『産経抄』ファンクラブ第78集

　　　　 ｡_o=oヽ　　／どうして迅速な自衛隊派遣が人命救助と「脈絡がない」といえるのか。
　　　　（__�� Ｕ）＜ 　震災当時、知事は自治省のお役人だったので、状況がよく
　 　　＿φ　 ⊂)＿＼ おわかりでないのだろう。それなら教えてさしあげる。
　. ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣| 　|
　|　３Ｋ新聞 　|／

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∩ ∧　∧∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　「石原ブランド」は健在だった！
東京ＤＣ特区〜　　　　＞（ ﾟ∀ﾟ ） /　｜　　　 /　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　｜　　　 〈　　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　 　 /　／＼_〉　　/　／＼〉
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
産経抄　　http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/sankeisho/sankeisho.htm
過去ログ　http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
イザ！　　http://www.iza.ne.jp/news/column/sankeishou/
第77集 　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175043166/

★産経抄過去ログ(InternetArchive版)
http://web.archive.org/web/*/www.sankei.co.jp/databox/paper/[yy][mm]/[dd]/paper/today/column/column.htm
1998年1月12日から2002年2月28日まで。
但し、1998年1月12日から1999年12月31日までは、月曜日のみ。
抜けているのはごく一部で、ほとんど保存されている。
★産経抄(InternetArchive版)(上記以外のものもいくつかある)
http://web.archive.org/web/*/http://www.sankei.co.jp/paper/today/column/column.htm

【産経抄】４月１２日
　中国首脳の来日には、相手を懐柔するトウ小平型と、激しく威嚇する
江沢民型がある。３０年ほど前に来日したトウさんは、新幹線に乗って
科学技術の水準の高さを褒めあげ、トウブームを起こした。コワモテの
江さんは歴史認識で説教をたれ、尖閣諸島はおれたちのものだと欲張った。
　▼きのう来日した温家宝首相は、表面的にはトウさんタイプかもしれない。
国会で演説し、西京極球場では立命館大野球部員とキャッチボールに
興じる予定だ。テレビは「これは絵になる」と大挙して押しかけ、彼に翻弄
（ほんろう）されることだろう。
　▼しかし、ニコニコ顔に惑わされてはいけない。日本のコメ輸入で合意した
ところで、恭しく調印したのはわずか２５トンだ。大型トラック２台分で大きな
顔はされたくない。東シナ海の資源開発で譲歩したわけでも、巨大軍事力を
減らすといったわけでもない。
　▼なぜか、温さんは記者会見を予定していない。大国の指導者らしからぬ。
その理由は明かさないから、こちらで勝手に推測する。日中の「氷をとかす旅」
なので、余計なボロは出したくないのがホンネだ。自虐的な日本人記者から、
慰安婦問題や首相の靖国参拝の質問が出れば批判をせざるをえない。
　▼すると中国内に跳ね返って、大衆の反日気分に火を付ける。中国
経済のひずみを是正するのに、日本経済が役立つと考えているから、
いまは困るのだ。
　▼自著が発禁処分をうけた何清漣さんによると、小紙連載の「トウ小平秘録」を
抄訳掲載したブログがネット上から削除されている。天安門事件はいまも
「教えたくない歴史」なのだろう。歴史を鑑（かがみ）とするとは彼の国の
主張だが、自国には適用されないようだ。来日に水をさすようだが、微笑
外交は腹に一物ありなのだ。

>3
またカタカナ君が担当か。
＞コワモテ
＞ニコニコ
＞ボロ
＞ホンネ

「歴史を鑑とする」に言及すると、産経自身に対して
おもいっきりブーメランになるんだが、まだ学習してないのな。
あ、過去から学習するって機能がないんだっけ。

小紙連載の「蒋介石秘録」もKKK新聞社の記憶から抹殺されてます

比較してみると、中華人民共和国政府のほうがどう考えてもブーメランじゃないかなあ

>>3
>自虐的な日本人記者から、
>慰安婦問題や首相の靖国参拝の質問が出れば批判をせざるをえない。

ﾊｹﾞﾜﾛｽそりゃそうだ。

ちなみにここのスレの住人は知っているかな？
「戦略的互恵関係」の意味を。

>>3
おこちゃまかよw　友好ムードを前面に押し出したいなら、微笑外交になるし、
懸案事項があるなら、緊張を孕んだものになる。当たり前なんだけどな。ブッ
シュだって、それぐらいの使い分けはできるぞ。
日本のコメは、おそらく高級品扱いだから、量が少なくなるのは当然。通常の
食用なら安いコメはいくらでも手に入るだろう。
日本のマスコミの質問で、対日批判をしたとしても、中国国内で反日の機運が
高まる、なんてのも論理的におかしい。中国のナショナリストにとっては、対
日批判こそ正当な主張であり、むしろ、(話を振られて)しないことに怒るだろ。

日中は"貿易"をしてるんだから、貿易が低迷すれば、困るのは中国だけではな
く、「双方」ともに困る。"産業経済新聞"の記者は、最近の日本の景気回復の
大きな要因は、中国特需だ、ってことすら知らないんじゃないのか？

子供は、悪戯をして、その悪戯が露顕しないように隠匿する傾向
があり、大人は、悪戯はしないし、悪事を発見したら、積極的に
露顕させて、それを除去するものである。

ところが、日本域内でも中華域内でも、悪事を積極的に行為して、
それを隠蔽する行為を「大人」の行為であるかのように誤解して
いる高齢の子供が多い。

つまり、悪戯を秘匿しても露顕せず「成功」した体験が、より「
高度」な隠蔽工作を「大人」の振舞であるかのように妖慣されて
生長してしまった事態に、そのような現象は起因する。

元軍国少年が、戦時中、「秘密基地」や「軍之秘密」で遊戯して
いた性癖が、老人になって、認知症により、より露骨に露顕して
きてしまっていると言えるだろう。

事務関係者の都合で、通話明細の漏洩が隠蔽されたＮＴＴ、臨界
事故での中性子漏洩が隠蔽されたている東京電力など、社会主義
者や共産主義者は、唯物史観で、目に見えない物事を隠蔽をして
おけば、時間が解決してくれる、とでも思っているのだろう。

同様の現象は、中華大陸の社会主義や共産主義において、官僚や
軍部の独裁により、不都合な真実は隠蔽され、人民を環境破壊の
毒牙により侵蝕している。>>3

病原体の生体実験　毎日２〜３人解剖　７３１部隊元隊員証言

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/070409_5.htm

　戦時中に中国大陸で、捕虜などに人体実験を重ねた旧日本陸軍
７３１部隊の衛生兵だった三重県尾鷲市の大川福松さん（８８）
が８日、大阪市で開かれた国際シンポジウム「戦争と医の倫理」
に出席、「毎日２〜３体、生きた人を解剖した」と証言した。

　当時の体験を人前で明かしたのは初めてで、「不正なことは、
社会に、はっきり示さなあかんと思うようになったから」と語っ
た。

　大川さんは早稲田大で細菌学を学び、１９４１年に召集。４４
年８月から旧満州（現中国東北部）にあった関東軍防疫給水部本
部（通称７３１部隊）の「ロ号棟」で、衛生伍長をしていたとい
う。所属した班は、ペストやコレラ、梅毒などの病原体を人体に
注射して感染の状態を調べたり、人為的に凍傷を作ったりしてい
た。最初は「大変な所に来た」と思ったが、次第に感覚がまひし、
「そのうち、毎日２〜３体解剖しないと仕事が終わらん気になっ
ていった。多い時は１日５体を解剖した」と証言した。

　子持ちの慰安婦を解剖したこともあった。「子どもが泣いてい
る前で、母親が死んでいった。子どもは凍傷の実験台になった」
と語った。

（2007年4月9日 読売新聞）

>3
こういう分析の有無が産経と日経の違いだろうな。

そんな日中友好は要らない
温家宝来日を機に問いたい「官製親日」の今後
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070410/122346/

>>8
＞対日批判をしたとしても、中国国内で反日の機運が
＞高まる、なんてのも論理的におかしい。中国のナショナリストにとっては、対
＞日批判こそ正当な主張であり、むしろ、(話を振られて)しないことに怒るだろ


それが「話題になる」こと自体が反日機運の増加、そしてそこから政府批判につながる
ことを畏れているんだよ。これは中国政府も産経抄も>>8よりオトナというか読みが深いだけ。

でも、正直、中国との対立煽る話には飽きたよね。
実際外交には、利害衝突の局面もあるかも知れないけど、そうでない面の方が多いもんね。
どっちも腹に一物ありだし、なんのこっちゃって感じだよ。

まじめに批評してもつまらないので、産経並みの電波を試みると
拉致問題に中国が関与し始めて、救う会とKKKの拉致利権が奪われるのを
恐れてるんだよ。中国が関わり始めたら、巣くう会の無力さ、さらには
アメリカの対北影響力の弱さまで明らかになるから。

さらに悪乗りすると
温家宝首相が記者会見をしなかったのは、馬鹿マスコミを相手にするより
池田大作SGI会長との対談の方が大切なだけで、産経抄が主張するような
事実は一切ありません。

元人民解放軍の将兵が、地方政府に下放されて、その地域の首領
となっている場合、彼等の存在価値や存在意義は、抗日戦争なの
であるが、その子孫は、無知で無能であるにも関わらず、賄賂や
饗応による放縦を犯行し、その「正当性」を祖先の抗日戦争での
活躍に依存しているため、厄介な問題が発生するのである。

中華大陸政府としては、そのような元将兵の子孫の賄賂や放縦を
正当化させないために、日本政府に、彼等の「正当性」を刺激し、
賄賂や饗応も「国益」であるかのような欺瞞をさせる口実を付与
させたくないのである。

産経の記事って、著作権フリーなのかね？
リンクにピリピリする３Ｋだからブログでの抄訳にも
削除以来出したんじゃあないのか？

分かりやすく言えば、中国首相のタイプには、罵倒型の３Ｋタイプと
謝罪型のアカヒタイプがあるんじゃあないのか？

中庸の美徳を思い起こして欲しい感じですね

>>17
削除依頼→素直に削除　実はこんなオチでした、ということもあり得るというわけか。

�ｹ小平氏は、文化大革命で毛沢東派の軍閥から非道な処遇をされ
ており、対外和平主義、江沢民氏は、軍閥内部で厚遇されたため、
対外対決主義なのであろう。

そういう出身母体が、親軍隊か非軍隊かで、人民解放軍の「国益
」に関連する政策への姿勢や態度が変化していると言える。>>18

米の輸出を喜ぶ日本政府と３Ｋだが、中国からすれば、
中国で日本の米を生産する種に使うだけというのが
わからんのか？相手の米も輸入する糸口に繋がるだけだ。
ほんと、墓穴をほるのが上手な政府関係者たちだ。

>>22
ナショナリズムですね

この調子だと、中国の位置付けは、アメリカと同じになっていくだろう。

>>24
それって日本外交が韓国みたいになっていくということじゃん。

前スレ>>986
＞村山トン吉とは、震災当日のお昼時点での死者数を聞いてようやくことの重大さに気付くほどのボンクラなんだよ。

当初気象庁の震度で神戸が抜けていたようにそれまで東京に正確な情報は何も届いてませんし相互連絡手段も途絶ですのであしからず
阪神高速・新幹線高架があぼんしているなんて予測している人が皆無であった事が物語るように
残念ながら東京ではそこまで深刻な事態だと当初は解らなかったんだな

＞自衛隊の早期投入は無駄だという論旨は
無駄なんて誰も言ってませんが？。

即時自衛隊投入でも主力部隊編成に２〜３時間
伊丹の駐屯地の部隊は周辺で手一杯
姫路の部隊は幾ら早くても地震発生時から神戸に到着までに１０時間は要する
福知山の部隊はそれ以上
四国の部隊は淡路島で手一杯
神戸にゃ海自の阪神基地隊があったが液状化と人員の少なさでどうにもならなかった

そういゃ石原は地下鉄で自衛隊を都内中心部に送り込む訓練で喜んでたが
地下鉄はその構造が地震に強いだけで鉄道部分が一箇所でも駄目になれば全く役にたたない
鉄道部分が無事でも駅出口付近が崩壊しており使用不可の場合もある　（実際神戸では出口付近崩壊が発生している）
ましてや東京の地下は地下水脈が多くありポンプがとまれば水没の駅が多くある
どんな訓練も無駄ではないが実際の災害に対してはミッドウェーの図上演習以下の物でしかない

あんた自衛隊をサンダーバードか何かと勘違いしてないかね？。
大規模災害発生直後は自衛隊も消防も警察のレスキューも少数を救助できるのみ
あくまで超限定的な救援力にしかならず、
発生直後数時間の一番重要な時間帯は住民同士の救助活動に全てがかかっている。

ましてや１０００万人東京で同規模の災害が起これば発生直後にたかが数千人の自衛隊部隊が入る事が出来ても
天文学的被害に対しては極々限定的にしかならない
また阪神淡路では「素人」が直後に被害者を助け出せる建物家屋が多かったが
東京では「素人」が手を出せない高層物件が多数存在する

阪神基地隊の活動を港湾労働組合が妨害していたとデマ記事を飛ばして
後で謝罪するハメになったのは共同、読売、産経、ＴＢＳ、テレ朝。

自衛隊が目の前の人命救助もせず、正式な要請が出るまで動けるのに動かなかった、としたら
国民の命より社民党へのあてつけを優先させた自衛隊幹部の責任も重大だ、という話になるんだが、
石原や産経はそれでいいのか？

東京都のなんとかレスキューですら１０人がかりで、最新の装備を投入しても、
1人救うのに何時間も掛かるというのを経験しているのに、都知事も馬鹿だよなあ。

>>3
毎度お馴染みのワンパターンな内容だねぇ。
もっと別の切り口ないの？

>>26
たった十年ちょい前のことなのに風化してしまって
2chで出鱈目な情報が氾濫してしまってることの怖さを感じるね。
おれ大阪在住で東灘の親戚が被災したので詳しいつもりだが、
昨日の石原発言や産経抄や2chの書き込みなんてバカバカしくて話にならんよ。
簡単な脳内シミュレーションすら出来てない。

慰安婦とかも日本政府の教えたくない歴史かな？

前スレで名前の出てた中宮崇もここを読んでるようだな。
必死になって反論しようとしてたぞ。

>>32
あんな愚か者、相手するだけの値打ちもない。

内閣には自民党の大臣も多数いたわけだが

>>32-33
あぁ、プロ2chネラーでサヨクウォッチャーなｗ

名前出して名無しレベルのことを自慢げに書ける感性はなかなか得がたいものだが
まぁ産経やら正論やらとはそれがレベルが合うんだろうさ

担当なのにロクに行動せず、あの村山からすら責任者の任を解かれた
某国土庁長官の名前や自衛隊担当の防衛庁長官、自治大臣らの名前は忘却の彼方へ。

学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル　　　　　　　学歴高　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
収入低←−−−−−−−−−−−−−→収入高
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　学歴低　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

>>26
＞当初気象庁の震度で神戸が抜けていたようにそれまで東京に正確な情報は何も届いてません

＞阪神高速・新幹線高架があぼんしているなんて予測している人が皆無

神戸の震度だけが抜けていたら何だというのだね？
それでも朝6時半には震度6という情報をマスコミは流している。
ちなみに俺は関西在住であるが、朝6時台には地上から確認できる大阪市街の惨状をテレビは流していた。
阪神高速高架の倒壊や神戸方面で上がり始める煙も
朝8時以降には全国規模で順次テレビ画面で確認できるようになっていた。
村山が人を使って情報収集をする以外にも、テレビ・ラジオのスイッチを入れるという
村山自身ができる最も効率的な情報収集手段があったにも関わらず、それはまったくやっていなかった。
「東京に正確な情報は何も届いてません」「阪神高速」「があぼんしているなんて予測している人が皆無であった」
なんてのは言い訳にもなりはしない。

＞無駄なんて誰も言ってませんが？。

＞あんた自衛隊をサンダーバードか何かと勘違いしてないかね？。

何が言いたいのかさっぱり分からんな。
一分一秒を争う震災直後の初期段階において、村山・貝原の動きは明らかに鈍いものであった。
自衛隊のすみやかな早期投入をできる範囲で常に最大規模で行うことが
「もっと救出できた」という結果に繋がっていたであろうことを
おまえは「どれだけアホか」と否定しているのだろ？
それは結局「無駄」と言っているに等しいのではないのかね？

>>38
>ちなみに俺は関西在住であるが、朝6時台には地上から確認できる大阪市街の惨状をテレビは流していた。

震災当日の神戸の日の出は７時０７分。
６時台（特に前半）は、まだまだ暗くて、
大阪も神戸も映像が入ってくるような状態ではなかった。
大阪は被害が出ていることはわかったが、
大阪の中でも本当にひどい被害が出ている地域は、被害がひどすぎて情報がなかった。
神戸については、被害がひどすぎて、最初は情報が全くなかった。
ひどいことになっているのがわかったのは、ヘリが飛んで、映像が入ってきてから。
鳥さん、時系列無視しすぎ。


＞何が言いたいのかさっぱり分からんな。

わからないのは、君が馬鹿だから。
26は俺のレスじゃないけど、何が書きたいのか第三者にも理解できるぞ。

>>39
＞鳥さん、時系列無視しすぎ。

ﾌﾟ　いや、震災直後から俺はテレビをつけ、やがて空が白んでくる頃には
大阪中央区のオフィス街のガラスが粉々になっている映像を繰り返し流していたのを見ている。
そして被災各地の震度も絶えず伝えていた。
この映像が全国へ流れたかどうかは関西在住の者には判らんことだが
震度については各メディアで6時半からは報道されていた。
そして朝8時以降の空撮が全国規模で流れていた。
これらのことはネット上で容易に確認できることだ。
しかし村山はお昼までノホホンとしていた。ボンクラ丸出しだよ。

＞26は俺のレスじゃないけど、何が書きたいのか第三者にも理解できるぞ。

じゃ「何が言いたいのかさっぱり分からんな」以降の俺の発言に反論してくれ。

>>38
あんたほんまに平和ボケしとるんやな
震度６で高速新幹線高架あぼんなんてそれこそ予測しません
それでも首相が当日の閣議執務を吹っ飛ばしてラジオテレビを付けるのですか？。
当時でも現在でも首相が人を使って情報収集なんてしませんよ
情報が収集されその情報が首相に上がるんですな
それに
大阪市内なんて言っちゃなんだが神戸に比べてたいした被害は出てないのでそんなもん見たらますます動きが遅くなりますわな


＞自衛隊のすみやかな早期投入をできる範囲で常に最大規模で行うことが ・・・・

あんたほんま〜に平和ボケとりますわｗ
どの部隊をどの程度どこに投入しどの経路で投入させるかも確定させず
いきあたりばったりで投入するのは愚作もいいところ
明石〜神戸〜尼崎　地域は地形上ほぼ東西からの進入経路しかなく
そんないきあたりばったりの投入では被災地外周から部隊が消化され中心部にはいつまでたっても辿り着きませんな
ちなみに地震発生直後から姫路の駐屯地では部隊編成が行われているが災害派遣要請時に編成がやっとのこさなんとかまにあった程度
装備は普通科連隊にスコップもたした程度だけどな

実情は26記載の↓とおり
即時自衛隊投入でも主力部隊編成に２〜３時間
伊丹の駐屯地の部隊は周辺で手一杯
姫路の部隊は幾ら早くても地震発生時から神戸に到着までに１０時間は要する
福知山の部隊はそれ以上
四国の部隊は淡路島で手一杯
神戸にゃ海自の阪神基地隊があったが液状化と人員の少なさでどうにもならなかった

そのテレビが神戸市内では映りませんでしたので県庁では判断できない事を証明した>>40であった・・・・・・・

>>40
震度は↓のとおりで、震災直後は、肝心の神戸のデータはなかった。
だから、当時、大阪周辺の人でも
最もすごい揺れは震度５で、京都の方が揺れたんかな、程度の認識だった。
空撮映像が入ってくるまでは、自衛隊がいるようなことになっていようとは、
誰も思わんかったわな。

ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/quake/gaiyo.html#sindo

政府および国の防災関係機関の初動
01．震度計の故障、伝送システムのトラブルなどで、当初は神戸、洲本の震度６が伝わらなかった。
02．自衛隊は早い時期から情報収集を試み、一部の部隊は近傍派遣として要請前に救助活動を行っていた。
災害派遣要請を受けた後も、混乱のため派遣先等に関する情報が不足した中での部隊運用となった。
03．消防庁、警察庁にはある程度の情報が集積されながら、国土庁や官邸には届かず、制度上の問題が指摘された。
04．当日10時過ぎ「平成7年兵庫県南部地震非常災害対策本部」「地震対策関係閣僚会議」が設置され、
19日には「兵庫県南部地震緊急対策本部」、21日には非常災害対策本部「現地対策本部」を設けることを決定した。


17日当日は人員3,300 人(陸自)、航空機57 機(3 隊)、艦船15 隻(海自)、車両600 両(陸自)により救助活動

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175043166/
>994
>原子力空母の一番の特徴は、通常艦より燃料補給の要がないことだ。それを生かすため、普通の
>艦船より他の食料などの物資備蓄も多くなっているの、構造的に。

なぜいきなり原子力空母が出てくるのか理解できないが、費用対効果って考えたことある？
食糧備蓄は長期の作戦に備えたものかもしれないが、基本は乗員用だろ。
食料だけあっても必要な居住スペースがないなら仕方ないし、単に備蓄を開放するのなら、空母で
ある必要性はない。

>そして空母は、もともと「飛行機の発着に必要な甲板を持つ」というところから逆算して
>作るフネだから、その分（余計に）大きくなるの。

それは、積載するものがたくさんあるから巨大船として設計されているという極めて当たり前の
ことであり、当たり前のこととして、軍用空母には、その用途どおり艦載機が満載されているわ
けだから、それをどうするのと聞いているの。空母は緊急展開部隊の位置づけとされることが
多いけど、どういった用途の緊急か理解できていない証拠だよ。

>「空母も専門船も被災地に来た」のほうがより多くの人が助かるんじゃ？

　じゃあ、わざわざ災害対策に空母なんて建造する必要ないだろｗ

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1 ： ◆fx20SEi.8w ＠20世φ ★ ：2007/03/27(火) 23:21:19 0
http://a-draw.com/uploader/src/up18976.jpg
http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1175001281348.jpg
http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1175001293724.jpg
http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1175001307788.jpg
http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1175001317868.jpg

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※ソースはこちら
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http://www.sankei.co.jp/

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http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175000895/
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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175002187/
産経新聞ウェブサイトに創価学会のバナー広告が登場
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1175005279/

俺は神戸市東灘区で被災したけど自衛隊なんて1度も来なかったよ
「知事のせいで要請が90分遅れた。あと90分早く到着してれば」とかそういう次元じゃない
被災者への財政支援の手薄さには腹が立ったけどね

つーか貝原って分類するとしたらウヨじゃないの？

どうでもいいけど、震度って家屋の倒壊なんかと基準にしてる統計だからからあんまり被害が酷いと
震度自体を出せない事は無視ですか？
あの時も神戸の一番被害の酷い地域は震度が出るのが数日後になってしまっていて、それをテレビ
のコメンテーターとかいう人達が遅すぎると批判してたのを見て馬鹿だなーって思ってました。

ネットで調べれば調べるほど>>40が思いつきの薄い記憶である事が証明される訳で
http://www.hemri21.jp/hanshin_awaji/kyoukun/index.html

＞村山はお昼までノホホンとしていた
当日10時過ぎ「平成7年兵庫県南部地震非常災害対策本部」「地震対策関係閣僚会議」が設置

・状況を把握し、関係機関と連絡をとるための電話や通信システムは、輻輳や停電、施設被害などの影響で、当初は利用できなかった。
・被害情報の収集は、人命救助を優先せざるを得なかったこともあって非常に困難で、
　　甚大な被害が発生していることが判明するためには時間を要した。
・警察、消防、自衛隊など広域応援が必要とされたが、被害状況の把握が困難だった上、
　連絡手段となる電話の輻輳などによって、直後の要請は困難だった。


>>47
変な意味ではなく単に多分見ていないというか見つけられなかったというか・・・・・
幾日か経ったあと崩壊家屋生き埋めの最後の捜索でしらみっつぶしに廻ってる

>>47
貝原は自治省からの落下傘。

候補者 貝原俊民氏は、自民、社会、公明、民社、新生、さきがけ、日本新党、自由党、. 新党・みらいの各政党の推薦による。
www.city.kasai.hyogo.jp/pdf/04sise/09senk/01senk03_05.pdf

おれもあの日は朝早くからNHK見てたけど、とりあえず東京では

>大阪中央区のオフィス街のガラスが粉々になっている映像

なんてやってなかったな。アナウンサーがどっかの駅から、
大きな地震があったが、具体的な被害はまだよくわからん
っていう感じの中継をしてたのを覚えてる。
駅の人はまばらだったが、駅舎もふつーに大丈夫だったので
あれほどの大きな被害だったとはその時点では思いもよらなかった。

>>41
＞それでも首相が当日の閣議執務を吹っ飛ばしてラジオテレビを付けるのですか？。
＞当時でも現在でも首相が人を使って情報収集なんてしませんよ

日本が地震国である以上は、震災の第一報が入った時点から
各報道にも注意を払うことが上に立つ者の当然の義務であるべきことだ。
震度6にもなれば、それが当たり前の対応なんだよ。
だがおまえは、それが首相ならば各報道などチェックする必要なし
それが当たり前のことだと言うわけだね。

あんたほんま〜に平和ボケとりますわｗ

＞どの部隊をどの程度どこに投入しどの経路で投入させるかも確定させず
＞いきあたりばったりで投入する

俺がそんなことをいつ言ったか？
勝手な脳内変換をしないようにｗ
前スレ981は自衛隊の投入の早い遅いを判断基準にしている。
そして早い投入には否定的な意見を言っている。アホか？
遅くて困ることがあっても、早くて困ることなど何もない。

三国人が暴乱を起したと思い込んで出動するくらいなら、
時間をかけて情報収集してからのほうがいいと思うぞ。

日本の首相は　やしきたがじん　　で決定だな
自身で全局チェックせなあかんみたいやからｗ

＞自衛隊のすみやかな早期投入をできる範囲で常に最大規模で行う
これがいきあたりばったりの投入以外の何ですか？。

で当日投入できたのが第三師団３３００人　と言っても連絡要員や補給要員が居るから実際もう少し少ないけど

産経が「教えたくない歴史」って・・・
産経って、本当に自虐的だねw

>>17
削除の理由は、伊東繁による脅迫だったりしてw

初動の遅れを批判されているのに
「早く行っても無駄だから無問題」というのはいかにも苦しい。

マスコミが火曜日以降押し黙っているのが何よりの証拠だな。

初動の遅さが批判されているというのに、ここで消防や警察の話が全く出てこない
のはなぜかね。
軍隊(自衛隊含む)にとって災害出動というのはあくまで二次的なものだ。本来の
業務ではない。したがって軍隊の初動が遅いのは当たり前のことだ。初動の遅さ
を追求されなければならないとしたらそれはまず消防であり警察ではないのか。
災害救助の初動が遅いというのなら、なぜまず彼らが批判されないのだ。

当時主に批判されていたのは自衛隊の話ではない。ヘリコプターの話だ。マスコミ
のヘリがあんなにたくさん飛んでいるのに、なんで空から消火活動をしないのか、
空から救援活動をしないのか、それが批判されていたのではなかったのか。

圧死の話は、その空からの消火活動への反論という形で出てきたものだ。空から
水なり消火剤なりを撒いたとして、もしそれによって建物がさらに崩れ、中にかろう
じて生き残っている人を圧死させたらどうするのか。消防当局からはそういう反論
があったのだ。既に圧死していたとかいう話はそれへの再反論という形で出てきた
話ではなかったのか。

とにかく話にならない。たった12ほど年前の話なのに。

>58

×たった12ほど年前の話なのに。

○たった12年前ほどの話なのに。

>>58
また苦しいな。
初動の遅れって書いたのがいけなかったか。
兵庫県知事と村山総理の初動の遅れが批判されている。

>>57
無駄と言ってるのはあんただけｗ

石原発言に兵庫県や阪神地域が抗議すると
２０００人の根拠も当時の投入より早く投入できるという具体的考察も出せず
黙り込んだのは石原で御座います

あと石原は村山なんて一言も言ってませんな

「首長の判断が遅くて２０００人が死んだ」

>>61
上の方を見ると、「早く行っても無駄」を訴えるカキコだらけですな。

すぐに投入できるものを入れなかった事実は、どうやっても弁解できないよ。

たらればを立証しろなど、さらにバカの考え。

>>32-33>>35
鳥さん＝中宮崇だったりしてw

へーそー

>>45
＞なぜいきなり原子力空母が出てくるのか理解できないが

それはリンク先の856が
「震災が起きたら空母を呼ぶなんていう人間が震災対策を真面目に
考えてるわけないだろう」という不思議な主張をしたから。
つうか実際に1995年の震災で、そういう提案がアメリカからなされたから

＞費用対効果って考えたことある？
うん、君（？）が提案した「非空母で同じ規模のものを作れ」（943。それを
維持費をかけて持ち続けろという意味だよな）という提案よりも、米軍の提案
を受けたほうが費用対効果はよさそうだｗ

＞食糧備蓄は長期の作戦に備えたものかもしれないが、基本は乗員用だろ。
＞食料だけあっても必要な居住スペースがないなら仕方ないし、単に備蓄を開放するのなら、
＞空母である必要性はない。

まずいくつか指摘しておくと、原子力空母は他と比べて「燃料補給の必要がない」
これだけでも被災地救援に大変なアドバンテージとなる。

それに「空母である必要性は無い」って、現に存在し、実際に日本で震災が起きたときに
展開しうるインディペンデンスやリンカーンと、「それと同等の活躍が出来る架空の船Ｘ」
を比べてああだこうだいってもなｗ

あ、まだあるぜ。例えば原子力空母は、海水を真水に変える巨大な能力があったはずだ。
他の艦船と比べて、エネルギー源が違うからその規模も段違い。最大で数十万ガロンは作れるはず
インド洋の被害でも役立ったはず。「夢の架空船Ｘ」にも原子炉がないと難しいな、これ。


＞積載するものがたくさんあるから巨大船として設計されているという極めて当たり前の
なんども言うけど、積載する量じゃなく「滑走路が必要」ということが前提の設計。



＞当たり前のこととして、軍用空母には、その用途どおり艦載機が満載されている
いいことに気づいたね。空母の多くを占めるのは「艦載機」。この艦載機には翼がついていて、
なかなか動かすのには便利だ。少なくとも、災害弱者を一時的に収容することが絶対不可能なほど
スペースが無い、という代物ではない。つうか空母がそれをできないなら、何の船を推薦するんだよ。

あと、乗組員は基本的に国家の命令に従う義務があり、
危険地帯に赴くための訓練と（理想としては）覚悟をしているというのも大変大きい。

>>63
すぐに投入できる具体的考察をお願いしますね

当日投入できたのが第３師団３３００人であり
もちろん部隊編成に３時間かかり
道路は大渋滞で動かず高速は使えず
伊丹駐屯地の部隊は駐屯地の周りで手一杯でどうにもならず
四国の部隊は明石海峡を越えれず
姫路の部隊しか神戸投入は出来なかったという　たられば　でなく事実を踏まえてお願いしますね



>>66-67
震災直後の神戸港は港内にコンテナが流出してしまい無理ですた

>>64
俺も、書き込み内容のキチガイさ加減と、負けず嫌いのところがよく似ているなと思った。
両方ともコンプレックスの固まりみたいだしね。

蘇門答臘（すまとら）沖地震では、美米海軍の空母が、救助活動
に活躍したという実績がある。当時、阿富汗や伊拉克の戦争での
殺傷行為に殺伐としていた将兵は、本来の人命救助活動ができる
ことに幸福を感覚していたとされている。

Senate Foreign Relations Committee Hearing on Tsunami
http://www.defenselink.mil/speeches/speech.aspx?speechid=53

As a result of this effort, in Aceh the USS ABRAHAM LINCOLN
and her helicopters have already passed into local legend
as the Grey Angels. I had a chance to visit with the crew
of the LINCOLN during my visit and to share in their zeal
for the relief effort. They were quite proud of what they
were accomplishing. As one fighter pilot told me - - and
I should say this is quite an admission coming from a
fighter pilot - - “we are all helicopter pilots now.”

