産経抄ファンクラブ第87集

産経抄ファンクラブ第87集

　　　　 ｡_o=oヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（__�� Ｕ）＜先輩のコラムニストは「その日書いたコラムはその日忘れる。 　
　 　　＿φ　 ⊂)＿＼そうでないと明日、書けない」と教えた。
　.／旦／三／ ／| 　 ＼無意識のうちに盗作騒ぎを起こす心配もある。9/30
　|￣￣￣￣￣| 　|
　|　産經新聞 |／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ∩ ∧　∧∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　 健忘症は、くよくよしないためか。
縮刷版を発行しろ。　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　 /　＼ 歴史認識を批判されるわけだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜ 　 ＼健忘症＝権謀症→認知症
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
産経抄　http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
過去ログ　http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
前スレ 『産経抄』ファンクラブ　第86集
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1186930984/

産経信条
1、産経は民主主義と自由のためにたたかう
われわれは民主主義と自由が国民の幸福の基盤であり、それを維持し発展させることが
　　言論機関の最大の使命であると確信する。
　　したがってこれを否定するいっさいの暴力と破壊に、言論の力で対決してゆく。
1、 産経は豊かな国、住みよい社会の建設につくす
われわれは国土の安全と社会の安定をねがう。そして貧困、犯罪、公害など、
　　あらゆる社会悪の追放に努力し、すぐれた文化、美しい自然のなかで、
　　調和のとれた物質的繁栄とこころの豊かさを追求してゆく。
1、 産経は世界的な視野で平和日本を考える
われわれは国際社会からの孤立は許されないとの認識に立ち、対立より協調を、戦争より平和を選ぶ。
　　平等友愛の精神をもって自立をもとめる国々をたすけ、ともに世界の共存共栄をはかってゆく。
1、 産経は明るい未来の創造をめざす
われわれは技術革新と社会変化を正しく方向づけ、真の進歩に向かって前進する。
　　そして絶えず新しい価値観、新しい人間像を追求しつつ、勇気をもって未来へ挑戦してゆく。

産経新聞の「顔」とも言える一面の名物コラム。３５年間、執筆を担当してきた不屈の
コラムニスト、石井英夫が「耳かき一杯ほどの毒を盛ることをモットーにしてきた」と
いう辛口の伝統は、今も脈々と受け継がれている。鋭くかつ温かく社会を見つめ、ぶれ
ない視点からの日本の「今」が浮かび上がっている。

�@　産経抄　２００３年３月２１日
▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という
　言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。
　しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。
　その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

�A　産経抄　２００３年７月２４日
▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は
　北東アジアにも例がある。 イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は
　歓迎することだったのかどうか。 それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つ
と見てよい

�B　産経抄　２００４年１月２９日
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
　「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。
　大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、
　一体、戦争や革命に大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。

�C　産経抄　２００４年９月１８日
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と"鬼の首"でもとったように言い立てている新聞がある。
　パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見つからず、
　今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。

�D　死を考える　２００７年６月１５日
　イラクとテロ組織との関係については今では否定的な見方が強い。
　イラク戦争自体「大義なき戦争」と指摘する声もある。

いよいよ読売はじめ大手マスゴミの本性が暴露され始めました。
http://www.youtube.com/watch?v=RvS8qDvxZMw

前スレが重複再利用だったので、このスレは実質89です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1186930984/25

>>1
乙です。急に冷え込んできたなあ。

産経新聞【産経抄】2007年9月16日
＞　▼安倍首相の改革路線や、それを引き継ぐと見られた麻生太郎氏への反発だろうか。それとも、世代交代に危
＞機感を持つベテランたちの巻き返しだったのか。いずれにせよ、福田氏が登場してくるなど、５日前には誰も想像
＞できなかった。文字通り「一寸先は闇」である。

殺人事件の記事に「福田氏が登場してくるなど,五日前には誰も想像できなかった。」
http://megalodon.jp/?url=http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070916/jkn070916002.htm&date=20070916112211

福田って、前の総裁選前は総裁支持率２位だったわけで、

誰も想像できなかったほどサプライズじゃないよ。

谷垣が何年も干されていたようにいわれてるようなのと同じ

>>8
麻生の支持率、1桁代じゃなかったっけ
民意って、ことほどさように当てにならないもんだよな…

総裁選のとき世論調査で高い支持率を誇った安倍だって、
末期はあの惨状だったんだし

仲井真弘多が当選したときの、産経のぬか喜びを考えると、思いっきり笑える。

★意見撤回求め12万人集会＝知事「軍は関与」−集団自決の教科書検定問題・沖縄

・高校日本史の教科書検定意見で沖縄戦の集団自決に日本軍の強制があったとする記述が
　削除された問題で、検定意見の撤回を求める県民大会が29日、沖縄県宜野湾市の海浜公園で
　開かれた。会場周辺も含め、約12万人（主催者発表）が参加した。仲井真弘多知事は「軍の関与は
　隠せない事実」と強調。高校生や沖縄戦の生存者も壇上で抗議の声を上げた。

　県内の集会では、1995年の米兵による少女暴行事件に抗議した大会を上回る規模。3月に
　検定意見の内容が明らかになった後、見直しを迫る機運が高まっていた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000107-jij-soci
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070930-00000000-maip-soci.view-000

>10
マスコミの誘導というのもあるのだろうけど、安倍だけは理解できなかったな。
安倍の無能は最初から明白だったんだが。
どうして人気あったのかね。
自民は選挙で勝てると思って選んだわけだし、根拠はあったのだろう。

「ワイドショーを見ているオバチャン」と自分は
別の国に住んでいるのではないかとときどき思う。
でも選挙はやっぱり一緒なんだよなあ。

MSNと提携すると、重くなるようだな。
ま、実にマイクロソフトらしいけど。

なんだか、Mainichi-MSNにくらべると、格段に軽くなったような。
http://mainichi.jp/

産経のサイトも少し重かったのに、滅茶苦茶重くなった。
http://sankei.jp.msn.com/

あと、読売、朝日、日経の三社連合のサイト開設も正式発表されたようだな。

>>12
>自民は選挙で勝てると思って選んだわけだし、根拠はあったのだろう。

ここでいう選挙とは参院選の事だと思うが、やはり国民的人気があったから、
支持率頼みでいっきにいけると思っていたんじゃないか？

サヨからすれば小泉も安倍も両方嫌いなんだろうが、ウヨ方面では、小泉の
女系天皇容認が許せないというやつもいただろうし、事態は混沌としていた。

特に告知などは無く、msnのニュース欄がこっそり産経のニュースに。

>>12 15
昔で言うと江川卓、最近なら亀田興起のような幻想を振りまくのに
成功してたと思う。実際に首相になってしまえば、そんな幻想は
崩れていくしかないが。

http://www.sankei.co.jp/
もうリダイレクトされてる

http://www.mainichi-msn.co.jp/
こっちは生存

産経抄の新URL
http://sankei.jp.msn.com/column/1221/clm1221-t.htm

なんだ1221って・・・。

>>16
江川は投手としては実力があったと思うぞ。華もあった。亀田と同列に
扱うのは気の毒だな。

>>18
いまだに今日のが掲載されていない。
どこがWEB first?

産経も勝負に出たってことか？
これでうまくいかなければ社長、会長は責任とってくれよ。

学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析
リベラル　　　　　　　高学歴　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
低収入←−−−−−−−−−−−−−→高収入
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　低学歴　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

>>19
江川は、最後は直球勝負で、さよならホームランを打たれて引退したんだった。
安倍前首相も直球勝負で散ったのなら、評価はかなり違っていただろうな。

7時を過ぎたのにまだKKK抄は9月30日。仕方がないんでコラム欄の左上トップの
「清水満のエン・スポ記者ブログ」記事を読んでみたら2007/05/02の再録。
なんなんだこれ。

安倍ちゃんの場合は、前の回で5点くらい取られて
もう替わるだろうと思ったら次の回もマウンドに上がって
投球練習までやってさあこれから！というところで「やっぱやめた」と言って
降板したようなもの

【裁判】拘置所で朝日新聞を読めないのは憲法違反ではない・・・拘留されてた労組の委員長の訴えを棄却
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190990545/

>>1
ここは８９集なんだけど。次スレはちゃんと９０集にするように

そのうえizaがアクセス集中では入れない。終わったな産経w

なんかやたらエラーでまくるな

【沖縄】県民大会、全国紙トップ報道　産経新聞は写真無し二段記事の控えめな報道…沖縄タイムス
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191209535/

朝日、日経、読売がネットや新聞配達で提携
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/071001/its0710011400001-n1.htm

何故か朝日新聞社ではなくて、読売新聞グループ本社と産経新聞社にだけ
記事中からリンクされている。

＞ 海自艦撤退の可能性を１３日の英紙フィナンシャル・タイムズは、１面で「武士道ではない。臆病（おくびょう）者だ」
＞ という見解を伝えた。海自が補給艦を出せなければ、他の国が肩代わりをしなければならないから“敵前逃亡”に見えるのだ。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070927/ssk070927000.htm


＞ Jesper Koll, president of Tantallon Research Japan, part of an Asian hedge fund,
＞ said he was baffled by the timing of Mr Abe's resignation. The premier had steadfastly
＞ refused to quit after July's electoral defeat. Referring to the samurai code of honour
＞ that Mr Abe has sometimes invoked, Mr Koll said: "This is not bushido. This is chicken."
http://www.ft.com/cms/s/0/65a9379c-6192-11dc-bf25-0000779fd2ac.html
　
　　　　　　　. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　FT紙が「武士道でない」と酷評したのは安倍の政権放棄に対してだったのが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　産経の手にかかると、それがいつの間にか海自撤退に対する批判にすりかわっていた・・・
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが俺も何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　対テロ戦争とか日米同盟とかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ネット上の左翼工作員（朝日新聞社ネット対策課）にご注意ください◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


朝日新聞社ネット対策課が、２ちゃんねるをはじめとするネット上で工作活動を始めて以降、
２ちゃんねるでは左寄りのレスが爆発的に増えました。彼らは政治系・マスコミ系・時事系・中国、韓国系のスレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。
時給は二千円（三千円という情報もあり）でマニュアルがあり、やはり秘密厳守だそうです。
政治板は、今や７割は彼らのレスで占められてしまっています。
改めて彼らの特徴を記します。

１、自民党は悪い、左翼は頭が良いと主張する（が、言動を見ると大変頭が悪い、右寄りに常に論破されている、頻出）。
２、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく（マニュアルの最優先項目の一つか）。
３、自民党工作員の存在を捏造する（セコウ工作員という呼び名で不自然にも満場一致させている）。
４、論破されると無視する（逃げる）。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。極めて頻出。
５、攻撃されると、そのまま文章を引用して反撃する（オウム返しレス。反論不可能・被論破の証明）。


今後朝日が人員を増大させるのは間違いないでしょう。
このアルバイトピースボートの若者ら始めに話がいくようです。やりたい人はピースボート関係者へ秘密裏に尋ねてみてください。あなたが悪になり倫理を捨てきれるならば。

>>33
朝日工作員の存在は既定の事実としながら
自民工作員の存在は捏造と断定

コピペだろうけど、これで騙せる猫の子一匹でもいるのか？

この一連の記事、問題になると思うな。
たぶん、最高裁、法務省、日弁連のどれかから抗議が来ると思う。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000906-san-soci

>>35
テレビで懲戒請求を煽ったアホ弁護士と同じレベルだな＞産経

>>34
騙されるやつはいるでしょ。
まさか全web上のネトウヨ的書き込みは工作員の仕業とでも?

>>35
全部で記事が(1)〜(10)まであるけど
(1)だけ読んだ時は「何故問題になるんだ？」と思った。
しかし最後まで読んで>35の言いたい事は分かった。
こりゃ問題になるかも、だな。
産経は被告に悪意でもあるのか？

>>38
被告もそうだけど、証人のプライバシーや名誉はどうなるんだよ？
こんな報道されるなら、誰も法廷で証人として証言しなくなるぞ。

×　被告
○　被告人　

警察庁長官狙撃事件で容疑者が逮捕されたとき、容疑者の家族構成や
家族が何県に住んでいるかまで記事にした産経ですから。
ご存知の通り、産経が、スクープだなんてはしゃいだのもつかの間、
全員不起訴処分で釈放されたわけですが。

話は変わるがこれも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000901-san-ent
つうか産経はいつからJ-CASTみたいになったのかと小一時間（略

さあ、明日の産経笑が楽しみだ。
「集団自決削除の見直し」方針に対してどれだけ感情的なコラムを
掲載してくるのやら…。

ん〜〜。

産経は日本にとって害悪だな。

国を過つ。

裁判は公開されるべきものであって、
報道が自主規制しちゃおかしいんと違うの？
佐木隆三や佐野真一あたりのノンフィクションもこれ以上に書いているし

もし駄目なら、そういう法律を作って権力によって規制するのがいいだろうね。

「証人のプライバシーや名誉はどうなるんだよ？」

プライバシーや名誉を損なうような質問を、そもそも弁護士が
配慮してやらないという手もあるぞ。

とりあえず実況スレみたいに、ひたすだらだら書くのが産経クオリティということだけはよくわかったなｗ＞裁判ライブ

新聞は紙面の制限があり、ネットにはそれがない。
それを生かすという点では
こういうやり方は十分ありだろう。

読むほうが、より生に近い素材から、要点を抑えつつ把握すればいいので
それができないクオリティの人は大変かも知れんなｗ

いっそねらーに記事かかせたら？
そうすればニート対策にもなるだろうしｗ

>>49
izaレベルの原稿に金払うの？
まあ今とあんまり変わらないのかな

>50
つーかもうiza!で記事募集している。
https://www.iza.ne.jp/campaign/izapaper0701/form/

産経の記事の質がＮ速並にまで低下してるせいでポータルサイトのニュースが不快になってるんだが。

>>52
そういう人は日経・読売・朝日三社連合による
ハイクォリティなポータルサイト開設に期待しましょう。

MSの日本法人のお偉いさんに産経読者はいないんだろうね。
MS社内から「産経だけはやめとけ！」の声は上がらなかったのだろうか。

>54
MSになにを期待しているんだ。
とりあえず動くだけの安ソフトを買い叩いて
舌先三寸で顧客に高く売りつけることで
ここまで成長してきた会社だぞ。

そんなに毎日新聞のことを悪く言わなくても。

>>55
VisualBasicを開発した連中は、もっとずっと高値でMSに売りつけるべきだったと思う。
MSの利益の一割を受け取るくらいが妥当なんじゃないか?

>>55
そこまで酷い会社で酷いソフトなら、現在の隆盛はなかっただろう。
個人的にはMSに不満はあるが、一刀両断にするほど酷くはない。

多少PCに詳しいやつが皆アンチMSになれば、現在のMSはないであろう。

ホリエの反撃が始まったのか？

産経だめじゃん、この時間になっても集団自決検定見直しが出てないお。
緊張感が足りないわ。頑張れ、悪いけど産経。経営者が悪いな。

旧日本軍なら集団自決強制どころか、住民処刑とか普通にしてそうだけどなあ。
アメリカ軍でも大概クソなのに、日本軍にファンタジー持ちすぎだよ。

>>50
阿比留も古森も本当に2chの名無し煽りレベルだぞ？

さて

曽野綾子様が「証明した」沖縄集団自決捏造ですが
そんなのはせいぜい「あぁ、オレ命令されたよ？」ってのが
1人出てくればひっくり返る程度の精度でしかなかった訳ですが
出てきちゃってますね
どうするんでしょうか

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191234627/l50
ニュー速+のスレは相変わらず奴隷根性と愛国心が完全に一体化してる人が絶好調ですが

http://sankei.jp.msn.com/life/education/071002/edc0710020315000-n1.htm

なぜか生活カテゴリにうｐ済み

スパイ容疑による大量処刑が真相であり、集団自決ではないと言うことだな。
真実は明らかにされないといけないな。

産経がつくる会を持ち上げなくなって久しいなあ。
それでも、まだ、教科書問題に口を挟む気なのか？

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月２日
何か誤解があるのではないか。それとも意識的なすりかえか。先月２９日に、沖縄県
宜野湾（ぎのわん）市で開かれた集会のことだ。沖縄戦で起きた住民の集団自決をめ
ぐり、日本軍が強制したとの記述を削除するよう求めた検定意見の撤回を求め、１１万
人（主催者発表）が参加した。
　▼集会で採択された決議では、「集団自決に軍が関与したことは明らか」だと、こぶ
しが振り上げられている。文部科学省の検定意見は、軍の関与を否定しているわけで
はないのに。たとえば、検定前のある教科書にこんな記述があった。
▼「日本軍は、県民を壕から追い出し、スパイ容疑で殺害し、日本軍のくばった手榴弾
（しゅりゅうだん）で集団自害と殺しあいをさせ、８００人以上の犠牲者を出した」。この
後半部分が「日本軍のくばった手榴弾で集団自害と殺しあいがおこった」と修正された。
果たして「歴史の歪曲（わいきょく）」といえるのか。
▼集団自決の軍命令説が、信憑（しんぴょう）性を失った経緯について、小紙では何度
も報道してきた。『沖縄ノート』で、自決を命じたと書かれた元守備隊長らは、著者の大
江健三郎氏に名誉を傷つけられたとして、訴訟を起こしている。
▼沖縄戦では、集団自決とその後の地上戦により、住民の死傷者は軍人を上回った。
戦後も長く米国の占領下に置かれ、本土復帰後も、米軍基地が集中したままだ。こうし
た沖縄の悲劇から、目をそらさないことと、教科書の不確かな記述を正すことは、なんら
矛盾しない。
▼どんな修正に対しても、「反沖縄」と決めつける勢力がはびこる限り、沖縄と本土の隔
たりは埋まらない。集会では、高校生が「教科書から軍の関与を消さないでください」と
メッセージを読み上げる場面もあった。少年少女にはまず、「事実」を教えてほしい。

>>67
誤解は無いよ。文科省は、昔から「反沖縄」だ。中韓関連の大騒ぎにの陰に隠れては
いるが、文科省は、以前から、沖縄戦の被害規模を過小評価する方向に努めてきた。
「確固とした証拠が無い」という歴史研究の厳格さを楯にして、ね。
集団自決の問題も、その流れの一環。産経抄では、もっとも過激な表現を載せるとい
ういつもの方法が取られているが、この検定の主旨が、「軍による強制」の否定である
ことは、明らかだ。
これも、南京や慰安婦の否定論と同様に、直接的な軍命の有無、という自らの土俵以
外を認めず、そこでの「確固たる証拠」を求めるという、否定論お決まりのパターンだ。
だが、当時の敗戦間近の日本では、「捕虜になるぐらいなら死ね」と、子どものころから
国民すべてに教え込んでいたことは、調べてみればわかることだ。
たとえて言えば、ペルシャ戦争でのスパルタ軍の玉砕について、王による玉砕命令が
出てたのか、否か、という議論に似ている。敵前逃亡者は、子どもにすらどのような辱め
を受けても文句は言えず、そういう人間を辱めることを奨励すらしていたスパルタ社会の
文脈におけば、玉砕命令の有無なんて、あまり意味がない。

ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、そういった歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で強制があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
それぞれの現象を分析できてる。
そしてその視点が現在の世界の歴史学や政治学の主流になっている。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史観は一般には浸透しなかった。
だから、こういう論理（直接の命令がなければ、強制にはならない）が出てくる。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
沖縄に限らず、本土決戦になっていたら、同じことが本土でも起こっていたと思うよ。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
（あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる）
大事なのはその時点での命令の有無や個々の軍人を責めるとかではなく、
その「全体の空気」が生み出されていった過程。
そもあたり人の心理として、かつ学問として冷静に教える必要があるな、と。
軍人も含め国民がどうしてその熱狂にのまれてしまったのか、
明治維新前後までたどり、見据えること。
どちらの陣営もあまりに「そのとき」だけにこだわりすぎ。

>67
＞米軍基地が集中したままだ。こうし
＞た沖縄の悲劇から、目をそらさないこと
小学生強姦事件の悲劇から目を逸らしていたのはどこのコラム？

＞少年少女にはまず、「事実」を教えてほしい。
だったら育鵬社教科書をまずやめましょうｗ

>66
つくる会は内部分裂して、追い出された方が「教科書改善の会」を
作って育鵬社（扶桑社子会社、フジサンケイグループ）と組んでいる。
たしかに今の産経は、つくる会を丸無視している。
かわりに改善の会を、かつてのつくる会なみにプッシュ中。

>64
生活カテゴリというか教育カテゴリってことなんだろう。
コラムもテーマによってカテゴリを分類するつもりらしいが、
おなじみのネタ詰め込み支離滅裂産経抄をどう分類する気なのかｗｗ

安倍政権では、軍隊への拒絶反応や過敏反応を教科書検定で児童
から無くすことで、自衛隊の軍隊化への布石を打とうとしたので
あろうが、右傾化や軍国（軍事政権）化の危険が有ると見られ、
参議院選挙で惨敗したのである。

また、そのように国家に殉職して名誉であるという国家主義的な
発想は、警察官や自衛官などの洗脳には有効であろうが、職務に
忠実であることと、国家に忠誠であることとは、意味が異なる。

現在、国家（中央政府の家屋）なるものが官僚や民僚に侵食され、
資産や資金が略奪されている今日において、職務の意義に忠実で
ある職業倫理が必要であり、組織に盲目に従順である封建道徳は
不要である。>>67

つーか、別に本土の人だって、沖縄の人と同じように思ってる人は多いでしょ。
沖縄と本土の隔たりなんてないんじゃないかな。
ことさらそんなこと言うのは、右翼流の恫喝のつもりなのかな？

＞本土復帰後も、米軍基地が集中したままだ

このことを本当に悲劇だと思ってるのかね…

>>73
何しろそこの米兵にレイプされても自業自得って保守的で愛国的な新聞の一面でセカンドレイプですから

>>68
　やっぱしダメぢゃん

　肝心の「軍による強制」は何処にあるのよ？
　例の「広義の強制」ってやつ？

産経の考える教科書の会も内容見直しだろ。

信憑性が無い、というなら
神武天皇の記述なんかまったく信憑性が無いわけだが。

産経ショウの言い分は、沖縄の人がスパイ行為をして、日本軍から手榴弾を奪い
証拠隠滅を図って周りを巻き込んで集団で自決したって事か。

>>67
自公政権が後押しした仲井真知事は完全に無視ですか。
さすが自民党の広報誌ですね。

教科書検定の根拠が産経新聞の記事ぐらいしかないから
安倍がやめれば撤回つう流れになったんじゃないかな。
（教科書の記述に反対して裁判起こす人はいても、
それと学術的な根拠は別物だし）

そーだよな。
集団自決の軍関与をあややの本を証拠として否定したいのなら
同じくあややの本をソースにして
１：地元教師が家に帰りたいと言ったので処刑したこと
２：その妻を自殺幇助として処刑したこと
３：8月15日過ぎてから投降を呼びかけた他島の住民を処刑したこと
４：投降を呼びかけるビラを持っていた人間も処刑したこと
５：震洋特攻隊として島に駐留したのに何故か震洋を自沈させて島に引きこもったこと
６：朝鮮人軍夫を使って住民の食料を強奪したこと。
７：食料を少しでも返してくれという住民に蛆がわきまくった羊を頭を与えたこと

これらも当然書くべきだな。

>>81
これはひどい
自殺か餓死しなきゃ殺すって事か

こいつらは、学校での君が代日の丸も国家の強制はないとか
いうんでしょう。同じような状況じゃん。都合が悪くなれば
強制していないという。

ま、産経が騒いだところで、福田政権による教科書の記述の見直しは確定的。

>>79-80
町村についてもスルー。
それにしても、仲井真知事当選にはしゃいでいた産経を思い出すと、激しく笑える。

集団自決問題は、時太山が稽古で死んだと
いいはる親方、協会連中に似ているよな。

歴代首相の評価は歴史が決めるとうそぶいた産経抄だ。検定が見直されても歴史が決めていく事だから
文句は言えないはずだな。

国連不要論や中国暴発の主張も歴史がその評価をしていくんだよな。
３Ｋには、こんなこといってたやつもいたんだなあと。

そんなのもあったな>国連不要論
これを復活させて「国連なんか不要なのに、それを拠り所に文句言う民主オワタｗ」と
特別措置法延長を主張すればいいのに

>>66
つくる会が藤岡派と八木派に分裂して産経は八木派についたから。
そして、つくる会の藤岡が八木を民事告訴してるから。

八木は扶桑社子会社の育鵬社から歴史教科書出す予定だから
産経がつくる会を持ち上げる筈がないわな。
これからは逆に、つくる会を貶すんじゃないかと。
育鵬社は事実上、産経の子会社みたいなもんだし。

ttp://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_070711.htm
> 藤岡会長が八木秀次氏を名誉毀損で告訴

>>87-88
それがいまや、「国連が感謝してくれた」と騒ぐ始末。
みっともないったら、ありゃしない。

>>89
告訴の制度があるのは刑事事件だけ。
民事にあるのは提訴と控訴だけ。
当事者が単に告訴としているのだから、刑事告訴が事実だろう。

>90
提訴と告訴の区別をつけてなかった、スマソ。
ただ、藤岡が提訴と告訴の区別がついていないという可能性も‥

＞本土復帰後も、米軍基地が集中したままだ。こうし
＞た沖縄の悲劇から、目をそらさないことと、


お前ｗ
米軍基地反対が起きるたび住人を叩いてる新聞が何言ってんだよｗｗｗ

>>91
告訴は、提訴に比べて利点が多い。
虚偽の主張をしなければ、デメリットは皆無。
何といっても完全無料。
一度、告訴してしまえば、自分は何もする必要が無い。
裁判が始まれば、証人として呼ばれる可能性は高いが。
おそらく、告訴をしたんじゃないか?

産経抄　グッドジョブ！
明日もやったほうがいい。
検定変えるという文科省にぐさっと。
まあこれでいいと思う。
安倍政権を否定したあとに何がくるのか国民は思い知るだろう。

>>85
時太山事件は親方が兄弟子に暴行しろと命じた「命令書」がないので稽古中の事故なのです
兄弟子らの「証言」はアテになりません

91だけど
>>93
>おそらく、告訴をしたんじゃないか?

