上杉隆 28
1 ：文責・名無しさん [↓] ：2012/03/09(金) 14:35:23.24 ID:iV3z1lZW0 (1/8) [PC]
【公式サイト】
上杉隆公式サイト
http://uesugitakashi.com/
http://wayback.archive.org/web/*/http://uesugitakashi.com/（削除されたブログを見るためのアーカイブ）
uesugitakashi - Twitter
http://twitter.com/uesugitakashi
http://twilog.org/uesugitakashi
上杉隆の東京脱力メールマガジン
http://www.mag2.com/m/0001112241.html
【関連サイト・ページ】
上杉隆 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86
「上杉隆」のまとめ - Togetter
http://togetter.com/t/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86
避難所 上杉隆スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1328252296/
上杉隆 wiki
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/
前スレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1331271323/
【公式サイト】
上杉隆公式サイト
http://uesugitakashi.com/
http://wayback.archive.org/web/*/http://uesugitakashi.com/（削除されたブログを見るためのアーカイブ）
uesugitakashi - Twitter
http://twitter.com/uesugitakashi
http://twilog.org/uesugitakashi
上杉隆の東京脱力メールマガジン
http://www.mag2.com/m/0001112241.html
【関連サイト・ページ】
上杉隆 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86
「上杉隆」のまとめ - Togetter
http://togetter.com/t/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86
避難所 上杉隆スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1328252296/
上杉隆 wiki
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/
前スレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1331271323/
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スレ立て乙
bｙ隆会
bｙ隆会
上杉隆さんが嘘をつくのも記者クラブのせいです。
乙
みつやがあれなのはしょうがないにしても
あんなのに協会賞やろうとするっていくらなんでもマズイだろ
みつやがあれなのはしょうがないにしても
あんなのに協会賞やろうとするっていくらなんでもマズイだろ
前スレ後半、上杉信者が出てきて面白かったなあ。笑った笑った。
極め付けが
>1000 名前:文責・名無しさん [sage] >:2012/03/13(火) 00:45:10.13 >ID:8fSqyuc70
>町山ｻﾝて日本語も怪しいね 朝鮮人だから当たり前かｗ
奇跡の1000GET＆レイシスト発言www
上杉の場合、よりによって信者が日垣の轍を忠実に踏んでくれるんだから素晴らしいなあ よく飼い慣らしてるよwwww
極め付けが
>1000 名前:文責・名無しさん [sage] >:2012/03/13(火) 00:45:10.13 >ID:8fSqyuc70
>町山ｻﾝて日本語も怪しいね 朝鮮人だから当たり前かｗ
奇跡の1000GET＆レイシスト発言www
上杉の場合、よりによって信者が日垣の轍を忠実に踏んでくれるんだから素晴らしいなあ よく飼い慣らしてるよwwww
2007年頃の週刊誌で上杉隆に経歴詐称の件で週刊誌が本人に突撃した記事が
そのままアップされているリンクをこのスレでちょっと前みたんだけど
もうないの？町山さんが出してたリンクも消えてたし。
そのままアップされているリンクをこのスレでちょっと前みたんだけど
もうないの？町山さんが出してたリンクも消えてたし。
>>1乙
テンプレ張りは地獄だな
テンプレ張りは地獄だな
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:::::::: ｜ みつやが協会賞逃したようだな… │
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::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … │
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｜ ニコ生に負けて次点 │
｜ とは四天王の面汚しよ │
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|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
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テンプル パンダ 金字塔
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｜ ニコ生に負けて次点 │
｜ とは四天王の面汚しよ │
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テンプル パンダ 金字塔
上杉隆ｖｓ町山智浩を仕切るBLOGOS編集部の調整力が試されてます
http://togetter.com/li/264858
「町山さん、終わっちゃったね。」信者代表の@mitsuya_niwa氏が上杉隆の代理人気取りで戦います。
http://togetter.com/li/271805
http://togetter.com/li/264858
「町山さん、終わっちゃったね。」信者代表の@mitsuya_niwa氏が上杉隆の代理人気取りで戦います。
http://togetter.com/li/271805
いつも上杉とRT合戦やってるみつやが黙ってしまった。
怒られてんのかな？
怒られてんのかな？
>>12
神より信仰を試されてるんだよw
神より信仰を試されてるんだよw
ここはがんばらずに、早めに>>1乙を
>>15
でも僕は還暦過ぎてるから何言ってもいいじゃないですか。
でも僕は還暦過ぎてるから何言ってもいいじゃないですか。
ねちねちなう。(^･･)(^･･)(^･･)
pandasukidesu (パンダロウ)
>この町山智浩さんの発言です。上杉隆さん側から見れば１～２年取材してきた平野前官房長官の官房機密費問題を全否定されたようなものでしょう。(後略)
>上杉隆さんは自分が時間をかけて取材してきた事を町山智浩さんのこの言葉で全否定されたと受け取ったのでしょう。(後略)
でその町山発言↓
>それは、ある政治家が公費を着服したという裏の取れていないことを放送で発言したからです。
>何を批判してもいいけど、事実と確証していない違法行為をしたと公共の電波で言ってしまったら責任を取らないと。
パンダさん相変わらずだな
>この町山智浩さんの発言です。上杉隆さん側から見れば１～２年取材してきた平野前官房長官の官房機密費問題を全否定されたようなものでしょう。(後略)
>上杉隆さんは自分が時間をかけて取材してきた事を町山智浩さんのこの言葉で全否定されたと受け取ったのでしょう。(後略)
でその町山発言↓
>それは、ある政治家が公費を着服したという裏の取れていないことを放送で発言したからです。
>何を批判してもいいけど、事実と確証していない違法行為をしたと公共の電波で言ってしまったら責任を取らないと。
パンダさん相変わらずだな
信者達ってバカだけど糞真面目って感じで見てて痛々しい
>>1 乙ってなあに？
パンダロウ @pandasukidesu
@KissuiJP いや町山さん側の人が纏めた方を見ても、
町山さんは上杉さんがいう平野前官房長官の官房機密費問題はなかった
と言っているようにしか受け取れないのですが。
それは解釈の違いではないですか？togetter.com/li/247903
2012年3月13日 - 1:27 webから · 詳細
何回説明してものれんに腕押しだな。
こっちが根負けしたら勝利宣言しそう。
@KissuiJP いや町山さん側の人が纏めた方を見ても、
町山さんは上杉さんがいう平野前官房長官の官房機密費問題はなかった
と言っているようにしか受け取れないのですが。
それは解釈の違いではないですか？togetter.com/li/247903
2012年3月13日 - 1:27 webから · 詳細
何回説明してものれんに腕押しだな。
こっちが根負けしたら勝利宣言しそう。
町山は明らかに「機密費ネコババ問題について」語ってるし何度もきっちり明記してるのに解釈の違いもクソもあるかよ
教祖がソコトコで撒き散らしたデマを信じちまうアホ信者がｗ
教祖がソコトコで撒き散らしたデマを信じちまうアホ信者がｗ
>>23
本物は違うな
本物は違うな
27 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 02:44:52.90 ID:/BkqZNC70
嘘杉が、日頃批判してたWikipediaから転載してたことは
「先程、担当者に電話入れました」とか言ってたけど
その後どうした？ ウヤムヤか？
「先程、担当者に電話入れました」とか言ってたけど
その後どうした？ ウヤムヤか？
上杉の手下的なユーザーはみんな、意味をわざと取り違えて、
相手を感情的にさせようとしているのだろうか。
「上杉が絶対」だから、
上杉が論破されないよう論理を破錠させる特殊能力を持っている。
師匠譲りの詐欺テク。
相手を感情的にさせようとしているのだろうか。
「上杉が絶対」だから、
上杉が論破されないよう論理を破錠させる特殊能力を持っている。
師匠譲りの詐欺テク。
ラジオで「（町山が）機密費が無いとか言い出したから」って発言した事に関しては
メディアでここまで公然とウソを付く人を久々に見たという感じ
メディアでここまで公然とウソを付く人を久々に見たという感じ
>>28
パンダだけは本物
パンダだけは本物
官房機密費をネコババした根拠を提示出来ない＝官房機密費問題は存在しない
になっちゃうんだな、上杉やパンダの中では。
分かんないなら黙ってりゃいいのに、それが出来ないんだな・・・
になっちゃうんだな、上杉やパンダの中では。
分かんないなら黙ってりゃいいのに、それが出来ないんだな・・・
アンサイクロペディアの上杉の記事が超正確で笑った
>>32
クソワロタｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗ
このスレが3.14決戦当日にあたりそうなので、俺がテンプレ貼り勝手にやっちゃてみるよん。
規制とかで途中で力尽きたらスマン。
規制とかで途中で力尽きたらスマン。
【キラ☆キラ降板問題基本事項】
上杉隆がTBSラジオ キラ☆キラを降板になった理由/経緯/時期の事実関係についての問題。上杉自身が複数の理由を主張しており、それらの全てが関係者の証言と異なっている。
上杉の主張は以下の４つ。
１ 理由は判然としない
２ 自由報道協会を設立したから
３ 震災後の放送で東電批判をしたら、その場で降板させられた
４ 自分から降板を申し出た
関係者による証言では、降板は「平野官房長官ネコババ発言」に端を発したTBSとの確執によるものであり、降板は震災前（２月）に決定していたとのことである。
【何が問題か】
・降板になった理由/時期が前述の３ではない場合、あたかも東電による圧力で仕事を降ろされたように国内外に発信していた話が嘘だったということになる。
・降板になった理由が３だという場合、関係者は口裏をあわせて嘘をついていたことになる。
この問題について詳しくはこちらを参照→ http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/13.html
上杉隆がTBSラジオ キラ☆キラを降板になった理由/経緯/時期の事実関係についての問題。上杉自身が複数の理由を主張しており、それらの全てが関係者の証言と異なっている。
上杉の主張は以下の４つ。
１ 理由は判然としない
２ 自由報道協会を設立したから
３ 震災後の放送で東電批判をしたら、その場で降板させられた
４ 自分から降板を申し出た
関係者による証言では、降板は「平野官房長官ネコババ発言」に端を発したTBSとの確執によるものであり、降板は震災前（２月）に決定していたとのことである。
【何が問題か】
・降板になった理由/時期が前述の３ではない場合、あたかも東電による圧力で仕事を降ろされたように国内外に発信していた話が嘘だったということになる。
・降板になった理由が３だという場合、関係者は口裏をあわせて嘘をついていたことになる。
この問題について詳しくはこちらを参照→ http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/13.html
【平野官房長官ネコババ発言問題基本事項】
上杉隆による平野官房長官ネコババ発言には証拠があるのか、という問題。
上杉は「取材して発言した」と主張しているが、その発言の根拠は示されていない。
問題となった2010年06月29日のキラ☆キラではこう語っている。
平野官房長官が官房機密費３億円を引き出した
http://www.youtube.com/watch?v=LwDHAMi3J-E#t=6m45s
前者のリンクを約２分聞いているとわかるが、上杉は引き出した機密費がどこに渡ったのかはわかっていないと言っている。
そしてそれを「勝手にネコババ」と表現した。機密費とは「何に使ったか公に知られたらいけない事のために使うお金」だから「機密」費である。
それを取材したからといって何に使ったかわかったら国家機密が漏洩しているということで逆に問題である。
上杉はそれを「ネコババ」と表現した。普通に聞けば着服・横領したと取れる。これに対し、平野官房長官はTBSに申し入れをし、TBSは問題の発言に対する謝罪をした。
この事について、上杉は週刊ポストの取材を受け、TBSラジオを批判し、それは記事になった。小島慶子によればTBSラジオにとってそれは「事実ではない」とのことである。
この件が上杉のキラ☆キラ降板理由であったと関係者は証言している。
この問題について詳しくはこちらを参照→ http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/15.html
上杉隆による平野官房長官ネコババ発言には証拠があるのか、という問題。
上杉は「取材して発言した」と主張しているが、その発言の根拠は示されていない。
問題となった2010年06月29日のキラ☆キラではこう語っている。
平野官房長官が官房機密費３億円を引き出した
http://www.youtube.com/watch?v=LwDHAMi3J-E#t=6m45s
前者のリンクを約２分聞いているとわかるが、上杉は引き出した機密費がどこに渡ったのかはわかっていないと言っている。
そしてそれを「勝手にネコババ」と表現した。機密費とは「何に使ったか公に知られたらいけない事のために使うお金」だから「機密」費である。
それを取材したからといって何に使ったかわかったら国家機密が漏洩しているということで逆に問題である。
上杉はそれを「ネコババ」と表現した。普通に聞けば着服・横領したと取れる。これに対し、平野官房長官はTBSに申し入れをし、TBSは問題の発言に対する謝罪をした。
この事について、上杉は週刊ポストの取材を受け、TBSラジオを批判し、それは記事になった。小島慶子によればTBSラジオにとってそれは「事実ではない」とのことである。
この件が上杉のキラ☆キラ降板理由であったと関係者は証言している。
この問題について詳しくはこちらを参照→ http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/15.html
【「削除されたツイート」について】
[概要]
昨年の５月に町山がツイートして削除したとされる「キラ☆キラは金曜日だけ電事連＜知りませんでした。驚きました。これで僕もクビですか？」というコピペがツイートされる。
上杉はそれをRTし、メルマガ内でTBSラジオでは東電批判がタブーであることを匂わせる。
水道橋博士、町山により問題のツイートは博士へのDMを間違えてツイートしたものであり、放送で原発広告批判をした後にスポンサーが電事連だと知って冗談めかして言ったことであると説明される。
町山は問題の発言に対し、TBSからは何のお咎めもなかったと説明した。また博士は当時「原発タレント問題」という悩みを抱えており、それを町山に相談していたことも明らかにしている。
この問題について詳しくはこちらを参照→ http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/17.html
[概要]
昨年の５月に町山がツイートして削除したとされる「キラ☆キラは金曜日だけ電事連＜知りませんでした。驚きました。これで僕もクビですか？」というコピペがツイートされる。
上杉はそれをRTし、メルマガ内でTBSラジオでは東電批判がタブーであることを匂わせる。
水道橋博士、町山により問題のツイートは博士へのDMを間違えてツイートしたものであり、放送で原発広告批判をした後にスポンサーが電事連だと知って冗談めかして言ったことであると説明される。
町山は問題の発言に対し、TBSからは何のお咎めもなかったと説明した。また博士は当時「原発タレント問題」という悩みを抱えており、それを町山に相談していたことも明らかにしている。
この問題について詳しくはこちらを参照→ http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/17.html
【常岡浩介 (@shamilsh) 氏の「疑わしきは報ずる」発言について】
公人に対して「疑わしくは報ずる」は誤りではないが、その場合は根拠をもって「こういう疑いがある」と報じる必要がある。
では、上杉はどう報じたか。それはテンプレの【平野官房長官ネコババ発言問題基本事項】のとおり。つまり上杉は「わからない」のに「ネコババ」と断定的に述べた。
これを平野官房長官は問題とし、TBSとしては放送内で裏付けがないと言っている以上謝罪するしかなかった。
上杉は裏付けがあるならばTBSと協力し、平野官房長官と対峙し、追求すればよかった。
では、あの時上杉はどうしたか。こうした→ http://blog.o-mae.jp/isics/2011/01/post-6d70-3.html
小島慶子によれば（※１）TBSにとってそれは「事実ではない」とのことであり、揉めることは不自然ではない。
つまり常岡による「疑わしきは報ずる」（※２）は間違ってはいないが、町山が「証拠」とツイートしたことに対してそこだけ切り取って発言している。
この部分だけを見れば間違いではないが、全体を見ればこの発言は的はずれなものである。
ここで「証拠」ではなく「裏付け」とでもツイートしておけば、常岡はあのような発言をしなかったと思われる。
加えて、町山との対話の中で、上杉は「ネコババ発言には裏付けがある」という意味のことは一切言っていない。「取材をした」と言っているだけである。（※３）
（※１）上杉隆、『小島慶子 キラ☆キラ』の3月いっぱいの降板を告げられる
http://togetter.com/li/111983
（※２）http://twitter.com/shamilsh/status/163918738612174849
（※３）要点のみ: 上杉隆 uesugitakashi 氏と町山智浩 TomoMachi 氏の対話
http://togetter.com/li/249877
公人に対して「疑わしくは報ずる」は誤りではないが、その場合は根拠をもって「こういう疑いがある」と報じる必要がある。
では、上杉はどう報じたか。それはテンプレの【平野官房長官ネコババ発言問題基本事項】のとおり。つまり上杉は「わからない」のに「ネコババ」と断定的に述べた。
これを平野官房長官は問題とし、TBSとしては放送内で裏付けがないと言っている以上謝罪するしかなかった。
上杉は裏付けがあるならばTBSと協力し、平野官房長官と対峙し、追求すればよかった。
では、あの時上杉はどうしたか。こうした→ http://blog.o-mae.jp/isics/2011/01/post-6d70-3.html
小島慶子によれば（※１）TBSにとってそれは「事実ではない」とのことであり、揉めることは不自然ではない。
つまり常岡による「疑わしきは報ずる」（※２）は間違ってはいないが、町山が「証拠」とツイートしたことに対してそこだけ切り取って発言している。
この部分だけを見れば間違いではないが、全体を見ればこの発言は的はずれなものである。
ここで「証拠」ではなく「裏付け」とでもツイートしておけば、常岡はあのような発言をしなかったと思われる。
加えて、町山との対話の中で、上杉は「ネコババ発言には裏付けがある」という意味のことは一切言っていない。「取材をした」と言っているだけである。（※３）
（※１）上杉隆、『小島慶子 キラ☆キラ』の3月いっぱいの降板を告げられる
http://togetter.com/li/111983
（※２）http://twitter.com/shamilsh/status/163918738612174849
（※３）要点のみ: 上杉隆 uesugitakashi 氏と町山智浩 TomoMachi 氏の対話
http://togetter.com/li/249877
【経歴問題基本事項】
↓以前のプロフィールは「NHK報道局勤務」でした。
http://www.amazon.co.jp/dp/product-description/402330817X/
↓現在の公式プロフィールにはNHKの文字はありません。
http://uesugitakashi.com/?page_id=2
>元ジャーナリスト。1968年福岡県生まれ。都留文科大学卒業。
>テレビ局・衆議院公設秘書・「ニューヨークタイムズ」東京支局取材記者などを経て、フリージャーナリストに。
↓「テレビ局」でやっていた仕事は「校閲」です。
NHKを1週間で左遷され……政治とメディアの世界を“いったりきたり”
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/15/news054.html
> 上杉 そしてテレビ番組『おはよう日本』の前身……『モーニングワイド』という番組で、校閲を担当していました。
※ちなみにNHKに「入局」したという趣旨の発言は見つかっていません。
↓以前のプロフィールは「NHK報道局勤務」でした。
http://www.amazon.co.jp/dp/product-description/402330817X/
↓現在の公式プロフィールにはNHKの文字はありません。
http://uesugitakashi.com/?page_id=2
>元ジャーナリスト。1968年福岡県生まれ。都留文科大学卒業。
>テレビ局・衆議院公設秘書・「ニューヨークタイムズ」東京支局取材記者などを経て、フリージャーナリストに。
↓「テレビ局」でやっていた仕事は「校閲」です。
NHKを1週間で左遷され……政治とメディアの世界を“いったりきたり”
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/15/news054.html
> 上杉 そしてテレビ番組『おはよう日本』の前身……『モーニングワイド』という番組で、校閲を担当していました。
※ちなみにNHKに「入局」したという趣旨の発言は見つかっていません。
↓NYTimesでの肩書きは「リサーチャー」でした。
日本・中国・米国 ツイッタージャーナリズム報告 特別対談 上杉隆 × 安替
http://g2.kodansha.co.jp/1771/2004/2005/2006.html
※会員登録（無料）をすると２ページ目以降が読めます。そして２ページ目に次のように書かれています
>上杉 安替さんはいまやネットの世界で有名なジャーナリストですが、もとはニューヨーク・タイムズの取材記者だったそうですね。どちらの支局でしたか？
>安替 北京支局でリサーチャー（取材記者）をやってました。
>上杉 そうなんですか。私も東京支局のリサーチャーだったんですよ。私を雇ったのは、ニコラス・クリストフ元北京支局長でした。その後、のちに初代の上海支局長になるハワード・フレンチがボス（支局長）になりました。
「リサーチャー」は記事を書きません。未だにNYTimesに載った上杉隆の名前がクレジットされた記事は見つかっていませんが、そういうことなのでしょう。
↓ちなみに、以下の発言もあります。
会見すらオープン化できない民主党に政治主導など望めない
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kigyou/intervew/77.shtml
>上杉 その２年前、私がまだニューヨークタイムズの記者だったころ、
日本・中国・米国 ツイッタージャーナリズム報告 特別対談 上杉隆 × 安替
http://g2.kodansha.co.jp/1771/2004/2005/2006.html
※会員登録（無料）をすると２ページ目以降が読めます。そして２ページ目に次のように書かれています
>上杉 安替さんはいまやネットの世界で有名なジャーナリストですが、もとはニューヨーク・タイムズの取材記者だったそうですね。どちらの支局でしたか？
>安替 北京支局でリサーチャー（取材記者）をやってました。
>上杉 そうなんですか。私も東京支局のリサーチャーだったんですよ。私を雇ったのは、ニコラス・クリストフ元北京支局長でした。その後、のちに初代の上海支局長になるハワード・フレンチがボス（支局長）になりました。
「リサーチャー」は記事を書きません。未だにNYTimesに載った上杉隆の名前がクレジットされた記事は見つかっていませんが、そういうことなのでしょう。
↓ちなみに、以下の発言もあります。
会見すらオープン化できない民主党に政治主導など望めない
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kigyou/intervew/77.shtml
>上杉 その２年前、私がまだニューヨークタイムズの記者だったころ、
キラキラ降板までの時系列
2010/6/29 上杉隆「ネコババ」発言（8m30s頃） http://www.youtube.com/watch?v=LwDHAMi3J-E#t=6m45s
2010/11/2 TBSラジオ「ネコババ」発言について謝罪放送
2010/12/1頃 TBSラジオのPODCASTのうち、時事性の高いものは１週間で更新するように仕様変更
http://togetter.com/li/74298
この間、上杉隆はメルマガ等でTBSを批判
2011/2月末 上杉「4月以降もよろしくお願いしますと言われた」
2011/3/4 小島慶子に上杉隆の降板が伝えられる
2011/3/9 神足祐司がプロデューサーに呼び出される（上杉隆の降板が伝えられる？）
神足「俺が降板かと思った」上杉「神足さんが降板かと思った」
この時期、上杉は自分の降板をうわさレベルで把握した（していた）
2011/3/15 上杉隆が東電批判 http://www.dailymotion.com/video/xoq8j2
その日の放送後に3月いっぱいでの降板が通達される
当日夜の小島慶子、水道橋博士のツイート http://togetter.com/li/112014
2011/3/29 上杉降板 http://www.nicovideo.jp/watch/sm13998142
2010/6/29 上杉隆「ネコババ」発言（8m30s頃） http://www.youtube.com/watch?v=LwDHAMi3J-E#t=6m45s
2010/11/2 TBSラジオ「ネコババ」発言について謝罪放送
2010/12/1頃 TBSラジオのPODCASTのうち、時事性の高いものは１週間で更新するように仕様変更
http://togetter.com/li/74298
この間、上杉隆はメルマガ等でTBSを批判
2011/2月末 上杉「4月以降もよろしくお願いしますと言われた」
2011/3/4 小島慶子に上杉隆の降板が伝えられる
2011/3/9 神足祐司がプロデューサーに呼び出される（上杉隆の降板が伝えられる？）
神足「俺が降板かと思った」上杉「神足さんが降板かと思った」
この時期、上杉は自分の降板をうわさレベルで把握した（していた）
2011/3/15 上杉隆が東電批判 http://www.dailymotion.com/video/xoq8j2
その日の放送後に3月いっぱいでの降板が通達される
当日夜の小島慶子、水道橋博士のツイート http://togetter.com/li/112014
2011/3/29 上杉降板 http://www.nicovideo.jp/watch/sm13998142
以上前スレのテンプレそのまま貼ったよ。何かアップデートすべき情報や補足あったら指摘頼むわ。
45 ：ホームページ：2012/03/13(火) 04:44:39.37 ID:DE7bFgUh0
46 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 04:49:45.71 ID:oKDQeBpZ0
公の場で言うのならそれなりのソースは必要だよな
町山は上杉の経歴詐称まで突っ込むみたいだぞ
町山ぐらいイカレテないと上杉には対抗できないな
町山は上杉の経歴詐称まで突っ込むみたいだぞ
町山ぐらいイカレテないと上杉には対抗できないな
上杉vsチキの話出てたけど、
先月末の朝生で、チキは伏線めいた事を言っていた。
田原「TVは保身のために無難な事しか言わなくなっている」
チキ「でも逆に、フリージャーナリストが生存戦略のために極端な事しか言わなくなると
これもまた不幸ですよね」
その後で「田原さんの事じゃないですよ」と言っていたが、
もちろん上杉を指していたのだろう。
先月末の朝生で、チキは伏線めいた事を言っていた。
田原「TVは保身のために無難な事しか言わなくなっている」
チキ「でも逆に、フリージャーナリストが生存戦略のために極端な事しか言わなくなると
これもまた不幸ですよね」
その後で「田原さんの事じゃないですよ」と言っていたが、
もちろん上杉を指していたのだろう。
>>40
ああ、これ良いまとめだなあ。
常岡の言う通り、公人に対して「疑わしきは報じる」のが正しい事だとしても、裏付けも無ければ裁判になっても戦い抜く覚悟も見られない上杉にこの原則が当てはまるのか？と疑問に思ってたんだよねー。
ああ、これ良いまとめだなあ。
常岡の言う通り、公人に対して「疑わしきは報じる」のが正しい事だとしても、裏付けも無ければ裁判になっても戦い抜く覚悟も見られない上杉にこの原則が当てはまるのか？と疑問に思ってたんだよねー。
この理屈をオザーさんにも通せるんなら見逃してやる
パンダと猫では猫の方が頭がいいのかな？
>>7
>>14
残ってるよ。
町山にも教えてやればどうよ。
[東京脱力SPORTS & RESORTS（試作版） ?ゴルフとスパと、時々、永田町:ペストセラー『官邸崩壊』著書・上杉隆氏の“経歴崩壊” 週刊現代 - livedoor Blog（ブログ）]
http://web.archive.org/web/20100527060711/http://www.uesugitakashi.com/archives/51105071.html
[東京脱力新聞2.0 : NHK広報局から苦情 集英社に - livedoor Blog（ブログ）]
http://web.archive.org/web/20081205000553/http://www.uesugitakashi.com/archives/50499460.html
>>14
残ってるよ。
町山にも教えてやればどうよ。
[東京脱力SPORTS & RESORTS（試作版） ?ゴルフとスパと、時々、永田町:ペストセラー『官邸崩壊』著書・上杉隆氏の“経歴崩壊” 週刊現代 - livedoor Blog（ブログ）]
http://web.archive.org/web/20100527060711/http://www.uesugitakashi.com/archives/51105071.html
[東京脱力新聞2.0 : NHK広報局から苦情 集英社に - livedoor Blog（ブログ）]
http://web.archive.org/web/20081205000553/http://www.uesugitakashi.com/archives/50499460.html
批判者に対して「記者クラブガー」と言っていれば無条件で支持を得られる時代は終わったんだよデマ杉さん
今や自由報道教会こそが記者クラブ以上の害悪だと知れたからね
町山が経歴詐称にまで突っ込んでデマ野郎を再起不能にしてくれたらいいなあ
今や自由報道教会こそが記者クラブ以上の害悪だと知れたからね
町山が経歴詐称にまで突っ込んでデマ野郎を再起不能にしてくれたらいいなあ
お前らは何をとちくるって何を期待してるのか分かんないけど、町山まんまと論破されそうだよ
>>53
えっ？
えっ？
>>54
あほか
あほか
57 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 08:18:39.79 ID:BjvwZAbE0
>「疑わしきは報道する」
事実でないと名誉毀損だろ
事実でないと名誉毀損だろ
59 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 08:32:45.89 ID:m9gI+6TH0
http://web.archive.org/web/20070708024408/http://www.uesugitakashi.com/archives/cat_829155.html
20世紀の歌から♪ 祝・結婚＠ジョージ・マイケル
【祝☆結婚】
お相手は、10年来の恋人のケニー・ゴス（♂）。
ジョージ、お約束通り、立派です。
20世紀の歌から♪ 祝・結婚＠ジョージ・マイケル
【祝☆結婚】
お相手は、10年来の恋人のケニー・ゴス（♂）。
ジョージ、お約束通り、立派です。
62 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 08:52:15.35 ID:jt1omU2Y0
じゃあ結局、上杉がTBSラジオをやめさせられたのは、官房機密費のウソ言動で？
ん？何となく、3/15の放送を聞き直していて思ったのだけど、上杉は東電批判をやってるか？
メインは例の「官邸が記者会見に入れてくれない！」だと思うんだけど。あと、「避難はまず30kmなんだよ、2kmとかあり得ないよ」と。
えーと、その後は「リスクコントロールが云々でまず80kmが国際基準だ！それ以下はあり得ない」とか言ってなかったっけ？
メインは例の「官邸が記者会見に入れてくれない！」だと思うんだけど。あと、「避難はまず30kmなんだよ、2kmとかあり得ないよ」と。
えーと、その後は「リスクコントロールが云々でまず80kmが国際基準だ！それ以下はあり得ない」とか言ってなかったっけ？
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/
>実際は放送では具体的な東電批判はほとんどなく、しいてあげれば3ページ目の
>
>>要するに全部、東京電力のTEPCOのコマーシャル入ってるかなんか知らないけれど、誰一人質問しない、批判はしない。
>
>>それも東電と保安院の会見に入ってフリーランスとかがやっと質問し出してからなんですよ。
>
>くらいである。これは前掲の鳩山由紀夫主催の勉強会で言っているようなものでもなく、TBSラジオの他の出演者、例えば神保哲生や宮台真司らに比べても特に強い批判というわけでもない。
実際、東電批判なんて殆どしてないんだよね。
「東電・電事連は情報隠蔽してるんじゃないですか、と１５分間ずっと言い続けた」という発言も嘘。
>実際は放送では具体的な東電批判はほとんどなく、しいてあげれば3ページ目の
>
>>要するに全部、東京電力のTEPCOのコマーシャル入ってるかなんか知らないけれど、誰一人質問しない、批判はしない。
>
>>それも東電と保安院の会見に入ってフリーランスとかがやっと質問し出してからなんですよ。
>
>くらいである。これは前掲の鳩山由紀夫主催の勉強会で言っているようなものでもなく、TBSラジオの他の出演者、例えば神保哲生や宮台真司らに比べても特に強い批判というわけでもない。
実際、東電批判なんて殆どしてないんだよね。
「東電・電事連は情報隠蔽してるんじゃないですか、と１５分間ずっと言い続けた」という発言も嘘。
66 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 09:09:34.58 ID:m9gI+6TH0
>>63
機密費ノートがガセと見抜いた局が首にしたんだろ。それか単に話がつまらんから首
機密費ノートがガセと見抜いた局が首にしたんだろ。それか単に話がつまらんから首
時事通信や産経が記者クラブの一番再底辺としたら
自由報道協会の一番マシなやつがそのレベル
自由報道協会の一番マシなやつがそのレベル
実は「渾身のギャグ」が寒いのでクビ。
だったら面白い
だったら面白い
パンダって町山の病気のことで叩かれた時、複アカ作って自作自演で擁護してたよな。
町山がキレた時に大喜びしたのも根に持ってたんだろうな。
自分が悪いのを棚にあげて。
町山がキレた時に大喜びしたのも根に持ってたんだろうな。
自分が悪いのを棚にあげて。
町山は3/15放送の文字おこしとか持ってったほうがいいよね
今日曜の放送見直してたけど、チキが「ust見た」って言ってるのに
ムリヤリ「間違いですね。ust見てないでしょ。」と言って
好き勝手に修正発言してる。あんなの後からいくらでもバレるのに…
今日曜の放送見直してたけど、チキが「ust見た」って言ってるのに
ムリヤリ「間違いですね。ust見てないでしょ。」と言って
好き勝手に修正発言してる。あんなの後からいくらでもバレるのに…
72 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 09:39:47.17 ID:CDouUmmK0
やっぱり複数アカウント作ってたの？
一時的に町山批判してたのあったけど
たとえば糞町山とかいたよな
一時的に町山批判してたのあったけど
たとえば糞町山とかいたよな
上杉の言い分だけ聞いて漫然と受け容れてるのが巷には意外に多そうだからね。
町山スレで町山叩いてるのも大方そんな感じだし。
町山スレで町山叩いてるのも大方そんな感じだし。
╰(✿´⌣`✿)╯♡
俺は事実関係は全部把握して無いけど、町山は討論できる人じゃないよ
文字のやり取りと口頭での議論は別
まして町山は上杉の嘘を論証しないといけない立場でしょ
圧倒的に不利なのは町山だよ
明日町山は泣きを見ることになるよ
多分コメント欄では｢上杉の勝ち｣って弾幕が流れることになるよ
町山もお前らもかわいそう……
文字のやり取りと口頭での議論は別
まして町山は上杉の嘘を論証しないといけない立場でしょ
圧倒的に不利なのは町山だよ
明日町山は泣きを見ることになるよ
多分コメント欄では｢上杉の勝ち｣って弾幕が流れることになるよ
町山もお前らもかわいそう……
>>36,37,38,40,41,42,43
テンプレ乙！
テンプレ乙！
77 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 09:59:34.05 ID:CDouUmmK0
>>71
ネットだ何だと言ってるけど、その辺の「場所もとらずに半永久的に保存される」って言う事が可能になった
ネット経由の情報伝播について行けてないのかもね。
意図的なのか、無意識なのかは知らないけど、おそらくは自分自身でも記憶補正がかかっちゃって
「俺はこういうことを話してたはず」って言う確信が出てきちゃうのかも。
普通の人でも、「昨日の昼飯の時に○○だって言ってたじゃん」って事があるけど、それは要約されてて、
「そんなこと言ったっけ？」って話になるけど、上杉が要求されてるのは一字一句字面揃えて言ったか
言わないかの世界なんだから、もうちょっと慎重な発言しないとな。
ネットだ何だと言ってるけど、その辺の「場所もとらずに半永久的に保存される」って言う事が可能になった
ネット経由の情報伝播について行けてないのかもね。
