たかじんのそこまで言って委員会177

ytv（読売テレビ）制作の「たかじんのそこまで言って委員会」スレッドです。
煽り、誹謗中傷、スレ違い、ピンポンダッシュ等の行為は極力避け、そのような行為には
完全無視の方向でよろしくお願いします。

尚、★実況禁止厳守！★　ただ今連続投稿回数を制限中　★　だそうです。

読売テレビ(関西:ytv)　札幌テレビ放送(北海道:STV)　秋田放送(秋田:ABS)
宮城テレビ放送(宮城:MMT)　山梨放送(山梨:YBS)　静岡第一テレビ(静岡:SDT)
テレビ信州(長野:TSB)　テレビ新潟(新潟:TeNY)　北日本放送(富山:KNB)
テレビ金沢(石川:KTK)　中京テレビ(東海:CTV)　西日本放送(岡山･香川:RNC)
日本海テレビ(鳥取･島根:NKT)　広島テレビ(広島:HTV)　山口放送(山口:KRY)
南海放送(愛媛:RNB)　高知放送(高知:RKC)　福岡放送(福岡･佐賀:FBS)
長崎国際テレビ(長崎:NIB)　くまもと県民テレビ(熊本:KKT)　大分放送(大分:OBS)
宮崎放送(宮崎:MRT)　鹿児島読売テレビ(鹿児島:KYT)
以上全国23局で毎週日曜日13:30〜15:00放送中

公式HP：http://www.takajin.tv/

前スレ>>
174　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234684571/
175　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1235446911/

★ここにうｐされる映像を見れないという人のために
１．divxのcodecをインストール
Win　http://www.divx.com/divx/windows/
Mac　http://www.divx.com/divx/mac/

２．divx再生、mp4再生をサポートしているプレーヤーを使う
VLC media player　http://www.videolan.org/vlc/
MPlayer　http://www.mplayerhq.hu/design7/dload.html
GOM player　http://www.gomplayer.jp/index.html
mp4再生に関しては
QuickTime　http://www.apple.com/jp/quicktime/download/
も可能です。

３．codecパックあるいはDirectShowフィルタを利用する
(divx,mp4その他の形式も再生可能になります)
CCCP　http://www.cccp-project.net/
Vista Codec Package　http://www.softpedia.com/progDownload/Advanced-Vista-Codec-Package-Download-55586.html
ffdshow　http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=173941

★KeyHoleTVについて
KeyHoleTV　http://www.v2p.jp/video/
P2Pを用いて動画等の配信・視聴を行うソフト。
技術的な問題に関してはKeyHoleTV関連スレや検索等で解決するようにお願いします。
なお、KeyHoleTVの既知の問題として
バージョン間での互換性が低く、最新バージョンでないと視聴できないことがあるようです。

★次スレ立ての目安
・900番台で次スレの要請・準備
・950番を次スレ立ての具体的着手番台
・立てられない場合はその旨書き込み、他の人に依頼
・依頼された場合は宣言してから次スレを立てる（重複を避けるため）

すでに高検検事の１５人、
検事の１００人が学会員
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/books/koizumi.htm

弁護士の１０００人が学会員
ttp://haku38.com/

在日朝鮮人の経緯が良くわかる動画

日本が韓国の植民地【村田春樹】こんな授業受けたかった�@
ttp://www.youtube.com/watch?v=TFWASvmNNss&feature=channel

ハングル文字の日本の選挙【村田春樹】こんな授業受けたかった�A
ttp://www.youtube.com/watch?v=UoTedGKjWzA&feature=channel

日韓基本条約は不平等条約【村田春樹】こんな授業受けたかった�B
ttp://www.youtube.com/watch?v=nmHGh1J9EA4&feature=channel

最高裁傍論とマスゴミの結託【村田春樹】こんな授業受けたかった�C
ttp://www.youtube.com/watch?v=VYy3bf1vq3w&feature=channel

まあアレだ、、、

これから世の中どんどん不景気になって
委員会みたいな番組も外交より内政問題（経済）を多く取り上げざるをえない状況になると

所謂、保守系のコメンテーターはやっぱりやりにくくなるだろう。

外交問題なら威勢の良い事を叫んでいれば
お茶の間で見てる人間（特にネトウヨｗ）にカタルシスを与えることもできようが
雇用問題のような話だとそうも行かない。

無論、左の論客からスバラシイ解決策が提示されるわけでもないが
金婆や三宅のような精神論・自己責任論の一辺倒では視聴する価値も無いｗ

どっちもどっちだと思います

金の経済音痴は政府紙幣の回で露呈したじゃないかw
口が上手く頭の良い相手に感情論だけで敵う訳ないんだよ
花田の様にビビって黙ってれば怪我しなかったのになw

金さんの方がずっと頭よかったろ
馬鹿だなおまえ

金さんはこれだけ日本にお世話になっているのに
日本人になろうとしない。

どんなに正論言っても、基礎は外国人というスタンス
だから信じない。人生をかけてる人の意見とは言いがたい。

今日の名言

フランケンシュタイン、親父が自殺、キムチ臭い

台湾人としてのアイデンティティを持って同じような境遇の日本人に共感してるんだろ

どうしても今週見れなかった
うｐ職人さんはまだ？

ババア、人に礼節説くくせにフランケンシュタインだの
湯浅氏に対する執拗な食い下がり方とか品性の欠片もない。
フグは自分の毒では死なないとはこのことかw

小沢の逮捕を国策だと言ってる連中をせせらわらってるくせに
陳水扁が捕まった時は国策捜査と絶叫してたババアw

派遣切りを自己責任だと熱弁をふるうくせに
フジサンケイが買収されかけた時は「やっていいこととわるいことがある」とか
ほざいて自己責任を否定するババアw

ババアはいつも強いものの味方w

根本的に、話がかみ合わないにも程がある。

否定派は　あまったれた自業自得連中を例にして批判する
肯定派は　一部の稀で不幸な例を出して、それが全てのように言う

今日出た性虐待された女の子の例は、本来児童福祉が担うべき問題だろ。
なんで雇用問題に摩り替わってんだ？
親に嬲られ、今はプロパガンダに利用され・・・　そりゃあんまりだ。

先週のたかじん
http://balsamic.fam.cx/up-tagliata/download/1237109898.lzh
今週のたかじん　ちょいと音ずれてるけどエンコおわったよ
http://balsamic.fam.cx/up-tagliata/download/1237114307.lzh
パスは ytv です

特捜批判集会がインターネット生放送決定！今日3月15日19：30?
http://www.forum-j.com/
田原総一朗氏、佐藤優氏、宮崎学氏、二木啓孝氏らが15日（日）19時30分から開く緊急シンポジウム
「青年将校化する東京地検特捜部〜小沢第一秘書逮捕にみる検察の暴走〜」が、フォーラム神保町の
HP上でインターネット生放送されることが決定しました！
「国策捜査だ」「いや、検察の暴走だ」との批判が多い今回の逮捕劇に、これまでも日本のタブーである
検察批判を繰り返してきた数少ないジャーナリストらが一同に集って緊急討論します。
お見逃しなく！
-------------------------------------------------------------

>>16
ありがとうございます。＠東京

>>15
この手の番組にありがちだけど、個々のｹｰｽ持ち出すだけじゃ根本的な解決に結びつかないし、
ｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄも自己責任論もどっちが正しいって簡単に割り切れる問題じゃないんだよね。

「この先どんな国を目指していくのか？」という設問で、唯一、宮崎だけが「デフレ不況を回避する」とまともな回答をしてた。
終身雇用もセーフティネットもええけど、90年代以降の経済破綻と国家の没落の根本は
過剰な貯蓄を持ちながらも円安・輸出依存という後進国型の間違った政策を推進し続けてることにある。
外需依存から内需へと国の形を自立した経済へと根本から変えていかなあかんのに
現状では、未だにコメンテーターなどいう怪しい職業の人間が「政府はトヨタのような
孝行息子を支援しろ」などという百害あって一利程度の逆方向のことを言うてる始末。
この国はいつになったら目が覚めるのか。
こいつらが、もし江戸時代に生まれてたら、日本は瑞穂の国、国家の基本は農業、
工業だの通商だのという代物は小人の賤業などと間違いなく言ってたはず。

鳩山「さあ始まるでざますよ」

小沢「行くでガンス」

岡田「フンガー」

>>16すまんな。感謝。

>>17
講師　 魚住昭
佐藤優
鈴木宗男（衆議院議員／新党大地代表）
田原総一朗
永野義一（弁護士／元東京地検特捜部副部長・元最高検検事）
平野貞夫 （元参議院議員）
宮崎学
コーディネーター 二木啓孝

香ばしい顔ぶれですなぁ

>>15
児童福祉へ行くには年齢の問題があるんじゃない？
性虐待された子はネットカフェから湯浅さんのところへ来て
彼女の話を聞いた時点では18歳だろ。18歳で児童福祉行くか？
彼女を保護できるのは生活保護や里親制度のような気もするが。
うーん。やはり生活保護より上のセーフティーネットが必要なんじゃね？

>>16
全く落とせそうにない
違うところにうｐしてよ

>>19
統計的に最大多数の最大幸福になるような支援・施策を探ってくしかないよな
こう考えるとテレビ討論って大概実りねえな

>>16

ありがとうございます。メチャメチャ感謝です。

>>15
＞なんで雇用問題に摩り替わってんだ？

所詮は・・・って事です。
印象付けし易い対象を選んでしまってる事への自覚がありませんから。
向こう側の人たちの中では、かなり真っ当な方の人物なだけに
詰めの甘さが残念なところであります。
否定派も片手落ちなんだよなぁ。
病気や怪我で働けなくなってたら同様に叩かれてしまうと感じたよ。

>>16
>>18
>>22
>>27
MESSAGE_DOWNLOAD_SESSION_LIMIT_EXCEEDEDだそうです。
なにとぞ拡散を

たぶん>>24が正解。
金の野郎が極論だすな見たいな事言ってたが、結局その人なりの（ここ重要）極端な不幸があって
滑り台から滑り落ちたわけだと思う。そんな人に自己責任っていったら、ちと惨い。
あと、滑り落ちる前に止まれば良いみたいなこと言ってたが、派遣切りなんて、1か100の理論で止まること出来ないじゃんｗ
まぁ派遣なんかなったヤシらが悪いわけだが、そうなったのは政治だろ？じゃ穴拭きも政府がなんとかしないとなｗ

>>23
ひょっとしたら全員逮捕歴気あるんじゃないか？ｗ

>>24
今となってはそうなんだが
１８になる前に家出した時駆け込める場所がある（知っている）状況を作っておくべきだというのが
原因から考えて順当な議論かと
虐待から家出して一人で食ってくことのできる雇用環境作りより
虐待から家出して逃げ込むことのできる施設があればよかったと。まあ児童相談所があるんだが

>>16

いつもいつも本当に有難う。

＠青森市

>>23
田原総一朗さんは、シオニストとの対決が待っているのでは？
何か揉めてるって聞いたけど。

今日は他の神様はお休みなの？

>>15
派遣村のイメージが強いから、労働問題専門の人と勘違いしてるってのもあるんじゃ？

仕送りもそれに類する事もしてないのに、派遣切りされて貯金が数十円しか無くて
住居すら失って悲惨な目に逢ってとか、一時マスコミ連中がおかしな事例を大声で
喚いていたが、さすがに視聴者に指摘されて気づいたか？


貯蓄すら出来ないなんてのは完全な自己責任だって事がｗ

「ホームレスになりたくない」
というモチベーションが資本主義の本質だ。
そのモチベーションをスポイルする生活保護はできるだけ基準を厳しくするべきだ。
しかし、勝者が存在すれば敗者は必ず存在する。
努力する気があるものには最低限の手を差延べるべきだ。

というのが理念だが、具体的方策は困難だ。

>>34
小沢秘書逮捕でユダヤ陰謀論唱えたらしい。

>>32
ちょいと児童相談所ウィキってみたが、
>未成年者の多くがこの方法を十分理解していないという
>問題のほか、児童相談所への通報対象は18歳までとされているため
>18歳以上の未成年者が親権の濫用を訴える方法がないなどの問題がある。

まさしくセーフティーネットの穴じゃね？
湯浅さんは東大の法学部卒だろ。
これぐらいは予測できた上でこの話をしたと思うが。

あと、三宅の爺さんは相変わらず消費税や。
財政赤字も大変やし、消費税もええけど、それをやるならその前提として官僚の
首を切って歳出を削減することが絶対的に必要なんやな。
ところがこの爺さんはそれにはほとんど無関心。
三宅の爺さんは、一見すると、アメリカの共和党や保守派に近いけど、その中身は正反対。
共和党は徹底した支出の削減により減税と小さな政府を実現し、財政均衡をはかろうとする自由主義者であるが、
三宅の爺さんのような、官僚主義による肥大化した予算を抱えたまま、増税でその
穴埋めをしようとする政策は、前世紀に旧ソ連やかつての共産党中国がやり、
大失敗した思想なんやけど、おそらくこの爺さんの頭ではそのことには気づいてないやろ。
頼むから、こういう時代遅れの人、インチキエコノミスト、愚かな人は消えてくれ。

>>35
「たかじんのそこまで言って委員会174」より。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234684571/813
> 813 名前：H264-16[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 11:31:34 ID:o6QuKCKOO
> 所用で外出しており、帰宅もかなり遅くなるので今日もうpは無いです。多分来週も・・・。

大きいほうのH.264の神様は、もっと遅い時間になってから降臨することが多い。

>>39
工エｴェｪ（;´д｀）ｪェｴエ工工
ﾏｼﾞｯｽｶｰ。
シオニストに干渉される謂われはないけど
ユダヤ陰謀論はないだろと思った・・・。

勝谷が逃げててﾜﾛﾀ

>>40
ＧＪ
やはり見直しは必要だな

三宅なんぞ、与党の宣伝マンだろ？
それよか金だすなよ...あいつアホすぐる。なんか奥谷のばばぁとかぶる。
ってかたかじんの番組、自民支持多すぎワロタｗ別に折れは民主マンセーじゃないけど
ヤラセまんまんて感じがした。金なんぞ、これまでの自民の功績どうの言ってたが
今の惨状が自民のせいなんだがｗ

もう三宅と金はいらんと思う。
ざこばはいいけど

＞＞15
元々金バアがその子（１８の女子）がそういうふうになった原因を
聞いたので湯浅が説明したんじゃ？
それを婆さんがそんな特異な例をだすなと逆キレしたんじゃ？

>>30
そうそう。俺は極端な論だとは思わなかったし同情を
誘われたとも思わなかった。
金さんとは世代の違いか都会でありえて当然の例だと思った。
30〜40代の貧乏ＤＱＮ親なんてごまんといるし、
そんな親の子供が虐待受けてしょうがなく外で寝泊りするなんて
現代では十分考えられることだと思う。
この少なくない状況も今回の問題と同時提起したんじゃないかな

＞＞三宅なんぞ、与党の宣伝マンだろ？
結構自民批判もしてるよ
それよりも勝谷のほうが偏向がひどい

どちらに投票するか？で自民党が意外に多かったな。
ちょっと前までは一辺やらせてみようってことで民主党支持が
たしか多数だったのに、この変わり様はなんなんだ。

もう、出演者のパーソナリティーが強すぎて、ﾍﾋﾞｰな視聴者からすると全ての発言
にバイアスかかっちゃってる状態だな。

マスコミ自身が浮動票なのかね

民主党の宣伝マンはOKってかｗ

極論を叩いた金ばばあも極論大好きだけどなｗ
早稲田を３０代で卒業して職に就いた自身のプロフィールは極論以外の何物でもあるまい

金さんは怠惰と無気力な屑が何より大嫌いだから、ああいう言い方になるのかも。

高収入の典型、大手マスコミ正社員連中が格差社会を憂いてみせるよりは遥かにマシだよ、
何より金さんは最低の環境からのし上がってきて人の数倍以上の努力もしているし
その他諸々の面でも説得力がある。

このままじゃセーフティーネット=刑務所になりかねんよね

しかし「政権交代のために小沢を叩くな！」って、
ふざけた話だよな。
誰だヨ？メガネ出っ歯左翼のあいつか？

>>56
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>56
ねえよｗ
あいつただのコネの成り上がりじゃんｗ
たいして努力なんぞしとらん

>>58
管ガンスさんも同じ事を仰っていましたね。

>>42
そうなのか。
でも>>16がダウンロードできないんだけど・・・。

勝谷が逃亡してて良かった
前から派遣村ボロ糞言ってたし、湯浅が来たから逃げたのかなw
原因は小沢だろうけど、そう思われても言い訳できないなw

落ちるところまで落ちた人間の話聞けば、
虐待自体はそう珍しくもない可能性もあるんじゃね。
秋葉原の加藤も虐待受けてて帰れる家なかったらしいし。

過去に虐待受けた子供が
将来犯罪起こす確立と生活保護受ける確立の統計とかあればいいんだけど。あと自殺

ちなみにwikiによれば金は台湾の裕福な家庭の出だそうだが、>>56による最低の環境
って随分ぬるいんだなｗ

政権交代したら、何の問題も解決で皆が幸せな人生。ってのと同じで。
消費税を取ったら、年金問題、貧困問題、各家庭事情の問題が全て解決。
何だが、世界規模な計税問題も解決するらしい。
凄いな、三宅さんが民主党に消費税を約束させたいのが良く分かる。
俺も、就職出来て彼女が出来てゆくゆく子供や孫に看取られながら惜しまれながら終わってく人生。
素晴しいじゃねぇ〜か。反対する奴って、テロリストだな。

でも、九条で世界平和って宗教とどう違うのだろう？

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

>>56
>何より金さんは最低の環境からのし上がってきて人の数倍以上の努力もしているし

努力は成功するための手段の一つだけどね。人の数倍以上の努力をして失敗して
いる人もいる。その失敗した人の顔に足蹴りするような嫌がらせをするのが金さん。

ここ数か月の金さんは、失業者に対する嫌がらせの言動は酷い。

このスレに失業者、又はその予備軍がいるなら
せいぜい国の事よりも自分の事を心配していただきたい

金婆がいくら苦労していようが知ったこっちゃ無い。
経済環境やその他は人それぞれ。
不幸合戦なら今日出てきたレイプされた少女には適うまいてｗ

仮に派遣切りにあった連中が金婆の言うように怠惰で無能な人間だったとしても
それが十数万とか言う数になればもはや社会問題・政治問題。

そんなに金婆自身の人生観価値観を押し付けたいのなら
スタジオを出て実際に派遣ムラにいるような連中に直接説教して来いって話。

>>56
＞あいつただのコネの成り上がりじゃんｗ

へー、それは本当に知らなかったよ。
台湾独立運動家で祖国でブラックリストに載ってしまって、日本に対して
引き渡し要求が何度も来たのに、何とかそれを切り抜けたのも。
パスポートが無くて、正規の在留許可が取れなくて、真っ当な職に就職
出来なかったから日雇い仕事で何年も糊口を凌いで、苦労して苦労して
勉強を続けて、その結果語学学校を経営出来るようになって今に至るっ
言うような。
様々な努力話は大嘘だったのか？

＞たいして努力なんぞしとらん

の根拠を提示してくれないか、もし本当にあるのならば。

どこかに書いてあったがこれからは日本国内だけでなく就職の場を世界に求めていかなければならないと書いてあったな
日本人はある意味過保護すぎるんだよな
日本で言葉もたいしてしゃべれないのに働いてる外人見ると自分じゃ出来ないとほんと思う

>>70
言ってることがめちゃくちゃで笑ったよ。

落とせた人は拡散よろしく

アップローダー
http://www.filebox100.net/
http://down11.ddo.jp/uploader/
http://karinto3.mine.nu/uploader/

>>71
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

×>>56
○>>60

アンカーミスでした、失礼。

勝谷がエーゲ海に逃げたってのは笑ったな。

当事の日本人には高嶺の花だった私立大学に１２年も通ってて底辺の環境でしたとか
どんだけ頭悪いんだよｗ

どの道、実際に路頭に迷っている失業者に接して活動している人間相手
しかもその相手が今日のゲストみたいにそこそこ理路整然とした言動ができる人間なら
金婆なんざあヒステリー婆さんでしかないｗ

金婆はやっぱ中国や台湾についての問題でこそ発言の価値があり
その他についてはもう箸休めのアイドル以下の存在ｗｗｗ

ばあさんは台湾の一部政党が何より大事だから
そこのマイナスになるような行動は取らない

私立のしかも文学部行ってて苦労人面ｗ
博士課程まで１２年間通うｗ
どこのお嬢様ですかｗ

>>71
金さんは自分の努力は価値があるらしいが、他人が努力して失敗したときには
罵倒するわかりやすい人だ。

>>72
母国で稼げないから、少しでも金が稼げるところに行って送金する。
案外、景気が上がらないのは、海外へ流れる円が増えてるせいかもねー。

金さんの批判ばかりだな。

頭が悪い上に怠惰な馬鹿連中の事を指して【屑】と呼ぶのはそんなに悪い事なのか？

まあ金さんの人格のことはおいとけよｗｗｗｗお前ら内容について語らないとか、お里が知れるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
金美齢インタビュー【月刊WiLL花田紀凱】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6122981

本人が語ってる、真実かどうかは知らん。
途中までコネだったみたいな事は言ってる。
ブラックリストの話は出てきてなかったはず、
というか、そんな話とかあるんか、ホントなら波乱万丈やな。

>>84
おのスレには屑が多いだけです

>>84
金も頭の悪い屑というだけの話

なんかなぁ･･･。

で、金さんが何かおかしな発言したって？ｗｗｗ
どんな？ｗｗ

>>90
幼稚な自己責任論

金さん、メジャーになったなあ

>>16を落とすのに45分とか・・・・・
光なのに。

>>84
目の前に実際にいもしない人間をイメージで「屑」呼ばわりする人間は
それが台湾人だろうが日本人だろうが朝鮮人だろうがアメリカ人だろうが
そいつこそ屑だ。


・・・まあ何匹目のドジョウか知らんが「品格本」なんて出した時点で
この婆さんには品格がないと思ったよｗｗｗｗ

>>91
なんだこいつｗ

金ばばあの信者って内容無視して金をもちあげるよなｗ
今日の金のどこがよかったんだ？
内容でもちあげてみろよｗ

>>94
じゃあお前も屑じゃん

>>95
内容で叩いたらこれだｗ
カルト教団金美齢教の信者はどうしようもないｗ

毎週来るけど今日は踊りが激しいな

>>98
キモイやつにレッテル貼られたｗ

まぁあれだな、いきなり派遣を切られて路頭に迷っているとか言う馬鹿連中は
来世ではもう少し賢く生まれてくるといい。

独身で扶養家族も無いのに、そんな事を言うなんてのは本来恥ずべき事なんだが。

来世ではもっと安定した正社員かそれに類した立場になれるよう努力しろ。
せめて収入の２割は貯蓄しろ、貯金が殆ど無いなんて馬鹿を二度と言うな。
少しは将来を考えて職を選択しろ。

>>98
幼稚な自己責任論と、幼稚じゃない自己責任論についてまず教えてくれ

日本で生まれ育ったのに日本が嫌いで日本人にも嫌われている外国人は、
日本人に受け入れられてる外国人が気に入らないんだよ。

>>102
自己責任論自体が幼稚
誰が悪いとか魔女裁判でもやりたいのか

>>104
なるほど
で、自己責任論のどこが幼稚なんだ？
まだ肝心なところがわからないんだ、もう少し詳しく頼む

さすがに今日の金さんの失業者叩きには寒気がする。

金さんの困ったときには、遠慮なく周囲の言動で叩かれても仕方ないだろう。

>>105
おまえうざい

自己責任論を言うことが大人のたしなみだと思ってる時点で幼稚じゃん
そんなの誰だって自己責任で生きてるのにわかりきったことをしたり顔で言うことが気持ち悪い

集中的に批判されてるのは、

優等生の外国人
「スミダハミダー」と言った勝谷
「キムチ臭い」と言った三宅

分かりやすいｗ

>>107
そんなー、頼むよ

ﾜﾛﾀ

自己責任は当たり前
誰も否定はしてないのに一々声高々に言って自分は自立してますよ面するのがまさに餓鬼

>>104
日本国が職の供給を憲法で保障でもしている社会主義、共産主義国家だったら
自己責任論は成り立たないが、資本主義国（進学、就業機会の公平な）なのだから
各個人における経済的な事情のほとんどの部分は自己責任に帰されるはずだが。

それとも問題になっている個々人は何か犯罪にでも巻き込まれているの？
明らかな不法行為の被害者なの？

金ならアフリカの難民キャンプや北朝鮮の浮浪児にも平気で唾を吐きかけると思う
こいつには人間の情などない

>>113
低学歴め
資本主義と自由主義の区別ぐらいできるようになってから出直せ

>>112
まあそうだな
しかしマスコミが政府批判しかしないから、いや、自己責任の面もあるだろ？って言ってるだけだろう
確かに誰が悪いとか魔女裁判やりたいの？って意見はわかるよ
でもマスコミが「政府が悪い！」って言うから、その話に乗るしかないというかね

WMV150K氏（>>16）の今週分のみを拡散します。パスは ytv です。
「ちょいと音ずれてるけど」だそうなのでご了承を。

ttp://down11.ddo.jp/uploader/download/1237119314.lzh/attatch
ttp://karinto.mine.nu/ulink/uploader/download/1237119327.lzh
ttp://1.kissho.org/100R/src/kitchou27115.lzh.html
ttp://2.kissho.org/5000/src/5zen54576.lzh.html
ttp://up.menti.org/100/src/upfl0065.lzh.html
ttp://www.boxloader.net/big/index.php?dwn=12072
ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine66030.lzh.html
ttp://toku.xdisc.net:8080/Sn4/rew/hg11290.lzh.html

ちなみに、ばるさミクの「MESSAGE_DOWNLOAD_SESSION_LIMIT_EXCEEDED」は接続数上限超過という意味のエラー。
その画面のままで時間をおいてリロードすれば何度目かでイケます。

