たかじんのそこまで言って季員会153

ytv（読売テレビ）制作の「たかじんのそこまで言って委員会」スレッドです。
煽り、誹謗中傷、スレ違い、ピンポンダッシュ等の行為は極力避け、そのような行為には
完全無視の方向でよろしくお願いします。

尚、★実況禁止厳守！★　ただ今連続投稿回数を制限中　★　だそうです。

読売テレビ(関西:ytv)　札幌テレビ放送(北海道:STV)　宮城テレビ放送(宮城:MMT)
山梨放送(山梨:YBS)　テレビ信州(長野:TSB)　テレビ新潟(新潟:TeNY)
北日本放送(富山:KNB)　テレビ金沢(石川:KTK)　中京テレビ(東海:CTV)
西日本放送(岡山･香川:RNC)　日本海テレビ(鳥取･島根:NKT)　広島テレビ(広島:HTV)
山口放送(山口:KRY)　南海放送(愛媛:RNB)　高知放送(高知:RKC)
福岡放送(福岡･佐賀:FBS)　長崎国際テレビ(長崎:NIB)　くまもと県民テレビ(熊本:KKT)
大分放送(大分:OBS)　宮崎放送(宮崎:MRT)　鹿児島読売テレビ(鹿児島:KYT)
以上全国21局で毎週日曜日13:30〜15:00放送中

公式HP：http://www.takajin.tv/

前スレ>>
たかじんのそこまで言って季員会152
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1218339734/

過去スレ一覧は住人さんのご厚意に甘えて居候
http://space.geocities.jp/opt175/hosyu.html

■第８５回一水会フォーラム

日時・平成２０年９月１６日（火）／１８時３０分開場・１９時開会
場所・ホテルサンルート高田馬場／３階会議室
演題・『北朝鮮再考』
講師・講師・吉田康彦先生
（大阪経済法科大学客員教授）
会場整理費・１５００円
お問合せ・一水会事務局:

★ここにうｐされる映像を見れないという人のために
１．divxのcodecをインストール
Win　http://www.divx.com/divx/windows/
Mac　http://www.divx.com/divx/mac/

２．divx再生、mp4再生をサポートしているプレーヤーを使う
VLC media player　http://www.videolan.org/vlc/
MPlayer　http://www.mplayerhq.hu/design7/dload.html
GOM player　http://www.gomplayer.jp/index.html
mp4再生に関しては
QuickTime　http://www.apple.com/jp/quicktime/download/
も可能です。

３．codecパックあるいはDirectShowフィルタを利用する
(divx,mp4その他の形式も再生可能になります)
CCCP http://cowscorpion.com/Codec/CCCP.html
Vista Codec Package http://cowscorpion.com/Codec/AdvancedVistaCodecPackage.html
ffdshow http://cowscorpion.com/Codec/ffdshow.html

★KeyHoleTVについて
KeyHoleTV　http://www.v2p.jp/video/
P2Pを用いて動画等の配信・視聴を行うソフト。
技術的な問題に関してはKeyHoleTV関連スレや検索等で解決するようにお願いします。

なお、KeyHoleTVの既知の問題として
バージョン間での互換性が低く、最新バージョンでないと視聴できないことがあるようです。
常に最新版を使用するよう注意してください。

次スレ立ての目安

・900番台で次スレの要請・準備
・950番を次スレ立ての具体的着手番台
・立てられない場合はその旨書き込み、他の人に依頼
・依頼された場合は宣言してから次スレを立てる（重複を避けるため）

>>1乙
タイトル要修正ってのを俺も忘れてた

【北京五輪・サッカー男子】「完全なアウェー。中国人はみんな米国の応援だった」 アメリカ得点時には歓声と拍手 [08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218144512/
【北京五輪・サッカー男子】 予選１次リーグ　やっぱり激しいブーイング　圧倒的アウエーで日本の応援も苦戦 [08/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218204863/
　　

【北京五輪・サッカー男子】 日本への大声援にオドロキ　日本−米国戦〜朝日新聞 [08/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218292826/
　
　

　
五輪開会式の張芸謀監督、次回作は南京事件題材か
ttp://www.asahi.com/culture/update/0818/TKY200808180182.html
　
>北京五輪の開閉会式で総監督を務める中国の映画監督・張芸謀（チャン・イーモウ）氏の五輪後第１作が、
>旧日本軍による虐殺が起きた南京事件を題材にした作品になる可能性が浮上している。
>張監督は朝日新聞の取材に「準備しているいくつかのシナリオの一つ」と話し、検討していることを認めた。

ブロンクスの承子が黒人の上で腰を振っているとき、
大阪のホームレスは朝もやの中で凍死する

クラブの承子がvipルームでほほえみながら白人と舌を絡ませているとき、
ワーキングプアの青年はネットカフェで眠れない夜を過ごす

この地球ではいつも貧富の差がある

ぼくは税金を納めるのだ 役所から宮内庁へと
そうしていわば交替で皇族を守っている
眠る前に耳をすますと どこかで承子のあえぎ声が聞こえる
それはあなたの納めた税金を 皇族がしっかりと受けとめた証拠なのだ

>>8
こんな書き方するから、お前らの思想は受け入れがたいんだよ。
もし、自分の言説に幾ばくかの真実が含まれてると信じてるのだったら、もう少し自重しろ。バカ。

にわかとしては
神放送のまとめ（できれば動画うｐ）がほしいな

>>10
過去ログ嫁よ

プリンセス・ﾆｰﾄの話題も
週刊誌と同程度のことだけでﾜｰﾜｰやるだけなら

ギョーザ
竹島
尖閣諸島
ガス田
靖国
戦犯
ﾁﾍﾞｯﾄ他少数民族へのｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞ

をｷﾁﾝとやれやｺﾞﾙｧ

>>8
あの下品さ漂うコピペをそこらじゅうに貼る感性がなんともね
社民あたりのアジビラと同じ匂いを撒いてる限り一般から支持なんかされないんだが
そんな空気を読めるような知性があったらサヨクなんてやってられないのであるｗ

下品というのはどっちもどっちじゃねーの
槍玉に上げる対象が違うだけで

下半身ネタやってないだけで
花田や西尾、渡部らがWiLLでやってる皇室批判は
>>8と同じもの。

他人に意見を伝えようとするなら
嫌悪を催す表現か否かが重要なポイントだと思うが
あえて不快な表現をとっているらしい>8は
発信者のオナニーにしか見えない

左翼や「特亜」の罵倒なら下品極まれる書き込みをするのに、よく言うよ。

>>17
例えば？

元皇族の復籍に反対している人がいるけど、それは何故なんだろう？

【中国胡主席・来日】 「私は前から中国の問題を指摘。チベット問題解決を」の民主・小沢氏は、胡主席との会談でチベット問題“封印”
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210170560/
【ギョーザ事件】中国唐委員と小沢代表会談　小沢氏は、「共産党政権が時代の変化に対応して成果を上げることを期待する」と述べるにとどめる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203723277/
【竹島問題】民主・小沢代表「事実上、竹島は韓国が実力支配。日本が『俺の領土だ』と言っても、どうしようもない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216177265/
李韓国大統領「パチンコ産業への規制強化で在日韓国・朝鮮人が苦境」、小沢氏「民団側に話を聞いてみたい」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203777913/

民主・小沢代表の永住外国人地方選挙権付与提案に、公明党が歓迎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201080099/
【年金問題】 民主党 「在日外国人にも支給」 無年金障害者救済法案を提出
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086857643/
民主党　在日外国人が日本の人権侵害を監視できる独自の人権法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
韓国の元BC級戦犯遺族ら　日本に謝罪と補償要求
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195646489/
民主党、 朝鮮・台湾出身のBC級戦犯に300万の給付金 法案提出
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212044802/
慰安婦に日本の謝罪と金銭を　民主・共産・社民、法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
日教組や旧社会党系に配慮　民主党、「愛国心」の言葉避けた教基法改正独自案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147414502/
昭和天皇の戦争責任も取り上げ検討　民主党、歴史認識で調査会設置
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117699328/

民主党・ネクスト経産相ら「サマータイム実現に努力」「消費税アップは必要」…経団連と意見交換
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212548052/
政界再編にらむ?　小沢代表が創価学会や経団連と会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145073331/

臣籍降下される時に、皇室典範の改正なんてなかったのに
復籍されるには改正が必要だなんて、なんかおかしくないか？

>>19
そ・そりゃ・・まぁ・・　せっかく今の皇室に苦労して侵食したのに、、、
また一から始めないといけないなんて・・　早くしないとあの人もうじき病気で死んじゃうし・・

背後にお役人の謀略みたいなのが渦巻いてるって事？

★★新自由主義マンセー＝小泉竹中似非改革＝自民党清和会★★



51 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 11:49:46 ID:GudI4pwU

新自由主義を一番最初に導入したイギリスなんか
新自由主義の理想と違って失敗の連続だったから
新自由主義をとっくにやめて、医療費なんかも実質
無料というキューバみたいな制度にしてるんだよ。
他にも南米のペルーやコロンビアなど新自由主義
政策が失敗した国家はいくらでもあり、みんな反米一色
になっちゃった。失敗したのにそれでも偉いとか言うなら
そりゃ北朝鮮の 金日成崇拝と同じじゃないかと言いたいよ。
だいたいこんな情報はネットが無くてもテレビ新聞で
確認できる程度の情報なのだが、それにも気づかない人は
脳を洗脳されてるんじゃないかと思うよ。時代に逆流する
日本はそのうち乞食が爆発的に増えるのは確かで
こんどは北朝鮮から日本は乞食国家と言われるようになるだろう。






2ｃｈでの新自由主義自民清和会マンセー厨は
”朝鮮カルト統一協会の原理チョン”として
各所で叩かれていますね、喜ばしいことですね。

　
“五輪おじさん”怒りの帰国　「五輪やる資格ない」
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/080819/oth0808191223005-n1.htm
　
>今大会で“国際五輪応援団長”引退を表明している五輪おじさんこと
>山田直稔（なおとし）さん（８２）＝会社経営＝が帰国していたことが１８日、分かった。
>　１７日の女子マラソンの沿道に姿がなく、寂しいなと思って記者が電話すると都内にいたのだ！！
>北京に見切りを付けた要因は中国人の観戦マナーのひどさなどで「五輪をやる資格はない」と憤慨している。
　
>−いつ帰国
　
>「北京の状況が厳しいとわかっていたので１６日に帰国便を押さえていた。
>状況がよければ延長しようと思ったが、実際思った通りだった」
　
>−どういう状況
　
>「柔道会場で空席がたくさんあるのに、多くの日本人が入れなかった。入れない人を入れてくれと訴えたが、真心が通じなかった。
>半世紀近くの五輪応援人生でこんなの初めてだ。満員だったら何も言わないけど」
　
>−中国のブーイングはすごかった
　
>「ブーイングはとんでもない。こんな五輪はなかったよ。五輪をやる資格はない。
>それに空気が汚くて、のどに痛みが出てきた。閉会式までいなかった五輪は初めてだ」
　
>−これで引退
　
>「今度はスポーツではない笑顔の触れ合い五輪をやりたい。それが自分の使命だと思う。
>後継者？　こんなバカをやる人はいませんよ、ガハハ。昨夜も２時半まで家のテレビの前で応援してましたよ」

前スレ985
982 ：文責・名無しさん ：2008/08/19(火) 09:31:49 ID:KezG0J7Z0
>>972
過去に女系継承があったから女系には何の問題はないと電波を飛ばしている人
何故か元皇族の復籍に反対している人

985 ：文責・名無しさん ：2008/08/19(火) 11:16:28 ID:lPP2GBIt0
>>982
女系？
女性の間違いだろ。
ソースは？


---------------------------
女系推進派（容認派？）の高橋紘氏との共著を嫁

『皇位継承』（高橋紘氏との共著、文春新書、1998.10）

所功さんのこと

>>19
みんなで庶民をやればよいという、薄っぺらい左翼的発想。有り体に言って嫉妬でしょ。

委員会で持ち上げられている所さんの人となりが垣間見えて
嫌いな人はいっそう嫌いに、知らなかった人は「え？本当なの？」。
竹田氏個人の問題はさておき、彼のブログを読むのは、一興かと思います。
同じ女系容認の西部萬氏も登場して面白い。
以下コピペです。


所功氏の奇怪

竹田くんのブログで所功氏の挙動不審が詳しく書かれていましたが、凄いですね。
竹田くんに「本を出すべきじゃない」「旧皇族については発言するな」なんてお説教
わけのわからんことを言ってからむし。
「寛仁親王を説き伏せた」と豪語だって。
この方、田中卓氏と同じく平泉学派なんだけど。　田中氏も寛仁親王殿下に頭ごなしに「諫言」しているわけ。

討論番組で竹田くんが所先生とご一緒されたときのお話です。

http://blogs.yahoo.co.jp/takebom1024/25508853.html

色々と問題のある竹田家ですか。

【花田紀凱の週刊誌ウォッチング】（
＞雅子妃問題で、『ＷｉＬＬ』西尾論文に反論した旧皇族、竹田恒泰氏と父親の恆和氏
＞（ＪＯＣ会長）が３００万円余の借金をめぐって告発されたという。
＞息子は雅子妃問題の渦中、父は北京五輪直前という、『新潮』らしい“絶妙”の
＞タイミングだ。（『ＷｉＬＬ』編集長）

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/080614/bks0806140810001-n1.htm

旧宮家復帰は、範囲が大きいとかの声を聞いた事が有る。
なら、旧宮家の男児を養子に取る様に改正できないのは何故なんだぜ？
竹田君が胡散臭いとの声を聞くが、ならアレほど天皇家を心配されているのならば。
君の子供なら資格を発行するって感じに代えれないのかね？
誰も彼もは、無理だとは思うが。限定的な養子は可能なように改正できないのは何故？
高松宮家は養子を迎えてでも存続すべきだと個人的には思ってますよ。

455 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 08:35:01 ID:vJ0hW1Z2
恥を知れ！！！　小泉純一郎！！
（０：２８ぐらいから）

http://jp.youtube.com/watch?v=KLtzwroSf50&feature=related





531 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 20:51:36 ID:OaA3ZC9Z
改革にダマされるな！
http://jp.youtube.com/watch?v=17IUieisYuQ





534 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 21:30:51 ID:+VHm9zc+
>>531
これは酷い。>>455といい、マスコミは揃って報道しないからねぇ。小泉
・竹中も含めて断固許せないな。

>>32
見てみた。ﾜﾛﾀ
455の方は、止める年の8/15に行ったべ靖国。何が「恥じを知れ！！」だ？
推測だけど、叫んでいるのはあっち系の人たちでしょう？
531の方、前編のみで見る気が無くなった。ch桜系でアリガチ。
日本の医療を持ち上げる→米の医療の不備を突く→日本は改悪している
で、最悪なのが、理屈付けとして。米GDPぐらいの資金を出せば云々って。。
日本独自で良いっと言ったと思うと、北欧を持ち上げたり。お腹一杯。

ってか、これらを見て「断固許せない。」とか言ってる534は情報弱者だと感じました。

小泉も竹中も支持するわ

断固許せないしかいえない、左翼の気持ち悪い印象操作はばかげてる
日銀の福井とオリックスの宮内は屑だけどなｗ

752 筑紫は呆道@人権擁護法反対 New! 2008/08/17(日) 16:41:30 ID:Ns+akiSy0
今週分です。

http://www2.axfc.net/uploader/Al/so/4529.zip
Keyword : taka
>>1

スレタイ、このままで行きそうな気がするのは自分だけでありますか・・・？

ちょいと天皇制と関係ない話ですまんが、徳川宗家の次期宗主候補の方が外国人（ベトナム人）と恋愛関係になっているらしい。周囲の大反発もあるみたい。
ソースは週刊現代か何かだったから、少々胡散臭い話でもあるが、もし真実であるとして、皇族の方々にこういった事態が起きたとき、我々はどう感じるのかな。

欧州の王室ではこうした外国人との結婚も、ごく普通みたいだけど。
俺は女系天皇については反対ではあるが、かといって男系の皇太子が外国人と相思相愛になったときのことを思うと、なんとも言えない気持ちだ。万一そんなことが起きたら日本は激震だよな。

なにこれ？ﾜﾗﾀ。
http://jp.youtube.com/watch?v=97w9hUH449M

>>985
ソース、ソースという前に進んでクグりましょう。
「所功」「女系」だけで幾らでもヒットするから。

>>39
嫌、985は間違ってない。
982は、「過去に女系継承が」云々と言っとる。
の、つっこみとして、女系継承は無いよね、女性の間違いだよね。
で、982も間違ってない。そんな人も居るって紹介してるだけ。
勘違い君は、972さんです。

まっ、どうでも。

>>37
欧州の王室はかなりの確率で親戚関係にある。それが原因で他国のお家騒動に口出し
する王室があったり。もっとも、それらの王室の歴史も、せいぜいが我らが徳川家程
度の歴史と伝統すら持っていなかったり、イギリスのようにいったん途絶えちゃった
王を外国から引っ張ってきたもんだから王室廃止派から「所詮は外国人じゃないか！」
と言われちゃったり。そんな地方豪族と神話直結の世界最古の歴史と伝統を誇る皇室
を一緒にしちゃあ・・・。

もっとも、絶対に皇位を継承なされないであろう皇族の方が外国の王室と婚姻関係に
なられることは、喜ばしいかもしれない。愛新覚羅とか。
秋篠宮殿下にしても、ナマズの研究でタイにお出ましになられる機会がおありだった
からタイの王女となんて妄想話もあったが、今となっては妄想ですんで良かったよ。

犬阪人がなーに語っちゃってんだか。
世界の恥。
小銭でも稼いでろ。

>>37
恋愛関係というか、結婚したと思う。
宮崎哲弥と友達じゃなかったっけ？

今の当主の徳川恒孝氏も、本家に男子がいなくなって、
会津から養子に来たんだよね。

マス板で当たり前の事をソースソース言っているのは恥ずいな。

>>42
自分は愛知県民です。大阪府民と愛知県民の優劣を語る気などないが、その下劣な物言いは大阪の人に対して失礼じゃないのか。

>>41
自分は一兵卒ながら、三河武士の末裔なので、徳川宗家の御家「騒動」に動転してしまうことは許してほしいところだ。
「騒動」に当たるかもよくわからんし、現在、政経に殆ど影響のない徳川一族なので構わないことかもしれんけど、天皇家のことになると難しいもの。
そもそも、江戸時代でも吉宗公あたりから何でもありで、英国王室に匹敵してるね。
貴方の論旨は正しい、というか、一般的な通常の感覚だと思う。承子王女のアレは例外としても、皇族が外国人と結婚、というのは妄想するだけでも何か引っかかるんだが、この感覚は何なんでしょうね。

蛇足ですが、タイの王女はかなり尊敬できるような人物らしいから、その選択があったとしても問題はなかったと思いますよ。

>>45
「地方豪族」はヨーロッパの王室を揶揄した言葉なので。ヨーロッパの中で王室の格式に明白な差があるし。

タイの王女の件は、悠仁親王殿下（次の次の次の天皇陛下）にあたるお方がタイ王女との間のお子様と
いうことになっていた可能性が。それだったら愛子天皇から女系天皇の方がとか煽る輩も出てきそうな。
もっとも、秋篠宮殿下のお后がそういうことなら皇太子殿下のお后は旧華族でということになっていた
かもしれないけれど。

　
寒さと飢えで死にそうな野良犬を拾って

暖かい部屋に入れてエサをやると

その犬はけして君にかみつくことはない

そこが犬と朝鮮人の最大の違いだ

FOXのロシア軍を非難する捏造報道が失敗。
生中継中グルジアの少女がロシア軍に感謝。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

　フォックス・ニュースは開戦直後、ツヒンバリにいた米国人少女に電話をつないで
放映したが、侵攻を現場で経験した少女が、グルジア軍の侵攻を非難し、ロシア軍に
謝意を表明すると、早々に電話を切り、キャスターは「戦争には、いろいろグレーゾーンが
あるものです」と、少女の意見の効力を打ち消すコメントで話をまとめた。
オセチア人は皆、親露反グルジアなのだから、オセチア系と思われるこの少女が、
親露反グルジア的な意見を言ったのは当然なのだが、反露プロパガンダ装置と化した
米マスコミとしては、視聴者にその事実を知らせるのはまずいというわけだった。

どっちにしてもロシアは嫌い

ウヨサヨはレッテルだとしてもアカはそうはいかんよな。

よく分からないけど俺は右翼だから天皇制存続派だお
あの評論家さんも言ってるお
よく分からないけど俺は右翼だからアカは(ry

みたいなのが最近多くねぇか？

>俺は右翼だから
こういうやつ、いるか？明確に自分を右翼っていえるやついるのか？
むかーし、やふ掲示板で自分は極右だというやつは見かけたけど。それでもどこのへんがと思ったけど。

ぶっちゃけ、天皇と憲法に関して田島が言ってる事の本質は間違ってない
というか、それを建前に日本国は再スタートしたんだから
それを一括否定していいんか？と思ったんだが。

なんつーか、田島は大原則の話をしていて、三宅宮崎あたりは天皇と憲法の
メタな関係性の話をしていて、双方ぶつかるわけじゃないと感じた。

人権人権と騒ぎながら、その人権を与えるか否かを他人の投票と言う行動で
決めろちゅうのも、人権を無視した考えだわなぁｗ

>>54
なにが言いたいのか、わからん。

蟹工船やってからこのスレにも変な奴が増えたね

書き込みで逮捕されてる奴を見ると

男　３０代
特に思想信条なし
仕事に行き詰るも
家庭あり
中途半端な田舎もん

こういうのが多いな

誰かの書き込みを見て影響されて
同じような事を　書き込んでる

ま　一言で言うと　アホ！

>>56
「ロスジェネ」編集長のブログ見ると、蟹工船の回見ました
と言って催しに参加した人が多いらしいから、影響力はある。

ま、西尾は極右で番組は中立と言いたいなら、
左の人をもっと呼ばないとだめだな。

>>39 >「所功」「女系」だけで幾らでもヒットするから。

■１　日本テレビ討論番組の収録　所功氏との対決
http://blogs.yahoo.co.jp/takebom1024/25508853.html

私はひとつ、非常に不愉快な思いをしました。
それはいっしょに出演していた京都産業大学の所功教授です。
番組収録中、私が「旧皇族の一族の中には一定の覚悟を決めている人が複数いる」と発言すると、
所氏は「そのようなことをいうべきではない」と、半ば言論を封じるような発言を浴びせてきました。
所氏はそれでもおさまらず、私が本を執筆したことについて「出すべきではなかった」「マイナスばかりだ」
などと、本を出したこと自体を強く非難しました。


所氏は、寛仁親王殿下のエッセイの話を持ち出し、そのエッセイに側室の復活について記されていることを述べて、
私に意見を求めました。
　私は「少なくとも現代社会で側室の復活は現実性がありません。ただし、遠い未来においては
価値観が変わる可能性はないでしょうか？
所先生はこの価値観が300年先まで維持されるという確信がおありなのですか？」と、逆に質問を投げかけた。

　すると所氏は、鬼の首を取ったように「竹田さんは側室を肯定するのですね。分かりました、
以降方々で私は、旧皇族の竹田氏が側室を肯定したと口外することにします。」

　この人は私に喧嘩を売ってきたのです。よほど私に個人的な嫌悪感を抱いているのでしょう。
その控え室には、出演者6名、司会2名、その他関係者複数がいましたが、場が凍りつきました。

FOXのロシア軍を非難する捏造報道が失敗。
生中継中グルジアの少女がロシア軍に感謝。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

　フォックス・ニュースは開戦直後、ツヒンバリにいた米国人少女に電話をつないで
放映したが、侵攻を現場で経験した少女が、グルジア軍の侵攻を非難し、ロシア軍に
謝意を表明すると、早々に電話を切り、キャスターは「戦争には、いろいろグレーゾーンが
あるものです」と、少女の意見の効力を打ち消すコメントで話をまとめた。
オセチア人は皆、親露反グルジアなのだから、オセチア系と思われるこの少女が、
親露反グルジア的な意見を言ったのは当然なのだが、反露プロパガンダ装置と化した
米マスコミとしては、視聴者にその事実を知らせるのはまずいというわけだった。

まあ皇室の伝統を現在でやるなら民間人になるしかないと思うけどな。
てゆうか、民間人だと不都合な人らがいるだけでないか？

民間人なら家庭の問題として、後継者いくらでもどうにかできそうだが。
京都御所に住んでもらうとかすればいいｗ

所って
紀子様懐妊ニュースまでは、
さっさと有識者会議の答申通りに皇室典範改正しろ、
と朝日新聞でかなり焦った様子で言ってた。
このチャンス絶対逃すな！ｺﾞﾙｧ！！、ってﾆｭｱﾝｽで。