意図的なのか、無意識なのかは知らないけど、おそらくは自分自身でも記憶補正がかかっちゃって
「俺はこういうことを話してたはず」って言う確信が出てきちゃうのかも。
普通の人でも、「昨日の昼飯の時に○○だって言ってたじゃん」って事があるけど、それは要約されてて、
「そんなこと言ったっけ？」って話になるけど、上杉が要求されてるのは一字一句字面揃えて言ったか
言わないかの世界なんだから、もうちょっと慎重な発言しないとな。
>>79
昨日あたりからちょっと難しい単語を間違えて使う人がいるね。
昨日あたりからちょっと難しい単語を間違えて使う人がいるね。
>>77
ないけど、キラキラを小西克哉がやってた頃はたまに町山と意見が分かれることがあったじゃん。
その頃からのリスナーなら町山が討論下手なのは自明でしょ。小西に普通に折られてたし。
それに、町山は一応評論家で「言論人」だけど、香月孝史も指摘するように、町山、宇多丸、柳下穀一郎等『映画秘宝』系の映画評論は、
元はといえば佐藤忠男、川本三郎等『キネマ旬報』系の王道に対するカウンターとして出てきた部類であって、
町山の得意とするのはもっぱらＢ級映画やマイナー映画の評論なの。つまり、競合相手が殆ど存在しない分野なわけ。
町山が喧嘩が得意なのかどうかは知らないけど、本人は討論とか殆ど経験が無いはずだよ。
朝生とか出て目立ってる上杉とは論客としてのレベルが違うの。
まして、今回の討論で町山が勝つには、上杉の嘘を論証しないとダメ。
上杉はいくらでも逃げられるだろうから、はっきり言って町山の勝ちはまずありえないと見ていいね。
ボロカスに返り討ちにあって終わることは無いにしても、グダグダで何も解決せず、消化不良で終われば御の字ってところじゃない。
ないけど、キラキラを小西克哉がやってた頃はたまに町山と意見が分かれることがあったじゃん。
その頃からのリスナーなら町山が討論下手なのは自明でしょ。小西に普通に折られてたし。
それに、町山は一応評論家で「言論人」だけど、香月孝史も指摘するように、町山、宇多丸、柳下穀一郎等『映画秘宝』系の映画評論は、
元はといえば佐藤忠男、川本三郎等『キネマ旬報』系の王道に対するカウンターとして出てきた部類であって、
町山の得意とするのはもっぱらＢ級映画やマイナー映画の評論なの。つまり、競合相手が殆ど存在しない分野なわけ。
町山が喧嘩が得意なのかどうかは知らないけど、本人は討論とか殆ど経験が無いはずだよ。
朝生とか出て目立ってる上杉とは論客としてのレベルが違うの。
まして、今回の討論で町山が勝つには、上杉の嘘を論証しないとダメ。
上杉はいくらでも逃げられるだろうから、はっきり言って町山の勝ちはまずありえないと見ていいね。
ボロカスに返り討ちにあって終わることは無いにしても、グダグダで何も解決せず、消化不良で終われば御の字ってところじゃない。
83 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 10:19:22.38 ID:3Z1iACh1O
映画評論家だってちゃんと取材するんだけどな
町山は映画観て内容に不明な点があったら、
監督や脚本家、役者まで聞きに行っちゃうから
もはや評論の域を超えてるんじゃないかって言われてるくらいだし
もっともそこが魅力なんだが
町山は映画観て内容に不明な点があったら、
監督や脚本家、役者まで聞きに行っちゃうから
もはや評論の域を超えてるんじゃないかって言われてるくらいだし
もっともそこが魅力なんだが
きらきらじゃなくてストリームだった
>>82
>町山の得意とするのはもっぱらＢ級映画やマイナー映画の評論なの。つまり、競合相手が殆ど存在しない分野なわけ。
蓮實って知ってっか？四方田は？
>>84
>町山は映画観て内容に不明な点があったら、
監督や脚本家、役者まで聞きに行っちゃうから
それはないｗ
>町山の得意とするのはもっぱらＢ級映画やマイナー映画の評論なの。つまり、競合相手が殆ど存在しない分野なわけ。
蓮實って知ってっか？四方田は？
>>84
>町山は映画観て内容に不明な点があったら、
監督や脚本家、役者まで聞きに行っちゃうから
それはないｗ
87 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 10:25:35.46 ID:CDouUmmK0
>>82
おまえはもしかして上杉はウソついてないとでもおもってんのか？
おまえはもしかして上杉はウソついてないとでもおもってんのか？
>>51
http://web.archive.org/web/20081205000553/http://www.uesugitakashi.com/archives/50499460.html
都留文（6年）ってのが光ってるね
英文科で何やってたんだろｗ
http://web.archive.org/web/20081205000553/http://www.uesugitakashi.com/archives/50499460.html
都留文（6年）ってのが光ってるね
英文科で何やってたんだろｗ
>>82
「ラジオの降板の理由はなんですか？」って聞かれたら上杉はどうやって逃げるの？
「ラジオの降板の理由はなんですか？」って聞かれたら上杉はどうやって逃げるの？
90 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 10:27:51.69 ID:G8n+EB6I0
町山にはサイレントマジョリティなキラキラリスナーがついているから大丈夫
なぜ上杉が降ろされたかずっと聴いてきている中に答えはあるから
なぜ上杉が降ろされたかずっと聴いてきている中に答えはあるから
>>86
いや知らないわけないでしょｗｗｗ
で？それがどうしたの？？
蓮實重彦や四方田犬彦、山田宏一等は宮崎哲弥も批判してる作家主義・物語主義で、
むしろ町山や宇多丸とは手法的に対立するするもの。
競合相手にはならないよ。
蓮實らリュミエール系と町山ら映画批評系が討論したことって過去に一回でもあったっけ
いや知らないわけないでしょｗｗｗ
で？それがどうしたの？？
蓮實重彦や四方田犬彦、山田宏一等は宮崎哲弥も批判してる作家主義・物語主義で、
むしろ町山や宇多丸とは手法的に対立するするもの。
競合相手にはならないよ。
蓮實らリュミエール系と町山ら映画批評系が討論したことって過去に一回でもあったっけ
あれ？テンプルさん？
>>86
ノーカントリーの件、知らない？
>>82
『映画秘宝』系っていいね
町山が作ったのに『系』になっちゃんだ
最近は文芸誌で映画批評してますよ
あと小西克哉がやってたのは『ストリーム』
『キラキラ』じゃないよ
ノーカントリーの件、知らない？
>>82
『映画秘宝』系っていいね
町山が作ったのに『系』になっちゃんだ
最近は文芸誌で映画批評してますよ
あと小西克哉がやってたのは『ストリーム』
『キラキラ』じゃないよ
扱う対象が重なっているのに、手法が違うと競合しない事になるの？
それじたい奇妙な言い分に聞こえるんだけど。
それじたい奇妙な言い分に聞こえるんだけど。
てか映画評論界の話とかどうでもいい
とりあえず、町山は討論なんてできないから、
もし上杉が想定外の反論をしてきた場合、町山はうまく返せないよたぶん。
ってことを言いたかった。町山がどれだけ準備してくるのか知らないけど、
普通にやったら町山負けるんじゃないかね。とおもいます。
じゃあの。
とりあえず、町山は討論なんてできないから、
もし上杉が想定外の反論をしてきた場合、町山はうまく返せないよたぶん。
ってことを言いたかった。町山がどれだけ準備してくるのか知らないけど、
普通にやったら町山負けるんじゃないかね。とおもいます。
じゃあの。
で、町山は討論できない！ 絶対に負けるんだ！ って主張することで何をしたいのかな？
まあ町山は1つ質問するだけでいいんだけどね
上杉がそれにハイかイイエで答えれば終わり
論証するようなことはひとつもない
上杉がそれにハイかイイエで答えれば終わり
論証するようなことはひとつもない
>>101
盛り上げようとしてくれてるんじゃないの？
盛り上げようとしてくれてるんじゃないの？
想定外の反論ってなんなんだろうな
今回の件は上杉隆君があちこちで言ってることが違うから
それについて町山が質問するだけだと思ってたけど
討論なんてそもそも存在するのか？ｗ
今回の件は上杉隆君があちこちで言ってることが違うから
それについて町山が質問するだけだと思ってたけど
討論なんてそもそも存在するのか？ｗ
>俺は事実関係は全部把握して無いけど、
これが最初に来てるからなぁ。
上杉も討論強い感じじゃないと思うけどね。
強く突っ込まれるとテンパッた感じにならないか？
これが最初に来てるからなぁ。
上杉も討論強い感じじゃないと思うけどね。
強く突っ込まれるとテンパッた感じにならないか？
>>100
ただの憶測じゃん。
ただの憶測じゃん。
>てか映画評論界の話とかどうでもいい
自分で言い出したくせに
本当にうんこだな
自分で言い出したくせに
本当にうんこだな
お前らの顔から、笑顔が消えたｗ
町山叩きしてるだけで上杉の嘘にも事実関係にも関心ない人が、自論ぶちに来たってところなのかな。
おやおや、未練がましいな。やっぱり気になっちゃうんだろうな。
文句言われてるか気になって帰って来ちゃったのかｗ
何度もリロードしてんだろうな。
あんまり上杉が討論してる所見たことないんだけど
辛抱と機密費で少しやりあった時は自信なさげで防戦一方に見えた。
実際、討論強いの？
辛抱と機密費で少しやりあった時は自信なさげで防戦一方に見えた。
実際、討論強いの？
114 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 11:08:34.47 ID:CDouUmmK0
何しに来たのかわからんな
上杉が嘘つき・デマやろうであることは確かだが、討論した場合必ずしも町山氏が勝つとは限らないと言いたいわけ？
逃論
118 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 11:13:11.57 ID:CDouUmmK0
>>100
最初は自信満々な文章だったが突っ込まれてだんだん自信が無くなってきたように見えるな
最初は自信満々な文章だったが突っ込まれてだんだん自信が無くなってきたように見えるな
119 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 11:14:15.00 ID:wA65Wepo0
スカイプ調子悪いですね～、で終わり。
あとは上杉さんが、一方的に喋りまくる展開だろうなぁ。
あとは上杉さんが、一方的に喋りまくる展開だろうなぁ。
TBSが降板させた直接の理由は、東電批判でもネコババ発言でもなく
「上杉氏のTBS批判はTBSにとっては『事実ではない内容』であるため」
でいいんだよね。小島慶子のツイートなんで、公式じゃないけど。
http://togetter.com/li/112151
TBSは、降板理由を上杉に伝えたのかな？単に契約を継続しないって伝えただけ？
「上杉氏のTBS批判はTBSにとっては『事実ではない内容』であるため」
でいいんだよね。小島慶子のツイートなんで、公式じゃないけど。
http://togetter.com/li/112151
TBSは、降板理由を上杉に伝えたのかな？単に契約を継続しないって伝えただけ？
121 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 11:18:10.34 ID:CDouUmmK0
念のため町山の電話番号も聞いてたようだぞ
>>100
＞もし上杉が想定外の反論をしてきた場合、町山はうまく返せないよたぶん。
以前指摘したけど、即座に検証不可能な新事実を出すことでその場を逃れると思う
だからツイッターみたいに時間制限がない場所では戦わない
＞もし上杉が想定外の反論をしてきた場合、町山はうまく返せないよたぶん。
以前指摘したけど、即座に検証不可能な新事実を出すことでその場を逃れると思う
だからツイッターみたいに時間制限がない場所では戦わない
>>113
朝生でもぜんぜん論戦しない。
マスコミはこれまで一切、東電批判をしてこなかったと言ったので
田原に一喝されたときも、ぶちぶちとひとりごとめいたことを言ってただけ
だったし。
持論を頭ごなしに完全否定されたのだから、すこしは反論しろよと思ったｗ
朝生でもぜんぜん論戦しない。
マスコミはこれまで一切、東電批判をしてこなかったと言ったので
田原に一喝されたときも、ぶちぶちとひとりごとめいたことを言ってただけ
だったし。
持論を頭ごなしに完全否定されたのだから、すこしは反論しろよと思ったｗ
124 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 11:26:03.31 ID:ENFNB+xb0
上杉的には、
「“正式な”降板理由は告げられていないし、
俺を含めて誰にもわからないはず。
なので、それをどう推測して語るかは勝手でしょ？」
という答え方をするんじゃないかな。
「“正式な”降板理由は告げられていないし、
俺を含めて誰にもわからないはず。
なので、それをどう推測して語るかは勝手でしょ？」
という答え方をするんじゃないかな。
>>122
だからそれが討論の上手さなんだって
町山は情報収集の過程から上杉に突きつける質問まで全部公開してるじゃん
これじゃ勝てないよ
討論の仕方分かってないんだよ町山は
降板の理由が争点ならＴＢＳ関係者か小島慶子とか呼ばないと
いくらでも逃げられるじゃん
あほやなあマチヤマン、もう負けたも同然やで？
だからそれが討論の上手さなんだって
町山は情報収集の過程から上杉に突きつける質問まで全部公開してるじゃん
これじゃ勝てないよ
討論の仕方分かってないんだよ町山は
降板の理由が争点ならＴＢＳ関係者か小島慶子とか呼ばないと
いくらでも逃げられるじゃん
あほやなあマチヤマン、もう負けたも同然やで？
町山が討論できない、ってウタマルとの「ハートロッカー」論争
聞いてないの？
聞いてないの？
129 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 11:29:21.75 ID:wA65Wepo0
相変らず自分だけが知ってる論調
>>125
それ以上に上杉が色んな所で降板理由の発言がコロコロ変わってるから
逃げ切りにくいんだけどね。
事実関係を把握してないからわからないだろうけど。
それにその場で言い逃れしても、すぐにネットで検証される。
最初から「対決」だから、言った事が事実がどうかは注目されるし
その過程も見てる人から判断される。
それでもとりあえず反論すれば「勝った勝った」と騒ぐのは元々信者だし
最初から信者目線では町山の勝ちはないから、そういう奴らはどうでもよい。
それ以上に上杉が色んな所で降板理由の発言がコロコロ変わってるから
逃げ切りにくいんだけどね。
事実関係を把握してないからわからないだろうけど。
それにその場で言い逃れしても、すぐにネットで検証される。
最初から「対決」だから、言った事が事実がどうかは注目されるし
その過程も見てる人から判断される。
それでもとりあえず反論すれば「勝った勝った」と騒ぐのは元々信者だし
最初から信者目線では町山の勝ちはないから、そういう奴らはどうでもよい。
133 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 11:36:39.12 ID:CDouUmmK0
>>125
上杉ははぐらかして要点ずらして逃げまくるってことだな
逃げ続ける態度は見てるもんからしたら結果的に町山の勝ちという風になりそうなもんだが
ツイッターでも既にそんな感じだろう
一部の信者を除いては
上杉ははぐらかして要点ずらして逃げまくるってことだな
逃げ続ける態度は見てるもんからしたら結果的に町山の勝ちという風になりそうなもんだが
ツイッターでも既にそんな感じだろう
一部の信者を除いては
あれっ？ いなくなっちゃった。うんこ
蓮實と四方田は批評スタイルが違うし、リュミエール系なんて言葉でくくれないんだよ
蓮實はテキスト重視
四方田は比較文化と歴史的背景重視
んで、町山は実はオーソドックスな映画解説者タイプ
ちなみに上杉はトップ屋とか飛ばし記事を書いてた人に近い
ていうか、そのもの
裏取りが杜撰だけど、需要はある
雑誌は重宝してると思う
業界の人は『あいつは怪しい』ってみんな思ってるのでは
今みたいに社会が不安定な時は、こういうヤツが必ず出てくるんだよね
蓮實と四方田は批評スタイルが違うし、リュミエール系なんて言葉でくくれないんだよ
蓮實はテキスト重視
四方田は比較文化と歴史的背景重視
んで、町山は実はオーソドックスな映画解説者タイプ
ちなみに上杉はトップ屋とか飛ばし記事を書いてた人に近い
ていうか、そのもの
裏取りが杜撰だけど、需要はある
雑誌は重宝してると思う
業界の人は『あいつは怪しい』ってみんな思ってるのでは
今みたいに社会が不安定な時は、こういうヤツが必ず出てくるんだよね
上杉信者はいたけどアンチ町山ってあんま見なかったから一連の流れにはある意味関心した
町山って、テレビ番組で反捕鯨キチガイを集めた際、多数の
オーストラリア人や欧米人を相手に、「おまえら世界中のまともな
動物学者でイルカやクジラに知性があるなんて言ってる学者は
いないって知ってるか？ クジラに知性があるという説は学説として
まったく相手にされていないんだぞ。反捕鯨は宗教とおなじだ」と
ケンカ売りまくって、相手が論理的な反論をできない点を徹底的に
つきまくった男だけど
どこがケンカ下手だってｗ？
オーストラリア人や欧米人を相手に、「おまえら世界中のまともな
動物学者でイルカやクジラに知性があるなんて言ってる学者は
いないって知ってるか？ クジラに知性があるという説は学説として
まったく相手にされていないんだぞ。反捕鯨は宗教とおなじだ」と
ケンカ売りまくって、相手が論理的な反論をできない点を徹底的に
つきまくった男だけど
どこがケンカ下手だってｗ？
おまえら映画評論の話は町山スレやってやれよ。
あっち映画話なくて寂しがってるんだからｗ
あっち映画話なくて寂しがってるんだからｗ
一人ではしゃいでる奴のは論外だけど
そんな簡単にはいかないとは思うよね
はぐらかして逃げ切れば、もともと信者以外には評価低いから別にダメージないんだよ
そんな簡単にはいかないとは思うよね
はぐらかして逃げ切れば、もともと信者以外には評価低いから別にダメージないんだよ
反原発キチガイも同類だからな
町山も勝ち負けは見てる人が判断すればいいって言ってたから
上杉がその場で検証できない嘘ついてグダグダになるのは、ある程度予想してるのかもね。
上杉がその場で検証できない嘘ついてグダグダになるのは、ある程度予想してるのかもね。
こうなったら上杉が町山にパイ投げするしかないな
オザワ・シェパード
>>132
逃げ切れば上杉の勝ちだよ
町山はきっとつっこめなくなるよ
どんなアホだって自分につっかかってくる質問が分かってて
答えを準備してないなんてありえないでしょ
テキトウでも答えられたら町山はもう終わり
だって一対一だからそれ以上検証できないもん
普通に考えればマチヤマン負ける…
>>134
いやそんなウィキに書いてあるような情報を持ってきてドヤ顔されても……（苦笑）
蓮實と四方田はスタイルちがうどころか四方田はアンチ蓮實だよ……
でも表象文化学的なアプローチという点で括れるの。
町山がオーソドックスとか言ってる時点でもう付け焼刃丸出し。
町山＝映画批評系は映画評論の中でも異端だよ？映画批評読んだことありますか？
宮崎哲弥も指摘するように、未だ映画批評のメインストリームといえば蓮實・四方田なの。
町山の手法は映画の解説+背景知識や製作秘話など、
映画そのものの枠外まで批評の範囲を広げることで射程を広げたからよく知られてるだけだよ。
逃げ切れば上杉の勝ちだよ
町山はきっとつっこめなくなるよ
どんなアホだって自分につっかかってくる質問が分かってて
答えを準備してないなんてありえないでしょ
テキトウでも答えられたら町山はもう終わり
だって一対一だからそれ以上検証できないもん
普通に考えればマチヤマン負ける…
>>134
いやそんなウィキに書いてあるような情報を持ってきてドヤ顔されても……（苦笑）
蓮實と四方田はスタイルちがうどころか四方田はアンチ蓮實だよ……
でも表象文化学的なアプローチという点で括れるの。
町山がオーソドックスとか言ってる時点でもう付け焼刃丸出し。
町山＝映画批評系は映画評論の中でも異端だよ？映画批評読んだことありますか？
宮崎哲弥も指摘するように、未だ映画批評のメインストリームといえば蓮實・四方田なの。
町山の手法は映画の解説+背景知識や製作秘話など、
映画そのものの枠外まで批評の範囲を広げることで射程を広げたからよく知られてるだけだよ。
145 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 11:53:57.71 ID:wA65Wepo0
あと23時間・・・ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
お昼が来たのでおいとまします。ノシ
あれ？このスレって映画評論家のスレだっけ
なんで必死に強調するのか分からないけど、なんとも可笑しい。
あ、おいとまの前に訂正があった
>>144
×町山＝映画批評系は映画評論の中でも異端だよ？映画批評読んだことありますか？
↓
○町山＝映画秘宝系は映画評論の中でも異端だよ？映画秘宝読んだことありますか？
>>144
×町山＝映画批評系は映画評論の中でも異端だよ？映画批評読んだことありますか？
↓
○町山＝映画秘宝系は映画評論の中でも異端だよ？映画秘宝読んだことありますか？
じゃあの。お昼ごはんはピラフやで
153 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 12:03:21.95 ID:CDouUmmK0
>>144は当日どういう流れになっても逃げ切りで上杉の勝ちといいそうだな
上杉支持派なのか？
上杉支持派なのか？
154 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 12:03:54.98 ID:nC0X+nqU0
音源あるんだからテキトウに答えたら町山の思うツボじゃん
どうせまた気になって帰ってきちゃうんだよ。
町山が強い弱い以前に上杉がまともに議論してるの見たこと無いんだが
>>上杉は朝生にも出てるの。
馬鹿だろ、こいつ。朝生で論戦が下手なのを見せてるのに。
馬鹿だろ、こいつ。朝生で論戦が下手なのを見せてるのに。
>>156
よく知らないけど、指摘された疑惑については全敗じゃないの。
よく知らないけど、指摘された疑惑については全敗じゃないの。
159 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 12:09:11.41 ID:eTENQC3k0
こいつにとっては朝生に出ることがステイタスなんだろ
蓮實って今もメイン・ストリームなの？
あれのエピゴーネンとかで生き残ってるのって誰がいるのかな。
あれのエピゴーネンとかで生き残ってるのって誰がいるのかな。
>>144
表象文化って映画のことじゃん
それじゃ全員一緒w
お前、雑だなw
町山っていうか映画秘宝は今やメインストリームだよ
映画雑誌で購買数トップなんだとさ
あと町山のスタイル淀川さんや荻さんに近い
B級Z級映画にも、そのスタイルを貫いてるよ
>>146
あなたは町山のことあんまり知らないのでは？
別にいいけど
「告発のとき」の撮影中に聞いたそうです
>>138
ごめん
もうちょっと上杉の話をしる
表象文化って映画のことじゃん
それじゃ全員一緒w
お前、雑だなw
町山っていうか映画秘宝は今やメインストリームだよ
映画雑誌で購買数トップなんだとさ
あと町山のスタイル淀川さんや荻さんに近い
B級Z級映画にも、そのスタイルを貫いてるよ
>>146
あなたは町山のことあんまり知らないのでは？
別にいいけど
「告発のとき」の撮影中に聞いたそうです
>>138
ごめん
もうちょっと上杉の話をしる
蓮見重彦って上杉隆くらいすごいじゃん。
・フランス文学研究ですごい
・映画批評ですごい
・現代思想ですごい
・元東大総長ですごい
・フランス文学研究ですごい
・映画批評ですごい
・現代思想ですごい
・元東大総長ですごい
なんとかして明日出れない方法を考えてると同時に、原発事故や陛下のお身体を心配している上杉さん。
>>82
うんこさん、そんなのは町山だってわかってるんですよ
町山のアドバンテージは日本の討論と海外の討論の違いが上杉の嘘八丁と違ってきっちりわかってるって事（そこら辺はニコ生とブロゴスと調整やり取りで分かる）と
討論までに上杉評に対する理詰めがしっかりネット上で詰めきってる所（ここらへんもまとめがあるので時系列ご確認ください
あとは上杉カルト化の現状は米国のそれをなぞるようだから落とし所はどこかはわかってるでしょ、少なくともおもしろい結果は残ると思うよ
うんこさん、そんなのは町山だってわかってるんですよ
町山のアドバンテージは日本の討論と海外の討論の違いが上杉の嘘八丁と違ってきっちりわかってるって事（そこら辺はニコ生とブロゴスと調整やり取りで分かる）と
討論までに上杉評に対する理詰めがしっかりネット上で詰めきってる所（ここらへんもまとめがあるので時系列ご確認ください
あとは上杉カルト化の現状は米国のそれをなぞるようだから落とし所はどこかはわかってるでしょ、少なくともおもしろい結果は残ると思うよ
ええっ、蓮見重彦を上杉隆と同列にしちゃ幾らなんでも失礼すぎるでしょう。
あ、蓮見じゃなくて蓮實。
上杉が町山の質問に答えるだけで討論でも議論でもないだろ
朝生出てる=議論上手て...
匿名掲示板とは言えよくそんなアホみたいな認識を晒せるねえ。
恥ずかしくないのか？
匿名掲示板とは言えよくそんなアホみたいな認識を晒せるねえ。
恥ずかしくないのか？
170 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 12:30:23.74 ID:onQen8xL0
とうとうイカレ信者の@uetomo4がキラキラタグに現れたんだけど、、、
嫌がらせ以外の何物でもないだろ
https://twitter.com/#!/uetomo4/status/179405333914058753
嫌がらせ以外の何物でもないだろ
https://twitter.com/#!/uetomo4/status/179405333914058753
しかも町山の質問は本人なら間違えようもない自分に関する質問
勝ち負けとかそういう次元の問題ではない
勝ち負けとかそういう次元の問題ではない
>>71
あれは酷かったね…
Ustや検証サイトが残ってたから、上杉がウソついてるって後で分かったけど
>>167
いや、文字おこしや検証サイトは作っておいた方がいいよ
結果的にチキはいい仕事したと思う
あれは酷かったね…
Ustや検証サイトが残ってたから、上杉がウソついてるって後で分かったけど
>>167
いや、文字おこしや検証サイトは作っておいた方がいいよ
結果的にチキはいい仕事したと思う
>>165
上杉隆のほうがすごそうだね。比較してすまなかった。
マッチー大丈夫かなあ。アンサイクロペディア、嘘ばっかり書いてあるよ！
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86
上杉隆のほうがすごそうだね。比較してすまなかった。
マッチー大丈夫かなあ。アンサイクロペディア、嘘ばっかり書いてあるよ！
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86
上杉は誰にも聞かないだろw
突撃と言えるかはともかく、ここが分からないからインタヴューで訊いてみたって、よくキラキラで言ってたような気がするけどなあ。
町山の人物評はこのスレでやらんでいいだろ
信者が熱心に抗弁して却って教祖様の退路が一つ一つ潰れていく過程を今、目の当たりにしている。
179 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 12:49:51.04 ID:NswZnDTm0
上にも書き込まれてるように
そもそも今回のことは討論にも議論にもなる性質ではなくて
イベントとしては盛り上がりようがない
そもそも今回のことは討論にも議論にもなる性質ではなくて
イベントとしては盛り上がりようがない
上杉信者の内部テロじゃね
でなきゃバカ過ぎる奴ばっか
でなきゃバカ過ぎる奴ばっか
>>164
ちょっと待て、町山が紹介している米国・欧州のカルトって、最終的には内ゲバやったり、集団自殺したり、
構成員が協会やら文化遺産に放火したり、セックススキャンダルで教祖失脚とか、そんな落ちばっかりだぞ。
ちょっと待て、町山が紹介している米国・欧州のカルトって、最終的には内ゲバやったり、集団自殺したり、
構成員が協会やら文化遺産に放火したり、セックススキャンダルで教祖失脚とか、そんな落ちばっかりだぞ。
>>174
それはないって言うから一つ例を挙げたんだよ
リンチ、タランティーノ、ピクサーの奴ら、等々
ブログにも書いてあるよ
つか、それがこの人の仕事の特色なんだよ
つか、ノーカントリーのラストは謎だったろーが
トミー・リー・ジョーンズに感謝
それはないって言うから一つ例を挙げたんだよ
リンチ、タランティーノ、ピクサーの奴ら、等々
ブログにも書いてあるよ
つか、それがこの人の仕事の特色なんだよ
つか、ノーカントリーのラストは謎だったろーが
トミー・リー・ジョーンズに感謝
てか司会の女性はどういう人なの？
今までの上杉の言動から推測するに、放送が始まったらルール無視して一方的に喋り始めたり、町山の発言中に茶々を入れてくる可能性が高い。
そうなった時にうまく上杉をたしなめ議論を元に戻す力量があるのかどうか？
今までの上杉の言動から推測するに、放送が始まったらルール無視して一方的に喋り始めたり、町山の発言中に茶々を入れてくる可能性が高い。
そうなった時にうまく上杉をたしなめ議論を元に戻す力量があるのかどうか？
ID:hK+ShoGr0って、
上杉が「嘘ついてました」って敗北宣言しなきゃ上杉の勝ちにしたい人じゃないの？
そんなの言うわけないし町山だってわかってる。
対日垣戦で経験済みさ。で、俺達は逃げ具合で判断するんだよ。
どこでどんな発言をしたかハッキリして、しかもそれらが矛盾してるのに
綺麗に逃げ切れるわけがない。
信者以外で上杉が「東電の圧力で降板した」と思い込んでる奴に(今さらいるのか？w)
胡散臭いと思わせたならいいんだよ。
上杉が「嘘ついてました」って敗北宣言しなきゃ上杉の勝ちにしたい人じゃないの？
そんなの言うわけないし町山だってわかってる。
対日垣戦で経験済みさ。で、俺達は逃げ具合で判断するんだよ。
どこでどんな発言をしたかハッキリして、しかもそれらが矛盾してるのに
綺麗に逃げ切れるわけがない。
信者以外で上杉が「東電の圧力で降板した」と思い込んでる奴に(今さらいるのか？w)
胡散臭いと思わせたならいいんだよ。
>>82
>町山の得意とするのはもっぱらＢ級映画やマイナー映画の評論なの。つまり、競合相手が殆ど存在しない分野なわけ。
これは大間違いだな。Ｂ級映画の評論や得意なライターはたくさんいる。
マイナー映画だから少ないんだろうという連想を、お粗末な脳みそで
思いついたんだろうけど。
>本人は討論とか殆ど経験が無いはずだよ。
これももちろん大嘘。こいつが知らないだけ。
>朝生とか出て目立ってる上杉とは論客としてのレベルが違うの。
朝生までは議論が下手くそなほうで、これは上杉自身もラジオ出演の
折々に雑談で認めてることなのに（笑） つうか上杉の得意ネタじゃん
それに朝生イコール論戦名人って発想は子供だな（それか朝生文化人が
セレブの代名詞だった時代の老人）。
hK+ShoGr0 は相当に痛い。
>町山の得意とするのはもっぱらＢ級映画やマイナー映画の評論なの。つまり、競合相手が殆ど存在しない分野なわけ。
これは大間違いだな。Ｂ級映画の評論や得意なライターはたくさんいる。
マイナー映画だから少ないんだろうという連想を、お粗末な脳みそで
思いついたんだろうけど。
>本人は討論とか殆ど経験が無いはずだよ。
これももちろん大嘘。こいつが知らないだけ。
>朝生とか出て目立ってる上杉とは論客としてのレベルが違うの。
朝生までは議論が下手くそなほうで、これは上杉自身もラジオ出演の
折々に雑談で認めてることなのに（笑） つうか上杉の得意ネタじゃん
それに朝生イコール論戦名人って発想は子供だな（それか朝生文化人が
セレブの代名詞だった時代の老人）。
hK+ShoGr0 は相当に痛い。
プレイボーイでAKBの子とニュース解説なんてやってんだね。
意外だわ。
意外だわ。
仮に上杉の主張が100％正しかったとしても
町山としては「ああそうですか、疑ってすみません」これで終わり
経緯があれだから別に町山はどうこうなるわけではない
一方、上杉にとっては弁解できなかったとしたら大事になるかもしれない
町山としては「ああそうですか、疑ってすみません」これで終わり
経緯があれだから別に町山はどうこうなるわけではない
一方、上杉にとっては弁解できなかったとしたら大事になるかもしれない
189 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 13:12:04.12 ID:Mqfkx/gv0
町山が「もしドラ」映画版の件で口を滑らせて
観もしないで悪口言うとは評論家失格と批判された時のその後の対応と
この騒動の上杉の対応を比べると上杉のダメさが際立つよ
つか、この騒動を最初から見てきたけど
ダメを通り越して気持ち悪い、上杉が何をしたいのか理解出来ないから
観もしないで悪口言うとは評論家失格と批判された時のその後の対応と
この騒動の上杉の対応を比べると上杉のダメさが際立つよ
つか、この騒動を最初から見てきたけど
ダメを通り越して気持ち悪い、上杉が何をしたいのか理解出来ないから
190 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 13:13:01.21 ID:CDouUmmK0
hK+ShoGr0＝ぱ○だ と予想してみる
じゃあ俺はテンプルに100ガバス
いや、uetomo4だろ
関西弁使ってるし
関西弁使ってるし
上杉信者には思えないけど
アンチ町山じゃないの
アンチ町山じゃないの
どっちにも詳しくないから単なる煽りじゃないかな
確かに上杉信者て感じもしないな。
中途半端に映画知識あるから、町山アンチの映画ファンてとこか。
中途半端に映画知識あるから、町山アンチの映画ファンてとこか。
>中途半端に映画知識あるから、町山アンチの映画ファンてとこか。
もしそうとしても相当にhK+ShoGr0はかなりの無知だよ。
蓮見だって、高踏な文芸映画ばっかり評論してるわけではなく
むしろ曽根中生の「嗚呼花の応援団」や、澤田や長谷川のＢ級アクションの
評価が売りの、"マイナー映画に詳しい東大のセンセー様”として
もてはやされたのが、知名度を上げたきっかけなんだから。
特に映画ファンでもない俺でもこれくらい知ってるわけで。
もしそうとしても相当にhK+ShoGr0はかなりの無知だよ。
蓮見だって、高踏な文芸映画ばっかり評論してるわけではなく
むしろ曽根中生の「嗚呼花の応援団」や、澤田や長谷川のＢ級アクションの
評価が売りの、"マイナー映画に詳しい東大のセンセー様”として
もてはやされたのが、知名度を上げたきっかけなんだから。
特に映画ファンでもない俺でもこれくらい知ってるわけで。
未読レス多くて新しい展開来たかとわくわくしてみたけど関係ない話多くて読むの疲れる
198 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 13:53:20.11 ID:A2wYMMQ20
【ほとんど実名】上杉隆信者@mitsuya_niwaが巻き起こした実名匿名論争【米軍情報】
http://togetter.com/li/272207
http://togetter.com/li/272207
>町山の得意とするのはもっぱらＢ級映画やマイナー映画の評論なの。つまり、競合相手が殆ど存在しない分野なわけ。
「宝島30」時代は無視ですかそうですか
「宝島30」時代は無視ですかそうですか
ほとんど売名
最初のほうに上杉と自由報道協会の批判。
http://blogos.com/article/33929/?axis=&p=1
http://blogos.com/article/33929/?axis=&p=1
204 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 15:19:45.76 ID:bPNM+5BD0
まずＮＨＫ勤務はアルバイトというところから訂正させないとな
大義のために云々って擁護する痴識人がいるけど
そいつらは巨悪を倒すためなら検察の捏造はおkって見識なのかね
そいつらは巨悪を倒すためなら検察の捏造はおkって見識なのかね
>>205
彼らのダブルスタンダードは今に始まったことではありません。
彼らのダブルスタンダードは今に始まったことではありません。
>>200
http://togetter.com/li/262270
みつやとかテンプルとか、ついでにパンダとかも町山の「宝島３０」での仕事について、
①本当にしらない
②あえて無視している
どっちなんだろう。どっちにしろオツムが足りないとは思うが。
http://togetter.com/li/262270
みつやとかテンプルとか、ついでにパンダとかも町山の「宝島３０」での仕事について、
①本当にしらない
②あえて無視している
どっちなんだろう。どっちにしろオツムが足りないとは思うが。
明日は確かに町山氏が厳しそうだ。
証拠や記事を出しても「そんな事言ってません」
「あれは解決済です」「それは違う意味で言ったんです」
ってどんどん新しい話を作ってくだけでしょ。
まともな会話になりそうもない。
証拠や記事を出しても「そんな事言ってません」
「あれは解決済です」「それは違う意味で言ったんです」
ってどんどん新しい話を作ってくだけでしょ。
まともな会話になりそうもない。
普通の人はそれを逃げと解釈するから心配すんな
211 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 15:45:32.41 ID:bPNM+5BD0
読売記者の恫喝事件と同じ過ちを犯すだろう
ノットの中の信者は拍手喝さいだったが、それ以外の人間の評価はご存じのとおり大バッシング
ノットの中の信者は拍手喝さいだったが、それ以外の人間の評価はご存じのとおり大バッシング
>>203
さんくす。興味深く読みました。
さんくす。興味深く読みました。
>>207
教祖が「映画評論家で口を出す資格がない」というようなことを断言してた
からじゃね？
つうか。宝島30どころか、現在でも政治やメディアの評論を映画と並ぶ
仕事の柱で、アメリカ社会や政治の病巣を衝く本を毎年執筆してるし
テレ東じゃ社会派ドキュメント映画を紹介と解説する仕事してる。
たとえば週刊文春の連載は、内容の半分以上は芸能じゃなく、社会や
政治問題についての批評だもん。
オウムの信者のようなもので、何を観ても盲目というのが正解なのじゃないかと。
教祖が「映画評論家で口を出す資格がない」というようなことを断言してた
からじゃね？
つうか。宝島30どころか、現在でも政治やメディアの評論を映画と並ぶ
仕事の柱で、アメリカ社会や政治の病巣を衝く本を毎年執筆してるし
テレ東じゃ社会派ドキュメント映画を紹介と解説する仕事してる。
たとえば週刊文春の連載は、内容の半分以上は芸能じゃなく、社会や
政治問題についての批評だもん。
オウムの信者のようなもので、何を観ても盲目というのが正解なのじゃないかと。
>>140
町山ﾌｧﾝはこういう親・原発なんで分かりやすい
町山ﾌｧﾝはこういう親・原発なんで分かりやすい
昨夜のレイシスト坊やが帰ってきた。
>>217
町山が反原発だと知っての発言か？
町山が反原発だと知っての発言か？
なんだっけ？配信だったと思うけど（もしかしてテレビ）で
上杉がカラオケ屋の店長をやってたときの話をしてて
「母親からしてみればNHKに入ったということは鼻が高いんですよ、でも」
って言ってた。これでNHKにはまだ正式に正社員採用されていない。内定だけ
って説明されて納得できるか。どう考えてもNHKの正社員、NYTと契約してた記者
だったと受け取らざるを得ない
上杉がカラオケ屋の店長をやってたときの話をしてて
「母親からしてみればNHKに入ったということは鼻が高いんですよ、でも」
って言ってた。これでNHKにはまだ正式に正社員採用されていない。内定だけ
って説明されて納得できるか。どう考えてもNHKの正社員、NYTと契約してた記者
だったと受け取らざるを得ない
ﾋﾝﾄ：町山と町山ﾌｧﾝは別物
上杉と上杉ファンは一体なのかな。
>>222
調べてからの方が良かったね。
調べてからの方が良かったね。
町山も昨日存在知ったようなﾆﾜｶ共にﾏﾝｾｰされ、さぞ迷惑だろなｗ
>>225
君なんて昨日やっと名前が言えるようになったくらいだからねえ。
君なんて昨日やっと名前が言えるようになったくらいだからねえ。
対決が明日なんで焦ってるんだろうな、上杉信者は。
あすｶﾞｯﾁﾘ握手する対決後の町山x上杉を目の当たりにしたオマエらﾆﾜｶ共が ﾌｧﾋﾞｮ～ﾝする姿が、楽しみｗ
レイシストって語彙が乏しいところがやっぱり退屈だな。
>>228
ガッチリ握手は比喩ですか?
ガッチリ握手は比喩ですか?
