『産経抄』ファンクラブ第76集

　　　　 ｡_o=oヽ　　／内閣の支持率など、気に病む必要はない。ニクソンの意見はこうだ。「指導者は
　　　　（__�� Ｕ）＜　 世論調査に従わず、むしろ自己に世論調査を従わせなければならない」。自身
　　　＿φ　 ⊂)＿　＼が偉大な指導者だったかどうかは別にして、その指導者論は傾聴に値する。
　.／旦／三／ ／|　
　|￣￣￣￣￣| 　|
　|　３Ｋ新聞　.|／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　安倍首相には「鈍感力」が必要！
あいや暫く、暫くぅ〜〜＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　 /　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
産経抄　　http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/sankeisho/sankeisho.htm
過去ログ　http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
イザ！　　http://www.iza.ne.jp/news/column/sankeishou/
第75集 　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1171457860/

>>1
乙とともに2get

このスレには人工無能のような鳥さんが迷い込みます。
生暖かく放置し相手にしないようにしましょう。

鳥さんの特徴。
１．産経抄及び産経新聞についてはほとんど触れない。
２．全く無関係な話をいきなり振ってきて無視されると勝利宣言をする。
３．相手にされるとすぐ論破され逆上し相手に朝鮮人レッテルを貼る。
４．このスレの住人というフレーズを好んで使う。

前はIDがよく変るので対応に苦慮しましたが、前スレで御覧の通り
連続投稿が可能になってから同一IDで書き込んでますから識別は
容易です。
ニタニタと生暖かく放置しスレの無駄使いはやめましょう。

追伸：ドラマ板でも煙たがられている五十川さんは今まで通り放置でよろしく。

朝鮮邪教統一協会系徹頭徹尾鬼畜米マンセー売国政策加担似非右翼朝鮮人の手下の
国民愚弄新聞はちょっと問題でしょｗ

慰安婦問題でも垂れ流すだけ垂れ流して愛国を煽り特亜脅威を煽り、
解説委員はCIAのエージェントみたいなのがいたり。
フジサンケイは純朴な国民をウヨサヨ論に縛りつけようと躍起になっているね。
日本の国益と言う視点で考えた場合まったくこれに反することばかりしてる。
ウヨは善でサヨは悪という構図で国益を毀損していることを隠匿し続ける甚だ下劣。


【愛国を煽り特亜の脅威を煽り目先を変えさせ世論を誘導し、その裏で国民の都合の悪い政策を推し進める手法】

売国自民公明与党は、この手法で小泉以降大成功してるからね。靖国＆郵政がまさにそう。
慰安婦問題もこのような裏があるとみてるよ、間違いなく裏がある。そして産経を筆頭に特亜脅威を
煽るだけ煽って垂れ流すだけ。多くの国民がストレス解消でこれに熱狂、まんまと騙されてる。
サンケイはまったく偽右翼メディアだね。

★産経抄過去ログ(InternetArchive版)
http://web.archive.org/web/*/www.sankei.co.jp/databox/paper/[yy][mm]/[dd]/paper/today/column/column.htm
1998年1月12日から2002年2月28日まで。
但し、1998年1月12日から1999年12月31日までは、月曜日のみ。
抜けているのはごく一部で、ほとんど保存されている。
★産経抄(InternetArchive版)(上記以外のものもいくつかある)
http://web.archive.org/web/*/http://www.sankei.co.jp/paper/today/column/column.htm

あぼーん

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朝鮮邪教統一協会系徹頭徹尾鬼畜米マンセー売国政策加担似非右翼朝鮮人の手下の
国民愚弄新聞はちょっと問題でしょｗ

慰安婦問題でも垂れ流すだけ垂れ流して愛国を煽り特亜脅威を煽り、
解説委員はCIAのエージェントみたいなのがいたり。
フジサンケイは純朴な国民をウヨサヨ論に縛りつけようと躍起になっているね。
日本の国益と言う視点で考えた場合まったくこれに反することばかりしてる。
ウヨは善でサヨは悪という構図で国益を毀損していることを隠匿し続ける甚だ下劣。


【愛国を煽り特亜の脅威を煽り目先を変えさせ世論を誘導し、その裏で国民の都合の悪い政策を推し進める手法】

売国自民公明与党は、この手法で小泉以降大成功してるからね。靖国＆郵政がまさにそう。
慰安婦問題もこのような裏があるとみてるよ、間違いなく裏がある。そして産経を筆頭に特亜脅威を
煽るだけ煽って垂れ流すだけ。多くの国民がストレス解消でこれに熱狂、まんまと騙されてる。
サンケイはまったく偽右翼メディアだね。

