1 :
文責・名無しさん :
2012/04/20(金) 21:04:52.28 ID:kExfgKMJ0
2 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 21:07:52.56 ID:kExfgKMJ0
【平野官房長官ネコババ発言問題基本事項】
上杉隆による平野官房長官ネコババ発言には証拠があるのか、という問題。
上杉は「取材して発言した」と主張しているが、その発言の根拠は示されていない。
問題となった2010年06月29日のキラ☆キラではこう語っている。
平野官房長官が官房機密費3億円を引き出した
http://www.youtube.com/watch?v=LwDHAMi3J-E#t=6m45s 前者のリンクを約2分聞いているとわかるが、上杉は引き出した機密費がどこに渡ったのかはわかっていないと言っている。
そしてそれを「勝手にネコババ」と表現した。機密費とは「何に使ったか公に知られたらいけない事のために使うお金」だから「機密」費である。
それを取材したからといって何に使ったかわかったら国家機密が漏洩しているということで逆に問題である。
上杉はそれを「ネコババ」と表現した。普通に聞けば着服・横領したと取れる。これに対し、平野官房長官はTBSに申し入れをし、TBSは問題の発言に対する謝罪をした。
この事について、上杉は週刊ポストの取材を受け、TBSラジオを批判し、それは記事になった。小島慶子によればTBSラジオにとってそれは「事実ではない」とのことである。
この件が上杉のキラ☆キラ降板理由であったと関係者は証言している。
この問題について詳しくはこちらを参照→
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/15.html
3 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 21:08:19.11 ID:kExfgKMJ0
【「削除されたツイート」について】
[概要]
昨年の5月に町山がツイートして削除したとされる「キラ☆キラは金曜日だけ電事連<知りませんでした。驚きました。これで僕もクビですか?」というコピペがツイートされる。
上杉はそれをRTし、メルマガ内でTBSラジオでは東電批判がタブーであることを匂わせる。
水道橋博士、町山により問題のツイートは博士へのDMを間違えてツイートしたものであり、放送で原発広告批判をした後にスポンサーが電事連だと知って冗談めかして言ったことであると説明される。
町山は問題の発言に対し、TBSからは何のお咎めもなかったと説明した。また博士は当時「原発タレント問題」という悩みを抱えており、それを町山に相談していたことも明らかにしている。
この問題について詳しくはこちらを参照→
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/17.html
4 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 21:08:45.83 ID:kExfgKMJ0
【常岡浩介 (@shamilsh) 氏の「疑わしきは報ずる」発言について】
公人に対して「疑わしくは報ずる」は誤りではないが、その場合は根拠をもって「こういう疑いがある」と報じる必要がある。
では、上杉はどう報じたか。それはテンプレの【平野官房長官ネコババ発言問題基本事項】のとおり。つまり上杉は「わからない」のに「ネコババ」と断定的に述べた。
これを平野官房長官は問題とし、TBSとしては放送内で裏付けがないと言っている以上謝罪するしかなかった。
上杉は裏付けがあるならばTBSと協力し、平野官房長官と対峙し、追求すればよかった。
では、あの時上杉はどうしたか。こうした→
http://blog.o-mae.jp/isics/2011/01/post-6d70-3.html 小島慶子によれば(※1)TBSにとってそれは「事実ではない」とのことであり、揉めることは不自然ではない。
つまり常岡による「疑わしきは報ずる」(※2)は間違ってはいないが、町山が「証拠」とツイートしたことに対してそこだけ切り取って発言している。
この部分だけを見れば間違いではないが、全体を見ればこの発言は的はずれなものである。
ここで「証拠」ではなく「裏付け」とでもツイートしておけば、常岡はあのような発言をしなかったと思われる。
加えて、町山との対話の中で、上杉は「ネコババ発言には裏付けがある」という意味のことは一切言っていない。「取材をした」と言っているだけである。(※3)
(※1)上杉隆、『小島慶子 キラ☆キラ』の3月いっぱいの降板を告げられる
http://togetter.com/li/111983 (※2)
http://twitter.com/shamilsh/status/163918738612174849 (※3)要点のみ: 上杉隆 uesugitakashi 氏と町山智浩 TomoMachi 氏の対話
http://togetter.com/li/249877
5 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 21:09:14.25 ID:kExfgKMJ0
6 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 21:11:23.63 ID:kExfgKMJ0
夕刊フジの記事について (参考
http://togetter.com/li/273289 )
・マスコミは原発事故による放射能の問題は存在しないような雰囲気作りに協力している。
とりわけ、それは福島県の2つの県紙「福島民報」「福島民友」などで顕著だ
↓
一面で原発放射線情報を取り上げています
・「除染元年 うつくしま、福島」こうしたキャッチフレーズを駆使し → 駆使してません
・筆者が、郡山市役所前で測った一方(略)同じ日「民報」「民友」では同じ地点で
↓
地元紙は「市役所」ではなく『合同庁舎』で計測。
・測定前に水で地面を洗って測っているんです
↓
水で洗った位で線量は下がりません。下がるなら簡単に除染出来てます
リアルタイム計測のモニタリングポストもあるんだけど、24時間洗ってるのだろうか?
・写真→被災地であり、郡山ではない。上杉の言う日立アロカの機種ではない。
つまり、まったく記事と関係ない写真
ちなみに前日の記事で、ゲルマニウム式と言っているが、日立アロカはゲルマニウム式は発売していない。
(携帯型ゲルマニウム式検出器は他社から出ている)
上杉の線量計は日立アロカのシンチレーション式でした(
http://twitpic.com/8zlasq )
・WSJの記者が→* ゚・*:.。.:*・゜+ d(*´∀`)b うそです +.:*・゜゚・*:. *
・「上杉さん、ありがとう。それこそ俺たちが一番知りたかったことだよ」(いわき漁港の漁師=現在も休漁中)
↓
福島に”いわき漁港”は実在せず(参考
http://togetter.com/li/278126 )
7 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 21:13:43.53 ID:kExfgKMJ0
↑については
メルマガ読者から寄せられた「疑問」について解答している
『表層的なあまりに表層的な 捏造批判に応える 』
http://uesugitakashi.com/?p=1231 注)上杉氏が取り上げたメルマガ読者の「疑問」は不自然で、それ自体に捏造の疑いが囁かれている
■事実とかけ離れた中傷には今後、個別に法的手段で「対応」するそうです
8 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 21:15:11.03 ID:kExfgKMJ0
3月14日に行われた町山智浩との討論について少し。
[上杉隆氏への公開質問状 - ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記]
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20120314 [【第1ラウンド】ニコ生×BLOGOS番外編「3.14頂上決戦 上杉隆VS町山智浩 徹底討論」 ‐ ニコニコ動画(原宿)]
http://www.nicovideo.jp/watch/1331892680 「町山氏への答えがなぜ、有料メルマガなのか?」という質問に
「メルマガが一つの大きな収入になっている、メルマガで応援してくれる読者に先に情報を知らせて
時間差で後で教えるということはなんら責められる事は無い」と回答
しかし未だ公開されてないのは責められてしかるべき
東日本大震災直後から様々なメディアで「東電批判でTBSラジオを辞めさせられた」と仄めかしていたが
この対談で事実でない事がほぼ判明
9 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 21:22:20.66 ID:kExfgKMJ0
10 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 21:38:14.28 ID:XVRTX0EO0
やはり次から次へとウソが出てくるねぇ
11 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 22:03:06.00 ID:dFjiIch+0
こいつは俺たちの安倍閣下を追い込んだよね。 絶対許さんよ。
12 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 22:05:07.05 ID:HGe8LH1W0
前スレでも見たけどその芸風ちっとも面白くありませんよ
13 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 22:06:05.79 ID:7SalvtCX0
阿倍に未だに謝ってないもんね
14 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 22:06:26.15 ID:dFjiIch+0
民主支持者がいるな。
15 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 22:11:47.25 ID:dd/9B7Ba0
>>11 こんな奴に追い込まれるなら、安倍なんてその程度の器だよ。
下痢で総理辞めるなんて前代未聞だからなw
16 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 22:13:59.61 ID:dFjiIch+0
さっそく嘘杉の信者がやってきた。
17 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 22:15:02.98 ID:effBclDz0
こういうのに絡むとスレが無駄に流れるからスルーした方がいいよ。 何もないときは別にいいけど、今面白い事態になってるわけだし
18 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 22:27:36.05 ID:q+xd8nw90
パンダは相変わらずだな。 おぎのとかいうのも、匿名という点に因縁つけてれば全て何とかなると思ってるんだろうな。 この辺の連中はもはや、「悪意」があって上杉擁護しているとしか思えないね。
19 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 22:30:05.59 ID:smzCHSFh0
そもそも上杉隆は実名なのだろうか?
20 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 22:31:22.15 ID:effBclDz0
悪意というか、カルト信者の思考でしょうな
21 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 22:34:48.50 ID:dFjiIch+0
>>19 おそらく違うんじゃねーのw
誰か暴いてやればいい。
>>17 了解。
>>15 みたいな情弱信者の相手はもうやめとこう。
22 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 22:50:32.98 ID:sqeyf8Ap0
>>21 鳩山の公設第2秘書として国会便覧に名前載ったときも「上杉隆」だったから、
自称ジャーナリストになってからの筆名というわけではないね。本名じゃないかなあ?
(不破哲三みたくずっと筆名で活動してるというなら話はまた別だが)
23 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 23:04:21.02 ID:effBclDz0
>>21 あんたも含めてなんだけど、まあいいや
スルーするから
24 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 23:21:34.10 ID:cZqU7GZI0
既に記録された対談の内容を改ざんするとか PHPってバカなの?
25 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 23:22:20.15 ID:yH4ymQKa0
>>1 麻生クーデター説のときに、自分で自分の首を絞める弁解をしていた上杉さん。
>「『麻生に騙された』という発言は、実は全く逆の意味で
>安倍さんが使ったことなんです」と「官邸崩壊」の著者、上杉隆氏が言う。
>「遠藤農相辞任の折、自分が何も言わなくても『麻生さんはやってくれる』、という事を
>軽口を叩くような感じで安倍さんはある人物に語りました。
>ところが、これが途中で全く違うニュアンスに変えられてしまった。(週刊新潮・2007/9/27・P29)
>ジャーナリスト上杉隆氏は
>「私が前に聞いて報じた安倍首相の『裏切られた』発言が独り歩きし、
>今回、全く違う意味で権力闘争に使われた」とした
>巷間流れるクーデター説の真偽は解らない。
>しかし、筆者(上杉隆)は官邸周辺から、
>安倍が「麻生に騙された」と苦い言葉を漏らす場面を聞いている。
>そもそも、身内だけに漏らした不満の言葉だ。 (週刊文春・2007/9/27・P39 )
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190445489/
26 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 23:24:22.57 ID:cE773IfR0
これPHPも結構深刻にヤバイだろ やばいって感覚がなければそれもやばい
27 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 23:31:50.08 ID:gltn+wyY0
俺が福島県民なら嘘杉を瓦礫と一緒に燃やすけどな
28 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 23:36:19.43 ID:cZqU7GZI0
Middle media? -No, fiddle media.
29 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 23:51:37.22 ID:TnFv4vag0
上杉隆今頃なにしてるかな? 星とか見てるかな?もうねてるかな? それともエッチなDVD観てるかな?
30 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 23:55:01.94 ID:hWZdW+m40
31 :
文責・名無しさん :2012/04/20(金) 23:55:04.77 ID:3sP2JH8c0
京大での講演はどうなったのだろうか?
32 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 00:27:54.72 ID:6a+AYiTv0
もう日垣以下だな あいつはまだイジリがいがあった ブロゴスのインタビューも無視決め込んでるし ちゃんと「まとめ」を作っといた方がいいぞ
33 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 00:33:54.43 ID:2dLOvT9c0
「上杉隆のメルマガに出てくる『G氏』はドブレイユさんではない」ってのに出てるG氏のコメントより --------------------------------------------------- 政府は情報を隠蔽し、メディアは機能しなかったと考えている。 --------------------------------------------------- これを言いそうな人間で一番先に思い浮かぶのは誰だ? G氏は uesuGi 氏じゃないのか…。
34 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 00:47:19.56 ID:+fAW1VHWO
誰か教えてくれ パンダスキデスて本名なのか おぎのって平仮名名前も珍しいよな
35 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 03:48:58.64 ID:u0sqYcUN0
あとは、嘘杉を使ってるメディアにクレーム入れ続けていくしかないかな。 どれだけ捏造の証拠出てきても、本人は答えないし、 信者は見なかったふりをするか、些細なことだとスルーするし。 事実を突きつけられて目を逸らす人は、説得なんてできないからね。 メディアに出なくなれば目が覚めるかもしれないねって程度だよ。
36 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 06:52:25.49 ID:bmSdbAnh0
京大の講演会。
上杉氏自身がRTしてる。茂木さんの件とかは全然触れてないのね。
ところで、京大講演を開催してる人の中に、気になる名前が。
北野ゆり
https://twitter.com/#!/yuric117 この人、ツイート等を見ればわかるとおり、普天間反対、米軍反対のサヨク。
まだこの手の人種が残ってるのか、と呆れるほどの御仁。
彼女が、どういう位置づけで携わってるのかわからないけど。
こういう団体からの要請で開かれたのなら、内容は押して知るべし……ですな。
37 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 06:53:56.55 ID:mbYdoAtv0
もう左巻きに利用されるだけしか生きていけないんじゃね
38 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 07:10:40.89 ID:0obj7FV10
僕ら右の追求であと少しで潰せますな、上杉。
39 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 07:19:59.63 ID:QOwqFdCL0
>>37 チャンネル桜に出てることがあったような。曖昧だけど
小沢の出た報道2001の占拠率(視聴率だっけ?)が高い(キリッ ってのがチャンネル桜での討論だった記憶がある
40 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 08:27:15.60 ID:pe1qSR6H0
>>34 その二人が匿名は信用できない談義をしてるわけだな
たとえ「おぎの かつひろ」が実名であろうと、何者なのかわからなければ匿名だよ
それにしても何重にも恥ずかしいやつらだな
おぎのは朝日の記者なんてプロフは見つからん、匿名卑怯者?と言いはなって
あろうことか自由報道協会の何人からか間違いを指摘される始末
パンダはパンダでbuveryさんの手紙の真贋をdisる
そんなのは上杉が一番わかる立場だわ
41 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 08:36:22.75 ID:OihuhVPp0
上杉のクソさとポリティカルはあんま関係ないよ
42 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 08:41:29.54 ID:zosKk7fF0
>>33 上杉の脳内のことなんかわかるわけない。
上杉の話題で、よくあるのは記載されている誰々はこの人では無い・・・とか
メモの取り違えでした、とかはあるけど、じゃあ本当はこの人でしたってのはない。
だからそんなこと考えるだけ無駄。
43 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 10:22:52.67 ID:Homjvtdx0
安倍晋三元総理のHPにある、上杉への公開質問状を今一度チェックして、 この男のでたらめさ、詐欺的、ねつ造体質というものがよくわかる。 茂木もこのHPをチェックしたらどうか。安倍事務所は、訴えたらよかったのに。 元首相への名誉棄損だから、2億円ぐらいの慰謝料を求めて。
44 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 10:36:58.75 ID:QaaEnmlN0
匿名という点に難癖をつけさえすれば、どんな情報でも無かったことに出来ると思ってるのが甘いんだよね。 まあ、そういう事すら理解できないから上杉信者でいられる訳だ。
45 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 10:42:42.58 ID:eLWo/TY40
46 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 11:00:54.26 ID:VUglq8II0
げっ
上杉のドイツ講演がめちゃくちゃ評判いいってよ
テレビ干された話とかやったんだ
うわー
上杉が現場主義とか言ってるし、上杉はテレビより一段高いとこにステージアップしたって誉めてるし
何でこんなに疎いの桜の人たち
【言いたい放談】何とかしたい日本の膿[桜H24/4/20]
http://www.youtube.com/watch?v=DWb_C69e6sk >国内大手メディアから忌避されている上杉隆氏は、ドイツなど国外で、
>今般の原発事故の裏事情を講演して注目を集めているという。
47 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 11:12:25.01 ID:JKpHGTvO0
クライン孝子ひでえw 上杉みたいな陰謀論は事実かどうかを抜きにすれば どの国の人にとっても「面白い」んだろうな。 フィクションだけど。
48 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 11:26:34.02 ID:VUglq8II0
49 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 11:31:05.74 ID:oGuE4leT0
おぎのかつひろもパンダも自分と考えが違う事に対しては匿名卑怯者で片づけるんだよ
50 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 11:38:11.87 ID:JKpHGTvO0
>>48 これ見ると明らかに外国にいる方が正しい情報から疎外されてるよな
至極当たり前な話ではあるが
当事者の福島の人たちより遥かに無知なくせに
自分らの方が情報持ってるみたいな上杉周辺の態度が物凄くいらつくなー
51 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 11:42:53.80 ID:2dLOvT9c0
52 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 12:13:27.34 ID:Sbek4FTV0
一度でも海外に出て行ったことのある人って 日本と日本人をバカにしている奴多いよ。 そういう奴の取り巻きも海外信奉強いし。
53 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 12:24:46.25 ID:we+NR0Ia0
>>52 そういうのはバブル時代の産物で、総じてレベル低いよ。
だから上杉みたいのが重用される。
54 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 12:43:08.83 ID:/JcHe2820
倉院たかこさんは何者なのです?
55 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 12:44:46.70 ID:CJ+eoux90
>>48 このクラインって人、MXの「西部邁ゼミナール」に出て
「日本の報道はクソ、ドイツの報道は素晴らしい」って散々自慢げに語ってたな。
56 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 13:02:10.42 ID:0umOn6dk0
海外に行ったことがないからって俺達を馬鹿にしてるんだよね上杉隆みたいな人たちって。 海外の事が知ってるからって別に偉くもなんともないのに。
57 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 13:16:32.69 ID:mZGuCdbp0
"@buvery: まだ上杉隆がふざけたことを続けるのなら、私は、警告しておきますが、放射能災害を食い物にする捏造ジャーナリストとして、国際的に宣伝します。 今回、上杉隆はIPPNWとかECRRとドイツで組んできているので、トンデモであると説得するのに、そんなに手間はかからない。"
58 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 13:58:18.70 ID:zosKk7fF0
59 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 14:00:05.82 ID:zosKk7fF0
まさかのお笑い返し
60 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 14:00:54.37 ID:465yqMph0
>>47 クライン孝子もオワコンだからな。
(始まってもいないという人もいるが)
経歴詐称仲間で仲良くやってたらいいんじゃない?
61 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 14:46:47.84 ID:h7hd0ULh0
62 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 14:53:08.36 ID:EAvnagDC0
ぶっちゃけ上杉も海外知ってる振りしてるだけで海外知らないだろ NYTのバイトだって日本で働いてただけだし
63 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 14:56:46.22 ID:h7hd0ULh0
>>62 NYTのバイト時代に聞いた話なんだろうね。
64 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 15:09:26.40 ID:JKpHGTvO0
海外出羽の神って日本国内向けの商売か自尊心肥大のどちらかって気がする 知れば知るほど国ごとにその地なりの問題点があることもわかるだろうし それこそ多様な国々を「海外」などと一括りにするような雑な議論はできなくなる
65 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 15:17:55.08 ID:0umOn6dk0
日本が一番報道がすぐれてるのが上杉が知らないだけだと思う
66 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 15:55:33.18 ID:CmKnHgopi
>>65 同意するけど
「一番」てのは…なんか…
トップクラスとか
一番優秀な国の一つとかなら分かるが
67 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 15:57:03.66 ID:JKpHGTvO0
>>65 誰もそんな事言ってねーぞ
印象操作も大概にしろよ
68 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 16:00:09.13 ID:pe1qSR6H0
69 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 16:13:02.37 ID:CmKnHgopi
70 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 16:13:22.91 ID:zosKk7fF0
>>65 別に一番じゃ無いかもしらんが、彼が問題としてあげていることって
たいていの国でもあることなんだよね。
71 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 16:13:42.21 ID:JNH5ctGy0
クライン孝子もただ日本をディスりたいだけなのがバレちゃったからな 基本上杉と同じメンタリティ
72 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 16:18:35.25 ID:0umOn6dk0
>>66 ゴメン訂正する
日本が世界でもトップクラスの報道なのが上杉が知らないだけ
73 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 16:20:40.13 ID:Q4OXg6G50
左翼もあれだが今回の放射能デマには2ちゃんのネトウヨが引っ掛かりまくって呆れたな。 ネトウヨがデマに釣られまくるのはいつものことといえばいつものことなんだが。
74 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 16:24:38.02 ID:VVPgnUdr0
海外コンプ持ちの上杉にしてみればアメリカでバリバリ仕事してる町山 は許せない存在なのだろうか?w
75 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 16:42:07.16 ID:GVYW1qXH0
>>73 政治的左右や2ちゃんねる、Twitter云々関係無く
ネットは丁度デマを流しやすいものになってたんで全体的に酷かった
ネットの怪しい情報には触らないでおくよりも
自分で検証して、その意見を人に見てもらって、意見を聞くのが大事かもね
自分も含め、情報を検証する人がどれだけ冷静で客観的にできるか?