232 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 16:46:32.35 ID:IqvkAk020
>>225
町山ってそんなにマイナーなの？
上杉も吉田照美も、知らなかったって言ってたけどさ。
映画評論だけじゃなく、アメリカ社会の矛盾を指摘したコラムなんか
結構書いてて、知名度はそれなりにあると思うけどなあ。
一般人ならともかく、上杉や吉田の立場だったら知っとくべき人物だと思うけど。
町山ってそんなにマイナーなの？
上杉も吉田照美も、知らなかったって言ってたけどさ。
映画評論だけじゃなく、アメリカ社会の矛盾を指摘したコラムなんか
結構書いてて、知名度はそれなりにあると思うけどなあ。
一般人ならともかく、上杉や吉田の立場だったら知っとくべき人物だと思うけど。
吉田は無知なのでok 上杉さんは存在は知ってたとコメントしてたろ？「ｽﾄﾘｰﾑ云々」言ってる。
カウンターカルチャーだからメインではないと思うので、知ってないと変ってのはちょっと。
ただそのメインの彼岸で対岸を批判してる人が知らないってのも何とも。
ただそのメインの彼岸で対岸を批判してる人が知らないってのも何とも。
誰も「変」とは発言してないですね。
意訳でした、謝罪。
意訳でした、謝罪。
／）
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／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
まあ町山の知名度の尺度としては
文春のコラムの存在を知っていて
じゃ他に文春にコラムを書いてる人は誰？
が、世間的な知名度だろうなぁ
文春のコラムの存在を知っていて
じゃ他に文春にコラムを書いてる人は誰？
が、世間的な知名度だろうなぁ
ふむふむ
町山どころか上杉についてすら大して知らないと思うよ。
241 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 16:55:51.55 ID:A2wYMMQ20
上杉がニコ生でメルトダウンとツイートしたときはワシントン・ポストやニューヨーク・タイムズを読んで保安院や東京電力や官邸や経産省や上原に取材したと言ってたよｗｗｗ
それ以外にも記者クラブ以外のメディアの窓口になって官邸と交渉してたりと本当だったら人間離れした作業量だなｗｗｗ
それ以外にも記者クラブ以外のメディアの窓口になって官邸と交渉してたりと本当だったら人間離れした作業量だなｗｗｗ
小田嶋 隆 @tako_ashi
.@TomoMachi 個人的には一文の得にもならない仕事に時間と
エネルギーを割いておられる町山さんの真摯な姿勢に敬服しています。
上杉隆さんの発言の真偽は明らかにされるべきだと思います。
私でお役に立てることがあれば協力は惜しみません。
いつでもお声をかけてください。
.@TomoMachi 個人的には一文の得にもならない仕事に時間と
エネルギーを割いておられる町山さんの真摯な姿勢に敬服しています。
上杉隆さんの発言の真偽は明らかにされるべきだと思います。
私でお役に立てることがあれば協力は惜しみません。
いつでもお声をかけてください。
おお、あの茶化すことが専門の小田嶋が
町山に正式にエールを送ったな。
町山に正式にエールを送ったな。
245 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 17:11:27.41 ID:IqvkAk020
>>240
初めて知りました。小田嶋につづき良い収穫。
初めて知りました。小田嶋につづき良い収穫。
吉田は知らないし、小西克哉や田原総一郎も知らないだろうな。先崎なんぞｗ 田原は天皇関連で米長邦雄はﾌｫﾛｰしてる。田岡俊次もよく引き合いに出して米長をバカにしてるし。
ありがとう
249 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 17:17:57.25 ID:MNde3hoj0
上杉隆といえば石原慎太郎が東電の大株主ってデマもあったな。
石原は嫌いだがこれはゲスい。
石原は嫌いだがこれはゲスい。
小田嶋茶化しの熱いエール！
小田嶋茶化しｗｗｗ
先手をとられちゃったから上杉は茶化しに変身できないな
更に上杉批判を間接的にしてるな
やばぁい。上杉、点滴ナウとかいってるぞｗｗ
255 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 17:46:44.78 ID:QExgL9gY0
>上杉隆 / Takashi Uesugi @uesugitakashi
>点滴なう。c(>_<。)シ*
逃げる言い訳開始か？
>点滴なう。c(>_<。)シ*
逃げる言い訳開始か？
天敵なう
病欠したら町山信者は「逃げたｗ逃げたｗ」と喜ぶだろう。が、
このスレに上杉アンチはいても町山信者なんかいないよw
発言や文章はつまらんよ。容姿はキャイ～ン天野ｿｯｸﾘで嗤える。
文春より今週の週刊新潮の方へ、先崎より100倍面白い将棋界のお話が載ってますよ。
264 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 18:09:57.35 ID:IQXNEPPH0
キラキラリスナーは数名必死に盛り上げている奴がいるが
基本的に冷めてる
もう1年前の話で事後だし
上杉云々関係ない理由で番組自体終わるしな
基本的に冷めてる
もう1年前の話で事後だし
上杉云々関係ない理由で番組自体終わるしな
>>263
本屋に走ります。わんわん
本屋に走ります。わんわん
病欠狙ってるな、これ。
「僕は出たいって言ったんですよ」
「でも町山さんサイドから断られて」
「電話でも出たいって言ったんですけどドクターストップが（略）」
「僕は出たいって言ったんですよ」
「でも町山さんサイドから断られて」
「電話でも出たいって言ったんですけどドクターストップが（略）」
一番適度な距離感を持ってジャッジできそうなのが神足なんだけどな。
死人に口無しだな。
死人に口無しだな。
病欠したら町山ほっとするだろ。で遠くから吼え続けてまた売名に勤しむ。
小田嶋隆氏がついに「上杉隆」の名を出し町山氏にエールを送る
http://togetter.com/li/272293
http://togetter.com/li/272293
270 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 18:20:20.54 ID:/eSaE0kc0
死んでねえよ！
271 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 18:25:00.23 ID:MNde3hoj0
ちょｗ＞上杉隆 / Takashi Uesugi @uesugitakashi 点滴なう。c(>_<。)シ*
期待裏切らないなこいつｗ
期待裏切らないなこいつｗ
ついに小田嶋氏もはっきりと上杉の名前挙げて参戦か。
>>271
ホント小学生みたいなヤツだなｗ
ホント小学生みたいなヤツだなｗ
>>269
最後の小田嶋熱いな。
個人的には一文の得にもならない仕事に時間とエネルギーを割いておられる町山さんの真摯な姿勢に敬服しています。
上杉隆さんの発言の真偽は明らかにされるべきだと思います。
私でお役に立てることがあれば協力は惜しみません。いつでもお声をかけてください。
降板は些細なこと。降板理由を偽るのは重大なこと。
経歴は些細なこと。経歴を詐称するのは致命的なこと。
ネット言論がもたらした情報の自由化は、デマゴーグに活躍の場を与えるという副作用をもたらしています。
これから先しばらくは、いかにしてデマをチェックできるかが重要な課題になることでしょう。
その意味で、上杉隆氏の一連の発言を検証することには一定の意義があると思います。
最後の小田嶋熱いな。
個人的には一文の得にもならない仕事に時間とエネルギーを割いておられる町山さんの真摯な姿勢に敬服しています。
上杉隆さんの発言の真偽は明らかにされるべきだと思います。
私でお役に立てることがあれば協力は惜しみません。いつでもお声をかけてください。
降板は些細なこと。降板理由を偽るのは重大なこと。
経歴は些細なこと。経歴を詐称するのは致命的なこと。
ネット言論がもたらした情報の自由化は、デマゴーグに活躍の場を与えるという副作用をもたらしています。
これから先しばらくは、いかにしてデマをチェックできるかが重要な課題になることでしょう。
その意味で、上杉隆氏の一連の発言を検証することには一定の意義があると思います。
仮病なう
人がいないのを良いことに悪口いいやがって……
>>186>>196
そりゃ例外なんて探せばいくらでもあるでしょうよ。
あのね、まず基本的な知識として、映画の評論には分野と手法があるの。
蓮實重彦は｢映像作品として良い映画｣を｢アカデミックな手法（テマティズム）｣で評論するの。
で、映画を一つの作品としての枠内で、「見たまま」解釈する蓮見の手法が、シネフィルの王道ってなってるって言ってるのね。
蓮實が作品に求めるのは映像作品として良い映画であるかどうかだけで、マイナーかどうかは関係ないの。
一方、町山智浩＝映画秘宝っていうのは、いわばアンチキネマ旬報。
キネマ旬報っていうのは映画版のオリコンみたいなもんで、大衆受けの良い映画を中心に扱ってきた。
手法的には佐藤忠男や山根貞男がそうであるように、基本的にイデオロギー批判。
町山は、作品の制作秘話や周辺事情まで含めて評論することで、
キネマ旬報が扱わなかったB級映画やマイナー映画まで含めて、面白おかしく評論することで読者層の射程範囲を広げたの。
町山の書き下ろしの著作とか見ても分かるでしょうよ（トラウマ映画館・未公開映画を見る本・映画の見方が分かる本、カルトムービー篇）
ちなみに、手法が違えば映画評論では対立は起こらない。デリダも指摘するように、読み手中心主義だから。
ただ単にB級映画を語ってる奴は多いからと言って町山の競合相手にはならないの。
ただ単にマイナー映画を語ってるからと言って蓮實はマイナー映画の評論家だとは言えないの。
もう絡んでこないでね。気持ち悪いから。
>>186>>196
そりゃ例外なんて探せばいくらでもあるでしょうよ。
あのね、まず基本的な知識として、映画の評論には分野と手法があるの。
蓮實重彦は｢映像作品として良い映画｣を｢アカデミックな手法（テマティズム）｣で評論するの。
で、映画を一つの作品としての枠内で、「見たまま」解釈する蓮見の手法が、シネフィルの王道ってなってるって言ってるのね。
蓮實が作品に求めるのは映像作品として良い映画であるかどうかだけで、マイナーかどうかは関係ないの。
一方、町山智浩＝映画秘宝っていうのは、いわばアンチキネマ旬報。
キネマ旬報っていうのは映画版のオリコンみたいなもんで、大衆受けの良い映画を中心に扱ってきた。
手法的には佐藤忠男や山根貞男がそうであるように、基本的にイデオロギー批判。
町山は、作品の制作秘話や周辺事情まで含めて評論することで、
キネマ旬報が扱わなかったB級映画やマイナー映画まで含めて、面白おかしく評論することで読者層の射程範囲を広げたの。
町山の書き下ろしの著作とか見ても分かるでしょうよ（トラウマ映画館・未公開映画を見る本・映画の見方が分かる本、カルトムービー篇）
ちなみに、手法が違えば映画評論では対立は起こらない。デリダも指摘するように、読み手中心主義だから。
ただ単にB級映画を語ってる奴は多いからと言って町山の競合相手にはならないの。
ただ単にマイナー映画を語ってるからと言って蓮實はマイナー映画の評論家だとは言えないの。
もう絡んでこないでね。気持ち悪いから。
上杉は朝生出てちゃんと討論してたじゃん。正面から行ってもマチヤマンは難しいだろうね。
マチヤマンかなりピンチだとおもうよ実際。討論素人の上に両手足縛られてるようなもんでしょこれ。
お前ら期待しててもマチヤマン負けるで！
マチヤマンかなりピンチだとおもうよ実際。討論素人の上に両手足縛られてるようなもんでしょこれ。
お前ら期待しててもマチヤマン負けるで！
ココまで来ると、ただの構ってちゃんだな
絡んでこないでねって自分から話しだしたんじゃん。
この人けっきょく批判されずに自論を聞いてもらいたいだけだったんだ。
この人けっきょく批判されずに自論を聞いてもらいたいだけだったんだ。
つうか単に事実関係の確認でしょ
論点なんてないんだから、議論でも討論でもないわな
論点なんてないんだから、議論でも討論でもないわな
巣に帰ってまとめでもしてりゃいいのに
討論じゃないなら別にニコ生でやる必要ないやん
ツイッターでええやん
あほとちゃうん
ツイッターでええやん
あほとちゃうん
284 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 18:50:19.17 ID:g3lRRkCc0
今週のSPA事実上巻頭見開きで上杉言いたい放題
これ見て感動する奴もいるんだろうなあ
これ見て感動する奴もいるんだろうなあ
ツイッターでの、たったひとつの質問から散々逃げまわってる人に言えばいいんじゃないの。
こういう、
京大クビになった昆虫博士や
オウムを担ぎ上げて総スカン食らった学者の
映画とは～とか建築とは～とか、中身スッカラカンな評論を読んで、
脳みそがクラッシュした様な連中を量産したのが
町山がよく批判している80年代的なものなんだろうね
京大クビになった昆虫博士や
オウムを担ぎ上げて総スカン食らった学者の
映画とは～とか建築とは～とか、中身スッカラカンな評論を読んで、
脳みそがクラッシュした様な連中を量産したのが
町山がよく批判している80年代的なものなんだろうね
>>271
うわあ。逃げる気マンマンやないか。
うわあ。逃げる気マンマンやないか。
289 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 18:54:32.76 ID:MNde3hoj0
経歴は些細なこと。経歴を詐称するのは致命的なこと。
至言だな。
至言だな。
点滴アピール来たな。
これが逃げる前フリじゃなきゃいいが。
これが逃げる前フリじゃなきゃいいが。
主催のBLOGSかニコ生に言えばいいのに
直接対決に至った事情も知らずに結果予想に熱あげてたとは。
上杉ツイッターで答えない、上杉キラキラにも来なかった、
ソコトコにも町山行かせてもらえなかった
から直接対決ってなったんじゃん
ソコトコにも町山行かせてもらえなかった
から直接対決ってなったんじゃん
いやだから、だったら「これは討論じゃない、事実確認だ」とかあほなこと言って逃げるなと言うとるの。
討論だったら、全く素人の町山より場数を踏んでる上杉のほうが圧倒的に有利だね
町山は上杉の嘘を論証しないといけないから、最早勝ち目はないよねって言ってるの。
まあどうでもいいか。明日になったらわかることだし
討論だったら、全く素人の町山より場数を踏んでる上杉のほうが圧倒的に有利だね
町山は上杉の嘘を論証しないといけないから、最早勝ち目はないよねって言ってるの。
まあどうでもいいか。明日になったらわかることだし
やっぱりうんこだけあるな
> まあどうでもいいか。明日になったらわかることだし
誰も求めてない結果予想をあれだけ熱心に説いて、これってどうだろうね。
誰も求めてない結果予想をあれだけ熱心に説いて、これってどうだろうね。
...普通に考えて、質問にマトモに答えられない奴が負けじゃないか？
やっぱり似非関西人か
事実関係を把握していないと言いながら、
そんなあやふやな土台の上に作り上げた結論にしがみつく精神構造がわからんわ
そんなあやふやな土台の上に作り上げた結論にしがみつく精神構造がわからんわ
ttp://blogos.com/article/33929/
「放射能は危ない」に偏りすぎたメディアはおかしい―池田信夫氏インタビュー
自由ナンチャラ会のデマにも言及。
この人はたまに真っ当な事を言うから困る、是々非々で見ないとw
チェルノブイリの直後なんて、輸入モノのパスタが食えないからソーメンにミートソースかけて食ってるなんて
大真面目に記事書いてる人もいたなぁ。
今や、ヨーロッパ産の飲食物を気にするヤツなんてほぼ皆無。
「放射能は危ない」に偏りすぎたメディアはおかしい―池田信夫氏インタビュー
自由ナンチャラ会のデマにも言及。
この人はたまに真っ当な事を言うから困る、是々非々で見ないとw
チェルノブイリの直後なんて、輸入モノのパスタが食えないからソーメンにミートソースかけて食ってるなんて
大真面目に記事書いてる人もいたなぁ。
今や、ヨーロッパ産の飲食物を気にするヤツなんてほぼ皆無。
つうかさあ。
証拠を提示して嘘でない事を証明しなけりゃならんのは上杉じゃないの？
証拠を提示して嘘でない事を証明しなけりゃならんのは上杉じゃないの？
勝ち負けなんてないしなあ
観た人が判断するだけで
どっちに転んでも上杉が勝った！と騒ぐヤツは絶対にいるしね
観た人が判断するだけで
どっちに転んでも上杉が勝った！と騒ぐヤツは絶対にいるしね
>>306
信者さんは「デマ杉さんクールに攻撃をかわした、カッコイイ！」なんだろーね
信者さんは「デマ杉さんクールに攻撃をかわした、カッコイイ！」なんだろーね
それより前に明日上杉来ないんじゃん。
>>303
公開の場での経験値は上杉の方が高そうだけどな。
あくまで突っ込まれた時の逃げ方だけの話だけど。
町山の場合、宇多丸をハートロッカー評でフルボッコにした実績があるけど、
あれは目下の宇多丸が目上の町山のお説教を聞く体だから成立していた話だし。
公開の場での経験値は上杉の方が高そうだけどな。
あくまで突っ込まれた時の逃げ方だけの話だけど。
町山の場合、宇多丸をハートロッカー評でフルボッコにした実績があるけど、
あれは目下の宇多丸が目上の町山のお説教を聞く体だから成立していた話だし。
ただ、明日町山が決定的なダメージ追わせられないと、上杉が
「もうこの話は済んだ」みたいにドヤ顔して、何事もなく
活動継続しそうなのが嫌ではあるんだよな
「もうこの話は済んだ」みたいにドヤ顔して、何事もなく
活動継続しそうなのが嫌ではあるんだよな
別に良いけどハート・ロッカー評はそこ迄一方的だったか？
町山の指摘に対して宇多丸が「いやそれ放送で言ってますよ」連発してた覚えがあるんだが。
町山の指摘に対して宇多丸が「いやそれ放送で言ってますよ」連発してた覚えがあるんだが。
というかこのスレでドヤ顔で映画評論家評論みたいな流れを作るやつってなんなん？？
俺は「町山は討論できない」という証明に町山の評論家業の状況を指摘しただけなのに、
蓮實重彦がどうたら言う奴は頭おかしい。そんなに知ったかぶりたいのか匿名掲示板で。
映画評論家評論なんて究極的に生産性の無いことはブログででもやっててよ。
あと、俺の指摘が間違ってるって言うやつは俺に言わずに自分で俺の発言まとめてツイッターで町山本人に聞け！
常識的な事実関係も知らずに２ちゃんでこそこそやるなうじ虫どもめ！
>>303
だから文章の上での話と口頭での討論では全然違うと言ってるじゃん！
言わば、朝生に出たこと無い時点でマチヤマンは半分負けてるようなもんなの。お分かり？
俺は「町山は討論できない」という証明に町山の評論家業の状況を指摘しただけなのに、
蓮實重彦がどうたら言う奴は頭おかしい。そんなに知ったかぶりたいのか匿名掲示板で。
映画評論家評論なんて究極的に生産性の無いことはブログででもやっててよ。
あと、俺の指摘が間違ってるって言うやつは俺に言わずに自分で俺の発言まとめてツイッターで町山本人に聞け！
常識的な事実関係も知らずに２ちゃんでこそこそやるなうじ虫どもめ！
>>303
だから文章の上での話と口頭での討論では全然違うと言ってるじゃん！
言わば、朝生に出たこと無い時点でマチヤマンは半分負けてるようなもんなの。お分かり？
>>312は、朝生が討論だと言ってるのか？ かなり認識に歪みがあるな。
>>312
噛みつかれるのは町山上杉以前に、お前の書き込み方の問題だと思うよ
噛みつかれるのは町山上杉以前に、お前の書き込み方の問題だと思うよ
316 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 19:26:28.40 ID:/eSaE0kc0
朝生での上杉なんかひとりごと担当だろうが
朝生に出てない奴は討論が出来ないって凄い決めつけだな
319 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 19:27:22.77 ID:wA65Wepo0
緊急入院しそう。小沢ｾﾝｾｲと同じ。
朝生ったって全然あの場で機能してなかったけどな
そんなにあの番組って勲章になんのか
それに今回は討論ていうより質疑応答だからメソッドは違うよ
それに上杉陣営がみんなスルーしてる「宝島30」時代に何やったか知ってれば
相手の追い込み方くらい熟知してるだろうことは容易に想像がつく
そんなにあの番組って勲章になんのか
それに今回は討論ていうより質疑応答だからメソッドは違うよ
それに上杉陣営がみんなスルーしてる「宝島30」時代に何やったか知ってれば
相手の追い込み方くらい熟知してるだろうことは容易に想像がつく
ニコ生でチキに逆上して突っかかるも、あっさり反論されてたしなあ。上杉が大して議論が上手いとは思えない。
また座談会形式の朝生と1対1の討論ではまた違うだろうしね。
また座談会形式の朝生と1対1の討論ではまた違うだろうしね。
322 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 19:30:27.89 ID:CbN5hJhY0
旧いタイプの政治家かよw
ヤバめの報道が出て、逮捕間近ってなった時、政治家が必ずとる行動は？
・・・・入院w
田中派の悪いとこだけの絞りカスとしか思えん。鳩山弟の元秘書で小沢の腰巾着だもんな
ヤバめの報道が出て、逮捕間近ってなった時、政治家が必ずとる行動は？
・・・・入院w
田中派の悪いとこだけの絞りカスとしか思えん。鳩山弟の元秘書で小沢の腰巾着だもんな
>>313
討論でしょ。立派なディベートの場だよ朝生は
>>314
その書き込みではむしろ小西のくだりとかに重点を置くべきでしょ
実際ストリームの頃はきらきらの博士みたいに頷いて聞いてくれる感じでもなかったし
小西なんてインテリだから町山の主張がおられることもよくあったじゃん
町山は討論で踏み込まれると折れちゃうんだよ！自明じゃん！
>>320
宝島30の頃は編集長でしょ。討論なんてどこにもないじゃん。
むしろ、討論できないからパイ投げとかやっちゃうわけで。
マチヤマン絶体絶命やで……
討論でしょ。立派なディベートの場だよ朝生は
>>314
その書き込みではむしろ小西のくだりとかに重点を置くべきでしょ
実際ストリームの頃はきらきらの博士みたいに頷いて聞いてくれる感じでもなかったし
小西なんてインテリだから町山の主張がおられることもよくあったじゃん
町山は討論で踏み込まれると折れちゃうんだよ！自明じゃん！
>>320
宝島30の頃は編集長でしょ。討論なんてどこにもないじゃん。
むしろ、討論できないからパイ投げとかやっちゃうわけで。
マチヤマン絶体絶命やで……
俺も明日は割と危惧してる方なんだが、うんこのせいで
真面目に書き込む気をなくしてしまう
ほんとうざい
真面目に書き込む気をなくしてしまう
ほんとうざい
あずまんって朝生帰ろうとした人？
ディベートの場であるあの朝生を放棄して帰ろうとした人？
ディベートの場であるあの朝生を放棄して帰ろうとした人？
聖徳太子って知ってる？
329 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 19:38:38.69 ID:CDouUmmK0
>>323
安江良介の電話で喧嘩したのは町山。
安江良介の電話で喧嘩したのは町山。
馬鹿に構うなよ。
股間膨らませて涎たらして書き込んでる奴に餌やってどうする。
股間膨らませて涎たらして書き込んでる奴に餌やってどうする。
あまりに一方的だから危機感煽って盛り上げようとしてんのかな
賭けでもしてるのかもしれんな、上杉に賭けるやつが少なすぎて困ってるのかも
賭けでもしてるのかもしれんな、上杉に賭けるやつが少なすぎて困ってるのかも
335 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 19:41:30.42 ID:nC0X+nqU0
あずまん上杉に分があるとか言ってねえよ。
有益な情報も出してくれるんだからそれくらい勘弁してやれって感じだったぞ
歪曲すんな
有益な情報も出してくれるんだからそれくらい勘弁してやれって感じだったぞ
歪曲すんな
言質を取るで十分なのがわからんらしいが、それが討論の定義をするって春だねえ。
似非関西人は巣に帰って親分のためにまとめでもしてね。二度とくるんじゃないよ
似非関西人は巣に帰って親分のためにまとめでもしてね。二度とくるんじゃないよ
> その書き込みではむしろ小西のくだりとかに重点を置くべきでしょ
コメントの読み方まで指示されちゃうんだ？ 何だかこの人おもしろいなあ。
コメントの読み方まで指示されちゃうんだ？ 何だかこの人おもしろいなあ。
ただねえ、上杉にはペラペラと平気で嘘をつけるという特殊能力があるからなあ。
町山は基本真面目だから、正確に言おうとして言いよどむという場面はけっこうあるかもね。
町山は基本真面目だから、正確に言おうとして言いよどむという場面はけっこうあるかもね。
>>325
あずまんの評価なんかどうでもいいじゃん。何その権威主義。
まあそれはさておき。
うーん。
チキの反論に対して有効な再反論が出来てるようには見えなかったなあ。
自分から議論吹っかけておいて、回収出来ずに他人に場を収めて貰うあたり、特に討論上手とも思えない。
あずまんの評価なんかどうでもいいじゃん。何その権威主義。
まあそれはさておき。
うーん。
チキの反論に対して有効な再反論が出来てるようには見えなかったなあ。
自分から議論吹っかけておいて、回収出来ずに他人に場を収めて貰うあたり、特に討論上手とも思えない。
そのへんがわかってるから、「質問を途中で遮らないように」しつこくお願いしてるんでしよ、町山は
342 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 19:53:36.55 ID:MNde3hoj0
地獄のミサワ思い出した。
『そんなことで会社やめたいとかいうなよ。俺みたいにさ。
俺みたいに高熱でたふりしてミスをちょっと攻めづらくさせる。
そんな社員になれよ』
http://jigokuno.img.jugem.jp/20101109_1987400.gif
『そんなことで会社やめたいとかいうなよ。俺みたいにさ。
俺みたいに高熱でたふりしてミスをちょっと攻めづらくさせる。
そんな社員になれよ』
http://jigokuno.img.jugem.jp/20101109_1987400.gif
三矢くんはほぼ実名でよくあんなとち狂った書き込みができるな
344 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 20:06:40.52 ID:/eSaE0kc0
町山は喘息大丈夫かね
何か話を変な方向に持っていこうとしてる人がいるな
最初から町山は上杉の発言の真偽を聞いているだけ
何で町山が上杉の嘘を証明しないといけないって話になるのか
「ネコババの証拠はあるの？」
「No」→上杉終わり
「Yes」→「じゃあだせよ」
ってだけのことだろ
最初から町山は上杉の発言の真偽を聞いているだけ
何で町山が上杉の嘘を証明しないといけないって話になるのか
「ネコババの証拠はあるの？」
「No」→上杉終わり
「Yes」→「じゃあだせよ」
ってだけのことだろ
>>345
ラジオの降板も一緒かな？
ラジオの降板も一緒かな？
>>323
> 小西なんてインテリだから町山の主張がおられることもよくあったじゃん
覚えてる限りじゃ、小西が町山の主張に反論して論破したなんて場面はなかったよ。
小西は確かに余計な口出しが多かったが、
政治的・日常的慣習やスラングなどに関して、町山の語りに自分の知識を被せてただけ。
要は「俺の方がアメリカを良く知ってるんだ合戦」。
主張を折るのでなく、「話しの腰を折る」って奴だ。
> 小西なんてインテリだから町山の主張がおられることもよくあったじゃん
覚えてる限りじゃ、小西が町山の主張に反論して論破したなんて場面はなかったよ。
小西は確かに余計な口出しが多かったが、
政治的・日常的慣習やスラングなどに関して、町山の語りに自分の知識を被せてただけ。
要は「俺の方がアメリカを良く知ってるんだ合戦」。
主張を折るのでなく、「話しの腰を折る」って奴だ。
ここ数日変なのがやたら湧くね
信者も教祖様が危うい状況ってちゃんとわかってるんだなｗ
あと勝ち負け言ってる人は明日上杉が何とかごまかして逃げ切ったら
勝ちってことになってるの？なんだかえらくハードルの低い勝ちだな
信者も教祖様が危うい状況ってちゃんとわかってるんだなｗ
あと勝ち負け言ってる人は明日上杉が何とかごまかして逃げ切ったら
勝ちってことになってるの？なんだかえらくハードルの低い勝ちだな
ＴＢＳが嘘言ってることにするだろうな
ＴＢＳは表にでて喋らないだろうから
ＴＢＳは表にでて喋らないだろうから
>町山の得意とするのはもっぱらＢ級映画やマイナー映画の評論なの。
『映画の見方がわかる本』で取り上げているのは、
『2001年宇宙の旅』『地獄の黙示録』『時計じかけのオレンジ』『タクシードライバー』
どれがＢ級映画やマイナー映画なの？
『映画の見方がわかる本』で取り上げているのは、
『2001年宇宙の旅』『地獄の黙示録』『時計じかけのオレンジ』『タクシードライバー』
どれがＢ級映画やマイナー映画なの？
>>325
> ノビーのときも追い詰めてる感じだったし
バズビー引っ張り出した事は責任逃れに終始、
フリップに『↓安全デマ』と書いて池田の背後に掲げたり、
池田の言い間違えを、番組中延々揶揄し続けたり、
「池田さんにずっと会見を依頼してるのに拒否してる」といつもの嘘を突きつける
（池田は「何それ聞いてない」とびっくり）のが
「追いつめてる」ことになるの？
会話や文章の表面しか見ないタイプだね、あなた。
> ノビーのときも追い詰めてる感じだったし
バズビー引っ張り出した事は責任逃れに終始、
フリップに『↓安全デマ』と書いて池田の背後に掲げたり、
池田の言い間違えを、番組中延々揶揄し続けたり、
「池田さんにずっと会見を依頼してるのに拒否してる」といつもの嘘を突きつける
（池田は「何それ聞いてない」とびっくり）のが
「追いつめてる」ことになるの？
会話や文章の表面しか見ないタイプだね、あなた。
>>352
>「池田さんにずっと会見を依頼してるのに拒否してる」といつもの嘘を突きつける
嘘杉の反論の仕方って、ワンパターンだよなぁw
ttp://togetter.com/li/269200
>uesugitakashi
> 2001年以来、私の30回以上に及ぶ質問には一度も答えてなくても？ 秘書のせい？RT @sean893: 政治家は人気商売でしょうから（それじゃダメでしょうけど）
> 例え週刊誌相手（下手すりゃ東スポ相手でも）不都合な記事は真偽がどうあれ反論姿勢を見せる意味では安倍氏も正直かと。
>「池田さんにずっと会見を依頼してるのに拒否してる」といつもの嘘を突きつける
嘘杉の反論の仕方って、ワンパターンだよなぁw
ttp://togetter.com/li/269200
>uesugitakashi
> 2001年以来、私の30回以上に及ぶ質問には一度も答えてなくても？ 秘書のせい？RT @sean893: 政治家は人気商売でしょうから（それじゃダメでしょうけど）
> 例え週刊誌相手（下手すりゃ東スポ相手でも）不都合な記事は真偽がどうあれ反論姿勢を見せる意味では安倍氏も正直かと。
その場で確認不可能なウソついて上杉が逃げ切る可能性は十分あるけど
それはそれで今後もさらに追及が続くわけだから別にいいんじゃないの
どうせ素直に認めるわけないんだから派手に喧嘩別れしてくれればいい
安易な妥協や納得だけはしないでほしい
それはそれで今後もさらに追及が続くわけだから別にいいんじゃないの
どうせ素直に認めるわけないんだから派手に喧嘩別れしてくれればいい
安易な妥協や納得だけはしないでほしい
356 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 20:59:57.46 ID:s8AjT5400
上杉ってこんなこと言ってたな、
＞欧州委員会で協議された「オーフス条約」、日本はまだ批准していません。
参加すらしてない委員会の条約を、どーやって批准すんだよ？
＞欧州委員会で協議された「オーフス条約」、日本はまだ批准していません。
参加すらしてない委員会の条約を、どーやって批准すんだよ？
>>352
どうしてノビーを呼んだっていうのがデマだって分かるの？
今見たらニコニコのコメント欄では
「池田は「え？…僕そんなの知らないよ」って言ってる間に反論考えてるんだな」
とか書かれたよ
傍目に見ても池田は追い詰められていた。
だいたい、上杉は「自由報道協会はイデオロギーに囚われていないから賛否両論者を呼ぶ」
って言ってるのに池田は
「バズビーみたいなデマゴーグを呼ぶことが既に犯罪的失態」とかの一点張り
これじゃあ上杉の勝ちだよ。だって池田は原発に関して自分の主張が正しい前提の話だもんね！
>>347
そりゃゲストなんだからあからさまに論破とかしないでしょ
でも町山が意見を代えざるを得なかったことも何度かあった
どうしてノビーを呼んだっていうのがデマだって分かるの？
今見たらニコニコのコメント欄では
「池田は「え？…僕そんなの知らないよ」って言ってる間に反論考えてるんだな」
とか書かれたよ
傍目に見ても池田は追い詰められていた。
だいたい、上杉は「自由報道協会はイデオロギーに囚われていないから賛否両論者を呼ぶ」
って言ってるのに池田は
「バズビーみたいなデマゴーグを呼ぶことが既に犯罪的失態」とかの一点張り
これじゃあ上杉の勝ちだよ。だって池田は原発に関して自分の主張が正しい前提の話だもんね！
>>347
そりゃゲストなんだからあからさまに論破とかしないでしょ
でも町山が意見を代えざるを得なかったことも何度かあった
上杉スレをうんこが埋めてんぞｗｗｗｗ信者なんとかしろｗｗｗｗｗ
上杉は一瞬でウソを認めると予想
誤りを認めることが大事、さようなら?
と言って５分で終了
誤りを認めることが大事、さようなら?
