『産経抄』ファンクラブ 第80集

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1文責・名無しさん
     。_o=oヽ  /メディア利用にたけ、高福祉社会を守ろうとする
    (__ U)<  “抵抗勢力”から、「強権政治家」と決めつけられても
    _φ  ⊂)_\ 動じない姿は、小泉純一郎前首相を彷彿(ほうふつ)と
 . /旦/三/ /|  \させる。
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 | 3K新聞  |/

                     ∩ ∧ ∧∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< テロを扇動して、敵対勢力の所為にすれば、何でもOK。
テロで何でも解決。  >( ゚∀゚ ) / |    / \_______________________
________/ |    〈   |   |
               / /\_〉  / /\〉
                ̄      / /
                       ̄
産経抄  http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/sankeisho/sankeisho.htm
過去ログ http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
イザ!  http://www.iza.ne.jp/news/column/sankeishou/
第79集 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1177224154/
2文責・名無しさん:2007/05/10(木) 08:58:33 ID:OJNuB6xY0
>>1
パリで車を焼いてるのは誰なんだよw
3文責・名無しさん:2007/05/10(木) 19:43:00 ID:QPES0fzx0
                    産  経  信  条

1、産経は民主主義と自由のためにたたかう
われわれは民主主義と自由が国民の幸福の基盤であり、それを維持し発展させることが
言論機関の最大の使命であると確信する。したがってこれを否定するいっさいの暴力と
破壊に、言論の力で対決してゆく。

1、 産経は豊かな国、住みよい社会の建設につくす
われわれは国土の安全と社会の安定をねがう。そして貧困、犯罪、公害など、あらゆる
社会悪の追放に努力し、すぐれた文化、美しい自然のなかで、調和のとれた物質的繁栄と
こころの豊かさを追求してゆく。

1、 産経は世界的な視野で平和日本を考える
われわれは国際社会からの孤立は許されないとの認識に立ち、対立より協調を、戦争より
平和を選ぶ。平等友愛の精神をもって自立をもとめる国々をたすけ、ともに世界の共存
共栄をはかってゆく。

1、 産経は明るい未来の創造をめざす
われわれは技術革新と社会変化を正しく方向づけ、真の進歩に向かって前進する。そして
絶えず新しい価値観、新しい人間像を追求しつつ、勇気をもって未来へ挑戦してゆく。
4文責・名無しさん:2007/05/10(木) 21:07:53 ID:mvO+Tl8f0
>2
よくわかんねけどフランス人じゃね?
5文責・名無しさん:2007/05/10(木) 21:19:32 ID:pUqHRKhd0
>>1
6文責・名無しさん:2007/05/10(木) 21:29:08 ID:p4yaa5WE0
この板で、このスレが一番楽しみだな。
7文責・名無しさん:2007/05/10(木) 21:31:16 ID:gKI9EkGMO
サルコジも小泉と同列に見られちゃ
いい迷惑だぜ
8文責・名無しさん:2007/05/10(木) 22:07:42 ID:0OfXJQA00
>>7
サルコジってそんなに大物か? 小泉のカリスマ性というのは、
むしろヨーロッパのマスコミでさかんに取りざたされていたが。
9文責・名無しさん:2007/05/10(木) 22:23:11 ID:9e5zfuyXO
いま「テロで何でも解決」のことばが一番あてはまるのは
仏の社会党・ロワイヤル支持者だなW
10文責・名無しさん:2007/05/10(木) 22:29:00 ID:xwQyZk/j0
明朝のサンケイショーは

辻ちゃんなんてジェンダーフリー
11文責・名無しさん:2007/05/10(木) 22:42:16 ID:yQLVj7JS0
サルコジネタ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070510AT2M0902T09052007.html
当選してすぐ外国へバカンスって、なに考えてんだか。

日本はまだましだよなあ、と安心する……?

あー、俺もマルタ行きたいな。
12文責・名無しさん:2007/05/10(木) 22:45:29 ID:CdOlcPFV0
>>11
いきなりおもしろい事やってんな。さすが大統領任期が7年の国だ。
一度当選しちまえば2,3年は選挙の事考えないで好き勝手できるな。
13文責・名無しさん:2007/05/10(木) 23:00:42 ID:0OfXJQA00
>>11
こんな空気が読めない奴でもロワイヤルより支持されたとは、フランスも悲惨だな。
14文責・名無しさん:2007/05/10(木) 23:03:19 ID:zNyqLBas0
まあ、ナポレオンもコルシカ出身だし
こいつも生粋のフランス人じゃないし。
15文責・名無しさん:2007/05/10(木) 23:13:51 ID:e5NTf+qg0
移民二世が移民排斥運動する不思議
16五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/10(木) 23:28:24 ID:FZUqGhdb0
九・一一事件で、大型旅客機の自動操縦設定ができるはずがない
阿拉伯民族の男性を主犯に仕立したように、社会党支持者が暴徒
であるかのように扇動した工作が犯行されていたと見る見方は、
当然に可能である。>>9
17文責・名無しさん:2007/05/10(木) 23:29:38 ID:YP4kA/5p0
なるほどそんな陰謀が。
18文責・名無しさん:2007/05/10(木) 23:40:28 ID:gKI9EkGMO
仏大統領は任期5年になったんじゃなかったっけ
19文責・名無しさん:2007/05/10(木) 23:40:52 ID:VBDVm0yi0
ここの住人がフランス大統領選の結果にここまでショックを受けているとは思わなかったw
20文責・名無しさん:2007/05/10(木) 23:46:22 ID:9e5zfuyXO
まあなんだろうと支持候補がまけたからって放火するやつは
市長を撃ったヤクザと同類
21五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/10(木) 23:50:28 ID:FZUqGhdb0
今日(2007年5月10日)は、映画SPIDERMAN3を
観ました。砂男(Marko)が伊拉克で、黒蜘蛛(Eddie
)が北朝鮮で、HarryOsbornが日本であるとすると、
美米(あめりか)であるPeterParkerの立場が、理解
できる作品であると言えるでしょう。

http://spiderman3.sonypictures.com/

Eddieの父親は、Peterを殺人しようとして自滅をして
いるが、それを怨恨してPeterに復讐しようとする行為が、
美米の日本への疑惑として表現されていると言えるだろう。

結局、Harryは、Peterの盾になって、Eddieから
の攻撃で死亡するが、そういう立場を美米軍部が日本政府に希望
をしているとなると、軍隊的な発想が沈潜している問題があると
言えるだろう。

PeterとMaryJaneとの恋愛についての表現は、若者
が勝手な暴走をしてしまう危険について表現しているが、場末の
飲食店舗での歌唱と舞踏とは、McDonaldでも良かったの
では無いかとも思われる。

KirstenDunst氏の歌唱力の問題では無く、私の個人
的な偶然での遭遇が、相手にとっては必然であるかのように誤解
された体験においてである。

ところで、PeterParkerが居住している部屋の番号は
503号室?

この映画では、Markoは、Peterの叔父の死去について、
誤解を解決しているが、伊拉克と美利堅とが、このように和解を
することができるだろうか?
22文責・名無しさん:2007/05/11(金) 00:02:56 ID:ckjiO0qu0
>>19
ここの住人がどう受け止めているかはどうでもいいが、俺はマスコミの反応に違和感を
憶えた。サルコジが昔日本の相撲を馬鹿にする発言をしていたらしいが、それを今報道
してどうするつもりなのか。

本当はロワイヤル支持だが、サルコジが勝ったから、少しでも日仏間に波風を立てたいのか?
それとも、単純に新しいフランスの大統領は日本のことが嫌いなんですよ、といいたいのか?

衰えているとはいえ、日本にとってフランスは外交的にも経済的にも無視できない国であるから、
新大統領の人となりについて報道するのは当然とはいえ、どうも作為を感じてしまうな。
23文責・名無しさん:2007/05/11(金) 00:05:43 ID:4rhgyb8H0
>>前スレ1000

そうやって批判するヤツは当人だの図星だのってでしか擁護できないってのが
本当に今日のコラムが「匿名掲示板の名無しレベル」だって事の証明にしかならんのですがw
24文責・名無しさん:2007/05/11(金) 00:24:32 ID:c64kaK4lO
>22
単にサルコジの相撲批判理由がバカすぎるからとりあげるんじゃないかい。
25若宮啓文 とサマワ派遣の殺戮洗脳集団:2007/05/11(金) 00:36:40 ID:/O2uROFC0
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
軍需利権のイカサマに国民が気付きそうになると
突然、発射騒動が起きる「テポドン利権」とは何か?

アメリカ・日韓朝を結ぶ巨大軍需利権
領土・拉致・テポドンなどを散りばめたメディア戦略で
憎悪を煽る危機を作り出し、
日韓朝の国民を食い物にする軍需利権の使い走り議員たち。
米国・日韓朝の4国共同軍需利権と結託して
危機の猿芝居を演出する三下議員。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
日韓朝の国民を食い物にする軍需利権の使い走り議員たち。
米国・日韓朝の4国共同軍需利権と結託して
危機の猿芝居を演出する三下議員。
26文責・名無しさん:2007/05/11(金) 00:47:33 ID:ckjiO0qu0
>>24
そうであるなら、ノムヒョンあたりの馬鹿発言をもっと批判的に取り上げて欲しいな。
27文責・名無しさん:2007/05/11(金) 02:32:14 ID:Kjb294/40
わざわざ海外見なくても、
山谷"勝共エージェント"えり子みたいな真性電波に事欠きませんから
28文責・名無しさん:2007/05/11(金) 02:49:20 ID:NjM+NoIm0
>19
あなたの「ここの住人」の定義を教えてください
29文責・名無しさん:2007/05/11(金) 06:01:30 ID:4rhgyb8H0
2007/5/11

 「麻疹(はしか)で知れる傾城(けいせい)の年」と江戸川柳にある。仏教とともに、日本に伝来したと
いわれるはしかは、しばしば大流行を繰り返してきた。江戸時代の人々は一度はしかにかかると、
二度とかからない、つまり免疫の存在を経験的に知っていたようだ。

 ▼傾城(遊女)が、以前の大流行の後に生まれたといいながら、次の大流行ではしかに
かからなかったことで、年齢のごまかしがばれたというわけだ。子供にとって大人になるまでの
最大の難関のひとつであることから、「命定め」とも呼ばれた病気も、ワクチンの普及で先進国では、
ほぼ制圧されている。

 ▼情けないことに日本は例外だ。国立感染症研究所は、毎年の発生件数を10万〜20万程度と
推計している。「はしかのようなもの」といえば、たいしたことはない出来事の意味で使われることが多いが、
甘く見てはいけない。肺炎や脳炎などを併発して、死に至ることもある。

 ▼最近も首都圏を中心に流行が確認された。ゴールデンウイークに地方から遊びに出かけた若者も少なくないだろう。
「潜伏期間が終わる約2週間後は要注意」と警告する長崎県大村市の小児科医、
尹忠秀(ユンチュンス)さん(37)のブログが目に留まった。

 ▼麻疹ウイルスの感染力はきわめて強く、免疫がなければ、マスクや手洗いも効果がないというからやっかいだ。
ワクチンの接種率を限りなく100%に近づけて、押さえ込むしかない。

 ▼昨年4月から、1歳と小学校入学前の2回接種が始まったとはいえ、まだ周知徹底とはいかないようだ。
尹さんが該当する児童約60人の親あてに接種を勧める手紙を出したところ、約20人からしか反応がなかった。
「はしか輸出国」の汚名を返上するためにも、国民総ぐるみで戦わなければ。
30文責・名無しさん:2007/05/11(金) 06:04:29 ID:4rhgyb8H0
>「はしかのようなもの」といえば、たいしたことはない出来事の意味で使われることが多いが

「はしかのような」は「たいしたこはのない」ではなく「一過性の」といった比喩表現のような
私の認識が一般的である保証もありませんが

>国民総ぐるみで戦わなければ。
まぁ、この締めがいかにも産経らしいなぁってくらいで、
ここ3日の妙なテンションからするとかなり落ちついたコラムかなと、そう思いました。
31文責・名無しさん:2007/05/11(金) 06:15:38 ID:7O6Nbl8CO
病気の場合たいしたことがあったらそのまま死ぬから一過性にもならない
最後が「産経らしい」ってのもなんだかな。「エイズとの戦争」なんて国連でも言ってる
32文責・名無しさん:2007/05/11(金) 06:30:39 ID:WRup9qFT0
>29
新聞コラムの字数制限がきついのはわかるが、
「戦わなければならない。」と4文字追加することもできなかったのだろうか。

「はしかのようなもの」という比喩は、「一過性のもの」以外に
「子供のうちに済ませておけばたいしたことにならないもの」
というニュアンスもある、ような気がする。
昔ならマルクス主義、今だと短絡ナショナリズムかな。
産経信者にはいつまでも患ったままのやつが多いようだが。
33文責・名無しさん:2007/05/11(金) 06:30:59 ID:4rhgyb8H0
いや、だから・・・

だったら「はしかのような」の比喩表現としての適切な解説をお願いできませんか?

「国民総ぐるみ」というフレーズが産経らしいという話に
「エイズとの戦争」という全く対応していないフレーズが出てくるのはなぜですか?

全く意味が分かりません。
34文責・名無しさん:2007/05/11(金) 06:31:49 ID:4rhgyb8H0
>>33>>31あてです
35文責・名無しさん:2007/05/11(金) 06:42:41 ID:OrNGJd1W0
>>19

住人の一人だが、予想通りの結果でしかないと思うが?

何でショック??
36文責・名無しさん:2007/05/11(金) 06:44:44 ID:b6MwigsU0
「国民総ぐるみ」は「戦争」よりも悪質という考えなんだな。
ここの住人らしいw
37文責・名無しさん:2007/05/11(金) 06:48:36 ID:NjM+NoIm0
>36
あなたの「ここの住人」の定義を教えてください
38文責・名無しさん:2007/05/11(金) 06:48:52 ID:7O6Nbl8CO
コラムの語釈で問題ないよ。覚えておくといい

「戦争」は一国または国の連合が総ぐるみで戦うもの。病気対策にたいしそういう比喩
表現がめずらしくないこと、実際あなた知らなかったでしょ?
39文責・名無しさん:2007/05/11(金) 06:51:06 ID:OrNGJd1W0
というより、なんで韓国人医師のブログかということには突っ込まないのか?
40文責・名無しさん:2007/05/11(金) 06:59:52 ID:IgyPNHvf0
>>38
38は日本人の遺伝子の時にいた人かな。
最近のアメリカは限定的な戦争を繰り返してますが。
41文責・名無しさん:2007/05/11(金) 07:07:43 ID:WRup9qFT0
産経抄ファンクラブで、産経抄を単に「コラム」と呼ぶ人は珍しいな。
いや珍しいってだけだけどね。芸能人のファンクラブで
対象の芸能人を「あの歌手」とか言う人ぐらいには珍しい。
42文責・名無しさん:2007/05/11(金) 07:18:20 ID:KVZXDsgJ0
コラム以外の何だというのだ?
43文責・名無しさん:2007/05/11(金) 07:22:36 ID:IgyPNHvf0
年齢をサバ読みしてる遊女の話で、産経のメイン読者である
右翼のおじさんたちのハートをしっかりゲット。
読者のニーズにきちんと応えています。
44文責・名無しさん:2007/05/11(金) 07:23:10 ID:+CEPJLNhO
しかしさあ、国益という観点なら、反中国のロワイヤルのほうが得じゃないのか?
それと、ブレアに関する論評は相変わらず少ないよな。
45文責・名無しさん:2007/05/11(金) 07:43:34 ID:Bwz6eh2Q0
大相撲のフランス杯がさっそく廃止されたわけだけど?
46文責・名無しさん:2007/05/11(金) 07:48:39 ID:Va39NdcK0
>>26
産経抄ファンクラブなので、まず産経抄が取り上げてくれないと無理です。
産経抄ファンクラブって言ってるのに、産経抄に関係ない話題が出てこないとおかしいとか言い出す
バカがまた紛れ込んできてるよ(><
47文責・名無しさん:2007/05/11(金) 08:00:09 ID:IgyPNHvf0
>>26
サルコジの発言は石原の暴言のようにある意味純粋なもの。
ノムヒョンの場合は、安倍・麻生のように釣り気味で
絡みにくいものが多い。
48文責・名無しさん:2007/05/11(金) 08:03:00 ID:HlI2lFVR0
>>39
対馬か?対馬なのか?と思ってぐぐったら佐賀との県境だった>大村市
まーべつにこのコラム内ではミンジョク主義が盛られていないので無問題。
49文責・名無しさん:2007/05/11(金) 08:24:25 ID:+CEPJLNhO
しかし、何で尹医師のホームページにたどり着いたんだろう?はしかの権威?
50文責・名無しさん:2007/05/11(金) 08:33:36 ID:hLsYWQys0
>>29
いい内容じゃん。
はしかと国民総ぐるみで戦わなければ、って、全くその通りだと思うよ。

この数日とはまるで別人のようだ……って実際別人なんだろうけど。
51クズが:2007/05/11(金) 08:43:27 ID:f9HgJoHQ0
そもそもはしかが日本で再興したのは予防接種を任意にしたため。
なぜそうなったかというと、近視眼的に予防接種の副作用を過大に取り上げた
マスコミの罪。それに頬かむりしてナニが国民総ぐるみで戦わねば、だ。ボケが。
52文責・名無しさん:2007/05/11(金) 08:50:50 ID:7O6Nbl8CO
「アメリカは限定的な戦争」

カモノハシは卵を産むねぇW
53文責・名無しさん:2007/05/11(金) 08:58:55 ID:DEX0MGop0
この場合はさすがに大丈夫だと思うが、テロとの戦争とか言って本当の戦争を起こした馬鹿な国があるからなあ
54文責・名無しさん:2007/05/11(金) 09:21:20 ID:4rhgyb8H0
>>53
それどころかその戦争でテロが頻発する国を一つ増やしたしな

産経がフランスで親米大統領ってだけでお花畑な米讃美をした直後に
その戦争でアメリカに同調したせいで支持率落とした英首相は退陣表明しましたね
そして当のアメリカは次の大統領選で大統領を出す党が入れ替わるのはほぼ確実

一方なぜか日本では支持率落ちまくりのアレはなぜかずっと首相やるつもりの上に
どこぞの新聞は「首相の理想国家実現の為に国民の意向は無視して断固として行動しましょう」だもんねぇ
しかもそれを国民が期待してるという全くの矛盾した文章まで自慢げに書き立てる
更にその理想国家建設の途中で「最近失敗した馬鹿な同盟国との友情の為に憲法を変えましょう」
に至っては、もはや報道機関ですらないだろw
55文責・名無しさん:2007/05/11(金) 09:48:05 ID:aVXSI6UJ0
>仏教とともに、日本に伝来した

この書き方むかつくな。
まるで仏教が麻疹を連れて来たみたいだ。
せめて「仏教が伝来した頃」くらいに書けないのか。
56文責・名無しさん:2007/05/11(金) 10:29:04 ID:ckjiO0qu0
>>55
仏教を日本に伝えた大陸の僧たちがはしかをいっしょに持ち込んだ、
という解釈があるんじゃないのか? 偶然に時期が一致しているだけ
という立場からは「仏教が伝来した頃」のほうが正しいのは確かだが。
57文責・名無しさん:2007/05/11(金) 10:57:05 ID:wcME9Z0M0
しかし、産経抄は、日によってレベルの差が激しいなぁ。
頭に蛆がわいたような馬鹿が書いたここ数日のものとは、天と地ほどの差があるよ。
58文責・名無しさん:2007/05/11(金) 11:01:30 ID:7O6Nbl8CO
文明の拡大、交流は感染症の拡大でもある、というのも事実。むかつかなくてもいい
「コロンブスはタバコと梅毒を持ち込んだ」
「両方この部屋にあるわね」
なんてピンク笑話もある
59文責・名無しさん:2007/05/11(金) 11:01:49 ID:wrL05DlX0
産経抄の場合、今日のような比較的まともな回のほうが
「はしかのようなもの」だからな・・
60文責・名無しさん:2007/05/11(金) 11:56:24 ID:19WyW+iR0


>国民総ぐるみで戦わなければ。
山谷えり子は「国民そうがかり」を最近好んで使うんだけどな
61文責・名無しさん:2007/05/11(金) 11:59:08 ID:19WyW+iR0
今日の執筆者は産経内左翼の宮田の可能性があるな
http://miyatak.iza.ne.jp/blog/
62文責・名無しさん:2007/05/11(金) 12:12:41 ID:+CEPJLNhO
そうだよな。いつもの調子なら韓国人医師之ホームページは引用しないよな。
63文責・名無しさん:2007/05/11(金) 12:56:22 ID:mNFXjZZE0
韓国人の医者を持ち出しながら国民総ぐるみというのは
どういうことなんだ?韓国人が書いたのか?
64文責・名無しさん:2007/05/11(金) 12:59:24 ID:wrL05DlX0
>>63
産経的にはそれもありうるのが怖い。
65文責・名無しさん:2007/05/11(金) 13:31:53 ID:ckjiO0qu0
「会見 泣き」で有名なキムヘギョンへのインタビューにでてきたフジテレビの
女はどうやら在日朝鮮人だったようだが、朝日新聞や毎日新聞にも在日枠が
あるとまことしやかにネットではいわれているな。

テレビ朝日の報道ステーションのディレクターかプロデューサも在日だと
騒がれていた。俺としては、偏向していなければ在日でもなんでもいいが、
>>64はまた違う考えをもっているのか?
66文責・名無しさん:2007/05/11(金) 14:06:57 ID:MDEGyeGa0
統一って言いたいんだろ
67文責・名無しさん:2007/05/11(金) 14:08:39 ID:IgyPNHvf0
>>俺としては、偏向していなければ在日でもなんでもいい

偏向と言うか変な宗教と関わってなければ良いんだけどね。
正論とかの在日の執筆者の記事は、電波飛ばすだけの日本人より
有用な記事が多いし。
68文責・名無しさん:2007/05/11(金) 14:36:28 ID:ckjiO0qu0
>>66
統一教会が大嫌いな奴がこのスレにいるのは昔からわかっていた。
俺も特に好きではないが、というか桜田淳子が広告塔として騒がれた
ころに初めて知って、こんなカルトが堂々と蔓延っていることに驚いたな。
確かに俺が大学生の頃も、原理には気をつけろとか言われていたが。

恐らくこの問題がねじれているのは、昔の統一協会は反共であったが、
途中から北朝鮮に接近した。これが事態を複雑にしている。この辺の
事情を奇禍として「産経の理想は北朝鮮」などと言う奴がでてきた。
しかし、そう言ってる本人の胸の奥には親北朝鮮の感情が隠されて
いるのではないかと、俺は見ている。なぜなら、そういう奴は、産経を
批判するが、直接北朝鮮は批判しないからだ。
69文責・名無しさん:2007/05/11(金) 15:22:23 ID:WRup9qFT0
>68
言っている人によると思うが、俺が「産経の理想は北朝鮮」とここに書くのは
指導者への絶対服従や言論の自由が否定される状況を
産経が押し出してきたとき。そういう全体主義の例としては
戦時中の日本でも別にかまわないんだが、産経が(少なくとも表面的には)
北朝鮮をあれだけ非難しているのに、言ってることはジョンイルと同じだ、
という皮肉をこめての比喩なわけだが。

統一協会との繋がりなんか考えてもいなかった。が、言われてみれば
産経・北・統一の三者で共通する理想がありそうだね。
70文責・名無しさん:2007/05/11(金) 15:32:15 ID:HNjvtpoR0
>>68

このスレで、「3Kの理想は北朝鮮」というのは、将軍なみに
3Kもキモイということだと思うが、ちがうのか。
71文責・名無しさん:2007/05/11(金) 16:17:57 ID:ckjiO0qu0

72文責・名無しさん:2007/05/11(金) 16:19:49 ID:ckjiO0qu0
>>70
違う。ということを、多少詳しく説明しようとしたが、間違って文章を消してしまった。
面倒なのでもう一度同じ文章を書く気がしない。すまん。
73文責・名無しさん:2007/05/11(金) 16:50:39 ID:+CEPJLNhO
悪いけど、北朝鮮も統一もどちらも批判するのが普通の感覚だが。北朝鮮を批判しないヤツはいくら何でもいないだろ。
74文責・名無しさん:2007/05/11(金) 16:56:19 ID:ckjiO0qu0
【コラム】 筆洗 2007年5月11日

 大型連休中、本紙の文化面に月一回連載されている瀬戸内寂聴さんのエッセー
『あしたの夢』を読んで驚いた

▼「小田実さんとの仲」というタイトルで、この時代の思想的ヒーローとの半世紀に
及ぶ付き合いを軽妙につづる。若い知的な女性にモテモテだったという小田さんに
さもありなん、女優の岸恵子さんとのエピソードには笑ってしまった

▼文学好きで読書家だった岸さんが、小田さんの本を読んで感激、わざわざ
徳島まで、病院に入院中だった小田さんを訪ね、いかに感激したかを熱っぽく伝えた。
一時間ほどいて暇(いとま)を告げる岸さんに、ベッドの小田さんが言ったとか。
「ところで、あなたはどなたですか」

▼瀬戸内さんのエッセーは最後に「小田実から長いファクスが届いた…」という
一文で結ばれる。小田さんは胃がんの宣告を受けたという。あわてて電話をいれると、
小田さんは「もう手遅れと医者はいうんや、もっと生きたいよう、死にとうないわ。
寂聴さん、元気になるお経あげてや」。声は明るく冗談めいていたが、瀬戸内さんは
絶句して泣いた

▼小田さんが七日、都内の病院に入院した。手術はせず化学療法を受けるという。
鶴見俊輔さんは小田さんとの出会いを「浜辺を歩いていたら、ビンが転がっていた。
好奇心でふたを開けたら、もくもくと煙が上がって巨人が出てきた」と例える

▼十年前の本紙文化面連載『西方ニ異説アリ』を担当した。判じ物のような悪筆を解読、
活字に起こすのを毎月楽しんでいた。この稀代(きだい)の運動家の再起を願ってやまない。

こういうコラムを読むと、ウヨとサヨの邂逅は難しいなと思う(笑)。
75文責・名無しさん:2007/05/11(金) 17:01:42 ID:EdTlTBIq0
>>68 君なんかの場合は日本語にも気をつけた方が良いと思う。まあ、単なるタイポだとは思うが
君か、君の仲間の日本語からするともしかして間違いに気付いてない可能性もあるのでねえ。
76文責・名無しさん:2007/05/11(金) 17:10:15 ID:wrL05DlX0
その岸恵子は「俺は君のためにこそ死にに行く」の主演なのだが、
ウヨとサヨはそんなに遠いか?
77文責・名無しさん:2007/05/11(金) 17:36:59 ID:plcdsvpw0
>>76
極右と極左は似たもの同士って話はよく聞くなw
78文責・名無しさん:2007/05/11(金) 18:17:33 ID:khI5iPdr0
>>69
>指導者への絶対服従や言論の自由が否定される状況を
>産経が押し出してきたとき。

逮捕投獄されるわけでもなく、リンチにあうわけでもない。
マイノリティの焦りや空しさぐらい自分で解消しろ。
79文責・名無しさん:2007/05/11(金) 18:31:16 ID:+CEPJLNhO
鹿児島では冤罪で逮捕されたわけだが
80文責・名無しさん:2007/05/11(金) 18:34:02 ID:DEX0MGop0
>>78
実現したらそれは産経の理想じゃなくて現実だからな
81文責・名無しさん:2007/05/11(金) 18:43:53 ID:YRZePlpE0
>>77
2ちゃんのネットウヨクが書いていることと、
70年代の左巻きの奴らが言っていたことは、
立ち位置こそ逆だけど、中身はとても似ていると思う。
82五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/11(金) 18:49:51 ID:Iw4xYyuV0
徳川幕府の幕藩体制において、薩摩藩や長州藩は、危険外様大名
として監視の対象とされたが、明治維新において、薩長藩閥関係
者は、徳川幕府時代の怨念として、親藩譜代大名を冷遇して利用
したが、外様大名でも、薩摩藩や長州藩を監視の対象としていた
諸藩へも怨恨での冷遇をしたようである。

第二次世界大戦での敗戦で、薩長藩閥は没落していたが、大蔵省
や通産省の官僚機構に命脈を温存して、その権勢の復古をしよう
とし、亜米利加合州軍部との連係において、「集団的自衛権」や
「憲法改正」が、その旗印とされてきたと言える。

今回、旧田中派への殲滅攻撃として、日歯連事件での賄賂供与が
疑惑されたが、大蔵省を解体して通産省を縮小した橋本龍太郎氏
への怨恨が、この事件の原因であろう。

旧内務省関係者が、NTTに要求して通話明細を蓄積漏洩させて、
大榮事件や佐川事件や長銀事件を誘導しつつ、政府内部の主導権
を略奪していった「政治過程」の一端が、今回の村岡兼造氏への
冤罪に観察されていると言えるだろう。

東京高等裁判所の判事である須田賢氏は、判決で、検察側が立証
のよりどころとし、東京地方裁判所では信用性が否定された政治
団体平成研究会元事務局長の滝川俊行氏の証言に「高度の信用性
がある」とまったく逆の評価を与えたそうだが、小泉純一郎氏の
薩長政権において、その権力に抵抗できない状態が、滝川俊行氏
の周辺に惹起されていたことが予想される。
83文責・名無しさん:2007/05/11(金) 18:57:34 ID:ckjiO0qu0
>>76
引用元を貼り忘れたが、東京新聞のコラムだ。このコラムを読んで、
岸恵子は云々、ウヨとサヨは云々な感想だとすると、俺とはかなり感じ方が
違うんだろう。
84文責・名無しさん:2007/05/11(金) 19:00:13 ID:wrL05DlX0
>>83お前と感じ方が同じだったら俺は自己嫌悪に陥るだろうな。
85文責・名無しさん:2007/05/11(金) 19:26:14 ID:BNo8mEiQ0
不敬罪復活を叫ぶ輩が、「天皇の名で公布された」憲法破棄を叫ぶ不思議
86文責・名無しさん:2007/05/11(金) 19:29:09 ID:Va39NdcK0
ワクチンという奴は、接種するとある一定の確率で重症になるらしいんだけどこの辺は問題ないのかな?
発生件数が10万から20万と言うと多いように見えるけど、実際はほとんどが寝てるだけで直るだろうし、
ワクチン使用による被害とワクチン使用しない場合の被害が出さなきゃ意味ないだろうし。
この辺りはタミフルも同じような問題抱えてるわけだけどもね。

まあ、正直どうでもいいんだけど。やっぱり産経抄は政治とか民族とか扱わないとね。
87文責・名無しさん:2007/05/11(金) 19:38:08 ID:ckjiO0qu0
>>84
なぜそんないわずもがななことを書かずにいられない?

岸恵子が「俺は君のためにこそ死にに行く」に主演したのは、
本人の考えが右よりで、にもかかわらず小田実のファンでも
あったから、サヨとウヨのみぞは小さいとでも思っているのか?
88文責・名無しさん:2007/05/11(金) 19:38:14 ID:IgyPNHvf0
米下院 円・人民元に圧力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000007-san-bus_all
 米下院は9日、中国・人民元と日本円の為替相場に関する公聴会を
金融・貿易関係の3小委員会合同で開催した。円安と人民元安が
米貿易赤字拡大の最大原因として、民主党議員を中心に、
対日、対中圧力を加える立法措置を求める声が相次いだ。
為替をテーマにした合同公聴会開催は異例。議長役を務めた
レビン貿易小委員長(民主)は「効果的な方法はメッセージを
送るだけでなく、行動を起こすことだ」と主張。
ディンゲル商業エネルギー委員長(同)も「不公平な為替慣行を
監視し対処する法律が必要だ」と訴えた。(ワシントン 渡辺浩生)


ちなみに田村秀男編集委員は、円安もアメリカ盲従も災いをもたらすと主張。

【円・ドル・人民元 通貨で読む世界】弱い円は世界の不安
http://www.sankei.co.jp/keizai/kinyu/070506/kny070506000.htm

【国際政治経済学入門】鸚鵡の経済学者たち
http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070418/ksk070418002.htm
89文責・名無しさん:2007/05/11(金) 19:40:16 ID:Va39NdcK0
>>77
右翼も左翼も全体主義だからな。似たもの同士じゃなくて、同じなんだよ。
ただ、お互いに言ってる事を被らないように気を使ってるだけでさ。
90文責・名無しさん:2007/05/11(金) 20:00:52 ID:YgS7YSW70
大きな政府と英雄と暴力が好きなのは同じね
91文責・名無しさん:2007/05/11(金) 20:23:05 ID:ckjiO0qu0
>>90
小泉は小さな政府にまい進していたような記憶がある。というかしていた。
それを「新自由主義者」として批判していたのが、ここの住民だったはずだ。
92文責・名無しさん:2007/05/11(金) 20:27:33 ID:BNo8mEiQ0
八木秀次あたりが盲目マンセーしてる去っちゃリズムの結果
イギリスはどうなったと思ってんだ
93文責・名無しさん:2007/05/11(金) 20:29:59 ID:5EESgkeN0
>>91
じゃあここの住人は右翼でも左翼でもないんだよ
94文責・名無しさん:2007/05/11(金) 20:30:28 ID:Va39NdcK0
>>91
小さな政府?いつ?どこの国の話だ?
95文責・名無しさん:2007/05/11(金) 20:31:58 ID:vCymWiZb0
>>70
それ以外の解釈をひねり出せるなんてのはやっぱり日本語の怪しい人としか、ねえ…
>>85
富田メモや卜部日記に関しても、捏造だ隠蔽だetcと言うのはまだわかるが、
昭和天皇サイテーだの要らんだの果ては(自粛)だのと喚き散らしてるのには
ポカーンを通り越して何とも言いようが。
不敬罪も特高警察も憲兵も無く、日頃忌み嫌ってる現行憲法で保障された
いわゆる行き過ぎた自由とやらを思う存分フルに満喫行使してんのはいったい
どっちなんだと幾星霜…
96文責・名無しさん:2007/05/11(金) 20:39:50 ID:LogjZDKg0
>>76
> その岸恵子は「俺は君のためにこそ死にに行く」の主演なのだが、
この映画は安く見られていいよねぇ。
数日前、池袋の大黒屋で一般の前売り券を800円で売ってたよ。
そろそろ上映終了なのかと思っていたら、明日公開と今日知って驚いたwww

「青き狼・・・」の300円にも笑ったけど、あちらは上映終了間近だったのだと思う。
97文責・名無しさん:2007/05/11(金) 20:43:16 ID:ckjiO0qu0
>>94
小泉政権時代の日本だろ(笑)。それがいいか悪いかは意見の分かれる
ところだろうが、「ここの住民」は基本的に批判していた。
98文責・名無しさん:2007/05/11(金) 20:44:20 ID:+CEPJLNhO
え?いつ小さな政府になったの?
99文責・名無しさん:2007/05/11(金) 21:20:29 ID:LogjZDKg0
>>87
お前は、「ウヨとサヨの邂逅は難しい」という主張の根拠を何一つ示していない。
どうやら、そのことにさえ、全く気づいてなさそうな様子から、お前の底知れぬ
馬鹿さ加減がうかがえる。
100文責・名無しさん:2007/05/11(金) 21:22:29 ID:4zkbdWFK0
小泉前首相が「小さな政府」を目指していたことは明らかなわけで。それは
自民党を飛び出さざるを得なかった亀井静香とかの政策を対比してみれば
よくわかる。
そもそも官業を民営化するということが「小さな政府」そのものなわけだから
して。

で、良く分からんのが現首相の立ち位置なわけだよな。
101文責・名無しさん:2007/05/11(金) 21:26:14 ID:EvrgcMlX0
はしかは一度かかったらもうかからないというのは実はうそですよみなさん。子供の頃に
済ませていると免疫が弱まって大人になってからまたかかったりすることもあります。
産経新聞はうそがひどすぎるのでだまされないようにしましょう。
102文責・名無しさん:2007/05/11(金) 21:35:08 ID:ckjiO0qu0
>>99
なぜそんなにケンカ腰なんだ? 引用した東京新聞だが、
小田実をまともな言論人(笑)として扱っているだろ?

こいつが過去にどれだけ頭の悪い発言をしてきたか知っていれば、
まともな言論人として扱うなんて不可能だろう。

その程度のことはわかると思っていたが、いちいち説明しないと
いけないようだ。しかも、自分の無知を棚に上げていきなりケンカ腰
とはいただけないな。
103文責・名無しさん:2007/05/11(金) 21:35:48 ID:DEX0MGop0
77が極右と極左って言ってるのに右翼と左翼に拡大するから話がおかしくなる
おそらく極右=国家社会主義、極左=共産主義の事だろうけど
104文責・名無しさん:2007/05/11(金) 21:44:11 ID:qT2epNGU0
いまの産経抄はだれが書いているの?。複数いると聞いたけど。
105文責・名無しさん:2007/05/11(金) 21:57:21 ID:IgyPNHvf0
>>102
そこまで露骨に「産経新聞を全国紙とか、一般紙と扱うのは不可能だろ」という
レスを求めることはないと思うが。
106文責・名無しさん:2007/05/11(金) 22:04:26 ID:mQCRqLJx0
ベトナム戦争といえばゴ・ディン・ジェム大統領とゴ・ディン・ヌーの兄弟を
ベトナムのケネディ兄弟とかベトナムの岸佐藤兄弟とかいって
持ち上げていた新聞があったよなあ。
107文責・名無しさん:2007/05/11(金) 22:20:57 ID:OrNGJd1W0
>>102

頭の悪い発言は石原も同レベルだろよ。
108文責・名無しさん:2007/05/11(金) 22:24:30 ID:ckjiO0qu0
>>105
どういう変化球のつもりかわからないが、俺は「小田実をまともな言論人として
扱っている東京新聞のコラムなど無意味」と書いている。この点について異論が
あるならはっきり指摘してくれ。

>>99
かなり前からここにいる、少しおつむの足りない奴だろ?
「ウヨとサヨの邂逅は難しい」という主張の根拠は、

サヨ新聞である東京新聞が小田実をまともな言論人として扱っている

ということだ。小田実なんて名実ともに北朝鮮とKGBの工作員だろ。
どっちにも利用されてきたアホだ。
109文責・名無しさん:2007/05/11(金) 22:30:03 ID:OrNGJd1W0
>>108

個別を全体に適用されてもねえ。

詭弁でしかない。
110文責・名無しさん:2007/05/11(金) 22:39:29 ID:4rhgyb8H0
あぁ、つまり、その論で言えば
石原に1面連載を持たせている産経新聞の異常さも証明されたってことか
三浦朱門に正論大賞をやったことでゆとり教育批判をする権利もなくなってるな

>>91
>「新自由主義者」として
小さな政府を批判する=新自由主義者
全く成立していないイコールですね

こういうのをレッテル貼りというのですが、理解してますか?
「憲法教信者」(この定義も産経が決めるw)だから中国が好き
とか、そのレベルの論理展開しか出来ない産経抄子の中で
特別頭の悪い個体と同類なのは恥ずかしいことですよ?
111文責・名無しさん:2007/05/11(金) 23:02:11 ID:WRup9qFT0
>108
CIAのエージェントを編集特別委員兼論説委員として雇っている産経新聞も
右と左の違いだけで似たようなものだな。めでたしめでたし。
112文責・名無しさん:2007/05/11(金) 23:05:14 ID:ckjiO0qu0
>>110
>小さな政府を批判する=新自由主義者
>全く成立していないイコールですね

全く成立していないことには同感だが、誰もそんな主張は
していないだろう(笑)。よって、その後の4行は意味がない。
113文責・名無しさん:2007/05/11(金) 23:07:26 ID:4rhgyb8H0
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/51307/

>首相は、再生会議が議論している「徳育」の教科化などに一部で懸念が示されていることを念頭に、
>「皆さんの議論が社会で物議を醸しているが、どんどん物議を醸していい。いろんな偏見やアレルギーがあるのだろうが、
>恐れずどんどん議論してもらいたい」とあいさつした。
> また、第2分科会が提起した親が子育てを学ぶ「親学」に関する緊急提言について、
>引き続き内容や提言方法を調整する方針を確認。「徳育」は特設教科と位置づけ、評価の是非や方法を検討することで一致した。

安倍の言っていることが正しいと証明されているならば「誤解」や「偏見」や「アレルギー」かもしれないが。
正しく安倍の意図を解釈した上でなお反対される可能性については無視して、
「親学に対しての小児病的拒否反応」とか言いそうだねぇ。
産経抄と主張で。
それも物凄く稚拙な文章力で。
114文責・名無しさん:2007/05/11(金) 23:11:10 ID:4rhgyb8H0
>>112
>小泉は小さな政府にまい進していたような記憶がある。というかしていた。
>それを「新自由主義者」として批判していたのが、ここの住民だったはずだ。

では「ここの住民」(これもここの住民とここの住民じゃなくてここに書き込んでいる人を分ける基準はナシw)
が自身を「新自由主義者」であると主張し、
それを論拠として
「小さな政府を批判していた」事実がどこにあるのか証明してくれませんか?

「新自由主義者」と「小さな政府批判」を100%イコールで結ばずにこんな文章書ける筈もありませんがw
115文責・名無しさん:2007/05/11(金) 23:16:34 ID:IgyPNHvf0
>>108
産経の月刊誌正論だって、朝鮮大学校元教授の河信基の論文を載せてたんだから
(彼は正論に寄稿してた時期も親北朝鮮で一貫してるし)
東京新聞が旧ソ連や北朝鮮とつながりのある人間を扱っても問題ないだろ。
もし産経や正論が無意味だというなら、それはそうだと思うが。
116文責・名無しさん:2007/05/11(金) 23:20:57 ID:DO9NjLVi0
無価値すぎて外国政府に利用もされないだろうクライン孝子を使ってたりとか
117文責・名無しさん:2007/05/11(金) 23:28:31 ID:ckjiO0qu0
>>114
では、じゃなくて、少しは落ち着けよ(笑)。

小泉が小さな政府を目指していたことはわかっているのか? 
それに関する批判はあるだろうが、とりあえず小泉は小さな
政府嗜好の政治家だった。緊縮財政を目指していたといっても
いい。

それでだな、ここの住人が「新自由主義」を批判していたのも事実だ。
もちろん小泉路線を批判する文脈で言っていた。そのふたつが経済政策
を批判する上で適当なものなのかどうかは、俺にはわからないが、とにかく
ここの住人は、小泉の構造改革路線と新自由主義を同列で批判していた。

あと老婆心ながら、文章で書いていることに「証明」とか「100%」なんて
やめて欲しい。それは無理難題だろう(笑)。

もうひとついうと、>>110

>小さな政府を批判する=新自由主義者

というのは、俺も誰もいっていないことをいきなり誤解して書いているだろう。
俺が上のほうで書いたのは、小泉は「小さな政府を肯定」だぞ。なぜ

>小さな政府を批判する=新自由主義者
         ^^^^^^^

と全く文脈が逆になっているのかわからない。
118文責・名無しさん:2007/05/11(金) 23:31:11 ID:ckjiO0qu0
あ、今になって意味がわかった(笑)。ちょっと後半はペンディングにしてくれ(笑)。
119文責・名無しさん:2007/05/11(金) 23:32:50 ID:ckjiO0qu0
>>114
では、じゃなくて、少しは落ち着けよ(笑)。

小泉が小さな政府を目指していたことはわかっているのか? 
それに関する批判はあるだろうが、とりあえず小泉は小さな
政府嗜好の政治家だった。緊縮財政を目指していたといっても
いい。

それでだな、ここの住人が「新自由主義」を批判していたのも事実だ。
もちろん小泉路線を批判する文脈で言っていた。そのふたつが経済政策
を批判する上で適当なものなのかどうかは、俺にはわからないが、とにかく
ここの住人は、小泉の構造改革路線と新自由主義を同列で批判していた。

あと老婆心ながら、文章で書いていることに「証明」とか「100%」なんて
やめて欲しい。それは無理難題だろう(笑)。

−−−

とりあえず、ここまでにしてくれ。そこから下は俺の勘違いだ(笑)。
120文責・名無しさん:2007/05/11(金) 23:32:50 ID:LogjZDKg0
>>102
> なぜそんなにケンカ腰なんだ?
俺の個人的な感想を素直に表現しただけなのだが。

>引用した東京新聞だが、小田実をまともな言論人(笑)として扱っているだろ?
直前の文を全く受けていないのだから、接続詞くらい使ってもらいたいものだが・・・
ま、それは置いておくとして、これは単なる事実であって根拠の説明には全くなっていない。

> こいつが過去にどれだけ頭の悪い発言をしてきたか知っていれば、
> まともな言論人として扱うなんて不可能だろう。
「頭の悪い発言」ってのは、お前による評価だろ。そんなものは誰も知らない。

> その程度のことはわかると思っていたが、いちいち説明しないといけないようだ。
お前による小田実の評価なんて分かるわけが無いじゃないか。
あいにくと、俺は全知全能の神ではないんでね。

> しかも、自分の無知を棚に上げていきなりケンカ腰とはいただけないな。
自分の考えを知らないからって、他人を無知呼ばわりするのは、あまりにも乱暴だろう。

「ウヨとサヨの邂逅は難しい」という主張の根拠を、「ウヨ」と「サヨ」という言葉抜きで
可能であると考えている時点で、救いがたい馬鹿であることは確定だな。
121文責・名無しさん:2007/05/11(金) 23:39:13 ID:ckjiO0qu0
>>120
しつこいんだな。ウヨサヨ論争するときは、ある程度過去の経緯を知って
いてくれないと困る。例えば、学生運動について一から説き起こそうなんて
奴はいないだろう。

「小田実がまともな言論人ではない」という考えは、俺の脳内だけにある
偏見ではなく、ウヨサヨ論争する人間ならある程度知っている考えだろう。
それに反対だという主張ならわかるが、俺のような考え自体知らないなら、
それは俺のせいではない。知らないなら今からググレとしかいいようがない。

何も知らない地点からウヨサヨ論争に参戦するのを止めはしないが、迷惑だ。
122文責・名無しさん:2007/05/11(金) 23:46:05 ID:ckjiO0qu0
たとえばこのスレで「石田」って誰だ? 俺は知らないと威張られても困るだろ?
123文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:05:11 ID:uassRrDi0
・・・石田って誰?
石井なら、前担当者の石井英夫翁だと暗黙の了解はあると思うけど。
124文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:09:30 ID:EtFULbXr0
ぷいぷいに出てる石田さん
125文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:09:38 ID:DMHHw+KA0
>>123のおかげでやっと分かった

つーかなんでいきなり産経抄と関係なくウヨサヨ論争とやらが
始まってんの?
126文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:12:22 ID:oPoKaCRL0
>>86
ほぼ全例接種をしていた時代でMMR(麻疹=はしかを含む予防接種)での死亡はせいぜい数人だがその数人に対する責任を回避するために任意となった。
おっしゃるとおり大概の人は予防接種なしでナマの麻疹にかかったとしても普通は治る。だが、現在では
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k03/k03_03/k03_03.html
にある通り、数十人が麻疹で死亡している。予防接種をしていないとある程度の確率で肺炎あるいは脳炎で死ぬ患者が生じる。母集団が大きいから、その確率が低くてもトータルではほぼ全例接種時代に比べて死亡は増える。
ミクロの視点も大事だけど、それを重視しすぎて結局ダメージが多くなることもある。
127文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:17:21 ID:EtFULbXr0
>>125
金曜日の夜だから
128文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:17:50 ID:X4bQXYpq0
>>100
小さな政府目指した国が、財政破綻寸前とは。

なんて、雄大なギャグなんだろう。
129文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:20:22 ID:jcQgFEJ60
> >>105
> どういう変化球のつもりかわからないが、俺は「小田実をまともな言論人として
> 扱っている東京新聞のコラムなど無意味」と書いている。
お前が、そう思っているのなら、お前にはそれを表現する能力が全く無い。
かわいそうな程に。

> >>99
> かなり前からここにいる、少しおつむの足りない奴だろ?
多分、そうだろう。実際、嫌になるほど足りないからな。
それでもお前の文章を見ると、下には下がいると、少し安心するよ(笑)

> 「ウヨとサヨの邂逅は難しい」という主張の根拠は、サヨ新聞である東京新聞が
> 小田実をまともな言論人として扱っているということだ。
東京新聞がサヨ新聞かは、多少疑問があるが、これは単なる事実。
なんら、根拠の説明になっていない。

それに、東京新聞がサヨだというのなら、「ウヨとサヨの邂逅」なんて、ほぼ毎日
起こっているだろ。
そもそもお前は、「邂逅」の意味を知らないんじゃないか?
130文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:38:54 ID:YUsxJAkr0
>>125
産経抄を批判するヤツはサヨク
サヨク呼ばわりしておけばお友達が沢山現れて一緒に叩いてくれるのが2ch
くらいのサムいネット議論テクでも使いたいんじゃないの?
131文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:43:47 ID:mrTxT9Re0
話題のウヨ映画「俺は君のためにこそ死にに行く」主演の岸恵子が、
有名なサヨク論客の小田実のファンだった、というコラムを引用しておいて
「ウヨとサヨの邂逅は難しい」と正反対の主張するから、
「自分で産経抄みたいな文を書いてみよう」という
実験をしてるのかと思ったよ。

132文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:44:06 ID:khtV94bB0
>>125
ああすまん。もちろん「石井」のつもりだった。

ところで、このスレでのウヨサヨ論争は「いきなり」ではないだろう。
それこそ、日常茶飯事だ。

もちろん、産経抄の内容と関係する話から脱線していくことが多い。
133文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:46:36 ID:jcQgFEJ60
>>121
俺が一つ短文レスをしたら、お前は二つの長文レスをつけたのだが。

その一つに俺がレスをつけたら、「しつこい」?