については、また別の問題になるけども
76 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 17:06:03.06 ID:UXlmeo6c0
すげぇな、上杉氏の頭の中では
日本でネット使ってる人はほとんどいないことになってるのかw
おまけに郡山市が測定場所を水洗いしてるっていまだに言ってるし
【上杉隆氏ベルリン講演と「IAEAとWHOのさるぐつわ協定」前編 】
http://tkajimura.blogspot.jp/2012/04/iaeawho.html?spref=tw ■上杉氏の講演の内容の要旨
先の週末にベルリンで行われた→上杉隆氏の講演は、13日の金曜日にも
かかわらず大成功で有意義なものでした。
いまだに被災地を含め、新聞とテレビの情報しか得られない日本人には
正しい情報が伝えられていないこと、そのため、インターネットで
世界情報を得る外国人や海外在住の日本人の方が遥かに正しい情報を
得ている状態がいまだに続いている。
その理由は日本メディアシステムの欠陥である記者クラブ制度にあること、
正しい情報を伝えようとするジャーナリストは上杉氏自身も含めて
排除されていること、それを打破するため自由報道協会を立ち上げて闘っている。
現在は週の半分は福島などの現場に行って取材をしているが、政府だけでなく
地方行政と癒着している地方メディアも正しい情報を伝えていない。郡山では
行政が、放射能測定器の周りを除染して実際よりはるかに低い測定値を出して
地方新聞が伝え、住民を騙すようなことまで行われている。
77 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 17:15:43.46 ID:LBWCH4qk0
>正しい情報を伝えようとするジャーナリストは上杉氏自身も含めて 排除されていること 正しい情報を伝えようとするジャーナリストに上杉が含まれるとは、 ここ笑うとこですか
78 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 17:19:17.30 ID:1fnZYAl40
79 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 17:20:32.50 ID:UXlmeo6c0
>>77 「行政が測定を操作して住民を騙している」とまで言い切ったのが本当なら
郡山市は上杉氏を訴えてもいいレベルだと思う
80 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 17:26:36.49 ID:UXlmeo6c0
Yahooのツィートリアルタイム検索で「上杉隆」を検索すると 擁護ツィートのかなりが同じコメントの使いまわしだし アイコン登録してないアカウントの割合がすけぇ多い 何故だろう? w
81 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 17:41:34.81 ID:Homjvtdx0
誰か郡山市にここまで侮辱、名誉を毀損されていることを教えてあげて。郡山市長や郡山市議は何をしているのか。
82 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 17:46:02.53 ID:bmSdbAnh0
>>76 プロフィールを見て呆然。
>作家小田実と市民運動交流団体「日独平和フォーラム」立ち上げ。
小田実……。おえええ…………。
なんか、完全に「昭和サヨク」たちに利用される存在になってるんだね。
83 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 17:49:53.01 ID:ZzwIO7yO0
ドイツで「うえすぎたかしって だあれ?」とつぶやかれるのもそう遠くはなさそうだな
84 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 17:50:38.04 ID:JKpHGTvO0
>>81 ただでさえ大変なのに上杉の荒唐無稽なデマなんかに構ってる暇ないよ。
それだけに測定現場の取材もしないで噂レベルの嘘を吹聴し続けてる上杉の卑劣さが際立つんだけどね。
測定場所も測定時間も公開されてるんだから行けばすむのに、それすらしないと言う。
85 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 17:51:57.35 ID:Homjvtdx0
郡山市原子力災害対策直轄室に知らせては024-924-4731 ここで働いている人の名誉に関わる話だ。名誉を毀損されている泣き寝入りしないでほしい。 きちんと法的措置をとるべきだ。
86 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 17:54:15.18 ID:PM6wFqGh0
御堂岡啓昭
87 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 18:11:14.07 ID:Homjvtdx0
朝日新聞がデマ杉の「ツイッター禁止」のデマにビシッと反論し、対談相手の茂木健一郎は誠実にお詫びとていせいしt。しかしデマ杉はなんにも対応していないの? デマには徹底的に対抗すべきだ。
88 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 18:23:35.30 ID:UXlmeo6c0
89 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 18:29:38.01 ID:eLWo/TY40
除染で洗ってるのは本当じゃないの?
90 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 18:37:10.77 ID:kdswqyyL0
>>89 除染は汚染物質を取り除くという意味だから嘘すぎがアホなだけwww
91 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 18:37:32.58 ID:mbYdoAtv0
なんだ京大の教室借りて左巻きの集会で話しただけかw つーか学生ほぼいないな
92 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 18:38:10.08 ID:kdswqyyL0
>>89 そうだとしても上杉だけ高い数値が出るのはおかしいだろwww
93 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 18:40:36.84 ID:PRi1AHBI0
結局色のついた活動しかできないという状況に 自分から足を踏み入れていってしまったというのは喜劇だな
94 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 18:42:03.80 ID:1ZsflRV80
>>88 日本人が結構いるし、4列目でアゴに手をやってる婆さんはクラインじゃん。
95 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 18:52:57.53 ID:BJE0mtnz0
嘘杉の集会だからなー。日本人じゃなくてシナ人じゃないのか?
96 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 19:02:37.45 ID:CnRsn4/10
俺、無料でさほど交通費が掛からないなら、上杉の講演行って見たいけどな。 普段どんな情報がマスコミによって隠蔽されているとか教えてくれるんじゃないの? タノシミダナー。
97 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 19:07:52.36 ID:u0sqYcUN0
>>92 嘘杉自身がガンマ線放射する汚染物質なんじゃないの?
98 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 19:20:27.93 ID:QaaEnmlN0
このスレも2月3月には、ネトウヨやレイシストが執拗に上杉を擁護しにきてたのが、 こうして上杉の信用が失墜すると、今度はそっちが自分の立場であるかのような態度をとるのが出てくるんだから呆れるね。
99 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 19:22:07.25 ID:c25q2Oiz0
>>88 前に出ていた違うblogの方の印象だと、「ちょっと、日本からは離れちゃって近況がよく判らないんだけど、実家の方は
大丈夫かしら…。詳しい方が来てくれると言う事なので、お話を聞きに行こうかしら」って感じの集会みたいだったが。
欧州で悪さしてるアジア人って自称日本人のシナチョンばっかだからな ドイツ民団動員かなw
>>88 そこのブログのコメントw
>もし、ピューリッツァー賞を与えられるなら、
>上杉隆さんをはじめ自由な報道の為に戦う人にこそ
>与えられるべきと思います。
102 :
文責・名無しさん :2012/04/21(土) 19:29:30.83 ID:kdswqyyL0
なぜかこのスレにもネトウヨ連呼が現れるよね
通訳がいなかったから正確に伝わらなかっただけと言いたいのか
>>99 なんかそれって
「奥さん、自然食品のお店がオープンするらしいけど、オープンから1週間は
先着限定で生卵1パックと食パンがタダでもらえるそうよ」って誘われて行ってみたら
高価な調理器と羽毛布団を分割払いで購入契約させられたってパターンみたいだ
>>104 始末って こうか
英会話できるんだ。じゃあWSTの記者の話もドブレイユ氏の話も理解できてたんだ
ということは…
上杉の中では現地住民は放射線測定器を持ってないと 考えてるとしか思えないんだよな ずいぶん舐められたもんだが
>>109 東日本なんてこれまで見つかってなかった自転車のかごの微量の放射性物質が見つかるくらい
ガイガー持った住民がうろうろしてるのになww
パンダたんの頭にブーメランがぐさぐさ 「僕のような無責任なギャラリー」は相手が実名の町山氏でもちっとも黙らなかったがな
ドイツって頭のおかしい異常人しかいませんから だって国をあげて脱原発(キリッ とか言っちゃったんだぜw それって完全に狂ってるし原発がいかにクリーンで人類がたどり付いた高効率の結晶か見ようとしてない そんな人種に受け入れてられてる上杉って完全に終わってるじゃん
>>116 そんな話は誰もしてねーよ。
上杉を信じてるのは少数のバカな在独日本人と無知なドイツ人だけだ。
なんか変な方向に持っていこうとしてるのがいるな
さっそく脱原発バカの
>>117 に噛み付かれちゃったw(テヘペロ
>ドイツって頭のおかしい異常人しかいませんから どうも町山対談以降、原発をめぐる立場やら政治的イデオロギーやら偏見やらを、 上杉批判にかこつけて都合よく持ち込んでくる人が出てくるようになったね。
ツイッター見てたら上杉さんまたやらかしてるみたいね 大手マスコミは原発50キロ圏内は社則で入れない とニコ生?で発言したらしい 全く期待を裏切らないぜ
「アンチ上杉な極端な原発推進派」ってのをあえて演じてるような気がするけどね
実際に脱原発派の考えを変えようとしているなら
>>116 >>118 みたいな人を小馬鹿にしたレスじゃ逆効果にしかならないし
町山だってデマ杉との隣人愛で批判してみせただけの価値しかない 所詮は反原発脱原発を標榜してる頭のおかしい奴じゃん 脱原発の時点でドイツ人と変わらない、日本のエネルギー実態がわかってない愚か者だよ
>>116 ドイツの場合の脱原発はある意味賢いけどな。国を挙げて脱原発しても、依然として原発の恩恵は受けられるし。
東電が供給エリア外に原発作るようなもんだろ。
>>126 ドイツと日本じゃいろんな条件が違い過ぎる。
どちらの方向性にせよ並行させて語る奴は愚か者だよな。
128 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 00:04:50.26 ID:kkDG6uM30
上杉批判してるだけなのに、脱原発派の
>>120 >>122 みたいな勝手な仕切り厨が毎夜すぐに出てくるね。
上杉のために監視してるんだろか。
>>128 何となく、FBI超能力捜査官っていう役職を思い出した。
本国で名乗れば法律違反だけど、そう言う肩書きを海外では名乗る人が居るって言う。
>>129 「脱原発派だから上杉はダメ」という批判は
上杉をいっぱしの論客として扱ってしまってるところが決定的におかしい。
これは「反原発的言動で干された」と印象付けを狙ってる上杉側の主張と表裏一体で
信者や騙されてる人にとってみれば、それを強化するものにしかならない。
上杉が干されるのは記事・発言のほとんどが「捏造・嘘・大袈裟・紛らわしい」だから。
方向性は何だろうと何らかの議論に紛れ込ませてはいけない人物。
上杉が駄目なのは主張の方向性じゃ無くて嘘だからだよね。 なんかおかしなのがやってきて変な主張をしているけど、まあスルーで。
>>131 デマ杉と同じブサヨ特有の屁理屈ごくろうさま。
もうはっきり言ってしまいなさいな
あんた達の大好きな本音の言葉「原発反対!」ってさ。()
134 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 00:59:08.46 ID:IqpQW3iqO
>>128 すごいな。ウソを100回言えば真実になるを実践してるのか、正真正銘のサイコなのか。
137 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 01:05:44.26 ID:IqpQW3iqO
>>126 すまん間違えた
The Financial Timesのドイツの電力事情の記事を見るとドイツが賢明とは思えないわ
ただの集団ヒステリーじゃないの?
138 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 01:11:23.06 ID:kkDG6uM30
>>135 有罪
ただなんで有罪なのかわからないとは言われてる。
>>137 でもこのスレを仕切りたい一部の連中にとっては、
ドイツの反原発は賢いってことにしておきたいらしいよ。
ほんと上杉並に馬鹿みたい。
捏造がひどすぎる!アスファルトをどうやって掘り返すんだよw > 上杉氏は中でも、フクシマでの放射能測定値が不正操作されていることを取り上げた。 > 「表面の土をまず掘り返して両側に積み上げ、それから測定地点を何度も水で洗い流します。」 > それからガイガーカウンターのスイッチを入れるのだそうだ。そうすれば計測器はほとんどなんの数値も出しはしない。
そういや上杉は「(デマよばわりするのなら)これからは法的処置を取る」って言ってたけど、 捏造なうの記事は訴えないのかね?
>>135 栄佐久は一審、二審とも有罪で上告中。いまだ被告の立場だよ。
ニュースの深層に栄佐久が出たとき、嘘杉が「冤罪が確定した」と言っているのを見て、嘘杉は言葉を正しく使えないヤツだと思った。
栄佐久に関しては特捜部の捜査、立証に無理な点が多く、無罪になっても仕方ないが、栄佐久の側近が好き放題やっていたのは確かだ。
原発批判とリンクさせてはいけない。
>>137 んー、あの記事だと、原発が止まったからと言うよりは、代替手段があるけれど送電線がプアでした
って感じを受けた。
なんか、反原発一派にされたけど、原発は有っても無くても良いとは思ってるので、ウチの隣にぶったてるとか言われたら それは反対する。どっかに作ったおかげで、俺が思う存分PCを動かせるなら賛成。原理主義者じゃないし。 原発無くても何とかなるとは思うが、今みたいに、いきなり結構な割合を占めている供給源をシャットアウトしても、全体の 供給量は維持しろってのは、常識的に無理だと思うぜ。
「先に猫に謝ってます」と同種の詭弁だなw
「放射能は危険」、まずこの認識自体がなんだかね… 危険性はその放射性物質の性質や分量を見て判断することなわけだから そもそも単純な二極化・対立構造を決め付けで作ってきたのは 散々テメーが記者クラブ対フリー記者の構図でやってたことだろうがよw
反原発派と原発容認派の議論は別でやってくれ ここはその議論までに到達しない情報を垂れ流すペテン師を叩くスレだから
>>145 要するに記者クラブ大マスコミを叩くに有利な立場に立ちたいということだけだからな
だから、叩くに有利な風向きで反原発にも原発容認にも賛成にもなる
>>149 その結果、どっちのポジションの人たちからも雇われなくなる。
ドイツの講演も、京都大の後援も、極左レベルの人たちからの招きだもんね。
それでも食べていけるなら、彼はそこで嘘をつき続けるんだろう。
twitterで朝日新聞記者さんたちからも訂正求められてるが、全然その動きないし。
どんどん縮小再生産してくしかないだろうね 町山の追求から逃げたと本人は思ってるけど実はどんどん袋小路に追いこまれてる 自覚はあるのかな
クライン孝子は昔っから日本をdisってるだけの海外在住勘違いババアなのでどうでもいい 上杉がデマを喋ったら、直接的な関係者に凸電するのが一番効く 『捏造でないと証明されるまでは、捏造であると判断しておくべき』 は是非テンプレに入れて欲しい
>>151 自覚はあってもやめる気はない、というあたりじゃないのかな。たとえば月840円×2000人、上杉の
取り分4割と仮定しても70万弱。元手は(嘘八百並べるだけなんだから)ほぼゼロ。こんなおいしい商売
そうそうあったもんじゃないし、選りすぐりの精鋭信徒wはそうそう脱落せんだろう
(上杉を疑えるアタマがあったら、最初っから引っかからないわけでね)
なんでもかんでもウソにしてもしょうがない。 福島が危険であることは事実し、誰も住みたがらない。
というウソ
>>154 どうして、こういうこと言えちゃうんだろうね(´・ω・`)
上杉さんも、この人も。
あのさ。わからんのかもしれんけど。土地への思い入れって、結構強いのよ。
色んな要素あるんだけど、それでも、住みたいってのは、あるんだ。
例えばさ、三宅島はあれだけの活火山がある。それでも、人は帰ってく。
鹿児島だって、そうだよね。桜島の噴煙に悩まされてる。台風、地震、大雨、大雪、その他諸々。
そして、今回の人災ともいえる原発事故と放射線。
自然災害とは違う怖さがある。でもさ、自分の先祖と自分が生きてきた土地からは離れ難いものが
あるんだ。簡単に「誰も住みたくない」なんて言わないでほしい。
「誰も住みたがらない」はデマ 「誰も住みたがらない」のだったら全員を福島から排除すれば良いんだがな でも実際は住みたい人が居るから出来ないんだ
チェルノブイリだって一度避難してから わざわざ汚染地帯に戻って暮らしてる人がいるぐらいで
159 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 08:24:51.61 ID:OfLsNQkd0
>>154 みたいなことを言う人は、想像力が足りなすぎだよね。
土地と結び付いた人の生活ってのをリアルに想像すれば、
故郷を離れることに対する心理的抵抗も理解できると思うんだけど。
親が大企業の会社員で、子どもの頃から引っ越し続きとかなのかなー。
福島県には汚染で危険な場所は確かにあるよ。
でも「福島が危険である」と一括りに言えるような状況じゃない。
160 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 08:29:30.08 ID:OfLsNQkd0
ツイッターをしていても感じるけど、嘘杉を信じてる人や危険デマをばら撒く人は 福島や被災地の人達に「悲惨であって欲しい」んだよ。 無意識のうちに、可哀想な人を作って優越感に浸りたいんだと思う。 勝手に子どもたちには未来がないと決め付けてたり、 福島は誰も住みたがらないと言ってみたり。 ちなみに、福島県って、東京都と神奈川県を合わせたのより広いからね。 危険デマ大好きな人達は、日本地理が分かってないと思えることも多いよ。
161 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 08:31:31.00 ID:OfLsNQkd0
>>159 や
>>160 で書いたような、頭の悪い人達を増殖させた責任の一端は
嘘杉が撒き散らしたデマにあると断言しても差し支えないと思っている。
(連投スマソ)
健康被害が広がる前に、偏見によって経済的被害・心的被害を被ってる人の方が多いし、それは紛れもない事実だ。
> ツイッターをしていても感じるけど、嘘杉を信じてる人や危険デマをばら撒く人は > 福島や被災地の人達に「悲惨であって欲しい」んだよ。 同感。 福島に住んでいる当の人達が反論すると、途端に牙を剥くところからもそれは窺える気がする。
>>61 クライン孝子は「フランクフルト大学で学んだ」と自称しているが、ドイツ語はせいぜい日常会話程度、
さるさる日記(今はブログに移行)の日本語は破綻していて、そんな学力があったとは思えない。
クラウン(=道化、馬鹿だからクラインをもじってこう呼んだ)スレで検証したところ、
どうも「モグリの学生だったのではないか」という結論に達した。
>本人も日記で「なお学歴に就いては「学ぶ」とありますように、当時、友人や教授の助言で、
>好きな講義を受けていました。」と認めている。
「シュタージの尾行をまいた」とフカしたり、陰謀論丸出しのメールをわざわざ全文転載したり、
思考パターンが上杉と似通っている。
今の嘘杉は「訴えられてないからデマじゃない!」モードに入ってるようだなw 副島隆彦だってそんなに訴訟は抱えてないんだがw
日本国民は福島は安全だといったほうが得。 まず、安全なら補償金を払わなくていい。払うと増税になる。これはきつい。 福島の人が逃げるといっても、そんなに何万人もこられても 困る。それに、人が逃げたら経済活動が停滞し、日本経済的に損。 安全だといいくるめて、残ってもらうしかない。
国内の全原発を廃炉にしたいという思惑があるために、 福島は危険だ危険だと煽っている人がいる。 原発が危険なのと、 毎時1μが人体に影響を与えるかどうかは別な話なのに、だ。 あと、俺はずっと福島に住んでいる。 今の福島は、高齢で体が弱った親に似ている。 いろいろと大変だが、だからといって、 見捨てるわけには行かない。 県外に避難した人が後ろめたさを感じるのも、 県内に残った人の気持ちが分かるから。 そういう人は目立たないように、ひっそりと生活している。 ところが、少数ながら、県外に避難した人の中にいろいろしゃべる人がいる。 自分の行動を正当化したいから。 そういう人は、福島が危険であってほしい。 上杉とか岩上らはそういう人に目をつける。
168 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 09:50:27.60 ID:OfLsNQkd0
>>166 それ、すごく差別的な言い方。
事実、危険なところは広い福島県のうち、ごく一部だよ。