と言って５分で終了
しかしうんこちゃんは勝敗に拘るなぁ。なんとなくあアレだなw
上杉信者を騙るとか
さすがに趣味が悪いぞｗ
さすがに趣味が悪いぞｗ
池田信夫も大変だったんだな…
元々「バカは無視」って感じであんまり「説得」をしない人だから、
正論言ってても理解されにくいところはあるけど
にしても上杉信者ごときにコケにされるなんて…
はらわたぐらぐらに煮えくり返ってただろうなー
元々「バカは無視」って感じであんまり「説得」をしない人だから、
正論言ってても理解されにくいところはあるけど
にしても上杉信者ごときにコケにされるなんて…
はらわたぐらぐらに煮えくり返ってただろうなー
365 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 21:30:09.36 ID:O8dxbjli0
上杉は、小沢のために、次の民主党党首交代のタイミングに向けて、
災害利用して今の政権をバッシングしてるのは明らかだけど、
小沢の思想が、上杉に反映しているとしたら、
上杉は、ガチガチの反原発？ということででいいの？
小沢は東電よりと聞いた事もある
災害利用して今の政権をバッシングしてるのは明らかだけど、
小沢の思想が、上杉に反映しているとしたら、
上杉は、ガチガチの反原発？ということででいいの？
小沢は東電よりと聞いた事もある
>>でも町山が意見を代えざるを得なかったことも何度かあった
はあ？
俺もよく小西と町山のやりとりを聴いていたけど
海外通のオッサンふたりの慣れ合い半分のおしゃべりタイムなわけで
町山が論破されたとか、論難されて立ち往生なんてことじゃねえぞｗ
はあ？
俺もよく小西と町山のやりとりを聴いていたけど
海外通のオッサンふたりの慣れ合い半分のおしゃべりタイムなわけで
町山が論破されたとか、論難されて立ち往生なんてことじゃねえぞｗ
うんこ触って遊ぶ男の人って…
>>358
> どうしてノビーを呼んだっていうのがデマだって分かるの？
毎度同じパターンだから。
上記の安倍の件に加え、
朝生でも「枝野さんに取材申し込んでるけど逃げている」
青山繁晴にも「独研スタッフに連絡したけど返事がない」
町山については「僕が呼びかける時はいつも無視」
議論が不利になると大抵コレを持ち出す上に、
言われた側はそれを認識していなかったり、後日確認してもそのような事実が出て来ない。
状況証拠からして、上杉が議論を誤魔化す時の嘘だと理解している。
> 「バズビーみたいなデマゴーグを呼ぶことが既に犯罪的失態」とかの一点張り
実に正論だし、それを主張する事が「一点張り」でいけない事なの？
上杉のように発言がコロコロ変わる方が問題だって。
> 池田は原発に関して自分の主張が正しい前提の話
通常、討論の場で論者は、自分の主張が正しいという前提で主張を展開するよね？
まあ上杉はバズビーが間違っていると分かっているから、言い訳しかしてなかったがね。
> どうしてノビーを呼んだっていうのがデマだって分かるの？
毎度同じパターンだから。
上記の安倍の件に加え、
朝生でも「枝野さんに取材申し込んでるけど逃げている」
青山繁晴にも「独研スタッフに連絡したけど返事がない」
町山については「僕が呼びかける時はいつも無視」
議論が不利になると大抵コレを持ち出す上に、
言われた側はそれを認識していなかったり、後日確認してもそのような事実が出て来ない。
状況証拠からして、上杉が議論を誤魔化す時の嘘だと理解している。
> 「バズビーみたいなデマゴーグを呼ぶことが既に犯罪的失態」とかの一点張り
実に正論だし、それを主張する事が「一点張り」でいけない事なの？
上杉のように発言がコロコロ変わる方が問題だって。
> 池田は原発に関して自分の主張が正しい前提の話
通常、討論の場で論者は、自分の主張が正しいという前提で主張を展開するよね？
まあ上杉はバズビーが間違っていると分かっているから、言い訳しかしてなかったがね。
上杉が池田に会見を依頼したかどうかは検証不可能です．
上杉の言っていることが本当なら，上杉はこれを検証可能な形にすることができたわけですが，そうなってはいません．
上杉の言っていることが本当なら，上杉はこれを検証可能な形にすることができたわけですが，そうなってはいません．
370 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 21:52:14.84 ID:O8dxbjli0
そもそも、上杉がウソをついてるかどうかという事については、
やる前からウソついてると結論でてるから、
これは、上杉の訂正会見か、上杉のフニャフニャ言い逃れショーの
どちらかしかない
やる前からウソついてると結論でてるから、
これは、上杉の訂正会見か、上杉のフニャフニャ言い逃れショーの
どちらかしかない
>>368
オイ！これ以上うんこに触れるとエンガチョするぞ。
オイ！これ以上うんこに触れるとエンガチョするぞ。
じゃ明日はひたすらTBSのせいにして
TBSが逃げているってことにしそうだな。
町山のツイートに答えず自分の有料メルマガで
言い訳してるって行為自体がもう逃げてる以外の
何者でも無いって世間は見てるのにな。
TBSが逃げているってことにしそうだな。
町山のツイートに答えず自分の有料メルマガで
言い訳してるって行為自体がもう逃げてる以外の
何者でも無いって世間は見てるのにな。
自分しか知らない事実とやらをドヤ顔で語るのは詐欺師と占い師。
374 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 22:00:22.68 ID:3Z1iACh1O
上祐の如く感情を隠してるつもりの時あるけど隠しきれてないよな上杉
ツっつかれて感情的になったら記者恫喝の二の舞だな
ツっつかれて感情的になったら記者恫喝の二の舞だな
前スレ406 ③の続き④「自分は対談逃げてない、逃げてるというのはデマだと言っている」部分の文字おこし
http://www.ustream.tv/recorded/21029804
録画日時 : 2012/03/11 16:13 JST
前半/「自由すぎる報道座談会」番外編―日隅一雄
（01:08:40あたり）
14日のやつもまたねぇ･･･なんか、それこそデマが流れているのは、私は会わないで逃げてるといっているんですけど、
僕それは、言ってるときに逆に「早く会ってちゃんとやりましょう」っていったのはこっちなんですよ。だってその
Twitterなんかでやったって140字以内で議論になんないから。僕はTwitterで一回もディベートしたことがないのは、
それはここでは、そういうディベートに向かないメディアなんで、だから「ちゃんとやりましょう」ということを
提示したんです。で、更にそれも早くやった方がいいということで、えーとまぁ、対談が難しいと、いうことなんで、
直接、アメリカにお住まいのようなんで、ま、その前に一回日本に戻ってきてましたけどねぇ。そのときもこっち申
し込んだんだけど無視されたんですけど。
http://www.ustream.tv/recorded/21029804
録画日時 : 2012/03/11 16:13 JST
前半/「自由すぎる報道座談会」番外編―日隅一雄
（01:08:40あたり）
14日のやつもまたねぇ･･･なんか、それこそデマが流れているのは、私は会わないで逃げてるといっているんですけど、
僕それは、言ってるときに逆に「早く会ってちゃんとやりましょう」っていったのはこっちなんですよ。だってその
Twitterなんかでやったって140字以内で議論になんないから。僕はTwitterで一回もディベートしたことがないのは、
それはここでは、そういうディベートに向かないメディアなんで、だから「ちゃんとやりましょう」ということを
提示したんです。で、更にそれも早くやった方がいいということで、えーとまぁ、対談が難しいと、いうことなんで、
直接、アメリカにお住まいのようなんで、ま、その前に一回日本に戻ってきてましたけどねぇ。そのときもこっち申
し込んだんだけど無視されたんですけど。
（01：09：32あたり）
で。とにかく、3月の末まで来れないと、4月の。で、僕4月の末は･･･あ、3月の末は僕いつもマスターズの取材が
あるんででアメリカ行っちゃうんですよ。だから、もっと早くしたほうがいいんじゃないかなと、こんなくだらない
ことも含めて。どうでもいいことなんで、一般の人からすると。だから早くしましょうという風に言ったんです。
で、そしたら、そんときに来れないっていうから、「じゃあ旅費も全部持ちます」と「ただ、エコノミーくらいは
もちます。あなたの分は出します」いって提示したんです。で、そして、その後に提示したら「家族の都合で来れ
ない」と言って、あの「対談はでもやるべきだ」というから、「どうぞ」っていったら、
（01：10：10あたり）
BLOGOS･･･ライブドアBLOGOSと･･･田野さんかな？それと、ニコ生の兼松さんが、まあそれを開くっていうんで、
「なんか希望ありますか？」っていうから「まったくありません」と、「あのー、早くやった方が良いと思いますよ」
と「だってみなさん1ヶ月もしてそんなことやってたら、どうでもいいよーって話になるんで、早く決着つけた方が良
いんじゃないですか？」と、というだけなんですね、希望は。「あとは司会だろうが時間だろうが、やり方だろうが
全部お任せします」と「好きなようにして下さい」と「場合によっては町山さんの妹さんが司会やっても良いですよ」
とそのくらい言ったんです、それだけです私が言ったのは。「あとはもう何をやってもOKです」と言ったのが、何故か
Twitter上とかでは「上杉が逃げてる」ってなってるんですよ。だからもう相手にするのもアホらしいんで。
まあ、それが全てです。私から見た見方。もちろん町山さんも、そういうなんか、あのー、自分の意見があると思うん
ですけど。私の意見はそれだけなんで。
で。とにかく、3月の末まで来れないと、4月の。で、僕4月の末は･･･あ、3月の末は僕いつもマスターズの取材が
あるんででアメリカ行っちゃうんですよ。だから、もっと早くしたほうがいいんじゃないかなと、こんなくだらない
ことも含めて。どうでもいいことなんで、一般の人からすると。だから早くしましょうという風に言ったんです。
で、そしたら、そんときに来れないっていうから、「じゃあ旅費も全部持ちます」と「ただ、エコノミーくらいは
もちます。あなたの分は出します」いって提示したんです。で、そして、その後に提示したら「家族の都合で来れ
ない」と言って、あの「対談はでもやるべきだ」というから、「どうぞ」っていったら、
（01：10：10あたり）
BLOGOS･･･ライブドアBLOGOSと･･･田野さんかな？それと、ニコ生の兼松さんが、まあそれを開くっていうんで、
「なんか希望ありますか？」っていうから「まったくありません」と、「あのー、早くやった方が良いと思いますよ」
と「だってみなさん1ヶ月もしてそんなことやってたら、どうでもいいよーって話になるんで、早く決着つけた方が良
いんじゃないですか？」と、というだけなんですね、希望は。「あとは司会だろうが時間だろうが、やり方だろうが
全部お任せします」と「好きなようにして下さい」と「場合によっては町山さんの妹さんが司会やっても良いですよ」
とそのくらい言ったんです、それだけです私が言ったのは。「あとはもう何をやってもOKです」と言ったのが、何故か
Twitter上とかでは「上杉が逃げてる」ってなってるんですよ。だからもう相手にするのもアホらしいんで。
まあ、それが全てです。私から見た見方。もちろん町山さんも、そういうなんか、あのー、自分の意見があると思うん
ですけど。私の意見はそれだけなんで。
(01:11:00あたり)
---まあ、直接会ってお話しした方が、話が早いでしょうね。またこれをみて、
いやそうじゃないっていうねぇ、時差がまたあるでしょうし。
だからまあ、直接が一番いいんですよ。で、直接ねぇ、ほんとに早く会ってやれば良いんで、で、それはもうね、あの、
見れば別に･･･どういう評価になろうが、別に私は日本のこの社会の中で、メディアの中で、なんか評価を得ようとも
思っていませんから。更々。もし評価を得ようと思うんだったら、マスメディアに出てるときに記者クラブ批判なんて
しなきゃいいわけですから。それはもう全部了解して、官房機密費問題も含めて、もうこうなることはわかってるんで。
別にこんな、えーねぇ、日本の記者クラブシステムの不健全なところで、何か得しようとかそんなことは一切無いんで。
まあそれは好きなように評価をしてもらいたいんですけど、事実は一つですから。
----このお話しは、14日のその番組を見て･･･ね？
もう終わっちゃいましたね。今大体のこと言っちゃいましたよ。
----大体のこと言ってるかどうかわからないですけど。まあ直接お話しした方が話は早いと思いますよ
(01:12:03あたり)
---まあ、直接会ってお話しした方が、話が早いでしょうね。またこれをみて、
いやそうじゃないっていうねぇ、時差がまたあるでしょうし。
だからまあ、直接が一番いいんですよ。で、直接ねぇ、ほんとに早く会ってやれば良いんで、で、それはもうね、あの、
見れば別に･･･どういう評価になろうが、別に私は日本のこの社会の中で、メディアの中で、なんか評価を得ようとも
思っていませんから。更々。もし評価を得ようと思うんだったら、マスメディアに出てるときに記者クラブ批判なんて
しなきゃいいわけですから。それはもう全部了解して、官房機密費問題も含めて、もうこうなることはわかってるんで。
別にこんな、えーねぇ、日本の記者クラブシステムの不健全なところで、何か得しようとかそんなことは一切無いんで。
まあそれは好きなように評価をしてもらいたいんですけど、事実は一つですから。
----このお話しは、14日のその番組を見て･･･ね？
もう終わっちゃいましたね。今大体のこと言っちゃいましたよ。
----大体のこと言ってるかどうかわからないですけど。まあ直接お話しした方が話は早いと思いますよ
(01:12:03あたり)
以上
自分に都合の良いように話ねじまげる話術凄いね。上杉。
自分に都合の良いように話ねじまげる話術凄いね。上杉。
>>377
文字だけ見ると司会が結構上杉に冷たいのなｗ
文字だけ見ると司会が結構上杉に冷たいのなｗ
何か本当にゾっとするな。
自分がキラキラに誘っといて来なかったこととか
町山氏がソトコトに行くって言ったこととか
全部無かったことになってんだな。
自分がキラキラに誘っといて来なかったこととか
町山氏がソトコトに行くって言ったこととか
全部無かったことになってんだな。
BLOGOSが町山相手に『上杉様がどーたらでこーたらで』と言ってたのに
よくこんな大嘘つけるな…何が全部お任せしますだよ詐欺師野郎
当事者じゃないのにすげえ腹立たしいわ
よくこんな大嘘つけるな…何が全部お任せしますだよ詐欺師野郎
当事者じゃないのにすげえ腹立たしいわ
なぜそのやり取りをTwitterでやらないのかと。
裏でやっといて後から都合のいいようにねじ曲げるいつものパターン
裏でやっといて後から都合のいいようにねじ曲げるいつものパターン
これ全部信じちゃうんだからなあ
すごいよ本当、やっぱり「当事者にならざる得ないツイッター」っていうのは危険だろ冗談抜きに
「傍観者の２ちゃんねる」の対極に位置してるよ本当、傍観者である事の大事さが骨身に感じるわ今件
すごいよ本当、やっぱり「当事者にならざる得ないツイッター」っていうのは危険だろ冗談抜きに
「傍観者の２ちゃんねる」の対極に位置してるよ本当、傍観者である事の大事さが骨身に感じるわ今件
>「あとはもう何をやってもOKです」と言ったのが、何故か
>Twitter上とかでは「上杉が逃げてる」ってなってるんですよ。
逃げてるって言われたのは日時の確認しても「(・・)ﾉ」としか答えなかったから
最後まではっきりした返事をしないで結局言ったのは「お任せします」だけ
逃げてるって言われても無理ないだろ
>Twitter上とかでは「上杉が逃げてる」ってなってるんですよ。
逃げてるって言われたのは日時の確認しても「(・・)ﾉ」としか答えなかったから
最後まではっきりした返事をしないで結局言ったのは「お任せします」だけ
逃げてるって言われても無理ないだろ
>ま、その前に一回日本に戻ってきてましたけどねぇ。そのときもこっち申
>し込んだんだけど無視されたんですけど。
ほんと、コレが卑怯すぎだわ。
逆に相手が無視するのをわかって「相手が逃げた」という事にしたいのが
丸わかり。
>し込んだんだけど無視されたんですけど。
ほんと、コレが卑怯すぎだわ。
逆に相手が無視するのをわかって「相手が逃げた」という事にしたいのが
丸わかり。
ほんとにな
>>375-378はすごいなあ。お疲れ
しかし、博士の努力もあっていったん収束したのに、ふざけた顔文字つきで
ちょっかい出して再燃させたのが上杉で（つまり対決にいたった原因は上杉）、
上杉の態度に博士も怒って、好きにやれ、逃げるなと言われたこともネグられてる。
しかし、博士の努力もあっていったん収束したのに、ふざけた顔文字つきで
ちょっかい出して再燃させたのが上杉で（つまり対決にいたった原因は上杉）、
上杉の態度に博士も怒って、好きにやれ、逃げるなと言われたこともネグられてる。
ツイッターで説明するのが無理なら
自分のブログでもHPでも何でも説明すりゃいいだろ。
信者相手の有料のメルマガなら議論に向いてるってのかよ。
自分のブログでもHPでも何でも説明すりゃいいだろ。
信者相手の有料のメルマガなら議論に向いてるってのかよ。
この手の嘘は小4までって決められてるんだけどな
基本「僕は悪くない」「僕は逃げてない」なのな。
自分がチキンだってことはわかっているんだろう。
自分がチキンだってことはわかっているんだろう。
信者にはあの顔文字が「すべてお任せします」に読めるんだな。
でなければ信じることなんかできないはず
でなければ信じることなんかできないはず
ある種病気だな
無敵くんのいい例だな
394 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 22:33:01.41 ID:eTENQC3k0
何かが決定的に欠けてる奴だな
まぁ、「もう、嘘でもデマでも良いですよ。じゃあ、嘘って事で終わりにしましょう。はい。」とやっておいて
メルマガで「もう、ああいうのに関わるのはめんどくさいだけ。ホントは嘘じゃ無いんだよ。余計な争いを
避けた俺ってクール」とのたまう、地獄のミサワ的展開かなとは思ってる。
メルマガで「もう、ああいうのに関わるのはめんどくさいだけ。ホントは嘘じゃ無いんだよ。余計な争いを
避けた俺ってクール」とのたまう、地獄のミサワ的展開かなとは思ってる。
この期に及んで逃げる可能性がまだ残ってるな、あのオウムの青山弁護士を思い出すよ
小林よしのりとの裁判を最後すっぽかして敗訴したあの青山を、ぶっとんでる奴らはこんぐらい平気でするぞ
小林よしのりとの裁判を最後すっぽかして敗訴したあの青山を、ぶっとんでる奴らはこんぐらい平気でするぞ
397 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 22:38:46.99 ID:nC0X+nqU0
上杉のウソでキラキラの番組スタッフがあらぬ疑いかけられて困ってんのに
その上杉がどーでもいいってどうなのよ人間性を疑うわ
その上杉がどーでもいいってどうなのよ人間性を疑うわ
>>221
100714上杉隆インタビュー 岩上安身Ust の文字起こし
http://sekainomaue.blogspot.com/2010/07/6ust20100714.html
↑これだと思うけど、NHK辞めてカラオケ店長してた時の話
100714上杉隆インタビュー 岩上安身Ust の文字起こし
http://sekainomaue.blogspot.com/2010/07/6ust20100714.html
↑これだと思うけど、NHK辞めてカラオケ店長してた時の話
401 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 22:46:30.59 ID:MNde3hoj0
切通理作（懐かしいな）のこのツイートがいいな。
https://twitter.com/#!/yto/status/173240101931986944
町山さんと上杉さんのやりとりに対し、期待族的に興奮する心性ではなく、同じ時代のメディア環境にある者として、「権力と戦っているポーズを取るジャーナリスト」をうっかり信じてしまった自分の問題として考えてきました。
そして吉田照美さんは、いまだその罠にはまったままの人に思えます。
403 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 22:49:58.53 ID:O8dxbjli0
上杉は典型的な中二病だ
上杉みたいなのは小学校の時にいそう
調子のってデマ流しまくったあと、
クラス全員から詰め寄られて、最後泣き出して終わり
上杉みたいなのは小学校の時にいそう
調子のってデマ流しまくったあと、
クラス全員から詰め寄られて、最後泣き出して終わり
でも嘘を言ってる間はクラスの人気者なんだよ
だから嘘をやめられない
だから嘘をやめられない
405 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 22:59:08.88 ID:O8dxbjli0
楽しいウソならいいんだけどね
有事を利用してヒーローになろうとするのは悪質の度を越えてる
有事を利用してヒーローになろうとするのは悪質の度を越えてる
町山ｻﾝはキラキラ降板理由については追求しないよ
だって負けるから
だって負けるから
407 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 23:00:38.68 ID:mDnljJY4O
都留文化大学さんの公開処刑まであと24時間！
>>375-377
我慢してアーカイブ見た。ホント吐き気がしたけど
> 別に･･･どういう評価になろうが、別に私は日本のこの社会の中で、メディアの中で、なんか評価を得ようとも
> 思っていませんから。
この辺りに本音がチラッと出てる気がしたな。
周りはちょっと冷めてるね。ひと通り事情わかって話し合わせてるなって感じがした。
我慢してアーカイブ見た。ホント吐き気がしたけど
> 別に･･･どういう評価になろうが、別に私は日本のこの社会の中で、メディアの中で、なんか評価を得ようとも
> 思っていませんから。
この辺りに本音がチラッと出てる気がしたな。
周りはちょっと冷めてるね。ひと通り事情わかって話し合わせてるなって感じがした。
>>401
その切通のツイートに対する町山の返信がコレ
町山智浩 @TomoMachi
@risaku 「マイバックページ」ですね！あと「コンテージョン」も観ましたか？伝染病アウトブレイクの際、
命がけで病気と戦うプロたちは「政府やマスコミは嘘ばかりだ」と恐怖を煽るネット・デマゴーグによって
悪役にされ、デマゴーグが救世主として崇められていく危険性を描いています
2012年2月23日 - 10:37
https://twitter.com/#!/TomoMachi/status/172495325515358208
映画「マイ・バック・ページ」では松山ケンイチがとんでもない嘘つきを演じているんだけど、
その大嘘つきを信じてしまった人達（ジャーナリストとカルトメンバー）の心の揺れ、葛藤が
描かれているので、今回の上杉問題に関心が有る人には是非観て欲しいね。
その切通のツイートに対する町山の返信がコレ
町山智浩 @TomoMachi
@risaku 「マイバックページ」ですね！あと「コンテージョン」も観ましたか？伝染病アウトブレイクの際、
命がけで病気と戦うプロたちは「政府やマスコミは嘘ばかりだ」と恐怖を煽るネット・デマゴーグによって
悪役にされ、デマゴーグが救世主として崇められていく危険性を描いています
2012年2月23日 - 10:37
https://twitter.com/#!/TomoMachi/status/172495325515358208
映画「マイ・バック・ページ」では松山ケンイチがとんでもない嘘つきを演じているんだけど、
その大嘘つきを信じてしまった人達（ジャーナリストとカルトメンバー）の心の揺れ、葛藤が
描かれているので、今回の上杉問題に関心が有る人には是非観て欲しいね。
町山のかつての宿敵？インチキコピペ盗作ライターの
唐沢俊一の連載ゼロの日がついにやって来ましたよ。
＞白夜書房「パチスロ必勝ガイド」など4誌をしばらく休刊へ・・・
＞「携帯電話カジノサイト運営での不祥事の件で」
http://www.2nn.jp/newsplus/1331612788/
さーて、上杉ちゃんも、こうなっちゃうのかな？
唐沢俊一の連載ゼロの日がついにやって来ましたよ。
＞白夜書房「パチスロ必勝ガイド」など4誌をしばらく休刊へ・・・
＞「携帯電話カジノサイト運営での不祥事の件で」
http://www.2nn.jp/newsplus/1331612788/
さーて、上杉ちゃんも、こうなっちゃうのかな？
> あ、3月の末は僕いつもマスターズの取材があるんででアメリカ行っちゃうんですよ。
なんですぐばれる嘘をつくんだろ？
> FOR座REST大学2012
> オープニング・トーク
> 『今“FUKUSHIMA”から何をどう伝えていくか』
> 出演：ピーター・バラカン×上杉隆
> 日時：3月31日（土）14時～15時30分
> 定員：100名（無料）
http://www.ankaju.com/forzarest/college/331.html
ブロゴスにもこの言い方で言ったんだな。
ブロゴスもあえて矛盾を追及せず（上杉と早く開催したいという利害が一致）
そのまま町山に失礼な提案を投げたと。
なんですぐばれる嘘をつくんだろ？
> FOR座REST大学2012
> オープニング・トーク
> 『今“FUKUSHIMA”から何をどう伝えていくか』
> 出演：ピーター・バラカン×上杉隆
> 日時：3月31日（土）14時～15時30分
> 定員：100名（無料）
http://www.ankaju.com/forzarest/college/331.html
ブロゴスにもこの言い方で言ったんだな。
ブロゴスもあえて矛盾を追及せず（上杉と早く開催したいという利害が一致）
そのまま町山に失礼な提案を投げたと。
406はアホです。
>>406
理由は？
理由は？
418 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 23:22:54.05 ID:K7DuKwPx0
都留文科大学ジャーナリストの明日が楽しみだな！
ウソをつくことに何の抵抗も無い人間っているんだな
ウソ杉ってホントに日本人なのか？
ウソ杉ってホントに日本人なのか？
息を吐くように嘘をつくからなぁ
特にその場では検証不能な事をバンバン言ってくる
安倍の件で言えば実はもう裏で話ついて解決してるんです とか
今回で言えば町山が日本にいる時に持ちかけたけど逃げられた とか
特にその場では検証不能な事をバンバン言ってくる
安倍の件で言えば実はもう裏で話ついて解決してるんです とか
今回で言えば町山が日本にいる時に持ちかけたけど逃げられた とか
上杉は本当に恥知らずで下衆な人間ので明日どんな手を使ってきても驚かない
明日は町山が冷静でいてくれることを祈るばかり
明日は町山が冷静でいてくれることを祈るばかり
デマ杉って言うより嘘杉だな。
デマって批判したら東みたいに擁護する奴もいる。
デマって批判したら東みたいに擁護する奴もいる。
ニコ動会員じゃなくても、ＵＳＴで見れるそうです。/上杉隆ｖｓ町山智浩を仕切るBLOGOS編集部の調整力が試されてます http://t.co/ScGF9Sqv
上杉信者って本当ぶっ飛んでて笑えるね
3月7日 古道降降介?@speedBT
@TomoMachi @templeclubjapan @yellows_y
それは兎も角として、町山氏はアメリカの偏向報道を批判したり、
アメリカのアカデミー賞にコメントして本を販売しているけど、なんで
、日本の偏向報道や電波利権、日本アカデミー賞にはコメントしないの？
無関心は敵
TomoMachi @icerecord1 @uesugitakashi @ld_blogos @kamematsu
更に、上杉氏から町山氏への質問依頼「アメリカのアカデミー賞の記事はあるけど
、なぜ日本アカデミー賞にはコメントしないのか？」と。
町山氏は日本アカデミー賞を本当に知らないのか？
もしくは、その選考が正しい結果であると心から信じているのか？
そして、このままの賞の現状で、良いと思っているのか
TomoMachi @ld_blogos @uesugitakashi @kamematsu
町山氏が米国でのコメントが無かったら、日本アカデミー賞の選考やフジ偏向放送に
ついてコメントしないのは理解できる。日本の主婦がエジプト政治にコメントがないのと
同じ。
3月7日 古道降降介?@speedBT
@TomoMachi @templeclubjapan @yellows_y
それは兎も角として、町山氏はアメリカの偏向報道を批判したり、
アメリカのアカデミー賞にコメントして本を販売しているけど、なんで
、日本の偏向報道や電波利権、日本アカデミー賞にはコメントしないの？
無関心は敵
TomoMachi @icerecord1 @uesugitakashi @ld_blogos @kamematsu
更に、上杉氏から町山氏への質問依頼「アメリカのアカデミー賞の記事はあるけど
、なぜ日本アカデミー賞にはコメントしないのか？」と。
町山氏は日本アカデミー賞を本当に知らないのか？
もしくは、その選考が正しい結果であると心から信じているのか？
そして、このままの賞の現状で、良いと思っているのか
TomoMachi @ld_blogos @uesugitakashi @kamematsu
町山氏が米国でのコメントが無かったら、日本アカデミー賞の選考やフジ偏向放送に
ついてコメントしないのは理解できる。日本の主婦がエジプト政治にコメントがないのと
同じ。
デマ杉は悪質なデマゴーグでバズビーと同類の原発詐欺師
町山がんばれ。お前のおかげで今まで日和見だった奴らもデマ杉を攻撃し始めているｗｗｗ
デマ杉のようなインチキ野郎が巨悪と戦うヒーロー気取りで大衆を騙すのは許せない
明日の放送で経歴詐称の件も含めて追い詰める準備を整えてほしい
町山がんばれ。お前のおかげで今まで日和見だった奴らもデマ杉を攻撃し始めているｗｗｗ
デマ杉のようなインチキ野郎が巨悪と戦うヒーロー気取りで大衆を騙すのは許せない
明日の放送で経歴詐称の件も含めて追い詰める準備を整えてほしい
万が一町山がボロ負けするようだったら俺も入信するわｗ
>>424
頭痛がする･･･
頭痛がする･･･
428 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 23:34:39.26 ID:O8dxbjli0
上杉は、あしたのジョーで言えば、
ゴロマキの権藤みたいなとこがあるから、
町山さんは、カッカして前のめりになると
相手のワナにおちるかもしれないので
冷静にスウェーバックを多様したほうがいい
ゴロマキの権藤みたいなとこがあるから、
町山さんは、カッカして前のめりになると
相手のワナにおちるかもしれないので
冷静にスウェーバックを多様したほうがいい
429 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 23:34:40.98 ID:MNde3hoj0
3月末日本にいないっていうのも上杉の嘘かよｗ
もうめちゃくちゃすぎるだろ。
もうめちゃくちゃすぎるだろ。
本当に直接やりたいなら3月末から4月にかけてマスターズ行くとか嘘付かないで
東京にいるであろう3月末のどこかで数時間東京で時間作ればよかっただけ
早くやりたいとか単なる上杉の手前勝手な気持ちの問題でどうでもいい話
エコノミー代出すと言ったって日米往復の時間的負担、肉体的負担は
上杉自身が「くだらない」と言ってることにみあうものである筈がない。
上杉は3月末に数時間の都合すら付けないのに
町山に対しては2日単位の時間を融通しろというずうずうしさ
ここまで厚顔無恥になれるのは背水の陣だからだろう
ちなみに昨年のマスターズ取材は４月７日から。
> デルタ機なう。プルト君、元気でね。 (*･｡･)ﾉ @Plutokun_Bot
> uesugitakashi 2011/04/07(木) 15:48
http://hiwihhi.com/uesugitakashi/status/55884722022260736
東京にいるであろう3月末のどこかで数時間東京で時間作ればよかっただけ
早くやりたいとか単なる上杉の手前勝手な気持ちの問題でどうでもいい話
エコノミー代出すと言ったって日米往復の時間的負担、肉体的負担は
上杉自身が「くだらない」と言ってることにみあうものである筈がない。
上杉は3月末に数時間の都合すら付けないのに
町山に対しては2日単位の時間を融通しろというずうずうしさ
ここまで厚顔無恥になれるのは背水の陣だからだろう
ちなみに昨年のマスターズ取材は４月７日から。
> デルタ機なう。プルト君、元気でね。 (*･｡･)ﾉ @Plutokun_Bot
> uesugitakashi 2011/04/07(木) 15:48
http://hiwihhi.com/uesugitakashi/status/55884722022260736
たぶん上杉は３・１１以降は、自ら立ち上げる新メディア（笑）、
「ノー・ボーダー」の宣伝にしばらく終始したかったんだろうね。
「震災１周年」のお祭りを自分の売名に使うことによって。
それなのに町山が「デマは許さんぜよ」とからんできたことによって、
「自由報道協会」から「ノー・ボーダー」への軽やかな転身という計算が
大幅に狂っていったと思われる。本当に、明日の上杉の追い詰められた表情は見物かと。
「ノー・ボーダー」の宣伝にしばらく終始したかったんだろうね。
「震災１周年」のお祭りを自分の売名に使うことによって。
それなのに町山が「デマは許さんぜよ」とからんできたことによって、
「自由報道協会」から「ノー・ボーダー」への軽やかな転身という計算が
大幅に狂っていったと思われる。本当に、明日の上杉の追い詰められた表情は見物かと。
②上杉隆さんがこの質問 http://t.co/WMBvEXyY にYesと答えると、彼がこのビデオの6分目http://t.co/8Nw1pKFK などで盛んに喧伝している「東電の圧力でキラキラを降ろされた」という話がウソになってしまいます。
返信する RTする ふぁぼる
TomoMachi 2012/01/28 15:21:21
そもそも上杉隆は「東電の圧力でキラキラを降ろされた」なんて言ってない
返信する RTする ふぁぼる
TomoMachi 2012/01/28 15:21:21
そもそも上杉隆は「東電の圧力でキラキラを降ろされた」なんて言ってない
435 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 23:46:42.37 ID:MNde3hoj0
上杉の3月下旬日本にいないって嘘がバレた時点で
逃げてるのは上杉ってわかると思うんだけど。。
逃げてるのは上杉ってわかると思うんだけど。。
町山が日本に滞在する間の上杉のスケジュールが知りたくなるよな
いまココで取材中とかそういうのツイートするん？上杉は
いまココで取材中とかそういうのツイートするん？上杉は
437 ：文責・名無しさん：2012/03/13(火) 23:49:00.98 ID:MNde3hoj0
あとおとといのニコ生で久田が新聞で震災翌日にメルトダウンの報道してるって
証拠の新聞だしたら突然「最初は報道してたんだけど段々言わなくなった」って
全然違うこと言い出すし。
証拠の新聞だしたら突然「最初は報道してたんだけど段々言わなくなった」って
全然違うこと言い出すし。
>>423
>ＵＳＴで見れるそうです。
USTではなくて、サイゾーテレビなどと同様に「ニコニコ動画の会員でなくてもニコニコ生放送/ニコニコ動画が見られる」というやつですね。
どういう仕組みなのかはよく知りませんが、多分ニコ生コメントを入力できないとかそんなんがあると思う。
参考→ http://www.cyzo.com/2010/08/post_5162.html サイゾーテレビ【ニコニコキングオブコメディ】アーカイブ集
>ＵＳＴで見れるそうです。
USTではなくて、サイゾーテレビなどと同様に「ニコニコ動画の会員でなくてもニコニコ生放送/ニコニコ動画が見られる」というやつですね。
どういう仕組みなのかはよく知りませんが、多分ニコ生コメントを入力できないとかそんなんがあると思う。
参考→ http://www.cyzo.com/2010/08/post_5162.html サイゾーテレビ【ニコニコキングオブコメディ】アーカイブ集
>>434
じゃ、なんて言ってるの？
じゃ、なんて言ってるの？
>>429
>>431
http://uesugitakashi.com/?page_id=1054
>講演会スケジュール
（略）
>3月24日 講義：ENJIN01＠鳥取県
>3月25日 講演：日本集志会＠福岡県
>3月31日 講演：FOR座REST大学2012＠福島市飯坂温泉
当然即バレして突っ込まれてた
>>431
http://uesugitakashi.com/?page_id=1054
>講演会スケジュール
（略）
>3月24日 講義：ENJIN01＠鳥取県
>3月25日 講演：日本集志会＠福岡県
>3月31日 講演：FOR座REST大学2012＠福島市飯坂温泉
当然即バレして突っ込まれてた
おそらく上杉はその場では検証困難な出鱈目フカしまくって煙に巻くんだろ。
町山がムキになって水掛け論ぽくなっちゃったら上杉の思う壺だろうね。
対抗策としては
1、とりあえず当日は出鱈目を言わせるだけ言わせといて、後日検証結果を晒す。
2、上杉のコメントに怪しい部分があったら逐一流れを止めて、確認しながら進める。
こんなところかなあ。
町山がムキになって水掛け論ぽくなっちゃったら上杉の思う壺だろうね。
対抗策としては
1、とりあえず当日は出鱈目を言わせるだけ言わせといて、後日検証結果を晒す。
2、上杉のコメントに怪しい部分があったら逐一流れを止めて、確認しながら進める。
こんなところかなあ。
>>433
討論会開く羽目になったのは上杉の自爆。町山氏も最初は
そこまでする気はなかっただろう。
ここまで卑劣な事やらかしているうえ、自由報道協会での批判や失敗を何ら反省
していないようだから、新メディア(笑）も1年もたたないうちに自由報道協会と
同じ道をたどるだろうね
討論会開く羽目になったのは上杉の自爆。町山氏も最初は
そこまでする気はなかっただろう。
ここまで卑劣な事やらかしているうえ、自由報道協会での批判や失敗を何ら反省
していないようだから、新メディア(笑）も1年もたたないうちに自由報道協会と
同じ道をたどるだろうね
>>434
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/
>民法は東電がスポンサーですから悪口は言わない。言っていても、絶対に番組では使わない。実際、僕はTBSラジオ『小島慶子キラ☆キラ』から降板を告げられました（註1）。
>筆者はラジオなどで東電批判をした途端に降板となり
２つの出来事（「東電批判」「番組降板」）を並べて述べただけで、因果関係があるような言い方をしてつもりはいない、という強弁は認めない。
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/
>民法は東電がスポンサーですから悪口は言わない。言っていても、絶対に番組では使わない。実際、僕はTBSラジオ『小島慶子キラ☆キラ』から降板を告げられました（註1）。
>筆者はラジオなどで東電批判をした途端に降板となり
２つの出来事（「東電批判」「番組降板」）を並べて述べただけで、因果関係があるような言い方をしてつもりはいない、という強弁は認めない。
>>445
逆転裁判思い出した
逆転裁判思い出した
>>445
視聴者全員が同じ知識を共有しているわけじゃないからね。
