1 :
文責・名無しさん :
2008/06/02(月) 10:37:31 ID:RIz/BXpd0 ytv(読売テレビ)制作の「たかじんのそこまで言って委員会」スレッドです。
煽り、誹謗中傷、スレ違い、ピンポンダッシュ等の行為は極力避け、そのような行為には
完全無視の方向でよろしくお願いします。
読売テレビ(関西:ytv) 札幌テレビ放送(北海道:STV) 宮城テレビ放送(宮城:MMT)
山梨放送(山梨:YBS) テレビ信州(長野:TSB) テレビ新潟(新潟:TeNY)
北日本放送(富山:KNB) テレビ金沢(石川:KTK) 中京テレビ(東海:CTV)
西日本放送(岡山・香川:RNC) 日本海テレビ(鳥取・島根:NKT) 広島テレビ(広島:HTV)
山口放送(山口:KRY) 南海放送(愛媛:RNB) 高知放送(高知:RKC)
福岡放送(福岡・佐賀:FBS) 長崎国際テレビ(長崎:NIB) くまもと県民テレビ(熊本:KKT)
大分放送(大分:OBS) 宮崎放送(宮崎:MRT) 鹿児島読売テレビ(鹿児島:KYT)
以上全国21局で毎週日曜日13:30〜15:00放送中
公式HP:
http://www.takajin.tv/ 前スレ>>
たかじんのそこまで言って委員会141
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211378939/ 過去スレ一覧は住人さんのご厚意に甘えて居候
http://space.geocities.jp/opt175/hosyu.html
2 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 10:38:00 ID:RIz/BXpd0
3 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 10:38:29 ID:RIz/BXpd0
次スレ立ての目安 ・900番台で次スレの要請・準備 ・950番を次スレ立ての具体的着手番台 ・立てられない場合はその旨書き込み、他の人に依頼 ・依頼された場合は宣言してから次スレを立てる(重複を避けるため)
4 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 10:45:57 ID:c6U1dBhf0
長澤まさみがNTT西日本のCM発表会見で 「『あなたのことが大好き』と告白するカットはハンカチ王子だけをイメージしました! 佑ちゃんにCMで公開告白です(笑)」 カンニング竹山 「長澤まさみは将来的には上手くハンカチ王子とくっつくんじゃない? 昔の美空ひばりと小林旭や、松田聖子と郷ひろみみたいに。その年代を代表するカップルとして」 同い年の斎藤佑樹について熱く語る堀北真希を見たベッキーが 「TVでこんなに喋る堀北真希初めて見たよ(笑)! 斎藤君と真希ちゃんが結婚すればお似合いじゃない?同い年同士」 日米野球で大勢の報道陣を連れてアメリカに来たハンカチ王子をアメリカのTVニュースが全米放送で 「彼は19歳ながら日本ではパリス・ヒルトン級のスター パリスと違うのは彼には実力があるということでしょうか」 宇多田ヒカル 「楽天の田中君が好き。 何か困ったことがあったらお姉さんに言ってね、何でもするから!」 浅田真央 「遼君(石川遼)は私より若いのに優勝して凄い。私も遼君のこと大好きです」 石川遼はロッテのCMで、上戸彩や長澤まさみら人気女優たちと共演 松嶋初音 「ダルビッシュが取られちゃったので石川遼君狙いでいきます。喰べちゃいたい」
5 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 10:46:28 ID:c6U1dBhf0
明石家さんま 「亀田を後藤(真希)とかに会わせたら絶対オモロイよ 『すげー!後藤真希やん!』とか言いよるでホンマ」 後藤真希 「そんな感じですかね(笑)?」 爆笑問題「興毅選手は沢尻エリカさんについてどう思う?」 亀田「俺は対戦相手にはメンチきったりするけど、お客さんには絶対せえへん」 太田「お前が言うか!(笑)じゃあ女としてはどう?タイプ?」 亀田「女は苦手やから、好きも嫌いもないよ」 田中「またぁ〜、本当この子は、女の子の話になったら話そらすのよ(笑)」 太田「番組に亀田の兄貴(興毅)が来てさ、CM中に俺が興毅に 『あの女子アナ(青木裕子)、お前のファンなんだってよ?』って言ったら急に大人しくなっちゃって」 田中「スッゲーかわいいんだよね(笑)」 太田「まるで子供だよ?俺が小声で『ヤっちゃえよ』って茶化したらさ 『ちょっ!何言うてんねん!』って、顔真っ赤にして焦ってんの(笑)」 岡村隆史 「吉本が亀田兄弟を拾ってあげたらええねん。吉本のええ若頭になるよ あんな濃いキャラ、今の芸能界におらんで」 「総理大臣(福田総理)なんかに亀田の何がわかんねん」 亀田興毅「年上で顔の濃い女の人がええな」 山本モナ「あっ、クリアした!結婚しちゃおっか?」 板垣恵介 「さすが悪ガキ大毅!」(内藤戦直後に)
6 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 11:26:40 ID:2dN0s39F0
7 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 12:00:15 ID:ystYsbLm0
>>1 ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬
旦_ ∧_∧ 旦_ ∧_∧ 旦_ ∧_∧ _旦 ∧_∧ _旦 ∧_∧ _旦
\\(・ω・´ ) \\(・ω・´ )\\(`・ω・´)// ( `・ω・)// ( `・ω・)//
\ 緑⊂) \ 青⊂) \ 赤 / (⊃黄 / (⊃桃 /
| | | | | | | | | |
// ̄)) // ̄)) // ̄\\ (( ̄\\ (( ̄\\
 ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄
五人揃って、お茶レンジャー参上!!…お茶ドゾー
8 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 13:29:56 ID:sZf8z0LJ0
大阪府の人権・同和関連の室長が、部落解放同盟などからひどい突き上げを喰らっていたらしく、とうとう心労で倒れたそうです。
総合情報誌[ザ・ファクタ]によれば、「橋下改革による犠牲者」なんだそうです。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212378995/ その橋下改革で、ついに犠牲者が出た。府人権室の小谷俊秀室長が倒れ、集中治療室に
運ばれたのだ。人権室は旧「同和対策室」で、部落解放同盟などとPT案をめぐって激しく
やりあってきた。特に部落解放同盟の機関紙である解放新聞などを各部で何十部も購読
していたのを、いきなり各部1部に減らしたことなどからひどい突き上げを喰らっていたようだ。
さらに「人権相談推進事業」も、相談件数が少ないのに年間5600万円もの補助金を
出しているとしてバッサリ切られた。ある職員は「小谷さんは交渉でかなり疲れていたようだ。
それが心労につながって倒れたと思う」と話す。
9 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 14:39:40 ID:7RC6RxO90
最近思うんだけど三宅いらないな あの番組の四分の一ぐらいはあいつが喋ってる気がする いつも人の話し遮ってばかりでもう少し人黙ってて欲しいわ(田嶋の時はおk)
最近、ちょっとマシになっていたと思ったら、 とんでもない、電波出しまくりの田嶋が復活。 困ったねえ・・・
だれだよ 田嶋が中国産食品喰って覚醒したって言った奴
13 :
名無しさん :2008/06/02(月) 16:00:47 ID:VmZ1pqfg0
>>12 覚醒するのはCRエヴァンゲリオン打ってるときだけでいいな。
ある意味、覚醒したかとw
前スレ
>>996 >確かに統一テストがあるわけじゃないから比較できる自明の根拠が
>あるのかと言われると難しい。しかし教材が豊富にあるわけでもないのに
>たとえ一部だとしても現在と同水準ならそれは何故かを考える必要があるね。
>私個人的にはそれは漢文の素養だろうと思っているのだが。
漢文の素養に関してはその通りだと思う。
それから、先達の方が今よりも遙かに苦労したというのも全然否定しません。
あの当時の教育方法と環境でよくあそこまで出来たとその功績を称えるのに
やぶさかではないです。さらに、「今の人の方が昔の人より優れてるよね」と
狭小な心で自分たちを誇ってるわけでもないです。
ただ、宮崎の哲っちゃんが「明治時代の方が今よりも語学が出来た」というもんだから
それって本当なんだろうかと素朴に疑問に思っただけで。
現代の日本人だって(何十万といる海外居住者を中心に)非常に高いレベルで
外国語を操る人がいるだろうし、その数や水準が明治時代に比べて
「明らかに劣っている」と言えるのかなぁと。
津田塾とかブサヨフェミカルト生産工場だな
今頃見てる 田嶋vs三宅で泥沼化したあたりで 宮崎が「さ、帰らせてもらおうか」とボソッと言ってるなw
19 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 17:24:11 ID:gOZeUBqv0
辛抱たまらんの浅野が弾けまくってるんだがw
【創価】谷口元一と川田亜子自殺【ケイダッシュ】2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212042851/ 585 名前:あほ[] 投稿日:2008/06/02(月) 17:25:55 ID:xdLaH3mp
川田亜子さん報道に芸能界のパワーゲーム
http://millionpub.jp/008knuckles/post_1258.php 586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/02(月) 17:52:59 ID:doFKKqXM
東村山女市議なんか 東村山市役所が層化学会化していることを告発していた・・
その市議が 学会員によって 万引きの汚名を着せられ
学会批判集会に行く前日に 死んだ(飛び降り自殺)・・・・自殺したことになっているが
おそらく 殺された・・・・・
あまりにも不審な死に方だったにもかかわらず 東村山署は早々と自殺と断定
不服を申し立てて提訴した遺族サイドに立ったはずの検事も
実は 層化学会員だった・・・・
当然 自殺扱いのまま・・・
仕事用の事務所のマンションから飛び降り自殺した?伊丹十三は
過ぐる年 「ミンボーの女」を撮り終えた後 いきなり 素性のわからぬ893に顔を切りつけられていた・・・
その傷跡は生々しく ひどいものだった・・・
しかし 仕事熱心 創作欲の尽きない監督は なぜか 次回作を製作前段階で
死んでしまった・・・・・・
御たぶんに漏れず 警察は ろくな捜査もせず 早々と 自殺と断定した・・
彼が撮影しようとした次回作のテーマは <層化学会>だった・・・・
21 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 19:04:11 ID:HkwvcP850
>>15 宮崎が言ったいたことはほんとうです。彼らはほんとうに英語がよくできました。
その理由は、きわめて単純な話で、彼らは「英語を」学んでいたのではなく、
「英語で」学んでいたからです。つまり教科書はほとんど英語で、英語を話すお雇い
外国人から学問を学んでいたからです。
新渡戸稲造などはその世代で、夏目漱石はその後の世代です。
しかし「英語名人世代」には決定的な弱点があり、彼らは日本語の読み書きが
英語に比べると不得手でした。
そういうことを考えると、昨日の番組で、この英語必修に関して、いちばん
まともなことを言っていたのは三宅翁です。
こないだNHK教育ラジオで、同時通訳をやっている人のインタビューを聴きました。
その方は帰国子女で、英語を話すことは全く問題ないが、日本語の読み書きが不得手で、
かといって、英語の読み書きも本国の人に比べると中途半端で、非常に苦労したと
言っていました。
宇多田ヒカルや西田ひかるも、英語が上手なのには間違いないのだが、果たして日本語の
読み書きとなると、どうなんでしょう?
>>21 文法っていうか、並び方が日本語と英語は逆なんだよね。
だから日本語は難しい、と聞いた事がある。
あ、そういえば、外国人には大阪弁の方が馴染みやすい、とも聞いた。 イントネーションの関係だろうか?それとも、その外人がたまたまそうだっただけかな?
>>21 っていうか三宅先生が言ってた英語必修化に対する意見って何だっけ?
(ちくしょう、ビデオの電源切られてて、昨日の録画を見ることができなかったよ)
極端な話、日本語ができなくて英語しか喋れなくても日本人として自覚があればOK フィンランドのマンネルハイム元帥なんかロシア語しか喋れないのに フィンランドの英雄になってる。
27 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 20:01:45 ID:pATmFOQQ0
某アニメで、日本人とは何だ?民族とは何だ?の問いに 心だ。と答えていたのがあったな。
29 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 20:21:13 ID:JczzxqNd0
日本語は、サモア語など極一部地域の言語などの母音が多い特徴を持っていて 現在の世界では珍しい言語であるとの研究報告もあり 日本人が自然の音を情緒豊かに聞き取れるのは、日本語によるところが大きい とある研究では言われている 日本人の情緒を保つためには4歳までに日本語下での環境が必要と その研究者は述べている 詳しくは角田忠信著の「日本人の脳」を読んでくれ 素敵な宇宙船地球号第467回「日本ふしぎ“音”紀行」でも紹介された ま、本当か嘘かは判らんが、小さい頃は日本語教え込め
>>24 縄文語より弥生語…とか?
っていうか、英語を喋ることの目的を抜きに話をしても無意味なわけで。
>>28 ああ、その翌週で賞品のゲーム機に監督の名前がサインしてあって、
シンナーで消せばいいって発言があっただけで、
その芸能人のブログが炎上したあのアニメね。
って関係ない釣られ方するなよ俺。
>>24 外人みたいに身振り手振りの動作が大きく
表情も豊かだからじゃない?
英語は出来れば便利だけど
万人に英語力与えても時間がもったいない気がする。
もっと善悪論とか、生物の生態とか学ばせることに時間使うほうが良いんじゃない?
最近の子供の中には、魚が切り身のまま泳いでると思ってるが居るらしいし。
>>31 もしも、外国人が大阪弁の方が馴染みやすいと言うのならば、
その逆に実は大阪人も英語を習得しやすいのかも?と思ったのです。
習得する気が無いだけで。
35 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 21:03:01 ID:LnEmAL7O0
今回の年金議論の三宅先生、最高に格好良かったです。(´・ω・`)
>>21 三宅氏がいってたのはかなり妥当だと思うんですよね。
誰かもいってたけど、
援護教育を小学3年からでも何年からでもいいんですが、
国語教育をカッチリしないといけないような気がしますねぇ。
>>26 で、それが例外的な例か、
普遍的な例かで変わると思うんですけど、
例外的なら、「おk」というのも難しいんではないのかなぁと。
37 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 21:06:53 ID:FTwQu0FA0
>>33 >最近の子供の中には、魚が切り身のまま泳いでると思ってるが居るらしいし。
俺が子供の頃も同じようなこと言われてたけどな。
でも言ってることには100%同意。
>>21 いや、だから明治時代に非常に優秀な外国語使いがいたかというのはその通りだと思う。
それは全然否定しない。でもそれを問題にしてるんじゃなくて、宮崎の哲っちゃんが言うように
「明治時代の方が今よりも上」かどうかが疑問なわけで。
明治時代の人が「英語で学んだ」と言うけど(それも否定しない)、
今の日本人の中にも英語で学んでいる人だっているわけさ。留学生とか。
それから留学しなくたって宮澤喜一みたいに独学で完璧にマスターしちゃう
スーパーマンみたいな人もいるし、今だって出来るやつだけ連れてきたら
明治の人たちに負けないぐらいの実力はあると思うんだけどな。
少なくとも「日本人の語学力は明治時代をピークに落ちる一方だ」
とは簡単には言えないんじゃないかと思う。
要するに昔は本当に優秀なやつしか外国語を勉強しなかったから
勉強が成果に結びつく割合が高かったのに対し、今は全員が強制的に
勉強させられているから落ちこぼれるやつがいっぱいいて成果が見えにくい
というだけじゃないかと。
>成果が見えにくいというだけじゃないかと。 ソレって結局劣ってるんじゃ? っておもっちゃったけど・・・
>>39 英語の実力がトントンだったとしても、日本語を操る能力が現代の方が下がってるから
総合的に見て「日本人の語学力は明治時代をピークに落ちる一方だ」になるんじゃないの?
>>40 クラスが2つあって、Aのクラスは上位5人だけにテストを受けさせて平均点90点。
Bのクラスは全員にテストを受けさせて平均点50点。
で、AクラスはBクラスより出来がよいですねって言われても
そりゃ筋が通らんだろうって話です。
>>42 んー、なんかね。
そもそもその「クラスの人数」がいまと昔で違うんじゃない?って思ってさ。
明治の教育をほとんどうけてないようなのも入れるべきかどうかということだと思うんだよね。
つまり、全人口を対象としていうべきなのか、
教育を受けている人数を対象としていうべきなのかということ。
果たして、あなたの言うとおり、
全人口?を対象者として述べるべきかどうかは疑問なんだよね。
その例でいうなら
Aクラスは10〜15人程度だけど、
Bクラスは100人居るとか。
そういった感じ。
>>43 いや、だからね。俺は「今の方が上だ」とか言いたいわけじゃないのよ。
宮崎の哲っちゃんが「日本人の語学力が一番高かったのは明治時代、
その後は落ちる一方」というからそれはどうなの?と疑問を思ってるだけで。
だからAクラスが15人でBクラスが100人でも別にいいよ。
それを前提にAクラスの方が上と言い切る人がいたとしたら
おかしいよねと言いたいだけ。
>>44 んー、ちょっと見落としてた部分あったけど、
要するに昔は少数精鋭だったんじゃないの?ってことを言いたいのさ。
教育を受けるれる時点で既に精鋭でって感じで。
今は有象無象も多々含まれてるから全体的に↓って感じに思える。
教育を受けることができる人数が増えれば増えるだけ
教育内容そのものの密度が低下、
あるいは平均化されていき、
かつてのような少数精鋭が生まれにくくなっているのではないかということで、
宮崎氏の言はうなずけたけどね。自分は。
46 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 22:08:59 ID:HkwvcP850
>>39 >要するに昔は本当に優秀なやつしか外国語を勉強しなかったから
>勉強が成果に結びつく割合が高かったのに対し、今は全員が強制的に
>勉強させられているから落ちこぼれるやつがいっぱいいて成果が見えにくい
>というだけじゃないかと。
21です。結局はおっしゃるとおりでしょう。平成の日本人と明治の日本人とで
能力がそれほど違うとは思いませんね。ただ宮崎が「英語名人が生まれた背景」を
理解しているかどうかまでは分かりませんが。
それから日本人の日本語運用能力については、明治時代と平成では「国民平均」と
いうことを考えた場合、平成の運用能力のほうが高いのは明らかでしょう。なにしろ
今では3人に一人以上は学士様なのですから。
ただ選良という点で言えば、明治のほうが平成よりはいろいろな意味で上だったのでは
なかったかと思います。それは時代がそうだったし、また幼少時代に武士としての心得が
ある人たちと、現代の東大生とを比較すれば、「国を背負って立つ」という意識がどれほど
違うかということは明白です。
義務教育の今の時代と学び舎に行ってた過去の時代じゃ姿勢が違うのが当たり前。 宮崎の見解は間違いって事。 さて置き、田嶋の言って宮崎の同調していた「老女が悲惨」ってのは何を元に言ってたのだろうか? 男女共同参画で10兆とかの金の殆どが老女に消えているとか田嶋は前に言っていた気がするが。 *正しくは、参画の資金は老人に殆どあてられているので女性には殆ど渡っていない!!とかの発言
>>47 1行目と2行目の関連が飛躍しているような。
>>48 昔のほうが優秀だった云々は、間違いだとの主張。
飛躍してるか?
>>28 > 某アニメで、日本人とは何だ?民族とは何だ?の問いに
> 心だ。と答えていたのがあったな。
ギアスのどんでん返しは、予測の上をいくからオモロイな
ガンダムOOは、予想のはるか斜め下へと落ちてしまったが
ギアスはもう世界中で100万を越える視聴者がいるから
日本のヒットアニメの影響力はハリウッドを越え始めた
>>45 そういう意味のことを39で書いたつもりだったんだけどうまく伝わらなかったのでしょうか。
ただ、最後の1行だけはやっぱり解釈が違うのか「少数精鋭」と「明治時代の方が上」は
俺には結びつかないや。とにかく俺としては
・全国民の平均点:間違いなく現代の方が上
・上位X%の比較:Xの値にもよるけど、現代が明治期に比べて極端に劣るってことはないと思う
・外国語学習者の平均点:これで比較すればそりゃ明治の方が上でしょう。
でもそういう比較ってアンフェアだよね。
と思ってるわけで、そういう意味で哲っちゃんのいうことは
すんなり納得できないわけです。でも何度もう言うように、
「だから現代人の方が上だ」と言いたいわけでもないので誤解なきよう。
>>46 >ただ選良という点で言えば、明治のほうが平成よりはいろいろな意味で上
これは全く持っておっしゃる通りですね。
あと「昔に比べて学習環境が遙かに改善しているのに、その割には進歩ねぇな」
と言われたらそれはもう反論の余地がないなとも思います。
利便性の遙かに高まった現在の人間が、昔の人と同じ土俵で勝負する
という段階ですでに負けてるんだろうなと。
53 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 22:37:04 ID:CzhAM0F+O
>>44 新造日本語をたくさん造ってきた功績を言ってるのかな?
哲っちゃんは
>>49 「〜姿勢の違いが当たり前」という前提でしゃべってないから「宮崎氏の見解は間違い」って事でしょ?
>>52 そこでなぜ「全国民の平均点」として判断すべきかが疑問って感じかな。
>でもそういう比較ってアンフェアだよね。
なんで?外国語学習についての話なんだし・・・って思うけど?
55 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 22:38:43 ID:0LhMBbd10
小学校に英語教育たって、どうせ英語の教養も発音も怪しい学校教諭が、 リンゴの絵を見せて「あっぽー」とか 鉛筆の絵をみせて「ぺんせぃる」とかやって終わりだろ、なんかメリット有るの?アホくさ
>>32 アレはひどかったな
アニメの質が80とすれば、
番宣番組の質は1とか2のクソレベル
やらんほうがマシ
今じゃ、テレビ制作会社のつくスポットのお笑い番組より、
アニメ製作スタッフがイベント企画して画と声優を出して
盛り上げた方て、そのまま編集したものをテレビに
流した方がクオリティー高いと思うぞ、マジで
57 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 22:47:03 ID:T/N7eYnn0
>>55 それ保育園だろ。
小学校は挨拶から入るぞ。
俺は初等教育の英語必須かは否定だけど、
高校入試で英語がある以上
ある程度の小学時代に少しは英語をなじませるのはイイと思う。
ま、高校受験で英語が必要ではないとおもう。
58 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 22:47:14 ID:FTwQu0FA0
>>54 >そこでなぜ「全国民の平均点」として判断すべきかが疑問って感じかな
哲っちゃんが「日本人の語学力」って言ったから。
でも何とも言うようだけど、別に俺は「全国民の平気点で比較すべき」なんて言ってない。
>なんで?外国語学習についての話なんだし・・・って思うけど?
>>42 どうもうまく話が伝わらないみたいなので、もうこの辺でやめと来ます。
つきあってくれてどうもありがとう。
>>58 ども。
なんかね、受け取ったのが、
現代では全学習者、過去では一部のトップだけっていうのを取り出しての比較って思ったように見えたのよね。
でも、その比べる外国語学習者の母数というか対象者自体、過去ではレベルが高かったのではないかなということなのよね。
つまり>>42の話でもクラス平均が5人なら90だけど、
クラス全体の平均出しても80とか70じゃないのかってことね。
ということで、おつかれさま。
>>56 メディアの現状を表しているような気がするよ。
「何も考えてない」
で、本題ですが、ガタガタの基礎の上に何かを築くことに意味はあるのか?
ってことかな。正直よく解らんぜ。
61 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 23:20:38 ID:Q8oyT6ST0
>>21 >その理由は、きわめて単純な話で、彼らは「英語を」学んでいたのではなく、 「英語で」学んでいたからです
俺が通っていた高校、英語科があったんだけど、まさにそれなんだよな。
基本的に、日本語訳なんていう作業は授業ではやらず、英語の語彙感覚で言語に触れるという授業だったと思う。
あと、どんな辞書使ってるのか見せてもらったけど、英々辞典だった。
ちなみに、俺も大学入試(大学の授業)では同じような捉え方の方が長文読解に役に立つ事に気がついたよ(日常会話には困るが)。
まあこれでか分からんが、英語科卒の連中は結構、日常会話くらいでは困らないほどに喋れたのを思い出した。
>宇多田ヒカルや西田ひかるも、英語が上手なのには間違いないのだが、果たして日本語の読み書きとなると、どうなんでしょう?
経験則から言って、かなり酷いイメージしかないな。
っていうか、思想的にも田嶋さんみたいな連中が結構、輩出されているのが英語専門教育を受けてきた人に多いって感じ。
恐らく、それは英語圏の文化的感覚で日本文化を比較対照するためだと思うのだけど。
勿論、白州次郎のように生粋の日本男児がいたりして、このような見解がそこら辺の一応の解決にはならないだろうけど。
サゲわすれ
>>61 おまえはヒカルウタダと西田ひかると鈴木サリナと早見優に目を付けられた。
西田ひかるは、四字熟語を知らないことで『鶴ちゃんのプッツン5』という 番組内でコーナーができるほどネタにされてたな。 ところで、「掘ったイモいじんな!」をアメリカのホームステイ先のガキ相手に 試したことあるけど、本当に通じるよw
>>63 宇多田は、(日本の)国語力はあると思うよ。
読書家で文学もたくさん読んでる。
>>64 西田は大学生のとき、「かびん」がなにかわからなかった。
そういえば、早見優(ハワイ出身)と、ケント・デリカット(ユタ洲出身)が、
とある単語について、発音が違うと喧嘩していた。
そもそもどっちも訛ってんじゃねーの?w
66 :
文責・名無しさん :2008/06/02(月) 23:54:39 ID:quYw7qeI0
早見ゆうはがきの頃はきもちわるい娘やったが おばはんになってからはバツグンやね あんなきれいなおばはん見たことないわ〜 えええええええ〜〜〜わ〜〜〜〜
ところでおまいら明日は人権調査会の会合ですよ
>>8 これからもっと、解同との板挟みで倒れる役人が出るんだろうか。
今まで解同を甘やかしてきたツケだよなぁ・・・。倒れた室長はお気の毒だが。
今日の「あいのり」見て、なにやら悲しくなったよ。 勉強した内容を全然覚えてないのは、勉強「させられてた」から、だってさ。 気持はわかるが、それにしてもバカすぎる・・・と目がテンになったよ。 その上、「俺は勉強よりも大事なものがあると思う!」とか言って逆ギレ。 こりゃ、英語を小3から必修にしても語学力は変わらんだろうな、と思いました。 もしかして、そう思わせるための放送だったんだろうか・・・
あ〜、アレはすごかった。 士農工商(←一発で変換できたのに驚いた)も寺子屋も知らないとか言うてたね。 江戸時代が何年〜何年とか、明治・大正の期間とか まさか一人も答えられないとは。 しまいにはパンツ屋の店長が「アフリカはアフリカっていう一つの国じゃないの?」 みたいな発言。そりゃ現地のアノ人もキレるわな。そこを逆ギレで「勉強より〜」だw でも逆に笑えるな。外人が日本語で日本の文化や歴史を引き合いにだして分かりやすく 伝えようとしてたのに、まさかひとつも知識がなくて、全く議論にならないなんてね。 ゾマホンも「また明日続きをしよう」と延長戦宣言したし。来週もチェックだなぁ。
>>71 >>72 ユリオカ超特Qのネタを思い出した。
「ドラえもん」と「キテレツ大百科」のメイン二人を入れ替えてみるとどうなるかってネタだけど、製作的には視聴者が「のび太&ドラえもん」、「キテレツ&コロスケ」を欲していると思っているのかもね。
ちなみに、同じことが特撮系に出てくる雑魚警官にも云えるけど、もしリアルに警官が怪人を相手にしたら「この野郎!!」、「ぶっ殺すぞテメェ!!」なんて気合の入った台詞が出てくるだろう。
そうなると、もはやどちらが悪党か分からなくなってくるというこのカオスw
74 :
文責・名無しさん :2008/06/03(火) 05:06:16 ID:Ab0pgX230
良くも悪くも浅野面白かったと思った
>>64 西田ひかるは「24時間TV」で
「なんでボランティアなのにギャラが出るの?」という娘だから
そこらへんの日本人より日本人として誇りがもてるので多少、日本語が不自由でも問題無し!
日本人出身のタレントで1桁の足し算ができなかったり竹という字が読めなかったりするのも
いるからそれに比べれば心がすんでるだけOK!
一方、和田アキ男は「ギャラでんの?ギャラでんの?」を連呼してて 吹き出した俺の幼少期
慰安婦問題は、田嶋の唯一無比の資金源だから ここだけは絶対に引き下がれないって感じだったな・・・
北朝から戻ってきた拉致被害者は、本人が望めば北朝に戻れる。その点で、日本は自由主義国。 戻ってきた拉致被害者が北朝へ戻らないのは、本人の意思。日本政府は強制送還できない。 ┐(´ー`)┌ 田嶋はこの程度の理屈もわからないのか。
79 :
文責・名無しさん :2008/06/03(火) 10:06:00 ID:MmMN5F1S0
>>39 前スレの>>996です。
>今は全員が強制的に
>勉強させられているから落ちこぼれるやつがいっぱいいて成果が見えにくい
>というだけじゃないかと。
で、あなたは英語必修化に賛成なの?
あなたの考えでは落ちこぼれを含んだ義務教育必修化では
何年やっても成果は現れない(確認できないというべきか)ということになりますよね。
80 :
文責・名無しさん :2008/06/03(火) 10:22:33 ID:MmMN5F1S0
>>47 宮崎の見解が間違いってのは百歩譲って了解したとして、
義務教育での英語必修化は英語力を向上させないってことになりますね。
というか義務教育を持ち出すならすべての学問で現在のほうがダメダメってこと?
問題は義務教育で平均的に如何に英語力をつけさせるかということでしょ。
それをするのに単に英語教育の低年齢化だけでいいのかということが議論の本質だと思いますが。
中学校の必修基礎英単語が20年前と比べて半分近く減らされていることのほうが
問題なのに、この議論は皆無ですし。
中学校の英語授業の立て直しと小学校低学年で漢文に接する機会を増やした上で
3〜4年で英語授業を開始するべきだと思いますよ。
漢文は漢字を使用して英文法を学ぶに近い行為だと思います。
81 :
文責・名無しさん :2008/06/03(火) 10:35:09 ID:MmMN5F1S0
>>21 >彼らは「英語を」学んでいたのではなく、
>「英語で」学んでいたからです。
本当にそう思います。要するに中味でしょうね。
3年生の算数を英語で教えるような内容じゃないと無意味かもしれませんね。
82 :
文責・名無しさん :2008/06/03(火) 11:39:33 ID:CmxaxgVPO
このスレを見ているみなさん、これ以上部落解放同盟の横暴を許さないためにも地元選出の自民党議員に人権擁護法案に反対するFAXを今すぐにでも出してください。 推進派は勢いづいています。 みなさんの声が日本の自由と平和を守るんです。 どうかお願いしますm(_ _)m
人権擁護法って名前かわったべ
84 :
文責・名無しさん :2008/06/03(火) 12:19:01 ID:yqsHZeVO0
日本で育って海外でも日本国内でも活躍した語学堪能者たちは 「英語の教育は中学校からでも高校からでも間に合う」と 言ってました。英語圏の人たちは日本人の「R」と「L」の違い、 「SH」、「TH」などの発音を理解できるそうです。ただし極端な 場合を除いてのことです。語学において重要なことは、身をもって 必要性を感じ取ることだそうです。いわゆる学ぶ熱心さでしょう。
85 :
文責・名無しさん :2008/06/03(火) 12:21:46 ID:kbY5iXbz0
>>82 それじゃぁ・・・
誰も送らないよね。
送る場所のテンプレを作らないとだめだろ?
86 :
文責・名無しさん :2008/06/03(火) 12:21:51 ID:O2TX6lslP
こら!嫌韓派。 派遣や介護を食い物にしたGW−折口を取り上げろと言わないのかよ。 お前ら、東京の企業や事件には本当に優しいなw
>>86 本当に食い物にしたのは厚生労働省のような気がしてしようがないのよ。
しっかしNOVAにせよ民間の機関は弊履の如く潰すのに
社会保険庁とか自分の子飼は潰さないのよなあ。
ねぇ〜 開国してくださいよぅ〜 誠意みせてくださいよぅ〜 って感じで交渉すれば、拉致被害者も・・・
ぺるりですね、わかります。
やっぱ理性より感情が優勢な母性的な人間は橋下に援助的で 感情より理性が優勢な父性的な人間は橋下に厳しいのが 愛の形は父母で様々 今回のパネラーで解った 感想はやっぱ あぁ やっぱ女だな その母性性がなんか応援しなきゃと解散総選挙で自民に3分の2も与えた 弊害を生み出した
>>92 お〜け〜! だいぶ日本語が上達したな。 もうひと踏ん張りだっ!
基本的に全部あれだったな、 金媚齢に代表される、、 自分の子(身内)が運動会に.、だから当然応援論。 その域を決して出られない 超内向き番組ではあるが、 まぁ田舎だから許される。
>>90 >>18 で青山が言ってるけど、北朝鮮に1兆円って話がホントなら、
そういう路線をすでに狙ってるんじゃないの?
96 :
_ :2008/06/03(火) 16:31:35 ID:SV3FDEhT0
今回とは全く関係ないんであれなんだが 死刑制度廃止運動がこんなに盛んな理由が解ったぜ。 やくざなんかの鉄砲玉不足に困ってるからだろ? 10年間おつとめすりゃーいいというのと、死刑の可能性があるというのでは 鉄砲玉候補になる奴の気持ちが全然違うからな。 10年間や20年間入っても大金が転がり込むならいいかって考える奴もいそうだし。 そっち関係の金が動いてんだろう
>>96 今の死刑が基本的には終身刑みたいなもんでして
法務大臣の気持ち次第で執行されたりされなかったりしてまして
99 :
_ :2008/06/03(火) 17:34:31 ID:SV3FDEhT0
>>98 それ気持ちじゃなくて根回しとか圧力じゃネーの?
ヤクザの鉄砲玉で死刑判決なんか出るのか?
