産経抄ファンクラブ第90集

　　　　 ｡_o=oヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（__�� Ｕ）＜拝復　朝日新聞論説委員室さま。
　 　　＿φ　 ⊂)＿＼１１万人は主催者発表の数字です。
　.／旦／三／ ／| 　 ＼記者は何の疑問も持たなかったのでしょうか。(10/3)
　|￣￣￣￣￣| 　|
　|　産經新聞 |／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ∩ ∧　∧∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　 4万2〜3千人と報道したのは
前日自分も書いたyo！　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　 /　＼ 世界日報と産経新聞だけ！
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜ 　 ＼「事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
産経抄　http://sankei.jp.msn.com/column/1221/clm1221-t.htm
iza!　http://www.iza.ne.jp/news/column/opinion/
前スレ 産経抄ファンクラブ第87集
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191112106/

産経信条
1、産経は民主主義と自由のためにたたかう
われわれは民主主義と自由が国民の幸福の基盤であり、それを維持し発展させることが
　　言論機関の最大の使命であると確信する。
　　したがってこれを否定するいっさいの暴力と破壊に、言論の力で対決してゆく。
1、 産経は豊かな国、住みよい社会の建設につくす
われわれは国土の安全と社会の安定をねがう。そして貧困、犯罪、公害など、
　　あらゆる社会悪の追放に努力し、すぐれた文化、美しい自然のなかで、
　　調和のとれた物質的繁栄とこころの豊かさを追求してゆく。
1、 産経は世界的な視野で平和日本を考える
われわれは国際社会からの孤立は許されないとの認識に立ち、対立より協調を、戦争より平和を選ぶ。
　　平等友愛の精神をもって自立をもとめる国々をたすけ、ともに世界の共存共栄をはかってゆく。
1、 産経は明るい未来の創造をめざす
われわれは技術革新と社会変化を正しく方向づけ、真の進歩に向かって前進する。
　　そして絶えず新しい価値観、新しい人間像を追求しつつ、勇気をもって未来へ挑戦してゆく。

産経新聞の「顔」とも言える一面の名物コラム。３５年間、執筆を担当してきた不屈の
コラムニスト、石井英夫が「耳かき一杯ほどの毒を盛ることをモットーにしてきた」と
いう辛口の伝統は、今も脈々と受け継がれている。鋭くかつ温かく社会を見つめ、ぶれ
ない視点からの日本の「今」が浮かび上がっている。

�@　産経抄　２００３年３月２１日
▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という
　言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。
　しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。
　その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

�A　産経抄　２００３年７月２４日
▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は
　北東アジアにも例がある。 イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は
　歓迎することだったのかどうか。 それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つ
と見てよい

�B　産経抄　２００４年１月２９日
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
　「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。
　大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、
　一体、戦争や革命に大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。

�C　産経抄　２００４年９月１８日
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と"鬼の首"でもとったように言い立てている新聞がある。
　パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見つからず、
　今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。

�D　死を考える　２００７年６月１５日
　イラクとテロ組織との関係については今では否定的な見方が強い。
　イラク戦争自体「大義なき戦争」と指摘する声もある。

産経新聞の「顔」とも言える一面の名物コラム。３５年間、執筆を担当してきた不屈の
コラムニスト、石井英夫が「耳かき一杯ほどの毒を盛ることをモットーにしてきた」と
いう辛口の伝統は、今も脈々と受け継がれている。鋭くかつ温かく社会を見つめ、ぶれ
ない視点からの日本の「今」が浮かび上がっている。

　産経抄　２００７年９月３０日
▼逆に、忘れることも大事だという人もいる。先輩のコラムニストは「その日書いたコラムはその日忘れる。
そうでないと明日、書けない」と教えた。

【昨日書いたコラムを忘れる実践例】

産経抄　２００７年１０月２日
何か誤解があるのではないか。それとも意識的なすりかえか。先月２９日に、沖縄県
宜野湾（ぎのわん）市で開かれた集会のことだ。沖縄戦で起きた住民の集団自決をめ
ぐり、日本軍が強制したとの記述を削除するよう求めた検定意見の撤回を求め、１１万
人（主催者発表）が参加した。
（→「11万人（主催者発表）が参加した。」と他社マスコミと同じ書き方）

産経抄　２００７年１０月３日
▼貴紙は１面で「沖縄１１万人抗議」と大見出しをとり、きのうも「県民大会に１１万人が参加
した」と書いておられます。でも、１１万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑問も持たなか
ったのでしょうか。
（中略）
▼主催者発表通りに集会の規模を２・５倍も誇大に報道する姿勢は、戦時中に大本営発表を垂れ
流し続けた貴紙の過去とだぶってしまいます。
（→「１１万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑問も持たなかったのでしょうか。」
「誇大に報道する姿勢」「大本営発表」となぜか朝日だけを非難。昨日書いたことを忘却）

産経新聞社の子会社、日本工業新聞社発表の発行部数

≪日本工業新聞≫ 発行部数 朝刊412588部
http://www.itpr.jp/presseye/presseye10.html

発行部数は「二十万部を目指す」としている
http://web.archive.org/web/20040404045113/www.sankei.co.jp/pr/business-i/business-i.htm

フジサンケイビジネスアイの公称発行部数は16万部
http://www.sankei-ad-info.com/group/business_i/index.html

【サンケイ語】

1.サンケイ語とは、産経新聞が好んで使う言葉。

2.尊敬語と対極の位置にある言で、相手または相手に関係のある人や持ち物・状態・
　動作を見下して使う言葉。

3. 自らの論調に相容れない者を執拗に攻撃し、レッテルを貼る言葉。「反日」など。

テレビのリモコンの電波゜はどこまでとどく。最近のリモコンはより
遠くへとどく。
もしかして、他人の家のテレビ、ビデオを遠隔操作。
キーボードのpcの無線はクッキーを作れば、入れる。泥棒のように。
一応、ご用心。
北回動啓サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より
つくろう無防備・平和条例　戦争しないまち　札幌
１０月１４日までに５万人著名にご協力を!
急がれる。

2007/10/08(月) 03:50:04 ID:12oOELyL
もう新たな時代がはじまってるぜｗ

ヨミウる

YOMIU-RU : yom-bitray

>週刊新潮2006年2月16日号で、
>戦犯不起訴で巣鴨プリズン出獄後は正力松太郎がアメリカCIAの意向に従って行動していたことが
>早稲田大学教授の有馬哲夫が米国国立公文書館によって公開された外交機密文書を基に明らかにされて、反響を呼んだ。

サンケる！【マスコミ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191817441/

>>8
「サンケる」ってのは語呂が良くないなあ。「サンケてる」ってのはどうだ？

>>1
乙。今日は流れ速いなあ　と思ったら世間は祝日か。サービス業は休みの感覚が狂う。

約１万５０００人(陣営発表）→数えてみたら1985人
http://www.akibablog.net/archives/2007/09/rozen_aso-070918.html

これは、産経では報じたのかなぁ
産経が報じるとすると共同通信の陣営発表垂れ流しの可能性が高いし

案の定福田のふの字も出てないね
産経抄に関係ないのも多いし

サンケる」

夕刊フジの媒体資料は同紙が東京・大阪版合計で１５０万部と公表している。
しかし、産経の内情を知悉するジャーナリストが月刊誌ＦＡＣＴＡ誌上で次の
ように書いている。１０倍もサバよむなよ。産経抄が指摘する「南京大虐殺」
「沖縄の反対デモ」以上のごまかし。朝日新聞の論客、恵村順一郎論説委員に
また「事実確認をくれぐれもお忘れなく」と指弾されるよ。

　ごまかしはいけない、広告主への詐欺です。
-----------------------------------------------------------------

オウム真理教事件が世を騒がせた十数年前はスクープを連発し、40万部前後
（公称150万部）の販売部数を誇った同紙も、団塊世代の退職に加え、
若年層をフリーペーパーやフリーマガジンに奪われ元気がない。
「駅売店で120円を出して夕刊紙を買うのはダサい中高年」

などと揶揄されている。

最近では、JR東日本などで駅ホームのキヨスク廃止が加速し、
販売窓口の激減>>が追い打ちをかける。直近の部数が実売10万部台に落ち込み
危機的な状況となった。

>>11
まあそれで教科書の記述を変ようとしているわけではないんで
500年後に報じればよい

サンケづく　でいいよ

>>14
日本を担う首相の人選を左右しようとはしてなかったか

>>16
それで何が変わるの？

＞Av6V6DH20
論点ずらしに必死だなぁ

産経抄（筆者はＩ・Ｍ？）ＶＳ窓（朝日論説委員・恵村順一郎）の勝負は
窓の恵村の圧勝だな。

>世界日報と産経新聞だけ！
ﾜﾛｽ

＞海自艦撤退の可能性を１３日の英紙フィナンシャル・タイムズは、１面で
＞「武士道ではない。臆病（おくびょう）者だ」という見解を伝えた。海自が補給艦を
＞出せなければ、他の国が肩代わりをしなければならないから“敵前逃亡”に見えるのだ。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070927/ssk070927000.htm

＞Jesper Koll, president of Tantallon Research Japan, part of an Asian hedge fund,
＞said he was baffled by the timing of Mr Abe's resignation. The premier had steadfastly
＞refused to quit after July's electoral defeat. Referring to the samurai code of honour
＞that Mr Abe has sometimes invoked, Mr Koll said: "This is not bushido. This is chicken."
http://www.ft.com/cms/s/0/65a9379c-6192-11dc-bf25-0000779fd2ac.html
　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　（⌒ヽ::::::::::::::::::ヽ⌒）
　　　　　　　（＿/　＿＿＿ﾉ￣） 　　――FT紙は安倍晋三に対して武士道ではない、
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　臆病者だと書いていたようですが？
　　　　　　　/:::::::::::::::ハ　::::::::::::::: ::::i 　　
　　　　　　/:::::::::::::::::│　　＼:::::::::::::::i 　産経：別に。　
　　　　　/::::::::::::::::::::::iヽﾐミ　彡＼:::::::::i
　　　　　i::::::::::::::::::::::●ゝヽ　/●ゝ;;:::::i　――どのような意図を持って安倍退陣の話を
　　　　　i:::::::::::::::::::丿　　」　ヽ　　.|::::::::i 　　　自衛隊撤退の話に摩り替えたのでしょうか？
　　　　　i:::::::::::::::::::i　　　ゝ゜゜ﾍ　　|::::::::i　
　　　　　i::::::::::::::::::::i　　　∈∋　　i::::::::::| 産経：特にないです。　　　
　　　　　i::::::::::::::::::::i　　　　　　　ﾉ;;:::::::::i
　　　　　i::::;;;::::::::::::::i　ヽ──ィ;;;;;:::::::::::::i ――これは明確に捏造では？
　　　　　i::;;;;;;::::::::::::::i　　　　/|从;;;::::::::::::i
　　　　　i;;;;;;;;;;;:::::::::::i　　　/　|　从;;;::::::::ヽ産経：そんなの関係ねー、そんなの関係ねー！
　　　　彡;;;;;;;;;;;:::::::::::i　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::＼

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　あ…ありのまま 今日　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜『昨日、他紙と同じように11万の主催者発表をそのまま伝えていた、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　と思ったら、今日は朝日新聞に大本営発表だと噛み付いていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　気孔だとか超能力だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

10月2日　http://sankei.jp.msn.com/life/education/071002/edc0710020315000-n1.htm
10月3日　http://sankei.jp.msn.com/life/education/071003/edc0710030254001-n1.htm

>>19
まあ待て。次の担当回まで様子を見ようじゃないか。

あの回の担当者がどんなみっともない言い訳をするか楽しみだ。

>>21
なんで沢尻エリカのAAなんだよｗ

新聞市場の縮小と、それに伴うANY連合の成立で、ただでさえ追い詰められてるのに、
「11万人」論争の自滅によって、数少ない優秀な記者の人材流出が、さらに進むだろうな。

先行きが暗い上に、所属してるだけで同業者から「バカ」と見なされるような新聞社に、
誰もいたくないだろ。良心の残ってる記者なら、なおさら。

で、産経には、反『朝日』以外に能の無い、飛ばし記事しか書けない記者ばかりが残ると。
その悪循環の過程で、「11万人」論争みたいな、歴史に残るオウンゴールが発生したんだろう。

通信部をあちこちで閉鎖しているらしいな

あれれ、今日の産経抄は「ゆとり教育批判」だな。産経の「両親」かな！？。プッ

【産経抄】１０月９日
　南太平洋に浮かぶツバルといえば、地球温暖化の影響を真っ先に受けて
いる島国だ。もともと広い土地の少ない島で、子供たちの「メーングラウンド」に
なっているのが、首都フナフティにある空港の滑走路と、両側の草地だという。
　▼６日付の日経新聞夕刊の記事によれば、定期便が来るのは週２回だけ。
夕方になると、子供や若者が集まってきて、男の子はサッカー、女の子は
おしゃべりに夢中になる。日本の子供たちの生活から、こんな原っぱが失わ
れてからどれくらいたつのだろうか。
　▼ 「紙がくばられた　みんなシーンとなった　テストせんそうのはじまりだ　
ミサイルのかわりにえんぴつを持ち　てっぽうのかわりにけしごむを持つ」。
「テスト戦争」と題した詩の一節。横浜市に住む小学５年生の男児が、高層
団地から飛び降り自殺した後に、見つかったノートに記されていた。
　▼東京弁護士会が、電話相談「子どもの人権一一〇番」を開設すると相談が
殺到した。そのうち４割がいじめの問題だった。長者番付の上位１００人中、
土地長者が４９人も含まれていたことも話題になる。昭和６０（１９８５）年とは
そんな年だった。
　▼地価の高騰によって、このころには町中から空き地はほとんど消えていた
はずだ。３９年度の調査開始以来、ずっと上向きだった子供の体力、運動
能力が、下向きに転じたのではないか、とささやかれるようになったのもこの
年から。７日の文部科学省の発表によれば、まだ低下の傾向は続いている。
　▼ツバルの子供たちの生活には、塾もゲーム機もない。ただ、ゆったりと
流れる時間と友達と原っぱがあるだけ。行く手に国土の水没の危機が待ち
受けているというのに、なんだかとてもうらやましい。

>28
倒置記述の使いすぎでめまいがした。
いろんな情報を並べて最後に締めてみせたつもりだろうが
策に溺れすぎだ。
まあそれでも、まとめているだけ産経抄としては優秀と
評価せざるを得ないのが情けない。

サッカーならジュニアクラブや学童保育で日本の子供もやってるとか
ツバルに携帯ゲーム機もないと決めつけるのはどうなんだとか
細かい部分について言い出せばきりがないけどな。

本当に、塾やゲーム機が無いのかねぇ?
あっても、おかしくなさそうだが。
調べて書いてる訳は無いし。

>28
>３９年度の調査開始以来、ずっと上向きだった子供の体力、運動
>能力が、下向きに転じたのではないか、とささやかれるようになったのもこの
>年から。

なんだなんだこの腰の引けた記述は。運動能力調査は数値で出ているから
他のどの紙も1985年から体力が低下とはっきり書いているだろうに。

>７日の文部科学省の発表によれば、まだ低下の傾向は続いている。

これもどっちなんだ。他紙では今回の調査で低下が止まったとしているところも
あるはずだぞ。それとももう大本営発表しませんってか?

そういえば、前回、産経抄が反応した五日目が今日に当たるわけだが、
やっぱり、産経抄は逃亡か。

>>28
ツバルの子どもだって、ゲーム機もってりゃ、部屋でゲームするだろ。実際に現地を
訪問した歌手のUAが語るところに言えば、彼らには、先進国並みの豊かな生活をした
い、という願望と、自分たちの国土を守りたい、というジレンマを抱えているそうだ。
発展途上国に対して、独りよがりに、日本の古きよき時代を、重ね合わせてノスタル
ジーにふけるのは、コラムとして陳腐すぎるな。
あと、公園はあるよ。管理者が訴訟を起こされるのを嫌って禁止事項が多いのと、交
通事故や犯罪が怖いから、気軽に子どもだけで遊びに行かせないだけだ。

まあ、野蛮人にはイジメなんてないだろうという考え方かもしれん。

日本人の体力低下の話、朝青流のいるモンゴルの自然の素晴らしさとかに
つなげるなら分かるけどさ、
「行く手に国土の水没の危機が待ち受けているのに、
なんだかとてもうらやましい。 」って自分勝手すぎるだろうが。
偽善的だと思っても、美しいツバルをいかに守るかとかに続けなきゃ
チラシの裏の落書きになってしまうだろうが。

ツバルがうらやましければ離島で暮らせばいいのに。
産経は電話とFAXがあれば勤まるんだから。

産経の記者を島に住ませると、数万人規模の集会があっても
「見に行っただけ」でろくな記事も送らず自前の写真1枚も撮らず、
後になってから関係者の耳打ちだけで怪しげな記事を書くように
なっちゃうからなあ。
まあ本土にいても同じだけど。

産経新聞にはツバルの危機も「陸地が水没するならお台場作ればいいのに」としか考えない
マリーアントワネットな連中しかいないんだよ。

素朴な暮らしを懐かしみたいだけなら
わざわざ水没しそうなツバルを出す意味が分からん

>>28
>　▼６日付の日経新聞夕刊の記事によれば、定期便が来るのは週２回だけ。
>夕方になると、子供や若者が集まってきて、男の子はサッカー、女の子は
>おしゃべりに夢中になる。

先月、石原の豪華旅行に同行取材している産経の記者がいるだろうに、
この程度の情報で日経新聞を引用するとは情けなくはないか？
産経の同行取材記者は、石原の側用人として密着していただけで、
ツバルの情報を集めることすらしなかったのか？

>昭和６０（１９８５）年とはそんな年だった。

つーか、バブルの直前でまだ地価高騰してなかっただろ。
プラザ合意の後の急激な円高でで円高不況になってた頃。
なんとなく世の中暗いムードだったよ。
それに大阪の読者が最大の顧客なんだから阪神の優勝にも触れろよな。
後ツバルといえば.tvとか他にもキーワードがあったのに。

日本域内も、金融市場の遊戯（げーむ）化により、足腰が脆弱な
企業が多増している。つまり、製造工場や営業拠点を持たずに、
域外から輸入した商品（製品、役務）を右から左へと流通させる
だけの企業に、多額の資金が投入され、域内での商品の開発製造
の能力が低下してきていると言える。

教育にも、そのような現象への迎合が観察され、商品の開発製造
に必要な知識や技能が軽視され、右から左への流通や販売では、
人間関係だけを重視するようになってしまった。

売れなければ捨てれば好い、そういう安易で安直な態度が、遊戯
感覚で醸成され、妊娠すれば殺せば好いという命までもが軽視を
される風潮が、欲暴への素直という幼稚で粗暴な態度にも観察を
される。

児童の遊戯は、人と人との触れ合いの根本であって、電視遊戯が
介在した指先の操作操縦は、他人を自身の欲暴のままに操作操縦
することへの快感を増幅させている。

そこでは他人への思い遣りは、他人に操作操縦される弱さでしか
無く、冷酷かつ惨忍な振舞をしたものが勝利できることになって
しまった。>>28

今日の産経抄は子供の作文かよ（ｗ

なんだかとてもうらやましい

朝から今日の産経妙について、茶化したり貶したりしてる書き込みばかりなのに
産経信者の反論の書き込みが全くないな。

沖縄や従軍慰安婦・南京事件などの旧日本軍の話題や、安倍ちゃんや自民党の話題なら粘着しすぎなくらい絡んで来るのに。

ネトウヨやN速厨の遠征組だと自ら告白してるようなものだな。
ある意味、わかりやすすぎだな。

ツバルは悲惨な状況。
淡水が不足し、主食のタロイモの収穫も減り、缶詰の輸入が多い。
出稼ぎする人も多く、GDPの2/3以上をODAに頼っている。

売れるものは、ドメイン名.tv。　あと、Q2などの有料電話とか。

ツバルの人はうらやむだろうよ。　他者の新聞を読んで、小学生レベルの
感想文を書いたら、たくさんのお給料がもらえる国を。

そうだよねぇ。この日本よりもツバルをうらやむなんて、某女性漫画家や某台湾のおばさんが
聞いたらなんといって怒る事やら。

>>15これに一票。

サラリ君まで11万人ネタかよｗ

>>44
自分で基地害だと告白するなよ

>>49
いま基地害って書き込むと、「沖縄の米軍基地が害になってる」としか読めないから不思議だ。
意図的なのかもしれんが。

段ボールの五感と脳は、どうなっているんだ?
どこをどう比較すると、「同じぐらい」になるんだ?
10倍くらいは違うと思うのだが。

Commented by 阿比留瑠比 さん
Bookers様
　さきの参院選では、自民党側は年金問題や政治とカネの問題を突きつけられ、防戦一方で、
安倍政権の主張らしい主張はできませんでしたね。政治とカネの問題は、自民党側と同じぐら
い民主党側にもあったし、年金問題と民主党の支持組織である自治労国費協議会との関係は明
確であったのに。まあ、議員側の危機意識の薄さも確かに大きかったと思います。

当の産経が同じだけ取り上げてないのに何言ってるんだｗ

冷静に考えると、「阿比留瑠比」って名前自体、ﾄﾞｷｭｿだよなぁ。
なんで、こいつの両親は「瑠比」なんて名前にしようと思ったんだろう。

出来上がったのはどう見てもアキバ系メタボです本当に（ry　なのにねえ。

「政府与党の責任の重さは口だけの野党ごときとは違う」
「閣僚の首の価値が野党議員と一緒なわけがないw」
とか普段言ってる人が
「なんでマスコミは与党にばっかり厳しくあたるんだ！」
「閣僚の失言ばかり責めてるけど民主議員もブログで〜」
とか言ったりするからねぇ

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月10日
やっぱり民主党の小沢一郎代表は大したものだ。小沢氏の資金管理団体が政治資
金で購入したマンションの部屋をコンサルタント会社などに賃貸し、１０００万円近くの
賃料を得ていたのがバレたのを当てこすっているのではない。月刊誌「世界」で発表
した論文のことだ。
▼かいつまんでいえば、政権を奪取したあかつきには、アフガニスタンに展開する国
際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい、と宣言したのだ。「国連決議でオー
ソライズ（正当化）された平和活動に日本が参加することは、何ら憲法に抵触しない。
たとえ結果的に武力の行使を含むものであっても」と言い切っている。
▼アフガニスタンでの「テロとの戦い」は、終わっていない。それどころかタリバンが息
を吹き返し、おとといもオーストラリア軍兵士が路上爆弾で戦死するなど硝煙が絶え
ない。任務は厳しいものの、テロリストから攻撃される心配が少ないインド洋上の補
給活動と比べれば危険度は月とスッポンだ。
▼それでも血を流す覚悟で日本も国際貢献をしようというのだから、ご立派だ。ただ、
これと同じ趣旨の答弁を福田康夫首相が国会ですれば、野党はどう反応しただろうか。
「憲法違反だ」と騒いで審議を拒否しただろう。
▼不思議なことに小沢氏への非難は党内からほとんど聞こえてこない。旧社会党出
身者ら「憲法９条護持派」も剛腕党首に面と向かって文句をいえないのだろう。さすが
は民主的な政党である。
▼政府は「憲法解釈上、難しい」と難色を示しているが、ここは一番、福田首相も小渕
恵三元首相が得意だった「丸のみ」戦術をまねてはどうか。アフガンの大地は、憲法
９条の偽善性をあますところなく教えてくれるはずだ。

【産経抄】１０月１０日
2007.10.10 03:41

　やっぱり民主党の小沢一郎代表は大したものだ。小沢氏の資金管理団体が政治資金で購入したマンショ
ンの部屋をコンサルタント会社などに賃貸し、１０００万円近くの賃料を得ていたのがバレたのを当てこすっ
ているのではない。月刊誌「世界」で発表した論文のことだ。
　▼ かいつまんでいえば、政権を奪取したあかつきには、アフガニスタンに展開する国際治安支援部隊（ＩＳ
ＡＦ）への参加を実現したい、と宣言したのだ。「国連決議でオーソライズ（正当化）された平和活動に日本が
参加することは、何ら憲法に抵触しない。たとえ結果的に武力の行使を含むものであっても」と言い切ってい
る。
　▼アフガニスタンでの「テロとの戦い」は、終わっていない。それどころかタリバンが息を吹き返し、おととい
もオーストラリア軍兵士が路上爆弾で戦死するなど硝煙が絶えない。任務は厳しいものの、テロリストから
攻撃される心配が少ないインド洋上の補給活動と比べれば危険度は月とスッポンだ。
　▼それでも血を流す覚悟で日本も国際貢献をしようというのだから、ご立派だ。ただ、これと同じ趣旨の答弁
を福田康夫首相が国会ですれば、野党はどう反応しただろうか。「憲法違反だ」と騒いで審議を拒否しただろう。
　▼不思議なことに小沢氏への非難は党内からほとんど聞こえてこない。旧社会党出身者ら「憲法９条護持
派」も剛腕党首に面と向かって文句をいえないのだろう。さすがは民主的な政党である。
　▼政府は「憲法解釈上、難しい」と難色を示しているが、ここは一番、福田首相も小渕恵三元首相が得意だ
った「丸のみ」戦術をまねてはどうか。アフガンの大地は、憲法９条の偽善性をあますところなく教えてくれる
はずだ。

------------------------------
小沢一郎は本気だ。何せ長男を自衛隊に入れていたくらいだからな。ということで「自衛隊による国際貢献が
ハチの頭…」などと仰っている与党の議員の方々はどうなのかな。人の子供は国際貢献させても自分の子供
は安全なところに居させるという、それこそ偽善というものなのではないのか。

>>56 >>57
国連の枠組みでの国際貢献は、昔からの小沢の持論だろ。彼は、孤立主義者じゃな
いんだから。彼は反戦ではなく、アメリカや日本の個別的自衛権の乱用で、戦略も無
い戦争にずるずると引きずりこまれるのを嫌うんだよ。「国際社会の相違として、みん
なで紛争を止めましょう」という場面では、小沢は誰よりも果敢だ。嫌がる海部の尻を
叩いて、ペルシャ湾に掃海艇をさせたのも彼だしね。
産経は、自分の「敵」に勝手に「脳内仮想敵」のイメージを押し付ける、というネットウ
ヨクと同じ傾向があるね。小沢がいつから九条堅持・非武装中立派に転向したと言う
んだろう。古森ん非難とは異なり、昔から、言ってることやってることは大して代わって
ないのに。
あと、アフガンに派兵したら、自衛隊員はいきなり人手不足になるよ。国民の反発は、
予想外に少ないだろう。文化人類学的に「みんな一緒に行使する暴力」ってのは、社
会秩序維持の観点から、容認される傾向がある。

今日の産經抄の筆者は、戦争大好きの戦争マニアなのだろうか。
現在のアフガニスタンは、日本の戦国時代のようなもので、男尊
女卑で武士団（八九三、暴力団）が、暴力で威張っている社会で
ある。

そのような野蛮な状態のところに、銃器などの高度な武器や兵器
を売却すれば、当然に、殺戮や虐殺の悲劇が頻発する。

憲法９条を「偽善」と感覚してしまうところに、現在の日本域内
の文明や文化に馴染めない産經新聞の悲劇が有ると言えるだろう。

可哀相な産經新聞を批難する人々が少ないように、小沢一郎氏を
批難する人々も少ない。所詮、米軍のリトマス試験紙に過ぎない
からである。>>56

>>19
本日もスルー。
マッチポンプどころか放火しただけで満足しちゃったんだな。


今日の小沢と護憲派への批判は正当なものだと思う。
まったくその通りだ。

でも
> アフガニスタンでの「テロとの戦い」は、終わっていない。
古森義久「恥辱の殿堂」入りへ産経抄子も後押し

日本に国際貢献させて、賃料でもとって私服を肥やす
つもりじゃあないのか？

日曜日のアレで反論した気なんじゃないの？

みのもんたも必死に小沢を叩いて、福田をヨイショしてたな。

別に二者択一でもないし。

・「審議を拒否しただろう」
・「文句をいえないのだろう」
・「教えてくれるはずだ」
「妄想、乙」としか言いようが無い。

極めつけは、「さすがは民主的な政党である」という皮肉の根拠が、
「剛腕党首に面と向かって文句をいえないのだろう」という妄想だけw

>>60
この件に関しては、一般論として「国連待機部隊」で民主党内に
合意が成立しているのだから、批判が出ないのは当たり前だろ。

産経抄ごときに騙されるなよ。

>>それどころかタリバンが息を吹き返し、おととい
もオーストラリア軍兵士が路上爆弾で戦死するなど硝煙が絶えない。

普段はろくに報道しないのに、こんなときだけ言及するんだな。
しかし政権を失ったとは言え、旧政権のタリバンと延々と戦ってるのは
テロとの戦いと言うより、普通の戦争がまだ続いてるって言うことじゃないのか。

自民党で誰も党首に文句を言わない状況は「挙党一致」って言ってなかったか？ｗ

で、産経は今まで民主党を批判してきた立場から
「自衛隊アフガン派兵反対」を主張してくれるのか？

危険度が月とスッポンだからダメじゃないかと言うのはそれこそ自衛隊に対する
とんでもない侮辱だな。まさに国辱新聞だ。南インド洋がどれくらい危険地帯かもご存知ないとは・・・・

これで自民党も産経も海外での武力行使を封印されたなw

>>56,57
苦しいのう。
小沢にきちんと反論できないところが。

イラク復興に協力すべきだ！
高遠菜穂子なんて立派な女性だ一面写真付きで大絶賛
イラク人質事件
危険地域に民間人が行くなんてとんでもない
くぬやろくぬやろ！と大批判

アフガンテロとの戦争には人的貢献をすべきだ！
日本も汗を流さなければならないと絶叫！
小沢がアフガン派兵を主張
とんでもない憲法違反だ！
くぬやろくぬやろと大批判

【犯罪者ジャップ】イルカを惨殺して食らう鬼畜日本人
http://www.youtube.com/watch?v=qZE2wdGgXSk

↑これマジでひでえな。特にラスト。

>>56
一行目、文脈と全く関係ないじゃん。当てこすり以外のなんだというんだろうか。
産経は、憲法違反なんたらいうなら、イラク派兵の時も主張すべきだった。

自民党が法案を出せば賛成し、野党が出せば何でも反対する。
そのくせ、野党に対しては、「野党は何でも反対ばっかりして無責任」となじる。
本当に、N速厨と同じ思考なんだな。

今日の産経抄が、産経新聞の偽善性をあますところなく教えてくれている件について・・・


イラクから航空自衛隊を撤退させて、ペルシャ湾での給油活動に代えるべきだとでも主張すれば、
少しは筋が通るんだがな。

>>56
> ▼不思議なことに小沢氏への非難は党内からほとんど聞こえてこない。旧社会党出
> 身者ら「憲法９条護持派」も剛腕党首に面と向かって文句をいえないのだろう。さすが
> は民主的な政党である。

「党内で議論して決めたという事実は確認していない。私は若干（考えが）違う」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071007/plc0710071946003-n1.htm

枝野発言はスルーですかw

つうか朝日が護憲云々言うのは分かるが、産経がどの口でいうのか？

もはやその日の気分でチラシの裏に
殴り書きしてるようにしか見えん・・・

「民主は元自民もいれば社会党崩れもいる、左右ばらばらの烏合の衆
　憲法や安全保障では意見が割れてまとまらないに決まっている
　こんな党に政権を任せることなどできようか！」
みたいなことを言ってる人達にとっては
小沢が民主をまとめたのは歓迎すべきことだな

