マル激トーク・オン・ディマンド PART39

1 ：文責・名無しさん：2012/04/22(日) 00:12:04.69 ID:sKNwzKqq0

国際派ビデオジャーナリスト神保哲生と、気鋭の社会学者宮台真司が、
ゲストとともに毎週の主要なニュースを独自の論理で、徹底的に掘り下げていきます。
「丸激を見ずして、インターネット放送を語ることなかれ。」
ビデオニュース・ドットコムが自信を持ってお送りするニュース番組の決定版です。
（ホームページより引用）

ビデオニュース・ドットコム
http://www.videonews.com/
Yahoo!みんなの政治
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/media/videonews/
電子書店パピレス
http://www.papy.co.jp/sc/list/credit4/_pd6l67fjIKXIobylr6Gmpaql86Gmpcelo6XepfOlyQ
ビデオニュース・チャンネル
http://www.youtube.com/user/videonewscom
ビデオニュースちゃんねる
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch444
Ustream支局
http://www.ustream.tv/channel/videonews-com-live

ビデオジャーナリスト神保哲生オフィシャルブログ
http://www.jimbo.tv/
社会学者宮台真司オフィシャルブログ
http://www.miyadai.com/

非公式ウィキ
http://www21.atwiki.jp/vinews/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1330601689/

前スレ
マル激トーク・オン・ディマンド PART38
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1330601929/

2 ：文責・名無しさん：2012/04/22(日) 00:20:27.69 ID:DbiDhXIAP

このスレは39だから初音ミクになりました
みっくみくにしてやんよの提供でお送りいたします

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　 |:::::::::::::::|　／}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_:::::つ/ 　 Mic 　 /
.￣￣￣￣￣＼/ ＿＿＿＿/￣￣￣

3 ：文責・名無しさん：2012/04/22(日) 16:50:17.61 ID:UQLvu6SF0

(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！

4 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/22(日) 22:06:39.14 ID:wh5af4eO0

>>1

乙

5 ：文責・名無しさん：2012/04/22(日) 23:36:28.87 ID:i9+BJSz90

特殊ニッポン村社会は学級会民主主義なのです！
こんな考え方は世界で通用しないのです！（ｷﾘｯ

6 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 00:11:49.02 ID:67ly3byT0

>神保が「なぜそこまで・・・」って原発推進者に疑問を呈してるが、
てか原発に代わる同等のエネルギーがないからだろ。
太陽光や風力だって不安定だし、地熱だって温泉業者が反対してるし。
で結局今のところは原発しかないと。

7 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 00:52:14.54 ID:bmV7d3lb0

そう言い切っちゃうとちょっと語弊がある。
少なくとも長期的には、原発を選択肢から除いたうえで電力需要を満たすことは可能と思われるから。
もちろん、価格は保証できないという条件付きでだけど。

より正確に言うと安全保障上の理由が大きいよね。
卵を入れるバスケットは多い方がいい。

だから、神保や宮台をちょっとからかいたくなるのは、食料安全保障みたいな、
普通に考えればずっと重要度が低い問題を過大評価するのに
どうしてエネルギー安全保障っていうもっとずっと致命的な問題を軽視するんだろうね。

っていうか二人とも馬鹿じゃないと思うんだが、なんでこの偏向というか異常なバランス感覚を
自覚できないのかなっていう。

8 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/23(月) 00:58:28.56 ID:MUbMMfhl0

あのね、電力の問題なら原発なんて全然いらない。
それこそ石油だけで十分やれる。

「神保がどうして原発に執着するのかどうしても理解できない」と言うのは
彼が「原発推進は日本国の国教であった」というのを理解してないから。

日本人にとって原発は実用の問題ではなかった。
それは信仰の問題だった。
原子力発電所は神殿であった。

「ラ、ラ、ラ　空をこえて～　ラ、ラ、ラ　科学の子～♪」
社会主義の夢、社会主義の理想。

9 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/23(月) 01:05:24.03 ID:MUbMMfhl0

国家事業、公共事業、重厚長大、自民党、御用マスコミ、御用専門家、東京大学、
えせ民間企業、えせ科学技術、大企業、独占、天下り、下請け・・・

もし「ニホン　ノ　社会ノコト　研究　シタイデス」って外人がいたら
原発について知ることをすすめるね。

まさに日本の縮図。

10 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 01:05:39.17 ID:VbTL5mxJ0

べつにそうまでして国を維持しなくてもいいだろ。潔く滅んでおけばいいじゃないか
それに決定プロセスがデタラメ過ぎだろう。あれでは騙しているようなものだ

と、あんまり詳しく見てないがそのレスを見て思った。それくらい原発推進派はいま信頼がない。

食料安全保障の重要度が低いと言うのは意味が分からん。
食料・軍事・エネルギーはどれも同じくらい重要だろう。そして日本はどれも扱いが微妙。
一方でマル激は軍事に関して扱ってないのが奇妙といえば奇妙。（外交ではなく軍事）

まともに扱っているのと言えば、国土保全や厚生くらいじゃないか。

11 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 01:08:11.31 ID:bmV7d3lb0

キ○ガイの相手はしない主義だけど、それを言うなら食料の完全自給だって
やって出来ないわけじゃない。

ただし、日本人の食生活は確実に貧しくなるが。
QOLを無視する勇ましいことを言う奴は、貧しい生活に対する想像力を欠いている奴。
いざそんな風になったらこういうのが真っ先に泣き言を言うのは間違いないだろうな。

12 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/23(月) 01:09:52.56 ID:MUbMMfhl0

俺も原発推進派は滅ぶと思うよ。

ただ、彼らにとってそれは「信仰」だから「死ぬまで捨てられない」ものだと
知るべきだということ。

宮台先生の言うところの「価値の問題」なわけですよ。
「信仰」っていうのは強いよ。
だから原発をなめてはいけない。

「説得」とか「理屈」の問題ではない。
あっちを殺すか、こっちが殺されるかの問題なわけですよｗ

13 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 01:14:04.07 ID:VbTL5mxJ0

>>11
変な捩れを起こしていないか？
そうやって考えていることが既に安全保障を考えていることになる。

例えば「米国に追従する」と決定するのを「安全保障を考えていない」とは言わないだろ
安全保障を考える　→　自給自足しましょう　と結び付けるのは短絡

14 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 01:19:19.93 ID:UmHK1AbA0

池田信夫「原発停止にフリーランチはない」
http://agora-web.jp/archives/1449426.html

15 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 01:24:10.02 ID:bmV7d3lb0

>>13
QoLを無視してよいならどんな資源の供給の心配も要らない、
と言っているだけであって君が突っ込んでるようなことは言ってない。

短絡してるのはどっちだよ。

16 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 01:27:29.68 ID:VbTL5mxJ0

>>8
それは熊さんのシンボル的な理解だとも思う。精神性と結びついている部分もあるけど
半面として実態としては胡散臭いと見ている人は結構いるよ。今の若い世代たち（と言っても
40歳くらいか）は聞いた事ないけど、当時って絶対安全神話を本当に撒き散らしていたみたいだ。
もちろん年配の世代はその言動に怪しいと思った。

地方を使った国内的な植民地支配の構図ではないかと指摘する意見もある。

>>9
あとはヤクザとか表に出てこない情報だよ。実態としては人集めに使われる。
原発奴隷や原発ジプシーとして使い捨てられている。今回の福島の人集めでも
半分騙されて連れて来られたような人もいる。たぶんこの辺りは青木理の担当になると思う。

上もそうだけど下も相当汚いよ。中間は知らない。

17 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/23(月) 01:29:54.90 ID:MUbMMfhl0

>>16

なるほど。

「地方」とか「ヤクザ」とかの要素も入るね。
なおさら昭和までの日本の完璧な縮図だったってことだね。

だから石原慎太郎みたいな連中は絶対に原発を否定できない。
もちろん、これから廃れると思う。

が、しがみついてる人間からしたら「信仰を捨てろ」と言われてるに等しいと。

18 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 01:38:58.49 ID:VbTL5mxJ0

>>15
突然、QOLや自給自足が出てきたけど。
食糧安全保障の重要度が低いと言っていたので、それはないだろうと指摘しただけだぞ。

だって、今の日本はそれさえも考えている様には見えない。逆に考えているとすれば
一体どこが考えていて、現在の方針で行くと決定したのかもイマイチ分からなくて、
惰性なのではないかなって感じでしょ。

それとも最近は考えるようになって来てはいるのかな。

19 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/23(月) 01:45:01.59 ID:MUbMMfhl0

今回電力の回はやっぱりマル激でしかできないような放送で
それを詳しく掘り下げてていい回だったと思うよ。

ゲストの人も優秀な感じでね。

ただ、ちょっと「調子が良すぎる」感じもするんだよね。
気になったがのあの「電気料金に上乗せしてる怪しげな税」ってやつ。
あの「怪しげな税」をかけるためのエージェントだとしたら「酷い話だな」と思うね。

そこら辺どうなのかねｗ

20 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 01:48:18.31 ID:GGApnIqA0

信仰？ただの利権だろ？

21 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/23(月) 01:51:05.08 ID:MUbMMfhl0

まあ、だから単なる「利権」とか「効率」の問題ならもっと諦めがいいはず。
だけど、そうじゃないからこれだけしぶとい、と言いたいわけよ。
で、神保さんはそこがわかってないんじゃないかと。

マスコミの連中も「金のため」というのもあるだろうが、根底のところでは
「原発はよいものであり、自分たちもその枠組に組み込まれている」と信じている。

22 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 02:05:23.53 ID:VbTL5mxJ0

廃藩置県で置き換わった「都道府県」というのが国が作った割り方だからね
選挙なんて飾りみたいなものだ

原発に限らず赤字空港や箱物行政も似たようなもの。
地元の政治家は、中央から利権を引っ張ってくるのが地域のためだと信じていたりする。
金に目がくらむと人間はまともな判断が出来なくなるんだろう

23 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 02:43:18.87 ID:/GBCJvJ40

>>21
宮台も指摘しているカリスマの話だな

24 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 08:17:24.99 ID:3b9hEU0k0

マル激トークオンデマンドとは？

1．「ネットだからこそ出来る番組！」という触れ込みだったのに、
　　実は民放番組と変わらないレベルの内容。
2．時間が長いだけで、内容が薄い。
　　30分に収まる番組を編集しないで、2時間に引き延ばしたような内容。
3．毎回つまらないゲストばかりが大半。
4．方向性のない単なるお喋りばかりで議論や論旨が曖昧。
5．現実社会や世間への影響力がゼロ。
　　誰もＨＰやブログで取り上げない。ニュースバリューが無い。
6．ネット番組なのに、受け手とのコミュニケーションが殆ど無い。
　　全然「デマンド」を満たしていない。
7．基本的に左翼ネタが多いのに普遍的な内容を装っている。

そんな番組がマル激トークオンデマンド。

25 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 08:22:51.19 ID:HpjZoA4hP

>>24
ステマ乙

もっとも、マル激もマル激で新書のステマ放送局な所はあるけどな。
テレビ新聞の批判に対して、出版社や雑誌の批判はほとんどしない
自分も世話になっているからだろうな

26 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 08:25:19.21 ID:+vBxXlsqO

>>21
科学は善、科学者は正義、原子力は夢のサブカルチャーで育った世代が意思決定してるからな
宮台はSF教から脱宗した身だからアンビバレントな情熱から原発にのめり込んでるんだろう
後10年後に事故が起きてたらもうちょい違う様相になってたかもしれんね

27 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 13:31:38.95 ID:UmHK1AbA0

原発推進派を呼ばないから糞番組なんだよ。
いつも自分たちに都合の良い学者しか呼ばない、それで２時間も悪口を言って金儲けしてる。
いつまでもこそこそやってんじゃねーよ。
朝生みたいに反対派も呼んでしっかり議論しろ。

28 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 13:35:06.60 ID:UmHK1AbA0

宮台が朝生に出なくなったのは同志社の村田みたいにずばずば反論してくる人が怖いからだろ。
マル激なんて自分達に都合の良い人しか呼ばないから論争にならない。
ネット番組でいつまでもこそこそやってても世の中変わらない事に気が付け。
まあ気が付いてるけど馬鹿なマル激会員が数万人いて、そいつらが毎月課金してくれるから金儲けできるしやるかみたいな感じなんだろうな。

29 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 13:44:50.13 ID:oXTepjb60

池田信夫「原発停止にフリーランチはない」
http://agora-web.jp/archives/1449426.html

30 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 14:45:59.69 ID:HpjZoA4hP

>>28
当時から空気に流されている動画だと思ったけど
未だに村田の動画を持ち上げているとか、頭が悪いか工作員だな
今からすればただの売国奴じゃん。もっとも当時からそうだったけどな。

本気だとしたら脳の障害を疑ったほうがいいぞ。米国のポチなんて
威張れたものじゃないからな。

>>27
Nコメに出てるじゃん。原発の話題だから工作員だとは思うけどさ。

31 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 16:09:19.73 ID:Hpenzxpy0

都合の悪い奴みな工作員

32 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 16:22:58.15 ID:HpjZoA4hP

火消しが入ったな。これでほぼ確定してしまいました。

33 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 17:04:46.08 ID:Hpenzxpy0

頭の中に常に工作員
見えない敵と戦う知障

34 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 17:27:45.94 ID:HpjZoA4hP

ほんとに必死だな。そうやって工作員認定する奴はバカって言うのは
典型的な火消しだから。露骨過ぎて今じゃ誰も通じない。

その１：工作かどうかなんて簡単に確認できない。
その２：にも拘らず、工作ではないと言ったり工作員扱いすることをバカ扱いしたら火消しの可能性大。

原発の話題に絡んで湧いてくるから、こいつら分かりやすいんだよな。

35 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 18:43:04.47 ID:Gb3014jW0

“電波を受信している人”はスルーでいいでしょ

36 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 18:43:55.55 ID:Hpenzxpy0

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

37 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 19:44:56.01 ID:HpjZoA4hP

この薬ってのもやり口が同じだからな
よほど原発の話題が都合が悪いみたいだ

「病人みたいな演出を作れ」と指示されているんだろう
てか毎度露骨過ぎて工作が下手だな

38 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 19:49:14.12 ID:HpjZoA4hP

次は流したり、グダグダにしてくるだろう
「対立を煽れ」「うまく行かなかったら病人扱いしろ」「それもダメならグダグダにして流せ」
こんなところか？

こいつら話が通じない困る。

39 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 20:16:14.75 ID:bmV7d3lb0

単に君がキ印だからおちょくられてるだけだって。
やり口てw

40 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 20:52:00.29 ID:HpjZoA4hP

そりゃないわ
こんなもの工作かどうかなんて調べようがないのに
堂々と工作ではありませんと言うことがそもそもおかしい

それに原発の話をしている連中って話が通じないからな
無理やり対立構図で見ようとするからマル激の内容とは歪んで書かれている

これなら工作と疑うのは自然な発想だ。仮に工作ではなかったとしても
それと同等のデタラメを垂れ流しているのだから、もう工作ってことでいいよ
とは言いたくもなる。

って何度も書いていることなんだがな。今さらになるが

41 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 21:07:47.11 ID:bmV7d3lb0

たぶん相手が工作員だから話が通じないんじゃないよ。
何度も言うけど、君自身がキ印なだけだってw

神保が好きな映画『エンジェルハート』じゃないけど、一生懸命探してた
「人でなしの悪党」は実は君自身だっていうw

42 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 21:27:10.70 ID:HpjZoA4hP

それは良いんだよ。「たぶん」を頭に付けているからな。
工作員なんかいないとか思っているのはナイーブ過ぎる。

43 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 21:27:56.26 ID:bmV7d3lb0

それは失礼いたしましたw

44 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 21:33:40.95 ID:HpjZoA4hP

本題に戻るのなら、TPPであれだけ騒ぎになっているのに
村田みたいに自主外交に否定的なのは今では通用しないと思う

当時だって良識派からは米国ポチなんて言われて否定的だったんじゃないか

45 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/23(月) 21:53:28.07 ID:MUbMMfhl0

マル激に「原発推進派」が出ることはないよ。

キリスト教の教会でイスラム教徒が説教することはない。
イスラム教のモスクでキリスト教の牧師が説教することもない。

「ジャーナリズムとは何か」と考えさせられるね。
その点、マスコミだってマル激だって「都合のいい情報」しか出さないのは一緒ですよ。

「ジャーナリズム」なるものは最初からないんだよ。
あるのは「布教活動」だけだよ。

でもそれが「正しい」と思うね。
「両論併記」とか「朝ナマみたいな対立」なんて不毛だよ。
ああいうのはオカマの戯言と一緒で何も産まない。

46 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 21:56:12.89 ID:j0z72mrU0

>>42
工作ってものをやるとするなら、相手に敵愾心を抱かせるようなことは避けるだろ
原発マンセー側が、反原発をカルト扱いするのは自分たちこそカルトであるからで、
彼らが数字にこだわって、過度に合理性があるかのように装うのも、宮台がいうところの「価値」に
話が及ぶことを極端に嫌うから
熊は「信仰」と表現したが、その信仰への不安が抑圧されたものを他者に投影してるわけ
ウヨと原発護持が結びつきやすかったりするのも、そういうことだろ

おかまの東郷健が亡くなったんだな
http://www.youtube.com/watch?v=HmUmBdGE7qw&feature=related

これ見ると、ネトウヨなどは「愛」を欠いたオカマだと思わせるな
だいたい20年、世界認識にズレがある

47 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 21:57:26.85 ID:bmV7d3lb0

>>44
それこそ本題じゃないのでは？w

まあいいけど、必ずしも村田の意見に賛成はしないけど、まあ一理はあるよ。
よく覚えてないけど、村田は必ずしも自主外交に否定的だったわけじゃない。
単に対米独立して自主外交ができるようになった暁には、現状と比べてどういうメリットが
あるのかと聞いただけ。

よく考えてみると、そんなものは本当はあんまり無いのかもしれない。
プライドの問題以外はw

そしてプライドに固執することのくだらなさを説いてきたのは、他でもない宮台自身だったりするわけで。

48 ：文責・名無しさん：2012/04/23(月) 22:31:10.33 ID:baLAXs/E0

東京電力の天下りの経済的損失

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120423#p1

49 ：文責・名無しさん：2012/04/24(火) 00:50:35.75 ID:9Rt1xP5a0

経済学の10大原理

人々はどのように意思決定するか

人々はトレードオフに直面している
あるものの費用はそれを得るために放棄したものの価値である
合理的な人々は限界原理に基づいて考える
人々はさまざまなインセンティブに反応する

人々はどのように影響しあうのか

交易はすべての人々をより豊かにできる
通常、市場は経済活動を組織する良策である
政府は市場のもたらす成果を改善できることもある

経済は全体としてどのように動いているか

一国の生活水準は、財・サービスの生産能力に依存している
政府が紙幣を印刷しすぎると、物価が上昇する
社会は、インフレと失業率の短期的なトレードオフに直面している

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC#.E7.B5.8C.E6.B8.88.E5.AD.A6.E3.81.AE10.E5.A4.A7.E5.8E.9F.E7.90.86

50 ：文責・名無しさん：2012/04/24(火) 00:51:15.62 ID:Z2ynZh2u0

コピペ馬鹿は即死しろって

51 ：文責・名無しさん：2012/04/24(火) 04:48:21.30 ID:FgtngNJ20

いつのまにか過去動画が公開されなくなってるね。

52 ：文責・名無しさん：2012/04/24(火) 08:35:26.52 ID:15TTJpfYO

>>45
アメリカほど価値観の分離が進んでないんだから、公平性は確保すべきでね？
丸激でもTPPとか意見が激しく分かれる重大トピックだと両者呼んでるし

ただ原発については推進側の意見は政府やマスコミ通じて自然に分かるし、東電とかまともにデータすら出さないから
有限な資源の中では仕方ないのかもね
宮台さんもワークショップでは双方の極端な専門家呼んでると言ってたし

53 ：文責・名無しさん：2012/04/24(火) 09:15:02.17 ID:D9tWVQih0

時々、推進と反対を対比させる人がスレに来るけど、
しかもその人たちはよくノビーのブログを持ってくるけど、
よくよく読めばノビーですらそんな対立図式で見ていない。

マル激的だけでなく他でも、そんな二項図式ではまったく実態が把握できないことを
指摘する声もあるだろ。強いて「推進派」を想定するのなら河野太郎や福島県知事の
佐藤栄佐久だろう。彼らは本来想定するような意味での「推進派」なのだろう。
もんじゅが動かなくて核燃料サイクルが頓挫しているんだから見直しが求められる、
情報公開を求めるなど原発を容認しつつ成すべきことをやっていこう、と言うスタンス。

でも実際の原発政策なんて利権まみれで非合理で推進も何もない。ただの暴走トロッコである。
こんな状況で、推進vs反対の二項図式で見れば却って分かりにくくなるだろう。

なので改めて、このスレに時々やってくる「推進vs反対」の図式で見るのが好きな人は
何なのかなと思うわけです。

54 ：文責・名無しさん：2012/04/24(火) 09:35:11.99 ID:5P7R6jP60

雇用問題もそうだけどこの番組は単純な二項対立に持っていくのがお好きなようだ。

55 ：文責・名無しさん：2012/04/24(火) 17:35:42.82 ID:2KGDDyyW0

俺みたいな原発現状維持派は原発推進に含まれるのか。

56 ：文責・名無しさん：2012/04/24(火) 19:16:30.04 ID:Z2ynZh2u0

>>53
その批判、自分自身にはちゃんと向けてから言ってる？w
NOだよねえ

っていうか、そもそも原発の賛否について意見を言ってる奴はたくさん居た気がするが、
賛否の対立について言及した奴なんて見たことないきがするんだけど。君以外には。

57 ：文責・名無しさん：2012/04/24(火) 20:08:46.39 ID:9Rt1xP5a0

古谷主税局長歴史的答弁「デフレ下での増税は税収を減らす」

http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=835

58 ：文責・名無しさん：2012/04/24(火) 20:22:59.80 ID:Z2ynZh2u0

コピペ馬鹿は即死しろって本当。
っていうか住所さらせ。
マジで一度殴りに行くから

59 ：文責・名無しさん：2012/04/24(火) 22:08:35.18 ID:bBPotjpN0

>>58
その批判、自分自身にはちゃんと向けてから言ってる？w
NOだよねえ

60 ：文責・名無しさん：2012/04/25(水) 04:27:36.64 ID:R4rtXClq0

>>56
文章には二つあってだな
「ここに貼り紙を貼ってはいけません」と「ここに貼り紙を貼ってください」がある。

前者なら自分にも批判は向けないとおかしいだろうよ。後者で自分に批判する必要ある？
NOだよねえ
その論法って万能じゃないから使い方間違える空回るよ

＞君以外には。
それ本気で言ってるの？総理も対立に言及しているし、論客の中にもいるし、
しかも半年以上前から居るし、宮台はこの構図そのものに否定的だし、
分断統治に煽られる阿呆だし、それ本気で言ってるの？

61 ：文責・名無しさん：2012/04/25(水) 08:19:24.08 ID:PpzfWp340

札幌市の民家近くに2、3歳と思われるオスのヒグマが一頭出現し、北海道猟友会のハンターが
　猟銃で駆除した。この様子がテレビのニュースで流れたことがきっかけで、札幌市役所には100件を　
超える電話が入り、その大半は「なぜ殺した！」という苦情だった。

日本人って馬鹿なの？

62 ：文責・名無しさん：2012/04/25(水) 09:52:26.76 ID:d7jabus60

北朝鮮問題の時に冷静な議論を言っていた2人が原発問題で逆のことをやっているのが笑えるんだが。

63 ：文責・名無しさん：2012/04/25(水) 13:51:58.36 ID:keXMS1XB0

太陽光４２円、風力２３円…買い取り価格案
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120425-OYT1T00616.htm

64 ：文責・名無しさん：2012/04/25(水) 19:04:51.95 ID:fx/FWJan0

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ　　　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･）　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/
　　　＼/＿＿＿/￣
　　ﾊﾞﾝ　　　　はよ
ﾊﾞﾝ（∩`･д･）　ﾊﾞﾝ　　はよ
　　/ ﾐつ/￣￣￣/ 　　
￣￣＼/＿＿＿/
　　　　　　;　'　　　　　;
　　　　　　　＼,,(' ⌒｀;;)
　　　　　　　(;; (´･:;⌒)/
　　　　　(;.　(´⌒` ,;) ）　’
（　 ´･ω(（´:,(’ ,； ;'),`
（　⊃　⊃ /￣￣￣/＿＿
　　　　＼/＿＿＿/
　　　　　　　　　／＼
　　　　　. ∵ .／　 .／|
　　　 _, ,_ﾟ ∴＼／／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ　　 |／
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁ　　　　　ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁ（∩`･ω･）　ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
　＿/_ﾐつ/￣/＿
　　　　 /＿/

65 ：文責・名無しさん：2012/04/25(水) 19:31:38.15 ID:bjXsU6nj0

>>60
何を言ってるのかさっぱり分からない。頭大丈夫か？

66 ：文責・名無しさん：2012/04/25(水) 21:37:58.27 ID:R4rtXClq0

>>65
分からないなら来るなよ。阿呆にも分かりやすく書いてやる。

「ここでマル激の以外の話をしないで下さい」と「ここではマル激の話をして下さい」がある。
前者なら自分にも批判しないとおかしいよね。後者なら自己批判する必要がないよね。
そもそも後者は批判じゃないよね。>>53は批判じゃなくて疑問だよね。それだけ。

このスレってどうしてマル激を視聴していないと思われる連中が大量に湧くようになったんだろうな。

67 ：文責・名無しさん：2012/04/25(水) 21:49:59.21 ID:bjXsU6nj0

分からないなら来るな、か。
自分の文章に問題があるとは思わないわけだ。

お馬鹿さんは幸せでいいよな

68 ：文責・名無しさん：2012/04/25(水) 21:51:55.26 ID:bjXsU6nj0

しかし、「文章には二つあってだな」って三文小説みたいなセリフ、
よく恥ずかしげもなく書けるよな。しかも上から目線でw

69 ：文責・名無しさん：2012/04/25(水) 21:59:50.96 ID:R4rtXClq0

「ここが分からない」「ここはどういう意味だ」と具体的に質問してくる場合は
自分の側に問題があると思うが、お前みたいに漠然と「自分の文章に責任があると思わないのか」と
聞いてくる奴の場合は９割が相手側の理解力のないだけだから安心していい

お前は間違いなく阿呆だ

70 ：文責・名無しさん：2012/04/26(木) 00:39:30.17 ID:6iyo2TD40

bjXsU6nj0みたいな人間にはなりたくないものだ

71 ：文責・名無しさん：2012/04/26(木) 10:18:15.77 ID:VJKumo+R0

同意

72 ：文責・名無しさん：2012/04/26(木) 15:17:56.32 ID:pPtItBpf0

消費税、一気に１０％に…自民が対案提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120426-OYT1T00628.htm

あり得るとは思ったが、まさか本当にやるとは…。

73 ：文責・名無しさん：2012/04/26(木) 19:21:12.36 ID:6iyo2TD40

>>72
うちの方が真剣に財政問題を考えている競争でも始まるのかね？

74 ：文責・名無しさん：2012/04/26(木) 22:20:55.76 ID:DSKmAqCO0

自民とは総裁変えたほうが選挙に勝てると思うが

75 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/27(金) 01:47:58.47 ID:PTLyoa9e0

番組に原発推進論者とかがゲストで出てこないのはいいことだと思うけどね。
出てきても多分、沈黙になっちゃうでしょｗ

本当の「公平」「フェアネス」って「両論併記」じゃなくて「一貫性」だと思うね。
神保・宮台の目線が一貫してるのがいいと思うんだが。

「こんなことがまかり通るのはどんな建前で・・・」とゲストに聴く神保はいい感じでしょｗ
これは反対論を神保目線で解釈するという行為ですよね。
「両論併記」はやっぱりオカマのおしゃべりみたいになっちゃうと思うよ。

ただ世の中がどちらを求めてるかはわからない。
最終的にどうなるか、神保氏の胸三寸に宿る神のみぞ知るということだろう。

76 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/27(金) 01:51:01.25 ID:PTLyoa9e0

77 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/27(金) 01:51:30.47 ID:PTLyoa9e0

すまん。重いな。

78 ：文責・名無しさん：2012/04/27(金) 03:28:17.06 ID:l40D0LdM0

熊はたまにいい事言う

79 ：文責・名無しさん：2012/04/27(金) 05:38:41.06 ID:Oy/bE4cf0

>>76
ちゃんとした原発推進派ならばゲストで出ているよ。宮台にしても市民が考えた上で
原発を建造するのならそれはそれで有りだと思う部分もあるんじゃないか。

世に言う推進派というのは「原発は絶対大丈夫」とか「ただちに影響はない」とか
変なことを主張する人たちだろ。あれを推進派というのも変だと思うんだ。

80 ：文責・名無しさん：2012/04/27(金) 09:17:57.66 ID:v+1Zs5L00

>>「原発は絶対大丈夫」とか「ただちに影響はない」とか変なことを主張する人たち
そんなやつ見たことない。

81 ：文責・名無しさん：2012/04/27(金) 09:47:59.58 ID:Oy/bE4cf0

>>80みたいなのってわざとやってるの？
見たことがない訳がない。すぐにぱっと思いつく。もしかして日本以外から書き込んでいるのか？

82 ：文責・名無しさん：2012/04/27(金) 09:59:54.54 ID:v+1Zs5L00

意味が分からない。枝野はそれ言ったけど、枝野個人だけだったら「派」じゃねーだろ。

83 ：文責・名無しさん：2012/04/27(金) 10:39:27.89 ID:Oy/bE4cf0

枝野は推進派でいいんじゃないのか。そういうものだろ。

84 ：文責・名無しさん：2012/04/27(金) 11:15:48.73 ID:zWwhN1jn0

直ちに発言は単なる責任逃れ、言葉遊びでしょ

85 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 07:49:53.27 ID:yBMKt8of0

日本人の幸福度上昇　内閣府調査

http://news.nicovideo.jp/watch/nw249829

今後はこの幸福度をうまく使って操作していく気なのかな
北朝鮮みたいなもんか

86 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 09:52:39.04 ID:o4Aj0UiTP

上昇する要素がどこにあったのかわからん

87 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 10:11:29.29 ID:LCfUgsob0

原発、地震で日本は終わりかと思ったら、それほどでもなかった。

88 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 11:44:25.58 ID:ZOF1wM7Z0

駄目な所が良く見えるようになったよね
変えたくても変えられない所にも手が入るようになった
最悪の災害を最良の教訓にってところか

89 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 13:12:53.72 ID:KG7EJ3jg0

宮台さんのいってることはシンプルだよね
要するに「近代のただ乗り（フリーライダー）は許さん！」ってことでね。

90 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 13:18:07.37 ID:RO1dcnAh0

宮台は正しいことしか言わないからな
喩えるなら、おいしいものを全て混ぜて得体が知れない食べ物になった闇鍋のようなもの
調理前ならまだしも宮台が主張することで、みんなが吐き出す異臭を漂わせる

91 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 15:21:09.98 ID:pcfBXz240

小沢元代表が無罪になってノリノリの宮台である

92 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 16:48:47.69 ID:j/zQGVeQ0

>>91
マル激は当初から小沢的(旧自民党的)なものを否定してたし、現在も距離を置いてるが、
近年の宮台の傾向からしても、現実の政治勢力としては小沢に期待するしかないんじゃないかといつも思う
口が裂けてもポジティヴな評価はしないだろうけどｗ
最近はもはやマンネリで口にされることもない「対米追従」っていう戦後日本のあり方から、
いくらかなりとも距離を置こうとしてるのは、小沢と鳩山のダーティペアだけだもん

93 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 17:57:03.66 ID:zFrkZZuP0

宮台は、別に小沢を積極的に支持してるわけじゃないんだよね
ただ、過渡的綱領マヌーヴァーとして、今のところ一番マシなツールとして
使えるのが小沢くらいしかないよﾄﾎﾎって嘆いてるわけ
まぁ、他はホントに雑魚か小物ばかりだし消極的に首肯せざるをえない
ミンスは糞だが、自民にはもう本当に人がいない
中国にハニトラされたアホがトップだしなぁ・・・

しかし、それすら潰そうとしてるアホが多いから、憤激しちゃってる
そのためには無理筋だって通しますよってのが最近のスタンス

94 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 18:16:57.22 ID:2Zf2qSTd0

旧自民的なものって一体何？むしろ、今の民主党の方が自民党の劣化版にしか見えんが。

95 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 20:57:58.39 ID:H5s7e9P30

おれはマル激の会員じゃないし見てないからわからないけど、日本の地熱の総埋蔵量は原発２０基ぶんじゃないの？
地熱だけじゃ５４基分の代替にならないと思うんだけど。

技術士（応用理学)横井和夫「レスター　ブラウン氏のエネルギー・環境に対する認識には新味はなく、浅薄でせいぜい高校生程度のレベル」
http://www.geo-yokoi.co.jp/Onsen/Jinetu_Hatuden.htm

96 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 21:20:46.77 ID:ZiEZYuB/0

例によって原発村の陰謀論を展開してるレジュメが何か哀れを誘うな。

地熱発電が普及してないのは、もちろん政治的理由もきっとあるんだとは思うが、
たぶん最大の理由は地熱があるところには得てして水源がないからでしょ。
冷却水を使わずにタービンを回す方法もあるが効率があがらない。

97 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 21:34:05.82 ID:H5s7e9P30

地熱発電は地震を誘発するんでしょ？首都圏の電力のために地方で地震が増えるとなると反対する人も出てくるだろうね。
スイスで地熱発電が地震を誘発したとして訴訟問題になったそうだよ。

アメリカではシェールガス採掘で地震が増えたらしいし。
シェールガス採掘、地震誘発？　米中部、Ｍ３以上６倍
http://www.asahi.com/international/update/0425/TKY201204250815.html

98 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 21:37:35.64 ID:H5s7e9P30

温泉地の近くで地熱発電をやりまくったらアメリカのシェールガス採掘で米中部、M3以上が６倍以上になったように地震が何倍にも増えるんじゃね？

99 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 21:38:27.28 ID:H5s7e9P30

M３以上が６倍以上じゃなくて６倍の間違い。

100 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 22:05:41.50 ID:ZiEZYuB/0

>>97
そんなアホな
どんなトンデモ地球物理だよw

101 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 22:07:54.62 ID:j/zQGVeQ0

>>94
野田政権が誕生したとき、神保がため息ついてたのは、野田が旧来の自民党政権と変わらない、
もしかしたら更に悪いってことを知ってたからだろう
具体的には、対外政策における米国一辺倒と、
国内政策では(虎の威を借る狐としての)タカ派寄りのアナウンスと、それと相反する経済的グローバリズムへの追随、
票田としての、中高年齢層への再分配の配慮(自民党時代は農村・土建票だったけど、
民主党は既存の労組を意識してるだろう)
これらの方策は、日本をとりまく外界の情勢の変化を考慮すればもはや破綻してるんだが、
まるでおかまいなしに進められてるし、そのことで国内が更に膠着する悪循環になってる

102 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 22:12:14.19 ID:ZiEZYuB/0

他人を批判する前にグローバリズムなんて言葉を平気で使う自分の恥を知ろうよ。

103 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 22:16:24.66 ID:j/zQGVeQ0

>>102
じゃ、なんて言えばいいの？
インターナショナリズムとかｗｗｗ

104 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 22:24:13.55 ID:ZiEZYuB/0

言い方の問題じゃないでしょ。
いるの？
悪の秘密結社か何か知らんけど、そんなイズムを提唱してる存在って。

105 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 22:40:23.79 ID:j/zQGVeQ0

>>104
経済におけるグローバル化は進む一方だけど、
悪の秘密結社(ユダヤとかｗ)を措定したいのならどうぞご自由に

なんでそんなに「グローバリズム」って表現に拘泥するのかよくわからないが、
ナショナリズムを強調するウヨっぽい扇動と、それと相反する経済的な極度の自由主義という、
20～30年前にアメリカで経験されたような経過が、現在の日本でも起こってるだけだろう

106 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 22:55:36.81 ID:ZiEZYuB/0

倒錯してるよね。
むしろ特別な理由（ = 拘泥）がなければ、グローバリズムなんていう色つきの言葉は使わない。
何を言ってるんだろう。

107 ：文責・名無しさん：2012/04/28(土) 23:19:36.47 ID:RO1dcnAh0

別にグローバリズムという言葉に色が付いているとは思わない
色が付いていると思っている人がいるのは知っているけど、
そんなのはマルクス語っただけでマルクス主義者扱いするような人くらい
変わった人だと思っている

ここで別の言葉を探して使っても構わないけれども、やっている事が
言葉に拘っているだけで非常に下らないこだわりだと思う。
よって気にせずグローバリズムと語ることに差し支えないと考える

108 ：文責・名無しさん：2012/04/29(日) 00:14:46.31 ID:0lkBMDXC0

グローバリズムは別に色なんか付いてないよｗ
脳内で色をつけてるのは>>106←

109 ：文責・名無しさん：2012/04/29(日) 00:50:03.09 ID:RbCTNP7l0

神保なんて常にため息ついてるよ。橋本からすれば口だけの奴。

110 ：文責・名無しさん：2012/04/29(日) 01:07:12.83 ID:Z1gcHNX/0

>>101
米国一辺倒の何が悪いの？。
中卒の俺に具体的に教えてくれ。
鳩山みたいな米国との関係を悪化させるよう奴より野田の方がまともだろ。

111 ：文責・名無しさん：2012/04/29(日) 02:10:29.22 ID:Z1gcHNX/0

民主党を持ち上げて期待しまくっていた神保は先見の明がないだろ。

112 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/29(日) 03:03:31.86 ID:1h2Nd4Y30

強制起訴を有効にした判決は妥当だと思うね。
神保は「信じられない」とか言ってるけど、
そんなことを言ってる神保が「信じられない」ね。

起訴なんかいくら出来てもいいんだよ。
いい加減な資料で起訴相当になったら裁判で無罪になるだけなんだから。

結局、神保も「起訴されること自体が被疑者に不利なこと」という前提に立ってる。
これ、「人権派」のようで、実は昭和の「検察脳」なんですよ。

起訴されたらコストがかかるのは事実ですよ。
しかし、起訴自体に何かの意義を認めるのはやっぱり検察脳なんだよ。
はからずも神保は検察のお仲間だったってことが明らかになったわけ。

その程度の話なら神保さんもTBSのディレクターでもやっとけばよかったね。

113 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/29(日) 03:08:41.93 ID:1h2Nd4Y30

神保は「検察審査会」と「裁判所」の区別がついてない。

「疑わしきは罰せず」は裁判所が守るべき原則であって、
検察審査会に当てはまるものではない。

むしろ、検察審査会は「疑わしきは起訴してみて白黒つけよう」という方が
道理にかなってる。そもそもそのための制度なのだから。

この程度の理解で「司法、司法」言ってて恥ずかしくないのかね。
検察審査会を裁判所と混同するというのは、検察と裁判所を一体のものと見てる
マスコミの連中と何も変わらない。

あーあ、神保がこんなこと言ってるようでは日本は法治国家諦めた方がいいねｗ

114 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/29(日) 03:12:15.69 ID:1h2Nd4Y30

結局、左翼の連中は何だかんだ言ってマスコミとか検察が大好きなのよ。
がっかりしたよｗ

115 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/29(日) 03:18:38.40 ID:1h2Nd4Y30