日本ー北朝鮮の姿勢と随分違う気がするんですけど・・・
151 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/06/03(火) 14:13:09 ID:0hEpX9Dc
とりあえず六者協議は潰れそうだ
http://www.reuters.com/article/topNews/idUSSEO24309420080603 SEOUL (Reuters) - North Korea presents a serious security threat and
U.S. forces in South Korea are ready to respond quickly and decisively to
counter any attack, the U.S. defense secretary and military leaders said on Tuesday.
北朝鮮は深刻な安全保障上の脅威であり、韓国駐留
米軍はどのような北の攻撃にも迅速かつ決定的な
反撃を加える用意があると米国国防総省朝刊のゲーツは
火曜日ソウルで述べた。
102 :
文責・名無しさん :2008/06/03(火) 18:40:30 ID:o15Ct/e50
>>96 死刑「を支持する?クソ「野郎ども、)おまえら、、)正?義漢ぶって「んな、よ。。お?まえらの根「底にあるの、は、
憎し。み、」憎悪、復讐?だ。こうい」うも!の」は、、人「間の)中で最も忌、み嫌?われる感「情だ。?
こう。いう感情)を持った?まま。大人になっ「たやつは。、精神「的に幼(稚であり)、脳が足り、ない。!
極刑を」求め(て訴え続)ける被害?者!の遺(族どもの!有様は。、無「様を通り?越えて、」哀れ?みすら感じ)る(。?
こ(いつら(、復」讐!に注ぐその!エネルギ」ーを(もっ(と有?効な分」野に向。けられな」いのかと、。
それか」ら、、某ワイド「ショー「に」出て?きた大学。教)授、こ(いつとんで?も)ないキチガ)イだな。)
。元最(高「検察。庁検事?だかなん「だ?か知(ら。んが?、応報「刑を正(当化「しよ)うとしてい、る究!極の馬)鹿」。
江戸時。代?からタ(イ、ムスリ」ップして「きた方です。か。とっと(と元の時代)へ(返(ってくだ「さいw
)応報刑な、ど(というもの「は、理不尽、な馬鹿げ!た方法だ「。「人の命?を奪ったら!自分の。命!で)償?え」?などという」。
そもそ。も「命で?償う」、って何なん、だ??自分が死」ぬだけ(だ?ろ?!死ぬこと?が)償「いになるな、どという!
思想は、」無意味で「あり、理」解不能な考)え方だ。お「まけに「(被」害者一人と!加害者一人。で命のバラ(ンスが
(均衡」など(と言ってい、る。命の!重さ!を。天秤にかけ、る考え方を!持っている!ことに(何。の!恥じらいも!な、いのか」ね?「
復讐!心に)とらわれて)いる被害者、遺族は!、立派。なメンヘル(だか)ら、)精神科の。診「療を受ける?ことをお勧」めする。
>>55 、
>>57 甘い。小学校の英語授業には、教員資格を持ってないネイティブを充てようとする
ところが多いよ。それを見越して人材派遣会社や英会話学校が群がってる。
何にせよ授業内容は「ハンバーガーの買い方」だの「外国人に道を聞かれたら」だの
お遊戯みたいなもん。だからこそ、もっと他に教えなきゃならんことがあるだろ!?
って話になるんだが。
>>103 >教員資格を持ってないネイティブ
それ、かえって学校内の安全管理上問題ないか?
いや、日本人で教員資格持ってる現役のほうが危ないって切り返されても、
ごもっともだが。
105 :
_ :2008/06/03(火) 19:35:06 ID:SV3FDEhT0
>>102 何の暗号かしらんけど、死刑は罪人を裁く為に必要なんじゃなくて
それに当たる行為を社会が認めるか認めないかはっきりさせる為に必要なんです。
スパイは死刑だとか国家反逆罪は死刑とか決めておくと
誰にとってもその行為は許されざる行為なんだと理解する
三宅先生の頭を叩いたら死刑と決めておいても何の問題もない。叩かなきゃいいだけ
>>99 でも最終決定権は法務大臣であるぽっぽの弟だよ
前々回の動画どっかにのこってないですか? 見逃してた・・・
どっかで良ければveohにある。
109 :
文責・名無しさん :2008/06/03(火) 21:33:21 ID:YbONKYJMO
犬阪民族
112 :
文責・名無しさん :2008/06/03(火) 22:31:58 ID:Tizzxcnn0
114 :
文責・名無しさん :2008/06/03(火) 23:09:17 ID:S4ljFkaH0
116 :
文責・名無しさん :2008/06/04(水) 00:21:56 ID:oG2cCAxI0
135 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/03(火) 23:29:30 ID:nIT49UCX
公務員のリストラに反対はしてないのだろ?やるべき事なら、簡単にできる事から、やるのが鉄則。財政赤字減らすために優遇されてた公務員の待遇を、普通にするのと、利権を維持するために自民党が増税するのが一緒のはずないじゃないか、怒
136 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/03(火) 23:35:37 ID:8XV1e9xx
>>135 小泉はどうしても「郵政民営化」というお菓子が食べたかった
だから国民は勉強「自民党をぶっつぶす」を信じて簡単にできるお菓子を渡すことを先にした
結果、全く勉強せずお菓子を食べ放題 苦しんだのは庶民
次に橋下
「公務員削減」というお菓子が食べたかった
だから府民は勉強「府の財政再建、与党利権への切り込み」を信じてお菓子を渡した
結果、全く勉強せずお菓子を食べ放題 苦しんだのは府民
簡単に出来ることを先にさせてはいけない
117 :
文責・名無しさん :2008/06/04(水) 00:40:15 ID:NrnaTMat0
ODAは確かに終了した。 だが、こんどはADB(アジア開発銀行)を抜け穴に これまでのODA以上にチャイナにばら撒くことが決定しとる。 今度は土建インフラだけじゃなく、軍事施設の滑走路、 軍事用情報ケーブルまで含まれているというから、あきれるしかない。 発端は、現地で自分が主演するAV撮られて泣きべそかいた谷垣のせいだよ。 ODAよりもADBは酷いです。最悪です。委員会は全員中国人です。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ↑はちょっと前に出たコピペなんだけど、地震であれだけ被害が出てるのを見ると益々不安だのぅ。 さらに北朝鮮にも1兆円・・・?どこにそんな金が・・・
119 :
文責・名無しさん :2008/06/04(水) 03:57:55 ID:rd5YJ0/i0
' : : : : ., ' : : :./ : : .: :.: : : : : : 丶 ′: : : : : : :,:' : : : : : / : : : .: : .:: : : : : : : ヽ ′: : : : : : :' : : : : : : ./ :./ : ::::::..:::: : : : : : : : .l ′: : : :' : :.': :| : : : : :::|:::/: :::;:ィ::イ:::: : : : : : :.; : : : :.:.:l . ′: : : .' : :.; -.!: : : :.:::::l;/;;;∠. .!:!.|:::: : : : : : ,'.': : :.l: :.:l <橋下知事が嫌いなら公務員辞めて . ' :.' : : ,' : :/ !: : : .:::::://_ `!ト!、: : : : : //}: :./ : ,' . ' : : : .: : : :l { !: : : :::::/ 〆てらjヽ ヽ: : : ∠//: /:: ./ 他で就職活動でもしたらどうですか? . ' : : :,.':' : : :ヘヽ. !: : : ::::,′` .廴ソ );/∠//:;ィ/ ,.'.: : ;.'::′: :::::{:ヽ_|:: : : :::l '" ,ィ'ヲ }./// 文句ゴチャゴチャ言わなくてもイイ職場に . /::: : /::::' : : :::::|::::::i.!: : : :::| ヽ' ィイ l::: : /::::::!: : : :::::!:::/ !: : : :::| ,. /:::! 行けばいいのよ!! . l::: ,':::::::::l:::::: : ::::V |',: : :::l 、. ァ .イ:::;′ . ∨{ヽ;::::::!::::::::::::::ヽ. ! ; : ::ト . .イ::/!:,′ 〉'三ミヽゝ、_;_,.ィ'三ニ.; : :|、/丶._ ,. 1:::::!::! j/ ヽニニニニニニニニ=ヽ:|ミヽ l:::::::/./ _}三三三三三三三, イ.\三ヽ_ .!:::::;!/ {ニニニニニニニ=,ィ彡三三三>==ヽ!:::::! /三三三三三三ニ/三三三三/ \|
日本社会 /\ 在日特権! /∧_,∧\ / <*`∀´> \ 生活保護 / 在日朝鮮人さま \ もらい放題 ウハウハ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___日本人奴隷___ //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /____/___無職_ニート__犯罪者________\ ∧_,,∧ <*`∀´> 在日朝鮮人さまへの 生活保護 値上げするニダ〜♪ ( ) | | | 現在の2倍の 月50万円に 値上げするニダ〜♪ 〈_フ__フ 日本人奴隷への税金 値上げするニダ〜♪ ∧_,,∧ <*`∀´> 在日朝鮮人さまの前では ( ) | | | 日本人奴隷は 土下座するニダ〜♪ 〈_フ__フ 民主党に投票して 参政権 よこすニダ〜♪ 病院も 保育園も 学校も 在日なら無料! 病院も 保育園も 学校も 在日なら無料!
村田先生だけどさ最近良く出てるしけっこうすきだったんだけど ちゃかしたり突っ込んだり毒舌を売りにしたいのかだんだん鼻に付くようになってきたなあ
>>122 HG村田はあのポジを見つけたんだろ。
間を掴んだと思ったよ。
デーブのKYギャグも余裕があるときは面白いが、キツいときはほんとキツいもんね。
嫌味ってどんなこといったの?みたかったな
ネトウヨク 黄金の逆神法則 ・中国は崩壊する→そのうち日本のGDP超えちゃいますけど? ・韓国は崩壊する→日本との差はどんどんつまってますが? ・北朝鮮は自滅する→テロ指定解除されますが? ・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど? ・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが? ・日本経済は安泰だ→年初からいきなり株爆下げですけど? ・景気は完全に回復した→もう失速気味してるけど? ・安倍政権で憲法改正だ→退陣したけど? ・北京五輪はボイコットされる→ブッシュ大統領や福田首相が開会式出るみたいだけど? ・韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのはエルピーダのほうでは? ・韓国大統領選は与党ウリ党が勝つ→李大統領が勝ちましたけど? ・台湾総統選は民進党が勝つ→国民党が勝ちましたけど? ・日本のサービスは世界一だ→残飯使い回しにする料亭があるそうですが? ・日本のオタク文化が世界を席巻している→気持ち悪いだけですが? ・日本は中華文明圏ではない→じゃあ、なんで漢字使っているの?
遺体は着衣がなかったとか そんな事まで言う必要あるんかな
すいません。誤爆です。
129 :
文責・名無しさん :2008/06/04(水) 14:18:46 ID:RmbU2g9l0
日銀福井総裁の年金問題を語ろうよ。 えげつないほどたんまりせしめているぜ。 太田前知事よ、8000万もの退職金を府民に返せ。 テレビに出すな。目障りだ、
>>26 しかし母語って民族性を決めるんだよねぇ
人は言語で思考し、それが性格にも影響出るから。
日本語がなくなったら、
日本的なもの(って何か、という話は置いておいて)ってなくなるよ。
フィンランドのそういう、特殊な「個人」がどういう考えを持ったか、
という話とは次元が違う。
>>130 ら抜き言葉と日本人の民族性低下の関係・・・とか、誰か論文出さないかな
>>132 いただきました。ありがとうございます。
>>132 GJ!
パネラーが7人の時代があったんだね。
なにやら動きがあったもよう。
【政治】人権問題調査会、太田私案を提示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212145744/ 625 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/06/04(水) 10:50:46 ID:jh1xKFz50
大規模OFF板より
501 名前:地下人 ◆WX8bhxpk4M 投稿日:2008/06/04(水) 09:53:08 ID:/247tMV2
自民党本部前の地下人です
調査会終了。今日は大丈夫だったよー
505 名前:地下人 ◆WX8bhxpk4M 投稿日:2008/06/04(水) 10:12:24 ID:/247tMV2
ええと、、、調査会から出てきた議員さんから、ちょっと、聞いただけだけー
1推進派が本音を語り始めたとのこと
2京都の西田議員が神発言したらしい
3「保守政党の会議内容じゃぁなかった」とのこと
じゃあ、これから商談なんでー
136 :
文責・名無しさん :2008/06/04(水) 20:03:14 ID:aCqNMFPg0
137 :
文責・名無しさん :2008/06/04(水) 20:35:57 ID:nLxNN4aB0
>>129 元大阪府知事は現職のときに便宜をはたらいてやった
芸能事務所に再就職してますから
866 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/06/04(水) 18:46:59 ID:fJQ/z6n6 小和田は未だに外務省を私物化してる。 何故なら、外務省保有の証券を担保に、外国資金を調達し、ギニアの 水、環境関係に投資している。 そのため雅子はギニア人がからむ引見や会見だけは、珍しく必ず出席している。 雅子の公務というのは、実家の金儲けの手助けをするときのみ。 しかし小和田もサブプライムローンの影響を受け、金策に困っている。 コンクリ御殿も売りに出している、皇室に伝わる美術品なども、雅子を経て 海外にすでに売り飛ばされてる、とも言われている。 雅子のみか一家を上げて皇室から、取れる物は全て取る、という悪辣なやり方。 こんな家から嫁を貰った皇室は、もう終わりだ。
デマって怖いですよね
>>129 太田前知事などを使うTV局も問題だと思うよ、正直もの凄く気分悪かったよ。
電波は公共のものだから、嫌なら見るなは通用しませんよ。
家族を殺されたら被告を憎む気持ちも判るし、本村さんの行動も理解出来 る。しかし、被害者家族がマスコミで声を上げてるかが厳罰基準になるの はよくないね。この事件よりもっと被害者が多く悲惨な事件については今 後は厳罰で望んで貰いたい。後少年だからとリンチで人殺しても数年した ら出て来る不合理を是正せるため少年法の適用を13未満とかに下げて貰い たい。当然本村さんがマスコミで頑張らざるを得ない状況にした地裁にも 問題がある。最初に死刑出してればムダな時間を浪費しなかったしな
アムネスティ・インターナショナルは本村洋氏を支持しないそうですが、 この判決は今後、世界的に注目を浴びそうな予感です。 最終的に日本が向かう方向性はどちらでしょうか? 山口県に住んでいる人には申し訳ないけど、「山口県」って言われて 今、真っ先に思い浮かぶのがこの事件(というか本村さん夫妻)だ。 山口県の地図を見たら光市ってすごく小さいんだね。 こういう田舎が殺人事件なんかで有名になっちゃうと 昔からそこに住んでいる人はほんと辛いだろうな。 > 光市は、母子殺害の街だよ。 裁判のたびにマスコミ総出で「光市母子殺害事件」だからね。 あの殺人事件だけなら突出した話題でもなかったんだよね。 不謹慎な言い方だけど、もっと残虐な事件は山ほどある。 寧ろ1人の超有名遺族の活躍で世界的に有名な『死刑推進の町』となってしまったような。
本村氏が単なる被害者の親族として復讐を求めるだけの感情を主張するならば 復讐を求める感情から死刑を求めているものとして看過しよう。 だが、社会に対して主張をしてきた以上、反論する。 1.妻と息子と福田を犬死させないために社会が何かしないと犬死で終わってしまう件について (批判)本村氏は死刑を求めている間にそのような活動をしていたのか。 ただ、死刑を求めていただけではないのだろうか。ならば、本村氏も怠慢、怠惰のそしりを免れない。 2.福田が真実を述べ、反省すれば死刑は免れたかもしれないとの本村発言について (批判)福田が健全な人間でないからこそ、犯罪を犯したのであり、反省を求めるならば反省させるために人格を更正させることが必要。 そのためには、被害者の本村氏自身が福田と対話をし、意思の疎通を図るべきだったのだ。 社会に死刑を主張し続ける他方で、福田の手紙は一切読まず、裁判では目も合わせず、福田が接見したいといっても拒絶したのは本村氏自身だ。 本村氏自身の怠慢で福田が反省しなかったというそしりを免れても反論できないのではないか。 一番の被害者であると主張しながら、反省しない福田を怒りながら、反省させる努力を一切せず、死刑へ全情熱を傾けたのは本村氏自身である。 記者会見で福田が今後反省したとしても、重大な犯罪を犯したのだから反省と刑罰とは関係なしとの趣旨の発言をしている。 地裁、高裁で福田が無期になったとき、検察官と手を握り合って福田を死刑にするために最高裁で戦いましょうと決起したとの内容のことを書いていなかったかね。 3.死刑のハードルは状況に応じて、変わるべきだとの本村氏の発言について (批判)おぞましい発言だ。そもそも、今の時代だから福田を死刑にすべきだとの統計があるかすら不明だ。 仮にあるにせよ、時代や社会状況で死刑の基準を上げ下げしていいととれる発言はどういう論拠なのか理由が不明だ。 本村氏は状況など関係なしに、絶対的応報ということで福田を死刑にしたいだけだったのではないのかね。 本村氏は死刑の基準などはどうでもよく、 ただ復讐したい、福田を死刑で殺したかっただけではないのかね。
本村の口からは綺麗事しか出てこない 本村は「犯人には幼い兄弟がおり、損害賠償を起こさないのはその子の将来のため」などと言っているが、 本村が犯人及び犯人の親に対して損害賠償を起こさない本当の理由は、 「民事で和解したり損害賠償を命じる判決が下れば、刑事で不利になる可能性がある」から。 もちろん訴訟に金がかかることや犯人や犯人の親にそんな大金を支払うほどの能力がないこと、 犯人の親に対しては事件と直接結びつくような監督義務違反があったといえるか定かでないこと などの理由もあるが、最大の理由は刑事での不利回避 「私は何としてでも犯人を死刑にしたいから、犯人の酌量につながる可能性がある損害賠償請求は起こさない」 とハッキリ言えばいい。 「兄弟のため」だなんて理由をつけるな。セコすぎる。 本村は「何としてでも死刑にしたい」とは言っているが、「私は何としてでも犯人を死刑にしたいから、 犯人の酌量につながる可能性がある損害賠償請求は起こさない」 とは言っておらず、損害賠償を 起こさない理由を「犯人の兄弟のため」だと明言している。 本村の性格や過去の悪行から考えれば、わざわざ犯人の兄弟のことを思っているなんて到底信じられない。 偽造テレカ、悪質な交通違反で免停、元カノへの薄情な裏切り、生中出ししまくりのふしだらな半同棲生活etc まあ、本村自身がモラル意識が欠如した人間だったことは、知る人ぞ知る事実なんだよな。 人を思いやれる人間ではない。そんな奴が、加害者の兄弟のことを考えるはずが無い。すべて死刑の為だよ。汚いね。 しかも本村は自論の正しさを確認するために、わざわざアメリカに行って「死刑判決を受けて反省した死刑囚」 に面会している。 死刑判決を受けたことによって反省する奴なんて稀だし、むしろ死刑判決を受けたことで精神に異常を きたしたり拘禁反応が悪化したりする囚人のほうが多い。 オレは別に死刑反対派じゃないし、死刑云々はあまり興味ないのでどうでもいいが、 都合のいい奴だけに会って自己正当化するのはさすがにセコいと思う。
一番の被害者は実名を書かれた人。 でも裸の王様:本村洋には文句は言えません。 それだけで叩かれます。 他の遺族も本村洋のように暴挙は許されますか? 「犯人のような環境でも犯罪を犯さず立派にやってる人間はいる。特別扱いは一切許されない。」とか殊勝な本村洋の意見のように、 遺族もまた本村洋だけが特別扱いなんてのは絶対タブーですからね。
今後、本村氏については隠れていた多くの部分が、いろいろと暴かれていくんだろうね。 ・本村が自民党候補の応援演説に行くことが、10日以上前から2ちゃんねるにも書かれていた。 ・偶然会社の近くに来た演説を見に行くのに遺影を持って行くというのはどう考えてもおかしい。 ・安倍は「今日『も』出席をしていただいた本村さん」と言っていることから、以前にも山本の演説に顔を出していることが推測できる。 宮崎駿のアニメじゃないけど復讐だけじゃ虚しいよね。 例えそれが家族を殺されたという悲劇に由来していても、国までも意図的に騒がせて果たした復讐劇は、 きっと形を替えて本村氏に跳ね返ってくるだろうね。 本村はネオコンや北京みたいな奴だな。 尤もらしいこと言ってたんだから、他の遺族を自分と同じように取り扱えと社会に働きかけろよ。 結局あれだけのこと言っといて自分のことだけだろ? あすの会だって本村みたいな考えの奴だけの集まりだし排他的でヒステリックだよ。 他の主張をしている遺族だってたくさんいるぞ。 本村はモンペアみたいなもの。 この復讐劇の影響は本村さんより、今後は他の家族がいない被害者などに ふりかかってくるようになると思う。 裁判では、事実の解明より、ひたすら被告人に反省している ふりをさせる土下座弁護のほうが好まれるようになるだろうし、 その影響によって、冤罪者がでることや、最も重要な 二度とこのような事件を起こさないための検討もできなくなるとことを危惧する。 本村さんは社会の為に死刑を主張していたが、 この本を読んだら、社会全体の公益のことなんて関心がなく、 私的なことにのみ関心は向いているような気がしたので、複雑な気持ちになった。 人間の本質がそんなに変わるのだろうか。 被告人を死刑にさせる目的の為の発言を、社会全体の利益みたいに言うのなら、 その発言の責任をとって今後、家族がいない被害者援助などにまわって欲しい。
本村氏は、「判例主義をやめ、世情にあった判決を。」と発言してたけど、 これって、法の上の平等をなくして、遺族感情重視の判決をしろということだよね。 遺族がいない被害者やマスコミにでなかった遺族の被害者の権利は今後守られなくなると思う。 遺族の言動が判決の決め手になると思ったら遺族も休んでいられず大変になるけど、 その本村氏の発言を支持している人が多いのが現実なんだなと思う。 遺族がいても、マスコミ相手の立ち回りが下手だったり数字が取れなかったりしたら 世情だの世論だの動かせないけどなあ。 判決が、遺族の対マスコミ能力にかかってくるわけか 命の格差社会の到来だな 年間1000人余りの殺人者に対して、最終的に死刑を言い渡される被告は4〜5人程度しかいないそうだが、 これに今回の被告が当てはまるものかは大変に疑問。 もう一つ、年間1000人を超える殺人者に比例して、被害者遺族は少なくとも、その数倍に上ると思われるが、 年間のみならず、この9年間だけを見ても、たった1人の被害者遺族のみが未曽有の扱いに甘んじ、 神格化された虚像の中でマスコミに講演に書籍→興行、果ては政府与党までも利用して死刑死刑と訴え呼びかける不可思議。 これは国連に報告するべき社会問題とも言える。 最悪の場合、アメリカと中国の悪いところ取りになるんでは…。 それこそ、限りなく黒に近くても、金に飽かせて有能な弁護士を揃えて無理矢理無罪に持ち込むとか、 世論に押されてろくろく手続きも踏まないまま即行で死刑判決、即時に執行とか。 冤罪も増えそうだな…。 この事件の被告はこれといった前科も非行歴もなく、犯行の内容にしても、計画性も残虐性もかなりあやしい。 数時間、数十日、はては数ヶ月も掛けて、よってたかってなぶり殺しにした、 コンクリ殺人やアベック殺人、栃木のリンチ殺人の主犯が無期刑有期刑で済んでるのをみれば、 たとえ判例を抜きにしても、この判決はやっぱり重すぎる、バランスが取れないじゃないか! と感じてしまうんだよ。
本村氏が単なる被害者の親族として復讐を求めるだけの感情を主張するならば 復讐を求める感情から死刑を求めているものとして看過しよう。 だが、社会に対して主張をしてきた以上、反論する。 1.妻と息子と福田を犬死させないために社会が何かしないと犬死で終わってしまう件について (批判)本村氏は死刑を求めている間にそのような活動をしていたのか。 ただ、死刑を求めていただけではないのだろうか。ならば、本村氏も怠慢、怠惰のそしりを免れない。 2.福田が真実を述べ、反省すれば死刑は免れたかもしれないとの本村発言について (批判)福田が健全な人間でないからこそ、犯罪を犯したのであり、反省を求めるならば反省させるために人格を更正させることが必要。 そのためには、被害者の本村氏自身が福田と対話をし、意思の疎通を図るべきだったのだ。 社会に死刑を主張し続ける他方で、福田の手紙は一切読まず、裁判では目も合わせず、福田が接見したいといっても拒絶したのは本村氏自身だ。 本村氏自身の怠慢で福田が反省しなかったというそしりを免れても反論できないのではないか。 一番の被害者であると主張しながら、反省しない福田を怒りながら、反省させる努力を一切せず、死刑へ全情熱を傾けたのは本村氏自身である。 記者会見で福田が今後反省したとしても、重大な犯罪を犯したのだから反省と刑罰とは関係なしとの趣旨の発言をしている。 地裁、高裁で福田が無期になったとき、検察官と手を握り合って福田を死刑にするために最高裁で戦いましょうと決起したとの内容のことを書いていなかったかね。 3.死刑のハードルは状況に応じて、変わるべきだとの本村氏の発言について (批判)おぞましい発言だ。そもそも、今の時代だから福田を死刑にすべきだとの統計があるかすら不明だ。 仮にあるにせよ、時代や社会状況で死刑の基準を上げ下げしていいととれる発言はどういう論拠なのか理由が不明だ。 本村氏は状況など関係なしに、絶対的応報ということで福田を死刑にしたいだけだったのではないのかね。 本村氏は死刑の基準などはどうでもよく、 ただ復讐したい、福田を死刑で殺したかっただけではないのかね。
会社のホームページでは ミスをしても暖かい職場で次はがんばれと応援してもらっていると笑っている 暖かい職場で何を学んでいるのだか あんた、反省しろというなら 福田と向き合おうとしたことはたった一度だけでもあったかい 裁判では福田と目を合わせません、 福田からの手紙は読みません、会いたいといっている福田に拘置所で会うこともしません、 だけど、反省だけは絶対にしろよと あんたは駄々っ子かい、本村さん 福田の生育環境は悲惨だ 福田の心の中には虚無しか育っていなかったことは想像に難くない そもそも人の精神年齢は生育環境によって形成される 犯行当時の福田などたかが18歳の未熟な人間だ 福田が会いたいといっているんだ 本村氏は今の福田と話をして、 その会話の内容を社会にマスコミを通じて公表すればいいではないか こわいのかね、本村さん、自分の心が揺らぐのが 8年前の最初から復讐を決意して死刑にするという結論が最初から 出ていたから今の福田と会うのが 実際に会ってマスコミを通じて会話内容を公表する そのほうが現在の福田の気持ちを国民が知ることができるんだがね 福田を反省さえることができる一番大きな要因になれるのは 本村さん、あんたが福田から逃げずにさしで会って反省を求めるならば対話することではないのかね
元少年に向き合い、元少年に向かって問い質したり、投げ掛けたりする可き事柄の全てを、テレビカメラに向かって記者を相手にのみ語り、 世論に対してばかり意図的に流すだけでした。 会いたくないならば、第三者に伝言を託すなり、受け取った手紙は開封すらしなくても、逆に書いて叩き付けるくらいは出来たでしょう。 死刑判決後に、「どうすれば死刑判決などと云う残酷な刑を課さなくて良い社会になるか‥‥」と責任逃れを兼ねて、例によって正義漢を演じては自己正当化をしてました。 重箱の隅をつつくように端から死刑へと結び付ける道具に引用しておきながら、然も、そういう社会背景を生み出した政府与党と癒着してまでも死刑判決ありきの活動をしておいて、 社会云々を持ち出す資格は本村さんにはないでしょう。 だったら、元少年の話を、聞く耳持たん問答無用と一蹴するだけではなく、 真に受け止め聞いて事件の背景について追究して、それを記者会見で発表する手だてだって必要ではないか。 口では正義を連発したりと立派なことばかり言っているが、 実際にやっていることは、元少年を死刑にしたいが為に手段を選ばず社会を騒がせる、 司法の場に個人的に報復を持ち込んだ自己中心的で無責任な行為に過ぎない。
死刑だけを特別視する必要はなかろう。 刑罰は何のためにあるか。 犯罪を予防するためにあると人はいう。 ならば、なぜ刑罰があるにもかかわらず、毎日犯罪は起きるのか。 道路交通法違反の除く犯罪では、 財産犯が今日起こる犯罪の大半である。次が身体に対する罪、つまり、暴行、傷害、殺人などだ。 刑罰は必要だ、だが、刑罰の予防効果は低い。 ましてや、死刑相当の犯罪は抑止効などない。 では、なぜ、刑罰は必要か。 本村妻子の夫のような人のために「復讐権」を認め、感情的な人の感情をなだめるためが理由一。 そして、社会防衛のため。だが、社会防衛のためには終身刑で塀の中に入れておけば済む。 となると、応報刑、つまりは「復讐権」、被害者の感情を満足させるためにあるということになる。 となると、「復讐権」は一身専属的なものである以上、被害者によって死刑にするかしないかを決めることが論理的帰結。 つまり、死刑を臨まない被害者の加害者に対しては死刑は適用されないということになる。 この場合、本村弥生と子供が被害者である以上、この両者の感情がどうかということだ。 本村ひろしは精神的損害を受けているわけだが、殺されたわけではない、 故に本村ひろし自身が死刑を求める権利はない。 以上、本村ひろしは死刑を求めることが社会全体の公的権利であるかの論理を展開しているが、 本村ひろしの主張は完全に個人的な私的感情に要求によるものであることを理解されたし。 麻原同様、本村教に洗脳されてはいかんぞ。
週刊新潮で加害者と弁護士を叩く → 本村悲劇のヒーロー → 「天ラブ」文庫本売れる 本当に儲けだけ追求するなら裁判終わってから 無期なら平和な家族を無闇に奪い去った犯人が少年というだけで死刑にならなかった不条理を 死刑なら喪失感を全面的に出して犯人にも最後の方は同情的に って感じにするのが定石で精神性も高く、ヒットもある程度は見込めるんだが あまりに半端過ぎて本村にはガッカリだ 有名になりたいだけの田舎者にしか見えない 終わってからまた新たに事件についての著書やら出すだろうけど ここまでやったらもう手遅れだな
NG設定したら実にすっきり
前回の裁判後、日テレのニュースでは「少年が睨み付けた」と報道していたが、 本当に記者が見た事実なのか甚だ疑問だ。 本村さんの記者会見を垂れ流ししているだけなら、そのまま映像使えば良い。 わざわざ記事にしてまでニュース報道する必要ないだろう。 トクダネ出てるハゲのオッサンがかなり言葉選びつつ 橋下に共感的な発言をしながら 「この人は自分が懲戒請求しないでおいてテレビで呼び掛けてるのはおかしい」 って言ったら 恭子りんが質問したがってるのにさっさと次の話題に移しやがった 何か裏で報道規制みたいなの敷かれてんじゃねーの? 何かヨソヨソしいんだよな 基本的にマスコミは検察警察よりだし、安田弁護士は免田事件はじめ 担当した事件において検察のあら捜しを徹底的にやる人だから 検察に悪感情をもたれているのは間違いない。 (だからこそ公判途中にあんな強制執行妨害で逮捕されている) 相変わらず腐ってんなマスゴミって思うけどね。
ねたましいとは全然、全く思わない。 あの本出して、よう言うよなとは思う。 同情なんて論外。再婚でも何でもすればいい。 ただし、無関係の人々に迷惑をかけるな。 自分の目的のために、道具みたいに他人を利用してはいけない。 死者も生者も。 あの本は最悪だ 自分の親族・友人でもない見知らぬ人の死に怒りを覚えることができるなら、 見知らぬ人のプライバシーが平気で晒されたことに怒りを覚えたっていいのに、 なぜか本村さんを応援する人はそこらへん目をつぶるんだよな あの本って 本村夫妻の悪事満載な内容だけど ほんとうに 奴らのまずい悪事って まだ隠してるんじゃないかな? 妊娠を報告した後から出産直前までの期間、手紙がごっそり無いんだよね。
隊長、以上で本日の任務終了します。
159 :
文責・名無しさん :2008/06/04(水) 22:12:05 ID:xeALE1Oz0
>>137 デーブの事務所ってKYタレントばっかってのは
あえて狙ってやってんのか
よっぽどねたましいんだろうな。 まじで、お前の家族が殺されてりゃ良かったのに。
辛抱の話も胡散臭いな 大体財産を爺から若者に再配分させるとか言うけど 老い先短い爺がベンツなんて買うか? それに仮に買ったとして 税金で取られても税金で若者に配分するわけでもないだろうに
162 :
文責・名無しさん :2008/06/04(水) 23:08:39 ID:gLJncEf40
但馬が言ってた掛け金返せって意見が、一番良いと思ったな。 辛抱の、じじいが1千万使えば所得の分配なんて空想より よっぽど現実的だと思った。 年金制度を存続する前提で、与野党もメディアも話を進めて行ってるのが よくわからない。
165 :
文責・名無しさん :2008/06/04(水) 23:37:39 ID:gLJncEf40
>>164 だから辛坊は消費税方式を本で書いた上での発言だから。
方式は関係ないんだって じじいやばばあがそんな高い物をポンポン買うか? 買わないから金が貯まってるんじゃないの?