＞剛腕党首に面と向かって文句をいえないのだろう。さすがは民主的な政党である。
産経って郵政選挙のときはどういう意見だったっけ？
自民党内の反小泉・反安倍勢力にどういう態度だったっけ？

>>80
自民党が｢民主的な政党｣とは思ってないんだよ、産経はw

>>80-81
自由（主義史観）民主（集中制）党

こうですか、わかりませ（ry

「新聞として軸がぶれている」だなｗ

【ブッシュ兵】　米空軍大尉の息子、日本人女性の顔をビール瓶で殴り、その後レイプした容疑で逮捕

強姦致傷：米空軍大尉の息子逮捕　沖縄
　
沖縄署は１０日、日本人女性（２２）を殴って性的暴行を加えたとして、
米空軍嘉手納基地（沖縄市など）内に住む米国人の無職、
ケビン・パークス容疑者（２１）を強姦致傷容疑で逮捕したと発表した。

調べでは、パークス容疑者は今月１日午前４〜５時ごろ、沖縄市内の飲食店で、
従業員の女性の顔をビール瓶で殴るなどして抵抗しないようにしたうえで
性的暴行をした疑い。女性は顔に１週間のけが。

目撃情報などから沖縄署が９日、任意同行を求めたところ、
容疑を認めたという。パークス容疑者は米空軍大尉の息子で、
１０日に帰国する予定だったという
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191994071/

産経は記事にするかな

>>84
そんな時間に飲食店なんぞで働くほうが悪い　かな

とりあえずそのスレはそんな感じのレス多いね…
恥を知らんのか

>>80
基本的には、「郵政選挙万歳」だったよ。
消極的だったか、積極的だったかは忘れたが、離党させたことや、「刺客」につい
ても、肯定的だった。
"single issue"の擁護に必死だった記憶にくらべると曖昧なのだが。

で、終わったあとに、「靖国万歳の保守派が激減した」なんて嘆く記事が載って、
このスレで笑われていたように思う。(少なくとも、記事が載ったのは事実)

週刊誌【週刊新潮】10月18日号(今週号)
▼2週間「コラムで罵り合い」朝日と産経の「ガキのケンカ」
htp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

>>87
さすが新潮。同列に扱おうと必死だなw

誰がなんと妄言しようが>>87でFA

同列扱いにしてもらえるだけでも産経的には勝ちで御の字だからな。

>>87
それって、「俺も混ぜてくれ」って事だろ。既存のメディアはどこも大変なんだなー。

既存メディアと戦う産経を応援しよう！

産経は既存メディアじゃないのかw

>>87
恵村１人VS産経新聞総力です

>>94
ちょっ… 何そのハンデ戦？
もうちょっとハンデ付けないと産経負けちゃうじゃんw

どんだけ弱いんだよーｗｗｗ

朝日新聞の恵村論説委員にひれ伏す産経抄。ブーメランで間抜け。

いやあ朝日の論説も本当はかなり劣化してるのは否めないだろうに。
まあ産経は石井ﾀｿの頃から劣化とかなんとかとは別の次元だしな。
独自の進化を遂げているといえる。

紙面のIZAブログから産経の論調に都合のいい書き込みコピペするコーナーでは
もう11万人がウソだって線のはコピペしてないな
てか、唯一人数が書いてあるのには11万人集まっても間違いは間違いだの
強制がなかった論拠が相変わらず曽野綾子で強制は大江の捏造だの
そういったレベルしかないｗ

>>95
だって最大の敵になる無能な味方が山盛りなのが産経だもん…

あぁ、あと10/03の産経抄の
>そうそう、貴紙は論調の異なる読売、日経とネット
>事業や販売部門で提携されるそうですね。
ウチに配達してるのは日経だか朝日だかの販売店です
せめて自社で独自の販売配達網を全国に完備してから言ってください

学ラン問題はどう決着がついたのか

>>98 同意。と、言う訳で俺の場合はあまり産経信者を嗤えないところもある。このたびの
産経自爆しまくりの沖縄集会はともかく朝日の劣化をきちんと見ないで産経の飛びっぷりを主に
注目してるからなあ。ただ、安倍関係に関しては朝日が異常なキャンペーンしたとか言って、
どんだけ打たれ弱い今時のウヨちゃんよ、と失笑を堪える事は出来なかった。このスレの、正に
最近のレスの言う通りだよなあ。

>>87
週刊新潮も末期的だな。最近では特ダネらしい記事もほとんどないし。
賠償が怖いからか創価関連の記事も、あまり見ないし。

364 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2007/10/09(火) 19:26:37 ID:JNuOGe9d
友近氏と塩沢とき氏はよく似ていますね。
そう言えば、日本人男性が有する、女性を鑑識する美意識や感性の
繊細さは世界的にも高度な精神性であると言うことができそうです。
具体的で身も蓋もない性器合体行為でなく、干してある若い女性の
パンティーには勃起し、老女のズロースには萎えてしまうという
現象をとっても事例としては充分でしょう。愛の水中花と言えそうです。

また、ＮＴＴ関係者が卑猥な書込をして、私の評判を落とそうと
工作活動をしているようです。>>103

>>101
正直な話、ウヨや産経が必死なほど、左派からは朝日が左翼メディアだと思われてないんだよなぁ。
みんな仲良し記者クラブ仲間としか理解してない。
イラク人質事件の時、小泉とワイン飲んでたのは、報道各社勢ぞろいメンバーだったし。
（産経記者は居なかった気がするけどｗ）

どっちかというと、本来の産経に匹敵するのは、赤旗だろう。
でも、産経や文春も、赤旗叩いても金にならんから、朝日を叩く。
要はビジネスだからなぁ。

テレ朝やNHKを叩くウヨを見てても、同様の嘆息。

金の問題より影響力の問題だろうね
両者とも事実を伝えなければ叩かれる。まあ普通だ罠

>105
一度朝日の若手記者と話したことがあるんだけど、オールドタイプのインテリ左翼からは
最近の朝日はつとに評判が悪いらしい。
民青の同級生と話してたときも、「左翼って言うよりも大衆迎合の印象だよね」で
意見が一致したし。
まああれだけ部数があるとすれば、そうそう過激なことも書けないだろうしな。

まあ朝日をヲチしてるひとは無数におるわけですが
産経をヲチするひとはそう多くはないわけです
なので朝日を見ても新味はない
→なら産経を見てみるか
→なんじゃこりゃあああ

ってな具合

なんか、都内版のニッポン放送の女子アナのコラム、何とかならんのか。
　女子高生か女子大生の作文で、とてもじゃないが商品とはよべない。
　広告か？。広告にしてもひどすぎる。
　もっとほかにコラム書くひといるんじゃないの？

いや朝日をヲチする人が多いのでなんじゃこりゃあああの嵐になってるというのが現実でしょうね

ちなみに小生は産経と朝日と聖教新聞とｱｶﾊﾀｦﾁしてます。
時々なにがなんだかわからなくなり収拾がつかなくなりそうに。
まあとにかく朝日がマトモに見えるぐらい最近産経が激しくひとり地盤沈下なわけです。

ここ十年ぐらい、産経のまともなところ見たことないぞ

まるで10年以上前はまともだったみたいじゃないか。

まあマジレスすると、石井ﾀｿの頃はコラムも記事もほのぼの鼻で笑えたが、
あびるんなんかが台頭してきたあたりから
必死だなと嘲笑う前に心配になるような論調になってきた気がする。
昔はよかった。あの脳天気ぶりをまた堪能したいものだ。

「総裁に選んだんだから党員は全員が総裁に従わなくちゃいけない」
「法案に反対するような奴は党から出て行けばいい」
って郵政解散のときに言ってた連中は
福田様や小沢様に歯向かう議員どもを叩くべきだ

>>99
>そうそう、貴紙は論調の異なる読売、日経とネット
>事業や販売部門で提携されるそうですね。
北海道新聞と提携してる産経に言われても説得力が・・・
改めて10/3の産経ショーは突っ込みどころが多杉。

>>106
しかし、11万の件なんて、朝日も讀賣も日経も毎日も同じ風に書いてんのに、
朝日だけが叩かれるっつーのは、
要は朝日の影響力は他紙を圧倒するほど凄いってこと？
いまどきそこまで朝日を評価してるのって、産気づいてるネトウヨぐらいなもんじゃないのか？

>>113
911とか拉致問題がおおっぴらになって、産経の部数が増加して調子に乗ったはいいが安倍政権とともに弾けた印象だな。「作る会」の頃からおかしくはなっていたと思うが。

日教組や自治労がそうであるように
朝日新聞もまた悪の秘密結社だと思っているのでしょう

アサピーが小沢を持ち上げ、3Kが小沢を叩く日が来るなんて
15年前は想像もしなかったさ

>>116
１１万人で朝日を叩いたのは、抗議されて言い返せないから、
「お前のかーちゃんでーべーそー」
ってやっただけでしょ。

で、世界日報と一緒に「でべそでべそー」っていってるｗ

【産経抄】１０月１１日

　その発言を韓国の盧武鉉大統領が、どんな表情で受け止めたのかは、わからない。
南北首脳会談に同行して訪朝した韓国の大学教授は、両首脳のやりとりを明らかに
しただけだ。福田康夫首相のメッセージを伝えた盧大統領に対し、北朝鮮の金正日
総書記は「拉致日本人はこれ以上いない」と述べたという。

　▼もとより、受け入れられるはずがない。北が伝えてきた横田めぐみさんの「死亡」
の状況は矛盾だらけ。その遺骨も真っ赤な偽物だった。今月５日、めぐみさんの４３歳
の誕生日を祝ったばかりのご両親、滋さんと早紀江さんの憤りを思うと、胸が痛くなる。

　▼それにしても、福田首相は、頼みがいのない人にメッセージを託したものだ。
盧大統領という人は、拉致日本人どころか、韓国人拉致被害者の帰還にもそれほど熱意
がみられない。首脳宣言には大型経済支援について、具体的な記述があるのに、拉致問題
にはまったく触れていなかった。

　▼折も折、日韓問題についての多くの著書がある韓国人女性評論家の呉善花（オソンファ）
・拓殖大学教授が、韓国入国を一時拒否されたと、小紙の黒田勝弘ソウル特派員がきのう
伝えていた。韓国で「親日派」の烙印（らくいん）を押されている呉さんは、これまでも
さまざまないやがらせを受けてきた。

　▼当局が、「反韓国的な活動」を理由に帰国を認めないとなると話が違う。北朝鮮並み
の暴挙ではないか。その呉さんの著書のひとつ『「反日・親北」韓国の暴走』（小学館）
にこんな一節がある。

　▼「国内親日派の一掃と親北統一が、韓国現政権最大の政治課題である。その方向で
南北国家連合が成立すれば、これまでになく強固な反日民族主義国家の登場となるのは
明らかだ」。盧政権が、図星をつかれたからだろうか。

朝日新聞が産経抄の自爆を指摘してから一週間。
産経の逃亡は確定したと見ていいようだな。

産経にしてみれば、あの一面トップの記事で言い返したつもりかも知れんがw

>>121
近親憎悪か？　韓国のナショナリズムは、「反日」を排除しろ、と叫ぶネットウヨの延
長線上にあるものだろ。加藤紘一の家が燃やされたときに、ネットウヨはともかく、
産経も当時の安倍首相も、どれだけきっちり批判したというんだ？

ノムヒョンは、いわばボランティアで、日本の拉致問題について、メッセンジャー
をしてくれたのに、満足な答えが引き出せなかったから、と彼を叩くのは、非礼だ
とは思わないのか？　ママに買ってきてもらったコンビニ弁当がマズイ、とママに
文句を垂れるヒッキーじゃないんだから。文句があるなら、自分たちで北朝鮮に行
って、膝詰めで談判して来いよ。

拉致問題は半分だけで、韓国人の入国拒否と同レベルの扱いか。

なんか最近、「最後のお願い」ならぬ「最後の煽り」をしているな。もう限界。
痛々しい。ほかに各テーマはあるようにおもうが

呉善花・拓殖大学教授はもうオソンファじゃないし。
日本国籍を取得し日本に帰化した日本人。

>121
>122が言うように朝日にボロ負けして逃げ出して、
八つ当たりの対象があればなんでもいい、って感じだな。見苦しい。
盧大統領や韓国当局を批判する暇に、
そもそもの悪の根元がジョンイルだってことを忘れてないか。

>>126
呉善花には学歴偽装疑惑があるから。
反日の黒田が追放されないで、呉善花が入国を拒否されるのは
学歴偽装が理由でしょ。変な自称学者（正論の御用文化人）を
擁護すると、また恥をかくを思うよ。

>>　その発言を韓国の盧武鉉大統領が、どんな表情で受け止めたのかは、わからない。

盧武鉉大統領は本当だと思ったものの、日本への配慮で内容を伏せただけでしょ。
あるいはアメリカに「被害者は死亡したものとして、テロ支援国指定解除などの
手続きを冷静に進めるべきだ」と伝えることにしたとか。

現実問題として、盧武鉉大統領が韓国人拉致被害者の帰還に熱意を
示したら、日本にとっては厄介なことになると思うよ。
韓国人拉致被害者の送還は北朝鮮にとって比較的敷居が低いので、
太陽政策が効果的だというパフォーマンスに使われる
可能性が高いわけで。福田政権になったことだし、
南北共に、日本にとってあまり厳しいカードは切りたくない
というのもあるんじゃないかな。

盧武鉉大統領の言動を詳しく見ると反日・反米というよりも
反ネオコンなんだよね。だから日米でのネオコンの衰退と共に
日韓、米韓の関係修復に動いてるわけで。でも産経にとっては
日米共にネオコン路線を進むべきだと思い込んでるんで、
盧武鉉＝反日・反米というネットウヨレベルの駄文になるわけだな。

反日であろうとも、朝鮮半島の南北統一があれば、米軍侵攻での
脅威が消滅するため、日本にとって国益となる。

旧軍復古による失地回復を欲暴する薩長藩閥関係者は、「北朝鮮
の脅威」を喧伝して防衛庁自衛隊の勢力増強を目論見しているが、
それは彼等の私利私欲での私益に過ぎず、国損となっている。

中華大陸でも、反日による国論統一で、社会主義市場経済への道
を人民解放軍を説得して可能としたが、以後、その行過は修正を
されている。>>121

一国の大統領より頼みがいのある人間なんて普通いないと思うのだが。拉致問題は日本が圧力かけ続けて
打開の道粘り強く続けていくしかない。世界で一番頼みがいのあるはずだったアメリカの大統領に「テロ支援国の
解除実行するよ」と三行半突きつけられて茫然自失で総理を投げ出した安部さんの事を考えたら、産経新聞も
覚悟決めておかないと行けないんじゃないのか？テロ特措法と引き換えにするくらいの外交力もない自民党だが。

>>120
元々は朝日新聞が安倍政権の日中関係改善を評価したのに対して
イチャモンをつけたら反撃されたんだよな

どこぞの官房長官がある学会の集まりで来日したことのある
某国の教授の国内での発言が気に入らないので再度の入国時に
工作員として認定し入国を拒否したことがありましたねえ。

Okinawans Protest Japan’s Plan to Revise Bitter Chapter of World War II
By NORIMITSU ONISHI
Published: October 7, 2007
The New York Times
http://www.nytimes.com/2007/10/07/world/asia/07okinawa.html?pagewanted=all

>A day later, on Sept. 29, more than 110,000 people rallied in Ginowan against the textbook revisions, outnumbering the 50,000 the organizers had expected.
>It was the biggest protest in Okinawa since it reverted to Japanese control in 1972, eclipsing a 1995 rally in which 85,000 protested the rape of a 12-year-old girl by three American servicemen.

産経新聞的には、この呉善花の入国拒否の件は「内国干渉」ではないわけだな。
そろそろ、産経もネット右翼も、「内国干渉」のガイドラインを明確にしてほしいな。

でも、それを言うならブッシュとかって、頼りがいがあるのかな？

>>137
いまブッシュは、どちらかというとノムヒョン・金正日の二人にとって
頼りがいのある人物になっているね。
でもブッシュにしろ、ノムヒョン・金正日にしろ敵前逃亡した安倍ちゃんよりは
ずっと頼りがいがあると思うぞ。（協力してくれるならね）

>>138
死者に鞭打つ　(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

馬鹿３Kは、頼りない盧武鉉に頼る福田はもっと頼りないって言いたかっただけなんだろうな。

ただヘタレ３Kだから福田は頼りないとは直接言えないだけで。

呉善花って人は１５年以上前に日本人になってるね。つうか
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/071009/kor0710091654001-n1.htm
で産経もその事に触れている。

あれか、帰化人は日本国籍だが日本人じゃないとか言うのか？
ここまで差別されて親日やってるって馬鹿なのか？それとも韓国でよほど嫌な事あったのか？

>>126
黒田の元記事では「日本に帰化した」と書いてあるのに
黒田も産経抄も韓国人評論家って書いてるな。
デビ夫人を日本人セレブとか言うようなものだな。

731部隊関係者はアメリカに入国できません

>>141
被ってしまった。記事に済州島出身って書いてあるので、
産経の沖縄いじめのように色々あったんでしょうな。

>>139
殺すな

>>142
ジャンルのことなのかもよ＞韓国人評論家
韓国人を評論するから韓国人評論家なのかも。
料理評論家は調理師免許必要じゃないし、
毒物評論家は薬学、化学博士号が必要ないみたいだし。

>>141
それって韓国人の立場で馬鹿と言ってる？日本人なら歓迎ではないのかな？

>>147
帰化しても日本人扱いされてないのがかわいそうってことだろ

>>148
ん？それであれば少なくとも馬鹿という言葉は出てこないでしょうねえ
どうかな？

今日の３K抄は、満州生まれを、満州人と定義するようなモンだろう。

>>147
>日本人なら歓迎ではないのかな？

歓迎って、なんで？　日本国籍を得た人を、いまだに韓国人オソンファさんと
紹介して恥じない特定日本に対しての親日なら、別に歓迎すべきもんではないだろ。
「韓国系」とかなら分かるけど…
そういう特定日本にシッポふってる人を、馬鹿とは思わないけど、
気の毒だなあとは思う。どうせ韓国人として扱われるなら、帰化しなくてもよかったのに。

>>146
鋭いｗ　でも、>>121では「韓国人女性評論家」だから、もっと狭くなる。
韓国人の女性だけを評論するってニッチだなあ

どうもあなたの周りには産経しかないようだ

あなたが日本人であるならば当然歓迎するだろと言ってるけどね
>日本国籍を得た人を、いまだに韓国人オソンファさんと紹介して恥じない特定日本
産経のことを言ってると思うが、産経の存在により歓迎しないという見識の狭い人間はいないだろ

その産経が存在する日本のような国にシッポふってるなんて、馬鹿とは思わない・・・ねえ
産経に拘りすぎ。あなたは全て産経に支配されているようだけど、素直に日本にとってと考えればよい
産経が韓国人として扱うから帰化しなくてもよいではなく、素直に日本として考えようよｗ

>>152みたいな定期的に日本語不自由な人が現れるのがこのスレの特徴。

要するに今日の産経抄は呉さんが、日本国籍をもっていたとは知らずに
韓国人だという誤解を基に書かれているから、みんな混乱してるんだろうな。

>>152
日本人として、帰化して日本国籍を得た人は日本人だと思ってる。
そういう人を「韓国人」と書く輩よりは彼女を歓迎してるかもしれないが、
他の帰化した人以上に特別に歓迎する意義は感じない。

てか、
>その産経が存在する日本のような国
どうも言葉が通じないみたいなんで、もうレスやめとくね

今日多分ムーブかアンカーで例の喧嘩についてやってたよ＼(＾o＾)／

>>155
帰化した人が親日であれば歓迎する感情が湧くのは日本人であれば極自然なことだと思うけど
それを言ったまでのこと

>その産経が存在する日本のような国
これは、>>151の｢そういう特定日本｣
＝｢日本国籍を得た人を、いまだに韓国人オソンファさんと紹介して恥じない特定日本｣
＝｢そのように紹介して恥じない産経が存在する日本｣
＝｢その産経が存在する日本｣

ぶっちゃけ同じ内容でもダンボール氏とかが書くより「韓国人女性」が書いたほうが
商品価値があるつう問題があるね。

【お詫びと訂正】

平成１９年１０月１１日付の産経抄で呉善花氏を韓国人女性評論家と
書きましたが、その後の調査で呉善花氏が日本に帰化していたことが
判明いたしました。呉善花氏にお詫びし訂正いたします。

平成２９年１０月１１日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞社

>>157
アンタだけが理解してることを他も知ってて当然みたいなレスされても当惑するだけ。

>>157
もひとつ。
外国人が日本へ帰化する場合親日じゃなきゃ無理だと思うけれど。
親日じゃない帰化人って…。想像力が産経並みに豊かな人だね。

>>159

＞平成２９年１０月１１日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞社

謝罪は10年後だな

週刊新潮で産経と朝日の交換日記を取り上げてたな。朝日の肩持つなんて死んでもイヤな
はずの新潮でさえ不承不承産経がバカだと書かざるをえなかった。他誌にまで迷惑かけるなよｗ

週刊新潮にすら産経の自爆を笑われてたの？
終わったなｗ

そういえば沖縄派遣団は今頃どうしているんでしょうねぇ。それともあれは襲い−もとい遅い夏休みだったんでしょうか。

>165
7日1面トップの、例の「検証記事」がそれなんじゃないの？
たぶんあれで打ち止めだよｗ

>>160
私だけが理解していてあなたが理解していないことって何を指しているのでしょう？
>>161
それはない。例えば帰化している在日朝鮮人が全てが親日というわけでもあるまい

そう連投までして敵対しなくてもよかろうに

ヨロブン（皆さん）お元気ですか？ノムヒョン（偽物）です。

そろそろ種明かしをしましょうか。
金正日 総書記の「拉致日本人はこれ以上いない」という発言ですが、
これは「拉致日本人が、これ以上いなければ、アメリカの拉致支援国家
指定解除に有利だ」という事情が背景にありますね。そして「日本人は
いない」ということで、日米を分断できる可能性がある。（金総書記が得意な
いつものパターンです。）金総書記は、ある程度北朝鮮を理解してる人間なら
見え見えの分断作をしかけることで（鎌をかけることで）、福田政権は安倍政権のように
分断作に簡単に引っかかるマヌケな政権か、隙の無い手ごわい政権なのかを
試したわけですね。だから私、ノムヒョンも日本に政府高官を派遣して、金総書記の
狙いを日本側に理解させてから、特別随行員という政権外にいながらも信頼性の
高い人間に情報をリークさせたわけです。そして福田政権は単細胞な産経抄とは
違って、分断作に簡単には引っかからない強かな政権だと金正日にアピールできた
わけです。
　ちなみに安倍前総理は、拉致問題で何の進展も得られなかった非力を謝罪したことが
あったのでしょうか？私は今回、柄にも無く謝罪しましたが。
　それから呉善花に関しては、経歴詐称とゴーストライターによる研究業績捏造の
証拠を当局が把握しています。今回の措置は、そのことを踏まえた警告ですね。
彼女が態度を改めなければ、次は容赦しません。

>>167
＞例えば帰化している在日朝鮮人が全てが親日というわけでもあるまい
はいｗきました。帰化というと反射的に「在日朝鮮人」ですかｗ
産経脳は単純だなあ。

今日はまだまたもや社会に迷惑をかけた甘ったれ横浜国大生の話題はでないかな？

韓国なんて所詮は他人
日本とは立場も状況も違うし、北とも同民族だ
理屈ではない心情的なものもあるだろうよ
アメリカや中国だってそう
「頼りない」と他国をなじるより先にまず自国で

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月12日
江戸時代には、殺人が金で取引される仕組みがあった。池波正太郎は、藤枝梅安シ
リーズの第１作『おんなごろし』で、こんなふうに説明する。「あいつを殺してほしい」と
暗黒街の顔役に依頼してきた人物を「起（おこ）り」といい、その依頼を、「仕掛人」と呼
ばれる殺し屋に取り次ぐ顔役が「蔓（つる）」だ。
▼もちろんすべて、造語であり、つくりごとである。鍼（はり）医者の梅安は、実の妹ま
で手にかける非情の男として描かれる。同時に殺す相手が、「この世に生きていては
ためにならないやつ」であることを「蔓」が保証していることが、心のよりどころにもなっ
ている。
▼時代劇の名手の見事な「仕掛け」によって、梅安のキャラクターの陰影が深まった
からこそ、「鬼平犯科帳」「剣客商売」とならぶ人気シリーズになったといえる。もっとも、
現実の闇の世界では、こんなややこしい仕組みは不要のようだ。
▼掲示板サイトに「合法、違法を問わずどんな仕事でも請け負います。復讐、薬、自殺
幇助（ほうじょ）ｅｔｃ…何でも致します」などと書き込んでおけばいい。３３歳の電気工は、
アクセスしてきた若い女性からの依頼を受け、２０万円の報酬を受け取る代わりに、睡
眠導入剤を飲ませ、顔にポリ袋をかぶせて窒息死させた。
▼周到で冷静な犯行からは、人間らしい心の温かみをみじんも感じることができない。
ところが、近所の人たちの証言から浮かびあがってくるのは、「自分の娘だけでなく、
どの子にもやさしい人気者だった」という、この男のもうひとつの側面だ。
▼「人間は、よいことをしながら悪いことをし、悪いことをしながらよいことをしている」。こ
れが、梅安シリーズの主題だと語っていた池波正太郎の、人間に対する洞察力に改め
て舌を巻く。

＞「この世に生きていてはためにならないやつ」であることを「蔓」が保証していることが、心のよりどころにもなっ
ている。

作中その通りでなかったんだけどね。だからこそ白子の菊右衛門との壮絶な戦いが。

>>172
普通にサディストが、趣味と実益を兼ねて自殺幇助や復讐屋してたんだろ。そして、こ
の手の書き込みの大半は「詐欺」（法律上は公序良俗に反する契約は無効なので詐
欺罪にはならない）なんだろうが、実際にきっちり実行したというのは、「生真面目なケ
ース」なのかもしれない。
産経抄って、小説や映画を引用して、実際の事件を説明するって、コラムの常道をよく
使うけど、どういうところが、その事件のどこに対応しているのか、そして、それがコラム
の主張にとって重要なのかどうかが、いつもぼやけ気味だな。
今日の話について言えば、犯人の倫理観だろ。自殺幇助という点で、殺人よりも倫理
的なハードルは低いんだから、蔓（≒ネット）の役割は小さい。で、その犯人の倫理観
については、やさしいパパだった、という外面的な性質にしか触れていない。それで、
勝手に「舌を巻」かれても、読んでる方には、ほとんど伝わるものがない。

池波ファン梅安ファンを敵に回しましたよ。

小泉・安倍両氏のように選挙パフォーマンスに利用しなくても、
韓国人被害者の大部分は自力で戻ってきているので、
日本で言われているほど（産経が煽っているほど）非難されることではありません。


（統一部の李在禎長官は）３９００人に達する（拉致・国軍捕虜問題）被害者の８７％に当たる
３４００人が韓国に戻っており、残っている５００人の問題だとし、
政府がひとつも解決していないかのように評価されるのは残念だと述べた。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2007/10/11/0900000000AJP20071011004100882.HTML

>>169
政治的に帰化した例もあるので、さもありなんと
で産経脳って何だろう。逆に反産経脳もあるのであろうか
それはこの板の住人なのであろうか。説明をよろしゅう

『サンケる！』

犯罪を行為するものほど、普段の職業や生活において慇懃にして
いるもので、その演出や演技に磨きを掛けるものだと言えるが、
そのような面従腹背に冒険での戦慄を感覚していると、麻痺する
のだろうか、それとも、ますます、演出や演技に磨きを掛けるの
だろうか。

ＮＴＴＤｏＣｏＭｏなどの携帯電話会社も、通話明細や位置追跡
を「見守っています」などと欺瞞して、社会事犯および経済事犯
を助長しているが、警察や検察も司法も、犯罪摘発の業務成果の
ために、そのような組織犯罪による人権侵害を看過してしまって
いる状態である。

通話明細漏洩事件では、内部告発者がＮＴＴの担当課長から左手
小指を捻挫させられる暴行をされており、軽傷ならが、その意味
が、「お前の女を痛い目に遭わすぞ」ということから、ＮＴＴの
内部では、妻子に危害が及ぶ危険を回避するために、そのような
組織犯罪者が野放にされている状態である。

彼等からすれば、私は、「この世に生きていてはためにならない
やつ」になっていることだろう。>>172

>「自分の娘だけでなく、どの子にもやさしい人気者だった」

日本兵もな。

>177
産経脳＝誰かに言われたことを疑いもせずに信じ込む。
「自称関係者」とかの言ったこともそのまま記事として垂れ流す。

どうせなら年間3万人以上いる自殺者が、なぜ死をえればなければならなかったって方向に
行ってくれれば、建設的な話になっただろうに。

産経のサイトぶっ壊れてね？俺だけか
http://sankei.jp.msn.com/

>>172
別に舌を巻くほどでもないよなあ。
こういうわざとらしいオチは白けるだけだ。

>>181
なるほど。しかしそうであれば
>例えば帰化している在日朝鮮人が全てが親日というわけでもあるまい
と産経脳との関連が説明できない。これはどんな論理であろうか
逆にこう考えてはどうだろうか
在日朝鮮人と書かれると反射的に産経脳だと決め付ける
これを逆産経脳と定義する。どうだろうか

>185
それ以前に「在日イコール反日」という思いこみがあるってことだろ。
181は別に完璧な解説じゃないので、あんまり深く突っ込むな。

【断　大月隆寛】「１１万人」発表の「歴史認識」
2007.10.11 04:12
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071011/acd0710110413002-n1.htm
沖縄の「集団自決」が「軍の強制」だった、という教科書記述を削除するかどうかをめぐって、
先日現地で開かれた県民集会の参加人数が「１１万人」と報じられていた件、です。その数字
って水増しじゃないの？という素朴な疑問が主にインターネットを介して提起され、寄ってたか
っての「検証」沙汰（ざた）で疑惑はさらに拡大中。県庁以下、地元自治体が半ば業務のような
形で「協力」し、まるで県民の義務のような空気さえつくられていったこと、本土から大挙して
「運動」団体が動員されていたこと、なども暴露されつつある。
まあ、この種の政治がらみの「運動」には立場を問わずつきものの仕掛けなわけで、関係者に
は「何をいまさら」でしょうが、でも、事実かどうかも含めて、そういう政治がらみの舞台裏が判
断材料として国民同胞に広く知られるようになるのは、まさに「情報公開」。ネット環境の普及が
もたらした新たな「民主化」の一端です。
なのに、地元沖縄のメディア以下、その「１１万人」を公式発表として広めてまわった自称「良心
的」で「リベラル」なあの新聞、このテレビ局は軒並み、疑惑をひたすら黙殺。居丈高に「格差社
会」を糾弾、中央／地方の平準化を唱えながら、おのれに都合のいいこういう「格差」は放置温
存なわけで、二枚舌もここに極まれり。そんな彼らこそがほかでもない、当の沖縄県民を、その
戦争体験も含めた「歴史」を最もバカにしています。
今回の「１１万人」公式発表という事態もある意味、かつての「集団自決」と共通の背景で起こった
ことかもしれない−−そんな、そうそう変わりようのないわれらの“ココロの習慣”の水準もまた、
真の「歴史認識」の一環として重要なはず、です。（民俗学者）
--------------------------------------------------------------
このところ「１１万人」のネタが尽きたと思ったら、昨日の「断」のところに出ていたｗ。
これもツッコミ多そうだな。