なぜ検察審査会があるのか。

「検察が嫌がってるが市民として起訴が必要と思ったときに起訴されるため」

神保の理屈なら、検察は「これ起訴にしたくねえな」と思ったらわざといかがわしい
証拠を盛り込めば全部裁判所が棄却してくれるわけだ。

また検察を支持するわけだ、神保はｗ

116 ：文責・名無しさん：2012/04/29(日) 04:24:33.66 ID:/oj/IWBX0

そこまでネジって理解しなくていいだろｗ
無意識的に似たような機能を果たしてるじゃん問題はずっと言ってなかったか？

117 ：文責・名無しさん：2012/04/29(日) 08:23:21.35 ID:/1TW7/Xd0

>>90
宮台は正しいことしか言わないんじゃなくて
勝ち馬にしか乗らないだろ

だからブレブレなんだよ

118 ：文責・名無しさん：2012/04/29(日) 15:09:54.18 ID:lkXiJ4SV0

疑わしきは罰せず　では、加害者を守りすぎて、
被害者の人権が守られない。

119 ：文責・名無しさん：2012/04/29(日) 16:05:38.00 ID:mOeAyEqJ0

>>110
アメリカと日本の利害が一致しない場合にも、アメリカの方針に従う結果を招くからだろ
現在、非常にわかりやすい例が対イラン政策で、
日本にとってはイランと衝突する理由が特にない、にもかかわらずアメリカの側に着かざるを得なくなってる

鳩山の単独行動はもちろん問題だが、アメリカ(そもそもはイスラエルだが)に同調しても、
湾岸戦争や対イラク侵攻の二の舞しかならないだろう
中国やロシア、北朝鮮についても似たようなもので、アメリカの衛星国のごとき存在である韓国ですら、
日本よりはまだしも独自の利害に基づいて行動してるように見える

120 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/29(日) 17:09:44.21 ID:1h2Nd4Y30

「環境保護」とか言ってる連中はほんと醜いね。

さんざん「温暖化」とかわめいてた癖に、温暖化詐欺がバレたらもう一切言わない。
神保が「温暖化」って言葉を最後に言ったのはいつかね。
挙句の果てには「寒冷化がはじまった」とか言い出す始末ｗ

で、「CO２が温暖化を招く」などと馬鹿なこと言ってるから「じゃあ、CO２を
削減するために原子力なの？」って聴くと「原発は駄目だ」とか言う。

それで「地熱ならクリーンだろ」とかやってるのが今回の放送でしょ？
「環境保護」のことはすっかり忘れて「国立公園潰してでもやるべきだ」とか平気で言う。

言ってることやってること支離滅裂。
一回くらい自問自答してほしいよね。

121 ：文責・名無しさん：2012/04/29(日) 17:31:29.95 ID:lkXiJ4SV0

状況が変わったら判断もかわるでしょ。

122 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/29(日) 17:36:00.80 ID:1h2Nd4Y30

神保は２０００年間の気溫グラフを見せながら
「温暖化してる！明らかに温暖化してる！」とわめいてたんだぞ。

５年くらいで「いや、寒冷化だ」とか言われたらかなわんわｗ

「人間が出すCO２で地球の気温が上がる」なんて本気で信じてるのかね。
「なわけねえじゃん、ネタだよ、ネタ」とか言ってほしいね。むかつくけどｗ

123 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/29(日) 17:52:35.18 ID:1h2Nd4Y30

「ドイツが、ドイツが」って言ってるけどさ、
ドイツってそういう神保が喜びそうなことやるために
電気代にあのわけのわからない税金みたいの乗せてるわけじゃん。

ホント詐欺師だと思うよ。
よく「ドイツが」とか恥ずかしげもなく言えると思うよ。
まあ、「恥」という概念のある「記者」など存在するわけもないかｗ

124 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/29(日) 17:57:45.39 ID:1h2Nd4Y30

貧しく弱いから娘を東京に売って食いつないで来たのが
東北の連中じゃないですか。

東北弁聴くだけで貧乏神に取り憑かれそうだよ。
そんな三流の連中だから放射能にまみれちゃうわけよ。

いつまで東京の金で生活する気かね。

125 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/29(日) 17:58:55.10 ID:1h2Nd4Y30

ごめん、誤爆。

126 ：文責・名無しさん：2012/04/29(日) 19:07:52.02 ID:nq0L+YCl0

ひでえw

127 ：文責・名無しさん：2012/04/29(日) 20:50:15.34 ID:EtTKTh850

>>120-122
あれはもう番組制作の都合だと思って割り切るしかない
神保氏も自覚的ではあるみたいだったよ。余裕がある時はキチンと温暖化に対する
疑義も少し言っていた。ほんの少しだけど。あとは宮台に言わせていた。

128 ：文責・名無しさん：2012/04/29(日) 22:22:19.90 ID:qh8GCqBq0

熊五郎は東北民に親でも殺されたのかよw

129 ：文責・名無しさん：2012/04/29(日) 23:27:04.59 ID:C0HNlWhV0

今週のやつ見てないけど、マル激が温暖化路線を転換したの？

130 ：文責・名無しさん：2012/04/29(日) 23:49:24.97 ID:Fl7bLd6K0

それ以前に温暖化路線って何だよw
どんな路線よそれ

131 ：文責・名無しさん：2012/04/30(月) 00:49:22.79 ID:mx1Y1pYTP

でも今渋谷とかで反原発デモしてる連中ってその前は
CO2削減の立ち位置にいたやつらだってなんとなく想像がつくよな

流行に乗っかってるだけなのに改革だとかのさばってるのって見ててさもしいよ

それだったら「国立公園潰してでもやるべきだ」とか痛みを伴う発言の方がまだ建設的だと思うけどな
ただこれも、１月にやったテーマの長い時間軸で見たときのエネルギー問題をどう扱うかって話に答えを出せてないけど

132 ：文責・名無しさん：2012/04/30(月) 01:10:52.17 ID:fHV9uigV0

>>130
CO2によって起こってるとされる地球温暖化を食い止めるのに賛同する路線だろ。そんぐらいも分からんか。

133 ：文責・名無しさん：2012/04/30(月) 01:42:59.21 ID:hfGgQNrU0

そんぐらいも分からんのか、か。

なるほど、では例えばTPPを食い止めるのに賛同する路線はTPP路線なのね。
原発を食い止めるのに賛同（以下略

自分に疑問を感じないのは馬鹿の特権だな。

そもそもマル激って素朴に地球温暖化CO2悪玉説を主張してたっけ？
少なくとも俺の記憶では違うでしょ。

地球温暖化が現実に進行しているかどうか実は分からないし、仮に温暖化が
現実としてもCO2が原因かどうかも本当は分からないという、まあ割と普通なスタンスだったはず。

で、温暖化は致命的かもしれないから、CO2が真の原因かどうかわからないにしろ
リスクヘッジは必用だというロジックだったと思うけど。

ここまでは別にそう変な話ではないよな。

地球温暖化が本当に致命的現象でありうるかには異論もあるようだし、
宮台の環境をネタに経済を回すとかいう話に到っては俺には不埒な話にしか思えないけど。

134 ：文責・名無しさん：2012/04/30(月) 02:43:17.84 ID:mx1Y1pYTP

>>133
前半は同意

＞環境をネタに経済を回す
じゃなくて環境がネタになった経済のゲームが始まったから
それに参加せざるを得ないって話でしょ

環境ビジネスが経済活性化させるとかいういい方はしてないと思う

135 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/30(月) 03:11:42.50 ID:+PqBZvET0

宮台が「環境で経済回す」って最近言わないけど、昔よく言ってたよな。
「○○で経済を回す」ってあの言い回しは「なるほどな」っていうか経済の本質論だと思った。
経済って結局は「人々が善いと信じて何かを求める」ところで動いていくわけで。
神保の方はもっと「本気」っぽいんだけどｗ

でも「環境」とか「エネルギー」ってパワー不足だと思うね。
今回の放送、「地熱発電で原発１０基分」なんて言われても夢を感じないねｗ

これは番組制作者の意図と違うかもしれないが、今回の放送のゲスト見て
「この男にはそんなに熱を感じないな。おそらく地熱の方も大したことないんだろうな」と思ったよｗ
そういうのがわかる時点で「いい番組」とは言える。

宮台が「これからは価値を問題にしていくんだ」と二人トークの回で言ってたのはそういうことでしょ。
両氏ともこの辺微妙なところにあると思ったね。それは日本人全体の問題でもある。

136 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/30(月) 03:16:28.68 ID:+PqBZvET0

例えば

宮台
①「社会を設計するエリートは必要」
②「我々ひとりひとりが引き受ける政治でなければならない」

神保
①人間様が自然を守ってやらないといけない
②自然は人智を超えるものであり畏敬の対象として保全しなければならない

二人とも①か②で結構微妙だよね。
それぞれはほとんど真逆だったりする。

乱暴に言えば①は「革新」で②は「保守」だと思うね。
この辺どうなんだろうね。

137 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/30(月) 03:20:23.86 ID:+PqBZvET0

個人的には「②が正しいに決まってるだろ！」と言いたいが
あの二人は多分両面性があるから面白くてこんなに番組続いてるんだろうねｗ

138 ：文責・名無しさん：2012/04/30(月) 04:04:32.01 ID:8fXZeMpb0

>>134
>環境がネタになった経済のゲーム

ここが一番利潤が厚かったんだけど、中国のような生産消費ともにスケールメリットが利く
国家資本主義？のような体制が乗り出してくると、
もはやエコ関連ですら急激にコモディティ化が進んでしまうという事態を迎えてる
技術って後から真似することが確実にできるんで、アメリカや日本、ドイツのように先端レベルでしのぎを削るよりも、
そこから産業スパイ使ったり技術者引き抜いたりする中国や韓国企業のやり方が、
利益を上げる手段として、短期では最も合理的になってしまう

消費財として最も洗練されてるのが服飾（モード）の分野なんだが、流行色が事前に決定されていたり、
先鋭的なデザイナーズブランドが次々現れ、その中のあるデザインがしまむらに降りてくるまで、
棚田に水を張るように各所を潤していく
宮台がベンツを引き合いに出してデザインの重要性を指摘するのも、最終的にはここにしか利潤が見出せないと看做してるからだろう
しかし同時に宮台は、50年代GMの頻繁なモデルチェンジにより、象徴を欲望させて消費を煽る、
現在の消費社会への突破口を開いたビジネスモデルには批判的だったように記憶してる

139 ：文責・名無しさん：2012/04/30(月) 09:59:12.57 ID:U6ltvwoG0

熊さんはヒトを分類してみるけど、あまりその方法がうまく行っている気配がない

140 ：文責・名無しさん：2012/04/30(月) 10:22:13.08 ID:ra/jbWPf0

> ①「社会を設計するエリートは必要」
> ②「我々ひとりひとりが引き受ける政治でなければならない」

宮台さんは②のために①が必要だって立場じゃないの。
①と②の間で揺れ動いているわけじゃないと思うけど。
さらに言えば①のために「感情教育」が必要だって言っていたような気がする

141 ：文責・名無しさん：2012/04/30(月) 14:17:32.25 ID:fHV9uigV0

そもそも、宮台は「エリート」の概念も、「引き受ける政治」の概念も明確にしていないから、無意味な議論だよ。
宮台の言葉の端々から意味を汲み取ってあげて、勝手に応援する信者ウザい。

142 ：文責・名無しさん：2012/04/30(月) 14:42:24.38 ID:U6ltvwoG0

>>141
珍しくまっとうな批判だなｗ
スレで変な批判ばかり見ていたから、そういうクリティカルな批判を見ると清々しくなる

143 ：文責・名無しさん：2012/04/30(月) 22:58:22.23 ID:RFO9QnES0

エリートについてはこれまでも何回か話しているぞ
自分の生命生活をかけて市民を良き方向に導けるのがエリートであって
収入や立場が問題になるわけではない（結果的にそれなりの立場についていることは多い）って説明している
当然引き受ける政治についても住民が生活権の環境雇用教育治安人間関係エネルギーなどを把握して、法制度に対して
慣習や文化や行為態度を持って対抗できるのが市民エリートでそれを実践するのが引き受ける政治だって
様々な著書で述べている

144 ：文責・名無しさん：2012/04/30(月) 23:19:47.21 ID:hfGgQNrU0

そんな神様みたいな奴のことじゃないでしょw
それじゃ社会主義者になってしまうよ。
宮台はむしろそんな神の視点を否定する立場のはず。

エリートはエリートだよ。
一般的な用法以上の意味は込められてないと思うよ。

引き受ける政治は、何のことはない地方分権的な方向性を宮台的に言い換えているに過ぎない。
宮台がこういう言い換えを多用する理由は、馴染みのある言葉だと右から左に受け流されるから。

145 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 00:12:43.79 ID:iqKZ9PhL0

>>143
>>自分の生命生活をかけて市民を良き方向に導けるのがエリート
ずいぶんな俺様定義な「エリート」だなあ。そんな定義だったら、在特会のやつらとか
脱原発の山本太郎だとかもエリートにはいっちまうな。当人たちは、自分たちのやってることが
良い方向だと信じてやってるんだから。
そもそも「良き方向」なんていうのが、それぞれの人間にとって違うんだから、そんな定義は
無効だろう。
「市民を導く」の意味も分からん。日本で誰かが市民をなんかの方向に「導いた」ことなんて
あるのか？

>>法制度に対して慣習や文化や行為態度を持って対抗できるのが市民エリート
言葉が曖昧に過ぎるわ。「法制度に対して対抗」の意味するところが分からない。
本当に内容あるのか？

146 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 00:15:23.12 ID:b3P8YdAb0

二つの意味で使っているだろう
・一つは抽象的でぼんやりとしたイメージ
・一つは>>143みたいな具体性のある設計者のイメージ

でもどちらもおかしくなっていて、まず前者は抽象的過ぎて意味が分からない。

後者はよくよく見ると失敗続きでまったくダメ。理想のイメージとしては欧米の
行政と市民の対立のようなエリート像を想定していたようだが、実際の傾向としては
市民が育つどころか行政も凋落している有様。要因としてはいわば「エリートの種」と呼べる
ものが日本社会から根絶やしになってしまい喪失しているからと宮台は分析。

例えば、制度をいじっても制度を使う側のリテラシーが養われていないから、
格差どころか日本が総崩れになっている。ゆとり教育はこれで失敗している。
民主党も失敗しているが、予防線として「何もかもうまく行くと思わないで欲しい」とは
言っていたものの、実体としては「何か良いことがあったのか？」と言うくらいの体たらく。
せめて交代した分くらいは良くなると期待していたものの、それすらあるのか疑問になる。

そして最近は番組では「もう何やっても無理。何をやっても無理だと分かった時に
どうあるべきかと言う美学的な生き方が～」という主旨の宗教っぽい発言をするようになってきた。

つまり「エリートが一人や二人いたくらいでは、どうにもならん」ってのが宮台の現状分析。
その上で「世田谷区からグリーンアクティブ！」と言っているみたいだ。

でも仮に成功したとしても一区だけではサンプルになるのかも疑わしい。
理想としては、各個撃破や感染拡大のイメージを狙っているようだが、実質的にそれはうまく
行きそうにない。理由は先ほども言ったように感染源となる「エリートの種」が死んでいるので
そこから拡大していかない。

147 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 00:19:03.76 ID:b3P8YdAb0

ちなみにこのエリートを武士階級のイメージでも使うことがあるみたいだ
ルールを考えて設計する必要がないのが農民
ルールを考えて設計するのがお武家様とか

そして今はその流れが移譲されることなく、完全に絶えてしまったので
鶏卵問題でどこから手を付ければ良いのか分からない、とよく番組で言っている。

今の宮台は半分自棄になっていると思う。

148 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 00:26:17.67 ID:qyQqHkC50

エリートはエリートだっつーにw
読解力とか咀嚼力のない奴は何やらせてもだめだな本当。

どうでもいい言葉遊びでぐるぐるループしていて話の本質に少しも肉薄しない。

149 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 00:28:46.81 ID:b3P8YdAb0

それは曖昧でぼんやりしたイメージの方だろ
具体的なことも言ってるぞ

問題なのは両方ともうまく行っていないと言うこと

150 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 00:35:45.28 ID:+x9kxI8s0

人間より自然が好きなのが神保さん
人間より神が好きなのが宮台

151 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 00:40:12.46 ID:m+86IDQD0

>人間より神が好きなのが宮台

長老派だからね

152 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 00:45:51.30 ID:iqKZ9PhL0

>>146
おいおい、143のどこに具体性があるんだよ…。

153 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 00:55:49.15 ID:b3P8YdAb0

だから具体的なことを言っても、ちっとも具体的ではなくなってしまっているからだろ
他の国や時代が変われば、それなりにイメージは出来るだろ

電気がない文明圏の人に家電製品の説明をしてもイメージ出来ないようなものだろう

そもそも市民なんて日本にはない、と言う人もいるくらいで仮に市民社会がないのならば
市民エリートだって空論にしかならないよな

154 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 01:03:03.99 ID:iqKZ9PhL0

今の時代の今の社会の話をすればいい。抽象論で煙に巻くところまで宮台の真似をするようになったらお終いだ。

155 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 01:04:21.03 ID:b3P8YdAb0

それは俺が言った台詞だ。いつの間にかちゃっかり立場を切り替えるな。

156 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 01:27:04.74 ID:iqKZ9PhL0

143が具体的に現代の日本社会の話をしている、と言ってるのか、
それとも時代背景を超えた普遍的な話をしている、と言ってるのかどっちなのか。

157 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 01:39:05.95 ID:b3P8YdAb0

後者

158 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 01:43:51.71 ID:iqKZ9PhL0

>>157
だから、現代の日本の話をすれば済むことだと言っただけだ。何が問題があるのか。
現在の日本社会から遊離した抽象論は聞き手を単に煙に巻くだけだから、俺は聞く気はないし、
それについて話をするやつの気も知れない。

159 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 01:46:06.09 ID:cBOY/4OV0

宮台は、信者と批判者ではなくて、理解者と藁人形の対比になっていると思う。
よく分からんけど、宮台のことを知らずに叩いたり賛同する層が発生している雰囲気がある。

160 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 04:26:11.84 ID:b3P8YdAb0

>>158
だからそれは相手がやって来たことの上に乗っかっているだけ。
市民社会が無いとかエリート主義でもうまく行かないとか、そんなの今までの活動の結果から分かってきたこと。
それは具体的な方策を提示して、具体的にやった結果、具体的に無理だと分かってきたことだ。
要するに人材不足。全然抽象論ではない。

161 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 05:13:50.22 ID:CAW9pLhqP

チョッキもこういう資料使えばよかったのに
http://30.media.tumblr.com/tumblr_lyo107AqHZ1r62wq4o1_1280.jpg

162 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 08:19:11.12 ID:Rd/yZjr9O

宮台さん批判のターンですか

そういえば「これからは価値を発信する」というのもはっきりしないよね

価値を考え方という意味だとすると、今までだって海外の偉い社会学者の価値を発信してきてるわけで
内発性を涵養する意味なら、幼少期に刷り込まないと効果薄いし
自分の言うことや認める者こそ真の価値だ！みたいな宗教者にはならないでほしいですが…

163 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 09:23:16.49 ID:MfGSaPQa0

宮台について3行以上使って長々カキコしてるバカは
全員クソ信者な。批判も含めて。覚えとけよ

164 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 11:48:45.41 ID:qyQqHkC50

>>162
また言葉遊びが始まった。
そんなものどこがはっきりしないんだ。あんたの頭が悪いだけだっての。

165 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 11:52:08.83 ID:iqKZ9PhL0

>>160
話がズレてる。誰がどんな活動をしてきたとか、そんな話はしてない。
言葉の定義の話をしている。話を勝手にすり替えるな。

166 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 12:08:52.84 ID:qyQqHkC50

言葉の定義が分からないから（誰かの言ってることが）理解できないのではたぶんありません。
むしろ逆に、人の話が理解できないことのお門違いの理由付けとして言葉の定義を持ち出してるだけ。

俺が転んだのはそんなところに石があったからだ！
いいえあなたの視力に問題があるからですw

167 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 12:10:22.87 ID:b3P8YdAb0

>>165
>>158で現在の日本って書いていたのに

>>163
それは理解力ないだけだろ・・・

168 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 12:59:21.05 ID:iqKZ9PhL0

>>167
だから、現在の日本での言葉の定義の話をしている。
誰が何をやってうまく行っただの行かないだの、そんな話は全くしていない。
話をズラすな。

169 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 13:20:48.33 ID:b3P8YdAb0

>>168
「話をズラす」というのなら本題はなんだっていう

170 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 13:47:37.27 ID:iqKZ9PhL0

>>169
一度でいいから、「エリート」と「引き受ける政治」を、現代の日本社会の具象的事柄を引き合いに出して
具体的に定義してくれんかね？それでこの話は終わる。

171 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 15:07:32.69 ID:b3P8YdAb0

>>170
「ゆとり教育」「グリーンアクティブ」「NPO税制の改革」

172 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 15:09:34.75 ID:iqKZ9PhL0

>>171
単語じゃなくて文章で書けよ。

173 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 15:38:56.10 ID:b3P8YdAb0

>>172
お前さっきから理解する気あるの？知らないのならいいよ。
検索でもして勉強して来い

174 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 15:43:17.71 ID:b3P8YdAb0

ゆとり教育やグリーンアクティブを知らないとなると、にわかだろって思う。
俺は途中から宮台を知ったから、その３つを例に出してみたけど、
昔から知っている人ならば、もしかすると援交や天皇主義を例に出したのかも知れない。

175 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 16:24:35.65 ID:iqKZ9PhL0

「定義」って言ってんだよ。単語を放り出して逃げんなよ。

176 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 16:46:03.94 ID:b3P8YdAb0

威張らないで欲しい。知ならいのに他人を批判するなんてやってはいけない事だ。

ゆとり教育は、学校に権限を与えました。
グリーンアクティブは、世田谷区の住民が決定しよう（たぶん電源についてだろう）としています。

177 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 22:24:46.81 ID:eFT1JloyP

>>143が説明
>>171が具体例ってことね
まあ２ｃｈに慣れてないと参照レスを引っ張れないから
理解できないやつの言い分もわからんではないな

178 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 23:26:07.44 ID:iqKZ9PhL0

>>176
だから、それと「エリート」と「引き受ける政治」と何の関係があんのか言ってみろって。
まあ、説明されないでも、くだらない答えしか返ってこないことは分かり切ってるが。
最初から中身なんて無い。

179 ：文責・名無しさん：2012/05/01(火) 23:31:43.67 ID:qyQqHkC50

だからエリートにエリート以上の意味はないってのに。馬鹿なくせに頑固すぎ。
何が市民を善導だよアホかw
何で言ってる（書いてある）ことをそのまま聞いたり読んだりせずに勝手な読み込みをするのか。

引き受ける政治という言葉にしたってまったく解釈間違ってる。
クレクレタコラ式に政治や行政に文句をいうだけの現状からの脱却だと何度も言ってるじゃないかw
何が市民エリートによる対抗だよwそんなこと全然言ってない。
むしろ非エリートの市民のあり方について言っている。

俺自身はこれには非常に懐疑的だけれども。

180 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 01:10:54.70 ID:JKi8H4d90

>>178-179
少しは調べろよ
http://www.google.co.jp/search?ix=seb&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E5%AE%AE%E5%8F%B0%E3%80%80%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88

この定義は宮台が度々使っていたものだ。最近は言わなくなったみたいだけどな。
読み聞きした人が「そう言っている」と言っているのに、それに対して「そんなはずはない」と
調べもしないで発言している。

宮台のエリートの定義がよく分からないと言っているのは、鈴木謙介や東浩紀みたいな
周辺の人が言っていることだろ。少なくとも宮台は言及はしてきている。
もちろん具体性についてと、効果や成果があったのかはまったく別問題。

>>179
国民全員が民主化するのは無理そうだから、中国共産党みたいに一部の人が国を運営して
一般の人は政治について考えなくてもいいみたいなことを言っているよ。ウェーバーを頻繁に
引用するときも概ねそうした主旨として使っている。

181 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 01:39:18.17 ID:oUmMFCzc0

>>180
市民エリート≠エリート。

俺の認識では今ここでの話の出発点は、宮台が単にエリートと言うとき、どういう意味でそれを使っているか。
何度も言うが一般的なエリート以上の意味を込めて使っている場面があるとは思えんね。
言っておくが「思えん」はただの謙譲表現で言ってるだけ。

後半、だからそういう話もしているがそれは「引き受ける政治」という宮台的スローガンと
全然関係ない。

繰り返しになるが、引き受ける政治というのは地方分権化の宮台的言い換えだと考えればいい。
初等教育とかゴミの問題とか老人問題とか、コストベネフィットを考えずに行政に文句だけ言ってる
現状を改めて、住民が自分自身に「引き受けて」考えて自己決定していくようにすべきだ。

これが宮台がいう「引き受ける政治」の中身。

182 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 02:10:59.81 ID:oUmMFCzc0

ちょっと補足しとくかな。

以前の宮台はむしろ、個人をあてにしても始まらない問題を「人ではなくシステムに負荷をかけよ」
といって強調していた。

例えば教育。親にちゃんとしろを言っても実効性がないから、ダメ親でも子供が
ある程度社会化できるシステムが必要。

そしてシステムを設計して運営するにはエリートが必要。
だが、近代後期社会ではエリートを動機付ける社会の自明性やリスペクトは逓減する。
エリートの動機付け問題はどうするのか？

たぶん>>180はこういう話とごっちゃになってる。

183 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 02:33:35.24 ID:JKi8H4d90

>>181
もはやそれは霞ヶ関文学だと思う。一体「具体性」って何言いたいんだ？
法律の条文持ってきても「それは具体的ではない」とか、
目の前に自動車持ってきても「自動車の定義とは」とかやっているのと同レベル

>>181くらいの説明で良いのなら>>143と差はほとんど無いだろう

184 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 07:07:53.50 ID:d8/JU0qSP

>>170
> 一度でいいから、「エリート」と「引き受ける政治」を、現代の日本社会の具象的事柄を引き合いに出して
> 具体的に定義してくれんかね？それでこの話は終わる。

>>178
> だから、それと「エリート」と「引き受ける政治」と何の関係があんのか言ってみろって。

ID:iqKZ9PhL0は結局何が言いたいんだよ。
お前のわからんことがわからん。つーかバカだろ

185 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 08:03:52.02 ID:thDNmIe60

尖閣諸島購入あなたも寄付しませんか？

５００円、１０００円、少額でもオッケー

尖閣諸島は日本の物だと口だけで言っててもしょうがない

尖閣諸島購入にコミットできる大チャンスですよ

あなたの寄付したお金が購入資金になるんです

嬉しくないですか？

銀行振り込みのやり方

http://www.wowmemo.com/howto_bank-transfer/

募金受付先

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

みずほ銀行だと振込み手数料がかからないみたいです

あと、尖閣諸島購入について批判してる人達がいますが

彼らは特定アジアのポチなのでスルーでオッケーです

たくさんの人が寄付することに意味があると思います

みんなで寄付して尖閣諸島買っちゃいましょう★

186 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 08:07:46.36 ID:AVSMqLHc0

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120430210537
５月３日、「天安門広場、保守派に動員令」抗議デモ！！

党中央による薄氏への監禁は憲法と刑法に違反するとして、「５月３日
の午前９時に天安門広場に集合し、徒歩で公安省に行って告発状を提出
する」（抗議デモ）、具体的な時間と場所を明記し、一般市民にも参加
呼びかけ。

呼びかけ人「王錚」氏は、毛沢東左派（４人組）の支持者（中共保守）
当局による宣伝工作か？

187 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 11:14:25.73 ID:oUmMFCzc0

>>183
馬鹿なくせに頑固だね。だから進歩がない。

俺の言っていることはシンプル。
「エリート」って言葉にしろ「引き受ける政治」という表現にしろ、
そこに君が勝手に思い込んでいるような意味付けなどない。

いつ宮台が市民を善導するのがエリートだなんて言ったよw大笑いだわ。
まあ、馬鹿は死んでも治らないからこれ以上言っても無駄だろうな。

188 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 12:40:32.09 ID:d8/JU0qSP

ループしてるお

189 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 15:34:11.02 ID:oG9VcrUl0

終始勝手にイライラして品性のない言葉遣いでレッテル貼りのオンパレードなのは宮台さんだけで十分です

190 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 18:41:13.50 ID:eRx4H8Jv0

「エリート」

ピクッ！

ってなっちゃう人達が居るってことだわｗ。

191 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 19:50:58.95 ID:6e8W4wEa0

>>180

頭の悪い奴だなあｗｗｗ
高校レベルの読解力ぐらい身に付けとけ

192 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 19:51:54.63 ID:JKi8H4d90

>>191
頭が悪いのはお前だ

193 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 21:21:01.52 ID:P0KlR5mh0

ニコ生の萱野が面白すぎるぞ。

194 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 21:59:30.49 ID:d8/JU0qSP

>>193
フツーの話だったね
でもまあ満足

195 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 22:24:52.24 ID:4cUvk7WM0

>>193
どこかに録画うｐされてない？

196 ：文責・名無しさん：2012/05/02(水) 22:27:34.06 ID:d8/JU0qSP

>>195
タイムシフト見れば？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv91219545?ref=top&zroute=index

197 ：文責・名無しさん：2012/05/03(木) 00:01:23.30 ID:DpZ562yEP

マル激はニコニコとは相性がいいからな。合わせて視聴すると理解度の深まる。

ただ問題なのは相互批判がなくなっている事だ
テレビ・新聞メディアに批判力を期待してもしょうがないし、
週刊誌系の雑誌もニコニコは抱き込んでいる
さらに論客たちも主な活動の場になっているので批判の声が聞こえてこない

別に批判する必要はないんだけど、どんな運営体質でどんな組織なのか
構造や舞台裏の調査くらいはきちんと調査分析はして欲しい

マル激には期待したいところだけど果たして取材をするのだろうか
身内だから難しそうだな

198 ：文責・名無しさん：2012/05/03(木) 00:59:36.72 ID:JfC8VTP/0

>>197
相互批判っていうのは相互に批判することであって相互を批判することじゃないだろうw

っていうか、自分の言ってること分かってるのかな。
君が言ってるようなオタク的内閉化こそ宮台が批判してきたことじゃないの？

世の中的にはニコニコやマル激が何物か、なんてどうでもいい事なんですけど。

199 ：文責・名無しさん：2012/05/03(木) 01:55:15.59 ID:DpZ562yEP

このスレってまともなことを言うと君みたいに無駄に反発するやつがいるな
反骨心があるのは結構だけど、もう少し批判力を養ってから来いよ

まず世の中的にニコニコやマル激が何者なのかが、どうでも良い訳がない。
メディアリテラシーの基本を否定することになる。

あと世の中的なるものなんてものは、何を指しているのか不明。
それはマスメディア全盛の時代に、みんなが共通の話題を持っていた頃にしか通用しなくて、
「世の中」なんて括っても意味が分からない。仮にあったとしてもそんなものは幻想であって、
イメージの「世の中」とやらだろう。

そんな得体が知れないイメージの世の中なんかに頼るよりも、自分が取得している情報源の
性質くらいはキチンと知っておいたほうが良い

200 ：文責・名無しさん：2012/05/03(木) 04:34:35.31 ID:KlhXOlAM0

なんとなくどっちの言いたいことも分かるからお互い歩み寄りなさい

201 ：文責・名無しさん：2012/05/03(木) 12:00:29.83 ID:PlQ0yHjS0

>まず世の中的にニコニコやマル激が何者なのかが、どうでも良い訳がない。
>メディアリテラシーの基本を否定することになる。

そういえば、昔、宮台が
「それを言っているヤツがどういうヤツなのか考えろ」みたいなことを言っていて
ハゲ同と思った記憶があるな

202 ：文責・名無しさん：2012/05/03(木) 12:59:59.29 ID:JfC8VTP/0

>>199
まともなことを言うと、か。
これが2chジャーゴンで言う幸せ回路って奴だね。
これだから馬鹿は進歩がない。

相互批判が重要だ、でも俺は批判するな、ってかw
その(相互)批判の意味すら分かってないんだから世話ないけど。

>>201
発言者について知ることは発言内容を相対化する一つの材料である。
宮台の意図は（というより、まともな頭の人なら誰が考えても）それ以上でも以下でも以下でもないよ。

自分の判断能力が信頼できない場合、情報のソースが詐欺師かどうかを知ることは情報の信頼度を
疑う材料にはなるが、それで情報の正否を判定できるわけではない。

こういう宮台の発言を>>197のように自分の気色の悪いオタク趣味を肯定する材料にしてはダメだろう。

203 ：文責・名無しさん：2012/05/03(木) 16:15:41.13 ID:DpZ562yEP

>>202
とりあえず君のは批判になってない。参加意欲が高いだけ。
抽象論を批判しようとして、自分が抽象論になっているのだが、その事に気が付いてないだけの奴だ。
それだけならまだしも具体的なケースに対しても抽象論を持ち出してくる分別の出来ない人。
要するに「新しく覚えた論法」を使ってみたくて手当たり次第に噛み付いている状態だ。

ニコニコ動画やビデオニュースと言う具体的な組織対象の、運営や人材や方針などをチェックすることの
どこがオタク趣味（無内容で情報で戯れるだけと言い換えてもよいだろう）なんだ？むしろそれは今君が
やっている事だろう。

その理屈だと記者クラブ批判も、テレビメディアの体質や地デジ化への批判も、オタク趣味という事になる。
もっとも情報として消費される一面もなくはないが、それは今話している件とは別だろう。哲学の認識論や
言語論やっているんじゃないんだから、そんな抽象論持ち出して何するんだという。

繰り返すが>>197は至極真っ当。君の批判が無内容なんだ。はっきり言うと邪魔。

204 ：文責・名無しさん：2012/05/03(木) 16:44:35.91 ID:gmUgCzrQP

うーん、マル激はともかくニコ動はツールでしょ？
彼らがやってる新聞・ＴＶに対する批判をそのままニコニコにあてはめるのは難しいんじゃない？
運営主体の番組もかなり多くなってきたけど
ステマやプロパガンダがあったとしても結局出演者個人に対する批判に帰結しちゃうんじゃないかな。

205 ：文責・名無しさん：2012/05/03(木) 16:45:37.85 ID:JfC8VTP/0

>>203
>>197で君はマル激とニコニコは「相互を批判しろ」と言っている。
だから俺は、「相互に批判すること」と「相互を批判すること」を区別した上で、
後者のオタク趣味には何の意味もないと批判した。

だから君のやるべきことは「相互を批判すること」の意義について語ること。

記者クラブだの地デジ化だの意味不明。
メディアの相互批判の話をしているんじゃないのか。
記者クラブや「地デジ化」がメディアですか？w

三歩歩くと自分の言ってることを忘れる鳥頭は馬鹿の証。
だから馬鹿との議論は成立しない。

206 ：文責・名無しさん：2012/05/03(木) 16:58:52.67 ID:JfC8VTP/0

しかし、宮台みたいな内輪ノリの問題点（記者クラブ批判にしたってそうだが）
を指摘する論者を、自分の内輪ノリ大好きキモヲタ悪趣味を肯定するのに援用しちゃうんだから
いい根性してるよ本当。

207 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 00:53:24.16 ID:YIY5fI7bP

>>205
「相互を批判」って日本語がおかしい
君が理解しにくい区分を辞めれば済む。あるいはその理解しにくい
区分を始めた君が意味を与えた方が手っ取り早い。

一応指摘しておくと、>>197では「相互を批判」という言葉もなければ
言い回しもなければ、意味もなければ、ニュアンスもない。その解釈をすることは
不可能ではないかも知れないが、少々無理があるのではないだろうか。

例えば、「相互に協力し合う」はあっても「相互を協力し合う」は言い方として変だろう。
あるとすれば「相互を協力させる」だろうけど、そうなると命令形になるね。

批判の話に戻すのなら、ニコニコの裏舞台を批判的に調査してくれる人はいるのかなと、
いるとすれば何処なのかなと、それだけのことだろう。

また一応念のために付け加えると、ビデオニュースはニコニコ内部にチャンネル持っているから
仮にニコニコを調査したとしても、自己分析なのか、外部からの分析なのか、どう定義すれば
良いのか曖昧になる。厳密には自己分析に該当する。

208 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 00:55:52.24 ID:YIY5fI7bP

>>204
ニコ生が賑わってきた辺りから空気が変わった感じがする。
不思議なのはディレクターやプロデューサーの名前とか出ていないことなんだ。
番組の質からしてプロの水準だから、もちろんどこかから引っこ抜いてきたのだろうけど、
そういう人の流れとかほとんど不明なままでしょ。それに言論の質としては偏りはある。

例えば（そういう論客の出演が多いからだろうけど）「自立」を訴えるような言説が多い。
付き従うことや、質素で控えめな生き方に付いてはあまり語らない。

官僚や役人に対して批判的な意見も多い。政治家には肯定的な言説も多い。
ニコニコ主義とも言えるような場が形成されている。それとコメントも一部は表示
されないこともある。

209 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 01:32:00.51 ID:jof+jMoT0

>>180
だから、その宮台が使ってる言葉自体が定義が明確じゃないってことだろ。
136が言い出した最初だが、136が言った「エリートと引き受ける政治は真逆に近い」という言葉に対し、
「引き受ける政治のためにエリートが必要というのが宮台」と、意味不明な擁護をするやつが出てきたから、
「そもそも語義が明確にされていないから深読みは無意味」という議論になったんだろ。
その上で、「自分の生命生活をかけて市民を良き方向に導けるのがエリート」だの、それについて
「具体性のある設計者のイメージ」だ、だのと賛同する馬鹿なやつが出てきたから、「無内容な抽象論は
やめてくれ」という事になった。
それについてb3P8YdAb0が出してきた「具体例」が「ゆとり教育」「グリーンアクティブ」「NPO税制の改革」
だとよ。くだらな過ぎないか。こんな低レベルな事をやっていれば「社会を設計するエリート」になれるのか。
こんな事柄にわざわざ「社会を設計」だの「エリート」だの「生命生活をかける」だのの言葉を使う必要性は
全く感じられない。もし、この議論に意味を感じられるやつがいたとしたら、そいつは頭の悪いやつだ。

210 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 02:58:36.68 ID:WZbGAzvD0

何を言おうが、原発よりマシだろｗ
地熱必死にDISってる奴アホすぎだわ

つか、地熱は地熱で発電源確保しといて何が悪いの？
バレバレなんだよアホ工作員ｗ

211 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 09:39:10.88 ID:rYVelUf7P

>>208
＞番組の質からしてプロの水準
番組始まるまで誰が司会かも決まって無かったりすることはざらだけどプロの水準なんだ

まあそれはいいけど
出る人には偏りがあるね。
例えで出してくれたのは正直よくわからんのだが
オタクっぽい文化人はよくでるね

212 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 10:48:51.16 ID:+cHo3VlN0

>>207
＞ニコニコの裏舞台を批判的に調査
だから、そんなものは批判でも何でもないって言ってるだろ。
人の話をちゃんと聞けよ。

そんな下らないことに興味を抱くのは、君みたいな卑しいオタク野郎だけ。
もちろん悪趣味だろうが何だろうが、君がどんな趣味嗜好を持とうが勝手だが、
単に自分のオタク的好奇心を満たすだけのことを批判だなんて勘違いするなよ。

213 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 13:06:10.54 ID:YIY5fI7bP

