリスト同士喧嘩してる場合か 5.報道の多様性を認めるべきで、何が正しいか判断するのは読者 6.安全デマは悪質だが危険デマは有益 7.隆批判者は成功者隆への嫉妬で狂っているか、隆の追及している巨悪側の人間。意見を聞く必要はない。
7 :
文責・名無しさん :2012/06/12(火) 20:08:56.78 ID:g6b5dZ7g0
【平野官房長官ネコババ発言問題基本事項】
上杉隆による平野官房長官ネコババ発言には証拠があるのか、という問題。
上杉は「取材して発言した」と主張しているが、その発言の根拠は示されていない。
問題となった2010年06月29日のキラ☆キラではこう語っている。
平野官房長官が官房機密費3億円を引き出した
http://www.youtube.com/watch?v=LwDHAMi3J-E#t=6m45s 前者のリンクを約2分聞いているとわかるが、上杉は引き出した機密費がどこに渡ったのかはわかっていないと言っている。
そしてそれを「勝手にネコババ」と表現した。機密費とは「何に使ったか公に知られたらいけない事のために使うお金」だから「機密」費である。
それを取材したからといって何に使ったかわかったら国家機密が漏洩しているということで逆に問題である。
上杉はそれを「ネコババ」と表現した。普通に聞けば着服・横領したと取れる。これに対し、平野官房長官はTBSに申し入れをし、TBSは問題の発言に対する謝罪をした。
この事について、上杉は週刊ポストの取材を受け、TBSラジオを批判し、それは記事になった。小島慶子によればTBSラジオにとってそれは「事実ではない」とのことである。
この件が上杉のキラ☆キラ降板理由であったと関係者は証言している。
この問題について詳しくはこちらを参照→
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/15.html
8 :
文責・名無しさん :2012/06/12(火) 20:09:21.97 ID:g6b5dZ7g0
【常岡浩介 (@shamilsh) 氏の「疑わしきは報ずる」発言について】
公人に対して「疑わしくは報ずる」は誤りではないが、その場合は根拠をもって「こういう疑いがある」と報じる必要がある。
では、上杉はどう報じたか。それはテンプレの【平野官房長官ネコババ発言問題基本事項】のとおり。つまり上杉は「わからない」のに「ネコババ」と断定的に述べた。
これを平野官房長官は問題とし、TBSとしては放送内で裏付けがないと言っている以上謝罪するしかなかった。
上杉は裏付けがあるならばTBSと協力し、平野官房長官と対峙し、追求すればよかった。
では、あの時上杉はどうしたか。こうした→
http://blog.o-mae.jp/isics/2011/01/post-6d70-3.html 小島慶子によれば(※1)TBSにとってそれは「事実ではない」とのことであり、揉めることは不自然ではない。
つまり常岡による「疑わしきは報ずる」(※2)は間違ってはいないが、町山が「証拠」とツイートしたことに対してそこだけ切り取って発言している。
この部分だけを見れば間違いではないが、全体を見ればこの発言は的はずれなものである。
ここで「証拠」ではなく「裏付け」とでもツイートしておけば、常岡はあのような発言をしなかったと思われる。
加えて、町山との対話の中で、上杉は「ネコババ発言には裏付けがある」という意味のことは一切言っていない。「取材をした」と言っているだけである。(※3)
(※1)上杉隆、『小島慶子 キラ☆キラ』の3月いっぱいの降板を告げられる
http://togetter.com/li/111983 (※2)
http://twitter.com/shamilsh/status/163918738612174849 (※3)要点のみ: 上杉隆 uesugitakashi 氏と町山智浩 TomoMachi 氏の対話
http://togetter.com/li/249877
9 :
文責・名無しさん :2012/06/12(火) 20:09:43.52 ID:g6b5dZ7g0
10 :
文責・名無しさん :2012/06/12(火) 20:10:13.78 ID:g6b5dZ7g0
11 :
文責・名無しさん :2012/06/12(火) 21:35:13.16 ID:PLzQyiYn0
938 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 20:37:50.76 ID:8OoHzLYw0 入局デキズ 記者ニモナレズ ソレデモ社名ヲシッカリ利用スル 図々シサダケヲモチ 常識ハナク 決シテ謝ラズ イツモカオモジデゴマカシテヰル 一日ニ多少ノRTト 嘘ト少々ノ韜晦ヲ述ベ アラユルコトヲ マスコミヘノヒハンニスリカエ ヨクミキキモセズユガメ ソシテバラマキ 野原ノ松ノ林ノ跡カラ トホクハナレタ「現場」ニヰテ 東ニ電力会社ノ会見アレバ プルト測定器ガナイト言ヒ 西ニ呼バレテ洋行スレバ 嘘デマ虚報ノフルコース 生放送ニ遅刻ヲスレバ 詫ビモイレズニ他人ヲ言ヒ訳ニモチダシ 北ノ住民ノ日常ヲ否定シ 「ヒバクナウ」ト軽口ヲタタキ クビニサレレバワルグチヲイヒ ダイジナコンキョハコロコロカワリ ミンナニデマゴギートヨバレ ホメラレモセズ キニモサレズ サウイフモノニ ワタシハナッタナウ
12 :
文責・名無しさん :2012/06/12(火) 21:39:29.16 ID:V4MhXi010
くだらねぇネタはコピペすんな馬鹿が
13 :
文責・名無しさん :2012/06/12(火) 22:31:20.93 ID:S1MinP66i
そこまで激昂するほどの事か?
14 :
文責・名無しさん :2012/06/12(火) 23:53:57.84 ID:BMAVRRtJ0
内田樹「おはようございます。今朝のツイッターは読みでがありましたね。桐生市の市議の話、片山さつきの話、 上杉隆の話。どれにも、同じ心的傾向を感じました。世界を善悪二元論で片付けたいという欲望が強まっている。 世の中の動きが複雑で予測が困難になるほど、「ワルモノ」局在論が勢いを増します。」 今更上杉隆ディスってる内田樹だけど、めちゃくちゃ上杉隆信じてたしな。 しかもブログでアメリカ陰謀論唱えてたし。 まさに世界を善悪二元論で片付けたかったんだな。 この手の論者のどうしようもなさなんて内田樹に限らんのだけどさ。
15 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 10:40:25.69 ID:7Kp/gqwm0
>>11 は1000近くに張ったほうが寂寥感が出ていいな。
16 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 11:16:25.87 ID:7Kp/gqwm0
amazonの例の検証レビューはよくできたもんだけど、 他の中傷レビューはしょうもないな。 なにがなんでもこき下ろすのはちょと違う。
17 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 11:55:33.09 ID:T2v+cwAz0
18 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 12:32:06.64 ID:+QTKFubg0
19 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 16:44:23.70 ID:Gqn68M8y0
20 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 16:57:13.71 ID:rdbHshE+0
21 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 17:09:23.85 ID:8ptM+tuH0
>>12 上杉さん、こんなところで何やってんすか?
そんなことより、政府とマスコミが隠蔽した「議論すべき写真」ってのを早く出してくださいm(__)m
22 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 17:15:03.99 ID:Gqn68M8y0
23 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 18:04:19.92 ID:n0ipifYL0
>>22 朝日新聞社に確認取材しなかった時点でアウト
当事者の言い分を聞くのは基本中の基本だもん
上杉はいつものように「取材拒否された」と言うのかもしれんけどさ
24 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 18:11:13.02 ID:Gqn68M8y0
その通り、書籍にするのであれば改めて確認するのが当然。 思い込みだけで言ったり、書いたりしている事が多すぎる。
25 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 18:17:01.04 ID:1EYsM7Az0
14日当時の判断なら(拙速でも)あり得ても、現時点でそれを書いているのは単なる捏造でしょう。 毎日新聞は15日朝刊に爆発の写真を載せていますね。 夕刊のない地方新聞も15日朝刊に写真を掲載しています。 幾つか見つけたので折を見て更新します。
26 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 18:29:13.67 ID:Gqn68M8y0
しかし、一個一個検証するのは大変だなぁ。 こんなのは編集者や、周りのジャーナリスト仲間が指摘してやらないと、、、。 結局は自分達の首を絞める結果になってるのに。
27 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 18:29:22.46 ID:A7W1EQjY0
28 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 18:56:43.38 ID:VaTNS/oH0
震災や原発、放射線がらみのデマがこれまで大量に出回って、 何度潰されてもゾンビのごとくによみがえってくるのにさも似たり。 上杉も日本国内じゃ経歴問題や「日本のメディアは報じない真実」等が 信者以外に通じにくくなってきたから、メルマガ商法に閉じこもったり 海外講演とかで吹いてそれを逆輸入したりする形に切り替えたんだろうけどね それでもまだメディアで使ってもらえているうちは華だな。どんなデタラメ野郎でも 週刊誌なりの「都合」や「方針」に合わせて記事を書かせることができるわけだから
29 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 19:04:27.55 ID:Kwm6lQLr0
30 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 19:18:01.23 ID:5SoRAbbD0
文春の小沢スクープに三島はどう反応するかなw 文春は信用ならん的なこと言ったら、前のおしどり記事も否定しなきゃ無くなるし 小沢兼上杉信者は詰んだんじゃないかなw
31 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 19:19:59.18 ID:IZBERFRyi
記者クラブ新聞は嘘を書くものだから、記事に書いたってことは報道してないってみなされ るのさ。よくわかんないけど。
32 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 19:41:26.35 ID:GNnUn+bQ0
今日のタイムラインは自由報道協会の面々という言い方が大いいなあ
33 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 19:58:23.70 ID:/2+TnvYF0
上杉のやり方って殆んどのケースにおいて1を見て10を語るやり方なんだよね。 もちろんこの手法が悪いってわけじゃないし、こういうのって案外誰でもやってたりする。 例えば営業職の人がセールストークで話の枕に他で聞きかじった話を、 細部については業界の慣習とか想像で話を面白おかしく膨らましたりする。 でも、そういうのが日常生活の中で見過ごされるのは、それは本題じゃなくてあくまで話の枕だって事を お互いの共通認識の中で持ってるから、間違いに気づいても細部にわたって突っ込むのは無粋だからやらないだけ。 上杉の場合は、「脱」とは言ってるけどジャーナリストで、情報を売ることが本業だから突っ込まれるんだよね。 だから、事情を知る人や細部について詳しい人が出てくると一気に知ったかぶりが崩壊する。 上杉が悪質なのはそうした気付きにくい誇張やデマを、話の本題にしたり、そのまま前提にして情報売ることだと思う。 この前上杉信者とやり取りして所謂デマと言われている部分について聞いてみたら、 「些細な事」って返答があって、会話が成り立たない理由がよく分かったよ。
34 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:04:43.57 ID:VaTNS/oH0
自分を大きく見せて売り込んでいったり、事実を膨らませて自分だけのストーリーを作るのは ジャーナリズムというよりむしろ作家のお仕事ですな ぜひ正式に転職されてはいかがでしょう上杉さん
35 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:11:56.51 ID:umGH6+kB0
>>16 むしろああいう珍しいくらい高水準な、小論文みたいな検証文が、
本来なら良くも悪くもルーズなレビューだって多いアマゾンみたいな
(その敷居の低さが投稿のし易さの良い面だと思う)
場所に載らざるを得ないような状況自体の方が狂ってるけどな。
36 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:16:29.83 ID:umGH6+kB0
(35の補足で) 本来なら同業のプロのジャーナリスト達が、雑誌や新書本とは言わないまでも ブログあたりで精密に検証してくれれば(江川紹子さんくらいか?) わざわざアマゾンレビューにあそこまでしっかりした検証が乗る必要も無かったっつう意味ね
37 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:17:20.38 ID:XONDyacX0
小沢離婚したん?
38 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:20:41.79 ID:wi6N/9f6P
>>37 明日の文春に爆弾文書が出るらしい。
上杉氏はどう擁護するか。やはり偽造で押し通すのか?
39 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:22:02.21 ID:XONDyacX0
地元見捨てて逃げ出したってw
40 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:23:07.95 ID:vOiElR430
41 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:23:50.46 ID:umGH6+kB0
42 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:24:32.73 ID:E0V1bF/f0
>>22 これをツイッターで使わせてもらいますね
議論中のことなので助かります
>>25 いつもありがとうございます
43 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:26:01.09 ID:umGH6+kB0
あ、40と重なってた。ゴメン
44 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:26:33.00 ID:+QTKFubg0
・和子夫人 「このような未曾有の大災害にあって本来、政治家が真っ先に立ち上がらなければならない筈ですが、実は小沢は放射能が怖くて秘書と一緒に逃げだしました。 岩手で長年お世話になった方々が一番苦しい時に見捨てて逃げだした小沢を見て、岩手や日本の為になる人間ではないとわかり離婚いたしました」 ・赤木智弘 そういえば、小沢一郎は震災以降、何をしていたんだろうか?自由党報道協会にぜひ言及していただきたく。 ・野尻美保子(黒猫警戒中 小沢さんが震災直後から行方不明で、津波にあったんじゃないかと心配されていたのは事実なんですよ。 ・赤木智弘 この件で、また自由党報道協会主宰で記者会見とかやらないかな。質問すると上杉隆が恫喝する奴ww ・赤木智弘 小沢先生が放射能から逃げていたのを、できるだけ肯定的に扱いたいがために、上杉隆はデマを書きまくるという構図なのかね?
45 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:27:21.99 ID:yIdbdZjk0
TomoMachi (町山智浩)
>上杉隆に誘導されて小沢一郎信者になった皆さま、ごきげんいかがですか?
>
http://bit.ly/KE9HJB 「実は小沢は放射能が怖くて秘書と一緒に逃げだしました」
町山さん煽ってるな
信者が突撃してくるかな?
46 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:31:19.99 ID:0EeUOZiX0
流石は逃杉さんの飼い主ですね。真っ先に逃げていましたか。
47 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:36:45.31 ID:+QTKFubg0
田中秀臣 なるほど、前からちょっと疑問に思ってた震災直後に「小沢一郎と連絡がとれない」というTwitterの怪情報があったよね? 実際に僕の主観的には震災からしばらく影薄いと思ったけど、さっき週刊文春の記事にある手紙みて妙に納得した。まあ、こういうことのいい悪いは人の価値判断だから論評省略 jo shigeyuki ていうか、隠し子よりこっちの方が凄いんですけど。→「このような未曾有の大災害にあって本来、政治家が真っ先に立ち上がらなければならない筈ですが、実は小沢は放射能が怖くて秘書と一緒に逃げだしました」 神保哲生 なにこれ。 小沢一郎夫人が支援者に「離婚しました」特集 - 週刊文春WEB bit.ly/LV1vsv
48 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:37:44.36 ID:1EYsM7Az0
>>22 この画像、リンク貼ってまとめで使わせていただきます。
49 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:38:34.34 ID:Kpd4LBav0
【民主党】東日本大震災で国民見捨て放射能怖さに逃げた小沢一郎元代表!和子夫人が「離婚しました」と手紙 「隠し子」も綴るwwwwWWWWwww
★小沢一郎夫人が支援者に「離婚しました」
「愛人」「隠し子」も綴られた便箋11枚の衝撃
民主党の小沢一郎元代表(70)の和子夫人(67)が、昨年11月に地元・岩手県の複数
の支援者に、「離婚しました」という内容を綴った手紙を送っていたことがわかった。
便箋11枚にも及ぶ長い手紙の中で、和子夫人は、昨年3月の東日本大震災後の小沢元
代表の言動について触れ、「このような未曾有の大災害にあって本来、政治家が真っ先
に立ち上がらなければならない筈ですが、実は小沢は放射能が怖くて秘書と一緒に逃げ
だしました。岩手で長年お世話になった方々が一番苦しい時に見捨てて逃げだした小沢
を見て、岩手や日本の為になる人間ではないとわかり離婚いたしました」と書いている。
手紙では、小沢元代表の愛人や隠し子の存在についても触れている。8年前に隠し子
の存在がわかったとき、小沢元代表は和子夫人に謝るどころか、「いつでも離婚して
やる」と言い放ち、和子夫人は一時は自殺まで考えたとも記している。
そして、このように綴っている。
「それでも離婚しなかったのは、小沢が政治家としていざという時には、郷里と日本の
為に役立つかもしれないのに、私が水を差すようなことをしていいのかという思いがあり、
私自身が我慢すればと、ずっと耐えてきました。
ところが3月11日、大震災の後、小沢の行動を見て岩手、国の為になるどころか害に
なることがはっきりわかりました」
「国民の生命を守る筈の国会議員が国民を見捨てて放射能怖さに逃げるというのです。
何十年もお世話になっている地元を見捨てて逃げるというのです」
(続く)
「週刊文春」編集部
ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/1442 ttp://shukan.bunshun.jp/mwimgs/d/f/-/img_dfd76daaf2a4593b96fd28e6b6701f5273010.jpg 過去スレ(★1:6/13(水) 18:28:22)
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339579702/
50 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:39:06.02 ID:LrTNgISV0
まあ離婚や震災で逃げた云々は前から噂あったし 直筆で書かれた手紙もある つまりマジもんの情報の可能性は高いけど それでも小沢に敵が多いのも事実で 偽物の可能性もわずかにある だから今はこの事に関して素人はあまり騒がない方がいいね
51 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:39:26.31 ID:E0V1bF/f0
大事なのは離婚云々ではなくて小沢が逃げていたのが本当かどうかと言うことですね そしてそれを上杉が知っていたのか 知っていたのならなぜ報道しなかったか
52 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:39:37.34 ID:XONDyacX0
でも、やっぱりなぁ としか思わないな 汚れた政治家の裏側が露呈しただけって感じ 更に愛人に隠し子と、申し分ない汚沢っぷり
53 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:41:32.73 ID:VaTNS/oH0
正直今んところよくできた怪文書レベルでとらえてたほうがいい気がするけどねえ。 果たして文春はこの後に続ける二の矢三の矢持ってるんかな
54 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:43:28.23 ID:5SoRAbbD0
三島はだんまりかw
55 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:44:04.47 ID:LrTNgISV0
>>52 まあ確かに予想通りのクズっぷりだけど
(あまりのイメージ通り過ぎて怖いくらいwww)
文春、最近ではおしどりマコの大誤報やらかしちゃった訳で
過信は危険だと思うな
56 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:45:16.29 ID:E0V1bF/f0
もちろん推移を見守るべきだけれど、こんなでかい爆弾偽者だったら廃刊レベルですよ おしどりのとは桁が違う 夫人の言ってることが本当かは兎も角、夫人の直筆であることは間違いないでしょう
57 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:49:18.55 ID:XONDyacX0
>>37 の時点でヤフートップで見たんだけど
今はもうあとかたも無く、記事も消されてる
58 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:49:19.02 ID:ffb09K3W0
確かに岩手のくせして震災直後なんの動きもないのが不思議だったな。
59 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:52:28.85 ID:TfiM/x930
60 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:55:07.17 ID:XONDyacX0
逃ガセなう だったのか
61 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:56:07.52 ID:LrTNgISV0
>>56 ぶっちゃけ小沢は昨年の6月2日の内閣不信任の失敗や
陸山会事件のせいで監視がきつくなって資金集めがやり難くなったから
もう昔みたいな力はないんだよね
ハッキリ言って上杉が週刊新潮に書いた平沢勝栄の記事の方がよっぽどマズい訳で
だから誤報でも廃刊はないよ
62 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:58:01.95 ID:VaTNS/oH0
というか実際小沢センセーが震災後に自分の消息も明かさず 党員資格停止状態とはいえなんの動きも見せなかった上に 大分経ってひょっこりと出てきてWSJだかで政権批判してたのを見て、 仮に裁判の結果がシロと出てももう政治家としてはダメだなって思ったもんだよ。 もちろんその後の菅おろしとその顛末も大層酷いものだったが
63 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 20:59:00.94 ID:+IWATZtt0
あー逃げちゃったのか 逃げたら終わりなんだよね もう終わり
64 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:01:08.60 ID:umGH6+kB0
>>50 プロではない素人だからこそ、2ちゃん的な場所で
推測をめぐらして雑なお喋りに興じて騒ぐ楽しみや
自由くらいはあって良いと思うけどね
もちろん語られる相手の名誉を考慮して、未だ確証のないネタを根拠に
断定的に攻撃したりはしないよう注意するくらいはあってしかるべきだろうけど
65 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:06:48.70 ID:+IWATZtt0
財務省野田の勝ちか なんか益々やな世の中になりそう
66 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:09:37.75 ID:4KDR29QN0
直筆の手紙が載っちゃってるからな それが偽造だったら大変だけど
67 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:09:37.98 ID:LrTNgISV0
>>64 もちろんそういう祭りを楽しむのは否定しないよ
でもこのスレは一応検証しながら上杉をネタにしていただろ
確定していない情報でニヤニヤしてたら本当は誤報でした、なら上杉信者を笑えないだろ?
ニュー速+にそういうスレあるんだからそっちで楽しむのが正解だと思うな
68 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:09:51.29 ID:2qMO83NIi
>>59 こんなに短いツイートさえ嘘で、しかもそれがバレるとは。やっぱり上杉さんはすげーな。
69 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:14:18.39 ID:XONDyacX0
誤報なら 「また文春だよwww」 と更に楽しめる
70 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:17:59.01 ID:VaTNS/oH0
>>67 だな、まあ今後この記事に関して「小沢センセーに近い人」たちへは質問が増えたりして
対応を迫られるだろうし、場合によっては実質死に体のFPAJで会見なんかもあるかもしれない
もちろん完全スルーという可能性もあるし、文春が二の矢以降を持っている可能性もある
その時はその時で(過去の記事や発言とかとも突き合わせて)
各々の発言や論旨に注目する価値はあるだろうって感じだな
71 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:20:08.61 ID:umGH6+kB0
>>67 スレの中に、厳密な検証する文も流れてるけど
その需要のみを察して、別行った方が良いって事?
確定してない情報でニヤニヤするような稚拙な部分さえ
上杉的なものと重ならないよう厳格にならないといけないのは
自分自身が真剣に上杉批判の急先鋒をやろうとする一部の人間だけでいいんでない?
72 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:25:12.99 ID:XONDyacX0
完全にスルーだろうな、否定も肯定もせず、何事もなかったかのように そして一方では見えないところで圧力かけると、ヤフーが即消ししたように
73 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:30:04.09 ID:+IWATZtt0
そのくらいでいいね ネタ元が文春の記事なのは明白だし
74 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:30:55.34 ID:KCR9LzLi0
与党の権力者が地元の危機の時に何してたのか誰でも気になるよな。
75 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:39:30.49 ID:ZEa6ir3h0
しかしよくもまあここまで見事なブーメランが決まるよなあ。
76 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:42:40.05 ID:2Ma5Al540
77 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:50:31.10 ID:WKNhjRrQ0
上杉隆は自身の権威付けに文春は必要だと思っていそう。飼い主の小沢との板挟み状態なのかな。
78 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 21:56:47.28 ID:E0V1bF/f0
憶測ですが…小沢が逃げたというならば上杉のデマをまともに受けたからかもしれない いずれにしろ上杉も一両日中にはコメントを出さざるをえないでしょう 彼にとっても剣が峰
79 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 22:00:38.27 ID:e+QhklCw0
つーか、このことを上杉隆がスクープできなかったということが一番恥ではないのか。知ってたけど書かなかったとか言わんよな。
80 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 22:02:49.34 ID:wcgvWglDP
81 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 22:07:24.31 ID:nQ0QZNXc0
町山、はしゃぎすぎだろw
82 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 22:10:26.75 ID:VaTNS/oH0
>>76 正直、松田賢弥の記事で阿比留が評価してる時点で
かなーり信憑性を下げざるを得ない部分はあるが…w
まあ文春も反響待ちなんだろうなあ。N速なんか覗いてみても党派性の罵り合いばっかりだ
83 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 22:23:52.83 ID:+QTKFubg0
84 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 22:25:01.47 ID:wcgvWglDP
85 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 22:41:16.40 ID:wlaWbFGS0
86 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 22:47:31.38 ID:TfiM/x930
87 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 22:51:09.08 ID:L4kpjpD50
松田賢弥のほうがよっぽどいい仕事しているな・・・・ 離婚云々がガセだったらまあ即死確実だろうけどw流石にそれはないだろ。
88 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 22:57:24.35 ID:/2+TnvYF0
>>67 ,
>>71 ここは2chなんだし多少ざっくばらんでいいんでない?
幸いこのスレはニュー速みたいな愚にもつかない言いがかりとか、
無理筋な難癖まがいの批判する人は少ないし。
とは言え、文春のネタはまだソースの出所が本人からなのかすら不明だし、
俺なら今のところ悪乗りしない。
TwitterとかFacebookで、匿名でもアレだけど、特に実名でやってる人は
万一ガセだったとき上杉の事笑ってられなくなるので、まぁ程々にね。
89 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 23:01:25.22 ID:w0XvaTQQ0
離婚は直ぐに確認取れるだろ。 ベテラン且つ大物議員の離婚て、それだけで地元のダメージでかいと思うよ。
90 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 23:04:01.63 ID:JiVhY1IC0
汚沢さんの嫁のクーデターで久々にこのスレ来てみましたw
91 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 23:12:15.74 ID:/2+TnvYF0
>>89 まぁ、そうなんだが、すぐに確認が取れる事を確認しないで
大炎上している元ジャーナリストが目の前にいるではないかw
92 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 23:15:06.64 ID:WO+ZxP4+0
パンダぐらいだな、律儀に言及してるの アホの子だから、三島のように静観できないんだろうな 後はこの前捕まったポルン周辺の小沢信者達も面白い
93 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 23:15:41.80 ID:wlaWbFGS0
昔、角栄の秘書の夫人(だったかな?)の反乱ってあったな。 蜂の一刺しとか言って。
94 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 23:18:15.92 ID:JiVhY1IC0
地震以降、小沢の消息が不明だったのに 上杉が全然小沢の話出さなかったのは 秘書と逃亡してたの知ってたんじゃねーの?