>震災直後の神戸港は港内にコンテナが

淡路島は忘れられてるなあ。


つうか素朴な疑問だが、港にコンテナばら撒けば空母って阻止できるっすか？

>>68
てか考察って何？意味分かって言ってる？

判断が遅かった話をしてるのに、「早く行っても無駄」の話をまだ続けてるし。
やることやってないんだから何言われてもへいへい謝って土下座してればいいんだよ。

>>69
それが理由？になるなら「Ｔ」のほうを推薦するぞｗ

>>63
>すぐに投入できるものを入れなかった事実は、どうやっても弁解できないよ。

すぐに投入できたかどうかの点も議論になっていると思いますが。
これについては、これまでの書き込み以外に、
石原信雄が、
村山以外の誰であったとしても、当時の体制からすれば、迅速な対処は難しかった、
と述べていますがね。

いくら何でも中宮が産経新聞読んでないってことはないだろう。常識的に考えて。
まあ、朝日新聞のほうを目を皿のようにして読んでいるだろうけどねえ。

>>74
まだ「早く行っても無駄」の話をしてるよ。どうしても村山と貝塚のことは
話したくないようだね。

村山内閣官房副長官石原信雄が何？
他の内閣だったらという話は、前スレで田中角栄の先例が紹介されて
話は終了してるじゃん。

中曽根・後藤田コンビの下で佐々らが活躍した三宅島脱出作戦も

>>69
ここの住人が鳥さん認定しているのは一人ではないぞ。
俺も認定されたことがあるが、俺は中宮ではないし、他の奴も認定されていた。
まあ、中宮がいたとしても驚かないが。

「コンプレックスの固まり」などと書いているが、俺が「ここの住人」や「サヨ」という
表現を使うと、すごく嫌そうなレスがつくことがたびたびあった。サヨ認定される
のが嫌なのか？　嫌なら無理に使う気はないが、他に適当な表現がない。

>>72
すぐに投入できると断言されるあなたですからもちろん当時の道路状況は把握されているとおもいますが
念のため確認しておきますね

当日明石以東、須磨そして市内中心部までは国道２号線しか使える道はなくそれも一車線対面交通の道です
あと当時
防衛庁・海保から官邸への災害発生時の即時情報伝達ルートはありませんでした


>>71
淡路は当日に徳島と善通寺の部隊が入ってますから当日間に合わない米軍の為に何かをしなけらばいけない理由でも？
コンテナは沈んでしまったものもありますのでそれを撤去しない限り　
駆逐艦や補給艦は入れても　空母　は無理ですね



まだ局地的水害や全ての避難住民が把握できている災害と具体的被害人員数も解からない災害をくらべてますなぁ

>>79
まだ「早く行っても無駄」の話をしてるよ。
貝塚と村山が遅かったことを素直に認めて、ラクになりな。

早く行っても無駄　なんて言ってるのはあなたですね

石原曰く　早く投入出来た状態だったのに投入しなかったから２０００人助からなかったんですよね？

早く投入出来たという前提がなければどうにもなりませんですわな

で　貝塚って誰？

あの状況では不可抗力だった、という話をしてるのに、
「早く行っても無駄」という話だと思ってる中宮がいるな。

予兆のある水害や火山噴火と
余地困難な地震を比較することの愚かさも指摘済みなんだが、
天晴れ中宮はスルー。

>>79
淡路島は水も病院設備も十分足りていたと？

駆逐艦、補給艦は入れましたか。ならば空母は港に無理に入港させなくても、
他の船でつなげば十分、救援拠点となるということだなｗ
つうか、甲板があればヘリが発着できるわけだから十分に重篤な患者を
運び込むことが出来たわけだ。

>>81-83
現場が実際に動けるかの話に必死ですりかえようとしても無駄だよ。

しまいには、トップの判断は「不可抗力」ですか。
いつものおまいさんらしくないね〜。

震災後初の大型船の入港は２月１３日
ノルウェー船籍で３９５３５トン
岸壁コンテナ上げ下ろしのクレーンは震災の影響で使えなかったので船備え付けのクレーンで積み下ろし込み作業

>>85
駆逐艦補給艦ですが当時着岸しているのは２０００トン未満ですな
当時神戸の空域は王子公園駐屯の陸自が臨時的に管制下におき指示をだしていましたが
もちろん米軍機は対象外・米軍ヘリの為に多くの自衛隊ヘリが迷惑を受けるのは御免こうむりたい

>>77
後藤田本人が言っているんだがな。
「あの日の午前の段階で関東大震災クラスの被災規模になる事は官邸では誰も予想できなかった。
　できたと言う者は、後知恵で話をしているのではないか？」

>>87
その場合は自衛隊のヘリが、米空母を「拠点のひとつ」にすればいいだけ。

というか、米軍ヘリも加わることを前提とすればそれに応じた体制を
組むことができるし、その際には単純に救出能力はアップするよ。

>>83
不可抗力だろうがなんだろうが、権力批判が自分たちの使命だと
勘違いしているマスコミが、こと村山だけはあまり批判しないのは、
恣意的ではないかと思うぞ。

今回の無理矢理な教訓

産経新聞は阪神大震災より前のことは適当に書いている。

>>88
予想できなかったのが悪いなんて誰も言ってないだろう（笑）。
話をすり替えるな。地震が起こった後の対処が悪かったという話だ。

姫路の第３特科連隊（700名）の当日の動き
0640　　伊丹署から電話
0650頃　隊員呼び出し
0730頃　管理兵站要因を除く530名に準備を命じ通信機材・給水車への水の積み込み開始
0730頃　９名を偵察要員として車で出すもす間もなく「渋滞で進めません」と連絡入る　
　　　　　連隊長は隊員は神戸の地理に暗くﾊﾟﾄｶｰ先導なしで行くのは難しいと判断、県警にパトカー派遣を要請
0930頃　姫路署からパトカー三台到着
1000頃　通信機材・給水車への水の積み込み等々の派遣準備が完了　（1000　兵庫県からの派遣要請）


当日の第３師団の派遣できる隊員数は近畿二府四県で4800名　当日投入は3300名
中部方面隊総監は17日夜までは第３師団で対応可能と判断　第１０師団（名古屋）第１３師団（広島）からは給水部隊のみ377名


>>89
当時そんな体制ありまへんがな

現在の北朝鮮問題の黒幕は中国であり、北朝鮮を鉄砲玉として、
将来必然的である米国との決定的対立に向けての対策を研究して
いるのは明白である。そこで来日中の温家宝氏をこのまま日本側の
人質として米国と共に六ヶ国会議の主導権を握ってしまえば、拉致
問題はもとより、北朝鮮労働党及び中共政権の速やかな瓦解への
前進が期待できそうである。毛沢東も金日成も泣いて喜ぶであろう。

>89
もう、たらればの話はいいから、米軍の海外災害救助活動の実績を具体的に出してくれ。
米国内だって、災害対策は州軍の管轄だろーに。

「米軍ヘリのために多くの自衛隊ヘリが迷惑」ってのが、だいぶ恣意的な
シチュエーション設定なんだよ。それも「だから空母は役立たん、来るな」
という結論とは程遠いし

しかし、カトリーナの時のお粗末さを見ていてそこまで米国を信頼できるってのもすごいと思うｗ

>>95
あまり詳しくはないが、スマトラ沖大地震の津波被害のときは活躍してなかったか？

>>78
統一教会のヨイショ広告載せたり
カルトのID論を好意的に取り上げる新聞を批判する者をサヨ認定してるから
笑われてんの

「たられば」って、そもそも「米空母が来たって、役に立たない」という
別のたらればで、石原批判してたんとちゃうの？
もし役に立つ・立たないがどっちもタラレバなら、スぺックの大きい救援を
抗争する石原の態度のほうが正しいし。

それはそれとして2004年12月のスマトラ沖地震被災地域に
アメリカ太平洋艦隊の空母「エイブラハム・リンカーン」は
派遣されているようだよ。ヘリや輸送機が活躍したらしい

>>99
>カルトのID論を好意的に取り上げる新聞を批判する者をサヨ認定してるから

ほう（笑）。カルトのID論なるものが何か俺は知らないが、それが論点のひとつなのか。
このスレには妙に宗教に拘る奴がいるよな。そいつも敵対する何かの宗教を信じてる
んだろ？　それとも無宗教の共産党員か？　日本人は宗教に関しては無関心なのが
デフォルトだけどな。

>>97
カトリーナの時は、州兵の多くがイラクに借り出されていて、それがブッシュ批判の
ひとつになっていたような記憶があるな。

>100
つまり君は具体的なことは何も知らずに想像だけで話してたわけだ。
空母はすばらしい！ってｗ

軍事機密の固まりで、法律上は外国領土である空母に
身元を証明する方法を持たない被災者を、短期間に大量に乗船させられるとでも
思ってるのかね。プロ２ちゃんねら氏は。

「水害や中越地震で自衛隊が動けたんだから、阪神でも動けたはずだ！」
って本気で思い込んでる中宮モドキが紛れてるなｗ

伊丹の第36普通科連隊（850名）の当日の動き
0800頃　駐屯地周辺の災害では自主出動可能な為、阪急伊丹駅と西宮市二箇所に計250名派遣
0840頃　西宮芦屋両市に連絡班派遣
1000頃　西宮に入った36連隊の隊員から連隊長に無線報告　「倒壊家屋から簡単に引き出せる人はすでに近所の人が救出済み」

当時の現地自衛隊の東京への情報伝達手段がほぼ皆無だった事がわかる事案がある
八尾の中部方面隊の偵察ヘリが撮影した映像を受け取った伊丹の総監部がＪＯＢＫに「映像テープ届けたい」と電話する
理由は・・・・・・自衛隊には映像を東京の防衛庁に電送する手段がない・・・・・・
その時刻0820頃、ＮＨＫがヘリによる中継を始めた0815頃の直後であった・・・・・

>>96
空母が来るのならそれだけ受け入れ態勢も必要になる
いっちゃなんだがスマトラとは受け入れ側の規模の差が大きすぎる
自衛隊側もそれなりの規模がある為に調整は必要
例えば自分ところでもこんな状態
１７日２３時頃陸上自衛隊幕僚総監部は第１０師団第１３師団の全部隊投入が必要と判断するも
派遣先の駐車場・隊員の宿泊場所の調整にてこずったんですわ

>>99
いじめられっぱなしに堪えられずとうとう「ぼくらはサヨクじゃない！」とまで言い出しただけじゃんｗ

>>102
は？
「空母エイブラハム・リンカーン」が
「2004年12月」
「スマトラ沖地震被災地に」
「派遣され」
「ヘリや輸送機が活躍した」

って具体的な事実じゃないのか･･･「ようだよ」とか「らしい」と
書いたのは、こんなニュースを見てれば分かることを求めるかたへの
皮肉だがｗ
それに空母が燃料無補給だったり真水を作れたりするのって想像か？

>>101
日本人は宗教に関しては無関心なのが
デフォルト

で、あるからこそ、産経の異質ぶりが際立ってるわけですが。

今ひとつ話の流れはわからんが、そんなに米軍の協力が嫌なのか？
どの程度役に立ったかはわからんにしろ、非常時だし、普段は敵対している
国だって援助の手を差し伸べるのは不自然ではない。事実大規模な自然災害
なら、各国が可能な範囲内で援助する。

日本の重要なパートナーであるアメリカの援助を断るのは、イデオロギーに毒されて
いない普通の日本人なら、何故なんだろうと不思議に思うのは当然だろう。

>107
これによると、米軍の支援活動は一月から三月のようですが？
地震は１２月２６日発生ですな。

>109
じゃあ、米国もへんなイデオロギーに毒されているんですな。
軍隊でもないのに、最初は支援の申し出を断っていたらしいけど。

http://www.bosai.go.jp/library/link/KatrinaWeb/Katrina%20News%20Paper%20Yomiuri.html

>>105
それ「だから師団は来ても迷惑だ、来るな」という結論にはならなかったわけで。

>>103
機密は機密で保持しつつ、十分重篤な傷病者を救済する余地はあるぞ

>>109
断ってませんよ
米軍による被災者用テントの提供とその設営という協力は実際行われている

>>110
派遣は、少なくとも12月28日（米国時間）には始まっています

>>113
クリントンはそれ以外の救援も申し出たが、村山が受け入れたのは
テントだけだったんじゃないか？

空母が役にたつ役にたたんとかじゃないんだよ

当時の陸自は情報収集より人命救助を優先した
第３特科連隊長曰く　【被害情報は報告しなくてよい、その分救援に専念しろ】
こんな混乱した状態で当時自然災害においてのなんの連携体制もない米軍が部隊を持ってきたら
受け入れ態勢構築にどれだけ人員が割かれるか　という事

前スレからの大きな流れで言えば、サヨはどうしても村山の責任を回避したくて、
ウヨはもっと責めたいという構図だな。なぜサヨは村山をそこまで庇う？

村山に落ち度があったのは明らかだし、これが村山ではなく、自民党の誰かが
首相だったなら、サヨは全力で批判していただろうと俺は確信しているぞ（笑）。

村山に落ち度があった
じゃあ、他の人間ならどうだったの？って話なのに今更何抜かしてんだか中宮もどき

>>118
田中角栄なら、イデオロギーと関係なくすぐに災害派遣しただろう。
というようなことを昨晩も書いたぞ。

要するに村山は自然災害に対して無能だった。それすら認められないのか？

状況が違うと上で指摘されてるのも忘れる鳥

>>118
村山に落ち度があった。
じゃあ石原が言ったことに文句を言う筋合いは無いね。
終了。

つーか上のレス読み返したら石原信雄がサヨ認定されててﾜﾛﾀｗ
安倍の日本版NSCは撤回した方がいいか？
サヨに主導されたんじゃ困るわなｗ

>>121
他の人間でも不可能ならば「落ち度があった」とは言えんわな
刑法学では非難可能性という。

>>123
>>119

脳味噌鳥並ですか？

田中角栄は被災地からの情報遮断された状況で
且つ予期せぬ突発災害に対処したんですか？
>>84氏も指摘してますが

>>122
＞つーか上のレス読み返したら石原信雄がサヨ認定されててﾜﾛﾀｗ
そんなことをどこに誰が書いてる？

>>123
さらっと書いているけど、何故、
「他の誰でも難しかった」という石原信雄の弁だけが
君の中では真実化してるんだ？

別に村山を擁護せんでも、産経抄（と石原）を非難してるだけだわなあ。

>>101
産経にまったく興味なくこのスレに来ている人なんだろうが、
統一協会の教義を産経新聞が垂れ流したことぐらいは
いろんな意味で知っておいた方がいいぞ。
統一を批判するのは他宗教の信者だけではないことも。

>>118
田中角栄なら少なくとも村山トン吉よりはまだマシな対応をしていたであろう。
そう言えるだけの判断材料があるからな。
それ以外の人ならばどうか？と言えば、それは村山よりマシな対応ができた奴もいただろうし
村山よりも劣る対応しかできない奴もおるだろう。
緊急時なればこそ、マニュアルがないことを理由に誰がやっても同じなんてことはないのだよ。
たとえば森喜朗ならば、村山と同等か、ヘタすりゃそれ以下かもしれんな。
ただ、こんなことを言っても、結局は「ればたら」の机上の空論でしかない。
現実には阪神淡路大震災時の総理は村山だった。
だから村山は批判されているのだ。

で？　
当時>>93>>105で示したより早く投入できた状態だったという石原閣下の思考を説明できる方はいらっしゃいませんか？
２０００人助けられたという具体的な説明とその方法を説明できる方はどなたでしょうか？
「首長の判断が遅くて２０００人が死んだ」 という石原閣下の弁だけが真実なのか説明できる方は・・・・・・・・・・

>>129
まず、おまいが当時の兵庫県知事と総理大臣の対応が遅れたことを認め、
石原が言った通りであることを認めて、
くだらない論点ずらしでスレを荒らしたことを謝罪しないと。

現場の稼動実績や法整備の話がしたければ、詳しい人がいるスレに移って
話を立ち上げ直した方がいいよ。

「2000人が死なずに済んだか否か」から「まだマシな対応」へ逃げちゃいました

しかしすごい思考だよなぁ

ｻﾝｹｲｼｮｰと石原を非難→村山擁護
当日の部隊は石原が言うような早期投入は事実上できなかった→早期投入は無駄
空域調整や空母受け入れで人員が割かれる→だから空母は役立たん、来るな>>96
陸自第3師団以外の受け入れ調整に手間取った→だから師団は来ても迷惑だ、来るな>>112
当時の兵庫県知事と総理大臣の対応が遅れたことで　２０００人死んだ　のは当時の実情はほっといて石原の言う通り

これが中宮さんの思考であり嗜好であり志向なんですかねｗ


>>131
論点は石原曰くの　「投入が遅く２０００人死んだ早ければ生存」　だよねぇ>>130が言っている通り

>>116
あの当時でも、受け入れ態勢構築に力（コスト）を割いても十分な
ベネフィットがかえってくるとは思うが、それを仮に置いても

貴方はまだマシな主張と知識をお持ちのようだが、他の（人の）殆どの
レスが「そもそも原子力空母は災害で役に立たん」論に基づく主張だ。
（たぶん、そちらもそういう主張はにがにがしく思ってるだろうが）

それに、
＞当時自然災害においてのなんの連携体制もない米軍が
と主張するなら、これまで石原が「ビッグレスキュー」で米軍基地を使用したことや
そもそも前スレで批判された、「次の防災訓練では空母持ってこいって言っといた」
つうのは実に正しい政策判断だったということになるぞ。

>>132
「〜とは言ってないよな？」「〜という結論じゃないよな？」と
相手に認めさせる（念を押す）文章を、「ああ、こちらは言ってない」と
認めたら、ありがたくその結論をこちらの得点とさせてもらうだけだぞｗｗ

仮に「貝原が洗顔もせずパジャマ姿で県庁へ全力疾走し、自衛隊要請した」
として、それなら2000人+αが助かったという論拠でも示して欲しいねえ

「5時46分の瞬間に出動準備完了してて、駐屯地付近は被害ゼロ。
道路渋滞も寸断もなかった」
とか言いそうな勢いだな中宮プロ。

だから
訓練は無駄ではないがミッドウェーの図上演習以下の物でしかないんですよ
訓練で空母使っても
実際の災害では空母が即日投入できる位置に艦載機乗せずにヘリ搭載のみで居れば　という限定的なモノでしかないし
米軍の持ちモンだから石原が言ったところでどうにかなるモノでもない
こんなもんに頼ってどうすんだと思いますがね

>>134
なにその脳内引き篭もり思考

一連のレスを読んで、やはりサヨはダメだと確信した（笑）。

勝利宣言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

村山貝原が迅速に動けば2000人救出できたって根拠早く探せよ
このままじゃ石原が余りにもマヌケすぎるじゃないか

＞>訓練は無駄ではないがミッドウェーの図上演習以下の物
「図上演習以下」？　不思議な意見だ。理由を教えて

＞災害では空母が即日投入できる位置
スマトラでは即日ではないが役に立ったぞ。例えば海水を真水に（上見てくれO

＞艦載機乗せずにヘリ搭載のみで居れば
なぜだ？

＞米軍の持ちモンだから石原が言ったところでどうにかなるモノでもない
自治体の知事としては、可能性（と相手が投入を提案した前例がある）があるものに
対しては要請しておくほうが、GJじゃないか？
　
＞こんなもんに頼ってどうすんだと思いますがね
可能性と選択肢を広げるのは、いいことだと思うんだが。

>>129
村山は当日8時26分にテレビで情報収集していたようだな。
この事実はうっかり見落としていた。
この時点で村山は自衛隊への出動命令を出していれば良かったのだ。
だが結局は10時10分に兵庫県庁防災係長が知事の名で自衛隊派遣要請。
村山は10時15分に中部方面総監部へ出動命令。
災害直後の現場での2時間近い時間のロスは大きい。
まあ岐阜・名古屋からも伊丹基地へ応援を出せば良かったのではないかねえ。
この場合、道路上の瓦礫の撤去や、人命救助のための人手は多ければ多いほど良い。

>>132
＞論点は石原曰くの　「投入が遅く２０００人死んだ早ければ生存」　だよねぇ

そんなことは言っていないｗ
またここの住人お得意の斜め上脳内変換かよｗ
現実的に考えれば、投入が早ければ、ほぼ即死以外の2000人近い死者の中には
助けることができた命もあったであろう、ということだ。

石原はそんな事いってませんよ
なんで勝手にフォローしてるの？

>>142
＞またここの住人お得意の斜め上脳内変換かよｗ

とあるから、住人としての自覚がきちんとあるって事でしょ。

「誰々の間違った行動のせいで人が死んだ」と糾弾するからには、
違う行動してれば死亡が避けられたと証明しなきゃならんのだが。
石原は「2000人」とはっきり言ったんだからな、いまさら逃げるなよ

>>141
>災害直後の現場での2時間近い時間のロスは大きい。
>まあ岐阜・名古屋からも伊丹基地へ応援を出せば良かったのではないかねえ。
>この場合、道路上の瓦礫の撤去や、人命救助のための人手は多ければ多いほど良い。

あなた、過去レス全然読んでいないでしょ。
姫路の連隊ですら編成までに2時間かかっているのに。

【産経抄】
　１１日に放映されたＮＨＫの「クローズアップ現代」は、毎年夏に世界中の
秀才が競い合う「国際科学五輪」で、苦戦を強いられる日本の状況を伝えて
いた。なかでも数学五輪で金メダルを獲得した日本代表の少年が、大学受験で
医学部を選ぶシーンが印象に残る。
　▼研究開発の仕事にあこがれはあっても、収入の面で不安が大きい。同じ
理由で、商社や金融機関への就職を決める元天才少年たちも少なくないらしい。
プロ野球の横浜に、平成１６年秋のドラフトで日大から入団した、那須野巧
投手（２４）の契約金が、５億３０００万円だったと聞いて、余計に考えさせられた。
　▼支払いの事実を認めた佐々木邦昭球団社長は、１２球団の申し合わせを
はるかに超えた額については、「遺憾に思っている」と語る。それでいて、
「（契約を）履行するのは、当たり前のこと」とすましている。同じ年に発覚した、
当時明大の一場靖弘投手（現楽天）への裏金問題とは違うというのだ。
　▼『週刊文春』のスクープが出るまで黙（だんま）りを決め込んだことを含めて、
罪の意識は薄いようだ。倫理の問題以前に納得しがたいことがある。球界
再編騒動のとき、経営の苦しさをしきりに訴えた球団が、何の実績もないアマ
選手に、どうして巨額の契約金を払えたのか。
　▼野球選手の卵の前には、札束が積まれるのに、科学者の卵には、誰も
夢を見せてくれようとはしない。どちらが、未来の日本を支える存在なのだろう。
何が科学技術立国だ、せいぜい野球立国がいいところ。
　▼きのうのレッドソックス・松坂大輔投手とマリナーズ・イチロー選手の
対決フィーバーのなかで、毒づいてみる。小欄だって、朝から衛星中継に
かじりついた口だから、偉そうなことはいえないのだが。

空母を活用だ。＞直後の救助の話なんですけど？スマトラ沖地震でも派遣二日後じゃんか。
村山は無能だ＞誰か有能だって話してたっけ？シャドウボクシングはよそでやれ。

当時の国土庁長官は何処の政党だっけ？
あの村山からすら無能の烙印押されて実質左遷された香具師は？

>146
最後で珍しく自制的なのは、かつてニッポン放送が株を持っていたからかと邪推してみる。

やっぱ産経は良いな。

朝鮮半島北部の軍事政権の黒幕は、どう見ても、亜米利加合州の
軍事部門であり、その「脅威」を喧伝して、大韓や日本に、武器
や兵器を販売促進している状態です。

それに悪乗して、第二次世界大戦の敗戦で没落した不満軍部関係
者が「憲法改正」だの「有事法制」だのと煽動されている様子は
痛々しい。>>94

災害救助は陸上自衛隊の縄張だと、航空母艦という海上自衛隊の
装備を利用する災害救助活動に抵抗や反発をする状況は、第二次
世界大戦当時の太平洋島嶼部での補給の失敗を彷彿とされている
ところですね。

>>146
オカルト、偽科学に走った産経新聞がどの口で言ってるんだ？

私の記述ではありません。>>94

http://www.geocities.jp/isotaku503/NotMyDescription.htm

私の記述は、以下に掲載しています。

http://www.geocities.jp/isotaku503/nphyou/Column/

＃>>147
＃空母を活用だ。＞直後の救助の話なんですけど？スマトラ沖地震でも派遣二日後

空母がどこにいるか、ということに左右されるってだけだ。
「スマトラですら、たった二日で派遣が開始された」と考えるべきだな。

つうか仮に到着が二日や三日後であっても十分に役立つし、訓練の中では
それをやっておいたほうがいいのは明白だが。


>>148
別に文句をつけるところがないのに、レスで無理に文句を書こうとして
失敗したな、と確信。

>>151
＞航空母艦という海上自衛隊の装備

？

新人に法外な契約金を支払しておいて、組織内部での立場の脆弱
により、その金銭を裏金として利用する風俗風習が、新人の意思
や意欲を低下させていく悪習の潜伏が懸念されるところである。

同様の事態は、域外から召集した選手に、法外な契約金や給与金
を支給して、海外に資産移動して裏金とするという行為でも観察
される。

松阪大輔氏は、あれだけの誇大広告をされたため、敵隊投手が、
相当に対抗意識を保持するだろうから、友隊打線が不発とされる
ため、厳しい状態が続きそうであるが、それを克服していく必要
があるだろう。

亜米利加合州域内では、数学の天才をも、そのような資金洗浄の
手段にしてしまう風俗風習が有るのだろうか。広告塔にさえして
しまえば、裏金の流路にできるという発想は、生活門扉事件での
堀江貴文被告の周辺でも観察され、口封殺人まで惹起されている
ところであるが、ＡＵＭ真理教事件も、同一の構造である。>>146

震災直後の災害救助は、現地の住民が実施しなければならない。
このためには、現地の住民が実施可能な救助活動を支援する道具
の備蓄と、その使用方法の教育や訓練が不可欠である。

高層住宅については、その建物自体の耐震性の強化が最重要課題
である。>>154

アベ内閣で森が親中路線の舵取りに抜擢され、３Ｋも親中路線に
変更せざる終えないな。けど、台湾をあっさりと切り捨てる
あたりさすが、森だな。

派遣決定が２日後なんだけどねえ。
地震発生数時間後までの対応のことの論議なのに空母ねえ

３Ｋ新聞社は、日本を、パチンコ立国、風俗立国にしようとしているのか？

>>157
それじゃあ麻生タンの立場が無いな。
頓珍漢な発言と漫画・アニメパフォーマンスで自滅しただけかもしれないが。

科学者育成に予算を使うのはいいが、
己の実力のみで大金を稼ぐ野球選手を批判する必要があるのか？

己の地位や親から受け継いだものに頼って大金を稼ぐやつを批判したら
マルクス主義になると思ってるんだろうな。

>>146
小泉・竹中流の新自由主義をもてはやした新聞が、こうも変節すとはね。
時代も変わったものだ。ま、その対立軸が武士道というのも笑えるが。

中村氏なんて、青色ダイオード発明しても２００億ですらももらえないんだよ。
中村氏を一番叩いているのが３Ｋなのに、どこが工業立国をめざせだ。
大リーグの契約金数十億には大喜びしてる新聞のくせして。
二枚舌もいいところだ。

１つの中国を堅持することを表明した安倍って、もろ親中そのものじゃん。

>>163
同意。

野球を批判するよりも、
企業に発明の対価をもっと支払え、と書く方が説得力がある。

>>146
研究者への支払いが増えたら増えたで「企業経営を圧迫してしまう」とか
「企業側への多大の負担はかえって企業活動への活力をそいでしまう」
とか経営側マンセー！財界マンセー！なことを書くくせに＞産経

>>140
ビッグレスキュー等の訓練は

○月○日○○時にドコソコでＭ○の地震が発生した　という条件の基
何日も前から準備にとりかかった各警察消防自衛隊部隊編成完了済、民間医療チーム手配配置済
道路事情、電気事情、鉄道事情、通信事情、港が平時の状態で平時の道路事情の道や鉄道を使って救援部隊を
被害地域に設定された所に投入する訓練ですので

ミッドウェーの図上演習で当初コテンパンにやられる結果が出たのを簡単に言えば
「米軍はこんな上手くない、日本軍はもっとすばらしい」
と可能性と選択肢を替えてやりなおして万歳した図上演習よりも可能性と選択肢が無限大だという事ですわな

>>141
当時使えた大型輸送ヘリは全国に７０機程度だが
定期点検等で即時投入可能だったのは沖縄から北海道の日本国中の４０機程度
で、実際に投入出来たのは木更津の７機

