1 :
文責・名無しさん :
2012/01/30(月) 11:27:56.39 ID:mN/Qu3Ql0
2 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 11:31:43.83 ID:mN/Qu3Ql0
3 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 11:32:46.87 ID:4YigwSkG0
アイサンクロのリンクも
4 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 11:42:24.16 ID:mN/Qu3Ql0
uesugitakashi 上杉隆 / Takashi Uesugi 町山さん、おはよ―です。お陰様で授賞式後、初めて少しゆっくりした週末を過ごすことができました。 またその間、ゴルフや海外の仕事、あるいは新潟での講演なども…(いまは福島だよ!)。いずれにしろ、 僕のこといっぱい書いてくれて有り難う。(*^^*)。まずは御礼です。 @TomoMachi uesugitakashi 上杉隆 / Takashi Uesugi でも、混乱されているのか、あるいは興奮されているのか、議論が脱線したり、全く逆のことを言い出したりと少し心配しています(故意ならいいのですが…)。 例えば、最初に絡んで来たのは「上杉」としてますが、違いますよね。米国在住の町山さんがまさか…(;o;) @TomoMachi uesugitakashi 上杉隆 / Takashi Uesugi ……ということで、呼ばれてしまいました。また後で遊ぼうね。バイバイ(⌒0⌒)/~~ RT @TomoMachi
5 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 11:47:02.72 ID:Tw212joR0
アンチ上杉もいいけど、彼は都留文科大学卒でNHKに入社出来た唯一の人物なんだよ。
6 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:10:07.44 ID:wfIBLsRQ0
アルバイトに入ることを入社とは言わないのでは?
7 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:15:53.47 ID:BmywlYAK0
8 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:17:01.12 ID:kHAghYk00
お前らが代わりにマチヤマンに謝りゃいいじゃん 秘書が勝手にやったこと作戦だよ
9 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:20:47.89 ID:OzOJapOl0
>>8 上杉氏が「このツイートを書いたのは秘書です。秘書が勝手にやりました」と言えば解決w
10 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:21:06.72 ID:ia+sPIMr0
日本・中国・米国 ツイッタージャーナリズム報告 特別対談 上杉隆 × 安替
「尖閣ビデオ流出」「反日・反中デモ」「ノーベル平和賞報道」の全真実
上杉隆 (ジャーナリスト)
第1回
http://g2.kodansha.co.jp/1771/2004/2005/2006.html 会員登録(無料)をすると2ページ目以降が読める。そして2ページ目に次のように書かれている。
↓↓↓↓
上杉 安替さんはいまやネットの世界で有名なジャーナリストですが、もとはニューヨーク・タイムズの取材記者だったそうですね。どちらの支局でしたか?
安替 北京支局でリサーチャー(取材記者)をやってました。
上杉 そうなんですか。私も東京支局のリサーチャーだったんですよ。私を雇ったのは、ニコラス・クリストフ元北京支局長でした。その後、のちに初代の上海支局長になるハワード・フレンチがボス(支局長)になりました。
========================
about 上杉隆(うえすぎたかし, Takashi Uesugi)
http://uesugitakashi.com/?page_id=2 元ジャーナリスト。1968年福岡県生まれ。都留文科大学卒業。テレビ局・衆議院公設秘書・「ニューヨークタイムズ」東京支局取材記者などを経て、フリージャーナリストに。政治・メディア・ゴルフなどをテーマに活躍中。
========================
http://twitter.com/uesugitakashi/status/26846340228 @uesugitakashi
Agree! Boss :-) RT @NickKristof: Congrats to the amazing Liu Xiaobo for his Nobel Peace Prize. C'mon, China, let him out of prison!
7:18 AM - 9 Oct 10 via twicca
11 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:23:16.06 ID:ia+sPIMr0
12 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:29:03.27 ID:YT+MddQk0
町山に「そこまで追い詰めなくても」と行ってる奴いるが それこそまさに上杉の思う壺だろ。 ハッキリさせずに終わらせたら、また「東電批判したら」と 平気で言うようになるぞ。
13 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:30:36.03 ID:YQTR+goT0
>>10 ちょっとこれ、だれか英語のできるやつこの元上司に
上杉が実際正社員だったか聞いてよ。
データベースにUesgiって名前ないけどどうなの?って
14 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:33:41.39 ID:OzOJapOl0
15 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:34:13.88 ID:2imYrVpc0
詰んだなw
16 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:35:01.45 ID:zLDZgCR90
上杉の嘘つき人生もお仕舞いか
17 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:36:29.15 ID:ia+sPIMr0
18 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:38:04.22 ID:RCexE6ZZ0
>>14 三宅・野中の時のそう、「連絡したけど拒否された」とか言ってた。
19 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:40:28.43 ID:L/SHdoAQ0
上杉はただただ逃げの一手を打つしかなかったんだよ それを、町山相手に「取材」を語ってみたり、ラジオに出る出る詐欺やってみたい 朝からちょっかい出してみたりで、完全に火に油を注いでいる 本人は自分が優位に立てると思ってやってるんだろうけど逆効果
20 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:42:42.81 ID:yBzI4yNp0
上杉はいつもの調子でやってるだけなのに 相手が町山だととんでもない事になるのが笑える
21 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:43:02.09 ID:DRi28S2p0
>>18 取材申し込んで拒否されたことを「取材した」と言い張ったパターンだねw
22 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:43:57.97 ID:YQTR+goT0
>>14 ほんとだ一緒だな。青山それキレてたな。そんなわけねないでしょうがって。
23 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:44:44.14 ID:OzOJapOl0
>>18 確か三宅の時は三宅の勘違いだった気がした
こんな人だったのか。ショックだなあ。
25 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:46:26.65 ID:sQuqFL+C0
26 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:46:34.46 ID:YQTR+goT0
また相変わらず質問から逃げてゴミみたいな悪ふざけの対応してるわ。
27 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:46:57.51 ID:tduAD0Hj0
もういい もういいんだ もう立ちあがらなくていいよ よくやったよ隆 布団かぶって泣けばいいよ
28 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:47:57.63 ID:L/SHdoAQ0
根拠も無しに他人を泥棒呼ばわりすることが許されるのが、上杉と信者の世界なんだよね
29 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:56:48.20 ID:n8D07PHA0
マッチー、フカシのNHK時代にも追い込みをかけているじゃん マッチーは経歴を洗われても痛いところないからいいけど
30 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 18:58:48.08 ID:ia+sPIMr0
31 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:00:08.53 ID:7YI22dYJ0
>>29 斜に構えて生きるなら嘘ついちゃダメ、ってのがこの騒動の教訓だな。
32 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:01:26.84 ID:q4g64noC0
@ryoFC 町山さんのファンです。失礼します。 あの、上杉氏の経歴についてそのブログはソースとして怪しいと思うのですが・・・ 度々そのブログのurlを持ち出すのは危険なのではないでしょうか @TomoMachi そうなんですか。では直接あたるようにします。 面白くなってきたぞw
33 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:01:52.03 ID:SRd5Oja70
もう上杉の撤退方法は 以下に訂正します。 キラキラ降板の本当の理由は、ネコババ発言で揉めた件です。 以上 以降降板に関するツィートは一切止めます。 しかない気がする
34 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:03:49.47 ID:L/SHdoAQ0
なぜネコパンチを繰り返すんだろうか どうせ質問に答えられないんだから、ブロックでもして全速力で逃げるべきだろう 下手にちょっかいを出すから、経歴やらなにやら、いろいろ探られていくのに
35 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:05:02.90 ID:sQuqFL+C0
>>30 「何クラブが好きなのかな?」
これはおおきなブーメランになるかもな
36 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:06:59.63 ID:BmywlYAK0
『モーニングワイド』という番組で、校閲を担当ってことは整理部配属のバイトだな 新入記者でいきなりAKのニュースセンター配属なんていないだろ、首都圏センターのPDならまだしも
37 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:07:38.30 ID:7YI22dYJ0
>>33 それでも「なんだよっ!じゃあ全部ウソじゃねぇか!!」って
町山に追い討ちかけられるのは必至だろ。
上杉はカードを切り間違えたよ。せめて完無視するべきだった。
特にこの小1時間の返しは酷いだろ。
38 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:09:14.76 ID:hEq1/ePEO
とぼけ倒すつもりか 糞が
39 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:10:14.84 ID:ujnM0Pnf0
なんかジャーナリストって精神こじらせたような奴ばっかだな
40 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:10:44.07 ID:dXDwX9Ht0
41 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:12:36.60 ID:hpW8gevf0
たかし「宿題はやったけど家に忘れてきました」
42 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:14:35.31 ID:2imYrVpc0
もう失うものないからね 講演とメルマガで食える
43 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:16:32.98 ID:q4g64noC0
そう思ってた時期が日垣にもありました
44 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:16:59.38 ID:DhzcVIj00
Twitter上で上杉の擁護に回って、町山批判してるヤツのレベルが低すぎる なんでもかんでも信者って言葉をつける風潮は嫌いだが、これは信者と形容せざるをえない イタすぎる
45 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:17:37.84 ID:ia+sPIMr0
46 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:18:36.83 ID:ywLezE/30
NHKは入社が決まってたが、都留大学でまさかの留年決定で卒業できず、入社できなくなった。 で、NHKには卒業してないが試用として使われてた、というのが上杉の自伝に書いてあったお
47 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:18:39.40 ID:2KzO06ht0
>>17 報道するのは構わんじゃん。
河村官房長官が麻生政権末期に2.5億円を引き出したのは報じられたろ。
ただ河村がネコババしたなんて断言したメディアはひとつもない。
河村が「適切に使ったが、使途は申し上げられない」と言えば、
それ以上は何も出来ないからね。
上杉はネコババしたと断言したんだから、
平野が否定しても立証できる何かを持ってんだろ。
TBSは持ってないと判断したから謝罪しただけなのに。
48 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:21:39.17 ID:L/SHdoAQ0
「公人は無根拠に批判されても止む無し」という立場をとるなら 小沢とべったりな上杉の立場が無くなるんだけど、支持者はその点どう考えてんのかな
49 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:23:59.15 ID:7T1/KNTo0
自由報道協会賞を受賞したみつやマジ情強w mitsuya_niwa みつや @uesugitakashi 上杉さん、遊んでるとほんとうに情弱が誤解するなう。
50 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:24:48.04 ID:n8D07PHA0
51 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:25:59.31 ID:OzOJapOl0
52 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:27:50.94 ID:ywLezE/30
町山氏のいう「公費を着服」「違法行為」は、上杉は発言していない。 だから上杉は訂正してねとツイート。 それに対し町山氏は すみません、上杉さんは官房長官が機密費を「懐に入れた」ではなくて 「ネコババした」という言葉で表現したのでした。訂正します。 これで上杉の訂正してねツイートは終了だろ。 あとはぜーんぶ町山氏が勝手に質問してそれに上杉氏は答えない! とゴネてるだけじゃね?
53 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:28:41.11 ID:ujnM0Pnf0
ジャーナリストの連中って自浄能力一切ないんだな
54 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:29:50.33 ID:7YI22dYJ0
>>52 そうだよ。だから完無視するべきだった。
「キラキラで討論」とか「は?」とか「え?」とか言うべきじゃなかった。
55 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:31:00.72 ID:ILChS2w50
結局怪しい経歴まで追求されるハメになってしまったな
56 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:32:29.96 ID:NEWbS2hl0
shamilsh 常岡浩介 今、Togetterみた。これで町山氏の肩を持ってるのがいるのか? どれほど論理能力が低いんだ??信者になるなら @HaruYauchu さまに帰依するのが鉄板だろこの俄があ! 1分前 あれ?日垣?
57 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:34:55.60 ID:JFi5EAJ80
>>52 そうだとしても、ヤクザの面子を潰すくらいおちょくりまくって本気にさせた
ちょっと足りない素人さんなレベルじゃん。喧嘩慣れしてるプロを本気にさせ
たらいかんのだよ。
58 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:35:49.89 ID:2KzO06ht0
>>56 何を問題にしてるんだろう?
「東電批判でキラキラを降ろされた」は嘘確定としか考えられないんだが。
TBSラジオの社員も怒りのツイートをしてるのに。
59 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:38:22.52 ID:7YI22dYJ0
俺みたいな捻くれた人間がこのやりとり見ると、 上杉みたいにはーへー言うだけで具体的反論なしに反応しちゃうのは 町山の煽りの中に堪え切れない何かが含まれてた、って勝手に想像しちゃうからな。
60 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:39:48.37 ID:Hpk68SnA0
>>29 その辺は豪ちゃんとのトークライブでも出てた自分をさらけ出す雑誌インタビューにマジで答えたからね。
他サブカル(名前は伏せるけど)は面子じゅうしだし。
再三出てくる勧告の血も好評どころか、ルーツまで探す行為もしているし。
上杉さんも真摯に問題と向き合えばいいのに、ここから逆転握ってるなら別だけど。
小手先の技ひろうしても傷口ひろがるっつーの。
ダメコン唱えてた奴がダメじゃん。
ってか見事に因果応報。
自分が唱えた呪文がリフレクするのをリアルタイムで体験。
普通これ一歩一歩経験するのを情報社会により連続で味わってんだから、正面から取り組めば
後々凄い経験地になるのを自分ですてちゃーもったいないよ。
もうこの段階だと中途半端な擁護は上杉さんを逆に弱らすので、
よっぽど確信ついた情報握ってる奴以外はRTネタを出さないほうが上杉さんのためになる。
自身感情論でファクトなしの裸一環スタイルで町山に挑むほど、その返しで
報道協会が胡散臭くなる。
61 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:41:09.31 ID:q4g64noC0
常岡のツイート追ってるが、単に町山嫌いなだけじゃないかな ここにいた信者と同じような論点ずらししてるし
62 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:42:06.80 ID:Hpk68SnA0
とりあえずもうプロレスじゃなくなってるのは上杉さんは理解すべき。
63 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:42:14.18 ID:l+ngspBF0
64 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:42:33.30 ID:ia+sPIMr0
>>52 どう訂正したらいいか上杉隆は言わなかったしね。
上杉隆も町山智浩の
> すみません、上杉さんは官房長官が機密費を「懐に入れた」ではなくて
> 「ネコババした」という言葉で表現したのでした。訂正します。
の後もおちょくり倒してる。
あそこで上杉が「それで正確です」とか言っておけばよかったんじゃないかな。
終わったのわかんないよ。あれじゃ。
65 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:42:41.69 ID:bR+f90/i0
>>56 あ、イスラム系テロ組織に拉致されたり、女子W杯の時にサッカー強い国は文化的に劣ってるとか言ったり、ビザも取らずにどっかの国へ取材に言ったら強制送還された人だ。
66 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:43:31.46 ID:yBzI4yNp0
常岡参戦で日垣再びだな でも今回の常岡は隆の味方だ、心強いぞw
67 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:44:10.25 ID:dLMATQYv0
別に上杉がキラキラ降板した理由って町山が騒がなくてもみんな知ってただろ 上杉が当たり屋で面白いから持ち上げてるだけで みんな上杉に騙されてたとか今頃思う奴居るの?
68 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:44:50.24 ID:/1+yyBEkO
常岡は日垣とのやりとりを通して町山のことは知ってたような気がするが。
69 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:45:52.18 ID:ywLezE/30
町山氏は自分で言ってて自分の言葉にキレちまってる感じ。 その辺のチンピラと一緒。 だから止まらない。
70 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:47:09.58 ID:HdJYiR3S0
常岡は日垣の時も、日垣褒め殺し作戦だから、こういう時はホントのこと言わないタイプだと思う
71 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:50:12.84 ID:ILChS2w50
何で降板したのかくらい言えばいいのに そうすりゃ終わるんだろこれ
72 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:50:17.36 ID:SiLEBROi0
73 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:50:32.55 ID:YQTR+goT0
74 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:53:27.51 ID:n8D07PHA0
>>69 マッチーがそういう芸風なのはフリーになる前から
キネマ旬報襲撃のようなこと宝島か洋泉社の正社員の頃からやっていて筋金入り
日垣以前もオタキング、勝谷ともやらかしているのは有名だし
75 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:54:34.44 ID:oVbxH5xc0
常岡ってしゃべりが下手くそすぎなんだよな。 ジャーナリストごっこ野郎。
76 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:56:32.43 ID:/yayCzIU0
町山さん、全然キレてないじゃん、ひどく冷静に見えるけど。 常岡さんって、どっちの立場なんだろうね、ま、どうでもいいか。
77 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:56:57.18 ID:Hpk68SnA0
町山は同じ釜の飯くったなかでのデビルマンを腹立ちながらも絶命させるまでの気持ちはなかったと思うよ。 同じ物書きとして認めはしないもチート行為に走るようなことにも。 ただ古巣を叩き台にして次の地位に行く卑怯漢をいましめるってのが一番で戦うも、 相手が真っ向勝負じゃなくてリップサービスの割にはプロモーターに連絡取るとか何処までも卑怯なスタイルで セメントマッチになったんだと思う。 日垣の時は町山にもネタにする余裕があったけど、 上杉は引きどころってかセメントになってからもボディースラムの連続で セメントになってる事気づいてないと思う。 揶揄してないとこ見ると本当に絶命させるつもりだと思う。
78 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:57:55.75 ID:YQTR+goT0
>>77 >本当に絶命させるつもりだと思う。
ww
79 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 19:59:25.71 ID:cTZExwog0
>>76 上杉なんだろうけど論戦する気は更々ない
ひたすら煽って相手をイライラさせて楽しむタイプ
山路徹と江川紹子をバトルさせようとして江川キレたせた時は流石に謝ってたけどそれでも結構ヘラヘラした感じだったからな
80 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:00:30.59 ID:Ta0vB1eb0
哲っちゃんともちょっとあったね 哲っちゃんは町山にすぐ連絡してすぐおさまってたけど 勝谷の方が上杉よりマシかも 上杉みたいに町山に食って掛からずしらんぷりしてたし 青山にもすぐ謝罪したし
81 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:00:53.15 ID:BmywlYAK0
常岡は日本再入国禁止でいいんじゃないでしょうか、外務省ももう彼は保護しなくていい。 タリバンにくれてやれ
82 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:02:44.25 ID:vpHz4N410
常岡氏、本気なのか冗談なのか・・・??
83 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:02:44.74 ID:VA82vi4m0
常岡は参戦でなく、外野で日垣をおちょくってるだけだろ 日垣の味方のわけねーしw @shamilsh 常岡浩介 以前、町山・常岡連合vs日垣隆先生とか書いてる方がいて残念でした。ぼくは日垣先生の味方だとあれほど口を酸っぱくしていってるのに。日垣さんが顔本に退避されてしまって残念です。惜しい人材を失った…。共に手を携えて、不倶戴天のリア充王・山路徹を討伐しようと…
84 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:03:47.55 ID:SiLEBROi0
>>76 怒りというよりも、ヌルヌル上杉うなぎつかめなくて苦笑してる感じ
85 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:04:24.17 ID:KZq98XMK0
常岡 >公人に対して「疑わしきは報じる」の原則を知らない人が多いのかな って言ってるけどどこの国の原則なの? 外国のこと詳しくないから知らないんだけど、アルジャジーラとかだとそうなの?
86 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:05:13.34 ID:l+ngspBF0
87 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:05:21.66 ID:ywLezE/30
町山はTBSラジオ擁護派だからTBSに対してデマをまき散らす上杉を良く思ってなかった。
88 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:05:49.71 ID:4kizC8qa0
何だかんだで上杉がとんでもなくイメージダウンした感じだな 町山はいつもの粘着プロレスラーのままだが
89 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:13:04.66 ID:zLDZgCR90
上杉の質問を華麗にスルーしつつ「ちょっと粘着質な評論家をおちょくってるだけですよ?」ポーズかっこいいね またファンが増えちゃうね
90 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:14:51.82 ID:q62UgT8n0
釣りが下手くそだぞ。
91 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:16:29.98 ID:cTZExwog0
毎度毎度上杉ってそんな感じだよなw 負けるから相手の質問答えずキチガイおちょくってる俺カッコイイに終始する
92 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:19:02.01 ID:BmywlYAK0
NHK在職の問題はNHKに問い合わせれば明らかになるから
93 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:19:25.96 ID:q4g64noC0
>>88 信者以外でも、上杉は反権力、既得権益に異を唱えるジャーナリストと思っているのがまだそこそこいただろうから
今回の騒動は上杉には痛いだろうな
94 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:20:49.88 ID:NTGss0QM0
つうかメルマガ高くね?
95 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:22:00.32 ID:7YI22dYJ0
俺は上杉が三宅久之の首を獲ったから好きだったんだけどな。 町山との絡みは致命傷レベルのダメージだと思うけど、 それをもって「上杉氏ねばいい」って機を見て同調する記者クラブ寄りの 連中がいるのも残念だわ。
96 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:25:24.25 ID:q4g64noC0
97 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:27:48.76 ID:cTZExwog0
記者クラブ関係なしに上杉はただのデマ拡散器でしかないから死んどいた方がいいただの害悪
98 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:28:18.46 ID:/yayCzIU0
三宅の首なんか取ったの?本当?元気にテレビに出てるし。 上杉さんに職業上の業績なんてあるのかねぇ。
99 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:31:11.62 ID:9kOvG8Ef0
経歴詐称云々は周りの連中とワイワイ話しているだけで 上杉に直接聞いているのは最初からぶれず キラキラ降板理由とネコババ発言の根拠の二点のみ 町山ケンカ慣れしてんなー
上杉=橋下 町山=香山リカ 共産党議員 ニヤニヤスルーする橋下、上杉の勝ち。
町山はただの子供 上杉みたいな大人の対応が正しい
首は取れてないな 三宅は取材を申し込まれたことなんかないって言ってたけど 調べてみると申し込みはあって三宅は断っていたと 年も年のじいさんの記憶違い
町山なんて誰も知らんしw 朝生の薬師院教授と同じ立場なのに、熱くムキになっても世間へは無風。
↑上杉の取材をね
完全に終わったな
三宅の件は上杉も 「取材をした」からいつの間にか「取材を申し込んだが断られた」に変わってたし 微妙なところ
108 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 20:40:55.06 ID:BmywlYAK0
読売新聞記者恫喝事件でもう終わってるよ
薬師院はどうみても上杉隆だな。 自ら絡んでいくも突っ込まれると質問には答えない所なんて特に。
読売記者がな。
自ら絡んで逝ったのは町山薬師院なんだが、何か?
江川が常岡に突っ込んでるな
「事実かどうかわからない事を放送で言ったら、降板させられた」では、 今後の「上杉隆」の活動に支障が出てくるので、 「原発問題で東電批判して降板させられた正義のジャーナリスト」って事にしたかったけど、 そんな風にTBSラジオ側が悪者にされるような事は許さないぞ! というタカシハンター町山に見つかっちゃったと。
これで上杉擁護レス書いてる奴らはまさしく本人か盲目信者だろw 完全に終わったわ上杉は
逃げても地獄 認めたら死亡 どっちの道選んでも終わる
で記者とかの経歴はどうなの?