95 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 23:18:42.80 ID:W3XV5iiG0
96 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 23:56:24.54 ID:umGH6+kB0
>>88 71の文、色んな閲覧者の環境事情(万が一ここの文に触発されて
twitterやfacebookにも小沢ネタを書くかもしれない
今までその媒体に上杉批判も書いていた人)を
想定に入れて書けてなかったんで。補足して書いてくれてありがとう。
97 :
文責・名無しさん :2012/06/13(水) 23:59:27.40 ID:KQXLs9BQ0
離婚の裏なんてジャーナリストなら簡単に取れるだろうし (元?)夫人自筆の手紙の画像があるんだから、後援会の人なら真偽は判断がつくんじゃね? まあ、ことの真偽は1週間くらいで明らかになるだろ
98 :
文責・名無しさん :2012/06/14(木) 00:00:30.12 ID:umGH6+kB0
>>88 あと、仮にここだけでの小沢ネタ書き込みの便乗だったとしても、
万が一ガセだったときは上杉を手厳しく批判する自分の権利は捨てる位には、
自分を律しておいた方がいいのかもな、とも思った。
仲裁っぽい文サンクスです。
99 :
文責・名無しさん :2012/06/14(木) 00:13:05.85 ID:U7q81Xf30
上杉としたら、おしどりマコに文春を薦めた手前、捏造だって騒ぐわけにはいかまいて。 文春がマコを擁護した義理もあるしね。
これをこの政治的山場の時期に載せるという事は完全に確信犯 おしどりの時とは桁が違う ホンモノならば政局に影響で大変な騒ぎになる ガセならば業界的に大変な騒ぎになる
>>95 1500ぐらいで止まるかと思ったら、まだ伸びるね
上杉氏の今後の論調はもう目に見える。 政治家のプライバシーを政局に利用するとは日本と言う国は云々。 そして一番問題の逃亡に関しては口を濁しごまかし論点をずらすだろう。 結果的に文春とまずくなるだろうが小沢の方がもちろん大事。 文春も安倍問題、マコ問題で自由報道協会がらみは懲り懲りとも思ってるだろうし。
週刊誌なんて、部数が稼げればどっちにも転ぶからなぁ。 ガセ書いて編集部に責任転嫁するような屑ライターなんぞに義理立てする訳ない罠w
このタイミングで出されるスクープ記事って、仮に離婚がガセだった場合 検察の証拠捏造や不当起訴と言い、誰が小沢を殺すのかってことが真実味を帯びてくるなw
今こそ自由報道協会に小沢を呼んで会見をやらせるべきだと思うけどね。 もちろん1人1問、答えに質問にかぶせたら後で恫喝付きで。
106 :
文責・名無しさん :2012/06/14(木) 01:30:23.29 ID:5m3vX1L70
>>104 ガセも何も直筆手紙が夫人の筆跡と同じだったら
手紙の内容が事実であろうがなかろうが
そんな手紙を長年連れ添った夫人に書かれる時点で政治家失格だわ
いかにも気がちっちゃそうだもんなあ小沢って 後ろからオイって言ったらめちゃくちゃビクンとしそう
文春を買ってきた まあ、ガセってことななさそーだな ただ手紙の内容については夫人自身が伝聞で書いているところが多く 事実関係が色々と微妙だ
面白くならなそうだな
「小沢は放射能がこわくて逃げようとした」と書かれたことより、「小沢は 千葉の漁協からもらった魚や、風評で苦しむ産地から届いた野菜を捨てた」と 書かれたことのほうがダメージでかいんじゃないの? みずから風評被害拡散に手を貸すような奴が口を開けば「国民の生活が第一」 って、いったいなんのギャグだよ
上杉が「原発容認」と自称してるのって 「元ジャーナリスト」とか「猫に謝った」みたいなもんで まともに取り合っても意味ないよ
112 :
文責・名無しさん :2012/06/14(木) 05:01:18.92 ID:PAvqDAU+0
歪ん死んだんかぁ。 晩節を汚したなぁ。 合掌。
アマゾンレビューやウィキみたいな愚直な事実チェックの方が 上杉や信者にはダメージがでかいのにそれが広がる前に問題を拡散させちゃうのは感心しないなあ 原発容認は信者にとってみれば「原発容認の上杉でさえ危険を認識している」みたいな免罪符に脳内変換されるから そこを突っ込んでもあんまダメージないと思うんだが 小沢記事はまだ真偽が怪しい段階だし 小沢が野菜や魚を捨てたとかも「信者からすれば」正しい行動だろう
>>86 なんで解散したんだろと思ったけど、こういうことだったんだな
>>82 「足を使って地道な取材を重ねる」ってのがどの程度か分からんから評価しにくい
>>86 その記事読んだ時、「もう地元に行くことはないです」っていう言葉に「?」だった
んだけど、そういうことだったのか。
こりゃ、もしかして、上杉さんはツイートするのか?
「おざわって、だぁれ?」
仮にガセだとしても ・離婚したのがガセ ・手紙が永田メール事件のようにガセ ・夫婦の関係は良好なのに、火のないところから煙が出てしまったガセ という感じで評価しないと
>>113 容認なのにデモ参加?ていうのは皮肉レベル。
ジャーナリストがデモ参加?ていうのは真っ当な議論
でも彼の場合はそれ以前の問題を取り上げるべきだろうね
人間なのに嘘拡散機
>>117 いや多分こうだよ
1。手紙自体が偽物
2。手紙は本物だが内容に嘘がある
3。手紙は本物だが内容を確かめようがない
多分3かな
121 :
文責・名無しさん :2012/06/14(木) 08:33:45.65 ID:r444Z+QN0
「裏のとれない記事にいちいち反応するほど僕はヒマじゃないです」
>おおうちパンダロウ ?@pandasukidesu >この記事は東日本大震災当時の小沢一郎氏の動向をウラ取りしていないです。 オマエな〜w
@webrica 私は小沢一郎さん支持者は20年以上やっており、上杉隆さんのファンになったのはここ数年来の事だと本人から聞かれたから、わざわざ説明した。 にも拘らず、あの在日韓国人評論家は事実と違う形で私の名を使ってアンチ上杉どもをミスリードしている。汚いぞ、在日韓国人映画評論家さんよ。 2012年6月14日 - 3:17am
>>124 一行で終わらせるべきだったな
2行目で無知以上に差別感をカミングアウトしてしまった。
在米日本人映画評論家。
>>113 同意
客観的事実の積み重ねでしかこういう輩は納得しない
こういう信者の陰謀論を補強しちゃうだけの情報拡散は害だわ
バランスをとるために敢えて原発容認だとか くだらねぇ
慎重にやろうとする奴がいるのは構わないが 本当に小沢が野菜や魚を捨てたかどうかなんか客観的にわかるわけ無いだろ
口蹄疫騒ぎのとき「宮崎県にはワクチンは配布されず、小沢一郎が選挙区である東北地方に優先された。 この借り、いつかつけような」って泣きながら握手したとか いかにもな怪文書があったな。拡散希望!みたいな。
>>127 この期に及んで未だに生息しているアホ信者と上杉への弁解基盤を与えないように
ひたすら客観的事実を元にした話題でなければいけないんだとしたら
このスレは上杉とその信者を殲滅する為の
徹底して己を規律しないといけない言論空間にいつ変わったんだ?
文春買って読んだけど手紙の実物が載ってるんだからガセじゃないだろ。 小沢が本当に放射能が怖くて逃げたのかはわからないが、和子さんがそう 思ってたのは事実だな。 小沢の震災後の対応を疑問持ってた人間は多いと思う。 信者さんの弁解が聞きたいね。
まあ離婚に関して言えば事実婚ならぬ事実離婚みたいな感じで書類上は まだ婚姻関係はあるかもしれないね。 夫婦仲が冷え切ってて事実上の離婚状態なのは確かだろ。 小沢の側近はみんな離れていく。家族も離れていった・・・
ダイヤモンドオンラインの連載再開 第二弾がこないね 『週刊 上杉隆』というタイトルなんだから、最初の3、4回ぐらいは締め切り守れよ もしかして、記載内容の裏を取るため編集がストップをかけたのか?
135 :
文責・名無しさん :2012/06/14(木) 11:14:35.00 ID:ZgjbQV/s0
小沢ほど数々の人間を裏切り、裏切られた人間はいないと思うが 極めつけは奥さんですかw どう見ても人間的に欠陥があるとしか思えませんな。
136 :
文責・名無しさん :2012/06/14(木) 11:26:08.93 ID:ZgjbQV/s0
>>104 文春に責任があるのは手紙を書いたのが誰かというところまで。
手紙の内容は文春の責任でもなんでもない。
仮に手紙の内容に嘘があったとしてもそれは書いた当事者(夫人)が
そう思って書いたということだけだ。
>>135 奥さんと息子w
まあ師匠の角さんの奥さんも同じような苦労したんだよな。
手紙に「雲隠れしている間に小沢がどこで何をやっていたのか」という具体的な話は少なく 公の場所に出てきた時の背景...みたいなこぼれ話が中心 他人の家庭事情を覗く下衆な楽しみはあるけど 上杉と直接絡むネタではないな
このスレ見るとけっこう小沢ファンもいるんだね
ショートサーキットすると過電流が生じて火花が散るよ
ぶっちゃけ震災直後に所在が不明になった著名人のほとんどは逃げてたと思うよ ブログやツイッターの更新がしばらく途絶えてたようなの ただ国家議員が逃げるのはまずい 誰のおかげでその地位にいられると思ってるのか 自分を当選させてくれた地域と心中するつもりでいないと
ああそういや自分が逃げてるのを実況してたやつもいたな あずまんとかいうの
>>138 一応は日本でトップクラスの影響力があるとされる政治家なら
プライベートの人となりから資質を推察する権利だって国民には有るだろうし
(未確定な事は考慮すべきだろうけど)
一見は公私混同的に、他人を舌の上に載せて遊ぶ下種に見えたとしても
行為全てを否定する程のものではないかと
俺の大学同期の官僚は妻子を逃がしてたわw
原発で爆発した状況で妻子いたら俺も逃がしたわ
ま、キモは嫁は置いて逃げたってところだろ
>>145 自分の仕事はやってて家族逃がすのと、テメエで持ち場放棄してトンズラするのは同列にできないな。
>>146 住んでる場所によるだろ
原発で爆発と言ってもチェルノブイリみたいなのと今回のではまったく
違う爆発だってことは当時からわかってたことだし。
実際爆発で飛散した放射性物質は全体から見ればたいした量じゃないんだよね。
小沢さんは東京在住だから東京都民で考えるけど(俺も都民)都民の99%は 妻子なんて逃がしてないでしょ。
冷却に失敗したら敷地内に人が立ち入れなくなる可能性だってあったぞ もはや爆発前と感覚が違ってるだろ まあ小沢が逃げたとしたらヘタレなのは確かだが
>>152 「偽書である」と言い切れないのが苦しいなw
夫人の手によるものである可能性を巧妙に否定してない
あんなの関係者が見れば本物か偽物かすぐわかるだろ。 偽物ならそろそろ否定する声明が出そうなもんだが。
有田芳生はバカなのとちがうか? 「夫人は不在だったから小沢氏の行動を書けるはずない」 というが、だから「秘書の○○からこう言われた」「小沢はこうしたと聞いている」という 形式で手紙に書いてあるんだろうが。読まずにもの言ってるんじゃないかこいつ
157 :
文責・名無しさん :2012/06/14(木) 15:13:39.77 ID:RE9U7B1B0
>>153 有田も伝聞だけだからね
奥さんに取材してないしさ
有田は中島知子を操ってた占い師の親族に
「取材もしないでデタラメなことを言うな」と言われてたな
社会関係資本や金がない貧乏人は逃げられないからね。
159 :
文責・名無しさん :2012/06/14(木) 15:17:34.05 ID:qTYkTxz00
記事内容で一番驚いたのは、去年の不信任決議騒動の発端が 「放射能怖い、きっと菅が情報を隠しているはずだ」という 小沢の根拠のない妄想から始まっていたというところ。 こんなことで国会を混乱させた上自分は直前で欠席逃亡だからな。 それだけで万死に値するわ。
160 :
文責・名無しさん :2012/06/14(木) 15:19:54.09 ID:01GLKFh60
>>159 まあそこは和子さんの憶測かもしれないけどね。
その時期、小沢と奥さん、ほとんど会話なんてないだろうし。
小沢は検察との攻防ではかわいそうくらいにまで思ってたけど 今回のは事実だとしたら擁護できんだろ
163 :
文責・名無しさん :2012/06/14(木) 15:43:51.23 ID:Bm6a1UV8O
芸能人や文化人が逃げるのは別に構わないと思うけど、国会議員は駄目たろう。 大火事だからって消防士が逃げちゃ駄目なのと一緒。 ましてや小沢は強い影響力を持つ政治家なわけだし、地元が被災してるわけだし。 心底幻滅したわ。
真偽のほどはわからんが実際出てこなかったからな 地震に巻き込まれて死んだ?とまで言われてた
>>164 三ヶ月くらい雲隠れして出てきたと思えば、
菅批判だっけ?
しかも嫁さんの手紙を瀋陽するなら、
地元にも顔を出していなかったみたいだし
なにやってたんだろうね
あの震災で何もしなかった小沢に幻滅した人間はたくさんいるだろうなあ。
誤魔化そうとしても地元は分かってるしな
塩の買い占めというのは笑う。
>>165 小沢が震災でやったことって倒閣運動だけw
岩手にようやく入っても被災者の元には行かず県庁で側近である知事に会っただけw
阿修羅掲示板は通常運転
震災以後17日に自身のサイトでコメントを出し、28日に岩手に行ってタッソと会った その間は28日の訪問を載せた各紙にもある「状況確認して早く現地に入ろうとしたが 警護等の問題もあって果たせなかった」という関係者の談ぐらいか 当時小沢グループの議員からも消息は聞こえてこなかったし マジで何してたんだろうな、って懸念はかなりあった
今回の小沢の件で思い出した記事がある。 小沢ガールズの座談会を文春が企画してやったやつがあるんだよね。 調べたら 文春2011年6月30日号 「小沢ガールズ」決起大座談会 「日本のオヤジ」が政界に必要だ! ウソツキ菅、ドケチ岡田はいらない ってタイトルだった。 その中である小沢ガールズのセンセが(名前忘れた) 「みんな小沢先生は何もしてないって言うけど東京でできることもたくさん あるんです。小沢先生は東京で役人(確か役人だったかと)らにいろいろ 指示をだして○○(何だったか忘れた)とかすんなりいくようになったんです。 現に岩手が一番復興が進んでるんです。」 みたいなこと語ってたんだよね。 これって誰かさんの 「記者会見が現場なんです!」 にそっくりだということに気付いたよww
174 :
文責・名無しさん :2012/06/14(木) 21:02:26.42 ID:s+ChDgiB0
田中康夫も福島の田んぼにオー ランチオキトリウム(藻)敷き詰めれば、産油国になれると か典型的な勘違い発言国会でやってて心底呆れたけど(まさにググレカスだ)有田もひどいな。 誰かも書いてるけど、自宅にいなかったからって小沢の行動がわからんわけじゃないだろう。 息子達や秘書達、支援者たち。嫁なんだから情報源なんていくらでもある。 偽造情報をもとに書かされた政治文書だって、それこそ無根拠の推論だろ。 「放射能を恐れて逃げた事実はない。」って言い切ってっけど、じゃあどこにいたんだよ? 本人にしゃべらせろよ。 いつも思うんだけど、小沢って自分でしゃべんないからさ本当卑怯なんだよな。 嫌な質問されりゃ恫喝(か上杉が恫喝)だろ?
その手法をネット上でマネたのが上杉の信者RTなのか
事務所は内容に関して全面否定 でも手紙自体は。。。
この手紙を本当に小沢夫人が書いたかどうか。それだけが検証対象 一番身近にいた妻の心証ってのがキモだから、内容の検証云々じゃないんだよな。 それが小沢シンパはわかっていない。いや、わかってて話しを逸らそうとしてる。
放射能怖い、と逃げるくらいなら、なんで原発反対を推し進めた菅総理を降ろす方にまわったんだろ?
181 :
文責・名無しさん :2012/06/14(木) 22:18:05.89 ID:0Mfr+V3o0
御堂岡啓昭
オザーさんが雲隠れしてたのは地元の為に云々って嘘を隆てからの暴露だったら面白かったのに
3月19日に一度出てきてるみたい。
https://twitter.com/aokiyoruni/status/213094047550668801 @aokiyoruni
3月19日小沢氏久々に公の場(朝日新聞2011年3月20日記事より抜粋)〜小沢一郎元代表が19日、菅直人首相と首相官邸で会談し
東日本大震災の対応で菅政権への協力を約束した。地元の岩手県を襲った大震災の後、小沢氏はほとんど東京都内の自宅にこもっており公の場に姿を見せたのは初めて(続
@aokiyoruni
〜小沢氏は震災後の地元入りは警備の都合で見送り〜17日の衆院本会議も欠席した。発信は震災から6日後にホームページを更新しただけだ。
「この度の震災は戦後の荒廃期に匹敵する。今こそ勇気と知恵を結集して乗り切らなければならない」〜津波で壊滅的打撃を受けた陸前高田市などは(続
@aokiyoruni
中選挙区時代の地盤で支持者も多い。なのに小沢氏の発信が少ないのはなぜか。小沢氏周辺には達増拓也知事と連絡を取り「後方支援」に回っていると説明している。
党員資格を停止されパフォーマンスと受け取られる言動を控える側面もあるようだ。〜(了)
日隅の死を利用して、自身へのネガティブなツイートを打ち消そうとする上杉
ニコ生のコメントも相変わらずだった
>>186 >1月、自由報道協会賞の準備で徹夜続きの事務局に一本の電話が鳴った。外国人女性が英語で話す電話は奇妙なものだった。
> 「ポストに封筒を入れました。すぐ見てください」
>インターンの小島香織さんが確認しに行くと、実際にポストに封筒が投げ入れられており、中には大金が入っていたのだ。
>〈自由報道協会賞の賞金のために使ってください〉
>ここで初めて明かすが、実はその寄付は、日隅さんからのものだったのだ。
???
弁護士である日隅氏が、違法性のあるこのよーなことを何故するのか?
なんか臭うんだけど
「インターンの小島香織さん」とか唐突にスタッフの名前を出しているのもヘンだ
脈絡もなく「外国人女性が英語で」というところが何か怪しいんだけど。
取り敢えずくれるもんは頂くと
ライアーノベル
おしどりマコのカルテ盗み読み
ひどい文章だな 日本語でおk
195 :
文責・名無しさん :2012/06/14(木) 23:57:40.90 ID:mePHP3x60
今日のニコ生見てないんだけど 上杉はおちゃらけてたりしてた?
話をつくっているのか このエピソード自体が芝居だったのか どちらにして、あまりに不自然なんだが... 素直にお涙頂戴しちゃっているヤツは何なんだ? 日隅氏もこんな詐欺師に利用されちゃって、最後の最後に汚点を残しちゃったね (ずっと汚点続きだっただろ、という見方もあるけど)
あの表彰式はね…何重の意味にも酷かった 上杉も小沢に授賞しようとしたらどんなことになるかくらいわからなかったかな チベットはまあ自分で言ったからしょうがないけど
すぐ思いつく疑問点 ・正体不明の外国人女性の電話で現金が送られてたら疑問を持たないのか? ・わざわざ送り主が分からないようにしておいたのに、なぜ日隅氏からだと分かったのか? ・日隅氏が提供したなら、それを明かさなかったのは何故か? ひどいねこれは
ニコ生の日隅氏の追悼放送だけど コメントが気持ち悪い 江川氏の方を批判してるし
来年の自由報道協会賞は中立を示すために小沢離婚をスクープした文春の記者にしろ。
201 :
文責・名無しさん :2012/06/15(金) 00:38:48.57 ID:VSYXWsG90
ほんのこ ?@shbttsy74 上杉隆氏「日隅さんが亡くなった後、病因で木野(龍逸)さんが僕に言ったのは 『日隅さんを神格化することだけはやめよう』と」 →【ニコ生視聴中】【追悼】 日隅一雄 〜ガンと闘いながら取材し続けた弁護士〜 #nicohou でも上杉の場合、「日隅を神格化して、存分に利用させて貰うよ」ってことなんだな
小沢氏第一秘書が、震災発生から5日後の3月16日に訪れた。そこで、
「内々の放射能の情報を得た」として、自らの家族も大阪に避難させたことを明かした。
和子夫人は怒って応じなかったが、小沢氏は、それでも塩を買い占めるなどした。
また、東京の水道水汚染が発表される2日前の3月21日には、
内々の情報を得たとして、小沢氏は、書生らに命じて、料理や洗濯まで買った水でさせた。
さらに、3月25日に東京・世田谷区の自宅からどこかに逃げ出したほか、
長野への避難計画を5月に立てたり、 もらった魚や野菜も放射能を恐れて捨てたりした。
http://www.j-cast.com/2012/06/14135707.html 「内々の情報」とやらを吹き込んだのはほぼ本当です。米軍情報。の人?
どうだろうねえ。小沢鳩山原口川内と、民主党議員で放射脳を患ったのは少なくとも 4人いるわけだが、ぜんぶがぜんぶ上杉の影響と考えるのも過大評価のような気がする。 ほかに情報源がないわけじゃあるまいし
そのヘンに上杉は全然関係してないだろ 後々の話についてだけど「自衛隊幹部や文科省の役人に情報収集したようですが、」とも書かれているし “権力者”がド素人の話を参考にすることはないでしょ
>>205 いや、そんな与太話吹き込むのは素人だよ
>>205 ところが鳩山原口川内とは接点があるんだなこれが。ニコ生だの勉強会の講師だの
(原口なんかわざわざ上杉を持ち上げるツイートしてたしなあ)
>>207 togetterやまとめブログみたいなもんでしょ。記事とコメントを紹介してるだけ。
臭い臭い。Japan Dayly Press の記事を紹介して、その後Japan Probeについたコメントと、それについた返信を紹介している。
紹介しているコメントはこんな感じ。
>皆さんは上杉は正しいことを言ってるから主流のメディアから基本的に無視されてることを忘れてる。
>例えば、地震直後に官邸の記者会見から外国人記者とフリージャーナリストが閉めだされたと上杉は語った。
>ほとんどの日本のメディアはこのことを報じていなかったが、自分が知るかぎりはこのことは本当だし、
>他の多くの上杉が語っていることも本当だ。
でそれに対する返信はこんな感じ。
>そのとおり
>「3号機が水素爆発した恐ろしい写真は日本では検閲された」こともある意味本当だ
>実際はそれは写真じゃなくて動画なのだが、日本のテレビはあの時それを放送しなかったが、外国メデイアは放送した。
>はっきり覚えている。
>自分の命に影響があるかもしれない出来事を報じた2つの違うニュースを見ることはあまり気分のよい経験ではなかった。
で、これはなんでもない匿名のコメントなのだが、それに対してさらに匿名のイカレたコメントがゾロゾロとついているわけだ。
このサイト自体はよくある「そういう人達があつまるサイト」だが、困ったもんだね。
ちなみに3号機が爆発したのはテレビで放送されているね。
日テレNEWS24 福島第一原発3号機で水素爆発
http://www.news24.jp/articles/2011/03/14/06178236.html まあそうするとアレ系の人達は「その一つだけだろ」とか言ってくるんだろうが、まあ詭弁だね。
隠蔽も検閲もされてないわけだし、放送した後でネットに残しておいて隠蔽も検閲もねーし。
その動画が流れたすべてニュース番組をリストすることは無理だが、新聞は残るし、隠蔽の反証にはこれで充分。
今回の記事に関してはどうかわからんが この松田という記者けっこうタカシ成分入りだと思う だが上杉の同類が上杉の神を引きずりおろしにかかってる光景は見てて痛快だ 「つぶしあえー」のAAで頭がいっぱいになるw
>>210 徒党をくんだり、ありもしない功を誇ったりするのか?>松田。
>>209 ああいう人たちは証拠が目の前にあっても全力で現実を否認するね。
「ある意味本当」とか「見方によっては本当」とか、後退しながらも自分の世界に必死にしがみつく。
「あまり気分のよい経験ではなかった」というのも実際は逆で、そうした陰謀的世界観にどこかで居心地よさを感じているんじゃないかな。
214 :
文責・名無しさん :2012/06/15(金) 09:29:50.51 ID:dK9i/fq80
匿名でって言ってるのに速攻ばらすとか屑すぎる
215 :
この犯罪は私の死まで続くとした野田首相 :2012/06/15(金) 09:32:03.82 ID:2YX2erwN0
野田総理逮捕それとも自首!?社会正義よ急げ(139回目)
既に確定した野田首相の私共家族に対する生命・人権・財産権の確信犯的侵害行為(後は私のHP上で立証した内容に単に法律を適用するのみ)。
従って、法治国家における同首相は即座に私共家族の憲法で保障された権利回復と同時に自らの罪(公務員職権乱用・刑法第193条)を償わなければならない。
機能しない法治国家となった日本国(神のみが守る私共家族・6788日目)においてはもはや同首相の自首しかない。
http://kayoda.pluto.ryucom.jp
潰さなくてもいいのかもしれんが 今以上に腐るぞ
217 :
文責・名無しさん :2012/06/15(金) 09:37:07.01 ID:Kvus8tjD0
>>214 「匿名で」という条件を飲んで金を受け取った以上、
墓場まで持っていく話だよね。
218 :
文責・名無しさん :2012/06/15(金) 09:50:59.25 ID:r0qfkmJti
条件を破ったのなら返金すべきだな
そもそもこの条件自体が嘘という可能性も…
>>220 匿名の条件でとか、話の方向性が上杉っぽいもんなw
なにを今更。予防原則を忘れちゃいけない 「捏造でないと証明されるまでは、捏造であると判断しておくべき」 あのニコ生で言ってたNYのハワード某の記者クラブ批判文って検証可能かな
>>214 日隅の名前を出さないと自由報道協会が維持できないんだろwww
227 :
文責・名無しさん :2012/06/15(金) 11:08:21.26 ID:zyXOTvHO0
日隅の記事に渡部が喰いついたwww
>>213 「日隅一雄賞は3年はやってください。」ヤメ蚊こんなこという人じゃないと思う
個人的な感想だけどさ
どの部分かわからんけど、この話を嘘と証明するのは難しいだろうなあ 渡部が違う事実を言うならそっちを信用するけど
本来は、明かされるべき内容じゃないけど、もし公にするなら、 何年か後に自由報道協会賞が認められた時とか、逆に消滅する時にするような話し かなと。 二人の間でどんな会話がなされたかなんて確かめ様が無いし、ある意味上杉らしい 使い方だと感じた。 が、元協会員の渡部から「嘘」とか言われちゃうのって、駄目でしょ。
普通は 「嘘」 などと断定されればとんでもないことなんだが もう感覚がマヒしちゃって、ああまたか、やっぱりね、で終わり
まあ渡部も早とちりなとこがあるし、本人曰く「日隅さんの件は、ちょっと冷静になって考えます」 って事なので、暫く静観かな
週プレも空中浮揚を報じて麻原を超能力者と持ち上げた反省が無いな 1986年2月18日号 >かなり足腰を鍛えた人間ならひょっとして”ジャンプ”くらいならできるでしょうけど、とてもフンワリと着地するのは不可能。 >つまり、約1秒間は空中に浮いたままの”浮揚”はとてもムリなハナシでしょうね。
2年分ほどざっと見た感じだとやっぱり
>>226 の一本だけみたい。
少なくとも「次々と出稿」はウソ。
MXでおしどりの電波がくるぞ
フリーのジャーナリストっつっても、上杉みたいに芸能界とかウロチョロして 顔売らないと稼げないのが実情だろ? 別に上杉を擁護するわけじゃないが、まじめなだけじゃ生き残れねーよ。 だいたい嘘つかずにやっていける世界なんてこの世に存在しねーし・・・・ 競争社会なんだから、騙し合いをするのはあたりまえの行為じゃね?