増税がいやだから、福島は安全だといいたい。 しかし、それでいいのか。 危険なことは危険だというべきでないのか。 政府の発表や御用学者のデータを信じて、自分の体を モルモットにしていいのか。 これ以上はやめておこう。 増税はやっぱりいやだ。
ID:4SEogdbD0みたいなのが上杉信者だってことですな。
上杉信者ももう荒唐無稽な藁人形を演じるしかできなくなってるw 堂々と主張を展開すればいいのにね
わざとらしすぎるID:4SEogdbD0は役なのが見え見え。 釣られてるアホもたいがいにせいと言いたい。
町山が絡んだあたりからスレ人口が急激に増えたせいか、変なのくるようになったね 端的にいうと2ちゃんの悪い部分だけを抽出したようなのが
あんたのその解説も聞き飽きた。
だってちょくちょく書いておかないとアホに相手しちゃう人いるものw 俺以外にも似たようなレスしてる人いるけど
釣りでも
>>166 みたいなこと書く奴には
まつ毛の代わりにエノキダケが生えてくる呪いをかけたい
嘘をつくたび信者にもてはやされて鼻が高くなる
上杉はピノキオだな
>>175 上杉は政治の話だけしていればよかった。
政治ならデマを流しても、
永田町におけるプロレスで済んだ。
原発事故まで語り出したから、
プロレスで済まなくなった。
>>115 >>135 >>140 みたいな嘘をドイツで吹かしまくってるけど
話すたびに不正確さ、大袈裟さが増してるな
講演続きで忙しそうだが
仮に福島に行っても講演だけで取材なんて全くしてないだろう
同じネタを使い回してるうちに尾ひれを付けまくってる
>>179 本質はただの秘書上がりの政界ゴシッパーだもんな
>>182 「これまで、少なくとも12万人の人間が被曝し、6人がなくなり、10人が怪我をし、そして60人が行方不明となっています。
これは、日本のマスメディアでは報道されない、政府が発表した数字です。」
これは一体・・・
被曝によって「60人が行方不明」というのも支離滅裂w どうやったら行方不明になるのか教えて欲しいよ 数字のもとは原発作業員の身元確認ができてなかったって話かな それはそれで問題だが行方不明とは全然話が違う
187 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 15:01:01.74 ID:ys0DbQNm0
>>182 ドイツの国営放送でとんだインタビューを行っていた。6人死亡とか10人けがとか、60人行方不明とか。
外務省もこのデマ男に何らかの対応をとらないと。
「記者クラブ員が夫婦連れで中国接待旅行」って。それって、出版社の元編集長とか、評論家(元記者)とか
そんな奴らで、現在、東京電力を担当している記者とか現役の新聞・通信社・テレビの記者っていないだろうが。
メディア各社は抗議し、裁判を起こすべきだな。
188 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 15:04:53.63 ID:DUcv1tAS0
>>184 作業員が行方不明になったやつだろwww
>>180 嘘で食べてる人って、そうなるんだよね。
補正かけまくるから。
真実ならそんなことが起こるはずもない。
190 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 15:33:00.36 ID:DUcv1tAS0
嘘に嘘を塗り固めている状態だからね
>>190 事故が原因でどこかに消えていなくなったわけじゃない
東電の身元確認が不備だったって話で
怪我・死亡とは明らかに切り分けなきゃいけない数字
まあ上杉の事だから意図的に無関係な数字を混ぜんこんでも驚きゃしないけど
だいたい上杉の大嫌いな大手メディアの報道だし、以下の言い草はどうなるんだw
> これは、日本のマスメディアでは報道されない、政府が発表した数字です。
193 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 15:52:27.35 ID:DUcv1tAS0
194 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 15:58:14.22 ID:aQnoQZng0
>>193 こんな面倒で金のかかる意味のないことやる必要ないのにね
上杉みたいな馬鹿が東電の誠意ある仕事を理解しないで批判してるからこんな事をやらなきゃならん
原発にはある程度人の命が犠牲になる事があったとしても仕方ないだろ
>>194 いや、そこまではさすがに…
ただ、人命が犠牲になるほどの作業はやってないのはたしかで、これはどっちかというと
労基局の仕事だという気はする
196 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 16:25:21.28 ID:aQnoQZng0
>>195 どこの人権屋だ、甘いんだよ
末端労働力なんて使い捨てるくらいの感覚があってこそ国だって電力政策だって保つものだし、それでいいんだよ
198 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 16:35:53.96 ID:DUcv1tAS0
199 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 16:38:49.02 ID:aQnoQZng0
またなりすまし推進論者か 原発敷地内の作業員の被曝と警戒区域外の低線量被曝とじゃ話が全く違う とは言えそれを「人命の犠牲」の問題とまでしてしまうところに馬脚が現れちゃってるな それに上杉が現場作業員の被曝について何か言ってるのなんか見た事無いけどな そもそも事実に基づいていない上杉の主張が東電に影響を与えることはないだろ 事実に基づいた批判だったら届く可能性はあるが
上杉の講演会の内容を文字起こししている人が居るけど、電波が強すぎてもう笑えないよ・・・
202 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 16:54:17.02 ID:aQnoQZng0
203 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 16:55:29.21 ID:ys0DbQNm0
デマ杉のコンテクストだと、原発事故による放射能が原因で死んだり、行方不明になったり と読者は理解する。相当な、デマ杉だな。 ドイツの国営放送も信用ならないね。そのまま報じるとは。 嘘やデマで商売するややつのあくどさを感じるね。
このツイートに共感。まさにw > ↓ドイツのマスコミの面白いこと言ってくれれば、嘘つきでも誰でもいいということね。。 > 上杉隆みずからが外国報道もテキトーと教えてくれてるわけだ。 > 2012年4月22日 - 16:23
205 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 17:10:58.05 ID:aQnoQZng0
ドイツなんてそもそも昔から正常な民族じゃないよ
>>197 が案内してくれたリンク、斜め読みで最後まで追いついた
国とか民族関係なく適当って趣旨なのになんで民族の話になるのか
ソースが上杉なんだから、ドイツ国営も夕刊フジも同レベルってことだよ。 「キシャクラブがない海外報道だから信用できる」ってロジックが見事に崩壊しておるわ。
原発にかんする報道の問題と、原発それ自体の是非の話題との区別がまるでつかない人がいるんだね。
210 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 17:24:43.93 ID:aQnoQZng0
211 :
208 :2012/04/22(日) 17:25:46.79 ID:oEDp+YrR0
212 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 17:26:48.33 ID:lfLXdG+O0
>ドイツなんてそもそも昔から正常な民族じゃないよ 正常な民族とか言ってる時点で上杉と同レベルのトンデモだよ。
>>209 原発を語る素材にもならない嘘情報撒き散らす似非ジャーナリストを語るスレだから
原発どうのこうのはスレ違いだよな、それでも原発を語るやつは上杉並の論点ずらしだな
214 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 17:36:09.64 ID:aQnoQZng0
>>212 上杉と同じにされるのは心外だけど何か気に障ったならご免ね
でもドイツ人に関しては実際あれこれ知ってるから言ってるのよ
UFOの存在を隠蔽するため。肯定派にトンデモを潜りこませるっていう トンデモ説を思い出した。
外国人が言ったという捏造ネタを外国人に披露
同じ発言からかな?こっちもひどいぞ > 「ドイツでは、福島に人が住んでいることも、 > 原発再稼働も冗談だろ?なぜだ?と言われた」@上杉隆氏講演会 in 須賀川 > @tsXXXXXXhi 2012年4月22日 - 17:11 これなんかもうカルト教祖の物言い。 > 上杉:ここに集まってらっしゃる方は意識の高い方。 > 福島全体の10%にもみたない。 > @moXXXXXXXXyo 2012年4月22日 - 16:54
リュックサックに子猫を詰めて アンテナ売りの旅にでも出ておくれ
ust観てたけど上杉さん頻繁に「デマだと言われる」云々言ってた 結構気にしているんだね
外国人は、福島の細かい区域分けや放射線量を知らない。 線量を知っても、それがどういう意味を持つか、人体にどんな影響を与えるか分からない。 原発事故前の日本人もそうだった。 チェルノブイリやスリーマイルが実際にどんな土地で、どれぐらい広いのか分からない。 外国のことを知らないのはお互い様だ。
わざわざここに来てくださった貴方たちは意識の高い選ばれた人間です! そこでこの上杉印の放射能測定器を100万円でry
225 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 18:59:06.06 ID:kXgZLWyO0
>>220 そして、このいくじなしがぁ!と、義弟に叱られるんですね?
>>185 のチョット見てけど
殆ど言葉で喋ってて
いろんな資料や証拠画像とか全然ないのね。
全部妄想で喋ってんじゃねーのこいつと思ったわ。
てか須賀川来てたんなら行けるなら行きたかったな。
どこでやってたかは知らないが
えらくせまいとこでやってたな。
上杉隆は英語が喋れないってデマ流してたお前らも似たようなもんだけどな
>>227 上杉隆は英語が喋れないってデマ流したら福島の人が迷惑するからな
229 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 20:21:55.32 ID:IqpQW3iqO
>>214 せめて上杉隆論法そのものでレスするの止めなよ
知ッタカシ論法
>>227 で?
英語できてないでしょこの人。
もしくは能力低い。
もしくはウソツキ。
クソワロタwwwwwwwwwwww
>>231 の完全勝利ですな
腹イテーwwwwwwww
などと意味不明な自演レスしており、
234 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 20:39:59.06 ID:s/43lEMQ0
ヤクルトのヒーローインタビューで町山さんいたw
236 :
文責・名無しさん :2012/04/22(日) 21:25:53.68 ID:m17MZAFG0
御堂岡啓昭
314の発言と全く矛盾してるのことを平然と言うとは。 ただの嘘つきと言うより病気じゃないの?
>>222 まてまて、上杉の言っている外国人の発言なんだから
嘘だろ、基本的に。
>>223 バズビーかいw
上杉は、あたかも何事も無かったかの如く同じ嘘つきつづけてるようだね。 しかもtwitter見てると、それを同じように信じてるのが居るという・・・
日垣のように、信者の方のみ向いてビジネスする方向に完全にシフトしたようだね。 もうジャーナリストでもなんでもない、 単なる教祖さま一直線だね
トンデモ系ジャーナリストか、当面は儲かるけど、新規は見込めないな
トンデモ系ジャーナリストワロタwwwwwwww
教組様やってくれるならいっこうにかまわんのだけどね。 できれば福島と無関係なところでやってくれるともう最高。
原発や記者クラブにナチスやGHQを絡めてくるんですね! オラなんだか、メルマガを購読したくなってきたぞ!!w
福島に関しては検証したりデマだと警告してくれる人がそれなりにいてくれるから 何とかなるんじゃない。 しかし日垣と同じみちたどりだしたかw こうなるまでもっと時間がかかると思ってたがなw
5時に夢中は懲りもせずまた上杉出すのか。
中国の領土を買っちゃうとか異常な宣言した爺さんのやってる局だからね。 5時夢中のMXって。
疑似科学ならぬ擬似ジャーナリスト・上杉隆 一見ジャーナリストの体裁を取ってジャーナリストっぽいことを口にするが その中身はジャーナリズムに基づくものではない
253 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 00:10:03.28 ID:uaU3QXLW0
女性器名称をずばりと言った「だけ」の西原理恵子は出入り禁止にしても、デマばかり飛ばすウエスギは出入り禁止にならない不思議な局。
ウガヤが叩いてる?!
>>253 オマンコ発言か。
オマンコくらい構わんと思うんだがね。
>>254 「テマ」野郎だってよ。
ウガヤのいつものつまらん冗談だよ。
烏賀陽弘道となんかあったんかな 罵倒の仕方が洒落を超えとるな
江川ニャン子のツイッター、なんだか凄いことになってるな。 下村健一まで出てきやがった。 ウソ杉にとどめを刺せないボンクラメディア。 殊に文化放送は江川とウソ杉の両刀使いだもの。 おすぎだけでは物足りないのかよ、ド変態番組め。
>>252 なんか、言ってる事が極左と変わらなくなってきたね……
下村健一が馬鹿晒しはじめとる、、、 どんどん炙り出されるね
しょこたんがマジギレし始めたなw
5時に夢中は岩上とかおしどりやら、照美も出したことあったし あと、金土司会のの元日テレのアナは自由報道協会で使ってたし PDかDが上杉教徒なんでしょうな
下村は頭わるすぎだろ 江川さんのいい分のほうが正当だ リテラシーを養うのはもちろんだがそれ以上に発信側のモラルニ問題があるのは自明なのに その部分を知らない振りしてるのかいいとこだけ受け取れってドンだけなんだ
264 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 01:07:01.29 ID:LBtwNbWX0
TBSラジオの降板、また東電の圧力とか言い始めているね。 町山との討論は一体何だったの?
下村健一 ? @ken1shimomura
「おかしいにゃ〜」と感じられる記事は、個々に無視や保留をすればいいんじゃないでしょうか。
排除や規制よりはマシです。
拡大の危険を孕むから。
←@amneris84 たまに光るレポートがあれば、いくら嘘や捏造があってもいいんですか?
RT “イエロー”の中にも光るリポートがあります
https://twitter.com/#!/ken1shimomura/status/194086701113675776 この中に2つ
「いくら嘘や捏造があってもいいんですか」
の問いに
個々に無視や保留を
そして
排除や規制よりはマシ&拡大の危険を孕む
とべつの因果を付け加えて答えてる
コレが政治家の答え方だ・・・どうみてもまっとうではない
んー上杉はこういうところを政治家秘書時代に体得したんだな
266 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 01:13:18.55 ID:V+MvbUgA0
上杉隆=ゴルフのできる御堂岡啓昭
>>263 問題は、嘘や捏造なのに。
嘘、捏造に批判的であることが、規制や排除って変だね。
普通の頭だと上杉のような嘘・捏造の常習者がまさか実在するとは思わないだろうからな その辺は実例を示して根気よく説明したほうがいいかも 自分について嘘を付かれた江川にとっては自明でも 下村はまだ「たまに勇み足で間違っちゃう人」ぐらいの認識なんじゃないか
269 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 01:17:49.25 ID:LBtwNbWX0
上杉って懲りないね。須賀川の人たち、煽動してどうするの。 WSJの件も、匿名外人にして「復活」だし。酷過ぎる。
てかマジで上杉は逮捕してもいいレベル。 名誉棄損で有罪になった判例もある訳だから逮捕ぐらいしても問題はあるまい。 ここまで悪質だし。
271 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 01:36:46.63 ID:YHmNeiZr0
>>261 江川紹子とかはぶっちゃけ主張の方向性は一緒だし
イカサマ臭い話でも平気で乗る人ではあるんだよね。
だからここまで嫌われるってことは・・・ってのはある。
と、上杉シンパが無駄なしょこたん攻撃しにきております。
>>265 自分に自信があるんでしょうよ
「どんなにデマだらけの情報の山でも、そこには一つの輝きがあるかもしれない。オレはそこにある沢山のデマを無視・保留して、僅かしかない輝くモノを発見できるぜ!」
って言ってるんでしょう
>>265 これはしょうがないと思うよ。
今の状況で、ちょっとでも政府に関係している人間が上杉を否定するのは、
2つの点でまずいことになる。
1つめは、放射脳な連中に「真実を報道し続けた()上杉さんを否定するとは、
やっぱり政府は何か隠してる!」と騒がれて今後の仕事がやりにくくなること、
もう1つは、「政府が躍起になって否定するとは、上杉さんはやっぱり体制()に
立ち向かって真実を報道するジャーナリストの鑑!」という形で、上杉信者の
信仰心を強化することになってしまうこと。
しょこたんもその辺のポジショントークは理解してあげてほしい。
江川だって所詮ウソ杉と同じ反原発叫んじゃってる人だし
そもそもの出発点として上杉のメディアを紹介したのは不注意というか大失態で、 この人自体のリテラシー()を疑わせる行為だけど、もう発表してしまった現時点 では否定したり撤回したりする方が悪影響が強いと思う。 今後繰り返すようなら擁護できんけどね。
279 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 08:52:29.39 ID:KKr6FX960
>>277 そういう頭悪いこと言わないw
反原発という主張が悪いんじゃない。そういう考え方も認めるのが民主主義。
現在は、過激に反原発を叫ぶ人間が、デマを元にしているのが問題。
そして、彼等の論拠となるデマをバラ撒く嘘杉はもっと問題。
ということ。
他人を頭悪いと言い放つ奴が民主主義どうのこうの説いてるのが笑えるけどな
281 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 09:11:09.79 ID:KKr6FX960
>>280 「頭が悪い」は、発言がそう見えるという主旨で
人間じたいを指すもんじゃないのですが、もっと厳密な文章を書いた方がよかった?
他人を頭悪いと言い放つことと民主主義どうのこうの説くのはまったく関係ないけどな やっぱり頭悪いんだな
283 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 09:15:59.04 ID:ylvn6Qqb0
そういやショコタンと麻原問題で言い争ってた森達也は 上杉問題にはどういうコメント出してるのかね? 「メディアはウソをつく」っていうのを彼も言ってきたけど、 「『メディアはウソをつく』って言ってるヤツがウソついてる」状態なんだが。
>>281-282 屁理屈の二連発で笑ったわ
さすが反原発の左巻き
江川やウソ杉と同類なだけのことはある
>>284 横レスだけど、頭悪い書き込みはやめてくれ
森はドキュメンタリー至上主義だから 上杉とかぶる部分は何もないだろ 善悪を措定しないという立場だから真反対
>>285 他人を頭悪いとしか言えないお前らのボキャ貧ぶりが泣けてくる
さすが左巻き反原発の皆さん頭がいいんですね
tako_ashi 2012.04.23 08:20 「中身で判断しませんか?」と言いますが、何回も嘘をついた人間がたまに本当のことを言ったとして、 「これは次の嘘のための仕込みかもしれないぞ」と思って身構えておくのがリテラシーってものなんではないですかね。
tako_ashi 2012.04.23 08:04 犯罪者が言ってもノーベル賞受賞者が言っても1+1が2であるという言明が真実であることに変わりは無い。 ただし、うそつきのジャーナリストがたまにもっともなことを言った場合、情報の受け手は、発言の可否とは別に、 発言者の真意について一定の留保を持たなければならない。
ネトウヨは黙ってて
>>286 いや、反上杉派とか、同じシンポジウムに出てるから信者、とかいうんじゃなくて、
彼がリテラシーを語る上でサンプルとしてどう扱うのか興味がある。
292 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 10:29:43.17 ID:iHdwQ5bm0
上杉も放射脳もネトウヨも同レベルだから。
お前ら自信の主義主張はどうでもいいわ 上杉が自ら否定した話をふたたび事実として語り出した点がとにかく問題なんだろうが これについてツッコまれたら上杉がどう対応するかが気になる 1:町山との対談で言ったことを全て無かったことにし、自分が正しいと再び主張する 2:ツッコみに対してはだんまりを決め込む 3:勝手に誤訳されたと人のせいにする
>>295 その人、日本ディスるの好きだよね
放射脳じゃなかったっけ
>>296 ネイティブ並みに英語ができる設定なのに、日本人向けに日本語で
日本をディスるくらいしかできないんだよね。上杉と一緒。
>>295 その心は?
正直誰を指しているのか良く分からない
299 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 11:40:08.16 ID:LBtwNbWX0
江川詔子の指摘はジャーナリストだけにまっとうだ。 反上杉でも親上杉でもなく予断のない中立の立場から、上杉の捏造体質への欺瞞を指摘している。 それと比べると下村健一は菅支持の立場からの指摘。あやしすぎる。もっとこの問題を勉強してから発言した方がいい。
福島安全教
反原発に過激は無い。フクシマ以降当たり前の思想、運動。
原発の是非の話は関係ないからもういいよ。
自由報道協会、こんどは桜井女史の講演会か 上杉はドイツでクライン女史と懇意になったようだし 舵の方向をネトウヨ方面に転換したのかな 確かにその方が騙されやすい信者候補も多いだろうし
バカは左右の枠組みだけでしか語れないみたいだな。 社会新報とかみりゃその枠組みが勘違いってのがすぐにわかるはずだが。
そもそもデマばかり流す人にメディアが発信する場所(テレビなり雑誌なり)を与える理由がまず見つからない・・・ 売れればデマでも良いんだお!ってことかね
茂木の次は下村か。どうしてこう次から次へと出てくるんだ?