委員会でも、
三宅が有識者会議メンバ−をボロクソに難癖つけた時
必死に立派な方たちだ！と擁護。→三宅謝罪。

その後、懐妊ニュース後たかじん委員会出てきて
第一子最優先＆女系積極推進派だと思ってたのが、
別人になったような発言(風見？)。
→よくわからん人だなぁ。〜今に至る。

>>41
デンマークが世界最古の王室を誇ってるぞ？
こっちは実在の人物のみだが、こういうの誇っても価値感じない人にはどうでもいいことだ。

天皇はもういらない

異邦人に天皇は必要でないわぁw

で、いつ国民は側室を肯定しないと決まったのだ？

妾さん作って子供を作る。
夫「奥さんごめんね。」
奥「許さん離婚」　or　「しょうがない、その子は引き取る。跡継ぎにする」

一般にはある話。
対外的な世間体だな。

でも、天皇がこんなしんどい事、やーめたって言えば
どうにも出来ないんだよね。
憲法に書いてある事は、国家が天皇陛下にお願いしてもいい事だけだからね。
国会も開けなくなっちゃうね。

　難しい事はおいといて
俺は絶っっ対に天皇にはなりたくない。１０億つまれてもご免だ。
天皇制度が無いなら無いで寂しく思うワガママな俺。

必死に伝統や日本文化の一部を継承しつづけてくれてるんだ。大事にしたい。

>>66
ヘタに「国民の模範」という話になっているから、
側室制度なんかむりでしょ。皇室ができるなら一般国民もできる
という風に連動していることになるから、猛烈な反対が予想される。

虎舞竜の嫁さんって三船の庶子とか聞いたけど
一切出てこないからなぁ
側室肯定したら意外とすんなり行くかもね
俺は反対だけど
世継ぎのいる分家を増やしてほしい

そうかそうか。

何で大阪民族が日本の皇室の事を語っているんだろ？不遜極まりないよな。
お前らみたいな三流人種は橋下王朝の事でも心配してろよ。

>三船の庶子
不倫騒動の後、正式に結婚して生まれたんだよ

まあ現実には、皇室で側室可能にしても庶民は駄目だろうね。
法律婚と事実婚の法的恩恵を同等にする欧州式になるだろう、妥協点として。

最近はタブーに迫った番組が無くなって来たなあ
ムーブにしろこの番組にしろ

青山さんのアンカーとぶったまだけやね。

>>76
青山さんの場合は全部伝聞だし。
しょうがないのかもしれないけど

アメリカ人はテロとか言っちゃって
ビルに飛行機突っ込まれたからって相手の国に侵略しにいくのに

お前とこの原油先物価格が暴騰して、全世界を苦しめてるのに
鼻水垂らした子供のように何もしない
お前とこの方がその百倍テロ行為だよ

すぐ戦争行ったみたいに、さっさと甘い汁吸ってる奴殺しに行けよ
つーか、マネーゲームしてる奴らを
ネットで晒して攻撃すれば一瞬だって
いや、ゲームというかこれテロだからね
何億人の無関係の人が被害受けてるし。

石油メーカー出光、新日石、ＪＯＭＯとか石油を高止まりさせようと必死
世界の富を独占しようとしてる産油国に魂を売った売国奴

麻生のやかましい擁護論には無理ありすぎだろｗ
消費者が食の安全のプロとかどういう理論だよ馬鹿か？

見苦しいから喋るな麻生

>>63
デンマーク王ってヴァイキングの子孫だろ？たかだか１千年程度じゃなかったか？
我が国はその約２．７倍の歴史があるわけだが。

>>63
日本に次いで2番目の古さだよ。
なかなか頑張ってるねw

>>40
遅レスですまんが、理解した。
女系継承説は結局は男系女性天皇と男系皇族の娘が皇位を継承していて
「それが何で女系？」ていう結論になったと思う。

>>80
実在が確認されてる最古の先祖からなんだろ。

>>83
それでも、日本が最古だよ？
日本が世界一だと都合が悪いの？
誇りに思うとかじゃなくて、
極東の島国に、文化的ガラパゴスがある事の不思議を思うなぁ

>>84
いや最古でなくても日本の文化の奥深さは変わらないし。

>>85
しょうがないじゃない、最古なんだから。

まあ、神話時代から続く皇室ってとこで決着

>>77
当事者じゃなけりゃそりゃ伝聞だろｗ

青山はすぐこれは複数の人から聞いたから間違いありませんとか断言するから
信用できんなｗ
そして後日断言してた癖に外れる、外れるｗ

お？アンカースレから出張か？ｗｗ

>>59
竹田君がでたっけな？
とか思ったら、違う番組か・・・残念なような、そうでないような。。

>>62
あの頃は、中立を装わなければ偏った人間とバレルのを恐れただけかと。
それと、最近、また改正を仄めかし始めているらしい。
一般に考えれば、悠仁様の為かと思ってしまうが、騙されるな。
奴は、小泉時代のの有識者で決めた例の改正案を握っている。
それが、今回の宮哲への回答で分かる。

次回も溜め撮りの分かな？
福島の帝王切開事故の件をやってもらいたいが

秘蔵書｢水滸会記録｣より

｢今日の日本では、
経済界も政界でも教育界でも、
組織がガッチリ出来上がって、
これからのびて行く余地は少ない。

ところが、宗教界だけは、ちょうど
戦国時代のときのような乱戦状態である。

法律でしばる何ものもない。
縛を解いて虎を野に放ったようなものである。今こそ広宣流布できるチャンスだ｣

つまり、僧化瓦解は、始めから、
宗教を手段として国家権力の奪取、
つまり"天下取り"を行うための団体として
作られていたのである。

[僧化瓦解と水滸会記録]
　(著者) 山崎正友 氏

ttp://www.yamasaki-masatomo.com/books.htm

この番組で、福島の件をやっても。。
無罪で良かったって感想のみになるのでは？
唯一田嶋が「女性が死んでるのに無罪ってのはおかしい」とかでトンでも持論発表会をするかもね。
で、田嶋を叩くと間接的に被害者に苦言を呈することになるので「ぴー」を連発。。。見たくない。。

正直、この番組に相応しくないとか思ってます。
それより、五輪のNGエピとかやって特アを叩くのが面白そうだ。とか。
ジンバブエ、グルジアその辺も興味がある。

ってか、福島の件は、左系・・・サンデーモーニングとかで被害者側の報道を見るべきだな。
加害者と言われている先生（医療業界）側に立つと、被害者側に共感しているのがクレームを付けそうだ。

題材としては良いと思うのですがね。医療現場の現状としての。
ってか、医者自体の数は増えてるのに人手不足の前線の現状を分析して分かりやすく解析して欲しい。ってのは有る。

>>69
意識調査してるのかな？
皇室は特別と言う意識もあるし。
実際、いろいろ人権が無いし。
目くじらを立てることかな？

なんか勝手に言ってるような。
と、妾の子孫が言ってみる。

>>92
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080820.mp3

これで充分じゃね？

>>67
摂政とか国事行為代行とか天皇以外でも仕事はできるが。

そういえば麻生のやかましい発言擁護のニュースで
フジテレビにこれに対して同じ福岡出身の評論家は
って所で宮崎出てたなｗ
麻生のような使い方はしないって否定してたｗ

>>82
元明天皇（女）と草壁皇子（男）の娘が元正天皇（女）だろ。
これは男系でも女系でもある双系だな。
しかし、どちらかというと女系だが。

今週はH.264の方はお二方ともいらっしゃらなかったのですか？

ビックマックが8/20〜31日まで200円！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219087238/

>>100
お一人の方は今週は不可と前もって宣言されていましたが
もうお一方・・・・知らな〜〜〜い

>>99
血筋として立派な男系ですが、工作員の方ですか？
つ、半島人だったか
お見それしやした

有村治子氏提言?第22回全国戦歿者追悼中央国民集会
http://jp.youtube.com/watch?v=SKw7jdl_uVM
http://jp.youtube.com/watch?v=F2lXxSV9B4s

スゲーよな。
日本はいざとなったら、櫻井さんや有村さんのような女性が、
立ち上がるんだろう。
悪の権化の、田嶋陽子や福島瑞穂をやっつけるために、
頑張って欲しい。

>>102
そうですか、ありがとうございます

>>98
てっちゃんの発言後、木村太郎が否定コメントしてﾜﾛﾀ

タカジンに出てる連中、舞い上がって幽霊みたいに足元がなくなってる。

>>103
それで憲法第三章を捨てて
よくて韓国、悪くて北朝鮮のような国をめざすのですね
わかりますｗ

>>95
>皇室は特別と言う意識もあるし。

だからその場合は「国民の模範」という話は止めるということになる。
皇室は皇室、国民は国民という風にわけるなら摩擦は起きない。
連動すると、100年以上にわたる蓄妾制度の是非論や廃止運動の記憶とかが呼び出される
ことになるのでその分負荷が高くなることは間違いない。

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８月２４日放送の出演者（予定）

◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）
◇パネラー 鴻池祥肇、森本　敏、田嶋陽子、
桂ざこば、原田眞人、勝谷誠彦、宮崎哲弥、雨宮処凛

◆次回放送テーマをキーワードで「ちょい見せ」！
「起(た)て飢えたる者よ」・・・静かな流行
「ようやくオワリンピック」・・・委員会流“総括”
「実感なきまま後退」・・・そしてバラマキ

スポーツと無縁な連中が好き勝手言うだけか。
お前らには開会式以外は言う資格なんかねーよｗ

>>100, >>102
大きなH.264の神様も、前々々々スレッド「たかじんのそこまで言って季員会150」で、しばらく来られないと予告してたよ。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216646507/981

> 981 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 20:36:57 ID:U8QRqxtg0
> h.264でエンコしました。
（中略）
> 都合により来週から9月の中旬〜下旬あたりまでアップできないと思います。すいません。


>>110
あれ?　総集編（溜め撮り分3本目）じゃなかったの?

>>112
そうだったんですか
筑紫さまもいらっしゃるし、安泰
まあ、殆ど音声しか聴いてないのでどちらでもいいんですが、
パネラの賛成反対の文字が読めるだけH264にアドバンテージがある
両方共に感謝です

>>111
シナが純粋なスポーツ大会を開催したとでも？ｗ

いやいや、年齢詐称や絵も合成、音も合成、ビルは書割り、殺人、暴行、サクラにブーイング
テロは起こるわ参加国同士で戦争始めるわ、みなスポーツ以外で盛り上がってるもの。

>>114
だから開会式などの運営関係、競技内容以外の点なら別にいいんだよ。
競技内容や選手個人に対して批判する能力なんぞこいつらには無い。
国体レベルスポーツの経験が皆無なパネラーばかりだから。
自分は陸上やってたけど１００ｍ１１秒台でしか走れなかった。
10秒台で走るだけでも凄いことだ。
精神論なんかで選手批判する資格なんぞこの面子には無い。
今回は出てないけど勝谷なんかほんとやったこともないくせに
偉そうに精神論ぶってたからあの調子で選手批判するんなら論外だね。

>>116
言ってることに正しい点はあるが
そういう批判は放送で実際に
＞精神論なんかで選手批判
してから言おうな
選手批判する時間など無いくらいネタは豊富だしｗ

あと「あれは柔道じゃなくジャケットレスリングだろ」みたいなのも「競技内容」に関する批判だが
こういうのは「国体レベルスポーツの経験」がなくてもやっていいだろう

>>116
たかが、テレビ番組だよ。
そんなに主張が食い違って、パネラーが嫌いなら見なきゃ言いじゃん。
この国は、そういう自由のある国だぜ。

どこが自由のある国なんだアホ。
君が代歌わないくらいで教職を解雇されたり右翼に脅される国だろ。
こんな自由の無い怖い国は無いわ。

憲法で天皇は特別な存在だと認めてるわけだろ。
だったら側室もあっていいじゃん。
なんでもかんでも庶民と同じだというのは憲法を無視した田嶋理論。
天皇の世襲を止めさせて、人権を認めるためには
「憲法改正」が必要だと所先生に言われた田嶋の顔は忘れられん。
田嶋さんよぉ、苦渋の選択でしょｗ

>>119
じゃあ、出て行ったら。
そういう自由はあるよ。

>君が代歌わないくらいで教職を解雇されたり

君のイデオロギーをどうこう言うつもりはないが、日本を否定するような教師に子供を託す気にはならん。

>>119
職務規定ですがな。そんなこともわからんようになるのか。
反日脳は怖いねぇｗ

君が代歌わないくらいで反日ですかｗ

君が代を歌わない理由は？

>>119
委員会見て叩きカキコしないとクビになったり脅されたりするのか。

それはお前のいる団体だけの問題だぞ。

毎度お馴染み右翼勢力によるレッテル貼りが始まりました。

>>119
反論として出てきたのが国歌を拒否かｗ　別に国歌歌わなくても解雇なんてならんよ。
それを他人に、生徒に強制したら人格に問題ありと判断はされるかもしれんが。
ほら、歌いたくないなら歌わなくていいよ。大人なんだから。　え？あなたの国歌が君が代じゃなかった？　え〜と…

>>119
>君が代「歌わないくらいで」反日ですかｗ

ﾚｯﾃﾙ貼られてもしょうがないでしょうね。
つーか、
【歌わないくらいで】というﾆｭｱﾝｽなら歌えばいいじゃんｗ

>>120
「皇室は国民の模範」なんて田嶋サンなんかは言わないよ。
三爺とか保守の人が言うのだ。
つまり、皇室は国民に正しい姿を示すのだから、国民より高い基準
で律されねばならない。
逆に、田嶋サンなんかは、天皇・皇族も人間なんだから、
一般国民と同じ低さであっても平等に許されるべき、っていう立場
なんじゃねーの

山崎方正はなかなかわかってるなー

>>129
どうかな？
保守っては伝統に重きをおくから皇統を繋ぐために側室もありじゃないの？

そもそも側室があなたのいう基準とやらにおいて上にくるもの？
それとも下にくるものなの？

>>129
田嶋は朝鮮人を天皇にしたいだけだよ。

>>131
側室がアリとかないとか言うのは結論の話であって、
そこに行くのに障碍がないわけではないという話をしているのだが。
妻が2人目以降存在するのが現代の「常識」から「高い」という見方
があるのか？（イスラムは「高い」ね）
「委員会」視聴者っていうのはそういう「常識」の持ち主
たちということでおｋ？（違うなら違うと言ってくれたらいいが）

皇室に復帰してもいいなんて言ってる旧皇族の方がいると聞きましたが。
どなたでしょうかね？
皇族存続のためにはやはり養子制度を取り入れるべきだろう。一般人が
婿養子となって皇族に入るというのは現実には無理がある。
昭和天皇の孫にあたる東久世とかの男子を常陸宮の養子にするのがいち
ばんいいだろう。

>>107
憲法第三章は悪用すれば、北朝鮮のチュチェ思想に簡単につながるんだよ。
だから日教組や社民党福島瑞穂が、好き勝手やってるんだろうが。
北朝鮮の“子供が親を監視して金正日に密告する”というのが、日本人の
感覚からはまったく理解できなかったが、憲法第三章をよく読めば、
なんとなくわかる。

>>133
>そこに行くのに障碍がないわけではないという話をしているのだが。

だから一般国民とは違う、憲法で特別の存在だと規定されたと考えればいいのではないかと
最初に言ったんだよ。

>妻が2人目以降存在するのが現代の「常識」から「高い」という見方があるのか？

それは私が聞いたんだよ。国民より高い基準で律さねばならないとあなたが言ったからね。
側室は国民基準においては下に位置するものなのか？と聞いたわけだ。
側室が公に認められていた時代でも庶民は一婦だろ。
養う甲斐性がないと側室なんて持てなかっただろ。
そういう意味においては高貴な人のステータスとも言えるわな。

×　君が代歌わないくらいで教職を解雇
○　職務命令を無視したくらいで解雇

下の方を主張すると流石に池沼だから
必死で論点を上の方にずらしてるのがサヨク
この程度のこと理解を出来ないのが>119ｗｗ

>>135
何処が？具体的に言ってくれ。
第三章批判者はいつも印象ばかりで条文の何処か
具体的に言わない人間ばかりなんで。
この点が９条批判者と決定的に違う点。

誰か天皇をやりたい奴はいるの？

>>136
>側室が公に認められていた時代でも庶民は一婦だろ。

現代で言う「二号」、「三号」ということなら身分で持てる持てないが
特に決まってたわけではない。
士農工商の商でも豊かであれば妾宅を構えているのが普通だから。
皇族、大名家とそれ以外だけでなく、士とそれ以外の間でも
守るべき道徳の内容が違うのが江戸時代。
士族以外は家族関係は結構多様かつ適当。これに対して、
良かれ悪しかれ、現代は国民が同じ道徳規準を尊重すべきものと
いうことになった。その上で皇室はそのモデルを示すから高貴なのだという
見方が一部にある、ということなんだけどねー。
伝統が好きらしいくせに歴史がよくわかってないんじゃないの？

側室がダメなんてのは、フェミニストや
現在の糞キリスト教の概念だろうな。
個々人が何人嫁や妾持とうが悪行では無いしな。

>>141
いえ、一応重婚罪という罪がありますが。

　
【北京五輪】 「日本が大嫌いで、民度の低い中国。もう永遠に取材に来ることはないだろう」…河崎三行氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219303537/
　
この国を永遠に去る前に見ておきたいもの
ttp://beijing2008.nikkansports.com/soccer/column/kawasaki/20080820.html
　
(前略)
>しかし予測を超えた、腹に据えかねることが２点ほどあったのでここに記しておきたい。
　
>不快に思ったことの第一は、スタンドの数少ない日本人がなでしこジャパンに声援を送ると、
>周囲の中国人からブーイングの声が上がったことだ。
　
>中国をけなしているのではなく、自国に声援を送る日本人にさえブーイングをして当然という彼らの精神構造がわからない。
>しかも物心のついていない子供までが面白がって一緒にやっている。
>横にいる親も「みっともない真似はやめろ」と止めるわけでなく、へらへら笑って我が子のやることをながめている。
>北京五輪のスローガン『同一個世界　同一個夢想』が聞いて呆れる。
(中略)
>しかしそれにもまして信じられなかったのが、公式大会ボランティアが取った行動である。
　
>後半途中、アメリカが少々日本に押されている時間帯のことだった。
>突然一人の若い女性ボランティアがスタンドの通路最前列にピッチを背にして立ち、
>チアスティックを持って周囲の観客の応援を先導し始めたのである。
>なんと言ったか。
　
>「美国加油！（アメリカ、頑張れ！）」
　
>耳を疑った。
>お先走りの観客ではない。
>見慣れた青いポロシャツを着た、公式の大会ボランティアなのである。
>全世界から来る観客の便宜を図るために配置されたスタッフの一員なのだ。
(後略)

皇室みとめるからさ平静昭和ってのやめてくれ

櫻井さんの蔵出しは？

なんか側室は浮気相手だと思ってる奴がいるぞ

>>140
>士農工商の商でも豊かであれば妾宅を構えているのが普通だから。

だから「甲斐性」があればと書いておいたはずだが。

>その上で皇室はそのモデルを示すから高貴なのだという

だからこの見解がそもそも一部なんだろ。
皇室が現代人の道徳基準を示すから高貴だなんて噴飯物。
高貴なのは「血統」と「無私」であるが故でしょう。
従って血統を繋げることが至上命令です。
そして人権を求めないことが高貴であるということです。

>伝統が好きらしいくせに歴史がよくわかってないんじゃないの？

歴代天皇の半分以上は庶子ですよ。
歴史を鑑みるから側室も検討すべきだと言ってるのだが。

>>141
キリスト教ってゆーか、アメリカ風じゃないの？

実際のところその「血統の継続」が重視される場合は
リスク分散の意味合いも含めて側室ってのは有効なんだよな
親王が１人じゃ皇統継続の危機が当面去ったとはとても言えない
乳幼児の死亡率が高かった昔は側室の子でも家を継ぐことは普通にあった
現代では出生率の低さに備えて側室を、みたいな話が出てもおかしくはない
昔からある、後から本妻の子が誕生したときの扱いとかの問題は考えておかなきゃだけど

右翼ご用達番組

側室なんぞ拘らなくても子孫を残すだけが
目的なら人工授精、男女産み分け、
代理母から、もうじきクローンまで
よりどりみどり。

>>147
>だから「甲斐性」があればと書いておいたはずだが。

江戸時代は、どんな格の家がどんな門構えを建築していいか、等のレベルまで
事細かく規制されていた時代だから、「甲斐性」がないのに妾をやしなって
けしからんという取締がないというのは、公権力や法が認める/認めない
という範囲の外にあったということになる。身分ごとの定めがあったわけでも
ないし。自分や周囲の相場感だけだろ。そんなんを「庶民には認められてなかった」
とか言うことは端的に誤り。

>皇室が現代人の道徳基準を示すから高貴だなんて噴飯物。

表現が微妙に変だが、現代一般国民がどんなに堕落しても、皇室が
一段上の清い存在であって欲しいという願望はよくある発想だと思うが。
昭和天皇の配慮は噴飯モノだったんかねー。
そもそも国民への手本というのは三宅爺が口にしてたと思うし。

Ｂ層とは

「IQが低く、具体的なことはわからない、 主婦層&子供・シルバー層」
として分類されている。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/B%C1%D8

ＰＤＦ
ttp://panta.tea-nifty.com/blog/files/Blayer.pdf

竹中が国会で追及を受けた郵政民営化での企画案
ttp://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

B層の考察
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125287942/

結論：タックル、サンプロ、たかじん、ワイドショーで釣られる馬鹿を指します。

側室を妾と同等に考えてる時点でおかしいだろ

>>154
どう違うのか説明してみろ。違いは身分だけだろ。

>>155
お妾さんは日陰の存在だろうに。キミの国では側室もそうだったのか？

天皇って、中国の皇帝の影響も受けてるだろ。
長く続いたこと＝伝統と言っても、
どれが真に日本的な価値観で、どれが中国の模倣かもよくわからんな。
男系も、側室も。

　田嶋のような連中がよく言う「皇族は人権がなくてかわいそう」という言に
だまされてはいけない。

　皇族って「かわいそうな」存在なのか？

　田嶋は皇族を自由もない、選挙権もない、人権もない、と言うけれど、逆に
身分は保証され、食うには困らない、下々の者が頭を痛めている「どうやって
金儲けをしていくか」「どうやって生存していくか」というような悩みからは
解放されているという点は、やっぱり「かわいそう」なのか。

　何をいいたいかというと、皇族にしろ、日本国民にしろ、それぞれ立場によって
一長一短はあるわけで、「皇族は人権がなくてかわいそう」などというのは、
日本共和国を目指す連中の、ためにする発言でしかないということ。

　それから仮に、天皇が「こんなこと、やってられない」と職務放棄したところで、
皇室典範３条により皇位継承の順位を変えることは可能。

>>138
櫻井さんが言ってる事は、「憲法第三章」を完全否定してるわけじゃないよ。
あまりに個人主義的すぎ権利の拡張ばかりに利用され、国家家族に
帰属する概念が足らないだけ。日本の国柄と違うと言ってる。
↓これと同じだな、と思った。

わたしの竹島ですが、何か？
http://jp.youtube.com/watch?v=dcjwpz-6d2s

>>158
そんな初歩的な議論に「だまされる」という意味がわからない。

「カゴの鳥はどんなに恵まれていてもかわいそう」っていうのが
田嶋サンの前提（多分）で、それはそれで成り立たないということはない。
努力しなくても、野垂れ死にする危険がないというのがうらやましいという中学生
の意見もその通りだ。

その辺の話がなんでも、法律論としては片付いてるだろ、そんなこと。

>>156
詳しいみたいだから聞いてみるが、日向/日陰ほどでないにしても、
なんで「正室」と「側室」の微妙な区別があんの？
なくたっていいんじゃね。
イスラム教国みたいに、
時間順に第一夫人、第二夫人でもいいはずだ。

この番組は中韓批判さえやってればいいんじゃね？
パネラーも視聴者もその話題しかついていけてないし。

>>160
田嶋陽子は自分が差別し、力で他人を従える事はOK！な奴だよ。
あいつが言う「かわいそう」は、自分にとって不利益、不快が第一の基準だ。
「カゴの鳥はどんなに恵まれていてもかわいそう」というのは共感するが、
田嶋陽子が主張する「かわいそう」は、まったく共感できない。