ところがですね、、
ttp://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_070711.htm
上↑をよく読むと、、

>藤岡会長が八木秀次氏を名誉毀損で告訴
(中略)
>八木秀次氏を名誉毀損で東京地裁に告訴したことを記者会見で明らかにしました。
(中略)
>名誉毀損で東京地方裁判所に民事提訴いたしました。
(中略)
>私の名誉を回復するとともに、『新しい歴史教科書』の純粋性を守るために、
>八木氏を告訴することとしたものです。
>今回の提訴に関する「つくる会」のコメント（19.7.10)
(中略)
>藤岡氏が自らの名誉を守るとともに、『新しい歴史教科書』を守るために、
>今回、個人として告訴されたことはやむを得ないと思います。

などと書いてあります。
提訴と告訴がごっちゃになってるとしか思えないんですが。
藤岡って文系の大学教授だよな。。

こういう認識レベルの奴が書いている歴史教科書だから
そりゃ内容がトンデモになるのは当然という気もする。

>>95
厚生省の年金使い込みも「命令書」がないから事実と違うわけだなｗ

>>94
KKKが、こうやって煽れば煽るほど、沖縄の事態が政局につながる。
KKKは沖縄での販売はゼロに等しいから、沖縄のひとを侮辱するのは最小限ですむ。
今後も、政権や文科省に対する、ひいきの引きたおしを熱烈に希望したいね。
当然、明日もばりばりやってほしいと、俺も思うよｗ

ノムヒョン大統領は今、北朝鮮人民のマンセーの叫びの中
平壌市内を街頭パレードしています。
実にノムヒョン大統領閣下にふさわしい光景と言えるでしょう。
ノムヒョンの名前で、と薄れに適当なことを書いてきた身としては
感慨無量であります。

訂正
×ノムヒョンの名前で、と薄れに適当なことを書いてきた身としては
感慨無量であります。

○ノムヒョンの名前で、当スレに適当なことを書いてきた身としては
感慨無量であります。

国のために集団自決したやつは、自己責任だ、というのが
３Ｋの主張ですね。国の面子ために命をささげるなんて馬鹿な
行為だということですね。

>>97
ミートホープの偽装も、北朝鮮の拉致も、命令した書類なんか
ないんじゃないのか？
証拠を残さない形の口頭命令（しかも直接的な言葉は口にしない）とか、
空気による無言の強制とかで。組織で起こる大抵の問題ってそんなもんだと思う

>>102
ミートホープの偽装はまだ「ミート」自身という物証とそれを
元にした捜査資料がありますから。
しかし拉致事件は物証がないんですよね。

今まで散々繰り返した流れ

「拉致事件って拉致命令書がないから拉致は捏造だよな？」
↓
「北チョンの将軍が認めてますが何か」
↓
「だから将軍様が口頭で認めただけでしょ。物証がないやん」
↓
「拉致被害者自身がいるやん」
↓
「従軍慰安婦でも被害者がいるけど？慰安婦強制証言は認めるんだよね？」
↓
「チョン乙」


拉致事件はあると思いますがこのネトウヨのダブルスタンダードがなんとも。

ダブスタですって？
とんでもない
「日本マンセー」で一貫してるんです

>>87
＞国連不要論

イラク戦争前に言ってたね
実際は安保理決議が取れないから負け惜しみ言ってただけだが

逆だ逆、拉致疑惑が社会から信頼されるまで浴び、説明してきたしつこい疑問、検証を
慰安婦や集団自決論のほうが免除されてる

>>96
絶句・・・あまりのことに、二の句が告げない。

拉致はあっても、日本人の生存者がいるという証拠は全く無いわけですね。
横田めぐみは生きてるとか言っていた工作員は韓国政府が逮捕してしまいましたし。
昨日も巣くう会は人違いを謝罪してましたね。火葬がどうとか言いますが、
生きてる人間を隠蔽するための工作としては、ほぼ有り得ないでしょう。
（絶対とは言いきれませんが、９割方、本当の遺骨を紛失しただけだと思います。）
生きてると言い張るだけでは、日本での支持も得られないと分かった今、
日本政府が、どんな対応を取るのか韓国だけでなく各国が注目しています。

>>96
鼻息が荒いけど、国語辞典で「提訴」やら調べてみ
豚デモなのかどうか分かんないよ

>>108
幹部が今まで死んだとされてきた人の中で、実は生存している人がいると言ってたらしい
まあ当然そうだろう。今後の展開を望むわ

>>109
横レスだけど、
「東京地裁に告訴」という時点で、トンデモだろ。
知識人としての一般教養を欠いとるわな。

>>96
>>93は、リンク先を見ないで書いていたのだが、凄いね。

そもそも、裁判所には告訴できない。
告訴が出来るのは、司法警察官と検事に対してだけ。
もちろん、刑事裁判だけの話。

提訴は、裁判所にしか出来ない。
それも、地方裁判所と家庭裁判所だけだったと思う。
もちろん、民事裁判だけの話。

どうやら、実際にやったのは提訴のようだな。
自分が何をやったのかも理解していないとは・・・

こんな馬鹿が東京大学の教授だったとは・・・
名誉教授に推薦さえされなかったのは当然としても、教授にして
しまっただけで、東大の大きな汚点だ。

高校卒業までの間に、民事と刑事の区別をほとんど教えないから、
一般に理解されていなかったりするけれど、それでもなぁ・・・

>>109
釣りのつもりか何か知らないが、お前がアホなだけだ。

96だけど
>>112
そうなんですよね。
おいらも今回改めて、提訴、告訴、告発、摘発、送検、などなどを
ちょっと検索して調べてみたんだけど意味が違うのだよね。

一般人にはそれらの単語がごちゃごちゃになって理解されていても
仕方ないかなという気もするが実際に提訴・告訴する当事者になれば
それらの用語と違いを理解するのが普通の人間だな。
ところが藤岡はそれが出来ていないんだよね。

こんな低レベルの人間が書いた歴史教科書なんか普通の
神経の人間なら使おうとは思わんよ。実際その教科書読んで
見ても(2001年版だが)神話と歴史の区別が著者らには
ついていないらしいんだが、、提訴と告訴の区別がつかない
連中ならさもありなん、だな。

まとめるとー

事実と妄想の区別がついてない

>>114 西尾先生は藤村事件の際に「事実より妄想が大事」（まあ、意訳ですが、
本質的にはこのようなこと）と仰っていました。神話的世界こそが「真実」で
小賢しい「事実」の積み上げによる科学なぞゴミ同然だそうなので。

望ましい物語
やら
祖父達の戦争だから否定してはいけない
やら

その程度のロジックだからなぁ

>>115
かりにも学者が言っていい言葉じゃないな…

まあ西尾は文学、藤岡は教育学だし、
畑違いのことに口突っ込む学者って
あやしいことこの上ないのが相場だけど

>>116
「黒人差別とアメリカ公民権運動」（集英社新書）の帯の著者（アメリカ人）エピローグ
「ミシシッピ州知事だった曽祖父は過激な人種差別主義者だった。
私は曽祖父や彼のような人たちが支持していたすべてのことに対して、
静かに戦ったアフリカ系アメリカ人の自己犠牲と献身に対し、
私は深い敬意を表すると同時に、少なくともこの本が、
違った肌の色をした人たちを擁護するために、
これまで私が個人的に勇気を持って立ち上がることができなかった
そのすべての瞬間に対する謝罪となればと願っている。」

>>111
その一文は、まさに衝撃的。
この世のものではないものを見た気分だった。

>>113
歴史教科書もそうだが、公民の教科書まで作ったってのが・・・

>>112　

　　　　　　　馬　　　　　甕

ふ

ｇ

教養とは何か、深く考えさせるな。

>>115
西尾は藤村が「神の手」といって持ち上げられてるときに、
石器時代の古さを強調せず、終始冷静な論調に立っていたぞ。

神話的世界観の重要性ってのは、（特に近代以前では）昔から実際の社会を
人間が構成していくときにより大きな影響を与えたって主張だぞ。
それはキリスト教の世界観や仏教社会、イスラム社会をみても実際にそうだろう。
「ゴミ同然」とかに至っては曲解もはなはだしい。

>>124 きっと君は俺と同じ文章を目にしたと思うんだが、あの、「事実」否定、
科学否定の論調をどうとるかは、立場の違いなんだろうなあ。俺は彼氏の歴史学、
考古学を踏みにじっても、なんか彼にとっての「真実」とやらにしがみつく姿勢に
（俺に取ってのはそう感じられたのだが、君は彼氏自身がの言う「終始冷静な論調」を
取っている、との自己主張を肯定的に取ったのだろうねえ）気持ち悪くなっただけ
なんだ、君自身の
>神話的世界観の重要性ってのは、（特に近代以前では）昔から実際の社会を
>人間が構成していくときにより大きな影響を与えたって主張だぞ。
なんて、言い訳なんかと共にねえ。ほんとにウヨさんは論点ずらしが得意なことよのう。
まあ所詮ここは２ちゃんだが、それをさておいても西尾なんかの論調、そして今日の３k抄
の話題に関する言葉遊び見ても所詮ウヨは真剣な議論をする気ゼロなのが見て取れるなあ。

いや、「いい訳」とかレッテルを貼る前に

「特に近代以前では、神話的世界観は科学的（考古学的）な歴史より、
社会を人間が構成していくときにより大きな影響を与えた」

ってのは事実かそうでないのかだ。


それに、西尾も藤岡が、捏造が暴かれる前から「神の手」がきっかけで
一部でフィーバーしていた旧石器時代の長さ、古さの主張をあまり重視
していなかったのは事実と違うのか？

こういうことには反論せず（できず）
「それをさておいて」でレッテルを貼るのが、「真剣な議論」
なのかなあ。
その真似をしろというのなら確かに「する気ゼロなのが見て取れる」と
怒られても言われても、やりたくないやｗ

宗教的価値意識は、特に自然保護において有益である。神社の森
や河童の淵、霊山や神泉、農業に必要である、豊富な栄養や清浄
な水利のためには、自然環境を保全するための宗教による禁忌や
戒律が必要であった。

もちろん、そのような信仰には、過去の乱伐や乱掘による旱魃や
汚染が、如何に農村を疲弊させ苦痛させたかの経験則に由来する。

靖国神社やＡｌ−Ｑａ’ｉｄａなどの戦争宗教は、自然に由来を
する宗教や信仰を、権力者の暴力による抑圧や統治のために利用
したに過ぎないと言える。

>126
横から口を出すが、それはたしかに事実だと思う。
しかし、神話的世界観が社会構成に影響を与えたことは
教科書には日本書紀が編纂された奈良時代のページに
記述すればいいことで、縄文時代と併記することじゃない。

それにしてもmsn産経。

>暴行の兄弟子からも聴取へ　時津風部屋の力士死亡問題
>http://sankei.jp.msn.com/topics/sports/3221/spt3221-t.htm

の記事に、

>注目記事
>・親方、急死の力士介抱せず放置　金属バット暴行を口止め
>・相撲協会、時津風親方を聴取へ…立件待たずに処分
>・時太山告別式に時津風親方参列…遺族とのしこりなく　　←
>・時津風部屋の序の口力士・時太山が急死

というリンクが載るのってどうよとか思うんだが。
いや、過去を正しく検証するためには必要なことだとは思うしその意味では
載ってたほうがいいというリンクではあるんだが。単に何も考えてないんじゃ
ないとしか思えないのは、あー。

>>126
実際にその文章を読んだわけじゃないのでさっき以上のコメントは差し控えるが、

>「特に近代以前では、神話的世界観は科学的（考古学的）な歴史より、
>社会を人間が構成していくときにより大きな影響を与えた」

これは事実だと思う。しかし、藤村事件ってのは現代の話じゃん。事実だろうが
関係なくないか。

>>112
＞自分が何をやったのかも理解していないとは・・・
まあ、訴訟のことは全部弁護士に丸投げってのはよくある話ではある。
ただその場合、訴訟に関するコメントも公表する前に弁護士を通すべきで、
そうしていればこんなアホな文章をさらす羽目にもならなかっただろうな。

>>129
関連記事なんて、何も考えているわけが無いだろ。
単語のマッチングだけで自動生成してるんだから。

関係者の発言が、都合により微妙に変化していく経緯を、検索の
的中で一覧することができることは、産經新聞として長足の進歩
であると言えるだろう。

今後は、記事を記述する記者の職業倫理を高めるためにも、一覧
検索の永劫化をしていくべきである。>>129

元力士が告発、時津風親方金銭に執着

http://www.nikkansports.com/sports/sumo/p-sp-tp3-20071001-263864.html

　出世披露の前後で待遇が違うのは角界の慣例だが、不条理な暴
力は別次元の問題だ。当時、「何かあったら言ってきなさい」と
親方から言われ、兄弟子に意味もなく殴られたことを親方に報告。
結果、逆にいじめはエスカレートした。

　元力士　「お前、たきつけ（告げ口した）たな」と怒られ、何
十発も殴られました。ショックで、静岡まで逃げたんですが、師
匠とおかみさん、母親に説得されて部屋に戻りました。

　部屋に戻った後はさらなる制裁が待っていた。

　元力士　ぶつかりげいこは、最長で１時間２０分。途中、口の
中に砂の混じった塩を入れられました。金属バットはなかったけ
ど、鉄製の鍋やしゃもじで頭を殴られました。いつか死ぬと思い
ました。

　親方の鉄拳もあった。

　元力士　０４年春場所後、２度目の脱走をして部屋に戻った時
でした。左右の拳で何発も殴られて口の中から出血しました。親
方は酒癖が悪く、時太山のようにビール瓶で殴られた兄弟子もい
ます。

　０５年秋場所後、３度目の脱走をして大分県の実家に戻った。
連れ戻しに失敗し、引き留めを断念した時津風親方は、実家に約
１００万円の支払い請求書を送りつけてきたという。元力士側は
支払いを拒んだ。

>>67
産経新聞の好きな教育勅語で教えられた住民が、「戦陣訓」を叩き込まれ、「男は戦車にひき殺され。女は
アメリカ兵に強姦される」と教えられてたら、住民の選択肢は限られるわな。で、皇軍から手榴弾を渡され
たらどういった行動をしなければいけないかも。それぐらいの想像力は身につけてほしいね。
ま、先月２９日に、沖縄県宜野湾市で開かれた集会を、ベタ記事にしてしまった産経新聞に言ってもしょうが
ないが。

朝日・東京＞＞毎日＞＞読売・日経＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞産経
(１面トップ)　(１面左端)　　(社会面)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ベタ記事)

＞文部科学省の検定意見は、軍の関与を否定しているわけではないのに。たとえば、検定前のある教科書に
＞こんな記述があった。
＞「日本軍は、県民を壕から追い出し、スパイ容疑で殺害し、日本軍のくばった手榴弾（しゅりゅうだん）で
＞集団自害と殺しあいをさせ、８００人以上の犠牲者を出した」。この後半部分が「日本軍のくばった手榴弾
＞で集団自害と殺しあいがおこった」と修正された。果たして「歴史の歪曲（わいきょく）」といえるのか。
検定前のある歴史教科書では
「なかには、日本軍により集団自決を強制された人もいた」という内容の記述から、「なかには集団自決に追
い込まれた人もいた」と皇軍の関与を否定し、あたかも住民自ら集団自決したかのような検定意見を出してい
るわけだが。それこそ「歴史の歪曲」といえるが、筆者はそれをスルーしているのか。それとも意図的なすり
かえなのか。

＞集団自決とその後の地上戦
沖縄本島でも「集団自決」が起こっているんだが。沖縄戦の実態を知らない人が「集団自決」を語るなよ、と
ツッコみたくなる。それは文部科学省の役人にも言えることだが。
http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/okinawa/senseki/chibichiri.htm

仮に産経のベタはけしからん、という立場でも、たとえば
死者まで相次いだミャンマー情勢を１面トップにした毎日を
朝日や東京より劣ると決め付けていいのかなあ？


＞教えられてたら、住民の選択肢は限られるわな
教科書にこう書いたらおｋ？

「普段の軍の宣伝や新聞の報道に接していたため、思い込みに
よって集団自害に追い込まれた住民もいた。
その一方で、一部には集団自害をしないように住民を説得した
軍もあった」

つうか「なかには集団自決に追い込まれた人もいた」
だと、自ら集団自決したという印象にはあまりならないよね。

「誰に追い込まれた」ということになったら、
１・軍もゼロではない。
２・新聞（琉球新報）もゼロではない。
３・混乱でパニックになった住民指導者もゼロではない。
４・どうせ死ぬなら家族もろとも、と先走った家長もゼロではない。


すべてひっくるめるには「追い込まれた人もいた」が一番適当じゃない？
１もいたよね、という意味では俺は「軍も関与」に賛成。
ただ、だれも「２や３や４はゼロなんだ！！」とは主張しないだろ？

>>135
＞その一方で、一部には集団自害をしないように住民を説得した
＞軍もあった」

証拠はあるの?
仮にその事実があるとして、それはその軍人個人の独断じゃないの?
命令書はあるの?

>>137
そうそう、そういう意見がある場合は
どっちも書くか、
どっちも書かないかでおｋ。

「検定意見」を受け入れますｗ

３Ｋ新聞社も、北朝鮮の女性工作員から名誉毀損で訴えられて
敗訴してたよね。国家の危機や拉致問題をもっとはやく表面化
させるチャンスだったのに、自社の取材ソースの秘匿のほうが
大事なんだよね。警察の裏での捜査を台無しにし、
北朝鮮の工作活動の実態を闇に葬る手助けをしたんだよな。
日本人にそんなやつがいたら北朝鮮のスパイとしか思えんよ。

全く検証になっていないわけだがw
「当局者」とやらに現代の記事の感想を聞いただけ。
ろくに取材もしないで「検証」なんて、2ちゃんの書き込みと同じだ。
質問書の回答期限にトンズラしたという状況証拠にさえ、劣る内容だ。

【記者ブログ】安倍前首相の脱税疑惑報道を検証する　池田証志
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071002/stt0710020031000-n1.htm

記事が出る前はそれなりに話題だったが、いざ記事が読まれるように
なった後は、安倍に批判的な新聞雑誌を含めどこも後追いしなかった
というのも状況証拠になるねｗ

>>140
感想文じゃなく、根拠のある反論がない、ってのも状況証拠にはなるな

ていうか
>現在の価値観で過去の行動を遡逆して裁くのは、よくないと思います。
定番ｷﾀ。でも「遡逆」って何？　「遡及」なら知ってる。

>141
そういえば安倍前首相は批判的な雑誌の記事とかは結構よく名誉毀損で訴えたり
してた印象があるのだが。それは何かの勘違いだったかな。

>>143
訴えたのは、膨大な批判記事の中でも、ごく限られた記事をだがね。
それも健康なときに、だが。

>>140
この疑惑にしても脱税だがもう時効が成立してるし疑惑の張本人がああいう状態だから後追いする価値が無い罠。

「遡る」で「さかのぼる」だからそれだけで逆だのって意味は入ってるよな
遡るでさらに逆だとどうなるんだろうか
まぁ、職責を果たしたいのか果たしたくないのかよく分からない所信表明演説の後に
唐突に辞めた人の提灯記事だから相応の言語能力だとは思うが

>>143
勘違いではないなぁ
今回はどうしてなかなか法的手段に訴えないんだろうか

>>140
いや、それ検証じゃなくて記事を読んだ感想だから。
書いた人、なんにも調べてないもの。２ちゃんの書き込みレベルだけど誰も突っ込まないから２ちゃんの
書き込み以下の文章がダラダラ続いてるだけになってる。

これって「アメポチ」？

「なお、この動乱を通じて、われわれ沖縄人として、おそらく終生
わすれることができないことは、米軍の高いヒューマニズムであった。
　国境と民族を超えたかれらの人類愛によって、生き残りの沖縄人は、
生命を保護され、あらゆる支援を与えられて、更正第一歩を踏み出す
ことができたことを、特記しておきたい」




※「鉄の暴風」初版前書き。なぜか後に削除

>>142
一応、Googleでは50件ほどヒットするが、gooの辞書ではゼロ。
go.jpも二件ほどヒットしているが・・・
とりあえず、「遡及」に比べれば、ほとんど使われていないことは確実。

遡逆の検索結果 55 件

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C1%CC%B5%D5&kind=all
英和辞典、和英辞典、国語辞典 [ 遡逆 ] で始まる検索結果 0件

>>149
googleの検索結果では、やたら「法の不遡逆の原則」とか「遡逆法」とかいう表現が
目につくね（韓国絡みで）。もちろん不遡及の間違いなんだろうけどｗ

"遡逆" なら103件（なぜか２ページ目に進むと55件に減る）、
"遡逆"-韓国 なら37件だった。おもしろい現象だな、なんか

>>147
検証って言葉を勘違いしてるのかもしれない。

>政治資金規正法をしっかり当たったわけではありませんが
みたいに逃げ場作ってるし。（検証したいなら、当たれよ！）

>通常、５年しか保存していない収支報告書がどうして週刊現代さんの手に入ったのか？
って疑問投げっぱなしで、あとは想像で「解雇した金庫番への充分なフォローが
あったのに、そいつらが欲張りだったせいでこんな話が出てきたんだ」的なこと
言ってるし。（検証なら、妄想じゃなく、きっちり取材しろよ！）

＞『沖縄ノート』で、自決を命じたと書かれた元守備隊長らは、著者の大
＞江健三郎氏に名誉を傷つけられたとして、訴訟を起こしている。

投降勧告のビラを持ってきただけの島民を斬首した
こいつらに名誉なんてあるのかよ。

>>148
アメリカ軍も十分暴力的で差別的だと思うが、日本軍の比ではないな。
沖縄の人々にとっては解放軍のようなものだろう。

なら堂々と重版でも書いとけって話

＞どんな修正に対しても、「反沖縄」と決めつける勢力がはびこる限り、

今の沖縄県知事や県議会議長は「決めつける勢力」なのかね？
平行宇宙の一つ、産経ワールドでは前の県知事選は野党勢力が勝ったのかな？

＞集会では、高校生が「教科書から軍の関与を消さないでください」と
メッセージを読み上げる場面もあった。

「強制」でなく「関与」なんだから
これを否定できるのは日本統合の敵３ｋぐらいじゃないのかな？

＞「強制」でなく「関与」なんだから
現行の検定後記述でも関与は分かるんじゃないか？

「日本軍のくばった手榴弾で集団自害と殺しあいがおこった」

>>148
残念ながらそれは本当の事だったりする。
1970年に出版された「わたしたちの太平洋戦争」という本(全３冊)は
戦争についての体験集・証言集だがその中に沖縄戦の事も出てくる。
それ読むと日本軍の方が島民の人命軽視してるんだよね。

米軍はなんどとなく降伏勧告のビラ撒いたり拡声器で島民に呼びかけたり
してるのに日本軍が島民に「出て行くな」と厳命してたから島民の自主的降伏は
固く禁じられていた。しかし禁を破って米軍へ脱走した島民を
普通に米軍は保護したから事実上米軍は沖縄人民にとっては
「解放軍」と言っても過言ではない。

大体日本軍が人命軽視してたのは零戦の開発や南方の補給軽視とかからも
明らかだろうに。そういう事実と日本軍が島民を殺したというのは
つじつまが合うのだな。

>>140
＞　さらに、同記事は多額の寄付をした期間の晋太郎氏の「申告所得額が極端に少なかった」と
＞指摘していますが、その根拠は高額納税者名簿しかありません。私の遠い記憶によりますと、
＞税務署が毎年発表する高額納税者名簿には、納税額しか記載してありません。つまり、所得額
＞は明らかになっていなかったはずです。政治団体への寄付により、所得控除があれば、当然、
＞納税額は減るはずです。納税額の少なさは決して所得の少なさを証明しているわけではありません。

現代の書き方が悪いのかもしれないが、趣旨としては寄付をすることによって所得控除をして税を
免れたことが問題になってるんじゃないの？
それを相続税を払わない形で実質的に相続したから記事になったんじゃないの？

お気に入りからMSNを削除して正解だったな。
産経MSNを見てるとN速臭くてかなわん。

>>157
漏れは一切取材もしていないし関連法に関する知識も無いので、
以下「2ちゃんの書き込みレベル」の書き込みを垂れ流すが、

たとえ「相続税を払わない形で実質的に相続した」としても、
その形態が法律上認められてしまっているなら脱税とはいえないね。
いわゆる「節税」という範疇に入る。
その節税のやり方が不合理であるなら、それは法の不備ではあるが
法の不備をつくということ自体は違法行為でははない。

もちろん、国会議員という、法を作る立場の人間が法の不備を突くのは
倫理的には問題になりうるとは思うがね。

３億円の節税ですか？モノは言いようですね。３Ｋ記者さん。

>157
池田記者の真似をして、ちょっと調べればすぐわかることを調べもせずに書くが、
少し昔まで（少なくとも晋太郎氏存命当時は）高額納税者じゃなくて
高額所得者名簿を発表していたと思うけどなあ。
それがプライバシーだなんだで高額納税者名簿の発表になり、
個人情報保護だなんだでそれも来年から消えるそうだが。

日本の偉大な伝統、国技たる大相撲の名門部屋の親方が人殺しなんかするわけがない。

>>161
と、俺も思ったのだが、Wikiによると1983年から納税額になったらしい。
もっと後だった気がするのだが。

ま、現代の記事が指摘した年がいつなのかは知らんのだが。

もうすっかり忘れていたのだが、今日になって、やっと。
ようやく、論点ずらしをするネタを見つけたから書いたって感じだな。
あのコラムの主題は、「以前から評価していた」という主張だったのだが。

【産経抄】１０月３日 2007.10.3 02:54
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071003/edc0710030254001-n1.htm

　拝復　朝日新聞論説委員室さま。９月２８日付夕刊の「『産経抄』の良心」と題されたコラムを
拝読しました。安倍退陣について「靖国神社参拝や村山、河野談話の見直しを求め続けたあなた方
の身びいきこそ、（安倍氏に）重荷だったのではないか」とご指摘いただきましたが、物は言いよ
うだとつくづく感心致しました。
　▼「事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」ともご忠告をいただきましたが、その言葉はお返
ししなくてはなりません。そう、先月２９日に開かれた沖縄戦での住民の集団自決をめぐる教科書
検定への抗議集会の報道ぶりです。
　▼貴紙は１面で「沖縄１１万人抗議」と大見出しをとり、きのうも「県民大会に１１万人が参加
した」と書いておられます。でも、１１万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑問も持たなか
ったのでしょうか。
　▼抄子は宜野湾市内にある会場を何度か訪ねていますが、会場の面積は約２万５０００平方メー
トル、つまり１６０メートル四方に過ぎません。当日の航空写真を見ると空きスペースもあり、ど
う数えれば１１万人にもなるのでしょう。
　▼もったいぶってすみません。関係者によると、参加者は最大で４万３０００人だそうです。沖
縄の警察は、主催者の反発を恐れてか真実を発表できないのです。江藤淳先生が生前、指摘された
「閉された言語空間」がなお存在するようです。
　▼主催者発表通りに集会の規模を２・５倍も誇大に報道する姿勢は、戦時中に大本営発表を垂れ
流し続けた貴紙の過去とだぶってしまいます。そうそう、貴紙は論調の異なる読売、日経とネット
事業や販売部門で提携されるそうですね。思い切った決断に拍手を送りますが、新聞でもネットで
も事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく。　敬具

>>164
ベタ記事扱いだったくせにｗ

＞関係者によると、参加者は最大で４万３０００人だそうです
こういう場合コラムではなく記事できちんと報じるべきでは？
じゃないと説得力ないよ。

>>164
第二段落以降は、マスコミ版のスレから切り張りしただけじゃないか。

>164
関係者って？
警察が真実を発表できないのソースは？
事実を確認しろと指摘を受けているのにまだ妄想書いているのはなんだかな〜

またもや、例によって、学ラン捏造と同様に、
謎の関係者が登場wwwwwwwwwwwww

産経の記事やコラムって、便所の落書きレベルだな。
ライバルは、朝日じゃなくて２ちゃんではないの？
それとも２ちゃんは重要な情報源？
なら、「２ちゃんねるによると」と、ちゃんと書かないとね。

産経＝マスコミ界の沢尻エリカの予感ｗ

夜が明けたら沖縄県警への問い合わせが相次ぎそうだな

ニュー速のコピペにしては整ってるなと思ったら産経抄だったか。
こいつは一本とられたね。

身びいきが安倍の重荷に〜
ってのには反応しないのか

>>貴紙は論調の異なる読売、日経とネット事業や販売部門で提携されるそうですね。

こんなコラムばかり書いてるから、読売、日経から同業者と認識されないんじゃないのか。

俺は好きだけどな産経抄。なんかスカッとする。
子供のような皮肉はご愛敬。
沖縄の集団自決に対する報道には疑問があるしさ。
裁判ざたにもなってる件について、人がたくさん集まれば＝真実なんてアフォすぐる。

産経の関係者は、なんで日本語が苦手なんだろう?

"閉ざされた" の検索結果 約 1,230,000 件
"閉された" の検索結果 約 16,800 件
"閉された"　-"閉された言語空間" の検索結果 約 770 件

>>164
で「真実の確認」に対しての反論は結局ナシか？
「関係者」って何？
結局のところ朝日の11万人よりも産経の記述を信用しないといけない理由も今のところありませんが？

>>175
すまん
何行目が縦読みかハッキリさせてほしい

「関係者」の言っている数字が正しいという前提で話をしているところが凄いね。
まさに学ラン捏造と同じ。
また、完全に否定されない限り、訂正しないのかねぇw

朝日新聞は、主催者発表の数字と、はっきり断って書いているんだが。
それでも問題だというのかねぇ?
産経新聞は、全て正確な人数を掲載しているのか?
産経新聞は、プロ野球の観客数を掲載したことが無かったのか?
http://www.asahi.com/national/update/0929/SEB200709290015.html

>>177
いいねぇその皮肉っぷり！おまいさんが嫌いな産経抄に似て子供みたいだ。

こんな事書いてて実は俺、購読は読売。

>>164
>きのうも「県民大会に１１万人が参加した」と書いておられます。
>主催者発表通りに集会の規模を２・５倍も誇大に報道する姿勢は、戦時中に大本営
>発表を垂れ流し続けた貴紙の過去とだぶってしまいます
昨日、産経抄も「１１万人が参加した」と書いたのだが。
「主催者発表通りに集会の規模を２・５倍も誇大に報道する姿勢は」産経抄も同じと
いうことになるんじゃないか?

>>67に転載された昨日の産経抄より
>沖縄戦で起きた住民の集団自決をめぐり、日本軍が強制したとの記述を削除するよう
>求めた検定意見の撤回を求め、１１万人（主催者発表）が参加した。


朝日新聞を読むのは結構なことだが、産経抄も読んでみてはいかがか?