241 :
文責・名無しさん :2012/06/15(金) 17:39:47.21 ID:zaFhePMr0
>>240 ジャーナリストは嘘をついたら終わりだろ
上杉も繰り返し言ってたじゃないか
日本のメディアは謝罪しない
誤報は謝罪すればいいが嘘は信用をなくすから終わりだと
同業者を出し抜くのはいいが、読者騙したら終りだろ
多少の嘘や誇張は競争なんだからしゃーないやんけ。 そーゆーのがエスカレートしていくのは、こりゃもう自然の摂理だよ。 絶対嘘つくななんて言われたら、経済活動なんて何もできなくなるよ。
ま、擁護の仕方もだいぶ後退してきたな。
>>243 嘘や誇張はまあ確かに多かれ少なかれジャーナリストならついている。
でもその人の主張のメインの部分なら、ばれた時点でしばらく消えるよ。
それか勝谷みたいにジャーナリスト扱いではなくほら吹き芸人扱いになるか。
まあ知らないうちに復帰してることはあるけどね。
上杉の場合、あの捏造考古学者並みに醜さ。
>>243 うん。ある程度の誇張はしてると思うよ。田原総一朗なんて、その最たるものだし。
でもさ、上杉さんの場合は誇張じゃなくて「ウソ」なんだよね。
小さな真実を膨らますのじゃなくて、なかったものをあったと言い張るんだ。
これは、あなたの言うある程度の誇張なのではなく、「虚言」だよ。
ジャーナリストじゃなくて、「虚言者」でしかない。なのに、それを認めない。
だから彼は叩かれているんですよ。
>>243 そうだね。ウソがばれて、
周りから総ツッコミされるのも
競争であり、自然の摂理だね。
>>243 それを認めちゃったら、上杉の言っている事すべて捨てないといけないな。
記者クラブ批判も、東電も、原発も全部「しゃーないやんけ」「自然の摂理」「経済活動なんて何もできなくなる」で済まさないといけなくなるな。
249 :
文責・名無しさん :2012/06/15(金) 18:24:52.35 ID:VSYXWsG90
上杉は全身からうさんくさいオーラわざわざ発してくれてんじゃんwwwwww 別に虫も殺さない顔して、寝首カッ切るようなことしてねーだろが。 確かに嘘ついてるけど、あの程度ならかわいいもんよwwwww 信じるか信じないかは、あとはもう受け手のセンスの問題と思うけどね。
>>240 >だいたい嘘つかずにやっていける世界なんてこの世に存在しねーし・・・・
どんな生活してんだよ。
普通に嘘つかずにやってけるだろ。
出たー読み手のリテラシー()で片付ける投げやり論法だー
>>251 あなたはいちいち他人と話をするとき、真実を語るわけ?
さぞかし摩擦が絶えない生活でしょうね。どんな仕事してん?
釣りだろコイツ
>>253 思ったことを言わない事と、嘘をつかない事をごっちゃにしてどうするの
それと上杉のウソは『あの程度』で済む限度をとっくに超えてる
256 :
文責・名無しさん :2012/06/15(金) 18:52:40.77 ID:w0Rgb6HE0
文春飛ばしてるなー しかし上杉はSPAには連載、サピオにも記事書いててしぶといね
この関西弁のやつ、前にも出てきたなw
>>255 めんどくさい相手には適当にあいずちでも打ってあしらうでしょーがwwww
それともいちいちつっかかっていくわけ?
適当に嘘つくことでこそ円滑なコミュニケーションが保たれるとゆーものだよ(^ω^)
>>254 上杉さんご本人かもしれないですし、ええ
かまってちゃんだね
思春期というか反抗期なんだろ。
≧(エ)≦)ノKenzi @_KnZ 上杉隆「未来の10年後20年後、半世紀、あるいは70年後の日本人が、 あの時代はひどかったなと。ひどい総理、ひどい電力会社、ひどい官僚システム。 そして最もひどいのはそれをチェックするはずのジャーナリストが 全く機能していない時代があったと振り返る時が来る... ここまで自己言及しちゃうものか?
上杉はジャーナリスト辞めて、晴れて芸能人になったんだから全然オッケーだねwwww 嘘や法螺をつきまくって夢を与えるのが商売です。
そんな屁理屈いくら言ったところで、何がどうなる訳でもないのにね。
芸能人だって嘘を言ったら叩かれるよなぁ
266 :
文責・名無しさん :2012/06/15(金) 20:13:09.40 ID:0i3OpA3z0
嘘は一回でもアウト。
屁理屈ではありません。これが芸能人のかくあるべき姿なんです。 上杉の芸能界完全進出を喜ぶことができないよーじゃ、人間の器が知れてしまいますよ(^ω^)
かまってちゃん、もういいよ。 もう寝な。
俺の論理の正当性にグウの音も出ないだけでしょ? 早々と議論放棄して、地団太歯ぎしり涙目なのがバレバレなんだよねェ〜www
まとめると、嘘つきゲイ人の上杉を信じる奴の方が悪いってことか。
>>272 「言いようのない重みを背負った」そんな若干のショックを受けた
とかの方がいい文章かなぁ
こいつ「推敲」とか一切しないんだろうな
ようするにショックが軽いんじゃなくて言葉が軽い
だから舌禍事件を起こすんだけど、なんせ言葉も記憶も軽いんで忘れてしまうと
>>270 一連の投稿が、テンプレ
>>6 の3と5そのまま。
「絶対に嘘をつかないのか」とか「日常生活で真実しか語らないのか」とか出てくる例が極端。
嘘をつくにも程度と頻度ってもんがある。
そういえば、前から思ってたんだけど、テンプレの2に微妙に関連してるけど、
「確かに嘘ついてるけど、あの程度ならかわいいもん」の類が入ってないね。
信者の人と話をしてると最近は上杉氏の嘘を否定のしようが無くなったのか、
「些細なミスや間違い、嘘は誰にでもある」とか言ってくるのが多い。
あとは、口上に「○○を擁護するわけじゃないけど〜」というのもお約束。
>>272 今回のダイヤモンド・オンラインでは
「5月、その日隅さんが末期がんに冒され、余命6ヵ月だということを
自由報道協会のメンバーで、」
となってるけど、
結局BLOGSに掲載して即行削除された、
「12月の頭くらいに、おしどりマコさんが実は彼女が医学部ということもあって、
こっそりカルテを盗み見て彼が癌だって気づいた。(中略)その時で余命6ヶ月。」
ってのは、間違いだったって訳ね。
仮にインタビュアーの間違い間違いなら間違いで構わないんだけど、
どうやったら「こっそりカルテを盗み見て」という表現が出てくるのか謎すぎる。
僕の書き込みを見て、完全に上杉を擁護しているわけではないことは、まともな 読解力を持った方ならお解り頂けると思いますよ。 終始アンチと信者の二元論でしか話ができない人こそ、もっと冷静に物事を観察 する必要があると思いますがねwwww
>>275 そのほうがドラマチックで面白いからそれでいーんですwwwww
なぜなら上杉は今や押しも押されぬ芸能人なのだからwwww
上杉を擁護する意図が無ければ、そんなグダグダな屁理屈をここで捏ねる必要もなかったのにね。
もういいだろそいつは
待てよ畑山!wwww
嘘をつかないと円滑なコミュニケーションが出来ない人間関係の中にいる人が 2chで憂さを晴らしてるのは分かった。
>>272 >>273 どう推敲しようと 言いようのない重み と 軽いショック は両立しない。
言いようのない重荷を背負った思いだった。 か
軽いショックを受けた。 かどちらか。
余命6ヶ月と聞いたわけだから前者だろうが、あえて混ぜれば
言いようのないショックを受けると同時に何か重い荷物を背負った思いがした。
まあどうでもいいことだが。
ハッタリかまして茶の間を盛り上げるのが芸能人に求められる仕事だとゆーことをいつまでも 理解できない硬直した思想の持ち主がいることは分かった。
確かにそうだね。自由演芸協会の代表だもんな ただ、おしどりナントカは吉本にも所属してたな 2重契約はまずいだろうから、吉本と話つけといたほうがいいだろうね
172 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日:2012/06/15(金) 22:12:27.91 ID:IhrKwQZZ0 今日も自由報道協会主催で会見やったけど、えらい人少なかったなwwwww 記者クラブとの対立構造を煽りたてて幼稚化したのはどー見ても失敗。 そーゆーのはもっと規模が大きくなってからでもよかったはず。
286 :
文責・名無しさん :2012/06/15(金) 23:26:57.17 ID:Ag5fpc/C0
御堂岡啓昭
287 :
文責・名無しさん :2012/06/15(金) 23:47:11.72 ID:xGr5H4ef0
>そのほうがドラマチックで面白いからそれでいーんですwwwww >なぜなら上杉は今や押しも押されぬ芸能人なのだからwwww 押しも押されもせぬ芸能人って、何語やねん。 しかし、こいつ日本語が不自由だし本当に中学生なんじゃねえの? 戦争映画見ながらバタバタ死んでいく人指さしてゲラゲラ笑ってる俺カッケエ的な クラスに一人はいる中二病戦士。
288 :
文責・名無しさん :2012/06/16(土) 00:00:29.19 ID:IVYAg9px0
「おしどりマコさんが実は彼女が医学部ということもあって、 こっそりカルテを盗み見て彼が癌だって気づいた」となっているが、マコは「鳥取大学医学部生命科学科中退」。医学知識がないことは 例の週刊文春誤報事件で記者会見した時、本人が「自白」してた。 この例をもってデマ杉のデマ杉たる証拠がまた一つ明らかになったな。
>>283 上杉が土の道のあちこちに小さな穴ぼこ(浅いのから深いのまで)を掘ってるとしよう
その道をよく通る人は、穴ぼこあるのわかってるから、怪我はしない。
でも初めて通る人は、その穴ぼこで怪我するかもしれないぞ
あなたは、他人が怪我するの見て楽しいかね?
おっと、即席の知識じゃやっぱ限界が見えるね。 馬脚を現す前にここは潔く退散させてもらうことにするよwwwwww みなさん!どーか僕のこと忘れないでくださいね!!!
今後は勝谷誠彦的なポジション狙うのかな。
あら、後ろ盾がまた減ったのね
>>291 勝谷はあれでも文章うまいんだよ。だから多少おかしなこと言ってもなんとかやっていけてる。
上杉には売りがない。あえて言えばハト兄弟、小沢とのコネクション。当てにならんだろうが
政局漫談家にならなんとか。と思ったけど話術もないから無理か。
同じようなタイプだけど地頭と読書量が違うな そこが文章に出る
sakutaro93001:02am via jigtwi 指原の元彼ってまさか上杉隆じゃないよな? wwwwww
>>292 ジャーナリズムと政治の両方に足を突っ込んでいる猪瀬は
そのヘンをどー考えているんだろーな?
猪瀬自身は権力志向というかマッチョなタイプだから
今みたいなポジションを選ぶことは理解出来るが
情報公開というか“市民にへの啓蒙”というか
何をどのルートで伝えるべきなのか、考えるトコはあると思うのだが...
http://uesugitakashi.com オフィシャルサイトのトップの写真。今更で見たの初めてなんだが
被写体が魅力のないウソつきでも。
撮ってる写真家の表現力は秀逸の、ネジレ写真だな。
本来なら、重みが出なきゃいけない演出なのに
彼の重みの無さが、一枚の像の中で完全に露呈してる。
まとめに前スレ
>>808 の分を加えて更新しました。
訳文もかなり参考にさせていただきました。ありがとうございます。>前スレ
>>808 の方
300 :
文責・名無しさん :2012/06/16(土) 08:28:50.53 ID:pPZiNT5i0
たぶん19歳とか26歳とかなんだよ!w
>>292 確かにその通りだけど、俺の本さえ読んでない、俺の本を読めって
言っちゃうところが猪瀬の自己顕示欲強すぎる欠点だな。
作家としては好きなんだが、信者のべた褒め感想をRTしまくるあたり
はちょっと引いてしまう。
上杉なんかとは比較にならんくらい取材もしてるしレベルも高いが。
>>301 キエフに在住してない人がサッカーを見に訪れただけなんだよ!
世界人口60億と比べたら0みたいなもんです
>>299 いつもありがとうございます。
利用させていただいています。
307 :
文責・名無しさん :2012/06/16(土) 11:56:34.37 ID:Lb+4i6zK0
>>300 の動画はじめて見たんですが
上杉が言うように日本を海洋犯罪テロ国家と
言っている海外のメディアって本当に存在するの?
名指しで犯罪テロ国家なんて言われたら政府が抗議するレベルだと思うんだけど。
309 :
文責・名無しさん :2012/06/16(土) 12:06:05.92 ID:Lb+4i6zK0
>>308 速攻突っ込まれてたんだw
どうもありがとう
デマテロリスト
>>213 受賞式にあれれ??と思ったけど、
この内緒話、岩上さんは知っていたはずだ。
しかも、岩上さん身内じゃん。
この賞は、部外者優先するのが礼儀というもの。
あれ岩上さんは受賞する趣旨とは反するよね、
確かにもらうだけの功績はたてているけど。
今からでも辞退して返金するべき。
昨日の東スポで、ムカデ人間の紹介してた。 町山さんのあれって、罵倒じゃなくてシャレだったんだなw
313 :
文責・名無しさん :2012/06/16(土) 14:34:57.41 ID:voTisDV80
常岡とか山口一臣とかいまだに上杉信じてる奴ってもう今更手のひら返しても 自分が致命的にバカだっての証明しちまったんだから信用取り戻せないだろうな。 趨勢的に見て、落合信彦コースを落合の3倍ペースで邁進してるのは確実だろう。
314 :
文責・名無しさん :2012/06/16(土) 14:39:23.67 ID:jqhhR3fhO
アホがわいてこないように事前に…。 記者クラブメディアは報じています。 官邸前で怒りのデモ=再稼働反対 時事通信 [6/16 12:30] 東京・永田町の首相官邸前では、大飯原発の再稼働に反対する多数の市民がデモを行った。参加者らは「危険な原発もう動かすな」などと書かれた横断幕やプラカードを掲げながら、怒りの声を上げた=16日午前
首相官邸前で300人が大飯再稼働反対デモ 2012/6/16 12:01 日経新聞 しかし300人かあ。 30000人くらいデモやればかなりの力になると思うけど、関東の人間は 関西電力のことなんて正直どうだっていいって感じだろうな。
落合って元グレーンベレーだろ?そんなうさんクセ〜の自称する勇気は凄いなwwww
>>300 を見てちょっと気になるんだが、この発言をしたのが2011年4月
2011年4月の時点で20〜25歳だったのは1985/5〜1991/4生まれの人
ヨウ素なんかは半減期が短いんだから1991年生まれの人がヨウ素を体内に取り込んで甲状腺癌になる理由はかなり低いと思うんだが
>>317 グリーンベレーってたぶん違う人とごっちゃにしていると思うw
落合はネイビーシールズでした(^ω^)スマソ
>>320 違う違う「世界を股にかけて活躍したオイルマン」というのがウリ>落合信彦
そのオイルマンの経歴がどんなモノだったのかが謎だけどね。
ノビーの南米にナチスのUFO基地があるとかいうノンフィクションはwktkさせるものが
あったし、小説は純粋に楽しめるものを書いてくれたし・・・物書き=ライターとしての
腕は大したものじゃないの?経歴はしらんけどw
あれだろ、柘植久慶だろ
>>322 名前思い出せなかった、ありがとう。
ノビーちゃんはオイルショック直後に「オイルマン」として売りだしてCIAだとかモサドとか
したり顔で語っていたからリアリティがあった。今で言ったら武田邦彦みたいなものかw
>ヘッペンハイムで上杉氏は、現在の放射線濃度が書き込まれている地図を見せた。
>「日本でこれを知っている人はほとんどいません」。
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/30.html これって早川マップの事だよね?
放射線関連の地図の中では割と知名度は高いと思うけど違うんかな?
あと、「現在の放射線濃度」って言うけど、このマップの信憑性は如何ほど?
ググると一定の評価をしている人もいれば、エラー値や一部データを捏造なんて意見もチラホラある。
ただ、一定の評価をしている人は逃げるかどうかの判断の指標として意義があったと言うのが目立って、
データとしての信憑性については二の次なのが多いけど。
325 :
文責・名無しさん :2012/06/16(土) 19:26:44.53 ID:xXJXsQUi0
>>316 他力本願だなぁ。
来週にでも大阪で大規模ストライキ起こせたら、あっさり大飯再稼働は覆るよ。
実力行使しなきゃ止まるわけ無いだろ。
>>324 講演で上杉が見せたものが早川マップかどうかはわからんが
早川マップは元からして適当でダメなものに大雑把なデータを足していくら精査を重ねようが
微妙なものであるということは変わらないという、その程度の塗り絵
早川マップに決まってっだろwwwwwwwwww おもちゃ同然の測定器のいーかげんな測定方法で集めたデータ集計して、白地図塗りつぶした やつだろ? でも上杉はそーゆーのがよく似合う男だよ。
328 :
文責・名無しさん :2012/06/16(土) 22:29:35.74 ID:b6tnzNIA0
上杉さんはすばらしいとかゆってる奴がうさんくさく見えるので、おかげでヤクザとつきあってるだけで引退させられるとか意味わからんかったけど、ヤクザと関係があるだけで十分信用失う意味がわかってきた
329 :
文責・名無しさん :2012/06/17(日) 00:13:32.89 ID:SVOvoLCK0
日隅一雄さんとの約束
http://diamond.jp/articles/-/20143 Shoko Egawa ?@amneris84
後悔しないどころか…ここまで利用するのかと驚きました。
RT @onoda_oyanz この記事を見ても、江川紹子さんは、協会を脱退したこと、協会を批判していることに後悔しないのだろうか。
→『日隅一雄さんとの約束』|週刊 上杉隆|ダイヤモンド・オンライン
2012年6月16日 - 22:40
渡部真 ?@craft_box
え! RT @asaikuniomi: RT @waferwader: "だが、もうひとつの約束である「自由報道協会」とそのアワードを育てるという約束は必ず守る。
" / “日隅一雄さんとの約束|週刊 上杉隆|ダイヤモンド・オンライン”
http://htn.to/BDtpXC 2012年6月15日 - 10:50
国内だとすぐバレる 海外でも確認するやつが出てきた ピコーン!
私にひとつだけ条件を出した。..匿名で寄付をさせてください..日隅さんとの約束を破った ものすごい速さで約束破ってる
>>316 1万人って言ってなかったか?
桁が1つどころか2つも違ったのか…
渡部にしろ江川にしろあそこまでいうならどういうことか説明しないと あんまりもったいぶってると逆効果だぞ
>>284 大丈夫じゃない?
ナイツなんてマセキと漫才協会と落語芸術協会と創価学会に所属してるぜ
337 :
文責・名無しさん :2012/06/17(日) 04:42:52.96 ID:YRI3QhJ80
御堂岡啓昭
日隅の遺言が本当だとしたら、匿名でという約束を破ってる時点で最低なのに 信者が絶賛するのは頭悪いんじゃないかと
日かげさんとの約束の話しは、感動的な話だったけど、領収書の無いお金の話でもあるが、最終的にはちゃんと金額と寄付者を会計報告書に乗せて税務署に申告してるのか
さすがに税務署にゃ感動ストーリー語らんだろwwwwww 普通に申告したんじゃね?
適当にやってて税務調査入っても国家権力による圧力なんだろうな
>>344 さぁねえ。こんな動画があがっていて、
2012.6.15 首相官邸前 原発再稼働反対デモ 参加者数11000人
http://www.youtube.com/watch?v=OLD6u151E-Q > 15日に11000人も首相官邸前に集まったが日本のテレビや新聞では全く報道されない。
> (CNNでは報道された/世界は知っていて日本は知らない状態)
> しかし、Twitterなどでデモ参加者が徐々に増えている。
なんてキャプションがついているから、上杉の影響を受けているんだろうね。
CNNでは報道されたことの証拠は示されていないし、cnn.co.jpにもcnn.comにもそのようなニュースは見つからなかった。
俺が見つけられていないだけかもしれないが、anti nuclear demonstration japan でgoogleニュース検索してもこんなのしかない。
Anti-nuclear power plant demonstration
http://www.utilityproducts.com/news/2012/06/14/anti-nuclear-power-plant-demonstration.html > Some 300 protesters demonstrated outside the Premier's official residence and Parliament,
自分が大事だと思う出来事を他の人にはそう思ってもらえなくてイライラするのはわからなくもないが、だからといって上杉のようなやりかたは好かん。
もう一回引用しておく。
> CNNでは報道された
> 世界は知っていて日本は知らない状態
へぇ。鵜呑みにすると思ってウソつくなよ、って感じ。
俺自身は原発は反対だし、再稼働も賛成じゃないけど、こういうことする人と一緒にされたくないからああいうのには参加しない。
職場は外資だから「世界は知っていて」なんて言ったら一瞬で「バカなの?」って言われちゃうし。
もう完全な芸能人なんだからしゃーないwwwwwwww
まあでも、できれば税務署でちゃんと調べてほしいね
>>348 それが6/15のデモであることすらも、人数のこともまったく触れられてないね。
報道の主旨としては政策を決めるのが遅いということなのだが、結局何をどう決めようと文句が出るのだけどね。
主催者発表である11,000人を「主催者の発表である」とせずにそのまま流していては、記者クラブを大本営発表という批判はできないね。
>>342 普通は申告すると思うよね
でも普通じゃないって疑った方が良いんだなこれが
なにせ「芸能人」には破天荒な人が多いからね
有名な脳科学者でさえアレですから……
353 :
文責・名無しさん :2012/06/17(日) 19:10:14.31 ID:qM/9IUdi0
御堂岡啓昭
355 :
文責・名無しさん :2012/06/17(日) 20:31:45.86 ID:U0DzybYh0
茂木健一郎とか勝間和代とか藤原正彦とか養老孟司とか 愚にもつかない専門外のことを語るとベストセラーになるという法則が。。
>>355 その手のもので一番酷いのは、専門外のことを著者自身の専門分野を駆使しているようにみえるが、
結局感情論の中身が空っぽの本だな。ケータイをもった猿とか
>>356 専門分野を駆使しているようにみえるが、
↓
専門分野を駆使して論じているようにみえるが、
この手の本を読む奴ってバカだろ?wwwwwwwwwwww
俺みたいにゴミ映画を見るような感じでこの手の本を読む輩も少なくないから この手の本を読んで感銘受ける奴は馬鹿、ということにしてくれw
>>350 芸能人ではあるが能なし&人でなし。すると何が残るかという話だわな
嘘つきもすぐバレる雑な嘘しかつけないから芸もない。 大負けにまけてカタカナのゲイぐらいしかキャラが無い。
ゲイの人(げいのじん)
上杉、テレビ局に圧力かけた小沢系の国会議員糾弾しろよな
【毎日新聞】 「小沢一郎・妻からの離縁状…反響あった記事なのに、いつもは食いつきのいいテレビ情報番組がウンともスンとも言わない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339992856/ >それほどの反響があった記事なのに、いつもは食いつきのいいテレビの情報番組がウンともスンとも言わない。
>じつは、文春編集部は、発売寸前、東京のほぼすべての民放テレビの取材に応じていた。
>ところが、オンエアされない。
>調べてみると、小沢系の国会議員からプレッシャーがかかったらしいことが分かった。
>「取り上げるなら、もうオタクの番組には出ませんよ」と。
それがホントならテレビの情報番組とやらも腰が引けてんなあ。「プレッシャーかけてきた 議員の実名公開」で番組一本できるじゃん。どうせ次の選挙で落選してただの人になるから、 そいつに出てもらう必要なんてないわけであるし
様子見じゃね ネタは大事にしまっておいてもいいんだし
朝からニコニコでゴルフ解説だってよ 唐橋ユミも一緒に 吉田照美、上杉隆、唐橋ユミ、毎日新聞、TBS およびNHK、筋金入りのテレ東と変態キチガイばかりなり
今日北海道ローカルで鳩山批判してたよ、びっくり あの人のいうことはあてにならない的な感じで上から目線 民主党が割れようが無くなろうが国民に関係ないとか バッサリ切り捨て風は世間の空気読んだのかと思った 小沢については特に言及なし(という名の擁護ぽかった)
上杉は細かい仕事やりすぎなんだよ 専門知識ゼロで取材時間もなけりゃまともな仕事はできん 口先だけでテキトーなこと言って受け狙いするしかない
ああいう奴を盲信している輩の人間性がよく表れてる
端的に人間のクズだね。
皮肉をきかせたつもりで 自分の意地の悪さを素で出しちゃう人っているよね
あのへんの子供が甲状腺癌になったら、おおはしゃぎで喜ぶタイプだな
ジャーナリストやめたっつってんのは単に取材しろって言われんのがやっぱ苦痛だったんだろwww
時事通信の記者が共同通信の記事を丸パクリした事件の責任をとって社長が辞任だって 大手メディアは責任取らないんじゃなかったけ?w
いくら上杉憎しでもそりゃ意味が違うだろ
378 :
文責・名無しさん :2012/06/19(火) 01:20:15.53 ID:kQXKkiWO0
御堂岡啓昭
レモンのまとめで火炎瓶のバカがまたぞろデマ撒いてやがる 福島の人は反原発デモをしてない →官邸デモにも経産省デモにも参加しとるわ 3.11集会の共催も地元農漁協なんだが 原発事故で死んだ人はいない →原発事故のせいで救助できなかった被災者は? 11日に生存者の声を聞きながら12日以降助けにいけなかった人の証言は? 非難区域に救助隊が入れたのは4月すぎなんだが
>>380 スレ違いなのかもしれないけれど、まとめ情報ありがとう。
これはとても面白い。というか、私には結構衝撃。
ちんちんにされてる柴田氏って、経歴だけ見ると日本の報道にきっちり携わった人
っぽいですね。朝日新聞記者というのは、多くの日本人には「信頼できる人」という
印象を与えるでしょうし。海外経験もおありのようですし。
なのに、たった一つの問題についても、まったく無知。思い込みも酷いし。
理路整然と批判されても、支離滅裂な返答。過ちは認めもしない。
欧米がどうなのかは知りませんが、この元記者氏は「酷い」の一言ですね。
上杉さんだけが異端なんじゃなくて、こういう「傲慢な無知記者」は案外多いの
かと暗澹たる気持ちになりました。
上杉って元記者のくくりに入る人かと言うとちょっと違うような気がするんだが。 専門的な記者としてのキャリアってほぼゼロですよね?
