たかじんのそこまで言って委員会192

>>916
自分達の主張でろくな歴史教育受けてない日本人なら洗脳できるとでも思ったかな
>>918>>919
田嶋なんか見てると「話し合い」の前にもうすこし色んな資料に目通しとけよ　って思う。
自分の主張に沿う物ばかり閲覧してるんだろうけど、「他の説もある」って意見に対して「そんなの私は知らない、聞いた事が無い」って聞く耳持たず、参考にもしようとしない。
もうすこし「そんな説があるのですね、今度来るときまでに読んでおきますよ」ぐらいの姿勢が無いのかといつも思う。
>>939
自民党は同じ日本人内での国税横領
民主は日本国資産の外国人への分割・譲渡　　どっちが売国なんだか

>>938
さっきの党首討論　録画
もう見られるじゃないですか
ttp://allatanys.jp/S001/ex31000.html

1：26：40ごろ〜
ここが面白かったw

358 ：Trader＠Live! [↓] ：2009/08/12(水) 18:18:36 ID:xGYu8/LY (1/3)
自分もニコ動見てたけど、閣下がいきなり麻薬の取り締まりといいだしたので
「おおっ」っと思ってたら、そのあとボソっとﾎﾟｯﾎﾟが「麻薬は陸路のほうが・・・」
とか言い出してフイタｗよっぽど陸路の経由に詳しいんだろうなあ

364 ：Trader＠Live! [↓] ：2009/08/12(水) 18:19:07 ID:iAA1LBw/
ﾎﾟﾎﾟ山も麻薬中毒なのね


365 ：Trader＠Live! [↓] ：2009/08/12(水) 18:19:11 ID:IGmnwZ34 (2/5)
麻薬ルート発言には驚き


366 ：Trader＠Live! [↓] ：2009/08/12(水) 18:19:45 ID:PRBV2WeZ (4/9)
マジでぽっぽが優勢とは思えなかったな
陸発言にしても、やっぱ裏で詰んでるのか

>>948
>なるじゃん。当たり前。ならないとしたら何故？

不要になるっていう結論が出てるなら
なぜ
>もしも実は侵攻される危険性が全くない、となってしまうと戦車は不要、ということになるの？
なんていう質問をしたの？無駄だよね？

>最終的にはね

じゃあ、君は
「BC兵器に対応できないから戦車、戦闘機、艦艇の類は無駄だ」と言うんだねｗ

>もっと早く人類が賢くなればもっと早く廃絶できるし、賢くなかったらそれなりに遅れるだろうね

何でこんな返答がくるのか？これはまったく的外れな返答だね
よく読んでくれよ
君は俺の
> 池田の話のどこら辺が千年後のことを想定した話なのか
という質問に
>核廃絶は可能だ、と言ってるとこ
と答えた
池田は「核兵器を廃絶しなければ人類は絶滅します」と言った
池田が本当に千年後を想定して「千年後なら核兵器廃絶が可能だ」と思ってるなら
それは「千年間に渡って核兵器と人類が残り続けると想定している」ことを意味する
池田のいう「核兵器による人類の絶滅」とはそれほど時間のかかるものなのかい？

>>952
>自民党は同じ日本人内での国税横領

敵性の外国を利しさえしなければどんな不正も不正ではない
と言いたい？

>>955
チョンかお前は？日本は敗戦後GHQの支配下で農業国にされそうだった事もある
それが工業国になったのも冷戦が始まったために日本が地政上重要視されたからだ
技術支援も経済援助もその時凄かったため所得倍増計画なんてのも実現できた
いろいろと問題も抱えてはいるが世界最大のお客さんであり功労者でもあるのがアメちゃんだ