>>212
分析ではあるし批判になることもある。てかお前死んで来い。
真っ当な分析を求める意見を趣味だとかオタクだとか脳みそがぶっ壊れている。

デタラメなレッテル貼り付けて人を軽視するにしても悪質すぎる。
その自覚もないところがどうしようもない。メディアリテラシーが全くなっていない。
新聞やテレビを批判することが相互批判だと思っていないか？

付け加えておくと、芸能やスポーツみたいな純粋な娯楽の分野でも批判は必要になる。
論客も当然該当する。マル激とニコニコは近しい関係にあるのだからこの事を気にかけるのは
視聴者として当たり前のこと。オタクとか趣味とか寝言は寝て言っとけ。

マル激はあまり変化していないかもしれないが、マル激を取り巻く環境のほうは
すっかり変わってしまったんだ。

>>211
探してみたら自己批判だけどあるにはあった。やっぱ不満はあったみたいだ。

http://www.nicovideo.jp/mylist/31804784
ニコニコ言論コロシアム[DAY1]＠ニコニコ超会議「激論！メディアのジレンマ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17693549
ニコ生思想地図　10 出張！ニコ生思想地図
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17699469

どうやらスタッフが変わっていたそうだ。当初はエンタメ系の人がやっていたけど
途中からジャーナリストの人がやり始めて、スケジュール通りに動くようになってしまい
役人的になってしまったとか。そこは直して行きたいとか、現在のネット状況は
テレビ化して行っていて差がなくなっていると、ネットメディアの趨勢に対して意見する声もある。

214 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 13:11:12.56 ID:+cHo3VlN0

ダメだこりゃw

215 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/04(金) 13:19:13.54 ID:lGCTdjVZ0

どうでもいいけど、もっと短く書け。

216 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 13:25:49.68 ID:YIY5fI7bP

>>214
ダメなのはお前。どうしてキレているのか分かってないみたいだな。

情報源の性質を知ろうとしないところは共産主義者みたいだな
それはそれで否定しないが、マル激でそれをやるのは違うだろうよ。

繰り返すがニコニコや新しく出来たネットメディアを批判的に見るのは
リテラシーとして身に付けておく範囲であって、お前のその「オタク」や「趣味」と
言う解釈は狂っているの。それもかなり狂っている。狂いすぎてどうかしているわ。

>>215
どうでもいい理由がない。このバカは情報源の性質を知ろうとしないか、
あるいはニコニコやマル激を特別視しているようだ。

こういうバカに対しては怒りを明確に示さないとダメ。
どうやら「オタク」の聖性にも無自覚でもあるみたいだしな。

217 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/04(金) 13:29:29.29 ID:lGCTdjVZ0

長文書くこと自体がマナー違反で犯罪行為と気づいてね。

218 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 13:32:08.02 ID:YIY5fI7bP

付け加えると往生際も悪い。なんだその「オタク」「趣味」ってのは？
本気で言っているわけじゃないだろうな？

ニコニコや、youtubeや、googleや、テレビや、ラジオや、雑誌や、掲示板や
その他諸々。どれも根本は同じなんですけど。分かってるの？
趣味やらオタクってのは、お前の呑気な観測だろ。

島田紳助と暴力団の繋がりを「それはお前の芸能人が好きな趣味の話に過ぎない」と
言うのと同じくらい矮小化している事に自覚がないのか？
ほんとにどうしようもないな。

219 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 13:42:21.21 ID:YIY5fI7bP

>>217
どうでもいいけどこのくらいの量はかなり短いわ。全部読むのに10分かからないだろ？

それでも長いと思うなら、理解度を確かめる意味も含めて君が要約したらどうだろう。
概要だけなら3行以下にもできるだろう

長文書くのはマナー違反というマナーもないわ。それよりそうやって本題について
触れないで文の長さとか形式的な事やっている方がマナー違反だろうな

220 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 13:44:45.38 ID:+cHo3VlN0

馬鹿は死んでも治らない（チ～ン）
流石の俺も、こういう見込みのない馬鹿は放置します。
どうぞ一生青春しててよw

221 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 13:55:05.97 ID:YIY5fI7bP

>>220
格好をつけなくても良い。
お前は今までマル激やニコニコやユーストを鵜呑みにしてきたんだろう
それを指摘されて慌てているだけだ。しかもそのことを認められずに醜態を晒している。

222 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 13:59:39.02 ID:D8F4gSuJ0

>情報源の性質を知ろうとしないところは共産主義者みたいだな
>それはそれで否定しないが、マル激でそれをやるのは違うだろうよ。

本質は、閉鎖的、排他的なカルトのマル激に
そんな正論言ってもしょうがないような・・・・

223 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 14:03:21.18 ID:IausxXauP

なんだこの流れ
論点もいまいちわからんがマル激もニコ生も楽しんでればいいんじゃね？
大手マスコミに比べたらまだまだ社会的な影響力は小さいんだから
ネットメディアに対する批判は書籍で出てるから本屋かアマゾンにでも行けばいいよ
まあメディアリテラシーの基本が分かってるならその必要もないだろうけどね

224 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 14:09:31.20 ID:YIY5fI7bP

>>223
マル激が情報番組だと割り切っているのならそれで良いのだろうけど、
神保氏はそれは望んでいるのかな…。

225 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 16:47:02.97 ID:Vrs6Bi3w0

このおっさんは、凄い
東大卒のくせにセックスとセフレ経験が豊富すぐる

人生を変える性愛への追求～ナンパ・出会いで人生を変えろ
http://bbs2.pamyu.in/miya/

226 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 16:55:23.49 ID:E+ZItjas0

しばらく見てなかったらまだ「エリート」に噛み付いてるバカが
いてワロタｗ　語義が明確でないとかアホか　なんでいろんなとこで
説明してんのに勝手に意味がないとか判定してんの？
「宮台が何を言っているのか理解する」と「「宮台の言っていることに賛同する」を
混同する早漏がいるから困る　宮台アレルギーはみっともないから
免疫つけとけよｗ

227 ：未逮捕放火殺人者こ宇根俊おき　阪大大学院工学部中退：2012/05/04(金) 16:59:47.23 ID:CI/5Lfm30

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26020/1335412275/l50

228 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 18:48:51.91 ID:ESpydu0i0

http://mainichi.jp/select/news/20120504mog00m020001000c.html

ヨーロッパエリートのカルロス＝ゴーンが
「原発をやめたら日本経済は立ち行かなくなる」と至極まっとうな意見。
アホの宮台はフランスが原発大国なのをどのように説明するのか？

229 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 20:04:32.85 ID:CSfvEzQI0

エリート
｢自分の能力や努力を他人の為に惜しみなく投じられる人｣
環境省に入省した友人も先輩医師も似たような表現をしていたな
自分は到底そんなに人のために自分を犠牲にできるとは思えない

230 ：文責・名無しさん：2012/05/04(金) 20:09:26.11 ID:rYVelUf7P

>>213
一応俺の意見も書いておこうか
ニコニコみたいなものはあくまでツールであり
批判があったとしても既存メディアと違って運営主体より出演者に向かうだろう（もしくは
支持してるユーザーでもいい）ってことは前述した

だから、
> テレビ化して行っていて差がなくなっていると、ネットメディアの趨勢に対して意見する声もある。
っていうのはちょっとずれてるかなって思う。
なぜなら彼らはやろうと思えばニコニコやネットストリーミングを使ってネットメディアを批判できるわけだけど
自分で積極的にやらずに呼ばれたら行くって態度でそれ言える立場なのかよと思うのだ
（神保や宮台はその点やはり批判できる立場にある）

あなたの言うネットメディア同士の相互批判、ソース検証が必要ってのは
半分同意で半分は同意しきれないかな。
最終的な価値・真偽判断はユーザーのリテラシーにゆだねられるってのが基本だし
出演者もまたユーザーなんだからね

231 ：文責・名無しさん：2012/05/05(土) 01:00:07.36 ID:SQ+UZ64q0

>>226
いいよ。お前にとっての「エリート」は「ゆとり教育」「グリーンアクティブ」「NPOの優遇税制」なんだろ？
それでいいじゃん。俺はそんな事について思考するのは1秒でも時間がもったいないから、永遠に交わりたくないけどな。

232 ：文責・名無しさん：2012/05/05(土) 01:14:54.50 ID:v82tjRPj0

ゆとり教育はエリート教育そのものだけどな

233 ：文責・名無しさん：2012/05/05(土) 13:53:41.89 ID:BTZJ1oP20

お前にとってではなく、お前以外にとってだろう

234 ：文責・名無しさん：2012/05/05(土) 19:47:07.09 ID:27CamCG00

久しぶりにマル激見た。これなんか良かった。

>　ニュース・コメンタリー（2012年01月14日）
>若者のセックス離れは「イタさ」回避のあらわれ？
>
>ttp://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002247.php
>
>　特に今の若者は周囲から「イタい」と思われることを極度に恐れることが、
>異性との関係にも影響している可能性があると宮台氏は言う。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

235 ：文責・名無しさん：2012/05/05(土) 19:50:35.18 ID:14428uUbP

少し早めの更新が来ました
熊五郎がまた発狂確実です

第577回マル激トーク・オン・ディマンド（2012年05月05日）
チェルノブイリの現在、福島の未来
ゲスト：野呂美加氏（ＮＰＯ法人「チェルノブイリへのかけはし」代表）
PART1(83分) PART2(51分)
神保哲生、宮台真司の司会でお送りします

236 ：文責・名無しさん：2012/05/05(土) 20:02:46.42 ID:zaDtjmEj0

脱小沢した民主って、もはや完全に自民党化したと思うんだけど。
菅の代表選の時は脱小沢を応援していたけど、
最近のマル劇の論調ってどうなってるの？
相変わらず「ミンス！ミンス！」なの？

237 ：文責・名無しさん：2012/05/05(土) 20:16:05.22 ID:WqfPCo880

>>234
間違ってるとは言わないけど、いい加減その話もジジイの繰言だね。
94年から同じことの繰り返し繰り返し。
志村のボケ老人コントみたい。

238 ：文責・名無しさん：2012/05/05(土) 20:20:39.50 ID:XFyBo3KV0

宮台って壊れたレコードのように同じことを繰り返すよな。
いったい何べん言えば気が済むんだ。
宮台の引き出しの少なさは異常。

239 ：文責・名無しさん：2012/05/05(土) 22:53:14.59 ID:il/Lqq8C0

今日ってニュースコメンタリーだけなのかな

240 ：文責・名無しさん：2012/05/05(土) 23:04:24.29 ID:rhLfVTVU0

>>229
「先輩」と入れる事で属性を匂わせ承認を得られるかと錯覚してるところがエリートになろうとしても無理なとこだと思う。

241 ：文責・名無しさん：2012/05/05(土) 23:23:21.35 ID:il/Lqq8C0

いや別にそのくらいで何の自慢にもならないし、人に認めてもらおうなんて思ってないよ
どんだけ無意識のコンプレックスが強いんだよ

242 ：文責・名無しさん：2012/05/05(土) 23:25:15.22 ID:BTZJ1oP20

まとめブログ経由や、ニュー速経由の人たちってつまらないレスするから変

243 ：文責・名無しさん：2012/05/05(土) 23:32:54.58 ID:W6Fqc0o+0

>>240
他人も自分と同じように承認に飢えているんだろうと共通前提を当てにしてしまう
他者性のなさがエリートになろうとしても無理なとこ

244 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 00:13:48.58 ID:NPX1LNzt0

>>235

>266 名前：文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/03(土) 20:38:55.61 ID:7cpZBgSsP
>マル激トーク・オン・ディマンド第555回（2011年12月03日）
>暴力団を社会から完全に排除することの意味を考えてみた
>ゲスト：宮崎学氏（作家）
>
>本物の更新きました
>
>
>今回は超惜しかったんだよ
>
>ヤクザと戦後史
>ゲスト：宮崎学氏（作家）
>PART1(63分) PART2(55分)
>神保哲生、宮台真司の司会でお送りします
>
>これも投下候補の一つだったのにwwww

今回は超惜しかったんだよ　今回は超惜しかったんだよ　今回は超惜しかったんだよ
今回は超惜しかったんだよ　今回は超惜しかったんだよ　今回は超惜しかったんだよ
今回は超惜しかったんだよ　今回は超惜しかったんだよ　今回は超惜しかったんだよ

245 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 00:23:59.40 ID:u3dAvV/J0

>>244
それ面白いと思ってやってるのか？
はっきり言って普通の人には鬱陶しいだけ。面白くもおかしくも何ともない。

知的障害者とかアルツハイマーとか一日中楽しげに繰言を言ってるけど、
真面目な話、あんたもちょっと脳神経内科と精神科で診てもらったほうが良くないか？

246 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 00:27:47.43 ID:lkeN4hYI0

俺は面白いよ
マル激がパターン化されているのがよく分かる

パロられる様になったら本物。マル激も本物に一歩近づいた

247 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 00:51:20.62 ID:u3dAvV/J0

いや、ただのパロディーなら（パロディーとして成立してるかは疑問だが）
つまらないけど異常とまでは思わない。

異常なのは繰言の方。

248 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 02:32:32.90 ID:xeQlml/70

今回は、本編は別にやって、別枠でチェルノブイリ報告するのかと思った

249 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 05:58:44.40 ID:PkhoX//H0

壊れたレコードという言い回しもいまいち実感を伴う対象が限られてきたな

250 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 13:26:07.19 ID:fpOh9pBl0

今回はニュースコメンタリーの方が面白かった
こっちを本編で有料にしても良いくらいだったわ

251 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 14:49:48.62 ID:toAC9x140

マスゴミに騙されて怒ってるのか

252 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 15:16:42.63 ID:iX30DY0g0

確かにいつも裁判のたびに、判決文を必死になってネット上で探しても出てこないので不思議だった。
どのメディアを見ても「判決文要旨」しか出てこないのでイライラしてた。記者クラブにしか配られてなかったのか。

253 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 15:59:09.26 ID:PkhoX//H0

先週もそのまえもそのネタやってたね

254 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 16:59:50.46 ID:u3dAvV/J0

それって自由報道協会的な記者クラブ被害妄想のような気がするけどw
判決文なんて請求すれば誰でも閲覧可能なはずじゃないの？

こんなこと言ってるから池田信夫に馬鹿にされちゃうんだよ

255 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 17:04:36.71 ID:lkeN4hYI0

そう思うのならば自分で調べて来いと言う話だ

256 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 17:11:33.20 ID:u3dAvV/J0

思うかどうかの問題か。
自分で調べて来い、だとさw

257 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 17:21:39.38 ID:4tjqoJ4QP

本編を見て思ったんだがウクライナの医者を取材対象にするのは根本から間違っているよ
ウクライナは援助欲しさに国策として被害を大きく見せるプロパガンダをやっている
拉致問題で北朝鮮の主張やチベット問題での中国政府の主張と同レベルの信頼度
だからウクライナの関係者の話は話半分どころか話百分の一くらいで調度いい
神保もこんなことしている暇があるならオックスフォード大学に行って
アリソン名誉教授のロングインタビューでも取ってこいという感じ

258 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 17:24:07.01 ID:PkhoX//H0

それは神保さんに直接言うといいかもね

259 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 17:32:56.84 ID:Ad87Z0zR0

ikedanob: もともと賢くないとは知ってたけど、ここまでアホだとは
思わなかったのはこの人 RT 宮台真司氏の中の日本軍 http://t.co/tCaU4kpG

思いっきりけんか売ってるよ。

260 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 17:39:31.13 ID:96UJhqiI0

いずれも激しく過去記事じゃねぇかよ。

261 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 20:20:04.97 ID:3tDGHzve0

>>259

アホの宮台はぐうの音も出ずに敗退したなｗｗｗ
池田信夫のおかげで宮台がドアホだってことが明らかになった。
サンクス、池田信夫！

262 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 20:39:50.59 ID:iX30DY0g0

>>261
釣りっすか？これは池田の誤解だよ。さすがのアホの宮台でも「自然エネルギー100%」は言ってない。

263 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 21:21:23.25 ID:lkeN4hYI0

>>256
『当事者の時代』佐々木俊尚

そう思った人が自分で調べておいで
調べる気がないのならガタガタ言わない

だから俺は何も言っていない

264 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 21:31:19.29 ID:cdpdFba70

池田信夫はいい加減宮台に寄生して名前を売ろうとするのは止めてほしい
そんなことしているから、宮台にツイッターでピシャリと論難されちゃうんだよ

265 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 21:32:16.21 ID:cdpdFba70

ってこういう事書くとまた池田信者が顔真っ赤にして連投開始するのかなw

266 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 21:43:43.00 ID:u3dAvV/J0

>>263
http://www.library.pref.osaka.jp/nakato/guide/hanrei.html#5

馬鹿はこれだから困る。

267 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 21:50:50.83 ID:lkeN4hYI0

そうやって情報を出し惜しみして非対称性の中で悦に浸るのは賢いのではなく
賢い気分に浸りたいだけのバカ。うざいから情報を小出しにするな。

それにそんなリンク張られても意味分からん。きちんと論拠と主張を添えて書け。
出来ないなら黙っとけ。

268 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 22:04:42.18 ID:u3dAvV/J0

webで一般に公開されてる情報を小出しも非対称性もあるか。
頭おかしいんじゃないの

269 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 22:21:24.45 ID:iX30DY0g0

それのどこで判決文が手に入るの。

270 ：文責・名無しさん：2012/05/06(日) 22:35:22.35 ID:evq9VyTj0

google先生でも「池田信夫」で検索すると「バカ」と「馬鹿」の二つあったな
今でも「バカ」と「批判」の二つは出てくる

271 ：文責・名無しさん：2012/05/07(月) 00:05:26.76 ID:0hH6XAwh0

池田信夫に論破されて公開処刑された宮台は糞馬鹿野郎

272 ：文責・名無しさん：2012/05/07(月) 00:07:28.08 ID:MQwbbWyv0

ノビーは色々と議論に負けても譲らず押し切ってるだけだからさ。気付こうねボク。

273 ：文責・名無しさん：2012/05/07(月) 00:09:04.70 ID:KVvJvsUz0

それこそ吉本隆明のテクだな

274 ：文責・名無しさん：2012/05/07(月) 00:50:49.78 ID:vZIxBmV00

そういうテク、評論家みたいな連中は、みんな使うよね
宮台も含めて

275 ：文責・名無しさん：2012/05/07(月) 00:54:56.83 ID:SbueehvU0

まあ、完全に正しい評論家なんていないさ。いいところをつまみ食いすればいい。
その中でも宮台は間違ってる事がかなり多いから使い物にならんがなｗ。

276 ：文責・名無しさん：2012/05/07(月) 00:59:38.90 ID:XeUaP4cB0

宮台は使わない。訂正したり更新する。間違えても気にせず驀進する論客は、
カテゴライズできる程度に一定の層としているけど、みんなって事はない。
その手法を使う人は一時的に目立つ。

どちらかと言うと使うのは政治屋。

>>275
つまみ食いすると、まとめブログみたいなのが生成されるから、それも微妙だけどな

277 ：文責・名無しさん：2012/05/07(月) 07:46:13.39 ID:gWylLEPjO

宮台は、自身の採ってきた戦略や仮説の誤りすら認めて新たな道を模索してるし（制服少女や最近の制度論等）
いわんや専門外の事項の誤認においてをやでしょ

278 ：文責・名無しさん：2012/05/07(月) 09:02:14.74 ID:DZ0hwtJy0

宮台は常に逃げ道を用意してるよな。

Twitterも使い方がわからなくて「自分には向かないと」1度断念したのに、
周りがみんな使ってるから「実験」と言い訳しながら再開したりとか。

279 ：文責・名無しさん：2012/05/07(月) 16:09:06.87 ID:FCr/hDYF0

ikedanob: 飯田氏は今までも嘘をついて
「自然エネ」に金を引っ張ってきた確信犯。どうせ短い命だから、
稼げる内に稼ぐのは合理的。孫さんの財団の金も彼が仕切っている。
だまされるほうがバカ。
RT 飯田哲也氏のモラルハザード http://t.co/87IXpHH4

イイダにもけんかを売ってる。

280 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/07(月) 19:16:37.87 ID:zJXhm7tn0

大体、なんだよ「自然エネルギー」って。
原油だって原子力だって自然だろ。

281 ：文責・名無しさん：2012/05/07(月) 19:52:10.76 ID:m87Si7jV0

>>276
少なくとも原発問題については現在進行形でやってるでしょ。
間違いをどの程度自覚してるかは微妙だけどね。

>>259の話も（池田の側にも事実誤認があるにせよ）完全に宮台の負け。

ってこの話何回やるんだよ。

282 ：文責・名無しさん：2012/05/07(月) 20:11:53.18 ID:m87Si7jV0

あと、これは間違いを頬かむりしてるのとはちょっと違うけど、
ゆとり教育に対するその後の宮台の態度も無責任だよな。

ゆとり教育は事実上失敗したとはいえ、宮台の提唱していたゆとり教育の必要性は
強まってはいても無くなってはいないはず。

だったら頓挫した後もずっとその必要性を言い続けるべきじゃないのか。
社会改良家（笑）なんでしょ？

283 ：文責・名無しさん：2012/05/07(月) 21:42:06.37 ID:f/i9YeJRP

>>280
あったま悪ぅ

284 ：文責・名無しさん：2012/05/08(火) 13:20:10.48 ID:YlW0WCnR0

だまされるほうがバカ。

285 ：文責・名無しさん：2012/05/08(火) 19:44:16.75 ID:gJ+T5Wkx0

民主党に１回やらせみようの神保宮台マル激だからなぁ

286 ：文責・名無しさん：2012/05/08(火) 21:16:11.17 ID:DWvTCajf0

まあ自民はもっとないからな
今度はまた民主自民以外で良いよ

287 ：文責・名無しさん：2012/05/09(水) 04:07:35.50 ID:mZ7EaQxJ0

マル激とは関係ない話題だけど、むしろ関係ないことが関係あるんだけど
マル激的には今回のガチャに付いてはどう考えているんだろう。

番組ではたぶん言及しないだろうから、このスレ的にはどんな評価なんだ。
話してみてくれ。

288 ：文責・名無しさん：2012/05/09(水) 10:10:14.60 ID:tJ4LqvgO0

日韓、防衛協力協定締結へ＝月内にも、北朝鮮情報共有
http://news.nicovideo.jp/watch/nw255611

何ｺﾚ、韓国と北朝鮮がおっぱじめたら日本も巻き込まれるんじゃない？
こんなの勝手に締結しないでよ

289 ：文責・名無しさん：2012/05/09(水) 13:08:01.53 ID:SwTO/6SQ0

>>287
ギャンブルもしくはそれに類した行為って、禁止したところで無くならないし
むしろ積極的に社会の取り入れた方が良いことが多いだろ

ただギャンブルにはツールとか法則というか
胴元の取り分とかにはそれなりの相場というモンがある

コンプガチャは明らかにそのヘンを逸脱しているわな

290 ：文責・名無しさん：2012/05/09(水) 17:57:05.06 ID:9N8IbF990

ガチャ自体日本以外では法律で禁止されてるんだぜ

291 ：文責・名無しさん：2012/05/09(水) 19:05:13.51 ID:ArWOUpMs0

そんな馬鹿2chネラの俗論を信じちゃう男の人って

292 ：文責・名無しさん：2012/05/10(木) 20:11:54.30 ID:kR17JTVY0

>でも絶望こそが必要です。そこで気力をなくすか否かを決めるのが価値です。
>希望がなければ先に進めない人には退場してもらう。
>絶望の淵に立っても価値に従って行動ができるか否か。そこがポイントです。
>
> ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=963

あ、イタタタタタ・・・・・

293 ：文責・名無しさん：2012/05/10(木) 20:13:40.52 ID:TGcEqa310

イタタタってのはコピペマンの自分のことを言ってるのか？w

294 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 01:38:58.08 ID:lAYVmH3u0

随分痛い発言だなと思ってリンク見たら『サイゾー』とかいう雑誌か
宮台は場所によって主張を修正するからな。どこまで本気なのやら。

もっともそういう雑誌とお付き合いしている事実は「あえて」でもなんでもなく
本気なのだろうけど

295 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 07:45:02.39 ID:5dQGXDLy0

何でわざわざ絶望の淵とか大袈裟なだけの言葉つかうのかね
自分の考えを理解してもらう気がないんだろうか

296 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 11:40:51.51 ID:D2npFwjX0

地震や原発がとまったこともあって不運もあるけど、
ものすごい借金で、国がぶっこわれそう。

297 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 13:40:04.67 ID:D2npFwjX0

ikedanob: 私も昔から宮台の頭は悪いと思っていたが、原発騒動はこういう
連中のメッキをはがした点では功績がある。しかも福島で健康被害ゼロという
「不都合な真実」が判明しても、引っ込みがつかないものだから、
さらに過激化してごまかそうとする。撤退の判断ができる橋下さんは立派。

298 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 14:45:59.12 ID:lAYVmH3u0

本気で言っているとすればその人かなりヤバいね。
放射能で健康被害がでるのは数年経ってからと言う常識すら
（知らなかったなんて言い訳にならない。少し調べれば分かること。）知らないのだろうか。

・・・・と思ったらノビーがブーメランで遊んでいただけか。

一応書いておこう。
宮台の主張は「原発をやめよう」ではなく「原発を止められない社会をやめよう」である。
このスタンスは昔から変わらない。また社会学者なので不自然な立場でもない。

もちろん宮台は「原発は存続すること」までは否定していない。あくまで問題視しているのは
日本社会のほうである。

個人の見解として、この宮台の主張は分かりやすく特に捩れたものではないと思う。
断言しても良いがこの簡単な構図を理解できない人は、極度のバカか、
理解したくない事情があるのか、何らかの妄念に取り付かれているので単純な主張すら
理解できなくなっているのだろう。

299 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 14:49:15.68 ID:zn88zkzl0

>>297
>>原発騒動はこういう連中のメッキをはがした点では功績がある
同意。逆に冷静派だった、東浩紀や斉藤環は自分の中でポイントが上がった。東は子供を疎開とか
させてはいたけど念のためという感じで原発に対しては冷静で「自分は反原発でも推進でもない」と
言っていた。
民主党を担ぎ上げたりとか、脱原発を主張したりとかいうのは全部根っ子が一緒だと思う。
単純に言ってセンスがわるい。思考の質が悪いやつらだと思う。神保宮台って。

300 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 14:56:13.11 ID:zn88zkzl0

>>298
>>宮台の主張は「原発をやめよう」ではなく「原発を止められない社会をやめよう」である
お前も頭が悪いな。そんな物同じ。後者は前者が前提条件になってんだろ。キチガイ宮台信者に
付き合ってもしょうがないが。

301 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 15:10:51.41 ID:lAYVmH3u0

>>300
じゃあ、付き合うなよ。宮台やこのスレはお前みたいな人を必要としていない。
お前みたいな人が宮台やこのスレに付き纏っている。

端的に邪魔。消えてください。こちらとしてはお前こそ頭が悪いキチガイとしか思えない。
発言と行動が一致していないからな。

302 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 18:24:14.90 ID:eo/kEBr00

>>298

悪いけど君は頭が悪すぎるぞ。ｗｗｗ

＞「原発を止められない社会をやめよう」ったって、

なぜ原発を止める必要があるのかを論証しなければ成立しない提言じゃないか。
そしてアホの宮台はもちろん「なぜ原発を止める必要があるのか」を論証できていない。

数学のできないバカ文系、宮台一派の論理的思考能力のなさは異常だな。ｗｗｗ

303 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 19:25:14.00 ID:LE3HeR2Q0

http://twitter.com/#!/ikedanob

池田信夫：「昔から宮台の頭は悪いと思っていた」「精神的幼児」
ワロスｗｗｗｗｗ

304 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 20:13:09.31 ID:KJAtspJH0

炎上ビジネスか
嫌な商売だな

305 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/11(金) 20:16:18.28 ID:vLV/LUq00

炎上をエンジョイするくらいでないとな。エンジョーだけに。
炎上交際は宮台先生の得意分野じゃないか。

306 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 20:34:12.66 ID:NSQ7qqHI0

池田信夫のもう一つの突っ込み、

＞「宮台真司のように「直接民主主義」で国家が運営できると思っている精神的幼児には、
＞合衆国憲法を読むことを勧めるよ。

こっちも的を射た批判だな。
でも少なくとも90年代は全然違ったんだけどね。
いつから今井一みたいな学級会民主主義馬鹿になっちゃったのかね。

307 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 20:35:40.44 ID:NSQ7qqHI0

>>302
そこは「放射脳を止められない宮台」と書いて欲しかったw

308 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 20:55:37.76 ID:5bqfjffc0

>>302
多分君より遥かにできるよ
文系数学とは言え東大合格者の平均が5割切る時代に9割以上取っているし

309 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 20:57:23.56 ID:5bqfjffc0

池沼信夫とその信者はこっちに寄生するより本人のスレで本人を擁護したらどうなの？
宮台に一蹴されたからって狂ったように粘着して気持ち悪いったらないな

310 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 23:14:59.91 ID:7aZnCc9Y0

http://decchama.blogspot.jp/2012/05/blog-post_10.html?spref=tw

藤沢数希の原発論とアホ宮台の原発論を読み比べてみると
二人の科学リテラシーや知性の差が露骨に分かってしまう。
文章って残酷だよなｗｗｗ
アホは書くなよ。
恥かくだけだから。

311 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 23:15:07.31 ID:KJAtspJH0

宮台さんはすごく頭いいと思うんだけど
経済に関しては変なOSがインストールされちゃってんだよね
ただその面で普通になっちゃったらたらエキセントリックな持論と整合性つけるのは難しくなるかもしれないけど

312 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 23:19:20.88 ID:VwG9slCbP

池田信夫って相手にぼこぼこに殴られてもまだ繰り返し突っかかってくるタイプなんだな
それで一傷ぐらいは負わせるくらいはやるけど、それ以上にまた殴られるんじゃ

313 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 23:20:31.12 ID:5bqfjffc0

あれ？池沼信夫は諦めて藤沢数希みたいな幽霊引っ張ってきたの？
こいつって別に東大でも何でもない木っ端だろうがw

314 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 23:22:11.28 ID:KJAtspJH0

>>313
東大出てる人は偉いから正しいの？
アメリカだとどの大学出てたらいいの？

315 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 23:27:39.65 ID:lND0/9tE0

>>312

？？
池田信夫は宮台に一発も殴られてないが？
宮台は池田信夫にフルボッコにされてるけどな。ｗｗｗ

>>313
出身大学と主張の正当性に何の関係があるんだ？
文章で判断出来ないのか？？
宮台信者って知能ゼロのゴミクズばかりだな。ｗｗ
アホのまわりにはアホしか寄ってこない好例だ。

316 ：文責・名無しさん：2012/05/11(金) 23:44:26.93 ID:ttQU4D6+0

アホで怠け者なのに見栄っ張りな糞野郎。それが宮台真司。

経済学をまったく知らないので大学教授の池田信夫にボコられるのは当たり前。
それが嫌なら努力して経済学を勉強すればいいのに怠け者だから勉強しない。
だったら経済については黙っていればいいのに見栄っ張りだから週刊誌レベルの
床屋トークｗを披露して恥をさらす。

若い人は宮台のようなカスにならないように宮台を他山の石とせよ。

317 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 00:33:41.97 ID:4fDCl4u20

宮台などゴミ。こんなやつの話を聞いてると頭が悪くなる。

318 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 02:27:34.03 ID:N75wb3jV0

民衆（読者や視聴者を）煽って調子付かせているのはどう見ても池田だけどな。

宮台を擁護する気もなければ、それどころか懐疑的だし否定的な人もいるだろう。
俺もそうだ。池田と池田読者がおかしいのは、宮台が言ってもいないことや変な解釈をして
うるさいこと、さらにスレ違いの行為を平然と続ける等、全般的なモラルの低さにある。
そこまでやるからには対談でもすれば良いのだが、それもしない。
あくまで騒ぐのが目的になっている。まるで街宣右翼みたいな人が池田。

>>306
「なに？宮台はそんなことまで言っていたのか。確かに今までの宮台の主張からすると
ありえない事もないな、やはり宮台はおかしい。池田も珍しく的を付いた批判をする」

と普通なら、こう思って納得するのだが、池田のことだからまた改編しているんだろと
思って調べてみた。

http://db2ch.jpn.ph/read.php/engawa.2ch.net/poverty/1336743936
案の定またしでかしている。地域や地方の政治を、国家の運営と置き換えをしていた。
ここまで来るとデマゴーグだな。訴えるとどうなると興味があるのだが。

池田は「地方自治は民主主義の学校である」を知らんのか。

319 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 03:03:27.66 ID:O0Sa6X6r0

>池田と池田読者がおかしいのは、宮台が言ってもいないことや変な解釈をして
>うるさいこと、

池田は知らんけど、宗教はそんなもんだよ
宮台読者、マル激視聴者だって、そういうの多いし

320 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 03:23:51.53 ID:OAHF3cO0P

誰が言ってたか失念したけど
ノビーは小説読まないんだってな　時間の無駄とか言ってたらしい
なるほどそれでああなんだって納得したわ

まあスレチだけどな

321 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 03:39:27.68 ID:4fDCl4u20

>>318
>>宮台が言ってもいないことや変な解釈をして
池田の言説に詳しいわけじゃないが、宮台が原発問題で低レベルに騒いでるのは確かだろ。
国民投票で有権者に決めさせろだとか。こんなやつ要らないよ。話にならない。

322 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 07:22:03.26 ID:K8AdiOmm0

話さなきゃいいじゃんｗ

323 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 08:03:10.66 ID:NpnZDeuB0

アホでマヌケな宮台真司ｗｗｗ

324 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 12:57:29.45 ID:7ijKdKyZ0

宮台のあえてやってるトンデモ社会学が面白いのに、
一部の信者は、マジになってるからアホにみえる。

325 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 13:44:26.60 ID:4iTIzEQD0

>>318
何が言いたいのか意味が分からん。
随分前にも書いたが、（前スレの557だが）最近の宮台が直接民主主義を
肯定するような発言をしているのは確かだ。

326 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 15:23:59.64 ID:D1AwdAlK0

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51789003.html

池田信夫は宮台に容赦しないなあ。ｗｗｗ
倒れてるのにさらに馬乗りになって殴り続けてる。ｗｗ

動機が純粋であれば目的合理性を問われないってのは、青年将校や旧日本軍にも
典型的な日本人の伝統的思考様式。
インテリ大学教授を装ってるけど宮台は典型的な日本土人。

327 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 16:31:10.10 ID:4iTIzEQD0

まあ一応少し宮台も擁護しとくか。

池田が引用した宮台の文章は、論理（目的合理性）で物事が決まらない政治文化の下で
論理を説いてもそれが結実することはないという意味のことを言ってるわけで、
政策合理性より原子力ムラをやっつける（道徳感情）ことが優先だと言ってるわけじゃない。

ただ、これだけだとなんだか池田が言い掛かりを付けてるだけのようにも聞こえるがそうじゃない。
なぜなら、宮台の原発に関する提言こそ、論理ではなく感情の産物に過ぎないから。
池田が「山本七平が読んだら爆笑する」って言うのはそういう意味だね。

山本を引用する人間が、山本が指摘する精神主義に陥っていることに
宮台は気が付いてない。

帝国軍人：『貴様、この神国日本が負けると言うのか！』
宮台：『貴様、原発なしでは社会が立ち行かないと言うのか！』

あんまり擁護になってないなw

328 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 18:35:56.91 ID:N75wb3jV0

擁護になってないじゃん。頭大丈夫か？

大体同じ人数がほぼ同じ時間でやってきて都合が悪いレスを埋めていくんだよな。
だから工作員なわけ。もう同じやり方しかやってない。

あのさ、せめて人数変えるとか工夫したらどうよ。
10人くらいいる様に見せるとかさ、そんなことしたら不自然でばれるけどなｗ
一人に見せかけておいて、数日したら他の人がやってくるように見せるとか、
あるいは文体を変えるとか、少し主張の角度を変えるとか。

同じようにトンでも解釈をする人が、同じ時間帯に、いつもの人数やって来るとか
質が悪すぎだろ。しかも決まって週末なのな。

329 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 18:57:35.71 ID:4iTIzEQD0

話の内容には言及しないんだ。
池田が引用している丸山真男の「キヨキココロ」そのものだな。

っていうか、毎度毎度のことだけど、そんな馬鹿な自分が工作されるに値すると思ってるんだからおめでたい。
お前なんか工作して誰が得するんだw

330 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 19:24:02.78 ID:4fDCl4u20

「御用学者」だとか「原子力村」だとかいう言葉ほど中身がない物はないよな。
そんな空疎なやつらなんかいる訳がないのに、藁人形を作って叩いて憂さ晴らしをしている。

331 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 19:35:48.19 ID:N75wb3jV0

ここ最近は「工作員じゃない！」というのに変えてきたもんだからやかましいな。
そんな手が通用すると思うなよ。一体いくらもらってやってるんだ、こいつら。

332 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 19:39:46.28 ID:N75wb3jV0

「工作ではありません」「工作という人はおかしな人」が通用すると思っているんだから
業者の質も落ちたものだな

333 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 19:44:22.86 ID:UITHiAtR0

アホ（宮台含む）の特徴は、「官僚」や「大企業（東電、マスコミ）」などといった
分かりやすい悪の象徴を掲げて陰謀論に落とし込むところ。

池田信夫が指摘するように昔から頭は悪かったけどｗ宮台もついにここまで堕ちたか。

334 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 19:55:50.58 ID:7ijKdKyZ0

鳩山が、沖縄に米軍はいらないとかいってたのは、
宮台がそんなのミサイルがあるからいらないっていってたからでしょ？
宮台が鳩山にふきこんだはず。
鳩山の中国と共同体をつくるみたいな構想は、宮台が大東亜共栄圏的な
構想で鳩山にふきこんだものでしょ？
鳩山がおかしかったのは宮台の影響だよな？

335 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 20:01:41.74 ID:p8h6Lkki0

>>334
アホの宮台にそんな影響力はないよ。ｗｗｗ
仲正昌樹が言ってるように有名人だから利用されてただけ。
政治家は宮台ごとき小物よりはるかにしたたかだ。

336 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 20:04:53.37 ID:7ijKdKyZ0

それも、責任逃れっぽい言い方だな。
もっと、ちがうという反論がほしいところだ。

337 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/12(土) 21:03:54.81 ID:t+J0MVPL0

しかし、「チェルノブイリ」の話が全くないな。

まあ、それが「ある事実」を物語ってるとは言えるなｗ

338 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 21:19:51.19 ID:iuE3rYI/0

目新しいことはないしな

339 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 21:37:36.30 ID:5No7vOjT0

>>337
神保さんのチェルノブイリ報告はダメ？

340 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 22:28:48.86 ID:+3xAfw+60

山田氏が次の選挙（おそらく衆参同時選挙）で民主党が負けると予測していて
自分もその通りになるとは思うけど、自公で過半数を取れない場合に国会はどういう構造になるのかね？
みんなの党や維新などは民主以上にTPP賛成脱官僚脱原発に踏み切るはずで
自民とは真逆の政策になるはずなんだけど

341 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/12(土) 22:43:07.66 ID:t+J0MVPL0

>>339

いや、そういうことじゃない。

神保本人の論評も含めて色々重要なテーマあると思ったけど
「チェルノブイリ」というテーマに関する反応の薄さだけはこのスレだけの
話ではないだろうなと。

色々考えながら見てるわ。

342 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 22:50:15.50 ID:5No7vOjT0