386 :
文責・名無しさん :2012/06/19(火) 06:22:24.86 ID:GTzswuw1O
上杉氏はクロスオーナーシップより希釈LOVEの問題を主張してたんじゃないの?
>>384 > 専門的な記者としてのキャリアってほぼゼロですよね?
ほぼじゃなくて「ゼロ」でしょう。だからテレビ局で校閲をやってたり、NYTでリサーチやっていたのを記者であったかのように盛ってみた。
政界ゴシップを扱う上では、秘書経験やそのときのつながりが役にたっただろうけどね。
初めての著作であろう次の本では略歴はこんな感じだ。
石原慎太郎「5人の参謀」 (小学館文庫) 発売日: 2000/08
http://www.amazon.co.jp/dp/product-description/4094046712/ >1968年5月福岡県生まれ。都立広尾高校、都留文科大学文学部英文科卒業。
>在学中より富士屋ホテルに勤務。
>卒業後テレビ局報道局勤務後、衆議院議員公設秘書に転ずる。
>’99年7月よりニューヨーク・タイムズ東京支局取材記者となり現在に至る
>(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
ウガヤも寺澤もジャーナリストではなく運動家だからなあ 寺澤はその辺のところ素人に突っ込まれブチ切れてた
390 :
文責・名無しさん :2012/06/19(火) 07:27:31.36 ID:9DSEc1wl0
日隅さんが高田さんアジア記者クラブ辺りと出ている会見を昨日初めてニコ生でみたけど 上杉がおしどりの事を基本を習ったことないのに毎日会見に参加することで腕を上げ云々とあげまくっているのが酷い あれも自分褒めの一環なのかね
>>380 ツイッターでだって討論できるんだよね。
そして、上杉が何故それを避け続けるのかよーくわかった。
フルボッコされて斜め上にキレたけど、この元朝日新聞記者は一応返答しただけ上杉よりマシ
朝日記者が上杉と茂木の対談記事にある嘘を指摘したのに、 上杉はスルーしたままだからな。 そりゃ朝日の記者も怒るだろ。 だったら記事にしてやるよってなもんかな。 嘘を指摘されたやりとりを削除して、お詫びとお断りを掲載するのでなく、 対談の内容を変えてしまう茂木とVOICE編集部もアレすぎて笑えるが、 知らんふりの上杉は人として終わってる。
>>393 >それは、こんなことは一年前に知っていたことなのだ。
>しかも、朝日新聞の記者も知っていたはずだ。なにしろ東電会見で当の朝日新聞記者が質問をしている。
これのソースってあるのかな?
>>388 むしろこの程度の仕事で、今まではそこまでやれてきてるってことなんだろうな
こういう人が適当な思い込みで書いてきた記事が事実化してる例がたくさんあるんだろうね
想像したら怖いわ
ワロスw
青プリン、こっちくんな
上杉さんは新聞読んでないんだから仕方ないだろ
新聞を読まない人にも情報を届けないのは記者クラブの怠慢だ! いや陰謀だ!!
>いつものことだが朝日新聞を含む記者クラブの記者たちがこのやり取りを聞いていながら、少しも報じようとしなかったのだ。 > > 彼らが報じるのを待っていたら、半年から一年はかかるだろう。その間、福島の住民には事実が知らされないことになる。 てことはこれは嘘という事になるのかな。
408 :
文責・名無しさん :2012/06/19(火) 12:45:20.84 ID:5Rbl+ZEE0
上杉にツイッターで指摘してもスルーだろうから ダイヤモンド編集部にメールで指摘したほうがいいんだろうな
この朝日のスクープの主旨は、ネット公開の5日も前に米側が日本政府へメール送付という 事実をつかんだことだろ? おしどりが11月にネット上で発見したことなんで手柄でもなんでもねーだろ?wwwwww 本当にバカだなこいつはwwwwwwwwwww
ただ、その米軍情報が届いていたにも拘わらず 『政府が公表せず非難に活用しなかった』 という事を何故「今になって」報じたのか、ってのが問題か。
端的にゆうと It's too late ってことだ(`・ω・´)キリッ
上杉の論点ってそこにあるのかな? 政府が情報を活用しなかった事に加担していたように読めるけど。 何であれ昨年24日にマップを報じている点に一言もふれないのは問題なのでは?
そりゃメールの存在の裏が取れるまで、記事にしなかっただけだろ?
上杉の論点は常に記者クラブdis 原発事故もすべて記者クラブ批判のための道具
あの文章を読んでいて良く解らないのは、上杉が記者クラブ問題を着地点にするから なんだな。
上杉さんは幸せな人だ これだけ無料でファクトチェックしてくれる人がいるんだから
いくら校正してやっても、当の本人は訂正しないかんね。 せいぜいこっそりと削除するだけ。もちろん謝罪等は一切なしでwwww
上杉の文章は焦点が絞られてないので、非常に難解なんだけど。 >彼女たちが、今回の朝日のスクープ記事だという情報をDOE(米国エネルギー省) >のサイトから発見したのはもう半年以上も前のことである。 この一文が特に惑わされる。 これを読むと、今回の朝日の記事の要は「DOEのデータが公表されていた事が今回新たにわかった」と 言っているような印象を受けてしまう。 で、これを読んだ人は「新聞メディアはDOEのデータの存在を今まで知らずに、今頃になって報じている」 と思ってしまい「だから記者クラブメディアは信用ならん」って結論になる。 「一年前に既知のもの」「半年以上も前のこと」「いまさら」を混在させて意図的にミスリードを 誘導しているとしか思えんな。
結局は上杉は信用ならんって結論に
誤解を招かせる文章を作る腕は天才的
>>408 いやいや、ダイヤモンドだって似たようなモノだろ
俺の中ではデマ発生源の一つになってる
>>419 解説ありがとう。
特に紛らわしいと感じるのはタイトルの「手遅れ」。
上杉が質問したという11月に報じていたら、何が「間に合った」事になるのだろう?
>>393 取材メモから長い長い会話文で起こしているため
時制がよくわからん
整理されているハズの記事で
メモを取りながら読まないと理解出来ないって
ちょっとマズイだろ
>>423 11月には、高線量地域はみんな避難しているからね。
11月に「飯舘村が危ない。今すぐ逃げろ」と騒いだところで、無意味。
おしどりの元記事だって、米軍情報を被曝量の推定に使わないのか、との指摘だろ。
朝日の記事を読むと、「米軍情報を早い段階で入手していた」との話を11月に聞きつけ、
保安院と文科省に裏付けを進めていたことが分かる。
上杉さん、裏を取るって、こういうことなんだけど。
タイトルだけ見ると、 汚染地図のデータがありながら公表せず、無用な被曝をさせた→手遅れ だと思っちゃうね。
こういうのを「タカシ話法」と言って、タカシ会トップクラスになるとコレだけで メシが食えるようになる。
上杉信者らが息を吹き返したようにRTしてる。記事の意味もよく分かってないだろうに。
センセーショナリズムに走りすぎてデマばかり流すのはそれで飯喰ってる ジャーナリストが絶対にやっちゃいけない事なんだよなぁ
上杉が記事を発表する際に裏を取っているとは思えないのだが。 ネットや雑談で聞きかじったことを膨らませて、世の中に不満を持ってる層が喜びそうな内容に捏造してるから、それを当事者に確認ったら揉めるし、プライドの高い上杉にそれを避ける。 上杉は自分が尊敬されたいって虚栄心を満たすために記事を書いてるからな。 あとは、金。
>>393 ごめん……。読むのが苦痛すぎる……。だらだらと長いだけで、論点がさっぱり
分からない。ボクの周りの優秀な人間が何やらやってるみたいだが、この記事の
内容からは、どうでもいいし。
432 :
文責・名無しさん :2012/06/19(火) 17:06:47.52 ID:grchT5Mh0
>>123 時々裏どり裏どりってパンダロウは書いているが、上杉発言の裏どりについては何も思わないんだろうか
不可解すぎるな
433 :
文責・名無しさん :2012/06/19(火) 17:13:46.32 ID:grchT5Mh0
今更ながら江頭2:50は大したもんだと思う 放射能から逃げる政治家、現場に行かない元ジャーナリストなんかと比べると
435 :
文責・名無しさん :2012/06/19(火) 18:58:32.25 ID:1xjUOn+I0
基本的に上杉はコンプレックスの塊 人間としての器は恐ろしく小さい
>>434 しかしこいつなんなの?
まじでなんなの?
上杉よいしょ続けてたから田原とかにもリツイートしてもらえるようになった もう止められないんだろうな
整理してみた。間違っていたら訂正よろしく。 ●上杉の論点 ・「米エネルギー省(DOE)による放射線実測図を政府が原発事故避難に活かさなかった事」は、 一年前には既知であり、記者クラブメディアもその事を知っていた。 ・おしどりまこは10月にDOEのサイトでデータを発見し、上杉はその点について11月に政府関係者に 質問することで、彼らが件のデータの存在を知らないという確信を得た。記者クラブメディアの記者も それを見ていたが何も報じなかった。 ・以後、上杉はテレビ、ラジオ、講演でDOEのサイトを見るよう訴え、情報を広める役割を果たした。 ●疑問点 ・問題のデータについて朝日は昨年3月24日に報じていたが、上杉はその事にふれていない。 ・上杉は「そのニュースは一年前に既知のもの」と言っているが、記事によれば、政府関係者がDOEのデータを 知らないという確信を上杉が得たのは昨年11月のようである。「一年前に既知」の根拠が示されていない。 ・「政府関係者がDOEのデータについて知らない」事を、昨年11月時点で記者クラブメディアが報じなかったことで、 何が「手遅れ」になったのか明確にされていない。 ・上杉はDOEのデータについて「私はいつものようにテレビやラジオ、あるいは講演などで、 その情報を広める役割を買って出て、大いに広報することにしたのだ。」と述べているが、 本当にそうした事実はあるのか。
439 :
文責・名無しさん :2012/06/19(火) 21:19:54.52 ID:j9hvQR2W0
>>433 あの場で逆張りできないのは、身近にいる理系が鳩山みたいなのばかりなんだろうな。
放射能から逃げる政治家、現場に行かない元ジャーナリストは。
440 :
文責・名無しさん :2012/06/19(火) 22:58:30.81 ID:Ffi27mPP0
御堂岡啓昭
>>438 ここまで整理しないと分からないように意見を展開させるのが上杉論法かねぇ
上杉信者は、上杉の説明が理解できないので、 理解できないは自分がバカだからと自己陶酔して上杉を尊敬して気持ちよくなってるいるマゾ野郎 上杉の説明が理解できないのは、それがただデタラメだから。 それは、検証でもわかるし、検証しなくても空気でわかる。 これだけ嘘をあばかれて、まだ信じてるのはオウムの高橋と同じ理由。 崇拝してしまって、真実とかどうでもよくなっている。
上杉信者はカルト宗教の信者みたいなもので、教祖の超能力(手品)を信じていて(騙されていて)、部外者が手品の種明かしを10回して、10回手品だったと納得しても、 また次の手品を見せられると「あれは超能力に違いない」と、また信じてしまう与太郎か、 あるいは無意識にだまされる事を望んでいる夢の中へ行きたい人達
信者のリツィート攻勢マジでうぜェ
信者はほっとけばいんじゃね、なぜそこまでムキになるのか解らんw
たしかに一番の馬鹿な被害者だしな
信者 → 上杉 → 信者 →… 養分 デマ
こんなんデマしたぁ〜
完全なるオオカミ中年
Cabagine9:20am via web あーまたびみょうに盛ってやがる。 「拙著『ジャーナリズム崩壊』から五年になろうとしている」って?2008年刊だぞ、まだ4年じゃねーか diamond.jp/articles/-/203… いまさら大々的に報じても完全に手遅れ 朝日新聞一面トップ記事「米情報 避難に生かさず」|週刊 上杉隆 mkstonecold 9:32am via web 上杉隆大先生が数字を数え間違えるとは思えない。きっと10進法じゃないんだー。
451 :
文責・名無しさん :2012/06/20(水) 10:34:19.71 ID:RVMbEnIY0
>>450 あー、この人は出版の基本がわかってない人ですね。
私が本を出すときはまず政府関係者の取材、各官僚への取材申し込み、
ここでは書けないようなVIPの方々へのあいさつだとか、
それから了解をとって何度も取材を重ねてからの裏取り、間違いがあればフィードバックもしますし。
それから執筆にかかるんですけど、ここでも大勢のスタッフのチェックが入るわけですよ。
ここまで大変な作業で、まさしく一本の映画を作る作業と言ってもいいわけですし、
そういった作業から数えるわけで、映画の公開年とクランクインから数えるのは、
まったく意味が違いますし、普通はクランクインから始まったと認識するのが常識なんですよ。
はい、まるでデタラメですけど、次の方。
もっと言うと、
いまさら大々的に報じても完全に手遅れ 朝日新聞一面トップ記事「米情報 避難に生かさず」
http://diamond.jp/articles/-/20328?page=8 >私が拙著「ジャーナリズム崩壊」で「記者クラブの開放はクラブ記者の解放につながる」
>と論じてからすでに五年になろうとしている。
「ジャーナリズム崩壊」に「記者クラブの開放はクラブ記者の解放につながる」なんて書いてあるのかどうかさえ疑問だな。
実物をみてチェックしているなら、奥付くらい見るだろ。
>>453 その点については一応、エピローグにそうした事を述べた下りがある。
「そして、優秀な記者たちを記者クラブから開放することが筆者の何よりの希望である。」(234頁)
上杉が地上波メディアに出だしたのって、「官邸崩壊」がベストセラーになった時でしょ
着実に信用は失って来ている 元々それほどあった訳でもないだろうが
457 :
文責・名無しさん :2012/06/20(水) 12:44:12.99 ID:iFF6ysIA0
>452 糸井さん隆くんのこと胡散臭くって嫌ってるのに?と思ったら俊太郎なのね。変になっとく。
http://diamond.jp/articles/-/20328?page=7 > そこで、私はいつものようにテレビやラジオ、あるいは講演などで、その情報を広める役割を買って出て、
> 大いに広報することにしたのだ。
> 「DOEのサイトを見てください。事故直後、米軍は飛行機を飛ばし72時間以上の航空サンプリングを行い、
> 1000箇所近くのモニタリングポストの数値で詳細な分析を行っています。
> それは人道的見地から公開されています。仮に、国賠になった場合は重要な情報となるはずです。
> 政府や東電、マスコミには騙されないようにしてください。日本政府よりも米軍情報の方が相対的に信頼できます」
去年から今年にかけて出版された上杉の著書=『報道災害』、『続・上杉隆の40字で答えなさい』、『国家の恥 』、
『新聞・テレビはなぜ平気で「ウソ」をつくのか』、『大手メディアが隠す』をざっと調べてみたけど、DOEのデータへの言及はないようだ。
ツイートにもデータへの具体的な言及は見あたらない。
「大いに広報することにした」のに、ツイッターにも著書にも出てこないなんてありうるだろうか?
「テレビやラジオ、あるいは講演」を挙げているのは、検証されにくい様にという意図にも見える。
>>458 講演で話してれば信者さんがツイートするだろうし、ブログにも書きそうだよね
航空サンプリングの誤差がどの程度か知ってたら「国賠になった場合には重要な情報に なる」なんて間違っても言えないはずだけどね。これだから上杉は (全体の傾向をつかむ役にはたっても、個々人の被曝量を推計できる精度はない。避難する 方向を決めるような用途ならばそれで十分、ということなんだが)
461 :
文責・名無しさん :2012/06/20(水) 18:34:32.86 ID:V6TTnUWv0
当初やたら強気だった常岡とかどう思ってんのかね。 あの時点で上杉がペテンだって気づかないってのは相当ボンクラだと思うが。
常岡も寺澤と立場は同じ「記者クラブ殲滅のためならペテン師も使う」
震災直後は様々な情報が飛び交っていたし、あの当時に全メディアチェックするのは 不可能な状況で自分の記憶にないことは「メディアが報道していない!」と感じてしまうのは 仕方がないかもしれない。 でも普通の人なら「でも実際どうだったかな?」と裏付けを 取ろうとするけど、それすらしない一般人以下のジャーナリスト芸人が上杉
465 :
文責・名無しさん :2012/06/20(水) 21:06:44.66 ID:q4Y5sS830
上杉はサピオでデタラメな橋下擁護をしたな。
>>452 >しかしその頃、「でたらめな記事を書く人物というレッテルを貼られ」「出演するテレビやラジオには抗議が殺到する」ということがあっただろうか。
「改竄・捏造した自分への批判に反論する」のも上杉詐術の典型ですね
467 :
文責・名無しさん :2012/06/20(水) 22:10:01.48 ID:A6vnmlcf0
御堂岡啓昭
>>464 >でも普通の人なら「でも実際どうだったかな?」と裏付けを
だよねえ……。別にジャーナリスト様じゃなくても、やることだと思うんだ。
思い込みを流布するのは、危険すぎるし。
もう、上杉さんはどこかから派遣された鉄砲玉にしか見えん。
上杉は信者が自分の発言に一喜一憂してツィートしまくるのを見て、面白くて病みつきなんだろうね。 でもいーかげんにしておかないと、そのうち信者どもの一揆喰らうでwwwww 信者だって何ももバカばかりじゃないからな。
>>458 一応GOOGLE検索でおしどりの件の以前の期間でDOEに関して検索したら
一応ニュースの深層とか自由報道協会の関係者絡みが僅か数件見当たった。
言及してるのが上杉だったのか、別の人間だったかまでは確認してないけど。
ただ、検索に引っかかる件数も少ないので、言及をした事ない事は無いかもしれないが、
「大いに広報」と言うのは誇張な気がする。
あとラジオって言うとキラキラかね?講演にまで対象が及ぶと検証しきれないな。
>>464 前に誰かがここで言ってたけど、当時はそれで仕方なかったかもしれない。
でも1年以上たった今当時の情報を検証せず、報道していないと言うのはどうかなって感じ。
上杉からの情報の出発点は殆どが大手メディア、記者クラブ憎しで始まって、
大手メディア、記者クラブは報道していない、政府とグルになって隠蔽している
と言う着地点に大体のケースで帰結するんだよね。
でも、こうして改めて検証するとさすがにそんな訳は無くて、自分が知らなかっただけとか
思い込みだったとかって事が多い。
いつも思うけど、上杉の脳内データベースって都合の悪い事だけ更新されないんだよね。
自分の思い込みが間違いと発覚しても、コラムとか著書では間違えたまま書いちゃうし、
講演でも何故か間違いが復活してる。
そのくせ自分に都合のいい情報とか利用できそうな情報は真偽問わず一瞬で更新される。
ホント便利な脳みそ持ってると思うわ。
>>470 どうもありがとう。ラジオは多分ソコトコじゃないですかね。もう少し調べてみます。
クラブ記者の解放か…。 本当はマスコミのことよく知らないんじゃないのかなあ。クラブ詰めの記者 はクラブから出たら罰金でも取られると思ってるのかな。大手マスコミの記 者は全員何かしらどこかの記者クラブに所属してると思ってるのかな。 今回の朝日の特ダネだって、たぶんかなりの遊軍が動いてると思う。クラブ 詰めの奴だって、役所の中で取材が完結するクラブは政治部以外ならそんな にない。むしろクラブの外での取材が勝負。
montagekijyo 12:06am via bitly 上杉隆「チェルノブイリのいま、近くのキエフ含めて、20歳から25歳の人口がゼロに近いんです。みんな死んで」 →現ウクライナの20歳から25歳の人口は、むしろ年齢別人口構成のなかで最も数の多い世代に入る bit.ly/KkFKyE
ちょっと質問させて 信者で「DOEの件を上杉さんが問題にしてるのを前から知っていた」て言ってる人誰がいるかな
清武さん、まだ間に合います これどこかで見た感じだなあと思ってたら、これだ 町山さん、ここはがんばらず早めに訂正を
しかしまあ、上杉さん、すごいね。 これだけたくさんの批判、指摘を受けて、どう対応するのかと思ったんだけどさ。 「全部スルー」とは。 なかなか出来ないぞ。「恥」ってものを知ってれば。
481 :
文責・名無しさん :2012/06/21(木) 07:00:40.14 ID:yFwZ7Ez80
自分が反論できそうな批判は徹底的に叩く 自分が論破されそうな批判は徹底的にスルー 上杉さん器が小さすぎます
http://www.youtube.com/watch?v=Xjf6g_R9Qrc http://www.youtube.com/watch?v=Wb_vTYQubmU この二つを見比べてみると非常に面白い。
日隅氏のビデオコラムでは、上杉が話題を振ってるんだけど、日隅氏が言う菅の「責任」と
上杉が追求したい菅の「責任」の違いが見て取れる。
日隅氏:事故当時の責任者として、何が起こっていたのか、システムのどこに
問題点があったのか、それを具体的につまびらかにする「責任」がある。
上杉:事故後の対応の拙さ、情報を隠蔽し放射能汚染の危険性を広く伝えなかった
「責任」をとる(とらせるべき)べき。
ジャーナリストの個々によって捉え方や切り口が違うのは当たり前で、多様性が
ある事は良いことだと思う。
が、この違いが上杉の姿勢を端的に表しているように思えてならない。
今後、上杉が日隅氏の名前を出すならば、こう言った違いを頭に置いておきたい。
米国情報.
[(cache) 時事ドットコム:福島原発、32キロ離れれば安全=日本政府を全面支援 米原子力委員長]
http://megalodon.jp/2012-0620-1929-59/bit.ly/MghX7E 2011/03/31-01:54
>米原子力規制委員会(NRC)ヤツコ委員長は30日、上院歳出委員会エネルギー・水開発小委員会で、深刻な状況が続く福島第1原発に関して証言した。
>同委員長はこの中で、「現在のデータによると約20マイル(約32キロ)離れれば安全と判断できる」との認識を示した。
>米政府が半径50マイル(約80キロ)圏内に在住する米国民に避難を勧告した16日時点では、
>日本政府は20キロ以内の住民に避難、20〜30キロ圏内の住民に屋内退避を指示していた。
>日米両政府の対応が大きく異なっていたことから、両国の避難勧告の範囲が適正かどうかが議論となっていた。
>同委員長は、当時の限定的な情報からは「一段の状況悪化の恐れがある」と判断し、
>米政府に80キロ圏内からの避難を提言したと説明。判断は適正との認識を改めて強調した。
避難指示等の経緯.