訂正
で、実際に投入出来たのは木更津の７機
↓
で、実際に中部方面隊以外で投入出来たのは木更津の７機

なんかむちゃくちゃな事ばっかり書いてる奴ばっかりだが、空母は軍事機密の塊で基本的には
なにがあろうと災害救助に直接使うというのを期待すべきものではないから空想論いくら書かれてもなあ。
スマトラ沖の時だって政治判断で動かしたんで、空母を災害救助にというのはイージス艦や原潜を災害救助にというのと
変わらないってのを頭に入れて話してくれないと、すごすぎて笑うしかないよ。

>>128
>田中角栄なら少なくとも村山トン吉よりはまだマシな対応をしていたであろう。
>村山よりも劣る対応しかできない奴もおるだろう。
>ただ、こんなことを言っても、結局は「ればたら」の机上の空論でしかない。
>現実には阪神淡路大震災時の総理は村山だった。
>だから村山は批判されているのだ。

当時の現地の状況からすれば、
たとえ村山がもっと早く動いたところで、
結果はたいして変わらないわな。
要するに、田中であれ村山であれ、結果はそれほど変わらないんだよ。
ということは、批判されるべきは、
大規模災害に対する十分な対策をとってこなかった歴代政権だろうが。
そういう点をスルーして、村山だけを叩いても説得力がない。

村山の責任でこんなにもログがのびるとはねぇ。
見てると、強制連行だとか慰安婦なんかの話で揉めてる時の
彼我逆転のパターンにぴったりはまってるんだなこれが。
>>138
この人達にどんなことを教え込んでやれば、少なくともダブスタだけは
自分で気づいて控えようとするようになるんだろうな？

３Ｋも本来、１つの中国堅持を表明した安倍を批判すべきなのに、
中共と手を組む安倍を支援で、ダンマリで黙認だ。
もはや、３Ｋは、中国共産党の「主張」や「正論」だな。

>>171
この人達とあなた達は合わせ鏡だよ。片方だけの頑張りでレスは延びない。

>>145
＞姫路の連隊ですら編成までに2時間かかっているのに。

で、伊丹は？
まあ姫路は通信機材はともかく、給水車の給水は完了するのを待つことはない。
給水車は後発でもいいんだよ。

>>168
＞で、実際に中部方面隊以外で投入出来たのは木更津の７機

あんた詳しいね。ソースは何？
ま、あと岐阜・名古屋にあるバイクもあるだけ全てを伊丹を中継地点に投入させるのもよかろう。

>>170
＞たとえ村山がもっと早く動いたところで、
＞結果はたいして変わらないわな。

それはおそらくその通りだろう。
だがそれは結果論でしかない。
一人でも多くの人命を救わねばならない一分一秒を争う重要な初動段階で
貝原・村山の決断は明らかに鈍く遅いものであった。
このことを村山は国会で問われ、そして国民の支持を失った。

>>171
ログは石原の「首長の判断が遅くて２０００人が死んだ」 です。
首長の判断が早ければ２０００人は死なずに済んだ　という根拠が全くありませんのでお話にもならなくなりました。
石原が言ってもいない村山やら当日投入さえできない空母やらは出てきますがｗ

>>174伊丹
>>105

伊丹に第3師団主力がいたとでも思ってるのか。

姫路は地震発生時から部隊編成完了まで四時間
伊丹は地震発生時から２５０名を出すまで二時間

当日の第３師団の派遣できる隊員数は近畿二府四県で4800名　当日投入は3300名
中部方面隊総監は17日夜までは第３師団で対応可能と判断　
給水は人命救助に次いで重要な事案なので
１７日当日に中部方面隊総監の命令で第１０師団（名古屋）第１３師団（広島）からは給水部隊のみ377名 が出ています

木更津のヘリは今手元に資料が無いので時間ははっきりと覚えてませんが
たしか当日の夕方以降だったと思います
資料を見直せば解りますので今晩のちほど

阪神大震災検証スレと化してるな
まあ勉強になるからいいけど

検証というか、既存の報告と評価の引用でしかないけどな。
結局、石原慎太郎は阪神大震災から何も学んでいないことが分かった。

村山の情報把握が遅かったのなら、秘書官や防衛庁長官がフォローすべきだわな
この連中はどこで何やってたんだ？

それと中宮プロは「長の判断が早ければ2000人は死なずに済んだ」の根拠早くだすように。

>>181
当時の体制（今でも？）では、村山でなくとも各省庁にせいぜい
「万全の対策をとるように」くらいなもんでしょ。
で、報告を待っても遅として情報があがってこなかった訳だ。
社民党の単独政権でも、村山の独裁でも無かったのにね。

資料見てると村山が執務の合間に何度か職員に情報を求めたり、連絡がないか聞いたりしているのがわかる。
その都度、「被災者は数名」「連絡は何もきてません」と答えられ、大した被害はないのではないかと勘違いした節はある。

その後胡散臭いと思ったのか、村山が対策を提案しようとしている。
しかし職員達が反対したって話が佐々の本に書かれていたんだが、どうも書いた本人が忘れているっぽい。

石原都知事の任期中に東京大地震が
起こったら彼が口だけの人か
本物の人かどうかわかるでしょう。

>>174
>それはおそらくその通りだろう。
>だがそれは結果論でしかない。

歴代政権が十分な準備をしてなくて、誰が首相であっても被害が出たのであれば、
それは、単なる結果論にすぎないのではなくて、必然だ。
準備を怠ったことが、大被害につながったわけだ。
そうであれば、村山以上に村山以前の政権担当者が叩かれるべきだ、ということは理解できる？
村山を批判しているあなたの立場からすると、
準備を怠った歴代政権を、村山以上にきびしく批判しないと論理が一貫しないことは理解できる？

>>169
>スマトラ沖の時だって政治判断で動かした
はじめはそのことを知らなかったヤシと同一人物か？
そういう実例が（＋阪神で提案）ある以上、何を言っても無駄だ。
「政治判断」というが、そもそも他国の災害援助はすべて政治判断の下で
おこわなれるものだｗ　つうか逆に、政治判断だからこそその政治判断を
しやすくするよう連携を強め、期待を表明している石原の政策判断を評価
しなきゃならなくなるんだが。

＞空母を災害救助にというのはイージス艦や原潜を災害救助にというのと変わらない
･･･わざわざ04年に航海途中で反転してまで救援した自衛隊イージス艦の立場は･･･
ここまで知らないからこそ、書けるということが分かるよ。

>>158　>>175
捏造乙。空母の話は
「地震発生数時間後までの対応のことの論議」では無く、前レス856で
＞「震災が起きたら空母を呼ぶなんていう人間が震災対策を真面目に
＞考えてるわけない」　という全否定の珍説が発端だよ。少なくとも俺は
最初から水の供給能力やヘリ発着力、病人の収容力などを言っているし、
>>154で指摘したことに、そっち？は反論もできないだろうが。
そもそも、２日か３日かって要はその船がどこにいるかって位置関係に
一番左右されるんだよｗ　近くにいれば早く着くし、遠くにいれば時間がかかる。
なんでこんな当たり前のこと言わなきゃいけないんだｗ
米空母は例えば横須賀を母港にしているのもあるから、東京での災害発生時に
近くにいる可能性は比較的あるよな。これに頼りっぱなしはともかく、視野に入れた
計画や準備、連携および訓練をしてくれれば都民にとってはありがたい。

>>167
何を言い出すかと思ったら。
あのな、確かに大規模な実際の演習、訓練は、どうしてもさまざまな制約上
ある程度のシナリオに沿ったものになりがちだ。しかしどんなにシナリオを
事前に練っておこうが、例えば実際に装甲車で東京を走れば、想定外の問題が
次々とあぶりだされる。それを参考に問題を解決していくものなんだ。
だから「図上演習以下だ」なんて発想はきいたことも無い。

だからこそどこの軍隊も行政機関も高い金と人員を費やして練習する。　
いっそ、学校の避難訓練なんかもすべて「図上演習」ですませたらｗ

空母が横須賀にいる場合は使えませんし
近くに居る場合は訓練中か作戦中
石原の一声ですぐ駆けつける根拠は何？

で
装甲車が都内走って運用上なんか問題がありました？
道路に傷がついたぐらいしかないはずでしたがなんかありましたっけ？

あんたのあたりまえの根拠は予想以外の何モノでもないのですが・・・・・・・

学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル　　　　　　　学歴高　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
収入低←−−−−−−−−−−−−−→収入高
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　学歴低　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

それ以前に、主権国家が外国の軍隊に用事頼むなよ。
在日米軍だからって、感覚が麻痺してるんじゃないか。

外国の軍隊頼みの防災なんて考える時点で、石原の不真面目さが分かる。

平成１５年度　東京都・日野市合同総合防災訓練
目的
１）災害時の住民による自助・共助体制確立の促進
２）各防災機関・市・都の連携による災害対応能力の向上
今年のねらい
１）「自分たちのまちは自分たちで守る」を原則に住民主体の訓練

平成１6年度　東京都・台東区・墨田区・荒川区合同総合防災訓練
目的
１）震災発生直後における自助、共助体制確立の促進
２）相互に連携した活動訓練の実施により応急対応の向上を図る
今年のねらい
１）「共助」の理念に基づいた住民主体の訓練

平成17年度 東京都・町田市合同総合防災訓練
目的
1) 震災発生直後における自助、共助体制確立の促進
2) 行政及び各防災機関の実践的な訓練の実施により、災害対応能力の向上を図る

平成18年度東京都・足立区合同総合防災訓練
目的
1) 震災発生直後における自助、共助、公助体制確立の促進
2) 行政及び各防災機関の実践的な訓練の実施により、災害対応能力の向上を図る


結局震災時発生問題の解決は　自助、共助　と東京都は言っている訳でして
これが
東京都が平成18年5月に公表した「首都直下地震による東京の被害想定」を前提に
阪神・淡路大震災の教訓を生かした震災対策なんですが・・・・・・

在日米軍が石原の要請で出動するこたあねえよｗ

>187
前も書いたけど、妄想ばかりでなく、。実績も調べて書けよ。
スマトラ沖地震の米軍の支援活動実績でいいから。
ちゃんとどういう活動したのか調べて書いてよね。
最低限のラインは君が妄想で書いているレベルだｗ

>169
>変わらないってのを頭に入れて話してくれないと

　もちろん頭にいれてますよ。約一名以外は。
　そうそう。約一名は病院としての機能を空母に求めてたけど、病院船は専用で用意されてるはずだよ。
スマトラ沖地震では、病院船が米軍で一番最後まで支援活動を続けていたと、日本外務省のサイトで説
明されていたよ。考えてみれば当然の話だけど。
　妄想垂れ流すのはホント簡単だよな。裏づけ必要ないんだもん。

阪神大震災での村山の責任度合いについては、マスコミがあまり取り上げないから、
いまでも混乱してるんだな。せっかくだから、いろいろ調べて喧喧諤諤やるのは、
意味があると思う。

当時の社会党が自衛隊についてどういうスタンスだったかについて、興味深い
社説を見つけたので紹介しておく。

1994/07/17　毎日新聞朝刊
［社説］社会党　「自衛隊」での転換は本物か
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/200.htm

俺は当時の政治状況を大まかには憶えているから、上のような状況で
村山が自衛隊の運用について臆病になっていても不思議ではないと
思っている。

>>185
一人でも多くの人命を救わねばならない一分一秒を争う重要な初動段階で
貝原・村山の決断は明らかに鈍く遅いものであった、ということは理解できる？
「準備を怠った歴代政権」は批判されるべきだろう。
だが、ならば自衛隊は違憲とし、その存在を批判し続けていた野党も含めて批判されるべきだろう。
政権与党になったとたんに「自衛隊は違憲状態」とする同党の基本政策を見直した
（それでも規模縮小は標榜し続けた）社会党は
社民党として最近また新たに自衛隊は違憲という党見解に逆行した。
日本国内では自衛隊に対する長年の天敵は他でもない社会党であったことも、忘れてもらっては困るな。

社会党への遺恨から、自衛隊は官僚的な対応をして
助けられる国民を見殺しにした、というのか？

まあ、野球で産経抄書かれちゃうと読売の電波の前に何を書いても霞んでしまうからな。
もうちょい、震災でひっぱりますか。

あれだ、自社政権の場合は全て社会党が単独で決断してたって事でいいんだな？

>>197
自衛隊になにか遺恨があってわざと書いているのか、当時の状況を
全く知らなくて頓珍漢なことを書いているのか判断できない。

誰に対する疑問形なのかわからんが、俺が勝手に答えておくと、
全く違う。自衛隊は要請がない時点で勝手に動けなかったが、
近隣の部隊は異変を察知し、ぎりぎり言い訳できる範囲内で
偵察などをしていた。それでも何故自衛隊の災害救助が遅れたのかと
世論から叩かれた。

>>146>>163
石井のお爺ちゃんが中村への賠償額を批判したことを
どう思うか、今日の産経抄子に聞いてみたいな。

>>199
八尾から飛び立ち、入手したヘリからの情報が一切合切防衛庁内でかき消えている件について。

秘書官や大臣、与党幹部、村山に情報を伝え進言すべき立場の人間と、
歴代内閣の無策の複合責任なのに村山一人に押し付けて何が解決すんだ

>>146
＞野球選手の卵の前には、札束が積まれるのに、科学者の卵には、
＞誰も夢を見せてくれようとはしない

夢＝金かよ
夢と金ってのはむしろ対立する概念だと思うんだが

野球にしたってプロで成功する奴はごくわずか
甲子園優勝しても成功しない選手がごろごろいる世界だぞ
テレビに映る奴だけしか見えてないんじゃないのか？

医者や商社マンになりたい奴は放っておけ
まあそれとは別に自然科学関連の予算を増やせってのは思うけどね

何か、泥沼の糞議論が続いているな。なんで誰も（見た限り）日本が法治国家だってことが
議論に出ないんだ？なんで、あの当時きちんとした法整備が無かった話がでないんだ？脳内麻薬
だだ漏れのただの蒙昧クソウヨの相手（まあなんだかんだいって俺も楽しむのだが）はやめに
して、元の状態に戻らない？俺もちょっとは参加したが、ここまでの馬鹿共は矯正しようが無いよ、
石原も含めて。でもファンクラブたるからには３k抄はこれでいいのだよ。

今日の産経抄は、金持ちの野球選手が妬ましい、という気持ちを
強引に天下国家と結び付けているだけで、馬鹿といえば馬鹿だが
俺にもそういう感情はないわけではないからな。突っ込みようが無い。
昨日のネタを引っ張るのは、まあいいだろう。

詳しく知らないから疑問なんだが、５億の金の出入りで税金とか動けばそんな多額の裏金
ばれないのか？こういう話で税務署の追徴があったって話聞かないんだが。

人命救助よりも軍事機密を優先する発想は、軍国主義に該当して
しまいます。朝鮮半島北部の軍事政権と同類であると自覚をしま
しょう。

勿論、此処で書くところの航空母艦は、災害救助専用であるので、
軍事機密には一切関係がありません。>>169

>>196
知事が自衛隊の派遣要請をするためには
派遣規模、区域を明らかにすることとされている（自衛隊法83条1・4）

実際の運用は県災害対策本部が市町村と協議のうえ自衛隊と情報交換をして派遣内容を確認
部隊編成完了したときにはじめて知事の派遣要請となる

午前１０時段階で
自衛隊・各市町村との衛星通信専用機器は部屋が潰れていて使用できない
消防庁との連絡用無線機も壊れて使用不可
その県庁に上がっていた死者数情報は22人

>>196
>貝原・村山の決断は明らかに鈍く遅いものであった、ということは理解できる？

ここまでのレスから、決断が遅かろうと速かろうと、被害の大小には関係ないことを理解してくれ。
社会党が自衛隊を違憲と言おうと合憲と言おうと、被害の大小に関係ないことも理解してくれ。
被害の大小に関係があったのは事前の準備が十分にできていたどとうか、だ。
だから、174の立場に立つ限り、事前の準備を怠った歴代政権が批判されるべきということになるんだよな。

>206
詳しく知らないが税金は金を出した方が別途払ってるんじゃない?
税務署は税金さえ払って貰えばどこから来た金かなんて絶対言わないし。

>209
だからなぁ。災害救助に軍隊をあてにしようってところがまず間違っていることを理解して
くれないからなぁ。

>196
他のことはいいから2000人という数字がどこから出てきたかを教えてくれ。頼む。

>>211
>>196
>他のことはいいから2000人という数字がどこから出てきたかを教えてくれ。頼む。

新潟地震の時、山道の崩落で３人が生き埋めになり、２人が死亡、１人を救出。
６千人：２千人と符合する。

言っておくけど、２千人の根拠を出せという問いは、君の無学を告白することにしか
ならないぞ。実証テストが不可能である以上、類似事案からデータを拾ってきて
積み上げる以外に材料はない。問題は、君にその傍証を受け入れる気がまったくないことだ。

やるべき人間がやることやってないんだから、何を言われてもへえへえ頭下げてろってこと。

>>210
億単位なら出金が税務署で申告されれば受け取った側も当然確認されるわけで。
支払った側が受け取った側の税金立替えても、受け取り側が払ったように見せかけても
それ犯罪だから出来ないよ。まあなにか方法があるからそういう話は出ていないんだろうけどね。

>>209
理解できない主張だな（笑）。なぜそこまで村山を擁護したいかわからない。
首相なんてものは、理不尽であろうがなんだろうが、「結果責任」を問われ、
なんでもかんでも批判されるのが通常だ。そして、批判するのは大抵の場合、
サヨだ（笑）。

それが、こと村山だけは擁護したいんだな。安倍や小泉だっていろいろな事情が
あるんだから、それを忖度して擁護してやったらどうだ？

0546　地震発生
0630　中部方面総監部　全員非常招集
0640　伊丹署から姫路第３特科連隊へ救援の電話　自衛隊側が受けた最初の通報　0650頃この電話情報を基に隊員呼び出し
0800　伊丹第３６普通科連隊250名>>105
0800　姫路第３特科連隊から県庁への電話が初めてつながる　
1000　当時としては自衛隊法を無視した形での派遣要請　姫路第３特科連隊から県庁への二度目につながった電話において
1014　姫路第３特科連隊530名のうち215名神戸市へ派遣>>93　1310頃　兵庫署・長田署到着
1400　善通寺第２混成団80名淡路へ派遣　1740頃到着
1500　福知山第７普通科連隊365名神戸市へ派遣　2200頃到着
1634　名古屋第１０師団給水支援部隊247名派遣
1836　広島第１３師団給水支援部隊130名派遣

18日
0300　中部方面隊総監は17日夜までは第３師団で対応可能　と判断していたが　中部方面隊全体での対処へ命令
1800頃　9000名被災地入り

19日
1800頃　13000名被災地入り

>>208
＞知事が自衛隊の派遣要請をするためには
＞派遣規模、区域を明らかにすることとされている（自衛隊法83条1・4）

では知事の名で派遣を要請した防災係長は罰するかね？
だが法の不備も、消え行く運命の命を目の前にすれば、超法規的措置が許されることは
我々はすでにダッカ事件で体験済みのことなのだ。
なぜこの措置が許されるのか？
それは今ある法の根底には人権思想が流れているからだ。
人権を守るために法があるのに、法があるために人権が守られないとしたら本末転倒ではないか。
それが国難レベルの大災害ならばなおさらのことだ。

＞午前１０時段階で
＞自衛隊・各市町村との衛星通信専用機器は部屋が潰れていて使用できない
＞消防庁との連絡用無線機も壊れて使用不可

現地がそんな状態ならば、なおさら村山には自衛隊投入の早い決断が必要とされる。
当日朝8時以降にはテレビの空撮で倒壊した多数の家屋や阪神高速や神戸方面から立ち上る煙が確認された。
8時26分に執務室のテレビで情報収集をした村山はこの時点で決断せねばならなかったのだ。

>>209
＞ここまでのレスから、決断が遅かろうと速かろうと、被害の大小には関係ないことを理解してくれ。

それは違うぞ。>>170が言っていることとは微妙に違う。
微妙ではあるが、そこが大事なところなのだ。
「田中であれ村山であれ、結果はそれほど変わらないんだよ」に概ね同意はしたが
6434人の死者がひとりでも多く助ければ良かったのに、と俺は考えている。
ゆえに、それは「決断が遅かろうと速かろうと、被害の大小には関係ない」ということには決してならないのだ。
まあ君はそういうつもりの発言ではないと善意に解釈しておくが
このあと返すであろう君の反論が170と同様なら、また堂々巡りになる。
その場合は面倒だから俺はもうスルーするから。

>>204
＞＞元の状態に戻らない？
産経抄本体がいまいちの状態だからこうしておかないとレスがつかないよ。しばらくはこれで
続けていこう。その為に鳥さんを飼ってるわけだし。

1月２５日　陸幕長会見
「自衛隊の場合、どこへどういう経路で何をするかの情報がなければやみくもに部隊を出しても指揮はできない
情報不足の中あれだけ動いたらまず妥当、自衛隊の能力や権限などから適切であった」

>>214
ウヨとかサヨとか、勝手にレッテルを貼って逃げるな。

決断が田中並みに速かろうが、村山並みであろうが、
被害の大小に関係ないわけで、
そうであれば、事前の準備に問題があったことは明らかだろうが。
その点に眼をつぶって、村山だけを非難するのはおかしい、と言っているんだ。

どっかの馬鹿は、自分のホームページに「阪神大虐殺」とか書き込んでいるが、
大虐殺というなら、その責任は、準備を怠った歴代内閣にあったんだよ。
その点から、眼をそらして責任逃れをするな、ということだ。
村山をたたくなら、それ以上に歴代内閣を叩け。
それが論理的帰結だ。

>>219
言い逃れの帰結じゃんそれ

>>216
＞「田中であれ村山であれ、結果はそれほど変わらないんだよ」に概ね同意はしたが
＞6434人の死者がひとりでも多く助ければ良かったのに、と俺は考えている。

ここでの議論は、一人が助かったとか、二人が助かったとか、そんな些末議論をしているのではない。
2000人が助かったかどうかが議論のスタートだったはずだ。
で、2000人が助かったかどうか、という観点から言えば、
田中であれ村山であれ、結果に大差はない。

>>171
>この人達にどんなことを教え込んでやれば、少なくともダブスタだけは
>自分で気づいて控えようとするようになるんだろうな？

例えば、愛媛丸の事件の時に、森首相がゴルフを続けようが続けまいが、
愛媛丸で被害にあったひとの人数には関係なかった。などといえば判りやすい
だろうが、 厳密には違う。森が報告を受けた時点では、どうしようもなかった
話だが、関西大震災は、何日も続いた。

>見てると、強制連行だとか慰安婦なんかの話で揉めてる時の
>彼我逆転のパターンにぴったりはまってるんだなこれが。

同感だ。サヨが慰安婦問題で、ウヨの批判を理解できないわけ
ではないことを実感できた（笑）。わかっていてなんか言ってたんだな。

>>221
大差はないの根拠きいていい？
日の出前の地震で、日中の活動時間を長く取ると取らないでは大違いなんだけど？

>>221
＞2000人が助かったかどうかが議論のスタートだったはずだ。

2000人全員がか？悪いがそんな前提に乗った憶えはないｗ

>212
いや、あんたの計算なんかどうでも良い。悪いがそれは机上の空論にすらなってない。
正直大笑いさせて貰った。たぶん笑いの才能はあると思う。その道へ進まれてはいかがか。

私が聞きたかったのは石原閣下がどこからその2000人という数字を出してきたかなのだがな。

どこで何が起きてるのかも全然分かってないけど、
とりあえず何か大変そうだから自衛隊出動させようぜ、って発想が無茶だな。
しかも法律破って。

石原も同じだよ。
とりあえず有事には、自衛隊や米軍に助けを求めれば責任を果たせたと思い込んでる。
今出来る限りの防災対策を取る事が本来の仕事だろ。

戦地売春婦等の強制売春事件は、将兵が顧客であり人為であるが、
阪神淡路大震災は天災であり、潜水艦訓練船衝突は不慮の事故で
ある。>>222

つまり、将兵が、業者に連行され売春を強制されている女性を、
顧客として、その人権を蹂躙した行為である。

石原慎太郎が思いついた2000人って数字は何だろう？
全く根拠がないとは思えんのだが何を参考にしたんだろう。

>>223
今までのレスを読んでよ。
特に、詳細に自衛隊の当日の活動をレスしてくれている人のレスを読んでみて。

>>224
だったら、このスレの議論に加わるな、馬鹿。

それと、結果に対して差はないとは言っているが
2000人全員とは、誰も言っていないことも気づこうね、お馬鹿ちゃん。

>>226
>どこで何が起きてるのかも全然分かってないけど、
>とりあえず何か大変そうだから自衛隊出動させようぜ、って発想が無茶だな。

その認識がそもそも間違っているだろ（笑）。問題とすべきは、6000人以上
死ぬほどの大震災だったのに、時の首相村山にその情報が正確に伝わるのが
遅すぎた。村山の勘がよければ、もう少しましな対応ができただろうに。

ウヨである俺が批判しているのも

「村山の勘がよければ、もう少しましな対応ができただろうに。」

という点だ。もっと勘がよい政治家の例としては田中角栄がいるわけだ。
このスレで村山を過保護に擁護しているやつは、何か考え違いをしている。

>>229
出場に入ってから、現地の現場に実際に入るまでに
相当時間がかかってる、と言いたいの？

＞ウヨである俺が批判しているのも
＞「村山の勘がよければ、もう少しましな対応ができただろうに。」
＞という点だ。

さっさと、おしっこして寝ろ。
全てのウヨがお前と同じ馬鹿だと思われたら、ウヨもさぞ迷惑だろうよ。

>>231
真のアホだな。

総理大臣の命令の根拠が「勘」かよ。

>>223
>>215資料
当日午前中に神戸に入れたのは　1025に姫路第３特科連隊の連絡要員がヘリで県庁に送った２名
こんな言い方は良くはありませんがね
あの時間帯だから多くの住民は自宅に居りあの程度の被害者数で済んだんですな
あと２〜３時間遅く発生していたら石原曰くの2000人どころか20000人も有り得たんですが

>>224
それじゃ消えなあんた
首長の判断が遅くて２０００人死んだその根拠も示せないんだから

>>233-234
サヨは勘が悪いといわれるのが恥なのか？　
村山がぼんやりしていたのは事実だろう。
ダイエーの中内の行動は勘がよかった。

1025に姫路第３特科連隊の連絡要員がヘリで県庁に送った２名
↓
1025に姫路第３特科連隊がヘリで県庁に送った連絡要員２名

>231
やれやれ。ついに勘の話になってしまったのかねw。

何度も言うのだが、君の言う「もう少しましな対応」っていうのは、要は自衛隊を
派遣するという事なわけだ。田中角栄が「もっと勘がよい」というのは、目黒の水害
で自衛隊を出したということを指しているわけだ。

ところで軍事評論家の小川和久はこんなことを言っている。
災害救助において、軍隊というのはlast-in,first-outというのが常識だと。つまり、
最後に災害現場に入っていき、そして最初に離脱する。それが基本だというわけだ。
なぜかというと、災害救助の場面において、軍隊は単なる「お手伝いさん」に他なら
ないからだ。軍隊は災害救助の為にいるわけではない。それが根本の原則だ。

災害救助に占める軍隊の役割というのは、そもそもあまり大きなものではない。
それを考えたとき、自衛隊を出すの出さないのという議論がどれほどの意味が
あるのか。それを考えてみて欲しいのだが、それは無理な願いなのだろうか。

>>236
>サヨは勘が悪いといわれるのが恥なのか？
>ダイエーの中内の行動は勘がよかった。

大爆笑。
このスレの誰もそんな議論はしていないし、誰もそんなことに関心ないからw
煽りたいなら、もう少し上等のえさをつけてよｗ

>>222
それ、良い比較の例になるわ。
結局、森がゴルフを続けようが即切り上げて政務に戻ろうが
えひめ丸の救助作業には何の影響もないわけだが
森はそのままゴルフを続けたことが批判のマトとなった。
俺はそんな森は批判されて当然だという考えだ。

＞厳密には違う。森が報告を受けた時点では、どうしようもなかった話だが

まあ厳密には状況は村山とは違うけど
森も知らせが入った以上は早急に事後処理の交渉に当たらなければならなかったわけで
そうしなかったから世間から強烈に批判されたのだ。

>>230
＞2000人全員とは、誰も言っていないことも気づこうね、お馬鹿ちゃん。

>>129>>131>>132が言うとるがな。
過去レスぐらい把握してからもの言えボケが。

>>233
「決断が遅くても早くても被害の大小には関係ない」という持論の持ち主のようだが、
俺のレス>>222にはどういう感想を持っている？

石原の発言は防衛省にとっても寝耳に水、迷惑な話だとおもう。
自衛隊に過剰な責任とプレッシャーを与えるし。
都議会で共産党あたりに質されると発言撤回せざるをえんのでは？
個人的には開き直って強弁して欲しいけどね。
俺も2000人の根拠が知りたいし。

田中角栄が例に出るのもよく分からん。
鳩山、岸、池田、佐藤の時代にも自衛隊の災害派遣はあったろうに。

>>225
だったら遠路はるばる上京して石原都知事に聞けよバカ。

>>231
「風の息遣いを感じていれば」って奴か？
釣りだとは思うがマジで言っているなら寝てろ、永劫に。

>>240
自分の楽しみのためにゴルフを続けるのと、
対応策がわからなくて、頭をひねってウロウロしているのとでは、かなりの差があると思いますが。

＞>>129>>131>>132が言うとるがな。
＞過去レスぐらい把握してからもの言えボケが。

2000人「全員」といっているのは、馬鹿の224であって
それ以外の人は、2000人「全員」とか、そんな極端な議論はしていない。

>>245
ひょっとしてIEで見てるのか？　２ちゃん専用ブラウザなら、俺の書き込みは
全てわかるだろうから、意見全体を見てから判断してほしいね。

>>241
↓を見てくれ。

＞自分の楽しみのためにゴルフを続けるのと、
＞対応策がわからなくて、頭をひねってウロウロしているのとでは、かなりの差があると思いますが。

>>246
助けられたはずの2000人でないとしたら何の人数なんだ、それ。

>>190
またやけっぱちのご主張だこと。つうか石原以上のナショナリストだなおまい。
結果として人命が少しでも多く救われればいいんじゃね？
>>193
たしかに空母はまったく役立たない、てな妄想は困るな。
スマトラ沖のリンカーンのことをまったく知らなかった貴方がたにとっては、
そういう例があるだけで衝撃だったようだし、それだけでそもそも前レス856
みたいな馬鹿は撃沈なのだが、ついでに。
あの時は、20機弱の搭載ヘリ（ＳＨ６０）がアチェの負傷者を移送したり、
援助物資を運搬するなどの救援活動を行ったほか、飛行機も偵察活動に役立った
はず。給水もやってたかな。
>>194
＞スマトラ沖地震では、病院船が米軍で一番最後まで支援活動を続けていた
病院船があれば、病院船がその部分では主任務を担うのは当然（例えば例の、真水の
製造だって専門の艦船はある）だが、「空母ができない、役に立たない」の証明には
まるっきりなっていないのだが。缶きりがあれば十徳ナイフをわざわざ出すことも
ないが、十徳ナイフで缶があかない証明じゃないし十徳ナイフの用意を笑う必要も無い。
＞もちろん頭にいれてますよ
いや、彼（>>169）と同レベルだって自分から言っちゃうのはまずいぞ。
「イージス艦や原潜を災害救助にというのと変わらない」とかさ。
きりしま、シャイローにあやまれ。
>>188
おっと、これは最初の書き方が悪かったな。こう訂正
「例えば実際に装甲車で東京を走れば、問題の有無が次々とあぶりだされる」
だからあの時は、市街地に発生した瓦礫の中をどう進めるかの能力も確認できた
（詳細はちょと確認できない）はずだが、かりに
＞装甲車が都内走って運用上なんか問題がありました？
＞路に傷がついたぐらいしかないはずでしたがなんかありましたっけ？

だとしたら「問題が無かった」というデータも有用な資料になるんだよｗｗｗ

当日朝からずっとテレビで情報収集していたのは村山でなく国土庁職員ですので・・・・・・・・


>>249
石原さんに聞いてくださいな
まさか空母で２〜３日後に助けられたはずの数字ではないでしょうけど

いつのまにか都内に瓦礫撒いて装甲車を走らせたはずと思い込んでいる御仁まで現れましたか

>>240
あの森総理バッシングは、軽蔑を越えたとこへインフレしまくっていたのが気に入らなかった。
ゴルフをやめてれば何かが違ったはずみたいな（でもってそれが何かは誰も言わない）
相手がアメリカだもんだから、もう煽る煽る。

震災の時の村山の動きは、それが救助に直結してただけに、森総理とはぜんぜん話が違う。
あの日の朝７時のテレビを見てれば、普通こりゃただごとじゃないと思うわな。

村山はその日の早くて午前中までは、山花離党で頭が一杯だったんだろ。

>>250
じゃあ空母は病院船の変わりになるの？

>>240
何だか知らんが、やたらと首相の判断が結果として被害の大小には
関係しなかったと言っている奴がいるので、ならば──ということで、
愛媛丸の件を書いてみただけだ。本当は出したくない話題だったな。

>>248
だが、森が愛媛丸の研修生を殺したわけではない。村山の「勘（俺もしつこいな）」
がよければ、何人かはわからんが、助けられたかもしれない可能性は十分あった。

>>250
石原が都知事でなく首相なら防災訓練への米軍参加なんてできなかったろうな。

>250
なるほど君はかなり軍事にも明るいようだ。正直米軍がスマトラ沖に空母を出動させていたとは
知らなかった。貴重な情報をありがとう。

ところで、君は災害救助における軍隊の役割というものについてどう思っているのだろうか。
例えば前に挙げた小川和久の言っていることは間違いだと思っているのだろうか。
私は軍隊というものは対軍隊のためにあるということが基本で、災害救助はいわばボランティア
のようなものだと考えているのだがそれはどうだろう。それは間違った考えなのだろうか。

>>238
最初は自分の知らない話だからと、しおらしい文章なのに、
だんだん偉そうになってるな（笑）。

>ところで軍事評論家の小川和久はこんなことを言っている。

ここから下の文章の意味がわからん。

>244
そうか君が>212を書いたのか。素敵な時間をありがとう。久々に大変笑わせて貰った。
私は心からの賞賛を惜しまない。本当にありがとう。

ところで、君が>244を書いたと言うことは、石原閣下がどこから2000人という出したか
ということを君も知らないと言うことになるわけだ。
どこから出した数字か、どんな根拠があって出した数字かということが分からないのに、
なんでその数字が正しいと言えるのだろう?今のままでは正しいとも間違っているとも
誰にもいう事ができないのではないだろうか?