お前は、「ものすごくしつこい」になるのか?
134文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:48:10 ID:khtV94bB0
>>131
いや、小田はサヨク論客ですらない。ソ連と北朝鮮の哀れなる工作員だな。
ここで認識が分かれているなら、まずは小田が過去にどんな発言をしてきたか
調べるべきだろう。

「北朝鮮には税金がない」

こんなことをまともな奴が書くだろうか? 頭が悪すぎるだろう。 
135文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:48:36 ID:ZTXzuw8T0
何の言い合いをしているのかと思えば
「産經は西暦年を書いているからサヨだ」
みたいなことかw
136文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:56:51 ID:zu+cGWqh0
明朝のサンケイショーは

みんなで国債を買おう!
137文責・名無しさん:2007/05/12(土) 00:59:20 ID:DMHHw+KA0
>>132
このスレ見出したのはここ数スレからだけど、
他の誰も話題に出してない他紙のコラムを唐突に貼ってる奴は
初めて見たよ。同じ新聞の「主張」とかなら見たけど。

こんなことよくあったの?
138文責・名無しさん:2007/05/12(土) 01:02:47 ID:khtV94bB0
>>135
俺としては違うが(笑)。
139文責・名無しさん:2007/05/12(土) 01:21:45 ID:jcQgFEJ60
>>137
多分、初めてだと思う。
産経抄と同じテーマのコラムが貼られたことは何度かあるが。

「邂逅」の意味を知らずに、ウヨサヨ論争をしたくて仕方が無い
かまってちゃんが必死だったみたい。
140文責・名無しさん:2007/05/12(土) 01:58:31 ID:YUsxJAkr0
「同じテーマでもこんなに切り口が違う」という、
あくまでも産経抄の話をする為のマクラとして他紙の記事やコラムや社説が貼られた事はあるな
これは産経が他紙と文通したがる癖を持ってる点からしてもムリな流れとも言えない

唐突に全く関連のないのを持ち出してウヨサヨ話にだけ持ち込むなんてのは初だと思うけど
141文責・名無しさん:2007/05/12(土) 02:27:03 ID:p4nxopxB0
偽有栖川宮事件についての抄が載った時は、たちまちつい前日の毎日新聞の
「余録」にそっくりと指摘されてそちらが貼られた事はあったね。
毎日に問い合わせた奴もいてそれによると
『まあ産経さんのご担当の方が、たまたま昨日のウチのをお読みでなかった、
  という事でしょう(苦笑)、他にも問い合わせ?ええまあ…(苦笑)』
と大人の対応だったそうだ。
142文責・名無しさん:2007/05/12(土) 02:41:17 ID:TkeW1kPk0
>>128
レーガン政権も財政赤字を拡大させたよ
富裕層への減税でね
143文責・名無しさん:2007/05/12(土) 02:44:00 ID:p4nxopxB0
発見したからサルベージ
03/10/24 の産経抄
 犯罪を楽しんではいけないが、ニセ有栖川宮結婚披露パーティー事件は、あれやこれやで
世の中を面白がらせる要素に富んでいる。もともと世間は“貴種流離譚 (たん)”が
好きなのだ。やんごとなき方のご落胤(らくいん)などというと、やたらにもてまくる。

 ▼皇族・有栖川宮家は男の子の世継ぎがないことから大正時代に名前が絶えていた。
ところが後継者と称し、有栖川識仁(さとひと)と名のる男と、彼を“殿下”と呼んで宮妃を
演じる女が登場した。両人は披露宴で束帯と十二単(ひとえ)、陸軍大将の古軍服などに
着替え、しずしずとお出ましになった。

 ▼二千人に招待状を送り、四百人が出席したというから世の中は広い。見ず知らずの
間柄でも、相手が“皇族”となれば半信半疑ながら光栄とでも思うのか。一人で三十万円の
ご祝儀を包む奇特な人もいたそうだ。

 ▼「ニセ・エチオピア皇帝事件」というのがある。一九一〇(明治四十三)年、英国艦隊の
旗艦に一通の電信電報が届き、突然エチオピア皇帝ご一行が特別列車を仕立ててご訪問…。
艦隊はてんやわんやで大歓迎となったが、これがまっ赤なニセモノ。ケンブリッジ大学生が
仕組んだ悪ふざけだったとか(種村季弘氏著『詐欺師の楽園』岩波現代文庫)。

 ▼この一大喜劇は世界中の面白がり屋を面白がらせ大いに拍手喝采(かっさい)を
受けたが、べつに金もうけが目的ではない。しゃちほこばった英国艦隊の司令官どもを
コケにして留飲を下げた。いかにも英国の学生らしい遊びだった。

 ▼ニセ有栖川宮事件もご祝儀かせぎが目的だったが、年寄りをだます悪質なオレ
オレ詐欺とちがって、だまされるほうにも虚栄や余裕がある。夫婦役熱演の二人の
分け前が千二百万円のうち八十万円だけ、というのも茶番劇にふさわしかった。
144文責・名無しさん:2007/05/12(土) 02:45:28 ID:p4nxopxB0
で、こっちがその 前 日 03/10/23 の毎日新聞の【余禄】

 英国ウェイマス湾で演習中の英海軍艦隊をエチオピア皇帝一行が訪れた。
1910年のことだ。兵士が捧(ささ)げ銃(つつ)をして、軍楽隊が歓迎の
演奏を行う。艦隊司令官が敬礼で出迎え、歓迎行事が行われたが、祝宴は
イスラム教の戒律を理由に一行が謝絶したという。

 だがエチオピア王室は古くからキリスト教である。そのことに不審を抱いた
アフリカ通は艦隊にはいなかった。種村季弘さんの「詐欺師の楽園」(岩波現代文庫)
の冒頭で紹介されている「贋(にせ)エチオピア皇帝事件」である。

 それによると一行の大半は、ケンブリッジ大の学生だった。事前に外務次官名で
艦隊に電報を打つなどの仕掛けでこの悪ふざけを計画したのはベア・コールという
人物。褐色のメークをした皇女は、後の作家バージニア・ウルフだった。

 栄光の英海軍すら王室を装った学生にコケにされたのだから……と、宮家の後継者を
装った結婚披露宴で祝儀をだまし取られた人々が慰められるかどうかは知らない。
ただ、オレオレ詐欺の被害にあったお年寄りと違って、あまり同情は集めそうもない。

 詐欺容疑で逮捕された男女3人も、肝心の実入りは当て外れだったらしい。
舞台設定が派手なだけに何やら物悲しい。張本人の男は10年前から詐称を
始めていたという。露見必至のパーティーに及んだのは、人をだましているつもりが、
いつしか自分をだます心のワナにはまったのだろう。

 映画「キャッチ・ミー・イフ・ユー・キャン」のモデルで、身分詐称で
250万ドルを稼いだ元詐欺師F・アバネイルは書いている。
「正直な人間などというものはいない、と誰かがいったことがある。誰かというのは、
たぶんペテン師だ」(世界をだました男・新潮文庫)。この言、なかなか奥が深い。
145文責・名無しさん:2007/05/12(土) 03:20:35 ID:kH2dWUmC0
「立ち読みしてるとトイレ」を棚に上げてこんなのばっかりファイリングしてるのかw
146文責・名無しさん:2007/05/12(土) 04:06:33 ID:82bxM2hQ0
>>140-141
産経(全体)・右派言論人への悪口なら産経抄関係なく登場したり、
盛り上がったりするのが通例だったが
147文責・名無しさん:2007/05/12(土) 07:11:34 ID:X4bQXYpq0
>>146
盛り上がるといっても、お互いに>>でレス指定しまくる極々少数の人間がレスを稼ぎ
まくるだけだけどな。他は誰も読んでない。

まあ、極々少数の人にはあれが盛り上がってるように見えるんだろうけど。
148五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/12(土) 08:36:50 ID:rwbzB57u0
2007年3月18日 西日本新聞朝刊16版39面

デスク日記

 「ことさらの反戦映画とも思わない」。五月に公開される映画
「俺は、君のためにこそ死ににいく」の完成記念パーティーで、
脚本を書いた石原慎太郎・東京都知事が、そうあいさつすると、
主演の岸恵子さんが、「私は石原さんみたいに冷静になれない。
戦争反対という熱い思いを込めた。」と、違和感を含めた自身の
思いを嫌みなく語った。

 太平洋戦争末期、鹿児島県知覧町から出撃した特攻隊を描いた
作品だ。タカ派の石原氏の、思い入れたっぶりの映画に、イラク
戦争にも異議を唱えた岸さんが出るとは意外な気もした。

 岸さんは撮影前、石原氏に面会を求め、都庁へ来るよう言われ
た際、「政治家としての石原さんに会いたいのではない。」と、
ホテルで会い、脚本に「戦争のむごさをもう少し入れてほしい」
などと注文したという。「反戦」を声高に訴えても白けた空気が
漂う昨今、岸さんに凛とした美しさを感じた。    (神聖)
149文責・名無しさん:2007/05/12(土) 09:01:37 ID:udhnSPw+0
朝からせっせと新聞ネタを2chに打ち込む卓司
それを一瞬で黙殺される卓司
150文責・名無しさん:2007/05/12(土) 09:04:43 ID:xqQOzLJg0
>>149

ちゃんと読んでるけどね、オレは。
151文責・名無しさん:2007/05/12(土) 09:07:05 ID:3GbdSYNkO
>>149
あんた、産経新聞のシト?名無しが言ってもねえ。。。
152文責・名無しさん:2007/05/12(土) 09:21:17 ID:F0y//zFA0
平成19年5月12日

 大正末から昭和初期に首相をつとめた若槻礼次郎は新しいもの好きだったようだ。宮田章氏の
『霞ヶ関歴史散歩』(中公新書)によれば大蔵省の局長時代、自転車で役所に通っていた。明治の
末、まだ馬車や人力車が主流だったころである。

 ▼自転車は外国人の教師や宣教師によって持ち込まれ、ハイカラ趣味の日本人の間に広まった
らしい。初めは乗り手も歩行者も慣れず、よく事故が起きた。若槻も屋台にぶつかり弁償させられた。
このため警視庁は明治33年、夜間は点灯することなどを定めたという(同書)。

 ▼それでも自動車に比べると自転車は、はるかに「人に優しい」乗り物だった。スピードはさほど出
ないし、小回りもきく。むろん、排ガスも出さない。自転車と歩行者とはひとつの道で「共生」していた
気がする。だが、そんな関係が今、急速に崩れようとしている。

 ▼警察庁の調べで、昨年の自転車による対歩行者事故は2767件、何と10年前の5倍近くに上る
という。死者と重傷者だけでも300人を超えている。このため警視庁が自転車限定の一斉取り締ま
りを行ったところ、1日で2100人以上が信号無視などで警告を受けた。

 ▼理由はいろいろあるだろう。だが何より、クルマに対し弱者だった自転車が、いつの間にか強者に
なり、歩行者への「いたわり」をなくしてしまった気がする。人込みの歩道を猛スピードで走り、無灯火
で暗闇から出てくる自転車はもはや「凶器」のようである。

 ▼知人がかつて、田舎の闇夜の道を歩いていて心細い思いにかられた。そこへ遠くから自転車の
灯りがゆっくりと近づいてきて、ホッとさせられたという。誰もが自転車やその灯りに、温かさや親しさ
を感じてきたはずだったのだが。
153文責・名無しさん:2007/05/12(土) 09:37:42 ID:k7hedMff0
遠くから自転車の灯りがゆっくりと近づいてくると
お巡りさんかと思ってドキッとした少年時代。
154文責・名無しさん:2007/05/12(土) 09:55:58 ID:3K3HF8UL0
自転車と人間が一つの道で共生していたなんて昔からだってなかったよ。今みたいに
きちんと事故統計なんか取ってなかっただけで昭和40年代なんかはもっとひどかった。
繁華街なんか配達の自転車同士がぶつかってけんかが起こるなんてそれこそしょっちゅうだったし。
実際を知らないだろうと思って嘘八百書きまくるのはいいが恥って物知らないのかね?
155文責・名無しさん:2007/05/12(土) 09:58:06 ID:uassRrDi0
>152
うーん。まともだ。
無い物ねだりはいろいろできるけど(道路行政が自転車を無視している点とか)
コラムとしておかしなところはないかな。
若槻の屋台事故が夜間点灯規則の直接のきっかけであるように読めるが
これは事実関係がわからないとなんとも言えない。

無灯火の自転車は車から見ると本当に怖いので
(昨夜もちょっとヒヤッとした)、やめてくれとこの場でも言っておく。
産経抄と関係なくてすまんが。
156文責・名無しさん:2007/05/12(土) 10:03:01 ID:oIWwxnrp0
>>153
そんな年の頃からサヨクだったのなおまえらってw
157文責・名無しさん:2007/05/12(土) 10:03:54 ID://fuQdxN0
俺は田舎育ちだからね
幹線道路以外ではどれだけスピード出そうが道の真ん中走ろうが
全く危険というものを感じなかった

だから都会に出てきて歩道を走らきゃいけない時点で
自転車乗るのを辞めた
158文責・名無しさん:2007/05/12(土) 10:39:20 ID:3K3HF8UL0
歩道で人と自転車が衝突すると言うより昔より歩道が整備されてあいまいに交差していた
人間と自転車の接触が明確になっただけ。昔から自転車の事故は滅茶苦茶に多い。
名古屋なんか今の北京市内みたいな状態で人の雑踏の間を自転車がすり抜けるのが
当たり前だった。それで接触しないのを腕がいいからとかバカな自慢していたんだから。
159文責・名無しさん:2007/05/12(土) 10:42:30 ID:F0y//zFA0
>>152
自動車優先の行政をとり続けた結果だと思うなあ。道路インフラというとほとんど100%
自動車用の設備になってるよね。歩行者でさえ、無視されてるのにそれより少数の自
転車なんて全然考慮されていないんだろうな。
そういうのをまったく無視して、自転車と歩行者の問題に矮小化するのも問題があると
思うぞ。マイノリティを悪者に仕立ててすむ問題ではないような気がする。
160文責・名無しさん:2007/05/12(土) 10:43:42 ID:X4bQXYpq0
確かに自転車って歩行者にとっても自動車にとっても危ないんだよな。
しかし、だからどうしろというんだ今日の産経抄は。こんなの読んでも笑えないよ。


どうもね、GWとか週末になると内容がまともになる気がする。平日はあんなに飛ばしてるのに。
忙しい平日は誰も読まないと思って適当に妄想を書いてるんじゃないだろうな。
161文責・名無しさん:2007/05/12(土) 10:47:26 ID:gxsABb/t0
>>156
>おまえら
なぜ複数形なのか説明してください。
162文責・名無しさん:2007/05/12(土) 11:23:31 ID:ly24mUNHO
孤高の戦いを挑む愛国者の俺カコイイと酔いたいからでそ
163文責・名無しさん:2007/05/12(土) 12:04:33 ID:jcQgFEJ60
産経抄の右側に、「経済がわかれば・・・」なんて書いてあって、
「『たかが経済』の産経が何を言っているんだか」、と思ったら
『田村秀男の「経済がわかれば世界がわかる」』だった。

産経で経済を語れる人間なんて、田村秀男だけだろうからなぁ。
164文責・名無しさん:2007/05/12(土) 12:56:09 ID:ibKBG9S40
でも、なんで「いたわり」とか「凶器」とかカッコつけるのかな。
普通、なんか裏の意味でもなきゃ、こういう使い方はしないよね。
本当の意図は何なのかな。
165文責・名無しさん:2007/05/12(土) 13:08:35 ID:YOlXFfgD0
>>164
もちろんkkkお得意の昔は良かった
166文責・名無しさん:2007/05/12(土) 13:17:25 ID:xqQOzLJg0
誰もが平和憲法を奉じた昔はよかった。
167文責・名無しさん:2007/05/12(土) 14:09:07 ID:jcQgFEJ60
>>134
小田実について書きたくてしょうがないようだから、いくらでも書いたら?
とりあえず、「北朝鮮には税金がない」とやらを、いつどこで言ったかとか。
168文責・名無しさん:2007/05/12(土) 14:41:14 ID:uassRrDi0
あんまり煽るな。他スレに誘導するならともかく。
169文責・名無しさん:2007/05/12(土) 16:00:39 ID:xL6n0lQ00
産経抄 英霊たちも浮かばれまい。
赤報隊 英霊はみんな貴殿をのろっている。

産経抄 ご本人の参拝も忘れずに願いたい。
赤報隊 日本の総理になったら靖国に参拝するはずである。

首相に靖国参拝を求めることでは同じ。
何を意味しているか。
170文責・名無しさん:2007/05/12(土) 16:20:00 ID:iWGMf/z70
お灸が足りないやうだ
171文責・名無しさん:2007/05/12(土) 17:14:32 ID:ZejaSCiZ0
小田実の言動だけで「だからサヨクは」と断定されてもな。

石井(石田ではない)さんの「戦争の大義四変化」「背後にジェンダーフリー」や
古森「恥辱の殿堂」や八木「Y遺伝子」秀次や稲田「百人斬り競争」朋美やクラウン孝子の言動だけで
「これだからウヨは」と言われても困るだろ?
172文責・名無しさん:2007/05/12(土) 17:57:56 ID:FN1finZk0
活動家としての小田は???だが
作家といての小田は一定の評価はあるんじゃないのか。
173文責・名無しさん:2007/05/12(土) 18:32:32 ID:s2lUkjZJ0
>>172 そう考えると比較対象はやっぱ石原あたりがいいんだろうなあ。>>171指摘の
連中は古森(実績から言って。今の古森はマジでやばい)以外は塵芥レベルだからなあ。
174文責・名無しさん:2007/05/12(土) 19:33:29 ID:LHUvmIyO0
古森はもう定年過ぎているのではないの。いつまで会社にぶらさがっているの?
175文責・名無しさん:2007/05/12(土) 20:05:47 ID:WhQQUAfU0
>>167
一言だけ横レスするとそれは「私と朝鮮」という本
176文責・名無しさん:2007/05/12(土) 21:14:46 ID:m0lem06Q0
          ■ ■ U D 終 了 の お 知 ら せ ■ ■

    (⌒∨⌒)/::"\                          ∧_∧
  (⌒\:::::::::/⌒(⌒∨⌒)    __________     _ (´・ω・`)_
 ( ̄>::(,,^Д^)(⌒\:::::::/⌒) )これまでの解析の日々||〜。_|ヽ(__0=t/ ━ヽ
  ( ̄/:::::::: (_>::(*゚∀゚):<  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ____二コ__  ̄ … (_))
  /((⌒∨⌒(_/U::U\__)            , - ,,    ̄ ̄(◎〒=ニ二_ノ ̄
  / (⌒\::::::::/ (_∧_)`∨⌒) 、@,      ミ  ,;ミ       ヘ○ヘ
 <(__>:ミ,,゚Д゚彡 __し//J\::::::/⌒;@@^   ∧_∧∩"        |∧
 |ヽ(_/::::::::\_)(_>::(*゚ー゚)つ|/`,,- ,(,,`・ω・)ノ_____/_
 | ヽ. (_∧_) // (_(ノ:::::::\_) ミ   ;⊂    ノ |         )  )
  |  \し|.|J  ////(_∧_)   `''''"(^)  / ,人 ̄ ̄ ̄> ,/ /('∀`)ノシ
  l   `.:7 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ し"J           (,,ノ (__) ,/ / /  (ヽ)
   ヽ  /     .:::/   ∧_∧  o゜*。o  (___)' / / .i⌒i ̄|〉〉
  / ̄ ̄ヽ(,,゚Д゚) ~ ̄ヽ   (,,´Д`/⌒ヽ.*゜*. (,,・∀・ ) '───'  |  |
  ヾニニ=/./ハゞ\=ニン   (、_つヾ    )。*o /  つ_______l_|∧∧
   / / /|  |ヽ \     l   l" ̄ ̄    (   ,ノ          (゙('A`,,)
   (__ ̄l/__U"U V`"    .し"l,,ノ          ヽ,_,),,)             `o_o,)〜

Q:UDって終わったの?
A:UDは2007年4月27日に終了となりました。
  UDの貢献した成果はttp://ud-team2ch.net

Q:Team 2chは解散?
A:現在では大勢の方がBOINCでWCGを始めとするプロジェクトに移行し始めています。
  がん、AIDS治療やタンパク質解析から宇宙人探し、気象予測など
  医学、化学、数学、物理学などの色々な分野があります。詳細は下記

  【BOINC/WCG/F@H】分散計算処理総合235【Team2ch/UD】
  ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1178895619/2-7
177文責・名無しさん:2007/05/13(日) 02:23:38 ID:OjDY0JWN0
在野的スタンスがだんだん反日国家擁護の色彩を帯びてくるように、
愛国的義憤が勢い余ってろくでもない理論を展開する現象もありなん。

てなわけで「脱亜論」、麻生太郎(日韓トンネル研究会顧問)マンセーTシャツ発売中
atelierasuka.blog97.fc2.com/
178五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/13(日) 07:25:55 ID:dK4QC+620
亜米利加合州軍部や軍産複合体から、内部通謀取引などの不正の
証拠を掌握されている財閥関係者や官閥関係者が、脅迫や恫喝を
されて、「憲法改正」での植民地化に共犯させられている行為が、
昨今の安倍政権の動向の原因であろう。
179文責・名無しさん:2007/05/13(日) 07:28:38 ID:J+brEuIT0
>>177
最近の麻生太郎はトンデモ発言、大はずれな予測、
マスコミは放置プレイというパターンが定着してるな。
NHKが麻生の発言を無視して、韓国当局によりますと
報道してた時は苦笑してしまった。
180文責・名無しさん:2007/05/13(日) 07:40:46 ID:InRspwQU0
扇さんに限らず、公明党や統一教会のキャンペーンと
連動して紙面で同様の主張をくりひろげる3Kの
嗅覚もなかなかのものだ。扇さんのように潔く身を
引くというのは無理だろうけど。扇さん自身、潔くは
なかったよ。保守党が惨敗して自民で議員に残ったん
だからね。醜い引き際ですら美しいと感じるなんて
3K的感覚は素敵で、さすが、美しい新聞をめざす
新聞社ですね。
3K抄もいうように中曽根の最後が醜かったのは
同感だったけど、その寸前まで持ち上げていたのは
唯一3Kだったことを忘れている。
181文責・名無しさん:2007/05/13(日) 07:47:01 ID:J+brEuIT0
中曽根はまだ元気だけど、小泉にとって邪魔だから引退させられたような。
それを自分に大義があるように巧妙に演出するのが、小泉の上手いところで。
182文責・名無しさん:2007/05/13(日) 07:59:50 ID:WxAfN2Hu0
中曽根を事あるごとに叩いていたメディアや言論人が、
小泉が比例名簿掲載打ち切りを決めた瞬間、「見識ある
大政治家の首を切るとは失礼で日本の損害。小泉の横暴だ」
と言い出したほうに笑った。
183文責・名無しさん:2007/05/13(日) 08:22:10 ID:y2iz552V0
>>180
中曽根引退前後の産経抄は傑作だった。
大笑いさせてもらったよ。
「どっちつかず」という言葉を体現したようなコラムだった。
184文責・名無しさん:2007/05/13(日) 09:04:28 ID:bMlW0ey60
産経抄                                            5月13日
「私にも写せます」のテレビコマーシャルで一世を風靡(ふうび)した扇千景参院議長、といっ
ても若い読者にはピンとこないかもしれない。昭和40年に発売された8ミリカメラのフジカシン
グル−8は、金持ちの道楽だった8ミリ映画を庶民の世界に近づけ、高度成長の波に乗って
爆発的に売れた。
▼宝塚出身の女優だった扇さんは、30年前、「私にもできます」とばかりに政界に転身した
が、並のタレント議員ではなかった。政党は自民党を振り出しに6党を渡り歩き、党首や大臣、
最後は女性初の参院議長にまで上り詰めた政治的嗅覚(きゅうかく)はなかなかのものだ。
▼その扇さんが「人生少しでも余力が残っている間にのんびりする時間が欲しい」と政界引
退を発表した。少しでも長く議員バッジをつけ続けたいと老醜をさらす国会議員が少なくない
中、鮮やかな身の処し方だが、やり残したこともあるのではなかろうか。
▼それは一向に進まぬ参議院改革である。まもなく参議院は、開設60周年を迎えるが、誕
生直後から衆議院との役割分担をどうするのかといった論議が絶えないのに、改革の歩みは
牛よりも遅い。
▼参議院の存在理由そのものを疑わせたのが、一昨年の通常国会だった。郵政民営化法案
を否決した参院に対し、当時の小泉純一郎首相は衆院を解散、圧勝した。恐れをなした参院
自民党の「造反組」は次の国会で雪崩を打って賛成票を投じた。
▼これでは、参院議員自ら「参院は不要」と言っているようなものだが、反省の色は見えない。
60周年を機に抜本的な改革案が出るかと期待したが、それもなかった。8ミリはビデオの登場
で姿を消したが、参院も時代に取り残されてはいないか。夏の参院選では「参院改革」もぜひ
とも争点にしてもらいたい。
-------
郵政国会→解散総選挙から、参院不要論につながるロジックがわからないな。
あれは、参院で否決されて、衆院を七条解散した小泉が無茶だったんだろ。首相の七条解散
を阻止できなかったことや、民意が小泉支持に傾いて、参院をそれを受けて賛成に転じたこと
は、別に参院の存在意義を疑わせるようなことではないと思うが。
185文責・名無しさん:2007/05/13(日) 09:07:42 ID:g/CkwWjv0
>>184
> 首相の七条解散
>を阻止できなかったことや、

どうやって阻止できんだよバカw
186文責・名無しさん:2007/05/13(日) 09:09:14 ID:w9RC3aUU0
で、解散後もし参議院が断固として小泉支持にまわらなかったら糞味噌に非難したであろう産経にとっての
望ましい参議院の形ってなんなんだ?
187文責・名無しさん:2007/05/13(日) 09:10:53 ID:D+FkRyVv0
>>185
自民党議員なら、総裁の暴挙を説得することも出来たんじゃないかな

>>184
その事例なら、参議院が情けないって言うより自民党議員が情けないってことだろ。、
188文責・名無しさん:2007/05/13(日) 09:17:13 ID:faytR0yy0
>184
扇議員の活躍はダンナに問題があったからと考えてみる。

梨園の妻ってのも大変だったろうなぁ。
189文責・名無しさん:2007/05/13(日) 09:35:32 ID:8I8+iqxa0
解散しても2/3を獲得しなければ法案が成立する事は無かったわけで(その可能性は十分あった)、
そういう意味では参議院の意味はあったと思う

成立するとなったら途端に賛成に回ったのは俺もひどいと思うけど
これは187の言う通りで参議院ではなく自民党議員が情けないだけだな
190文責・名無しさん:2007/05/13(日) 09:46:57 ID:g/CkwWjv0
>>189
> (その可能性は十分あった)、

ねえよw

結果で話をしろよな。
圧倒的な世論と、党の選対をわざわざ敵に回すわけないだろ。結局、
衆院も参院も同じ政党支配で任期制、二院制の両方で同じ区割りの普通選挙を
やってる所は、日本以外にないんだよ。参院いらない。良識ほしけりゃ諮問会でじゅーぶん。
191文責・名無しさん:2007/05/13(日) 09:48:45 ID:J+brEuIT0
参議院ではなく自民党議員が情けないだけだな

大仁田議員とかいましたね。今回も出馬するんでしょうか。
192文責・名無しさん:2007/05/13(日) 09:56:22 ID:NS/s7lmS0
8ミリフィルムは去年、メーカーから製造中止が発表されたが
映画愛好者など、少数だが熱烈なユーザーの声で
当面の製造続行が決まっているぞ。

引退とか時代に取り残されるとかいう話をするなら、
そういう話題も取り入れるべきじゃないか?
193文責・名無しさん:2007/05/13(日) 10:00:03 ID:DchTj0c90
>>190

サミット参加国で一院制の国ってどこ?イタリアでさえ二院制なのだが?
194文責・名無しさん:2007/05/13(日) 10:32:05 ID:WtUwKWti0
>>184
今の制度のどこが問題なのかろくに提起もせず、改革と
言われてもな。
それに中曽根の行政改革と違って、郵政改革なんて吉と
出るか凶と出るかわからんのに(ちなみに俺は反対)
未だに反対した人間を造反組などとネガティブな書き方
するのに腹が立つ。
195文責・名無しさん:2007/05/13(日) 10:40:15 ID:ANZX6EgD0
>>182

そういうのが3K正論の年寄り執筆陣にいたよね。
196文責・名無しさん:2007/05/13(日) 10:45:52 ID:DchTj0c90
>>182

反自民では、筑紫哲也ぐらいだろ。後はみんな引退賛成だったんじゃねーか?
197文責・名無しさん:2007/05/13(日) 10:46:08 ID:h3QxoBCM0
>>188
フライデーに開チン写真を撮られたのにはワロタ。
198文責・名無しさん:2007/05/13(日) 10:54:11 ID:WvuBxGs60
扇千景が引退表明したのは単に次の選挙じゃ比例代表に入れてもらえないためだけだろ。
ある意味70歳定年制になったわけだから改革が進んだ証拠じゃないのw
199文責・名無しさん:2007/05/13(日) 11:13:04 ID:8I8+iqxa0
>>190
>結果で話をしろよな

制度としての参議院の必要性を語る時に今の結果だけを根拠にするなよ

>二院制の両方で同じ区割りの普通選挙をやってる所は、日本以外にないんだよ。

日本も違うが?
200文責・名無しさん:2007/05/13(日) 12:24:31 ID:0ssa3F/40
>>181-182
中曽根と宮澤を引退させたときは、全般的には小泉を支持する論調が
優勢だった気がしたが、その評価はひとによって違うんだな。

俺は個人的に中曽根の国鉄民営化を評価しているので、優秀な政治家
だったと思っている。しかし、小泉に引導を渡され怒っていた中曽根の
耄碌ぶり(老人特有の、口のまわりをもぐもぐさせるような話し方)を見て、
これじゃあ引退させられてもしょうがないと思ったな。
201文責・名無しさん:2007/05/13(日) 12:48:14 ID:y2iz552V0
要するに産経が気に入らないのは、参議院での自民党単独過半数が二十年近く
実現できていないことだけだろ。
それをそのまま書けないから、突っ込みどころ満載になる。

例えば、・・・

産経抄が示した事例で問題にしているのは、一部の自民党参議院議員だけ。
そいつらを排除すれば、事は済む。
つまり、自民党が、参議院選挙に公認候補を出さなければ解決する。

こんな結論だって導き出せる。

郵政解散前後のドタバタは、自民党が反対していた、憲法改正以外の国民投票
を実施するのが一番筋道の通った話だった。
202文責・名無しさん:2007/05/13(日) 13:38:49 ID:XXTD2aaN0
>>184
扇千景と聞けば思い浮かぶのは国交省の達筆な看板かな。
無理して出書きせんでいいのに。
後、今日の産経抄はただのイチャモンだな。
仮に参議院が郵政反対を貫き通したら「総選挙で出た民意を
無視するのか!」とファビョって叩きまくってたくせに。
203文責・名無しさん:2007/05/13(日) 14:26:58 ID:0q99WO1h0
>やり残したこともあるのではなかろうか。
>▼それは一向に進まぬ参議院改革である。

扇さんって参院改革推進だったんですか?
この辺の事情に疎くて
204文責・名無しさん:2007/05/13(日) 14:31:04 ID:6O9xh0rv0
二院制自体が、権力の移行期に作られた制度だからな。
貴族が絶対的な権力を持ってる時代から平民と言われる一般人に権利の移行が起こった時に
貴族と平民それぞれの立法機関を併設する事で暴力的な対立を政治的な対立にしたという。
今は選挙時期をずらす事によって世論の感情的な雪崩現象を食い止める役割を持ってるんだ
ろうけども、世論迎合する政治の時代では意味を持たないよな。

で、最初の3段はなぜに存在したんだろう?後の話となんの繋がりもない。
>>やり残したこともあるのではなかろうか。
という勝手な思い込みで無理矢理つなげてるけども、産経の想像以外になんの関係もない話を
もってきてるだけだ。
205文責・名無しさん:2007/05/13(日) 15:44:34 ID:VjL0MH7O0
参院議長は就任したら建前上、参院改革を訴えるポストなんだが、扇はほとんど何もしていない。
 きょうの産経抄は指摘どおり、いいがかり、こじつけ。どうせ政治部出身の筆先男の仕業だろう
206文責・名無しさん:2007/05/13(日) 16:42:15 ID:TJ+ZmIt3O
二院制が権力移行期の制度?根拠は?
207文責・名無しさん:2007/05/13(日) 17:56:13 ID:h3QxoBCM0
>>200
中曽根は総理在任時はともかくその後が最悪だったな。
今の新憲法草案の原案を作るのに関わってたがあんな中学校の校則レベルの代物を出した時にはこいつボケたかと思ったよ。
>▼それは一向に進まぬ参議院改革である。
これ議長が改革改革って音頭をとっても笛吹けど踊らずで終わると思うんだが。
大体議長にそんな権限ないし。
この場合議員立法か内閣が法案を出さないと。
208文責・名無しさん:2007/05/13(日) 18:49:05 ID:6O9xh0rv0
>>206
ちょっとは自分で調べる努力をしろよ。産経抄の書き手じゃないんだから。
209五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/13(日) 18:59:15 ID:dK4QC+620
旧大日本帝国の発足時は、旧勢力である貴族や武家が、血統世襲
で当然のように政府指導者の地位や職席を欲暴していたが、それ
では、政府の財政を公私混同して私利私欲に浪費してしまうこと
が、貴族政権や武家政権の失敗の原因である歴史的教訓において、
政府の経営は破綻して頓挫してしまうことは明白であった。

このため、名目的に貴族院を設立して彼等の名誉と尊厳とを維持
しつつ、衆議院において、政治社会や市場経済の進歩発展を担務
する人々を選挙で衆議させることにした。

ところが、当時の旧大日本帝国では、地域の地主や店主や役人の
子弟が、行政職員や軍隊将兵として政府を経営してしまう状況に
おいて、議会制度は形骸化された。

議員内閣制度は、そのような形骸化を防止するために、選挙選出
された立法議員から政府経営者を選抜する仕組制度であるのだが、
行政が公共事業や規制裁量における権限により、行政職員の選挙
選出に介入してしまうため、議会制度が形骸化しつつあり、行政
職員側からは、一院制度への変更が提案されている。

議会審議や議会決議において、衆議院議院では排除された論理や
事実を、委員会や本会議の外部に要点として編纂し、参議院議院
での審議や決議に提供することが、現在の二院制度の本義である。

ちなみに、植民地議会では、宗主政府が提案した法律や法案を、
一院で処理して、その正当性や適法性を確保する、という手法が
採用をされる。
210文責・名無しさん:2007/05/13(日) 19:01:40 ID:TJ+ZmIt3O
>>208
なんだ。根拠ないのか。
211文責・名無しさん:2007/05/13(日) 19:14:17 ID:0ssa3F/40
>>210
携帯だから調べられないので、詳しい奴教えてくれ。

くらいの頼み方をしたほうがいいんじゃないか?
212文責・名無しさん:2007/05/13(日) 19:46:11 ID:DchTj0c90
>>211

何で頼むのだ。主張したものが論拠を示すのが常道だろ。
213文責・名無しさん:2007/05/13(日) 20:10:51 ID:OjDY0JWN0
明治の世の中でで言うとだな、
四民平等と称するも、なお平民は下にあったわけだが
自由民権運動の興隆によって平民の意思をコントロールする必要が生じる。
そこで新憲法ならびに帝国議会の開設にあたっては貴族院を補完し劣後した役割として衆議院が位置づけられた。


日本史のお勉強してる俗人でさえ、これくらいの筋書きが理解できそうなもんだが。
何か歴史的反証でもあるのかねえ。
214文責・名無しさん:2007/05/13(日) 20:20:12 ID:/zkZS5O40
鳥とか日本語のヘンな人達は敗戦までの翼賛議会の時期だけしか
意義を認めないから知ろうともしないんでしょ。
215文責・名無しさん:2007/05/13(日) 20:27:59 ID:OjDY0JWN0
自分の意見としては
明治の藩閥政治の名残として(後年に残された特定郵便局などの世襲)公務員制度がそのまま今日に弊害を及ぼしたと言うより
むしろ昭和初期から昭和15年体制確立に至るまでの国家総動員体制が官僚の許認可権限を集約させたという立場にある。
216文責・名無しさん:2007/05/13(日) 20:33:33 ID:zfMvGSYAO
>>212
高校の教科書レベルだよ。

二院制の全てについて>>204の言う通りというわけではなく、
むしろこの類型に入るのは数で言うと少数派。
ただ、そこをつっつくなら、「根拠は?」だなんて聞かないよね。
217文責・名無しさん:2007/05/13(日) 20:40:58 ID:OjDY0JWN0
>>204はわざわざ「貴族と平民」と書いてるところからして、
むしろはじめは国王の諮問機関だったイギリス議会の成り立ちもそれと同じと違うのか。
218文責・名無しさん:2007/05/13(日) 20:55:08 ID:OjDY0JWN0
その昔合議制国家の走りである古代ローマもまた元老院のような賢者機関が統治の実験を握ったし、
宗主国がイギリスであったアメリカ上院もかつては元老院と呼ばれた。
それがやがて各国で普通選挙制度が導入された経緯もまた参政権の大衆化と切り離せないだろう。
むしろ権力移行期でないという例外のほうをきっちり教わりたいくらい。
219文責・名無しさん:2007/05/13(日) 21:10:28 ID:8I8+iqxa0
>>201
それもあるけど、憲法改正の障害になってるのが気に入らないんじゃない?
半数ずつ改選する参議院で2/3を確保するのは難しい
と言って産経の望むような改憲案は民主党の支持を得られそうにない
220文責・名無しさん:2007/05/13(日) 23:11:59 ID:w9RC3aUU0
・民主党も改憲に賛成なんだから反対せずに自民案に歩み寄れ
・新憲法が制定され憲法改正手続きが簡略化されれば容易に改憲出来るようになる
 だからとりあえず内容は問わず改憲すべき
・憲法が60年以上改正されていない国は日本だけ

で、産経はこれだけを延々書き続けるつもりだろ
もはや「安倍様の政治スケジュール通りの改憲」自体が目的化してるしな
221文責・名無しさん:2007/05/13(日) 23:42:04 ID:IMN6120R0
PTAと統一の関係は?
222文責・名無しさん:2007/05/14(月) 00:06:26 ID:pfhsNrCM0
>>220
護憲派の主張も9条改悪絶対阻止という点で目的化している。
安倍が狙っているのが集団的自衛権の獲得であるのは誰しも知っている
ことだから、その是非を問うのはいまや当然だろう。必ずしも安倍の主張が
通るとは限らないが、議論すら認めないというのが従来の護憲派だった。
223文責・名無しさん:2007/05/14(月) 00:10:13 ID:MfLUOrkg0
「権力移行期の制度」と言う最初のほうが失敗だな。
上にも多少触れられてるけど 「国王vs議会」のガチンコだったところは
議会を二つにする以外の発展の仕方もたくさんあるわけだし、現在の米国の
ような地方利益代表とそうでないもの、という区分けもある。
だいたい、権力移行期だから二院制が生まれることもあれば、逆に三部会が
潰れるように統一されてしまうことだってあるさ
224文責・名無しさん:2007/05/14(月) 00:17:18 ID:MfLUOrkg0
そもそも、「二院制は権力移行期の産物」というなら、
権力安定後は、一院制にしたほうがいいという議論
(つまり憲法改正論)も十分な説得力を持つなw
225文責・名無しさん:2007/05/14(月) 01:23:25 ID:xU74nd9G0
>>224
まあ、そうなんだが。
現在では選挙期間の権力の空白をなくすためと、議会内閣制の政権の断続性を維持する為に
存在するって理屈が作られてる。

参院不要論なんて、最近出てきたもんじゃないからな。
226文責・名無しさん:2007/05/14(月) 01:31:31 ID:209D0Vfe0
産経抄にはやはり「アメリカは拉致問題で全面的に安倍政権を支持している。
朝日やTBSは捏造・歪曲報道だ。」と啖呵を切って欲しいな。
内容の妥当性はともかく、このスレは盛り上がるだろうから。
227文責・名無しさん:2007/05/14(月) 04:33:59 ID:C4P+OOQW0
>>222
はい、いつもの誤魔化しですね。

>護憲派の主張も9条改悪絶対阻止という点で目的化している。

今まで出てきた改憲案はそれ以外も全部失格点だという主張すら
ムリヤリ9条を守ろうとしているとか
中国大好きな憲法教だのとレッテル貼ってるのが産経

>安倍が狙っているのが集団的自衛権の獲得であるのは誰しも知っている
>ことだから、その是非を問うのはいまや当然だろう。

誰もが知っているというなら、全く関係ない国柄だの美しい国だののお題目はなに?
その為ならば安倍の他の主張も通るのが当然?
冗談じゃないな。
国家への制限法という前提から変えますってのはより大きい枠組の変化だってのが未だに理解できてないんですね。

>必ずしも安倍の主張が
>通るとは限らないが、議論すら認めないというのが従来の護憲派だった。

議論と言いながら結局「改憲しない」と言う選択を対案だの代案だので誤魔化し
憲法改定そのものは決定事項のように見せかけるのが改憲派って事ですね。
228文責・名無しさん:2007/05/14(月) 04:42:46 ID:C4P+OOQW0
>>222
あぁ、あともう一つ
「産経」というたかだか一つの報道機関の最近の記事から確認出来る話である>>220を読んだ反論として
「産経」の対偶として「護憲派」という一枚岩の集団でもない代物を
勝手に統一意思のある団体であるかの如く扱っているのはなんで?

その上で安倍の目的は集団的自衛権の獲得であるのは「誰しも」知っているなどと
自己の認識を「誰しも」に拡大したがっているのはなぜ?