3月11日 3km圏内に避難指示 3〜10km圏内に屋内退避指示
3月12日 20km圏内に避難指示(1号機爆発)
3月15日 20〜30km圏内に屋内退避指示(2号機格納容器破損・最大の放射性物質放出)
(3月25日 20〜30km圏内に自主避難要請)
4月21日 20km圏内を警戒区域とする
4月22日 20〜30km圏内に屋内退避指示を解除
4月22日 20km圏外の特定地域を、計画的避難区域および緊急時非難準備区域とする
(ここで初めて同心円じゃなくなった)
486 :
文責・名無しさん :2012/06/21(木) 11:35:24.11 ID:d/YkLWEv0
ウクライナは国ね。キエフは都市ね。統計資料として見るのなら局所的な数値を有効にするのは道理。
ありがとう。 うわっ、もう「上杉隆氏についての検証」が更新されてる。
488 :
文責・名無しさん :2012/06/21(木) 12:40:46.64 ID:45bwi1c+O
もう嘘杉さん嘘つきすぎて歯止めがきかなくなってるんじゃね?子供のころから嘘こいてそう
ずっとハッタリかましてそこそこ成功してきた人生なんだろね上杉って
ウソ杉はそういう人間なんだとして それを盲信している取り巻き信者は何なんだ 少なくとも同類ではないよな サギに狙われやすいカモなのかね あるいはカルト教団に簡単に引っかかるような
もう奴の本能なんだろう。 ここで何を言ったら受けて、注目を集めることができるかそれだけに執着してる。 もはや事実だの嘘だの興味ないんだろーナwww
492 :
文責・名無しさん :2012/06/21(木) 14:39:10.72 ID:3HL5ioUc0
親がクズで苦学して高校に通ったもウソっぽいな マンガみたいな高校生活になってたろ
こりゃもうフィクションの世界じゃねぇか 作家って事にして、すべての文章に 「なおこの物語はすべてフィクションであり実在の会社、人物とは何の関係もありません」 って書くべきだ
>>493 これは・・・
上杉の言うリークの信憑性に関わってきますね。
496 :
文責・名無しさん :2012/06/21(木) 16:22:51.66 ID:sLoUJUqu0
あああ、やっと思いついた! 上杉って、いしいひさいちの描く作家のヒロオカに似てるよな。
似てないんじゃね
りんばんていでんってなぁに?
仮にリークがあったとしての話し。 3月12日の東電の会見で「輪番停電」って言葉を使って22時過ぎには報道 されてるんだから「何ですかそれ。」は報道か会見の前でないと発せられない 疑問だよね。 「で、その時何が起こったかと言うと」の「その時」が3月14日じゃ、話にならんね。 14日の3号機爆発の前日、13日にリークがあったら、もうリークの意味無いし 「何ですかそれ。」って言ったら上杉は12日の情報を得ていなかったんだから、 どっちにしろアウトだな。
>>502 要するに、「また上杉さんは、新聞読んでなかった」ってことになるのかしらん?
>>480 ヴァカに粘着されるのは、しょこたんのデフォですか?w
動画の文字起こしで、 >相手「上杉君、12時間後に輪番停電てのをやるよ。」 >上杉「何ですかそれ。」 > と聞きなれなかったんで。 となってるけど「聞き慣れなかったんで」じゃないかな? 初めて耳にする言葉だったと言う意味で。
ごめん間違えて書きこんじまったぜ、、、orz
511 :
文責・名無しさん :2012/06/21(木) 22:11:37.85 ID:rJS8lVqM0
御堂岡啓昭
>>510 日経の電子版購読者なら記事検索できるから、こちらでも確認したよ。電子版のタイムスタンプが
2011年3月12日20時21分
……こうなるともう、上杉隆がいる世界は現実の現代日本じゃなくて、嘘杉フカシ主義捏造共和国
とかなんじゃないのか、と疑いたくなるなあ
この手の奴が飽きられて過去の人になるのは時間の問題
514 :
文責・名無しさん :2012/06/22(金) 00:22:35.67 ID:1pAZSM7J0
サイコパスよりも発達障害系だと思うな まあ実際会ったこともないし、素人判断は危険だね
>>202 > ほんのこ ?@shbttsy74
> 上杉隆氏「日隅さんが亡くなった後、病因で木野(龍逸)さんが僕に言ったのは
> 『日隅さんを神格化することだけはやめよう』と」
> →【ニコ生視聴中】【追悼】 日隅一雄 〜ガンと闘いながら取材し続けた弁護士〜 #nicohou
>
>
> でも上杉の場合、「日隅を神格化して、存分に利用させて貰うよ」ってことなんだな
まったくだ
A・3月12日22時過ぎ 計画停電(輪番停電)の報道 B・3月13日08時頃 上杉、政府関係者から計画停電の情報を得る C・3月13日19時50分過ぎ 菅首相が14日からの計画停電を了承した旨の発表(経済産業大臣から説明) D・3月14日11時01分 福島第一原発3号機水素爆発 E・3月14日17時から 第5グループでの計画停電開始(これ以前の計画は回避?) F・3月14日19時40分 経済産業大臣の会見、17時からの計画停電に言及 (時系列が間違ってたら修正頼みます) この中の何処に2回のリークを入れたら良いんでしょうか? 1回目「上杉くん、12時間後に輪番停電っていうのをやるよ」「なんですかそれ」 2回目「で、その次の日に、また夜中に電話がかかってきたんです」
518 :
文責・名無しさん :2012/06/22(金) 10:27:13.53 ID:X2hlcXi20
masa@zebra_masa 1.何故、マスゴミ「客観報道」が異常で、上杉隆@uesugitakashi氏の記事がマトモか。単純そのもの。 ジャーナリストは、事実やデータの向こう側にあるものを見るから。 である以上は、間違いが生じることもある。でも、問題はない。 その記事の根拠となる事実やデータを明示さえすれば。 すごいな、この人 明示されてるなら見せて欲しいわ
上杉なんて根拠なし、データなし、事実そっちのけで妄想ふくらませて思い込みで記事かいてるじゃん 上杉教信者恐ろしすぎ
>ジャーナリストは、事実やデータの向こう側にあるものを見るから。 >である以上は、間違いが生じることもある。 事実関係やらデータの把握の正確さと その向こう側にあるテーマ性とか切り口を適切に設定すること この2つはジャーナリストとしての素養として独立したカテゴリである こっちが低いからそっちが高いとか、こっちが高いからそっちが低い というよーな関係にはない むしろ、どちらかと言えば こっちが低いならそっちも低い、こっちが高いならそっちも高いという 相関が強いと思われる 「である以上」ってどーいう必然性を考えているんだろーなw
>>517 上杉の発言からすると、14日の深夜に電話があって15日夕方に海江田氏の発表という風に読めますね。
ただ、その日に海江田氏の会見はなかった様ですが。
14日の海江田氏の会見の前(13日深夜)に二回目のリークがあったとすると、一回目のリークや3号機爆発と時系列的に合わなくなってしまうし。
その文章、原子炉ではなくて 自分自身の手口を語っているみたいで面白いね
上杉を支持する人は、彼が「その記事の根拠となる事実やデータを明示」してると 思ってるみたいだけど、「東電はこう言った」「政府はこう言った」「メディアはこう報じた」 って言いながら、どの会見とかどの新聞記事とか示さないからなあ。 先ず、そこから探さなきゃならないって何なのって感じ。 「東京電力は2011年3月19日の段階で、「福島第一原発の冷却に成功した」と言っていました。」 これも探さなきゃならないの?
ってか、何号機の冷却かも明示してないのか
また、ゲスいRTしてんね…
違うじゃん。2012年じゃん
>>529 まあ、会見場の東電社員も「冷却に成功した」というのは
「冷却水の循環に成功した」ぐらいの意味で言っていたんだろ
<福島第一原子力発電所プラント状況のお知らせ>(3月19日 午後6時現在)
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1362-j.pdf それなら東電にツッコミを入れるのは妥当ではあるが
「成功した」という発言が映像に残ってないのなら
カメラの外でオフレコ懇談でもあったのかねw
あと気になるのは...
>しかしすでに メルトダウン、メルトスルーして
>いる状態では、「冷温停止」という言葉は成立しません。
とか意味不明だし
燃料が正常に燃料棒に納まっていよーが、圧力容器内に散乱してよーが
冷温停止は冷温停止だろ
そーいう場合は「正常でない状態のままでの冷温停止」とでも言うわけで
基本的が概念も理解せずに書いているのな
そりゃ理解はしてないでしょう 1年経った今の体たらくを考えても
町山智浩@TomoMachi
オイラはコレの被害者だけど、公共のメディアで人を攻撃するための嘘をつい
た人間が「メディアは嘘をつく」とかいう本を出すってどういうこと?
RT @molichane:【上杉隆、息を吐くように嘘をつく 文化放送ソコダイジナト
コのデマ拡散】
http://bit.ly/MIgt5p ソコトコと吉田照美は謝罪に追い込まないといかんね
島田裕巳 hiromishimada 12:52pm via Twitter for Android だって、一番本人が詳しいわけだから。 "@TomoMachi: オイラはコレの被害者だけど、公共のメディアで人を攻撃するための嘘をついた人間が 「メディアは嘘をつく」とかいう本を出すってどういうこと? RT @molichane:【上杉隆、息を吐くように嘘をつく 文化放送ソコダイジナ つい納得してしまいそーだw 夕方のニュース番組で時々やっている 元窃盗犯が空き巣の手口を解説するVTRのイメージだな 上杉の場合、足を洗った元“窃盗犯”じゃなく現役の“窃盗犯”だけど
0:31:35から 質問者「炉心が冷却されてる状態にあると明言したのは今が初めてですか?」 回答者(ちょっと間を置いて)「炉し、、、。初めてだったという認識は特にはありません。 炉心に水を注入できているという状態が継続していますので、 その状態が今も継続しているいう認識です」 質問者「炉心は冷却されている状態にあるって表現は、、、」(聞き取れない) 回答者「正確に申しますと、炉心を冷却するための海水注入が続いている状態と認識しています。 1、2、3号機共通です。」
>「冷却」ではなくて「冷温」という言葉が使われ始めたんです。 「冷却」作業を継続した結果「冷温」状態になるんだから、普通じゃないのかな?
「そもそもご指摘の会見がちがいますが…。」とか言われそうだけど
ああ、この文章3月19日の話と冷温停止の話の時期が離れているのにさも 2〜3日後みたいに書いてないか? 去年の3月19日に冷却出来ているというのは当然で、出来てなかったらまた 水素爆発とか起きてるじゃないかと こいつ冷却の意味がわかってないって事か…
>>531 >メルトスルー
あれ!? メルトスルーしてた?
圧力容器は維持されてるんじゃなかった?
勘違いならすまん。
>>540 圧力容器を目視するか、ロボットでも送り込んでうまく撮影できるかしないかぎり
確認のしようがないから「わからない」としか言えない。したがって「メルトスルー
している」と断言できる上杉隆は
1 福島第一原発内部の取材に成功し、おまけに高線量被曝から無事生還した奇跡の超人
2 たぐいまれな透視能力の持ち主
3 ただの大嘘つき
のどれか。でも、もし1なんだったら「福島の放射線量は危険なんだー、郡山は人の
住んでいいところじゃないんだー」と日ごろ主張しているのと矛盾するよね。だから
少なくとも1はありえない。
上杉リークス(笑)にビビってる奴なんていんの?wwwwwwww
>>542 上杉大先生が去年から原発関連で断言してることって、
政府や東電が確認できない(確認のしようがない)ことが多いよね。
「○○してるはずなのに隠してるんですよ」っていうけど、
ほぼすべてどうやって確認するんだよってことばっかり。
蛇の道は蛇か 岡っ引も元犯罪者らしいからな。
>>544 本当だ。これで自分が最初に言ったかのような誤解を広めようとは何とも図々しい・・・
>>542 多分皮肉で書いてるんだと思うけど、サイエントロジーの時のように
知らなかったのに知っていましたと言ってしまうメンタリティだからね。
仮に知らない、確証が無い状況でも、分からないとは言えないんだと思うよ。
今では信者が「1年後の今の状況を言い当てた」とか言ったりしてるのを見ると、
「何でも知ってる上杉さん」、「洞察力のある上杉さん」と周りが持ち上げてくれる
状況に酔ってるんじゃないかな。
RTはそういう人達への餌
549 :
542 :2012/06/22(金) 22:15:58.04 ID:oJ8+QKRl0
>>548 正確な情報開示というのは「わからないことは正直に『わからない』と認める」ことも
含むわけでね。東京電力をはじめとする他者に正確な情報開示を求める上杉隆が、いざ自分の
ことになるとそれをきれいさっぱり忘れて状況に酔っ払う、なんてのは笑殺するしかないさね
>>541-542 ありがとう。
そうか。わからないんだ。
「わからない」=隠してる わけじゃなくて、わからないからわからないんだよね。
上杉さんとその一派は、その辺がわかってない気がする。
Journalism6月号で、事故当初、 NYTがどう報道していたか触れられてた。 4号の爆発までは、日本の新聞と それほど変わらなかったようだ。 爆発以降についての検証では、興味深い話が書かれてた。 これが事実なら、4号プールの当時の状況については、 日本のマスコミのほうが、マシな記事を書いていたのかな。 あくまでも、このレポを読む限りでは、だけど。 注がついていて、どこから引っ張ってきた情報かわかるから、 時間があれば辿ってみたいけど・・ 次号では、上杉発言の検証が掲載されると、 うがやがツイートしていたが、 そんな具体的な次号予告は、無い。
552 :
文責・名無しさん :2012/06/22(金) 23:42:25.47 ID:LvAEet8F0
御堂岡啓昭
>>554 で引用されているような奴に限って、NDの農産物も多いことには触れないんだよな
日頃はマスゴミは真実を報じない〜隠蔽だ〜○○の犬だ〜とか言いながら 反原発のデモやらホーシャノーネタが報じられるとよくやったと礼賛する まぁ非常に人間らしい素直な反応でよろしいですね 上杉に限った話じゃなく、良くも悪くも大マスコミという存在を信用して利用してるんだなあと 人によっては飯のタネとして、人によっては自己主張のための口実として
>>556 マスコミは信用できません!
※ただし、自分に都合よいことを除く
右も左もリアルもネットも…
上杉先生は、演技性パーソナリティ障害。
559 :
文責・名無しさん :2012/06/23(土) 08:40:48.97 ID:fDpTh9yp0
ニューヨークタイムズ初の日本人取締役って上杉さんかと思ったぜ。
取り締まられ役じゃないんだから
561 :
文責・名無しさん :2012/06/23(土) 11:53:30.87 ID:k29AK6400
「取締役の話があった」ぐらいは言いそう
分からない事は分からない。 分からないなりに○○と言う可能性がある。 結果として言及した可能性が当たった、外れた。 なら分かる。 でも、上杉の場合は みんなが分からないと言っているが俺は知っている。 今現状は○○と言う状況になっているとリークがあった。 結果として言及した事が当たった、外れた。 といった場合が多い。 知ってたと言う割に外れる頻度が半端ない、事実関係が滅茶苦茶。 普通の感覚からしたら、裏とれてねーんじゃね?と思うところ。
こいつの目的は売名の一点のみにあるからな。 そのうち出馬でもするつもりなんだろ。
小沢の奥さんの手紙、記者クラブも報じ始めたねw
「どこにも逃げていない」→家の中に篭ってました ってことじゃねーの
568 :
文責・名無しさん :2012/06/23(土) 15:30:59.16 ID:E8ZN6F8j0
>>566 本人の字じゃないってんなら証明簡単だろうから証明すればいい。
有田芳生の必死の小沢擁護論もひどいな。
嫁が家にいなかったから小沢の動向知るわけがない、って馬鹿なのかこいつ?
情報源ならいくらでもあるだろ。
というか、奥さんに「逃げていた」って書かれる段階でアウトでしょ。
有田芳生は自分の立場が分かってないと思う 今でもジャーナリスト気取りなところが痛い オウムの問題でテレビにでたり、小沢嫁の手紙の筆跡を比べたりなんてのは 国会議員がやる仕事じゃない
有田って小沢派だったのかね。 元々田中康夫がらみだったよね。
だけど先週出た話題を、今このタイミングで出すってのもあからさま過ぎる小沢潰しだな
>>572 自分の妻ですらコントロール出来ない男が首相なんか
マトモに務まるわけないでしょ。
あからさまってそりゃ政敵が利用するのは当たり前でしょw
タイミングだって一番効果的なタイミング狙うだろうしw
いや読売の話ね そりゃ俺だって小沢なんて嫌いだけどさ 一応、公正な報道を謳っているメディアなのにと思ってね
>>573 自分の妻ですらコントロールできない男→徳川家康
>>574 誰かが読売に垂れ込んだというか、実際は文春の記事を見て取材したら
ホントでしたというところでしょ。
普通のマスコミの仕事じゃん。何の問題があるの?
ダメなのは週刊文春に先を越されたことと、文春のことを一言も触れていない
ところぐらいじゃないの。
577 :
文責・名無しさん :2012/06/23(土) 17:21:55.28 ID:W2uupBu50
今こそ小沢さんは自由報道協会で記者会見するべきだと思うんだけど、 事務所のコメントwで逃げてるよね。
あとは取り巻きの代弁とか
>>576 おまえさ、自分でリンク張ってて読んでないの
22日に判明した書かれてるじゃん
この日って何よ?議員や講演会に一斉に封筒が送られてきた日じゃないの
あとはいわなくてもわかるよね
しかしここの流れも遅くなったものだね
件の事を文春に寄稿したと人物は以前、安倍のことでも悶着があったみたいだね
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120623-OYT1T00228.htm 議員失格・ついていけぬ・不信…切り崩し工作も
民主党の小沢一郎元代表の妻が支援者に送った手紙が、社会保障・税一体改革関連法案の
衆院採決で揺れる民主党に波紋を広げている。
小沢氏は手紙で「放射能が怖くて逃げ出した」と指摘されており、執行部とも小沢グループとも
距離を置く中間派から「もう小沢氏についていけない」との声が上がっている。新党結成を視野に
入れる小沢グループは、手紙を使った執行部側の「切り崩し工作」とみて警戒を強めている。
民主党内で問題とする声が強いのは、昨年3月の東京電力福島第一原子力発電所の事故を
受け、放射能漏れを恐れた小沢氏が秘書を連れて逃げたとの記述だ。
福島県選出で中間派の増子輝彦参院議員は「内容が事実だとすれば、小沢一郎という政治家に
対する考え方が大きく変わる。『信念を持った強い政治家』というイメージは作られたものだったと
言わざるを得ない。国民の間には強い嫌悪感、不信感が生まれたのではないか」と語った。
小沢氏に距離を置くベテラン議員は「多くの議員が現地に赴いた中で、本当に逃げたのだとしたら、
議員失格と言われてもやむを得ない」と指摘した。野田首相に近い副大臣も「これでは輿石幹事長も
かばいきれないのではないか」と述べた。
正直松田の記事と言う時点で、いまだに手紙については怪しい部分があると思ってるけど それを引用して「丹念に取材した成果なのだから捏造ではないだろう」って自信満々に言ってのけた 毎日の山田孝男とか(テレビには小沢グループの圧力云々とかも出所明らかにせずに言ってた)、 今更取り上げた読売の後乗り感覚とかもまた疑問だけどね
>>583 うぁ・・・小沢きらいだけどさぁコレはないと思う。
権力闘争って相手あってのものだから、小沢だけ叩いてもしょうがないでしょ。
586 :
文責・名無しさん :2012/06/23(土) 19:05:02.09 ID:WjkPCu/P0
>>583 震災の痛手が生々しい昨年6月、小沢氏は、菅内閣に対する不信任案に一時賛成しようとした。
春には、グループの議員たちに野田内閣の政務三役や党役職の辞表を次々と出させた。
その小沢氏がいま「公約こそ大義」と叫ぶのは、驚きを通り越してこっけいですらある。
文脈もつながってないし
「公約こそ大義」と主張するならば、内閣の中にいるメンバーは公約実現にむけて 全力をあげるのがスジではないか。それをせずに不信任案だの辞表だのという騒ぎを 起こすだけの一派のかしらが「公約こそ大義」とは片腹痛いわ ということなのかねえ? 別に朝日に限らんが、自分たちだけでわかったつもりに なってないでちゃんと説き起こすのが論説とか社説ってもんだろうに
>>571 有田はかつて田中康夫信者と言ってもいいくらいだったが、
今じゃ意味深なことを2,3ツイートして完全に無視状態。
側近や信者が次々に離れていく(そして二度と戻らない)という点で小沢と田中は共通するから、
そのうち小沢擁護も有田の黒歴史になるのかもしれない。
>>570 有田はイデオロギーや味方ないし友人が絡むと途端にバランスがおかしくなる。
前者は普天間問題のグアム・テニアン陰謀説で、
後者は今回の小沢擁護とか日垣隆に優しいとかでw
ちなみに江川が上杉批判をし出してから上杉に関して基本的に言及していない。
もともと有田は上杉とそれほど親しくはないみたいだけども。
590 :
文責・名無しさん :2012/06/23(土) 22:11:37.58 ID:znq07sWNO
いや面白いよ 検証できるんだから
591 :
文責・名無しさん :2012/06/23(土) 23:19:09.54 ID:W2uupBu50
>>579 >件の事を文春に寄稿したと人物は以前、安倍のことでも悶着があったみたいだね
まさにフリージャーナリストの鏡だよね。安倍晋三とのトラブルは上杉さんもおこしてるから、
上杉さんも今後の努力次第ではこんなスクープできるかな。
むしろアルジャジーラにご愁傷様と申し上げたい
>>589 デモ、NHKで取り上げてたと思うんだけど「報道してない」ことになってるんだなw
>>593 テレビ、新聞を見ない上杉さんの目に留まらないと報道してない扱いになります。
595 :
文責・名無しさん :2012/06/24(日) 05:21:56.31 ID:7OqClirq0
御堂岡啓昭
アルジャジーラ:日本の原発政策と日本のマスメディア
http://youtu.be/DSHVNCPZ7lE One reporter who wasn't there was Takashi Uesugi
is a free rancer who is now out of work after he criticize TEPCO for mistakes made after Tsunami struck.
上杉隆氏はフリーランスで津波後ミスを犯した東電を批判した後 現在失業中です
くすっ
Al Jazeeraがまともな(偏りのない)報道すると思っているほうがおかしいしな
速報は幅広く拾ってくれるから便利だけど
ちなみにこのvideoの元記事はLast Modified: 03 Apr 2011 19:33
a free rancer who is now out of work for mistakes he made after Tsunami struckだなw
600 :
599 :2012/06/24(日) 10:47:17.03 ID:fR9zJ2oS0
↑ごめん、冒頭に「実際は」って書こうとして忘れた
602 :
文責・名無しさん :2012/06/24(日) 17:12:57.90 ID:CrwCj/8c0
ゲンダイの狂った小沢擁護と陰謀論は末期的だろ。 なんでこいつらは小沢が反権力に見えるんだ? 東電ベッタリ原発推進親米消費税増税、全部小沢のことだろ。
>>601 怖い・・・
「悲惨な福島の人」の製造を始めそうな勢い・・・
>>604 >「悲惨な福島の人」の製造を始めそうな勢い・・・
岩上はまさにそういう人を探し続けたけど、どれだけ探しても出てこなくて
福島に取材に行った自分が、さも放射線の被害で体調が悪くなったかのように
装おうとしていたじゃん。
医師からはその可能性は限りなく低いと釘を刺されたみたいだけど。
悲惨な人がいないなら作り出しちゃえばいいを地でいく連中は
活動家を見ていればよくいるよ。広報が伴わないから広がりを見せないけど。
岩上や上杉は自分たちで作り上げた物語を広報したり拡散する媒体を
持っているからなまじタチが悪い。
そういや週刊現代が例の小沢夫人の手紙の件に便乗して 「放射能で逃げた臆病者の小沢!」みたいな記事を書いてたけど テメェんとこは事故当時散々ウソ大げさで放射能煽りしてただろうがよ、って思ったなw
607 :
文責・名無しさん :2012/06/24(日) 19:58:18.64 ID:7OqClirq0
御堂岡啓昭
>>606 忘れもしない「東京都文京区で高い空間放射線量が!」というからコンビニで立ち読みしたら、
単に文京区音羽のビル(おそらく講談社の本社)周囲で計測したら0.13マイクロシーベルト、
都の発表(新宿で測っている0.07)の2倍、とかいう中身で愕然としたね。
そりゃあんだけ立派な造りの建物だったらさぞ花崗岩も多く使っているだろうから、それくらいの
線量は普通に出るだろ、ってなもんで。銀座だったらもうちょい高く出るんじゃないかな
>>608 本当にヤバかったら。新ビルの建設中止や、本社および編集部の移転、
ドル箱作家や漫画家への避難の呼びかけとかするはずだけど何故か一切ないよね。
尻馬に乗る=「分別もなく他人の言動に同調して、軽はずみなことをする。 人のあとについて、調子に乗ってそのまねをする。」 上杉の目的は事は、骨のある批評を見つけて、ウソで3倍ほどにかさ増しして 個人的な自慢話にすることで、扱ってるテーマは、元来、議論する意義は十分ある。 上杉発の情報に意義が無いだけ。
甲状腺の話しは、甲状腺疾患の患者の増減の統計データがわかれば、何らかの影響はわかるはず。 国として統計データは簡単に手に入るだろうと思うが出さないだろう。 全く何も影響は無いという事は無いだろうと思うが、調べずに平気でウソを報道するのが上杉病
>>612 影響どれくらいあると思う?