あと、先週分。filebox100とshinetworksは駄目ぽですが、それ以外は今のところ生存中です。

> 119 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 18:49:10 ID:QBov3nQj0
> >>112のWMV150K ◆m1GfE7RZTs氏のファイルです。
>
> http://up.menti.org/100/src/upfl0062.lzh.html
> DLKey：ytv

> 125 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 19:48:53 ID:chr1wudA0
> >>112のうち本日分の拡散です。
>
> ttp://www.filebox100.net/index.php?m=dp&n=fb1001989
> ttp://upload.jpn.ph/100/bin/bin0663.lzh.html
> ttp://1.kissho.org/100R/src/kitchou26386.lzh.html
> ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine65552.lzh.html
> ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up4/upload.cgi?mode=dl&file=1

またいつもの連中が金さんに脊髄反応しているのか・・・
こういう連中は東亜板にでも行けば良いのに

報道されたこれまでの捜査状況はあからさまな「国策捜査」が疑われ、
場合によっては検察側の「公務員法違反」「選挙妨害」まで疑われる。
まず、以下のリストにおいて尾身・藤井・森・渡辺にまで捜査が及ばない場合は
東京地検特捜部は公正な捜査を怠ったことになり、「国策捜査」「不正捜査」「選挙妨害」と判断される。

【2000年以降の西松建設関連の２政治団体からの献金（サンプロ調べ）】
◆自民党◆　　　　　　　　　[単位万円]
尾身幸次（元財務相）　　　　　1200
藤井孝男（元運輸相）　　　　 　900
森　喜朗（元首相）　　　　　　 300
渡辺秀央（代表・元郵政相）　　 300
山口俊一（首相補佐官）　　 　　200
林　幹雄（前国家公安委員長） 100
◆民主党◆
小沢一郎（代表）　　　　　 　 　4900
山岡賢次（国対委員長）　 　 　 200

参考映像：サンプロ「小沢代表秘書逮捕　地検特捜部の真意」より
http://www.youtube.com/watch?v=OtyGNe9VVGc

また、検察関係者しか知りえない情報がマスコミにおいて連日報道されているが、
これは明らかな「公務員の守秘義務違反」であり、この法を犯した者を探し出して
厳罰に処す必要がある。そのためにも検事総長を国会聴取して事実関係・背後関係を
調べ、場合によっては捜査担当者に対する調査も必要になってこよう。
日本国民は未来ある子供たちのためにも東京地検特捜部の「不正捜査」疑惑から眼をそらしてはならない。

【追記】民主党が進めようとしている天下り全面禁止案で困る官僚たちには検察もいる。
【歴代検事総長 の天下り先】
　岡村泰孝　 トヨタ自動車、三井物産 他　／　前田宏　 　日本テレビ放送網　他
　松尾邦弘 　トヨタ自動車他　／　原田明夫 　住友商事、資生堂、セイコーホールディングス他
　北島敬介 　大和証券グループ、日本郵船他　／　土肥孝治 　関西テレビ、阪急電鉄、小松製作所、他
　吉永祐介 　東京海上火災保険、ベネッセ他

>>114
金さんが言ってもいない事を勝手に捏造するなよ。
彼女は馬鹿な上に怠惰な奴が嫌いで軽蔑しているだけだよ。

>明らかな不法行為の被害者なの？

簡単でしょう。派遣法の被害者。派遣法を作ったのは誰ですか〜
与党の自民党と協力した民主党

金美齢は日本国民が何か言うと、やたら怒りだす意味がわからん
後期医療の時もそうだった。　愚民が自民党様に楯突くなと言った幹事

>>121
不法行為じゃ無いじゃん。
どっからどう見ても合法じゃんよｗ

このまま若年層の非正規労働者数や失業率とか増えたら
もう移民国家は避けられないな
次の委員会では移民受け入れと少子化について取り上げて欲しい

ちょっと待て。
金さん批判＝韓国人はこれこそ極論すぎるぞ。
湯浅さんと金さんの話を聞いて、説得力あるのは現場で経験している
湯浅さんと言うだけだ。

＞どっからどう見ても合法じゃんよｗ

合法ならば労働者を部品として使って、後はポイ捨てできることで納得しているわけだ。

派遣「法」
違憲判決でもでりゃ別だが、悪法も法なり

普通に落とせたよ

派遣村の構成が胡散臭かったってのは事実だろ？
東京新聞の記者が取材しても本当に派遣を切られた人間は５人しか見つからず
殆どが派遣と無関係な人間だったそうじゃないか。

金は生活保護以下の賃金でも文句を言わずに働くのが日本人の美徳と言った
奴は日本人全員に奴隷願望を植え付けようとしてるから怖いわ
しかも生活保護受給者が急増したのは湯浅の責任だという。とんでもない非情婆

自分が金さんを見限ったのは、
白インゲンかなんかでTBS批判が出た時に、
必死でTBSをかばってた時だな。
御子息がTBS職員だからとか何とかで。
（後で知ったが、ご自身もTBSのコネでテレビに出られるようになったのな）

あそこまで自己責任を言うんであれば、
今、既得権益をしっかり抱え込んでる連中にもいうべきなのに、
そこはスルーどころかかばってる時点で、
このおばさんは信用できなくなった。

首尾一貫したゴリゴリの新自由主義者だったら、まだ信用できるんだが…。

ちなみにTBSでは賃上げストライキw

おーい、湯浅信者から金さんを守れー
勘違い野郎が湧いてるぞｗ

>>129
＞派遣村の構成が胡散臭かったってのは事実だろ？

全国各地の自動車工場の派遣切りの実情を見れば、わかることだろう。
日本人だけでなく外国人も派遣切りで失業している現実があるのに、なぜ
東京の派遣村だけしか注目できないのかね。

そう。こいつが奥谷ババアや竹中と違うのは、
官僚や既得権益層には徹底的に甘いこと。

弱者にだけは自己責任だと唾を吐きかけるこいつこそまさに老害のキワミ

日本人の大学進学率が低かった時代に
早稲田の文学部に留学に来て「金さんは苦労人」とか笑えるわｗ
陳水扁の金の流れに絡んでるって噂もあるぐらいだし
ババア擁護大概にしとけって
陳水扁逮捕されてから台湾のことほとんど喋らない金w
「台湾に比べれば日本はマシよ」とかいって日本人労働者を中傷するぐらい。
経済力20分の1ぐらいの小島とくらべるなっつのｗ

しかし何でこんなに金さんに粘着するのか全く意味不明だ・・・

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　�@　 　　　 　 ＼
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　�I　　�D　　　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　＼

金ババア本人と金の家族が必死なスレだな、さっさと日本から出て行けよ蛆虫寄生虫以下のゴミ家族
クズのくせに日本人にケチつけてんじゃねーよ

金さん、岡田の事フランケンって言ってたけどタダの悪口じゃん。
がっかりしたよ。

>>117ですが、間違えて先週のつもりで先々週の分を貼ってしまった。
改めてWMV150K氏が先週あげたときの拡散分です。

> 606 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 18:41:31 ID:mkIFOIN/0
> >>596および>>605の拡散。今日はH264-16氏のうｐがないので（>>577）多目に。
>
> ttp://1.kissho.org/100R/src/kitchou26783.lzh.html
> ttp://upload.jpn.ph/100/bin/bin0673.lzh.html
> ttp://www.filebox100.net/index.php?m=dp&n=fb1002067
> ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine65768.lzh.html
> ttp://www.boxloader.net/big/index.php?dwn=11735
> ttp://up.menti.org/100/src/upfl0063.lzh.html
> ttp://www.chitaro.com/src/chitaro0050.lzh.html
> ttp://toku.xdisc.net:8080/Sn4/rew/hg11153.lzh.html
>
> 78.8MB
> パスは ytv です

filebox100は鯖自体につながらないですが、それ以外は現時点でもまだ有効っぽいです。

勝谷は海外逃亡か

宮崎が椿事件について何か言及したらしいけど、何だったの？

たぶん金さん叩きをしてるのは一人でやってると思う

＞自己責任論

まあ、あくまで程度問題だが
それが行き着くところまで行ったら
金婆や何よりアメリカ自身が否定している「強欲資本主義」にたどり着くよなｗ

貧乏人・敗者は努力が足りなかった。
ハリケーン・カトリーナで屋上に取り残された黒人どもは自業自得ｗ

年に何億とギャラもらってマネーゲームに興じたウォール街のCEOの連中は称えられるべき勝者であって批判はお門違いとｗｗｗ

>>117
どうもです

ババアの自己責任論が破綻したのは堀江のフジサンケイ買収騒動の時。
あの時、明確にフジテレビの自己責任否定したから。
あの時、ババアが「上場してる会社の株買って何が悪いの？
そんなの対策してないフジの自己責任でしょ」って言ってれば腐ってるなりに一貫してたが、
必死にフジ擁護して自己責任否定。
弱いものは自己責任で切り捨て、強いものは自己責任否定って
ふざけるのも大概にしろよ
経団連が雇ってる経済慰安婦だろ、あのババアは。

ちょっとでも金を叩くと、在日台湾工作員の金信者がどんどん沸いてくるな

派遣村の実情がどうであれ、とりあえず人を救おうと行動した湯浅に対して
「自己責任論をいえなくなったのはあなたのせい」「生活保護がもし増えたらあなたのせい」
とやたら責任を押し付けるコイツのどこに擁護するところがあるんだよ。

まさに台湾人の性格をよくあらわしてると思う。　保守を気取るな偽日本人。

金さんは日本人の人の良さに甘えすぎ

>>143
金さんの失業者叩きじゃなくて…　失業者へのイジメは酷い。

台湾ではきっと稼ぐ能力のない貧乏人は野たれ死ぬのが当たり前なんだろう
だから感覚的に分からないんだよ

資本主義（社会主義でも同じだが）である以上全員が平等にはならない為ある程度の自己責任は必要だが、自己責任の前提条件が破壊されていて格差が固定されることが問題なんだろ

ネットカフェ難民の少女の話を湯浅がしたときに、
そんなのは少数の例だから救う必要なし　みたいなこと言ってたもん
寒気がしたわ

>>152
まあそれを言ったら金婆のキャリア・成功体験？もレア・ケースだよなｗｗｗ

>>152
＞そんなのは少数の例だから救う必要なし　みたいなこと言ってたもん

あれは聞いてきて怖かった…　金さんは他人へ容赦なく潰しにかかるね。

そういえば前タックルで共産党の穀田が同じ派遣問題でガツンと言われて負けてたな

>>152
あれはさすがに自己責任とはテレビでは言えんから極端な例出して卑怯だってことでしょ。
オフレコで本音話させたら、平気で「日本経済のために救う必要なし」とか言い出しそうな怖さは確かにある

つかこのスレむしろアンチ金スレに名前代えた方が良いんじゃないかｗ
まともに議論も出来ないしね。

まあ荒らしているのはほんの数名だろうが

金さん批判祭りらしいんで、ついでにｗ

以前、出入国するたびに指紋認証がうざいと言った金さんに対し、
三宅さんが「それはあなたがあなたの意思で外国人で居続けているんだから
しかも日本人になることだってできる。それぐらい我慢しなければ
いけない」と言う風に諭したことがあった。

金さんは少し自己中心な人だなと感じた。

>>155
あれは金さんが、｢私は苦労したのだから反論しないで｣とキレただけでしょう

>>152
いや、少数だろ。大勢だったらマスコミがほっとくかよ。
そもそも、なんで派遣村やネットカフェ難民がこれほど優遇されるのか、
理解できない。

今回の金が醜すぎたから叩かれてるだけだよ。

三宅みたいに、制度やセーフティネットの話と、あくまでも個人が持つべき自己責任の考えを切り離して考えるのが当たり前の話なのに

>>142
そっちのほうが気になるね。

>>144
恐らく金さんの考える方向性とは全然違うだろうな
あの世代は美意識をホントに大切に思ってるから

実際今の社会の醜さは美意識が抜け落ちていったせいでもある

金さん叩いてるやつらは金さんと１対１で討論したら絶対勝てないな
だっておかしな言い分ばっかだもん

>>152
ババアの主張は弱者は自己責任ほっとけってこと
典型的な中国人の考え方にアメリカナイズがミックスされた
究極の弱肉強食主義。つっても、フジテレビみたいに飯の種になりそうなものには
自己責任否定して「救うべきだ」とか言い出す
くさりきってる婆だ。

靖国賛美だの戦前の日本賛美は右翼喜ばして
飯の種と割り切ってやってるのになんで気付かないのかね
右翼版シンスゴだよ。

>>164
だって、金さんに正論や実情を言うとキレるからな。討論にもならない。

何で金が叩かれるときだけこんなにウジャウジャ擁護が出てくるのかわからんｗ

勝谷や三宅が叩かれてもだーれも擁護しないのに

>>159
だからそれに反論してみろよ
反論できないからあのおっさんはバツが悪そうな笑みを浮かべて黙ったんだろ

>>166
正論？はあ？飛躍したり極端な例をどんどんあげておかしなほうに話しをもっていこうとしてただけじゃん

>>163
責任と権利は対だからねえ、、、
自己責任が際限なく問われるなら、権利もまた際限なく認められるんじゃね？ｗ

>>164
んだな、俺絶対に勝てないわ相手本職だもん・・・
お前だって田嶋ｾﾝｾｲにフェミの問題については勝てないんじゃねえの？ｗ

まあ俺の目には金婆ｖｓ湯浅は湯浅の勝ちだけどなｗｗｗ

精神性の低い台湾のゴミが自分こそは正義みたいな態度で日本人叩きとかふざけんな

>>168
その努力して失敗している人がいるのに、あの金さんは失業者へ叩きをするんだよ。
自分の苦労と努力は救われるもので、他人の苦労と努力は否定して叩く

>>168
だから、ババアが何をどう苦労したんだよｗ
指紋押捺されたぐらいでギャーギャー言うババアだぞ。
日本人が人のいいことを利用した外タレのひとりだろ
大昔の早稲田の文学部なんて貧乏人が留学できるわけねーだろw

>>170
まあお前のようなアホな書き込みしかできないやつには湯浅の勝ちに見えるだろうがな

>>167
昔の日本人を知ってる世代は、やっぱり三宅さん金さん擁護になるよ。
今の日本人は朝鮮人みたいだ。

何だかなぁ。

三宅さんや金さんの世代は、爆撃で千切れ飛んだ黒焦げ死体やら、
駅構内で餓死した戦災孤児やら、口減らしに売られた女郎やらを
見て育った、リアル火垂るの墓世代なんだから、現在の社会が
総じてぬるく見えるのは当然だろう。

生きる能力の無い人間は野垂れ死ぬのが当たり前なのは、
60年前の日本の風景でもあるからな。

で、そんな時代の価値観を若い人に語るのが、老人の役目。
残すべき文化伝統と共に、それと共に在った価値観が(受け入れる
入れないは別だが)記憶されないと、片手落ちになるから。

核家族化が進んで、一族のご老人と共に暮らしている人が
減っているのかねぇ。
金さん以上にきっつい老人なんか、いくらでも居ると思うが。
今回の話し、大喜びで叩きまくる程に呆けた論には思えないな。
パネラー全体の中で、必要なポジションでもあるし。

>>172
>>自分の苦労と努力は救われるもので、他人の苦労と努力は否定して叩く
こういうのが極端でおかしな言い分っていうんだよ

確かに気の毒としか言いようのない人々はいる
しかし、それは少数
その少数に人々を盾にして
いかにも、自分らも同じように
気の毒としか言いようのない人々のフリをしてる連中が殆どなのである
生活保護を受給してる奴らは人間の屑率９９％

>>175
三宅さんと金婆を一緒にするなよ
同じ保守でも神とゴミほどの差がある

下層から這い上がってきた俺には説得力あるんだけどね＞金さんの話

先日も出張の際に飛行機の中で読んだ（諸君だったか文芸春秋だったか）
中で金さんが書いていた文章

『アジアの中に日本ほどフェアな国は全く無い、他の国では大学行くのも
良い所に就職するにも情実や賄賂が必ず必要で公正な競争など全く存在しない
日本だったら勉強すれば必ず良い学校へ行けるし良いところへも就職できる。
（現に日本は外国人の私の努力に対してだってきちんと報いてくれた）
日本人の若者はアジア諸国の若者と比較して１００メートル走の４０メートル
位置をスタートラインにしているようなもの。
そんな良い環境にあるのに社会が悪いとか国が悪いとか言って欲しくない。』

は本当にその通りだと思うし、俺と同世代の連中は余りにも甘え過ぎていると思う。

だけど、その手の連中が競争相手だったから今の俺の立場が得られた訳だから。
内心複雑かもｗ

ちなみに、新自由主義は、
政府による介入を小さくすることが目的で、
政府に頼らない個人による相互扶助には肯定的だから、
いわゆる新自由主義者は、派遣村みたいなボランティアなんかによる援助は、
どちらかというと好意的だよ。

まあ別に、金さんは新自由主義者というわけではないんだよな。
じゃあ、なにかというと、うーん…、
たぶん、ただの権力志向の強い人なんだろうな。
生来のお嬢様気質からなのか、経歴上そうなったのか…。

ところで金さんはなんで日本国籍取らないの？

>>178
人間の屑とまでは言いたくないが、ほとんど同意。
本当に気の毒な人に支援がまわってるのか、派遣村は
おおいに疑問がある。

台湾人という誇りがあるんだろ

>>176
そう言ったご老人の自身の人生経験からくる諌言は1対1で直接若いもんに言ってくれって話で
十数万の人間を一括りに言っても意味が無い話ｗ

>>180
だから、金は下層じゃないって！！！！
下層だったら日本人すら大学進学率低かった時代の私大に
留学なんかできませんって！！　日本入り込むためのコネもいるしな。

ざこばやたかじんはそうかもしれないが、
ハゲやババアは下層じゃないっつのになんでわからないのかな。
虐待するような親の下に生まれてたらハゲも金も下層に落ちてただろ。
その時、「自己責任」なんて通用するか？

金さんへの批判は専用スレッドがあるんで、誘導。

【台湾土人】金美齢アンチスレ【保守婆】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1231960609/

>>183
＞本当に気の毒な人に支援がまわってるのか

それに類する層出身の俺からするとまったくもって同意。
本当に必要な人に対して公正に配られているかは大いに疑問。

>>175
三宅さんと金さんを一緒にするなよ
と書こうと思ったら既に>>179で書いてた

>>186
なんつう下品な書き込みだ

>>183
本当に気の毒な人は派遣村なんかにいねぇよ。
あの報道見て、単純に正義感に燃えて自社の社員募集だしたら、誰も応募すらしてこなかった、という社長さんがいただろｗ

>>186

金さんが戦争を体験して苦労して、今の生活になったのはわかる。

だけどな…　自分は家あり服あり食ありの生活をしているところで、
家なし食なし、あるのは服だけの失業者に高見で叩いて何がいいのかね?

>>182
万が一、日台紛争が起こったときには台湾につくから

今日途中やかましく咳してる奴いたな。

三宅ってなんだかんだ言ってもバランス感覚ってあるよな。
（無論それが適当な物かどうかは見る者の主観によるだろうがｗ）

>>180
大学までは努力しだいってのもその通りだけど、
そっから先は別に努力次第とは思わん。

金さんのスタンスは、左翼にとっては目障りなんだろうな。
だって左翼にとって台湾なんか存在しない国だし、
左翼のいう近隣諸国は中国朝鮮でなくちゃいけない。
今の日本のマスコミには、重要な存在だよ。

湯浅氏が一言、「貧困にあえいでいても、甘ったれた怠け者は自己責任」
って言えば賛同者も増えるし、新たなセーフティネットとやらの実現
とも矛盾しない気がするんだがなぁ。何で言わないんだろう。
普通にそう思っていないからか。全員を助けるべきと思ってるのかな。
自己責任論も分かるとか中途半端なこと言ってたけど。

あと辛坊の問いかけ「清貧で頑張ってる人からの反発」への反論はカット？
聞きたかったのに。

>>185
いや、それはテレビ番組総じてそんなもんでしょ。

>>183
家がない時点で十分気の毒だし、支援の対象になりえると思うけど

金は正に右の田嶋先生と化したなw
そもそも経済音痴だと自分で言ってるんだから、この話題に入って来るなよw
あんたと花田はアメリカ以外の外国叩くしか能がないんだから
国内の経済や労働問題に口出すな

>30
極論っていうかなぁ、民生のところに来るような話はみなちょっとずつ違っていて
同じものってのはあまりない。今回のあれも、同じケースはないけど珍しくもない話。

でも金氏に言わせるとそれらは片端から「極論のケース」ってことになってしまうだろうが
それでなにか改善する方向に行くかというとそれはないなと思う。まぁ、上から目線で
多少の優越感に浸れる位じゃね? つか、どっちかといえば、金氏の言うことの方が極論だと
思われ。

>>176
日本が敗戦後の焼け野原から、政府の経済政策なく、
個人の自助努力だけでここまで豊かになったのなら、
その言い分もわかるが、
戦後の繁栄は明らかに統制経済によるものだからね。

まあ、個人の努力がなかったとは言わないが、
政府の経済政策に、言わばただ乗りしてきた人間に言われてもねぇ。

>>181
政府による介入を小さくしろ！って叫ぶ奴らが、何故かどんな問題でも「政府が悪い」のシュプレヒコール。
わけわからんだろｗ
政府による介入を最小限にするってことは、ほとんどの問題は当事者達がやっていくしかあんめぇ。
給料格差が酷い業界、業種があるのなら、そこに携わっている人たちがやっていくべきなんじゃねーの？

>>186
金女史がお嬢さん出身だなんて事は本にあるプロフィールを読めば俺にだって理解できる。

そうでは無く、あの人を目の敵にするような最低の怠惰な負け犬と同じ事をやっていたら
俺も同類のまま下層で、未だに蠢いていただろうけど、幸いそういう愚かな生き方はして
来なかったから現在まともな身分を手に入れられた。

と言う事だけを言いたかったんだ。

老人の説教と言ったらそれまでだが、
じゃあなぜ同じような老人の三宅は好かれて金美齢には拒否反応が出るのか。
それは金の中国人臭さにある。弱いと優しいの区別がわからないという中国人。　まさに金美齢そのもの

>>198
つうか金婆ファンのネトウヨって中台問題で金婆が胸のすくこと言ってくれているから
日本の内政問題に言及した場合でもとりあえず擁護してね？ｗｗｗ

外交と内政の問題は分けようよｗｗｗｗ

俺も金は外交問題だけで出るなら番組で見たいと思うよ

最近の保守主義者は小林よしのりぐらいしかいないんじゃないか？
適当に中韓の悪口言って、親米で派遣や失業者はのたれ死んで自己責任サヨナラってのが保守なのかよw
中流、下流でも何とか生きていける世の中にしなければ日本の国柄も糞もないわ
中国人とアメリカ人の思想的あいの子金美麗に日本のことなんかわかってたまるか。
小林の言うようにババアには歴史知識しかなく日本に染み付いた歴史感覚がない。

竹中平蔵ですら最低限のセーフティネットは必要と言ってるぐらいだからな。

頑張りが足りない者は餓死しても当然ってのは新自由主義者ですらないわ　ただの冷酷非情なヒトモドキ

H264まだ〜？

>>198
いや、保守にとっても目障りだよ。
彼女が保守呼ばわりされると、保守にネガティブなイメージがついてしまうから。

個人的には、新自由主義保守と国家社会主義保守の二つがあればいい。
彼女のような立ち位置がよくわからん保守（既得権益保守？）はいらん。

>>200
でもねえ、、外交問題では高所大局からの発言ってのが
金婆やその他の保守系コメンテーターの姿勢だろ？

それが国内問題になると急に自己の体験と言うスケールになってしまうのが・・・ｗ

どうも強風でアンテナがズレたらしく、映像・音声が乱れている部分があります…。
それでも構わないならもうしばらくしてから上げます。

日本では困った人を見たら助けてあげるのが
美徳なんですよ。
自己責任で切り捨てるのは徳の足りない
餓鬼畜生なのよ。
今日の金の発言は餓鬼畜生。

金みたいなのは本当に保守離れを加速させるだけだと思う
サヨク本が売れてるのもコイツみたいなのが右派代表として堂々とテレビでのさばってることへの嫌悪感からだろうな

>>216
金さんの理屈が社会に浸透したら、老人は助けるな、子供は助けるな、
病気や怪我人は助けるなで、獣の社会になるわ。まったく怖い。

自己責任もほどほどにしてほしい。

>>199
清貧で頑張っている人の反発にあえてもっていきたいのかもよ？
そして混乱する。その混乱を喜ぶ人達といえば･･･

怠惰が原因だろうと日本人が貧困で困っているのならば（特に子供）助けて真っ当に
暮らせるようにしなければならない。

ただ、湯浅みたいな『助けられて当然』とか言う傲慢な物言いは何とかならないのか？
あいつら活動家が傲慢に発言するたびに真っ当な国民からの同情心が失われると思うのだが。

>199
> 湯浅氏が一言、「貧困にあえいでいても、甘ったれた怠け者は自己責任」
> って言えば賛同者も増えるし、

増えないと思うよ。むしろ言葉に力がなくなって減るんじゃない? 増えると思うとしたら、
それは悪い意味で2chに染まりすぎて世間が見えなくなっていると思う。

つーかねー、規模からいても金額から言っても、今一番自己責任って声を叩きつけるに相応しい相手は
経団連の面々だと思うぞ。輸出が好調の時はイケイケでやっておいて、ちょっと下向きにいったら
即政府に泣きついて補正が必要だの財政出動してくれだの。金も安全な末端の切り捨てられる方にばかり
にばかり偉そうなこといっていないで、まずこいつらに言えと。
番組おろされるかもしれないけどなー。