マインドコントロールされた信者の目を覚ますことがこれからの課題だな
>>114 まぁ上杉のスレなんだから、それは自明だわな。
信者を煽りに来たんじゃ無きゃ何しに来たんだよ?
盲目的に反原発を主張するような人たちがお客さんだから難しいだろうなぁ。
自分が質問されると答えないで逃げまくり、余裕があるところを見せようとするくだらないツイート 信者は目を覚ませ
盲目的に原発推進した人たちが何言ってもねw
>>122 日本の大衆は、無自覚に原発推進したんだよ。
上杉氏は、陰謀論的なメンタリティにはまりやすい人たちを利用しているところがあるね。
原発で話をそらすのが盲目信者だよなあw
パンダのアイコンの人もっと頑張って擁護してあげればいいのに
隆にメルマガで調教される豚さん達
信者といっても、いずれ比較的常識的な人から順に抜けていくと思うよ。 上杉氏が、ああいった態度をこのまま続けていればね。
ここまできてまだ擁護してるやつって本人かwww
スルーできずに子供のような煽り繰り返しているのにねぇ
どんどん事態が悪化しているんだが。
>>17 江川さんの愛猫で病気で苦しんでいる最悪のタイミングで巻き込もうとしたのか
余計イメージが悪くなっていくぞ
>amneris84 Shoko Egawa
>あんまし気分いくないです、こおゆうの。"@mitsuya_niwa: 江川にゃん、ごめんなさい。
>RT @uesugitakashi: 【再謝罪】全国の猫の皆さん、ごめんなさい。m(。_。)m
>@AgentDaleCoop: @TomoMachi "
>amneris84 Shoko Egawa
>その事実が真実であること、または真実と信じるに足る相当の理由を示さないと、
>裁判では書いた方が負けます RT @shamilsh 立証責任はありません
>@montagekijyo @akirassu @uesugitakashi @AgentDaleCoop @TomoMachi
常岡「公人に対して「疑わしきは報じる」の原則を知らない人が多いのかな」 ↓ 江川「その事実が真実であること、または真実と信じるに足る相当の理由を示さないと、裁判では書いた方が負けます」 ↓ 常岡「だから、刑務所に入ることになります。そういった人たちのことを「良心の囚人」」と呼びます ズコーw
疑われたほうが潔白であるということを説明せよ、という主張を、 小沢センセーにはしない不思議。 上杉擁護のツイートしていてプロフィールに小沢指示を掲げているひとをふたりみかけた。 しかし、上杉は鳩山の側近の平野を攻撃したんだろう?
誰が嘘を吐いているかは、大方の人にはすでに明白だと思うけどね。
>>132 そこまでの流れとして「良心の囚人」には違和感があるな
上杉、常岡に泣きつくw 常岡だって経歴詐称や降板理由を「東電の圧力」にすりかえて 吹聴してたことまではかばいきれないだろうに。
>>132 ええっ?!この常岡って人もまたすげえな
139 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 21:10:44.28 ID:0zIC+0Vj0
町山は少し前まで岩上フォローしてたのに読売の件以降にフォロー外したね
町山は岩上に調査なんとかを仕込まれたとか言ってるけど どんなこと仕込まれたんだ?
141 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 21:12:35.79 ID:Hpk68SnA0
江川さんんの民事の切り返しは上手いな。 つまり刑事ではないと。
まちやまともひろくんは、何クラブが好きなのかな? 年長者に対してこの物言いはどうだい?
年長者に対して物言 とか三宅久之老害者みたいな事言うとはw
俺に敵対する奴はみんな記者クラブ信者ってか 流石だな上杉
>>141 うまいっていうか話の流れから当然じゃない
公人に対する名誉毀損の裁判の話なんだから
常岡は上杉を庇おうとするあまり支離滅裂になってる
>>132 良心の囚人ってのは存在するけど、日本で記者がなるとは思えん
普通の取材活動だと怖いのは名誉毀損くらい。実刑になるパターンもあるけど、怪文書ばら撒いたり長期間の街宣で誹謗したケースとかだから記者は恐らく刑務所に入ることはなさそう
潜入取材とかすれば話は別だけど
147 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 21:16:44.72 ID:rhdxIEHVO
>>132 疑わしくは報じる…
って初めて聞いたわ
>>147 小沢さんの事件でも検察の単純なリークっぽい情報を流してたでしょ
それは一種の「疑わしくは報じる」、だよね
「ここはがんばらずに早めに訂正を」 なんていやったらしい文言、どんな心境というか神経で書き込んだんだろう。
>>142 歳とか関係なく相手を愚弄した態度。
まともな人間のする事じゃないし、
追いつめられて余裕がないゆえの
余裕っぽい態度の演出なのがみえみえw
> まちやまともひろくんは、何クラブが好きなのかな? めちゃくちゃ気持ち悪い。 ドン引きですわ。
153 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 21:23:27.16 ID:rhdxIEHVO
>>142 記者クラブメディアは過ちを絶対認めない。海外なら必ず謝罪する…
って上杉が発言してたの聴いたわ。
自分が追い詰められたらこの態度は酷い。
まあ記者クラブ批判以外のコイツの発言は一切信用しないと決めていた俺の判断は正しかった。
>>149 常岡の「疑わしきは報じる」発言は裏を取る取らないの文脈で出てきた発言だから
少し違わないか
上杉もうどうすることもできないんじゃないか
機密費問題にきりこむって言っても、その後継続して気概をもってフォローしているようには見えないんだが。 なんか公開してやるぞって言ったままほったらかしてるような。
> まちやまともひろくんは、何クラブが好きなのかな? こんなこと言うぐらいなら、何も言わない方がマシだな。 町山の質問に何一つ返答せず 「自分が優位である」ことを演出し続ける滑稽さ というか演じ切ろうとする気持ち悪さ。
158 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 21:27:42.44 ID:rhdxIEHVO
>>149 これデマゴーク?だよな。
それこそ戦時中のマスコミも軍部の嘘情報垂れ流し
戦後には従軍慰安婦問題で吉田セイジ主張垂れ流し
これ犯罪だろ
今朝の上杉の挑発までは町山も「上杉さん」と言っていたが、再三のおちょくりに「上杉隆くん」に表記が変わった。 つまりこれが「プロレス興業」から「セメントマッチ」に変わったサイン。 本人気付いてないが、完全に町山を本気にさせた。 賛否はあっただろうけど、同じキラキラメンバーとしての仲間意識はあったとおもう。 ただ、その仲間(町山自身というより、小島や番組スタッフ達)を裏切る行動に出たのが 許せなかったんだろうな。 ありゃ行くとこまで行くな。 完全にスタンハンセンのサンライズ流れてるわw
> まちやまともひろくんは、何クラブが好きなのかな? 上杉はなんで人を小馬鹿にした様なTweetをするんだろうね。 バズビーはかせってだあれ?とか。
ごめんなさいの一言で終わる話だったのにな
上杉さんは今は反撃のための準備中だろうな
韮沢さんなんかコメントした?
信者はもう重症だから仕方ないとしてw 西寺とか水道橋博士のコウモリ的な態度が一番いらつくな。 「二人は共闘すべき」とか何の寝言だよ。 戦闘において一番の障害は無能な味方。共闘など無理だよ。 降板理由を自分のいいようにすり替えていたのは1回の過ちじゃなく、 降板以降今まで1年近く継続して確信犯的に行ってた行為なわけで、 それが上杉という人間の本質を表してるというのに。
>>160 余裕のポーズしてる俺カッコいい、っていう信者向けのアピールですから
「記者クラブ風お詫び」なんてのもあったねwww
「疑わしくは報じる」でいいけどさ 上杉は「裏は取れてる」って言ってるんで、それを見せろと町山は言ってるんだよ。 常岡の言ってることは今回の争いからもズレてる。 町山「裏は取れてない」 上杉「町山さん、それは訂正しろ」 町山「じゃあ証拠見せて」 ↓ 町山さん、ここは訂正願います。官報記載、官房証言があります。 局にも報告しています。 QT @TomoMachi それは、ある政治家が公費を着服したという裏の取れていないことを放送で発言したからです。 町山さん、「裏を取れていない」「事実と確証していない」の 根拠を示してください?
>>165 キラキラにレギュラー出演してた頃もそういうポーズとってて不快だったわ
>>166 ズレてるのは承知で庇ってるんじゃないかな?
そうでもしないと庇えるポイントがないからね
169 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 21:38:47.98 ID:rhdxIEHVO
>>160 酷いってより
既存マスコミが衰退し続ける中、これからは評論家など個人の信用で情報を発信する時代になってる。
でも記者クラブ批判の一応急先鋒の自称ジャーナリストがこれでは…
ビデオニュースの神保曰く、既存マスコミ企業が衰退するのは良いが、 日本の財産である日本ジャーナリズム力が低下しているのは危険だと警鐘していた。
>>162 準備するのはいいけど
その逆襲のために、町山に近い人と知らずにコンタクトとってしまうあたり
なんか、ネットワークが貧弱な感じがするけどなぁ。
上杉が問われてるのはキラキラを降板した理由と平野がネコババした証拠の二点。
ありゃ、今度は神保信者が紛れ込んで来た?
朝からどんだけ進んでるかと思って見てみたら全然進展してなくてガッカリ
町山「早く質問に答えないと経歴詐称疑惑まで話広がるぞ 謝ればそこでこの話題もすぐ終了するがどうする?ねえねえどうする?」 完全スルー→町山の超絶粘着で経歴詐称疑惑まで拡大炎上 証拠がある→証拠があるのに記事にして追い込まないのでジャーナリスト失格 証拠がない→デマ拡散でジャーナリスト失格 謝罪する→デマだったことを認める 完全に詰んでてワロタ
>>170 編集者出身の町山に「取材という事をご存じないようなので」と
言っちゃうくらいだからな。
上杉の基本的な情報収集能力の低さの証明に他ならないんだけど。
日垣が町山に「出版業界の先輩に対して失礼」って言ってみたら
地方で苦労してた日垣より大学時代から出版社に出入りしてた町山の方が
実は全然先輩だったってのを思い起こさせる流れだったw
上杉サイドにタオル投げ込む奴はいないのか? 格闘技ならとっくにレフェリーストップかかってるよ
177 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 21:48:12.36 ID:PeVtJHBI0
上杉の人をバカにしたようなツイートはなんだ? 糞だなこいつは
おそらく経歴詐称の部分で町山が言い過ぎてる部分があるからそこを突破口にしようとすると思う でも町山はすぐにそこは謝って「で、質問に答えてよ」で振り出しに戻る
町山ってあんなキャラだから誤解されやすいけど仕事細かいし頑固でとことん筋通すからね 上杉は甘く見過ぎてたな
続けていれば勝っていたのに、余計な奴がタオル投げ込んだから負けたことになったんです
ここはがんばらずに 早めの降参を
182 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 21:55:43.53 ID:BmywlYAK0
フリージャーナリストの恥
183 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 21:57:59.80 ID:4kizC8qa0
町山は不誠実な対応しなければ丸く収まるときあんのに 何やってんだ上杉は
>>154 完全な証拠がなきゃ報道してはいけないの?ってコメントへのレスで「疑わしきは報じる」と答えている
ウラ取りが多少甘くても公人だから追及するべき、ってことじゃないかな。全くウラを取ってない情報で権力を追求しろとは言ってないはず
上杉氏の、東電発言で番組降ろされたという発言の方は結局嘘だったのかな。
常岡が支離滅裂になってるな
shamilsh 常岡浩介 「公人の疑わし…」は裏取り不要ではありません。幼稚な説明は勘弁してください RT @cafeseaside: @shamilsh 監獄新聞に10年いましたが、公人に対しては裏取り不要というのは聞いたことがありません。 むしろ、デカいネタほどがっちり裏を取れ、と教わりました。新聞は皆 だそうですよ なんか無茶苦茶だなあ
疑わしきは報じるってのを小沢報道の時に批判してたの上杉だろうが
上杉信者はカルト宗教の信者と同じだな >悪いこともあるけどいいこともやってる っていうのがカルト信者の洗脳が解けない一つの原因 教祖がわけのわからない勲章を受けまくるのもそれを狙ってのこと
http://mimizun.com/log/2ch/ms/1190253737/67 67 :可愛い奥様:2007/09/21(金) 11:09:29 ID:7nAU4jOO0
>新聞時評「間違いを認める謙虚さこそ大切」 ジャーナリスト・上杉隆
>【毎日新聞:2007年8月28日付】
>「私はミス(誤報)は嫌いだ。
>だが、もっと嫌うべきは、ミスを隠そうとする誘惑にとらわれることだ。
>われわれは常にそうした誘惑と戦わなければならない」
> 筆者は米紙ニューヨーク・タイムズに一時在籍したが、
>その時の上司、ハワード・フレンチ前東京支局長は、ことあるごとにこう諭した。
> 確かに、読者に提供した情報が違うのならば、
>率直に訂正することが、当然の責務である。
勉強になるなあ
arimoto_kaori 有本 香 私のチベットtwを見たある方が、この動画→bit.ly/xpKAhg の存在を知らせてくれた。 自由報道教会とやらの授与式の模様。冒頭、プレゼンターが、チベットでの焼身抗議の 件をネタに笑いをとっている。彼が闘病中だろうが、立派な仕事をしようが関係ない。 これは酷すぎる! kikumaco 菊池誠 自由報道協会賞ってなんだったんだろう。それは笑うところではないような気がする RT youtu.be/kHYYw6imKhU 自由報道協会賞授賞式での日隅一雄「チベットの 高僧のように焼身自殺しようかと(爆笑)会場(爆笑)」 0:50:00あたりから あまりにも馬鹿馬鹿しくて自由法同協会の授賞式なんて見てなかったけど こんなこともあったのか。上杉が絡むと碌なことないな。
>>178 俺も町山は意図的に大袈裟に言って、間違ってたら謝るつもりだと思う
ただこの件はたとえ町山が言い過ぎでも、少なくとも「元NHK記者」
の経歴詐称した過去はあるわけで、上杉も触れたがらないかも知れん
>>191 ミスじゃないし
確信的に捏造してるから
195 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 22:15:16.84 ID:BmywlYAK0
新間正次議員の明大卒業捏造よりもタチが悪い
>>185 そもそも最初に町山に@飛ばした人がおかしいんだよ、そこから話がズレてる
>ウラ取りが多少甘くても公人だから追及するべき
普通に考えれば基準は訴えられない程度、または訴えられても勝てるがラインだと思うけど
常岡って人は違うみたい
町山は経歴のことをエサにして誘い出してるだけ
>>178 町山氏の本筋は「上杉の降板理由」「それの原因となった機密費ネコババは本当か?」
だけだから、経歴云々はオマケだと思うよ
>>198 そこでは上杉は勝てないから話をズラすわけだよ
>>190 ホント誰得会の連中といい、いくつかのヲタ向けアニメの儲連中といい、
ネット世論()系の連中が向かうところは何時も同じだな・・・
>>200 ネットか実社会かを問わずそういうのを養分にして儲ける連中はいつの時代にもどの社会にもいるから
それが国家だったり政治家だったり企業だったり宗教だったりするわけだけど
ジャーナリストを名乗る人間がやるってのはちょっと悪質だと思う
203 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 22:32:47.12 ID:7NVoLwbl0
さて上杉が死んでいく様を楽しく見させてもらうか
>筆者は米紙ニューヨーク・タイムズに一時在籍したが これが心の拠り所なんだろうな・・・
205 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 22:39:30.89 ID:ujnM0Pnf0
206 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 22:44:09.15 ID:BmywlYAK0
上杉の年金記録が見られれば白黒はっきりするんだけどね
[上杉隆のNYタイムズ時代|世界一小さい新聞]2011-10-31 03:30:55
http://ameblo.jp/babynikkan/entry-11064114530.html >■上杉さんが当時の上司だと述べているハワード・フレンチ氏に尋ねてみた。
>結論からいうと、経歴に堂々と書けるほどのレベルではない。
>当時のフレンチ氏は中央アフリカから東京に赴任したばかりで、日本のことはまったくわからなかった、
>つまり日本について間違った記事を書いてしまう恐れがあった。
>そこで会社は二人の日本人を2〜3ヶ月間彼の英文を読んで「日本についての間違いを探す、チェックする」という役目を与えた。
>その1人が上杉さんだった。NYTの正社員ではなく、英語で記事を書いてもいない。
一時在籍は本当の事だったらしいな
209 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 22:48:00.43 ID:ujnM0Pnf0
>>206 年金定期便が来てるはずだから
それを出してもらえばいいんだなww
上杉終わったなぁ、町山周辺に電話かけて裏工作してるなんてバラされてるし。 そんなんで収拾付くわけないじゃんもう。
211 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 22:52:06.48 ID:2c/Oov450
上杉、サンドバッグ状態。 けんか相手を間違えたな。
どんな輩がメルマガ購読してんの?
メルマガ読者は5000人超えてるみたいだから信者も多いだろうね。 いまだに日垣隆信者もいるし一度金払った物は否定出来ないんだな。
吉田豪、町山、勝谷は 経験、経歴的にも、持ってる人脈、個人の構成力とか、抜きんでてるよな。 (からまれたく無いわ) 好き嫌いはあるだろうが。 上杉は、実力のなさを自覚してるのか、いつも余裕のない小者、スネ夫的感じがするんだよな。
>>212 恋空で泣けるスィーツ(笑)
・・・をバカにしている同じような気色悪い内容のエロorギャルゲーだのアニメ
だのを見て(まさに文学or人生)とかほざいているコミュ障気味のキモヲタ
辺りが一番近いんじゃないかと・・・
>>212 町山に変な絡み方してる人たちみたいなのでしょ
結構いい年齢行ってるのが多いっぽいぞ twitterみてると
218 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 23:05:21.31 ID:BmywlYAK0
>>207 契約記者とも程遠い身分だけどな、ただのバイトじゃん
>>207 NYTimes については上杉隆自身の言動が矛盾している。
>>10 のように、プロフィールでは「取材記者」だったと書いているが、別の場所(G2の対談)では「リサーチャー」だったと言っている。
「フリージャーナリスト」業界及び上杉隆の言葉の定義がどうなっているか、つまりここを突っ込まれたら何といいわけをするか知らないが、
a) リサーチャー≒データマン…記事は書かない。記事を書くための情報を収集したり、記事の内容が事実に即しているかチェックする人
b) 記者≒ジャーナリスト≒アンカー…記事を書く人
でしょうに。この2つは大きな隔たりがある。
NYTimesに上杉隆の署名記事がないのも別におかしくない。「リサーチャー」だからだ。
>>217 その辺はソコトコリスナーとかじゃないかなあ
上杉信者が電話によく出てきたけど大抵中年で主婦とトラドラが多かった気がする
222 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 23:10:46.60 ID:7NVoLwbl0
上杉も日垣も自分の過去の設定をすぐ忘れるんだよな
>>222 >>219 のことなら、上杉隆は自分の設定を忘れてはいないよ。
>>10 を見ればわかるが、
> 安替 北京支局でリサーチャー(取材記者)をやってました。
忘れずに「リサーチャー(取材記者)」と書いている。
ここ数時間「上杉」とアカ監視してたけどすごいわ 批判ばっかで信者の擁護がほとんどない
>>56 言ってることはわかるんだが理想論すぎるwww
上杉に適用したら上杉が日本を動かすことになりかねない
擁護できることないからなぁこの件に関して
228 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 23:29:22.11 ID:cW/1Ywl+0
NHKで働いてただのNYTimesで働いてただの偉そうにほざく割には 仕事内容がバイト程度でなんだかなーって感じだわな
でも上杉さん、講演会とかならこんな騒ぎ知らない奴多いだろうから被害少ないだろうけど 今後の活動が微妙になっちゃたね 業界人なら全員に知れ渡るだろうし、幻滅した人多いだろうな
別にNHKでのバイトやリサーチャーの仕事を馬鹿にするわけではないけど、 今まで散々「私がかつてNYTで…」って言い続けて「それに比べて日本の大マスコミは」 って論調につなげてたのを見てきてると、いくらなんでも膨らませすぎだろとは思うね
経歴の話なんて今更だし業界人なんて幻滅も何も最初から相手にする気ないだろ 上杉にとって一番問題なのはホイホイ金を払ってくれるような層がこれを機に離れること
こんなにアンチ上杉が多いことに驚いた 元官房長官叩く奴なんかひとりもいないんだな 随分と嫌われたモンだねぇw
>>233 だから上杉が証拠もってるって言ってるんだから、出せばいいはなしじゃん。
何で逃げてるのよ?
アンチ上杉とか町山ファンとか言うよりも 客観的に今回の騒動を見て上杉の言動に疑問を持った人も かなりいるんじゃない?
wiki見てみたんだけど「記者クラブ的おわび」って何を皮肉ってるつもりなの?
相変わらず上杉サンがやってるのは、曖昧なコメントと礼賛RTでフォロワーの印象操作だけだし、 これがまともなジャーナリストだと思えますか?