そこで
【産経抄】９月３０日より
＞忘れることも大事だという人もいる。
＞先輩のコラムニストは「その日書いたコラムはその日忘れる。そうでないと明日、書けない」と教えた。

久々に産経抄読んでワロタ。また文通か。
アサヒった朝日はどう反論するのかね

昨日、自分で１１万人（主催者発表）と書いていながら、
こりゃあないわな。
３Ｋの２００万部も実際は１００万部以下なんでしょう。
３Ｋにしろアカヒにしろ閉ざされた空間ですよね。

>>164
こちらが、産経抄が批判している朝日の該当記事。
>沖縄戦で日本軍が住民に「集団自決」を強制したとの記述が教科書検定で削除された
>問題で、検定意見の撤回を求める超党派の沖縄県民大会が２９日、宜野湾市の海浜公
>園で開かれた。参加者は主催者発表で１１万人。

>２９日には宮古島と石垣島でも郡民大会が同時開催され、計６０００人（主催者発表）
>が集まった。

ついでに産経の記事。

>福田康夫首相は同日、教科書検定抗議の２９日の「県民大会」に１１万人が出席したこ
>とについて、「ずいぶんたくさん集まったねえ。そういう沖縄県民の思いは、私も分か
>ります」と述べた。

だから、朝日に「事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」って言われてるんだよ。
「その言葉をそっくり返す」と意気込んでも、あっさり受け取り拒否されるぞw

４万３０００人（３Ｋ関係者想像）でいいんじゃあないか？

あーあ
１１万人を流していたのは朝日以外にフジテレビ様をはじめとするテレビ局も
他社新聞社もなのに。いいのかねえ？
さらにネット提携話では読売新聞様に喧嘩売ったな。
販売店から追い出されても文句は言えないよなあ。
朝日読売の販売店に委託されている朝刊は締め出されても文句無いよなあ？
朝日だけでなく読売日経まで揶揄することになる内容を書くってことは
当然、そこまでの覚悟があって書いたんだろうなあ。

で、旧日本兵の生き残りはどこにいるの？


実数「４万３０００人」というのは面積から考えても別のイベントの
水増し事例と比較してもあり得る数字だと思うけど、根拠は
・関係者の発言
・会場面積
・当日の航空写真

産経の記者は誰も取材に行っていないんだから断言できないはずだ。

＞そうそう、貴紙は論調の異なる読売、日経とネット事業や販売部門で提携されるそうですね。
＞思い切った決断に拍手を送りますが

そうそう、貴紙は論調の異なる中日、西日本、道新と記事の融通を行っているそうですね。
それに、論調の異なる朝日や毎日の販売店で貴紙を売ってもらっているとか。
しかも、論調の異なる共同通信の配信記事の切り張りで紙面を埋めていますね。
思い切った発言に拍手を送ります。

１１万人（関係者発表）にすればよかったんじゃあないのか？
３Ｋ読んでても、関係者といわれても、いつも
だれだかわからんし、自分を関係者だと思ってる３Ｋ記者自身の
ことかもしれん。記事が閉ざされてるのは３Ｋのほうだぞ。

裁判員フォーラムみたいに、３Ｋのようにカネをばら撒いて
参加者を動員すればよかったのにな。新聞広告に税金を６億円も
費やした全国数箇所で行われたフォーラムに参加していたのが
３Ｋ関係者とカネをもらった参加者だったという悲惨な現状。
フォーラムの本当の参加者はいったい何人だったの？

３Ｋの関係者＝２ちゃんねるということでＯＫじゃない？

２ちゃんねるでの右翼の書き込みは、即、３Kや夕刊不治の記事になる件。

それにしても大丈夫かね？昨日の
＞文部科学省の検定意見は、軍の関与を否定しているわけではないのに。
が、今朝いっせいに各紙に掲載された各教科書の記述変更一覧で嘘だったのが
ばれたばかりなのに今日もこんなこと書いて。
ちなみに朝日の記事中にもちゃんと
「参加者は主催者発表で１１万人。」と主催者発表でと書いてあるんだけどね。
昨日の産経抄といい今日のといいソースは２ちゃんねるニュース速報＋板かい？

>>164
160メートル四方に11万。中核派の発表だとさらに増えて12万だっけ？

1平メートル当たりどのくらいの人数になるのか、航空写真があるなら
数えてみるといいね。
30万だって言った方の数値がひとり歩きしてる。零も数のうちだけど…

産経新聞は馬鹿。これですべての疑問は氷解。

その関係者ってのは、主催者発表を覆せる根拠になりうるような出所の人物なのか？

今日の産経抄ﾜﾗﾀｗｗｗ　　

朝日だけ読んでて自社の記事全く見てないんじゃねぇの

こんなもん、紙面に載せるなｗ
朝日新聞社にハガキで送っておけば十分。

>>199
それじゃエンタメになんないでしょ？
肥え欄や、Asahism(アサヒズム)は永遠の娯楽だよ

朝日の中の他の人が書いた記事を批判するというのも筋悪。
それだけでうげーとなる。

コモリンもそうだけどよっぽど自社の記事には興味ないんだろうなあ

４万６千証言の関係者とは誰なのかねえ？ｗ
学ラン発言関係者と同じ脳内？
２ちゃんねる？

このあいだ、犬の散歩をしていて歩道を横断するような形で駐車していた車があった
通れないので荷物を降ろしているおじさんに「そんな停め方すると歩行者が通れない」
といった。
すると、おじさんはぶつぶつ言いながら車を車庫に入れたので、そのまま
散歩を続行した。
いつも通る車がほとんど来ない交差点で信号待ちをして青になったの
で、歩き出した。しばらくしたら、犬が電柱におしっこをしたのでしばらく待っていた。
すると後からさっきのおじさんが大声で「犬のおしっこはいいのか？」と、勝ち誇って
ニコニコしながらたっていた。
ちょっとこんなことを思い出してしまった。

こんなヨタ記事でもアサヒを叩いてるんだという一点だけで
はしゃぎ回ってるバカがいるんだろうなあ……と思ったら
案の定だった。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191364353/

>>205
ヨタ記事w こんなの「記事」とは言わんだろw

>>164
感想書くのもアホらしいが、これじゃ文通にもならんよなあ。
北朝鮮の国営放送レベルと言うか。
朝日の本社や支局の建物から笑い声が聞こえてきそうだ。

事件でもないのに警察が発表する必要はまったくなしだよな。
当たり前のことも分からないのか。
クズ扱いされた警察も気の毒だよ。

産経と週刊新潮は朝日がなくなったら紙面が作れなくなるんじゃないのかｗ

朝日にケンカ売るのはまあいつもの事として、日頃のその安直なノリで

＞沖縄の警察は、主催者の反発を恐れてか真実を発表できないのです。

まではいくらなんでもちょっとヤッチャッタが過ぎるんじゃないかしらん？
とりあえず沖縄県警へのお問い合わせ先置いときますね。

○電話による相談窓口
http://www.police.pref.okinawa.jp/soudan/telephone.html
○県警ホームページ・メール受付一覧表
http://www.police.pref.okinawa.jp/soudan/e-mail.html
　※メールでの回答はしておりませんので、回答をお望みの方は
　【住所・氏名・電話番号】を必ずご記入ください。

>>205
この板にもいっぱいいるじゃない、スレまで立ってるようだし

この件でN速厨の何がムカつくって（毎度の事だが）沖縄県民に対するあの罵倒ぶりが…
　※もちろん県民でも「集団自決は無かった」派の人には大ﾏﾝｾｰ
阿比留のブログのコメント欄もヒドイもんだ

>>207
わかるよ
キミのその涙目の訳

>210
デモならば道路の使用許可を取るから警察も人数を把握している（ことになってる）けど、
広場での集会で警察がそこまですることはない、ってだけだと思うなあ。
もちろん警備には駆り出されるけど、具体的な人数把握する必要はないし。

「関係者」って誰だ？（＠沖縄）

沖縄の異常な言語空間
http://www.youtube.com/watch?v=aqeVDoMQpAE&mode=related&search=
自決を軍に強制されたと嘘ついてまで遺族年金を受け取る輩ですね。

取材やソースの確認などは一切せずに
個人的な印象をそのまま記事にしている黒田ソウル支局長。

韓国大統領訪朝　韓国世論冷ややか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000093-san-int


>>一般世論は“北朝鮮”に食傷気味だ。

日本人も産経・正論・諸君・SAPIOあたりの北朝鮮報道には
食傷気味ですな。

>>215
極端に変な内容じゃないんだが、
本人の脳内では韓国でのテレビ出演で韓国人一般視聴者に支持された
ことになってる黒田支局長が言う世論って何だろうと思った。

>>134 　自己レス −補足−

山川出版社　日本史Ａ
≪検定前≫
島の南部では両軍の死闘に巻き込まれて住民多数が死んだが、日本軍によって壕を追い出され、
あるいは集団自決に追い込まれた住民もあった。
≪検定後≫
島の南部では両軍の死闘に巻き込まれて住民多数が死んだが、その中には日本軍によって壕を追
い出されたり、自決した住民もいた。

東京書籍　日本史Ａ
≪検定前≫
日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民や、集団で「自決」を強いられたものもあった。
≪検定後≫
「自決自決」に追い込まれたり、日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民もあった。

三省堂　日本史Ａ
≪検定前≫
日本軍に「集団自決」を強いられたり、戦闘の邪魔になるとか、スパイ容疑をかけられて殺害され
た人も多く、沖縄戦は悲惨を極めた。
≪検定後≫
追い詰めれられて「集団自決」した人や、戦闘の邪魔になるとかスパイ容疑を理由に殺害された
人も多く、沖縄戦は悲惨を極めた。

>>135
>>134だが、先月２９日の集会の関心度を、紙面の大きさで表しているだけで、ミャンマー情勢を
１面トップにした毎日新聞が悪いとは言っていない。ていうか、まがりなりにも写真を掲載している
読売新聞や日本経済新聞までは評価しているけど。要は、ベタ記事にしておきながらコラムで吠え
まくる産経新聞を皮肉っているだけ。

＞その一方で、一部には集団自害をしないように住民を説得した軍もあった
第３２軍の方針は、住民の投降を許さない「軍官民共栄共死」であり(それだけ沖縄の住民を
信用していないって事)、私の知る限り、集団自害をしないように住民を説得した軍の話は知
らないな。皇軍が駐屯しなかった島では「集団自決」が起こらなかったという話はあるけど。

小泉の靖国参拝のように何でも、なし崩し的に行えば
歴史の呪縛から解放されるつう幻想がいけないんだろうな。

産経新聞【産経抄】２００７年１０月２日←←←
＞何か誤解があるのではないか。それとも意識的なすりかえか。先月２９日に、沖縄県
＞宜野湾（ぎのわん）市で開かれた集会のことだ。沖縄戦で起きた住民の集団自決をめ
＞ぐり、日本軍が強制したとの記述を削除するよう求めた検定意見の撤回を求め、１１万
＞人（主催者発表）が参加した。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071002/edc0710020315000-n1.htm

産経新聞【産経抄】２００７年１０月３日←←←
＞　▼貴紙は１面で「沖縄１１万人抗議」と大見出しをとり、きのうも「県民大会に１１万人が参加
＞した」と書いておられます。でも、１１万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑問も持たなか
＞ったのでしょうか。（中略）
＞　▼主催者発表通りに集会の規模を２・５倍も誇大に報道する姿勢は、戦時中に大本営発表を垂れ
＞流し続けた貴紙の過去とだぶってしまいます。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071003/edc0710030254001-n1.htm

朝日新聞　社会　　２００７年９月２９日
＞沖縄戦で日本軍が住民に「集団自決」を強制したとの記述が教科書検定で削除された
＞問題で、検定意見の撤回を求める超党派の沖縄県民大会が２９日、宜野湾市の海浜公
＞園で開かれた。参加者は主催者発表で１１万人。
http://www.asahi.com/national/update/0929/SEB200709290015.html

産経は、10月2日には「１１万人（主催者発表）が参加」と言っていたが、
翌日には、いつのまにか「１１万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑問も持たなかったのでしょうか。」
「主催者発表通りに集会の規模を２・５倍も誇大に報道する姿勢は」「大本営発表」の「垂れ流し」であるになっていた。
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが（ｒｙ

ちなみにこの43000人のソースは実は世界日報がでっち上げた
謎の公安から聞いた県警の数字だったりするｗ
http://www.worldtimes.co.jp/special2/okinawa929/main.html

真っ昼間から「自由人の4万3千人」はすごい数だと思うけどね
日本の援助にすがるだけじゃなくて、少しは働かないか

>>222
ニートは曜日もわからないみたいだな

>>220
産経が面白新聞だってことはわかった。
まあ、１００万人の県で数万人なら相当関心が高いのはわかるのではないか。

>>220のコピペがニュー速でも貼られてたけど
あまりにアホすぎてほとんどスルーされてたなｗ
読解力なさ杉
これだから朝日信者は笑われるんだよ

産経と世界日報の記事が事実だとすると
産経新聞にすら教えない内部の数字を
世界日報記者には教える沖縄県警って？ｗ
世界日報って統一教会でしたよねえｗ

MSN産経ニュース　ヘッドライン
金総書記にチャングムＤＶＤ贈る
情報入手先、ネットがＴＶに匹敵
福田首相、便座にこだわり
女性の８割から夜も望む声
デスノート？遺体脇に「私はキラ」
あの「マナカナ」が結婚？

更新 10月3日 14:01
神木隆之介クンが函館訪問

（いくらなんでも酷すぎ）

>>225
なるほど。では>>225の見解を教えてください。

いずれにしても、今日の産経抄を書いた奴は、前日の産経抄ぐらい読めよ。
いくら縮刷版がなくても、昨日の新聞は、さすがに各家庭に残っているぞ。

でもそんなの関係ない、オッパッピー

>>223
週休２日制なんか聞いたこともないような労働環境なのかもしれないだろ！
気の毒じゃないか…
まあ、「ニートは曜日もわからない」のほうが可能性高そうだが

すげーな。
N速＋だと、産経擁護で一杯だ。
世の中、道理だけで物事が運ぶもんじゃないんだな。

>>232
馬鹿にしか支持されない新聞を目指してるんだろ、きっと。
しかし、支持する馬鹿どもは、金がなさそうな奴らだから、
経営的には苦しいだろうね。

本当に朝日批判してればそれで商品価値が生まれるんだなぁ
所詮アンチ朝日としての商品価値だから朝日以上に「一部マスコミ」の地位に甘んじるしかないんだけどｗ

別に朝日批判するのは自由だが、「オマエモナー」理論で簡単に言い返されるのが
ニントモカントモ。

「オマエモナー」理論っていうか、古今東西全ての報道を否定するような話。
しかも、根拠は、どこの誰とも分からない「関係者」一人。
航空写真とやらを拡大して、数えた数というのなら、まだ分かる話だが。

産経はこれからが大変だよなー…

たとえば靖国でも、初詣ででも、スポーツの大会でも、
フジテレビ主催のコンサートでも、主催者発表をもとに人数を書くと
>でも、×万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑問も持たなかったのでしょうか。
と言われつづけるんだから

つか、今日の産経抄、沖縄県警からクレームが来るんじゃないの？

>>164
産経抄ファンたちの琴線に触れた今日の産経抄は保存版だね
こんご幾度もいくども話題になるでしょ、座布団三枚かな？

もはや、どうでもいい感じだけど、↓は、どう見ても蛇足。
字数が足りなかったのか、それとも仲間外れにされたのが悔しいのか。

>そうそう、貴紙は論調の異なる読売、日経とネット事業や販売部門で
>提携されるそうですね。思い切った決断に拍手を送りますが、

>>238
>沖縄の警察は、主催者の反発を恐れてか真実を発表できないのです。

とか断定してるしねｗ　これも公安関係者の証言なのかな

>241
多分２ちゃんねるｗ
下が正解。

　▼もったいぶってすみません。２ちゃんねるによると、参加者は最大で４万３０００人だそうです。沖
縄の警察は、主催者の反発を恐れてか真実を発表できないのです。江藤淳先生が生前、指摘された
「閉された言語空間」がなお存在するようです。

おそらくソースはＮ速と思われる。
つか、単に２ちゃんでは、関係者と同レベルかｗ

N速板なんて他板では最底辺扱いされてるのに・・・

　集団自決は、米軍が沖縄本島西の渡嘉敷島、座間味島などに上陸したときに起き、
渡嘉敷島では300人以上が亡くなった。その後の地上戦で12万人を超える沖縄県民が
戦死した。この悲劇は決して忘れてはならない。

　軍命令説は、昭和25年発刊の沖縄タイムス社の『鉄の暴風』に記され、作家の大江
健三郎氏の『沖縄ノート』などに孫引きされた。だが作家の曽野綾子氏が渡嘉敷島で
取材した『ある神話の背景』をはじめ、調査や証言で軍命令説は信憑性を失っている。
　渡嘉敷、座間味での集団自決は両島の守備隊長の命令だったとされてきた。しかし
遺族年金受給のために「軍命令だった」と関係者が偽っていたことなどが明らかにな
った。大江氏の『沖縄ノート』に対して元守備隊長や遺族らが誤った記述で名誉を傷
つけられたとして訴訟も起きている。　　　　　　　　産経新聞論説「主張」9月3日

　中核派が12万と言ってるのはこれなんじゃないかな？
　11万も意識した数字だと思う

　歴史をアサヒるという──　　事実を都合よく改変する、「声高な数の暴力」なんだね
　　　　　　　　　　　　　　　オキナワは朝鮮人売春老と瓜二つよ。日本人に見えない

まあ1万程度だろう。いずれにしても11万はねーな

＞218 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 12:39:46 ID:OLU34f+m0
＞>>135
＞>>134だが、先月２９日の集会の関心度を、紙面の大きさで表しているだけで、ミャンマー情勢を
＞１面トップにした毎日新聞が悪いとは言っていない。ていうか、まがりなりにも写真を掲載している
＞読売新聞や日本経済新聞までは評価しているけど。要は、ベタ記事にしておきながらコラムで吠え

アサヒるなよ。
「（新聞社の）集会の関心度」じゃなくて、最初はお前の価値判断を「不等号」の式で示したんだろ？
だから「越えられない壁」を途中で挟んだんだろうし、そもそも断り書きなしに
２ちゃんねるで、A＞B　と書くのはほとんどが「AはBより優れている」という価値判断の意味だろ。
違うと言いたいのなら相当な説明不足だ。

開き直って
「沖縄集会をミャンマーより優先させない新聞は劣っていると思いますが何か？」
といえばいいのに。後付けでの言い訳なことが丸分かりだが、
後付けは、軍人恩給をもらうための方便だけにしてくれ。

今日の産経抄のインパクトの前には、
鳥くんの必死のいちゃもんも影が薄いな。

まずは私信
>>136、>>130 スマヌ、まるで３Kみたいに自分の立場を自明として、西尾氏の文章読んでたよ。
確かに西尾氏は物語としての歴史が重要なんだ、って言っていたようだなあ、記憶の限り。でも
現代における歴史教育はサガだのユリイカだのふることぶみじゃあ絶対にいけない、と思う。
って言うより、そんな歴史教育なんて端から頭の中に無かったので単に危ないだけのキティ
おっさんの戯言、と思って読んでたんだ。

で、産経抄に戻って。普通警察からの実数発表あるもんだが、無いの？>>208みたいに意味不明
なレスもついているところ見ると無いのか？

朝放る　　　　　　　　　　毎朝、朝日る
毎朝放る　　　　　　　　　毎日、朝日る
朝昼問わず放る　　　　　　昼夜問わず朝日る

永遠(とわ)に放り続ける　　永遠に支那に朝日り続ける

>243
産経の文通相手は朝日ではなくＮ速。
朝日はダシにすぎない。

>>250
文通相手というより、むしろ共犯者。

朝日らば
朝日りたまふ
朝日るとき
朝日る
朝日れば
朝日れ
朝日ろふ

別にマスゴミに完璧な中立性、客観性なんぞ誰も求めてない
朝日の捏造の方が遥かに悪質で異常だからここまで叩かれてるだけ
捏造は事実だから誰一人批判できない
例によって朝日を叩いてればそれだけで〜旧日本兵が〜
などの負け惜しみにもならぬ屁を放つのが関の山
これもいつもの光景

というか言うべきことを言わない。知らせるべきことを知らせないんだな。日本のメディアは
ミャンマーにしても沖縄にしても同じ

>253はUFOの中から宇宙人が書き込んでいる。
IDを見るだけでわかる。

　歴史をアサヒる11万、数の暴力

よくわからんが、主催者発表の数字を生地にするのって悪質な捏造なの？

>>253
反論に窮した時に相手の発言を負け惜しみ呼ばわりする負け惜しみって流行ってるの？

それならほぼ全紙が悪質な捏造をしたことになる

>253
>別にマスゴミに完璧な中立性、客観性なんぞ誰も求めてない

え〜！

>朝日の捏造の方が遥かに悪質で異常だからここまで叩かれてるだけ

そうかな？朝日の捏造と言えば珊瑚事件だが、あれはもう二十年近く前のことだ。
産経で言うと、朝日の捏造は縄文か弥生時代ぐらい遥か昔のことになる。
しかも、ちゃんと謝罪している。
産経はどうかな？
とりあえず、学ラン、いや、昨日の産経抄からだね。

そもそも
集団自決強制の記述が削除された今春の教科書検定自体が
安倍や山谷えり子の間接的圧力ではなかったのかね

>>257
それをもとになんか提言だのしだしてるからな。
あきらかに2万人以下なのに。

それに教職員組合が動員をかけたってのもねえ。日教組ねえ
沖縄県民じゃなくて左翼団体が動いたってことで

>>257
なわけねぇｗ

>>260
産経抄は、昨日のことは忘れるのがモットーのコラムですから…
謝罪なんかしたことあるのかな？

>>257
主催者発表であると断ればOKだ。
つか、産経も読売もそうしている。

一方、正体不明の「関係者」の言う数字を記事にするのは、
良識あるマスコミとしてはNGだな。
最低限、どういう関係のある関係者なのかは明記すべき。

主催者発表の11万人という数字を産経も含む日経・読売・朝日・毎日・産経・地方紙
が、そのまま記事にした。
マスメディアとしては、記事にする前に確認をするのが理想的だが、どの新聞もそれを
しなかった。　もちろん産経も例外ではなく、11万人と書いた。

で、なぜ朝日だけが「捏造」になるのか知りたい。

>>258

>>247なんかを見ると、たしかに流行っているのかもしれない

>>257
昨日の産経抄も使ってるんだし、普通でしょ。
今後、産経新聞は一切主催者発表は使わないと思うけど。
野球やサッカーも自社できちんと数えてから報道してくれるんだろう。

【読売新聞】
集団自決に軍関与、沖縄県民１１万人余参加で決議採択
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070929it13.htm?from=navr
【日本経済新聞】
沖縄で抗議集会、「集団自決」検定意見の撤回求める
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070929AT1G2901V29092007.html
【毎日新聞】
沖縄：集団自決で検定意見撤回求め県民大会　１１万人参加
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20070930k0000m040064000c.html
【時事通信】
意見撤回求め１１万人集会＝知事「軍は関与」−集団自決の教科書検定問題・沖縄
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007092900236

主催者様様
大本営発表を垂れ流した朝日に甘いわけだな

>>253
負け惜しみねぇ・・・wwwww

コウノトリ、秋篠宮、ナナちゃん人形、出来る相談、29年と40年ほど、
リクルートとリップルウッド、FOXとCNN、三代目と六代目、ぬよゆよ年、
三〇〇〇代さん、アメリカ占領当局が命令、マイホームなどなど・・・

どれが、お望みでしょうか?

週刊朝日に産経新聞の与党キャップは安倍首相の犬になっていたが、船が沈みそうになったら
さっさと安倍離れての元を離れて麻生に擦り寄ったと書かれたのがよっぽど腹立たしかったんだなあ。

>>266
＞　▼貴紙は１面で「沖縄１１万人抗議」と大見出しをとり
扱いが違うhttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200710011300_05.html

朝日だけ？駐車違反の大阪のおばちゃんみたいな言いわけになってきたようだ。

国会図書館や町田市の図書館などからは戦前の朝日新聞が毀損あるいは抹消さ
れている
渡部昇一氏の著作群が朝日り系の女性司書の焚書に遭ったことも記憶に新しい

「アサヒる」に事実、あるいは事実の痕跡を消し去ることを特に付け加えたい


　　数の絶対信奉者、超暴力機構たる支那の傀儡はビルマにおいて
　　おそらく数千名の僧侶たちは存在事実を朝日られるのであろう

>>265
今見たら朝日もちゃんと主催者発表の文言あるな
旗色すこぶる悪し

沖縄戦で日本軍が住民に「集団自決」を強制したとの記述が教科書検定で削除された問題で、
検定意見の撤回を求める超党派の沖縄県民大会が２９日、宜野湾市の海浜公園で開かれた。参加者は主催者発表で１１万人。
米兵による少女暴行事件を機に８万５０００人が基地の整理・縮小などを訴えた９５年１０月の大会を大きく上回る「島ぐるみ」の集会となった。
参加者は検定意見の撤回と記述の回復を求める決議を採択した。
http://www.asahi.com/national/update/0929/SEB200709290015.html

>>268
幾ら産経が叩きたくても少なくともサッカーやら野球やらと政治的問題を一緒にするのはどうかと思うよ

>274
問題は事実の確認ねｗ

>>265
さっき「公安関係者」とか書いちゃったけど、それは世界日報で、
考えてみれば産経抄では単なる「関係者」だったｗ

なんの関係者なんだろ？　集会主催者の関係者？　会場施設の関係者？
公安（警察とか）の関係者？　教科書検定の関係者？　産経新聞の関係者？
事実の確認も何も、事実さえ分からん。この点、世界日報はまだ「公安」と
限定してるだけマシだな…

まあ、少なくとも産経は「主催者発表」の数字を
他の裏付けなくして記事にはできなくなったな。

朝日だって正直もっと突っ込まれそうな記事を書くことはあるのにな
今回は明らかに産経の空回り
なのに産経が書いてるからと道理も考えず叩こうとしてるバカはなんなんだ
煽るにしてももう少し自分の脳で考えて物言えばいいのに

>>274
＞幾ら産経が叩きたくても少なくともサッカーやら野球やらと政治的問題を一緒にするのはどうかと思うよ

主催者発表の数字に政治問題も他も関係ないのでは？

＞１１万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑問も持たなかったのでしょうか。

まあ、政治問題に限定しても、今後は、靖国参拝やその他、あらゆる政治及び社会記事に、
主催者発表の数字があったら、産経新聞に「大本営発表か！」と抗議しても良いということだ。

こうなったら、朝日から「ちゃんと主催者発表って書いてあるし、その点では産経さんの
９月30日付け朝刊記事と代わらないでしょ」と優しくたしなめられて、「たしかにその通
りかもしれない。だが、それがどうしたのというのだ」と逆ギレする展開を希望、だな。

いつのまにかマスコミ板にも朝日の捏造スレが建ってるんだねｗ

【歴史捏造】反日デモ10万人水増し【またアサヒる】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191238442/

>>277
いや明らかに違えばってことでしょ

隔離スレが出来ることは喜ばしい。

不都合な長井さんをアサヒったのは半島製AKライフルかな？
しょせん数メートルの朝日ズムだから精度も問われないんだろうか

アサヒられつつもその手から放さなかったビデオカメラは毒菜権力に
アサヒられたらし
我国が執拗に要求すると機械は還るかもしれないが、おそらくメモリーは
アサヒられてると思うな…

>283
こういうスレ見ると、産経は２ちゃんねる新聞だって実感するよ。
正式名称もそうすればいいのに。
ひろゆき非公認で。
すごい見出しがたくさんあって楽しそうだ。

【歴史捏造】反日デモ10万人水増し【またアサヒる】
　
とかｗ

>>279
そもそもこういったイデオロギーが見え隠れする問題に朝日が深く関与してきたから
逆側の産経からこういった意味不明ではあるけど揶揄しようとしたわけだから
スポーツの問題がそういった状況下に置かれない限り突っ込むのはいかがな物かと

＞まあ、政治問題に限定しても、今後は、靖国参拝やその他、あらゆる政治及び社会記事に、
＞主催者発表の数字があったら、産経新聞に「大本営発表か！」と抗議しても良いということだ。

どうでもいいけど戦前の朝日と戦後の朝日があっての今回の発言だから朝日が戦前の自社の方針を説明しない限り
それはそれで違うと思うんです

http://www-2ch.net:8080/up/download/1191407958988357.dBA2tP
http://vista.undo.jp/img/vi9137324573.jpg

数えた結果がでました。海浜公園で1万人です。
11倍もサバを読んでたのがばれました。

>>287
はあ？産経新聞や世界日報がソースとしている
関係者（沖縄県警公安）によると４３０００〜５００００人ですが何か？
ネットウヨの妄想加減がよーく分かる資料ありがとうｗ

でも、こんな墓穴を掘るようなこと書くなんておかしいな。
もしかして筆者は、ひそかに産経を潰そうと考えているのかも。
そりゃ、嫌気がさす人だって出るよね。

主催者側の捏造なら分かるが
無理に朝日も入れるなよと

>>288
中核派は12万って言ってるけど、こっちは主催者発表なの？

大して意味は無いけど、主催者の代表って自民党議員なんだよね。
産経が主催者をほとんど批判しない理由は、その辺かもね。

>>291
その通り。主催者（沖縄県民大会実行委員会）の発表だよ。
最初１２万人として後１１万人に修正した。
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20070929000287&cid=flash