>>239
低脳（笑）。

>>253
午前７時のテレビニュースでの死者数は何人でしたか？

ちなみに
国土庁幹部
「午前８時までは死者は１００人をこえるかどうかだと思っていた」
閣僚の１人
「午前の閣議では国土庁の説明では被害状況はマスコミ情報よりひとけた少なかった」

当日正午までのマスコミ報道での死者数は２０３人
それが村山に伝わったのは昼過ぎの政府・与党連絡会議

>>224
＞2000人全員がか？悪いがそんな前提に乗った憶えはないｗ

そもそも何の「全員」なんだ？

>258
ええとね。わかりやすく言うと、災害救助において軍隊には誰も即応性を求めていない
ということなのだがな。
それを分かって貰えないというのはちょっとキツいな。

>>261
これ、笑えないな。

>国土庁幹部
>「午前８時までは死者は１００人をこえるかどうかだと思っていた」

100人も死ねば大問題だと思うんだけどな。

>>260
ここぞとばかりの勝利宣言で誤字してんなよ情けない。

>>246
2000人助ける（助かる）・助けない（助からない）というオールorナッシングの話をしている
>>129>>131>>132の論旨を理解できないのなら、おまえの読解力は皆無だということだ。
つか、俺が言った「6434人の死者がひとりでも多く助ければ良かったのに」に対して
おまえは「そんな些末議論をしているのではない」「2000人が助かったかどうかが」とするなら
「それは2000人全員なのか？」という確認の念押しが必要になる。
だがおまえはそれを否定する。
では聞くが、いったいおまえは何人助けることを前提にしているのだ？

>>255
＞村山の「勘（俺もしつこいな）」

俺は解るよ。
でも、この「勘」に食い付いて駄レスを書き飛ばしてる奴は
明らかにくだらん揚げ足取りで「センス」が悪いよなｗ
政治勘、すなわち政治センスのことを言っているというのにｗ

>>261
なーんか、こないだの能登のニュース見ながら
「なんだたいしたことねーじゃん」とか言ってそうだな。

>>265
(ﾟДﾟ)

>>263
ちょっとまて（笑）。誰も即応性を求めていなければ、災害救助で自衛隊の
出動が遅すぎたなんて批判はあり得ないだろう。いざというときは自衛隊を
期待していると思うぞ。

勘ねぇ・・・wwwwwwwww

ま、鳥さんらしくて良いんじゃない?
(思いっきり棒読み)

思ったんだけどさ〜、言ってることがどんっどん非人間的になっていくっつーのがね。

いや〜、

怖いわこいつら。

>>250
インドネシアで使ったから役に立つ。否定する奴は馬鹿って
恥辱の殿堂の古森の記事みたいだな。

村山の「勘」が鈍かったのなら、尚更秘書官や省庁の人間がフォローせねばならんのだが、
中宮もどきは何故政府職員への批判には目を塞ぐのか。

「政府・防衛庁・各大臣は遺漏なく対処し、村山に的確に全情報を上げていた（自衛隊投入の必要性も含め）。
それをサヨク思想の村山が一人で全て台無しにした」

とでも言える根拠があるのか？
何故、政府の情報伝達の不備には考えが及ばんのだ？

>>270
>言ってることがどんっどん非人間的になっていく
ま、鳥さんは最初っから人間じゃないしw

前レスにダイエーの対応が早いという話があったが、ダイエーの本社は神戸市に当時あったから、行動が早いのは当然。

>>269
質問があるんだが、12時過ぎて1時間ほど経つが、>>269がはじめての
レスか？　ここでありがたく「鳥さん」認定されたのが何度目かは忘れたが、
ところで村山批判は許せないか？

イラク版にいると空母とか戦闘機、爆撃機、戦車みたいな兵器って
全然役立たないと思うんだよね。頼りになるのは路上爆弾とか
携帯用小型ミサイルの類で。もちろん大型兵器とかハイテク兵器が
全く役にたたないわけじゃないけど、石原とか石原信者がそういうものに
対する幻想とか信仰を持ってるとしたら愚かなことだと思っただけ。

>>275
鳥ごときが人間様に質問しようなんて、頭がたけえんだよ!!!

>>275
村山富市は無能だよ。
そして石原慎太郎はバカだよ。

222 文責・名無しさん New! 2007/04/13(金) 23:25:41 ID:yZjwOEuq0
>>171
>この人達にどんなことを教え込んでやれば、少なくともダブスタだけは
>自分で気づいて控えようとするようになるんだろうな？

例えば、愛媛丸の事件の時に、森首相がゴルフを続けようが続けまいが、
愛媛丸で被害にあったひとの人数には関係なかった。などといえば判りやすい
だろうが、 厳密には違う。森が報告を受けた時点では、どうしようもなかった
話だが、関西大震災は、何日も続いた。


俺としては、かなり辛辣にサヨを批判したつもりだが、上の文章について、
何か反論はないのだろうか？

むしろ本社が被災地なのにすばやい対応ができたことの方が驚き＞ダイエー

>>263
さっそくググってみたよ。
だが「災害救助において、軍隊というのはlast-in,first-out」というのは
あくまでもそれを実行できる環境が整った前提でのみ通じる理想形ではないか。
つまり本来ならば災害救助に当たるべき現場担当の部署が災害救助に当たる。
が、それが機能しない想定外の場合のみやむを得ず軍隊が代行する。
阪神淡路大震災ではまさに想定外の場合だったのだから、自衛隊に期待するのは当然のことだ。

>>279
相変わらずの「かまってちゃん」ぶりですなw
ていうか、以前よりも病状が悪化しているような・・・・・・お大事に

まあ、ウヨクがなぜ国を滅ぼすのかが、よくわかる書き込みではあるなｗ

>250
>あの時は、20機弱の搭載ヘリ（ＳＨ６０）がアチェの負傷者を移送したり、
>援助物資を運搬するなどの救援活動を行ったほか、飛行機も偵察活動に役立った
>はず。給水もやってたかな

だから、ちゃんとした根拠をいい加減示せよ。はずってなんだよ。
それとも君の鋭い勘か？

匿名掲示板で「村山は無能だと再確認」してどうすんだろｗ
桐花大綬章貰っちゃってるし、小泉からｗ

>>279
森が報告を受けた時点では、時間的にえひめ丸乗員は生きてた可能性は高い。
どうしようもなかったという前提で話をするお前がおかしい。

そもそもお前は、政治家の言動をパフォーマンスとしてしか捉えてないだろ。

鳥さんここ数日昼夜張り付きで書き込みしてるみたいだけど、日常生活大丈夫なのｗ

>>286
自分の人生投げ打っての無償愛国活動。
いや美しいではありませんか。

面倒だから勝利宣言しておく。ここのスレを見て実感したが、
やっぱりサヨは馬鹿だな（笑）。

>>286-287
俺達はちょこちょこID変えて安全策取ってるのになｗ

勝利宣言＝「首長の対応が良ければ2000人助かった」の根拠みつかりませんですた

>>288
コピペにしたいほどカッコいい文章だな

当日１８時頃兵庫県庁に到着した小沢国土庁長官

死者が1000人を越えた情報報告に「あ然とした」


>>279
１７日午後１５時頃　政府地震対策会議
首相は現地にいる消防庁長官に「やれる手段はあらゆる手段ももってやってください、自衛隊にも要請して万全の態勢を講じて下さい」
この後首相は災害時では異例の記者会見が行われた
関係省庁は「目ぼしい対策がないまま会見をしても」とためるも会見実施を押し切る。

１８日昼過ぎ　政府地震対策会議
首相　「交通規制を徹底的にやって物資の緊急輸送を急ぐように」

２０日早朝から姫路〜尼崎間の幹線道路で一般車両の通行が規制される

>>287
ふーん「鳥さん」の発言が「無償愛国活動」ならば
それに反論している「ここの住人」は非愛国活動をしているということか。
そういう自覚があるんだｗ

『鳥』さんも『野鳥の会』のみなさんも
３日間にわたる激論ご苦労様です
そろそろみなさんの健康状態が気にかかります
たまには体を休めましょう

>>281
１７日20時３０分
警視庁レスキュー隊　近畿中国四国各府県警応援部隊　８２０名　西宮署に終結

終結してどうすんだか　集結だわ　　　

>>293
「自称」愛国だという意味での皮肉ですよｗ

彼曰く「統一教会礼賛新聞を批判する奴は売国サヨ」だそうですから、
売国サヨと闘う自分は愛国だと考えていらっしゃるんでしょう。

287を補足しておきますね

287 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 01:30:30 ID:ricYK47Q0
>>286
自分の人生投げ打っての無償・（自称）愛国活動。
いや美しいではありませんか。

292もボロボロだなｗ
まぁ文章の意味は通じますわな・・・・・・・

久しぶりに震災関連の資料開けてみたわ
全国紙震災関連の紙面集成版などの資料が山盛りだわ
これ誰かデータベース化してくれないかなぁｗ

でもどこにも駅売りＮＯ１一般誌我らが産経新聞の資料がないんだよなぁ　産経さんの震災時関西版の新聞の集成版ってあるのかしらん？

突っ込むなら、無償愛国⇔非愛国の超論理だと思うが。
このロジックだと有償愛国⇔愛国になってしまうｗ

>>283
空母が派遣されたのはすぐ出てくるが、実際に何をやったのかがよく分からんな。
ヘリを運んだのと何十隻という船団を組んでいったから、司令塔になったぐらいで。
巨大病院というより単なるヘリポートにしか使えないかもという気もする。

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20070405jcast200726663/
統一教会といえば、パラグアイの誘拐事件はどうなったかな。
国家メシアとやらいう大役背負った宗教者なら、女性とはいえ自分らの身内よりも
現地の二人の方を解放するよう申し出るのがスジってもんじゃないのかな。
また産経もいつになったら、誘拐犯には屈せず犯人グループに味をしめさせないよう
伝統にのっとって身を処するべきだ云々と論じるのだろう。
けしからんイラク三バカ等とは違って美しいお父様の子らならそういう覚悟は
当然しているはずだろうに。

>>283
見苦しいなあ。これだけ提示すれば普通にどこでも確認できるかと思いきや、
こっちでやってあげないと何もできないか？異論があるなら、反証を挙げる
という方法もあるのに、自分じゃひとつも働けないんだね。
なんか気に入らない相手を「鳥」と呼ぶ人がいるが、こういうやつは”鳥”に丸呑みされる虫けらだｗ

http://nindja.exblog.jp/509550/
アメリカ空母エイブラハム・リンカーンがアチェ沖に停泊した。
空母は、津波の被害者への救援物資配給活動をおこなっている。米軍によって
届けられた物資に対し、受け取った人びとは喜んでいる。

http://www.news.navy.mil/search/display.asp?story_id=16534
Lincoln Choreographs Supply Drops from Ship to Shore

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Abraham_Lincoln_(CVN-72)
During the carrier's 33 days on station, she and her strike group delivered 5.7 million pounds of relief supplies.
The 17 helicopters attached to group flew 1,747 relief missions along the western coast of Sumatra.

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/okabe.cfm?i=20060524ci000ci
SH-60ヘリコプターの2個飛行隊をはじめ、護衛の巡洋艦や駆逐艦の搭載ヘリコプターは
負傷者の移送や医薬品、飲料水の提供にフル稼働しました。
　リンカーンのような米海軍の空母には約5000人の乗員が乗り組んでいて、食料や医薬品、
飲料水などの搭載量にも余裕があります。

http://mltr.e-city.tv/faq09c02.html
【質問】
　2004年12月のスマトラ沖地震の津波被害に際し，メリケンの空母が助けに行ったと
報道されてますが，空母が行って何が出来るんでしょうか?
【質問】
　素性の知れない被災者を空母に収容して大丈夫なんでしょうか？
＝＝回答は省略＝＝

おまけ　
「数時間後」に限定しなくても、多量の真水供給機能が到着することの重要性。

http://www.bund.org/editorial/20050115-1.htm
国連のイゲランド人道問題調整官は、「（安全な飲料水が確保できなければ）これからの数週間で、
津波の犠牲となった子供達と同じ数の子供達の命が下痢によって失われるだろう」と警告している


「イージス艦が・・・」どうしたって？
http://www.mod.go.jp/j/news/2005/02/0214.htm
護衛艦「きりしま」、護衛艦「たかなみ」及び補給艦「はまな」をプーケット島沖に派遣

http://noranainews.kaei-6.com/2006/09/post_9.html
シャイローは・・・・・・その後、スマトラ沖地震の救援活動、弾道ミサイル迎撃実験（実験成功）を
経て、横須賀で弾道ミサイル迎撃用巡洋艦として配備された

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４月14日
北京・釣魚台の迎賓館に着いた田中角栄首相はアッと息をのんだ。部屋には、大好物
だった木村屋のあんパンがあり、郷里の新潟のミソを使ったミソ汁が用意してあったか
らだ。同行の大平正芳外相にうなった。「すごい国に来た。交渉は命がけだ」。
▼昭和４７年、日中国交回復交渉での有名な逸話である。田中元首相の政治姿勢を評
価するものではない。しかし、あんパン一つから中国外交のしたたかさを読んだセンス
は大したものだった。それでも、交渉は終始中国のペースに悩まされることになる。
▼それに比べ、今の日本の政治家などちょろいものだ。温家宝首相はそう感じたに違い
ない。あんパンならぬ「氷をとかす」の一言で「温ファン」が増えたらしい。国会での演説
で歴史問題について「実際の行動で示すことを希望する」という挑戦的な発言にも無心
で拍手を送っていた。
▼中国は今「大人（たいじん）」風を吹かすことで、日本に対し優位に立とうとしている。そ
れなら、こちらも「大人」を装い、余裕を示すのも一つの対抗手段だろう。だが、温氏の演
説を聞いた自民党指導者たちの反応からはとても、したたかさなど感じられなかった。
▼山崎拓元副総裁は「名前のとおり温かい論調」と聞いたそうだ。中川秀直幹事長によ
れば「対日重視の決意がひしひし伝わる歴史的な演説」だったという。二階俊博国対委
員長にいたっては「ああいうことが一歩一歩氷をとかすのではないか」と手放しであった。
▼これでは「大人」どころか、隣のオジサンに声をかけられ無邪気に喜ぶ子供みたいだ。
民主党の長島昭久氏のように「わが国はこのままでは絶対勝てない。オールジャパンで
臨まなければ」と危機感を抱いた政治家が何人いたことだろう。
-----
田中角栄訪中時の、新潟産コシヒカリと味噌は、朝食の話だったと思うが（部屋においと
いたら冷めるぞ）。あと、暑がりの角栄のための冷房、ってのが、一般的に流布している
エピソードだ。まあ、そのころから日本の情報管理はユルユルだったってことだな。
後半は、「気に食わない」って感情は伝わるが、いまいち批判しきれてないな。

>>305
読み返して気づいたが、この産経抄子、「大人」(たいじん)＝徳の高い人、って
知ってて使ってるのかなw　「大人」＝adultの意味でしか使ってないように見え
るが。いや、やはりファンとしては、同じ語を使って、意味をずらしこむ言葉
遊びをしてるのだと、好意的に解釈しておこう。

何処までも政権与党のお気に入り連中の批判を避けるから
こういう駄文になる。

でも、田中の時も米中国交正常化に先駆けて訪中したわけで、
田中を思い出すなら、安倍も米中接近に伴って態度を変えたとか当然誰でも考えるはずなのに、産経は呑気だよね。

>305
今回の訪問は、中国側からの「太陽政策」とみたw。

>281
ググってみてこのページはヒットしたかな。

−−−−−−−−−−−−−
　災害対処における主役は自治体であり、軍隊ではない。どこの国でも、大規模災害の場合に
軍隊が自治体に協力することはあるが、その場合、軍隊は常にわき役に徹している。
　　例えば、アメリカ各州には州兵がいるが、州兵部隊の災害救援活動におけるモットーは、
「最後に来て、最初に引き揚げる」(Last in, first out) 。避難用テントの設営や仮設トイレの設
置、飲料水の提供等を行い、適時撤収する。また、オーストリア軍の災害救助隊(AFDRU) は、
自治体や他の組織との連繋をはかるため、2つの原則をもつ。1つ。被災地においては、自治
体の指揮下に入り、どの組織もできない専門的な仕事に徹する。2つ。自治体や他の行政機
関、非政府組織、民間が行える活動を代わりにやってはならない（外岡秀俊『地震と社会』み
すず書房）。
　　確かに自衛隊は巨大なマンパワーである。補給なしで活動できる「自己完結性」も備わっ
ている。だが、それはあくまでも「国」の「防衛」のためであり、災害派遣は近年、その位置づ
けを高めているとはいえ、自衛隊の「本務」ではない。災害対処に転用できる装備も過大評
価すべきではない。
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2000/1001.html

自衛隊の主要任務は、災害救助でしょう。

亜米利加合州軍部関係者が、武器兵器の販売を促進をしようと、
朝鮮半島北部の軍事政権の「脅威」を誇大喧伝しているところで
あるが、あんなものは脅威では無い。

中華大陸の人民解放軍も同様である。>>310

>>259
あーやかましい。石原が２千という数字を出した根拠なんか知らんし、俺はその数字に
納得するから根拠なんかに興味ないの。やることやってない奴がいたんだから
２千だろうが３千だろうが言われる通りにバカは頭下げて口閉じてろって言ってんの。
事実村山はそうしたよ。ていうか２千に根拠が付けばお前の身内が賠償請求やるんじゃねえの？
えぇサヨク？

安倍は、「一つの中国堅持を表明」なんだから、それが
一番まずいだろうがなぜ批判しないんだ。
中国と仲良くしましょうというのを言動で示したのかね。
今までの３Ｋは一つの中国をうたう連中はことごとく
攻撃してきたけど、安倍が一つの中国政策に同調で
主張自体の鞍替えか。

これでは「大人」どころか、隣のオジサンに声をかけられ無邪気に喜ぶ子供みたいだ。

なんか、ここだけ「子供みたい」な文章だね。
「子供のようだ」とかできなかったんだろうか。

>>305
産経的な保守外交は好き嫌いだけで判断してるからなぁ。

政権交代のある国なら、外交も複数筋ができるのに、
ほとんど政権が変わらない状態では、
政策の洗い直しが行われず、硬直的な判断が定着する。
しかも、最終的に「自害・玉砕」という安易な結論を求めたがるので、
長期スタンスをもった国家戦略を立てる習慣も無いしなぁ。
困ったもんだ。

逆に共産国家を自認するくせに格差社会を歴然と放置する中国人のしたたかさは凄いな。
俺様主義な中華思想も徹底してるし。
ソ連崩壊の頃に北朝鮮を煽って、あの辺を混乱状態に貶めておけば、
少しは中国の力も削げたかもなぁ、なタラレバ定食。

>>305
サヨ的には、今日の産経抄の言いたいことは大体分かるよ。
安倍ちゃんは中国になめられてるよ、絶対。

>>303-304
イラク版住民として、こういういくらでも捏造可能なソースは信頼しないもので。
空母有用説は軍版をソースにしてる痛い奴だったわけだ。

何が言いたいかというと、アメリカ軍はペルシャ湾に空母を派遣して
イラクフの旧セイン政権やイランを牽制するという記事がよくあるけど、
実際にはあまり意味無いと思うんだな。ただ軍オタとかが騙されるだけで。
石原と石原擁護者も同じじゃんと思ったわけ。

>>305
産経っていつもよその国の外交をみて「狡猾だ」「したたかだ」
ってな調子なんだよな。
毎回あえて書かずとも、それが当たり前なのに。
日中で利害が共通する部分はどんどん協力していったらいい。
それが対ロシア、アメリカ様、北チョンに対する牽制にもなるしな。

>>305
色々引用している発言の内、「このままでは絶対勝てない」なんて発言が、
一番子供っぽい訳だがw
外交を勝ち負けでしか論じられないなんて、ガキそのもの。

それにしても、「首脳会談をしないのはけしからん」とさんざん批判してお
いて、首脳会談を行うとこの内容。
一体、どんな首脳会談を期待していたんだか・・・w

ま、単に中国を批判する口実としてしか考えてなかったってのは、分かって
いたんだけど、ここまで露骨にやれるところが凄いやねぇ。さすが産経w

>>318
ノムちゃん（酋長）みたいな主張だな。
社民党とかと比べれば一歩前進してはいるけど。

>312　まったく同意だ。
石原発言の主題はは「自衛隊を軽視するような日本の風潮がこれからも続く限り
国民の安全が脅かされ続ける」という点なのは明らか。数の問題じゃない。
だから朝日や筑紫がいくら煽っても、国民からは「石原は何言ってんだ」みたいな声があがらないでしょ。
ちゃんと発言の趣旨が理解されてるから。

数に拘って議論を続けてる（つもりの）ここの住人は、
間違いなく「国民の安全の問題から自衛隊の話題を遠ざけたい」と考えてる連中だね。どうしようもない。

鳥のくせに、今頃起きたのかよw
寝坊するにも程があるぞwwww

>>321
国民でなくても、兵庫県知事になれるんだ。
へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜

ソ連が消滅して久しく、北朝鮮とアメリカが妥協的になり、
このうえ、中国政府と日本政府や財界が融和的になると、
存在意義が無くなる産経のあせりだけはよくわかった。

>>324
おまけに清和会の政権なので叩けないしな。
他の派閥の政権ならもっと批判しまくってるだろうが。

>324
まあそう産経抄ばかりを責めるな。
黒田勝弘も敵を作ろうと努力しているんだ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/47615

敵を作ろうとしていると言うか、
向こうが勝手に敵意むき出しにしてるだけだからなあ。

>教科書？日本にはたくさんの教科書があり扶桑社版は１％にも満たない。

ちょっと自虐的過ぎる。
まあ、産経のスター記者ってみんな転職組だからねえ。
古森にしろ伊藤にしろ黒田にしろ毎日や共同からの転職組。
逆に生え抜きスターは俵にしろ青木にしろ退職している。

>>303
石原の発言からずいぶん遠い所まできてるなー（＾＾
もう、神戸とか全然関係ないですね。


>>305
まあ、日本も中国もお互いに表向きは仲良くしておかないとね。経済でこれだけ複雑に結びつくと
政府の外交なんて出来ることたかだか知れてるし。
でも、中国って産経的には自滅するんじゃないの？そんな相手に勝つとか負けるとか意味ないと
思います（＾＾

>>327

慰安婦決議の件で、もっとも肩に力が入ってるのは、古森を初めとする産経。

慰安婦決議案は、もともと去年の夏に、下院外交委員会では可決されてたんだから、
民主党が下院多数をとったいまでは、早かれ遅かれ可決されるのは100％確実。
安倍や自民党の有力者、あるいは産経などの御用メディアの不用意な発言のせいで、
かえって決議案の賛同者を増やしているｗ

>>306
「大人（たいじん）」と「大人（おとな）」をかけたつもりなんだよ。

石原都知事が言った2000人が一人歩きして「2000人全員が助かる助からない…」って
話になってしまっているなw

もともとこの決議案は、ホンダ議員が主導してたわけじゃなく、
パーキンソン病で引退を余儀なくされたエヴァンズ元議員の後を継いだというだけ。

それなのに、何を血迷ったか古森は
ホンダが中国寄りだとかニセ日系などと個人攻撃をくりかえし、
余計に米国を挑発しているというのが実態。
どうせ法的には拘束力がない（ノン・バインディング）なのだから、
ほっておくのが一番。

>>332
産経は、油を注がないと商売にならんから必死なんだよ。
商売のためには、秋篠宮の発言まで改ざんする不敬な会社だからな。

>>326
言論・報道が暴力によって脅かされている典型だな。

昨日の産経抄じゃないけど

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070414i101.htm
＞設備に費用がかかる医薬学・理工系学部などの授業料・入学金については、
　他の大学・学部より高くするよう提案している。

だってさ。
美しい教育改革ですな。

赤新聞じゃん

>>331
＞石原都知事が言った2000人が一人歩きして「2000人全員が助かる助からない…」って
＞話になってしまっているなw
一人歩きも何も、そう以外にどう取れと？
「一人でも多く助けられたんだ」なら初めからそう言えば良いだけの話で、2000人なんて骨董無形な数字は必要ない。

フランス人を笑えない数字オンチ？

>>303
神戸では翌日には呉からの補給艦や救援物資で最低限の水は確保できています
が道路事情　　自治体保有給水車の絶対的不足　陸自給水車のタンクの小ささ　供給者数の絶対的多数
で供給輸送能力が不足してたんですが、それでも避難者が水不足で亡くなった件はありませんな。

スマトラで何人に対して水・食糧の輸送を行いましたか？
二日目で１００万人以上に供給できたのですか？
そりゃすごいですなぁ

http://sevenstars.piranho.com/

>>339
実際は供給能力も十分にあったんだよね。ただ、住民の方が必要以上にほしがった為足りなく
なったってだけで。
まあ、余震なんかいつ起こるかわからないから必要以上に水を備蓄して置きたくなる感情も理
解できるから住民エゴって事ではないだろうけど。

しかし、スマトラとか出してる馬鹿はなんなんだろうね？神戸と全然環境違うのに。
感覚がまともじゃない。

あと神戸の場合は
いわゆるﾏﾝｼｮﾝやビルの屋上にある給水タンクが多くあり
とりあえずの水は結構あったんですけどね

スマトラでは5日後ですな
神戸の５日後では自国の相当数の救援部隊が入っており
当時関空には諸外国からの救援物資を積んだ航空機が多く飛来しており
また海自海保その他による海上輸送も始まっており
この時期であろうが二日後であろうが１０日後であろうが
大型船入港着岸不可で神戸港沖展開しかなく、日本側による航空管制が出来ない空母展開ははっきり言って邪魔です
日本政府の判断は総合的には間違いではありませんでした。

このスレで色々話は飛んでますが基本線は　「阪神淡路大震災」　です
色々な自然災害に対する空母の基本的救援能力を語りたいのならそのへんの軍事板でどうぞ

>>339-341
＞水を備蓄して置きたくなる感情も理
＞解できるから住民エゴって事ではない

そう。それが住民パニックを引き起こしたりする可能性もある。
つまり「被災地で、水供給能力は『最低限賄えているからいーじゃん』という
ものではなく、いろんな手段で、より高い能力があればあるほどいい」
ってことだよ。「水不足で死ぬ」というのも渇き死にをイメージしちゃだめなんで
安定供給は衛生管理に直結するんだ。そこを勘違いしちゃいけない。


＞二日目で１００万人以上に供給できたのですか？
これ、何なんだろうね。[「全員を救えないから無駄だ」論かしら。


>神戸と全然環境違う
とすると、今後の東京の被災環境も「神戸と全然環境が違う」可能性を
考えておかないとだめだよなあ。

>基本線は　「阪神淡路大震災」　です

前スレのもともとの流れからいうと基本線は「　今　後　の　災害訓練、危機管理に、
空母も視野に入れる」という石原の発想が間違いかどうかじゃないの？
だから基本能力の議論も出てくる

>>328
ていうか、0.1%程度だったはず。

>>335
なんか、何一つ状況が改善されそうな話が無いな。
この会議を廃止するのが一番、無駄の排除になると思う。

>>343
パニックなんて起こるほど水が足りなくなってなんかないよ。実際、最低限の水は行き渡ってたし。
ただ、必要以上にほしがる分を配布しきれてないから水が足りないって言い出した奴がいて、それ
を報道するマスコミがいただけで。

＞＞東京の被災環境も「神戸と全然環境が違う」
うーんという事はカテゴリー的にはスマトラと東京が同一カテゴリーになるんですね。
私はスマトラと東京よりも東京と神戸の方が同じカテゴリーに属すると思ってました。

スマトラが東京と同じような大都市圏とは知りませんでした。私の無知からくる勘違いでした
お詫びします（＾＾
いやー、まいったまいった。

>>344
空母も視野に入れるってのは都知事が考えることではない。
米空母の受け入れは国家マター。
東京都が非武装空母でも持つってのなら話は別だけど。
実際災害に空母なんて発想は石原のものじゃなくて佐々あたりの
発想の受け売りだろう。
もう十数年前から災害救助基地となる非武装空母を太平洋と日本海に
一隻ずつ配備して災害に備える移動基地にせよってのが佐々の主張
だからね。

ところで、産経抄が地震が東京じゃなくてよかったって書いたのって阪神の時だっけ？

日本の災害支援という日米同盟のアリバイ作りには空母はいいかもな。
米軍に陸上での作業をさせる訳にもいかんし。

それでも空母派遣要請は無理だな。派遣の打診があった時に受け入れるかどうか。
防災計画に組み込むつもりなら大馬鹿野郎だ。

>>305
六者協議あたりからこっち、中朝については「暗愚の計」を混ぜ込むことにでも
なっているんだろう。おおっぴらに媚びてよいことになってからの
マスコミの乱れの無さはまぁ見事なものだｗ
議会演説というのは、まさにああいう言論に発言の機会を与えることにほかならない。
中国人は下命の姿とでも見ていただろうが勝手に思ってればいいのさ。
与党幹事長の中川（女）のほかが山拓と二階って、朝日も顔負けの提灯セレクトだな。
その一方、敵の宰相相手の懇談の席上、我が安倍ちゃん閣下はのたもうた。
「今日は満場の拍手が何度も起きて。私はあそこで何度も演説してますが、いつも与党しか拍手してくれませんよ」
真意のわからぬナンバー３ではあるまい。加えて、隣の麻生の間伐入れない大笑い。
通訳のタイムラグと相まって、じつに居心地を悪くした一瞬だったのでは。

>>343
あんたがいつも　有益か無駄　１ｂｉｔで判断してるだけ　おつかれさん

>>351
1bitという言葉を使いたくてしょうがない奴だな（笑）。

a

>>352
勝利宣言　乙

>303
ようやく資料が出てきたわけね。
読むのに時間がかかるので、簡単なコメントだけしておくけど、
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Abraham_Lincoln_(CVN-72)
のリンクhttp://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unified_Assistanceを読むとリンカーンは
Operation Unified Assistanceに参加したことになっている。これによると、救援物資は基地
から空輸で運んでいるようだね。だから空母の物資は救援には使っていないようだ。緊急展開部隊
なのだから有事に備えて当然の判断といえるだろうね。艦船はヘリを使用した支援活動が
主のようだ。真水は供給能力は紹介されているが、実際には提供してないんじゃないかな。
で、リンカーンの行動を説明した全文を紹介しておくと、

In mid-January 2005 the carrier left Indonesia after the Indonesian government refused
to allow fighter pilots assigned to Lincoln to conduct air patrols and training flights. By
law US carrier-based pilots must practice at least once every two to three weeks to
remain "fit", otherwise they are grounded. Despite the move into international waters,
Lincoln continued to provide support to the region until 4 February. During the carrier's
33 days on station, she and her strike group delivered 5.7 million pounds of relief supplies.
The 17 helicopters attached to group flew 1,747 relief missions along the western coast of
Sumatra. The carrier's departure coincided with the arrival of the hospital ship Mercy.