238 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 23:41:02.83 ID:N2cqKXCb0
なるほどなー 町山の「上杉隆くん、焦って僕に近いところに電話して来たそうだよ」 ってのが常岡だな。 常岡もなんかリアクションせねばならず、どっちの味方ともとれるヌルヌル。 「疑わしきは・・・」のくだりは ・機密費ネコババの証拠があるor無い ・上杉の経歴について町山がツイートしてること どっちに取ってもいいわけでw (まぁ、町山は「確定してないので」とことわっているがな) ・・・・ しかし、江川のしょこたんに飛び火しちゃう(苦笑)
240 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 23:45:53.14 ID:cW/1Ywl+0
ラジオの女王とか言われて浮かれてたくせに 数字悪くなったらいきなりスタッフのせいにしてトンズラしちゃう人が一番悪いんだけどね
>>224 上杉隆による「東電からの圧力でキラキラを降ろされた」という主旨の発言がウソだろうってのは既に知られていたからね。
根拠は複数の番組関係者(小島慶子、水道橋博士)が暗にそういうツイートをしていたし、
TBSが上杉の主張を否定していることはシュピーゲルの記事に載っている。
彼らは直接「上杉隆の言うキラキラ降板理由はウソ」とは言わなかったけどね。
上杉隆キラキラ降板
http://togetter.com/li/112014 「シュピーゲル」誌(2011年5月23日号) 「原子力国家」日本語訳
http://uesugitakashi.com/?p=917 > TBSの番組制作のスポークスマンは、
> 「内部では上杉氏を降ろすことは以前から決まっていたのだ」と説明している。
> 東電からの圧力に関しては否定した。
それに加えて経歴詐称も裁判沙汰になっているし、言動は矛盾しているし、デマ上等だし、態度は悪いし、
安倍晋三の件やらであやしさを感じている者は結構いたんだろう。
加えてタイミングも最悪だった。自由報道協会賞で異論が噴出したり、江川紹子が離れたり。
個人がバラバラに声をあげても大した影響力は持たないが、町山智浩が声をあげたことにより爆発しちゃったように見える。
上杉隆は、元ジャーナリストの運動家だと自分は考えているよ。
そして、自由報道協会は運動家がしきるジャーナリスト集団で、役員・会員も運動家に寄ってきている。
具体的に言うと岩上安身とおしどりマコ。運動家っていうのは、事実より自分の主張を優先する、という意味だよ。
242 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 23:46:28.72 ID:N2cqKXCb0
そして、上杉に対しては 「ちゃんと説明しろ」とウガヤを例に出して言い、 町山に対しては 「立証じゃなくて説明を求めろ。そっちじゃないと逃げられるぞ。」と。 と言ってるわけだな。 常岡も大変だなw
244 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 23:50:16.51 ID:cW/1Ywl+0
>>243 別じゃないでしょ
このバトルの発端はそこから
とてもさん、パンダくん、寺クラブくんあたりの主張を読むと哀れになってくる。 上杉本人がしゃべらないもんだから、上杉に都合のいいようにストーリーを考える姿がいじましい。
>>244 小島さんが自主的に降板決めた事、それを上杉が自分の印象操作に使ったことが発端は事実だけど、
あなたは小島さんの降板理由勝手に邪推してるだけだよね。
247 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 23:54:15.64 ID:ujnM0Pnf0
>>245 さっさと見切ればいいものをなあ
なんであそこまで守りたがるのか
>>247 上杉と一緒で自分が間違ってたこと認められないんでしょ
宗教と一緒
上杉が電話した相手が、町山にチクッたわけだろ? もしくはチクるつもりなどさらさらなく、町山が聞いてそれをツイッターでバラした。 後者だったら町山は話した相手のことを考えない口の軽い野郎じゃないかw
250 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 23:58:19.24 ID:UBQOJjEm0
とりあえず上杉は町山の質問と経歴詐称について早急に答えろ
251 :
文責・名無しさん :2012/01/30(月) 23:58:48.30 ID:rhdxIEHVO
上杉を出演させてきたニコ動なんかの信用問題にもなるし 民主党の原口とかも原発問題で近寄ってたね。 結局記者クラブ批判するまでは良いが自分にはジャーナリズム能力は無く、受け皿になる器は無かったって事ね
上杉界隈が更にカルト化していく様を見るのは楽しみだ これ以上ネット上の雑音が大きくなるのは迷惑だが
ニコ動は問題ないだろ豚エモンだって出てるし
ニコニコに信用なんてそもそもない
>>249 TBSの人はみんなアンチタカシsでしょ。
>>245 AgentDaleCoopって奴は一人でいろいろ妄想たくましくした挙げ句
何の証拠もないのに「TBSも官房機密費貰ってた可能性がある!」とか吹き上がってたしなあw
上杉が否定されると信じてた自分も否定される事になるから必死だよ
結局こいつらは「自分は権力に迫害されるほどの重要な存在である」
という上杉の印象操作にまんま引っかかってるんだよね。
東電の圧力で降板という嘘もその印象操作のひとつだし。
>>249 町山の味方と知らずにかけたってことだろう
チクった奴も元々上杉に不信感持ってるからどうってことないんじゃないの
そうじゃなけりゃそんなに早く町山の所へ話が来ない
常岡氏は上杉氏を庇うために、曖昧な言い方をしながら町山氏を中傷する手段にでたみたいだね。 この人、見損なったな・・・。
259 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 00:17:16.47 ID:k9MnP97o0
どー考えても上杉の完敗だろ だいたい、町山相手に喧嘩を仕掛けるなんて情弱もいいところだ 思考停止の信者と群れなきゃ生きられない上杉 VS 孤高を是として楽しむ町山とじゃ はなから勝負にならない 上杉は事実上終了した
260 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 00:17:39.58 ID:cbG2aCWu0
別スレでも書いたがなんで常岡、町山の事ご病気とか書いてんの? 日垣の事で借りがあるんじゃないの?いくら上杉の仲間だって変な感じがするわ。
だって宗教だもの
社会的に意義のある行動が聞いて泣く
@nepotsang: ネパール人暴行事件と今日の自由報道協会の発言にショックを受けて、
私が今まで日本人に持っていた良い印象は、今日の一言で水で流したように消えてしまいました。
また、私が日本の方々へ言いたい事は、我々チベット人が焼身自殺を行っているのは名誉やお金の為では有りません。(続く)
@nepotsang: 日本人全員がチベットの事に関心を持たなくても良いですが、我々の事を馬鹿にしないで欲しいです。
最後に、本当にチベットの自由の為また全世界の平和の為に亡くなったお坊さん達へ謝罪をして欲しいです。
http://www.youtube.com/watch?v=kHYYw6imKhU
263 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 00:21:30.50 ID:+4xjXkfr0
吉田照美も大概だな・・
264 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 00:24:59.26 ID:cbG2aCWu0
>>260 まともに反論できないから、もう人格中傷しか手がないってことだろうね。
ヒガッキー面に見事に落っこちたな、常岡。
その後の反論も上杉が自分に都合良く降板理由を変えて吹聴していたことには
全く触れてないし。
町山の誹謗中傷も大概だと思う ゲイ扱いしたりさ
江川紹子にも呆れられてるし
>>266 ほのめかしてるだけじゃん。町山は喧嘩が上手いよ。
上杉もこれまでやって来たようなテキトーにお茶を濁す
戦略が通じない相手に見つかってこれから地獄を見る。
270 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 00:33:19.44 ID:cbG2aCWu0
チベットの人怒ってんな。で怒った事を反省してる・・・ 日本人として情けないなぁ。自由報道協会って最初期待してたがなんかなぁ。
誰か読んでないの? 町山にもメンション送ってるしさすがに回答してんだろ uesugitakashi 上杉隆 / Takashi Uesugi 【配送なう】 上杉隆の東京脱力メールマガジン Vol.101『 メルトダウン デマ野郎と呼ばれて 』 mag2.com/m/0001112241.h… 読んでね〜♪ @TomoMachi
>>269 日垣相手には余裕かましてたのに
あんな余裕のない直接的中傷をしちゃうってことは
かなり頭に血が上ってるんだろうな
273 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 00:36:09.64 ID:+4xjXkfr0
読まなくてもtwitterで直接返答できないってのはそういうことなんでしょ
しかし上杉って自分のツイートがフォロワー以外の 数えきれないくらいの国民に見られてるって自覚ないのな。 他人に対してああいうおちょくるような挑発して 人間性疑われると思わないのか? 奴に仕事出す連中も見るだろ? 大臣がおだって失言するのと同じだろうに。 Twitterの向こう側に何万人いるという想像力がない。 まぁ、メルマガの上がりで食べて行けるから、 ジャーナリスト無期限休止できるんだろうな。 マジで今回の騒動で相当数の肯定的に見てた人達が 離れていくだろうな。
パンダアイコンの人が上杉氏に町山氏は多動性障害が何とかって注進してて めっちゃ吹いた
今度はネトウヨ方面のジャーナリストからも攻撃されてる kohyu1952 西村幸祐 何人かの僧侶やチベット支援者から怒りのメールが来てる。0:50で再生。焼身自殺のチベット僧を笑い物にする発言とギャグとして嗤うジャーナリスト(笑)たち。 こいつらの自由って小沢一郎をにべったりする自由か?RT:第1回自由報道協会賞授賞式: youtu.be/kHYYw6imKhU
>>271 twitter情報でソースとして薄弱だが、してないらしい。
俺は有料メルマガは隠れてなんとでも言える媒体だと考えているから言論として評価しないが、上杉隆がそんなバカなことするとは思わないな。
そんなことしてたら、それこそ日垣隆と同じだよ。
「デマ野郎」と呼ばれたと訴えて同情を集め、求心力を高めてようとしていたら、上杉隆はまだ日垣隆のような「正常な判断ができない状態」になってはいないだろう。
>>276 ああいうことをツイッターで堂々と他の人と相談しちゃうってのがすごいよ。
検索にばっちりヒットして、しかもリプライだから会話の流れも全部追えちゃうんだよなあ。
>>276 それは町山が自分で(それに近いことを)言ってるからいいんじゃない
>>104 そうえいば、今となっては朝生で何の話題になっても
記者クラブが〜記者クラブが〜 しか言わなかった上杉と
チラシ片手に 大阪市がバラバラに〜 とだけ連呼してた薬師院ってキャラがモロかぶりだな
>>280 だからすっごい笑ったんだよね。今の流れと全然関係ないじゃん、って言う
メルマガは3.11の回想。俺様は良くやった!自慢話w
>>284 「何もしてないお前が俺を批判するな」と理解していいのかな?
そんなの返事になってないな。
とっととYesかNoで答えりゃいいのに。
>>285 そんなことよりも、上杉リークスに期待している俺にはまたスルーされてイライラ。
はよリークせいよ
>>284 むしろキラキラリスナーとしては、上杉が残ってたら震災後の小島、スタッフ、他の出演者のがんばりを台なしにする言動をやらかした気がする
>>286 一次情報を流出させたウィキリークスと違って
単なる永田町の怪文書レベルのゴミ情報の集積じゃないのw
メルトダウンを最初に言ったのは俺だデマをいつまでひっぱるつもりなんだ。
この震災、原発事故報道で100点だった、十分合格でしたなんてところないだろ。 むしろ自身のどこが悪かったか真摯に反省しないとまた同じ失態をやらかす。 震災原発事故に限らず、上杉のデマや誤報、矛盾なんてやられた本人やブログ、 ツイッター上で何度も指摘されてきたけど、逃げるだけで何の反省もしてこなかったのが 上杉。今回の騒動はそのツケが回ってきただけ。
池田信夫も自ら絡みに行ったな
ここまで拡大しちゃったらもう収拾つかないね。 ツイッターだけで済まないんじゃないこれ?
上杉リークスは自分も期待してる さぞかしネタの宝庫だろうなあ
上杉が書いてる週刊ポスト、週刊文春、週刊朝日はスルーだろうけど、 それ以外の週刊誌が記事にするかもね。
震災を食い物にして金稼ごうとする奴大嫌い
震災起こったから東電のせいにしてもバレないとでも思ってたのか? 最低じゃん
>>294 週刊文春は町山が連載持ってるから、町山が問い詰める可能性がある。
298 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 01:21:49.14 ID:cbG2aCWu0
上杉、昔関西ローカルのムーヴにも出てたなぁ。で記者クラブがぁ〜っていつも 言ってたわ。で結構前に、このムーヴって番組が終わったんが勝谷やら上杉やら が好きかって言ってたからってtweetを確かRTしてたが終わったん製作費不足やから… この事は勝谷やらもラジオで言ってたから。いい番組やってんけどなぁ。上杉の事始めてみたん もこれやった。
常岡はガッキー問題で初めて知ったが。。がっかりだな 自由報道協会って、昔のサヨクの学生運動みたいなもんだったんだね。 リアルタイムで学生運動知ってるわけじゃないけどさ、 「疑わしきは報じる」とか自己正当化トンデモ理論が出てくるのが 総括とか?なんかそれっぽいわ。 アタマはみんないいはずなんだけどな。 後ろで中国とベッタリの小沢が糸引いてたり、そういう構図も似てる。 というかそもそも今回の論点はそこじゃないんだけどね。
パンダアイコン、TBSの三条Pに「町山を諌めてくれ」とか言ってる。 上杉信者ってほんっっとバカだなあw 上杉の嘘のおかげでいわれのない濡れ衣を着せられた当人だってのに。
>「疑わしきは報じる」 小沢関係の報道で、大手メディアの記者が同じこと言ったら どうするのかねw
>>278 あーあ西村さんも怒っちゃったw
岩上はどう出るなぁ、、、
303 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 01:38:10.44 ID:cbG2aCWu0
>299 うん。そう、俺は常岡に一番がっかりしてる。上杉はまぁこんなもんかと思ってたし。 町山も予想通り。
305 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 01:51:02.04 ID:Ych2jNvu0
しかし上杉の対応は幼稚だなあ 逃げるにしてももっと上手くやれよw
とにかく自分が優位であるようにフォロワーに顕示しないといけないんでしょ? 恥ずかしいねホント。
>>297 文春は上杉も不定期に巻頭特集とか書いているじゃん
さて、編集部はどっちを取るのか?
308 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 01:54:56.74 ID:KJFvJPXn0
>>303 しょうがねえだろ
フリージャーナリストは横のつながりを失ったら
商売やっていけないんだから
自分より影響力のあるあるジャーナリスト仲間と
オタク映画評論家を秤に掛けたらどっちを取るかは当然
今までは政治家にしろ官僚にしろ事の真相はともかく簡単には反撃してこれない連中が相手だったけど 今回はこういうことを半分生業にしてきたような歴戦の勇士が相手だからな 上杉もこれまでの逃げ方が通用しなくて困ってるんだろうな
>>308 ジャーナリストなのに影響力あろうがなかろうが平気で嘘ついてる人の肩持つんだ
ジャーナリストじゃないねそれ、ただ権力ある人に擦り寄ってるだけじゃん
313 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 02:10:53.75 ID:81r8GSs30
常岡は公人だから疑わしきは報じるのが当然とかいっているけど
そこが問題じゃないからね。
http://www.youtube.com/watch?v=LwDHAMi3J-E&feature=related のラジオでの発言をきけば明白だけど
上杉は平野が公金3億円を何につかったのかわからないと明言している。
つまり裏がとれていないことを明言している。
にもかかわらず口をすべらせて
「税金が平野官房長官という人に勝手にネコババされている」といってしまった。
「ネコババ」が「着服」を意味するならば、
「ある政治家が公費を着服したという裏の取れていないことを放送で発言した」
という論争のもともとの発端である町山発言は訂正の必要がない単なる事実に
すぎない。ラジオで平野が3億円を何につかったかわからないと発言している
上杉が、なんで町山の発言に訂正を求めているのかそもそも意味不明なんだよ。
反権力だの言いながら 箔を付けるために嫌疑掛かってる与党最大派閥の大物政治家は担ぐ フリーだの言いながら 横の繋がりに縛られて身内には超甘い 内輪の慣れ合いがあからさまで幼稚な分、記者クラブ以下だはこの集まり。
315 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 02:20:22.46 ID:81r8GSs30
以下は推測だけど、 上杉は、「鳩山政権が退陣する直前に2ヶ月で3億円の官房機密費 を引き出した」ことを口をすべらして、「税金が平野官房長官という人に勝手に ネコババされている」といってしまった。 「ネコババ」は一般的に「着服」を意味するから平野サイドはその意味に うけとってTBSに抗議してきた。 そこで上杉は、「ネコババ」発言を「着服」の意味として受け止めて その発言には裏が取れていると言い張った。 TBS側は無理筋と判断して謝罪、上杉はTBSに抗議、批判。 TBS側上杉を解雇。 たぶんこういう流れだろうと推測するけど、 本来上杉は、平野から抗議がきたときに 「ネコババ発言は言い過ぎたから訂正謝罪する。しかしそもそも 民主党は官房機密費の公開を求めていたのだから、平野は3億円の 使い道について説明する責任がある。また3億円を何につかったのか 説明しないのなら、着服したと疑われてもしかたがないのではないか、 うんぬん」みたいな訂正放送をすればよかったんだと思うよ。 それができないのが隆一族なのだろうけど。
316 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 02:24:24.38 ID:9DG6K5vz0
小沢にかかる疑惑はあくまでも疑惑に過ぎない 誰もクロである確証を示せないのだから 日本社会のルールでは真っ白の無罪 疑わしいというだけで無罪の人間を糾弾するのは悪
信者なんて、以下の件はどういう風に正当化してるんだろうね。 突然「今日のキラキラで討論しましょう」と自分から言い出す。 この時点でTBSに何の連絡もしていない。 その後放送が終わるまで結局連絡もなし、現れもしない。 自分からの提案をすっぽかしておいてツイッター上で謝罪もなく沈黙。 月曜になって流石にまずいと思って工作のつもりか、TBSに連絡。 「金曜日は電話したけど出なかった」などと見え透いた嘘をつく。 もし電話で連絡つかないならその時点で ツイッターでもメールででも連絡入れれればいい話なのにね。
318 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 02:29:00.63 ID:81r8GSs30
しかし、肝心の質問はスルーで、唐突に 仕事関係で忙しく生活充実してますアピールツイートとか ガッキーを彷彿とさせる行動パターンに、やはり上杉は 隆一族なのだなと感心させられますた。
部の悪い質問には答えない、って上杉が常々声あげて批判してることじゃん 経歴詐称といいブーメランが凄いな
自由報道協会の弊害 小沢とかホリエモンの好き勝手な嘘を垂れ流してたから どこにいっても信者が湧いてくるようになった
寺日本は何やらキラキラリスナーに演説してるみたいだが、キラキラリスナーは上杉のことなんて忘れてるでしょうに。 まずアイコン買えないとね。アノニマスのアイコンで演説されても気持ち悪いでしょうよ。
マスク外せよって言われてるのにまだ変えてないんだあの人w
>>316 その「小沢」を「平野博文」に変えても同じことだよ。上杉はそこでも
詰んでいる、ということがまだわからないのかな?
実話ナックルズまで絡んできたとか胸熱
ただ実話ナックルズは「実話」なのか怪しい所あるけどw
「ここはがんばらずに早めに訂正を」 名言だなあ、タカシ
>>311 権力っていうか、それこそ過激派の学生運動ノリに見えるんよね。
常岡含めツイッターで必死に上杉擁護してるやつらは
とにかくまずアンチ東電、アンチ記者クラブの思想ありきで、
リーダーが誤報流そうが経歴ごまかそうが
「いや俺らの思想は正しいからな、なにか問題あんの?」
ってガチで思ってるだろ?