>もっと早く人類が賢くなればもっと早く廃絶できるし
本音が出たよ。核廃絶の論説述べる俺賢い！お前ら馬鹿だからこれが理解できないんだ！

>もっと早く人類が賢くなればもっと早く廃絶できるし

確かに人類が早く賢くなれば
核兵器より強くて安価で扱いやすい兵器を早く作れるから
核の廃絶は早くなるだろうな

>785 国際的な平和維持活動等の為に軍隊は必要だと思うが。

これには賛成

>787 大統領が陸軍将校の意見を無視してソマリアに戦車は必要無いと言ったから、

そもそもソマリア侵攻しようと思わなければ戦車もいらないのに

> 自衛隊は韓国占領の為に↑の戦力で空爆しないといけなくなる

占領すれば、の話だよね･･･
ともあれ詳細な説明ありがとう。戦車がある程度必要だということはなんとなく分かったけど、なんか結局は机上の理屈だという感が拭えない

>791 質問からして現実味が無いからそうなるね。

え？「どこの国がどんなメリットで日本を占領するの？」ていう質問自体が、現実味ないの？じゃあやっぱり軍事費とか要らないじゃん

> 可能性がどんだけ低かろうがこれを誤ったら国滅びるじゃない。

でも太平洋戦争でボッコボコにされたけど日本滅びてないじゃない。考え過ぎじゃない？どうも考え過ぎだとしか思えないんだけど

> 現に軍隊捨てた国なんてないでしょ。

バチカン市国、モナコ。コスタリカも非常時以外には軍隊ない

>雇用にもなってるから全く無駄でもないし

その理屈が通るなら全部の公共施設（箱モノ）に言える。でも現実に無駄な箱モノ一杯あるじゃん

>だから、可能性がある以上必要に決まってるだろ。

その「可能性」が微々の上にも微々なもんだから説得力がない

> あと戦車不要論からいつのまにか軍隊の話にまで発展してるけど 戦車については納得したの？

いやあんまし。仮に日本から戦車を全廃したとして、それをシメタとどこかの国が日本に攻めてくるとは殆ど空想レベルでしか想像できないもんで

> 「自分は納得いかない！自分が納得いくまで納得いくように説明しろ！」じゃ 君の望む結論しかないんだけど。

その程度の説得力しかないってことならしょうがない。でもここで聞いたいろんな話を参考に今後も勉強してみるよ
で結局「どの国が何のメリットがあって日本に侵攻するのか」は誰も答えられないのかな。残念だな

>795 「ソ連の脅威」は予算を多く取るための方便だったと。

そりゃそうだよね

>799

まぁいいじゃない。軍隊必要派（？）の知性の低さと日頃の妄想癖の度合いが如実に表現されてて良く分かる

>801 中国とフランスがなぜか戦勝国を自称してるのも不思議だが

曲がりなりにも連合国側だったからじゃん

>813

そうかな。例えば100%冤罪の可能性がないとは言えない、ということは死刑廃止の重要な理由の一つになるよね

>823

いろんな人間がいるもんだよ世の中には
それにああいう個性の強い人間呼ばないと視聴率が取れない

>831

お互いに抑止が働いたんだろうね。その程度は誰でも自覚するでしょ普通に
池田弁護士も意地にならずに抑止力を認めればいいのにねぇ･･･

>839

毎回は見てないもんでｗ番組の誰かのセリフなんだね、貴重な情報ありがとう

>>956
？　・・・ナニ言ってるの？

で、結局、政治・倫理・道義の原理の問題として
敵性の外国を利しさえしなければどんな不正も不正ではない
という考えなのか？

ベストじゃないならベターかどうかなんて関係無しに斜め上を目指すのが進歩です（ｷﾘｯ

いまはアメポチだが明治時代あたりはイギリスのポチだったんだよｗ

>>963
わかんないけど漸進主義で明治維新は成り得たのかな

>>961

>でも太平洋戦争でボッコボコにされたけど日本滅びてないじゃない。考え過ぎじゃない？どうも考え過ぎだとしか思えないんだけど
なんで真珠湾や太平洋戦争に限定したいのかわからないけど、
あれはアメリカって言うまだ話が通じる相手だったからだろ。ロシアみてみろよ、
北方領土占拠されたままじゃねえか。またボコボコにされて土地返してくれるって保障あるのかよ。