>>186
在日イコール反日というのは逆にあなたの思い込みじゃね？

>181は別に完璧な解説じゃない
それでは完璧な産経脳の解説を頼むわ。宜しく

>>188はなんでここにいるの？
ここの住民が反産経脳とやらであることを訴えるため？

>>189
いや自分が言い出した訳ではなく、>>169の産経脳の出現が発端
初めて聞く新鮮な言葉だったんで、さてその意味はなんだろうと聞いたんだな

>>190
昨日書いてたID:JI5yqtwk0と同じ人？
あのときの流れだとID:JI5yqtwk0がなぜか「日本人なら」と不自然に「日本人」を強調するようなレスを付けてたから揶揄されたのでは？
まるで産経批判するのは「日本人じゃない」みたいな書き方に思えたし。

>>191
思ったことを書いたまでなんだけどね。要は発言がどの視座に立っているか
単純に日本人なら親日家を嫌悪する人は流石にいないでしょと。極普通だよね
常識的に投稿していると思うんだけどなあ

>>192
思ったことを書くと偏見がにじむあたりが人徳ですな。
しかも誤読して日本人ならなんてわけのわからんことを平気で書ける。
で、なんでここにいるの？

>>172
でも産経は、よいことをする人と悪いことをする人二種類しかいないと
常々書いてるよね。

>>193
で、どこが偏見してるかな？
で、どこを誤読してるかな？

>>192
呉善花は親日家でも経歴偽装、著書代筆の詐欺師なので嫌いですが、何か？

>>195
「日本人」なら親日家を嫌悪しない(＝呉善花を批判する人間は韓国人)とするあたりが偏見。
呉善花を日本人として認めない産経も批判したら？
誤読は>>152が典型例ですな。話の本質を
「日本人として認めない産経」から「親日家を認めないのは批判レスした人間が日本人じゃないからだ」とすり替えてるあたり。

で、なんでここにいるの？

>>197を訂正。
×すり替えてるあたり
○すり替えてるあたり、誤読ではなく
意図的なものかもしれないが。

>>197
>「日本人」なら親日家を嫌悪しない(＝呉善花を批判する人間は韓国人)とするあたりが偏見。
ああ、｢普通｣の日本人ならならよかったかなｗ
例えばこう考えよう。隣にあなたの家族のことを良く言わない人が引っ越して来ました。さてどう思うか
嬉しいOR嫌悪する。さてどっち。｢普通｣の日本人ならどう考えるでしょう
隣にあなたの家族のことを良く言ってくれる人が引っ越して来ました。さてどう思うか
嬉しいOR嫌悪する。さてどっち。｢普通｣の日本人ならどう考えるでしょう

あなたは日本人と聞くと異常に韓国人と対比させたがる傾向が強いということかな

>誤読は>>152が典型例ですな。話の本質を
>「日本人として認めない産経」から「親日家を認めないのは批判レスした人間が日本人じゃないからだ」とすり替えてるあたり。
これも同じことかな。あなたは韓国人を意識しすぎということかな

何故このスレにいるか、、、たまたまでしょ

>>199
すごいな。
自分で書いたことを突っ込まれると「○○に異常にこだわる」ですかｗ
「普通」とか「日本人」やらといった言葉が好きだな。
例えも意味不明だし。それと呉善花のことを産経が日本人として認めない話とどうつながるわけ？
産経に異常にこだわるとかいうレスはなしで。
ここは産経抄や産経新聞的言辞が好きな人が集まるスレですので。
それにしても産経新聞好きでもなく、産経抄に特に感想も述べない人が
「たまたま」スレ住民に文句を言うためだけにいる。
スレ住民に異常にこだわる人ですね。

>>200
そうか？わかりやすい例えだと思うけどなあ
では逆にどういう日本人が親日家を嫌悪するのか挙げてくれ
(親日家と書いてるんで日本人という言葉を使っている)

>呉善花のことを産経が日本人として認めない話とどうつながるわけ？
自分には興味が無いし、最初からこれについては全く言及していない

横レスだが。
そもそも呉善花は１５年も前に帰化しているんだから紛れもなく「日本人」なのであって、
ここで親日という語を用いるのは不適当だわな。
愛国心の強い人とでも言っておけばいいわけで。
にもかかわらず産経抄は、未だに韓国人評論家という扱いで
その「親日的」な態度にシンパシーを送っているあたりが気の毒だ、と言うのが
141の主張じゃないのかな。

あと、歓迎しなければ嫌悪する、と言うのも単純な二項対立だと思うが。
違う集団に帰属したときに、元の集団を必要以上に貶すというのは
人間の行動によく見られるので
（移民した人間が自分の出身国を罵るようなことね）、
好き嫌いと言うよりも、個人的には一種の痛ましさを感じる。
前の帰属先を全力で貶すことで、新しい帰属先に厚遇してもらおうと
ブンブン振る尻尾が見えるようでね。
そこまでしても、１５年経っても、産経的には「韓国人女性評論家」な扱いなのがまた気の毒なんだが。

うう

ひえー、冗談でかいたら通っちまった。アク禁とけたのね。で、
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000917-san-soci
をネタにしたかったんだが、もう直っていたんで意味なしです。で、訃報を
云々するのもなんだかですが、信じてくれ、初めて見たときには
黒川氏が何かを丹下氏に　指　示　した、としか（その何かはお察しの通り文法上
省かれているわけです）読めない文が載ってたんだな。誰か魚拓とってない？

俺も横レスだが、>>201。呉氏をよく知らないのでぐぐってみて、で、偏見とは思うが要するに
こういうことでは？（以下の例の話は本当かはさておいて）

金正日が日本製特撮映画の大ファンで、それを誉め讃えた、と聞いて円谷プロの様々な特撮
映画、番組を愛するファンは全然嬉しく無いと思うぞ？

今日の内容がたいした事なくて、ホッとしている俺はぷらら。
いやー、ここしばらくの規制はきつかったぜ。

ゴア前副大統領がノーベル平和賞だそうです。
金大中、カーターと産経の天敵のような人が数年おきに受賞してますね。

>>204
この二ヶ月くらいで三回だからなぁ。
一回は、Yahoo側だったようだが。

>>206
産経は、日本人文学賞受賞者を目の敵にしているしw

そういえば、産経が賞を授与しようと思ったら、断られたなんてこともあったなw

英語教育に十分な指導を　千葉「正論」懇話会
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/90279

参加者数の発表ﾏﾀﾞｰ?

>「１１万人は事実」と福田首相　「角福戦争」再現も

>検定撤回を求めた９月の沖縄県民大会の参加者数を首相が主催者発表通り「１１万人」と述べたのは初めてで、
>首相は集会を受けて政府の対応を変えたことを認めた。
>関係者の証言では参加者は４万人強だったことが明らかになっている。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071012/plc0710121814012-n1.htm

相変わらず「関係者」とやらの証言で１１万人は嘘と言い張る参詣。
こんないい加減なネタ元で納得するのは２ｃｈのウヨ坊だけなのに。

>>209
関係者＝世界日報(統一教会の機関紙)のみにリークする自称公安・県警関係者

１１万だ４万だと言い合って決着がつくのかねぇ
集会の人数論争に熱中してるうちに、本題である日本軍の強制の有無が議論されてないな
それは産経にとってもまずいでしょ
ネット上のみなさんには好評のようだけれども

どんどん北朝鮮みたいに自分たちに都合のいいことしか耳に入らなくなってるんだよ＞産経新聞。
安倍前首相が新聞記者たちと懇親会開いた時首相の肩に腕回して肩組んだ記念写真撮った
バカ記者がいたらしいが、どう考えても朝日じゃないし安倍に一番近づいていたのは
産経新聞の与党キャップだし、やったの産経新聞の記者じゃないの？

>>187みたいに11万人という「主催者発表」が否定することで、「いい加減な主催者の
主張だから信用できない」という風に持って行きたいんだろう。

まあ参加人数で「あーだった、こーだった」言っても今更調べられんわな。
主催者発表が水増しされることぐらい事前にわかってんだから
それが気に入らないなら大会当日に人海戦術で調査しとけよ、
と言いたいけど、そんな人員もいないだろうし、
結局は謎の関係者の出番なんだろうな。
誰かが「いやあ、、、多めに見積もっても4万人くらいじゃないすか？」と言えば、
紙面に「関係者によると多くても4万人程度」と書けるからね。

243 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2007/10/10(水) 23:38:06 ID:QOzqK5xl0
先日の亀田弟氏の闘拳試合において、彼が血反吐を吐いてのたうち
まわる様を胸躍らせて期待したのは私だけではあるまい。内藤氏は
さすがに、幼児並みの精神構造の私など及ぶべきもない紳士ぶりに
徹していたのであるが、出る杭は打たれるのであろう。我が好敵手
墨岡孝や鯉沼孝昌も藤枝梅安氏、中村主水氏の天誅を受ける情景が
目に浮かぶ。

>209
捏造の産経健在ですねｗ
一方的に勝利宣言かましての逃走は、２ちゃんネトウヨと同じ行動様式。
産経の記者は２ちゃんネトウヨと兼業なんじゃないの？
こんな捏造記事かいている暇があるなら、せっかく相手してくれた大好きな朝日にお返事しなよ。

>>187
＞県庁以下、地元自治体が半ば業務のようなで「協力」し、まるで県民の義務のような空気さえ
＞つくられていったこと、
大月隆寛氏は、県議会や県内の全自治体の議会が、今回の教科書検定に関する「意見書」を全
会一致で可決した事を知らないんだろうな。

＞地元沖縄のメディア以下、その「１１万人」を公式発表として広めてまわった自称「良心的」で
＞「リベラル」なあの新聞、このテレビ局は軒並み、疑惑をひたすら黙殺。
で、産経新聞の９月３０日から１０月２日までの「１１万人」表記は、いつ「訂正」されるのでしょうか？ｗ
他のマスコミのことは言えませんね。

＞当の沖縄県民を、その戦争体験も含めた「歴史」を最もバカにしています。
どのような立場であれ、沖縄の「集団自決」に「軍の強制」があったかどうかが事の本質なのに、
それとは無関係の「１１万人」云々という、恣意的に事の本質とはズレた報道をする産経新聞や
大月隆寛氏、それに便乗するネットウヨクの方こそ、当の沖縄県民だけでなく、戦争体験も含め
た「歴史」を最もバカにしているわな。

まぁ、自称(？)民俗学者の大月隆寛氏に沖縄戦の本質なんてわからないんだろうけど。

見たらSPA!も「１１万人集会」と書いてあったな。
しかも、政治が介入して軍命令を削除したことを批判的に書いていた。

もう扶桑社にとって教科書問題は完全に他人事なんだろうな。

産経が４万と主張するなら
その関係者がどのような方法で４万とカウントしたかを新聞で説明すべきでないか

>>187
コイツ民俗学者って言いながら断でそれに関連した形でもの言ってる事なんて一度も見たことないなぁ
あと産経も11万人って書いた上に、その件に関して記者が現地にすらいなかった事は都合よくスルーって
こんな輩がなんで学者ヅラしてもの書けるの？

たかだか二週間前の話の論証すらできない分際じゃ「歴史認識」以前の問題だよな

【産経抄】１０月１３日
　ボクシングの亀田３兄弟とその父親の「ワル」ぶりには「定評」がある。
もっともそれは、話題になるためのマスコミ向けパフォーマンスかもしれ
ないという気がしていた。だが一昨日の大毅選手の試合をテレビで見て
「筋金入り」のように思えてきた。
　▼相手のチャンピオン、内藤大助選手を「ゴキブリ」とののしったうえ、
反則を連発、最後は内藤選手をかつぎ上げて投げてしまった。最近ボク
シングのルールが変わったのかと思ったほどだ。結果的には３３歳のチャ
ンピオンの人気を高めただけで終わった。
　▼この試合についてサンケイスポーツ評論家の矢尾板貞雄さんが同紙に
書いた一文が的を射ていた。「何が何でも倒せばいい、という考え方では
結局勝つこともできない」と大毅選手に忠告する。「ボクサーの品格」をしっ
かり認識してから再起してほしいとも述べておられた。
　▼矢尾板さんは元東洋フライ級チャンピオンである。それだけにこの言葉
には重みがあるが、「勝てばいい」で「品格」を失いつつあるのはボクシング
だけではない。日本伝統の柔道や相撲の世界も「国際化」とともに急速に
この傾向が強まっている。
　▼柔道では相手に襟や袖を持たせず、足などを取るレスリング型が横行
している。しっかり組んで技をかける日本の柔道はもはや風前の灯火（とも
しび）のように見える。相撲の方も、礼儀が失われたうえに取組も跳んだり
はねたりという「品格」とはほど遠い土俵になってしまった。
　▼勝ち負けよりも品格や型を重んじてきたのが日本の武道である。ボク
シングのような外来のスポーツでも日本人である以上、それを軽視していい
わけがない。むろん政治家や経営者、それに一人一人の生き方にも必要
なのは言うまでもない。

>221
日本人はBaseballを野球道にしてしまうという評価があるが、
今度はボクシング道ですかｗ
品格とルールはぜんぜん別の話で、亀田のは単なるルール違反。
こんなレベルの論理で品格を訴えられても、
ああそうですかそのていどの話ですか、としか言いようがない。

> >>197
> 例えばこう考えよう。隣にあなたの家族のことを良く言わない人が引っ越し
> て来ました。さてどう思うか

なんで、私達の家族をよく思わないの？と考えます。それが前提とされるなら、
そーゆー人には、「なんでうちらのところに引っ越してきたの？」と考えるで
しょう。

> 嬉しいOR嫌悪する。さてどっち。｢普通｣の日本人ならどう考えるでしょう

解りません。
引っ越してきた方が、どういった方なのか、私達には前提条件は無いのですよね？
で、「私達をよく言わない」という情報だけある……と。
じゃあ、その情報源を疑いたくなりますね。

> 隣にあなたの家族のことを良く言ってくれる人が引っ越して来ました。さてどう思うか

親日派の韓国人が越してきた場合を仰るのですね？もちろん歓迎します。

>>223は>>199です。すいません。

>>222
だよね。
ビッグマウスでも、態度でかくても、試合で正々堂々勝てば許されるんだよな。
「勝てばいい」すら成り立たせられないルール破りのバカと、
ルールの範囲内で勝つために試合の仕方を変化させてきてる柔道の選手とを
いっしょにするのは気の毒だ。

政治家や経営者にも、品格なんていう高望みはしないから、せめてルールぐらいは
守ってほしい。

>>206
この内容で、アル・ゴアにも、ノーベル平和賞にも、全く触れない産経。
どんだけ嫌いなんだよwww
この問題に全く触れない読売も同様かも知れんが。

2007年10月13日（土曜日）付「朝日新聞」社説
ノーベル平和賞―温暖化という脅威に警鐘
http://www.asahi.com/paper/editorial20071013.html

2007年10月13日（土曜日）付「毎日新聞」社説
ノーベル平和賞　温暖化防止策を進める弾みに
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071013k0000m070144000c.html

2007年10月13日（土曜日）付「産経新聞」社説
ＣＯ２追加削減　京都議定書の目標達成を
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/071013/env0710130300001-n1.ht

相撲の世界は、品格なんてレベルじゃなくて、犯罪が横行しているわけだが。

>>209
「明らかになっている」ってwww
産経、凄すぎ。確定かよw

>>相撲の方も、礼儀が失われたうえに取組も跳んだり
はねたりという「品格」とはほど遠い

ドサクサに紛れて相撲を侮辱してるな。
力士の体形で「跳んだりはねたり」の取り組みは
余程トレーニングを積まなければ無理なのに。

ニッポン放送の新株発行権なあ、勝てばよいというのの
手本みたいなものだ。日本人としての品性が問われるよ。
ホリエのほうがマシに見えた。

３Ｋ抄自体が、品性のないアカヒ罵りコラムになっている
んだがな。他紙のコラムでここまで他紙批判やってるような
愚かさは亀のパフォーマンスとそっくりだ。

広告費を貰って委託を受けた新聞社が、サクラを動員するような
ことは前代未聞だ。まさに税金を騙し取るような行為だよな。
紙面で約束した検証するのかね？お詫びのときですら常習化していた
サクラことを隠しながら他紙につつかれた分だけのお詫びだったよな。
地に落ちたという表現がぴったりだ。

今日の定義からすれば、鈴木大地なんてのは最悪だろう。

>>221
このスレを昨晩の分から続けて読んでたから、このコラムは、産経の自省にも見えるな。
「何が何でも批判すればいい、という考え方では、結局（朝日に）勝つこともできない」。

すでに指摘されているように、亀田家は、「品格」以前にルールの問題。まあ、時津風
部屋もそうだけどね。たとえば、辰吉も、挑発的でピッグマウスだったが、それでも、あ
くまで、ボクシングのルールで戦っていた。だから、叩かれもしたけど、卑怯者とは罵ら
れなかった。亀田はルール違反の卑怯者だ。ここが大きな違い。本来なら、協会が厳
正に対処すべきだが、協会が処分に及び腰だから、みんなはチャンピオンによる"天誅"
に喝采を送ったんだろう。

あと、スポーツはルールの範囲で全力を尽くした後、「勝ってナンボ」。先日、女子プロ
ゴルファー上田桃子のプログが、「先が無い」発言で、炎上したが、「品格」とか「道」と
かを持ち出して批判するならば、品格とやらで結果が伴わなければ説得力が無い。上田
がプロとしての収入を視野に入れてゴルフを選んだことを「不純」と批判するのは自由だ
が、ならば「純粋」にゴルフをしてる人間が、彼女に勝ててるのかと。そういう結果が伴わ
なければ、スポーツにおける「品格」「道」批判は、敗者の言い訳、としてしか見られな
いだろう。そして、「負けてもいいから品格を」なんてのは、大陸の民族生存競争を生き
延びていない日本人らしい「ナイーブさ」だと思うな。

今日のコラムは、真珠湾攻撃を批判しているのか？

国歌斉唱の時の態度は、
亀田家の人達の方が立派だったので
産経は亀田を褒めなきゃダメだよ。

>>２３４
　５行目まで座布団１
枚。その後も産経抄のブーメランぶりを書いてほしかった。そしたら座布団１０枚。

産経ってブーメランばっか。
他のマスコミもブーメランあるけどさ。
産経は高レベルなんだよな。

今日の産経抄は安倍批判だと思うな。　松岡や赤城のかばい方も、参院選惨敗で
辞めなかったのも、突然辞めたのも、まったく「品格」がなかったからな。

>>221
そういうのを「野放し」にしてる組織や体制に言及しないのが産経風味だな。
なんとなく個人の資質や精神論で終わり。
いつものことだが。

>>221
＞▼勝ち負けよりも品格や型を重んじてきたのが日本の武道である。

今日の筆者は宮本武蔵などは大嫌いなんだろうな。
まあ昔の剣術の試合なんて、負け＝死、というのが殆どなんだろうから今とは感覚が違うだろうけど、
現代のプロスポーツ選手も勝たないと飯が食えないわけだからなあ。
亀田選手の試合は見ていないから何とも言えないけど
お互い危険を冒して戦っているわけだから、ルール違反に対してはきっちりとペナルティを取らないと。
品格だとか型とは次元が違う話だと思う。

しかし最後の段落の　＞むろん政治家や経営者〜　の部分で
小沢の名前を持ち出さなかっただけ今日のはかなり抑制されてるというべきでは？
こんな場合通常なら亀田家と民主党と…最近なら沖縄県民とを強引に地下水脈で
こじつけると思うんだが。

一応、「グローバル化によって日本人の『品格』が失われている」
っていうのが、筆者の言いたいことみたいだｗ

そして、筆者の考える「品格」とは、どうやら「型を重んじること」らしいｗ
「反則だから悪い」んじゃなくて、「型を守ってないから悪い」んだと。

示現流からすれば、武道に礼儀なんてのは、戦う前の
話で、戦いに礼儀は必要なし、相手を倒すことが第一なんだよ。
礼儀を重んじるようなスポーツ武道なんて戦後思想にかぶれてどうする。

ボクシングがらみで、武道を持ち出すなよ。
プロボクシングなんてそもそもが興業なんだから。
テレビ局や産経新聞と同じ、ようはカネなんだよ。

＞▼勝ち負けよりも品格や型を重んじてきたのが日本の武道である。

負け組のくせに品格や型などあったもんじゃない
産経新聞に言われたくないね。

って日本の武道がおっしゃってます。

＞123 ：文責・名無しさん：2007/10/11(木) 05:59:14 ID:P91JvFwP0
＞>>121
＞近親憎悪か？　韓国のナショナリズムは、「反日」を排除しろ、と叫ぶネットウヨの延
＞長線上にあるものだろ。加藤紘一の家が燃やされたときに、ネットウヨはともかく、
＞産経も当時の安倍首相も、どれだけきっちり批判したというんだ

あの時、一面で扱ったのは産経と朝日だけだったんだよ。加藤本人が感謝してる。
その後は、容疑者（以前だな）はずっと意識不明で、彼が放火犯と確定して
逮捕されたのはずっと後だろう。
というか、検察が起訴した時の認定も「個人的な絶望感と政治的
理由がまぜこぜになって行った」というものだった。

動機が確定せずに状況的にテロだと断定して大騒ぎしろというなら
靖国参拝賛成派のリーダーだった島村宜伸議員の事務所への
連続放火事件（１回目は終戦記念日）なんかどう扱うべきなんだ

思わぬ味方ｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu07q4/548071/

こんなになんでも品格とか言うのが流行なら、そのうち戦争の品格とか言い出しかねない。

柔道で、日本人選手のマナーが悪くて批判されたのを忘れたのか？
勝てばいいって考えになったのは世界じゃなくて日本の方。世界的には柔道の礼などしっかり
守るのが当然になってるけど、日本選手は礼すらできないレベルになったんだぞ。

>>247　248
日本の流行語　あべる、あさひする
韓国の流行語　ノムヒョンする（ノムる）

近親憎悪というのも分かる気がする。

>>249
アブグレイブ収容所などで非難を浴びたアメリカに言ってくれるなら
評価できるんだが、多分無理だな。

沖縄の集会も、一種の（地域的な）排外ナショナリズムに近いかな。

>>221
ルールの範囲内の相撲における「跳んだりはねたり」や柔道における「レスリング型」を
ボクシングにおける投げ技と同様だと思うのがおかしいですね
その暴論の為の論拠になる魔法の言葉が「品格」ねぇ

ＴＢＳ系列は去年末にも秋山ｖｓ桜庭という大汚点の試合を偏向実況してさらには秋山と同じ在日の
張本に擁護させた。産経新聞は気骨があるなら自分のところのフジテレビ含めて、格闘技を
視聴率取れれば反則なんでもありのパフォーマンスに変えたことを自省しろ。

>>221
三段目まで読んで、産経が朝日に噛み付いた件を思い浮かべた。安倍の総括で、朝日が
少しでも安倍をほめると、いちゃもんをつけ。反論されると朝日と同じことを書いておきながら
朝日の11万人をあたかも朝日の悪意のある捏造であるかのように書く。
本当に品格を備えた記者なら、こんなことはしないだろw

産経の記者って、何でこうも底が浅い人物ばかりなんだろう？

選手や指導者が
「礼儀と形式さえ守れば勝ち負けや順位は問題ではない」
と言ったら、それはそれで
「戦後民主主義の悪平等とゆとり教育で日本人選手がダメになった」
とか言うんだろうけどな。

相撲界なんて昔から真っ黒じゃないか
タブーだったから大々的に報じられなかっただけで
歴代横綱だって好き勝手やりたい放題

小兵でも安馬なんか堂々とした相撲っぷりだ
横に後ろに華麗に跳んでいらっしゃるのは日本人大関です

ゴルフでも日本人プロと取材陣のマナーの悪さは有名。片山なんかも海外ではマナーがひどいから
向こうのテレビでは意識的にフレームからショット以外の行動を外す。

>関係者の証言では参加者は４万人強だったことが明らかになっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071012/plc0710121814012-n1.htm


「関係者の証言」のソース＝世界日報の記事＝統一教会

分かったことは３Ｋはやはり統一教会の機関紙だったって事。

誤報の尻ぬぐいもできない新聞が品格を語りますか。
笑止千万とはこのことですね。

>>226
明日以降、
「関係者によると、大統領選に影響を及ぼす政治的な授与で疑問が残る、
　辞退すべきだ、という意見が多いと明らかになった云々（by古森）」

とか書くつもりだろうよ。

ノーベル賞と産経は相性悪いなw

今日の産経抄に関連して面白い記事があったので貼っておく

http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/071013/mrt0710131211002-n1.htm
>続編に期待？内藤・亀田戦、ビジネス的には高評価
>今後、長男の興毅が内藤に対して弟の弔い合戦を挑むかどうか、
>興行としての興味はつきない。
勝手に殺すなw

http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/071013/mrt0710130822001-n2.htm
>大毅、ライセンス停止も　“亀田流”追放へ
上の記事↑の分類がメンタルヘルスになってるのは亀田への嫌味かw

KKKはwebにも整理部がないのか?

亀田大敗れる　内藤が初防衛　ボクシングＷＢＣフライ級
http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/071011/mrt0710112059004-n1.htm

もちろんKKKは「『亀田大』敗れる」という意味で書いたんだろうが、「『亀田大敗』れる」
と読んでしまうことはないのか?普通はそういう誤読を防ぐために「亀田大　敗れる」
みたいにスペースを入れたり、読点を入れたりするもんじゃないのか?

>>221
何が何でも倒せばいい、という考え方では結局テロとの戦いに勝つこともできない
と小紙は米国に忠告する。

とかな

しかしここまで四面楚歌な有名人も珍しいな
パブリックエネミーを地で逝ってる
好かれる要素ゼロだし
早く芯で欲しい

>267
仮にもファンクラブなんだから、産経抄子のことをそんなに悪く言わなくても・・・。

>>268

>>267が言ってるのは、産経抄子じゃなくて、亀田じゃないの？

ネタにマジｒ（ry

・・・ボケ潰しって、実際にやられてみるとかなりキツいな。

>>221
亀田大毅選手の行動は論外としても、スポーツの試合はルールさえ守っていれば何でも許される世界。
「品格」や「型」にこだわって肝心の勝負に負ければ意味が無いし、負けた時の言い訳にしかならないわ
な。思うに、スポーツにおける品格とは、試合にのぞむ心構えと、勝っても相手を見下さず負けても相手
を賞賛する心を持つことなのでしょう。

ところで、産経新聞の記事や産経抄の「品の悪さ」ぶりには「定評」があったが、それはＮ速やネットウヨク
向けのパフォーマンスかもしれないという気がしていた。が、最近の「１１万人」報道を見て実際はパフォー
マンスではなく「筋金入り」たったのでしょう。

そのようなコラムにスポーツの「品格」を語る資格があるとは思えないな。

＞相撲の方も、礼儀が失われたうえに取組も跳んだりはねたりという「品格」とはほど遠い土俵になって
＞しまった。
フジテレビ「スーパーニュース」のスポーツキャスター(木曜日、金曜日を担当)やＮＨＫの大相撲専属解説者
をしている元力士にケンカ売っているの？

モンゴル出身力士を念頭に書いていてすっかり舞の海なんか頭にないんだろうな

一応抄子の弁護をすると、地位が低い力士は勝つ為には
ある程度色々なことが許されるのですよ。日本人力士で
すげえのはやっぱ千代大海だった（と過去形にしてみる）
よねえ。あと、千代の富士はずいぶん贔屓されてた気がする。
　小兵だからといって横綱になっても我が儘立ち合いはいかな
ものか？
これは流石に叩かれたが土俵に寺尾叩き付けたりして、醜く、品格の無い
行為の嚆矢と言えるな。貴乃花の唾吐き事件、なんてのもあったなあ。

亀田弟は元々ボクシング嫌いで総合格闘技やりたがってるのを親父が無理やり
ボクシングやらせたそうだから、普段からああいうこと練習中にもやってるんだろ。
ボクシングは受身がないから格闘技の中でも一番危険なスポーツなんだが、そんなのが
プロやってちゃだめだろ。総合に転職しろ。

審判に暴行した星野が全日本代表監督に納まっていることからも
品格が云々されるのは、保守的なファンの怒りを買ったとき
だけのような気もするな。

>>275
意図的に倒れることが許されず、肉体の限界で倒れるまでやると言う意味では
ボクシングは極めて過酷なスポーツだな。亀田弟は、基本的に、ボクシングと言う
競技に向いてない性格なんだろうな。

>>276
どんな暴行をしたの？

阿比留の容姿は、品格ゼロ。

阿比留瑠比が、さらに新説を発表w

2007/10/13 07:58
Commented by 阿比留瑠比 さん
himazin様
　ご指摘の通り、約８万人の瞳関連の取材でした。

餌をもらってまるまる肥えたアヒルと餌漁りのため日和見しすぎて貧相なコウモリ

>>278
Wikipediaから抜粋。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%87%8E%E4%BB%99%E4%B8%80
2000年5月6日、ナゴヤドームでの横浜ベイスターズ戦で、判定への不満から
橘高淳審判に暴行を加えて肋骨を骨折させた事でファンから刑事告発される
が、橘高本人からの被害届が出ていない事、当事者の3人が深く反省してい
る事を理由に起訴猶予処分となっている。詳しくは橘高の項を参照。

↑たぶんこれの事かと。

>>275
スレや板違いもいいとこだけど、総合どころかプロレスでもいらんよあんなの。
リング上での戦い（セメントであれアングルであれ）よりもリング外でのしゃべくりに
血道をあげてしかも中身が他人の誹謗中傷だけ…なんて奴はプロレスファンから見ても
一番唾棄すべきキャラなんだから。
素直に本職のヤクザになればいい。

まさか「8万の瞳」の間違いでは

>>282
thx!!
これ面白い。というか、逆に主審のほうに品格が全く無いな

>>284 気になってブログに行ってみた。最初段ボールの所に「22万の瞳の取材ですか？」
ってカキコがあって、それに対して段ボール「8万人の瞳」云々と来る。どうやら段ボールの
取材では産経の当初見込みを倍近く上回った模様。ってのは勿論段ボールが算数できて、しかも
自分の所のカキコにちゃんと対応出来ている、って仮定の下の話ですが恐らく実態は逆なんだ
ろう。レスしてくれた人の文コピペして数だけ22から8に変えれば良かったのに・・・。
なんか本当に哀れになってきた。

しかし、いまさら阿比留が沖縄に行って取材する意味あんのかな？

>>287
取材に名を借りたバカンスでしょうに。

自殺したら面白いのにね

>>221
>ボクシングの亀田３兄弟とその父親の「ワル」ぶりには「定評」がある。
>もっともそれは、話題になるためのマスコミ向けパフォーマンスかもしれ
>ないという気がしていた。だが一昨日の大毅選手の試合をテレビで見て
>「筋金入り」のように思えてきた。

ここは同感だな。悪ぶっているが、ボクシングには真摯に
取り組んでいるのかと思っていた。

一見似たタイプだった辰吉の試合は、観客を感動させる
ものがあったが、亀田の試合はとうていそのレベルでは
なかった。

>>290 ふふふ、辰吉もいい加減にしろ、って思ってた俺は勝ち組。本当は亀の試合見ようと
思ってたんだが、テレビ番組表見てこりゃまだまだ時間あるわい、と思って他の事に
かまけてたら試合終了。で、後の結果知って本当に見ないでいて良かった、って思った。

世界戦でいつも思うのは３kとは異なって、なんでもっとクリンチとかうまく利用出来ないんだ、
ってことだったが、後でyoutubeとか見てると本当に亀ちゃんは反則技が得意なんだねえ、
って言うか18歳にして反則オンパレードとは後世（ry