そんなやつらに報道なんか任せられるかっつーの。
>>312 うん、そうだね。
正確には「疑わしきは報じる」それ自体じゃなくて、
何にもその疑義への根拠が示せないことが問題だね。
どこぞの芸能人の熱愛発覚報道とはワケが違うからね。
330 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 05:02:12.82 ID:JYnXT+fF0
331 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 05:55:56.87 ID:baoA0kuK0
町山は小島降板の誤認がばらまかれるのが許せなかっただけなのに、上杉自身が 騒ぎを大きくしちゃったな。評論家は外出して逃げられるからいいよね、あたり 腹がよじれるくらい面白い。そりゃ町山も怒るわ。
>>256 そいつ何なりきってんだろ
ツインピークスの名が汚れるからやめてほしい
>332 自分もツインピークス大好きだからやめてほしいと思ったw
ちゃっちゃと記者クラブ風お詫びでもすりゃいいじゃねえか
335 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 06:49:15.15 ID:Fl2O/oBf0
今年はもう逃げ切れないだろw 気付いてるはずなんだがなあ。 ルンペン体験記でも出すつもりなら話は別だが。
購読者どもは勝利宣言する気満々だけどなw
337 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 07:10:28.33 ID:z8uquqQ20
町山終戦宣言か。飽きたのかな。これでまた上杉が調子乗るぞ。
おっと、町山が「もういいです」と発言してる 早く馬鹿信者は勝利宣言しろっ
339 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 07:14:26.80 ID:z8uquqQ20
と思ったら、上杉をおびき出す罠で、のこのこ出てきたらまた血まみれにw
上杉逃げ切ったか
おっと・・・・・。上杉が逃げ切った。。。。 上杉の小沢順脈とかどんだけ強いんだよ・・・・。 あの町山が早々に諦めたぞ、ありえねー〜〜〜〜。 上杉怖すぎる。
上杉が調子に乗って何か言えば また始まるよ
これ上杉が勝利宣言するの誘ってるだけだろ明らかにw
経歴関係は洗い出し終わってるだろうね 町山だったら間違いなくそこまでやってるw
日垣んときもそうだったけど町山の終息宣言は 「とりあえず」でしかない。 相手がつまらんことを書いたり挑発してきたりしたら さくっと再開する。たとえ終息宣言から数ヶ月後でも。 ここら辺が町山の怖い=スゴいところw
346 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 07:43:43.60 ID:uz/ItQXp0
これで勝利宣言したら上杉マジでみっともねえぞw
本田雅一 @rokuzouhonda 結局上杉氏@uesugitakashi の豪快なピンポンダッシュ逃げ切りで終わりな町山氏@TomoMachi との掛け合い。 TWの非対称コミュニケーション構造を完璧に使いこなす上杉氏のツイート技に感嘆。 両者フォロワ多いとはいえオーディエンスは異なる。すぐにダメージ消えるのでは 何言ってんだこいつ
| \ __ / _ (m) _ピコーン |ミ| / `´ \ .∧_∧ ウエスギマンセー! < `∀´*> クックックッ _φ 嘘 ⊂)_ /旦/三/ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | .日々捏造. |/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
久々に上杉のページ見たらパンダアイコンの呟きばっかRTしててワロタ 信者が拠り所か
日垣氏の信者にも、彼は立派なジャーナリストだから疑惑はどうでもいい、というような事言ってた人いたね。 上杉氏の信者も、彼をむやみに擁護するほどに、じつはジャーナリズムなんてどうでもよくて、心理的に依存しているだけなのを露わにしてしまうのだろうね。
>>347 簡単に言えば、上杉氏のフォロワーってのがそういう事を気にしない人たちってこと
実際上杉信者のスタンス見ると 例え経歴がウソでも東電を批判する英雄だから問題ない って感じみたいだしな
暖簾なう
町山はいい意味でも悪い意味でもいつもの町山だったけど 上杉には幻滅した人しかいないだろうな
信者はこの程度じゃ揺るがないさ
すげーな上杉信者。 さすがの日垣信者も日垣が差別発言しだしたらスルーしてリツイートとかしなかったと思うが上杉信者はしちゃうんだ。 しかもそのあと「誰が何と言おうとやっぱり上杉さん@uesugitakashiが大好きだぁ(〃艸〃」とか言っちゃうんだ→saera09 驚愕。
こういうことしてる人間が「正義のジャーナリスト」だなんて思えるのかね彼のフォロワーたちは ジャーナリストと言うか人としてダメだろ
所謂 狂人の類い
360 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 08:46:11.85 ID:DEa+HOqt0
形勢の推移 開戦時 町山├───▽┼────┤上杉 上杉逃亡時 町山├▽───┼────┤上杉 現在 町山├────┼▽───┤上杉 解説 一時は町山が完勝目前まで上杉を追い詰めたが のらりくらりと決定打を与えない上杉の暖簾戦術に 焦った町山が経歴詐称やゲイ疑惑などの 証拠が弱い攻撃をしてしまい 敵にツッコまれる前に自主撤退宣言 上杉が遠回しに勝利宣言して形勢逆転
町山さんは、上杉さんにすっかり本題をはぐらかされてしまったね。 上杉さんが吐いてきたキラキラ降板理由の嘘がどこかに消え去った。 常岡さんが良心の囚人とか持ち出したのが成功したのかね。 信者さんたちは、嘘のあるいは百歩譲って間違った理由を 言募ってきた教祖さまをこれからも崇め奉るんだろうな。 不都合な真実が見えなくなるのは、カルト教団と一緒。
え これが形勢逆転してるように見えるのか信者には…
363 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 08:53:52.61 ID:kLzy+E9p0
明日のソコトコに出るから文化放送にメールすればいいんじゃね
364 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 08:54:38.06 ID:kLzy+E9p0
ああやめたんだっけ
365 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 08:56:25.55 ID:HClsh/yv0
>>362 今現在は完全に形勢逆転してるよ
なぜなら町山の勝利条件は上杉をとっちめることだが
上杉の勝利条件はこの件でダメージを負わずに逃げ切ることなんで
今のところ上杉の目的達成がほぼ確定なので
このままいけば完勝に終りそう
殆どのギャラリーは、上杉氏や信者のやり方にほとほと愛想が尽きたでしょ。 勝ってる雰囲気を姑息に演出しても、そのぶん失うものが大きくなるだけじゃないかな。
上杉が経歴詐称の間違いを指摘しないのは こんな指摘するまでもないデマに引っかかるようなやつなんですよって暗に言おうとしてるからだと思う 信者しか引っかからないと思うけど
>>365 逃げ続けて経歴まで疑われた挙句、負け惜しみで差別的なRTしてるような現状で形勢逆転ダメージがないって…
まともな人間からは愛想つかされたでしょ完全に
>>365 試合に勝って勝負に負けるってやつだろ。
「政府や東電の圧力によって番組を降板させられた」 というストーリーを信じる人たちには、上杉を攻撃する人間はみな そういった機関の手先、あるいは御用学者、あるいは記者クラブに見えるだろう つまり、上杉が攻撃されればされるほど、信者の思い描く”正義のヒーロー像”は より強固になり、彼らの結束を固めることに繋がる
この期に及んでまだそんな見方してる奴いたとしたら、もうそれ宗教ですよ。
試合に負けてるし勝負にも負けてる
日垣氏がやたらリテラシー、リテラシー言ってたのを思いだすな。 私のことを盲信しないのはリテラシーがないからだ、みたいな矛盾を平然と言うようになる。
374 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 09:16:23.06 ID:IzDhBCIl0
根拠薄弱な経歴詐称デマに乗ってはしゃぐという 町山の軽率な自爆がなければまだまだ続いただろうけど 結果的に町山の自爆→戦意喪失を引き出したのは 上杉の老獪なじらし戦術が奏功したからなわけで いくさ上手という点で上杉が一枚上を行っていたんだね
という事にしたいんだね。
という風に上杉はまとめたいんだろうけどな
377 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 09:20:42.30 ID:twmco5/i0
パンダロウ @pandasukidesu @Occupy_ 町山智浩さんは柳下毅一郎さんとの共著「ファビュラス・バーカー・ボー イズの地獄のアメリカ観光」で自らハイパーアクティブ(ADHD)であることを告白して いるので混乱しているのだと思います。事情を知っているのでまだ嫌いではないです。 嘘ついていないですよ。怒らないでね。 上杉隆 / Takashi Uesugiさんがリツイート パンダロウ @pandasukidesu @Occupy_ P58~P59で町山智浩さんが自分の発達障害を笑いめかして言ってい ます。頭の回転が速すぎて追いつかないって。同じADHDのタランティーノのようにリ タリンを投与されなかったとか。診断して言っているのは間違いないです。 上杉隆 / Takashi Uesugiさんがリツイート
378 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 09:23:07.20 ID:xQpntOnt0
上杉信者来てんねw こういうのが本来の意味の「勝ち組」って言うんだよ。
>「政府や東電の圧力によって番組を降板させられた」 >というストーリーを信じる人たちには、上杉を攻撃する人間はみな >そういった機関の手先、あるいは御用学者、あるいは記者クラブに見えるだろう どっちかって言えば上杉支持だが、最後はジャンヌ・ダルクみたいに 己の行動に殉じて散ってくれれば良かった なんだかんだ言ってて皆適当に大人で、上杉みたいに餓鬼の理屈で 正論振りかざす奴っていなかったから、おおやってくれや、と 上杉の中身なん実際のところどうでも良かったろう 勝谷や宮崎みたいに結局体制に追従して弱者自己責任論に帰結しちゃうよりマシって程度 ただし町山に介錯されるとは思わなかったが ><
>>347 卑怯であることをよしとしてるみたいですごく違和感があるのだが、そういうことなんだろうなあ。
結局「逃げた」ことはわかっているみたいだが、それもアリなんだね。
>>380 びっくりするのは、その本田雅一って人ジャーナリストらしいですよ。
>>381 まじかよ!と思って調べたが、技術系ジャーナリストっつーか、政治や社会的なジャーナリストではないので、そういうことに抵抗がないのかもね。
383 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 09:32:06.51 ID:xQpntOnt0
上杉はうそつき。 まあここでは日は東から昇って西に沈むと同じくらい当たり前のことだが ライトな信者で離れるきっかけになる人は以外と多いと思う。 ネットは記録が残るから、ことあるたびにこのやりとりが貼られるね。 上杉は終わりだよ。
>>380 >両者フォロワ多いとはいえオーディエンスは異なる。すぐにダメージ消えるのでは
結構有名人がこの件に言及してたし以外にこの騒動を見てる人は多い
少なからず影響はあると思う
これで「降板は東電の圧力じゃなかった」「ネコババは裏が取れてなかった」が確定したね。 勝ったと騒いでる信者は放っておいたらいいよ。 宗教と一緒だから、どんなに上杉が嘘言ったってついていくだけだから 構うだけ無駄。
>>382 分野に関係なく、ジャーナリストとしてアレみてそんな意見になるのって変だと思うけどね
経歴詐称疑惑や虚言をRTされた仕返しが 発達性障害うんぬんのRTか 腐ってる。 てかもう完全に日垣隆状態じゃないか
>>374 あれを見て「町山がデマに乗ってはしゃいでた」と見えるのか。
すげえな、感心する。
結局、上杉と言い上杉信者と言い、遣り合ってる相手のことを
全然知らないってことだな。
まず、町山はそんな「デマに乗る」ような人間じゃないし
万が一「乗って」それが結果として誤りだったとしたら
サクッと謝罪することでかえって評価を上げるようなヤツなんだよ。
ケンカするなら遣り合ってる相手がどういう人間か、ってことくらい
把握しておくべきだったな。
>>388 まぢで、そんなことしたの。
根拠のない誹謗中傷はしないと思っていたからウォッチしてなかったけど
こりゃ要注意ウォッチ対象だなぁ
ヒガキと同じにおいがプンプンするとか最低すぎるw
自分で書かないでRTするだけってのが、あいかわらずの印象操作。 なにかあっても逃げ道を作ってるのが性格を表している。
パンダロウとか言う人のツイート 526 名前:名無シネマさん [sage] :2012/01/31(火) 09:47:44.48 ID:4a0sUIXh これを上杉隆がリツイートしたのか。 @Occupy_ 町山智浩さんは柳下毅一郎さんとの共著「ファビュラス・バーカー・ボーイズの地獄のアメリカ観光」で自らハイパーアクティブ(ADHD)であることを告白しているので混乱しているのだと思います。 事情を知っているのでまだ嫌いではないです。嘘ついていないですよ。怒らないでね。
527 名前:名無シネマさん [sage] :2012/01/31(火) 09:47:59.51 ID:4a0sUIXh @Occupy_ P58~P59で町山智浩さんが自分の発達障害を笑いめかして言っています。頭の回転が速すぎて追いつかないって。 同じADHDのタランティーノのようにリタリンを投与されなかったとか。診断して言っているのは間違いないです。
逃げ道作れてないし逃げ切ってもいないけどね
533 名前:名無シネマさん [sage] :2012/01/31(火) 10:29:45.86 ID:4a0sUIXh
パンダロウ
@TomoMachi 答えて頂けないと思いますが送ります。上杉隆さんはゴンゾージャーナリズムの流れに属する事を自ら告白しています。それは知っていましたか?
http://gonzo-eiga.com/comment.html 12/01/31 07:28
via web
これで印象操作が出来ると思ってるのかな? もしそうならフォロワー舐められすぎだろw
まあ、確信犯で嘘を吐いているのに闇雲に信じて付いてくる人を、心の内で軽蔑するのはよくある心理だよね。 上杉氏も自分の信者についてはそんなふうに軽く見ているかもしれないね。
>>392 しかし上杉も自分にメンションされたわけでもないツイートをよく見つけてきたもんだな
>>398 「町山」で検索してんでしょうね。
なんとか自分に都合のいいツイート、町山を叩けるツイートを探そうと必死なんでしょ。
ガンダム1話で武器を必死に捜すアムロを思い出した
上杉とその信者さんたちがなんかあまりに下劣すぎて何も言えない
馬鹿相手に商売するのが一番儲かるってガッキーの教えがまさに当てはまる。
403 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 11:25:10.47 ID:kLzy+E9p0
自分の経歴がうそばっかり、うそでなきゃ水増しなのに、政府報道はうそばっかりで言える資格あるのかと
頭のかわいそうな人の質問には答えませんって事にしたいのか
なんか変な奴がまた増えたぞw
@harrier1970 はりや〜
昨年5月1日に町山氏が投稿後、すぐに削除したツイート:TomoMachi (cont) tl.gd/fkrrbj
3時間前 TwitLonger Betaから
http://www.twitlonger.com/show/fkrrbj 昨年5月1日に町山氏が投稿後、すぐに削除したツイート:TomoMachi キラ☆キラは金曜日だけ
電事連<知りませんでした。驚きました。これで僕もクビですか? ミネヤやCの件も知りません
でした。身動きできなくて大変と思います。その事実を世間に説明することはできませんか。原発
のメディア支配を知らしめることになるかと。広告依存社会の一刻も早い終わりを願います
http://tl.gd/fkrrbj ? Reply
Report post (?)
信者はこの手法全面支持なんだなぁ
泥仕合だなあ
「のれんに腕押し」なのでさすがに撤退… と見せかけて数週間後に上杉惨殺を期待
まぁアンチやこれを冷静に見れる奴相手にしても商売にならないからね。 町山とやり取りするより信者を安心させる情報を流しておくのが吉。 つまり「町山は頭がおかしい」「あんな時、こういう事言ってたから信用できない」など。 ほんとカルト教団の手口と一緒じゃん。
>>405 こんな2chから拾ってきたコピペで何がいいたいのか全然意味が分からん。
>>405 上杉に加勢したつもりなんだろうけど、町山クビになってないしな。
>>410 中身をちゃんと読めば、その時は電事連から圧力があるかも?と思っただけで、結局今に至るまで
圧力は無かったってだけの話なんだが、信者は日本語が読めない様だねw
「これが電事連の圧力があったことの証明だ、実は町山は知ってたんだ」 みたいなこと言って喜んでる上杉フォロワーがいるから、そういうミスリードらしいけど、 そもそもクビになってないしな。
>>413 それだったら「金曜日だけ」って書いてあるじゃん。上杉隆は水曜日だから関係ないでしょうに。
大体削除してるのは残しておいたらいけないだろうってことで削除するんじゃないの。 上杉隆なんてキラキラ打ち切りの非公式リツイート(なぜかこれを「公式」リツイートと言っている人が多いのがわからない)を 元の発信者が正しくない情報だったと謝って消した後もずっと残しっぱなしじゃん。 ツイッターってのは削除したら「なんで消したんだ!」とか責められるわけ?
やりあえば上杉が煙に巻いてトンズラこくことは 奴がキラキラ降ろされたときを見ればわかっていただろうに 今あえてやったということは内容云々よりも 小島慶子という仕事仲間を保身の為に切り捨てことに対する義憤からなのだろうな 仕事仲間を平気で裏切れる奴は成れてせいぜいカルトの教祖までだ
まぁあの目が覚めない信者がいて、世間の多くは上杉の普段の言動知らないから やっていけるのだろうな。
信者は教祖に裏切られても気が付かないからなw
町山さんハンターモード終了だな
川勝さんが亡くなられたんじゃそれどころじゃないだろうしな
暖簾に腕押し状態がもうイヤなんじゃないの。 でも再開用に回りは固めてると思うけど。 つーかまだ小馬鹿にしてるな上杉、、、
町山撤退w 薬師院や共産党議員はもっと食い下がったぞw ヘタレww
町山は日垣戦で何回も終了宣言をしてるからな まだまだ終わらんだろ
426 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 12:42:43.25 ID:BOPynVyJ0
川勝氏のことで町山は相当ショックが大きいだろ 上杉なんて相手してる場合じゃない
427 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 13:03:31.37 ID:CiKXVHwU0
精神科医が上杉は典型的ではないが 演技性人格障害じゃないかと言ってた 古くは三浦和義と同類ではないかと
ネット上で逃げ回られたら直接会いに行って捕まえる以外ないもんな。 上杉は町山無視して今やってるような信者に向けた書き込み続けてればオッケー。 まぁ逃げ回ったのと「降格理由で嘘をついた」ってのは永遠に書かれるが もともと信者相手の商売だから、ノーダメージに近い。
オウム真理教ですら生き残ってるし、 未だに麻原を信仰しきってる信者もウジャウジャいるくらいだしな。 チャールズ・マンソンだってまだ信者がうようよいるくらいだし。 宗教モードに入った嘘つきはもう無敵だよ。 外野が何を言おうがほぼ無傷。
町山さんが追悼モードに入ってる分 上杉のゲスさが際立つなあ…
そういや最新のメルマガは上杉が3.11でどんな活動をしたのか?って内容らしいけど 信者の「町山は何かしたのか!!」ってのを受けてだろうな。 「3.11で日本の為に活動した上杉に比べて町山は!!」って声を増やそうとしたんだろ。
自己を飾る手段として震災を利用するって最低だと思うんだけど・・・。
上杉の一連のツイートを見ると本当に酷いな
434 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 13:33:24.19 ID:Ych2jNvu0
信者の擁護を自分でRTしてるのが心底気持ち悪い
436 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 13:45:26.92 ID:TcaGSgk50
上杉のRT作戦発動中
これがホントのステマってやつだな
439 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 13:54:15.60 ID:5EO48LjA0
アンチ上杉ナゼそんなに必死なの? かなりイタイやつ多いよねw
440 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 13:57:25.44 ID:TcaGSgk50
>>435 これのアフィID「palamz-22」での検索結果も興味深いな。
上杉氏のことはよく知らなくて ニコ生で読売の記者に詰問してるのを見て、 気骨のある兄ちゃんだなと思った程度の認識だったんだけど 今回の件で一気に印象が変わってしまった
上杉はうそつきの卑怯者
444 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 14:22:13.94 ID:twmco5/i0
>>347 ピンポンダッシュで逃げきると勝ちなのかよ
カバディじゃねえんだから・・・
MisoSuzuki 鈴木みそ
上杉隆は問題をうやむやにして解決、と思っているかもしれないが、ミスを謝らなかったこと、
誠実な対応をとらなかったこと、は取材してものを書く人間には致命的なことなので、他山の石として心に刻んだ。
それでも有料をメルマガを続けている人はなぜだろう。
https://twitter.com/#!/MisoSuzuki
449 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 15:21:50.19 ID:4aG7Hy/C0
喪中なのにRTしてるってどんな神経…
450 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 15:26:28.22 ID:zaTX3oBP0
普段は自分の都合だけ帳尻があってればどんな不条理にだって寛容なのに 個人が槍玉に挙げられ血祭りワッショイだと、袋叩きには目をギラつかせて参戦ですか?
町山に情報提供したりしてる奴は参戦してると言えるけど このスレにいるような大多数はやじうまウォッチングしてるだけだし
>>442 >気骨のある兄ちゃんだな
ばかじゃないの?それまでの自由報道協会のいきさつとか知らないのか。
投票で決まる自由報道協会賞をいちはやく小沢だけ決定したようなゴミなんだが
そういえば、自由報道協会の立ち上げ前後だったかなあ…吉田照美のソコトコで 「既存メディアは僕を潰そうと粗を探してるけど僕にはやましい事なんて何もないから」 なんて趣旨の事を言ってたけど、結局これも権力と戦う俺カッコいいポーズだったんだな
>>452 >それまでの自由報道協会のいきさつとか知らないのか。
うん、関心がなかった
だから1行目によく知らなかったって書いてるよね
こいつのこと水道橋博士のネット番組で見たのが初めてで ジャーナリズムのためにがんばってる人くらいの認識だったんだが とんだペテン師だったようだな
例えばAさんの活動によって1万人の命が救われるかもしれないのに Aさんが万引きしたから逮捕しろ!と言うのは正しい事だろうか? アンチ上杉が言うのは「どんな小さい罪も許すな!それによって1万人が死んでも良い」ということだ
>>456 詭弁のガイドラインぐぐって声に出して読んでから来いカス
>>447 ピンポンダッシュって言うよりロッカーに閉じこもってガンゴンやられてるあのAAのイメージだよな
>>456 Aさんのやり方が正しければ、そうだけどね。
それと、今回のは、万引きなんてもんじゃなくて強盗傷害くらいの重罪だから。
そもそもAさんに一万人の命を救う力ないだろ
462 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 15:51:05.80 ID:4aG7Hy/C0
>>456 カルト信者ってクラスタはなんでこういう詭弁を当然の様にいえるんだろう。
そもそも上杉が人を救えるかバカが。
1万人の命を救ったのは評価するが それで万引きが正当化されると思ってるのが痛すぎ
最近、Twitter界隈で有料メルマガだしてる奴ら全員胡散くせぇ。 信者にとって耳障りの良い内容のテキストをだらだら書いてるだけで 金になるんだから良い商売だよな。 上杉は原発に関する報道姿勢はそれなりに頑張っていたと思ってただけに こんな小物だったのかと残念。 圧力掛けられて降板させられた、っていう名目だけ使いたくてキラキラ裏切った小男か。
>>454 すいません。怒りで気持ちがせいでしまいました。
466 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 16:00:28.78 ID:I+LVtpex0
>>456 例えばAさんの活動によって一億二千万人の命が救われるかもしれないのに
Aさんが三億円ネコババしたから逮捕しろ!と言うのは正しい事だろうか?
メルマガ購読してない人に批判される筋合いはないね
上杉氏の支持者って
>>456 のようなこと本気で思ってるんだ??
471 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 16:11:40.92 ID:gPxTyBAT0
>>347 いや、でも実際そうだよ。それだけ信者達はどうかしちゃってる人達だから。
>>468 上杉がメルマガ以外の発信を全くしてないのならね。
>>468 上杉氏が発言しているのはメルマガだけなの?
こういう幼稚なこと言ってるから「信者」って言われてしまうんじゃないかな。
カルト宗教の信者を笑えない上杉信者
476 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 16:20:19.08 ID:I+LVtpex0
「証拠はメルマガで!」 うちにもよくこの手のスパムメールがくるな 「FXで1000万円確実に儲かります。登録してね。」
477 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 16:20:19.77 ID:gPxTyBAT0
>>464 町山は相当メルマガで稼いでる連中が嫌いだからな。
考えて見たら、勝谷もガッキーも嘘杉もだw
まぁ、勝谷は量で言えばカネ取ってもいいけどw
478 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 16:24:24.76 ID:4aG7Hy/C0
メルマガにも書いてないらしいじゃないの さすが詐欺師
上杉がパーソナリティー相手に自分の経歴をずっとしゃべってる音声ファイルを公開してるサイトを 昨日みたのですが、もう一度聞きたくなりました。 履歴をさぐっても見当たりません。どなたかください。
>>464 原発に関する姿勢も嘘ばっか垂れ流してたじゃん
まあ上杉してみれば本当に宣伝してくれてありがとうぐらいにしか思ってないだろうね シーシェパードと同じで積極的に揉め事おこして常に何かと戦っている高揚感を信者に与えておかないと 寄付金の集まりも悪いだろうからね 自由報道協会のしょうもないルール違反もその類い
>>477 有料メルマガ出す事自体は別に仕事だからいいけど
自分のTwitterで読者の感想をRTしまくるから腹立つんだよな。
金髪つぶやき野郎こと、津田も上杉もそんなのばっか。
>>478 それマジか!
マジだとしたら、購読してる信者すら呆れるレベルじゃねーの?
自らそこまで株落とすほど馬鹿なのか?上杉は。
483 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 16:33:40.38 ID:4aG7Hy/C0
上杉氏のメルマガ、840円って新書や厚めの文庫一冊と同じくらいの値段だけど、ひと月分でそれだけの量と品質あるの?