308 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 13:06:06.55 ID:IFX3Yth80
このスレではデマ杉って言われているけど 日本国民のほとんどと世界各国は 日本政府とマスコミ、東京電力がデマ過ぎだと思っているよww
釣りはもういいよ
「検証 東日本大震災の流言・デマ」って本読んでみたら良かったよ 上杉隆のデマに騙され続けているような人がどんな人か おぼろげに掴める
>>296 >>297 その人イギリス暴動の時の指摘は的を射ていたわ。
それ以外はダメダメだなぁ・・・
アメリカ南部をはじめとした福音派、キリスト教原理主義者の活動で ラジオ、テレビ伝道師とかクリスチャンロックについては 町山智浩が詳しいよ
もしかして下村さんは一般市民の能力を高める事が出来れば何でも良いと思ってる? 犯罪が多発する地域で防犯意識が高まるように、デマが社会に沢山出れば一般人のリテラシーが向上すると考えてるのかね
デマ杉を無理やり擁護しようとすると無理が生じる典型
>>310 荻上チキのだね。ちょうど手許にあるのでちょっと引用してみよう。
> 「インサイダーからの密告」形式をとる流言は、「メディアの情報はウソである/自分のもつ情報こそが本当
> である」という説得力を出すため、情報を誇張、捏造しているものも多く含まれます。ツイッター上では、著名
> 人や知識人が、こうした論法を振りかざして「情報強者ごっこ」している場面がしばしば見受けられました。
(41頁)
> しかし、人は往々にして「メディアで取り上げられない」ことが真実の証拠であるかのような解釈をしてしまい
> ます。「いま聞いた恐ろしい情報」と「報道されない事実」という、相反する情報の矛盾を埋めるために、「これ
> ほど悲惨なことが起きているが、メディアにとって都合が悪いから報じられない」と理解してしまうのです。
(66頁)
色々と彷彿とさせるものがあるね。
>>310 荻上チキのやつ? 残念ながら、君の期待しているであろうほど濃い内容ではなかったよ
(別に荻上が悪いわけじゃなくて、たぶんネットなんてほとんどやらない高年層にも容易に
わかるように書いた結果だと思う)
デマ発信元も全部匿名だし(「特に悪質」として挙げられていた例が勝谷というのは
読めば分かるけど)
震災の二ヶ月後にデマ拡散に対抗するため 急いで書いて急いで出した本だから これなら読む人はそこ気を付けて読まないと 内容が薄いのが気になってしまうかも 今回の震災に限らない普遍的な話は デマ、流言に対して有効な手段は検証班が沢山いる 内容が類似したメールが出回っていると分かるようなシステムがあった方がいい とかそれくらいだった気がする
茂木が手のひらを返した。 茂木健一郎 @kenichiromogi そろそろ結論にいくけど、反原発とか脱原発とか言っている人たちが、 原子力の危険性を指摘したり、再生可能エネルギーの大切さを言うことは すばらしいと思うけど、結論を押しつけたり、愚かな陰謀史観に走るのは、 もういい加減にやめてほしいんだよね。 茂木健一郎 @kenichiromogi 最後に一つ。それぞれが、得られるデータや技術的見通し、 地政学的な視点を考慮して判断すべきだけど、今の日本では、 脱原発、反原発と言っている方が空気に迎合してラクだよね。 メガスターの大平や池田信夫さんのように、原発推進と 言っているやつの方がよほどロックンロールだ。
>>315 第3章、159Pとかにある
ピースボートがデマを公式に否定したのに
デマを流している人はかえって強固に誤情報を信じるようになってしまう
って話は上杉隆信者的だと思った
被災地全体の事は分からないが、俺が知る限りだと
火事場泥棒、略奪の類が多発してるという噂は、東京より東北の方で信じられていた
被災した人なら現場にいるんで正しい情報を持っている
みたいな思い込みは非常に危険
茂木は何者よw 一般人disる前に上杉について語れよ
>>321 それはドイツマスコミが私に無断で記事を出したのであることによって私は
そのような趣旨の話をしてない的な絵文字
くらいの言い逃れでごまかすんだろ
福島にいなくても上杉の言ってることはウソだと証明できる。 NHK福島では、過去1週間の夕方のニュースをネットで公開してる。 それを数日でも確認すれば、原発、放射能関連のニュースが多いということが簡単に分かる。 よって、上杉の言う「福島県では放射能という言葉はほとんど耳にしない」はウソ。
>>321 福島では放射線(能)という言葉をほとんど耳にしないって、
んなわけねーだろ?
まあ、県外から来た観光客と放射線の話をする人はいないと思うけど。
JR福島駅西口に放射線量を示す電光掲示板がある。
レンタカー店の隣。
夜7時になると、消える。
そこから500b北西に行くと、福島製作所という工場がある。
そこの電光掲示板は24時間、ずっと表示されている。
JR福島駅周辺に書店がある。 中合百貨店の8階(だったかな?)の岩瀬書店、駅ビル「エスパル」2階のくまざわ書店、 西口「ピボット」の岩瀬書店、ヨークタウンの宮脇書店。 みんな原発関連本コーナーを設け、いろんな本をずらっと並べている。
326 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 16:02:53.39 ID:75c/osQw0
>>307 上杉ウォッチャーじゃないから、上杉がどんだけ酷いかわかってないのだろ。
表面的なことしか。
業界人がそれぞれの発言や記事を全部チェックしてるわけないからね。
327 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 16:05:52.65 ID:I+YacA9n0
郡山市民です。 日本で一番多く放射線(能)という言葉を口にしているのは、福島県民です。 地元ラジオでは定期的に環境放射能線量が発表されてます。 飲み会の席では、ネタが無いので除染、放射能の話題、そして上杉は嘘つきって話題が多いです。
同じレベルの刺激が続くと、慣れてくる。 だから、刺激を得るためには、次第に強くしなければならない。 今の上杉はこれに似ている。 大仁田も、普通のデスマッチが飽きられると、ロープありの有刺鉄線、 それが飽きられると、ノーロープの有刺鉄線になり、 電流爆破とか、次第にエスカレートした。
>>328 じゃ、やっぱ将来は国会議員目指すのか?
県内のニュース番組でも天気予報の前後とかに 環境放射能線量流すのが普通なのにな。悲しいことだけど 上杉の(すぐバレる)デマばらまきは本当に異常だわ
クライン孝子の日記
http://d.hatena.ne.jp/eschborn/20120419 先週の言いたい放談にて冒頭で現場主義に徹するジャーナリスト上杉隆氏の
ドイツにおける講演模様に関しご報告いたしました。
◆その直後から、上杉氏批判のメールやら電話が次々と私宛届きました。
多くは誹謗中傷まがいの内容のもので、それについてはお答えするまでもないと思っておりまして、
私の上杉氏に対する姿勢は変わありません。
氏が糾弾してやまない、日本メデイアの隠蔽体質、鼻持ちにならない、大手マスコミの特権意識。
これらを振り回すことで、フリーを含め雑誌やネットで活躍するジャーナリストを締めだし、
政府や官僚、大企業、御用学者、御用言論人と結託し、国民に知らせるべき報道をシャットアウトしている事実、
◆その日本メデイア村に対して、真正面からぶつかり戦っている上杉氏の姿勢を私は評価していて、
それだけに少しでも当地ドイツからお役に立つことができたらと思っているのです。
日本の大手メデイアの閉鎖体質ですが、特に福島第一原をきっかけに、中国ほどとは言わないまでも、
かつての共産主義諸国と似たり寄ったりとその異質な隠蔽体質が各国から指摘されるほどまでに露呈してしまいました。
この事実を、日本の国民はもっと知るべきと思います。
ネットの登場で、少しは日本国民も気がつきはじめたようですが。
>>323 福島では天気予報で各地の放射線量を発表してるって聞いた
>>331 今回、上杉氏はこの日本のマスコミ体質を指摘して、
◆そういう日本のマイナス面はさておき、
どうか日本のとりわけ若者たちのために、
ドイツの人々に温かい目で見てヘルプしてほしいと
訴えたのです。というのが真相であります。
福島のホームセンターにはタイベックとか高圧洗浄器とか除染グッズ集めたコーナーがあるよ
335 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 17:31:16.56 ID:75c/osQw0
>>331 まとめると「私はバカです」って事でいいのかな?
>>331 なんでこの手の人たちは、事実誤認を指摘すると「誹謗中傷された」と言い出すんだろう
337 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 17:38:49.98 ID:75c/osQw0
>>336 間違いを認めたくないからかな?
思い込みが強く柔軟性がなくプライドが高いからとかさ。
自分が本気で応援するって決めた人物が詐欺師ってのは
こういう人はなかなか認められないんじゃない?
338 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 17:40:59.53 ID:LBtwNbWX0
なんで郡山市は上杉を訴えないの?風評被害の段階を超しているよ。 訴えないと、「水洗い除染したうえでの放射線測定」を認めたことになる。
>>331 曽野綾子あたりが上杉のでたらめさを指弾しない限り「誹謗中傷まがい」という思い込みは解けそうにないな。
津田が烏賀陽に反応しててワロタ
>>336 自分の過ちを素直に認めずに、誹謗中傷された事にして自分を守るのって
上から目線で物申したり、何かを攻撃することで飯食ってきた人に多いよね。
342 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 18:40:11.58 ID:LBtwNbWX0
>>336 デマ杉の記事で被害に遭った、郡山市や安倍晋三、福田康夫平沢勝栄らは抗議しても
「誹謗中傷」なのか。
ホリエモン 元ニート でググれ やばすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
435 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2012/04/23(月) 13:57:05.61 ID:c4b+Dm1r0 三井の日本最大の工場の爆発事故、あまり放送されないね 大きな事故で石油扱ってるし生活に関係あるのに 事故なのかテロなのかハッキリして欲しい
ドイツあたりじゃ、みんな熱心に耳傾けて目を丸くして驚いてくれるんだろう。 上杉サン大得意だろうな。 ほっとくと世界中の放射脳処女地を興行しかねない。 笑ってばかりもいられないな。
>>347 さすがに引いた、、、
スゴ過ぎるわ上杉隆
>>349 これじゃなあ
もー茂木先生から入院を勧めて欲しいね
ドイツ語全然わかんないで該当部分のGoogle翻訳 上杉:私自身は6歳では、公共テレビチャンネルNHKのテレビ番組を主催し、 いくつかの批判的な記事の後にリリースされました。
まぁ茂木先生も、いいアハ体験ができたんじゃないかな
>>346 吉田照美のラジオ番組に電話出演した際、そのように言っていたよ。
ビールはうまいし、自分の話す内容を当たり前のようにみんな信じて
くれるんで居心地がよい、日本に帰りたくないくらいだってさ。
354 :
文責・名無しさん :2012/04/23(月) 21:58:59.25 ID:eeG8tsMX0
御堂岡啓昭
>>330 そうそう、福島から数百キロ離れた場所だがスマホのラジコで
福島のラジオ聴いてりゃ天気予報のように放射線量を言ってたわ。
福島県民は上杉を訴えるべきだよ。
日本中どころか世界中にデマ垂れ流してるよ。
誰かドイツ人に教えてやれよ
しょこたんが攻めてるな
海外じゃばれないと思って盛ってるのだとしたら馬鹿すぎるなwww
6年って言うと朝日ニュースター? TBSとニュースターもごっちゃになってたし 上杉話法を翻訳すると因果関係と論理構成が無茶苦茶だから すべてがごっちゃになるんでは もちろん堂々と嘘付いてる可能性も高いが
TBSはともかく、番組降板の文脈でNHKの名前は出てこないんじゃね
今から見ればいい時期にTBSラジオは上杉を辞めさせたな 放送で今みたいなデマ撒きちらされてたら大変だったろ
日垣隆と同じく、これは病気だろwwwwwww
いや、これはちょっと…wをつけるのも憚られるレベルの妄言じゃないか?
このスレ見てるとこの発言すら少し遅いように感じるから困る amneris84/Shoko Egawa2012/04/23(月) 21:56:24 via web @uesugitakashi ドブレイユさんの発言どうなのですか?朝日新聞がツイッター禁止してたという趣旨の発言も、どうなのですか? 有料メルマガではなく、ツイッターなどで説明をしていただくことはできないのですか?
頭くらくらしてきた・・・ 上杉隆ヘッペンハイムでの講演 "福島地方の3700人の子供たちを対象とした調査で、 30%以上が甲状腺の高度の機能障害を確認されたという。そして学童の中で心筋梗塞で亡くなった例がすでに何件かあるということだ"
放射線被害と心筋梗塞がどう結びつくんだろう?
これも上杉支持からすればささいなことなのか 記者クラブメディアのやってきたことに比べたらか 彼の功績の大きさからすればチマチマした揚げ足取りになるのか 1万歩譲ったとしても 例えどんな功績がある人間でも、小さな罪が許されるわけではない もしもイチローが万引きを繰り返したら、やはり捕まえてそれ相応の社会的制裁を受ける
>>367 反原発の人って、放射線が万能すぎて怖いよ。妄想した恐怖で自分を追い込んでる感じ。
もちろん簡単に扱って良い問題じゃないけど、原発施設が最悪の兵器と思ってる節があるし。
これから福島や近郊で起きる問題は、全部放射線のせいにされろう。
ラジオに出てた反原発のおばちゃんなんて、本当に「核分裂の際に電気を取り出しているわけですが」
って言っててさ。その程度の知識で、反原発とかやっちゃうのかと、唖然としたよ。
もはやデマではなくただのでたらめだ
>>371 言ってる事が「放射能でゴジラが出た」レベルなのにまじめに信じてる人が多いよね。
去年の秋は育ちすぎたジャンボ野菜を「放射能の影響で」なんて言ってる人いたし。
放射能と食物は、科学的な根拠よりも無知から生まれる恐怖心で判断する奴が多いんだよな それにつけこんだのが上杉なわけで
>>321 犬HKのローカルニュースで各地の放射線量毎日やってるぞ。
金字塔 ? @kinjitou2000 ちがうよ。@naotake 上杉隆さんって捏造プロだったのか
心筋梗塞の話はツイッターが発信源。 デマなのが確認されている。 しかも結構前のネタだぞ。 他のもそうだけどある程度時間が経って 記憶があやふやになる時期を狙っているのか?
>>377 散々報道されたネタを「○○は報道されていない」って言うときはたいてい
時間がたってネットから記事が消えた頃だな。
全く関係ないとこで蔑称使う奴ってなんなのだろう
詐欺師育成塾
信者向け商売が露骨になってきたね。 それに伴って一般人に整合性示す必要がなくなったのか 吹かしも酷くなってきたがw
政治評論家が政治そのものを語るよりも政局を語る方が好きなように、 上杉は実際に取材して記事を書くよりもジャーナリズム論を語る方が好きなんだよ。
384 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 01:01:34.37 ID:XFxpPzjO0
>>380 まだ使うんだ
ニコ生運営も上杉と同類と考えていいのかな
ニコニコは元々胡散臭いしな
これだけデマが露呈してるのに上杉を使うとはやはりなにか後ろ盾があるな。 上杉単独ではとっくに切られてもいいだろうに。
>>380 ニコニコはNGワード掛けりゃ信者コメだけになるしな。
てか上杉の人生そのものが捏造だったんじゃないのかとw
ちやほやされればされるほど虚言が出るんだろな 今思えば隠蔽されたブロゴスインタビューは 上杉の虚言癖が如実に現れたものだったんだな マコのカルテ盗み見とか完全に作り話だった さすがにやばいと思い「自由報道協会の広報を通す必要がある」などと嘘をついて隠蔽した その証拠に広報の畠山は記事を見てないし、上杉に見なくていいと言われたと言ってる 要は自由報道協会を私物化して自分の虚言の尻拭い、隠蔽に利用したってこと だからこそ、その隠蔽にほいほいと手を貸した畠山とブロゴス田野の罪は重い
>>392 そんな大嘘つかれたのに、マコは上杉を批判しねーんだよなあ……
仲間に対してあまり聞こえの良くない嘘を言う上杉もおかしいけど 嘘つかれても関係を保ってるマコも凄いな これで人間関係が成立するのが不思議だ
ウソをつくことで金儲けをするのが仕事。方向性は一緒だから問題ないのかも
396 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 07:45:56.68 ID:lR3I7v2o0
>>52 一、二回海外旅行した大学生じゃあるまいし、仕事や留学で海外へ行った人で
日本をディスる奴なんて俺の周りでは皆無だ。多少中二病がかった、日本なんて
碌な国じゃないとか公言していた奴も、大抵愛国者になって帰ってくる。
398 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 08:18:14.22 ID:2DfM/3OB0
〉〉352 いつのまにか東京電力を批判してNHKのそれも6年間務めたキャスター職を同僚30人とともに降ろされたことになっているな。 これは十分にNHKへの名誉毀損にあたるな。 ドイツ国民は朝鮮中央放送レベルとNHKのことを誤解するよ。酷すぎる。
ラーメンリテラシーw
ドイツで「私は外では一滴も酒を飲みません。」と言ったようだが 酒の席にはよく顔を出してるよな。 メルマガも『ドイツ紀行(初日) リンゴワインの味』とかなってるけど、 (中身は取ってないから知らないけど) 現地でリンゴワインは飲んだのか飲まなかったのか??
外じゃないんだろw
>>402 屋外じゃないってことか!www
本当にそういう言い訳しそうだな…
何突っ込まれても詭弁で返すからどんどん信用されなくなる 注意してくれる人が周りに居なかったんだろね
>>400 上杉さんの住んでる「日本」て、どこにあるの?(´・ω・`)
上杉は「空手バカ一代」の大山倍達なんだ。 梶原一騎がつくりあげた虚像にすぎない。 ただ、上杉は、梶原と大山の役割を1人でやっている。
(ドイツ国際放送)上杉隆氏とのインタビュー "これまで、少なくとも12万人の人間が被曝し、6人がなくなり、10人が怪我をし、
そして60人が行方不明となっています。これは、日本のマスメディアでは報道されない、政府が発表した数字です"
http://t.co/jZ4alU57
上杉隆氏とのインタビュー "上杉氏は中でも、フクシマでの放射能測定値が不正操作されていることを取り上げた。
「表面の土をまず掘り返して両側に積み上げ、それから測定地点を何度も水で洗い流します。」"
http://t.co/jZ4alU57
ドイツ国際放送: 上杉隆氏インタビュー:TBSの番組で原発から放射能が出ていると話したら降板になった
上杉隆ヘッペンハイムでの講演 "福島地方の3700人の子供たちを対象とした調査で、30%以上が甲状腺の高度の 機能障害を確認されたという。そして学童の中で心筋梗塞で亡くなった例がすでに何件かあるということだ"
↑もうみんな知ってる話をいちいちコピペしなくていいよ
>>412 の発言で誤りがあるとすれば、
×私は日本の公共放送NHKのテレビで6年間キャスターを務めていましたが、
○私は日本のCS局、朝日ニュースターで6年間キャスターを務めていましたが
になる。
キラキラは2年しかやってないんで。そう考えると朝日ニュースターから消えたのは「批判的な報道をしたから」なのか
レギュラーをやってた「ニュースの深層」って2012年の3月でキャスターが全員交代してるんだが
「私は日本の公共放送NHKに内定をもらったことがあり(ただし正社員として働いてはいない)、 朝日ニュースターで6年間キャスターを務め」なら本人の言的に辛うじてか。 NHKの肩書きは日本じゃもうバレバレだから海外で使うことにしたんだねw
417 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 12:37:11.50 ID:e+7aa3DN0
>>415 運営会社が変わった
衛星チャンネル→テレビ朝日
418 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 12:40:08.83 ID:e+7aa3DN0
>>415 6年だから朝日ニュースターのことだろうね。
wikiにあるように朝日ニュースターは3月に従業員全員退職とか会社自体が変わった影響での番組編成一新であって、上杉の原発批判とか全く関係ない。
朝日ニュースターじゃドイツの人も絶対わからないだろうから 盛りに盛ってNHKにしたのかな
NHKのくだりは、インタビュー時の通訳がミスったんだろ。 ってか、町山との討論の時と同じような話し方をしてたら、 (関係無い事を除いて)正しい文脈を掴むのは非常に困難だろ。 通訳に同情する
422 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 12:50:09.49 ID:e+7aa3DN0
>>421 ただ過去に新報道2001レギュラー出演と言ってた人だから言う可能性もあるんだよwww
マジで?
