そうだね。「リニューアルオープンに伴って捏造写真は撤去したのに、再展示してまた撤去したように書いてある」なんてひどい記事だね。
ところで豚の糞、お前はリニューアル前の展示写真にも一枚も捏造写真はない、と言いたいんだろ。
わざわざ記念館が「既に写真は撤去した!」と断言しているソース出して何がしたいの。
>>952 質問の答えはまだですか?
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。
中国が自国内ですら、「大虐殺存在証言が幻証言より多い」という統計資料を作成していない。
はい論破。
>>954 質問の答えになっていませんよ。
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。
>>956 意味不明
質問の答えになっていませんよ。
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。
あったとの証言の方が多い。ソースは基地外の妄想。
で、何で記念館は写真撤去したの?
>>957 俺は
>>951を見てそう思った。
俺はバカウヨでしょうか?バカサヨでしょうか?
俺が答える必要があるなら禅でも組んで自問自答してやがれ
>>958 > で、何で記念館は写真撤去したの?
していませんよ、あのー話戻していいですか?
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。
961 :
文責・名無しさん:2009/02/18(水) 20:30:11 ID:b6w5pPlo0
>>960 南京虐殺があったという証言が少なすぎるのが問題だと思うな。
常識で考えて不自然でしょ?
>>961 あのー話戻していいですか?
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。
>>942 「30万人説」を支持している肯定論者はほとんどいなくても、
「30万人説の根拠」を否定している肯定論者はいないよな。
それどころか範囲や期間を広げてさえいる、その上でなぜか「犠牲者の数は減る」のはなんでだ?
964 :
文責・名無しさん:2009/02/18(水) 21:55:53 ID:EAWgiZOk0
イケ面さん、何をぐだぐだいってるんだ。
では聞くが、
本多勝一が、「30万民間人の大虐殺があった」
と、●書いてない証拠●を出したら。
30万民間人大虐殺はなかった。−−−−−>南京大虐殺はなかった。
ということでいいですね。
君たちの、憲兵隊とかやくざが使う手法を真似てみました。
この、特高くずれやろうが。
965 :
文責・名無しさん:2009/02/18(水) 21:57:17 ID:O9ZlKnSDO
この説は朝日が発端
朝日を動かしたらどうだ
今度は何を報道するだろうかな
>>964 悪魔の証明ですか?w
書いた証拠を出せばいいだけだろ。
バカかお前は。
いやバカなんだろうな。
>>964 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
つまり、30万人説を主張しないホンカツは言論チンピラ。ok
普通、日本人なら日本に都合の良い歴史を信じると思うけど、中国の言い分信じる人ってなんか美味しいことがあるの?
>>969 まずは自らを戒めるのが日本文化だから違うだろ。
相手ばかりせめてる否定派は中国人みたい。
971 :
文責・名無しさん:2009/02/20(金) 08:43:20 ID:/qPffaoE0
>>970 違うだろ!肯定派は、だいたいが左翼!そして、それらは在日・在日の
帰化者・日本の伝統社会に恨みを持つ日本人で構成される。
972 :
文責・名無しさん:2009/02/20(金) 10:14:24 ID:V2U7Qtsq0
南京虐殺は調べれば調べるほど疑わしい。
今では、南京虐殺はなかったと確信している。
肯定派はいつもソース持ってきてそこに説得力プラスを期待してるんだろうが 南京に関しての証拠資料なんざもう誰からも信用されない。この件に関して言えば今は粗方ネット内の情報のみで処理出来ちゃうし。
ハイハイまたですか、てなもんよ。諦めた方がいい