マル激は中西準子さん呼ぶべきだと思う（まだ来てないよね）
神保さんはよく予防原則をもちだすけど、自分の意見に都合のいいように使いすぎだと思う
原発など環境リスクを考える要諦を中西さんに教えてほしい

中西さんのホームページ
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/

343 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 23:06:26.50 ID:+3xAfw+60

中西準子氏は環境リスクについては以前から第一人者だし
池田とか藤沢みたいなトンデモとは一線を画しているよね

344 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 23:17:41.29 ID:zF7wJW160

トンデモはアホ宮台だろうがボケ信者

345 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 23:31:36.17 ID:4iTIzEQD0

あんまり中西って人のことを知らなかったが、webで公開されてる文章のトーンからすると、
中西さん的にはマル激の方が恐らくトンデモに見えるんだろうね。

346 ：文責・名無しさん：2012/05/12(土) 23:37:46.62 ID:5No7vOjT0

中西準子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%A5%BF%E6%BA%96%E5%AD%90

93年、東京大学環境安全研究センター教授となったが、東京大学工学系で女性が教授になるのは開学以来初めてのことであった。
95年、横浜国立大学環境情報研究院教授となり、環境リスク管理、リスク評価につき研究。
2001年、産業技術総合研究所・化学物質リスク管理研究センターの発足に際しセンター長となった。
2003.4.29、紫綬褒章受章。
2004年、『環境リスク学－不安の海の羅針盤』（日本評論社 2004年)は毎日出版文化賞を受賞した。
2010年、文化功労者。

トンデモと思う人はあまりいないと思う。

347 ：文責・名無しさん：2012/05/13(日) 00:04:31.69 ID:qsmsictr0

空想的反原発主義者

福島原発で誰も死ななかった？

鬱で自殺した人とか、たくさん居たぞ！

348 ：文責・名無しさん：2012/05/13(日) 00:05:08.16 ID:t5bgAksj0

別に放射線や生物学の専門家ではないからな。話を聞くような対象ではないだろう。

349 ：文責・名無しさん：2012/05/13(日) 01:27:09.41 ID:1S0ukTYk0

中西準子氏は主に化学物質のリスクの専門家で有名やね

原発の死者で言えば東海村の事故で被曝による死者が出ているし
福島第一原発でも作業員の死者は3人以上出ているね
こっちは被曝が直接の死因とはされていないけど

350 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/13(日) 01:32:20.91 ID:eC+xp/k+0

「出てそうで出てないゲスト」っていうのは、全部訳ありだろうね。
神保のゲスト選択はいつでも最良だから出てないのには何かの理由があるｗ

佐藤優みたいに先方が拒否してるとか。

ちなみに佐藤優本人は否定してるが彼は典型的なマルクス主義者にして
キリスト教徒でもある。
この辺に神保が早期から目をつけてたあたりがやっぱり何かあるねｗ

351 ：文責・名無しさん：2012/05/13(日) 06:05:10.21 ID:MqvxqAZR0

本題をいうと憶測の妄想で返す
スタンスを批判すると本題を話さないと言い返す
スタンスを批判することは乙もあるが甲が同様のことをやると怒る
また本題を話すとまた憶測の妄想を返す

以下ループ。

乙は甲に対してスレ違いである
乙は甲に依存的で執拗に関わろうとするが、甲は乙を必要としない
乙は甲に関わろうとするが、乙は甲との接触は避け主張を理解する様子はない
乙の甲に対するアプローチはストーカーであり、直接的な接触は決してしない

甲は怪しいと思われる主張や行動はとるが一応犯罪者ではない
甲は犯罪を起こすカルトの危険性はなくはないが少ないと考えられる

乙は甲の主張を捏造（偏向ではない）してブログで批判のポーズをとる
例：住民投票　→　国民投票　に置き換える
例：地域住民の決定を、国会機関の否定と読み替える
例から乙はファシズム的な傾向がうかがえる

乙は甲をカルトだと認定して、甲を読み解こうとしている
乙は、甲はカルトだと認定して読み解こうとするが、認定に対する自己への検証はしない

甲の活動は宗教を通じたものではなく地域を通じたものである
乙が甲をカルトとして扱うのは、甲の地域住民をカルトとして扱うのと同義である

352 ：文責・名無しさん：2012/05/13(日) 09:33:07.75 ID:okv+kyXjP

キモい

353 ：文責・名無しさん：2012/05/13(日) 10:24:11.00 ID:W0IKHbek0

池田信夫に完膚なきまでに叩きのめされた宮台、息してるか？ｗｗｗ

354 ：文責・名無しさん：2012/05/13(日) 10:36:24.73 ID:b58KiGMg0

あえてやってるだけなので、池田のようにマジになるやつはバカ。

355 ：文責・名無しさん：2012/05/13(日) 10:46:20.43 ID:LeIUWOoz0

大阪市職員５０人刺青ﾜﾛﾀ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120513-OYT1T00141.htm?from=main1

関西って本当に馬鹿ばっかりだなｗ
日本の恥だわ～

356 ：文責・名無しさん：2012/05/13(日) 11:11:03.10 ID:nEXrEflKP

>>352-354
おつかれさまです
大体いつも三人か四人で回しているみたいですね。

357 ：文責・名無しさん：2012/05/13(日) 19:14:23.14 ID:3JzPDqIv0

>>297
頭のいい役にたたない人より頭の悪い役にたつ人。

358 ：文責・名無しさん：2012/05/13(日) 19:17:44.25 ID:3JzPDqIv0

あっ池田先生のことじゃないからね。
宮台先生ともどもお世話になっております。

359 ：文責・名無しさん：2012/05/13(日) 19:24:26.16 ID:kqhhc5bQ0

宮台は池田信夫みたいな自分と反対の意見を持つ者を丸激のゲストに呼んで
ボコられて恥をかくのが嫌なのでお仲間のバカ左翼しかゲストに呼ばない。

本当にあきれかえるほどのヘタレだな。ｗｗｗｗｗｗ

360 ：文責・名無しさん：2012/05/13(日) 19:38:33.78 ID:kqhhc5bQ0

実力がないのにプライドだけ肥大させた「バカ」ほど使えないものはない。
日本の偏差値教育は宮台のような使えない「バカ」を量産している。

361 ：文責・名無しさん：2012/05/13(日) 19:50:38.51 ID:okv+kyXjP

>>356
で？

362 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 00:31:16.52 ID:B6bMbIL90

イケノブさんマル激出たことあるんだけど知らないのナ

363 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 02:57:35.74 ID:YEK1bk3f0

宮台は、金持ちエリート向けの思想をもちがち。
人をバカにした、独善的で、金のかかるぜいたくな生き方。
貧乏人がそれにあこがれるのはわかるが、金も才能もないのに、
さるまねしたら破綻する。
まず、BMWを乗って、バカ高いパパママショップで買い、原発をとめて
バカ高い電気代をはらうことからはじめよう。

364 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 03:10:37.02 ID:aCUMrzop0

いま神保が政権交代時に書いた民主党の政策の本を読んでるが、色々酷い。
「子供手当て2万6000円」や「高速道路無料化」が実現度☆☆☆で、最高得点とか。
コイツもマニフェスト詐欺の共同正犯だ。
民主党の「理念」らしき物を、それらしく書いてるが、政権交代後の行動を見れば
そんな物全くの買いかぶりで、ほとんどウソだということが分かる。

365 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 07:02:33.10 ID:MwAt7BdpP

>>361
頭が悪いんですね
邪魔だから消えて欲しいなと言っているんです
でもお仕事なら消えませんねやれやれ、と言っています。

>>362
メディア論に限れば池田さんの分析は鋭いよ。権力論に関してはまともなのないけどな。

366 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 07:40:18.12 ID:aCUMrzop0

権力論

367 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 19:08:54.20 ID:FXiNLrYS0

>>364
確かにちょっとジャーナリストののりを超えてたかもね
そのときはギリギリセーフかと思ってたけど

368 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 19:21:22.15 ID:HSkXYku/P

>>365
は？
つーか何を回してるのかもわからん
勝手に三人だか四人だかに入れられたみたいだがｗ

369 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 19:50:01.63 ID:oTb8D9iK0

最近のステマは惚けるんだな
工作員の中には信者も含んでいるんだが分かっていないのだろうか

370 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 19:58:29.09 ID:3oOevGih0

「世界」の神保太郎の連載を読むと神保の頭の程度がよくわかるｗｗｗ

371 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 20:05:53.13 ID:worwOrV00

>>364
そういう後知恵の批判が一番酷い。

372 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 20:33:09.10 ID:aCUMrzop0

>>371
ﾊｧ？？神保はジャーナリストで俺は単なる読者だろ？
神保は政治について読者に対して適切な判断材料を提供する立場で、俺は単に
それを享受する立場。
神保は、民主党について結党当時から取材していて民主党の政策に精通していると
標榜しているのだから、誤った判断材料を提供していれば批判は免れない。
まるでジャーナリスト同士の議論か何かと勘違いしていないか？

373 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 20:34:41.81 ID:aCUMrzop0

「天気予報を見て傘を持たずに出たら大雨で、実はその天気予報士は資格も何も持っておらず
デタラメばかり言っていた」これのどこが後付け？

374 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 21:18:07.57 ID:e3EOZTMs0

天気の例え以外になかったのか・・・

375 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 21:25:55.81 ID:aCUMrzop0

>>374
意味不明なつぶやきは要らんよ。

376 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 21:38:47.49 ID:B6bMbIL90

>>365
まあ周波数オークションも一応やったし、イケノブさんの霊も成仏したかもネ

377 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 21:47:31.21 ID:B6bMbIL90

ん？

378 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 21:56:01.64 ID:worwOrV00

>>372
＞政権交代後の行動を見れば
君が自分でこう書いてる。
つまり後知恵。
このぐらい人に突っ込まれる前に気が付いて欲しいね。

379 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 21:58:57.83 ID:aCUMrzop0

>>378
だから、後知恵でなんの問題があんの？文章読めてる？

380 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 22:18:47.93 ID:worwOrV00

>>379
そっちこそ後知恵の意味分かってる？
後知恵の批判など無意味。

神保の本に民主党にはマニフェストを必ず実現する能力があると書いてあるのか。
そんなこと書いてないだろう。
そんなことは誰にも分からなかった。だから後知恵。

381 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 22:31:51.54 ID:JJ/7IkcW0

反省の材料くらいにはなるだろ

382 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 22:33:04.09 ID:aCUMrzop0

>>380
>>後知恵の批判など無意味
なぜ？後から見て稚拙だと分かったら批判してもいいだろ。

>>そんなことは誰にも分からなかった。
民主党のマニフェストは当初から、「財源が不明確」「実現は怪しい」って言われてただろ。

383 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 22:36:11.11 ID:B6bMbIL90

子供手当ては続ければいいんじゃねえの(ﾎｼﾞﾎｼﾞ

384 ：文責・名無しさん：2012/05/14(月) 23:40:26.05 ID:e3EOZTMs0

>>375
意味不明に見えるかー。そうかー。

385 ：文責・名無しさん：2012/05/15(火) 12:58:41.33 ID:oSUZycaM0

子ども手当は今の2倍くらい必要だろ
結婚できないネトウヨやニートの意見なぞ聞く必要なし

386 ：文責・名無しさん：2012/05/15(火) 13:01:34.00 ID:oSUZycaM0

民主が使えないのは分かったけどこの3年間の自民はもっと酷かった
消費税にしろTPPや原発も全部民主の影に隠れて党内の意見を纏められないで逃げていた
挙句の果てに消費税を上げるのは賛成だけど今の法案には賛成しないとか意味不明
民主党を批判する人は自民・民主以外の妥当な政党を明らかにするべきだと思う
自分は新党日本とみんなの党の一部だけどね

387 ：文責・名無しさん：2012/05/15(火) 18:59:50.31 ID:Lm4wj1v30

＞民主党を批判する人は自民・民主以外の妥当な政党を明らかにするべき
それも妙だね。
民主党の政策を批判する人は対案を出せ、なら分かるが。

388 ：文責・名無しさん：2012/05/15(火) 19:09:50.54 ID:hYwqRwp10

>>387
その批判も変だな
民主党は公約を破った政党なのだから言ったことをまずやれと言う次元
政策ではなく実行力の問題だ

389 ：文責・名無しさん：2012/05/15(火) 19:23:27.24 ID:2cvEVIjV0

自民・民主はだめだが、それ以外の妥当な政党がないのが困る。

390 ：文責・名無しさん：2012/05/15(火) 19:45:16.43 ID:u3izDYOW0

民主党は嘘つきで論外
自民党は嘘をつかないで粛々と官僚の下請けとして動くだけ

391 ：文責・名無しさん：2012/05/15(火) 19:52:59.05 ID:ZjubxM7i0

ただでさえ、行政府の行政府による行政府のための政治に近い状況なのに

「政治と金の問題」で政治不信が煽られ
どの政党もヘナチョコなイメージだとすると
ますます現在の傾向が加速する

あくまで本筋の踏襲を訴えるべきだろうが

（最後の逃げどころは、茶を飲みに茶会に行くことなのか）

392 ：文責・名無しさん：2012/05/16(水) 00:41:42.12 ID:dK66opFK0

節電対策として大阪が通報制度という密告制度を始めるそうだが、これが宮台や神保の理想郷なのか？

393 ：文責・名無しさん：2012/05/16(水) 02:24:27.65 ID:cs7dNlzC0

マル激の主張の逆をしとけば問題ない。

394 ：文責・名無しさん：2012/05/16(水) 10:24:38.22 ID:BdfYtdRW0

大阪市職員１００人刺青

http://news.nicovideo.jp/watch/nw261771

関西は馬鹿ばっかり

日本の恥ｗ

頭悪すぎだお

395 ：文責・名無しさん：2012/05/16(水) 12:47:14.26 ID:/4ae7U2A0

橋下市長ネタで面白いのと言ったらこれだな

虚構新聞が「橋下市長、小中学生にTwitter義務化」記事について謝罪
http://news.nicovideo.jp/watch/nw260729

ほんま橋下はんの話題は尽きまへんで

396 ：文責・名無しさん：2012/05/16(水) 17:05:31.42 ID:OnC+7my70

twitterはともかく、こんなことするために橋下は市長になったの？
みたいなニュースばかりですね
関西では経済が元気になってる実感あるの？

397 ：文責・名無しさん：2012/05/16(水) 20:21:49.75 ID:uu9/ciZx0

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51789510.html

東京都に何の法的根拠もない原発住民投票を求めるアホ宮台はアナーキスト。

398 ：文責・名無しさん：2012/05/16(水) 22:40:33.50 ID:/4ae7U2A0

どうも池田がおかしいと言うより、池田を引用してくる信者がおかしいみたいだな
池田の文章は煽りも入っているが筋は通っているし読める

アンチコモンズ状態になるとか、過剰なコンセンサスや、地元の民意を問うことは
事態を混乱させるだけ、等々。

その文の中に「アナーキスト｣と言う単語もなかった。これは池田信者というと
池田氏にも迷惑かもしれない。
池田と宮台を使って人形遊びをしている外野と認識した方が良さそうだ。

399 ：文責・名無しさん：2012/05/16(水) 22:46:31.40 ID:dPUm0N460

お人形遊びは一般的に楽しいしね

400 ：文責・名無しさん：2012/05/16(水) 22:47:07.19 ID:dPUm0N460

>>396
有権者の望むことそのものみたいだね

401 ：文責・名無しさん：2012/05/16(水) 23:46:58.99 ID:cs7dNlzC0

宮台がブレインだった鳩山内閣や菅内閣のひどさを見ればすべてがわかる。

402 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 00:53:24.99 ID:ZkWbtv910

>>398
煽り馬鹿は擁護する気もないが、それでも宮台が今井一みたいな変な方向に
進んでるのは間違いない。

最近の宮台はいよいよ本格的に狂ってきてる気がする。
っていうか、映像で見て最近は表情も精彩を欠いてるなと思ってる人は俺だけじゃないはず。
もう本格的に見切る時期だな

403 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 03:01:32.86 ID:qtfPbMdN0

見切る必要はない。
宮台について、あーだこーだいう遊びが楽しいから。

404 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 08:12:15.86 ID:GMG6eZnR0

変な方向に進んでるというより、やっぱり昔から変だったと思う。
やっぱ「援交少女の自己決定権」とかおかしい。小沢の「国連待機軍構想」を支持して、憲法に書き込め
とか言ったり、ゆとり教育にのめり込んだり。センスは昔から悪いし、頭も悪い。
「天皇を中心とするエートスを国民に涵養して、近代国家に生まれ変われ」とか言い出したときは、笑いで
屁が出そうになった。人間としてなにか大事な物が欠けているとしか思えない。
「尖閣の日中棚上げ合意」も間違ってるし、反原発もちゃんちゃらおかしい。むしろこの男が、合っている
時の方が少ないんではないかと思われる。

405 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 10:31:26.62 ID:dFm5jXHZ0

反原発なんてしてないよ。池田も宮台の主張を理解し始めているのか
多少は修正してきているだろ。

宮台は「結果がどうなろうとも自分でやりましょう」と言っている。
だから原発推進からも原発反対からも反発されている。どちらも当事者意識がないんだな。

池田はそれを受けて「自分達で決めないほうがいい」みたいな主旨の意見を載せていた。
会話が噛み合っていると言う点では前進している。

406 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 12:28:09.60 ID:mdapo+LVP

>>405
脱原発ははっきり明言してるだろ
デモまで出てやがる
http://www.youtube.com/watch?v=porvWbb3i8I

407 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 12:30:41.35 ID:Npv2bsPc0

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51758691.html

直接民主主義ではフランス革命のような衆愚政治に陥ってしまうので、
その愚かさを緩和するために代議制が採用されている。
というのは別に池田信夫の説ではなく思想史の常識。
宮台は思想史の常識を知らないバカ。

408 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 12:52:26.32 ID:dFm5jXHZ0

>>406
これは地元でやっていることじゃないか

409 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 13:40:09.60 ID:qtfPbMdN0

ややこしいからデマをまぜるな。
宮台は反原発。

410 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 16:22:39.30 ID:dFm5jXHZ0

それこそデマだな
ややこしくしているのもそちら
宮台は「自分たちでやりましょう」としか言ってない。その後のことはほとんど触れてない。

アンチをするならちゃんとやれ。祭り騒ぎしたいだけの阿呆なら知らん。

411 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 17:10:24.41 ID:Npv2bsPc0

>>410
宮台は反原発だ。
だから「原発を止められない日本社会に問題がある」と言ってる。
おまえのような高校レベルの読解力すらない頭の悪いアホはこのスレに来るなよ。

412 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 17:36:31.07 ID:qtfPbMdN0

宮台信者はデマを飛ばすから信用できん。

413 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 17:45:32.11 ID:dFm5jXHZ0

>>411
仮にそうだとして、だからなんだって話だな。原発に反対することのどこに問題がある？

原発に反対することが目的化してカルトになることが良くないんだろ。
カルト化していない原発の反対は全然問題ないどころか、むしろ推奨されるのだ。

414 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 18:26:33.75 ID:mdapo+LVP

>>413
マジで読解力ないんだな
カルトが良くないってのは原発推進派に対する話だろ？
つーか「仮にそうだとして」ってなんなんだよ
完全に反原発だろ。

415 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 19:32:14.43 ID:GMG6eZnR0

クソみたいな屁理屈だな。宮台は反原発に決まってんだろ。議論するまでもない。
信者は消えろ。

416 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 19:32:39.63 ID:I0wTABG70

>>413
こういうアホが宮台の信者なんだな。ｗｗ
類は類を呼ぶでアホはアホを引き付ける。

417 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 20:07:27.12 ID:dFm5jXHZ0

読解力ではなく一つの解釈
まともな頭を持っていれば二つの解釈を理解できる
そして二つの解釈の、どちらを言おうとしているのか過去の発言や整合性を考慮して選ぶ

宮台は社会学者。環境問題のときもルール作成に付いて言及していた。
原発に関しても「原発を止められない社会」と声をあげ社会性を問題視している

さらに前回の放送では「そんな事したら（大阪で住民投票）、住民たちが原発に対してOKを
出してしまうではないか」という意見に対して、否定的な態度を取っている。大事なのは民度を
上げることなのだと訴えているのが宮台。

宮台が反原発だというのは穿ちすぎ。発言内容からそんな気配もない。
付け加えると例え反原発だったとしても、反原発そのものが問題なわけがあろうはずがない。

ここで「宮台は反原発だ」と騒ぐことで何かを言っているつもりだとすれば、それこそ宮台が
批判している依存的な体質。

418 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 20:09:35.14 ID:dFm5jXHZ0

本来ならここで、宮台の主張や手法がうまく行くのか懐疑的になったり、
過去の失敗からして否定的になる。リベラル過ぎるし主体性に負担がかかりすぎるなど、
いくらでも批判の余地はある。グリーンアクティブがうまく行ったとしても
全国に行き渡る保証はどこにもない。むしろいつもニッチで止まってしまい、
全国的な影響力はないままで、半端に自由にするので全国的には失敗してきた。
援交の自己決定とか意味分からない。

云々かんぬん。宮台の主張する「お任せではなく、自分で選んで自分でやる」という
考え方に対して、反発したいところなのだがそれがやりにくくなっている。

こうした自分の認知が歪んでいることに無自覚な人は、相手がキチガイに見えるようなので
始末に終えない。こいつらは信者でもアンチでもなんでもない。
バカ騒ぎするためにどちらの陣営に帰属するのか”だけ”しか見えていない、
まるで中世の時代からやってきたようなマインドの人々である。

挙句の果てには「宮台の言うことを理解する人も信者だ」だそうだ。
こいつらいつの時代からやってきたんだ？本当に知能があるのだろうか、って次元。

419 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 20:15:52.78 ID:I0wTABG70

>>417
>>418

こもまでのバカ初めて見たｗｗｗ
こんなバカにしか支持されない宮台ももう末期ｗｗｗ

420 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 20:47:09.01 ID:mdapo+LVP

もういいよほっとけ
こいつは視力がまず悪い

421 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 22:20:09.88 ID:ZkWbtv910

先週のデイキャッチのボイスには最近の宮台の壊れっぷりが凝縮されてると思う。
あれ、何言ってるか分かる人いる？w
俺には理解不能。

422 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 22:23:30.49 ID:GMG6eZnR0

ここまでいくと、原発とか反原発とか以前の「宮台カルト」だな。
やはりカルトにはカルトが付く。なんでこのスレの議論が混乱しがちになるのか分かった。
こういう一定数の宮台カルトが紛れ込んでくるからだ。これから、カルトは無視しよう。

423 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 22:55:14.23 ID:cvaYKLbD0

熱力学の第二法則すら解しない宮台のようなバカが
原発のような理系トピックに下手に言及するとご覧のように大恥かくことになる。

宮台の恥さらしを教訓としてせめて高校レベルの数学、物理、化学、
生物は将来文系に進む奴でも教養としてと必修すべきだろう。

日本の教育は本当にレベルが低い。
大学教授でさえ社会問題を語る上で最低限必要な基礎教養を身につけていない。
高校レベルの物理を知らなくても大学教授になれる知的レベルの低い国が日本。

424 ：文責・名無しさん：2012/05/17(木) 23:13:16.56 ID:ZkWbtv910

>>423
こういう（ある意味古典的な宮台アンチであるw）ルサンチマンｸﾝもそれはそれで痛いけどねw
さすがに絶滅したと思ったけどまだいるのな。

ちなみに、熱力学第二法則は高校では学習しませんよ。

425 ：文責・名無しさん：2012/05/18(金) 06:44:32.48 ID:z1Si/vAF0

最近の宮台は勝ち馬に乗ってるだけ

426 ：文責・名無しさん：2012/05/18(金) 12:07:13.89 ID:8PQdDhd80

宮台のアンチにも二種類いる
>>419-421　←キチガイのアンチ。宮台が言ってない事を捏造してアンチする。会話が通じない。
>>417-418　←こちらが正統なアンチ。理解もできるし内容も筋が通っている。きちんと宮台をアンチしている。

>>422
その通り。
原発カルトから宮台を見ると、宮台がカルトに見える。
宮台カルトから原発の議論を見ると、原発の議論している人が原発カルトに見える。

宮台を疑い、原発も疑う、両方疑っている人こそ真実に一番近い。

427 ：文責・名無しさん：2012/05/18(金) 12:31:52.83 ID:pscquWuzP

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

428 ：文責・名無しさん：2012/05/18(金) 12:34:19.94 ID:8PQdDhd80

古いコピペ持ち出して、言いたいこともよく分からず、これで何か言ったつもりだとしたら
重症だなと思います。どちらにせよ「コピペを貼っている君の存在」は確かなわけで。
そんなもので匿名性の影に隠れることはできない時代にはなったな

429 ：文責・名無しさん：2012/05/18(金) 12:43:31.34 ID:8PQdDhd80

それとそのコピペって役人的で優等生な人が好んで使っている印象があるわ
物事に直接向き合うのが苦手な人とかさ
まさにそのコピペそのものみたいな奴が貼っているんだろうなｗｗ

奇しくも原発問題とも重なるな。当事者意識がまったく欠落しているのである。
社会問題に釣りはないんだよ！！

430 ：文責・名無しさん：2012/05/18(金) 14:47:01.08 ID:lrMR/EI/0

>>424

頭の悪い人間にとっては、文部省の指導要領に載ってない＝学ばないことなんだよな。ｗｗｗ
高校で電池のエネルギー変換効率を学べば自然と熱力学の第二法則に到達するんだが。

エネルギー問題の理解度ってその人間の理科系の教養に見事に比例している。
アホ宮台のような教養のない人間は、事象を正確に映すべきその眼鏡が歪んでいるため、
歪んだ像しか受け取ることができない。
「原発は歪んでいる」って、いや、単におまえがバカなだけなんだ。ｗｗｗｗｗ

431 ：文責・名無しさん：2012/05/18(金) 18:46:58.16 ID:TBfps/bW0

宮台の言っていること　→　「自分のことは自分でやる」

正統なアンチの反論　→　「自分でやって失敗する。今まで失敗続き。」
人の形をした工作員　→　「宮台は反原発。そう読めないのは読解力がない。」

432 ：文責・名無しさん：2012/05/18(金) 20:37:42.17 ID:lgskUSmT0

>>430
電池のエネルギー変換効率って何だよw
っていうか、高校で物理も履修しなかった人間が偉そうに言ってるのか。

433 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 00:37:00.77 ID:zEE5/oSfP

一気に話が低レベルになったな（´・ω・）
まあ今までも別に高かったわけじゃないが

434 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 04:30:00.10 ID:RFwZxHFe0

たしかに宮台の言うことはひどいし、反原発で偏向してはいる
だが彼がよく言う住民決定のプロセス（猶予期間を設けて住民が理解を深めて自ら決定する方式）は、
やってみてもいいんじゃないかと思う

ただその場合、それで決まった結果にグチグチ文句言わず許容できるのかね

435 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 05:31:55.85 ID:UmEaznaH0

直接民主主義など馬鹿げている。一般人は馬鹿で細かい政策の事など理解する事はできないし、
そんな事をする時間も意識もない人間が大半。それを肩代わりするために政治家がいるんだろ。
反原発カルトは、世論調査での「脱原発70%」なんていう数字を見て、後付けで「住民投票」とか
言い出してるだけ。
今まで直接民主主義などやった事も無い日本で、訓練もできていない、見識もない国民に、
いきなり直接民主主義なんて出来るわけもないし、やる必要もないし、その結果に正統性もない。
世論調査の結果を見て、いきなり「直接民主主義」に飛び付いて、理念らしき物をぶってる馬鹿は
本当のクズだと思うよ。

436 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 08:52:59.78 ID:CmEkBfTK0

専門家や官僚を信頼できないから引き受ける政治をってのは文化大革命だ。
反知性、反教養主義は文革と親和性高いな。ｗｗ
今の日本で官僚や専門家を信頼できないアホはドイツでも北欧でも好きなところに
移住しろっての。
文革とか主張されたらエライ迷惑。

437 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 11:41:17.70 ID:e1fficDg0

反原発で恥をさらして、直接民主主義でさらに恥を上塗りする宮台。
頭が悪いって本当に損だよな。ｗｗｗ

438 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 13:21:21.95 ID:AjQyu0M/0

でも流れは反原発っぽいけどな。宮台の取る手法は別にしても
原発はもう保たないだろ。ファシズムでも何でもいいけど流れが原発に向かってない。

439 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 13:52:32.96 ID:HwJJGal40

流れってw
流れがこう「デアル」、などということに何か意味があるとでも思ってるのか。

その流れとやらがが正しいかどうかって視点が欠落している馬鹿が多いのが
日本人の民族的欠点だな。

440 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 13:54:32.05 ID:A6mqbe2H0

ikedanob: 橋下さんも孫さんも飯田を信用していると、
そのうち足元をすくわれるだろう。彼はクライアントを
食い物にして生きてきた職業的嘘つき。 http://t.co/tx5UixKB

宮台も飯田にだまされているんじゃないのか。

441 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 14:56:57.06 ID:Mt9SvV/+0

むしろ心配なのは池田さんだな
半分匿名で誰が書いているのか分からないような罵詈雑言なら
このスレも含めて今まで散々見かけたことはあるけど、池田さんみたいに
自分の名前出してまで、委員会に出ている専門家たちを叩く人なんて珍しい。

度胸はあるけど、日本が原発やめた時のことを考慮した上で発言しているのか心配になる
法律的にどうと言うより、最悪の場合言論人として致命傷になりかねないのに、
せめて逃げ道作ってあるのだろうか。

442 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 15:39:47.86 ID:HwJJGal40

空気読まないと村八分にされるよ、ってかw
なんで日本人ってのは21世紀にもなってこういう田舎臭い奴が多いのかね

443 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 15:47:57.03 ID:n6FqbjkJ0

誰かアクションプランと数字の配分を観た人いる？

444 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/19(土) 20:43:08.67 ID:vzLWb3/Y0

今回のやつは「見る前からつまらんとわかる」じゃないですか。
せめて「見た後につまらなかったと思う」くらいにはしてほしい。

ゲストが話出して１分で吐きそうになったわ。

環境カルト教信者の話は「胡散臭い」だけならまだいいが、
本当につまんねえわｗ

445 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/19(土) 20:45:11.78 ID:vzLWb3/Y0

前回の萱野の司会、司会は結構無難にやってるが、
最後「地道にやるしかない」とかまた言ってたな。

確かにオカマ野郎は「地道」って言葉結構好んで使うんだよ。
ごまかし安いからだろうね。

「自民党の地道」と「共産党の地道」って全然方向が違うわけじゃん。
いくら津田塾みたいな馬鹿大学だからってあんなの教授にしてどうすんのって思うわｗ

446 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 20:58:02.78 ID:J1E72P5f0

茂木健一郎や藤沢数希、大前研一など理系の教養ある奴は原発推進派。
宮台や内田樹や坂本龍一みたいなバカ文系は反原発。
なぜこのようにきれいにバイアスが出るのか。
人間は自分の理解できないものは拒絶するしかないから。
原発を「理解」できる人間は「原発推進」も「反原発」も選べるが、
宮台のような原発を理解する教養を有しない者は「反原発」しか選べないのだ。

447 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/19(土) 21:00:51.89 ID:vzLWb3/Y0

単に「理系」の権威が原発のような「役に立つ技術」にあるからだと思うが。

448 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 21:04:47.72 ID:HwJJGal40

そういう君も「アンチ宮台」が選んだ末の選択のように見えないけどね
追い込まれてアンチ宮台になったヨワヨワ系ルサンチマン君でしょ？w

しかし、今の宮台を擁護しようって奴は馬鹿だと思うが、
宮台に傷つけられたのなんのが動機でアンチになった奴が馬鹿以前だわ。
人間的に下衆。

449 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/19(土) 21:11:17.08 ID:vzLWb3/Y0

でも、マル激の原発ネタで学べたこともあるね。

「原発村」っていうのは推進派だけじゃなくて、
神保とか飯田哲哉とか今日のゲストみたいな連中も
「村民」なんだなって思ったよ。

一般人からしたら意味不明なことをグダグダ言いながら
色んな商売してるわけでしょ。

「与党か野党か」の違いがあるだけでみんな「原発村村民」ｗ

450 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 21:25:45.04 ID:BMHcaUlX0

>>445
オカマに恨みでもあんの？

451 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 22:36:48.02 ID:oMvDDGrA0

こんな番組、何の影響力もないんじゃね？

452 ：文責・名無しさん：2012/05/19(土) 23:03:20.65 ID:wSR4lL0gP

熊さんは騒いでいるけど具体的な話がちっとも出てこないから、本質的には萱野と同じという現実。
一方萱野は細かいけれども具体的な提案もしているので、実質的には差がある。
というか嫉妬にしか思えないんだが…。

それに「オカマ」が罵倒語として通用していると思う辺りがおっさんくさい。
もっと言うと敗戦の屈辱の影が見える。欧米の価値観だからなその男女の線引きを
明確にするのは。

>>449
それメタポジションを取り過ぎてコミットに欠けていませんか

453 ：文責・名無しさん：2012/05/20(日) 05:40:49.92 ID:86qsS4Bn0

ビデオニュースの画像がショボイのが気になる
フリップとか細かいところが見えないときもある
もう殆どの人は光回線だし100Gbbsも多いのだから50Mと300Mにして欲しい

454 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/20(日) 09:26:20.50 ID:Y8lr6BPT0

「マル激」の「マル」が「マルクス」のマルだと気づくまでに
１０年かかってしまった。
それはそれでいいけどさーｗ

455 ：文責・名無しさん：2012/05/20(日) 09:52:00.50 ID:WxOifMwi0

toyokawaのおっちゃん元気そうでなによりｗ

456 ：文責・名無しさん：2012/05/20(日) 10:30:58.12 ID:IzTUS2OW0

逆にいえばマルクスってかなり優秀な思想家だよな。
死して１００年経ってなお極東の神保や宮台まで洗脳してるんだから。ｗｗｗ

457 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/20(日) 11:28:37.90 ID:Y8lr6BPT0

そらそうだよ。
キリストの次はマルクスだよ。
ここ２０００年で「大革命家」と言えばこの二人だな。

だからキリスト教徒にしてマルクス主義者の佐藤優が
売れるのは当たり前。

クリスチャン・サイエンス・モニターの記者でありながら
マルクス主義的な環境問題やってる神保が優秀なメディア人なのも当たり前。

キリストとマルクスをぶっ殺すのが小室直樹・宮台真司の使命だわな。
しかし、道は遠いし、クリスチャンと結婚してしまったわけで、とりあえず「小物」の方の
マルクスだけも生きてる内にやっつけないとな。

ていうか、完全にキチガイの文章に見えるだろうな。ガハハｗ

458 ：文責・名無しさん：2012/05/20(日) 12:29:02.17 ID:5Z81UaUq0

熊が読んだ方が良いのはニーチェだろう
最初の方では何か中身のあることを言うのかと思っていたけど
ただの僻みだと気が付いてから悲しくて居たたまれなくなってきた

萱野は偉いよ。日本のために制度設計を考えて提案までしている。ほんとに立派。
熊も負けないようにがんばれ。まずはオカマになる所から始めてみようか。
変なプライドがあるから実力が発揮されないんだ。

459 ：文責・名無しさん：2012/05/20(日) 18:39:06.01 ID:4cWV6lci0

キリスト教とマルクス主義は両立するのかしら
マルクス主義は、無神論だからね

460 ：文責・名無しさん：2012/05/21(月) 02:57:28.58 ID:D+qoiUuo0

世界ウイグル会議取り上げるべきだな。反原発やら小沢裁判なんかやってる場合じゃない。

461 ：文責・名無しさん：2012/05/21(月) 14:20:29.26 ID:pn5iilIj0

>>459
キリスト者にしてマルキストという佐藤優みたいな人もいるわけだから
レアケースではあるが両立する場合もあるんだろ

それはマル激的に言えば“密教”なので
「宗教は阿片である」＝遠ざけるべきモノというよーな通俗的な解釈とは
干渉しない話でしょ

462 ：文責・名無しさん：2012/05/23(水) 04:41:07.18 ID:+nKhuwiu0

茂木健一郎が理系の教養あるとかどんな冗談ですか…

463 ：文責・名無しさん：2012/05/24(木) 00:04:28.26 ID:c9FuTIt40

　スキマ　スイッチ　の噂

★二人とも内縁。子が障がい児のため認知せず
★アフイタイイタイ病。ヤサ四日市喘息＆イタイイタイ病
★海部俊樹から世話を受けている
★公式には高卒だが本当は中卒。特殊学級出身
★内縁の妻は福原ヘルス出身
★所属事務所のほとんどがイタイイタイ病
★全曲ゴーストライターが作詞作曲。ゴーストの一人が大橋ト○オ氏

464 ：文責・名無しさん：2012/05/24(木) 00:48:09.91 ID:MHkAgO1X0

平日は静かなスレだよな

465 ：文責・名無しさん：2012/05/24(木) 01:28:44.79 ID:UH3tJGj90

茂木は著作のクオリティは別にしても、東大理学部卒、東大大学院理学博士修了、ケンブリッジ大研究員（生理学）、
の経歴を見れば、宮台、坂本龍一、云々みたいなやつらより遥かに知識があるのは当たり前だろ。
原発や放射線について福岡伸一さんに聞いてみたらどうかね。まともな生物学者だったら、こんなこと気にするのは
おかしいと言うのが当たり前だと思う。

466 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/24(木) 19:36:20.17 ID:02xkzmZW0

マル激が「マスコミの言説（マルクス的）」と「牧師の説教（宗教的）」の
両面兼ねてる部分がある。

マスコミの言説・・・誰でも理解できるが何の価値もない
牧師の説教・・・価値を提示するが特定の人しか理解できない

マル激は「誰でも理解できるが価値がある」を目指してるんじゃないかと思うけどね。
そういう意味では原発ネタをやるなら「一般人」にわからないといかんだろ。
「カルト」レベルまで行ってしまってるだろｗ

467 ：文責・名無しさん：2012/05/24(木) 23:02:08.74 ID:GZr+Prmn0

熊五郎はそんな評価を下しているものを毎週聞いているのか
すごいね

468 ：文責・名無しさん：2012/05/24(木) 23:26:20.64 ID:1wNfa6dK0

上のほうで、マル激の画質に触れてるところがあったけど
それより、フリップとかはスライド表示して欲しいわ
そのくらいの編集は手間でもないだろ

細かい字で書かれた資料を「こっちアップして、持ってるから（ｷﾘｯ」なんて
指示したりして、もうね

469 ：文責・名無しさん：2012/05/24(木) 23:30:25.01 ID:9ZBR1mH80

一時的に2ch全部が止まってたのは飯田のバカでも○○○でも発言のせいか？
その表現の是非はともかく、こんな馬鹿を国士とか言って持ち上げてる宮台も終わってるな。

470 ：文責・名無しさん：2012/05/24(木) 23:32:17.46 ID:GZr+Prmn0

薬物売買の流れじゃないの

471 ：文責・名無しさん：2012/05/24(木) 23:34:19.93 ID:wlfUDIJbP

表向き

51 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/24(木) 18:48:02.33 ID:j5qvyq7N0 [1/2]
原因はネットワークスイッチの不調

http://www.maido3.cc/server/release/2012/201205240750.html
2012/05/24 13:13 サーバー障害報告