町山氏はその場で上杉を屈服させるつもりはなくて、視聴者の良識に
任せるつもりだろう。上杉信者層をどうにかしようとは思ってないでしょう
視聴者全員が同じ知識を共有しているわけじゃないからね。
町山氏はその場で上杉を屈服させるつもりはなくて、視聴者の良識に
任せるつもりだろう。上杉信者層をどうにかしようとは思ってないでしょう
>>376
「4月」ってつい本当の事が口を滑って出たんだろうなw
> で、僕4月の末は･･･あ、3月の末は僕いつもマスターズの取材が
> あるんででアメリカ行っちゃうんですよ。
2010年
> 今度こそ行ってきま～す。http://www.masters.com/
> 2010年4月5日 - 11:19 webから
http://twitter.com/#!/uesugitakashi/status/11619247658
2011年
> デルタ機なう。プルト君、元気でね。 (*･｡･)ﾉ @Plutokun_Bot
> 2011年4月7日 - 15:48 twiccaから
http://twitter.com/#!/uesugitakashi/status/55884722022260736
2012年
マスターズ開催日
4月４日～10日
「4月」ってつい本当の事が口を滑って出たんだろうなw
> で、僕4月の末は･･･あ、3月の末は僕いつもマスターズの取材が
> あるんででアメリカ行っちゃうんですよ。
2010年
> 今度こそ行ってきま～す。http://www.masters.com/
> 2010年4月5日 - 11:19 webから
http://twitter.com/#!/uesugitakashi/status/11619247658
2011年
> デルタ機なう。プルト君、元気でね。 (*･｡･)ﾉ @Plutokun_Bot
> 2011年4月7日 - 15:48 twiccaから
http://twitter.com/#!/uesugitakashi/status/55884722022260736
2012年
マスターズ開催日
4月４日～10日
明日、上杉は嘘を何個言うかな
しっかりアーカイブが残るから楽しみだ
しっかりアーカイブが残るから楽しみだ
>>442
いつだったか忘れたが、パンダが誰かに25～30日は上杉が海外へ取材に行くとか
言ってたよーな。
事実かどうかは知らんけど。
HPにも載ってないし、ツイート見ててもそんな情報なかったと思うんだが、
誰か知ってる？
いつだったか忘れたが、パンダが誰かに25～30日は上杉が海外へ取材に行くとか
言ってたよーな。
事実かどうかは知らんけど。
HPにも載ってないし、ツイート見ててもそんな情報なかったと思うんだが、
誰か知ってる？
3月31日23時、海外へ出発w
水道橋博士「上杉隆さんのキラ☆キラ降板は今回3月15日放送後に決定したわけではありません。
2月末にＴＢＳ上層部で決定していたとのこと。」
小島慶子「上杉さん降板は、３月上旬に三条Pから聞きました。」
上杉隆「３月まで私は、TBSラジオの番組「小島慶子 キラ☆キラ」に出ていました。
そこで東京電力や電事連（電気事業連合会）に関して、
「情報隠蔽（いんぺい）しているんじゃないですか」と、１５分間のコーナーで話しました。
生放送が終わった後、番組のプロデューサーが来て、
「上杉さんちょっといいですか、今月いっぱいで辞めてください」と突然言われました。」
よく読めば解るけど
上杉隆と水道橋博士、小島慶子の言ってる事は全く矛盾しないな
2月末にＴＢＳ上層部で決定していたとのこと。」
小島慶子「上杉さん降板は、３月上旬に三条Pから聞きました。」
上杉隆「３月まで私は、TBSラジオの番組「小島慶子 キラ☆キラ」に出ていました。
そこで東京電力や電事連（電気事業連合会）に関して、
「情報隠蔽（いんぺい）しているんじゃないですか」と、１５分間のコーナーで話しました。
生放送が終わった後、番組のプロデューサーが来て、
「上杉さんちょっといいですか、今月いっぱいで辞めてください」と突然言われました。」
よく読めば解るけど
上杉隆と水道橋博士、小島慶子の言ってる事は全く矛盾しないな
457 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 00:07:38.95 ID:sCjiXgki0
>>453
ソコトコで照美に話振られてから5分で3つは嘘ついてたぞ
ソコトコで照美に話振られてから5分で3つは嘘ついてたぞ
459 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 00:11:20.95 ID:P32Euf/V0
畠山のツイッター見てなかったんだけど
久田将義 @masayoshih
不惑記者
ナスカの痴情ェ @synfunk
とか上杉のデマに突っ込んでる奴を選んだようにリツイートしてるんだけどｗ
>>456
「生放送」は3／15の放送の事ではないってかw
「生放送」は3／15の放送の事ではないってかw
>>452
あの人の思考回路はこんなでしょう。
BLOGOS「上杉さんは3月下旬は海外にいて、そのままマスターズの取材に行きます」
ユーザー「3/25、31に日本で講演がありますけど」
パンダ「3/25、31に日本で講演があるから25日の講演の後から31日までは海外にいるに違いない」
パンダ理論では「そのままマスターズの取材に行く」を無視しているのだが、パンダ理論は終始そういう感じで、「上杉の主張は正しい」が前提となってしまうため様々な条件を無視してしまう。
ちなみにこの後のブロゴスの言い訳は「3月下旬ってのは3月末のことでした」だったが、となると3/31の講演後すぐに出国することになる。
これは上杉の4/1の予定はわからないので真偽を確認することはできない。
あの人の思考回路はこんなでしょう。
BLOGOS「上杉さんは3月下旬は海外にいて、そのままマスターズの取材に行きます」
ユーザー「3/25、31に日本で講演がありますけど」
パンダ「3/25、31に日本で講演があるから25日の講演の後から31日までは海外にいるに違いない」
パンダ理論では「そのままマスターズの取材に行く」を無視しているのだが、パンダ理論は終始そういう感じで、「上杉の主張は正しい」が前提となってしまうため様々な条件を無視してしまう。
ちなみにこの後のブロゴスの言い訳は「3月下旬ってのは3月末のことでした」だったが、となると3/31の講演後すぐに出国することになる。
これは上杉の4/1の予定はわからないので真偽を確認することはできない。
スカイプ繋がらないよーで終了かな
国際電話の料金ぐらい我等が上杉さんが出してくれる筈さ
飛行機代も出してくれるつんだから
飛行機代も出してくれるつんだから
>>455
パンダのツイート遡ったらあった
パンダロウ ? @pandasukidesu
@KissuiJP blogosさんの話によると上杉隆さんは２５日～３０日の間は海外取材だそうです。２４日と３１日もスケジュールが詰まっているそうですよ。
パンダのツイート遡ったらあった
パンダロウ ? @pandasukidesu
@KissuiJP blogosさんの話によると上杉隆さんは２５日～３０日の間は海外取材だそうです。２４日と３１日もスケジュールが詰まっているそうですよ。
467 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 00:25:26.64 ID:sCjiXgki0
要点は短いから。
「3月11日以前に降板は決定していたとする小島さん発言を否定しないと、原発発言を降板理由とする上杉の言葉がウソになるが、どうする？」
「文化放送とメルマガで『町山は官房機密費の存在を否定』と言ったが、その言質を示せ」
TomoMachi 2012/03/07 14:39:40
上杉は、自分の手柄として散々喧伝してる「メルトダウンは俺が一番始めにツイートした」とか、
原発関連報道で、デマ野郎って言われてるって誘導してるんだよなぁ
SPAの記事も酷いよ
今回の件も、原発とは関係ないところから始まってるのに、
降板理由について嘘をついたり、東電の圧力とか妄想を振りまいたり、
キラキラが終了するのは小島慶子の希望なのに、TBSバッシングにすり替えたり、
よーするにウソばっかついてるからこじれたんだよ
原発を都合良く利用してるのは上杉自身。火事場泥棒だよ
町山ラウンドが終わっても、上杉発言の検証は地道に続けた方がいいな
「3月11日以前に降板は決定していたとする小島さん発言を否定しないと、原発発言を降板理由とする上杉の言葉がウソになるが、どうする？」
「文化放送とメルマガで『町山は官房機密費の存在を否定』と言ったが、その言質を示せ」
TomoMachi 2012/03/07 14:39:40
上杉は、自分の手柄として散々喧伝してる「メルトダウンは俺が一番始めにツイートした」とか、
原発関連報道で、デマ野郎って言われてるって誘導してるんだよなぁ
SPAの記事も酷いよ
今回の件も、原発とは関係ないところから始まってるのに、
降板理由について嘘をついたり、東電の圧力とか妄想を振りまいたり、
キラキラが終了するのは小島慶子の希望なのに、TBSバッシングにすり替えたり、
よーするにウソばっかついてるからこじれたんだよ
原発を都合良く利用してるのは上杉自身。火事場泥棒だよ
町山ラウンドが終わっても、上杉発言の検証は地道に続けた方がいいな
途中で送信してしまった。
>>455 >>461
@KissuiJP blogosさんの話によると上杉隆さんは２５日～３０日の間は海外取材だそうです。
２４日と３１日もスケジュールが詰まっているそうですよ。
https://twitter.com/#!/pandasukidesu/statuses/174508670007250946
@KissuiJP 正確には２４日が福島県で講演会。２５日～３０日は海外取材。３１日は福岡県で講演会ですね。
それで２４日と２５日は東京を往復できないぐらいスケジュールが過密だと。説明がおかしくてごめんなさい。
https://twitter.com/#!/pandasukidesu/status/174519584697745409
>>455 >>461
@KissuiJP blogosさんの話によると上杉隆さんは２５日～３０日の間は海外取材だそうです。
２４日と３１日もスケジュールが詰まっているそうですよ。
https://twitter.com/#!/pandasukidesu/statuses/174508670007250946
@KissuiJP 正確には２４日が福島県で講演会。２５日～３０日は海外取材。３１日は福岡県で講演会ですね。
それで２４日と２５日は東京を往復できないぐらいスケジュールが過密だと。説明がおかしくてごめんなさい。
https://twitter.com/#!/pandasukidesu/status/174519584697745409
> 町山ラウンドが終わっても、上杉発言の検証は地道に続けた方がいいな
まったく同意。これは日垣隆と同じ。
まったく同意。これは日垣隆と同じ。
471 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 00:30:45.83 ID:ooRGDn5f0
今回の件のトリガー引いた吉田照美もスタジオに呼んで脱洗脳して
もらえばいいのに
もらえばいいのに
>>469
>@KissuiJP blogosさんの話によると上杉隆さんは２５日～３０日の間は海外取材だそうです。
>２４日と３１日もスケジュールが詰まっているそうですよ。
>https://twitter.com/#!/pandasukidesu/statuses/174508670007250946
当然ながらBLOGOSはそんな話はしていない。
http://twitter.com/d_blogos/status/174058098477117441/
上杉隆ｖｓ町山智浩を仕切るBLOGOS編集部の調整力が試されてます
http://togetter.com/li/264858
>@KissuiJP blogosさんの話によると上杉隆さんは２５日～３０日の間は海外取材だそうです。
>２４日と３１日もスケジュールが詰まっているそうですよ。
>https://twitter.com/#!/pandasukidesu/statuses/174508670007250946
当然ながらBLOGOSはそんな話はしていない。
http://twitter.com/d_blogos/status/174058098477117441/
上杉隆ｖｓ町山智浩を仕切るBLOGOS編集部の調整力が試されてます
http://togetter.com/li/264858
>>469
今頃パンダの妄想を掘り返す意味はないと思うんだが。
ブロゴスはこれしか言ってないよ。じゃあ始めから渡米とか言わずそう言えよって感じ。
> @miteguy それ以外にも沢山スケジュールが入ってまして・・・
> あとは、1ヵ月後に「まだその話題やってんの？」とならないように、何とか調整できるようにいたします。
> ld_blogos 2012/02/27 18:50:53
今頃パンダの妄想を掘り返す意味はないと思うんだが。
ブロゴスはこれしか言ってないよ。じゃあ始めから渡米とか言わずそう言えよって感じ。
> @miteguy それ以外にも沢山スケジュールが入ってまして・・・
> あとは、1ヵ月後に「まだその話題やってんの？」とならないように、何とか調整できるようにいたします。
> ld_blogos 2012/02/27 18:50:53
474 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 00:34:51.41 ID:bQnW6VW70
2010/6/29 上杉隆「ネコババ」発言（8m30s頃） http://www.youtube.com/watch?v=LwDHAMi3J-E#t=6m45s
2011/3/15 上杉隆が東電批判 http://www.dailymotion.com/video/xoq8j2
その日の放送後に3月いっぱいでの降板が通達される
2011/3/29 上杉降板 http://www.nicovideo.jp/watch/sm13998142
2011/3/15 上杉隆が東電批判 http://www.dailymotion.com/video/xoq8j2
その日の放送後に3月いっぱいでの降板が通達される
2011/3/29 上杉降板 http://www.nicovideo.jp/watch/sm13998142
>>470
NO BORDER（笑）とか向こう1年引っ張れそうなネタは既にあるしなｗ
NO BORDERってプロレス団体みたいな名だなあとか思ってたけど
新日を抜けて出資２億で新団体立ち上げて旗揚げからわずか1年でスキャンダルまみれで潰れた
長州のＷＪ思い出したｗ 上杉さんなら資本金5億でも潰れちゃいますね（笑）
NO BORDER（笑）とか向こう1年引っ張れそうなネタは既にあるしなｗ
NO BORDERってプロレス団体みたいな名だなあとか思ってたけど
新日を抜けて出資２億で新団体立ち上げて旗揚げからわずか1年でスキャンダルまみれで潰れた
長州のＷＪ思い出したｗ 上杉さんなら資本金5億でも潰れちゃいますね（笑）
476 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 00:37:28.51 ID:bQnW6VW70
>>474 は、できればちゃんと自分の耳で聞いておいたいいと思う。
2010/6/29は、震災前で、ゴシップ記者として、何気なく言った感じ
2011/3/15は、興奮した子供のように、小島さん神足さんが、それは考えすぎでしょとやんわりなだめるのを振り切って、陰謀論的主張を続けている
2010/6/29は、震災前で、ゴシップ記者として、何気なく言った感じ
2011/3/15は、興奮した子供のように、小島さん神足さんが、それは考えすぎでしょとやんわりなだめるのを振り切って、陰謀論的主張を続けている
ついに血のホワイトデーがやってきた！！
この間のニコニコでチキにヤられたやつてどっかUPされてないの？
day of day
>>475
NO BORDERというのは会社名で、メディアとしてU3Wというものをやるとのこと。よりプロレス団体っぽい。
http://uesugitakashi.com/?p=1180
日垣もググってみるといろいろな問題（盗作問題・他人の著作を自炊して配布・電子書籍販売サイトにはセキュリティがなかった・密会記録流出事件・弟が殺されたという話はウソ）とか
著書で捏造とか暴かれて今やあんなことになっているが、これらは町山はまったく関係ないもんな。
NO BORDERというのは会社名で、メディアとしてU3Wというものをやるとのこと。よりプロレス団体っぽい。
http://uesugitakashi.com/?p=1180
日垣もググってみるといろいろな問題（盗作問題・他人の著作を自炊して配布・電子書籍販売サイトにはセキュリティがなかった・密会記録流出事件・弟が殺されたという話はウソ）とか
著書で捏造とか暴かれて今やあんなことになっているが、これらは町山はまったく関係ないもんな。
>>466
28日のT-FMのタイムラインに出演予定入っていたらお笑いだな
28日のT-FMのタイムラインに出演予定入っていたらお笑いだな
>>485
パンダはパンダなりに
「３月下旬から渡米」と「25・31の講演予定」
という二つの矛盾した情報の辻褄を一生懸命合わせようとしたんだろうけど、
いかんせん教祖様の言ってる事が下手な嘘だからなあw
パンダはパンダなりに
「３月下旬から渡米」と「25・31の講演予定」
という二つの矛盾した情報の辻褄を一生懸命合わせようとしたんだろうけど、
いかんせん教祖様の言ってる事が下手な嘘だからなあw
>>460
どういう事だ？ｗ
2月末 ＴＢＳ上層部で上杉隆降板が決定
3月上旬 三条Pが上杉隆降板が決定した事を小島慶子に知らせる
3月15日 上杉隆「上杉さんちょっといいですか、今月いっぱいで辞めてください」と言われる
どこも矛盾してない
どういう事だ？ｗ
2月末 ＴＢＳ上層部で上杉隆降板が決定
3月上旬 三条Pが上杉隆降板が決定した事を小島慶子に知らせる
3月15日 上杉隆「上杉さんちょっといいですか、今月いっぱいで辞めてください」と言われる
どこも矛盾してない
そろそろ上杉信者の中から裏切り者のユダが出てきそうな予感。
【話題】 上杉隆氏 「世界でも最もフクシマの真実を知らない福島の人々、内外との情報格差を埋めて、行動に移して」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331608169/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331608169/
493 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 00:58:48.80 ID:xkxcIhPg0
上杉さん！ 経歴詐称を突っ込まれた時のかわし方はこれを参考にしてね！
2005年04月26日 01時19分
ブルーベリーうどんさんへ質問への回答
さて、そろそろ回答しておきましょう。
＜山本一郎様への質問＞
１．今回ネット利用者から指摘のあった
ネオキャステール赤坂7階の根抵当権はどのような経緯で設定されたのでしょうか？
不動産を取得する際は、大抵根抵当権か個人保証をつけて法人の借り入れをしています。
今回の件では、7,000万円前後で取得した不動産に対して、
約 3,000万円の根抵当権が設定されているはずですが、
個人的には不動産の取得に全額キャッシュで抵当つけずというのはもったいないと思いますね。
この取引では付き合いの長い東日本銀行をつかいましたが、住宅向けの融資は低利で、
平たく言えば年間50万強、しかも損金で落とせる少ないお金で 3,000万円を運用できるわけです。
私は不動産で資金を寝かせないためにも不動産の取得の際には即金で買えても借入はしておくべきだと考えています。
私自身は不動産の取得には消極的ですが、
どうしても何かに使わなければならないときには赤字会社や不動産を購入することがあります。
2005年04月26日 01時19分
ブルーベリーうどんさんへ質問への回答
さて、そろそろ回答しておきましょう。
＜山本一郎様への質問＞
１．今回ネット利用者から指摘のあった
ネオキャステール赤坂7階の根抵当権はどのような経緯で設定されたのでしょうか？
不動産を取得する際は、大抵根抵当権か個人保証をつけて法人の借り入れをしています。
今回の件では、7,000万円前後で取得した不動産に対して、
約 3,000万円の根抵当権が設定されているはずですが、
個人的には不動産の取得に全額キャッシュで抵当つけずというのはもったいないと思いますね。
この取引では付き合いの長い東日本銀行をつかいましたが、住宅向けの融資は低利で、
平たく言えば年間50万強、しかも損金で落とせる少ないお金で 3,000万円を運用できるわけです。
私は不動産で資金を寝かせないためにも不動産の取得の際には即金で買えても借入はしておくべきだと考えています。
私自身は不動産の取得には消極的ですが、
どうしても何かに使わなければならないときには赤字会社や不動産を購入することがあります。
494 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 00:59:21.64 ID:xkxcIhPg0
２．インターネットラジオにご出演中、
別の出演者からの「マンションを丸ごと所有しているのか？」という問いに対して明確に否定せず、
肯定的な反応をなさったのは何故ですか？
ちょうど収録前に資産を保有している会社の物件を入れ替えたいという話をしていて、
賃貸用マンションや賃貸用一戸建ての一部売却と購入を伝えており、
マンションの購入は普通に事実であるので肯定しました。もちろん抵当入ってます。
（注）マンションの家賃を払うのが面倒くさいので、
マンションごと（ネオ丸ごと）購入したとラジオで発言したものの、
登記を調べられてウソがバレてしまった際の発言。
「マンションの購入はふつうに事実であるので肯定しました」という謎名言。
３．投資顧問業を行っていらっしゃるという2004年の「週刊ポスト」での発言内容は事実でしょうか？
もし営んでいらっしゃるという場合、どちらの法人名で投資顧問業登録をなさったのでしょうか？
自分の資金を入れたファンドや口座を運用するのに対して何故投資顧問業の登録が必要なのでしょうか。
普通に証券会社や信託銀行口を利用しています。
ただし道義的なコンプライアンスは当然存在しているので、
すでに報じられている以外の個別銘柄の推奨などは極力やらないようにしています。
以前に、夕刊紙の株欄で書いたとき外れて揉めたもんで。
別の出演者からの「マンションを丸ごと所有しているのか？」という問いに対して明確に否定せず、
肯定的な反応をなさったのは何故ですか？
ちょうど収録前に資産を保有している会社の物件を入れ替えたいという話をしていて、
賃貸用マンションや賃貸用一戸建ての一部売却と購入を伝えており、
マンションの購入は普通に事実であるので肯定しました。もちろん抵当入ってます。
（注）マンションの家賃を払うのが面倒くさいので、
マンションごと（ネオ丸ごと）購入したとラジオで発言したものの、
登記を調べられてウソがバレてしまった際の発言。
「マンションの購入はふつうに事実であるので肯定しました」という謎名言。
３．投資顧問業を行っていらっしゃるという2004年の「週刊ポスト」での発言内容は事実でしょうか？
もし営んでいらっしゃるという場合、どちらの法人名で投資顧問業登録をなさったのでしょうか？
自分の資金を入れたファンドや口座を運用するのに対して何故投資顧問業の登録が必要なのでしょうか。
普通に証券会社や信託銀行口を利用しています。
ただし道義的なコンプライアンスは当然存在しているので、
すでに報じられている以外の個別銘柄の推奨などは極力やらないようにしています。
以前に、夕刊紙の株欄で書いたとき外れて揉めたもんで。
495 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 00:59:47.75 ID:xkxcIhPg0
４．複数のメディアで報じられた「100億円を稼いだ」というのは、事実でしょうか？
事実だという場合、それはどのような形で収益をあげられたのでしょうか？
資産額という意味では100億は超えているでしょうね。
個人で自由になる額ということだとそれより全然少ないですが、
何らかに関与した運用額全体という話になると250億ぐらいです。売買回転率が低いから目立たないけど。
もちろん、信用買いのための担保も含めて全体的に借入額が多いのも事実です。
収益の大半は株式の売却益と貸与株の金利、先物取引の収益になります。
一部コピペを見て爆笑したのですが、Dell株の平均取得単価の算出で
何かまるで私が全株現物買い全力ホールドであるかのような誤解を受けていました。
普通、つなぎ取引とか信用取引を市況に応じてするもんだと思うのですけどね。
５．今回、一部のネット利用者から指摘を受けたこと全体についてどのようにお感じになられましたでしょうか？
資産会社が晒されたわけでもないので、玄関先に出したゴミが燃えた程度にしか思っていませんでした。
ちょうどブルーベリーうどんさんにニュー速＋にスレを立ててもらったこともあって、
ああ、私はまだ２ちゃんねるでスレが立つ人だったんだ、という意味で、ちょっと嬉しかったです。
基本的に大事なところはほとんど晒してこなかったので、
取引先の同意を得ながら少しづつこれから表に出ようと思います。
今年中に話が出るとするといかだ関連でしょうか。
ずっとネット社会の人だから、という部分に寄りかかって面白おかしくやれればいいや、
ぐらいに思っていたので、背中を押してもらった気分です。
とりあえずやりすぎの人については粛々と処理させてもらいつつ、出せるものから出して逝こうということで。
* Posted by 切込隊長
事実だという場合、それはどのような形で収益をあげられたのでしょうか？
資産額という意味では100億は超えているでしょうね。
個人で自由になる額ということだとそれより全然少ないですが、
何らかに関与した運用額全体という話になると250億ぐらいです。売買回転率が低いから目立たないけど。
もちろん、信用買いのための担保も含めて全体的に借入額が多いのも事実です。
収益の大半は株式の売却益と貸与株の金利、先物取引の収益になります。
一部コピペを見て爆笑したのですが、Dell株の平均取得単価の算出で
何かまるで私が全株現物買い全力ホールドであるかのような誤解を受けていました。
普通、つなぎ取引とか信用取引を市況に応じてするもんだと思うのですけどね。
５．今回、一部のネット利用者から指摘を受けたこと全体についてどのようにお感じになられましたでしょうか？
資産会社が晒されたわけでもないので、玄関先に出したゴミが燃えた程度にしか思っていませんでした。
ちょうどブルーベリーうどんさんにニュー速＋にスレを立ててもらったこともあって、
ああ、私はまだ２ちゃんねるでスレが立つ人だったんだ、という意味で、ちょっと嬉しかったです。
基本的に大事なところはほとんど晒してこなかったので、
取引先の同意を得ながら少しづつこれから表に出ようと思います。
今年中に話が出るとするといかだ関連でしょうか。
ずっとネット社会の人だから、という部分に寄りかかって面白おかしくやれればいいや、
ぐらいに思っていたので、背中を押してもらった気分です。
とりあえずやりすぎの人については粛々と処理させてもらいつつ、出せるものから出して逝こうということで。
* Posted by 切込隊長
アップをかいししました
http://twitcasting.tv/tomomachi
http://twitcasting.tv/tomomachi
誰か町山にカメラと卓上マイク送ってください
キラキラ内のことなら、>>474の3/15のコーナーと3/18のコーナー(ttp://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20110318_machiyama_pate.mp3)を
聞き比べてみて、原発関係の発言がどっちが多いか確認してみるといい。
聞き比べてみて、原発関係の発言がどっちが多いか確認してみるといい。
>>496
すげえヘタクソなギターが流れてきたじゃねえかww
すげえヘタクソなギターが流れてきたじゃねえかww
町山の明日のニコ生4627にタイムシフト予約って多いん？
>>499
リハだよ
リハだよ
何人ぐらいまで耐えられるのかねこの配信サービス
町山のギターﾜﾗﾀ
いい前夜祭だったｗ
>>500
アニメでもないのに、この数は多い方だろ
アニメでもないのに、この数は多い方だろ
506 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 01:43:25.92 ID:JxMNQMzt0
>>500 めちゃくちゃ多い
あれだけ宣伝してるからな
プレミアムじゃないと快適に見るのはきつそう
プレミアムじゃないと快適に見るのはきつそう
どうせ、たいした人も見ない内輪の討論番組や思ってたけど結構すごい事なってんねんなぁ。
そういや上杉今週のSPAでもデマ野郎と呼ばれたみたいな事、過去形で言ってるが今でも言われてるよな。
そういや上杉今週のSPAでもデマ野郎と呼ばれたみたいな事、過去形で言ってるが今でも言われてるよな。
四十数年培った虚言スキルの集大成が見れるな
ニコ生はNGワードキツイからなあ
今回はすこしは解禁してくれるのだろうか
今回はすこしは解禁してくれるのだろうか
ネットニュースサイトがほとんどスルーしている中ではすごい数なんじゃないの？
>>480
http://up.karinto.in/uploader2/download/1331656799.zip
http://up.karinto.in/uploader2/download/1331659133.zip
http://up.karinto.in/uploader2/download/1331656799.zip
http://up.karinto.in/uploader2/download/1331659133.zip
上杉信者が体調不良を理由にバックレろとわめいているｗ
町山はまだ隠し球を温存してるような気がするが、当日のお楽しみだな。
ニンニク注射を点滴って盛りすぎだろ
517 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 03:06:16.33 ID:zFi1U/Hq0
福島移住ってw
虚言もたいがいにせぇよw
虚言もたいがいにせぇよw
またチクチクやり始めたなｗ
当日いきなり出してやりゃいいのに。
当日いきなり出してやりゃいいのに。
>>513
事実なら本人か密接関係者の線で疑います。
事実なら本人か密接関係者の線で疑います。
町山に勝っても負けても上杉はこの騒動で様々な人物を敵に回したんだから、この先どうなるのかねえ。
自由報道協会も空中分解しそうだし、NO BORDER（笑）も先がみえないし。フリーのゴルフ記者として生きるのかな？
自由報道協会も空中分解しそうだし、NO BORDER（笑）も先がみえないし。フリーのゴルフ記者として生きるのかな？
上杉もそうだが自由報道境界がここまであかんようになると思わんかった。
責任者はジャーナリストじゃない方が良かったな。
責任者はジャーナリストじゃない方が良かったな。
上杉がキラキラを自分から辞めた発言はメルマガにしか無いから、町山が番組で資料として提示するのは無理だよね
機密費か東電か自由報道協会の三択？
機密費か東電か自由報道協会の三択？
上杉どうせ出てこないでしょ。チキンそうw点滴の下りはバックレるための
フラグでしょ？
フラグでしょ？
上杉も病院からスカイプで参加とか
>>312
うじ虫がたかるのは、あんたがうんこだからですよ。
うじ虫がたかるのは、あんたがうんこだからですよ。
上杉は福島移住しなかったんだね
ジャーナリスト辞めたのも肩書きだけ
行動も嘘ばっかり
ジャーナリスト辞めたのも肩書きだけ
行動も嘘ばっかり
529 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 05:36:54.67 ID:zL5XmLZF0
>>512
これパスってなあに？
これパスってなあに？
メール欄
531 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 05:47:47.82 ID:zL5XmLZF0
ありがとうv
予約数：5068になってるね
夜までにどこまでいくかな
夜までにどこまでいくかな
534 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 06:13:18.10 ID:3S+vZc5E0
ソコトコ上杉出演中
535 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 06:20:08.92 ID:3S+vZc5E0
朝から自分の宣伝ばっかりの上杉さん
さっそく『分断』とか使いまくってるｗ
さっそく『分断』とか使いまくってるｗ
こんなの立ってたんだな
3/1423時上杉隆VS町山智浩､ついに直接対決!上杉は本当にくるのか!?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331656042/
3/1423時上杉隆VS町山智浩､ついに直接対決!上杉は本当にくるのか!?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331656042/
隆の勝利条件ってどんなん？
政治家じゃねえんだからのらりくらり逃げたところで勝てないよ
政治家じゃねえんだからのらりくらり逃げたところで勝てないよ
今知ったけど町山来ないの？なんだよ衛生中継って。
こりゃ現場に来るだけ上杉の勝ちでしょ。その場にいない人間が
どれだけ正論言っても言葉が軽いわ。
町山にはガッカリした。
こりゃ現場に来るだけ上杉の勝ちでしょ。その場にいない人間が
どれだけ正論言っても言葉が軽いわ。
町山にはガッカリした。
印象操作必死だねえ。
なんだ、釣りかよ。
543 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 07:30:43.48 ID:DrLPU4YE0
勝利も糞もない
経歴詐称とＴＢＳラジオ降板のウソの追求は何年も続く
経歴詐称とＴＢＳラジオ降板のウソの追求は何年も続く
周回遅れにもほどがある。
久々にひどい自演を…
546 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 07:52:13.92 ID:E5bKgIkx0
久々に豪快な自演を見た
釣りだとしても指摘したいくらい
釣りだとしても指摘したいくらい
一人でやってて「同意」って。
パンダといい、上杉信者ってどれも間が抜けてて可笑しいな。
パンダといい、上杉信者ってどれも間が抜けてて可笑しいな。
小島慶子やっぱりムカついてるんだな
>>550
小島慶子が何かリアクションしたの？
小島慶子が何かリアクションしたの？
553 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 08:28:10.30 ID:n7j9lN5I0
554 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 08:29:27.44 ID:JxMNQMzt0
>>551 謝罪して中止かなｗ
どんな人か見えてきた RT @kazfujiwara: 「元ＮＨＫ」の肩書きも本当はバイトだったんだから利用するなと抗議された
RT @cotton_comfort: 上杉隆氏「NYタイムズ記者」がただの2･3ヶ月の和訳のバイトだったhttp://t.co/OaVbyn6Y
RT @cotton_comfort: 上杉隆氏「NYタイムズ記者」がただの2･3ヶ月の和訳のバイトだったhttp://t.co/OaVbyn6Y
556 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 08:32:30.30 ID:bW9Y0KUH0
Uesugi Defense Force 出撃せよ！
559 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 08:36:08.92 ID:zL5XmLZF0
ヤバイ、まじで俺ワクワクしてきた。。
仕事手につかねーーーwwwwww
仕事手につかねーーーwwwwww
経歴詐称ですね RT @mass_com: NHKに関しては最初「NHK記者」と表記。虚偽だと言われたら「勤務実態はある」とか
微妙に表現変化。最終的には校閲部。上杉隆 http://t.co/urP8qx7k
微妙に表現変化。最終的には校閲部。上杉隆 http://t.co/urP8qx7k
この前のソコトコ聞いた人いる？
吉田、嘘杉で町山のこと何か言ってたの？
吉田、嘘杉で町山のこと何か言ってたの？
563 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 08:40:54.71 ID:WXB+PIw30
俺の友人で大学時代に｢TIME｣の和訳バイトやってたやついるけどあんな
ようなもんか。
ようなもんか。
ニコニコ生で見たいけど、ちょうどその時間って飲み会なんだよなあ～。
ニコニコってよくわかんないけど、後から見られるの？
ニコニコってよくわかんないけど、後から見られるの？
アカウント持っていればタイムシフトであとから見れる。
もちろんコメントはできないけどね。
もちろんコメントはできないけどね。
>>561
前スレか前々スレあたりで書き起こしがUPされてたよ。
前スレか前々スレあたりで書き起こしがUPされてたよ。
タイムシフト予約で可能。ただしコメントは入れられない。
>>568
あれ？タイムシフトは一番組だけなら無料会員でも出来なかったっけ？
あれ？タイムシフトは一番組だけなら無料会員でも出来なかったっけ？
>>566
サンキュー。探してみます
サンキュー。探してみます
574 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 08:46:15.27 ID:bW9Y0KUH0
>>572
出来る
出来る
576 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 08:46:53.48 ID:DrLPU4YE0
校閲なんか学生アルバイトに任せる無責任なセクションってあるのかね？そういう仕事ってデスク級じゃないの？
>>574
おっし、じゃあ今から予約だ！
おっし、じゃあ今から予約だ！
長年、プロの編集者としてバリバリ働き、
幾多のヒット作を生み出してき、なおかつ
言葉も通じない（なかった）異国で生き抜ける有能な物書きと。
まともに文章書き・取材の習練も修めてない
「アマチュア」未満の虚言癖似非ジャーナリストと。
最初から勝負になるわけない。町山はただのインテリじゃなくて
海千山千の、ある意味「汚い戦い」もできるヤツだからな。
体力の裏付けもあるし。
（本当の気力は体力からしか生まれない。体力の無いやつは気力もない）
幾多のヒット作を生み出してき、なおかつ
言葉も通じない（なかった）異国で生き抜ける有能な物書きと。
まともに文章書き・取材の習練も修めてない
「アマチュア」未満の虚言癖似非ジャーナリストと。
最初から勝負になるわけない。町山はただのインテリじゃなくて
海千山千の、ある意味「汚い戦い」もできるヤツだからな。
体力の裏付けもあるし。
（本当の気力は体力からしか生まれない。体力の無いやつは気力もない）
>>570
わざわざありがと！
わざわざありがと！