全く的外れだな。
やっぱり誤魔化しかw
229文責・名無しさん:2007/05/14(月) 06:13:52 ID:uvHQxLt70
産経抄                                             5月14日
ウィーンに留学中の斎藤茂吉は、大正11(1922)年の夏の夕暮れ、路上で接吻(せっぷん)
している男女を目撃する。随筆『接吻』によれば、茂吉は木陰に身を寄せ1時間あまりも観察
してから、居酒屋に入った。ビールをあおりながら独り言(ご)つ。「ながいなあ」。
▼下宿に帰り床に入ってから、あらためて思うのだ。「今日はいいものを見た。あれはどうもい
い」。グローバル社会になったとはいえ、いやだからこそ、親愛の情を伝えるしぐさひとつとって
も、国や民族固有の文化の違いが際だつことがある。
▼サザンオールスターズの桑田佳祐さんが出演しているCMは、そのおもしろさを狙ったものだ
ろう。パーティー会場で桑田さんが気取って、外国人女性の手の甲に口をつけたところ、しかめ
顔の女性に、目の前でぬぐわれてしまう。
▼インドでは先月、笑い事ではすまなくなった。インドのトップ女優が米俳優のリチャード・ギア
さんからほおにキスを受けるシーンがテレビ放映されると、各地で抗議のデモが起こり、裁判所
がわいせつ容疑で2人に逮捕状を出す騒ぎに発展した。
▼日本で初めてキスシーンが画面に映し出されたのは、昭和21年5月23日に封切られた「は
たちの青春」だった。連合国軍総司令部(GHQ)映画検閲担当者が、「民主主義の象徴」として、
付け加えさせたという。
▼今では、公衆の面前で堂々とキスするカップルにへきえきすることはあっても、茂吉が感嘆し
たような光景に出合うことはない。押しつけられた文化だからか、そもそも日本人には似合わな
いのか。ただひとつの例外は、平成16年7月、ジャカルタの空港で、再会を果たした曽我ひとみ
さんと夫のジェンキンスさんが交わした情熱的なキスだった。
-----
>ただひとつの例外は…
そ、そうかなぁ(苦笑)
230文責・名無しさん:2007/05/14(月) 06:23:45 ID:d9X36yOM0
同意を求められてもなあ。
つうか、ジェンキンスさんなんて存在すら忘れられてるだろ。
231文責・名無しさん:2007/05/14(月) 06:29:04 ID:IX8vnpZY0
>229
例によって断片的なネタの寄せ集めでなにが言いたいかわからんが、
第5段落まではまだなんとか理解できる。最後がわからん。
この文章だと、茂吉が感嘆したのが「路上でキスすること」なのか
「1時間あまりキスすること」なのか不明なんだが、
今どきのバカップルならどっちにしても珍しくないと思う。
(1時間観察していたことがないので断言できないけど)

斎藤茂吉で思い出したが、彼の本業は精神科医で
統合失調症や躁鬱病の治療にも当たっていた。
で、躁病や一部の統失にある症状で、喋ったり書いたりしている間に
連想がどんどん飛躍していき、一度の発言や短い文章の中に
他人から見ると脈絡のない話題が羅列されるというものがある。
精神病と正常の境目は曖昧で、やや病的な傾向がありながら
いちおうは問題なく社会生活を送っている例は多いんだが、
病的な傾向が現れていたら少し気をつけた方がいいんだよな。
232文責・名無しさん:2007/05/14(月) 07:11:47 ID:wu1BlENt0
>>223
よほど>>206の発言の引っ込みがつかんのか。
単に「二院制が権力移行期に作られた制度」の名残だと理解できればいいことで
その後制度も変わり単一議会の暴走対策(「世論の感情的な雪崩現象」)
など他の役割に転用されたことは>>204でもちゃんと触れてる話だから
無理やり否定する意味がない。

>>224
そんなに中国や韓国北朝鮮の議会制度に憧れるならそれで結構なことだw
産経をひたすら擁護したいという献身的感情の表れだな
233文責・名無しさん:2007/05/14(月) 07:19:03 ID:MfLUOrkg0
>>231
君の「茂吉で思い出したが」の話の飛躍も相当なもんだw

それに比べるのも失礼だが、産経抄の話のつなげ方はコラムとして
十分許容範囲だぞ
>茂吉が感嘆したのが「路上でキスすること」なのか
>「1時間あまりキスすること」なのか不明なんだが、

これは読むほうの読解力不足が明白。茂吉の引用されたセリフと、
「公衆の面前で堂々とキスするカップルにへきえきすることはあっても」
という一節(公衆の面前でやっている人が多いことを前提としている)を
自然に読んでいれば分かること。ちょっとお粗末ないちゃもんだ。
と、同時に
茂吉を感嘆させた=周りの人に「いいものだなあ」と思わせるようなキス
ということだな。そういうのはめったにお目にかかれず、例外が曽我ジェンキンスだと
産経抄は書いてる。それに異論がある人はいるだろうが。

>今どきのバカップルならどっちにしても珍しくないと思う。
まず周りの人にいいものと思わせるかどうか、では君も”バカップル”って
言っちゃってるぐらいだから議論の必要ないなw そしてそんな長いキスの
ほうも、やっぱり日本ではまだお目にかからんな。珍しいか珍しくないかでも
産経抄の言ってるほうが無理が無いと思う
234文責・名無しさん:2007/05/14(月) 07:23:56 ID:PRDXN/H60
>>229
新聞一面コラムってこんな自由奔放な題材だったっけ?
もう少し時事と関連があったような気がするんだが・・・
インドのネタなんて古いしな。
235文責・名無しさん:2007/05/14(月) 07:29:26 ID:209D0Vfe0
>>232
ニューヨークタイムズとかニュースウィークとかは
日本は事実上一党独裁国家、韓国のように政権交代が可能な
システムのほうが優れてると明言してますが、何か?
(我ながら、朝からこんな絡み方をしなくてもという気がしないではないが)
236文責・名無しさん:2007/05/14(月) 07:42:49 ID:2P1Th87c0
拉致されて押し付けられた夫にキスするのをみて情熱的なキスだと
感じる神経はなんなんだ? 北朝鮮の目を欺くための曽我さんの
苦肉の演技だと同情するのが日本人的な感覚ではないのか?
237文責・名無しさん:2007/05/14(月) 07:53:46 ID:8ARcodo/0
>>233
「今では」がついているから辟易うんぬんは現代の話。
238文責・名無しさん:2007/05/14(月) 08:00:31 ID:wu1BlENt0
結局ジェンキンスが絡むから許しちゃうのか?アメリカコンプと言われても仕方ないなあ。

「へきえき」させられるカップルだって、それぞれのなれそめや若気の至りといった情熱ゆえの愛情表現で
猥褻だとみなされない以上、民族としてそこまで許容されないというのも乱暴な話である。
むろん客観的に似合わないものがあるし、絵になるものも当然存在するが、そのうち本人たちも自覚することだ。

こういう意識は「日本人にロックは似合わない」みたいな固定観念と似てる。
桑田のようにビートルズやレイドバックを必死にキャッチアップしたり、エンヤトットみたいな極端に走った岡林と違って
今の世代はかつての日本ロックのパロディまで自分なりに消化して海外にも発信できてる。
それがなお滑稽に見えるのは、所詮分かる人にしか分からないというだけの話。
おしゃれに関してもそこらへんの外国人観光客より小奇麗な人多かったりするもんね。
239文責・名無しさん:2007/05/14(月) 08:21:25 ID:+8OalJV70
>>229
ようは、毛唐のまねをせずに女は男の後ろに三歩下がって歩いてろってことか?
240文責・名無しさん:2007/05/14(月) 08:49:12 ID:MfLUOrkg0
>>232
>>223
>よほど>>206の発言の引っ込みがつかんのか
まず、同一人物のレスだという妄想乙。

>単に「二院制が権力移行期に作られた制度」の名残だと
三部会の崩壊など、それが一面的なものであると>>223で指摘したことを理解
すればいいことだw というか、「権力移行期」に新しい体制ができるのは
当然というか、そもそも同義のトートロジー。その場合、新しい院ができる
形になることもあれば、一つに集中する形で生まれることもある。
また、「その後性質が変わり」じゃなくて、もともと両方の間の牽制や
保管を目指していることもある。

君が最初の二院制ネタの書き込みと同一人物かは知らないし、どうでも
いいがだから最初のネタが失敗なんだよ。

>>216で微妙なフォローの書き込み(横レス?)がされているが、
「二院制の全てについて>>204の言う通りというわけではなく、
むしろこの類型に入るのは数で言うと少数派。 」
だな。

241文責・名無しさん:2007/05/14(月) 08:54:49 ID:wu1BlENt0
もう完全に自分の世界に入っちゃってるからいちいち口を挟むこともないが。
他人の発言、と称するものにそこまで介入し執着するあたりも病的感覚が垣間見られる。
それが鳥キャラをここまで際立たせる所以でもあるな。
242文責・名無しさん:2007/05/14(月) 08:57:09 ID:MfLUOrkg0
>>232
書き忘れ

>>224
>そんなに中国や韓国北朝鮮の議会制度に憧れるならそれで結構なことだw

それらの国の”議会”を、少なくとも「一院制だからダメだ」ということを
根拠に批判するような人はあまりいないと思いますがw

というか、中国の”議会”を、無理やり民主主義国と同一視して当てはめるなら
全国人民代表大会(全人代)・全国政治協商会議が衆参に相当するだろう?
これも権力移行期の産物かなw




243文責・名無しさん:2007/05/14(月) 09:02:34 ID:MfLUOrkg0
>>241
>他人の発言、と称するものにそこまで介入し執着するあたりも

一応確認するけど、とすると>>204は貴方自身が書いた文章だったんだね。

つうか、スレッドって大体、そこに書かれた文章に、だれかが賛否いずれに
せよ反応してつながっていくもんじゃなかったのかw


その他は大変論理的で根拠や実例を挙げた、きちんとした
反論になっていて勉強になるなあww

244文責・名無しさん:2007/05/14(月) 09:17:09 ID:wu1BlENt0
せめて自分の書いた文章が>>204を参照して橋渡しをしてる、という自覚くらい持ってくれれば幸いである。

>これも権力移行期の産物かなw

それをいうなら小さな政府と称したやらせタウンミーティングの無駄遣いや予算付け替え、天下り利権などの実態も
新らな権力移行期の産物だろうw
245文責・名無しさん:2007/05/14(月) 09:31:15 ID:ZsbHNvO+0
オチは怜によって拉致ネタ。それだけで及第点となる産経クオリティー。いい加減食傷気味、なんだよね。
社内向けのゴマすりコラムでは落第点。
246文責・名無しさん:2007/05/14(月) 09:32:19 ID:wu1BlENt0
>それらの国の”議会”を、少なくとも「一院制だからダメだ」ということを
>根拠に批判するような人はあまりいないと思いますがw

一院制ではチェックアンドバランスが働かないという理由で堅持を主張する人は相当いると思うんだが。
それより自民党参議員議員のだらしなさを二院制の問題にかこつけ、
憲法改正まで唱える産経抄のよう奇人のほうがよほど希少価値があるというもの。
247文責・名無しさん:2007/05/14(月) 09:56:03 ID:wu1BlENt0
や、憲法改正までリンクするのは産経抄ではなく>>224のほうかw

普通議会の統合なんかよりも議会定数削減や選挙制度の再改革に手をつけるほうが
本来よほどポピュラーでてっとり早い。
それをわざわざ一院制にかこつけて憲法改正につなげるとは
よほど面の皮が分厚くないとできない芸当というべきか。
248文責・名無しさん:2007/05/14(月) 10:10:03 ID:bcDuPUNQ0
>>222
>安倍が狙っているのが集団的自衛権の獲得であるのは誰しも知っている

集団的自衛権が大きな狙いの1つではあるけど
基本的人権の制限や改正要件の緩和も本気で狙ってると思う
249文責・名無しさん:2007/05/14(月) 10:58:01 ID:wu1BlENt0
まあ現憲法そのものを金科玉条のように扱う左翼にとっての生命線とみなし
その障害を取り除いて突破口にしたい改憲派の意図は分かる。
現行のようにあまりにも国の枠組が硬直すれば、自ずと官僚の裁量権を幅を利かせるようになる。

であるならせめて参議院の専権事項を設けて存在意義を高める改憲にもって行くべきだろう。
それを先進国のほとんどで廃止の動きも見られない二院制を廃して、意思決定を単純化すればいいもんではない。

またいかんせんそれを推進しようとする人物が悪名高い革新官僚の孫なんだよなW
250文責・名無しさん:2007/05/14(月) 11:52:54 ID:zH8lpF6B0
>>229
>インドのトップ女優が米俳優のリチャード・ギアさんからほおにキスを受ける
>シーンがテレビ放映されると、各地で抗議のデモが起こり、裁判所がわいせ
>つ容疑で2人に逮捕状を出す騒ぎに発展した。
まぁ、HIV撲滅キャンペーンでの出来事とはいえ、いきすぎた行為ということで
リチャード・ギアさんも謝罪しているし、逮捕状を出した裁判所の判事もこれが
元で左遷されてしまったけどね。
http://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20070428-190766.html
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_cul&k=20070428012146a
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/05/05/02.html
ちなみに、報道によると抗議のデモを起こした人たちは、ヒンズー至上主義者が
多いようですね。

>連合国軍総司令部(GHQ)映画検閲担当者が、「民主主義の象徴」として、
>付け加えさせたという。
産経的には、現憲法と同様に「民主主義の象徴」とされるキスシーンもGHQか
ら押し付けられた、と言う事で、公衆の面前でのキスを否定したいのでしょう。
「ただひとつの例外」を除いて…。
251文責・名無しさん:2007/05/14(月) 12:11:26 ID:UYKLnq1z0
俺もさっぱり意味がわからないんだが、
>公衆の面前で堂々とキスするカップルにへきえきすることはあっても、茂吉が感嘆し
たような光景に出合うことはない。

外国で路上で長々とキスしてた男女がいたのと、公衆の面前で堂々とキスする日本のカップルと
なにが一体どう違うんだ?????
252文責・名無しさん:2007/05/14(月) 12:13:33 ID:yu1QYulu0
>押しつけられた文化だからか、

最近やたらGHQから押し付けられたキャンペーン張ってますが
上層部からそう指示が出てるんすかね?
キスなんて遅かれ早かれ今の状態になってただろうに。
253文責・名無しさん:2007/05/14(月) 12:20:41 ID:Z+MVS1Mn0
親会社のフジのドラマでよくあるキスシーンはどうなの?
これもGHQから押し付けられたとw
254文責・名無しさん:2007/05/14(月) 12:31:09 ID:Z+MVS1Mn0
>>248
>基本的人権の制限
これやっちゃったら産経の理想郷の北朝鮮みたいになってしまうわな。
255文責・名無しさん:2007/05/14(月) 12:33:07 ID:wu1BlENt0
カーンチ、セックスしよっ!ってやつですか。
256文責・名無しさん:2007/05/14(月) 12:35:40 ID:Z+MVS1Mn0
>>255
まさにブーメランだなw>産経
二重基準もいいとこじゃんw
257文責・名無しさん:2007/05/14(月) 12:39:45 ID:v51lSN5z0
>>251
茂吉は、外人のキスを異文化ではなく、先進や開放の象徴と捉えてると思うがなあ。

「今日はいいものを見た。あれはどうもいい」

グローバル社会になったとはいえ、いやだからこそ、国や民族固有の文化の違いが際だつことがある。

何でこんな解釈になるのか。
258文責・名無しさん:2007/05/14(月) 13:48:52 ID:uD6hXz1a0
「拉致解決前提でない」ライス長官が説明 テロ支援国家「北」指定解除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070513-00000010-san-pol

だから、これは日本の報道も良くないですよね。アメリカは最初から
拉致問題なんか全然興味持ってないのに、横田夫妻をホワイトハウスに
招き入れた、とか、そんなことばかり報道して、いかにも突然、梯子を
外されました、日本政府はお馬鹿さん、拉致家族はお気の毒……、
みたいな報じ方をするけれど、そんなの百も承知しているんですよね。
知らなかったことにして関係者を初心扱いするのはマスゴミだけ。
259文責・名無しさん:2007/05/14(月) 13:56:33 ID:X09nlbVi0
「日本よ」では、日本国憲法は押し付けられた歴史的背景を云々と
いっているけど、日米安保にしろ、改憲にしろアメリカの押し付けが
続いているとおもうし、今の改憲もアメリカの誘導があり、自主的な
ものではないだろう。
260文責・名無しさん:2007/05/14(月) 14:00:04 ID:209D0Vfe0
>>横田夫妻をホワイトハウスに招き入れた

その時横田夫妻のとなりに瀋陽の日本領事館に駆け込んだハンミちゃんもいたんだよね。
つまりブッシュは拉致問題と脱北者問題は同じ重要度だとはっきり示したわけで。
だけど日本の大馬鹿マスコミはハンミちゃんをカットして横田さんたちだけを写して。
いかにも拉致問題だけが特別な問題と情報操作して。
261文責・名無しさん:2007/05/14(月) 14:03:01 ID:UYKLnq1z0
>>259
押しつけられたものなら戦後日本に入ってきたものは全部押しつけられたわけだし。
取捨選択してあれはいい押しつけこれは悪い押しつけと分類でもするのかね?
262文責・名無しさん:2007/05/14(月) 14:24:30 ID:bcDuPUNQ0
>>258
つーか北朝鮮が何を支援してたのかがさっぱり分からない・・・

>>261
押しつけだからよくないという論法が無効だって事でしょ
263文責・名無しさん:2007/05/14(月) 14:30:39 ID:wu1BlENt0
そういや韓国でも日本併合が押しつけで無効、とかいう観念が醸成されてるよなw
264文責・名無しさん:2007/05/14(月) 15:15:57 ID:C4P+OOQW0
>>259
復帰して初っ端が憲法破棄論だもんなぁ
上手く四男の話からは逃げきったつもりなんだろうか

そもそも憲法遵守義務があるんじゃなかったか
265文責・名無しさん:2007/05/14(月) 15:32:53 ID:7tKLSx6A0
押し付けられたものだから憲法は無効だ、というなら、
君が代を歌わない自由くらい認めて欲しいな。
266文責・名無しさん:2007/05/14(月) 16:01:46 ID:+8OalJV70
>>265
あれは民意の結晶なんだよ
267文責・名無しさん:2007/05/14(月) 16:14:45 ID:wu1BlENt0
尋常小学校修身書卷四/小学校4年用(1937年)

第二十三 國歌
「君が代」は、日本國の國歌です。我が國の祝日や其の他のおめでたい日の儀式には、國民は、
「君が代」を歌つて、天皇陛下の御代萬歳をお祝い申し上げます。
「君が代」の歌は、我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、千年も萬年も、
いや、いつまでもいついつまでも續いてお栄(さか)えになるやうに。」
といふ意味(いみ)で、まことにおめでたい歌であります。私したち臣民が「君が代」歌ふときには、
天皇陛下の萬歳を祝ひ奉り、皇室の御栄を祈り奉る心で一ぱいになります。
268文責・名無しさん:2007/05/14(月) 16:21:11 ID:wu1BlENt0
国民学校初等科修身二(1942年)

二 「君が代」
「君が代は、ちよに やちよに、さざれ石の いはほとなりて、こけのむすまで。」
 この歌は、「天皇陛下のお治めになる御代は、千年も萬年もつづいて、おさかえになりますやうに。」
という意味(いみ)で、國民が心からおいはひ申しあげる歌であります。
 「君が代」の歌は、昔から、私たちの先祖(せんぞ)が、皇室のみさかえをおいのりして、歌ひつづけて
来たもので、世々の國民のまごころがとけこんだ歌であります。



「民意」よりも宗教の教義と言ったほうがしっくりくる。
269文責・名無しさん:2007/05/14(月) 16:37:20 ID:CNj2lLCT0
ここの住人が参議院を擁護するとは思わなかったなぁ。
改憲阻止の一環ってだけにも見えないし。
どういう集団なのかますますわからなくなった。
270文責・名無しさん:2007/05/14(月) 16:59:37 ID:C4P+OOQW0
そもそも「ここの住人」を集団だと思い込むのが間違いだって散々指摘してやってるのにね
271文責・名無しさん:2007/05/14(月) 17:05:13 ID:og+lmimq0
>>229
そもそも『親愛の情を伝えるしぐさ』と
『一連の性行為の中で前戯として位置づけられる所作』を
一緒くたにして語ることに無理がある

冒頭のウィーンでの目撃談は『1時間』という所要時間からみても
明らかに『親愛の情を伝えるしぐさ』の範疇を超えている
日本のように『つれこみ宿』という『伝統文化』があれば
または都市部ではなく草木豊かな田園地帯であれば
憚れることなく『一連の行為』が行われていたであろう

もし産経抄子が
映画やドラマにおいて話題作りの為だけに挿入されるリアリティのない『キスシーン』や
ラブホに行く金が無く仕方ないから路上で中途半端にいちゃついてる若いカップルを
常日頃から批判的に見ていて今日のような文章をひねり出したのなら
さらにこう主張すべきである

「もっと激しく舌を絡ませろ!そして音が出るくらいに吸い合え!」と
272文責・名無しさん:2007/05/14(月) 17:13:21 ID:wu1BlENt0
押し付けられました
http://gorius.55street.net/DSC050781.jpg
273文責・名無しさん:2007/05/14(月) 17:30:57 ID:Y0Yr5URh0
>>269
「住人」と十把一絡げにして言うが、
書き込みの内容からすると、「アンチ住人」のネット右翼を除けば、
自民党リベラルから、民主、社民、共産支持あたりまで、わりと幅広くいるし、
支持政党のない、いわゆる無党派層も多いと思われ。

まぁ、ネットウヨクからすれば、いずれの立場の人も、自分より左にいることに違いはないがw
274文責・名無しさん:2007/05/14(月) 18:11:14 ID:IX8vnpZY0
>269
ていうか、参議院廃止論者にどういう人を想定しているんだろう。
政治的意志決定の効率性を重視する立場と、
それが拙速に繋がるとしてセーフティ機構を求める立場とで、
前者を求めるのは独裁指向の新自由主義ってやつなのかな。
「アンチ『ここの住人』が想定する『ここの住人』」とはかなり違わないか。
275文責・名無しさん:2007/05/14(月) 18:26:28 ID:v51lSN5z0
ここの住人だけでなく、マス板だけでも参議院廃止論者なんてマイノリティじゃないか。
今のところまともに取り合うような話じゃないと思うんだが。
276文責・名無しさん:2007/05/14(月) 19:48:17 ID:xU74nd9G0
>>269
参議院を擁護してる書き込みなんてほとんどないけどな。
どこのレスで擁護してると思うんだろう?
277文責・名無しさん:2007/05/14(月) 20:13:04 ID:pfhsNrCM0
>>273
これの裏返しで似たようなことを書いてもいいが、俺が不思議なのは、
俺のようなウヨは単にサヨと呼ぶことが多いのに、サヨがウヨを馬鹿に
するときは「ネットウヨ」と書きたがる。

単に立ち位置の右と左を問題にするなら、ウヨクとサヨクで十分なはずだが、
そこに「ネット」をどうしても付けたいところにサヨの屈折を感じる(笑)。
278文責・名無しさん:2007/05/14(月) 20:23:52 ID:hIpSq6nw0
ネットの中にしかいないことにしたいわけだね。
279文責・名無しさん:2007/05/14(月) 20:28:06 ID:+8OalJV70
単にウヨっていうと街宣車を思い出すからじゃねえ
280文責・名無しさん:2007/05/14(月) 20:43:11 ID:pfhsNrCM0
>>279
違うと俺は思う。ネットウヨというのは、>>278が指摘しているようにネットの
中だけでいさましい事を言うというニュアンスだろう。

さすがにここの住人には少ないが、プラスして「ニート」とか「アニメオタク」
「ゲームオタク」みたいなレッテルを貼りたがる奴もN速+には多いな。
281文責・名無しさん:2007/05/14(月) 20:53:03 ID:ibIG2oK10
>229
>茂吉は木陰に身を寄せ1時間あまりも観察してから、居酒屋に入った。

他人のキスを一時間も観察しているおっさんを無茶無茶ヘンだと思う私が変わっているのでしょうか。
まあ石井おぢいちゃんといい、これが日本の伝統だと言われると返す言葉がありませんが。


282文責・名無しさん:2007/05/14(月) 21:22:29 ID:7tKLSx6A0
>>280
レッテルと言うか、実際そうだろ?
ネットウヨは「日本の伝統」と声高に叫ぶ割に
地域の伝統行事に参加したというの話をほとんどしないし、
靖国神社参拝には熱心だが、高齢者福祉にはほとんど関心がない。

歴史や国家をバーチャルリアリティでしか実感してない連中だと判断しても
そう大きく間違ってはいないだろ。

283文責・名無しさん:2007/05/14(月) 21:30:51 ID:97GmYjjj0
地域の伝統行事に横断幕とプラカードを担いで行くのは君だけだよw
284文責・名無しさん:2007/05/14(月) 21:40:25 ID:DnEqV5yL0
>地域の伝統行事に横断幕とプラカードを担いで行くのは君だけだよw

ネットウヨクが馬鹿だということですか?
285文責・名無しさん:2007/05/14(月) 21:44:13 ID:cO4R/hVf0
そういや3年前に例の人質3人が帰ってきた時に空港で「自業自得」とか「ぬ○ぽ」とか
プラカードを掲げていたのがいたな。
286文責・名無しさん:2007/05/14(月) 21:47:19 ID:97GmYjjj0
>>285
そんな伝統行事ねえよw
287文責・名無しさん:2007/05/14(月) 21:49:05 ID:VHkjdCD50
岡崎久彦の安倍総理訪米前のアドバイス
ところが、それに対するアメリカの論調は予想を超えた激しさであった。
通常、公正客観的であり、日本に好意的なメディアまでが、日本が20万の
アジア女性を強制して性奴隷としたというような荒唐無稽な話を引用したり、
安倍総理の言っていることは、被害を訴える女性たちを売春婦か嘘つきだと
言うに等しいとか言って、もはや議論を受け付けない状況となった。
この状況は当初、日本では理解できなかった。中国の強力な反日プロパガンダの
手が回っているのではないか、という憶測も流れた。しかし、次第に事情が
分かってきた。これは全米の有権者の3分の1に近いといわれるエバンジェリカル
(福音伝道派)が絶対的に主張する人権問題なのである。強制の有無などは問題
ではない。慰安婦制度そのものが悪なのである。そして米国内では新聞を含めて
何人もこれに抵抗できない。
人権問題は過去と現在を区別しない。しかも時代は変わっている。国連平和維持活動
の兵士たちの買春は処罰の対象となる時代である。PKOの兵士が、相手は強制された
女性でないと言っても、他の軍はやっていると言っても何の意味もない。弁解がましい
として印象を悪くするだけである。
また、河野談話を継承するなどと言っても、アメリカ人は河野談話の何たるかを知らないの
だから、逆にどこか逃げの布石を打っているように感じられてしまう。総理自身の言葉で
謝ったほうが良い。狭義の強制について質問されれば嘘は言えないが、そもそもそんなことは
問題の中心ではない。言ってもその直後に、慰安婦制度を持ったことは女性の尊厳を傷つける
人権無視の行動として謝罪すればそれで良いのである。
288文責・名無しさん:2007/05/14(月) 21:49:34 ID:pfhsNrCM0
産経どころか、日本どころか、全世界的に他人の逢瀬を1時間も覗くような
伝統はあり得ないだろ(笑)。茂吉は芸術家だったから、変わった奴だった
んだろう。

そもそも茂吉は愛人にかなり赤裸々な恋文を書くような奴だから妙なことに
感心したということで、この話は終わりにしろ(笑)。
289文責・名無しさん:2007/05/14(月) 22:04:28 ID:pfhsNrCM0
>>282
>ネットウヨは「日本の伝統」と声高に叫ぶ割に
>地域の伝統行事に参加したというの話をほとんどしないし、

いくらなんでもこれはないだろ(笑)。ネットウヨのどんな書き込みから
こういう印象を持つに至ったかは知らんが。2ちゃんのスレに、いちいち
地元の夏祭りに行ったとか、初詣に行きました、でもネットウヨです。
なんて誰も書かないだろう。

>靖国神社参拝には熱心だが、高齢者福祉にはほとんど関心がない。

これも主観が強すぎるな。サヨが福祉関係、弱者保護、人権、平和などに
関心が高いのは事実だと思うが、拉致被害者に対して冷淡なのも事実だ。

>歴史や国家をバーチャルリアリティでしか実感してない連中だと判断しても
>そう大きく間違ってはいないだろ。

俺はそう思わない。この回答をもって、この話題は止めないか?
サヨが理想としていた共産主義だって机上の空論だったじゃないか。
バーチャルだろ、などと俺が言い出せば、水掛け論になるだけだ。
290文責・名無しさん:2007/05/14(月) 22:36:23 ID:xCLzu69ZO
水掛け論にしたいだけだろ。必死だな
291文責・名無しさん:2007/05/14(月) 22:38:09 ID:ibIG2oK10
>289
一個だけ簡単に。

>拉致被害者に対して冷淡なのも事実だ。
そのように見えることは確かだと思う。ただ理由はいくつかある。
まずひとつは怪しげな取り巻き。被害者とその家族には心から同情するが、あの怪しげな人々を
どうにかしてくれないのかと正直に思う。もちろん左翼政党、特に社会党が朝鮮労働党を支持して
きたという理由もあるが、それも確かにその通りだと思う。加藤紘一氏も言っているが、左翼勢力が
その点に対する反省が甘いといわれれば確かにそうだとは思う。
ただもうひとつ理由はある。「被害者」は本当に単なる被害者なのか。この問題は解決していない。
スレ違いなのでここまでで。
292文責・名無しさん:2007/05/14(月) 22:42:08 ID:iDzAgLz30
拉致被害者が特に左翼嫌いだろ。日本会議の大会に出たりする人達と組めないよ。
家族会の元に右翼団体の構成員たちが続々と集結しているじゃんかよ。

ちと、近づけないなw
わしらは遠くから見守っててあげるからね。
ま、がんばれや。
293文責・名無しさん:2007/05/14(月) 22:54:01 ID:gz7SqREa0
拉致被害者は小泉には時としてきつく当たったが、
安倍にはまったく不満がないらしい
このへんが引っかかると思わないではない
294文責・名無しさん:2007/05/14(月) 22:56:05 ID:pfhsNrCM0
>>291
全体として何を言いたいのかわからない。

個別に言うと、

>そのように見えることは確かだと思う。ただ理由はいくつかある。
>まずひとつは怪しげな取り巻き。被害者とその家族には心から同情するが、あの怪しげな人々を
>どうにかしてくれないのかと正直に思う。

これは同感だ(笑)。
俺がいくらウヨでも、なんでもかんでもアンチ北朝鮮を擁護するわけではない。

>もちろん左翼政党、特に社会党が朝鮮労働党を支持して
>きたという理由もあるが、それも確かにその通りだと思う。加藤紘一氏も言っているが、左翼勢力が

最後の文章が切れているが、加藤紘一に拉致問題を語る資格があるとは思えない。

>ただもうひとつ理由はある。「被害者」は本当に単なる被害者なのか。この問題は解決していない。

この1文が謎過ぎる。拉致被害者が反日工作をしていたとか、あまつさえ更なる拉致に手を貸していた
という意味なのかもしれないが、その辺は俺にはわからない。
295文責・名無しさん:2007/05/14(月) 23:05:00 ID:xfW8ui1R0
>>217-218
>>216書きました。
遅レスになったけど、>>216に対するレスと判断したので、少し。
英国下院と似たような経緯を辿っている事例は、数から言ったら少ないのは間違いないです。
植民地から独立した場合には、これにあてはまらないし、
王政から共和制に急速に変わった場合にも、あてはまらないもの。
そもそも英国の議会制度自体が旧体制を引きづりつつ近代化したし。
ただ、>>204の全体を否定するものではなくて、
英国は、二院制の先行事例であることに間違いは無いから、
あえてつっついて遊ぶなら「数から言えば少数」かな、と思っただけであって、
だいたい、数の問題ではないです。
なお、>>212に対する意見は「高校の教科書レベルだよ」だけです。
296文責・名無しさん:2007/05/14(月) 23:10:46 ID:oR+VROSX0
救う会には左翼もいたんだけどね。
297文責・名無しさん:2007/05/14(月) 23:15:31 ID:m/SUbPYZ0
>>296
理事にはテロリストもいたね。
298文責・名無しさん:2007/05/14(月) 23:20:23 ID:elooIpul0
>>272
これって本物?
日本人の顔・体型(あるいは俳優に求められるルックス)って、
数十年でえらく変わったんだな…
299文責・名無しさん:2007/05/14(月) 23:27:36 ID:oR+VROSX0
>>287

サヨクの謝罪と何が違うのよ?
300文責・名無しさん:2007/05/14(月) 23:50:46 ID:gGaVIOeU0
>>294
オレはアンチ北朝鮮さえ言ってれば他のことは問わないけどなぁ。
すくなくとも、「自分は北朝鮮を認めない」すら言えない奴よりは
扱いはマシだね。たとえ暴力団でも創価でもだ。

ここの住人にも、自分も北朝鮮は嫌いだぞっと慌てて言い出す奴はいると思うが、
今後は何を書く時にも、「私は北朝鮮を認めないが、」を書き出しにしてはどうだろうw

これしきのことでも、
筋金入っちゃってる人には堪えられない踏み絵かも〜w
301文責・名無しさん:2007/05/14(月) 23:54:59 ID:elooIpul0
遠く離れた国から見ると北って戦時中の日本のカリカチュアみたいに
見えてるんだろうなあ
ってネタがどこかにあったが、
北朝鮮嫌いな人が戦時中の日本を賛美するのはよく分からん、ほんとどっちも
カルトなヤバ国家だと思うんだけど
302文責・名無しさん:2007/05/14(月) 23:57:12 ID:iDzAgLz30
住吉会系右翼や稲川会系右翼の方々と一緒に成って救う会の活動はしたくない。
自民党という大きな組織がついているから、わしらはテレビでただ見ているだけ。
救う会は、知り合いに良心のある良い人もいるが、右翼と一緒には組めない。
303五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/15(火) 00:04:57 ID:olZKe5Tp0
朝鮮半島北部の軍事政権への敵視政策や脅威政策が、暴力団体の
麻薬や銃器の密輸の隠蓑(かくれみの)に為っているという問題
が指摘されていませんね。

つまり、外交が無いので、朝鮮半島北部域内まで警察捜査が実施
できない状態であるということだ。>>302

当然に、日本域内の暴力団体は、外交正常化に反対するのである。
304文責・名無しさん:2007/05/15(火) 00:05:07 ID:ZRd7bccw0
>>299
岡崎の場合は「はいはい私が悪うございましたすみませんねえ」
というニュアンス
サヨクの場合は「全ての非は私にあります誠に申し訳ありませんでした」
というニュアンス
305文責・名無しさん:2007/05/15(火) 00:16:22 ID:Kam3kWeN0
>>300

意味がわからん。

小泉は、北朝鮮を認めてたぞw
306文責・名無しさん:2007/05/15(火) 00:22:30 ID:yyUK78U10
>>301
>遠く離れた国から見ると北って戦時中の日本のカリカチュアみたいに
>見えてるんだろうなあ
>ってネタがどこかにあったが、

サヨの誰かが勝手にいったネタだろ(笑)。

>北朝鮮嫌いな人が戦時中の日本を賛美するのはよく分からん、ほんとどっちも
>カルトなヤバ国家だと思うんだけど

まず、現在の北朝鮮を好きな奴とはどんな奴か訊きたいが、それはまあ、いいだろう。
戦時中の日本を賛美しているのは誰なんだ?
戦時中の日本にもいいところがあったというのが賛美なら、現在進行形でチベットを
侵略している中国のよい面は、ひとつたりとも言ってはいけない。
307五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/15(火) 00:22:45 ID:olZKe5Tp0
日本域内の暴力団体は、旧軍閥勢力の暴力部隊であり、知力部隊
は、東京大学受験合格専門学校から政府省庁に侵入して行政職員
と為っている。

「金融自由化」と「通信自由化」とにより、NTTから通話明細
やNTTDoCoMoから位置追跡をも獲得し、一般企業の顧客
や取引を横奪し、外資系列の金融業者の投資や融資により、彼等
は急速に「成長」してきた。

その仕上が、「憲法改正」による軍隊容認による軍閥復古である
と言えるだろう。

勿論、彼等は、亜米利加合州域内の軍産複合体関係者への利益に
奉仕するための被操人形(あやつりにんぎょう)であるが、株価
操作情報を供与されて、財産を蓄積している富裕層(守銭奴)と
は為っている。

彼等にとっては、それで好いのだろう。
308文責・名無しさん:2007/05/15(火) 00:25:30 ID:+bBEMQ4f0
>戦時中の日本にもいいところがあったというのが賛美なら、現在進行形でチベットを
>侵略している中国のよい面は、ひとつたりとも言ってはいけない。

思いっきり訳分かんねえ。
309文責・名無しさん:2007/05/15(火) 00:29:41 ID:AGdcN96T0
>>306
サヨって北朝鮮大好きなんじゃなかったの
そのサヨが愛する北朝鮮とにっくき大日本帝国を同一視?
310文責・名無しさん:2007/05/15(火) 00:36:37 ID:MMQThgTe0
>>309

自分に批判的な相手はサヨ=サヨは北が大好き
このロジックに何の疑問も持たず恥ずかしげもなく書き込める人がいるのが驚きですね

まぁ、このレベルでも1面コラムが書ける新聞はあるから、
責めたら可哀想かな
311文責・名無しさん:2007/05/15(火) 00:37:41 ID:YIPFXg+U0
明後日朝のサンケイショーは

喫煙者が肺ガンで氏ぬのは自業自得で同情の余地なし
312文責・名無しさん:2007/05/15(火) 00:39:57 ID:yyUK78U10
>>309
俺はもちろん同一視なんてしていない。同一視したがっているのはサヨ。
もしくはここの住人だろう。

60年以上前の日本が帝国主義であったことまでは、もちろん肯定はしない。
しないが、60年以上前の日本の方が、現在の北朝鮮よりましな国であった
ということには確信があるな。
313文責・名無しさん:2007/05/15(火) 00:42:53 ID:MMQThgTe0
また「ここの住人」「サヨ」ねw
本当に程度がしれるというか、この程度の事を書けばそれで何かを言っていることになるというのは
産経の悪影響というかw

あと、一応聞いておきますが
帝国主義であったことまでは、もちろん「否定しない」
ですよね?
314文責・名無しさん:2007/05/15(火) 00:46:02 ID:RbtQtVq30
日本語が怪しい人は生温かく放置してあげて><
315文責・名無しさん:2007/05/15(火) 00:46:30 ID:ObXlcETE0
北にも住みたくないが60年前の日本にも住みたくない。
それなら産経がやたらと昔(明治〜昭和初期?)と比べて堕落したと嘆く今の時代の方が良い。
316文責・名無しさん:2007/05/15(火) 00:49:41 ID:Kam3kWeN0
>>312

住人というのはなんなんだよw

あんたはどっかの「集団」の一員で組織的にここで書いてるのか?
317文責・名無しさん:2007/05/15(火) 00:50:40 ID:AGdcN96T0
>>312
誰もあんたが同一視してるとか言ってないじゃん

北朝鮮と戦時中の日本を同一視したがるサヨもしくはここの住人という存在は、
「自分は北朝鮮を認めない」すら言えない筋金入っちゃってる北朝鮮愛好家ではない
ってことでいいのかな
318文責・名無しさん:2007/05/15(火) 01:03:03 ID:OMUI7GXn0
質問してるつもりで自分を語っちゃうバカっているよなw
319文責・名無しさん:2007/05/15(火) 01:06:40 ID:aJcVzC5i0
「北朝鮮を認めない」って何だ? 国家として認識しないってことか?

北朝鮮愛好家って存在もよく分からんのだが、そんな奴が存在するのか?
320文責・名無しさん:2007/05/15(火) 01:15:05 ID:YIPFXg+U0
>319
テリー伊藤とか。今はともかく、最初に本を出したころは。
321文責・名無しさん:2007/05/15(火) 01:18:20 ID:ohXCg8EN0
「認めない」の意味がさっぱり分からん
住みたくないとか行きたくないって事?
322文責・名無しさん:2007/05/15(火) 01:20:21 ID:+JCxMWS20
>>246
>一院制ではチェックアンドバランスが働かないという理由で堅持を主張する人は結構いる
最初から、そう書いておけば笑われずに済むし、こちらだってその意見は、一つの意見として尊重する。
それと「そんなに中国や韓国北朝鮮の議会制度に憧れるならそれで結構なことだw」(>>232)の粗雑ぶりの
間の落差がどうしようもないわけだ。

>普通議会の統合なんかよりも議会定数削減や選挙制度の再改革に手をつけるほうが
>本来よほどポピュラーでてっとり早い。

他の手段を「ポピュラー」か「手っ取り早い」という意見は別にあってもいいが
「二院制を一院制に」という議論や、実際の移行事例は「普通の議論として存在する」
ことは認めるよね? それが即、中国や北朝鮮の議会(とも呼べる代物ではない)の
ようになるということではないことも。


>>273
「俺たち?は多種多様なんで勝手に定義するな!敵(?)はこっちが、ひとまとめに定義して攻撃だ!!」
まあ都合のいいこと。

323文責・名無しさん:2007/05/15(火) 01:33:38 ID:+JCxMWS20
>>268
戦いへ急げ、バヤモの者達よ。祖国は君たちを誇らしく見つめているから。
君たちは栄光の死を恐れない。 祖国のために死ぬことは生きることだから。


母なる祖国の神聖なる愛の女神が我ら復讐の手を導き、支えてくれる
自由の女神が、愛おしい自由の女神が君を守る者たちとともに戦ってくれる
君を守る者たちとともに戦ってくれる


シピオの兜(かぶと)を頭に戴き 勝利は何処にあらん
主が創りたもうたローマの僕(しもべ)


神の恐れのうちに生きようと 我は常に努めてきた.
それゆえに我は祖国から追い立てられ,
国も民も奪われた.
しかし,神は我を導くだろう,よき道具として.


おお神よ我らが慈悲深き女王を守りたまえ
我らが気高き女王よとこしえにあれ、神よ女王を守りたまへ:
君に勝利を幸を 栄光を与えよ 御世の長からんことを


東海(日本海)の水が枯れ、白頭山が朽ち果てても、
神は守りたもう、我が国万歳。
324文責・名無しさん:2007/05/15(火) 01:42:02 ID:Kam3kWeN0
  >>273
  「俺たち?は多種多様なんで勝手に定義するな!敵(?)はこっちが、ひとまとめに定義して攻撃だ!!」
  まあ都合のいいこと。

意味がわからん。
325文責・名無しさん:2007/05/15(火) 01:44:56 ID:Kam3kWeN0
そうそう、あの韓国が一院制ですねw
326文責・名無しさん:2007/05/15(火) 01:47:02 ID:+JCxMWS20
これをリピートして欲しいの?
242 :文責・名無しさん :2007/05/14(月) 08:57:09 ID:MfLUOrkg0
>>224
>そんなに中国や韓国北朝鮮の議会制度に憧れるならそれで結構なことだw

それらの国の”議会”を、少なくとも「一院制だからダメだ」ということを
根拠に批判するような人はあまりいないと思いますがw
327文責・名無しさん:2007/05/15(火) 01:51:20 ID:Kam3kWeN0
2院制の場合、第二院が独自色を出そうとすることがある。
つまり、第一院と対立する。
独裁国家にとっては非常に都合が悪い制度である。
これは、定説。
328文責・名無しさん:2007/05/15(火) 02:04:40 ID:4aIYQU7b0
>>327
「第一淫w」って、議会だろ?

議会が独裁すんの?w
329文責・名無しさん:2007/05/15(火) 02:06:12 ID:+JCxMWS20
独裁国家なら「0院」のほうがやりやすいんじゃないかw
330文責・名無しさん:2007/05/15(火) 02:11:43 ID:Kam3kWeN0
>>328

非常に意味不明な質問なんですが?何が言いたいの?
ヒトラーは議会で多数派を占めたから出たのだ。
中国も、キューバも、北朝鮮も議会は「ちゃんと」ある。
331文責・名無しさん:2007/05/15(火) 02:18:12 ID:Kam3kWeN0
あ、わかったw
独裁国家って、トップ個人が何でも決定権を持ってる北朝鮮とかトルクメニスタンのような国しか想定できない頭の人か!
そりゃ、そういう国家もあるよ。
だがいつもカリスマがトップであるとは限らないんです。




332文責・名無しさん:2007/05/15(火) 02:19:30 ID:4aIYQU7b0
>>330
その議会は独裁の追認をしてるだけだよw

全人代で反対意見を言う奴いると思ってんの?w
333文責・名無しさん:2007/05/15(火) 02:24:09 ID:+JCxMWS20
>>330
ベラルーシも議会が「ちゃんと」あるな。
共和国議会と、代表議会の二院制でww
334文責・名無しさん:2007/05/15(火) 02:24:26 ID:Kam3kWeN0
>>332

まあ、そもそも、2院制の有意義かどうかの議論はまとも民主主義国しか通用しない話が前提だけどな。

335文責・名無しさん:2007/05/15(火) 02:32:00 ID:+JCxMWS20
>>334
>まあ、そもそも、2院制の有意義かどうかの議論はまとも民主主義国しか通用しない話が前提

基本的に同意。
まったく、それを約100レス前の、>>232に聞かせてやりたいよ
336文責・名無しさん:2007/05/15(火) 02:38:35 ID:4aIYQU7b0
>>334
まとも民主主義国wの議会が独裁の追認を始めるみたいな心配を>>327でしてる奴いたなw
337文責・名無しさん:2007/05/15(火) 02:43:16 ID:RbtQtVq30
当時世界最先進だったワイマール憲法下で
議会はヒトラーを追認してしまった
338文責・名無しさん:2007/05/15(火) 02:53:52 ID:Kam3kWeN0
>>336

そういうことは、歴史的にあったんでね、、、
339文責・名無しさん:2007/05/15(火) 02:59:28 ID:mwGPBU3u0
>>337
ワイマール共和国は二院制でしたが何か?w
340文責・名無しさん:2007/05/15(火) 03:12:33 ID:8nKrQTcb0
当スレご覧の皆々様、本日の偏執者ID +JCxMWS20 でございます。
透明あぼーんに入れましょう
341文責・名無しさん:2007/05/15(火) 03:35:55 ID:++zTLGC90
>>340
Kam3kWeN0のほうが多いよ(w
342文責・名無しさん:2007/05/15(火) 03:38:34 ID:yUa+k4tz0

スレ潰しを目的とした一人二役だろ
343文責・名無しさん:2007/05/15(火) 03:41:50 ID:vt/ZiaI20
>>339
そのかわり非常大権などの強大な大統領権限が付与されていたのも事実。
その点、一院制なら選出機会が一度あれば賄えるから対抗勢力が育ちにくい。
発展途上国や我が国に地方議会にもやたら翼賛議会が多いからな。
344文責・名無しさん:2007/05/15(火) 04:22:32 ID:vt/ZiaI20
>>338
もともと自民党政治をマンセーするだけの犬に限って
こういう時だけはやたら野党の存在をアリバイにして独裁を否定するとは皮肉なものだな
345文責・名無しさん:2007/05/15(火) 05:09:41 ID:vt/ZiaI20
「独裁」といえば
例によって「共産主義一党独裁」のことしか認めない馬鹿がここにも大勢いるわけだが、
マルコスやスハルト、朴正煕、マハティールといったアジアの途上国指導者でも分かるように
圧倒的かつ安定した支持基盤や国家リソース、人脈、軍閥を背景に指導力を発揮する
いわゆる「開発独裁」なる国家カテゴリーも存在する。

そのような体制ではおおむね民主主義に必要な制度的外観や複数政党制
、普通選挙も存在する。アメリカ経済の影響下にある国とそうでない国もあるが
一院制による議会掌握、共産党弾圧、社会監視、基本的人権の制限といった手段も共通してるわけだ。
清和研会派などの目指す国家像は国際金融資本による市場支配という新しい例外を除けば概ねこの路線に従っておるのだよ。
346文責・名無しさん:2007/05/15(火) 06:32:32 ID:ZyMNeRHX0
産経抄                                           5月15日
「三箇月、あと三箇月生きているとわかったら、朝の牛乳を飲んでからカレンダーをめくる、
それが日課のひとつになるだろうな、だれかに手紙を書くひまもあるな」。中桐雅夫の『日
課』という詩の一節だ。
▼余命〇カ月と宣告されたら、残された日々をどう過ごすのか。男は愛人と息子にだけ、
あと半年の命であることを明かし、これまでの自分の人生にかかわった人たちを訪ね歩
いて、“遺書”を残していく。
▼2年前、作詞家の秋元康さんが小紙に連載した小説『象の背中』は、そんな誰もが一
度は想像するであろう「もし」がテーマだった。3月14日、肝細胞がんのために60歳で世
を去った歌手の鈴木ヒロミツさんの場合は、「もし」が現実となった。
▼病院での検査の結果、その日のうちに「余命3カ月」の宣告を受けたのは今年1月のこ
と。鈴木さんは延命治療をことわり、妻と長男の家族3人で普段通り自宅で暮らす決意を
する。死の1週間前に行われたインタビューをまとめた『余命三カ月のラブレター』(幻冬舎)
によれば、鈴木さんは、自らの死をみつめるうちに、父親のことをしきりに思いだすようにな
った。
▼入院中の父のために好物のクリームソーダを作ったこと。臨終の時、盛り場で飲み明か
していたこと。そのうちまだ見ぬ息子の子供に生まれ変わりたいという願望がわいてくる。
鈴木さんは、命の連なりのなかに、人生の意義を見いだし、死を静かに受け入れるに至る。
▼「いつの日か、またどこかで、きっと、お目にかかりましょう」。ラブレターをこうしめくくった。
本の表紙には、見られなかった今年の桜が描かれている。花びらを散らしているのは、「千
の風」になった鈴木さんなのかもしれない。
-----
若干、スピリチュアル臭がするけど、コラムとしてはいいんじゃないかな。やればできる子な
んだな。
347文責・名無しさん:2007/05/15(火) 06:33:15 ID:yV3bOVEQ0
>346
これは偶然なのかそうではないのか。「住人」としては気にせずにはいられないw。
348文責・名無しさん:2007/05/15(火) 06:34:40 ID:GqmNaIwY0
>共産党弾圧、社会監視、基本的人権の制限

困るのはアカと反日と犯罪者だけじゃんね。
349文責・名無しさん:2007/05/15(火) 06:46:12 ID:MMQThgTe0
誰か〜
分からず屋がいるからニーメラーさん呼んで来て〜
350五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/15(火) 06:51:49 ID:olZKe5Tp0
北朝鮮は、どう見ても、右翼政権でしょう。住民への社会福祉を
せずに、国威発揚のための軍事費や祭典費に、財政を傾城させて
いるのだから。役人天国であることも、その証拠である。
351文責・名無しさん:2007/05/15(火) 07:50:36 ID:vNwf/FzW0
>秋元康さんが小紙に連載した小説

3Kが連載前に必死で盛り上げようとしていたが、連載が
はじまってもなんの話題にもならずに終わっていったよな。
こういう人間が人間の尊厳みたいなことを小遣い稼ぎに
取り扱うなよといいたい。サンスポにオ●ンコクラブでも
つくってろ!
352文責・名無しさん:2007/05/15(火) 08:03:11 ID:ohXCg8EN0
産経も含めて二院制に反対してる人の動機がよく分からない
今の参議院は党派色が強過ぎるような気はするが、いきなり無くしてしまえとは思わんなあ
353五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/15(火) 08:05:29 ID:olZKe5Tp0
政党政治という名目で、参議院議員の独立性を損壊してきた選挙
制度の改悪に問題の原因があるだろう。政党を裏闇で経由して、
行政職員の支配権を議会に波及しようとした野望であったとしか
思えないところである。
354文責・名無しさん:2007/05/15(火) 08:18:30 ID:2BWgZcAC0
>>348
じゃああなたはひっかかりますね。今まで一切軽犯罪も犯さなかった自信ありますか?
355文責・名無しさん:2007/05/15(火) 08:18:53 ID:2zwLo4mlO
抄って午後11時以降の入稿間に合いましたっけ?
356文責・名無しさん:2007/05/15(火) 09:09:36 ID:+JCxMWS20
>>340-342
まあまあ341さん、「批判、ツッコミは不愉快で、そっち(だけ)は読みたくない」という
340の気持ちは尊重しないと。342のような、妄想を持った人はどうすればいいのか困るけど。


>>343
いやいや「ワイマールの二院制は権力移行期のなごりでできたから仕方ない」と言えばw

>一院制なら選出機会が一度あれば賄えるから対抗勢力が育ちにくい。
逆にいうと「独裁者が自分らの子飼いにした与党も、一度の敗北で壊滅する」
ってことだよな。

>>345
あほらしい。「開発独裁」も「議会・選挙の体裁は整えつつ実質は独裁」
の国家も普通に存在するが、別にそれ両院制であっても可能だから。


>清和研会派などの目指す国家像は一院制による議会掌握、共産党弾圧・・・概ねこの路線に従っておるのだよ。
妄想乙。 つうか清風会(参議院の森派)26名が、自らの地位を捨てる気概が
あるとは思わなかったw
”共産党”の定義にもよるが、現在”弾圧”してるのはドイツとかだな。「ナチスも
共産党も民主主義の敵であり違憲」というスタンス。今の「日本共産党」なら、たぶん
弾圧はされないと思うw その前に党員の高齢化で消滅しかねないがw
いうスタンス。
357文責・名無しさん:2007/05/15(火) 09:15:08 ID:B8V9uYzC0
>>354
未成年喫煙や喧嘩程度の悪さもしたことがない人間はヘタレ野郎だとでも
言い出しそうなカキコだな。軽犯罪をしなかった自信があるかだと?
どういう育ち方をしていればそういう遵法意識の麻痺したことが言えるのか。
ただ言い返したいあまり君個人の非常識さを吐露する必要など無いはずだ。
ましてや君個人の常識を他人に当てはめて、「ひっかかる」などと決めつけるものではない。
それにしても、なんと卑しい人間だろうか君は。
358文責・名無しさん:2007/05/15(火) 09:26:47 ID:3SuMSK/w0
当スレご覧の皆々様、
自らの五十川化を何よりも恐れる本日の偏執鳥ID +JCxMWS20 でございます。
透明あぼーんに入れましょう
359文責・名無しさん:2007/05/15(火) 09:41:15 ID:u9qKux5z0
>>348
基本的人権を制限されて喜ぶやつっているのか?