この部分だけはスルーですかｗ
>まずは君の軍隊いらないという説得力ある論説を聞いてみたいものだな。
こちらがいくら可能性を提示してもそちらの言い分が「説得力が無い」の一点張りなら
議論にならないんですけど。否定したいだけに見えるよ。

>「どの国が何のメリットがあって日本に侵攻するのか」
だからさー、他の人も言ってるけど仮に無くしたとしても必要になったときどうするのさ。
大地震が起こる可能性なんて低いから対策する必要なしって言ってるのと同じだよ。
ただ今のところはそれにたいして説得力のある物は無いと思うよ。
君の言う妄想というか架空戦記みたいな理屈になるだろうね。
メリットなんてそれこそ海底資源やら土地やらいくらでもあるもの。
いくらでも話を広げられる質問をして何が聞きたいの？


素朴な疑問なんだけど、軍事に関する質問なら軍事板で聞いたほうが
ここより遥かに詳しく説明してくれるとおもうのにどうしてわざわざここなの？
戦車不要論なんて専用スレもあるじゃん。
ひょっとして軍事板で質問したけど相手にされなかったの？

>>950は、また踏み逃げみたいだね。
どなたか、宣言の上、次スレ（＃１９４）お願いします。

194でいいんだよね

次スレ立ててくる

たかじんのそこまで言って委員会194
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1250077637/

>>969
激しく乙です。

>>964
鹿鳴館とか、抹消したい歴史だなｗ

>952 田嶋なんか見てると「話し合い」の前にもうすこし色んな資料に目通しとけよ　って思う。

未だに田嶋に何かを期待しているところが微笑ましい
視聴率のために呼ばれてるただのｵﾓﾛｲおばさんなのに

>956 チョンかお前は？

この手の妄想を言う人って物凄くｱﾎっぽく見えるんだけど、言ってる本人はそう思われてる自覚あるの？

>966 なんで真珠湾や太平洋戦争に限定したいのかわからないけど、

日本史上最も国が滅ぶ寸前まで行った事例だからだよ

>北方領土占拠されたままじゃねえか。

話を逸らしてるね。これ↓が杞憂だってことは分かったの？それともまだ本気で国滅ぶことを憂いているの？
> 可能性がどんだけ低かろうがこれを誤ったら国滅びるじゃない。

> こちらがいくら可能性を提示しても

えええ？？！！どこが「いくら可能性を提示しても」なの？全然提示できてないじゃん。あれで提示したつもりなの？？

> 否定したいだけに見えるよ。

全然否定してない。「どこの国がどんなメリットで日本を占領するの？」と何度も聞いてるのに全然論理的答えがない（国名すら出ない）から説得力がないと言ってるだけの話

> 他の人も言ってるけど仮に無くしたとしても必要になったときどうするのさ。

必要になったときってどんな時？一番可能性のあるケースでいいから答えてね
具体的な答えがないと「必要になるとき、ないじゃん」ってことになる

> 大地震が起こる可能性なんて低い

これは高いでしょ普通に。日本がどこかの国に攻め込まれるより遙かに高いし現に過去何度も起こってる
よく低いなんて言えるね

> 君の言う妄想というか架空戦記みたいな理屈になるだろうね。

今のところ、オタクが言ってるのがそれ

> メリットなんてそれこそ海底資源やら土地やらいくらでもあるもの。

一国家を占領してまで具体的には何の海底資源？メタンハイドレード？
土地っていうけど、日本は山ばっかで平野は狭いし世界的豪雪地帯もあるし火山も地震も多いし台風もしょっちゅうやって来るし川は急で洪水も多いし
はっきり言って日本の土地自体にあまり価値無いよ。誰が欲しがるの？こんな住みにくい土地。いいとこは温泉が多いことくらいだよ