580 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 08:48:40.66 ID:JxMNQMzt0
＞＞577 無料で１０番組タイムシフト予約できるよ
581 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 08:52:31.75 ID:bW9Y0KUH0
何だろうこの一人でも多くに見てほしい感じは・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331682080/
町山智浩さん、上杉隆氏への公開質問状を「はてなダイアリー」に掲載
町山智浩さん、上杉隆氏への公開質問状を「はてなダイアリー」に掲載
上杉隆氏への公開質問状 - ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20120314
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20120314
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331656042/
3/14 23時 上杉隆 VS 町山智浩、ついに直接対決！ 上杉は本当にくるのか！？
http://www.ikioi2ch.net/search/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86
２ちゃんねる勢いランキング－上杉隆
3/14 23時 上杉隆 VS 町山智浩、ついに直接対決！ 上杉は本当にくるのか！？
http://www.ikioi2ch.net/search/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86
２ちゃんねる勢いランキング－上杉隆
>>585
ごめんそれデマだったw
今ニコ生の説明読んでできたところによると無料会員でも10番組は予約できる。
ただ、無料会員は放送30分前までに予約しなきゃいけない様だ。
有料なら放送後でも公開期間ないなら予約して見ることできる。
つまり、アカウント持ってなくてリアルタイムで見れない人は今のうち
に予約しなきゃいけないってことだね
ごめんそれデマだったw
今ニコ生の説明読んでできたところによると無料会員でも10番組は予約できる。
ただ、無料会員は放送30分前までに予約しなきゃいけない様だ。
有料なら放送後でも公開期間ないなら予約して見ることできる。
つまり、アカウント持ってなくてリアルタイムで見れない人は今のうち
に予約しなきゃいけないってことだね
@TomoMachi: 逆にコソコソ陰口言ってすみませんでした、と謝ることにします。 RT @il0veDGs: 私もこれには賛成です。@TomoMachi わかりました。何がきっかけかは争わないようにします。
1992年の「映画宝島」創刊準備号から町山をウォッチしてるんだけど、町山ほんとうに成長したよなあ…。
向こう見ずでガンガン突っ込むやり方も大好きだったけど(結果として組織から追い出されること数回)、間違えたと思ったら素直に謝るっていう「武器」を手に入れた町山もいいわ。
1992年の「映画宝島」創刊準備号から町山をウォッチしてるんだけど、町山ほんとうに成長したよなあ…。
向こう見ずでガンガン突っ込むやり方も大好きだったけど(結果として組織から追い出されること数回)、間違えたと思ったら素直に謝るっていう「武器」を手に入れた町山もいいわ。
>>576
町山が掴んだ情報によると、ＮＨＫに内定していたが大学を卒業できなかったので内定留保として２年ほど入局できずに
校閲部に勤務していたようだ
ＮＹＴは上杉が上司だったと言ってた記者に聞いたところ、来日した時に日本の事が全く知らなかったので
日本について間違った記事を書かないように２人をバイトで雇ったとある
ちなみに上杉は講演で「ＮＹＴ記者時代に２つスクープをつかんだので記事を書いた」といっているが
いくら調べても上杉の記事はなかったそうだ
町山が掴んだ情報によると、ＮＨＫに内定していたが大学を卒業できなかったので内定留保として２年ほど入局できずに
校閲部に勤務していたようだ
ＮＹＴは上杉が上司だったと言ってた記者に聞いたところ、来日した時に日本の事が全く知らなかったので
日本について間違った記事を書かないように２人をバイトで雇ったとある
ちなみに上杉は講演で「ＮＹＴ記者時代に２つスクープをつかんだので記事を書いた」といっているが
いくら調べても上杉の記事はなかったそうだ
町山は上杉が仮病で逃げる事を想定してるな
「私が以上のような細かい事実にこだわるのは、これらの上杉隆氏の発言には、
なんら公共性がなく、彼自身の保身以外の動機がないことです。
彼の発言には細かい事実の歪曲が含まれている場合が多く、
しかも、間違いを訂正しない傾向があります。
そのような人が、人々の命にかかわる情報を発し、社会に影響力を持つことは危険ではないでしょうか？
『コンテージョン』は新種の伝染病によるパニックを描いた映画ですが、ポスターのコピーはこうです。
「恐怖は、ウィルスより早く感染する」
この映画で最も恐ろしいものとして描かれているのは、病気そのものよりも、
ジュード・ロウ扮するネット・ジャーナリストによる恐怖デマの拡散です。」
恐怖デマ野郎呼ばわりされてるのに逃亡したら東電を批判できないよなあ
なんら公共性がなく、彼自身の保身以外の動機がないことです。
彼の発言には細かい事実の歪曲が含まれている場合が多く、
しかも、間違いを訂正しない傾向があります。
そのような人が、人々の命にかかわる情報を発し、社会に影響力を持つことは危険ではないでしょうか？
『コンテージョン』は新種の伝染病によるパニックを描いた映画ですが、ポスターのコピーはこうです。
「恐怖は、ウィルスより早く感染する」
この映画で最も恐ろしいものとして描かれているのは、病気そのものよりも、
ジュード・ロウ扮するネット・ジャーナリストによる恐怖デマの拡散です。」
恐怖デマ野郎呼ばわりされてるのに逃亡したら東電を批判できないよなあ
今日の上杉の態度によっては更に公開質問に追加されるんだろうな
人目に触れる形で永遠に晒され続ける
人目に触れる形で永遠に晒され続ける
596 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 09:22:46.64 ID:DrLPU4YE0
>>590 ＮＨＫに内定していたが大学を卒業できなかったので内定留保として２年ほど入局できずに
校閲部に勤務していたようだ という部分は上杉の言い訳に過ぎないじゃん、町山氏がウラをとった情報じゃない
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20120314
校閲部に勤務していたようだ という部分は上杉の言い訳に過ぎないじゃん、町山氏がウラをとった情報じゃない
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20120314
さらに1年後の2010年7月14日の岩上安身との対談で上杉隆君はこう言っています。
http://sekainomaue.blogspot.com/2010/07/5ust20100714.html
上： そのあとＮＨＫに入ったわけです。経歴詐称やりまして。
岩： バイト？
上： 違います。ちゃんとホントに内定してるんですよ。内定して・・・コレ話します？
岩： 話してください。正社員なの？
上： 正社員です。
自分で「正社員」と言っているんですが、何が目的なのでしょうか？
http://sekainomaue.blogspot.com/2010/07/5ust20100714.html
上： そのあとＮＨＫに入ったわけです。経歴詐称やりまして。
岩： バイト？
上： 違います。ちゃんとホントに内定してるんですよ。内定して・・・コレ話します？
岩： 話してください。正社員なの？
上： 正社員です。
自分で「正社員」と言っているんですが、何が目的なのでしょうか？
博士や宮崎と対談したミランカの番組みたけど経歴詐称騒動後だから微妙に誤魔化してる
でも、自分からは「内定もらって」とか嘘にならないことだけを言って
博士の「NHKの記者」という発言は否定しないでスルー
経歴詐称騒動前の自己紹介では何て言ってたのか気になるな
でも、自分からは「内定もらって」とか嘘にならないことだけを言って
博士の「NHKの記者」という発言は否定しないでスルー
経歴詐称騒動前の自己紹介では何て言ってたのか気になるな
599 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 09:30:29.85 ID:g3lJK/Ca0
つーか、おまえら甘いよ。
あの上杉さんが、わざわざ降りてきて討論する必然性はない。
上杉さんは、福島で忙しくて出席しませんよ。
あの上杉さんが、わざわざ降りてきて討論する必然性はない。
上杉さんは、福島で忙しくて出席しませんよ。
町山はTBSの降板問題だけに絞るのかと思ったら、
ＮＨＫ・ＮＹタイムズの経歴詐称疑惑と官房機密費報道の疑惑本体部分にも
斬り込むのか。
「彼自身の保身以外の動機がないことです」「そのような人が、
人々の命にかかわる情報を発し、社会に影響力を持つことは
危険ではないでしょうか？という趣旨なのも驚き。
本気でケンカ売ってるなあ。
度胸あるよ。普通なら報道や発言の真贋の部分だけに絞り
「「冷静な追求者」を装うもんだが、怒っていると明言し
人格部分まで追求かあ。
いや、おみそれしました。
ＮＨＫ・ＮＹタイムズの経歴詐称疑惑と官房機密費報道の疑惑本体部分にも
斬り込むのか。
「彼自身の保身以外の動機がないことです」「そのような人が、
人々の命にかかわる情報を発し、社会に影響力を持つことは
危険ではないでしょうか？という趣旨なのも驚き。
本気でケンカ売ってるなあ。
度胸あるよ。普通なら報道や発言の真贋の部分だけに絞り
「「冷静な追求者」を装うもんだが、怒っていると明言し
人格部分まで追求かあ。
いや、おみそれしました。
601 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 09:31:56.97 ID:DrLPU4YE0
日本放送協会入局内定書の写しを見せれば済むこと
ニューヨークタイムス東京支局との契約書の写しを見せれば済むこと
ニューヨークタイムス東京支局との契約書の写しを見せれば済むこと
上杉隆「都合の悪い時に自分達の立場を変えるという日本型企業の典型例が東電。
海外であれば、そういう企業に対してジャーナリズムが働くが日本において東電へ追及した報道は未だなし。
生ユッケや天竜川では追及したが。。」 #sokotoko
海外であれば、そういう企業に対してジャーナリズムが働くが日本において東電へ追及した報道は未だなし。
生ユッケや天竜川では追及したが。。」 #sokotoko
603 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 09:35:43.59 ID:xI/Mx6wV0
内定していたのに卒業できなければ内定取り消しで終わりでしょ、どう考えても。
間違いなく嘘ついてるよ。
間違いなく嘘ついてるよ。
内定してたのは疑ってないでしょ
問題は「職員」とか「記者」って言ってたかどうか
雑誌や本は「編集者が間違えて」で逃げられるけど
本人の口から言ってたら経歴詐称
問題は「職員」とか「記者」って言ってたかどうか
雑誌や本は「編集者が間違えて」で逃げられるけど
本人の口から言ってたら経歴詐称
上杉は町山のことをあまり知らなかったんだねー。
愚弄するとどうなるかなんて町山の経歴をちょっと調べれば判ることなのに。
ま、お灸を据えられるには良い機会だわw
愚弄するとどうなるかなんて町山の経歴をちょっと調べれば判ることなのに。
ま、お灸を据えられるには良い機会だわw
606 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 09:38:09.57 ID:DrLPU4YE0
顔文字で逃げるなよｗ
>>600
嘘杉は知れば知るほど嫌いになるからな。調べていく内にマジで怒りがこみ上げてきたんだろうｗ
嘘杉は知れば知るほど嫌いになるからな。調べていく内にマジで怒りがこみ上げてきたんだろうｗ
上杉の凄いところはそこだな
「問題もあるんだろうけど、それなりに意義のあることもやってるんだろう」
上杉に余り関心の無い人は多かれ少なかれこんな印象なんだろうけど、
実態は問題山盛りで、社会にとって有益なことはほとんど皆無というふざけた人物
「問題もあるんだろうけど、それなりに意義のあることもやってるんだろう」
上杉に余り関心の無い人は多かれ少なかれこんな印象なんだろうけど、
実態は問題山盛りで、社会にとって有益なことはほとんど皆無というふざけた人物
610 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 09:43:56.96 ID:JxMNQMzt0
ZAKZAKで上杉さんの連載始まったんかぁ
町山「ネコババ発言に根拠はあったんですか？」
上杉「(・・)ﾉ」
町山「私の発言のどこに官房機密費の存在自体を否定するような内容があったんですか？」
上杉「(;^_^)」
町山「キラキラ降板は東電批判とは無関係ですよね？」
上杉「(*･｡･)ﾉ」
上杉「(・・)ﾉ」
町山「私の発言のどこに官房機密費の存在自体を否定するような内容があったんですか？」
上杉「(;^_^)」
町山「キラキラ降板は東電批判とは無関係ですよね？」
上杉「(*･｡･)ﾉ」
>>605
お灸どころか火葬に近いよ。
お灸どころか火葬に近いよ。
デマとウソがザクザク
>>610
上杉隆の今週のウソでも連載するんだろう。
上杉隆の今週のウソでも連載するんだろう。
町山の３本の追求ポイントで、いちばん重要なのは経歴詐称疑惑ね。
あとの２つ（TBS降板と官房機密費）はジャーナリストとして致命傷ではない。
かすり傷程度。誤報や多少の誇張はさして傷にはならない。
経歴詐称は、世界的にもマズイ行為で、今後の彼へのメディアからの依頼が
急減する可能性さえある。
とはいっても、いちばん言い逃れやすいのが経歴問題なんだけどね。
町山の公開質問状を見ても、グレーゾーンで言い逃れる言い回しはすぐに
浮かんだから。
あとの２つ（TBS降板と官房機密費）はジャーナリストとして致命傷ではない。
かすり傷程度。誤報や多少の誇張はさして傷にはならない。
経歴詐称は、世界的にもマズイ行為で、今後の彼へのメディアからの依頼が
急減する可能性さえある。
とはいっても、いちばん言い逃れやすいのが経歴問題なんだけどね。
町山の公開質問状を見ても、グレーゾーンで言い逃れる言い回しはすぐに
浮かんだから。
上杉が謝罪するなんてのは全く期待してないが
信者にしか通用しないグダグダな言い訳が楽しみ。
信者にしか通用しないグダグダな言い訳が楽しみ。
>>616
菅の付き人としてお遍路に行くべきだな
菅の付き人としてお遍路に行くべきだな
ニコ生の番組で「バイト」っていうコメントに反応して「内定は出た！」って力説してるのに呆れたな
普通の社会人の感覚としては、内定が出ようが出まいが勤務実態が正社員だったかバイトだったかの違いだけ
「バイトですが、内定は出ました」とか言い訳としてあり得ん
普通の社会人の感覚としては、内定が出ようが出まいが勤務実態が正社員だったかバイトだったかの違いだけ
「バイトですが、内定は出ました」とか言い訳としてあり得ん
ＴＢＳ降板問題は、たんにどれが真の降板理由かという話に止まらないので、
ジャーナリストとして致命傷になる問題だよ。
ジャーナリストとして致命傷になる問題だよ。
>>610
上杉はもともとＺＡＫＺＡＫみたいなところで暴れてるのが身の丈にあってる
上杉はもともとＺＡＫＺＡＫみたいなところで暴れてるのが身の丈にあってる
いや、ＴＢＳ降板問題は小島慶子や博士といったインサイダーからの証言も
あって、完全に詰んでる話で信者以外は誰も信じていない。
それでもすでに既成事実化してるし、原発問題を（トンデモとはいえ）追求
しているのは事実なので、そう影響はないよ。過去の筆禍誤報事件を見ても
あまり影響はない。ホンカツや小林よしのりがその良い例。
経歴詐称はそれこそ絶版本が大量にでかねない。
あって、完全に詰んでる話で信者以外は誰も信じていない。
それでもすでに既成事実化してるし、原発問題を（トンデモとはいえ）追求
しているのは事実なので、そう影響はないよ。過去の筆禍誤報事件を見ても
あまり影響はない。ホンカツや小林よしのりがその良い例。
経歴詐称はそれこそ絶版本が大量にでかねない。
事前に公開質問状という形にすると、
観客が上杉×町山という対立した構図を見るんじゃなく、
町山側に立って上杉を見るという効果が出るよね。
上杉が同じことやれば打ち消されるけど、あのNAVERのまとめじゃなぁ。
両者とも本番でまだ隠しネタがあるのかな。
観客が上杉×町山という対立した構図を見るんじゃなく、
町山側に立って上杉を見るという効果が出るよね。
上杉が同じことやれば打ち消されるけど、あのNAVERのまとめじゃなぁ。
両者とも本番でまだ隠しネタがあるのかな。
元NHK、元NYTという肩書きでメディアに出るようになり
東電批判をして番組を下ろされても真実を伝え続ける正義のジャーナリストというエピソードで海外の会議に出席し
海外の会議に出席したという話を使って信者を増やす
東電批判をして番組を下ろされても真実を伝え続ける正義のジャーナリストというエピソードで海外の会議に出席し
海外の会議に出席したという話を使って信者を増やす
625 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 10:00:38.03 ID:DrLPU4YE0
記者クラブ解放という大事な問題を
学歴コンプレックスや大マスコミコンプレックスのやつに任せるべきではない
学歴コンプレックスや大マスコミコンプレックスのやつに任せるべきではない
番組開始直前に下調べする程度ですとか余裕こいてたけど、今頃焦ってるんだろうな上杉
627 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 10:01:31.82 ID:JxMNQMzt0
NHKの地域スタッフとして採用されたのじゃないのかな。
http://www.nhk.or.jp/boshu/kojin/
http://www.nhk.or.jp/boshu/kojin/
完全に詰んでるなら、町山氏が今回わざわざ公開質問する必要もなかったんじゃないかな。
それに、原発問題を追求していれば圧力の存在を捏造していいなんて事には全くならない。
いずれにせよ、自己のジャーナリスト像を偽装するために、海外紙にまでデマを流布した事が大罪であることにかわりはない。
それに、原発問題を追求していれば圧力の存在を捏造していいなんて事には全くならない。
いずれにせよ、自己のジャーナリスト像を偽装するために、海外紙にまでデマを流布した事が大罪であることにかわりはない。
池上彰とも親しいようなこと何度も言ってたけど、あれも全て嘘ってことなんだね
かそう
うそか
うそか
633 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 10:08:58.48 ID:dXkvMinc0
上杉渾身のウルトラC
1.「福島で甲状腺がんの患者が見つかった！？行かなきゃ！」
2.「インフルエンザでつれーわー。行ってもいいけど何も喋れないよ？」
3.「あの、実家の母が倒れまして、あの、危篤ということなので、はい、すみません、失礼します」
4.「町山さん、好きです！」
1.「福島で甲状腺がんの患者が見つかった！？行かなきゃ！」
2.「インフルエンザでつれーわー。行ってもいいけど何も喋れないよ？」
3.「あの、実家の母が倒れまして、あの、危篤ということなので、はい、すみません、失礼します」
4.「町山さん、好きです！」
>>51 の魚拓によれば、
○「新宿区立戸塚第一中学校卒業」（3年）
○「都立広尾高校卒業」（3年）
○「都留文科大学文学部英文学科卒業」（6年）
○「富士屋ホテル勤務」（4年7ヶ月）
○「ＮＨＫ記者見習」（2年1ヶ月）
○「鳩山邦夫公設秘書」（4年9ヶ月）
○「ニューヨークタイムズ東京支局取材記者」（3年1ヶ月）
○「ジャーナリスト」（3年3ヶ月?現在）
以上、東京高裁認定済み。
だと。「記者見習」「ニューヨークタイムズ東京支局取材記者」が
国家権力によって認められた経歴らしい。
ま、そんなの裁判所がいちいちプロフィールを疑って調べ上げるのか知らないし、
自分で書いたのが取り上げられただけじゃねぇの？って思うが。
○「新宿区立戸塚第一中学校卒業」（3年）
○「都立広尾高校卒業」（3年）
○「都留文科大学文学部英文学科卒業」（6年）
○「富士屋ホテル勤務」（4年7ヶ月）
○「ＮＨＫ記者見習」（2年1ヶ月）
○「鳩山邦夫公設秘書」（4年9ヶ月）
○「ニューヨークタイムズ東京支局取材記者」（3年1ヶ月）
○「ジャーナリスト」（3年3ヶ月?現在）
以上、東京高裁認定済み。
だと。「記者見習」「ニューヨークタイムズ東京支局取材記者」が
国家権力によって認められた経歴らしい。
ま、そんなの裁判所がいちいちプロフィールを疑って調べ上げるのか知らないし、
自分で書いたのが取り上げられただけじゃねぇの？って思うが。
635 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 10:18:40.67 ID:DrLPU4YE0
>>631 バイト上杉青年と池上彰デスクという主従関係はあったのだろう
>>596
別に裏をあそこで示さなくてもいいじゃん。上杉の言っていることが矛盾しているんだから。
あなたはNHKに入局してませんよね？ということだよ。入局してないということは正職員ではなく、自分で「正式なものではありません」と言っているのに、
別の機会では「正社員です」と言っている。おかしいよね、ってこと。あとは上杉がそれに辻褄があうように説明すればいい。無理だけど。
そもそもあんなブログに「NHKの人に取材したのですが在籍を確認できませんでした」とか書いても信用しないよオレは。
もちろん上杉が適当な言い訳しても信じないけどね。
別に裏をあそこで示さなくてもいいじゃん。上杉の言っていることが矛盾しているんだから。
あなたはNHKに入局してませんよね？ということだよ。入局してないということは正職員ではなく、自分で「正式なものではありません」と言っているのに、
別の機会では「正社員です」と言っている。おかしいよね、ってこと。あとは上杉がそれに辻褄があうように説明すればいい。無理だけど。
そもそもあんなブログに「NHKの人に取材したのですが在籍を確認できませんでした」とか書いても信用しないよオレは。
もちろん上杉が適当な言い訳しても信じないけどね。
637 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 10:22:00.72 ID:qzgiB4HK0
デマだろうが何だろうが情報を出すことが大事って言っていた上杉隆と
情報を出すことが大事だけどデマ拡散させちゃいけないだろうと言う俺ら
今日町山と上杉が対決しようがここは以降も続く
そしていつまでも平行線のまま
情報を出すことが大事だけどデマ拡散させちゃいけないだろうと言う俺ら
今日町山と上杉が対決しようがここは以降も続く
そしていつまでも平行線のまま
あっ！今日だったのねニコ生。
忘れていた！何時からだろう？
忘れていた！何時からだろう？
俺が経歴疑惑はウソを認めると大変なことになるというのは、海外では
経歴詐称は社会的に葬られることを意味するのと、NHK報道局勤務は
間違っていないと強く主張し、さらに経歴詐称は無いと明言しているから。
（TBS降板はいわば内輪でのゴタゴタ話だし、機密費報道は誤報でペナルティに
なる程度なんだよ）
「ジャーナリズム崩壊」の著者紹介の記述（amazonから）
（以下引用）
1968年福岡県生まれ。NHK報道局勤務、衆議院議員公設秘書、ニューヨーク・タイムズ東京支局取財記者を
経て、2002年よりフリーランスのジャーナリストとして活動。NHK勤務に関し経歴詐称を取り沙汰されるが、
東京地裁が認定した二年超の勤務実態を根拠に反撃。中傷にも屈しない打たれ強さに定評がある。
徹底した取材と精緻な分析で、記事・作品を発表するたび永田町が震撼する気鋭のジャーナリスト
経歴詐称は社会的に葬られることを意味するのと、NHK報道局勤務は
間違っていないと強く主張し、さらに経歴詐称は無いと明言しているから。
（TBS降板はいわば内輪でのゴタゴタ話だし、機密費報道は誤報でペナルティに
なる程度なんだよ）
「ジャーナリズム崩壊」の著者紹介の記述（amazonから）
（以下引用）
1968年福岡県生まれ。NHK報道局勤務、衆議院議員公設秘書、ニューヨーク・タイムズ東京支局取財記者を
経て、2002年よりフリーランスのジャーナリストとして活動。NHK勤務に関し経歴詐称を取り沙汰されるが、
東京地裁が認定した二年超の勤務実態を根拠に反撃。中傷にも屈しない打たれ強さに定評がある。
徹底した取材と精緻な分析で、記事・作品を発表するたび永田町が震撼する気鋭のジャーナリスト
公開質問状は、ほんとに２割の疑惑しかカバーしてないね。
疑惑を全部追及していったら、多すぎて大変だろうなあ。
この２割の追及が終わったらマッチーも手を引くのかな。
こんな面倒なことを引き受けてほんとお疲れさまですよ。
上杉信者たちは、陰謀の存在を信じ心から恐怖に感じて
信仰しているから、おそらくこれらの嘘が暴かれても
改宗しないだろうな。
ま、キチガイみたいな連中はどうでもいいんだけど。
上杉のフォロワーが２６万人もいるのは、上杉が煽る放射能の
恐怖がアクティブな信者以外にも需要がある証拠とだと思う。
感情だけのヒステリックな反応ではなく冷静かつ科学的に
原発の事故とどう向き合っていくかの議論ができるように
なるには、まだまだ時間がかかるんだろうなあ。
疑惑を全部追及していったら、多すぎて大変だろうなあ。
この２割の追及が終わったらマッチーも手を引くのかな。
こんな面倒なことを引き受けてほんとお疲れさまですよ。
上杉信者たちは、陰謀の存在を信じ心から恐怖に感じて
信仰しているから、おそらくこれらの嘘が暴かれても
改宗しないだろうな。
ま、キチガイみたいな連中はどうでもいいんだけど。
上杉のフォロワーが２６万人もいるのは、上杉が煽る放射能の
恐怖がアクティブな信者以外にも需要がある証拠とだと思う。
感情だけのヒステリックな反応ではなく冷静かつ科学的に
原発の事故とどう向き合っていくかの議論ができるように
なるには、まだまだ時間がかかるんだろうなあ。
「正社員です」は「正社員の内定取りました」のつもりじゃないの。内定は普通正社員のことだから、どのみち詭弁なんだけどw
>>630は>>622に対して若干読み違いがあったかもしれない。その点は失礼した。
ただ、結果としてどれだけの影響が及ぶかは今は分からないけど、
東電批判による降板発言の嘘は、決して軽く見積もられるべきものじゃない、と言いたかった訳です。
ただ、結果としてどれだけの影響が及ぶかは今は分からないけど、
東電批判による降板発言の嘘は、決して軽く見積もられるべきものじゃない、と言いたかった訳です。
今週のSPA
福島の中学生が書いた新聞に、新聞記者をやったこともないのに「見出しに放射能の言葉がないから、全員0点！」と宣う御仁
上杉を講師として招いた福島の先生も頭どうかしてるんじゃないかと思ったけど、世間的には有名な記者で通ってるんだろうな
福島の中学生が書いた新聞に、新聞記者をやったこともないのに「見出しに放射能の言葉がないから、全員0点！」と宣う御仁
上杉を講師として招いた福島の先生も頭どうかしてるんじゃないかと思ったけど、世間的には有名な記者で通ってるんだろうな
東電批判による降板発言の嘘は、内部のゴタゴタでは済まない問題だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=s4Rsbt8o_Qg
8：20から。
「私が入局してから、経歴詐称と言われてますけど、一応内定もらって」
こういう感じで書き出すと変だけど、聞いてると普通スルーするよなー。感心するわ。
正社員じゃなく内定もらった、っていうのがアイデンティティみたい。
8：20から。
「私が入局してから、経歴詐称と言われてますけど、一応内定もらって」
こういう感じで書き出すと変だけど、聞いてると普通スルーするよなー。感心するわ。
正社員じゃなく内定もらった、っていうのがアイデンティティみたい。
651 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 10:51:39.86 ID:pCONHXI90
test
今日の展開でありえるのは上杉が半分ウソを認めたような形にして、
「私はどう思われてもいいんですよ。ネット上でヒステリックに糾弾するのも自由。
いろいろな価値観で議論していくのが、これからの日本の言論のあるべき形」
と一般論に落としてドヤ顔。
そこで逃がさないで、上杉個人の欺瞞を批判できるかが、町山の見せ所だと思う。
「私はどう思われてもいいんですよ。ネット上でヒステリックに糾弾するのも自由。
いろいろな価値観で議論していくのが、これからの日本の言論のあるべき形」
と一般論に落としてドヤ顔。
そこで逃がさないで、上杉個人の欺瞞を批判できるかが、町山の見せ所だと思う。
653 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 10:53:56.39 ID:pCONHXI90
654 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 10:58:09.08 ID:p6HJXwr10
町山、質問が的確すぐる
国立いった後帰ってきて、嘘杉の狼狽を楽しみにするぜよ
国立いった後帰ってきて、嘘杉の狼狽を楽しみにするぜよ
東電圧力でキラキラ降板の嘘は大罪だよ
ＴＢＳと東電と町山に濡れ衣を着せた。
第二のオウムみたいなこと書いて名誉棄損だろ
ＴＢＳと東電と町山に濡れ衣を着せた。
第二のオウムみたいなこと書いて名誉棄損だろ
656 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 11:05:03.75 ID:ZoTF7pyF0
>>512
ありがとう
ありがとう
>>653
ディベートが出来ないからデマ野郎じゃなくて、取材や発言の裏付け、エビデンスが提示できてないからデマ野郎なんだよ。アホか。
ディベートが出来ないからデマ野郎じゃなくて、取材や発言の裏付け、エビデンスが提示できてないからデマ野郎なんだよ。アホか。
ノビーのインタビュー載せて両論併記のつもりだとしたら大笑いだわ。
それとも、「番組開始までに、このインタビュー内にいくつ嘘、デマが混じっているか探しなさい！
という「ＢＬＯＧＯＳの挑戦状」？
それとも、「番組開始までに、このインタビュー内にいくつ嘘、デマが混じっているか探しなさい！
という「ＢＬＯＧＯＳの挑戦状」？
上杉がやっているのは、小泉と同じ。
巨悪を仕立て上げて、自分を正義の味方のように演出する。
鉢呂辞任は、俺もマスコミのほうに問題があると思う。
あれはマスコミのやりすぎだ。
でも、それと「毎時１μの放射線は危険だ」は次元が違う。
巨悪を仕立て上げて、自分を正義の味方のように演出する。
鉢呂辞任は、俺もマスコミのほうに問題があると思う。
あれはマスコミのやりすぎだ。
でも、それと「毎時１μの放射線は危険だ」は次元が違う。
ぶっちゃけ、これぐらい下駄をはかせないと勝負にならない、面白くならないって思ったたげだろう。
ブログスにとっちゃどういう形であれ盛り上がればいいわけだし。
ブログスにとっちゃどういう形であれ盛り上がればいいわけだし。
> 町山さんと揉めている議論についても全部説明しているんですよ、
> 「官報を読んでみてくれ」と。それをなぜかこっちが逃げているって言うんですね。
> 今回のやりとりを見ていた人はわかると思いますが、全然逃げていないし、
> 普通に交渉しているのに、とにかくレッテル貼りから始まる。
BLOGOS記事、平然と嘘吐いてるね。交渉も説明もしていない。
> 「官報を読んでみてくれ」と。それをなぜかこっちが逃げているって言うんですね。
> 今回のやりとりを見ていた人はわかると思いますが、全然逃げていないし、
> 普通に交渉しているのに、とにかくレッテル貼りから始まる。
BLOGOS記事、平然と嘘吐いてるね。交渉も説明もしていない。
667 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 11:25:29.41 ID:pCONHXI90
>>656
今日の宣伝がしたいのかな？読む限り、これは総会の前日の取材だけど。
今日の宣伝がしたいのかな？読む限り、これは総会の前日の取材だけど。
668 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 11:25:33.05 ID:bW9Y0KUH0
上杉がこなかったらコンテージョンの批評をやって欲しい
いまどきドイツ語でカルテを書いてる医師なんてかなりの年寄りだけだろ。
医学部出身だからという箇所を強調するために盛ってないかｗ？
英語のキャンサーだと患者にも読めてしまうので、ドイツ語のKrebs（癌）を
一種の業界隠語として使う医師はいるから、その程度の話。
http://blogos.com/article/33994/?axis=b:123
（>>653のBLOGOSより 以下引用）
おしどりマコさんが実は彼女が医学部ということもあって、こっそりカルテを
盗み見て彼が癌だって気づいた。
日隅さん本人が知る前に、ドイツ語のカルテを見て。それを見て「あっ、どうしよう」と
思った。マコさんは日隅に「家族はいるの？」という話をして「いない」とわかったので、
これは言った方がいいとなった。で、医者に言って、告知させた。
医学部出身だからという箇所を強調するために盛ってないかｗ？
英語のキャンサーだと患者にも読めてしまうので、ドイツ語のKrebs（癌）を
一種の業界隠語として使う医師はいるから、その程度の話。
http://blogos.com/article/33994/?axis=b:123
（>>653のBLOGOSより 以下引用）
おしどりマコさんが実は彼女が医学部ということもあって、こっそりカルテを
盗み見て彼が癌だって気づいた。
日隅さん本人が知る前に、ドイツ語のカルテを見て。それを見て「あっ、どうしよう」と
思った。マコさんは日隅に「家族はいるの？」という話をして「いない」とわかったので、
これは言った方がいいとなった。で、医者に言って、告知させた。
670 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 11:27:34.12 ID:pCONHXI90
671 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 11:31:05.79 ID:ZH1oCqfk0
上杉さんは日本のマスコミの低レベルぶりを教えてくれた人なんだよな
ただ震災以降おかしくなっちゃたね
ただ震災以降おかしくなっちゃたね
>>670
Wikipediaのキャッシュによると昨年の５月。
Wikipediaのキャッシュによると昨年の５月。
甲状腺ガン報道での文春の記者会見では、おしどりマコは専門教育を受けた
あなたなら判るだろうと問われて、ハッキリと、私は大学時代の教育はすべて
忘れた。医学知識については素人と同じであるという趣旨のことを言って
知識問題についての責任をかわしている。
なのに、医学部だから判ったなんて、マコの医学知識をこういうところでは
強調するのは、ダブルスタンダードだろとは思うね。
まあ、これは上杉のコメントなので差し引くとしても、マコは今後、あの会見で
断言したのだから、医学部中退の履歴を恣意的に使うことは許されない。
（もう文春の件で懲りて、取材者としては消えると思うけど）
あなたなら判るだろうと問われて、ハッキリと、私は大学時代の教育はすべて
忘れた。医学知識については素人と同じであるという趣旨のことを言って
知識問題についての責任をかわしている。
なのに、医学部だから判ったなんて、マコの医学知識をこういうところでは
強調するのは、ダブルスタンダードだろとは思うね。
まあ、これは上杉のコメントなので差し引くとしても、マコは今後、あの会見で
断言したのだから、医学部中退の履歴を恣意的に使うことは許されない。
（もう文春の件で懲りて、取材者としては消えると思うけど）
>>666
「官報読め」→「これはネコババの裏付けにならないよ」→「取材したもん」→「じゃ証拠出せよ」→「沈黙」
これだけのやりとりがあってログも残ってるのに、こんな嘘がつける上杉はサイコパスなのかと思う。
「官報読め」→「これはネコババの裏付けにならないよ」→「取材したもん」→「じゃ証拠出せよ」→「沈黙」
これだけのやりとりがあってログも残ってるのに、こんな嘘がつける上杉はサイコパスなのかと思う。
http://blogos.com/article/33994/?axis=g:0&p=6
だからあの人は言わないでしょ？ ちゃんとしたことを言わないでしょ？
普通だったら言うんです。それはちょっとずるいと思います。ちゃんと言った方がいいと思いますよ。ジャーナリストとして。イメージとしてそこに乗っかる。
得意のエクストリーム・ブーメランだ！！！全部自分に当てはまるw
上杉最高！！！
だからあの人は言わないでしょ？ ちゃんとしたことを言わないでしょ？
普通だったら言うんです。それはちょっとずるいと思います。ちゃんと言った方がいいと思いますよ。ジャーナリストとして。イメージとしてそこに乗っかる。
得意のエクストリーム・ブーメランだ！！！全部自分に当てはまるw
上杉最高！！！
679 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 11:41:22.76 ID:pCONHXI90
[BLOGOS]キラキラ降板問題、町山智浩氏の上杉隆氏への公開質問状を時系列順に並び替えると
http://blogos.com/article/34008/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
http://blogos.com/article/34008/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
江川さんは脱退の理由を「小沢が受賞するから」ってしてたか？
賞をあげる事自体に反対してたはず
https://twitter.com/amneris84/status/161958001090117632
その時点で「記者会見の場」を提供してるだけじゃなくなってる。それがイヤだったのではないか、と勝手に推測したのだが
賞をあげる事自体に反対してたはず
https://twitter.com/amneris84/status/161958001090117632
その時点で「記者会見の場」を提供してるだけじゃなくなってる。それがイヤだったのではないか、と勝手に推測したのだが
なんか「正社員じゃなくて内定どまりじゃん」みたいな論調をときどき見かけるが、
そもそも「内定しました」自体も上杉が言ってるだけで、俺はそこも怪しいと思ってるがね。
そもそも「内定しました」自体も上杉が言ってるだけで、俺はそこも怪しいと思ってるがね。
公開質問状を並べ替えたのかと思った
まぎらわしいわ
まぎらわしいわ
683 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 11:54:53.51 ID:ZoTF7pyF0
職歴というのは「内定」とか「正社員」だからというより
どの組織でどのくらいの期間、誰と何の仕事をしたのかということが重要だと思う。
結局ＮＨＫやＮＹＴでいつ誰とどんな報道をどこに発表してきたのか具体的な事を聞きたい