974 :
文責・名無しさん:2009/02/20(金) 12:45:26 ID:skUWFny30
975 :
文責・名無しさん:2009/02/20(金) 12:56:15 ID:hsyaAciQ0
>>973 例えて言うなら、日本で中国人が殺人事件犯した、という「事例」(たくさん集まるだろうなぁ・・・ww)を
収集してきて、
「中華人民共和国が日本人を絶滅させようとして、住民を虐殺しまくった!歴史的大罪を日本に対して
犯したのだ!証拠はこれらの殺人の被害者だ!みろ!!中国は謝罪と賠償をしろ!!」というような論を
強弁するに等しいんだよな、南京大虐殺とやらに関しては。
それぞれが、それぞれに実在した(かもしれないw)パーツを寄せ集めて、ありもしない歴史事実を捏造
する手口。パーツの一つ一つは実在したものもあるから(上の例でいえば、中国人による日本人殺人)、
末端の証拠を完全にねつ造だと否定できない部分もあるために、「非難」「批判」という検証から聖域化出来た。
で、無敵チート使ってたのがバレちゃった←今ここ
とw
976 :
文責・名無しさん:2009/02/20(金) 13:01:54 ID:hsyaAciQ0
>>974 なんか説明したつもりになってるみたいだけど、「独特の愛国観」とやらがどういうものかとか
(当然、一軍の集団というなら、一元的な行動原理の元になる考え方があるはず)、結局根本的な
定義から逃げている時点で、「ウリのこと 悪くいうヤツ 皆ネウヨ」と1_も変わらない説明ですよw
長文書いて冗長にすれば誤魔化せるもんじゃないw
漏れの見る限り、頭の悪い奴が自分の意見を否定された時に悔し紛れに言い放つ「ネットウヨ」扱い
されている人間は、国に対する考え方も伝統的な民族右派的なものから、地球市民に近いものまで
さまざま。
「独特の愛国観」なんて、統一された一元的な思想がそこにあるとはとても思えなかったりする。
ひとつ挙げるとすれば「自国の事を大切にしたいと思う」(だから他国を犠牲にしろ、ということではない)
くらいの大枠のくくりしか出来ない。
しかし、「自分の国を(他の国と同様に)尊重して大切にしよう」←これくらいの考えが「ウヨク」なのか?
と、問うてみたいわなw
977 :
文責・名無しさん:2009/02/20(金) 13:12:47 ID:I6gqp6950
ワシントン条約締結後に事後法で裁かれた「東京裁判」日本国として受け入れられないと国会で前回一致で決議したのじゃなかったか?A級戦犯も同時に名誉回復しているような気がする?
戦犯はとっくに帳消しになってるから戦犯という言葉すらタブー的な扱いだったんだが
どういうわけか最近になって掘り返してきて、戦犯が今もまだ存在するかのように報道する 小泉でさえ戦犯戦犯と連呼する むちゃくちゃ
979 :
文責・名無しさん:2009/02/20(金) 13:45:16 ID:hsyaAciQ0
>>977 東京裁判及びその他軍事裁判の「諸判決」は受け入れた。なんせ刑が執行されちゃった
後だから(受入れさせられた後)、だから、人間が時間を遡れない以上、受入れないという
選択肢は存在しないので。
しかし、判決を受け入れたこと=裁判を受入れたこと、ではない。(冤罪で死刑にされた
人間の遺族が、裁判の不当性を訴え続けて覆す事例を想起)
そして、戦後、日本が国として東京裁判は不当なものであると思っていた証拠が、いわゆる
国会での戦犯に対する即時釈放と恩給の支給の「全会一致での可決」であると。
裁判そのものの不当性を訴えれば今でも無かったものと出来るみたいだぞ
>>971 お前だって日本大嫌の反日だろバカウヨw
>>973 > 南京に関しての証拠資料なんざもう誰からも信用されない。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
∧_∧
( ・∀・) はい詰んだ(藁
( ∪ ∪
と__)__) 旦~
>>980 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#209】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要(無効)論ですね?