櫻井さんの蔵出しスペシャルは？

中央公論6月号　鄭大均
「在日2008年4月現在42万人。帰化者累計30万人。

Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
ttp://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/07/99.html

Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。

Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。

Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。

Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
　 また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。

Q.えっ！？　じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑

>>158
職務放棄自体を止める事は、出来ませんよね

>>163
フェミ系って、概してそんな思考形態じゃね？

>>162
自分の思考が世の中全てに通用するように思い込むのは典型的な厨思考

>>159
だから具体的にどの条文だよ？
全部で30条からある第三章の具体的な条文も
示さずに第三章とひとくくりにして
印象だけで批判するのは乱暴だね。
右派の９条批判にしても
左派の１条批判にしても
その内容の是非はともかく
何がどういけないのか具体的に
主張している。
君が桜井の主張をなるほどと納得したんなら
具体的にどの条文でなるほどと思ったのか
語ってみてくれないか。

>>167
女性の権利は、この日本でも社会的に法律的に、まだまだ
十分ではないと思うが、田嶋陽子や社民党のやってるような、
「将軍様のための個人主義」はかえってマイナスだよ。

「将軍様のための個人主義」ってなに？

>>170
アレは"弱者を出汁"にしてるだけじゃないかな。
確かにマイナスだと思う。
女性を家庭から解放、集団の分解、地球市民思想・・・。
なんだか、きな臭いんだぜ。

田嶋は天皇にも人権があるって言いたいんだろ

俺たちは、天皇はあれだけ広い土地に住んで、豊かな生活をしてるから
自由なんか認めねえよカスって思ってるわけだし

残念だが
カスって思ってるのは三国人とブサヨとお前くらいだから

>>173
俺たちって何で同意を求めてるんだｗ

俺たち・・・
竹島ですよ。あの島は>>173

>>173
天皇には人権が無いから、その天皇を守っていくのが、
日本人の暗黙の了解ってやつだろ。
日本の伝統を守ってもらっているんだから。

>>177
天皇のみならず、皇室の方々の人権を奪ってるわけだから
皇室も守るのが、日本国民の務めって事かな

天皇を守るってのは何か違うな。
皇室＝天皇制を守るなら分かるがなんか引っかかるな。

>>178
人権は奪ってないでしょ。
皇室に生まれた時点で人権など無いんだし。

皇族に退位する自由はない

>>180
日本国憲法の上に自然法でも考えれば別だけどね。

>>180
嫁に来た人は奪われるよね。
しかし、生身の人間の基本的人権を、生涯に渡って奪う権利を、
何者が持ち得るんだろうな

>>183
嫁は皇室に入るのを拒否できるよね。
皇室行事が嫌なら、結婚の儀は十二単って時点でヤバいなって思わなきゃ。

国民のほとんどが、
「側室？別にいいんじゃね」
と思っていても、声の大きい一部の主義者がうるさそうだ。


勝手に
「側室は国民感情が受け入れない」
とか言っている識者には反吐が出る。
訊ねた事も無いくせにお前が決めるな。

一夫一妻って明治期の欧米化の一部だし。

>>184
実際多いんだろうね。
あんなとこ、嫁ぎたくないよ

>>185
天皇制を神格化しすぎじゃない？
皇室は皇室行事を日本の伝統として行うけど、
今じゃ神道参拝の正装はスーツだし、
結婚形式を、一夫一婦に欧米化するのは今の時代当たり前だとオモ。

ってか一夫多妻制や旧宮家を復活させるくらいなら
女系、女帝天皇の方を選ぶ奴方が大半だろｗｗ

ルール改定をしたら２６００年続いているのゲーム「日本（監修天皇）」の面白さが半減するわな。
それを認めたら何でもかんでも肯定されゲーム「日本」は終了するよ。

何でも同じでないといけない、という考えにとらわれすぎるから
皇室も許せなくなるし男女の違いも認められなくなるんじゃないのかねえ

そもそもスタートが伝説な血統ってどうよ

>>187
神格化？
欧米化が当たり前？

おいおい簡単に回りに流される。
自分が無いのか。

今までどおり天皇制度を残す。
この一点だけを考えて外来の価値観は無視すりゃいい。

＞＞勝手に
＞＞「側室は国民感情が受け入れない」
＞＞とか言っている識者には反吐が出る。
＞＞訊ねた事も無いくせにお前が決めるな。

>>190
田嶋陽子の場合、全てが平等でないと許せないが、自分はひとつ上！だからな。
ざこばや批判してくる相手に対して、人を見下す態度が言葉の端々に現れる事がよく有る。
「研究してるから私はわかる…」とか「男女共同参画でその人の勉強し具合が
わかる…」とか。挙げ句の果てには「だからどうした！」で一喝して脅す。
半島出身引き上げ者でも、そうなっちゃうのかね？

>>192
>今までどおり天皇制度を残す。
>この一点だけを考えて外来の価値観は無視すりゃいい。

おまえこそ、自分が無いように見える。
おれは、天皇制が存続する限り、陛下を敬うつもりだが、
一切の思考を配慮して、今までどおり天皇制度を残すことだけを考えるべきだなんて思えないね。

おにぎり食いたいなんてメモ残して飢え死ぬ人がいる国で、そういう人たちを見捨てたまま、
伝統や長い歴史を重んじるべきだなんて言われたって頷けない。

そんな国のままでは象徴として敬うことが出来ない。
これは陛下に罪があるわけではないが、天皇陛下を象徴とするシステムにおいては罪が全くないわけではない。
お前のような思考しかできないと、左翼死ねとしか思わんのだろうがな。

>>194
×一切の思考を配慮して
○一切の思考を排除して

>おにぎり食いたいなんてメモ残して飢え死ぬ人がいる国で、そういう人たちを見捨てたまま、
>伝統や長い歴史を重んじるべきだなんて言われたって頷けない。

こういうことを誰がいってるんだ？何か別のものが見えているのか？

>>196
>今までどおり天皇制度を残す。
>この一点だけを考えて外来の価値観は無視すりゃいい。

この文脈からは、万難を排しても天皇家および天皇制は今まで通り存続させていかなければならない。
と、読み取れるが？

それが、長い歴史や伝統を重んじるべきと言う考えの基に書かれてないのだとしたら、もっと妄言と言われてしかるべきでしょ。

>>194
おにぎりが関係あるのか？
訳の判らない事を言っている自覚が無い様だな。
あなたの論理では、側室を認めなければ、おにぎりの人は助かったんだな。
久々の満点大笑いだ。腹筋が痛い。

論理的思考が出来ないなら参加してもノイズだ。

一切の思考排除って都合のいいように改組するな。

男系で残す。
じゃあどうする？
諦めて女系を是とするか？
側室で対応するか？
別の方法か？

論点はそれだけだ。
従来は側室が居た、何故排除した。
辞めた理由は西洋化。
西洋化が皇室に必要か？
俺は必須ではない。と考える。

女系＝皇室は断絶した。
なんだな。もはや天皇にあらず。

側室の是非：瑣末
女系の容認：根幹

>>197
判りやすく書いてくれ。

今更なんだけど、何故女系は駄目なん？
Y染色体がどうしたとかの、浅ましい話じゃなくて。

テスト

>>197
側室を認めることが万難を排して？
そんな大層な事か。
本人しだい。基本的にそのレベル。

>>198
側室のことなんて書いてないだろ、バカか。
人の書いた文章の意味が理解できないなら、レスするな。

俺が書いてるのは、
天皇制を男系として残すこそが最上の正義、それ以外の選択肢はないと思ってるお前は、自分がない大馬鹿だってことなんだよ。

>男系で残す。
>じゃあどうする？

じゃねえよ、ばーか。

別に皇室なんていらんけどなあ

>>200
伝統だからだろ。
皇室自体が伝統に基づいている。
伝統に価値が有るとか無いとかという考えもあるが、
根幹を変更すると、もはや別物になる。

皇統とは男系でとしてやってきて、突然変えちゃいましたえへっ。
皇室と無関係な価値観にやられちゃったんですよ。

なにそれ

>>203
おにぎりは関係ないのか？
Ｍｒ．おにぎり。
おにぎりの件は非論理的と認めるんだな。



＞＞天皇制を男系として残すこそが最上の正義、それ以外の選択肢はないと思ってるお前は、
　　分がない大馬鹿だってことなんだよ。

　女系にしたら別物だよ。今まで保持してきたものを捨てる。天皇家断絶だよ。
　　側室の是非：瑣末
　　女系の容認：根幹

>>205
側室を持つっていう伝統も破ってる。
外国にどんどん出かけるってのも、伝統にはないよね。
一般人から配偶者をもらうって伝統にはないでしょ。

一番根幹的な伝統だと思う
権力のど真ん中には出ませんよ、っていう伝統は明治で破ったやん。

>>203
そうそう、おにぎりと男系女系の関連を明確にしてね。
Ｍｒ．おにぎり・・・んＭｒ．とは限らないか。

>>206
おまえ、薬でもやってんの
誰が女系の話なんてした？理解できないなら絡むな、バカ。

>>207
行動面と血統面
同列とは思えない。

男系でこの血統の人間が天皇と言うのと、
その天皇の行動は異なるでしょ。

天皇が奇行をしても天皇足りうるかも知れんね。>>209

廃帝とかになるかも知れんが。

女系だとその時点で資格が無いね。
人格とは別の部分で繋ぐ訳だし。

>>209
おれは女系不容認、側室ＯＫの話で書き込み続けている。
その俺にレスした以上
女系に関わると考えるのは当然。
流れが理解できていないのはお前だ。
俺が書き込み、お前がレスした。
話に割り込んできたのかもしれないが、論点は俺が握っている。


Ｍｒ．おにぎり
>>185からよめ

お前がレスをつけた一個前だ。
流れを無視して書き込んでくるなんて
俺には想定外。
お前のミス。

>>210
つまり伝統ではなく、血だという事じゃないか。
女帝はokなの？

>>212
伝統は男系だから。
男系維持でやればいいんじゃね。
難しいなら方法を考えようと。
女系にすると本質が変わると。


ちなみに>>210　内の>>209　はミス。

>>213
女帝はおｋ？

>>214
いいんじゃね。
次を男系で繋げる事ができたら。
女帝の子供以外に皇位を継がせる場合があっても良い。

きっと、このあたりで世論が崩れると思うけど。ｗｗ
なぜ、女帝の子供に継がせないのだ！
ってね。

>>209
Ｍｒ．おにぎり
薬やってるとバカとか
謝れ。

>>209
Ｍｒ．おにぎり
呼ばわりは謝る。

>>215
なーんか、その辺で訳分からなくなるんよね。
>>200に戻っちゃうわけよ。

男系で繋げられないから、とりあえず女帝でしょ。
とりあえずが延々続いちゃったりして。
続いてるうちに伝統になっちゃったりして。
男系男子がいるのに、女帝が就く事もあったしねぇ。

>>218
伝統になるには時間がかかるからなぁ。
数世代経てば伝統になるかもね。
天皇は女系でつないでもＯＫって。

ただ、今は未だそうなっていない。
なりつつあるかもしれない。


私としては側室と言う制度を使ってもいいじゃん。
忌避する理由がわからない。
ほんの最近の外来の価値観ジャン。

有識者とか言う奴が
勝手に駄目だししていることに違和感があるだけ。

結局は、本人達しだい。
勝手に周りが側室は国民の理解が得られない。
とか、ありえない。

２６００年の伝統うんぬん言って
一夫一婦制を否定するんなら
同時に明治期に薩長がドイツ皇帝など
参考にでっちあげた部分も全部カットしろよ
明治からの皇室伝統はその前2500年の
伝統を踏みにじるものが多いからな。
でも今更できないだろ。
そういうことだ。

だよねぇ。
所謂、伝統伝統言ってるのって、
100年ちょっとの伝統もどきだったりするしねぇ。
側室おいても男子が産まれるとは限らんよなぁ。

>>219
>結局は、本人達しだい。

昭和天皇は側室を拒否した。
普通に考えれば、今上天皇も皇太子も拒否だろ。

>>220
王家って血のつながりが根幹で
あとは付属物。
血統：身体
でっち上げた部分：服装

服装が変わっても本人は本人。


>>221
正妃：可能性ゼロと
側室：可能性あり

比較にならん。
側室は１人でなくても良いし。

側室について突き詰めて考えていけば、
雅子妃殿下自身がほとんど側室と変わらないことがわかるよ。
見た目は違うけど本質は同等。


人格うんぬんの話が出るわけ。
他の事は期待されていないか二の次。


負担は分散したほうが楽。
ひどい言い方なのは自覚している。

どういう形でも皇太子に男の子がいたら皇太子妃は楽になる。

「側室のＡが男の子を産んだから、皇太子妃は好きなだけ皇室外交すればよいね。」
と、なる。

ただし、わが子を天皇にしたいと考えなければだが。

>>224
本人次第なんでしょ？
無理じゃん。

それに、何人も側室抱える事態になったら、
本当に国民から遊離しちゃうよ。
そうなると、土台から崩壊してしまう。
江戸時代みたいに勝手にやっててねって時代じゃないもの。

>>222
責任を果たせばいいんじゃないのか。

>>226
よく分からないけど、誰に対する何の責任？

>>227
バトンタッチ

>>194
＞これは陛下に罪があるわけではないが、天皇陛下を象徴とするシステムにおいては罪が全くないわけではない。

すげぇ詭弁に見える・・・。
ちゃんと説明できますか？

>>228
つまり、天皇家にはバトンタッチの責任を果たす義務がある、ということか。
だから必要なら側室も復活しなければならない、と。

言いたいことは分かるけど、日本人の大半は昭和天皇と>>225に付くだろうな。

>>221
ねぇねぇねぇねぇ抱いてよ

遺伝子工学のイノベーションの大波の中でこういう論争の"見え方"が今後どうなっていくのか
興味深い。

米国のID理論みたいなカルトが次々と生み出されてきそうな悪寒

>>218
>男系で繋げられないから、とりあえず女帝でしょ。

ここの箇所が文章として誤り
男系で繋げられても、とりあえず女帝でしょ。
或いは
男帝で繋げられないから、とりあえず女帝でしょ。
が正しい。

何故かって？その女帝も男系だから「男系で繋げられないから」は可笑しな文章となる。
現在も男系と女系の違いがわからない人がいるとは・・・・・

24日

▽ナゾだ“連合赤軍”の正体
▽オリンピック…批判偽装の祭典
▽好景気の（秘）シナリオ

>>234　あれ、何か変わってないか？

>110 ：文責・名無しさん：2008/08/21(木) 11:01:26 ID:dOCmJw230
>８月２４日放送の出演者（予定）
>
>◇司会 やしきたかじん
>辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）
>◇パネラー 鴻池祥肇、森本　敏、田嶋陽子、
>桂ざこば、原田眞人、勝谷誠彦、宮崎哲弥、雨宮処凛
>
>◆次回放送テーマをキーワードで「ちょい見せ」！
>「起(た)て飢えたる者よ」・・・静かな流行
>「ようやくオワリンピック」・・・委員会流“総括”
>「実感なきまま後退」・・・そしてバラマキ

>>162
そうだな。

雨宮処凛出るの？

>>230
>>185へもどる

天皇なんてなりたい奴がなればいいじゃん
選挙で決めればいい

針がでかすぎるw

>>235
234は、110とは別のところ（多分どっかの番組表）からの転載だろ。

>>240
ん？

李さすが！ざまあみろ無能日犬！
お前ら何一つ優秀朝鮮民族勝てない証明されたな！
お前ら何一つ優秀朝鮮民族勝てない証明されたな！
お前ら何一つ優秀朝鮮民族勝てない証明されたな！
お前ら何一つ優秀朝鮮民族勝てない証明されたな！
お前ら何一つ優秀朝鮮民族勝てない証明されたな！
お前ら何一つ優秀朝鮮民族勝てない証明されたな！
お前ら何一つ優秀朝鮮民族勝てない証明されたな！
お前ら何一つ優秀朝鮮民族勝てない証明されたな！
ぎゃはははははは！早く土下座しろよ無能日犬！
無能日犬！無能日犬！無能日犬！無能日犬！
無能日犬！無能日犬！無能日犬！無能日犬！
無能日犬！無能日犬！無能日犬！無能日犬！
無能日犬！無能日犬！無能日犬！無能日犬！
無能日犬！無能日犬！無能日犬！無能日犬！
無能日犬！無能日犬！無能日犬！無能日犬！
無能日犬！無能日犬！無能日犬！無能日犬！
無能日犬！無能日犬！無能日犬！無能日犬！

ぎゃははは！世界恥日犬！金力だけ！
ざまあみろ日犬！無能！！
ざまあみろ日犬！無能！！
ざまあみろ日犬！無能！！
ざまあみろ日犬！無能！！
ざまあみろ日犬！無能！！
ざまあみろ日犬！無能！！
ざまあみろ日犬！無能！！
ざまあみろ日犬！無能！！
ざまあみろ日犬！無能！！
ざまあみろ日犬！無能！！
ざまあみろ日犬！無能！！
ざまあみろ日犬！無能！！

毎日よっぽど日本がうらやましかったんだね・・　イ�`

【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで

紀元前108年〜220年：漢（植民地）
221年〜245年：魏（植民地）
108年〜313年：晋（植民地）
314年〜676年：晋宋梁陳隋唐（属国）
690年〜900年：渤海（属国）
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）
1637年〜1897年：清（属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要！
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
1945年〜1948年：アメリカ（非独立）←←←←←←ココも重要！
1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生

1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺

1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生←←←←←←韓国は民主化してまだ15年しかたっていないのです！
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座
2008年：再び国家財政崩壊によりIMFおかわりするも却下。土人国家に逆戻り

>>244
反論できない orz

>>246
認めざるえを得ない・・　orz

日犬君よ、今はタイミングが悪いぞ
おにぎり君の方が注目されてるときなんだ。


側室という制度自体は
現在の日本において無くなったと言えるけど
側室のような関係性のある人間関係というか
家族関係は今でもあるし
それを批判する下衆な庶民も居るが
「他所は他所」「他人に迷惑かけていないなら良い」と肯定的に観る者も居るから
今の段階で賛成派、反対派の割合なんてわからない。

>>246
事実を前にして言葉が出ない。　orz

>>243
>>244
低脳をさらけ出しているなｗ
自覚がないところがチョンクオリティー。
反日教育は、ほんとにどげんとせんといかんわ。

反日をやめるだけじゃなく
実は朝鮮人は自分で思ってきたほど有能じゃない
ってことを認めないと
日本以外でもDQN行為をし続ける
Korea Fucking Country なんて言われてることを恥じて改めろ

転膿はいらない

日犬君ってどうせバカウヨ工作員でしょ。
>>245-247　>>249-252は見事釣られた（「釣られた振り」をした？）

>>254
ウヨとかサヨとか、もう止めないか。
馬鹿らしい。つーか馬鹿だよ、お前さんは。

>>255
チョンだの反日だのレッテル貼りしてるお前が言うなアホ

>>256
243・244の書き込み者がチョンであることと、反日教育が行われていることは
レッテルではなく事実です。それすら区別もできんのか？

>>257
そりゃできんだろ。証拠は？
燃料投下か釣りのためのなりすましと考えた方が理解しやすい。

おー おー バカが沸いとるわ

>>259　
>おー おー バカが沸いとるわ

オマエ以外にはもう沸かないだろｗ

>>258
その言い訳苦しいなｗ
反日教育は？事実だろ？ｗ

いつも小奇麗でおしゃれでスタイル抜群、僕イケメンなせいか
女性から褒められる言葉はほとんどが「奥様の食事管理が素敵なんでしょね」
「奥様のお洋服のお見立て(センス)が素敵なんだわ」「奥さんは元モデルか
なんか？」みたいな。

俺は独身だっつーの！
そう返しても信じてもらえないし。

>>261
>反日教育は？事実だろ？ｗ
それは事実と言えるが、そもそも「レッテル」ではありえないしｗ
ま、書き手が本当に「チョン」の可能性もあるし、
その証拠を握ってるというなら出し惜しみせんといてということだな

>>263
ちょ、何言ってるかわかんないｗ
日本語でおＫ

>>264
ユトリ君のためにちょっと労を取ってやろうｗ

書き手が「チョン」である、というのは「レッテル」かもしれないし
「事実」かも知れない。
「韓国が反日教育を行っている（た）」というのは「事実」か
「デマ」（虚偽）のどちらか。こちらの方に
「レッテル」というのは言葉の使い方を間違っている。

毎日暇なんだな

>>265
> 書き手が「チョン」である、というのは「レッテル」かもしれないし
> 「事実」かも知れない。
　　　２４３・２４４の書き込みを見れば「チョンの発言（成りすましであるかどうかは別問題）」で
ある蓋然性が高いので、「レッテル貼り」ではなく事実認定である。

> 「韓国が反日教育を行っている（た）」というのは「事実」か
> 「デマ」（虚偽）のどちらか。こちらの方に
> 「レッテル」というのは言葉の使い方を間違っている。
　　＞２５６を振り返りましょうね。
「反日」教育をしているという「事実」の指摘を「レッテル貼り」だと断言したのは君のほうですよ。

言い訳するほどボロが出るので止めたほうがいいんじゃないかな〜ｗ

原油高と不況でもともと維持費の高かった自動車から自転車に変えた
毎日通うこの道も自転車だとこんなにも違った顔を見せてくれるんだ
自動車だとサッと通り過ぎてしまうこの道　こんなにも彩りと宇宙が広がっていたのだ
俺は自転車をこぐ　夏から秋に変わる時の風の匂いと光の色　急に胸がいっぱいになる
あぁ　子供の頃この世界にいたよなぁ　いつからなんだろう
世の中便利になって豊かになったけど別の豊かさをいっぱい失ってしまったのかもしれんなぁ

信号が赤になり僕は自転車を止める　そこにはいつもの花が咲いている
ビルの壁と壁の間の狭い所に咲いた花
誰にも気付かれないまま花の命を終えてしまうのだろうか
この花に「大和」と名付けた
僕は大和におはようと言い　再び自転車をこぎだした

>>262
男のおしゃれとセンスがどこか違うんじゃないか？
女をきれいにする方面に転職したらトップになれるかもしれんぞｗ

ここの人達なら知ってると思うんだが
政教分離が言われてるのに政経分離が問われないのは何故？
宗教団体を一つの塊として見た場合、票が特定に集まってやべーってのは分かるんだが
企業を一つの塊として見た場合でも同じ論理じゃないわけ？

たかじん「仙ちゃんは、、」

>>271
当然、政教も政経も分離されないといけない。

政教分離に比べて政経分離があまりやかましく言われないのは、政治も宗教も思想だけど、経済は思想じゃないから。
もっと言うと、政治＝思想、宗教＝信条。

憲法において、多種多様な思想・信条の自由が約束されているので、
どの信条を持つ人がどの思想に与してもおかしくはない。
どの人も多種多様な信条と思想の組み合わせを選ぶことができる。

一つの宗教に集まる人達が、一つの大きな政治を形成してしまうと、他の宗教を選ぶ人に平等であることは難しい。
極端な話、宗教の中には”私たちの神は絶対的で他の宗教の神に勝る”というものもある。

一方、経済というのは一元的で、どの人にとっても平等に機会がある。

>>271
企業が特定の党を支持するのは何も問題はありません。
日蓮宗系立正佼成会が自民党の支持母体であるがそれも問題ないし、
創価学会が公明党を支持するのは政教一致ではありませんよ。

問題なのは行政府や立法府にそういった宗教の人間を送り込んで、
その宗教団体に利益が出るようしたり、活動に関して便宜を図ったり、
布教したり、公的な教育方針を変えたりすることが問題なのです。

日本一穢れた大阪人が
世界一醜いチョーセン人を叩いて悦に入っている。
何て浅ましい光景なんだろう。

83 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/18(月) 01:48:34 ID:???
雑談なんで本スレじゃなくこっちに書いておく。

「たかじん」でもちらりと出てたが
地方現場は「東宮には来て欲しくない」とはっきり言ってる。
断りきれない筋から頼まれて何年も前から準備して
警備も大掛かりで、動員もかけて、
当日突然勝手にスケジュール変えられる。
要請も「ハ？」てものが多い。
末綱さんが人身御供でいるから我慢しているようなもの。
とくに聖教新聞一面に写真が出てからは、ほんとに御免こうむりたい。

占断のとおり、秋篠宮家に依頼が行くのは当然の流れだ。
お子様たちのご成長を見越して先々の依頼を出すからこれから増える。
疲弊してる地方が多いから、せめて希望の持てるご一家を見たいんだよ。