仮に通訳のミスだとしてもそもそも話を盛るほうが悪いんじゃねえの?w
425 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 13:07:08.32 ID:Q8WIWZSQ0
通訳のミスって無理がないか? 全然違う文脈から引っ張ってこない限りNHKと朝日ニュースターを 間違えることなんてないだろ。
426 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 13:08:17.64 ID:e+7aa3DN0
>>425 公共という言葉を使えばNHKと間違える可能性がある。
そうだな 関係無い話から喋りだすから、通訳がミスったのかと思ったけど、 本人が盛ってるって解釈の方がアリそうだね
盛り杉の話は無駄に長くて回りくどくて論旨が不明確だからな あれはタカシマウスが勝手に音声を発してるだけなのかもしれん
茂木もあんだけ朝日を罵倒してて しれっと名人戦のキャンペーンに参加してやがるw 基本なにも考えてないんだろうな
そもそもどういう経緯で欧州会議やドイツ講演のオファーが来るんだ? 上杉個人でで営業かけてるわけでもないだろうし 裏でコーディネートしてるやつらを知りたい。
>>431 thx! ネガティブな発言するのを期待して送り込んだのか
433 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 14:45:58.38 ID:61y1qwnT0
ニュー即+じゃ「どんな量でもセシウムは危険なんだ!!」ってのが いまだに多いから頭痛するわ
434 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 15:00:54.41 ID:KzVCiaxB0
>>433 そういう不正確な情報を拡散させたのが
嘘杉やハゲという自由報道協会の似非ジャーナリスト
もっと酷いのもいるけど、酷すぎるのはマスコミには出られないから
嘘杉くらいの酷さが、実質的な被害は一番大きいだろうね
435 :
=日本ボクシング振興会= :2012/04/24(火) 15:09:15.46 ID:h52vIGT50
上杉隆の職業 誰にでもわかる嘘をつく ↓ 炎上 ↓ 上杉「説明はメルマガで」 ↓ 仕方なくメルマガ購入する人続出 ↓ 上杉ガッツポーズ
金字塔は本物のクズ
嘘杉、敬天に叩かれるの巻
440 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 16:28:45.12 ID:XFxpPzjO0
上杉→通訳→ドイツ人記者 「通訳が悪いんや」で押し通すしかないな
>>439 コメント欄をみると、それでもまだ上杉を信じている人がいるようだね。
442 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 16:43:22.37 ID:61y1qwnT0
クソ杉を招いたのってドイツのカルト団体なのかね このままだといいようにデマを広められてしまいそう 普通のドイツ人にちゃんと説明した方がいいような
詰み将棋を見ているようだな(*^。^*)
緑豆との接点は日隅氏なのかな
447 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 17:28:33.24 ID:Q8WIWZSQ0
なんか明らかに信者の数が減ってるよな。 町山戦の頃は香ばしい奴がわんさといた気がするんだが。
448 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 17:33:46.14 ID:61y1qwnT0
>>447 ライブドアニュースとは言え
「また捏造か?」なんて記事になる状況だからな。
この一ヶ月で随分と変わったと思う。
449 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 17:51:03.79 ID:Q8WIWZSQ0
448>> まあ確かに。 ただベンジャミン・フルフォードとかリチャード・コシミズレベル のトンデモが与党の有力政治家と昵懇ってのはやばいよなあ。
451 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 18:38:50.44 ID:hLsKJa6U0
今週から『SPA』で新連載が始まったね 進撃止まらず
大メディアから干されてる自慢をしてるのに、目玉マークの雑誌で連載とはこれいかに
>>452 メディア批判をメディアでやるんだよ
で、メディアが悪い、なんでかっつーとオレを干すからだ!ってメディアで叫ぶと
基本的に3秒先が見えてないんじゃないかと思う
その癖、自分に都合のいいことがメディアで報道されたら、誤報であっても裏を取らずにリツイートだし
もはや笑い話ではなくホラーになってるね
>>451 上杉は何を書いても疑いの目で見られるネタ男になってしまったのに、
好き勝手書かせて大丈夫なのかね。
デタラメなことを書いたらネット上でガンガン突き上げを食らうのに。
SPA編集部は捏造の疑いがあれば、
アリバイ作りとはいえ検証取材をするみたいだから、
上杉は石もて追われることになるかも。
http://togetter.com/li/281093
457 :
文責・名無しさん :2012/04/24(火) 19:57:04.54 ID:M5t57oRD0
マスコミ関係なんて誰であろうと この世で最も卑しい職業だろ。 上杉だけ叩けば良いってもんじゃないだろう。 殲滅させるだけの気概があるのか、おまえら。
>>425 嘘杉:鳩山(邦夫)の元秘書(キリッ
↓
翻訳:鳩山(ルーピー)の元秘書
↓
意訳:元首相の秘書を務めた事もある上杉隆
これで、とうとうデマ杉も詰んだのかな?
>>456 SAP!編集部はこれから毎日毎日
多数の電話対応することになるんだろーな
>>456 「何を書いても疑いの目で見られるネタ男」になったのだったら、これ幸いとばかりに
書きたい放題書かせるね。で、もし裁判になったら「あいつは評判のネタ男なので、
まともに信じる人間はいません」で押し通す。確か東スポが同じ論法使って、裁判で
一部通ったんじゃなかったかな
聖なるホラ吹き上杉隆 テリー・ギリアムに「バロン」の続編として映画にしてもらおう
日本では「消防署の方(角)から来ますた」詐欺も、ドイツに行くと「元消防署長にて、消火のプロ」って 「意訳」してくれるから楽ですよね。
思ったんだけど 仮にデマ情報でメルマガ配信して金とってたら、詐欺罪になるの?
上杉大先生の効用ってか効果は、「政府やマスコミは真実を隠している。アンダーグラウンドな 情報こそ真実(キリッ」とか、「日本では真実が隠されている。真実を報道するのは記者クラブが ない外国だけ(キリッ」って信仰をものの見事にぶっ壊してくれたところか。 しかも身を張ってまで。 その意味で、「政権交代すれば全て上手くいく」という民主党の主張とピタリと合うんだよね。 こうした何の根拠もない希望論を自ら「ウソだ」という渾身の告発をした大先生をもっと褒めてあげようよ(棒
>>464 誰に対しての詐欺なんだw
まあそもそもメルマガって媒体自体が物凄くレガシーで胡散臭いものなんだけど
確かに、嘘である事が明らかな記事書いて金とってたら詐欺にならないのかね。
それ言い出すと小説も事実だと勘違いした人いたら詐欺になっちゃうんじゃね? 公共の利益、社会正義の観点からアウトでも、刑事罰の対象にはならんと思う (金払って読んだ第三者の個人が法的な詐欺の被害者になるかどうかについては)
小説を勘違いして云々いうのは関係ないんじゃないかな。 それはともかく、内容を虚偽と知りつつそれを事実と偽って記事を売った場合、詐欺が成立する可能性はないのかな?
>>466 いやまあ、もし捏造された情報があったとしたら、メルマガ購読者からしたら金出して買った情報ウソじゃないか!ってなるんじゃないかなと思って。
欺いてる事にはなると思うんだよね。
正直、週刊誌に対する有名人の名誉毀損訴訟みたいに 発言を捏造されたり(こないだの一件なんかそうだね)個人の名誉を著しく毀損するもので なおかつ当事者が訴えない限り、「当方の取材には自信を持っている」という 週刊誌論法で終わっちゃうんじゃないかね
確かにそうですね。 週刊誌なんて成り立たなくなるか。 みなさん、どうもありがとう。
刑事告発なら可能かもね
しかしまあ、あちこちの人から、質問されてるのにtwitterでは完全無視なんだね。 「疑惑」じゃなくて、完全に「間違い」なんだけど。 あと数ヵ月、稼げるだけ稼いで、隠遁生活かな?
間違いというより口から出任せの捏造
嘘を吹聴してまわる罪ってないのかなあ。被害がでかくないとだめなのかな。
風評被害なら損害賠償とかできそうな気がするがどうなんだろ あとデッチ上げの誹謗中傷もしてるからこっちは名誉毀損かな
名誉棄損罪か業務妨害罪かなぁ
NYTがらみだったら慌てて謝ったんで、欧米メディアにツッコまれるのがこたえるんじゃない?
こんなのRTしてるくらいだから確信犯だな こいつはもう完全に扇動家と見做したほうがいいね zebra_masa/masa2012/04/24(火) 17:02:31 via ついっぷる/twipple [ RT by uesugitakashi ] ネット・リテラシーが問われる上杉隆@uesugitakashi氏バッシング。上杉氏こそ、CS番組のキャスターを務めながら 311時の政府マスコミ東電の #安全デマ を先頭を切って告発した人物。この事実を物語るYouTubeビデオは消される? bit.ly/Ibpofv
こんなのが代表の自由報道協会はなんのアクションもないのか?
自由報道協会なんてもう死んでるんじゃないの。
見事に空中分解したよなw 今まともに機能してるの?
「自由ではなく、報道でもなく、協会でもなかった」(ヴォルテール)
理事数人に軽蔑される状況じゃな、、、
自由報道協会のHPみると、4月からwebの更新も主催会見も頻度が落ちてきてるね 極端な落ち方ではないが、ジリジリ死に体化してるような
大震災、原発事故という未曾有の大ネタを持て余して、 馬脚を現しちゃった感じだな。
別冊宝島で1冊作れるネタだな。上杉って
自由報道協会って記者クラブ2軍でしょ
自由報道協会=記者クラブごっこ、内輪の学芸会
492 :
文責・名無しさん :2012/04/25(水) 00:27:27.77 ID:v800GvDC0
♪ チート! あたまの悪い上杉のウソを 頭のいい奴らが、あばくだろう ♪ チート! 冷たい視線の中で 寒いギャグは、やめておけ
自由捏造協会。ニコ動がデムパ発信基地になってしまったな
デオキシリボ核酸:DNA ウエスギデマ拡散:DMA
原一男に密着ドキュメンタリーを撮ってもらいたいな
上杉は日本でウソがつきにくくなったと見るや、 ドイツまで行ってウソつくなんて、すごいウソ依存症患者だ。
というより、信者に向けて「ドイツに呼ばれて講演した」という既成事実が必要なんだろうな。実際の中身はむちゃくちゃでも
>>498 上杉が行った
>>431 のスピーチの内容って未だに謎だもんなw
明らかになったらなったでメチャクチャだし。
上杉の次の狙いは福島の中でも人のいる地域じゃなくて 飯館とかをピンポイントでクローズアップしそう それと郡山の記事をごっちゃにして あたかも人が住めない様に海外に発信しちゃう
トンデモ記事の生まれる過程を、我々は見ているわけだな でもって、こういうデマの発信者ってのは、なかなか止められないものだねー。 上杉氏の場合、自分が嘘ついてるってわかってやってるでしょ、これ。
だれかのつぶやき >良心のない者がもっとも強い。
>>502 1年前(震災直後)のダイヤモンド・オンラインの「週刊・上杉隆」なんかも大概で、
頭から信じ込んだ知り合いやら家族やらに「ありゃあかなりデタラメが入ってる」と
納得させるまでが結構大変だったんだが、ここまでひどくなるとは思ってなかったよ。
正直びっくりしている
青山繁晴の件とかキラキラでのフカしっぷりをリアルタイムで見てたから 震災後の持て囃され方が理解できなかった
久しぶりにスレが賑わってる
507 :
文責・名無しさん :2012/04/25(水) 07:05:17.58 ID:fPkm6aLI0
>>505 青山の件はどうするのかね。
上杉は「青山さんの勘違い」、
「テレビで泣いたとは書いてない」をリツイートしてた記憶があるが、
それなら青山はどこで泣いたんだと。
上杉は訴えられるまでダンマリを決め込むつもりだろうが、
書籍になってる以上は出版社も共犯だからな。
幻冬舎が会社として検証せざるを得なくなるかな。
「ジャーナリズム崩壊」で、
青山は政治家とべったりのクズ野郎みたいなことを書いてんでしょ。
事実無根なら名誉毀損だもん。
青山に直接抗議されても放置なんだから、完全に故意犯だよ。
上杉はなぜ平気で「ウソ」をつくの?
>>507 あれタレこんだのって室井佑月じゃないかって話でしょ?
510 :
526 :2012/04/25(水) 08:38:50.55 ID:NS+xR9B00
>>505 政府の情報が信用ならない、って問題が
あの時期は普段の政治問題よりも、線量問題で直接の被害を被る可能性を想像しちゃった分
本来なら上杉なんて興味のない一般の人も、
かなり多くが彼に騙されて食いついちゃったんだろうね
ゴメン。他スレでつけてた526の数字つけっぱなしで投稿しちゃったw
>>512 ハッタリとかフカしとか虚言癖って、コンプレックスの裏返しでしょ。
本来なら自信のない自分に化粧を上塗って誤魔化す為の、後ろめたい筈のものだけど
それが好戦的なサイコパス気質と交わると、生存本能に結びついてる分
真偽なんてお構い無しに、常に命がけで口から何とでも言う癖が止まらなくなるんじゃない?
昨日本屋で宮里藍のへそ出しショットが表紙のゴルフ雑誌が目に止まって、 エロい写真載ってねえかなと思ってパラパラめくってた そしたら、茂木と上杉がいてびっくりしたwww 一文字も読まずに棚に返しました
愉快犯という見方が多いようだが、ここ最近の飛ばしっぷりを見ていると 本当に妄想を事実と思い込む病気なんじゃなかろうかと感じてしまう コレをまだ信じる人たちがいるというのが驚きだよ 検証記事も沢山あるのに
>>489 記者クラブに失礼
記者クラブ 日本のプロ野球
自由なんたら 草野球(高校野球以下)
518 :
文責・名無しさん :2012/04/25(水) 10:44:47.46 ID:PyweW4zU0
519 :
文責・名無しさん :2012/04/25(水) 10:48:50.24 ID:sHhzF8L40
さすがNHKのキャスターを6年やった上杉さんだぜ!
>>516 以前だったら、『事実の中に嘘や虚飾を混ぜ込むテクニック』として
彼自身がある程度は自覚的にやってる部分もあるように見えたけど。
ここ最近は、内心は精神が変調きたして、自分の捏造したフィクションと事実と
確証の取れない推測と妄想との境目が、彼自身の中でも混乱して制御できなくなってきてるのかもね
521 :
文責・名無しさん :2012/04/25(水) 11:26:29.67 ID:TzAXBkjA0
櫻井よしこって自由なんちゃら協会に入ってるの?
>>509 室井佑月って小沢から金もらって講演でてるっぽいね
>>520 「事実の中に嘘や虚飾を混ぜ込むテクニック」なんて高等なもんじゃねえだろ。上杉のは最初っから
「嘘や捏造の中に事実を混ぜ込むテクニック」だったんじゃねえか、と疑っていいレベル
524 :
文責・名無しさん :2012/04/25(水) 13:45:57.54 ID:MWqhSjqJ0
>>520 昔から一貫して記者クラブなどの気にくわない相手に対して捏造をしてたけどwww
最近はチェックする人が増えてきて捏造が簡単にバレるようになっただけかと
525 :
文責・名無しさん :2012/04/25(水) 13:50:49.47 ID:QvrnMicH0
いまは発信したその日にウソだとわかるからすばらしい
なぜツイッターでつぶやくと日本が変わるのか(晋遊舎新書007) 上杉 隆 悪い意味で読んでみたくなった。今の上杉の状況と矛盾しまくりな内容なんだろうなあw
3.14の最後の方で町山にも言われてたな
また東京FMのタイムラインで・・・盛ってるなあ
腐ったラジオ
聞けないので後で誰か要約頼む
櫻井よしこ?なんとなく上杉と反対のスタンスな感じがするが
534 :
文責・名無しさん :2012/04/25(水) 21:09:21.07 ID:ngof8KtU0
御堂岡啓昭
無職小山雅則容疑者(36)「どうしても下着が必要なんだ」 職業不詳年齢不詳上杉隆 「どうしてもウソが必要なんだ」 どっちもビョーキだ。
嘘じゃなくて演出なんだな
もーさあ……。わざとやってるでしょ? 上杉ウソ漫談。 普通の神経じゃ無理だもん。これ。
いやマジで「上杉隆密着ドキュメント」は誰か作ったほうがいいんじゃないか?
539 :
文責・名無しさん :2012/04/25(水) 22:58:12.20 ID:8L4MtA9n0
大阪弁護士会は何を考えてるんだ?
原発事故があったときの訴訟問題で嘘杉の嘘を使って裁判を有利に持って行きたいと思ってるようだな 裁判官は嘘杉とか知らないから「元NHKのキャスターを6年やってて記者クラブ批判が元で首になり、フリーで活動していても 東電批判で解雇された反骨心の塊で正義を愛し嘘が大嫌いな誠実さを心の支えとしている真実にあくなく追求をする 男の中の男、自由報道協会会長の上杉様の証言はホントですよ」みたいなw
さすがにそれは無理
「…………」と上杉隆が報道している{{要出典}}
上杉って絶対に謝罪することないよな 麻生のクーデターとやらを流布した時だって、のちにそれが嘘だって分かったのに 一切の謝罪どころか完全開き直りで逆切れしてたし
こいつら、デマを撒き散らして逆に既存メディアの信用を高める目的でやってるとしか思えんw テレビや新聞に雇われてるんじゃないか
>>545 要約すると、おまいら刺激とネタ不足なんだろ?上杉さんが嘘情報と吹かしと捏造で
もっと盛り上げてやんよ、ってこと?
下村健一が上杉隆の新番組に注目!←江川紹子らが批判!
ttp://togetter.com/li/292028 内閣広報官なんだから原発担当・環境大臣のインタビューを紹介するのはあたりまえ
内閣広報官だからこそ上杉であろうと言論活動している人間を選別して排除できないのもあたりまえ
そもそも細野が上杉の個別インタビューを受けるのが悪い
>>545 福島の子供たちを守りたいなら、沢山嘘を付いてきた上杉氏を持ち上げちゃいけない
っていう単純なことが、なぜわからないのか…不思議だ
福島の人たちを思う前に、上杉氏を思っちゃってるんだもんなぁ
551 :
文責・名無しさん :2012/04/26(木) 01:07:11.02 ID:+HiyM/WB0
「福島県の子ども」って一括りにしてる時点でクズ
もう、俺はTwitterの上杉のアイコンのひょこっと横から乗り出した写真でも、笑いが込み上げるレベル
三島ってのは上杉の嘘より小沢親衛隊同志を優先したんだろ ツイート見てたら頭クラクラしそうだw
上杉だの黄太だのの情報をいまだにRTしてる連中はもう内容の真偽とかどうでもよくて、 連帯感の表明っていうか、日々要求される忠誠の誓いっていうか、 ぶっちゃけRTするのやめたら敗北を認めることになってしまう、って心境じゃないか?
上杉さんって どういった家庭環境で育ってきたのか興味あるわ 自伝 щ(^д^щ)カモーン
自伝じゃ話10倍に盛るからだめだろ
カルトって、今まで突っ込んできたものが大きければ大きいほど抜けられなくなるんだよな。 「俺/私がこれまで賞賛して人生を捧げてきた教祖様がそんな下劣な人間であるはずがない」 ってね。理性では理解していても、感情がそれを抑えてしまう。
ねえ? この人のバックって、誰がいるの? 動きそのものが極めて不自然。 桜井よしこ女史との対談とか、誰が仕掛けてるの?