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京
裁判です。 東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代
理戦争・兵器の実験場 となった方が良かったのでしょうか?こんな恐ろしい事態を避ける
ために東京裁判で決着をつけて、 日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の
経済大国まで成長できたのです。 東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位
の経済大国になることなんて不可能です、 それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・
文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」 されれば良かったのでしょうか?私は
そうは思いません。ok
長文貼ってもらってるとこ心苦しいんだが
テレビで虐殺はなかったって言ってたもん って言うのと同程度のもんだ
こんなところで情報を戦わせたって不毛な事はわかってるだろ。力押しもたいがいにせんと。
どうして南京大虐殺はあったんだと思ったのかとか こういう理由からあったと考える方が自然です。とか。うまく言えんが
平等な知識がないと成り立たないのが議論だし、考え方を戦わせなきゃだろ
分かってねえなネラーは
>>985 現憲法の根本原則はポツダム宣言受諾に基づき定められたもので
それに反する改定は事実上不可能です。
もし改定を強行すれば再占領の危険があります。
十 われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させ
ようとする意図を有するものではないが、われらの俘虜を虐待した者を含
む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。日本国政府は、日本
国国民の間における民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障害を除去
しなければならない。言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は、
確立されなければならない。
十一 日本国は、その経済を支持し、かつ公正な実物賠償の取立を可能にするよ
うな産業を維持することを許される。ただし、日本国が戦争のために再軍
備をすることができるような産業は、この限りではない。この目的のため、
原料の入手(その支配とはこれを区別する。)は許可される。日本国は、
将来、世界貿易関係への参加を許される。
十二 前記の諸目的が達成され、かつ日本国国民が自由に表明する意思に従っ
て平和的傾向を有し、かつ責任ある政府が樹立されたときには、連合国
の占領軍は、直ちに日本国より撤収する。
要約すると?
988 :
文責・名無しさん:2009/02/20(金) 15:39:09 ID:hsyaAciQ0
989 :
文責・名無しさん:2009/02/20(金) 15:45:39 ID:hsyaAciQ0
>>983 自民党政治家が大好きな事だけはよくわかったw
・・・・まさか自説に都合がいいところだけ持ち出して、そこだけマンセーするとか
マヌケな真似しないでくださいねw
>>989 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#136】
(1) 刑の執行を引き継ぐためだけなら、「刑の宣告」(sentence。主文ともいう)だけでよい。
しかし、条約11条によって受諾したのは sentence ではなく、judgments である。そして、東
京裁判のジャッジメントが内含するのは、「裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根
拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起
訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれ
ども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべて」である。すなわち、
sentence は judgment のごく一部に過ぎない。
(2) つまり、この異説は、「『裁判』は誤訳で『諸判決』が正しい」と言いつつ、勝手に judgm
ent(判決)を sentence(刑の宣告)にすり替えているのである。(3) そもそも、裁判を認め
ないと言うなら、認めない裁判の判決をどうして受諾できるのか?「判決の受諾」には「裁
判の受諾」が必要である。また、裁判を受諾すれば判決も受諾する。つまり、必要十分条
件である。ゆえに、日本国が「judgments を受諾する」ことと「裁判を受諾する」こととは同
等である。
(4) さらに、前述のように東京裁判の判決の中には「駄目押し」まで書き込まれている。そ
の周到さは、ある意味、気味が悪いほどである。
【結論】
11条の趣旨は、次のようなものと考えられます。
「日本国は、すべての戦犯裁判の判決を受諾する。受諾することによって、刑の執行はど
うなるか。国外拘禁者については、連合国による執行の継続を認めることになるし、国内
拘禁者については日本が引き継ぐことになる。ただし、どちらも早期釈放許可を連合国に
請願できる。釈放許可の手続きは次の通り。……」。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2340584.html ∧_∧
( ・∀・) はい詰んだ(藁
( ∪ ∪
と__)__) 旦~
>>982 【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#82】
【政府】
政府は侵略は認めていても南京大虐殺を受け入れているとははっきりと言っていません。
自分勝手な解釈を人に押しつけないように。
【法律】
極東裁判は裏付けの無い証拠証言がまかり通り、弁護もまともに出来ないどころか裁判すらまともに受ける前に処刑された曰く付きの裁判です。
また、松井大将は証言の中では虐殺を認めていません。
皆さんはkoueiのこういう捏造に惑わされないように。
また裁判の仕組みを知らないとこういう言い回しに騙されます。
南京虐殺を裁判所がどのように捕らえているのか、それが説明できなければお話になりません。
他の裁判では軍が関係しない虐殺」を南京大虐殺と認めているのですから。
ついでに、名誉毀損は否定するだけの根拠を完全に証明できなければ成立すると言うだけの話で、裁判所が事実と認めたわけではありません。
【学術】
現在、肯定派学者は生存しているのは数人程度です。
あとの歴史学者は南京大虐殺が事実などと断定していません。
教科書については「女性子供を虐殺した」と書かれているはずなのに何故か肯定派はその証拠を出そうとせず、逃げ回っている有様です。
教科書に書かれていることが定義であるならば、何故に便衣兵云々で肯定派は定義をずらそうとするのでしょうか?