とあり、インドネシア政府と同じように日本でも容認できないでしょ。
空母は訓練と救援活動を同時にやる必要があるけど、そんなの迷惑でしょ。
神戸に一番近い公海ってどのあたりになる？

http://www.news.navy.mil/search/display.asp?story_id=16534
では、リンカーンは航空機の管制を担当している。
艦船搭載のヘリは救援物資の輸送を担当しているが、

Sailors from USS Abraham Lincoln (CVN 72) Carrier Strike Group (ALCSG) spent hours Jan. 5
moving boxes of fresh water, protein drinks and bags of rice from trucks to helicopters
bound from Banda Aceh, Indonesia to various locations.

と書いてあり、やはり艦船の物資は使用していないようだ。

空母や強襲揚陸艦が派遣されても、その機能はヘリの現地輸送。パイロットの居住場所。航空管制の三点。
結論としては空母は不要。なにより災害地域で軍事訓練なんて到底許容できるものではないでしょ。
政権つぶれるよ。

だいたい、爆弾やらミサイルやらを満載した空母を、
余震の続き、不法入国した三国人や外国人が暗躍するらしい
大都市に派遣すると言うのは、賢明なのか？

>303
君の提示してくれたソースで「空母の活躍」ってのが政治宣伝でしかないことがよくわかったよ。
軍ヲタがいかにいい加減な連中かもｗ

>>3>>305
中国の中にも「中日友好なんてとんでもない」と思っている人がいるように、日本にも産経のよ
うに「日中友好なんてとんでもない」と思っている人がいるんだろうな。どちらにも言えることだが、
偏狭なナショナリズムは有害、と証明しているようなものだねｗ。

>>305
＞民主党の長島昭久氏のように「わが国はこのままでは絶対勝てない。オールジャパンで臨ま
＞なければ」と危機感を抱いた政治家が何人いたことだろう。
長島議員の発言の真意は知らないが、一議員が「オールジャパン…」なんて…。昔の「進め一
億火の玉」「一億一心」なんて標語を連想してしまうね。これを引用する産経の理想郷は中国・
北朝鮮や戦前の日本のような全体主義国家なのでしょう。

>>359
おまいのオール特亜はいいのかｗ

つまり、あまりにも底意地が悪い人は除き、能力があって競い勝ち抜いて
来た人は、処世術を含め、それだけ努力しているはず。生き抜くというこ
とは、性質もきつくなるとわかりますし、それを文句いいだすと、まるで
妬みになるもんな〜〜。

>>346
＞必要以上にほしがる分を配布しきれてないから水が
＞足りないって言い出した奴が

震災に対して、こういう声が実際発生したわけだろ？可能性として対処するに
鼓したことが無いだろう。こういうのが群集心理のパラドックスで、いつでも
供給できる機能があると安心感によって、必要以上の備蓄をしなくなる･･･という
好循環をもたらす。

＞カテゴリー的にはスマトラと東京が同一カテゴリーに
ああ、こういう見落としをしがちだよね。例えば「季節」ひとつでもまるで違う。
たしかあちらの１月の平均気温は30度ぐらいだったはず。阪神大震災は衛生面
では”運良く”日本の１月に発生したが、これが夏場だったら･･･　石原が、君のような
見落としをしていないことを祈りたい。

スマトラ島沖地震のWIKIより
「日本でも大震災や大津波、有事などによる大量死が真夏に
発生した場合の腐乱対策は整っておらず、今後の課題として
残されている。」

>>355-356
＞ようやく資料が出てきたわけね。
＞君の提示してくれたソース
君のほうは全然やらないし、探すことができなかったようだからね。

＞艦船はヘリを使用した支援活動が主のようだ。
＞その機能はヘリの現地輸送。パイロットの居住場所。航空管制
＞基地から空輸で

いや、これができればフツーに大変ありがたいんだがｗ
つか、近くに基地があればその基地の物資も空輸するわな。
（岡部いさくは「艦船搭載量の余裕」と「補給艦レイニア」を緊急物資としてあげているが）
ただ問題。それを「空輸」するためには、空を飛ぶキカイと操縦するひとが必要ですよねｗ

＞インドネシア政府と同じように日本でも容認できないでしょ
あのさ、この訓練拒否のとき･･･一月中旬だけど、インドネシア政府と軍は
リンカーンだけじゃなく日米豪など、すべての軍や民間のNGOを含めて
救助活動を露骨に制限し始めたのは覚えてるでしょ？安全を保障できないとか
アチェの反政府活動との関わりを疑う、なんてのも名目になってたな。
日本の場合は、「インドネシアと同様」と決め付けなくてももう少しやりようが
あるんじゃないかね。

＞「空母の活躍」ってのが政治宣伝
悪いけど、自分で書いた文章が自分を裏切ってるぞｗ　
目をつぶるな、つぶるな。

なんか空母話が盛り上がってるみたいだが。
土木用のスコップでも、雪かきをできないわけじゃないが、やっぱり雪かき用の
スコップを使ったほうがいいだろ。そういう用途なんだから。
空母は、軍艦。本来、戦争するためのものであって、災害救助用ではない。乗員
のための物資や生活空間・設備はあるにしろ、あくまで乗員のためのもの。物資
を輸送したいなら輸送船、治療をしたいなら病院船、飲ませて食わせて眠らせる
なら客船、の方が有益に決まっている。輸送ヘリの運用は、空母である必要なし。
だいたい、もともとの話は「初動の遅れ」なんだから、展開の遅い艦船の話は、関係
なかろう。

陸上交通が麻痺して展開が停滞する陸上輸送での人命救助よりも、
大型垂直離着陸機が着陸可能な公園や学校を整備して、緊急時の
航空路設定も事前に準備しておいて、海上航空基地としての災害
救助用航空母艦を経由した輸送を可能としておくことは災害対策
として有効でしょう。>>364

今日（２００７年４月１４日）、映画ＢｌｏｏｄＤｉａｍｏｎｄ
を観ました。旧大日本帝国軍隊の将校や軍曹が、徴兵された一般
の人々を兵卒として殺傷行為や破壊行為をさせるために、「訓練
」として行為したとされる惨虐行為が、阿弗利加地域で再発して
いる様子や様相が表現されていました。

http://wwws.warnerbros.co.jp/blooddiamond/

元帝国軍人や元軍国少年が視聴すると、その心的外傷（とらうま
）から解放される可能性がある表現であると言えます。

旧大日本帝国は、叛乱軍により軍部独裁体制に移行させられて、
中華大陸や印度支那の北方や南方に天然資源を略奪するために、
一般の人々を兵卒にして、軍閥や財閥の私利私欲のために、惨禍
を拡大した事態と酷似していると言えるでしょう。

>>364
このカキコが破格の譲歩と読めたのは俺だけか？

初動の件に話を戻していいから軍艦の話だけはやめてくれ！
みたいな悲鳴に近いニオイがするｗ

>367
うん。スレ違いの話はいい加減にして欲しいと思う。

ユニークな鼻だな。
災害救助に空母を用いるのは、デメリットが大きすぎる、
というだけの話だろ？

政治というものは、結局は個人の資質や勤勉において実施をする
ものであり、容貌容姿や血統世襲での見掛では駄目であると記述
をする勇気が産經抄の執筆者には無いようだ。

諜報戦術にしたところで、餡入麦餅（あんぱん）や新潟味噌での
饗応で、いちいちおたおたとしていたら、それで「大人」などと
びくびくしていたら、太刀打などできるはずも無い。

個人の代表戦である外交の場で、集団や組織の物量を誇示しても
どうにもならないだろう。まあ、対米戦争では、個人の代表戦に
おいても、集団の物量戦にも敗退しているが、中華大陸に対して
も、政府の立法議員の個人の能力を向上する他は無い。

行政職員の被操人形（あやつりにんぎょう）にされるだけの立法
議員を立候補させ当選させるだけの似非政党政治では駄目である
と、産經抄の執筆者は、自白をするべきだろう。>>305

つーか何のためのおおすみだよ？
なんのための１６DDHだよ？
ロクにヘリのいないインフラも艦艇も無いインドネシアと
日本を比較するのが間違っている。
日本の被災地上空は日本国籍のヘリだけで一杯になると
このスレの住人は考えられないのか？

>>371
日本国籍には違いないがヘリの大半が報道機関の関係者で救助活動を阻害しまくったあげく、
救助のヘリと事故起こして大慌てという事態を考えられない方が想像力の貧困だな。

>>371
空輸すれば事足りると思っている空母オタですから
物資は送るだけでなく配布しなければなんの役にもたたないのですが
空輸の何倍の人員が配布に関わらなければならないか　そのあたりの思考がズバッっと抜けているんですね

阪神淡路、ましてや１０００万人関東の場合、
自国の救援隊が居る中に後に来るか来ないか判らない空母の為に人員を確保する計画を建てなきゃならんのでしょうかね
避難民が多ければ多い程物資配布の人員は居るのですけどそのあたりの手配はどうするんでしょうね


>>372
そんな想像力で満足するなんて貧困ですね
阪神淡路当時でも陸自が被災地空域の為の臨時の管制システムを王子公園グランドに設置したんですけど

災害地上空の航空管制を実施するに必要な機材を、災害救助専用
航空母艦に装備しておく必要があるだろう。火災発生よる乱気流
への対応を操縦者に訓練しておく必要も有る。>>372

山間地での木材輸送などが最適であろう。杉花粉対策として伐採
する材木の輸送が訓練になる。もちろん、植林費用も、このよう
な訓練費用に、防衛費から拠出されることになるだろう。

森林維持は、防災だけでなく、地球温暖化等の環境破壊への国土
防衛の要諦である。

配布要員も、大型垂直離着陸機が着陸可能な土地（蹴球場などが
有望）に航空輸送することが可能である。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/20480.html
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/ria02.html

倒壊した建物から人命を救助するにおいては、重機の輸送も必須
であると言えるだろう。>>373

>363
>君のほうは全然やらないし、探すことができなかったようだからね。
あのさ、インドネシアの地震の件を提示したのは君（たちの側）なんだから、君が説明すべきでしょ。
鳥さんにルールを説明しても無意味かもしれないけど。

>日本の場合は、「インドネシアと同様」と決め付けなくてももう少しやりようが
>あるんじゃないかね。

インドネシア政府の本音がどこにあろうと、その理由は正当なものだし、日本でも同じだろと判断でき
るんだよ。
君は、災害地域での米軍の軍事演習を被災者ならびに国民が許容すると、本気で思ってるの？

>いや、これができればフツーに大変ありがたいんだがｗ

確実にありがたいと言えるのはヘリと操縦士と物資の提供で、空母は関係ないでしょ。
管制能力なら日本は十分保有していて米空母に依存する必要がない。
ところで、空母の物資を提供したとか、空母に被災者を収容したとかどこに書いてあるの？
岡部いくさ氏はいかにも艦船の物資を提供したように書かれているけど、そんな事実
は君の提示した英語サイトには書かれていなかったよ。
大体援助物資は緊急を要し、空輸したほうが早いんだから、艦船を当てにしないだろう。
事実wikiのOperation Unified Assistanceの説明ではそうなっている。

災害地域での米軍の軍事演習wwwwwww

過去ログをあさったのでご報告をば。
田中角栄が自衛隊を出したという話は、この話が根拠のようだ。

>文責・名無しさん,,2005/06/23(木) 17:17:24 ID:axQcOlPR,
>故あって報告が遅れてしまったが、前々スレあたりで話題になった
>阪神大震災に関連して浅田次郎のエッセイがソースだという件確認できた。
>
>『勇気凛凛ルリの色』─　非常について　─　文庫本１１９頁
>
>『非常呼集のラッパが営内に鳴り響いたのは深夜であった。
>（ざっくり略）
>──ようやく水が引き、住民全員の安全が確認されたのは夜の明けるころであった。』
>
>劈頭２１行に渡って浅田の体験談が語られているのだが、目黒区内でおこった
>鉄砲水のことらしい。多摩川決壊の時の体験談というのは俺の記憶違いだった。

たまたま今日暇が出来たので図書館で朝日の縮刷版をあたってみた。
結局この目黒区内の鉄砲水がいつ起きたのかは不明だった。田中角栄が首相として存続したのは
1972年7月から1974年12月まで。その間に何度か水害が出ていたが、目黒区のケースはどうも今
ひとつ見あたらない。どう考えても、規模が小さいので大きく取り上げていないとしか思えなかったのだが。

その代わり、ちょっと興味深いものを見つけた。
田中角栄が始めて内閣を作ったのが1972年7月7日。この日付をみてぴんと来る人はほとんどいない
だろう。私もそうだった。だがこの前後には実は大変な事件が起きていた。

あんまりイジメてやるな もしも今、大地震が起きて米空母が救助に来たら、空母入港反対のプラカード持って妨害しそうだ

>378 承前
気象庁は大規模な災害があった場合に、その災害に対して命名をする。そしてその
名前の一つにこういうものがある。

47.7豪雨

つまり田中内閣が発足したときには、日本は未曾有の豪雨に襲われていたというわけだ。
確認した範囲では死者行方不明が330人とあった。今なら大変な大災害だ。
そのときに政府はどう対応したか。災害対策本部が置かれたのは7月8日だとあるが、
7月7日の時点で西日本で死者行方不明が200人を超しているとの報道がある。もう
初動が何だといっている場合ではないだろう。しかしそのときには田中内閣はまだ災害
対策本部も設けていなかったというわけだ。これはどう考えればよいのか。なに分始めて
なものだから大目に見てやると言うのが正解ということでよいのだろうかw。

>379
入港ｗ

主権も何もあったもんじゃないな

>>378
そういや産経も読売と同じく阪神淡路大震災のときに
自衛隊艦艇の入港を港湾組合が妨害したというデマを嬉々として掲載して
海自と港湾組合両方から抗議されて謝罪していたねえ。
他にこのデマを事実として報道した馬鹿はTBSとテレ朝だｗ

>>379
脳内抗議デモ登場！！

中宮さん達の想定の救援を行う為にはサンダーバードがどれだけ必要か見当もつかんな

>>379
入港させるなら空母の意味ないがな。

>>380
見え見えな騙しカキコだな〜

>385
サンダーバードは軍隊じゃないしｗ
それとも閣下が私財で国際救助隊を作るとか？

要は、東京に震災が来たら政府が直轄対応するの確実だし、
在日米軍云々は完全に政府マターなんだから都知事の出る幕なんかないのに、
隊長ゴッコやりたいだけの小児病石原が、
いざという時「オレ様の手柄だ！」と言いたいために大言してるだけ。

>>388
国際緊急援助隊は軍隊より遥かに有効だわな。

>>389
しかし、東京都知事がサヨ小児病で、いざと言うとき政府の方針に逆らったり
するよりは石原のほうが安心だろう。

>>391
政府方針に従えば、空母なんか呼べるわけない。

どこの国だろうと外国の軍隊なんか入れられる訳ないだろ。
治外法権あるんだから好き勝手行動出来るしな。
首長の判断で外国の空母呼び込めるんなら、いくらでもクーデターできる。

アメリカなら安心出来る、信頼出来るなんてのは日本がただ甘えてるだけだし、
そんな認識でいる事を海外に宣伝するのは国の恥だ。

>391
普段の言動から推察するに、有事の際に石原は邪魔になるだけだと思うが。
それに彼は週休四日制だろ。
休暇の方が公務よりも大切な人なんじゃないの？
まあ、知事のゆとり公務を都民は支持したのだから、都民でない俺は、そうい
うものかと思うだけだけど。

>>272
>>284
>>287
>>290
>>297
>>298
>>389
こんだけ煽りレスしかしない人も珍しいな。

>>393
何を言ってるのか自分で判っているのか？　日本にはもともと米軍基地が
あるだろう。

>首長の判断で外国の空母呼び込めるんなら、いくらでもクーデターできる。

日本の首長が災害に乗じてアメリカ軍とクーデターを起こすのか？
頭がいかれてるぞ（笑）。

そりゃあ、北朝鮮なら災害が起こっても警戒して、アメリカ軍に救助を要請
したりはできないだろうが。

> そりゃあ、北朝鮮なら災害が起こっても警戒して、アメリカ軍に救助を要請
> したりはできないだろうが。

あ〜そうかなるほど。道理で執拗に空母に食い下がるわけだ。

だから都知事にそんな権限ないって。
米国に要請するにしても窓口は日本政府。
東京都知事の出番はねーよ。
だいたい首都圏には多くの在日米軍基地があるのに
わざわざ空母にこだわる理由が不明だ。

>>394
石原は、自分の任期中に震災起きて欲しいと内心願ってそうで怖い。
対策本部長に就任し、首都大災害の陣頭指揮とる一世一代の晴れ姿。

政府が警察消防を含めて陣頭指揮はじめて、石原本部長の「活躍の場」を奪ったら、
嫉妬にかられてジャマしないか心配。人員の奪い合い始めたりしそうで・・・

>>396
マジで平和ボケだな
頭イカレてんのはお前だよ

>>400
アメリカを敵視して特アに媚びるお前が頭いかれてるんだよ

>>401
日本は法治国家ですよ

「地方自治体および首長が、政府を経由せずに他国軍に対し出動要請でき、
他国軍隊も政府を経由せず応諾できる」

と本気で思い込んでる人間がいるのか？
釣りだよな？釣りなんだよな？

>398
>だから都知事にそんな権限ないって。

そこで超法規措置ですよ。
って、それじゃクーデターと変わらんかｗ

100回音読しな
↓
このスレには人工無能のような鳥さんが迷い込みます。
生暖かく放置し相手にしないようにしましょう。

鳥さんの特徴。
１．産経抄及び産経新聞についてはほとんど触れない。
２．全く無関係な話をいきなり振ってきて無視されると勝利宣言をする。
３．相手にされるとすぐ論破され逆上し相手に朝鮮人レッテルを貼る。
４．このスレの住人というフレーズを好んで使う。

前はIDがよく変るので対応に苦慮しましたが、前スレで御覧の通り
連続投稿が可能になってから同一IDで書き込んでますから識別は
容易です。
ニダニダと生暖かく放置しスレの無駄使いはやめましょう。

追伸：ドラマ板でも煙たがられている五十川さんは今まで通り放置でよろしく。

>>400
いくらなんでも、日本政府が中国軍に救援要請をしたりはしないだろう。
安心しろよ。アメリカ軍が日本を侵略することはない、という程度の信頼関係が
なければ、日米安保なんて有り得ない話だ。

平成９年度防災白書　　（国会図書館　内閣府　どちらも同じデータベースと思われるがデータ化しているのは１３年以降ｏｒｚ）
都道府県知事等の災害派遣の要請が迅速に行われるよう､自衛隊法施行令を一部改正し、
災害派遣を要請しようとする場合に明らかにすべき事項を簡素化した。
http://www.bousai.go.jp/hakusho/h9hakusho.html


自衛隊法施行令（平成７年１０月改正）
第百六条 　法第八十三条第一項 の規定により都道府県知事及び前条各号に掲げる者が部隊等の派遣を要請しようとする場合には、
　　　　　　　　次の事項を明らかにするものとする。第百四条第二項及び第三項の規定は、この場合について準用する。
一 　災害の情況及び派遣を要請する事由
二 　派遣を希望する期間
三 　派遣を希望する区域及び活動内容
四 　その他参考となるべき事項

震災以前の施行令は下記の資料の中
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/sogo/honbun/02.pdf
自衛隊施行令の一部改正により都道府県知事がを要請しようとする場合に明らかにすべき事項であった・・・・（別紙３）

>>373
＞物資は送るだけでなく配布しなければなんの役にもたたない
そうですな、6000人規模の訓練された青年がいるといないとで違うね。
インドネシアでは直接の配布作業にも関わっていましたね。
>>376
＞あのさ、インドネシアの地震の件を提示したのは君（たちの側）なんだから、君が説明すべきでしょ。
＞鳥さんにルールを説明しても無意味かもしれないけど。

虫さん虫さん、君（の側）が最初に「スマトラでの実績」を「妄想」と主張し、
「実績」を問うた。答えた（正しかったろ）。
そしたら、本来はいや、「俺の「妄想」だという主張はコレコレで正しいんだ」
と君がいうべきだったんだよ。それじゃ全然進まないようなので、懐深くやって
挙げたのに際限無く甘えないでくれ。

＞岡部いくさ氏（ﾏﾏ）はいかにも艦船の物資を提供したように書かれているけど、そんな事実
＞は君の提示した英語サイトには書かれていなかったよ。
Wikiでも「空母の物資は全く使われなかった」と明示する箇所は無いようだが？
つうか岡部いさく（いくさじゃないよ）氏も一応は専門家の文章だからねえ。
専門家もしばしば間違うのは確かだが、Wikiとどっちが信頼に足るか。
あと「インドネシアではやらなかった（必要が無かった）」と仮にしても「能力的には
可能だ」ってことは、もう疑義はないと見てよさそうだね。10徳ナイフなみには。

＞＞大体援助物資は緊急を要し、空輸したほうが早いんだから、艦船を当てにしないだろう。
空輸したほうが早い？どこから、何で行くのが「空母より早い」話なの？
その飛行機・ヘリは空母のも使うわけだよね？

＞確実にありがたいと言えるのはヘリと操縦士と物資の提供で、空母は関係ないでしょ
ヘリと操縦士と物資はありがたいとようやく認めたか。つうかそれ貴方の致命傷なんですけど、
反省はいいことで大きな前進だ。で、「空母は関係ない」って･･････整備能力は全部別のところから
調達ください、か。電車の役割を認めながら「電車は役立つと認めたけど線路は関係ない」みたいな。
それにどこが一番被害が重大な被災地になるか、事前に分からない状態、滑走路のある場所も被災したり
する可能性の中で、自在に動かせる無傷の発着場を必要な所に置けるってありがたいよね、どう考えても。

つづき
＞インドネシア政府の本音がどこにあろうと、その理由は正当
＞災害地域での米軍の軍事演習を被災者ならびに国民が許容すると

「災害救援に軍船が来ました。その軍船は救助活動も行いますが、定期的にやる必要のある
作業および訓練は完全には止められません。救助をしながら、それらは続けてもいいでしょう
か？」という世論調査を行って、果たして本当に反対が多数になるかな？
感情的に不愉快だ、と思う人は皆無ではないだろうが。
インドネシアでも知識人、実際に救助の恩恵を被った被災者の間から、また
国際的にもこういう形で援助活動を制限したことに批判の声は上がった。

あと「ありがたいのはヘリと操縦士で、空母は関係ない」の虫さんと
　「なんのためのおおすみだよ」の>>371さんに。
これもwikiだから、反対意見の専門家などの声があればそれも視野に入れるつもりだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%BF%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6
おおすみ
「新造時には空母あるいは強襲揚陸艦導入かと話題になり、一般マスコミ
が軍事知識の無さを自ら露呈する格好になった。実際には似ているのは形状だけで
ヘ　リ　コ　プ　タ　ーなどの航空機を　整　備　す　る　能　力　も　な　く」
「実際に2005年のスマトラ沖地震の援助の際、3番艦くにさきが
陸上自衛隊のヘリコプター5機を搭載し派遣されたが、　ヘ　リ　コ　プ　タ　ー　運　用　に　は　
か　な　り　困　難　が　伴った(例えば、ヘリコプターの整備能力がなかったため、UH-60系ヘリの整備は
護衛艦「くらま」内の整備施設で行い、陸自のCH-47ヘリは、点検以外の整備が出来なかった)。能力的
にはヘリコプター　運　用　能　力　が　低　く、」

>>389
＞要は、東京に震災が来たら政府が直轄対応するの確実だし、
＞在日米軍云々は完全に政府マターなんだから都知事の出る幕なんかないのに、
実際に発生したときに日本を代表して要請などをするのは政府、事前の計画や訓練に
対し企画、準備、を行い、イッシューとして提案するのは都や都知事もできる、
ってことでいいんじゃね？

>>405
＞前はIDがよく変るので対応に苦慮しましたが、

一方、ここの住人は頻繁にID変えて、レスの連続性のリセットを図ります。
議論で分が悪くなると、そうやって逃げるのが卑怯者のここの住人なのです。
以下、ここの住人の会話。

＞>>286
＞鳥さんここ数日昼夜張り付きで書き込みしてるみたいだけど、日常生活大丈夫なのｗ
＞
＞>>287
＞>>286
＞自分の人生投げ打っての無償愛国活動。
＞いや美しいではありませんか。
＞
＞>>289
＞>>286-287
＞俺達はちょこちょこID変えて安全策取ってるのになｗ

＞俺達はちょこちょこID変えて安全策取ってるのになｗ
＞俺達はちょこちょこID変えて安全策取ってるのになｗ
＞俺達はちょこちょこID変えて安全策取ってるのになｗ
↑
405と卑怯者のここの住人へ、あと97回音読しなさいwwwww

>>409
発言の一部だけ抜き出して批判しないように。
ここのスレの住人のやり口なのか？
１６DDHに言及してるし、インフラもロクにないインドネシアと
整備できる空港、工場が国内に多数ある日本を比較して
ヘリの整備をうんぬんすること自体間違い。
たとえば三菱重工でもヘリを名誘と広製で製造しているし
整備だけなら横浜以西の多くの工場で対応可能。
三菱だけでこれだけ。川重他や全国の空港、飛行場でも
整備可能ポートは多々ある。