小沢だろ
>>545 そんな発言をする自分そのものが邪悪の権化じゃないかと
>>559 普通ここまでやらかしてたら仕事切られて干されて当然なのにね。
裏で絵かいてるやついるね。
まぁ後ろ盾は民主党系の何かと考えるのが自然だね 株式会社にしちゃったno borderの動き方見てれば見えてくるんじゃねか
>>562-563 そこさ。これだけのことやったら、普通は切られると思うんだ。
メディアだって馬鹿じゃないんだし。
特にTBSラジオの辞め方なんて、力のない奴だったら干されるレベルの話。
民主系なあ……。
執拗に原発ネタを流すことで、誰が得するのかで見えてくるってことなのかな。
上杉氏みたく、変な陰謀論とか考えたくないんだが、どうもこの人は胡散臭すぎる。
櫻井よし子は野田を応援してるんだよな 「消費税とTPPがんばれ」ってw
>>559 鳩山邦夫秘書時代に安子奥様のお世話をして気に入られたとか
小沢も由紀夫を総理大臣にしたから安子奥様にとって功績がある
機密費は追求するけど、鳩山秘書時代のマスコミ対応は自慢話だから
鳩山家に関する感覚がズレてる
[田原総一朗×上杉隆Vol.2「私が見た『機密費』と鳩山マネー」]
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/672 >「渡すほうも受け取りやすいようにいろいろ考えるんです。
>私も秘書やってたんで、あまりここでは言えませんけど、渡すほうの役割をやってたんです。
>そういうときは相手が取りやすいように、会食をして、
>「今日はいろいろありがとうございました」とお土産を渡しながら、そこに御車代とポンと入れておく。
>>541 一方俺は裁判官の知り合いにも嘘杉の嘘を話している。
胡散臭い奴らに呼ばれてドイツで嘘ばっかり撒き散らしてることも、
嘘杉一味が小沢の裁判に関わった裁判官の経歴を曲解した上でバッシングしてたことも。
小さなことからコツコツとwww
568 :
文責・名無しさん :2012/04/26(木) 07:37:58.43 ID:GecQCgJG0
彼がうそつきであることがこのスレを通じてみんなにわかってもらえたことはよかったんじゃないか 盛っちゃいけないんだよジャーナリストは、記事が売れるから盛るなんて論外
>>544 町山との対談で、遅刻してきたことすら(司会に促されても)詫びなかったからな
筋金入りというか、やっぱちょっとおかしいと思う
さて小沢センセーに無罪判決が出たが、上杉は 「検察ガー大マスコミガー記者クラブガー」でまた一席打ってくれるかな? つっても検察は元は不起訴だったのを審査会で起訴相当にしたもんだからなあ… それにしても小沢センセーは震災後の行動や発言が片っ端からダメすぎて 無罪なことはともかく、アレ見た時点で復権うんぬんは無理というかありえねえと思ったな
しかも下らない言い訳しだしたしな 本人はギャグのつもりなのか知らんけど 遅刻したことについて一言と促されたのに 何を言い出したのか意味がよくわからなくて しばらく呆気にとられてたゎ
小沢センセーは自由報道協会で会見を開くのかな? 上杉が捏造野郎だというのが広まったから、もう関わっちゃダメだと思うけど。
やはり上杉信者≒小沢一郎信者みたいだな。
ノビーのアホがいうな。
ノビーは本当にイライラさせてくれるわ
>>569 穿った見方すると、わざと遅れて怒らせておいて、自分は一歩引いた目線から
心理的に優位に立っておく戦術の一貫だったのかも
でも、町山は直前まで寝てた風の寝癖頭でボーっとした(フリだったかも)感じで
相手を油断させてから刺す的な構えで、試合前からして既に町山の先回りに負けてたよね
>>577 >町山は直前まで寝てた風の寝癖頭でボーっとした
いつも
>>578 そうだったんだw 咳き込むのもいつものクセだったのかな?
それは喘息
そういえば対談の時の上杉って結局何処にいたの? 町山が本気でキンタマ蹴りに来日すると思って隠れた?
>>580 持病だったのかな?あの時だけたまたま喘息だっただけかな。
なんか酒飲んでるかのように見える下りとか、
カメラに対して猫背で映るセッティングとか
全部が相手を油断させる為の巧妙な仕掛けに見えたんだけどw
@uesugichan←このアカウント本人?
小沢が無罪になったんで今度はそっちで食うんじゃないの? いつのまにか小沢擁護したから番組降ろされたことになってたり
瀬戸際ジャーナリスト
>>584 判決今日だったのか。小沢は嫌いだけど、さすがに妥当な無罪で良かった
小沢も、藁にもすがる思いでネットの擁護風潮に希望を抱いて
あんなペテン師の番組に出演したりして、逆に信頼に更に傷がついたろうし
もう上杉と絡むとは思えないけどな
あら、忍法帳作成になったから IDが変わってるかと思ったら同じままだった。御免なさい
今の上杉やその界隈的に、FPAJはどういう扱いになるんだろうね? もしFPAJをまだ続ける気があるのなら小沢会見とかは普通にやると思う 元々小沢センセー側の「大マスコミは発言をカットして編集する!けしからん!」と FPAJ側(というかほぼ上杉)の「小沢センセーありがとうございます! 大マスコミはカスですよね!」で利害関係一致してたわけだしね
小沢は、今後は上杉絡みはスルーしつつ 角谷浩一とかが司会のニコ生で会見っぽいトークとかやる感じなんじゃない? ネット上の出演場所がひとつ分、選択肢から外れたってだけでさ 岩上安身が代替利用とかでクローズアップされるのかな もしくは上杉関連として一緒に切断されるか。どっちだろうね
ていうかせめて裁判所前で中継ぐらいしろと・・・
また有料メルマガで反論か・・・
町山ん時、「ツイッターではディベートしない」とか言ってたけど、 誤報とか嘘トークも全部メルマガのためのステマかよ!みたいな
腐ったテレビ
さすが「自由」報道協会というだけあるね
「自由報道協会は『場』を提供しているに過ぎない」って言ってたよな
"わざわざお招き"して意見を主張してもらうって、なんかビミョーに違う気もするけど
【櫻井よしこ氏「憲法改正をみんな一緒に考えましょう」 】
櫻井よしこ氏(以下、櫻井):本日は自由報道協会にお招き頂き、ありがとうございます。
今日、私に与えられたテーマは、憲法です。
http://blogos.com/article/37686/
また、やっているよ ossyvege 7:52pm 明らかに事実誤認。これは幻ですか?郡山市 bit.ly/Iq2Wdc 福島市 bit.ly/IfI3CS RT @montagekijyo: 上杉隆氏:福島では地産地消で地元で作られたもの計測されずに給食にも出されている。 #tokyofm #報道
601 :
文責・名無しさん :2012/04/26(木) 20:20:28.16 ID:ujKtrf1s0
御堂岡啓昭
604 :
文責・名無しさん :2012/04/26(木) 21:26:34.73 ID:i7/pyxDr0
この2chで見た書き込みはデマだったのか?デマ記者に関するデマ? 東京スポーツ4月2日号 上杉「私は小沢氏に「取材してきた者として法的には無罪だが、 それでは司法や検察、マスコミも含自分たちのシステムの崩壊となる。 だから無罪判決が出るのは難しい」と指摘したらさすがにムッとしてました(笑い)」
>>604 意味判らん
法的に無罪かどうかは司法が決めるんだろ
システムの崩壊って何の事言ってんの
こいつのいう『崩壊』って、いっつも具体的に何の事言ってるのか判らん
小沢一郎裁判の判決要旨みたがかなりの部分認定されてんな。 共謀までの立証が不十分、秘書が勝手にやりましたを覆すだけの証拠がなかったと、疑わせずは罰せずの原則に従い無罪のようだ。 秘書が勝手にやりましたを真に受けるやつって小沢一郎信者以外いねえだろうけど。
刑事だからねー 犯罪が成立してないだけで、何も悪いことしてないことが証明されたわけじゃないもんね
上杉と同じくらい小沢裁判もひどいもんだよ 調書ねつ造も含め完全に暗黒裁判
そこも判決内容で批判されてるよ。その上でかなりの事実認定されてる。 トカゲの尻尾切り成功ってとこだな。
>>606 兄貴分の竹下も秘書がーで逃げたんだったけ?
トカゲは尻尾切ると再生するが 節が無くなるので、一度切断した部分より先をもう一度切断、再生するのは不可能 寿命も短くなる、その上に尻尾切ると再生の途中で死ぬ確率が高い 実際のトカゲの尻尾切りは痛みをともなうどころか、命懸けだ トカゲもみんなと同じ、笑顔の一員です
上杉氏は、これで大マスコミ様批判を持ってくるのかな? それだとゴハンが食べられない?
畠山はいつ上杉の元を離れるんだろうな 上杉とは違って嘘つきには見えないのに 騙されて付いていってしまった人は哀れだな
畠山って人も騙されてたのかもしれないけど、 結果的に上杉の被害を拡大させちゃった責任はあると思うよ その辺もっと自覚的になってほしいな いろんな場面でこの人危機感足りないんじゃないかって思うことが多い 小さくても影響力はあるんだからさ
畠山も有料メルマガをやってるし同類だろ
有料メルマガをやってる人間は例外なく同類だよね
会員1000人いたらそれだけで数百万円の収入になるからね
儲かりそうだから俺も始めてみようかな
小島慶子も同類ってことか
>>620 まず、読者獲得のための花火打ち上げが面倒だろ。
あとはどんだけ恥知らずな人間になれるかによるな。
なんでもいいからとにかく目立つことをしろ。
新宿御苑の芝生のど真ん中でアナルおっぴろげて吼えるだけでもいいんだ。
がんばれ!
いやいやいや、有料メルマガを悪く言うなって。有益情報もあるんだろ(たぶん)。 書き手が読者のために、リップサービス的な心地よい文面に特化していく怖さは 含んでるけどさ。 有料メルマガやってる奴がクズなんじゃなくて、上杉隆という希代の虚言癖を持つ 人物が有料メルマガやってるのが問題なんだよ。 そんな奴の有料メルマガなんで買うのかって言ったら、「自分たちの言葉を代弁して くれる」という心地よさを感じてるんでしょ。大半の人が。そうなると、読者サイドも 「内容の精査」なんて行わなくなる。 この辺は、「月刊ムー」の編集&読者の関係とすごくよく似てると思うんだ。
勝谷なんてずっと前から有料メルマガでやってるよね。 この手のデマゴーグの生命線は結局大手メディアにでられるかどうかなんだよな。 990万人はインチキだと思っても10万人が信じてくれれば商売になる。 大手メディアはパイがデカイからな。
>>623 町山
>有料メルマガなど信者からの御布施だけで稼ごうとする物書きが増えているが、
>これは疑似カルト行為。本当に世間に訴えたいなら金を払った信者だけに書くなんておかしいよ。
津田
>「有料メルマガは外から批判されないカルトビジネス」って批判に対しては、こうやって
>コアな読んでもらいたい記事をどんどんサンプルとして無料公開していけばいいんじゃないか、
>と思ってます。岩上さんもそれやってるよね。それが大きな流れになっていくべき、とも思う。
町山の構造論に対し津田は対症療法を提示。「べき」ってところがつらいよなw
津田:幸福の科学、上杉:オウムって見立てでどうだろう。
それにしてもつくづく、某元隊長と某経産婦にはがっかりだ。
>>625 町山さんも、上杉の件があったし有料メルマガに対して
バイアスかかった見方になっちゃってるんじゃない?
金払わせて、読んでる間に擬似インナーサークル化して偏った洗脳できるって意味じゃ
普通の書籍の世界だって、昔っからカルト化したり宗教家する要素もあるでしょ
でも外から批判されにくい、って意味じゃ 解約しない限り年に1万円近く払うって部分もあるし。 他の言論人や評論家、書評家みたいなのが一見さんで購読して 批判してくる割合が少ない=書籍よりもカルト化(デタラメ度)が先鋭化しやすい って部分はあるのかな
あとは毎週出さなきゃいけないし、読者の反応がダイレクトに返ってくるから、 最初は吟味した情報を出していても、だんだんエスカレートして、未確認情報で なおかつセンセーショナルなことを書き始めるというのもカルトと一緒。 その意味ではTwitterも一緒だけどな(笑) Twitterの場合には外部に晒されるから批判も来る。 で、そのうちTwitterの方が嫌になって、有料メルマガだけ書くようになったら末期。
言い訳を「メルマガを読んでください」とかやりだしたら終わってる
それなんて日垣隆?
>>628 なるほどね。でも編集者にちゃんとチェックさせてなかったり
売れる為にセンセーショナルな方向に走ったりする構造的な危険性は
書籍も同様にあると思うけど。
反応がダイレクトに返ってくる、ってのはツイッターで、って事?
読者がメールで毎週ごとに感想を送ってくる量なら程々なんじゃないの?
言い方の問題っしょ 素直に 「そんなに私の意見が知りたいなら840円下さい」 とか言えば良いよ
>>628 でも確かに『毎週ごと』って速度で
常にネタを新鮮に、面白く。って相反する事を両立させる事に
夢中になってしまいがちな媒体、ってのは
デタラメ度が大きくなりやすい最大のポイントなのかもね
町山の有料メルマガ批判は元々勝谷に向けてじゃないっけ?
>>626 >>625 の町山発言は昨年8月だが、先行して6月にこういう↓つぶやきがあった。
>出版では食えなくなってる今、メルマガなど信者の囲い込みで安定した収入を得ようとする
>ライターがいるんです。自然とカルト化する。 RT @godenirokyopapa: RT @norainu_bow:
>メルマガ読者とかクレド会員向けに虚栄を張らないといけ
この時点で町山の念頭にあるのは多分ガッキー、あと勝谷かなw
あと、カルト化ってのは双方向のフィードバックで、マンセーばかりの反応とダイレクトな収入の増減が
発行者を教祖化に追い込むメカニズムがあるとおもう。まさに禁断の果実。
「自分だけは大丈夫」と思うか「君子危うきに近寄らず」と思うか。津田は前者みたいだけどw
>>631 反対に
出版社や新聞社、放送局にねじ曲げられない書き手
マスメディア経由でなく貴重な情報を落としてくれる書き手
の収入源を担保する上でメルマガの存在は大きいと思う
マスでもマイクロでもメディアのタコ壺化を避けるポイントは
読者の批判力に掛かっているってことでしょ
>>631 「沢山RTされてうれしい」「沢山ファボられてうれしい」「沢山ファンレターもらえてうれしい」
だけだったのが、直接現金になって振り込まれるんだから
そりゃおかしくなっても不思議じゃないと思うね。
とくに収入の減少局面でパニックになるのは容易に想像できる。
メルマガって別に内容の公開や検証の義務もないわけで、それでお金を取るなら 尚更ジャーナリズムというものを語るには適さないメディアだと思うけどねえ 要は「私だけが知っている秘密を今なら○○円でお教えします」みたいなもんでしょ?
公開すると約束したメルマガの公開はまだかなぁ
Wikipediaのパクリは放置ですかー
有料メルマガやってる人間はどれも頭がおかしい
食鯨趣味のある佐藤くん出世してんだなw
>>637 オタキングの件は単に「会社」って言葉の使い方が迂闊だよって指摘してるだけで、
「家元」「私塾」的な支持者との関係のあり方については批判してないんじゃないか。
あのときも取り巻きがやけに攻撃的だったんで、思考のきっかけにはなったかもしれない。
ぶっちゃけ、外の世界に迷惑をかけないのなら、教祖だろうが家元だろうが構わんのだが。
優秀なジャーナリスト・批評家であり続けることが本人の幸せとも限らないわけで。
改行バカ
646 :
文責・名無しさん :2012/04/27(金) 13:39:38.04 ID:6Ez1Xcq70
>>609 そのしっぽは平気な顔して国会議員やってるけどな
サルコジ大統領、上杉病に感染
津田は上杉化する可能性高いよ
津田の魅力がわからん
上杉の言うジャーナリズムって一般人の妄想つぶやきとどう違うんだろ
>>651 ニコ生のコメントはどんな反応だったんだろう
タイムシフト入れ忘れてた
MXで何かにつけて 「記者クラブがー 記者クラブがー」 こんな奴を出す方も狂ってる、さすが腐ったテレビだな
655 :
文責・名無しさん :2012/04/28(土) 01:35:46.71 ID:xP3yVgkk0
板自体が落ちてロストしたのか 修復あげだ
5時に夢中で石原の尖閣購入を半年前から知ってたとか仄めかしてたな もう完全に病気だろ
>>657 実際に昨年夏頃に、亀井静香が石原本人から聞かされていたらしい。
ソースは月曜日に聴いた、時事通信 解説委員の山田恵資氏の講演。
但し上杉の場合は、最近耳にしたそのネタをさも当時から知ってたように宣ってるだけだと思うが。
660 :
文責・名無しさん :2012/04/28(土) 03:22:19.51 ID:cXZhEHhR0
御堂岡啓昭
>>659 とはいっても上杉は自称「都政を10数年見続けてきたジャーナリスト」だからわからんぞ?
まあ都知事選出馬の記事をコロコロ変えた程度の事情通だがwwww
ジョンレモンの今夜の矛盾点追求いいね
>>654 いや、記者クラブが特権と馴れ合いの上にあぐらをかいた商売を続けていて、
多くの国民が気付かない大きな弊害をもたらしてるのは事実だよ
実際、談合記者クラブの報道はどう見たってあまりにも稚拙だったり異様なフレームアップばかりなのが事実だ
しかしその問題指摘の先鋒が上杉だというのがこの国の不幸なわけで
平和な証
>>662 上杉さんにブロックされてるみたい・・・
666 :
文責・名無しさん :2012/04/28(土) 08:18:37.08 ID:gPnOBgpZ0
667 :
文責・名無しさん :2012/04/28(土) 09:30:32.44 ID:3dmADCaJ0
>>661 まあ都知事選出馬の記事をコロコロ変えた程度の事情通だがwwww
あれはひどかった、上杉のデタラメ記事の中でもベスト5に入るわ
なんだっけ、長年都政を見ているものからすると松沢が出馬するのは
当然だって、書いた。それで断念したら石原の出馬表明は既定路線
だったとか一週間でコロッと変えたから。使うメディアもおかしいわ。
>>664 めでてーな。
もっと社会のあれこれ知った方がいいぞw
そこは草よりキリッとしたほうが
>>663 記者クラブがおかしいってのは上杉が言い出したことではないよ
>>663 追求するのは別に構わないが、番組中にどんなことでも全て
記者クラブ叩きに持って行こうとするのが露骨過ぎて異常だゎ
無理やりに何でも悪いことは記者クラブのせいだという論調は
無理があり過ぎて、それなら明らかに有害なのはデマ杉の方だし
>>670 岡留とか、何十年も前から記者クラブ批判してるしな。
神保もずっと記者クラブ批判してきてたね。 神保はアメリカでジャーナリズムを学んだせいもあるのか、上杉のように無知に基づいてアメリカの報道をやたら持ちあげたりはしない。 彼は今回の件をどう思っているんだろうか・・・
>>667 逆逆。元々は「石原は都議会最終日に出馬表明する」と言って
結論だけで見ればそれでほぼドンピシャだったんだけど、それが載った号の直後に
松沢と石原が会見を行ったのを見て、翌週の号で「松沢への委譲は規定路線」って書いたんだw
>>671 俺はテレビに出演しているところを見たことはほとんどないが
ローカルほのぼのニュースにコメント付けさせても
記者クラブ叩きに持って行きそうだな
あー
上杉って大きな事件があるごとに、 「やっぱり、僕が前から言ってた通りになった」って言うが、 普通の大人はああいうことは言わない。大人だから。 彼は実は老けた中二にちがいない
678 :
文責・名無しさん :2012/04/28(土) 13:10:44.11 ID:3UAsvjhN0
天気予報やらせても記者クラブや政府叩きしそうだが 昨日、予報通り晴れなかったのは、気象庁が隠蔽したからで それを報じない記者クラブも・・・
679 :
n :2012/04/28(土) 13:11:17.90 ID:7ahgK1280
>>677 飲み屋で、ウザイおっさんはよく言うよ。うだつの上がらない中間管理職で終わるような人。
本当にそうなら、「ちゃんと先読みして仕事して結果出せよ」と突っ込みたくなるような。
永遠の14歳
ウエスギがデマやウソを撒き散らすのも記者クラブのせいにするんだろうな
また今日も3号機の映像が隠蔽とか言ったのか
職務上、記者クラブの実際についてあれこれ知ってるが、 記者クラブも上杉も同じくらいロクなもんじゃないぜ どこの発展途上国かと思う程だ
武田とか上杉の名前が出ただけで笑いが起こる健全な講演会
日替わり大盛り
686 :
文責・名無しさん :2012/04/28(土) 15:20:03.80 ID:VyAxPwwl0
>>683 上杉は論外。
記者クラブは証言を捏造しないじゃん。
捏造が発覚したら犯人をクビにする。
「田中康夫知事と亀井静香が会談した」と
取材メモを捏造した朝日記者はクビになったから。
朝日新聞は検証記事と再発防止策もやったよ。
大マスコミの捏造は悪い捏造! 上杉先生の捏造は良い捏造!