167 :
文責・名無しさん :2008/06/05(木) 00:01:12 ID:gLJncEf40
贈与税の税率とかにも触れているから。 テレビでちょっと映った事に対してわぁわぁ言うの止めた方が良いぞ。 あと、どこに住んでるのか知らないが老人は金を使ってるぞ。 老人の財産の多くは不動産だが。
>>164 まず、掛け金返すって現実的か?どう考えても無茶だろう・・・
とりあえず相続税が上がったら 以前より子供に物を買うなり自分で使うなりするようになるだろうな
共産党wならなんとかしてくれるかな?w
>>155 えらい長々と書いてるけど、
確かにあの事件の大騒ぎは
裏で電痛が糸を引いてて
演じているのが本村氏と橋本弁護士で
悪役が顧問弁護士という形は
ハッキリしてたよな
オレの推測だけど、あれは電痛による
洗脳報道のシミュレーションだったんじゃないかな
たぶん、裁判員制度が始まったら
ああいった手駒の電波弁護士使って、
洗脳報道を垂れ流しして
無実の人を犯人に仕立て上げ
冤罪を大量生産するんだと思うよ
今は、大阪府がいい意味での洗脳報道の
実験室になってるんじゃないのかな
大阪府民の民度なら、洗脳報道の
効果抜群だろうからね
172 :
文責・名無しさん :2008/06/05(木) 00:38:46 ID:b+0tSW/E0
マスコミ板で見えない敵と戦ってる奴がいるなんて。。。
朝日新聞スレあたりにはしばしば出没するw
以上、ファンタジー171による黒海文書(NWX6n4E)の和訳でした。
∧_∧ ((.;.;)ω・)=つ≡つ ぼこぼこにしてやんよ (っ ≡つ=つ / #) ババババ ( / ̄∪
176 :
文責・名無しさん :2008/06/05(木) 01:16:52 ID:G7L7FVif0
ジジババは金を使わないのではなく使えないのが正解。 金を持っているからジジババであって、金が無いとなると社会の生ゴミ扱い。
177 :
文責・名無しさん :2008/06/05(木) 01:22:55 ID:SnxQA36M0
2008-06-01 10:30:45
ある悲しい出来事。
テーマ:モブログ
ちょっと驚く出来事がありました。
不快だと思われる方も多々いらっしゃると思いますので、
何日かしたらこの記事を削除しようと思っています。ご了承ください。
私、ネット上で色々悪口を言われている事は、薄々勘づいておりました。
ネットとは、簡単に人と人とが繋がる事のできる便利なツール。
でも時として、凶器に変わる場合もあります。
相手の顔が見えない分、フェアーではない事が多々あります。
昔は、そういう誹謗・中傷にいちいち反応し、悩み、落ち込み、一喜一憂していましたが、
最近は、「色々な考えの方達がいるから、ブログを書いている以上しょうがないなーー」と
あまり気にならなくなってきていました。
そんな矢先の出来事・・・
知人がネットの調査会社を設立し、
私が数々の悪口をネット上で言われている事を不憫に思い、ご好意で、
目を覆いたくなる様な書き込み先を特定調査してまとめ、
プリントアウトしたものを郵送してくれたのです。
今は、こんな事ができるんだーと多少戸惑いを隠しきれませんでしたが、
よく、その紙を見てみるともっと驚くべき事実が書いてありました。
何人かの名前と住所の中に、昔の知人と、聞き覚えのある名前があったのです。
これには目を疑いましたよ。
なんか、こんな世の中嫌ですね。。。
私は母になるのだから、もっともっとたくましく生きていかないとなーと改めて考えさせられました。
暗い話はここまでにします。
【エアー調査会社】HG嫁 住谷杏奈61【ハッカー妊婦】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1212471581/
従軍慰安婦の話題って、ちょこちょこ出てくるんだけど、 その度に「いつか本格的にやろう」って先延ばしにするだけだよね。
179 :
文責・名無しさん :2008/06/05(木) 01:27:15 ID:wOcYyogP0
まさか今現代に至っても米大統領が米の最高権力者で頂点に位置する人物であるなどと
虚構の妄想に浸りきっている馬鹿が多く見受けられる痴呆幼児国家日本の国民には
到底受け入れがたい話かも知れんがこういう事実は頭に入れておくべきだろうな。
昔の日本人は真面目に国家レベルで猶太人について考察したものだったのにな。
オバマの外交顧問たるブレジンスキーなる人物の記事スクラップと若干の考察
http://www.asyura2.com/08/kokusai2/msg/118.html 民主党候補を目されるオバマのバックには猶太人ブレジンスキーが糸を引いておる。
その又上にも糸を引く者がおる。共和党のマケインのバック側近にも猶太人の取巻きだらけだ。
どっちに転んでも米はFRB・金の大元を握る黒幕の操り人形が大統領と言う任務に就く。
昨今の日本の右傾化は善ではない。しかも意図的に誘導された風潮だ。日本が戦争に
巻き込まれる、金と人を供出させられる前段階の兆候に過ぎない。中国嫌い朝鮮嫌いを
正しいものと勘違いしている馬鹿が多すぎる。そのくせ靖国参拝賛成とか平気で矛盾を
口から吐く。大東亜共栄圏の理念はアジア平和友好だ、バカ。低質な精神に成り下がった
日本人とは言えない大多数の幼児脳層が流されて意図された風潮風評に見事に扇動洗脳されている。
昔の日本人はそのことを、猶太人の危うさを河豚に例えたものだった。真面目に考えていた。
真面目に議論する場があった。そういうことも理解想像することもできないんだろう。
来日してるウイグル人、いや東トルキスタン人は日本でデモ行進かな。 そういえば知り合った医者見習いが言うてたな。 「ボク、日本で学んだら故郷に帰るんだ!」ってフラグ宣言を。
185 :
文責・名無しさん :2008/06/05(木) 08:38:19 ID:Dt/dvsvX0
>>178 DVDでやってなかったっけ?
あれも不完全燃焼だった気もするが
187 :
文責・名無しさん :2008/06/05(木) 11:00:53 ID:B9MJZ9Q00
>>135 保守政党の内容じゃないって・・・、相当醜いことになってんだろうな。
でも西田みたいな議員がいるから支持せざるおえないんだが。
話は変わって、本村ネタちょっとウザイ。
長文にして連投ってのはモラル違反じゃないか。
本村がどんな人間か俺は知らないが、母子殺人の犯人の量刑と無関係な話だろうに。
更に話は変わって、三宅さん年金で政府に信用がないと言ってるのに、
消費税増税しろって、そりゃ無茶でしょ。
政府が信用できてこその増税じゃないか。
>>135 西田議員はテレビ演説の終わりで「ご静聴ありがとうございました」って言ったんだよなw
見てて思わず苦笑いをしたんだが、ちょっと呆れつつも西田議員に投票して良かった。
6月8日放送の出演者(予定) ◇司会 やしきたかじん 辛坊治郎 (読売テレビ解説委員) ◇パネラー 三宅久之、金 美齢、志方俊之、 桂ざこば、和田秀樹、勝谷誠彦、 宮崎哲弥、山口もえ ◇ゲスト 浅尾大輔(雑誌ロスジェネ編集長) もえちゃんクル━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
もえちゃんて・・・おっさんいくつよw シワシワのババアじゃん
>>192 お子ちゃまねぇ〜、おっぱい飲みたいの?
195 :
文責・名無しさん :2008/06/05(木) 13:31:05 ID:B9MJZ9Q00
>>190 山拓と小泉がつるんでるのはわかったが、
その後山拓が小泉から外されたのは、
その後の交渉が結局暗礁に乗り上げたからなんだろうか?
>>194 「超左翼マガジン」てw
もれなく極左思想がついてくるんじゃロスジェネ世代からも敬遠される場合が多いだろうに
最初から機関紙宣言してるような雑誌の編集長でまともな議論になるかねぇ
197 :
文責・名無しさん :2008/06/05(木) 16:53:31 ID:ImN6zbH40
昔のサブカル雑誌みたいな表紙だな。 今から考えたら昔のサブカル誌って、左翼誌であることを隠した左翼誌だったんだなぁ。
散々既出だが、ウイグル自治区の反北京活動は、ほとんど百姓一揆のレベル。 (ウイグル人側は文字通り石つぶてや鍬などで「武装」してた) それを北京が「イスラム原理主義テロリストだ」とレッテル張りするもんだから アメリカも一応は生真面目な対応(「テロリスト」と名指しされた者は身柄拘束 したり)をしなくてはならなず、困った状況。
>>200 >ほとんど百姓一揆のレベル
細かい事だけどその用語を用いるのは如何なものか。
日本の場合、一揆を政治レベルにまで高めた歴史があるので、余計な誤解を生み出す。
「蜂起のレベルに達しない」といった方が適当ではないかと提案する。
>>197 若者は左翼なのが当たり前だった時期があったからとくに隠してるつもりはなかったかもね
山上たつひこや尾瀬あきらが左翼マンガ書いてた時期もあったし
>>198 年配の人には
左翼(共産党)=アナーキスト・テロリスト のイメージが残ってるからじゃない?
当時は実際そうだったんだけど
なんだかんだいって本村は勝ち組だよな ガッポリ稼いだし、新しい女は作ったし(もう捨てたかも知れんがww) おまけに世間じゃ悲劇のヒーローときたもんだ たぶん、今なら国会議員にでもなろうと思えばなれる希ガス
本村氏が単なる被害者の親族として復讐を求めるだけの感情を主張するならば 復讐を求める感情から死刑を求めているものとして看過しよう。 だが、社会に対して主張をしてきた以上、反論する。 1.妻と息子と福田を犬死させないために社会が何かしないと犬死で終わってしまう件について (批判)本村氏は死刑を求めている間にそのような活動をしていたのか。 ただ、死刑を求めていただけではないのだろうか。ならば、本村氏も怠慢、怠惰のそしりを免れない。 2.福田が真実を述べ、反省すれば死刑は免れたかもしれないとの本村発言について (批判)福田が健全な人間でないからこそ、犯罪を犯したのであり、反省を求めるならば反省させるために人格を更正させることが必要。 そのためには、被害者の本村氏自身が福田と対話をし、意思の疎通を図るべきだったのだ。 社会に死刑を主張し続ける他方で、福田の手紙は一切読まず、裁判では目も合わせず、福田が接見したいといっても拒絶したのは本村氏自身だ。 本村氏自身の怠慢で福田が反省しなかったというそしりを免れても反論できないのではないか。 一番の被害者であると主張しながら、反省しない福田を怒りながら、反省させる努力を一切せず、死刑へ全情熱を傾けたのは本村氏自身である。 記者会見で福田が今後反省したとしても、重大な犯罪を犯したのだから反省と刑罰とは関係なしとの趣旨の発言をしている。 地裁、高裁で福田が無期になったとき、検察官と手を握り合って福田を死刑にするために最高裁で戦いましょうと決起したとの内容のことを書いていなかったかね。 3.死刑のハードルは状況に応じて、変わるべきだとの本村氏の発言について (批判)おぞましい発言だ。そもそも、今の時代だから福田を死刑にすべきだとの統計があるかすら不明だ。 仮にあるにせよ、時代や社会状況で死刑の基準を上げ下げしていいととれる発言はどういう論拠なのか理由が不明だ。 本村氏は状況など関係なしに、絶対的応報ということで福田を死刑にしたいだけだったのではないのかね。 本村氏は死刑の基準などはどうでもよく、 ただ復讐したい、福田を死刑で殺したかっただけではないのかね。
善人なほもて往生をとぐ、いはんや悪人をや。しかるを世の人つねにいはく、 「悪人なほ往生す、いかにいはんや善人をや」。 この条、一旦そのいはれあるに似たれども、 本願他力の意趣にそむけり。 そのゆゑは、自力作善の人(善人)は 、ひとへに他力をたのむこころ欠けたるあひだ、弥陀の本願にあらず。 しかれども、自力のこころをひるがへして、他力をたのみたてまつれば、 真実報土の往生をとぐるなり。煩悩具足のわれら(悪人)は、 いづれの行にても生死をはなるることあるべからざるを、あはれみたまひて 願をおこしたまふ本意、悪人成仏のためなれば、他力をたのみたてまつる悪人、 もつとも往生の正因なり。よつて善人だにこそ往生すれ、まして悪人はと、仰せ候ひき。 --『歎異抄』第3章
本村は既に「公人」です。 自筆の本でプライベートを暴露し、講演会、映画製作記者会見に出ている。 費用対効果はプラスでつ。 これ、常識wwwwwwww 彼は、ギャラを貰ってますから。 噂では、年収3000万だそうでつw
ソープ報道されて本村はプライバシーだって切れたんだろ?w 捏造なら出版社訴えればいいだけ 裁判好きの本村君よぉw 本村は事件後にソープに行ったわけだ 愛してる妻を殺されて死姦されてんのにソープ? ありえない 他の女に触れたくなくなるのが普通 つまり愛していない つまり偽善者。愛するもの と言っているが友人が語る通り、好きでもない相手と結婚したそうだ 本出版にあたりいきなり「妻だけを愛している」だからな? 本を売るためにドラマ作ったってわけ 理解できたかな?本村信者よ
確かに、遺族は刑法的には善だが、 遺族を絶対的な善と捉えるのはおかしいな 法律では裁けないってお前らも本村もわかんねーんだなw まあ本村は当事者だからしょうがないとして お前らはこの年になって客観的に物事見る事が出来ない ってのは痛いぞ。 木村の考え方ですごく違和感を覚えるのは 犯罪者の罪状は社会的見地から見て決定されるべきなのに あくまで個人的な恨みを延々と出張して死刑を勝ち取ろうとしてるところ
本村も露出しすぎだし、出てくるたびに弁護士っぽくなってくるのはあまり好きじゃない 遺族感情とかいうけど そんな主体的なもんを判断基準にしていいのか? ゴネたやつが得をするみたいでやだなあ。
被害者遺族の主観を取り入れたら被告人は全員死刑になっちゃうだろ 結局裁判なんて復讐の場ではないんだよ ネチネチネチネチこいつもいい加減しつけえな 飲酒運転で子供三人失ったやつももう子供産んで新しい生活送ってるっていうのに 彼は理論もつけてるようだが根底にあるのは少年をとにかく死刑にしたい。 これだけだからね。
ああなるほど 作ってから貼り付けてるのね
被害に遭ったのをいいことに偉そうにしてるからウザイと思うんだろ もう少し謙虚にしてりゃこんなに叩かれることはなかっただろうよ こいつ生きて幸せになりたいとか言ってたけど これだけイってるとほんと普通に生活しそうだな むしろ俺は 所詮他人の心理が、身内を殺されたこともない奴に そこまで自分のことのように理解できんの?と聞きたい 仮にだが、 本村本人は実は大して凹んでないけど 死刑判決が出ることによって何らかの利益を得る、 だから頑張ってるのだとしたら 死刑判決はやりすぎになってしまうし、当然くだすべきではない 一遺族の感情を「思いや」ったところで、それが適度なものかはわからない。 だから危険なんだよ ほんとはダマされてるかもしんないぜ
本村の気持ち悪さは事実 いくら本村がわめこうと蚊帳の外なんだよ。 朝っぱらから本村の会見流すな なんか見ていて不快 本村が自殺すればよかったのに。 自分は再婚して子供まで作ってセックスしながら死刑にしろ死刑にしろって。
ナメないでくれ(笑) 泣きながら会見(笑) 天網恢恢疎にして漏らさず(笑) 同情出来んわ でも本村さんはゴネ得の死刑を狙ってるよな。 死刑にしたい気持ちはわかるがゴネ得で死刑にするのはヤバい 本村氏はともかく、この人を神格化しているマスコミがウザい。 再婚して子供いるってマジ? かわいそう… 奥さんと子供
死刑存続、廃止の論で言えば今の日本人の民度では死刑制度存続もやむなし。 ただ、殺人に対して死刑の抑止力が統計的に疑問視されている以上、 死刑以外の遺族感情の回復措置がこれから議論されなければいけない。 ちなみにヨーロッパの主要国では死刑が廃止されています。 死刑を存続させてる国はアメリカ、中国、北朝鮮、日本、、、と香ばしい国が多いですよね。 >死刑以外の遺族感情の回復措置 ヨーロッパの主要国では宗教家が回復措置に貢献してたりするんでしょ? 日本の新興宗教もなんとかしろよ
裁判員制度って司法の独立の障害になっちゃうじゃん 裁判員制度は 大卒が世間の40%、弁護士は東大卒でもなれないことが多いことなどを考慮すると (しかも司法研修所があるから裁判官にはもっとなれない)、高卒である60%の市民に 裁判を干渉させることは愚策 まあ例外もあるんだろうが 刑事裁判に民間人を介入させることは米国の20年遅れのスパンで改革を繰り返している 日本にとって明らかに政治的汚点となる
重い刑罰が科せられる犯罪において、 計画的犯行に及ぶ犯人はそもそも自分は捕まらないという前提で周到(本人にとっては)に 犯行に及ぶので効果は薄いとされる。重罰化がきくのは一般に性犯罪や軽犯罪だとされる。 木村さんをとりまくメディアが日本人の民度上昇の機会を奪ってる事は確かだと思う。 あと、確かに論理的行動に向かわせる元にあるのは感情だけど、マスコミを叩いてるやつらが言ってるのは マスコミがその感情を論理的行動にむすびつけてないって事だろ? わかりやすくかみ砕いて言うとですね、死刑を存続させる意義として 犯罪の抑止性、遺族感情の慰撫の二つの機能が主に主張されると思うんですね。 で、死刑制度の殺人への抑止力が疑問視されてる以上、その意義は主に後者になってしまいますが、 それだとハンムラビや、あだ討ち代行に近いものになってしまい、それは現代的な法と言えるのか。 そうだとすると感情に流されず、社会設計的思考力を持った民度の高い人たち(笑)は 死刑という制度に疑問を持つわけです。この制度は近代的社会にはそぐわないのではと。 だからこそ死刑以外の遺族の感情回復措置が、議論され(ドイツでは被告と遺族にコミュニケーション をとらせ、その成果を判決に反映させる法律が施行されている) 日本では、極刑以外にありうる遺族の感情回復措置が議論されていないので 死刑の回避が遺族感情の遺棄になってしまう。 大体こんな感じです。
失礼ですが、われわれがこうやって通信していることを「近代」の一言で片付けられるのは納得いきませんな。 むしろ、近代という表現よりも現代の方がふさわしいような気がしますが。 文化と思考枠組み(レジーム)は確かに西洋の価値観とは無縁とはいえませんが、だからといって安直に 死刑廃止論に結びつくという論調はどうでしょうか。 そもそも、東洋への帝国主義的侵略などというものは日本国において、思想的には行われていません。 日本国憲法の草案はご存知だとは思いますが米国のエリート青年将校によって編まれた(とされている)もの であり、当然松本案などの動きはありましたが米国の総意を受けて創られたわけです。 (当時の青年将校はハーバード・イエール等の出身であり、最新の学説に基づいて憲法を草案した) その中で多様であろうとしたのが戦後60年の日本国であったわけですが、もし日本国で死刑を廃止したら 米国の後追いをするどころか、左翼保守勢力の台頭しているヨーロッパの後追いをすることになってしまい、 最新の法学を学び、施行してきたわが国に法体系と学問体系は崩れてしまうのではないですかね? もちろん、死刑制度廃止そのものによる実際の弊害は言わずもがな、です。
こういう書き込みってさ身の回りの人に見せるべきだと思うな 死刑反対の奴らや左翼の考えがよくわかる
あなたも本村が出した「天国からのラブレター」を読んでみたら? 福田が「調子づいてる」って書いた理由が判るよ。 本村は「天網恢恢疎而不漏」を事件後に知った言葉と言っていた。 やっぱりDQNと呼ぶべきだな。 使い方も間違ってるし。 いちいち会見なんか開くなよ てかあんな映画に金払う奴なんていんのかよ カップルの惚気話綴ってるだけだろ。うぜえ 冗談で木村さんを批判してるわけではないです。 被告人を非難するのは分かるが、弁護団の弁護活動自体を許されないものとして マスコミを通じ発言するのは、無責任だから。 検察が攻め、弁護人が守り、裁判官が判断するのが、法治国家の裁判。 被害者が攻め、メディアが煽り、弁護人が傍観し、国民が判断するのは、間違い。 ってか、中堅大出た普通の、技術屋でアホなリーマンだろ。 でも当たり前のことを言ってるだけに思えるが。 ただ映画だのなんだのと、必要以上に持ち上げられるのは、例の家族会同様、政治的意図だろ
この本村叩きはどこから来たの? 番組と関係あるの?
本村の卑怯なところは 「被告人が退廷するときこちらを睨みつけた」だの 傍聴人以外の人には確かめようもない事で民衆を扇動してること。 ただチラ見しただけでも遺族がこんなコメントすれば被告への心象が悪くなる 刑事裁判は被告人vs検察の争いなんだから遺族は一切会見しないでほしい 本村自身の発言に限らずメディアマスゴミの放送内容は殆ど一般人には確かめようのないことなんだがな。 国民を扇動することで裁判の結果が変わるならマスゴミも大罪ということになるぞ 刑事裁判は被告人vs検察ではなく弁護士vs検察の争いであり 弁護士の武器として被告人が、検察の武器として被害者がいるんだから 被告人の主張をメディアで公表しまくってる状況で遺族の言葉を載せるなというのも甚だ可笑しいことだ
さすがにこれはひく。 「天国からのラブレター」37〜38ページより 女性は襲われたとき、自分の命を守るために、凌辱に甘んじてしま うことがあると何かで読んだことがあります。「激しく抵抗し続け て殺されるくらいなら……」と頭で考えて抵抗を止めてしまうので はなく、死への本能的な恐怖かが抵抗をやめさせるらしいのです。 しかし、死への本能的な恐怖すら乗り越えて、弥生は激しい抵抗を 止めなかった。最後の最後まで凄絶に拒否し続けた……。そして、 その懸命の拒絶によって命を失ってしまった。 弥生は私を心から愛してくれていました。だからこそ、犯人に対し て最後まで必死に抵抗したのに違いありません。弥生は私以外の男 に体を汚されることを、命を賭して拒絶したのです。最後まで、私 への愛を貫く道を選んでくれたのです。たとえ自分の命を落とすこ とになっても、必死で弥生は抵抗し続けたのです。 妻はそういう潔癖な女性でした。私はそんな弥生を、今でも誇りに 思って生きています。そして、これからもずっと……弥生と夕夏を 永遠に愛しつづけて生きていこうと誓っています。
まともな法学部なら、むしろ木村さんの行動を非難するやつのほうが 多いわけだが。 そこまで言っても委員会ってかなりレベル低いんだが。 だいたいメディアは、法律の知識皆無だからな。 橋本とか、大衆に媚びて、業界の笑いものだよ。弁護士の癖に刑事司法の 基本理念さえ知らんのかって。 本村を応援しなきゃいけない風潮うぜえ
私が木村さんを批判するのは、彼が、弁護団の主張をメディアを通じて なじったことです。 >刑事裁判は被告の利益を守る目的もあるが、社会全体の秩序を維持する目的もある。 人権保障と秩序の維持は、ともに守られべきものであって、あなたのいうような 択一的関係にありません。ただ秩序のみを守りたいならば、被疑者を全員裁判無しで 牢屋にぶちこめばたりますから。 両者の調和を図るのが、刑事司法です。 弁護人としては被告人の言い分が真実であっても嘘であっても、 被告人の主張を最大限に代弁することが 社会正義の実現に資します。 つまり、木村さんや、大衆の一連の弁護団バッシングは、非難されてしかるべきです。
腫れ物扱いでしょうな。本村や拉致被害者家族、福岡飲酒運転被害者遺族などは叩いちゃいけない空気があるのでしょうな 家族の被害体験を聞いて爆笑するのはもう飽きたから、さっさと加害者を罰してくれ 死に怯えるあいつらの顔を想像するだけで1日中楽しめる
犯罪を思いとどまるとかふみとどまるとかいう選択は そうなりうる因子が因果の流れにある人間に関してのみ言え、 それがあるかないかということ自体が意思決定の自由がないことの中に入っている。 つまり、意思決定の自由がない意思の中に、踏みとどまる意思のあみだくじとそうでない阿弥陀くじの線があったかのお話。 踏みとどまる人はもともと踏みとどまる因果の流れであり、逆もしかり。 生まれ持った人格と生誕した瞬間から、毎秒毎秒毎秒延々といろいろな環境から情報が脳にインプットされて 秒が重なって分、時間、日、月、年、と絶え間ない時間の流れの中で 人の脳は途切れもなく情報処理している。 秒単位での時間の連鎖が延々と続いて今日の人格が成り立っているというのに 一体、生まれてからどこに自由意志が形成されうる瞬間がありうるというのかね。 時間が停止するなどということは科学的にありえない。 従って、自由な意思決定など存在しないことなど自明。 従って、責任非難、福田を非難して責任を追及するという観念自体を持ちうること自体がおかしい。 自由意志がないことを認めたくない感情はわかるが、ないものはない。 君だって生まれたときの資質とその後の秒単位の情報があって今の君がいる。 責任非難という観念ではなく、社会防衛の見地からできることは終身刑が限界なのが論理的帰結。
被害者や遺族が憎しみから過激な言動を取るというのは まぁ自分に立場を置き換えてみれば理解できなくもないわけだが だからと言って、所詮は他人の出来事なんで憎しみを共感できるわけもなく、したくもないし 生きてる被告に向かって「死を持って償え=死ね」」とか言ってる姿を見て 良い気分がするわけもなく 法律の改正や、厳罰判決をメディアを使ってアピール・要求して 感情を国民全員に押し付けようとする姿は見ていて正直相当ウザイ
不謹慎といえば、光市母子殺害事件の本村さん。 妻子が殺害されてすぐに、過去の文通を元にラブストーリーを執筆。 当時はまだ裁判すら始まってなかったため、マスコミも全く注目しておらず、 出版社との契約は上手くいかなかった。 それでも死人商売のために出版社を駆け回り、 やっと妻子の1回忌に本を出版。 内容は当然ながら裁判前なので、被告や弁護団に対する意見ではなく、 たんに二人の文通を公開しただけ。 中には元カノを「あいつは誰とでも寝るバカ」、 弥生さんの元カレに「あいつから奪ったんだよ」 など、他にも多くの人物が実名で登場。 また過去に偽造テレカを使い続けていた事や、 度重なる道路交通法違反で免停になり、警察に逆ギレする様も書いてある。 事件をネタに講演会で生計を立て、この書籍の映画化のために奔走。 興味のある方は書店で天国からのラブレターを購入して下さい。
遺族の主張なんて裁判に持ち込まなくていいんだよ 今まで遺族の声をないがしろにしてきたって反省から 最近やたらと遺族がしゃしゃりでてくる。最高にうざいNE! 本村さんは 被告人の発言が変わったことをもって 君には失望した、万死に値するといっている。 個々での接続詞はだからなのだろう。 そして、そのことをもって世論の支持を取り付けている,意識的には無意識にかわからんが。 しかし、 本村氏は従前から 彼は死刑で死ななければならない、なぜなら彼は人を殺したからと明言している。 どんなに反省したとしても死ななければならない、なぜなら彼は人を殺したからといっている。 要するに絶対的応報刑主義者だ。 五反田でおなべを殺して逃亡していて板橋の健康ランドで捕まった女に検察は懲役15年を求刑した。 本村氏にとっては納得できない検察の態度だろう。
神聖化してる奴ってなんなの?w 洗脳ワイドショーばかり見てないで『天ラブ』買って読めよ。 めんどくせえならアマゾンのレビューだけでもいいから読めよ。 レビュー読むと『天ラブ』読みたくなるけどなw 「可哀想な僕を見て〜」的なね ほんとにウザい >文部省推薦じゃなかったっけ? ええぇぇえぇえぇぇ!?それ、本当だったの?冗談だと思ってた。 そんな内容の本が小中学校の図書室においてあるなんて嫌だ。 自分の子供には読ませたくない。ベ○トンのコンドーム、精子がピュー、 夏と冬のちんちん、生理だから1回しかH出来なくてプンプン、 今度は3回出来るよね、あーあ…まだHできないのか、早くHしたいな、 Hな下着を買った、裸の写真、Hのとき抱かれながら「痩せたね」って 言われたい、H・H・H!!!これだけでも読ませたくないのに、 それに加えて友達から彼氏を奪う話、奪っておいて悪口ばかりの手紙、 その友達をハブろうとする話、他の友達の悪口、素行さらし・・ こんなの読んだらショック受けるし、変に影響されるのも嫌だ。 性行為が「軽いモノ」として認識されてしまいそう。しかも友達も 大事にしなくなりそう。一方それに対する返事は「Hな下着じゃないと怒る。 Hじゃないなら買い換えろ」だしね。これを小中学生が読むの?ご冗談を!!
本村洋がウザすぎて、被告は反省しづらいだろうよ。 ま、それが本村洋の狙いでもあるんだけどな。 被告が友人から差し入れられた「天国からのラブレター」を読んでみな、 「調子づいてる」と言いたくなるのも仕方ねぇと俺は思ったよ。 要するに 人を故意に一人殺したら必ず死刑にしろ。 それが本村氏の主張だ。 現在の日本の刑法とは違う。 そういう意味で本村氏の刑法199条は 人を故意に殺したものは死刑とする。 それ以上でもそれ以下でもないのが本村刑法第199条だ。 もちろん、本村刑法においては情状を酌量する余地はゼロだ。
本村って、ひょっとして法律を勉強したこと無いんじゃね? ホント本村ってうぜぇな こいつ偽善者ぽいよ。 できちゃった婚 ←別に愛なんかなかったくせに。何が最愛の娘だwwwwww 再婚してるとの情報もある。 出版、テレビ出演、印税、講演、年収3000万円以上 新車の黄色いワーゲン⇒今年新車BMW523i 昨年高層新築4SLDKマンション購入 美容院は月に3回、1回8000円の高級店。 眼鏡は数種類保有、外国ブランド製で平均70000円。 妻(内縁)と子供2人、何不自由なく幸せに暮らす。 全国からの巨額送金、さらに多くの支援団体からの援助も相当額に上る。 マスコミ等協力者盆暮れの付届けの豪華さも特筆級。 注目度以上に悠々自適なわが世の春を謳歌している。
本村氏も残酷な人だな 殺したいから殺した やりたいからやった ただ、それだけの話だ 反省して死んでいけと本村氏は言う 反省など人間誰でも人生を振り返れば一度くらいは反省することはあるだろう だからなんだ もともと反省などあとになってからからするものだ あのときの福田はやる人格の人間だったに過ぎない あとで反省することはあるだろう どっちにしても死刑にしたいんだろ、本村さん 本村氏の自己満足にしか過ぎんぞ やった時点ではやりたいからやっただけの話だ 反省すれば刑が軽くなるというのは矛盾している なぜなら反省できるということはやらない可能性があった人間だということなのだから 反省しない犯罪者のほうが加害者のほうは非難するだろうが 人格的には同情に値するんだよ オウムの反省した林医師のほうがいまだに反省しない新美よりもたちが悪い 自己満足の反省を求めるのかい、本村さん どうせ死刑なんだろ、あんたの欲しいのは 自己満足が欲しいのかい、本村さん あんた、福田と向き合おうとしたことはあったかい 裁判では福田と目を合わせません、 福田からの手紙は読みません、拘置所で会うこともしません、 だけど、反省だけは絶対にしろ あんたは駄々っ子かい、本村さん
このブログ読んで考えを改めたほうがいいよ
本村さんは神が地上に遣わした正義のカリスマ
http://critic3.exblog.jp/5074256 さっさと死刑にしろ本村とかいうゴミクズを
もし、うちの部屋の隣に本村さんが住んでいたら
夜飲んで騒いだりしたら、次の日から根にもたれて
引っ越すまで嫌がらせ受けそうで怖い
>>gT4bmmCi0 保守ご苦労。
基地外犯罪者を擁護してるやつの家の中で監視して生涯飼い続けるなら文句ないよ
JaneのNG機能って便利だよなぁ すでにあるレスも全部あぼーんにしてくれるんだから
>>234 被害者面するだけで人からは同情され金も沢山入って羨ましいな。
親は死んだら一生取り返せないけど、妻と子供なら自分さえ生きていればいくらでも作れるんだし。
つーかそろそろスレのタイトルを読み直すことぐらいはしたほうがいいだろう。 本村氏の批判がしたけりゃ、自分でスレ立てるなり、サイト作るなりブログやるなりすればいい。 これ以降も続けるようなら荒らしで報告した方がいいかもな。
243 :
文責・名無しさん :2008/06/05(木) 22:21:50 ID:s7G8iSAd0
無駄なレス増やす前に報告しれ
/\___/ヽ /'''''' '''''':::::::\ .|(●), 、(●)、.:| + | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| + .| `-=ニ=- ' .:::::::| + <・・・gT4bmmCi0 少し黙ったらどうだ・・・ \ `ニニ´ .:::::/___ /ヽ、--、 r-/|ヽ \─/ / > ヽ▼●▼<\ ||ー、 / ヽ、 \ i |。| |/ ヽ(ニ、`ヽ .l ヽ l |。| | r-、y`ニ ノ \ l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ
なにこの連カキ 気持ちわる!
本村のあの自己陶酔仕切った面を見ていると虫唾が走る。 自分が大好きなんだろうなあいつ。
>>242 >これ以降も続けるようなら荒らしで報告した方がいいかもな。
同意。
ここはキチガイを観察するためのスレじゃないからな。
3行以内で雌雄を決する2chでこれは、明らかに明らかに荒らしだろう。 3行で決着がつかない名勝負だけが4行目からの延長戦に突入できる。 ここはそういったエクストリーム掲示板。
250 :
文責・名無しさん :2008/06/05(木) 23:21:54 ID:7PNFH56u0
死刑廃止論がしたいなら、個人攻撃なんかしてないで まず「オウムの麻原を無期懲役に!」を掲げて活動しろよww
251 :
文責・名無しさん :2008/06/05(木) 23:22:50 ID:nIpS7DF50
252 :
文責・名無しさん :2008/06/05(木) 23:40:25 ID:9f0Jsjku0
ついに和田秀樹登場か 前々から出て欲しいとは思ってたが
全くだ被害者感情で判決は左右されるべきではない 被害者が死刑を望まなくても本村さんのあの事件のあの犯人は死刑がすべきだしな それと宮崎も言及したが医者の息子の妹殺人 あれも惨いよってたかって死んだ妹にあることないことをふっかけて 減刑される裁判はヒドイな あの事件についてテレビのコメンテーターがあの事件を裁判員に判断できるかみたいな 事を言ってたがあの裁判官のあの判決が妥当とでも言うのか?