BIG-ser.comの一部のサーバーにおきまして、
ネットワークスイッチの不調により、サーバーへの接続が不安定な状態につきまして、
徐々に接続可能な状態に回復しております。

現在全サーバーの動作確認を行っております。
不具合などございましたらお知らせください。

新しい情報が入りましたら改めてご連絡いたします。

こんなんしょちゅうだろ
鯖停止くらいで深読みするなよ

472 ：文責・名無しさん：2012/05/24(木) 23:41:23.02 ID:9ZBR1mH80

>>470
しょっちゅうではないと思うけど。
まあ常識的に言えばその程度のことで全部のサーバーが飛んだりしないよねw

473 ：文責・名無しさん：2012/05/25(金) 04:40:44.91 ID:NVD6wtrY0

熊さんは宗教学かなにかを学んだのか？
そうでないのならあまり大きなことは言わない方が良いと思う

全体性志向があるのは構わないけど上手く行っているのだろうか
その方法が宗教やメディア論ってのも安易な感じがする

474 ：文責・名無しさん：2012/05/25(金) 15:29:47.66 ID:kp7zFLB+0

宮台が飯田哲也みたいなインチキに容易くひっかかってしまうのは
基礎的な科学教養を持たないから。

宮台だけでなく政治家も官僚もマスコミ人も大学教授も教養のない輩ばかり。
「教養の欠落」ってのが日本社会の深刻な問題。

475 ：文責・名無しさん：2012/05/25(金) 19:50:35.86 ID:vvM5Extg0

高校レベルの物理も知らないバカが大学教授になれるのは日本ぐらい。
こんなバカな国で直接民主制なんてやったら衆愚政治に陥るのは火を見るより明らか。

476 ：文責・名無しさん：2012/05/25(金) 20:12:45.17 ID:eGYNnQiF0

天才とキチガイは紙一重。
たまにキチガイ側にいっているだけ。

477 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 02:22:26.62 ID:WenX3q7j0

朝まで生テレビで江田憲司が今増税してはいけない理由を明確に語っていたな
そもそも財務省以外で今増税しろなんて言っている人がいるのか不明だわ
竹中平蔵も昨日の朝日新聞の朝刊で成長させてから消費税を上げろって言っているし

478 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 03:21:14.43 ID:3Znskfzi0

朝の番組でも、どこかの国の格付け機関に国債の格を落とされていたと報じられていたな
緊迫感に欠けているのだそうだ

479 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 04:15:16.42 ID:1Z76LNRO0

までも格付け機関の言うことを真に受けてもしょうがないよネ

480 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 09:10:18.48 ID:+LHORTZN0

格付け機関とは競馬場の前の予想屋のこと。そんなに市場の事が良く分かるなら、自分で馬券買って儲けろって話。

481 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 14:17:06.57 ID:SWZ0Ynj20

>>477
この10年の名目成長率の平均値を知って入れば君みたいな寝言は言えないと思うけどね。

成長させてから？
それって本当に可能性あるの？できない蓋然性の方がずっと高いんじゃないの？

こういう取らぬ狸の皮算用ってアホな原発反対派とそっくりそのまま同じだな。

482 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 14:34:22.99 ID:1Z76LNRO0

成長しなければ税収も増えんさ

483 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 14:35:23.63 ID:WenX3q7j0

>>481
それも完全に江田憲司が論破している
小泉時代1～2％の成長率でいまより税収が10兆円以上多くて、逆に社会保障費での歳出が10兆円少なかった
つまり成長率の1％がプライマリーバランスの10兆円に相当＝消費税増税の10％に相当する
既に殆どの学者は消費税増税で返ってデフレ促進すると予測している
この点に関しては竹中や高橋洋一野口悠紀雄金子勝と言った正反対の主張をする人たちも一致している

484 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 14:35:42.54 ID:984quxS30

９７年に増税して税収はむしろ減った

485 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 14:39:34.32 ID:984quxS30

９７年増税実施時の首相だった橋本龍太郎氏は、
平成１３年（２００１年）４月の自民党総裁選の立会演説会で以下のように述べた。

「バブル崩壊後の長期の不況を脱することができない、
そして国民の皆様に不安と苦しみを与えることに、政治の責任を感じています。

振り返ると私が内閣総理大臣の職にありましたとき、財政の健全化を急ぐあまりに、
財政再建のタイミングを早まったことが原因となって経済低迷をもたらしたことは、心からお詫びをいたします。

そして、このしばらくの期間に、私の仲のよかった友人の中にも、
自分の経営していた企業が倒れ、姿を見せてくれなくなった友人も出ました。
予期しないリストラにあい、職を失った友人もあります。こうしたことを考えるとき、
もっと多くの方々がそういう苦しみをしておられる。本当に心の中に痛みを感じます。」　　

http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-11249298323.html

486 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 14:43:05.45 ID:SWZ0Ynj20

馬鹿ほど論破論破言う件。
だから成長できるんですかと聞いてるのに....
成長できるのか、と聞いてるのに成長できたらこんなにバラ色ですって大丈夫かよ。
今の日本のどこにそんな好材料があるんだ。

日本人っていつもこうだよね。
それが可能かどうかを考えず、とにかくやるのが美しい（笑）、という情緒主義。

都市を絨毯爆撃されている最中に竹槍で白兵戦の訓練をしたって無意味に決まってるんだが、
誰もそれに意を唱えない。この構図とまったく変わらない。

487 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 14:45:50.58 ID:1Z76LNRO0

成長できないなら増税はやめとけというお話だったのさ

488 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 14:47:01.25 ID:984quxS30

>>486
成長できるよ
ちゃんとやればね

489 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 14:47:36.11 ID:WenX3q7j0

>>486
条件次第
既に終わっている製造業から今後成長が見込める産業に軸足を移してそちらに投資する
同時に通過供給量を増やして名目GDPがプラスになるように10年コントロールする
要するに諸外国が80年代からやっているようにすれば良いだけ

490 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 14:49:36.54 ID:WenX3q7j0

どっちにしろ成長しないようなら消費税を200％以上にしないと財政は黒字化しない
勿論200％なんてしたら余計にデフレは進行する

491 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 14:49:42.54 ID:1Z76LNRO0

これが人気に嫉妬と

492 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 20:46:09.80 ID:NexzwoJk0

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791430.html

宮台が中学生レベルだって？？？
さすがにそれは失礼ですよ＞＞＞池田信夫さん

中学生に

493 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 21:01:02.95 ID:PfGMEDy+0

>>486
↑
これがアスぺか

494 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 21:52:30.01 ID:3lkWUKwkP

深く議論してないけど
イレッサやアスベストとこんにゃくゼリーを同列に並べるのはすごい違和感ある

495 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/26(土) 22:05:59.06 ID:+CzMPvle0

まだ見てる途中だが、宮台が明白に橋下を肯定したな。
なるほどな、って思ったよ。
やっぱり橋下を肯定できないとダメだろうな。

496 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 22:34:12.28 ID:3Znskfzi0

土曜日になると元気になるなこのスレは
視聴していない人にとっては毎日変わらないと思うのだが

497 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/05/26(土) 22:36:53.07 ID:+CzMPvle0

視聴してないやつはこのスレに書き込む権利ないと思うんだが。
それくらいわきまえろよ。

498 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 22:43:11.29 ID:WenX3q7j0

イレッサは米国では禁止で欧州では使用限定しているのに日本では未だに承認されている
アストラゼネカは2002年以前から危険性を知っていた
いかに日本の厚生省や製薬会社が外国に弱腰なのか分かる
アストラゼネカはイギリスの会社だけど、TPP締結後はこんなのが日常茶飯事になるだろうな

499 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 22:52:22.85 ID:WenX3q7j0

昨日江田憲司の話を出したらピンポイントで出演が来たな
江田憲司は今年にも選挙があるような事を話しているけど、民主は来年まで逃げて衆参同時になると思う
参院まで選挙するとなるとみんなや維新のような所は候補者も選挙資金も足りなくなると考える上
公明党の組織票も少しは軽減されるから

500 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 22:53:31.28 ID:1Z76LNRO0

TPPない状態でもそうなら、締結してもあまり変わらんような気がしないでもない

501 ：◇亜記：2012/05/26(土) 22:54:21.51 ID:1nLGuOU/O

た

502 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 22:56:48.14 ID:SWZ0Ynj20

>>498
よくわからん被害妄想脳。

503 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 23:00:13.68 ID:WenX3q7j0

分からない低学歴ならレスしなくて良いよ

504 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 23:18:10.58 ID:SWZ0Ynj20

じゃあお聞きしますが、例えば小林よしのりが昔のめり込んでた薬害エイズの件、
あのミドリ十字とかって外国の企業なんだっけ？w

505 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 23:21:00.36 ID:WenX3q7j0

馬鹿発見
必要十分条件が理解出来ていないと見える
高校生以下ですわ

506 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 23:24:14.56 ID:SWZ0Ynj20

今日はこのぐらいで勘弁しといたるわ、って言ってるわけねw

しかし、馬鹿発見とか、そういうのガキ臭いと思わない奴の神経が理解できない。
よくそういう自分が許せるよね本当

507 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 23:28:45.58 ID:FHvfOrQn0

ご、ご、ごせ、5600兆円ーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

508 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 23:34:07.72 ID:WenX3q7j0

>>506
逃げるなよ低学歴
お前はどこで論理破綻したか自覚してないだろ
見ているこっちが恥ずかしいから二度と書き込みしないでね

509 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 23:41:57.42 ID:SWZ0Ynj20

>>508
意味不明。

510 ：文責・名無しさん：2012/05/26(土) 23:59:14.93 ID:WenX3q7j0

>>509
お前が言っていることは「全ての母親は優しい]と言う命題に対して
「父親でも優しい人はいる]って言っているのと同様の誤りなの
P「母親であること]Q「優しい]においてP→Q（PはQの十分条件）を否定したいなら
「母親であるにも関わらず優しくない人がいる]例を上げないとダメなの
この辺の論理力の弱さが池沼信夫とそっくり

511 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 00:03:32.81 ID:XJlDLQR10

ついでに「神経]の言葉の使い方からして医学に疎いことが分かる
もし医学部3年以上か医者ならまずそういう使い方はしない
医学に疎くないと言うなら多発性硬化症とギランバレーの違いを2～3行で説明してみてね

512 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 00:16:57.29 ID:MwdczkTD0

宮台様の偉大さに今日もアンチどもが発狂か
宮台様は原発をやめるだけでなく、
さらに民度も上げて、権力を市民の手に取り戻そうとしておられるからな

アンチどもが悔しがるのも無理はないｗｗ

513 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 00:22:53.17 ID:+fVrKGGD0

宮台は大阪市長橋下徹支持か。
脊髄反射のブサヨども涙目だな。ｗｗｗ
神保、貴様もだｗｗｗ

514 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 00:46:17.90 ID:Z+4jZPfS0

>>510
意味不明。
やっぱり自分で自分が言ってることが分かってないんだ。
馬鹿はだいたいそうだけど。

>>498に
＞いかに日本の厚生省や製薬会社が外国に弱腰なのか分かる
とあるが、なぜそんなことが分かるのか。

客観的にいえることは、厚生省は外国の製薬会社にも（ある意味等しくw）国民の利益を
代表するような態度を取らない場合があるということだけだ。

515 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 01:52:26.14 ID:WvVTn8IzP

>>499
>参院まで選挙するとなるとみんなや維新のような所は候補者も選挙資金も足りなくなる
とはいうものの今年だと江田が言うようにどこにどれだけ候補者を立てるかっていう戦略性がないしね
一長一短だな。
個人的には来年までもつれ込んで戦略性だけでなく
有権者のリアリティ認識が上がるまで待ってほしいって感じかな

516 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 02:17:56.39 ID:s2UlACZD0

ウェーバーや小室直樹を継承していると思えば、橋下の手法を肯定するのも分かる
それは橋爪先生も然り
ただ橋下って、実績としてはどうなのかね
彼の国家観はともかく、大阪の景気はよくなってるの

517 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 12:27:40.06 ID:Z+4jZPfS0

池田信夫に『複雑な問題を理解できない頭の弱い人が「陰謀論」に走る』
と叩かれてるが、まあその通りだな。

518 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 12:51:12.87 ID:Wrx8zWNt0

池田さんの問題は起きたことが認識できてないだけだしな。

519 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 13:16:27.70 ID:MwdczkTD0

宮台様は素晴らしすぎるから、池田は嫉妬狂っているな
もう後戻りは出来ないわけだが池田はどうするつもりなんだろ
原発と心中でもするのか？

このスレでも宮台の足を引っ張るのに必死な無能どもがよく湧くわｗｗ

520 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 14:40:58.44 ID:dn9X7n470

>>517
「原子力村」だの「御用学者」だの「財務省のマインドコントロール」なんていうのも全部そうだな。
下品かつ知性が無いとしか言いようがない。

521 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 15:03:30.03 ID:+fVrKGGD0

難解な数式が出てくる経済学の理論書を原書で読むこともしないで
「財務省が日本を操っている」という妄想的ｗ世界観で生きてたら
毎日楽しいだろうなあ。ｗｗｗ

522 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 15:24:12.01 ID:Wrx8zWNt0

読むことが楽しいなら読めばいいし
妄想世界観で生きるのが楽しいならそうすればいいんじゃないかな

523 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 15:25:13.74 ID:Z+4jZPfS0

だれかのツイートに、
「本当にそんなに財務（大蔵）省に実権があるのならそもそもこんな債務残高になってないだろ」
ってのがあったけど、本当にこれだけで完璧な反証になってる。

524 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 15:40:38.90 ID:XidefVXq0

再放送しないなら関連番組挙げんな

525 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 16:49:44.92 ID:D20eoWia0

>>523
これは、ハゲ同
ズバリすぎ

526 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 17:13:36.10 ID:MwdczkTD0

このスレが存在する理由はマル激への僻みを見るためにあるようなものだな
宮台さまは完璧すぎた。神保さまもあの不完全さも含めてチャーミングだ。
このスレの住人は哀れだな～

527 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 17:18:51.27 ID:vMorGmoi0

陰謀論とかいっても、世の中陰謀だらけだからしょうがない。
ステマとかも陰謀の一種だし。
911だってアルカイダの陰謀だし。

528 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 17:43:39.24 ID:S4oEWhRY0

やっとみんなの党来たのね

529 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 19:29:12.85 ID:S4oEWhRY0

江田さんの日銀総裁人事で武藤さんじゃなくて日銀プロパーの白川さんでよかった
いう発言にはまったく納得出来ないな

530 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 20:54:59.21 ID:Bf6DPi4a0

>>523
>>525
この二人は100％今回のマル激を見ていないのが分かるな
見ていない奴に限っていつまでも宮台に粘着しているから性質が悪い

531 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 21:43:09.46 ID:Bf6DPi4a0

みんなの党も維新も脱原発や既存の産業維持を目的とした税制の改革はビデオニュースと近いけど
TPPに関してはみんな維新が明確に賛成なのに対して、ビデオニュースは反対に回っているんだよな
この辺りの違いが選挙以降どう顕在化するのか見もの

532 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 21:54:55.58 ID:dn9X7n470

橋下は脱原発とは違う感じがする。「安全が確認できるまでは許さん！」って言ってるだけで、
暗に「安全性対策が出来ればOK」というのを示唆している感じがする。
神保や宮台みたいなイデオロギー的に骨の髄まで反原発、というのとは本質的に違うような気がする。
多分、宮台や神保が脱原発で橋下に期待すれば、肩透かしを食らう可能性がある。まあ、どっちにしろ
維新やみんなが議会で多数派を形成できるようには思わないが。

533 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 22:24:17.81 ID:Z+4jZPfS0

橋下は「原発のリスクだけ特別視する理由はあるのか」と発言してるぐらいで
明らかにヒステリックな反原発ではないが、かといって仮に原発が必要だ仮定して
かつ民意がそれに反対しているとき、国民を説得するほどの覚悟はないと思う。

再稼動の体の良いいい訳が見つかればそれに乗じると思うけど、そうでなければ反対するだろう。
そして、そんなものはたぶん見つからない。

これに関しては裏切られるのは池田信夫の方だな恐らく。

534 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 22:35:29.11 ID:rdAJApwK0

科学的、かつ経済原理から言って、原発を再稼働させるのが最も合理的ではあるが
政治的な軋轢によって他の重大事案の決定が滞る懸念がある

それを考えれば、たとえ天然ガスの輸入増大で貿易赤字が継続しても
元々円高で苦しんでいるわけだし、ドル建て資産は膨大なのだから
それも認められる範囲と考え方もあるんじゃないの？

むしろ「ものづくり大国」の放棄が早まって喜ばしいことだ、という発想だってあり得る

535 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 22:43:55.69 ID:WvVTn8IzP

>>534
> 元々円高で苦しんでいるわけだし、ドル建て資産は膨大なのだから
> それも認められる範囲と考え方もあるんじゃないの？
話それちゃうけど円高のうちに資源確保して
リフレ＋外貨準備の消化って卑怯かな？
どうせ誰もやんないと思うけど

536 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 23:08:53.73 ID:dn9X7n470

>>534
「ものづくり大国」の放棄→産業構造改革、っていうのも眉唾だと思う。
中国も人件費が上がって、日本やアメリカに製造業が回帰してきている、という報道もある。
だれも未来なんて読めない。国民性的に中国に高度な製造業が向かない可能性もある。
誰にも予想できない事柄について、政府が介入して先導しようとする事ほどおかしなことは
ないと思う。オートメーション化が進んで人件費が掛からなくなる未来もありうる。
色々なオプションがあって、「新しい産業領域」なんて物も全く想像がつかない中で、
「製造業の放棄」なんていうのはあまりにも危険だと思う。

537 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 23:20:35.24 ID:Z+4jZPfS0

そういうすっぱい葡萄みたいな話は個人が不幸を無害化する方便としては有用かもしれんが、
国政レベルでそんな話を真顔でされても困る。論外。

538 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 23:24:55.68 ID:dn9X7n470

>>537
それは536に対するレス？政治の場では「ものづくり大国」の放棄、なんていう話の方が論外だと思うが。

539 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 23:33:36.41 ID:Wrx8zWNt0

まあ円安にいってくれればそれだけで製造業は復活するし

540 ：文責・名無しさん：2012/05/27(日) 23:44:43.38 ID:rdAJApwK0

>>536
そーだよ、未来は予想がつかないからこそ
エコカー減税とか太陽光発電の補助をするなんて莫迦げたことだ
むしろ未来の成長の芽を摘み取っているのかもしれない

541 ：文責・名無しさん：2012/05/28(月) 00:03:07.42 ID:dn9X7n470

>>540
二酸化炭素云々によるエコカー市場は、世界的に協約やらを結んだ結果人工的に作り出された物だから
ある程度予測が可能。
それにエコカー減税も、固定価格買取制度も、恒久的にやり続けるなら歪みが生じる可能性が高いと思う。

542 ：文責・名無しさん：2012/05/28(月) 00:47:10.22 ID:8NA0Dc1o0

>>538
ごめん論外なのはもちろん>>534-535

543 ：文責・名無しさん：2012/05/28(月) 13:43:50.55 ID:EtDYt+Ic0

第５６０回の放送でレギュラー四人が勢ぞろいしてるが、左から芥辺さん、さくまさん、アザゼルさん、ベルゼブブさんに見えてしかたがない。

544 ：文責・名無しさん：2012/05/28(月) 19:40:42.58 ID:zRwa/VXg0

江田さんの話聞く限り小沢と民主党って水と油だね
小沢は新党作ったほうが民主党にとっても小沢にとってもいいと思う

545 ：文責・名無しさん：2012/05/28(月) 20:48:04.04 ID:b3zYfx1q0

江田は小沢に会ったことすらないだろ。大したことは分かってないと思われ。

546 ：文責・名無しさん：2012/05/28(月) 21:06:22.54 ID:zRwa/VXg0

>>545
例えば誰のはなしを聞けばいいの？

547 ：文責・名無しさん：2012/05/28(月) 22:35:32.47 ID:DM+mkf+V0

>>539
どうすれば円安になるの？

548 ：文責・名無しさん：2012/05/28(月) 23:03:45.52 ID:T5P5FoDmP

>>547
高校生でもわかる話をこんなとこで訊くな

549 ：文責・名無しさん：2012/05/28(月) 23:11:04.87 ID:DM+mkf+V0

>>548
お前に聞いてないし
そもそも理論的な手法じゃなくてどういう政治的なプロセスで実施できるのか聞いているのだよ

550 ：文責・名無しさん：2012/05/28(月) 23:17:47.94 ID:T5P5FoDmP

>>549
>>534からのおかしな流れはスレチだって言ってんだよ馬鹿

551 ：文責・名無しさん：2012/05/28(月) 23:19:19.59 ID:DM+mkf+V0

こいつ真性だったのか
相手して損した

552 ：文責・名無しさん：2012/05/28(月) 23:48:40.13 ID:k2CX0RqX0

スキマ　スイッチの噂

★父親に服役の過去？
★二人とも内縁。子が障がい児のため認知せず
★内縁の妻は福原ヘルスで「贖罪」勤務歴あり
★ヤサ四日市喘息。アフイタイイタイ病
★世話人は海部俊樹
★本当は中卒。特殊学級出身
★事務所のほとんどがイタイイタイ病
★売名のため女子アナとの熱愛報道を狙い工作するも失敗
★全曲ゴーストライター作。ゴーストの一人は大橋ト★オ氏（ヤサソロ担当）

553 ：文責・名無しさん：2012/05/28(月) 23:49:40.55 ID:8NA0Dc1o0

コピペマン参上！まで読んだ。

554 ：文責・名無しさん：2012/05/29(火) 00:03:07.19 ID:k4/8wsuL0

>>547
通貨供給量をふやしたり
国債の日銀引受を多めにすればいい

555 ：文責・名無しさん：2012/05/29(火) 00:18:41.80 ID:s0wUGW740

>>554
やっり方については全く同意するけど現実的に日銀も財務省もマネーを増やそうとしてこなかったし
円高も放置しているからな
ようやく今年になって2％程度のインフレになるように調整するみたいだけど

556 ：文責・名無しさん：2012/05/29(火) 00:26:01.78 ID:k4/8wsuL0

日銀法の改正かな
日銀法の改正をやるような政治家を選ぶという方向性ね

557 ：文責・名無しさん：2012/05/29(火) 00:30:21.03 ID:C3N/dnik0

またリフレ馬鹿が暴れだしてるよ...
しかし、リフレ馬鹿の念力主義と反原発の念力主義ってそっくり同じだな。

558 ：文責・名無しさん：2012/05/29(火) 01:02:05.76 ID:s0wUGW740

反リフレ派と反原発派の断末魔が心地よいな
こいつの主張が尽く真逆の結果になっているから面白いw

559 ：文責・名無しさん：2012/05/29(火) 01:37:31.03 ID:C3N/dnik0

リフレ脳と言えば、GWに読んだこの記事が割と面白かった
http://www.nikkei.com/article/DGXNMSFZ01050_R00C12A5000000/?n_cid=DSJN001

面白いのは、この同じ記事を読んでも>>558みたいなリフレ脳は
リフレへの信仰を強化するだろうという点。

普通の人は「日銀も世の中馬鹿が多いと大変だな」って感を強めると思うんだけど。

560 ：文責・名無しさん：2012/05/29(火) 02:08:11.37 ID:s0wUGW740

何を言っても世の中は君と逆方向に進むのだから諦めろよ
自分の情報力と先見性のなさを悔やめ
そんなんだからいっつも予測を外して人生も踏み外してるのだよ

561 ：文責・名無しさん：2012/05/29(火) 10:51:42.39 ID:vTgki1H60

未だにリフレ脳って単なるポジショントークじゃなくて
本当に莫迦なんだな

562 ：文責・名無しさん：2012/05/29(火) 11:04:42.35 ID:cAUMUydF0

>>544
どこかで言われていたけど、小沢の流れは乗っ取りがうまいらしい
寄生するのが本性なら新党を作るのは難しそうだな

>>530
見てないどころか、ここまでピンポイントだとむしろ視聴済で真逆のことを言って
番組のネガキャンやっているのかと思えてくる

563 ：文責・名無しさん：2012/05/29(火) 16:05:42.50 ID:GOijhcWg0

モギケンが東浩紀の番組に出てて、
「日本の学者は英語が読めないから、海外に桁違いに質が違う、ジャンル自体が別物の
最先端の研究があることを知らない。日本の社会学には印象批評の語りみたいなのしかない。
例えば、アメリカにはネットワーク理論などと結びついた面白い社会学の展開が存在しているが、
少なくともそういった、海外の方が優位性のある物については一通り知っておかないと、現代に
おいて学問をやっているという事にはならない。」とか言っていて、
完全に宮台のことをディスってるなと思った。茂木はツイッターでも、

茂木健一郎 ‏@kenichiromogi
日本の「社会学」って、国際的に見るといみふというか、まったく数理的なアプローチとかと
結びついていないんだよね。印象批評というか、芸人というか。そういうところから、次々と
スターがでて、メディアが便利に使っているのは、やっぱり学問後進国なんだと思う。

茂木健一郎 ‏@kenichiromogi
でね、大学は完全に終わっているんだけど、学問は終わっていなくて、今頃になって古典である
Einstein Podolsky Rosenの論文とか読み直しているんだ。
それでさ、日本の学問状況見ているとさ、自称「社会学者」がのさばりすぎてねえ？

茂木健一郎 ‏@kenichiromogi
ていうか、日本の社会学者って、日本語で本を書いて、NHKとか出て、それがいけてる、って
思っている時点で、どんびきなんですけど。それが「上がり」？　さびしい国だね。

茂木健一郎 ‏@kenichiromogi
希望がなくてもいいとか、丸山眞男にびんたくらわせたいとか、希望は戦争とか、ああいうのでちやほやされて、
新進気鋭の社会学者、と言われる国って，基本的にいみふじゃない？
日本語でドメスティックなマーケット相手にして適当に気の利いたこと言っていて、何が面白いんだろうね。

なんて言っていて、どう考えても特定の論者を貶そうとする意図が感じられる。
それについて同業者からも賛成の意見が。
https://twitter.com/tarohmaru/statuses/196840225136320512

564 ：文責・名無しさん：2012/05/29(火) 19:44:25.15 ID:C3N/dnik0

>>563
誰の事を言っているかではなく、何を言っているかに反応しようよせめて。
気持ち悪い奴だな。

565 ：文責・名無しさん：2012/05/29(火) 20:16:06.88 ID:4fGFABVq0

>>561
こいつ昼間も夜も書き込んでいるよな
ニートって気楽で良いわ

566 ：文責・名無しさん：2012/05/29(火) 20:17:31.49 ID:4fGFABVq0

と言うか宮台先生が日本の社会学者の代表なんだな

567 ：文責・名無しさん：2012/05/29(火) 23:52:51.02 ID:k4/8wsuL0

さすがにもうちょっと別にいるんじゃないの？しらないけど。

568 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 00:40:43.42 ID:4aEtfEB/0

>>565
ライン作業員とニートしかいない世界に住んでいるのか？

569 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 03:45:25.76 ID:J0ecuBiT0

モギは田舎臭くて見てらんない
東京出身らしいが免疫が出来ていないから、田舎者が始めて都会に来て大騒ぎする
あの感じをそのまんまやっている所が痛すぎる

普通に、海外の話をしたり日本への理解を深めれば良いのに、
必要もないのに比較して大騒ぎして、自分のコンプレックスの隠れ蓑にするのは
勘弁してもらいたい

端的に言ってモギみたいのもいらないので、モギみたいな人も勘違いしない方がいい。
もっと大学や学問の内実を語ってくれるのなら聞くに値するけど、上辺だけを語っているのなら
自分も同じだろって話だ。

ただし俺は、掲示板に書き込んでいるだけの素人なので問題ない。

570 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 04:13:28.46 ID:nHA3s95j0

>>369
茂木の人格じゃなくて内容について話したら？
茂木の言ってることは、的確に宮台の欠点を表現してると思うけど？

571 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 04:22:38.02 ID:J0ecuBiT0

内容がないと指摘しているのだが。たぶんこれ以上はモギからは出てこないぞ。

彼は昔から紹介屋であってディープな議論が出てこない。まして文系的な話題に
付いては大した見識もないのに語りまくってる。

572 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 04:38:59.44 ID:nHA3s95j0

>>571
>>内容がないと指摘しているのだが
指摘できてるように思わんけど？言ってるだけじゃ。

573 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 04:56:51.28 ID:J0ecuBiT0

>>572
お前みたいな人ってこのスレで湧くんだけどなんで？
中身がないものに対して、中身がないことを指摘することに、中身がないものになるのは当然でしょ。

そういう時はお前の側が「いや、モギは○○を言う内実のある分析をしている」と言うんだよ。
俺の書き込みに中身が無いのは当然なの。「対象となっているモギに中身がないのだから」と
俺が指摘しているんだから。

どこにも矛盾はないだろ？

574 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 06:01:11.39 ID:nHA3s95j0

>>573
頭の悪いやつだな。実際に言葉が存在しているんだから、少なくとも具体的に言葉を使って指摘
することは出来るだろ。

「宮台は英語の文献が読めないので、海外での質の高い研究などを全く知らない。
宮台の喋っている事は印象批評であり、客観的に検証可能な学問としての要件を備えていない。
海外の優れている物に触れて知っていなければ、その人は現代において学問をしている事にならない。
学問としての要件を備えていない宮台のような自称学者をありがたがって、メディアに出してスターに
している日本は学問後進国。
日本の社会学は国際的に見ると意味不明で、数理的アプローチなどと全く結びついていない。
宮台は日本語でドメスティックなマーケットを相手にして適当に気の利いたこと言っているだけで、
全く面白くない。」

中身十分にあるじゃんｗ。

575 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 06:46:51.45 ID:J0ecuBiT0

それで中身があるというのなら>>569と同じだろ

576 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 10:40:22.78 ID:Sn74fDPM0

宮台は英語は論文読むくらいにはできると言ってた

577 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 12:56:18.53 ID:ZA7E09XV0

宮台が片山さつきを批判すればするほど片山さつきの票が増える。
次の選挙は片山さつきの圧勝だ。ｗｗｗ

アホの宮台、少しは感情の表出を抑えて戦略的に振る舞えよ。
バーカ。

578 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 19:32:19.41 ID:N4Rxe2Y20

>>568
何を言っているんだろうねこの低学歴は
一日中マル激のスレに粘着して日付が変わってIDも変わったらすぐにレスするようなカスニートが
偉そうに吠えるなって事だよ

579 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 19:38:41.90 ID:N4Rxe2Y20

片山とかがしゃしゃり出れば出るほど自民全体の株が下がるからどうでも良いわ

580 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 22:26:25.44 ID:tyJgPRkW0

というよりも茂木ナニガシの発言を信じる奴もどうかと思うわ。

581 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 23:19:43.91 ID:nHA3s95j0

>>576
やつの話すネタを聞いている分には、読んでるようには思えん。理解力にもピンからキリまであるしな。

582 ：文責・名無しさん：2012/05/30(水) 23:59:26.81 ID:yJcZwZ0v0

相変わらずストーカー気質の連中の気色の悪い話が続いてるな。

しかし、英語がどうこうとか言ってる奴は語るにおちてるな。
いくらなんでも論文を読む程度の英語力がないなんてありえんだろ。
恐らく英文読めない君の妄想と違って、実は学術論文や技術書の英語は
読みやすいことが多い。

583 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 03:11:27.02 ID:rIAnDvp70

恥ずかしながら翻訳機かけているわ
これでも７割くらいは理解できるようになる

584 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 06:23:28.29 ID:1xA0G35x0

茂木や上杉は東京版の吉幾三みたいなものだよ

テレビもカス　新聞もカス
地上波チャンネルそれほど無ぇ

政治もだめ　学者もだめ
記者は毎日ぐーるぐる

会見して　夜回りして
官報よろしく垂れ流し

俺らこんな村いやだ　俺らこんな村いやだ
NYへ出るだ

日本人が聞くとイラっとするけど、他所の国の人が見れば笑えるんだろうな

585 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 07:59:00.03 ID:sqLya8tm0

>>582
>>いくらなんでも論文を読む程度の英語力がないなんてありえんだろ
宮台の話す話題なんて、国内の論者の物ばかりじゃん。本当に読めるんなら、神保みたいに翻訳本の一つも出してんだろ。

586 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 08:12:21.01 ID:+uQXb2DK0

神保さんが翻訳してそれを宮台さんが読めばええんや。

587 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 08:31:02.94 ID:wvujnQo80

日本の社会の分析に英語は必要ない。

588 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 09:00:56.06 ID:sqLya8tm0

>>582
これは英語が読める読めないなんていう矮小な技術論じゃなくて、宮台なんてそもそも「学者」ですらない、
ていう話だろ。これは、俺はほんとそう思うわ。

589 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 16:42:02.78 ID:orCYE2T00

>>588

というより社会学自体が「科学」じゃないからねえ。
社会学や歴史学は文学と同じで単なる印象批評。
大学の学部としては存在してもいいけど政策提言とかできる学問ではない。

590 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 17:32:19.54 ID:wvujnQo80

宮台の社会学は実践的だからほかとちがう。
ちゃんと援交もしてるし、ナンパしてセックスしまくっている。
そこだけが宮台の強み。
それ以外は、とくにこれといったものはない。

591 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 18:46:33.27 ID:tW8Fblu00

>>590
お前のトーチャンと一緒だな。

592 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 19:37:12.53 ID:EdFXCy5M0

社会学が科学じゃないって言うなら法学でも政治学でも同じだし
経済学なんて学問ですらないだろ

593 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 19:45:51.86 ID:orCYE2T00

社会学に比べれば経済学は圧倒的にマシ。

社会学者のあこがれ (池田信夫)　2007-07-19 16:43:10

私は学生時代、冷やかしで東大の社会学の大学院の試験を受けたら、
筆記試験に通ってしまい、面接を受けるはめになってしまいました。
ここで今は亡き学界の権威の某先生が「君は経済学のような立派な
学問じゃなく、なぜこんな得体の知れない学問をやろうとするのかね」と
意地悪く聞くので「経済学は得体が知れすぎて、もうやることがない。
得体の知れないほうが何かやれると思いました」と答えたら、落とされました。

そのとき感じたのは、社会学者の経済学に対する嫉妬にも似たあこがれです。
ああいう整然たる数学的体系をもった社会学理論をつくりたい、という
聖杯を求めて、いかに多くの社会学者が無意味な一生を送ったことでしょうか。

594 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 19:47:16.08 ID:sqLya8tm0

>>592
経済学が文系学問の中で一番科学に近づいた学問じゃん。何言ってんの。

595 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 20:44:36.02 ID:EdFXCy5M0

いや科学に寄生してこないでね
経済学なんて宗教の一種だから身の程を知った方が良いよ

596 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 20:49:25.39 ID:EdFXCy5M0

相変わらず池沼信夫とかの与太話を貼る馬鹿っているんだな
Fラン大学しか教鞭を取れなかった癖にこいつも勘違いしすぎだろ
口から出まかせ言う前に何千億もの税金を使って失敗したアナログハイビジョンの責任取れよ

597 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 20:55:51.50 ID:orCYE2T00

そのＦラン大学しか教鞭をとれなかった池田信夫にボコボコに嬲られて
反論すらできないアホ宮台っていったい何なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

598 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 20:56:33.99 ID:ghHOrvjw0

ノビーを経済学者代表にしないでよ
ちゃんとした経済学者も少なからずいる
（日本では少ないみたいだけど）

599 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 21:02:52.23 ID:EdFXCy5M0

ツイッターで一蹴された池沼がいつ嬲ったんだろ
そんなんだから受け持っている学生の偏差値が30も違うんじゃねw

600 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 21:05:13.02 ID:EdFXCy5M0

これちょっと凄いよな
普通の学者がいくら金を積まれてもこんなとこに講義しに行かないだろ
http://passnavi.evidus.com/search_univ/1950/difficulty.html

601 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 21:12:09.90 ID:orCYE2T00

アホの社会学者は「財務省が政権を乗っ取った」と。ｗｗｗ
大学教授がここまでバカになれるんだとある意味感動。

602 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 21:15:50.96 ID:EdFXCy5M0

悔しかったら偏差値のダブルスコアをどうにかしなさいよw

603 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 21:18:47.53 ID:orCYE2T00

>>602

頭大丈夫か？
勤めてる大学の偏差値と教員の論説の妥当性に何の関係があるんだ？
宮台信者って常識じゃ考えられんほど知能が低いよな。ｗｗｗｗｗ
宮台の読者のレベルが知れる。

604 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 21:21:25.17 ID:EdFXCy5M0

>>603
まともな学者なら地方の偏差値30の大学なんかに行かないよ
低学歴って本当に身の程知らずだな

605 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 21:23:45.40 ID:EdFXCy5M0

しかも池沼信夫って東大院にも入れなかった訳だろ
本当にコンプも甚だしいな

606 ：文責・名無しさん：2012/05/31(木) 22:01:49.28 ID:tW8Fblu00

ｺﾈ━━━━━('A`)━━━━━ !!