>>221
大手のマスコミと連合と社民党と民主党も追加した方がよくはありませんか？

>>199
たしか湯浅自身が、自分の活動が政治利用されてるのは、
認めてたと思うが？

勝谷は散々派遣村を批判してお気ながら
小沢程度の事で逃亡かよｗ
よくそれで派遣村をあれだけ批判できたもんだなｗ

顔出せって？オイ勝谷　お前は派遣村の湯浅とその自論とやらでやりあえよｗｗ
小沢程度で逃げる奴が他人に顔出せとか言う資格ないね

もう出なくていいよ　臆病者が

＞勝谷

また番組の中で引き倒されて土下座さされるんじゃあ・・・ｗ

いつ金刀自が「セーフティネットなんか必要ない」と言ったんだ？

批判や悪口は言うな！　


ぶっちゃけこれすごいよね　
報道機関として情けないな　

辛抱も自分等の地位を守るために　
必死なんだな

>222
マスコミは経団連と日経連にアレだが、他は別に政府に助けてくれとか言ってないと思うが。

カツタニも医者の息子で灘→早稲田っていう
ボンボンコースなわけで貧困なんか知らないだろ
宮崎哲弥三宅金高田まゆこなど全員ボンボン。

もし、連中の親が貧乏で虐待ないし性的虐待するような家庭に生まれ育っていたら、
今の地位にいれただろうか？　それも自己責任か？
自分らがそう言う境遇におかれた場合、どういう状態になっただろうかって言う
想像力は微塵もないのだろうか

てかそもそも、金みたいな帰化してない投票権もない外人に日本の選挙で何処に投票するかなんて聞くのがオカシイ

高田の自民ってのはお友達の夫の後藤田がいるからとか程度の低そう気がしてならないなｗ

宮崎、三宅、高田は別に自己責任論者ではないだろ

勝谷はただの無知な電波芸人

>>176
戦争生きぬいてきた世代から見るとまだまだ甘ったるい！だろうね

ろくに御飯もたべれない。いつ死ぬかわからない

金さんの一言には覚悟があるよね

>>231
なんせ、吉本ですからね

>>227
マスコミの言う民主主義が聞いてあきれるよ。
だいたい民主党がろくでもない政党なのは、マスコミの責任だ。

>>232
>金さんの一言には覚悟があるよね

今はそんな覚悟は無いでしょう。
自分がご飯を食べれなくなったときは｢助けてくれ｣と言うと思う。

金の苦労話なんてそれこそ自己責任だろ
台湾から日本で不法就労してわけだから

それを今の若者と比較して私の方が大変だったとか
おめえみたいな不法就労の外人と比較するのがそもそも間違い

当時　日本がちゃんと取り締まって台湾に強制送還するべき人物だろあんなの
それが今になって日本の政治に口出して　外人は祖国に帰れよ

戦争時代に老人はどれだけ邪魔者扱いされるか。
老兵の捨て駒として戦死させられるか、寝たきりの非国民として姥捨山に放られるかだ。

金美齢みたいな婆さんがノンキに生きてられる時点で　そりゃ戦争時代よりは甘いだろうよ

勝谷がエーゲ海ってのはギャグだろ
国内に潜伏してるのは明白

介護や飲食などの求人倍率が5倍くらいあるのに
職がないって騒ぐのは甘えだろｗ

ハローワークの所長が言ってたとおりだよ。

湯浅が介護の方向に公共事業費を使えと言ってたけど
肝心の湯浅が支援してる失職者は介護はやりたくないと言ってるじゃんｗ

>>107
はんぱねーっすｗ

>>117
ありがとうございました。

東大コンプレックスの勝谷が湯浅に論破されたら、悔しさのあまりうんこ漏らして気絶するよ
小沢のおかげで逃げる口実作れて良かったなw

怠惰を指摘されるとこれだけ逆切れされるんでは・・・・・・・・

派遣村の政治勢力に与党政治家が屈したのも当然か。

湯浅が助けたいのはほんとのとこ救いの手を差し延べたら貧困から脱出できる人たちなんでしょ
見分けがつかないから両方助けてるだけで

金の岡田批判もフランケンってお前それ見た目で人を非難するとか
そんな奴だもん　だから年配者はって言われてもしょうがないだろう

同程度の次元が低い奴って事が露呈したわけだし

>>239
給料が低い上に激務で精神も病みやすいって実態があるんだよ。
良い労働条件ならやりたいという人間はいる

>>239
介護や飲食やるならコンビニバイトのほうがマシってのは
昔から言われてることだろ
工場派遣は寮もあるし、なんとか生存はできるけど
自給換算したら生存ライン下回っちゃってるのが介護や飲食だろ。

農業やれだの漁業やれだの、食えねーから農家の息子が
都会出てきて派遣やってたんだろ。結局、キャッチボールにすぎない。
金ババアや三宅の考えてる「農業」はスローライフの園芸いじりの延長だから
農業がどれだけ過酷でしかも食えないかわかってないんだろ。

だいたい堅物な政治家の何が悪いのかわからん
愛想よくてヘラヘラしてるほうが良い政治家だと誰が決めたんだ？

岡田はいっそのことコスプレで首にボルト
顔に縫い目つけてくれたら神！

>>246
> 良い労働条件ならやりたいという人間はいる

仕事ナメてんのか？
良い労働条件につくための努力をしていて吐いてるセリフなのか？
いろいろ努力や我慢してドロップアウトしてこなかった人間と同じような条件をドロップアウト組が望むなよ、アホが。

>>249
ついでに自分がもし首相になったらジャスコでの無料買い物券を国民一人当たり
３万円プレゼントとでも発表すればさらに善し。

そもそも、農業や介護　その他人手不足の業種で暮らして行けるだけの収入や待遇だったら
人手不足にならないわけだが

それに自責任論だと　死ぬ奴も自己責任、介護する必要も無い
介護を必要とする奴は自業自得って事になって介護職ってものがそもそも成り立たなくなるわけだが

>>247
生存ラインを下回ってる介護にもっと力を入れろと
湯浅が国に要求してるのかよｗ

うつ病で何年間も休んでたざこばまでが甘えだの自己責任だの言ってたのが笑える
おまえがうつ状態の時に同じこと言われたらどんな気がするか想像もできないようだなバカだから

>>250
俺に聞かれても知らんけど、
努力でどうにかなるなら問題なら自殺する中高年なんかこんなに多くないんじゃないの。

まあ金婆はなまじ日本通になったゆえの悲劇みたいな？ｗ

外交問題はともかく日本の国内問題を語らせるのは酷。

なまじ日本の事を知っているから、日本人の美意識だの、生きていくべき道だのにまで言及してしまうと言うか･･･
おめーが語るなよとｗ

え？日本人は他のアジアの国の人間に比べれば特段に恵まれているって？
ああ、そうですか、でも他のアジアの人間にあわせてやる必要は微塵もありませんよとｗ

世界的に見れば飢餓線上にいる人間なんざあごまんといるわけで
あんたがそれに合わせる分には文句言いませんからｗｗｗ

自民党は１２０００円くれたけど
民主は政権とったら
ナンボ給付金くれるのかな？

>>250
そういう考えなら、介護やってる連中に適当にやられても
飲食店で唾入れられても自己責任で文句言うんじゃねーぞ。
それほど対価貰ってないわけだしな。
日本人は下層ほど人がよくて困る
上層がそういう考えなら、下層の人間も手抜きゃいいんだよ。
死のうが生きようが自己責任なんだろ？

ジジババなんか手抜いて介護して病気になる方が悪い、自己責任で
放っておけばいいし飲食店では韓国みたいに使いまわしでいいじゃん。
賃金が押し下げられれば不満がたまり社会に跳ね返る。
どんどん社会がすさんでいくのを理解してないね。

>>250
そうやって待遇改善要求を傲慢とみなすから
老人虐待もやまないんだよなぁ

所得が半端ない芸能人が自己責任論を振りかざすなら
見てらんないなぁとは思うが、サラリーマンや無職が２ちゃんで
自己責任云々言ってたら悲しくなってくるお

>>254
ざこばはそれを克服してきたから言えると考える想像力は、
お前にないのか。

ざこばのは被害妄想だから、
さんざん周囲から悪口を言われてると思っただろう。

>>255
しかしながら『努力が足りなくて（全く努力してなくて）』惨状に陥っている
奴が多いのもまた事実。

そもそも自殺者数なんてのは総力戦に突入した時期以外はいつも一定数は必ずいるよ。

介護なんて
昔は無かったんだから
だいたい介護されるってのは大金持ちの贅沢だろ
何の生産性もない老人の面倒を
若者にやらせるわけなんだし

>>261
今でも躁鬱持ちでしょ　ざこばは

>>258
> >>250
> そういう考えなら、介護やってる連中に適当にやられても
> 飲食店で唾入れられても自己責任で文句言うんじゃねーぞ。

自己責任と犯罪をいっしょにするな、ゴミ。
本当に仕事ナメきってるな。　クズ

>>263
ドイツの場合なんかも介護の仕事は外国人労働者か兵隊稼業が嫌で医療を選択した
徴兵制時期の若者の仕事だね。

湯浅もいろいろ叩かれたか知らないが、
変なことは言ってなかったよ。まあ18歳の家出少女の話は、
解決する次元が雇用問題じゃないのと、質問されたからというところもあるからねえ。
どんなセィフティネット作るかを議論してほしかったなあ。

>>262
一定数いるっていうけど、国や時代によって随分差があるぞ。ちなみに最近の日本は凄く多い。
ちなみに総力戦ってのはなに？戦争が始まると自殺率は逆に下がるよ。

>>259
> >>250
> そうやって待遇改善要求を傲慢とみなすから
> 老人虐待もやまないんだよなぁ

はぁ？
別に正当な待遇改善要求に文句なんざつけるわけねーだろ。
俺が批判しているのは、「明らかに努力もしてないクズ」が「仕事をえり好みして」「職が無い」「社会が悪い」と叫んでるケースだ。
派遣村に集まったようなやつらな。

>>268
＞戦争が始まると自殺率は逆に下がるよ。

そう書いたつもりだけど。

>>270
聞かれてる所はそこじゃないだろ。

>>270
そうなの。よく読んでなかったわ

ID:UAakFT/a0






お前の人生つまらなさそうだなｗ

>>235
今まで生きてきたから今日があるんだよ

なんでそれがわからんかな？

>>269
俺は逆に、
社会にはその手の怠惰な連中が多いから、下層出身の俺もある程度の努力をするだけで
今のように階層が上昇する事が出来て本当に本当にありがたい。
と思っています。

同世代の連中が皆真面目な努力家だったら、俺は未だに下層にいたでしょう。

次の衆院選は　ヒョットコ　VS　フランケン　かあｗ

>>274
自分の成功の裏に挫折してく奴がいるのなんでわからんかな？

ここの話を聞いてると、住むところがあればだいぶ救えるんだな。
公共住宅ってあまってないの？都営住宅なんか入居基準をさらに下げて上のほうを民間住宅に
やればいいじゃないか。まあいちばんごねる階層だと思うが。
あいてるところに仮設住宅みたいなの作ってやればかなり救えるじゃないか。

>>201
だから、ざこばが親父の話を出して救われない奴を救ってもしょうがない。
ってことを回りくどく話していたわけだ。
まさか、パチカスで住む場所を無くした奴にも可哀相とか感じるタイプ？

h.264です。映像・音声が乱れている箇所があります…。それでも構わない方はどうぞ。

小さいほう(約105MB)
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader/download/1237126336.zip
いつもの(約290MB)
ttp://blacon.ddo.jp/uploader/up01215/

key:taka

来週・再来週はアップできないかもしれません。

>>278
生活保護受けてると優先的に公団に入れるというのは聞いたことある

>>277
他人の挫折にまで責任感じるのか？
大変だなｗ

>>274
おいおい！
挫折のいない人間なんていないぞw

まあ住むとこあって家賃がないなら5万だって生きてけるよね

>>183
本当に同意

>>284
そう意味では選抜徴兵制（生活保護や技能取得目的の）が必要なのかもしれない。

>>279
じゃあ、パチンカスの子供はパチンカスの子供のままでいいんか？
自己責任論は面倒くさいことをすべて切り捨てる思考停止だと
なんで気付かないのかね

金持ちだけいればいいのか。農業も介護も警備員も電気工事もタクシー運転手も
贅沢しなければ子供作って何とか食える枠におさめるのが政治の役割だろ。
自己責任サヨナラ理論なら政治はいらんわ。ババアの弱肉強食の中華思想が
ベースにある上にアメリカ主義も入ってきてるから「情けは人のためならず」の心も
理解せず貧乏人は自業自得だから勝手に死ねばいいとか思っている。
結局、奴は日本を全然わかってない。知ってるのは日本の歴史知識だけ。

>>274
>今まで生きてきたから今日があるんだよ

>なんでそれがわからんかな？

俺は今まで金さんのことには悪く思っていなかった…
しかし…　この数ヶ月間の金さんの発言で失業者叩きは恐ろしい…

今の金さんは自身の苦労した痛みは自覚しているが、他人の痛みには極めて鈍感

てゆうかなぁ、
自己責任論者もそうで無いほうもな、まず前提条件をハッキリさせないと駄目だろ。

「本当に努力じゃどうにもならないような不幸な環境にいる人々」（重病だったり、子供のころから虐待うけたり、家庭が完全崩壊してたり）
と
「どう考えても努力できるのに、してこなかった＆現在も腑抜けている結果、這い上がれない人々」

の２種類をいっしょくたにしてるから話がところどころ噛み合わないんだよ。

>>280
２６人自重

>>278
こういう動きはあるよ

公的賃貸住宅への優先入居の推進による再チャレンジ世帯の居住の安定の確保の支援
ttp://www.kantei.go.jp/jp/saityarenzi/images/kobetusien/1_11.pdf

あと「社宅住まいで失職と同時に追い出されたから住み込みの職はイヤ」はダメだろ
「住居が無いから職に就けない」って言ってたのは何だと

>>265
介護を適当にやると犯罪になるとは知らなかった
それと飲食店で唾を入れる行為がどういう犯罪になるかわかるかな？
低学歴ニート君には難しい問題だろうが考えよう
ちなみに俺は当然めぼしはついてる

>>274
ムカベ

自己責任論者かて、「本当に努力じゃどうしようもない人々」まで自己責任！で切り捨てろとは言ってないでしょ？

で、実際のところ、「本当に努力じゃどうしようもない人々」は今現在でもセーフティネットにすらかからずに這い上がれないという事例が恒常的に存在するのか？
まずはそこをハッキリしてくれないとな。

>>279
「ざこばの父親がどうこうだからホームレス全体を救う必要はない」とは思わんけど。

努力をしなかった人は自己責任って言ったら
一度落ちた人はもう戻れないと思いますよ。

これから努力すれば良いだけなんだから、
誰かが言ってた、職業訓練を受けさせるとかを
国が率先してやるのが一番大事だと思いますね。
ただ、現状は手に職をつけても食えないって状況（介護等）を
改めないと何とも出来ないですがね。

農業と介護はともかく、警備士、タクシー、飲食、パチンコっていつも人手不足だよな。
景気がどうであろうと、常に募集しては人がその分やめるとこなんだろ。不況は続くから
そのうち枠が狭くなるだけだよ。

>>232
>戦争生きぬいてきた世代

そいつらが政府に文句一つ言わずに生きてきたと思ってるのかよｗ
生きるために他人から奪い合い殺し合い騙しあい
犯罪件数なんて今の何百倍だった？左翼の運動もハンパじゃなかったろうよ。

戦後レベルの治安にもどってもいいってなら好きなだけ自己責任論つづけてろ。
「昔の人間は文句一つ言わず苦労に耐えてきました」なんて
都合のいい美化、ミスリードはたくさんなんだよ。

>>287
>農業も介護も警備員も電気工事もタクシー運転手も贅沢しなければ子供作って何とか食える枠におさめる
普通な生活で、食えないことは無いぞ。上記業種でも。実際に、友達に家族を養ってる奴が居る。

>パチンカスの子供はパチンカスの子供のままでいいんか？
パチカスから離れる、離す事をする人が必要だがそれは又別の問題。

ってか何故に、子供をだすの？
子供を保護するって観点なら又別の問題だろ？
問題をごちゃまぜにするのは宜しくないよ？

【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動[03/11]

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236765349/

テレビ番組板で流れたのでマルチになりますが・・

宮崎の言っていたマクロだか、二つしかないって言ってた対策について。
何て言ってたかと、どういうことか馬鹿でもわかるように咀嚼して教えてもらえませんか？

>>294
真っ二つだと固いんだよ。せめて中間層想定して中間もなんとかしないと現実的じゃない感じがするんだ。

今の労働者の賃金が高くなりすぎ
昭和４０年代の賃金が一番バランスがいい
そこまで戻せれば失業問題はかなり改善する

http://www.youtube.com/user/zkkooed

>>301
不況克服には詰まるところ　ばらまきと技術革新　のみ有効

きっこ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/03/post-d4f4.html

【全国紙５紙の中で最も偏向的な記事が多いのは？】

１．読売新聞
２．朝日新聞
３．毎日新聞
４．日本経済新聞
５．産経新聞


今現在、読売と産経が多い

きっこがやっても意味ねーよｗｗｗ

>>302
> 真っ二つだと固いんだよ。せめて中間層想定して中間もなんとかしないと現実的じゃない感じがするんだ。

具体的に中間ってどういうもんなんだい？

魅せられて - ジュディ・勝谷

南にむいている窓をあけ　ひとりで見ている海の色
美しすぎるとこわくなる　馬鹿さによく似た真昼の民主党
Wind is blowing from the Aegean 勝谷は海
好きな小沢の腕の中でも　ちがう小沢の夢を見る
Ｕｈ・・Ａｈ・・Ｕｈ・・Ａｈ・・私の中でお眠りなさい
Wind is blowing from the Aegean 勝谷は恋

>>305
わかりました！ありがとうございます、

>>301

同じ才能の親子がいたとすると、子供の生涯の稼ぎは親父超えできる世の中でない限り
少子高齢化の日本はもたない

>>280
ありがとうございます。

でも、、まだ混雑していて落とせていない(´Д⊂

少子高齢化の日本
現在のケーキを求めて将来パンを生み出す機械のメンテナンス費用を惜しんで機械を
駄目にしていってる状態
ただでさえ少ない機械なのに

まあ結論として・・・

日本の未来はお先マックラ

で、おｋ？ｗｗｗ

フランダースの犬ってアニメあるじゃん？
あれ、ネロが同情されるのって日本だけみたいね。
原作国では、怠け者が野垂れ死ぬ話。全く自己責任。
だから金さんがああいう意見でも、別に不思議に思わない。

ところで、派遣の前に、フリーターが流行った時あったよね。
プータロー→ニートも同時期だったっけ？
｢働いたら負けだと思ってる｣ってAAもあったよね。
派遣切られて貯金なしって人、あの時代にそうやって遊んでたんじゃないかなぁ
と、私は思うわけですよ。

∩谷は2ちゃんねらーを具現化したような奴だよね。
ざこばさんは黙ってればいいと思う。

>>314
最終会で、きこりの伯父さんがネロを迎えに来たのに職業拒否で凍死って今の現状を捉えてるかもな。

>>289
前者は助けろってのは全員同意でしょ。

「どう考えても努力できるのに、してこなかった＆現在も腑抜けている結果、這い上がれない人々」
こういうヤツラなら、時給300円、年中無休、24時間労働で働かせてもいいのかって話。
どうしようもないヤツラでも働こうと思えば週休2日8時間労働で時給700くらいの仕事はあげなさいよって
最低限のところは国が保障してやるべきじゃないの？
全員分の仕事がない。もしくはそこんとこの基準満たしてない仕事しかないってのが問題なんじゃね？

今の若もんは甘い。戦後はもっと酷かったから時給100円でも我慢しろ。
戦後生まれは甘い。江戸はもっと酷かったから無休でも我慢しろ。
って自己責任突き詰めてったら、底辺は死ねってなるだけじゃん。
自己責任論者は「どこまでが自己責任か」をまず示さないと無限ループだ。
だから話がかみ合わない。

>>307
本当にかわいそうな人と正真正銘のクズの扱いは意見の違いでないじゃん
今無職の人たちを二分割では単純にならないかなということ、実際は３〜５分割くらいできるじゃん

>>317
で、誰が時給３００円で働けって言ってるの？

>>280
サンクスです！

>>314
若者が金を使えば「遊んでる」「貯金なしの自己責任」
貯金をすれば「若者が金を使わない」「日本経済が停滞する」

ほんっっとにジジババは自分の都合のいいようにしか言わないな
自分の世代がどうだったか棚に上げて言いたい放題。
「最近の若いもんは」論調が団塊のジジイ化に従って
さらに増えていくんだろうな。

本当の自己責任社会にしたいなら赤木智弘が言ってるように
正社員のクビ切れるようにしてみろよ
本当はムダに給料高いジジイのクビ切りたいんだよ

>>319
実際に農業とかってそのレベルじゃね？残業代なんてないし。

>>294
そこをはっきりしろなんて、事実上無理。
どういう基準で選抜するんだ。

あと、貧困にあえいでいる人に、
「本当に努力だけじゃどうにもならない人」と「怠惰でそうなってる人」がいるように、
今、既得権益側にいる人も、
「本当に努力してそうなった人」と「そうでなくてそうなった人」がいる。

だから、本当にフェアにするためには、労働市場全体をガラガラポンするしかないし、
まあ、小泉竹中改革はそれをやろうとしたんだろう、
いや、今の貧困問題は小泉竹中改革のせいだ、みたいなことを言うやつもいるが、
実際には、ガラガラポンはほとんどできていない。

本当にやろうとすれば、右から左からものすごい抵抗運動が発生するだろうし。

>>313
日本をあきらめるな

>>314
俺は逆に「子供一人を野垂れ死にさせるほど非道ではない」って意味で舞台になったところでは
批判的だと聞いたことあるけど。

>>317
>週休2日8時間労働で時給700くらいの仕事
は、有るんだよ。
実際は、派遣の頃は時給2000円有ったのでその条件は譲れんでホームレス。ってのが大概。
最低時給ってのが日本にはあるのにそれを認めない。
>だから話がかみ合わない。

>>322
そこが想像だと説得力がないよ

おまいらが年金貰う頃には
移民国家になってるから安心しろって
年金も安泰、少子化対策もしなくておｋ

今、見終わった。
金ばぁさん否定してるのはニトとゆとりなんだな。

湯浅が言ってることはごもっとだし、オレも酸性する。
・・・が、前提がある。
「人のせいにしない」生き方をしてきたかどうかだ。

>>322
分かります。専業主婦の時給換算とかですよね？

>>323
個々人の努力を他人が評価して助けるかどうか決めよう
なんて話がそもそも無理なんだよ。絶対にフェアにはならん。

だから、どんな腐ったやつにでも
・月10万の生活保護は絶対に保障してやる。
・子供一人につき5万は絶対に保障してやる。
・最低限の教育費は全額保障してやる。
みたいな方向が正しいんじゃね？
ベーシックインカムってヤツ。

日本にも「働かざる者 食うべからず」って言葉があるわけが、まだ死語じゃないよな?