>>347 つうかツイッターって非対称じゃないだろ
上杉の質が悪いからってことなら理解できるが
486 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 16:39:49.14 ID:9GtwGJLe0
中卒だらけの上杉信者
朝まで生テレビでストロンチウムで魚が危ない危ない言って ストロンチウムは水溶性じゃないと専門家に指摘されたら 途端にシュンとなって黙ったちゃった上杉
すぐ謝ってりゃ終わった話なのにな よく分からない世界だ
上杉にニックネームつけるなら「汚物」ってのが似合うな
この騒動で初めて上杉のツイッター見たけど なんというか醜すぎる、自分の都合のいい発言だけをひたすらRTするのってよく見られるけど気持ち悪いとしか言えない 元々ゴロツキみたいで嫌いだったけど、やっぱりこういう人間性の持ち主だったんだなって思ってしまったよ 馬鹿発見器は健在だなあ
御堂岡やきっこと変わらんからな。
>>493 そいつらって匿名だからネタとして通用するんだよね
暖簾に上杉
■上杉隆 ・東京都立広尾高校卒業(偏差値52)→ 都留文科大学文学部卒業 (偏差値55) ・富士屋ホテルのアルバイト→NHK報道局→入社1週間で使えないと思われ左遷されたので逃げるように退社 ・鳩山邦夫の秘書にすべりこみ→ニューヨークタイムズ「東京支局」でアルバイト→現在に至る
上杉つえええええええええええええええ こんな大ピンチでものらりくらり逃げ切ったなぁ こいつの危機回避能力はハンパねえな
上杉隆さん、いままでどうもありがとうございました。 いままでいろいろ記事を読んできましたが、今回の一件でもう二度と信用できないとわかりました。 あなたの本性をあばいた、町山さんには大感謝です。 ジャーナリストを止めるそうなので、二度と記事を書かれないのは惜しくありません。 ゴルフに専念して、二度と当方の目に触れないようにお願いします。 もし、あなたが死んでも、川勝さんみたいに追悼のツイートであふれる事はないでしょう。 よかったですね。
危機回避できたかどうか、かなり怪しいけどね。 こうやって少しずつでも化けの皮が剥がれていくことで、まともな人は次々に離れていく。
>>490 認めて謝罪すると上杉さんはすべてを失ってしまう。
>@MisoSuzuki 鈴木みそ >@afrotencho あの小馬鹿にしたリアクションと、 >反対意見もRTしますよ的なツイッター芸(でも決して刺さるような鋭い反対意見はRTしない)を見て >不快じゃない人が何十万人もいるのが不思議でなりません これが全てだよね、とにかく不快にしか見えない
一万人がメルマガ登録してたら月に840万ゲット。 半額がマグマグに取られるから400万。 で、月に数通発行だからボロすぎる
吉田照美もこの機に上杉と距離をおけばいいのに。 還暦過ぎて怪しげな輩とつるんで 晩節を汚す結果にならんといいが
ほんっとにクズだな。
>>484 40万ページの取材メモが残るほどの速筆だろうから量に関してはそこそこあるんじゃねえの
>>506 むしろ吉田は今絶賛「怪しげな輩とつるんで晩節を汚してる」からなあ
嘘杉さんはこれに懲りず今後も絶賛嘘を吐き続けるんだろうな 騙したモン勝ちの酷い世の中だ
>>456 上杉は1万人を殺すほうだから全力で批判するぞ。
町山さんもいい加減なこということ多いけどな サマーズの女性差別がどうのとかバブル起こしただとか 海外から文句言われないだけで
515 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 19:56:44.73 ID:9f/PB2HDO
>>503 認めて謝罪すると上杉さんはすべてを失ってしまう。
認めて謝罪すると記者クラブさんはすべてを失ってしまう。
記者クラブは糞だけど批判する側の上杉も同類の人種。一切の効力失ったよな。
悪の記者クラブ!を批判しているからって、そいつは正義では無いの典型例だわ。また同類の悪也
>>514 町山の考えなんてどうでもいい。
上杉隆が酷いので叩くのみ。
たまたま反上杉の方向が一致したから共闘してるだけ。
サマーズって女性差別でハーバードの学長をクビになってるじゃん。
>>453 >「既存メディアは僕を潰そうと粗を探してるけど僕にはやましい事なんて何もないから」
やましい事がないねぇ…
いつも、これを言っていたけど、いざされてどうなったのやら
>>514 マッチーが日本人の知らないアメリカ文化と絡めて
映画を語るときにそれはいつも思う。何か一定の型にはめ過ぎというか。
たとえば「日本人は原爆でいきなり都市を襲われる体験があったから
原爆のオマージュであるゴジラが理由も無く都市を攻撃する描写を受け入れたが、
それに対して以前のアメリカ人は、なぜゴジラが都市を襲うのか理解できなかっ
たので
ゴジラはビルを食べる怪獣という設定にしていた。しかし9.11以降はアメリカ人にも
単に都市を襲うゴジラがすんなり理解できるようになった」なんて、こじつけと
しか思えん。
アメリカ人は想像力が皆無とでも言いたいかのようで強引すぎ。
それにアメリカ人にだって真珠湾攻撃の体験とかあるわけだし、
そうでなくともヨーロッパ時代に都市を破壊された歴史なんていっぱいあるだろうし。
記者クラブの奴らに誤報したら認めて謝れとか言ってたよな 上杉さんは他人に厳しく自分に甘いなw
ttp://cruel.org/other/rumors2011_1.html#item2011061601 「昨日、『ヤバイ経済学』の公開記念トークショーの様子が映画公式ブログで公開されているんだが、
下で書いた「本を読ませろ」ネタって、前日の町山智浩氏もまったく同じものをとりあげているのでびっくり。
さて、その中でかれはラリー・サマーズに触れていて、
「サマーズは「科学の分野で女が成功しないのは女がバカだからだ」って言っちゃってクビになっちゃった」と述べている。
確かに一般的にはそういうふうに理解されているんだが、サマーズは実はそんなことは言っていない。
平均で見ると、女のほうが頭がいいのだ。サマーズはちゃんとそれも言っている。ただ、男のほうが分布がばらけている。
したがって、物凄いバカも多いが、ものすごい天才もいる。だから最先端科学みたいな、紙一重のキチガイが跋扈する世界では、
男のほうが比率が高くなるんじゃないか? サマーズが言ったのはそういうことだ。」
別に町山がどうこうはどうでもいいんだけど 問題は上杉なのに
524 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 20:05:17.14 ID:9f/PB2HDO
上杉がこの卑劣な行為から逃げたとしても CS・BS・ニコ動・ラジオ・雑誌・朝生など もう使え無いし、使ったら信用失墜するわ。 自由何たら協会も記者会見に出席する人間いなくなるだろうね
マッチーとか愛称で呼んでるのも、上杉信者みたいにならないようにな。
そうなるにはかなりの努力をしないと
たとえ町山が史上最低の下衆野郎だったとしても、だ。 それで上杉の評価が1ミリたりとも上がるなんてことにはならないんだが。 今回の上杉・町山に限ったことだけじゃないけど、 どうも「相手を貶めればこちらの評価が上がる」とか 勘違いしてるやつらって多いよなあ…
まずは町山にメルマガをはじめてもらわないと
>>527 それこそ下衆の勘繰り
一方をを叩きのめすのは単なるリンチ
町山さんは無料のポッドキャスト配信して そんなかでトラウマ映画という切り口が行けるとなると そこから雑誌連載やら書籍化するという真っ当なやり方だからなぁ みうらじゅんイズムというか
531 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 20:22:08.28 ID:5xN4UhQE0
>>529 リンチにもなってないだろ。
上杉は挑発しておきながら逃げまわってるじゃん。
「東電批判で降ろされた」は嘘でした。
TBSさん、申し訳ありません。
こんなかんじで白旗を揚げたら、町山もそれ以上は突っ込まんだろ。
嘘を認めたら仕事がなくなるかもしれんが、
それは自業自得であって町山とはなんの関係もない。
町山さんも嫌いじゃないけど現場で戦ってるとは思わない。 アメリカの共和党やティーパーティーを叩いても、それは日本に向けて発信してるだけでしょ。
「悪い団体と対決する俺」というスタンスを演出していた人間(自称ジャーナリスト)に対して 「そもそもそんな悪いこと(圧力で番組降板)は無かったのではないか?」と 根本が揺らぐ問題が浮き上がって追求されてるのが今回のケース それを”一方を叩きのめす”という感覚で捉えるのが理解できない 仮にもジャーナリストを自称し、政治家や記者に対して横柄な態度を取ってきた人間なら尚のこと
test
>>531 町山さんがリンチしてると入ってるんじゃない。
上杉擁護や町山批判があるのは当然ってこと。
上杉隆、 半年前までは気骨のある奴だと思っていた 去年の終わりくらいから段々嫌いな奴になってきた 今は気持ち悪い
>>535 町山批判があってしかるべき、というのは今回のケースで
町山側に事実誤認や論理の矛盾があったときにはじめて成り立つ
ADHDがどうとか、アメリカ文化の解釈がどうのとか全く別件だろう
実際のところ上杉の経歴とかラジオ降板の裏話とか 興味ないフォロワーのほうが圧倒的多数だろう 上杉フォロワーのうち上杉ファンの割合なんて少ないだろ 上杉個人の裏話なんかに興味を持ってこだわってるのは 町山ファンor上杉ファンorキラキラリスナーくらいだと思うよ ほとんどのリスナーは原発事故絡みの報道を通じて 有力な情報源の一つとしての興味を持ったに過ぎないだろうし 上杉の個人的な過去なんてどうでもいい話だろう
>>535 町山の真偽不明な経歴詐称のリツイートは批判されてしかるべきだが、
「東電批判で降ろされたは嘘だろ」と上杉に切れるのは当然だよ。
フォロワーの質問に、
キラキラを降ろされたのはネコババ発言が原因と返事したら、
いきなり「謝罪と訂正を」とやってきたんだから。
いやいや、ネコババ発言で揉めて降ろされたんでしょ?
あなたの言う東電批判で降ろされたは嘘でしょ?
これらの返しに批判すべき点はない。
>>538 >有力な情報源の一つとしての興味を持った
有力、ねぇ。
煽ってるデマゴーグだし、それに騙される人たちもねぇ。
541 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 20:40:04.08 ID:4aG7Hy/C0
>>538 そうかな?おれとか興味なかったけど今回でどーしようもないクズだと思ったよ。
町山批判でサマーズの話されてもね。それは山形のほうがより正しいかもしれない。 しかし意図的に(煽り目的で)情報を捻じ曲げることとの間には倫理的な差があるだろ。
>>537 > 町山批判があってしかるべき、というのは今回のケースで
> 町山側に事実誤認や論理の矛盾があったときにはじめて成り立つ
だからサマーズの件を持ちだしたんだけど。
> ADHDがどうとか、アメリカ文化の解釈がどうのとか全く別件だろう
もちろん。そんなの人格攻撃以下で話しにならないと思うよ。
そこまで言わせるほど追い詰めるのもどうかと思うけど(町山氏本人はのぞいて)
544 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 20:42:20.98 ID:gPxTyBAT0
>>520 でもさ、断定はしないよね。基本、評論だから感想なわけだし。
「なんかそんなのがあるのかなーって思いました」ってヤツさ。
サマーズの話って今回の件に何か関係あるのか?
本を買う時も同じだが、「誰が何を書いてるか(言ってるか)」ってのがリテラシーの第一歩なんだよね。 普段からデマゴーギーな御仁が、原発事故となったら途端にホントのことを言ってる、ってのは あまりに稚拙だし、そもそも上杉自身が原子力を理解してなかったわけじゃん。 そういう人ほど陰謀論に嵌るわけだわな。
>>542 サマーズは実際それで辞めることになったんだよ。 軽い話だとは思えないけど。
上杉氏に歌詞がないとは言わないけどそんなにひどい事だとも思えないけど。
町山がその情報をばらまいたことでサマーズが辞任に追い込まれたのかよ。すげーな。
上杉のフォロワー全く減ってないねw
むしろ原発事故がらみでは上杉なんて無知に基づくデマの流布と誤報の発信と 米軍情報(笑)しか言ってなかったんだがな 東電・政府をサンドバッグにできるってだけで、詳しくもない原発がらみに突っ込んでいって 結果盲目的な信者以外にはバカにされるようなことしか言ってなかったんだよ DOLとかでしたり顔で語っていた「日本は核犯罪国家とみなされている」とか「ハワイで43倍の〜」とか 「日本の輸出品目はもう売れない」とか「自殺者5万人」とかあれからどうなりましたっけ?
551 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 20:45:32.93 ID:9f/PB2HDO
>>531 ここまで追い詰められて嘘認めない方が仕事無くなるわ。
将棋で詰んで参りましたって言いたく無いからって、将棋盤ひっくり返して逃走したんだから
東電批判をしたら番組を降ろされたって、海外メディアの取材に対しても言ってるし、 嘘だと分かったうえで言ってるのだとしたら相当悪質だと思うけどね、彼の職業的立場としても。
もろ関係ないけど、放言ぐせがあるがサマーズは有能な経済学者だから日本に来てほしいな。
>>547 君が言ってることがデマだよ。サマーズは町山氏の話で辞めることになったのではない。
>>548 極論。
影響なくても尻馬に乗ったなら同罪。
ここは上杉隆スレだから町山は関係ないだろ。上杉の虚偽、経歴詐称、名誉毀損を暴いて一生浮かび上がれなくしてやろーぜ
>>552 「東電批判したから番組降ろされた」っての自体が、上杉が箔付けに使っただけもんな。
こういうインチキな見栄が、デマゴーギーの最たるものだ。
マッチーとか愛称で呼んでるのも、上杉みたいにならないようにな
気骨のあるジャーナリストを演出するのも大変だな。
批判した町山氏を何とかして貶めれば、上杉氏の信用がその分浮かびあがるかもしれないとか、そもそも姑息な発想だと思うけどね。
ニューヨーク・タイムズ、NHKなどホントは大したことない経歴なのに、 それをキャリアとして表に出していること自体が、上杉の虚構性なんだよ。 こうした虚構性の上に構築された人生だからこそ、彼のジャーナリズムが非常に薄っぺらいものとなっている。 こんなの信じてる奴も同じだけどね。
>>561 あんたがそういう発想しかできないだけでしょ
あのパンダ君はなんなの? なんであんなに必死なの ボクの力でこの戦いを止めてみせる、ってことか 権造ジャーナリズムってなんだ? 権造ジャーナリズムとやらだったら何をやってもいいのか 発達障害だと上杉にリツイートされて あれで本望なのか
今回の一件を「上杉さんの個人的過去」と捉えるってどういう事だ? 上杉さんが今現在言ってる事への信憑性に関わるだろうに ジャーナリストとしての活動の場を失った原因が 自分の勇み足だったのか、不当な圧力に放送局が屈したのか 大事だと思わないのが不思議だよ、そういう人も居るのかも知らないが
567 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 20:55:16.70 ID:9f/PB2HDO
>>549 フォロワー減らなくとも、
情報源は上杉!はもう一切信用され無くなったのだから、媒体側は使えない。
テレビ新聞なんかが捏造記事・報道すれば個人より企業の信用問題だが、
個人の記者・学者・政治家・評論家などの場合は直接個人の信用に関わる
555 :文責・名無しさん:2012/01/31(火) 20:48:22.32 ID:SXEmVkaD0
>>548 極論。
影響なくても尻馬に乗ったなら同罪。
真っ当なジャーナリストなら、Twitterなんぞとういう暇人用のバカホイホイなんて やってないって。 これ自体で、上杉の本質が何たるか分かるじゃん。
結局都合の悪い質問からは全て逃げやがったな
町山が追求をやめたのは 自分の正しさを証明する気がない奴には何を言っても無駄だから。 上杉は自分から「気持ちよく討論しましょう」と問いかけておきながら その後はおちゃらけとはぐらかしのみで全く「討論」する気などなし。 逃げ切ったつもりでいい気になってるんだろうが、 端から見れば「上杉は町山の単純な質問に答えられず逃げ続けた」という事実が残るのみ。 そういう上杉の事実に対する不誠実な姿勢はいくつかのtogetterまとめで既に明白。 まともな人はこれで上杉がどういう人間かよくわかっただろう。 これを見届けてもまだ上杉を盲信してる人たちにはお大事に、としか言うほかない。 頼る情報源を間違えると経済的損失も大きいし、人生を誤るのにな。
ここまでぐうの音も出ないほど叩きのめされるの見るのは楽しいな
>>572 正直だね。それが上杉叩きの本音だろうね。
>>573 前から上杉のことは怪しいと思ってたので、ある程度は愉快だよ当然
たぶん町山はNHKとNYtimesに直接裏をとるだろうからそれが楽しみ
記者クラブ問題とかで応援してた人たちも 上杉のあまりの不誠実ぶりにがっかり
>>485 Twitterは非対称だよ。ただし本田が言ってることは全く持って意味不明だがwww
上杉氏の一連の態度に「悪意」が感じられ、それが火に油を注いでいるところはあるだろうね。
嘘つきが叩かれるのは窃盗犯が裁かれるのと同様に当然の事。 評論が不正確なのとはわけが違う。
>>563 その本持ってるし、読んだ。
スレチだから辞めよう。
上杉隆の信者は純度がましたようでなんか怖いな
結局イジメと同じ構図だよ いじめられっ子にも問題があるって言ってるのと同じ。 やるならせめて町山さんと同じように1対1でやればいい。 集団で叩くのは正当な理由があってもリンチ。
>>580 疑うようだけど、どんな事書いてあった?
583 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 21:28:17.18 ID:gPxTyBAT0
当分は追悼モードだからアクション起こさないと思うけど、 そういう精神状況の時に上杉がまた酷いRTなんか始めたら・・・・ 町山の怒りはかつてないくらい凄まじい感じになるだろうな。 上杉出演中の番組に乗り込むとか、それくらいやりかねん。 キネ旬編集部パイ襲撃事件のようにw
>>581 要は
「もうやめて!上杉さんのライフはゼロよ!」
って言いたいんだね。
585 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 21:29:58.41 ID:ygoXPFYE0
こいつらのツィッタープロレスをガチだと思ってる奴いるんだ。 まあ、「プロレス=台本ありの演劇」ってことを見抜くのに、日本人は数十年かかってるからな。 頭の回転のいい奴らの仲良しこよし自作自演対決に翻弄されちゃうんだな。 ネタが1年も前のものって時点で気づけよ。
>>581 信者フィルターを通すと「上杉さんは集団からの理不尽な攻撃に独りで耐える可哀想な人」に見えるのか。
なんかもう信者カルト化してるなあ。
>>584 対等な立場で1体1なら大人同士正々堂々やればいいんじゃない。
ただし周りは有利な方に加勢するのはどうかと思うよ。
上杉が町山の質問に一対一で回答していればすぐ終わった話なのにねえ。 自分から訂正を求めた話題なんだし。 非公式リツイートばかりしている上杉にこそ一対一で対応することの大切さを聞かせてあげたいもんだね。 まあ上杉がいじめられてるように感じるということは、 上杉に分が悪いと感じてるということかな。
590 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 21:32:00.38 ID:9f/PB2HDO
>>588 そうだね、生放送のラジオで討論するなんていいんじゃないかな?
592 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 21:34:05.35 ID:I+LVtpex0
>>581 そういう職業だからしゃーないだろ
情報発信は1対多なのに、批判は1体1でお願いしますってか?
>>529 タイマン張ったら片っ方が弱すぎたってだけだろ
>>586 >
>>581 > 信者フィルターを通すと「上杉さんは集団からの理不尽な攻撃に独りで耐える可哀想な人」に見えるのか。
ちょっと違う。たとえ上杉にどんな罪があっても集団リンチはだめ。
(相手が大統領とかすごい権力者ならあり)
自分はサマーズのことで町山さん避難したけど、集団でそのことで叩くなら擁護する。
上杉がメルマガで何書いたか知らんが、3月11日以降の大活躍なんて読まなくても 誇張と嘘ばっかりとわかる話だよな。なにせ「3月16日までよくわからなかったので 取材すらしてませんでした」と自分でDOLに堂々と書いたんだから (まあ、DOLのほうも「3月16日以降フルに取材を」という自画自賛に落ちるん だけど。その結果がアレじゃなあ)
自由報道協会の表彰式のアレで火の粉被ってる 吉田照美の番組に乗り込むのが聴きたい あえて相手の庭に飛び込むタカシハンター町山
正々堂々か。すてきなことばですね。 上杉が誠実に回答していないことが自ら不利な状況をひきよせてるように見えるけど。
>>594 勝手に手前勝手な倫理観押し付けられてもな
あなたはそういうポリシーで是非これからも生きて行ってください
としか言いようがない。
>>599 こう考えてるんだろって言われたから違うと言ってる。
そももも押し付けなんてできない。そうすることができる権力があるものだけ。
602 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 21:40:47.99 ID:9f/PB2HDO
信夫も言ってるが 過渡期のメディア玉石混淆の中から馬脚を露しメッキが剥がれた 自称ジャーナリストってだけだろうな
ツイッターで集団で誹謗中傷を@で飛ばしてたら集団リンチだけど 便所の壁に落書きしてるだけだしな
リンチでも何でもないw 簡単な質問になぜ答えないのか疑問に思ってる人が多いだけ 嘘ついてたなら謝ればいいのに
>>582 だいぶ前に読んだ本だから売る覚えだけど、
冒頭は日銀の独立性の獲得、福井元総裁の審議員の選定の内情が描かれ(巻末に年表)、速水総裁はじめ日銀の独立性へのこだわりが政策を幅を狭めてる(ゼロ金利の解除がその典型)って批判的に描いている。
大部分が金融政策決定会合の内幕。 (中原伸之が先駆的に議題を提示、否決→数カ月後に採用という形が繰り返される、中原伸之案の反対の急先鋒が篠塚と速水)。
町山氏とのやりとりを見てそれでも上杉氏についてく人はもう手遅れだと思うんだけどなあ もう今回ので離れるべき人は離れたんじゃないのかなと。 あとは町山氏がまた動きだしたらそれはそれだし、また上杉氏がいいはじめたらカウンターでちょこちょこいじってあげれば 変な義憤に取り憑かれてるっぽい元々上杉氏、自由報道協会憎しの人が上杉氏の取り巻きとやりあってるの見ててそう思ったな
これは上杉降板に関して 上杉が嘘をついているのか小島が嘘をついているかの話だからな 小島に嘘つきのレッテル貼っといて今更謝罪訂正なんかできないよなw
イジメ良くないというのとは次元が違うんじゃ? つーかこの一連の流れで上杉さんの方に乗るのは相当難しいんですが
珍しく池田信夫先生に完全同意できるwww
で、上杉側の具体的な反論は今のところ絡んできた俺じゃねえしだけ? 町山が病気云々は反論になってないししかも自分で言ってんだから疑惑でもないし 混乱してる支離滅裂だって言うけどそれがどこか具体的に示さないし なんなんだあいつら、直接参戦しようかどうしようか わざわざアカウント作って反論ツイートすんのもめんどくさいしなぁ・・・
上杉氏のメルマガにお金注ぎ込んできた人にとっては、どこで損切りできるかだろうね。
フリージャーナリストバブル崩壊
自分が集団の一部じゃないかどうやって判断するの?
618 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 22:13:01.05 ID:duMYoSqQ0
>>551 いやその喩えなら、
上杉は自分の手番で延々と長考していただけ。
町山は「早く指せよ!」とわめき散らした末に
我慢できなくなって駒を投げ出して逃げた。
盤面の形勢は町山が有利だったが勝負は上杉の勝ち。
喚くのをやめただけで逃げてはいないよ 上杉が次の一手を差してくれれば対局は進む
上杉さん擁護の人は、降板理由で嘘をついていたことをどう評価してるの?