607 ：文責・名無しさん：2012/06/01(金) 00:31:44.92 ID:jocI/oam0

二つ変なんだよな

・陰謀がこの世に無いと思うことがナイーブ過ぎる
・そもそも陰謀でもなく公開情報

陰謀とか言っている人って何を見て話しているんだろう
妄想？

608 ：文責・名無しさん：2012/06/01(金) 12:14:57.12 ID:p6q4/SPS0

http://blogos.com/article/39871/

財務省が政権を乗っ取ったという妄想に賛同する頭の悪い連中が
アホ宮台のおもな支持層だということがよくわかったｗｗｗ

609 ：文責・名無しさん：2012/06/01(金) 12:36:00.90 ID:NlIZNyLwP

>>608
お前は一体誰にレスしてるんだ？
ちなみに俺の印象だとこのスレ番組は観てるがアンチ宮台ってタイプが多いと思うぞ

>>607
頭に変なフィルターかかっちゃってるんだろうな
それでも民放のニュース鵜呑みにしてる連中よりはだいぶ利口なんだろう

610 ：文責・名無しさん：2012/06/01(金) 14:02:43.63 ID:ZqeM8m1p0

橋爪大三郎の社会学講義とかいう本の中で、
社会学と経済学の違いをシステム概念の相性の違いで簡潔に
説明してたような気がする。もともと数学と相性のよかった
経済学がいち早くシステムの概念を取り入れて、学問そのものを
短期間で完璧に作り変えてしまった。それに対して社会学はシステム概念と
相性が悪くて、中途半端なんだとか。

611 ：文責・名無しさん：2012/06/01(金) 14:43:18.21 ID:y4J5AkbE0

ドヤ顔で池田ノビーの発言
得意げに貼り付けてるいつもの低能ワロス

612 ：文責・名無しさん：2012/06/01(金) 19:38:17.48 ID:JCMj8J870

高橋洋一も江田憲司も以前から宮台と同じことを言っているけどな
まあ情報弱者には何を言っても無駄だろうが

613 ：文責・名無しさん：2012/06/01(金) 23:11:29.83 ID:jocI/oam0

そりゃ宮台は流用しているだけだもん
この人のオリジナルの考え方って何があるよ

614 ：文責・名無しさん：2012/06/01(金) 23:48:33.29 ID:NlIZNyLwP

>>613
鉛鉱がどうのブルセラがどうのって話は宮台以外言わないわな
てことは、彼の提唱する価値の問題ってのは女子高生レベルってことになっちゃうけどｗ

さすがにこんな言い方しちゃ悪いからフォローするけど
流用一つにしたってうまく噛み砕いて話してると思うな
キリスト教神学の必謬性の解釈とか学生の頃に宮台読んで理解した

615 ：文責・名無しさん：2012/06/02(土) 03:34:50.38 ID:hdrTPFQG0

陰謀に関しては日本人に通じやすい手法なんだろうな、昔から
「ワイドショーの言うことなんて…」
「週刊誌みたいなものの言うことを信じるんですか！」
「ネットなんて胡散臭いところでしょ」
みたいに、とかく陰謀史観をする人を徹底的に叩く方法をよく使う
所詮はレトリックに過ぎないけれども、日本では効きすぎるほど効いてしまう。

しまいには陰謀でも何でもないオープンな情報でも、「それは陰謀論だ！」とか言い出す人も出てくる。
意図してやっている人も少数いるだろうけど、多数は煽られた勢いで萎縮している人ではないかと思う。

616 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/02(土) 11:27:33.43 ID:sGq9YkpK0

飯田哲也とかいう詐欺師を当てにしたせいで橋下はメンツ丸つぶれだな。
もちろんあんなのに騙される橋下が悪いわけだが。

昨日まで「温暖化、温暖化」と言ってた連中がそれが通用しなくなってきて、
たまたま地震が起きたら一夜にして「原発、原発」とか言ってる。

本当に温暖化してるなら原発問題より１０００万倍は温暖化の方が重要だろ？
海面が上がっちゃうんだからｗ

これ、変なこと言ってるか？ｗ

617 ：文責・名無しさん：2012/06/02(土) 11:28:22.90 ID:NODM/UVr0

ありえないインセンティブを想定するのは陰謀論
官僚が天下りしたいとか権益増やしたいってのはふつうのこと
官僚が日本のことを一切考えてないとは言わないし、考えてはいるだろうが
不況になるほど再就職が難しくなるので天下りを考えて行動する
つまりここでも合成の誤謬が存在している

経済学者を名乗り違った想定があるならゲーム理論的に整理して説明したらいい
「陰謀論だ」とかで済ますのはただの思考停止

618 ：文責・名無しさん：2012/06/02(土) 12:14:33.21 ID:hToU2nxT0

財務省が自分たちの権益を拡大するために、消費税を増税推進して野田やマスコミを篭絡している、
というのは陰謀論だと思うよ。普通に「財政破綻を危惧している」と考えた方が筋が通ってる。
日本が財政赤字に陥っているのは、90年代に一貫して法人税と所得税を減税し続けたから。予算を
拡大したからではない。だから、それを消費税を増税して補うというのはごく当たり前の話。
むしろ、江田や高橋洋一は、他人と違うことを言うことによって、自分たちのポジション作りを
しているだけのやつだろう。

619 ：文責・名無しさん：2012/06/02(土) 12:24:02.63 ID:NODM/UVr0

>>618
本当に財政破綻を危惧するなら、独法見直し＋デフレ脱却・経済成長を考える
消費税増税しても景気回復しないと税収減るのは橋本政権の増税で経験済み

620 ：文責・名無しさん：2012/06/02(土) 12:29:27.34 ID:NODM/UVr0

財務省ホームページ　ムーディーズ宛返信大要

ttp://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140523m.htm

「貴社は日本国債のデフォルト・リスクとして、「将来の政府は国債に対する利子課税や資本課徴金、または債務リスケジュール（返済繰り延べ）を行う可能性がある」と説明している。
しかし、このような想定は、日本のマクロバランスや国債の保有状況等を考慮に入れた場合非現実的であり、タイムスパンを明記しつつ、具体的にどのような事態が生じうるのか敷衍が必要。」

621 ：文責・名無しさん：2012/06/02(土) 12:29:40.05 ID:HZ8ADFkH0

財政が苦しくなると自分たちの予算も減らされるから、
財務省は、日本の財政のために必死になっているというより、
自分たちの権益のためのほうがでかいでしょう。
本当に財務省が日本の財政のためを考えているなら、もっとやることが
あるはず。

622 ：文責・名無しさん：2012/06/02(土) 12:56:34.04 ID:hToU2nxT0

>>619、621
自分たちの権益を確保したいやつらが、大幅減税を継続的にやるかいな。アホらしい。
独法見直しと言うが、慎重に対象を選んだはずの仕分けの時にすら、はやぶさ予算やら、
スパコン予算やら削ろうとしてバッシング食らってる中で、本当に残りなんかあるのかいな。

623 ：文責・名無しさん：2012/06/02(土) 14:07:29.05 ID:HZ8ADFkH0

財務省に権益はないというやつも極論で話にならないわ。

624 ：文責・名無しさん：2012/06/02(土) 21:38:57.53 ID:wUuT8Js00

別に陰謀論とかじゃなくて普通のことだとだよ
財務相なら税制改革を通じた権益拡大
経産省なら補助金や一部の企業に対する規制緩和を通じた権益拡大
総務省ならポジションを増やすことによる権益拡大
警察庁なら危険を煽ることによる権益拡大
我が環境省も自然エネルギーや自然環境保持政策を通じた…
最後は忘れてくれ

625 ：文責・名無しさん：2012/06/02(土) 23:26:36.44 ID:68bjzIETP

>>624
環境省（´・ω・）…

626 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/02(土) 23:52:07.30 ID:sGq9YkpK0

今回の福山の回見てるけど「政治家にできることは予算の再配分を変えるしかない」
「受益者はいる」とか言ってるね。

顔も醜いが言ってることはもっと醜い。
神保にはこんなお友達しかいないのか？

627 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 00:46:24.63 ID:lqTIbD7w0

今週の強啓、
マックの話のとき、ポッドキャストで一部消されてない？気になる。

オタクとか言い出す前。

628 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 00:50:48.84 ID:OPbzw2VC0

「理念はあったけど、リアリティがなかった」と言いつつ
沖縄県民に対する鳩山の想いを擁護していたが、
政治家が言うことかよ

身内だからか突っ込みも甘すぎ

629 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/03(日) 01:22:09.05 ID:q5tvU2/k0

「セクシャルマイノリティ相談」なんていうのに税金使ってるのか、今の政権は。
イスラム教国なら死刑になるような連中を税金使って助けてやるわけだ。
呑気な政権やねー

630 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 01:32:25.17 ID:hPTs+1ZIP

「民主党政権はどこで失敗したのか」

マニフェスト。
政権取る前からコケてる。
ばっかじゃねーの？

631 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 02:31:33.87 ID:lOvnwPDJ0

来週は小沢か・・・

632 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/03(日) 02:40:50.82 ID:q5tvU2/k0

与党の議員がこれだけ話すのは価値あるかなとは思ったよ。

しかし、消費増税について全く触れないというのは「ジャーナリスト」として
恥ずかくないのかね、とは思ったね。
まあ、神保さんは「お友達に嫌な思いはさせない紳士」なんでしょうね。

後半はほんとよかったと思うよ。
福山自身が重要だと思ってることを話してるから心が見えたよね。
宮台の説明も「そういうことか」と思ったよ。

個人的には「こんなくだらないことに税金使って、それを手柄だと思ってる感覚」に
びっくりしたし、「もう絶対に民主党には投票すまい。これなら自民の方がマシ」と
思ったけど、それは個々人の問題だからなｗ

633 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 09:42:23.35 ID:2qkvBnO+0

民主党には「理念」はあったけど「リアリティ」はなかった、とか一体どこの国の話なんだよ…。
そんな民主党見たことねえぞ？民主党は政権交代だけを目的にした、思惑が異なる5つの政党が融合した
「理念なき野合」っていうのは常識だろうが。悪いけど民主党に理念を感じたことなんて一度もない。

634 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 09:45:57.67 ID:4MX0ftK20

民主党を推した宮台と神保は腹を切れ。
もう二度と選挙で民主党支持するなよボケが。

635 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 10:05:43.14 ID:DQ7L65500

じゃああの時はどの政党が良かったの？
自公は論外だから社民や共産にすれば問題無かったとでも言うのか

636 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 11:36:48.52 ID:YhbUictz0

「割りとどうでもいい店」って印象だったな
特徴のない店じゃね？

637 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 13:40:06.55 ID:/agEFXJo0

マル激で宮台氏がドイツがうまくいってるのはワークシェアリングや政治が方向性を示してるからいってるけど
普通に考えたらユーロ安が原因でしょ。

あと福山が公共事業を減らしたことを誇ってるが、１０年前ならいいが今はそれは功績にはならんよ。

638 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 13:50:16.09 ID:QK5Itgnm0

>>637

そうだよ。
日本だって1ドル150円の為替レートになれば今抱えてる問題はすべて解決できる。
宮台は学部レベルの経済学すら知らないアホだからしょうがない。

639 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 13:57:41.37 ID:1aBI04nK0

またリフレ脳か.....

640 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 13:58:13.55 ID:2qkvBnO+0

しかし、民主党政治家の話って全く頭に入ってこないなあ。こんな魅力の無い人間の集団なんか見たことない。
全部言い訳、屁理屈、自己正当化、論点の矮小化、それだけに終始してる。

641 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 15:01:36.61 ID:F4n0dETM0

>>638
どんな条件で1ドル150円になるんだよ
莫迦じゃねーのか？

642 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 15:34:46.25 ID:0aL2eVdE0

>>629
お前みたいな奴が存在するという事で、
セクマイ関連の政策が必要かつ重要だという証明になるなあ。

643 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 15:47:37.33 ID:1aBI04nK0

キチガイの味方をする気もないけど、俺も政府が公費でやる仕事とは思えないね。

644 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 16:11:23.05 ID:DQ7L65500

http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_infre1.html
日本もマネーサプライを5％程度に上げれば3年で1＄130円くらいにはなるよ

645 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 16:42:12.15 ID:1aBI04nK0

でその副作用を考えてるのかよこのリフレ脳のフェティシズム野郎が。

646 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 17:12:30.00 ID:vBRdcehD0

食べたい気持ちを我慢して摂取カロリーを抑えるか。
　エクササイズで消費カロリーを高めるか。
そのどちらでもない、
　第３のダイエット方法に、注目が集まっています。
食べたいだけ食べてＯＫ！　エクササイズ不要！
　第３のダイエット方法　「スリムサプライズ」

647 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 17:29:41.68 ID:lWiL2h8z0

>>645
どのような副作用があるの？

648 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 19:24:11.35 ID:/agEFXJo0

「確かに民主党固有の問題は多い。
しかし、その問題と、先進国に共通した民主主義の本質的な行き詰まりを識別していく必要があるだろう。
前者には前者の、後者には後者の異なる対応がそれぞれ必要だと考えられるからだ。」

http://www.videonews.com/on-demand/581590/002426.php

ビデオニュースは民主党と近いから余計に厳しく評価すべきだと思うなあ。
他の国も下手こいてるから許してってそれはないわ。
いい数字もあるけど、日本の成長率はひどすぎる。

649 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 19:58:14.00 ID:Bz3CAnS10

だからそれを踏まえた上で評価すればいい訳だよ
がんばって弁解して、弁解してもこの程度かとなればそこが限界だ

マル激の基本的なスタンスだな。ゲストに同調して言いたいことを全部言わせて
もしも底が浅い場合は、浅さがすべて露呈してしまうのが怖いところ

650 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 20:17:15.76 ID:o1LQe/Yg0

ドイツが好調なのはファンダメンタルズの割に通過が安いので輸出が好調だからだ。
その分スペインなんかは逆に割を食って若者の就職率が５０％を超えるすごい不況。

こうした事情を一切説明しない宮台の知能レベルは中学生レベルだ。

651 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 20:29:45.53 ID:2qkvBnO+0

むしろこれは「民主党の失敗」を論じるべきではなく、「マル激の失敗」を論じるべきじゃなかったのか。
なんであのようなクソのような政党に入れ込んで肩入れし、自爆してしまったのか。「我々はどこをどう
間違ったのか」これをやってこそ視聴者の信頼を得られるんではないか。マル激はまるで傍観者のような
口振りで話しているが、この件に関しては当事者だと思う。

652 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 20:41:49.29 ID:Bz3CAnS10

むしろこれは「マル激の失敗」を論じるべきではなく、「マル激課金者の失敗」を論じるべきじゃなかったのか。
なんであのようなクソのような放送局に入れ込んで肩入れをし、（略

むしろこれは「課金者の失敗」を論じるべきではなく、「視聴者の失敗」を論じるべきじゃなかったのか。
なんであのようなクソのような放送局に入れ込んで肩入れをし、（略

無限退行するだけだから、もうそのネタどうでもいい

653 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 20:52:15.01 ID:DQ7L65500

>>650
じゃあやっぱり日本も通貨供給量を増やして円安にすれば良いと思うけどね

654 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 20:53:29.36 ID:DQ7L65500

あと明らかに内容を見てないで語っている連中ってどんだけマル劇コンプなのか知りたいわ
高々月500円も払えないのか

655 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 21:03:27.47 ID:hPTs+1ZIP

でも今週のマル激って見る価値あるの？
いや、500円払ってるけどさ、記事だけで萎えたんだが

656 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 21:04:57.68 ID:DsvAQfu90

５００円も払う価値ねえよ。
タダでも時間のムダだ。
宮台真司という人物の頭の悪さに心底うんざりさせられる。

657 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 21:21:09.25 ID:DQ7L65500

2ちゃんで宮台の悪口書いているより無駄な時間はないぞ

658 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 21:29:13.95 ID:2qkvBnO+0

>>652
意味が分からんよ。視聴者は525円払って視聴する事に対して別にリスクはないからな。
メディアは一つの政党に対して後押しをすることはリスクが伴うだろ。

659 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 21:30:53.01 ID:Bz3CAnS10

で、具体的にどんなリスクよ

660 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 21:38:38.60 ID:/sqE+Kv20

>>659
民主党を推して民主党がしくじったら
メディアの信頼が失墜する

661 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 21:47:33.52 ID:Bz3CAnS10

だから具体的にどう信頼が失墜したよ

あと失墜したならしたでリスクは受けたんだから既に済んだことであって
これ以上どんな追求がいるんだ

662 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 21:57:15.56 ID:DQ7L65500

民主党批判している人は多いし自分もそうだけど、じゃああの時に他にどんな選択肢があったの？って聞くと
結局何も答えられないんだよな
既に自公は民主より無能を曝け出していて、他の野党は社民や共産と言った弱小政党しかなかった訳だし

663 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 21:57:54.96 ID:2qkvBnO+0

>>661
説明しないんならしないでいいと思うよ。そうであるなら永遠に二流だと思うけどな。

664 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 22:03:53.31 ID:Bz3CAnS10

>>663
いやお前に聞いているんだが。どう失墜したのか具体的に言えよ。
あんま舐めたことを何時までも言い続けるなよ。民主党もマル激も頑張っているんだからな。
お前みたいに中身もなく騒いでいるわけではない。

665 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 22:16:55.13 ID:2qkvBnO+0

>>664
「信頼が失墜」は俺が言ったんじゃない。俺は有権者の判断を誤らせかねないような偏向が、
番組や彼らの著作に含まれていたことについて反省して説明すべきだ、と考えている。
「信頼」に関して言えば、「この人たちは、自分たちの政治的嗜好に基づいて、政党や
政治家に対する評価基準や、政策に対する検証基準を変える信用できない人たちなんだ。」
という事が明らかになって、信用がなくなったと思う。

666 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 22:44:54.93 ID:hPTs+1ZIP

>>661
リスク
神保の場合政治的先読みができないってことで会員が減る
マスコミの場合視聴率が下がる

667 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 22:45:01.39 ID:Na3gUw/P0

>>656
嫉妬乙
宮台様は偉大だな～

668 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 23:02:29.20 ID:lWiL2h8z0

>>666
それだと会員数が減らなかったり視聴率が維持されてれば正当化されるということだけど

669 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 23:04:41.31 ID:hPTs+1ZIP

>>668
その通りだよ
リスクがヘッジされたことになる

670 ：文責・名無しさん：2012/06/03(日) 23:07:09.31 ID:hPTs+1ZIP

あとID:Bz3CAnS10は途中で論点をすり替えていて卑怯だよ
最初リスクが何かって訊いていて
次に解答を無視して「具体的にどう信頼が失墜した」って訊いてる
俺は一般論しか話してないんだからんなもん知らねーよ

671 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 01:36:39.44 ID:k0aubiN30

マル激がここで麻生とか呼んだりしたらだいぶ見方も変わるんだけどな。
宮台は漢字読めないの生理的に受け付けないだろうから、神保＆萱野で構わないんで。

672 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 07:02:24.36 ID:HcI18bEN0

>>670
一般論なんかいらないよ、具体例を聞いているんだから
なんとなくリスクがある、なんとなく信頼が失墜した、なんとなく会員が減りそう
全部何となくじゃないか

神保が誤報したことで私の心は深く傷ついた、とか言うのなら具体的だが

673 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 07:04:14.31 ID:Ogt+3VG3P

>>672
もういいよお前ｗ
アホすぎｗｗｗｗｗｗ

674 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 08:07:14.05 ID:HcI18bEN0

>>673
アホはお前
他人に対して節操なく攻撃的になって許されると思っているのか？
批判した以上は説明する責任はお前にあるんだよ、バカが

675 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 08:15:04.81 ID:Ogt+3VG3P

>>674
信頼されないメディアは収益が減るって単純な話がなぜ理解できないのか
神保だって小沢報道の訂正して説明しただろ

676 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 08:24:15.56 ID:HcI18bEN0

なんか随分>>651とは話がそれている感じがするんだがな
誤った情報を掴まされるのは視聴者にとっても迷惑になるはずだが

677 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 08:25:24.52 ID:Ogt+3VG3P

>>676
お前が逸らしたんだアホ

678 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 08:32:57.68 ID:HcI18bEN0

アホアホうるさいやつだな
具体的にスマートに語れないのはお前だろ

他人を批判する以上は相応の覚悟がなかったのはお前だろ、くず
死ねよ

679 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 08:39:41.85 ID:HcI18bEN0

それで具体的に収益は減ったのか？一般論はどうでもいいんだよ。

実際に問題もあっただろうよ
しかしそのことを説明できるだけの能力がないのなら煩いだけ

仮に収益が減ったとしよう。減ったなら罰は受けているんだからもう良いだろ。
一回罰を受けた人にそれ以上やるのはやりすぎ。

収益が減っていないとしよう。だとすれば不愉快な話だな。

で、結局お前はなに言いたいんだ。
正しい情報だけ見たいのならマル激見るの止めれば？とアドバイスしておわりだ

680 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 08:44:50.21 ID:Ogt+3VG3P

>>678
だから、話を逸らすなよ
658の＞メディアは一つの政党に対して後押しをすることはリスクが伴うだろ。
の説明をしただけなのに
具体的にどう信頼が失墜したかって訊いてる時点で話がずれてんだよ
まあ脳みその位置がずれてるやつにはこれ以上何を話しても無駄だろうけど

681 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 08:48:36.33 ID:Ogt+3VG3P

つーか一般人相手に収益がどうのって説明しろとか
わかると思ってんのかｗ
運営じゃねえんだから知らねーよ
わかるはずもないことに対して説明を求めるなよ卑怯者

682 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 09:22:41.84 ID:HcI18bEN0

>>651を見る限り具体的な話をしようとしている様に見える
一般論の話なら、マル激は間違った、でおわりだ

現在進行形で問題を指摘するからには何か例が欲しいだろ
「民主党の御用放送局にしか見えなくなった。
だから自民党を批判しても、ちっとも説得力がない」みたいな

683 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 12:12:00.95 ID:oovkmI1g0

>>682
おれ>>651じゃないぞ

684 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 15:18:52.03 ID:NaBWiG4u0

まさか森本敏が入閣を受けるとは思わなかった。キャリアに傷が付くだけじゃないだろうか。

685 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 15:37:59.41 ID:GyscD8yK0

森本も年とったからな
最期のご奉公って気持ちで民主党の売国政策を阻止してくれるだけで乙だわ

686 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 15:57:32.83 ID:LepaCFKB0

どういう力学が働いて森本入閣なんだろうな
野田首相にとって、外交は興味なくて、
素人大臣の誹りを受けない人選をしたという感じがするが

おれは期待しているが、長妻の二の舞だけは勘弁だぞー

687 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 19:15:46.09 ID:q35bWFXu0

前回は期待でいっぱいになって民主党に投票した。
今回は、ほかに選ぶ政党がないので絶望的な気持ちで民主党に投票する。

688 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 19:53:05.76 ID:YpcJkccQ0

維新・みんなが期待できそうにないなら泣きながら民主に入れるしかない
憲法案見ると自民だけはない

689 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 20:38:07.66 ID:7x9xCT1Y0

森本氏を入閣させたり消費増税で谷垣総裁と水面下で合意したり
どうも民主党は選挙後過半数を取れる所がないと踏んで、自民党との連立も視野に入れているみたい
そんなことすれば余計に国民が離れていくだけなのに

690 ：文責・名無しさん：2012/06/04(月) 23:05:27.69 ID:cyAL3yuj0

日高晤郎ショー～生活保護問題に渇！

http://www.youtube.com/watch?v=RkSTs34x59Q

691 ：文責・名無しさん：2012/06/05(火) 02:21:43.74 ID:btV3Xm1h0

小沢に頼る他ないこの悲しさよ

692 ：文責・名無しさん：2012/06/05(火) 02:22:51.25 ID:H9BNdnO+0

今回のかなりよかったね。後半の包摂のところがとてもよかった。

693 ：文責・名無しさん：2012/06/05(火) 04:35:02.03 ID:CCpi6Pi8P

2週続けて政治家ゲストなのに諸外国よりはるかに高い議員報酬の話が出ないのがねえ
官僚公務員の年収下げられずに採用人数減らすとか宮台の言うドイツとは逆方向に行ってるのに
チョッキはその辺はスルーなのかね？

694 ：文責・名無しさん：2012/06/05(火) 20:08:19.16 ID:K665A8mx0

その辺っていうのは議員報酬の話なのか公務員給与の話なのかどっちなんだ。
偉そうなこと言う前に他人が読んで意味が通じる日本語ぐらい書けよ。

695 ：文責・名無しさん：2012/06/05(火) 20:23:41.51 ID:GEdfv7q/O

みんなって新聞を何紙購読している？
自分は日経新聞と朝日新聞

696 ：文責・名無しさん：2012/06/05(火) 20:46:18.75 ID:CEJrxSHH0

就活の学生みたいな選択やね
自分はもう新聞には期待してないからたまにゲンダイを買うくらい

697 ：文責・名無しさん：2012/06/06(水) 08:12:36.60 ID:zumD+zdlP

木材新聞と燃料油脂新聞と輸送新聞

698 ：文責・名無しさん：2012/06/07(木) 16:49:11.15 ID:DEW6v6ix0

ikedanob: CNNも理解してないようだが、「従軍慰安婦」なんて存在しない。
朝日新聞とNYTが捏造したもの。 RT @cnn_co_jp:
忘れられてゆく過去――元慰安婦の写真展が中止に http://t.co/vgXBaTnm

朝日は反日で捏造だからやめとけ。

699 ：文責・名無しさん：2012/06/07(木) 17:06:04.17 ID:w6KPXwnK0

池田が言うことなんて信用できない
池田がどれだけ鬼畜で政府の犬なのかがよーく分かった

700 ：文責・名無しさん：2012/06/07(木) 18:05:20.44 ID:DEW6v6ix0

なぜデマなのか。分かりやすい形で具体的な諸点を指摘しよう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35367?page=2

反日デマを飛ばす朝日なんか読んでたら、変な人になっちゃうよ。

701 ：文責・名無しさん：2012/06/07(木) 20:43:27.79 ID:1OG7C9VJ0

80年代ならともかく、今時そんな話を嬉々としてやってる君は既に「変な人」。
アサヒガー（笑）。
下らないこと言ってないで友人の一人ぐらい作っとけ。

702 ：文責・名無しさん：2012/06/07(木) 20:47:00.83 ID:P85rQxTK0

池田信夫に完全論破されて反論もできないヘタレ宮台ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

703 ：文責・名無しさん：2012/06/07(木) 20:47:49.35 ID:DEW6v6ix0

80年代ってなんの話？
現在形で事態は進行しているのに。
おまえは、ハンニチガー。朝鮮と朝日の工作員。

704 ：文責・名無しさん：2012/06/07(木) 20:49:20.41 ID:IBTs8PTT0

ノビー信者約1名がずっとこのスレに粘着してるな
ノビーは顔がカバみたいで気持ち悪いからそれだけでアウト

705 ：文責・名無しさん：2012/06/08(金) 09:48:34.75 ID:kEoRWvlI0

というより、むしろ池田信夫のことを「ノビー」と呼ぶ人が1名住み着いてるようですけど…。

706 ：文責・名無しさん：2012/06/08(金) 12:29:41.89 ID:5QJa210MP

ノビーの話はもういいよ

707 ：文責・名無しさん：2012/06/08(金) 14:51:33.06 ID:pSNUMOo30

池田がノビーなのはgoogle先生も認めていることだ

708 ：文責・名無しさん：2012/06/08(金) 18:37:52.94 ID:oftu8vnQ0

池田信夫は言論界のスーパーヒーローだ。
宮台をはじめとしたアホどもを圧倒的な論理力と知性でなぎ倒していく。

池田信夫が登場して以降、宮台のようなバカの言うことに
誰も耳を傾けなくなったのは非常によい傾向だ。

709 ：文責・名無しさん：2012/06/08(金) 18:44:29.98 ID:WV+V3Ujb0

耳を傾けないこともないけど、話半分に聞いている。

710 ：文責・名無しさん：2012/06/08(金) 20:42:15.19 ID:aGx3yl/c0

「池沼信夫は知的障害のウーパールーパーだ｣まで読んだ
つーか専門の経済学ですら全く相手にされてないアホの話題とか出すなよ
見てるこっちが恥ずかしいわ

711 ：文責・名無しさん：2012/06/08(金) 20:55:23.82 ID:aGx3yl/c0

来週のデイキャッチでは宮台先生と町田徹が東電国有化をめぐり議論するらしいから楽しみ

712 ：文責・名無しさん：2012/06/08(金) 21:34:01.01 ID:fLOLillD0

マル激は実際の政治に与える影響力は皆無だけど
知的コンプレックスを抱えた頭の悪い人間のガス抜き装置としては
とてもうまく機能している。
まったく人畜無害なのでバカなやつらのためにこのまま月500円で頑張ってほしい。

713 ：文責・名無しさん：2012/06/08(金) 23:00:18.94 ID:uP0eM/aa0

池田の専門ってなんだ？
薄いメディア論？
あ　ネトウヨに餌与えるのが仕事か

714 ：文責・名無しさん：2012/06/08(金) 23:34:28.08 ID:kEoRWvlI0

学部卒で経済学者って名乗っていいのかな。まあ、高橋洋一とかも学部しか出てないけど。

715 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 00:27:46.09 ID:/CzoHtFDP

「博士」とは言ってないんだしいいだろ
ラマヌジャンなんかが数学者って言われるのが気に食わないわけ？

716 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 13:39:41.27 ID:dzKcrL3u0

池田信夫はどうせなら「私はこうやって国民の税金数千億円をドブに捨てました｣ってメディア論を展開して欲しい

717 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 16:49:43.10 ID:YdTxZnTT0

昨日初めて新宿二丁目に行ってみたんだが、
神保哲生みたいなのがいっぱいいた。

718 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 17:15:08.08 ID:hLz2NhKr0

宮台は定年までしがない公立大の教授職にしがみつくのだろうな。
宮台には「現代日本の処世術ー私の経験から」って本を書いてほしいな。ｗｗｗ

719 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 17:48:03.01 ID:dzKcrL3u0

でも生涯賃金はお前の10倍なんだよなw

720 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 18:09:51.24 ID:FNJyYgts0

宮台まで公立大学の教授職にしがみついてんだからｗ
いまどきの学生が大企業、公務員志向なのは当たり前だ。
人は環境から学習するだけ。

ところで宮台の言うことを真に受けてベンチャーに行った奴、いま生きてるかな？ｗｗｗ

721 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 18:19:35.16 ID:dzKcrL3u0

就職活動に失敗してニートになった奴の嫉妬ほど醜いものはないな

722 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 18:21:54.30 ID:Gg8vVNH30

気色の悪いネットストーカーの次は馬鹿が来たか。

周囲に流されて他人の真似をするのが環境からの学習かよw
その反対だろ。

723 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 18:22:30.35 ID:YHWIi+GM0

あるよ
そのまた下に「嫉妬は醜い！」と言って自分の醜さからも目を逸らす
痛さを直視できないどうしようもない層がいる
ここまで到達することで、もはや病気の水準になる

724 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 18:31:21.24 ID:rZyY9Z/j0

橋下の脱原発ポーズに宮台が騙されたっぽいんだが、どうコメントするんだろうな。
俺は脱原発なんかどうでもいいと思ってるけど、橋下は不誠実な人間だと思うな。

725 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 18:57:19.09 ID:dzKcrL3u0

橋下市長もどこかで妥協せざるを得ないことは分かっていたでしょ
来年の選挙はみんなの党と維新が脱原発を打ち出し、自民民主公明が緩やかに減少させる方向を提示する形になりそう
TPPなんかは維新みんなは賛成で民主自民公明党も消極的支持だからビデオニュースとは合わない
消費税についても民主自民公明は結局増税で差がないが、みんなの党と維新は優先順位が違うと反対する方向
結局原発TPP消費税について全て一致するのは社民共産新党日本
社民共産とは法人税や社会政策で相容れないから、一番近いのは新党日本か

726 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 20:44:26.68 ID:Lv5X72IkP

やっと原発問題で見るに値するゲストが来たね
今まで北朝鮮シンパの小出やらマジキチの広瀬やら自然エネ詐欺師の飯田やらを呼んで
莫大な風評被害と無定見な瓦礫受け入れ反対運動の扇動に加担した罪をどう償う気なの？

727 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 20:52:17.37 ID:Gg8vVNH30

少なくとも宮台はまだそれが間違いだったって気づいてないって。
少なくとも間違いだったと認めてない。
まだドイツが原発全廃を決めたのは原発のリスクが未規定だからだとか意味不明なこと言ってるし。

728 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 21:03:53.05 ID:hThhE3Ex0

ドイツが反原発なのは大衆迎合の衆愚政治に陥ってるからなのにね。
ドイツの大企業のトップは電力不足を苦々しく思ってる。
ドイツ経済が好調なのはユーロがドイツ経済にとっては不釣り合いに安いからで、
その分ギリシャやスペインが割を食ってる。
ドイツの衆愚はドイツがギリシャやスペインを支援することを許さないだろうから
ユーロは早晩消滅するだろうね。

729 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 21:10:42.47 ID:Lv5X72IkP

宮台はバカだから自分の反原発がとんでもない間違いだったことに気がつかないだろうし
奇跡的に気がついたとしても人非人だから責任なんぞ感じていない
次の選挙でどの政党が政権奪取するか分からないけどその政権には是非とも
反原発わ扇動した学者や物書きを訴追・公職追放して欲しいわ
少なくとも終戦直後の公職追放よりはよっぽど日本社会を良くするものだと思う

730 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 21:16:11.18 ID:Lv5X72IkP

>>728
現在のユーロの金融崩壊は
・ドイツの脱原発政策から生じたドイツのユーロ安誘導
・スペインの過剰な自然エネルギー傾斜政策による電力不足からの産業崩壊
の二つが原因で、すなわち反原発が世界恐慌を引き起こそうとしているのに
なんでどのマスコミも当たり前の事実を言わないんだろうな

731 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 22:10:03.81 ID:wVVLvzYQ0

山名元か
よく呼んだしよく出てくれた
久々に本編もじっくり見るか

732 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 22:19:22.37 ID:/+qUmHKE0

山名氏の発言中に宮台先生が苦笑したり大きなため息ついたりしてるのをマイクが拾っててﾜﾛﾀｗ

733 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 22:26:13.22 ID:/+qUmHKE0

>>730
そういうストーリーを信じて経済盲目を晒すのはのは勝手だが、
原発事故は「世界」にとって致命的リスク、っていう事が前提である事を理解しないと今回の番組は意味わからないと思うぞ。

734 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 22:27:58.44 ID:3BNdR8Zw0

Lv5X72IkP
なんだこの奇跡的な馬鹿は

735 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 22:56:12.49 ID:wnSrEBLt0

マル激も原発推進に方向転換したのか？

736 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 23:03:56.33 ID:rZyY9Z/j0

今回は良い回だったね。今までで一番踏み込んだ議論だったように思う。

737 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 23:05:07.83 ID:rZyY9Z/j0

神保が「福島みたいな事故を見ちゃうと」とか言ってたけど、そもそも福島の事故自体が大したことない
という事実を認識すべき。健康被害など一つも起こっていないし、これから起こる可能性もない。
放射線に対する危険性を過大評価する不毛自体をやめて、神保は放射脳から抜け出すことから始めるべき。
山名氏の議論も、専門外という事はあるだろうがそこが足りない。
更にその上で、フィルタードベントや電源のバックアップの強化など、安全性の確保がいくらでも可能
なのだから、脱原発などさらさらおかしい。

>>733
>>原発事故は「世界」にとって致命的リスク
一体何が致命的なんですか？津波や地震の方が数万倍死者は多いですが。意味不明です。

738 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 23:05:58.48 ID:LauBcDX10

見終わった
これで原発推進派は完全に息の根止められた感じだなあ

739 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 23:32:39.69 ID:3BNdR8Zw0

>>737
君の言う健康被害って何？
イタイイタイ病のカドミウムや水俣病のメチル水銀のような化学物質は体内に蓄積されるから因果関係が立証できるし、事実されてきた
放射線被曝だと主に体内に蓄積されやすくて因果関係が立証されうるのが甲状腺癌で広島やチェルノブイリでもこれだけしか立証されない
それも事件後数年して有意差とヨウ素の蓄積量を測定してから、ようやく立証される
「健康被害が起こらない｣じゃなくて「健康被害を立証しにくい｣って適切な言葉を使うべきでしょ
最も「放射脳｣みたいな絶対に理系が使わない造語を使っている時点で無理な相談か

740 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 23:47:32.69 ID:Uk5xXk5XO

>>737
原発周辺の約８万人が避難した時点で、たいした事故だ。
健康被害が出るかどうかは、その次の話だ。

741 ：文責・名無しさん：2012/06/09(土) 23:51:38.53 ID:3BNdR8Zw0

そもそも「科学的｣には健康被害が「出ない｣ことの立証は不可能
outputとして提示できるのは「因果関係がある｣か「因果関係が現時点で認められない｣かのどちらか

742 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 00:39:37.93 ID:qKpXu/640

>>739
チェルノブイリで放射性ヨウ素による癌が起きたのは、汚染された牛乳や野生キノコなどの
杜撰な流通体制があったことや、住民の普段からのヨウ素の摂取不足などがあったから。
日本ではそのような状況はなく、また拡散したヨウ素の量も政府発表で10分の1程度であり、
避難や屋内退避も徹底されており、ガンが発生する可能性はない。
WHOやIAEA、国連などの公式発表でも、チェルノブイリで「放射性ヨウ素」以外の原因による
健康被害は一つも認めていない。日本政府の公式見解も、チェルノブイリで起こった健康被害は
ヨウ素の小児期被曝による甲状腺癌のみ、という物。公的機関では、誰もセシウムによる
健康被害などは認めていない。
セシウムは主に体の組織の中で最も癌になりにくい筋肉に滞留し、ヨウ素のように特異的な
場所に蓄積したりはしない上、そもそもヨウ素に比べて放出する放射線の量が遥に低く、
メカニズム上癌になる可能性が著しく低い。
空間放射線自体も害がない。世界で10mSvや20mSv程度の自然放射線量の場所はあるが、癌などの
発生が起きている場所は一つもない。現在の規制値の20mSvも、瞬間被曝という全く違う現象の
広島の被爆を当てはめて、更に大幅に安全値を取って設定しているんであり、マウスなどの
研究からも、瞬間被曝と慢性被曝は全く違う現象で慢性被曝では健康被害が起こらないことが
立証されている。

>>740
>>原発周辺の約８万人が避難した時点で、たいした事故だ。
それは、危険性に対する誤った評価によるもので、避難のほとんどが必要のない物。それは
本質的な危険性を表す物ではない。

743 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 00:39:47.27 ID:MHWeATy70

＞3BNdR8Zw0
なんか非科学的な人だな。
因果関係って言葉を連発しているところが哀れを誘う。

エルゴード仮説が正しいとすれば、Aの健康リスクが十分に小さいかどうかは
多数の実例から帰納的に（統計的に）知ることが出来る。
因果関係から演繹的にそれを説明する必要はない。
（そもそも健康リスクが「ない」ことを演繹的に説明することなんかできないw）

毒物辞典の類を見てみろよ。
毒物のかなりの物は、それが人間に害を及ぼすメカニズムは十分に解明されていない。
単に経験的に毒物だと分かっているだけだ。

水のような無害な物質も、それが無害だという説明が演繹的に与えられているわけじゃない。（当たり前）
単に経験的にそう分かっているだけだ。

低線量被曝のリスクについても、それを判定するだけの実証データを人類は十分に持っている。
君みたいな非科学的な人間は、それを知ろうとしないだけ。

744 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 00:43:25.03 ID:iPUaGd8M0

>>743
アホはアホなりに健康リスクがないことを証明できないことだけ理解していれば十分だよw

745 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 00:50:41.52 ID:iPUaGd8M0

結局のところ時代に取り残されて誰も見向きもしなくなった連中がギャーギャー断末魔を発しているだけ
民主党やその周辺の終わった連中を見れば分かるように、政治的にも科学技術的にも時代の潮流に乗り遅れた連中は
只管落ち目になるだけ

746 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 01:08:26.86 ID:uyIM5qNI0

今日も対立工作か、うっとうしいな

はいはい、工作するに値しないスレですね
死んどけよｗ

747 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 01:08:55.34 ID:/xR+35eA0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1337860786/586
オランダ人がチンコ丸出しまでして従軍慰安婦の真実を伝えてるオランダ映画。
韓国じゃ絶対放映は無理だろうね。

拡散してね。

748 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 01:13:23.60 ID:qKpXu/640

今回の山名氏は良かったね。小出や飯田などの議論がいかに局所的で浅く偏向している物か分かる。
研究者としての質が違うように思う。やはり、ちゃんと意見の違う人間と意見を交わさなければ
議論の質は高まらないということが分かった。
だから、あれほど普天間問題の時に森本敏を呼んでおけと言ったのに、もう閣僚に入ってしまった
から、呼ぶことは出来ない。なんで孫崎のような天木直人と同じようなレベルのやつを呼んで
専門家扱いしてありがたがっているのか理解できない。マル激って、番組の質は物凄く低いと思うよ。

749 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 01:22:39.32 ID:iPUaGd8M0

森本敏がアメリカより日本国民の生活や立場を重視したことなんかない
この人は徹底的にアメリカのスポークスマンとして発言してきただけ
だからイラク戦争の時も「アメリカは気が触れている｣としつつも
結果的にアメリカ自ら間違いだったと認めたイラク戦争に協力せざるを得ないなどと主張した

750 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 01:24:43.59 ID:iPUaGd8M0

質が低いのはqKpXu/640本人だろ
時代の潮流が読めない連中は必ず淘汰されるからそれだけ理解していれば良いよ
森本敏氏の言説を間に受けた自民党と言い、今の民主党といい、その後必ず政権を追われる運命

751 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 01:40:12.80 ID:iPUaGd8M0