>>272
＞亀田大毅選手の行動は論外としても、スポーツの試合はルールさえ守っていれば何でも許される世界。
＞「品格」や「型」にこだわって肝心の勝負に負ければ意味が無いし、負けた時の言い訳にしかならないわ
＞な。思うに、スポーツにおける品格とは、試合にのぞむ心構えと、勝っても相手を見下さず負けても相手
＞を賞賛する心を持つことなのでしょう。

前半の理論なら、勝ちさえすれば見下したっていいし、
負けたやつが相手を賞賛しようが言い訳しようが価値ゼロで同じじゃん。
結局、品格を求めてる

>>292
求める品格の内容が違うという事だろう

>>292 品格、ってのは必要だぜ、人間たるからには。問題は品格の求め方なんだな。
実際に可能かはさておき、「品格」って言葉は高みを目指した言葉なんだな。３k一派は
品格って言葉を泥の中に投げ込んで貶めているのがどうにもまずいよ。軽チャー路線並みの
言葉扱いだからねえ、美しい、って形容詞も同じ扱い、悲しいよ、文化的には紛う事無き
「保守派」としては。

>>248

＞個人的には、一部報道機関のヒステリックな「安倍叩き」に生理的拒否感を感じていた

笑止

>221
>▼勝ち負けよりも品格や型を重んじてきたのが日本の武道である。

これも一種の神話だと思うけど、産経が一番その武道に遠い存在だわな。
亀田ファミリーなんて裸足で逃げ出すぐらい厚顔無恥なのが産経でしょう。
他者に品格を求める前に自分の品格を何とかすべきと自省する気持ちはわきませんかね。

産経が言ってる品格って野球で変化球投げるなとか
将棋で穴熊するなの類に思えるんだよなあ
勝利を追求する事と品格は両立するものだと思うけど

アメリカのビッグマウス真似させてるのはＴＢＳだろ。だけど乱射事件でもわかるように
あっちでは舐めた口聞くと、ほんとに撃たれるかのわかっていても言わずにいられない
ような連中しか格闘技やらないから成り立ってるんで、日本で実力の伴わない人間の
ビッグマウスはいいかげんやめさせた方がいいと思う。

>>296
神話なのかなあ。実際に柔道でも国際的に改正が行われていて
ポイントを得るために変わらざるを得ない、勝つための柔道をする必要性に迫られている
まあ柔道ではなくスポーツというJudoになってしまっているのが現状かなあ

で産経が武道に一番遠いのかはわからんが

>299
亀田を産経に置換して読んでみよう。
似てると思わない？

でも、スポーツと日本の武道との違いは国家主義的なイデオロギーなわけで、
品格というのも、逆にそういうものを借りたスノビズムのような気がするよね。

そうひねくれた考え方ではなく、武道、茶道、棋道、茶道等、道一般に各々の格はあるよなあ
剣道にしても、精神面を学ぶ外国人も多く、師範に教えを受ける場合、オーラさえ感じるらしい
まあ師範だと特別な存在だからねえ

>>301
＞武道との違い　…イデオロギーなわけで
＞品格というのも…スノビズム

家庭環境の貧困が伝わってきますね。プアファミリーっていうと精神的貧困
も含まれますか？
日本語には赤貧という言葉もあるけど。

>301
ごめんよくわからないｗ
日本の武道についていえば、産経の言うようなことは建前として語ってはいるけど、
普及したのは勝利という結果があったればこそでしょ。
柔道にしても、最初に勝たなければ現在はないわけだし。
小説だけど、姿三四郎では、勝つことが流派生存の条件というのがよく出てると思う。

方やボクシングというと、ローマ以来の見世物としての拳闘ショーを伝統として連想するし、
近代的な体裁を整える前のボクシングはそんな奇麗なものではないでしょ。
それも文化なんだろうけど、日本の武道とボクシングは背景が違いすぎるんじゃない？とは思う。

産経抄にも品格がほしいな。産経＝興毅、サンスポ＝大毅、夕刊フジ＝和毅。
日本工業新聞（現・ビジネスアイ）＝史郎

>>302
信州から東北に引っ越して来る前、うちはヨメが剣道の審判やってましたよ。
10万円程の居合刀なんかも持ってます。
身の程知らずにそのうち鮫胴とか言いだすんじゃないかな？型録上で数十万！
惚れなおしたなんてことじゃないけど、ビシっと女性のスーツ姿は格好が善い。
女性武闘家には少なからずエッチな雰囲気があります。

ブサナミ麹園が「赤貧」をマズシイアカと定義するかは知らないけど、返り点
を打って「マズシイゆえにアカとなる」が本義かもしれない。
そういう貧しさに晒されて、品性と遠い者になった、あるいはカキコ奴隷として
今日の食いぶちを得ているんでしょう。＞294などです

俺って今まで一回も亀田兄弟の試合見た事ないんだよなー。凄い視聴率とかとったりしてるだろ？
全然興味なくて、ニュースで大々的に報じられてるのが凄い違和感ある。
海外のニュース見てる気分になるもの。

>>306
ゴメン

アンタ、何言ってんの？

３Ｋ道みたいに、勝つためには手段を選ばない、みたいなのは日本的なのか？

>>３０９
　夕刊フジの部数が十数万部しかないくせに「１５０万部｝と言って広告費を吊り上げるＫＫＫ。
　品格ある新聞だ。ＡＢＣに入っているの？。

最高裁の裁判員フォーラムにサクラを動員するくらいだから、
ばれなければいいんだよ。亀田と同じ。

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月14日
大阪府吹田市の万博記念公園に国立民族学博物館がオープンしたのは昭和５２年
１１月のことだそうだ。だから来月でちょうど３０年になる。俯瞰（ふかん）すると、名園
に置かれた庭石のように周囲の景色とマッチして、据わりがいい。そんな建物である。
▼館内の展示場は天井が驚くほど高い。そこに大小１万２０００点もの民族資料が整
然と並べられている。順路に従えば、オセアニアから南北アメリカ、ヨーロッパ、アフリ
カ、アジア、日本とほぼ東回りに世界一周できるようになっている。むろん一日がかり
だが。
▼いわば「世界」がこの一堂にすっぽりと収められているようなものだ。梅棹忠夫初代
館長をはじめ、これだけの資料を集めた研究者は偉いが、こんな「容れ物」を造った人
もすごい。最初に訪ねたときそう思ったが、後で設計者が黒川紀章さんと知って納得
した記憶がある。
▼大阪にはもうひとつ黒川さんの代表作がある。日本橋の国立文楽劇場だ。竹矢来
など江戸時代の芝居小屋を思わせる造りである。井原西鶴や近松門左衛門ゆかりの
生国魂（いくたま）神社のすぐ近くにあることもあって、こちらは伝統文化をすっぽり包
み込んでいる気がする。
▼黒川さんは「共生」という言葉を好んで使った。たしかに、周辺の環境や文化と共存
する建物づくりや街づくりに腐心した「共生の建築家」だった。しかし一方では、多様な
社会や文化を受容してしまう「包容の建築家」でもあったように思えるのである。
▼力作の民族学博物館の３０年を待たず７３歳で亡くなった。晩年に都知事選に出た
のは、東京をも包み込もうとしたのだろうか。逆にエネルギーを吸い取られたようで残
念な気がする。とはいえ、妻の若尾文子さんに最後まで支えられたのが救いだった。
-----
追悼コラム＋大阪地域ネタ

>312
追悼コラムだし、文句つけづらい感じだな。
もっとも、追悼でも平気でデンパ飛ばすのが産経抄なのに、
今日はたまたま例のまともな人担当だったんだろうか。

>312
まあ、金曜にこのニュースを見たときにはマジでびっくりしたものだが。

二日遅れがKKK抄らしいということで。

>>313
ま、訳の分かんない内容だったこともよくあるが、石井英夫お爺ちゃんは偉大だった。
日本将棋連盟の第六代会長の追悼コラムに「第三代」という虚偽の事実を入れ込んだ。

http://www.sankei.co.jp/news/040714/morning/column.htm

>>315
「さらに偉大」と言ったほうが適当だった・・・

あと、三日後までに、その虚偽の事実はWEBから削除したらしい。
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0209

>>295
生理的拒否感で済ませるんなら、カメラ目線とか私の内閣とか美しい国とかに
生理的拒否感を覚えて「ヒステリックに」叩くのと同じじゃん

>>304
>それも文化なんだろうけど、日本の武道とボクシングは背景が違いすぎるんじゃない？とは思う。

武道と武術（たとえば剣道と剣術、柔道と柔術）が違う程度には
ボクシングと拳闘ショーもちがうんじゃないの

>318
武道はスポーツ、武術は殺人術。
ボクシングも拳闘ショーも見世物。

でも、正直、黒川紀章といわれても、特定のスタイルを思い浮かべることは出来ないのは確か。

土日の産経論説委員のレベルの低さを晒して喜ぶ1人Mプレイコーナーは今日も凄いぞ

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071014/stt0710140307000-n1.htm

>先の参院選における安倍晋三首相（当時）の「私と小沢氏、どちらが首相にふさわしいか」という訴えが、
>ほんの少しだけ違ったものであったなら、自民党はあそこまで大敗することはなかったと思われる。
>では、どんな表現だったらよかったのか。
>
>　答えは簡単だ。「私」と「小沢氏」を入れ替えて「小沢氏と私、どちらが…」と訴えればよかったのである。
>人は「ＡかＢか」と問われて迷ったとき、つい後者の「Ｂ」と答えてしまう確率が高い。
>そんなセールストークの常識を安倍氏は知らなかったのだろう。

・・・ﾅｲﾅｲ

あと、説明文を長ったらしくして誘導するアンケートは産経もYESNO私も言いたいの紙面ではやってたはず
サイト上には過去のは結果しか残ってないけど

あとこの3ヶ月の産経の安倍陛下翼賛報道から
「郵政民営化に賛成か反対か」「大きな政府か小さな政府か」って二択で前の首相が取らせた議席を武器に
強行採決で「実績」を作った安倍の何を評価して欲しかったのか、未だにわからない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000927-san-ent
ネットを引用するなんてもう末期的。
新聞ではなく珍聞だわな。

>>319
武道がスポーツになると下品なガッツポーズの世界になっちゃう
＞精神面を学ぶ外国人も多く… (>>302)

スピリチュアルなんだね、神棚があったりする
スポーツならスポーツチャンバラもあるよ、スポンジ棒を何て呼ぶか知らないけど
いまの時代、武道ってすごくぜいたくな趣味だと思うな

>321
＞【土・日曜日に書く】大阪校閲部長・清湖口敏　二者択一の選挙に決別を

内容以前に、産経に校閲部が存在することに驚いた。

産経新聞で「柔道家」としても有名な古森はいまだに「ネオコンなんて言葉自体日本の１部マスコミが作った造語で
アメリカではマスコミでもそんな言葉は見当たらないない！！」と言った偏向捏造発言を訂正していません。
スポーツマンとしてまた言論家としてこの態度は品格ある言動と呼べるでしょうか。これが産経のいう
スポーツマンのなれの果てです。

>>312
こういう地域ネタはうれしいねえ。
文章もまとも。
実質大阪のブロック紙なんだから、これからもどんどんやってくれい。
出てる建物は二つとも大阪では数少ない「国立」と名のつく公共施設
の代表格ってイメージだな。

たけしのお笑いウルトラクイズに出演する前に逝ってしまったのは残念だったな。
桜金造・マック赤坂・ドクター中松との再戦を楽しみにしてたのに。

普通すぎるな。今日は例のはずれの人が書いたんだろ。時間のある日曜日にこそ電波を
飛ばしてほしいんだがな。

>>322
サンスポや夕刊フジの記事かと思ったら違うのかｗ
いっそ、このまま芸能スポーツの記事を充実させて、
朝刊フジとでも改名したほうが、売れるんじゃないかと思う。

>>321>>324
大阪校閲部長・清湖口敏は、以前、知ったかぶりで恥を晒している。
http://angura.blogzine.jp/fugue/2007/09/post_ed70.html

このスレで、既に書いた気がしていたのだが、過去スレには見つからなかった。
どこのスレに書いたんだったかなぁ?

>>321
郵政選挙の際、社説などで郵政以外の争点を必死に排除していた
産経が、何を言っているんだか。

私と小沢氏の順番なんて、全く記憶に残っていないし。
あの発言が盛んに取り上げられるようになったのは、参院選後だし。

産経抄ファンクラブ第87集
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191112106/


597 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2007/10/06(土) 02:00:03 ID:OSDGvrun0
>>595
大阪だけど、校閲部長がこの体たらく。
ちなみに、今年は月齢が一日以上違う。
http://moon.ap.teacup.com/kyoque/649.html

http://koyomi.vis.ne.jp/directjp.cgi?http://koyomi.vis.ne.jp/reki_doc/doc_0710.htm
http://www.astroarts.co.jp/news/2007/09/01monthly/index-j.shtml
http://photozou.jp/photo/show/1981/5062213

↓の写真を見れば、誰の目にも明らかだと思うが。

2007年 中秋の名月ギャラリー
http://www.astroarts.com/gallery/fullmoon/20070925/index-j.shtml

>330 >332
ふむ。名月といえばコウノトリだな。
コウノトリといえば秋篠宮殿下と縁が深いわけだが
秋篠宮殿下といえば（ｒｙ

バカだろう。
小泉元総理は「郵政民営化に賛成か反対か」の二択を求めて選挙して勝っている。

>323
スポーツは下品か？
剣道なんかは、殺人術から安全な娯楽（スポーツ）に変化しているわけで、好ましいことと思うが。
戦国時代の武士は、剣術をスポーツ感覚でやってないだろう。
幕末は、剣術が猛威を振るった時期だし、戦前もやはりその延長にあった部分もあるだろう。
武道の精神性というのは、強いからって、やたらと暴れられては困るから、己で己の暴力を制御
する必要性から生まれてきたものなんじゃないの？

>>332
清湖口敏の名前で検索しなかったから、見つからなかったのか。
thx.

>>336
×　清湖口敏の名前で検索しなかったから、見つからなかったのか。
○　清湖口敏の名前でしか検索しなかったから、見つからなかったのか。

>>335
武道とスポーツ、起源論はどうでもいいとして、
今ではスポーツをショー化するメディアが多い。下品さはそこにもあるだろう
メディア化されるとショー的な要素である時間制限が加わる
まあそれは武道だけではなく、スポーツ一般に言えることだが

名月の写真、偽造したのはどこの新聞社？。ＫＹ笑えないぜ

>>335
ありがとう。「下品なガッツポーズ」とは言い過ぎでした、ご免なさい。

おっしゃるとおり、チンパンジーのヒトの脳構造に「暴力性」を制御して
共和を選んだ差異が認められるとのことです。
cf「新・人体の矛盾( 築地書館)」

>>338
>今ではスポーツをショー化するメディアが多い。下品さはそこにもあるだろう

ここは同意なんだが、その下の2行の意味がわからん。

時間無制限だと、メディアも困るだろうが、選手も観客も困るだろう。

話題の発端であるボクシングの話をすると、昔は3分×15ラウンドだったが、
選手の負担が大きすぎるので12ラウンドに短縮された。12ラウンドだって、
フルに闘い抜くには信じられない程の体力が必要だ。

>メディア化されるとショー的な要素である時間制限が加わる

ここの意味がわからない。具体的な例があるなら教えて欲しい。

>>341
バレーかなあ。以前はサイドアウト制だったが、時間短縮の為ラリーポイント制に変更された
この改正には今でも否定論者が多いと思う。まあメディアにとってのショータイムとしては都合がいいだろうが
それ以外では最近では芸能人を使ってショー的な要素を前面に出した放送をしてるね
純粋にスポーツを見たいという人も多いだろうに

>341
っ　バレーボール
サイドアウト制では延々と点の入らない場面が続くので
中継の都合を考えてラリーポイント制に変更された。
相撲の立ち会いも時間制限ができたのは中継が入ってから。

さらに「下品なショー化」の端的な例を挙げると、
女子バレーのユニフォームをブルマに強制しようとした例があった。
実際にその方が視聴率が上がるというのも情けないが。

両院で議決が異なるばあい、国民投票にすればいいんだよ。

>>342-343
そう言われれば、バレーはそうかもしれないな。

柔道、バレー、（フィギュア）スケートなど、ややマイナーなスポーツの放映権を得ると、
そこのテレビ局が必死に宣伝するといのが最近目に付くな。

最近に限らずそうなんじゃないか
フジが顕著だけど
バレーとかF1は結構歴史がある

明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは

石井おぢいちゃん

>>347
死んだの?

【サンケる】
反論に窮して話題をすり替え、ダブスタぶりを発揮して墓穴を掘り、
振り上げたこぶしの下ろし場所に困ること。

産経が機関紙役をつとめる自民党出身でウヨのプリンス安倍首相が
無責任にもその職責ほ放り出して無様な退陣をしたことを、

「（一部マスコミ）朝日新聞」のせいだ

責任転嫁しようとして、朝日の論説に噛み付いたことがきっかけ。
朝日の「事実確認をしっかり」との批判に激昂した産経が、

「沖縄集会の11万人に根拠あるのか」（突然の話題のすり替え）

と噛み付いてみたものの、なんと！自身が前日に主催者発表の
11万人という数字を報道、これに限らず主催者側の発表をそのまま
報道していたことがすぐに発覚し、

ひ　じょ　う　に　な　さ　け　な　い

展開に発展、振り上げたこぶしを下ろすところがなくなってしまった。
という故事にゆらいする。

>>321
>あと、説明文を長ったらしくして誘導するアンケートは産経もYESNO私も言いたいの
>紙面ではやってたはず

ていうか、産経のそのネットアンケートしか、そういうことをしているものを知らない。
産経の場合、聞くときにしか表示しないで、結果発表時には削除するし。
個別の項目の質問文まで変えるし。

普通のマスコミの世論調査は、質問文を全て、結果発表時に全て表示している。

>普通のマスコミの世論調査は、質問文を全て、結果発表時に全て表示している。

初耳だ（笑）。

そういえば産経がお詫びのパフォーマンスまでして
「侵略→進出への書き換えは『無かった』」
だとかいって報道したやつ。

モトネタは「世界日報」のスクープだったそうだな。

実際にはほかの教科書で「書き換え」はあったんだが、
産経があたかもすべての教科書に書き換えが無かったかのごとく報道
し、その後、「つくる会」の教科書運動を自作自演（結局崩壊したが）。

>>351
朝日や読売は質問文も結果と同時に載せているよね。

>>352
「中国についての、その年の書き換えは無かった」ということだったと思うが。
東南アジアについての検定による書き換えは、文部省による国会答弁で証明されている。
中国についても、検定の前に書き換えがあったという話を記憶している。
また、それ以前の年には検定による書き換えがあったんじゃなかったかな?

産経は、書き換えが全く無かったように書いているけどね。

>>354
国会答弁しらべて書いた。詳しく覚えてないが、そんな感じ。
あったといわれた教科書についてのみいえば「なかった」
これは確かに誤報だった。

だが、誤報を誇張して誇大な宣伝につかった。これでコロっと
多くの人がやられた

>>351
産経新聞でもついこの間の世論調査は質問内容も全部紙面で公開しているが。

>>３５６
反省したのだろう

>356
ネットアンケートと世論調査は別っしょ。
>351が指摘したのは産経サイトのネットアンケート。

世論調査と銘打って質問文も公表しないようなものを出したら大問題だけど
アンケートはただのアンケートで、リテラシーのある人なら信頼性が
どのていどのものかはわかっているから、適当やっても許される。
・・・と、産経は思っている。

>>322
調子にのって、ブログネタ第二弾です。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/071014/tnr0710142012007-n1.htm

このブログで批判された亀田大に「切腹は？」と聞いた記者は夕刊フジの記者でねーの。記事でそう書いてあったぞ。またブーメランかい。

>>359-360
これ見て産経って本当に経営やばいんじゃないのかって思うようになった。
だってブログの引用だけで記事にしてるんだぞ。
普通じゃないよこれは。
こんな新聞に年間２０億以上の金をつぎ込んでいるフジテレビの見識を疑うよ。
まあフジ自体あれだからもうどうしようもないか。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1192293545/
より
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 01:12:15
ＴＢＳでバラエティ始めたり、日９ドラマやる関係で、試合を放送する
ＴＢＳに頼まれたんだろうなと思ってたけど、なんだったんだろね。
亀一家が直に頼んだとは思えないし。
落ち目な大物セット。ｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 01:35:46
>>196　TBSじゃなくてさんまに頼まれたんだよ。
さんまがマイクを亀田に贈るから蛸はマイクスタンド贈るようにと。
それで蛸がスマスマのスタッフに作らせたと自ら語ってた。

何げにフジサンケイにもブーメランがｗ

>>361
J-castを潰しにかかってるのでは。
（単にパクッてるだけだが）

>>３５９，３６０
　切腹ってきいた産経ー夕刊フジは亀だとどうレベルってこと。まさしくブーメラン

フジの番組スタッフがキムタクに頼まれて亀田のマイクスタンドを作らせてたってのもある種のブーメランだろうなあｗ

ブログの引用だけの記事が増えてるのは、MSNに移ってから、
「エンタメ」欄を始めたせいだと思う。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainments.htm

わが産経はよくよく人騒がせな、いや世騒がせな新聞のようである。
こんどはやはり首都圏と近畿圏で休刊日に即売朝刊を発行することになった。
しかし休刊日の朝も活字を目にしたいというご要望は多い。そこで駅売店やコンビニで、休刊日にも
ワンコイン(百円)作戦で新聞を出すことにしたのである。
作家の司馬遼太郎氏(本名・福田定一)が産経新聞大阪本社の出身であることはご存じの方も多い。
「ぼくが新聞社でやりたかったのは、社長でなく編集局長なんだ。今でもそんなつもりで新聞を読ん
でいる自分に気づいて苦笑する…」。
昔の記者仲間の集まりでは「生まれ変わっても新聞記者になりたい、それも産経のだ」。
大先輩・福田定一さんがそれほど愛したこの新聞を立派に受け継いでいるか。顧みれば恥じ入るば
かりだが、休刊日の返上はささやかな前進の一歩かもしれない。ただ労務対策上、定期購読の宅配
読者におこたえできないのは何とも申しわけないこと。
さて二月の休刊日明けは十二日あさ、駅やコンビニで初めて産経新聞を手にされる読者にお目にか
かれるかもしれない。
小欄は“人見知り”だから。初めての方にも気に入っていただけるようおもいきって過激に？書きたい。

「新聞休刊日」破りですね。前にもあったはず。群れない新聞。このまま、記者クラブも脱退し、
他社系列の新聞販売店にぶら下がった販売も、自らの販売店だけにして堂々と突き進め。
　その先に何があるかは知らんがね。

実は関西一部駅でサンケイエクスプレスを新聞休刊日駅売りしている点について

『サンケる！』

>>370
産気づいたかと

>>321

あまりにも馬鹿すぎる。

ハローバイバイの都市伝説のほうがマトモに見える。

自民党政府にＹｅｓかＮｏかの二者択一の新聞に言われたくないわな。

「郵政民営化に賛成か反対か」と「安倍か小沢か」は
だいぶ意味合いが違う気がするがなぁ
それに小選挙区制なんだから、多くの場合
「自民か民主か」の二者択一になるのはしかたがないんじゃなかろうか

自民党政府にＹｅｓしか選択肢の無い新聞

　じみんとうを　すてますか？
→はい
　いいえ

　それを　すてるなんて　とんでもない！


　じみんとうを　すてますか？

→はい
　いいえ

（以下無限ループ）

あれ？石野ようこ？

>>374
てか、状況的にまず第一に「安倍にＮＯ」だった訳で「安倍か小沢か」って線で戦おうとした時点で安倍は既に失敗してる

>>378
選挙に負けたら「どうせ麻生でしょ」みたいな雰囲気はあったな。
ただ麻生は選挙に負けた責任を全く感じずに、はしゃいでいたので、
麻生じゃダメじゃんという雰囲気に、ネットウヨと産経以外は変化していったが。

麻生はあまりネットウヨからは支持されてなかったと思う。石破とかじゃなかったか？
麻生は無理にネット世代に媚び過ぎだったし。一方でネットの規制と監視強化法案の署名者でもある。

>>380
住基ネットの情報をフロッピーでどうたらこうたら、とか、
自ポ法議連のメンバーといった印象の強かった2年前のことならそのとおりだと思うが
今話題にしているのは参院選前後である2〜3ヶ月前のことだろうから
>あまりネトウヨから支持されていなかった
はおかしいだろ

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/071015/med0710151302000-n1.htm
「批判」「激怒」って書いてあるけど、結局２ちゃんやブログでの話なんだろうなあ……。
いちいちこんなの配信してどうするんだ。

学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル　　　　　　　高学歴　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
低収入←−−−−−−−−−−−−−→高収入
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　低学歴　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

>>382
そこら辺の素人のブログと全く変わらん。
ていうか、素人のブログ未満だな。

何の知識も無くても、番組を見れば分かる番組内容の描写と、
他人のブログからの転載だけ。
転載許可を取ったのかさえ怪しい。

なんか、ユーザーのキモオタぶりを紹介したのが気に入らない
ようだが、「それがどうかしたか?」としか思わない。

どうせなら、BGPの名前を出すくらい、キモオタ向けの記事に
すれば良いのにw

こんなのより、藤田咲子のブログ読んでるほうが断然マシ。

>>382
J-CASTの2番煎じみたいなサイトになったなｗ

要は社の実力以上のものは出来ないってことだろ。
たとえネットだろうが。
MSNと組もうが産経の取材検証能力が上がるわけでは無いし、
字数の制限がネットはゆるくても、産経記者の文章力が向上
するわけでも無い。

今年は、どのへんが捏造なんだろう?

「とても光栄」世界文化賞受賞者が会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000946-san-ent

内容が整理され、比較的まともな文章になってきたw
しかし、更に「負け犬の遠吠え」に近い内容になってきたw

「アッコ」ＶＳ「初音ミク」　ソフト会社がＴＢＳ批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000938-san-ent

>>4
これ前スレにあったか？

>産経抄　２００７年１０月３日
>▼貴紙は１面で「沖縄１１万人抗議」と大見出しをとり、きのうも「県民大会に１１万人が参加
>した」と書いておられます。でも、１１万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑問も持たなか
>ったのでしょうか。
>（中略）
>▼主催者発表通りに集会の規模を２・５倍も誇大に報道する姿勢は、戦時中に大本営発表を垂れ
>流し続けた貴紙の過去とだぶってしまいます。
>（→「１１万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑問も持たなかったのでしょうか。」
>「誇大に報道する姿勢」「大本営発表」となぜか朝日だけを非難。昨日書いたことを忘却）
>９・２９検定撤回沖縄県民大会　「１１万人参加」　実は４万強


事実歪曲で「県民総意」演出、６月大会は４倍で発表（世界日報10/3）
http://www.worldtimes.co.jp/special2/okinawa929/main.html
↓
「沖縄教科書抗議集会　参加者は「４万人強」　「１１万人」独り歩き」（産経新聞10/7）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000047-san-soci

そういや村上正邦の肝煎りで開かれた天皇陛下在位10周年式典も
5万人の計画が実際1万いくらだってことがあった

これって既出？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/90950/

>祖父（６６６６）

>>391 ちくしょー、どうしてこんなつまらんミス発見出来るの？俺なんか
アク禁食らってるときに「師事」と「指示」の違い発見（初発見）したのに
カキコできなかったんだよねえ、産経のこの手のミスはあれだね、新天体発見
みたいな気分（勿論頻度からすれば天文マニアに失礼だろう。朝日ヲチしてても
天文マニアの100倍楽な事も確かだが）になれるよね。

>>391
強烈だなw
丸一日近くたっても、直ってないし。

奈良秘密漏示事件「逮捕は当然」と祖父　語気強め著者を批判 (10/15 08:52)

　「逮捕は当然だ」。親族の１人として問題となった本の著者の草薙厚子さんから
取材を受けた医師の長男の祖父（６６６６）は１４日夜、「非公開の調書を漏らし
た鑑定医の罪は大きい」と語気を強めた。

>>392
産経の場合、社説の見出しで発見できることもあるし。
(中国による言論統制要求に、「できる相談だ」と応じた)

2004年7月の第二週だったかの産経抄は、毎日が誤報だったし。
名古屋の女子高生はナナちゃん人形を携帯ストラップにしているという豪快な
ものもあった。名古屋ネタの日は、誤報が他にもてんこ盛りだった。

この記事もブログの要約のみ
少しは取材したほうが良いと思うぞ。

橋下弁護士、２ちゃんねるの「殺害予告」で告訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000948-san-soci

産経はいつ頃潰れるんだろうか？
ＭＳＮになってから記事の質の低下にターボがかかってる。

>>392
いや俺が見つけたんじゃなくて、もうスレ立ってるんだよね。

「逮捕は当然」と医師の長男の祖父（６６６６）語気強め著者を批判
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192373411/l50

神武紀元の皇紀さえ軽々二倍以上超越しとる、と書くと凄さが実感できるな。
戦時中ならこの記者やら校閲担当やら特高サンにお持ち帰りされてんじゃね？

ようやく、段ボールの沖縄出張の記事。
小田博士ってのも同行したようだが。

検定撤回は将来禍根　米軍施政下「沖縄戦の真実」封印
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/91179/

>照屋氏はこの発言後、「相当な嫌がらせを受けた」（関係者）という
照屋昇雄本人を取材しても、なお、謎の関係者が登場w

きょうのKKK抄、経済・ITカテゴリに入れられてんだが。

ああ、今朝の産経抄の内容には、私３０歳、妻２２歳だから何も言えんｗ

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月16日
世の中、首をかしげる事件に事欠かない。長崎県諫早市の小学６年生の女児が、大
阪市のマンションに８日間連れ込まれた誘拐事件もそのひとつだ。２０歳の会社員が
逮捕されたが、保護された女児は「帰りたくない。お兄ちゃんは悪くない」と話している
という。
▼はっきりしているのは、ネットがらみの事件ということだけ。女児が開設したインター
ネットのブログを通じて２人は知り合い、女児が母親あてに送ったメールから、警察は
マンションを割り出した。
▼「ネット社会」がテーマだった日曜日付小紙の川柳欄で、こんな作品が目にとまった。
「文（ふみ）を待つ『一日千秋』死語となり」。斎藤茂吉が年若い恋人にあてたラブレター
の一節を思いだす。「御手紙いま頂きました。実に一日千秋の思ひですから、三日間
の忍耐は三千秋ではありませんか。（中略）ふさ子さんどうか、御願だから、ハガキで
いいから、下さい」
▼確かに、茂吉の時代と違って、メールは一瞬のうちに届き、携帯電話はところかまわ
ずかかってくる。サラリーマンは短期間で成果が求められ、コンビニでは売れ行きの悪
い商品はすぐに取り換えられる。
▼１日どころか、１時間だって、待てない社会になった。そんな時代に、哲学者の鷲田
清一さんは警鐘を鳴らす。「意のままにならないもの、どうしようもないもの、じっとして
いるしかないもの、そういうものへの感受性をわたしたちはいつか無くしたのだろうか」
（『「待つ」ということ』角川選書）。
▼それにしても、容疑者にそそのかされたとはいえ、女児の大人びた行動にも驚く。貯
金箱から金を持ち出し、自宅に「捜さないでください」と書き残していたという。早熟も
「待てない社会」の産物なのか。
-----
よくある子供の家出だと思ったんだが、違うのか？　で、行き先に、(擬似的な)理解者
がいたんだろ。あと、茂吉の例は、待てない例。「ほんの一行でも構わないんだ　キミ
からの言葉が欲しいんだ」になってるだけだろ。