政府がデータを隠すと言ってる時点で上杉病
ちょっとググって見ておいでよ
>>610 >県地域医療課の馬場義文課長は「調査を中止してほしいとは言っていない」と否定。
>県内には当時、国内や海外からも大学や研究機関の調査チームが入り、
>調査をめぐる苦情も県に寄せられていたとして、
>各機関に「住民からクレームが出るやり方はしてほしくないと、申し上げていたと思う」と説明している。
住民から苦情が出る、非人道的な調査するんがあったんじゃね
上杉みたいに口の上手い奴が説明すれば住民も県も応じたかもしれん
町山に絡んでる上杉&小沢信者はどうしようもないクズだな。
厨ニ病教員
>>615 現地ではデリケートな話もあるんで
福島県も弘前大も及び腰になっちゃったんだろーな
上杉話法を使わせて頂ければ
これもひとえに上杉みたいなデマ情報に基づいた危険性を煽り
マズイ、途中で送信してしまった ><
上杉話法風に言えば これも全てはメディアが科学的な見知を超えた過大な放射線リスクを唱え 実際よりも過大の被害があるかのよーに繰り返したせいである メディアは上杉のよーな連中を胡散臭いと思いながらも センセーショナルな記事・番組でデマ情報を未だ流し続けている このよーに住民を不安な気持ちに陥れたままで、このまま真相解明が遠ざくならば 真実を明らかにしないメディアはその隠蔽体質が問われるであろう。
>>621 検証乙です。
高濃度・低濃度の件については、もしや上杉は経緯をよく知らずに出任せを言ってるのかと思ってたけど、
これだけ会見に出席して質問もしているのを見ると、分かってないということはどうもなさそうですね。
上杉は「低濃度」の表現を問題にしたいのならば、
「世界中のメディアは間違っている。これは政府・東電の表現を採らずに高濃度と報じるのが筋なのだ。」
と言えばいい筈なのに、何故そうは言わないのでしょうか。
アルジャジーラが汚染水の件で上杉に取材した動画をこれまで探して、どうも無さそうとみているのだけど、 今ひとつ確信がもてないので、気の向いた方はチェックして頂ければありがたいです。
「放射線の人体への正確な影響はわからない」というのが学術的な現状だと思うけど、 今回の事故を利用して、国なりが長期に渡って徹底的に調べれば、 人体への影響についての重要なデータが得られると思うが、 もしネガティブな結果が出た場合、国は公表しないと思う。 ある程度の健康被害は、原発政策の経済利益とバーターするという考えは、十分ありえると思うから
ネガティブな結果が出なかった → 国は調査結果を捏造すると思う ネガティブな結果が出た → 国は調査結果を隠蔽すると思う こうですか!? わかりません><
「低濃度」という表現が正しくなく、国民に誤解させる恐れがあるから、 それを質したい、と言う意図ではないからでしょう。 単に相手の虚偽・隠蔽を指摘して「巨悪と戦う上杉」像を作りたいからじゃ
627 :
文責・名無しさん :2012/06/25(月) 23:01:22.82 ID:X94b28dm0
御堂岡啓昭
一般投票:第10回 Webクリエーション・アウォード
今回Web人にノミネートされた方々です。「この人こそ!」と思われる方を選び、「投票する!」
ボタンをクリックしてください。投票フォームが表示されます。
あなたの一票が今年のWeb人大賞を決めます!!
上杉隆様
元ジャーナリスト。日本のジャーナリズムのあり方について様々な問題提起をし、各方面に
多くの波紋を投げかけた人物。
https://award.wab.ne.jp/10th/vote/ うむ、確かに多くの波紋を投げかているな。悪い意味で。
> 元ジャーナリスト。日本のジャーナリズムのあり方について様々な問題提起をし 自分で問題を作ることを「問題提起」というのか・・・・ 斬新な日本語の使い方だなw
マイナス票があれば
631 :
文責・名無しさん :2012/06/26(火) 00:22:04.03 ID:yLyZsOlQ0
町山がまたアホをいじりはじめたな
「上杉信者なの?俺?w」 えっ
pastraminのtwitter過去ログを見てみると 上杉が嘘つきであるということは終始認めていて 上杉信者ではないんだね こういうのは町山のフットワークの軽さからくるワキの甘さか うまく処理してもらいたい まあそれはそれとして ゴミを個人宅に送られたら迷惑に決まっている
635 :
文責・名無しさん :2012/06/26(火) 00:57:55.42 ID:yLyZsOlQ0
町山は謝罪が早いからあんま問題が広がらんなぁ
pastraminの住んでる自治体で現在燃やされているようなゴミなら 安全だからpastraminの家に送りつけてもいいってことかいw
637 :
文責・名無しさん :2012/06/26(火) 01:49:31.79 ID:yLyZsOlQ0
ウガヤがでてきたな
町山は揚げ足とられないようにすぐ謝罪するからな。
>>628 >Twitterを非常に多く利用し、マスコミ上の発言でも「つぶやき」を多く引用する事から、
Twitterの認知拡大、利用促進にも寄与している。
Twitterでは都合悪いと逃げ回ったりダンマリや顔文字ではぐらかす。
反論は有料メルマガ。
>>624 学術上の多数意見は「放射線の人体への正確な影響はわからない」などではないよ。
実際はこう。
「放射線の人体への影響は、100mSv以上では有意に認められる」(これについては、
まともな学者の間では争いがない)
「100mSvより下の領域に関しては、他の要因に紛れてしまうので影響があるのかないのかが
そもそもよくわからない」(大多数の学者はこれを支持するが、ECRRみたいなトンチキ集団は
これを認めない)
>>635 でも、最近の文春の件を上杉批判に絡めたのは悪手というか
勇み足だったと思う。
町山はたまに調子に乗ってしまうのが玉にきず。
引き際を見極めるのは上手いんだけどね。
「放射線の人体への正確な影響はわからない」とは御用学者でも言わんだろw
>>626 低濃度ってのは、あくまで流出を続けていた高濃度汚染水に比べて
どうかって話だからね。
当時メディアも"比較的"低濃度と言ってたと思う。
パの字を上杉信者扱いした点のみ誤りですぐに謝罪したからそれに関しては既に終わってるし それ以外に関してはパの字の意見を支持できるような点は何ひとつ無いからずっと劣勢ですな 空気を読めずに割り込んできたバカガエルの火消しに感謝すべきだな
>>647 パの字を上杉信者ではないがキチガイ
カエルはにげだした!
>>596 ,623
多分、読みを間違ってると思う。アルジャジーラから取材を受けたとは言ってるけど、
海洋汚染の件とは限らないんじゃない。
「みんな注目してるのは、海洋汚染の件です。何故かというと、震災だと、日本は非常に悲惨な、
震災にやられた可哀想な国だと、みんな支持しようとなったんです、3月までは。」
この一文と、取材を受けたと言う一文を続けてしまうと、海洋汚染の件で取材を受けたと
読み取れてしまうけど、ここは区切った方が良さそう。
例の、上杉話法だと思う。
「海外からたくさん取材受けてます。」 「みんな注目してるのは、海洋汚染の件です。」 これを直接つなげちゃ駄目だと言う意味ね。
>>649-650 彼の話を聞くかぎり、文脈のうえで海洋汚染の件を言っていると取るのがごく常識的ですね。
読み方が間違っているというなら、上杉がそのように反論すればいいでしょう。
上杉が言ってもいない上杉話法を忖度して採用する必要などないと思いますね。
その常識が通用しないのが上杉
だから、それをこちらが予め慮って、彼にだけ特殊な解釈を採用して差しあげる必要などないということです。 そうしたい人だけで好きに読み替えたりしていればいいんじゃないですかね。
そうか、そういう考え方もあるね 各自好きにしたらいいと思うよ
>>653 なるほど、了解です。
ただ、上杉やその言説を信じる人から変な反論をされるのも嫌だなと思ったので。
上杉(と信者)には、無理な言い訳を好きなようにさせておけばいいと思います。 せっかくコメント頂いたのについ乱暴な物言いになってしまい申し訳ありませんでした。
まとめ更新しました。
>>658 利用させてもらっています
ありがとうございます
>>658 毎日乙カレー
これだけデマが紛れ込んでるんだから多少記憶が曖昧でも
心の中でどこか引っかかる訳だ。
>>649-651 どっちの言い分も分からないでもない。
予防原則を適用するため、どういう意図か知るため、上杉話法を理解するのは大事。
ただ、いずれにせよ消防署の方から来ましたみたいな誤解を生ませるような言説なのだから、
一般的な理解の仕方で齟齬が生まれるようなら上杉話法であろうがなかろうが、
変に忖度する必要もないし、批判に値するなら批判すべきだとも思う。
そこで「上杉やその言説を信じる人」から反論を貰ったとしても、
どちらに非があるかは明らかなのだからあまり気にする必要はないと思うけどね。
662 :
文責・名無しさん :2012/06/26(火) 23:56:10.51 ID:7jsA3bia0
上杉はこれからも適当な事いって金かせぐんだろーな。 しかし100年200年後に震災の事研究される時は名前でるだろうし、 そういう意味では歴史に名前残ったわ。心の底から同情するけど。
>>661 上杉隆もそうだが、これを書いている 川井孝浩 という人は相当ダメな人っぽいな。
扇動メディアに支配される社会 日本のメディア報道と官僚の問題点を斬る!その1
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=265796 まずタイトルが失笑モノ。扇動しているのは上杉だろ。
> 上杉氏はNHK記者、鳩山議員秘書、ニューヨーク・タイムズ記者を経てフリーランスになった
アウト
> 実は大手マスコミには、内規で「原発事故の際は半径50km県外に避難する事」が定められており、
> 取材も30km以上は近づいてはいけない。」事が定められている。
> 定点カメラが30km地点に置かれているのも、それを社内に示すため。国民の為の行動は一つも無い。
> もちろん、その内規に従って、自分の家族等はとっくに遠方、海外に避難させている。
×県外→○圏外
ほとんどのマスコミは私企業なのだが、国民のための行動をそこまで期待しなくてもいいだろ。それはさておき、例えばテレビ局で働いている人のうち家族を避難させた人がいたとして、それは何が問題なのか?
扇動メディアに支配される社会 日本のメディア報道と官僚の問題点を斬る!その2
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=265797 > 記者会見で後方に控えている大手メディア記者団から一斉に罵声を浴びせられた。
ここ怪しいなあ。
> 上杉氏が持っていた「朝日ニュースター」では、
上杉はニュースの深層でキャスターをやっていただけで、別に朝日ニュースターのオーナーなどではないw
結局、最後には記者クラブが出てきて、ああやっぱりいつものアレだったか、という感じ。
664 :
文責・名無しさん :2012/06/27(水) 00:35:06.00 ID:sSTydJy+I
上杉マンセーの@minaxegaoが名誉毀損で家宅捜索受けたもよう。 江川詔子にも粘着して酷い事してたし、少しはへんなの減るかな。
こいつまだ捏造続けてんのか。 町山とニコニコで話したあとツイッターで諸注意受けて延命されたのを理解できてないのか、 大好きなレクサスの為なのか知らんけど 救われねーな。
>>662 戦後日本の偽戦争犯罪を売り込んだカスも居たよ
669 :
文責・名無しさん :2012/06/27(水) 04:48:45.09 ID:9J89KWZW0
御堂岡啓昭
670 :
文責・名無しさん :2012/06/27(水) 07:22:04.66 ID:wN9tLqQt0
179 :文責・名無しさん:2012/03/16(金) 01:04:18.53 ID:XzVPBXVT0
小田陽彦 ? @ODA0324
神戸のシンポで上杉隆さんは「日本の記者だけは世界で唯一現場に行かない」と言いました。
で、その直後に司会者さんからの突っ込みに応えて「官邸、保安院、東電も現場なんです」とおっしゃいました。
竹下総理でしたっけ、言語明瞭意味不明瞭と言われたのは。
http://www.youtube.com/watch?v=2e6lZkLlFIk&feature=related 2012年3月16日 - 0:48 webから
ワロタw 該当場所は動画の7分辺り
671 :
文責・名無しさん :2012/06/27(水) 07:23:02.88 ID:wN9tLqQt0
184 :文責・名無しさん:2012/03/16(金) 01:19:54.13 ID:IMZDZced0
>>179 上杉「日本の記者は現場行かない。イラクとか」
司会「私は現場(被災地)で医療活動して・・・上杉さんは現場行ってどうでした」
上杉「現場ってのは色々あって官邸、保安院、東電の記者会見も現場です。
原発の情報は福島より東電の方がわかる。私は東電の記者会見にいました」
なんじゃそれwwwww
上杉が宣伝で出たのがレクサスってのが象徴的だなー。 成り上がりがステータスで買うが、デザインがダサく海外じゃ通用してないw
673 :
文責・名無しさん :2012/06/27(水) 07:47:29.85 ID:wN9tLqQt0
488 :Nanashi_et_al.:2012/03/07(水) 19:38:23.34
早川=20万の中古スバル
上杉=1500万のレクサス
格の違いは歴然w
512 :Nanashi_et_al.:2012/03/07(水) 19:47:41.35
>>488 ほう、相当荒稼ぎしていやがるんですね>上杉=1500万のレクサス
516 :Nanashi_et_al.:2012/03/07(水) 19:51:37.98
>>512 メルマガでレクサス買えるんだねえ。
NO BODERで借金をこさえそうだけどな
上杉さんのシャドーボクシングはまだまだ続きますww
>>670-671 上杉さん、さらに壊れてねーか、これ? なんだこりゃ?
会話そのものが成立してないし、人の意見なんて完全に聞いてないでしょ。
ヤツコ氏って50マイル(80キロ)避難勧告を出した人だよね
ヤツコ委員長ってもともと反原発団体やってたんじゃなかったっけ? で、規制側の トップになったらこのていたらくかよ
「プールの水は沸騰しているらしい」「水はかなり減っているようだ」などとささやかれてはいたが、 「水がない」という見方を示した人は初めてだった。 しかも、事故直後に対策室をつくって24時間体制で事態を注視してきたNRCのトップである。 欧米メディアは「日本政府の隠し事をヤツコが暴いた」というトーンで盛んに報じた。 同じころ、ホワイトハウスでは報道官のジェイ・カーニーが記者団に追及されていた。 国務省が「原発から80キロ以内の米国民は避難を」と勧告したことについて、 なぜ日本政府の避難指示(20キロ)より範囲が広いのかが焦点だった。 仮想の事故シナリオをもとに判断したというのが真相だったが、この時はカーニーが 「我々が得たデータに基づくものだ」と根拠をあいまいに答えたため、 「米国は何か新しい情報を得たのでは」との臆測を生んだ。 実は、ヤツコ証言は日本政府や東京電力に否定され、ヤツコも事実上、証言を撤回した。
米原子力規制委員会(NRC)のヤツコ委員長は16日の上院公聴会で、 火災が発生した福島第1原発4号機の使用済み核燃料プールについて、 大部分の水がなくなっているとの見解を示した。 プール内の水が失われると燃料棒がむき出しになり、放射性物質の放出が加速される可能性がある。 委員長は原発事故に関し「事態が悪化している」と指摘。 こうした認識が、原発から80キロ圏内に滞在する米国民への避難勧告につながったとした。 NRCは現場に専門家を派遣している。 委員長は「情報は限られているが、信頼できる情報を提供するよう心掛けている」と強調した。
ヤッコにでまかせ
上杉が「国際基準」と言ってそのソースを出した試しってないね。
福島県の、それも海沿い郡部を中心としたあたりに六十数カ国から来た外国人がいるもんかね? (80km圏というとかなり広いが、それでも北は名取、南は高萩、西は猪苗代湖まで。圏内の 大都市なんて福島市くらいじゃないか?)
ていうかみんなアメリカ見て判断してたんだろ
避難指示を出す/出さないと実際そこに自国民がいるかどーかは関係ない 自国民がいるかどーかははっきり判らなくても情報は出すでしょ 兎も角、上杉の言う「国際基準」はウソってことで
浜の真砂は尽きるとも世に嘘杉の種は尽きまじ 色んな所から出てくるな
>80キロ県外にとりあえず逃げろと。これがアメリカ政府が少なくとも3月18日に発令した勧告です。 アメリカが退避勧告を出したのは日本時間の17日未明(アメリカでは16日)。18日には国内の各メディアで報じられている。 上杉が質問したという18日の官房長官会見を観てみないと何とも言えないけど、なんかこの件もちょっと臭う。
つうか外国政府が避難範囲を大きくとるのはあたり前なわけで 日本だって、海外で争乱が起きそうになれば、早めに渡航制限を出して在留邦人の帰国を促すじゃん それは日本以外の国も同じでしょ たとえ軍隊を派遣しても自由に保護活動なんて出来ないんだから 日本政府が日本人(&外国人)に出した避難基準と 外国政府がそれぞれの自国民に出して避難基準が違うからといって何を騒いでいるのか 自分には元々理解出来ないのだが...
695 :
文責・名無しさん :2012/06/27(水) 22:22:12.06 ID:JIMvjxE40
>>694 禿同。よその国に行ってトラブルに巻き込まれても、外交問題になったり、後から何かあったときの賠償とかなったら本国に迷惑かかるから、「外国でトラブルに巻き込まれない」ように、大げさなくらい逃がすのは常道
697 :
文責・名無しさん :2012/06/27(水) 22:40:26.96 ID:8byx/guj0
御堂岡啓昭
698 :
文責・名無しさん :2012/06/27(水) 22:44:14.84 ID:JIMvjxE40
上杉の手法は、個人的な逆恨みや、反小沢への攻撃のために、世論ウケしそうなトピックに、嘘と非常識な物の見方を、絶妙にくっつけて、B層などが鵜呑みしやすいように、おいしく、わかりやすく、興奮しやすいように調理して、ばらまく。 彼はジャーナリストでもなくて、情報工作員や、小沢の情報傭兵
まだ信者がいるんだ。 上杉の数々の嘘について、信者はどう考えてるんだろうか?
上杉の言う「80kmは国際基準」に突っ込むことはできるけど、 「80kmが妥当だったか」という話に入るとちょっと厄介そう。
>>701 それこそ日本が海外で騒動やテロとかが起きた際に在留邦人に渡航延期や退避勧告を出すようなもので、
諸外国が在留自国民に対して警戒を喚起するという意味合いではまあ妥当で
「諸外国はこうだったのに日本は違う!日本でも適用すべきだった!」とか言い出したら
それは行き過ぎってことでいいんじゃないの?
両者の間に何十段階もテーブルがあるのに、そこをすっ飛ばして極論に走るからね
まるで0か1かしか存在しないかのように
706 :
文責・名無しさん :2012/06/27(水) 23:44:01.41 ID:zXV2vcwn0
SAPIOで小林よしのりに橋下disられるついでにバカにされてて笑った。 適当さがにじみ出てるツラを描いてもらってたわ
>>701 外国人が日本から一時的に逃げ出しても大きな問題は想像しにくいけど
狭い地域何万人もの移動、10キロ圏避難でさえ死者が出たんだから80キロだったらどんな惨状になっていたか
708 :
文責・名無しさん :2012/06/28(木) 01:59:36.10 ID:zYi9Vq/T0
>>702 甲状腺の嚢胞(のうほう)なんて原発事故関係なく3割くらいの人にはあるものだし、
だいたいは良性だから経過観察(という名の放置)でOK。万が一悪性だとしても、
甲状腺がんの進行は極端に遅い(甲状腺がんが致命的になる前に別の病気でお迎えが
来たりする)から、やっぱり経過観察(こっちは定期的に通院)と適切な処置に注意を
払っておけばなんの心配もいらない
ということを、上杉やおしどりは取材してねえんだろうなあ。おしどりなんて「伊藤病院
(甲状腺治療で有名な表参道の病院)などに取材中」とかツイートしてたっけが、医者の
いうことをまじめに聞いてねえのがよくわかるってもんだ
710 :
文責・名無しさん :2012/06/28(木) 07:26:09.08 ID:50hE58mE0
色々なブログやツイッターの書き込みを読んでいると 上杉隆が脱原発派だと誤解している人が多いな 彼は原発容認派だとあちこちで自分から言っているのに
>>696 なんか、これこそ「盲信者」って感じね。
日本政府、マスコミがどーのじゃなくて、上杉さんはウソついてるんだよね。
そこがわかってないっていうか、聞く耳もちゃしねえ……。
こういう連中を説得するって、可能なんだろうか?
おしどりや上杉みたいなのは自分の聞きたいことだけ質問して「取材した」と思ってるんだろうね 小学生低学年の学級新聞の方がもっと奥行きのある記事書くぞ
>>710 でも選挙前とかに親分が旗色変えたらそっちになびくと思うよw
その程度の人間
上杉さんは海外では認められてるんだ、と思ってる人がまだいるみたい。 実際、騙されている海外メディアもあるようだし。 まとめサイトの一部英語版を作ってみるのも一つの手かも。
朝生に出るそうだ。テーマは政局だから このスレ的に面白いこと無さそうだな…
嘘発言をカウントしていって 一定数に達したら足元に穴が開いて本人没シュートされるようにしてほしい そしたら朝生見る
明日はまた5時に夢中に出るっぽいぞ
5時に夢中は岩上も出してたな 「TPPでとくダネを降ろされた」と言わせてたが フジから抗議が来たらどうするつもりなんだろ?
>それから1週間ちょっと経った4月3日、もう溢れるという頃になって、貯蔵プールが到着するので大丈夫です、 >場合によってはピットに流すので大丈夫ですというので、そうかと安心したんです。 >安心して東電のロビーで仮眠をとっていたんです。フリーはみんなほとんど会見場に泊まりこみですから。 >その矢先に、枝野さんが1万1500トンの海洋リークをしたという会見をしたんです。 >僕らはもうびっくりして、東電の会見場に「何をやってるんだよ!」と突っ込んでいったわけなんですよね。 これが何時の会見か明示がない。4/4の上杉のtwilogを見ると、U型テレビが終わってから >東電なう。札幌から間に合ってみる。 >posted at 23:06:57 なので、上の状況と合わないし。日付が違うかな?
>>702 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=265797 ざっと読んだだけで突っ込みどころ満載だ。
>福島では未だに毎日1000msv以上の放射能が放出されている。
放出される放射性物質を放射能と表現するのはさておき、単位はベクレルだろ。
>さらに、大手マスコミの本社は実は国有地の無料貸し出し。
これもウソ。かつて、新聞社が一等地の国有地を安く払い下げてもらったのは事実で、批判されてしかるべきだが、
金をちゃんと払って購入している。
だいたい、国の土地をタダで借りてたら、どこかの社が喜び勇んでニュースにするだろうが。
>>723 >東電なう。札幌から間に合ってみる。
>posted at 23:06:57
>その矢先に、枝野さんが1万1500トンの海洋リークをしたという会見をしたんです。
>僕らはもうびっくりして、東電の会見場に「何をやってるんだよ!」と突っ込んでいったわけなんですよね。
枝野長官の4日の会見での発表より後、上杉が初めて出席した会見となると、
やはり
>>722 の会見のように思えるのですがどうでしょう。
>安心して東電のロビーで仮眠をとっていたんです
という描写からして4日より後という事はなさそうですね。
何れにせよ4日の二つの会見のどちらかしかあり得ないように思えます(この日他に会見がなければ)。
【4月4日午後】枝野官房長官記者会見(8:30あたりから汚染水放出の発表)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45504977/
>>724 だいたい去年4月(今年4月ではない)から今までの放射性物質放出量なんて、去年3月の
放出量にくらべたら屁みたいなものだ(1%にもなりゃしない)から、「新たに放出されて
いる放射性物質による線量」で評価したら福島第一の正門付近で0.1mSv/hくらいに
しかなりゃしないはずだが。これがわからないのって上杉だけじゃないか?
(「線量が高いところがあるのは去年3月に放出された放射性物質が居残っているせい。それ
以降の放出なんて、気にする意味がない程度の量でしかない」と、あちこちで報じられてる
はずだけどな。上杉の脳内世界じゃそれがなかったことになってんのか)
>>725 やはり4/4しか考えられないですよね。
>羽田空港なう RT @may_north: 上杉さんゲストですか!
>RT @Tossy526: 今日から始まるUHB北海道文化放送の新番組「U型テレビ」
>(月〜金15時半から) 北海道ローカルの情報番組ですが、
>初日のゲストは ご存知ジャーナリスト上杉隆氏と、小説家の谷村志穂さんです
>posted at 11:03:42
>東電なう。札幌から間に合ってみる。
>posted at 23:06:57
この間に、枝野や東電の放出に関する会見が行われている訳で、それを受けて
東電の会見場に突っ込んでいく事は不可能でしょ。
上杉が脳内で「突っ込んでいった」武勇伝を創作したってことかな。
作り話は矛盾だらけ
>>726 その前に22時からあったようです。この会見全体の動画があるといいのだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=Cf2XF0vvv-s ここで地下水が漏れていて、という話をしているけど、上杉が民主党の勉強会でしている話はこれの事なのかな。
> 驚くのはフリージャーナリストがずっとそうしたことを東電に質問する一方で、会見場の後ろから「お前たちだ
> けの会見じゃねえんだよ!」「どうでもいいよ、そんな質問」と大手メディアの記者たちが怒鳴るんです。
この部分は、少なくとも会見の動画には無いわけで、どうも創作っぽいですね。会場の後ろと言っても上杉の後ろ人いないですし。
730 :
文責・名無しさん :2012/06/28(木) 19:07:07.71 ID:oXl/QA6x0
あ
確かに、集中廃棄物処理施設の1万トンと5・6号機の1500トンをまとめて しまう事は注意しなければならないと思う。 ちょっと整理が必要かもしれないです。 ただ、日隅の質問は「地下水が5・6号機に漏れてきている」ことと、 「5・6号機の水が漏れている」ことを混同しているように感じる。 (ちょっと勢いで質問している所があるので、質問の意味が良く理解できない 部分がある。)
>>729 おそらく記者クラブの自縛霊に怒鳴られたんだろう
>>731 なるほど。解説してもらって少し呑み込めてきました。
おしどりマコが「ぶら下がりで聞け」言われてたのを思えば ヤジは一般にないことじゃないんだろうが
最後のウガヤの言葉に笑った。 「海外から賠償を請求されると言う視点は確かにまだ出ていないですね」 そして1年以上立った今でも未だに出る気配すらないw しかも「何百兆」ってあり得ない数字はテレビだけのでまかせかと思いきや しっかり活字になってるんだなあ
まとめwikiって基本的に著書とかのみが対象?