この間の朝生でも田原総一朗と森本敏が頭の悪さを爆発させていたけど、沖縄の人に対して日本国内の安全保障として
どうしても海兵隊が必要だとか、米軍がいなければ中国などの驚異から沖縄の安全も守れないとか真顔で説得しているのな
沖縄の人に取っては中国が後ろ盾になろうがアメリカが後ろ盾になろうが、自分らの資産を的確に評価して高く買ってくれる方につくんだよ
沖縄に米軍を置き続けたいなら、いくら「正論｣を吐いても無駄で本土が一番高い評価額を提示するしかない

752 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 01:42:01.87 ID:rx41yQk10

>>748
マル激はそもそも極左だし神保も宮台もアホだからな。ｗｗｗ
マル激は田中宇とか天木直人みたいな電波をゲストに呼んで
「日本はアメリカの植民地」だとか「官僚にだまされている」などと
言わせてバカのガス抜きをする番組だ。
マル激を視てるとどんどん頭が悪くなる。ｗｗｗ

753 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 01:56:55.81 ID:uyIM5qNI0

このスレで「宮台は反原発」と騒いでいた奴らって何なんだろうな。
今回みたいなゲストが来ると、自分達の間違いも認められないで手のひら返してさ

どこ行ったんだよ？責任とって死ねよ

754 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 02:57:46.49 ID:sxbhLXon0

あの朝生はまさに基地問題の縮図だったな
森本・メアが代弁している日米両政府の正当化論理には大いに疑問があるんだが、
迎え撃つ沖縄の政治家・マスコミ・活動家の方があまりにひどいんで応援できないんだよね
「米軍撤退・自衛隊置き換え」の案すら嫌だってのは、ちょっといくらなんでも

755 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 03:18:18.84 ID:cE8fv7iu0

まだ本編見てないんだが、昨日twitter上で原発擁護論を繰り広げるひろゆきを小飼弾がことごとく論破したのは面白かった
http://togetter.com/li/317580

756 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 06:37:06.01 ID:qZGo1S/yO

>>742
君の放射線量の人体に対する見方は、ほぼ同意だ。
毎日新聞の斗ケ沢秀俊さんも金曜日、「記者の目」にそうしたことを書いていた。
私は福島市在住で、毎時１μなんて全く気にならない。
ただ、原発事故が起きたとなれば、双葉郡の人たちとにかく避難しなければならない。
そのときは、放射線量がどの程度か分からないから。
そして、いったん避難すると、戻りづらくなる。
川内村の人たちは、地元より放射線量が高い郡山市に避難し、住み続けている。
戻った人は少ない。
原発との距離は、心理的に重要だ。

757 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 09:14:22.74 ID:TqJ0pz7h0

福島の事故で分かったのは
「原発は思っていたよりも事故を起こす」
「原発で事故が起きると人がたくさん死ぬと思っていたが、そーでもない」
という２つのこと

頭の中の常識を修正した上で、将来のことを考えないとな

758 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 12:29:52.60 ID:rYG6VnSTP

たかだか100年程度しか生きられない人間が数万年単位で管理しなければならないアイテムと技術を手にしたことが
原発問題の本質とかなんとか昨日のニコ生で東浩紀が言ってたな

「原発で事故が起きると人がたくさん死ぬと思っていたが、そーでもないと思っていた　～　しかし数十年たったあとは。。。」
ってなことになる可能性を完全に排除することも出来ない
ベラルーシやウクライナの現状についてすら両極端な見解で対立して医療もガバナンスも機能していない

政治や行政・学者や医者に対しての不信感の増大とマスコミの情報がよりプロパガンダ化していく事が原発事故の最大の負の要素だろう

759 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 13:16:38.00 ID:MHWeATy70

東浩紀って、俺は一度も彼の発言に関心したことがないんだが、やっぱりあんまり頭良くないな。
そんな感傷論なら猿でも言える。

廃棄物にしろ事故を起こした原発施設にしろ、管理って言ったって別に人間がずっと
ウォッチして手を入れる必要があるわけじゃない。
単に人が近づけないだけだ。

760 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 14:29:36.20 ID:2Imw0hkD0

人が近づけないなら管理できねーじゃん

761 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 14:58:05.03 ID:az9sxEkL0

廃棄物施設とりあえずいま原発にある分は使用済み燃料を運び込むことになるしね。

762 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 15:20:13.58 ID:az9sxEkL0

まあもうちょっと待てば1万円台になるだろう

763 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 15:33:57.46 ID:x1lwOyfi0

>>757
１番目は福島だけの件ではなく、スリーマイル、チェルノブイリ、そして福島で
半世紀の間に３回も大きな騒ぎを起こしていて、思っていたよりも事故を起こす。
それも人間の記憶にある範囲内で起きる。たぶんあと30年の間にもう一回くらい起きそう。

一基で１万年に一回事故がおきるのなら、
100基あれば100年に一回事故が起きて、400基あれば25年に一度事故が起きる計算になる。
この計算で合っているのかは疑問があるが、現実に起きている事故の数と近い気がする。

２番目は人が死なないようにする為の回避行動や防衛手段は、
結構分かっているので対策を取れる。対策さえ取れば思ったより人は死なないが、
経済的に与える影響は甚大である。どのくらい甚大かというと東電が倒産しそうなくらい。
もちろん原発付近は関係者以外立ち入り禁止。

764 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 15:54:04.55 ID:rYG6VnSTP

スレチを踏まえてあえて東浩紀の話題を出したのは3.11以前に宮台とちょっとやりあったことがあるからなんだけどな
3.11後も絡むことはなかったし、むしろ反原発にも否定的だった
そこら辺の文脈を理解してると宮台の言う「残余のリスク」と今回の発言とで両者の距離が縮まったのかと感じたからなんだが
そう簡単に和解することもないだろうけどな

作家・批評家の本も読まずに批判してしまう自己を許容できるようなアホに釣られてみた

765 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 16:09:59.85 ID:MHWeATy70

それを言うなら、「距離が縮まった」だの「和解」だの、
そういう気色の悪い自分をよく許せ...まあ言っても無駄だな。

しかし、俺は確かに東の著作はほぼ読んだことがないけど、彼の著作を読まないと
彼の発言を批判する資格はないんだ、なんていう馬鹿初めて見たよ。

ファン心理（笑）なのかもしれないけど、そういうの贔屓の引き倒しって言うんじゃないのか。
東だってそんな人間に擁護されるのは恐らく御免だと思うが。

766 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 16:45:12.27 ID:CYQqNQkV0

ほとんど誰にも影響を与えない、与えたいと思ってもいないオナニー放送に
よくもまあ、付き合ってられるね。

767 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 17:13:31.46 ID:i5LqbDMr0

>与えたいと思ってもいない

いや、与えようと必死じゃないの。あの人たち
使命感なんか持っちゃって

768 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 17:40:56.57 ID:lC14p0670

知事選出馬ｷﾀｰ

769 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 18:20:13.15 ID:xf7hOinz0

いや影響力がないのは君らでしょ
君らの実績って何があるの？ゼロでしょ
人脈もゼロ、スキルもゼロ
ここでマル激をクサしている連中は、良い加減身の程を知った方が良いよw

770 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 18:23:12.28 ID:xf7hOinz0

飯田氏が山口県知事選に出馬か
勝算がなければ出ないだろうし、今回の件で橋下市長と少し距離感が出来た訳ではないってことなのかな

771 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 18:49:00.28 ID:i5LqbDMr0

>>769
信者さん
自己紹介ご苦労様です

772 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 18:53:53.04 ID:CYQqNQkV0

>>769

>いや影響力がないのは君らでしょ

そもそも影響力を持ちたいなんて思ってないんだが。

773 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 18:56:45.92 ID:xf7hOinz0

カスニート「そもそも影響力を持ちたいなんて思ってないんだが。｣
どんだけコンプレックス抱えているんだよw

774 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 19:00:47.10 ID:tlAaK8yZ0

フォーラムから
>>番組の最後に神保さんが，原発推進派の山名先生をゲストに呼んだことで，色々批判があるかもと
>>心配されておりましたが，心配無用です。そんなバカは，500円払って，こんな番組見ませんから。
まったくその通り。マル激視聴者が脱原発派だなんていう考えをどこから得たんだろうな。
このスレを見ていても、中立かむしろ脱原発批判の方が多い。メールとかで脱原発の意見がよく来るのかな。

775 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 19:26:12.97 ID:N4IgJJO/0

必死な分声もデカいからな

776 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 19:56:20.89 ID:MHWeATy70

>>774
その書き込みの主が言いたかったことは恐らく、見解が異なる人間にも
耳を傾けることそのものを否定するようなバカはいないという意味であって
君が勝手に勘ぐってるような意味のこと言ってないから。

それから少なくともこのスレで「マル激視聴者が脱原発派だなんていう考え」を披露してる奴を
俺は見た事ないけど。

どうでもいいけどそのあんたの読解力、ちょっとヤバくないか？

777 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 19:59:42.94 ID:E8Dxg8sA0

一部のノイジーマイノリティーと、なんとなく危なさそうだから反原発という
大衆の空気としてあるだけで

778 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 20:16:01.65 ID:13rm47xn0

マル激視聴者は頭の悪いバカばかり。ｗｗｗ

池田信夫のブログとツイッターのほうがマル激の１００倍影響力がある。
頭がよくて文才のある奴は得だ。

779 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 21:04:54.33 ID:E8Dxg8sA0

ま、宮台より池田のほうが、影響力があるのは事実だろうね

780 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 21:06:53.15 ID:/YpfIsDm0

それはない

781 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 21:11:46.70 ID:qKpXu/640

>>778
単純に映像より文章の方が伝播力があるよなあ。マル激は見るのが正直かったるい時があるよ。
>>776
一つ目のセンテンスが投稿者への感想で、二つ目のセンテンスからが神保への感想だろ。
勝手にくっつけてるのがあなた。

782 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 21:27:33.72 ID:MHWeATy70

>>781
馬鹿はいつでもそうやって無反省だから死ぬまで馬鹿なんだ

783 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 21:57:14.48 ID:KH0/tXMn0

池田信夫のブログはテクストを自力で読んで理解できる頭のいい層にのみ
発信することが可能だが、映像メディアであるマル激はテクストが読めない
ので映像でしか理解できない頭の悪い層を大量に引き寄せてしまう。

文章の下手糞な宮台はその点で圧倒的に不利。

784 ：文責・名無しさん：2012/06/10(日) 22:35:32.71 ID:/hMpA7vJ0

よるヒル超会議を生中継　【出演者】宮台真司・岡田斗司夫・津田大介・鈴木寛・佐々木俊尚ほか

23:30～25:00
「これからの生き方」

【出演】
宮台真司（社会学者）
坂口恭平（新政府初代内閣総理大臣）

モデレーター
高木新平（トーキョーよるヒルズ編集長）

http://live.nicovideo.jp/watch/lv95904245?ref=top&zroute=index

785 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 00:30:35.10 ID:fdf1QF1B0

いくつかの方面から池田信夫氏関係の発言がTLに現われた。
ぼくはまずこの傑作
「「相関」というのは、45度線になったときが最も高く、
垂直または水平になったときはゼロ（相関なし）です」
http://bit.ly/MwfTbl
を味わうのが吉だと思う。

https://twitter.com/genkuroki/status/211774472628355072

ノビーさんはすごいww

786 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 00:59:10.88 ID:6+9M+gSi0

>>785
それは池田信夫が言ってることが正しい。
笑ってるのは数学ができない人だ。

って数学できない人に言っても無駄なんだけど

787 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 01:05:22.37 ID:fdf1QF1B0

>>786
えーと釣りだよねw

788 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 01:10:47.00 ID:KDr/JC2n0

池田信夫のスレってどっかにないのかい

789 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 01:14:49.24 ID:6+9M+gSi0

>>787
こんな簡単な話が分からないのにその自信はどこから来るわけ？

790 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 01:22:33.71 ID:fdf1QF1B0

無相関

http://case.f7.ems.okayama-u.ac.jp/statedu/lispstat-book/node46.html

791 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 01:29:07.22 ID:6+9M+gSi0

意味不明。どうおかしいか自分の言葉で説明してみたら？

792 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 01:51:06.68 ID:aC1Y6jF30

池田が影響力あるんじゃなくて、池田は勝ち馬に乗っているだけ

793 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 02:04:25.96 ID:L+kTLX5s0

政治家も官僚も池田信夫のブログやツイートを読んで反原発が間違いである
ことを悟るらしいね。
とてもいいことだ。

794 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 07:22:55.55 ID:YPk3y27Q0

>>786
ここまで自信満々の莫迦は珍しい

グラフ傾きなんて目盛りをいじれば変わるのよ

795 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 08:56:09.27 ID:IH8z8v+t0

何年も前のネタをまたやってんのか。

796 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 11:10:08.18 ID:ebSG7uV7P

>>784
これいろんな意味ですごかったね

>>788
相手にされてないんだからわざわざここに来ることもないのにな
http://find.2ch.net/?STR=%92r%93c%90M%95v&TYPE=TITLE&x=38&y=9&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

797 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 12:36:45.53 ID:+R3na+pv0

池田信夫のスレはあるよ
今後池田信夫の話はこっちでやってね
http://www2.2ch.net/2ch.html

798 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 12:40:07.06 ID:+R3na+pv0

間違えた
こっちね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338298713/l50

799 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 13:49:41.93 ID:GJUe1z670

>>両論併記して結論を先送りさせる官僚たちの悪魔の手法なのです。悪魔の記号、悪魔のエネルギーは、
>>山名先生が個人的どうであろうと、官僚に取り込まれている議論であり、どこまで行ってもダメなのです。
>>「ならぬものはならぬ」ものなのです。

>>つまり、それでも原発を維持したいという人は、結局、国民の命や健康を虫けらのように、コストが
>>かかるから切り捨てよ、と言っているのです。

>>いま危険にさらされているのに、それを決めることをしないで、後で決めればいいから動かせというのなら、
>>後で決めるまで止めればいいのでしょ？

なんか電波が書き込んでる…。これが神保が言ってた、「お叱りをいただく」ってやつか…。

800 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 18:40:17.84 ID:8O8W+EE10

消費税10％に民自が合意

この二党は次の選挙で壊滅させるのが相応しいな
下手に生き残らせたら連立してくるだろうし

801 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 19:27:37.37 ID:IH8z8v+t0

二大政党なんだから、実質的に自民と民主しかないんだよ。

802 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 20:28:29.53 ID:6+9M+gSi0

>>794
ここまで自信満々の莫迦は珍しい、か。
これだから馬鹿は幸せでいいね。

要点から言えば45°と言うのはその数字に意味があるからそう言っているのではなく、
逆に意味なんかないから45°と言っている。
それは例えば、三角比を考える時に円の半径に意味なんかないから単位円で考える
（r=1とする）のと同じだ。

今問題にしているのはyとxが一次式

(1) y = ax + b
の関係にある場合だ。
相関は池田信夫が言っているように別の適当な座標軸をとっても（xに適当な
一次変換を施しても）変わらないのだから、(1)のxをx´ = ax + bで置換した式

(2) y = x´

を考える時、x´とyの相関はxとyの相関に等しい。
つまり、一次の関係があるかどうかという問題は、適当な一次変換をした時に
45°の直線に写像されるかどうかという問題に帰着する。

しかし、馬鹿が悪いとは必ずしも思わないけど、馬鹿の自覚がない上に
他人にデカい口を叩く馬鹿には殺意に近いものを抱くな。

803 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 20:40:16.88 ID:GJUe1z670

別のスレでやってくださらぬか。

804 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 21:32:06.99 ID:IH8z8v+t0

>>802
そのとおりだ。
池田が正しい。
最近、バカが多くて困る。

805 ：文責・名無しさん：2012/06/11(月) 21:39:22.49 ID:aC1Y6jF30

お前らには頭を使った議論を期待しているし、結構期待通りのやり取りがあるのは感謝するけど
もう少し性格よくなれないか

806 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 00:15:04.02 ID:eEHwAwpX0

よし。おまいらで太陽光発電を足がかりに、相対的に大電力を取り出せる半永久機関
を考えろ。

807 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 08:15:42.80 ID:w/d8zcey0

自分は東大の数理科学研究科だけど>>802は屁理屈も良いところだよ
強い相関があると言うなら最初から相関係数が±1に近くなるって言えば良いだけ
よほど数学を知らない人でもわざわざ「45度線になったときが最も高く｣なんて言い方をしない

808 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 11:48:58.96 ID:Q0cJteal0

現実に数学の文法を無視した言い方を勝手に作っても誰も相手にしない
池田が数学界や経済学での第一人者ならともかく、学会にすらまともに所属していないし
活動もしてないのに>>785みたいな言い方が通用するはずがない

809 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 12:06:57.01 ID:ZalqJWKy0

あとは池田のスレへ行ってやれよ。
ここに関係ない。
それ何年も前の話題で、まだやるのか。

810 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 18:55:39.73 ID:fK6SlwYM0

>>807
君は散布図がどういう形をとるかって話をしている時に「相関係数が±1に近くなる」って言うの？w

811 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 19:21:28.98 ID:QRzTCOnL0

池田はともかく数学の話がきちんとできるのなら、それはそれで面白いから
全部やりきってもらうのは構わない。

812 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 19:38:07.17 ID:NGDHC4iQ0

山本太郎夫婦で日本を捨て海外へ移住

山本太郎って本物の馬鹿なのか？

http://news.nicovideo.jp/watch/nw284179

813 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 19:45:13.97 ID:ryyCkKgc0

>>810
どんなグラフだろうが、少くとも一番相関が強いのが45°の時だなんて説明する人は数学者にはいないって事な
まあ経済学者にもいないけど

814 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 19:56:40.48 ID:fK6SlwYM0

>>813
「一番相関が強いのが45°の時」なんてどこにも書いてありませんよw

馬鹿の話はループする（そして何度繰り返しても決して学習しない。馬鹿だから）
のが特徴だけど、角度に意味なんかないから45°と言ってるんですよ。

これが理解できないのなら近所の高校生に数学教えてもらえよw

815 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 19:57:00.52 ID:ryyCkKgc0

http://agora-web.jp/archives/1463500.html
池田信夫も東電を会社整理法に基づいて、処理を進めろって点では町田徹氏と一致しているんだな

816 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 20:34:26.50 ID:lL7zJ8F/0

>>814

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/0235d66744abd303c2843d315f8dcaf8
>補足 (池田信夫)
>
>2007-11-02 13:41:24
>
>フィリップス曲線も知らないで「これはひどい」とか言っている人もいるようだけど、
>「相関」というのは、45度線になったときが最も高く、垂直または水平になったときはゼロ（相関なし）です。

「一番とは書いてない」ですか？

817 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 20:42:43.71 ID:QRzTCOnL0

どうでもいいが、内容は正しくても無駄口が多いのは
教える能力には難がある

818 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 20:54:46.92 ID:axnDe3Rt0

池田信夫は天才
宮台真司はアホ

819 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 21:00:13.74 ID:fK6SlwYM0

>>816
「一番相関が強いのが45°の時」なんて書いてないね。
自分でコピペしてんだから良く読めよ。

書いてあるのは「45度線になったときが最も高く」だ。
言っとくけど言葉遊びじゃないから。

池田信夫が最近
「頭の悪い学生に教えるとき一番むずかしいのは、彼が何を勘違いしているのかわからないことだ。」
と書いてるけど、君も恐らく頭の悪い勘違いをしている。

君が45°という数字に意味があると勘違いするのは、恐らくグラフが直線になることを
暗黙の前提としているからだ。

>>785の記事のグラフをよく見てみ？
直線に見えますかこれ。違うよ当たりじゃん散布図なんだから。

だから池田信夫は「45度線」と書いている。
これは直線（散布図は直線とは限らない）のうち、水平でも垂直でもないもの、という意味だ。

換言すると、y =constとx = const以外の、y = ax + b (|a| > 0)で表される
直線という意味だ。

820 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 21:05:28.77 ID:FP3TjDaf0

>>818
群馬の偏差値36の大学に天才はいない

821 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 21:08:52.50 ID:ZalqJWKy0

いいかげんマル激の話をしろよ。

822 ：文責・名無しさん：2012/06/12(火) 22:37:46.11 ID:sGmofWhT0

文科省、高速増殖炉の費用試算　そのまま継続なら１０年で３０００億円

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120612/plc12061214070014-p1.jpg

　文部科学省は１２日、使ったウラン燃料以上のプルトニウムができるとされる高速増殖炉の実用化を目指して従来通りの研究開発を進めた場合、
今後１０年間でさらに３０００億円程度かかるとの試算を明らかにした。

　文科省によると、原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）の運転費用が再稼働後に１６００億－１７００億円、
原型炉の次の段階となる実証炉の実現に向けた研究開発費が今後５年で１０００億－１２００億円。

　文科省は使用済み核燃料の処分方法などに応じた今後の高速増殖炉の研究開発について四つの選択肢を示している。
いずれの場合も、原子炉の冷却に使うナトリウムなどの基礎研究費が年間６０億－８０億円必要とした。

　同日開かれた原子力委員会で示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120612/plc12061214070014-n1.htm

823 ：文責・名無しさん：2012/06/13(水) 02:39:03.31 ID:b9HsWvUB0

日隅一雄さんが亡くなる前日、仕事仲間に書いたメールを読ませてもらった。

「オーフス条約を日本でも実現できないか」という強い思いが書かれていた。

824 ：文責・名無しさん：2012/06/13(水) 04:53:38.06 ID:0cF+byfG0

宮台あたりは「また一人ライバルが消えた」とか勘違いしてそうだな

825 ：文責・名無しさん：2012/06/13(水) 06:42:28.75 ID:PR19JZnJ0

日隈一雄さん、昨夜、亡くなったんだね。
亡くなる直前まで、がんばっておられた。
謹んでご冥福をお祈りします。合掌

826 ：文責・名無しさん：2012/06/13(水) 12:19:49.51 ID:2zOnqXP00

池田は上武大学の教授を辞めたら急に大学教授の批判とか下位の大学は不要とか言い出したな
在任中に言えよこのアホ

827 ：文責・名無しさん：2012/06/13(水) 14:02:01.19 ID:B5+cS9jA0

3ヵ月前の出演回が追悼・無料放送されてるよ。

828 ：文責・名無しさん：2012/06/13(水) 17:39:09.82 ID:RvTxMBwa0

マル激は民主党とともに上昇し、民主党とともに、勢いがなくなった。

829 ：文責・名無しさん：2012/06/13(水) 18:02:08.67 ID:xs4XyOuy0

159 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 15:53:43.68 ID:nC+deLuM [5/6]
『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」

「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」（『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50－51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

830 ：文責・名無しさん：2012/06/13(水) 22:10:23.94 ID:6ooNY4Uw0

「大飯再稼働を止められなかった」--大阪府市エネルギー戦略会議・飯田哲也氏、辞意を表明
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201206130062.html

なんかもうグダグダになってきてるね。これで山口県知事選にも負けたら、目も当てられない。

831 ：文責・名無しさん：2012/06/14(木) 00:38:10.03 ID:ai4UBRW70

>>830
負けたらって・・・いくら山本繁太郎が選挙激弱とはいえ、
知事選をワンイシューで勝てる訳がない。

832 ：文責・名無しさん：2012/06/14(木) 01:38:32.00 ID:uqZIMrBdO

日隈一雄は自宅療養で余命半年を一年まで
伸ばしたんだな。6月に入って病院に入院
したのかな。

833 ：文責・名無しさん：2012/06/14(木) 03:26:49.93 ID:WSjdZKtX0

>>829
これ実感あるから困るんだよな
コンビニやスーパーは外国人労働者ばっかりになった

834 ：文責・名無しさん：2012/06/14(木) 03:56:10.94 ID:AhLo0Mhb0

>>831
山本繁太郎ってそんな著名なの？知名度で言ったら飯田の方が上なんじゃないの。

835 ：文責・名無しさん：2012/06/14(木) 21:44:13.97 ID:ai4UBRW70

>>834
2度も出馬した山口2区では浸透してるだろうけど、全県的な知名度は知らないよ。

でもさ、都市部の選挙じゃないんだから。
スターバックスが出店を見合わせるほど田舎の、
しかも知事選で、脱原発だーで、どうやって勝つの。

836 ：文責・名無しさん：2012/06/14(木) 22:20:53.40 ID:zWpYMgmM0

【ニコ生視聴中】【追悼】日隅一雄～ガンと闘いながら取材し続けた弁護士～ #nicohou http://live.nicovideo.jp/watch/lv96638379

837 ：文責・名無しさん：2012/06/16(土) 18:38:52.45 ID:fcvhkzPE0

書き込みがパタッとなくなったｗ

838 ：文責・名無しさん：2012/06/16(土) 18:44:47.22 ID:4dCTPfbQ0

>>835
飯田氏を安倍晋三が応援するのでは

839 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 02:15:29.21 ID:jkNqEJXW0

アメリカの話題は聞いたことのあるようないつもの話題ばかりで新味がないな。
今度、宮台抜きで日本のB層の問題をやって欲しい。

840 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 04:14:20.47 ID:tG9Vc3IR0

マーケティングの話で宮台抜くとかないわ
一応は専門家だろ

841 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 09:30:12.83 ID:olWDldHw0

山崎養世さん久々聞きたいなぁ

842 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/17(日) 16:31:47.11 ID:SfsUr8pS0

アメリカ論で期待して見てるんだが、ちょっと事実を軽視しすぎじゃないか。

「アメリカのキリスト教はオウム以上のカルト」とか宮台が言ってるが、
アメリカは明らかにオウムと違って力があるわけだよ。

「世界がアメリカ化してる」という方がよほど説得力あるよ。

だって「アメリカの国力は世界一」というのは否定できないでしょ？
もし否定するならそこ丁寧にやるべきでしょ。

ソ連があったころよりアメリカの存在感はずっと増してると思うね。
事実に基づかないと意味ないでしょ。

843 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/17(日) 17:08:46.72 ID:SfsUr8pS0

あと、議論が雑すぎるないか。

「不利益の配分」とか簡単に言ってるが「利益とは何か」ていうのが問題だろ。
「貧乏でも自由とチャンスがある方がいい」という人もいれば
「自由はいいから安定した中所得がほしい」という人もいて、
傾向としてはアメリカは前者が多いわけだよ。

それを「利益＝金」で済ませてるあたり、やっぱりマルクス脳っていうのは根深いね。
議論が雑な点も残念だが、「不利益の再配分」みたいな言葉を自然と使ってしまう
精神の卑しさが非常に残念ですね。信心深いアメリカ人に軽蔑されてもしょうがないね。

844 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/17(日) 17:43:12.00 ID:SfsUr8pS0

スティーブ・ジョブズとか言ってるのがサブいよ。
彼は「負けた人」だし、「その結果病気で死んじまった人」でしょう。

iPodがソニーのウォークマンやMP3プレイヤーよりどんだけ優れてるかと
言えば「ほとんど同じもの」でしょ。

「５０代のおっさんにしては頑張ってる」とか言わないといかんの？

845 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 18:06:57.18 ID:TbvNgn+V0

>>844
>iPodがソニーのウォークマンやMP3プレイヤーよりどんだけ優れてるかと
>言えば「ほとんど同じもの」でしょ。

何も見えていないなら語らないほうがいいぞ

846 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/17(日) 18:33:41.22 ID:SfsUr8pS0

>>845

そんなレスはするなよ。
反論するなら「iPodのどこがどう革新的なのか」を簡単に言えばいいじゃないか。

847 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 18:38:48.49 ID:jkNqEJXW0

iPod自体は大したことないけど、iTunesという楽曲を管理するソフトが優れていたんだろう。
これがソニーとアップルの違いだ。
>>846
批判だけして具体的なことを何も言わないバカは無視してもいいよ。

848 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 19:36:46.03 ID:m6Fg5JEd0

マル激最近おもろいんだけど、宮台に言いたいわ。
ネトウヨやネット釣られ層の方々とかそういう話をするときに
明らかに見下してると思うんだが、小室直樹の愚民への見下しはないという話と
全く真逆のことをやってるよな。京都でヤクザの息子に助けられた云々の耳タコ話を
利用して自分はそういう下層ともコミュニケーションが取れるみたいなことをアピールするが
基本的にボンボン育ちで、エリート主義者だよな。まあそれはいいとして

グローバル化で先進国が生き残るための新しい価値の創造の話のところで
アップルの話をして、ほんで実は中国なんかで下請けにものすごい競争をさせてる
というつっこみが入り、アップルのやってることなんてただの製造業の一形態にすぎないのに
なんでそんな話を入れてくるのか。

あと、ドイツの途上国が考えつかない環境問題の分野で産業を起こしての商売。
これだって結局太陽光パネルと同様、量産するのは中国やその他地上国の国なんだから
宮台がいう先進国が新しい価値を創造しても儲かるのは一部の企業と下請けの途上国であって
グローバル競争で先進国の新しい生き残りと言えないやん。
だってそれはこれまでやってきたことと同じだから。

先進国は生き残るすべなんて、悲しいけど小手先のごまかし程度のものしかできないという
現実を語れよ。

849 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 19:39:35.23 ID:m6Fg5JEd0

小室直樹の話ってのは、愚民へのやさしい視線があるという話ね。
宮台の場合、ネット釣られ層の方々とか言って完全に見下してるし
愚民はそういう選択をしても仕方ない、真っ当な道に導かないとみたいな
小室直樹にあった愚民の行動をも包み込むやさしい視線みたいなのが皆無やん。

ツイッターなんかでおちょくられると、むきになって相手になるし。
これは小室直樹と人間の器が全然違うという話でいいんか？

850 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/17(日) 19:41:27.65 ID:SfsUr8pS0

>>848

もっと言えば、小室直樹は「期待を裏切った」んだよ。
「偉い役人」になってくれると期待したら「あんな風に」なっちゃったわけだよ。
それもわからないで「小室直樹の弟子」とか言うのはほとんど犯罪行為じゃないか。

根拠になってる事実が滅茶苦茶じゃないですか。
事実に基づくと論理破綻するんだろうけど。

851 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 19:44:41.04 ID:jkNqEJXW0

ネトウヨ云々の話って宮台が感情的に「噴き上がってる」だけで、なんの解決にもなってないよな。
ネトウヨがそんなに気になるってことは、自分も同レベルの人間だってことを言ってるようなもんなのに。

852 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 19:48:58.04 ID:m6Fg5JEd0

宮台がいう感情的に吹き上がるというのは、宮台のネット釣られ層みたいな見下しによって
怒っているというのと全く違う話だぞ。そこんとこ理解しないと。

具体的には、ネットウヨに限らずスキンヘッズとか、宮台のいうカルト的キリスト教に熱狂して
オバマに反対する人々という捉え方だろ。全くちがう話をしてる。

853 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 20:01:31.95 ID:m6Fg5JEd0

アップルという企業が大成功をしたこと、BMWがうまいこと商売をやっていること
ドイツで環境問題からの産業の話

これらすべてはこれから先、先進国が生き残っていくための参考にはほとんどならない。
アップルの話は、神保さんが横から下請けに激烈な競争をさせてるというつっこみ一回で
終わったやろ。それにアップルや、BMWやドイツでのその新しい産業によって出てくる企業が
一体国全体の産業のどれだけの部分を占めるんだよ。

新しい価値とか簡単にいうけど、口でいうのは簡単だが、出るわけないよな。
仮に出てきたとしても、全体からしてみればめちゃ小さな規模でしかない。

ジョブズみたいなことが実現できたら、なにかすべて解決するみたいな言い方はやめろ。
そんなのが出てきても全体は沈んでいってるのは自明やん。

何回ジョブズの話するんや。日本にジョブズみたいなのがでてきても
焼け石に水状態です。

854 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/17(日) 20:10:45.75 ID:SfsUr8pS0

ジョブズはビル・ゲイツに負けたっていうのは常識じゃないですか。
欧州は米国に負けたというのも常識じゃないですか。

負けたやつを引き合いに出して「だからアメリカは駄目なんだよ」と言われても
どうしたらいいんだよ。

もし「ジョブズも欧州も負けてない」と言うなら、それはそれで興味深いわけで
そっちを丁寧に語ってもらいたいね。
まあ、無理だろうけど。

855 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 20:14:39.70 ID:m6Fg5JEd0

新しい価値を生み出せばなんか解決する＝詭弁

これは神保さんがいう、経済学者の言葉を引用して誰も幸せにならないグローバル経済がどうの
というので一発

アップルが成功しても、アメリカ人は幸せになってないやん。アップルの株価が上がったのは
間違いないがそれはアメリカ人が幸せになることと関係ないからな。
じゃあアップルの製品をいっぱい製造してる国の人が幸せになったかというとフォックスコンの過重労働自殺問題やん。
アップルが成功して失業率が回復したんかいな。数字上のGDPとかは知らんで。
もうこの話やめーや。

アメリカ人プログラマーがインド人プログラマーに職を奪われたのと同じ話やろアップルは。
ただ時代にあった過去にソニーがウォークマンで成功したような成功をしただけ。
でもソニーが成功してたおかげで日本経済がよかったのとちがうだろ。

環境問題の産業を起こしても、最初はそこの国で製造するかもしれんが、すぐに賃金が安い国での大量生産に移るわけだから。

宮台がいう先進国が生き残る手段としてあげるものは、どれもこれもごまかしだと俺は思う。
もうこの話何回もすんのやめーや。皆もそう思わんかね。

856 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/17(日) 20:18:40.78 ID:SfsUr8pS0

アメリカ人は「新産業」なんてなくても生きていけるんだよ。
農業と信仰だけで生きていける。
だから彼らは強いんだよ。

マルクスの「経済発展して豊かになれば幸せになれるよ」という
のに乗っかってるから「新産業が必要」って発想になるわけだよ。

みっともねえな。

857 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 20:19:58.09 ID:y1kR7IV40

小室が偉大かというのは別にしても、その弟子でまともなのは橋爪だけだろう
まあそれでも、教育者や啓蒙家としてかもしれないがな

宮台なんて、小室が批判していたような学者よりタチが悪いわ
小室の門下だったてのはファッションだったんだよ。なんとかセミナーの訓練と同じ

858 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/17(日) 20:24:52.40 ID:SfsUr8pS0

税金で飯食ってる教授に「左翼はやめろ」という方が無理って
だけの話かもね。

その点、一円も税金の恩恵受けてないどころか、むしろマスコミに
政府が与えてる既得権益と戦ってるのに左翼であり続ける神保は
ホントすごいと思うよ、いやホントにｗ

859 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 20:26:00.68 ID:m6Fg5JEd0

宮台の話は面白いし、めちゃめちゃ価値はあると思うんだが。
いい格好しいのところがあるのが多くて、そこがダメやと思う。

これからは、強化版池上彰として、マル激で色々説明してほしい。
ココに一番価値があると思ってる。宮台の話はわかりやすいし
とっても好き。いなくなったらとても困る。

むつかしい話を俺みたいな馬鹿な人間にもわかりやすく説明してくれる。
ここに他には代えがたい価値があるとおもう。

860 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/17(日) 20:27:50.84 ID:SfsUr8pS0

いや、「社会学」というのは「好き嫌いだけでモノを言う」ものだとは知らなかった。
それじゃ御用学者しかいない経済学の次にバカにされても仕方ないね。

861 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/17(日) 20:30:07.08 ID:SfsUr8pS0

それにアップル社が「製造業」だと思ってる時点でこれは恐ろしい話だね。
アップル社は「金融業」だよ。
アップル社を肯定するなら「金融業で行く」ってことなんだよ。

862 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 20:36:02.63 ID:Si0p7oIh0

>>m6Fg5JEd0
あんまりにも馬鹿過ぎる。

863 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 20:37:35.59 ID:m6Fg5JEd0

宮台がネトウヨが自分の首を締めるという話はほんとそのとおりだと思うんだよ。
今度の橋下氏への熱狂を見てもね。ああいう話めちゃわかりやすくていい。

864 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 20:39:57.94 ID:m6Fg5JEd0

俺の言ってることに共感できる人おらんのかね。
説明が下手だから変な文章になっとるが

865 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/17(日) 20:44:12.03 ID:SfsUr8pS0

リアリティがないねｗ

866 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 20:44:32.41 ID:m6Fg5JEd0

なんだとー！！

867 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 20:52:14.34 ID:m6Fg5JEd0

先進国が生き残る術の宮台が出す例というのは
ただ単に後付けしてるともいえるよね。
つまり大成功してるものに対して後付けで、アップルのように途上国にできない価値を
つくるしかないみたいな。

それで途上国にできないことで勝負するしかないという。

新しい価値を生み出すというのは口でいうのは簡単だがめちゃむずかしいでしょう。
宮台は何か新しいことを生み出したかね？
これまでのマックス・ウェーバーとか、サンデルとか、丸山なんたらとか
すでに新しい価値を生み出した人の業績を池上彰のように噛み砕いて
説明してくれてるだけやん。宮台が何を新しいことを生み出したよ？

新しい価値を生み出すとか一言でいうけど、それってほぼできないよね。

868 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 21:00:29.07 ID:7gWW2Sjk0

宮台の功績は、大衆を扇動して、小泉たたきをして構造改革とTPPをつぶして、
民主党の支持へと世論を誘導したこと。
鳩山に大東亜共栄圏のような反米中国よりの思想をふきこみ、
沖縄に米軍基地は必要ない、ミサイルがあるからと教えた。
カン元首相には、脱原発をすすめさせて、原発を停止させた。

869 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 21:00:57.60 ID:+KDQ2kO60

高等教育が事実上機能していない日本が新しい価値を創造できるわけないだろうが。
とくに文系が酷いのだが、日本の大学とは社会学や法学のような糞の役にも
立たない学問を教えられるところで、まるで老人のためのカルチャースクールだ。
本来、就職できなければ起業すればいいだけなのだが、日本では、大学で実用的な
技術や知識を身教えてもらえないので就活に失敗すればジ・エンドとなる。
学生をないがしろにした分厚い既得権益に守られている日本の大学の
甘い汁を吸う宮台の与太話には心底うんざりさせられる。

870 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 21:06:29.73 ID:Si0p7oIh0

>>867
いい加減アホな話はお止めになったら？

途上国との棲み分けをする以外にも選択肢はあるよそりゃ。
それは、途上国にキャッチアップされるままに任せて、途上国と同じフィールドで
競争すること。

その場合当然、賃金の水準も途上国、例えば中国人と同じになる。
君はそれで満足なんだねきっとw

871 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 21:10:04.26 ID:m6Fg5JEd0

>>868
それ過大評価しすぎじゃね？
いい格好しいの宮台本人のような評価だ。

872 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 21:14:01.14 ID:m6Fg5JEd0

>>870
それは宮台が耳タコになるほど言ってるし同意するけど
宮台が出してくる先進国がとるべき道の例が不適切だと
いってるの

873 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 21:15:45.91 ID:m6Fg5JEd0

もうアップルの話はやめてね
おねがい

874 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/17(日) 21:16:04.82 ID:SfsUr8pS0

ていうか、そんなにアメリカを否定するなら
ジョブズ持ち上げるなっての。
あんなの、典型的なアメリカ人の一例だろうが。

欧州からジョブズみたいのが出てくるなんて絶対にありえないね。
そもそもウォール街が彼に力を与えている。

言ってることが支離滅裂なんだよ。

875 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 21:24:30.62 ID:Si0p7oIh0

>>872
意味不明。
中国人を搾取するから駄目なんだ、ってこと？w
だからそう思うなら搾取される側に回るしかないよ。

君が（たぶん）中国人から見たら格段によい水準の生活を現に今も送っていることが
中国人からの搾取なしに成り立っていることだとでも思ってるわけ？

876 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 23:38:48.21 ID:jkNqEJXW0

確かに生産拠点は中国に移ってるかもしれないけど、中国の企業が躍進しているわけではないよね。
中国からサムスンやソニーのような企業が出てくることを想像できない。
日本を見る限り、国内で設計＋中国で生産のスタイルを確立しているように思うけど。
一体何の産業構造改革が必要なんだろうね。

877 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 23:52:22.46 ID:tG9Vc3IR0

アメリカの話になると沸き立つな、お前ら
聞きかじった程度の知識のくせに

878 ：文責・名無しさん：2012/06/17(日) 23:59:20.18 ID:tG9Vc3IR0

>>844
発明品ってのは「うおっ、これすげぇー」って思われるようなものではない。
驚かせるようなものはエンターテインメントであり、いずれ飽きられる。
「なんだ、これ？」と生活に馴染むようなものが発明品。

偉大な発明品は模倣されるものである。人々は「そんなもの他の誰かが作った」と
言うだろうが、最初にやったことが凄い。コロンブスの卵である。
後からはなんとでも言える。

>>854
負けた後に、銅メダルを取るか4位になるかってことだろ。
宮台の啓蒙とか人生観って大体そんなもんだよ。負けたところからスタートして
勝者には絶対勝てないと分かりつつも、どこまでやれるか挑戦する生き方。
まだ勝ちが取れる人は参考程度に聞いておけばいい。

879 ：文責・名無しさん：2012/06/18(月) 03:36:05.10 ID:mZr+kIRy0

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880 ：文責・名無しさん：2012/06/18(月) 03:49:30.60 ID:b+PIY+I90

アイス落として汚さないように気をつけろよ

881 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/18(月) 09:51:09.94 ID:FXjeBtII0

宮台はいーかげんに前頭部あきらめろ。見苦しーぞ！

882 ：文責・名無しさん：2012/06/18(月) 17:21:31.32 ID:Q3UkvOXM0

世界一儲かってる企業のトップが「負けてる」のか、どうやったら「勝ち」になるんだ。

883 ：文責・名無しさん：2012/06/19(火) 02:08:41.27 ID:sKL+hS2Y0

【発送電分離は罠】奥様が東京電力解体を求めるｽﾚ 6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339576585/

884 ：文責・名無しさん：2012/06/19(火) 04:58:09.91 ID:g9xAtKud0

不利益の分配の部分で、「一部の弱者に全てを押し付けると
怨念が蓄積されて、長い目で見れば支払うコストが増大する」と
宮台が言っていた箇所が不気味だったな。不気味っていうのは
そうなることが恐ろしいと言う意味ではなくて、まるで革命を待望する
マルクス主義みたいだったからだ。

資本主義は矛盾しているが、いつまで経っても革命は起きないことは経験として分かっていて、
弱者が全ての不条理を引き受けることなんて歴史上度々起きている。

仮に弾けたとしても、例えばバブル経済ってのは、いつか弾けることがポイント
なのではなく、弾けるまでの過程でどれだけ儲けられるかがポイントになる。
となれば、極端な話、支払うのが200年後とか300年後なら、どうでも良くて
あわよくば逃げ切ろうと考える輩も出てくるだろう。

885 ：文責・名無しさん：2012/06/19(火) 07:35:03.43 ID:BBBWKVL30

革命はおきないけどさまざまな破綻が起きますわね

886 ：文責・名無しさん：2012/06/19(火) 10:21:47.49 ID:scl9wu9g0

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1339876236/
文春掲載の小沢の妻の手紙、本物っぽいなあ。あれに描かれている小沢の姿が本物なら、前原や岡田が
「政治とカネ」事件を利用して必死になって小沢を潰そうとするのも腑に落ちる気がする。
同じ組織の中にいるからこそ本当の姿が分かるんだろう。今まで、前原や岡田を批判してきたけど、
良く内実も分からずに批判してすまんかった。

887 ：文責・名無しさん：2012/06/19(火) 17:23:24.17 ID:8oZfwHb20

ｸｯﾀﾞﾗﾈ
仮に前原や岡田の小沢排除の動機が小沢が非人情であるみたいなお涙頂戴なら、
そんな馬鹿こそ政治家辞めるべき。

888 ：文責・名無しさん：2012/06/19(火) 18:16:38.25 ID:scl9wu9g0

くだらないと思うお前が下らない。人情の問題じゃなくて政治家としての資質の問題だろ。
別に前原や岡田が正しいという訳ではなく、小沢の政治家としての資質や評価を修正する必要が
あるような話だということだ。政治を見てるやつで、これを見て何も感じないやつなんかいないだろうよ。

889 ：文責・名無しさん：2012/06/19(火) 18:33:08.15 ID:8oZfwHb20

まあ馬鹿に言っても無駄か....