どの組織でどのくらいの期間、誰と何の仕事をしたのかということが重要だと思う。
結局ＮＨＫやＮＹＴでいつ誰とどんな報道をどこに発表してきたのか具体的な事を聞きたい
町山が公開質問に挙げた「NYTの２本のスクープ記事」は、
タイムズ社のアーカイブには無いとか無署名でも
いつのどんな記事かを回答しなくちゃいけないし
回答は検証されるので、意外と鬼門かもな。
ＮＨＫ勤務時代も局内で新聞配りはしていないと明言してるけど
記者としてどんな取材をどこでやったのかを問い糾されると
これもＮＨＫの人間が観てるから、火種になりかねん。
タイムズ社のアーカイブには無いとか無署名でも
いつのどんな記事かを回答しなくちゃいけないし
回答は検証されるので、意外と鬼門かもな。
ＮＨＫ勤務時代も局内で新聞配りはしていないと明言してるけど
記者としてどんな取材をどこでやったのかを問い糾されると
これもＮＨＫの人間が観てるから、火種になりかねん。
>>680
http://blogos.com/article/33994/?axis=&p=6 の「江川(紹子)さんはどのタイミングでお辞めになったのでしょうか？」についての話だと思うが、
推測などせずとも、江川紹子が自身で語っている。
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/mass/1330872158/55
55 : 文責・名無しさん : 2012/03/05(月) 15:25:06.94 ID:dpSd73U60 [1/2回発言]
この件について…
http://twitter.com/amneris84/status/175954707959918592
??? ちなみに私は畠山さんには自分の考えを伝えましたが、上杉さんからは何も聞かれてないのですが…
RT @cotton_comfort 上杉隆「江川さんが退会した理由は小沢さんのことって言われてますが、ぜったい違います」ニコ生でいまさっき断言されてました。
（１）TOKYO FM Timeline 2012年01月25日の放送より。ちなみにこの日は上杉の代わりに江川紹子が出演しました。
http://www7.puny.jp/uploader2/download/1330924668.zip
20:00あたりから
今井 江川さん、自由報道協会退会の理由は聞けるんですか？とか退会されたらしいという噂は本当ですか？
と、この手のメッセージ質問が沢山来てるんですが。このあたりいかがなんでしょうか？
江川 手続きがどういう風にしたらいいかわからないんで、まだ正式に退会したのかどうかまだちょっとよく自分でもわかってないんですけれども、
まあ退会したいという話はしました。今、自由報道協会で賞をね、出そうということで上杉さんをはじめ関係者、ほんとに努力してですね、
毎晩遅くまで作業をされているということなんですけれども、ある組織が賞を出すということは、やっぱりその団体の価値観というのが
色濃く反映されると思うんですね。で、やっぱりそういう価値観が、いろんな多様な価値観があってすごくいいと思うんだけども、
やっぱりこの自分の価値観とどこまで合うのかっていうところもあってですね。
ほんと度量の大きい人はそういうところがいろんなところがいれられるのかもしれなくて、
（以下容量制限により省略。logsokuのリンク先を参照）
http://blogos.com/article/33994/?axis=&p=6 の「江川(紹子)さんはどのタイミングでお辞めになったのでしょうか？」についての話だと思うが、
推測などせずとも、江川紹子が自身で語っている。
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/mass/1330872158/55
55 : 文責・名無しさん : 2012/03/05(月) 15:25:06.94 ID:dpSd73U60 [1/2回発言]
この件について…
http://twitter.com/amneris84/status/175954707959918592
??? ちなみに私は畠山さんには自分の考えを伝えましたが、上杉さんからは何も聞かれてないのですが…
RT @cotton_comfort 上杉隆「江川さんが退会した理由は小沢さんのことって言われてますが、ぜったい違います」ニコ生でいまさっき断言されてました。
（１）TOKYO FM Timeline 2012年01月25日の放送より。ちなみにこの日は上杉の代わりに江川紹子が出演しました。
http://www7.puny.jp/uploader2/download/1330924668.zip
20:00あたりから
今井 江川さん、自由報道協会退会の理由は聞けるんですか？とか退会されたらしいという噂は本当ですか？
と、この手のメッセージ質問が沢山来てるんですが。このあたりいかがなんでしょうか？
江川 手続きがどういう風にしたらいいかわからないんで、まだ正式に退会したのかどうかまだちょっとよく自分でもわかってないんですけれども、
まあ退会したいという話はしました。今、自由報道協会で賞をね、出そうということで上杉さんをはじめ関係者、ほんとに努力してですね、
毎晩遅くまで作業をされているということなんですけれども、ある組織が賞を出すということは、やっぱりその団体の価値観というのが
色濃く反映されると思うんですね。で、やっぱりそういう価値観が、いろんな多様な価値観があってすごくいいと思うんだけども、
やっぱりこの自分の価値観とどこまで合うのかっていうところもあってですね。
ほんと度量の大きい人はそういうところがいろんなところがいれられるのかもしれなくて、
（以下容量制限により省略。logsokuのリンク先を参照）
公開質問の部分については、ともかく徹底的にやってほしい。
今回の対決が終わったときに、これらについて宙ぶらりん状態になってしまうと、
上杉らは堂々と「もう終わったことなので何ら釈明することはない」と言うようになってしまう。
今回の対決が終わったときに、これらについて宙ぶらりん状態になってしまうと、
上杉らは堂々と「もう終わったことなので何ら釈明することはない」と言うようになってしまう。
687 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 12:00:00.42 ID:JxMNQMzt0
あと23時間。ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
でも降板理由の方はこれだけじゃ難しいよ
上杉の良心や常識に頼りすぎてる
もう一材料欲しい
上杉の良心や常識に頼りすぎてる
もう一材料欲しい
>>687
その時間終わってるよｗ
その時間終わってるよｗ
>>687
おいｗ
おいｗ
>>678
しょこたんに否定されたのにまだ言うか
しょこたんに否定されたのにまだ言うか
692 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 12:03:24.04 ID:JxMNQMzt0
つうか自由報道協会とNO BORDERってどう違うんだ？
あそこがケチついたから名前を変えて別のとこでやりますってだけだろ？
あそこがケチついたから名前を変えて別のとこでやりますってだけだろ？
>>692
謝るなら余計な一言も添えないほうがいいよ
謝るなら余計な一言も添えないほうがいいよ
>>685
よくまとまってる。サンクス
よくまとまってる。サンクス
698 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 12:13:23.21 ID:DMjowSGz0
経歴を東京高裁が認定ってどういうことなんだろう
701 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 12:22:39.24 ID:Wh+WuPuu0
討論そのものより信者たちの言い訳が楽しみだｗ
どう弁護するのやら
どう弁護するのやら
「ＮＨＫ記者見習」（2年1ヶ月）とＮＨＫにいた期間はぜんぶが
記者見習ということのようだな。自分で高裁認定した履歴と書いてるのだから。
一方で、『記者見習い』とはアルバイトではないのか？」との設定した質問に
「あの～、ＮＨＫの記者は採用から半年間、全員が「記者見習い」なんですけど……。」と
自分で答えている。
内定だけで正式採用じゃなかったから、ずっと記者見習だったという意味かな？
でも、どの企業でも試験採用・見習い・試用期間と半年ほどは仮採用を示す
肩書きにいるけど、まともな企業ならば試験・見習い期間でも立派な正社員だよ。
普通の社員と同じで、よほどの能力不足でなければ解雇できない。
その就いていたという「記者見習」の定義を知りたいところだね。
http://web.archive.org/web/20081205000553/http://www.uesugitakashi.com/archives/50499460.html
http://web.archive.org/web/20100527060711/http://www.uesugitakashi.com/archives/51105071.html
記者見習ということのようだな。自分で高裁認定した履歴と書いてるのだから。
一方で、『記者見習い』とはアルバイトではないのか？」との設定した質問に
「あの～、ＮＨＫの記者は採用から半年間、全員が「記者見習い」なんですけど……。」と
自分で答えている。
内定だけで正式採用じゃなかったから、ずっと記者見習だったという意味かな？
でも、どの企業でも試験採用・見習い・試用期間と半年ほどは仮採用を示す
肩書きにいるけど、まともな企業ならば試験・見習い期間でも立派な正社員だよ。
普通の社員と同じで、よほどの能力不足でなければ解雇できない。
その就いていたという「記者見習」の定義を知りたいところだね。
http://web.archive.org/web/20081205000553/http://www.uesugitakashi.com/archives/50499460.html
http://web.archive.org/web/20100527060711/http://www.uesugitakashi.com/archives/51105071.html
704 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 12:26:31.07 ID:ZH1oCqfk0
上杉と町山が裏で手を握って野次馬を馬鹿にするってのもいいかもな
訴えられてる本人だからならないね
また上杉語か
なぜか討論で意気投合し、4月1日の花見には上杉合流という胸熱の展開がｗｗｗ
3.11の『号外！ニコニコニュース』で上杉が嘘ついてる部分
（要約してるので詳細は確認して）
タイムシフト1.06.30あたりから
チキ、上杉のUSTでの自殺者5万人発言を指摘
↓
上杉「チキさんちょっと間違えてますね。ustを見てないと思います。」
チキ「いや、見ました。
『政治家の人に聞いたら、被災地で今自殺者がものすごく増えていて、
このまま行くと5万人いく』と話していた」
上杉「違います。
『1月2月3月は減っています、『3月4月5月』は増えています』と。
政治家の人に聞いたのは、4月・5月のペース。
(ustで）喋ったのは多分、確か『6月か7月』※1
後で厚労省の人に聞いたら6、7月には減っている。
『4月5月のペースでいくと5万人行ってしまう』と言っただけ※2」
検証↓
※1番組の放送は『8月18日』←「発言したのは6月か7月」は嘘
http://live.nicovideo.jp/watch/lv59709423#1:20:30
※2上杉発言は次の通り
『4月、5月、6月、7月…。このペースで行くと5万人を越える』←6、7月も増えてると発言してる。
http://www.dailymotion.com/video/xkn2bh_yyy-yyyyyyyyyy5yyyyy-yyyyyyyyyy_news
…あまりにサラっと嘘を混ぜ込むから、チキでもその場では突っ込めていない。
これはもうデータマンがノートPC持ってスタンバイしてないといかんね。
（要約してるので詳細は確認して）
タイムシフト1.06.30あたりから
チキ、上杉のUSTでの自殺者5万人発言を指摘
↓
上杉「チキさんちょっと間違えてますね。ustを見てないと思います。」
チキ「いや、見ました。
『政治家の人に聞いたら、被災地で今自殺者がものすごく増えていて、
このまま行くと5万人いく』と話していた」
上杉「違います。
『1月2月3月は減っています、『3月4月5月』は増えています』と。
政治家の人に聞いたのは、4月・5月のペース。
(ustで）喋ったのは多分、確か『6月か7月』※1
後で厚労省の人に聞いたら6、7月には減っている。
『4月5月のペースでいくと5万人行ってしまう』と言っただけ※2」
検証↓
※1番組の放送は『8月18日』←「発言したのは6月か7月」は嘘
http://live.nicovideo.jp/watch/lv59709423#1:20:30
※2上杉発言は次の通り
『4月、5月、6月、7月…。このペースで行くと5万人を越える』←6、7月も増えてると発言してる。
http://www.dailymotion.com/video/xkn2bh_yyy-yyyyyyyyyy5yyyyy-yyyyyyyyyy_news
…あまりにサラっと嘘を混ぜ込むから、チキでもその場では突っ込めていない。
これはもうデータマンがノートPC持ってスタンバイしてないといかんね。
>>707
オーガスタ
オーガスタ
Shoko Egawa @amneris84
なぜ、あの方は私に何も聞かずに非難をするんですかね。取材せずに判断したり評価を決めるというのが、あの方のジャーナリズムのあり方だってことなんですね、結局 "@humitsura: 江川さん、上杉さんから批判されてますよ。http://blogos.com/article/33994/?axis=g:0&p=6"
なぜ、あの方は私に何も聞かずに非難をするんですかね。取材せずに判断したり評価を決めるというのが、あの方のジャーナリズムのあり方だってことなんですね、結局 "@humitsura: 江川さん、上杉さんから批判されてますよ。http://blogos.com/article/33994/?axis=g:0&p=6"
これはひどいなｗ
714 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 12:43:17.23 ID:bvDMT9/n0 BE:1235133353-2BP(0)
はいはい ショコタンとの揉め事来たね。
自由なんちゃら教会 の唯一の良心と思ってただけに
この人が脱退したとき、ああなるほどと…
自由なんちゃら教会 の唯一の良心と思ってただけに
この人が脱退したとき、ああなるほどと…
上杉はいわゆる”嘘つき”では無いんだろうな
その都度思いついた自分に都合のいいストーリーを、なんの躊躇いも無く話せる
嘘をついているという自覚は無さそう
その都度思いついた自分に都合のいいストーリーを、なんの躊躇いも無く話せる
嘘をついているという自覚は無さそう
町山、小田嶋、江川の早稲田連合だな
717 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 12:45:15.54 ID:pCONHXI90
http://blogos.com/article/33994/?axis=&p=1
上杉隆「僕はいつも、「正しい」と言ったことはないです。これはみんな誤解しています。
「私にも間違いはあります」と言っています。「こう思う」という価値観の違いをどんどん提供しています。」
もはや報道とかではないと自ら言っている。
上杉隆「僕はいつも、「正しい」と言ったことはないです。これはみんな誤解しています。
「私にも間違いはあります」と言っています。「こう思う」という価値観の違いをどんどん提供しています。」
もはや報道とかではないと自ら言っている。
719 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 12:46:56.07 ID:PGF7t/j10
あの馬鹿しょこたんを怒らせたのかw
これもなかなか
津田大介 ? @tsuda
普通にそろそろ限界がきてるよな。
津田大介 ? @tsuda
普通にそろそろ限界がきてるよな。
公開質問状、最後のところを映画評論家らしく映画にからめて落としてるところも技ありだな。
なんかここ数カ月で人相悪くなりすぎだな
>>715
そこらへんポッポみたいだよね。まあ上杉が第二秘書やってたのは邦夫のほうだけど
そこらへんポッポみたいだよね。まあ上杉が第二秘書やってたのは邦夫のほうだけど
724 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 12:48:39.66 ID:JxMNQMzt0
しょこたんが悪者になってるｗ
「記者クラブを破壊する」3.11で考えが変わった－上杉隆氏インタビュー
http://blogos.com/article/33994/?axis=g:0&p=6
――江川(紹子)さんはどのタイミングでお辞めになったのでしょうか？
上杉:その前ですね。江川さんは違うと思う。後づけですから。これは調べてもらえばわかります。江川さんは別件で、退会届を出したんです。
その後に小沢問題があったんです。だからあの人は言わないでしょ？ ちゃんとしたことを言わないでしょ？
普通だったら言うんです。それはちょっとずるいと思います。ちゃんと言った方がいいと思いますよ。ジャーナリストとして。
イメージとしてそこに乗っかる。後から小沢にあげるのはおかしいと言ってる。
江川もデマ杉に関わったばっかりにとんだとばっちりを
http://blogos.com/article/33994/?axis=g:0&p=6
――江川(紹子)さんはどのタイミングでお辞めになったのでしょうか？
上杉:その前ですね。江川さんは違うと思う。後づけですから。これは調べてもらえばわかります。江川さんは別件で、退会届を出したんです。
その後に小沢問題があったんです。だからあの人は言わないでしょ？ ちゃんとしたことを言わないでしょ？
普通だったら言うんです。それはちょっとずるいと思います。ちゃんと言った方がいいと思いますよ。ジャーナリストとして。
イメージとしてそこに乗っかる。後から小沢にあげるのはおかしいと言ってる。
江川もデマ杉に関わったばっかりにとんだとばっちりを
craft_box(渡部真)
（インタビューの内容が正確だという前提で）上杉さん @uesugitakashi がこういう卑怯なことを
言い放つなら、僕はハッキリとスタンスを帰る事にするよ。→【BLOGOS】上杉隆氏インタビュー
#BLOGOS [#BLOGOSとは] http://blogos.com/article/33994/
2012.03.14 12:40
http://twitter.com/craft_box/status/179774090272452609
（インタビューの内容が正確だという前提で）上杉さん @uesugitakashi がこういう卑怯なことを
言い放つなら、僕はハッキリとスタンスを帰る事にするよ。→【BLOGOS】上杉隆氏インタビュー
#BLOGOS [#BLOGOSとは] http://blogos.com/article/33994/
2012.03.14 12:40
http://twitter.com/craft_box/status/179774090272452609
でもしょこたんはまだ精神状態不安定だから
>>717
上杉はそれが免罪符になると本気で思ってる節がある
「私にも間違いはあります」と「間違ったときには謝ります」はまた別の問題なのにね
ましてや「価値観の違い」を見せるためならどんなデマや誇張ばらまいてもいいってわけでもない
上杉はそれが免罪符になると本気で思ってる節がある
「私にも間違いはあります」と「間違ったときには謝ります」はまた別の問題なのにね
ましてや「価値観の違い」を見せるためならどんなデマや誇張ばらまいてもいいってわけでもない
津田も早稲田連合に加入か
なんかいろんな所に波及してんなこのblogosのインタビュー
でも上杉さんいつか「これはblogos側の誇張表現、自分は言ってない」とか言い出しそうだｗ
メディアリテラシーを問うなら尚更「大メディア」には目を通す（監視する）必要があるだろうに
「大メディアは見ていない、情報はTLで入ってくる」とか言ってる始末だからなあ
でも上杉さんいつか「これはblogos側の誇張表現、自分は言ってない」とか言い出しそうだｗ
メディアリテラシーを問うなら尚更「大メディア」には目を通す（監視する）必要があるだろうに
「大メディアは見ていない、情報はTLで入ってくる」とか言ってる始末だからなあ
いや～町山が発端で上杉批判がチョロチョロ出てきたなぁ。
これってネット言論にとってはいいことだよ。
これってネット言論にとってはいいことだよ。
動画途中だけど、セクハラの件あれじゃーより意味が出るな。
何なんだろうなと。
何なんだろうなと。
735 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 12:55:56.91 ID:PGF7t/j10
津田大介は常にはっきりとモノを言わないからね。その事を言っていると過剰に反応するのはよくないし、無視しとけばいいんだよ。
今回の江川の件でも全国紙にも載ってるのに「日本では報道されてない」デマの件でも
上杉は自分が知らないことは存在しないことと同義なんだろうな
上杉は自分が知らないことは存在しないことと同義なんだろうな
739 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 13:00:00.34 ID:JxMNQMzt0
あと10時間・・・酒つまみ買ってこよう。
これしょこたんぶち切れていいよ。でも体も大事にね。
じゃあボクだけ上杉さんの応援しときます
ま、夜勤で見れないんだけどｗｗ
ま、夜勤で見れないんだけどｗｗ
また上杉のデマ？
上杉隆氏 「福島、郡山市に人は住めない」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120314/dms1203140854005-n1.htm
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 12:43:15.66 ID:2hpqAupA0
>だって、あの発表の数値は、測定前に水で地面を洗って測っているんです
24時間10分間隔で測定してるんだけど・・・ｗ
http://www.city.koriyama.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=25800#%E5%B8%82%E5%86%85%E5%90%84%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E9%87%8F%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E7%B5%90%E6%9E%9C
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 12:54:30.30 ID:N3OPv8i60
>>195
地元民も線量計を買って計ってるやつは多いんだが
国や自治体が余りにおかしい数値出したら騒ぎになるぜ
インチキ計測してるのは今回は上杉ね
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 12:59:14.29 ID:kEivAcUV0
>>219
うちも社員のポケットにちゃんと線量計を入れて現場で仕事させてる
安全厨じゃないし少なくとも放射能特有のジャリジャリ感とか言ってるバカより賢い自覚はあるお
上杉隆氏 「福島、郡山市に人は住めない」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120314/dms1203140854005-n1.htm
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 12:43:15.66 ID:2hpqAupA0
>だって、あの発表の数値は、測定前に水で地面を洗って測っているんです
24時間10分間隔で測定してるんだけど・・・ｗ
http://www.city.koriyama.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=25800#%E5%B8%82%E5%86%85%E5%90%84%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E9%87%8F%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E7%B5%90%E6%9E%9C
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 12:54:30.30 ID:N3OPv8i60
>>195
地元民も線量計を買って計ってるやつは多いんだが
国や自治体が余りにおかしい数値出したら騒ぎになるぜ
インチキ計測してるのは今回は上杉ね
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 12:59:14.29 ID:kEivAcUV0
>>219
うちも社員のポケットにちゃんと線量計を入れて現場で仕事させてる
安全厨じゃないし少なくとも放射能特有のジャリジャリ感とか言ってるバカより賢い自覚はあるお
>>731
そういうの、いらないから。
そういうの、いらないから。
というか江川も今頃気づいたのかよ！！って感じなんだがw
748 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 13:04:14.88 ID:PGF7t/j10
上杉に騙されてる人間は紅茶きのこ健康法とかノストラダムスの大予言とかにも騙されたことがあるんだろう。
750 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 13:05:19.73 ID:Wh+WuPuu0
>>749
さすがにそれは陰謀論すぎるだろw意味わかんねえぞw
さすがにそれは陰謀論すぎるだろw意味わかんねえぞw
なんか悲しくなってくるね。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 13:05:56.69 ID:N3OPv8i60
>>227
外で危険を煽るだけの人を見たときに同じように脱力してる、俺みたいな県内の人間も多いよ
今日はたまたま見かけて書き込んでるが煽りが酷すぎてネットで情報取るのも少なくなった
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/14(水) 13:05:56.69 ID:N3OPv8i60
>>227
外で危険を煽るだけの人を見たときに同じように脱力してる、俺みたいな県内の人間も多いよ
今日はたまたま見かけて書き込んでるが煽りが酷すぎてネットで情報取るのも少なくなった
754 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 13:09:14.67 ID:HQAde+Uq0
退会理由を、かたくなに言わない江川にもイライラする
一人で戦っていた主人公にそれまで黙っていた大勢の人たちが
悪者に向かって立ち向かい始める展開は映画のラストっぽくて熱いwww
悪者に向かって立ち向かい始める展開は映画のラストっぽくて熱いwww
>>754
渡部が代わりに経緯を説明してるね
渡部が代わりに経緯を説明してるね
――小沢さんが賞を取ったというのもあるのですが、ディレクター目線としては、司会の吉田照美さんが賞を受けたりとか、
山本太郎さんの出方とかがなんであんな感じだったのか、理解できないんです。
上杉:あ、会員に入っていないんですね？ 会員に入っている人はみんな知っています。
よろしければ、メーリングリストに議事録を起こしてその後会議して、検証委員会をやっています。
入ってくれるとわかります。見てもらうのが一番なんですが、単純に言うと膨大な量だし是非会員になってください。
推薦人が二人必要ですが、どっちでもいいです。個人資格だから。
あとはそのままそれを見れば過去のも見られるので。どういう話が行われていたかも。
非会員お断りｗｗｗｗｗ
自由（笑）報道協会ｗｗｗｗｗｗ
開かれた言論ｗｗｗｗｗ
山本太郎さんの出方とかがなんであんな感じだったのか、理解できないんです。
上杉:あ、会員に入っていないんですね？ 会員に入っている人はみんな知っています。
よろしければ、メーリングリストに議事録を起こしてその後会議して、検証委員会をやっています。
入ってくれるとわかります。見てもらうのが一番なんですが、単純に言うと膨大な量だし是非会員になってください。
推薦人が二人必要ですが、どっちでもいいです。個人資格だから。
あとはそのままそれを見れば過去のも見られるので。どういう話が行われていたかも。
非会員お断りｗｗｗｗｗ
自由（笑）報道協会ｗｗｗｗｗｗ
開かれた言論ｗｗｗｗｗ
渡部真かっこいいｗｗｗ
こういう風に悪質なデマを暴くのはまさにジャーナリストの仕事だね
たまに自分から民衆扇動のためにデマを撒き散らす人もいるけどね、デマ杉とか
こういう風に悪質なデマを暴くのはまさにジャーナリストの仕事だね
たまに自分から民衆扇動のためにデマを撒き散らす人もいるけどね、デマ杉とか
この現状をみて、あらためて思う。
上杉、一番踏んじゃいけない地雷を踏んじゃったね。
一度は見逃してもらえたのにねw
上杉、一番踏んじゃいけない地雷を踏んじゃったね。
一度は見逃してもらえたのにねw
自由報道協会はもう泥船だな
761 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 13:21:17.61 ID:P32Euf/V0
762 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 13:21:34.07 ID:P32Euf/V0
渋井が反応しだしたな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9689108
町山がガチ武闘派の論客であることを世間に見せた番組だけど
（ちゃんと論拠を示して追い込んでおり、ディベートが巧いことがわかる）
この番組について「でも、捕鯨の時は瞬殺しすぎて嫌な感じの人に
見えちゃったので反省しました。」とツイッターで言っててワラッタ。
つまり上杉とのバトルでは瞬殺しないで、質問ダルマ責めにするとｗ？
まあ、公開質問状を先に掲示して、今その質問には答える準備が無い、の
逃げ道を既に塞いでいるし。恐ろしい子！
町山がガチ武闘派の論客であることを世間に見せた番組だけど
（ちゃんと論拠を示して追い込んでおり、ディベートが巧いことがわかる）
この番組について「でも、捕鯨の時は瞬殺しすぎて嫌な感じの人に
見えちゃったので反省しました。」とツイッターで言っててワラッタ。
つまり上杉とのバトルでは瞬殺しないで、質問ダルマ責めにするとｗ？
まあ、公開質問状を先に掲示して、今その質問には答える準備が無い、の
逃げ道を既に塞いでいるし。恐ろしい子！
それも反論受けて渋々やってる印象だなあ。
>>757
この返し方が超こえー。カルトまんまじゃん。やばいよー嫌な感じがぷんぷんする。
この返し方が超こえー。カルトまんまじゃん。やばいよー嫌な感じがぷんぷんする。
>>757
え、この会員って自由報道協会の正規会員のことなの！？
てっきりメルマガやサポーターの会員のことかと思った。
上杉は創価学会や自民党から「質問には答えられない。知りたかったら
信者・党員になりなさい。なれば見られますよ」といわれても文句を言ってはいけません。
え、この会員って自由報道協会の正規会員のことなの！？
てっきりメルマガやサポーターの会員のことかと思った。
上杉は創価学会や自民党から「質問には答えられない。知りたかったら
信者・党員になりなさい。なれば見られますよ」といわれても文句を言ってはいけません。
>>767
記者クラブの会員にならないと記者会見に出られないのと同じじゃん！
記者クラブの会員にならないと記者会見に出られないのと同じじゃん！
770 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 13:29:32.53 ID:P32Euf/V0
記者クラブを批判していた自由報道教会が、結局は記者クラブと同様の閉鎖性を帯びている
デマ杉さんこれってどういうことですかｗｗｗｗｗｗｗｗ自由はどこいったんですかｗｗｗｗｗｗｗ
デマ杉さんこれってどういうことですかｗｗｗｗｗｗｗｗ自由はどこいったんですかｗｗｗｗｗｗｗ
772 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 13:31:27.63 ID:eC/4D+vI0
渡部の説明
分単位の明示をする辺りに怒りを感じる
分単位の明示をする辺りに怒りを感じる
しかし自由報道協会は情けねえなあ。今までだんまり決め込んでた癖に、町山が決定的な証拠を突き付けた今になってワラワラ上杉批判始めやがって。
ここ迄上杉隆をのさばらせた責任は自分達の事なかれ主義にある事を自覚して欲しいわ。
アイツ等に他メディアを批判する資格ないよ。
ここ迄上杉隆をのさばらせた責任は自分達の事なかれ主義にある事を自覚して欲しいわ。
アイツ等に他メディアを批判する資格ないよ。
774 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 13:34:39.44 ID:P32Euf/V0
こいつもすごいぞｗ
土佐の酔鯨 @tosa_suigei
ニコ生よ！「上杉vs町山 頂上決戦」などとつまらないゴシップを煽っていないで、上杉氏に「NO BORDER」とは何かインタビューせよ。「上杉vs町山 頂上決戦」はどうでもいいが「NO BORDER」が成功するかどうかは日本のジャーナリズムの将来ににとって最大の関心事だ。
土佐の酔鯨 @tosa_suigei
ニコ生よ！「上杉vs町山 頂上決戦」などとつまらないゴシップを煽っていないで、上杉氏に「NO BORDER」とは何かインタビューせよ。「上杉vs町山 頂上決戦」はどうでもいいが「NO BORDER」が成功するかどうかは日本のジャーナリズムの将来ににとって最大の関心事だ。
775 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 13:35:14.24 ID:eC/4D+vI0
書き直しに２時間待って欲しいという事は
なんか新しい要素を足すつもりなのかな町山は
なんか新しい要素を足すつもりなのかな町山は
776 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 13:39:12.00 ID:P32Euf/V0
また上杉のデマｗ
渋井哲也
「メーリングリストに議事録を起こしてその後会議して、検証委員会をやっています」ってあるけど、これ本当なのか？私が入っていないMLがあるのかな？ 「記者クラブを破壊する」3.11で考えが変わった－
渋井哲也
「メーリングリストに議事録を起こしてその後会議して、検証委員会をやっています」ってあるけど、これ本当なのか？私が入っていないMLがあるのかな？ 「記者クラブを破壊する」3.11で考えが変わった－
すげーな、事前の内容まとめて相手に手の内見せるって事はよっぽどだぜ。
さらに加えると、これ以外も持ってるはずだし。
自身が脱線しないようにブレーキの役目もあるんだろうけど。
更に著名人がまとめURLはりまくってる。
今まで一人だったのが、連合になってるな。
>>755
わかる！
さらに加えると、これ以外も持ってるはずだし。
自身が脱線しないようにブレーキの役目もあるんだろうけど。
更に著名人がまとめURLはりまくってる。
今まで一人だったのが、連合になってるな。
>>755
わかる！
今日一日で劇的な展開だな
どうでも良いけどみつやは実名載せる事にしたんだな。
虚勢はってても、内心は大失敗、マズイことしちゃったと焦ってるんだろうな。
点滴だとか、病気関係で同情買いなんて、中学生以下の発想だろ。
点滴だとか、病気関係で同情買いなんて、中学生以下の発想だろ。
盛り上がってきたなｗ
うわーブロゴスのやらかしかよ
やらかしって言うか、そもそもBLOGOSは上杉派だから上杉に有利に動くんでしょw
上杉に言い訳の材料を提供するようなことするなよ
BLOGOSの「ご本人の確認前に公開してしまいました。」、これも言い訳だろうw
江川、渡辺のツイートに上杉が焦ってストップさせたんだろ。
なんだよ証拠隠滅かよ
BLOGOSは証拠隠滅したw
>>774
そいつは有名な小沢信者。だから尊師のお声を届けてくれる上杉にも甘い
そいつは有名な小沢信者。だから尊師のお声を届けてくれる上杉にも甘い
この落ちぶれようは、今井メロを彷彿とさせる
皆、マッチーに乗ってるだけだけど・・・芸能マスコミみたいだ
皆、マッチーに乗ってるだけだけど・・・芸能マスコミみたいだ
792 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 13:58:04.68 ID:JxMNQMzt0
勝ち馬に乗りすぎｗ
BLOGOS編集部 @ld_blogos
大変申し訳ありませんこちら→「記者クラブを破壊する」3.11で考えが変わった
－上杉隆氏インタビュー ご本人の確認前に公開してしまいました。
一時非表示にさせて頂いて、ご確認をいただきます。
2012年3月14日 - 13:49 ついっぷる/twippleから · 詳細
大変申し訳ありませんこちら→「記者クラブを破壊する」3.11で考えが変わった
－上杉隆氏インタビュー ご本人の確認前に公開してしまいました。
一時非表示にさせて頂いて、ご確認をいただきます。
2012年3月14日 - 13:49 ついっぷる/twippleから · 詳細
ボロゴス消された
BLOGOS編集部大慌てｗｗｗｗｗｗｗ
最近手のひら返したジャーナリスト連中は「自分も騙されていた」って被害者面すんのかね。
さすがエコノミー発言ダダ漏らしのブロゴスクオリティ
>>793
確認後、どこが変わってくるか楽しみ
確認後、どこが変わってくるか楽しみ
BLOGSwwwwwww
800 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:00:51.57 ID:P32Euf/V0
多分もう公開しないでしょ。
BLOGOS！！！！！！！！！！！！！！！
魚拓取っておくんだった！！！！！！！！！！！
魚拓取っておくんだった！！！！！！！！！！！
気持ち悪くて読めなくて困ってたら記事が消えたﾜﾛｽ
まああれは逃げられないからね。
804 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:03:48.57 ID:eC/4D+vI0
ダハハハ、本当に酷いな
もうコメディの域に入った
もうコメディの域に入った
blogosの不手際を今夜の番組をキャンセルする口実にできるね
上杉にはイイ言い訳ができたなｗ
上杉「blogosがやらかしたから、今夜出演できません。」
上杉「blogosがやらかしたから、今夜出演できません。」
BLOGOSは信用できないから出演したくないって言い出すな、おそらく
上杉の逃亡待ち
今日あちこちで出るもろもろの文言は
すぐに魚拓取っといた方がよさそうだね
スクショでもいいけど
すぐに魚拓取っといた方がよさそうだね
スクショでもいいけど
これが予防報道ってやつか...