>>282
「主催者発表」に明らかな違いはない、という根拠も「他の裏付け」に入るわけだが。

同業者にとっても、本日の産経抄はかなりの笑撃だろうな。
産経社員自体も恥ずかしい肩身の狭い思いをしてるかも。
他紙の記者から「今日の産経抄、なんじゃあれ？ｗ」みたいな
ツッコミをうけた記者もいるだろうね。

一通りレスに目を通してみたが、

>会場の面積は約２万５０００平方メートル、
>つまり１６０メートル四方に過ぎません。

なぜ誰もここを問題にしない？　1平米にひとりなら2万5千人。50cm四方にひとりなら、
4倍になるから10万人で主催者発表に近くなる。俺はこの集会の会場が野外なのか室内
なのか知らないが、恐らく野外なのだろう。

あくまで「会場の面積は約２万５０００平方メートル」が事実だと仮定してだが、
50cm四方にひとりの割合で会場にひとが集まっていたとすれば、立錐の余地もない
程の混雑だっただろう。

>当日の航空写真を見ると空きスペースもあり、どう数えれば１１万人にもなるのでしょう。

産経抄は上のようにも書いているから、俺と同じような計算をしたものと思われる。
実際の参加者が「最大で４万３０００人」である根拠は俺にもわからないが、少なくとも
主催者発表の11万人が誇大な数字であることは自明であろう。

「主催者発表」と断った上で記事にした朝日に、形式的には落ち度はないし、こんなことを
得意げに指摘する産経抄もどうかとは思うが（自社記事にも同じような表現があるらしいし）。

沖縄県民は皆怒っているみたいな方向性を強調する意味で11万という数字をそのまま載せた
のだとすれば、これまたどうかと（過去の行いから朝日にはそういう疑惑を持たれる素地がある）。

今回の場合、多くのマスコミが主催者発表をそのまま引用していたようだから、単にマスコミ
関係者は、面倒な事実確認が嫌いなだけかもしれないな。

今日の産経抄に一番怒っているのは、
朝日でも沖縄県警でもなく、
末端の産経の記者だと思う。

こんなアホなコラム、一面に載せられたら、
志気が著しく萎えるんだよ。

いや、産経様は世界日報が沖縄県警から聞いたと主張している数字を
関係者が沖縄県警から聞いた数字として参加者の実数を４３０００人としている。

>>220
↓「進化」したｗ

25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/03(水) 18:04:02 ID:tWCoansw0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレをはじめる前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、産経抄をほんの二日分だが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今日　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『昨日、他紙と同じように11万の主催者発表をそのまま伝えていた、と
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったら、今日は朝日にだけそれは大本営発表だと噛み付いていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　気孔だとか超能力だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


10月2日　http://sankei.jp.msn.com/life/education/071002/edc0710020315000-n1.htm
10月3日　http://sankei.jp.msn.com/life/education/071003/edc0710030254001-n1.htm

■“超能力”解明は国家戦略 （安藤慶太　産経記者）
http://astro-v.net/sankei.html
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%89%E8%97%A4%E6%85%B6%E5%A4%AA　安藤慶太

>>293
ああ、「沖縄県民大会実行委員会」が沖縄を朝日ってるんだね
二重にも三重にもアサヒられて…　　ほんとうに可哀想な沖縄

　もういい、そんな穢れた身体で日本に還って来なくていいよ

　　　　　　　　　　　　　＊この場合アサヒる─は輪姦の意

過去の行いから朝日にはそういう疑惑を持たれる素地がある

過去の行いから朝日にはそういう疑惑を持たれる素地がある

過去の行いから朝日にはそういう疑惑を持たれる素地がある

過去の行いから朝日にはそういう疑惑を持たれる素地がある

過去の行いから朝日にはそういう疑惑を持たれる素地がある

過去の行いから朝日にはそういう疑惑を持たれる素地がある

過去の行いから朝日にはそういう疑惑を持たれる素地がある

>297
でも、いつものことでしょ。
むしろまともな時の方が珍しい。
しかし、マス板荒らしてるのが産経関係者だったら笑える。
この板、業界人結構見てるのか？

>>301
わざわざ強調してくれなくても、マスコミ板の人間なら当然知っていることだろう。

アサヒる

なんてはやらねーのにな、バカウヨｗ

>>303
過去の行いだったら産経も相当なもんだが。

>>296
産経新聞って、航空写真とか自前で撮ってるのかな
那覇支局長は当日現地に行ったみたいだけど、ただでさえ取材網の人的資源の数が乏しい上に、
シェア0.1％以下の沖縄でどれだけまともな取材の足がかりを作ってるか心許ないな

フジは沖縄にネット局があるから撮ってるかも

>>306
毎日新聞の一面を見ただけだろ。
産経は、ほとんど取材しない。

>307
取材は２ちゃんねるで、たっぷりしてる。

沖縄の11万人集会に対して安倍晋三ならどのようなコメントを出しだろうか？

カメラ目線で「集会に参加されない県民の方は100万人以上おられますね！。」・・・かな？

　　あさひる　　：　　　ねつぞうする
　　　　　　　　　　　　あおる
　　　　　　　　　　　　男性を攻撃する

>304
真実はそのとおりを顔に書いてあるから分りやすい
つまり真実は本質的に「アサヒる」んだね

>>304
２ちゃん内では流行っているぞ（笑）。「アベる」のカウンターとして、即座に
「アサヒる」を想起した奴は才能がある。俺は思わず笑ったな。

>>305
俺はウヨだからなんだが、朝日の過去の行いは影響力が強すぎたのだ。

>>306
自前では撮っていないだろうな。どこかから入手したんじゃないか？

>>305
あそこまでいけば誰も産経の内容を信じなくなるから大丈夫。信者だけ残ればいいって
方針なんだし。

だいたい、産経は過去ではなく現在進行形だし。

朝日朝日で産経擁護ｗ

もういい加減にしたら？
なんでオレだけ捕まるんだって言い張ってる万引き見つかった中学生レベルだよ？

>>312
＞「アサヒる」を想起した奴は才能がある。俺は思わず笑ったな。

そうか?
「アベる」は、「やめる」と韻を踏んでいて口に出してみても実に違和感が無くて良いんだが、
「アサヒる」ってのは、口に出して言いやすいわけでもなく特に意味が連想しやすいわけでもなく、
単にアンチ朝日ってだけで実に頭が悪いなあとしか思わなかったんだが。

>>314
朝日の方が悪質な万引きしている（笑）。

>296
主催者発表の数字かぁ。これっていわばパンドラの壺みたいなものでね。

主催者発表の数字が必ず多めだってことは、まあ一種の「お約束」だったわけだんだよ。
で、逆に警備当局発表の数字が少なめってことも「お約束」。つまり、それが現実の数字
でないということはみんな分かってたということなんだ、今までは。もちろん、みんなって
のは我らがKKK新聞も含めた話だよ。

で、分かっていたのになんで黙ってそのまま採用してたのかというと。まあ追求するとキリ
がないというか、自分たちの過去の「悪事」がバレてしまうというか、そういう事があったわけ
だ。そう、「大人の事情」ってやつだ。で、その大人の事情があるのは朝日はまあそうである
わけだが、KKKも当然そうなわけだ。だからみんな黙っていた。

ところが。何を正義に目覚めたのか、ここでKKKが噛みついた。つまり開けちゃったんだな、
壺を。
ここでなんでスポーツの話が出てくるのか訳が分からん人もいたと思う。それは理由がある。
つまり、スポーツでは特にこういう話が顕著だったというわけだ。まず野球がそうだ。大阪の
何とか大会は観客が少なかったらしいね。そういえばF1も最近行われたか。
新聞社は特に自分で主催するスポーツが多いから、そういう場合には必ず「主催者発表の
数字」ってのが発表されてたというわけだ。もちろんスポーツだけじゃなくて美術展とかも
同じ話だってわけ。

話をまとめよう。なぜみんなが黙っていたかというと、みんな「悪事」に手を染めていたという
ことなんだ。でも、少なくともKKKはこれからはそうはいかない。なぜかというと「悪事」を「悪
事」だと告発してしまったからだ。壺を開けてしまった以上、もう元には戻れない。
−でもそんなことがホントに出来るんだろうか？

>309
安倍の祖父さんは5万人の安保反対デモに押しかけられても、
「後楽園球場にも5万人集まっている」
と言い放って伝説になった。
孫にはそんな度胸はないと思う。いまさら言ってもしかたないが。

ところで産経抄子様>>164、今回の文通のきっかけになった
「朝日は安倍がやめてから急に誉めた」→「いや以前から誉めてるよ？」
への返事はどこにあるんでしょうか。
話を逸らさずに真面目に返事をするべきだと思います。

朝日の捏造報道は裕福な家庭で育った子供が起こした万引きみたいなのでショッキングだが
産経の捏造は貧乏で見るからにＤＱＮの若者の万引きみたいなものだからあまり騒がれないのだろう。

>>315
すまん。「韻」にまで言及されてしまったので正確に書き直す。

コラムニストの石原某が最初に書いたのは「アベする」。これは石原某が
考えたことではなく、あちこちで「アベする」という表現を聞いて、なんと
情けないと思ったらしいぞ（笑）。

それに対するカウンターが「アサヒる」だ。

「アベする」でも「やめる」と韻を踏んでいるから感心したなら、まあ、いいけどな。

>>319
サヨの癖にこういうことを書くから「ここの住人」は嫌いだ（笑）。

ねぇ、10月2日の産経抄では、何の疑問も書かずに「11万人（主催者発表）」とあるよ。
それで3日の産経抄では「11万人の数字に何の疑問も持たなかったのか。大本営発表云々」ってさ、
天に唾するようなもんじゃんｗ
しかもこの11万人は読売、毎日、海外紙と全部書いてることだよ。かっこわるすぎｗ

４時半段階のNHKでは１０万人って言ってる
琉球新報の見開き写真はキャプションに４時撮影と書いてある

速報　県民大会参加は１１万人と発表訂正 2007/09/29 17:43
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=1&m2=1&NB=FLASHNEWS&GI=&G=FLASHNEWS&ns=news_119105799651&v=&vm=1
沖縄県民大会の実行委員会は、１２万人以上としていた参加人数を、約１１万人と発表訂正した。

（↑ググると他の地方紙でも共同配信の同じ速報記事が出てくる）


実行委員会（主催者）が１１万という数字を確定したのは17：40分以前かな
一旦発表した数字をわざわざ減らしたと言うことは、なんらかの方法で計算してるんだろうなあと思うのだが、いかんせんその計算方法が分からんね

>>323
万単位のイベント（有名な祭とか）の数字をどうやってだしてるのか、
昔から不思議に思っている。

産経は初詣の記事とか載せてるだろ
誇張報道の常習じゃねえか

なんか知らんが頑張ってるな

あとこんなのも見つけた
人数の話ではなくて、終了時刻が何時だったのかについてググっていたのだが、
15：00の開始時刻は出てくるのだが、終了時刻についてはなかなか見つからないんだよね

【沖縄】「教科書検定意見撤回を求める県民大会」開かれる　数万人が参加
http://206.223.151.67/test/read.cgi/newsplus/1191054252/
198 ：へなこ：2007/09/30(日) 03:11:28 ID:7xY+0pX50
　【１１万人参加の信憑性判断材料になるかなあ】
　大会に参加した。
　会場の芝生に座って全体見渡したが、通常の野球場が４〜５面入る会場。その
　向こうにコンベンションセンター棟が２個、周りに小公園もあって、憩うこと
　のできる広場も十数カ所点在していた。休日には家族連れや学校の遠足で利用
　されることが頻繁。中心の大会場までの通路も網の目のようにはり巡らされて
　いるような所で、当日は本会上に入れずにその通路にも人々がひしめいて座っ
　ていた。（直射日光を避けるためか子ども連れやお年寄りが多かった。確かに
　本土から押し寄せたような集団もいくらかあったが、老若男女偏った印象はほ
　とんどなかった。）

　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200709291700_01.htmlで使われている写
　真は会場の中央部。２時からアトラクションが始まることになっていて、１時
　５０分頃からはすでにヘリが４機ほど航空写真を撮るためや生中継のためで飛
　来してきた。なので、３時の開会時間より１時間ほど前の撮影と見て良いだろ
　う。画像も写ってる部分は横幅で言えば４分の１程度の撮影範囲内でしかない。

　大会が終了した４時５０分ごろまで入場の波が押し寄せていた。おかげで大会
　が終わって帰る組と入場したばかりの組で入り口付近はごった返し状態。駐車
　場までの道は歩道に歩く人が車道にもあふれ出て警官による交通整理で手こず
　ってた。あまりに人がごった返すので車道にも人があふれ出てしまう始末。
　指導する警官も手に負えなくなって苦笑いしてた。

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50


論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

>>327
１時間ごとぐらいに、広い範囲で定点観測したら面白かったかも

>324
単純に出入り口でカウントしてるんじゃない？
あまりに混雑すると不正確になるかもしれない。

産経は沖縄に記者置いているの？。共同配信でないのか

>327
この状態だと警察も把握できないほどだったんじゃないの？
警備上の理由もあって、一応人数は数えてると思うけど、警備優先になるだろうから。

北朝鮮問題は、もはや日本の力では、どうしょうもないので
沖縄戦に関心を反らしてるような気がしないでもない。
それとも現在の厳しい状況の中で、産経抄は半島ネタを
取り上げる勇気があるかな。

>>324
むかぁし観た「週間こどもニュース」みたいな番組で、「足の数を数える」と
か言ってた。そんで2で割るんだって。
無論、時間で区切って、調整するんだろうと思う。
あと、上空からヘリで見た人が勘で測定する、なんて話も同じ番組でやってた。
まあ、要するにいい加減だということだと思う。

FNNが放送したニュース映像見つけた
やっぱりネット局の沖縄テレビが空撮映像を撮ってるね
何時撮影の映像か分からないけど（18：53のタイムスタンプがあるけど、ここから空撮映像の撮影時間を推測するのは難しい）

http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00119124.html
2007/09/29 18:53　取材: 沖縄テレビ
--------------------------------------------------------------------------------
教科書検定「集団自決」関連記述削除問題　沖縄で県民大会、約11万人が参加し抗議

--------------------------------------------------------------------------------
文部科学省の教科書検定意見により、沖縄戦における強制集団死、いわゆる「集団自決」に関する記述が削除されたことに抗議し、沖縄県では29日、11万人が参加して県民大会が開かれた。
去る大戦で地上戦が繰り広げられた沖縄では、追い詰められた多くの住民が、手りゅう弾を使うなどして命を落としている。
県民大会は、歴史教科書のいわゆる集団自決に関する記述から、日本軍の関与が削除されたことに抗議し、
撤回を求めるもので、沖縄県では、すべての市町村議会が抗議決議を可決するなど、全県的なうねりとなっている。
県民大会には、主催者発表で、およそ11万人が参加した。
参加者は「集団自決という恐ろしい戦争のことは、絶対に消しては、忘れてはいけない。未来に、それは子どもたちにどうしても伝えていってほしい。その思いだけです」と述べた。
大会では、多くの戦争体験者が登壇し、歴史の真実をゆがめてはならないと訴えた。
実行委員会では、大規模な要請団を結成し、10月、文部科学省に検定意見の撤回を求めることにしている。

でもさ、ポイントは１１万人が事実かどうかじゃないんだよねｗ
妙にこだわってる人がいるみたいだけど。

10月2日　http://sankei.jp.msn.com/life/education/071002/edc0710020315000-n1.htm
10月3日　http://sankei.jp.msn.com/life/education/071003/edc0710030254001-n1.htm

まぁ、産経も昨日11万人って書いてるんですけどね

>>329>>332
日付変わってID変わったID:ZpTrAFBM0だけど、>>327は終了時刻がいつだったのかについて参考になるかと思ったんだけどね
要するに
・いつが瞬間最大人数になっていたのか
・延べ人数と瞬間最大人数が乖離するほどの入れ替えがあったのか
が問題になるだろうから、終了時刻がいつだったのかが知りたいなあと

こっちのブログの人は５時半に帰ったと書いてるんだけど、終了時刻がいつなのかはハッキリ書いてないんだよね
終了時刻になっても会場入りする人が多かった、というのは>>327で引用した書き込みと共通してるけど
↓
http://kenmintaikai.ti-da.net/
僕は2時半ごろ入り
5時半ごろ帰りましたが
大会終了近くなっても　入ってくる人は
後を絶たず　聞いた話しでは
一般バスがあまりに乗車人数が多いため
臨時便を相当数出したそうですが
それでもさばききれず　会場に来るのが
大幅に遅れた人が大勢いたそうです

>>331
少なくとも一人はいる。
izaでブログもやっている。

>>336-337
朝日は裏を取らなきゃいけないけど、産経は裏を取る必要が無い
と東スポに準ずる基準で執筆してるんじゃないかな。

　「１１万人」で文句を言うなら、フジテレビ様にも同じことを言ったらどうか。フジも「１１万人」とやってたな。
　第一、産経の気尾者、沖縄で取材しているの？。読売、朝日、毎日にけんかを売るなら、「お宅の系列販売店で産経はうらなくていい」と言ったらどうか。
　論調の違う道新スポーツにサンスポの記事を配信するのをやめたらどうか。共同との契約をやめたらどうか。

>338
あのね、君たちが１１万人は過大だって証明できても、それはまったく意味の無い行為なんだと、なぜ理
解できないの？
産経抄は君たちのことなど何も書いていないんだよ。
それとも、君たちが産経抄の示す関係者なの？

>>336
産経抄ファンクラブ的にはその通りなんだけど、それでもそもそも産経抄子氏が自信満々に出してきた
「最大43,000人（正体不明の関係者談）」ってのと「１１万人（主催者発表）」のどっちが実数に近いのか気になるじゃんｗ

このさい、ニュー即民には
正確な数字を出してもらいたいｗ
彼らは暇そうだし。
結構、熱心にやってくれそうｗ

ま、一つ不思議なのは、大会の四日後に、産経新聞と世界日報に
同時に似たような話が掲載されたこと。
「関係者」と「公安関係者」の数字が千人しか違わないこと。
元ネタの共通性を感じる。

それにしても最近、産経は読売にけんか売っているね。朝日、日経と手を組んだのがよほど癪にさわるのか。

>>342
なぜ怒られるんだろ
落ち着け、俺は産経抄ファンクラブ（このスレの意味で）だぞｗ

>>341
大阪のおばちゃんだな
となりの駐車違反がきになってしょうがない
>>343-344
前のステージ含む、理論上ぎっちりつめれば4万人
実際は1万人
で答えは出ている

>347
ごめん。この話題すこし食傷気味なんで。

　で、昨日の筆者はだれなの？

別に１１万が４万か１万でもいいけど、肝心の検定の方は見直しの方向で
進みつつあるわけだがそっちの方はどうでもいいのかね？

>>348
じゃあ、これは↓

>　▼もったいぶってすみません。関係者によると、参加者は最大で４万３０００人だそうです。

朝日と同じ「大本営発表」だね。

沖縄に対抗して作る会も文部省に「陳情」にいけばいい

>>345
警察でこの手の人数把握をするのは普通は警備局らしいから、世界日報のいう「公安関係者」って（存在するとして）わざわざ独自に動いてる人たちなのかな
小山裕士・産経新聞那覇支局長がブログに書いてる関係者情報ってのが、世界日報記者から又聞きした話とかだったらイヤすぎるがｗ
どれだけ赴任地で孤立してるんだよとｗ

http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/320650/

>>352
その関係者がアカなのか？
なら大本営なんじゃね？

>>355
大丈夫か、おい
せめて産経新聞那覇支局長のブログぐらい読んでやれよ
大阪本社からシェア0.1％以下の県へ栄転、日々孤軍奮闘して、その上ブログのコメ欄の面子も固定ってｶﾜｲｿすぎるだろ

産経、取材は琉球信奉にオンブニダッコかな

産経抄が書いているのは、多目的広場だけの大きさなんだけど、
海浜公園全体の広さは、その六倍以上あるんだよね。

で、その近くにある普天間飛行場は、海浜公園なんかくらべもの
にならないくらい広大なんだよね。

Google Mapで初めて見たけど、いろいろと納得した。

「宜野湾市真志喜4-2-1」で検索すれば、すぐ。

>>356
つまりは大本営＝集会主催者だろ
少しは考えてくれ

>>354>>356
小山裕士がブログに書いた数字は、世界日報と同じなんだよね。
産経は、那覇から東京に情報が送られるだけで、千人増える伝言ゲームっぽい。

>>357
産経新聞は、間借りしている立場だからな。
産経に限った話じゃないけど。

>>359
少しは産経新聞那覇支局長のブログをちゃんと読んでやれよ

>>359
4万3000人も11万人も主催者側発表だったら、記事にした時点での情報で報道したの批判するのおかしくね？

誰か沖縄県警に問い合わせた人いないの？

>>359
馬鹿はお前。
過去レス嫁。
主催者代表は自民党議員だ。

主催者がアカって沖縄の自民党は大変だなｗ

>>364
だから大本営発表なんじゃねえw

>>363
ニュー速+から転載

【論説】 「朝日新聞に問いたい。『沖縄１１万人抗議集会』の人数、誇大報道では？まるで大本営発表垂れ流し」　産経新聞★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191382894/
850 ：名無しさん＠八周年 [] ：2007/10/03(水) 15:02:52 ID:tZJS2IiT0
　県警本部に電話して聞いてみたよ
　http://www.police.pref.okinawa.jp/syoukai/kakusyo.html
　一番上の番号にかけると、広報に回されました

　・警備上必要な人数把握は行なっている
　・公表を前提とした数字ではなく、誤解を与えるといけないので公表しない
　・警察としてどのような方法でカウントしたのかは、警備担当ではないので具体的には分からない
　・主催者発表の数字がどのような根拠なのかは、答える立場にない

　ということで、43,000人という数字が正しいかどうかも含めて公表しないそうです

つまりID:HTkded8v0は実際の人数を１万人程度と断定していて、
産経含む各社が報道した１１万人はおろか、世界日報や３日付の産経抄が
報じた最大でも４万３千人という説さえもアカによるウソだと言いたい訳か。
なんだかありとあらゆる他人がアカや朝日に見えてるんじゃないかという気が。

>>364
だから？
それがどうかしたか？
自民党だから愛国者だと思ったら大間違い

>>368
>>282で検証済み

368は大丈夫？
いまだに11万人を信じてるの？

>>369は>>287だな
>287 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:17:29 ID:n8yjzoyM0
>http://www-2ch.net:8080/up/download/1191407958988357.dBA2tP
>http://vista.undo.jp/img/vi9137324573.jpg
>
>数えた結果がでました。海浜公園で1万人です。
>11倍もサバを読んでたのがばれました。

ゴメン、俺が振った話題で産経抄ファン以外の人が湧いちゃったかな
ニュー速+でやってる検証とか、傍で見てると面白いんだけどねえ

ブーメラン新聞

>370
いや、おもしろいからいいよ。

>>370
それ、ニュー速でも散々指摘されてたけど、斜めから撮った縮尺の不明な写真から合成した画像を自信満々に見せられてもなあ
もうちょっとマトモに比較してる写真もあったから、そっち出せばいいのに

これね、面積で比較して4.6倍〜7.4倍
↓
http://vista.undo.jp/img/vi9138875190.jpg

少なくともこのスレにおいては問題でも何でもない「本当に11万人かどうか」にここまで粘着する人がいるのって

>>375
すまんな、俺のせいだ　しばらく自粛するわ

乾部長も人騒がせな原稿を書くなあ

検定自体見直し方向っぽいのはどうでもいいのかと聞いても応えないし、
数遊びで勝利宣言できれば満足なタイプの人なのかしらん。

4万が公安が関係者-主催の自民議員なので大本営と？
例えば武道館の内閣主催の追悼集会で、警察発表で何人と発表されたら警察の発表が大本営？
いくらなんでもそれはない
集会で発表されている数は11万人と出てるのにw
>>343
人数を数えてるから

>>358
うむ。海浜公園は球場やホテル、体育館なども内包する広大な土地だから
＞＞１６０メートル四方に過ぎません
という事は絶対にない。つうかその広さじゃ無理。

というか、内部情報をもらって情報を公開するのが大本営か
そうか、長妻議員は大本営発表してたのかw
>>374すくなくとも>>368みたいな言葉にはならないわな
それでも物理的に4万が限界で11万が入らないのだから
しかし少なくとも、よほど現実と乖離するような話ならアカの手先だろうな
例えば、どう考えても箱に入らない莫大な数をもとに政府に圧力をかけたり･･･

産経に捏造するなというのはチンパンジーに英語を教えるより難しい問題な気がするな。
というかこのコラム書いた香具師は恥ずかしくないのかね？
まあ書いたことはすぐ忘れるのが産経新聞の体質なら仕方ないか。。

まさかとは思うけど、

▼もったいぶってすみません。関係者によると、参加者は最大で４万３０００人だそうです。
　　↑
これが10/3の産経抄の文言だって事ホントに知らないのでは…？

>>383>>381で書いたけど
物理的には箱にはいる

―あなたと同様に南京や慰安婦の教科書記述を追及している自由主義史観研究会は、
「集団自決」を自発的な美しい殉国死と位置付けている。

　「確かに私は彼らと付き合いがあるし、南京や慰安婦問題で戦後、米国に一方的
に刷り込まれた自虐史観を排除するべきだと思っている。人口二十万人の南京で、
三十万人の虐殺なんてあるわけがない。しかし、それ（集団自決）は全く違う。
何が美しいか。（自決した県民は）犠牲者だ。そこは間違っちゃいかん」
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200709271300_04.html

産経の戦友の中山元文科相からも�d引きされてる産経ってなんなんでしょうねえ。

>>384
いやさ、産経が２日付で１１万人と報道した事は見逃してやってもいいんだけど、
貴方は実際には１万人程度だと主張つうか断言しとるわけでしょ。
で、産経は３日付の抄で、関係者によると４３０００人、と唱えてて、
聞けばこれは世界日報の報道が元で、その関係者とは公安サイドだと言われてる。
過剰な数を言い立てるのがアカの手先だというならこの場合大会主催者はもとより
世界日報・産経も、その情報源たる公安さん？もアカの手先という事になるんだが？
とさっきから言ってるんだけどね。
確認するけど参加者４３０００人説もウソって事でいいんだね？

>>386
>過剰な数を言い立てるのがアカの手先だというなら

>>381に書いてあるとうり
多目的広場には4万は、おしくらまんじゅう状態なら入る
（実際は芝生が見えてるので入っていない（当たり前でちゃんとスペースつくらないと死ぬから））
周辺にも人がいるとにことなので・・・以下括弧内
（関係者が一杯に入ったと認識したのなら4万くらいと見積もってもおかしくなはい）
（野鳥の会のようには数えてはいないことも考慮）

でも11万人はいくらなんでもやりすぎだ

４万３千が１１万、は過剰でも１万が４万、はそうじゃないと。
なんだか釈然としないけどまあいいか。
よく考えたらニュー速から来た？人にすれば産経の表記が違ってようが
合ってようが別にそれ自体には興味はないんだよね…

>>388
このキャパではこれくらいだから何人と数える
関係者がまさか暇な2ちゃんねらーみたいに数えて1万人だとやるわけないしな
（警察公安主催者だってやらない）
当然、話は、では何故その関係者が4万人だと認識したのかとなる
と>>381と387で書いた理由から、認識したのは明らか
この産経情報がでるまえにあらかじめ2ちゃんねらが計算した数とほぼ一致することから間違いないだろうと
（もちろん芝生が見えるスペースがなくおしくらまんじゅうベースの計算）
認識として、一杯入ったと思ったのなら4万人と関係者が思っても別に不思議ではないことになる
産経はその情報を書いたと・・・一体どこに問題があるのかい？
確かに自分自身（ID:HTkded8v0）は数えた結果から1万人だと思っているが、
野鳥の会をやらなければ4万と思ってもしょうがない。

関係者がまさか暇な2ちゃんねらーみたいに数えて1万人だとやるわけないしな
（警察公安主催者だってやらない）
警察・公安・主催者達はこのキャパではこれくらいだから何人と数える

この方が冒頭わかりやすいな
警察発表がおもにキャパ、主催者がおもに名簿で（複数の名簿に同じ人がいるので）
数にずれはあるものだが11万人は酷すぎだ
4万人と書いた産経は記事でもしっかり検証してもらいたいね

そんな・・・学ラン問題の続報がとんと出てこない産経に期待されても(^^ゞ

>>391
するのは産経の検証じゃない
捏造の11万人の検証だ
楽勝だなw

産経は主催者発表を強調して小さく報道しただけなので
検証は11万人という捏造の数で政府に圧力かけたやつはけしからんとやればOK
沖縄タイムスに書かれてアカブログにけしからんと書かれたのがいまになって産経にある意味追い風になった