荒らしの通報ってどうやれば良いんだ?マジ通報したいんだが。
>浅尾大輔(雑誌ロスジェネ編集長) 執筆陣を見たけど若手の左翼・リベラリストの最前線にいるような人ばかりだね こういう人を出すのは有益なことだと思う
そういえば、以前の裁判員の話題がでた放送で三宅さんが 「仕事を理由に拒否できないの?」っぽい事言ってて、自分だけはやりたくないのか! とも思ったが、あの人クラスになると病気でもないのに番組休むと勘ぐられるよな。
458 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/18(月) 17:27:18 ID:KJZJ0oW20
2chで、スレの内容とは全く関係のない政治的コピペの犯人は、統一系ネトウヨ。
奴らは口ぶりは右翼っぽいが、本当は弱虫で頭の悪いかわいそうな子。
活字の本を読まないから、コピペの内容を理解できずただ貼り付けている。
これで貰えるのは彼らの好きなアニメ
”らき☆すた”の音楽CD一枚。
CDの売上が異常に多いのは、とある組織がバラマキ用に”まとめ買い”しているからだという。
友達がいなくてたまたま誘われたグループが統一だったというパターンが多く、
せっかくできた友達を手放したくないから、
グッズを完全に集めたいからという理由で
自発的に活動を続けているそうだ。
マジかよwwwwwwwwwwww うそっぽいが面白いなこれ。
2ちゃんは統一教会系の工作員がいっぱい?【20080125】
http://www.mkmogura.com/blog/2008/01/25/
コピペか・・・ ステイツ君じゃないのか・・・がっかり
統一教会は韓国人系の宗教だからな 別に工作員でも驚かないよ
264 :
_ :2008/06/06(金) 02:26:37 ID:GYsNb3x90
スマンナ。 多分俺が死刑の事ちらっと書いたから 死刑の文字を見張ってる奴がコピペし出したんだと思う。 木村って書いてあるやつと本村って書いてるのあるし コピペバイトだと思うけど
213 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん 214 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん 215 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん 216 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん 217 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん 218 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん 219 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん 220 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/05(木) 20:52:46 ID:0Na1koWi0 こういう書き込みってさ身の回りの人に見せるべきだと思うな 死刑反対の奴らや左翼の考えがよくわかる 221 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん 何が起こっているw
266 :
文責・名無しさん :2008/06/06(金) 02:55:54 ID:pxeXKBDy0
>>182 オレの周りの男は、もう大統領はかざりとしか
思って無いよ
だって、ブッシュのサル顔が本当の最高権力者だと
さすがに痛すぎるって誰もが気づくわな
コピペ人間は無駄な時間、無駄な人生
マジで、北京オリンピックは辞めた方がいいんじゃないか・・・
五輪選手1万mの絹川愛、中国昆明合宿で未知のウイルスに感染、左右骨盤骨折。赤血球と白血球が変形。
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/track/long/news/20080606-OYT1T00001.htm 昨年の大阪世界陸上女子一万メートル代表の絹川愛(ミズノ)が、今月末に行われる日本選手権を欠場する
可能性が高いことが5日、明らかになった。原因不明の感染症が完治しなかったため。
同選手権は北京五輪代表選考会を兼ねており、絹川の五輪出場は厳しくなった。
指導する渡辺高夫監督によると、絹川は昨年12月から今年2月にかけ、右と左の骨盤を疲労骨折。
その後、左ひざに痛みが出た。
通常の治療で治癒せず、痛みの部位が次々転移したため、
4月に放射性同位元素診療と
特別な血液検査を実施。通常の血液検査で正常値だった血液に異常が見つかり、
ウイルス感染と診断された。
担当医の松元司医師は、「未知のウイルス感染で赤血球と白血球が変形していた。
国内では報告のない症例。中国の昆明合宿での感染が疑われる」として、
昨年3月の昆明合宿中に感染、潜伏期間を経て発症した疑いを指摘する。
270 :
文責・名無しさん :2008/06/06(金) 10:45:06 ID:AZxFDCmO0
>>269 日本で感染した可能性も否定できない!!!
って中国人は言いそうw
>>270 中国で感染することはありえないと証明された
って言いそう
( `ハ´ ) 731部隊の(ry
273 :
文責・名無しさん :2008/06/06(金) 12:53:44 ID:fcy4C8y50
公明にも創価にも、読売は懲りましたですか?
謝罪だけじゃなく賠償問題にも発展しますですね。
http://soka.jpn.org/blog/2007/10/post_195.html この石井一という奴は、4年前の統一地方選挙で、自分の親族である
石井健一郎県議のため、公明党の市議候補の事務所にも何度か来ていた。
前回落選していた石井健一郎県議が初当選できたのも、灘区の創価学会員
のおかげであるといっても過言ではない。
その半年後の衆院選では、春の恩を忘れたのか、石井一は学会を口汚く
罵ってきた。
怒りに燃えた僕らは、彼を小選挙区で落選させた。
しかし、惜敗率の関係で復活当選した。
その後も、折に触れて石井は学会に対する誹謗中傷を展開している。
そして、今もだ。
274 :
文責・名無しさん :2008/06/06(金) 13:14:58 ID:Swy3zRpT0
>>268 奴は自分のやってることの意味‥‥
それがどういう効果を生むか‥‥
気がついてない‥‥‥
嫌がらせをすればするほど‥‥
奴は自分で自分の首を絞めてるんだ‥‥‥!
許してやろうじゃねえか‥‥!
寛容な精神で‥‥‥‥‥!
275 :
文責・名無しさん :2008/06/06(金) 19:08:43 ID:8iIekxOTO
犬阪人、シナ、チョーセンは日本から出ていけ!
276 :
文責・名無しさん :2008/06/06(金) 19:14:43 ID:32D3XWIY0
>>273 石井 っていいやつなんだ
これからは1票入れてやるよ
教えてくれてありがとう!
石井一って5年くらい前はパチンコ利権を貪っている事からチョン扱いされたり売国奴扱いされていたのにw ネトウヨってほんと単純だよなwww 今でもパチンコ利権屋だが
>>277 緑盗と鏡男が大好きなネットウヨなんて聞いたこともないな。
お前のネットウヨの定義教えてくれ。
276のレスだけで276をネトウヨ認定できる277の幸せ回路に乾杯ww
おやおやネトウヨ批判するとワラワラとお仲間達が沸いてきますね^^ わかりやすくてよろしいw
281 :
文責・名無しさん :2008/06/06(金) 20:55:35 ID:Zm7KhnEX0
二人でワラワラか
つか他の人からはバカ過ぎてスルーされてるんだがな 俺とか
>>280 はいはい
煽りだけじゃなく聞かれたこと(>278)に答えましょうね、ボクちゃん
284 :
文責・名無しさん :2008/06/06(金) 23:07:42 ID:7/6nw5yF0
昔の委員会、面白かったよ。 うpしてくれた人、本当にありがとう。
>>282 でもさ、ネトウヨとかの馬鹿丸出しなレッテル貼りは論外としても
>>277 の言ってること自体は結構わかるんだけどな。
石井の件もそうだし、古館がチベット問題でちょっとまともな発言したら神認定
安倍ちゃんが訪中すれば売国奴って総叩き、とか短絡的な奴が結構いるんだよね。
古館の件は俺だと思う。 内容はともかくヤツの念仏トークが嫌で全っっく見てなかった。 それが、たまたま見てた時にあの発言だから、すごいタイミングだな、って話だ。 褒めるべきは褒めるだろう? ま、それ以来一度も見てないが。
加害者を死刑にしたのは弁護団だろwwwwwwww 本村は事件を広く知ってもらう努力はしたが、死刑にできるほどの裁量はない 裁量があったのは、まさに 加害者弁護団wwwwww
>>286 ん?このスレでなんか書いたのか?
発言を誉めるのはいいと思うし、是々非々で判断するのは大切だと思うよ。
ただ、古館本人を過剰に持ち上げたりと(このスレではなかったと思うが)
そういう短絡的な奴も結構いるよね、って話ね。
古館は元々、田原や筑紫よりはまともなんだけど 実況スレとかで短絡的に落とされすぎてたんだよ。 サブプライムや兵隊犯罪絡みでアメリカに批判しても反応する人たちがいるからね。
んー 古館はまともってーか中身がないから偏った主張も出てこないんだと解釈してるんだが ギョーザの「これで中国の評判が悪く〜」にはまともな者なら (゚Д゚)ハァ? だったろうから チベットでまともなこと言った時のギャップに反応されたんだろなw
>>287 裁量があるのは裁判官で、弁護団は死刑判決頼むぜとアピールしただけなのではw
292 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 01:44:18 ID:TEjhwpuA0
ぼくちゃんネトウヨじゃないわい 人権派だ〜い
>>269 未知のウイルスって、この選手は隔離とかしなくて良いの?
何しろ未知なんだろ?
日本の自民党(自由民主党)は、1970年代以降、左翼学生運動の拡大に対抗させるため、統一教会の学生組織である原理研究会を支援していた。
295 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 03:27:14 ID:B1dMH2Te0
>>293 日本では症例が無いらしいね
海外ではどうなんだろな?
advanced forms of biological warfare that can target specific genotypes may transform biological warfare from the realm of terror to a politically useful tool
格差ピラミッド 在日特権〜♪ /\ 生活保護もらい放題 うはうは〜♪ /∧_,∧\ / <*`∀´> \ 公営住宅は在日優先入居 / 在日朝鮮人さま \ 病院学校みんな無料〜♪  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___日本人奴隷___ //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\ リストラ 名ばかり管理職 /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 過労死 社内いじめ /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ ワーキングプア /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ネットカフェ難民 /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 集団自殺 /____/_______無職_ニート_________\ ∧_,,∧ <*`∀´> 在日朝鮮人さまへの 生活保護 値上げするニダ〜♪ ( ) | | | 2倍に値上げして 毎月50万円にするニダ〜♪ 〈_フ__フ 日本人奴隷への税金 値上げするニダ〜♪ ∧_,,∧ <*`∀´> 在日朝鮮人さまの前では ( ) | | | 日本人奴隷は 土下座するニダ〜♪ 〈_フ__フ 日本人奴隷は 死ぬまで 必死で働けニダ〜♪
>>289 田原はともかく、筑紫哲也は昔は取材やってた筈。古舘は取材ゼロ、中身もCry
古舘はただの実況アナだからなw
自分の名言を残そうと躍起なだけの実況はかえって迷惑だったけどな
勝谷と和田一緒に出すのかー 何時ぞやの朝生以来だな
6月7日 ウェークアップ!ぷらす ゲスト 渡辺喜美、橋下徹、八田達夫 コメンテーター 三宅久之、江川紹子、馬淵澄夫 橋下vs江川生バトル再び…
日本にもヒトラーみたいなのが出現して、大阪の汚い生物どもを一掃してくれたらいい。 大阪人絶滅収容所とか作ってさ。 でも、こういう常識的な意見も、サヨクとか人権屋は反対するんだろうな。 戦後民主主義というのは本当に罪なもんだ。 大阪の腐れ外道にも等しく人権がある、って幻想を抱かせちまったんだから。
304 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 09:49:16 ID:qzg20OQp0
禿同 マジで大阪は日本から消えて欲しいよ。 日本の右翼は産経にやさし〜いのが常識なのに 大阪だけはボロカスに叩きやがって マジむかつくんだよ!
松井やよりで検索してみた。 田嶋も真っ青のアレだったのな。 あまりの酷さに全く笑えなかった・・・。
307 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 12:05:31 ID:Hs4DI6x90
>>288 短絡的に気軽に無責任に書き込めるから善し悪しですね。
というか単純に分別しないで是々非々でお願いしたいのです。
と書き込みながらも無理はわかっているのです。
>>303 そういうあなたはやっぱりバカウヨさんでっか?
北海道では今週は騒乱のため、「たかじんのそこまで言って委員会」が放送されません 騒乱関係者は左派とみなして、敵対勢力と認識してよろしいのでしょうか? 教えて右のエロい人
310 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 12:31:19 ID:bV9IEa2z0
北海道で騒乱?
蟹工船で争議でもあったのか?
っ よさこい
313 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 13:30:10 ID:NPlrbt5f0
放送中止と関係あるの?
314 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 14:00:34 ID:aDXCfHvIO
今後大阪人は家畜として扱いましょう。
315 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 14:30:28 ID:qzg20OQp0
>>309 高知も8日委員会がなくなったよ
日テレのエコウィークだとよ
ふざけんな 創価!!
うは、もしかしてヤバイ内容になったのか? これはwktk
>>317 ほう、例のTouch Eco!とかいうあれか。(NHKのSAVE THE FUTUREへの中てつけ企画か)
今のところ岡山・香川は委員会のとこだけ除いて前後がそれだな。
でもこのまま明日になったら、13時間生放送に押し切られるんかな。
本家ytvではTouch Eco!の2部と3部の間で通常放送 ついでにytvHPのアクセスランキング(6/2時点) 1アナウンス部 2名探偵コナン 3情報ライブ ミヤネ屋 4ニュース・スクランブル 5ヤッターマン 6秘密のケンミンSHOW 7そこまで言って委員会 8なるトモ! 9ズームイン!!SUPER 10嗚呼!花の料理人
449 :ラジオネーム名無しさん [] :2008/06/07(土) 17:09:49 ID:Zx/obqwW
大阪府職員の甘えた考え。手取り34.5万円は薄給
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3669777/ >市民で作るインターネット新聞「JANJAN」に、大阪の中学校に勤める吉田みえこさんの記事が掲載されていました。
>手取り34.5万円。この額は私のように民間で働いている庶民からすると、とてつもなく羨ましい額です。
>手当などを含めると年収は額面で700万円にはなるでしょうか。
>しかも、これでリストラの心配はありません。
>対して民間では平均年収400万円、リストラはもちろんありますし、会社が倒産すればそこでおしまいです。
>自治体は倒産することはない。この甘えが自分たちの保身しか考えない今の府職員たちを作り上げています。
>大阪府は沈もうとしている船です。その船の乗員が、水を汲み出しもせずに自分たちを助けろとばかり
>叫んでいたら船はどうなるでしょうか?
>そんな簡単なことも分からず、声高に給料、やる気、待遇と叫ぶ大阪府の職員たち。
元記事:
橋下知事へ「府職員も大阪府民やで!人件費カットで誰が笑えるねん!
ほんまに大阪がよくなること考えて行動してや!」 吉田みえこ2008/06/04
ttp://www.news.janjan.jp/area/0806/0806038608/1.php >私たちの給料はけっして高くありません。
>知事が145万円も給料もらっているのと大きく違います。
>手取り、34.5万円ほどの給料で家族を養っている私たちが、一体どれだけ
>贅沢なことができると思ってはるのですか。
>職員の不正や不祥事は最低生活ラインを守っていかないと防止できません。
>先のことを考えずに府職員の希望や、やる気を奪う削減案しか出せない橋下知事と
>PT案作成委員会の幼稚さに憤慨するばかりです。
322 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 17:35:49 ID:S8SHGTcC0
>>314 禿同
大阪人は人間じゃないと思う
人間というのは「中国や韓国に対してやさし〜く接する知的生物」だと学問的に証明されてるのに
大阪人だけはボロカスに叩いてるんだから家畜どころか野獣だよ。
その転「チョナンカン」みたいに韓国びいきな番組を放送してくれる東京キー局は、さすが日本国のスタンダードだと感心するよ。
あ〜マジむかつく大阪!
323 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 17:46:30 ID:qzg20OQp0
>>321 東京マスコミのいい玩具だなw
「大阪は沈もうとしている船」と「自分たちの保身しか考えない今の府職員」
どっちもおいしい、おいしいw
324 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 17:53:27 ID:bV9IEa2z0
>>322 大阪の何処が中韓に厳しいって?
売春ツアーは中国に対するODAと公言していたくせに、国家主席に実際に会った途端
へらへらお追従言う様な知事を選んだ恥知らず民族のくせに。
あ、そうか、カネの為だったら他人の足でも舐めるのが大阪民族だもんな。
やっぱり家畜だ。
326 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 19:14:15 ID:LAAQjuox0
>>325 http://www.eonet.ne.jp/~0035/okazaki.htm 時を同じくして、東京の経済同友会と関西経済同友会が、靖国問題など、
対中、対韓外交について提言を出した。
東京の提言は「しかし、『不戦の誓い』をする場として、政教分離の問題を
含めて、靖国問題が適切か否か、日本国民の間にもコンセンサスは得られ
ていないものと思われる。総理の靖国参拝の再考が求められると共に、
総理の思いを国民と共に分かち合うべく、戦争による犠牲者すべてを慰霊し、
不戦の誓いを行う追悼碑を国として建立することを要請したい」と言っている。
関西経済同友会は言っている。「いわゆる歴史認識問題は、古今東西、
地球上に数多(あまた)存在する普通の事象であり、過度に拘泥する必要
はないと思われる」「中国や韓国の政権が、反日感情を体制維持のために
利用して・・・いるように映る現状について・・・毅然とした態度で臨み、
正しい相互理解促進の観点から、修正・謝罪・透明化を率直に求める」
「中国の覇権主義を思わせる現状と韓国の北朝鮮迎合的な傾向に対して
は両国のより良き関係構築の観点から、政府・議員・官僚はより毅然とした
態度で外交交渉に臨むことが肝要である。経済人もまた然るべく民間交流
に努めるべきである」
靖国参拝については、「注」として、一九八五年の中曽根康弘首相参拝まで、
中国はA級戦犯合祀や、総理の靖国参拝などを問題視しなかった事実を挙げて、
「これらの事実から判断して、中国の参拝批判は政治的に途中から作り出された
外交の交渉カードと考えるのが自然である」と書いている。
文章の品格、国際情勢の読みの深さ、いずれが優っているか、一読すれば
自明であり、これ以上喋喋(ちょうちょう)する必要はない。 (後略)
327 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 19:15:24 ID:LAAQjuox0
馬鹿には難しい文章だろうが、 まぁ、頑張って読め。
∧ ∧ / λ / λ / λ / λ / λ__/ λ /::: \ ____________ |::::::| U | / ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ミ | 韓国人、中国人、学会に /ヽ ──| \ | ̄| / || | 批判的な日本人は、 | < \_/ ヽ_/| < 児童ポルノ単純所持の建前で \/ U /( )\\ | 犯罪者に仕立て上げるニダ! / ( ` ´ | \\ \ \_/\/ヽ/ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ヽ \  ̄ ̄/ / \ \ U ̄ ̄ / | | ※現在、「児童ポルノ法」を通すべく \ / 全力で頑張っています! \ / | | | 〈_フ__フ
329 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 19:28:33 ID:Bfx6s3wl0
┏冥王星人規制━総務省━外務省━法務省━公安調査庁 ┃ ┃ ┃【しぃ虐待】 警察軍・政府軍━━通信傍受法━━警 察. ┃ ┃【政府・警察番組】 ┃ ┃ ┃ ┃ 【家 族 会】━━個人情報公開━━ 死刑賛成 ┃ ┃ ┃ ┃ ┏━┓ .┃ ┃ .┃ ┃ ┃ ┃ ┗━━━┫見┣━━━┛ ┃ .┃ ┃ ┃ AA職人━━━━━┫世┃ ┃ ..┃ ┃ ┃ ┃ ┃物┣━━アンチ2ch .┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ 韓国叩き ┃ ┣━━2ch関連サイト消滅┛ ┃ ┃ ┃小┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┏━┫屋┣━━ 職業右翼 ┃ 破防法適用 ばぐ太 地方叩き ┗┳┛ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Support Desk━削ジェンヌ━玲奈━2ch━ゴミ漁り
「戦後民主主義の理念」 か 「弱い者が弱い者を叩く」 か 大阪のウヨもしんどいね
331 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 19:55:39 ID:GpgyhG9h0
332 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 19:56:08 ID:GpgyhG9h0
■■■海外調査機関は東京巨大地震被害を遥かに深刻に想定している■■■
政府は関東直下型地震被害を意図的に過小評価している
●官僚は東京一極集中を続けるため、意図的に東京直下型地震被害を過少見積。
大阪の被害を過大見積り。矛先を意図的に大阪にそらすよう画策。
(ミュンヘン再保険会社試算では、東京・横浜圏の「リスク指数」は710で、死者数十万人。
2位のサンフランシスコの167や3位の関西の92大きく引き離す。)
●大阪の地震発生確率はわずか2%。対する東京は70%以上で確実に発生。
●欧米投資家は東京から撤退しつつある。首都機能や金融機能を東京脱出させ移転すべき。
●官僚の東京地震対策を先送りと不作為、情報隠蔽行為は国家犯罪だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■ミュンヘン再保険会社によれば、東京・横浜の災害リスク指数は、他国に比して格段に大 きい。
http://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf http://kuri8.livedoor.biz/archives/18746507.html http://nemo.cocolog-nifty.com/news/2005/01/post_33.html 世界最大の再保険会社ミュンヘン再保険は、津波や地震などが起きた場合の被害が世界で最も大きい大都市は 東京・横浜圏だと警告する報告書「大都市・大リスク」を公表した。
東京・横浜圏は周辺と合わせて3500万人が居住し、火山噴火、地震、台風、津波、洪水の危険が極めて高いと報告書は指摘。
大地震の際には数十万人が犠牲になり、経済的損失は数兆ドルで世界経済への悪影響も大きいとしている。
東京・横浜圏の「リスク指数」は710で、2位のサンフランシスコの167を大きく引き離した。ロサンゼルスが100、大阪・神戸・京都圏が92と続いた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■東京なら死者10万人…1都6県壊滅で国家存亡危機に
http://netallica.yahoo.co.jp/news/34374 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■直下型地震(きょうのことば)2008/05/15, 日本経済新聞 朝刊 より
今後30年以内の発生確率は(大阪)上町断層帯の地震が2―3%。 ⇒*注目
首都圏でもM7級の直下型地震が約70%の確率で起きるとされる。⇒*注目
333 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 19:57:09 ID:GpgyhG9h0
■■■政府は東京直下型地震被害を意図的に過小評価■■■
阪神大震災との比較から見た官僚の数字の嘘
東京の地震での死者・負傷者が意図的に過少見積もりされているのは明らか。
阪神大震災の死者の80%は建物の倒壊に拠る圧死。10%は家具などの転倒による圧死。
つまり、死傷者は建物の倒壊に起因するもの。死傷者は「建物の全壊戸数」に比例する。
●阪神大震災の全壊家屋は約10万棟。死者は約6400名。
●中央防災会議が発表した、南関東直下型地震の全壊家屋想定は85万棟
⇒つまり、東京直下型地震の倒壊家屋は阪神大震災の約8.5倍。
よって東京直下型地震の死者は比例計算すれば、6400名 X 85万棟 ÷ 10万棟=54400名
これは大阪での想定死者の42000名と比較しても人口規模や人口密度、就業人口規模の違いを考慮すれば極めて妥当な数字。更に人口の密集する東京で低層木造家屋が発火すれば、数万人単位での焼死者が発生する。
トータルで10万人近い死者が発生する可能性が高い。
●大阪の上町断層地震は8000年長周期で発生するものであり、有史以来地震発生記録無く、当面の地震発生確率はゼロに近い。数十年単位で地震が発生する東京とは比較にならない。
政府は東京一極集中政策を続けるために意図的に東京の被害を少なく見積もり、関西の被害を多く見積もっている。これは薬害エイズと同様の、官僚の業務上致死行為と言える。直ちに企業や首都機能移転を実施すべき。
(阪神大震災の発生被害)
死者:6,434名 負傷者:43,792名 被害総額 : 10兆円規模
避難人数 : 30万名以上 住家被害 : 全壊104,906棟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD (南関東直下型地震)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD 2005年に発表された中央防災会議の被害想定
死者13,000人 負傷者170,000人 帰宅困難者6,500,000人 全壊の建物850,000棟
避難者総数700万人 経済への被害112兆円
なんか、またコピペ厨が出没しだしたな。 本村さんの件と言い、委員会スレに関係のない書き込みは、どうにかならんものかな。
336 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 20:33:39 ID:bV9IEa2z0
>>335 政治的なことを扱ったスレにことごとく登場するのでスルーでいいかと
相手するのは東アスレの役目なのでw
337 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 20:39:17 ID:Hs4DI6x90
>>335 自己顕示欲をコントロールできない田嶋女史かな? w
地方叩きしてるやつって真性の工作員だろ
中・朝(アサヒ含む)・韓・腐食印・反大阪人・統一に加え池田ファンクラブも相手にしないといけない。 フハハー!全くここは地獄だぜ! (AA略) あ、在日忘れてた。
>>334 松井やよりに憧れるって、どれだけ反時計回りな人なんだ・・・。
>というお笑いも見た?w
さっき見たけど、笑うよりも( ゚Д゚)ポカーンとしてしまった。
見終わる頃にはΣ(゚Д゚;≡;゚д゚) ナニココ!?←こうなった。w
スタジオにいる他の人が笑いを堪えていたように見えたけど
気のせいかな。
342 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 21:38:08 ID:6KaTNs+Z0
もえいらん 磯山さやかか堤さやか希望
>>342 どこぞのSAYAKAでは納得してくれないんだろうなぁ
345 :
A :2008/06/07(土) 21:59:40 ID:5T2d3G2l0
347 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 22:58:51 ID:aDXCfHvIO
大阪人家畜がいっちょ前に。 気に入らない事は全て工作員かい? 卑怯さは田嶋並みだな。
俺は宮崎土人だけど?アカの工作員さん♪
349 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 23:13:13 ID:OE00kPCu0
大阪の馬鹿ウヨ委員会、どうすれば終わらせれる?
ど・どうしたんだ? 放送が近くなるにつれ、いつもより工作員がヒートアップしてる。 まさか!素敵な内容の放送になるのか!?3回は再生するくらいのレベルなのかっ!?
582 名前:名無しさん[] 投稿日:2008/06/07(土) 22:04:12 タクシーチケット問題もいいけど、こっちもやれよなマスコミは。 5兆円もの借金を抱える大阪府の血税が、毎年4億8千万(!!)も、吉本興業&在阪TV局OBの懐に入ってるなんてありえんだだろ(怒)!! ↓ 名無しさん :2008/04/24(木) 12:32:01 ワッハの在阪局との関係、館長、元館長は、元毎日放送伊東、元読売テレビ有川、 委員会には関西テレビ上沼、NHK編成の秋山等が並び、委託業者の理事長には朝日 放送社長西村がいる。委託料金は年1億2千万にもなり、4億を超える赤字は 吉本への賃料、委託業者への委託料が大きい。 NSCについて補足すれば、80年の漫才ブームで東京進出に成功した吉本が従来の 師匠について育てる芸人のやり方では、増える仕事に対応が出来ず、インスタントで 金儲けにもなる養成所方式を富井たちが考案し作った。ワッハは生徒集めのトーク に発表、練習の場所として重要なものであった。 :名無しさん :2008/04/24(木) 13:52:04 これでは・・・もうシガラミでガンジガラメ状態ですね〜(驚きw) 箇条書きにして放送局を並べてみます・・・ *「ワッハ上方」と在阪局との関係 (館長)・・・・・・・・・元「毎日放送」・伊東氏 (元館長)・・・・・・・元「読売テレビ」・有川氏 (委員会)・・・・・・・・・「関西テレビ」・上沼氏(妻は上沼恵美子さん) 「NHK」編成・秋山氏 (委託業者)理事長・「朝日放送」社長・西村氏 (委託料金)・・・年 1億2千万 「ワッハ」の維持費・・・年1億8千万の内・・・1億2千万が委託料・・・委託業者へ 「ワッハ」テナント料・・・年3億・・・吉本へ
354 :
文責・名無しさん :2008/06/07(土) 23:57:49 ID:OE00kPCu0
>>350 俺が見ないだけでこの糞番組が終るのか?
355 :
A :2008/06/08(日) 00:07:53 ID:WtWV1NA80
さっきからのURLは踏まないよーに。
358 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 00:33:54 ID:n8r/rvLZ0
蟹工船と「ロスジェネ」編集長かあ
359 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 02:26:34 ID:Ye/0YKx10
セントくんとマントくんの戦いもみられるんでしょう。 うらやましい。明日、みれない
地方によって違うのかな。 ネットの番組表には乗ってたけど・・・。
361 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 04:02:58 ID:A94YArre0
241 :本当にあった怖い名無し:2008/06/03(火) 19:18:55 ID:QC1vU/ro0
【韓国】「あのとき日本に勝っていさえすれば」 … 『高麗・モンゴル連合軍の日本征伐』出版
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172396420/ 「韓国人による日本人大虐殺の歴史」
高麗軍の将(都督使)「金方慶」率いる高麗軍は
戦略的に意味が無い対馬・壱岐に執着し、防備の薄いこの島々を攻め 膨大な非戦闘員を殺戮した。
島々におけるこの行為は遠征目的と何の関係もなく、それにフビライは"百姓を殺すな"と命じていた。
この無用の残虐行為は主将の「金方慶」の性格、朝鮮人の民族性によるとの事である。
彼らは島民を見つけ次第、男子は斬殺し、女子は手の掌に穴を
あけて綱を通し船舷にぶらさげるなど残虐の限りをつくした。家屋は焼き
尽くされ、家畜の被害も甚大で、壱岐牛も一頭もいなくなった。
敵兵は住民を捕らえ暴虐の限りを尽くしたということです。
山に逃げ隠れ潜む住民の赤子の泣き声を聞いて、捜しまわり、捕ら
えては、ことごとく殺しました。中には、命惜しさに愛する我が子を刺
し殺して、逃げ隠れする者もあったと伝えられています。
捕らえられた妊婦は腹を裂かれ、中の赤子を掴み出されて殺されまし
た。意にそまぬ婦女子は手に孔をあけられ、縄を通してから、引きずり回され、後、舷外に吊るされました。
(新元史・鎮西要略・壱岐国史・元寇物語)
PCI事件が小和田や政界に波及するか気になるところだけど、WILLにはこう書いてある。 ・2005年、PCIをめぐる怪文書が出回った。中国関連や遺棄化学兵器関連には一切触れず、 荒木容疑者のPCI乱脈経営にはこれ以上ない鋭い指摘をしている。 ・現在の特捜もこの文書を重要視、これにそって作業を進めている。 ・モシ遺棄化学兵器関連でネズミ一匹でない状況でもこっち関連で立件できる。 ・本来なら大型ODA疑獄事件だが、特捜部の動きは防衛省に近い秋山直紀の脱税容疑 で逮捕の動きー実際そうでしたよねー事件矮小化の動きか? 小和田まで行けるかな。 マスゴミについては「記者に気概無し」と書かれているし。(長野聖火記事で)
OWD家、ワイロの歴史 土地:土地449.28u(135.9坪) 所有者=江頭豊→優美子相続による)所有権移転(H18/2006年) 根抵当権仮登記=江頭(当時92歳)が債務者で設定(H12/2000年) 権利者は日本興業銀行、共同担保なし、極度額は4000万 建物:1階の床面積122.36u 1986年8月 コンクリ御殿完成 所有者=小和田恒 S62年(1987年)根抵当権が2000万設定→平成9年(1997年)には抹消 1986年8月 コンクリ御殿完成 1993年6月 雅男 嫁にいく 1999年 大使公邸購入 2001年 軽井沢に別荘購入 2004年 オランダにマンション購入
OWD家、ワイロの歴史 土地:土地449.28u(135.9坪) 所有者=江頭豊→優美子相続による)所有権移転(H18/2006年) 根抵当権仮登記=江頭(当時92歳)が債務者で設定(H12/2000年) 権利者は日本興業銀行、共同担保なし、極度額は4000万 建物:1階の床面積122.36u 1986年8月 コンクリ御殿完成 所有者=小和田恒 S62年(1987年)根抵当権が2000万設定→平成9年(1997年)には抹消 1986年8月 コンクリ御殿完成 1993年6月 雅男 嫁にいく 1999年 大使公邸購入 2001年 軽井沢に別荘購入 2004年 オランダにマンション購入
366 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 08:15:17 ID:1GzUGqGv0
公明党の人をパネラーに呼んで欲しい
367 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 08:26:12 ID:45Kl47M8O
ヨサイラネ STVウザい
府知事としての報酬カットをテレビ出演のギャラでカバーする橋下ってカッコイイ! 馬鹿府民が味方についてくれるから、大阪維新なんてちょちょいのちょい。 取り敢えず、やしきとハイヒールの番組に殊勝な顔つきで出とくか。 やしきなんて、てめえが勝手に府知事と大阪市長のブレーンの積もりでいるから、乗せる のはとても楽ちんだし。
変なのが増えたな。 それだけダメージを受けたと言うことか・・・?
>>368 公務員は副業が禁止されているが、テレビ出演はギャラが発生するのか?
>>320 すまねぇ。岡山・香川もその構成だ。
よく、メレンゲに差し替えられなかったな。
(関西と同じ放送時間帯なら替えようがないか。)
>>370 知事は特別職の公務員で、特別職の公務員には、国家公務員法や地方公務員法は原則として適用されないそうだよ
>>370 ギャラは発生する
で、テレビ出演を公務と私人に分けて公務の一環の場合は無報酬、私人の場合はギャラを受け取る
という方針を発表してた
知事として委員会やムハハに出てくるときは無報酬だろうな
374 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 10:51:03 ID:EKSZ0Vju0
工作員さん! 今日は、委員会を期待していいのか? 今日は、神番組か?
375 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 11:08:09 ID:2U9C8t0rO
大阪の犬ども 十円ずつやるから、三べん回ってワンと言え!
たかじん見られへん地域とか普通に田舎やろ?