> いくらでも話を広げられる質問をして何が聞きたいの？

オタクの知識。どの程度の知識で「軍は必要だ」って言ってるのかなーって

> どうしてわざわざここなの？

このスレの住人の知識レベルを知りたかったからだよ

> 戦車不要論なんて専用スレもあるじゃん。

あホントに？あとで言ってみよーぅ。教えてくれてありがとう

ここも流し工作盛んだなw

>>965
そういう台詞は代案を出してから言え

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜NHKはもっとおもろい番組つくれぇっ！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　やしきた　かじん

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　おめぇの番組のほうがつまんえーんだよwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　　ぼけwwwwwかすwwwwwwwwwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

何らかの手段で、日本及び日本人が傷つけられた場合
今のままの日本だと

暴力が野放しなんだよ。

軍事力という最大級の暴力は国家が独占する事で、野放しを防げるわけ。
ソマリアや、各種テロ集団が何故怖いか、っていうとコントロールされた暴力では無いから。

>>975　対案？　何の？　何のこっちゃ？？？

だめだこりゃ

ID:m4b7OgEp0は池田センセイの弟子か信者と見た。
あとでブログとかで「２ちゃんで質問してみたが、納得の行く回答は得られなかった」
と勝利宣言する予定だな。

日本が狙われる理由はあるよ。
世界地図を上下逆さにして中国側から日本を見てみ？　それがヒントだ
特定アジアの３国とロシアは地理的に以上にいい位置にある日本列島に魅力を感じてるはず。
（「はず。」と餌付けといてやる、釣られてくれや）

＠北海道以南の冬でも凍らない海
＠太平洋に直接出るための足がかり
＠日本海の海産物や海底資源（ライバルがいなくなれば取り放題だもんな）

教えてｇｏｏあたりで聞けばもっと親切な人が答えてくれるだろうよ

>>979
ひょっとして、最初から噛み合わせるつもりがない？

えーとね。
なにも資源ばかりが国の価値じゃないのよ。

中国、ロシアから見れば、日本列島及び西南諸島、そして台湾を含めて、
ちょうど太平洋を塞ぐような位置にあるのね。
自国の影響力を太平洋に拡大したく思ったら、とっても邪魔なの。

それに住んでいる民族だって侮れなくって、ことによっては脅威にもなるわけ。
実際、過去には脅威を与えていたし。

それでも分からなければ、逆になぜ日本は、何もない朝鮮半島を併合したり、
満州を支配したりしたか、ってことも考えようね。

他国を支配する目的は、気候や資源ばかりじゃないことが分かったかな？

>>973

>話を逸らしてるね。
北方領土占拠は君の言う太平洋戦争のさなかに起きたことなんだけど、
話をそらしてるように見えるのか。全土を占拠されない保証があるのかよ。

>オタクの知識。どの程度の知識で「軍は必要だ」って言ってるのかなーって
まさに軍事板用の質問だろこれ。向こう行けよ。軍事って範囲広すぎるんだよ。
外交の延長だし地政学だって絡んでくるし兵器の性能だって細かすぎる。

>日本の土地自体にあまり価値無いよ。誰が欲しがるの？
中国からしてみれば太平洋の足がかりとして、アメリカからしてみれば
中国ロシアを押さえつける橋頭堡だよねここ。日本の土地に価値が無いなら
どうして竹島や北方領土は占拠されたままなの？

>>955
>>952のどこに
>敵性の外国を利しさえしなければどんな不正も不正ではない
なんて書いてある？
>>952に書いてあるのは
どちらが売国か
であって
不正ではない
なんて一言も書いてないと思うんだけど？

>>980
そうなんだろうねえ。一番悪い詭弁を弄していると思う。

＞日本が狙われる理由
まず今の日本の価値が分かってたらおのずと分かると思うんだよね。
でも田島さんとかサヨさんを見てると、彼らってどうも日本を過剰に価値低く
見てるので……マジで分からないのかもなあ。