688 :
文責・名無しさん :2012/04/28(土) 15:52:58.50 ID:Eb0cf1jT0
サルコジ大統領も、福島に行ったと嘘ついたみたいね。 うそつきの末路が見られそうだ
689 :
文責・名無しさん :2012/04/28(土) 16:08:50.34 ID:Eb0cf1jT0
>>686 記者クラブはねつ造しないだけで情報の配分にバイアスがかかりまくってるんだよ
或いはまったく報道しないとかね
更にはクラブ内が仲良しすぎて取材競争もあまり無い
加えて更に、取材対象官庁への配慮や馴れ合いも厳然とある
ひどいもんだよ
>>686 鉢呂の放射能なすりつけ発言は本当にあったのか?
上杉見てると、「記者クラブ・メディア」という抽象的な表現でマスコミ叩きするのは安全で旨みがあるように見えるんだな。 新刊含めて著書何冊か読んだけど、どの媒体のどの記事が何に照らしてウソだ、とは書かないんだよね。読み手が検証しにくいように書かれてある。
ツイッターでも全面的に信じてくれる人、養護してくれる人減ったような 信者は変わらずいるけども
> 郡山で講師の佐藤順一さんに寄せられた「質問状」のコピーが席に回ってきた(無記名)。 > 「…と聞きましたが、大丈夫でしょうか」の多さに驚く。無責任な噂が人心を惑わす > 実例にはじめて接した。 #ふくしまの話を聞こう 上杉やおしどりは、こういうのに向き合えよ
>>693 固有名詞を出したりするとボロが出るからね
最近だとWSJ記者やドブレイユがそう
今ラジオで中島常幸がしゃべってたんだけど上杉と 声と話し方そっくりだった。散々がいしつですか?
>>683 あなたの理想とするジャーナリズムが存在する国を教えてください。
記者クラブが無くなると上杉の大事なメシの種がなくなるから、その点に鑑みても無くした方がいいのかも。 正直、上杉って記者クラブは無くならないだろうという想定のもとに関連本を量産してる気さえするんだよね。
>>702 そうなったらなったで
「日本の報道を変えた男」みたいな肩書きになるだけだろ
東大卒は馬鹿です キリッ 日本人は権威に弱い キリッ ↓ 池田さんがそこまで言われるとは・・・ NO科学者は柔らかい脳みそしてんな
>>703 別に現実の記者クラブがどうだろうとそういう肩書きはつけられるだろ。
ドイツではそう名乗ってるかもしらんぞ。
しょこたんが本腰を入れ始めたぞ
しょこたんきたな 馴れ合い談合体質の自由捏造協会とは腹のすわり方が違う
自由報道ナントカの主張って、「自分達の意見以外は嘘で自分達の意見が全て正しい、ソースは自分達」って事だろ。 だから真意はともかく、マスコミが言った事と真逆の事言ってりゃそれが自分達の意見になる。 マスコミ嫌いでも、こいつらはネットにおける反マスコミとは違うんだよな。 中二病こじらせ過ぎなだけ。
郡山の測定に島田が同行したってのもウソだったのかよ
「ニュースの天才」のまんますぎてゾッとするわ
上杉の反応予想 @無視 Aはぐらかし B逆質問 おそらく@だと思うが、信者の江川disをRT、直接名前は出さずに当て擦ったりはすると思う
そんな上杉隆さんが明日のニコニコ超会議でジャーナリスト講座
しょこたん遅いって言ってる人がいるね
上杉の嘘・捏造問題追求を江川紹子だけにやらせて、他のフリージャーナリスト達はダンマリか? 自浄能力みせてみろよ同業者ども
江川さん反原発派から批判を受けてるね
江川さんは立派なジャーナリストだね 町山さんとあわせて尊敬する
オウムにガチで殺されかけた人だからな。肝の座り方が違う。 上杉君も何か電車に乗れないとか言ってたけどw
722 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 00:19:16.19 ID:W1NL65Iz0
御堂岡啓昭
江川を持ち上げてる奴なんなの この女だって上杉と同じで記者クラブ批判してるバカ女だぜ
724 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 00:23:09.30 ID:ygnvU6SK0
>>723 あぁ、バカ基準は記者クラブを批判するか否かなのね・・・・
>>723 確かにw、同病相哀れむというか、馬鹿と阿呆のなじりあいというか・・・
あとこの女は原発再稼働反対もしてるし検察批判までしてる 完全にいかれてるだろ
727 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 00:28:16.21 ID:Ve8nMfyO0
必死に上杉批判してんのは大手メディアじゃなくて同業のフリージャーナリストの連中だろ? これまで予定調和でメディア批判のフリして平和にプロレスごっこしてたのに、上杉が本気で 批判はじめちゃったもんだから自分たちの立場が危うくなって上杉コノヤローってことじゃんw
正直、折れもしょこたんって持ち上げてるのには違和感あるな。 ウィークアップ?とかで政策に対する素っ頓狂なコメントしてたイメージしかないから。
江川みたいなオバサンをしょこたんとか言ってる奴全員きめー
>>707 ,708,716,728
べつに江川さんの全人格についてどうこう言うつもりはないけど、 上杉に対してやろうとしてることは立派なことじゃん
しょこたん相手だと誤魔化し利きそうになくて ウソ杉信者が焦りだしたようだな ザマァw
是々非々ってのが分からん輩がいるみたいだな。
ID:ll9k+Qu/0 釣り人現る
ウソ杉信者にとっては釣りってことにしたいらしい
>>717 上檜隆の捏造を報道することは、マスメディアには許可されていないのです。
目本政府も上檜の捏造などなかったと主張しているのです。
T8Sの番組で捏造について話したら、番組を交番になりました。
フクシマでは上檜隆という言葉はほとんど耳にしないのです。
上杉の言ってることは意味がない
江川さん素敵!福島県民ですが、なんか救われたような気がします。
>>734 釣りじゃないなら、記者クラブ批判してる事を悪いように言わないでくれ
上杉信者は上杉を批判する奴は、記者クラブの工作員と思い込んでるから。
もはや上杉を擁護するには批判者を貶める以外に手が無いないんだね。 末期だなぁ。
それじゃ言ってることが上杉信者と一緒だぞ。
常岡のダメっぷりがハンパねーなw しょこたんがマジギレしてるこの期に及んで町山は関係ねーだろ アホらしいのはてめえの思考回路だwww
自由報道協会の元会員だった、江川女史が指摘するのは意味があること。 他の元会員たちも、上杉氏に質問をぶつけてほしいけどね。 自浄能力のある組織なら、こんな「代表」様に対して、反論すべきだと思うのだけど。 どうして、現行会員たちは代表のこんな状況に対して何も言わないんだろう? ジャーナリストの 集団じゃないの? それとも、以下のいずれかの感じ? 1)上杉さんは間違っていないから。疑問を持ってる奴らはネトウヨ 2)胡散臭いけど、なんかいろいろやってくれてるから、わりーし 3)興味ねっす 4)めんどくせ
>>742 各会員の発言に対して協会には責任がない。
だから自分達は関係ない。
大体、もっと大事な仕事があるから時間がない。
というような理屈ならよく聞く。
まったく恥ずかしいお粗末な集団だよね。
江川紹子は余り自分と考えは合わないが、上杉に関するツイートは間違っていないと思う 上杉信者には信者かアンチのどちらかしか無いのか
>>743 要するにお前らが必死でネトウヨ認定してた奴等は一般市民だったわけか
↑↑↑ 必死なブサヨ
748 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 07:57:55.10 ID:hzvNmzEu0
>>693 同感。上杉隆の記者クラブひはんはいつも抽象論。官房機密費も具体的な固有名詞やファクトがない。
嘘ばっかり。
749 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 07:58:09.79 ID:hzvNmzEu0
>>693 同感。上杉隆の記者クラブひはんはいつも抽象論。官房機密費も具体的な固有名詞やファクトがない。
嘘ばっかり。
そんなこったろうとおもったけど、島田が同行した件も嘘かよ。 上杉が嘘をつくのはもうなれたけど、嘘に利用されてもダンマリの連中は 頭がどうかしてるよな。子供でも人質にとられてんのか?
752 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 08:11:23.41 ID:hzvNmzEu0
江川しょこたんの指摘、本質だな。
>>751 クライン孝子って、自称ジャーナリストから、叩かれて肩書きが作家になった人か
上杉とは馬が合いそうだなw
町山もそうだけど、 上杉みたいな相手には あーゆーシンプルなほうが効果がある しかも信者の母体が近しいから 逃れにくいだろうね
755 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 08:19:15.10 ID:hzvNmzEu0
嘘杉による報道被害には立ち上がらないと。嘘が既成事実化する。 福島の人はとくに。
常岡w町山に私怨あるのあからさますぎwww
叩かれて肩書きがジャーナリストから作家になったって、日垣隆みたいだな。
758 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 08:25:21.74 ID:MfKyETT20
結局、退会した江川さんが一番まともだったということなのかな。 知り合いが嘘ついたり捏造したりしたら批判者の方を叩こう、さもなくば見て見ぬふりしよう、という態度をとった段階で、 常岡や畠山はじめ自由報道協会の人たちって、資質の点でジャーナリストでもなんでもないと思うんだけど。
761 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 08:49:15.86 ID:hzvNmzEu0
「しょこたん」とか言ってるオッサン恥ずかしい
ジャーナリストの島田氏が同行して確認してる(キリッ →測定箇所には同行していない。上杉氏が測定しに出て行って、後で計測器をみせられた これはマジか・・・
常岡のツィートっていつの?
ああ、普通にあったわ。通常運転のクズだったw
768 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 10:51:42.95 ID:dL67Wn1K0
自由報道協会のおかげで 名が売れてるフリージャーナリストのずさんな実態が明らかになったね
島田っての何でだまってたんだろ
中川翔子最近色気出てきてしょこさんになってきたからな 同じくらい可愛いけど色気が一切ない江川紹子に譲ればいいよ
名が売れてる=センセーショナルな記事を出した=綿密な取材に基づいてるわけじゃなく捏造と妄想でした。てなのがほとんどだな。 学者もこのパターンが多いが。
しょーこーたんは十勝花子と大してかわらん 政癖が一緒だったら全力で庇ってるだろう
773 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 11:41:38.48 ID:hzvNmzEu0
福島第一原発の爆発映像に音をつけて流していたって本当? 福島中央テレビのもともとの映像は無音だったのを。 事実だったら酷い話だけど。さすがそれはないと思うが。
さすがにそれはないだろう、と思うのは当然だけど 残念ながらそれは本当です
前にその話題挙がった時も同じような話が出てたと思うけど 今はカメラが発達したが、映像の報道だと基本的にオンエア用VTRは 音と素材を被せる作業を後からしていたんで、音を聞こえやすくいじったりしてた 日本の“バラエティ番組”(報道、ニュースではなく)は今でも後から音入れた映像を 同録であるかのように放送する場合があるから 日本のテレビ報道が良質だからと考えた方が良さそう
777 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 11:54:35.57 ID:hDj7Sv3z0
55 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 11:48:18.17 ID:+EaDl3Ny0 @amneris84 から @uesugitakashi あてtweet 郡山市の放射線量測定は水で洗って云々と書かれた件につき、実際に測定をしていた方が否定されるのを目の前で聞きました。 1)上杉さんは本当にこの日測定をしたのですか 2)どこで測定しましたか 3)水洗いの話は誰がしたのですか 4)その時誰が一緒にいましたか
タカシ曰く、町山さん(のことを)・・相手をするのをやめた。(オレからやめた)そうです 本当に脳の病気なんじゃないかと疑ってしまう
ドイツのその人達も上杉の話が都合よく受け入れられるんだろうかね 上杉と同じ、こうじゃなきゃいけないってフクシマを見てると
780 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 12:21:34.10 ID:qC+BmyoC0
ドブレイユさんだっけ あの人に返事はしないのか? 上杉隆事務所の人間が確認しますと返信したっきりで放置は酷いだろ
自由報道協会が外国からバズビーを輸入する 外国の団体が日本から上杉隆を輸入する 古今東西やることは変わらんのやろ
上杉事務所の確認しますは黙殺しますだから。
江川などの自分への批判はメールや電話で直接やってくれないとフェアじゃないとか言い出したのかw こっそりやって欲しいだけじゃないか
表沙汰にされると、表で答えなきゃいけなくなるからかな 「1対1で話をしましたが、あちらの事実誤認でした」と上杉が言ってしまえば 相手がどう反論しても信者相手の商売に影響は出ない
安倍事務所とのやりとりも非公開だったじゃん。 要するに裏でやりたいんだよ。
上杉「私はニューヨーク・タイムズで匿名記事を一回も書いてない」 当然記事自体書いてないことには触れてません
町山も当然注目してるな 3.14の最後に忠告したことを全然守れてない訳だから
790 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 13:03:22.67 ID:05ebu8cl0
御堂岡啓昭
791 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 13:07:36.86 ID:BVWIvceT0
誰かが「自分はまだ一度も離婚していない」って発言すれば、聞いた人は普通は この人結婚しているんだなって思うわな。 嘘をつかずに人を騙す言い方っていろいろあるものだ。 >上杉「私はニューヨーク・タイムズで匿名記事を一回も書いてない」
俺もニューヨーク・タイムズで匿名記事を一回も書いてないぞw
偶然だな。おれもNYTで匿名記事なんか書いたことない 当然WSJ朝日や読売や毎日でも匿名記事なんか書かない
794 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 13:20:32.37 ID:BVWIvceT0
上杉はんなにやらついったーなんか見ないと発言したそうですが、 どうやらますますガッキーに似てきたようで、心配です。
そういやNYTのコラムニストが社説と反対の奴を選んでるとか言ってたけど 読んでるかぎり普通にリベラだぞ
書いていないし読んでもいない
>>796 の人のツイートを読むと上杉さんのコメントらしきものがある(ニコニコの中継の文字起こし?)んだけど、流石に全部ウソだよね?
頭がクラクラしてきたんだがw
「匿名は卑怯だから匿名者の質問には答えない」みたいな言い方はしてたよ 自分に都合の良い「卑怯な匿名者の発言」はRTするけどw
WSJの記者は若いアメリカ人女性二人で ピオデミリアはイタリア人のデブったおっさんだろ? どうやったら記憶違いが起こるのやら
WSJの記者二人にそもそも上杉と面識あるかきけるといいんだけどね。
WSTに注進したのがジョンレモン お礼の一つも言ってもいいと思うがその代わりにブロックか
面識ぐらいはあるんじゃないか 上杉としては記事に箔をつけるために WSJの名前も入れてみましたってな感じ 事実かどうかはもとからどうでもいいんだから 「ばれちゃったか、てへ」ぐらいの感じだろうな > わたしが嘘をついてるってどうやって証明するんですか? これほど上杉を象徴する言葉はないだろうな。まさか本人の口からでるとはw
>>802 自己安価
WSTじゃなくてWSJ
お詫びして訂正
ジル・エリアール・デュブルイユ氏にコンタクトを取ってた人も既にブロックされてるらしい
隆けっこう効いてんじゃないのw
病気じゃないかと言う人もいるけど違うと思う もちろん虚言癖の気があるのは確かだが こういう商売はビッグウェーブが来た時にいかに固定客を多く掴むかにかかってる そう言う意味では震災と原発事故というのは かつてないし、これからもないほどのビッグウェーブ そのような火事場泥棒みたいなやり口はまともな人間なら良心が邪魔するものだけど 上杉には良心のかけらもないのがある意味強み (「ビッグウェーブ」という表現はちと不謹慎かもしれんが 他に良い言葉が思いつかんかったのですまんです)
もうジャーナリスト()辞めてマルチ商法とか新興宗教でも始めた方が良いんじゃねえか。 結構向いてると思うぜ。
809 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 14:31:11.67 ID:cRt7OgQH0
もう既に教祖様だから
大きな事件、事故が起きたときにジャーナリストが知名度上げるってのは よくあることで、江川さんだってある意味オウム事件で波に乗った人だ。 ただ、嘘はついていなかったろ。 そのへん上杉には区別がついていなくて、同じ事やっているのになぜ批判 するんだろう、、、て首を傾げていそうだけどな。
>>810 江川の場合はその前からオウム追っかけてて
事件で世間の関心がそっちに向いたって感じじゃなかったか
上杉の場合は何の前知識も無く後から乗っかっただけだし
知識不足・取材不足のまま嘘八百だからなあ
上杉は知名度を上げることそれ自体か、或いはメルマガへと誘導して儲けることの方に目的があったのでは。 ジャーナリストという仕事も、単にそのための手段というか方便に近いものだと思う。
虚言癖。誇大妄想。病院に行くことを勧めるよ。
だから上杉くらいにその場その場で嘘つくやつはいくらでもいるっての。
病気じゃねえよ。根性が腐ってるだけ。
>>800 今度はちゃんと打ち合わせして突されても話し合わせてもらえるようになってるんだろうな?
江川はどの面下げてTBSの番組出てんのか不思議でしょうがなかった
張本の機嫌を損ねて降板っていうのも理解不能だったけどな
何と!
>>794 見ないでどうやって絵文字でRTとかできるんだろう?と思うけど、
上杉さんレベルになるとそれも可能なんだなw
よほどエゴサーチしないと上杉式RTは出来ないと思うw あくまでも我々の話で、上杉隆ならその程度は可能かもw
820 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 15:57:09.65 ID:h2R3x97S0
その人自由報道協会関係者じゃん。 身内に口裏合わせを頼んだんだな。
公開質問には返答しないで 「捏造していると言ってる」と またウソを言いふらしてるのか 最低の人間だな! クズ杉
誰かにキンタマ蹴り潰してもらわないと・・・
江川「被災地の復興支援のために瓦礫は受け入れようにゃ」 ↓ 上杉信者 「セシウムの沸点640℃、ゴミ焼却炉の燃焼温度800℃以上」 「なんと!死の灰は燃しちゃえば無くなると?論外だな。エガワアウトー」 藁人形にもなってない詭弁ww
824 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 16:13:22.66 ID:Axh2gJIn0
上杉の嘘を追及した人を自動的に原発推進派認定する上杉信者ども全員死んだらいいのに
記者クラブ認定する奴は生きてて良いのか おまえ優しいな
記者クラブの奴らは捏造はしないし、 謝罪もするからね
同意。 日本の記者クラブは超優秀。 マスコミとしては世界でもっとも能力があり優れている。
さあ、そこまでは・・・ ここ十年余りのメディア環境の変化のなかで、記者クラブが制度的に(益々)遺物化してきた(んだろう)状況と、 上杉がかつての記者クラブ批判のお株を奪う形で、極端な記者クラブ像を描いて名を売るようになった事って相関してそう。
ツイッターなんか見ないよって… ツイッターで世の中が変わるんじゃなかったのかww
言ってることが矛盾しまくりw じゃー顔文字入れてRTしまくってるのは誰なのかとw 江川への対応をGW明けにするっていう話も、明けは明けだけど未定とかで放置するかもね
口を開けば何かしらウソが出てくるってのもスゴイもんだな
デミリアとも口裏合わせはしてないだろうな 外国人で何かあったら庇ってくれそうな人物の名前を出しただけじゃないかな ただデミリアが言ったのだとすれば 単なる身内同士の雑談で何のニュースバリューもないんだがw
デミリアっては自由報道協会の偉い人なのか。つまりは友人 ますますミスった理由が分からなくなってきた
>>783 久しぶりに+に行ったら相変わらずの低レベルバカウヨだらけで引いたわ
主な論調は上杉と江川で潰し合ってどっちも消えろだからな
実際のやり取りの流れなんか全然目を通さず単純反応してる奴がほとんどだし
namatahara田原総一朗 11分前 頑張って下さい! RT @uesugitakashi: アドバイスをありがとうございました。m(__)m RT @namatahara: ニコニコ超会議の人生相談会。上杉隆さんが相談に来てくれました。 どんな質問したんだろ?