∩谷が出演を取りやめたのは湯浅が出るって分かったからじゃね？
先週かなり∩谷が湯浅の活動を批判したけど、宮崎に反論されて黙ってたし。
でもそのやり取りで、∩谷が２ちゃんねるレベルとまったく変わらないってことが分かったけど。

金さんと雑魚場さんは保守派すぎだよね。
そんなに正論を振りかざしてもパイが限られている以上、食いっぱぐれる奴は必ず出る。
何万人も職を失っている今、「お前の根性が足らんからや」なんて・・・・・・こんなん公共の電波で使用する必要があると思えん。

極端だなぁ。
貯金分は置いといて、余った分で遊ぶもんでしょ？
やっぱり貯金ない人って、計画性無かったんだね…って思われるよ。

正社員だってクビ切られるよ。
リストラって知らんか？

自己責任否定論者がひっしこで叫んでいる元の情報はマスゴミ発。
マスゴミはサヨクのゴネ得連中の情報しか流していないのは周知の事実。
つまり、救済を必要とされているのに社会が悪くて救済されてない例が本当に存在してるのかも疑わしいわ。

町に出れば至るところに、労働基準法を逸脱してないバイト募集が貼られてるし、ハローワークでも求人はフツーにある。

>>321
＞本当の自己責任社会にしたいなら赤木智弘が言ってるように
＞正社員のクビ切れるようにしてみろよ
＞本当はムダに給料高いジジイのクビ切りたいんだよ

貧困層が自己責任かそうじゃないかっていう議論って、
矛先が正社員に向かないようにするための、
八百長プロレスだと思ってる。

湯浅さん、公共事業を貧困救済にとか言ってたけど、
現状ウダウダ理由付けて求人断ってる連中にお仕着せの仕事与えても同じことになる思ったんだけど違うのかな。
仕事示せば住む場所優先といい、
住み込み仕事示せば昔を思い出すから嫌だって...
湯浅さんはその辺の「要望」を全て是としているんですよね？
それが前提での実現すべきという新たなセーフティーネットってどんなもんなんだろう。

お前ら一体どこから沸いてきたんだ

まあ「派遣村」の次は「正社員村」なのかな？ｗｗｗ

>>331
> だから、どんな腐ったやつにでも
> ・月10万の生活保護は絶対に保障してやる。
> ・子供一人につき5万は絶対に保障してやる。
> ・最低限の教育費は全額保障してやる。
> みたいな方向が正しいんじゃね？
> ベーシックインカムってヤツ。

…誰も働かなくなるわｗ

>>332
残念。
馬鹿が働いても生産性が落ちるだけ。
餌代は出すから働かなくていいよ。
ニートでいてもらったほうがよっぽどまし。

>>321
他人のせいにしない
まあ、当事者はそうあってもしかるべきだな。
金さんのいってることはもっとも。

しかし、社会の側は社会問題として考えるべきだと思うよ。
声がでかい人が得するってのは
結局声が小さい人のことには関心がないから

>>321
事実上真の合理化ができていれば、真の貧困は生まれない。
共産主義国家でも資本主義国家でも
ズルな人はズルすんだよ。
小泉改革にも問題があったにせよ。ここまで深刻化したのは
正規の既得権をはなしたくない労組にも問題あるんだよ。

ざこばがいってることはある程度いいかげんに聞いとけレベルじゃない？
団塊でも我々がもらいすぎと自覚している人もいるんだからさ
むしろもらわなすぎとか言ってる奴は少数
無能なのは痛感しているんだよ。

>>340
生活保護がそんなにいいものでみんなが受けたがるとは思わんけど

あと、ざこば師匠が言いたかったのは自分の境遇云々じゃなくて、
米朝師匠からの「貧乏を売りにするな」ってことだったのかも、と思いました。
派遣村の人たちを見て歯がゆいんでしょうね。

>>326
>>実際は、派遣の頃は時給2000円有ったのでその条件は譲れんでホームレス。

こんなの言い掛かりか妄想だろ。どう考えても非合理的だし。
ホームレスやるくらいなら誰でも時給700の仕事やるだろ。
仕事内容が奴隷並みとかだったら別だが。

>>340
ほう。ベーシックインカム導入してる欧米じゃ
誰も働かなくなってしまったのか。そいつは知らなかったな。

勝谷は散々派遣村に顔出せって言ってた癖に
逃亡かよｗｗｗ
なんだこいつ、言いたい事があるなら逃げないでちゃんと出ろよ
ダメだわ
こいつ

金美麗みたいにいい年になるまで悠長に大学院で文学勉強してる人間が
平等だの自由だの自己責任だの仕事はいくらでもあるだの言ってもしょうがないわ
台湾でどれだけの人間が女に文学学ばせるために日本に留学させられる？
スタートライン違うじゃん。あんまり言うと共産主義になっちゃうけど、
ババアの自己責任論はイビツで片手落ちすぎる。おまえが言うなと。

>>314
火垂るの墓も、お兄ちゃんは労働を拒否して妹を餓死させて、自分も野垂れ死ぬんだよな。
こんなのに同情するのは日本人くらいな物で、外人からしたら意味がさっぱり分からないんだろうな。

>>341
働かざるもの食うべからず
これが、人件費を削りにくくしている元凶だからな。
じじいは早く隠居ってのはやっぱりきついから
とりあえず企業は４５歳以上からの昇給をなくせと思うよ。
現状クビ云々の問題も貢献度以上の高給だからだし。
柔軟性これが社会に一番大事なんだが、
ざこばみたいに言ってる奴がいれば
それは無理だよな。
利益を分配するってことは
怠け者を増やすことと勘違いされているし、
公がやると不公平になるが、企業がやると問題ないでしょ。

>>341
そのうち、ロボットが働いてみんな助かるな

>>344
ホームレス中学生のお方はどうなるんだよw
貧乏を売りにしている芸人なんて山ほどいるわw
>>348
あれは、あのおばさんも渡したもんをパクってんだからしょうがないだろ
たしかにあの話はつっこみ所満載だがw

>>345
今日、新婚さんを見たんだわ、たかじんまでの繋ぎで取敢えずサンプロから流してて。
>誰でも時給700の仕事やるだろ。
無職の旦那は、難癖を付けてやらない（出来ない）だったよ。ただ、実家に居候してたが。

とは別に、住込みは住まいも無くなる云々って。
今、正に住まいの無い人が住込みの仕事を断ってる派遣村って状況をどう見てるの？

>260
金とかの芸人が自己責任論を振りかざすのは芸だけど、低所得のリーマンや無職が
2chで自己責任って言うのは、そういうことによって自分がそっちの勝ち組にいるとの
幻想にすがっているだけだからね。

>295
>自己責任論者かて、「本当に努力じゃどうしようもない人々」まで自己責任！で切り捨てろとは言ってないでしょ？

いや、そう言っているんだよ。「滑り落ちた」という結果をまず最初に「努力していなかったからだ」と
結論づけるところから話が始まってるだろう? そうじゃなければ金やらざこばのようなああいう話の
流れにはならないから。金も本当に当人の自己責任って言うのなら、根性据えて自分の子供にも教育を
与えないまま18で放り出す位のことをしてきてから言えば多少は説得力があるけどね。

だいたい、社会システムをどうしなければならないかって時に、大和魂があれば竹槍でもB29を墜とせる
みたいな精神論を言われてもなぁ。またこの経済戦争で一人負けに一直線じゃね?

ID:uOEcEP310＝<丶｀∀´>

いまだに陰謀論を唱える一般人がいることにびっくりだわ。
NHK討論で言ってたが、検察ってもともと自民の敵ってイメージしかなかったしな〜
自分に都合わるいと全部陰謀で済ます精神状態の解明を切に切に願うよｗ

在日認定とかいいかげんやめろよ

>>345
そいつは、経済しらんからだろ

働く理由なんてそれぞれ、そもそも人が嫌がる仕事も
誰でも海外でアウトソーシングすれば安く仕上がる
だから、そんな仕事を今時すすめる奴はバカ。
ざこばもその辺はわかっていていってんだよ。
わかってない芸能人はあえて自分の子供に庶民の体験をさす。
で、苦労している。世襲させている奴に限って持論をかざす。
関西のおっさんなんてそんなもん。ほっといてやれ
嫁と娘に頭上がらないで他所で説教垂れるなっさけないじじいがどれだけいるかw
DVが問題になるから段々外向きになってるが、その典型がざこば。

あいつが悪いこいつが悪い自己責任とか言ってる間に
日本の国力が落ちてきて総負け組国家になるって解らんのかな〜
皆で知恵絞って！

金美齢死ね

日本人をフランケン呼ばわりすんな　チャン公の分際で

>>355
金ババアも陰謀論をせせら笑ってるようだけど、
陳水扁が捕まった時は国策捜査だの絶叫してた。

結局、自分が支持してる人間（ないし関係者）が捕まると「国策」だの言い出すのは
民主支持者でも金みたいに自民党支持者でも同じと言うこと
陳水扁の不正蓄財について一言も言及しないし。
台湾について聞きたいのに日本の労働者中傷ばっかだしな

金みたいな外人が日本の政治に口出すのがそもそもおかしい
口を出すのは台湾の政治にしろよ外国の政治に口出すな　内政干渉だろ
投票する資格もない癖に自民、民主どっちに投票するなんて質問をするのも答えるのもおかしな話だ

それとも前みたいに金は特別とでも言いそうだな

金もいち外人だから　祖国に帰れよと

>>358
とりあえず根性論はやめろと
余分に働かなければ、人件費が安上がり
大きな夢はなくなるが、時間があまるということは貴重だ。
たかじんはあんまり人のこといえんだろ
バリバリ仕事するのはバカみたいにいって
みのを批判していたくせにさ。
ざこばがああいったときに、たかじんはどうなのさというツッコミがないだろ
努力云々じゃないんだよ。経済効果ってもんは。
楽して儲けるってのは問題だと思うフレーズだが、
苦労すれば成功するというスローガンもヘンテコだよ。

金や花田みたいなダブルスタンダードはコメンテータは、消えたらイイ。今日で視聴者も気づいたろｗ

民主は前原が再登板したら応援するんだけどなー

俺は保守系だけど、ここ一連の金さんの失業者への叩きは怖いわ。

たしかに、すべての人を救えや助けろは無理だけど、隣人同士が少し手を差し出したり、声をかけたりなど
何か気にかけることぐらいはできると思う。

困っている人の前で面罵する人間にはなりたくない…

民主は滅亡すればいいのに

>>360
しかし、それでも日本の労働者の方がレベルが高いんだけどね。
金さんは叱咤激励しているつもりなんだろw
言い方がきついから勘違いされているだけ。
日本人の方が優秀なんだから、言い方に少々問題あってもあまり
目くじら立てないこれが、日本人の寛容さってもんさ。
ちなみに台湾人は、普通の人は気さくでいい人だよ。基本、暢気なんだよ。

叱咤激励の意味分かってカキコしろや　

>>367
いやぁ　それはどうだろう。叱咤激励みたいな愛情は感じなかったし、
むしろ谷から這い上がる人間を蹴落とすような発言が多いぞ。

俺は委員会スレで個人に粘着してる奴こそ
谷から蹴落としてやりたいわ

>>353
> いや、そう言っているんだよ。「滑り落ちた」という結果をまず最初に「努力していなかったからだ」と
> 結論づけるところから話が始まってるだろう?

そりゃ君の勝手な思い込みだろう。

>そうじゃなければ金やらざこばのようなああいう話の
> 流れにはならないから。

ああいう話の流れとはなんぞや？
少なくとも、「努力をしてこなかったからああなった」類の人々へのみ向けられた話だと考えれられない部分なんか無いでしょ。

少々荒れ気味だが今日の放送の内容と総評を軽くおしえてもらえないかな。すまぬ

>>364
そうなったら。前岡さんやら、前張りさんで応援が入ると思う。良い感じだよね。前うんたらさん。
俺的には、河村隆or光の戦死が良いと思う。光の戦士に西九州道が何故必要かを聞きたいしね。

>>72
若者は三年で何故辞めるのかの人が来た時は外資の手先とか三宅と勝谷でボロクソ言ってたな。

>>369
この程度でやる気無くすなら望み薄
打たれ弱過ぎ

こういうキツイ言い方する年寄りは、本人が折れない限り見捨てたりしない
終始優しくないけどね

キツイ言い方とかじゃないからｗ　ただの罵詈雑言。

>>376
まぁそこでふるいに掛けてるってとこもあるだろ
優しい励まししか受け付けないタイプか？

>>372
派遣村の村長の湯浅氏が来た。
で、金さんが自己責任だと噛み付いた。
って感じかな。で３行。

そもそも生活保護制度、ハローワーク、職業訓練所、電話相談　etc
全て弱者、オチこぼれ救済の為にできたものでしょがｗ

これらを無くせ！　必要ない！って金さんやざこばや、自己責任論者が言っているか？
そんなわけないわな。
つまり、自己責任論者が対象としているのはゴネ得で騒いでいるカスども。
自分がそうでないというのなら、そもそも自己責任論者が批判している部類に入っていないのだからスルーしてればいいだろｗ
自分には関係の無い話としてな。

>>376
あのレベルを罵詈雑言とするなら、それを受けて
婆氏ねという返し方をする人達の方が余程怖いと思う。

>>378

なるほど、サンクス
揉めてる理由がわかった。

>>377

中 国 人

に日本をこう言われたら普段は火病てるオマエらが、金美齢が言うと「マンセー！」するのはなぜ？

金もおまえらも、ダブルスタンダードで、見てて醜いわぁ

>379
> これらを無くせ！　必要ない！って金さんやざこばや、自己責任論者が言っているか？
> そんなわけないわな。

それらが今やセーフティネットとしてうまく機能していないからなんとかしないとって話の筈なのに、
本人の自己責任だのなんだのの精神論に持って行こうとするからおかしくなってる。
つか、間接的に否定していると思うぞ。金なんかは。

今回の放送のテーマは3つ

･西松小沢
･派遣村
･最近きな臭いと思う事

小沢に関しては、支持母体や民主党議員が見捨てたんじゃないかというような話があり
なかなか興味深かった。反小沢は岡田を担ぐ事でまとまっているか？
ただ、三宅さんですら今回は展望が読めないとの事。

派遣村に関しては、湯浅は全部を救いたい･現場の意見というスタンスだったのに対し
パネラーは国政と言う観点から語るため、双方噛みあっていたとはいい難かった。
考えさせられるのは、辛坊の「日本全体が疲弊している」の下り。

きな臭いと思う事に関しては、「草野球　靴を脱いだら　くさや級」が秀逸であった。

>>375
ざこばと金タイプはが叱咤激励する分
その分経費がかかる人間なんだけどな。
叱りながら、不採算な人間でも雇い入れるコネを重視する人間に多い。
ざこばと金が、言葉と裏腹な人間性なのはわかるが
電波でみるとただのバカにしかうつらない
企業は人件費減らしたいのに、ざこばみたいなのがいると困る。

>>376
>359のカキコする奴が他人の物言いに文句言うとか
なんのジョーク？ｗｗ

そもそもゴネドクしてるような連中に
自己責任いっても効果あるわけないだろ。
そんなこと気にする奴がごねるか馬鹿。
そんなことしても生きるために仕方なくもらってるひとが嫌な気分になるだけだ。

>>379
「できるだけ受けにくくしたい。受けやすくなんてするなよ湯浅。」
ぐらいには聞こえたけど。

>>383
> >379
> > これらを無くせ！　必要ない！って金さんやざこばや、自己責任論者が言っているか？
> > そんなわけないわな。
>
> それらが今やセーフティネットとしてうまく機能していないからなんとかしないとって話の筈なのに、
> 本人の自己責任だのなんだのの精神論に持って行こうとするからおかしくなってる。


まず第一に「それらが今やセーフティネットとしてうまく機能していない」という証明をしてみせろ。
話はそれからだ。
前にも言ったが、ハローワークでは求人はフツーにでていて、町にもバイト募集などくさるほどみつかる現状ではお前の言ってることは全く信用できんｗ


どこぞの社長さんが、派遣村報道を見て同情して正社員募集をだしたのに、ほとんど応募してこなかったという事実を知っているか？

>>386
だから、金美齢の物言いでカキコ。

ミンスがどうしても隠しておきたい動画
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小沢一郎 〜 闇の系譜 ：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6443563

ランキング１位になりましたが削除されました。
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>>385
冷静に判断すれば切るべき人間でも、やる気を持ち続ける限り切れないタイプ
本当の人情派って表面は優しくない

>>374
あ〜、いたなぁ。
ボロクソ言われてたよね。

>>380
クジラを殺す人間には何をしてもいい、みたいな危うさを感じるね。
私も無職だけど、別に腹も立たなかったけどなぁ。
貯金無くなって家賃払えなくなったら、受け止め方も変わるのかな？

クジラなんか関係ないしｗ　

ざこばの言ってることもある程度はその真意は理解できるんだが、
叱咤激励するのが本題じゃないだろ。
たしかに安易に金渡したらあかん。
しかし、セーフティネットが必要なのは、人件費抑制のためだからだ
ざこばも金もこの辺が時代にあっていない。
時代は正規雇用で安定という時代ではない。
みんな正規を目指す。それは正規の既得権があるからだ。
日本人全員が、正規を目指して国家が維持できるのか
むしろ逆で、正規の労働規制をやや緩和して、正規の取り分を減らして
非正規の取り分を増やす。これしかない。
ざこばのいってることは、己の努力で仕事を見つけろの理屈
俺のいっているのは、仕事とは誰かがギャラ減った分だけ舞い降りる
思っている。
自己責任論をあまりかかげると思わぬ奴に足下すくわれて失脚するよ。

>>389
そこの社長の努力不足だろ

>>392
でも、ざこばと金の問題は
そういう中途半端な甘やかしが能力のある奴を排除するんだよね。
かわいい奴だけを甘やかす親父w
金とかざこばとかは能力主義じゃない。よくいる日本的な好きか嫌いかで判断
使えない。
努力主義の上司は、朝から若者的に誉められるようなことをすると
依怙贔屓する。ざこばのタイプがそれ。能力なくても好きだったら甘やかす。
親が子供を甘やかすのと同じ。
叱咤激励タイプじゃ駄目なんだよ。日本全体的にみればね。

>389
> 前にも言ったが、ハローワークでは求人はフツーにでていて、町にもバイト募集などくさるほどみつかる現状ではお前の言ってることは全く信用できんｗ

そういう現状認識している時点で済まんがおまえの話は全く信用できん。

> どこぞの社長さんが、派遣村報道を見て同情して正社員募集をだしたのに、ほとんど応募してこなかったという事実を知っているか？

あれは確か「それではとても生活が成り立たないような雇用条件で」だろ。
事実ってのは半分を隠せば全く意味が変わってくるってのは人を騙す手法としてはメジャーだが、
あまり生産的じゃないな。

>>389
誰も働きたがらんかった正社員募集ってのが
実際どんなものだったのかわからんとなんとも言えんだろ。

>>392
表面優しくない人 みな 内面優しい　なんて事実は無い。更に言うと金のような中国人には当てはまらん。

>>239
熱意があって資格取ったやつの大半が職から離れてる現状で昨日今日きた奴がどうにかなるとは思えないぞ。
あと飲食店本当に求人あるのか？
大手資本の外食産業が店舗の統廃合と削減、M&Aが活発化してるのに人雇うだけの体力あるのか？
どうもみてると、M&Aで規模の拡大と同時にライバル減らし、店舗削減で商圏広げて一店舗あたりの利益率回復狙ってるように見えるけどね
不景気の波を真っ先に受けるのが外食だと思うんだがなぁ・・

＞そこの社長の努力不足だろ

仕事ってホームレスになりかけてる奴にも「求人側が努力して就いて頂く」ものだったのかｗ

・金美齢
「格差なんてマスコミが大げさに言ってるだけで実際には存在しない」
「一番悪い例ばかり報道してるが、派遣には素晴らしい面もある」
「派遣だって真面目に続ければ必ず正社員にしてもらえるが
　最近の若者は根性が無いので自分から正社員にはならない」
「今の若者は忍耐力が無く甘えているだけ」
「私達タレントは頑張ってここにいる。若者はその努力をまず認めなさい」
「（派遣の人に）直接話は聞いたことが無いけど、私には全部わかっている」


・桂ざこば
「正社員になるのなんか簡単やろ、若者は仕事選びすぎてるだけちゃうん？」
「ネットカフェの生活なんか案外楽なんちゃうん」
「ホームレスも楽しそうやで」
「あんまりマスコミが騒ぐと貧乏人が気づくから黙っとくべきやと思うんや」
「知り合いの派遣会社の社長に聞いたんやけど、派遣は物を壊したり盗んだりするらしいやん
　その賠償せんといかんから半分ぐらいピンハネされても文句言うべきやないで」

>>398
> >389
> > 前にも言ったが、ハローワークでは求人はフツーにでていて、町にもバイト募集などくさるほどみつかる現状ではお前の言ってることは全く信用できんｗ
>
> そういう現状認識している時点で済まんがおまえの話は全く信用できん。

悪魔の証明よろしく、「有る」といっている方が証明してくれんかね？ｗ
ハローワークに求人のかけらもなく、努力しても職に就けない現状がおきているという証明をしてくれよ。
９条の会とかが裏に居た派遣村やその関係しか報道しないマスコミの情報以外のやつでね。

>>402
てめえの会社がどうしても人が欲しいならそうじゃん
人が集まりすぎて、自然にワークシェア状態で逆に取りすぎたと嘆いてるオーナーさんだっているよ
そんなん会社によりけり

>>401
＞飲食店本当に求人あるのか？

想像でレスする暇があったら新聞のチラシか求人サイトでも見れば？

>>397
確かに叱咤激励タイプは合わないかもね
今の子供は「褒めて育てる」やり方になれてるから

ところで職場の上司がそのタイプだとして何故嫌がる？
そこまで判ってるならいくらでも操れるだろうに

今見終わった。
何で金美麗さん叩いてる奴がいるんだ？

湯浅のやってる事は、非常に甘過ぎるもの事実だし、
いろいろ批判があって当然だろ。おかしな市民団体とかに、
都合のいい政治運動に使われる危険性もある。
しかし、他に方法がないのも事実で、せめてやる気の
ある奴くらいには救わないとな〜。

>>407
だから叱咤激励の意味引いてからカキコしろや。表面きびしい内面優しいしか書けない、ワンパターン男ｗ

>>400
皆なんて言ってないけど
ホントに冷たい人はあそこまで口数多くないよ

>>297
タクシーは自動車絶望工場の著者の人がどっかで潜入ルポ書いてたね。
それによれば、軽トラ配送の奴とほぼ同じ仕組みで、タクシー車や車内にある備品までレンタル料取られて会社側はあくまで管理のみをやってるようだよ。
個人請負状態に近い待遇のようだよ。

>>410
そんな統計はありません。自分の周りだけ見てカキコすんなワンパターン男。

>>409
落ち着いてｗ
勝手にオレのレスを脳内補完しないでｗ

と言うか、勝谷って逃げたんかい！(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

>>395
話を逸らしてすまんが、あなたの職業は何？
正規の待遇を下げるべしという論は学者やフリーランスの人しか言ってるのを聞いたことがないんだよね。
（当たり前っちゃ当たり前だが）
俺は正社員だが、そう簡単には失業はしないかなというぐらいでそんなに恵まれた待遇だとは思ってないし、
世の中の大多数のサラリーマンもそうじゃないかな。昨今は正社員でも首切られそうな雰囲気なぐらいだし。

政治に利用された派遣村のDQNと実際に拡大してる非正規労働人口とは別個にしないと平行線な気がするぜ。

飲食の求人倍率で判断こそ、まだ浅いと思う。その業界人でないし、上手く言えないけど
それこそ完全な勝ち組以外は客が飛んでると思うが、そんなに人足らないのか
離職率や待遇ゆえにその数字な気がする。
だから逆のパターンもあるはず。

>>399
> 誰も働きたがらんかった正社員募集ってのが
> 実際どんなものだったのかわからんとなんとも言えんだろ。

http://www.j-cast.com/2009/01/14033618.html
とりあえずこれでも読んでろ。

ただの罵倒も金美齢教信者にかかれば叱咤激励と変換される
みのもんたの「廃業しろ」という叱咤激励（笑）を思い出すｗ

>>415
400万の奴は300万に
1000万の奴は700万ぐらいに下げるべきだな

>>410
よく喋る人は迂闊な人は多いが
基本、情が深い。
漢字間違える総理も基本はいい人
ちなみに日本で非正規がこんだけ不幸なのは
いい人故にだよ。
好き放題クビにできる国だったら
まっさきに使えない５０代がリストラさ。
天下りの方式もそう。
優しさとは時に罪づくりなものさ。
一見、正論いっている金もざこばも身近な人は救済する。
それが結局こういう悲劇を生むことになる。
ざこばもまず自分の娘に苦労させてから物を言うべきだったな。

>>406
飲食は殆どバイトしか見かけないけどな

>>419
みのもんた　農業をめざす若者に対して
土いじりできるの？って罵倒だからな

あれはないわー

前に辛坊が左派系の人は呼んでも来ないと言ってたな
ウヨ番組で、ウヨだらけの中にボコられるの覚悟で湯浅は出たんだから偉いよ
反論はざこばと金の感情論ぐらいだったし、敵地で湯浅の完全勝利だった訳だ

>>415
既得権にあぐらをかいてる豚なんてそんなものだ
大学レベルの経済学を教養としてたしなんでたら賃金の下方硬直性という労働市場を
歪めて失業率を高めてる現象を知ってるはず
もっともそれを見ないふりする奴も多いがな
公務員なんかがそう

勝谷はあれだけ派遣村を目の仇にしてた癖に
逃亡だからな

>>424
湯浅のやり方はその場しのぎだが、根本的な問題は
金さんや三宅さん、ざこばの意見のとおりだよ。
どちらも平行してやっていかないといけない。

今の農業への流れも１０年前くらいにあった介護ブームと同じ匂いがするな
結局食えなくてフリーター化しちゃうんじゃないかと・・若年者雇用問題を小手先で誤魔化そうとして後に膨大な不良債権化するだけなんじゃないかな

>>427
社会というものを理解してないな

短期的に今の失業者どうしますかって問題と、長期的にセーフティーネット全体を張りなおさないと
網にかからないで落ちる人がもっと増えますよって話だろ

ユアサの言ってる生活保護の前段階のセーフティーネットってなんだ？？具体的に。
つか、失業保険1年から6ヶ月に戻っていたとは・・・

共産党の志位がニコニコ生放送に出てたんだが
ニコニコに出る位だったら委員会にも出てくれるんじゃねーかと
ちょっと期待している

>>380
だね、異常に興奮してるやつっておかしいんじゃないの
やたら連投してるやつとか

>>383
セーフティネットっていうけど、じゃあそいつら今まで何してたのよ
貯金もしなかったの？トヨタの派遣なんて結構な額もらってたのに
ただ単に計画性もなにもないだけ

金さん叩いてる人たちって、自分たちの痛いところ突かれたからでしょ

>>425
俺理系なんだわ。経済学は体系的に勉強したことはない。

あなたの職業は何？どんな立場でそう言ってる？
自分の所得が3割減ってもOK？

誤解を恐れずに言えば、俺（正社員）と派遣には待遇差に見合う分の能力差がある。
既得権ではなく、勝ち取ったものと言える。

>>433
慰安婦問題等で在日を叩いてる奴は在日に痛いところを突かれたからなのか？
現実離れしたあほな断定はやめようぜ

>>423
事実だよ
農業知らないから、甘く見てる
田舎ぐらしにあこがれる、都会の中年と一緒

自分は被害者だ。俺のことを理解してくれ。
弱者になれば周りがなんとかしてくれる。
とても危険な考え。
部落にしたって在日にしたってそう。
何も生まれない。

>>435
馬鹿なんだね、全然問題が違うのに
そんなのだから馬鹿なんだよ
レス乞食は消えて

>>434
残念ながら大半の正社員は違うんだねこれが
転職する場合は大半が待遇が下がる
これくらいは当然知ってるよな
その差額が不当に守られてる部分

>>438
痛いところつかれて言い返せず罵倒かｗ

>>431
職業訓練とその間の生活支援をセットにした奴だったかな
今の生活保護制度だと生活保護層に固定化されるって話だったかな

>>432
隣に筆坂さん座らせたりして

　ここの馬鹿共は、金のような中国人に罵倒されても、「叱咤激励嬉しい」て喜ぶマゾ　ｗ

>>434
そういう対立軸だと混乱するよ。

同世代（若者）の正社員vs派遣　みたいな感じで話をすると、ぶつかるだけ。
正社員が勝ち取った権利、というのも正しいし、
派遣と同じ仕事しかしてないのに何で待遇が死ぬ程違うんだ？ってのも分かる。

問題は、年功序列だとか勤続年数による昇給によって過保護されてる中高年の正社員でしょ。
きみの会社にも、働いてるんだかどうだか分からんのが一人二人いるでしょ？
オレの会社には結構多いよw

>>439
そんなん枝葉末節の話だわ

>>436
何かにつけて若者を批判し
仕事はいくらでもある、介護やれ、農業やれって言ってるようなみのもんたが
農業を遣ろうと農業研修等に来た若者に対して言った　言葉だ