町山が逃げたことにしたいのか 無理がありすぎだろwww
上杉が町山に勝つには 平野がネコババしてたっていう証拠を持ってくるしかなくないか
まあ町山の今までの言動をよく知らない人たちから見たら 「逃げた」と見えるんだろうな… それとも「逃げた」と思い込みたいのか? 町山が「放り出し」たり「逃げた」りするタマかよw
町山が駒を投げ出して逃げたようには見えないし そもそも長考するような手でもないな 上杉擁護の人はディベートの練習でポジショントークしてるだけだと思う
>>618 長考し過ぎだろw
明らかに制限時間オーバー
上杉の言いっぱなし語録
1. 町山さん、きょうにでも「キラ☆キラ」で気持ちよく討論しましょう! 2012/01/27 14:01:48
2. 近日公開!(・・)/ RT @Totemo512 上杉vs町山 論争‥ どちらもちょっとずつ自分に不利な情報は私達に示さないで進めてる感があります‥ 早く上杉さんの対応反論が欲しいなぁ 2012/01/29 09:58:03
3. 隊長でも予想できない結末が……。乞う、ご期待 (^_^)/ RT @kirik: 上杉隆×町山智浩、キラ☆キラの戦い 2012/01/29 15:10:26
1の発言までは一応ジャーナリスト的な対応してたんだが、その後明らかに無責任・不誠実な態度に変わった。
何でTBSに連絡もせずにラジオで討論しようなんて言い出したのか全く意味不明だし、
それをすっぽかしてといて何もなしってのは支離滅裂な態度だよな。
ジャーナリスト云々以前に人としておかしい。
626 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 22:30:35.58 ID:9f/PB2HDO
町山の詰めっぷりは見事だね。 映画評論は宇多丸参考なので 町山って言えば割と攻撃的な語り口の元在日のアメリカ在住映画評論家くらいのイメージしか無かったが株が上がったわ コイツの映画評論はどうなんだろ
平野がネコババした証拠もなけりゃ 東電に圧力かけられて降板させられたという証拠もない 何があるんだ?
上杉から対局に誘っておいて 町山が駒を並べ始めたら逃げた
ネコババの証拠が出てきた所で 降板の理由について嘘を付いてた事は覆らないけどな
>>625 制限時間w これは囲碁将棋じゃないし。
>>626 町山はストーリーと制作者の意図を徹底的に調べるタイプ
感想や思い込みで評論するのを最も嫌う
上杉全く動じず余裕でゴルフをエンジョイか まあそうだよね元々敵は多いんだから ストーカー的に噛み付いてくる敵に いちいちまともに対応していても仕方ない
ラジオで討論呼びかけても断られる思ってたんかね 予想外の反応に「生放送でボコられたらまずい・・gkbr」ってなって逃げたとか それぐらいのこと考えないとここの顛末は不可解すぎる
「3分でわかる上杉隆VS町山智浩」を見るかぎり 上杉が町山のことよく知らないで増長しちゃって大やけどっていう印象
東電関連でも「マスコミが報道しなかったことを上杉が明らかにした」とか「記者会見では大手が遠慮してしなかった質問を上杉はした」 と評価する人がまだいるからねえ 実際には、大手マスコミの遠慮、東電の隠蔽がなかったとは言えないが、混乱した状況でどちらもそれなりのことはやってたと思う 一方、上杉の質問は、技術的、科学的知識がある人からすれば「それはほとんどありえないだろう」「いや、それ聞いても意味ないだろう」ばかりだったし
637 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 22:47:51.28 ID:ygoXPFYE0
上杉と町山は互いによく知ってるだろうがwwww
じんぼさんがえがわさんにつづくよかん
神保さんが今の自由報道協会を容認するとはとても思えないから、退会しても驚かないよ…
そういえば町山氏って神保氏の『マル劇』の常連だったっけ。
>>625 >1.町山さん、きょうにでも「キラ☆キラ」で気持ちよく討論しましょう! 2012/01/27 14:01:48
戦局がガチンコになっているのに気づかずにいつもの調子でふざけたんだろ。
2.3は信者向けの印象操作。
最新のメルマガも震災直後デマ野郎と言われたが俺の言った事は正しかった。
今回の炎上も…分かるよね?って印象操作
逃げ切り記念に 「あっ」 とか 「えっ」 とかの字が入ってる暖簾でも作って上杉にプレゼントしてやれ
将棋の例えに制限時間を持ってきたことのどこがおかしいのかよくわからん
今回の上杉炎上の津田大介と東浩紀の見解が知りたいとこだが。
646 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 23:03:18.69 ID:5avBSlgv0
簡単に答えられることを答えないってことはたぶん全部当たってるんだろうなあ
以前から権力者も含めて上杉を叩く奴は沢山いたが いまだに上杉はビクともせず活動してるんだから 町山がどうにかできるわけないだろ フリーにとって逆風は慣れっこなんだよ
>>643 あんたを618と勘違いしてたわ。
それについてはあやまるが
618が将棋で喩えたから制限時間って言ってんだ
そもそも喩えじゃなきゃ成立しない話だ
おまえも618もバカ
>>641 半端にリアリティがあるし、全然面白くないし冗談だとすれば最低最悪だよな
信者の西寺も「何であんな事いったんやろ?」とか言ってたし
これをはっきりと冗談だと分かった奴いるのかねえ
二人の周囲の人々も、筋の通ってないのは上杉氏の方だという事を分かってるからね。
>>647 確かに上杉位ある意味ビッグになってしまったらもうどうにもできないのかもしれないな
津田は上杉に色々思う所はあろうが絶対批判はしないだろ
町山は小島降板記念ということで あのときのことを上杉の口からはっきりさせて小島の名誉回復を図っただけ 女に責任なすりつけて平然としている男は人として失格でしょ
津田と東は常岡よりはtogetterを読み理解出来る能力があると思うのだが
>>655 つーか本当に東電の圧力だったなら町山にはっきり言えばいいのにw
何で何も言わないで「粘着野郎は相手にしない」みたいなスタンスなわけ?
言い過ぎたからだろw
659 :
文責・名無しさん :2012/01/31(火) 23:42:30.13 ID:gPxTyBAT0
「あっ」はなんか宮台のパクリっぽいよなw
mitsuya_niwa みつや え?ネコババした?だから平野氏がTBSに抗議するわけだな。 降板理由は全然関係ないのに。 RT @mass_com:ラジオの降板理由と平野氏がネコババしたかの二点は理解しましたか? RT 上杉隆の東京脱力メールマガジンVol.034 @uesugitakashi えっ?
>>655 と言うか、降板は「いい年した大人が、自分で腹括って決断した大きな出来事」であって、それは
収入・仕事という面では小島慶子に一時的なのかもしれないがマイナス面がある。本人もそれを
覚悟した上での降板。
そう言う「大人の判断」を元共演者としては暖かく門出を見守ると言うのが筋だと思うんだが、
今回はあろう事か、逆に小島慶子の決断を「嘘をついて」まで自分の手柄にした事に対して町山
智宏は気に入らなかったんだと思うがな。
まぁ、最初の出来事自体は上杉なら「良くあること」で済んでたのだろうけど、その対応が気に入
らないといって、他のメディアでTBS(=番組)の悪口を書いたってのは、上層部だけじゃ無くて、
共演者だって気分は良くないと思うだがな。その辺はみんな大人だと思う。
だいたい発端は小島は自ら降板を申出たのに TBSが小島を切ったと誤解した人のつぶやきを上杉がRTしたのが始まり 上杉は自身の降板いついて小島が嘘を言っているという主張を 今回の件でさらに強固なものにしようとした そこに町山がカチンときてじゃあ上杉の件からはっきりさせようじゃないかとなった 上杉もまさか同業の町山にとことんやられるとは思わなかったんだろうな まるでまさか鳩山派の平野に追い込みかけられるとは思わなかったときと同じように
つうか、東日本大震災が起こる以前に、キラキラ上杉降板って決まってなかったっけ? 俺の記憶違いか? むろん福島の事故以前から上杉が東電批判してたというなら、「東電の圧力により降板」もあるが、そういう記事を呼んだことはない そもそも以前から東電批判してたくらい長く追っかけてたとしたら、その後の記事は恐ろしくお粗末
mitsuya_niwa みつや 上杉隆の東京脱力メールマガジンVol.034 「..平野官房長官が3億円を引き出したのは、質問主意書に答える形で、政府の答弁書にもきとんと記載されています。 しかも政府答弁書は閣議決定した上で官邸のHPにも載っているんですよ。 完全な事実ですね。..」 @uesugitakashi え?
>>663 >つうか、東日本大震災が起こる以前に、キラキラ上杉降板って決まってなかったっけ?
その通りでしょ。でも上杉氏は東電批判で降ろされたと海外メディアにまで言ってしまったので引き返せない。
震災前に降板は決まっていたとする小島慶子と水道橋博士のtweetがある。 震災前に東電批判を上杉はしてない。 震災後に東電批判をした当日に上杉が降板を告げられたのは本当かもしれない。
>>665 そう思っているのは上杉だけで・・・海外メディアは誰も覚えていないだろうから
問題はなかろうにねw。
>>666 本当かもしれない。
本当かもしれない。
本当かもしれない。
本当かもしれない。
本当かもしれない。
本当かもしれない。
本当かもしれない。
本当かもしれない。
根拠はないわけねw
669 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 00:05:43.68 ID:ikDEiRfh0
>>623-624 上杉が戻ってくるまで眠ったふりをしてるだけで、
上杉のTwitterが通常運転に戻ったら、
町山は怒涛のtweetをするんだろうな。
>>664 「平野官房長官が3億円を引き出した」のがわかっただけじゃん。
こんなのはネコババの証拠にならん。
河村官房長官が麻生政権末期に2.5億円を引き出したのと同じ事。
大半の人がおかしいと思ったところで、
「適切に使った」「使途は申し上げられない」と言われたらそれまで。
河村は告発されたけど、結局は不問になったろ。
引き出した金を何に使ったかを立証しないと。
「本人が答えないからネコババだ」じゃ訴えられたら負ける。
>>668 キラキラの放送で言ってたと思うんだよね。
つまり上層部で上杉の降板が決まっていたのは震災前だけどTBSが上杉が告げたのは
上杉が初めて東電批判をキラキラ放送中にした当日。
それを東電批判を放送中にしたからその場で降ろされたって言ってるんじゃないかな。
>>671 鳩山勉強会の動画が致命的。
あれは前後の話の流れからして、東電批判で降ろされたと言ってる。
普通の日本人なら、それ以外の解釈は無理。
>>671 > @templeclubjapan あと、私は、「TBSが降板を決めた」ことを
> 震災前に既に上杉隆さんに伝えた二人の人物も知っています。
> 彼が東電批判が降板理由と主張し続けた場合、それを最終兵器に出します。
> TomoMachi 2012/01/29 05:53:03
674 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 00:19:18.71 ID:wYGSzEnVO
というか このまま逃げ続け、しらばっくれ続けて 月日が経ったら雲散霧消して皆が忘れてくれ又何事も無かったかの如く日常に戻れるとでも考えているのだろうか?
わざわざ墓を掘り返したのは上杉本人だからねえ 自業自得としか言いようがない
震災前に、上杉氏本人が降板を知っていた。 つまり上杉氏本人が、東電と降板に何の関係もないことを知っていた。 そうだとすると、彼はその後の震災を利用して嘘を吐いたことになる。
>>672 キラキラを降板された理由を
平野の圧力、
東電の圧力、
自由報道協会を作った事による記者クラブメディアの圧力、
の3つを場面で使い分けてるよね。
岩上もとくダネ降板の理由を「東電批判」にしてたよねw いやいや、マスコミさんもバカの相手は大変ですなwww
上杉が町山からの問いかけに正面から答えなかったのは 過去の町山のやり方を知り尽くしている上杉の戦略眼から見て 勝ちへの最短手順は町山のペースに乗らない事だと見極めたからだろう 問いかけに回答できないという事はありえない メルマガで証拠を書いてる事を示唆するリツイートもあるし
>>678 岩上は読売の記者に「じゃぁ、ナベツネのスキャンダル書けよ!」って
怒鳴ってたけど、じゃぁおまえがトクダネのコメンテイターやってたころ
フジに都合の悪いコメントひとつでもしてたのかよ。してねーだろうがwww。
堀江の買収のときになにかフジの対応に苦言ていしたのかよ。こら
>>681 メルマガは震災の時にいち早く東電批判したのは俺だ(ドヤァ
って内容だったそうだけど
TBSがそんなに各方面からの圧力に弱いなら
上杉と同じく記者クラブに批判的な神保氏は
なぜレギュラー番組を続けられているのだろうか?
権力と戦う上杉と違って神保氏はヘタレなの?
>>681 証拠を出せば町山は誤りを認めて謝罪すると言ってる
なぜその最終兵器をもったいぶる?
おかげで大半の人は上杉は答えを避けて逃げたと思ってるぞ
それが上杉にとっての勝ちなのか
>>676 たしか、降板理由ははっきりしてたはずだよ。根拠もなさそうな「ネコババ」発言をしでかして、
TBSが庇って「ごめんなさい」をしたら、それが気に入らなくて週刊誌だったかにTBSに圧力が
かかってTBSがそれに屈したみたいな批判記事を書いた。その「記事」が原因ってディレクター
も伝えたとか言う話だったはず。
つか、これも書いてて思ったが、最初は上杉を庇ってたのに、後ろから噛み付かれたからって
疎遠になったり喧嘩になってるパターンが多いな…
町山が謝罪する訳ないだろ?誤りを突きつけられても、スルーがこいつのいつもの戦略。アメリカ流らしいw
>>680 岩上は随分まえから話が出ていて2月に何回か時期での話し合いがあった
それはツイッターでもその様子が何回か書かれている
理由は、番組の刷新のための入れ替えが主な理由で岩上自体の内容が薄くなってきた事が大きい
これは、岩上の情報ブレインの社員が一昨年9月のごたごたでその年の年末に愛想をつかして去ってしまって
そのあとの後任が育たなかったためだといわれている
メルマガに証拠が書いてあるのなら、それを本人が引用すれば足りる話。 実際には「メルマガに証拠が書いてある」と仄めかすツイートが信者周辺で流れてるだけ。 シュピーゲルでは震災前についてはこういう記述になっている。 「彼は福島で事故が起きるまで、あまり原子力には関心がなかったという。」
>>680 知らない。
けど、何回か聞いて感じたのはとにかくラジオには不向きだということ。
基本的に何を言っているのかわからない。
声は小さいしボソボソ喋るし、時々「これ大事な情報ですよ」みたいな感じで声を潜めるんだが、そこはほとんど聞き取れない。
ラジオって集中して高音質で聞いている人だけじゃなくて、仕事や運転など他のことをしながら雑音と共に聞いている人も多いんだから、
あんなしゃべりの人は降ろされて当然だよ。
他に気になったのはustreamでの中継にこだわっていたこと。気持ちはわからないでもないが、それってスポンサーから文句でないのかな、とか。
当然ながらしゃべりがうまくないのでustreamでも何を言っているのかわからなかった。音質も良くはなかったし。
あとustreamだとCM中もずっと配信してたんだが、その時の女性アシスタントへの絡み方がちょっと気になったくらいかな。
>>687 それが確かな証拠なら見てる奴は
今度は逆に町山が都合悪くてスルーしたと判断するだけの話。
>>678 そういえば、とくダネと言うかフジテレビお抱えのフリー系ジャーナリストって大変なことになってる人が多いのか?
震災がらみの詐欺事件で医療系ジャーナリストの伊藤隼也も批判を受けてるが、あっちは大丈夫なのか。
694 :
691 :2012/02/01(水) 00:42:45.32 ID:k7yY6tNI0
スマン。とくダネと寺ちゃんを間違えた。 以前ラジオを聞いてその時のイライラが蘇ってしまったんです。すみませんでした。
695 :
691 :2012/02/01(水) 00:43:39.17 ID:k7yY6tNI0
そして、いま寺ちゃんのページを見たら、まだコメンテータやってるようでした。すみません。
岩上降板はTPP反対だからだと思うってなんかの番組で本人言ってたで。
>卒業後NHK報道局に勤務する。しかし、入社一週間で使えないと判断されて左遷されてしまい でかい組織ほどこういう乱暴な人事ってしないと思うんだが しかも新卒に対して
もう今後は、上杉氏が嘘を吐いてないと信じたい、たとえ印象操作に乗っても安心していたい支持者が、 どの時点から現実を受容しはじめるかの問題にすぎないと思うけどね。
>>697 それ本当に疑問。
そもそも都留文科大卒のホテルのバイト君がNHKの就職試験受かるか?
余程のコネがあれば別だけど。
誰が同期なのか聞いてみたいわ。
>>673 > @templeclubjapan あと、私は、「TBSが降板を決めた」ことを
> 震災前に既に上杉隆さんに伝えた二人の人物も知っています。
> 彼が東電批判が降板理由と主張し続けた場合、それを最終兵器に出します。
> TomoMachi 2012/01/29 05:53:03
キラキラリスナーの私にはこのtweetが矛盾してるんだよね
上杉が嘘つきなのは今回の騒動で分かったんだけど
キラキラ放送中に上杉が先週降板って言われましたみたいに言ってたから
まあ私の勘違いかもしれないし面倒だから確認もしないけど
>>699 おそらくNHKが作った子会社の契約社員かバイトだと思われる。人件費圧縮と、労務リスクや派遣社員の直接雇用義務回避のためによくやる雇用形態。
>>700 普通、人事の案件ってそんな感じじゃね?ほぼ確定の「新人事(案)」があって、それが噂で回ってきて、
当の本人が辞令が来るのを待つ、みたいな。
>>700 内々の打診と正式通知のタイムラグって程度のことじゃないの?
>>696 5時に夢中では散々東電批判した後「こんなこと言うからとくダネ降ろされるんだよな」
と言った事がある。
>>701 「NHKに入社する」じゃないとこがポイントだな。
「NHK報道局勤務」のあとに「入社一週間」とくると
すわNHKに入社したのかと思わされてしまうが
「卒業後(NHK子会社契約社員として)NHK報道局に勤務する。しかし、(NHK子会社)入社一週間で使えないと判断されて左遷されてしまい」
ってのが正確な所かな。
やっぱ詐欺師の才能はあるな。
しかし「入社1週間で左遷」ってのもおかしな表現だな。 入社したばかりなら地位は一番下っ端なんだから左遷も何もない。
サーセンwwなんじゃないか?
キラキラを聴いていた人なら上杉さんの降板の原因は ネコババ発言で抗議を受けてのゴタゴタだというのは なにもTBS幹部やスタッフじゃない普通のリスナーでも解ってると思うのだがなぁ 当時から上杉さんは謝罪訂正の必要は無いと考え TBS は謝罪訂正が必要と判断したという部分はわりとリスナーへ説明されていたと思う その局の判断が正しいかどうかは意見が別れるとは思うが 降板に至る経緯に東電批判は関係してない、地震の前の話だし 降板した後である種の箔付けで関係ない東電批判云々を持ち出すのは本当に情けない 番組内での謝罪コメントをメインの小島慶子じゃなく 長峰アナが読み上げたんだよな確か
713 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 01:32:20.39 ID:STKNp/ju0
人間性の疑いも出てきたし本格的に終わったな
「入社一週間で左遷」なる珍妙なエピソードを吹聴していた理由について 以下の疑問を誤摩化すためじゃないかと邪推 1. 政治やジャーナリズムに興味があるならせっかく入ったNHKでの勤務期間が何故そんなの短いの? 2. ○○年NHK入社なら知り合いの××と同期だけど、聞いてみたけど上杉なんて奴知らないってよ
NYT東京支局勤務はあるのではと思う
NYTと言ったって日本の大新聞と違ってNYのローカル紙だから
東京支局の規模なんてたかが知れてる。
「Researcher」を都合良く「取材記者」にすり替えてるんじゃないかという
疑惑はあるが。
>>715 その事実があるなら今も堂々とプロフィールに書けばいいのにね。
何かやましい事があると取られても仕方ない。
「左遷」はちきりんおばさんの言葉なのか。
怪しい二人が互いを持ち上げ合う糞みたいな記事だなw
>>717 本人と関係無いアフィリゴミを増殖させてどうすんだろ…このヴァカ
719 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 02:19:30.40 ID:Klp8Gnl60
>「..平野官房長官が3億円を引き出したのは、質問主意書に >答える形で、政府の答弁書にもきとんと記載されています。 >しかも政府答弁書は閣議決定した上で官邸のHPにも載っているんですよ。 >完全な事実ですね。..」 この文章で上杉の詭弁ぶりがよくわかるね。 「平野官房長官が3億円を引き出した」ことを口がすべって「税金を勝手に ネコババ」といってしまったことが問題なのに、「3億円を引き出したのは 事実だ」と主張してもなんの弁明にもなってないよ。 この場合あくまで自分の正当性を主張するなら、 @「平野官房長官が3億円を引き出した」ことをさして「税金を勝手に ネコババ」したと表現することは妥当であると、「ネコババ」表現の 正当性を主張するか。 A「平野官房長官が3億円を引き出した」事実とは別に、 「平野がその3億円をネコババ(着服)した」事実が取材によって確認されて いる、と主張するか。 @でもAでもなく、 「平野官房長官が3億円を引き出した」ことが事実だといっても無意味。 官房長官、総理大臣に取材して、官房機密費をもらっていないという言質を とっているといっても無意味。
会としての公式見解でなく一出席者の挨拶が問題なんだし本人が謝罪、釈明してるんだからいいんじゃない ただああいうなれ合いでgdgdな感じやお手盛りの賞、今回の町山に対する上杉の態度とか おかしいと思ってるまともな人には上杉なり自由報道協会幹部なりと早く縁切ってもらいたいわ
その主催は自由報道協会で 賞の名前は日隅賞でその賞の名前のご本人の公式授与の挨拶の場でだ ただの出席者の言葉じゃないし場面でもない そして、ダライ・ラマ法王日本代表部から、自由報道協会へ抗議してるのに 幹事長の畠山氏が、ツイッターで私的に謝罪してほかの人の総意ではないといっている いくら日隅氏がブログにて謝罪したといってもそのブログはいいわけたらたらで潔さも無い これでこれからなにを伝えようというのかその姿勢でいいのか その代表者の上杉氏はみて見ぬふりか・・・ほんと情けない
723 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 03:06:17.23 ID:o0DCjA/O0
日隅は癌か何かでもう死ぬんだろ? ほっといてやれよ
724 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 03:12:37.78 ID:YESSQmS40
725 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 03:13:52.14 ID:O4LLrY3G0
すげえよな。 「渾身のギャグ!おそれいりました」 って・・・。
官房長官は状況証拠が揃い過ぎてほぼ確実に黒いのだから ラジオ局も旧態依然とした体質を改革して 真実の暴露に協力すべきだというのが上杉の立ち位置 物的証拠を提示できなければ裁判されたら負けるのだから ラジオ局が協力できるわけがないという大手マスコミの 組織防衛を代弁しているのが町山の立ち位置 初めから噛み合ってないんだよ
上杉の言う状況証拠ってなんですか
728 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 03:32:14.25 ID:cUngOdWs0
メルマガによると鳩山の証言 しゅざいっでなんですか
リサーチャーがいつのまに取材記者と定義されとるな
J-CASTには会として抗議したのに、いざ自分たちが抗議されると 無視って卑劣すぎるだろ
おかしな振る舞いはぽっぽの影響を受けてると考えるとちょっと大目に見てやろうと思うだろ
732 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 05:17:42.92 ID:W72jNvRO0
リサーチャーは記者ではない、現地採用の契約社員もしくはパートタイマーにすぎない なにか学歴コンプレックスが高じて詐称にちかい見栄を張ったしたとしか考えられない
734 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 05:39:06.09 ID:cUngOdWs0
>>733 おまえつかえねえ もっとひどいぞ メルマガ34このまま抜粋 自覚がある 上杉は妄言確定
(「平野官房長官という人に勝手に3億円ネコババされている」(上杉)→断
定的に、平野が着服したと指摘している)
「う〜ん、確かにこの文言だけを聞けば、言い過ぎたかもしれない。この「ネ
コババ」だけはポイントになるかもしれない。ただ、これだけで名誉毀損を問
うのは難しいでしょう。政治的な駆け引き材料として、この点を責めてくる可
能性は高いが、ただ表現の自由の範囲内ということで突っぱねることもできる。
そもそも説明責任は平野さん側の方にあるわけですからね。しかも、就任以来、
私は繰り返し内閣官房にこの件で取材を申し込んでいる。首相の会見でも質問
している。フリーの岩上安身さんや、畠山理仁さん、田中龍作さんも会見で問
い質している。首相官邸HPの議事録にも載っているから確認しておいてくださ
い。
735 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 05:40:16.24 ID:cUngOdWs0
続く)まぁ、平野さんも裁判にはしたくないだろうから、TBSさんの落としどこ ろとしてはこのあたりかもしれませんね。もちろん私は反対ですが、場合によ ってはTBSがこの部分だけ訂正して削除するというのも手ですよね。それを最 大の譲歩に設定して、落とし所を念頭に置きながら、今後の反論、ならびに対 応に生かしていけばいいでしょう。とにかく無意味な譲歩は絶対にすべきでは ありません。それこそ平野さんにつけ込まれてしまい思う壺。いざとなったら 私が前面に出ますから。平野氏は絶対に訴えてきません。単に脅しできている だけ。もし裁判になって負けたら、私が全額賠償金を支払ってもいい。全部証 拠も持っていますし、なにしろ平野さんの唯一の上司で、決定的な情報源のあ の人(鳩山前首相)もいますから(笑)」
なるほど。上杉は 「平野はネコババしたし、その証拠も持っている。けどこれ以上追求しない」ってわけね。ふーん…ってオイ、お前一応ジャーナリストなんだろ。政治家の不正を知りながら見逃すのは報道者としての職業倫理に反してるだろ! …と思ったけど、上杉ってジャーナリスト引退後したから無問題が成立するのね。 …だったら、なんで「自由報道協会」の会長を続けてるの!? 素人なりに考えれば考えるほど、矛盾が生じるんだけど、仮にもプロを名乗る自由報道協会の会員たちは、ここらへんのロジックをどう辻褄合わせてんだろーね?