【産経抄】
　春風に誘われて、東京都町田市の小高い丘の上にある「武相荘（ぶあいそう）」を
訪ねた。実業家の白洲次郎、随筆家の正子夫妻が暮らしたかやぶき屋根の
農家は、いまは記念館になっている。２人が愛した工芸品や調度品を眺め、
おいしい抹茶をいただいてきた。
　▼日米開戦前から日本の敗戦と食糧難を予想し、昭和１８年からこの地で
農作業に励んでいた次郎は戦後、米国との“もうひとつの戦い”に駆り出される。
ケンブリッジ仕込みの英語を駆使して、占領軍司令部と渡り合った事実は、
最近では広く知られるようになった。
　▼２６年９月のサンフランシスコ講和条約の調印式で、吉田茂首相が読む
受諾演説の原稿は当初英語で書かれていた。「独立の原稿を相手の言葉で
書くバカが、どこの世界にいるんだ！」。次郎はあきれて、和紙と毛筆を用意し
日本文に差し替えた。長さは３０メートル、巻くと直径１０センチにもなった
（『白洲次郎　占領を背負った男』北康利著）。
　▼「プリンシプル」（原則）という言葉を何より好んだ。占領軍が日本国憲法を
押しつけた経緯は誰よりも知りながら、象徴天皇や戦争放棄といった、米国の
原則は評価していた。同時に日本人が原則を打ち出し、新たな憲法を制定
するのは当然だと考えていた。
　▼その憲法改正の手続きを定めた国民投票法案が衆院を通過した。泉下の
次郎も感無量だろうが、「廃案にして出直せ」と乱暴な主張をする新聞もある。
民主党が反対に回った責任は安倍晋三首相にあるとか。
　▼自民、公明はこれまでの協議で、民主党の主張を大幅に取り入れてきた。
土壇場になって合意を拒んだのは民主党の方だ。参院選で対決色を強める
のが目的だとしたら、この党の憲法改正に対する原則はどこにあるのだろう。

>412
白州次郎が大人物（だいじんぶつ）であったことを述べて、
「それに比べて今の実業家や政治家は」と嘆くならわかるが、
何でもかんでも強行採決しかできないバカ内閣に
白州氏が満足しているだろうと言い張るところが凄い。

>>412
自粛期間があけたらしい。久しぶりの産経抄らしい産経抄だな。
今週の国会はまさしく、お堂の掃除に人が入るなと喚くに等しいものだった。
野党分裂を回避するための苦肉の策。こんな馬鹿な党に構う必要はもうない。

不勉強で申し訳ないのですが、
「自民、公明はこれまでの協議で、民主党の主張を大幅に取り入れてきた」
の具体的内容をよく知らないので、誰か教えてください。

>>415
訂正します。「よく知らない」じゃなくて「全然知らない」です。宜しくお願いします｡
えー、皮肉的な意味あいはないです。ググってもそういう情報がなかったもので。

薩長藩閥が、大日本帝国憲法を国民に押付して、幕藩体制を打倒
した理想を忘却し、彼等の私利私欲のために、軍閥財閥のための
戦争を惹起した事実を忘却して、軍閥財閥の支配圧制に対抗した
法律関係者が起草した現在の日本國憲法を「押付憲法」であると
主張する真意とは何だろうか？

当時の状況では、法律関係者の安全を確保するために、亜米利加
起草説が必要だったということである。

白州次郎氏を「英雄」に仕立したところで、事態の本質は変化を
しないだろうに。当時の馬鹿軍部と比較して、白州次郎氏が一寸
だけましだったというだけのことに過ぎない。>>412

自民党の原案が、野党との交渉の結果・・・


投票資格は２０歳から１８歳へ
公務員の運動禁止が「罰則無し」に
メディアの規制案を削除
３年間の凍結（憲法審査会では改正審査はしない）
一般的国民投票にも含みを持たせる（検討課題）
一括投票ではなく項目ごとに

などになった

>>412

手続法が通っても、「本体」の改正には衆参両院の各3分の2以上の賛成がいる。
こうやって民主党を挑発すればするほど、改憲が遠ざかっていくだけなのにな。
公明党は本音的には9条改正には消極的なので、
自民党が衆参両院で3分の2取るしかなくなる。
もう今年の参議院選挙には間に合わないから、どんなに早くても6年後になるな。

>>412
>参院選で対決色を強めるのが目的だとしたら、この党の憲法改正に対する原則はどこにあるのだろう
またかよ。
自分で勝手に推測して、それを理由に批判する。シャドーボクシングそのもの。
産経といい、鳥さんといい、本当に好きだねぇ。

>383
ラジオ関西も共同通信配信のこのニュースを放送して謝罪したらしい。

白州が感無量かねえ？
言うまでもなく白州は
吉田ー池田ー大平ー宮沢と続く保守本流系の人物で
晩年は宮沢支持者だったんだけどねえ。
岸系統の清和会とその志向する方向や方法論には
断固反対の人だったのに。
産経抄は都合よくつまみ食いするんだね。

＞参院選で対決色を強めるのが目的だとしたら

産経や自民党の方こそ色々と対立軸を作りたがってるように見える。
しかしながら、郵政造反組復党やナントカ還元水の擁護…etc
安倍の空気の読めなさのおかげで全く世論は盛り上がってない。
シラケムードだ。

野党が与党の方針に協力的であることが当たり前ってさぁ

自民の糞みたいな憲法案が流れた時にもそう言うつもりかね
とりあえず改憲すれば内容は問わないのが当たり前くらいのノリで

>>408
373のどこにスマトラでの配布云々があるのですか？
373は日本においての配布云々に関してですな

で６０００人ってまさか空母乗員数ではないですよね？

ここで必死な奴ほど実際の災害にあってもなにも出来ず呆けて役に立たない人間なのは確かだと思うね。

>>426
空母厨の鳥さんとかね。
シンタローさんも非常時に装甲車乗ってはしゃぎたいだけちゃうんかと。

なんでサヨって嫌いな奴の名前をカタカナにしたがるんだろう？

>>419
選挙制度を変えない限り参院で2/3は無理でしょ
衆院2/3ですら極めて難しい

まあ憲法ってのは国民から国家権力への命令だから（自民には知らない奴もいるようだが）
1つの政党だけで発議できないのが本来あるべき姿なんだけどな

震度６に達していませんので関東ＮＨＫはのど自慢継続です

結局こんなもんでした

>>412
つか、産経のようなキチガイ親米、アメリカ様のチンポしゃぶって
大喜びしてるような路線は、白洲が最も嫌ってたことだろう。
白洲が存命なら、えひめ丸や9.11からイラク開戦時の産経に対して
の感想を聞いてみたいところだ。

　　社長向けのごますり産経抄だ。

さすが産経。凄いタイトル。他紙では考えられない。思わず吹いたよw

桜に誓う「美しい国」　首相、都内で「見る会」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000000-san-pol

>>429
その自民の知らない奴ってのが担当者であるという絶望感ときたらｗ

「改憲の為の選挙制度改革」までもろ手を上げて賛成する産経の姿とかも妄想出来て素敵

要するにここの住人は憲法改正には反対と理解していいのか？

民主党も基本的には改憲に反対ではないみたいだから、ここの
住人の支持政党は共産党か社民党だな（笑）。

>>435
>ここの住人は憲法改正には反対と理解していいのか？
あなたはここの住人なる統一された存在をイメージしているんですか？

>>436
それが全体主義者というものだよ。

>>436
では、条件付で賛成というやつもいるのかな？
　
慎重にはぐらかそうとしているようだが、改憲に賛成か反対か
程度の意見表明もできないという点では、ここの住人は統一
されていそうだがな。

>>438

改憲に賛成か反対かなんて、
具体的な改正案の文章を見てみないと何とも言えんだろ。
おまいみたいなのを1bit発想というのか？

>>439
自民党と民主党の憲法改正草案がテレビで議論されていたのは、結構前のことだ。
今更何をいっている？

　個人的に意見を言わせてもらえば「憲法より仕事くれ」の心境です。
　もうインスタントラーメンと食パン、納豆、豆腐、モヤシ、キャベツ（最近高騰している）の生活に疲れた。
　格差の問題をやってほしいよ。職安いっても若いやつならできる肉体労働はあるが、俺みたいな中年で腰が悪い男がやれる仕事は
　あまりない。白洲次郎とかいうやつは大金持ちなんだろ？。そんなやつの話持ち出すより、地べたで這いずり回っているおれたちの暮らしに目を向けてこれはおかしいと書いてくれ。強いやつばっかり応援するなって。

何が何でも改憲ありきという発想もおかしいだろ
だいたい政権発足直後に支持率急落するような内閣が
手を付けていい問題ではない

>>442
むろん、憲法改悪はんたーい、という意見もあっていいぞ（笑）。

>では、条件付で賛成というやつもいるのかな？
　
>慎重にはぐらかそうとしているようだが、改憲に賛成か反対

質問に対して質問で答えないでください。
再掲
あなたはここの住人なる統一された存在をイメージしているんですか？

>>443
じゃあ答えてあげようか？

あぁ、あくまでも私個人の意見ね。
まず、今までに「憲法案」として出て来たもので評価出来るようなものは一つとしてない。
どれかを通したらそれこそ「改悪」以外の何物でもないね。

産経なんかでは兎に角内容なんてどうでも良いから改憲しろって論調になりつつあるし、
この状況下で憲法改定への賛成をしたら、
自民だのの糞憲法案への消極的賛成として扱われかねない状況もある。

だから現状においては反対と言っておく方が良いとしか思えない。

で、
貴方がここの住人に統一された存在をイメージしてるかどうかって質問には答えてあげてね。
あぁ、もしくは貴方が何処かの統一された意思の一部なんだったらそれを表明してもいいですよ？

あと>>438の意味がまったく分かりませんが。

783 ：文責・名無しさん ：2007/04/14(土) 23:55:48 ID:MHYrPKwc0
学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル　　　　　　　学歴高　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
収入低←−−−−−−−−−−−−−→収入高
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　学歴低　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

>>444
統一とまでは言わんが、似た傾向はあるだろうというイメージはあるな。
こんなくだらんことを聞き出してどうするつもりだ？

>統一とまでは言わんが、似た傾向はあるだろうというイメージはあるな。
ではその「似た傾向はある」人にあなたは含まれているのですか？

陰謀論者は必ず世界はなんらかの巨大組織が裏から操ってるって思うからな。
一見バラバラに見えるがすべては裏で繋がってるってね。ここの住人とか言ってる人も
このスレは産経という素晴らしい新聞を貶める悪の組織が運営していてバラバラなＩＤも
実際には少数の人間がお互いに連絡しあいながらＩＤを変えて書き込んでるって持ってい
るわけだろ。

で、自分はその悪の組織と戦う正義の味方って思ってるんですよ（＾＾

>>413
>何でもかんでも強行採決しかできないバカ内閣に

なんでも反対のバカ野党のせいだろうがこのバカ市民ｗ

そういう人のことを
「産経脳をお持ちの方」
とお呼びするに１票。

明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは

戊辰戦争はご迷惑？。

サヨが馬鹿だから石原が再選したとうのは厳然たる事実だけどな。

>>453
>>448をスルーしないでください

>>453
相変わらず、鳥さんは唐突だねぇwwwww

>453
なるほど。それは石原は当選させるべきではなかったというご意見ですね。

>>434
「国民の権利ばかりで義務が足り無い」って奴ね
N速レベルの知識しかない奴が憲法変えようって言ってんだからひどい話だ

>453
東京だから当選できたんで、他の道府県知事選なら出馬すら出来ない可能性があるぞ。

国民はアイドル依存症候群にかかっているだけだよ。
有名芸能人に任せておけば何かやるだろうという期待感があるだけで、
右翼ジジイには興味ないわなｗ

しかし今日は主張も酷いな

保険金未払い
契約者も「問い合わせ」を

>>460
朝鮮高利貸しの広告欲しさにサラ金を擁護する。
外資の保険屋の広告欲しさに保険屋に媚びへつらう。
白洲次郎さんが一番嫌いなタイプだろう＞産経新聞

↑あたり。夕刊フジやサンスポの風俗広告（ソープ情報は事実上の売春広告）、ギャンブル広告（日本財団ヨイショ）も白洲さんが一番嫌うことだ。

>>412
しかし、白洲次郎が評価してる点をまさに改憲しようとしてるのに
その人を持ち出して、改憲を擁護するのみか、反対するものを
貶めるとは・・・。もしかすると自分でも意味がわかってないのかな？

慰安婦で日本を非難するアメリカ。
戦争の反省から憲法９条の精神を尊重している日本を評価する中国。

中国とアメリカが連携して産経を孤立させようとしてる気がしてならない。

産経史観は政治体制を越えて受け入れ難いという当たり前の結果でしょ。
西側諸国や国連やＮＰＴ等どの括りでも、産経や諸君や正論の論調や未来図に
大筋ででも賛成するような国があると思ってんのかね。

今日のここは、バカに輪がかかってるなぁ。

さすが憲法。

「ここの住人」に憎悪抱いてる鳥さんの脳内理想国家ってなんだろな
とりあえずここ数日の流れだと、首相・首長が法律破って軍隊動かすのを望んでるみたいだが。

>427 ：文責・名無しさん ：2007/04/15(日) 11:40:22 ID:bzAhSC0J0
>空母厨の鳥さんとかね。

うん、前スレ（856）の、こういう過敏な反応をする人を「空母厨」とは言いえて妙。
ただ鳥というより虫レベルだけどねｗ↓
「震災が起きたら空母を呼ぶなんていう人間が震災対策を真面目に
考えてるわけないだろう」


＞シンタローさんも非常時に装甲車乗ってはしゃぎたいだけちゃうんかと。
言ってる本人は「装甲車厨」の虫さんだったｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「『装甲車』は偵察指揮者といって雲仙や有珠山の災害現場でも活躍した車両であって
東京に大地震が発生すれば当然活躍すべき車両でしかない。本番で活躍するならば、訓練
でも出動してもらうというのは当たり前の話じゃないですか。」

「「”戦車”が銀座を横行していいんですか」と取材を受けたことがある。だから「それが
いけないんんなら、まず銀座の通りにある倒れやすい障害物を全部地下に埋めなくちゃ駄目
ですよ」と言ってやったんです。「どういう意味ですか？」と聞くから「だって、ガス灯や
道路標識は大地震のときに全部倒れますよ。道路に散乱するこれらの上をゴムタイヤの救急
車や自動車が行き来できますか。それを乗り越えられるのが自衛隊の装甲車。」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ああ、>>420さんのこれは、虫さん宛てのものを間違えたのかも？
「自分で勝手に推測して、それを理由に批判する。シャドーボクシングそのもの。」

瓦礫の下には、救助を待つ生存者が埋まってるんじゃなかったのか？

虫さんの頭だと、道路に散乱する瓦礫と建物瓦礫の比較も難しいし、仮に道路の瓦礫の下に
いるにしてもその救助に近づくには別の瓦礫を乗り越えなきゃならない、なんて考え付かないか

>>470
あなたは>>453とは別人ですか？

なぜに災害救助はまず消防の仕事だということがどこにも出てこないんだろうねぇ。
自衛隊も大変だなぁ。

>>1BT6/MP80

1BiTwwwwwww

>>471
うん

>>470
そういう場所に装甲車だけ送り込んでどうするつもりだよｗ

まあ、建物が道路に倒れこまず、装甲車が通過できるだけの道幅が確保されているような状況なら
装甲車も有効かもしれないな。

>>447
つまり自分の書いたことは客観的だから無条件で受容されて当然
それに対しての指摘は「くだらない」と
わざわざ返答してやって損したな

>>476
アンカーミスか？　意味がわからん。

>>477
答えていただけなかったので再掲

447 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/04/15(日) 15:16:27 SzroiKrJ0
>>444
統一とまでは言わんが、似た傾向はあるだろうというイメージはあるな。
こんなくだらんことを聞き出してどうするつもりだ？

448 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/04/15(日) 15:22:28 yNLangsP0
>統一とまでは言わんが、似た傾向はあるだろうというイメージはあるな。
ではその「似た傾向はある」人にあなたは含まれているのですか？

バカばっかりのこのスレの中でもひときわバカだなこいつは。>>478

なんかよさげなスレがあったから誘導してみる
産経と直接関係ない災害救助の話はここでやってはどうか。
（もともと同じ4/11の産経抄がきっかけで立ったスレみたいだし）

阪神大震災当時の産経新聞と震災の記憶の風化
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1176258962/

>>458

首都圏以外だったら
お仲間たちとの飲み食いで数千万円を浪費するような知事
泡沫候補並の得票になるよ。

死ぬほど浪費しても財政が困らない東京だからこそ
許されることですな。

地方は節約しすぎてマジに死人が出てるくらいなのにね・・・・。

>>481
「大量火器がなければ米軍は弱い」という戦時訓に通じるものがあるな。

>>481
産経抄の３分の２は産経新聞だから許されるコラムだな。
他の全国紙なら一回で担当をはずされそうな内容が多い。

能登半島地震被災地域への災害派遣
2007年３月２５日(日)０９時４２分頃、石川県能登半島沖を震源とする能登半島地震（Ｍ６．９、震度６強）が発生。
石川県知事から１１時０８分　派遣要請


新潟中越地震被災地域への災害派遣
2004年（平成16年）10月23日（土）午後５時５６分　新潟県小千谷市を震源として発生　マグニチュード6.8
新潟県知事から午後９時５分　派遣要請

一週間近くも頑張ってる石原信者のキ○ガイ凄いな。

ついでに何日か前の温家宝を批判した産経抄図星だったようだな。
このスレの住民というか多数派は意地でも認めないだろうが。

＜取材日記＞温家宝首相「老獪な外交術」に振り回された日本
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86530&servcode=100§code=140

>>485
＞温首相は演説後、天皇に会った席で「来年の北京五輪開会式には中国を訪問してほし
＞い」という提案をし、日本政府をまた驚かせた。〜
＞これは天皇の訪中を通じて日本首相の靖国神社参拝に完全に楔をさそうとする中国の計＞算された発言だという評価だ。

ここがよくわかんない。たんなる招請がどうして靖国に楔を打つことになるのか。
イラクのマリキ首相も、「陛下に訪問していただけるような国にしたい」
と、近いことを言ってたな。
「是非お越しください」というのは、ただの挨拶ですまない意味があるのか？

全体として、この記事の通りならずいぶんみみっちいことに日本は振り回されたんだな
と思った。

中川酒がトンデモ発言したらしいなｗ
ナンバー2の全人代委員長呼んで何するつもりだったのかｗ

【産経抄】４月１６日
　フィリップ・アンダーソン博士は１９７７年、ノーベル賞に輝いた米国の物理
学者である。かつて東大で教鞭（きょうべん）をとったことがあり、囲碁好きでも
知られる。日本棋院はこのほど、米での囲碁普及の功績に感謝するため
「名誉三段」を贈った。
　▼『週刊碁』紙が伝えているのだが、その中で博士が自慢していることが
おもしろい。「自分はノーベル賞受賞者としては川端康成氏についで二番目に
碁が強い」という。「二番目」には他の受賞者から異議があるかもしれない。
だがこの大作家が碁の手練（てだれ）でもあったのは事実だ。
　▼囲碁を題材にした『名人』という中編もある。昭和１３年木谷実七段との間で
行われた本因坊秀哉名人の引退碁の観戦記を新聞に書き、それを小説に
仕立て直したものだ。碁が強くなければ書けない作品である。だが、そこに
描いてあるのは単なる勝負ごとではない。
　▼囲碁は中国から伝わったものだ。しかし川端は『名人』の中で「ほんとうの
碁は日本で出来たものだ」と断じる。「能や茶などのように、日本の不思議な
伝統に深まったのだろうか」とも書いている。つまり囲碁を、日本の最も
伝統的な「芸」と見ているのだ。
　▼引退碁は名人の敗戦で終わった。山本健吉氏は新潮文庫版の解説で
「それは名人によって代表される『いにしえ』の世界の崩壊であった」と書く。
川端は引退し消えてゆく「名人」を通し、そうした古風な芸の世界を訴えたかった
のだろう。いかにも川端文学である。
　▼だが日本の伝統や美にこだわりつづけた不世出の作家も、それが
崩れ去ることに堪えかねたように、自ら命を絶った。昭和４７年４月１６日、
ちょうど３５年前のことである。囲碁にまつわる小さなニュースがそのことを
思い出させてくれた。

>488
第二段落、アンダーソン博士から川端の話題に切り替わってるあたりが
わかりづらい。博士が「名人」という小説を書いたのかと思った。

「ほんとうの碁は〜」を引用しているのは
以前「（囲碁の）本家日本」とか書いて突っ込まれてた
フォローのつもりか？

>ほんとうの碁は日本で出来たものだ

最近の産経ってこういう論調好きだなぁw
ウリナラ・ウリジナルにならって、ウリナラ・アレンジメントとでも呼べばいいのか？
その割には、産経主催の囲碁「十段」のタイトルホルダーは韓国人(趙　治勲さん)なんだ
けどな。

そういや最近の囲碁は日本人が大分弱いらしいねぇ。

川端康成は「古風な芸の世界」が「崩れ去ることに堪えかねたように、自ら命を絶った。」のか
三島由紀夫の自殺現場を見たのとノーベル賞の重圧が原因だと思っていた。本人に聞かなきゃ
わからないことだけどね。

今日も「囲碁は日本発祥」ってやらないかとひやひや（わくわく）したけど、さすがになかったね。
二十四節気の件は、訂正されたんだろうか？

>429 ：文責・名無しさん ：2007/04/15(日) 12:29:58 ID:oy1FI5lP0
>まあ憲法ってのは国民から国家権力への命令だから（自民には知らない奴もいるようだが）


これは実はある程度は正しいが、君主主権から国民主権に変わった際には
その帰結として「国民から国民に命令」する形になるという複雑な事情が
あって、>>429や>>434のような単純な割りきりがむしろ古い発想（「憲法
での拘束以外は、お上のご主権でございます」という考え方）なんだが、
これにはそれほど文句は言わない。

＞1つの政党だけで発議できないのが本来あるべき姿なんだけどな
これは明確に間違い。つうか上の話と全然つながらないし。
単純に「多くの合意があればいい」という一般論と、実際に一つの
政治勢力がそうなるのは難しい、という現実論でしかないし、それで
十分な話だ。

川端の著作を読んでいないのだが、
本当の碁と本当の碁でないものとの違いは何なのだろう。

碁にも川端康成にも詳しくない俺が憶測で言うなら、
ガンダムやマクロスと、
スペースガンダムVとの違いみたいなものじゃないのか？

>>494

カレーライスと、ライスカレーの違いだろう。
川端のような天才には区別できるんだろうな。
俺は無理だけど

>>494
無意味に権威づけた世界の事でしょ
江戸幕府が任命して世襲で受け継がれていく名人と
名人戦で勝った奴が名人というシンプルな形
前者を本当の碁と言ってるようだ

カレーで思い出したが、米バーモント州では、
カレーが名物でもないし、カレーに
リンゴと蜂蜜を入れるわけでもない。

しかし、カレーの名につけられて困るわけでもないし、
日本では州の名が有名になって喜んでるらしいな。

○ルコ風呂とは正反対ｗ

>>488
この世界の文化の全てが全部日本起源になるか
発祥地は別でも日本で完成したことになりそうですね
産経抄に言わせると

>>493
あのね。
当の自民がそんな理由で憲法の前提を変えようとしてるんじゃないから。

なにしろ「アジアでは国家が国民を抑圧した歴史はない」
「国民から国家への強制はアジアの伝統にはそぐわない」
とかそんな理由ですから。

貴方の言う理屈で作ったって言ってないんだし、
貴方の憲法観を開示したところで擁護できないよ。

貴方の憲法観も正直知ったことじゃないんだがね。

あぁ、あと
>>477
アンタの書いてることが一番意味不明で無意味だとしか思えませんから
その「くだらない」質問にわざわざ答えてやったのに、
自分が他人に何か聞かれると「くだらん」と逃げるのが卑怯だと言ってるだけですよ

まあスーパーライトがなんでもかんでも全部発祥まで自分の国にしてしまうのは、
となりの朝鮮民族でうんざりするほど拝見させてもらってるから、産経抄子が韓国人なみの
手前味噌論展開してもおかしくはないんだろうな。そういえば二十四節季も勝手に日本発祥にしてたっけ。

>>501
手前味噌じゃなくて愛国心を鼓舞してるんですよ。産経的には。

>>173
反応すると合わせ鏡扱いか。勝手なもんだ。
>>171
>>312に同意。
>>222
何て返事しようかいろいろ考えたんだけど時間がなくなった。
とりあえず、嘘吐きに効く決め台詞みたいのが欲しいな、と。

＞「二番目」には他の受賞者から異議があるかもしれない。
　だがこの大作家が碁の手練（てだれ）でもあったのは事実だ。

すでに489さんの指摘通り相変わらず下手糞な文章だが、このつながりも
いまいちピンと来ないなぁ。
別に川端の囲碁の腕を疑ってるわけじゃないのに。
そして指摘の通り三段目に誰のかもはっきりしない著書と内容が展開されて、
四段目でそれが川端のものだと確定するので、改めて三段目、あるいは
一段目から読み返して文章のつながり、展開を再確認するはめになる。
正直まどろっこしい。

中宮系の鳥さんはもう五十川さんと同じ待遇でよさそうだな。

学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル　　　　　　　学歴高　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
収入低←−−−−−−−−−−−−−→収入高
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　学歴低　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

フジ３K＝統一教会の悪行がまたひとつ・・・


　霊感商法や違法伝道など反社会的活動を繰り返している統一協会が、
信者獲得のための教材としてテレビの“占い・霊界”番組を使っていることが、
全国霊感商法対策弁護士連絡会入手の内部文書でわかりました。
　文書は、二十歳代後半の女性が通っていた統一協会のビデオセンター
「ウェスト　ガーデン」（東京都杉並区）の受講記録。女性は昨年秋、正体を隠した
街頭伝道で同センターに誘われ、九月十六日から今年二月二日まで三十二回
受講しました。受講料は七万円で女性は六万七千六百円を分割で払っています。

　この間、ほぼ毎回、センターが用意したビデオを視聴し、教育担当者の講義を
受けています。そのうち七回目に見たのがフジテレビが制作、放映した
「天国からの手紙」。「『霊の世界』と交信し、その思いを伝えることができる」という
「スピリチュアル・カウンセラー」（番組ＨＰ）の男性が登場し、タレントなどがその言葉に
感動するという内容です。

　統一協会は、すでに終了した他局の番組のビデオも四本以上使用。
その他は同協会制作のビデオと見られています。
（中略）
　一方、フジテレビ広報部は「『天国からの手紙』は、霊の存在の有無を検証する
番組ではない」とし、統一協会が無断で利用していることについては、「事実関係を
確認した上で対応を検討したい」と述べています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-15/2007041514_01_0.html

３Ｋが言いたいのは、本場トルコ風呂よりも、
日本のソープランドのほうが良いということだ。

>>499
そもそもの>>429を読んでみた？（貴方が>>429と同一人物なのか分からないが）
そもそもの429が「俺の憲法観」を披露しているんで、それに対して「それは違うぞ、
一知半解だぞ」と指摘したものに「当の（でも何でもない）自民党」の案がああだ
こうだと言ったって、429への突っ込みに対しては何の意味も無い。
憲法観が知ったこっちゃない、というなら429（自分？）へどぞ。

>>488
＞囲碁は中国から伝わったものだ。しかし川端は『名人』の中で「ほんとうの碁は日本で出来
＞たものだ」と断じる。
過日の「(囲碁の)本家日本」と同じように、今日の筆者は、暗に川端康成さんの書いたことを
支持しているようですね。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/30214/

能のように純粋に日本で生まれた伝統文化もあるけど、その多くは大陸や朝鮮半島を経由
して日本に入り、日本の風土に合わせてにアレンジされたのが日本における伝統文化の特
徴であって、それらを含めて「日本の伝統文化」と堂々と主張して誇りに思ってもさしさわりは
ないよ。無理矢理「ほんとうの碁は日本で出来たものだ」と引用するよりは建設的な思考だと
思う。
それとも、いつぞやのコラムのように「二十四節気は日本人が発明」と書くほうが産経的には
都合がいいのかな？

>>505 俺はさあ、鳥さん結構気に入ってたんだが、この際になるとまあ、祭り上げるのが
無難かな、とも思いました。五十川さんはもう名物だから問題無いとして、鳥さんはなんら
かのコテハン名乗ってくれないと変なクズと見分けがつかないのでお願いしますよ。空母万能
厨なんかと区別をつける為にも、そうでないと見分けつかないよ。

というかおまいらが「反論してくる奴、みんな鳥」って
レベルで認定してるから混乱してるんだよｗｗ

>>508
ハニートラップも真っ青の日本ソープの職人芸を使わない手はないのだがねえｗ

まあ少なくとも途中までは鳥さんは一人だと俺も思っていたけどね。

だって何人もこんなのがいるなんて、普通思わないじゃん。

うんうん、批判してくるやつらはある特定の一人で、多数から批判を浴びてる
なんて思いたくないっ･･･ていう防衛本能は理解できないでもないよ。

でも、ここでは「俺たちは多様な意見や個性があるんだ、「ここの住人」と傾向を固定して
認定するな」って反論がよく出てくるけど、批判はまとめて、リアルに一人の
意見だと一くくりに思ってた･･･ってそれ以下じゃないかｗ

>>512
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>514
ﾊﾞﾛｽwwwwwwww

>>511
気に入っていた鳥さんって誰だ？　過去レスのIDで指定してみてくれ。

>>490 >>494
「本当の」云々ってのは、便利な理屈だよね。
野球はアメリカから伝わった。しかしほんとうの野球は日本で出来たものだ。
稲は東南アジアから伝わった。しかしほんとうの米は日本で出来たものだ。
太陽太陰暦は…自動車は…

文化、農作物、工業製品、なんでも応用できるな

そういえば、碁は韓国人が強いな。

>野球はアメリカから伝わった。しかしほんとうの野球は日本で出来たものだ。
>稲は東南アジアから伝わった。しかしほんとうの米は日本で出来たものだ。

こんなことを言ってる日本人がいるとは思えないが、日本ではベースボールが
「野球道」になったと、批判気味に論じるのはよく目にするな。

>488>492
川端康成の自殺の件と聞いて何でこの本の話が出てこないのかと思ったら
wikiにも載っていなかったのね。プライバシー侵害が問題かとも思ったが、
それにしては三島由紀夫の「宴のあと」の話は出ているのだが。

[書評]事故のてんまつ（臼井吉見）
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/01/post_6a6e.html

川端康成と川内康範をごっちゃにしていたあの幼き日々

どうして３Ｋは、売春というものが人間としての道徳に
反することであるというのが分からないんだろうか？
風俗新聞社が、一方で純潔を説いたり、教育を語っているんだから笑えるよ。

>>515
> うんうん、批判してくるやつらはある特定の一人で、多数から批判を浴びてる
> なんて思いたくないっ･･･ていう防衛本能は理解できないでもないよ。

防衛機制の間違いか?