しかし、日本の有権者って>>886みたいな浪花節ネタで「政治家の資質がわかる」と真顔で言う
政局バカばっかりから日本の政治って迷走するんだろうな。

890 ：文責・名無しさん：2012/06/19(火) 18:54:41.78 ID:scl9wu9g0

お前が読解力がないということは分かった。

>>暴かれた私信の内容は単に「私事」で片づけられるものではない。日本で最も有名な政治家が
>>震災直後に何を考え、どう動いたかという公的な情報が詰まっている。

これが毎日新聞の記者の評価。これが単なる「浪花節」だと思うお前の方が馬鹿だろう。

891 ：文責・名無しさん：2012/06/19(火) 18:59:26.44 ID:8oZfwHb20

馬鹿はどこまでも馬鹿だね。
まさにそういうのが浪花節そのものなんですよ。

宮台も散々言ってることのはずだが、被災地なら被災地の人間と感情や体験を
共有することが政治家の仕事なのかよ。

最近の片山さつきのアレを応援してるのもこの類の馬鹿なんだろうな。

892 ：文責・名無しさん：2012/06/19(火) 19:03:30.44 ID:scl9wu9g0

>>宮台も散々言ってることのはずだが
宮台を持ち出さないと語れない時点で信用性ないなｗ。この手の輩がやたら多い。一体宮台が何なのか。

893 ：文責・名無しさん：2012/06/19(火) 23:09:13.04 ID:4iPowA580

この点に関しては宮台の言っていることが完璧に正しいよ
政治家の資質と個人的な人の良し悪しは別だし、政治家たるものいざとなったら堂々と
法的枠組みや社会的規範を乗り越えた判断を下すべき
小沢にその資質があるかどうか不明だけど、少くとも前原や岡田や野田総理には資質がないことがはっきりしている

894 ：文責・名無しさん：2012/06/19(火) 23:22:35.95 ID:BBBWKVL30

ガセ情報に釣られるのも元気がある証拠でいいんじゃないかな

895 ：文責・名無しさん：2012/06/19(火) 23:29:45.49 ID:scl9wu9g0

>>いざとなったら堂々と法的枠組みや社会的規範を乗り越えた判断を下すべき
全然関係なさ過ぎてﾜﾛﾀｗ。

896 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/19(火) 23:46:32.76 ID:nsevkWug0

宮台はなぜ前頭部を必死で隠すのか？
一体全体あれで誤魔化し切れてるつもりなのか？

897 ：文責・名無しさん：2012/06/19(火) 23:51:24.09 ID:4iPowA580

みんな宮台先生の話の枝葉にこだわり過ぎている気がするな
「戦後の日本は社会の穴を経済成長で埋め合わせて来て、今は経済がダメになったら全て駄目になった｣
宮台先生の骨子はこれだし、このこと自体は完全に正しい訳だから、それを認めた上で発言しないと

898 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 00:01:12.70 ID:ohIa+ooD0

　　　　　(⌒⌒)
　 ∧_∧ ( ブッ )
　(･ω･`) ﾉノ～′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

899 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 00:15:56.03 ID:I/7JXu2c0

>>895
というかね、これを強調しすぎるのが最近の宮台の悪いところ。
日本の文脈を考えれば、こんなことを強調するのはむしろ有害だろうに。
最近の宮台って自身が「ネタがベタになる」を地で行ってるな。

しかし、その緊急避難的措置だか非常大権だかは認めざるを得ないとしても、
その判断が間違ってた時には腹を切ってもらわないと困ると思うんだけど、
菅も宮台もまだ浜岡原発の停止要請が間違っていたという認識すら恐らくないのは困っちゃうね。

900 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 00:23:27.83 ID:DxTy/oiE0

浜岡など止めても何も問題無かったよ

901 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 00:34:11.80 ID:DxTy/oiE0

熊五郎君の言う勝ち負けの基準が分からないな
熊五郎君はアメリカが勝ちで、アップル（ジョブズ）は敗けって判断だけど
どう見ても今現在アメリカは勝ち組じゃないし（日本のように明らかに負けって訳でも無いけど）
アップルはダントツで勝ち組でしょうに

902 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 02:31:41.76 ID:k4Smyr+10

>>901
病気で死んだから負けって判断なんだよきっと。

903 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 03:22:23.25 ID:x+aSvINa0

宮台は自分で言っている。合理的なように見せているだけで、
実際は感情的。
感情に動かされて、合理的な理屈を考えだしているだけ。
だから理屈は一見正しくても、小沢擁護に使われたり、なにかの弁護の
理屈に使われたり、大衆を扇動するための理屈に使われたりする。
個人的な性格は関係ないといいながら、安倍ぎらいと、安倍叩きは、
感情的だった。

904 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 05:18:12.16 ID:7av59cwA0

自覚的なだけ賢いな
論理的に考えているから自分が論理的だと思い込んでいる人はいるからな
論理なんて道具みたいなものだから、それ自体に感情も知的もない

905 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 11:54:26.25 ID:Qw9W1tjy0

>>903
反原発でも感情的に噴き上がっているだけだからな。こいつほど言ってることとやってることが
矛盾してるやつもいない。
まあ、そもそも俺は正しい事柄なら感情的に噴き上がっても何の問題もないという立場で、
感情的になることを批判する意味が分からんけど。

906 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 12:40:26.39 ID:GVyXd6Tw0

宮台ってすぐ感情的になって噴きあがるよな。ｗｗｗ
表現より表出するタイプ。
火病るまえに頭を冷やせ！

907 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 12:42:14.00 ID:Pbc5m9Ru0

アップルの話は、宮台本人が持続可能性があるとは思えないとはっきり言ってる。
その理由は神保さんがいう、下請けに熾烈な競争をさせるからこそ、上澄みがでかくて
そしてそれは、結果的に誰も幸せにならない可能性があるという話につながる。

よってアップルのような付加価値を生み出す商売は持続可能性がないので
先進国が目指すべきやり方じゃないということになる。

もうアップルの話はやめてね。

908 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 13:25:56.21 ID:Qw9W1tjy0

野田は嫌いだけど、「消費税」「原発再稼動」「TPP」全部やれば歴史に名を残せるね。
意外に長期政権になるかも。少なくとも、福田、麻生、鳩山、菅を総合した実績も超える。

909 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 15:21:04.27 ID:o4um0Y9L0

宮台は自身のヒタイを包み隠さず公開すべし！
あんなことをしていてはとーてい国民の信頼は得られまい。

910 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 16:28:59.58 ID:7ZczC4FR0

ハイテク産業に雇用創出力はまったくない。
グーグルなんて少数の精鋭でまわせる。
だからアメリカ政府も公金投入してまでＧＭやフォードを守る。
産業構造を転換すれば雇用が増えるなんて根拠のない妄想にすぎない。

911 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 21:00:25.47 ID:I/7JXu2c0

また馬鹿が湧いてるな....

>>907
持続可能性がない、よって持続可能性がない、って何言ってるんだよ。
大丈夫か。

おまけに自己中心的。
何が「もうアップルの話はやめてね。」だ。ふざけてるのか。

>>910
別の産業にシフトしても現状比で雇用が増えるとは限らないのは当然。
問題は、産業シフトをしなければ、途上国にキャッチアップされて食われる分の
雇用は確実に減少するということ。

912 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 21:18:50.12 ID:iezsInQE0

まあそうだよな
普通に考えて経団連企業（特に製造業）が利益を上げれば上げるほど
価格コストを抑える方向→日本人労働者の賃金低下に直結しているのが現状だし
極論だけど日本人の半分が農業やれば、生活は貧しくなるけど全員が食いっぱぐれることもなくなる訳だし

913 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 22:01:02.31 ID:uzCtDJBU0

>911

馬鹿はお前だｗｗｗ
別の産業にシフトしても雇用が現状比増えないのではなくて、
シフトしたら現状比で大幅に減るんだよ。
ハイテク産業と製造業とでは労働需要がまるで違う。
だからアメリカも自動車産業は捨てない。自動車産業での雇用をハイテク産業で
埋め合わせできないからだ。
仕事にありつけない奴はナマポで生きろってことか。ｗｗｗ
労働する権利すら奪われるとんだ「福祉大国」だな。ｗｗｗ

914 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 22:36:15.01 ID:Pbc5m9Ru0

アップルの話は矛盾してるんだって。
ものをつくって労働分配率を下げない方法は、アップルのようなモデル云々と言ってる事が明らかにおかしい。
フォックスコンなんかの下請けに熾烈な競争をさせてつくらせてる時点で、労働分配率は下がってるよな？
これまで先進国が設計を主に自国でやって、自国の社員には高い給料を払って、途上国で
低賃金で作業員をフルで稼働させることによって、製品を大量に生産し儲けを出してるのと同じやん。
ナイキがその象徴でしょう。
ジョブズが付加価値をつけて、本来安い価値のものを高く売りつけてるというのは
広告戦略や、プロダクトデザインがうまかったというだけだろ？

ただ単にジョブズの言動に宮台が感染して、感染したから正当化してるだけで
やってるカラクリはこれまでの企業と変わらんわけやん。

なぜアップルのやり方が労働分配率を下げないことになるのか。
労働分配率を下げないって、何処視点でいってるわけ？
アップル社員の視点なのか？だったら日本の企業でも同じじゃねえの？

労働分配率を下げない、というんであれば、アップル製品をアメリカでつくって
ワークシェアなどを導入して、アメリカ人労働者にそれなりの給料を払って大量生産しつつ
利益をあげてはじめて労働分配率を下げないことになるんじゃないの？

915 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 22:41:49.92 ID:Pbc5m9Ru0

アップルのモデルが労働分配率を下げないというのであれば
ドイツのBMWは、賃金をあげるよりも労働時間を短くしてくれと主張した
ドイツ人組み立て工員を雇う必要がそもそもないよな？

アップルのようなモデルでやるんなら、ドイツ人労働者などそもそも雇わずに
ドイツで素晴らしい付加価値のある車を設計、考案し
東欧に工場を立てて、たまに自殺が出るぐらいの稼働率で働かせて
BMW車を高い値段のまま、世界中で売ればいいわけだからな。

916 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 22:54:57.77 ID:Pbc5m9Ru0

だから宮台のアップルの話は明らかにおかしいでしょう。製品を賃金の安い国で作らせて
その賃金の安い国でも、下請け会社等を競走させることで極限までコストを削減してる時点で
労働分配率はおもいっきり下がっているよな？

アメリカ人組立て工の仕事を消し去って、その代わりに中国人の組立て工を働かせているから。

アップルのモデルはすでに途上国にキャッチアップされて食われていることを前提にしたモデル。
なんでこれを講演なんかをはじめ、マル激でも何度も何度も何度も話してたわけ？笑える。

産業をシフトしたところで、仮に自然エネルギー分野で何かやろうとしたときに
市場をつくっても、何か製品をつくることになる瞬間、賃金が安い国でつくりはじめるんだよ。
自国の組立て工の仕事が先進国に流れること＝労働分配率は下がるんだよ。

それを言ってるのが、>>913だろ。何をどうやろうが、新しい市場を開拓しようが
アップルのモデルでやろうが、労働分配率はこの先も下がり続けるし
防ぐ方法はない。

アップルのモデルが例外みたいな言い方はやめてね。もうアップルの話はやめてね。

http://www.youtube.com/watch?v=L8iYsN-srIg
このビデオニュースが自らうｐしてる動画で宮台本人が言ってるやん。
30:00ぐらいから聞いてみ。アップルの話は36:00ぐらいからだ。

917 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 22:57:10.47 ID:Pbc5m9Ru0

最後にもう一度、アップルの話は矛盾してるからするのやめてね

918 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 23:43:09.47 ID:7av59cwA0

熊五郎的な解釈をすれば、持続可能性がなくて
下請けに激烈な競争を強いて、極論すれば自殺者が出ても
笑って死ねるならそれでも本望だろうって話になる。

熊五郎さんって怖い思想の持ち主だね

919 ：文責・名無しさん：2012/06/20(水) 23:58:05.29 ID:I/7JXu2c0

>>915-916
本物の馬鹿だなこりゃ。

その労働分配率（笑）とやらが下がるのはグローバル化が進んだため。

だから産業の転換が必要だ、って話になってるのに、産業構造を転換すると
労働分配率（笑）が下がるんだ！、っておいw

こんな鳥頭でまともな人生歩めるのか人事ながら心配しちゃうよ。

920 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 00:25:57.80 ID:twKFBMCP0

しかし、この原因と結果の倒錯って、リフレ脳と同じだな。

先進国の雇用が細るのはグローバル化が原因。
それを「ファブレス化なんかしたら工場労働の需要が減るじゃないか」てw

ファブレス化しようがしまいが工場労働の需要は減るんです。だから困ってるんだろw
ファブレス化しなかったら企業そのものが成立しなくなってもっと雇用が減るだろ。

921 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 00:52:31.90 ID:pFpvtaPn0

一々、罵倒を混ぜるクセをいい加減やめろ
読みにくいんだよ
仮に理論が正しくても死ね
死ねば理論的な正しさもなくなるだろ

922 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 05:58:36.20 ID:rieYSNrw0

神保さん、この人を呼んでよ

http://www.ustream.tv/recorded/23435928

923 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 09:09:13.67 ID:AX7WJ7EB0

いらない

924 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 16:42:03.64 ID:7tfX/TEe0

http://blogos.com/article/41575/

ユーロはもう崩壊するみたいだね。
ドイツにとってのみ都合よすぎるシステムがもともと持続可能であるはずはなかった。
経済オンチのアホ宮台の頓珍漢な与太話を鵜呑みにしてたのでは、
いま現在、欧州で何が起きているのかまったく理解できないだろうな。

925 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 17:56:21.46 ID:oloblGMZ0

宮台も信用できないけど、
それも信用できないわ。

926 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 20:14:27.53 ID:BV3UHsOo0

>>924
金融政策に触れずにユーロ問題語るのは無理

927 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 20:46:24.05 ID:8sM5ufv60

日本は農業やって中国の富裕層に日本ブランド品を売りつけるのが一番賢いんじゃないの
今ですら日本の高級食材が中国に買い占められているくらいだし
これから先工業で中国と戦ったら焦土と化すのが目に見えているじゃん

928 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 20:55:13.11 ID:Hd42VwcL0

それどころか国土7割を覆う森林が買い漁られてるんだぜ

929 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 21:03:08.12 ID:8sM5ufv60

マグロなんかも高いものほど、これからは中国人の胃袋に入るのが多くなるのだろうから
養殖して売りつければ良いと思うよ

930 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 21:10:08.68 ID:oloblGMZ0

農業とか夢みすぎ。
貧乏農家だらけになって、ますます、日本が貧しくなるだけ。

931 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 21:13:58.25 ID:8sM5ufv60

良いじゃん貧しくなっても
年収300万円でも生活に不自由しないで余暇に時間を割ける社会の方がなんぼかマシだろ

932 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 21:21:54.98 ID:8kpv6GV40

ドイツ人って本当にバカだよね

ＥＵのおかげで実体経済に見合わない安い通貨を使うことができるのだから、
ギリシャやスペインにドイツが金出して助けるのは当たり前なんだよ。
だけどドイツの大衆はバカだからなんで俺たちの税金でギリシャを助けなきゃ
ならないんだ？となってしまう。
ドイツの惨状を見てるとバカな民意を政治に反映させることがいかに危険かがよく分かるよね。
日本でも直接民主主義を持ち出そうとしてるバカがいるけどさ。ｗ

933 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 21:22:18.57 ID:AX7WJ7EB0

本当にそちらの方がいいのなら、既に勤務時間を減らしてそっちの方を選んでるだろ。
日本人は金と余暇を天秤に掛けて金を選んでる、まだまだ貧しい国民なんだよ。
仕事量を減らして給料も減らして、暇を作ったらどんな生活になるか想像できないほど
日本人は馬鹿じゃないよ。日本は先進国の中で一人当たりGDPがまだまだ低い、貧乏な
国なんだよ。日本はまだまだ豊かになる必要がある。

934 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 21:26:07.67 ID:AX7WJ7EB0

>>931へのレスでした。

935 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 21:27:41.68 ID:twKFBMCP0

>>928
それはたぶんただの原野商法だと思うw
日本の老人を毟れなくなったから代わりに中国人を騙してるだけ。

しかし、日本ブランドも一つの選択肢なのは間違いないけど、市場規模ってどのぐらいあるんだろうか。
あと、日本ブランドって先進国日本に対するリスペクトと表裏一体だと思うんだが、
それって日本の転落が進んでも成立しうるものなんだろうか。

日本でもバブル時代にアメリカをナメる言説が溢れたけど、中国人の日本に対する認識が
大昔の東夷に戻る時代が来たりしてね。

現状でも日本に対する中国人の感情はアンビバレントなものだろうし。

936 ：文責・名無しさん：2012/06/21(木) 21:27:45.80 ID:8sM5ufv60

後半の一人当たりGDPがOECD先進国最低水準ってのは正しいし、労働時間あたりの賃金も
世界20位程度なのは事実だけど、もう日本がいくら頑張っても生産性なんか上がらないでしょ
日本の大人って先進国一勉強しないし、技術力も低いもの
政府だって円高を解消して、GDPを増やそうとは考えていないし

937 ：文責・名無しさん：2012/06/22(金) 06:13:40.26 ID:xmNzbdx00

>>931
慎ましやかな生活ってのが何なのか想像できない

>>933
将来性がないのにそんな説得されてもピンと来ない
そんなに豊かになりたいなら他の国に行けば良いと思うんだよな

938 ：文責・名無しさん：2012/06/22(金) 06:15:49.76 ID:3YZmV4980

矛盾したアップルの話するのやめてね

939 ：922：2012/06/22(金) 08:15:10.82 ID:PBXxeAGa0

http://www.youtube.com/watch?v=zp1khfRnKU8
こっち

940 ：文責・名無しさん：2012/06/22(金) 08:21:04.32 ID:xmNzbdx00

空気を読んでいるはずの役人が、空気を読めなくなっているとは、
状況の変化に気が付いていないんだろうな

941 ：文責・名無しさん：2012/06/22(金) 12:56:02.11 ID:gCNNgrjd0

地方公務員の政治活動の制限に民主党は反対。
「民主党は自治労や日教組を選挙マシンとしてフル活用しているから、
全国に波及しては困ると思って閣議決定したのだろう」（永田町関係者）と見る向きもある。

942 ：文責・名無しさん：2012/06/22(金) 20:10:13.72 ID:2oH1VuBDP

都議会で否決! どうなる「原発国民投票」　萱野稔人×今井一×宮台真司×浜口武司
2012/06/22(金) 開場:23:20 開演:23:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv97395747

あとどうでもいいけどBS11にノビー出るわ

943 ：文責・名無しさん：2012/06/23(土) 00:20:04.50 ID:ARcnlvmE0

飯田哲也さん、山口県知事選に出馬するんだってね！
なんか顔が違うｗ

http://iidatetsunari.jp/?page_id=26

944 ：文責・名無しさん：2012/06/23(土) 09:07:37.42 ID:ux0+WZLN0

普通のめがねのほうが良かった

945 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/23(土) 18:28:02.58 ID:3w1srAQj0

アップルが負けたというのは常識。
イエス・キリストは政治的革命に失敗して宗教的カリスマになったが、
ジョブズはやっぱりビジネスで負けてカリスマになった。

「勝者」のアメリカを否定したり、「敗者」のジョブズを持ち上げるなら
そこにどういう別の価値があるのかを述べるべき。

しかしよくよく聴いても何も出てきてないと言わざるをえない。

946 ：文責・名無しさん：2012/06/23(土) 19:03:22.26 ID:f/NcUE8V0

どゆこと？
ジョブズは死んで教祖になったちゅう事か？

947 ：文責・名無しさん：2012/06/23(土) 19:52:49.79 ID:ux0+WZLN0

更新まだかね

948 ：文責・名無しさん：2012/06/23(土) 20:17:28.40 ID:KtwgafIn0

ぶサヨクｵﾔｼﾞって、

なんかこう、一種独特のキモチワルサがあるよね！ｗ
なんだろこれ？ある種の自己愛的「うぬぼれ」かな？ｗ

949 ：文責・名無しさん：2012/06/23(土) 20:22:02.63 ID:e/TNt4HN0

268 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 16:58:08 ID:LjSy4mOP
じょぶずはめちゃくちゃプレゼンテーションうまくて、部下のアイデアをパクることで
活躍してきたっていう話だが。

たとえば部下がこんな良いアイデアがありますって話をもっていくと、
そっけない態度で一蹴。数ヵ月後、
こんなアイデアが思い浮かんだんだけどどうだい？？？（´,_ゝ｀）←ジョブズ

950 ：文責・名無しさん：2012/06/23(土) 20:24:16.26 ID:e/TNt4HN0

284 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 19:45:55 ID:M0jYtUlZ
>>268
エンタメ屋とか、放送作家に多いタイプだなｗ
だからこいつら、ジョブズが好きなんだな！（笑）

951 ：文責・名無しさん：2012/06/23(土) 21:15:14.71 ID:/R8ndPL40

えっ、ダイオキシン？
最初から見る気なくした

952 ：文責・名無しさん：2012/06/23(土) 21:38:39.20 ID:ux0+WZLN0

丸山真男の話をだしすぎやろｗ
ちがう場所でその話をするならわかるけど、毎回毎回同じ場所（マル激）でやるなよ。

だいたい丸山真男のような思想を新たにつくりあげるのが
宮台の本来学者としての仕事じゃないのか？
他人の理論を繰り返し繰り返し引用して説明するのって、池上彰と同じやん。
池上彰的な説明に唯一宮台の価値があると俺は思うけど、あんまり偉そうに言わない方がいい。

虎の威を借る狐　宮台

953 ：文責・名無しさん：2012/06/23(土) 21:59:52.58 ID:Gpjoxs3G0

他人の言葉の流用であって自分のものではないから控えめにする為に名前出す場合と、
威を借りるための場合があるのだろうが、宮台の場合は後者にしか見えない

954 ：文責・名無しさん：2012/06/23(土) 23:42:24.73 ID:6KS0pLEy0

>>952-953
自意識過剰な中学生みたいなオリジナル幻想だな。頭悪いにも程がある。

955 ：文責・名無しさん：2012/06/23(土) 23:49:29.11 ID:ux0+WZLN0

あと一言。小室直樹氏が無知な人々にやさしい目を向けたのに対して
宮台はネット釣られ層の方々という時に様子を見てると、真逆のことをやってる。
どうやって小室直樹氏に顔向けするんかね。

人間の器がちがうんだろうな。
何が革命家だよ。革命家どころか池上彰みたいなことやって
世の中に大した影響を及ぼしてないやん。
小室直樹氏とちがって、ネット釣られ層な方々を馬鹿にするときの
いきいきしてる様を見ると笑える。

956 ：文責・名無しさん：2012/06/23(土) 23:51:13.45 ID:ux0+WZLN0

どっちかというと神保さんの方が革命家。
世の中をよくしてる。明らかにね。

957 ：文責・名無しさん：2012/06/23(土) 23:55:09.91 ID:DoWd6usH0

>>955
無知っていうのは宮台自身のことだろ。放射能釣られ層が宮台じゃねーか。
宮台が社会に対してなんかの優位性を持っているとは全く思わんね。

958 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 00:01:17.41 ID:p1lb2dSL0

宮台釣られ層

959 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 11:39:35.06 ID:k3/EFOmS0

＞無知っていうのは宮台自身のことだろ。放射能釣られ層が宮台じゃねーか。
＞宮台が社会に対してなんかの優位性を持っているとは全く思わんね。

出た。無能の極みの癖に自意識だけが異常に肥大化した馬鹿
キャリアでも年収でも人脈でも社会活動でも良いから、お前が宮台より優れている所を上げてみろよ
1ミリも社会的影響力持たない癖に偉そうなこと言うなカスが

960 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 11:48:43.19 ID:iX2zaeIr0

飯田が山口知事選に出ることが決まったら、
すぐに東電問題で、町田徹を出すようになったね。
原発事故以後、
飯田を批判してる町田を出演させることを、遠慮していたんだろうな。
神保もホンネでは飯田が嫌いだったんだろうな。

961 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 11:52:33.83 ID:k3/EFOmS0

町田徹氏は昨年6月も東電をどうするかってタイトルで出演しているよ

962 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 13:22:42.06 ID:Z6QLo1NO0

>>959

なんか、一人だけすごく熱いけど、
あなたは、宮台のいったい何なの？

963 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 13:24:26.65 ID:LeMUXlXJ0

>>945
>アップルが負けたというのは常識。

>ジョブズはやっぱりビジネスで負けて

えっ！！
ビジネスで何に負けたわけ？
常識って君の脳内以外の何処で言われてるの？

964 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 17:08:11.75 ID:C43fPcDg0

え？アップルが負け組なのは常識だけど？
あなた常識知らない人かな？

965 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 17:59:21.88 ID:vAut3CAM0

Appleの時価総額、なんとMicrosoft、HP、Dellの合計に近づく
http://jp.techcrunch.com/archives/20110613apple-nearly-worth-more-than-microsoft-hp-and-dell-combined/
何かここって現実と乖離した意見の人が多すぎるよね

966 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 18:05:03.86 ID:vAut3CAM0

実社会にポジションのないカスニートとか下流層に限って自分は宮台より賢いとか
ジョブズは負け組だとかトンでもない妄想に浸るから
良い加減現実を弁えた方が良いよ
ジョブズの1万分の1でも稼いでから偉そうな事を言えって思うわ

967 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 18:06:28.45 ID:KXzJSnom0

相手してもらえるからかな

968 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 18:24:22.33 ID:d9Gd5iKM0

自分が宮台より賢いなんて言ってるやつがどこにおるんや
熊五郎だけじゃねえか。

アップルは負け企業と言ってるのも熊五郎一人。

969 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 20:09:01.97 ID:kCYyUT8J0

そんなこといいだしたら、鳩山元首相をこえる高学歴なんか
このスレにいないだろうが。
賢さと、正しさは別の話なんだよ。

970 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 20:16:51.87 ID:77K6qvS30

東浩紀って、たしかがれき受け入れ賛成だったよね？
頭の良い人だし、基本的には信頼出来る人だと思うけど、
なんでだろ？凡ミスしちゃったのかな？

971 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 20:29:06.60 ID:cxhcSx8i0

普通の思考力の人が正確な事実に基づいて判断すれば賛成以外の結論は出ようが無い。
俺は東なんかまったく信頼してないけど。

972 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 21:13:47.96 ID:kCYyUT8J0

東は放射線についてまったく勉強しないし、ほとんど興味もない。
賢くても、無知なのであてにならない。

973 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 21:20:12.52 ID:B21WnX2S0

町田と武田については、次第にマル激と意見が合わなくなってきてる
だから内心、距離を取ろうとしているんじゃね
よく代打やってる青木は、今が稼ぎ時って感じで猛烈に仕事してるな

974 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 22:28:16.30 ID:KXzJSnom0

権力の予期理論が宮台の唯一の有効な著作だな

975 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 22:38:50.96 ID:lpFlUkko0

>>969
自分は鳩山氏の主張は概ね正しいと思っているよ
周りの奴がこそこそ入れ知恵したり足を引っ張っているだけで、沖縄からの海軍撤退も
環境政策へのシフトも消費税増税不支持も全て理が通っている
鳩山氏はお人好しですぐに感化されるし騙されやすいから意見がコロコロ変わって、国民は大迷惑だけど
理念や直感力は間違ってない(と自分は思っている。他人がどう思うかは別）

976 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 23:08:34.70 ID:o2kDJiC00

海軍だってよｗ

977 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 23:27:49.52 ID:KXzJSnom0

「モスラの幼虫の毒ですよ」

978 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 23:28:52.10 ID:KXzJSnom0

まあ米海兵隊と言いたかったのだろう

979 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 23:46:42.78 ID:d9Gd5iKM0

>>975
周りの意見に感染して、コロコロ意見を変える誰かに似てますね

980 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 23:50:20.26 ID:Kjv7JUHc0

高学歴なら絶対に賢いとか正しいとか言うつもりはないけど
個人が築いた経歴や年収・業績や人脈・発言力などは多かれ少なかれその人の内面を写している訳だろ
2ちゃんで偉そうに他の著名人を批判している人が、実際にその人より情報を持っているとか
発言力があるなんてことはまずないってことくらい簡単に分かるだろ

981 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 23:53:17.69 ID:sUaBvIr50

なんというか学歴をベタに信じる世界の方が少数派だと思ってたんだが、
ここの人は少し感覚が違うみたいだ。

982 ：文責・名無しさん：2012/06/24(日) 23:57:05.68 ID:cxhcSx8i0

>>980
無理して何か言おうとするからそういう無内容な話になる。
ついでに言えば、なぜ自分が「無理して何か言おうとしたい」のかこの機会に是非考えて欲しいね。

983 ：文責・名無しさん：2012/06/25(月) 00:01:16.77 ID:Kjv7JUHc0

>>982
学歴も業績も乏しく、キャリアや社会的地位も大したことのなくて
箸にも棒にも引っかからないような連中はネットで噴き上がる前に
自分の人生を見直したほうが良いって事だよ
別に読解力が低い人は理解する必要もないと思うけどね

984 ：文責・名無しさん：2012/06/25(月) 00:04:40.87 ID:F8DVaTPR0

そういう連中にやさしい目を向けていた小室直樹氏。
それと真逆の見下しの態度をとり続ける宮台。

人間の器が違いすぎる。

池上彰で一生を終えそう。

985 ：文責・名無しさん：2012/06/25(月) 00:11:58.08 ID:YXYXCqAJ0

>>983
>>980が「自分の人生」をしっかり見つめている人間の文章なんですか。
言っちゃ悪いが馬鹿だろお前。

986 ：文責・名無しさん：2012/06/25(月) 00:17:06.91 ID:caFGL6A10

バカな大衆ほど、自分でよく考えないと、頭のいいやつに利用されて
使い捨てにされる。
バカだから、何も考えるなとかいうやつは本当のバカ。

987 ：文責・名無しさん：2012/06/25(月) 00:40:53.17 ID:YXYXCqAJ0

>>984
繰言馬鹿のあんたもいい加減痛々しいから一言言っとく。
オウムの信者になったのはあんたみたいなタイプだ。
君が言っていることは結局「宮台は嫌な奴だ！！」

だからどうした？
そんなのは君自身が「帰依できるグル」を探してる哀れな奴だということを語ってるだけ。
言ってて恥ずかしくないのかよ。

988 ：文責・名無しさん：2012/06/25(月) 01:03:04.00 ID:jKtGPxhj0

宮台はいい加減、何か喋った後に「フフン」とか嘲るように笑って、ニヤつきながら虚勢を張って
誰かを馬鹿にするような態度で喋るのをやめたらどうかね。こんな議論の仕方誰の共感も呼ばないし、
言い方によって誰かを説得できるわけでもないし、メッセージや情報を伝えるにはマイナス以外の何物でもない。
自身あり気な態度や断定口調の言い方が正しさに変換されると思っていたら、とんでもない勘違いだ。

989 ：文責・名無しさん：2012/06/25(月) 01:16:20.23 ID:WzoK35Vg0

指摘までしかする気がなくて、問題解決には興味がないんだろう

990 ：文責・名無しさん：2012/06/25(月) 06:38:50.00 ID:v/G6m9ny0

>>983
>学歴も業績も乏しく、キャリアや社会的地位も大したことのなくて
>箸にも棒にも引っかからないような連中はネットで噴き上がる前に
>自分の人生を見直したほうが良いって事だよ

さすが、宮台信者さん
宮台同様、ブーメランで自爆だけは得意ですね

991 ：文責・名無しさん：2012/06/25(月) 10:11:09.05 ID:wWzXh+TP0

民主主義が一度もなかった国・日本２は

>>939　でお願いしたいｗ

992 ：文責・名無しさん：2012/06/25(月) 11:16:44.00 ID:AzAZmYoE0

マル激トーク・オン・ディマンド PART40
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1340590565/l50

993 ：文責・名無しさん：2012/06/25(月) 17:30:27.35 ID:/AG2B3+7P

>>992
おつよ

ユッケ～レバ刺し問題は食肉加工の職人的な文化まで切り落とした行き過ぎた中抜きコストカットの結果だろうね
屠殺業に対する差別問題とかも絡んで掘っていくと興味深い問題かもしれん

994 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/25(月) 20:17:50.54 ID:fTdYZP8a0

すげーな、ジョブズがビル・ゲイツに負けた結果、あんなiPodみたいなオモチャ作ってることを
知らないのか、若い人達は。ていうか、宮台もだけどｗ

「負けたけどオモチャを作る方が価値がある」とか言うなら、それを聞きたいわけだよ。
政争に負けた新興のキリスト教団が「剣を取るものは剣にて滅ぶ。世俗よりも神の国」と
言ったのと同じだな。

それを「アメリカは衰退してる、ジョブズは勝ち組」とか言われても説得力ないよ。

995 ：文責・名無しさん：2012/06/25(月) 21:19:56.12 ID:twfWK7GfP

それで、負けたら地の底まで落ちるのが熊五郎の哲学なのか？
前々から熊五郎が批判されているのはそこなんだぞ
そりゃ最初から銅メダルを狙う必要はないけどな

996 ：文責・名無しさん：2012/06/25(月) 21:46:16.42 ID:/AG2B3+7P

ネグリとハートの「帝国」でも読むかね

997 ：文責・名無しさん：2012/06/25(月) 22:19:11.62 ID:twfWK7GfP

それよく名前が出るけど内容が分からん
偏ってもいいから、噛み砕いてかいつまんで要約できないものかね

ありがたいのが批判なんだよな
熊五郎みたいに批判してもらえると分かりやすい

998 ：文責・名無しさん：2012/06/26(火) 00:26:28.63 ID:JVK92NZH0

熊五郎とかいうキチガイをかまってる奴って何なのかね。
お前本当にこんなキチガイ（しかも馬鹿）の意見が聞きたいのかと。

これも含めてキチガイの自作自演なのか？
まあそれはないと思うが、コイツも十分頭がおかしいな。

っていうか、邪魔なんだよ。
そんなに馴れ合いたければツイッターか何か使って好きなだけ馴れ合えばいいのに。

999 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/06/26(火) 01:25:30.84 ID:lw1/aDxm0

>>995

いやいや、そういうことじゃないよ。

だったらなぜ宮台は「ビル・ゲイツのように」と言わないで
「ジョブズのように」って言うんだ？

アメリカを否定し、ビル・ゲイツを否定するとこにポイントがあるんだろ？

だったら「ビル・ゲイツよりジョブズ」という根拠を聞きたいね。

1000 ：文責・名無しさん：2012/06/26(火) 06:12:53.74 ID:Q00guMnIP

1000♪

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