細かい間違いは出てくるかもしれないが、一見まとも。
２ｃｈ風味じゃなくて、珍しくプロっぽい雰囲気で、
こじんまりとまとまっている産経抄。

昔の社会なら１２歳で結婚なんて普通だろ。
唱歌「赤とんぼ」でも「１５で姉やは嫁に行き・・」だから
満年齢１４歳で結婚だし。

女児が母親に出したメールのおかげでスピード解決したんだから、
「待てない時代」でよかったじゃん。
家出する子はどうやったってするだろうし。12歳なら、分別はなくても
それなりの思考力や行動力はある。

あんまり関係ないけど、古い雑誌の文通欄とか投書欄とかみるとすごいよね。
氏名・住所が平気で載ってる。色気丸出しのもある。ああいうのって、犯罪の
温床にならなかったのかな

朝日新聞2007年10月4日　夕刊2面　窓　論説委員室から

「産経抄」の自己矛盾

　「朝日新聞をたたくのは自由だが、事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」
　先月28日のこの欄〔らん〕で、産経新聞の１面コラム「産経抄〔しょう〕」にそう呼びかけたところ、３日の「産経抄」でお返事があった。
　いやはや驚いた。こちらの指摘はほっかむりしたまま、こんどは沖縄〔おきなわ〕戦の集団自決をめぐる29日の県民集会の報道をとりあげて、朝日に「事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」と切り返してきたのである。
　朝日新聞は朝刊１面で「沖縄11万人抗議」の見出し（東京本社最終版）で大きく報じたが、「11万人は主催者発表の数字です」「関係者によると、参加者は最大で４万３０００人だそうです」というのだ。
　ならば当然、産経は「参加者は４万３０００人」と書いているのだろう。そう思って記事を探すと、社会面にこんな見出しがあった。「撤回求め11万人集会」
　何だ、同じではないか。
　首をひねりつつ２日の「産経抄」を読み返すと、そこにもこんなくだりがある。
「11万人（主催者発表）が参加した」
　11万人という数字が主催者発表であることはその通りだ。朝日の記事も「参加者は主催者発表で11万人」と明記している。
　自ら11万人と繰〔く〕り返しながら、やはり11万人と書いた朝日をたたく。自己矛盾〔じこむじゅん〕としか言いようがない。
　きちんとした批判なら耳を傾〔かたむ〕けたいが、意味不明の批判には答えようがない。重ねての忠告で恐縮〔きょうしゅく〕だが、事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく。
　〈恵村順一郎〉

「なんでも待てない時代になったのだろうか」
産経抄はちゃんとスロ−タイムで動いているからな。コラムネタもどんなに速報性の必要な話題でも
必ず１日は遅れるし。新聞と言うより週刊誌みたいだが。

＞容疑者にそそのかされたとはいえ
合意であると見るのが文学だろ。茂吉を出すならな。

>402
待てない思いというのは茂吉の時代から、あるいは
一日千秋という言葉ができた当時から変わらないだろう。
ただ、昔は手段がないから諦めていたものが、今は
即レスの手段があるから人間がわがままになっただけ。
鷲田清一氏もそういうことを言っているのではないか。
事件にしても、要するに早熟な子供の家出騒ぎだし
子供が短絡的に行動するのも昔からあることだ。

沖縄の問題に関しては、産経はさんざん「軍の命令にしておいた方が年金が貰えるから」
という指示によるものだと報道しておいて、こういう流れになってから「教科書は別に軍の
関与を否定しているわけではないのに、沖縄がファビョってる」とかいう論陣を張るのは
どうなんだろうな

>>410
はぁ？
検定後でも日本軍の関与の記述が無くなったわけじゃないのに、全てが削除されたかの様に
左翼がファビョッてることを指摘してるんだよ。

これでも読んどけ。
沖縄戦「集団自決」に関する教科書検定問題　“第二の「教科書誤報事件」にしてはならない”
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50453056.html

「つくる会」が県民集会の参加人数を下方修正したようです。

１０月　４日：約２万人　　(前スレ>473)
　　　　　　　　　↓
１０月１５日：１万３０００人

【琉球朝日放送】記述削除 反対・賛成両派が集会
http://www.qab.co.jp/01nw/07-10-15/index5.html

「県民集会はまぼろし。存在した証拠がない」とか言い出すのももうじきだな。

証言ばかりで公文書がないから（ry

「要請を実現したい」／細田幹事長代理前向き

　【東京】自民党の細田博之幹事長代理（元官房長官）は十六日午前、
沖縄戦「集団自決（強制集団死）」への日本軍の強制を削除した高校歴史教科書の
検定問題への対応について、「本道に戻したい。（県民大会実行委員会の）要請内容を
実現したいと思っている」と述べ、検定意見撤回や記述の回復に積極的に取り組む考えを
示した。十一万人が参加した県民大会の実行委員会要請団に答えた。
実行委はこのほか、社民党の福島瑞穂党首、公明党の太田昭宏代表や浜四津敏子
代表代行、池坊保子文科副大臣らにも要請。教科書協会も訪ね、今回の検定で意見が
付された五社の担当者らに記述の訂正を要請した。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200710161700_02.html

■アベった旧軍、沖縄住民を見捨てて自殺を強要■
■アサヒ批判となると脊髄反応してしまう産経新聞■

「産経抄」の自己矛盾
　「朝日新聞をたたくのは自由だが、事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」
　先月28日のこの欄〔らん〕で、産経新聞の１面コラム「産経抄〔しょう〕」にそう呼びかけたところ、３日の「産経抄」でお返事があった。
　いやはや驚いた。こちらの指摘はほっかむりしたまま、こんどは沖縄〔おきなわ〕戦の集団自決をめぐる29日の県民集会の報道をとりあげて、朝日に「事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」と切り返してきたのである。
　朝日新聞は朝刊１面で「沖縄11万人抗議」の見出し（東京本社最終版）で大きく報じたが、「11万人は主催者発表の数字です」「関係者によると、参加者は最大で４万３０００人だそうです」というのだ。
　ならば当然、産経は「参加者は４万３０００人」と書いているのだろう。そう思って記事を探すと、社会面にこんな見出しがあった。「撤回求め11万人集会」
　何だ、同じではないか。
　首をひねりつつ２日の「産経抄」を読み返すと、そこにもこんなくだりがある。
「11万人（主催者発表）が参加した」
　11万人という数字が主催者発表であることはその通りだ。朝日の記事も「参加者は主催者発表で11万人」と明記している。
　自ら11万人と繰〔く〕り返しながら、やはり11万人と書いた朝日をたたく。自己矛盾〔じこむじゅん〕としか言いようがない。
　きちんとした批判なら耳を傾〔かたむ〕けたいが、意味不明の批判には答えようがない。重ねての忠告で恐縮〔きょうしゅく〕だが、事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく。

　〈恵村順一郎〉朝日新聞2007年10月4日　夕刊2面　窓　論説委員室から

山川出版社　日本史Ａ
≪検定前≫
島の南部では両軍の死闘に巻き込まれて住民多数が死んだが、日本軍によって壕を追い出され、
あるいは集団自決に追い込まれた住民もあった。
≪検定後≫
島の南部では両軍の死闘に巻き込まれて住民多数が死んだが、その中には日本軍によって壕を追
い出されたり、自決した住民もいた。

東京書籍　日本史Ａ
≪検定前≫
日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民や、集団で「自決」を強いられたものもあった。
≪検定後≫
「自決自決」に追い込まれたり、日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民もあった。

三省堂　日本史Ａ
≪検定前≫
日本軍に「集団自決」を強いられたり、戦闘の邪魔になるとか、スパイ容疑をかけられて殺害され
た人も多く、沖縄戦は悲惨を極めた。
≪検定後≫
追い詰めれられて「集団自決」した人や、戦闘の邪魔になるとかスパイ容疑を理由に殺害された
人も多く、沖縄戦は悲惨を極めた。

>>411。>>417の読んで「それが何か？」って思ったら君は現代日本では間違いなく
負け組。ってか昔の日本でも負け組。文法と、日本語ならではのあいまいさをどう捉えるかだが、
３k風味の捉え方は日本以外では笑止で、日本の中では品格、美しさに欠け醜さに溢れるだけの
最低。俺の言いたい事分からないだろうが、その時点で君は敗者なんだ。俺は元々共産主義では
無いし、右派の想像する「駄目な子に対して必死で無償の愛情注ぐ」左派でも無いんでね。

それにしても、今回の検定の件で、産経が新しい歴史教科書をつくる会の
動向を全く報道しないのが笑える。
昔なら、どこよりも詳しく報道したろうにw

>418
>駄目な子に対して必死で無償の愛情注ぐ

安倍可愛さのあまりモンスターピアレンツ化しているのは右派に対する皮肉に読めるね。
マックス・ウェーバー風に、「駄目な子に対して必死で無償の愛情注ぐ」左派が
何でも他者のせいにするネトウヨを生み出したというのは、ありかもしれない。

＜美しい国づくり＞企画会議に４９００万円…２回で解散
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000114-mai-pol

まあ何を持って勝ち組か負け組みか。自分が勝ち組であると思えばそれでよいだけのこと
それによって敵対している人が負け組みであるということはないね

>>411
少なくとも産経の社説と正論で展開してきたのはあの裁判からずーっと
「強制の事実はなかった」ですがなにか。

素晴らしい産業経済新聞

「経済・IT」のランキング 1位

見せる下着で世界一美しいお尻コンテスト、日本代表決定
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071016/biz0710161836011-n1.htm

ちなみにmsnニュースの見出しでは「お尻コンテスト日本代表に高３女子」

>>424
これは児童ポルノにならないのかw

http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/071016/biz0710161836011-p2.htm

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月17日
戦闘そのものの将棋と違い、囲碁は最終的に、陣地を広くかこった方が勝つゲームだ。
したがって自分も満足、相手も刺激しない手を打っていると、戦闘らしきものがないまま
終局を迎えることもある。
▼もっとも、ヘボは強引な手を打ちがち。相手を怒らせると乱戦になる。フリージャーナ
リストの草薙厚子さんが書いた『僕はパパを殺すことに決めた』（講談社）をめぐる騒動
に似ているところがある。奈良県の医師（４８）宅で、母子３人がなぜ焼死しなければな
らなかったのか。
▼少年院送致となった長男（１７）の動機を探ろうにも、事件の情報は少年法の壁に阻
まれて漏れてこない。そんな状況のなかで、長男と、父親の供述調書を入手したのは、
草薙さんのお手柄としよう。問題はそれから。供述調書はあくまで、捜査側の観点で作
られている。関係者への取材によって、検証する作業が欠かせない。
▼草薙さんはそれをおこたり、著書のほとんどは、供述調書の引用が占めた。調書を
所持する人は限られているから、入手先を突き止めるのも難しくない。逮捕された鑑定
医とどんなやりとりがあったのか不明だが、情報源を守れないのなら、ジャーナリスト失
格といわれても仕方がない。
▼要するに、表現の自由か人権か、そんな大層な話ではない。もうすこしうまくことが運
べなかったのか、につきる。表紙のデザインに、長男のメモを使ったことも、当局を刺激
しないはずがない。鑑定医の逮捕はやりすぎだとしても。
▼碁に話を戻せば、実力者同士でも、双方が勝算ありとみれば乱戦になる。草薙さん
も、当局の反発は織り込み済み、自らの仕事の公益性を盾に戦い続けるつもりなら、話
は別だ。果たしてその覚悟ありやなしや。

>>426
正直、言いたいことがよくわからん。まあ、オレがこの事件に関心が無かった、ってことも
あるだろうけど。鑑定医には、守秘義務があるから、供述調書の漏洩は守秘義務違反。
草薙さんがそれを唆したのなら、草薙さんも非難されるべき。それでいいんじゃないのか？
非合法は非合法。やり方の問題じゃないだろ。
非合法な手段を使ってでも、訴えたいことに社会的な意味があったのか、ってのは、また
別問題だろ。それなら、「公共性」を楯に取れば、自衛隊員は違法行為をバラしていい、
ってことにもなるぞ。
日ごろ、「お上は正しい」の論陣を張る産経が、公共性があれば非合法も可、なんて認め
るのは、マズイんじゃないのか？

>>425
ちょっと前に、服の上からであっても、お尻ばかりの撮影は盗撮行為、って判例が出たね。
お尻見せてるだけだから、未成年の性的な写真ではない、なんて言い訳はできなさそう。

これは「朝日的」なコラム

「真実の追究には多少の違法行為は容認される」

>426
言いたいことは分からんでもないが、でもなんとなくモヤモヤ感が残るコラムだな。
他人事のような態度だからかもしれない。報道に関わることなんだから、自分も
当事者なんじゃないのかと。
それと、こういうことを書いているのであれば、例えば西山事件はどう思うんだろうか
とか考えずにはいられない。少年事件なら良くて、政府の機密をスクープすることは
悪いとか思ってはいないだろうなw。

>>421

同会議を運営するために内閣官房が支出した経費の内訳は、職員９人の人件費約１６００万円▽事務所費約３１００万円▽通信・交通費約２００万円。
一方で同会議の実績は、日本特有の生活様式や気質を問うアンケートだけだった。

〜安倍が自腹で弁償すべきでは？

>>427
今回の件以前から草薙はジャーナリストとしても問題だらけだったよ。
なにせゲーム脳を鵜呑みにして憶測だらけの本を書く様な人間だ。

http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/11/post_83d9.html

「もうすこしうまくことが運べなかったのか」って
犯人隠避の薦め?

で、なぜ、草薙厚子を逮捕しないのだ?

第一段落と最終段落の囲碁の例え、こういう事件の比喩で使うより
各国の権力者とか国際政治に使うほうが良さそうだが。
マスメディアの例なら、政府と癒着してる産経も
名誉毀損の裁判が頻発する週刊誌も
望ましいあり方とはかけ離れてるんで。

>425 >427
高校3年だけどぎりぎり18歳みたいだ。

>426
これって>>391-393の、６６６６歳の祖父の孫の事件かなｗ

産経抄だけだとよくわからんが、「主張」も同じ事件についてで、
どうやらこのライターが情報源を守れなかったことを
いちばん怒っているらしい。
なるほど、「ソースの秘匿」原則が通用しなくなったら、
産経の紙面に頻繁に登場する「関係者」も危うくなるもんなｗ

言わんとすることはわかるね。囲碁を持ち出したのも供述調書そのまま載せた｢ヘボ｣さを
出したかったからであろう。下から2段目もそれを言っているね

公務に基づく内部資料を守秘義務無視して暴露するのが認められるならそれこそ
自衛隊からイージス艦の極秘情報が漏洩したのも許される事になる。
産経新聞は常にジャーナリストに甘いが、フジサンケイグループが税金の申告漏れで
摘発されてきた情報もすべて漏洩してもいいというなら自分たちから公務で告発されたすべての情報を
公表すべきだ。

情報源が犯罪を犯したことが問題なんだよ。そんなこともわからんのか、
この新聞社は？犯罪を隠滅しろとでもいうのか？ジャーナリストなら
情報を漏らしたという犯罪を叩くのも仕事だろうが…
３Ｋのゆがんだジャーナリズムには参るよ。

草薙は情報源であることを認めてはいないのに、
３Ｋはどうして、この精神医を情報源と断定し
情報ソースを攻撃するんですか？
言っていることとやっていることが矛盾していないか？

>>429
＞少年事件なら良くて、政府の機密をスクープすることは
＞悪いとか思ってはいないだろうなw。

マジで思ってそうだから困る

>>426
俺も言わんとすることはわかるな。
今回のは単にジャーナリストの売名行為で表現の自由や人権なんて
言葉を出してくれるなと思う。
供述調書なんて検察側の都合のいい作文で、まして少年相手じゃその
信憑性なんてどこまでのものなのか疑わしい。
こんなものを世に出す社会的意義も薄い。
単に取材側が萎縮してしまう前例を作って終わってしまった。
俺もこのジャーナリストの覚悟や信念を疑ってしまう。

まあ、ヘボな手を打って朝日と乱戦（？）になった産経が言うな！という
のは横においといて。

そういえば産経抄の反論がなくなったなw

>>441

検定撤回は将来禍根　米軍施政下「沖縄戦の真実」封印　(2007-10-15)
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071015/edc0710152227000-n1.htm

沖縄県民大会参加者「約１万８０００人」　自民歴史教育議連　(2007-10-17)
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071017/edc0710171145001-n1.htm

>442
「『朝日が安倍を急に誉めはじめた』は事実誤認」への反論は？ｗ

爆笑。
結局全部琉球新報の写真の人数数えたのが根拠かよｗ

>>442
検証といいながら琉球新報の写真に写ってる人間らしき物を数えただけとはね…。
自分より背の高い人の後ろにいて写ってなかったり、しゃがんだり座ってて写ってない人数をどうやって
はじき出したんだ？
しかもこれが自民党だってんだから。そりゃ日本も衰退するわけだわ。

>>442
>「議員の会」に沖縄戦検証のための小委員会を立ち上げ、史実の調査を開始することを決めた

自民党は次期衆議院選で沖縄をすべて落とすつもりなのか？
慰安婦広告のときといい右派議員は相変わらず無能な働き者ぶりを発揮してるな

＞沖縄県警は４万人程度との見解を示しており

これの情報源すらも全く不明な「警察関係者」からだったよな。
何度も書くことで証明が終わったかのように見せられるんだから実にウソってヤツは言ったもの勝ちだ。

この「歴史問題で騒ぎ立てて右派に都合のいい見解だして票数取ろう」って
議員の群れが公正中立な審査機関である保証もないし、
その写真ってのが「会場」全部をフォローしている可能性も証明されてないし、
数時間に渡るイベントの総参加数であるならば一瞬しか撮影されない写真一枚で検証可能なハズもないし。

たかだか数週間前の事すらもちゃんと検証できない連中が60年以上の前の歴史とか語るの恥ずかしくないのかな？

>何度も書くことで証明が終わったかのように見せられるんだから実にウソってヤツは言ったもの勝ちだ
で何が嘘で何が嘘でないのだろうか。つまり証言は当てにならないということだね

写真を数えた結果1万3000人だったとか1万9000人だったとかは「『写真を数えた結果』の事実」としてはあるね
なんで同じ琉球新報の写真から6000人も開きが出るのかは分からんけど
これは「数えなおす」とか「琉球新報の写真だけで検証することの不当性自体を指摘する」などの反論法が多々考えられる

「『主催者側が11万人と発表した』事実」もあり、それへの反論は産経やらから実際に為されているね？

で、>>442の記事の中で最も不明瞭数字は
＞沖縄県警は４万人程度との見解を示しており
「警察関係者からの証言である40000人」ってのだな
何しろ世界日報と産経くらいにしか載ってない上に情報源が不明すぎて検証自体を拒んでいる数字としかいえない

そして、この点を踏まえて今日の産経抄である>>426を読むと
「『報道側がどうやって関知したのか不明瞭な情報を以って報道すること』に読者は無批判でいるべきで疑問を持ってはならない」
という読者へのメッセージととれるｗ

全ての証言は検証可能でなくてはならない。つまり証言は嘘である可能性があるからだね
従って3Kの「警察関係者からの証言である40000人」というのも該当するし、
『主催者側が11万人と発表した』という発表は事実だが、同様に検証が必要であろう

例の抗議集会の実行委員長は、自民の仲里利信（県議会議長）だろ。
同じく保守系の仲井眞知事も参加してたし。琉新の航空写真（笑）で
参加者を数えることはしても、そっちは目に入らないらしいなｗ

・「軍の命令、強制あった」 集団自決で中山元文科相

自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」会長の
中山成彬元文部科学相は１７日午前、沖縄戦での集団自決に関して
旧日本軍の強制の記述が教科書検定で削除された問題で
「軍の命令、強制は当然あったと思う。沖縄戦について、国会議員も
国民もあまりに知らなさ過ぎる」と述べ、記述回復を図る動きに理解を示した。
党本部で開いた同会役員会後に記者団に述べた。

役員会では、集団自決に関する検証小委員会（萩生田光一委員長）を設置、
今月中に初会合を開き、生存者や研究者を招いて聞き取りを進めることを決めた。
同時に、教科書検定制度は堅持すべきとの立場を確認、近く首相官邸や
文科省に申し入れを行うことを決めた。
【共同】
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007101701000314.html

ttp://www.akibablog.net/archives/2007/09/rozen_aso-070918.html

約１万５０００人(陣営発表）→数えてみたら1985人

１６日夜、秋葉原駅前で開催されたローゼン麻生（麻生太郎）秋葉原演説会＆握手会は、
時事通信では約１万５０００人(陣営発表)、毎日新聞では1000人近い若者たちで、
スポニチでは２０００人以上の聴衆と各ニュースでバラバラな数字が上がっている。なので、
ローゼン麻生秋葉原演説会の会場写真２点から集った人を数えてみた。

ローゼン麻生秋葉原演説会で、ローゼン麻生の登場前に撮影した会場写真２点の集ったファンに
「笑い男」を１コ１コ手作業で貼りながら数えてみたら1985人だった。

インド洋補給艦の航泊日誌、保存期間中に一部破棄
防衛省は１６日午前の民主党外務防衛部門会議で、テロ対策特別措置法に基づきインド洋で給油活動を行っていた
海上自衛隊の補給艦「とわだ」の航泊日誌の一部を、文書保存期間が過ぎていないにもかかわらず、今年７月に破棄
していたことを報告した。
破棄していたのは２００３年７〜１１月の５か月分。防衛省側は「誤って破棄した」と説明した。
民主党議員が「法律違反ではないか。関係者の処分は行うのか」とただしたのに対し、防衛省側は「文書保存期間を
定めた内部規則に反しているが、法律違反ではない。処分は、現在、経緯を調査しており、結果を待ちたい」と述べる
にとどめた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016i104.htm

犯罪者をかばうのがジャーナリストなら、そんなジャーナリズムは
なくなったほうがよい。日本人としての良識をまず持て！
犯罪見逃して、それをネタにカネもうけのどこがジャーナリズムなんだ？

モ〜ハラハラ、ドキドキ、小池環境相…「興毅世界戦」観戦記
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060803-OHT1T00080.htm

亀田興毅君、世界チャンピオンおめでとう！　
試合中は、も〜、ハラハラドキドキしっ放し。
声援をおくり続けて、ノドがかれましたよ。最初、守りの方が、ちょっと調子悪かったみたいね。今回はＫＯできなかったので、
次はぜひともＫＯ勝ちしてくださいね。

　興毅君のことは以前から知っていました。
ビッグマウスで有名でしょ。そんな彼に先月、
環境省が行っているキャンペーンの一環「ＳＴＯＰや！　レジ袋」のキャラクターになってもらいました。環境問題に興味がない１０〜２０代の若者に、彼の強烈な個性で訴えてほしいと思ったからです。

　実は、それ以外にも接点があるんですよ。
こうみえて、私は協栄ジムで鍛えてますから。
病気してからは休んでいますがストレッチにシャドー、
ミット打ちと、２週間に１回くらいは汗を流していました。
マイグラブを持っている閣僚なんて、私だけじゃないかしら。

http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20060803_126350-1.jpg
森喜朗前首相（右）と並んで、亀田に熱い声援を送った小池百合子氏

>>452
5日の時点では検定意見撤回に反対していた中山も、とうとう空気読んだか。
その共同電の記事を読んだ上で、改めて>>442の産経の記事を再読すると酷いな。
肝心の中山の発言は取り上げてないし、ほとんど捏造じゃないか。

都内の警備会社だの、日本会議熊本だの、世界日報だの、怪しげなソースを
次々と引っ張り出して、自らのイチャモンを正当化しようとしてるみたいだが、
この件について産経が無理すればするほど、醜態を晒すだけなのになあ。

自民の右派からも切り捨てられようとしてる危機感が、産経を焦らせているのか。
人前で屁をこいてしまった後に、物音を立てて誤魔化そうとしてる奴みたいだ。

>>383

ノーラン・チャートを劣化改変したのねｗ
頭悪いね、ブサヨってｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000933-san-spo


机の上で記事を作る

>>459 ネット時代になったら情報はいくらでもネットで手に入る、しかも本当の
真実が！！きっと産経はそう思ってるんだよ。ん、何かに似てる？

学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
　　　　　　　　　　　　　高学歴・高収入
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　リバタリアン　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
高学歴　／　リベラル　　　　　　コンサバティブ＼　高収入
　　　　　 ＼Left-wing　　　　　　　　Right-wing　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　 コミュニタリアン　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　　低学歴・低収入
１、リバタリアン
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　　主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者　主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
３．リベラル
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　　主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　　主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

低学歴・低収入のネウヨは上記テストでコミュニタリアン（ポリティカルコンパスの「保守左派」、政治ポジションテストの「保守・大きな政府」）に分類される。
しかもポリティカルコンパスで言う「経済左派」とは大きな政府＝再分配主義＝ケインジアンであるにもかかわらず、「保守左派」に分類されたネウヨは「俺は左翼に分類されて悔しい」などとバカ丸出しの発言をする。

>>459
朝日新聞がこんな記事を書いたら、産経抄で連日叩かれ、ニュー速にスレッドが20ぐらいたつなw

>沖縄県警は４万人程度との見解

「警察関係者からの証言」がいつのまにか県警の見解になったのかよ。

で、こんなことは記事にするが

>沖縄県民大会の参加者数の調査は、都内の警備会社が、９月３０日付「琉球新報」掲載の航空写真を拡大し、１人ずつ数え上げたもの。
>その結果、参加者は視認可能部分で１万８１７９人、建物や木陰に隠れている人数を推定しても１万９０００〜２万人に過ぎないことが判明した。

同じ会合でのこんな発言は全く無視。

>自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」会長の中山成彬元文部科学相は１７日午前、沖縄戦での集団自決に関して
>旧日本軍の強制の記述が教科書検定で削除された問題で「軍の命令、強制は当然あったと思う。沖縄戦について、国会議員も
>国民もあまりに知らなさ過ぎる」と述べ、記述回復を図る動きに理解を示した。

>>463
警察関係者に県警は含まれるから問題ないだろ。より具体的にソースを
示しただけだと思うが。

>>464
正体不明の警察関係者個人と行政機関である沖縄県警は全くの別物だぞ

>464
おひおひ。『県警の見解』というと、これはオフィシャルな見解という事になるわけだ。
そして関係者からの話というのは、オフィシャルではない見解になる。
関係者が警察の人間かそうでないかという話ではないんだがな。警察はそう公式に
認めたのか?という話なのだが。

>>459-460
何かと思ったら、ひろゆきの話か。
見出しを見ただけでニュースバリューが皆無と判断した奴だ。
ひろゆきと無関係のことに対するひろゆきの感想に、何の価値があると思っているんだろ?

大毅ねえ。マイク・タイソンが相手の耳かじって謹慎させられたあとマッチメイクがようやくできたと思ったら、
相手は壊し屋と呼ばれる業界の制裁請負人でタイソン完璧に壊されて、以降のタイソンは使いものにならない選手になった。
ボクシングにはそういう闇の部分がドラマどころじゃなく存在する。復帰しても海外の選手にボコられるんじゃないか。

>>468
スレチを承知の上であえて

＞相手は壊し屋と呼ばれる業界の制裁請負人でタイソン完璧に壊されて

kwsk

>459
すばらしい記事じゃないか。
優秀な記者は、こうやって経費を使わずに記事を書くことができる。
逆に無能な記者は、経費を使わないと記事を書くことができない。

こんな記事でも人件費かかっとるんですが？。

>>426
事件の真相なら、判決が出てから検証すればいいだけだからなぁ。
功を焦っただけ。

医師不在の間に、勝手に資料を撮影してたんだろ？

美しい
４９００万は
無駄でした

＞464 文責・名無しさん 2007/10/17(水) 21:50:17 ID:9aN7V+VH0
＞警察関係者に県警は含まれるから問題ないだろ。



↑
こいつ馬鹿？

産経記者はいいなぁ

嘘書いてもクビにならないし

産経読者はいいなぁ

バカなくせに偉そうで

>>474
その発想をなぜ玉砕強要に対する旧軍の関与に応用しないんだろうなｗ

亀田家の持ち上げはTBSが主導してて一番ひどいんだが
他のメディアも途中までは多かれ少なかれ亀田ヨイショに加担してたからな
自分達を棚に上げた物言いや、手の平の返しっぷりに笑える

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月18日
昭和８（１９３３）年に３２歳で来日したとき、まず母国ドイツとの違いに驚いたのが、「大
人と子どもの間がら」だった。「西洋の家具はすべて大人の寸法で」こしらえてあるので、
大人が仕事や食事をしているところを小さな子供は見られない。
▼日本では畳の上だから、子供は「いたずらもしますが、楽しいことも大人といっしょに
楽しめます」。日本人男性と結婚して、戦中、戦後を生き抜き、平成７年に９３歳で亡く
なった佐野えんねさんの述懐である（『日本に住むと日本のくらし』樹心社）。
▼「子供の楽園」と評した英国の外交官オールコックをはじめ、幕末から明治にかけて、
来日した多くの外国人が、社会全体で子供を慈しんでいるようにみえる日本に、感嘆を
惜しまなかったことはよく知られている。その気風は、少なくとも昭和の初めごろまでは
残っていたらしい。平成の世には、耳をふさぎたくなるような子供の悲劇が、連日のよう
に伝えられているというのに。
▼えんねさんは昭和３１年に、お気に入りだった『ノンちゃん雲に乗る』（石井桃子著）の
ドイツ語訳を出版した。まだ本になる前の原稿を、ドイツの子供たちに読み聞かせたこと
がある。
▼小学２年生のノンちゃんが泣きながらのぼった木から池に落ちたと思ったら、空に落ち
ていたところで「続きは晩に」と言って出かけた。すると子供たちは「死んでしまうのか心
配で」、勝手に続きを読んでしまったという。
▼ふとんの中でノンちゃんは、手の甲に落ちてきたおかあさんの涙のしたたりで目を覚ま
す。兵庫県加古川市の自宅前で、何者かに刃物で刺された小学２年生の女児（７）は、
雲に乗ったまま帰らなかった。小首をかしげた愛らしい笑顔の写真を残して。
-----
絵本の話と現実の話を交錯させて、文学的な効果を生もうとしたのかもしれんが、ただ読
みにくくなっただけだな。相変わらずの「昔はよかった」論調だが、統計で見れば、昔の子
殺しは、もっと酷かった。

今日は「主張」の方が、ファンクラブ好み。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/91802/
まあ、内容的には、いつもの否定論(証言じゃなく公文書を出せ)なんだけどね。
でも、そういうご都合主義的実証主義で「史実」と言い切ってしまうのが、産経
チックでしびれるところだ。

殺人の動機は、実の父親が相続財産の分配を拒否するためとか、
仮の父親が、「父親」ということにされた怨恨で女子を殺人した
とか、そんなところなのだろうか？>>478

実態の解明が、地域の事情で困難である場合、犯罪被害者として
精神疾患を発病している記憶が曖昧な個人を、その犯罪者に仕立
をする行為が有るようだが。

冤罪で逮捕しておいて、精神薬物で廃人化することで、完全犯罪
にしてしまうことも有り得るだろう。ＡＵＭ真理教事件でも、「
教祖」とされた松本智津夫被告が、廃人化されている。