左翼、中韓国人、共産主義の一言で思考停止
軍国主義、戦争好き、右翼で思考停止
一体何が違うんだろ

左翼は進歩的
右翼は保守的
全然違うわボケ

>>278
進歩的な人たちって、後進国が好きなんですねｗｗｗ

自滅への道と言うことなら、確かに進歩的だと思う。

>>280
それは退廃…ｗ

とっても素敵な委員会信者さん。

チベットを支持します。北京オリンピック反対！
・・・日本に来た聖火リレーには無言。奈良を訪れた胡錦濤もスルー。

竹島を死守すべし！日本の心意気を見せてやれ！
・・・尖閣はスルー。だって金美齢さんは素敵だもん。台湾元総統のスキャンダル？知りません。

皇室の男系を維持すべし！側室復活は不可避。
・・・で、具体的には誰を側室するの？

日本のダメなところは自前で戦争ができないところ！
・・・先の大戦で大阪兵の卑怯さは周知の事実。

委員会最高！大阪でしか本音の番組は作られへん。
・・・異議を唱えるヤツには、取り敢えず「田嶋よりマシ」「サヨ」「チョン」で撃退可。

そりゃ進歩的立場から後進国を哀れむような目で見るのは気持ちいいだろうからな
五輪でも「中国は昔の日本だからしょうがない」とか言ってるやつは
「お前らは数十年遅れてる野蛮人で道徳も備わってないんだから見逃してやるよｗ」
と言ってる自覚があるんだろうか

>>282
これは反論出来ないわｗ

>>278
右翼と保守は全然違うとおも。

>282
>皇室の男系を維持すべし！側室復活は不可避。

他の項目もそうだけど、
お前の祖国のように、国民すべてが一つの意見になるわけじゃないのよ。

ここの住民の中にも、側室制度には反対の者もいる。>>230
情報が統制された国を基準にしてると、理解できないかもしれないが。

>>282
お前には、「サヨ」「チョン」で良いと思う。

>>283
だよな、奴ら中朝を子ども扱いしてるよな。
でも、日本より上言った時（今回の五輪のメダル数とか）は、対等若しくは日本が下だと罵る。
罵るのは甘んじて受けるが、基地外的行動に対しては苦言を呈するべき。
それをしないから信用出来ない。

皇室制度は、神代から脈々と続いてきたもの。天皇陛下は神の裔。男系による継承という伝統。
御先祖様が守ってきたものを子孫へ引き継ぐのが我々の務め。
「先祖？シラネ」とか「子孫？イラネ」とか言うお子様は黙っていてね。

>黙っていてね。
言論封殺だ！！１

とか、噛み付く奴は噛み付くよね。
今日の大田総理ってのを見てつくづく、マスゴミって害だね。
宮哲、、。言うまい。

>>289
一瞬「釣れた」とマジで思ってしまった。
日下公人か誰かが書いてたけど、皇室のことは現在生きている日本人だけじゃなく、
過去や未来の日本人にも関わる事だから、その継承ルールを、その場その場のノリで
変えて良いことじゃあないと思うよ。

>>290
だからといってその場のノリで変えようとする勢力を馬鹿だと切り捨てるのはどうかと思うけどね。

女帝と除系の違いすら分からずにあーだこーだ言ってる輩は・・・

>290
馬鹿じゃないのか？考え無しで流されて投票する人って？

自分なりに考えて、結論として（消去法でも）この人なら問題ない。
が、流れ的に此処だよねってのは馬鹿で良いのでは？
小泉の郵政選挙の頃に多かったような・・・

郵政選挙以降だろ
今は減ったなんて思ってないよな？

>>293
多分俺へのレスなんだろうけど馬鹿も含めて「日本」なんだよ。
天皇が「天皇」と崇められた時期なんて明治以降だし、
「院」として蔑まれていた時期もあるし、
義満に乗っ取られそうになった時期もあるし、
それも含めて「天皇」なんだよ。
馬鹿が多い日本の「象徴」なんだから雅子妃みたいな妃殿下がいるのもまた「日本」

みんなで馬鹿なら怖くないと言ってるように聞こえる。
その「馬鹿」の中にID:4ALRrL490は含まれてるのかなぁ？
そんな「馬鹿」でも皇位継承ルールをいぢろうとはしなかったの。
だから神代の代から今まで皇室制度が続いてるのよ。

ってか小泉に入れようと入れまいと
小泉が選挙で圧勝した結果はその時の民意だったんだからある程度は仕方が無い

むしろ2ｃｈで多い馬鹿＆金美麗のような
選挙結果が気にくわないからと行って
選挙結果を無視したあげく入院してやめた安倍を馬鹿みたいに擁護して
その結果を腐して言うに事かえて有権者の品格とか抜かす馬鹿

選挙結果を無視して自分の主張が正しいみたいな言い草する奴を見ると吐き気がするわ

>>296
皇位継承ルールは弄りまくってたジャン。
その歴史を君は馬鹿と言えるのか？

おいおい聞いたかー？
>>297は小泉路線の意味をきっちり理解した有権者が多かったって言ってるみたいですよー？
ネオリベの意味すら知らず、競争の根源にあるべき網についても知らず
「一番嫌いな人は誰ですか？」「首相」「なぜ？」「えーやっぱもう少し頑張ってもらいたいですよね」「具体的には？」「庶民の生活が良くなるように」
公共事業できっちり整備された県道を「○○でございます！清き一票を！」
それでも自民党を選び小泉を選ぶ。理由は他に比べてマシだから。
これがこの国の民主主義ってやつですよねー。やっぱうちの国は素晴らしいね。狂ってるよ

自分だけは正常だと思ってる人が来ましたー。

べっつに正常だなんて思ってないですよー？
ただね、この国は本当に民主主義国なのかって思うの
マスゴミはTV、新聞、ラジオを使って国民をたらし込んでね、自分たちの意のままに操る
それを当たり前のように受け止める国民がね、有権者なわけでしょ？
だったらきっちり理論武装しないとねー。
そうしないと今みたいに後期高齢者制とか通っちゃうわけですよ？自民党を応援してたおじいちゃんおばあちゃんはきっちり責任取って死んでね。小泉自民が推し進めた自己責任☆ってやつですよねー。

>>301
おじいおばあだけならまだしも、有名国立大を卒業した若者でも政治状況を読めずに
テレビ・新聞を鵜呑みにしているのが多いと思う。俺の周りだけではないだろう。
憲法９条や自衛隊、歴史認識の段階でわけがわからん状態にある。
有名大学ほど教授たちは左巻きな歴史観が多いしね。

>>299
どこをどう読んだらそう思うだがｗ
＞小泉路線の意味をきっちり理解した有権者が多かったって言ってるみたいですよー？
理解してたか理解してないかなんて事は問題じゃないし

マスコミを鵜呑みしようが仕舞いが
選挙結果として結果が出た以上それが民意でありある程度は従わざる終えない

それを自分が選挙に負けて置いて自分の周りに集まった聴衆だけを国民とみなし
選挙に負けた癖に辞任もしないで民意を無視した安倍の罪は大きすぎる

さいきんうｐされなくなったね。

今時、自民マンセーしてるバカチョンがいるんだな。ｗ
2ｃｈを中心とした自民マンセー工作員は朝鮮カルト統一協会の原理チョンが音頭をとって
煽ってたけども、福田改造内閣でも統一協会系議員は干されたし、自民のダミーの
ミンスの親米隷属のネオコンの犬の前原一派ももうダメだし、米のネオコンもダメだし
せっかく自民マンセー工作を一生懸命やってきたけどもうお終いみたいよ。
ブッシュの票田のキリスト教原理主義とリンクする統一協会の原理チョンには、
「お疲れ様」としか言い様がない状況みたいね。教祖は黒焦げになって死んだしね。
ν速あたりでも自民マンセー書き込みは少なくなってるだろ？あんまり動員されての
書き込みが少なくなってるみたいね。
統一協会はずしをやった福田康夫叩きも。福田の親族がいる毎日新聞叩き同様いまでも
やってるけど、どうも後の祭り状態みたいね。
統一協会の原理チョンはもう用済みみたいね残念ながら。ｗｗ　

重大ニュースですよ.

コードレスは要注意：「コードレス電話を放棄することは予防措置に貢献」とドイツ放射線防護局
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1218684194/55

放射線防護局の勧告なんだが、
デスクの上に電話おいていない？

あちゃー、朝鮮カルト統一協会の原理チョン工作員の苦労も虚しく
子鼠の実体がB層にも知られちゃったよね〜？ｗｗｗｗ



191 ：無党派さん：2008/08/17(日) 19:05:30 ID:LuP7oPBx
小泉は衆愚政治の権化だなｗｗｗ
思考能力の乏しい馬鹿どもをどうやって煽ったらいいか、つぼを心得てたからねｗｗｗ
政治は愚民を扇動してなんぼのもん、っていう 本質をよく理解してたんだよ。
貴乃花に対する「痛みに耐えて良くがんばった、感動した！」の安っぽいパフォ、俺はあれが
こいつの本質だと思うから、どうしても許せない。
今の状況はどうだ？　痛みに耐えた国民は、生活が全然良くなっていないじゃないか。
この異常人間野郎が拍車 を駆けたこの風潮が如何に日本を悪くしたか、今更言うまでもあるまい。



192 ：無党派さん：2008/08/18(月) 06:18:37 ID:ZDTCJzep

　小泉の売国政策一覧

道路公団民営化＝旧道路公団の永久存続と永久高速道路有料化
郵政民営化＝天下り先１００倍増、国債暴落法案
医療費国民負担１．５倍増、国の借金１．５倍
障害者自立支援法＝障害者負担３倍増法案
小泉政権下で森政権時より天下りが２倍に増えた！
デフレ経済下で構造改革を進めるという基地外政策
天下り存続・官僚手当て３倍増・議員年金存続
ＰＳＥで中小業者撲滅！韓国人ビザ永久免除・・・



元祖統一協会系議員小泉純一郎もこれまでだな。ｗｗｗｗ

三宅センセは日本の宝。
自分が理解できない全てを｢いい加減な事を言うんじゃありません！｣と怒鳴っておけば
いいんだもん。
ボロい商売してはりますなあ。
まあ、所詮ローカル番組にお似合いのタイコモチ芸人だから、しゃーないですかね。

やっぱり>>298は馬鹿だった

　
【外信コラム】ソウルからヨボセヨ　中国の“嫌韓感情”
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080823/kor0808230309000-n1.htm
　
>韓国のオリンピック熱気はすごい。とくにマスコミは広告までオリンピック一色という感じで「勝った、勝った」の興奮が続いている。
>テレビなどは全局同時中継までやっているので、喜びも残念も挙国一致だ。
>とくに韓国選手の活躍にはアナウンサーや解説者の歓喜の絶叫が繰り返される。
>見ている外国人はいささかお疲れだ。
　
>ところで韓国マスコミが北京から伝えるところによると、オリンピック会場で中国観衆の間に“嫌韓ムード”が目立つという。
>たとえば韓国が出場する競技では、韓国ではなく相手国の方ばかり応援し、韓国にはブーイングだという。
>韓国マスコミはとくに、韓国が日本と戦うとき、中国の観衆が日本を応援しているといって機嫌が悪い。
　
>韓国人には「歴史的に韓国も中国も日本の被害者だから、中国人は日本より韓国に味方するはず」という
>ジコチュウ的な思い込みがあるが、世界はそれほど単純ではないようだ。
　
>では中国の“嫌韓感情”の背景は何か。
>マスコミの論評は歴史や文化をめぐる近年の韓中摩擦や、先の四川大地震の際、
>韓国のネット社会に登場した「ざまあみろ」的な嫌がらせの影響などを指摘している。
>と同時に、現場での韓国応援団の熱狂や騒がしさも関係があるかもしれない。
　
>周りに配慮しない韓国人のジコチュウぶりは今や世界各地で目立つ、とよく耳にする。

またオッサンが仕事中にＴＶをつけて野球を見ている。
いつものオッサンとは別のオッサンが。
うちの会社ってこんなクズしかいない。やべぇよ。
女みたいに噂話好きなオッサンばかりだし。
死んでくれねぇかな。

>>311
オッサン達は、お笑いが好きなんですか？w

>>276
たかじん内で捏造じゃない
たかじん内で放送してないことを
>>276で放送したように書いてるのが捏造

Ｗ杯のサッカーの事、それも一選手個人に対して、ボロカス言ってたけど
五輪野球の事は、何か言うかな？
言う訳ないかww

実際、「靖国　YASUKUNI」という映画はその辺りを顕現した映画だった。

占領下の台湾で徴兵され「日本兵」として死んだために靖国神社に英霊として祀られている台湾人。
「あなたの父親が中国で死んだとしたら、何としてもその遺体と魂を祖国に戻そうとするでしょう？
でも、私の父の魂は死んでもなお此処（靖国神社）に閉じ込められている」と靖国広報に詰め寄る台湾人の女性。
その女性に対して、船場吉兆並の対応しか出来ない靖国広報。

それに対して、靖国境内での記念式典に乱入して日本の戦争責任を語った日本人の青年は、暴力を振るわれた上
「中国人は出て行け」「中国人は出て行け」「中国人は出て行け」「中国人は出て行け」「中国人は出て行け」「中国人は出て行け」「中国人は出て行け」「中国人は出て行け」「中国人は出て行け」「中国人は出て行け」
「中国人は出て行け」「中国人は出て行け」「中国人は出て行け」「中国人は出て行け」「中国人は出て行け」「中国人は出て行け」
とウンザリするようなリピート攻撃で境内外へ退去させられる。

そこまで「中国人は出て行け」というなら、英霊をまず台湾へお返しすれば良いじゃない？

靖国に参拝するということが単なる信心の問題、内心の問題だというなら、この台湾人女性の内心の問題にもキッ
チリ片をつけるべきだし、それが出来ないというのは、残念なことに靖国が政治的な場であることの証拠なんだな。

靖国に純粋に参拝する人たちのためにも、靖国が下らない政治に現を抜かしているのは残念なことと言う他ない。

>>310
朝鮮戦争のときに中国はどちら側で義勇軍参戦したか
以後、世界各地の冷戦下の代理戦争時に
中国側はどちらにつき韓国側はどちらについたか
黒田はすっかり忘れたのか？
平和ボケ？

やしきたかじんのお友達の星野仙一さん

北京五輪で世紀の恥さらしｗ

ワシは悪くない。

解説者気分で 北京五輪を総括、仙一。
誰も悪くない、責任追及なし、、に大本営マスコミも同調。
清ｼﾞｬﾊﾟﾝを下回る。

おーおー、叩けるネタが出来たから
番組や日本のアンチカキコをしに来る三国人が湧いとる湧いとる
嬉しいんだろうねｗ
最近は自分らのDQNネタばかりで悔しくてしょうがなかったんだろうねｗｗ

>>315
その女が誰かも知らない無知乙
あ、コピペ猿は自分の貼った内容なんか理解してないかｗｗ

いやぁ〜　にぎやかで何よりだ。

ちゃーんとこの番組チェックしてるトコが憎いねぇ。
ま、このスレにも時々書き込んでおかないと絶滅認定されちゃうからねぇ。お仕事おつかれっす。

時間が取れたので今更ですがh.264でエンコしました。

ttp://www2.axfc.net/uploader/Ar/so/7485
key:taka

来月まで微妙なところですが、とりあえず明日はアップできると思います。

>>321
うぉ！マヂで？？　サンクス。早速ＤＬさせてもらってます。

消される前に見てる方いいかもね。

【野球】火災でアストロズ松井稼頭央選手の祖父朴在潤さんが死去
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219475058/

164 名前： 巴利(大阪府)[] 投稿日：2008/08/23(土) 16:18:58.51 ID:MpWOcNeR0
毎日新聞
松井稼頭央選手の祖父死亡
松井次郎さん（７８）

MBS　　(毎日放送　関西エリア)
朴在潤さん（７８）

異常に不自然！マスゴミは情報操作をする洗脳工作機関！
ネット記事は消されているが動画がまだ奇跡的に残っています。

動画はまだ生きてる！【証拠動画】
ttp://www.mbs.jp/news/kansai_asx/GE080823104500149434.asx
ttp://www.mbs.jp/news/kansai_ram/GE080823104500149434.ram

【不払い・成果承認拒否】

楽天アフィリエイトは間引き詐欺します。

楽天アフィリエイトは誤魔化し詐欺します。

楽天アフィリエイトは報酬不払い詐欺します。

楽天（社長＝三木谷浩）は詐欺会社です。

死ねクソ野郎さっさと死ね詐欺野郎

死ねクソ野郎さっさと死ね詐欺野郎

死ねクソ野郎さっさと死ね詐欺野郎

そういえば、宮崎とか勝谷「靖国」評価してたよねｗｗｗ

○○○は
見て来たように
ウソを言い

友人である星野批判はしません。
舎弟である橋下批判はしません。
ナベツネ批判は三宅が出演している回ではしません。
吉本批判なんてとんでもない。

議論にタブーは無い！それが、たかじんのそこまで言って委員会の持ち味です。

こんなタブーだらけの番組も珍しいよな。

ハイ、ハイ戸田ちゃん　今日も元気ですな〜

>>159
亀だけど憲法は国家に対する命令だから別におかしくもなんとも無いと思うんだけど？

嫌、板違いなのは分かってる。しかし、殆ど此処しか書き込んだことが無いので言わしてくれ。野球五輪。
ワシJAPAN。ワシの采配が問題だよね。
ただ、３位決定戦のキューバの審判も大概じゃなかったか？
それと、抗議を行うと退場とか審判に力有り過ぎ。
うるぐすで江川が解析していたが、こりゃ日本の投手終わってたって感じだった。
とか、色々ワシの擁護を考えてみたが、GGの採用及びエラー直後に乱れた和田の引っ張りを擁護できない。
でも、>>314 収録は金曜日午後なので再来週には忘れられている話題じゃないか？

日本はタブーの数は結構多いのじゃないか
中国は共産党の一党独裁に触れないなら、政治家の個人批判やそれ以外の勢力はむしろ叩ける

>>315
> 実際、「靖国　YASUKUNI」という映画はその辺りを顕現した映画だった。
>
> 占領下の台湾で徴兵され「日本兵」として死んだために靖国神社に英霊として祀られている台湾人。
> 「あなたの父親が中国で死んだとしたら、何としてもその遺体と魂を祖国に戻そうとするでしょう？
> でも、私の父の魂は死んでもなお此処（靖国神社）に閉じ込められている」と靖国広報に詰め寄る台湾人の女性。
> その女性に対して、船場吉兆並の対応しか出来ない靖国広報。

信仰していない靖国に魂が囚われていると考える異常さ。


> そこまで「中国人は出て行け」というなら、英霊をまず台湾へお返しすれば良いじゃない？

英霊本人が嫌なら出て行くだろう。
ナルトの中の九尾の狐かよ。



> 靖国に参拝するということが単なる信心の問題、内心の問題だというなら、この台湾人女性の内心の問題にもキッ
> チリ片をつけるべきだし、それが出来ないというのは、残念なことに靖国が政治的な場であることの証拠なんだな。

この女性が自身の心の中で靖国を否定すれば済む。
将にこの女性の内心の問題。
他人には何も出来ない。

「返しましたよ」
と言われたとして、
「実は一人だけ分離する儀式は無いんです。」
と言う事実を知れば、
「だまされた！」
と騒ぐだろう。

日本でもタブーは有るだろうね部落とか通名とか。
ただ、ダライラマを側から出た声明を検証出来る。
中国では、不可能。って違いかな。
日本の場合、どうでも良い感じの発言の挙げ足取りが流行する。ってね。

映画靖国に、関しては石坂、催（だっけ？）は見てみない事には判断できない。
とか言っとたのですは。
でも、思い起こせは石原慎太郎が映画作ったときに石原側が同じ様な事言ったんだわ。
で、上記２名は、見なくても分かる。観客数を稼ぐ手口だと言い放ったたんだな。
その経緯を覚えているので、映画靖国は見る気が全くしない。

>>332
勝手に自己規制しちゃうもんな、日本は。
逆に中国で、政府が、あれするな、これするなって言うのは
言わないと、どんどんやってしまうからだろう。
どっちが健全なんだよw

どっちも健全じゃない
というか共産と比較するようになったら終わり

日本と中国を比較ってマジで言ってるのか？
ロシアや中国は下手したら暗殺されるようなレベルの国だぞ

とりあえずこの国では、米英イスラエルの傀儡国家として、中共とロシアの脅威の
刷り込み洗脳による無条件隷属ってのがうまく行ってるな。ｗｗ　
若年層を中心に本気でロシアは独裁凶悪国家で現在形で侵略を犯していると
信じ込んでるみたいだしな。ほんとに怖いよね。バカの大量生産が見事結実してる。
グルジア問題も勝手にロシアが侵攻して小国を飲み込もうとしてるとか間違った
西側大手メディアの偏向報道を鵜呑みにしてるんだろうね。ほんとに怖い国になったものだ日本てのは。ｗ

今週は勝谷が出るんだね
なら見よ

イメージだけど
勝谷ってなんかどんどん言いたいこと言えなくなってるような・・・

てか、逆に勝谷の言いたいことって何よ？

ID:kYyOZDhm0
また、何時もの子ですか・・・。

>>331 うん。
日シリーズでは不調伊良部を２度先発、今回は岩瀬・川上と、、
晒し者を差し出し、自分は 敵前逃亡のﾊﾟﾀーﾝ。

何故かいつも、 ただ今不調中の選手を使う。
「彼を信頼して使った」と美談風に切り出し、 そうして
責任は全部 選手にあるかのように見せる。
（＝選手が働かんかった。わし悪くない。

「でも、選手を責めんでやって下さい」と
美談にまとめ、こっそり自分は傍観者になりきって
当事者責任から逃れる アクター仙一。

マスコミも煙に巻かれ、
誰も悪くない。責任追及なし。選手よくやった！。の大本営報道
（ただ今発令中。） 日本らしくてグーーー。

共同通信までが星野采配が敗因の全てと言い切っている現状で？

>>321（ありがとうございます）の拡散

ttp://2.kissho.org/5000/src/5zen40757.zip.html
ttp://snowup.net/up01/src/snow150_9863.zip.html

key:taka

　　　　|　　　　　　　おまえらって人に愛されたことあるの？底辺ニートフリーターどもｗｗｗｗ
　　　　|　 (=( ^ν^)　　　まあ俺は東大卒年収2000万のイケメン勝ち組だけどなｗｗｗ
　　　／￣ﾉ( ヘヘ￣￣


　　　　|　　　　　　　ｳｩ…
　　　　|　　(；'A`)ノ= ( ^ν^)=
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣


　　　　|　　ｳﾜｧｧ!!
　　　　|. 　(>'A`)>　　　ﾐ
　　　／￣.( ﾍﾍ　￣￣　　ﾐ　　= ( ^ν^)=

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼
　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ

星野ジャパンがメダルを逃がした時の委員会信者のコメント

・反日サヨクが足を引っ張った。
・中国当局の陰謀だ。
・マスゴミがもっと応援を盛り上げるべきだったのに。
・安倍が首相だったらこんな失態はあり得なかったハズ。
・チョンは金メダルを持ってさっさと半島に帰れ。
・（星野の采配に問題はあったが）田嶋よりマシ。

>>349
なあていうか、あんまりセンス無いね。

>>349
そうかな？
じゃ、信者だったら他にどんなこと言いそう？

貧乏人＝準ニート論

税負担が軽い一方で、公営住宅に居住・無償の公立学校に通学・安く高度な医療を享受するなど社会保障の恩恵に与っている
低所得者貧民は、その社会保障の分の費用は自己負担ではなく高額納税者に負担してもらっているので
その範囲でニートであるといえる。こうして派遣・ワープアといった連中をニートに準じるものとして準ニートと定義する。
これをいったら彼ら貧民は「自分達は働いているんだ！ニートと一緒にするな！」と怒るかもしれないが
公的負担を他人に依存している分ニートなのだ。ニートを勤労納税の義務を果たしていないと非難するが
経済エリートと比較したら貧民もこれら国民の義務を十分果たしてない。

サンプロで西山事件

KeyHoleTVの人は、今日も5人までのケチケチですか？
やっぱり、音は小さいんですか？
プゲラ。

別に野球なんて３年前に縁切りした近鉄Fanだって信者やってるんだけどねぇ

>>338
つ　プーチンさんは良いヒトです

今日は星野とお友達（笑）のじんちゃんがどんな擁護コメントしてくれるか楽しみですねｗ
これが野村や落合ならボロクソに叩くくせにほんと身内に甘いよなこの番組。
こんな番組が人のする事を批判する権利ねーよアホ