> でも、ここでは「俺たちは多様な意見や個性があるんだ、「ここの住人」と傾向を固定して
> 認定するな」って反論がよく出てくるけど、批判はまとめて、リアルに一人の
> 意見だと一くくりに思ってた･･･ってそれ以下じゃないかｗ

「いわゆるここの住人」の一人が言ってることに過ぎないことにそういう噛み付き方をするってことは、やっぱり理解していないんですね。

>>522
>どうして３Ｋは、売春というものが人間としての道徳に
>反することであるというのが分からないんだろうか？

産経が理解できないかどうかは知らないが、 世界から売春を根絶できない
だろうという現実的な事情も知るべきだろう。俺の勝手な想像だが、産経のみ
ならず、朝日にも毎日にも読売にも、売春（風俗）経験者はいると断言する。

そういう煩悩に悩んでいる人間が、

>一方で純潔を説いたり、教育を語っている

というのが、全世界的な状況であって、産経だけを取り上げて笑える
のは世間知らずだからだろう。

>>523
こいつ、ばかだなぁ。

理解していない？何を？
実は、はっきり言いたくないんだろ？

・俺たちは多様な意見や個性があるんだ、「ここの住人」と傾向を固定して認定するなという
・批判はまとめて、リアルに一人の意見だと一くくりに思ってた

これが同一人物であるなら確かに笑えるが、
いろんな人が来てるんだなってのが普通の考え方では

>524
うーんと、産経が笑えるというのは、

>一方で純潔を説いたり、教育を語っている

というわりに、もう一方でそれを商売の種にしているところなのだがな。
朝日にも毎日にも読売にも、売春（風俗）経験者はいるだろうが、その
テの雑誌を発行してお金を稼いでいるのはフジサンケイグループの他
にあるんだろうか。

>>523
いわゆる「ここの住人」という総称が
アンチ産経のための発言が目的という共通項の上に成り立っているということは、やっぱり理解していないんですね。
ちなみに、いわゆる「ここの住人」は「ここの住人」というひとつ括りには拒否反応を示すくせに
「ここの住人」に反論なり攻撃なりを加える者に対しては「鳥」というひとつ括りを好んで使う。
厨房のダブスタ丸出しである。

当たり前のように期限を破った北朝鮮へのKKKとNHKの放置プレイは見事ですな。
それとも今日の産経抄で何か書くのかな。久しぶりの産経涙目抄希望。

統一教会の純潔教育って、要するに合同結婚式の嫁に対して、
文鮮明が初夜権を行使する為の口実でしかないからなあ。
健全だの家族の価値だの全然関係ない後付けだし。

>>528
同趣旨のことを俺も何度か書いた気がするんだが、スルーされると思うぞ（笑）。

>>526
「上」を書いてる奴と、「下」を書いてる奴が別人でも、
双方が互いを批判せず黙認していることになるな。

はっきり言って、上も下も、取るに足らない下らないことだ。
「アンチおまえら」の俺達の誰も、こんなことに興味を持っていない。

その下らないことを事あるごとに書き立てて、
使い分けをして、最後は「いろんな人」でお茶を濁す。
俺に言わせればこんなのは言論でも議論でもない。
子供がよくやる言葉遊びだ。

>528
ようするに鳥といわれるのが嫌なわけね。

>>533
それは、ようするに「ここの住人」と一方的に言われることに
我慢ならなくなった奴が、カウンターで「鳥さん」とか言い出したんだろ（笑）。
俺は鳥さん認定は別にかまわんよ。

>>533
俺も534氏同様に「鳥」呼ばわりで一向に構わんよｗ

>>532
一瞬ウヨの側の意見かと思ったが、違うみたいだな。

>「上」を書いてる奴と、「下」を書いてる奴が別人でも、
>双方が互いを批判せず黙認していることになるな。

これは、ここの住人のほうがやっているだろう（笑）。

>>528
>>534
>>515
各位にお尋ねします

あなたは>>477とは別人ですか？

477 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/04/15(日) 22:35:23 SzroiKrJ0
>>476
アンカーミスか？　意味がわからん。

>534
鳥は鳥頭が由来だと思ってました。
だって、すぐ忘れるんだもんｗ
「ここの住人」と一まとめにされても、一人一人はスレ趣旨に興味を示して読む書きしているだけ
で、特性の思想信条を共有している集団が集まっているわけではない。
だから、「ここの住人」とまとめて言われても困る。君たちは「ここの住人」という仮想敵集団を
脳内で形成して、それを攻撃するという形式をよくとるが、それはナンセンスなの。
個々の人間が個々の責任で書いているから。

>405を何回でも記憶できるまで読んでみましょう。

そうだったのか（笑）。これは失礼したな。
もう一度書くが、俺は鳥さんで結構だ。

そして、>>528で指摘されてるが、アンチ産経だけが目的のレスは、
めんどうなので「ここの住人」でひとくくりにさせてもらう。

>>538
よくまあこんなこと言えるな
何万人いるのか知れない「ニュー即」を一括りにしてレッテル貼ってるキミ等がさ

>540
俺はＮ速のどこかのスレで「ここの住人」なんて馬鹿な聞き方したことは一度もないよｗ
いろんな人がいるのがわかっているから。

強制ＩＤといっても繋ぎ変えはいくらでもできるしケータイもある今、
強制ＩＰだかにでもならんと永遠に水掛け論だな。

>>538
>>528を補足しておく。
アンチ産経のための発言が目的という共通項の者がこのスレでは多数派である。
常駐している多数派をスレの主流として見ているから、俺はその連中を指して「ここの住人」と言う。
ついでに言うと、ここの住人も鳥もさらにはこの板に常駐している者たちは全て2ちゃんねらである。
だが、そんな2ちゃんねらは「特性の思想信条を共有している集団が集まっているわけではない」。
が、2ちゃんねらが「2ちゃんねら」と呼ばれることに
おまえが言うような屁理屈をこねて不服を唱えている姿など
俺は今まで一度も見たことがない。

「アンチ産経」や「ここの住人」を馬鹿にしに来る人の口から、
産経の素晴らしさを一度も聞くことが出来ないのは何故だろう。
2001年のテロ抗議ダイブからこのスレ覗いてんだけど。

>543
やっぱり鳥の定義を忘れてるｗ

>2ちゃんねらが「2ちゃんねら」と呼ばれることに
>おまえが言うような屁理屈をこねて不服を唱えている姿など
>俺は今まで一度も見たことがない。

　それは君が知らないだけででしょｗひょっとして２４時間ネット漬け？

>>534
自覚的にカウンターを考えようとする程度の頭も持たない連中だと思うけど、
俺が言いたいのはそういうことじゃなくて、

発言主の連続性・個別性があやふやな中で発言するしかないシステムの中で、
建設的に話を進めるには、誰が誰かだとか、誰と誰が徒党を組んでるだとか
そういう追及は意識して起こさないようにする（その代わり、
立場の党派性をある程度分けて、同じ党派から発せられた発言は、
党派内の他の人間も責任を持つ）そういう態度が必要なんだけど、

ここの連中はこういう、システムに由来する不確定要素の乱発ばかりしている。
要するに、「自演乙」の乱発。匿名掲示板流の言葉遊びだ。

おまえら、サヨクとしてそんなんでいいの？と思うわけよ。

アンカー間違えたまま長文書いてる俺ﾊﾞﾛｽwwwwww>>546

ここの住人とひとくくりにするのを嫌がる割には「N速厨」と
ひとくくりにしての批判がここでよく出てくる・・・・という
指摘はもう何度も出てるんだよな。

>>545
意味不明だな。
つーか、鳥の定義を忘れているのはおまえの方だろ。
>>405を100回読み直せ。

＞生暖かく放置し相手にしないようにしましょう。

＞ニダニダと生暖かく放置しスレの無駄使いはやめましょう。

俺は「鳥」なんだろ？
だったら、朝鮮人っぽく「ニダニダと生暖かく放置」しとけよｗ
それとも、ﾐﾝｼﾞｮｸ的にそんな堪え性はないってか？

なんと、仕込みでしたかwwwwww>>405

>544 名前：文責・名無しさん ：2007/04/17(火) 01:05:20 ID:1ERvNN4/0
>「アンチ産経」や「ここの住人」を馬鹿にしに来る人の口から、
>産経の素晴らしさを一度も聞くことが出来ないのは何故だろう


「産経がけしからん」という議論がそれなりにしっかりしていれば
それを受けて「いや、産経はこういうところがいいと思うよ」という
議論も出てくるだろうが
「おい、いい悪いの評価の前に、お前らの批判の論理がグダグダすぎる」
という突っ込みのほうが先に来ざるを得ないようなカキコが多いからでは

結局答えられないわけね
まあ、「朝鮮カルト礼賛する新聞こそ愛国です」なんて
恥ずかしくて言えないから当然だけどね

>>548
これは同感というより、事実だな。俺は「ここの住人」が、「ここの住人」や
「サヨ」と呼ばれることをなぜここまで嫌うのかよくわからない。

俺は「ウヨ」でも「鳥」でもいいけどな。

いっそ、ここの常連は、

「アンチ産経」＋「アンチここの住人（鳥）」で構成されていることが
明示的にわかっていいんじゃないのか？

>>550
＞なんと、仕込みでしたかwwwwww>>405

あ、なるほど。
でも、俺が仕込んだわけじゃないからねｗ
じつは俺も>>405を引用するまでまったく気付かんかった。
テンプレオリジナルは「ニタニタと生暖かく放置」だから、405は仕込みのネタだった疑いが濃厚。
このネタに気付けたのは>>538＝545のおかげだなｗ

してやられたなｗ

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４月17日
ロシア第２の都市サンクトペテルブルクは革命前、ペテルブルクと呼ばれる首都だった。
１９０５年１月に起きた「血の日曜日事件」では、皇帝ニコライ２世の冬宮に向かったデ
モ行進に軍隊が発砲し、１０００人を超える死者が出たという。
▼１５日の日曜日に行われた、反プーチン政権派のデモを伝える新聞写真は、警官が
無抵抗の参加者を警棒で殴りつける瞬間をとらえていた。幸い死者は出なかったとはい
え、この国の流血の歴史を思い起こさせるのに十分の迫力だった。
▼原油価格の高騰もあって、経済の繁栄と政治の安定をもたらしたプーチン大統領は、
国民に絶大な人気を誇っている。欧米諸国からの非難にさらされる危険を冒してまで、
影響力が限られているデモに目くじらをたてることはあるまいに。
▼荒っぽさでは、反体制側も負けていない。ロンドンに亡命中の元政商ベレゾフスキー
氏は先週、英紙に「武力革命」の計画を打ち明けた。ロシアにまつわるニュースを聞い
ていると、２１世紀の出来事とは思えなくなる。９１年のソ連崩壊以来、ロシアで殺害さ
れたり、不審死した記者は、２００人以上にのぼるそうだ。
▼その一人、大統領のチェチェン政策を厳しく批判してきた女性記者アンナ・ポリトコフ
スカヤさんは、自著『プーチニズム』に、こう書き残している。「彼にとって私たちは人間
ではないが、偶然の成り行きでヒエラルキーの頂点に上り詰めた彼自身は、今日、皇
帝であり神様なのだ」。
▼なるほど、本人がそのつもりなら、どんな批判も許さない政治姿勢も理解できなくは
ない。ニコライ２世が「血の日曜日」の後にたどった運命は歴史が示す通り。２１世紀の
“皇帝”は、その教訓を十分学んでいるはずだが。
------
まあ、スターリンは天寿を全うしたけどな。いつ天安門の話題に切り替わるか、ワクテカ
してたんだが、ロシアの話に終始か。ロシア・東欧の民主化運動の背後には、アメリカ
がいるから、ロシアの右派にとっては、彼らは「外患誘致」の「売国奴」なんだろ。産経な
ら「お灸をすえろ」って意見にも、共感できるはずなんだが。

【産経抄】４月１７日
　ロシア第２の都市サンクトペテルブルクは革命前、ペテルブルクと呼ばれる
首都だった。１９０５年１月に起きた「血の日曜日事件」では、皇帝ニコライ２世の
冬宮に向かったデモ行進に軍隊が発砲し、１０００人を超える死者が出たという。
　▼１５日の日曜日に行われた、反プーチン政権派のデモを伝える新聞写真は、
警官が無抵抗の参加者を警棒で殴りつける瞬間をとらえていた。幸い死者は
出なかったとはいえ、この国の流血の歴史を思い起こさせるのに十分の迫力だった。
　▼原油価格の高騰もあって、経済の繁栄と政治の安定をもたらしたプーチン
大統領は、国民に絶大な人気を誇っている。欧米諸国からの非難にさらされる
危険を冒してまで、影響力が限られているデモに目くじらをたてることはあるまいに。
　▼荒っぽさでは、反体制側も負けていない。ロンドンに亡命中の元政商
ベレゾフスキー氏は先週、英紙に「武力革命」の計画を打ち明けた。ロシアに
まつわるニュースを聞いていると、２１世紀の出来事とは思えなくなる。９１年の
ソ連崩壊以来、ロシアで殺害されたり、不審死した記者は、２００人以上に
のぼるそうだ。
　▼ その一人、大統領のチェチェン政策を厳しく批判してきた女性記者アンナ・
ポリトコフスカヤさんは、自著『プーチニズム』に、こう書き残している。「彼に
とって私たちは人間ではないが、偶然の成り行きでヒエラルキーの頂点に
上り詰めた彼自身は、今日、皇帝であり神様なのだ」。
　▼なるほど、本人がそのつもりなら、どんな批判も許さない政治姿勢も
理解できなくはない。ニコライ２世が「血の日曜日」の後にたどった運命は
歴史が示す通り。２１世紀の“皇帝”は、その教訓を十分学んでいるはずだが。

>557
かぶった。ごめん。

最後の段落は「悪政を敷く皇帝は武力革命で倒される」という
ロシア革命の肯定だな？ｗ

革命権をまず使ったのは、
産経の大好きなアメリカ様ですから。

毎日のように登場していた石原閣下が最後まで出てきませんね。
石原人気もプーティン人気やレームダック化する前のブッシュ人気と
同類だと思いますが。

だから100回音読しろっていったのにｗ
まあ軽いイタズラなんで許しておくれ

＞この国の流血の歴史

歴史を今の基準で判断してはいけないんではないのか？

>>562

それは強引過ぎるだろｗ

ロシアでは今も昔も血が流れなかった歴史はほぼ皆無だろ（他の国や民族も多分同じだとおもうけど）
今の基準でも昔の基準でも「流血の歴史」と見て間違いないんでないの？

でも、産経が帝政ロシアを引き合いを出すなら、日本だって昔のこといろいろ言われても仕方ないってことだよね。

>>551
だから「アンチここの住人」様の理論も批判もグダグダそのもので、
結局産経全肯定しない限り「納得いかない」だの「評価できない」だのと言って粘着可能ですし、
「サヨク呼ばわりすれば優位に立てる」っていう幻想に基づいた幼稚な代物ですし。
それこそ「アンチここの住人」様が「ここの住人」を啓蒙出来るような完璧な論説でもしてみれば？

絶対不可能だけどね。
今までに書いてきた文章からして。

>>553
で、結局ウヨサヨ二元論に逃げた挙句にサヨク認定して「事実」と言い張るだけの無内容な擁護ね。

>>556
>「彼にとって私たちは人間ではないが、偶然の成り行きでヒエラルキーの頂点に
>上り詰めた彼自身は、今日、皇帝であり神様なのだ」。

あぁ、安倍とか石原が出てこなかったかと思ったらココにいたのかｗ

>>565
だって、ここの住人、ばかだし。

>>566
結局ソレだけかｗ
だったら「俺は賢い」「お前らはバカ」の１行で済みますね
長文連ねる必要もありませんし、ジャマにもなりませんよ
賢くてサヨクじゃなくてここの住人じゃない方？

>>565
言われたことをそのまま盗んで主語だけ入れ換えて突き返せば
ものごとなんでも通用すると思ってるおまいみたいなバカしかいない
これは、ある意味最強ともいえるｗ

>「彼にとって私たちは人間ではないが、偶然の成り行きでヒエラルキーの頂点に
>上り詰めた彼自身は、今日、皇帝であり神様なのだ」。

敵対勢力とは言え、選挙を全否定するような発言はいかがなものか。
あと。（句点）はカギカッコの中に書くものじゃないかな。

このスレには人工無能のような鳥さんが迷い込みます。
生暖かく放置し相手にしないようにしましょう。

鳥さんの特徴。
１．産経抄及び産経新聞についてはほとんど触れない。
２．全く無関係な話をいきなり振ってきて無視されると勝利宣言をする。
３．相手にされるとすぐ論破され逆上し相手に朝鮮人レッテルを貼る。
４．このスレの住人というフレーズを好んで使う。
５．自分の気に入らない人間にサヨク認定はデフォルト。
６．完全に論破されると「ばーあか」と叫ぶ。

前はIDがよく変るので対応に苦慮しましたが、前スレで御覧の通り
連続投稿が可能になってから同一IDで書き込んでますから識別は
容易です。
ウフフウフフと生暖かく放置しスレの無駄使いはやめましょう。

追伸：ドラマ板でも煙たがられている五十川さんは今まで通り放置でよろしく。

>569
句点の扱いは産経抄の方で正しい。と思う。
原則として句点→閉じ括弧という連続はしないし、
引用文も文章の一部だから、その文章の末尾に句点は必要になる。
体言止めみたいなもん。

五十川サンと同じ扱いにしとこうという提案がかなりのスイッチになったのかな。
口調が違うだけで本質的にはゴー板のキモ味あたりと同じという事だろう。

>>556、557
ジャーナリストのことが書かれているが、政権与党に
媚びへつらいまくりのおまえが言うな！って感じだ。
産経も自民党や公明党に命狙われるくらいのネタを
挙げてみろよ。

大学で銃乱射して３２人の犠牲者出しても、どんなに規制の声が上がろうが絶対銃規制しない国はロシアよりりっぱな民主国家なんだろうか。

３Ｋの一面の�ｹ小平コラムは、�ｹ小平サイドからの見解が多いが、
３Ｋもやばいよな。昔は、�ｹ小平批判していたのに、最近、
親中３Ｋ色が濃くなってきたな。中国上海に支局を置いてから
かなり中国よりになってきている。

>>565
＞結局産経全肯定しない限り「納得いかない」だの「評価できない」だのと言って粘着可能ですし、

「産経全肯定」などする必要ない。だが、産経全否定もする必要はない。
産経抄が間違ったことを言っている場合に肯定できるわけはないし
逆に正しいことを言っている場合に否定できるわけでもない。

＞それこそ「アンチここの住人」様が「ここの住人」を啓蒙出来るような完璧な論説でもしてみれば？
＞
＞絶対不可能だけどね。

「絶対不可能」とは、つまり「俺はアンチ産経の結論がまず先にありきの狂信者だ」とおまえは言っているのか？
それなら啓蒙は「絶対不可能」に近いぐらいに難しいな。
ちなみに俺は何度もここの住人を論破しているが、それでここの住人がアンチ産経信者のままでもいいから
もう少し知恵をつけて、「鳥」をうならせるほどの論を展開してほしいと願っているよ。
結局「絶対不可能」なのは、ここの住人側の頭の構造に問題があるからだろ。

バカ揃いのこのスレの中でも頭一つ抜けたバカだな。>>565

出てたー！日本国憲法無効宣言！
http://inosisi80.iza.ne.jp/blog/entry/151879/
http://stat.ameba.jp/user_images/86/f4/10019737035.jpg

改憲論のどアホ！現議員も無効決議が可能！
http://inosisi80.iza.ne.jp/blog/entry/141773/

安倍も親中路線で支持率アップ。

「何度もここの住人を何度も論破」した人は，
鳥さんと一緒にされるのを嫌がってるようだが、
そういう時は五十川さんみたいに「私の記述ではありません」と書いてくれると助かるんだが。

>>578
何だコレ・・・
自民党憲法草案をまともと錯覚させるためのミスリード？

論破したなら論破したでいいから、
鳥さん、トリップをつけてくれないかな？

産経もそのうち銃所持合法化を叫びだす

>>576-577
無内容な長文連ねて自分が賢くて論破してやったとか言う人と
1行でバカ呼ばわりするだけの人ってセットなんですか？
続けて出てくること多いですけど。

>>578
石原も日本よで言ってたな
議員の過半数で無効決議すればOKだって

>546
君の意見はわかったから、今後、俺はここの住人から鳥扱いされていると思う
人は、トリップつけてくれるとありがたい。

>>585
まずは自分が誰を鳥扱いしているかはっきりさせたらどうだ？
過去100レスくらいで、これとこれと、みたいにIDで指摘してくれるとありがたい。

鳥扱いされるとかいう前に長文なんて読んでる人間ほとんどいない事に
気が付くべきだと思います。

>>586
とりあえず君もトリップつけてよ。

>>588
何故だ？　単発IDだが、>>585とは別人か？

>>586
「私」はあなたが今日の6レス中、一回も産経抄を語っていないので
「鳥さん」認定させていただきます。
トリップ付けていただけますか？

空気読めない奴は鳥つけろって言ってんだよ

産経の理想は北朝鮮です全体主義です言論弾圧ですと主張している
ここの住人が、少数派にこんな弾圧をするなんてひどいな（笑）。

>>521
今の今まで考えたこともなかったけど、結構似ているなw

>>592
あなたは少数派ではありません。
トリップを付けていただけますか？

>>594
だから何故だ？　理由を述べよ。お前が付けるなら考えないでもない。

まあ言を左右にして絶対付けないだろうね。五十川サンのようにデフォでＮＧにされちゃ
良識的かつ多数派を気取りたいカマッテちゃんとしては意味が無くなっちゃうからね。

あなたと「ここの住人」論を交わしたいのでトリップを付けてください。

>>571
図書館で紙の産経新聞を見ると。（句点）は付いてなかった。
ついでに共同通信の記者ハンドブック新聞用字用語集も見たが、
この場合は。をつけないのが原則らしい。

コテハンやトリップは使いたい人が勝手に使えばいいだけの話さ。
それも、使いたいと思った人が使うことによる必然性やメリットを見出せなければ
使う意味などない。
俺は2ちゃんで今までコテハンやトリップなど一度も使ったことがない。
ずっと名無しで通してきた。
だがそれで困ったことなど一度もないね。

今の長崎市長って何か目立った発言してたっけ？
あと本島市長の時の産経の論調はどうだっけ、
やっぱり「お灸が足りなかったやうだ」か？

>>599
そりゃま付けたら困るわな。
速効NGで誰にも相手してもらえなくなるもの。

>>601
と言うより、ここの住人は反論から逃げたいだけなんだろ。
アンチ産経のための発言はしたいけど、それに対する反論も議論も受けたくない、という。
情けないね。

どうした産経。テロには絶対反対の筈だよな。

>>602
お前は五十川さんにも論戦を挑むのか？

>>596
ああ、批判は目にしたくないからNGで見えないようにしたい、
というのが理由でしたか。

>>597
君も本日、３レス連続で産経抄の内容に触れてないから「鳥」ということでいいか？

＞558 ：文責・名無しさん ：2007/04/17(火) 06:31:21 ID:OnpsF+b80
＞最後の段落は「悪政を敷く皇帝は武力革命で倒される」という
＞ロシア革命の肯定だな？

別に「肯定」する必要は無いだろ。悪政を敷く皇帝がきっかけで、
同じぐらいか、より大きく凶悪な悪を倦む、とういうことなんてままある。

日本軍と毛沢東の関係もそうかな。

愛国心がチンピラの最後のより所ってのは本当だったんだな・・・

ゴメン
誤爆

ちなみに長崎銃撃犯を英雄視してるバカがいたスレ・・・

今日の産経コラムニストは、皇帝や天皇が神というのは、馬鹿だという見解か？

テロだろうが単純犯罪だろうが関係なく、暴力を批判したい。

まだ裁判で有罪判決が出ているわけではないが、推定無罪の原則を
無視して、今逮捕されている人間を俺は非難しよう。
（前スレで「有罪だと決め付けるな」と言ってた人にはすまんが）

あぁ、そりゃ私かもしれんが

現行犯だから事情が違うな

ロシアやアメリカとなんにも変わらないのかこの国は。

>>609 今更なことだねえ。３kは「天皇」の名の下に勝手し放題、の昔を夢見てるんだから。
責任は別の所に、権力は俺たちに、って言う、鳥さんなんかも認めてる「自分さえ良ければ
なんでも良い」路線が３kじゃあ無いか。天皇を本物の神認定しちゃったら好き放題出来なく
なっちゃうじゃないか。
>>608 今しがた知ったが、思ったのは「長崎市長は背後から撃たれる」ってこと、どういう
背景があるにせよ。

>>611
例えば刑事責任を問えないような精神の病を患っている可能性もあるわけで
「現行犯だから推定無罪は適用しなくていい」とはいえない訳だが、まあそんな
原則なんて状況次第。いちいち守ってるわけにゃいかないよな。

>>610
我らが誇るべき聡明な安倍首相は
「捜査当局において厳正に捜査が行われ、真相が究明されることを望む」との
「的確な」コメントを発しておられるので、まだその判断は早い

>>615
さて、ここで俺は推定無罪原則などドブに捨てて狙撃した男は有罪だと決め付けて
しまったわけだが、ただの２ちゃんねらーではなく、責任ある政治家の
今の段階のコメントとしては

「厳正な捜査で真相究明を望む」
「卑劣なテロ行為だ」
「政治活動が危うくなっている」


どれが正しい見解だろう？前スレで「推定無罪」の原則から産経抄コラムを
批判した人なんかはどう思うだろう？

３つとも正しいだろ。

そんな中塩崎が燃料投下
「公職にある者に対する暴力は誠に卑劣な行為であり、絶対に許すことはできない」

スチール写真を見ただけで、無抵抗かどうか判断できる産経抄子って
凄い能力の持ち主ですね。

>>618
なんで塩崎のコメントはいつもしょっぱいんだろう。
最近じゃNHKでもほとんど無視されてるし。

>>618
なんで塩崎のコメントはいつもしょっぱいんだろう。
最近じゃNHKでもほとんど無視されてるし。

まあ、産経抄だと長崎の事件を触れるには早くても明後日だからね。

>>602
ここはファンクラブだってわからないのかね？

自慢ではないが天声人語を読まない日はあっても産経抄を読まない日はない。

ここそういう人間が集う場所だ。

今帰って長崎を見てびっくりしてるんだが、

アメリカバージニアはそうとうまずいと危機感を持ったﾁｮｿが
「日本でも何か起こせ」ということになった
ことにしておく。

ま、正しい見方だろう。

>>622 言語の妙が全然理解出来ない坊ちゃんは放置しなよ？こう書くとまた頓珍漢な
レスが来るのだろうが...。

>>616
判決が確定してないのに被疑者を犯人扱いする事と
犯罪行為そのものを非難する事は全然違う事だよ
後者は被疑者がいなくたって可能なんだから

工藤会に対立候補妨害頼んで、約束の金払わず銃弾打ち込まれた
パチンコ晋三の他人事コメント

>>624
15日の消印でテレ朝に（他の報道機関にもか？）
市長に「抗議」する旨の文書を送ってるらしいけど

>>606
あなたは>>595とは別人ですか？

>>616
現行犯逮捕に推定無罪持ち出す人は初めて見た。長生きはするもんだなｗ

>>630
痴漢冤罪も「現行犯」ですよ

>>628
だから何？

そもそもが「実行犯であるかどうか分からない容疑者」に謝罪を求めたのが産経抄
「実行犯である事は確定的な襲撃犯」とは全く意味合いが違うのに
「有罪であるか」という別個の基準を持ち出して同一のものであるかの如く見せかけようとするのは
何か自説に有利な結論を導き出す為の前振りなの？

天然で混同してるなら謝るよ
勘違いも甚だしいのは事実だが

＞630 ：文責・名無しさん ：2007/04/18(水) 00:08:46 ID:z1qltigf0
＞>>616
＞現行犯逮捕に推定無罪持ち出す人は初めて見た。長生きはするもんだなｗ

＞631 ：文責・名無しさん ：2007/04/18(水) 00:09:47 ID:2hNVmRWn0
＞>>630
＞痴漢冤罪も「現行犯」ですよ
========================================================
映画にもなるほど大きな話題になってる話なのにな。


>>633
例えば15年前も、現役政治家が殺されたことがある（山村新治郎氏）が
これは精神病患者によるもの（不起訴）。この場合、その事件を「テロ」
と非難したり（刺し殺した人はテロリストか？）　”実行『犯』”と
呼んでいいってことか？　意味合いが違うとしたら、むしろさらに後者の
ほうが呼んじゃいけないだろし、実際故山村氏の死は”悲劇”であっても
テロではないし、テロと呼んだ人はいなかった。

まあ、まだ裁判が無くても判決が確定しなくても、報道や状況から、「今回の
長崎事件は精神病者のやったことではないだろう」と判断するのも正しいし
常識的で構わないことだと思うよ。


>>629
別人。”鳥さん”は４連続で産経抄と無関係レスだね。



まだ新しい産経抄はUPされていないな。
他紙も含め、バージニアの事件や長崎の事件は時間的に間に合うかな

「きょう苦しんでいる人々を慰めてくれるよう慈悲深い神にお願いします」。米バージニア工科大学で
３２人が殺された銃乱射事件を受け、ブッシュ米大統領はテレビの前の国民にこう語りかけた。

　▼この言葉を聞いて「政教分離に反する」と難癖をつける人はまずいないだろう。一国の指導者が、
想像を超える惨事や深い悲しみに遭遇したとき、神に祈りをささげるのはなんの不自然もない。それが
アラーの神でも八百万（やおよろず）の神々でも同じこと。無宗教が良しとされるのは共産主義国家だけだ。

　▼それにしてもひどい事件だ。何の落ち度もない多くの若い命が、理由もなくあっという間に奪われる
理不尽さにただただ呆然（ぼうぜん）とする。学校や警察の不手際も厳しく問われるべきだが、今はまず
犠牲者の冥福を祈りたい。

　▼米国では毎年のように銃乱射事件が起きている。８年前にはコロラド州コロンバイン高校で乱射事件
があり、教師・生徒１３人が射殺された。この事件を題材にしたドキュメンタリー映画がつくられ、日本
でも反響を呼んだが、銃規制は一向に進展していない。

　▼全米ライフル協会のような銃規制に反対する圧力団体の抵抗もあるが、米憲法修正第２条に「国民が
武器を所有し携帯する権利は損なうことができない」との文言があることが大きい。憲法を修正するのは
日本ほどではないが、かなりの難事業だからだ。

　▼米下院も慰安婦決議などにうつつを抜かさず、憲法修正に取り組むべきだと人ごとのように思っていた
ところに、長崎市長が銃撃されたとの急報が入った。銃が厳しく規制されているはずの日本で起きてはなら
ぬことが起きた。どんな理由があっても許されぬ政治テロだ。警察もまなじりを決して銃根絶に取り組んで
ほしい。(2007/04/18 05:12)