（ソースからまとめ済み）（扱いが大きいほど上にした）
朝日新聞は一面トップで扱い、第二社会面で高校生代表がメッセージを読み上げた様子を紹介。
二面（総合面）の特集記事では同検定のこれまでの経緯や記述訂正を求める執筆者らの動向などを
まとめ、社説で「検定意見の撤回を急げ」と提言した。

東京新聞も写真付きで一面トップの扱い、社会面、第二社会面見開きで現場の様子や文部科学省の
対応などを紹介。特集ページでは見開きで、当日大勢が参加した高校生ら「沖縄の子どもたち」の視点
に立った記事も掲載した。

毎日新聞も空撮した会場の写真付きで一面準トップ級で扱い、社会面では高校生代表を紹介。日本
経済新聞は社会面で写真付きの五段記事で報道した。

読売新聞　第二社会面で写真付きの五段記事
産経新聞は第二社会面で写真無しの二段記事
ソース元http://www.okinawatimes.co.jp/day/200710011300_05.html

何故朝日だけなんだよとレスにまじめに答えると
社説まで書いた朝日が産経基準で一番酷いとわかる

>▼貴紙は１面で「沖縄１１万人抗議」と大見出しをとり、きのうも「県民大会に１１万人が参加
>した」と書いておられます。でも、１１万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑問も持たなか
>ったのでしょうか。
つまりひっそりと主催者発表を報道したのと大々的に提言までした違いだな

南京大虐殺論争そっくり。
現場面積の見積もりから齟齬があるんだから噛み合うわけがない。

確かに南京論争に似ているな。
４万３千人だろうが１１万人だろうがどちらにしても沖縄としては
すごい人数が集まったのは事実。どっちの数字が正しいにしても本質ではない。
しかも今回は朝日に関しては「１１万人（主催者発表）」と正しく記述している
のだから朝日は全く問題ない。
(しかし空撮写真を見た限りでは１万人ではないな‥数万人程度だな)


しかしこっちの麻生の方は１０倍近く水増ししているのだが‥ネトウヨ的にはこういうのは
「麻生たん」の数値だから無問題なんだろうな‥そんな色眼鏡つきまくりのネトウヨが
まともな職につけているとは考えにくいからネトウヨはやはりニートとかフリータとかなんだろう。
http://www.akibablog.net/archives/2007/09/rozen_aso-070917.html
>ローゼン麻生（麻生太郎）　秋葉原演説会＆握手会レポ
>『陣営発表では集まった若者ら約１万５０００人（時事ドットコム）』とのこと。
http://megalodon.jp/?url=http://www.jiji.com/jc/c%3fg%3dpol_30%26k%3d2007091600238&date=20070918065538
>自民党総裁選に立候補した麻生太郎幹事長は１６日夜、「オタク文化の聖地」と
>される東京・秋葉原で街頭演説し、集まった若者ら約１万５０００人（陣営発表）の
>聴衆に支持を呼び掛けた。
｜
｜しかし実際にアキバブログの人が人数を一つ一つカウントしてみると‥
↓
http://www.akibablog.net/archives/2007/09/rozen_aso-070918.html
>ローゼン麻生「秋葉原演説会＆握手会」　笑い男で数えてみた
>ローゼン麻生秋葉原演説会で、ローゼン麻生の登場前に撮影した会場写真２点の
>集ったファンに「笑い男」を１コ１コ手作業で貼りながら数えてみたら1985人だった。

こっちの麻生の数字は、約１０倍近く水増ししているのだからより悪質だと思うのだが。
沖縄の数字の、４万３千人→１１万人、なら約２倍程度の水増しなんだがねえ。。

きょうの猿橋賞の記事、つまんない。科学部のデスクが書いたの？

>>392
>捏造の11万人の検証だ
数字を捏造したとしてもそれは主催者側だが。
朝日に限らず、読売、毎日、東京等のメディアも主催者数字を
単に載せただけ。その朝日の態度になんの問題が？
朝日は全く捏造していないんだが。
しかも産経もその主催者数字を載せているのは同じ。

朝日だけ叩いている奴の目的が皆目わからん‥
やっぱり産経と癒着している統一協会(+原理研)の連中なんだろうか。
チーム世耕の世耕議員も原理研出身だし。。

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月４日
「道場やぶり」。地球科学者の猿橋勝子さんは、米カリフォルニア大スクリップス海洋研
究所で過ごした１９６２年の９カ月間をこう表現していた。きっかけは、米国が南太平洋
のビキニ環礁などで行った水爆実験だった。
▼死の灰による海洋汚染は、北太平洋全体に広がりつつある、との恩師、三宅泰雄東
京教育大学教授の発表に対して、米国の研究者から批判が噴出した。「日本の放射能
の測定値は高すぎる」。そこで単身送り込まれた猿橋さんが、米側の監視のもと、日本
の測定法の精度がはるかに高いことを証明したのだ。
▼先月２９日に世を去った猿橋さんの８７年の生涯は、「反骨」の一語につきる。子供の
ころからの夢がかない、東京女子医専に合格したのに入学しなかったのは、面接試験で
応対した校長の態度があまりに傲慢（ごうまん）だったからだ。
▼帝国女子理専を卒業したときは、戦争のまっただ中だった。「戦争に加担したくない」
と軍関係からの求人に背を向けて中央気象台を選び、教授から「非国民」とののしられ
たこともある。長い研究生活の間、「女性初」の称号がついて回った猿橋さんにとって最
大の敵は、学界の「男性支配」だった。
▼立派な研究業績をあげても、女性というだけで、なかなか評価されない。そんな女性
研究者を励ますために創設したのが、「猿橋賞」だ。気象研究所を退官する際、記念品
代として寄せられた５００万円が基金になった。
▼文学の世界では、女流文学賞に続いて、このほど女流文学者会もまた、７０年の歴史
を終えた。科学の世界は事情が違う。依然として、女性研究者の割合は全体の約１割に
すぎず、先進国の中で最低レベルだ。猿橋賞はすでに２７回を数えた。猿橋さんの戦い
は続いている。
-----
軍に対する非協力的な態度で、戦中は「非国民」と罵られ、戦後はアメリカの傲慢を砕い
て見せた反骨の女性研究者を賞賛・・・今日の産経抄子は、自己批判させられるな。

猿橋勝子さんは、おそらく産経新聞には批判的だったと思うが。

「アメリカの死の灰による海洋汚染」とか、学界の「男性支配」とか、
「戦争に加担したくない」とか、「非国民」とか、
今日の産経抄には、産経のNGワードがたっぷりだな（笑）。

２段写真無し＆１１万で朝日を叩いてたが自社も１１万と何度も言ってた


























２ちゃん脳アホウヨの愛読紙、惨刑珍文は相変わらず惨刑ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きょうの産経抄、会社の論調への「反骨」か。産経にもリベラルがいた、と解釈してもみる。

「日本婦人科学者の会」も、猿橋賞の「女性科学者に明るい未来をの会」も、
右翼グループとはかなり縁遠い。
昨日の産経抄子では、産経新聞から他社への移動は難しいだろうが、
今日の産経抄子なら、過去へのざんげ次第で他社への移動もできるかもしれんｗ
ＡＮＹ連合は、自前の販売網を持っている毎日や中日には開かれている
ようだが、自前の販売網を（ほとんど）持たない産経には冷たいぞｗ

>>315
同意。ねらーのセンスじゃないよ。この発想は誰が見てもサヨのもの。
ピースボートが石原知事にチョコ送った時なんとかって言ってたよな、なんかすっごく寒いメッセージ。
忘れたけど（思い出したかないけど）ああいう感じ。
ここの>>1の芸のないＡＡにも通じる所があるな。なーんのひねりもないあたり。
ただオウム返しするためだけに急造した代物。

>>320
というわけでこの件に限ってはお前がウヨ中で一人だけズレてるぞ。

研究者の世界では、深夜の残業などにおいて、男性による女性に
対する性的暴行などが惹起されるため、女性科学者の定着や大成
が困難であるという事情が有るのでは無いか。

暴力団体が経営する受験合格専門学校において、女性への欲暴を
煽動して、受験合格のための動機としていることも、そのような
事態を惹起していると言える。

産經集団では、そのような性的被害者の女性の羞恥心と貞操心と
を破壊した結末である風俗産業の宣伝広告をしているが、これは
被害者救済なのだろうか、被害者虐待なのであろうか。>>399

>>396
「南京虐殺４０万人」の産経なんだから
１０万人程度の誤差なんてたいした問題じゃないだろうになあ。

>>399
最近、「お前がいうな」っていうような天声人語的な文章と、
「相変わらず」だなっていう石井翁的なのが交互に来るな。

まさに、前日は「１１万」と書いて、翌日は「１１万！なんて大本営発表！」みたいな展開。
いよいよ、会社が二重人格化してきたんじゃないか？
ジキルとハイドか阿修羅男爵か。

産経内部で権力闘争が始まっているのでは？

産経の新しいウェブニュースは夕刊フジと変わらんやんけ

右傾化しすぎていたのを修正する動きが出てきたんじゃないの？特に与党キャップの記者が
失脚したようだし。

今度は本文記事で11万人主催者発表と大きくうった朝日が他の部分で省略したのをもって
批判している人間が多々いるんですけど、それは

毎日もそうだし
http://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20071003ddp041010002000c.html
産経も同じ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071001/stt0710011936011-n1.htm

それを指摘したら今度は社説でどうこうと言い出したんですけど社説で「主催者発表」省略なら
読売も
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071002ig90.htm
そして産経もしているんですよねえ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071001/stt0710011936011-n1.htm

彼らは朝日のネット記事だけしか読んでいないのかと思う今日この頃。

投稿 papapa | 2007.10.04 09:51

>>399
従来の産経の路線を考えれば、真逆と言っていい内容ですな。
文章もしっかりしてるし。

３Ｋは竹島問題で韓国叩きしているけど、３Ｋ社内に独島を主張する
京郷新聞の支社デスクがあるんですよね。

迷惑だったろうけど沖縄県警に電話で確認してみた。確認したのは下記の二点。

１．主催者の反発を恐れて発表しなかったのか？
　Ａ．そんなことはない。従来より警備のために把握してるだけで発表はしていない。

２．4,3000人という数字は本当か？
　Ａ．その数字は知らない。

って事でした。

>>414
4万人はともかく、発表された11万人という話の方は？

今日のは天声人語のようで異常です
昨日との落差がありすぎです。
明日は通常の産経抄でお願いします。

ところで
2日と３日の抄子は同じ人なのだろうか？
いくら産経抄でも、昨日の今日で二重人格な
書き方はしないだろうから違う人だろうな。

で、今日の抄子は2日の人だろうか？
3日の人だろうか？それとも別人だろうか？
別人なら朝日に落ちた人かな？

2日3日がアレだったものだから
毒消しを狙ったのだろうか？

とりあえず今日の人には「産経賞」をあげたいくらいだな。



でも、2日3日の人なら話は別です。

>>412
たまに産経回路が狂うのか、この手のコラムが載ることがある。
この前は、「累犯障害者」って本を引いて、障害者福祉の不備に
憤ってた。

野球ファンは、やはり我がまま

【断　中村文則】なぜ優勝を中継しないのか
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071004/acd0710040420002-n1.htm
放送したバラエティーが録画だったなら、それはいつでも観られるじゃないか。
(中略）
僕もついに負け、来年ＣＳ放送に加入する。観たければお金を払って−という
ＴＶ側の意志に、僕は屈服することになる。だが、経済的に難しい野球ファンは
どうなるのだろうか。去年の中日の例を挙げれば、これは巨人ファンだけの問題ではない。

>399
正直、猿橋氏がつい先日までご存命だったとは知らなかった。
猿橋賞があまりに有名なので、もっと昔の人だと思ってた。
女性の地位向上に果たした役割はあまりにも大きい方だった。

産経抄もたまにはまともなことを書くのだなあ、というか
昨日との落差が凄すぎるなあ。これも芸のうちだと思うが。

若桑みどりも死んでしまった･･･････
彼女もオノヨーコのお嬢様なんだよね。
ジェンダー派の女性の方が、なぜか案外お育ちがよかったりする。
権力（現在では男社会）にすりよる女性は、わりとね････な人が多いんだけど。

ああ小池百合子とか小池百合子とか小池百合子とかか

>>420
「ジェンダー派」って形容はどうよって気がしなくもないけど
まあ言いたいことは分かる。
若桑みどりさんが亡くなったの、今知った。
イコノロジーの魅力をあの人の本で学ばせてもらった…

>>420
媚びる必要が無ければ、自身の個性を主張できる。

経済的に自立できずに媚びてばかりの産経にはできない芸当。

当たり障りの無い文だが
産経抄だというだけでこんなにインパクトがあるとは

今日の書き手は、文章を切り抜いて朝日か毎日に持っていくつもりだと思う。

沖縄県民大会問題について、どうやら、朝日からお返事が来た模様(２ちゃん情報)

>424
その前に社内で迫害されないことを祈る。

朝日新聞2007年10月4日　夕刊2面　窓　論説委員室から

「産経抄」の自己矛盾

　「朝日新聞をたたくのは自由だが、事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」
　先月28日のこの欄〔らん〕で、産経新聞の１面コラム「産経抄〔しょう〕」にそう呼びかけたところ、３日の「産経抄」でお返事があった。
　いやはや驚いた。こちらの指摘はほっかむりしたまま、こんどは沖縄〔おきなわ〕戦の集団自決をめぐる29日の県民集会の報道をとりあげて、朝日に「事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」と切り返してきたのである。
　朝日新聞は朝刊１面で「沖縄11万人抗議」の見出し（東京本社最終版）で大きく報じたが、「11万人は主催者発表の数字です」「関係者によると、参加者は最大で４万３０００人だそうです」というのだ。
　ならば当然、産経は「参加者は４万３０００人」と書いているのだろう。そう思って記事を探すと、社会面にこんな見出しがあった。「撤回求め11万人集会」
　何だ、同じではないか。
　首をひねりつつ２日の「産経抄」を読み返すと、そこにもこんなくだりがある。
「11万人（主催者発表）が参加した」
　11万人という数字が主催者発表であることはその通りだ。朝日の記事も「参加者は主催者発表で11万人」と明記している。
　自ら11万人と繰〔く〕り返しながら、やはり11万人と書いた朝日をたたく。自己矛盾〔じこむじゅん〕としか言いようがない。
　きちんとした批判なら耳を傾〔かたむ〕けたいが、意味不明の批判には答えようがない。重ねての忠告で恐縮〔きょうしゅく〕だが、事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく。
　〈恵村順一郎〉

>428
ある意味、朝日も２ちゃんレベルだなｗ　情けないｗ

まあ、２ちゃんですらぼろくそに自己矛盾を指摘される
産経抄がいちばん情けないわけだがｗｗｗ

>>428
朝日もちつけｗ
産経と同じ土俵に乗ってどうするのかとｗ

なべつねが産経をほっといて提携しようと言ってくれたのに。
産経新聞を一応新聞と認めますよという武士の情けかな。

つうか、振りかかる火の粉は振り払わなきゃならないってところじゃねえ？

>>398
>>394
主催者発表があったと報道しているのと政府に圧力をかけた違いは大きい

しかし普通の報道機関は、他紙を名指しで非難したりすることは、よほどのことがない限り
見あたらないね。欧米も一流紙はそういう傾向があるように思う。ゴシップ紙レベル
ではしらんが。

産経もあっさり圧力に屈したんだな、腰抜け。

放置しとけばいいのに
何で文通しようとするのかなぁ

産経新聞が総理大臣にした（と自分たちで思ってる）安倍ちゃんの仇を討つまでは
たとえ読者からあきれられようとアカヒの首を取ってやるぜ

>434
いや、欧米の一流紙ほど相互批判は積極的にやると
欧米事情にとても詳しい有名な新聞記者が書いていたぞ。
その記者も、ライバル紙を批判する本を出したりしている。

まあ、「許可」と「命令」の単語も訳し間違える記者だけど。

欧米の一流紙なら誤りはさっさと認めて検証するんじゃね

>428
関係者にツッコミいれないのは武士の情けかｗ
これで産経抄がお返事しないと、逃げたことになるな。
そういえば、慰安婦の意見広告でアメリカにツッコミ入れられた連中はちゃんと反論しただろうか。
言われっぱなしで逃げたとかｗ

>>438
彼の知ってる一流紙って、ワシントン・タイムズのことか

というか、欧米の一流紙っていうのがどの新聞のことなのかよくわからないのだが。

例えばNYTは一流紙なのかそうでないのか。

つくる会は２万人だってさｗ

>>428
朝日ワロタｗ
このまま文通が続く展開になれば面白いな

是非学ラン問題にも突っ込んで欲しいｗ

>>432
いや、火の粉は朝日まで飛んできてない。全部産経の頭の上に降りかかってる。

ただ、あまりにもおもしろい内容だったから放っておけなかったんじゃないかと思うけどね。

>446
会員の皆様に動議を提出します。

「窓」筆者の恵村順一郎氏を産経抄ファンクラブ名誉会員として迎えたい。
火の粉を自ら浴びてあわてる産経抄子を放っておけないその姿勢は
ファンクラブ会員の資格十分ではないかと思われます。

>>447
反対。







いっそ終身名誉会員にすべきｗ

>>428
こんなこと書いてる場合じゃないだろ、朝日はw
このスレの連中もw
そんなくだらないことよりも、今ニュー速やこの板で盛り上がってるのは古舘の発言だ
これの重大さに比べれば、産経抄がどうとかいう話題はもうどうでもいいだろ
古舘の発言で朝日は捏造も誤報も構わないという
報道機関として失格であることが証明されたからな
オマエラもいつまでも終わった話を続けてないで、古舘擁護を頑張ってみろよw

ここは産経抄ファンクラブです

古舘って誰？
ここで喋っていいのは石井翁と愉快な仲間たち、ときどきコモリンとあびるんですよ

横審の婆さん？

>>449
でも、何を言ったかコピペぐらいはしてもらわないと。
今日の夕刊に対するツッコミの事を考えると昨日辺りの発言が問題なんだろうけどさ。

直接関係ないんだけど、マスコミ板は出版と放送で分けてほしい。
俺は放送とかぜんぜん興味ないしさ。

しかし、朝日と名前が付けば新聞もテレビも一緒くたに批判するのに
フジと産経で名前が違うと別物だと思う人が多いのは不思議。

目立たないところで、こっそり謝罪しましたので、これからは
拉致問題で私を攻めないで下さい。ノ・ムヒョン

「拉致」成果なく謝罪＝「金総書記は核放棄履行する」−韓国大統領
10月5日0時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071004-00000212-jij-int
　【ソウル4日時事】第2回南北首脳会談のため、北朝鮮を訪れた韓国の盧武鉉大統領は4日夜、
往路同様に陸路で韓国に戻った。盧大統領は軍事境界線に近い都羅山で演説し、
金正日労働党総書記との会談で韓国人拉致問題を解決するよう求めたことを明らかにした。
その上で、盧大統領は「国民が期待した成果を得ることができず、大変申し訳ない」と語り、
国民に謝罪した。

>455
プロ市民さん乙ｗ

だいたいさぁ
「１１万と報じたのは朝日だけじゃない」「前日の産経抄でも１１万と書いていた」
とか得意気に言ってるけど
だから何？ってカンジw
「１１万人は嘘」「朝日はその嘘を報じた」
という事実には全く変わりがないじゃんw
オマエラ馬鹿じゃないの？

そして朝日の更に糞なところは
その捏造・誤報がバレても「数字が違ったから何？」と開き直るところ
いいから朝日を擁護してみろってw
朝日信者・工作員のみ・な・さ・ん！

>>457
つうかどこをどうすればそうなるんだかｗ

>>457
だいたいさあ
「朝日の誤報ﾆﾀﾞ」「朝日の捏造ﾆﾀﾞ」
とか得意気に言ってるけど
だから何？ってカンジｗ
「11万人と産経が報じた」「4万強の数字の元ネタは世界日報」
という事実には全く変わりがないじゃんｗ
オマエ、ﾈﾄｳﾖじゃないの？

そして産経の更に糞なところは
その誤読・捏造がバレても「昨日書いたことは忘れる」と開き直るところ
いいから産経を擁護してみろってｗ
産経信者・ﾈﾄｳﾖのみ・な・さ・ん！

・産経
主催者発表の数字に疑問を呈す
良心のある記者がいる

・その他のメディア
主催者発表をただ垂れ流すだけのゴミ

・朝日w
「数字が違うから何？」と逆ギレ、開き直り
最低最悪、ゴミ以下の存在、もはや報道機関ではない

もうちょっと面白いこと書いてよ

>>460
・朝日
誤読捏造に基づいた記事をかかれ
わけのわからんいちゃもんをつけられても丁寧に対応する
良心のある記者がいる

・その他の統一教会系メディア
謎の公安関係者の情報をただ垂れ流すだけのゴミ

・産経w
「数字が違うから何？」と逆ギレ、開き直り
最低最悪、ゴミ以下の存在、もはや報道機関ではない

>>460
うん。これは朝日がまんまと釣られたシーンだｗ

>>460
>・産経
>主催者発表の数字に疑問を呈す
>良心のある記者がいる

で、自分で発表した数字は訂正せずに他者を責めるわけですね。
そういうのって世間では「二枚舌」と言います。

正しくはこうじゃないのか？

>>460
・朝日とその他のメディア
政府発表の情報に疑問を呈す良心のある記者がいる。
自分の足でネタをとってくる記者がいる。
自分の足で財政的に自立出来る。

・産経w
安倍政権と蜜月ぶりを自慢する記者がいる。
「イラク戦争の大儀って何？」と逆ギレ、開き直り最低最悪、ゴミ以下の存在、報道機関ではない
共同通信のネタをただ垂れ流すだけのゴミ
統一協会メディアから情報もらっているだけのゴミ
フジTVと夕刊フジから送金がないと倒産する新聞界のニート

産経新聞は百人斬りで遺族を焚きつけ裁判を起こさせましたが大敗北を喫しました
従軍慰安婦問題でも山谷えり子とグルになって安倍を焚きつけましたが、
結果は世界中から総スカンをくらい参議院選挙敗北・安倍辞任の遠因となりました

沖縄の集団自決問題は産経にとっては最終防衛ラインと思われます
ここで敗北すれば産経新聞の95年以降之までの論調は何だったのか？となるので
藤岡たちと和解してでも必死の抵抗を試みる可能性があります

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月５日
たしかに動きや表情は精彩を欠いていたようだ。年齢以上の「老い」も感じさせた。だ
が「サプライズ」言動で相手を揺さぶる術（すべ）だけは健在だった。むろん、韓国の盧
武鉉大統領との南北首脳会談を演じた北朝鮮の金正日総書記のことである。
▼中でも大統領を驚かせたのは突然の日程延長提案だろう。それも会談の最中、テ
レビカメラの前でだった。むろん首脳会談としては前代未聞で、鳩が豆鉄砲…のような
大統領の表情が映し出された。「警護の関係もあるので、相談して」と応じるのがやっ
とだった。
▼しかもその後「大統領が（今）決めていいんじゃないですか」と、追い打ちをかけてい
た。「そんなことも決められないのか」と言いたげで「格の違い」を示そうという狙いがあ
りありだった。しかしこの手の「外交術」は独裁者や一党独裁の国にとってお茶の子さ
いさいだ。
▼金総書記の先代の金日成主席は平成２年、訪朝した金丸信氏ら自民、社会両党の
代表団を妙香山に招いた。そこで日本側にとって「想定外」だった金丸氏とのサシの会
談に持ち込む。結局、北朝鮮側の主張を一方的に通した党同士の共同宣言となった。
▼昭和４７年、北京での日中国交回復交渉で、中国側は田中角栄首相が泊まる部屋
に首相の好物をそろえ驚かせた。交渉は終始中国ペースだった。その前の日ソ国交
回復交渉では、ソ連のフルシチョフ第１書記がペーパーナイフを振り回しながら河野一
郎農相を相手に演説をぶった。
▼いずれも長年の権力闘争や、権力を維持していくことから生まれた「知恵」だろう。民
主主義で選ばれる大統領や首相にはとても真似（まね）はできまい。真似はできない
が、そんな国であることはしっかり頭に刻み込んでおかねばならない。
-----
挙がってる例は、ほとんど政治体制と関係ない話なんだが。演説術や諜報なんて、民
主国家でもできるとこはできる。アメリカは、爆撃機のある場所に、交渉相手を連れて
ったりするし（もちろん、威嚇の意味で)。

胡錦涛の面前で法輪功に一席ぶたせてやったりとかな。

>>民主主義で選ばれる大統領や首相にはとても真似（まね）はできまい。

ノムヒョンもブッシュとの共同記者会見で、「詰問するようにブッシュを圧迫」と報道されて
騒ぎになりましたが。（公式には通訳のミスによるとされてます）
密室じゃなくて、わざわざカメラが回ってるところで
ふざけている様子は、金総書記がノムヒョン大統領を真似したような気がしないでもありません。
今回の首脳会談に関しては、似たもの同士で気が合いそうだけど、だから心配なんだと言った
所ではないでしょうか。

安倍前総理に対する平和の海提案というのもありましたね。
あるいは産経新聞が捏造した安倍前総理とノムヒョンの高度な心理戦とか。
安倍氏やブッシュ氏と（かつては小泉元総理とも）激しくやりあった後での
キム総書記との会談なわけで。
安倍氏は政治的には死に体ですが、あと数ヶ月、ノムヒョン、ブッシュ、金正日の
三者がそれぞれ「サプライズ」言動で相手を揺さぶる激しい外交戦が展開されると
思います。

出だし、「私は権力の頂上にいる」って言った人の話かと思ったw

産経抄は威張ってるけど、日本の与党は、民意がより反映されないように選挙制度を
改悪したり、密室で党首を決めたりしてたけどね。

さて、首相公選制に大反対だった３Ｋ抄なんだが…

「新しい歴史教科書つくる会」が文科省に申し入れ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071004/20071004-00000033-ann-soci.html
沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定の問題で、「新しい歴史教科書をつくる会」が文部科学省を
訪れ、検定意見を撤回しないよう求めました。
新しい歴史教科書をつくる会・藤岡信勝会長：「政治的圧力に屈したとしか言いようがない。済んだ
検定をひっくり返す理由はない」
「つくる会」は、渡海大臣が教科書会社から訂正の要請を受けて、再び検定審議会を開く可能性を
示唆したことなどについて、強い不快感を示しました。さらに、「集団自決には旧日本軍の命令など
ないのが史実だ」と述べたほか、過去最高の11万人が集まった沖縄県の抗議集会についても、「実数
は約2万人だ」と主張するなど、「政治的なキャンペーンに政府や文科省が動かされてはいけない」と
訴えました。[5日8時14分更新]
-------------------------------------------------------------------
この分だと抗議集会の映像は幻と言い出すアホも出てきそうだなｗ。産経抄も捏造してたようだし。
まぁ、抗議集会の参加人数なんて主催者発表でおｋなんだけど。

しかし、アサヒさんからお手紙ついてよかったじゃん。
俺は、てっきり、アサヒに無視されると思っていたよ。

>>460
どんなにギャーギャー騒いだって
自民党の沖縄県連や清和会の親玉、つくる会に比較的好意的な議員までも
修正に前向きなんだから完全に詰んでるよｗ

それとも「右も左もあるものか。僕らは上を向いている」プラカードでも掲げて自民党本部前にでも行くか？

>>460>>474

で、産経は「１１万人は誤りでした」って訂正記事でも出したのかな？

福田政権になったし、こういう時に、こっそり路線変更するのが
自民党のやり方なんでしょうね。対北朝鮮政策に関しては、
もちろん路線変更は大歓迎すが。

>>460のいうことは「良心」という言葉に対する侮辱だと思うｗ
あんまり日本語を破壊しないでほしいものだ…

>>437
藤岡ひさしぶりだな。産経とは手打ちしたのか？
ヘリからの空撮はCGで加工されたもの、あの場に集まっていたのは工作員、
そもそも沖縄県に11万人もいない、よって抗議集会はなかった。
どうせならそれぐらい言って欲しいねｗ

「弱くて貧しくて鬼畜な日本軍　VS　強くて豊かで人道的なアメリカ軍」
という印象があるほうが、米軍基地の存続のためにも有利なんだから
国策のために「軍の自決命令や処刑があった」とするのは賢明だな。

>>480
日本語でおｋ

民主党の対アメリカ強硬姿勢と参院選の圧勝がアメリカの北朝鮮政策に影響与えてるんだから
皮肉なもんだ。
安倍政権ならアメリカ追随しかできないから北朝鮮もアメリカの事だけ考えていればよかったか
ら楽チンだったんだけどねー。