今日は野球の話題なのでパス。

前スレ　>989
戦争での性犯罪は、何も性欲が主な原因になってるわけじゃないよ。通常の兵士なら、
歓楽街や休暇でことたりる。性犯罪が頻発するのは、民間人を巻き込んだゲリラ戦術が
行われ、多くの被害を強いられてたようなところ。日本軍の中国・フィリピン、米軍の
沖縄・ベトナムなど(ソ連は囚人兵を前線に投入してたから、もともとタチが悪い)。
歴史を遡れば、ナポレオン軍のスペインなんかもそう。
そういう場所での性犯罪は、復讐や文字通り敵を「辱める」意味で行われるものだ。
このタイプの性犯罪は、たとえ歓楽街や慰安所があったとしても防ぐことはできない。
相手の「政府」ではなく、「国民」を敵に設定したら、必ずといっていいほど起るものだ。

例にあがった戦争が、他より暴行が多いというソースきぼん

前スレ1000がとても印象的。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1171457860/1000
本スレ>>6-21も男根主義者っぽくてイイ感じ。

産経抄2007年3月11日

信じられないかもしれないが、昭和２０年代から３０年代にかけ、東京六大学野球はプロ野球
を上回る人気があった。早大の広岡、立大の長嶋らスター選手がきらめいていたからだ。当
然プロ側はそうした人気選手を採ろうと、激しいスカウト合戦を展開した。

　▼目をつけた選手を、１、２年生のころから「飲ませ食わせ」することなど「常識」だった。在
阪の球団があるスター選手と契約寸前にまでこぎつけたのに、婚約者が大阪行きを渋ってい
るのに目をつけた東京の球団が逆転する。そんな「悲喜劇」も生まれた。

　▼とはいえ、それも長くは続かなかった。契約金の高騰に音を上げたプロ側がドラフト制度
を採用したためである。それに、高校出の無名選手を鍛え上げた南海や西鉄など「雑草」型
の球団が力をつけた。それがチームづくりの考え方を変えたこともある。

　▼それなのに、西武が早大と東京ガスの選手に「栄養費」を渡していたという。特に早大の
野手には１０００万を超えるカネが渡っており、まるで時代が半世紀前に戻ったような話だ。ド
ラフト制度が変わり自由に獲得できる選手が増えたからというが、よくわからない点も多い。

　▼３年前にも巨人など３球団が似たような事件を起こし、オーナーが辞任している。なぜ同じ
危険を冒したのだろう。「水面下で広く行われているのでは」と球界全体に疑惑の目を向け、
「元の完全ドラフト制に戻さないと根絶しない」とする声も聞かれる。

　▼その通りかもしれない。だが根本には、無名の選手を育てチームを強くするという、あらゆ
る分野に共通するロマンを失ったことがあるような気がする。たしか西武は稲尾、中西、豊田
といった「野武士」たちが育った西鉄の末裔（まつえい）だったはずだ。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿_,,,,、 .,、
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　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
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男性として誕生すれば、誰でも付いてくる物であるが、それしか
自慢するものが無い愚劣さを誇張する馬鹿が多い。>>25

>>26
野球よりサッカーが面白い。
ということで今回はコメントなし。

>>25
連投可となった途端にこれだもんなあ。
じつに品格ある美しい国への愛国心に満ち溢れてるね。

道産子的にはスタルヒンのケースを紹介してほしいもんだ
時代がちょっと違うけど

ドラフトなんかやめて競争入札にしたほうがいいんじゃね？
スター選手がみんなアメリカに行ってしまうし・・

野球の談合はきれいな談合、水門の談合は汚い談合

>>27
はいはい。巨根巨根。
>>26
「半世紀前に戻る」のは保守としてはどうなんだろ。
清原も西武の末裔と、多分言えると思うが、細かいことは気にしてないようだなー。

なんだみんな今日の「産経抄」の内容はスルーかよｗ

>26
大学野球がプロより人気があったのは、昭和20年代どころから
大正時代あたりからずっとだな。（ていかプロ野球が誕生してから
テレビ時代になるまでってとこか。
早慶戦がいまだに特別扱いされるのを見てもわかる。

あと、前半で一度でも「西武ライオンズ」って書いておけば
オチの「西鉄ライオンズ」につなげられたのに、なんで書かないんだろ。
読売新聞が球団名を企業名でしか書かないのはわかるが、
フジサンケイはスワローズのスポンサーをやっても
宣伝にならないのにねえｗ

三段落目と四段落以降のつながりが妙テケレンだな。
完全ドラフトで解決する話のようだが、何故かロマンとか言ってる。

早大の選手が栄養費を貰ってた事実は、日テレの六大学野球中継に水を差したのは確かだね。
祐ちゃんも何か貰ってんじゃないの、日テレから。
高校時代に酸素カプセルの会社から何か貰ってる話はどうなった。あれはウソか。

>>26
比較的まともな論だなと思いながら読み進めていたら最後に落とし穴が…

末裔（まつえい）はないだろ末裔はw
一番の『老舗』球団でも100年に満たない『歴史』しかないし
西鉄を祖として辿っても西武はたかだか４代目だ
比喩的表現だとしても著しい違和感を覚える

それと「ドラフト制度の形骸化」を嘆き
『故事』を引き合いに出すんなら
ぜひ『荒川事件』に触れて欲しかったなw

別に球団はロマンで選手育成してるわけじゃないからな。サッカーなんか海外じゃチームの成績なんか悪くても
育成選手を他のチームに売る事で成り立ってるチームもいっぱいある。でも日本はそう言うの容認できない。