マジで10円くれんのか 300回廻ったら1000円か 今のバイトより良いな
OWD恒 条約局長(1984―87) 1986年8月 コンクリ御殿完成 外務大臣官房長(1987―88)OECD(経済開発協力機構)大使(1988―89) 1987年 コンクリ御殿(建物)に根抵当権が2000万設定 1993年6月 雅男 嫁にいく 外務省審議官(1989-91) 外務事務次官(1991ー93) 1997年 建物の根抵当権抹消 国連大使(1994年4月-98年10月) 1999年 大使公邸購入 日本国際問題研究所所長(JIIA)(1998.3-2003.1) &世界銀行総裁上級顧問(1999-2003) 2000年 コンクリ御殿(土地)根抵当権仮登記 債務者/江頭(日本興業銀行/4000万)
381 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 11:57:15 ID:f5TE0hsZ0
辛抱のたまらんに浅野出てたけどあいつめっちゃ嫌いだ。 政治を自分のプライドでやってるカス。 高田さんにもめっちゃ失礼だったし。 宮城県民はよくもあんな基地外を知事にしてたな。
382 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 12:59:53 ID:PMmS/DjT0
今日は関東では特番やってるけど、他はどうなの? たかじんやるの?
383 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 13:05:07 ID:J/jOM5o90
本日通常放送の局(日テレ・エコ特番13時30分〜15時00分飛び降り) 読売テレビ、ミヤギテレビ、テレビ信州、北日本放送、テレビ金沢、 中京テレビ、日本海テレビ、西日本放送、広島テレビ、 長崎国際テレビ、熊本県民テレビ、鹿児島読売テレビ 14日(土)に順延放送の局 テレビ新潟(15時30分〜) 山口放送(13時00分〜) 福岡放送(13時30分〜) 札幌テレビ 熱狂!YOSAKOI絶叫!ソーラン2008ファイナルの為休止
384 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 13:20:54 ID:uTKHThO80
北海道STV くだらないヨサコイ騒乱の中継で中止! 今日も うっP神様たよりでさぁ〜 ヨロスク♪
385 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 13:22:40 ID:PQc45nKT0
wktk みんなロスジェネ買ってきたか? 俺はもちろん買ってない
386 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 13:29:32 ID:KgUpCrK20
387 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 13:32:16 ID:yde2H+D10
KeyHoleコネー( ´Д⊂ヽ
388 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 13:33:25 ID:drv7NE4Y0
きょうのコメンテーターは期待できる?
鍵穴落ちた?
キーホール鯖落ちたw
391 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 13:36:53 ID:yde2H+D10
あ、これがそうだったっけ。
392 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 13:37:16 ID:yde2H+D10
KeyHole、重くね?
だからP2P方式のピアカスで配信してくんなませ、と
394 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 13:40:13 ID:yde2H+D10
ピアキャスなら、俺も中継8個まで協力できるのに。
金沢のCM新鮮w
396 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 13:50:05 ID:rMNGBvX60
今日やってんだね。 ネット特番飛ばすとはやるなーw
397 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 13:50:24 ID:4uICzQ4j0
KeyHoleってなんだよおおおおおおおお みてえよおおおおおおおおおおおおお
>>397 KeyHoleで検索すればすぐわかることなのに
おまえ知恵遅れか?
399 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 13:55:41 ID:CQfEVBtA0
401 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 14:03:05 ID:4uICzQ4j0
閉会式出席しそうだわ〜福田
北京五輪(笑)
北京オリンピック開会式が「オリンピックそのものの閉会式」とならない事を祈るよ。
404 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 14:34:18 ID:4ZTAwAPLO
たかじんの番組みると、やっぱり40才以上の人とのギャップを感じる。 年寄りは政治に参加させたらダメだ
右の立場で労働者の解放を訴える人が求められてるんだが・・・ しかKEYHOLE重くて見れないな。動画アップを頼むよ
406 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 14:38:12 ID:QAAkvWaM0
蟹工船より スタインベックの「怒りの葡萄」 のほうが ず〜〜〜と 素晴らしいよ 是非 読んでみてね〜 映画もあるよ「ヘンリーフォンダ」 白黒で 涙出るよ〜〜
408 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 14:39:59 ID:hfTga3Cd0
勝ち組な出演者らにワープアの苦労はわからんわな
409 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 14:40:09 ID:QAAkvWaM0
蟹工船の労働問題と もう1点 特高警察 この特高警察が復活してるのが 問題なのよ〜〜
410 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 14:42:20 ID:QAAkvWaM0
正社員で就職しようとしても コネや縁故ばっかりで 入社できね〜じゃね〜の
412 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 14:43:36 ID:QAAkvWaM0
介護なんて 仕事やっても くえね〜〜よ
413 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 14:44:26 ID:QAAkvWaM0
年収何千万の あんたらに いわれたくはないよ〜
介護士になるにも金が掛かる。耄碌してんじゃないか?
61 名無しさん@九周年 New! 2008/06/08(日) 14:39:53 ID:fbiWc3Uq0 827 名前:名無したちの午後 投稿日:2008/06/08(日) 14:32:50 ID:2T+yPT6Y0 マスゴミの記者が必死に警官に 「刺したのはオタクっぽい服装ですか?!」 とヒステリックに繰り返し聞いてるわ、 携帯で報告する時も「頭のおかしい青年がオタク刺しまくったみたいです。 え?そうですね、多分ゲームの影響だと思います」とか言ってるのにスゲー萎えた。 253 名無しさん@九周年 New! 2008/06/08(日) 14:44:15 ID:LQ+99u4SO 笑っていたレポーターの局判明。 テレビ朝日。 さっきまで笑っていた女レポーター。険しい表情で取材をしている。
蟹工船の伝統はプログラマーが引き継いでいるw
419 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 14:49:59 ID:QAAkvWaM0
逆に そこそこの給料出せば 経営側が 潰れるよ〜
421 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 14:51:49 ID:QAAkvWaM0
まんと君って 腹芸 のウエシマ みたいに見えるぜ〜
いい加減関東でも放送して欲しいな
423 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 14:53:36 ID:QAAkvWaM0
番組スポンサーの トヨタ が極悪だろ〜〜が
論破されるとロストジェネレーションの語源知ってますか? とか矛先を変える 口撃できれば何でもいいみたいな 先ずいちびりありきの吊るし上げの糾弾会に老獪に立ち回った のが印象に残ったな
426 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 14:57:25 ID:hfTga3Cd0
老人二人は政治、外交以外古臭すぎてダメダメだね あともえちゃんがなんかむかつくw 子供生んで計算が狂ってるのかな。なんかうぜぇ
>>424 はパラレルワールドの委員会を見ているようだな。
429 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 14:59:52 ID:BnsgQQem0
俺はせんとくん派!
430 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 14:59:55 ID:QAAkvWaM0
奈良もいいよ 志賀直哉の旧居付近 なんて いいとこですよ
今日はコメンテーター側にむかついたわ 特に金
433 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:02:04 ID:QAAkvWaM0
遷都君は なんか SEXYだよな 後ろから いっぱつやりたいww
一番かわいそうなのは 子供の頃から一生懸命、社会に訳に立たないことを頑張ってきた人たちだ。 学歴の価値が消えて、今までの努力が水泡と化して、 そしてやる気がなくなってしまったんじゃないか そりゃ、先のことを考えなかった本人にも責任はあるけど、 上下世代との扱いの格差が一番ひどいだろ
自分は下積みは苦しかったという自慢を持ち出して、だから甘えなんだよと導く 努力が実るのがほんの一握りだという構造的な問題を見て見ぬふりだったな
437 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:03:43 ID:QAAkvWaM0
奈良の温石 という料理屋に よく行ったよ 楽しい思い出
438 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:05:04 ID:wzEvqxJw0
ロストジェネレーションの意味は 金さんとゲストと両方意味は合ってたな。 知ったかぶりで間違ってると批判した金さん赤っ恥。
439 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:05:53 ID:QAAkvWaM0
勝谷 うどんや やってんのか?〜〜
441 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:06:47 ID:OdNsNyxh0
| `∀´> 名誉民主党員乙ニダ!
偏向した報道でテレビや新聞を観ない人が増えてきて洗脳できなくなってきたから 嘘ってそんなに悪い事か? と切り出してきたんじゃないかと思う 昨日ニュー速にもデカルト合理主義を持ち出して信じろ疑う事は悪いみたいなレッテル貼って 印象操作しようというソースのスレあったし
446 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:10:36 ID:wzEvqxJw0
>>441 「金さんがおっしゃったような事は労使交渉の場で経営者側がよく言います」
「その時に私たちは経営者側の法律違反も指摘します」
「今の若者はそういった労使交渉という存在すら教えてもらってません」
十分論破してるな。
447 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:11:04 ID:QAAkvWaM0
しかし ワーキングプアーの問題は いつまでたっても解決されないし 解決しようともしない 一方 それを訴える新聞社なんて 大きな本社ビルがんがん 建てている なにこれ??
448 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:11:34 ID:InvIoGbx0
>>440 ID:EM/AYi5Y0
新しいパターンのうpの仕方だなw
450 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:12:05 ID:2XML+gOM0
今週はイマイチだったが、来週は橋下出るしなあ。 横田さんも出るんだっけ? 来週は偉い事になるな
\ ̄\ / ̄/ /l \ \ / / lヽ | ヽ ヽ | | / / | \ ` ‐ヽ ヽ ё ё / / ‐ / \ __ l | ||\__| |\ l __ / \ \ / \ \\ カニこうせん発射!! /\| 人_\人 |/\ //\| |∪| \ |/\\ //\| ヽノ \|/\\\ / /\_____/\ \ \ / __ /´> )\ \ (___) / (_/ \ \ | / \ \ | /\ \ \ \ | / ) ) \ \ ∪ ( \ \ \、; \_) ,\;’ ,;'~ ~ "、,・ ・-; ;, ,
452 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:12:25 ID:hfTga3Cd0
今日は始めて左翼論者に同意だった 保守って多くの奴隷層はスルーなんですね
>>449 ちょっとでも混雑緩和とスピードを考慮してみました く(・∀・)
454 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:13:20 ID:OdNsNyxh0
>>438 もともとが金さんの意味。
それに乗じてアエラが新しい意味を付けたんだろ。
455 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:14:12 ID:yde2H+D10
>>453 あり。
今日は、KeyHoleがぶつぶつ切れまくって、
なんのこっちゃだったから、今、見直してる。
456 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:14:13 ID:u63g28s90
以前面接に逝った先の面接官を思い出した>パネラー
457 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:14:17 ID:QAAkvWaM0
共産党は ばたばた状態だよ あれはいまや共産主義でも 労働者の味方でもないぜ〜
蟹工船なんてワープアは別に読んでないだろw メディアに操作されたアホが相変わらず食い潰してるだけじゃん
今日はいまいちだったけど、オルグの話が一番ワロタ
460 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:15:57 ID:b8FDOf1r0
勝谷の「浅尾さんは共産党員ですか? はい帰って。」て酷過ぎだ。 全身火傷の人に、塩水とラー油を掛ける様な物。
461 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:17:17 ID:QAAkvWaM0
いまいち コメンテーター のつっこみが おもろないな〜〜 たじまがいるな やっぱ テンションひくいひくい
そもそも辞書をいつもひいていれば、歴史の時代背景の中で 一つの単語にいろいろな意味が付加されてきたというのが解るはずだし それが単語に刻まれてきた歴史文化なのにな 言葉は変わるものでなければ今でも古文を習う必要がないわけだ
463 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:17:38 ID:zcVGgrwv0
勝谷最近うざい。全員蟹工船に乗せろだと
464 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:17:49 ID:s3FX2JGZ0
>>406 俺もスタインベックの「怒りの葡萄」好き。先に映画見たけどどっちも良かった
カニ光線はあの目線が嫌なんだよ。書いてる奴からして
465 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:19:55 ID:OdNsNyxh0
>>446 「金さんがおっしゃったような事は労使交渉の場で経営者側がよく言います」
全然反論にもなっていない遠吠えで
十分論破というのは面白いな。
ID:TPAN3nWU0 と
ID:wzEvqxJw0 は
お仲間かい?
466 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:20:12 ID:QAAkvWaM0
スタインベックはジャーナリスト 頭のよさもぴかいち 素材がちがうね アローガスリーや数多くの ミュージシャンも尊敬してるようだ
467 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:21:00 ID:4kQTgIv60
OdNsNyxh0は金だろ
>>423 自動車産業はエコとか言ってるけど、生産段階でのCO2排出には目をふせてんだよな
469 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:21:50 ID:QAAkvWaM0
蟹工船が話題になったとき スタインベックを引き合いに出せるような コメンテーター が欲しいな〜
470 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:22:00 ID:hfTga3Cd0
どう見ても現実見て無いのは金さんだなぁ 好きだったけど嫌いになりそう
471 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:22:19 ID:wzEvqxJw0
>>454 1920年代〜30年代にパリにあつまったアメリカ人作家をさす言葉で、
広義には第一次世界大戦後に青年期を迎えたアメリカ人をさす。
つまり金さん赤服どちらの意味でも正解。
アエラとは関係ない。
今日は赤服の圧勝だよ ゲストが論戦で勝ったのは久々
473 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:24:15 ID:HDIPAmAk0
三宅・金の老害コンビ
ヘンなのがウネウネ湧いてきたよ〜
山口もえ氏がこうやって、委員会に再度出るようになったのは、みのの昼の番組を降板したからなんだよね。 正直、委員会に必要なパネラーでしょうか?結婚・出産を経験すれば、さらに磨きがかかるはずなのに。
476 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:25:03 ID:PkjL4mNR0
勝谷の批判って、いつも勝谷自身に当てはまるんだよな アエラが上から目線って、それお前だろうw 間違ってはいないんだけどさ
正直、蟹工船は読んでない あまりにも流行らせて問題提起させようというのがあからさまで 踊らされる事に嫌悪を感じたからな
478 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:25:50 ID:OdNsNyxh0
479 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:25:55 ID:A2iYxDy60
>>475 アイドル枠のゲストの中ではパネリストから一番好感を持って貰える。
480 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:26:09 ID:u63g28s90
自爆芸は、勝谷の持ちネタだから。
本人は気づいてないかも知れないけど。
>>476
481 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:27:27 ID:FCAGUVm80
そもそも考える事を放棄した者が、共産党に入っている訳で、 下っ端の共産党員に、こんな討論番組に出るのはちょっと無理。 ぶっちゃけ穀田恵二みたいに、人の話は一切聞かない、自分が絶対正義、何が何でも日本をぶっ壊してやる。 て勢いが有る奴じゃないと、共産党を正当化するのは無理。
なんだ、負け組のニート、フリーターがファビョってるのか?w
483 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:27:49 ID:drv7NE4Y0
>>476 来週は元大阪府知事の太田さんにも出演してほしい。
もう局側は出演交渉してるよね!?
484 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:28:44 ID:wzEvqxJw0
金が「あなたはたまたま酷い例を挙げてるだけ」って赤服を批判してたが、 勝谷の「面接に来ない」ってのも「たまたま酷い例」だよな。 より好みして無職なんてのもフリーターで十分生活できたバブルの頃の話。 老人どもは90年代から思考停止状態か?
派遣で働いてる人と仕事すること多いけど、誰も文句言ってないけどな。 テレビで言われているような文句があるのなら、職安いって就職しろ。 派遣という業種に就職してるってだけのこと。 弱者でもなんでもない。 社員と派遣の格差に不満があるのなら違うところに就職して社員になったらいいだけ。 仕事場を変えたらいいだけ。 被害者ぶるまえにあがけ。
でも、勝谷が言ってた「求人出しても来ない」っていうのは、実感としてあるよ。 後継者がいなくて困ってる職種もあるんだし、実際、仕事を選り好みしすぎなんじゃないの? バブルの時に3kが嫌われたけど、未だにそれを引き摺ってる気がするなぁ。
なんか「勝ち組」がわいてるな。日系ブラジル人の方ですか?
488 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:30:25 ID:PkjL4mNR0
>>482 きっとこの番組のパネラーも
本心ではこう思ってるんだろうねw
金・三宅・勝谷「なんだ、負け組のニート、フリーターがファビョってるのか?w」
489 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:31:07 ID:wzEvqxJw0
>>485 その正社員になれるのが50%って言ってたジャン。
お前番組見てた?
490 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:31:12 ID:HDIPAmAk0
ゲストの共産党員、健闘してたじゃん。討論も低姿勢で 相手の話は傾聴するし。現状認識もクールだし。 精神論をカマすだけで実に尊大な三宅や金美麗は 単純に世間知でも、この共産党員の若造に負けてるな。
>>486 ウチの会社も多いよ。
職安に募集かけてるのに・・・。
職安の紹介なのにね。
492 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:32:09 ID:QAAkvWaM0
労働問題って 総論で語ってるのに 各論できりかえしても 意味ないじゃん
493 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:32:41 ID:wzEvqxJw0
>>486 よほど待遇が悪いんだろうな。
最低限のより好みはしないと、ネットカフェに泊まる金すら稼げない。
494 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:33:05 ID:FdCakZR/0
妄想だけで他人を悪く言えるのだから匿名掲示板は面白い
結論・自民党(清和会)、竹中、経団連、マスメディアが全部、悪い。こいつらから資産全部巻き上げろ。 これでいいだろう。
>>489 仕事選ばなければ何処にでも仕事はある。
全ての求人の正社員としての募集が50%なのか?
つか、手取りか総支給かの違いだけ。
社員がどうとか言い出したら自営業は負け組か?w
497 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:35:10 ID:QAAkvWaM0
金と三宅は一生懸命 弱点を探ってたのよ ついに最後まで見つからなかった ゆえに各論で切り返し あさってのサブジェクトでいどむしかなかった それも無残に間違って敗れた (以上)
498 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:35:33 ID:zCe7BbI10
499 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:35:40 ID:2XML+gOM0
いやぁ、三宅先生も金先生も優しかったよね。 共産党員が見てて「問いつめたら泣いちゃいそう」な空気出してたもんなぁ。 あれが最大の武器なんだろうね。
501 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:36:58 ID:zCe7BbI10
502 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:37:18 ID:PCP0gi990
勝谷と田嶋先生は、レギュラーにしてくれ 個人的にアイドル席もいらん。
>>458 俺もそう思ったわ。
明日死ぬかもしれないくらい低賃金で追い詰められてる奴が
蟹工船買って読んでるのは考えにくい。
ワープアのデモがVに出てたけど
「時給を1000円に」「結婚出来る位の賃金」て
自分たちの仕事や能力がそれほど価値があると思い込んでるのかな?
金があれば結婚も出来て幸せに暮らせると思い込んでるのかな?
こいつら馬鹿だろ。
ゲストの「連合や組合が自分たちの既得権益を守って〜」てのはそのとおりだろうね。
結局右にも左にも居る既得権益保守派が、日本を疲弊させてるんだよね。
あと庶民が馬鹿なのと。
504 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:37:52 ID:/gJLGT/s0
505 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:38:25 ID:zCe7BbI10
怠け者でもそれほど有能でなくても、そこそこ稼げたほうがいいんだよ。
507 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:40:00 ID:zCe7BbI10
508 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:40:05 ID:GCZEhPNn0
正社員っていっても奴ら奴隷じゃん ペコペコ頭下げて自分のプライドを売って 飯を食うような奴にはなりたくないね で、いらなくなったらポイだろ 正社員なんてゴミじゃん
509 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:40:20 ID:QAAkvWaM0
まじめに一生懸命働こうという意志が みえれば そこそこ給料は出してあげるけどね 赤字でも〜
一般職に実力主義・成果主義が破綻してるのに、未だに続けている日本の経済界。 個人的には、経営陣こそ成果主義を適用されるべき。ついでに、議員や公務員にもぜひ適用していただきたい。
511 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:41:32 ID:zCe7BbI10
512 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:43:10 ID:wzEvqxJw0
>>496 やはりお前番組見てなかったな。
若年層の正社員での就職率が50%
その他は非正規になり、その後正社員になりたくても
非正規の仕事の現場ではスキルがなかなか積めないので
ますます正社員への就職が困難になる。
非正規に対して労働条件も守られないし、
労働組合なども非正規に対して冷たい。
513 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:43:40 ID:QAAkvWaM0
ITの副作用で 情報過多 利益がほとんどなくなってしまって まともな給料を払えない 経営者側もきびしいよ
514 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:44:30 ID:GCZEhPNn0
働いてなんになる 飯を食うのが人生の目的か? 信じられるものが何もねーんだからよ 働いても働かなくてもどーせ死ぬんだし
私自身がワーキングプアだから、「甘えてんじゃないの?」と思ってしまうのかな。 正社員で募集した方が、バイト募集より面接希望者が少ないんだよね。 手取り年収200万以下だけど、家賃も税金も年金も保険も払って、充分生活できるのに。 貯金だって、財形で天引きにしたらそこそこ貯まるよ。利率も普通預金よりマシだし。
>>512 50%でも求人してるんだろ?
そこに面接に行く努力はしてるのか?
数字だけ出してダメって安直すぎるだろw
つか社会を知らなすぎ
一回正社員になれなかったら一生「非正規」になるのか?
その主張がどれほど社会の実態からかけ離れているか分かる?
「転職」って言葉知らないのかなぁ?
そういう努力もせずに弱者ぶるなと。
517 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:48:31 ID:QAAkvWaM0
長く生きて思うのは 世の中には 家賃を払う奴と もらう奴が居る ということ 払う奴は永遠に貧乏で もらう奴は楽に生きてゆく 仕方ないけどね
518 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:48:41 ID:wzEvqxJw0
>>499 アホ!
先進国で普通に働いても生活できないという現状が問題なんだよ。
労働人口は多いのに税収は少ない。
結婚も出来ないから少子化も進む。
保険も入れないし老後の貯蓄も出来ないから莫大な社会保障費がかかる。
今、全労働人口の1/3がワーキングプアって言われてる。
そいつらが老後に全てホームレスになった社会を想像しろ!
とんだ先進国だw
519 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:48:46 ID:hfTga3Cd0
>>515 あなたと同じ仕事量で給料の多い奴がいてもなんとも思わなければ
ただの奴隷
520 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:49:57 ID:2v9LZ/vf0
521 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:51:28 ID:NpLUZ9m80
>>518 日本が先進国www
日本が経済大国なのは団塊まで。氷河期以下は後進国の国民だろーがwww
氷河期が50になるころには先進国のメッキがはがれて後進国になってるよw
522 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:52:18 ID:wzEvqxJw0
>>516 だからお前番組見てないの批判するなって。
非正規だと現場でなかなかスキルが積めないから正社員への転職も出来ないって指摘したのは宮崎だ。
523 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:52:49 ID:GCZEhPNn0
新卒採用をやめれば良いだけの話
>>520 日本を嫌いにさせてる奴を追い出しにかかるかも知れんぞw
525 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:53:10 ID:/gJLGT/s0
>>519 をみてよく分かったw
そういう条件で就業したのに、それに文句があるのなら
転職しろと。
オレも日給月給で確定申告は自分でするし、
税金などは全て自分で払ってるけど、
そういう条件で今の会社に入ったので別に文句はないよ。
秋のハッピーマンデイ連発の時期はつらいけど。w
土日休みで固定給の奴らは週四日働くだけって・・・。
528 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:54:38 ID:wzEvqxJw0
>>520 とことんバカだな。
労働人口がどんどん流出するような国に未来があるかよw
現状がいやなら日本から出て行けば、というは極論すぎると思いますね。 働いて、金がもらえるだけありがたく思えとか、食えるだけいいだろうといいますが、 天下りの元公務員や一部業種(テレビ局の正社員等)の人々が法外に見える給与を得ていながら、足りないというのを考えると、 おかしな状況になってしまったと考えざるをえない。 だから、立法機関が是正するための法整備に着手してほしいのだが、今はまともに機能していない。
530 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:56:20 ID:0cbV0aE60
共産の赤Tシャツ兄ちゃん相手に勝谷の開口一番帰れってあれなに? ニヤニヤしながらほんと下品な男だな。相手がキレラレンってわかってル状況 でギャグにもなってないただの暴言。灘みたいな名門から一浪で早稲田入ると 心が捻じ曲がるんだな
現状が嫌で日本を出て行ってる人はいっぱいいるぞ 自殺という形でな
532 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:56:55 ID:zCe7BbI10
,i':r" `ミ;;,;;, | ̄ ̄月曜日 ̄ ̄) ;! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~;;;! ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' `,| / "ii" ヽ |ノ 't ト‐=‐ァ / おまえら、もうすぐ月曜日くるから。 ,____/ヽ`ニニ´/ よかったなあ。月曜日くるぞ月曜日 r'"ヽ t、 / / 、、i ヽ__,,/ / ヽノ j , j |ヽ |⌒`'、__ / / /r | {  ̄''ー-、,,_,ヘ^ | ゝ-,,,_____)--、j / \__ /
受験と新卒の就職活動さえがんばってればどんな無能でもどうにかなるのに それをしなかったやつが悪い。 ワープアはただの怠け者。 あれこれ労働条件えり好みして「就職できないんです!><」とかあほかと。
今日はすごいのがいっぱい来てますね
いまどき共産主義みたいなエセ宗教を信じてるからだろ
536 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:59:47 ID:hfTga3Cd0
>>533 そのアホが労働層の1/3をしめてるんですね。わかります。
537 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 15:59:58 ID:2XML+gOM0
なんか今日は荒れてるなあ 仲間の共産党員でも居るのか? 気持ち悪いわ・・・
つか>>ID:wzEvqxJw0の主張は典型的なテレビの一般論だな。 机上の空論つーか世の中の実態を知らなすぎ。 こういうヤツの声の大きな自分に優しい意見に煽られて、 乗せられる社会人としての経験の少ない若い子が可哀相だ。
ワープア以前に、日本は一回こけると人生\(^o^)/の厳しい社会なんだよな こけるというか、多数が乗ってるレールから外れた瞬間\(^o^)/という方が近いか 自己責任、といえばそれまでだけど、再浮上するチャンスが皆無ってのは微妙 誰もが脱落する可能性あるだけに、みんなビビりまくってるから閉塞感ある
本日の正論:勝矢最後の発言 まんこ君と言い間違えたら大変なことになるで
541 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:02:03 ID:NpLUZ9m80
>>529 極論だともおもえない。日本は貧困にあえぐ国に転落することが
決まってるから、若者がどんどん海外に仕事を求めて逃げ出すと思うよ。
嫌ならでていけばいいんよ。でていけないやつはやる気をなくして
ボイコットすればいい。
542 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:02:34 ID:RBmbedy80
>>500 んで来たのが斎藤貴男か雨宮カリン(漢字忘れた)だったら、激しい応酬が期待できたのに、両者とも逃げ回ってんのか!?
って斎藤は勝谷と同僚だったし、和田が三浦朱門の落ちこぼれは実直な精神発現に対する斎藤の批判に同調してたから、ややこしくなりそうだ。
543 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:04:02 ID:/gJLGT/s0
共産党が柔軟路線を採択したのは76年の事で、 04年には綱領を全面改定しているが、未だに奇異の目で見られるんだな。 言っておくが俺は共産党員では無いw お前らに欠けてる基本的知識を持っているだけだw
544 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:05:08 ID:Amt9KaZI0
>>543 柔軟路線って鎧の上に薄い衣を羽織っただけやん
546 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:05:17 ID:PkjL4mNR0
金さんとか勝谷ってメディア批判してるくせに マスコミの言うこと真に受けてるよね ニートとワープア・派遣が似たようなものだと 本気で思ってそう
547 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:06:52 ID:NpLUZ9m80
>>543 共産党でなければ労働環境をうんぬんできないところに
日本の保守の弱さがあるな。日本人はものづくりは上手いけど
それは、切った貼ったの世界の工芸の世界であって、
組織作りや社会作りを概念の世界で創造する能力はないんだろうな。
役人天国っつーのは、国の組織づくりができないってことだからな。
で、日本は破綻するだろうよ。地方自治体の破綻。若者は老人のツケを
払わされる。でてけばいいんよ。どこにでも。
今日は伸びてるなぁ。 うp神様まだー?チンチン
549 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:07:07 ID:zCe7BbI10
>>538 同意。アサヒに限らず、商売のネタとしてことさらわーぷあわーぷあいってる高給取り連中に
いいように踊らされてるのが可哀相。滑稽だけど。
無能はせめて実直な精神だけ養ってればいい、って言葉が歩けど真理だね。
文句も言わずちゃんと働いて子供生みまくってるいわゆるDQNのほうが
よっぽど国のためになってるよ。
>>529 それは同感。
そういうオイシイ思いをしてる人達の存在を知ってしまったから、マトモな(キツイ?)就職なんて
バカバカしくてやってらんねーってなるのかな?
552 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:08:40 ID:zCe7BbI10
553 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:09:05 ID:NpLUZ9m80
>>546 労働環境では定評のある出版業界でのしあがった男だから
はっきりいって労働環境の悲惨さなんか訴えてもびくともしないだろ、常識的に。
金もその経歴から考えて困難を乗り越えてあそこに座ってるわけだからな。
正直言って、彼らにしてみれば甘いんよ。日本の若者は。
554 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:10:17 ID:wzEvqxJw0
>>533 お前みたいに怠け者のせいだと思って、なんら対策をとってこなかった結果の
若年層の正社員率50%・全労働人口の1/3がワーキングプアって現状なんだがな?
まあ働いた事も無い奴にはわからんか。
今は新卒の就職率は良くなってるみたいだから、頑張って就職活動しろよ!
>>539 再浮上するチャンスが皆無って本当にそうか?
そう思い込んで何もしてないだけじゃない?
正社員になれないとスキルが、スキルが言うアホも居るが
職人以外で必要なスキルって普段から学び、蓄積されるもんじゃね?
556 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:11:46 ID:/gJLGT/s0
「現状がいやなら日本から出て行けば」 っていう意見は憲法的に見て良くないような気がするなw
まだゴールドマンの嵌めこみレポート(そんなにえげつなくない、まだ良心的だが)を信じて 中国が何年後かにはGDPがなんたらの人がまだいるんだね。 あれは脅しても屈しない、パートナーになっても信用できないから ほめ殺しで中国支配を続けたい米英の作戦だよ
558 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:13:40 ID:NpLUZ9m80
>>550 同意。実直な精神。これが難しいんだなあ。それをメリトクラシーっつうんだよね。
てめーは能力が低いんだから粗末にあつかわれて当然なんだってのを他人から
言われたら腹をたてて、実直になってくれないじゃん?だから、実直さを
養う装置が社会的に必要だって政治家は思ってると思うよ。
たとえば学歴が低いからとか、資格がないからとか、努力がたりないからとか、
努力の方向性が悪いからとか、いろいろ理由はあるけど、向こうが納得しないと
社会の歯車になってくれないわけだ。それをこっちがいってもむしろ反発して
ますます社会が非生産的になっていくからな。実直な精神を養わせる装置は難しいよ。
559 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:14:20 ID:zCe7BbI10
-頂上からの110番-
長野県警への110番通報で考えられない事が多発している。
「○○山の頂上ですが喧嘩しています、直ぐ来て下さい」状況から隊員や近隣の山小屋の方が急行する。
殆どが団塊の世代に代表される年齢層と若い世代の喧嘩だ。傍から見ると若い世代が老人へ暴力を振るった
と思われるが実情は逆だ。団塊世代の登山マナーに若い方が苦言を呈す、団塊世代は逆切れし結果暴力となる
、若い方は相手が老体や女性で有る事から殴られ放題、周りの方が見ていられずに警察へ電話〜中略〜
「登山用のストックを振り回し失目寸前まで怪我をした学生もいました」〜中略〜
「一昔前は教育する側の世代が逆に若い方に教育されている、現場へ行くと怒りより何故か悲しくなります」
ttp://c.2ch.net/test/-/world/1167721091/140
560 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:14:31 ID:wzEvqxJw0
>>553 金や勝谷の時代は労働人口は不足してたから、
奴らこそ「より好みしなければ食えた時代」
>>555 いや、再浮上のチャンスないよ
幸いな事に、オレはこけずにレールに乗れて来れたけどさ
友人知人が苦労してるのを見てるから、なんとなくわかる
562 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:15:52 ID:zCe7BbI10
>>516 いや、最近まで非正規だと職歴にカウントされなかったから
新卒での就職にあぶれたらその後も正社員になるのは非常に難しいというのはある(あった)
で、既存の労組は非正規の連中の待遇を改善すると自分たちのパイが減らされるから
そのへんスルーしていたわけで、非正規社員が増えた現状に沿ったなんらかの改善は必要なんだよ
ようやく履歴書にバイトの職歴を書けるようになったり、非正規の者の労組らしきものが出来てきたりして
動きは出ているけどね
世界最大の債務国の米が減税減税で納税者に小切手配って消費をうながしているのに 世界最大の債権国の日本が増税、天引き、控除廃止でまた消費税増税論で景気を冷やして 税収減路線 いったい小切手配って減税する金がどこにあるのか、日本はいったいどこに金が消えてるのか 謎である
>>560 だな。
借金つくりまくった世代が今更何を言っても説得力は無い。
借金返して話はそれからだ。
566 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:18:27 ID:wzEvqxJw0
>>555 普段から学び蓄積できるようなスキルは持ってて当たり前。
その程度で就職が有利になるかよw
中途で欲しいのは即戦力であってな、
新人同様に一からOJTせにゃならん中途なんてイランのだよ。
567 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:18:55 ID:NpLUZ9m80
>>560 悲惨さ比べをしても答えはでてこんと思うんだがや。
いまの若者はストーリーを失っとるだね。たとえば、
勝谷の時代ならざこばがいってたように、まずは
そこにはいって一生懸命くらいついとけば、
そこそこの生活ができるようになるっちゅう希望みたいなんがあったろ?