あまりにも
>>675 が衝撃的過ぎた。
朝日だけでこれだけあるのに東京新聞のみと講演で言い切っちゃうのがスゴイ。
739 :
文責・名無しさん :2012/06/28(木) 22:37:18.24 ID:cB9UbPKs0
御堂岡啓昭
>>738 どうでしょう。特に反対が無ければいいような気もしますが。
朝日新聞デジタルのだけ3.11以降の脱原発デモ記事リストを作ってみましたが全部で50超くらいでした。
>>740 ただこれ講演の書きおこしですよね。個人の。
微妙なニュアンスが違うかもしれないので慎重に扱ったほうがいいと思います。
ところでシマウマは海に潜ったね 一連のツイートで何かあったのかな
>>729 自分たちは読売の記者を怒鳴りつけた上にネットでさらし者にしたのに。
>>740 ラジオでも結構ホラ吹いてたりするし、講演の書き起こしなんかもチラホラ見かけたりするから、
言ったか言わないか分からないようなネタじゃなくて、発言の音声とかソースとかある話に限るんだろうけど。
懸念は
>>741 の言ってる事(上杉話法でニュアンスが全然違う)とか、
手を広げすぎると検証作業も拡散してしまうってのがあるけど。
春先の福島の花見山公園の件とか、公式に養生の為に立ち入り禁止って発表されてるのに、
除染の為に立ち入り禁止とか放送で発言しちゃう、ああいう風評被害以外の何でもないやつは
デマだと提示できるアーカイブがあたっらいいなと思う。
もちろんwikiも善意でやってもらってるのは分かってるんで、負担にならない範囲で。
wikiが結構効いてるんだな、と思うことはありますね 信者も(笑)くらいしか反論がなくなってきてるし
746 :
文責・名無しさん :2012/06/28(木) 23:55:04.29 ID:p10apiaL0
こんなデマ男を使うテレビ局やラジオ局、出版社って信じられないな。 嘘でもなんでもいいという横着で無責任な会社なんだろうな。
週刊 上杉隆
国民注視のなか露呈した野田総理の「記者会見崩壊」
http://diamond.jp/articles/-/20846 >しかし、長年、国会、とりわけ官邸を取材し、メディアの問題について考えてきた筆者からすれば、
>それらは簡単には看過できないものだ。
(゚Д゚)ハァ?
鳩山が開放するまで。総理官邸は記者クラブに独占されていたんじゃないの
この人はどーやって長年官邸を取材して来たんだ?
この分だとツッコミどころが山ほどありそーだ
748 :
文責・名無しさん :2012/06/29(金) 07:26:28.52 ID:aLo8q8oL0
age
ソースが明確なら良いんじゃ無いかな。 載ってないのはたぶん手が回らなかっただけかなとおもうし。
ここでリンクなど挙げてアーカイブ入り希望出してもらえれば(反対がなければ)入れていきます。 又その際のまとめ方のイメージ等あれば何でも遠慮なく言ってください。
>>751 これはたいへん参考になります。ちょっと勉強してみます。
753 :
文責・名無しさん :2012/06/29(金) 11:02:47.48 ID:KTTH1Tia0
自称《国際情報誌》実質低劣反共タカ派ネトウヨ向け雑誌SAPIOで インチキな橋下擁護してたな。 橋下が記者の質問に窮してはぐらかしで質問趣旨と無関係の逆質問したのに、 それを上杉は記者の勉強不足という橋下の言い分をまる写しで、カットして 当然の逆質問を、不当なカットだとテレビ局を誹謗していた。
>>731 で、自分も勘違いがあったので少し整理してみた。
集中廃棄物処理施設の1万トン
2号機建屋の非常に高濃度の汚染水を移送するために、施設内の汚染水を排出する。
5・6号機の1500トン
当初の説明(4/4 15:53開始の会見)
サブドレインピットに地下水が溜まってきており、建屋の内部に地下水の一部が
浸入してきている。このままでは重要な設備を水没させる恐れがある為、地下水を排出する。
↓次の会見(4/4 21:25開始の会見)
日隅の質問主旨:サブドレインピットの地下水が建屋に浸入することは普通は考えられない。
ここでの東電の回答では浸入して来ているのか、浸入しそうなのか明確ではない。
他の東電社員から浸入して来ているとの情報で、浸入を認める。
が、建屋内の浸入状況の把握ができていない模様。毎分2リットル程度の流入があると説明するが、
その水がサブドレインピットからのものか確認もできていない。
↓
日隅「5・6号機の水が出てないんだったら、地下水を流す必要ないじゃないですか」
日隅「犯罪ですよ。もし漏れてないのに放射性物質を外に出すんだったら犯罪ですよ」
この発言あたりから良く解らなくなるので、以下はあくまで一つの解釈と言う事で。
この「漏れて」が何を指すのか。話の流れからすれば「地下水が建屋に浸入すること」を
「漏れて」と言い換えてしまっていると思われる。「放射性物質」とは地下水のこと。
ただ、単純にこの部分だけを切り取ると、
「5・6号機内の高濃度汚染水が外に出ていないなら、低濃度の放射性物質を放出する必要がないじゃないか」
となり、「高濃度汚染水の処理のために、低濃度の地下水を放出する」という話に摩り替わってしまう。
この部分は日隅が感情にまかせて発言してしまったと思う。
この後は、東電の説明が「設備の水没の恐れ」から「地下水による浮力」の話に変わったり、
東電側の混乱も見て取れる。
>>752 編集お疲れ様です。上杉記事とその検証結果をもう少し見分けやすい方が良いかなと思います。
あとソースがあって正誤みくらべやすければ上杉小ネタもありかなと思います。
田原、なんで上杉重用するんだろ
山本太郎さん姉、大麻所持容疑で逮捕 「脱原発で疲れ」(朝日新聞)
>>754 丁寧な解説乙です。
ここのやり取りは動画を何度か観ても理解できない部分があったので助かります。
とくに日隅氏が「漏れているなんて初めて聞いた」と言ったのにはかなり混乱しました。
>>756 めんどうみがいいもん田原。
つまり現在の仕事向いていない。
>>760 基地外の人なのでNGワードに入れておいた方がいい。
>>761 レスありがとうございます。邪魔な書き込みとは思いつつもNGワードに入れない
ままにしていたら、IPアドレスの出ている同内容の書き込みを見つけた次第です。
御堂岡氏本人でなければ、誰が何のために名前だけの書き込みを…ともあれ、
少し様子を見た後、NGワードに入れることにします。
張られている大抵のスレで無関係だから無視しておk まあ御堂岡も(ググればわかるが)キチガイだけどな…w
夕方MXに出てた。視聴者アンケで野田総理とおざーさんのうち どちらを支持しますか?ってのがあって途中600対1800くらいで おざーさんがリードしてたら大変うれしそうな顔で 「おざーさん、これ見たらよろこびますよ。月曜テレビタックルに おざーさん出演するんですよ、あ、これ言っちゃいけなかったのかなsdfghjkk」 と得意の口滑らせ風宣伝を披露してました。 今夜の朝生たのしみね。上杉さん超売れっこね、もうかるぅ。
言っちゃっていいのかなとか 言っちゃいけなかったのかなとか もったいぶってよく言うんだよな 言う気マンマンのクセにw
桜庭あつこ並だなw
完全に地獄のミサワだなw
なんか自信が「面白人間」と思ってるような喋り方するよね
>>757 脱原発と大麻って親和性があるのかな?
ツイッター内に数人主張してる人が居る
ヨガも加わる
ヒッピー的なノリなんじゃない?
デモ参加者20万w 主催側に上杉並の虚言癖の持ち主でもいるんかw
774 :
文責・名無しさん :2012/06/29(金) 23:53:22.41 ID:E8yobt8H0
御堂岡啓昭
>>772 70年代回帰とか、ちょっと胸熱...じゃなくて胸暑かも
ちゃんと朝生までも「スピン」でたな。 出演以来も小沢犬って理由で納得。 (U^ω^) わんわんお! C/ l し−し−J
777 :
文責・名無しさん :2012/06/30(土) 06:16:46.32 ID:LOaBjDvM0
朝ナマで大活躍してたなw
>>760 書いてる人はみどうおかってのをNGワードに入れさせるのが目的なのかなw
朝生、どんな事話してたの? 検証できそうな話はあったかな。
780 :
文責・名無しさん :2012/06/30(土) 07:03:46.91 ID:A7/PENDK0
781 :
文責・名無しさん :2012/06/30(土) 07:09:04.96 ID:1N95n+mlO
クロスオーナーシップの危険性と何故マスゴミは消費税賛成で横並びに報道するのか説明してた。 財務省のポチだからって
782 :
文責・名無しさん :2012/06/30(土) 08:16:01.19 ID:mwiYPPSp0
反原発の特徴
「スイッチ一つで原発は止まると思っている」
「放射能や原子力の専門家は買収されて嘘ばかり言うと信じている」
「代替エネルギーの代案なんて知らない」
「福島はフクシマと呼んで当然。差別ではなく事実と思っている」
「同じ人数がいたとして仲間なら100人、敵なら5人くらいに見える」
官邸前の反原発デモのTAXI動画
http://8bitnews.asia/wp/?p=1548#.T-2ApI7WDYs 数万単位もいないような気がします。
けどこれが10万人ぐらいに膨らむのでしょう。
南京大虐殺と同じ成長する数字マジックです。
政府の失政に、捏造で応えても国はよくならないでしょう
>>783 これ社長が引責辞任してるもんな。
大マスコミのほうがよっぽど厳しい姿勢だという。
上杉爆弾 「新聞社の本社はすべて国有地の払い下げ。国税庁に入られるのが恐いから官僚に逆らえない」 「飴は新聞の軽減税率。クロスオーナーシップ、再販制度、記者クラブの新聞特権3点セットを保護」
記事丸パクリという報道人としての根幹が疑われる行為に対して 休職一ヶ月は妥当か議論の余地はあるが 上杉よりははるかにマシだよねw
787 :
文責・名無しさん :2012/06/30(土) 13:01:23.35 ID:+3Vxnp870
>>785 Journalistを名乗るなら、ちゃんと裏を取ってから言えと。
少なくとも相手の言い分を聞いてこい。
788 :
文責・名無しさん :2012/06/30(土) 13:21:11.97 ID:gQcxQagl0
上杉ジャーナリストから上杉協会代表に肩書きを変更しました
>>787 元ジャーナリストだよって書こうと思ったら、横文字の "Journalist" はやめてないのね。
ジャーナリストは辞めて陰謀厨になりました!! あ、以前からか。
>>785 「新聞社の本社はすべて国有地の払い下げ。国税庁に入られるのが恐いから官僚に逆らえない」
これって上杉オリジナルのネタなの?
792 :
文責・名無しさん :2012/06/30(土) 14:48:38.89 ID:l07/5qjx0
>>791 古くからある有名な話でしょ。それに4大紙って限定しないと嘘になるんじゃないかなぁ。
新聞って地方紙もあるし。
793 :
文責・名無しさん :2012/06/30(土) 16:14:26.65 ID:mwiYPPSp0
>>780 今日の東スポ、上杉・藤本対談も小沢のバター犬っぷりが全開。
小沢夫人ネタが本物だって事はしぶしぶ認めたものの、陰謀論を展開して週刊文春disりまくり。
おしどりの件で迷惑かけた事も、庇って貰った恩も忘れた模様。
小沢と心中するつもりなら勝手にすればいいと思うよw
795 :
文責・名無しさん :2012/06/30(土) 16:16:09.46 ID:mwiYPPSp0
関西ローカルの番組で青山繁晴が、 小沢さんは情報収集能力がなくなって、 政局の読み違いが増えたっていってたけど、 読み違いの原因、上杉さんだったりして。 放射能から本気で逃げちゃう有様だし。
情報源が嘘杉だけになっちまってるのかもなw
小沢は引き篭もりだからな
というか小沢本人だけじゃなくて、周辺の連中も情報収集能力や判断力がないからな。 そいつらの忖度追従の声を聞いてたらそりゃ読み違えるだろう
800 :
文責・名無しさん :2012/06/30(土) 18:52:37.40 ID:iRZsXFoV0
小沢自身無能だと思うが、小沢の取り巻きのどうしようもなはそれ以上。 山岡賢次とか前田雄吉とか松木謙公とかマルチ商法推進議連やってた連中とか。 自民民主問わずかつて小沢シンパだった議員っているんだけど、どうしようもないクズ だけ小沢の元に残った感じだな。
取り巻きにまともなやつを選ぶ才能が無いってのは、リーダーとしては本人が仕事出来ない以 上に致命的な欠点だな。
上杉支持者は熱狂的な小沢信者が多いけど、小沢は言葉少ないし、小沢信者も布教活動せずに、ひたすら「小沢様は素晴らしい」とだけ吹聴してるけど、彼らは何でツイッターで小沢教の布教をしないのですかね?
ルールがある訳でなし各自好きなようにやれば良いと思うけど、参加者の大半が半笑いで行進してるようなデモはまあそれなりの対応しかされないよね。
テレビも結構とりあげてるのに「マスゴミは無視してる」っていう書き込みをまだよく見るな。 昨日の5時に夢中でも「先週のはNHKがやってたぞ」というレスに対して 「俺は見てないからしらない」と上杉バリのレスがあってさすが信者とおもわわ。
806 :
文責・名無しさん :2012/06/30(土) 23:42:09.83 ID:7hbB8gS/0
御堂岡啓昭
結局、不満を言っている割にはメディアが現実にどうかなんて実はどうでもよくて、 自分の思いこみに心地よく固執していたいだけなのかねえ。
細部は分からないので何とも言えないが、凄く乱暴な議論をしているのであろうな、とは感じる。 長谷川が賛同していたが、twitterなどを見る限り彼もあまり信用出来ない。他の新聞記者からの反論を待ちたい。
>>791 そんな話は30年以上前から語られていること
書いている内容も神保さんあたりがラジオで言ったことを
そのまま書き起こしているだけのよーな薄い内容
具体的な話が一切出てこない=何も取材していないのは明か
「ネットではじめて真実を知った」人たちは
上杉がものすごい切り込みをしているとでも勘違いしているんだろーな
官僚に逆らえないはずのマスコミが、社保庁問題のときは官僚叩きまくってたけど あれはどういう理屈なのかな?
夕刊フジの連載の検証を入れてほしい ネタの宝庫だし
まとめに必要なリンクを挙げるなり、具体的に検証するなりしてもらえれば、直ぐにでも入れられますが。
追加はいいから卓上ホルダを無料でくれ
817 :
文責・名無しさん :2012/07/01(日) 15:13:56.98 ID:wnSEKBUL0
上杉って何であれほど嘘ついてマダ需要あんの? シマウマとかパンダとかほんとに知らないの?それとも知らないふりしてんの?
>>817 分かっていても受け入れられないんだよ
心理学で何か定義付けられていたはず
>>818 防衛機制ってヤツだな
「逃避」「合理化」「補償」「抑圧」「攻撃」「同一化」「昇華」「退行」などなど
彼らの場合「抑圧」、もしくは「合理化」なのかな
【抑圧】 実現困難な欲求や苦痛な体験などを押さえ込んで忘れようとする。
苦痛のために観念、感情、思考、空想、記憶を無意識的に意識から締め出そうとする心理作用。
最も基本的な防衛機制。特に倫理的に禁止された欲求、もしくは性的な欲求が抑圧されると考えられている。
【合理化】 満たされなかった欲求に対して、都合の良い理由を付けて自分を正当化しようとすること。
イソップ寓話「すっぱい葡萄」が例として有名。狐は木になる葡萄を取ろうとするが、上の葡萄が届かないため、
「届かない位置にあるのはすっぱい葡萄」だと口実をつける。
820 :
文責・名無しさん :2012/07/01(日) 18:10:42.77 ID:8IDTifGE0
821 :
文責・名無しさん :2012/07/01(日) 18:22:57.14 ID:8IDTifGE0
松平耕一 @matudaira パトカーの中に入れられるザラストロ氏 instagr.am/p/MiFoH_y7F9/ 松平耕一 @matudaira ナイフ所持の件で連行されるザラストロ氏 instagr.am/p/MiFf9ry7F4/
ただのパフォーマンスだろ
くっだらねぇ
824 :
文責・名無しさん :2012/07/01(日) 18:46:07.26 ID:g4g13PLx0
>>824 お約束っていうか、それが生きていくための方便だから。
消費税導入時、朝日毎日などは強力な反対派で竹下内閣の支持率は一ケタにまで 落ちたけど、その点はどうなっているのだろうか
>>824 「納められているべき社会保険料がきちんと納められてない」という話はいちおう
根拠なしではなく、実際にあるんだよな
(雇用保険の届出件数から逆算して「厚生年金に加入せねばならないのに、加入して
いない」と厚生労働省が把握した事業所数が、2007年度末段階で10万くらいある)
この事業所のうち「厚生年金入ってるから給与から天引きする」と偽ってネコババ
決め込んでるところがどれくらいあるか、だなあ
828 :
文責・名無しさん :2012/07/01(日) 22:36:16.42 ID:g4g13PLx0
>>827 いやいやぜんぜん違う。
「厚生年金に加入せねばならないのに、加入していない」
ってのは誰も否定してないし引用したブログ主も否定してない。
そうじゃなくてただ単に加入してないってだけの話で、天引きしてネコババなんて詐欺は働いてないってこと
高橋洋一は中小の社長が「加入すべきなのにしてない」80万人分ネコババしてるって言ってるの。
これ大規模詐欺があるかないかの話で天と地ほど違う。
勘違いだとしたら学者として致命的だし、普通んなわけないって気づくだろ。
829 :
文責・名無しさん :2012/07/01(日) 23:01:39.62 ID:0HbjuEpn0
御堂岡啓昭
とりあえず町山に反論したメルマガ公開してもらわないと 公開討論でした約束守らないようじゃ、この先どんな詐欺をやらかすことか 今やってる上杉の世界とかいうサイトもどうせインチキコンテンツだろうし
831 :
文責・名無しさん :2012/07/02(月) 00:42:56.21 ID:c4umTjBZ0
すでに一部公開してあります。 上杉をインチキ呼ばわりする前によく事実を確認しましょう。
一部じゃ約束守ってないじゃん
833 :
文責・名無しさん :2012/07/02(月) 01:54:33.32 ID:c4umTjBZ0
上杉は全部を公開するなんて言ってません。 よく事実を確認しましょう。
いつ公開するとも言ってないし、既に公開したとも言ってないもんね
まあ仮に全文公開したとしてもこれから先どんな詐欺を働くかわからんのは一緒だからな。 今までにやった捏造だけでもう信用に値しないに十分だろ。
反論を公開すると言ったなら、反論を形成するに十分なだけの部分を公開するという事の筈なんだけどね。
まあ、言い逃れの屁理屈を並べるくらいが精々という事なんだろうね。
メルマガ公開の件はまとめに入れて欲しい
都合の悪いことを終わった事にするのも上杉の得意技らしいし
[ニコ生×BLOGOS番外編「3.14頂上決戦 上杉隆 VS 町山智浩 徹底討論」の議事録を書いてみた。]
http://progessivekamiken.wordpress.com/2012/03/17/ 町山:公開でやってほしい。私では無く世間にしてほしい
上杉:一部公開している。ただ有料。今後公開していく。
上杉:公開しないと言っていない。無料のメディアは無い。私の収入モデルはメルマガ。応援していただいている人に先公開することは問題ない。
町山:最終的には公開する?
上杉:する。しないとは言っていない。
これでいいで済ましてきた結果、腐ってゆくんだよ
>>831 ,833
>すでに一部公開してあります
>上杉は全部を公開するなんて言ってません。
>よく事実を確認しましょう。
上手いね ツイートなら上杉さんにRTしてもらえるね
一部公開ってのは元々試し読みで公開してるアレのことなのかね それならその後は全然公開してないってことだよな なんかシマウマ的な屁理屈みたい
東電の会見をいくつか見直してきて思った。 上杉は他のメディア記者の質問を聞いていなかったり、自分が出なかった 会見は無かった事にしているみたい。 「他は一切報道しなかった」とか「だれも質問しなかった」って言い回しは、 宿題を忘れて、親に怒られた小学生が、 「だって、ほかの子もだれもそんな宿題のこと聞いてないし、 やって来た子なんていないんだよ」 って言い訳するのと同じレベルだな、と。
843 :
文責・名無しさん :2012/07/02(月) 12:35:44.92 ID:lHq+Pr0N0
>>842 うーん、質問してるのが誰かまでは解りません
何しろ対戦前に町山に対する事実無根の誹謗中傷が書かれているらしいからな 公開なんて出来る訳ない、またウソをついたというネタを自ら提供するようなもんだし だからこそネタ的な意味で公開まだぁ?と言ってる人はいるだろう それよりも公開してますよ的なことをいけしゃあしゃあとのたまうバカ信者には呆れる
ごめん。ちょっと上杉さん直接関係ないんだけどさ。 反原発の奴って、被爆者を「ヒバクシャ」って書くのな。おええ……。知らんかった。
反原発の奴って盗電するそうだ
>>842 下の左ページにある
>プルトニウムは、非常に毒性の強い放射性物質です。
これって武田先生が否定してと思うけど
結論はどうなったんでしょうか?
>>850 武田の結論?
それとも物理的な毒性が放射性物質としてより
よっぽど影響がやばいって話のこと?
852 :
文責・名無しさん :2012/07/02(月) 19:54:23.49 ID:lHq+Pr0N0
反原発無罪と思ってるんだろうな 他国では似たようなのよく見るが
俺はどちらかというと脱原発だけど「ヒバクシャ」とか書かないな 上杉さんの凄いのは原発事故を食い物にする嗅覚の鋭さ、 ツイッタープロフィールに堂々と「東京 福島 / Tokyo, Fukushima」と詐称できる図々しさですね
855 :
文責・名無しさん :2012/07/02(月) 20:51:39.17 ID:nTNtzXjA0
TVタックルに小沢が出るか楽しみwww 生放送始まったけどまだ出てない
856 :
文責・名無しさん :2012/07/02(月) 20:52:59.94 ID:nTNtzXjA0
TVタックルに小沢が出るといったのはたしか朝生だったかな?
残り30分だが来ないな。一太が出てるから逃げたのかな?w
上杉先生のお仲間の川内が出てるけど、そこからの情報なのかなw
この雰囲気じゃ来ないなw 袋叩きにされるぞw 司会が嘘杉ならいいがw
861 :
文責・名無しさん :2012/07/02(月) 21:58:27.59 ID:nTNtzXjA0
>>857 朝ナマでも言ってなかった?
直接言ってるところをテレビで見た記憶がある。MXは見れないんでそれ以外だと思うんだけど。
862 :
文責・名無しさん :2012/07/02(月) 22:04:46.28 ID:PSIBSaCu0
突然、消費税7%に増税しようとして細川政権潰した小沢が反消費税って いったいどうなってんだ? 国民福祉税って名前ならいいってことなのか 上杉にはそのあたり訊いてもらいたいな。
>>861 朝生見てないので知らぬ。
>>863 なんか上杉大先生信じてる人とか、小沢に心酔してる人って、
昔からあるドラマの巨悪的なモノとか、陰謀的なものが実在してて、
それを信じているような事を本気で口にしている感じがするんだけどどうなんでしょうかね。
>>848 カタカナ好きみたいだな。
ヒロシマとかフクシマとか
866 :
文責・名無しさん :2012/07/02(月) 22:48:48.34 ID:nTNtzXjA0
>>863 鳥越俊太郎は伊集院に小沢との関係を暴露されたからなwww
867 :
文責・名無しさん :2012/07/02(月) 23:17:50.02 ID:lVak14LP0
御堂岡啓昭
>>863 全部、妄想なんだよね。
感じました
思います
しまったに違いありません
思ったことでしょう
いるんじゃないですか
鳥越は国会や霞が関で取材してないだろ。
フリーだから部下が取材してきたわけでもない。
ワイドショーで適当なことを言ってりゃ金をもらえたから、
あれで楽することを覚えたんだろうな。
>>864 興味を引く記事は、誰もが「そういう事もあるかもしれない」と思ってるところに、
裏づけめいたものを提示してくるので、「やっぱり」みたいな気持ちになりますね。
もっとも、私はそういう気持ちになるだけですが、他人を傷つける人って何なんでしょうね?
無意識にそういう興奮を楽しんでるんですかね?
>>866 鳥越さんとか、ニュートラルな感じしてましたので驚きです。それでも、そういう疑いがわかると、今後は差っぴいて聞けるので助かります。
ありがとうございました
>>868 なるほど、楽すると、刀もなまくらになるってことですかね
もっとも、感じます 思います ... を、言い切るとと、あの人になるので、
鳥越さんは正常と言えば正常だと思いますけども
>>872 上の方でも議論になったけど、そのまま載せて問題ないでしょうか。
( 間接的な情報である旨断りつつ載せる方法もありますが。)
>>848 左巻きの平和運動と呼ばれる活動をしてる人とかが、よく使うよ。
ヒロシマ、ナガサキ、ヒバクシャ…
>>874 「フクシマ」をヒロシマ、ナガサキ並の核被害と思いたい心理が働いているんだろう。
あと数年したら「放射脳」を振り返っての心理分析が色々出るだろうね。
その時にはわが上杉氏はどんな立場にいるのやら。
おそらく、広島、長崎の被害者が高齢化して活動継続が困難になってきてたから 後継者が欲しかったんじゃないかなあ。
>>873 確かにそうかも。
他にソースがあるか探してみます。
>>842 これって何時の本?