農業知らないから研修にして農業をやろうとしてる人間言う言葉かよ

それこそ批判してる方がよっぽど農業知らないしイメージで批判してるだけだろ

>>440
罵倒に感じるの？
既得権にあぐらかいてる豚、なんて言う人ってコンプレックスがあるわけでしょ
不当不当って言うのは簡単、結局他人のせいにしたら楽だから

>>445
労働市場の歪みと失業率の増加は近代経済学の重要なテーマだと思うが

>>447
これが低学歴か

宮崎もよく失敗しとるが

強引に場を持論へと誘導すると
説得力が消えうせるんだな

ＩＤ:bAEs36aA0

は共産主義がいいの？そうとしか考えられない
言葉といい、そっちの人でしょ

なんで客観性がないんだろう、罵倒してるなんて言いながら
耐性なさすぎだわ

若者が結婚できない　子供作れない　社会じゃそりゃあ少子化も進んで
国も滅ぶわな　金みたいなババアが自己責任とか言ってる間にも

>>451
共産主義（大爆笑）
賃金の下方硬直性はケイジアンだろうがマネタリストだろうが共通の認識なんだがｗ
これだから低学歴は困るｗ
論理も何もすっとばして自分が知ってる単語に逃げ込むしか能がないｗ

>>453
それはあなたじゃないの？
じゃあどうするの、言ってみてよ
経済学ふりかざしてるなら

>>444
そういう対立軸で話を進めたいわけではない。

しかし10年後20年後には保護される側になりたいわなw
というかある程度は安定してないと将来設計できるのは公務員だけという馬鹿馬鹿しい状況になってしまうし。

給与もあるが、それより中高年には年金と少子化の落とし前を付けて頂きたい！

>>451
共産主義＾＾；
さすがにそれは馬鹿だと思う。

>>454
下方硬直性を是正しろと言ってるんだがｗ
まずおまえにはその意味すらわからないだろうなあｗ

>>444
そう、中高年の管理職
PCができないし、こっちが高スキルだから、やっぱり介護している
感覚になってしまうんだわ。
そりゃあ、経験という点では学ぶ点も多いけどね。
能力は確実に年とともに落ちている。
近代化という点ではこれは致命的
で、致命的な連中に払っている人件費のおかげで
スタッフが増えないんだよね。つかえないおっさん一人
減らしたら、どんだけ派遣の若い奴くるかねぇ。

>>457
わかるよ、だから具体的にどうぞ

>>459
ほんとにわかってるのか？
試しにどういうことか言ってみ

>>454
そんな餌を与えないで

共産主義()笑

まあ落ち着けってアホども

今週の湯浅氏のコーナーは驚いた。
彼は自分の所にいる者たちを悪く言わない。きっと彼のところに集まってくる人の中にはどうしようもない
怠け者や、他の人には自業自得と言われてもしかたがない人も少なからずいるだろうに。
また、相手から何を言われても条件反射的に「違う」だの「そうじゃない」だの言わなかった。
話もきちんとできるし、ずいぶんとできた人だなと思った。最初に TBS ラジオのアクセスに出たときからはずいぶんと印象が変わった。

しかし金さんと湯浅氏はホント天敵だね。
オレは他のことはともかく、金さんの自己責任論には賛成できないな。
もう失敗して住む所もないような人に「ちゃんとしてなかったから悪いんだ」って言ってもしかたないだろうに。
失敗しちゃった人で助けが必要な人はとりあえず助ける一方で、失敗しないためにはどうしたらいいのか考えていかないといかんだろうに。
金さんの発言は、失敗して弱った奴がまた頑張れるようにでなく、さらに弱らせるための発言に聞こえるんだよな。


浅川氏は終身雇用について宮崎氏に突っ込まれたところの言い訳が格好悪かったね。
おそらく宮崎氏は「実は終身雇用の恩恵を受けた日本人の割合はそれほど高くない」って所に話を持って行こうとしてたんだろうけど、
浅川氏は危険を察知したのか話を急にはぐらかし始めたんで、ダッサ〜！って思っちまった。
ところで浅川氏って、今日の角度からみると志村けんにチョイ似てない？

麻生のNHK出演にあわせた「麻生本」購入工作活動ご苦労様でした。
正直、ニュース速＋の最終スレの自己満足なんか見るとドン引きしちゃった。
自民党青年部が2ちゃんを工作活動に使ってるのは明らかになったのが最大の成果だねｗ

各政党別党員数（２ちゃん工作員も基本的に比例している）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318379063

自民党党員：1,210,323人（内青年局200,000人）
民主党党員： 41,799人サポーター：202,683人
共産党党員： 404,000人
公明党党員： 426,837人

ここから、２ちゃんでの「工作活動」も 自民党が一番多いことが分かる。
支持政党でネットをやる割合なんて変わらないからね。
つまり、ネトウヨとか呼ばれてる人の中にも当然いる訳。
特に、麻生や安倍・中川酒なんて青年局長経験者でしょ。
自分たちのプライドを維持するためにも応援に熱が入るよねｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E9%9D%92%E5%B9%B4%E5%B1%80

>>460
具体的な提示示せば？
言えないの？
結局昇給できないからでしょ

>>448
枝葉末節と言ったのは、
転職によって待遇が下がる。その分が不当に保護されている部分　というところ。
（不当に保護されているとも言えるし、転職によって不当に削減されたとも言えるし、
非正規は元々不当に搾取されているとも言えそうだけど。）

少なくともあなたが会社員や派遣ではなさそうなことは分かった。
研究者か何か？

>>466
>結局昇給できないからでしょ
それが限界なんだよなあ
論で太刀打ちする知識も知性もないから結局安っぽい決め付けと罵倒に逃げるしかない

共産党あげ

>>467
言う必要があるのかね？
仮に俺が総理大臣と言っても当然信じないわなｗ
無職といったら簡単に信じる
ただの自営と言ったら微妙だが多分信じるだろう
無意味な質問だ

研究者でもないし、せいぜい経済学かじってましたってぐらいでしょ
具体的に何もできないなら、どうしようもないじゃん

>>468
はい、具体的なことを言ってみて、経済に詳しいならｗ

罵倒は金美齢、花田とここの馬鹿どもの得意技でしょ。

この一連の流れこそたかじんスレの醍醐味
最近は番組スタッフを叩く流れしかなかったが、やっぱり労働問題はみんな熱くなるなー

>>455
それは団塊ではなくてバブル世代の責任だろ
少子化はバブル世代から深刻だから。
アラフォーくらいからアホだったろ日本人は。
あのアホのつけが少子化と医者が優秀すぎたための高齢化
バブルの時は産みたきゃ産める時代だったのに既に少子化。
むしろ貧困が来た方が子供を産む方向になる
コンドームと避妊費用なく、あとは娯楽がそれしかなければ
人口は増える。
既得権益といっているのは、餓死者がいる中で、生活水準が全体に高すぎるんだよ。
だから年収１５００万以上じゃないと結婚しない〜プンプンってのが出てくる。
完全なる貧困社会が来た時に少子化は解決されるが、
それはそれで人口過密による弊害が起こったりと大変だから
やっぱり高齢化に手をうたんと何ともならん。
で、三宅じいさんは、じいさん差別には目くじら立てるんだろ当事者だからw
美しい日本人は、自らの利害を先ず先に切り捨てるべきだ。
だから日本の老人は若者に対してもっと相互補助を考えるべきだと思うよ。

ID:1WutFmfE0 = 統一教会のゴミ
ID:1WutFmfE0 = 統一教会のゴミ
ID:1WutFmfE0 = 統一教会のゴミ
ID:1WutFmfE0 = 統一教会のゴミ
ID:1WutFmfE0 = 統一教会のゴミ

ウヨじんのそこまで言って委員会177

>>470
人に言えって言いながら自分は逃げるんだからｗ


>>475
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>470
俺の最初の質問は>>415なのだが？

>>471
具体的なことねえ
さあね
この一言で充分
この手の議論はおおまかなガイドラインで充分
おまえは逆にどうしたらいいと思ってるんだ？
さっきからおまえは質問するばかりだが、おまえにも多少の考えはあるんだろ？
ないかもしれんが

>>477
死ね　チンカスのゴミ
チョンカルトの寄生虫

>>477
俺は別に発言者の素性を求めた覚えはないんだが、いつ言えっていったっけ？
さっぱり記憶にないなあ

>>479
ふーん。何もないんだ
おおまかなガイドラインで充分 ってなに？
詳しいなら、自分の持ってる持説語ったら？

>>478
知ってるよ
そして一貫して答えない
それだけのこと
そんなに答えがほしけりゃ内閣総理大臣とでも答えておこう

どっちも馬鹿じゃねーかよｗ

一旦落ち着け。話を戻せ

構造的な問題を個人の努力不足だの　医者には社会的常識がないとか
個々話にすり替えても意味ないわけだが

自己責任だ努力不足だ
だから何もする必要も無いって言ったらそれで終わりじゃねーか

ID:1WutFmfE0

↑
この統一教会のゴミと金バエのババアは一緒に死ね

>>483
答えないならレスすんな

>>482
まったくガイドラインすら示せず文句言うだけのどこぞの誰かさんよりましだと思うがな
ついでに言うとこのガイドライン自体は真新しいものでもなく当たり前のことだが

ID:bAEs36aA0は不毛な揚げ足取りして暇潰したいのがミエミエ

>>433
見る限り確定でホロン数人居る
安価の分だけ給料になるから安価つけないのがいいよ

>>474
たしかに少子化は一時的なものじゃなくずっと下がり続けてるもんな〜
このままでは俺も加担してしまいそうだし。（俺未婚）

>>487
そもそも意味のない質問するな
答えたとしてどうする気だ？
議論に相手の素性が関係あるのか？
カスめ

>>487
職質ごときで偉そうにすんなって。
話し逸れすぎなんだよ。

まったくガイドラインすら示せず文句言うだけの

今日の金美齢ｗ

金って結局、少しでも人の弱味を探して
そこを徹底的に叩こうとしてるだけじゃねーか

何が裏のストーリーだよ？

あれか？少女はどうしょうもない不良で好き勝手やって来ましたとでも
言わせたかったのかね　ああいうのは下品だね

127 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/16(月) 00:47:30 ID:KPkzN1wHO
『キムヨナ「日本人選手がいつも練習の邪魔をする。次は強行突破したい」』
ttp://www.youtube.com/watch?v=vuHpbeF7qvs&feature=channel_page

>>495
その気持ちわかる

>>470
あんたが、自営業者という線は信じるわ
正規でも信じるね。そう思っている正規も存在する。
つか役員だけどね。一応役員も正規ということで。
正規は無能で口はたって使えない動かないが現実だ。
これは役員の人間から直接聞いた話。
労働基準法ってのの規制の厳しさが知らんのか知らんが
正規の人ってナルシストなのね。単に法律で守られているだけの社会主義者でしょ正規こそ。
正規批判を共産主義者と正規がいう理屈は変だよ。
正規はその固い労働法に守られて安全なんだからさ。
勝ち組負け組を作るのは誰も反対してないし。
それと、雇用の流動化で産業活性化を望んでいるだけ。

どんなに事足りてても
将来への不安が無くなる事はない。

タックルで極端な例である自分語りやって労働問題を語ったくせに湯浅に極端な例を
出して労働問題を語るなとはこれいかに？
まあ湯浅も胡散臭いがな、金はそれ以下

>>495
そうでもないよ

ただあの18の子の話を話そうとして失敗したのは、湯浅
本来ならああいうのは、一般的じゃないから話さないでおいたほうがよかった

金と三宅は負け組みに自己責任論と突きつける。
これ自体には反対しないが、安部とか中川には死ぬほど甘い。
「ぼっちゃん、よちよち。」なのが嫌いだな。
日本は平民が一度も政権を取ったことの無い国だ。世襲が圧倒的に強いし、
重要なポストは世襲が占有し、力を半永久的に独占している。
世襲の次に強いのが創価学会と言う民主国家？と疑問を抱いてしまう国だ。

安部や中川は一般人の千倍・万倍有利に生きてきた。そんなに有利なのに
腹壊して泣き出し職場放棄や昼から酒を飲むアル中、麻生だって中学生レベルの漢字すら読めない。
望めばいくらでも高い教育を受ける権利や環境を担保される家に生まれたのね。
安部はまだ真面目だと思うが、それでも精神力は弱い。

三宅や金は、パワハラやセクハラ、ノルマ等の仕事のプレッシャーで欝になり
無職になった者にもかなりきついことを言う。「時代や社会のせいにするな！甘えるな！」とね。
会社に酒飲んで出社して解雇されたり、中学生レベルの漢字も書けない者が正社員になれなくて
ワープアに甘んじていても「お前が悪い！甘えるな！」と言う。

安部や中川だと精神科の医師を呼んで弁護する、民度の低さやマスコミの軽薄さを批判する。
俺には安部や・中川・麻生が平均未満の努力をしてきた人間にしか見えんのだが。
彼らと長嶋一茂の違いが分からない。本当に分からない。

>>499
mvp

描き浮かべた自分の人生を、想定の範囲内含めて
そのとおり進んでいる人がどれほどいることか。

>>455
ある程度の安定を求めるってのが所謂日本的経営のゆがみを大きくして来たと思う。
なんつーかな、精神性が無くなったというかさ。
いつでもよりよい職場を求めて転職出来る労働市場の柔軟さと、
会社を家族の様に愛し、仕事に打ち込む、というのは両立し得ると思うんだ。

クビになっても職業訓練すぐ受けて、違うところに再就職出来る、その間の生活費やなんかの
最低限の保証・・・そんなような事を国がしっかりやればいいんだがなぁ。

>>458
でしょ？
経験は武器であることは確かだけど、現状、経験は給与に反映されて無いよね。
単に、勤続年数でしょ。無理矢理な肩書き与えてさ（課長代理補佐とかw）
使えない人を一人切るカネで若くて動ける奴を二人雇えるんだけど（正社員でも派遣でも）、
それを労働組合は許さないわけ。
だから、湯浅さんのやってることは「政治的に利用されてる」と言われても仕方が無い部分はある。

>>498
しかしさセーフティーネットって形は違えども非正規にも安定ややし直しの機会をっていうことだろ？
みんなで不安定になってどうすんの？

こーいずみ♪こーいずみ♪


うっせー

>>502
高等教育受けてないでなら総理大臣なった奴いるよん

それに金はあれだけ自己責任って言ってるくせに
中川が公務で行ってその公務中に酒を飲んで

誰がどうみても中川が100％悪いのに

擁護してたよな　普段自己責任だって言ってる癖に

それが自分の好きな人物にもなるとああも主張が変わるものかって呆れたわ

まさに金の言葉で言うなら　金は若者に対して　愛がないね

>>504
それを考えるとセーフティ欲しいっす(ﾟдﾟ)

少子高齢化＆年功序列＝今の日本
少子高齢化じゃなかったらもっと何とかなったかもしれない

>>509
自分は若いときにこれだけ頑張ってきたって言う矜持があるからじゃね？

やさしい言葉だけ言っても意味ない
中川さんに関しては、あの状況を周りは止めなかったのが疑問
ＩＭＦの拠出はすごくいいことなんだけどね

辛抱の発言は人間的には終わってる

>>513
あれは流石に引いたな。ちょっと。
「死ぬまで、いや、死んでもトコトン追い詰めたる」
って、気がした

>>505
>いつでもよりよい職場を求めて転職出来る労働市場の柔軟さと、
>会社を家族の様に愛し、仕事に打ち込む、というのは両立し得ると思うんだ。

できるかな〜できない気がするな〜

中国相手に仕事してるとしょっちゅう人が代わるんだわ。
その度にまた教え直さなきゃいけないから困ってる。

あと、無駄に給与が高いって考えなんどろね。中高年がほとんど居ない。
今世界の工場を支えている層は20年後何するんだろ？

自己責任論自体には反対しないが、人生を決定において生まれである程度決まるのは事実だ。
一流大学卒業のホワイトカラーの親元に生まれる赤ちゃんと、中卒や高卒で低所得の職業に就いている
親元に生まれる赤ちゃんでは人生も違う。
高田万由子は好きだけど、彼女が亀田の親父みたいな家に生まれたとすれば
また違う人生になっただろう。

勿論、親のせいにして腐る者を擁護する気は無い。自ら人生を拓くべきだ。
だけど、客観的に見て生まれが人生に影響するのは事実だ。
だから、アル中でも漢字が読めなくても総理大臣や財務大臣になれる。
サラリーマンがアル中だったら首を切られるし、漢字が読めなければそれなりの企業には入社できない。
これが普通だが、生まれに恵まれた者は千倍・万倍有利なので、
自らの怠惰や未熟を父や祖父がフォローしてもお釣りが来る。

辛抱の子供と低所得低学歴ブルーカラーの親の子とでは、「おぎゃー」と泣いた瞬間から
既に差がある。これは本人の努力は関係ない。運だ。
その点から見れば、中川や麻生はどう見ても平均未満の努力しかしていない。
それでも国家のトップまで登れるこのシステム。
中国や北朝鮮と欧米の中間に位置する「半」民主国家である日本の堅固なシステム。

516

>>515
中国は特別だろw
あそこを見て雇用流動化は駄目だといっているのなら間違い。
固定費を削減しても、日本人は基本真面目。
バイト君みていたらわかるわ。
なんで日本のバイト君は仕事楽しんでやっているうだろうってね。
日本の場合、愛社精神なんて正規雇用じゃなくてもつくりだすことは
できる。ある程度生活できるようにすればね。

>>509
それとこれとは話が違うだろ。
中川(酒)の場合は、もったいないという感情と、周辺への
疑惑があったからな。
派遣社員でもフィリピン人でも、何でも「かわいそーかわいそー」が
すべて愛だとは言えないヨ。

>>516
日本は元々小卒中卒も社長さんいましたが？
リーマン社長が増えてきて学力が底上げしたから
こういう壁ができた。
だいたい創業者は大抵無学。
経営者なら未だにスタートはほぼ同じ。
自営業やればよろし、大卒でも詐欺にあうくらいだから
なんだかんだいって、社会にでれば同じ土台なら学歴は通用しない。

アメリカのほうが酷いけど、生まれたときから〜なら
ソーシャリストって人たちなんて、道楽だと思うよ
奉仕活動が。
でも自分たちの懐は痛くならないように活動してるｗ

中川さんは、ああ見えて努力してるけどね
だから、官僚から嫌がられる

>>505
＞だから、湯浅さんのやってることは「政治的に利用されてる」と言われても仕方が無い部分はある。

湯浅が利権左翼のやつらに利用されるのはやむを得ないよ。
逆に、利権左翼を利用しないと、
この問題をメディアに乗せられなかっただろうから。
ただ、このまま湯浅たちが利権左翼に取り込まれたら、
利用されるだけ利用されて、ポイッ、だろうね。
だから、いつ乗り換えるかだろうね。
乗り換える先は、構造改革派がいいだろう。

本当は草の根保守、例えばチャンネル桜みたいなのが、
ワーキングプアをを、
労働組合とか利権左翼批判の象徴として利用してたら面白かったと思うが、
あいつら、この問題に関しては完全に守旧派だからなw
まあ、あそこは保守といっても旧民社党系が多いから、無理ないかw

>>520
今と昔じゃ、教育レベル、生活レベル違うよ？

>>519
普段金は自己責任って言ってるわけだが
中川は自ら酒を注文し酒を飲んで　酔っ払って　あの会見
金がいつも主張する自己責任なら
酒を飲んだのも自分がやった行動で　あの会見も自ら招いた醜態

それを中川の時だけ中川自身の責任を棚に上げて　周りが悪いって言うのであれば
いつも金が自己責任を主張し　周りのセイにするな　甘えるなって言う言葉がそのまま金に返ってくるわけだが

フィリピン人？　フィリピン人の話で言えば不法滞在で帰るのは当たり前

金も不法滞在で日本に働いて時期に日本政府が帰すべき
金は特別？　なわーけない　
あますさえ選挙権もないのに他国の選挙に口を出しどちらに投票するとか言うのもおかしな話だ

おやすみ

おやつおかわり

>>516
地域格差、世代間格差、親の収入の格差を自己責任にすると、
結局「生まれてきたことが自己責任w」になっちゃうからな。
それはいくらなんでもちょっと…。
あと、学生時代の環境もちょっとな。

そういう意味では、自己責任を問うなら、
社会人となって自立してからが問われるようでないと、まあ不条理だわな。
そういう意味では、就職活動期の一発でかなりが決まってしまう今のシステムは、
やはり問題がある。

社会に出てから最低でも1回は再チャレンジの機会がないと。

>>515
できないって言っちゃうから外人にアウトソースしなきゃいけなくなるわけでw
無駄に給与が高いってのは、「単純に」勤続年数で昇給するって事を指している。

>>518
そうそう。その通りなんだよ。帰属意識が強い日本人は自分の職場を愛する。
日本的経営の精神的優位性がそこにあると言える。
だからかつて勝てた。今は、その一番の強みを捨て去ろうとしている気がしているよ。
過保護によってな。

>>522
構造はつねに改革の溯上にあげられるものだから、そういう意味ではいいと思うが・・・

チャンネル桜に関しては完全同意だね。

>>508
必ず言われると思ったが、もう少しいろんな本を読んだり多角的、高高度の視点や思考を持つといいかもね。

親にレイプされて家出は珍しい例だとしても、ワープアの大半が一流大学卒業や
高卒でも企業経営等で高い所得を得るような親の元には生まれていないだろう。（おそらく親の喫煙率も高いと思うが）
だから努力しなくて良いとか言う気は無い。俺の親も高卒で低所得だったからね。

俺が気にいらないのは、中の中〜下の下の生まれには強烈に自己責任論を押し付けるくせに、
上の上の生まれの人間には腹壊して泣きながら突然職場放棄しようが、
アル中で昼から酒を飲み、ついにそれが国民にバレて（常習犯）批判されても
徹底的に庇う。「付き人が悪い」「マスコミが悪い」「国民が悪い」と弁護弁護のオンパレードだ。

このアンフェア、社会は不公平だがマスコミの、それも討論番組のような属性として
報道に隣接する番組でまで不公平が正義のごとく君臨しているシステム。
平民と特権階級の圧倒的な力の違いの証明。その差は新聞配達員と読売の役員程度の差である。
俺は派遣村のように平民が行動した事は良い事だと思う。三宅は詩を紹介したが、
あの詩は「平民達に俺たち特権階級に楯突かずに一生這いつくばっていろ」と言う意味ではない。

「どうせ俺は生まれが悪い平民だから何しても無駄。親で人生が決まるなんて
部屋に閉じこもって俯いて腐る真似はするな」と言う意味だ。
ゲストにしても派遣村の人達にしても行動した。だから、今までのように踏み潰されずに
風が吹いた。幸運の女神は行動して戦う者にしか微笑まない。
三宅の紹介した詩はそういう意味だ。三宅は偉そうに詠んでいたが、あの詩のように
平民達が生きるようになれば、自分や自分の仲間が独占していた力を失う事になると理解しているのだろうか？
平民達があの詩のように考え行動しないから、三宅や金や読売（他のマスコミもだが、読売が別格）や
自民党世襲議員や創価学会が甘い蜜を浴びるように堪能できていると理解しているのだろうか？

時代は少しずつだが変わり、社会はゆっくりでも進化している。日本はいつも遅いが、
それでも歩みを止める事は無い。三宅や金が死ぬまでに間に合うかは分からないが、
平民を磨り潰して出す蜜を彼らのような卑怯な一部の人間が浴びる時代はいずれ終わる。

何故なら、歴史上理不尽なシステムはいつも平民に壊されてきたからね。
読売、渡辺、辛抱、三宅、金、自民党世襲議員、創価学会に言っておく。
平民を、日本人を舐めんなよ。

>>529
だよな金が少なくても自己責任論を唱えるなら
中川の件で中川自身の自己責任には全く言及しないで　周りが悪いだの　愛がないだの
言うのはいつも自己責任って言ってるくせに　アレはないよなと思ったよ

日本の実態社会＝偽装自由平和主義、実質共産主義社会＝カースト制度社会

・新卒でコケたらワーキングプアループ
・35超で人員整理・倒産したら再就職超困難
・公務員マンセー！！！！！！

こんな面白い番組が日曜日の昼間に見られない関東地方ってかわいそうだよね
いやマジでほんとにそう思う

>>529
ちょっと付け足しをやっただけなのになんで俺攻められるのさ。
風呂上りに見て驚いたわ


> もう少しいろんな本を読んだり多角的、高高度の視点や思考を持つといいかもね。

大きなお世話だよ。あの一言で良くそこまで想像つくな

日曜の昼間からバラエティ見てるって終わってるだろｗｗ

確かに終わってるなw
所詮主婦向け

>>535
１匹目ｗ

>>529
そう長い間起きてないから長文書いてないで
早くレスしろよボケ

言いたいことは書いたので寝る。

訂正
高田万由子は好きだけど→高田万由子は大大大好きだけど

>>539
ねるなよ馬鹿
ふざんけんなよ
訂正しろ！

ひまじんしかいないよなこの時間帯ｗ　あ

もうどうでもいいや。俺も寝よ。
アホらしい。

>>528
あと、仕事選ぶなというのも危険。
単純労働は将来的に外人との競争で負けるから無理
アウトソーシング禁止法とかできるなら単純労働も親が進めるのもわかるが。
ニートの親が単純に世間体で仕事してほしいのとはわけがちがうんだからさ
やっぱり仕事は選ぶでしょ。将来性的に。
日本の若者に単純労働させようとしているじじいはバカだろ。
日本の若者は既に知的労働でしか生活できないんだよ。
経済の論理でいけば、他者の邪魔をするのも己が生き残る術ではある。
日本人は海外で知性をばらまかない様にした方が良い。
むしろバカを装う方が大抵勝ち組になる
能ある鷹は爪を隠す。
努力論じゃ問題は解決しない。自らは他国にない技術を磨き、他国にはその技術をもらさない。
どっちもできてないだろ今の日本。
技術は資産だから本来は国内で保つほうが価値は上がるが
国内で評価されないから海外に逃げる。
もうね。日本って人がよすぎw
努力したら他者へもらすな。なるべく身近なところに力を使え。
間違ったグローバル意識のなか、雇用だけ固定かされると深刻になる。
ナショナリズムを高めつつ雇用は流動化が一番国民生活をよくする。