360文責・名無しさん:2007/05/15(火) 09:45:12 ID:/AWXx5dI0
>>359
制限してる側。
361文責・名無しさん:2007/05/15(火) 09:55:01 ID:V57mATxF0
ドイツの戦う民主主義が今なお共産党を非合法化してるかのような妄想を披露するとは、さすが鳥さん基地外だ。
東ドイツの流れを汲む残党がしっかり議席を獲得してるし近年解散された実績もない。
362文責・名無しさん:2007/05/15(火) 10:09:43 ID:a3hIwDlO0
>>277
伝統的な「右翼」と「ネットウヨク」は、思想的にも違うだろ。
たとえば、富田メモに絡んで、
ネットウヨクの中には、冗談か本気か知らないけど、
「昭和天皇は反日」と書き込んだりする人がいるが、
伝統的な右翼なら、たとえ冗談でもそんなことは書かない。
伝統的右翼とネットウヨクでは、天皇に対するスタンスが全然違うと思う。
あと、財界に対するスタンスも、
ネットウヨクは批判的だが、伝統的右翼は必ずしもそうではない。
363文責・名無しさん:2007/05/15(火) 10:12:11 ID:V57mATxF0
>阿呆鳥
>つうか清風会(参議院の森派)26名が、自らの地位を捨てる気概があるとは思わなかったw

それどころか毒饅頭さえもらえばホイホイ衆議院にでも転出する太鼓持ち議員続出だ。
山谷は民主党乗り換え、一太は郵政賛成候補の刺客を直訴した鉄砲玉も厭わない。
いざ一院制を提案されれば次々に寝返るだろう、
364文責・名無しさん:2007/05/15(火) 11:53:23 ID:ohXCg8EN0
>>360
それと実際には制限される側なのに制限する側と一体感を持っちゃってるバカだな
365文責・名無しさん:2007/05/15(火) 12:42:33 ID:qXu6R6/C0
警察や行政、与党政治家の関係者以外は保護対象に入ってないのにね。

言いがかりでの不当逮捕や冤罪で起訴されても、言われるまま従うのかな。
人権派弁護士の弁護や市民活動家の支援なんか受けたくないだろうし。
366文責・名無しさん:2007/05/15(火) 12:54:02 ID:YIPFXg+U0
次に鳥さんは
「ここの住人は殺人犯の人権も守りたいらしいな(笑) さすがお仲間だ(笑)」
と言う
367文責・名無しさん:2007/05/15(火) 12:58:50 ID:vNwf/FzW0
>ひとつ

小学生が漢字が読めないとか書けないといっていたけど、
「一つ」よりも平仮名で「ひとつ」と書くほうが一般的
だよね。こんな調査をやってる連中やそれを取り上げる
連中は少し頭が悪いと思う。
368文責・名無しさん:2007/05/15(火) 13:04:09 ID:qXu6R6/C0
「いつの日か、またどこかで、きっと、お目にかかりましょう」。

「いつの日か、またどこかで、きっと、お目にかかりましょう。」

学校ではこう書くよう習いました。
369文責・名無しさん:2007/05/15(火) 13:27:19 ID:S5O+FmmA0
:無責任な名無しさん :2007/05/15(火) 13:17:26 ID:7Z7zlQmP
国家テロ証明 投稿者:総務担当 投稿日:2007/05/15(Tue) 11:56 No.15663
                 平成19年5月15日
アメリカ総領事館
領事部 森越 正靖 様

                 損保犯罪被害者の会
                  
             国家テロ証明
・本日送付致しますのは、今年2月末から伝達しております「共産主義テロ
司法集団が仕切っての子供の身代金目的、裁判官、弁護士が犯罪の主犯とな
り、身代代金目的誘拐成功の為にで、誘拐の成功報酬を主犯弁護士に山分け
する為にで」弁護士会、検察庁、裁判所、警察、マスコミ等が総出で誘拐他
犯罪を合法犯罪であるとして追認し続けている日本の現状の証明告訴状セッ
トと、検事正、道警本部長への一文等を合わせた資料です。

・この資料には「弁護士が検察を、裁判官を支配下に置いての違法令状発行
の手口、違法発行令状を用いての警察と結託しての弁護士テロ犯罪に立ち向
かう人間の冤罪抹殺手口資料」等もついております。

別途送付致しますのは、「厚生労働省が遂に労災事業においての労災隠し、
健康保険詐欺を認め、是正に動く」とした発表記事であります。
これは弁護士、裁判官が日々行なっている「犯罪診断を弁護士、裁判官がつ
けて、交通事故被害者のカルテを交通事故から一般受傷に強制切り替え、
要は改ざんをさせて公金詐欺を公然と働かせ、損保、共済、弁護士に公金詐
欺利得をもたらせてきた事実、手口と同一の国の事業詐欺ですが、遂に国が
労災事業においての公金詐欺の是正に動くと発表した訳です。

さて、裁判官、弁護士による犯罪診断、公金詐欺恒常実行は今後どう扱われ
るのでありましょうか。
370文責・名無しさん:2007/05/15(火) 13:51:27 ID:vTD6PMyo0
>>348
その論法なら旧ソ連東欧や中朝キューバ他の体制や弾圧に関しても、
困るのは反(国名)と政治犯含む犯罪者だけなんだから批判する筋合いは
ないって事だね。よほど理想郷でうらやましいと見える。
『何が』犯罪にあたるか事実上胸先三寸で決められる怖さは無視ですか。
それとも常に無条件で決める側に居るものと自認して疑わないある意味
真性の平和ボケさん?
371文責・名無しさん:2007/05/15(火) 14:03:39 ID:oBt1nmCP0
サヨクは人権擁護を訴えている。
ところで、俺はサヨクは嫌いだ。
だから人権なんか制限してよい。

という三段論法な人がいるのでしょうか?

日本では、ごく普通に生活している市民が、深夜、
警察に突然身柄を拘束され、そのまま行方不明に
なるということはありえないのは憲法のおかげ。

世界の人権状況「カントリー・レポート」なんかみると
「失踪」項目はトップ。こういう国々は世界で少なくない。
372文責・名無しさん:2007/05/15(火) 15:42:35 ID:PcLgEENfO
「サヨクの」人権は制限してよい

という人は一定数いると思われる
明言しなくても暗黙的に含んでいる場合もある
373文責・名無しさん:2007/05/15(火) 15:51:02 ID:V57mATxF0
幸徳秋水や小林多喜二がぶち殺されたのも憲法のおかげ
374文責・名無しさん:2007/05/15(火) 16:19:06 ID:MMQThgTe0
>>372
その一定数とやらの意見が通るようならばこの国は終わりだと思うがね
375文責・名無しさん:2007/05/15(火) 16:33:36 ID:f8DcE3ce0
でも、右翼とヤクザは粛清してもいいって思ってる人は大勢いるよね。
376文責・名無しさん:2007/05/15(火) 17:12:25 ID:vTD6PMyo0
さあ?犯罪を犯した者はキッチリ裁かれるべきだとは思うけどね。
「ストーカーには愛嬌がある」だの「強姦被害は被害女性にも問題がある」だの
「米軍による犯罪被害者や遺族は余計な事言うな日米同盟がどうなってもいいのか」だの
「お灸が足りなかったやうだ」だの「爆弾仕掛けられて当然」etcetcなんてのは
最低だと思うが如何?
377文責・名無しさん:2007/05/15(火) 17:30:44 ID:V57mATxF0
>>376
ファンクラブ前スレより。とある慰安婦事件の疑念と痴漢犯罪との共通点が書かれた思い入れたっぷりの文章です。

>473 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 15:46:58 ID:4YpgkI7C0

>痴漢摘発は実際の裁判沙汰になるまでに、多くの冤罪を生む危険性を孕んでいる。
>裁判までやるにはそれ以前に徹底して罪を否認しなければならないし
>その間には10日あるいはそれ以上の拘留期間も覚悟しなければならない。
>また、裁判が始まれば、いつまで続くことになるのやら。その間の世間体もキツい風当たりになる。
>それはあまりにも面倒だ。軽度の痴漢行為ならば、示談で済ませることもできる。
>なら、本当は痴漢などやっていないけど、やったと認め、早く楽になりたい。
>そういうことが起こりうるのだ。
378文責・名無しさん:2007/05/15(火) 19:51:49 ID:lgKFRO/w0
>>376
あーそれね、被害者がサヨクのときは全部無問題w
379文責・名無しさん:2007/05/15(火) 19:58:05 ID:thruBWPG0
>>361
>ドイツの戦う民主主義が今なお共産党を非合法化してるかのような妄想。
>東ドイツの流れを汲む残党がしっかり議席を獲得>近年解散された実績もない

ばあか。
戦後にドイツ共産党(KPD)を非合法化した裁判の判決と、その根拠になった
基本法第二一条第二項は、今でも完全に有効だ。その後出てきた共産党類似の
党名などを名乗る政党は、権力の”弾圧”に屈服して、当局が許す範囲での
理念のみをうたうようにしているんだよw 
(これはいわゆるネオナチも同じだ。今ある組織は、ギリギリで「ナチの理念
じゃないですよ」と言える範囲でしか存在できない。そうしないと権力に”弾圧”される)

そういう実例・法の枠組みをもっているドイツの共産党弾圧が「妄想」なら、
「森派が、日本の共産党を弾圧しちゃうーー!」ってのはシャブ中のたわごとに近いぞwww

>>363
また馬鹿を連続でさらしているな。
参議院から衆議院に全員を転出させるのかい?どういう区割りで?現在の選挙区
にいる自民候補は引退させるの? そこで民主候補に勝てるの?毒饅頭たって、
饅頭を用意できないとつれないだろ。郵政選挙という大イレギュラーでも一派の
参院議員をそっくり衆議院に移すなんて不可能。もともと森はそういう点は保守的だしな。
議員に関する制度改革ってのは、制度の良し悪しや政治理論(一院制と両院制の功罪は、
理論上に限ればはどちらもそれぞれある。そこを押さえとけ)に関係なく、
現在バッジをつけている連中の地位への執着、が一番大きい抵抗の母体になるんだよw
だからこそ>>345の書いた
「一院制による議会掌握、共産党弾圧、社会監視、基本的人権の制限と
いった手段も共通してるわけだ。清和研会派などの目指す国家像は
国際金融資本による市場支配という新しい例外を除けば概ねこの路線 」

なんてのは、覚せい剤が体に悪いことを証明するだけのしろものだってことだ。
まさかお前、ラリってこの>>345書いた奴と同一人物じゃないよな?
380文責・名無しさん:2007/05/15(火) 20:17:39 ID:thruBWPG0
>>371
>日本では、ごく普通に生活している市民が、深夜、
>警察に突然身柄を拘束され、そのまま行方不明に
>なるということはありえないのは憲法のおかげ。


現状、そういうことが起きない社会体制だってことは
共通認識なんだろうが、それって「憲法のおかげ」なのかどうか。

それこそ北朝鮮も
「言論、出版、集会、示威及び結社の自由」
「法に基づくことなしに、公民を拘束し、又は逮捕することはできず、
また家宅捜索をすることができない。」と憲法にうたっている。憲法ではな。
381文責・名無しさん:2007/05/15(火) 20:34:53 ID:qXu6R6/C0
>>380
過去の日本に、そういう暗黒時代があったことを考えれば、
国や地域の差ではなく、ルールの枠組みが変わったおかげだろう。
「憲法のおかげ」という認識で問題ないと思うよ。
382文責・名無しさん:2007/05/15(火) 20:39:12 ID:ohXCg8EN0
>>380
条文があるだけで満足せず、国家権力が憲法に違反しないか常に監視しなければいけないって事だよ
383文責・名無しさん:2007/05/15(火) 20:56:43 ID:RQjJk+lQ0
>>357
お前は、軽犯罪法も知らない馬鹿だってことが、
よく分かる文章だなwww
384文責・名無しさん:2007/05/15(火) 21:02:37 ID:97vQIz0Z0
>>383
別件逮捕を心配して夜も眠れないサヨクの言うことは違うね〜w
385文責・名無しさん:2007/05/15(火) 21:09:36 ID:RQjJk+lQ0
>>384
馬鹿丸出しだな、お前
386文責・名無しさん:2007/05/15(火) 21:16:44 ID:ASktAJCW0
>>385
図星かw
387文責・名無しさん:2007/05/15(火) 21:27:19 ID:vTD6PMyo0
>>378
もし自分が何か被害を被った上で改めて「サヨク」なり何なりに認定されて
捜査も救済もへったくれもなくもみ消されるとしたら…という想像力すらない
莫迦か…気楽でいいな。
388文責・名無しちゃん:2007/05/15(火) 21:27:27 ID:aHK74qOT0
>>385
スルー力が足りない自分が言うのはなんだけれど、誰がどうみたって馬鹿の発言はスルーしません?
389文責・名無しさん:2007/05/15(火) 21:39:29 ID:V57mATxF0
必死になってレスを乞う痴漢大好き阿呆鳥。

おまけに書くことがなんでこんなクドいんだろね。>>379程度の内容なら5,6行で充分だよ。
390文責・名無しさん:2007/05/15(火) 21:49:48 ID:V57mATxF0
とりあえず笑える文章につっこんどこうじゃないか。


>当局が許す範囲での理念のみをうたうようにしているんだよw

「当局が許す範囲」とはどういう理念か、法規や判例の表現借りて書き出してみるがいい。


>参院議員をそっくり衆議院に移すなんて不可能。もともと森はそういう点は保守的だしな。

地元石川の馳浩を参議院1期もやらないうちに衆議院へ担いだのはどこのどいつだろーなW
391文責・名無しさん:2007/05/15(火) 21:56:58 ID:YIPFXg+U0
ロイター通信が2兆円で買収されたわけだが、
産経新聞はいくらで買えるんだろう。

2980円ぐらい?
392文責・名無しさん:2007/05/15(火) 22:01:16 ID:V57mATxF0
山谷、小池、高市と、どれも党外からの移籍や出戻りばかり取りこむよーな
筋もへったくれもない元派閥の領軸が「保守的」とはこれまたびっくり。

シャブは定期的に打たないと、こういう意味不明のレスを発するという実例ですか。
393文責・名無しさん:2007/05/15(火) 22:03:06 ID:oTFzGSHh0
国家社会主義者の方がいらっしゃるスレはここですか?
394文責・名無しさん:2007/05/15(火) 22:53:52 ID:V57mATxF0
これも独創的表現だね。

>>379
>一院制と両院制の功罪は、理論上に限ればはどちらもそれぞれある。

功罪ってのは、社会的な実践効果が出てはじめて見極められるんじゃないの鳥さん。
理論確認するだけで功罪判断するなんてほとんど妄想じゃん。せめてシミュレートしてから考えろよW
395文責・名無しさん:2007/05/15(火) 22:56:48 ID:H93TllVR0
いや、馬鹿発言をスルーできないから、産経ショーファンクラブ会員なわけで。。。
396文責・名無しちゃん:2007/05/15(火) 23:11:57 ID:GDzVqqqY0
>>395
一本取られた

でもやはり、スルー無しは産経抄のみでひとつ
397文責・名無しさん:2007/05/15(火) 23:14:35 ID:T0xh0E840
今日の偶然を明日の産経抄に上手く繋げる事ができれば、いいのが書けそうなんだけど。
明日の当番の書き手の腕次第か。
398文責・名無しさん:2007/05/15(火) 23:35:31 ID:ucmROhK10
明朝のサンケイショーは

赤ちゃんポストでそれ見たことか膝を叩く
399文責・名無しさん:2007/05/16(水) 00:10:23 ID:Ihw3VhPi0
>>398
産経は赤ちゃんポスト反対の論調だったっけ?
その、純粋に質問だが。
400文責・名無しさん:2007/05/16(水) 00:23:45 ID:jX7IBNGSO
安倍ちゃんが否定的なので多分

総論としても保守にとってはあまりいいイメージはないのでは>赤ちゃんポスト
401文責・名無しさん:2007/05/16(水) 00:27:47 ID:Cl7YHqmX0
さっき天皇の会見動画みてドン引きしたんだが
402文責・名無しさん:2007/05/16(水) 01:41:59 ID:V9q/4XTt0
>>399-400
産経抄は赤ちゃんポストに明確には批判しなかった。
産経抄は赤ちゃんポストの正式名称を明確に批判した。
産経抄は赤ちゃんポストの設置にも批判的であったと思う。
403文責・名無しさん:2007/05/16(水) 02:57:28 ID:0DrjwB970
そもそも3歳とかならば児童相談所経由でそれなりの施設に押し込めるんじゃないのか?
で、それが親としてどうかといえば望ましくはないが、それをいちいち報道したりしてないだろ

世間知らずの親がたまたま新生児用の赤ちゃんポストに持って行くという目的外利用をしてそれがどうしたのかと
本来の運用実績が見えない内からの批判は早計としか思えんな

きっと産経はそんな早計な批判をしてくれると思うが

>>395
なんと的確なw
404文責・名無しさん:2007/05/16(水) 03:45:35 ID:pyWnXAp40
>389 :文責・名無しさん :2007/05/15(火) 21:39:29 ID:V57mATxF0
>必死になってレスを乞う痴漢大好き阿呆鳥。
>おまけに書くことがなんでこんなクドいんだろね。>>379程度の内容なら5,6行で充分

貴方さ、どのレスとどのレスを同一人物が書いてるという前提なの?その見極めも全然できてないで
鳥、鳥いってても説得力が無いよ虫けらさんw レスって君が我慢できずに自分でやってるだけだし。
だからこれは余計な横レスになるけど、冤罪の危険性の指摘が「痴漢大好き」「おもいいれたっぷり」なら
おまいにとっては周防正行も「痴漢大好き」ってことになるんだろうなw

>>379程度の内容なら5,6行で充分
いや、「お前が」知識とボキャブラリーが無いのはよく分かっているし同情する。
5.6行でまとめられるといっても実際はできないだろうってこともわかるw
つか、長くなるのは君の主張に突っ込みどころが多すぎるからだ。
405文責・名無しさん:2007/05/16(水) 03:48:24 ID:pyWnXAp40
>>390
>「当局が許す範囲」とはどういう理念か、法規や判例の表現借りて書き出してみるがいい。
あっ、お前知らなかったんだなw とりあえず基本法の
憲法秩序に反する結社禁止(9条2項)、
自由で民主的な基本秩序(freiheitlichedemokratische Grundordnung )の攻撃のため
基本権を濫用する者への基本権喪失(18条)←すごいよなこれ
自由で民主的な基本秩序の侵害政党の禁止条項(21条2項)などさ。これに反しない形に
するためKPDが解散、DKPになったんじゃないか。なぜこの政党変遷があったと思ってる。

>社会的な実践効果が出てはじめて見極められる
社会的な実践効果は世界各国の両制度で日々出ているじゃん。それを分析して「理論」になるんだ。
そうやって制度上の功罪、善悪は分かる。そしてその良し悪しと別に、それを実現するときの政局上
の分析、シミュレーションが別に必要になる。郵政民営化だって死刑廃止だってそうだw

そしてお前の、森派が参院を廃止するためのシミュレートってこれかww
>地元石川の馳浩を参議院1期もやらないうちに衆議院へ担いだ(>>390
そうだな、「森の奥での大戦争」と呼ばれるほど、強力な奥田敬和に対抗する人が無く、
抜群の知名度と若さなど、無党派層にアピールする経歴を持つ馳に白羽の矢を立てた。
しかしその馳でさえ選挙区での落選を経験。
・・ますます「衆院への鞍替えを餌に自派の参院議員をそっくり釣るなんて無理」と分かるw
406文責・名無しさん:2007/05/16(水) 04:38:25 ID:kj1c7NDo0
>貴方さ、どのレスとどのレスを同一人物が書いてるという前提なの?
>その見極めも全然できてないで 鳥、鳥いってても説得力が無いよ虫けらさんw

これ笑って欲しいのか?
407文責・名無しさん:2007/05/16(水) 05:20:31 ID:vfQkNjjh0
>現憲法はほとんど国民の目に触れないところで作られた。
>だが、その前の明治憲法のときには直接参加できなかったものの、
>全国で50近くも「私案」ができたという。
>中には地方の名士たちが考えた条文もあった。「脳年齢」が若々しい国だった頃だ。


初代産経抄執筆者の室伏高信らが作成した憲法草案要綱が現行憲法のモデルになってんだけど・・・
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/yogo.html
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/052shoshi.html

産経ははやく社史を作ったほうがいいね。
408文責・名無しさん:2007/05/16(水) 06:05:04 ID:OMHi2v2w0
【産経抄】
 今年のサラリーマン川柳の人気1位は「脳年齢 年金すでに もらえます」
だった。「脳年齢」はゲーム機がはじき出してくれるらしい。仕事に追われていて、
ふと思考力の衰えに気がつく。そんなところが、多くの共感を呼んだのだろう。
 ▼思考力と言えば、戦後の日本人も憲法や国の守りに関しては衰える
どころか、停止してきたように思える。「平和憲法」の美名のもとに、ほとんどの
人はまともにその中身を考えてこなかった。政治家すら「憲法は票にならない」
と、思考することを避けてきたのである。
 ▼国民投票法の成立が、そんな思考停止状態に刺激を与えたことは確かな
ようだ。早ければ3年後にも改正が可能となって、急に憲法論が戦わされるように
なった気がする。そのための政界再編もうごめきだした。むろん改正に反対の
護憲派も活気づいてきている。
 ▼ただ民主党だけは「これで憲法改正はかえって遠のいた」と冷ややかだ
そうだ。反対論を封じ込めていた「パンドラの箱」を開けてしまった。しかも、
国民投票法で民主党を敵に回したから、改正のための発議などできなくなった。
というのがその理屈である。
 ▼だが、それは民主党の強がりというものだろう。いちばん困るのは、
選挙や政局優先で党内の改憲論を抑えこみ、憲法論議を避けてきた民主党に
間違いないからだ。一段とにぎやかになるに違いない政界再編論に揺さぶられ
そうなのも、この政党と思えるのだ。
 ▼現憲法はほとんど国民の目に触れないところで作られた。だが、その前の
明治憲法のときには直接参加できなかったものの、全国で50近くも「私案」が
できたという。中には地方の名士たちが考えた条文もあった。「脳年齢」が
若々しい国だった頃だ。
409文責・名無しさん:2007/05/16(水) 06:08:13 ID:OMHi2v2w0
>408
第1段落から第2段落への繋ぎが強引だなあ。
そのあとは珍しく話題がぴょんぴょん飛んだりはしていないけど。
思考力が停止どころか最初からない産経抄にしては、よくできました。
410文責・名無しさん:2007/05/16(水) 06:22:29 ID:5tCtgSLS0
明治憲法も現行憲法も密室憲法であることも
憲法私案が民間であふれたことも同じなんだが
今日のはまるで明治憲法が公募でもされたかのようだし
現行憲法の私案を民間が作らなかったかのようだ。
どちらも事実に反する。
411文責・名無しさん:2007/05/16(水) 06:24:30 ID:gO6bc5zD0
>>408
マッカーサーの判定によれば、「12歳」だったから、確かに若かったのかもな。
憲法改正に対する大多数の国民の立場は「総論賛成・各論反対」だろう。だから、
改憲するか否か、ではなく、どのように変えるか、という具体的な議論になれば、
改憲論はバラバラになる。そこで、基本的人権の制限や、集団的自衛権を持ち出
してくれば、マトモな改憲派もシラケて、"とりあえず護憲派"に寝返るだろうな。
改憲という実績を残すなら、九条や基本的人権などの抵抗の大きい部分は棚上げ
にして、反対論の少ない不備が出てきた部分のみを改正する、という方法しかな
いだろうが、そういうメンテを済めば、国民の多数は、それで満足するかもしれ
ないな。
412文責・名無しさん:2007/05/16(水) 06:50:09 ID:pyWnXAp40
それならそういう人たちこそ、国民投票制度の法的整備を積極的に
進めていくべきだったな。
413文責・名無しさん:2007/05/16(水) 06:57:25 ID:Bihzpq0h0
>>406
そんなに間違われたくなけりゃ、「横レスだが」って書きゃいいことだからなw
自分でわざと間違われる原因作っときながら
毎回自意識過剰のワンパターンのお約束発言を連発するのも阿呆鳥の習性。

未明にこそこそ現われ、同じ話題を延々ふっかける自意識過剰の基地外などが2人いてたまるかって。
どうせこのあと9時ごろ迄に捨て台詞吐いて寝るんだぞこのおっさんw
414文責・名無しさん:2007/05/16(水) 07:01:43 ID:0Cv6YYJH0
国民投票法の成立で「民主党は分裂するよ自民党永久政権は続くよ嬉しいな」
というのが産経抄の本音だな。
415文責・名無しさん:2007/05/16(水) 07:12:05 ID:SSFRNEgH0
人権はともかく9条に関しては改正賛成が多数でしょ
416文責・名無しさん:2007/05/16(水) 07:20:48 ID:pyWnXAp40
>>413
いや、よく読みなおしてみなよ。ドイツの「闘う民主主義」や、一院制両院制、
森派参院議員が一院制に抵抗しないのかって話をしているだけなのに、虫けら
さんが、関係ない痴漢の話題と一緒くたにして絡んできたんだわw (>>389

その絡まれたのに対応するためのレス>>404ではちゃんと横レスだと断ってるよw

自分たちの意見に反対する奴はたった一人だと
思いたいって気持ちは分かるんだが、ちょっと
冷静になってくれ。
417文責・名無しさん:2007/05/16(水) 07:33:41 ID:3oFtApgJ0
>>415
自衛隊の存在を認めることは賛成だけど、米さんの手足の如く一緒に戦いに行くのは
止めて欲しいって言うのが大半だと思うが。
418文責・名無しさん:2007/05/16(水) 07:39:00 ID:pyWnXAp40
>>417
例えば「国連決議が無い場合は海外に派兵できない」とか「自衛隊の
海外派遣はPKOや災害救援に限る」と明文規定で憲法に盛り込むよう、
いわゆる”護憲派”のほうから提案するとかしてみればいいのにな。
419文責・名無しさん:2007/05/16(水) 07:43:41 ID:Bihzpq0h0
期待した通り再登場してくれるところがまた笑える。

>関係ない痴漢の話題と一緒くたにして絡んできたんだわw (>>389

人聞きの悪いことを抜かすw
要するに毎日同じ話題をサスペンデッドで延々ふっかける阿呆鳥しかおらん、という意味だからな。
そういう言い訳を見越して、「同じ話題を 延 々 ふっかける」と書いたのも見落しすあたりが必死。
痴漢の話はあくまで2週間ぶりのネタだが、この際鳥=痴漢擁護という経歴をスレにテンプレ化するのもいいな。
420文責・名無しさん:2007/05/16(水) 08:19:12 ID:Bihzpq0h0
>一院制と両院制の功罪は、理論上に限ればはどちらもそれぞれある。

>社会的な実践効果は世界各国の両制度で日々出ているじゃん。それを分析して「理論」になるんだ。

結果や事例から導き出されるものは普通「法則」とか「推論」という。
「理論上に限れば」とあれば理論以外にそれを覆す存在があるかのように思われるが、
実践と共通する事柄なら言及するだけ余計。
この程度の話なら「一院制と両院制の功罪は、どちらもそれぞれある」で充分だ。
相変わらず回りくどいよなあ。
こういう後付けの言い訳に付き合ってるとあほらしい、他のみんなが相手にしないのもよく分かるってもんだw
421文責・名無しさん:2007/05/16(水) 08:22:32 ID:pyWnXAp40
>>419
虫さんがもがいているなあ。

>見落しすあたりが必死。
誤字は俺もするから文句は言わないが、相手を「必死」呼ばわりするこの
ときにこういう書き間違いがあると効果が半減w
それはいいんだが
>そういう言い訳を見越して、「同じ話題を 延 々 ふっかける」と書いた

それがお門違いの「痴漢ネタ」を同一人物によるものとして書いたことへの
突っ込みを防ぐ機能を、かけらほども果たしていないんだが。
しかしこういう認定といえば・・・・
下手すると、残念なことに>>342のような奴から俺と君も一緒くたにされて
「一人二役で議論している」とかいわれちゃうよw
あ、君からすると、そういうのは言われるほうが、原因を作ってるから悪いんだっけww

>痴漢の話はあくまで2週間ぶりのネタ
つうか、2週間前の話題を持ってくるのと、13日のコラムが発端で始まった
議論を続けるのとどっちがタチが悪いんだw それに、一院制の議論をする
にも相手がいるわけですが、森派やら産経抄批判の立場から13日の話題を
続ける連中の場合は問題無しなんでしょうか?ちなみに14日の午後11時台に
一院制の話題を再び言い出したのは>>295だ。

>鳥=痴漢擁護という経歴をスレにテンプレ化するのもいいな
できればテンプレには前スレの
茶摘の季節は過ぎた産経抄は遅い!⇒新茶の季語は夏で今日は丁度いいんだが⇒知らなかったショボン
というやり取りを入れて欲しいw 作ろうか?

また横レスせざるを得ない形になるが、>>404で指摘した
「おまいにとっては周防正行も「痴漢大好き」ってことになるんだろうな」
ってのには、どうやら反論不可能だったようだね。
422文責・名無しさん:2007/05/16(水) 08:25:51 ID:uajs82M8O
>>391
3K「ただでもいいから!」
男 「全部ください」

男 「毎度おなじみちり紙交換〜」
3K つДT)


社の方はどれくらいかなあ?
423文責・名無しさん:2007/05/16(水) 08:26:06 ID:OMHi2v2w0
横レスだけど


よそでやれ。
424文責・名無しさん:2007/05/16(水) 08:30:58 ID:pyWnXAp40
>結果や事例から導き出されるものは普通「法則」とか「推論」という。
それ、単なる嘘。

>「理論上に限れば」とあれば理論以外にそれを覆す存在があるかのように

そう、それが君がまったく気付かず「毒饅頭でホイホイ従う」と妄想していた
実際にバッジをつけている、総勢約20人の森派参議院議員の抵抗感、地位への
執着だよ。これは理論的な賛否に関係なく存在する。
わかりましたか?読解力不足だよなあ。
425文責・名無しさん:2007/05/16(水) 08:39:07 ID:pyWnXAp40
現代政治学の理論〔新装版/全3巻〕白鳥令編

現代政治理論: 川崎 修,杉田 敦

新版 現代政治理論 キムリッカ

権力の予期理論 宮台真司
426文責・名無しさん:2007/05/16(水) 08:41:17 ID:5opNio7P0
だけど、今の憲法は戦後何度も改定の動きがあったのにもかかわらず、
そのたびに潰されてきたわけでしょ。
そんな最近のことも忘れるなんて、
産経って、案外、ボケてるよね。
427文責・名無しさん:2007/05/16(水) 08:45:08 ID:jX7IBNGSO
今時共産党ですら自衛隊の存在は認めているのだが…
428文責・名無しさん:2007/05/16(水) 08:56:00 ID:Bihzpq0h0
>>421
鳥って愛称は別に俺が考えたわけじゃないけど、
鳥に対抗して虫、って相当ベタベタでイイ。負けず嫌いな人柄がにじみ出てる。

>こういう書き間違いがあると効果が半減w

誤字もタイプミスも同じ推敲の見落とし。
そういうものに一語一句タカらざるをえない状況が、また君の必死さを物語ってると言えましょう。

>下手すると、残念なことに>>342のような奴から俺と君も一緒くたにされて
>「一人二役で議論している」とかいわれちゃうよw

それでいいじゃん?それこそ匿名掲示板だから構やしない。
なんでいちいちナイーブになって「俺は別人だがお前は〜」なんて逆切れしたくなるのか分からないね。

>13日のコラムが発端で始まった議論を続けるのとどっちがタチが悪いんだw

議論と称する言い訳の羅列に現を抜かして意義を見出してること自体がアフォなんだよ。
「鳥は痴漢擁護をしている」という明朗なネタを出すほうが笑い話で済むだろw

>できればテンプレには前スレの〜

何の反撃になるのか分からないが、どうぞどうぞ。鳥らしい切り口で頼んだぞ。
429文責・名無しさん:2007/05/16(水) 09:04:46 ID:Bihzpq0h0
>それ、単なる嘘。

話がもつれたり時間がなくなると、こうやって脊髄反射するのもお約束ですな。
もう一回前スレをほじくり返してやると、>>523あたりと同じw
ちなみに俺はそれ読んであほらしくなって他スレ逝きました。
(それを>>526の時点でまだキャンキャン吠えてるところがおもろい)

確かに面倒くさいの分かるなw それなら割り切って反応しないほうがいいと思われ。
430文責・名無しさん:2007/05/16(水) 09:08:31 ID:5tCtgSLS0
9条は別にいいんだけどね。
自民案だと他の項目がねえ。
「公共の福祉」を「国の秩序」に置き換えたとかね。
基本的人権も危ういもんだけど
一番の問題は改憲要件の緩和かねえ。
議員過半数で発議可能って軟性憲法化するんだよねえ。
危ない危ない。
1989年の参議院選挙の例を出すまでも無いだろうに。
431文責・名無しさん:2007/05/16(水) 09:34:34 ID:pyWnXAp40
>>428-429  >鳥に対抗して虫、って
そもそも「鳥」がベッタベタなんだから対応するものとしては
かなり適切じゃないの? ”鳥”の餌になるという意味にもなるしw

>誤字もタイプミスも同じ推敲の見落とし。
>そういうものに一語一句タカらざるをえない状況が
一語一句か、一字一句かしらんがたしかに原因は推敲の見落としだろう。
ただ、よりによってこういう場合は「なら、落ち着いて推敲しろよ。必死なのか」と
言われちゃうから気をつけろ、って話だよw だからこの場合と限定してるし別に文句はつけてないw

本題だが、同一人物認定したって構わない、というなら、それを指摘されて
何が悪いんだとか疑われて当然だ、とか、いちいちレスしてまさに「言い訳」してるのは何故だw
それに「ここの住人は〜」と十把一絡げにされた時に「いちいちナイーブになる」理由も無い。
前後するが
>鳥って愛称は別に俺が考えたわけじゃないけど、
いちいち断らなくてもいいのにw 回りくどく書きたくないんだろ?

>議論と称する言い訳の羅列
反論できないからレッテルを張る、いい感じで進んでますね
>「鳥は痴漢擁護をしている」という明朗なネタ
だからその「鳥」って誰なんだよw
それはともかく、横レスで周防の名前を出しても反論できないで「明朗」かw
ドイツ共産党が戦後弾圧されているっていうネタは
そんなのに比べてよっぽど明朗じゃないか。反論にも再反論して決着したし。
>こうやって脊髄反射する
次レス読み落とした? そもそも「理論とは言わない」というのが最初から
論証抜きの言いっぱなしだったけど。
>もう一回前スレをほじくり返してやると、>>523あたりと同じw
単なる煽りをしたいならともかく、議論の補強に使いたいならやっぱり
同一人物認定をご都合主義でやると意見の信用性を落とすな。その実例だw
432文責・名無しさん:2007/05/16(水) 09:49:12 ID:Bihzpq0h0
おや今日は延長戦ですか囮さん。
405 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/16(水) 03:48:24 ID:pyWnXAp40
から寝ずに相当頑張ってんじゃん。

まあファンクラブスレでこんな無益な話をクドクド繰り返す変態男(鳥)と、
それに指しで付き合ってやってる介護男は見ての通り他におらんから無理すんなよ。

こいつのろくでもない妄論に行きがかり上反論せざるを得ない人も、
好きで相手してると思われたらいい迷惑だよな。
433文責・名無しさん:2007/05/16(水) 09:52:49 ID:V9q/4XTt0
ところで、「邂逅」の意味は解ったのかな > 鳥
434文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:03:57 ID:pyWnXAp40
>>432
何の反論にもなっていないところがすばらしい。
435文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:04:57 ID:Bihzpq0h0
このスレには他に「俺はウヨだがお前らサヨは〜」という人が混ざってるようだね。
そうやって自分のキャラを明らかにして反論のコンセプトをはっきりしてるから、
立場こそ違え同じ人間として認める部分があるし、憎めないところもある。

これだけ稀に見る臭気を発しながら、
毎回別人だ別人だと言い張って逃げ回るしか能のない自意識過剰の鳥さんと一緒にされるのも忍びないだろうに、
それをおくびにも出さないところが人間できてる。
436文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:05:26 ID:5tCtgSLS0
だいたい相手にするお前らも悪い。
鳥という命名は本来
産経抄スレなのに産経抄はおろか産経新聞についてすら語れない
迷い込んだ「鳥」という意味なんだから。
437文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:06:41 ID:XpcNWikY0
詰んでるじゃないか。しっかりしろ。>>432
438文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:07:03 ID:Bihzpq0h0
反論を乞うてたのか。
構ってほしいって言わなきゃ分からないよ。やだけどねw
439文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:08:59 ID:5tCtgSLS0
今日の正論より

>ところが、最近の閣僚や各省の事務次官は文科系で占められ、
>理科系出身はほとんどいない。この国の行政や法律が新しい
>科学に迅速に対応できなくなったのは、科学技術の基礎的
>知識を学んでいない政治家や官僚が政策を立案し法律を制定する
>からではないだろうか。

実に正論だ。
440文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:10:14 ID:Bihzpq0h0
>>436
本来の生態を観察したら、鳥っつうより寄生虫とか夜行性のゴキブリに近いからなこのおっさん。





でこう書くとまた
「産経抄に寄生するお前らのほうが〜」とワンパターンな言い訳が返ってくるのもお約束w
441文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:14:36 ID:XpcNWikY0
>>440
敗北宣言は2回も3回も書かなくていいから。
442文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:15:41 ID:Bihzpq0h0
鳥法則発動

無視されると勝利宣言をする。
443文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:17:23 ID:XpcNWikY0
>>442
ギャラリーですが何か?
444文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:18:26 ID:pyWnXAp40
>>435
別の人がいることをようやく認め始めたか。だがな、
>稀に見る臭気
とやらを本当にかぎ分けられるなら、間違った同一人物認定を
そもそもやらないですむだろw 間違えたってナイーブになるなとか
わざと間違われる原因を作るほうが悪いとか言い訳する必要もないw

>別人だ別人だと言い張って逃げ回る
別人だからやむを得ないんだがw お前、ほんとに「稀に見る臭気」感じられるの?
見逃してくださいって、こっちにお慈悲を乞われてもな

お前は「突っ込むやつはみんな同じ敵」という思いが強すぎる。
だから失敗してしまうんだ。「臭気で分かる」なんて見栄を張らなくてもいい
445文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:18:40 ID:tgAcWM/J0
ID変えるなよ。ややこしいな。
446文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:20:16 ID:pyWnXAp40
>>442
ほらほら、臭気臭気。かぎ分けろ、嗅ぎ分けろw
447文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:21:29 ID:Bihzpq0h0
前スレもそうだったが、たまーに一行レスでgdgd援護射撃する鳥ヲタが一人いるよなw
448文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:23:15 ID:Bihzpq0h0
さすが変態シンパだけあって、
いきなり横レスしといて混同されると火病るところが本家の劣化コピーそのもの。
449文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:23:23 ID:XpcNWikY0
>>447
言い訳する前に謝りなさい。
450文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:26:02 ID:pyWnXAp40
これでちょっと終わりになるけど、虫さんよ

稀に見る臭気を発しているからレスは
区別がつく、分かるんじゃなかったの?

やっぱりアレは嘘だったの?
451文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:26:22 ID:tgAcWM/J0
>>447
ID変えてたのかと思った。
心底驚いた。
452文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:28:00 ID:Bihzpq0h0
>>446
早朝はさぞ孤独な戦いだったろうに。
ちょっと間抜けなシンパが登場しただけで生き生きしてんな。

とりあえず>>405(pyWnXAp40)のIDはどうしたんだ鳥w
453文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:28:32 ID:V9q/4XTt0
>>450
いよいよ、お眠りになるのですか。
やはり、人間とは生活のリズムが全く違うんですね。
454文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:29:34 ID:nv5BRCf10
>>439
安倍内閣の閣僚を見たら理系は1人しかいなかった(松岡が農学部)
思いっきり偏ってるな
455文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:33:36 ID:XpcNWikY0
>>452
お前に心理戦は無理だよ。
456文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:34:01 ID:Jpwr0+ee0
>>408
>国民投票法の成立が、そんな思考停止状態に刺激を与えたことは確かなようだ。
>早ければ3年後にも改正が可能となって、急に憲法論が戦わされるようになった
>気がする。
国民投票法の問題点はいくつかあるが、公務員や教育者が公然と改憲論に意見を表
明できな かったり、NHKを除く民間放送(テレビ・ ラジオ・CM)での虚偽報道の禁止や
「政治的公平」の趣旨に留意することで(放送法で書いてある当たり前のことをあえて
国民投票法にも記述している)、それらが“見えない圧力”となって新聞や雑誌も含めた
マスメディアでの改憲論が自主規制させられれる危険性があるでしょう。
(でも権力者に媚を売るフジサンケイグループにとっては無縁の話ですね。)
思想信条の自由と表現の自由が制約されたなかでの改憲論の結末は一目瞭然ですが。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070514/ssk070514001.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2007051502016196.html
457文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:38:16 ID:Bihzpq0h0
1レスか2レスで完璧に見分けられれば誰も苦労しないのにヴァカだねえ。

特定の話題にやたら食いつきのいいところや反論の切り口ね。
潜伏時間、疑われた時のお約束の反応、
過去ログからあらゆる特徴を見極めてプロファイリングされてることくらい分かれってもんだよな。
458文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:40:31 ID:Bihzpq0h0
>>455
心理戦?いったいここへ何しに来てんだw
459文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:41:12 ID:XpcNWikY0
>>457
お前にプロファイリングは無理だ。
しかし本当にプロファイリング作業をやっているのならお前はご病気だw
460文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:43:00 ID:XpcNWikY0
>>458
本題から逃げて最後っ屁をこきまくってるおばかちゃんに
「君の負けですよ」認定を差し上げに来てるが何か?
461文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:46:37 ID:Bihzpq0h0
このように、
モニタに向って心理戦と称した孤独な戦いを生甲斐にする男もいるのですな。
それを煽ってきた石川水穂も罪深い奴だ。
462文責・名無しさん:2007/05/16(水) 10:49:00 ID:XpcNWikY0
>>461
なんせモニターの中に>>461が出現するので仕方なく。
463文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:05:35 ID:0DrjwB970
とりあえずpcNWikY0が何を話しているのか全く分からん
延々勝利宣言だけしてるみたいなんだけど・・・

>>408
愛も変わらず
自民サイコー
民主wwwwwwwwwwww
の2行で済む内容を引き延ばしてるだけですな
民主党が言うのを「強がり」だっていうのならば
自民が2/3を占める多数派工作が成功するという確信はあるんでしょうか

あと、この国で密室憲法じゃない憲法は過去にはないですな
464文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:10:01 ID:XpcNWikY0
>>463
起きて早々のレッテル二枚。ごくろーさん。
465文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:20:31 ID:0DrjwB970
レッテルじゃなくてなんの内容もなく勝利宣言だけしか書いてないってのは事実ですから・・・
困りましたね
会話が成立しないんですが
466文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:21:28 ID:Bihzpq0h0
>>463
だいたいこのスレでキャラをいじられると
必ず食いついてくるのが冗長レスをしつこく返すお馴染みの鳥(pyWnXAp40)。
それとひたすら勝利宣言するだけの雑魚キャラXpcNWikY0がたまーについてくる。
この二種類以外が話に心理戦wを仕掛ける様子を見たことがない。
いわば産経抄スレにおけるC-3POとR2-D2みたいなもんだ。
467文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:28:08 ID:XpcNWikY0
>>465
おきろー!
起きた?