>>428
けっきょく数の多寡などものの数ではないとアサヒるわけね

>>483
>>476に答えてからアサヒるなんて得体の知れない言葉を使ってね。

集会の目的は動員数ではなく、修正実現が目的なんだから
「数の多寡などものの数ではない」のは確かだろｗ

先に相手新聞の名を出して批判したのは産経側？
なんだでまたそうな喧嘩売ったんだろうねぇ…
他紙にカラまないで自分とこの主張だけしてればいいものを…
どうせ今回みたいに恥かくだけってオチが待ってるのに。

10月3日の３Ｋショーは２ちゃんの改変コピペだと思ったら本当だった。

気孔だとか超能力だとかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ(以下略)

間違えた。

×なんだでまたそうな
○なんだでまたそんな

>>486
9/28の朝日の呼びかけが発端
まあ産経から返事が欲しかったんでしょう

なんか、つくる会、共産主義みたいな思想だな。

>>489
とすると先に相手新聞の名を出してカラんできたのは朝日側？

>>491
そう。産経抄に対して呼びかけたのが最初

>>491
朝日　安倍政権には評価できる事もあった
産経　散々批判して今になって何言ってんだ
朝日　当時の紙面でも評価してたが
産経　沖縄11万人は嘘（完全な論点すりかえ）
朝日　ちゃんと主催者発表と断ってる　←今ココ

http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000020504.jpg

http://vista.crap.jp/index.php?num=9156668442

>>491
もちろん違います。ID:tUlUWf8X0は産経と同じで大嘘つき。


9月26日の【産経抄】
　けさはもう、前首相の肩書になってしまったが、２日前に病院で記者会見した
安倍晋三氏のやつれぶりに驚かれた読者も多かったのではないか。連日、
内政・外交ともに難しい決断を強いられ、メディアや野党から批判を浴び続ける
首相という職業を長くこなすには、よほどの「鈍感力」が必要なのかもしれない。
　▼あれほど安倍たたきに熱心だった朝日新聞もさすがに良心がとがめたのか
「評価すべき点がなかったとは思わない」と言い出した。御為（おため）ごかし
そのものだが、中曽根康弘元首相が「政治家は歴史法廷の被告である」と喝破
するように政権の客観的な評価は、後世の史家に委ねるしかない。

(後略)

朝日　お前も11万人て書いてるじゃん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　　←いまここ

朝日新聞叩いてれば、２ちゃんで人気になるからやってるんだろうけど、残念ながら
ねらーは、新聞を購読しないから、収入にはつながらないw

>>498
部数増のために安倍ﾏﾝｾｰ、左翼を叩く→ﾈﾄｳﾖ大喜び→
しかしﾈﾄｳﾖを構成するのはニートなど低所得者層→新聞は買わずネットで済ます
→部数は伸びずジリ貧→部数増のために（ｒｙ

産経スパイラルは悲惨だな。

なんだなんだ？とにかく、
『先に相手紙の名を出した』のはどっちやねん！

>>500
失礼。自分の勘違い。表題が『産経抄』の良心」という朝日のコラムがあった為、
それが最初かと思った。>>496がそうであれば、産経が先となる

>498-499
MSN産経のページビューが増える＝広告収入が上がれば
紙が売れなくてもいいんじゃね？　「ウェブファースト」だしｗ

しかしネトウヨはソースの記事すら見ない罠ｗｗ

>>476
＞朝日は3日夕刊で「１１万８千人（離島含む）」と全力で有耶無耶に

やっぱり11万でアサヒっぱねるつもりじゃん
もともと中核派の「12万」は離島も含めた人数だった？

>>498
俺朝日購読してる…そして2chで朝日が取り上げられると(・∀・)ﾆﾔﾆﾔする奴…
2chにはまってる…なぜならば記事を読みながらああ、このネタこう食いついてくるよなぁ・・・おっ、これとかいい気化爆弾燃料じゃぁ　　とか・・・考えながら読む習慣がついている・・・

日付わかってんだからMSN産経いけば判るだろうに。
人数数える暇ある割りには怠慢だなｗ

>>500
今回もそもそもは産経だが、産経は構ってチャンなので、
ことあるごとに朝日に対してイチャモンをつけてる。

今回はたまたま朝日が反応しちゃったから有頂天になってる。
あまりにハシャギすぎて、墓穴掘って自分から笑いながら落っこちてる状態。

>>503
中核派の数字？
１２万人は最初に自民党員でもある主催者の
沖縄県議会議長が１２万人と発表して
後に１１万人に訂正したんだけど？
会場での発表だと11万6千人だけど？
県知事と県議会議長が動員かけた
官製デモを何だと思ってるんだ？ｗ

だからこんなところに籠もってお仲間だけでオナってないで
ニュー速で言い負かしてこいよw
無理だよなぁ
だって恐いもんなぁ
オマエラ少数派だもんなぁ
チキン野郎どもがwww

>>500
基本的に産経は朝日のストーカー紙です。自紙を読むより熱心に
朝日を読んでます。
その情熱にこたえて、ときどき朝日からもお返事が来ます

自紙どころか自コラムすら読んでないんだぜ。

でなきゃ10月3日の３Ｋショーはありえん。

>>508
なんつうかお前らこそニュー速に篭ってないで
何か具体的に行動した方がいいんじゃないか？
この問題は最終的に発行された教科書の内容で勝敗が決まる

>>493
朝日「数なんかどうでもいい！嘘を報道してもＯＫ！」
が抜けてるぞ朝日信者w

>>510
しかしさー、個々の記者は他人が書いたのを読んでないにしても、
デスクっていうの？編集の責任者は読んでそうなもんだよね。
コラムはノーチェックで通すんだろうか。
まあ、同じ日に同じテーマで違う論調の記事が載ることもあったらしいから、
あんまりうまく機能してないのかな。

>511
産経と同じ構ってクンなんだから、あまり相手にしないで欲しい。
Ｎ速厨が大量に入り込むとスレが荒れすぎる。

つか、馬鹿の相手もほどほどに。

ケータイで殺人ゲームに参加した三馬鹿の中に朝日新聞勧誘員がいたんだっけ
当然ながら死刑求刑されると思うけど、死刑反対派はどうアサヒるつもりかな
50×3でこんどは150匹も弁所蟲を集めるか？

＞ハシャギすぎて、墓穴掘って自分から笑いながら落っこちる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──次元じゃないと思うよ>>506

>>512
産経づいてんじゃねーよ、３Ｋ脳。
まず自社報道の訂正が先だろうがよ。

こんなこと書くと、アラシを呼び込むかもしれないけどさ。ν即＋とか見てると、どこか痛々
しいんだよね。県民大会や集団自決の問題についても、ネットウヨだって、産経の批判が
無理筋で、軍による命令もあっただろう、ってことぐらいはわかってるはずなんだ。わかって
て、なお、無理矢理に「祭り」にしがみつこうとしているように見える。
たとえて言えば、お祭りの日に奇跡的に休みと小遣いをもらった商家の小僧が、お祭りが
終わっても、なお、明かりのついている一軒の夜店にすがりついてる感じだ。
「イヤだ、イヤだ、お祭りはまだ終わってないんだもん。だって、楽しいお祭りが終わっちゃ
ったら、また手代さんに苛められる毎日が始まっちゃうんだもん」
でも、もう、ネットウヨのお祭りは終わったんだよ。慰安婦否定論や、沖縄戦過小評価の
歴史修正主義の運動は挫折し、アイドルだった安倍も、麻生も失脚した。今はもうネット
ウヨが嫌っていた福田や古賀の時代だ。だから、もうネットでの「祭り」を終えて、「日常の
世界」に戻らなきゃならない。つまり、ハロワに行くべきときが来たんだよ。彼らも、そのこ
とに薄々気づいてるからこそ、「まだまだ祭りは続いてるんだ」って、無理にでも盛り上げ
たがってるように見えるんだよね。でも、「お祭り」にしては、夜店の明かり（材料）がショボ
すぎる。客観的に見れば、もう、お祭りは終わってるんだよね。

罵　甕

>>508

何で、言い負かしに行かなきゃ行けないのか、さっぱり分からない。

>>519
彼は逆の立場だと言いたいんじゃない？
自分達はＮ即に仇なす者達を討伐に来た、って感じでw

討伐に来たのなら、さっさとここの住人がぐうの音も出なくなるまで論破すればよさそうなんだが
ニュー速のお仲間頼りというのがなんとも抜けているな。

>499
なるほど。そうするとこれはその産経スパイラルに対する苦言だったというわけだ。

【記者ブログ】ニュースが無料で読める恐さ　池田証志
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/it/071003/its0710030245000-n1.htm

＞ネットウヨだって、産経の批判が 無理筋で、軍による命令もあっただろう、
＞ってことぐらいはわかってるはずなんだ。

はっきりした命令があったって証拠も無く教科書に載せるのはおかしいだろプロ市民ちゃんｗ

>>523
証言ってなんのためにあるんだとおもう？

>523
ではナチスドイツによるユダヤ人絶滅政策についてどう思います?
これは今に至るも、「はっきりした命令があったって証拠」がまだ見つかっていないのですが。

こういう事柄を教科書に載せるのはどう思います?

>>525
あれも大半が連合軍の捏造だと知らないのかよｗｗｗ

手榴弾渡されただけで自決強要と決めつけるブサヨｗｗｗ

>>525
あーなんかID:lLKBNts30はニートが極まって
産経脳を脱して陰謀脳になってるみたいだから、
相手しないほうがいいかも。

>>527
反論出来なくなるとニートと決めつけて誤魔化す低脳ｗｗｗ
集団自決強要を教科書に明記してアメリカが喜ぶのも分からない馬鹿ｗｗｗ
普段反米の癖にこういうときだけアメリカマンセー

>>528
別に反米でもないし、終戦の日と例大祭には靖国参拝欠かしませんがなにか？
陰謀のせいで職に就けないんだよね。かわいそうに。

>>526
ホント、ブサヨ政党、自民党は糞だよなwww

＜教科書検定＞自民沖縄県連が教科書協会に記述見直しを要望
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071005-00000108-mai-pol

10月5日20時21分配信 毎日新聞
　太平洋戦争末期の沖縄戦での集団自決をめぐる教科書検定問題で、自民党沖縄県連の
外間盛善県連会長代行ら県連幹部３人が５日、「教科書協会」を訪ね、軍の関与があっ
たとされる事実関係を正確に伝える記述に見直すよう要望した。同協会では、橋本正之
事務局長が対応し、要望を三省堂、実教出版などの５社に伝えた。

プロ市民脳では旧日本軍を少しでも擁護するとニートらしいｗ
わたくし普通に仕事してますが？

プロサヨは論理的に反論できないから根拠も無くネットウヨを全てニートと決めつけて逃亡のワンパターンｗ

少しはまともな反論くださいよ。
日本軍が自決強要した根拠は何ですか？ん？

でも、日本軍なんてない方が国益に適ってたよね。

>526
なるほどそうでしたか。それは知りませんでした。
でもたぶんそのことは西尾幹二さんも知らないと思いますよ。教えてあげてはどうでしょうか。
なにせ西尾さんは、「ナチスドイツのユダヤ人絶滅政策は人類に対する犯罪。日本軍とは
全く違う」ということを仰っていらっしゃいますから。

>>531
当時の一次資料たる1945年4月3日付の米軍の「慶良間列島作戦報告」
何十年もたってからの証言は確か産経脳では証拠にならなかったよなあ。

じゃあ何で不足していたであろう貴重な兵站である手榴弾を民間人に渡したの？

弱い奴ほどよく吠えるで、亜米利加に咬み付いて、大言壮語した
挙句に、人々を悲嘆のどん底に叩き落したのである。>>532

そういう大言壮語を信じるように、国民を愚民化教育した戦前の
教育の失敗についても議論するべきである。

結局、一部の選良にだけ高等教育をしても駄目なので、より多く
の人々に教育の機会を平等に提供することが必要なのである。

>>534
それだしても産経陰謀脳じゃ
「アメリカの情報操作に踊らされてるんじゃねえよｗｗｗ」って書きそう。

ではここで沖縄を米軍に包囲され勝機も無い日本軍が沖縄の民間人にとる選択は？
１民間人に降伏をすすめる
２お国の名誉の為に自決強要
３特攻してジバークしる
４何とかして逃がそうとする

１以外全ての選択肢で手榴弾は必要ですな。逃げるにしても武器がなきゃどうにもならん状況。
武器もまともに使えない民間人に銃なんか持たせても使いこなせない。重くて狙いさえ定められず。
となると、栓抜いただけで大量の敵を殲滅できる手榴弾が最適。軍が民間人を助ける為に手榴弾
渡した可能性とておおいにありうる。
だからと言ってそれが真実とは言わない。だが手榴弾わたしただけで自決を強要したと
決めつけるのは無理がありすぎと思わないかね？

余談だが、１の降伏など愚の極み。10万人の沖縄人を虐殺するような極悪米軍に
投降して命が助かる見込みがあるか？そんなことしたらお前等
「日本軍は沖縄の人々を見殺しにした」って、これはこれで叩くんだろうが。
どの選択でも日本軍が一番悪いの結論しか出せないのかよｗ

追記>>536

基本的に、日教組と暴力団との対立は、暴力団としては愚民化に
より、欲暴に素直な粗暴幼稚な人員が用心棒や風俗嬢として必要
であり、その供給源を断とうとする日教組に対して攻撃すること
となった。

最近では日教組も堕落して、教職員の労働条件にだけ拘泥して、
文部科学省も「ゆとり教育」などとして、教職員の授業負担への
軽減をしてしまった。

ネトウヨの書き込みって、ネタかベタか判別不能ｗ
ネタと確信してたのに、ベタだったとかよくあるし〜

>>533
それ小林よしのりも言ってたっけ？奴等は日本さえよければそれでいいのでしょう。

>>536
＞弱い奴ほどよく吠えるで、亜米利加に咬み付いて、大言壮語した
＞挙句に、人々を悲嘆のどん底に叩き落したのである。

それやったの朝日ね

民主党批判をしながら、過去の自民党が同じことをしていたことを暴露してしまう段ボールw
どうしてこう、産経の社員は自爆が好きなんだろう?
そういえば、段ボールが大好きな安倍晋三も壮絶な自爆テロを敢行したっけw

【福田政権考】歴史に政治介入する民主党　阿比留瑠比
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/88191/

　沖縄戦で「集団自決を日本軍が命令した」などの記述が、文部科学省の検定意見で修正された
今年の高校日本史教科書検定をめぐり、民主党は検定を撤回し見直すよう求める国会決議案を衆
参両院に提出する。福田康夫（ふくだ・やすお）首相（７１）に歴史問題で“踏み絵”を迫り、
政権を揺さぶる目的とみられる。だが、歴史問題を政治目的に利用する姿勢はいかがなものだろ
うか。
(中略)
例えば、自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」は、これまで教科書記述の「南京
（なんきん）事件の犠牲者数」「『従軍慰安婦』という呼称の不正確さ」などについて、文科省
の担当者に改めるべきだと度々指摘してきた。だが、学習指導要領に沿ってさえいれば、出版社
（執筆者）が自由に自身の考え方を盛り込める検定制度の壁に阻まれてきた経緯がある。

朝日新聞は、軍部の情宣機関であったということ。電子橄欖など
を見ていると、現在のＴＶ朝日にも、そういう傾向がある。>>541

防衛省や自衛隊が幾ら頑張ったところで、米軍の弾除（たまよけ
）にされるのが落ちである。

それ以上にはさせてくれないし、もし、それ以上に軍拡をさせる
のであれば、イラクのように、太らせるだけ太らせておいて屠殺
される豚にされて、在庫一掃攻撃の標的にされるだけである。

今日の産経抄が放置プレイをくらってますね。
産経新聞が安倍氏にまとわせていた幻想を金総書記に与えようとしても
しらけるだけなんでしょうね。

>>543
＞防衛省や自衛隊が幾ら頑張ったところで、米軍の弾除（たまよけ）にされるのが落ちである。
だろうね。米国にくっついてれば絶対安全とか過信してると近いうちに大火傷するだろう。
しかしかといって日米同盟を切れば中国を防ぎきれない(中国出すとプロサヨはまた産経脳とか
いいだしそうだがｗ)。北の核とて自力ではどうにもならず・・・。
こんな危険な現状でも９条を拝むサヨの能天気ぶりにはほとほと萎えますなあｗ

>545
プロ市民、プロサヨ。
以前から疑問に思ってたのだが、
「プロ」という語になにかしらの執着心があるの？

>538
>軍が民間人を助ける為に

すいません。ここが今日の笑うポイントなんでしょうか?

>>547
日本軍かばうくせに、どうも第32軍の方針とかよく知らなかったり。
ﾈﾄｳﾖはよくわからん。それともパラレル日本軍があるのかもしれない。
人民解放軍みたいな我らの軍隊救世主、みたいな。

３Ｋ脳は釣りなのかマジなのかよくわからないんだが。

特に>>538

>548
たぶんいろいろドリームが入っているんでしょうねぇ。

そのパラレル日本軍が本当の日本軍と入れ替わっていたら、
こんなに沖縄の人に糾弾されることもなかったろうにと思うんですが。

>>543
それから五十川さんとやら。おたくの話からすると米国に戦争仕向けたのは日本と
聞こえるんだが、日本はむしろぎりぎりまで回避しようとしてたぞ。
英国のチャーチルなんかは
「日本はどんなに無茶苦茶な要求出してもヘラヘラと応じる。我が国の最新鋭の戦艦
２隻を短時間で撃沈する力がありながらどうしてもっと強気な外交をしないんだ？
だから日本は外交が下手なんだ。」って言ってましたぜ。
しむけるどころか外国じゃ弱腰と見られてる。

>>538
＞＞10万人の沖縄人を虐殺するような極悪米軍に投降して命が助かる見込みがあるか？
うむ、投降して助からなかったという事は、今沖縄に住んでる人は全員沖縄戦の後から移住してきたって事
なんだな。
いや、歴史の闇に埋もれた真実が出てきたぞ（＾＾


ここって、Ｎ速＋あたりから来た馬鹿がどうにかなるスレじゃないんだけどなｗ

>>547
そういう可能性も無くは無いと言ってるだけだ。
手榴弾だけで自殺強要と決めつける朝日脳が笑えるって事ｗ

>>550
＞こんなに沖縄の人に糾弾されることもなかったろうにと思うんですが。
ここ笑えばいいの？糾弾してるのプロ市民だけじゃんｗ

産経報道を信じたとしても4万人のプロ市民がいるわけかｗ　>>553のプロ脳の方がすごいなｗ

>>551
強気どころか、仏印進駐した結果イギリス、アメリカとの敵対関係が決定的になってしまいましたよｗｗｗ

マジで馬鹿ですか？

＞ここって、Ｎ速＋あたりから来た馬鹿がどうにかなるスレじゃないんだけどなｗ
では産経スレに引きこもる聡明な君に自殺強要したという証拠を提示してもらおうか

五十川さんに議論吹っかけてるってだけで食い詰め流れ者だってのがよくわかる。

>553
んーと、笑って良いんじゃない?

ちなみに、件の集会の主催者は沖縄の自民党県連のえらい人らしいですけどね。
沖縄では「プロ市民」とやらが自民党県連をやっているわけですか。
笑えますね。いろいろな意味で。

556 文責・名無しさん 2007/10/05(金) 23:55:08 ID:lLKBNts30
では産経スレに引きこもる聡明な君に自殺強要したという証拠を提示してもらおうか

508 文責・名無しさん 2007/10/05(金) 19:01:25 ID:QsL7RN+oO
だからこんなところに籠もってお仲間だけでオナってないで
ニュー速で言い負かしてこいよw



やはり同一人物か。

>>544
ていうか、今日の産経抄は意味不明。
「独裁者万歳」とでも言いたいのかって感じ。
というよりも、独裁者がうらやましくて仕方が無いって感じかな?

>>553
自民党って、プロ市民の集団だったんだ。へぇ〜〜。

>>550
きっと彼？は沖縄人の友達もいないんだろうし、沖縄に行った事すらないのかもな。
彼の論理からすると、沖縄はプロ市民だらけなのかもしれないｗ

>>560
「沖縄の」自民党はプロ市民集団とかいいださないかね？wktk

自決強要があったかどうかは、今や証言以外に証拠はなかろう。
俺は軍隊による正式な命令はなかっただろうが、現場の軍人による
強要はあっただろうと想像している。

しかしながら、遺族年金の為に嘘をついた奴らもいたんだろう。
昔は集団自決は軍によるものだという話だけだったが、中には嘘も
あったということになって、教科書に載せるのはいかがなものかという
話になった。二律背反な話ではないのだから、両方あったというのが
実際なんだろう。

>>556
当時の一次資料たる1945年4月3日付の米軍の「慶良間列島作戦報告」
否定派は一度でいいから一次資料を出してみろよｗ
だいたい正しい歴史だなんだとほざいているつくる会系の連中の説って
史学雑誌で査読受けたことの無いチラシの裏ばっかりなんだよねえｗ

>>550
感受性の強い時期に、旧日本軍がオールマイティな火葬戦記でも読み過ぎちゃったとか。
>>563
組織的な命令でも現場の個人の暴走でも、そもそも守るべき民間人に自殺を
求める軍隊や軍人ってナニ、という素朴な疑問が。

>>453
えと、もう突っ込み済みだったら申し訳ないんだけど、
「報ステ」で古館が言っちゃったんだな。
「たとえ11万人が4万人だったとして、それが何の問題なんでしょう？」
って。

俺はリアルで聞いてた。「4万人」って確かに言ってたと思う。
N速+で流れてる「2万人」はガセだと、俺は、信じる。

>>564
産経なんかに出てくる「論文」って、ものすごく違和感があるんだよね。
正論ごときに載った駄文を「論文」って・・・www
レフェリーのいない雑誌なんてゴミでしかない。

>>565
なんか、変な漫画を読めとか言い出すキチガイとかいるね。

>>566
作る会に関する話なので、当然、二万人。

四万数千人は、産経と世界日報だけ。

>>563
遺族年金に関しては名誉挽回した戦犯も同様だろう。
戦争で亡くなった人への配慮としてみれば、
巻き込まれて亡くなった民間人、戦犯として裁かれて亡くなった兵士、
どちらも、上手い事年金を貰えるようになったならそれでいいと思う。

沖縄という日本の防壁になった地域の住民に対し、
チンカス右翼の態度は言語道断に失礼。

ま、まぁ、「主催者発表」ってやつの胡散臭さは昔から例えば呉智英あたりが指摘
してきたことでね。それを見過ごしてきたツケがようやく出てきたのかと思うわけだ。
悪い習慣は改めるに越したことはない。スポーツでも例えばJリーグなんかはその
悪弊から距離を置こうとしてやっているわけだし。考え直すには良い機会じゃない
のかなと。


でも、KKKの最大のミスは、いちゃもんをつけた割には自分のところで4万人強って
数字を他に全く使っていないってことだわな。

>>565
「そもそも守るべき民間人」というのが、現代の先入観なんだろう。
当時のことを直接知らないから想像するしかないが、沖縄の場合、
激烈な地上戦が展開されたから、民間人も何も関係なくなっていた
んじゃないか。沖縄は軍人も民間人も含め「本土」の為に捨て駒に
されていた。

これまた想像だが、アメリカ人も、カミカゼアタックをやるような敵は
内心怖かったのだろう。投降しない日本人は、民間人だろうが火炎放射器で
焼き払っていた。そんな状況では、集団自決だろうがなんだろうが、
何があっても不思議ではない。軍人に強制されなかった集団自決も
あっただろう。

>>569
戦死して靖国に合祀された方々は讃えてみせるが、
生還して戦争はもういやだ、繰り返しちゃいかんと語るお年寄りには誹謗中傷の嵐。
要するに金ぴかの「死人に口なし」ですな。

>>568
えと、それでも古館氏は4万人と言ってた気がするんだな。
福島コピペと同じかもしれない。

まあ、人数は問題でないという古館氏の意見には賛成だ。
(でなけりゃ、進化論よりID説のほうが正しいってことになりかねないから)

>>566
>>449を見てもらえばわかるけど、その日の２２時過ぎに放送された内容に関して数時間も前に
印刷された朝日の夕刊に「こんなこと書いてる場合じゃないだろ、朝日はw 」
と突っ込んでいる。

どんだけ超能力やねん。そういえば超能力開発がどうのこうの言ってた時もありましたな。

>>571
俺は沖縄に友達がいて、そのご家族経由で
いろんな人から沖縄戦に関する話を聞いたけど
どっちかというと「奴隷」的なスタンスだったんじゃないかなという気がしたよ。
軍用の一言で馬やら牛やら取り上げて勝手に食っていたりとか。
民間人よ飢えて死ねってことだったんじゃないかな。

まーこういうことをいうとプロ市民だとかなんとか言われるかもしれないが
前も書いたけど、靖国神社には終戦の（ｒｙなのでそっちのケは一切ないことを断っておく。

ただ驚いたのは本当に普通のOLさんやらが、
むかつくからデモに参加しようと思った、と言ってた事。
沖縄の怒りをまじめに考えたほうがいい気がする。

>>569
>上手い事年金を貰えるようになったならそれでいいと思う。

まあ、もとは国民の税金だから、苦労した日本人に払うのは俺も
いいと思うぞ。問題は、嘘の部分まで事実として教科書に載ることだ。

「チンカス右翼」とは、久しぶりに楯無いのレスを見たと思ったら、
ずいぶん下品になったもんだな。

>571
>「そもそも守るべき民間人」というのが、現代の先入観なんだろう。

ああ、そうなのかなと腑に落ちた。そういえば当時の軍隊は「日本軍」ではない。

「皇軍」だ。

護るべき者は帝であるのだ。臣民は帝に使え、帝を護るための者なのだ。

>>570
デモやパレードや街頭演説とかなんかいちいち入場チケット
発行してるわけないんだから基本的に完璧な数字を出すことなんて無理。
麻生太郎の街頭演説なんか5倍以上の水増しだったらしいか産経は平気で垂れ流してたじゃん。

大体なぜ新聞社が「主催者発表」と書くかと言えば
責任の所在が自分達ではなく、主催者側にあるというのを示すために
「主催者発表」って表記するんであって、主催者発表の数字が正確じゃないから
それを書いた新聞社はけしからんって言いがかりつけるのは明らかなルール違反。
しかも自分のところも何食わぬ顔して同じ数字書き連ねておいてさ、論外。
産経って書いてる記者馬鹿だよね、基本的に。

>>577
もちろんそのとおりだが、
帝は民を守ることを望んでいたことを無視してはならないと思う。
少なくとも建前としてはそうだったわけで。

>>568
2万人か〜。そうだったかもしれない。僕は間違ってるかも。ごめん。

産経は、参加者数にこれからもこだわっていくそうですwww

2007/10/05 14:15
Commented by 阿比留瑠比 さん
hanausagi様
　記事を読んでいただき恐縮です。沖縄県民大会での参加者数については、近日中に紙面で
特集を組む予定（私とは別の記者が沖縄に飛びました）です。

>>578
統一協会経由の４万３千人説を産経抄で唱え、本文記事の方でもそのように
訂正を出したいところだがそこへつくる会が今度は２万人説を出してきて、
「人数が少ないに越した事はないがつくる会とはあんな事になってるから
　　素直に採用はできない、かといって４万３千人説を強調したら、
　　２万３千人も多く見積もってんのかと突っ込まれかねないし…」
とダッチロール状態なのでは。

>>578
明らかに水増しな主催者発表は報道しない、くらいの矜持をマスコミには
もってもらいたいものだ。大きな人数の場合、（主催者発表）と書くことで
言い訳をするのがルーチン化してるんだな。

各新聞社やテレビがどういう報道をしているのかほとんど知らないまま
ここのレスだけ読んで>>296のレスを書いたが、どうも「11万」という数字は、
県民の多くがこんなに怒っているということを強調するために利用されて
いたようだ。そうなると、やはり「主催者発表」を無批判に報道するのは、
問題があるな。祭の参加者ではなく、イデオロギーがからむ件は、特に
問題がある。

【集団自決問題】沖縄集会に１１万人はアサヒった？報ステ古舘氏「仮に２万人だったとしても何がいけない」「人数の問題ではない」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191595503/
【論説】 「朝日新聞に問いたい。『沖縄１１万人抗議集会』の人数、実は半分以下？…まるで大本営発表垂れ流し」…産経新聞★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191518361/
【歴史捏造】反日デモ10万人水増し【またアサヒる】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191238442/

もう雰囲気的には「11万人報道」は全て
「朝日の」捏造、「朝日による」捏造ってカンジだねぇ
産経抄も朝日の捏造を指摘した英雄扱い
「他のメディアも・・・」「産経抄も前日に・・・」なんてのは掻き消えてきっと残らない
これが歴史の作られていく瞬間なのだよ