いまは、そういう幻想がないんだね。つまり、働く哲学がないわけだ。
みんながそうしてるから何も疑問もたずに当然そうするものだっていう古式ゆかしき日本の
哲学もすたれちゃったしな。やる気をださせる装置がないんだよ。今の若者の中で
とくに能力のないものにはね。
568 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:21:56 ID:NpLUZ9m80
おまえ昔の低学歴公立っちったら、ヤンキーたくさんおってな。 でも、その一方で勉強できないだけの草食動物みたいなんも結構いたろ? 勉強もできない。スポーツもできない。何かしたいーっつう野心みたいなのもない。 ただ漠然と生きてるだけみたいなのが。 勉強はできないけど粗暴でギラギラした人間力があるってのが昔の 公立にはたくさんおったぜ?ようするに、野心がなくなってきたんやな。 今の日本で育つと精神的に去勢されるんだがや。低学歴はな。
569 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:22:51 ID:PkjL4mNR0
>>553 そうなんだろうね。
でもそんな困難を乗り越えた人達が、甘ったれた若造に
まともな反論一つ返せないってのも笑えるw
まぁ勝谷は苦労しすぎて、おかしくなっちゃったんだろうけど
>>561 そこがピンとこないんだよな。
>>566 その持ってて当たり前のスキルすら持っていないからワープアになってんだろってこと。
571 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:26:42 ID:NpLUZ9m80
今の若者はもう先進国に生きてないんだがや。 老人だけなんやで。先進国日本の最後の生き残りは。 これからの若者の生きる世界は弱肉強食のアジアの貧困島国なんやで。 いま、そっちへ脱皮中なんだよ。
572 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:27:17 ID:IaqT1f7I0
山口もえは海援隊の歌を歌って、和田秀樹に性善説の話じゃないと一刀両断に されたことを根に持っていたんだろう。先生は結局何が言いたいんですか? とやり返してる。 腹黒い奴だ。mixiの委員会コミュに潜伏してる常駐工作員はなぜあの女を 持ち上げるんだろうか。それから、あの知事はなぜあんなに称賛されている んだろうか。
>>561 「皆無」ってことはないんじゃないの。
そのチャンスが少ないのは問題だし、ちゃんと対策は取るべきだと思うが。
でも「自分の生活が苦しいのはすべて社会のせい!!!!」って叫ぶだけで何もしない人も多いよね
再チャレンジできるチャンスが増えたって、そういう奴は減らない気がするな。
574 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:27:47 ID:zCe7BbI10
575 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:29:14 ID:wzEvqxJw0
>>570 お前が社会にでたら良くわかるよ。
「同じ業界で働いてました」みたいな奴じゃない限り、
中途採用なんてまずないから。
576 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:29:26 ID:hfTga3Cd0
正社員なれるの50%なんだろ どう頑張ろうがあぶるやつは50%出てくるんだろ 甘えてるだけって切り捨てるのは簡単だろうけど そういう連中がやる気なくしてニートになって税収減って日本あぼんじゃん 切り捨ててりゃいいよ。
怠けすぎは確かにいるんだよな。 バブルのころの大工なんて腕もあってガンガンやって月収100オーバーや ギャンブル狂でさぼり好きなんで週に2、3はしっかり休む奴でも20〜30稼げてた そんな怠け者大工でも中学でてから10年くらい頑張った結果だからな
578 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:30:51 ID:wzEvqxJw0
>>576 切り捨てるってどこに?
海外にでも輸出するのか?
579 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:31:21 ID:NpLUZ9m80
>>570 ようするにイス取りゲームやね。努力しても勝ち組は定数きまっとるんやで。
そうしないと勝ち組がいい生活できへんやろ。だれかが努力してワープアから
卒業しても、そいつ個人の労働環境は改善されるが、そこの会社自身の労働環境は
改善されずにあたらしい人間が入ってくるだけや。
雇う側からしてみるとな、新入社員すら本当は取りたくないんだよ。 なにせ何にもスキルもないような奴らなんだから。 でもこれは当たり前だし、仕方のないことだから、平等に取ってあげましょう、と。 仕込めばつかいものになることを期待して。 それを踏まえて、途中でそこから抜け出た使いものにならない可能性が高い人間を危険を冒して採りたいなんて思うわけない。 これも当たり前のこと。 そういった人間は「自分が使い物になる人間」だと具体的に証明しなければならない。 それができたら就職ぐらいできるにきまってる。 職を選ばないんでいいんなら尚更いくらでもある。
581 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:31:27 ID:IaqT1f7I0
三宅の今回の発言は大問題だ。 こいつは、低所得者は軍隊に入れとのたまってる。 イラク戦争でテレビで報道されていない、最前線にたって 体をはって戦っているのは所得の低い白人や黒人達だ。 結局、所得の低い奴は戦争に行って死んでこいというわけか。
超左翼さん、なかなかおもしろい話を聞けた。
583 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:34:19 ID:wzEvqxJw0
>>581 今のアメリカがそんな感じだな。
「大学に通わせてやるから軍隊入れ!」みたいな・・・
584 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:34:33 ID:NpLUZ9m80
>>572 あれはようするに、若者がやるきそのものを失ってるという
構造を具体例をだして話してただけだよ。
だけど考えてみれば、氷河期なんて日本でもっとも人口が多い層なんだから
これから日本は氷河期の貧乏臭さがどんどんでてくるってわけだな。
いまの氷河期の常識が日本の常識を染めていくことになる。
>>580 その人達の受け皿をなんとか作らないといけない
昔なら住宅バブルでDQNや低学歴の人達の受け皿の土建、建設業界が潤った。
働いてる人も潤った。
586 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:36:05 ID:RBmbedy80
>>579 要するに和田メソッドを真に受けても、全員が東大にいけるはずがない。
日本の全大学が東大になっても船頭多くしてなんとやら・・・・
「努力して自分の実力を具体的に示した人間」が不当に報われない社会であって初めて問題にすべきこと。 そこを意図的に話そうとしないサヨクの欺瞞性がたまらなく不快。
588 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:36:18 ID:IaqT1f7I0
>>580 お前はバカか。
今の現状は、株主に利益を配分するために、徹底的にコストを押さえ、
人件費さえを派遣に置き換え抑えてる。
短期的にはうまくいくが、人を育てられない自分達がかかえてる社員も
満足させれないような会社は長期的に見れば、結局世間からは支持されない。
7つの習慣のP/PCを忘れてる企業が多すぎる。
589 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:36:54 ID:hfTga3Cd0
自衛隊親戚にいるが・・・ 正直まともな人間とは言えないぜよ 別のそこそこまともな自衛隊の人も アレな人が多くてちょっとねーって言ってた 精神捻じ曲がった奴軍隊にいれたらやる気だけ増幅して犯罪犯すんじゃねいの
590 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:37:59 ID:285neq960
>>575 ついでに言えば前職でそれなりに業績を上げてて、
辞めた理由が納得できるもので円満退社な。
>>585 >
>>580 > その人達の受け皿をなんとか作らないといけない
その考えが、こういった甘え構造を生んでるんだよ。
まさに共産社会がうまくいかない原因。
努力しなくても受け皿があって安心なんてことになったら人間はかならず堕落する。
社会が淀んで腐る。
>>503 >自分たちの仕事や能力がそれほど価値があると思い込んでるのかな?
お花畑な発想だな。
能力っていうのは開発し、開発されて然り。
問題は、企業がワープアなどの人々に「全く」信用されていないところ。
必要に駆られてやってくる人間の足元を見るような、待つだけの殿様採用はやめた方が良い。
何故、企業側人材はそれに気がつかないのかね。無能としか言いようが無い。
593 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:40:43 ID:285neq960
>>591 最低限の社会保障は共産国じゃなくてもあるがな。
むしろ最低限の社会保障すら無い国は、
犯罪も増えるし人口も減少するし、結果的に社会は腐る。
594 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:41:16 ID:NpLUZ9m80
>>586 そういうこったね。ただ、それでもみんなが東大に入ることを目指せば、
全体の学力は底上げされて、たとえば、低学歴工学部卒でも十分に
現場技術者として使えるくらいの能力はもてるわけだ。
ところが、エリートだけが東大を目指して中流が上を目指さず
崩壊していけば、それこそ低学歴なんてのは、分数の計算も満足に
できんやつが増えてくるっちゅーわけよ。
そうするとね、今の会社は質の高い若者なんて手に入れられなくなるんよ。
あと20年だね。あと20年もすれば日本は経済大国なんて妄言をはけなくなるw
もう足がしびれました><
>>588 アホはお前。
「自分の能力を具体的に示す努力をしない」一度脱落した人を企業が「より安い派遣」に代えるのは当たり前。
使い物にならない人間をつかうリスクの対価なんだから。
ワーキングプアだの何だの言われている人間がみな努力して資格取ったり、地道に技術を蓄えて独立していったら、
そういった人々が「派遣」にいくことはなくなる。
要は「派遣」というのは「努力も何もしてない代わりに、とりあえずの仕事をください、そのかわりに正社員のような待遇なんていりません」ということ。
実に公平だろ。
597 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:44:19 ID:NpLUZ9m80
でも、逆に言うと、いま努力ができる人間は強いよ。 ちょうどテレビもつまらないし、インターネットもそれほど おもしろくないし、友人とだべっててもおもろないで。 やっぱ、でっかく儲けるために日々自己研鑽するのが 楽しいよ。いまはすごいチャンスの時やで。
>>593 >
>>591 > 最低限の社会保障は共産国じゃなくてもあるがな。
> むしろ最低限の社会保障すら無い国は、
> 犯罪も増えるし人口も減少するし、結果的に社会は腐る。
最低限以上の社会保障うけてまんがな。
今のワーキングプアは。
>>587 >努力して自分の実力を具体的に示した人間」が不当に報われない社会であって初めて問題にすべきこと。
それじゃ橋下知事の障害者施策なんか愚の骨頂だな。
最初は例外なく削減すると言っておいて、現場を視察したら「セーフティネットは必要だ」だからな。
もちろんゼロにしろとは言わんが府政にとって役立たずのお荷物に対して削減を行うのは当然だろ。
でも、やっぱり障害者福祉は橋下知事にとっても共産・社民同様に聖域だったというわけだ。
だとしたら橋下知事も左翼並みの偽善者だな。
人類の歴史は弱肉強食の自然との闘いで文明によって自然の猛威を和らげてきた。 人とは自然に抗する者。これからも人類は宇宙に進出していくだろう。 できうる限り弱者を救っていくのは人類が人類であるという証明である。
601 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:49:00 ID:NpLUZ9m80
>>596 そういうことになるだろうね。ようは日本なんて貧乏国やから
仕事をつくりだす能力なんて本来そんなにないわけや。
だから一部の金持ちと多数の貧乏人になるってのは日本のように
何もない貧乏島国においては歴史的に圧倒的長期間はそういう状態な
わけなんやね。
ようするに、いまの若者はなんか勘違いしちまっとるんだよ。
日本列島のつくりだすパイの大きさは本来の国力から言うとそんなに
ないんやでと。だから、よっぽど努力しないと本来なら白いご飯も一日
三回たべれない、肉なんてハレの日以外はたべれないっつーのが
日本なんやでと。
それに比べたら今の日本はまだまだバブルインチキの余韻がのこっとるでよ。
いま努力して最後のインチキパイを取り込まずして、この先、貧乏国に
転落した日本では最低限の生活もできへんでとねww
>>599 「障害者」は全くの別問題だろ…。
今までの議論は、「健常者」が対象の話だ。
しかし、日本に住んでる日本の若者がこんなに「就職先がない!」と言ってるのに、 中国人やら何万人も受け入れて、そっちを優先的に就職させろ!なんてなった日にゃ、 日本人の就職率がもっとひどくなるんじゃないか?
>>603 ひどくはなるだろうけど、
各企業の生産性は間違いなく上がる。
それぐらい今の日本の若者の勤労意欲は劣悪だからな。
今30代後半の漏れを筆頭に(待て
今日はうp神いないの?
>>603 何かね、今の日本は「原則として、日本人が日本において優位である」って云う事に気がついている人が少ないよな。
それは為政者や企業もそうだけど、市民や労働者も全くその自覚が無いというのは本当に呆れる。
>>603 その通り。
話はずれるが、
役所とかで外国人を職員にする理由が「幅広い人材を」とかだったりするんだが、
どういう幅が必要なのか、なぜ必要なのかの説明が無い。
感覚的な仕事(デザイナーやコピーライター等)なら色々な感性を持った人間が必要だろう。
役所の事務仕事で、わざわざ外国人を雇う理由は何だ、と。
>>603 たいして変わらないよ。日本人が尽きたがらない仕事についてもらうだけだから。
609 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:58:14 ID:I7E09p+i0
>>502 確かに勝谷がいる会といない会じゃおもしろさがかなり違うな。
610 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 16:59:15 ID:qPETFvhm0
今回はおもしろかった
>>579 勝ち組の定数は決まってるかもしれないけど
今勝ち組のイスにふんぞり返ってる奴を
引き摺り下ろして自分が座る事も可能じゃない。
だから「再浮上のチャンスが無いってのは思い込みじゃないのか?」って思うわけよ。
時給1000円にしろなんて馬鹿げたデモしてるより
他にやることがあるんじゃ?って思うわけよ。
>>592 企業がワープアに信用される必要なんてあるの?
612 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 17:09:31 ID:hfTga3Cd0
>>引き摺り下ろして自分が座る事も可能じゃない。 うん、可能じゃないね。
>>605 いつもとは違う神様が降臨した。
CMが入るタイミングごとに分割うpされてるんで、委員会オンエア中の時間帯からこのスレッドを遡るべし。
H.264の神様については、6/14に振り替え放送される地域にいらっしゃる模様。
615 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 17:18:49 ID:BTIgSGJH0
勝ち組からのありがたいお言葉 三宅「ホームレスは自由人、うらやましいねえ」 ざこば「ホームレスなんか好きでやってるんやから放っとけや」 勝谷「ネットカフェ難民なんてただの怠け者」 橋下「派遣なんて甘えでしょ、本人の努力が足りないだけ」
2chも大分左傾化してきたよな
左傾化くらいいいじゃんか 親分のアメリカのダブルスタンダードぶりに比べれば
618 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 17:23:27 ID:ONI04GK30
秋葉原でトラックで突っ込んで、ナイフで切りつける通り魔事件発生。 5人が死亡。 組員を名乗る。公表してほしい。組の名前を。
>>615 負け組でも、そう思うよw
抗議デモとかやってる人達もさぁ、もうちょっと、巧く伝えられないものなんかね?
番組中でも言ってたけど、ワーキングプアとニートを一緒にするな!みたいな、なんか
私もうまく言えないけどwそこをごっちゃにしてしまうから、「甘えだろ」で一蹴されるんじゃないかなぁ?
で、うpマダ?
派遣は甘えだよリスクを負いたくない人の集まり 働く所が無ければ自分で起業すればいいだけのこと そりゃもう大変だろうよ
地方に行って農家やればいいよ
623 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 17:37:54 ID:RBmbedy80
和田にシゾフレ人間云々を語ってほしかったが、タイミングを逸したな。
>>620 うp主の地域は今回は放送がないらしい・・・
ワープアに同情して日本のシステムを批判してる保守は小林よしのりくらいだからなあ・・・
>>622 そこには農業参入を阻むシステムが・・・
627 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 17:39:26 ID:/gJLGT/s0
>>621 お前って皆からすげー馬鹿だって言われるだろw
>>620 すぐ前に、分割うpをまとめて貼り直してくれた人がいるだろうが。
>>624 前スレより
> 743 名前:H264-16[sage] 投稿日:2008/06/01(日) 16:48:37 ID:Re4s2Pp00
> H.264版の今週分です。
>
(中略)
>
> 来週は特番で潰れます。ごめんなさい。
> エコ関係の特番みたいです。委員会に出たあの先生とあの先生のエコ討論やって欲しいです。無理か・・・
629 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 17:48:21 ID:jMY4A4V8O
何が分割だよ このチキン野郎が
そんなに急がないから分割してないのおながいします
筑紫は呆道ネ申も今週はお休みですか?
632 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 17:59:58 ID:S+hWUuta0
636 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 18:22:36 ID:lQHmaphZ0
638 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 18:23:44 ID:hGWwUGUDO
まだ中国に妄想を抱くバカがいる
>>603 海外の安い労働力で生産性を上げて上がった利益を自国民の失業対策(失業保険増額とか)
に使ってるのが欧州だって話を聞いた。
日本もそうするかね?
640 :
637 :2008/06/08(日) 18:27:06 ID:AiKCYw2Z0
すまん、7つ目を梱包し忘れていた。消してのちほど上げなおします。
641 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 18:30:26 ID:f0dPbq8F0
>>639 そのかわりヨーロッパは民族間摩擦とか、
移民に対する若い世代の反発が強いぞ。
642 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 18:31:58 ID:qesq05ji0
643 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 18:32:22 ID:W+Ppt/dq0
今日の放送では、左翼の出演者のほうがまともに見えた。 競争を勝ち続けられないことを悪とする委員会側の主張は 共感できない。 勝者優先が行き過ぎないように労働法などで制限をかけて いるんだから、それを遵守させる活動をしている人を上の 立場で見下すのはどうかと思う。
安部政権が参院大敗したとき「地方の疲弊や右派への裏切り」とか散々自民に警告してきたのに 言わんこっちゃないと小林よしのりが愚痴ってたな。 今の小説家が問題を描けないのは駄目だと宮崎が言ってたが漫画ではフリーターやワーキングプア 問題がけっこう描かれてるな。ウシジマ君とか
>>616 もしも世界に左という原型的概念が無かったら
歩く事もままならない 摩擦が無いからな
それよりも物質すら構成力を得られない
「ダイアナ号の叛乱」は、蟹工船をインスパイアした、官能SF。 葉影立直著、フランス書院刊。 ∧_∧ ⊂(・∀・)つ-、<これ豆知識な。 /// /_/:::::/ |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/| /______/ | | | |-----------| | ┐(´ー`)┌ 先行しすぎて、あまり売れなかった。
648 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 18:40:32 ID:f0dPbq8F0
>>643 じーさんばーさんも分かってたと思うよ。
左翼系のゲストにしてはまったく荒れなかっただろ。
649 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 18:42:45 ID:DRRF+oRQ0
>>618 警官:組の名前は?
加害者:「負け組みです。」「若頭、はってます。」
650 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 18:42:55 ID:9JN8kACA0
今回の番組で改めて「老害」て言葉を意識できた
やっぱ解決策を持って行動してるゲスト呼ぶとレギュラーはちょっと変に見えるな。 まあ解説やコメントが仕事だからしょうがないけど
652 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 18:47:01 ID:po8Zdu8l0
パナソニックのHS2でDVD−RAMに録画したがアップロードできるように加工する方法教えてくれれば今後アップしてみる
653 :
筑紫は呆道@FREE TIBET :2008/06/08(日) 18:47:15 ID:E7jiKenw0
>>639 というか先進国はそうしないと持たない
意図的に格差を生み出さないと立ちゆかなくなってしまっている
米と欧州の違いは単に程度の問題
656 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 18:52:08 ID:bzLJvHx10
上から目線ってお前のことだよ。勝谷 今日の委員会はレギュラーの負けだよ。
657 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 18:52:46 ID:xPEMTB0c0
見過ごせない小泉純一郎氏の言葉 本日発売の写真週刊誌「フラッシュ」(光文社)に小泉純一郎氏の 見過ごせない言葉を見つけたので紹介する。5月22日に行われた、 佐藤ゆかり衆議院議員の応援のための講演会での発言であるという。 その言葉は、格差社会に話が及んだときに出てきた言葉であるという。 ・・・いま、ホームレスの人もよく見かけますけども、もし東京でも、北海道でも、 沖縄でも、全国、ホームレスが「もーう、外で寝るのは飽きた」、 「たまにゃあ、うちの中で寝たい」、「風呂に入りたい」って言って、 各市町村なり区役所に行けば、どの人も、全部住宅を世話する。 洋服も世話する・・・(略)しかし、「きちっとした生活はヤダ。やっぱり野原で寝たい」 という人を止めるわけにはいかない・・・
意味不明なこの言葉の根底に流れている小泉氏の意図するところは、 好きでホームレスをやっている連中の面倒までは見られない、という事である。 なぜこのような重大な発言をメディアは報じなかったのか。小泉氏の政局がらみの 与太話はこぞって取り上げるメディアが、この問題発言を意図的に報道しなかった のであれば、それは作為的な情報操作である。 写真週刊誌「フラッシュ」はこう締めくくっている。 ・・・ホームレスに対してのこの論評は、格差社会の「生みの親」として、軽口の度を超えていないか。 当然の意見である。 もしこの小泉発言が大きく全国紙で報道されていたならばどうだったであろうか。 今からでも遅くない。低賃金で酷使されている若者たちよ。小林多喜二の「蟹工船」を 読むのもいいが、こんな暴言を平気で口にするこの国の元首相に対し、 いますぐ抗議の行動を起こすべきだ。
>>654 日本がそうしないのでその分出てくる矛盾が若者に皺寄せきてるって考えでOK?
661 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 18:59:51 ID:BTIgSGJH0
派遣労働者の問題を話し合うはずなのに たかじん「俺は風俗ライターで頑張った」 勝谷「俺の下積み時代は酔っ払いに絡まれた」 ざこば「甘えとらんと働けや」 なんというカス番組w
反米反自民与党批判をしたのでマスコミ上から干された人のコラム。
自民マンセーの朝鮮カルト工作員から嫌われ卑下されている人の一人。
20代の若者の間で、あの戦前の高名なプロレタリア作家・小林多喜二の
小説『蟹工船』が読まれているという。『蟹工船』の読者は急速に広がっている。
若者たちは、『蟹工船』に書かれた苛酷な奴隷労働がいまの自分たちがおかれている
状況と同じだと言っているという。さらにカール・マルクスの『資本論』が、
若者とくにフリーター、ワーキングプアの間で読まれているという。
若者たちの雇用・労働環境は極端に悪化している。若者たちは、将来への希望をもつことが
できず、一部の大金持ちが若者たちを搾取していると考えるようになっている。若者たちは、
いま、自然発生的な階級闘争に起ち上がっている。この階級闘争の波は急激に広がりつつ
あるとのことである。とくに地方都市において広がっている。
日本の医療は崩壊状態にある。地方経済は停滞している。中小零細企業の倒産が急増して
いる。実質的な失業はより深刻化している。貧困化が急激に進行している。福田内閣は、
それでもなお、小泉構造改革路線にこだわりつづけている。まことに愚かなことである。
福田内閣は、縮小不均衡政策をとり財政再建至上主義を推進して結果的に日本の財政赤字を
急増させた財務省に追随しつづけている。これでは日本の状況は悪化するばかりである。日本
国民は救われない。
福田内閣が国民の側に立つのであれば、財務省の縮小不均衡政策を否定しなければならない。
福田内閣がなすべきことは、内需拡大策を実行することである。直ちに内需拡大政策を打ち出し
実行すべきである。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C04297.HTML
まあ本屋に漫画版蟹工船が平積みで売られてるからブームはあるんだろう。 流石に古臭すぎてタダでもらわん限り読む気は起きないが。 現代版蟹工船はウシジマ君の派遣労働者編で描かれてるし。一方でテレビつけるとスイーツ(笑)な番組が 溢れてるのが格差を意識させてるな
なんかここぞとばかりにわいてるなぁ・・・w
666 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 19:07:52 ID:bzLJvHx10
俺は風俗ライターで頑張っただと? 大手出版社で勤務してたのだろ。
>>662 森田実かよ・・・
この手のワープアの人たちの欲求を汲むリーダーと言うかカリスマがまだ出てきてないのが盛り上がらない
原因って気がするな。雨宮とかじゃ誰も付いていかないし。従来の左翼では誰も付いていかないし。
>>661 パネラー陣では、和田と宮崎はマシなほうか。和田は発言が見受けられなかったけど。
他はちょっとイタイな。
>>616 左翼(notサヨク)っぽいの多いよね。
N+とか眺めてると、共産主義者ばっかかと思う時があるw
地方やリストラなどの中高年のワープア問題が出なかったのはちょっともの足りなかった まぁ、テーマが貧困にあえぐ若者だから仕方ないんだろうけど 地方だと仕事自体が少ないし、中高年だと選ぶ余地なんかもないわけで派遣でも仕事があるだけましだろうし 若者なら資格を取るとかバイトでもいいから1つの業界とかで職歴をつむのが早道だと思うな 派遣先の会社の都合でコロコロ首を切られる派遣とかで時間ばかり浪費してしまうのが一番ヤバイと思うな
672 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 19:18:06 ID:HpxzETqo0
ワープア会社で働いて体壊して、依願退職強要されて 労働監督局に相談したけど、「結果的に民事ってことでよろw」 といわれた俺 せめてきちっと法律守ってるかシッカリ抜き打ち査察くらいしてくれorz
>>671 勝谷の話が本当なら東京は全然恵まれてるって気がするな。まあアレがすべてではないんだろうけど
東京なら自給1000円とかで募集かけんてんだろうしその気があればバイトで稼いで
独立して屋台や、店を持つ目標も立てられるしなあ。自分ひとりの自営なら人間関係に悩むこともないし。
あと三宅が自衛隊入れって言ってたけど年齢制限あるし今は募集多くて狭き門戸になってるんじゃないか
>>672 大会社は当局と蜜月だから、そんなのあり得ない。
無理無理。
675 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 19:21:47 ID:S+hWUuta0
>>670 安倍降ろしでネット工作が成功したから自信をつけたんだろ
676 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 19:22:31 ID:RBmbedy80
>>668 和田メソッドに従えば負け組にならんで済むんや、とでも吠えてくれればこのスレで空気扱いされてなかったな。
いろんな意味で。
677 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 19:25:02 ID:S+hWUuta0
>>673 実際、東京近郊は仕事いくらでもあるよ。
その気になればバイトだけで月30万くらいは稼げる
東京では働く気があればワープアなんかありえないと思う
ところで今週は面白かった?
ま、委員会のメンバーが若者を叩いて叩いて叩きまくるのはいつものことだし。 さあ、来週以降は秋葉原通り魔事件を受けてオタク叩きが炸裂ですよ。
>>677 全く分かってないな
例えバイトでつき30万だとしても労働と休余時間比率いくらよ?
労働の再生産すら出来ないだろと
共産主義とかなんとか言ってる奴は頭悪すぎ。共産主義ってなんだか分かって言ってるわけ?
『貧民が腹を空かせているのを見て食物を施すと聖者と呼ばれる。貧民が腹を空かせているのは何故かと聞くと共産主義者と呼ばれる 』- ドン・ヘルダー・カマラ
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ <
>>647 僕は少女コゼットのレ・ミゼラブル
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
lll
682 :
637 :2008/06/08(日) 19:42:40 ID:AiKCYw2Z0
そうかあ ネットで工作してるやつってああいうやつなのかな
684 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 19:44:02 ID:S+hWUuta0
>>680 ごめん、何言いたいかよくわからん
ワープアってめちゃくちゃ働いても貧乏な人のことだろ?
東京じゃその気になれば金稼げるからワープアにはならんよ
>>684 仮に月30万もらったからって
年金保険その他もろもろ払って、かつ家庭持ったりできると
思って言ってるか?
まだ、共産党がオルグに頑張ってるのかw
>>686 とりあえず繋ぎ変えはやめろよ
みっともない
689 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 19:50:00 ID:PkjL4mNR0
金さんは本当に劣化したなぁ
>>688 根拠がないことを断言する方がみっともないだろう
691 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 19:51:08 ID:CQfEVBtA0
>>407 チマチマやりやがって、おまえはストリップの踊り子か?
でもストレス無く楽しめました、ありがとう。
ヨサ故意の被害者より
692 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 19:51:52 ID:S+hWUuta0
>>686 家族持ちたいなら就職しろよ
東京なら職種選ばなきゃ就職できるぞ
>>684 ワープアのプアが金銭面のプア(貧困)とは限らんだろ。
めちゃくちゃ働くだけで、
寝る時間も遊ぶ時間もない時間的貧困ってもんだってあるし、
病気になったら健康的貧困とも言えるだろ。
委員会側の主張は言ってみれば、
「若いうちはいろんな貧困があろうとも、
奴隷のように働くのが当たり前だろ」ということじゃないかと、
個人的には思う。
やっぱマントくんとセントくん、おもしろかったわw
695 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 19:54:11 ID:S+hWUuta0
>>693 つーか金欲しいなら奴隷のようになって働くしかないだろ
でも本物の奴隷は働いても金もらえないから
奴隷のようにと言う表現はおかしいけどね
696 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 19:54:22 ID:DxivMoDR0
ID /gJLGT/s0 本日の人格批判坊や
>>675 N速に一国の総理を辞めさせる影響力あるわけ無いだろ。。。せいぜいブログを
晒して炎上させたりするぐらいだ。
>>692 ・現状では就職できる奴は限られた人間にすぎない
・正社員になろうがワープアレベルなら無意味
自己責任論・現状肯定を永遠に語り続ける君と話していても
所詮無駄だろうが、
このままでは社会が荒れるよ。間違いなくね。
既にそうなりつつあるが。
とりあえず職歴がないとかで就職できずに困ってるのなら、マジで自衛隊という選択肢はアリだと思う ネカフェ難民なんかで寝泊りするくらいなら俺は住み込みか自衛隊を選択したと思うし 満期までの間に免許や資格をとるなりできるし自衛隊での3年間は立派な職歴になる
>>695 奴隷表現は確かにおかしいからごめんなさい。謝罪の上訂正するけど、
寝る時間を惜しんだり、健康を害してまで
金が欲しいから働いて働いて働きまくるぞっていうのを防止するために、
労働基準法をはじめとした労働法規があるんだろ。
それを若者には守らせんでもいい、
いや、むしろ自分の会社を存続させるためには、
守らせちゃいけないし、
そんな法律は企業に有利になるように改正すべきだみたいな
(ホワイトカラーエグゼンプションとか)
主張を委員会側がしてるからなぁ。
え、委員会側はそんなことまで主張していないって?
少なくとも
企業>>>>>>>>>>>>>>>若者
みたいな主張は絶対してると思うんだが。
つーか。再チャレンジ有るじゃんか。狭き門だけど。勝ち組みの公務員で。 そう言った情報を宮崎が出す事を期待したが。知らないはず無いんだけどなぁ〜宮崎。
>>700 氷河期世代はもう自衛隊も入れないだろう。というかそんなに簡単になれるのか。
>>ID:v3wIB+Xa0 だからさー色々な貧困ってのはあると思うよ、だからそういうのを無くしていこうぜ!っての社会保障 マルクスが言ったように貧困や失業ってのは資本主義の中に内包されてる。 だったらそれを保障しましょうねーってのが社会保障論なんだよ、分かるかな? あなたが生きた昭和とはもはや生活環境だとか色々違って働いてたらオールオッケーって言うのは違うわけ。 言っておくが、日本ってのは法人税とか甘いんだよ 他にも日本は労使5:5だが、欧米はほぼ7:3くらいでやってる。 勿論簡単には比較出来ないけどね
705 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 20:09:18 ID:oTG1Qa920
昔はブラブラしている若い連中に にぃちゃん、にぃちゃん自衛隊入らへんか? と近づいてくる勧誘員がいたが いまは、自衛隊もおいそれとは入れんだろ
バブル期世代の俺の友達の兄貴の話だと。
分からない問題のヒントを教官が口ずさんだり、間違った箇所が有ると「あれ?」とか言ってくれたりしたらしい。
>>703 氷河期世代や今は分からんが。
ただ、数年前に勧誘のために広報で〜レンジャーとかのCMっぽいのを作ってた記憶があるので人は足らないと思うよ。
>703 今時自衛隊に入れる奴は勝ち組だよ。 負組みは、民間軍事で派遣兵士になるんだよ。
708 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 20:16:24 ID:/I6luzSL0
人として 軸がブレてるね
オレは例の戦争待望論者の「愛国心に希望を託したい」の御輿なら担いでも良いと思った。 「同じ国民の窮乏を許すまじ」ってヤツね。
つっか、ネットが出来るのに情報弱者。 「ネット難民」って言葉が一人歩きしているが、同情できる記事が出てこない毎日新聞。 ネカフェに通う金が有るならボロアパートで自炊する事を教えない記者。 なんか、全体的に違和感を感じるワーキングプア層なのな。
712 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 20:23:50 ID:M7I0om0R0
>>707 >負組みは、民間軍事で派遣兵士になるんだよ。
ちょ、おまw
PMCで働けるのは叩き上げのエリートですよ。
ワーキングプアとか叫ぶが、「完全失業者」はあまりいないんだよな
>713 はあ? 確かに特殊部隊上がりの兵隊の高給とりもいるが、それが全部のわけないでしょ。
>>715 あまり軍事には詳しくないんだけど、英語話せなくてもいけるのか?
717 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 20:33:18 ID:A0HLT3P60
この番組でワープア取り上げる事自体無謀だわな 上から目線どころか次元が違いすぎだろ
後、全て読んだわけじゃないが既出ならスルーで。ホームレスに関して。 彼らに対しては、復帰支援が有ります。確か2年と言う期限は有りますが。 それに応じれば狭いですが雨風を凌げる空間が3000程度で借りれます。 ならば彼ら、彼女らが何故にその話に乗らないか。 ・2年後の場所が無くなる。(就職の意思なし。 ・今が快適。(現状を変える意思なし。 が、殆どです。知ってる人が、殆どで釈迦に説教かも知れんが。
>>718 乞食の話題は前にやった。
乞食に詳しい先生と、パネラーとの話がどうも食い違ってたけど
(乞食先生は、前提として乞食が公園に家を建てるのは権利だというように思ってるみたい)
>>715 そこらの警備会社とはワケが違うから。憶測でモノを言うのは恥ずかしいですよ。
>>719 それは、認識している。
が、今回のネット難民でホームレスを出してるレスが記憶に残ったので。取りあえずね。
委員会の老人共は現実を見ていない、とか言う奴いるが、昔はもっと 貧しい人たちがいて、それを見てきただろうからねえ。 1日12時間くらい働いて今の金で7万円くらいとか、6畳一間に一家で 住んでた、とかザラ。だから共産主義が受けたのもわからんではない。 派遣がどうのこうの言ってる連中は、親の世代の待遇が標準でそれが 当たり前で、それ以下は不幸、ブラックとか思ってるから話が合わないんだな。 親の世代の終身雇用(に見えた時代)は集中豪雨的な輸出で世界に失業も 輸出できたから可能だった、あの時代だけの特殊例だと思うんだけどね
>>719 大阪の公園ホームレスの話題だっけ?