学術的に被害者数も被害者も場所も時期も定義が人によってバラバラである以上、学術的に認められているとはとうてい言えません。
もしそれでも学術的に認められているというのであれば、正確な人数と被害者、及び証拠を見せてください。
出せない時点で肯定派がいかにいい加減なことをしているのかよく理解できます。
論破完了。サンキュー
>>990 【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#136】
そこの強引で無理矢理な解釈ではフランス語などの文には通用しません。
以下、抜粋。
フランス語の表現として"les jugements prononce's"(e'のところはeの上にアクセント記号が付きます)が「言い渡された判決」を意味することは疑いありません。
仏語の動詞prononcerは英語の動詞pronounceと同じく発音・発話・言明・宣言するなどの意味があり、prononcer un jugementは「判決を言い渡す」という意味で使われる表現です。(英単語pronounceも判決を申し渡すという意味で使いますね。)
prononce'はその過去分詞(複数形にかかっているのでsが付きます)ですからpar(英語のby)〜の法廷(極東軍事法廷とその他の諸法廷)によって「言い渡された諸判決」という意味です。
http://okwave.jp/qa3993947.htmlより。
同じ文である以上は同じ意味でなければならず、当然フランス語であろうが英語であろうが“書かれている意味が同じである以上”は「判決を受けた」と訳すのが正しいのです。
論破完了。サンキュー
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス EX#3】
koueiは基本的に言ってもいない人の発言を曲解、捏造し、勝手な反論を行っています。
どこでそのように言ったのか是非とも示してください。
言えなければ的外れな回答であり、いつもの肯定派の詭弁です。ok
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス EX#7】
論破されたのに気が付かずに何度も同じコピペを貼りまくるのがkoueiの特徴です。
koueiはその事実を認めずにいつまでもコピペを貼るしか能がないので生暖かく見守りましょう。
日本はガッツリ南京大虐殺を認めています。そんな日本が嫌いなら出て行ったら?
>>994 【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#135】
政府の見解は
> 極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のもの
> も含め、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知している
> が、いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受
> 諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる
> 立場にはない。
つまりそれぞれのSF条約の解釈は政府の見解が「どのような解釈にせよ異議を申し立てる立場にない」と言う大前提の元での個人の解釈であって、政府見解が統一されている以上は個人がどう思おうが意味はありません。
また、どのような解釈をされようが条約で結んだ内容を逸脱することは出来ません。
政府の発言をいくら並べても、SF条約の内容が「判決を受けた」となっている以上、覆すことは出来ません。
論破完了。サンキュー
>>996 デタラメを語ってよく知らない人に対して情報操作するのはいただけないねぇw
日本は南京大虐殺を認めていませんが何か?w
玉虫色のいつもの政府の言葉を、自分たちに都合良く解釈した物を押しつけないでいただきたいねぇw
まあ、キミがどこの国の人かは知らないけど、私の国ですからねぇ、出て行く理由がありませんがw
むしろキミが出て行った方がすっきりするんじゃないのかねぇw
げらげらげらw
なんだ。このスレを散々荒らしたコピペバカの片割れはお前だったのか。
コテハンコピペバカがわかった以上はもうお前はおしまいだよ。
結論。南京大虐殺はありました。
30万人説だけが大虐殺などと妄想して何がしたいのやら。
馬鹿は死ねばいいよ。
解説者キモい。臭い。どうしようもない馬鹿だな。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。