なので日本以外の目で見ておくと。
中国人の中華思想には根強い領土拡大意識があって、これは中国人が自ら
認めている事実。独特の民族意識なんだって。
名前を失念しちゃってごめんなんだけど、中国の女性学者がテレビでも自分で
解説してたよー。国立大のえらいさんだったｗ
島国の日本人にはピンとこないことだけど、中国人にとっては国土領土というの
は拡大すべきもので、理屈じゃなくそういう意識があるんだって。

で、その中国が自国内の地図でこっそり日本を未来の自分の領土としたり、
「大和族」と公式文書で書いてんだから警戒して当たり前だと思うｗ

>>984
いや、別にちゃんとそういう可能性を否定してくれさえすればよい。
つまり、不正は売国/愛国とかいう軸で定義されるものではない。
愛国的だが間違ったこと、売国みたいだが正しいこと
が世の中にはありうる。

>>971
でも実際のとこ日英同盟が継続してたら
歴史は随分変わったろうな
黄色人種の台頭を煙たく思った列強がどのみち解消に動いただろうけど

>>985
つか「領土はその国力に相応しいものであるべき」って主張があって
「伸び盛りの我が国の領土は拡がって当然」みたいな理屈だったと思う

>>985
今の中国が今の日本本土を軍事的に攻撃して占領したりすること
にメリットはほとんどなく、デメリットの方がメチャ大きいって。
なんで、ミリオタはそれがわからないのだろう。
被攻撃妄想が激しすぎ。

>>980
純粋な僕ちゃんを説得してみせてよ（愚民どもｗ）
ってのが多いのは単に夏だからだろ

『麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論』再放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv2757475

>>973
占領って日本全土だけのことじゃないとは思わない？
ここのちっちゃい島ちょうだいね。沖縄ちょうだいね。って十分ありえるでしょ

不審船ウヨウヨ、拉致なんかがあったらどのように対処するの？

>>989
ミリオタは、また別の人種だよ。
兵器が壊れるのがもったいないから戦争に反対、とか考える人たちだ。
その単純な二分思考をどうにかしなさい。

>>986
売国も不正も悪い

ところで、>>952には自民と民主をどちらが売国かが書いてあるだけで
不正を愛国/売国という軸で定義するようなことは書いてないとおもうんだけど
なんで
>不正は売国/愛国とかいう軸で定義されるものではない。
なんて話になるの？

ついでに
>>989
>メリットはほとんどなく、デメリットの方がメチャ大きいって。

デメリットをあげてみてくれないかな

>>986
>愛国的だが間違ったこと、売国みたいだが正しいこと
>が世の中にはありうる。
具体例、出してもらえる？可能性だけ？

>>994
>売国も不正も悪い
それでいいが。

>デメリットをあげてみてくれないかな
ミリオタの辞書には経済のグローバル化って言葉はないってか？

1920年代後半からの陸軍統制派の世界観をそのまま今に投影することは
無理。ソ連の北海道侵攻はしてもしなくても、世界経済には影響は
皆無。戦争中ということを考えなくても、ソ連と日本の経済は全く
連動していなかったから。事情は当時で今では全く違う。

>>986
「売国的だが正しいこともある」って単なる免罪符だろ。
長期的に見て「愛国」な主張って何？具体的によろしくw

埋めw

>>996
俺はミリオタじゃないよｗ
軍事に関しては一般の日本人レベルだよｗ

>1920年代後半からの陸軍統制派の世界観をそのまま今に投影することは
>無理。ソ連の北海道侵攻はしてもしなくても、世界経済には影響は
>皆無。戦争中ということを考えなくても、ソ連と日本の経済は全く
>連動していなかったから。事情は当時で今では全く違う。

殆んど説明になってないと思うんだけど？
結局この文には
>事情は当時で今では全く違う。
しか戦争しない理由が書いてないよね
デメリットについてもう少し具体的に説明してくれないかな

うーん、よく分らないけどやっぱり僕が正しいんじゃないかなー

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