あの時はいくらホームレスに復帰支援とかしてあげても、
ホームレスのほうがそれを拒否するんだから、
どうしようもないだろって流れになってたような。
だから三宅爺さんの主張が「放っておけ」だった。
724 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 20:46:25 ID:0cbV0aE60
ワープアの問題なのに 諸外国じゃありえないピンハネ率 違法である二重派遣が当たり前のように行なわれてるのに動かない政府 サビ残とその時効2年とゆうの短さ、圧倒的に雇い主有利 などに一切触れないあたり自民党の御用番組の限界だな、てかあの爺連中の 自分語りが意味不明、現状のワープア問題とまったく関係ない。金のババアも 働かざるもの食うべからずってニートと低所得者の違いがわかってないし
>>724 基本的な語句とかの下準備ができてないまま出演した感じだね
金さんには正直がっかりした
>諸外国じゃありえないピンハネ率 に、詳しくご教授ください。><
組合で派遣会社作れば全て丸く収まりそうですな。
728 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 20:56:50 ID:QAAkvWaM0
アメリカでも貧乏人が金の為にイラクへ行ってる 現実を見て怖くなって脱走兵になる 結局カナダへ逃げて かくまってもらっているようだ ベトナム戦争のときも構図は同じ、世界が不景気になって貧乏人が増えれば 兵隊に仕立てて戦地に送り込む あくどいな〜
>>727 社員の給料を高くするために派遣料を高くする
↓
どこも仕事をくれない
↓
倒産
仕事が貰えないなら起業しろとしか言いようがないな。 仕事が貰えないからお前の給料くれって言われてもね。
要するにそこそこの努力でそこそこの生活が約束できた2、30年前が異常だったわけですね
732 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 21:04:11 ID:U/CUQ/130
加藤智大って25歳の顔じゃないな 憔悴して磨り減って40代かと思ったよ あれが派遣社員の末路かと思うとやるせなくなる
やっぱ、ネットのせいかもな。 ブラックと気が付かず採用されていた人たちが事前に調べらるとこんにち。 ブラックは、生き残ったりするしな。日本電産とか。
民間軍事会社ってどこの外国の話だよwww 自衛隊に入るよりわざわざ海外に行って民間の軍事会社に入る方が難しいと言うより 面倒だろw そもそも 日本に民間軍事会社なんてあるのか? セイゼイ日本は警備会社止まりだろw
ずいぶんとタイムリーな殺人鬼だな 秋葉原ってのはこれまた強烈なメッセージだね ネットカフェ難民よ立ち上がれってことか
738 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 21:10:40 ID:xS9LWjek0
左翼が「元々非正規雇用で半年経ったら次を紹介されるならいいがそこで終わり」 とか言ってたが、出来る奴なら間違いなく延長なり正規への声がかかるもんだ 結局「コイツ使えないから次の人間いれるか」になってるだけだろ 下手に正社員で入れてしがみ付かれるのに懲りてるから今の派遣制度だろ 出来る奴がんばる奴にはちゃんと門戸を開いてる
>紹介されるならいいが
「派遣に登録すれば、派遣先を紹介してもらえる」という考えが間違ってるだろ。
>>738 が書いてるとおり、そこから先は自分しだいだ。
>>634 非農業従事者が農地を買うのに結構なハードルがある
詳しいことは調べてくれ
>>711 そこには敷金・礼金という悪しき慣習が..
まとめて数十万の現金がないとアパートも借りられない
↓
自炊できないとどうしても生活費が高くつく
↓
まとめて数十万の現金が貯まらない
というスパイラルにはまりやすいのは確か
だが、いわゆるワープアが「月収たった13万、一銭も残りません」とかいうと「待て、勘定が合わんだろ」と言いたくはなる
>720 普通に新聞読んでいれば、そんな勘違いをしないはずだよ。 >そこらの警備会社とはワケが違うから。 民間軍事会社ってどんな業務の会社だと思ってるのかな?
>>738 彼の言ってた、非雇用50%は女性様を入れた数字。
で、派遣の女性様は例のTVとは違い使えないのが現状。
なので、誰でも良い作業。で、変に長く使うと雇用義務が生まれるので使い捨て。
>>404 じゃあ、この番組の出演者全員と意見が合わねえって事だろ。
見なきゃいいじゃん、しょせんテレビなんだから。
ウイークリーマンションだと7000×30日くらいか? うちの親が仕事で東京行ったときに借りてたけど ツインで6800円(×10日)だったから 二人で借りれば頭割り月10万ちょっとかな? まあ先払いだったけど
>>742 専門性が無く、守秘義務もないような作業だからアウトソーシングしてるわけでしょう。
そらそういった仕事をしても給料は安い罠。
>>740 まあアメリカと同じだよな
向こうはネカフェじゃなくてモーテルだね
現実的には病気したり外食ばかりで結局高くついたりするから
月々ちょっとずつ貯金して抜け出せばいいじゃんってのは理想論だと思うわ
>>738 そうそう。元々、一度雇ったら不祥事でもない限り解雇できない法律だったので
穀潰しみたいなのを飼わざるを得なくなった。高度経済成長時はそれでも会社が
成長したので余裕があった、低成長時代になり、国際競争の時代になってさすがに
まずいとなって、派遣法など改正されてきた、という流れがあるわけで。
だから、高度経済成長期が例外。国際競争時代がむかつく、とか思うのはわからんでは
ないけど、逆らうわけにはいかないのも現実。
>>740 だから、情報弱者だと嘆いているのです。
敷金・礼金と言う悪習はあるが、本当に逃げ出したいならどうにかなるのですよ。
特に、教会関連が支援を打ち出しているのが色々有る。
何故に、調べられる環境に居るのに調べないのだ?とか思う。
その手の記事を見て感じるのは、嘆くならお前が保証人になれよ。です。
保証人の問題だけなら。連絡を募ればよいと思う。
そんな記事が有って保証人募集されていたら、俺は考える。
金さん アンタが現実を見ろよ 偏った見方をしてるのはあんただろ・・・
>>746 ネットカフェ難民と一口に言ったって、家庭とか本人に問題があって
そうなってる奴も結構いるんだけどね。
「妊婦すらネットカフェ難民に!!」なんて記事を読んだが
なんてことはないただのDQN女で、男の借金返すために働いた金は使う
その男が結婚してくれないのでネカフェ暮らしへ・・・みたいな内容だった。
>>750 話がずれて申し訳ないが
マスゴミがネットカフェ難民を取り上げれば取り上げるほど、安易にネットカフェに集まる奴は増えるだろうなと思った。
752 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 21:32:12 ID:UKTjKbxs0
ちなみに今日のスタメンで生え抜きなのが 赤星、鳥谷 いややこんなの
>>750 もちろんそれは否定しないし、努力や能力不足、本人の資質に問題が
ある場合も多いだろう
ただ決まった大きさのパイを奪い合い、一定の割合が派遣社員や
アルバイトにならざるを得ない社会構造がある以上、そういう人間を
クローズアップしたところで大して説得力を持たないと思う
755 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 21:42:20 ID:hsB5jsmv0
なんつーか今日のは論点ぶれすぎだよな。 派遣もフリーターも結局のところ人件費を抑えなければやっていけない故の問題だしな。 老害連中の時代のようにたっぷり人件費が払えた時代じゃないんだがのー
>そういう人間をクローズアップしたとろで対した説得力を持たないと思う >月々ちょっとずつ貯金して抜け出せばいいじゃんってのは理想論だと思うわ ふしぎ
実際委員会メンバーが言ってたことは全面的に正しいと俺は思うよ ただ何が問題かってところの認識が俺とはちょっと違って 情報におぼれて情報弱者になってると思うんだよね 働く場所を選んでるんじゃなくて、働ける場所を知らないだけだと思うんだ
日本のサヨクって本当に愚民教育をさせようと必死になってる気がして怖い。 マジで内部から日本を腐敗させようとしている計画があるんだろ。 ゆとり教育とかもそうだったんじゃないのか。
>>757 取りあえず、働け。
面接、100回受けろ。
とりあえず、部屋から出る練習を明日から始めようや。な。
>>759 テレビ番組板のたかじんスレじゃ面接300〜400回落とされて
俺は努力してる、社会が悪いって嘆いておられる方もいらっしゃいます
ええー今見終わったけどこの流れは無いわ
↑に結構あったけど金、三宅、勝也が共産党員ってだけで叩きすぎ、アカ狩りでもやってる最中なのか?
勝也が言うように業界に入ってから決めるって言うんだったら入社人事なんて必要無くなるんだが
>>760 本当に300-400落ちてるんだったらちゃんと保障受けれるようになってるよ
なら。1000回面接が目標だね。
ってか、凄く条件を指定してるだろ?その人って?
>>760
私は御社に利益をもたらしますということをアピールしない(できない)で、 ただ受けるだけなら何社受けても同じだろうな。
コンビニのバイトが時給1000円以上なのに 日本人はやりたくないから中国人ばかり こんな状態が東京です
ってか?俺、バブル組なのだが。 職種って選べないって知ってる?知ってるよね? 業種で本社採用。でも、支店で雑用ってのは良くあるから。 それが嫌なら、公務員様ですよ。それも、再チャレンジで40未満は用意されている。
>>766 公務員も地方自治体の役所づとめじゃなかったら転勤多いよ。
郵便局(今は公務員じゃないけど)は最低1度は転勤をする。
うちの爺さんは警官(長崎県警)だったからしょっちゅう長崎中を転居したらしい。
ちなみに警官になる前は海軍の軍人だったから、転勤の範囲はもっと広い。
768 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 22:08:57 ID:vJmsBudM0
高度経済成長で失業率2%(完全雇用)のぬるま湯の 糞ジジババが、てめえらのせいで腐敗衰退した日本の 犠牲者であるワーキングプアを叩く権利などない。 金美齢と勝谷は死ね。
>>762 さぁ? どういう経緯で面接落ちてるのか、そのへんの個人情報は一切出さないで、
「社会が悪い」「小泉が悪い」「憲法で保障されている」ってお人だからw
今、ご本人さんがスレにお帰りになったみたいだから、テレビ番組板の方にお暇なら来てよね♪
>>768 その時代は東北から東京に集団就職の時代だろ?
今だって無理から職種・業種を選ばずむりから就職させればもっと失業率は下がるよ。
771 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 22:12:23 ID:hsB5jsmv0
なんていうか、微妙な人っているのよ。たぶん
>>760 もそう。
余裕あれば採用して長い目で育ててやりたいんだけど、
すぐに戦力になってもらわないと困る、かといって給料は増やせないのでいいのは望めない。
ぶっちゃけ、年寄り一人首に出来れば、若いの3人やとえるんだけどねー
その年寄りがクライアントを手放さない、技術を若いのに教えるのを拒む、ので切るとうちが潰れるから切れない。
若者の職の問題するなら、せめてそういう事情くらい取材してから番組やれと。
取材もせずに好き嫌いで罵倒して給料貰えるんだから、ジャーナリストやコメンテーターって楽だよな。
集団就職なんて有無を言わさず工場に入れられてたんだからな
>>771 >ぶっちゃけ、年寄り一人首に出来れば、若いの3人やとえるんだけどねー
てことは、団塊の世代が大量に退職する今後は、新人さんの正社員枠も相当広がると考えていいのかな?
>>669 いただきました。ありがとうございます。
最初のうp神様もありがとうございます。
>団塊の世代が (云々 それは無い。退職金ってのが有ってだな、それと、嘱託云々。。。
777 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 22:23:30 ID:HpxzETqo0
>>755 苦労話で比較するならそのときの環境とか時代背景とかそれなりに
具体例あげてほしいよな・・物価がいくらだった、とか・・
>>776 すると後10年ぐらいは若い人が正社員になる数は大幅に改善しそうにないなぁ・・・
779 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 22:27:18 ID:vJmsBudM0
ロストジェネレーションは団塊Jrという数の多さと バブル崩壊・小泉竹中不況という2重苦によって必然的に生み出された犠牲者。 委員会のアホコメンテーターどもは客観的分析もできず、精神論で「努力が足りない」 とか頭悪すぎる。偉そうにジジババがほざくな。 とりあえず金美齢と勝谷とざこばは死ね。
ウィークリーマンションやマンスリーマンションで検索してみたが高すぎるな・・・ 同居人が居ればどうにかなりそうだがそれも信用できる人が居ないと無理だな。 あとは安アパート借りるにも保証人や敷金がいるし。家が無いと食費も住居費もかかって 大変だなこれ
781 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 22:29:56 ID:IaqT1f7I0
ワーキングプア問題の一番の問題は国内問題より国際問題にある。 まず保険市場と同じく、外圧による派遣会社法の改悪の要求。 もう一つは、株を昔と比べて保有してる外資比率が高くなったこと。 外国の投資家は目先の利益しか興味がないので、短期で分配を増やすことを 要求する。 それにより、企業は長期的な目線で会社を運営すること、すなわち、人を育てる 事をしなくなる。新人教育をしない、社員の定着率が下がる、その分をコストの低い 派遣でまかなう。 一見合理的だが長期的に見れば確実に日本企業の競争力低下を招いてる。 問題の本質を追求しないのに、そこまで言って委員会とか言ってオナニーに ひたってる哀れな番組。 今日は和田秀樹さんが出演してくれて本当によかった。 江沢民一派とケ小平一派の違いが貴様らには分かるかな。 和田さんがこの話をしてるときに中国人のキムのババアは嫌な顔していた。 悪人丸出しのツラだったな。おまえら中国の内ゲバの問題を日本に持ち込むな。
>>778 専門職や守秘義務を伴うような業種・業態は別だと思う。
ただファミレスも鍵や金庫をバイトに任せてたりしてるから、
その程度なら↑には該当しない。
宮崎が居なかったら一方的な話になってたな。 やっぱ宮崎はこういう番組に必要。
>>778 なんだよな〜。
本当に必要なのlは、いる団塊。
でも、彼らって必要なの前面に出して「俺らの技術は必要」とかPRしているのがあくひつ。
>>783 宮崎なら・・・宮崎ならなんとかしてくれる・・・
と思ってたけどやっぱダメでした\(^o^)/
786 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 22:38:07 ID:hsB5jsmv0
>>773 退職金とかもろもろすぎてそのころも健全にいけてるなら人手増やして拡張もってなるが
そのときに40超えてるロスジェネ世代を雇うのかって話。まちがいなく安くて物覚えのいい新卒をかき集める。
だから今のうちに技術を身につけ人脈を築かせてやりたくても、
上が自分の首がかかってるから絶対手放さない、退職金はしっかり貰うってわけ。
つまりそこが問題の根源なのに、それを知らないコメンテーターを並べて番組すんなって事。
レンタルオフィスの一人用ならかなり安く借りられるな。 少し危険だが寝袋買って公園で寝るとか。あるいは交番の前で寝れば安心だな。 最近のホームレスは24時間営業のマクドナルドで時間潰すみたいだな。 まあ言うは易く行うは難しか・・・家があるってそれだけでいいな。少し高めを選んで後悔してるが
ロスジェネ世代ってブルセラ花盛りの世代だろ。 ブルセラ世代って言い直した方がいいぞ。
アカの奴って橋下知事に噛み付いた女といい今度の奴といい あんなのばっかなの?
>>764 他の奴も含めて読んだが、彼らも自分が有能でないことはわかってるんだな。
だけど、それは置いておいて、正社員という安定的な立場をよこせと言ってると。
問題は、それだけの仕事と金を誰がどうやって確保するか、ということだが、
政府と企業がやれ、というだけで、そこはあまり深くは考えてないようだな
考えてみると、短期的でいいなら戦争する、くらいしか思いつかんな
で、
>>799 キミはどんな会社だと思っているのかな?
金さん曰く 昔のロスジェネ世代は真面目で今の連中とは一緒にするな だそうです ちゃんちゃらおかしいわ
>>778 で、このロクでもないWikiをどう読めば民間軍事会社社員が大したことないのか教えてくださいよ。
まずは民間軍事会社のページでも見に行けばよいのに。
797 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 22:48:34 ID:OWo4vx5O0
田舎で夫婦で商売をやってたけど年300万位にしかならないし、息子が大学に行く 年になったので廃業して夫婦で東京に出てきました。 同じ飲食店で私は時給1200円で23:00〜10:00、妻は時給1100円で6:00〜14:00 働いていt、休日、正月、GW,盆には割り増しが付くので去年は二人で680万程に なりました。 アパートは3条と6条に風呂トイレつきで4.8万で二人とも賄が2食づつ付くので生活費は あまりかからず、息子の授業料や仕送りで200万ほどかかりましたが、毎月10万づつ 定額貯金しても黒字になり合わせて230万ほど貯金でき、東京に来て2年余りで500万近く 貯金できました。 後5年東京でがんばれば、息子は後2年で卒業するので2000万は蓄えが出来そうなので 田舎に帰って安賃金ですがのんびり働こうと思っています。 行ってきま〜ス
798 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 22:49:47 ID:vJmsBudM0
金美齢は究極のKY。 所詮チャンコロ
>>783 重要なとこで年寄連中に遠慮するんだよね・・彼は
800 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 22:52:51 ID:lCBE9QV60
802 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 22:54:45 ID:n8r/rvLZ0
>>791 だから、労使交渉みたいな場をもっと設けてやりとりすると
小粒でも具体的な方策がいろいろ出てくるのに、というのが
今回の処方箋みたいだったな。
>>788 >そのときに40超えてるロスジェネ世代を雇うのかって話。
>まちがいなく安くて物覚えのいい新卒をかき集める。
ま、普通ってか、当然そうなるよなー
そうなると正社員以外で喰ってく道探すしかなさそう・・・
805 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 22:56:44 ID:n8r/rvLZ0
>>779 非正規雇用の問題は自分は何年も前から声を大にして言ってきたのに
とアピールしてたなあ。てっちゃん。
金美齢は台湾では桃園国際空港での暴言以降 国民党だけでなく民進党支持者からも嫌われている。 つーか二度と戻ってくるなと非難の嵐。 台湾TVBSではもう誰も擁護者すらいやしない。
>>797 個人商店でも自分で商売やってた人はちょっと考えが違うよね
具体的にこの金額が欲しい、というのと自分の実力とを計ることが
できるからかな
保守派の年寄りは戦争経験者だから派遣の貧困なんて 一日に牛乳一杯飲めれば幸せだとかぬかすんだろうけど 勝谷や金美齢が言うとね。反吐が出るw
810 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 23:13:07 ID:09llv72H0
>>771 実際そうだよ
俺の知り合い年収約600万、で不動産業者に勤めてたけれども
この人を辞めさせることで新人を年収200万で3人雇えるから 辞めてくれって
直接言われたらしい・・なんか今までやってきたことがばかばかしくなったって言ってた
勤続年数約20年の中堅所がガンガンリストラされてる
使い捨てってこういう事なんだね・・
>>810 それはフリーターの若い奴の望むところなんだろ。
無能な中年を切って、自分たちを正社員にしろ、という
公務員ならともかく、民間で600万なら無能な中年じゃないだろう。
>>810 中堅1人のほうが、新人素人3人より仕事ができそうな気もするけど・・・
814 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 23:28:24 ID:hsB5jsmv0
>>810 中堅どころを切るのは使い捨てとは言わない。延命だよ。業種にもよるがいずれ潰れる。
やはり自民系の工作員の出来は、ミンス工作員などとは比べ物にならない。 あれほど大騒ぎしていた暫定税率の話題も今やすっかり消えた。 素晴らしい。
816 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 23:30:51 ID:IVJvf+yM0
誰でも分かることだけど高騰するガソリン代で赤字にならないようにするためには、 原油に投資しないといけない。日本は国をあげて原油に投資すべき 今のままでは原油で儲けてるごく一部の投資家の尻拭いを俺達が負担するだけ つーか、攻撃されてる、テロ行為と全く変わらない アメリカ、お前のとこは飛行機ぶつけられただけで 戦争しにいくのに自国で原油に投資して世界的にオイルショック引き起こしてるのに 何も手を打たないってwwwww もう飛行機、何百代も突っ込むくらいの負担を 世界の人がしいられてるんですよ、早く気付いてwwwww 今まっさきにしなければいけないのは 原油に投資する経済テロリストを殺すこと つーか、世界でみたらほんの少しだけのアメリカの原油が 何で世界の基準になってるのか 中東とアメリカを切って考えたら済む話だろ 日本の石油メーカーも原油高止まりを狙って海外に原油売る始末 独占禁止法に触れてるだろ完全に
817 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 23:33:51 ID:n8r/rvLZ0
>>813 本当に年相応の経験とスキルがあるなら、次の職があるだろ。
ロスジェネは経験とスキルを積む機会を与えられてない。
給料が安いとかよりその方が深刻な問題。
818 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 23:36:25 ID:n8r/rvLZ0
>>816 自殺巻き添え型通り魔の静岡県在住25歳に教えてあげたらよかったね。
>>817 いや、誰もロスジェネを雇うなんて言ってないんだが・・・
いや、切るのは極端だな 俺は山型が適正な生涯賃金のあり方だと思ってる 40代がピークだろう、どう考えても 50超えたら給料下げていいよ
>>704 確かに資本主義に問題は内包されていると思う。
ただしマルクス主義者の問題は、
社会主義に問題が内包されていないと
思ってる点なんだよね。
社会主義は「紙幣の無価値化」による慢性的な物不足、
そして自由競争なき社会による「技術推進力の低下」を生み出している。
オレは修正資本主義で良いと思うし、
マルクスの「ある部分」を採用するのは全く構わないと思うが、
左派が受け入れられるには「反戦」などの無意味な思想を排除し、
もう一押し二押しが必要だろう。
822 :
文責・名無しさん :2008/06/08(日) 23:43:03 ID:k+rJY6ns0
やたら新卒に偏重しているってのもあるしなぁ 大学3年生を内内定って青田買いにも程があるだろうと なぜ嘘を付くようになったのか、というのにも通じるけど、 一度失敗すると再起を許さないって風潮があるんじゃなかろうかと
不動産業者なら、頑張れば独立もできるし、優秀であるのなら他の会社で勤まるよ ってゆーか、不動産業者なら40代前後では独立を考えておかなくちゃ
>>820 の補足で
もちろん教育予算が今以上に適正になり
さらに学歴偏重社会をなくならせるために
大学をある程度淘汰して、大学への入学は簡単にして
変わりに大学の卒業を難しくする必要があるけどね
まぁ現在の日本の問題とすると、 「第三の道」のように、社会復帰支援に力を入れるような 政策を取るでもなければ、 「働く者に最低限の生活を与える」というのは、 経済ではなく「安全保障」の領域なんだが、 それすら担保されないのを「資本主義」とすりかえている、 頭の外も中も珍妙な、堀とかいうバカ古典経済派がハバを利かせている点か。 そうした連中への不満は、オレにもある。 だからまぁ、そういう意味での改善を、 現実的に主張できる人間は欲しいんだが、 古典派と社会主義者では困るなぁ。
俺は5年前に自衛隊に入隊して今は民間なんだが 当時は任期制の一番低いランクでも倍率3倍だったぞ 曹候補学生で20倍くらいだったような 人が嫌がる仕事でもなかなか就職できないのが今の状況 三宅の親父は自衛隊なめすぎで腹立つ。大卒の任期制隊員がゴロゴロいるっつーのに
そして古典経済派と社会主義者の議論で古典派が勝つのは、 これまた経済や生活と全く関係ない「古典派=親米派=国防許容」という 全然関係ない角度での決着なんだよね。 社会主義者こそ「アウフヘーベン」が必要。 つまり「反戦」のための「護憲」に、未だこだわっている間は 現実主義者と受け取られない。 思想の風通しを良くしないとな。
>>811-
>>814 >>817 誰もが知ってる超大手で大学の同期の奴の中でも
優秀な奴だったんだ
仕事の内容は分からないけれども
接待やら何やらで体を壊したのが事の始まりだったらしい
今は元取引相手だった所の縁で働いてるよ、固定給だけども
有り難いって
経験が必要な所に出入り業者的にアルバイトでまかなうってやっぱ
駄目な気がするんだが・・
>>817 年いってからの転職は難しいよ。
本人も「今さら新入社員で年下に教育されるなんて・・・」ってのが大きいみたい。
ああいう、バリバリ仕事してたおじさんがリストラされると、大きな病気になったりすんのな。
私の元・上司は今、場外馬券場で働いてるよw
子供は巣立ったし家のローンも終わってるから、ボチボチでええやんって奥さんが言ってくれたんだって。
そう考えると、中途半端な年齢でリストラされた中間管理職は大変そうだね・・・
>>822 その点は逆に「統制主義的」である事がマイナスになってるよな。
どうも戦中の副作用らしいが。(戦前は意外と進路が多様で
新卒にこだわってなかったらしい。)
この点は自由主義的にすべきだよな。
そして進路決定までの支援をして、失敗を致命傷としない。
それぐらいするのが、本来の自由主義経済だと思うんだがねぇ。
日本の場合、統制主義でやってきた中に、
競争を入れたから、単に生存ラインが小さくなっただけだもんな。
>>828 結局再就職できてるじゃん
そういう極端なことするところはいずれ潰れるよ
ただ不動産業者にどんな技術が必要なのかしらんけどもw
>>821 >左派が受け入れられるには「反戦」などの無意味な思想を排除
一番重要だろ。
アメリカ(とかいろいろなl国)では、貧民は自動的に兵隊になって戦場に行く仕組みになってる。
そうしないと、食えない、生きていけない。
このままいったら日本も、もうすぐにそうなるよ。
平和と反戦は普段着の日常生活の中で直結してるのが現実。
なんて言うと、左翼認定されるんだろうな。
>>832 >一番重要だろ。
サヨクが問題なのは、完全な「国防拒否」を主張している点。
はっきり言って、内政がどれだけ天国のようでも
外からの攻撃に対応しないなら、これはカンタンに壊される。
世界中に、国防を拒否してる左派はいないんだから、
現行憲法の護憲は捨てた方がいい。
全く重要でもなければ、素晴らしくもなく、輝きも無い。
そこまで突き放せるか、だ。
あなたが言ってるのは、ネオリベ経済で優勝劣敗に持ち込み、
弱者に、ネオコンのナショナリズム政策で外を憎むように仕向け、
兵隊に向かわせるシステムのことだと思うが、
国防を許容しても、経済、政治の部分でコレは十分に解消可能。
>>832 追加
そして、日本は経済的弱者が兵隊に行くことは
現状ないが、であっても「既に格差は問題」と思ってるんでしょ?
はっきり言って、兵隊にならずにホームレスになった人が
「生きているというだけで」良い生活をしているとは、到底思えない。
彼らに手当てを多少しているのが、結局はビッグイシュー的、「民間の再分配」という
状態だしな。
>国防を許容しても、経済、政治の部分でコレは十分に解消可能。 官僚とか制服組(軍部)が主権者の言うことを聞かないという イメージが強いから、難しいと思われそうだな。 政治が信頼を取り戻さないと。
赤い兄ちゃん。感じ良いな。そんなに変なこと 言ってない。
>>835 >官僚とか制服組(軍部)が主権者の言うことを聞かないという
>イメージが強いから、
いや全然関係ない。彼らが経済政策を決めるわけじゃないし、
(というか、そこまで考えてないだろう)
それこそ現在の日本で、国民を兵士にするようコントロールするのはムリだね。
だから、これを受け入れないで、あいかわらず「アジア連帯」とか「憲法九条」とか
言っているなら、絶対にサヨクは今後も浮かび上がれない。
むしろオレは、サヨクのために言ってるんだぜ?
838 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 00:07:32 ID:Mw8ZW9e+0
>>828 昭和末期に独立したDQN経営者が一番よくやる手法でね、自分の食い扶持しか考えてないから、
次世代を担う人材を育てない、退職金出さないで切る、バイトの人海戦術で乗り切ろうとする、
受注できればいいので相場ぶち壊しで受けて同業者もろとも首を絞める・・・
経営のイロハも知らずに独立して、引退前に潰れたくないので若者を食いつぶして逃げ切ろうとする。
こういうのと無縁のマスコミがロスジェネをやっても空振りするのは当たり前かもな。
関係あるようで関係ないけど、書店で見ると「ロスジェネ」は ルサンチマンと言い澱みの印象があって、微妙な出来だね。 渋谷陽一のは、そこそこ面白いと思った。 ビッグイシューは薄いけど、意外と読める。 土日に左系雑誌を読んでみての感想。 今、ようやく左が格差問題で浮かぶかどうか、って所に 来てるんだから、そこで相変わらずの護憲イデオロギーはやめた方が 良い、と思うわけよ。 まー、憲法全体で言えば、実はオレも「今改憲したら危ない」と思うけどね。 色々な意味で国家主義的になりそうで。
840 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 00:11:16 ID:zDj3zvXZ0
金ババァは今日も酷かった 「派遣で頑張れば正社員にしてもらえる」 ってそんなわけねーだろwwwwwwwwwwww何の為の派遣だよwwwwwww 話を全く聞かないのはお前だよバーサンwwwwwwww 隣でハゲが自衛隊に行けばいいだのボケた事言って話を流そうとするし この二人は老害でしかないな
すべて、デフレ経済のせいなんだよ パイが小さくなって取り合いだからね
俺も派遣ではないと思うな バイトから登用ならわからなくもないが
>>841 で、現状は「強者の成長」を維持するためにこーなってると。
派遣労働やそれらの政策の話なのに その事に一切触れないで 爺ババアが昔話をして意味がない 宮崎だけじゃん事の本質の議論してるのは
>>840 なんの為の「派遣」か?
「派遣」=「努力もせずに、途中退場した仕事のできない可能性の高い人々、それらを雇ってやるリスクの対価として低賃金、無保証、不安定さ、がある」わけだ。
だからこそ、努力して上記の定義から外れたら良いわけだ。(つまり、努力して仕事のできる人間ということを具体的に証明する)
そしたら正社員として転職可能になったりする。 当たり前の事。
847 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 00:19:20 ID:NJkjOvCj0
>>846 仮にそうだとしても、派遣業者の中間搾取が許されていい理由にはならんな
仕事に就いてない派遣社員には給料出してないんだからリスクも何もあったもんじゃない
>>846 その努力が出来なくなってるってことだろ
志方の言い方を借りれば、資格取るのに5万も払えないってことだ
>>844 いや、違う。生き残るために他人を構ってられなくなってる。
デフレって、お金使ってくれないってことなのよ。んで、結局
個々人にどうにかできるもんじゃない。
使ってもらうには、お金を貯めるのが損するような状況を
作ればいいだけなのね。それは、日銀が金利調節して出来ること
なんだよね。
それには、国民にインフレになるとお金の価値減ってくよって
くらいの経済原則を知識としてじゃなく実感としてもってもらうしかない。
でも、それだけでいいんだよね・・・
>>840 やりたい仕事で絶対正社員になってやる!って思ってる奴限定だな
俺の弟は5年以上ホテルマンのバイトをしていた
「そのうち正社員にしてやる」ってずっと言われてきて
本人も天職だと思っていたらしく、がんばってたら
なんと、別のホテルから引き抜きがきた
ウソのようなホントの話
何事も信念って大事なんじゃなかろうか
何言ってんだ? 元々の正社員の枠を削って派遣に切り替えてるんだぞ 全員が努力しても報われるのはほんの一握りだけ
>>847 >
>>846 > 仮にそうだとしても、派遣業者の中間搾取が許されていい理由にはならんな
それは社会制度とは別な話じゃんw
単なる派遣会社の問題。
>>848 その努力が出来なくなってる、ってどんだけ甘えてんだよ、ヴォケ。
贅沢な理想環境を用意してもらわないと勉強すらできないってか?
>>852 じゃあ金が無い状況で
どうやって面接で通用する技能を身に付ける?
資格取るのにも金がかかるんだが
あと、若年層の就職難ていうのは、欧米でも同じなんだよね スウェーデンとかフランスもそう。労働組合強い国なんだけどね 経験を重視されるので、どうしても若年は不利。自社で教育しても よそに引き抜かれる。教育コスト丸損。で、どこの国も、その経験はどこで 積めばいいの?っていうパラドックス状態。 だから、スウェーデンなんかは、若年雇用に補助金をつけてたり 教育コストを国が負担している。 これは、景気関係ないことね。欧州景気良いから。日本はさらにデフレってことね。
こういうときに正社員、派遣社員の問題で 「派遣は仕事ができない」って意見があるが 具体的に仕事が出来るってどーいうことよ?というと何の意見もないんだ
857 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 00:28:06 ID:tgc0bywx0
したいこともない 生きたいとも思わない 死にたいとも思わない の30すぎニートをまともに雇ってくれる場所があるか? 答えはある ただ許容は無い それが現実 努力?努力してどうにかなるならなってる 残念だが無能な俺には無いってことがわかっただけ 諦めるには早い?死ぬな? そんな言葉でどうにかなるならどうにでもなってる
>>853 >
>>852 > じゃあ金が無い状況で
> どうやって面接で通用する技能を身に付ける?