737 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 06:22:50.29 ID:foYn/SDR0
SNSによっておかしなことやっている奴が打ち倒されるって いう構図だけ見ると、じつはリビアやエジプトと同じなんだよな。 今回倒された奴が自由な報道を目指した(目指しているように見えた) 男だというのはなんとも皮肉な話だな。
>>736 もし平野と癒着していたのなら辻褄があう・・・
>>736 いや、違うよ。
>>734 での上杉の言い分は
「ネコババは言い過ぎたかも。ココを責められる可能性がある」
「でも表現の自由で突っぱねられる」
「TBSの落としどころとして、この部分だけ訂正削除するのも手」
つまり「ネコババ」については、遠回しながらミスを認めているし、
不本意ながらの訂正も視野に入れている。もちろん証拠なんかない。
上杉が「証拠がある」と強弁してるのは、
「機密費3億円を平野官房長官が引き出し、その使い道が不明である」って部分のみ。
それは上杉が暴いた訳でも何でもなく、もともと公にされている事。
で、平野やTBSや町山が問題にしてるのは「ネコババ」の部分。
当の上杉自身でさえ、その問題の筋の悪さは認めている、て事。
>上杉が「証拠がある」と強弁してるのは、 >「機密費3億円を平野官房長官が引き出し、その使い道が不明である」って部分のみ。 >それは上杉が暴いた訳でも何でもなく、もともと公にされている事。 まるでやる夫だな
>>740 >全部証拠も持っていますし、なにしろ平野さんの唯一の上司で、
決定的な情報源のあの人(鳩山前首相)もいますから(笑)」
このあたりもすごいな。
鳩山が自分を守ってくれるという距離感のなさ。
鳩山がネコババの事実をいつ把握したか知らないが、
不問にしたのなら上司の鳩山の責任も問われるとは思わないのかね。
そもそも全部証拠があるならとっとと公開すればいいのに。
742 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 07:15:40.88 ID:o0DCjA/O0
上杉は老獪なボクサーのようだな。 アウトボクシングの天才。
上杉さんの名誉をこれ以上傷つけるな
>>742 ボクシングならそれでいいんだけど、
町山はその隙にアウトレンジで客席にビラ巻いてるからな。
上杉って記事クラブの開放って主張を軸にのしてきていて 小沢代表の元で政権交代が成されれば上杉の悲願である 記者会見の開放が成されるって言って民社党に肩入れしていた しかしいざ蓋を開けてみると平野官房長官が記者会見を開けてくれない 上杉は約束が違うとばかりに様々なメディアで平野官房長官を糞味噌に攻撃し始める であまりにも誹謗中傷がひどいのでTBS-Rの発言で言質をとられた この時点で既に上杉は底の浅さを露呈していた
すいません 民社党じゃなくて民主党です
>>742 ボクシングに例えると、試合の前の取材では散々攻撃的なコメントで盛り上げといて、いざ試合が近づくと前日軽量の時点でトンズラこく感じw
上杉氏と支持者は今後「東電批判で降板した」発言からはひたすら話を逸らして、官房機密費をめぐる話だけを論点逸らしながらのらりくらりとやり続けるんだろうな。 震災以前に自分自身が降板を知っていたのに、震災後に東電批判で降ろされたと独新聞含めてあちこちで嘘吐いたのはどうにもならないと思うけど。
749 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 08:18:08.57 ID:poS1IHxt0
750 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 08:19:27.26 ID:wjd1oSMK0
町山って在米の在日じゃんw
ネコババは言いすぎってクビ切られたのに それじゃカッコつかないからTBSラジオが東電に屈したってことにしたわけね
>>751 違う違う、そうじゃ、そうじゃなーい。
原発事故が起こって、レギュラーを降ろされても東電を追求する
気骨のあるジャーナリスト、ってことを看板にしたかった。
>>688 上杉の糞っぷりを再認識したわ。
信者はこんな創作に毎月840円も払ってるのか。おめでてーな。
754 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 08:55:47.45 ID:J2IPBYf00
>>750 物事はなるべく正確に書こうな。
「在日」ではなく「日韓ハーフ」だ。父親が韓国人。
「キラキラ」とかでも「最近、やっと親父の親族に会いに
韓国に行ってきて〜」とか話してた。
松田優作も日本生まれの日韓ハーフだったが、国籍が韓国だったので
成人してから帰化したらしいが、町山はもともと日本国籍じゃなかったっけ?
ここら辺、なんで同じ日韓ハーフで国籍が異なるのか、よく分からんけど。
スレチゴメンネ。
756 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 09:24:03.36 ID:R2UAwZNa0
共産党の塩川鉄也議員が質問主意書を出したんだな。 塩川議員や日本共産党は「平野が私的流用した」と吹聴してるか? せいぜい「3億円の使途を明らかにせよ」と言うぐらいじゃないの? 繰り返し言われてるけど、証言だけじゃ意味がないんだよな。 勘違いや思い込み、保身や誰かを陥れるために嘘を吐くこともあるだろう。 その証言が事実だという裏取りはできてるのか? ましてや、鳩山由紀夫が病的な虚言癖なのは周知の事実だろ。 あの男の言うことを真に受けていいのか? TBSには法務部があるわけで、 法務部がこれじゃ戦えないと判断したら謝罪するしかないじゃん。
何ではとぽっぽがででてくんの?証言てなによ 平野の3億円の使い道知ってて、 平野が私腹を肥やした(ネコババ)って証言できるってことじゃないんでしょ? ただ平野が3億円引きだしたことをはとぽっぽも知ってるってだけなら んなこと公にされてるんだし鳩の証言なんて意味ないじゃん 大物の名前出して虚勢はってるだけでしょ 上杉ってイメージ操作ばっかりだね
758 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 09:47:20.84 ID:lSVfmNgB0
ていうか平野がネコババしたかどうかなんて本題じゃないんだよね。 本題は上杉のキラキラ降板理由。 信者はごまかさずにはっきり答えろ。 @平野ネコババ発言で降板 A東電批判で降板 さあどっち?
>>758 「B自由報道協会立ち上げで降板」ってのもある。
760 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 09:57:50.54 ID:lSVfmNgB0
信者さん達、早く答えてね 逃げるなよ
761 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 10:00:30.67 ID:ZzUPeya60
信者も上杉同様トンズラかますだろw
762 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 10:07:00.55 ID:dMHDJ0Th0
上杉の経歴だが、以前の本には「冨士屋ホテル」勤務がNHKなどと併記 されていたが、最近は消しているね。なぜ?
【逃げちゃだめだ】上杉隆18【逃げちゃだめだ】
764 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 10:19:29.80 ID:DVuczbR00
上杉がキラキラ降板した理由を信者はごまかさずにはっきり答えろ。 @平野ネコババ発言で降板 A東電批判で降板 B自由報道協会立ち上げで降板 逃げるなー
>>758-759 別に信者が答える必用はないんだよね。上杉隆本人が答えないと意味ないし。答えないだろうけど。
問題なのは、上杉隆がさかんに主張している「自分は権力にとっては都合が悪いが本当のことを言っているので干されている」ってのが嘘だってことなんだよな。
上杉隆が干されてるのは単純に情報の精度が低く、本人にも疑惑が多く、とんでもない問題(捏造記事とか)を起こすし、ビジネス相手としても信頼できないからなのに。
いま仕事できている取引先は、いまだに気づいてないか、単純に知名度を利用しているとか、そんなんでしょ。
このまま一般媒体からはさらに露出は減ってゆき、検索エンジンの検索結果にネガティブなものが増えてゆき、唐沢俊一とか日垣隆みたいになっていくんでしょう。
かつての仕事仲間つまり上杉隆の実態を知っている者たちも、スキャンダルの暴露を「次は自分がやられるかも」と恐れて黙っているが、それもいつまで持つかね。
日垣隆www
信者だけでなく周りのジャーナリストなどの業界人は 上杉が政治家にパイプあり協会の設立者でメディアにも出てるので くっついてるってのもいるんだろうな。
768 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 10:52:05.71 ID:XjzqXQKo0
キラキラ聞いてるやつなら、上杉の降板理由は 毎週毎週の執拗な記者クラブ批判と平野からクレームが来た機密費の件だとわかってる とってつけた東電の圧力で降ろされた屁理屈には違和感を覚える
>>768 だよね。
ポッドキャスト組みだけど違和感持ってた。
ミスだったならまだしも確信犯で嘘を流布して偽りの自己イメージを演出したり そんな目的のために無実の他人の信用を貶めたりする人って、 そもそもジャーナリズムの理念なんてあったんだろうか。
そういう理念があれば食ってけないんじゃない? とにかく自己演出して敵を作って熱狂的な支持を得ないと金にならんでしょ。
772 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 11:40:28.87 ID:XjzqXQKo0
政治家に説明責任と吠えてるやつが、自分の経歴さえ説明できないどころかはぐらかし続ける。 説明責任はどこへ
遅ればせながらTogetterで状況を知った。 ガン逃げを試みる腰の引けた教祖をおびき出すために使った経歴ネタに、議論と人格攻撃の区別もつかないバカが精一杯噛み付いてるところまでは良く分かった。
【討論しましょう!】上杉隆19【行かないけど】
>>773 そう言っているし、きっとそうなんだろうけど、残念ながらあの手は不発だったね。
776 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 12:41:18.92 ID:1H8LIK/o0
そこそこ歯切れもいいしテレビ慣れもしてそうに見えるから、一時期声掛かってたけど、 番組の空気読まずに大手メディアガー、記者クラブガーってポジショントークばっかし。 番組側も呆れて使わなくなった、使いづらいってだけなんじゃないの? 声掛からなくなって苦し紛れに色々言ってるだけでしょ。岩上とかも。
キラキラの小島慶子さんはなにかコメントしてる?上杉降板の件では 「決定事項だから降板撤回はない」というTBSの態度にちょっと 不信感あったみたいなツイートしてたけど、今回、自分をダシに 使われたわけだよね
>>726 の言うとおりだと思うけど、当時の印象だと平野の一件でこれ幸いって感じでTBSが切ったような気がする
もうとっくに見限られてたんじゃないの?デマ拡散でトラブルメーカーだし。
上杉にしたらメディアが権力に屈したって批判するしか道は無かったんだろうけど。
あらためてわかったのは、自分の存在自体をステマとすることでメシを食っていく人なんだなということ そういう人に倫理とか常識とかを拠り所に迫ってもムダだよね 全ては見入りにどう結びつくかの問題なんだから
実入り、だった
NYタイムズ東京支局って、朝日新聞のビルに間借りしてるだけの小所帯 だよなあ。たぶん10人もいないだろうから、本当に取材記者なんてやって いたんなら当時無名ってこたあないはずだが。
ネコババ発言でTBSに切られ、それについてTBSと喧嘩するならまだ分かるんだが、 その後に起こった原発事故に結びつけて、「東電批判したから切られた」って捏造したのなら致命的 これが事実だとしたら単なる間違いで済む問題じゃないし上杉としても認めるわけにはいかないんだろ
お、小島さんのツゲッターをRTしてるぞ。これ事実上、東電批判で降板した のではなかったことを認めたんじゃない? 自分の口でハッキリいわないところが腐ってるけど
ホント、上杉も上杉の周りも発想がクズだよな kinjitou2000 上杉vs町山は、もう終わったのか・・・? 結局、町山さんのターゲットになったのが日垣隆さん上杉隆さん。 共通するのは「隆」ではなく、TBSと揉めた人。 きっとTBSで番組を持ちたいのかもね。 約1時間前 uesugitakashiがリツイート
>>785 確かにクズだわ。
kinjitou2000 金字塔
手にウンコついてる人と握手できないでしょう。“@Muscle_Oshou: @uesugitakashi ?何で町山さんの質問に回答されないんですか???”
全身をウンコまみれにして 世間の攻撃意欲を失わせるような防御法ですね まねできません
kinjitou2000 金字塔 自己紹介: @職業・・カメラマン こんなのがカメラマンって、どうしようもない奴だらけの業界なんだな・・・
自分に都合のいいデマを流布して有料メルマガに誘導するようなことをやるのなら、 そんな振る舞いは報道とはいっさい何の関係もないインチキ商売だろう。
予想通り上杉がかわしきったか。 安倍の時といい、大したスキルだw
>>790 ネットでの上杉の悪評が広まっただけじゃないの?
自由報道協会賞での騒動もあるし、今以上に上杉の評判があがることはないんじゃないの?
792 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 14:52:00.42 ID:Ov3k5h2A0
かわしきったってw 池乃めだかかよ
>>785 それを言うならTBSラジオに根拠のない誹謗中傷してる人だよな
>>790 かわしきってないでしょ
うそつきって証明されたようなもんだから
今後上杉が何言ってもキラキラ降板の件つきつければ何も言えなくなるはず
>>792 めだか師匠でも自分から呼びかけた戦いに参加しない事はないようなw
ミクロでいえばかわしたと言い張ることもできるかもしれないが、 上杉と自由報道協会は表彰式の件と併せて大ダメージ食らっとるがな
798 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 15:10:22.93 ID:9scHLmeg0
かわしたんじゃなくて 逃げたんだろ
パンダ仕事したな TomoMachi 町山智浩 上杉隆さん、なぜこんなツイートをRTで拡散するんですか。僕の子供時代の障害であなたが正当化されるんですか RT@uesugitakashi RT @pandasukidesu: 町山智浩さんが自分の発達障害を…同じADHDのタランティーノのようにリタリンを投与されなかった
町山参戦かよ 上杉が自滅してる最中なんだからほっときゃいいのに
だからミクロ(対信者)レベルといっとるがな
ごめん。上にあったね
信者ぬか喜びしてたけど 甘すぎ
沈静化したと思いきや第二章がスタートか これは町山も最後まで全力出すパターンだな おもしれえ
しかし夢が持てるね。 こんな徹底したクズでも信者が出来て金儲けられるんだから。
反論するなら反論、とんずらするならとんずらで徹底すりゃいいのに RTで信者の意見取り上げるのってほんと情けないよな 「私の発言ではありません」というエクスキューズなんだろうけど、自称ジャーナリストの限界かね
808 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 15:21:50.99 ID:9scHLmeg0
町山が昔ADHDだったかは分からないが このことを障害者家族が知ったら怒るだろ
自民党に機密費を貰ってネット工作してた書き込み隊に恨まれて可哀相な上杉さん
あーあ町山さんマジでキレたぞこれ・・・
>>809 むかしチーム世耕って言われた
結構高い収入って事なんで入りたかった
>>785 >uesugitakashiがリツイート
ここが、ものすげー姑息というか、小物臭を感じる……
これは最悪の手を打ったよなぁ 自由報道協会に大ダメージどころじゃないような。 これを突っ込まれ続けたら、 どのように第三者の目から自分たちが見られるのかわかってないのかな?
ここは素直に謝って、「流石上杉さん、間違ったことはちゃんと謝る」って信者に言わせるんだろ どうせ
やり口がうすら寒い…
あっ!(^q^) RT とかやるんだろうか?
819 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 15:29:42.63 ID:+yY5jwiK0
>>802 町山もう涙目じゃん。上杉さんもいじめっ子だな。まあ、町山も絡んだ相手が
悪すぎ。上杉さんとはくぐり抜けてきた修羅場が違うんだろうな。
>>815 そして、TBSラジオをやめた経緯については触れないんだろうな
>>819 甘いな。町山はトコトン追い詰める気だぞ。
あのパンダは怖気付いてるんだ。 しかし町山の方が相手に敬意を払ってない風に見えるのは凄いな。
>>820 だろうね
完全に上杉の負けで終わったのに、こんな別の話題が出てきて有耶無耶になるような可能性が出てきた
あることないこと言って相手を怒らせそれを売名に繋げていくのが上杉の常套手段 しかし誤算だったのは小島慶子が純粋すぎる闘士だったこと 上杉のペテンを真に受け自由報道協会を手伝いTBSへの共闘も辞さない勢いだったが 上杉に最後までとことんやる気力や材料があるはずもなく 震災に乗じて小島を切り捨てドロンしたと まあ何にせよクズですわな
返答に困ると「あいつ病気だから」で片付けるんかw 上杉マジ終わったわ
パンダってのは、介護職なんだ。倫理観ないのかしら。 誰でもなれるんだねぇ。
のれん二どうやったら勝てる
829 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 15:40:58.92 ID:ya0JHOh40
井口昇監督(@igunobo iguchi)も参戦。 @TomoMachi @pandasukidesu 発達障害の何がいけないんですか!?僕は幼少の頃発達障害でろくに運動も出来ませんでした。それが生きてる経歴と何か関係あるんですか!そんな発言をする人は人間として余りに愚かで何の言葉も信用できません。 3分前 Mobile Webから
常岡はご病気と言い、上杉はそれを補完するようなことをRTしてるな。 ウソ杉、デマ杉、ニゲ杉でもなくてクズ杉だわ。
パンダは本気か?って思うほどずれてる。 町山に謝るのが筋。叩かれた相手なんかほっとけばい。 いかに町山のことを思ってじゃなくて不特定多数のネット越しの他人を意識してるかが解る。 上杉ファンとして考えるとよくトレーニングされている。 だけどプロレス向きじゃない。ゴルフに向いてるかはしらん。 ただ町山からレスもらってる事は羨ましいという思いもある。 チートだけどけどね
人の病気も自由報道
わらった
上杉は信者を失わないことが大事だから絶対謝らないでしょ メルマガが売れれば世間の信用なんかどーでもいいとこにいる人だし
pandaは言葉を慎重に選ばないと裁判所
836 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 15:52:25.50 ID:cVuwphWRO
>>823 そりゃもともと上杉を見下してはいたんだろ
それが今回、わざわざ上杉の方からカモが葱背負って噛みついてきたから
いい機会とばかりに前から思ってた事書いて叩いた
上杉アホすぎ
パンダ君はアカウント消したほうがいいね。ツイートを遡っていって思ったが、彼の言い方は人を怒らせるよ。 下手な謝罪というか、多分謝罪してもその内容がまずくて炎上しちゃうから、消えたほうがいいね。
ここではこれまでの流れで使ってた「うえすぎくん」的な揶揄入れないのはさすがだわ。 RTされ拡散されていく際の印象が全然違う 茶化したトーンじゃなく マジトーンで切り替えされたから本当に致命的になったな。
謝るまでは確定だと思うけどなあ 上でも言ったが、、「流石上杉さん、間違ったことはちゃんと謝る」とか「やっぱ上杉さんは既存のマスゴミとは違うな」とかまで信者に言わせれば上杉的には最高 町山も素直に謝った上杉相手に改めてキラキラ降板について問い詰めるなんて事はやりにくいだろ ここまでくれば最低でも上杉が逃げて終わった昨日の結果から、少なくとも上杉が謝って終わったって印象に変えられる さらに町山がお人よしで謝った上杉相手に「いや僕も言い過ぎました」なんて言えば引き分けになる うーーん流石に読みすぎか?
コンプライアンスを盾に取ってきたか。 まー守秘義務は確かにあるからな。 その先にあるのは裁判沙汰だもんね。 上杉さんは本当に震災直後の行動に敬意払っていたけど、 病気のネタを拾うところと、法律をを匂わす発言はどうかと思うよ。 もっと先にコンプライアンスでマッチーに返信してれば別だけど、 このタイミングでセレクトするのは・・・・
上杉が、ゴミみたいなリツイート繰り返してるな。 まだ足を引っ張りたいみたいだな。 >@kinjitou2000 金字塔 上杉vs町山は、もう終わったのか・・・?結局、町山さんのターゲットになったのが日垣隆さん上杉隆さん。 共通するのは「隆」ではなく、TBSと揉めた人。 きっとTBSで番組を持ちたいのかもね。 3時間前 webから
842 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 16:02:39.63 ID:ya0JHOh40
マッチーは、素直に謝ることができる常識人。 上杉くんは、ガキ。 ガキ・・・ガッキー・・・日垣
コンプライアンスを持ってきて被害者面するとか呆れを 通り越して笑うわ〜。
>>840 震災直後から発言がクズそのものだったじゃないか、上杉
845 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 16:04:11.69 ID:XjzqXQKo0
フリージャーナリスト=くず っていわれたいのかこいつら
さすがに人の病気がどうだとかRTしてまで印象操作ってのは誰の目から見てもクズとしか
散々自分で東電批判で降ろされたってデマ流して ここにきてコンプライアンスとは如何に
コンプライアンスなら、東電批判したせいで降ろされたって言ってたのは何だったのか、ってことになるんじゃねえの?