おいおいそこまで言っていいんかい？

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237136818/

夜中に面白いなおいｗｗ

で、三宅さんの最後のピーは何って言ったの？

２ちゃんねらーは、どんだけテレビ好きが多いんだよｗ

>>522
そう言えば、チャンネル桜で井尻氏が保守も派遣村みたいな人を支援すべきと
言ってたぞ。まあ、全部左翼側に持ってかれてるからなｗ
そして、金美齢が若者層に厳しすぎると指摘してた。
自民党の青年局もネットで麻生の本の購入運動しても支持は増えないと思うんだが、
それこそもう少し頭を使えばいいのにｗ

漆間氏オフレコ発言
「自民党議員に事件が波及する可能性はないと思う。あの金額で違法性の認識を出すのは難しい。
請求書でもあれば傍証の一つになるが、それだけで立件はないと思う。よほど証明できるものが
ないといけない。民主党の小沢一郎代表の件は、検察がもっと有力な証拠があるから立件できる
と踏んだのだと思う。」　（共同通信）
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030901000146.html


次の日の新聞「自民党側は立件出来ない」

>>549
自民党って言葉が出てるじゃないか嘘つきﾌﾝﾀﾞﾗﾗ
になりそうな辺りがなぁ

>>550
そこは「記憶にない」って言ってるｗｗ

金美齢が自己責任論を言うのと、
2chにいる底辺がそれを支持して自己責任論に乗るのは全然違う。

自らのクビをしめてるとわからないゴミ

なぜ派遣社員の自己責任論を否定したがる奴がいるのか、
さっぱりわからん！
湯浅自身も金さんに「派遣社員の自己責任」を認めてただろ。

>>530
日本は遅いが
ってのは、もはや当てはまらないと思う。
アメリカもヨーロッパも、その他も、周回遅れで前にいる様に見えるだけなんだろう
変化はいつも日本がいち早く来てますね。

それから欧米は基本的に階級社会だよ。

>>522
>>548
チャンネル桜は元ワーキングプア監督の映画を紹介したり、
派遣切りをされたといわれている若者に本音を取材したりで、
擁護、批判だけでない、独自の取材がよかったね。
そういう生の声がきけるのがいい。
あの映画は面白そうだった。
街頭100人インタビューでは、半分同情　半分自己責任だったな。
ま　実際そんなもんじゃね　半分同情してくれてるんだから万々歳じゃないの？

東京は、韓国中国に乗っ取られているのか
関東人は韓西人とか、大阪民国とか
さんざん差別発言してきたけどブーメラン効果きましたねｗ

攘夷運動ｷﾎﾞﾝﾇ

岡田ってガチ護憲なの？

金は本気で言ってるのか釣りしてるのか
本当にわからん

自己責任論を主張するもののギャラは遠慮なく下げるべし。
遠慮なく切るべし。

やしきやざこばのいっぺん政権交代さしてみたいみたいな発言・・・
糞無責任過ぎて未だにこんなこと言ってる奴いるんだな〜と思った

政権交代したら世間の空気変わっていっぺんに景気良くなるんちゃうか

ざこばヴァカ過ぎ

そんなんで景気良くなるならアメリカは苦労してないよな

オバマになってもさらに悪化

>>気の毒な人はいないと思うね、俺も。

>>561
ネットをしない人のほとんどはそう思ってると思うよ
半ば洗脳とも言うべきだけどさ

今までは民主に入れようと思っていたが、今回の件で迷っているというインタビューがあったがスルー
あいつらテレビの影響力ってもんをてんで分かってない テレビで言う事が全て、な国内は山ほどいる

ネットをするけど、俺も民主党が一度政権を取ればいいと思ってるよ。
とにかく、あの自民党にいる特別会計を自分の金のように思っている奴らからお金を取り上げてほしい。

>>564
もう、今になるとこの手の発言がネタなのかマジなのかわからねー。
ちょっと前までは確実にネタだったのに…。

民主政権がどうこうというより
自民党の長期政権の腐敗、政官行の癒着構造にストップがかかるという事実と
自民党が隠し続けてきた悪行・利権構造が明るみになる事。

この２つは国民にとって喜ぶべきニュースだろうし
自民党政権がこれから50年続いても達成できない重大事だろうね。
それだけでも、政権交代は価値がある。

＞自民党の長期政権の腐敗、政官行の癒着構造
→自民党の長期政権の腐敗、政官業の癒着構造

すまん、誤字。あと下げ忘れてました・・・

戦後を支えてきた自民党がこうまで堕落しているんだから、どの政党がやっても同じ。循環しないから腐敗すると言う人もいるけれど、変わらない物ほど確実な物はない。
与党だろうが野党だろうがまともな人がいれば、ヘンテコもいる。自民党の低迷はこれに尽きる。

全体的な底上げが必要なんで 教育とか、ひいては社会形態とかを改善しなきゃ変わりようがない
政党が変わったら良くなるだろう だなんて、短絡的だし人まかせだ

537 ：革命的名無しさん[]：2009/01/13(火) 21:25:05
勝谷というテレビに出ている素人さんが雑誌に「派遣村にいる奴は何故就職しないのか」
という文章を書き、「住み込みで働ける職業が千件あるのに何故生活保護？」と
書いている。
この素人は昔生活保護の金額は働いている収入より高いのでとんでもないなどという
論理を展開して「生活保護の金額を下げるべきだ」などといっていた。この素人は
なにもわからないので19世紀のヨーロッパで自由主義者が主張していた「劣等処遇の原則」を
今の日本に適用しろといっているわけだったが、21世紀のこの時代にこの男は19世紀の話をしている。
これだけでこの男がいかに馬鹿なのかが理解できるが今度の雑誌の記事もこの男の素人振りがいかんなく
発揮されている。

538 ：革命的名無しさん[]：2009/01/13(火) 21:34:11
何故住み込みの仕事をしないのかということをこの男は書いているが
そもそも派遣破棄で派遣村に来た人間たちは派遣を雇い止め、つまり法律違反に
近いことを企業が行ってその結果路頭に迷っているのだが、この男は奴隷部屋にまた
戻れと言っており、それこそが「派遣切りされた人間がまず第一にするべきことだ」と
主張しているわけだ。ニュースで「もう日雇い派遣はできない」「こんな非人間的な労働はとんでもない」
と言っている言葉が、この男には理解できないようだ。
というよりこの男はそもそも日本語が理解できないのではないか？というより通じないのではないかと思う。
日本人ならたいていの人間は生活保護の意味も理解できるし同じ日本人が奴隷のような労働を虐げられている
のを見て老若男女皆「こんな労働ではいけない」と言っている。
なのにこの男は同じ日本人なのになにも感じないのだろうとすると、この男は日本人ではないのではないかと
真剣に思ってしまう。生活保護の制度をいくら説明しても理解できないのも
そもそも日本の制度を理解していない、認識できない、ということなのだろう。
実感できないわけだ。そういう考え方がきちんと確立していることを。
日本人はずっと戦後生活保護のことを考えてきて制度の意味を理解してきているが
この男はそれが実感できないのだろう。
何故だろうか？

>559
金は確か異常なくらい安倍をﾏﾝｾｰしていたし、その後も基本的に自民党ﾏﾝｾｰ。
派遣に噛みついているというよりも「飼い主以外に全部吠えついている番犬」みたいな
もん。仮に麻生が湯浅と同じことを言っていたら全面ﾏﾝｾｰして「こんなにセーフティネットが
足りていないのは野党の性です」位のことは言ってるだろうよ。
大体、学年にクラスが3つあれば、そのうち2つ分位がまるまる非正規でしか職にありつけない
状況で「派遣を選んだのは本人の選択で自己責任」って言うような人にまともな意見を期待する
方が無駄。

就職うんぬんは、レギュラー陣の言っている事が絶対的に正しいんだが
あの人らには現代人の憂鬱が分からない。
テレビや映画、漫画や今は小説もだろうが 金だ夢だ、お洒落だ恋だ、さんざん華やかな生活を見せられ続けてきて
いざ社会に出てみたら全く違っていて、そのギャップに耐えられるはずがない。
自尊心はないのか という言葉を押していたけど、その自尊心が邪魔をしているんだって事を知らない。

甘えたバカが多いから、ちょっと努力しただけで簡単にいい職につける
甘えたバカが多いから、ちょっと工夫するだけで評価され上に上れる

甘えたバカが己の馬鹿さ加減よりも世の中に責任求めてるから、俺はずっと安泰
商売はバカ相手だから簡単、格差は広がるから女にもてる確率もかってにあがる

自己責任論とかあまり言うなよ、バカが目覚めたらどーすんだよ

2chは低学歴や低脳右翼を叩く場所だろ。
だったら人生の敗北者である派遣落ちの奴らのことも罵倒してやれよ。
自己責任論どころか人間を否定してやれ。　それが筋だろ。

たかじんは麻生に謝罪しろよ。

いまさらながらh.264氏(>>280)の拡散です。
> 映像・音声が乱れている箇所があります…。それでも構わない方はどうぞ。
とのこと。

小さいほう
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いつもの
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key=taka

森本さんは好きだけど、この番組には合わないな
三宅にいつも潰されるしね
だからって三宅が嫌いじゃないけどね

>>546
「キムチ臭い」
実況は祭りだったな。

>>565
そんなの2chネラーぐらいなもんだ
人一倍テレビにべったりでテレビに左右される

日本の場合、放送業界は認可制で総務省の管轄下にあり、電波使用料を支払う必要は無い。

ＴＶ局から電波使用料を欧米並みに徴収するだけで、
『国家財政が立ち直る。さらに消費税はいらなくなる』
といわれるほどの巨額な電波使用料が見込める！
消費税の増税などはまったく不要になるのだ！！！
だが利権がらみの分野で、政治家もマスコミもこの問題を取り上げない。
そういった世界の中で特殊な構造のＴＶ業界。

社員の年収は日本のトップクラス。上場企業の中でトップは朝日放送の年収１５８７万円、
２位がフジテレビで１５７５万円、３位はＴＢＳで１４３２万円とベスト３をＴＶキー局が独占。
許認可事業分野や、他企業が参入できない分野で政府の手厚い保護のもとに、社員は
理不尽な高給、厚遇を享受している。


TBSスト決行って、どんだけ金がほしいんだってことだよな。
まあここに限らずマスゴミ全般なんだろうけどｗｗｗ

カビを食えとか御手洗は偉いとか馬鹿丸出しだな

金婆のは私怨だな

昨日の湯浅は少し、見直した。
結構、まともな事、言ってた。
まあ、作戦かも知れんけどね。

レイプされた少女とか例を出されたら反論できないだろ

例を出せと迫ったのは、金
↓
レイプ少女
↓
金：極端な例


だったら訊くなｗ　最初から。

例を、って言うか「18歳のネカフェ難民とか言われてもバックのストーリーがみえない」
みたいな質問をうけてってことだったんじゃ

バックストーリーがみえない＝予習して来てない

なら、黙って聞いてろ。そんだけ。

>>586
例を出すのに極端な例を出すほうがおかしいだろ。
逃げてると言われても仕方ない。

別におかしくない。そもそも極端かどうかも人それぞれ。

>>590
逃げるな、屑。

実の親から性的虐待を受けてる女性がネットカフェで寝泊りをしているのが
ワーキングプアの適切な例なのかよ。

金は野党を批判ばかりで具体例がないといつも言うが
金自己の発言そのものが・・。

派遣村とレイプ少女の関係性
セーフティーネットとレイプ少女の関係性

>>591
逃げてんのは金美齢。言われた通り例挙げたんだから、逃げずに論じろって。

まあ無知だから逃げるんだがｗ

>>418
農業、タクシー、介護なら求人があるなんてのは知ってるよ。
その社長の募集もそういう誰もやりたがらんようなものの類だって言いたいわけ？

別に虐待受けてる人間ってのはそんな珍しくもないと思うけど。
18歳でネカフェ難民ってのは珍しい例だけどね。虐待の相談通報件数は年四万年超えてるらしい。
その子供達が将来をうまく進めないってのは、統計ないとはっきり言えないけど、
そんな飛躍した論理でもないと思う。

>589
> 例を出すのに極端な例を出すほうがおかしいだろ。

そうですね。私も金が何かというと「私なんて就職しようにも外国人はまずまともな就職口が〜」と、
とても極端な例を出すのは常識を著しく欠いていると思いますわ。

金さんは中台だけピーチクしゃべってればいい。下品だから知らない話題に口出さないでねｗ

父親から性的虐待を受けていた為
家から逃げ出し、ネットカフェで生活していた女が派遣村に流れてきた

だから何？

被虐待児だった18歳の子がネカフェ難民になってる件だけど、
もし16歳で家を出た時に然るべき施設に行ってたとしても
18歳になったら出なきゃいけないんだよね？現行では。
だからセーフティネットをなんとかすべき!!っていうのは
全く同意なんだけど、大多数のワープアとは次元が違う話だっていうのも同意。
でも、実家に帰らずネカフェ難民してる人の中には
案外そういう例が多いから湯浅氏にとっては別にレアケースを挙げたつもりは無かった
とも考えられないか？

私の勝手な想像だけどね。

ネカフェ難民と派遣村とは別次元な件

派遣村に500人集まっていたから
ハローワークが出張して職業相談やったのに
実際に相談を行ったのは100人程度だった。

パネラーや視聴者にとっての最大の関心は
その400人の人柄や性質であったはずだ。

これに対して湯浅が用意した答えが「ネカフェ難民の女」の話。

金が、その例だと先ずネカフェ難民になるのにも背景があるはずだと指摘すると
湯浅がこれに対して背景を補足、「ネカフェ女は親に性的虐待を受けていた」ときたもんだ。

たった1例によって「親からの性的虐待」「ネカフェ難民」という議題へ摩り替えた事は
最早利益誘導にしか見えない。

ネカフェ難民自体が珍しいとは思うけど、
そもそもなんで若いのにネカフェ難民なんかやってるんだって言ったら、
親がそもそもいないか、いても帰れるような家ではないってのはありえると思う。

秋葉原の加藤も自分のこと「無職でホームレス」とか書いてて、
俺は家にとりあえず帰ればいいじゃんと思ったけど、そもそも帰れるような家じゃなかったらしい。

400人の人柄や性質を問われ、その中にネカフェ難民の女が居たから話した。

別におかしくないねえ。利益誘導て、あほかｗ　金美齢賛美者は偏ってる。

国家によるセーフティーねっとの充実というテーマは総論であるから
これに対する動機付けは、各論ではなく総論で行うべき。

親に性的虐待を受けて可哀想な女が1人いるという問題と
じゃぁその可哀想な女が400人なのかというのは全く別問題。

金美齢さんは干乾びたドラキュラ

>>568
それ単なる思い込みじゃね？

自民の腐敗って言うけど、もともと田中−金丸−小沢のラインがやらかしてた件はスルーですか
今回小沢が同じことやってたのは暴露の通り

自民は派閥抗争による自浄を繰り返してきたよ
これは実質的には政権交代を繰り返してきたようなもんだ

何だかんだ言ってもこの国は官僚が動かしてきたんだ
ミンスのような素人に操縦できる代物じゃねぇんだよ

元々金や三宅などの昔人間は
派遣＝定職が嫌な自由人、自分勝手、怠け者
派遣切られて路頭に迷う人＝向上心のない努力しない人、計画性の無い人
派遣村に集まる人＝自分で解決できない甘えた人種
この図式が常に頭にあるから

金は他の番組で何度も現代の派遣事情を説明されても
同じ事ばかりゆうね

リアル戦後を見てきたんだからあたりまえだろ
アフォ？

金さんは少女の例を極端だと言ってたけれど
金さん自身の努力が実を結んだケースもまた極端じゃない？
湯浅の話を極端だと批判する事が多い金さんの論も、同程度に極端な所の話だと本人は認識出来てるのだろうか

こけしの本当の起源を知っている世代からしてみれば
今の人のことは理解出来ないだろうな。

>>610
そういう番組ですから。
出演者の発言もそれぞれのキャラクターを踏まえての演出でしょ。

>>605の言う事もわかる…様な気がする。
気がする、というのは｢全く別問題｣と切ってしまっていいのか
そういう背景があるから、まずそっちを整備しないと難民が減らない
なのかがわからない。

今週見られなかったんだが、西松ネタはなかったのか？

>>611
こけしの本当の起源って？
めっちゃ興味そそられるんだけどｗ

たかじんのそこまでやって委員会

・4月よりJRT四国放送でネット開始、全国24局ネットへ
・たかじん監督作品「キング・オブ・コメディ（仮）」（お笑い批判をテイスティングした映画らしい）台本完成
・たかじん×花田×宮崎の記者クラブ批判
・三宅×浅川「小沢は第一秘書起訴後に辞任？」

ほか

子消し、水子供養であったり、口減らしの罪滅ぼしであったり、諸説あり。
免罪符というわけではないが、
忘れないために、罪の意識を背負い続けるために、というのもあったかもしれない。

>>617
そんな重いものが今では男性自身のハリボテの隠語に…

キムヨナ「日本選手に妨害された」…韓国テレビ局報じる、世界選手権前にライバルけん制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090316-00000006-sph-spo

韓国ネチズンの反日感情が爆発

金さんの岡田さんに対する発言はショックだったな…好きな論客だけに。あとざこばいらない

いつもの金美の発言だ。ショックてｗ　

金はアメリカ共和党の工作員だろ。
言ってることが新自由主義のプロパガンダ。
新自由主義が世界経済を混乱させたのに
こんなやつ出すなよ。
制作スタッフはアホか？

>>608
>金は他の番組で何度も現代の派遣事情を説明されても
>同じ事ばかりゆうね

　金さんや三宅翁が言いたいのは、「社会が悪いってばかり言うな」ということ
なんでしょ。このふたりは、「社会が悪いってばかり言うな」という一方で、
キャノンの派遣切りを「企業人としてのモラルがない」とも言っているしね。
派遣の弊害はよく分かっているんだと思う。

　ただ世の中の風潮として、「派遣きりにあった人たちはかわいそう」って
ばかりのニュースが流れ、国のほうでも何とかしなくては、と、派遣雇用者の
「自己責任」について、あまりにも語ってないもんだから、ま、横丁のご隠居
さんよろしく、若い者に意見をしているんだろう（笑）

単純に失業者がありえない数になってるんだから
政府として手を打たないと大変なことになるってことでしょうに
それを単純に自己責任だけで通してたら将来の日本はないよ
ただでさえ労働者数が減ってるのに
究極的には難民受け入れとかに発展しかねん

【テレビ】日本テレビのバタバタ 局内からも「ウチは一体何やってんだ！」の声
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237166147/

「コスプレと演技で、５人の判定員を興奮させたら
１万円の食事券がプレゼントされる」という企画。現役の女子高生、中学生、小学生たちが、
バスガイドや保健室の先生などのコスプレを披露。当時１１歳のメンバーは罰ゲームで
リコーダーを吹かされ、１５歳のメンバーはムチを手にＳＭチックな演技を要求された。

この番組を見た視聴者から「不快だった」という意見がＢＰＯに寄せられた。
ＢＰＯは以前から子供を性的な対象にする番組を問題視していて、
０６年には「少女を性的対象視する番組に関する要望」を各テレビ局に提出している。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/16gendainet07027027/

審議では「１１歳の子供にやらせる演出ではない」「深夜の時間帯に１１歳の少女を出演させるのは疑問」
といった意見が上がったという。

「日テレの現場でＢＰＯの要望が徹底されているのかどうかは疑問です。中には
“視聴者からの批判がそれほどある番組なら、視聴率なんて取れませんよ”と
いう開き直ったような声も聞こえてきます」（放送関係者）

貧すれば鈍するということか。

いや、じさまばさま方が言っている事が全面的に正しい

ただ、そういう精神構造に育っちゃう人間がこうも多いのは社会全体の責任だっていう見方もあるわけで。
何が原因なのかって考えると、やっぱマスコミも何枚か噛んでんだよね

>>604
アホはお前だ。

>>602の疑問に対して、ワーキングプアや派遣切りとは関係のない例を出してきたのは
湯浅が逃げたと思われても仕方ないだろ。

逃げかどうかは別にしても なんつーか、分からんやつだった。

いや、訊かれたから答えたんですＷだと。話しにならん
生意気だし。あいつ完全にニチャンやってるだろ

>>627
アホ認定するなら理由を述べろ馬鹿

極端な例ばかり取り上げていたら偏る
レイプされたからネカフェ難民 これは＝じゃないし、ある意味じゃ偏見を生む。

センチメントを利用した卑怯な手口だ。口火を切ったように語り始めたところ察するにそういう事情込みで出した例だろうな

>>627
いやアホはオマエｗ 逃げたのは金で、それも仕方がない。

そもそもネカフェ難民の例出したのは三宅の詩に対する答えとして、
「いつも布団で寝たいなんて考えてるような状態じゃ頑張れない。みんながそんなに強いとは思わない」
という答え。
そこで金がバックのストーリーが見えないと言った

>>632あいつはまぁ頭働くから、用意してたんだよ

三宅さんにしろ金さんにしろ、まず相手を誉めた上で話しをしてたろう。あれは挨拶なわけだ。その心尽くしを、なんていうか本当現代っ子だよ

せこい話しの進め方をする事を恥としない、センスのギャップというか
そういう所が仕事頑張れる人と頑張れない人とも似ていて、就職ﾅﾝﾁｬﾗにも関係しているんで 自尊心という言葉で精神面の問題でしょうと訴えていたわけだ。レギュラー陣の訴えが正しいというのは大前提としてある

にも関わらず、「頑張れない人を見捨てるだけではあんまりで、何かシステムつくろうよ」根本の原因究明・改善策でなく、対処法ばかりを語る。

それは確かに必要ではあるんだけど〜って言葉に詰まる事は当然なんだが、アホには逃げていると見えたんだろう。
なんか掲示板のやり取りを見ているようだった

>>573
おしんの再放送しろって事ですね？

金は褒めてなかったぞ。中国人はでまかせばっかだな。

宮崎はフリップに書かずにいつも誰かの言った事に相乗りだな
その通り！ばっかじゃん　んだったらフリップに書けよと小一時間問い詰めたい

褒めると言うより新聞の話する為の前振りだろあれ

三宅さんに便乗する形ではあったが
あなたの手腕は認めますよ ただね、と続けていた うろ覚えだが。

あの糞メガネ弁護する奴らのがよっぽどチャイナだそんなん

>>623
特定年齢以上だとああ言う考え方なんだよな。
うちのじいさんも派遣村の報道見てボロクソ言ってたよ。

>>638
何を認めるんだよｗ　ただの便乗じゃ褒めた事にはらん。金は具体的に言わないと

まあ知らないから便乗や罵倒しか出来無いんだ。金美齢。

セーフティーネットを用意して 減るんか。むしろ増えるかもしれない
あのメガネの働きによってとりあえずの処置が必要であるという方に比重がいった。世間の感覚では。

ただ三宅さん達は、それじゃちょっとなぁっと言うわけ
そりゃそうだ リスクもあるし、直接的な問題解決には至らない。ただ必要だ という一点は確かなので、難しいな〜とゴチャゴチャなっとった。
カオスだな 掲示板仕込みだあのメガネは

金さんを養護したいわけじゃないが 金さんベッタリでメガネっ子を批判しないお前らに俺はいま微笑みかけてる

[新番組]月午前6:30〜
テレビ朝日系列「やしきたかじんの梅屋敷たかじん!?」
初回ゲスト：俵幸太郎、田中康夫、伊集院光　他
http://www.youtube.com/watch?v=xzMBm3aF9Sw

次の総選挙で民主党を勝たせてくれ。
俺ら在日が日本を変えたるわい。
毎年5000億円以上を在日向けの予算にしてやるｗ

もちろんメガネっ子も642のようなもんは理解していて、それを踏まえての活動だ。
だから感覚の違い。大事とする所が違う

弱者に救いの手をの構図を意識的に演出しているあのやり口は 一般的な手段ではあるが どうにも下手だし、鼻につくし 鼻につくと知りつつもやってるあのメガネ。いつだって優位に立ちたいという心理の現れ。ユーモアがない 日本人じゃない
詩を持ち出してきたという、その意味を、そんなのクールじゃないぜと受け流す現代っ子。自分の言いたい長文だけ書き連ねる。なんなんだと。俺みたいなやつだあいつは

金美麗の言ってる事は正論だな。
派遣切りにはただ正論だけじゃ対応できない面もあるわけで。
派遣社員はイラクの3馬鹿と同じだよ。
自己責任はあるが、それで国が見捨てていいわけがない。

三宅さんとか金さんの意見はおおむねは正しいと思うんだけど。

格差社会の格差が、特に地方だと「努力した人とその他」じゃなくって、代々公務員で
コネもってるから有利な奴とその他とかになりつつあるわけで……。
大分のああいうの見てるとね。
努力だけで這い登れない仕組みが出来ちゃってる以上、もっとシャッフルして失敗を
２，３回やっても再登板できるような仕組みも必要だと思うよ。

>>641
じゃ黙っていればいいのに
えらそうに説教したら自分が良く見えると思ってるのかな？
金の奥の手は自分の苦労話
金の発言にうなずくのは
女性被害妄想論の田嶋を論破した時のみ
細木やサッチー等のレベルなんだから
この人小沢をこういう人よっていっていたが
そんなに裏情報もってんの？

「はいはい、お婆ちゃんのお小言乙」で終わりの話だろうに。

本当に、お年寄りの説教口調に耐性が無い人が多いな。
核家族化の弊害だな。

パネリスト達は傍観者として言葉遊びをしてるだけだろ。
辻褄は合ってるかもしれないけど、現実的かどうかは別問題。

>>644
727 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/09/07(木) 02:44:20 ID:qD8+4hY7