あれだけの組織犯罪をしたところを見ると、彼が首謀者であると
は到底思えないので、広告塔として利用して捨てただけだろう。

般若心経に、無眼界乃至無意識界とあるが、例示しているだけで、
眼が無くても、耳や鼻や舌や身での聴覚や香覚や味覚や触覚で、
世界を意識することはできる。

どうやら、甲州や信州の武家習俗では、眼の見えない人を立てて、
殺人宗教を流布することがあったようだ。

女性や男性の玉輿結婚への欲暴も、貧困地域の智恵と言えばそう
であろうが、その私利私欲の域を出ない行為や情動が、悲劇惨劇
の原因となる。

大河戯脚風林火山で、武田晴信と長尾景虎との和睦の調停をした
雪齋（伊武雅刀氏）が、物語の本来の意図を表現した、と言える
だろう。

【主張】集団自決検定　論点すり替えは許されぬ

　沖縄戦集団自決の教科書検定をめぐり、国の姿勢が揺らぎ始めている。
　検定意見の撤回を求めた先月末の沖縄県民大会を福田康夫首相は「重く受け止めている」と述べ、渡海紀三朗
文部科学相も「あらゆる党派、階層が参加した」と評価したうえで、教科書会社の訂正申請に「真摯（しんし）
に対応したい」と述べた。県民大会を理由に検定意見を撤回することは許されない。
　この問題では、当初から誤解や論点のすり替えがあった。沖縄県民大会で、仲井真弘多知事は「日本軍の関与
は、当時の教育を含む時代背景や手榴弾（しゅりゅうだん）が配られるなどの証言から、覆い隠すことができな
い事実だ」と述べた。６月の県議会でも、「集団自決は日本軍の関与なしに起こり得なかった」とする意見書が
採択されている。
　だが、検定は軍の関与まで否定してはいない。また、検定は「軍命令がなかった」と断定しているわけでもな
い。日本軍の命令によって住民が集団自決を強いられた、とする誤った記述に対して意見を付けたのである。
　現時点では、軍命令があったという証拠は見つかっていない。そうであれば、軍命令を前提とした断定的な記
述に意見が付されるのは当然である。
　沖縄戦では、集団自決を含めて１２万人を超える沖縄県民が犠牲になった。沖縄戦の記述には、こうした県民
感情に十分に配慮する必要があるが、そのことと史実に即した正確な記述が求められることとは、次元の違う問
題である。県民感情を理由に、史実を曲げるようなことがあってはならない。
　検定後の訂正は、誤記・誤植などに限られ、検定意見にかかわる書き換えは認められていない。今回、福田内
閣がこれを認めることになれば、中国や韓国などからの際限のない検定後再修正要求にも応じざるを得ず、将来
に禍根を残すことになる。
　集団自決の軍命令説は地元紙の沖縄タイムスの連載『鉄の暴風』（昭和２５年）で報じられ、本は朝日新聞社
から出版された。その後、作家の曽野綾子さんの検証取材などで信憑（しんぴょう）性に疑問が提起されたが、
不確かな軍命令説は多くの書物に孫引きされたままだ。
　新聞週間に当たり、正確な報道がいかに大切であるかということを肝に銘じたい。

>論点すり替えは許されぬ
県民大会の参加者数に論点をすり替えようと必死なのは産経だろがw

>県民大会を理由に検定意見を撤回することは許されない。
県民大会を理由にやろうとしているのは検定の再検討なのだが。
県民大会を理由に検定意見を撤回しろなんて、誰も言っていない。

>また、検定は「軍命令がなかった」と断定しているわけでもない。
「軍命令があった」という記述を求めなかったのだから、効果は同じだ。

>日本軍の命令によって住民が集団自決を強いられた、とする誤った記述に対して意見を付けたのである。
{}



　現時点では、軍命令があったという証拠は見つかっていない。そうであれば、軍命令を前提とした断定的な記
述に意見が付されるのは当然である。
　沖縄戦では、集団自決を含めて１２万人を超える沖縄県民が犠牲になった。沖縄戦の記述には、こうした県民
感情に十分に配慮する必要があるが、そのことと史実に即した正確な記述が求められることとは、次元の違う問
題である。県民感情を理由に、史実を曲げるようなことがあってはならない。
　検定後の訂正は、誤記・誤植などに限られ、検定意見にかかわる書き換えは認められていない。今回、福田内
閣がこれを認めることになれば、中国や韓国などからの際限のない検定後再修正要求にも応じざるを得ず、将来
に禍根を残すことになる。
　集団自決の軍命令説は地元紙の沖縄タイムスの連載『鉄の暴風』（昭和２５年）で報じられ、本は朝日新聞社
から出版された。その後、作家の曽野綾子さんの検証取材などで信憑（しんぴょう）性に疑問が提起されたが、
不確かな軍命令説は多くの書物に孫引きされたままだ。
　新聞週間に当たり、正確な報道がいかに大切であるかということを肝に銘じたい。

歴史に「確かな証拠」を求めると歴史教科書がペラペラになってしまうんじゃないか、
と思う今日この頃。

>>452

中山の変節は衝撃的だろうな。

>>482はキー操作ミス。すまぬ。

>論点すり替えは許されぬ
県民大会の参加者数に論点をすり替えようと必死なのは産経だろがw

>県民大会を理由に検定意見を撤回することは許されない。
県民大会を理由にやろうとしているのは検定の再検討なのだが。
県民大会を理由に検定意見を撤回しろなんて、誰も言っていない。

>また、検定は「軍命令がなかった」と断定しているわけでもない。
「軍命令があった」という記述を求めなかったのだから、効果は同じだ。

>日本軍の命令によって住民が集団自決を強いられた、とする誤った記述に対して意見を付けたのである。
「誤った記述」と断定したら、前の文を否定していることに気づかないのかねぇ?

>現時点では、軍命令があったという証拠は見つかっていない。
いくつも証言があるのだが。証言は証拠の一種だということも知らないのか?

>そうであれば、軍命令を前提とした断定的な記述に意見が付されるのは当然である。
嘘を根拠に当然と言われても、笑うしかないw

>検定後の訂正は、誤記・誤植などに限られ、検定意見にかかわる書き換えは認められていない。
勝手に省令の内容を変えるなよw
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/021201.htm

>中国や韓国などからの際限のない検定後再修正要求にも応じざるを得ず、将来に禍根を残すことになる。
また、「狼が来た」よw

>新聞週間に当たり、正確な報道がいかに大切であるかということを肝に銘じたい。
6666歳の産経に言われたくは無い。

神話が出てくる教科書があるのに、教科書に確かな証拠を求めるのかよ。

軍命令は家永教科書第三次訴訟で取り上げられ最高裁で結審した裁判において

「学会の状況にもとづいて判断すると、本件検定当時における沖縄戦に関する学会の
状況は（中略）日本軍の命令によりあるいは追いつめられた戦況の中で集団自決に
追いやられたものがそれぞれ多数にのぼることは概ね異論のないところであり」
、「集団的狂気、極端な皇民化教育、日本軍の存在とその誘導、守備隊の隊長命令、
鬼畜米英への恐怖心、軍の住民に対する防諜対策、沖縄の共同体の在り方など
様々な要因が指摘され、戦闘員の煩累を絶つための崇高な犠牲的精神によるものと
美化するのは当たらないとするのが一般的」

とされているんだけどねえ。家永第三次訴訟は曽野綾子出版後で法定に呼ばれた
曽野はズタズタにされてるんだけどねえ。いい加減にしとかないとこれがほじくり
かえされることになるよ。それを沖縄県から指摘され気が付いたから政府は手打ちに
したのにねえ。

>>485
産経は叩くのが楽と某スレに出張していた人か。ご苦労様。だがそういう投稿はしないほうがいいだろう

>県民大会の参加者数に論点をすり替えようと必死なのは産経だろがw
参加者数と>>481の論点は別物と考えよう

>県民大会を理由に検定意見を撤回しろなんて、誰も言っていない。
大会名称は「教科書検定意見撤回を求める県民大会」
従って目的は名称そのままである

>嘘を根拠に当然と言われても、笑うしかないw
果たして何が嘘なのであろうか。嘘ではなく不確定要素であろう

>>484
いや、中山は県民大会前にも同様の発言をしている。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200709271300_04.html

>>488
「県民大会を理由に」なんてしてないだろが。
アホかw

「現時点では、軍命令があったという証拠は見つかっていない」は
明確な嘘な訳だが。
その証拠が正しいかどうかには、不確定な要素があるが。

>>477
要するにみんないい加減なんだよ。
亀田の場合単なる利権争い的な側面もあるしね。

>>481
これで騒いでる左翼とか県議の連中は、自分らが他人を犯罪者に認定しようとしてる
自覚があるのかな？
いつものことながら、デリカシーがないよ。
死人に口無しは、「被害者」の特権じゃないっつーの。存命中の人には
ひどい嫌がらせが行ってるというし。

で、例によって世論調査は絶対にやらないんだよね。売春朝鮮人の時とてんで同じ。

一般から徴兵されて、職業軍人からの命令で「散華」や「玉砕」
をさせられた人々は、軍命で集団自決させられているが、これに
ついても、愚劣な戦争や作戦についての批判や批難をするべきで
ある。当時は、「国民皆兵」が絶叫されており、住民を将兵達と
同様に集団自決での「散華」や「玉砕」をさせた強制があったと
見るのは当然である。

靖国神社で、「英霊」として、戦争や作戦の失敗を隠蔽している
ことが、そのような問題や弊害を助長していると言える。

実際のところ、捕虜にされると拷問により作戦が漏洩するという
発想があったようだが、捕虜虐待や捕虜虐殺は戦争放棄に違反を
する行為であり、旧大日本帝国では、それが日常化していた。

実際、南京虐殺とされる事態でも、裁判も無いままに、捕虜への
斬殺が多発したとされている。旧大日本帝国は、食糧難や資源難
から戦争を開始しているため、捕虜への食糧や住居の提供ができ
なかったことは、戦争を開始する資格が無かったことを証明して
いると言えるだろう。>>481

■産経新聞ってどんな新聞？■

�@アサヒ批判となると脊髄反射してしまいます
�Aアサヒネタが唯一の生きがいです
�B自分が何を書いたかさえよく覚えていません
�Cえひめ丸からイラク戦争まで、サヨク批判のためなら
　平気でコロコロ主張を変えます
�D時折架空の投書で事件をデッチアゲます
�Eコウノトリ
�Fライバル出版社に厳しく、系列出版社の教科書に最高得点を与えて
　会社ぐるみで教科書販売を実施します。
�Gウヨ思想にもとづくならテロを容認・理解します
�H日本人で唯一恥辱の殿堂入りを果たした名物記者が在籍しています
�I自民党の政策遂行に協力する見返りに産経新聞の拡張販売を依頼
�J朝日に「事実確認を十分に」と揶揄されて必死で参加者カウント中
※今後主催者発表の参加者、常に独自にカウントするそうですｗ
※拉致被害者関係から甲子園の入場者まですべてカウントしてくださいｗ

>>492
意味不明。
とりあえず、日本語で書け。

何を言いたいのか、よく分からないが、「半世紀ほど前に、詐欺を
行った犯罪者です」と声高に叫んでいるのは本人たちだよ。

>>490
>「県民大会を理由に」なんてしてないだろが。
>アホかw
県民大会の11万人の声を理由にと考えたほうがより正確かな
何度も言うが、「教科書検定意見撤回を求める県民大会」である
教科書検定意見撤回を求めているのである

>>489
経緯はこう。二転三転かな
9/27
日本の検定制度は中国や韓国など外に弱く、沖縄など内に強い。
沖縄の心情が分からないのかという憤りがあった
↓
10/6
11万人が集まれば教科書が変えられるのか。そういう前例を残すことはどうなのか
↓
10/17
軍の命令、強制は当然あったと思う。沖縄戦について、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる

>>495
おいおい
「補償金を分捕る為に自決強制を捏造した沖縄県民」って論法で
自決強制はなかったって主張する一方でそれは通らんだろｗ

>>497
住民虐殺の実行犯なのも同時に曽野の本で証明済みの連中。
曽野の本で冤罪とほざくなら同時に曽野の本で住民虐殺の実行者って
悪名も後世まで残るなあ。

あ、ごめん>>497は
×>>495
○>>492

でさ>>492？

そこでどうして「世論調査」なんだよｗ

捏造１１万人ｗｗ

軍命があったとかなかったとかで判断している馬鹿が
いるようだが、北の将軍も拉致しろとは命令して
ないと同じようなことを言っていたよな。将軍様の新聞か？

壷売りの合間にご苦労様ｗｗ

>>478
昔の子供の楽園がどう変わったのかと思えば、一人が悲劇に巻き込まれた話とは。
不審者がこうした事件を起こせる背景、昔なら、もう少し、大人も子供も、
近所に一杯居て、不審人物をどことなく注視していた、なんてので良さそうだけどなぁ。

>>481
この手の教科書論争って、亀田問題や朝青龍問題とも同様に、
関わっている制度自体がおかしいのに、なんでそこはスルーするの？ってことなんだよなぁ。

今回の件も、実は、検定制度の欠陥が出た訳でしょ。
たった一人、つくる会関係者が検定する側に入っただけで、
教科書全部の記述が変えられてしまった。
それが検定教科書の恐さ。

教科書なんて自由化させて、あとは、検定基準値に比較した、
教科書の評価ガイドでも出せば良さそうだけどな。
そうすりゃ、右派は超右派な教科書使えばいいし、左派も同様。

>>480
http://kodomo.s58.xrea.com/ijou.htm
親族以外による子供の被害も昭和初期から珍しくはなかった。

>>503
＞教科書なんて自由化させて、あとは、検定基準値に比較した、
＞教科書の評価ガイドでも出せば良さそうだけどな。

その評価ガイドの作成につくる会関係者が（ry
で、堂々巡りな気がする

まして、基準に照らして評価するってのがいかに恣意的に歪められるかも産経新聞が教えてくれたしｗ

今日の産経抄理想はいつも戦前にありはもうどうしようもないが、戦前から続く子供の甘やかしに対して
子供は鞭で叩かなければしっかりした大人にならないと説いたイギリス人もいた。
今の学級崩壊や家庭崩壊に対して甘やかしは責任ないのか？

>>492
>存命中の人にはひどい嫌がらせが行ってるというし。

「自分だけが生き残ってしまったという負い目から、戦後ずっと長い間、ひめゆりの実態を語れずにきた」
http://news.livedoor.com/article/detail/3101979/
というひめゆり部隊の生き残りに比べれば、集団自決に遭遇してのうのうと暮らしてるほうがおかしいってもんだ。

>>503
たった一人、つくる会関係者が検定する側に入っただけで、
教科書全部の記述が変えられてしまった。
それが検定教科書の恐さ。

>>これが本質だな。田中角栄の「パーにする」発言のように
これ以上傷口を広げないための政治判断なんだが、
産経関係者には理解できないようだな。
それとも沖縄のことなんて分からない作る会シンパが独断で
行った判断が「公式な検定意見」になってしまいましたと
発表したほうが良いのかな。

>>478
文章はまともなのだが、昔（戦前）は良かった式の論調にはうんざり。

子供の楽園たって、戦前は欧米に比べても子供が多くて年寄りが少ないだけですが。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/sokuhou/01.htm
昔の日本だって貧乏人の子供を奉公に出したり女郎に売り渡してた時代があるんだから
それこそバラックでストリートサッカーやったりドラッグが売買されてる途上国も子供の楽園なのかな。

どの時代にも悲劇もあれば喜劇もある。当たり前の話なのにな。

だってさぁ、ついこの間一種の公文書たる渡航日誌を「誤って破棄」してしまうのが
旧軍部の後継である自衛隊だぜ〜
文書破棄なんて日本軍の伝統みたいなもんじゃん。

証言っていうのは文書以上に有力な証拠なんだよ。
だから米議会なんかはものすごい数の証言者を議会に呼んで証言させるんだよ。
全く接点のない、それこそ生まれて一度も出会ったことのない何十人、何百人の証言者が
それぞれに同じ証言をしているなら、それはそういうことがあったっていう何よりの証拠なんだから。

ネット右翼とは　(ネットウヨの特徴）
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪事はでっち上げとネットに書きまくる。
�A右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争を反対していた平和主義者で天皇を批判する者は在日と思い込む。
�B国士舘や拓殖、亜細亜等の偏差値が低く誰でも入れる学校の出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組を憎んでいる。
�C自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
�D国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇や自民党三世議員を崇拝する差別主義者。
�EＧＨＱに押付けられたという点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けや在日米軍の巨額の思いやり予算は問題視しない。
�F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌っている。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
�G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
�H（2chの差別投稿の多さを聞かれた）ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 と言われている。
�Iニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語り、団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
�J匿名で人を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。

>510
「戦前は公娼制度があって身売りという『広義の強制連行』で
プロの売春婦になることも合法だった」っていうのは
古森とかがよく持ち出す理屈だったなｗ

>>514
その屁理屈は米国を怒らせるだけだと正論で岡崎が警告したろ。

>>510
間引きとか口減らしなんて言葉があるもんな

http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/071017/mrt0710171228003-n1.htm
もはや新聞じゃないな。。

これ、紙面にもあるのか？ｗ

>>517
ブログを引き写しただけの記事を書く記者もどうかと思うが、
それを堂々と載せる会社もどうかと思う。

新聞記者なんだから、足を使おうよ。

>>517
>>459と同じ記事だね

やっぱ夕刊フジと統合したほうがいいな３ｋは

地方局廃止して若手記者をごっそり産経デジタルに移籍させたはいいけど、
「出来事」の数というのは決まっているわけで、一ヵ所に記者を集めても
彼らが報道するべきニュースはない。
しょうがないからブログネタで仕事してるフリをしているんじゃないか。

まあ、異動で閑職与えて居づらくしているのが経営側の本音だろうが。

>>521
でもこういう紙面は却って産経のイメージ悪化にターボをかけてる気がするんだけどねえ。。
産経の地方局廃止は完全に裏目に出たな。

【産経抄】
産経新聞の「顔」とも言える一面の名物コラム。３５年間、執筆を担当してきた不屈の
コラムニスト、石井英夫が「耳かき一杯ほどの毒を盛ることをモットーにしてきた」と
いう辛口の伝統は、今も脈々と受け継がれている。鋭くかつ温かく社会を見つめ、ぶれ
ない視点からの日本の「今」が浮かび上がっている。

↓「ぶれない視点」に基く産経抄の論調の変遷

�@　２００３年３月２１日
▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という
　言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。
　しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。
　その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

�A　２００３年７月２４日
▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は
　北東アジアにも例がある。 イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は
　歓迎することだったのかどうか。 それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つ
と見てよい

�B　２００４年１月２９日
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
　「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。
　大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、
　一体、戦争や革命に大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。

�C　２００４年９月１８日
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と"鬼の首"でもとったように言い立てている新聞がある。
　パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見つからず、
　今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。

「政治介入」には笑った。ＮＨＫ問題のときも同じことをやったのか。都合のいいダブルスタンダード

また、産経の嘘がばれたようだ。
少なくとも、「一人に聞きました。裏は取ってません」は確実だったようで。
今回は、「関係者」ではなく、実名が出ているけど。

とりあえず、「ホテルのポスターや沈船観光を手配する旅行会社のホームページには、
必ずといってよいほど遺骨の写真が使われていた」が事実だというのなら、ポスター
の写真やホームページのURLを示してもらいたいものだ。

日本兵遺骨が見世物に　トラック環礁
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/070915/asi0709152207026-n1.htm

日本兵の遺骨“見せ物”確認できず　厚労省調査
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071018/trd0710181856007-n1.htm

それにしても、右側に出た武富士の広告には笑ったw

愛国丸とキミオさん
http://ameblo.jp/satoagg/entry-10047823080.html

産経新聞に掲載された写真には「観光用のプレート」と記されていますが、
あれはキミオさんが作った日本兵を弔う「慰霊碑」であり、キミオさんの死後、
アッピンを始めとするダイビングショップのスタッフ達が作った「キミオさんの記念碑」です。
　キミオさんが愛国丸に対してどういう想いであったか、という事は現地ガイド全員が
重々承知していることでして「慰霊碑」と「キミオさんの記念碑」の前に供えられた遺骨を
「観光用の見せ物」と表現されてしまった事は、とても悲しく思います。

　産経新聞の記事には「水深４５メートルの海底に眠る愛国丸の上甲板」とあるのですが、
愛国丸が沈んでいるのは、水底が70〜80m、ローワーデッキで60ｍ、アッパーデッキでも
水深43ｍとスポーツダイバーが潜るには余りにも深すぎる水深です。

>>503
日本史担当教科書調査官の内、伊藤隆門下は*二人*いたのでは？
http://sekakata.exblog.jp/6242975
デマであったり誤解があったらごめん。

* 2007/09/21(金) 08:54:24 |
* URL |
* ねねこ #-
* [ 編集]

　産経新聞に「観光用プレート」の事と「何故愛國丸だけに絞った記事なのか」を聞きました。
　「「海の底の慰霊碑」にはキミオなる方が、愛國丸に慰霊碑を設置したとの記載がなされており、
その他にも記念碑という様な意味合いのものがあるようで、観光用プレートではないのではないのでしょうか」との問いには、

井上達昭氏の発言をそのまま記事にしたので、という事でした。

　何故愛國丸だけを取り上げて他の沈没船は取り上げないのかも、
同様に井上達昭氏の発言によるものであるからとの答えでした。
続報をする予定との事でした。

>>517
いくらなんでもこれは……。
まさか本誌には載せていないよね？
web上だけってことなら、まだ解る。

>>529
産経は、「本紙・阿比留記者のブログ、アクセス３００万件突破」というｱﾌｫ記事を
朝刊の政治面（web上のカテゴリも政治/政局）に載せた前科があるからな

参考：
当時のURL http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070807/skk070807005.htm

>734　　文責・名無しさん　　 sage 　Date:2007/08/08(水) 04:43:26 ID:lkJ4qhCE0
>朝刊到着……５面・政治面左の囲み記事部分に、燦然と「アクセス３００万件突破」の記事がｗ

>>525
国際協力機構の職員がって休暇とって趣味でいってるだけじゃん。それでも政府の職員が
調査に行ったのより正確に調査が出来るんだな。

>530
そういうのも載せないと、紙面が埋まらないんだよｗ

>>532
学級新聞より酷いなｗ

>>481
＞だが、検定は軍の関与まで否定してはいない。また、検定は「軍命令がなかった」と断定しているわけでもない。
＞日本軍の命令によって住民が集団自決を強いられた、とする誤った記述に対して意見を付けたのである。
文部科学省が「集団自決」に軍の関与を否定しないのであれば、検定意見を付けようがないし、ましてや沖縄県議
会や県下全市町村での意見書の採択や「県民集会」が開催されることはないわな。

ところで、いろいろなスレで「集団自決での日本軍の関与はなかった」派の書き込みを見たことあるが、その書き込
みに共通して言えるのだが、当時の教育を含めた時代背景や常識、大本営や第３２軍の方針を知らないんだろうな
ぁ、と思うことがある。今日の「主張」も例外ではなかったことになるが。これでは「集団自決」を含め沖縄戦で亡くな
った人々の霊が浮かばれないね。

>>503
つくる会関係者が検定する云々もそうだが、時の政権の意向−今回は安倍壺三政権の「美しい国」−を先取りして
文部科学省が歴史教科書の記述を変えてしまう。それが教科書検定の怖さと言えるでしょう。

最初に集団自決を記述するようになったのは当時の文部省の指示があってからだと
記憶してるがどうかな

ツバルの子どもが羨ましいという無責任な
産経抄があったが、事態は、かなり複雑なようで。
ともあれ、未来ある若者は産経のような短絡的な思考
に染まらないほうが良いですな。



環境問題のウソと正解(07/10/17)
http://eco.nikkei.co.jp/column/article.aspx?id=20071015cd000cd

>>535
家永裁判の結果だよ。第3次家永裁判が最高裁まで行って高裁判決が確定したから。
検定は合憲となったけど検定内容には意見が付いた。

「学会の状況にもとづいて判断すると、本件検定当時における沖縄戦に
関する学会の状況は（中略）日本軍の命令によりあるいは追いつめられた
戦況の中で集団自決に追いやられたものがそれぞれ多数にのぼることは
概ね異論のないところであり」とし、集団自決の原因については、「集団的
狂気、極端な皇民化教育、日本軍の存在とその誘導、守備隊の隊長命令、
鬼畜米英への恐怖心、軍の住民に対する防諜対策、沖縄の共同体の在り
方など様々な要因が指摘され、戦闘員の煩累を絶つための崇高な犠牲的
精神によるものと美化するのは当たらないとするのが一般的」とした（第三
次訴訟・高裁判決文）。

たしか雰囲気や思い込みを住民が持ったことまで関与になるんだから
「集団自決には当時の新聞が関与した」と教科書に書いてほしいな。

当時の沖縄で発行されていた新聞のシェアは知らんけど。

>>537
そうだね、家永三郎著の歴史教科書問題の後、文部省からの指示があったと記憶している

こちらの検証は、いつになるんだろうか。
歩行者天国でもないのに、１万３０００人も集まれないと思うのだが。

渋谷では麻生氏“圧勝”　若者前に軽妙な街頭演説
2007.9.16 21:19
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/070916/plc0709162119018-n1.htm

　自民党総裁選の候補者による初の街頭演説が１６日、東京・渋谷で行われた。一般国民に投票権はない
とはいえ、首相を事実上決める総裁選への関心は高く、集まった聴衆は約１万３０００人（党発表）。
(中略)
　一方、麻生氏は電電公社からＮＴＴへの民営化を規制緩和の成功例に挙げて改革路線の継続を訴えつつ、
地域間格差の解消にも言及。「小さくても強い政府、小さくても温かい政府をつくる」と主張した。その後
は“オタクの聖地”秋葉原にも足を運び、精力的に動いた。

特攻にせよ、軍命はなかったんだよな。自分で志願したんだから…
特攻で死んだ連中の家族ですら遺族年金欲しさに息子を特攻させた
年金泥棒なのか？

９１１の同時多発テロにせよ、命令書が確認できていないのに
ビンラディンのせいにしてはいけないんじゃあないのか？

家永裁判の意見が根拠なら、そこにあがったものを「沖縄の共同体の在り方」
も含めて全部書けばいいのに。

>542
何が言いたいの？

>>543
俺もよく分からんが
その「沖縄の共同体の在り方」に一腹持っているのだろうｗ
何百年も侵略に晒されてきた琉球の県民性を偏向というレッテルで崩せると思ってるところが歴史修正主義の浅はかさ。

【産経抄】１０月１９日

　落ち着いたマルーン（栗（くり）色）の車体でおなじみの、といっても関西人以外は
おなじみでないかもしれないが、京阪神の足となっている阪急電車が「優先座席」を
８年半ぶりに復活させるという。残念ながらやむを得ない。

　▼阪急が優先座席をなくしたのは、「全席が優先席」という理想からだった。２１世紀
にはお年寄りや妊婦さんが乗ってきたらさっと席を譲るという当たり前のマナーがきっと
定着するだろう、という読みだったようだが、甘かった。

　▼お年寄りが前に立っても狸（たぬき）寝入りするのはまだいい方で、若者たちが平気
でぺちゃくちゃしゃべり続ける光景を何度見たことか。学校も会社もモラル低下に頭を
悩ませているのに、電車内だけ例外とはいかない。せめて優先座席には若者を座らせない
よう徹底させるしかない。

　▼理想と現実のギャップに気づくのに鉄道会社は、８年以上かかったが、旧日本軍が
中国に遺棄したとされる化学兵器処理事業の闇も予算措置から８年を経て明るみに出よう
としている。こちらもある政治家の日中友好を願う「理想」から出発した。

　▼この政治家は、さきの大戦では日本が一方的に悪い侵略者だったと信じて疑わず、
償いも足りないと感じているようだ。官房長官時代に慰安婦の強制連行を認めるような
談話を出し、外相時代には遺棄化学兵器の処理費用を全額日本が出す取り決めを中国と
交わした。

　▼現実はどうだったか。既に６８３億円もの税金がどこかに消え、今後いくら中国や
関係企業に吸い取られるかもわからない。こんなにも甘い蜜を悪い奴（やつ）らが放って
おくはずがない。河野洋平さん、不透明で異常な税金の無駄遣いに道を開いた当時の
指導者たちの責任を、小欄はあいまいにはしませんよ。

毒ガス兵器を開発した当時の指導者たちの責任を、小欄はあいまいにしないでくださいよ。
http://homepage3.nifty.com/dokugasu/
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/07/20d73300.htm
http://homepage3.nifty.com/dokugasu/toshositu.htm
http://www.geocities.jp/dokugas2000/kakogenzai.htm

問題企業と随意契約したときの官邸の責任者だった
官房副長官の責任も産経抄は忘れないでねｗ

自衛隊を維持する税金は綺麗な税金

守屋前防衛次官、軍需業者とゴルフ　自衛隊規程に違反
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180380.html

正論もこの話題だが、こっちは例の一兆円説がまた出ているな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071019/crm0710190341002-n1.htm

これを読むとまるで今回の事件の背後には中国と河野洋平がいるんじゃないか
と思えるような書き方だがそれでいいのか。もし本当にそう思っているんだったら
もっと裏を取りに行くべきなんじゃないのか？

>545
ツカミでいきなり、大阪地方紙だと自爆してるな。
と思ったら、後半はそれどころじゃねーかｗ

「事業を始めたこと」と「その事業で汚職があったこと」はイコールなのか？　
始めた人が10年後の汚職の責任を取らなきゃならんものなのか？
社会保険庁で怠慢や横領があったら、国民年金事業を中止すべきなのか？

>549
裏を取りにいったけどなにも出てこなかったので
腹立ち紛れにこんなことを書いていると妄想してみる。

〈検証!〈防衛省〉の無駄遣いリスト／防衛産業の不合理と不条理〉　by　清谷信一
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0711/index.html

>>545
学生はともかく、今のリーマンは、「構造改革」で疲れきってるからな。年金暮らしで
お買い物に行くような老人が「席を替われ」というのは、どちらがモラルと言えるんだ
ろうか。
化学兵器問題については、「中国軍に正式に引き渡された証拠がある」とぶち上げて、
「アホか、この記述は明らかに訓練用砲弾だ」と左右の研究者に総スカンくらった論文
が正論か何かに載っただけだろ。実際には日本軍が中国に持ち込んだ化学兵器は、行方
不明になってるんだから。
河野談話は、歴代総理が踏襲し、小泉は独自に書簡も出している。「悪いのは河野だ」
なんて、ネットウヨのレトリック。

で、防衛予算増額に反対すると売国奴だの
北の核から身を守る対案を出せだの
9条は古いだのと

言ってもいない事についてまで反論して鼻高々な人にフルボッコされるんだよなｗ

>>549
主張ね。ま、くだらない名称をつける産経がおかしいのだが。

>　しかし、最近、日本軍が中国軍に化学兵器の「あか筒」「みどり筒」などを引き渡したことを
>記した書類が防衛省防衛研究所などで見つかり、「書類がない」としてきた外務省や中国側の主
>張が破綻（はたん）しつつある。
>　このまま中国の言い分をのみ続けると、日本側の負担は１兆円を超えるといわれる。とても納
>税者の理解は得られまい。東京地検の強制捜査を機に、福田康夫内閣は遺棄化学兵器処理事業を
>いったん中断し、内容を精査したうえで出直すべきである。
嘘であることがばれても、更に同じ嘘をつく。
いやぁ、産経は王道を行ってるねw