>>357
鞭に甘いというのは、その通りだね。
不倫パス議員とモナの時のしんぼう氏は頂けなかった・・・。

鞭って、なんだ・・・。
身内ね。(;´∀｀)

>>338
日本だって自殺という名の暗殺がｗ

戸田さん、頑張って！

KeyHoleTVのスレに、こんなのがあった。

http://ja.justin.tv/

【生】関東４局新配信中　Ｊust　in　ＴＶ　Part.1【麦】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219457131/

ゴスロリキチガイが出てるのかｗ

また「左翼」だとか。
イデオロギーくさい番組やな。

パネリストの脳内に存在する仮想敵の吐露大会かな？

>>365
ホンマそんな感じになってきた。
低賃金と失業問題を、無理やり左翼問題に摩り替えてるし。
＞パネリストの脳内の仮想敵
ホンマそんな感じやな。
朝生と同類のきしょく悪さ。
頭が痛い。もう限界。

やっぱり田嶋某はアカン・・・。
（;´Д｀）

そう、喧嘩できないのよ、今の若者は。
自分の言いたいこと吠えてるだけ。しかも影で。例えばこことかで。
そんな奴使えないのよ、わかる？ゴミなの。
オリンピック見て見に染みたでしょ、使えない日本人！
生かせてもらってるだけありがたいと思えよ、お前ら。
ホント「あまったれ」みるとむかつくわ。

日本をめちゃくちゃにした政党の奴がとやかく言うな。
というか、番組側も、てめぇが市中引き回しされろ野郎を二度と呼ぶな。

今回も全般的に女が頑張ったオリンピックだったね。
サッカーしかりソフトしかり、根性と気迫が感じられて感動したわ。

それに対して日本の男は情けなかったなあ。
戦後教育で日本の男は去勢されてしまった。

たかじんは星野をぶっ叩く事ができましたか？
まあ無理なのはだいたい予想はついてるけどね。
（星野、田淵、山本）の三馬鹿コンビと一緒でお友達馴れ合い番組だかね。

星野仙ちゃんにべったりのたかじんだからな
勝谷の毎度お決まりの中国罵倒で逃げたな

野球完全ｽﾙｰでした。

順位　国・地域名　金メダル　銀メダル　銅メダル　メダル合計
　1 　　　中国 　　　　　49　　　　 20　　　　　 28　　　　　 97
　2 　　　米国　　　　　 34 　　　　37　　　　　 36　　 　　 107
　3 　　　ロシア　　　　 22 　　　　21 　　　　　28 　　　　　71
　4 　　　 英国 　　　 　19 　　　　13 　　　　　15 　　　　　47
　5　　　 ドイツ　　　 　 16 　　　　10　　　　　 15　　 　　　41
　6 　　　 豪州　　 　　 14 　　　　15 　　　　　17 　　　　　46
　7 　　　韓国 　　　　　13 　　　　10 　　 　　　8　　　　　 31
　8 　　　日本 　　 　　　 9 　　 　　 6 　　　　10 　　　 　　25
　9 　　イタリア 　 　　　 7 　　 　　10 　　　　10 　　　　　　27
10 　 　ウクライナ 　 　 7　　 　 　 5 　 　　　15 　　 　　　27

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　日本　　　　　バ＼
　 ／´　　一億二千万人　　　カヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノバ　　　　　日本　　＼
　 ／´カ　　　　一億二千万人ヽ

特効薬は金利を上げる事。
中小零細企業は辛いかもしれないが景気が回復すれば返せる。

とにかく５％前後金利があったときは退職金を取り崩さずに年金と金利で生活が出来た
いつ死ぬか判らんのに銀行から金だけどんどん減ることは我慢できん
その為年寄りが金使わん、不景気の根本はそこにある。

景気が回復する前につぶれる

勝谷
　星野ジャパン、泳いで帰ってこい。

たかじん
　苦笑い。

>>371-373
泳いで帰れ
って言ったぐらいだな。

>>371
勝谷がたたいた

金融庁は金回り悪くして、真の狙いはアングラマネー対策だ！ってアホか

今日は雨宮よんで若者の話するから
三宅がいなかったのか

しかし三宅爺もこの番組に出られなくなったら
一気に老け込むだろうな
何で今週は呼んでくれないんだろうって
落ち込んでそう

雨宮は顔酷かったなぁ

>>368
君は誰と闘ってるの？

ロスジェネなる存在が一種の圧力団体化しそうだな。腹の中で思ってる事は各々違うのに。
戦争待望論の人はどっちかというと「同朋の危機的状況をなんとかすべき」という右翼的
なものに期待を寄せる一方、それを叩く文壇内に入り込んだ連中もいるし。

圧力団体になる前に草刈り場と化している印象もあるけど。
今のところは共産党が一歩リードだが、貧困からの救済という意味では宗教も
吸引力を発揮するだろうし。

で、不景気をなんとかするための議論ってネットのどこでやってるの？

田嶋陽子、、、少しは人の話を聞け！うるさい！
そこが左翼の悪いところだ。

当時の学生運動は名前の通り大学生中心で本当に貧しい人達が立ち上がった
訳じゃないんだよね。
運動に関わった人達は多くがきちんと就職しているわけだし。
今のワープアやネカフェ難民に立ち上がって団結しろというのは酷。

>>385
つ「そんな杓子定規な！」

>>385
つ「あれは左翼じゃなく北朝鮮に有利なチュチェ思想」 by櫻井よしこ

>>386
昔の学生運動とは質が全然違うと思う
感覚的には黒人と同じだろう
そこから這い上がろうとすると同じ下層階級から足を引っ張られる
スパイクリーのドゥ・ザ・ライトシングのあの怠惰な黒人が日本のニートだ
スパイクリーはその映画で何も行動を起こさずに諦めきっている黒人の姿を
リアルに描いて批判した、にもそれをかかわらず社会問題として考えたのは白人だけ
お前の言う通り黒人よ立ち上がれ！ワーキングプアよ団結せよ！ってのは
無理なんだよね

今日の番組で辛抱が
「じゃあなぜ若者は声を上げないのか」とか抜かしてたが
さすが金持ちの辛抱さんまた若者のセイにするわけですね

そもそも若者が声を上げてないのではなくて
若者が派遣労働改善に採算声を上げてるのに
お宅らテレビがスポンサー様の威光で取り上げないから

声を上げてないなんてトンチンカンな事を言ってるわけだが

>>385
三宅と田島は、他のパネラーの話は聴く必要ないよと指示されてるんだよ

>>さんまた若者のセイにするわけですね

書き方がうざいｗ
だから君は支持されないｗ

>>391
別の番組でも田嶋は人の話を聞かないわけだがｗ

>>384
> で、不景気をなんとかするための議論ってネットのどこでやってるの？

この番組や、このスレでは無理。
右や左のきもいイデオロギー論に終結してしまう。
番組作ってる奴が「論議の為の論議」が好きなオタク体質なんだろう。
TV業界にいる奴なんて大概そんなもん。

>>377
> たかじん
> 　苦笑い。

見てないけど、大体、想像が付く。
あの「負け犬のしぐさ」やな。
最近、たかじんに虫唾が走る俺が居る。

>>390
いやあ、声を上げてないのはその通りだろ
なぜ声が上がらないのかといえばそれは教養のレベルと政治的関心が低いから

でこの番組は派遣問題を若者の努力不足と右翼、左翼論争にに論理をすり替えてとか本当にヒドイな
生活できるだけの待遇をしろと言ってるだけだろうに

つか番組内でのAAのズレはどうにかならんのか

>>371-373
収録時点で金消滅は確定してたっけ？

今の若者をあまえの一言で終わらすなら、老人こそあまえだな。
自己責任っていうなら、介護代や増え続ける医療費も自分たちで負担すべき。それこそ今までくさるほど時間があったんだから貯え無い奴は本人のせい。
こないだ通り魔した老人もいたしな。元気なら働けよ！
ってなっちゃうんじゃないか。
自己責任って便利な言葉だな。

これまでは、若者が声を上げると、
「甘ったれてる。文句ばかり言ってないで努力しろ。」

で、実際に問題になり始めたら、今頃になって、
「なぜ、今まで声を上げなかったのだ。」

>>399
そもそも、
この番組の問題提起がピント外れだからな。
無用に、若者と老人の対立の火種を付けまわる。
つまらん論議は、百害あって一利なし。
時間の無駄。電波の無駄。

>>398
収録は金曜日

未だに相続税は重くしろなんて言う共産思想が残ってるんやなぁ。

まあ負け組みは死ねってことだな、そこが資本主義、破産と失業の恐怖で成り立ってる。
雨宮の視点は「目の前で死なれて我慢できるか」ってのが根源でアメリカだと予定説やら
性善説に解決を求める概念をこの番組は「俺の前で死ぬな、見えないとこで死ね」で解決
したがる、確かに一番コストがかからない方法だ。

>>401
最近はまんまポピュリズムだわな
以前はもっといろんな角度から切り込んでてちょっとくらいは勉強になったと
感じたもんだったけどね
問題を単純化してしまえばわかりやすくなった感じがして視聴者も増えるんだろうけど
コアなファンは離れていくだけだわ

つまらなきゃ見なければ良いし、ここにも来なければよいのに。
スレが伸びるとスタッフが「おおっ！今週も盛り上がってるな、成功成功」と
思っちゃいますよ？

まあこの番組では毎日新聞もほとんど取り上げなかったし
結局ようは
×声を上げない
○声を上げているのにマスコミが無視してなかった事にする
ってだけだよな

勝谷の｢日本の女性は世界で一番スケベだと評判なんですよ｣発言には
誰もつっこまないの？
これって毎日の変態報道に対する当て付けじゃね？

今週もH.264神はうｐお休みだっけ？

取り敢えず国民健康保険料下げてください。
ワープアの俺様から月18000とか・・・
これ元に戻してくれるだけでだいぶ生活変わるし
本でも飲食でも消費してやんよ

H.264版の今週分です。

http://heppoko.fam.cx/test/read2.cgi?bbs=uptest&file=0384 Pass: ka

http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine59184.zip.html Pass: tsu

http://karinto.mine.nu/ulink/uploader/download/1219560206.zip Pass: ya

来週は24時間テレビでどの局も放送休止のはずです。

>>408
正しいよｗ
日本女の貞操観念は世界最悪

確か女子高生の半分はグラミジアにかかってるとか

>>405
> 問題を単純化してしまえばわかりやすくなった感じがして視聴者も増えるんだろうけど

朝生みたいなキモイ視聴者が増えるだけだろう。
既に毒電波。

>>411
いつもありがと。

>>411
�d！

ありがとうです！

>>411
ｻﾝｸｽ！　さすがや

仕事を分け合って多数の人間が一定以上の収入を得る事で購買力が出来て景気が上向きになると思うが、
金利を末節と言ってしまうのがアイタタタって感じだな。

>>411
Thanks a lot!

>>406
お前が来んなよｗ
大体なんでお前がスタッフの代弁してんの？

辛坊、俺も雨宮は男だと思ってた。
あんなカッコしてるおっさんいるよ。

>>411
いつもありがとう＠東京

>>404
> アメリカだと予定説やら性善説に解決を求める概念をこの番組は「俺の前で死ぬな、見えないとこで死ね」で解決
> したがる、確かに一番コストがかからない方法だ。


人口削減して、何がコストが安いだと？

アホやな。


アメリカは、黒人とかの下層民の増殖を押さえる為に、ちゃんと考えてやってるんやな。

そんな簡単な事に気付かず、猿真似のブンザイで、わかった風な口をきく。

>>412
よぉ朝鮮人

>>420
わざわざ荒らしに来る馬鹿がうざいだけ。アンチスレにでも行けば良いじゃん。

>>411
ありが�d＠東京

雨宮のぺらぺらしゃべりは、説得力ゼロ。議論しようという気がないことばかりが目立った。
事実はこうだと勝手に決め付けて、いくらしゃべっても前提が違いすぎる。
NHKたちが作ったワーキングプアがどれだけ本当にゐるのかすら疑問なのに。

新自由主義反対って言ってたけど。
一人当たりＧＤＰが世界で一番多いのは
新自由主義の国だとよ。

雨宮のあばちゃん、マクロ政策の是非に関してはケチ付けないよな
周りのパネラーも、彼女の主張のベースに合わして発言してたし
宮崎あたりが反論するかなと思ったんだけど

河野洋平「今年も日本人はアジアの皆さんにごめんなさいしないといけないよね(´･ω･｀)」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219558935/

>>411

本当に心から感謝しています＠沖縄県　那覇市

雨宮ってゲームラボで書いてる人か

>>428
あー、また新自由主義者とか恥じらいもせず、きもいイデオロギーの頭でっかちの奴が出てきた。
やだやだ。

>>428
規模小さいから引き上げがもろにでてるんじゃないか

引き上げって何よ？

>>411
今日見逃した本当ありがとう＠石川

>>428
そんなもん世界一になったって、何もいいことないよ

>>411
有り難うございます＠東京

田嶋ウザ過ぎ
朝鮮人相手にコンサートでもやってろ

>>423
お前馬鹿だろ、人口増えて白人の比率減ってんだろ。
「貧乏は死ね」でいいんだよ、だからこそ移民の議論が起こる。
誰でも自分と似た姿や経歴の人間を奴隷にしたがらない、だから例外なく新自由主義の国は移民に頼る。
森本の言う「繁栄を願う愛国」はまさに新自由主義＆移民しか方法が無い、田嶋の言う「存続を願う愛国」
は日本を貶めて国債影響力を極小化する、どっちが愛国か？で番組中も喧嘩してたし。

>>427
それでも田嶋よりずっとまし。

大体右だの左だのこの世界には元々存在しない、あの学生闘争が所詮煽られたもの過ぎない
財産の共有と言う概念から共産になり
財産の私有と言う概念から資本となっただけの話
他人のものと自分のものを区別できないのが共産主義の欠点
他人のものと自分のものを区別しすぎたのが資本主義の欠点
じゃあ日本は？

いまだに、毎日のことに粘着してるやつキモいｗｗｗ
おまえがずれてるのはいいけど、そのずれた感覚で番組批判すんなｗｗｗ

>>428
http://ja.wikipedia.org/wiki/国の国内総生産順リスト
1ルクセンブルク104,673.28

>一方で、ルクセンブルク内の大企業の殆どは貴族の流れを汲む富裕層の家族経営である
へえ〜w新自由主義ねえw

>>442
別に共産主義は財産の共有を主張してるわけじゃないんだが
よく誤解されてるが
あくまで資本の共有な

>>411
ありがとうございます＠東京

ちなみに二位は「福祉国家」ノルウェーだそうです<一人あたりGDP
つまんねーあおりだな>>428

若者のコミュニケーション能力の低さを嘆く日本のご老体の高度なコミュニケーション
能力

「めし　風呂　寝る」

さすがコミュニケーション能力が高い人たちは一味違うぜ

>>443
三宅が元毎日だからしかたない。

せっかくの労働資源放棄して繁栄ってのはねー
生産性の勉強でもしなさいって感じだね
移民の教育水準考えて言わないと話にならない

仮に彼らを排除して、極一部の生産性の高い連中集めても
その分を補うＧＤＰを作り出せるとは限らない
これだけ需要不足に悩んでる現況で、金持ちだけで足りるとは思えないしね
この連中、ただでさえ消費性向低いのに

あー、それが繁栄なら文句言わないが

>>440

え？？　お前、移民賛成なん？

こりゃ重症だ。

米国は移民の国だから「貧乏は死ね」なんやな。
そうやって、出来るだけ黒人とかの増殖を押さえ、
必死に白人国家を保っている。
当たり前やな。
あれでも、白人国家の根拠地である欧州が、排他的、保守的だから、
安心して、米国は大胆に実験ができるんやな。


日本には根拠地しか残されていない。
ほんで貧乏な日本人殺して、代わりに移民入れてどうするのかね？
日本人一人成人させるのに、どれだけ教育費・税金がかかってると思う？
日本を潰したい訳？
日本を潰して、国際影響力？なにそれ？何に見栄張りたいん？
君は朝鮮人か？

誰だよ？
いい加減ワープアとか派遣労働に関してまじめに議論しなければならないのに
「ネットカフェ難民」やら「蟹工船」やら突っ込み所満載のキーワードを
無理やり流行らそうとしている勢力は

「コミュニケーション能力」って団塊だってないだろ
異常に多い数のなかで、内輪向けの論理でしか語ってなかった
それが理解出来ないと「近頃の若者は〜(ry」
学生運動だって、交渉なんてなかっただろうに
なんでも自分本位で考えるのが団塊

キモワルイ現実逃避乙
おかげで俺のような馬鹿でも生きていける
少し我慢するだけで重宝されるから
一生ネカフェですねてろ負け組w
お前らが必死に馬鹿にするご老体になるまでお前ら生きられるのかねw

実際には結構デモが起きてるのにそれを報道しない格差の頂点たるテレビ局
おかげでデモなんてまったくなかったことにされてます

ないんだよ

蟹工船にしても、どれだけプロレタリア文学として読んでるの？って感じはするワナ

>>452
共産党だろ
貧困者がいなくなって誰が困るかというと共産党なんかもろにそう
あと貧困ネタを飯の種にしてる雨宮やら森卓もそう
みんなでプロレスやって儲けてる

蟹工船より北一輝の思想の方が今の若者に合うと思うんだがね
どうやら北一輝はいまだにタブーらしいな

>>404=440はかつての
「エコノミックアニマル」くんだろw
おかえりなさいw

>>445
極論すれば財産の共有まで行くじゃねーか
だから資本主義諸国は
他人のものを盗んで自分のものとするとして共産主義を批判したじゃねーかよ
大体昔から日本は墾田永年私財法だの
私有を概念に置いてきた民族なんだよ、今さらその概念を
一言も言わずにメディアで右だの左だの言うのはおかしいんじゃねーか？

>>452
若者の甘えの一言で切り捨てるよりはマシ

やっぱ、右とか左とか言ってるのは視聴者の年齢層がそういう年代なんだろうねぇ。

>>452
ファンション（ファッショじゃないよw）左翼はなんだかんだいって必要
運動にしたい以上、関係ない人間を巻き込むレベルは必要だから
雨宮だって、ネカフェ難民の中も玉石混合なのは知ってるだろ。
本当に一番ワープアきついのは「地方、高卒、親が病気」くらいの三重苦のひとだろう
でもその人を保護するためにゃ、それ以外の人も保護しないといけないわけだ

森卓のおっちゃんはね、90年代後半は財出派だったんだよ
不況がこの先続けば、若者にしわ寄せが来るってな。勿論、近経の視点で
だから、なぜ格差が起ったか？って議題でまず規制緩和に槍玉を上げる連中と同列に扱うのはどうかな
森卓なら、政府と日銀のマクロ政策を上げるから

北一輝なんかウケないでしょうｗ
国家と一体化したいなんて思わないよ
コヴァの皆さんぐらいでしょ、そんなの

今週分です。

http://www2.axfc.net/uploader/Al/so/4896.zip
Keyword : taka

鴻池が派遣とかを政治的にどうすればいいのか
まったく発言しなかったな。

若者は甘いだけ

>>465
希望は戦争
こう言ってる人達には確実に受けがいいはず
要は国家社会主義を求めてるんだろ

>>458
ネカフェ難民て東京都内で千人程度。
他の地域だともっと少ないんじゃないかな。
現実的には派遣の増加と正社員の負担増の方が大問題。

若年低所得に関する右・左の区分けの主犯は左。そこに党勢伸長の機会を見た代々木が
仕掛けてるから、代々木を警戒している人たちが反応する。
左から駒扱いされてる、しかもそこに気づいているとは思えない、低所得者がかわいそうだ。

>>452
結局、今のメディアの低所得者の取り上げ方って、
サヨク系既得権益者による弱者の政治利用なんだよな。

最初、「ワーキングプア特集」とかやってた頃は、
低所得者全体の構造的なことをやり始めたな、と思ったんだけど、、
突然「ネットカフェ難民」に焦点が摩り替わったときに、
ああ、結局は弱者の政治利用なんだなと思った。

今、1000万人以上いるワーキングプアのことを本気で何とかしようと思ったら、
労働組合の既得権益を取り崩さないと何とかならなくなるから、
それは避けて、自分たちの腹が痛まないように、
なおかつ、「極少数の異端者」を持ち上げて最大のプロパガンダ効果を狙う、
サヨクお得意のやり方を始めたな、と。

>>466　いつもありがとうございます。拡散です。Keyword : taka

http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=2596

>>468
それは少数でしょう？
実際のワープアで困ってる連中は安定した生活が欲しいだけ
赤木智弘の言説を持ち上げすぎなんじゃないかな
仮に本当にそんな自暴自棄になってるなら、それは別問題でヤバイっしょ

ニューアカの浅田やマッタリの宮台の影響でフリーターならまだしも

派遣法の問題だろ。ｗ

少なくとも大企業の正社員は非正規雇用の味方どころか敵だな
雨宮が言ってた日経連、経団連のえらいさんなんてほとんどは大企業の正社員あがり
大企業の経営者なんて所詮は大企業の正社員のリーダー
中堅オーナー企業はまた話は別だがな
あと御手洗は資本家の生まれか
御手洗が経団連のトップになった時、ひとつの時代の移り変わりを見た気がした

>>473
>>468は今日の放送を見てないんじゃないか？

この番組もそうだけど、

マスコミは判を押したように
「累進課税反対」だな。

だから、累進課税は強化した方が日本の為だ。
金持ちに金を待たせても、マネーゲームやらインサイダーやら、又、新地やらで、ろくでもない。
又、高給取りは高給に見合った、働きはしていない。
たかじんやら、芸能人はそんなに高給を取る資格はない。競争の少ない、規制業界、芸能利権だ。
又、高給取りは、マスコミ業やら、規制業種か、外資である。

中産階級の給料を上げた方が、景気効果は絶大である。



そしてマスコミは判を押したように、
「相続税増税」だ。
この番組も常にそういってる。

だから、相続税は増税してはいけない。
代々の個人資産は、外資にとって邪魔だからな。
土地など資産を剥ぎ取り、入植するつもりだろう。


とにかく、経済問題もマスコミの反対が正解。

ネットカフェ難民の５割が４０歳以上なんだから、前提が間違ってると思うけどね。
ことさらに若者の問題として取り上げるのは、若者たちのポジショントークといえなくないか。

パネリストのおっさん、結局「甘え」でしか語れないやつばっかだなｗ

話はがらっと変わるが勝谷死ね
高橋尚子なんて言い訳だけがとりえのうんこなんて出すべきじゃないだろ

その前に気付けよワープアだの派遣だの作り出したのは
アホ学生闘争に参加したアカのバカ団塊だろ
こいつ等が同じ事を氷河期世代に押し付けてるだけ

>>479
まあ「甘え」があることは否定できんがな。
ただ甘え甘えとわめくだけなら九官鳥でもできるが。
あのおっさんの代わりに九官鳥でもおいてた方がましだ。
その方が見てくれがいいし。

いっそ戦争が起きればいいとか言ってる若者って基本BAKAなの？
構造的に他人の命を奪って自分の命まで失うかもしれない兵隊になってまで
米の飼い主の資本家が一番儲かる戦争に奉仕して
自ら進んで搾取の度合いを大きくしようとはな

ネットカフェ難民って、そんなに毎日ネットカフェに入り浸ってるなら、
働けよと思ってしまう。

赤木智弘の「戦争希望」発言は単なる「フカシ」の類いでしょ
「このままほっといたらヤバいことしちゃうかも」って言う。
レトリックとしては「あんまり叱るとキレちゃうよ」っていう小学生と一緒

>>483>>485
カタルシスへの願望は多かれ少なかれ誰もがもってるもの
何も不思議じゃない
現実への不満、絶望が大きいほどカタルシスも魅力的なものになる
これは恵まれた人にはわからんだろうし理解しようともしないだろうし、別に
理解する必要もない

>>483
社会システムが利権政治のおかげでおかしな事になっているから
戦争だの言ってるんだろう、社会システムを理解させないように
してるのはマスゴミだよ、ワザト右だの左だの区別を付けて
違和感を与えるように仕向けて、お笑いだの何だの国民をアホにしてる

派遣法などの労働の流動化で格差が開いたなんて、問題のほんの一部分
現不況をサプライサイドの問題と処方して清和の連中が緊縮財政敷いたから、近経上ここが格差問題のメイン

>>478
同感だね
橋本以降、自殺者3万人だけど、中年の人多いんだぜ
こっちの方が再雇用難しいし、家庭持ちの人がワープアで路頭に迷うほうが問題だろうに

そう言えば「オールテイク」って言う、そのまんま派遣業界を表してる
名前の会社が業務停止処分受けたなｗ
雨宮が前々から指摘してる事は間違ってはいない
グッドウィルもフルキャストもスマイルサービスも追い込まれてるしな