>>725
自民党の支持母体・応援団から

・極右カルト「つくる会」(≒キリストの幕屋）
・極右カルト「日本会議」
・統一教会
・暴力団
・創価
・バカウヨ（ネットウヨク・職業右翼）


が消えたら応援します〜

災難の渦に巻き込まれるような形で、這い上がれなくなる そういう実例は確かにあるんだろうし それに対する新たな処置が必要なのは確かなんだけど、

また逆に 己の怠慢によって現状に至った。とかいうダメダメな奴らも山ほどいて どちらとも言えないのが真実。なので極端な例ばかりを持ってきてこれはこうですとするのは左翼的なやり口。

必要な事をやろうとしてるんだからこういうやり方を咎めはしないが美しくない美しくないフェアじゃない

そもそも金みたいに嫌いな人物とは言え岡田に対して
見た目でフレンケンだから嫌いってお前の人間性の方終わってるわ

>>653
台湾ジョークだろ。
日本人には理解できなかっただけだ。

挨拶の仕方に人間味を感じないっていう一言で断ずるのは乱暴すぎだしな

勝谷は今回逃げたけど、派遣村に関しては勝谷の批判も、もっともだと思うな。
本当に保護が必要な人は、なかなか生活保護ももらえずに、死んでいった人も
いるのに、派遣社員ならホイホイ認めて、全てを国が用意し解放するってもの、
おかしいよ。
派遣問題は金さんや三宅さんの言う精神的なものしか、完全な解決策はないと思う。

ジョークじゃない。中国人らしい品のない言葉。

フランケン岡田の評価が高いのはビックリだったな。
あいつ、糞真面目しか取り柄がない奴だぞ。
しかも媚中すぎて、アジア諸国から「フランケンは中国への
警戒感が無さ過ぎる！」って言われてるし。

>>654
ジョークだったらもっと明るく言えよ
不貞腐れたような顔しながら言ってたぜ（上から目線で）
こういう人間に限って自分が逆に言われたら
烈火のごとく怒るんだろうな　デビィ夫人みたいに

三宅さん金さんの言う事が正しいという前提の上で
責任の全てを頑張れない人に求めるのは間違いだとも思う
社会全体の、それこそマスコミの被害者だよ。
鬱病だって同じで、こんなにも鬱が増えたのには何か大きな流れがあるのだろうという認知があったから、養護し始められたんだろう
鬱ほどひどくはないが、頑張れない人らも考えようによっては被害者なんで 自尊心だと言ったって、詩を読んで聞かせたって心に響かないんだ。だからこそ三宅さんらは言葉を詰まらせていたのかもしれないが

テレビ 漫画の被害がヤバい

「在日に選挙権を与えるのは民主党の長年の悲願でした」　首相候補の岡田代表発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237098017/

しかし、フランケン岡田が首相になったら嫌だな〜。
あいつ中国へ日本の秘密を、何でも公開しちゃうよ！
まだ小沢のほうがいいよ、、、orz

>>656
全ての人が最大限の努力をし、その結果を有のままに受け入れる。
そんな世の中になれば解決するだろうね。永遠に実現しないだろうけど。

岡田なんぞ評価しないが、日本人をフランケン呼ばわりする「中国人」と、ソレに喝采するここの日本人という取り合わせに、
ごく自然な違和感を覚えただけ。

>630
DV受けて逃げ出したままネカフェより、台湾から日本に留学してそのまま逗留とか、噺家に弟子入りして
丁稚奉公の方が余程極端な例だと思われ。
例示の特殊性を言う人は、何でそっちについて放置するかな。

>642
セーフティネットの構築はこれからで、まだ殆ど手が付けられていない。
三宅のいうそれじゃちょっとなぁってのは、やっと目が向くかな? という動向に
対して「出る杭は叩く」的な意味合い以上のもんはない。つか、あれこそ単なる
言いっぱなしの自己満足でしょ。

市井の床屋談義でおっさん達が言うのならそれもいいが、ああいう場で発言することで
銭を貰っている人が言った以上は、その分の埋め合わせを実際の行動でフォローしていなけりゃ
ただの弱者にたかるダニだな。

>>664
日本人だろうが何人だろうが、フランケンに似てたらフランケンだろ。
ロボットみたいに感情が希薄なんだよ、岡田は。
だからマキーコにたまには笑えって言われるんだ。

>>649
その説教をテレビで垂れ流して視聴率を稼いでいるのがこの番組なんだけどな。

イヤなら見なけりゃいいという選択肢をとらないでテレビで番組を見ておきながら、
そんな発言はしちゃだめだとか言っても通るわけがないのに。

言ってることを自分の立場を利用して権力で押し付けようとする人たちに比べれば、
あの人達は「言ってるだけ」なんだからまだまし。

台湾うんぬんは金さんの素性？変な所で混合しているのかそれはよく分からん

レギュラー陣も必要であるという事実は一応は認めている その上で、必ずしも必要でないかもしれない、自力でやれない事もあるんだろう。という事実があって
でもなぁと言うのももっともな話し。
メガネとしては、応援させるぐらいの雰囲気に持ってきてゃいいのに 自分の言いたい事ばっかりよ メガネの責任

>>666
おまえが日本人じゃないのは分かった。金と同類。分かり易い思考回路ｗ

>>666
単にあの婆さん自分にあいさつがなかったて
むかついて感情的になって悪口言っただけだろ

訂正
自力でやりきれない事がない場合もあるんだろう

>>670
金美麗さんは媚中政治家が嫌いなだけだよ。

金って痛いよな自分は特別　他の連中とは違うとか
こういう特権意識を持ってる奴は
外国人が指紋取られるのは当たり前
何が私は違うから特別扱いしろだよ　冗談じゃない　なんだこの外人

少子化、高齢化の特集はしないのかな？宮崎や辛抱はやりたそうに見えるけど…

自分に挨拶がないから嫌いってどこの殿様だよ

委員会の席に座る人間は自分たちが特殊・極端であることに気付いていないのかな？

生まれながらに持った能力！それをうまく利用できた環境！
”努力してきた”こと自体。類まれな能力を方向性がぶれずに持ちつずけられた証拠。

そうでなければ公共電波を利用し、弱者について議論し、高収入を得る状況に
たどり着けないと思われるのだが・・・

強者の能力を持って生まれた方々が弱者の極端な例と言われても・・・？

>>665
>例示の特殊性を言う人は、何でそっちについて放置するかな。
全くの別問題じゃね？
他の例外があるからってその例外を認めていいことにはならんだろう

>>630
>>665

委員会の席に座る人間は自分たちが特殊・極端であることに気付いていないのかな？

生まれながらに持った能力！それをうまく利用できた環境！
”努力してきた”こと自体。類まれな能力を方向性がぶれずに持ちつずけられた証拠。

そうでなければ公共電波を利用し、弱者について議論し、高収入を得る状況に
たどり着けないと思われるのだが・・・

強者の能力を持って生まれた方々が弱者の極端な例と言われても・・・？

>677
> 全くの別問題じゃね？

同じ人が同じ話題について言っていなければそうかもしれんがね。
金の都合のいい話の使い分けについて言えば、それはちょっと甘すぎる見方だろうな。

何で労働問題はこんなに伸びるんだ？不思議だ。

問題は生活保護を受給した後、住居と職を探して後、
生活保護から抜けられたかだろ。
放送でも言ってたが、９割はもらいっぱなしなんだよな。
生活保護の前のｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄじゃなくて、後どうするかのほうが大切だ。

>>678
極端な例えと、極端な素性や人柄なんやらとでは全く別問題だ びっくりするわ

まぁ、派遣村は大局的に観て良かった
オルグしてるのが気に食わんが、社会を動かすには
どうしても大きな話題性のあるインパクトが必要だからな
その社会的コストと考えれば問題ない
大衆の意識にセーフティーネット制度の欠落というのを認識させる
これは重要な事で、次のフェイズとして生活保護のもっと前に
小泉改革で置き去りにされたちゃんと機能するネットを作るというのに
移行すればいい
金や勝谷は椅子におさまって政治のしかもバラエティー番組で
大上段から批判するだけで組織化や行動も起こしていない　口だけなんだよ
共産党はあまり大きくならずに管理できる範囲ならば利用できる使い道がある

金は下に厳しく上に甘い
下には自己責任論を唱えて
上、中川には周りが悪い
上の高級官僚たちは特別な人たちだから官僚を叩くのは良くない
上の医者には医者にも色々いるだろうけどやる気をそぐようなに批判するなと言って置いて
下の若者に対しては散々若者批判

”ざこば”って落語家なわけで、それこそ”世間の情”で生活してるんじゃないの？

もしくは”情”を利用した”コバンザメ風”な生き方。りっぱな能力ではあるが・・・・。

精神病を患ったとかも言っていたが。

少なくとも彼自身の実力で委員会のレギュラーを掴んだわけじゃないような感じがするのは

おいらだけだろうか？　発言があまりにえらそうに聞こえたので・・・・。

>>678
何操作ミスでもないのに全く同じレス貼ってんだよ池沼

安部政権が参院選ボロ負けした理由はいくらでもあるが
一つは金みたいな保守系自民党応援団が自己責任論強調しまくった点もあるね
あれやられたら、応援される政治家でも嫌がるだろ
あいつら最終的には国民馬鹿にしてるし、同じ過ち繰り返したくないなら
自民党の議員は金や自己責任保守派を否定した方が、選挙有利に戦えるよ

今週は小沢の話じゃなかったの？

金さんがだんだん嫌いになってきたよ
悪口ばっかりじゃん

政権交代させるために小沢は叩くなって放送法違反じゃないのかな？

>>684
ざこばはいつも自分の欲求を尺度に屁理屈こねてるだけじゃん
たばこ吸いたいから　公衆の場で禁止すんのやめろやとか
大衆の立場に立って立論してるところをこの番組で聞いた事がない

自己責任は当たり前だろ。
学生かお前は。
お前が無職出、派遣切りにあったのはお前が無能だからだよ。
社会の所為ではないぞ。

どうにかしたいなら、労働法制を緩和し、中高年で仕事以上に給料をもらっている人間を、
簡単に解雇できるように政府に陳情しろ、
労組を粉砕しないとお前には仕事は回ってないよ。

>>686
自己責任論を否定？
なら誰が悪いと思ってんの？
自己責任は社会人として当たり前の理屈なんだけど。

>>688
金は田島のときは良い発言をする。ただ素性を考えると、一般日本人とかけ離れた経歴があるので
思想の違いを感じるときもある。

>>685　ごめん！

>>681　　親からレイプされた娘のネットカフェ生活の極端な例は、彼女の素性から発生したもの
　　　　　台湾で生まれ委員会の席で発言権を持つ女性。

両極端の運命（強者・弱者）勝・負。どこが別問題なのかさっぱりわからん！
まるで振り子線上の両極のようなかんじがする。
　　　　　

>>692
自助と公助を混同してないか？
全て自助で賄えるなら政治なんかいらないだろ。

　金美齢の素性＝ただの二枚舌な中国人

>>687
誰が考えても秘書が起訴されたら辞任確定だし、
後任もﾊﾞﾗﾊﾞﾗの民主党を引っ付けるためには
岡田しかないという素人でもわかる結論が出ちゃったからね。

>>688
金さんは支那共産に阿る民主党は絶対支持しないから。
祖国のこと考えたら当然でしょ。
おまえこそ金さんの悪口を慎め。

>>694
政治とは社会の公平と秩序を保つためであって、
怠け者を助ける為にあるわけではない。
政府の関与は極力すべきではないよ。
ただ未成年者の教育や医療は全部政府がすべきだが。

>>697
そういう主張が参院選敗北の一因だって話してたんじゃないの？

あ、俺が話を逸らしたのか。
悪かったごめん。

オバマが大統領就任演説で
「我々が今日問うべきなのは、政府の大小ではなく、政府が機能するか否かだ」
って言ってたけど
まず政府や制度がちゃんと機能する事が第一義であって
可能な限り規模を縮小するのは次のフェイズなんだよ

>>696
なんだただ単に好き嫌いでだけでの発言か
長い人生経験も役に立たないな

>>674
高齢化は三宅・金コンビなどが自分たちが槍玉に挙げられることを恐れてやりたがらない。
少子化は田嶋がいると変な方向に話が進んじゃうからできない。
ま、仮にいなくても三宅爺さんから「結婚してる夫婦は子供を生む義務があるんだ」とか
お決まりの言葉が出るだけだろうけど。

自民党経団連の経済慰安婦金婆さんの華麗なダブスタ
派遣→「自業自得」「やりたくてやってる人もいる」「怠けたツケ」
　　　　　「若い人は低賃金でも介護やりなさい」
　　　　　「（湯浅氏に対して）おめーのせいで生活保護が増えたんだよ！」自己責任論　







堀江ニッポン放送株取得→「日本の美意識にそぐわない」「やっていいことと悪いことがある」自己責任否定
中川泥酔辞任→「愛がない」「マスコミは叩きすぎ」「飲ませたほうが悪い」自己責任否定

泥酔したのは自己責任だが、それで辞めさせるのは日本だけだろうな。

ジャスコ岡田はフランケンシュタインじゃないぞ！フランケンシュタイン博士の造ったクリーチャーだ。

>691
つかね、社会システムについて語るなら、それこそ極端な企業優先でセーフティネットの
構築を先送りしてきた結果、生保の対象が増えてったり将来不安から内需が急降下で経済が
悪化して政府が叩かれ支持率が急降下になったりするのは、それこそ政府与党の自己責任の結果でね?

その責任のツケを末端労働者に押しつけるってのは、自己責任論者としても筋が通らないと思われ。

雇用を増やすために企業を重視してきたわけだが？
企業を苛めても、益々雇用が減るだけ。

そして将来の不安で内需が減ったわけではない、
老人が増えて、内需が減ったのが正しい、
消費傾向の小さい老人が増えて、若者が減ったのだから内需が減るのは当たり前。
また金のほとんどが老人が死蔵しているのが原因。

金の言うことを、カスなヒラ正社員あたりが「そうだそうだ！」と言ってると思うと泣けてくる

金は若者を批判する事によって若者のやる気を添いで
だけじゃねーか

「んー、それは当たるんですね。」

今週はこれだな

>707
>老人が増えて、内需が減ったのが正しい、

ドカっと1年やそこらで老人人口比が2割も3割も増えたってか?
珍説をどうもありがとう。

はあ？制度が数年でガラッと変わり、将来に不安をもって内需が減った？
珍説もいいとこだなあ、それ、
日本は税金の多くを老人に貢いでいる、税収比では老人厚遇がもっとも行き過ぎている国の一つだぞ。
馬鹿も休み休みいえ。

>>684
バラエティ番組だもの。
さこばは話芸としては個性もあるしいいんじゃない？

老人優遇というか、金持ち老人優遇
高齢者の貧困はすさまじい　餓死もあるし

高齢者の貧困は自業自得、
若い頃はヤクザやプー太郎だった奴ばっか。
救いたいなら。同じ老人が救え、
それだけの財産を老人は持っている。
日本の資産のほとんどは老人が持っているんだしな。
それも平均的にね。貧しい老人なんて、ほんとレアケースだよ。
老人の相互扶助で救ってやれ。

そういう面倒な事は自己責任でよろしく。

高齢者の貧困だったら、それこそ生活保護需給って話
実際、高齢者の生活保護支給者も今年50万人越えようかと言ったところ。

貧困で、高齢者で、生活保護も受給したがらず
身よりもないのなら、最早国家がどうこうってケースでは無いわな。

>>717
窓口でぼろくそ言われて「もうあそこには行きたくない」
みたいなケースもあるから、受けたがらないのが単純に本人の責任だけとは限らんと思う。
北九州のじいさんも建前は自発的に辞退したことになってたらしいし

生産性のない老人に金使うくらいなら、
子供の医療と教育に金使うべきだよ。

>>702
＞高齢化は三宅・金コンビなどが自分たちが槍玉に挙げられることを恐れてやりたがらない。

超能力者現るｗｗｗ

>712
> はあ？制度が数年でガラッと変わり、将来に不安をもって内需が減った？

あれ? 老人が増えたのが原因って書いてたんじゃなかったっけ?
将来不安なら心理要因だけに景気がちょっと落ちればガクっと内需がガクっと落ち込むのは
おかしくもなんともないが、老齢人口増加なら一気に増えるのは無理があるけどね。

> 税収比では老人厚遇がもっとも行き過ぎている国の一つだぞ。

あぁ、税収費で言うなら、日本の消費税は北欧に負けないくらい高いよねぇ。
これでさらに消費税率を上げようと言ってるんだから、ホント、識者とやらも何考えているんだか。

> 馬鹿も休み休みいえ。

もしかして今日はお休みだからあなたはバカを書いているですか? 大変ですね。

今日のタックルの三宅さんは神がかってるな・・・
委員会よりもタックルのほうが最近はおもろいで

タックル見てるけど三宅さん神発言連発だぞ！

民主党批判もちゃんとしてるし、民主党擁護のこの番組とはエライ違いだ

モナのくだりは委員会でやってたよなｗ

>>719
その老人達だって昔は子供で、同じような境遇だったんだぜ、クズ。

>>723
さっそくソフト起動して５０００円で買ったＵＳＢ地デジチューナーで
観てみるｗ

精子まみれの手で顔をヌルってされる現場で半年ほどバイトしてみるべきだろう
http://neta.ywcafe.net/000964.html

たかじんがテポドンが落ちて欲しいところとしていっていた場所は福井県なんだろうな。

勝谷逃げるなよ
派遣村の時散々　顔出せだの　なんだの言ってた癖に

こいつ、小沢程度で逃げるような臆病者がよく言えたもんだな

三宅氏自民の選挙ポスターとの２ショットか

特定の党応援してる人が
こんな政治番組出ていいんだっけ？

まあしょせんバラエティ番組だからいいのか

それにしても悪党ってのはいるもんだ

実親にレイプされて家出した少女を
無関係な派遣村に引き入れて
自分らが生活保護を不正受給する為の方便とするために
その少女を悪用してる連中

三宅が言ってた湯浅に似てる人って
前に出てきた２人組のことかな？突然キレてタメ口になった奴ら

浅尾の事じゃね？

まだ金さん祭りやってんのか？

湯浅を睨みつけた金さんと「滑り台は気合で止めんかい！」と言ったざこばを
叩いてる時点で湯浅信者が入れ替わり立ち代わりレスしまくってるのは一目瞭然

こいつら、金さんが言ってたように「社会的弱者を救済してんだから、批判は一切許さない！」
的な集団は、本当の意味での国民の支持は得られない
何故なら、自分達が批判されることに我慢が出来ないお子様だからだ

湯浅は今後の景気対策として、公共事業の増加と環境対策関連のビジネスの開発を
上げてたが、それってオバマの政策のパクリそのままではないか

てかお前ら金さん批判専用スレにさっさと戻れよｗ

>734の言う祭りは何処でやってるんだよ

>>280
ありがとうございます＠東京

勝谷が来週小沢の件でどんな言い訳するのか見物だな。または何事も無かったようにスルーかな。

>>718
親の性的虐待
ネットカフェ難民
社会保障申請時の窓口対応

それぞれ興味深いトピックではあるんだけどさ
主題は人々が安心して働ける社会作り
その為にセーフティーネットの充実をどこまで、どのようにやるのか
そこから目を離しちゃいけないと思うのよね。

具体的な方法論を検討する事に割くべき時間を、寄り道に使う。
そんなんじゃ助けられる人も助けられない。

無職なのは自己責任であることなんて当たり前のこと
俺の周りに中卒や高校中退、訳あって10代で家族失った奴とかいるけど、ほとんどの奴がちゃんと就職してる
実際に、年末あたりの派遣切りにあった人で、未だ無職の人ってどのくらいの人数なんだろね

こんな奴らでも死なれちゃ困るから生活保護とかやってやってるわけで
働いてないんだからお金なんて貰えないのが当たり前、なのに貰える訳なんだから感謝くらいしろ
ここで感謝するどころか、足りないだの制度が悪いだのもっと別の制度つくれだの企業は糞ばっかだの
どこまでバカなんだよと
こんなバカ達がまともな職につけないのなんて当たり前だよね
こんなのが会社にこられても困るだけ（まぁどこの会社にも多少はいるだろうけどね）

あと、本当に自分のことを心配してくれる優しい人ってのは叱ってくれる人
メガネのようなやつではない
メガネについていって未来があるのか？
強いて言えば、よくて半年分か1年分の生活費が貰える程度だろう
そしてメガネはこの運動利用して一生分の生活費を得るだろう
本だしてテレビでまくって・・・そんな暇あったら職業訓練でもなんでもしてやれよ

勝谷なんて2チャンネラーと全く変わらないよ。
感情の赴くままに話しているだけ。
ほとんど大阪のおっさんレベルだよ。

こいつのムカつく所は国民をひとくくりにし馬鹿にしてるところ。
何様レベルじゃねーぞ、これは。

>>738
前の二つはともかく、
窓口対応の改善は全然寄り道じゃなくて具体的な方法論だと思うが。
最後のセーフティネット受けたいと思った時に窓口対応から逃げれる人間がいるか？

勝谷の思考はネットウヨクそのもの
ただ、麻生信者と小沢信者との違いだけでネトウヨから嫌われてるがなw

どちらも極端な例を挙げてっていうのは理解できるけど、
セーフティーネットの充実に乗り気でない人は、
そんなことに税金をつかって俺らの足を引っ張るなってことかもな。

>>735
このスレを最初から読んでみな

勝谷こそリアル・サヨク
テレビタレントとしての職業柄
単に権力者とか成功者に噛み付いてるだけ

はぁ？
勝谷を左と右にわけるなんてアホ過ぎ。
こいつの思想なんてネーよ。

>>697
企業が救済できんもんを政府が助けないと
結果的に資産家叩きになるだけでしょうに
公平と秩序を保つという割に、公務員の人件費がやたら
無駄に高い件については？
公務員の人件費をセーフティネットにつなげば済む。
自己責任論説く奴って結局公務員なんじゃねぇの？
人件費と生活保護費の取り合いみたいなもん。
正規と非正規の対立と同じ。

>>743
結局他人事だからw
セーフティネットの分は公務員のギャラから取ればいいだけだろ
民間企業で言えば、正規の取り分との奪い合いということになる。
ちなみに公務員も非正規は待遇が悪いらしい。
公務員の場合これだけの貢献しているっていうのがわかりにくいからなぁ。
正規と非正規の貢献度の差ってわかんないよ。

勝谷の逃亡あからさますぎるだろう
先々週まで散々毎週のように出てたのに
出演する予定だったって　ここまで逃げるような臆病な奴もそういないな

そんな奴が派遣村で顔出せなんて偉そうな事言って煽ってたわけだ

まぁ勝谷曰く、あそこで顔だして堂々と不満を述べれば職が得られるらしいからな。

でもちょっと考えればそんな奴は雇わない。
どんなずうずうしい奴だと思うね。

確かになんでもかんでもモザイクっていうのは許せないけど、
ジャーナリズムの観点から必要なときもある。

結局のところ、自分がそこらへんにいる奴らとまったく同じことしか言えないから、
せめて顔を出している自分はエライと思っているんだろ。

それに批判する先はそれを撮影しているテレビ局だろ。
とにかく気に食わないだけ。ギャーギャーわめくなら職をやれよ。

貧困ネタになるとどうしてもヒガミレベルの書込みばかりになる。

生活保護受給者よりも低い、または同等の賃金で
1000万人程度の人が生活している人がいるって言う状況からすれば
現在の社会保障制度っていうのは巧く機能しないのが当たり前なんすよ

1000万人って言うけど、有権者がおおよそ9000万人
おそらく予備軍も含めりゃ受給者レベルが与党っすよ

だったらそいつらが共産党にでも投票すりゃいいのに
なんで一部金持ちの好きにさせとくんだろ？


ああ馬鹿だからだ

湯浅さんよぶより城繁幸さんよんで話聞いたほうがよいと思うんだが。

いつも雇用問題は自己責任論のような部分的、表面的なことでの
議論で終わってしまうんだよなあ。

共産、社民が票を伸ばすチャンスじゃね？
共産「共産を名乗ってますが、今の選挙制度は維持します。」
社民「皆が大好き、オムライス。」
で、凄く伸びそうだと思うのだが？

かねババアとざこばが居なければまともな流れだったよ
城さんもこの番組出た事あるよね
アホな自己責任論とは程遠い人なので出たら面白いと思うが

政策比較によって政党や候補を語ってこなかった事の反動が
どういう形で出てくるか分からない。

収集不可能になるんじゃないかと危惧せざるを得ない。

中央行政でも改革が進んでいるこの御時世に、自己責任論を振りかざすとかないわ。
この番組だけ新自由主義論が強過ぎだろ。この番組が大阪で人気なら橋下の支持が高いのは納得できる。

ここの番組構成って、権力者に巻かれている典型だろｗ

やしきたかじん 5.5　不明
辛坊治郎 5.5　十分に反省するように
三宅久之 6.0　ポエムいらない
宮崎哲弥 6.0　自重気味？
桂ざこば 4.5　少し静かにしてて
金美齢 5.0　同上
森本敏 6.5　三宅さんにおされぎみ
花田紀凱 7.0　最高
浅川博忠 6.5　またきてもらってもいい
高田万由子 5.5　空気
湯浅誠 5.5　実りなし

宮崎は終身雇用に不満があるような言い方だったな
終身雇用のなにがいけないの？

>>702
だよな若年者の雇用問題と少子化、高齢化の話題出す時の宮崎は遠慮がちに見えるW
政府紙幣の教授の話出したり辛抱にふったりと…

日本経済立て直しの本丸は高齢化を解消しかないのにな

>>756
城さんでたことあるのか・・・
記憶になかったｗ

浅川さんも終身雇用がいいとか言ってたし三宅先生も自己責任派だし
やっぱこの問題はもっと深いとこまで掘り下げてやらないとまともな
議論はできないと思うなあ。

>>758
新自由主義じゃないと思う。むしろ逆で
自己責任論を言ってる人は保守の守旧派だと思う。

それとその守旧派と左翼（自己責任論は言わないけど）の考えと
雇用の問題では大体一致しててそれがまた問題を厄介に
してるんだと思う。

>>729
都会のど真ん中でやってたんだから勝谷も取材に行けば良かったのにな。
軽井沢の別荘に引き篭もって無いでちょっと電車に乗ればこれただろうに・・
お友達のヤッシーは派遣村にきた上で批判はしてたしな
あんな身近な所でやってるのになんで足運ばないのか良くわからん