上杉は3号機は核爆発だと言ってなかった?
>>878 単行本(ソフトカバー): 256ページ
出版社: 大和書房 (2011/6/27)
言語 日本語
ISBN-10: 4479392114
ISBN-13: 978-4479392118
発売日: 2011/6/27
> 上杉は3号機は核爆発だと言ってなかった?
いや初耳ですが。本当だとしたら凄い話です。
880 :
文責・名無しさん :2012/07/03(火) 08:30:55.07 ID:Toj95mUx0
>>878-879 >> 上杉は3号機は核爆発だと言ってなかった?
> いや初耳ですが。本当だとしたら凄い話です。
それを言ってたのは例のクリス・バズビーじゃないかね。バズビー 3号機 核爆発 でググるといろいろヒットする。
爆発直後に「水素爆発ではなく防護ケースごと爆発した可能性がある」とかいうのをRTしてた
3・11から一週間の上杉隆ツイートと政府・東電発表を照らし合わせる | U3W.jp-Uesugitakashi What a Wonderful World
http://u3w.jp/archives/377 >(上杉隆ツイート) 2011.3.14 11:40:57
>【未確認情報】日本テレビ解説。爆発直後。 RT @hanayuu: 「水素爆発ではなく防護ケースごと爆発した可能性がある。メルトダウンだ」
884 :
文責・名無しさん :2012/07/03(火) 11:11:02.17 ID:Toj95mUx0
885 :
文責・名無しさん :2012/07/03(火) 14:04:40.21 ID:iQsZ3BBM0
↑なつかしス 自分が上杉さんにマユツバになったきっかけ
886 :
文責・名無しさん :2012/07/03(火) 14:09:23.83 ID:iQsZ3BBM0
884の放送を見て、ググったら阿修羅の記事が出てきて、当時阿修羅のことを よく知らなくて掲示板で拡散しようとし、多くの人にたしなめられて目が覚めたのでした
放出量の推定が翌日に出来るぐらいなら誰も苦労せん
自分の都合のいいように事実を歪曲してんだから、上杉のは全部デタラメってのでいいよ。
891 :
文責・名無しさん :2012/07/03(火) 19:06:55.72 ID:cX/jruv/0
>>890 そもそも元ネタのブログ()では「セシウム43倍」だったはずなんだがな
偶然プルトニウムも43倍になったんですかねw
893 :
文責・名無しさん :2012/07/03(火) 22:17:08.36 ID:LsbtfYVE0
御堂岡啓昭
これだけ短期間の間によくここまで嘘を書きまくったもんだと呆れるしかないな。 上杉さんの大好きなアメリカや外国じゃ、こんなジャーナリストとっくの昔に切られて 過去の人だろうにw
>>894 どうなんだろうな。
日本の場合はまともな媒体とそうでない媒体の区分が
海外よりももっと曖昧なのかもね。
さすがにもう普通の新聞では書けないんじゃ無いかとは思うけど。
>>895 ご指摘どうもありがとうございます。
誤変換直しておきました。
ニコ生は私は有料会員ではなく観れたのですがどうなんでしょう(でも念のため差し替えておきました)。
時間指定の件も教えていただきありがとうございます。
899 :
文責・名無しさん :2012/07/04(水) 08:59:22.19 ID:I/mK/jCe0
>>898 有料会員じゃなくても事前にタイムシフト予約していると見れる。
>>900 何よりも恐いのは、上杉の原稿がチェックされずに出てしまうことでしょうね。
ちゃんと上杉センセはウラをとってるぞ。 東スポ先週 藤本順一・上杉隆言いたい放題 「小沢夫人離縁状騒動黒幕判明、仕掛けたのは自民党元幹事長と小沢氏の元側近」 上杉「はっきり言えることは手紙の内容は事実誤認だらけ、放射能が怖いとの理由で岩手入りしなかったことや食事や選択 にペットボトルの水使っている記述ありましたが、小沢氏は側近の車借り手被災地を視察してますし食事も選択も水道水 を使っていたとウラ取れた、手紙の主要部分ほとんどガセなのに大手メディアは検証せずに後追いし既成事実化した」 藤本「仕掛けたのは小沢氏の元側近と引退した自民党の幹事長でした、夫婦の不仲に乗じて夫人と次男に付け入り政治的に 利用した。ゲスのやることです。週刊文春にはおいしいネタかもしれないが垂れ流しはよくない」
>>902 放射能怖いやペットボトル洗濯の真偽なんて、些細な事なんだよな。
本質は、嫁にある事無い事吹聴された、という小沢一郎のトホホっぷり。
しかもその中身がセコい、って事。
つか、相変わらずソースを明かさない上杉クオリティw
905 :
文責・名無しさん :2012/07/04(水) 14:11:21.39 ID:YcSYsc1I0
「食事や洗濯に水道水を使っていたと裏が取れた」 どうやって裏を取るの? 小沢事務所の人が否定したからとでも言うのかね? 内容の真偽も含めて、夫人に直接話を聞かないと始まらんだろ。
>>905 きっと水道のメーターを観たんだよw
なんの裏付けにもならないけどねww
>>899 知りませんでした。ありがとうございます。
藤本順一って誰?って調べてみたら嘘杉のお友達なんだな。
911 :
文責・名無しさん :2012/07/04(水) 23:08:28.45 ID:7P8MdwiP0
御堂岡啓昭
裏取ったって言っても信用されないし終わりだ
>>905 上杉の「裏をとった」は「取材した」と同義だから。
小沢が一番痛いのは擁護するのも離党についてきたのも
カスしかいないことってのはあるだろうな。
放射能コワイヒーで地元入りしなかったとかはもう致命傷超えて蒸発レベル。
916 :
文責・名無しさん :2012/07/05(木) 06:20:11.03 ID:121u65m80
ミキハウス社長の「交通事故は50年で100万人以上が死んでいるが原発事故では
そんなに死んでいない」発言にネット上で批判相次ぐ
http://rocketnews24.com/2012/07/04/227363/ 広島の核実験 10万人 / 長崎の核実験 10万人 / ウイグルの核実験 75万人
スリーマイルの原発事故 0人 / チェルノブイリの原発事故 30人
東海村の臨界事故 2人 / 福島の原発事故 0人
確かにデーターを見るとミキハウスの社長の言う通りだが、問題は将来だ!
今のテレビ、新聞から出てくる学者の話だと広島と長崎出身者は奇形児だらけでないと
おかしいし、住んではいけない場所になってなければならないのにに実際はそうではない。
どういう事?・・・
テレビ、新聞に出てくる学者の学説で国民は将来に恐怖しているのに・・・
学者の学説が間違いなの?・・・
放射線技師達が一時、福島の事故の放射能では問題ないと言っていたが今は全く表に出てこない。
もしかすると情報操作?・・・
専門家でもないし、スレ違いだけど上杉関連の話題を集めているうちに 自然と入ってきた情報を書いてみる(間違いもあるし、異論はあると思う) 放射性物質が危険ではないと言っている人はいないと思う。 危険ではあるが、被曝の仕方と量が問題だと言うことだと思う。 低線量で年間100ミリシーベルト以下ならば、放射線による染色体への 損傷がおきても(実際に損傷はおきるが)、細胞の修復・再生機能の働きも加味すれば、 そのことで健康被害がもたらされるとは考え難い。 癌の発生にしても低線量被曝の影響は、他の要因にまぎれてしまってよくわからない。 「わからない」は「だから恐い」ではなく、わからないくらい影響が顕著ではない、と 言う意味。 が、同じ量でも短時間に被曝したりすれば健康被害がでるし、 高線量になればそれは明らか。だからそういう被曝の危険性がある場所は 立ち入りができないようになっている。 そうでない地域でも、場所によって所謂ホットスポットと呼ばれる、 比較的放射線量の高いところが存在する。 でもその場所は、1日24時間365日ずっと留まって生活する場所なのかが問題。 例えば側溝などが高い数値を出す事は知られているが、そこでずっと 生活する訳じゃないから、直接の健康被害をもたらすとも考えられない。 (勿論何らかの対処は必要) 今回の原発の事故は確かに大事故で、汚染があることも事実だ。 が、徒に危険性だけを煽ることは問題である。 また、危険が無いと言い切ってしまっては、それも極論である。 リスクは正しく評価しましょう、と言うことだと思う。
長文済まん。
上杉隆さん、ありがとう!
危険が無いと言ってる人はいないからね とにかく量の問題だよね
「ただちに健康への被害はない」が散々槍玉にあげられたのを見てれば リスクを正しく〜ってのがいかに難しいかってのを思い知らされるだろう
まあ、だからこそ判断材料となる情報を出す側に嘘や捏造があってはならない と言うことでしょう。
嘘や捏造をバラまく奴に限ってやたらと真実だの真相だの強調したがる 三流週刊誌の飛ばし記事と同様のイメージ
925 :
文責・名無しさん :2012/07/05(木) 12:29:45.09 ID:p6SeofA20
「仕掛けたのは小沢氏の元側近と引退した自民党の幹事長でした、夫婦の不仲に乗じて夫人と次男に付け入り政治的に利用した」 高橋嘉信と野中? つか小沢の次男がこの2名に協力してる時点で どの道小沢が家族にすら信頼されてないってことを 自ら証言してることに気づかないのかな?
>>922 俺は東京在住だけど政府の言うとおりの対策しかしてこなかった。
ただちに影響は無いを信じて普段通りに行動した。
家族もそう。
とりあえず問題なさそうだわ。
福島の人ですら内部被曝も微々たるものだったことが早野先生らの調査
でわかってきたしね。
>>928 4号機プールが干上がっているという(結果的には)間違った情報に基づくもの
だったと書かれている.
SPEEDI関係ない
>>484 ,681,682 あたりを読むと面白い。
また。
>>684 では
「なぜならばそういうふうに国際基準で原子力事故の時は決まってるからですね。」
とある。
これだと、SPEEDIのデータが有ろうと無かろうと、原子力事故の時は
50マイル(80キロ)避難が「国際基準」だから、データは関係無いとも読める。
931 :
文責・名無しさん :2012/07/05(木) 23:01:39.75 ID:j0XMk/se0
御堂岡啓昭
今日の国会事故調の会見では 「元ジャーナリストの上杉です」って言うのやめて 「自由報道協会の上杉です」って言ってたよ。
933 :
文責・名無しさん :2012/07/05(木) 23:41:43.48 ID:uBfwEOGx0
>>932 自由報道協会は会見の場だと言ってたのにな
「記者クラブの●●です」と言ってるようなもんだろ
自己矛盾の固まり
>>932 「元ジャーナリストの上杉です」に対し、現職じゃない奴がなんで記者会見に参加できるんだ?と突っ込みが入ったのかも。
>>933 石原都知事会見でやらかして、それ以降全く来なくなったやつはずっと
「自由報道協会フリーランスたかはしです」って名乗ってたよ。
木野が東電出入り禁止になったな はしゃぐ材料できてよかったな
まとめ更新しました。
自由報道会館の上杉です
940 :
文責・名無しさん :2012/07/06(金) 10:44:07.87 ID:eHvgits+0
>>937 法律を平然と破ってくる東電が他人にルールを要求するなんざ
随分なブラックジョークだわな
941 :
文責・名無しさん :2012/07/06(金) 10:46:23.54 ID:eHvgits+0
まあ同様にルールを主張する上杉隆がルールを破った上に他人に要求するのも 何かのブラックジョークだが
口角上がってんぞ
一切の取材活動を放棄するため「元」を付けてます。
944 :
文責・名無しさん :2012/07/06(金) 11:49:30.48 ID:4Hfp3k+O0
>>944 ご指摘ありがとうございます。
まとめのポイントは、「汚染水の海洋放出は非難されるべき事柄ではない」といった点にはなく、
あくまで「上杉は裏取りをせずに出鱈目を言っている」事を示す点にあるのですが、
前者のようなニュアンスを受けとってしまう人もいるかもしれませんね。
何らか言葉を補った方がいいのかもしれません。
946 :
文責・名無しさん :2012/07/06(金) 12:36:39.80 ID:cp2wKtE00
そういえば、NHKに自民党の安倍と中川が圧力をかけたというのは朝日の誤報 というのは上杉隆が言いふらしたことだな。 政治家当人はNHKの担当者に会ったと明言しているのに、 当人でもない上杉が会ってないと言った。しょうもない人だ。
>>944 通報の遅れなど海外各国が懸念を表明した記事について追加しました。
「過小報道」という点について、検証とどう絡むのかがちょっとよく分からなかったのですが、
検証のポイントとしては、「テロ国家」という表現が「相応しいのか、誇張なのか」ではなく、
(あくまで上杉個人の意見として「そう呼ばれるべき事態だ」と言ったなら問題ないと考えます)
「海外メディアがそうした報道をしている」「そうした世界の論調がある」というのが事実なのか否かを問題にしています。
>>551 「伊丹和弘 (@itami_k)
12/07/06 12:44
月刊「Journalism」7月号は買いです! 奥山記者 @okuyamatoshi の「福島原発事故特別リポート(下)」では2Pを使い上杉隆氏 @uesugitakashi の「マスコミ批判」を検証。現役新聞記者としては本人にも取材した初めての正面から批判だと思います。」
奥山さんなら 会見も連日出てたし その様子を毎日書いてたし 新聞読んでるだろうしw
950 :
文責・名無しさん :2012/07/06(金) 16:14:48.01 ID:yQLEtrxC0
こういうのは反論するのか・・・あいかわらず顔文字付きだけど 上杉隆 / Takashi Uesugi@uesugitakashi 奥山さーん、反論権の行使を求めまーす。(=・・)/ RT @itami_k: 月刊「Journalism」7月号 奥山記者 @okuyamatoshi の「福島原発事故特別リポート(下)」では2Pを使い上杉隆氏の「マスコミ批判」を検証。 現役新聞記者としては本人にも取材した初めて 2012年7月6日 - 13:07
上杉が反論権の主張するとか、何のジョークだよw
954 :
文責・名無しさん :2012/07/06(金) 16:31:05.90 ID:yQLEtrxC0
>>951 上杉はVOICEで茂木と嘘を言っておきながら
謝罪も訂正もしなかったのにな。
こういう時だけ朝日の記者に絡むんだ。
町山にも反論権の行使を
これだけ嘘と捏造を重ねながら何故まだ生き残っているんだろう?
上杉の反論をぜひききたいね。どうせグダグダだろうから。
>>956 田原と吉田がいるからだな。
特に田原だな。
>>956 全ての人間が事実を知りたいわけではない。自分に都合が良くて面白く感じる物語を信じてしまう人も居るのだ
まとめwikiができて以降特に顕著になったと思うんだけど、 上杉批判を批判する人のほとんどが具体的に批判するんじゃなくて、 ××と言う記事を指して、「上杉氏をデマ野郎と言ってきた人はどう思うんだろうね」とか、 「デマ扱いしてきた人は謝罪しろ」とかってのを散見するようになったね。 「デマだというなら立ち入り禁止区域に住んでみろ」とか、 誰もそこをデマなんて言ってねーよって所をあたかも上杉批判をしてきたかのように。 しかもまた、それを上杉がエゴサーチしてRTするのがなんとも。 もう、完全に教祖と教祖に認められたい信者の構造になってる。
>>951 どうせ支持者向けの単なるポーズでしょ。
江川の時も直接言えとか言いながら会わなかったり、
渡部の時も電話してこいとか言って出なかったし。
まぁ、7月号が出て反論の余地がある話なのか、そうでないのかは、
実際見てみないと分からない。
>>551 ,951
[Journalism(ジャーナリズム) 85%OFF |【Fujisan.co.jp】の雑誌・定期購読]
http://www.fujisan.co.jp/product/1281682999 ここで6月号、「福島原発事故特別リポート(上)」の試し閲覧できますね
(NYTは)
>「全炉心溶融(full meltdown)と一部溶融(partial meltdown)の違いは非常に大きい」と分析した上で
>「日本の原子炉で疑われているのは一部溶融」と指摘する記事を14日に掲載し、
>16日には、「すでに燃料の一部が溶融していると考えられている」と指摘した上で
>全炉心溶融(full meltdown)を防ぐために海水注入に当たる50人の作業員」に焦点を当てる記事を1面トップに掲載した。
>以後22日まで、ニューヨーク・タイムズは「一部溶融」と書き続けており、原子炉内の状態について、
>同紙は日本の新聞各紙とほぼ同じ、あるいは、12日朝刊など一部ではより楽観的な認識で報じたといえる。
>>961 ちょっとそれよくわからないんだけど、具体例はどれ?
>××と言う記事を指して、
これも「××という記事」ってどんな記事?
よりにもよって上杉が反論権行使を求めるなんてただのブラックジョーク。 なんのために「自由な会見の場」と称するものをつくったんだい? くだらない ツイートしてる暇があるなら、そこでオープンな会見開いて堂々と反論すれば いいだけのことじゃないか (反論権を行使したくてもその場がない一般人とはわけが違うのだからね)
一応ポーズだけは取ったので、あとは具体的な反論はメルマガ内だけでやるんだろうな
ってか、上杉が論点が食い違ってディベートしてるところ見たことないな。 「それは事実と違います。」とかそんなのばっかし。
上杉さんは国会事故調の報告書を読んでるのかな
読んでもちゃんと解釈できのかどうか疑問w 今までの斜め上解釈事例を見てれば疑問視しちゃう
反論したところで「記者クラブが」とか「過去にこんな前歴が」とかしか 言えないだろうに
972 :
文責・名無しさん :2012/07/06(金) 23:49:46.41 ID:mjIyZgeI0
御堂岡啓昭
なんか色々キツイわ、そいつ
>>971 上杉話法の一つ、「異なる事象を意図的に混同してミスリードを誘う」を忠実に実践している
いい信者じゃないかw
>>971 上杉隆は枝野が会見に入れないことを人災だといってレベル7になった原因だと言ってたw
反論権、欧米では当たり前の権利。それなのに日本の大マスコミは…って言いそうだな。
>>976 文化放送は町山氏に何の反論権も与えなかったことが蒸し返されそうだな
>>974 もう、上杉擁護というよりも上杉批判の批判ってこんなのばっかり。
最近だと、みつやとかパンダも同じような論法張ってた気がする。
ちょっと前に、
上杉さんの言った通りになった。デマ野郎と言うやつは警戒区域に住んでから言え!
みたいな上杉批判の批判も見た。
でも、警戒区域に放射線が無いなんて言ってる人は誰もいないし、
その点を以てデマ野郎なんてレッテル貼ってる人もいない。
教祖も信者も架空の批判者を批判して論破した気になってる。
こういう手法で自己正当化をすればするほどまともな人は離れて純化していくと思う。
いい信者と言ったらそれまでだが・・・。
おしどりが今日も相変わらず上杉マンセーツィットしてやがったから、メンション飛ばしたら これ一発でブロックされたよwwwwww
対応出来る訳ないからtwitter上では多分このままスルーだろう。
直接対話せず、別の場所で反論したポーズだけ取ってみせる何時ものパターン。
「"@itami_k: 上杉さーん、こちら
http://t.co/1SRofeAd へのご対応もお願いいたします。 @uesugitakashi 奥山さーん、反論権の行使を求めまーす。(=・・)/ @いたみ: 月刊「Journalism」7月号 奥山記者は2Pを使い上杉隆氏の「マスコミ批判」を検証。"」
反論権の行使を求めまーす 町山
983 :
文責・名無しさん :2012/07/07(土) 09:44:12.15 ID:mqiRqebW0
なんでわざわざ奥山に反論権の行使をもとめるわけ? 例えば、週間文春で上杉が誰かを批判する記事を書いたとして、 批判された人は、上杉ではなくて記事をのせた週間文春に反論権の行使を もとめるのが筋でしょ。 反論権を求める対象は、記事を書いた当人ではなくて、その記事をのせた 媒体でしょ。 奥山に反論したいなら単にツイッターなり、メルマガででも反論すりゃいいだけ。
ほんと反論したいなら自由なんとか教会で反論記者会見ひらけばいいだけ。
985 :
文責・名無しさん :2012/07/07(土) 10:28:20.60 ID:o+tk6x0u0
捏造男、デマ男は社会に迷惑。外国に出ていけ。
987 :
文責・名無しさん :2012/07/07(土) 12:01:20.02 ID:mqiRqebW0
なんかむかついてきたから(笑)上杉VS町山ニコニコ討論での上杉の
その場しのぎ丸出しレトリックについてかいてみる。
@機密費取材について
A;平野が官房長官時代に機密費をネコババしたことについての取材と
B:機密費一般についての取材
を意図的に混同させる
ニコ生での上杉発言
http://live.nicovideo.jp/watch/lv84614274 (1:20:30くらいから)
「(町山の裏がとれていない発言について)私取材をしています。一年以上取材しています。そして関係者周辺、平野房長官当時にもあてています。
(機密費について)ラジオで発言するまえに週間ポストで連載して書い
ています。これに関して1年以上数百人に取材している」
988 :
文責・名無しさん :2012/07/07(土) 12:04:55.16 ID:mqiRqebW0
>>987 のつづき
(上杉発言の背景)
@この発言は、町山の、「上杉のネコババ発言は裏がとれていない」について反論している。
A町山の「裏がとれていない発言」は、平野の機密費ネコババ問題についてである。
ここで上杉はあたかも
@平野の機密費ネコババ問題について1年以上平野もふくめて数百人に取材している。
A平野の機密費ネコババ問題についてラジオで発言するまえに週間ポストで記事を連載していた
とおもわせるような発言をしている。
Bこれだけ取材しているのだから、町山の裏がとれていな発言はおかしいとの印象をあたえようとしている。
実際には、平野機密費ネコババ疑惑の発端は、2010年6月3日に内閣に提出された
機密費にかんする質問主意書とその答弁(6月11日)によって
2010年4月から2ヶ月間で3億円が機密費として使われたことが判明したことにある。
上杉はツイートで
>町山さん、主意書や答弁書に「懐に入れた」という記述はありませんよ(笑)。
> それを根拠に取材するんです
と質問主意書とその答弁が、取材の発端であったことをみとめている。
上杉がラジオで平野ネコババ発言をしたのが2010年6月29日。
その間、平野の機密費ネコババ問題について可能な取材期間は、1ヶ月もない。
989 :
文責・名無しさん :2012/07/07(土) 12:06:56.14 ID:mqiRqebW0
>>988 の続き
では、上杉がいう1年以上にわたって数百人に取材してきたというのはなんの話か?
それは機密費全般にかんする問題についての取材である。
上杉が機密費リスト(機密費をもらった人の名前がかかれたリスト)を入手して
それをもとに取材して週刊ポストで連載した機密費問題のことである。
上杉は、機密費リスト問題と、平野が官房長官時代に機密費をネコババした疑惑問題を
意図的に混同して、平野ネコババ問題について1年以上多数の人間に取材をしてきたと
(よって裏はとれていると)印象づけようとした。
自分主体のメディアいくつか持ってんだからそこで反論すればいい話じゃん
991 :
文責・名無しさん :2012/07/07(土) 12:45:06.84 ID:7uxL6nC/0
ネコババに関しては、近い筋からの聞き取りじゃなかったっけ 本当はそこまでは「取材」で、その発言が本当かどうかの「裏を取る」 ことをしないといけないのに、それで裏が取れてるっていっちゃった っていう
992 :
文責・名無しさん :2012/07/07(土) 12:49:51.47 ID:o+tk6x0u0
デマ杉の「取材しました」は、相手の事務所に電話してアポをとろうと試みること。 それだけやって、あとは決めつけたり、新聞記事の盗用(安倍元首相への中傷記事)とか。 こんなやつを起用する、文化放送、FM東京、MXテレビ、朝まで生テレビ、週刊ポストってのは 信じられない媒体だな。おれが広告主だったら、これらの企業への広告は取りやめる。
993 :
文責・名無しさん :2012/07/07(土) 12:55:04.34 ID:mqiRqebW0
ネコババ問題での町山との討論で面白いのは、 上杉が、平野官房長官(当時)から機密費の使用先の証言を得たと 発言しているところ。 なんで平野が機密費を誰に渡したかを上杉に告げる必要があるのか おかしいだろ、どう考えても。 俺はこの発言は上杉の嘘だとおもっているけど、まあ証明はできないけどね。
994 :
文責・名無しさん :2012/07/07(土) 12:58:28.87 ID:o+tk6x0u0
>>993 俺もチェックしたい。町山との対決で、そんな発言したのか。
平野官房長官(当時)から機密費の使用先の証言を得た その証言とは 「使用先は言えない」 とかって感じでしょ、どーせ。
996 :
文責・名無しさん :2012/07/07(土) 13:09:05.15 ID:mqiRqebW0
平野からある人物に機密費をわたしたと証言をえた。 そしてそのある人物にあたったところ、もらっていないと 証言をえた。よって平野が機密費をネコババした。 これが上杉が町山との討論でしめしたロジック。 ありえねないと思ったよ。 というかこのへんの上杉のレトリックもいろいろおもしろいよ。 機密費をもらえる人間は限られているようなことを示唆したり。
997 :
文責・名無しさん :2012/07/07(土) 13:13:53.08 ID:mqiRqebW0
平野が機密費をわたした人間の名前を上杉にゲロって、 さらに、その人物に取材したらもらっていないとの証言をえたのが 事実なら、それを実名つきで記事に書くでしょ、常識的に考えて。 書かない理由がない。平野が実名をあげて証言してんだから。 実名をだすことになんの問題もない。
998 :
文責・名無しさん :2012/07/07(土) 13:57:31.26 ID:o+tk6x0u0
平野は即座に裁判に訴えるべきだった。TBSではなくて上杉本人を。
なるほど。機密費問題の経緯もなかなか興味深いですね。
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