>>466
お前の負けっぷりは↑を読めば一目瞭然なので。
468文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:29:27 ID:Bihzpq0h0
「俺は別人だが」と言う割に、
なぜか似たようなクドい文章を書くオサーンが偶然2人以上鉢合わせコラボレーションすることもなく
(助太刀するのは決まって>>467の勝利宣言男w)
登場する時間帯もだいたい同じ。

こういう奇妙な一致点がありながら、人格を違うとは無茶にも程がある。
469文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:35:43 ID:XpcNWikY0
>>468
そりゃぁお前とGW代休中のオレのようにこんな真っ昼間から書込みできる御大尽様は
滅多におらんわな。
470文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:38:12 ID:Bihzpq0h0
これは面白い話題ができた。
>>469
GWの代休はいつからいつまでなんだ?
471文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:40:27 ID:XpcNWikY0
>>470
そう警戒せずともお前の張り込みなんかしないから。
472文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:42:40 ID:Bihzpq0h0
それとあくまで君は今回、今昼夜逆転生活で寝ておられる方の雑魚キャラに過ぎない。
本来そこまでぶっちゃける必要ないんだけど、ネタを提供してくれるとは有難いね>>469
473文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:43:21 ID:tKk3KzY70
>>470
無期限自宅待機に決まってんでしょ。あんたもカマッテチャンに構いなさんな。
474文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:44:36 ID:XpcNWikY0
>>472
サヨクがなれなれしく話しかけるのやめてくんない?
475文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:45:57 ID:XpcNWikY0
>>473
自分が無期限だから他の人も無期限だと思わないように。
476文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:50:44 ID:Bihzpq0h0
>>473
ガキの使いみたいな雑魚キャラが、ネタをどう脹らますかにかかってんじゃん。
まあこの様子だと尻すぼみだろーな
477文責・名無しさん:2007/05/16(水) 11:55:38 ID:XpcNWikY0
>>476
まさに、お前は何しに来てるんだ?だな。
478文責・名無しさん:2007/05/16(水) 12:02:54 ID:Bihzpq0h0
ネタ作り>>>>>>>>(壁)>>>>>>「戦い」w
479文責・名無しさん:2007/05/16(水) 12:02:59 ID:gLmwKWks0
論争を装ってスレつぶししてる輩がいるな。

>>430
条文ごとの賛否が決められるようになるのか良く分からないな。
9条を変えるのは賛成だがその他の条文を変えるのは反対とか出来るのかな。
まさか一括りだったら、9条ばかりに議論がなされてドサクサにその他のやばそうなのを
通そうとしそうで危ないな。
480文責・名無しさん:2007/05/16(水) 12:07:30 ID:XpcNWikY0
>>478
無根拠に他人を罵ることが、ネタで済むと思っているのか。甘えた奴だ。
481文責・名無しさん:2007/05/16(水) 12:11:13 ID:eYTzegpi0
>>408
公明党の存在を見て見んふりしてるのが笑える。
ミンスより自公連立の心配したほうがいいよ。
改憲阻止は一枚岩だが、改憲派はてんでバラバラだしな。
482文責・名無しさん:2007/05/16(水) 13:51:56 ID:nv5BRCf10
>>463
連中の脳内では政界再編なるものが起きる事になってるらしい
483文責・名無しさん:2007/05/16(水) 14:05:45 ID:iNPjchqA0
>>479
基本的には国会で「個別に」審議して憲法改正法案を通してから「まとめて」国民投票と言う
方向のようだ。普通の改正法案よりいい加減極まりないが「国民の総意」を聞けるし「重要な憲法改正は
そうしょっちゅう国民投票を行うような軽々しいものであってはならない」そうで。

大きなお世話だふざけるな。
484文責・名無しさん:2007/05/16(水) 14:14:08 ID:kZI1kJxK0
>>483
9条ばかりの議論にスポイルして、その他の国民の権利を抑制するものまで
こっそり、まとめて通そうとするのが見え見えだな。
485文責・名無しさん:2007/05/16(水) 16:40:24 ID:nv5BRCf10
>>479
国民投票法の全文や解説も見たけどよく分からないという事らしいな
いざ投票となったら政府が勝手に決めるんだろうか?
法の支配はどこへ・・・
486文責・名無しさん:2007/05/16(水) 19:02:09 ID:8bEJzRt70
平日の深夜から朝まで鳥さんがんばったんだな。
このスレの一番の住人は鳥さんで決まりだね。
いつもこのスレに居てサヨクと戦ってる。
彼にとってはここが最前線なわけだ。
感心するよ。
487文責・名無しさん:2007/05/16(水) 19:25:57 ID:DuLXDN0d0
>>486
ネトウヨにとっては2ちゃんねる内は最前線ですよ。
国民を正しい道へ導くのが彼らの仕事らしい。いや、マジで。
488文責・名無しさん:2007/05/16(水) 20:00:16 ID:LnEd/uzf0
>>487 そんなこと君が言わなくても本人が似たようなこと言ってた、と思う。
そして2ちゃんってpublic house みたいなもの、と思ってたんだが、鳥さんとその一味
にとってはもっと崇高の場所のようだなあ。
489文責・名無しさん:2007/05/16(水) 20:47:50 ID:g4BQFMRi0
>>1のAAをセンスもないのに律儀に毎回ひねり出すところに、
ここの住人の素養素質と執念と人材不足の実状が
端的に表われてるけどなw
490五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/16(水) 20:51:22 ID:Vdmcm3in0
2001年9月11日の九・一一事件などは、軍事勢力が、敵対
勢力から攻撃されたと喧伝して、国威発揚や反転攻勢を主張する
謀略の典型的な事例でしょう。

軍事予算を獲得する目的において。>>489
491文責・名無しさん:2007/05/16(水) 20:52:49 ID:iNPjchqA0
>>489
まったくだ。自分が住人なのもわかってない奴がいるくらいだしなw まるで不法入国者の半島人だな。
492文責・名無しさん:2007/05/16(水) 21:00:18 ID:MftRQ0nC0
そうだねw 
右翼の構成員って、朝鮮と言っておけば取り合えず自己中な正義感に陶酔できるからw
493文責・名無しさん:2007/05/16(水) 21:11:56 ID:Bihzpq0h0
でも戦後の日本と南朝鮮の保守がグルだった過去はあくまで黒歴史である。
494文責・名無しさん:2007/05/16(水) 21:24:02 ID:LnEd/uzf0
>>493 ちゃんとお孫さんは義理果たしているようではないか、黒歴史にしたいのはごく
一部の連中だよ!
495文責・名無しさん:2007/05/16(水) 21:25:46 ID:de+3wpqp0
つーか、現在進行形でも自民党の保守(笑)が公明という
カルト政党とグルだという事実を全く無視している。
496文責・名無しさん:2007/05/16(水) 21:33:52 ID:OMHi2v2w0
まあほら、ヨーロッパとかでも、キリスト教なんちゃらとかの政党が
連立政権の最右派というのはよくある話だから。
外国でカルト認定されている宗派が入っている例はさすがに知らないけど。
497文責・名無しさん:2007/05/16(水) 21:37:59 ID:rp2TKl+00
そういえば人も何人か殺してるらしいな
498五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/16(水) 21:59:30 ID:Vdmcm3in0
乳児匿名特別養子制度について、3歳の幼児を匿名で遺棄すると
いう行為が惹起されましたが、保護責任者遺棄の構成要件に該当
するかどうかが問題となりそうです。

この場合、子は親を認識しており、親から捨てられたという自覚
があるので、特別養子による心身の保護が困難な状態であること
から、特別養子には該当しない事例と為ってしまうことでしょう。

法律制度として、子が親を認知する時期としての刷込(すりこみ
)や物心(ものごころ)を、どのように定義するかも課題となり
ます。

このような事態が惹起される原因には、女性が男性との妊娠結婚
により、男性への経済的依存を獲得しようとする行為も潜伏して
いるようであり、男性に依存できなくなると、女性が育児放棄を
してしまう現状も有り得ることを、児童福祉の観点から、考慮を
する必要があるでしょう。
499五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/16(水) 22:03:17 ID:Vdmcm3in0
表向きは、対立抗争をしている暴力団体が、実際には、幹部同士
は懇(ねんご)ろであり、対立抗争により、縄張内部の飲食店舗
や風俗店舗の従業員を畏怖させておけば好いという手口が有ると
聞いています。

事情に無知な若者は、「鉄砲玉」や「特攻隊」として、そのよう
な演出のための危険行為(すたんと)をして、運が悪ければ死ぬ
という状態が有るそうです。

日本と大韓との関係も、暴力団体にとっては、そういうものなの
でしょう。>>493
500五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/16(水) 22:08:11 ID:Vdmcm3in0
追記>>499

そういう按排(あんばい)で行けば、北朝鮮とアメリカはグルで
しょう。

そして、金正日は、イラクのサダム・フセインのように裏切され
て、軍産複合体の在庫一掃のための攻撃標的にされる、との寸法
の筋書であるのです。

何度も、イスラエルを出汁(だし)にして、反復されてきた武器
販促の手口ですね。
501文責・名無しさん:2007/05/16(水) 22:47:29 ID:75NieHCjO
>>486
なぜ住人と呼ばれることをそこまで嫌う?
自分はサヨではなく中立だと主張したいのか?

>>487
日本世論が全体的に右にシフトしているのは、明らかな事実だろう。
ネット内だけではない。むしろサヨのよりどころが2ちゃん内では
このスレだけかもしれん。他の板は知らんが。

>>492
右翼(ヤクザ)の構成員における在日朝鮮人比率は、一般のそれより高い。
事実は事実として認めないといけないな。
502文責・名無しさん:2007/05/16(水) 22:51:52 ID:yaZrK5mH0
>>489
あなたは「ここの住人」をどう定義していますか?
503文責・名無しさん:2007/05/16(水) 22:55:32 ID:Bihzpq0h0
俺は住人と言われてもあんまり気にならないな。
スレの反応やスピードとか見ても、ここの書き込むのはある程度固定化されてると見るね。
504文責・名無しさん:2007/05/16(水) 23:00:51 ID:EQn3U3+j0
住人と呼ばれてもよいが、

住人の意思が統一されているというのは認めがたい。
505文責・名無しさん:2007/05/16(水) 23:04:20 ID:MepX8YFO0
>>491
朝鮮人が他人を朝鮮人呼ばわりして貶すのって、どんな気持ちだ?w
506文責・名無しさん:2007/05/16(水) 23:05:41 ID:Bihzpq0h0
>右翼(ヤクザ)の構成員における在日朝鮮人比率は、一般のそれより高い。

結局それマイノリティーの受け皿として、児玉誉士夫や田岡一雄中心に組織化された時代の名残だ。
終戦後の愚連隊に特攻崩れが多いのと同様吐け口となった。
ちなみに戦時中の慰安婦に占める割合も日本人より朝鮮人のほうが2倍程高いと言われる。
507文責・名無しさん:2007/05/16(水) 23:15:09 ID:Bihzpq0h0
なんせ石原の特攻映画にも朝鮮系兵士が出てくるらしいからなあ
http://www.janjan.jp/culture/0704/0704204118/1.php
508文責・名無しさん:2007/05/16(水) 23:18:21 ID:mf8XXSeEO
片方は四時から朝まで
もう一人は朝からお昼までか
509文責・名無しさん:2007/05/16(水) 23:22:43 ID:MftRQ0nC0
右翼の構成員って、とりあえず相手を朝鮮人認定しておくと安心するらしい。
510文責・名無しさん:2007/05/16(水) 23:31:38 ID:bDs7Kqfo0
明日は「ペッ○ーランチ被害者は自己責任」で決まりか。
511文責・名無しさん:2007/05/16(水) 23:38:46 ID:0Lo8JsW60
>>400
キリスト教保守だと、中絶は許さん→産めみたいな感じかと思ってたけど

>>506
ちょっと前の産経抄で韓国名の医師が紹介されていたが、
たとえば医師や弁護士の在日韓国・朝鮮人率とか、芸能界・スポーツ界の
在日率とかって、一般の率と比べてどんなもんなんだろう?
512文責・名無しさん:2007/05/16(水) 23:55:40 ID:lN1j3bQ+0
>>504
俺は「ここの住人」を昔から連発してきたが、さすがに意思が統一
されているとまでは思ってないな。

ただ、それなりに多くいるここの住人のいくつかの意見全てに留意して
レスすると面倒すぎるので、大まかに左よりな奴の意見は一括して
「ここの住人」とか「サヨ」で区別している。言葉自体に悪意を持たせる
レスは少ないつもりで書いてきたが、受けとるほうの印象はまた違った
だろう。
513文責・名無しさん:2007/05/16(水) 23:59:50 ID:nv5BRCf10
つーか「ここの住人」と書きこんでる奴もここの住人だろ
514文責・名無しさん:2007/05/17(木) 00:01:32 ID:uJ3ff87o0
>>511
かつては紅白出場歌手がほとんど半島系だった、ってまことしやかな話もあるね。
それこそ自由業くらいしかのし上がる手段がないだろうし、確かに生活保護の受給も多かった形跡もある。
だが今は就職のマイノリティー枠があるほど優遇されることもあるから、ネットで噂されるほど席巻してもいないだろ。
ヤクザの場合は世襲もあるから話は別だが。

最近在日に参政権を与えるなとやたら運動してるが、
むしろ入管法の緩和でブラジル人他の南米労働者が増えまくってる。
個人的には浜松駅でいきなりでハーモニカで民謡吹いて出迎えてるオヤジ見た時、ちょっとしたカルチャーショックだったよ。
そういう国策による入国者が、法的に不安定な地位に置かれるのを防止する一環なのを理解してないのが大杉
515文責・名無しさん:2007/05/17(木) 00:03:42 ID:0AOmmIm30
>>513
むろんそうだが、「アンチここの住人」が「ここの住人」と書いているときは、

「ここの住人」=「アンチ産経」=「サヨ」

という意味合いで書いているのはわかるだろう。
516文責・名無しさん:2007/05/17(木) 00:03:58 ID:DBo4q13k0
>>513
自分は荒らしのつもりなんだろ。
スレの趣旨に沿ったレスをするのが「住人」だ。
517文責・名無しさん:2007/05/17(木) 00:04:18 ID:uJ3ff87o0
×参政権 ○地方参政権
518文責・名無しさん:2007/05/17(木) 00:17:00 ID:0AOmmIm30
>>506
この意見には多いに疑義がある。俺も終戦直後の歴史には興味があって
いろいろ読んでいるが、戦後すぐの第三国人の傍若無人ぶりは目に余る
ものがあった。田岡一雄の自伝にも書いてあるし、田中清玄の自伝にも、
当時の雰囲気がわかる記述がある。この二人は仲がよかったから、全て
を丸呑みするわけにはいかないだろうが。

山口組の構成比率では、在日朝鮮人よりも、被差別部落出身者
のほうが多いそうだ。戦後の混乱時期には暴れた在日朝鮮人だが、
日本が高度経済成長に入ってから、まともな企業への就職の機会
が少なかったのも事実だろう。しかし、これは仕方ないことだ。
519文責・名無しさん:2007/05/17(木) 00:23:21 ID:8KYglzWn0
>>516
翼賛スレをご所望ならマイミクにでも行けば?
520文責・名無しさん:2007/05/17(木) 00:34:25 ID:Wt5EeB8W0
昔からいるのに自分は住人じゃないつもり
っていうスタンスは何なんだろうな
521文責・名無しさん:2007/05/17(木) 00:34:45 ID:Wk0fXr2c0
安倍万歳産経万歳の翼賛スレにならないのが気が狂いそうなほど忌々しくて
死ぬまで粘着せずにいられない>>519ですた。
522文責・名無しさん:2007/05/17(木) 00:36:47 ID:8KYglzWn0
>>521
苦しくなると「スレ違い」で逃げを打つのはたいがいやめろと言ってるの。
523文責・名無しさん:2007/05/17(木) 00:37:43 ID:Wk0fXr2c0
ほらね?
524文責・名無しさん:2007/05/17(木) 00:40:50 ID:8KYglzWn0
>>523
何がほらねだよ?
525文責・名無しさん:2007/05/17(木) 00:47:33 ID:0AOmmIm30
>>519 >>521-524

確かに意味がわからないやりとりだ(笑)。

526文責・名無しさん:2007/05/17(木) 00:48:07 ID:hWN9mjDe0
苦しくなると超亀レスで>1をこき下ろすのは有りなの?
527文責・名無しさん:2007/05/17(木) 00:51:10 ID:8KYglzWn0
>>526
>>486-488に対する>>489のことか。
「このスレで必死になってるのはおまえらの方だ」というレスになってるじゃないか。
528文責・名無しさん:2007/05/17(木) 01:51:19 ID:AfPf5I1S0
>>515
産経がおかしな事を言った時にそれを指摘する人間がサヨとは限らんよ

そもそもアンチ産経ってのがおかしな話
いい事を言えば認めるし変な事を言えば批判するという姿勢は中立だろ
529文責・名無しさん:2007/05/17(木) 04:18:39 ID:x/nkeDVBO
その批判の無理さやこじつけを指摘するのも、ウヨとかネトウヨとか言えない
530文責・名無しさん:2007/05/17(木) 05:23:41 ID:9noRpTjE0
3K抄って、いつもそのときの勢いのある人間を褒め上げ、落ち目に
なったら叩くゴマすりコラムだよね。野中、橋本を持ち上げていた
ころが懐かしいよ。
531文責・名無しさん:2007/05/17(木) 05:28:05 ID:dOa7Emex0
>>518
暴力団の組長の自伝を根拠にするなんてwww
532文責・名無しさん:2007/05/17(木) 06:31:02 ID:ZDx4RPR30
 米国民といえば「カー・ネーション」といわれるほど車は日々の生活に欠かせ
ない。四輪車を大衆化させたのはフォードのT型だし、豊かな時代の象徴は
GMのキャデラックだ。そのビッグ3の一角をなす名門クライスラーが、業績
不振でドイツのダイムラー傘下から放逐されるという。ビジネスに「名門」は何の
役にも立たなかった。
 ▼「クライスラーの自殺」を予感したのは、はるか以前の90年代はじめの
ことだ。北米市場をホンダ、トヨタの日本勢に奪われたからだけではない。
再建神話をつくったはずのアイアコッカ会長が、政治だのみの経営に走った
からだ。
 ▼氷点下のワシントンで、あの大男がホワイトハウスに押しかけて先代の
ブッシュ大統領に直談判した。記者たちは厳寒のホワイトハウスの前で2時間
近くも待たされた。会長が出てきていったのは、日系メーカーの車を総量
規制しろというムシのよい要求だった。
 ▼経営責任を人に転嫁するようではダメだな、というのが現場での印象で
ある。「再建の神様」は地に落ち、「覇者の驕(おご)り」が会社の屋台骨を
むしばんでいた。自動車の都デトロイトが地盤の議員を動員して、日本叩
(たた)きに奔走したものだ。
 ▼もっとも、議員といえど事の本質が「品質を高めることに尽きる」ことは
分かっていた。それはクライスラーが98年にダイムラーと合併しても変わら
ない。時代はガソリンを無駄食いする車より低燃費車の開発であり、洗練
されたデザインが消費者の心をつかむ。
 ▼この名門を投資ファンドが買収し、続いて韓国、中国、インドのメーカーが
色気を見せているという。米国車に起こることは日本車にも起こる。技術革新を
怠れば、日本勢といえども明日はわが身に違いない。
533文責・名無しさん:2007/05/17(木) 06:35:05 ID:ZDx4RPR30
>532
2時間待たされた個人的な恨みでクライスラー批判してないか?
アイアコッカ時代の経営の失敗の結果はダイムラー買収の時点で
結論が出ていたわけで、今回の買収はむしろ「名門」のブランド力が
ファンドや海外メーカーに評価されたからではないかと思うんだが。
534文責・名無しさん:2007/05/17(木) 06:46:45 ID:lGOkPKKl0
>>532
なんか経済のことをわかってるようでいて、実はわかってないコラムだな。
安価な輸入品に対する保護主義なんて、日本だって農業分野でやってるだろ。
アイアコッカは、それを自動車でやろうとしたにすぎない。日本は、それに
対して、自主規制で答え、北米への生産拠点の移転を進めたんだろ。そして、
そのことがさらに、made in USAの日本車として、アメリカで受け入れられる
ことにつながったんじゃないか。
低燃費車については、消費者の志向の問題。「アメリカ人は、コンパクトな
低燃費車よりも、パワーのあるガソリンがぶ飲み車を好む」という経営判断が、
誤りだった、ということだ。そういう判断ミスは、経営にはつき物。
535文責・名無しさん:2007/05/17(木) 06:50:53 ID:9noRpTjE0
>米国民といえば「カー・ネーション」といわれるほど車は日々の生活に欠かせ
ない。

日本人はこの表現好きだが、アメリカでは、こんな表現ほとんどつかわないん
だよな。単なる英語を勉強している連中の言葉あそび。

また、

 × 米国民といえば「カー・ネーション」
 ○ 米国といえば「カー・ネーション」

だろう。今日のコラムニストは、国語の基礎がなってない。
536文責・名無しさん:2007/05/17(木) 06:56:02 ID:ZmqWTDOI0
そんなダイムラーに見捨てられた三菱自動車って。
537文責・名無しさん:2007/05/17(木) 06:59:23 ID:7mQTO+aO0
日産を棚に上げて。。。

マツダはまあがんばってるけどね。
538文責・名無しさん:2007/05/17(木) 07:04:04 ID:L8q7iqKz0
そういやあ、ゴーンを持ち上げ広告もらっていた3k新聞は
お元気ですか?
539文責・名無しさん:2007/05/17(木) 07:06:38 ID:qvOxI+NG0
日本車が叩かれていたのは輸入で雇用が危うくなるからということだったし、
叩かれなくなったのは現地工場を造って雇用を確保したから。アメリカ人が
設計しアメリカ製の部品を使ってアメリカで作る車がどこまで日本車かという
問題だわな。
540文責・名無しさん:2007/05/17(木) 07:20:54 ID:7mQTO+aO0
>>491

戸籍や住民登録があるのか?ここは。
541文責・名無しさん:2007/05/17(木) 07:35:51 ID:ZmqWTDOI0
【主張】教育再生会議 親学と徳育は喫緊の課題
 政府の教育再生会議で検討されている親学や徳育の充実に対し、一部で異論が出されている。親学も徳育も
これからの教育改革に欠かせない課題だ。教育界のしがらみにとらわれない思い切った提言を期待する。
 再生会議は当初、親学について連休明けに「保護者は子守歌を歌い、おっぱいをあげ、赤ちゃんの瞳をのぞく」
「母乳が十分に出なくても、赤ちゃんを抱きしめる」「授乳中や食事中はテレビをつけない」という内容の緊急提言を
行う予定だった。
 しかし、これに伊吹文明文部科学相が「人を見下したような訓示や教えは適当ではない」などと苦言を呈し、政府
・与党からも、参院選を前に働く母親らの反発を招きかねないとする懸念の声があがった。このため、緊急提言は
見送られた。「親学」という言葉への抵抗もあったとされる。
 学校現場では、給食費未納問題に見られるような責任感や規範意識の欠如した親が増えている。保護者会を
開いても、親同士がおしゃべりに夢中で、学級参観が成立しない。運動会で親が酒盛りをしたまま、あとかたづけを
しないで帰る。こうしたケースが増え、「保護者崩壊」ともいわれる。
 昨年暮れに成立した改正教育基本法は、家庭教育の充実をうたっている。再生会議でも、子育てに関する
具体的な指針を示すべきである。
 道徳教育について、中央教育審議会会長の山崎正和氏は先月下旬の講演で「個人の意見」と断りつつ、「教科書を
使い、試験をし、採点をするという教科の範囲の中では無理がある」「現在の道徳教育も要らない」などと述べた。
さらに、「道徳は教師が身をもって教えることだ」とした。
 すべての教師が身をもって子供に道徳を教えられるような大人であれば、道徳教育は要らないかもしれないが、
現実はそうではない。
 現行の道徳の時間は昭和33年に設けられ、小中学校で週に1時間行わなければならないとされるが、日教組の
反対闘争もあり、形骸(けいがい)化している。
 再生会議は(1)数値評価をしない(2)教科免許を設けない−でほぼ合意した。通信簿での評価は無理にしても、
貴重な道徳の時間を実りある授業にするための有効な方策が急務である。

542文責・名無しさん:2007/05/17(木) 07:40:52 ID:L8q7iqKz0
アメリカといえば、日本の大手自動車メーカーが
セクハラで訴えられてたよな。
自動車の品質を上げても、セクハラはいかんよな。
543文責・名無しさん:2007/05/17(木) 07:45:00 ID:7mQTO+aO0
伊吹ってのは意外とまともなんだよね。
544文責・名無しさん:2007/05/17(木) 07:46:20 ID:uJ3ff87o0
>>529
ここのウヨがわざわざ批判に同意してたことあったっけw
545文責・名無しさん:2007/05/17(木) 07:49:34 ID:9sOm6yNV0
>>542
それはハニートラップだったという結論が出てる。
546文責・名無しさん:2007/05/17(木) 07:58:48 ID:ExFhCizTO
ほう、仕掛人は?
547文責・名無しさん:2007/05/17(木) 08:01:25 ID:9sOm6yNV0
帰化日本人w
548文責・名無しさん:2007/05/17(木) 08:05:48 ID:AfPf5I1S0
>>529
それでウヨ呼ばわりされてる奴がいたっけ?
549文責・名無しさん:2007/05/17(木) 08:05:49 ID:ExFhCizTO
証拠はあるのか?まさか、2ちゃんねるでの結論とか言うなよ。
550文責・名無しさん:2007/05/17(木) 08:08:39 ID:9sOm6yNV0
>>549
当時の新聞雑誌。興味があれば調べろ。
551文責・名無しさん:2007/05/17(木) 08:09:19 ID:uJ3ff87o0
>>545
勝手に結論したらいかん。
北米三菱に関して
街の壁に自分の電話番号落書きされるのを喜ぶ女などいない。
数十億単位の和解金が出るのも不思議だなあ。

北米トヨタは被告が潔白を主張したが結局和解しただけ
http://facta.co.jp/article/200607030.html

とかくアメリカは訴訟社会だから、脇が甘いだけ。
日本の感覚で馴れ馴れしく接すると金をたんまりふんだくられるところだという覚悟がなかったのだろう。
552文責・名無しさん:2007/05/17(木) 08:10:35 ID:uJ3ff87o0
>>548
すまん、さっき>>544でやっちゃったw
553文責・名無しさん:2007/05/17(木) 08:14:58 ID:uJ3ff87o0
>>550
 >>212らしいんで、証拠よろしく
554五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/17(木) 08:23:44 ID:6NOdQEpz0
私が、小学校3年生〜5年生当時、兵庫県西宮市の道徳の授業に
おいては、被差別部落出身者への就職や結婚での差別(同和)の
問題が冊子で報告され、差別をする側の心の醜さを教育していた。

暴力団体からすれば、被差別部落を設定して、通常の就職や結婚
をさせてもらえない人々を、暴力団体や風俗業界の人材の供給源
としている事態を永続したいであろうから、道徳教育と暴力団体
や風俗業界との利害は、対立するのである。

そのような暴力団体や風俗業界の関係者が親である子に、道徳を
教育すると、親からの反感や反発が発生し、その子による授業の
擾乱が惹起されるのである。

そして、そのような一部の親に迎合した授業や評価が、学校教育
の品質や品格を低下させてきたと言えるだろう。>>541
555五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/17(木) 08:25:12 ID:6NOdQEpz0
追記>>554

公共事業で金銭の供給源となっている地域の土建会社や行政職員
や立法議員の関係者が、そのような暴力団体や風俗業界を「経営
」し、学校教育の影響を波及していたことも、そのような弊害の
温床である。
556文責・名無しさん:2007/05/17(木) 08:26:20 ID:uJ3ff87o0
それに日本の企業風土は社内の揉め事についてパワハラに対する泣き寝入りが常態化しているという事情もある。
近年女の社会進出によって環境が整備されてきたところもあるが
大部分において組合の組織率の低下はむろんのこと、
アウトソーシングの跋扈で社内関係が悪化すれば即首を切って終わり。

北米トヨタの件も幹部に相談したところ当事者で話し合えと言われたそうだ。
社長のセクハラを戒められる奴なんて現地にいるわけないんだから。
557文責・名無しさん:2007/05/17(木) 08:30:00 ID:YzUBtkzF0
でも、今日の産経抄って、わが身日本を顧みてるあたり、産経にあるまじき所業だよね。
558文責・名無しさん:2007/05/17(木) 09:00:03 ID:uJ3ff87o0
>>537
今週の「ベストカー」読んだらメーカーの年間開発費が書いてあって、
トヨタ1兆 ホンダ5900億に対して、マツダ970億。ダイハツとかとほとんど変わらず、
レクサスを馬鹿みたいに増やすトヨタと大違い。まさにフォードの金蔓。
一般的に新車をプラットフォームから作って200億、派生車種で100億ってんだから体力の差が歴然。
買収したMINEサーキットをレーサーに開放しないのも無理ないね。
559文責・名無しさん:2007/05/17(木) 11:15:34 ID:OL+Bujxt0
>洗練されたデザインが消費者の心をつかむ。

いや、クライスラーのデザイン力は優れているぞ。
ダイムラークライスラーになってから、ベンツも野暮ったい、
ゴツいデザインから、随分とスタイリッシュになったもんだ。
560文責・名無しさん:2007/05/17(木) 11:27:22 ID:Z5QQJd+C0
>>559
300Cはかっこいいよな。もう少しで買っちゃうところだった。
561文責・名無しさん:2007/05/17(木) 12:03:40 ID:dOa7Emex0
CIA元職員 回顧録など相次ぎ出版 “スパイ本”人気機密守れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070514-00000029-san-int
>【ワシントン=有元隆志】
>(中略)
>検閲にあたる職員数も10年前の2倍以上の約12人に増えた。
>(中略)
>「検閲」に不服も持ち、法廷闘争に持ち込む元職員もいるという。
>回顧録「嵐の渦中で」を出版したテネット元長官の場合も、作業終了に半年近くかかった。

ちょっと前の記事だが、相変わらず酷い見出し。
「“スパイ本”人気機密守れ」で、意味が通じると思っているのかねぇ?
古森、黒田、山口といった支局長の日本語が酷いのは分かっていたが、部下も似たようなもんだね。

ま、本文も酷いものなんだけどね。
「『検閲』に不服も持ち」なんて、「不服」以外に持っているものは何一つ示していないし。
「作業終了に半年近くかかった」なんて、「終了」が期間ではなく、ある時点をさす言葉だってことを
知らないことを暴露しているようなもの。
「約12人」ってのも、USA TODAYの記事の翻訳だから、仕方ない部分もあるが、取材することで避
けることもできたんじゃないか?

なんか、記事を読んでいるというより、校正をしている気分だった。
562文責・名無しさん:2007/05/17(木) 12:41:16 ID:NzXoDahj0
アメリカのビッグ3は10年前に10年後には無公害の電気自動車を生産の3割まで製造して
地球環境に貢献するとかぶち上げたんだが研究は全て実質放棄された。そりゃ連中の経営トップは
大手メジャーの重役も兼務してる奴が大半だったからそんなのやるわけないわな。いくらアメリカ人が馬鹿でも
さすがに気がつく。
563文責・名無しさん:2007/05/17(木) 13:23:31 ID:ZmqWTDOI0
564文責・名無しさん:2007/05/17(木) 20:11:05 ID:FDyQJPoG0
古森のブログなんて初めて見たが
ある意味予想どおり香ばしい事になってたんだな
565文責・名無しさん:2007/05/17(木) 20:20:26 ID:0AOmmIm30
やはりここの住人は、古森が大嫌いみたいだな。どんな記事を
書いてきたか余り知らないが、従軍慰安婦についてアメリカの
テレビ番組で語っている動画(youtube)は、予想以上に英語も
うまく、なかなか堂々としていたが。

ただ、金には困っていないだろうに、あのヅラはいただけない(笑)。
566文責・名無しさん:2007/05/17(木) 20:24:52 ID:FDyQJPoG0
>どんな記事を
書いてきたか余り知らないが


「ここの住人」と連呼する奴はやっぱり産経読んでないw
恥辱の殿堂ぐらい知っとけドアホ
567文責・名無しさん:2007/05/17(木) 20:30:43 ID:jK2+KqFT0
産經じゃなくておまえらに興味があるw
568文責・名無しさん:2007/05/17(木) 20:30:53 ID:ZDx4RPR30
>565
あああの、古森が軍の積極的関与や人身売買の存在を認めちゃった番組ね。
最初は(上記のような内容は別にして)まだまともなリアクションだけど、
最後の方は「会話」ができなくなって、舌をもつれさせながら一方的に
まくしたてるだけの状態になっているのを、ビデオでちゃんと見た? 
あれが「堂々としていた」なのか。
569文責・名無しさん:2007/05/17(木) 20:31:13 ID:x2mU6JNf0
俺もあの動画見たときは驚いたな。なんせ古森だから、もっと滅茶苦茶な事言ってるかと
思ったし。
でも、やっぱりナチスを出してきたりと全然関係ない話題に話を展開する所は古森だなー
と思ったりもした。
570文責・名無しさん:2007/05/17(木) 20:36:56 ID:xJRGoV5Y0
向こうであれが日本の知識層だと思われるんだろ?
国辱物だな
571文責・名無しさん:2007/05/17(木) 20:44:32 ID:0AOmmIm30
>>566
言い訳するわけじゃないが、このスレに頻繁に出てくることくらいは
知っている。従って「恥辱の殿堂」も知っているぞ。
572文責・名無しさん:2007/05/17(木) 20:51:54 ID:n+phqGJN0
>>567

イラク泥沼化で、北朝鮮どころではなく、
日本がうるさく言う拉致問題をうやむやにするため、
慰安婦問題を持ち出してくるのがアメリカ。

サヨとしては笑っていればいいが、
ウヨは無責任な古森に真剣に怒るべきでは?

573文責・名無しさん:2007/05/17(木) 20:52:46 ID:7mQTO+aO0
アメリカ人にも、古森は黒人差別のレイシストってこと教えてあげればいいのに。
574文責・名無しさん:2007/05/17(木) 20:55:37 ID:0AOmmIm30
>>568
これはサヨの中でもへんな奴の反応だな。古森があのインタビューで
語っていた内容は、俺もだいたい同意する。

ウヨが、人身売買など一切ないとか、軍の関与がないなどと主張していた
なんてことはない。知っていてミスリードを狙っているのかどうかわからんが。

サヨが最初に主張した内容は、日本軍が組織的に朝鮮人の女を人狩りして
強制的に慰安婦に仕立てたという内容だったから、それは違うといっていた。

>最後の方は「会話」ができなくなって、舌をもつれさせながら一方的に
>まくしたてるだけの状態になっているのを、ビデオでちゃんと見た? 

先入観を持ってみると、感じ方が違う好例だろう。

>あれが「堂々としていた」なのか。

ここではいつも糞味噌に言われていたから、俺はちょっと驚いた。
堂々としていたと感じたな。
575文責・名無しさん:2007/05/17(木) 20:56:07 ID:AfPf5I1S0
4年前は「北朝鮮問題があるからイラク戦争でアメリカを支持しないといけない」と言ってた奴がいたな
全く逆の結果になってしまったけど
576文責・名無しさん:2007/05/17(木) 21:04:13 ID:7mQTO+aO0
>ウヨが、人身売買など一切ないとか、軍の関与がないなどと主張していた
 なんてことはない。

ホントかよwww
577文責・名無しさん:2007/05/17(木) 21:06:35 ID:guNYj1Bq0
>政治だのみの経営

昔は田中角栄や民社党、
今は清和会(安倍)にすり寄ってる新聞社のことでしょうか?
578文責・名無しさん:2007/05/17(木) 21:14:36 ID:hqSgVTPE0
>>572
その条件設定自体が、左翼独自のものなんだがね。

そりゃあ、関係者なら時には恩着せがましいことは言うだろう。
駐米大使か誰かが当時寄稿した、「イラクで協力したアメリカの反応に、日本国民は
驚いている」というくだりもそうだ。

我々が重視していることは、日本が北に圧力をかけている、この一点に尽きる。
当然、将来的に単独の圧力になることも想定しなければならない。

そんな現状に不満があるとすれば、やっぱり、単独で軍事行動できるよう
憲法改正が必要だな、ということぐらい。

左翼が言うほど、日本はアメリカを当てにしていないよ。
579文責・名無しさん:2007/05/17(木) 21:23:53 ID:0AOmmIm30
>>576
ほんとだ。こんな議論を蒸し返すのは疲れてしまう。

サヨやら韓国やら、20万人もの朝鮮人の女性を慰安婦にしたというが、
これが事実なら、末端の日本の兵隊が思いつきでやれることではない。
戦地に送るだけでも、軍の上層部が輸送手段を計画しないとできない
レベルだろう。これが事実なら、いくらなんでもその証拠は見つかる。

この件で特に朝日が批判されているのは、韓国の「女子挺身隊」が
騙されて慰安婦にされたという誤報だ。これは、昔から韓国では
都市伝説のように囁かれていた誤解で、これに朝日が火をつけた。
韓国では今でも誤解されているそうだ。朝日が謝罪訂正してしかるべき
な誤報なんだが、昔も今も、マスコミは責任を取りたがらない。
580文責・名無しさん:2007/05/17(木) 21:28:16 ID:uJ3ff87o0
ウヨっつうのは誰だか知らないが、忘れられちゃ困りますね。

慰安婦問題「日本軍関与なかった」と表明
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070326-175532.html

そもそも連邦議会で指摘されるまで
人身売買(トラフィッキング)という概念でこの問題を論じられたことはほとんどない。
581文責・名無しさん:2007/05/17(木) 21:38:47 ID:uJ3ff87o0
あと慰安婦の設置など軍の指示がなければ設置できない、そんなことは物理的に当り前。
一方で問題を更に矮小化するため
「強制連行」に関して軍が関与しなかったという説を悪用し、
2chに限らず厨向けの掲示板などではに「慰安婦はただの売春婦だった。軍は一切関与してない」
という子供騙しのプロパガンダが往々にしてばらまかれてきたのをご存じないようだ。
582文責・名無しさん:2007/05/17(木) 21:39:54 ID:n+phqGJN0
当てにしてないなら、イラク攻撃にもっと真剣に反対しろよW
583文責・名無しさん:2007/05/17(木) 21:53:52 ID:7mQTO+aO0
>単独で軍事行動

微笑ましい発言ですねwww
584文責・名無しさん:2007/05/17(木) 21:54:14 ID:hqSgVTPE0
>>582
北の件でアメリカを頼らないことと、イラクは何の関係もないんだけど?
こういう一足飛びの反応しか来ないようでは、こっちは真面目に書いていられないなぁ。
585文責・名無しさん:2007/05/17(木) 21:54:21 ID:0AOmmIm30
>>581
サヨからすれば、ウヨは問題を矮小化したがっていると感じるのだろうが、
俺からすれば、サヨは問題を必要以上に大きくしている。最初から現実
に沿って批判する程度なら慰安婦問題は世界的にもそれ程注目されな
かっただろう。

「日本軍が強制的に人狩りして慰安婦を駆り集めた」とサヨがプロカガンダ
したせいで、不当に当時の日本軍が貶められている。

ウヨの中に「追軍売春婦」などといっている奴がいるのは知っているが、
下品であっても、事実の半分は表現しているだろう。サヨが問題にしている
本人の意思に反して慰安婦にされた女性に関しては、俺がウヨであっても
気の毒には思うが、それがすべて日本のせいだという主張には反対せずに
はいられない。

「慰安婦はただの売春婦だった。軍は一切関与してない」

これはN速+などでみられる論調であって、10年以上前から、
真剣に慰安婦問題を議論してきた人間の意見とは異なる。
586文責・名無しさん:2007/05/17(木) 21:57:23 ID:uJ3ff87o0
>>575
いましたねー。
ブッシュはイラクの後に必ず北朝鮮を攻撃するぞ、
米軍批判する者はインターネット使うなとか言ってるのもいた
587文責・名無しさん:2007/05/17(木) 21:59:08 ID:pwx9DB4R0
ああ、サヨとか言ってる人に産経新聞正論より岡崎様のお言葉

ところが、それに対するアメリカの論調は予想を超えた激しさであった。
通常、公正客観的であり、日本に好意的なメディアまでが、日本が20万の
アジア女性を強制して性奴隷としたというような荒唐無稽な話を引用したり、
安倍総理の言っていることは、被害を訴える女性たちを売春婦か嘘つきだと
言うに等しいとか言って、もはや議論を受け付けない状況となった。
この状況は当初、日本では理解できなかった。中国の強力な反日プロパガンダの
手が回っているのではないか、という憶測も流れた。しかし、次第に事情が
分かってきた。これは全米の有権者の3分の1に近いといわれるエバンジェリカル
(福音伝道派)が絶対的に主張する人権問題なのである。強制の有無などは問題
ではない。慰安婦制度そのものが悪なのである。そして米国内では新聞を含めて
何人もこれに抵抗できない。
人権問題は過去と現在を区別しない。しかも時代は変わっている。国連平和維持活動
の兵士たちの買春は処罰の対象となる時代である。PKOの兵士が、相手は強制された
女性でないと言っても、他の軍はやっていると言っても何の意味もない。弁解がましい
として印象を悪くするだけである。
また、河野談話を継承するなどと言っても、アメリカ人は河野談話の何たるかを知らないの
だから、逆にどこか逃げの布石を打っているように感じられてしまう。総理自身の言葉で
謝ったほうが良い。狭義の強制について質問されれば嘘は言えないが、そもそもそんなことは
問題の中心ではない。言ってもその直後に、慰安婦制度を持ったことは女性の尊厳を傷つける
人権無視の行動として謝罪すればそれで良いのである。
588文責・名無しさん:2007/05/17(木) 22:03:36 ID:uJ3ff87o0
>これはN速+などでみられる論調であって、10年以上前から、
>真剣に慰安婦問題を議論してきた人間の意見とは異なる。

そういうアカデミックな見解に拠るのであれば、自らネット的隠語ともいうべき「ウヨ」と名乗る必要なし。
少なくともネット上の流言ではそういうゴマカシが横行してるのだから。
589文責・名無しさん:2007/05/17(木) 22:04:56 ID:hqSgVTPE0
>>587
これは違うなぁ。問題の中心がずれてる。日本は原則を表明していればよいだけのことで
逃げの布石と見る向きなどをいちいち相手にする必要はないよ。
590文責・名無しさん:2007/05/17(木) 22:07:11 ID:Wt5EeB8W0
いつか誰かが分かってくれる…ってか
591文責・名無しさん:2007/05/17(木) 22:24:01 ID:uJ3ff87o0
>最初から現実に沿って批判する程度なら慰安婦問題は世界的にもそれ程注目されなかっただろう。

報道当時、皇軍が娼館を設営していた事実そのものがエポックメイキングなアイディアなんだよ。
なぜなら一般的に戦地での性欲発散は強姦か、エロ写真か、ホモくらいしかないと思われていたから。

10年前の安倍は「強制という側面がないなら(教科書に)特記する必要はない」と述べているが、
狭義の強制という事実が判明しなかったから載せるべきではない、という理屈にはいまいち説得力が足りない
その後アメリカが韓国もやってたのではないかという事実がおぼろげに指摘されてはいるが、
これらはいずれも日本の慰安婦ビジネスノウハウをベースにしていることに変わりはない。
592文責・名無しさん:2007/05/17(木) 22:46:13 ID:lRTp7y4x0
だからいいのだということでもない
593文責・名無しさん:2007/05/17(木) 22:52:06 ID:VVB5dnFd0
エロ写真史も、教科書に載せては?
594文責・名無しさん:2007/05/17(木) 22:52:43 ID:0AOmmIm30
>>591
>10年前の安倍は「強制という側面がないなら(教科書に)特記する必要はない」と述べているが、
>狭義の強制という事実が判明しなかったから載せるべきではない、という理屈にはいまいち
>説得力が足りない

教科書問題もからむと話が拡散してしまうが、一般的に言って、事実関係に異論が多い場合は、
教科書掲載は見合わせるべきだろう。事実だったとしても、中学生の教科書に載せるのは感心
しない。両論併記も無駄にスペースを使うだけだ。外国から文句をつけられない範囲で、中学生
や高校生が知っておくべき歴史的事実を学べる教科書は可能だと思うが、現状は、外国から、
あれを書けこれを載せないのは云々。余計なお世話だ。

戦争の悲惨さを示したいという教育的配慮なら、他にも載せるべきことがあるのではないかと
思う。


>10年前の安倍は「強制という側面がないなら(教科書に)特記する必要はない」と述べているが、
>狭義の強制という事実が判明しなかったから載せるべきではない、という理屈にはいまいち説得力
>が足りない

事実ならなんでも載せてもいい、という考えはいかんだろう。特に教科書なら。ありえない事ではあるが、
それを逆手にとって、外国の悲惨な話を日本の教科書(例えば世界史)に載せるのはおかしいだろう。

歴史的事実としてイタイイタイ病のことを載せるのはいいが、慰安婦関係はどうしてもイデオロギー
595文責・名無しさん:2007/05/17(木) 22:55:53 ID:0AOmmIm30
歴史的事実としてイタイイタイ病のことを載せるのはいいが、
慰安婦関係はどうしても大人の都合でイデオロギーが先に
でてしまう。
596文責・名無しさん:2007/05/17(木) 22:59:28 ID:VVB5dnFd0
売春・買春ってのが一般的に悪でしたから、そういう状況があったこと、
そういう状況にいた女性を存在させたことが残念で申し訳なかった、って
いう理屈は成り立つ。

その反省に立って、世界売春・買春史をボンペイや吉原からたっぷりと
ページを使い、微に入り細に渡り子供たちに教え、未来への教訓とすべきだろう
597文責・名無しさん:2007/05/17(木) 23:04:10 ID:uJ3ff87o0
国が作ったエロ写真という括りならそれもいいな。
ある意味北朝鮮が東南アジアで資金源にしてるコリアンクラブ経営も画期的だ。