>>584
そうやって「朝日」なるものを殲滅した後、彼らはどんな世界を望んでいるのだろう。

まあ、とりあえず民主党をぶっつぶす…んだろう。社民や共産はついでに。
で、自民党独裁状態に持っていく、と。

そのとき、頂点に立つ人物は誰なんだろう。ローゼン麻生とかいうギャグは止
めてほしいものだ。

産経イラネ

いい加減、少年犯罪とTVゲームを関連づけるの止めろ パート6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1188653620/

>>584
少なくともネット関係のログは残るから、そんなに悲観的になるな（笑）。

それと、もうひとつ指摘したいのは、朝日新聞社にも保守的人間がいるのと同様、
産経も、うっかり主催者発表をそのまま記事にした記者と、産経抄の筆者は別人
だろう。

「11万」という数字は、今回の場合サヨに都合のいい過大な数字だったから、
同じ過ちを犯していても、右の産経はスルーされて、左の朝日は「わざと」だ
と解釈されても、２ちゃんねるではおかしくない（笑）。

>>587
10月2日の産経抄で11万人(主催者発表)と書いておいて、
10月3日の産経抄で主催者発表は大本営って書いたんだけどね産経は。

>>581
いっそのこと新聞２ｃｈに名前を変えたらどうだ？
もう見てて痛々しさが。

>584
>これが歴史の作られていく瞬間なのだよ

歴史ではなく、神話ね。
馬鹿（産経）と馬鹿（ネトウヨ）の化学反応の歴史的現場だとは思うけど。

>>1
産経社員さん、これも突っ込んでくれよ

麻生の水増し疑惑も出ているし

とりあえず7.5倍までは大丈夫じゃねw
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/09/rozen_aso-070918.html

約１万５０００人(陣営発表）→数えてみたら1985人

１６日夜、秋葉原駅前で開催されたローゼン麻生（麻生太郎）秋葉原演説会＆握手会は、
時事通信では約１万５０００人(陣営発表)、毎日新聞では1000人近い若者たちで、
スポニチでは２０００人以上の聴衆と各ニュースでバラバラな数字が上がっている。なので、
ローゼン麻生秋葉原演説会の会場写真２点から集った人を数えてみた。

ローゼン麻生秋葉原演説会で、ローゼン麻生の登場前に撮影した会場写真２点の集ったファンに
「笑い男」を１コ１コ手作業で貼りながら数えてみたら1985人だった。

つーか、産経が騒げば騒ぐほど自民党を追い詰める結果になるのにな。
読売にも仲間外れにされてヤケクソになってるのか、
それとも単にKYなのか。

>>587
産経には校正とかチェックがないと、酷い事言うなあ。
それにしても

＞同じ過ちを犯していても、右の産経はスルーされて、左の朝日は「わざと」だ
＞と解釈されても、２ちゃんねるではおかしくない（笑）。

ID:lLKBNts30あたりに比べりゃかなり真面目なお人だと思ってたんだがガッカリだ。

>>591
「笑い男」の貼り付けは、手馴れたものだろうからなぁw
これまでに、万単位の貼り付けをしてきただろうからw

>589
皮肉で書いた>285が現実に！
想像の上を行き過ぎて、笑いが止まらない。

>593
>産経には校正とかチェックがないと、酷い事言うなあ。

俺もそう思うけど。
あまりにも初歩的なミスが多すぎるから。
事実を確認せずにこれだけ妄想垂れ流せるんだから、例え存在しても機能してないでしょ。
明らかに。

>>587
それはニュー速だけだろう。産経抄ファンクラブは、そのイタさを楽しんでるわけだし。
でも、安倍の愛人情報を流したのが産経だったように、産経が入れ込めば入れ込むほど
ウヨにとって事態が悪化するのに、それに気づかないネトウヨ脳は笑えるよな。

>>595
大阪だけど、校閲部長がこの体たらく。
ちなみに、今年は月齢が一日以上違う。
http://moon.ap.teacup.com/kyoque/649.html

http://koyomi.vis.ne.jp/directjp.cgi?http://koyomi.vis.ne.jp/reki_doc/doc_0710.htm
http://www.astroarts.co.jp/news/2007/09/01monthly/index-j.shtml
http://photozou.jp/photo/show/1981/5062213

↓の写真を見れば、誰の目にも明らかだと思うが。

2007年 中秋の名月ギャラリー
http://www.astroarts.com/gallery/fullmoon/20070925/index-j.shtml

珍コラム産経笑が好きな２ちゃん脳(笑)

チンポ産経、地方撤退で解約殺到らしいな。死ぬよ

>582
今の産経は、今のつくる会とは反発しているだろう。
教科書改善の会が2万人説を出せば喜んで乗るだろうけれど。
改善の会が4万3千人説を出せばさらに大喜びするだろうが、
そうすると山羊と統一の関係もバレてしまう罠ｗ

しかし、主催者が自民党なんだけどな…。
マジで自民党相手にやりあう気か？

大丈夫、産経は元々信用なんぞ無いから
主義主張の為には平然と一面トップで
謝罪してくると思うよ。
「本紙大誤報、沖縄県民大会は１万人でした」
くらいは平然と書いてくる。

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月６日
どうしたら金がたまるのか。映画「マルサの女」の中で、国税局の査察官が、脱税の
摘発を狙っているラブホテル経営者、権藤に尋ねる場面がある。権藤は、ポタポタ落
ちてくる水の下に置いたコップにたとえていう。
▼「あんた、のどが渇いたからって、まだ半分しかたまってないのに飲んじゃうだろ、こ
れ最低だね」。いっぱいになってあふれて垂れてくるのをなめろというのだ。なるほど
とは思うが、俗人にはこちらの方が耳に心地よい。
▼「富への道は市場への道と同じくらいわかりやすい」。１８９８年、ニューヨークで簿
記の仕事をしていたウィリアム・Ｆ・ミラーが投資会社を設立したとき、自宅の窓に掲げ
た看板に書き込んだ、ベンジャミン・フランクリンの名言だ。
▼配当が週に１０％というから、年率はなんと５２０％になる。たちまち評判になって、
人々は争うように、金をつぎ込んだ。出資者がだまされたと気づくのは、それからまも
なくのこと。ミラー自身も悪徳弁護士に金を持ち逃げされたあげくに、懲役１０年の刑
を受ける（『詐欺とペテンの大百科』青土社）。
▼健康商品販売業「エル・アンド・ジー」が出資法違反容疑で警察の家宅捜索を受け
た。年利３６％の高利をうたい、約５万人から集めた金は１０００億にのぼる。「円天」
なる電子マネーは現代風だが、中身は古典的なマルチ商法まがいの手口にみえる。
警察は詐欺容疑での立件も視野に入れているようだ。
▼「資本主義の育ての親」といわれたフランクリンもさぞ心外だったろう。著書で強調し
ているのは、実は勤勉と節約の大切さだ。つまり権藤と意見が一致している。わかっ
ちゃいるけど…。そんな心のすきを狙う詐欺師たちが、時を超えて増殖を続ける。
-----
比ゆが独りよがりで、内容が読者に伝わらないな。コップの話は金利収入の話なんだ
ろうが、ミラーは具体的に何の詐欺をしたんだ？　フランクリンのプロテスタント精神は、
コップのたとえ話と一致するのか？
L&Gの問題について言えば、警察の動きが遅いだろ。

バカしか居ない低脳記事しか書けない
捏造あるある脱税三昧負辞惨刑が
何を言ってんだかねwww

詐欺師がフランクリンの名言を引用した逸話がでてるので、私も一つ。

悪魔でも聖書を引用することが出来る。
曽野あややのように。あるいは安倍晋三を
モーゼとかキリストに例えた
正論文化人のように。

いいえ。もし日本國憲法９条が無ければ、敗戦した日本軍は米軍
の尖兵として、朝鮮戦争や越南戦争で弾除（たまよけ）にさせら
れていたことでしょう。

今後も日本國憲法９条堅持で行くことが國益です。>>545


それは挑発というもの。>>551

産経は11万人で抗議したら書き換えるのか？とか
不確かな１１万人とかって１１万人を標的にして
反撃しようとしているね。
そして
＞教科書には実証に基づいた正確な記述が必要だ。
＞政治的思惑で歴史事実を書き換えることは許されない。
としているんだけど
共同通信が、そもそも今回の書き換え検定の不自然さを
「裁判で係争中だから」って理由での削除の検定意見自体が
過去に前例のないことだとして調査しているから、
面白いことになるかもねえ。

３ＳＰＯの競馬情報の広告はもっとすごいぞ。
１万が１００万とかだからな。
うそを平気で垂れ流すなよ。それも、３Ｋ社内からの
発信だぞ。あれがつかまらんのが不思議だよ。
闇とつるんで広告費をせしめる新聞社をなんとか
せねば、世の中は詐欺だらけで美しくならんよ。

>603
年利36%のマルチ商法は批判しても（批判自体は当たり前だが）
年利29%の金貸しは「主張」「正論」使って正当な商売だと主張するんだね。

>608
競馬情報会社ね。見かけると面白いんでつい熟読してしまうな。今度はどんなことが
書いてあるのかってね。
まあ公平を期すると別にサンスポだけではなくてニッカン、スポニチ、報知にも同じ
広告が出てるわけだが。でも冠を正すんなら傘下のスポーツ紙からとは云いたく
なるわな。

途中まで読んでいて年金批判をするのかと思ったw

>>603
コップの話しは金利収入の話しじゃないと思う。映画から見た印象は「お金をある程度溜めれば
あとは向こうから寄って来る」って感じだった。
まあ、貧乏人はお金の話しとなると焦って自分に不利な行動を起こすもんだからね。ある程度
お金があればそんな事にはならない、って事じゃないかと。
山崎努の演技力も合わさって、なんかわからんが説得力のある話しではあった。


つうか、全然産経抄の話しになってないな。

>>603
うん。
そんな怪しいもうけ話に乗ってしまうのも、色々経済的に不安だからなんだ。
老後とか介護とか。

>>609
L＆Gの社長だか代表だかの生存権の保証の為に戦ってくれるんだろうなぁｗ

アメリカで初めて郵便局を開設し、公道は行政が整備するべしと提言して自らも率先して整備を手伝い、
街頭の設置も行い、図書館を設立し、病院を設立し、植民地アメリカの代表としてイギリスで活動して
独立運動が始まればすぐに参加して、大統領にと言う声には老齢だからと公的な仕事はすべて辞退した

ベンジャミン・フランクリンを詐欺まがいの金貸しに例えるってこの筆者には恥を知る心はないのか。
日本人としてこれほど恥ずかしい人間が同じ国の人間だとは考えたくない。

やっぱり、産経は逃げたかW
それとも、また五日後の九日に反応するのかな?

>>603
何で脱税するような奴が一段目で偉そうに講釈をたれて、
最後の段でも節約と勤勉な人扱いになってんだ？
そりゃ脱税してりゃコップもすぐ満タンになるだろう。
わけがわからん。

>>615
阿比留ブログによると今頃になって参加者数を調べる為に記者を沖縄に派遣したそうだよ。
泥縄ｗ

>>617 3kが「抗議集会参加者とは３K抄で指摘した場所にいた人々の
数」とかマイ定義で人数数えたりしたらどうしよう。完全に２ちゃん
レベルに身を落とすようなことは避けて欲しい。

>617
事実の確認が必要と思ったんだから偉いじゃんｗ
Ｎ速の篤い支援に勇気付けられての行動なんだろう。
自分で事実確認していないことを告白するなんて阿呆かと思うんだが、おそらくそれに気づいてない。
こんな阿呆ばかりなのに産経はよく潰れないな。

そんな記事でも産経読者には需要があるのかね。
それこそ、国会で質問引き出した時点で運動は大成功だし、
今から何を検証しようと、集会の価値が変わるわけではないんだが。


朝日新聞以外の媒体も読んで、もっと世の中のことを知ろうよ。

産経を三日読むと馬鹿になるとか、テレビでコマーシャルしてる。

産経に辛辣な愛の言葉を投げかけるファンクラブですら勘違いしているようだけど
産経新聞で全体の６割を占め一番売れている大阪版では、主張や産経抄、正論などの
コラムは別として、それ以外は普通に共同通信記事と大阪のほんわかしたローカルな
話題の普通の４７クラブ会員らしい地方紙だよ。
在日犯罪も大阪版では通名報道だけってのが結構あるんだよねえ。
東京版じゃ本名載ってる場合でもね。
そんな大阪版に東京から来た記者が東京風の記事を載せるとこの間の
学ラン騒動になってしまうｗ

>>617
朝日を煽って反応がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !
な社外マッチポンプのごとく、
取材に行きたい場所への騒動を起こして、
出張ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !
な産経社内向けマッチポンプに見えてしまう俺の心も汚れきってしまった。

>>617
とっくに数など問題じゃないってアサヒってるじゃないの。あまり意味がない。
マイク・ホングダも南京大虐殺に関してまったく同じパターンでアサヒってた。
「30万」人の信憑性を問われて曰く

　　　　　　　「ひとりでも多過ぎるんだ！」

>>473
歴史ロンダリング(=アサヒリング)の声高な要求に譲歩すると、学問や文化的損失は
別にしてもそのツケは財源確保としての消費税率↑、ブサニート共にも回ってくるよ。
コンビニで買う夜食代も高くなる。

つくる会はどうやって２万人を数えたの？

根拠は何？藤岡の妄想？

人数える人件費つくる会じゃ捻出できないでしょ。

まあ、南京大虐殺はなかった論の焼き直しだよね。
これで、こういう論法には意味がないってことがはっきりした。

罵　甕

>>624
産経は主筆は退社しない限り
何度でも４０万人の根拠を聞かれ続けるけどね。
社長様は南京大虐殺４０万人とサンケイ新聞に書いた
執筆メンバー最期の1人。

結局誰も11万人という見出しで政府に圧力をかけた朝日の言動よりも産経憎しなんですね。

見出し程度で圧力と感じて屈する政府こそ腰抜けだろう。
まあ壺三が仮に9/12に辞任表明してなくてもその見出しで大小チビって
投げ出し逃亡してたかもしれんがな。

>>629
全マスコミ（産経新聞も含めてあげよう ｗ）が１１万人と報道し、政府もそれに異論がないわけだから、
政府が世論の圧力を感じたとしても当然のことではないかと思うよ(笑)

>>630ふーん。

見出しでは11万人が参加したと既定路線、断定口調でのせた朝日。
撤回求め11万人集会とのせた産経も似たようなもんだけど、
見出し程度で圧力と感じて屈する政府こそ腰抜けだろうって論理は、
○○程度で脅しだと思って抵抗を止めたから和姦だと言い張るレイプ犯の論理と似ているよね。

>>624
消費税の増税がそういう目的のために使われるのかい？
それは産経新聞か世界日報で報道されたのだろうか？
こいつは参ったね(笑)

>>629
３Ｋ以外は一面で取り上げ、見出しに11万と表記でしょ
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-143.html

それをおバカなネトウヨは「朝日の圧力」だと思って飛びついてるだけのことｗ

事実を伝える前に調査もしないで今頃沖縄に調べに行ってる産経新聞の真骨頂だな。

>>636
黒人海兵隊に襲われればいいのにｗ

>>635
かかりと結びの言葉がちがうじゃん。

朝日以外は１１万人が参加というだけなのに、
朝日は１１万人が抗議、参加したとなるでしょ？

参加という事項以外に抗議という実際の行動、参加したという既定事実化があるのでは？

それをおバカなネトウヨは「朝日の圧力」だと思って飛びついてるだけのことｗ
という論理の飛躍をするなら、
同様に今回の産経ネタに飛びつく産経嫌いな人たちは、
おバカなネトウヨを笑えないと思うよ。

「抗議集会に参加すること」を「抗議行動」と呼ぶのだと思っていたが、
違うのか。そうか。日本は広いなあ。

抗議以外で参加した人がどの程度居るのかも算出してもらいたいですなあ。
４万３千人だの２万だの１万だのサクサク数え上げられるんだから朝飯前でしょー？

>>638
何をリキんでいるのかわからんが、「ネトウヨ」が「おバカ」ということなら同意するｗ

>>638は本物のバカか？それとも前々から思ってるんだがヤーさんの２軍が
いちゃもんつけの練習にネット使ってんのか。一昨年くらいにはこの手の、
ヤクザは使っても弁護士は使わない不思議論理のレスが結構あった。

つうか主催者の発表だろ？
なんで発表した主催者をたたかないのかね。

>>639
集会の名前は「教科書検定意見撤回を求める県民大会」なんですけど？
参加を呼びかけるチラシのタイトルも、
行かなくちゃ！教科書検定意見撤回を求める９・２９県民大会ですね。

あくまで教科書検定意見撤回を求める集会としか銘うっていないにも関わらず、
＝抗議集会に参加すること。＝抗議行動といった言葉に結びつけるだなんて、
本当に日本は広いですねえー朝日や産経のこと笑えませんよね。

朝日の夕刊に嘲笑されたのがよっぽど悔しかったんだろうなー

2007/10/05 14:15
Commented by 阿比留瑠比 さん
hanausagi様
　記事を読んでいただき恐縮です。
沖縄県民大会での参加者数については、
近日中に紙面で特集を組む予定（私とは別の記者が沖縄に飛びました）です。

資本主義とは、個人の才能や努力に支えられる経済の仕組であり、
個人の財産や遺産の維持や利殖の仕組では無いが、遺産に依存を
している人々は、その遺産を目減りさせられる税金や料金に拒絶
反応をして「共産主義」やら「社会主義」などと批難する。

しかしながら、蘇維埃社会主義共和国連邦や中華人民共和国や、
朝鮮民主主義人民共和国を見ても、血統や世襲での相続財産やら
世襲地位やらに依存して、汚職や涜職をしている連中が増殖して
いる。

相続財産に依存する連中が欲暴するのは、共産主義や社会主義に
おける官僚独裁や軍部独裁である。それは決して資本主義で無く、
民主主義でも無い。成金が、周囲に茶坊主や風俗嬢、用心棒など
を取巻にして、高い城壁や城閣を構築してしまうようなものだ。

一代で財産を構築しても、それは子孫には渡さず寄付してしまい、
子孫の才能や努力の発達を妨害せず、財産への欲暴のために周囲
に接近する連中から子孫を解放することも、祖の役目である。

現在の日本は、電話会社に通話明細や位置追跡を間接的に実行を
させる東ドイツのような官僚統制や秘密警察による共産主義国家
にされてしまった。>>603

>>641
一方的な決め付けを前提に「ネトウヨ」が「おバカ」という自論を披露をされても困るんですけどｗ

>>662
勝手な仮定でステレオタイプな対立者として一括りした上で馬鹿呼ばわりする貴方様には勝てませんよｗ

いまさら沖縄に飛んでどうするつもりなんだろ。
実数を数えると言う目的なら集会当日に行かなきゃ結局意味ないじゃん。
ただ単に経費で沖縄旅行を楽しみたいだけ？
お前ら３Ｋ新聞社員を養うために夕刊フジはどれほど経費を切り詰めてると思ってんだ。



夕刊フジ、金食い産経新聞のせいで赤字転落廃刊か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188363283/
＞抜本改革が見送られた背景には、夕刊フジ（会社組織は産経の夕刊フジ編集）が
＞産経に上納（年間約20億円）するシステムをストップすれば、夕刊フジ単体の黒字を
＞維持できる内部事情がある。

>>647
慌てなさんな












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿ｗ

>>648
それは社産業経済新聞の夕刊フジ担当者が産経新聞担当者に言う言葉かな
社長に直接言ったほうがいいな

>>649
たしかにミスった。
642あてだった。
指摘ありがとな。
人のミスに対してのみでしか馬鹿といえないのか？

>>651
行間を空け捲くっているところでどんな人間かわかるが

>>652
罰に議論なら良いけど、本文への突っ込みなしで、
低レベルな個人攻撃、人格否定は慎んでくれないかな？

>>652
「>>662」と「社産業経済新聞」の馬鹿同士、
気が合いそうだなWWWWWWWWWWWWW

>>653
「罰に」は、どういう経緯で生まれたのでしょうか?
どう考えても、typoではなさそうですが?

>>651 バカをバカと言っていけない理由は無い。単なる言葉遊びに耽ってる
お馬鹿に何を言えば委員だ（あえてママ）？ただそれだけの単純な話ですよ。

>>653
｢馬鹿ｗ｣というのが低レベルな個人攻撃であろう
まずそれを注意すべきだな

後は>>654のように｢W｣を羅列する。どんな人間かわかる
もっと冷静に書こうや。ごめん板を汚してしまった

>>655
別にを打ち間違えたｗ

>>656
本文への突っ込みなしで、
勝手な仮定でステレオタイプな対立者として一括りした上で馬鹿呼ばわりする貴方様や、
行間、打ち間違えなどに拘る方がレトリック、言葉遊びではありませんかね？

>>657
冷静になってくださいよ。
私は相手に馬鹿とは言ってませんよ？あとwも羅列しておりませんよ？

>>659
失礼しました。軽く受け流してください

＞あくまで教科書検定意見撤回を求める集会としか銘うっていないにも関わらず、
＞＝抗議集会に参加すること。＝抗議行動といった言葉に結びつけるだなんて、

産経の親会社フジテレビが「抗議の県民集会に１１万人」って報道してますが
まあ、朝日新聞と同じ思考回路なのでしょうｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1213704

民間人でありながらアメリカ軍と戦い、最後は自決までした沖縄の人々に比べ、
新聞の見出しで「脅迫された」なんて泣き言を抜かす日本政府って、どんだけチキンなんだ。

安倍だけでなく福田も笑われるぞ。

>662
「安倍は武士道じゃない、チキンだ」を「民主党は〜」に書き換えた産経が
「政府はチキンだ」を「沖縄の人々は〜」に書き換えてくれるから大丈夫。

FT紙は安倍ちゃんの「政権投げ出しをチキン」って書いたのに
産経は「FT紙は海自撤退をチキン」と言ったのだと捏造します。>>32

422 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2007/10/05(金) 19:24:31 ID:unVut/NA0
中国の王光亜国連大使は巴里人肉事件の佐川一政氏によく似ていますね。
安保理に彼の解職決議を要請するのが先決である。ミャンマー軍事政権
への制裁決議は後回しでよい。

また、捏造をする。緬甸（みゃんまー）の軍事政権の背後には、
人民解放軍が存在しているとされているが、事実関係を調査する
必要があるだろう。

衛星写真で、緬甸（みゃんまー）域内を探査すると、資源開発に
よる環境汚染や森林破壊を把握できるはずである。

中華大陸域内でも、神通川流域や水俣川流域で発生した環境汚染
が多発しているようだが、軍事政権は、人民を抑圧して公害問題
を露顕させず、資源販売で獲得した資金を、中央政府の幹部官僚
に上納して、御機嫌を取るものだ。>>665

もう産経擁護派は言葉遊びしか出来ないんだなぁ

産経抄でよく言ってくれたとかサヨの捏造とか言い出した数分後には
産経新聞でも11万人って書いてたのが分かって
それ以降の「反論」はグダグダ

ついには抗議集会に集まった11万人中の何人が抗議する意思を持っていたのか
アンケートまで取らないといけない事態に

しかもなぜか「産経が」じゃなくて産経批判派か朝日がｗ

７月のシリア軍事施設爆発　北の技術者３人死亡
10月6日8時2分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000058-san-int
　【ワシントン＝有元隆志】今年７月下旬にシリア北部の軍事施設で、
短距離弾道ミサイル「スカッドＣ」（射程約５００キロ）の燃焼実験中に爆発が起き、
多数の死傷者が出たが、死者の中に北朝鮮のミサイル専門家３人も含まれていたことがわかった。
中東情勢に詳しい情報筋が４日、明らかにした。３人は弾頭をミサイル本体にとりつける作業の指導、
監督にあたっていたという。弾道ミサイル開発でのシリアと北朝鮮との、密接な協力関係を示すものといえる。

>>「中東情勢に詳しい情報筋」という正体不明の情報源で断定しますな。
一方、北朝鮮関係者死亡情報を入手した日経の春原記者は
敢えて「真相は不明」と言う見出しをつけて、「チェイニーの情報リークに注意しろ」
という趣旨のコメントを紹介してる。

真相は闇の中
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/index.html
　では、真相はどうなのか。９月半ばから下旬にかけ、ニューヨーク・ワシントンに出張した際、
20人以上の現役米政府高官、元米政府高官、元米軍首脳らと意見交換したが、決定的な証言、
情報を得ることはできなかった。
　その中の１人、ある米朝対話推進派は「いたるところにチェイニーの指紋が付いているから、
気をつけた方がいい…」と吐き捨てた。一連の米メディアによる報道は対北朝鮮融和路線に反対し、
米朝合意を遠ざけたいチェイニー副大統領とその配下の人間による意図的なリークだ、というのである。
　中東情勢に詳しい、ある米中央情報局（ＣＩＡ）関係者は「元来、シリアに関するイスラエルの
インテリジェンス（諜報）には多くの誇張があり、その額面通りに受け止めることは危険とされている」と解説した。
米朝協議に詳しい元米政府高官は「あの空爆で少なくとも２人の北朝鮮技術者が死んでいるはずだ」と証言した。
別の元国務省高官は「核爆弾や核物質が移転されていたとは思えないが、その関連技術やノウハウが移転されようと
していたかどうかはいまだ不明だ」と首を振った。

産経新聞とフジテレビは別物なんだろ
朝日新聞とテレビ朝日、毎日新聞とTBSは一括りだけどな

>>668
産経ってチェイニーのリップサービス（？）に毎回小躍りして
喜んでるよな。
いったい何回騙されたら目が覚めるのだろうか？

>>538
>余談だが、１の降伏など愚の極み。10万人の沖縄人を虐殺するような極悪米軍に
>投降して命が助かる見込みがあるか？

なんで当時の日本人の子孫である私らはいま命を得てるんでしょうか？
もしかして日本はアメリカに降伏してなかったんでしょうか？

>>669
それ俺も逆の立場で思ったことあるんだよな。
たまに「フジサンケイグループ」ってくくりで語りだす奴がいて。
実際こういうグループって分けるべきなのかあわせて考えるべきなのか、どっちなんだろうな？

産経はフジテレビにまったく頭があがらない。フジの広告で命をつないでいる。

>>673
ソース

ん〜やっぱり同じメディアでも新聞とテレビじゃ違うと思うけどねえ
同じだと思えるのは讀賣くらい

７　産経新聞社への資金援助・取引等について

　・貴社は産経新聞社の筆頭株主であり、日枝久社長名義の株式を含めると
４０・１％の出資比率となっている計算だ。まず、産経新聞社にたいする現時点での
出資比率の実態を明らかにされたい。そのうえ、日枝久社長が取締役に就任している
など、産経新聞社は貴社の実質的な子会社となっている。貴社がこれまで、長期間に
わたって、産経新聞社に対して毎年巨額の資金援助を行ってきたのは、周知の事実
であり、貴社も前期の総会で、中本常務が「当期の産経新聞社との取引は、産経側
からのTV広告収入が1億8300万円、家賃収入が11億7300万円。フジテレビからは
産経に21億8300万円の新聞広告料を支払っている」と、初めて産経新聞社との
取引関係を明らかした。

　・貴社は、これまで、産経新聞社に対して、年間50億円ー100億円の資金援助を
行っているとされていた。株式上場で経理の透明性が要求されることから、97年度に、
その一部を打ち切ったとみられていたが、貴社は98年度でも20億円を越える巨額の
資金を、媒体価値の乏しい産経新聞に広告料の名目でタレ流していることが判明した。
貴社は新聞広告以外にも、産経新聞社主催のイベントへの協力などで不明朗な
資金援助を行っているのは確実とされている。産経への資金供与は貴社の株主の
利益を損なっていると言うほかないが、これに関する貴社の見解を明らかにされたい。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/yamitera.htm

>>676
説明文なしで通じると思ってるあなたが素敵過ぎます

>>648のリンク先によれば産経の経常利益は、前期比35％減の30億円。
夕刊フジから20億円上納金もらってて、フジテレビからは21億円の広告料を
恵んでもらってる。
（まあ98年度っていうと10年も前だから、今は金額違うのかもしれないが）

…本体どんだけ売れてんだろ？

>>678
そっちだと30億、こっちだと26億だからほぼ同じ。
信頼していいみたい。


2006-09-24 20:23:02
産経新聞は、ここ３年ばかり資金繰りに窮しているらしい。
産経の前期決算は、売上高1280億
経常利益は26億、純利益は6億
売上高1000億企業となると、経常利益は10％あるのが普通。
産経はわずか2％
純利益はたった6億でいつ赤字転落してもおかしくない。
産経は先日、総額150億円の社債を発行し、資金調達することを発表
ＪＡＬ と同じようなネガティブな増資
産経が発行する社債の利率は1.79％
産経は今後、利払いだけで年2億7千万円を支払うことに。
純利益6億円の企業からすると莫大な負担
産経が社債発行にあたり各付け会社から取得した格付けはＢＢＢ＋。
ＢＢＢ＋の企業にしては、利率1.79％は異常に低い。
http://ameblo.jp/project300/entry-10017448496.html