>>839 もう今更だね
時期を逸してしまってるしその後のやり方も最低最悪な展開になってる
自民党から機密費を貰ってネット工作してた屑よりは余程マシw
町山 vs 上杉
上杉さんは全てのタイミンが壊滅的に酷い。
本当に東電の記者会見に風穴開けた人とは思えないくらいタイミングが酷い。
>>844 今は悪にしか見えないけど、過去の全て残念だった方がココまで来るとは思えないです。
悪人善人論では図れないけど、いまはヒールにしか見れないっていうか、、
ババ抜きがババしかないんじゃないかってくらいそれやっちゃ駄目だよってカードを引きすぎ。
854 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 16:16:37.17 ID:qhTXygX3O
上杉は完全に詰み。このままいったら もっと墓穴を掘るよ。
モンティ・パイソンの手足切り取られたのにまだ負けてないって言ってる騎士みたいな もう誰が観ても敗戦ですからそれ
さっきのキラキラで西寺郷太が自分はADHDで〜って話してたな
>>855 アーサー王面白かったよね。
黒騎士は不滅です。ドハデーとにゃんにゃんしたい
858 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 16:21:35.95 ID:ya0JHOh40
ここまできたら、TBS復帰は永久ないな。 素直にあやまていればいいものを。 日垣隆とおんなじやん。
>>852 震災直後、頻繁にMXの5時に夢中に出てたが、そこでうそばっかり言ってたぞ。
たとえば枝野官房長官の会見、NHKが震災情報を中断して放送を始めたが、
質問一番手が上杉で、ダラダラ記者クラブ批判の演説のような質問を始めたのでNHKはそこでスタジオに戻ったんだが、
直後に出演した5時で「いや〜僕があまりにヤバい質問したもんだからNHKが中継やめちゃったんですよ」とかほざいたり、
東京都の放射線量観測点が高い所にあるのは、わざと低い数値が出るようにしてあるためだ、今すぐ移動すべき、とか、
福島の物産展で「売ってるものは検査済み、風評被害に負けません」って福島の人が言ってるVが流れた後、
「風評被害じゃありませんよ、実際に汚染されてるですから」とか。
861 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 16:29:29.78 ID:XjzqXQKo0
3.11ををピークにフリージャーナリスト・バブルは終って淘汰の時代に入ったんだと思う ちゃんとした人は生きのこるから心配はしていない、山師のような一山当てようという趣旨の違う人は消えていく。 記者クラブ解放についても国民にとって大事ではあるが優先順位は上の方ではないことに気付いてくれれば
>>852 ババ抜きみたいに運不運の問題じゃないと思うけどな。
自分の意思でしょうもない対応して信用なくしてるんじゃないか。
863 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 16:33:35.74 ID:F7VnHHqn0
やっぱり上杉さんのほうが喧嘩慣れしてるな。町山はギャーギャー騒ぎまわるガキのみたい で見苦しい
864 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 16:35:18.07 ID:ya0JHOh40
>>863 おいおい、逆だろ?
ヒガキタカシ戦をみれば、どっちがケンカ慣れしてるかわかるだろ?
ついに自分の障害を持ちだして相手の批判を封じ込める作戦に出てきたか これじゃ上杉の完勝だわ
喧嘩慣れ以前の問題やわ。問題は上杉がどれほどダメコンできるかやと思ったが。 病気RTを町山が抗議した時点でもはやそのみこみは無くなった。
867 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 16:38:13.93 ID:K+OVZ88T0
上杉の工作員がこんなにいるとは。 時給幾らです?私も手伝うからw
>865 ごめんそれ何?
上杉信者ってどこまで馬鹿なんだろう。 840円払ってる自分を否定されてるみたいで悔しいんだろうけど。
上杉氏は正面から答えられることがないから、こうやって無関係な誹謗中傷を信者をつかって流布してるんだろう。 この人、ジャーナリストとして既に越えてはならない一線を越えてる気がするんだけど。
>>859 そういう細かいのいいですって返したほうがいいのかも知れないけど、
そうなんだ。
強引さも急成長の要因だったのかな。
タイミング論信者としては運がよかったってだけなのかなと思い中。
>>862 ババ抜きは「謝る」「強気」ってカードで例えてました。
>>869 信者って言葉に含まれる意味がアレなんでこれから840円って呼びませんか。
井口昇さんと赤木智弘さん怒ってんな。
874 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 16:51:53.85 ID:u7I9SIt60
>>864 あんなのとは上杉さんのレベルが違いすぎて。町山がいままで自分が勝てる相手と
しか喧嘩してなかっただけでしょ。上杉さんは政治家とか巨大利権集団の東電とか
間違ったら命すらヤバい連中と言論たけで勝負してきたわけ。アングラ映画みてチマチマ
金儲けしてるのと違うでしょ。
>874 北朝鮮とケンカしてたよね。
降板理由は社外秘をうけての、上杉隆のコンプライアンスの呟きだから、降板理由をもらした人を問題にしてるわけで、小島慶子他を指すのかな? ってことは降板理由は機密費の件で確定→東電批判で降板は嘘ってことになるのかな?
>>874 そのチマチマ金儲けしてるアングラ映画評論家に逃げ腰なのはなぜなんだぜ
>>875 正確に言えば町山智浩が戦っていた相手は「朝鮮総連」だね。
オレ告白するわ。昔日垣隆の愛読者やった。で次上杉隆の愛読者になった。 もう今の心境は昔の自分をぶん殴りたい。
> 上杉さんは政治家とか巨大利権集団の東電とか > 間違ったら命すらヤバい連中と言論たけで勝負してきたわけ。 これが洗脳というやつか 上杉氏に依存している人にとっては、報道内容の真偽はどうでもいいんだろうね。
885 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 17:04:03.68 ID:ya0JHOh40
メルマガ読者で昔、発達障害だった人はどんな気がするかね?
RT作戦で凌ごうと思ったら火に油を注いだでござる
887 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 17:07:14.28 ID:/hxpg+en0
879>俺なんか自由報道協会に寄付しちまった事があるぞ。 俺はこんなデマゴーグの、他人の過去の生涯をあげつらう クズがトップをやっている団体に寄付したのかと思うと マジで泣きたくなってくる。
>>879 俺も去年の4月くらいまでは上杉隆に注目してたよ。本は持ってた。
たまたまなんとなく買った『政権交代の内幕』ってやつ。この本に関しては見方が浅すぎて字も大きくてびっくりしたけど。
TIMELINEもソコトコもキラキラも聞いてた。でもおかしいことに気づいたよ。おかしいと気づかせてくれた吉田照美と小島慶子だ。
あの二人の上杉の言葉に対する反応がおかしいと思った。「自分は攻撃されている」って主張して二人の同情と怒りをさそっていたね。
そしてラジオ以外でも一緒に仕事をしだして、ますます二人の言動はおかしくなっていった。
ブース以外でもそういう話をしているんだろうと怪しんで上杉隆を調べて、これはペテンだとわかった。
どんなに一般人からドン引きされ顰蹙買おうとも、自分の信者さえ印象操作出来ればいいのかしら さらにカルト化するだけだろそれ
のんき三郎 @nonkisaburo @TomoMachi 上杉隆の自称経歴について、NHKの知人に裏を取りました。 1)「研修1週間で本社勤務命令」→NHK職員研修は1ヶ月。1週間で内示は絶対ない→職員ではない。 2)「モーニングワイドで校閲」→番組単位で校閲はいない。美術のテロップ制作コーナーに校閲係が数名いるだけ
>>字も大きくてびっくりしたけど。 >>字も大きくてびっくりしたけど。 驚きのリーク。
ソースが無い情報は受け取らない方がいい
>>891 w いまもう一回見てみたら「字はちょっと大きめ」で、「行間がやけに開いて」いた。
飛行機の中で読もうと思ってあまり確認せず買ったんだが、ページを開いた瞬間「スカスカやなー」と思ったよ。
> >894 しゅざいってなあに おれもうえすぐのやりかたおまえら論破できすぐる
>>894 だよねー。その「知人」を紹介してください、ってDMでもおくるかな、自分なら。フォロワーとかメアド公開してるなら。
まあ、Twitterのオレの知人からの情報っていう情報ほどあてにならないからなあ。
デマゴーグってちゃんと意味のある言葉だったのか デマを言いふらす怪獣とか怪人の名前かと思ってた
>>894 俺もそう思う。ヘタに飛びついて違っていたらマズイ。
まぁ町山は謝罪して上杉に回答求めてた質問に戻るだけだろうけどw
そんなことよりパンダよ、おかしくなってるのはアンタだろう。
pandasukidesu やっぱり。僕がポロっと呟いた町山智浩さんのADHDに
関するツィートが来ている・・・。実は僕は町山さんがおかしくなっていて
上杉隆さんへの抗議が止まらなくなっていると思い、
上杉さんに町山さんをネット上で弄るのをやめさせ、
二人のTBSラジオの方に「止めさせる」よう連絡した。
パンダ君が言い訳を連投しているが、予想通りクソな言い訳だな。
おかしくなってるのお前だろと
パンダが壊れだした
もともと壊れてるっぽいけどそいつ
コレは垢削除パターンに入ったなw
なんで町山本人に謝罪しないで、返信してきた不特定多数向けのコメントするんだろう。 本当に理解できない。 謝ってそれでおわりじゃん。 それ以降何回外野がいっても関係ないのに。
ADHDがどういうものなのか理解してないしね
本当に不思議。 盛り上げ役か楽しんでるのかと勘ぐるくらい不思議。 あと高確率で誤字が多い俺も不思議。
自分がTBSに連絡して止めさせたんだみたいなこと本気で言ってて、 こいつちょっとヤバイんじゃないかなと
パンダが発狂してんじゃねえかwww
町山に絡むと相手がいつも狂ってくるのは何故なんだろう
あんだけ著書とページまで指定しといてぽろっとはねえだろう… 常識的に考えて
パンダは心神喪失状態でやったことだから無罪にしてくれと言いたいのか
>実は僕は町山さんがおかしくなっていて >上杉隆さんへの抗議が止まらなくなっていると思い、 >上杉さんに町山さんをネット上で弄るのをやめさせ、 なんでパンダは『町山質問に上杉が答えるよう勧める』という発想が無いんだ? 町山さんは最初から質問に答えてって言ってるだけなのに
無関係な身内のアスペルガー症候群まで晒しているしどうしようもねえな
@pandasukidesu パンダロウ 最近、ネット上にあるアスペルガーの診断テストをしたら32点だった。 一応引っかかってはいないけど怪しい。
>>900 > 上杉さんに町山さんをネット上で弄るのをやめさせ、 ←←←
> 二人のTBSラジオの方に「止めさせる」よう連絡した。
逆じゃん。君のツイートを利用して上杉隆は町山智浩をイジってんだから。
つまり君は上杉に利用されてるんだよ。早く気付け。
そっか上杉氏はパンダをスケープパンダにしてるのか… ターゲットも論点もズレるしな。流石だなぁ
スケープパンダwww
頭おかしい人の論理は分からんホント
パンダも840円なんか?
パンダの言い訳 2人の争いを止めようとした←善意の第3者のフリ 止めようと焦ってたので障害の事を書いてしまった←普段の僕は違うのですよ〜 身内にも障害者がいる←障害者の気持ちはわかってるので悪意ではないんですよ 自分もアスペルガーかも←だから悪意はないの コイツ最悪だわ
パンダはどうでもいいわ 世の中にはおかしな奴もいるって事だけ そんな奴一々指摘してたらキリが無い 問題なのはその議論にまったく関係のないそのツイートをわざわざRTした上杉
タカシ軍団の信者だけあるなあ
なんで「他動」で相手をdisっといて 自分のアスペ傾向がエクスキューズになると思うのか アスペじゃなくて単なる思いやりのない馬鹿だろ
自分も障害持ちだから許してちょ ってことか、確かに知能には障害がありそうな言い訳だ
俺の中で原発=神の審判に思えてきた。 「嘘をついてない者だけが触れることが出来る」 利権にかかわった側も、糾弾する側にも等しく長期にわたって影響を及ぼすって。 あとなポエムも思いついた。 みんな見て、お外に綺麗なオーロラが!(どんよりくもり空)
金字塔 @kinjitou2000 お二人とも終わり!終了。本来の仕事に集中。@TomoMachi: 見つけたぞ。あなた、コソコソ何を御注進してるんですか? こいつもクソだなあ、都合悪くなるとこれかよ
論点とは全く無関係な障害を口撃して、障害で言い訳をする 最低のクズ野郎だな
上杉側の援軍糞しか居ないなw
町山もちょっと頭に来てる感じだな 冷静さを失ってほしくないが…
ツイッターアカウントみると必ずといっていいほど上杉、武田邦彦、小沢の信者なんだなこういう奴らって
ADHD持ち出したのは別にかまわんのだよ・・・ 本人が書いてんだし 「弄り過ぎると混乱します。本当です。」 「同じADHDのタランティーノのようにリタリンを投与されなかった」 こういう余計な事書いてるのが問題で
>>929 ウンコがついた手とか言ってたんだっけ、その人。しかも上杉氏がRTしていたような。
こういうのが報道に関わってるとか悪夢のようだ。
TomoMachi @kinjitou2000 卑怯者 3分前 kinjitou2000への返信 そりゃ「TBSに番組持ちたいから」などと書かれたら頭に来るわな。 町山が打算でケンカする奴なら拉致問題が知られてない頃に総連とケンカせんだろ。
ADHDってなぁに?は割とありそうだけど これ以上火に油を注いでどうすんのかって話か
もう町山はとことんやった方がいいんじゃないかな あっちは正論で戦えないわけだから騒ぎがでかくなればなるほど不利だし 町山は外面とかいっさい頓着しないからな
上杉とその取り巻き共々、今回はあまりにクズすぎる
「(あくまで自分達の)正義の為なら何言ってもよい」 こんな感じだよね。
↓だったら本人に直接謝罪しろって事だろ。言い訳しまくってるだけ。 pandasukidesu ただね、町山智浩さんにしてしまった事を考えてしまうと、 一日中そのことについて拘ってしまい自分の失敗を責め気分が 凄く落ち込んでしまうのです。 1分前
自由報道協会って「社団法人」なんだ。 その代表である上杉が、問題ある人間の場合、代表でいていいの?
町山は計算で動いてると思ってたが冷静さを失ってるな 拡散させた上杉にガチ込むのは有りだが、元の発言者に行くのは上手いやり方ではない
946 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 18:02:15.88 ID:XjzqXQKo0
だから上杉隆はNHKのアルバイト経験を報道記者だと言い張ってるわけで こんなの彼の年金記録を提出させれば一発でわかる
>>942 謝罪もしないでこんなこと言ったらかえって印象悪くなるね
知人が亡くなってガチ凹んでる時にこれだから頭に来ちゃったんだろ
冷静さも何も、もう人としてやっちゃいけないこと踏み越えてるんだから、上杉と取り巻きの連中
kinjitou2000も想像以上のクソだなあ
>>945 俺は冷静だと思うよ。
上杉君とかじゃなくて、上杉さんって使い分けして、デリケートな問題について取り上げてるし。
パンダについては「こいつバカだなw」って感覚だと思う。
無視決め込むと色んな意味がでちゃうし。
パンダにガチ込んでるのは俺たちかも。
因みに解りやすいのは例のカメラマン。
「卑怯者」これだけだからこっちには本気だと思う。
953 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 18:06:54.20 ID:Ov3k5h2A0
自分の言葉が出ずにRTばっかりって、上杉は日垣以下だな
954 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 18:07:02.74 ID:pAF8GFig0
ツイッター良く知らないんだけど このパンダって人は何者? 二人の知り合いで仲裁しようとしたってこと?
kinjitou2000はオカルト野郎の様だなw
>>942 >>947 パンダは社会人経験も少なそうだし
そういう当たり前の事が思いつかないんじゃないかな
要は上杉氏ってファンネル使いなんだろ RTを攻撃的にはもちろん、印象操作と言うファンネルバリアにも使って自分は何もしないって言う ジャーナリストじゃなくてニュータイプなんだよ
>>959 >ジャーナリストじゃなくてニュータイプなんだよ
面白い!
>>954 ただの一般人みたい。
「上杉さんは巨悪と戦う正義のジャーナリスト」と思ってるから
その視点からの「公平な目」で見て悪いのは町山だと考えた。
パンダがやるべき事は @病院にいって診断書を貰う A公開しなくていいから町山に写しを見せて謝る 余計な事言うから手間が増えるんだよ・・・
>>945 RT使って攻撃してくるから、それを潰すのも手でしょ
>>959 ファンネル使いとは上手い例えだw
964 :
文責・名無しさん :2012/02/01(水) 18:22:20.59 ID:pAF8GFig0
>>945 お前町山のこと全然知らないんだなぁ・・・・
冷静さを失うとかありえない
自分は東電会見厨なんだが 今日は自由報道協会支援コメと フリー記者が出る番組の宣伝がウザい。 いつもはこれほどじゃないんだが。 特にチベット僧の件は火消しに必タヒだ。 上杉の件に触れる人はほとんどいない。
>>218 西寺面白いよ。
今日のポッドキャスト聞いてみて。
一発クサビ打ち込んでた。
町山にラジオ越しでメッセージ送ってた。
>>966 それはおかしなことやってそうですねえ・・
>>923 アスペルガーがこんなにペラペラしゃべるわけがない
批判されたら引きこもるよwww
パンダ君は田野辺尚人とギンティ小林には謝るけど直接メンションをもらっている町山には謝らないのか。すごいね。 君が気にしている二人は君のことなんかかけらも気にしていないと思うけど。
ホント、こいつもどうしようもねぇな。 kinjitou2000 吉田豪さんが町山さんと、どんな番組をやりたいかとう話で 盛り上がった。と言ってたので…。ちなみに、宝島読者で基本的に 町山さんファンですよ。(大汗)@TomoMachi 37分前 TomoMachiへの返信
>>975 この期に及んでなお、町山に謝ると上杉を更に追い込んでしまうという懸念に苛まれてるのかもしれないなあ
なぜならそれはパンダだから
今見ると味わい深いわ
Kダブ シャイン 第三会議室収録後記
http://www.spaceshowertv.com/sp/content/mobile/column/kdub/2011/05/02.html 現在OA中の「第三会議室」、みんなチェックしてくれたかな?
震災後初めての収録(4月13日に収録が行われた)ってことで、かなり内容の濃い会話になってたと思うけど…実は、なんか知んないけど宇多丸がキレてんだよねw
オレとしては、ただ素朴な質問をしただけなのに。たぶん、OAでは使われないんだろうなー
リスナーならご存知のことだと思われますが、3月末で噂のジャーナリスト・上杉隆氏が『キラ☆キラ』を降板させられたでしょ?
ネットを見る限りでは、番組で東電批判したのが降板の主な理由みたいで、オレはそういう上杉さんの姿勢が大好きだから、宇多丸がその件についてどう思ってるのか、聞いてみたかったんだよね。
同じ番組に出てるんだから、深い内部事情とかも知ってるだろうし
でも、オレがその話を持ちかけたら「降板はもっと以前から決まってた」とか「上杉さんなりの筋書きがあるんだ」とか、まるで番組のプロデューサーみたいな答えしか返ってこなくてさぁ。
オレがしつこく突っ込んでったら、挙句の果てには「知らねえよ!」みたいな感じでキレられて
そりゃ、アイツにはアイツの立場もあるんだろうし、ホントに深い事情は知らないのかもしれないけどさぁ。今回の件に関して、オフレコでも本人個人としての意見や感想くらいは喋るべきだろ。
第三ってそういう番組じゃないの? 小島慶子さんは、はっきり抗議してたけどね
タレント化していくラッパーを見てると、哀しいねェ…
ケーダブ目を覚ませw いまならなまだなんとかなるから
>>978 ADHDです←お前本気でそんなツイートするつもりか? ⇒ 拒否してツイート
そのツイート消したほうがいいぞ ⇒ 拒否してツイートを残す
町山さんに謝りましたか? ⇒ 無視
…タカシズム?
信者のバカな発言を諌めるどころかリツイートして拡散したからなぁ。 俺の発言じゃないと言い逃れできても、何でそのまま拡散したんだ?って 言われたらどうしようもないだろ
上杉「パンダさん、それは議論とは関係ありません。削除してください」 これで株があがったのにRTだもんな。
かぶってなぁに?
>>983 すげー
言ってることがことごとくブーメランだな
>>983 その論理で行くなら未検証のトンデモ情報を発信し続ける上杉もキチガイになるじゃねえかwww
>>979 コレを読み返して
"「上杉さんなりの筋書きがあるんだ」"
http://www.voiceblog.jp/tokyo-pod/1650011.html を読むとなんとも言えなくなるね。
マッチーとは連絡済で盛り上げて盛り上げて自爆テロを上杉さんが決行する序章なのかとか。
マッチーはガチで上杉さんはこれを引き金に使っているのか。
それともまだタイミングが早すぎて失墜する時期じゃないがため論壇には上がらないのかとか。
または途中から上杉さんに別の目標が沸いてきたのか。
鹿島さんの二元論ってのも響くし。
パンダは真性だからあれこれ言ってもしょうがないのかなあ
だからこそ
>>984 で収めとけば良かったんだと思うよ
それよりも言い訳と隠滅に汲々としてるkinjitou2000のが性悪だろ
>>900 どんだけ必死なのこの人
それだけ教祖が追い込まれてるってことなんだろうけど
信者脳すごいなぁ
毒を食らわば皿までなのかな? 番町皿屋敷にしか見えてない。
そもそも論争ですらないのにね>パンダ
いやー惚れ惚れするほどのクズっぷりに感心しますわw
chidorina @kinjitou2000 あんた町山さんを「手にウンコついてる人」って言ったツイート消した? @TomoMachi kinjitou2000 あれは失礼だから消した。悪意じゃなかったけど誤解されますから。@chidorina 18分前 chidorinaへの返信
だって、嘘つかないと生き残れなかったんだよ…
1000なら上杉引退
1001 :
1001 :
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