ニコニコ超会議での上杉 @akoustam (akoustam) >どうやら上杉隆は自分の嘘と捏造を「報道の多様性」と言い訳しているようだ。多様性のためなら嘘もOKって、そんな社会は嫌だ。 at ニコニコ超会議 >ジャーナリストは「あらゆる可能性を排除せずに書くことが重要。自分の主観が入っていい。」だって?嘘も「そうである可能性がゼロではないから書いてもいい」とか考えてるのか?なんだそりゃ>上杉隆 >「おしどりマコの追求で東電から重要な情報が出てきた」って…
うそだん
このスレで記者クラブを持ち上げている奴は上杉信者だろ
本当に田原は余計なことしかしないな ホリエモンを権力と戦った若き経営者みたいな与太話をしてみたり この期に及んでもまだ上杉を取り上げてみたり
人と違う事をして目立つと、悪い事をしてでも 「でもあいつは普通の人にできない事をした」とか評価する奴が結構いるからな。 そういう馬鹿に評価を下す奴も同じような人間なんだけどさ。 個性とか自由とかを履き違えると本当に怖い。
隆の光る部分って消防署論法の巧みさだからな
ニコ動も分かったうえで上杉使ってるなら一定の責任があると思うけどね。
>>796 ピオ・デミリアってどこかで聞いたと思ったら、自由報道協会の副代表じゃねーかwww
身内の発言とWSJ記者の発言をどうやって混同するんだよw
もみ消すにしてもあからさま過ぎだろw
ニコ動のはチラッと中継見たけど 田原のブース(客が田原に直接人生相談するコーナー)に 上杉がネタで押し掛けただけだろ。 相談中は津田の金髪カツラ被ってて、 去る時にそれ外して観客にアピったりしてた。
>>846 ×ニコ動
○ニコニコ超会議
×津田の金髪カツラ
○津田風の金髪カツラ
849 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 19:21:50.56 ID:XyB5rdxd0
上杉に何かを認めさせたり謝らせる事でなく、こういう機会を利用して 「上杉はデマの常習犯で、上杉を擁護する人にも気をつけたほうがいい」 という事を世間に周知徹底させることを第一の目的にするのが最も成果が大きい
847 の訂正 ルールオブザロードを読み間違える部分は ×2:02:47→○2:02:43 あたりからね
851 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 19:30:51.78 ID:KphUze7v0
江川にどう対応するつもりだ? 線量を測ってるのは福島県庁なのに、 郡山市役所が洗って測ってると言ってのけたんだろ。 ものすごく好意的に見ても伝聞をそのまま吹聴してるとしか思えんのだが。
木嶋早苗と上杉隆って似てるな。 嘘をつく、嘘を嘘で塗り固める、反省しない、なのに一部に気持ち悪いカリスマ性がある。
853 :
847 :2012/04/29(日) 19:40:42.66 ID:ISkmYlaH0
あと署名記事は一本も書けなかった癖に 2:04:45 契約条項として全ての記事は署名で書く事。ってのは本当だとしても 2:05:30 支局長に『君が自分の名前を書けないで書くような文章は書かれるべきものではない』 と『烈火のごとく怒られた』ってのは、また盛ってそうな気がする。 署名と関係のないリサーチャーにわざわざそんな指摘して『烈火のごとく』怒るか?
盛ってるっつうか嘘だろ。 完全創作。
lv90455082_100128691000_3_29ea3c.f4v.flv これだけしかまだ落ちない・・・
Rules of the Roadというのは確かにNYTのサイトにあった。
従業員の指針みたいなかんじか。
New York Times Company : Careers : Mission & Values
http://www.nytco.com/careers/mission.html その中にこんなのあったぞ。
?Treat each other with honesty, respect and civility.
正直さ、敬意、礼節を持ってお互い接すること
嘘はだめだってよ、上杉さん。
あと、上杉って問題が起きると必ず周りを巻き込み始めるんだよね。 その人達が上杉の嘘に気づく前に巻き込むことで、気づいても後に引けない(批判し辛くなる)ようにする意図なのかね。
>>856 そもそも上杉が居たのって日本支社だろ。
実際みたのもバイト辞めたあととかじゃねえのかな。
上杉の発言って全部嘘として扱って全く問題ないよね。
万が一本当のことが混じっていたとしても、それが本当であることを
いちいち確認しなきゃいけないし。
そもそも本当のことなんかないし。
Rules of the Road の話ももう何度もしてるけど、要は、NYT東京支局での僅かな経験とそこでの伝聞しかネタがなくて、 海外メディアへの取材なんて殆どしてないから、何年も前にしたのと同じ話を延々繰り返すしかないんだろうね。
>>847 礼賛と批判のコメントの割合はどんな感じ?
普通に考えたら、どう考えても詰んでると思うんだがなあ
863 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 21:11:33.46 ID:bhq2U4yi0
鳩山のポチだったくせに反原発を叫ぶてのがおかしい 原発を許可したのが誰だか知ってるんだろうか
>>853 これは当たり前すぎることすらMr.Uesugiは出来なかったから怒ったんじゃね
どんだけバカなのお前!そんなことすら気付けないの?って
育てるシステムの一環での教育はリサーチャーにもするでしょう
>>859 同意。2年だっけ?NYT
その割りにネタが少なすぎる気もするけどねw
常勤なのかなNYTのリサーチャーって
それとも用があるときだけ呼び出すのかな
リサーチャーの中でも順位付けはありそうだよね
865 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 21:33:18.95 ID:UUoLWUZJ0
twitter上で直接メンション飛ばしてるのに、フェアじゃないだと? 良くわからないな。
866 :
847 :2012/04/29(日) 21:43:09.80 ID:ISkmYlaH0
>>862 遅レスごめん。即効でダルくなって見るの止めてたw
全面非難の総スカン、とかには成ってなくて。3割くらいは
上杉に同意したり頷いてるようなリアクションも流れてる感じ(主観ね)
867 :
847 :2012/04/29(日) 21:46:06.17 ID:ISkmYlaH0
ツイッター上や、この2ちゃんでの非難の嵐を ひとまとめに退けて処理する為の強弁に躍起な感じ 要は匿名の卑怯な人間が何言っても責任が伴わないので信頼に値しないし 基本的には無視かましますよ。って事を何度も強調してる
>>865 公開で回答すると言質とられちゃうからな
いつもの「江川さんとはもう電話で話したんですけど〜」っていう手で片付けたいんだろ
江川はきっちり公の場で答えさせるべきだな
869 :
847 :2012/04/29(日) 21:53:33.24 ID:ISkmYlaH0
ここにこうやって書いてる俺もそうだけど 名前晒してリスク負ってフェアに批判してないって意味じゃ、奴の言い分も最もらしいけど でも著名人として公共に発信してる人間が 例えばニコ生だったら俺はプレミアム会員で金払ってて、間接的に奴のギャラにも流れてる訳で 消費者の一人でもあるし。そんな匿名者からの批判は全てカスなんで全部無視。ってのも無責任な暴論だと思うんだけどな
>>869 ツイッター上でも指摘があるけど、「匿名の批判者は卑怯だ」というやつに限って
「匿名の賛同者は卑怯だ」とは絶対言わないんだよ。本当に匿名であることが
問題なら賛同者も排除すべき
871 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 22:02:44.56 ID:Gp6CPPPA0
「俺が線量を測ったらこう出た、それを報じているだけ」 「俺が政治家から聞いた、それを報じているだけ」 この論理だとなんでもありだな
872 :
847 :2012/04/29(日) 22:06:43.43 ID:ISkmYlaH0
>>870 今まで匿名者からの賞賛だって喜んでRTしてただろうにな
自分が非難の嵐になったら、ツイッター文化に掌返したかのように、
大手メディア記者への批判点だった『匿名文化の問題』を一般ユーザーまで伸ばして
『彼らの批判に価値なし』みたいな括り方するのって。やっぱ都合良すぎだよな
俺がルールだってか。 パンクでアナーキー気取りで実質は独裁者体質じゃん。 逆らう事がマイノリティみたいな振りして自分に従わない奴はみんな嘘つき。 サイコパスかなんかかこいつは。
>>847 ニコ動のユーザーならデマ杉のでたらめを知っている層も多いだろーに
ヤジとかなかったのかね?
875 :
847 :2012/04/29(日) 22:13:41.19 ID:ISkmYlaH0
例えば、彼のメルマガを金払って購入して読んでる人間は 名前を明かさない限り、彼の売る商品(情報)の精度や内容に関して 改善点や批判点を伝えても考慮して貰えない、って事なのかな? 要は「自分に都合の悪い事を言うユーザーの批判なんて、誠実に向き合いませんよ」 って上杉自身が匿名者以上に責任を丸投げしてる気がする。 悪徳商法とどう違うんだろ
876 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 22:13:43.51 ID:4mZDo+Hp0
去年キラキラを降板するときにTBSを叩いて上杉を支持していた連中は その口で今年になって上杉を叩いているわけだ 上杉叩きをするなら去年上杉を支持したことを恥じてからにして欲しいんだが
俺は初めて上杉見たときから気持ち悪いオッサンだなって思ってたわ。 リアルで中2病いるんだなって。
タイムシフトじゃ ヤバめなコメントは検閲削除されてると思うよ
879 :
847 :2012/04/29(日) 22:17:19.76 ID:ISkmYlaH0
>>874 ディスったり、貶してるコメントもそれなりに流れてるけど
ツイッター上で上杉の名前で検索かけた時の批判コメの比率とか
このスレのような空気よりは、彼の言葉に頷いたり同意してる人のコメも
多少は流れてる感じ。
政府の何がまずかったって、信用されるような事しないから、 上杉みたいな「これが真実です!」ってペテン師に信憑性を持たせてしまって ますます混乱を招いた事だわ。
882 :
874 :2012/04/29(日) 22:25:46.31 ID:i/fubTKU0
今タイムシフトを観ているけど コメントは兎も角、幕張で突っ込むヤツがいないこと自体が誰も相手にしていないって感じだね
>>845 ピオ・デミリアが自由報道協会だったのを知らなかったw
だってバリバリの左翼ジャーナリストなんだもの。
自由報道に右も左もないんじゃね? 噛みついて吠えるのが仕事なんだから。 喚き散らせりゃ右でも左でもいいんだろ。
裏(ツイッター)でコソコソやらないで、メールなり電話で直接フェアにやるべき って上杉さん言ってるけど意味が解らん メディアに載った事柄に関する事なのだから広く可視化出来るツイッター もしくは町山さんの時みたく対論するかしないと、当人同士で電話やメールで「決着しました」 じゃ意味無い、夕刊フジの件も然り
>>878 どうしてそう憶測でいうかな
自分の知る限りそれはないよ
NGワードに引っかてるコメントは、最初から全体には表示されていない
自分だけが見れてるだけ
あと席位置によってコメントは違う
タイムシフトはアリーナ最前列だけの表示だからその他の席のコメントは表示されない
そういうシステムなんだからしょうがないが、それを見て検閲入ってると騒ぐ奴がまだいるんだよなあ
素朴な疑問なんだが公開質問状に「反論」っておかしくないか?
わお
お、渡部さんが でもこれ割とどうでもいい事かも 渡部さんが上杉さんに捏造と言ったかどうかというのは
892 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 23:13:45.32 ID:BVWIvceT0
もうわけわかんないよな。 普通、一般の読者に見えるところで批判するのを 表で批判するって表現して、 当事者同士だけしかわからないところでやり取りするのを 裏でやりとりするって表現するとおもうのだが、 上杉の場合、完全に逆なんだな。 で、当事者間でやり取りして、ドイツでの講演内容のように 後で言った言わないの水掛け論そうで終わる、と。
>>892 上杉の場合、論理とか全然通ってなくても
最後の段で「フェアじゃない」とか言えば
何とか印象操作できるだろと思ってる節がある
信者ぐらいしか騙せないけど
まぁ上杉さんはTLを全部読んでいないので流れて解らなくなる という部分は解らないでもないが しょこたんが例の質問をDMで送ればいいのかね? お、上杉さん携帯は留守電か
895 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 23:21:29.02 ID:BVWIvceT0
一般に公開された記事や発言についての疑問や批判を 一般の人たちが見える場所で行うことのどこがフェアじゃないのか さっぱりわからないんだけど。 当事者かんだけで、一般の読者ではみえないところでやり取りする ことのほうが、一般の読者にとってフェアじゃないと思うんだけど。 上杉にとってフェアってどういう判断基準なんだか。
>裏(ツイッター)でコソコソやらないで、メールなり電話で直接フェアに やるべきって上杉さん言ってるけど意味が解らん まったくだね 上杉のプライベートなことを聞きたいわけじゃないんだから、公開でやる べきに決まってるじゃん 仲間だらけだから、なぁなぁになっちゃってるし ドイツの放送の件はどうした これから上杉に質問状を出す人はDMでも念を押しておいた ほうがいいな アンフェア呼ばわりされるから
知り合いなんだから直接言えばいいじゃん 外野いっぱいの所で一方的に言うのってフェアじゃないじゃん もしかしてこんな事を言ってるんだろうか
知り合いでも上杉さんと話す時はなるべくボイスレコーダを持ってた方がいいね
上杉の論理性ゼロの詭弁の好例 > こうした事実とはかけ離れた中傷で、時間を取られるのは本意ではないものの、 > それこそそうした「デマ」「捏造」が独り歩きして、これまでもウィキペディアなどに掲載されるなどして、 > 私の信用ではなく私の報じた記事、および福島の人々を貶める結果につながってきた。 それまでの話と最後のセンテンス「福島の人々を貶める結果につながってきた」が全く繋がってないw 「フェアじゃない」もこれと似たような感じだね
900 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 23:36:02.84 ID:BVWIvceT0
おかしいだろ、どう考えても。 一般に公表された記事や発言についての疑問や批判を 公開の媒体で行うことは普通のことだろ。 例えば、学者が書いた論文に、別の学者が反論する論文をかいて公表したら 卑怯だフェアじゃないとか批判する人がいる? ジャーナリストはなにか特別な人種なのか?
902 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 23:42:58.99 ID:6OAjeSNa0
メールなり電話でやる方が裏でこそこそやってるじゃねえかよ 何故なら俺ら一般人に問答の内容が見えないじゃねえかよ 上杉って頭おかしいのかな
ニコニコ超会議の動画は5月5日あたりにまとめて再配信するらしいよ 上杉さんのセッション見てきたけど、後ろのスクリーンにニコニコ生放送のコメントが流れてて 「町山よんでこい」とか「ニコ生でフルボッコにされた」とかいっぱい書かれてた ニューヨーク・タイムズがどうとか言ってたので途中で帰った
渡部意外とおもしれーな
905 :
847 :2012/04/29(日) 23:48:23.28 ID:ISkmYlaH0
>>895 上杉の肩もつ訳じゃないけど。匿名だからこそ生じうる
理論になってない単なる罵倒とか、レッテル張りだけのネガキャンとかよりは。
記名で自分の身分や氏名を明かした上での批判の方が、責任を伴ってる分
討論に値するまともな言葉の割合が多い。って理論なら、一面の事実ではあると思うんだよな。
906 :
847 :2012/04/29(日) 23:51:42.10 ID:ISkmYlaH0
(905の続きね) でも、ネット文化もそれなりに成熟して、 匿名でも相手への礼節や丁寧な理論を通した上で 対等に批判できる人だって、昔よりずっと増えてると思うんだよな。 一昔の『ネットで顔が見えないのをいい事に、好き勝手言うだけ』の人よりも 『現実で対面してるのと同じ感覚で丁寧に言葉を交わせる匿名者』 だって、かなりの割合になってると感じるし。
捏造報道は上杉さんが成熟させた! その功績を認めないのはおかしい。 フェアじゃないな。
908 :
文責・名無しさん :2012/04/29(日) 23:55:18.68 ID:6OAjeSNa0
匿名だろうが実名だろうが、罵倒を交えようが紳士的であろうが知ったこっちゃない 発言者が論理的か非論理的か、嘘つきか正直者か、ただそれだけの問題 そして上杉隆は非論理的な嘘つきだ 匿名実名は全く関係なく、一人の発言者として卑劣極まる悪漢
>>905 上杉みたいに実名なのにデマばらまき、千葉麗子みたいに実名なのに
罵倒しまくりなのを見てると、議論の中身に実名匿名は関係ないとは思うけどね
910 :
847 :2012/04/30(月) 00:05:04.29 ID:a0Po0wn10
>>909 そう。だから例えば上杉が印象付けようとした
『記者クラブ=クソ フリー記者=横並びの馴れ合いしてない信頼できる発信者』
みたいな安易なカテゴライズと一緒で。匿名でもまともな批判できる人も沢山いるし
実名でもまともな批判にもなってない、とんでもない人間だっているだけの話なんだよね
912 :
847 :2012/04/30(月) 00:11:13.37 ID:a0Po0wn10
(910の続きで) だから上杉の言う 『匿名者=言葉に責任の持てない、批判にもなってない、反論する価値さえ無い言葉』 みたいな強引な括り方が。10年以上前の『ネット=信頼性の担保できない世界』 みたいな旧来型の古臭い上から目線の幼稚な切捨て方と同じレベルって捉えて良いと思う。
渡部の上杉電凸ライブおもろいw
匿名の卑怯者が書いたことをRTするのはどういう了見なんだ?
全然関係ないけどニコニコ超会議に昨日は枝野大臣、今日は森元総理出てた
916 :
文責・名無しさん :2012/04/30(月) 01:17:22.07 ID:u78iLgwq0
小沢判決の日に、上杉が江川さんのツイートをRTしてたの見たときに、 節操ない奴だと思いつつ、この人、自分の考えによほど自信ないんだと気付いた。 極端に言えば、良くわかってない人には、自慢げに話せるが、 良くわかってる人がいるかもしれない公の場所では怖くて話せないんじゃなかろか。
>>881 なにこれ……。取り巻き引き連れてまあ……。
話しは要するに「俺の都合悪いことやるんじゃねーよ」ってことね。
>>917 やってることが記者クラブと全く同じなんだよな。
自分の意のままになる取り巻きの前でしか発言できない。
しかもその発言も捏造とデマだらけ。
423 名前:名無しさん@恐縮です :2012/04/30(月) 00:29:30.41 ID:B004iwbX0 ネット馬鹿三大特徴 @ネットに真実があり報道には嘘があると信じこむ A自分の思い込みや偏った考えを主張するがそれに対して責任は一切とらない Bネットに書いてあることが嘘だったら嘘に責任があり信じた自分には一切責任が無い
>>918 なるほどねえ……。排他的な部分もそっくりそのまま、か。
取り巻き連中って、上杉さんを取り巻いて、なんのメリットがあるんだろ?
仕事くるの?
>>918 お前何言ってんだ。記者クラブとは全然違うだろ。
自由報道協会は捏造しても嘘ついてもクビにならないし、
協会代表を続けられるんだぞ。一緒にすんなよ。
渡部さんおもろすぎるwwww
アイドル親衛隊という過去www
自由報道協会の連中は上杉を批判できずに どうして政治家ほか多数の巨悪を批判できるのだろうって 言われたらもうなにも言えないだろ。 上杉本人に関してはもう彼が嘘つきであり、 それを使うメディアは嘘つきだっていう風にしていくしかないけど、 自由報道協会は上杉と一緒に嘘つき沼に堕ちていくつもりなんかね?
>>924 >自由報道協会は上杉と一緒に嘘つき沼に堕ちていく
これが俺には分からない。本当に分からない。
会員レベルの奴が暴走してるのではなく、代表の肩書きを持つ奴が暴走してるわけで。
当然組織維持に問題出るし、組織も胡散臭く見られる。
ジャーナリストの集団なら、それこを追求すべきだと思うのだけど、ないんだよね。
自由法同協会を脱会して、上杉氏を追求してる人って、江川女史くらい?
津田氏とかは、何かしてるの?
記者クラブは欠点があり嫌いで、 新しいメディアの期待はあるが、自由報道協会は全く信用していない。 上杉は嘘をつく人間だと思うし、取り巻きの連中は上杉を指摘するべきだと思う。 江川は嫌いだが、上杉への指摘は評価する。 と考えるね。 江川や上杉の人物に対する好き嫌い と 江川と上杉の意見や行動に対する賛否は別 そう切り分けて考えられる人間とそうでない人間がいる。
>>905 問題はネット上でどのように実名や身分を担保するか、だろう
プロフ欄に実際に存在しているっぽい名前を記入するだけなら誰でも出来る
例えば、私が持ってるアカウントに「鈴木太郎」という名前を書いても、「実名風アカウント」になるだけで実名になる訳じゃない
>>928 全くその通り
そして、それが「実名風」じゃなくて「実名」であることを峻別出来るのは、二つの場合だけ。
発言者のことを予め知っている(つまり、有名人)か、発言者の肩書きが著名である(XX新聞記者、XX大学教授、弁護士だの)のみ。
市井の一市民は、どう名乗ろうが「匿名の存在」であることから逃れられないんだよね。
そういやあ……ジャーナリスト活動をやめますって話しはどこいったんだ?
>>930 元ジャーナリストだがjournalistは辞めてない