==========================================
産経抄も、この前と同様に裁判の確定前に決め付けました

あえて慰安婦を絡めるところが産経クォリティ

どうしたんだ産経抄。昨日起きた事件のことが今日載るなんて。

>>635
そりゃ大統領就任式で聖書の上に手を置いて宣誓するお国柄だからな
今更そんなあっさての方向から批判する奴はいないだろ

それにしても
>学校や警察の不手際も厳しく問われるべきだが、
>今はまず犠牲者の冥福を祈りたい

と言っているのに
「政教分離」「憲法修正」「慰安婦問題」については
産経と異なる意見を持っている人の『責任』を厳しく問うのね

つーか、日本ではこういう演説で八百万の神に祈ったりしないよ。
筆者はほんとに日本人なの？

>638
どびっくり。前夜20時前に起きた事件を取り上げたなんて
産経抄の歴史に残るんではないか。
まあ最後だけ書き換えたんだろうけど、それにしても。

銃所持規制とか映画「ボーリング・フォー・コロンバイン」は
ブッシュやアメリカ保守派からものすごい抵抗を受けているんだが、
産経がこういうことを言うとはねえ。

憲法修正の話に持っていって、本来の結論部分では
日本のことをなにか言いたかったんだろうが、
実際はどんな強引な結論を用意していたのかねえ。

長崎市長銃撃　許されない暴力団のテロ
統一地方選さなかの長崎市の伊藤一長市長が銃弾に倒れた。伊藤市長は２２日投開票の市長選に
４選を目指して出馬、選挙運動中だった。伊藤市長を撃った男の詳しい動機や事件の背景はまだ分からない。
だが、その暴挙は決して許されない。公職者に対する非道であり、民主主義を冒涜（ぼうとく）する
愚劣な行為である。法治国家として認められない。
男は殺人未遂の現行犯で逮捕された。長崎市の山口組系暴力団幹部という。「伊藤市長を殺害する目的で
数発発射した。市の対応が悪かった」などと供述している。
在京の民放テレビ局に男の名前で、長崎市と公共工事をめぐるトラブルがあったことなどを伝える郵便物が届いたという。
伊藤市長は選挙カーを降りて、事務所に向かう途中に背後から至近距離で撃たれ、意識を失ってうつぶせに倒れた。
選挙期間中の手薄になりがちな警備のすきをついた犯行だった。たとえ男にどんな事情があるにせよ、その行動は
卑劣で、銃や暴力団の存在を容認してはならない。
伊藤市長は長崎市議と長崎県議を経て、平成７年４月、５選を目指した本島等前市長を破って長崎市長に初当選した。
被爆地の市長として自民党の中川昭一政調会長の核保有議論をめぐる発言や北朝鮮の核実験を強く批判していた。
昨年８月の長崎平和宣言では「２００６年を再出発の年とすることを決意し、恒久平和の実現に力を尽くすことを宣言します」と訴えた。
政治家への暴力行為は、言論の自由を封殺するにも等しい。
長崎市では２代続けて市長が襲われている。本島前市長も在職中の１７年前に長崎市役所前の玄関で公用車に
乗り込もうとしたところを、右翼団体幹部に左胸を撃たれて重傷を負った。
中央政界でも、加藤紘一元自民党幹事長が昨年８月、右翼団体幹部の男に山形県の実家と事務所を放火された。
平成１４年には、民主党の石井紘基衆院議員が自宅駐車場で自称右翼団体の男に包丁で刺殺された。
拳銃や暴力、脅迫に屈してはならない。社会全体が毅然（きぜん）とした態度で許さないことが肝要である。

>>635
こういう深刻な事件のときにも、ついついイデオロギーを絡めてしまうのが、産経抄
らしいな。
アメリカの政教分離は、"国家と教会との分離"だから、特定宗派に偏らなければ「神」
を持ち出してもOK。ただ、忠誠の誓いみたいな義務的な行為で「神」を持ち出すのは、
違憲の疑いあり。
長崎市長暗殺について、あえてサヨクっぽいことを言わせてもらえば、加藤宅放火事件
の際の、安倍内閣の冷淡な反応にも遠因があったんじゃないかな。石井議員の事件の際
には、小泉はもっと明確に非難してたはずだ。動機はまだ明確になってないが(私怨と
されているが不明確な点多し)、主義主張に関わらず"テロ"は許さない、という明確な
姿勢を、与野党の共同声明として発信するぐらいのことは必要だ。安倍内閣のように、
はっきりとテロ行為を非難しないと、テロ容認のサインとして受け取られる恐れがある。

>>642
そんな電波を受けとるのはお前だけだからｗ

多くの若い命が奪われる理不尽さにただただ呆然としとけばいいのに、
ブッシュの祈りの方が重大事かよ。

＞長崎市長暗殺について、あえてサヨクっぽいことを言わせてもらえば、加藤宅放火事件
＞の際の、安倍内閣の冷淡な反応にも遠因

？これは単純ミスかな。

＞石井議員の事件の際には、小泉はもっと明確に非難してたはずだ

加藤放火事件の時は、後に逮捕された男が自分も重傷を負って入院、
取り調べもその分遅れて事実関係を（通常の逮捕段階のレベルまで）
確定するのが遅れたんだから。小泉のコメントは逮捕に至る前日。

触れてないのが冷淡だ、とかいうなら組織的、計画的に時限発火装置を
使って実行され、敵対勢力が「これは政治的目的である」と犯行声明まで
行った「つくる会事務所放火事件」に、小泉って公式コメント出して
なかったと思うが。これが原因、なんて考えかたはだめ？

で、今の報道をもとにするならこうもいえないか。
今のところ「行政への理不尽な利権要求」という構図の可能性も高い。

「奈良市”病気欠勤”職員事件の際の、安倍内閣の冷淡な反応にも
遠因があったんじゃないかな」うん、これでも話は通じるな

長崎市の市長である伊藤一長氏が、選挙期間中に銃撃され殺人を
された事件については、容疑者である暴力団山口組系暴力団幹部
の城尾哲弥容疑者が、故意に惹起して賠償金を恫喝して脅迫した
と推定される「事故」（事件）についての怨恨であると主張され
ているが、暴力団体や暴力団員に対する対策を実施した伊藤一長
氏への組織的な凶行であると認識し、暴力団山口組を恐怖主義（
てろりずむ）を犯行する組織として摘発していく必要がある。

組織犯罪対策法が、警察組織の内部に暴力団体の専門組織を設置
させ、警察組織と暴力団体との癒着と共犯とを発生させた問題を
指摘し、政府や企業への侵略行為の端緒となってしまった問題や
弊害を解決し除去していく行動も必須である。

ＮＴＴという電話会社でも、通信機械や通信線路の故障や破損を
材料にして、通信秘密を侵害する暴力団体が、組織内部にまでも
侵攻しており、それらに指摘や意見や告発等をすると、「性根が
なっとらん。」「性根を叩きなおしてやる」などと反発や反感を
露骨に示し、評価や考課を顕著に低下させる犯行も多発している。

長崎市が、今回の事件で萎縮し、暴力団体や暴力団員に宥和的な
姿勢や態度を提示すると、行政組織への侵略行為が多発していく
危険がある。特に、医療保険や介護保険などの福祉分野での情報
漏洩や資金流出が予想されるところである。

亜米利加合州域内の銃撃事件は、学業不振や人間関係での失敗や
蹉跌で絶望した個人が、容易に銃器を入手して乱射での殺人行為
と自身殺人とをしてしまうような病的な状態を、より一層深刻に
してしまう銃器所持の権利について、「亜米利加人は強靭である
」というような虚偽の誇示を排除していく必要があるだろう。

実際、内心の心胆が脆弱であればあるほど、周囲に暴力や虚勢に
よる防衛行為を張り巡らせるものである。>>635

産経抄の本来の締め切りは午後６時だろう。
早刷りの新聞の締め切りが８時半だろうから。

午後７時５１分発生の事件に、なぜ無理して触れたのか？

実は、午後６時前に出稿した最初の原稿の最終パラグラフには、
なにかトンデモないことをお書きになっていたんじゃないかと勘ぐってみる。

例えば、そのまま通しては言論テロを容認していると取られかねない何かを。
それであわてて差し替えた？

追記>>646

今回の事件で露顕させるべきは、保険企業内部で、暴力団体には
容易の保険支払を給付し、一般市民には、保険支払を停滞させて
拒否をするような行為を頻発させていたのでは無いかという疑惑
である。

つまり、通常であれば支払されるべき保険給付を、長崎市が拒否
をしたために、それに不満な暴力団体が、長崎市長を銃殺すると
いう「一罰百戒」の恐怖を布告しようとしたと懸念される。

警察組織や検察組織も、「一罰百戒」などと欺瞞せずに、「百罪
百罰」の努力をしていくべきだろう。

今回の事件も、城尾哲弥容疑者を恐喝として立件していれば防止
できた犯罪であるが、民事不介入などと捜査を懈怠しているため
に惹起された犯行であると言える。

>>647
他はともかく、このスレッドにはふさわしい発想だ、
というしかない

あらためて>>642を見ると

「こういう深刻な事件のときにも、ついついイデオロギーを絡めて
しまうのが、産経抄らしいな」

「あえてサヨクっぽいことを言わせてもらえば、加藤宅放火事件
の際の、安倍内閣の冷淡な反応にも遠因があったんじゃないかな」


これが同じ人の書いた文章だってのもなあ。

>647
各社のサイトを見ると（産経からリンクされてるのはなんだかんだ言って便利だ）
朝毎読と産経の社説では当然長崎の事件を取り上げているが
コラムで言及しているのは「産経抄」の他は日経「春秋」だけだな。
やはり最終段落で触れているだけなので、たぶん差し替えだろう。
ただし日経は社説で取り上げていないので、その代わりとも考えられる。
朝日「天声人語」毎日「余録」はアメリカの事件を取り上げているが
長崎の事件には触れていない。

読売は社説・「編集手帳」とも、高校野球不祥事の方が気になるらしいなあ。
スレ違いだが、なんだかなという気がする。

日本で総理大臣が犠牲者を悼んで南無妙法蓮華経と唱えたら
信仰の自由があるとはいえ、やはり違和感があると思うぞ。

今日の産経抄は、昨日の夜の事件を取り上げたことが驚き。
今日に限っては、内容は二の次。

>>651
読売にとっては高校野球不祥事は大事件だろう。
俺は、読売がいつ自白するのか、ワクワクしながら待っている。
もし自白しないなら、読売は、他の会社が不祥事を隠蔽したことを非難する資格はないね。

>>635
一二段目が香ばしいなぁ。
くだらんミスリード、産経の読者も舐められてるというか。

>>651
紙の産経の社説は専大北上高とウオシュレットだね（＠大阪版）
専大北上高の問題もプロ側のドラフト制度に根本的原因があるのに
学生野球憲章の方にケチ付けてやがる。アホが。

午後３時には執筆終了し帰宅していた石井タン時代には考えられないなあ。

放課後、加藤も３Ｋに泣きを入れたようだが、民主主義を守るためにも
テロを誘発する言論テロに屈しないで欲しい。

>>635
＞憲法を修正するのは日本ほどではないが、かなりの難事業だからだ。

アメリカの憲法改正は日本以上に条件が厳しいぞ

日本　両院の2/3の賛成で発議、国民投票の1/2の賛成で改正
アメリカ　両院の2/3の賛成で発議、全州議会の3/4の賛成で修正

建国義勇軍のテロときは、３Ｋ抄は触れずじまいだったのは
なぜなのだろうか？　３Ｋにとっては都合の良いテロと悪い
テロがあるように思う。

あぁ、
お灸が足りないやうだ
じゃないのか。今回は

つまり長崎市長は去年平和宣言で米を批判してたけど
北に批判声明を送ったのでプラマイゼロって評価かね

アメリカに、ノットリリジャスが多いのを知らんのだろう。
アメリカは共産主義なのか？

３Ｋ抄は、平成１２年に南京大虐殺にからみ長崎市長を批判
しているんだよな。そのころから右翼に狙われ始めたのでは
ないだろうか？

なんの罪もない若い女性たちが売春婦にさせられて
しまうことに抵抗がないのは３Ｋ記者だけだろう。
３Ｋの神とよぶものは、悪魔か？

>>661
うｐキボン

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sankei-00119.html

これかな？

反共を掲げていた大日本帝国の同盟国であるナチス・ドイツも
基本的に無神論だよな。

アメリカといえども、大統領が１９世紀の中ごろに成立したキリスト教の一宗派の形式で
国の犠牲者に祈りを捧げたら議論になると思うし。

>>665
「軍事同盟を結んでいたからといって、価値観や世界観、政策が同一視だと
考えることはできない」ということ（軍国日本とナチスの別物ぶり）よくわかるね。

まあ、同盟相手と同一視していいんだったらもともとアメリカも英国もスターリンの
お仲間扱いってことになっちゃうんだけど

>>667
政教分離を即共産主義と結びつける産経抄の筆者にも
そう説明してやってくれ。

文章は滅茶苦茶だけど、よく産経抄があの時間の事件に対応したな。
これは快挙だろ。
＞＞米下院も慰安婦決議などにうつつを抜かさず、憲法修正に取り組むべきだと人ごとのように思っていた
他国の憲法改正しろとか内政干渉バリバリだけど、時間なかったんだしこの程度で突っ込むのもなんだな。

たぶん、差し替え前は日本は銃がないからアメリカより安全でどうこうって内容だったと思う。

他国の「憲法はそのままで各法レベルで対応する」って方針にまで口出しできんよなぁ
もしくは規制に頑強に反対してるライフル協会の批判をしろよ
まぁライフル協会の支持対象がアレだから文句言えないのかもしれんが
だからって憲法変えろって尻尾を振ってる対象に最高難度の難題を突き付けてどうするｗ

伊東市長は反核反米の志士だったようだね。


伊藤市長、被爆地市長として国際会議で「核廃絶」発信

　０２年８月には「原爆の日」の「平和宣言」で、同時多発テロ後の
米国の核政策を「国際社会の核兵器廃絶への努力に逆行している。
こうした一連の独断的な行動を断じて許すことはできない」と述べ、
初めて米国を名指しで批判した。

　０５年５月、米ニューヨークの国連本部で開かれた核不拡散条約
（ＮＰＴ）再検討会議の本会議場で発言。長崎の原爆で黒こげになった
少年の写真を掲げ、「核兵器と人類は共存できない」と訴えた。

　また昨年８月に米国が未臨界核実験を実施したときは、「自国のこと
のみを考え、日本のこと被爆国のこと、長崎、広島のことをまったく
無視している」と記者会見で怒りをあらわにした。１０月の北朝鮮による
核実験に対しても、「被爆地の市民は怒りと憂慮を感じている」と述べた。

　今年３月、前年に続いて被爆地・長崎の反対の声を押し切り、米海軍の
イージス艦が長崎港に入港。「核搭載の疑惑もある軍艦なので、
残念の一言に尽きる」と語った。
http://www.asahi.com/national/update/0417/TKY200704170353.html

３Ｋはアメリカのメディアからテロメディア扱いされているのに
なぜアメリカのメディアを訴えないんだ？

つうか広島・長崎の市長は誰がなってもそういうスタンスを取らざるを得ないわけで

バージニアの32人殺害事件には誰も触れないのか。
この事件で論じられるポイントは銃社会米国と犯人の韓国人についての2点が挙げられるわけだが
米国の銃社会を守りたい団体は犯人叩き、引いては韓国叩きのロビー活動に精力を注ぐだろうな。
今後の動向が非常に興味深い。

ttp://www.asahi.com/international/update/0418/TKY200704180225.html
従軍慰安婦問題での集会自粛へ　在米の韓国人団体が方針

　従軍慰安婦問題に取り組む在米の韓国人団体「１
２１連合」は１７日、韓国出身の学生による銃乱射
事件を受け、４月下旬の安倍首相の訪米時に予定し
ていた集会などの活動を自粛する方針を固めた。

　同連合の関係者は朝日新聞の取材に「（事件の影
響で）韓国人差別による事件が起きないことを願っ
ている」と述べた。そのうえで「今は静かにしてい
るべき時だ。（慰安婦問題について）すべての活動
をキャンセルした」と語った。

結局、人道でも普遍のなんたらでもないただの政治活動にすぎないわけだ。

>>674　引いては韓国叩きのロビー活動に精力を注ぐだろうな。

ネットウヨの願望乙。

>>675 そういう風に空気読めずに韓国家族会と衝突してる巣くう会のほうが
終わってるだろうが。

>>674
イラクのテロで何人死んでも絶対に触れないくせに。

いかにもｲﾙﾎﾞﾝ憎さに我慢がきかない在日のカキコって感じ。>>676-677

>>676
米国のライフル協会が自分の利権を守るために銃社会への批判を逸らすためには
当然犯人をマトにする、韓国をマトにするだろう、という予測を言っただけなのだがな。
とりあえず、予測を願望と読み違えるおまえが「そうならないように」と願望していることだけは解った。

>>674
触れてるレスも幾つかあると思うんだが無視か？

>>678 予想通りの反応ですな。とにかく半島叩きをしたくてガマンできないようですね。
最近欲求不満が溜まってるんでしょう。

>>679 当然犯人をマトにする、韓国をマトにするだろう

単なる思い込みを当然というのは妄想です。

>>681
だから予測だと言っとるだろうがｗ
俺が「当然」と言ったのは、他の批判逸らしのネタがライフル協会にはないからそう言ったまでのことだ。
異論があるのならば、ライフル協会が用いるであろう韓国叩き以外の言論上の批判逸らしを挙げてみろよ。

>>681
我慢がきかないと書かれて腹が立つ。
そして自分も人に向かって「ガマンできないようですね」と言ってみたくなる。
我慢がきかないからすぐに言う。
憎しみは人一倍でも、書く文章は全部借り物、それも直近のフレーズをすぐに盗んで
それを恥とも思わない。
レスをもらうのが一番つまらないタイプだな。

アングラ掲示板ならともかく、アメリカの表の議論で、犯人のエスニシティを
犯行理由にあげる議論なんてするわけなかろう。ましてや、小学校のころに、
アメリカに移住して、永住権をもってたんだから、おそらく韓国軍の兵役とも
無関係だ。だからこの事件も、アメリカ社会(内部の)問題として議論されるだ
ろう。
それに知らないかもしれんが、こういう疎外された学生の学校での無差別殺人
事件ってのは、アメリカ人や韓国人だけがやってるわけじゃない。過去に、中国
国内でも同様の事件が起こっている(凶器は銃ではないが)。どの国民・民族でも
起こりうるという、これらの点から言っても、朝鮮民族の特殊要因なんて、議論
されるわけもなかろう。

>>684
この問題は銃社会アメリカの利権問題と絡めて論じられるだろう、というのが俺の予測であり主張だ。
銃規制を推進させたい者たちは君が言うところの論理を持ち出すだろう。
だが、銃絡みの利権に預かる者たちが銃規制を推進させたい者たちの論理を
「はいそうですか」と素直に受け入れると思うのか？

>>684
お前、朝鮮民族は特殊要因を持っていると認識してるんだな。
その具体的な内容も、俺とかの知ってる内容と遠くなかったりするんだろうか。

なにせ
学校を舞台に発生した米国史上最悪の事件
だからなぁ。この名称が持つ破壊力は大きい。

たしかに、今後どうなるか非常に興味深い。

大韓域内の歴史認識では、朝鮮戦争は、南北の民族、というより
は、両班の文官と武官との権力闘争のための戦争だったが、外部
から観察すると、美利堅（あめりか）と蘇維埃（そびえと）との
第二次世界大戦の終戦で余剰した武器や兵器の在庫一掃のための
代理戦争である色彩が濃厚である。

大韓民族として、その実態に我慢ができなかったのでは。愚かな
代理戦争で、郷土（くに）を荒廃させられた怨恨、という動機も
有り得るであろう。

今日の鳥さんは例のプロ２ちゃんねら氏かな？

アメリカの乱射事件で偏見の目で見られるのは
韓国人というより、むしろ中宮プロのような
友達がいなくて、家で憎悪に満ちた日記を毎日書いてる人間だと思うぞ。

韓国人よりナードとかテレビゲーム叩きになるかな。
それでもヲタの犯罪者なんて絶対数少ないし、危険視する根拠はないな。
ライフル協会のロビイストも馬鹿じゃないんだから、
そうトンデモなことは言いださんだろ。

そこらのアメリカ市民が韓国人に不安を持つのはどうしようもないし、
在米韓国人や韓国政府がイメージ払拭に努めるのは当然のことだわな。

とりわけ、ホロコーストの生還者を虐殺に追いやったことが
どう受け取られるかだな。

学生を窓から逃がす間、入口のドアを内側から守ったこの老教授氏を
ドアもろとも撃ち抜くという悲惨なものだったから。

生きる場所だった教室で最期を遂げた父は幸せだ、と息子が語っている。
報復をこわがる在米韓国人とは、ずいぶん違うな。

>>674
馬鹿か？産経抄が夜８時過ぎのニュースに対応するという大事件があったのになんで
アメリカでの銃乱射事件ごときに触れないならないんだ。
でも、韓国叩きよりもアジア人叩きになる可能性の方が全然高いぞ。

あ、日本人は安心していいよ。すでにアメリカでは過去の国扱いされてるから。
韓国と中国は世界的に勢いがあるからアメリカ人、特にレッドネックとか言われる貧乏白
人あたりの攻撃対象になるかもしれない。
でもアメリカの人種差別は最も愚かな事ってなってるから政府は守るだろねー。
残念だったねー（＾＾

>>685
アメリカにも建前と本音がある。メディアで前面に出てくるような建前での議論で、
NRAが「あの事件は、銃が悪いのではなく、朝鮮民族が悪いのだ」なんて議論を展開し
たら、その時点でNRAの負け。アメリカが、どれだけ人種・民族問題に神経質か知っ
てれば、それぐらい容易に予想がつく。NRAなら「こういうイカレタ人間もいるから
こそ、一般人が銃で自衛する権利を守ることが必要なのだ」という議論を展開するだ
ろうね。
外国人の犯罪であったことは、むしろ、銃規制に有利に働く。この事件では、犯人が
銃を持っていたというだけではなく、銃の扱いに相当熟練していた、というのが重要
(前に触れた韓国軍云々はこの関連ね)。外国人でも容易に銃が手に入り、熟練するまで
の訓練を受けられる(そして、前途有望な米国市民を射殺できる)状況というのは、一般
人が危機感を持つのに十分。銃規制派は「せめて外国人の銃保持と訓練を厳格に規制
しろ」という議論を展開できる。

>>690
生きる場所だった教室で最期を遂げた父は幸せだ、と息子が語っている。
報復をこわがる在米韓国人とは、ずいぶん違うな。


それはしょうがないだろう。英雄的行いで誇りに思いうる最期を遂げた人の身内と、
最悪の事件を起こした者の同胞として偏見の目で見られるかもしれない恐怖の
中で生きていかねばならない人達とでは。
ましてやここ数年のアラブ人に対する米社会の有り様を思い出せばなおさらだ。

>>684
アメリカに限らず、表向きの議論で韓国人云々なんて話になる先進国は
ないだろう。

最初は「アジア系」という言葉がひとり歩きしていて、中国人留学生では
ないかという誤報もあったようで、どことなくアメリカ人のアジアに対する
偏見を感じたな。

>>691
本筋とは関係ない話だが、「レッドネック」は貧乏白人というより、
主に南部の無教養なアメリカ人を馬鹿にする表現だな。転じて
プワホワイトという意味にも使うかもしれんが。

>>692
韓国人コミュニティの問題点を過去のロス暴動などを引き合いに批判するぐらいは充分に可能だ。
「あの事件は、銃が悪いのではなく、朝鮮民族が悪いのだ」
こういうストレートな表現は控え目に
「銃が悪いのではなく」という世論操作をすることなど難しくはない。
それに、これは日本でも言えることだが、及び腰のメディアを尻目に
ネット環境で形成される世論も無視することはできない。

自分の立場ははっきり言って嫌嫌韓だが、そうであっても今日の朝鮮日報web日本語版は
いかがなものかと思うわなぁ。

http://www.chosunonline.com/

とくにこの二つの記事は、どちらかというといままで被害者の立場だったものが加害者側に
まわってしまったという困惑が現れているというか。正直そういう問題じゃないだろというツッ
コミを入れたくなる気持ちを押さえられない。

米大学乱射：「犯人は韓国人」にネットユーザー騒然
http://www.chosunonline.com/article/20070418000004
米大学乱射：胸なで下ろす中国のネットユーザー
http://www.chosunonline.com/article/20070418000009

ちなみに産経祥に一つ指摘したいが、アメリカはけっこう頻繁に憲法を修正してきた歴史がある。
ある程度整備されたし国の拡大もストップしたから最近はやらないだけだ。
憲法を修正するのをやりたがらないんじゃなく、銃による自衛権と言う権利を歴史的にも
最も重要な国民の権利と考えてきたからその権利を奪うような事には国民全てが（と断言してもいいと思う）
断固反対しているのだ。我々が参政権放棄しろと言われるのと感覚的には変わらない。

バージニア工科大学で起きた銃乱射事件で亡くなった３２人と、長崎市で起こった銃撃事件で亡くなった
伊藤一長市長に、黙祷。

>>635
＞一国の指導者が、想像を超える惨事や深い悲しみに遭遇したとき、神に祈りをささげるのはなんの不
＞自然もない。それがアラーの神でも八百万（やおよろず）の神々でも同じこと。
産経的には「八百万の神々」よりも「某神社の英霊」と書いたほうが…。

＞全米ライフル協会のような銃規制に反対する圧力団体の抵抗もあるが、米憲法修正第２条に「国民が
＞武器を所有し携帯する権利は損なうことができない」との文言があることが大きい。憲法を修正するの
＞は日本ほどではないが、かなりの難事業だからだ。
アメリカで銃規制が難しいのは、ＮＲＡが政界、こくに某政党に対してロビイ活動しているのが最大の問題
点と思うぞ。産経的には問題ないのかな？

＞銃が厳しく規制されているはずの日本で起きてはならぬことが起きた。どんな理由があっても許されぬ
＞政治テロだ。
赤報隊事件も「政治テロ」なのだがなぁ…。

>>636
慰安婦だけでなく政教分離についても触れているよ。

>>695
アメリカでは韓国人の起した虐殺事件は多くないが
特定の民族や人種を憎悪する者が起した虐殺事件は多い。

「韓国人」ではなく「韓国人を憎む集団」にこそ注意しろ、
という世論のほうが力を持つに決まっている。

>>635
俺は大学側のずさんな対応にズッコケた。
危機管理のしっかりしてそうなアメリカでもこの程度かと。
正直、死者数名（惨事には変わりないが）で防げた事件だと思う。

ＣＮＮテレビが韓国観光ＣＭを中止
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070418-OHT1T00130.htm

この手の行動が韓国人の過剰反応なのか、アメリカ国内での空気を
反映しているのかはわからんが、エスニシティが全く無関係である
とは思えないな。仮に中国人が犯人だったなら、在米中国人もそれなりに
危機感をもっただろう。

テロ糾弾のコメント出さなかった 安倍首相の超鈍感 (J-CAST)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/shinzou_abe/story/20070418jcast200726976/

選挙運動中の伊藤一長長崎市長(61)が指定暴力団幹部の男に銃撃され、大量出血で
死亡した。事件直後から与野党幹部は一斉に「言論を暴力で封殺するのは卑劣だ」
といった声明を出したが、安倍首相だけは「真相が究明されることを望む」という
そっけないコメント。これでいいのだろうか。

>あ、日本人は安心していいよ。すでにアメリカでは過去の国扱いされてるから。
>韓国と中国は世界的に勢いがあるからアメリカ人、特にレッドネックとか言われる貧乏白
>人あたりの攻撃対象になるかもしれない

なんだこりゃ・・・

>>703
そこに突っ込まないのが、大人としての慎みというものだ（笑）。

>>702
これでいいんじゃないの……。

J-CASTなんて、大抵の人は知らないんで好きに言って構わないけど。有名ブロ
グと大して変わらないからなあ。

「真相」が明らかにならないうちに、首相がどうこう言うのはまずい。他の党
幹部が言うのとはレベルが違う。

で、18日になって、ちゃんとコメントしてるしね。

穿った見かたをすれば、「これは安倍政権のポイントになるかならないか、を
見極めるため静観していた」とも思える。それも正しいとは思うけどね。

安倍総理の場合、やくざに銃弾を打ち込まれたからといって
必ずしも言論弾圧とはいえないと、よくご存知なのだろう。

>>705
事実関係がハッキリしないから発言が慎重になるのはまだ許せる

理解に苦しむのは
伊藤市長がひん死の重傷を負っている事だけは明らかであったのに
（第一声で）それに対する言及が全く無かった点だ
蘇生は絶望的という情報が官邸に伝わっていたとしても
人として何か言うべき事があるだろう

産経抄の言ってるドキュメンタリー映画でヘストンが
銃犯罪が起こるのは移民のせいだ、とか逝っちゃってたけど
韓国系、アジア系がどうこうより、貧困世帯の移民全般に対する
偏見が噴き出したりはないのかな

>>698
八百万の神を信じる人的には、惨事が起こったときには、
祟らないでくれ、鎮まってくれ、ちゃんとおまつりしますから、的な対応かと思ってた。
祈りを捧げるってなんか違和感があるような…

いやあ、アメリカの事件ではここに来訪するウヨちゃんの深層心理が出てて失笑ものですな。
慰安婦問題なんかで神経質になってたんだんだなあ。

アメリカの事件は、キチガイでも銃を購入できる社会だから、驚くにしろ
有り得ると思うが、長崎市長の件は、政治家の身辺警護の問題がクローズ
アップされるかもしれないな。

日本では選挙期間中に殺された政治家って初めてじゃないか？

>>709
「アメリカの事件ではここに来訪するウヨちゃん」が
「慰安婦問題なんかで神経質になってた」レスはどれだ？

そんなのあったかと読み返したがわからんぞ。

総理大臣　石原慎太郎
官房長官　櫻井よしこ
総務大臣　石原伸晃
法務大臣　西村真悟
外務大臣　岡崎久彦
財務大臣　平沼赳夫
文部科学大臣　戸塚宏
厚生労働大臣　西尾幹二
農林水産大臣　三宅久之
経済産業大臣　平沢勝栄
国土交通大臣　黒川紀章
環境大臣　 中西輝政
防衛大臣　小野田寛郎　
国家公安委員長　渡哲也
内閣特命大臣　　佐々淳行
（危機管理担当）
内閣特命大臣　　石原延啓
（芸術振興担当）
内閣特命大臣　　東條由布子
（靖国神社参拝担当）　
内閣特命大臣　　浜田幸一
（暴力団取締担当）
内閣特命大臣　　石原良純
（気象担当）