今日はなかなか面白かったよ、スタジオの観客はジジババが多いから
雇用問題とかあんまり関心ないんだろうけどな

>>93

こんな具合に

ttp://www.asyura2.com/0510/senkyo15/msg/101.html

>>466
ありがとうございます。

蟹工船より怒りの葡萄の方が面白い
まじで

軽く流されてしまっていたが、対米従属からの自立と重武装化というワンセットの
問題は一度ちゃんとしたテーマとしてやってほしいよね
ネットカフェで自衛隊が勧誘ってのは実は笑えない話だよな
貧乏人だけが戦場で死ぬ社会ってのは今のアメリカそのままじゃないか

>>490
マクロ経済学者呼んでくれたら、多少違うんでしょうけどね
虎キチのおっちゃんは呼んでも、近経に基づいた発言しないし

今回こそ宮哲が指摘してくれると思ったんだけど、
雨宮のおばちゃんやみんなと同じ土俵のうえで発言したから、ちょっと不満だなー

芸能人が累進課税に文句言いたいのなら
まずは個人事務所という合法脱税止めてから言えよ。

>>493
確かに貧乏白人とかマイノリティの方が状況が近いかもね

>>495
宮崎もあんまり経済強くないんだよな
なんか最後の方は景気対策でいつの間にか相続税UPの話になってたようだが、
格差の是正と景気対策がゴチャゴチャになってた気がする
この番組って基本的に上げ潮路線に反対のポジションってのはわかるけれども
一人くらいは減税主張する奴とかいてもいいじゃんて感じはする

星野問題はスルーか。かろうじてカツヤが一言
泳いで帰って来いといっただけで、
他の奴等は下向いてたな。
タブーを破るのがこの番組のいいところなのに
これでは期待はずれ。結局普段威勢のいいこといってるだけで
身内には弱いな。

>>486
カタルシスなんて望んでいない
むしろカタルシスが魅力的に見えるように
戦争になればこんなに平等ですよと
戦争の良い面ばかりを強調してメディアを使って
積極的に洗脳してる　つまりオウムのようにカタルシスが魅力的
に見えるように脳を作り既成事実化しようとしてる
そしてそれが戦争で大儲けしようとしてる資本家が仕掛けていない事を祈る

>>498
そりゃ収録時点ではまだメダルとる可能性は残されてたわけだからな
まあ来週も星野JAPANネタはほぼスルーだろうが

┐(´ー｀)┌　　金曜収録だから、野球の土曜日の試合は、収録時ではまだやってない。

宮哲は経済詳しくないんじゃなくて、周りに合わせてる
ちなみに、散々立位置変えたけどこの人も結局リフレ派、現政権の経済政策を良く思ってないよ

鴻池さんが話してた共産の大門ってサラ金問題とか
キヤノンの偽装請負問題とか国会見ごたえあって面白かったな

ネットカフェ難民とやらの経歴を紹介して欲しいよ。
勉強もスポーツでも努力せず、
大学でも遊び放題。
就職活動もまともにしないで、
結局何となくフリーター・・・
一念発起して就職しようとするが、
３Ｋはイヤで楽そうな仕事を選ぶが派遣しかない。
そんなやつ多いんじゃないか？

ﾊﾟﾁﾔがスポンサーになった辞典でおわった。初期はおもろかったのに

>>411
ありがとうございます　＠神奈川

>>504
ネットカフェ難民ではないが長らく西成で暮らしてた俺の経歴でよければ
大学は東大法卒
スポーツは、その後柔道やって３段までとった
就職活動はろくにやっとらんな

>>507
大学出たら無気力になっちゃったの？

>>508
大学に入ってから無気力になった
というか大学時代だけ無気力だったような気がする

司法浪人で３０まで粘ったやつがいるけど、
さすがに諦めるらしい。
まともな社会経験がないくせに、
プライドだけは妙に高い。
使い物にならんだろうな。

おいおい、このスレ文1がいるのかよｗ

そんなに若者のことを甘ったれ甘ったれと繰り返し言いたいのなら、
就職して１５年メンヘラーに陥った漏れのことを殺してから言って欲しいね。
パネラーの人たち＋今日はいなかった三宅爺さんには。

>>510
プライドがない人間よりはましだろう
非正規雇用の一番駄目なとこはそこだと思う
自信とプライドのなさ

これは平成の蟹工船だ！手取り時給3百円の毎日新聞奨学生

　毎日新聞の販売店で働いていた新聞奨学生が、おそろしく安い賃金で重労働を
させられていた。午前３時に始まる１日１０時間の労働で、手取り時給3百円台。
この最低賃金法無視の手口は、集金できなかった新聞の購読料を「責任証券」と
いう名目で給料から天引きしたり、購読の継続をとれない場合に500円ずつ天引
きするなどの悪質なものだ。元奨学生が平成の「蟹工船」を告発する。

http://www.mynewsjapan.com/reports/900

>>512
とりあえずどういう風に殺してほしい？
ふと興味をもったから聞いてみるが

若者の甘えとか言っているけど、
若者は若者の育った世界でしか判断できないんだから、
過去の人間がどうこう苦労したとかの感覚的な話は無意味なんだけどね。

どうせ、「甘い」とか言っている人たちは若者より先に死ぬんだし。

問題点を指摘するのはみんな大好きだが、どう問題を解決するのかにはみんなだんまり
評論家はまだしも、政治家までこうだから困ったものだ

新飛田でエレクトパレードは景気のいい話だなぁ。

不況のツケを若者に押し付けた。
状況が変わっていることに、
年長者の想像力が及ばないか、わざと無視している。
それを能力不足とか努力不足としている。
誰だって、自分の能力や努力に絶対の自信などない。

>>519
いや、中年や団塊も、不況のツケを払ってると思うな。

ワーキングプア問題を若者だけのように、
マスコミがミスリードしてるんだよ。

エレクト・パレード　笑った。

>>515
パネラーたちがテレビで散々言っている不満を暗い部屋で漏れだけに何時間も何日もぶちまける。
忙しいだろうから、音声だけ別録音でも構わない。
そうすれば漏れは呪い死ぬから。

万が一そうやった上で、漏れが死ななければ今の精神障害からも立ち直れると思うんだ。

性のドバイｗ

今日の落ちは久々に引いたわ＾＾；；；；；

>>411
ありがとう！　＠埼玉

エレクトパレードｗ

>>524
いやいや良かったよ。
まさに「そこまで言っていいんかい？！」って感じで。

フェミだリベラルだなんだで、男は抑圧されているんだよ。
本音というか、性（サガ）を日々押し殺されているからさ。
たまには明るく脱線してね。＞たかじん

◆創価と小沢が同衾----なんと見る？
串カツ店でエビの串カツに食らいつく民主党の小沢一郎代表。写真右は同区出身の赤井英和さん（クリックで拡大）
串カツ店でエビの串カツに食らいつく民主党の小沢一郎代表。写真右は同区出身の赤井英和さん（クリックで拡大）
　民主党の小沢一郎代表は２２日夜、衆院選立候補予定者応援のため訪れた大阪市で、通天閣付近のくしカツ屋に足を伸ばした。
　この日は同党の野田佳彦広報委員長が９月の党代表選出馬を断念し、小沢氏の３選が事実上、確定。野田氏に“カツ”たせいか
上機嫌の小沢氏は地元出身のタレント、赤井英和さんとともにソースをたっぷりつけた豚肉やエビなどのくしカツを次々にほお張り、
「うまい、うまい」を連発。居合わせた一般客の記念撮影やサインの求めにも気軽に応じるなど終始ご満悦の様子だった。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_08/t2008082310_all.html

なんか、２ちゃんねるの、投稿みたいな経済再生案がでてたけど。

坊主に税金は正解だと思う。あと株の収益にも税金かけるべきだ。
法人税も昔に比べて、安すぎる。正規従業員を雇用している会社
に税制で優遇処置を与えるといいと思うね。
税金が昔のように50％を越えると、儲かってる会社は、税金を
なるべく払いたくないので、自然と投資に向くものだ。

こんな、単純な原理をなぜ、理解できないのかわからん。

頭で思いついて口に出してネットに書き込んでも、
誰も行動しようとは思わないから。

若者（派遣社員）が行動しないのが悪いって言うけど
裁判やデモしたら、社会から抹殺されるのが分かってるからだろ

　あと国家的財政危機だから、公務員のボーナスはすべて無しにする。
４０兆円の給与のうち、１０兆円は浮く計算になる。
親方が赤字で、ボーナスなど出すほうがどうかしている。
日本ぐらいだろ。公務員にボーナスがあるのは。

>>411
�d

ネットカフェ難民て大半が親と喧嘩して帰れなくなったり
親が死んで孤独に暮らしてる人が大半だろ。
貧乏や給料が安いのとはちょっと種類違うだろ

>>477
累進課税を強化すればどうなるかはスウェーデンを見ればよく分かるだろ。
今現在でも税金の安いアメリカに生活拠点移して向こうで税金払ってる金持ちがいる。
奴らがどんな下らない事に金を使おうが構わない。重要な事は日本に引き止めておく事だ。

ネットカフェ難民とか、言ってるが。
昔から、どや街で、その日暮らしの、
人など、山ほどいたものだ。

やはり、自衛隊に入隊を勧めるのが、一番、日本の治安に
いいのではないだろうか？

>>532
公務員は給与半分でいいよ。地方は民間給与と比べ倍以上貰ってるらしいからな。
公僕の方が税金納めた民間人より倍以上給与がいいっておかしいやろ。これで２０兆削減できる。

>>505
この番組はスポンサーなんてないよ。

>>536
富裕層の若者が学生運動やって田舎からでてきた貧しい若者が警官やら
軍隊に入って運動を押さえ込むのはどの国も同じなんだよな。

鴻池は柔道の試合見ていたのか？
効果とかのポイント柔道やってメダル取ったのは１００キロ超級の
石井とか銅で終わった谷とかで、今回の大会は
外国人選手も含めほとんど一本で決まった試合が多かった
国際試合は近年なかったのに。
だからこそ今回のオリンピック柔道でポイント狙いのフランス代表は
ボロボロになったのに。
ステレオタイプの柔道批判して原田に事実指摘されて恥かいてたね。

>>535
そんな奴らにいてもらわなくていい。
あと、言葉の問題から言って、日本を完全に離れることは出来んだろうね。
あと、日本で稼いだ額から抜けばいいだけ。
詭弁乙。

この問題労働問題やるとかえってキー局よりおかしな方向にいくな。
社屋を環状線から眺めた感じじゃ、ytvの労務環境もちょっとアレだな〜って気がするが

今の若者に、今まで、無為無策で、赤字国家、不況経済国家、格差社会を
招いた責任を押し付けるべきではない。
社会保険制度ひとつをとっても、要は最初の人が、得をして、その責任を
順繰りに先送りするシステム。いわば、詐欺商法と同じだ。
ねずみ講的に人口が増える計算で、システムを作っても、所詮は破綻する。

>>539
「戦争になったら平等になる」ってアホだよなあ
戦争状態になれば尚更権力者や金持ちと、そうでない者に格差が酷くなるのに

ワープアはともかくニートになる理由にはならんけどねｗ
相関関係はあって因果関係は意味不明

>>541
結局そういう「グローバル化」のつけを若者は払っているんだよな。
金持ちや大企業の海外流出の件は脅しの面があるとしても、賃金の安い
外国人労働者頼みは国内の若年層を確実に疲弊させてる。

ドイツのように、性風俗を国家が管理するのは、いいと思う。

男性が○○○したくなるのは、どうしようもない、生理現象。
きちんと管理して、衛生的にやったほうがいい。
エレクトパレードは、あれは、日ごろから、言ってるネタだな。笑

村田タンが出てないからさみすぃ

>>546
祖国を捨てるような企業は、海外では尊敬されないし、
政治家や官僚、マスメディアで食ってる人も日本からは離れられない。
これだけ皆保険が発展した国からは医者関係も出て行かないし、
いったい誰が出て行くんだろうね、出て行って村上みたいな投資家絡みの連中だけでしょ。
そいつらは今も出て行ってるし、あんな>535みたいなのは脅し以外の何物でもない。
本当に詭弁。

単純に詭弁とは言い切れないけどね
ただ企業も、その国に存在する市場や労働資源、社会インフラも計算するから一概には言えない
その辺考慮して、合理的な判断するだけ

そういえば、昔、消費を活性化させるために、
御バカな、消費用の券を発行したことが日本
にあったな。公明党の案がまさか、実施される
とは思わなかったが。為政者の不出来なこと
には、あの時、驚かされたね。

>>551
それって、ニートの社会復帰に予算を使って支援するようなものだね。
全くのムダだな。

>>466
の筑紫は呆道氏のファイルです。

http://up.menti.org/100/src/upfl0029.zip.html
DLKey：taka

ニートやネットカフェ難民に社会復帰をさせようとしてもムダさ。
末期ガン患者に手術すればどうにかなる、抗ガン剤で良くなるって期待もたせるようなもの。
もう手遅れ、助からない。そんなことを強要してもかえて彼らを苦しめるだけ。

彼らに必要なのは、治療＝社会復帰への努力かな。　
助からない末期患者に本当に必要なことは無意味な治療かな。
それって単に周りにいる人間が良い顔したいだけの偽善じゃないかい？

末期ガンに彼らを陥れた「発ガン物質」は果たしてなんだったのかな。
この「発ガン物質」を特定し、避けるよう啓蒙することがこれからの若い人にとって
大切なことじゃないかな。

>>549
税金払いたくない奴が脅しているだけ。
何億も稼いでいて、税金の所為で働く意欲がなくなるなら、
さっさとリタイヤすればよい。
変わりはいくらでも居る。
事実は逆に余裕が無くなって働き続けることになる。

生活基盤を海外に移して生活できるということは
国内でたいした生産活動をしていない証拠。

>>540
石井は５試合やって５本勝ちだぞ
タワラの猫パンチ柔道と一緒にしてはいけない

>>535
たかじんが外国で稼げると思うか？
マスゴミ社員とか芸能人とか、国際競争力ゼロだろ。

日本での高給取りは、マスゴミとか規制業種のお荷物な害悪業種ばっかり。

村上とか堀江も、堅気業者を潰したり、素人投資家を騙したり、インフラを荒らして利用者から金を引き抜いたり、
害悪だけだ。

日本で実質競争力があるのは、製造系中小企業だったり、技術系労働者だったりする。
それらの賃金が、中国奴隷価格によって、不釣合いに低賃金に抑えられている。

それなら、累進税率を高め、能無しの高給取りから、仕事をしている労働者に分配すれば、
日本の競争力は高まる。

しかも、中産階級の収入が増えるため、内需も拡大し、景気が良くなる。

累進税率アップは良い事づくめ。

怪我や病気ならば、誰でも見てわかる。
癌だって現在医学ならが確実に判定できる。ただし手遅れの末期癌は今の医学水準では
救うことはできない。

ニートやネットカフェ難民は心の病。 誰も外見からは病状はわからない。
心の病は「必ず治る」ものなのかな。無論治る心の病もあるだろうが
癌や怪我のように一生治らない死に至る病もあるんじゃないか？
心の病が見えないことを良いことに「必ず治る」って無意味な希望を持たせてはいないかい？

今日は三宅ジジ居ないおかげで少しはまともだった
あの経団連の犬が居たら
「格差なんて存在しない」
「ホームレスは甘え」
こんな感じで怒鳴って議論にならないｗｗｗｗｗ

ニートやネットカフェ難民は心の病。 誰も外見からは病状はわからない。
そんな不治の病、死に至る病を「がんばれば社会復帰できる」「職業機会を与えれば復帰できる」って
無理強いしても、彼ら心の病の人には却って苦痛なだけじゃないか。

不治の病、末期癌で快復の見込みのない人に無意味な治療を続けることが
本当に良いことかな。 末期癌患者に必要なサポートって何だろう。
そこにネットカフェ難民への対応のヒントが隠れているんじゃないかな。

>>558
なら彼ら（漏れ>>512も含む)をどうやって「安楽死」させるか、
その方法でもパネラーに模索してもらおうか。
三宅爺さんがいたら「放っておく」って回答を出したんだろうな。

愛国心さえありゃ企業は国を捨てないと考えてる馬鹿がいると聞いて

>>522
テレビで散々言ってるんなら
自分でそこだけピックアップしたディスクを作ってエンドレスで流せばいいんじゃね？ｗ

久しぶりに見たな、輸入デフレ論

しかも、単に金回りが悪いから累進課税や国債発行の政府支出で需要不足を埋めようって言う意見が
いつの間にか、無能と決め付けて高給取り叩きに使われてるのは見るに耐えないな

たかじんは外国で仕事する以前に大阪以外であまり仕事しないんじゃ・・・ｗ

>>559
脳内の相手と戦って勝ち誇るのは楽しそうだなｗｗｗ

番組内では「政治の話をしない」と言われてたけど、
匿名掲示板では毎日活発な政治談義が交わされているけどね。

>>562
むしろ、企業に愛国心が無いから、
技術を中国に売って小銭を稼いでいる。
これは一企業にとっては少々の利益になるだろうが、日本全体とすれば、莫大な損失である。


だから、愛国心に頼らず、何らかの法規制が必要。

>>561
果たして何て言ったかはわからない。
だがはっきりしているのは「現実を直視しなければ誰も幸せになれない」ってこと。
ネットカフェ難民やニートの人は本気で社会復帰したいのかな。多少の例外はいたとしても
本音ではそうは思っていないんじゃないかな。
こういうことは今のテレビ番組では論じることはできない。そこまで言って委員会であってもね。
だけど、本当に偽善の心で無駄な対策を講じ続けることが彼らや彼らの後輩たちにとって
有益なことなのかな。

高額品購入に関して生前贈与の税金免除をやれば良いんだよ。
住宅所得控除みたいなもんで、結構効果があるんじゃないか？
とにかく、使わせれば良いんだよ。

>>564
累進課税が政府支出？

あんたの日本語変だぞ？

>>571
三面等価の勉強でもしてください

ざこばとか三宅の代わりのジジイはいつものように
「若者は仕事選びすぎや」「ネットカフェ難民なんて甘えや」
を繰り返してたけど、お前ら「派遣」って言葉すら知らないだろボケ老人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>567
でもまあ所詮匿名の限界だよなぁ
ワープアの現状とか雨宮とか赤木とかが書いてようやく認められるわけで

>>541とか>>546は永遠の旅行者とか知らないんだろうな。
っていうか、未だに金持ち＝悪ってどんだけ騙されてるんだよ。

>>573
ネットカフェ難民やニートの人は議論したいんじゃなくて、かまって欲しいだけじゃないか？

「かわいそうな僕らに振り向いて！」「かわいそうな僕らを誰か愛して！」ってね。

彼らは議論して結果が出ることを望んでいないんじゃないか？　いつまでもこのままでいい。
誰かに気をかけて欲しいだけで、議論の結論に従って行動なんてしたくないってのが本音なんじゃないかな。

>>569
漏れがそうだからってわけじゃないけど、
ネカフェ難民やニートには確かに
本気で社会復帰したいと思ってる人は少ないだろうね。
人間関係の軋轢から逃れるために今の立場を取ってるんだから、
いくら社会復帰を強制しても、
人間関係の回帰が実現しなきゃ、元の木阿弥。

そういう意味じゃざこば・鴻池各氏が「甘え」と言ってしまうのは当然っちゃ当然なんだけど、
じゃあ、あんたらネカフェ難民やニートの中にも多い、
メンヘラー（心の病を患っている人々）のことを少しは考えたことがあるんかと言いたくなって、
>>512のようなことを書いたわけ。

っていうか委員会でメンタルヘルス（うつ病とか）について特集組んだことあったっけ？

ちなみに三宅爺さんが「放っておく」って回答を出したのは、
長居公園で立ち退きを迫られたホームレスの特集の際に出した意見。

>>572
なんだ？教科書丸呑みか。

それと、あんたの>>564の日本語おかしいんだよ。
おれは、初めから日本の高給取りは無能だと、理由も付けて説明してあげてるぞ。

中国がデフレを輸出してる話も、久しぶりじゃなく、現在進行形のワールドワイドの話だ。
日本の能無しの企業経営者がせっせと中国へ技術移転してるし、日本の死活問題。

実際は潜在成長率より下回ってて、パイが上手く増えてないのに高給取りって時点で経済的には優秀
社会的・文化的ならともかくね。その連中をよく無能と叩けますね

>>577
言葉が悪くて失礼かもしれないが
刑務所にも、軽度知的障害がある人多いというケースと一緒かな？
実は社会不適合な行動起こしてる人は、何かしら病気を患ってるみたいな

ニートもそうなのか？

>>549
企業がガンガン海外に拠点を移してる時代に何を言ってんだお前は

>>577
メンヘラー（心の病を患っている人々）にもいろいろあるよね。
軽い人もあれば、手遅れの人もある。
果たして手遅れの人に社会復帰を強いることは良いことかな。
不治の病は体の病気に限らず、心の病気にもあると思うけどね。

誤解して欲しくないが、心の病の人を差別する気はない。
社会復帰できるのならばそれに越したことはないし、復帰した人を差別するのは許されることじゃない。
だけど手遅れの人を無意味な希望、無意味な偽善でいつまでも強いることが良いことかは疑問だね。

>>578
だったら、なぜ日本だけがデフレなんですか？
今はコスト・プッシュインフレですが、それ以前で先進国では日本だけですが

高給取りが無能説はいいです、どうせ私怨なので

障害持ってるようなやつは、持ってる能力をうまく生かせると大成功するけどな。
それこそたかじんとか、あるいは紳助なんかは普段威勢いいけど
結構メンタル的には危ないような類だろ。
たかじんは極度の緊張症でこの番組でも落ち着かないし
紳助はビビリで安定剤手放せないっていうし。

>>578
その中国では外国資本を死縁付けるべく、独裁国家ならではの様々な施策を実施中。
事実上、撤退＝丸裸と同等なので、馬鹿正直な日本企業は抜き差しならぬ状況に追い
込まれているところも多い。数年前に「これからは中国の時代だ」と喧伝する日本経
済新聞をはじめとする勢力が「マネー関東軍」と揶揄されていたが、その撤退不能性
はまさに関東軍ｗ

>>579
> 実は社会不適合な行動起こしてる人は、何かしら病気を患ってるみたいな

心の病気、わかりやすく言うと脳の病気だと思う。
脳の病気にも単なる過労や不調もあれは、修復不能なものもある。
彼らは修復不能な病気なんだと思う。　生命力を著しく失う脳の病気。
生命力を著しく失うって点では末期癌と同じ。

激務の社会人とお前らの存在能力が対等だと田嶋先生が認めてくれたぞ。
さあ明日、自信を持ってハローワークへ行こうぜ。
かーちゃんも、お前は出来る子だと言ってただろ？

外国投資が多いのは今まで経常収支の黒が続いてるから
ちなみにこれは完全に義務教育範囲

>>579
パイが増えてない中での、仕事をしない高給取りは害悪だろ。
ゼロサムゲーム中でイカサマルールで掠め取っていく連中なんだから。

> その連中をよく無能と叩けますね

君は、マスゴミの高給取りや芸能人を、優秀だと思ってるの？
マジで？

>>586
それがいけないと思う。
末期癌の人に手術や抗ガン剤治療を行っても、体力を奪い苦しめるだけ。
再起不能の彼らに、社会復帰のプロセスを施すのは、手術や抗ガン剤治療を行うのと同じ。

いやだから三面等価ぐらい知ってるんだろ？

>>588には左翼の特性が良く表れている。
ID:xEdMI5qY0は他人の成功が許せないのだ。嫉妬に狂っているのである。

僻み根性丸出しの奴がいるな
芸能人にしても人前で芸をするのがどれだけ大変かも
恐らくこいつはわかってない

>>575
金持ち＝悪?