慰安所は以前から行っていた公娼制度の延長でもあり
http://www.he.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/papers/nichiro/Nichiro2.htm#chap2
最終的にやることは同じだとしても
パンパンやキーセン、エスコート、温泉芸者といった既存のものはあくまで酒や踊りを抱き合わせたもので、
軍営建物に部屋割をし、効率的処理に特化とした施設というウサギ小屋的な発想じたいが日本ならではだと思うが。
598文責・名無しさん:2007/05/17(木) 23:07:52 ID:klSF7vWJ0
>>578
それは>>572 じゃなく>>575では。
それに、それを言ったのは森喜朗だし。
山本逝ったとかが、正にアメリカを当てにする手紙を書こうとか
逝ってるところだし。
599文責・名無しさん:2007/05/17(木) 23:10:53 ID:uJ3ff87o0
>>596
興味本位でやみくもに載せりゃいいってもんじゃない。
売春史というのは女性解放という現代的視点が必要で、
あくまで過去の封建的体制に対する批判的視点をまじえるのであれば、中高生にも有意義な学習となろう。
600文責・名無しさん:2007/05/17(木) 23:15:16 ID:Z5QQJd+C0
一応産経的には成人するまで赤ちゃんはコウノトリが運んでくるんだという話を
信じさせるべきだってことかも。もちろん結婚するまで純潔は守るとw
601文責・名無しさん:2007/05/17(木) 23:19:30 ID:0AOmmIm30
>>599
釣りとわかって書いているとは思うが……

最近の教科書がどうなっているかは知らんが、売春関係の話よりは、
「女工哀史」とか、そっち方面のほうがいいのではないか?
602文責・名無しさん:2007/05/17(木) 23:28:07 ID:uJ3ff87o0
>>601
いや、その年齢で具体的に教えること自体に関しては、それほど有害とは限らない。
あくまで一面的な視点で真に受けてはいけないが、
屁理屈芸人・上岡龍太郎の著書にもこういう話がある。


 性教育の場合も、本当のことをいわずに、分かりやすく、簡単にいおうとするところに
無理が生じる。分かりにくくてもいずれ分かることなのだから、そのままいえばよい。男
性性器を女性性器に挿入して、精液と卵子、精子と卵子が結合したら子どもが生まれる、
と教えればそれでいい。
この説明を聞くと、子どもはフーンという。子どもというのは、たいがいのことはとりあえず、
フーンですましているというのが上岡理論である。「どうして?」「なんでもや!」
「だから、どうしてなの?」「なんでもや!」「教えてよ、どうしてなの?」
「うるさいねェ、それはね、大人になったら、分かる!」 
で人類は何千年もの間、ほとんどのことをすませてきた。これでいいはずだがなァ。
603文責・名無しさん:2007/05/17(木) 23:31:36 ID:0AOmmIm30
>>602
第2パラグラフの話は、家庭でやればいいだろう(笑)。
604文責・名無しさん:2007/05/17(木) 23:54:26 ID:VVB5dnFd0
【ばいしゅんやれいぷのれきし】
社会がゆたかになり、おかねのある人とまずしい人にわかれると
男のひとの中には、まずしい女の人に、お金のかわりにせっくすを
する人もでてきました。これをばいしゅんといいます。
さらった女の人や、親がうったむすめをあつめて、せっくすせんもんの
おみせを出すひともいました。こういう店をばいしゅんやどといいます。
このみせに女の子をうるしごとを、ぜげんといいます。

おかねもちの中には、気にいった女の人を、奥さんとはべつに暮らしの
めんどうをみて、せっくすをする人もいました。こういう女の人を
めかけとかあいじんといいます。

お金のない男の人で力もちは、女の人をなぐったりおさえつけたりして
ただでむりやりせっくすしました。これをれいぷといいます。
605文責・名無しさん:2007/05/18(金) 00:10:36 ID:lRP3+Fsu0
>>604
残念で申し訳なかった、と言ってる割に
君の世界観や世俗の有様をそのまま描いてるだけで
およそ教科書向きじゃないな
606文責・名無しさん:2007/05/18(金) 00:17:47 ID:lRP3+Fsu0
でもよく考えるとサラ金を奨励するようなネオリベ的視点なら、
市場の成り立ちや快楽主義を教え込むのにいいかも知らん。
607文責・名無しさん:2007/05/18(金) 00:19:22 ID:qLA5Kbkt0
>>602
井上ひさしも著書で、自分の子供でも性的なことで隠すことはないとか
書いていたな。北欧のエログロ本番ビデオでも見せるとか。

はっきりいって気持ち悪い。子供の立場でも、気持ち悪いだろう。
俺の先入観では、サヨは自由を求めるあまり、本来は子供に隠して
おいたほうがいいことまでさらけ出せとか言いがちだな。
608文責・名無しさん:2007/05/18(金) 00:35:52 ID:lRP3+Fsu0
>>607
そこまでこだわる必要はないし、を真に受けてもいけないとも述べている。
>>602はたまたま性教育の部分を紹介しただけのことで、
引用した文献にはいわゆる、
ブーブーとかママといった幼児言葉で名前を教えることが如何に二度手間で無駄であるかというネタがあり、
上の引用もその一例に過ぎない。

>子供の立場でも、気持ち悪いだろう。

君が社会性や思想を身につけたれっきとした大人だからそう思うだけ。
むしろ男の子も女の子もうんこやちんこの話が本来だーい好きだから
実写さえ使用しなければ吐き気も催さないだろう。
609文責・名無しさん:2007/05/18(金) 00:37:14 ID:lRP3+Fsu0
を真に受けてはいけない → 真に受けてはいけない
610文責・名無しさん:2007/05/18(金) 00:50:05 ID:OsfZEGyM0
>>607
自分の家庭内暴力も、隠す必要なかったのに>井上
611文責・名無しさん:2007/05/18(金) 00:52:33 ID:lRP3+Fsu0
もっとも性教育でも性交の話こそが一番のハイライトになるんけども、
保健体育ではそれ以外に発育や運動に大事なことを沢山教えるわけで
毎週興味本位で性的興奮を覚えるような話を割り当てたらそれこそ異常だ。

それと同様に性教育の部分だけを取り沙汰し、
表現が異常だと攻撃するような非難ばかりやっていては教育の本質を見失いかねない。
612文責・名無しさん:2007/05/18(金) 01:05:16 ID:SIYNxmaa0
性教育で具体的な知識を得られたんでは、統一教会に引きずり込むのに
邪魔だからなあw
613文責・名無しさん:2007/05/18(金) 01:11:51 ID:lRP3+Fsu0
以上、体系的な哲学でも何でもないので取りとめのない雑談だったが
白黒をつけるつもりもない。互いの考えを知る手がかりになれば幸い。
多分寝る。
614文責・名無しさん:2007/05/18(金) 05:13:05 ID:FNv7edKi0
【産経抄】
 日本では、心の病に対する偏見はまだまだ根強い。鬱病(うつびょう)に
苦しんでいると告白するには勇気がいる。まして社会のリーダーと目されて
いる人物ならば、失脚のきっかけになりかねない。だから、そのニュースを
聞いたときは驚いた。
 ▼1998年8月末のこと。ノルウェーのヒェル・ボンデビック首相は鬱病を
理由に休暇を取り、夫人とともに行方をくらましてしまった。前年の総選挙に
勝って、50歳の若さで首相の座についたばかりというのに。
 ▼与党3党あわせても過半数にはほど遠いという、難しい政局運営も原因の
ひとつとされた。そんな首相に、国民の声は温かく、100通を超える見舞いの
カードや花束が届けられた。野党からも病気を理由にした攻撃はなく、1カ月
後には、何食わぬ顔で執務を再開していた。
 ▼「過労死」といえば、かつては脳、心臓疾患の問題が中心だったが、
ここ数年は職場での過労やストレスが引き起こした「過労自殺」が深刻化
している。厚生労働省のまとめによれば、昨年度、鬱病などの精神障害で
労災認定された人が205人、このうち過労自殺が66人といずれも過去最多と
なった。
 ▼もっとも、労災認定のハードルは依然高く、請求されていないケースも
数多い。過労自殺は年間数千人に達しているとの推定もある。弁護士の
水野幹男さんによれば、特に若い人たちの職場環境の悪化が目立つ。心や
体に不調を感じたら、すぐに医師の診断を受け、仕事から離れるよう、相談者に
呼びかけている、という。
 ▼言い換えれば、ボンデビック氏を見習え、だ。心の病を克服するには、
何より周囲の理解が欠かせないことが教訓だった。2年前に首相の座を退いた
本人は、今も、人権団体の代表として、ご活躍の様子だ。
615文責・名無しさん:2007/05/18(金) 05:15:17 ID:FNv7edKi0
>614
うーむまともだ。
ただ「何食わぬ顔で」というのは悪いことをした後に使う表現だと思う。
休暇中とはいえ首相に連絡が取れなくなるのは困るから、
失踪についてはまったく悪くないというわけでもないだろうが。
616文責・名無しさん:2007/05/18(金) 06:16:25 ID:JFRJZF8C0
>>614
思わず産経のサイトで本物がどうか確認してしまった。いや、疑って申し訳ない。
産経のことだから「過労自殺は自己責任、鬱は甘え」とか、ネオリベ路線に乗っかる
かとも思ったけど、産経の購読者層を意識したのかな。
それとも、現代の流してた「安倍オムツ説」が事実で、隠しきれなくなった、とか?
617文責・名無しさん:2007/05/18(金) 06:32:49 ID:eJ8eyweT0
>鬱病を理由に休暇を取り、夫人とともに行方をくらましてしまった。

こういう書き方こそが

>心の病に対する偏見はまだまだ根強い。

ってことじゃないかと思うのだが。まあ、今日はいいか。
618文責・名無しさん:2007/05/18(金) 06:39:21 ID:zlGA1CL70
本音で書いたコラムじゃないんじゃないかなあ?
619文責・名無しさん:2007/05/18(金) 07:34:26 ID:OsfZEGyM0
>>615 >>617
今日のテーマは「心の病に対抗するには、過度の遠慮は不要、
ずうずうしくあれ」という点。ここで悪というわけじゃないが
くらます、とか何食わぬ顔、とか、そういう表現を使うのは
訴えを効果的にする効果がある。上の「ずうずうしく」だって
個別には悪いイメージの単語かもしれないが、俺の言いたい事
伝わるだろ
620文責・名無しさん:2007/05/18(金) 07:35:33 ID:tx5XtFLz0
細かいアラはあっても、主張する事もまともだし例もおかしくはないな。
いえ、いいコラムでした。
621文責・名無しさん:2007/05/18(金) 08:07:05 ID:Ynj3R2qz0
産経抄にしては妙にタイミングが良いな。
このニュースを取材して感化されたのかも。

精神障害者の全国組織、家族らNPOで再出発
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070518AT1G1700O17052007.html
 精神障害者やその家族を支える唯一の全国組織だった財団法人
「全国精神障害者家族会連合会」(全家連)が4月に解散したのを受け、
全家連に加入していた家族会が活動を受け継ぐ特定非営利活動法人
(NPO法人)をこのほど立ち上げた。家族らからは
「精神障害者の社会参加を進めるには国とのパイプ役が今後も必要」
と期待を寄せる。国などからの補助金はなく、ゼロからのスタートだ。
 東京都から認証を受け、新たに発足したのはNPO法人
「全国精神保健福祉会連合会」(東京・豊島、川崎洋子理事長)。
全家連に加入していた各都道府県の家族会連合会のうち21道府県の
連合会が既に加盟、残る26都県も年内の加盟を目指す。(07:00)
622文責・名無しさん:2007/05/18(金) 08:09:36 ID:4KR5BnW6O
しかし、日本で実際起きたら、職務放棄、国民軽視も云々。有事の場合、云々と言われるだろうなあ。
623文責・名無しさん:2007/05/18(金) 08:14:46 ID:8uAzV4zv0
五十川のように、会社で不正を指摘したら、「そんな事実は無い。
お前の幻覚だ。妄想を治療してやる。」と、御用精神科医に精神
分裂病に診断されて投薬されるなんてこともあるんだな。

http://www.geocities.jp/isotaku503/doc/False_diagnosis_from_TakashiSumioka.htm
624文責・名無しさん:2007/05/18(金) 08:28:24 ID:l77SW9Yl0
>>614
自殺するやつは勝手に自殺させておけって書いてたのは石井の頃だっけ?
625文責・名無しさん:2007/05/18(金) 09:21:41 ID:JuRzco1y0
石井さんの降板以降、赤旗にそのまま載せられるようなコラムが
定期的に掲載されるな。

ウヨを気取っていても、産経新聞社の中では、
朝日新聞社以上に強い格差社会への怒りがあるんだろうな。
626文責・名無しさん:2007/05/18(金) 09:48:37 ID:4KR5BnW6O
修学旅行の積立ができない貧しさだもんな。
627五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/18(金) 09:52:16 ID:HrojwRoo0
鬱病の発症の原因は、睡眠不足により脳内に疲労物質や老廃物質
が蓄積され、その毒素によって、脳神経が破壊されることにあり
ます。

統合失調症(精神分裂病)の原因も、睡眠不足と飢餓状態にある
ことは、新興宗教での「修行」にて、不眠不休の断食と読経とで、
幻覚(幻視、幻聴)をさせられることでも証明されているところ
です。>>614
628文責・名無しさん:2007/05/18(金) 09:52:25 ID:PMQHuOl10
>>625
まともなのが載ったな(産経抄らしくないな)と思ったら、
次の日は電波全開だったりするから
飽きないw
バランスとってるつもりなんだろうか
629文責・名無しさん:2007/05/18(金) 10:21:39 ID:y1Cmo7ZX0
給料の格差で言えば
フジテレビ>>>>>>>>>>>>>>>>産経新聞
不満タラタラ。産経の論説委員クラスより高島彩の給料がよかったりするんだもんな
630文責・名無しさん:2007/05/18(金) 11:06:54 ID:cHUyVbyqO
>>628
バランスをとってるんじゃなくて、単にローテーションの結果。
631文責・名無しさん:2007/05/18(金) 11:07:56 ID:roVhIiXK0
>>614
あえてケチつける内容でもないのだが、書いてあることが
あまりにも理想主義的で絵空事と言うか、空しさを感じる。
632文責・名無しさん:2007/05/18(金) 11:16:07 ID:I3ITI6t80
>>614
言葉の使い方が変なので、本心がわからないが、今朝の産経抄は
ホワイトカラーエグゼンプションに反対なのかな?これを推し進めると
とんでもないことになるんじゃないか?
今の時点でも年間3万人もの人が死んでるのに(原因はそれだけじゃないけど)
この法律は廃案にするべきだな。
633文責・名無しさん:2007/05/18(金) 11:26:34 ID:OuK2mpwZ0
>>631
鬱の傾向がある人に医師の診断を受けやすくする環境づくりと、
労災認定の基準見直しである程度マシな方向に向かえるでしょ。
絵空事でも何でもないよ。

9条破棄して軍事行動、とかの普段の妄想よりよっぽど建設的。
634文責・名無しさん:2007/05/18(金) 12:13:33 ID:cHUQCb6e0
てっきり
アルバイトの掛け持ちで『過労自殺』→労災認定を
叩くものと思っていたが60キロ台のスローカーブがきたなあ

これは打ち返せない
635文責・名無しさん:2007/05/18(金) 12:32:53 ID:giHesyS40
>>632
確かにあの法律そのものはかなり酷い穴だらけだが、現状で自殺している人は正直あの法律で
規定している年収に達しない人間の方がはるかに多いのは間違いない。老人の自殺比率が3割だ。
636文責・名無しさん:2007/05/18(金) 13:44:28 ID:4KR5BnW6O
WEは自殺より、過労死や病気だろ。
637文責・名無しさん:2007/05/18(金) 14:12:05 ID:6Nv2rTwF0
鬱病なのに首相やんなよ。とか思ったけど、そういうのがダメなんだろうな。
例えばこれが骨折とか外科的な病気や怪我になればそういう感想にはならない。本来なら心の病も
肉体的な病と同じように扱うべきなのに…。

あ、今日は産経抄に自分の浅さを気づかされた。あの、産経抄に…。
俺は人間として最低のところまで落ちてしまったようだ。
638文責・名無しさん:2007/05/18(金) 17:28:01 ID:Z6aUr73T0
>>637
>鬱病なのに首相やんなよ。とか思ったけど、そういうのがダメなんだろうな。

病状によるだろ。
たとえば内臓疾患でも、病状が重くて仕事ができないなら、辞職すべきだし、
軽ければ在任すればよい。
うつ病でも、軽ければ仕事を続ければいいし、重ければ辞めた方がよい。


しかし、産経抄は、日によって出来不出来が激しいな。
普通の会社なら、これだけ品質に大きなばらつきのある商品の出荷はできないけど、
新聞社なら許されるんだな。
筆一本、口先三寸でできる仕事は、お気楽でいいね。
639文責・名無しさん:2007/05/18(金) 19:53:44 ID:1jGATN4u0
>>614
まあ言っていることはまともなのだが、コラムの字数の制約もあるのだろうけど、
鬱病・過労死・過労自殺の要因である職場内におけるある種の成果主義に踏み
込まない(踏み込めない?)ところが産経抄らしいと言えるでしょう。

WEに対するスタンス含め今後の産経抄(産経新聞)の言動が楽しみです。

>水野幹男さんによれば、特に若い人たちの職場環境の悪化が目立つ。心や
>体に不調を感じたら、すぐに医師の診断を受け、仕事から離れるよう、相談
>者に呼びかけている、という。
もちろん、相談者(労働者)に呼びかけるのも大事なことだが、労働者を使用して
いる会社側の理解も必要になると思われ。
640文責・名無しさん:2007/05/18(金) 20:46:24 ID:panuDQAr0
職場のうつ病、逆に成果とかですっきり決着がつかないような
人間関係やら非能率的なしきたりとかが幅を利かすようなところでも
多く発生する
641文責・名無しさん:2007/05/18(金) 20:50:22 ID:aw9xs1Va0
自民党の犬、財界の犬の産経は、労基署や技官の拡充および労基法の
罰則強化を、などとは口が裂けても言えないだろう。
642文責・名無しさん:2007/05/18(金) 20:50:23 ID:giHesyS40
昔になったが成果主義という評価方式を日本で先駆けて採用した富士通は、運用に失敗して
富士通病とまでいわれる鬱や神経失調患者を量産してしまった過去がある。
643文責・名無しさん:2007/05/18(金) 21:25:53 ID:6Nv2rTwF0
成果主義ってもの凄い難しいだよな。何百項目にも分けた仕事の分類をいちいち審査する
必要があるんだから。

トヨタ方式ってみんな真似するけど、結局どこも真似できないのと同じですな。
644文責・名無しさん:2007/05/18(金) 21:44:48 ID:4KR5BnW6O
ノルウェーのような高福祉社会を我が国も目指すべきだな。
645文責・名無しさん:2007/05/18(金) 22:02:00 ID:Roqa+rJe0
木曜は早々と見るのやめたので、で亀レスで3k抄とは直接関わりのない話ですが。
>>565 君の気持ちも分かる、そして>>568も。俺も古森ってどんなキティなんだろう、
って思ってたから、あれ見て結構まともじゃん、と思った。ただ、後半攻められてグダグダ
になってたもまた然り、随分グダグダでしたなあ。あとどうでもいいんだけどネット一部では
陸軍大将より高い給料、ってなってたのが古森タンによると首相より高い給料、一応は
ジャーナリストなんだから古森タンが正しいんだよね?(慰安婦の給料についての話)
646文責・名無しさん:2007/05/18(金) 22:18:48 ID:lRP3+Fsu0
高いったって所詮軍票支給なのでその後のインフレで紙屑同然です。
647文責・名無しさん:2007/05/18(金) 22:25:10 ID:eh35N2Lu0
長久手事件も解決したし
明日は楽しみだ
648文責・名無しさん:2007/05/18(金) 22:35:52 ID:aw9xs1Va0
殉職したSAT隊員を引き合いに出して、また我田引水するかもな。
649文責・名無しさん:2007/05/18(金) 22:58:56 ID:I3ITI6t80
このごろ速報性が出てきたからね。でもちょっと無理かもw
650文責・名無しさん:2007/05/18(金) 23:14:04 ID:h8XWGrgW0
産経の論説委員・・・陸軍大将

慰安婦・・・高島彩

なのか?
651文責・名無しさん:2007/05/19(土) 01:22:36 ID:aRX1AEOi0
>>645
陸軍大将殿だか首相閣下も給料の半分がた抜かれてたのかな
652文責・名無しさん:2007/05/19(土) 01:37:23 ID:Z4ViLelu0
そもそも首相の給料って責任のわりに高くないんじゃね?
現代でもソープ嬢の方が稼いでるとか普通にありそう。
653文責・名無しさん:2007/05/19(土) 01:40:05 ID:yvcW34P50
とりあえず抄に関係ない話してる馬鹿は消えろや
654文責・名無しさん:2007/05/19(土) 02:09:49 ID:yvcW34P50
本当に消えるなよ馬鹿寂しくなるじゃないか
655文責・名無しさん:2007/05/19(土) 02:18:56 ID:7/3pwhEY0
>>642
秋草直之社長の名言「働かない社員が悪い」は凄かった。
で、そんな社長が会長になったんだから、富士通って凄いよね。
656文責・名無しさん:2007/05/19(土) 02:22:11 ID:7/3pwhEY0
>>652
小泉のときに、馬鹿みたいに上げたから、それは無いだろ。
657文責・名無しさん:2007/05/19(土) 06:10:59 ID:4vuPDkxZ0
ああ
愛地球博の取材を早々と切り上げて長久手見にいった
仕事しない記者キターw
658文責・名無しさん:2007/05/19(土) 06:17:52 ID:RI6lYwwc0
産経抄                                             5月19日
一昨年春、愛知万博を見に行った帰りに、近くの長久手古戦場を訪ねた。全国制覇を目指し
ていた羽柴秀吉を、徳川家康が破った日本史上有数の激戦の地である。家康にとっては、
全国にその名を広める記念すべき勝利の場所となった。
▼その古戦場に近い住宅地で起きた立てこもり事件は、まるで400年余り前の戦いが戻っ
てきたような恐怖を周辺に与えた。犯人が自宅から銃を乱射し、近所の人たちは一歩も外を
出歩けない。学校や飲食店は、ほぼ一日休まざるを得ないという異常事態となってしまった。
▼中でも衝撃的だったのは、SATと呼ばれる特殊部隊の若い警察官が銃弾を受け、亡くな
ったことだ。その林一歩巡査部長(23)は警察学校をトップで卒業、運動能力も抜群という、
文字通りのホープさんだった。私生活でも長女が生まれたばかりだったという。
▼むろん憎むべきは無法者の犯人である。しかし、希望にあふれた警察官の命をむざむざ
失ってしまったことで、愛知県警は家康のように勇名をとどろかせるどころか、批判の矢を浴
びることになった。銃時代の立てこもり事件への対処法の遅れを指摘する声もある。
▼ただ幾分とも、殺伐とした心を和らげてくれたのは林巡査部長の父親の言葉である。「他
人を助けるのが職務なので、身内(撃たれて倒れていた警察官)が助かったのは良かった。
ご苦労さまと言ってやりたい」。泣き叫びたいのをぐっとこらえての言葉に違いない。
▼今回の事件もあって警察当局はこれまで以上に厳しい銃規制に乗りださざるを得ないだ
ろう。当然である。だがそれ以上に重要なことは、銃の前に立ちはだかることを任務とする警
察官を理解し、「ご苦労さま」という気持ちを持つことだろう。
-----
小牧・長久手の戦いは、"引き分け"だったはずだが(前線の戦いだけが戦争ではない)。
第二次大戦の話と同様、末端の一兵士・一警官の奮闘や自己犠牲は、心を動かされても、
それで全体の(特に上層部の)無能が、免責されるわけではない。殉職警官には敬意を払
いつつも、そういう状況を作り出してしまった愛知県警の無能は批判されるべきだな。
659文責・名無しさん:2007/05/19(土) 06:31:35 ID:4tmMjz1o0
660文責・名無しさん:2007/05/19(土) 07:04:34 ID:Z4ViLelu0
まず、林巡査部長のご冥福を。

>658
さすがに事件の話題からは離れていないように見えるが、
例によって話をあっちにもこっちにも飛ばしたい気分がぷんぷん匂う。
個人の英雄的行為に収束させたがっているというのも、そのとおりだなあ。
661文責・名無しさん:2007/05/19(土) 07:11:54 ID:A+TtHJUq0
アメリカ豪遊中の石原に言及しないか
662文責・名無しさん:2007/05/19(土) 07:12:06 ID:MGDoLGB20
こういうときになるといつもどこかからしゃしゃり出て来て批判ばかり言う某元
初代なんとかってのはなんとかならないものか。
663文責・名無しさん:2007/05/19(土) 07:16:23 ID:Z4ViLelu0
>662
カップヌードルの宣伝係か。
安倍政権に食い込んでるからしばらくは無理。
664文責・名無しさん:2007/05/19(土) 07:23:12 ID:wcjUDd4w0

犯人が暴力団員だとマスコミは犯人の真相に迫らないのは
いつものことだね。
今日のコラムニストも事件には深く触れないで、万博か
古戦場でも見学しているのが一番だよ。
665文責・名無しさん:2007/05/19(土) 07:30:14 ID:CNyBI4hu0
産経が絶賛したイラク戦争では、アメリカ兵だけでも3000人以上が
戦死してるんですよ。戦争ができる普通の国を目指すなら、
一人や二人殉職者が出たからといって、英雄視したり感傷に浸るのは
止めた方がいいんじゃないかな。
666文責・名無しさん:2007/05/19(土) 07:50:27 ID:pLy/99Jc0
普通の国って、どう考えても現在の日本以下。
667文責・名無しさん:2007/05/19(土) 07:52:01 ID:7/3pwhEY0
産経抄子のように、早々に切り上げて帰っていれば、
撃たれることはなかったのにねぇ。
668文責・名無しさん:2007/05/19(土) 07:54:45 ID:3Cuk0ww/0
N+などの警察叩きにはここの住人も便乗してるんじゃないかという勢いだったが、
さすがおまえら、さらに斜め上をいってるなw
669文責・名無しさん:2007/05/19(土) 07:55:17 ID:1XHPhc3y0

JAPS天皇癌で死ね

JAPS天皇癌で死ね

JAPS天皇癌で死ね
670文責・名無しさん:2007/05/19(土) 07:58:53 ID:7mjob9yT0
まだ人質が解放されてない段階で
身内を助けるのにも犠牲者を出す愛知県警に向かって
「突入すべき時は突入すべき」と吠えていた
某与党幹事長は当然のようにスルーですか

そうですか
そうでしょうね
671文責・名無しさん:2007/05/19(土) 08:01:06 ID:CNyBI4hu0
>>668
こういうコメントこそ正に斜め上をいってるな
警察叩きと読める書き込みは665ぐらいしかないのに。
672文責・名無しさん:2007/05/19(土) 08:07:28 ID:3Cuk0ww/0
>>671
ちゃんと読めよバカw
673文責・名無しさん:2007/05/19(土) 08:20:53 ID:7mjob9yT0
>>672
「ちゃんと読め」
と胸を張るほど1行目は熟れた文章ではないぞ
言わんとしてることは何となく伝わってくるが
674文責・名無しさん:2007/05/19(土) 08:21:02 ID:Z4ViLelu0
>668
警察(の上層部)叩きをしているのは産経抄もそうだね。
もちろん責任は非常に大きいが、結果論で責めるだけじゃなあ、と
個人的には思う。他の「住人」の考えは知らんが。
675文責・名無しさん:2007/05/19(土) 08:22:56 ID:3Cuk0ww/0
>>673
熟れた文章ってなんだよエロジジイw
676文責・名無しさん:2007/05/19(土) 08:30:21 ID:i7S0x6VT0
そもそも警察批判があるのは、愛知県警に助けてほしいと
SOSを求めていたのに家にいった警察が問題なしと
判断し放置したことが今回の事件が大きくなった原因だから
だぞ。警察の自業自得といえばなくなった警察官には
気の毒だが、この危ない状況を放置した警察の失態は
いただけない。
677文責・名無しさん:2007/05/19(土) 08:36:57 ID:3Cuk0ww/0
>>676
所轄のそれもいい年の警官が、元暴力団員の自宅にふらふら入っていったと聞けば
そりゃ初動の不備だけど、以前からトラブル処理でしょっちゅう出向いていた人
だったかもしらんしねぇ。
678文責・名無しさん:2007/05/19(土) 08:37:53 ID:7mjob9yT0
>>675
『こなれた』と読むんですよ坊や
意味は自分で調べてね〜
679文責・名無しさん:2007/05/19(土) 08:40:08 ID:3Cuk0ww/0
>>678
あ〜ほんとだ。勉強になったよじいちゃんw
680五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/19(土) 08:43:38 ID:bJBh4IkT0
今回の長久手銃撃事件は、茶番の腐臭が芬々としている。暴力団
関係者が、何らかの不都合な放送を停止させるために仕掛したと
いう危険が有りそうだ。

有為な警察職員が死亡した事態についても、若者を特攻隊に志願
させる命令で死亡させた行為との類似が有ると言えるだろう。

映画、俺は、君のためにこそ死ににいくでは、戦況に外交や政争
に不知な若者が、醜く愚かな旧大日本帝国軍人の粗暴幼稚な戦略
や戦術の被害者とされていく「美徳」が表現されていたが、組織
に従順なだけでは、故郷も人々も保守することができないことが
意図せざるままに表現されていたと言えるだろう。

この映画では、海上自衛隊の協力が無かったようだが、旧大日本
帝国陸軍部が、海軍部に特攻作戦を要求し、特攻ができる優秀な
操縦士と優秀な戦闘機とでの見本手本を、劣等な操縦士と劣悪な
戦闘機とで真似模倣させるだけの行為を、海軍部の責任に転嫁を
している表現では、協力されないのも当然であろう。

石原慎太郎氏は、諸悪の根源である満州事変を企画計画した石原
莞爾の係累なのであろうか?

もしそうであるとすると、石原慎太郎氏の父親が、商事企業での
銃後の安全を確保され、石原莞爾の親戚縁者への庇護や保護を、
卑怯で卑劣と感覚し、酒毒に惑溺した原因が、其処に有ると思わ
れるのだが。

天皇崇拝という、AUM真理教での麻原崇拝と同様の危険と醜悪
とを、彼等に説明するのは難しく、いまだに、麻原崇拝に滞溺を
している「信者」が多いようだ。
681五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/19(土) 08:52:01 ID:bJBh4IkT0
石原慎太郎氏も、「文学」としての美辞麗句で、戦争や軍隊での
醜辱や愚劣を隠蔽することはできないと自覚したことであろうが、
この「作品」のままでは、石原慎太郎氏は、政治力が無く、巧言
令色なだけの人物とされ、後世に伝承されることになるだろう。

憲兵が、中年女性に暴行をするような表現もあるが、当時の女性
達は、弱者として、強者であった軍隊の将兵や憲兵に従順である
しか無く、その組織内部の権力構造において、末端の兵卒が非道
な取扱をされていく惨虐に同情をするにおいて、其処に「美」を
観るしか無かったと言えるだろう。

安倍晋三氏が、靖国神社への旧長州陸軍閥関係者としての「崇敬
」の態度を表明して、その加害者である権力構造の復古に欲暴を
表現する行為は、戦死者や戦没者への冒涜でしか無いと言える。
682五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/19(土) 09:06:46 ID:bJBh4IkT0
映画俺は、君のためにこそ死ににいく、では、暴力や欲望を昂進
するような美辞麗句や粗暴抑圧での表現が潜伏しているが、特攻
基地への爆撃の場面で、血色を喪失した手首が、地面に植えられ
ている場面があり、福島県会津若松市で県立高校3年生の少年(
17)が母親(47)を殺害したとされる事件の直前に、少年が
この映画を視聴していたことがあったのでは無いかと感じたが、
事実はどうなのであろうか?

女性の人情を、男性が「邪魔だ」と感覚しているような表現が、
その原因では無かったかと思われる。
683文責・名無しさん:2007/05/19(土) 09:13:13 ID:GhVObCEF0
>>679
10日遅れのGW代休>>469wはまだ続いてるのボクチャン?
無知を晒す暇があれば君のような池沼でも働かせてもらえる職場をとっとと探しなさい
684文責・名無しさん:2007/05/19(土) 09:29:50 ID:nYxbU9nA0
やはり小牧長久手の合戦に絡めてきたか
安直だしそもそも意味のないことのように思うが
685文責・名無しさん:2007/05/19(土) 09:37:55 ID:ZWATsEoa0
>>679

それが、人にモノを教わったときの態度か!

だから、ゆとり世代は。。。
686文責・名無しさん:2007/05/19(土) 09:39:32 ID:ZWATsEoa0
>>684

小牧長久手の戦い=今回の銃撃

という比喩が無理やりだわな。
687文責・名無しさん:2007/05/19(土) 10:38:20 ID:ZW5SYY340
壺三が「林巡査部長」を「森巡査部長」と言い間違えたり、
未亡人か父上を参院選に担ぎ出そうとするのマダー?
688文責・名無しさん:2007/05/19(土) 10:54:07 ID:Z/Nt/PRZ0
今回一番問題になるのは亡くなったのが一般の警察官ではなくSATだったって事の方だろうな。
職務として死と隣り合わせだってくらい本来危険な部隊なんで、肉親は覚悟はしていたはず。
しかしたったひとりに配備の初動でああも簡単に射殺されてしまうというなら、とてもじゃないが
本格的なテロに対応できない。サミットも決まったのにこんな失態では今警察上層部はてんやわんやだろう。
689文責・名無しさん:2007/05/19(土) 11:00:13 ID:FYwVrnx30
>だがそれ以上に重要なことは、銃の前に立ちはだかることを任務とする警察官を
 理解し、「ご苦労さま」という気持ちを持つことだろう。

今回の事件からなんでこう言う結論になるのか理解不能。
あえて書く意義がわからん。
頑張ってりゃ自然に「ご苦労さん!」と言いたくなるし、不祥事(最近多いね)が
あれば「何をやっているのか!」と言いたくなる。
それだけの話だ。
ま、いつものごとく無理矢理話を繋げようとしたら、接続先が見つからなかったって
感じだな。
690文責・名無しさん:2007/05/19(土) 11:00:40 ID:KAdeizEU0
報道見る限りは亡くなった人は本当に不運が重なったようだ。これで手はずがどうのこうの
おろおろするようじゃ警察も終わりだよ。
しかし>>379 おもろいなあ、自分の無知を指摘されてここまで逆上するとは。
691文責・名無しさん:2007/05/19(土) 11:59:25 ID:9J9lnghi0
>私生活でも長女が生まれたばかりだったという

生後10ヶ月につかう表現ではないよな。
692文責・名無しさん:2007/05/19(土) 14:08:55 ID:V1tcBLWQO
一年以内ならおかしくないだろ
693文責・名無しさん:2007/05/19(土) 15:36:17 ID:TRgTXYwR0
>>688
というかSAT隊員の個人情報をここまで出しちゃって問題ないのかな?
イギリスのSASの場合隊員が死亡しても個人情報を公表しないって話を聞いたことがあるが。
特にこういう特殊部隊の場合個人情報を出せば過去の事件報復される危険性がないとも言い切れないと思うんだが。
694文責・名無しさん:2007/05/19(土) 15:37:05 ID:TRgTXYwR0
>>693訂正
過去の事件絡みで報復される危険性が
695文責・名無しさん:2007/05/19(土) 17:06:46 ID:7/3pwhEY0
>>668
下にいるお前が、斜めに見上げているだけの話。
696文責・名無しさん:2007/05/19(土) 17:35:39 ID:Jirn8PkG0
腹を撃たれたとニュースでいってたような気がするが、
なぜ防弾チョッキを着用していなかったのか?

俺の誤解か? SATの装備で流れ弾で死ぬというのが
不可解だ。
697文責・名無しさん:2007/05/19(土) 17:43:29 ID:t8t9vuwM0
ゆとり教育が問題なのは学力低下であって、礼儀や態度とどうかかわっているというのか。
そもそもそれを是認してきた世代に責任がある以上、そのような批難は適切ではない。
698文責・名無しさん:2007/05/19(土) 18:08:13 ID:GhVObCEF0
>>697
この間の党首討論でも壺三が「幹事長時代教育基本法改正に取り組まなかった」と小沢をレッテル貼りしてたが、
自民党の幹事長はあくまで党務や選挙指揮、国会運営といった組織管理が仕事であり
肝心の政調会長だったのが他でもない、森や三塚といった自派閥の先輩なのを承知で思いっきりイメージ操作してたのには笑った。
699文責・名無しさん:2007/05/19(土) 18:29:02 ID:/WbMqsxw0
>>696
確か胸の上部、チョッキと首との僅かな隙間を抜けたと聞いたけど。
犯人もそこを狙った訳ではなく、単純に人が集まった所に撃ったって感じだったそうですが。
700文責・名無しさん:2007/05/19(土) 18:57:05 ID:M+pO1Qpd0
今日は、テーマが同じだけに、天声人語との埋めがたい文章力の差を感じるなぁ。
月とすっぽんとまで言わないけど、
ダイヤモンドとジルコニア、もしくは、金と鉛ぐらいの差があるよ。
701文責・名無しさん:2007/05/19(土) 19:58:15 ID:V1tcBLWQO
>>697
何に文句言ってんだ?ゆとり教育なんか関係あるのか?
702文責・名無しさん:2007/05/19(土) 20:02:01 ID:+yVbouje0
>>658
「長久手古戦場」の話題だろ?この地の戦争は疑いの余地なく、家康の大勝利と
書くべきだよ。全体が引き分けだからここでも引き分けと書いたら訂正ものだ。
逆に言うと、これほどの相手の大勝利(自軍の大敗北)を政略的にカバーできたから
こそ秀吉は凄かったんだ。

>>700
好みの話だから自由だが、俺は各紙を読み比べて逆に「こういう事件では、どこも
同じ程度の出来になるなあ」と思った。その中で強いて順位をつけるなら「編集手帳」
が一番だろう。
703文責・名無しさん:2007/05/19(土) 20:20:34 ID:gXwhmfWs0
これは良いな。>読売編集手帳
朝日の天人も、めずらしく良い。

今朝は毎日が酷い。人質の存在を忘れた社説、
悪いのは銃であって犯人は銃に惑わされただけだと言わんばかりの余録。
704文責・名無しさん:2007/05/19(土) 20:34:22 ID:Z/Nt/PRZ0
>>699
偶然って言ったてこの前SATが出動した町田の立てこもりヤクザなんか30発以上アパートで
乱射してるんだから、1発の銃弾が致命傷になるような装備は偶然でしたから仕方がありませんじゃ
済まないと思う。SATは死ぬのが前提の部隊じゃないんだから。
705文責・名無しさん:2007/05/19(土) 21:10:00 ID:uPYBzz0mO
【カンヌ詐欺】
招待されていないのに、あたかも招待されたかのように振舞うこと。

【カンヌ】招待されていない木村拓哉&香取も現地入り。松本の舞台挨拶同日にパーティー開催の暴挙★4
http://news21.2ch.net/test/re
706文責・名無しさん:2007/05/19(土) 21:19:58 ID:1asI6WuR0
http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070519/ksk070519000.htm
台湾、ウナギ稚魚の対日禁輸検討 資源保護を理由に

『なあに、ちょっと歯を食いしばればいい』 と言い放てるかな?
707文責・名無しさん:2007/05/19(土) 21:31:37 ID:hAVrHJpF0
>704
町田の事件で出動していたのはSITのようだ。
今回の事件はSATとSITが両方出動していて、被害にあったのがSATの隊員
だったと。ああややこしい。
似たような組織が乱立する弊害を説いていたのはいったいどこの新聞だったのかね。
それともそんな新聞はどこにも無かったのか。
708文責・名無しさん:2007/05/19(土) 21:58:38 ID:2J8meI/I0
>>696
日本の防弾チョッキは官僚と癒着業者による欠陥品だから
生命の保護には全く役に立ちません

http://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200704.html#26
709文責・名無しさん:2007/05/19(土) 22:26:13 ID:CNyBI4hu0
放置プレイが退屈なので、産経などに構って欲しいようです。

北朝鮮・洪千玉氏「日本人拉致は既に終わった問題」
http://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2007/05/19/0300000000AJP20070519001100882.HTML
【ソウル19日聯合】北朝鮮・朝鮮日本軍慰安婦及び強勢連行被害者保障対策委員会の洪仙玉(ホン・ソンオク)
委員長は19日、日本人拉致問題はすでに解決した問題だとし、日朝国交正常化は日本が決めて与えるものではないと主張した。
 ソウル市内で行われる第8回日本軍「慰安婦」問題アジア連帯会議に出席するため、北朝鮮側関係者ら4人とともに訪韓した
洪委員長は、同日会議に先立ち記者会見を行いこのように述べた。拉致問題は北朝鮮では既に解決した問題だと強調し、
日本当局が何人にも満たない問題について、これが解決できなければ日朝関係もないという妄言をはばからないのは
泥棒のような行為だと批判した。拉致問題は日本が過去の清算を行わないために、北朝鮮と敵対関係にある
一部特殊機関が行ったものだと、既に事件の真相調査を終え生存者もみな帰国させており、終わった問題だと主張した。
 また洪委員長は、むしろ終わっていないのは日本の過去清算であり、日朝国交正常化は日本が与えるものではないと述べ、
「われわれは正常化をせずとも問題なく暮らしてきた」と述べた。その上で、日本の過去清算なくして日朝関係の改善は
あり得ないと強調した。
 洪委員長は国際関係大学を卒業後、外務省祖国統一局に勤務し、指導員・課長・副局長を歴任した人物。
現在は対外文化連絡委員会副委員長を務める。
4・19民主墓地を参拝する洪委員長ら=19日、ソウル(聯合)
710文責・名無しさん:2007/05/19(土) 22:34:14 ID:tkGdQlb10
>>709
明らかに逆だけどね。戦争は既に終わった問題。拉致は現在進行形
過去の清算は国交回復時ほ条約締結でよろし
まあ別に基地外なんでいいけど
711文責・名無しさん:2007/05/19(土) 22:46:53 ID:GhVObCEF0
>>710
>過去の清算は国交回復時ほ条約締結でよろし

それは拉致の解決との相互履行を主張してるから結局終わってないってことなんだよな
712文責・名無しさん:2007/05/19(土) 22:47:06 ID:TRgTXYwR0
>>705
しかもフジテレビ主催でカンヌのパーティーの隣でやるんだろ?
つうか国際的に恥を晒しまくっているこのメディアグループに愛国心云々をいう資格があるのかと小一時間
713文責・名無しさん:2007/05/19(土) 22:48:02 ID:CNyBI4hu0
>>710
戦争は終わってないので、ブッシュ政権と終戦協定の交渉をしようという
話が浮上してますが。拉致はアメリカ政府の立場なら、全員死んでるなら
終わった話、生きてる人がいれば継続中の事案ということになるでしょう。
714文責・名無しさん:2007/05/19(土) 22:51:46 ID:CNyBI4hu0
南北は分断されたままなのに、戦争は終わった話と断言すれば論破した気になるのが、
産経読者らしい。元記事では戦争なんて言ってないのに。
715文責・名無しさん:2007/05/19(土) 22:58:51 ID:tkGdQlb10
>>713
それは朝鮮戦争で日本は無関係
拉致は国際手配者もいるんで、継続案件ということになると
716文責・名無しさん:2007/05/19(土) 23:02:38 ID:GhVObCEF0
戦勝国の論理で敗戦国指導者を裁くのはおかしいと言う割に
原爆や空襲の民間殺戮はなぜか戦争犯罪として糾弾する動きも見せず、靖国にも祀らないことじたい
単に当時の軍部の免責を狙っただけのダブスタだからな。
717文責・名無しさん:2007/05/19(土) 23:13:33 ID:GhVObCEF0
>それは朝鮮戦争で日本は無関係

憲法9条があってよかったなあ
718文責・名無しさん:2007/05/19(土) 23:16:26 ID:hAVrHJpF0
>716
そもそも負けたチームの指揮官はどうなるか。かのジーコですら石を持って追われたわけなのだが。
東条元首相の孫ですら自国民に対する責任を否定していないのに、靖国に祀られれば神で良いのかね。

特攻隊の映画を作って涙に暮れるのも良いが、そんな馬鹿げた作戦を強いた指導者に対する
糾弾はどうしたのだ。彼らを殺したのはアメリカ軍ではなく、自国の指導者なのではないのか。
719文責・名無しさん:2007/05/19(土) 23:37:53 ID:vxZuVLFd0
>>710
>拉致は現在進行形

北朝鮮は生存者は全員返したと主張している
日本はそれを崩さなきゃいけないのに遺骨鑑定で失敗したからなあ
720文責・名無しさん:2007/05/19(土) 23:49:41 ID:r9PrtlYt0
400年前にあそこに住宅街があったとも思えないのだけど、相変わらず遠い所
から持ってくるな。

どうも、通報の段階で拳銃はおもちゃって内容だったらしいな。
モデルガンやエアガンが規制されるかもしれん。
721文責・名無しさん:2007/05/19(土) 23:57:59 ID:htzvsJji0
米国との関係と拉致問題のどちらをとるかの
選択枝しかないような状況になってきたよな。
米国に追い詰められているのは、北朝鮮では
なく、3K周辺の右翼思想連中だ。
アメリカ的には、北朝鮮よりも戦前思想の日本人の
ほうが悪の枢軸。
722文責・名無しさん:2007/05/20(日) 00:10:38 ID:5ORy6A580
>>720
おもちゃだと言う通報を信じるなら、警官が出向く必要ないじゃん。
723文責・名無しさん:2007/05/20(日) 01:38:37 ID:bdkaFp4D0
>722
「あの家のオヤジがまた喚いて暴れてるぞ」って110番があったら
とりあえず交番のお巡りさんは行くものじゃないか?
724文責・名無しさん:2007/05/20(日) 03:01:41 ID:nch2IJi+0
相当問題のある家族だったらしいからな。警察も仕方なく行ったんだろう。
興奮して近所の人になんらかの危害加える可能性だってあっただろうし。
725文責・名無しさん:2007/05/20(日) 05:11:17 ID:J7KL87R20
>>707
性質に基づいてSITとSATの両組織を作るのは、それほど悪くない方針だと思う
726文責・名無しさん:2007/05/20(日) 06:03:48 ID:IfW+7a3q0
元暴力団員だという情報は警察にはあったんだろうし、
警察も関わりたくなく逃げていたんだよ。
投降させたところをみると警察にとっては殺しては
いけない大事な人物なようだ。
727五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/20(日) 06:13:39 ID:fhDGTW2+0
小牧長久手合戦と言えば、豊臣秀吉氏と徳川家康氏とが和睦して、
織田信長氏の子孫の無能を明確にし、死後の政権相続を決定した
戦闘であったが、現在で言えば、NTTの通話明細での情報漏洩
と設備投資の資金流出により、急激に勢力を拡大した暴力団体で
ある山口組と稲川会とが、手打をした場面であったのでは無いか
とも思われる。
728文責・名無しさん:2007/05/20(日) 07:06:51 ID:ua83x2m40
北朝鮮の本音としては、アメリカからの圧力を感じなくなったので、
拉致問題は終わったんだろう。ある意味正しい認識かもしれない。
729文責・名無しさん:2007/05/20(日) 07:34:46 ID:vt225c4g0
産経抄                                             5月20日
新幹線の車窓から、なみなみと水がはられた田んぼが見える。今、田植えの真っ最中である。
先日の産経新聞には、天皇陛下が長靴姿で「お田植え」をされている写真が載っていた。日
本人として、どこかホッとさせられるシーンだった。
▼陛下が植えられた稲は秋に収穫され、11月23日に宮中で行われる「新嘗祭(にいなめさ
い)」で、水産物や果物などとともに、神前に供えられる。一年の収穫を感謝し、新たな恵みを
祈るためである。お田植えも新嘗祭も皇室行事だが、稲作を中心とした日本の伝統文化をそ
のまま映しているのだ。
▼新嘗祭は昔から旧暦11月の「下卯(げのう)の日」に行われていた。2番目の卯の日である。
明治5年に改暦したさい、翌年の新暦11月の下卯の日が23日だったので、この日を「新嘗祭」
として大祭日に加えた。それが戦後「勤労感謝の日」と名称が変わったのである。
▼その「勤労感謝の日」を11月3日の「文化の日」の前後に移す案が出てきたというから驚いた。
与党の一部が「体育の日」もドッキングさせ、「秋のゴールデンウイーク」にしようと考えた。参院
選の公約にして国民の歓心を買おうということのようだった。
▼いささかあきれてしまう話である。「勤労感謝の日」は「新嘗祭」の日であることで、細々となが
ら、稲作で培われた日本人の心を伝えてきたのだ。名称が変わったうえ、日にちまで切り離して
しまっては、もはやその意義は消える。単なる「休日」となるからだ。
▼さすがに自民党内に反発も強く、ドッキングは「体育の日」だけになりそうだ。その「体育の日」
にしても、東京五輪にかけた昭和の人々の思いに触れるには、元の10月10日がふさわしい。
祝日を政治利用しようとするのなら、さもしい心である。
-----
さすがは「たかが経済」の産業経済新聞だな。大型連休の目的は、経済効果なんだが。「サラリ
ーマンとしては平日にポンと休日がはさまるの方がありがたい」というような反論ならともかく、
明治から終戦にかけての「伝統」、日付の変更された新嘗祭、おそらく大半の国民が知らない
「勤労感謝の日=新嘗祭」、などなどを論拠に持ってきたり、では、自ら説得力を消してるだろ。
730文責・名無しさん:2007/05/20(日) 07:55:45 ID:2qaODw8l0
そうでもない。反論の仕方としては正攻法だろう。
祝日の意味とは何かを提示しないと、反対論拠としては弱い。
731文責・名無しさん:2007/05/20(日) 08:01:09 ID:0sTKHKax0
ハッピーマンデー法成立時に終わってる話。
732文責・名無しさん:2007/05/20(日) 08:09:13 ID:2qaODw8l0
>>731