> 資格取るのにも金がかかるんだが
一円も貯めれないカツカツの状況なわけねーだろ。
生活保護の人間だって贅沢しなければ十分に資格とるだけの金くらい貯めれるわ。
どんだけ甘えてんだよ…
英語の資格かて1万弱くらいだし、勉強自体工夫すれば金などそんなにかからん。
弁護士みたいな資格でも、金なんてかけれなくても合格する例はごまんとある。
ほんとナメてんな。
>>853 面接で通用する技術って(w爆笑
資格取るため短期のバイトでもすればいいじゃない
>>858 とっくに貧困層ラインは生活保護を下回っているのだが
結局、ここでごちゃごちゃと「できない理由」ばっかりを何とか考え出して、自分たちがやらない(行動しない)エクスキューズをしている人間たちがまさに ”ロスジェネ”なんだろうな。
>>860 >
>>858 > とっくに貧困層ラインは生活保護を下回っているのだが
なら生活保護申請しろやw
>>862 うん、生活保護もらうべきだよね
そう思うわ
あーあ、一気に説得力なくしちゃったよ
>>860 >
>>858 > とっくに貧困層ラインは生活保護を下回っているのだが
つーか、それって役者とか歌手にになりたいがためにアルバイトすら満足にできないような「本人も納得済み」の話じゃねーのか?w
866 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 00:34:58 ID:jEVgDOXC0
雇用する側の立場で言わせていただきます。 募集費にかかる金額が年々増加しています。 ここ10年ずっとです。 職にあぶれている人が多いはずなのに、 雇用は難しくなっているのです。 実際は雇用したいのにです。 仕事がないというのはウソでしょう。 身の程を知らぬ人間の虚言としか思えません。
>>846 ついでにいえば、そうした非正規労働のリスクを最終的にユーザーにおっかぶせるのが
現代社会なわけだ、どうせ金払い悪いから仕方ないだろってことで。
経営連中はたしかに、微妙にまともなことのようにいってるが、
ユーザーと雇用にリスク背負わせて旨味を得るというセコい事やってるだけに過ぎんだろ。
かといって、経営連中も優しさを醸し出すと喰われるのが市場原理。
ようするにいい人じゃないからこそ生き残れるんだから
雇われる方にとって厳しい社会になるのは必然だと思う。
結論から言えば、リスクになるから派遣っていう判断もたしかにあるが、
そうしたリスクをかつては寛容していたのが企業体だったわけだ。
そして、努力論をあまりかもしだすと、
体育会系根性論みたいになってかえって経済的にマイナス効果生み出しそうな気がする。
日本が生き残る道は、努力論より、天才的な能力開発しかありえん。
無駄な努力をいつまでもさせるより、群を抜く天才的な教育するしか国際競争に勝てん気がする。
>>865 三宅や金と同じで現状も知らずにイメージだけで発言してるのが丸わかり
若い内はまだいいけどさ、 体力あるし、着の身着のままでも 奥さんいなくても、子供いなくても、年金払わなくても ↓ 少子高齢化、プアな老人、勤労人口減少、 ↓ ∞ループ
870 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 00:37:41 ID:Mw8ZW9e+0
>>862 申請して簡単に通るかよ・・
しかもまだ働ける余力がある奴に
そういうのも含めて社会構造がおかしいって言ってんだ
自己責任しか言わない奴は全く理解できないようだが
872 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 00:38:13 ID:zDj3zvXZ0
今日の番組見れば右翼の正体がはっきりとわかる 金ばぁさんがその典型
ネット動画見たけど、辛坊はあんまり和田のこと知らないみたいだなー 精神科医としてより、むしろ受験屋として有名なんだが 受験生は結構知ってるでしょ
>>873 早稲田の悪口に加わらなかった辛坊さんがちょっと面白かった
>>871 ああ、確か失業保険出させるのも大変って聞いたぞ
指定のハロワに数ヶ月通い詰めて、就職活動をしないとおりない
それも、就職してたって事限定だけどな
876 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 00:44:16 ID:Mp7e70OO0
金さんは、何かしら心の琴線に触れてしまったのだろうな、多弁過ぎ。 まあ、彼女から見れば、現代の若者がぬるく見えても当然かもしれない。 それにしても浅尾氏の聞き上手ぶりは見事。今日のMVP。
利益追求のあまり即戦力を雇い育てる事をしない そしてスキルもなく年老いて放り出された者は 社会保障として国の税金として負担させられる 企業の利益は国に付け替えたものという事になる そしてその税金は放り出された者にも肩にのしかかる
878 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 00:47:06 ID:zDj3zvXZ0
金と三宅は派遣って言葉すら知らなかったんだろうなw バイトの延長程度の認識ででしゃばるんじゃねーよwwwww
>>868 努力論を言い出したらキリがない。
成功者全てが努力してるわけでもないからね。
やろうと思えば可能なんていってるレベルで成功者になりえん。
まあ、待ちなさいって。
そういう努力論者だと結果的に解決策得ることはできないからね。
スポーツでも根性論で故障させて棒に振らせるのはアホだから。
実は甘えの論理こそが、日本を技術革新させてことを知らんようだからいっておく。
ワープアが食べてけないのは
生活維持費がかかりすぎるからだ。日本の給料は少ないといっても諸外国に比べて高い。
なら、なにが生活を苦しめているのか、わかるだろその原因が。
不動産が諸外国に比べて安くて食料自給さえしていれば、
なんも困らん。
究極的に言えば、ワープアではなくて生活に金がかかりすぎるんだよ。変に。
労働単価が減っているということは生活維持費も連動して下がれば問題ないってこと
浅尾は聞き上手ではあるけど 少なくともテレビで通用するレベルではねーよwww
日本のスキルのない若者はちゃんと権利を主張しなければ これから移民が大量に入ってきてよーいスタートで同じ労働環境におかれる その時に各民族中最下位の待遇になるだろう 権利をどうどうと主張するのがワールドスタンダードだからな 今からそういうのに慣れておかないと自分を守れないだろう
つーか、あれだけ本を乱発してる和田センセーはその中の一つをテーマに取り上げられて困ったんじゃないか?w 数えてみたら、今年に入ってから21冊(!)も出してるぞw あと、受験コーナーには絶対この人の本あるよ
>>868 >
>>865 > 三宅や金と同じで現状も知らずにイメージだけで発言してるのが丸わかり
じゃあ聞くが、生活保護を下回るレベルの再貧困層とやらの具体的モデルを具体的数字でだしてくれるか?
仕事の選り好みも何もしてない、またはキチンと何かしら働いているのに、そういうレベルであるという例な。
>>871 本出てるよ。生保ゲットマニュアル。共産党に相談にいきなよ
885 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 00:51:28 ID:fbXL9mPD0
職場で働きながら自分の仕事に対する技術、効率を上げていく。 ただこれだけのことができない人間が多すぎる。会社が切るというのなら切れない人間に なればいいだけなんじゃないの?。 俺は一日4時間しか寝ない生活を10年やったよ
886 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 00:53:05 ID:QmPfrX0L0
83 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 19:26:37 ID:2OGYV0kr0 外国人材交流推進議員連盟 自民党議員約80名が参加。移民、1000万人受け入れ提言。 リスト(作成中。協力頼む) 中川秀直(会長)(広島)衆 杉浦正健(副会長)(愛知12区)衆 中村博彦(事務局長)参比例区 岡本芳郎(徳島)衆 総務大臣政務官 松本文明 05年衆・東京 亀岡よしたみ 05年衆・福島 こびき司(兵庫6区)衆 菅原一秀 05年衆・東京 丸川珠代(比例)参比例区 山中あきこ 衆 中村ひろひこ 04年参・比例区 鶴保庸介 04年参・和歌山 江藤征士郎 西村康稔 木挽司 大前茂雄
>>883 その前に生活保護支給額で万貯めるやりくりを教えて欲しいね。
言い出したのはそっちなんだから。
888 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 00:53:22 ID:Mp7e70OO0
>>880 今日に限って言えば、テレビ的にも、浅尾氏の勝ち。
編集とかのせいかも知れないけど。
和田センセー、アマゾンで数えてみたら著書400冊を超えてたわ(大和田秀樹・除く)
>>885 こういう苦労自慢、根性自慢ってなんの解決作にもならないよね。
>>889 まぁ、似たようなエピが混じってることがおおい
多作の人って。
しかし、精神分析か・・・
>>884 言っておくが、俺自身がそういうレベルにある、と言ってるんじゃない。
(そのように矮小化したい奴が多いようだが話題逸らしにしかなっていない)
そういう社会構造が問題だ、と何度書いたら分かるのだか。
>>887 >
>>883 > その前に生活保護支給額で万貯めるやりくりを教えて欲しいね。
> 言い出したのはそっちなんだから。
言い出したのは そっち でしょw はやく出せよ。
やりくり? どうとでもやりようあるがな。
月1、2万でも自給自足の環境とかつくって生活しているビンボーさんとかだって現実にいるが?
組合が本当に必要なのは特権階級の正社員ではなく フリーターやパートや派遣
朝鮮カルト壺売り詐欺統一協会系チョン利権温存保護派閥の自民党清和会の
中川秀直さんの移民庁の話の詳細が出てきてるらしいですね。
自民党の「外国人材交流推進議員連盟」(会長=中川秀直・元幹事長)がまとめた
日本の移民政策に関する提言案が7日、明らかになった。
人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の10%(約1000万人)を移民が占める『多民族共生国家』を今後50年間で
目指す」と明記した。週明けの会合で正式に取りまとめ、福田首相に提案する。
1000万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ一般・特別永住者(87万人)の約12倍にあたる。
案では、これら移民と共生する「移民国家」の理念などを定めた「移民法」の制定や「移民庁」の
設置を提言。地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、在日外国人に行政サービスを
提供しやすい態勢を整えることなども盛り込んだ。
入国後10年以上としている永住許可を「7年」に緩和するよう求めたほか、年齢や素行など
様々な要件を課している帰化制度も、「原則として入国後10年」で日本国籍を取得できるように
改めるべきだとした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm 関連スレ
【政治】 日本を、移民1000万人(総人口の10%)の「多民族共生国家」に。今後50年間で…自民議連★7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212920090/
>>893 どうとでもあるwって
そもそも「ワーキングプア」の定義が生活保護支給額以下なんだが。
897 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:04:34 ID:zDj3zvXZ0
>>885 みたいな低脳が今日の番組にもいっぱい居たなw
そういうスキルが身につかないのが派遣労働 ってゲストの話聞いてたか?w
898 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:04:40 ID:VDsw9C6g0
かつて、大卒後すぐ入社してまもなく、工場研修受けたとき、 上司から、自分たちがもらっている給料の額のことを聞かれるだろうが、 絶対に話すなといわれた。トラブルになるからって。 自分の父と変わらない人が工場で働いて、ちょっとへこんだな、あのとき。
勝谷が良いこと言った ソープ記事を書いてでも食っていくってね 韓国行って島に渡ろうが、人の嫌がる記事でも何でも書く どんどん人の足を引っ張れないヤツらが泣きをみるんだよ。
900 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:05:49 ID:NJkjOvCj0
はっきり言って、経営者が社員に期待しすぎ 優秀な奴なんて早々いない。もちろん探せばいるが、優秀な奴だけを 厳選したところで人が足りるはずがない 優秀な奴を高給で雇った上で、有象無象を9時5時でいかに使いこなすか、ってのが 経営者の手腕だと思うのだが、優秀な奴を基準としてボーダーライン引いてるんじゃないかと
901 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:07:12 ID:Q7vwn8Hh0
>>866 賃金はいくら?
生活できるぐらいは出してるの?
保険などの金を出さなくていいように
昔なら一人を雇った仕事を数人に分けてたりしない?
>>885 スキル向上ってのも皆なすれば価値が薄れる。
ようするに役に立たない奴がいるから
役に立つ奴が際立つということもあるからね。
俺自身今それを向上させているが、君のいう4時間しか寝ないのをやたら自慢ばっかりする
器ばっかりが日本の現状だと思うと先はないな。
寝不足が作業効率にマイナス効果があるということも知らんようでは
底が浅い。
あと、ワープアの原因が生活維持費の削減の限界にあるってことにあると見ている。
それとも日本人の生活水準が高すぎるのが原因なのか?
一つだけ、海外ではもっと貧乏で結婚してるのを考えると、生活感覚が既に他国に比べて
逸脱してるのだろうな。
ようするに、目線が自分たちの幼少時の生活水準を基準としている可能性が高いからかもしれない。
ただ、いったん上がった生活水準は下げるのは難しい。だからこそ幼少時に金をかける現代日本の構造は
大人になった時に弊害がでるということだな。
たしかに海外では日本のワープアレベルでも嫁と子どもいる奴がいるからな。
903 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:08:58 ID:Izce+3430
>>897 スキルを単なる職能と考えたら身につかないかな
でも面白い事に有能と無能を見分けるのは単純作業やらせるのが一番なんだよな
心構えと言うか、どこまで考えてやってるのかがはっきり出るから
904 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:09:06 ID:xt0RyE6w0
貧乏人生なのに 何で悪政公明党に投票しなきゃならねーの もう疲れた
昔と違って海外の教育水準が上がっていて 経営者がコスト面だけで考えたら現状のようになるんだろうな。 それが嫌なら海外に移転。 経営者は国のため・日本の若者のためよりも 株主を納得させなければならない時代だし。
>>903 その「心構え」がいい奴の方が派遣ではつぶれやすい
大体貧乏くじ回されてね。
娘にタレントやらしてるざこばが仕事を選ぶなとかどうとか 言わないで欲しいなって・・・思いました。
908 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:14:34 ID:NJkjOvCj0
>>906 そもそも、「心構えを確かめる」という時点で、真面目な奴ほど自己否定に陥りやすい
>>903 そういう意味ではバイトの方が技能がつく。
いろんなことやらされるしね。
派遣は本当にかわいそうとしか思えないな。
ただ、派遣ってのは昔はいまほどネガティブなイメージなかったのにね。
派遣って、人材派遣で、高スキルがする専門職だった気がするんだが。
いつから正規になれない人が派遣になってしまう世の中になったんだ?
蔑視待遇にするための制度に成り下がったこと自体本末転倒だと思うんだけどな。
超エリートほど派遣にいくっていう社会にならんかったね。結局は。
>>907 AVに行かせた人なら違うんだけどね。
たまにそういう鬼親もいる。
他人の子どもにはやたら無理をいうもんさ、
それだけ自分の子どもの手綱を握れていない証拠。
最近の親父は家で嫁に尻にひかれ、娘にそっぽ向かれて
結局言えるのは他人の若者。
どうせ家では小さくなっている親父だから気にするな。
企業は社員教育のコストを国の社会保障税に付け替えて利益を出している そして税金を広く負担させられて二重に肩にのしかかる
三宅さん、『change』の下りで政治家叩いてたが、 本人も似たりよったりなんだよな。
913 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:21:05 ID:Izce+3430
>>906 確かに「こいつはちょっと使えるかな?」と判断されると面倒事をおっつけられやすいかな
でもそこで潰れる奴は元々たいした事無い、便利な奴レベル
そこから食い込んでくのが有能
>>910 まあ、ざこばはたまに自分の体裁気にせずにぶっちゃけたこと言ってくれるので
好きなんだけど。
今日のはちょっと。
金さんは自分の苦労を聴いて欲しいだけに見えたし。
三宅さんの自衛隊行けは適当すぎて笑えなかったな。
派遣で求められる能力と社員の能力は違うよ 彼氏と旦那くらい違う
916 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:25:10 ID:NJkjOvCj0
>>913 それを指して、使い捨てと言うんではなかろうかと
917 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:26:48 ID:Izce+3430
>>915 そうそう、求められるレベルで満足してたらそこ止まり
旦那に昇格するにはそれ以上をアピールしてかないとね
918 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:28:30 ID:ccrK2uSG0
919 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:31:37 ID:Izce+3430
>>916 本人の努力次第で道が閉ざされてるわけじゃない
だから使い捨てとは思わんね
蟹工船の話の時 こんな昔と一緒にするな 甘ったれるなとか言って その口で爺とババアが昔の自分の苦労話をして 現状も知らない癖に昔と同じ感覚で話する矛盾に気づいてない件ついて
赤T出るから応援の書き込みしてる難民が多いのか まあまあスレが伸びてるじゃないか 難民のゴミ供がわらわら集まって 給料上げろだの正社員にしろだろぬかしてるのは反吐が出るね そんなことしてる暇があるなら テロの一つでも起こして憎き派遣会社経営者の首でも獲れよ そんな度胸ないかw 度胸があれば難民になってないもんなw 死ぬまで殺虫剤かけられた虫けらのようにのたうちまわるだけかw
923 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:34:38 ID:tgc0bywx0
努力すればどうにもなると思ってる時点でもうね
924 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:37:17 ID:NJkjOvCj0
>>919 潰してしまったら、潰したほうは次を持ってくればいいが、潰されたほうは
次が無いわけだが
それを指して努力次第だとか、努力不足だとか言うのは無責任も甚だしい
>>909 元々派遣は専門職の手に職を持っている人間がフリーランスでやっていく為の物だった
(法律で製造業とかは禁止されていた)
でも経営者達が人件費を抑えるために
製造業とかの能力が無い人が勤勉さで勤める職種にも持ち込んだから、
人間の使い捨て制度が確立されてしまった
優れている人間がいる以上、優れていない人間もいるのは当たり前
工場のラインとかの誰にでもできる仕事じゃ、どれだけ努力しても100%正規にはなれない
(誰にでもできる仕事だから代わりがいるから)
実際工場とかの派遣の首の切り方は酷い
そういうのを、本当なら組合などの組織がカバーしなくちゃいけないのに
連合自体が派遣には冷たいから(自分たちの利権を守るため)
どうにもならない状況になってる奴らが多い
>>920 自衛隊に入ればいいとか言ってたしな。今の自衛隊に入るのがどんだけ大変かわかってない
のが凄い。
927 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:38:26 ID:tgc0bywx0
みんなで絶望先生でもみようよ
努力すればなんとかなるなんて幻想 努力の方向が違えば、どれだけ努力しても無駄になることも多い 全く才能が無いのに歌手になるとか言って努力しても報われる可能性は低い もっと自分を見つめて、できることをやるようにしなきゃ
努力は努力で素晴らしいと思うが、今日の年配の人達の相手を歯牙にもかけない やり方ってどうかと思うなあ。 結局は実際の問題に関してなんの建設的な議論もなかった。 精神論にで片付けられたような。 派遣、やらワーキングプアの問題ってきちんと議論されても良い問題だと思うんだけど。
930 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:41:09 ID:MYRkHeU80
>>895 それは、ぜひ止めなきゃいけない内容だろう。
ガンガン上げていきこいつら潰さないと日本が終わってしまう。
自分で、できることでいいからコツコツと周りの人間に広めていこう。
そして抗議メールと電話が強力的だろう。
>>920 当時の苦労ってのは「この先景気が良くなる」っていう先行投資なんだよな。
高度経済成長下では、将来に対して希望があるし
今の、「これから先細くなる」ってのがわかりきってるっていう社会と全然別のやり方
だいたいさ、あれだけ宮哲が「数年後にこうなると予想できた」っていってるのに
ワーキングプアついても現状批判だけで、未来予測が一個も無いんだもんな
本当にヤバくなるのはロスジェネが若者認定されなくなるこれからだってのに
和田センセーの受験本での売りは「灘の劣等生」だったけど独自の勉強法で東大理3に現役で入った、みたいなのが売り文句です。 勝谷との絡み見てるとやっぱ誇張だろうなー 勉強が出来た、と勝谷に言われてちょっとその辺のことを言いづらそうにしてたのはそれが原因です。
933 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:42:42 ID:EvEjx25t0
でも何とかなると思わないとチャンスは来ないよ
934 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:44:53 ID:xeWfYbuR0
ただまぁムリもないよ。コレに出てるような人は、年配だし地位も財産も ある人だから。ワープア問題とか限界があるw 分からないだろうし 分かっても得は少ないから。だったら政治外交、高齢者医療問題とか もっと普遍的な問題を詳しくやったほうが能率がいい。
935 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:44:56 ID:s/oTEew70
>>915 その例えわかりやすい
例えなんだけど
結婚できないのも派遣は彼氏どまりだからという真実
936 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:46:54 ID:NJkjOvCj0
>>926 あれは単に、自衛隊は教育体制が整ってるからじゃねぇのか、と思った
937 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:47:03 ID:GJBdzQPR0
今年39才 無職歴13年目 高卒 独身 の俺様でも自衛隊に入れるのか
無職歴13年って、その間バイトも無しか?
質問なんですけど、今日出てた左翼の人みたいな立場ですごい論客っていったら誰になるんですか? 委員会とか朝までとか見てても、どうもああいう立場の人って物言いが弱いというか。 いたらその人の書いたモノとか読んでみたい。
>>929 委員会でこの問題を建設的に議論するなら「若者」ってのは切り離さなきゃいけないかもね
ワープアの若者が・・・とかやると、仕事を選ぶな!努力しろ!って精神的な話になっちゃうし(その気持ちもわかる)。
制度としての派遣の問題点や中途採用の難しさ、とかやるともうちょっとマシな議論になったかも。
爺と婆が精神論の昔話をして今のワープアを批判しているとき、 東京では派遣のワープアが将来に絶望して殺人鬼になった、か。 皮肉なもんだな 広い視野で語っていたのは宮崎だけだった
>>939 むしろ左翼の人は、論戦よりも書いたものの方が強いよ。
ワープアと後期高齢者の問題って連動しているんだけどな。 福祉予算が増えていけばいくほど 生活苦しくなるのは若年層。 ワープアは己のせいといってるが ワープアなんて今の正社員だって、どうなるかわからん時点でいうのは気が早いわ。 人件費を削るのが電子化された社会の宿命だからね。 それ自体はいい。 なんで税が増え続けるのかだ。税と資源費。これを問わないのは愚の骨頂。 ちなみに海外ならある程度の金で生活できるところもあるから いったほうがいいとおもうよ。少しでも貯金があるなら。 生活維持費の高さの問題をいわんとせんとそもそも論がおかしくなる 貧乏でも笑って暮らせる場合もある。つか日本の所得って海外いけば結構なもんよ。 そもそも派遣の賃金で結婚しないのは現代人の生活水準が変容したからだし、 もっと貧乏な国でも結婚している国からすれば、変な話なんだけどね。 結婚の問題は日本という先進国特有の問題でもある。
944 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 01:59:05 ID:NJkjOvCj0
仕事を選ぶな、って言われてもなぁ、というのもあるな これだけ新卒偏重が蔓延ってたら、最初の一手がとても重くなるから そりゃ選ぶよ。ためしにやってみろ、がハイリスクになるんだから
仕事を選ぶな。給料が安くても仕事はあるっていうんなら年金少なくても文句言うな。それで生活 してる奴もいるっていうのと同じだからな。 下に合わせろっていうなら全員が下に合わせないとダメだからな。
来週は神回の予感 勝谷よんでくれるくれるよな・・・
947 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:06:47 ID:VtV5IBf80
ゲストだけじゃなくて、パネラーも分かるの呼べ。 ワープアに関しては三宅翁も金さんもイタいだけw
好きだの嫌いだの言ってないで仕事やれって話だな
違法派遣とか経営者側の問題を指摘したのは宮崎だけ 違法派遣等の悪徳経営者側の方は全く議論すらしないとか 爺、ババアは物事の見方が偏りすぎだろ現実を見ろ
>>945 高齢者が年金の少なさに文句いうのは
今までが多過ぎたからからね。
生活水準というものは下げるのは難しいってことさ、
若い時のやりくりのうまさを活用すれば生活できる。
高齢者でこれが出来ない以上
生まれた時から高い生活水準の若者は余計に無理だろうって思う。
高齢者が見本見せないと駄目だよ。見本が悪すぎる。
若い女が見本となるように節約上手くした方がいい。最近の高齢者は節約が下手。
原因はバブルまでの好景気になることは誰も言わないな。
結婚観も上がり、高齢者の生活水準もあがり、そのツケが下降線の社会にガツンときたわけだ。
派遣だと彼氏どまりとかなら正規社員がこれからもっと減るだろうから
もっと結婚減るだろうな。
男性にとってはある意味気楽でいいと思うんだけどな。彼氏どまりって言ってる人は価値観が
結婚なんだろうな。独身貴族って言う時代の人と思想が真逆だ。
ちなみに金持っている人って結婚願望低いから、格差広がると問題は問題だと思うよ。
所得は均衡が一番子ども増えるような気がする。あくまで日本に限ってだけどね。
>>949 > 違法派遣とか経営者側の問題を指摘したのは宮崎だけ
>
> 違法派遣等の悪徳経営者側の方は全く議論すらしないとか
違法なんだから、それらは社会制度の不備とかとは完全に別問題だろw
952 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:12:33 ID:FfcUwd0C0
三宅先生をこき下ろしてるクズがたくさんいるが、 じいさんのスタンスは単純明快 「人の嫌がる仕事をやろうと思えば必ず仕事がある」 何か反論でもあるか?
>>949 現実じゃない、今は未来を見据えないといかんのだ
結局老人は私達を見習え、今の若い者は駄目だ、にどうしても行くだけだな 金や三宅に限らず、全ての老人が同じようなことを言うよ 老人達は殺すしかないな
955 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:15:39 ID:7HTfulCR0
>>954 >結局老人は私達を見習え、今の若い者は駄目だ
そんなこと誰も言ってないだろ。
駄目な若者を、「駄目だ」と批判してるだけだ。
実に正論。
956 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:17:30 ID:kp6p+AIJ0
ワーキングプアとかいっている連中は、結局のところ「誰かがなんとかしてくれる」のを待ってるとしか思えないなぁ。 自分から動こうとして、仕事も選り好みしないのに、それでも完全に手詰まりな例って本当にあるのか? 後継者不足になやんでいる農家にいくとか、とりあえず実家に恥を忍んで寄生してがむしゃらに資格をとったりとか何とかするとか、 いろいろあるだろ
>>952 それは将来において何十年間も続けられる仕事か
これからの税金の増加率の予想に比べて給与の増加率が釣り合うか
何らかの事故があったときに、そのまま切られずにいれるか。
「今日食って行ける金」を生む仕事ならあるよ。それくらいはわかってる
今のワープアの不安ってのはそれがこれからも続いて行くことの絶望なんだよ
ワープアな人間に仕事を選ぶな、いくらでも仕事はある、例えば介護とか・・ と言ってワープアな介護職を例に挙げる三宅爺w
960 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:18:32 ID:M3acvjU20
勝谷のうどん屋は、正社員の募集してるの? バイト?時給は700円とかではないよな?
>>949 確かに勝谷にしてもニートとかの最近の若者のモラル低下と
ワープアは別次元の話なのに一括りで話そうとするし
三宅先生には「自衛隊はプラチナチケットで選ばれた人間以外行けません」って教えてあげて欲しい
どう考えても、過去のイメージだけで話してる
>>952 ただし、過酷な労働条件でいつ首を切られても文句が言えないで
植民地支配されているみたいな状態だけれどね
>>959 低賃金でも使命感持ってやれ、だけだもんな
今日のワープア問題がそれだろうがって感じだよなw
963 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:21:21 ID:NJkjOvCj0
>>951 違法状態が野放しになってるのは、制度が無いのと同じで立派な不備ではないかと
ちゃんと取り締まってるんならいいんだけどね
>>958 > 「今日食って行ける金」を生む仕事ならあるよ。それくらいはわかってる
> 今のワープアの不安ってのはそれがこれからも続いて行くことの絶望なんだよ
おい、今日食っていける金がかせげるんなら、「これからもそれが続いていく絶望」を受身で待ってないでそこから抜け出る努力はできるだろw
>>963 >
>>951 > 違法状態が野放しになってるのは、制度が無いのと同じで立派な不備ではないかと
> ちゃんと取り締まってるんならいいんだけどね
? 違法を知ってるんなら内部告発でも何でもすればいいだけだろ?
何でやらないんだ?
966 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:27:00 ID:7HTfulCR0
>>961 自衛隊は誰でも入れるぞ
近くの駐屯地へ行ってみな、随時募集してるから。
自衛隊はいつも大募集してるよなw
四の五の言ってないで仕事しろ
969 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:28:33 ID:3o2PSAFI0
ま、逃げる奴は永遠に逃げ回るわな 努力せず文句言うだけで なかなか努力したくてもできない場合もあるが ここで文句を言っている奴のほとんどはそうではない罠 文句いうだけって本当楽だから
970 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:28:34 ID:FfcUwd0C0
>>958 >>962 何「今のワープア問題」って?
安い賃金で労働者を使い捨てするなんて、別に今に始まったことじゃないだろ
今の仕事が人間として生きていかれないということなら、別の仕事さがせよ
971 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:28:53 ID:Vh9+K8Vd0
田嶋がいないと見やすいにゃ〜
972 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:29:37 ID:M3acvjU20
ネットカフェ難民は悲惨だと思うけどな 人間なんて、何かしらの精神的な支えがないと生きられないと思う 将来の夢や希望とか 例えば、労働から帰ってきた時の家族の支えとか 同じ労働者同士の仲間意識とか 職場では、労働者同士の仲間意識は皆無だろうし 労働が終わったら、一畳位の空間で生活する 悲惨だろう
ダメな奴は、何時までたっても、できない理由、しない理由を見つけ続ける そして何もしない
>>972 > 人間なんて、何かしらの精神的な支えがないと生きられないと思う
> 将来の夢や希望とか
それは自分で考えるもんだろ。
今の日本でそれを頭で考えたくても、本人の責任以外の理由で不可能な事なんて考えられんw
975 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:35:49 ID:M3acvjU20
>>974 だから、ネットカフェで生活してる奴等に、それが考えられる環境なのか?
自分がネットカフェの住人だったら、考えれないと思う
976 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:35:55 ID:o3A0adxR0
>>969 超能力者乙w 全ての人間の生活労働状態が見えるとはな。笑止。
>>970 今に始まった事じゃないから、何十万人に増えても良いって事か
それに別の仕事に行ったからって低賃金なのは一目瞭然だろが
まあ、おまえはそれも自己責任で済ますんだろうがな
>>975 >
>>974 > だから、ネットカフェで生活してる奴等に、それが考えられる環境なのか?
> 自分がネットカフェの住人だったら、考えれないと思う
なにこの糞やろうはw
どんだけ甘えがあるんだよw
今のイラクとかで生きている人たちくらい極限ならまだわからんでもないがな。
979 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:38:32 ID:7HTfulCR0
「ワープアは日本の構造的な問題」とか言ってるやつは 海外へ行けばいいじゃん。 何で日本にいるの? 日本で暮らしていけないなら、日本に見切りをつけて 大陸へ雄飛しろよ。 結局、駄目なやつは何をやっても駄目。 言い訳を探してるだけの駄目人間。
>>975 どういった状況でああなったのか判らんけど
あの状態なら生活保護受けれるんじゃねーの?
その辺りどうなの?
981 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:38:53 ID:NJkjOvCj0
ある人間の待遇が悪いのはそいつの責任なのかもしれないが、 その数が膨大になったらそれは政治の責任
>>977 なにも実力もなければ低賃金になるのは当たり前だろうが。
それでも取りあえず当面は生活できるんだろ。
その間に死に物狂いで勉強したり努力しろって事だ。
985 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:41:57 ID:FfcUwd0C0
>>977 何十万人といるんなら、そいつら同士で会社起こすとか
何か自分たちで出きることがあると思うんだが
ただ指加えて「搾取されてまーす」って言ってるようにしか聞こえん
986 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:42:24 ID:M3acvjU20
>>978 イラク民には、少なくとも心の支えはある
苦しくても家族がいる。
ネットカフェ難民は帰る場所もない
>>986 >
>>978 > イラク民には、少なくとも心の支えはある
> 苦しくても家族がいる。
> ネットカフェ難民は帰る場所もない
だから? 死に直面しているわけでもあるまいに。
あんまりフリーターを突き放してると 「このじじいさえいなくなれば年金支出が減るのに」とか 「こいつが死ねば正社員の枠が一つ空くのに」って思う人間がどんどん出て来るぞ 今日のアキバ事件なんてまさにそんなものなのに 安定を与えようとしないんだったら、治安だって悪くなるさ
990 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:44:58 ID:7HTfulCR0
>>983 いいから近くの駐屯地へ行け
常時隊員募集中だ。
>失業率30%
そんな極端な例えは無意味。
現実に即した意見をお願いします。
実際ネットカフェ難民も自分のせいだと思ってんだし 外野がいってもなぁw
>>985 別に声に出してもいいだろ
それともこの「美しい国、日本」で、
搾取されるなんて口に出すなって事か?
>>978 こーいうのを「貧困感の貧困」っていうらしい。
つまり、こいつは下の人間を見下して生きてますよーっていうことを公言してるわけだ
>>984-985 根本が間違っている、能力的弱者って言うのは必ず存在しているし
その弱者に対する社会の差別(弱い物イジメ)が酷くなっている事を是正すべきだと言っている
まあ、共産主義って言われるかもしれないが・・・
995 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:48:44 ID:7HTfulCR0
>>986 甘えるのも、いいかげんにしろよ。
イラクと比べれば、どれだけ日本が恵まれているのかすらわからないのか。
おまえはイラクへ行け。
現実の厳しさを知れよ、甘えん坊め。
>>993 お前が「自分たちがいかに甘えているか自覚できない」頭の貧困さを持っているだけと気づけ。
997 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:50:20 ID:FfcUwd0C0
>>992 別に現状を打破するために自分たちで動いてもいいだろ
他人からの施しを一方的に待ってるようにしか聞こえん
>>995 おまえがイラクの何知ってんだよw
こーいう外で人を見下すやつが部落問題を助長してきたんだろうな
999 :
文責・名無しさん :2008/06/09(月) 02:51:10 ID:tgc0bywx0
自演はいいから 次スレたててくれ
>>995 >イラクと比べれば、どれだけ日本が恵まれているのかすらわからないのか。
>おまえはイラクへ行け。
>現実の厳しさを知れよ、甘えん坊め。
そんな極端な例えは無意味。
現実に即した意見をお願いします。
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