811 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:04:36.97 ID:8ZSHFjuh0
ブロゴスの記事誰か保存してないの？
間違いなく隠蔽されるｗｗｗ
間違いなく隠蔽されるｗｗｗ
812 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:04:46.85 ID:DrLPU4YE0
もうキャッシュは取った
おしどりマコが、癌と書いてあるカルテを盗み見したってくだりは消えると思うな。
よくこんな「究極の個人情報」であるカルテ、しかも末期癌のカルテを
盗み見する（記事の表現も「盗み見た」とハッキリと上杉がコメントしてる）
なんて、取材者の職業倫理としても一般道徳としてもありえない話だったからな。
削除するか、偶然に目に入った～と変えてくるでしょ。
よくこんな「究極の個人情報」であるカルテ、しかも末期癌のカルテを
盗み見する（記事の表現も「盗み見た」とハッキリと上杉がコメントしてる）
なんて、取材者の職業倫理としても一般道徳としてもありえない話だったからな。
削除するか、偶然に目に入った～と変えてくるでしょ。
俺も魚拓取り忘れた
気持ち悪くてなかなか読めずにいたらこれだよ
気持ち悪くてなかなか読めずにいたらこれだよ
なんか番組もはじまってないのに、まず自由報道協会がガタガタに崩れ始めたなw
町山の喧嘩力こえーw
町山の喧嘩力こえーw
6ページめだけはいまだに開いてあるんだけどｗ どうしようかｗ
>>814
「カルテを盗み見た」からなんだってんだ？
まさかそれを根拠に「甲状腺ガンの疑い」と報じたのはデマじゃないと主張する気なのか？
どんだけアホなんだよ
本当に根拠も示さず言ったもん勝ちのデマ野郎だな
「カルテを盗み見た」からなんだってんだ？
まさかそれを根拠に「甲状腺ガンの疑い」と報じたのはデマじゃないと主張する気なのか？
どんだけアホなんだよ
本当に根拠も示さず言ったもん勝ちのデマ野郎だな
820 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:11:03.54 ID:eC/4D+vI0
これは上杉さんを貶める「巨悪」の存在を感じずにはいられない展開だなw
>>814
最近「医療・福祉」に従事する奴が倫理感かいた奴がボコボコ出てくるな。
最近「医療・福祉」に従事する奴が倫理感かいた奴がボコボコ出てくるな。
>>819
あんた頭大丈夫？ だれか819の言いたいことを翻訳してくれ（笑）
あんた頭大丈夫？ だれか819の言いたいことを翻訳してくれ（笑）
823 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:12:13.14 ID:mYIeoLrG0
インタビュー消えたの保存してる方いませんか？
それと、町山の公開質問状には上杉の様々な疑惑の二割程度しかないとレスしてる人がいるけど、
この質問一つでもまともに答えられないと上杉は終了する、破壊力のある内容だと思うぞ。
残り八割なんて日垣みたいにゆっくりやればいいよ。それに町山自信と関係ないのだし
この質問一つでもまともに答えられないと上杉は終了する、破壊力のある内容だと思うぞ。
残り八割なんて日垣みたいにゆっくりやればいいよ。それに町山自信と関係ないのだし
>>822
誤解を生んだようで失礼しました
デマ杉はどのような文脈で「おしどりマコが、癌と書いてあるカルテを盗み見した」と言ったんでしょうか
それは文春の飛ばし記事を正当化する文脈での記述だったのでしょうか？
既に書いた通り魚拓を取り損ねてしまって原文を読めないんです
誤解を生んだようで失礼しました
デマ杉はどのような文脈で「おしどりマコが、癌と書いてあるカルテを盗み見した」と言ったんでしょうか
それは文春の飛ばし記事を正当化する文脈での記述だったのでしょうか？
既に書いた通り魚拓を取り損ねてしまって原文を読めないんです
>>770
週刊ポストの記事はあがってるね。そのブログのリンクからたどれるけど専ブラユーザーのために直リン
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pub/images/wpost2011011421.png
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pub/images/wpost2011011421_2.png
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pub/images/wpost2011011421_3.png
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pub/images/wpost2011011421_4.png
ちなみに問題の記述は３～４ページ目
週刊ポストの記事はあがってるね。そのブログのリンクからたどれるけど専ブラユーザーのために直リン
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pub/images/wpost2011011421.png
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pub/images/wpost2011011421_2.png
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pub/images/wpost2011011421_3.png
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pub/images/wpost2011011421_4.png
ちなみに問題の記述は３～４ページ目
827 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:17:04.26 ID:zFi1U/Hq0
渡部真 @craft_box
ということは、１カ月半も準備期間があったのに、
あんなにお粗末でみっともない授賞式にしかならなかったのは、
上杉さんの能力が著しく劣っているからという証明でしかないのではないかと、
僕は疑っている。
http://twitter.com/craft_box/status/179789766873714688
うひゃーw
ということは、１カ月半も準備期間があったのに、
あんなにお粗末でみっともない授賞式にしかならなかったのは、
上杉さんの能力が著しく劣っているからという証明でしかないのではないかと、
僕は疑っている。
http://twitter.com/craft_box/status/179789766873714688
うひゃーw
828 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:17:39.76 ID:bW9Y0KUH0
逃亡した方がダメージ少ないと思ってきた
なんだよ、今更。
手のひら返しすげえなあ。
手のひら返しすげえなあ。
830 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:18:48.18 ID:eC/4D+vI0
記事を引っ込めたのは上杉からの指摘ではなく
ＢＬＯＧＳ編集部の判断のように読めるツイートだと思うが
今頃は上杉と連絡を取っているはず
次は「上杉さんと連絡がとれません」という展開か？
ＢＬＯＧＳ編集部の判断のように読めるツイートだと思うが
今頃は上杉と連絡を取っているはず
次は「上杉さんと連絡がとれません」という展開か？
自由報道協会には
自浄作用はないのですか？
自浄作用はないのですか？
>>825
俺がレス入れるために、引用したところしか手元には残ってないよ。
669 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/03/14(水) 11:27:29.13 ID: OaWTgP/80
いまどきドイツ語でカルテを書いてる医師なんてかなりの年寄りだけだろ。
医学部出身だからという箇所を強調するために盛ってないかｗ？
英語のキャンサーだと患者にも読めてしまうので、ドイツ語のKrebs（癌）を
一種の業界隠語として使う医師はいるから、その程度の話。
http://blogos.com/article/33994/?axis=b:123
（>>653のBLOGOSより 以下引用）
おしどりマコさんが実は彼女が医学部ということもあって、こっそりカルテを
盗み見て彼が癌だって気づいた。
日隅さん本人が知る前に、ドイツ語のカルテを見て。それを見て「あっ、どうしよう」と
思った。マコさんは日隅に「家族はいるの？」という話をして「いない」とわかったので、
これは言った方がいいとなった。で、医者に言って、告知させた。
俺がレス入れるために、引用したところしか手元には残ってないよ。
669 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/03/14(水) 11:27:29.13 ID: OaWTgP/80
いまどきドイツ語でカルテを書いてる医師なんてかなりの年寄りだけだろ。
医学部出身だからという箇所を強調するために盛ってないかｗ？
英語のキャンサーだと患者にも読めてしまうので、ドイツ語のKrebs（癌）を
一種の業界隠語として使う医師はいるから、その程度の話。
http://blogos.com/article/33994/?axis=b:123
（>>653のBLOGOSより 以下引用）
おしどりマコさんが実は彼女が医学部ということもあって、こっそりカルテを
盗み見て彼が癌だって気づいた。
日隅さん本人が知る前に、ドイツ語のカルテを見て。それを見て「あっ、どうしよう」と
思った。マコさんは日隅に「家族はいるの？」という話をして「いない」とわかったので、
これは言った方がいいとなった。で、医者に言って、告知させた。
小田嶋、チキ、久田以外は何を今更感を禁じえないなあ。
魚拓ってどうやってとるの？キャッシュには残ってるんだけど・・・
今、上杉インタビューを開いてる人は
更新したりクリックをしないでまずページを保存してね
更新したりクリックをしないでまずページを保存してね
ここで茂木が寝返ったらすげーな。
どっちに転んでも信用失うって。
どっちに転んでも信用失うって。
6ページ目だけは保存しました。欲しい人いるのでしょうか。
でもこういうの上げたことないからあげかたわからん。
でもこういうの上げたことないからあげかたわからん。
>>836
BLOGOSが消したから魚拓は取れないよ
BLOGOSが消したから魚拓は取れないよ
>>833
thx
俺の早とちりだったみたいだ
でも「おしどりマコがカルテを盗み見た」という件はきちんと追求すべきだな
仮に修正して再掲示されたとしても、魚拓を持っている人がいるなら検証できるだろうｗｗｗ
thx
俺の早とちりだったみたいだ
でも「おしどりマコがカルテを盗み見た」という件はきちんと追求すべきだな
仮に修正して再掲示されたとしても、魚拓を持っている人がいるなら検証できるだろうｗｗｗ
日隅一雄氏ががん告知されたのが、昨年５月。
本人のブログにも、【胆のう末期癌宣告後２８９日目】ペインコントロール～その３３「翅がへしゃげた？！」と書いてる。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005
この壊れっぷりは・・・・
本人のブログにも、【胆のう末期癌宣告後２８９日目】ペインコントロール～その３３「翅がへしゃげた？！」と書いてる。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005
この壊れっぷりは・・・・
843 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:25:33.51 ID:DrLPU4YE0
BLOGOSも自滅したな、きょうはやめておいた方が身のためかもよｗ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://blogos.com/article/33994/?axis=b:123&hl=ja
>>844
おつーじ！
おつーじ！
記者クラブを破壊しようとして自壊したでござる。
上杉よ、自由な言論を圧殺するな！ｗ
メルトダウン始まってるね。
メルトダウン始まってるね。
848 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:28:42.25 ID:zFi1U/Hq0
>>844
1ページ目だけか。その他のページ魚拓ったやつおらへんのかい？
1ページ目だけか。その他のページ魚拓ったやつおらへんのかい？
久田予報に後追いで現実化
とりあえず7ページ保存した。
完全に終わった
本人も気づいてるだろう
自分が批判されてるのは日本の言論空間が未熟だからではないってことに
本人も気づいてるだろう
自分が批判されてるのは日本の言論空間が未熟だからではないってことに
自由報道協会の記者会見でお堀が「どっしゃーん」って埋まる幻聴が最近聞こえるのは俺だけ？
856 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:33:06.79 ID:zFi1U/Hq0
857 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:34:16.83 ID:8ZSHFjuh0
>>824
色々攻めてニコ生の荻上チキみたいになるのが一番最悪。
自殺者5万人の件に突っ込んだけどUstの内容を正確に把握してなくて上杉に嘘ついて逃げられた。
Ust 4月～7月のペースで行くと5万人を超える。
ニコ生 4月、5月のペースで行くと5万人超えると6月か7月に言った。その後、6月、7月とペースが落ちた。
事前にUstの内容を完全に把握していれば、ウソを指摘できたはず。
今回もこうなるのが一番怖い。
色々攻めてニコ生の荻上チキみたいになるのが一番最悪。
自殺者5万人の件に突っ込んだけどUstの内容を正確に把握してなくて上杉に嘘ついて逃げられた。
Ust 4月～7月のペースで行くと5万人を超える。
ニコ生 4月、5月のペースで行くと5万人超えると6月か7月に言った。その後、6月、7月とペースが落ちた。
事前にUstの内容を完全に把握していれば、ウソを指摘できたはず。
今回もこうなるのが一番怖い。
>>856
wwwww
wwwww
>>848
これは魚拓ではないので、その内消える。各自保存しておくがよろし
これは魚拓ではないので、その内消える。各自保存しておくがよろし
860 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:36:13.54 ID:1tr3KwO20
その中でコンテンツはそういうものの組み合わせで、自由報道協会にいる人たちには誰にも声を掛けていないし、言っていなかったんです。だからみんなショックを受けているんです。それは、全員書き手の誰にも言っていないんです。
この辺も他の協会のスタッフがカチンとくるところだね。切ることはないと思うけどねっ。
この辺も他の協会のスタッフがカチンとくるところだね。切ることはないと思うけどねっ。
861 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:36:56.99 ID:DrLPU4YE0
論点は絶対にそらさせないようにさせないと
>>860
あ、これは新メディア「NO BORDER」についてね。
あ、これは新メディア「NO BORDER」についてね。
今回は逃げられないように町山氏は資料を用意しているはず
あとは司会がしっかりしてれば、上杉隆君は訂正とお詫び以外の道はない
あとは司会がしっかりしてれば、上杉隆君は訂正とお詫び以外の道はない
メルトダウン（炉心溶解）については12日に一般メディアで報じられているし
１号機が爆発した瞬間に福島第１の正門前に置かれた線量計が異常に高い数値を
示し、さらに建屋自体が吹き飛んでいるのだから、放射能は飛んでいない、危険でない」
なんて書いてたメディアはあったか？
政府だってただちに影響はないと飛んでいることを婉曲に認めたし。
まるで自分たちだけが正しい報道して、商業メディアはウソをつき、上杉たちを
攻撃していたみたいな書き方だな。デマといわれたのは、確証のないことを上方
ベクトルで発表したからだろ。80キロ圏待避は国際常識だの、数兆円の国際賠償だのと
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://blogos.com/article/33994/?axis=b:123&hl=ja
の１枚目から抜粋
「じゃあ、何の事（がデマ）ですか？」というと、最初のデマはまさにメルトダウンですよ。それから、
「放射能は飛んでいない、危険でない」。あとなんだろう。ここ1年では、米軍情報。あれは合っていたでしょ？
その辺りのことについて「デマ・嘘つき」と言われていました。
１号機が爆発した瞬間に福島第１の正門前に置かれた線量計が異常に高い数値を
示し、さらに建屋自体が吹き飛んでいるのだから、放射能は飛んでいない、危険でない」
なんて書いてたメディアはあったか？
政府だってただちに影響はないと飛んでいることを婉曲に認めたし。
まるで自分たちだけが正しい報道して、商業メディアはウソをつき、上杉たちを
攻撃していたみたいな書き方だな。デマといわれたのは、確証のないことを上方
ベクトルで発表したからだろ。80キロ圏待避は国際常識だの、数兆円の国際賠償だのと
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://blogos.com/article/33994/?axis=b:123&hl=ja
の１枚目から抜粋
「じゃあ、何の事（がデマ）ですか？」というと、最初のデマはまさにメルトダウンですよ。それから、
「放射能は飛んでいない、危険でない」。あとなんだろう。ここ1年では、米軍情報。あれは合っていたでしょ？
その辺りのことについて「デマ・嘘つき」と言われていました。
867 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 14:52:35.05 ID:8ZSHFjuh0
【一年の】上杉隆 29 【たそがれ】
【一年城】上杉隆 29【落城】
【たそがれ】上杉隆 29【いちべい】
【フラッシュ】上杉隆 29【マーケティング】
【年刊】上杉隆 29【フラッシュ】
【豚の手】上杉隆 29【矢崎学】
【一年城】上杉隆 29【落城】
【たそがれ】上杉隆 29【いちべい】
【フラッシュ】上杉隆 29【マーケティング】
【年刊】上杉隆 29【フラッシュ】
【豚の手】上杉隆 29【矢崎学】
>>866
お疲れ様
お疲れ様
町山公開質問状で上杉に対する謝罪の文言加えたね
揺さぶってますなあｗｗｗ
揺さぶってますなあｗｗｗ
読んだら速く顔文字でBLOGOSに返答すりゃいいのに。(･･)ノって
>>873
このままわざとOK出さないんじゃないかな
このままわざとOK出さないんじゃないかな
キッカケを作ったことを自己申告したのは、突っ込みどころをなくして時間稼ぎをさせないためかなｗ
>>875
そうだろねw 町山GJ！
そうだろねw 町山GJ！
終わってしまう番組とそのパーソナリティーの事なんて知らねぇよどうでもいいわ
的な発想で、キラキラ小島周りの事全否定で突き進む
そんな嘘杉さんを期待
的な発想で、キラキラ小島周りの事全否定で突き進む
そんな嘘杉さんを期待
878 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 15:00:46.68 ID:1/xz6zA90
ちょｗｗ消えたのか
もしかしてインタビュー内容に捏造でもあったのか？
もしかしてインタビュー内容に捏造でもあったのか？
> 「放射能は飛んでいない、危険でない」
こんなこと言ってた奴ほんとにいたのかね
典型的なわら人形だな
こんなこと言ってた奴ほんとにいたのかね
典型的なわら人形だな
上杉は昨年2011年3月23日放送のソコトコでも、
「記者クラブ・メディア」は「全紙、メルトダウンは絶対ないと言っていた」と言ってる。
先日のニコ生で久田氏は、大手メディアが上杉の言うように安全を強調していた訳ではないことを
示そうとしてたみたいだけど、口下手なのかどうもうまく伝わらなかったみたい。
「記者クラブ・メディア」は「全紙、メルトダウンは絶対ないと言っていた」と言ってる。
先日のニコ生で久田氏は、大手メディアが上杉の言うように安全を強調していた訳ではないことを
示そうとしてたみたいだけど、口下手なのかどうもうまく伝わらなかったみたい。
江川紹子「（上杉隆は）取材せずに判断したり評価を決めるというのが、あの方のジャーナリズムのあり方だってことなんですね、結局」
http://togetter.com/li/272700
http://togetter.com/li/272700
>>880
>上杉は昨年2011年3月23日放送のソコトコでも、
>「記者クラブ・メディア」は「全紙、メルトダウンは絶対ないと言っていた」と言ってる。
今日の朝日新聞にも載ってるけど（津田大介も出てる記事）、朝日は
福島の原子炉が４基ともどんどん悪化するので「最悪の事態にそなえよ」と
いう、パニックが起きたり、日本の経済に重大な影響を与える危険性も
ある記事を3月15日に掲載している。
この最悪の事態とはチェルノブイリのように原子炉の本体が吹き飛び、
東京も避難圏になること。
なぜか自由報道協会の方々の手にかかると、報道していないとなるｗ
>上杉は昨年2011年3月23日放送のソコトコでも、
>「記者クラブ・メディア」は「全紙、メルトダウンは絶対ないと言っていた」と言ってる。
今日の朝日新聞にも載ってるけど（津田大介も出てる記事）、朝日は
福島の原子炉が４基ともどんどん悪化するので「最悪の事態にそなえよ」と
いう、パニックが起きたり、日本の経済に重大な影響を与える危険性も
ある記事を3月15日に掲載している。
この最悪の事態とはチェルノブイリのように原子炉の本体が吹き飛び、
東京も避難圏になること。
なぜか自由報道協会の方々の手にかかると、報道していないとなるｗ
>>880
久田氏は安全デマというよりむしろ煽ってたと思うと前置きしちゃってたからね
３月の新聞の見出し読み上げてそれに上杉が「それは事実です」って食いついた所までは計算通りで
久田氏としてはじゃあ新聞は事実を書いていたんじゃと誰かにツッコんで欲しかったんではないかと
久田氏は安全デマというよりむしろ煽ってたと思うと前置きしちゃってたからね
３月の新聞の見出し読み上げてそれに上杉が「それは事実です」って食いついた所までは計算通りで
久田氏としてはじゃあ新聞は事実を書いていたんじゃと誰かにツッコんで欲しかったんではないかと
最初の一言「礼節をもって」って事で色々と流したんだと思うよ。
>>871
とはいえ週刊ポストの記事なんだから
どこまで全体像を正しく反映しているかは保留するにしても
清掃員などの証言自体はあったんだろ
で、もしこれがデマ杉だったら
その清掃員がたまたまお菓子が捨てられているのに出会ったのか
それともどこでも頻繁に捨てられているのか、なんて検証もせずに
「大メディアは政府や東電の失策を隠蔽するために全く報じないが、
実際の国民は福島産の食品を口にすることを拒否している
海外メディアや一部のフリージャーナリストだけがこの様な真実を報じている」
とか書くんでしょｗ
とはいえ週刊ポストの記事なんだから
どこまで全体像を正しく反映しているかは保留するにしても
清掃員などの証言自体はあったんだろ
で、もしこれがデマ杉だったら
その清掃員がたまたまお菓子が捨てられているのに出会ったのか
それともどこでも頻繁に捨てられているのか、なんて検証もせずに
「大メディアは政府や東電の失策を隠蔽するために全く報じないが、
実際の国民は福島産の食品を口にすることを拒否している
海外メディアや一部のフリージャーナリストだけがこの様な真実を報じている」
とか書くんでしょｗ
886 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 15:10:14.87 ID:8ZSHFjuh0
>>878
上杉に確認する前に公開したらしいｗｗｗ
上杉に確認する前に公開したらしいｗｗｗ
>>882
この件は超重要だよ。検証しておく必要あるね。
この件は超重要だよ。検証しておく必要あるね。
>>698
訴状に，当事者がどんな人物であるかを書くかはよくあることだよ。
「原告は，○○を営む株式会社である」「被告は，平成○○年より○○に勤務する○○である」みたいな感じで。
そこが争点になっていない場合には，相手方もそれに対して「認める」とか「不知。ただし争うものではない」みたいな答弁をする。
そうすると，裁判所は「争いのない事実」としてそれを認定する。
争点になっていない場合には，裁判所がそれとは違う事実を認定することは原則としてできない（参考：民事訴訟法179条）。
仮に，実際起こったことと異なる事実であっても，当事者が争わなければ裁判所は当事者の意見をそのまま認定する。
だから，「東京高裁が認定した」ということの意味合いは，次の2つの場合があり得る。
１．原告と被告が争い，双方の主張立証を基に東京高裁がより真実に近い事実だと判断した。
２．原告と被告の間に争いがなかったため，東京高裁はそのまま認定した。
どちらの意味なのかを明示せず，読者が上杉にとって有利な１の意味だと判断するのを待つ。
実に上杉隆っぽいやり方だと思うねｗ
訴状に，当事者がどんな人物であるかを書くかはよくあることだよ。
「原告は，○○を営む株式会社である」「被告は，平成○○年より○○に勤務する○○である」みたいな感じで。
そこが争点になっていない場合には，相手方もそれに対して「認める」とか「不知。ただし争うものではない」みたいな答弁をする。
そうすると，裁判所は「争いのない事実」としてそれを認定する。
争点になっていない場合には，裁判所がそれとは違う事実を認定することは原則としてできない（参考：民事訴訟法179条）。
仮に，実際起こったことと異なる事実であっても，当事者が争わなければ裁判所は当事者の意見をそのまま認定する。
だから，「東京高裁が認定した」ということの意味合いは，次の2つの場合があり得る。
１．原告と被告が争い，双方の主張立証を基に東京高裁がより真実に近い事実だと判断した。
２．原告と被告の間に争いがなかったため，東京高裁はそのまま認定した。
どちらの意味なのかを明示せず，読者が上杉にとって有利な１の意味だと判断するのを待つ。
実に上杉隆っぽいやり方だと思うねｗ
上ちゃんに関わると勇み足になるってのは解った
なんか今日は他にも上杉関連のニューススレが色々立ってるけど、
ろうそくの炎が消える寸前に一瞬だけ明るくなるアレみたいですなあ。
ろうそくの炎が消える寸前に一瞬だけ明るくなるアレみたいですなあ。
894 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 15:18:58.73 ID:kPUgLf0A0
>Twitterではいつも言っていますが、Twitterでは議論したことが無いです。Twitterは議論に向かないメディアです。
上杉隆の40字で答えなさい きわめて非教科書的な「政治と社会の教科書」 上杉 隆 (新書 - 2010/9/18)
上杉隆の40字で答えなさい きわめて非教科書的な「政治と社会の教科書」 上杉 隆 (新書 - 2010/9/18)
BLOGOSのインタビュー
テキストだけなら
?222zw2m32q3b6zj
テキストだけなら
?222zw2m32q3b6zj
この前のロフトでも、記者クラブは権威主義だから名前が立派な「日本インターネット報道協会」は
民間団体なのに記者会見に入れて、「自由報道協会」は社団法人なのに入れてもらえないって
言ってたが、それこそ権威主義だろうと。。。
民間団体なのに記者会見に入れて、「自由報道協会」は社団法人なのに入れてもらえないって
言ってたが、それこそ権威主義だろうと。。。
>>887
１面に載ったこの記事の書き出しは「きわめて深刻な放射能放出が始まった。
（中略）今後、1986年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故と比較して語られる
ようになる」
内容をかいつまむと、2号機は圧力抑制質が損傷して放射能放出がはじまり1.3号機は
核燃料が露出して危険、4号機は使用済み燃料が入るプールの冷却水が無くなると
強い放射線を出しており、4つの原子炉が同時に制御不能になった。
チェルノブイリ並みに被曝すると甲状腺ガンが子供に100倍の確率で起きる、
最悪の事態が始まったらできるだけ早く避難し、風向きに注意しろ、高濃度放射能から
できるだけ身を守れとする記事内容。
１面に載ったこの記事の書き出しは「きわめて深刻な放射能放出が始まった。
（中略）今後、1986年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故と比較して語られる
ようになる」
内容をかいつまむと、2号機は圧力抑制質が損傷して放射能放出がはじまり1.3号機は
核燃料が露出して危険、4号機は使用済み燃料が入るプールの冷却水が無くなると
強い放射線を出しており、4つの原子炉が同時に制御不能になった。
チェルノブイリ並みに被曝すると甲状腺ガンが子供に100倍の確率で起きる、
最悪の事態が始まったらできるだけ早く避難し、風向きに注意しろ、高濃度放射能から
できるだけ身を守れとする記事内容。
>>885
しかもなんかしらんけど
「大マスコミによる一大『フクシマ・バッシング』により、被災者の人たちが
いわれのない批難を直接、間接に受けているのである」
とか、自分のことを棚に上げていうとかアリガチ
しかもなんかしらんけど
「大マスコミによる一大『フクシマ・バッシング』により、被災者の人たちが
いわれのない批難を直接、間接に受けているのである」
とか、自分のことを棚に上げていうとかアリガチ
>>879
「飛んでない」と言ってた事にして
「でも結果的には飛んでたワケですよね。全部本当の事だった」
って言うんだよな。津田あたりとかも。
前提が間違ってるのに。
>>865
> 米軍情報。あれは合っていたでしょ
コレって
『米軍が硼酸水投入を進言したのですが、東電は硼酸が原子炉の廃棄を意味するため拒否。
受け入れていれば事態は収束していたはず』
『ほぼ本当です。米軍情報』
の事かな？だったら全然合ってないんだが。
米はホウ酸投入を進言などしてない。
11日に日本側から提供を依頼し、同日中にやはり要らない、と断ったのが経緯。
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPnJT885857220110312
東電は翌12日にはホウ酸を投入している。提供されずとも現場にはホウ酸はあった、という事。
そもそも11日は、そもそも注水系が確立してないので、入れたくても入れられない状況。
仮に初動でホウ酸入れられてても、再臨界をしてないので冷却剤の役割は果たさない。
（つまり全くの無意味）
誤解してる人も多いが、ホウ酸は再臨界しない限り冷却効果はない。
予防的に注入してはいるが、
事故以来、ホウ酸が冷却剤の役割を果たした事は一度もない。
もちろん、それを投入せずに事故が拡大したという事もない。
「飛んでない」と言ってた事にして
「でも結果的には飛んでたワケですよね。全部本当の事だった」
って言うんだよな。津田あたりとかも。
前提が間違ってるのに。
>>865
> 米軍情報。あれは合っていたでしょ
コレって
『米軍が硼酸水投入を進言したのですが、東電は硼酸が原子炉の廃棄を意味するため拒否。
受け入れていれば事態は収束していたはず』
『ほぼ本当です。米軍情報』
の事かな？だったら全然合ってないんだが。
米はホウ酸投入を進言などしてない。
11日に日本側から提供を依頼し、同日中にやはり要らない、と断ったのが経緯。
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPnJT885857220110312
東電は翌12日にはホウ酸を投入している。提供されずとも現場にはホウ酸はあった、という事。
そもそも11日は、そもそも注水系が確立してないので、入れたくても入れられない状況。
仮に初動でホウ酸入れられてても、再臨界をしてないので冷却剤の役割は果たさない。
（つまり全くの無意味）
誤解してる人も多いが、ホウ酸は再臨界しない限り冷却効果はない。
予防的に注入してはいるが、
事故以来、ホウ酸が冷却剤の役割を果たした事は一度もない。
もちろん、それを投入せずに事故が拡大したという事もない。
903 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 15:29:07.15 ID:8ZSHFjuh0
>>895
どこのクエリーかわからないorz
どこのクエリーかわからないorz
町山の公開質問状がどんどんVerうｐしてるなｗ
906 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 15:31:15.56 ID:8ZSHFjuh0
907 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 15:35:31.02 ID:bvDMT9/n0 BE:1729187137-2BP(0)
しかし、本人確認も何も満面笑みの写真とかこれだけデカデカと載っていて（7ページ全部に写真掲載）、
確認するも何も、意欲満々でインタビュー受けてたように見えるけどな～
確認するも何も、意欲満々でインタビュー受けてたように見えるけどな～
上杉は「メルトダウン」って言葉をなんか勘違いしてるんだよな
多分、これは今現在も
多分、これは今現在も
>>908
いや，インタビュー記事って，編集側のミスによるちょっとした誤表記でもインタビュイーの信用を落とすことがあるから，
ゲラチェックをさせるのが原則ってとこは間違いないと思う。
上杉隆にチェックさせずにアップしたのはブロゴスが悪い。
いや，インタビュー記事って，編集側のミスによるちょっとした誤表記でもインタビュイーの信用を落とすことがあるから，
ゲラチェックをさせるのが原則ってとこは間違いないと思う。
上杉隆にチェックさせずにアップしたのはブロゴスが悪い。
これは逃亡フラグがおっきしたね
朝日新聞と読売新聞が、震災関連記事（３月12日から約１か月間分）をまとめた縮刷版を出した。
手元に朝日のやつがあるが、パラパラとめくると、
「炉心溶融の可能性は否定できない」
などという表現は何度も出てくる。
３月13日は１面の見出しに「炉心溶融」とある。
手元に朝日のやつがあるが、パラパラとめくると、
「炉心溶融の可能性は否定できない」
などという表現は何度も出てくる。
３月13日は１面の見出しに「炉心溶融」とある。
>>911
でも、自分はオフレコのメモとか晒しちゃうんでしょ。
でも、自分はオフレコのメモとか晒しちゃうんでしょ。
>>912
その頃は炉心が食われる可能性だったけど、15日には炉心の大半が溶融するメルトダウンの可能性も否定できないと東電が言ってた
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110315/dst11031510020023-n1.htm
その頃は炉心が食われる可能性だったけど、15日には炉心の大半が溶融するメルトダウンの可能性も否定できないと東電が言ってた
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110315/dst11031510020023-n1.htm
916 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 15:49:45.77 ID:CDk6HQgI0
こういうの、津田・東とか自由報道協会の人にとっては「チート」で済まされるんだ？？
＞ここで茂木が寝返ったらすげーな。
＞どっちに転んでも信用失うって。
自分の非、過ちを認めるものに、われわれは寛容なのだよ
＞どっちに転んでも信用失うって。
自分の非、過ちを認めるものに、われわれは寛容なのだよ
ねぇねぇ 信者 息してる？
>>914
今や京大の小出先生まで御用学者だからなｗｗｗ
今や京大の小出先生まで御用学者だからなｗｗｗ
>>919
マジで？w
マジで？w
どうせ嘘ばっか言うんだろうから放送後にデマ杉の新しい嘘をまとめておかないとね
>>919
まじ？
まじ？
というかメルトダウンの件とかもう10か月も前のことなのでループ状態？
個人的には、そのくらいで 余りにも不快なのでウォチることすらやめたんだよね。
あとは孫正義に乗っかってのツイッターハンスト騒動とかあのあたり。
個人的には、そのくらいで 余りにも不快なのでウォチることすらやめたんだよね。
あとは孫正義に乗っかってのツイッターハンスト騒動とかあのあたり。
政府やメディアの炉心溶融はごまかしで、京大の小出が指摘した
全炉心溶融がメルトダウンであるという論法でしょ？
小出は全炉心溶融だから、いずれチェルノブイリのように格納容器も破壊されると
言っていたのだは、結果的にはそうならず（炉心は全部溶けている）。
まあこれは結果論なので小出を責めるわけにはいかないが、上杉にしたって
小出が炉の中を覗いたわけでもなく推測で言ってることに乗っただけ。
特段の根拠があるわけではないので、デマ扱いされたと。
政府と東電が2月後に全炉心溶融を認めたので、まるで鬼の首をとった
かのような顔をしてる。世間一般からすれば、燃料棒が溶けただけでも
同じこと。
全炉心溶融がメルトダウンであるという論法でしょ？
小出は全炉心溶融だから、いずれチェルノブイリのように格納容器も破壊されると
言っていたのだは、結果的にはそうならず（炉心は全部溶けている）。
まあこれは結果論なので小出を責めるわけにはいかないが、上杉にしたって
小出が炉の中を覗いたわけでもなく推測で言ってることに乗っただけ。
特段の根拠があるわけではないので、デマ扱いされたと。
政府と東電が2月後に全炉心溶融を認めたので、まるで鬼の首をとった
かのような顔をしてる。世間一般からすれば、燃料棒が溶けただけでも
同じこと。
上杉は町山に何か質問することあるのかな
「デマ野郎」のレッテルを貼り付けてくると非難しつつテメエは「危険デマ」「御用学者」だもんな。
で、それを呑気に鵜呑みにする信者達。
パンダや元ほぼ実名とか、全部平仮名とテンプラとか息してるのかね？
で、それを呑気に鵜呑みにする信者達。
パンダや元ほぼ実名とか、全部平仮名とテンプラとか息してるのかね？
>>926
今後の身の振り方・・・かな
今後の身の振り方・・・かな
>>910
完成途中なら兎も角、アップできるレベルまでまとめた（校了後）ゲラを見せることは普通しないような
完成途中なら兎も角、アップできるレベルまでまとめた（校了後）ゲラを見せることは普通しないような
ようやくBLOGS7ページ完全保存した。
>>913
今回の件でblogosさんの不手際を責めるつもりはありませんが
この件で某匿名巨悪掲示板では憶測や悪意による根拠の無い
誹謗や中傷、デマなどが平然と書き込まれるなど、建設的な討論とは
程遠い結果となりそうなので、私、上杉の自主的な判断として撤退します
とか ｗ
今回の件でblogosさんの不手際を責めるつもりはありませんが
この件で某匿名巨悪掲示板では憶測や悪意による根拠の無い
誹謗や中傷、デマなどが平然と書き込まれるなど、建設的な討論とは
程遠い結果となりそうなので、私、上杉の自主的な判断として撤退します
とか ｗ
>>930
ばかやろうw
ばかやろうw
935 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 16:03:55.65 ID:kPUgLf0A0
BLOGS全文読んだ。
岩上組織票、スルーしたのねｗ
岩上組織票、スルーしたのねｗ
936 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 16:08:21.40 ID:zFi1U/Hq0
あ、「質問７ 海に流れた放射性物質は雨になって戻ってくるんですか？」が
追加されてるｗ
これは「そう専門家が言ったので伝えた、たしかに間違いかもしれない」と
言えば済むことだが、「ウソを言ったと認めた」証拠になるから
上杉盲信の人の目を覚ますのに重要だね
追加されてるｗ
これは「そう専門家が言ったので伝えた、たしかに間違いかもしれない」と
言えば済むことだが、「ウソを言ったと認めた」証拠になるから
上杉盲信の人の目を覚ますのに重要だね
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120314/dms1203140854005-n1.htm
こういう記事を書くのってジャーナリストの仕事じゃないの？
BLOGSでは海外向けにはまだジャーナリストやってるって書いてあったけど。
こういう記事を書くのってジャーナリストの仕事じゃないの？
BLOGSでは海外向けにはまだジャーナリストやってるって書いてあったけど。
>>929
どうなんだろね，ネット記事の作り方を知らないからよくわからん。
紙媒体とかだったら，テキスト部分の完成とレイアウトなんかを含めた記事の完成にタイムラグがあるからあなたの言うとおりだ。
もしかしたら，ネット記事だとそうではなくて，アップできる段階まで作ってからチェックする，って形もあり得るのかもね。
というのが一番上杉隆に有利な解釈かなｗ
どうなんだろね，ネット記事の作り方を知らないからよくわからん。
紙媒体とかだったら，テキスト部分の完成とレイアウトなんかを含めた記事の完成にタイムラグがあるからあなたの言うとおりだ。
もしかしたら，ネット記事だとそうではなくて，アップできる段階まで作ってからチェックする，って形もあり得るのかもね。
というのが一番上杉隆に有利な解釈かなｗ
この話題なら吉田豪あたりが詳しいはずだから、ぜひ参戦してほしいw
上杉って民主党の内輪の人間だったのに（それだけが存在意義だった）、
なのに新政権官房長＝平野を追求したのも、そして追求しきれなかったのも謎。
意味不明で一番気持ちの悪い存在。
なのに新政権官房長＝平野を追求したのも、そして追求しきれなかったのも謎。
意味不明で一番気持ちの悪い存在。
上杉が撤退か臨戦かの二択中なら
質問状の完成度をあそこまで上げたら駄目だろう
質問状の完成度をあそこまで上げたら駄目だろう
945 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 16:23:01.76 ID:zFi1U/Hq0
>>943
もうさ、整合性ってのとは一番遠いところに居るよw
もうさ、整合性ってのとは一番遠いところに居るよw
正直、ネットメディアってそこらへんの常識や礼儀にかけているのが多い気がする
>>934
すごいな。暇なはずは無いと思うけど、この執念みたいなの見るとホント町山はイカれてる
すごいな。暇なはずは無いと思うけど、この執念みたいなの見るとホント町山はイカれてる
「記者クラブを破壊する」3.11で考えが変わった－上杉隆氏インタビュー
http://static.blogos.com/media/image/815/1/ref_l.jpg
http://static.blogos.com/media/image/815/3/ref_m.jpg
http://static.blogos.com/media/image/815/2/ref_l.jpg
http://static.blogos.com/media/image/815/4/ref_m.jpg
http://static.blogos.com/media/image/815/7/ref_l.jpg
http://static.blogos.com/media/image/815/5/ref_l.jpg
http://static.blogos.com/media/image/815/1/ref_l.jpg
http://static.blogos.com/media/image/815/3/ref_m.jpg
http://static.blogos.com/media/image/815/2/ref_l.jpg
http://static.blogos.com/media/image/815/4/ref_m.jpg
http://static.blogos.com/media/image/815/7/ref_l.jpg
http://static.blogos.com/media/image/815/5/ref_l.jpg
>>908
インタビュー記事に関しては、さすがに
>「ぜーんぶお任せ！ご自由に♪」と最初に投げたのです(^^)/
とはいかなかったのかw
BLOGOS編集部の確認メールに顔文字で答えて、OKと解釈されたんじゃね？
インタビュー記事に関しては、さすがに
>「ぜーんぶお任せ！ご自由に♪」と最初に投げたのです(^^)/
とはいかなかったのかw
BLOGOS編集部の確認メールに顔文字で答えて、OKと解釈されたんじゃね？
>>910
NYTならインタビュイーに原稿チェックさせることはない。
そんなことをすると不利な内容を書き換えられる可能性があるから。
その代わり、内容の検証は綿密に行う。
不確かな内容なら本人に確認もとるが、それでも原稿を見せることはない。
そして、その検証は上杉がやってたリサーチャーの仕事。
NYTならインタビュイーに原稿チェックさせることはない。
そんなことをすると不利な内容を書き換えられる可能性があるから。
その代わり、内容の検証は綿密に行う。
不確かな内容なら本人に確認もとるが、それでも原稿を見せることはない。
そして、その検証は上杉がやってたリサーチャーの仕事。
町山ターンのBGMはサンライズ？
SPECTRUMブーム来るか
TOMATO IPPATSU
SPECTRUMブーム来るか
TOMATO IPPATSU
質問7がコンテージョンに例えた最後の文章を裏付けるんだね。
955 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 16:32:19.85 ID:P32Euf/V0
博士の鼎談かなんかかな？
たしか、海外では政治家に借り作っちゃいけないから
コーヒー1杯までしかおごってもらっちゃいけない、とか上杉言ってたんだけど
50万円もらってる時点で終わりだろう。
たしか、海外では政治家に借り作っちゃいけないから
コーヒー1杯までしかおごってもらっちゃいけない、とか上杉言ってたんだけど
50万円もらってる時点で終わりだろう。
BLOGOSは「一時非表示にさせて頂いて、ご確認をいただきます。」と言ってるので、
再掲載されたときに何が変わったかチェックしてみる。
再掲載されたときに何が変わったかチェックしてみる。
博士は未だに中立の立場をとるのかな？
いちど博士が自分が泥をかぶる形で停戦に持ちこんだのに
あそこまでいいように利用されたら気分悪かったと思うが…。
いちど博士が自分が泥をかぶる形で停戦に持ちこんだのに
あそこまでいいように利用されたら気分悪かったと思うが…。
今晩の上杉の戦法は大幅遅刻タイムアップ狙いとみた
959 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 16:39:43.67 ID:uBhaCsSf0
>>958
巌流島かよｗｗｗ
巌流島かよｗｗｗ
BLOGOS編集部?@ld_blogos返信
リツイート
「記者クラブを破壊する」3.11で考えが変わった－上杉隆氏インタビューを、
一時非表示にした件ですが、インタビュー→記事化→ご確認という流れの、
確認をすっ飛ばして、掲載してしまいました。
改めまして、上杉隆様、読者の皆様、申し訳ありませんでした。
編集部 田野
リツイート
「記者クラブを破壊する」3.11で考えが変わった－上杉隆氏インタビューを、
一時非表示にした件ですが、インタビュー→記事化→ご確認という流れの、
確認をすっ飛ばして、掲載してしまいました。
改めまして、上杉隆様、読者の皆様、申し訳ありませんでした。
編集部 田野
>>956
すげー楽しみ
すげー楽しみ
BLOGOSが再掲示したときに、おしどりマコが医学知識を利用して
カルテを盗み見して癌だと読み取ったというくだりを
そのまま載せてきたら、むしろその度胸に敬意を表してやるよ。
編集部 田野さんはすごい。と
カルテを盗み見して癌だと読み取ったというくだりを
そのまま載せてきたら、むしろその度胸に敬意を表してやるよ。
編集部 田野さんはすごい。と
963 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 16:45:10.31 ID:uBhaCsSf0
>>960
編集者としてありえない…
編集者としてありえない…
これ編集者がわざとフライングしてたら面白いｗｗ
こいつが調整役か
一般論としては日本でも、
新聞 インタビュー原稿の本人確認無し
雑誌 あり
だけどね。
報道色の濃度によって、例外も多々あるけど。報道、という意識が強いほど都合のよい直しは許さない。
雑誌インタビューは、たいてい、雑誌は出て欲しい、受ける側は自分の得になるような記事にしたい、とそれぞれ思惑強いからね。
新聞 インタビュー原稿の本人確認無し
雑誌 あり
だけどね。
報道色の濃度によって、例外も多々あるけど。報道、という意識が強いほど都合のよい直しは許さない。
雑誌インタビューは、たいてい、雑誌は出て欲しい、受ける側は自分の得になるような記事にしたい、とそれぞれ思惑強いからね。
意外とAKBの件が削除されたりしてｗｗ
クソまみれすぎる
BLOGOSの燃料最高だわｗ
他でもない今日やるとかわざとだろｗ
他でもない今日やるとかわざとだろｗ
>>968
一緒に仕事してるからね。でもそれこそ電通の圧力に屈したということになるわけだから大変だなー。
一緒に仕事してるからね。でもそれこそ電通の圧力に屈したということになるわけだから大変だなー。
972 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 16:54:56.75 ID:Pd8SBO0n0
BLOGOSのバカタレぶりは五臓六腑に染み渡るで…
また田野か
どうみても上杉がゲラチャックのクレームでblogos謝罪だろう
で逃亡、と
で逃亡、と
【嘘もホントも】上杉隆 29【ノーボーダー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1331703375/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1331703375/
逃亡といえばキラキラで気持ちよく討論しましょうと投げかけながら
トンズラした上杉隆
トンズラした上杉隆
977 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 16:57:30.10 ID:uBhaCsSf0
どこかの自称ジャーナリストがツイッターについての本書いてるけど、町山の方がうまくそれを使ってる件
おしどりと江川のところ、どうなって出てくるか楽しみだな
980 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 17:02:47.42 ID:g3lJK/Ca0
上杉さんのツイートが止まっている様子。
病気で欠場の悪寒！！
病気で欠場の悪寒！！
スレ速すぎ
>>980
確定申告で、なんか税務署に突っ込まれてるとか・・
確定申告で、なんか税務署に突っ込まれてるとか・・
誰かがやらねばならなかったことを映画評論家がやってくれている
個人的には、今回のような「検証上杉隆」はフリーのジャーナリストの方々にこそ
やってほしかった
個人的には、今回のような「検証上杉隆」はフリーのジャーナリストの方々にこそ
やってほしかった
上杉さんの体調が心配です（棒
上杉大好き、小沢一郎さんも都合の悪いときはよく緊急入院するから。
986 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 17:08:45.04 ID:LJ5yxIQxO
>>953
上杉側ＢＧＭはメガデスです
上杉側ＢＧＭはメガデスです
ウソ杉さんのホワイトデー（白旗）
町山ブログによるとキラキラスタッフは上杉を守ろうとしてたんじゃん
上杉はひどいやつ
上杉はひどいやつ
スタジオに司会と上杉だけだと好き勝手やられそうなのが心配
誰か怖い人横に置いておければいいのに
誰か怖い人横に置いておければいいのに
BLOGOSのインタビューで、インタビュアーが上杉は実は原発容認派なのに
反原発だと思いこんで、叩いていると、お追従してるｗ
原発反対派と思われているからじゃなくて、デマやウソ疑惑があるから
叩かれているんじゃんｗ
「海中の放射能は水といっしょ蒸発し、やがて雨となって降り注ぐ」を
批判するのは反対派だからじゃねえだろ
すごいミスリードだな
反原発だと思いこんで、叩いていると、お追従してるｗ
原発反対派と思われているからじゃなくて、デマやウソ疑惑があるから
叩かれているんじゃんｗ
「海中の放射能は水といっしょ蒸発し、やがて雨となって降り注ぐ」を
批判するのは反対派だからじゃねえだろ
すごいミスリードだな
町山軍団は上杉信者とちがって、軍団長の役に立っているな
上杉信者は結果的に教祖様の足引っ張ってるのにw
上杉信者は結果的に教祖様の足引っ張ってるのにw
先日ニコ生でのコメントでも結構あったけど、
新聞など他のメディアと上杉の言説とをまったく比較せずに
上杉らだけが原発事故の危険を指摘したと本気で思ってる人そこそこ多そうなんだよね。
あと、結果デマでも未確認情報を流したのは悪くないとか、勘違いした擁護が結構ある。
新聞など他のメディアと上杉の言説とをまったく比較せずに
上杉らだけが原発事故の危険を指摘したと本気で思ってる人そこそこ多そうなんだよね。
あと、結果デマでも未確認情報を流したのは悪くないとか、勘違いした擁護が結構ある。
まだ町山のことを「ただの映画評論家」と思い込んでるのがいるなあ。
「Courier」の連載とか読んだことないのかよ…
「Courier」の連載とか読んだことないのかよ…
>>983
このスレでもたびたび言及されるけど、
町山は今は映画評論家を肩書きにしてるけど、
社会派物からサブカルまで、
硬軟あつかえる、有能な編集者としての経歴の方が長い人物だからね。
ある意味適任ともいえる。
このスレでもたびたび言及されるけど、
町山は今は映画評論家を肩書きにしてるけど、
社会派物からサブカルまで、
硬軟あつかえる、有能な編集者としての経歴の方が長い人物だからね。
ある意味適任ともいえる。
あ、上で書かれてたw
【嘘もホントも】上杉隆 29【ノーボーダー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1331703375/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1331703375/
一応町山のブログは微妙に隙を作ってあるみたいだが、俺にはワナにしか見えないなw
上杉は逃げた方がいいかもね。この状況ならアワ吹いて倒れても不思議じゃないわ。
上杉は逃げた方がいいかもね。この状況ならアワ吹いて倒れても不思議じゃないわ。
では
1000 ：文責・名無しさん：2012/03/14(水) 17:37:58.53 ID:Pd8SBO0n0
トラバサミ置いときます
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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