俺、そんなこと書いたっけ？別にみんな不自由なく暮らせりゃ、金持ちがいくら稼ごうが構わんよ。
どうしても、社会構造上、生まれてしまう弱者・貧者に対して、富の再配分を行うときに、
金を持つものからも、持たざるものからも平等に取るのは、今のところ無理だよねって言ってるだけ。
持ってない人から、取れる状態じゃないから、累進課税をきつくしろって言ってるだけで。

消費税は、みんなにとって苦じゃなきゃいい税なんじゃないの？
今のところ、弱者・貧者にとっては富者からは想像もつかないくらい、しんどいってだけで。


>>580
えっ、今累進課税きつくなってたっけ？
関係なく出て行く会社の話されても知らんよ。

頼むから義務教育で受けてくれたことぐらい覚えてくれ、話が通じない
生産して所得に帰ってくる、そしてマクロ的に貢献してる

これのどこが無能なんだ？

>>591>>592
「かわいそうな僕らに振り向いて！」「かわいそうな僕らを誰か愛して！」って人たちは
その気持ちの強さと同じだけ「憎しみの心」をもっているんだよ。
だから真に受ける必要はない。病気なんだから。

現在のマスメディアのあり方に不満を言うなら、まったく問題ない

ただ経済的にはどうか
もし仮にマスメディアが経済的に需要に値しない存在なら、みんなテレビさえ購入しません

そう言えば、三宅爺が自衛隊に入隊すべきだとか言った会にこのスレで
自衛隊も人手が余ってるので入隊困難だ！！
三宅は、現実を知らなさ過ぎる！！
とか叫んでた人たちは、元気にしていますか？

こうなったら甘えて甘えて甘えぬこうぜ！
投票率なんか１０％切ってカンボジアみたいになっちまえばいいんだよ。
元々愛国心なんて誰も彼も欺瞞的なもんなんじゃねえか？
第一民族主義なんてそもそもそんなに正義なものなのか？
民族主義なんてどこの国もその本質はえげつないもんじゃねえの？
人間が生きてく生存するというのはそういうことなんじゃねえの？
愛国心なんてそもそも下品なもんなんじゃねえの？
因みに俺は下品なことが大好きでつ。

>>593
いや、動機がなんであれ累進課税をきつくすれば金持ちは国外脱出を企てる可能性が高い。
大橋巨泉なんかもそうだし。それを止めさせようと思ったら精神論に訴えるしかないだろうな。
あと、消費税が貧者にキツいって、金持ちも１００円ショップでのみ買い物しているとか思って
ない？金持ちには金持ちの消費行動ってやつがあるんですよ。

三宅先生は調子悪いの？

>>582
> だったら、なぜ日本だけがデフレなんですか？
> 今はコスト・プッシュインフレですが、それ以前で先進国では日本だけですが

輸出しても、ドルを換金しないからだろ。
それでも、対中技術移転をするまでは、なんとかなっていた。
つまり、中国デフレは存在する。
当たり前だ。
100均ショップや、家電を見回してみろ。
あんな金額で、日本の優秀な製造業がやていける分けない。

日本の良貨（製造業）が潰され、悪化（マスゴミなど保護産業）がのさばる仕組みは放置できない。

> 高給取りが無能説はいいです、どうせ私怨なので

君は、マスゴミや芸能人が日本のプラスになってるとでも？
曇ってますね。目が。

>>600
墓参りじゃないの？去年もそうだったかと。

>>598
どうせ、次で自民公明は負ける。

>>591
また始まった。

>>394で、おれが予言した通りになったな。

> > で、不景気をなんとかするための議論ってネットのどこでやってるの？
>
> この番組や、このスレでは無理。
> 右や左のきもいイデオロギー論に終結してしまう。

>>599
誰が、金持ちの消費行動の話をした？
おおは死去線がオーストラリア飲み屋へ点で稼いでる金から税金を取れないのは、日本の累進課税がきついから？
何、笑うところ？

>>601
日銀・政府、円安誘導の為替介入してますが？

>>605
atok終わってるな。
大橋巨泉な。
オーストラリアの土産店な。

>>604-605
なんでこう揃いも揃って皮肉も通じない程度の読解力なんだろうねぇ

ところで勝谷はなんでマレーシア行ったんだ
少年だったらフィリピンかカンボジアだろ

人間は強く望んだ姿になるんです。
君達は、強く望んでいないんです。

頑張ったけどニート
頑張ったけど日雇い
頑張ったけど彼女できない


違う違う
頑張ってなんかいない

>>608
皮肉？
日本語が通じない人かと思った。
書いてないことで、揚げ足取ってくるから。

三宅さん休みなら佐々さん呼んで欲しかった。

>>599
大橋は日本で仕事していない。
別の人間が代わりに稼いで納税している。

金持ちの消費対象も５％。
そういうものにはもっと税をかけるのが有効。

>>604
あなたは自身がどれだけ左翼思想に毒されているか自覚した方が良いと思います
左翼思想とは嫉妬であるというのは散々既出ですよ？

>>592
> 芸能人にしても人前で芸をするのがどれだけ大変かも

「大変」とか「苦労」とかそんな問題じゃないから。
芸能人なんて好きでやっているんだから、同情は不要。

しかし、電波利権業種なので、競争が乏しく、実力社会とは言い難い。
結果、限られた電波で低俗な文化公害を撒き散らしている。


その辺がたかじんは判ってない。
歌手や落語家の苦労と、堅気の経済問題を一緒にするとお話にならない。

>>615
そんな仕事一杯あるだろ
でも、公務員や政治家とは違って民間だから好きなようにすればいい
お前のは僻み。

>>589
再起不能とか、お前、仲間に対して失礼な奴だな。
田嶋先生がだよ、激務の社会人と仕事を分け合える。
と、評価している存在なのだよ。
さ、明日、ハローワークに行こうぜ。お前ら。

もし仮に使える予算が10万円だったとする
日本製なら2万のものが、中国製により1万ですむとする

さて物価はどうなるか？
下がりそうだが一概には言えない
なぜなら、残り予算が8万だったものが9万になるから
結果としてＣＰＩが上がるか下がるかは確定できない

もしかりに浮いた1万貯蓄に回すと言うなら、それは単に消費者マインドが下がってる
つまり需要不足の不況だね
実際、先進国で下がってるのは日本だけ、
ちなみに欧州の輸入依存度は日米よりも高いんだよ

中国デフレなんか関係ないんだよ、こんなもん02年までに叩かれまくってる

>>608
>>614
心配せんでも左翼ではないから。

右や左のきもいイデオロギー論は止めてくれんかな？
話が進まんから。

ってか僕たちの頃だって言われてもな
たかじんの頃なんて、それこそ経済成長期で中卒が金の卵とか
言われて集団就職した時代だろ？

それこそみんな就職してたし就職しようと思えばすぐにできた時代じゃんｗ
その時代に夢を追って歌手として下積み時代厳しかった話されても
全くずれてるよなｗ

>>531
団塊世代を見て下の世代が悟ったんだよね
日本でデモなんてやるだけ無意味だって
結局、あの世代の運動なんて何も生み出してないんだし

正直、中国デフレ理論のほうがよっぽどイデオロギー
しかも周りからマル経並みに呆れられる

>>616
> でも、公務員や政治家とは違って民間だから好きなようにすればいい

小泉信者系だな。

あのね。
「民間だから」は免罪符にならんよ。

「電波利権」が分からんの？
彼らは、競争を法律で規制した中で、実力以上に儲けてるんだよ。
それが肌身で感じられなければ重症だ。

公然の公の問題やな。

>>620
たかじん、三宅は現在成功者だから言えているってのが分かってないだけ。
貧乏な頃は有った。そのまま貧乏。との違いが認識できているとしたら。
そのまま貧乏な奴らは、のたれ死ぬべきとか思ってるのだろうな。
なので、下位層救済の考え自体が甘えとかの考え方。

>>621
学生運動＝赤軍派、内ゲバ

印象最悪。

デモ自体も印象が悪い。
好感度のない行動を自分自身ではなかなか出来ない。

>>623
お前こそ酷い２ちゃん脳だ
大体、芸能人なんかマスコミの電波利権とは関係ないだろ
どこが守られてんだよ
このスレ見ててもよく分かるけど、ろくに努力もしないで
言い訳してる奴らばっか
お前らが寝てるときに世間の人はちゃんと働きに出て行ってるし

芸人のほうが過酷だワナ
最近、一発芸の使い捨て多いし

雨宮さんとか自分の言いたいこと言える人なのかなあ
何か組織に属してたりしてるの？
田嶋なんかは好きなこと言ってそうだけど

>>618
まず、使える予算が無いんじゃね？

>>629
意味分からん

>>411
27分頃原田監督に振ったところで画像が乱れ、
その後、音ズレが生じた。

この番組の視聴者ってワープアの若者より負け組のオッサンのが多いんじゃねーの？

>>626
横レスですまないけど、あなたの>>616が気になったので。

＞でも、公務員や政治家とは違って民間だから好きなようにすればいい

官僚や地方の役人とずぶずぶの関係になることで大きく成長し、そして守られているのが民間企業なんだよ。


>>627
一般人と芸能人を同列で語っちゃダメ。

団塊世代は今、60前後

鴻池祥肇は団塊に近い67歳、社会人になった頃は池田内閣高度成長まっただ中
森本敏も同じく

たかじんは58歳でモロ団塊。社会人になった頃はオイルショックから立ち直った時期。
ざこばも60歳でモロ団塊。

勝谷誠彦は47歳で社会人になった頃はバブル初期。
宮崎も同世代でバブルの恩恵を受けた世代

東大生が、笑いに挑戦するほど魅力的な世界との見方も有るがな。芸人。
彼の場合は、ま、失敗しても逃げ道があるとかの用意が有りそうな気もするが。
相方の卒業論文のタイトルで奴は難民まっしぐらな感じかな。
なんだかんだで、菊川玲が生き残ってるし。使い捨てになるとは限らないのでは？>>627

この番組の前に、新婚さんいらっしゃいを見てた。>>628
そこに出てた女性は43で初婚。父親の魚屋の借金返済の為に、行き遅れたって話だった。
で、借金額１億円。を魚屋で返し終えたので結婚とか言ってた。
女性は、ナンダカンダでお金を儲けれる国だと改めて感じたわけです。

>>633
>>626の流れなんで
誰かさんが、マスメディアで働いてるだけで芸人もマスコミ関係者を同じ職種のように発言したから

大学入試でも勉強して、大学で一休止・・
その後、就職後は寝る間も惜しんで２０代は仕事に励む。
３０代を過ぎてから、ようやく余裕ができる。

これが、普通の姿じゃないのか？
ワープア？
血の小便が出たことあるか？
一ヶ月に休みが一日しかなくて仕事をやったことあるか？
毎日６時起きで帰りは午前様で仕事をやったことあるか？
本当にきつい仕事を選んでやってるのか？
楽な仕事を選んでないか？
今だって、田舎の農家は人手不足でＩターン就農者を募集してるぞ。
農業はきつい？
じゃあ、どんな仕事ならできるんだ？

若者がDQNだったり甘えがあったりするのはいつの時代でも一緒
氷河期が高度成長期に生まれてたら大半はワープアにはならなかっただろう
若者のあまえよりオッサン連中のあまえのが酷いと思う

>>618
なんで、一部分しか見えないんだろう？

> もし仮に使える予算が10万円だったとする
> 日本製なら2万のものが、中国製により1万ですむとする

甘いな。
現状は、 日本製なら1万のものが、中国製により1千円ですんでいたりする。
扇風機が500円とかで売っている。
こんなもの日本製で金額勝負できる筈も無い。

100均ショップとかなら、工具が100円だ。

なら、使える予算は10万円にならない。
製造業が中国に移転するか、労働者の給料が買い叩かれるからだ。
失業すれば、使える予算は、0円に近づく。

どう見ても、デフレ要因だ。

> 実際、先進国で下がってるのは日本だけ、

輸出で溜め込んだ、ドル国債を換金しないからやな。
金が消えてるんだから、これもデフレ要因。

> ちなみに欧州の輸入依存度は日米よりも高いんだよ

欧州はブロック経済で、域外へは関税とか高いからな。

> 中国デフレなんか関係ないんだよ、こんなもん02年までに叩かれまくってる

どこぞの経済紙ですか？
教科書まる呑み体質だから、経済紙も疑わないんやな。

俺が企業の経営者だったら、
「ワープアは自己責任！若者の甘えの象徴！」 って、言いまくって世論を洗脳しちゃうねｗ
これを実際にやってる奴らが居るんだよなぁ。

ただ今音ズレ修正中です。出来上がったら上げなおします。

結局、今の老人が若者を派遣で使い捨てにして
その派遣世代の若者に老人医療、介護を年金を支えろとか
どんだけ老人の方が若者に甘えてるだよｗ

自己責任とか言うならお前らが勝手にさっさと死ねよって話になるよなｗ

でその派遣世代が年を喰って来て使えなくなって来たら
今度は自分たちの介護を支えるために外国人の看護師奴隷を大量に受け入れるとか

お前らどこまで安く買い叩くつもりなんだよと

使い捨ての歴史だなｗ

今の日本って、世界で一番、世代間嫌悪の強い国だと思うわ･･･
とてもじゃないけどお年寄りを敬えない状況になってる。

２ちゃん風に言うと、在日勢力の陰謀ってことになるんだろうけどｗ

>>639
失業で収入が減るのは、政府・日銀の財政政策・金融政策不備なんだろうが
今の日本で日本で国債が消化されている以上、お金は日本でめぐる
だから景気が悪いなら、財出して雇用を作ればいい
こんなもの義務教育で習うから


あと物価の話だが
もう一度書くが残りの予算でモノを買えば上がるか下がるかなんていえない

もうひとつドル国債ってのは、米国債のこと？
円高になって死にたいんですか？


なんか勘違いしてるからもうひとつ書く
経済上は中国の繁栄は日本にとって問題ない、むしろ好都合
仮に日本の労働分が無くなっても、日本の輸出が伸びるから

しかも生産性が伸びる
比較優位の法則ぐらい知ってるよな？

>>643
年金や医療の欠陥が今になって出てきてるからな

俺が、経営者だったら。
雇用安定で、自社社員み自社製品を使わせ改善を図り内需頼みの経営を取るね。
これも、やってる企業は未だにある。と、思う。有って欲しいとの願望込み。

>>642
だね、結局は、世代間抗争。
でも、TV、新聞を代表するマスコミに年寄りが多いので年寄り側の擁護が多いのが現状。
20台で、老後の生活が安定しないのはおかしい。なので、老人医療制度は云々。。
そのインタビューを見て、自分らに掛かってくるのを認識できてないのこの人？

>>644
ごくごくシンプルに、終身雇用が崩壊して、なおかつ将来に不安を抱えてるから、
みんなお金を使わなくなったってのが最大の原因じゃないかな？

>>645が言ってるみたいに、今のニュース報道見てたら若い人ほど貯金しようって気持ちになるは必然だと思う。

>>644
比較優位は、
つまるところ、
賃金を世界水準に合わせるだけかと。
（個人レベルで見た場合）

賃金の世界水準って何？

>>338
日本でも最近は自公批判したら殺されちゃうけどね。
どっかの知事なんか暗殺されちゃったでしょ。
ああいうのはこの番組じゃ絶対とりあげないだろうなw

日本も、中国様を代表とする東アジア平均賃金にするべしって事を仰ってる訳ですよ。

ま、さて置き。
今日、雨宮さんの言ってた「最低でも千円」の事だと思う。>>649
それが「賃金の世界水準」かどうかは知らんが。

そういえばこの手のテーマにうってつけの事件が秋葉原に続き起きたじゃんｗ

外こもり？だっけ
その人の殺害事件
その事件には触れなかったなｗ

>>626
> 大体、芸能人なんかマスコミの電波利権とは関係ないだろ
> どこが守られてんだよ

> 大体、芸能人なんかマスコミの電波利権とは関係ないだろ
> どこが守られてんだよ

テレビのチャンネル数が限られてるの分からんの？
重症やな。

チャンネル数が限られてるから、日本の広告費を殆ど独占できるんやな。
その広告費は俺らがスーパーで買った商品とかに上乗せされてる。
いわゆる見えない税金というヤツ。

二世タレントも、コネも多い。
競争原理が不健全なんだから仕方ない。

テレビタレントに国際競争力が無い以上に、不愉快、電波公害と感じる。

著作権利権もそうだ。
店舗に入るとBGMがウルサイ。
実力の無いミュージシャンにも金が回り過ぎやな。
これも、市場原理が不健全だからな。
公害は淘汰されるべきやな。

>>649
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3344.html

単にお金持ってる人が高齢なのが多いから、消費が足りなくて需要不足になる
これで、累進課税なり国債発行で使ったら叩かれる

へー、だったら世界平均賃金ってのも存在するんですか？

>>654
比較優位の法則でその表がどうなるの？

気持ちは分からんでもないけど、
相手にアンカー打ってレスする時は挑発するような言葉はやめようぜ。

同世代の中で溝を作らせるのが奴ら高齢者の狙いなんだから。

今年の流行語は「Ｂ層」

この番組、同世代に溝を作るような番組作りしてるんだなｗ
番組の沽券に関わるよｗ

>>655
安く物を造る人
物を安く買う人
本来、この間に介在する人が居なければ最も安く手に入れられる。

世界が冷戦に比べて平和になった。
ネットによって世界的に価格.comできるようになった。
国際世界の中で競争する面子（中国、インド、ロシア、ブラジル等）が増えたこと。

このことと、比較優位の法則が絡めば、
一円でも安く手に入れようとする圧力がメーカーは安い人材に行き着くだけ。
ま、世界といっても当面アフリカは入ってこないだけましかもしれないけど。

h.264でエンコしました。
ttp://www1.axfc.net/uploader/K/so/30852
key:taka

テスト
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader/download/1219582952.zip
keyは上と同じです。

>>646
>俺が、経営者だったら。
>雇用安定で、自社社員み自社製品を使わせ改善を図り内需頼みの経営を取るね。
>これも、やってる企業は未だにある。と、思う。有って欲しいとの願望込み。

これ、ブラックがよく使うぞ(某レオパレス21とか)

>>654
アジアは特ア並に、狭い世界だと認識してくださいね。

>>660
比較優位関係ねーじゃん
単なる市場の大きくなった言いたいんだろうけど、
安くなった分それだけ可処分所得が上がるんだって

とある人に、何回も書いてるんだがな

だったら世界的にもうみんな「「効用」が満タンになったのか？
だとしたらありえるけどね、俺はまったく信じないが

>>664
市場じゃなくて、
労働環境だって。

ID:y+3Mfp3s0

まだニートとネットカフェ難民をひとくくりにしてる馬鹿が居るよw

>>665
労働需要が足りなくなるって言いたいの？

>>662
そなの？知らんかった。
その某では、社員全員そこに住まわせてるの？
某は、騒音費用とか別途徴収とか知ってるが、改善は？
某は、壁がペラペラとか聞くが、改善は？

改善の伴わないシステムはいつの時代も有りますよ。
ただ、バブル以前の企業は、社員に使わせる事で不満部分を改善していったと聞いた事が有ります。
バブルでその辺をおざなりにして壊滅状態とか。
なので、昔に戻ろう的意識で>>646　を書いたのですよ。

いい加減 ID:xEdMI5qY0 に構うのやめようぜ
時間使って議論するに値する相手かどうか判るだろ

>>635
東大出て麻雀業界にいる奴も複数いるが
麻雀業界が社会的に見て魅力があるとは言えん
趣味や憧れを仕事にしちゃう無謀な奴はいつの時代にもいるというだけのこと

>>667
いや、世界的には増える。
ただ、賃金の高い国にとっては、
二番手を許さない社会だって事。
昔の松下みたいに二番手戦略が取れなくなったということだけ。

>>637
だから、そういう過労死寸前か、さもなければネットカフェ難民か
というような二者択一に選択肢が作られてるのが変だというのも
雨宮の主張だったようだが。

つか労基法違反事例を並べるのは、根性論にしても極端すぎるだろ

たかじんみてて閉会式思い出してTVつけたら

なにこれｗｗｗ

>>670
フォードモデルね
大量消費社会の代名詞

ただバブル関係ないよ

>>670
なんで比較優位の法則と、2番手を許さない社会が関係あるわけ？
全体的に生産性が上がって、労働需要も問題ない
だったら賃金上がるだろ

不況だ不況だと言って
社員を派遣だらけにして人件費を大幅カットしている間に
経団連の御手洗会長の役員報酬だけは倍々に増えてる不思議

そしてこの御手洗氏
新卒入社時から給与に格差を
とか言ってまだ自分の報酬アップのために今度は難癖をつけて新卒から搾取するようです

人の欲とは恐ろしいですね

あー間違えた
最初の安価

×>>670→○>>668

音ズレ修正しましたので再うｐしました。

http://heppoko.fam.cx/test/read2.cgi?bbs=uptest&file=0385 Pass: ka

http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine59211.zip.html Pass: tsu

http://karinto.mine.nu/ulink/uploader/download/1219584708.zip Pass: ya

閉会式が中国不況へのはじまりですね

で五輪開催中までは事を荒立てないから餃子問題で強く出れるチャンスだったのに
終わった途端にまた
そんな事は知らないよと毒餃子は闇の中だろ

>>676
フォードモデルってか、国産の自動車メーカー何処でもやってた時代が有るのですよ。
担当メーカー替わったから車買い直さなきゃ。とか。
ワーゲンが好きなのだが、メーカー担当になったので国産（そのメーカー車）乗ってる。とか。
その時の、大義名分として。
社員自ら消費者として、商品改善をするべく使ってみて改善点が有れば意見を欲しいってな感じ。
最近は、縛りが緩くなったので、自動車産業は上記大義名分を撤回したのかなと感じています。

はっきり言えば、ネットカフェ難民とか、派遣労働者は生き方が不器用
パチンコ生活者の奴等の方が収入がイイ状況じゃん、、
そんな状況なら、俺は確実に非合法な仕事をする。
この人達って、非合法な事はしたくないって、踏み止まる人達だろ
犯罪者を増やさない為にには支援は必要だと思うけどな
ネットカフェ難民とか、派遣労働者が増える状況は、犯罪も増えるだろうな

>>644
> 失業で収入が減るのは、政府・日銀の財政政策・金融政策不備なんだろうが

中国製品で失業すれば、政府丸抱えですか？
給料を中国人並みに賃下げすれば、政府補填ですか？

欧州なんかも「タダで製品を輸出してる」って怒ってるぞ。

> あと物価の話だが
> もう一度書くが残りの予算でモノを買えば上がるか下がるかなんていえない

生活費の予算自体が減っている。
当たり前だ。中国の給料水準に合わせるんだから。

素直に見ろよ。デフレは中国も要因だから。

> もうひとつドル国債ってのは、米国債のこと？
> 円高になって死にたいんですか？

だから、その歪みやな。　「　> 実際、先進国で下がってるのは日本だけ、」　の理由に答えてやったぞ。

今の過剰輸出で日本に得は無い。
輸出企業が儲けても、海外投資、海外へ技術移転するだけ。国民に利益は無い。
真面目に働けば働く程、貧乏する、輸出貧乏。

それと、普通にすれば、円高になって死ぬような経済じゃ、米国に首根っこ押さえられてるようなもんやな。

> しかも生産性が伸びる

これ以上、生産性伸ばしても、損するだけ。
金だけを見てるようだが、技術流出は金銭より変え難い。
その辺をアンタは解ってない。

>>655
自分は月給20万ほどもらっている30歳の独身正社員だけど、
周りを見ると、消費を極めて抑えて貯蓄や投資に回している人が多い。
月給30万くらいの給料をもらっている友達に聞いても、似たような感じだな。
それ以上もらっている仲のいい知り合いがいないから分からないけど、
氷河期以降の世代は例え、懐に余裕があっても消費しないっていう人が多い希ガス。

給料もなかなか上がらない、失業したときの保証も期待できない、年金は自分たちの世代で
どうなっているか全く予想できない、こんなことを感じているから消費をしないんだろうな。

>>674
世界的に生産性があがる。
それに伴い世界的にも上がる。
当然、競争が起こる。
メーカーなら当然な複社購買が起こる。
複社購買自体はコストを安く済ませられるというメリットはあるが、
世界的に行う場合、国から技術を移動させる必要が生じる。
なぜなら、そこのに必要とされるのは技術を数値化して、
安い賃金のところで作ったほうが安く済むから。

この一連の行為によって雇用も海外に流出する。

このように出て行った技術は日本のメーカーにフィードバックされる。
しかも、モジュール化して。（より安価で汎用な技術として定着する。）
モジュール化の不具合は色々あるけど・・・。
メーカーを単なる組立工場にしてしまうことも一つある。
この結果、性能はどんぐりの背比べで、
安いものを求める消費者はネットで比較して購入。

・・・早い話、つまり、メーカーの個性がなくなるんですよ。

経団連いいなり政治と斜め上の財政金融政策見てたら、そらそうなるわ。

>>683
ちなみに、モジュール化自体はうまく使えば、
メーカーを組立工場として使えるから、
悪いことじゃないんだけどね。

欧米はうまいね。
そこらへんの交渉ごと。

行政に関わる人が独りで荒らし中

自治会（町内会）、子ども会、もうイラネ！十四丁目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1216373755/