それはそうだ。体育の日は戻せ。と書き加えるべきだな。
733文責・名無しさん:2007/05/20(日) 08:25:20 ID:tnYlWEfe0
体育の日を10月10日に戻して、勤労感謝の日と文化の日を動かすべき、って意見もあったな。

それよりも休日増やせよって意見の方が…
734文責・名無しさん:2007/05/20(日) 08:27:06 ID:Xq+k8ziA0
>>721
追い詰められてるというか親米さんの言う通りにしたらアテが外れたって所かな

アメリカの優先順位は
1 核をテロリストに渡さない事
2 北朝鮮の非核化
3 周辺国(韓国、日本、台湾)の核拡散を防止

拉致問題なんてどうでもいいんだよね
つーか自分達もアフガンでテロとの戦争という名の拉致をやってるしw
735文責・名無しさん:2007/05/20(日) 08:33:10 ID:2qaODw8l0
そもそも、企業が有給休暇の消化に消極的であり、GWとか盆正月に連続休暇が集中する状況を増やすだけなら、本当の意味でのバカンスには程遠く、観光関連産業のためだけの秋の大型連休だよな。
736五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/20(日) 08:33:47 ID:fhDGTW2+0
一律の休日設定では、観光地に観光客が集中し、観光施設や宿泊
施設の容量が、突発的な需要に対応するための供給体制となり、
無理や無駄が多増してしまう。

むしろ、休暇取得の柔軟性による観光の期日的な分散化が必要で
あると言えるだろう。

また、長期休暇のための滞在型観光地でも事業の報告連絡相談が
可能であることも必要であり、光速通信設備の整備が必要である
と思われる。

欧米では、不正犯罪を防止するために、長期休暇の取得が義務と
され、同僚に業務の担当をさせる制度とされている。日本でも、
不正犯罪の多発が政府や企業で観察されており、このような休暇
制度が必要であろう。>>729
737文責・名無しさん:2007/05/20(日) 08:53:28 ID:ua83x2m40
>>734
核実験直後の中間選挙で負けたこともあり、
ラムズフェルド、ボルトンをはじめネオコン系高官が
一掃されてしまったのも大きな誤算だな。
まさしく梯子を外される展開になったわけで。
738文責・名無しさん:2007/05/20(日) 09:37:20 ID:2qaODw8l0
ヲルフォビッツも自滅したシナ
739文責・名無しさん:2007/05/20(日) 09:44:09 ID:TXaYdrNM0
確かフランスでは有給休暇を消化させないと会社が従業員に罰金を
払わないといけないとか。日本じゃあり得ない話だけどね。
740文責・名無しさん:2007/05/20(日) 09:45:49 ID:4TK+HzLa0
皆が一斉に休む形の大型連休はいやだ
どうせ飛行機・新幹線の切符は取れない
宿泊先も確保できない
観光地も人大杉でゆっくり回れない
かといって家に引きこもるのは不毛すぎる

やはり有給休暇を強制的にでも消化させるようにすべき
そして社内で有給を取ろうとする雰囲気を作ることも大事


伝統を大事にするというなら新嘗祭呼称の復活か
旧暦11月下卯の日に移設するかだろうなあ
741文責・名無しさん:2007/05/20(日) 09:47:22 ID:TDuXldSd0
そのためにバカンスがある、みたいな
742文責・名無しさん:2007/05/20(日) 09:49:48 ID:0sTKHKax0
昔、一部の企業では未消化有給の買取制度があった。
労働省の行政指導で無くなったけどな。
743文責・名無しさん:2007/05/20(日) 09:50:47 ID:2qaODw8l0
ネオコンについていうなら、野蛮国家に(米国型)民主主義を強制移植しよう考えは、賛同はできないが、まあ、能天気な善意というか、世界共産主義の資本主義版とも見える。
しかし、ネオコン推進者を見ていると、それは、善意というより欲望に動機があるとしか見えないねえ。
非常に醜いことになっている。
744文責・名無しさん:2007/05/20(日) 10:02:01 ID:JQFpTw91O
>>733
というか何で6月に祝日を設ける発想が無いのか?
6月には記念日が無いのかな?梅雨期だから祝日があればリフレッシュ出来るような…

しかし役人は6月に祝日を設けるのを嫌がってるとしか思えないな。
745文責・名無しさん:2007/05/20(日) 10:10:48 ID:2m27c5iZ0
>>719
>遺骨鑑定で失敗したからなあ
詳しく

というか、あの遺骨は実は本物だがそういう発表すると政治的にまずいので
偽者として発表したと思えるんだが・・・?
746文責・名無しさん:2007/05/20(日) 10:26:07 ID:4TK+HzLa0
拉致問題にハッピーエンドはありえない

って誰かが言ってたような
747文責・名無しさん:2007/05/20(日) 10:28:14 ID:4TK+HzLa0
軽く調べた
アカシックレコードだったかw
748文責・名無しさん:2007/05/20(日) 10:29:13 ID:g6q31MsEO
生きていたら素直に出すような気もする
749文責・名無しさん:2007/05/20(日) 10:30:51 ID:bdkaFp4D0
>740
皇室は率先して新暦を採用しているんだよね。
明治6年の時点では、そうしなければグレゴリオ暦を普及させることが
できないという判断だったんだろう。
実際、中国・朝鮮・ベトナムなどでいまだに旧正月が重視されてるわけで。

しかし、そろそろ戻すものは戻してもいいよな。
新嘗祭は旧暦で行い、勤労感謝の日は極端に移動すると不都合だから
秋の終わりに適当に定める。西洋の感謝祭と同じで、
なぜ秋の終わりなのかを考えれば自然と農業のことに思い至るだろう。
ちなみに確認してみたら、今年の霜月下卯の日は12/23だったw
750文責・名無しさん:2007/05/20(日) 10:36:19 ID:g6q31MsEO
太陽暦は日の本の国としてはうけいれやすかったかも
751文責・名無しさん:2007/05/20(日) 10:40:02 ID:4TK+HzLa0
安倍政権くみしやすしとみた北朝鮮が
参院選直前にプレゼントを贈る可能性はあるのかなあ
752文責・名無しさん:2007/05/20(日) 10:45:34 ID:g6q31MsEO
北がプレゼントを持ってるかが問題だな
753文責・名無しさん:2007/05/20(日) 11:05:14 ID:kFtBeXyr0
>>745
このネイチャーの記事でんな。
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-2.php
>拉致をめぐる日朝間の対立で燃え上がるDNA論争
>日本の政府は、問題となっているDNAの再鑑定を希望する旨の発言をしてい
>る。しかし吉井講師は、(最大でも1.5グラムしかなかった)5点の骨片は
>今回の鑑定で使い切ってしまった、と語っている。このため、論争が決着
>する見込みはほとんどない、というのが識者の見方である。

要はDNA専門家の間ではあの遺骨鑑定は信用ならんというのが定説。
だといってあの遺骨が横田めぐみさん自身の物という証拠もないが。
しかも資料使い切って再鑑定も出来ないらしい。
しかもこの鑑定した研究者がインタビューしにくい政府機関へ急に
移籍した事も鑑定への疑念が説得力を増す根拠になってる。


>>751>>752
参議院選挙直前に日本海へのミサイルの乱射をやってくれる気がするなあ。
文鮮明を間に金正日と安倍が通じているのは結構知られているから。
しかし、マスコミは言わないんだな。。
核再実験の方は今度失敗したらかなり国際社会から逆に
「核技術は持ってない」と見なされる危険があるからやらないかも。
754文責・名無しさん:2007/05/20(日) 11:06:49 ID:bymwZAro0
つまり、これで形骸化するわけじゃなくて、いままで十分形骸化されてたって結論ですね。
755文責・名無しさん:2007/05/20(日) 11:22:12 ID:O2lJNp/00
4,5,6月は休みがあっても総務経理は忙しくてろくに休めないからなあ
756文責・名無しさん:2007/05/20(日) 12:32:30 ID:ua83x2m40
>>753 日朝交渉において

当初の外務省正規ルート 壺三がつぶす

そのため朝鮮総連ルートを利用 やはり壺三がつぶす

もう統一教会しかない!
(そんなんで上手く行くわけが無いだろうが。)
757文責・名無しさん:2007/05/20(日) 12:44:42 ID:xIOHhe110
脱蒋介石へ中正紀念堂改名 台湾行政院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070520-00000003-san-int

箱根彫刻の森美術館中正堂をフジサンケイグループは
どうするつもりなんだろう?
758文責・名無しさん:2007/05/20(日) 12:46:48 ID:kv9hE8UA0
上手くいかないことが大事な人もいるんですよ。
国益≠政権益
759文責・名無しさん:2007/05/20(日) 15:22:45 ID:S4S8xnSh0
新嘗祭の日を勤労感謝の日とする事で「細々と」伝えて来たって言うのは農村部に対する
なにかの侮辱ですか?
760文責・名無しさん:2007/05/20(日) 16:26:22 ID:nch2IJi+0
休日を増やすんではなくて移動させるだけなら今までの方が全然いいよ。
まあ、どうでもいい内容だな今日のは。

個人的には地方ごとの休日を設定してほしいな。別に日本全国一斉じゃなくてもいいと思うんだけど。
物流とかの問題があるからなかなかそうはいかんのかなー。
761文責・名無しさん:2007/05/20(日) 18:16:05 ID:utVg15wA0
今日の話に関しては>>731に尽きるな。今更新嘗祭もへったくれも無い、特に太陽暦に基づいた
体育の日の移動ができるのなら何でもありだ、天文現象を除いて。
>>759 農村部でなくとも秋祭りはあるし。しかし収穫祭としての祭りを国の定めた祝日で縛ろう、
って発想がいかにも3kだな。もし本気に秋に大型連休作る気なら、日本中部地帯が紅葉に染まる
時期当たりがいいのでは、と思う。すると文化の日を後にずらした方が良い事になるが、いくら3k
脳の持ち主でもこれまでは反対すまい。反対したらもう、つける薬無しだなあ。
762文責・名無しさん:2007/05/20(日) 18:35:08 ID:Xq+k8ziA0
>>761
かつての天皇誕生日だけに絶対反対すると思う
763文責・名無しさん:2007/05/20(日) 19:00:18 ID:4TK+HzLa0
11月中旬〜下旬だと年末進行とかぶるから
その前に作ろうという判断なんだろう
764文責・名無しさん:2007/05/20(日) 19:04:00 ID:THS74J300
>>762
建国記念日もな
765文責・名無しさん:2007/05/20(日) 19:07:23 ID:g6q31MsEO
憲法公布日だから朝日新聞も反対すると思う。
766761:2007/05/20(日) 19:22:46 ID:utVg15wA0
>>762,>>765 おまいら素直過ぎ。で、>>763の意見には、そうなのかも知れない、とも思った。
>>764 これがフィクションである事を否定出来なかったならもう立派に世界的に危険なカルト
認定だわな。そんな基地外は放っておけば良い。
767文責・名無しさん:2007/05/20(日) 19:27:44 ID:jDjlCplh0
産経の大スポンサー、日本財団(競艇)や武富士などのサラ金は、秋の連休賛成だと思うよ。
768文責・名無しさん:2007/05/20(日) 19:35:37 ID:TDuXldSd0
日本はやたら祝日作り椙
それより有給の形骸化にメスを入れよ。会社に気兼ねせず休めるような余暇文化も実現せずして何が上げ潮だ
769文責・名無しさん:2007/05/20(日) 20:07:27 ID:g6q31MsEO
ゾロ目の日はみんな休みにしろ。話はそれからだ。
770文責・名無しさん:2007/05/20(日) 21:55:23 ID:2qaODw8l0
1.1・・・元日
5.5・・・こどもの日
10.10・・・体育の日〜移行
しかねえじゃん。
771文責・名無しさん:2007/05/20(日) 23:09:39 ID:YlODAk+c0
>>753
本物だとすると、なぜ高温で2度も焼いたのかよくわからん。
実際に生きているなら、横メグを出せば日本世論を沈静化
させることはできるのではないかと思うが、死んだことにな
っている。

生きていて出せない理由があるのか、実際に死んでいるのか、
そこをはっきりさせないと、日本人は納得しないだろう。
772文責・名無しさん:2007/05/20(日) 23:35:26 ID:2qaODw8l0
娘が出てきたってのは、、、
773文責・名無しさん:2007/05/20(日) 23:52:30 ID:sUzNNmDG0
>>771

日本人のように遺骨に固執する文化は珍しいようだ。

基本的にほとんどの宗教は葬儀が終わった後の遺体は
ただの物扱いだ、重要なのは魂の方。

朝鮮民族がどうなのかについては不勉強で知らないが。
774文責・名無しさん:2007/05/21(月) 00:00:32 ID:6QG/QKDM0
>>773
少なくとも北朝鮮において火葬は一般的ではないらしいぞ。
そこで2度も、というのがよくわからん。そこまで念入りに焼
かれていたらDNA鑑定は難しいだろうという話はわかるが、
北朝鮮がなぜ余計なことをしているのかについて、マスコミ
にもう少し突っ込んで欲しいところだ。
775文責・名無しさん:2007/05/21(月) 00:05:03 ID:6AY0klVf0
>>774
一番自然な解釈は、北朝鮮のほうでも、どれが本物の遺骨か分からなくなってた
ということだろう。アメリカ兵の遺骨として犬の骨を渡したという逸話もあるし。

776文責・名無しさん:2007/05/21(月) 00:09:13 ID:6AY0klVf0
日本人の感情というのを抜きにして考えると
死んでしまったけど、埋葬その他に関してちゃんと記録を残してなかったということだと思うが。
777文責・名無しさん:2007/05/21(月) 00:14:28 ID:6QG/QKDM0
>>775
日本人の感情でいえば、ふざけた話だ。所詮は北朝鮮の
ことだから何があっても驚かないが、非常に頭にくる。
778文責・名無しさん:2007/05/21(月) 01:10:14 ID:VAQEUMhb0
日本人の感情でいえば、


「深海に沈む同胞なんか放ったらかしにしろ!アメリカ様がお困りだ!」


と主張した新聞社など焼き討ちしたいくらいですがね。

所詮はアメリカ政府と自民党と財界の為につくられた国策新聞ですから
何があっても驚きませんが。
779文責・名無しさん:2007/05/21(月) 01:17:57 ID:JGiVeNkU0
多分死んでいるだろう。
死因は説明されても「誰が信じるかボケ!」としか言われないようなくだらないものだと思う。
もし生きていたとしたら、一番うるさいあの両親を黙らせられるんだからいくらなんでも出してきたでしょう。
そこまで無理して生きている事を隠し通す必要性ってのがイマイチ想定できないんですけどね。
780文責・名無しさん:2007/05/21(月) 01:26:54 ID:mNZnHTqY0
>>779まわしまくったからにきまってんじゃん
781文責・名無しさん:2007/05/21(月) 01:31:39 ID:6AY0klVf0
北朝鮮は体制維持のために敵を必要としている
安倍晋三も権力の奪取と維持のために敵が必要

日本の純粋な一般国民を怒らせるのが一番都合が良いんだろうな。
782文責・名無しさん:2007/05/21(月) 05:36:13 ID:6x+glpqI0
海に関しては、例外的に「海に生きるものは海に帰る、水葬がもっとも
幸せな弔いだ(沈没船はそのままにしていくのが最高の敬意だ)」と
いう考え方も実際のところかなりコモンセンスとなっているよ。
沈没船に貴重品があっても「そっとしておけ」という議論はよく出てくるし。

ただ遺族のほうはべつに「海の男」じゃないから、それで齟齬が出てくると
いうパターンもこれまた日本では時々ある。
「水葬にしますた」「なんだと、俺の息子を鮫のえさにしたのか!」みたいな。
783文責・名無しさん:2007/05/21(月) 05:39:51 ID:6x+glpqI0
>>766
何の科学的証拠も、その日であるという根拠もない
フィクションの「クリスマス」が多数のカルト国家
で休日になっていることについて
784文責・名無しさん:2007/05/21(月) 05:44:35 ID:703lA5wE0
>>780
んじゃ、それでいいじゃん。
「まわしまくったから死んだ」
んで「まわした奴らは全員死刑にした」を追加すればカンペキだな。
それで親が納得するならね。
785文責・名無しさん:2007/05/21(月) 06:13:59 ID:vEIZDzuO0
産経抄                                         5月21日
歴史小説の舞台としては、戦国時代の人気がきわだっている。NHKの大河ドラマでも、
現在の「風林火山」を含めて、もっとも多く取り上げられていることでもわかる。信長、秀
吉、家康をはじめ、名の知られた武将は次々に主役を務めてきたというのに、明智光秀
にはまだ出番がない。
▼謀反によって、信長の天下統一を阻んだ悪役のイメージがいまなお強いせいだろう。
東京の国立劇場の5月文楽公演は、その光秀の苦悩を描いた『絵本太功記』を通しで
上演している。読本『絵本太閤記』を基に物語を作った大坂豊竹座の作者たちは、「判
官びいき」で「隠れ光秀ファン」に違いない。
▼プログラムでそう解説するのが、やはり光秀応援団を自任する作家の加藤廣さんだ。
75歳で作家デビューした加藤さんは、立て続けにヒット作をものし、先月に出た『明智
左馬助の恋』(日本経済新聞出版社)で「本能寺3部作」を完結させたばかり。
▼中小企業金融公庫や山一証券など、経済界で活躍してきた加藤さんはまた、「弱い
者に同情する必要はない」といわんばかりの昨今の風潮を、同じ文章で嘆いている。確
かに、常に生きるか死ぬかの岐路に立たされていた戦国武将たちの方が、「勝敗は時
の運」と心得、敗者に対して謙虚に接したのかもしれない。
▼『絵本太功記』には、武将が主君の命を救うため、息子に首を切らせて自害する凄惨
(せいさん)な場面がある。戦国時代は、親殺し、子殺しが珍しくなかったとはいえ、それ
ぞれに、やむにやまれぬ事情があったはずだ。
▼福島県会津若松市で、母親を殺害して、頭部を持ち歩いた少年に、どんな事情があっ
たというのか。命知らずの戦国武将もおののかずにはいられない、事件の不気味さである。
-----
明智主人公の歴史ドラマは、今年の正月フジテレビでやったばかりだろ(明智光秀〜神
に〜 主演 唐沢寿明)。今日の産経抄子は、折檻だな。
786文責・名無しさん:2007/05/21(月) 07:11:16 ID:Zoo3mB1q0
>785
第4段落まではわりといい調子で、第5段落もその流れで読んでしまうが
最終段落でいきなりこれか。見事なまでにいつもの産経抄だ。
格差否定かよとか、切腹のときに親しい人に介錯(首切り)を頼むのは
普通だったんじゃないのかとか、第5段落までもツッコミどころはあるんだが。
787文責・名無しさん:2007/05/21(月) 07:16:09 ID:07mrBalp0
まあ、大河に絞れば無いわな。
最も1973年の国盗り物語は前半斉藤道三、後半織田信長主演で
通しての主役は、明智光秀だったような。
(秀吉も出ているが前半道三編にほとんど絡まない。前半主役の道三は
途中で死ぬし、後半主役の信長も最終回前に本能寺で死ぬ。光秀の死で
この物語は最終回を迎える)。

788文責・名無しさん:2007/05/21(月) 07:28:11 ID:rv+MNoXs0
忠義に反するという戦前的価値観がなくなったら、産経的価値観の崩壊では?

789文責・名無しさん:2007/05/21(月) 07:50:31 ID:07mrBalp0
【主張】迷走M&A続出 経営者の資質が問われる
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070521/shc070521000.htm
おいw
790文責・名無しさん:2007/05/21(月) 08:04:02 ID:6OeA+FQa0
>>789
すごい、すごすぎる。さすが産経だ。
791文責・名無しさん:2007/05/21(月) 08:06:23 ID:WmQ4snWf0
春日局は本能寺がスタートだったな
もちろんすぐに光秀はいなくなるわけだが
792文責・名無しさん:2007/05/21(月) 08:12:27 ID:luX/tmR00
>>771
2度焼いたの時点で証拠としての価値はゼロだよな。
それでも、ものがものだけに受け取り拒否するわけにはいかない。

夫という男が現れた頃だったか、日本のマスコミ数社が平壌入りして
めぐみさんの辿った場所を案内されたのを、テレビ東京が特集番組にしていたが、
やたら日焼けした患者達が、パリパリの真新しいパジャマを着て病院の庭のベンチで
くつろいでいるだとか、「ふざけてんのか?」と言うほかない内容だったな。
793文責・名無しさん:2007/05/21(月) 08:22:14 ID:a66EnlIr0
>>788
「忠義に反する」の極まれりの例が明治維新じゃね?
で、それを必死に正当化するために、当時15歳の明治天皇を祭り上げたり、
東京招魂社を建てたりしたわけ。
794五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/21(月) 08:24:57 ID:UzsvzaWG0
そう言えば、NHKの大河戯脚の風林火山においても、主人公の
山本勘助(内野聖陽氏)が、武田の武将の首級を土産に大林家の
家督を継ぐ決意だった場面があったが、そういう武家の蛮習やら
貴族の風俗やらが、風林火山では多いようだ。

諏訪由布(柴本幸氏)についても、父親である諏訪頼重(小日向
文世氏)を殺人(自殺を教唆)した武田晴信(市川亀治郎氏)の
第二妻女とされた事態において、山本勘助(内野聖陽氏)に推奨
された妊娠出産だけを目的意識に性欲に耽溺しているようである
が、その精神的苦痛を肉体的快感で麻痺させる行為は、理性良心
を麻痺させていくと思われる。

現在でも、野蛮な政府や企業では、上司や幹部の子を妊娠させた
女性を、部下や下郎の妻女として降嫁させ、その男性の子として
育児させることがあるようだが、その男性が、「父親」として、
その子に向ける眼差は、惨酷であらざるを得ない。

そのような事態が、その子を惨酷無比にさせる原因であるとされ
ており、「勇猛果敢」などと武家では賞賛され、「精力絶倫」と
貴族でも賞賛されるが、実際には欲暴に狂奔して、政府や企業を
滅亡させる。

政府や企業の犠牲にされ生贄にされた屈辱と怨恨とを雪辱しよう
とするからである。旧大日本帝国が滅亡した原因も、そのような
軍部の野蛮で紊乱な習俗にあったと言えるだろう。>>785
795文責・名無しさん:2007/05/21(月) 08:43:55 ID:6AY0klVf0
>>792
そんなものを鑑定できたとか言い張る方が馬鹿なわけで。
当時の日本のような愚かな対応をするなら、北としても
挑発しがいがあるとも言える。
796文責・名無しさん:2007/05/21(月) 09:03:42 ID:6AY0klVf0
まさか北朝鮮の方でもデタラメな鑑定を根拠に横田めぐみは生きてるとか
言い出すとは思ってなかったんじゃないかな。
北から見れば、事前に想定してた展開よりも好都合だったと思うぞ。
797五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/21(月) 09:10:35 ID:UzsvzaWG0
真偽はいまだ不明であるが、横田めぐみ氏が生存をしていると、
拉致被害者家族会の人々に強烈に信じさせる方が、北朝鮮の脅威
と拉致被害者家族の悲哀を利用して軍閥復古をしようとしている
連中には好都合だったということだろう。>>795-796
798文責・名無しさん:2007/05/21(月) 09:26:14 ID:Y62wZbww0
>>796
本来なら「何故二度焼いたのか」とか追及があるはずだったのに
日本側から言い出せなくなったもんな
799文責・名無しさん:2007/05/21(月) 10:16:47 ID:js5JbBdk0
>経済界で活躍してきた加藤さんはまた、「弱い者に同情する必要はない」といわんばかりの昨今の風潮

産経そのものじゃないですか!
>>789と合わせてお前だけは言うなという感じですな

最後の〆を先に書いてから1〜4段を書いたかのような
5〜6段の無理矢理さは産経抄デフォなのでツッコむ気も起きない
800文責・名無しさん:2007/05/21(月) 11:00:56 ID:vAeisIcDO
時々自社と異なる意見を他人に喋らせて
さも多様な意見が同居してますよと思わせる
産経レトリックの1パターンですね
801文責・名無しさん:2007/05/21(月) 11:20:48 ID:jyCsw6WX0
DNA鑑定なんて細胞の一つがカギなのに、全部使ってしまうような
ヘマは、証拠隠滅のための工作員が紛れ込んだとしか思えない。
802文責・名無しさん:2007/05/21(月) 11:37:43 ID:8EuzfXBZ0
>経済界で活躍してきた加藤さんはまた、「弱い者に同情する必要はない」といわんばかりの昨今の風潮を
同じ文章で嘆いている

加藤さん、最後にばば引いたからか

最後の段落が惜しいなあ、木に竹を接いで蛍光ピンクのペンキを塗ったようだw
803文責・名無しさん:2007/05/21(月) 12:16:50 ID:jyCsw6WX0
南京の百人斬りに胸躍らせる3Kの連中もこの少年と変らんよ。
804文責・名無しさん:2007/05/21(月) 12:26:58 ID:+ps0UOd30
>>789
伊吹三郎の「心に棚を作れ」を地で行くとは、さすが産経。
ペンタックスなんて、フジサンケイグループの見苦しさに比べたら、足元にも及ばない。


どうでもいい話だけど、ブルドックソースの本社って日本橋兜町にあるんだけど、意外な
ほど小さかった。
近くに腐るほど証券会社があるのに、何でそんなことになったのだろうという感じもする。
805文責・名無しさん:2007/05/21(月) 16:00:24 ID:LlD59Ebp0
>>785
あとで訂正するんじゃないの?
ちなみに過去にこんな訂正もあった。

2002年5月29日付け産経新聞 産経抄
(訂正)昨日の「丸山秀男氏」は「丸山孝男氏」の誤りでした。ごめんなさい。


一面のコラムでごめんなさいってw
806文責・名無しさん:2007/05/21(月) 17:08:47 ID:WfZYgjYv0
これ昨日の産経新聞一面以外にソースがないんだけど事実だろうか?
一面トップに書いたわりに記名じゃないし。
「アベを困らせない」 米大統領、首脳会談で約束 北のテロ支援国指定解除
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070520/shs070520001.htm
807文責・名無しさん:2007/05/21(月) 18:05:35 ID:6AY0klVf0
>>806 「私に任せてもらいたい。アベ(安倍首相)を困らせることはしない」

これって、米朝交渉で拉致を取り上げるから任せろって言う意味じゃないのかな。


北朝鮮拉致:米NSC担当部長と会見 「置き去り」は誤解 (一部抜粋)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20070520k0000m030121000c.html

(ビクター・チャ前日本・朝鮮部長)
「我々は日本以上に北朝鮮と拉致問題を話し合っている」

 相次いで訪日したチェイニー副大統領やネグロポンテ国務副長官らは日本側に拉致問題で
「具体的に何をすべきか」を聞き続けたが、「明確な返答は得ていない」という。

808文責・名無しさん:2007/05/21(月) 19:18:39 ID:tmoTxTer0
そんな聞きにくいこと知ってて聞くなよ。
アメリカも人が悪いぜ。
809文責・名無しさん:2007/05/21(月) 19:28:45 ID:GD3cqJTP0
産経誤報、もしくは捏造、もしくは意図的な工作、もしくは翻訳能力の欠如

“偏向”米民主党、支持率落とす イラク問題に固執、国内政策後手に
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070520/usa070520001.htm
魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070520/usa070520001.htm&date=20070521192318

オリジナルソース
May 15, 2007 Congress Approval Down to 29%; Bush Approval Steady at 33%
http://www.galluppoll.com/content/?ci=27589&pg=1


議会支持率を米民主党支持率と摩り替えて報道。
産経については「親米」では含まれない部分が多すぎだし対象をよい意味でぼかしすぎてる
親共和党紙と正しく評価されてほしい
810文責・名無しさん:2007/05/21(月) 19:32:21 ID:vRsF4bVv0
>>805
NHKの大河ドラマの主役って事じゃないの?
811文責・名無しさん:2007/05/21(月) 19:58:59 ID:h7o1AiHu0
>>807
日本としては、国内事情で、拉致問題での妥協はできない。
その結果、論理的には、米朝交渉が進展して解決が見えてきたとき、
日本がアメリカに言えるのは、次のことしかない。

1、拉致問題は気にせず、アメリカと北朝鮮で問題を解決してくれてかまわない。
2、でも、日本がそんなことを認めたということは、口外しないでくれ。


安倍が、拉致問題で何らかの妥協ができるなら、それ以外の道もありうるが、
これまでのいきさつを考えると、たぶん妥協できないだろうし、
妥協しないで北を叩くほうが、安倍にとって絶対に有利。
すなわち、拉致問題を切り離すことが、関係当事国全部の利害に一致することになる。
812文責・名無しさん:2007/05/21(月) 20:13:21 ID:Y62wZbww0
>>807
>相次いで訪日したチェイニー副大統領やネグロポンテ国務副長官らは日本側に拉致問題で
>「具体的に何をすべきか」を聞き続けたが、「明確な返答は得ていない」という。

となるとアメリカを責めるのは筋違いという事になるな
813文責・名無しさん:2007/05/21(月) 20:39:36 ID:JuOeAOUX0
要するに安倍は拉致問題なんてまじめに考えてないから、何も答えられないんでしょ。
まあ、拉致に限った話じゃないけど。
814文責・名無しさん:2007/05/21(月) 20:43:53 ID:4KA/CHRU0
判官びいきって、義経は鎌倉に無理やりな冤罪着せられてまるで戦いにならない主従しか残らず
落ち延びた挙句討ち果たされたから哀れを悼む人が多いんで、明智光秀は謀反で主君を倒して豊臣秀吉と
天下分け目の戦い繰り広げた強力な武将だぞ。戦力的に義経みたいな同情なんかする余地ないのに判官びいきは
ないんじゃないの??石田光成も判官びいきか??
815文責・名無しさん:2007/05/21(月) 21:43:56 ID:NS6bfpxG0
>>785
>福島県会津若松市で、母親を殺害して、頭部を持ち歩いた少年に、どんな事情があったと
>いうのか。命知らずの戦国武将もおののかずにはいられない、事件の不気味さである。
事件を起こした少年が「戦争が起これば人を殺せるのに、戦争が起きないから、いま人を殺
してしまおうと思った」と供述したと報道されていますね。報道されている少年の供述だけでも
恐れおののくのだが、どんな形であれ日本が戦争に巻き込まれるような社会は、ある意味産
経の理想なのでしょう。どっちもどっちだが。

>>803
逆説的なのだが、この少年にとって戦前のほうがはある意味理想的な社会でしょう。
816文責・名無しさん:2007/05/21(月) 22:09:22 ID:+ps0UOd30
北朝鮮凍結資金 返還合意2カ月…引受先なく暗礁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070520-00000011-san-int

アメリカのほうが返還に必死になっているのが笑える。
北朝鮮のほうは傍観を決め込んでいる感じだし。
817文責・名無しさん:2007/05/21(月) 23:23:41 ID:6QG/QKDM0
>>816
米国内での主導権争いを想像させる記事ではあるな。
専門家の説明をきかないとどうにも実情がわからん。

米国の一部の勢力は、北のマネーロンダリングは許さんと
決めていて、六者会談の米国代表のヒルは、決まったことを
北に履行してもらわないと困るってところか?
818文責・名無しさん:2007/05/21(月) 23:25:27 ID:PM9UsDdD0
これに距離を置いて正解だったな
819文責・名無しさん:2007/05/22(火) 00:13:15 ID:TI55UHKK0
的外れな発言を繰り返していた麻生外相を恥辱の殿堂にw
820文責・名無しさん:2007/05/22(火) 00:37:51 ID:TI55UHKK0
他の国ならともかく、中国から北朝鮮に送金できないわけないんで、
BDA制裁で機嫌を損ねた中国と北朝鮮が一緒になって、アメリカをおちょくってる
ような気がするな。
821文責・名無しさん:2007/05/22(火) 00:39:40 ID:QP1Gkc4s0
日本赤軍の国外退去プログラムも動き出してるし7月の参院選が終わったら一気に
北朝鮮のテロ支援国家リスト解除も進めていくんだろう。どうしようもないな。
822文責・名無しさん:2007/05/22(火) 02:39:24 ID:qlSyfHu+0
でも参院選の自民党勝利は揺るがないし安倍政権継続も決定事項
改憲も国会通るかどうかが微妙だけど
擬似的に国民投票でもやれば賛成多数なのは確か
823文責・名無しさん:2007/05/22(火) 05:51:55 ID:vc/VV7Br0
コウノトリというと、捏造写真しか思い浮かばないわけだが。
しかも、兵庫県豊岡市の話となるとなおさら。

それにしても、見るたびに思うが、軽い処分だよなぁ。

http://www.asyura2.com/0510/hihyo2/msg/186.html
渡辺大輔・大阪本社写真報道局記者=懲戒休職2カ月
堀川晶伸・同局部長、奥清博・同局部次長=出勤停止1週間
西野徳男・同局長=減給
柳原正志・取締役(編集・写真報道担当)=減俸
824文責・名無しさん:2007/05/22(火) 05:52:52 ID:YETaFovz0
【産経抄】5月22日
 むかしむかし、農夫が、重い傷で動けなくなったコウノトリを畑で見つけた。
農夫の看病で元気になったこの鳥は「お礼に」と、すいかの種を置いていく。
それをまくと、たちまちすいかは大きくなり、中から金貨があふれ出てきた。
 ▼中央アジアのウズベキスタンに伝わる民話を集めた『ウズベクのむかし
ばなし』にある一編。コウノトリが親切な人間に恩返しをする内容の伝承は、
ルーマニアや韓国にもある。日本の『ツルの恩返し』だって、主人公は実は
ツルではなく、コウノトリだとの説がある。
 ▼ 威嚇や求愛の際、上下のくちばしを激しく打ち鳴らす習性は「クラッタ
リング」と呼ばれる。その音が機織りの音にそっくりだというのだ。それくらい、
人間にとって身近な存在だったということだろう。もっとも明治以降は、乱獲や
農薬の使用などにより、急速に数を減らし、昭和46年に国内の野生種は
絶滅に至る。
 ▼最後まで自然営巣が続いていた兵庫県豊岡市では、それ以前から保護
活動に取り組んできた。人工飼育に始まり、2年前には、飼育舎で育てた鳥を
野外に放つ自然放鳥に成功、今回のひなの誕生という快挙に結びついた。
 ▼親鳥とひなが暮らす高さ13メートルの人工巣塔は、市内の田んぼに
建っている。付近の農家では、ひなを驚かさないよう、田植えを遅らせたり、
離れたところから始めることにしたそうだ。農薬を使わず、冬の間も水を抜か
ない田んぼの面積も、年々広がっている。
 ▼エサとなるカエルやドジョウの減少を食い止めるためだ。草取りなど農家の
手間は大変なものだが、無農薬を売り物にしたブランド米の売り上げは好調だ。
コウノトリは、自分たちの生活を守ってくれる人間には、ちゃんと恩返しをして
くれている。
825文責・名無しさん:2007/05/22(火) 05:54:58 ID:YETaFovz0
>824
自分でコピペしておいてなんだが、本当に産経抄か?w
赤ちゃんポストに持っていくかと思ったんだが、予想を裏切られた。
826文責・名無しさん:2007/05/22(火) 06:18:51 ID:DfN7MIMc0
>>824
ちょっと待て、最後までコウノトリかよ。
日経ですら、天皇訪欧や秋篠宮妃の話につながってるのに、なんで産経に皇室の話が
でてこないんだ?
827文責・名無しさん:2007/05/22(火) 06:33:30 ID:eu9hUt8u0
「クラッタリング」は鶴のほうが有名じゃあないのか?
「コウノトリの恩返し」なんて日本人のセンスがなさすぎる。
828文責・名無しさん:2007/05/22(火) 07:17:56 ID:BcR/ZX300
>>825-826
本文の転載と、自分の感想を二つに分けたのはGJ。これからもそうしてくれ
829文責・名無しさん:2007/05/22(火) 07:42:11 ID:sOQhkkVE0
>>816
いやぁ、もうここしか糸口がなくて北が引き伸ばしにかかってるんでしょ。
先週とうとう、「元通り金融取引をさせろ」と言い出したし。

それを決めるのはアメリカでも六者協議でもなく、金融市場なんだよ。
830文責・名無しさん:2007/05/22(火) 08:03:54 ID:YETaFovz0
>828
転載しているのは一人じゃないことぐらい、いい加減に気づけ。
831文責・名無しさん:2007/05/22(火) 08:16:39 ID:eu9hUt8u0
今日のコラムは自然農法とか称えているが、フジ3Kグループは
都市博推進派だったし、ダム、土地改良推進派だったと思うが、
いまごろ遅すぎる方向転換だな。
832文責・名無しさん:2007/05/22(火) 08:35:50 ID:dY1KI4BZ0
すみませんー
コモリンの記事の訂正
ケアレスミス扱いでしょうか?捏造扱いでしょうか?
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-69.html
833五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/22(火) 08:45:01 ID:JlJGaiay0
映画頭突(ぱっちぎ)2で、官憲が、村落の女性を強制連行して
慰安婦にする様子や様相が表現されていました。

http://www.pacchigi.jp/loveandpeace/

違法行為が、政府や軍隊の公式記録として記録され残存している
はずが無いので、下村博文氏の愚昧な発言に、現在の安倍政権の
愚劣が表現されてしまったと言えるでしょう。

行政職員が、嘘を吐き、不正を隠蔽するという性悪な実態を前提
にした官房対策をしなければならない立場にあるはずの下村博文
氏の立法議員としての資質の欠如が露呈した場面でもありました。

また、厚生労働省では、流行性感冒での異常行動について、医師
の責任回避のために、記録の湮滅が犯行されました。
834文責・名無しさん:2007/05/22(火) 08:50:44 ID:vc/VV7Br0
>>829
アメリカの足元を見て、要求をエスカレート
させているようにしか見えないが?
835文責・名無しさん:2007/05/22(火) 08:53:58 ID:W4u+9XSH0
>>828
今まで連投規制がきつかったからしょうがない。

赤ちゃんポストにつながらなかったのは奇跡だなw
今日は、一人いるまともな人なのかな?
836文責・名無しさん:2007/05/22(火) 09:12:42 ID:8npOLeaU0
>>832
APの原文だと日本の内務省の命令なんだよな
837文責・名無しさん:2007/05/22(火) 12:46:23 ID:ncJIbJEy0
明日ははしかの話だろうな。
で産経なら
はしかがはやってる→若者の免疫力が弱い→やっぱり戦後教育が(略
の地下水脈をw
838文責・名無しさん:2007/05/22(火) 14:05:10 ID:YETaFovz0
はしかがはやってる→予防接種を受けていない世代である
→目先のことしか考えなかったからだ→やっぱり戦後教育が(略

じゃないかな。
839文責・名無しさん:2007/05/22(火) 14:14:59 ID:gwfKBtP60
祐ちゃんは子供の頃はしかの予防接種を受けていた→祐ちゃんの親孝行の話
→いまどきの若者は放任主義→やっぱり戦後教育が(略
840文責・名無しさん:2007/05/22(火) 14:46:07 ID:qlSyfHu+0
サヨクどもがどれだけ戦後教育って単語にトラウマを抱えているか良く分かるな
841:2007/05/22(火) 14:56:26 ID:gwfKBtP60
天に唾する壺信者w
842文責・名無しさん:2007/05/22(火) 15:11:58 ID:gwfKBtP60
トラウマを抱えてるというのは、こういう人のことを言うのだw

【正論】明治大学名誉教授・入江隆則 失われた道徳教育の再生・復活を求む
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/061201/srn061201033.htm
>歴史上未曾有の敗戦によって、日本人が呆然(ぼうぜん)自失して、頭のなかに倫理的空白が生じたのも大きかった。
>この倫理的空白は戦中世代、その子供に当たる団塊の世代、さらにその子供に当たる現代の若者と、3世代にわた
>って拡大再生産されて今日に至っている。その空白を狙って、戦後の早い時期に占領軍の一大プロパガンダが注入さ
>れたのも忘れてはならない。神道指令や東京裁判の演出やマッカーサー憲法の押し付けや皇室典範の改定などは、
>すべてその一環だったと考えるべきである。

> この占領軍のプロパガンダに日本の左翼が呼応して、いわばマッカーサーとマルクスが合体した形で、国家を呪(のろ)
>うことが流行(はや)り、革命を目指した戦後教育という名の、日本解体計画が着々と進んできたのである。それが今日
>の日本社会の道義の退廃、家庭の崩壊、学級崩壊、子供の暴力行為の横行、目を覆うばかりの凶悪犯罪の蔓延
>(まんえん)といった現象となって現れている。したがって、今日規範意識を再生させるためには、戦後の風潮をつくって
>きたこの根本にメスを入れなければならない。
843文責・名無しさん:2007/05/22(火) 15:19:44 ID:eVf2hDlU0
前から思うんだけど産経って戦後の日本人は道徳心が失われたとか言ってるけど
戦前(明治〜昭和20年)の日本は道徳心溢れる社会だったのか。
844文責・名無しさん:2007/05/22(火) 15:23:20 ID:gwfKBtP60
>>843
http://www.amazon.co.jp/日本猟奇・残酷事件簿-合田-一道/dp/4594029159
845文責・名無しさん:2007/05/22(火) 18:33:38 ID:8npOLeaU0
>>840
産経抄に期待してるだけだよ
846文責・名無しさん:2007/05/22(火) 18:57:59 ID:ncJIbJEy0
>>840
チミは産経抄が如何に斜め上を行くかを知らないなw
847文責・名無しさん:2007/05/22(火) 19:29:27 ID:gwfKBtP60
>>809
米民主党が国民の期待に応えていないという報道があるのは事実だが、
向こうの世論が望んでいる政策は古森の意図するベクトルと正反対に異なり、
それに対して「議会」が応えていないという見方が正しい。
どうせならここのリベラルサイトくらい分かりやすい話をたたみかけてもらいたいが
かの古森様にそれを期待するのは酷というものだな。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2007/05/in_2a07.html
>今年3月に行われたイラク世論調査によれば、イラク国民の78%が米軍の駐留に反対している。
>イラク議会はすでに米軍増派反対法案を提出していて、大半のイラク議員が署名している。
>(同法案は米軍の段階的撤退を求めている。)5月の米国世論調査によれば、米国民の54%
>が2008年中にイラクから撤退させるという民主党の法案に従うようブッシュに要求している。トンプソンさん、これ以上何を知りたい?

ついでにジュリアーニのこの生々しい不人気ぶりについても発信すべきだろう。
http://www.nydailynews.com/news/2007/05/14/2007-05-14_bloomy_tops_rudy_in_battle_of_the_titans-2.html
848文責・名無しさん:2007/05/22(火) 19:48:40 ID:vc/VV7Br0
つーか、>>840はトラウマという言葉の意味を知らないだけ。

>>842
入江隆則が小学校入学とほぼ同時に開戦。十歳前後のときに終戦。
自分自身が受けた教育のほとんどは戦後教育なのだが。
戦中の軍国教育を全面否定されたのが、よほどトラウマになったのかねぇ?
年齢が石原慎太郎や石井英夫とほぼ同じ。
小学校の高学年で敗戦というタイミングが影響したのか・・・
849文責・名無しさん:2007/05/22(火) 19:54:47 ID:vc/VV7Br0
>>847
大統領選は、どんな組み合わせでも民主党の勝利という
世論調査があったからなぁ。
古森には、現実を受け入れることはつらすぎるのだろう。
850文責・名無しさん:2007/05/22(火) 19:59:30 ID:WJdfpZ6E0
いやいや840は斜め上の住民で、日本語を解さない可能性も。
851文責・名無しさん:2007/05/22(火) 20:03:04 ID:8npOLeaU0
>>847
ジュリアーニは「911の英雄」路線で売り出したいようだが
消防隊員他の健康軽視という爆弾があるからな
まあダメだろ
852文責・名無しさん:2007/05/22(火) 22:01:57 ID:YIt5PZAx0
戦前は、日本滅亡一歩手前まで行ったんだよ。
そういう体制がマトモなわけないだろう。
853文責・名無しさん:2007/05/22(火) 22:08:49 ID:TPrPfG610
>>852
戦前戦中の日本の体制がマトモではなかったという意見には同意だが、
日本滅亡一歩手前というのは大げさではないか?
854文責・名無しさん:2007/05/22(火) 22:20:30 ID:YIt5PZAx0
>>853

おおげさなものか。
少し遅かったら、日本は東西に分割されてたぞ。
天皇も廃位だ。
855文責・名無しさん:2007/05/22(火) 22:27:30 ID:7IE3BH5h0
>>843
最近の日本は格差社会って言われるけど護送船団方式の頃に戻した方がいいかね?