>>573
何甘えてんだw
死ぬまで言い訳してろやw

>>750
そうそう、労働運動を堂々とやってる奴なんか怖くて雇わないって。

>>754
前に一回呼んだけど、勝谷と三宅が外資の手先等々の罵詈雑言浴びせるだけで話にならなかったよ。
彼の言う日本的雇用はもうとっくに耐用年数過ぎてて誰も幸せにしないんだからここでちゃんとした形に変えましょうって話で一回議論して欲しいねちゃんと。
たぶん宮崎哲弥は彼の言う事に懐疑的だからその辺の論争を見てみたい。

>>761
上のほうにも書き込みがあったと思うけど、終身雇用の恩恵にあずかれたのは一部の優良企業だけで圧倒的に数ある中小企業の従業員は無縁だったんじゃないのって
言いたいんだと思う。

番組で最後にちょっとふれてたが
雇用の苦境の原因って、本当は小泉、竹中が原因っていうよりも90年代なんだよな

就職氷河期で正社員ルートから漏れる人が大量発生
新卒主義の日本で既卒、職歴なしはマジでキツイ　そういう人が大量に生まれた
竹中が派遣を解禁する前に既に若者の雇用は壊れていたわけで

派遣禁止しようが解禁しようが、就職氷河期に正社員ルートから漏れた奴の苦境は一緒
終身雇用がいいといっても、不況のたびにそこから漏れる人が出るんだけど、どうするのよってことだ

終身雇用ってのは解雇しにくいってことだから、逆にいうと企業は気軽に雇えない
だから、中途は厳選採用　職歴なしなんて雇わない
日本では新卒カードを逃すと、負のスパイラル

氷河期の時に
全部自己責任で片付けたのが全ての始まりだよな

結局自己責任って言って何も対策を打たなかった結果が
今の少子化、色々な物に繋がってくる

たぶん今回の不況でも同じ事やらかすだろうから、現場での技術継承がおぼつかなくなってくるだろうし
現場の強みもなくなっていくんじゃないかな。
ソニーのハワードストリンガーが昨日の朝日の朝刊で述べてたけど、工場の強さを競う時代は終った。って言ってたし。
この方向に産業界が行くのなら、産業の構造転換を促進するために国も政策を示さなきゃダメなんだろうけど、見えてこない。

俺の雇用問題の認識
�@90年代　就職氷河期発生
�A90年代の政治家　無策・完全放置
�B小泉・竹中時代　さすがにヤバイと思い始める
でも、企業は既卒・職歴ナシを正社員として雇う気なし
�C正社員として雇う気がないなら　派遣解禁するから、とりあえず派遣として雇え
これで失業率が下がる
�D金融危機　派遣先がなくなる。派遣が元に戻る　
失業率増加

小泉・竹中が雇用を破壊したというよりも、既に壊れていたんだけど、
派遣解禁で失業率下げて、壊れている事実を誤魔化してたって言ったほうが正確

三宅、金、ざこばはマクロで語れないんだね
全てを個人の問題にする

特にざこばはたまたま師匠に恵まれたのに
もしも自分が失敗してたら・・・とは考えないのかな

中谷巌ｗ
資本主義はなぜ自壊したのか（失笑
中谷巌はなぜ自戒したのか（笑
日本主義的経営を取り戻せ（失笑

バカ（麻生）はバカを呼ぶよなあ

リチャード・クー（笑
中谷巌（笑
勝間和代（保留

ババアは大企業、官僚、自民党政治家には
一切自己責任論をぶたない。
自己責任は派遣とかフリーターとかリストラ正社員だけ。

一貫してるならいいけど、全然一貫してないからな、このババア。
中川やフジサンケイみたいな強者が自己責任にならなくて
なんで派遣だけ自己責任なんだよw　

保守言論人を叩くとだいたいウヨが反撃してくるが、
金ババア批判する時はウヨの反撃が薄い。
ババア、ウヨにも嫌われてるんじゃないのw？

「保守」したいものがずれているからじゃないか？

こんな宇宙の端っこ中の端っこで吼えてないで
ババアに直接言ってやれよ
毎週毎週来るなお前。雇用関係だと特に激しい

これは仮説だが…若者が結婚・出産ためらうのは、就職難や経済事情が関係してるのでは？

>>777
既出中の既出　ついでに777ｵﾒ

昔は、貧しいから結婚したんだけどな（一人で部屋を借りるより二人で
借りた方が生活費は安上がり）

>>777ワロタｗｗｗ
それ言ったの誰だったっけ

>>780
>少子化問題に取り組む「ゼロから考える少子化対策プロジェクトチーム（ＰＴ）」（主宰・小渕優子
>少子化対策担当相）の第２回会合が２４日、内閣府で開かれた。結婚や出産をためらう理由の
>一つには、就職難や自立した生活が送れない経済事情が関係しているのではないか、という
>仮説を検証した

>>781
さんくす

今の内定取り消しも問題だが
そもそも、氷河期の時は毎年、有効求人倍率を下回り
何十年も新規採用を見送った結果がこれ、失業問題の解決対策をしないで
フリーター、引き篭もり、ニートだけに自己責任論で押し付けた結果だよ

また不況でフリーター、引き篭もり、ニートが増えてきて
自己責任で片付けたら　同じ事を繰り返すだけなのにな

宮崎が言ったように
一時期、派遣のリスク等を無視してテレビ東のWBSなどでこれからは派遣だみたいに
派遣を持てはやして取り上げてた時期とかあったよな

>>781
さすが無税で首相の財産を相続しちゃうような奴は言う事が違うな。

>>1

《民主党とは、一体どういう政党か？》

01 在日の外国人でも、党員になれる。
02 支持母体や外国人党員に「配慮」して、日の丸は掲揚しない。
03 党の綱領がない。
04 令状無しの家宅捜査や罰金刑を制定し、言論空間を「制限」する。
05 在日の外国人に選挙権を付与し、外国による「内政」を根付かせる。
06 民主党の方針に従う官僚のみ、局長級に据えるという「管理体制」を敷く。
07 米・英・仏・露・中という国連常任理事国に、日本の国防を委ねる。
08 憲法9条における無防備性の継承や、「地球市民」という発想を旨とした憲法「改正」を目指す。
09 韓国人元娼婦の「証言」に応じ、謝罪と賠償を行い、旧日本軍による戦争被害の「実態」を国内外に定着させる。
10 国立国会図書館法の一部を「改正」し、旧日本軍による戦争被害の「実態」を国内外に定着させる。
11 連合(日教組や自治労、NHK労組など)や、部落解放同盟、立正佼成会など、支持母体の影響力が極めて強い。
12 韓国民潭とは非常に友好的で、選挙の際は勿論、日常的に「後方支援」して貰っている。
13 旧社会党系議員の党内における地位は高く、「ネクスト内閣」においても要職に就いている。

04 人権侵害救済機関の創設
05 永住外国人の地方選挙権
08 民主党「憲法提言」
09 戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案
10 国立国会図書館法の一部を改正する法律案

>>1

≪民主党ネクスト内閣≫
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

総理　　小沢一郎　(不動産王)(国連中心主義)(外国人参政権推進)(反日デモ代表の韓国人が秘書)
副総理　菅直人　(シンガンス)(日朝国交正常化推進議連)(民主党日韓議員交流委員会)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
　　　　　輿石東　(元社会党)(日教組)(国立追悼施設を考える会)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
国務　　鳩山由紀夫　(在日外国人地位向上議連)
官房　　直嶋正行　(自動車総連)
総務　　原口一博　(光の戦士)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
外務　　鉢呂吉雄　(元社会党)(在日外国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)(朝鮮半島問題研究会)
　　　　　　　　　　　　(日本民主教育政治連盟)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
防衛　　 浅尾慶一郎　（移民1000万人提言)
内閣府　松井孝治　(移民1000万人提言)(二重国籍推進)
財務　　中川正春　(在日外国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)(パチンコ・サラ金の代理人)
金融　　大畠章宏　(元社会党)(日立労組)
厚労　　藤村修　(在日外国人地位向上議連)(民潭参政権獲得決起大会参加)
年金　　長妻昭　(北朝鮮のミサイルは日本が悪いと金正日を援護)
経産　　増子輝彦　(在日外国人地位向上議連)(パチンコチェーンストア協会)
法務　　細川律夫　(元社会党)(在日外国人地位向上議連)
文科　　小宮山洋子　(元NHK)(在日外国人地位向上議連)(恒久平和議連)(二重国籍推進)
　　　　　　　　　　　　　 (民潭の外国人参政権推進集会に賛同)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
子供　　神本美恵子　(日教組)(在日外国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)
農水　　筒井信隆　(元社会党)(在日外国人地位向上議連)
国交　　長浜博行　(日本ユニセフ協会支援者)
環境　　岡崎トミ子　(元社会党)(在日外国人地位向上議連)(元慰安婦女性らの「水曜デモ」に参加)
　　　　　　　　　　　　 (戦時性的強制被害者問題解決促進法案を提案)(歴史リスクを乗り越える研究会)
　　　　　　　　　　　　 (二重国籍推進)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
官房副　福山哲郎　(民潭参政権獲得決起大会参加)(国旗及び国歌に関する法律に反対)

>>784
フルキャストの平野が「若者の救世主」としてもちあげられてたしな
WBSどころか朝生だったかサンプロだったかで田原までがそういって平野をもちあげた
時は絶句した

>>761
終身雇用＝雇用の流動化を阻害

簡単に言えばそういう事なんだけどさ、

>>784
マスコミ総出で神輿担いで祭り上げてたし連ドラすらやってた。
何を隠そうマスコミ各社自身も人材派遣会社を抱えてるしね。

じゃあ、若者が結婚・出産ためらうのはなんで？

結婚・出産なんかしなくても幸福だからじゃん。
俺の周りにもどうしても結婚したいなんていってるやつ
いないけど・・。

>>787
元自民党って表記が皆無なのは何故？

雇用問題は日本だけじゃ解決しない

衣類は中国のせいで壊滅したわけだし

セーフティネットの前に命綱を付けさせてやれよ。
昔はそれは、地域社会だったり、親兄弟親類縁者だったり、
先輩後輩だったりしたんだろうけど。

>>ID:O1lJPSRo0

お前ってホント「ゆとり」だな。

落伍者が若者の代弁者のように振舞うな
お前らがダラダラやってた時にこちとら必死で学んでるんだよ

派遣なんて安易な道を選んだんだから、自己責任だ。
仕事はいくらでもある、選り好みせずに働け。

これって矛盾してるよね。
安易な道を選んだと批判しながら、次も安易な道を選べってことでしょう？

次に
「大したスキルもないけど前と同じ給料をくれ。不況？俺知らね」「それがダメなら生活保護くれ」
って言う「安易な道」を選んでる奴が叩かれてるんでしょ

>>799
それは叩かれて当然だろｗ

>>798
派遣じゃなくちゃんと就職しろっていってるだけだと思うけど

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://video.msn.com/video.aspx?vid=ec59d125-c75a-48a0-a32d-cdb397ae6217
(コメント欄に、サイバーパトロールしている警察関係者が多いですが、無視してください。)

職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

卑しくも司法警察職員なら、法治国家である以上、法律を遵守しなければならないだろう。にもかかわらず、この
連中は法律を無視するどころか、犯罪行為を働いている。

抗議先　兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

そうはいっても既卒で正社員の職歴なしだと
まともなとこは雇用しないじゃん

どうやって元派遣がブラックや派遣以外に就職するんだ

>>801
派遣はちゃんとした職業じゃないの？
日本の製造業を支えてきた人たちだろ。
企業が社員枠を絞ってるんだから、派遣をやらざるを得なかった事を
批判するのは、あまりにも酷だと思う。

派遣は職業じゃない。
企業は無能でどうしようもないクズを善意で使ってやってただけ。
業績が悪くなれば派遣が切られるのは当然。
雇用が減るから製造業派遣禁止は先送り。
努力すれば社員になれる。

自己責任論ってのは便利だな。

>>804
派遣をやらざるを得なかった人を叩いてるんじゃない
安易に派遣を選んだ挙句
>>799が書いた事やってる連中が目に付くから
そいつ等を叩いてるんでしょう。

派遣をやらざるを得なくて、今苦しんでいる人たちに
紛れ込んで一緒に助けろと騒ぐ自己責任のない方々

>803
だからそういうところから抜け出そうと一生懸命雇用条件を吟味して就職活動している人に対して、
派遣でも住み込みでも何でも働き口があるならそこに行けっていう委員会での金やざこばの主張はさ、
一生ブラックにいろと、そう言ってる訳だよ。自覚があるのか無いのか知らないが。

職歴として見向きもされないような派遣なんかやってると年齢を重ねる毎に価値は下がる一方ってのを
理解できないと、なんで目の前に募集があるならそこに行かないんだという、ああいうズレた見方に
なってしまう。

>>804
製造業が派遣を使う様になったのは、派遣適用法(だったっけ？)が通ってからだから、まだ最近だよ。
それまでは事務とか販売とかで、社員より給料がよかった。
でもいくらか派遣会社に吸い取られるって所は今と変わらない。
だから正社員を選ぶ人が多かったけど、派遣に登録しておけば派遣会社が仕事先を持ってきてくれるから
歩き回って仕事探すより楽なんだよね。
能力に自信あるけど、人見知りとか自分をアピールするのが苦手な人向きだった気がする。

さっき｢なるとも｣見てたんだけど、スーパーフリーク里井君みたいな
色々やる気はあるのに続かないっつーか理想が高いっつーか
ああいうタイプも保護の対象になんの？

マスコミのおかげで「派遣」がすべてひとくくりに思われて困るわ。
メイワク

セフティーネットを、充実させる話したいけど、799さんの言われるようなヤツが多いから、どうしても、自己責任論になって仕舞うんでしょうね。
普通、住所不定・所持金０になった時点で、負け組以前に、ほぼ人生終わりでしょ？でも、その人達を受け入れる企業があっても、無視する人を、助ける必要あるんですかね…

個別の話なんて自己責任論で充分。
はっきり言って知ったこっちゃないでしょ。
それが嫌なら「〜〜ちゃんを救う会」でも作ればいい

セーフティネットとして職業訓練＋給付が検討されてるだろ

セーフティネットの充実を訴える側も
職業訓練すら受ける気がないやつを救えとはいってない

ブラックか生活保護かって二択の現状を抜け出す手段を提供するべき

>>701
おまえｱﾎやろ。
祖国が滅亡するかどうかが日本の政権とも関係あるわけだから。
それを好き嫌いで話を纏めるって・・・。おまえは糞だな。

>>813
それこそ自己保身の為にＴＶを利用して自民を宣伝するな
てめえみたいな金信者こそアホ！糞

>>812
俺は医療関係で生活保護の人を多くみてきたが、
抜け出すことを考えてる人は少ないという印象だな。
そもそも生活保護受給理由が疾病である場合、疾病が治癒したことを
認めようとしない人が多い。つまり不定愁訴のオンパレード。
生活保護を続けたいから医療費も多く使うという悪循環。
矜持を持てるようになる教育のほうが重要だと感じるけどね。

それと本当に抜けたい人と怠惰のために抜けたくない人とを選別する方法が必要だな。

>>814
君はTVでﾁﾍﾞｯﾄの窮状を訴えるﾁﾍﾞｯﾄ人に「TVを利用して自民を宣伝するな」と言えるのか？

>>812
セーフティネットの充実を訴える側にも「新しい職に移る戸惑いを考慮してやるべき」とかヌルいこと言ってる奴もいるよ
新卒主義が「ブラックか生活保護かって二択」を招いてるのは確かだからその現状は改善すべき
だがそれと並行して「気に入った職がないから生活保護って姿勢でいいの？」と疑義を呈する三宅・金の意見もあっていい

金さんは確かに自民ひいきだけど 自民だからまぁいいじゃないか。日本は自民党に大きな仮があるって事は事実で そういう所をないがしろにするような精神構造が、職業うんぬんの問題にも絡んでくるんだから
みんなが叩いてりゃそれが正しいっつうのいい加減辞めた方がいい よりによってこの糧で

>>815
理由が疾病の場合か…
企業側としたら、また倒れたりしない？って、採用を躊躇しそうだしなぁ。

内科的なのじゃなくて、腰痛とかリウマチで…って人もいるのかな？
でも｢この辛さは本人にしかわからない!!｣って言われたら、なんも言えないし。

セーフティネットを作るとしたら、具体的にどういうのがいいんだろう？

>>818
アルコールが抜けてからもう一回レスしてくれ。
何を言ってるのかわからん。

>815
なんか生保と障害をごっちゃにしているようにしか見えんが。
別に生保の人が病気が治ったからってそれで生保が取り上げられる訳じゃないし。
むしろ生保の人って、入院なんかすると早く退院したがるけどね。

オレから見ると、運がよかった奴が不運だった奴を自己責任だと攻めているようで、いたたまれない。

就職氷河期で大学院進学→勉強が嫌過ぎて中退→フリーター
→零細企業→派遣（３ヶ月でやめた）→エージェントを使って中小企業に転職
→零細企業時代のコネでそれなりにいい会社に転職
→渡米して関連会社の大企業に転職

というルートのオレから見ると、なんで抜け出せたかは運なんだよな。特にコネができたところ。
自分でも頑張っているとは思うけど、頑張れるのも運なんだよ。
何度も体を壊して後遺症も多少あるけど、致命的ではなかったし、交通事故にもあっていない。
リーマンショック以来、周りの奴がけっこうな規模でリストラされてるのに自分が残れるのだって運だよ。
たまたまリストラされにくい事業にいたからだし。

金さんやざこばさん、三宅氏が今のポジションにいるのだって運がよかったからってのは大きいだろ。
次の湯浅氏の台詞は正直響いた。

「いいですねー頑張れる人は」

人間なんてバカで怠け者で弱い生き物だろ。少しは助け合おうぜ。
知ってるつもりでも知らないことだらけだろ。ついつい飲みすぎちゃうだろ。車ではねられたら死んじゃうだろ。
自己責任論者は社会的包摂とか不要だと思ってるんだろうけど、それってコケたらおしまいなんだよ。

オレは世界を変えられると思わないけど、少なくとも転んでいる奴を見かけたら助け起こして生きたい。

だいたい、金と三宅ってホリエモン批判してたよなw？
あれこそ産経の「自己責任」だわなｗ　上場してる株を買おうが売ろうが勝手だろ。
配当増額を求めるのは株主の権利だし。産経とか執筆講演がらみで利害関係あるところだけ
自己責任にならないのが金クオリティw　まさに経済界のおフェラ豚。
あいつらホリエモン騒ぎの時「株主だってやってはいけないことがある」っていってただろ
おいおいいつもにお自己責任論はどうした、経済界だけ自己責任論じゃないのかよw
労働者はリストラされようが派遣切られようが自己責任なのにw

【「西村幸祐」著　「反日マスコミの真実」　を買ってマスコミに一泡吹かそうぜ】

麻生首相を支持する国民が多い事が、今回の「とてつもない日本」３・１０一斉購入で
マスゴミや、テレビしか見ない人達にも伝わり大成功だと思います。

次は、「支持」ではなく、「不支持」の意思をマスゴミに叩きつけるため、
その名も「反日マスコミの真実」という本を一斉に買ってマスゴミにＮＯ！を
叩きつけてやろうじゃないか、という動きが出始めました。
ちなみにこの本、タイトルだけではなく中身も素晴らしく、
田母神元空将のインタビューや、あの「テキサス親父」から寄稿も受けています。
裏表紙にはドラクエでおなじみの作曲家「すぎやまこういち」先生からメッセージもあるそうです。

今回は自民党も民主党もありません、
純粋に【マスゴミにＮＯ！】を叩きつけたい人は、ぜひご参加を！
一斉に買う日は、３月２０日（金）、決戦は金曜日です！



・決行日：3月20日（金）
※20日前後でも可 19日（木）〜25日（水）間の購入がオススメ

まとめwiki
http://www25.atwiki.jp/vipvipvipaiu/

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6446944

ミクシィ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4128930

>>816
チベット人が自民を宣伝？
わからん？どういう意味？

つまり君のいってる通りだとすると
金は正義面して日本国の為自民を応援しているが
結局は自分の為に自民がいいといっているようなものだと
はなから
民主になると私は都合が悪いの、
だから日本のみんな自民で我慢してといえばいい

まあ自民がすべて悪いとは言わないが
この婆さんの言い方はおかしい

多様なケースから成る頑張れない人を
、今一度立ち直らせて、奮起させる方法って、政治に求めるものではないような気がする

また対処の方法だけを用意して根本の原因究明・改善を怠っていたのでは 場合によってはむしろ逆効果にもなりえるんじゃないか

華やかな生活ばかりが素晴らしいんだというテレビや漫画は痛い。結果ばかりでそのプロセスの重要性を伝えない
あるとすれば憲法改正じゃないか
自由だ平等だ権利だのくだりは
日本人の精神性を堕落させている要因として挙げられる

>>822
＞自己責任論者は社会的包摂とか不要だと思ってる

ここが間違ってるせいで他もピントはずれ

>>827
間違ってるというなら、何処が違うのか説明してくれ

強制労働させる、施設作れば、いいじゃん。
刑務所みたいな、一応、寝る場所と飯は保障する形でさ。
どっかの国には国営農場みたいなのがあって、セ−フティネットになってるって
聞いたことある。

ここまで国家が個人の面倒を見なくちゃいけなくなった背景には
家庭であるとか、田舎を壊してしまった事にある。

とーちゃんかーちゃんが畑に行ってる間
じーちゃんばーちゃんが子供の面倒を見る。

なんでもかんでも個人主義になっちまった結果

とーちゃんかーちゃんは子供を保育園にやらなきゃいけない。金がかかる
じーちゃんばーちゃんには生活保護を出さなきゃいけない。金がかかる。

社会的コストの高い社会になっちまったんだよ。

何かあるとすぐ社会的なセーフティネットっていうけれど、一番基本的な
セーフティネットは家族、親族だろう？１８歳の女性の例ではないが、
その時、家族は親族は何してたんだろ。

派遣切りにしても同じようなことが言える。切られれば、もし本当に行
くあてが無ければ、とりあえずは家族、親族をたよると思うが。

今は家族、親族がせーフィティネットとして機能してないのか？

>>804
いや、派遣なんて職業じゃないだろ、バイト以下じゃね？
派遣なんて言葉つかうからいけないんだよ、日雇い人夫やお手伝いさんなんだから
サラ金を消費者金融とかいってみたり、言葉だけ変えてもしょうがない

日本の製造業を支えたってなんだよ、製造業手伝ってただけだろ？
東京の地下鉄だって、実際に掘ってた人の大半は日雇い人夫だが同じ事言えるのか？
派遣が集まってなんか製造でもできるのか？たまたまそこで使われてただけだろ

正直、これだけの不況にならなかったら、派遣の人は今でものんきに派遣やってたんだろう
派遣という立場を正しく認識できたいいチャンスだったんじゃない？

就職ってのは難しいもんなんだよ、学校の進学とは訳が違う
結婚相手にかわいそうな人を選ぶか？好きな人を選ぶだろ？企業だって一緒だ

切られたことを恨むより、今まで無職じゃなく働けたことに感謝しろよ
こういった性格・感覚だからこそ就職できないんだと思うけどな、中小なら履歴書なんてそこまで重視しないとこ多いぞ
逆に誰でもいいなんて会社は滅多にないと思うけどね

>>831確か親に性的虐待を受けての事らしい
例にならないし不適切 あの馬鹿メガネ

>>831
この数十年の不況で家庭にも余裕がなくなってきてるのと、離婚増えて家族バラバラってケースが当たり前になりつつあるんじゃないか

>>833　うむ、母親は、祖父母は何してた？ということ。

＞数十年の不況

？

十数年か

>831
三大都市部、中でも極端に東京へ人と金を集中させる政策を続け、トドメに「三位一体の改革」とか言って
地方財政からお金を引き上げた結果、もはや地方では一家そろって地元で生活って生活パターンが
難しくなっているからねぇ。

>>821
文面上ごっちゃに見えるかもしれんが、そうではない。
制度上の話ではなくて、個人の理由のつけ方の話なんだよ。
「俺は病気だから働けない。だから生活保護を受けている。」と言ってる
やつは少なからずいるし、そういう人間は「治らない」ことになっている
ということなんだよ。
こういうやつを社会保障で救う意味があるのか？という問題提起だと思ってくれ。

>>831
そうそう。そこが非常におかしいと感じる部分だ。
この例は性的虐待を受けて１６歳の時に家を出たということだったけど、
家族を頼れない場合、福祉で救済する方法があると思うのだが。

>839
それは生保の資格要件としての病気じゃなくて、外向けの(世間体としての)理由付けとしての
病気じゃないの?
まぁ、病気で失職しちゃうとなかなか次が見つからないという実態もあるからね。障害の件は
一面を強調するとあまり建設的な話にはならないよ。経験上。

勝谷はなんでドタキャンして、エーゲ海へ行っちゃったの？
ねぇ、なんで？？　(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾀﾆﾀ大仁田

これが輸入住宅最大手のたてものとは泣けてくる

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

>>838
偽装請負ってのが一時期社会問題になったけど
本来、地方に仕事を持っていくという意味において
請負っていうのは有効な手段になり得たんだよねぃ。

だから女の子の例は全く不適切で センチメントを利用した野党的なやり口なんで
あのやり取りは、金さんでなくメガネを責めるべきだった

>>844
請負についても偽装請負について全く理解してないね。

>844
依頼する企業自体が地方から引き上げているのに、偽装であれ請負なんかが
お役に立ったという話はほとんど聞かないけどなぁ。
つかむしろ、大手ゼネコンと同様に都市にある本社が中間でゴソっとマージンを
抜いていくって意味で、空洞化を加速させる役回りにしか…。

地方にもっていくなら、土木と輸出企業一辺倒から少しは軌道修正して、医療と
福祉に回さないと。こっちは地元還元率がかなり高いから、地方の雇用維持には
確実に効果がある。