39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 13:08:05 ID:qKN+lE8t
>>37
どうも、幽霊番地の方と推測しました。
私の正体は言えませんが行政に関わる者と言っておきます。
でも、改革派ですのであなたがどこの誰かを教えて戴けるのなら
直接、対話してもいいのですが腹を割れずに駆け引き(逃げ）するようでしたら
申し上げる事はないでしょう。

>>681
失業率が高ければ、政府が財出して雇用を創出するのは当たり前
中学の教科書で習ったろ？
国債が日本で消化されてる以上、クリンチは起らない

あと、いい加減覚えてくれ
仮に物価が低いものを買えば、可処分所得は増える
他のものの物価が上がるから、最終的にＣＰＩがどうなるかは分からない
輸入関係ないから

米国債が溜まったのは、国内の投資先がないから
きわめて企業は合理的な判断してる

経常黒字＝民間貯蓄；政府貯蓄ー投資

習ったろ、これ？
これは国内投資を刺激できてない政府の責任


あと生産性伸ばして馬鹿にしてるのはアンタだけ
長期的には国内の発展は生産性で決まる
ソローの成長理論ぐらい読んで下さい、マジで

今日の放送は酷いな。
なんで雨宮やワープアが左翼になるんだ？
何でワープアはデモを起こさないかって？
学生運動を起こしても日本は何も変わらなかった事を知っているからだろ。

>>411
ありがとうございます＠千葉

>>669
言いたかった事は、似たような事でしたが。
そこに、憧れや未来を感じて挑戦する無謀なのはいつの時代でも居る。
「芸人は悲惨」とか有ったので、そこに希望を見出した東大での奴も居る。っと。
アイドルが魅力的だったので挑戦した、と思える菊川を思い出しただけ。
その、麻雀会に行った人も桜井とか憧れて、食っていけるとか思ってたのかもね。

>>687

>>これは国内投資を刺激できてない政府の責任

税制的に国内の研究開発に回すより、海外で運用いたほうがいいからねぇ。

>>688
だよなただ待遇を改善しろって言ってるだけなのに
大昔の学生運動の話とか爺どもの思い出話なんていいから
右とか左とかどうでもいい話ですり替えるなと

>>683
いやだから、需要あるなら賃金上がるじゃん
どんだけ雇用の流動化が進もうが需要があれば増える

例えば、雇用費低い人雇って、動業種の人は賃金下がるかもしれないが
雇用費低い人が所得を得て消費者にもなる。それで需要が増える
また賃金が上がる

もし仮に止まるとなれば、「効用」が無くなったとき
けどそれがありえるか？

珍論を重ねるその先に国家解体しか願ってないじゃん但馬

>>680
>犯罪者を増やさない為にには支援は必要だと思うけどな

そのかわりに厳罰化っていう本能的な判断が一部上層部にあって、
このところさかんにアナウンスされてきたんだと思っている。

しかし生産性関係ないなんて人、初めて見たわ
こんなこと言う経済学者いるか？

>>693
世界的に見れば需要は上がっている。
ただし、日本の製品が世界的に売れるとは限らない。

で、技術という意味では日本は進んでいるかもしれんが、
儲かるのは薄利多売。
そこで大きくのしかかってくるのは人件費。
しかも、日本が得意とされている作り込みには、
間接費が余分にかかり、儲けが少ない。
さらに言うと、モジュール化したことで、
本来最終製品に必要とされている用件を考えずに作る世界が広がってしまった。
そうなれば、買う側にしてみれば、
必要とされる特性ごとに買い分けることがコストダウンにつながる。
何も日本の雇用で作ったものを買う必要はなくなる。
ならば、人権費の安いところでつくればいいこと。

よって、日本に限定すれば儲けがなく、雇用にも影響するって事。

ちょっと前に『なぜ若者は３年で辞めるのか』の著者がゲストで出て、テレビ局の電波利権に
少し触れたら、その後レギュラー陣からかなりひどく攻撃されてたな。
わかりやすすぎやわ

ありです＠福岡から上京明日大阪

>>688
「右翼番組」ｗの意図をちょっと邪推すると、
ああいう過激派のようなもんだという印象をなすりつけて、
ワープアの「生存闘争」（だっけ？）の盛り上がりに水を差そう
ということかもな。

>>688
ワープアのデモのはずがなぜか
憲法９条ホニャララとか
自衛隊はフンダララとかの
プラカードがあるからだよ

後ろに誰がいるか丸判りｗ

>>692
結局、彼らが左のマスコット的存在で彼ら自信もそれを否定できないだけの現状。

時給千円問題だって、ある政党は貧困層救命の手立てだと信じている。
しかし、同じ千円を主張している団体の支持者に生活保護受給者が多いとなると話が違う。
その団体は、支持者の保護費を上げる事を目的にしている。
だって生活保護費は最低自給費で換算されるので。
それを知ってないと目的が見えない。とかの話。

>>688
嫌、変わってるぞ。待遇。彼らに対して。
だから、意見を戦わせれた。上の世代と。
従順だと思われている世代に対しては扱いが悪いのですよ。って見方。

>>697
あんた比較優位の法則分かってないだろ

口はよく回るがこいつ頭悪いんじゃねえかと疑ってしまうな

>>703

どこの集団の視点で見るだけって話。

仮に比較優位の法則に従って徹底した産業を重視したら、日本の賃金下がるとは言えない
だって他の国も同じもの作る可能性は減るから

上祐の劣化版みたいなやつらと思われてんじゃね？

＞何でワープアはデモを起こさないかって？
＞学生運動を起こしても日本は何も変わらなかった事を知っているからだろ。

まぁこういうことを思ってしまうのが今のワープアなんかの限界なんだろうな

雨宮さんかわいいから
また出て欲しいなあ
田嶋と交代してもいいけどｗ

>>701
知ってますよ（笑）
それはさておき雨宮も困惑していたジャン。
なんでこの人達は右翼と左翼に分けたがるの？って。
ま、ワープア問題を自己責任と言っておけば、結局保護しないといけないのは国なんだから、
自分の首を絞めているのと一緒なんだけどそれを分かっていない。
市営住宅や県営住宅の存在を考えればそれ位すぐ分かるのに。

俺も摩擦を極力嫌うが
それは一人でたいがい何でもケツ持ってやり遂げる覚悟とある程度の裏打ちがあるからで
若者は甘えすぎだし雨宮はやっぱりただのアホ

自分の首絞めるって言うか勿体無いんだけどね、
20〜40ぐらいの働き盛りを放置してたら

この人たちに生活保護を与えるのなら、同じ金額だけ公共事業でもさせたほうが効率いいのに
ずっと横になってるか、生産活動に手を貸すのか、どっちの方が社会的にいいですか聞かれたら
俺は後者なんですけどね

>>710
何を甘えているんだ？
上に出ている時給1000円なんて何の解決策にもならないし、
想像でしかないけど、彼らはそんな物を求めていないと思うよ。
何を求めているかと言えば日本に生きていける「安定」
それさえ保証すれば、日給5000円でもぜーったいに文句言わないで働くよ。
所得倍増計画下の鉄工所の薄給のオッサンでも家族を養っていた事を見れば至極当然。

>>706
それは、産業と技術と人的資産と資金と国と企業等の範囲の定義のしようだけですよ。
特に技術。

>>677
ご丁寧にどうも。さっきので十分ですよ。

川田龍平・・・

さて置き>>709
色づけされた時に否定しなかった本人が問題。

ちなみに、市営住宅やら県営住宅って殆ど入れないから。
職場から近かったのを数十回申し込んでも当たる気配すらない。
何かしらの条件。
・母子家庭
・在日
・部落
を、疑っていますね。

>>711
だよね。
で、ハローワーク勧めたら。>>589　ですよ。。

>>711
その通りだと思う。
国益を損ねているのにそれを気づきたくない無策だから自己責任で逃げる。
この状況で若者に愛国心を養うとか狂気の沙汰だよ。
はっきり言って普通に厚生年金を払っているパネラーっていないでしょ。
そんな奴らにワープアの話なんて出来ない。

>>713
比較優位ってのはその定義の上で認められてるんですが・・・
それで全体の生産性が上がると・・・本当に分かってんの？

比較優位の法則に従って、日本の低燃費の自動車シェアを犯そうなんて国無いです

鴻池みたいな糞ジジイは氏ねよ
政治家の癖に受け狙って滑ってるし
あれが今の自民党を現してる

>>712
極力人間関係に悩まされなずにかつ安定した生活を望むなら
それなりの方法を探せばいいだけの話
具体的には特殊技能を身につけるとかな
安定に至る（楽で）いい方法を他人に考えてくれだの
政治がしっかりやってレールを引っ張ってくれだの
自分では何もせず手取り足取りで安定させてくれってのが甘えてる以外の何だっつーの

>>718
麻生と同じ臭いがするよな

俺は、国会議員なのに「闇の組織と戦っている。」とか言ってた奴。
死ななくても良いが、辞職しろ。原口。

20〜40ってのがミソなんだろうけどね
この辺りはＯＪＴ受けてないと企業は雇ってくれないから

>>719　>>712に対するレスとしてはズレてないか？

かつての革命闘争って、
共産主義を実現する為の活動で、
その当時の活動家が、バブル期に資本主義の良いところにかぶれて
結果出来上がったのが、現在の格差社会じゃないの？

つまりマッチポンプ。

>>718
JC出のボンボン坊ちゃま議員に庶民の生活なんて分からんだろうな。

>>719
アナタは憲法を読んだ事があるのか？
もちろん社会人だろうけど、職にあふれ生活を出来ない人は国が守るんだよ。
職の救済しない限り、その甘えた若者を俺たちの税金で養うんだよ。
分かってるの？

年間自殺者が3マンとか緊急事態なんだが創価番組だからしかたないよな

勤労の義務も守ろうとしない奴が権利ばかり主張するな

腐れ読売・創価番組は臭いのでやめていただきたい。　矢野委員長できるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　カス！　

>>687
> 失業率が高ければ、政府が財出して雇用を創出するのは当たり前

現状、政府がすべての雇用創出なんてやってないでしょ。
当たり前だ。共産主義じゃあるまいし、現実出来るわけない。
給料が安くなれば全額政府保障か？
無理やな。机上の空論。

だから、現実、中国デフレは存在してる。

> 米国債が溜まったのは、国内の投資先がないから
> きわめて企業は合理的な判断してる

過剰輸出。輸出貧乏。

> これは国内投資を刺激できてない政府の責任

なら、無理に輸出する必要なし。
米国輸出も中国の乱入で旨味なし。

> あと生産性伸ばして馬鹿にしてるのはアンタだけ
> 長期的には国内の発展は生産性で決まる

違うな。

あんたの言う通りすると、
中国で生産→国内雇用は失業保険。
これでは、国内の人材は生かせない→国内の発展鈍化。

昔と違って生産力は過剰だ。
日本が取るべき道は、多品種、少量生産。
大勢の人材を生かした国が勝つ。日本はそうやって勝ってきた。

>>727
勤労の義務ｗ
なにそれ？
勤労に義務があるならワープアの方がたかじんより働いているだろｗ

しかし景気回復の件は皆して明言を避けたというか洒落で終わらした感じだな。
冗談でも勝谷のはヒドイだろ、風俗特区作って性病蔓延したら医療費がかさむだけ。

失業者をどう見るかってのもあるわけ

勝手に職を与えるってのに抵抗あるのは分かるのよ
とりわけ就職氷河期過ごして職を得た人は特に頭にくると思う

ただ国という単位で言うと正しくない

例えばある程度の失業対策をするとする
用途は2つ。生活保護か、公共事業による職創出

どっちがマシかというのは俺は記述したように間違いなく後者
前者じゃなにも生産活動に参加しないからね、しかも履歴書真っ白だし

ここはね、やっぱ国が率先してやるべきだって
会社員をリストラするみたいに、「国民」であることを辞めさせることは出来ないんだよ

>>722
20中旬〜30中旬だと思う。
30後半は、まだ辛うじてバブル採用の時期でOJTも企業側だった。
でも、勘違いしないでくれ。その上が悪いとか。
今の50代って理不尽受け捲くりだったんだぜ。バブルの時に、社員研修とか流行ったのだわ。
なんか、どうでも良い事が丁寧でないとかイチャモン付けられなく思いで過ごした人が居たらしい。
ま、辛いのは、どの世代でも有るって事さ。

>>717
だから、生産性も需要も上がるっていっているじゃん♪
「日本の低燃費の自動車シェア」と見るか、電子部品の塊と見るか、機械工作の塊と見るかで比較優位の対象も変わる。
人の立場も同じ。
国も同じ。
対象が変わる。
コスト意識と言う共通言語を通してね。

>>732
>会社員をリストラするみたいに、「国民」であることを辞めさせることは出来ないんだよ
それを知らない奴が多すぎだね。
働いていない奴を働くようにしないと自分の血税で養わないといけない
最悪の状況になる事を考えていない。

>>730
ワープアは勤労の義務を果たしてるもんね。
話は、ニートの方のことなのかな？　どっちにせよ混同
すると訳がわからなくなる場面もある

>>729
雇用は公共事業すればいい、それで作れますが何か？

過剰輸出を止めて国内にとどめても売れなくて、外需その分ＧＤＰ減るんですが？
お願いですから三面等価ぐらい知ってください

あと本当にソローも読まないで生産性の重要さにケチ付け無いでください
スティグリッツ、マンキュー、ブランシャールでもいいから読んで下さい

それでも納得できないなら論文作ってね、マジでノーベル賞取れるから

勤労の義務って言葉で思ったが
世の中、嫌だ嫌だ言いながら働かされてるアホだらけだ
そりゃ不満も溜まるだろ
不満があるならそれを解消するように動けばいい
それすらしないで個人的な視点からばかり社会が悪いだの政治が悪いだの
アホか

>>731
その様な意見もあるって事を知っておこ−ぜ。
ドイツは、風俗自体が国営化だ。
性病を管理するってのは、有る意味良い。。。

！　従軍慰安婦とか言われるのなら反対。

スレとぜんぜん関係ないが、名古屋の人に訊きたいのだが、スガキヤのチェーンの店とすがきやのカップ麺は、グループ会社もしくは、系列なの？
それとも、ただ名前が同じだけで経営者は違うのか？？？

今の日本は緊急で社会主義的にやるしかない。

空き缶のゴミ捨て場でジュースの残りを飲んでる人を見た・・・これはまじやばい

>>734
なんで競合しないと認識してるのにコスト意識しないといけないんだよ

>>736
利得権益を持っている側は混同したいんだろうね。

>>737
今の時代ソロー読んで論文書いてノーベル賞取れるわけ無いだろｗ

>>740
どちらにせよ
久しぶりに帰って食ったスガキヤは、
スガキヤの味だったorz

>>743
んじゃ、生産性を考えない成長理論はアカデミックで存在するのかい？

>>745
バカデミックの通り経済が動いた時期を教えてくれｗ

職を求めてる人にたいして軽労働とか向いてる仕事を斡旋してしのがないとまじやばい

自殺か殺人とか強盗とかにつながる。　政府はとにかく危険人物に対して何とかしないといけない。

>>742
モジュールの時にも書いたが、
技術は水平に展開され、
時にはばらされ、
時には更なるパッケージにされる。

こういう現実が絡むと意識せざる終えなくなるんだよ。

俺から言わしてみれば、そもそも近経の教科書に載ってることさえも否定してるからソロー持ち出したんだぜ
もし否定できたら世界中のマクロ経済の教科書を焚書にしなくちゃならない

これはノーベル級だろ、実証分野じゃないがｗ

ばかじんはただのガス抜きでしかない事に気づいたのだ

>>748
比較優位は同じものを作りませんが・・・
技術が水平になるとは言えないからの言説です
それも一緒になるわけ？

>>741
そんなの昔からいるじゃん
つかお前のレスはみんなゴミ捨て場に捨てたいクソレスだなｗｗ

ばかじんはピットクルーつかってるし創価まるだしの糞番組と気づいたのだ！

今でもてＬＳーＬＭ曲線で経済政策の立案してて現役って聞くけどね
それさえも否定するんですか？

>>752
ですよね〜ｗ　創価さまでしょ？　どこの団体ｗ　臭いんですがスレがｗｗｗ

金持ちがお金を寄付せよ、とか何とかｗ　
アホだろ、あのメンヘラ。

金持ちから強制的に金をとったら、金持ちたちは国外へ逃げていき、結果的に国の経済がボロボロになるんだがな。
そういう目にあった国ってけっこうある。

結局、もともと金儲けに才能ある人達が金持ちになり、その方面の才能ない人達が貧乏になるのは自然の摂理。
才能ない人達に一時的に金をバラまいたところで、結局有効にいかせないでどこかに金は溶ける。
そしてその市場に溶けた金は　また金儲けの才能ある人達のところへいくことになる。

鴻池がハゲよりも酷かった
政治家として格差をどうするかは一切言わずに、甘え甘え連呼するだけｗ
まさに老害

このスレさぁ　昔のＡＨＯＯと同じなんだよなｗ　

>>756
そこで金持ちに愛国心を叩き込めという話になる。
これが正しい愛国教育ｗ

(´・ω・`)　あんまり　2ｃｈをなめない方がいいですよｗ　

今のＹahooってどんな感じなの？

たかじんは創価もしくは自民の糞番組　2ｃｈの書き込み班もいます。　さて寝よ　ばかたれ番組氏ね！　カス

>>751
その特化した世界が日本の場合モジュール化された世界だって事。
そこには技術のブラックボックス化と数値化が必要で、
ここまですれはその技術自体をﾚﾝﾀﾙなり売るということができる。
むしろやったほうが最終製品としての儲けは出る。
ただし、先にも述べたがそれは在り合わせの技術に付け足した程度だから、
二番手は存在しない。

俺に糞ほど儲けさせればいいのに
一銭たりとも私腹を肥やさずに善行しまくるわ

>>763
分かりました、結局比較優位の法則はまったく関係ないですね
しかも、まだまだ時間がかかるＳＦみたいで面白かったです
勉強になりました

>>757
独力で政治家としての能力を身につけたとか自慢してたけど、
自民党は派閥に強力な教育機能があった（今も一応ある？）と
思うんだよな。

>>737
> 雇用は公共事業すればいい、それで作れますが何か？

無駄な公共投資か。
別に、公共投資は否定しないが、
為替マジックの中国に、日本の積み上げた産業技術流して、
日本は空洞化、公共投資が主産業では、まるで共産主義国家やな。

> 過剰輸出を止めて国内にとどめても売れなくて、外需その分ＧＤＰ減るんですが？

だから、作りすぎ。
生産力過剰。
その上、労働者を移民させ、生産性向上なんて、常軌を逸している。

いっその事、国内で消費出来る量だけ生産して、外国には中古でも売りつけとけばいいんだよ。

少なくとも、小銭を稼ぐ為に、技術を叩き売る必要はない。


> スティグリッツ、マンキュー、ブランシャールでもいいから読んで下さい

あのね。

自分の言葉で反論してね。
こっちはそうしている。

専門板じゃないし、大勢見てるのに。自己満足やな。

>>765
う〜む。比較優位に毛を生やしてみただけなんだけどな。

法則は現場との考えか方へ転用できると有意義だと思ってたのに・・・。残念。

あ、ちなみに、国の税制に対しては同意ですよ＾−＾

【北京五輪・閉会式】 栗原めぐみが、韓国人に腕を強引にとられて写真撮影を強要させられる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1219591259/

　
　

>>767
経済の話をしたけりゃ、スティグリッツ、ブランシャールは最低限だろ。
スタートラインに立ってない奴は経済の話できないでしょ。

>>770
それを懇切丁寧説明するのも能力だと思うが、（板違いだし）
あと、理論自体はすばらしく、否定するものではないが、
それを支えている現象を理解していないと支持を得られないと思うよ。

>>767
Ｒ＆Ｄも立派な公共投資ですが？

んじゃ引用でいいかな、近経読んでない人に説明するの無理だから


クルーグマン著作「経済入門」

「ある国が長期的に見て、生活水準をどれだけ上げれるかは一人当たりの産出量で決まる」

これでも駄目ですかね、ノーベル賞候補の方なんですが



あとちょっと笑ったんですが

>>いっその事、国内で消費出来る量だけ生産して、外国には中古でも売りつけとけばいいんだよ。


どっちが共産主義国家なんですか、自由貿易無視とか
供給過剰で消費しきれてないのは単なる需要不足、そしてその差が経常黒字
バブルの頃、一時的に経常黒字が減ったのは知ってるよね？
それじゃ政府のマクロ政策不足ですよね、結局は

それで今までのデフレは需要不足
これで中国デフレ理論は諦めてくれましたか？

>>768
僕、野口悠紀雄や中谷巌が大嫌いなんですよ。すみませんね

>>771
一から説明しろと・・・
社会科学を代表する超有名な一分野ですよ、無理ありすぎ

91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 23:27:31 ID:zaSrP6fi
ごま油香る「韓国のり」味のポテチ

カルビーは、バリエーション豊かなポテトチップスが楽しめる“PARIPARI VARIATION（パリパリバリエーション）”の新商品「ポテトチップス　韓国のり味」を2008年8月11日に発売する。

http://www.j-cast.com/mono/2008/08/03024491.html




【中国】 セーリング会場の藻はアオノリだった　試験的に韓国に輸出する
http://www.asahi.com/international/update/0802/TKY200808020331.html

＞北京五輪のセーリング会場となる中国山東省青島の沿岸に
＞大量に漂着した藻について、青島市共産党委員会は２日、
＞正体はアオノリだったとして、韓国に輸出することを明らかにした。

＞市党委宣伝部の王海濤副部長は北京での記者会見で
＞「大部分は埋めて処理した。しかし、日本や韓国では食品として親しまれており、
＞試験的に韓国に輸出する」と述べた。
＞地元紙によると、大規模工場を造り本格的に輸出する動きもあるという

そもそも生産性を否定する奴に近経をどう説明すればいいのって感じなんですが

>>774
いや説明といっても寓話なり実話なりを取り入れれば、
簡単でしょう。
理解すると言うことがそういうことができると言うことだから。
懇切丁寧というのは無理があると思います。後付ですがm（_　_）m

>>771
生産性は否定してないよ。
誰もね。
需要は上がるよ。
当然ね。

で、どこのと言う話です。

少なくとも俺はそんな近経知りませんね
技術のボーダレス化を唱えたら、比較優位の法則なんか根っ子から否定されるから
そんなの唱えてたのは中谷巌ぐらいかな、記憶辿れば

まあバカデミックって揶揄して、スティグリッツ・ブランシャールぐらい嫁って言う人もいるみたいだし
世の中広いよね

議論の話題のとこで宮崎哲弥が
「自分の喋り方を昔の左翼世代は
あれは自治会しゃべりだって見抜く人がいるけど」
って言ってたとこがよくわからなかった　
自治会しゃべりって何ですか

>637
極論なんだよ

比較優位の法則の考え方は面白い側面が多々あるんですよ。

中谷巌のＥコマースの衝撃が読みたくなって・・・・こねーよ

>>780
あーいう、ディベートじゃなくてパフォーマンスとしての喋り方のことかな

経済学の論議が延々続いてますが、いま>ID:iQxXtHmn0が語ってるようなことが採用されないのは何故？
2chのマス板のスレに延々書き込んでる人が日本の経済学のトップってわけでもないですよね。
日本にはそれ以上に頭のいい経済学者がいますよね？なぜ、そういう方向に進まないんでしょ？
トップが馬鹿なの？経済学がマヤカシでしかないの？
マジ分からん。教えてくれ。
勉強しろ、勉強しろって書いてあるけど、そんな誰もが勉強して分かる程度のことが実現できない駄目社会なの？

Ｍ２の対談で宮哲が「自分も背伸びして左翼の本読んでいた」ってのがあったね、確か
団塊世代を嫌ってる割には、影響受けてるのかもね

>>785
昔、たかじんの委員会で財政学の先生ゲストで読んだことあったと思う
確か、私は竹中さんが嫌いですって言ってた人ｗ

この人がいった印象的な発言でね、辛抱さんが消費税に関した質問の返答で
「私は財政学（経済学）として言っていまして、政経じゃなんともいえない」と言ったことがあった

そういうことなのよ
ちなみに俺がこの流れでココに書き込んだことは、高校レベルだろうね、
スティグリッツなんか本当に余裕で高校生でも読めるし

>>784
ﾄﾝです、
まだ自治会しゃべりがよくわからないんですが
自治会って何ですか？
何のために自治会しゃべりするのですか？
自治会しゃべりって何ですか＞＜誰か教えて＞＜