>>674
部数が少なくて夕刊出さなくなったりしてるのを
必死に言い繕ってるのだけは分かりますよね？

まさか本気で一流紙は夕刊を出さないと思ってたりはしませんよね？

>> 680
なんと言っていいのか･･･「ソース」の一言で出てくるのがトップページ見ただけで笑けるホームページと
やたら下品なホームページと>>680のコメントでは。

まさか俺に東スポ並みの記事を信じろと言ってるんではないですよね？

追伸:俺に関係ないレスだったら>>678と>>679には謝罪します。賠償はかんべんですが。

11万人で話題沸騰なところをアレだが、今朝の「断」には笑わされた
「政治家のみなさん、ちゃんとこのコラムもよんでくださいね」って、
ところによっては地方紙以下な全国紙の泡沫コラム、
しかも執筆者は息子の給食費も支払わないモンスターペアレント、
そんなのいちいちチェックしている政治家がいるかよ

>681
「ソース」の一言だけ書いて他人に調べものさせといて
挙句には「信じないぞ！」とでも言っておけばいいんだから
楽なもんですね。

>>673ぐらいはっきりと意見を述べてソースが無かったらおかしいでしょう。
根拠なしにあのレスが通ったらそれこそ問題ですよ。

>>681
記事の内容をそのまま信じなくても、ヒントは分かるじゃん。
産経新聞社の経営状況を調べたり、98年度のフジテレビの株主総会の議事録に
当たったりすればいい。
個人的には、調べれば直ぐ分かることについてウソはつかんだろうと思うから、
いちおう信じとくけど。

>681
ソースは提示されているんだから、後は自分で確認とればいいじゃない。
提示されたソースを信じるかどうかはその後の話でしょう。
下品なのは君の方だと思うよ。

２００７年１０月３日　東京新聞朝刊＊１１版Ｓ２５面

岸氏とＣＩＡ　斎藤学

　週刊文春（十月四日号）に「岸信介はアメリカのエージェント
だった」という記事があった。

　今年八月に刊行されたニューヨーク・タイムス記者、ティム・
ウィナーの著書「灰の遺産　ＣＩＡの歴史」（邦訳未刊）の中に、
ＣＩＡが日本政府をコントロールするためにリクルートした最も
有力なエージェントとして故・岸信介氏が挙げられているという。

　岸氏はＣＩＡからの「秘密裏の政治的支援」（つまり巨額の金
）を得て一九五五年の保守合同を実現した。更に五八年の総選挙
に勝って以後の自民党一党支配に道を開くのたが、その際に米国
政府は岸氏に賭け、彼に資金を注ぎ込むことで日本の保守政治家
と故・児玉誉士夫氏をはじめとする極右勢力と暴力団を影響下に
収めたのだそうだ．

　五五年から五八年というと、私の十四歳から十七歳。日米安保
条約の批准に至る当時の騒然とした雰囲気を今でも覚えている。
六〇年安保のころは麹町の通りに面したビルに住んでいたので「
アンポハンタイ」の行列の声を数日間いたのが昨日のことのよう
だ。

　いずれにせよ五五年から半世紀以上にわたって続く一党支配「
レジーム」の始まりが、他国報機関の差配で行われたと知るのは
ショックである。事実なら大変なことだと思うのだが他誌も新聞
も平然としているようだ。歴史家や報道人にとっては当たり前の
情報ということなのか。　　　　　　　　　　　　（精神科医）

>>686ヒントは分かるじゃん。
>産経新聞社の経営状況を調べたり、98年度のフジテレビの株主総会の議事録に
>当たったりすればいい。

すごい失礼な言い方しますが。

自分でやれ。そこまでする気ないなら相手に調べさすな。

軍産複合体の利益としては、北朝鮮が伊拉克以後の軍事的緊張の
原因となってくれて、最終的に、旧大日本帝国や伊拉克のように
暴走や暴発を開始してくれた方が、徹底的に武器兵器の在庫一掃
攻撃をすることができるのであり、米朝平和条約や南北融和統一
などは、もってのほかなのである。>>668

>688
それなら偉そうなレスしなさんな。
他人に一方的な要求をしなさんな。
失礼な言い方ではなく、君自身がとても失礼な存在なんですよ。

・沖縄教科書抗議集会　参加者「１１万人」独り歩き　主催者発表にモノ言えず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000943-san-pol

・日本会議が教育改革推進など宣言文採択
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000930-san-pol

・「中国とのつき合いほどほどに」愛媛「正論」懇話会　屋山氏講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000061-san-pol

わざと基地外を演じているのかそれとも本物の阿比留が書き込んでいるのか。

どっちにしろ頭がおかしい人間みたいなので相手しないほうがいいみたいね。

>>690
ところで君誰？
主張する側とされる側ではハードルは違うんですよ？

>>679のつづき。


産経新聞が社債１５０億円発行、印刷工場再編などに

　産経新聞社が期間５年の普通社債１５０億円を９月に発行することが、
関東財務局に提出された有価証券届け出書で明らかになった。
　利率は未定で９月６〜２０日までの間に正式に決める。
調達した資金を、印刷工場の再編など長期の設備投資に充てるとしている。
（2006年8月22日0時32分��読売新聞）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156176867/

>>688
「自分でやれ」って、意味が分からない。
（そもそも、ヒントは分かるじゃん云々を書いた人間は>>673でも>>686でも
>>679=>>676でもない）

あんた以外の２ちゃんねらーが、調べて、まとめて、スレに情報を書き込んだら、
それ信じるの？　胡散臭さでは貼られた記事と変わらないよね。
けっきょく、自分の目で一次資料を見ないと信じられないっしょ？

>>694
Dat落ちてますが。

>>695ヒントじゃなくて
答えを書いてよ。
それは主張するものの義務だし、
書けない人は関係ないんじゃない？
別にあなたが答えを書いてくれてもいいんだよ？

>>691
産経社員さん、これも突っ込んでくれよ 　真実に人数を数えるのが得意なんだろ

麻生の水増し疑惑も出ているし ＞麻生陣営発表

本当に麻生は人気があったのか？　産経・チャンネル桜・世界日報は大絶賛したよな



とりあえず7.5倍までは大丈夫じゃねw
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/09/rozen_aso-070918.html

約１万５０００人(陣営発表）→数えてみたら1985人

１６日夜、秋葉原駅前で開催されたローゼン麻生（麻生太郎）秋葉原演説会＆握手会は、
時事通信では約１万５０００人(陣営発表)、毎日新聞では1000人近い若者たちで、
スポニチでは２０００人以上の聴衆と各ニュースでバラバラな数字が上がっている。なので、
ローゼン麻生秋葉原演説会の会場写真２点から集った人を数えてみた。

ローゼン麻生秋葉原演説会で、ローゼン麻生の登場前に撮影した会場写真２点の集ったファンに
「笑い男」を１コ１コ手作業で貼りながら数えてみたら1985人だった。

>693
idみればわかるように、第三者。
第三者から見て君の態度はおかしいと言ってる。
信用できる出来ないは相手のソースを検証してからの話で、数字的根拠は提示されているのだから、
それを検証するのも議論のうち。
君は相手の主張をまったく検証していないで結論付けるから、議論にすらなってない。
全く初歩的なこと。

>主張する側とされる側ではハードルは違うんですよ？

はあ？情報の非対称性等が存在するならまだしも、ネットでそんな話は聞いたことがないよ。
どう違うのかな。

夕刊フジ赤字報道のとき
「産経は立派なビル建ててるから経営絶好調」
といってた花畑がN+にいたｗ
産経新聞社の所有じゃなくて単なるテナント入居なのにｗ

2Hw7SCQX0もその手合いでしょう

>692
君の判断が正しいようです。
>697の書き込みには呆れたｗ
答えを書いてってｗ

>>691
沖縄に飛ばされたのは、比護義則だったのね。
ま、南国が好きな人には嬉しいことだろうが。

>>693
主張する側は、いちおうそう主張する根拠を出したわけだよね。
その根拠に対して、疑う理由もないから信じとくかと思う奴もいる（自分）。
あんたが疑わしいと思うなら、なぜ疑わしいのか主張するか（なんとなく下品だから、
とかじゃなく）、あるいはもっと踏み込んで、これこれの根拠に基づいてその主張は
誤っている、と主張すればいいんじゃね？

ああ、>>699の言ってることといっしょだな…。「自分で確認とればいい」
「自分で検証すればいい」

　６日放送されたフジテレビ系情報番組「ハッケン！」にＶＴＲ出演した自民党の
麻生太郎前幹事長が、インターネット掲示板「２ちゃんねる」に書き込みをしたことが
あると告白。ネット上で話題になっている。
（中略）
また先月２３日の自民党総裁選当日に、インターネットの呼びかけで党本部前に
約１５０人の若者が集まったことに関し、「２ちゃんねるはチェックするか」と
質問されると、「書いたりなんかすることは、時々やったりすることがありますよ」と
仰天の告白。「あれはなかなかいいとこ突いて…新聞記事なんかよりよっぽど
いいとこ突いてますよ」と大絶賛した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071006/stt0710062210004-n1.htm

>704
ネトウヨに媚びてるね。
あの動員を高く評価しているのかな。
産経は２ちゃんねるの機関紙化してる気がする。

惨刑笑は朝日に得意満面に思いきし11万カウンターをぶち込んだつもりが
相手は全然効かなくて
それどころか相打ちになって自分の方がモロに効いてグロッギーの状態ｗ

でもいつも頭が狂ってる会場を埋め尽くしてるネットウヨが
リング下から物を投げ込んだりして朝日を攻撃、滅茶苦茶ｗ

しかし麻生の動員などの反則行為でもうすぐ反則負けか厳しい減点が与えられそうでマジ惨刑ヤバ過ぎｗ


どうするアホウヨ、どうする２ちゃん脳ウヨｗｗｗｗｗ
試合に負けるだけじゃなく、このまま評判下がったら廃刊と言う選手引退になっちゃうぞｗｗｗｗｗ

>>705
動員って言っても３００人程度じゃプロ市民の方が動員力あるんじゃないの。

>>704
これでまたバカなニュー速厨が、ローゼン閣下はおら達の味方だとのぼせあがってんのかね。

>>691
>会場は、東京ドームのグラウンド部分（１万３０００平方メートル）の約２つ分にあたるが、
>同ドームのスタンドを含めた建築面積は約４万６８００平方メートルあり、グラウンド部分を
>含めても最大５万５０００人しか収容できない。

昔の有名な、嘘の主催者発表人数を、さらに間違えて書いているわけで・・・
もう何と言うか・・・
実に産経らしい記事だけどさぁwww

>>699
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/
これの検証を俺がすんの？
勘弁してくれよ･･･みりゃわかるだろ。

>707
たしかにそうかも知れないけど、政治的インパクトは強かったんじゃないの？
自民党の組織力が低下する中で、麻生を個人的に支持する草の根市民運
動が生まれたのは大きいと思うよ。
昔の国会でも院外団とかあったじゃない。
少人数でも政治的効果は高いと思ってる。
評価しすぎ？

>>704
つまり、2chへの自民の工作書き込みってのはありうる訳だｗ

麻生のやり方より小沢の農村行脚のほうがずっと効率的で票になるよな。
麻生のやり方じゃ絶対選挙は勝てんだろうな。

だってあそこに集まった300人の格好を見て引いた人間が何百倍もいそうだし。

>>711
インパクトはあったけど集まった連中が２ちゃんねらー（しかもおたくっぽい）
なんて世間一般にあまり良いイメージをもたれないのはプロ市民と変わらないのでは。
何か特定の色が付くのは良く無いだろうしさ。

不治３ｋグループのディノスが通販だけしか扱ってない
３万８千円のものを通常は１２万円だとごまかすのと
おんなじじゃん。

>>715
公取に通報しる

>714
プロ市民ってレッテル貼られる人が世間一般によくないイメージで
見られるってのは初耳だけど、麻生に関しては特定の色は最初から付いているでしょ。
政治の世界では少人数でも精力的に活動する人間はとても貴重な戦力だと思う。
彼らを組織化して自民の下部組織として回収するというのはアリなんじゃないの？
藁にもすがるって感じかもしれないけど。
金はないけど、暇だけはありそうな人たちを組織化して動員するのは有効だと思う。
詳しくないけど、ナチのSSとかもそうやって作ったのかな〜とか思ってる。

>>716
いや、もう公取から排除命令だったかが出ている。

>704
少なくとも実況民には人気ないようだな。
その発言への実況のリアクション、222res/minだと。
午前中とはいえ、放送事故などがあるともっと伸びるもの。

ちなみに今日始まった新ガンダムは最高で1500res/min。

>>717
それが妥当ならな。
だが、それ以外の人達は働いてるんだ。
>>金はないけど、暇だけはありそうな人
そんな状況シラネーヨ

しかし気付いたらいつの間にアソウ・ヒューマニーセンター(人材派遣会社)でタダ働きさせられることに。

麻生タンの致命的な欠点は自分の人気取りしか考えてないことだな。

>
>>722
それ産経抄となんか関係あるのかよ

>>704
麻生オタワ。

麻生は総理大臣にはなれずに終わるな。
無能な味方を自ら引き込んでどうする？

まさか同一人物のレスとは思えないが・・・


>>674
>673
ソース

>>688
>自分でやれ。そこまでする気ないなら相手に調べさすな。

今日の産経一面トップは「11万人独り歩かせ」、沖縄「非県民」

http://ponko69.blog118.fc2.com/

＞主催者発表１１万人・警察４万５千人発表でしたがとてもそんなに入ってなくて
＞友達の目勘定では３千人前後だろうと言ってました。

３千人説来ました
まぼろし説まであと一歩

>>727
>>691の↓だろ。
沖縄教科書抗議集会　参加者「１１万人」独り歩き　主催者発表にモノ言えず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000943-san-pol

>朝日新聞（東京）は、１面トップで「沖縄１１万人抗議」の見出しを載せ、１０月２日付朝刊では、
>主催者発表の注釈を抜いて報道した。産経新聞も１０月２日までは主催者発表と明記して１１万人と
>報じたが、３日付の「産経抄」などで主催者発表に疑問を呈した。
主催者発表の注釈の扱いは、朝日と産経の間で違いは無いのに、印象操作に必死w
数にいちゃもんをつけたのが、全国で産経だけというだけで。

>小渡亨県議（自民）は、「（１１万人という主催者発表は）非常に問題だ。こういった問題で『これ
>は違うだろう』というと、沖縄では“非県民”になりかねない雰囲気だ。戦前の大政翼賛会と同じだ」
>と危機感を募らせている。
主催者代表の県議会議長を務める自民党議員に言ってやれよw

【産経抄】１０月７日
　「わたくしこと来年三月年季があけ候えば、あなたさまと夫婦になること
実正なり」。遊女からこんな起請文をもらい舞い上がった男だが、友達２人も
全く同じ起請文を持っていた。「けしからん」と３人で遊女のもとへ押しかけた
が…。
　▼おなじみ「三枚起請」という落語である。落語だから、結局は女の方が
一枚上、だまされる男が馬鹿ということになる。だがかつてその世界では、
男に身請けしてもらうためにこの手の起請文がよく書かれたらしい。紀州
熊野神社の特別の用紙を使うのが通例だったようだ。
　▼元々、神仏にかけて誓約するというのが起請文だというが、その元祖の
ような文が見つかった。琵琶湖北部、塩津港遺跡から出土した木簡に書かれ
ていた。８７０年ほど前の平安時代末期のものである。中でも琵琶湖の水運
業者らしい男の起請は迫力がある。
　▼現代文に訳すと「請け負った荷物の内、魚一巻でも取り流したなら、近くは
三日遠くは七日のうちに神々の罰を願う」といったものだ。その神罰も「体の
八万四千の毛口穴ごとに」という。いささかオーバーな感じもする起請文だが、
一体どう読み取ればよいのだろう。
　▼専門家によれば、犯罪捜査に使われた可能性もあるという。つまり疑惑を
検証するため書かされたのだ。しかしその一方で、現代のテレビＣＭのように
「正直」や「正確さ」を強調し、激しい顧客競争に勝つためのＰＲのような気も
する。神々もしっかり利用されている。
　▼いずれにせよあの時代、これほど厳しい職業倫理が要求されていたと
いうのは驚きだ。社会保険庁をはじめ官民を問わず、一度起請文を書いて
もらいたい人は多い。だが「三枚起請」のように気軽に「乱発」するのも、いかがな
ものか。

>730
産経抄だと思わなければ普通のコラムなんだが、
ディノスのCMが公取委から警告された直後の産経抄だと思うと
「現代のテレビCM」とか「厳しい職業倫理」とかの言葉に
いちいち大笑いしてしまうな。
ディノスの件がなくても、ジャーナリズムとしての職業倫理が
まったくない産経の発言だと思うだけで笑えるが。

落語と木簡の文章から無理矢理、昔は素晴らしいと持って行く展開。

というか、腰が引けてて、なんの当てこすりなのか全然わからない。

＞たまに「フジサンケイグループ」ってくくりで語りだす

朝日新聞は「参加」と銘うってある集会を「抗議」集会と
報じたのはけしからんという>>638の主張に対して、
朝日以外のメディア（この場合はフジテレビ）
も朝日と同じように報じたという指摘>>661がなされた。
つまり
＞朝日以外は１１万人が参加というだけなのに、
が根拠のない物言いだと判ったというオチなので
その言い方は的外れです。

＞たまに「フジサンケイグループ」ってくくりで語りだす

朝日新聞は「参加」と銘うってある集会を「抗議」集会と
報じたのはけしからんという>>638の主張に対して、
朝日以外のメディア（この場合はフジテレビ）
も朝日と同じように報じたという指摘>>661がなされた。
つまり
＞朝日以外は１１万人が参加というだけなのに、
が根拠のない物言いだと判ったというオチなので
その言い方は的外れです。

２００７年１０月３日東京新聞２４〜２５面より

　「要するに、（横領事件では）市町村の不正の方がはるかに多
かった。国民の不信がそこにいっている、これを正さねぱとのコ
ンテクスト（文脈）で言った、小人の戯言に付き台っているヒマ
はない　もっと大事なことやらなきゃいけない。市町村にそんな
ヒマはあるのか。（年金は）百パーセント正しくて当たり前で、
士気の問題じゃない。ヒマがあるなら、しっかり職員を監視しな
さい。文句があるなら、ダメな市町村に言え。それだけのこと」
　こうばっさり切り捨てると、「次の話題にしましょう」と、抗
議問題への質問を打ち切った。

　「小人の戯言」とまで言われた市町村はどう受け止めたのか。

　「小人とは一体どっちのことだ」とあきれかえるのは新藤宗幸
・千葉大教授（行政学）。「社保庁は職員の年金保険料着服に加
え、豪華保養施設を各地に造っては破綻させ、年金加入者の個人
データを流出させた。舛添氏は今の最高責任者としてその責任は
免れない。自治体が保険料徴収業務をしていたのは国の機関委任
事務が廃止された二○○○年まで。昔の話を持ち出して、自らの
組織の腐った体質をごまかすのは本末転倒だ」と切って捨てた。

まあ、正確にいうと
＞という>>638の主張に対して
は
＞という>>638>>644の主張に対して
ですが。

舛添要一氏に、社会保険庁関連の年金の窃盗や横領の犯罪行為に
責任は無いので、厚生労働担当相に就任したからとして、責任を
追及する新藤宗幸氏の態度は幼稚である。

刑事立件して個人の責任を追及すると、上司の指示で犯行させら
れたり、立場の弱い職員が、犯行責任を転嫁させられたりすると
いう行政組織の悪弊を露顕させることができる。

社会保険庁は、地方政府での窃盗や横領を停止したために、中央
での横領や背任を要求されるようになってしまったのであろうが、
その原因は、年金基金の窃盗横領での損失を穴埋しようとしたと
思われる。>>736

どうせなら「三千世界の烏を殺し、ぬしと朝寝がしてみたい」から書き出し
艶っぽい文章にすれば良かったのにな。
そんな余裕はないか。

産経10月7日1面より抜粋

　沖縄県警は、参加者の概数を把握しているが、「警察活動の必要な範囲で
実態把握を行っているが、発表する必要はない」(警備部)として、公式発表
を控えている。
　これには背景がある。12年前の県民大会参加者数を主催者発表より2万7000人
少ない5万8000人と公表、「主催者から激しくクレームをつけられた」(関係筋)
経緯があるからだ。警察が発表を控えた結果、主催者発表の11万人という数字が
あたかも事実のように独り歩きし始めた。

ブサニートが産経抄に噛付いてアサヒってたけど、沖縄県警が事実を発表したく
ない「事実」があったんじゃないの。
南京大屠殺が30万40万、さいごには100万などとアサヒって行ったのと同じ構図。

毎日が種まいて、朝日が慈しみ育てた「従軍慰安婦」もそろそろ10万、100万言い
出すんじゃないか？

>>730
厳しい職業倫理なんて持ってたら、産経なんてやってられないだろ。「まあ、産経だから」
とスルーされてる誤報も多いのに、いちいち責任がとれるのか？
起請文については、アメリカでは「宣誓供述」ってのが普通にある。キリスト教徒にとって
は、偽証は宗教的な罪に当たるからな。米海軍の幹部に、一度、宣誓供述で、日本から
の給油をイラク作戦に転用してないか、聞いてみたいもんだ。でも、神仏を心から信じない
現代の日本人には、あまり効果が無いだろ。「会社 > 神」ってプライオリティーになるのは、
自然な流れだから。

>>734
見出しで断定的に「11万」。本文で主催者発表の注釈付き。この点、文面として見た時
には、朝日も産経も、まったく同じだったんだよね。だから、あとは「フォントの大きさが」
とか批判するしかないw
あと、産経自身も「会場周辺も含め11万」と書いてしまっている。だから、朝日を攻撃する
ためには、

(1)「会場周辺も含めた地理的範囲で、物理的に11万人ありえない」≒主催者の水増し

(2)朝日を主催者の「水増し」を知った上で、政治的圧力をかけるために事実を無視した

という二点を証明しなきゃならない。故意じゃなきゃ、産経も含め、全マスコミが同罪だか
らね。このハードルは産経記者には高すぎるんじゃない？

昨晩の産経決算に関する議論は、「○○はなかった」という否定論者の典型的な議論で、
おもしろかった。
「証拠をだせ」→(ここにあるよ)→「そんな証拠なんて信じられない」→(自分でも探せよ)→
「"あった"という方に挙証責任があるんだ。オレを満足させる証拠を出せ」
.
でも「関係者はウソだと言ってた」が足りなかったな。

罵　甕

>740
「主催者から激しくクレームをつけられた」(関係筋) ←

その前に証言がある人物は、(幹部)と(警備部)。いずれも沖縄県警の人間だと思われる。
で、ここに出ているのは(関係筋)。出たぁ、って感じだな。

県警の人間を「筋」っていうかね(^_^;)。

・・・で、その大嘘である「１１万人」を広めるのに産経も産経抄も加担してたんだろ？
まずは産経が大々的に謝罪と訂正を行なえば、他メディア批判をしやすくなるよ？

沖縄県民大会の主催者はいつも県知事と県議会議長。
今回でいえば自民党系県知事（敗れた対立候補に民主から社民までついてた）と
現職自民党員の県議会議長さまｗ
で、ひたすら組合で動員したように印象操作してますが、これは官製デモに近いもので
動員は市町村単位でトップダウンで行われているんですがw
産経は米軍基地受け入れ派のこれら市町村長を窮地に陥らせるつもりですか？ｗ

しかし調査の結果がアレですか？まんま世界日報と同じですなｗ
県警の証言者をひとりでも実名で出さないと信頼性なんぞありませんよｗ
謎の関係者ですか？そりゃ世界日報の記者は産経新聞の関係者で
しょうけどねｗ

こんなそんなで参議院に問題の検定意見をつけた産経系の集まりに参加していた
検定官が呼ばれる事態が近づきつつありますねｗｗ

This essay is a review of Legacy of Ashes:
The History of the CIA by Tim Weiner

After Italy, the CIA moved on to Japan, paying to bring
Nobusuke Kishi to power as Japan’s prime minister
(in office 1957-1960), the country’s World War II
minister of munitions. It ultimately used its financial
muscle to entrench the (conservative) Liberal Democratic
Party in power and to turn Japan into a single-party
state, which it remains to this day. The cynicism with
which the CIA continued to subsidize “democratic”
elections in Western Europe, Latin America, and East
Asia, starting in the late 1950s, led to disillusionment
with the United States and a distinct blunting of the
idealism with which it had waged the early Cold War.

http://www.commondreams.org/archive/2007/07/25/2751/

>>746
罵　甕

>740
得意の謎の関係者の出番ですかｗ
これ、例の出張した記者の記事か？
沖縄まで飛んでこんな阿呆な記事しか書けないとは金の無駄遣いもはなはだしいな。

誤字脱字を連発する記者と、それを訂正しきれない校正部員に起請文を書かせるべき。

ブサニート
アサヒる

実に美しい日本語で書かれていて説得力がありますな

>740
>南京大屠殺が30万40万、

それは↓のことなのでは？

>蒋介石秘録12　日中全面戦争　第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇
>P69−70　全世界を震え上がらせた蛮行より
>
>＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
>＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
>
>蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　
>昭和51年6月11日〜7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

>749
神罰なんて恐れていないからいくらでも書ける。
つか、能力的に不可能なことを要求しないでよ。
捏造しない、させない、ならまだ現実的かもしれないけど、
ひょっとしたら、これも息をするなと同じくらいの難題かもしれない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000047-san-soci
産経必死すぎるｗ

>>743
比護記者は阿比留、榊の手下の政治部記者だ。
てっきり、社会部が行くと思っていたんだが。
教科書取材班の渡辺浩がＩＤ理論にはまったり、
八木の片棒を担いで怪文書流して飛ばされたから
しょうがねえか（笑）

で、その「関係筋」ってのは政治部の常套句。
取材先の沖縄で聞いた話じゃないね。
産経と仲の良い、政治家から聞いた話だろうよ。
阿比留が聞いたんだろな。
統一に祝電を打った誰かじゃないか。

>>753
何か益々自分で掘った穴に落ちていってるような。。。

明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは

これからは　自社社員・産経新聞販売所、大動員であらゆる集会の参加者数を自前でカウントします。

43000人と言った「関係者」って結局誰だったの？
学ラン事件でも同じような事があったけど

あちこち撤退、もとい転身か（p しつつあるのに地方のイベントとかどう数えンの？

>>758
日雇い派遣

>>730
何なんだ、このオチは。
もっとちゃんとまとめろよ。
下手糞すぎるわ。

最大の脅威は無能な味方を地でやってるな。
このままでは沖縄は衆院選は絶望的だろ。
しかしこの記事主張と論拠が乖離してる。
記事読んでも、これだけ多方面で動員かけて、交通の便も図ってる
のだから、１１万人は納得できる数字としか読めない。

結局、根拠が書いてあるのは11万人だけ。
4万数千人の方は、一切、根拠なし。

それで4万数千人が正しいと言い張るんだから、
産経の面の皮の厚さは伊達じゃない。

沖縄県、沖縄県民、沖縄のマスコミ、朝日新聞
これだけ多くのものを敵に回して、産経が訴えたいことはいったい何なのだろう。

すでに国会や政府は動き出しているのに。

「11万人は、県民（約137万人）の12人に1人が参加したという大きな意味を持つ」
が、
「4万3千人は、県民（約137万人）の32人に1人が参加したという大きな意味を持つ」
になっても、全く違和感を感じないのだが。

産経の記者の感覚は理解不能。

まあ基本的に主催者発表の1/3〜1/4が実質数と考えるのが常道なんで30000〜40000程度となる
6月9日の大会でも地元紙発表3500、県警発表900で1/4
従って42000〜43000はいい線かもしれない

>>764
「しかし、米兵レイプ事件の際の抗議より声は大きくなかったようだ」
と言うトンデモ記事を平気な顔で書くかもしれん。

>765
説得力のない意見乙

>>767
どうしても否定したいと思う気持ちはわかる
だが、6月9日の県民大会の実例も出しているし、主催者発表の考え方も出している
無理に否定しなくてもよい

>768
全部憶測でしょ。
主催者発表が不正確で警察発表が正確という根拠も全くないし、
参考の大会も、開催の前提条件が全く違うんだから何の参考にもならない。

月刊現代にフジサンケイグループウおっちゃー、中川の論文出てる。
俺これ読んで住田を見直した。彼は必死で日枝にもの言ってたんだな。
しかし、彼はこれで終わりだろ。産経どうなるのかな？

>>770
＞産経どうなるのかな？
日刊２ちゃんねる新聞へ華麗な変身を遂げます。