おいおい訓練用砲弾だったってバレた件を化学砲弾だとほざいてんのかよｗ

「嘘を嘘で塗り固める」ということがしばしばあるが、
産経はどうもそういう姑息なことはせず
あくまで最初の嘘をばれようが論破されようが押し通すんだな

>>552
若いもんでも長時間拘束で屍みたいに疲れた奴は確実にいるからな。

個人的体験の範囲だと、電車に乗る高齢者は相当ヨボヨボでない限り、
気づいて譲ろうとしても「いいえ結構です」と辞退する気丈な人も多いんだよ。
気使うだけ無駄みたいな。
こっちも降りるわけでもないのにとっとと席を立って移動することで座ってもらう状況を
作ったほうがいい。
逆に行楽でハイキングから帰る初老の団体客の元気なこと。
並んでる順番無視して車内に雪崩れ込み、シートを占拠したおばちゃんに
「ここは人が来ますから」と塞がれたときはこっちが情けなかった。

つーかよ
普段日本語が云々とか注文をつけている新聞が
マルーン（栗（くり）色）はないだろうよw

まあ阪急のカラーといえばマルーンが定着してるし
FNNの関テレは阪急東宝資本でもあるから、
地方紙らしい気配りといえましょう

あ、今はそこに阪神も入るのか。

>>550
残念ながら年金については設立当初から厚生省の役人が
流用を念頭においていたようだ。

>>545
うちの路線には「仕切りおばさん」がいるｗ
年寄りをわざわざ引っぱってきて、座ってるリーマンとかの膝を叩いて代わらせるｗ
何度か、「なんなんだあんたは？」みたいに言われてる所を見た。かなり有名なようだが
一向にやめようとしないｗまぁ河野洋平も最近になっても何度も政府に
支那寄りの苦言を吐いてみせているし、懲りない奴は何があっても懲りないようだ。
ちなみにそのおばはん、いかにも左翼ですという風体をしているｗ

>>562　それは気骨ある良いオバチャンじゃないか。

>>559
ということは、現住所はともかく、今日の著者は関西人ってことか。
阿比留じゃない可能性が高いんだなぁ。
産経抄を読むたびに、阿比留が書いたんじゃないかと思うことがよくあったのだが、
どうやら違うようだな。
阿比留みたいなキチガイはそうそういないという思い込みが間違っていただけで、
阿比留みたいなのが、産経にはごろごろしているんだろうなぁ。

今日の例で言うと、河野叩きに必死なのもそうだが、文章が下品なんだよなぁ。
もったいぶって、皮肉を込めようと必死。

>>558
普通阪急電車の色はマルーン色とかあずき色とか言われているが・・・
私が笑うところかな

傭丙に皮肉言っても意味ないでしょ？　アサヒるちゃん

理想と現実とが乖離している状態は、電話会社やインターネット
の通話記録や通信記録についても言えます。通信企業や接続企業
の経営者や従業員は、職業倫理を堅持し、利用者の通信の秘密を
人権侵害することは無いだろうという前提で、警察組織は、通信
記録や通信内容の蓄積を通信企業や接続企業に要請していますが、
実態は、そのような職業倫理は彼等には有りません。>>545

旧大日本帝国軍部が、中華大陸を侵略して、日本域内の八九三や
暴力団の連中が、日本域内の治安改善のために派兵されて、惨虐
な行為を犯行した実態は有り、それと今回の日本企業が、援助や
支援の資金を横領した行為との関係が有るとすれば、当時の侵略
者が支援者や援助者の仮面を被って、また悪事をしているという
ことになるのだろう。

表では、御辞儀の角度だけで謝罪をした振りをして、心の中では、
「こんなことはどこでもやっていることだ。ばれたのは運が悪い
だけだ」という輩が多い。そのような輩を放置した指導者の責任
を追及すれば、産經新聞にも跳ね返ってくることになるだろう。

「まるか商事」は、群馬県伊勢崎市に存在しない。
存在するのは、「まるか食品」。

何一つ自分で取材しないで、時事通信の配信記事の改変だけで記事を作り上げるから、時事通信の
間違いを、そのまま引き継ぐ。
スポーツニッポンも同じことをしたようだが。

ペヤングよ、お前もか！ ソースやきそば10％値上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071018/biz0710181915014-n1.htm

即席めん製造販売の「まるか商事」（群馬県伊勢崎市）は18日、主原料となる小麦の政府引き渡し
価格が引き上げられたことなどに伴い、平成20年1月出荷分から、「ペヤングソースやきそば」な
ど全商品を平均約１０％値上げすると発表した。値上げは２年以来１８年ぶり。「ペヤングソース
やきそば」は、　１５５円から　１７０円に値上げされる。

「紅の傭兵」といった表現は、皮肉を意図したものではないのか？
皮肉としてのレベルはともかく。

食い物はおかしいよなあ。小麦やトウモロコシがバイオ燃料や中国インドの買占めで
過去に例を見ないほど高騰してるのになんでコメだけ価格が大幅下落しなくちゃ行けないんだ？
しかも政府はバイオ燃料用に小麦やトウモロコシの栽培面積増やすってなんだそれ。コメでも理論的には
全く問題なくバイオ燃料作れるんだから法律変えてコメも食料以外に使えるようにすればいいだけじゃないの？？

>>545
強引な展開だなあ。
若者のモラル低下（？）やら鉄道会社の理想やらが後半の
河野洋平とどう繋がるというのか。
産経が自民党のODA利権や戦後処理利権を追求してきた
のならともかく、いきなり何を言い出すねんって感じだ。
唐突な印象。
ま、せいぜい自民党大物議員らの不正を頑張って暴いてくださいな。

>>571
いや、中国が不正にお金を流用してるって言ってるんだよ

>>546
残念ながらハーグ宣言条文と陸戦法規によると、保有は禁止していないんだな
これは原爆の戦争犯罪論議でも度々繰り返されてきたこと

>>566
ご苦労

安倍による「美しい国づくり」会議の経費無駄遣いも忘れないでくださいよｗ＞産経抄

http://www.google.co.jp/news?sourceid=navclient-ff&rlz=1B3DVFC_jaJP242JP242&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%84%E5%9B%BD%E3%80%80%E4%BC%9A%E8%AD%B0&sa=N&start=0

ＭＳＮ産経で検索してみたけど、全然取り上げてないのね……。

あと今日の「断」、呉知英がまた例の航空写真を根拠に「沖縄は人数水増しだ」と吼えてるな。

>>554
悪いが、どこが嘘かわからん。説明してくれ

>>575
ググれ　カス

>>576
全く怒るところではないだろうよ。人間的に未熟さがある。成長しなさい
悪い、板が汚れた

>>575
産経新聞月刊正論で水間が半年にかけて連載した
化学砲弾を中国側に渡したとされる資料は
左右両方の軍事研究者によって訓練用砲弾であったことが
証明されており、あまりに初歩的な間違いだったので
失笑を買っている。
今日の社説は月刊正論の水間記事が事実であるという
前提で書かれている噴飯ものの記事。

『正論』“遺棄化学兵器スクープ”の虚と実

月刊誌『正論』が約半年にわたって報じてきた遺棄化学兵器“スクープ”は、
きわめてお粗末なものだ。引継書に化学兵器の記載はなく、月号を経るにつれ
論旨もゆがんできた。真相は複雑かつ微妙だが、けして陰謀などではない。
(中略)
遺棄化学兵器処理問題をめぐる議論が今後も続くとすれば、引継書に明記されている
発煙筒の処理ぐらいしかないのではないか。疑惑の的となっている「有毒発煙筒」のみが
処理の対象とされ、純粋な発煙筒が発掘されたときにしっかりと中国側に引き渡されて
いるか否かをチェックするぐらいである。そして恐らくそれは杞憂に終わるのではないか。
拳を振り上げて、置き所をなくした『正論』としては、あまりにも寂しい幕引きとなろう。
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000255.html





毎度の３Kお決まりのパターンであります。

>>562
＞＞いかにも左翼ですという風体をしている
ヘルメットかぶってマスク変わりにタオルを顔に巻いて角材持ってる人がそんな事してるのか！
それは大変だなー。

>>575
さすがに>>554を読んでどこが嘘かわからないのははずかしいと思うよ。
あなたの年齢はわからないけど、まあ中学生より上って事はないと思うからから忠告しておくけど
そのまま何も考えない大人にはならない方がいいですよ。

>>577
ググれ　カス　をググれ　カ（ry
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%82%8C%E3%80%80%E3%82%AB%E3%82%B9&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

>>577
なにが人間的に未熟だよ。教えてﾁｬﾝはどこでも嫌われます。
自分で調べろ、なんていわれるのは当たり前。
それにしても教わる事に関しての謙虚さがない人だね。
人間的に未熟がある。成長しなさい。

>>573
まるで敵戦使用を想定し大陸へ持ち込まなかったかのような空しい言い草じゃないか。
原爆は「仕方がない」に通ずるものがあるな。
非難されるべきはそこへ取り上げたような、国内でさえ生物的な悔恨や被害を残す実態もろくに取り上げず
法理を盾にして他国を不当だと非難するしか能のないやったもん勝ちの泥棒根性だろ。

廃棄処理ふっかけられるのが嫌なら、
初めから当時の開発規模や製造、持込の実態をちゃんと調査して周知しておけばよかったんだろうが
そんな国家の恥部は資料さえ残さない隠滅体質が
このたびの給油資料破棄でも判明してしまったんだから無理もない。

>>579
ありがとう

>>583
論点のすり替えとはそのこと
何を問題にしているのかと言えば、対外的に税金を費やすことになった条約批准のことを言っている
じゃあ製造責任で国内の被害はどうなるんだとわけのわからんことを言ってどうすんの

>原爆は「仕方がない」に通ずるものがあるな
意味不明にも程がある

>廃棄処理ふっかけられるのが嫌なら、
これは外務省の外交姿勢だろうね。ふっかけは当然あるでしょう。それにどう対応するか
これも別問題だが。というか最大の問題なんだがね

３Kは全てにおいて

「別に」
「特にないです」

エリカ様路線を突き進むつもりなんだろーな。

>>585
>対外的に税金を費やすことになった条約批准のことを言っている

それは国際政治の事務処理面だけをあげつらい環境被害の重要性を矮小化した論議だから。
住民的立場からすれば逆なんだよ。
にしては台湾の兵器引継書の存在を大陸における処理にまで推定し援用する正論の流儀は相当お粗末だなｗ

>意味不明にも程がある

さっき原爆の戦争犯罪論議を理由にしたんじゃないのか？
だとしても枯葉剤や劣化ウラン弾の使用に環境面への悪影響を否定する米軍のような言い逃れを見本にする。
それを「わけのわからんこと」で片付して為政者面してるところが
「仕方がない」で片付ける久間の問題意識のなさによく似ているんだよな。

　水間政憲　ジャーナリスト　正論　６月号　平成１８年度

　・ハーグ宣言条文：「使用を各自に禁止ス」
　・陸戦法規条文：「毒又ハ毒ヲ施シタル兵器ヲ使用スルコト」
　これらの国際条約は「使用」を禁止したのであり、各国軍隊の「保有」を認めていたのである。
主要国は化学兵器を保有していた。また、ハーグ宣言では、敵が化学兵器を使用した場合には
化学兵器による報復を禁止していなかったのである。旧日本軍が化学兵器を抑止力として、
保有していたことは、国民を守る為であり、なんら恥じる必要のないことなのだ。

　《旧ソ連などが遺棄したとするのが自然》
　・現在中国が日本に廃棄を押し付けている遺棄兵器は、中国国民党が残置した接収兵器と、
中国がソ連から移交された旧日本軍の兵器で、不必要になったもの、そして、一部ソ連が遺棄
したものと理解するのが自然なのである。

　・歴史を踏まえて推察すると、中国全土が戦場になった、第二次大戦後の国共内戦において
、共産党軍各司令部の指揮をとっていたのはソ連軍の将校だったのではあるまいか。そうで
あるならば、国民党軍が敗退したことも、戦利品として国民党軍が所有していた旧日本軍の
兵器引継書がソ連に所蔵されていたとしても不思議ではないのである。

　
　宮崎正弘　評論家　正論７月号　平成１８年度

　・７３１の主任務は衛生状態が最悪だった中国における防疫で、実際に化学兵器を使ったのは
中国軍だったのだが。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kagaku_heiki_1.html


やれ抑止力だ防疫目的だ、わが軍だけは実戦では使用してない、
なんて都合のいい話を本気で信用する奴っているのかねｗ

他のメディアよりも早く、アメリカに都合の悪い記事を書いたことに驚き。

米兵４人が女性暴行か　岩国基地所属
2007.10.19 13:42
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071019/crm0710191342020-n1.htm
　米軍岩国基地（山口県岩国市）所属の海兵隊員４人が今月、広島市内で日本人女性を
集団で乱暴した疑いが強まり、広島県警捜査１課と広島中央署が捜査を始めたことが１９日、分かった。
　４人は今月中旬、広島市中区の繁華街にある飲食店で知り合った女性を外に連れ出して車に乗せた上、
同区の駐車場に止めた車内で、集団で暴行した疑いが持たれている。女性が被害届を出したという。
　県警は容疑が固まり次第、日米地位協定に基づき、４人の身柄の引き渡しを米国側に求める方針。
　岩国基地報道部は「疑いが持たれていることについては承知しており、現在捜査中。地元関係機関に
全面協力している」とのコメントを発表。
　石破茂防衛相は１９日の記者会見で「捜査中だが、事実とすれば極めて遺憾なことだ」と述べた。

>>587
>それは国際政治の事務処理面だけをあげつらい環境被害の重要性を矮小化した論議だから。
>住民的立場からすれば逆なんだよ。
おいおい住民的立場って。それを言ってしまえば国民的立場で言えばそもそも戦争なんかするなという話になる
それを環境問題にすり替えてどうすんのと。何を論点に話ししてんのということだ

>さっき原爆の戦争犯罪論議を理由にしたんじゃないのか？
久間の発言と絡めるから意味がわからんことになる
原爆の戦争犯罪論議自体が久間発言の問題性と意味が違うし
そもそも久間は原爆は仕方ないと発言していないし、何度言えば(ry

>>589
女の方から誘ったんだけど大きすぎて痛かったからやめてと言っても止まらなかった
いつものパターンだな。

またいろいろと示し合わせたような時期に。これは長引くな。酋長選前の南鮮にも
飛び火したりして。あーやかましい。

>>591
どこまで珍米なんだ。重症の産経脳だな。

>>590
>国民的立場で言えばそもそも戦争なんかするなという話になる

たまには当たり前のことを言うねｗ　
国力やリソースの計算せずに全面戦争を仕掛けて迷惑した国民的立場を。

>それを環境問題にすり替えてどうすんのと。何を論点に話ししてんのということだ

もともと人体や環境への悪影響や大量殺戮性を理由に使用も禁止されたのは言うまでもないことだ。
兵器の違法性の根拠としてもっとも本質的な議論だろうがｗ
何様だか知らないがそんなことも俯瞰できないから

>原爆の戦争犯罪論議自体が久間発言の問題性と意味が違うし

なんて軽々しいことが言えるんだよ。

>そもそも久間は原爆は仕方ないと発言していないし

>とにかく今みれば米国の選択というのは米国からみればしょうがなかったんだろうと思うし、
>私は別に米国を恨んでいませんよとそういう意味で言ったわけだ。。「しょうがない」という
>言葉が、米国の原爆を落とすのがしょうがなかったんだということで是認したように受け取
>られたことは非常に残念だ。

この釈明を額面どおり受け取ってるところがなんだかなあ。
そもそも国民から恨まれるほど「米国の選択」って原爆投下以外何だ？

>>593
このスレはこういう返答する奴多いよな。
人の文章の字面しか見えてない。
軽々しいのはお前だよ。>>590は590自身の信条としてそもそも戦争するなと
書いているのではないことは明白なんだが、お前にはそのぐらいのことも
わからない。ま、ワザと分からないふりなのかもしれんがね。

あー、文章見れば分かると思うけど俺は＞571と違う人間なので念のためよろしく。

>>545
平成17年10月22日の「裁判員制度全国フォーラム　in　大阪」や、
平成17年11月20日の「裁判員制度全国フォーラム　in　和歌山」で
「不透明で異常な税金の無駄遣い」を行った産経新聞に、偉そうに言
われても、笑ってしまうだけ。

それにしても、産経新聞大阪本社が全国地方新聞社連合会に加盟して
いる事実は更に笑える。
https://www.kkr.mlit.go.jp/ naniwa/buppin/pdf/h180707.pdf

>>596
納得。
何で急に馬鹿になったのか、不思議だった。

>>595
分からないフリにきまってるだろーが。
あんな突然変異のボケかまされちゃ腹の探り合いするだけ無駄。

>>593
>兵器の違法性の根拠としてもっとも本質的な議論だろうがｗ
↑
>環境被害の重要性を矮小化した論議だから

だから論点は無駄な税金を出すなと。どこまで遡るんだよｗ頼むよ

>なんて軽々しいことが言えるんだよ。
原爆の戦争犯罪論議はハーグ陸戦条約を例に出して言ったもの
久間発言はメディア論議とその解釈論議

>>599
ぼくはわからないふりをしました、か。
よく言えるな。

>>601
よく言えるよ。
しかし何がそんなに気に障ったんだ？

>>600
>だから論点は無駄な税金を出すなと。どこまで遡るんだよｗ頼むよ

そんな単純な財政話もあるが、社是としての国家的猜疑心やイデオロギーも丸出しだ。
まあそれは対立するマスコミの論調にも言えるけどね。

>原爆の戦争犯罪論議はハーグ陸戦条約を例に出して言ったもの

その条約には「不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用」とあるが、
有機性物質の相当数が環境や人体に及ぼす悪影響と同時に
ダイナマイトや後の原子力発電のように将来の進歩に寄与する希望も多々あったわけで
それらの研究に費やす有用性じたいは科学的未知分野の多かった20世紀初頭の価値観ならではだよ。
「使用」は禁止するがおおっぴらに「保有」はOK、というのは如何にも軍需に偏った発想だ。

一方で宇宙開発もインターネットもまずは軍事目的ありき。
科学進歩に果たしてきた軍需の役割は確かに認めざるをえない。
からといって国策としてあまりに突出すると金正日体制みたいになっちゃうからね。

>>589
ちなみに該当するN速+のスレ

被害者は日米同盟を悪化させるためのハニートラップだってさｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192766045/l50

中国の遺棄化学兵器処理利権って、神戸製鋼・安倍・清和会が仕切ってる利権だろ
毒ガス処理に政府の予算が執行されたこの2002年以降の内閣官房のスタッフ議員は清和会だらけじゃねーか

今日の産経抄って、まんま「悪いのは菅直人さんじゃあ〜りませんか」だな。

>>607
じゃあ新年ぐらいにやめるのかな？

>>591
うん、メル欄に釣りって書くか
縦読み仕込むか
そういう言い訳の準備をしておかないと、本当のバカだと思われるよ

ところで683億円って、どこから出てきた数字なんだ?
PCKK関連の受注額って、全部を合計しても300億円くらいに
しかならないと思うのだが。

実在が不明ないつもの関係者でしょ。

>>583
＞廃棄処理ふっかけられるのが嫌なら、 初めから当時の開発規模や製造、
　持込の実態をちゃんと調査して周知しておけばよかったんだろうが
　そんな国家の恥部は資料さえ残さない隠滅体質が …

捏造の総本山、築地支所からそれ書き込んでるの？　　アサヒるちゃん

なんだのその負け惜しみはｗ

【断　呉智英】論理の整合性の問題である
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071019/acd0710190343001-n1.htm

>>544
裁判所の判断が浅はかだったといいたいのか？

>>583
実態記録を調査、周知しておけば反論はより効果的ではあったろうが
その逆として
「資料が残ってないなら、吹っかけられてもしょうがない」とはならない。
「不明」の段階でも、十分立場を主張しえる部分まで一方的に譲ってしまったら
それは問題となるだろう。

>>614
>先月二十九日、沖縄で「十一万人」の左翼・革新系の集会が開かれた
とうとう、自民党も「左翼・革新系」に分類されるようになったか。
時代は変わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwweewwww

>>614
「論理の整合性」を言うなら、「沖縄＝サヨク＝朝日＝敵」なんてネットウヨ的発想をやめたら？
自分でも言ってるように、主催者と朝日は、別の主体なんだから。
そして、「論理の整合性」を言うなら「主催者発表を鵜呑みにする朝日の報道が大本営発表だ」
と批判する産経が、主催者発表を検証せずに流しちゃいかんだろ。朝日の反論も、そこを突い
てるんだから。さらに言えば、主催者発表よりも信憑性の薄い「関係者」なんて持ち出すのは
問題外。百歩逃げているやつが、五十歩逃げたやつを指差して批判するようなものだろ。
あと、参加者がいたのは会場のみではない。産経による当初の報道ですら「会場周辺を含めて
11万」。後になって会場のみに限定して、入るわけないなんて主張するのは、自己矛盾。
もっと言ってしまえば、主催者が前回と比較して「かなり多い」という感触を得て推計したものを、
その現場を見てさえいない産経論陣が、やっきになって前回(の警察発表)よりもかなり下回る
数字を発表しても、空しいだけだよ。「お前、そんとき、いなかったじゃんw」で終わってしまう。

あと、中国戦線の日本軍は、毒ガス使用を隠してないよ。ちゃんと日本軍の記録に残ってる。

>>614
ｺﾞﾁｴｲ完全に左翼憎しで世迷言を書くようにまでなったのか。
むごいのう。

>>614
さすが公平な民主制度下なら10票持ってる人は違うなw

で、産経も11万人と発表してたことについては相変わらずの逃げ口上だし
面積がどうのってのも総参加人数かその場に同時に存在できる人数かで違うしで
なんで今更ネットの匿名掲示板レベルの「算数」で何か反論した気になってるのか理解しがたい

せいぜい「呉智英もタダのハゲ」っていう、バケの皮がはがれるだけの文章
「私は賢いです」の6文字を引き伸ばす能力だけで飯を食ってるコイツ自身にも何の自浄作用も期待できんな

>>619 まさかこんなに劣化「右派文化人」が増殖するとは正直思っていなかった。
一体何がいけなかったんだろう、彼等にとって？
ただ、>>614指摘の文章見る限り、完全に劣化したのではなく、単に「主催者発表」が
彼の琴線に触れちまっただけにも思える。

KKK新聞読んでる奴って、購読代が安いからという貧民が圧倒的。
教養のあるやつはあんなファシズム新聞には騙されない。
読んでる奴は大学出てたとしても国士舘とか拓殖とか亜細亜ｗ
中身なんてどうでもいいんだよ。どうせあんなもの、財界の妾みたいなもんじゃないの。
だから誤報であろうが、暴論であろうが、何を書いても許されるんだろうな。
それからKKK新聞読者に言っておくが、大半の地方ではKKKは朝日と合売になっている。
つまり、朝日の販売店がなければ産経は配達すらできないのだ。
関東じゃ印刷所も持たないので東京新聞の印刷所で印刷してもらってる。

俺は白木みのると小錦の正式な体重は分からないけど「小錦より軽い（重いなんてのは嘘だ）」
というのは、計らなくても、両者の体重を正確に知らなくても断言できる。

「11万人が主催者発表なら、４万人は匿名の関係者証言だからもっと信用できない」
というが、会場（「周辺」とやらをどのへんまで含めたも）のキャパからいえば、少なくとも
４万のほうが、まだ呉智英のいう意味での「論理の整合性」では、真に近づいている。

>>622
ふざけんな妄言撒き散らすな！



地方では朝日と合売ならマシなほうです。
読売なんかとも一緒になってますｗ
例の計画からは産経はじかれちまったけれど、
地方なんかではちゃんと一緒にしてもらっている。
産経以外の新聞社の懐の深さを感じる。

ところで、9月29日に、産経の那覇支局長は
どこで油売ってたんだ?

>>623
ひとつ聞きたいが、会場周辺に行ったことある？
行って会場周辺について把握した上でそこまで断言しているんだよね？

＞主催者が前回と比較して「かなり多い」という感触を得て推計

彼らの主観によって左右されるものだということはわかった

>>623
驚いたな

まさか本気で>>614を「産経に益する反論」として書き込んだとは

その点、>>620なんかはちゃんと「批判のように見えて
その効果がかけらもない罵詈雑言」を書いているから偉い。
みならいたいね。

>614
右派文化人はどんどん劣化していくな。
いわゆるネトウヨ化という奴か。

２００７年　９月３０日　産経新聞　第二社会面より引用 　(全文　ネット上には出ていない)

沖縄戦「集団自決」教科書検定　撤回求め１１万人集会
高校日本史の教科書について沖縄戦で日本軍が住民に「集団自決」を命令・強制した
とする記述が削除された問題で、検定意見の撤回を求める県民大会が２９日、沖縄県
宜野湾市の海浜公園で開かれた。会場周辺を含めて、約１１万人(主催者発表)が参加
した。県内の集会では、平成７年の米兵による少女暴行事件に抗議した大会を上回って、
本土復帰後最大の規模となった。
仲井間弘多知事は「日本軍の関与は、当時の教育を含む時代背景や手榴弾が配られ
るなどの証言から覆い隠すことのできない事実だ」と指摘。「検定意見に強く抗議し、意
見が速やかに撤回され記述の復活を強く要求する」と述べた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

２００７年１０月　３日　産経新聞　産経抄

▼貴紙は１面で「沖縄１１万人抗議」と大見出しをとり、きのうも「県民大会に１１万人が
参加した」と書いておられます。でも、１１万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑
問も持たなかったのでしょうか。
（中略）
▼主催者発表通りに集会の規模を２・５倍も誇大に報道する姿勢は、戦時中に大本営
発表を垂れ流し続けた貴紙の過去とだぶってしまいます。
-------------------------------------------------
…で、ベタ記事の見出しだったら「１１万人集会」と書いていいのかよ。(爆笑)
いったい産経新聞の考える県民大会の参加者数は何人なんだ？

で、産経は肝心の関係者の話はどうしたんだ？
朝日の指摘に頬かむりで、一方的に勝利宣言して逃走？
まんまネトウヨじゃんｗ

>>632
ｋｋｋしか読まないやつは朝日の指摘なんかシラズに
「朝日惨めﾌﾟｷﾞｬｰ」とか思っているんだろうな。
知らないって幸せなことかも…。

そもそも、産経が11万人に疑義を挟むようになったのは、10月3日の産経抄から。
県民大会の四日後から。

ようするに、izaにネトウヨが書き込んだ2ちゃんあたりの話を見て、「11万人」の
話をしようと思い立ったのだろう。しかも、世界日報と同時にw

六月下旬に、古森が、ニチベイ新聞が配信を受けた記事の無断転載をして、記事にし
たときと同様に。

「記者は何の疑問も持たなかったのでしょうか。」って同僚の記者にいうべきだよな。

「主催者発表通りに集会の規模を２・５倍も誇大に報道する姿勢は、戦時中に大本営
発表を垂れ流し続けた貴紙の過去とだぶってしまいます。」

何度読んでも大笑い。産経は大本営発表新聞だって自分で認定してどうする。

>>614
きわめてわかりやすいんだが、この１１万が独り歩きをした結果が生じている以上、
ことは「初動」の問題かも知れない。
特定のテリトリー内でワッと仮説がまかり通って、これが、関知していない層も
巻き込んでその後の大勢を作ってしまう。
麻生クーデター説に続いて、こういうことはこれが二度目だ。亀田なんかも
似たような流れがあるかもしれない。なんか、今やってる野球のプレーオフみたいなんだよな。ノリが。
この１１万という「大本営発表」は、すべてのメディアが報道に乗せている。
そして、あたかもこの１１万に恐れをなしたかのような福田と文科相の即応っぷり。
で、産経も言ったじゃねえか、政府が折れたじゃねえかと、ここの住人みたいなのが
勝ちどきをあげているのが只今の状況。
反対意見もドン引きもメディアに乗らないのが異常だね。

>>636
日本語で（ｒｙ

>>636
お前は、産経に厳しすぎる。
産経もメディアの一員に入れてあげようよ。

主催者発表訂正
「ウッドストックどころじゃない参加者数」

ID:ESPclzuV0はなにがいいたいんだ？
意味不明な単発レスされても…。

「ここの住人」入りました〜

>>629
おいおい
ちゃんと呉の算数じゃ反証になり得ないって書いてやってるぞｗ

>>640
ああ、この前のあの発言知らないのか。

>>642
それ、
「小錦の体重といっても大関時代と関脇時代で違ってくる。
だから一概に白木みのるより重いとは断言できない）」
っていうレベルｗ
つうか、あれで呉智英への反論になっていると思ってるほうがすごい・・・

まあいずれにしても産経は今後、主催者発表を何の検証もなしに報道できなくなったわけで、
これはこれで喜ばしいことではないか。

まあそれはないね
主催者発表後検証。それでよかろう

会場キャパや交通手段なんかとの兼ね合いによる検証って、
ほんとは前から、どこの新聞だって、どの集会に対してだって
本来はやるべきなんだよな。
白木みのるの話で言えば彼が36kgだか40kgだか、その程度は、本人申告
なんかに頼るのはやむをえない。だけど「小錦より僕の体重は重い」
と言い出したらそれをそのまま書くのはまずい。
サンケイのベタ記事も含め、今回はやっぱり問題だったし、今後
全メディアが多少は慎重になればそれに越したことは無い。

>>643
自分ひとりで納得している話をここで単発レスされても当惑するだけ。

主催者発表について独自調査やら検証をやれっていいたいの？
それなら無理。新聞が興行と絡んでいる以上、そんなのやったら墓穴掘るだけ。
東京ドーム巨人戦なんてスカスカでも満員報道が長く続いたし。

それはさておき。正月の一般参賀の数字が楽しみですな。
産経は独自調査やるんだよね？あれだけ大見得きったんだから。

ところで今回は一人3カウント制、5カウント制は使われていないようだね
12年前の米兵の少女暴行事件の抗議集会の参加人数85000人(主催者発表)を
ベースにその程度であろうという人数なので、ベース自体が怪しいということになる
従ってその時の写真を入手すれば明確になるだろう
3Kはやるかな？

せっかく週刊新潮が先週号で

産経も北朝鮮による拉致に抗議する集会だっから主催者発表を
そのまま参加者数として発表するだろ？ガキの戯言はやめとけよ

と警告したのにｗドンドン泥沼ｗ
このまんま検定意見つけた伊藤の弟子が参議院に参考人招致されて
トドメを刺されるまで突っ張るの？
なんか政権投げ出し安倍を必死で美化して擁護したあたりから
泥沼にはまりまくりなんですけどｗ

>>650
しかも「数は問題じゃない！」って主張しているのが屋山。
「60年前のことなんだかもういいだろ」っていうのが花岡。
もうなにをかいわんや。

つくる会に対する産経の自爆テロだったりして。

>>647 その例えで言うとまあ一般人なら沖縄に関しては３kを一笑に付すレベルの話だな。
普通はびっくりするようねえ、あの写真の見たら。逆に麻生の方は悪質な捏造、って
言われても仕方無いようねえ。このあたりの、ごくごく「普通の感覚」ってのが今の
右派から消えかかっているのは一体なんなんだろう・・・、よくわからん。その点
岸なんかの発言は急所を衝いていたんだなあ、と思う。

オバカがいると面倒なので前もって解説しておくと、麻生人数捏造は俺の書いてる文脈では
悪質なのはわかるよね？東京には一杯娯楽があるのに1万をゆうに越える、ってのが実際は
2千人、ってのは岸の文脈からすれば噴飯もの。沖縄の件に関しては、何かねえ、今時
動員かけて極小に見積もって（本物のバカは除く）4万集まるって、なら東京じゃどうな
るんだ、って話になるなあ。まあ３k信者からすれば沖縄は貧しくて娯楽が無いので
お祭り気分で集まった、位の物なんだろうかなあ。