って言ってんのと変わらん。
856文責・名無しさん:2007/05/22(火) 22:28:24 ID:Mv+JDWirO
>>853
一億玉砕
857文責・名無しさん:2007/05/22(火) 22:32:23 ID:TI55UHKK0
右翼にとっての日本滅亡=天皇の処刑と天皇制廃止だから、
日本滅亡一歩手前まで行ったという解釈で良いんでは。
858文責・名無しさん:2007/05/22(火) 22:38:52 ID:YIt5PZAx0
>>855

護送船団のほうがいいという考えは成り立つけどねえw
大きなババをつかむ危険より小さな不公平の方がよいということはありえる。
というより、護送船団がなくなって、ホントに公平で正義溢れる社会になったのかよ?

というわけで、比較がそもそもおかしいよ、アンタw
859文責・名無しさん:2007/05/22(火) 22:44:49 ID:APFLpKsk0
これって朝日新聞社員のスレ?
860文責・名無しさん:2007/05/22(火) 22:52:51 ID:YIt5PZAx0
>>859

違います。
サンケイショーファンクラブ会員のスレです。
861文責・名無しさん:2007/05/22(火) 22:54:48 ID:gwfKBtP60
>>859のような九官鳥がたびたび迷い込むスレでもあるな。
862文責・名無しさん:2007/05/22(火) 22:56:13 ID:Xfd/hN1l0
まあ左翼の巣窟スレということで
863文責・名無しさん:2007/05/22(火) 22:58:40 ID:gwfKBtP60
いわば全体主義国家東ドイツ(マス板)の中の西ベルリン
864文責・名無しさん:2007/05/22(火) 22:59:50 ID:qqAiWN2h0
「ブサヨのスクツ」の方がそれっぽいような。
865文責・名無しさん:2007/05/22(火) 23:06:43 ID:IJ1hmK9o0
つーか、
サヨの集まるスレでいいんじゃね。
このスレ以外で、サヨが集まるスレ・板があるかね?(除過疎板)
866文責・名無しさん:2007/05/22(火) 23:11:43 ID:gwfKBtP60
いい加減誰か同意しろよw
867文責・名無しさん:2007/05/22(火) 23:23:32 ID:780Z9tCz0
年次改革要望書について正確に扱ったらファンになろう。
868文責・名無しさん:2007/05/22(火) 23:26:56 ID:5fjsho0S0
★産経新聞が古森義久記者の「捏造記事」を謝罪訂正することに決定★

美しい壷日記  DATE 2007/05/21/Mon
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-69.html
869文責・名無しさん:2007/05/22(火) 23:28:45 ID:gwfKBtP60
見れば分かるように、
バカウヨの中でも更に低廉な頭脳のため話の流れについていけない単発IDの方にも慕われています。
870文責・名無しさん:2007/05/22(火) 23:29:31 ID:TPrPfG610
>>857
左翼にとっての日本滅亡の定義は右翼とはまた違うだろうから、
別の解釈があってもよいだろう。

というか、俺はウヨクを自認しているから、よけいにねじれている(笑)。
871文責・名無しさん:2007/05/22(火) 23:34:24 ID:mOrRMXyN0
『与党も野党も朝鮮人だった.....
反日的なマイノリティー勢力がユダヤの日本間接支配の手先に使われている。』

日本では、小泉や安倍、小沢にすら朝鮮人疑惑があることを、日本国民は全く知らない。
政界だけではない。宗教界も、電通をはじめとするメディア・広告業界も、サラ金界も、
犯罪界すらも朝鮮人・部落の支配下にあると考えるべきだ。
アメリカで、福音派を偽装した隠れユダヤ人が宗教界を支配し、大手メディアを例外なく
ユダヤ人が占拠しているのと全く同じ構図が、この日本でも起こっている。
ユダヤ人と朝鮮人は、60年間、暗がりで日本乗っ取りのための計略を実行してきたのである。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm

『親子丼掲示板』
http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/

★★★日本に増加する朝鮮半島人★★★
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20060210154525.jpg
ttp://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/000003.PNG
ttp://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/
872文責・名無しさん:2007/05/22(火) 23:35:36 ID:gwfKBtP60
>>840
そう馬鹿にされたからって火病るなよw
873文責・名無しさん:2007/05/22(火) 23:39:09 ID:Fd2J+B2J0
>870
ウヨクであることって普通の知能があると耐え難いほど苦痛らしいね。
874文責・名無しさん:2007/05/22(火) 23:44:00 ID:gwfKBtP60
>>870の常連さんは今ここでチャラチャラ工作してるヘタレと違って
自分なりの価値観を信じてで理知的に意見を述べてると思うぞ。
875文責・名無しさん:2007/05/22(火) 23:51:37 ID:TPrPfG610
>>873
つまらん煽りは若さの特権だから見逃してやる(笑)。
876文責・名無しさん:2007/05/23(水) 00:28:00 ID:D/BfdkYa0
三社祭と神輿の話はでないだろう。。。
877文責・名無しさん:2007/05/23(水) 00:56:23 ID:r1XgaXuL0
>>863
たいへんだな。周囲がバカばっかりでw
878文責・名無しさん:2007/05/23(水) 01:05:55 ID:yWOA0AmD0
>875
煽ってるつもりはないんだけど。
ねじれを自覚してる分マシだと思ってるよ。
879文責・名無しさん:2007/05/23(水) 01:15:37 ID:TREWnKa20
873 文責・名無しさん sage New! 2007/05/22(火) 23:39:09 ID:Fd2J+B2J0
>870
ウヨクであることって普通の知能があると耐え難いほど苦痛らしいね。


これで煽っているつもりがないのか(笑)。他者と自分、という関係性に
問題があるのではないかと想像するが。
880文責・名無しさん:2007/05/23(水) 01:42:16 ID:yWOA0AmD0
>879
>他者と自分、という関係性に 問題があるのではないかと想像するが。

えーと。受け狙い?
つか、つまらないレスだね。
881文責・名無しさん:2007/05/23(水) 02:38:50 ID:nIbvWcx40
まあ>>873はひど杉
882文責・名無しさん:2007/05/23(水) 06:57:47 ID:N1ALcdcv0
【産経抄】

 東京には、いったい何台のタクシーが走っているかご存じだろうか。法人と個人あわせて5万3434台(平成18
年現在)だそうである。仕事柄、たまに外国でタクシーに乗る機会があるが、安全性や運賃の明朗さはもとより、
車内の清潔さは比べようもなく、世界のトップを走っている。ただ、このごろちょっと気になることがある。
 ▼道順どころか誰でも知っている場所を客に聞く運転手さんに出くわす確率が、異様に高くなったのだ。先日も
東京ドームに行こうと丸の内で車を拾ったところ、「どこにあるんですか。教えてください」と初老の運転手に頭を
下げられた。
 ▼聞けば地方でタクシードライバーをやっていたが、客も収入も減る一方で、いちるの望みをかけて土地勘が
まったくない東京にやってきたという。身につまされて「まっすぐ行って、次を左に…」と道案内したが、どうも釈
然としない。
 ▼小泉純一郎前内閣が断行した規制緩和によって、全国でタクシー台数が激増した。タクシー会社は、企業
の経費削減のあおりで深夜の長距離客が減り、1台当たりの稼ぎが少なくなった分を台数を増やしてカバーし
ようと、素人同様の運転手を乱造してはいまいか。
 ▼こうした中、東京のタクシー業界は、燃料費アップと運転手の待遇改善を理由に660円の初乗り運賃を75
0〜810円に値上げしたいと申請しているが、冗談じゃない。客に新米運転手の教育係をさせて平気でいられる
業界の近代化の方が先決だ。
 ▼冬柴鉄三国交相は値上げ認可に前向きだが、業界の言いなりでは規制緩和の精神に逆行する。国交省は
オープンスカイ(航空自由化)構想にも後ろ向きだという。大臣には、庶民の方を向いて仕事をしてもらいたい。
(2007/05/23 06:29)
883文責・名無しさん:2007/05/23(水) 07:01:40 ID:N1ALcdcv0
>882
規制緩和をして市場に任せれば、高くてサービスの悪いタクシー会社が淘汰され、安くてサービスの良い
タクシー会社しか生き残れない。
それが小泉−竹中ラインが目指した構造改革ってわけだ。KKK抄子はその改革を安倍政権が継承する
のがご不満かな?
884文責・名無しさん:2007/05/23(水) 07:03:01 ID:1OMLCJzU0
>> 身につまされて「まっすぐ行って、次を左に…」と道案内したが、

伏線になるかと思いきや、そうはならないのが産経抄ですな。
タクシー運転士も庶民だし、タクシーを使う人は、介護目的など例外を除くと
お金に余裕がある人が多いので、冬柴大臣を批判しつつ実は小泉改革を強引に
正当化してるような気がするな。

885文責・名無しさん:2007/05/23(水) 07:07:15 ID:zO4LuJ8V0
>>882
規制緩和がドライバーの質低下に繋がった事を認めつつも
それを改善する為の料金値上げに
「規制緩和の精神に逆行する」からという理由で反対

「規制緩和そのもの」を正当化する為のだけの文章ですね

それこそ他の方法でサービスを向上させる与党支持者が大好きな「対案」とやらを出したらいかがですか?
886文責・名無しさん:2007/05/23(水) 07:19:26 ID:1OMLCJzU0
庶民の方を向いて仕事をしてもらいたい。

産経抄の筆者がタクシーをよく利用してるのは
一応重役待遇で庶民じゃないからのような気がするが、どうかな。

887文責・名無しさん:2007/05/23(水) 07:25:34 ID:TW1QXfef0
>>882
わけわからん。市場原理に任せて過当競争が始まれば、コスト削減で、サービスや
安全性の低下につながる。初老のタクシー運転手が、不慣れな(そして、おそらく収入
も少ない)東京で働かざるを得ない状況、ってのは、そういうことだ。そういう国民の
健康や安全を脅かすような過当競争が始まったら、行政が介入して適正化するのは、
行政の義務だろ。過労運転が当たり前のトラック業界や、違法請負が当たり前の派遣
業界、サービス残業がまかり通ってる企業に、行政が介入するのは、賞賛されること
はあっても、非難されるようなことではない。レッセ・フェールの古典的な自由主義
経済は、結局は、国民の利益にはならないからだ。
888五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/23(水) 08:00:48 ID:qOJ6q8OC0
不当労働行為を指摘した場合、それを通報や告発をした個人が、
その組織から排除されて失職する事態を、どのように保護するか
が、適正な行政行為の課題であるが、実際のところ、行政組織も、
公益通報や内部告発をした個人を、その組織から排除し、再就職
を斡旋しないなどの不作為をしているため、隠蔽体質が助長され
ていると言えるだろう。

飲食店舗や賃送車両など、参入障壁が比較的に低い事業分野では、
暴力団体が業界を差配していたが、暴力団体などの犯罪組織への
資金源泉を遮断する目的で、行政が介入してきた経緯もある。

しかし、その行政が、業界の利権や権益で暴力団体化をしている
昨今において、行政の適正を追及せず、自由化や競争化の不作為
をしてしまった結末が、その事業に従業する人々の個人の負担に
為ってきていると言えるだろう。

かつての電気通信業界でも、自由化や競争化の手段として、通話
明細を使用した料金割引が実施されたが、その裏側では、現場と
は違異して、その漏洩が大々的に犯行され、顧客や取引の相手を
把握した安値攻勢での横奪行為が、「自由化」や「競争化」との
名目で、堂々と実行されていた。
889五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/23(水) 08:01:08 ID:qOJ6q8OC0
追記>>888

稲盛和夫氏と平尾誠二氏との対談で、公正が議論されているが、
NTTと新電電との「公正競争」において、通話明細による接続
料金計算の正確性を追及した行為が、実際には、亜米利加合州の
域内から進出してきた外資系列の金融業者による侵略を惹起して
いたことに、稲盛和夫氏は、無知な状態であるのだろう。

http://www.asahi.com/kansai/kokoro/taidan/OSK200705110005.html
http://www.asahi.com/kansai/kokoro/taidan/OSK200705180008.html

陶器製造をしてきた稲盛和夫氏に、薩摩藩閥の利益を代弁しての
通話明細の漏洩を助長する行為を共犯させたのは、誰なのかを、
彼は自白するべきだろう。
890文責・名無しさん:2007/05/23(水) 08:23:42 ID:084it13KO
規制緩和とは、個別の企業の値上げの自由も容認しなければ矛盾する政策になるな。
891文責・名無しさん:2007/05/23(水) 08:23:47 ID:gh5o6KNoO
>>882
これって、規制改革会議の提言は正しいですよって遠回しに言ってんじゃないの?
892文責・名無しさん:2007/05/23(水) 09:05:24 ID:qoieHWrM0
この間ニュースでも言ってたがアメリカの航空業界は規制緩和による過当競争で業界の淘汰も進み、
大手の相次ぐ経営破たんで寡占状態となった途端、ドーンと運賃が上げてきた。
http://www.yorozubp.com/9906/990601.htm

歯止めのないダンピングをしたところで最終的に割を食うのは庶民のほうだ。
ワンコインとか調子のいい事言って販売店に押し紙してるような会社にゃ末端業者の苦しみも分からんわな。
893文責・名無しさん:2007/05/23(水) 09:06:08 ID:084it13KO
東京よりロンドンの方が上だろ。清潔とか安全とか正確さでは。しかし、そうなっている理由は規制の恩恵だろ。
894文責・名無しさん:2007/05/23(水) 09:38:04 ID:qoieHWrM0
経費削減で企業内研修する余裕もないから不慣れな社員をいきなり実践にこき使う。
そんなことを平気でするのは産経新聞だけでたくさんだよ。
業者も好きでそんな悪循環を望んでるわけではない。
仕事が取られるから仕方なしにやっている。
895文責・名無しさん:2007/05/23(水) 09:58:30 ID:hPu5BPcT0
>>882
例によって方向性がバラバラだな
書いてる人間はバラバラだと理解してないんだろうけど

>>892
内橋克人の「規制緩和という悪夢」という本で見た事があるな
規制緩和が市場競争を阻害する事もあるから政府の役割が必要なのに
アダム・スミス時代の発想で何でも規制緩和すればいいと思ってる馬鹿が21世紀にいるから困る

むろんテレビ放映権みたいに新規参入が何十年も無い業界は緩和されるべきだろうが
896文責・名無しさん:2007/05/23(水) 10:49:28 ID:/fVjdSGb0
>>895
結局物事には限度があるって事だろうな。

あとテレビ業界の場合だが、どこまで規制緩和すべきかってのが実はかなり難しい。
規制緩和を行えば、テレビ業界の丼勘定贅沢三昧の体質は改善されるだろうが、肝心のコンテンツの質が低下して視聴者に不利益をもたらす可能性さえある。
897文責・名無しさん:2007/05/23(水) 10:50:05 ID:rVvUqnhg0
規制改革って言っても、同一地域同一料金じゃ競争原理働かないよね
コストを減らすだけで。その結果、タクシーの台数が増えて、ドライバーの
手取りが減る。収入が減ったから、あまり買い物をしなくなり、景気が冷える
って流れだろ。今の状況の原因の大部分は、間違った規制改革の結果だろ。
898文責・名無しさん:2007/05/23(水) 10:59:12 ID:FqkO+MfZ0
>>896
テレビに関しては、今より下がることは無いから大丈夫。
無能なくせに高給を取っている上層部が
低賃金の制作現場の人間に無理難題を要求するシステムは破壊したほうがいい。
899文責・名無しさん:2007/05/23(水) 11:36:20 ID:/fVjdSGb0
>>898
問題は現場にさらにしわ寄せが来る恐れがある点だな。
それこそあるあるの二の舞になりかねない。
テレビの場合は規制緩和よりも製作現場に利益が配分されるようなシステム作りを行う方が一番いいと思う。
900文責・名無しさん:2007/05/23(水) 12:21:50 ID:084it13KO
規制緩和の弊害はビルトッテンも散々言ってたな。2ちゃんねるで説明しても既得権擁護のサヨク呼ばわり。
901文責・名無しさん:2007/05/23(水) 12:22:58 ID:/fVjdSGb0
>>900
要はダイエットと一緒だな。
やりすぎはよくない。
902文責・名無しさん:2007/05/23(水) 12:55:13 ID:ByMKIKR70
>>882
この筆者はせっかく貴重な体験(?)をしたのに、そこから
何も感じなかったようだ。
政府のプロパガンダに躍らされるB層そのものの反応だ。
903文責・名無しさん:2007/05/23(水) 13:04:25 ID:084it13KO
今回は突っ込み所満載のネタコラムだったな。毎回、この調子でお願いします。
904文責・名無しさん:2007/05/23(水) 14:12:51 ID:P/EpNXoz0
産経抄子には演繹というものが全くできないんだな。
因果律というものを全く理解できないようだ。

これを読んで論理が繋がっていると思う奴は一割もいないのでは?
905文責・名無しさん:2007/05/23(水) 16:26:00 ID:084it13KO
N速+に取り上げられているぞ
906文責・名無しさん:2007/05/23(水) 16:52:41 ID:zO4LuJ8V0
また批判するとサヨク・在日・朝日工作員扱い?w
907文責・名無しさん:2007/05/23(水) 18:00:24 ID:aiQYrwyY0
規制緩和の自由競争なら、値上げしようが、サービスが悪かろうが、タクシー会社の自由では。
908文責・名無しさん:2007/05/23(水) 18:02:58 ID:puIbo8kK0
お抱えの運転手を雇うほどの金銭的余裕もなければ
人に使われる側の人間なので時間的余裕もない
ゆえに『貧乏人ほどタクシーをよく使う』という説もあることはある

ちなみに自分は若い頃から現在に至るまでタクシーをよく使っています
909文責・名無しさん:2007/05/23(水) 19:48:13 ID:HB32yawu0
今日のはおまえらの意見より、産経抄の方が俺は気持ちがわかる。
初老の運転手さんに頭下げられたら教えるより仕方ないけど、その直後に値上げ申請のニュース
みたら。やっぱり「なんだかなー」って気分になるだろうし。
実際、業界の近代化の方が先だとも思う。
規制緩和うんぬんは、いつもの産経抄の「よくわかんないけど、とりあえずむずかしそうな事書いて
おこう」ってやつだろうし。

やばい、こんな事書き込んだら「鳥さん」とか言われそう(><;;
910文責・名無しさん:2007/05/23(水) 19:54:57 ID:P/EpNXoz0
どう考えても、丸の内線のほうが速いと思うんだが。
911文責・名無しさん:2007/05/23(水) 19:55:20 ID:iwY0zle50
>>909
近代化っていうのは何を指すのか。安くて質の良いサービスが受けられるように
タクシー業界を構造改革しろって事?その考え方を進めていけばますますデフレに
なって内需がガタガタになるよ。
912文責・名無しさん:2007/05/23(水) 20:38:57 ID:084it13KO
自由競争とは、高くてゴージャスか、安くてノンサービスかにわかれる。ただし、日本人は松竹梅あると、竹選択が一番多い民族だとは思う。
913文責・名無しさん:2007/05/23(水) 21:01:22 ID:fY602bGZ0
>909
原油価格の高騰を思えば、値上げは仕方ないと思うよ。
イラク戦争でアメリカに味方すれば安い油が手に入ると言った政治家に話がつながらないのが不思議だけど。
914文責・名無しさん:2007/05/23(水) 21:02:22 ID:hPu5BPcT0
>>909
これは気持ちじゃなくて理屈の問題だよ
値段を下げたらサービスが低下するのは当たり前
915文責・名無しさん:2007/05/23(水) 21:04:03 ID:/fVjdSGb0
>>895>>898の話に若干戻っちゃうけど、テレビ業界の場合規制緩和が必要な面もあると思うが、それと同時に規制するべき面もあると思うぞ。
特に規制する面では新聞社がテレビ局の経営支配を行ったり、テレビ局が新聞社に広告費って形で資金提供するのはメディアの多様性そのものを歪めてしまう恐れがあると思うぞ。
特に某新聞社に広告費を援助してるお台場の放送局とか某新聞社の天下り先と化してる六本木の放送局とか。。
916文責・名無しさん:2007/05/23(水) 21:05:00 ID:084it13KO
鶏が先か卵が先か、だろうが、やはり、先立つものはカネだよな。
917文責・名無しさん:2007/05/23(水) 21:09:11 ID:N1vU/TH70
>893
世界中の監視カメラのうち、8割だかがイギリス国内にある、とBBCで聞いた気がする。
918文責・名無しさん:2007/05/23(水) 21:11:36 ID:qoieHWrM0
>>909
鳥は他にバレバレの特徴があるから無問題
919文責・名無しさん:2007/05/23(水) 21:41:44 ID:D/BfdkYa0
>>917

ロンドンではタクシーに監視カメラがあるのか?
920文責・名無しさん:2007/05/23(水) 21:46:23 ID:9VUGVSjH0
>素人同様の運転手を乱造してはいまいか。

いまいかって君。「いる」と言い切れないのなら調べて来いよ。
これが曖昧では、これ以後の議論が無意味じゃないか。
921文責・名無しさん:2007/05/23(水) 21:51:11 ID:HB32yawu0
>>911
近代化って一概には言えないけど、少なくとも東京ドームへの行き方をわからない人間をそのまま
雇用する状態じゃない事だけは確かだろ。
タクシー会社なんだから客がどういう場所に行くことが多いかデータベースでも作って新人にはそ
のデータ上の上位の行き方は最低限教えておくとかしとかないとさ。

雇いました、車乗せました。後はご自由にって状態じゃいいサービスなんて受けられんでしょ。
922五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/23(水) 21:58:44 ID:qOJ6q8OC0
最近の賃走車両では、GPSでの道案内装置が付属しているので、
特に問題は無いはずですが。>>921
923文責・名無しさん:2007/05/23(水) 22:05:37 ID:Piwiqw1y0
>>882

> 客に新米運転手の教育係をさせて平気でいられる 業界の近代化の方が先決だ。

新米アナを全面に晒し、ベテランになると使わないテレビ業界の近代化は何時なんだろう?
924文責・名無しさん:2007/05/23(水) 22:19:03 ID:iwY0zle50
>>921
良いサービスを受けたいならば、それなりの(運転手が安心して仕事を続けられる
くらいの賃金が得られる)料金を払ってねって事でしょ。
現状では燃料価格の上昇&規制緩和しすぎてタクシーの数が激増→
現在の料金では利益が出ない→運転手の賃金も低くなって離職率が進む→
地理に詳しいベテランが減って、安い賃金でも働く東京の地理に詳しくない
出稼ぎ新人ドライバーが増えてるって事なのだからさ。
925文責・名無しさん:2007/05/23(水) 22:20:28 ID:D/BfdkYa0
>素人同様の運転手を乱造

法律上、無問題ですが?何か。と松岡・安倍なら言うな。
926文責・名無しさん:2007/05/23(水) 22:34:26 ID:qoieHWrM0
>>921
そういうのは昔から先輩運転手の経験や勘を教わったりするもんで目新しいこっちゃない
927文責・名無しさん:2007/05/23(水) 22:46:30 ID:p9de9xUo0
>>921
>雇いました、車乗せました。後はご自由にって状態

なんかタクシー業界って、「車貸します。稼げるかどうかはあんた=ドライバーの
腕次第。やめてもいいですよ、代わりはいくらでもいますし」ってイメージがある。
こういうのって近代以前にもやっぱあったのかなぁ
928文責・名無しさん:2007/05/23(水) 22:48:12 ID:Sv7PF+os0

くそ天皇の癌 悪化しろ

くそ天皇の癌 悪化しろ

くそ天皇の癌 悪化しろ

天皇死ね 天皇死ね 天皇死ね

天皇死ね 天皇死ね 天皇死ね

天皇死ね 天皇死ね 天皇死ね

癌 癌 癌 癌 癌 癌 癌

癌 癌 癌 癌 癌 癌 癌

癌 癌 癌 癌 癌 癌 癌
929文責・名無しさん:2007/05/23(水) 23:20:45 ID:fY602bGZ0
>926
現場はそういう状態じゃないってことでしょ。
タクシー会社って言っても、どこがいいかなんてよほど利用する人じゃないとわからないから、
価格以外の差別化は難しいだろうね。
長距離バスなんかも同じなんだろうけど。
930文責・名無しさん:2007/05/23(水) 23:37:40 ID:91pPZLsq0
ニューヨークじゃイエローキャブを5年間で全部ハイブリッド車に切りかえるそうじゃないか。
石原が飛びつきそうなアイデアだがなにか言ってないのかな。
931文責・名無しさん:2007/05/23(水) 23:45:22 ID:vYP+jiLN0
明朝のサンケイショーは

いたずらに
煽るんじゃない
○○問題
932文責・名無しさん:2007/05/24(木) 00:06:47 ID:qoieHWrM0
>>930
私財を惜しげもなく公務に投入するブルームバーグと、税金にたかって豪遊する慎太郎を比べるのもおこがましいが。
石原という政治家は常識にとらわれないアイディアは出せるが、
えてしてブレーンの受け売りだったり自分の美意識に頑固にこだわろうとするから
実効性や柔軟性に欠けるよな。最後は案の定打ち上げ花火で終わる。
933文責・名無しさん:2007/05/24(木) 00:52:25 ID:n+8ysdOA0
近所の大きなショッピングセンターにペッパーランチが入ってて、
いつもみんながジュージュー食べてておいしそうだったので、「一度食べようね」って前から母親と言ってたんだけど、
この事件を知ってから、どうもその気がなくなっちゃった。
そこのお店には何の責任もないし、出されたお料理も今までどおりなんだろうけど、
味とか素材とか品質とか、そういうことじゃなくて、
ペッパーランチを見るだけで、事件のことを想像してしまうので、食欲がなくなっちゃうんだよね。

自分が女だから余計に、事件のひどさとか被害者の辛さとか想像をめぐらしてしまって、
怖かっただろうな、自分が同じ目にあったらどうしよう、とかまで頭をよぎってしまって、
ペッパーの料理をみただけで吐き気がしてしまう。(´・ω・`)
申し訳ないけど・・・一生ダメだろうなと思う。
934文責・名無しさん:2007/05/24(木) 01:49:45 ID:3nmozRao0
近所の朝日の配達店が産経新聞も配達してて
いつもみんながワイワイ読んでて面白そうだったので、「一度読もうね」って前から母親と言ってたんだけど、
この事件を知ってから、どうもその気がなくなっちゃった。
そこの配達店には何の責任もないし、書かれる記事も今までどおりなんだろうけど、
サラリ君とかテレビ欄とかスポーツ面とか、そういうことじゃなくて、
産経新聞を見るだけで、捏造報道のことを想像してしまうので、読む気がなくなっちゃうんだよね。

自分がファンクラブだから余計に、捏造のひどさとかAP通信の体面とか想像をめぐらしてしまって、
恥ずかしかっただろうな、訂正記事が小さかったらどうしよう、とかまで頭をよぎってしまって、
古森の写真を見ただけで吐き気がしてしまう(´・ω・`)
申し訳ないけど・・・一生ダメだろうなと思う。
935文責・名無しさん:2007/05/24(木) 01:51:24 ID:JMYx+pGl0
>>933
もしかしたらこの書き込みは、くいし○ぼステーキとかケネ○ィの関係者かもしれないと
疑心暗鬼にさせられるのが、2chの怖いところだな。
936文責・名無しさん:2007/05/24(木) 05:59:06 ID:Zbgk36QL0
講談でおなじみの一心太助は、「江戸っ子だい!」と啖呵(たんか)を切って威勢がいい。
「神田の生まれよ」とくれば、生きのよい魚屋でないと様にならない。落語の「目黒の
さんま」は鷹(たか)狩りにでかけた松平出羽守が、昼時に百姓家で焼く下魚の秋刀魚
(さんま)のにおいにつられたからお噺(はなし)になる。
 ▼これが魚でなく、牛肉や豚肉では一心太助も出羽守も興ざめである。日本は四面を
海に囲まれ、川や湖沼も多いから魚がよく食された。尾頭つきは祝い事に供され、精進
落としは魚味を口にする。古来、魚には霊力があると信じられ、門戸にかければ魔よけ
になるという。
 ▼元は「うお」と呼んだが、酒席に添えられることから、「酒の菜」つまりサカナに
変化した。日本は文字通り魚文化なのだ。それが、食卓から魚離れが進行しているという。
30代の主婦の7割が魚をおろせず、1割が焼き魚をつくらないと報告された。
 ▼そういえば、魚屋でまるまる1匹を買うと、「おろしましょうか」と声をかけてくる。
頭はお吸い物に、骨は空揚げにもなるのだから余計なお世話だと思うが、いまは声をかけ
ないと、魚屋の誠意が疑われるらしい。
 ▼欧米では、逆に健康志向から魚ブームに沸いている。海魚のうまさに気づいた中国も
、鮮魚市場に参入してきたから大変だ。日本の輸入業者が、高値をつける中国との価格
競争に敗れて「買い負け」が目立つという。当然、魚価が上がるから、家庭での購入量も
減って肉類と逆転する勢いだ。
 ▼役所は「日本が自由に魚を買える時代は終わった」と宣言する。端午の節句に掲げる
鯉(こい)のぼりは、上流にのぼって竜に化すところから出世にたとえられる。まさか、
鯉が牛に化けることはあるまいが、隣国の“爆食”は要注意だ。
937文責・名無しさん:2007/05/24(木) 06:22:42 ID:nx7KfdWs0
 ま た 中 国 叩 き で シ メ か
としか言いようがないです

そもそも魚だけ未だ自然の生産した分を漁でとるのが中心なのがいけないんですよ
日本人の肉食需要が高まっても大きな問題が生じないのは
牛やら豚やらの動物を生産するシステム(と、動物は牧場で生産できるって意識)が
早くに確立されてたってだけなんですから
938文責・名無しさん:2007/05/24(木) 06:28:05 ID:SDo3xNl/0
>>936
産経抄らしい産経抄♪ もちろん、つっこみどころも用意してあるな。
・「百姓」は放送コードに引っかかるけど、新聞はOKなんだっけ?
・牛肉・豚肉なら興ざめ、って水戸光圀か。江戸時代は仏教の影響で、基本的に獣は
 食べなかっただろ。
・おろしましょうか→アラはこっちで処分しますよ、じゃないだろ。
・「買い負け」→これもタクシーと同じ過当競争の結果だろ。安く売らなきゃ儲けが
 ないから、仕入れ値も安くなる。値段を上げていけば、全体として中国に買い負け
 ることもないだろうが、価格競争やるだけの余力がないから、「買い負ける」。
 つまり、これは中国の需要増と日本の価格低迷の両方から考えるべきことだ。
939文責・名無しさん:2007/05/24(木) 06:28:11 ID:Lry/YnKj0
爆食どころか汚染食物を国外流出させている事態だからな。あの国は。
940文責・名無しさん:2007/05/24(木) 06:31:30 ID:FYZxHqvQO
要注意って、どう注意すんだよ?
941文責・名無しさん:2007/05/24(木) 06:35:47 ID:ghGZ4rdJ0
【主張】米軍再編法成立 同盟に値する円滑実施を
 在日米軍の再編を円滑に進めるための特別措置法が参院本会議で可決、成立した。再編の実現は、
さきの日米首脳会談でも確認された「かけがえのない同盟」の構築に不可欠であり、評価したい。
 特措法の柱となるのは、再編に伴って基地移転などを受け入れる自治体に対し、工事の進捗状況に
応じて再編交付金を支給する制度の創設だ。
 野党側は「アメとムチ」の手法だと批判したが、交付金をもらいながら基地反対の姿勢をとる自治体もある。
財政状況を考えれば、関係自治体には一律に支給していたやり方を見直すのは当然といえよう。
 安倍晋三首相は国会で「国全体の安全保障のために決意をしてくれた人に対し、国として応える義務が
交付金だ」と述べたが、その通りである。

散々協力してもさらに協力しろといってそれを断ると前の協力分の対価も払わない手法を容認するのか?
岩国は散々協力した挙句に厚木のを断ったらいきなり前の協力分もなかったことにされた。
942文責・名無しさん:2007/05/24(木) 07:27:04 ID:EOZMfnWh0
安倍が岩国に「誠意ある対応」をするといっていたのにはワロタ。
943文責・名無しさん:2007/05/24(木) 07:43:09 ID:0HGYEEEr0
なんかすごいな、この調子で言ったらアフリカの難民が穀物をおなかいっぱい
食べだしたら、産経はなんていって非難するんだろう?

話の流れで、日本人が肉食になってきていて魚の消費が落ちてきたっていってるんだから
その結果としての「買い負け」じゃないのか?需要がないのに文化のために買わなきゃいけないのか?
944文責・名無しさん:2007/05/24(木) 07:49:45 ID:h1t/diWM0
>>939
アメリカ牛のことか?
とりあえずウーロン茶のポリフェノールがいいらしいぞ
945文責・名無しさん:2007/05/24(木) 07:52:51 ID:4fbH/2Xu0
>>944
なわけないじゃん反米ブサヨw
946文責・名無しさん:2007/05/24(木) 07:55:13 ID:h1t/diWM0
と、BSE牛肉を平気で食う変態産経信者が申しております。
947五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/24(木) 07:59:06 ID:bKZNok9/0
校内虐待において、いじめっ子の顔色を伺って、貢ぎ物や贈り物
をするいじめられっ子の役回りが、現在の日本政府の立場なので
しょう。

しかし、そういうふうに怯えて、何でも言うことを聞いていると、
どんどんど要求がエスカレートして、一寸でも逆らうと、いじめ
の標的にされてしまうイラクのような状態に追い込まれていって
しまうだけになります。

そういういじめの実態を、United Nations(民族
連合)に告発することも必要ですが、いじめっ子からは、「先生
にちくりやがって」といじめがエスカレートすることになるかも
しれません。

「ちくるのは卑怯だ」などと、そういういじめっ子の理屈に迎合
している馬鹿も多いでしょうし。>>941
948文責・名無しさん:2007/05/24(木) 08:02:39 ID:FYZxHqvQO
つうか、アメリカの圧力で日本を食肉消費国家に改造してきたのは無視か?
949五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/24(木) 08:14:41 ID:bKZNok9/0
梅雨から夏になると、魚の骨や肉が、腐敗して腐臭を放つため、
外にゴミを出せない都市部の集合住宅では、魚が敬遠される傾向
が有ると思われます。

そのような問題を解決するためには、残飯を処理する装置の普及
が必要ですが、なかなか高価で進捗していないのが実態でしょう。

残飯を出さないようにする魚の加工は、ファミリーレストランの
食品流通で実施されていますが、一般家庭向けには、高くついて
しまうので、実施されていません。

肉の方が、全部食べてしまえるので、ゴミが少なくて楽であると
いう事情から、どのように魚を食べるかの食文化と都市環境との
関係を考察するべきであるところです。>>936
950文責・名無しさん:2007/05/24(木) 09:05:02 ID:JMYx+pGl0
魚文化を自慢してるが、さかなの語源が「酒の菜」なのか。
「酒の菜」を無理に食べたり、やたら拘ったりしなくてもいいんじゃないかな。
951文責・名無しさん:2007/05/24(木) 09:08:45 ID:3nmozRao0
>950
「さかな」が「酒の菜」だから「日本は文字どおり魚文化なのだ」ってのは
まったく意味が通じないよなあ。
「日本の魚食文化は文字文化なのだ」なら、ぎりぎり理解できるが。
952文責・名無しさん:2007/05/24(木) 09:12:40 ID:oIBDBO/30
まあ朝日の捏造に比べれば可愛いもんだ
953文責・名無しさん:2007/05/24(木) 09:25:07 ID:FYZxHqvQO
ぷ。罵倒と揶揄しかできない産経人。
954文責・名無しさん:2007/05/24(木) 09:25:55 ID:qmGNVeqC0
魚屋はさっそうとしているが、肉屋ではかっこがつかない、という導入部は、
かなり重大な差別発言じゃないのか?
955文責・名無しさん:2007/05/24(木) 09:48:14 ID:Dvvd88y10
>>936
>30代の主婦の7割が魚をおろせず

筆者はできるのかな?
956文責・名無しさん:2007/05/24(木) 10:17:21 ID:zKPKAHep0
>>936
というか魚をうまくおろすのは至難の業だと思うんだが。
大体はスーパーの鮮魚コーナーの中の人に頼んでおろしてもらってると思うんだがね。
その方がおいしく食べられるし。
無論魚とは別に料金がかかるけど。
957文責・名無しさん:2007/05/24(木) 10:42:03 ID:OIZCz4Yj0
そもそも生ゴミが有料化して4.5gの袋が100円近い今、少しでもゴミの量を減らしたいのが
しっかりした家庭の主婦。もう一つ言うと欧米では肉だってカットしないで買ってきて大型冷蔵庫で保存して
自分たちで捌く事も多い。日本は肉を家庭で捌くなんて普通なら考えもしないだろ。技術家庭を時間削減したせいで
庖丁をまるで使えなかったり半田コテすら使った事がない男子が増殖してるのに、女性にばかりアナクロな
技能を押しつけてどうするんだろうかね。
958文責・名無しさん:2007/05/24(木) 10:43:30 ID:irSxR5SQ0
>魚屋でまるまる1匹を買うと、「おろしましょうか」と声をかけてくる。

この筆者は本当に日頃から魚屋で買い物をしているのか。
959文責・名無しさん:2007/05/24(木) 10:52:40 ID:Wxxj3G4z0
>>958
魚屋っていうからには、個人商店かな
日ごろから買ってるなら、顔なじみになってるはずだけどね
960文責・名無しさん:2007/05/24(木) 11:06:31 ID:k9CSpS7o0
魚屋から「うちではできないから自分でおろしてください」といわれたら
この前のタクシー運転手みたいに文句言うんだろうにな。
961文責・名無しさん:2007/05/24(木) 11:07:47 ID:0HGYEEEr0
全部妄想の産物では?

っていうか、これこそ自分さえよければほかはどうでもいいってやつじゃないか?
962文責・名無しさん:2007/05/24(木) 11:46:57 ID:rur4W+4e0
「欧米では」から始めて隣国の中傷にスライドさせるテクニックは見事だ
963文責・名無しさん:2007/05/24(木) 12:09:38 ID:JMYx+pGl0
>>962
クライン孝子さんが確立した手法ですな。
964文責・名無しさん:2007/05/24(木) 12:21:53 ID:9rdXejg+0
あくまでも憶測だけどさ、
昨日の東京ドームとか
今日の魚屋とかさ、
「そういうこともありそうだな」
ぐらいのことを、さも自分が経験したように書いてないか?
そういうのって捏造とは言わねーのかな。
965文責・名無しさん:2007/05/24(木) 12:34:52 ID:Zbgk36QL0
>>954
差別になるわけないだろ
966文責・名無しさん:2007/05/24(木) 12:38:12 ID:TbaATzGe0
>>964
それは俺も感じる。
俺は執筆者だったら、もっとタクシーの運転手と身の上話でも
して、そうなる背景みたいのものを聞き出してると思う。
すれば昨日のような感想にならないと思う。
昨日のも今日のも、いかにも伝聞の上っ面だけで書いてるキガス。
ま、俺のもあくまで推測だけど。
967文責・名無しさん:2007/05/24(木) 16:44:41 ID:y/9hj/4j0
>>941
【主張】米軍再編法成立 同盟に値する円滑実施を
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070524/shc070524000.htm
>防衛省は今月中旬から、移転先となるシュワブ沖(名護市)でサンゴの生息状況などを調べる
>環境現況調査に着手した。環境影響評価(アセスメント)の前段階となるもので、仲井真弘多
>沖縄県知事もあらかじめ調査に同意していた。移設に向けて一歩前進したものといえよう。
>しかし調査に際して、反対住民らがカヌーに分乗して調査船を取り囲み、ダイバーの作業を妨
>害する騒ぎもあったという。国益を踏まえた行動をとってほしい。
愛知での立てこもり事件があったとはいえ、私の知る限り産経紙面に載らなかったニュースなんだ
よね。そもそもこの調査自体が環境アセスメント法に違反する可能性を指摘されているわけで、「国
益」と称して法律を無視するのは問題があると思うな。
http://www.wwf.or.jp/activity/wildlife/dugong/news/20070521.htm
http://www.wwf.or.jp/news/press/2007/p07051401.htm
さらに、このような違法の疑いがある調査に、法的根拠もあいまいなまま自衛艦と潜水士を参加
させるのも、自衛隊そのものの存在意義まで問われてしまうでしょう。

サンゴの生息状況などを調査するのに調査海域のサンゴを破壊するのは本末転倒ですが。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007052100840

22日の産経1面に載せたように、石垣島のサンゴを心配する暇があるのたら、辺野古のサンゴ
にも気を使ってほしいものです。どんな形であれ辺野古に米軍基地が建設されたら、間違いなく辺
野古のサンゴは死滅してしまうでしょう。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/53057/
968五十川卓司 ◆soalaRO1Zo :2007/05/24(木) 16:50:31 ID:bKZNok9/0
追記>>947

そういういじめっ子の腰巾着として、いじめる側に回っているつ
もりの連中も、いじめっ子の実力部隊となることに少しでも拒否
をすれば、途端に、いじめれっ子にされることは、イラクの例に
おいて、明白である。

イスラエルのように、いつまでも、いじめっ子の側に居なければ
ならなくされるだけになるが、それは、北朝鮮のように、貧乏の
どん底にあえぎ続ける道となる。
969文責・名無しさん:2007/05/24(木) 17:41:56 ID:Vy+RZ5lA0
>>967
産経ほど国益を損ねている存在も珍しいと思うのだが。

ま、
産経の言う「国益」=アメリカ共和党益
と読み替えれば、話が通じるんだけどね。
970文責・名無しさん:2007/05/24(木) 18:14:24 ID:p8Xmkdvr0
>936
隣国の爆食って、新聞のチラシを読んでいれば、日本がいかに世界中か
ら魚を輸入して爆食してるかわかるだろうに。
日本はサバを南米や欧州から輸入してる国なんだぞ。
産経は折込チラシのない新聞か?
971文責・名無しさん:2007/05/24(木) 18:27:22 ID:kaun51R10
>>970 それをいっちゃあ、おしめえよ。なんだかんだ言って魚好きなので3kより卑怯にも
中国を盾に隠れてこっそりと魚食大国日本を保ちたい俺がいる。でも3kとかお馬鹿だから
変に目立ちたがるのよなあ。事実を指摘されるとヒステリー起こす3kとその信者連中が
「現実主義」なる言葉の意味が分かるようになるまであと一世紀はかかるのではないか?
972文責・名無しさん:2007/05/24(木) 18:36:51 ID:zKPKAHep0
>>970
たこ焼きのタコだってモロッコからの輸入だしな。
あとエビもインドネシアからの輸入だし。
よーく考えると日本が魚介類を各国から輸入しまくってるって話は小学校の教科書で習ったような。。
今日のコラム書いた記者は三省堂や丸善あたりで売ってる小学校の教科書を見て確認した方がいいと思うぞ。
973文責・名無しさん:2007/05/24(木) 18:38:02 ID:4B/lFRE+0
>>964
立ち読みしてるとトイレに行きたくなるとかねw
974文責・名無しさん:2007/05/24(木) 19:23:25 ID:zENXC08oO
>>964
そんな発言を度々繰り返す都知事は知ってます。
975文責・名無しさん:2007/05/24(木) 20:24:01 ID:irSxR5SQ0
>>973
青木まりこ懐かしー
976文責・名無しさん:2007/05/24(木) 20:57:25 ID:p8Xmkdvr0
>971
そのうえ、国内漁獲高は最盛期の半分以下になってるわけで。
原因はいろいろあるのだろうけど、捕りすぎによる資源の枯渇も重要な要素の一つだろう。
つかさ、日本の地勢に目を向けて、なぜそっちの方向ではなく、中国に目がいくのか。
いや、それが産経クオリティか。
977文責・名無しさん:2007/05/24(木) 21:02:59 ID:XuwnJnvU0
>>892>>895

「米国の壮大なる実験は警告する−−規制緩和という悪夢」
 文藝春秋 1994年8月号
978文責・名無しさん:2007/05/24(木) 21:03:33 ID:EOZMfnWh0
韓国人が、いつも日本を引き合いの出すのと同じじゃないのかね?発想が。
979文責・名無しさん:2007/05/24(木) 21:03:46 ID:Wxxj3G4z0
2005年の産経新聞に載ってたらしい

>FAOの統計によると、世界の漁獲量は、一九五〇年の約二千万トンに対し、
>二〇〇〇年には約九千四百八十万トンになり、過去最高。うち中国の漁獲量は
>千七百万トンと突出、二位ペルーの千七十万トンを大きく上回っている。三位の
>日本は五百万トンほどだ。中国は、九四年以降、北西部太平洋、東シナ海を
>中心に漁獲量を増やし、魚の世界最大の生産・消費国となり、FAOの推定では
>中国人一人当たりの推計消費量は七二年の四・四キロから九九年には
>二五・一キロに増加した。日本の場合は約二十年間、一人当たり約七〇キロで、
>横ばいに推移している。

読み飛ばした人のために簡単に↓
中国人は一年に一人で25kgの魚を食べ、日本人は70kgの魚を食べている。
980文責・名無しさん:2007/05/24(木) 21:08:12 ID:OIZCz4Yj0
江戸時代は実は世界でも類を見ない一大サービス産業文化が発達して、侍の屋敷や大きい商家に魚を納めるときは
魚屋が捌くところまでサービスしていたから、意外と江戸の女性は魚捌けなかった。殺生を嫌がったのもあったし。
今と違って内陸部では魚さばこうにも運送してる間に傷むから干物がほとんどだったし。主婦が魚捌くのが常識になったのは
実際には昭和に入ってからだよ。そんなに歴史が古いわけじゃない。
981文責・名無しさん:2007/05/24(木) 21:20:47 ID:irSxR5SQ0
>>979
20年以上前は、日本は人口が10倍の中国を上回る量の魚を消費してたのか。
982文責・名無しさん:2007/05/24(木) 21:41:46 ID:ahiYWf990
『産経抄』ファンクラブ 第81集
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1180010447/
983文責・名無しさん:2007/05/24(木) 22:14:31 ID:zKPKAHep0
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070525k0000m040089000c.html
さて産経は何て書くかな。
まさかまた(略
984文責・名無しさん:2007/05/24(木) 22:23:42 ID:ZGWPkEnL0
明朝のサンケイショーは

美しい山林 美しいナントカ還元水
985文責・名無しさん:2007/05/24(木) 22:44:43 ID:/EbBU+xc0
根本的な問題として日本が貧乏になってる事を認識しないとダメだろ。
為替からならEUやイギリス、中国と比較できる。アメリカ相手だと為替だけ見てるとそれほど昔と
違いはないように見えるけどゼロ金利政策が長く続いてるため実際には対アメリカでも貧乏になっ
ていってる。
それはアメリカと日本にお金を預けて10年後に受け取った金額を考えればわかる。

つうか、今まで散々世界中から魚買い集めておいて他が買い始めたら文句言うって何様のつもり
なんだか。世界の魚は日本だけの物だと思ってるのかね?
986文責・名無しさん:2007/05/24(木) 22:48:55 ID:oIBDBO/30
日本に文句言ってどうすんだよ
987文責・名無しさん:2007/05/24(木) 23:22:16 ID:EZ5VsBTb0
美しい星orz
988文責・名無しさん
あと10年もすれば日本はクジラでも食ってろと捨て台詞はかれる時代が来るんだろうな。