まあ仲井真発表の15万〜20万も出てきたことであるし、乱戦ですなあ

>>636
亀田じゃなくて朝青龍の一件がそののりだったな。

>「主催者発表通りに集会の規模を２・５倍も誇大に報道する姿勢は、戦時中に大本営
>発表を垂れ流し続けた貴紙の過去とだぶってしまいます。」

戦時中に存在しなかった新聞がそういうこと言うのってどうなんだろうな。
もし産経が戦前から存在してたら、太平洋戦争に物申して大本営発表に対しても
真実かどうかをきちんと検証して異論・反論を官憲の圧力にも屈せず発信する
気骨ある新聞だったんだろうか。

安倍とのベッタリぶりを鑑みるに、軍にベッタリな新聞になってたと思うぜ
今も自衛官を毎日紹介する連載記事やってるぐらいだし

>>390にもあるように、即位10周年集会なんてのも実際の動員のジリ貧ぶりがｳﾜｼﾝに載ってた。
それにしてもこんな問題の本筋に関係ないところで鬼の首とったように騒いでるところなんざ
最近権力の中枢から転げ落ちつつあるウヨ論壇の必死ぶりがよく分かるね。

>>655
「一応」産経も戦前からあるでしょ。前身の大阪日日新聞。
朝日よりもずっとずっと大本営発表でしたよ。今も昔も変わらない産経。

元々主催者の発表した数字は、いくつもある行事ののべ人数の総計だったんだろ。
こんな騒動になって主催者も驚いてるだろうな。
写真の人数数えたとか、アホですか？って事だわな。

しかし、朝日との文通からの逃げっぷりは予想を上回る早さだったな。

>656
必死というか、ヒキウヨ化してるというか。
安倍といい産経といい、従軍慰安婦で意見広告出した連中といい、みんな引篭もりになってしまった。

>>654
ああーそうだ。朝青龍だよ。
あれも酷かった。

>>644
全くもって言葉遊びに過ぎない
どうして反論にならないのか、沖縄のデモの数字と
会場と周辺地域の面積とで説明可能なはずですよ？

適当な比喩で誤魔化すの止めたら？

あぁ、その証明の更に後に産経もその「大本営発表」をしたのに
どうして呉は産経で他人事ヅラして書けるの？
ってのの証明もお願いねｗ

普段からマルチポストでネット調査の動員かける習性があるから
こういう話にはいても立ってもいられないんだろうな

サクラ動員する新聞社だから、異常な３Ｋ擁護の書き込みは、
身内あるいはサクラだろうな。産経エクスプレスのスレ笑うぞ、
内部の者としか思えない内部情報を引っさげて書き込みして
盛り上げようとしているサクラが湧いている。常識的な
感覚が薄れているから、外部からみて不自然なのに
気が付かないんだろうな。なんで、お前はそんなに３Ｋ新聞の
内部事情に詳しいの？と感じる書き込みが多すぎる。

MSN産経のスレも数日前から異様な雰囲気になってたな。
やっぱ地方局から産経デジタルに集められた記者たちが
パソコンの前で何やっていいのかわからなくて困ってるんじゃね？

朝日報道テーマ　あす正論の集い


産経新聞、雑誌『正論』の報道姿勢に共鳴する読者の集まりである「正論の会」（三輪和雄代表）は２０日（土）午後２時から、
東京・大手町の東京サンケイビル３階、サンケイプラザ（地下鉄大手町駅下車）で第３９６回「正論を聞く集い」を開く。

講師は元帝京大教授の高山正之氏。テーマは「朝日新聞は日本をどうしたいのか」。

一般１５００円、学生１０００円。問い合わせは「正論の会」ＴＥＬ０３・３５０５・６５８５。


http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/071019/tky0710190258005-n1.htm

>『正論』の報道姿勢

正論が報道なのか？この文章書いたやつは、どんな頭しているんだ？

>667
わざわざこんな集会まで開いて……反朝日も度が過ぎるとキモいな

>>667
なんか宗教団体の会合に近づきつつあるよな。キモ杉。
１１万人騒動で朝日に馬鹿にされて逆上してるんだろうけど。

壺は売らないの？

ま、「これからも朝日新聞に寄生していきます」という宣言だろ

http://www.makuya.or.jp/hikari/sankei.htm
東京日曜集会

毎日曜日に、原始福音の集会が、下記のとおり開かれています。


日時： 毎日曜日午前１０時

　
場所： 東京都千代田区大手町１−７−２
　　　大手町サンケイプラザ・３階
交通： 丸の内線・千代田線・半蔵門線・東西線・都営三田線 「大手町」下車・Ｅ１出口

土曜日は朝日を叩き〜
日曜日は幕屋の集会〜
プラプラプラプラプラプララザ〜
サンケイプラプ〜ラ〜ザ〜♪

て感じだね

>673
こういうの見ると、かなりカルトな人たちが産経擁護（朝日叩き）に動員されてるんだな〜と思わせるね。

＞元々主催者の発表した数字は、いくつもある行事ののべ人数の総計だった
うそつけ。つーか、他の人がフォローした
＞沖縄のデモの数字と会場と周辺地域の面積とで説明可能
の否定だなｗ

＞正月の一般参賀の数字が楽しみですな。
最初にキャパから逆算してあり得ない数字が主催者から出てくれば面白いｗ


＞沖縄の件に関しては、何かねえ、今時動員かけて極小に見積もって
＞（本物のバカは除く）4万集まるって、なら東京じゃどうな
＞るんだ、って話になるなあ
もともと「沖縄の怒り」の象徴として11万人なのに、東京じゃどうなるって
言われてもな。どう機械的に当てはめるんだ。つうか「東京は娯楽がたくさん
ある（沖縄は無い）」、なんて話、持ち出してるのは産経じゃなくてお前だしｗ


＞今も自衛官を毎日紹介する連載記事やってるぐらいだし
自衛隊を差別する風潮はまだまだ続いているけど、紹介記事って悪いことか？
航空事故での自衛隊活躍をルポしたら、自衛隊美化だからって記事を抑える地方紙とか
あったけど。

＞東京ドーム巨人戦なんてスカスカでも満員報道が長く続いた
それへの批判ってかなりあったよな？なら同じように沖縄が批判されてもいいってことだよね

もう自衛隊の宣伝でも合同結婚式の告知でも何でもやってくれ

>>676
いろんな人へのレスを一度にやられてもどうしたもんか。
とりあえず

＞＞東京ドーム巨人戦なんてスカスカでも満員報道が長く続いた
＞それへの批判ってかなりあったよな？なら同じように沖縄が批判されてもいいってことだよね

については、東京ドーム巨人戦やらフジテレビのイベントやらで
主催者発表についての批判を産経が行ったって話、ついぞ聞かないんですが。
そりゃそういう批判を産経がしてればいいですけど、してないでしょ？
なんで沖縄だけ批判するの？ってことを問題視しているわけでして。
その論理で言うと、産経は巨人戦やら利害の絡む興行の主催者発表を「大本営発表」しているんだから、
沖縄の11万人も大本営発表したっていいじゃないかってことになりませんかね。

まて、まず事実として「ドームの（野球の）人数はおかしい」という話、
産経で読んだ記憶あるぞ。つうかJリーグ始まって人気が盛り上がった
ころ、読売はしらないけど、ほとんどのメディアでネタにされた話だった
はずだ。
それに、そのおあいこ理論でいうなら、おおよそこの話題に触れたメディアは
ほとんど主催イベントもやってるんだから「お前がいう資格はない、お前のとこの
イベントもそうなんだから」ということになって、結局どこもドームの問題を報じる
べきじゃなかった、って話になる。

麻生街頭演説との比較もどうだが、沖縄は「11万人の怒り」という形で実際に
そこにニュース性を持たせた報道がすごく大きかったんだから、それへの批判的検証も
通常のもの以上にニュース性が高まってぜんぜんおかしくない。すごく単純な話だ

まあ沖縄のローカルイベントをそのまま東京で開催したところで集まらないに決まってるだろいう考えは当然。
ただ野球でよくカープのファンなんかが首都圏の球団は3千万も経済圏があって球場が満杯になるからうらやましい
うちは山に囲まれてて〜、みたいな話はよくする。とくに沖縄などあれだけ人が集まることも滅多にない。

それに呉智英に関しては沖縄に限らずずっと昔から、
この問題書いてたし。たしか、朝日だか毎日だかが
呉と一緒になって批判記事書いてなかったか？

東京だけど沖縄集会のニュース写真報道
（駅とかに貼ってるヤツ）
通りすがりの高校生が見て「おっこれ何なのスゲー・・・」って言ってるのみたなあ

数だけ叩いてれば見た目のインパクトもそれだけの「怒り」も
まるっと無視出来るんだからおめでたいよな

いや、逆に見た目のインパクトやら「怒り」があればいいってことで、
数の問題が消えてなくなってしまったらまずいだろ。

そういうのは後日談として細々やってるのが普通。
今やってるのはどう見てもインパクトを帳消しするため無理やり話題づくりするバックラッシュの手法。

西山事件も然り。時の内閣存立に関わる致命的な事件は
これを記者の情交問題の話題に摩り替えてでも守ろうとする対策がセオリーと化している。

とはいえそういう反体制を牽制した話題づくりにも、
元の事件報道を覆す反証となりうる有効な事例ももちろんある。
しかし今回のはどう見ても「こんな話引っ張って何の意味があるんだ？」というくらい苦しい話にしか見えないね。

>>683
全くまずくはありませんが何か?
数によって、変えるべきものは何も無いのだから。

11万人なら記述を復活させるべきだとか、1万人なら記述を削除したままに
すべきだなんて、アホな考えを持っていないから。

これだけ話題になって、多くの政治家がまじめに取り組むようになっている
んだから、既に県民大会が大成功であったことは確定している。

記述を復活させるかどうかは、参加人数とは何の関係もない。

もう後は自分達の嘘には口を拭って政府の責任にしていればそっちは安全ということだな。
まったく、こんなことがまかり通っていいわけがない。

>>679
朝日新聞の県民大会に関する「大本営発表」を批判しようと思ったら、産経は、
一度も「大本営発表」をしてちゃ駄目だよ。県民大会だけじゃなくてね。

ただ単に、主催者発表より少なかった可能性が高いと書いていれば、何の問題も
無かったけど、それを、そのまま載せた朝日新聞はけしからんなんて話にしたか
ら、「昨日、お前もやっただろ」と馬鹿にされた訳で。

言い返す手段を思いつかなくて、苦し紛れに「大本営発表」なんて言いだしたの
かも知れんが、更に恥を書いただけに終わったなw

>>688
意味不明。
負け犬の遠吠え?

頭のネジが緩んでる産経論陣には、泥沼がオアシスに見えるから引き込まれちゃうんだろうね。
朝日、というか産経も含めたマスコミ各社、は、"議論の土台"として、主催者発表の数字を使
った。それをいったん認めたうえで、「そもそも主催者発表の数字は正しかったのか」と"議論の
土台"を問い直す議論には、それなりに意味がある。
しかし、産経のように主催者発表を"議論の土台"とする行為自体を非難するならば、その非難
は、そのまま自分に返ってくる。この主張を引っ込めない限り、産経はもう「主催者発表」の数
字を"議論の土台"には使えなくなる、ってことだ。つまり、これからは、産経が独自に数字を
検証しなきゃならない。"サヨク"の集会だけではなく、ウヨ系の集会、皇室行事、フジテレビの
イベント、なども含めてね。まず無理だろうけどね。

>>689
この間まで官邸発表垂れ流してる奴がいたもんな。

以前の一坪地主訴訟なら裏で活動家が糸を引いてる、と書いて済んだことだが、
基地に依存する与党系の首長や地方議会が、政府方針に異を唱えるんだからよほどのことだよ。
それだけ沖縄には本土に対する複雑な当事者感情は感じ取れる。

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月20日
１９５３年公開の「地上（ここ）より永遠（とわ）に」は、この時代のハリウッドものにしては
社会性の強い映画だった。ハワイを舞台に軍隊の持ついびつさをえぐっている。日本軍
による真珠湾奇襲という「歴史」も出てくる。
▼フランク・シナトラの渋い演技やモンゴメリー・クリフトの哀愁を帯びた表情も評判にな
った。しかし、この映画で最も人々の記憶に残ったのは別のシーンだった。軍曹のバート
・ランカスターとその上官夫人、デボラ・カーとの「不倫の恋」の場面である。
▼浜辺で密会し、激しく抱擁する２人を太平洋の波が洗っていく。リリシズムにあふれる
ラブシーンだった。それにスコットランドの「良家の娘」として育ち、知的で端正な美しさで
売っていたデボラ・カーの奔放な演技に度肝を抜かれたという映画ファンも多かった。
▼映画のテーマとあまり関係のない場面が最も感動を与える。それは映像文化のおもし
ろさであり、怖さだろう。ただ昭和２０年代の日本人に、あの浜辺がひとときの開放感を
与えてくれたのは確かである。日本人観光客の「ハワイ志向」もこの場面から始まったの
かもしれない。
▼そのデボラ・カーさんが故郷の英国で亡くなった。８６歳だったという。代表作である「黒
水仙」にしても「王様と私」にしても、単なる美人ではなく、知性や教養を兼ね備えている。
そんなヨーロッパの女性たちの「誇り」のようなものが感じられた。
▼彼女とほぼ同世代にあたるイングリッド・バーグマン、ジュリエッタ・マシーナ、オードリー・
ヘプバーンといった銀幕の名花たちも、やはり「知性」を感じさせる女優たちだった。たまた
ま映画の全盛期に居合わせただけなのか。それとも時代が彼女たちを求めていたのだろ
うか。

じっくり読まれてしまう土・日には、まともな文章を
書く奴に書かせようってことなのかな?

三井住友銀行のオードリー・ヘプバーンを見て知性を感じる人はいないだろう。
それだけ後世に実態を捻じ曲げられてるってのもあるが

大本営発表ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!!!

【主張】ダライ・ラマ　チベット問題を忘れまい
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/071020/asi0710200254001-n1.htm

>チベット亡命政府によれば、中国人民解放軍の軍事侵攻で殺されたチベット人は１２０万人以上、
>現人口の５分の１にも当たる。宗教管理、思想教育、文化破壊はいまも続くという。

>693
映画にはあんまり詳しくないんだが、知性派の女優ならいまでも珍しくないし、
50年代ってマリリン・モンローが活躍した時代でもあるんじゃないか？
（実際の彼女は知的な人物だったらしいけど）

>694
全部じゃないけどそれっぽい傾向は感じる。
真珠湾攻撃が出てきたときは冷や冷やしたけど。

>>674
待てｗ

どこにスペースを入れたかの確認もしない産経

パキスタン　自爆テロ１２４人　死亡帰国のブット氏狙う
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/071020/asi0710200113000-n1.htm

>>696
亡命政府発表の「120万」の内訳を見てみると、「餓死」が半分ぐらいで、「自殺」「戦死」
も含まれている。「中国軍が侵攻しなければ死なずに済んだ」という亡命政府の主張を
頭ごなしに否定するつもりはない。が、ウヨなら、南京事件の犠牲者に「戦死」「自殺」を
含めた途端、「捏造｣「でっち上げ」確定するだろうにな。

>>679
＞産経で読んだ記憶あるぞ。
不思議だな。私は読んだ記憶ありませんがね。
実はガラガラだってﾈﾀは週刊新潮か文春か、週刊誌ﾈﾀでは読んだ記憶ありますけど、
新聞メディアで読んだ記憶がありません。
こういう記憶の齟齬があるので、できればこういう話はソース付でお願いします。
いまのところ「産経やほとんどのメディアがとりあげた」という話は、
貴方の脳内ソースのみです。

ちなみに「数は問題じゃない」という話は屋山氏といった
右派メディアに属する方からもでてます。
それはとりもなおさず産経のキャンペーン？が功を奏しないからじゃないでしょうか。
また批判的な検証をするのなら、自分たちがそれにそった発表をした後では
全然説得力がないということにまず気づくべきですな産経は。

>>691
> 主催者発表を"議論の土台"とする行為自体を非難する

ネジの緩んだ頭でどこの何を誤読したのか知らないが要するに主催者や当局の公表する数字を
ベタ記事でも載せてはいかんなどということは産経も誰も言ってないな。

>>696
こういうときこそ双方の数字を比較検討すればいいのにな。

ダライ・ラマ法王庁
http://www.tibethouse.jp/situation/index.html
現在、チベットでは、チベット人600万人に対し、中国人は750万人で、中国人人口の方が勝っている

中華人民共和国
http://www.china.org.cn/japanese/234044.htm
1951年の平和解放の時
115万人
人口死亡率は28‰、嬰児死亡率は430‰。

1953年の国勢調査の時
127万5000人
チベットとチャムド地区は国勢調査を直接行っておらず、データは当時ダライが指導したチベット地方政府が
見積もって中央政府に報告したものである。


wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8C%BA
現人口　2,740,000



行政区で仕切られた274万はともかく、果たして600万がどこの地域を基準にしているのか分からない。

>>701
そんなことまでいちいち朝日のせいにしてどうする、という道理のほうは要約しすぎて分からないか。

ダライ・ラマも、ブッシュやアメリカに擦り寄っていくのが
果たして良いことなのか、つう疑問があるな。
チベット問題が重要なのはもちろんだが、アフガニスタンや
イラクを滅茶苦茶にして、イランさえ攻撃しかねないブッシュ政権の
危険性に警鐘を鳴らすのが、彼に望まれている役割では無いだろうか。

しかしダライ・ラマチベットネタで中国批判するついでに
ミャンマー軍事政権批判までやっちゃっていいのか？
日本一のミャンマー軍事政権シンパの高山先輩が
怒って正論セミナーすっぽかさなけりゃいいけどｗ
先々週の週刊新潮でも高山のネタ元の元ミャンマー大使が
出て仲良く軍事政権擁護スーチー批判したばかりなのにｗ

>宗教管理、思想教育、文化破壊はいまも続くという。

ってよく考えたらアベちゃんの提唱する美しい国政策のまんまじゃないか。

>>696
日本の左翼もチベットは中国の内政問題だと言い張ってるが、
中国の国境ってのは可変だから怖いよ。国境確定条約なんか何の意味もない。

宗教管理　「庶民の王」や慧光塾、文お父様の啓示による国策決定
思想教育　戦後レジーム脱却と称した政府無批判教育
文化破壊　自称改革推進と地方分権のサボタージュによる中流文化、地方文化の破壊

>>707
思いつきにも限界があるな。
その理屈なら中国側の統計は増えてないとおかしいだろｗ

一方で、こんな記事も。
（この内容で、最後まで皮肉や煽りは一切ありません。）

子供向け中国語教育がブーム　中華学校も人気に
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071019/biz0710192337013-n1.htm

＞11万人なら記述を復活させるべきだとか、1万人なら記述を削除したままに
＞すべきだなんて、アホな考えを持っていないから。
＞話題になって、多くの政治家がまじめに取り組む
＞んだから、既に県民大会が大成功であった

政治家のどういう態度を「まじめ」というのか知らんけど、
数が11万でも１万でもいいのなら、それこそ「11万」と発表する必要も無かったろう。
11万という数は正確なんだとか、いや実は20万とかいう説に立つならまた別だが


＞後日談として細々やってるのが普通。
それ、「事務所費に他の経費を盛り込むなんて今までは通常の行為だった･･･」
つう嘆き節に近いだろ。あれは安倍へのバックラッシュかいな。

＞アベちゃんの提唱する美しい国政策
「軍が強制した、と絶対教えろ」つーのもひとつの思想教育になるかな

EXPRESSだけど、これもなんだかな。

【野菊】朝日と産経の相性
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/92435

>>711
＞「軍が強制した、と絶対教えろ」つーのもひとつの思想教育になるかな
32軍の方針は？

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071017/stt0710171918002-n1.htm
「小泉チルドレン」が伊吹幹事長にすがりつく

＞１６日夜、東京・赤坂の中華料理店で、伊吹氏と谷垣禎一政調会長を囲んだのは、１回生の佐藤ゆかり、猪口邦子、
＞片山さつきら女性議員１２人に囲まれた。

美しい日本語だなw

>>711
別に、必要だから発表したわけじゃないだろ。
発表したいから発表しただけだろ。

「事務所費に他の経費を盛り込むなんて今までは通常の行為だった･･･」
なんて、初めて聞いたのだが。
もし事実なら、その「今まで」が異常だっただけの話だ。
「他にもいる」と言いたかったのなら、言えばよかっただけの話。

なんか、被害妄想を抱いているようだが、事務所費で安倍政権が批判され
たのは自業自得。

>>711
>それ、「事務所費に他の経費を盛り込むなんて今までは通常の行為だった･･･」
>つう嘆き節に近いだろ。あれは安倍へのバックラッシュかいな。

それもあるが、松岡の自殺で支持率がガタンと落ちたねえ。
年金問題の答弁もことごとく逆神で本人の資質が素晴らしかったよ、秘書や補佐官も烏合の衆だし。
いずれにせよ根拠法令が変わった時点で対策すればよかったのに。


>「軍が強制した、と絶対教えろ」つーのもひとつの思想教育になるかな

「軍が絶対に関与した」と硬直的に教えるのならともかく
「軍の命令などありえなかったから削れ」と仕向けるほうが蓋然的に見てもよほど思想教育だろ。
特攻隊も志願制とはいえ、それも自己犠牲を尊ぶ指導・教育の賜物。
まあ同時は統帥権の名の下、軍部が政権を率いて跋扈していたのは言うまでもないし、
いくら指揮命令系統をごまかしても結局責任の行き着く先は軍部を頂点とする官民一体の国家体制ということになろう。

>>712
これで論説委員なのかぁ。
凄い新聞だなぁ。

>>712
でもビジネス的には、朝日・読売・日経、ビック３の業務提携という
ところが、哀愁を誘いますな。

読売朝日日経の次の一手が販売店統合だと
産経は完全にはじき出されるな。
名実ともに大阪の地方紙として生き残るしかなくなる。

屋上屋を架すようだが、>>711、大成功だった集会にきちんとした統計をとったわけではない
だろうが、それまでの感触で11万くらいか？と思って発表していけない理由はないなあ。
南京事件でも30万にいつまでもこだっているのはクソウヨだけだし。

それともなにか、初めから主催者が政府を動かすに足る人数を計算していて、集まった人数が
それに足りなかったから虚偽発表した、とでも言いたいのなら、それは重大なことだが、そんな
話聞こえてこないねえ、今になっても。

>>716
>「軍の命令などありえなかったから削れ」と仕向けるほうが蓋然的に見てもよほど思想教育だろ。
ひでえもんだよな。産経文化人は美しく無い事限り無し。

>>720

>人数を計算していて、集まった人数がそれに足りなかったから

まさに陛下即位10周年5万人式典の話ではないか

引用を見つけたｗ

http://www.shonan.ne.jp/~kuri/aala/aala_23.html
「今回のイベントで五万人集まるといわれた観衆もフタをあければ、二万五千人程度だった。
テレビには、動員されたものの、万歳しない、君が代を歌わないタレントたちが大映しにされた。
そしてＹＯＳＨＩＫＩの出番が終わると、まだ祭典は続いているのに、一斉に会場の出口に歩きだ
してしまった若者たち……。／もぬけのカラになった一般募集席を前に万歳を叫び続ける村上
正邦の姿が、天皇を政治利用しようという者たちの現在を象徴するかに見えた」。
『噂の真相』（二〇〇〇年一月号）の「ＹＯＳＨＩＫＩやＧＬＡＹまで参加した天皇即位10年祭の仕掛けの構図を剥ぐ！」
（特別取材班）の結びの文章である。

同病相憐れむってやつか。こんなこと記事にしてどうする。

>共産党指導部は１９日、機関紙「しんぶん赤旗」の地方版と地方総局を年明けから統合する方針を固めた。
>「赤旗」は党の財政と広報戦略を支える重要な基盤となっているが、紙面の製作や総支局の運営について効率化を図るべきだとの判断に傾いた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071020-00000053-san-pol

＞映画のテーマとあまり関係のない場面が最も感動を与える。それは映像文化のおもしろさであり、怖さだろう。

優れた映画監督のコメントや本人の書いた本を読むとたいていは「テーマなんかただの飾りでどうでもいい。美人が最高に美しく撮れてて
男優が最高にかっこ良く撮れてればいいんじゃあ！！」と本音を語ってくれているｗ

S田氏が実権を握ってから、新聞としてはもう終わってる。 ＞産経
もともと御用新聞みたいなもんだが、今は右翼のアジビラと変わらない。
CXも、年20億以上も浪費する産経を切るタイミングを探しているはず。

中道シフトを進める政権側にとっても、もはや産経は不要どころか、
足手まといだから、わざわざ圧力をかけて延命させる理由はない。
沖縄の件は、産経が反体制紙に転落したという意味で、その象徴だろう。

集会の人数なんかドーでもいい話なのになｗ

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とうとう発狂したか。

朝日報道テーマ　あす正論の集い


産経新聞、雑誌『正論』の報道姿勢に共鳴する読者の集まりである「正論の会」（三輪和雄代表）は２０日（土）午後２時から、
東京・大手町の東京サンケイビル３階、サンケイプラザ（地下鉄大手町駅下車）で第３９６回「正論を聞く集い」を開く。

講師は元帝京大教授の高山正之氏。テーマは「朝日新聞は日本をどうしたいのか」。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/071019/tky0710190258005-n1.htm

もう朝日がないと禁断症状を起こすようですこの新聞ｗ

あれキティってブサヨじゃなかったっけ？路線変更か？

>>731
それ面白そうだ

ストーカー防止法とやらで通報できんのか？

世の中からも業界からも取り残されてるのは、他でもない産経なんだが、
それを認めると自我が崩壊してしまうから、世論の動向を批判するためには、
たとえイミフな理屈であっても、「朝日への批判」という形にせざるを得ないんだろう。

“福田語”を専門家２人が徹底分析　「心に響かない」が「安倍前首相より上」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000948-san-pol

死者に鞭打つなよ。

>>729
いつもの「朝日新聞社員は全員死ね」もオマエさんのカキコでしょ？
築地支所の下請けで糊口を…、他の人生って万に一つでもなかった？

>>731
世界日報にも世日クラブというのがあってだなｗ
やってることも講師陣もほぼ同じ。
会員も結構ダブってるｗ

>>726
今更サヨがそういうことを言い出しても滑稽な話だ。
真実 ◆rE5XBD.Ycwがサヨかどうかは知らんが。

>>723
共産党は小選挙区の全選挙区擁立も止めたくらいだからな。相当お金に困ってる事は
間違いないらしい。
ただ、あそこの支持者は高学歴なお金持ちが結構いるからなんとかやってはいくんだろ
うけどね。

今日の産経抄の内容は普通すぎてなんとも感想が出てこない…。

>>738
同じ場所で幕屋の集会やってるとこなんざもっと滑稽だぞ
http://www.makuya.or.jp/hikari/sankei.htm

>731 >740
別にどうでもいいんだけど、スレの前の方は読まない人が多いのかな。
>>674

>>738
人数に因縁つけたのは何処のどなただったんだろうか

>>679 の本論にはまったく同意しないが、
「東京ドームの満員時の人数がサバ読み、というのが広く報じられたことがある」
のは本当、というか、こちらの記憶とも一致する。
ドーム開場が1988年、>>679の言うJリーグ本開幕が1993年（前年に先行して
試合や盛り上げ報道は行われていた）なので、どっちにせよかなり昔だから、
確認しにくいけどね。

後楽園球場からの建て替えで収容人員も増えました、ということのはずが、
消防法定員で見てみると5万人を切ってる。「あれ、じゃあ満員時の55,000人とか、
後楽園時代の50,000人って数字は何よ→前は切りがいいんで切り上げ。
ドームでは多くなったことをアピールしたいんでこの数字で」という流れだったと
記憶している。どんなメディアで取り上げられたかまでは覚えていないけど、
ある程度広く取り上げられたという記憶はある。

まあ、だからこそ、主催者発表人数は基本どんなイベントについてだって、
何割か〜倍程度多めというお約束がある、というのはいったん広く認知されたと
思ったのだが、若いネトウヨの人はそうではなかったようで。

沖縄の教科書検定の件については、もう勝負がついているんだから、
今更、人数にこだわったところで意味はないわな。
この先、人数にこだわり続けても沖縄の政界や県民を敵にまわすだけで、
ウヨちゃん陣営に益するところはないと思う。
従軍慰安婦の広告の時もそうだけど、
局地戦の勝敗にこだわりすぎる一方で全体の戦況が見えていないことが多すぎる。

まんま昭和の旧日本軍という事だぁな。

県民大会が実際には１〜４万人前後で沖縄の民意を反映してはいないというなら
それこそ改めて検定意見撤回反対の県民大会開催を呼びかけ主催して、
それを逐一報道すれば済む事。
日本軍の関与記述削除に本当は大多数が賛成しているんならいくら過激派だろうが
圧力はかけきれないだろうしね。

今日の「断」は、医療過誤専門の弁護士や医者に理不尽なクレームをつける「モンスター・
ペイシェント」の話だが、県民大会の「１１万人」にクレームをつける産経新聞と『正論』
メンバーにも「モンスター・ペイシェント」と同じことが言えるんじゃないかと、ふと思ってしまう。
彼らに共通するのは、自分には甘いが、他人には厳しいこと。「１１万人」にクレームつけ
るわりに、自分たちの考える「参加者数」を書かないし、自分たちの書く記事を検証しようと
もしないｗ。本来は論議すべき「集団自決に軍の関与はあったか否か」には触れようしない
し、論調に相容れない者を執拗に攻撃し、レッテルを貼ったりする…。

今のところ「モンスター・マスコミ」という言葉は無いが、少なくとも産経新聞は“マスコミ界におけ
るモンスター”といえるでしょう。まぁ、産経新聞や『正論』メンバーは、助けようがないという意味
で、気の毒な人たちなんだが。

【断　久坂部羊】モンスター・ペイシェント
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071020/acd0710200252001-n1.htm

>>738
「人数は問題じゃない」と断言してたのは屋山氏でしたが。

>>743
誤解があるといけないので一応注釈をつけるが、
新聞メディアが広く報じた記憶がないんだ。
雑誌メディアはこぞって取り上げた記憶があるがね。

>747
元ネタになったモンスター・ペアレントという言葉自体、
産経が流行らせた印象がある。
毎日は教育記事にすごく力を入れているけど、
「こういう言葉もある」という使い方以外ではほとんど見ない。

船村徹さん　日本の心を歌う
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/071003/msc0710031659003-n1.htm

これが何故か今朝の紙面に載っていたんだが、そちらでは「観客数・約２０００」と書いてあったんだよな。
一瞬「あそこの大ホールのキャパは千人ちょいだぞ。大本営発表かｗ」と思ったけど、昼夜二回なら別におかしくないので、ちょっとガッカリしたわ。

>>749

「イチャモン」を研究している阪大の小野田先生は「モンスターペアレント」
なんて呼ばない。
毎日新聞のインタビューでこう言っている。
http://mainichi.jp/life/edu/archive/news/2007/07/20070723ddm003070105000c.html

「「モンスターペアレント」という言葉が使われているが、モンスターは
「化け物」という意味で、すべての親を敵対化するとんでもない言葉だ。
保護者と教師は敵などではなく、手を結べる関係であるはずだ。」

病気になると、本人も家族も不安になるし、悲しみもある。
医療ミスやその隠蔽などもよく報道されるのだから、知識もなく、冷静に判断
できない状態の人が医者にあたることもあるだろう。
　
だから、説明責任や患者の心のケアをどうやって行うかを考えることが必要
であって、「モンスター・ペイシェント」と呼んでしまうような人間はどうかと
思う。