産経抄筆者に一人いる野球好きの人が書いたんだろうか？
この人は結構高齢らしくて、昔はよっかった話が多いから納得の内容ではあるな。

今日のは普段と違って、書き足りない雰囲気が出てる。普段は無理矢理伸ばした感が否めないけど
も。やっぱり好きな事に関してはノッて書けるんですねー。

まあ、今日はこれだけ触れておこう。

サンケイアトムズ

解釈はご自由に。

今回の騒動の収穫は、
早大野球部が、プロ並に沖縄キャンプしてるのを知ったことだな。
旅費だけでもどれだけかけてんだか、金満早大運動部。

セミプロ感覚だから、栄養費くらい気にならんのじゃないかな。

>>旅費だけでもどれだけかけてんだか、金満早大運動部。

こちとら野球場の天然芝の維持費だけで、年二千万円かけとんや。
早稲田は遊びとかアマチュア精神で、野球やってるのとちがいまっせ。

>>41
さすが、スーパーフリーを生んだ環境だな

連投できるようになったんだ。

>>24
日本軍は他の地域との比較で、ソースは日本軍の会議資料。アメリカ軍の沖縄は、本土と
の比較。ベトナムは米軍自身も残虐行為を認めざるを得なかったほど(ソンミなど)多かった。
ナポレオン軍はゴヤの版画と「スペインに処女なし」の言葉。スペインでの戦いは、"ゲリラ"
という言葉が生まれた戦争でもある。

今日の産経抄のネタに興味がないのでパス。

>>6-21 >>25 >>27
まぁ、熱湯浴の「質」が問われるわな。

【産経】「ネット右翼」というより「ネットイナゴ」か
http://www.sankei.co.jp/keizai/it/070223/itt070223000.htm
>ネットにはマスメディアに対する不信が充満している。小紙をはじめこのところメディア各社で相次いだ
>不祥事は、その傾向にますます拍車をかけた格好だ。
>その一方で、メディア側からの反撃と言うべきか、ネットの「闇」に焦点を当てた記事の増加も目立つ。
>いくつかの「炎上」や「祭り」は事件として取り上げられ、「匿名　群がる悪意」「ネット右翼」といった見出
>しが紙面に躍った。
>ただこれらの批判は、ネットでは今ひとつピントの外れたものとしてとらえられているようだ。取材の一
>面性、結論先にありき臭…反論はさまざまだが、要は悪でも善でもない事件の扱い方が不得手という、
>メディアの切り口への不満があるのは間違いない。
>硬直した構図に当てはめて描かれる分析は、取り上げた現象が悪意か善意か、右か左かという表層
>に気を取られ、「祭り」は「集団リンチ」あるいは「美談」に単純化される。原因の分析としては、上滑りし
>ている感は否めない。
>昨年あたりから、「祭り」に群れ集う人々に対して「ネットイナゴ」なる言葉が用いられるようになったが、
>「ネット右翼」として若者の右傾化に関連付ける議論よりは、よほど適当な表現に思える。イナゴには悪
>意も善意もない。あるのはただ食欲のみだ。ネット界のイナゴも、「祭り」を消費せんとする貪欲（どんよく）
>な食欲こそ本質だろう。「事件」の枠を超え、こういうある種自然現象的に考える視点があれば、批判も
>より的を射たものになったかもしれない。
>もっとも、個人的にこうしたイナゴが好きかどうかは、また別の問題だ。かつて食料の強制徴発という
>悪癖を持った中国大陸の日本軍をくさすのに、「皇軍」をもじった「蝗軍」という言葉があったが、たとえ
>ば右方面の祭りで騒ぐイナゴ諸氏には、この称号を進呈してみたい誘惑に駆られるけれど。（磨）(2007/02/22 20:47)

えらそうなことをほざく前に、夕刊フジの売春広告をやめろ。産経。従軍慰安婦のことをほざく資格なし。性産業から広告をしぼりとっている産経

>>45
＞従軍慰安婦のことをほざく資格なし。

このセリフを産経に浴びせてるのは君らだけだよｗ

>45
「慰安婦は全員プロの売春婦だから強制性はない」という主張だから、
夕刊フジの広告とは別に矛盾していない。
本紙含めてサラ金の広告を載せまくり、社説でサラ金を擁護するのと同じで
産経の姿勢は一貫しています。

>それに、高校出の無名選手を鍛え上げた南海や西鉄など「雑草」型
の球団が力をつけた。それがチームづくりの考え方を変えたこともある。

これが今市よくわからん。
いつごろのことなのか。
南海なんて長嶋にも栄養費渡してたし、典型的な東京六大学のスター選手
狙いだったと思うけど。
これが「阪急」ならドラフト制以降、西本監督の熱血指導でパリーグの覇者
になったので理解出来るが。

>>48 詳しく無いが、まだ山本監督が現役だったころの話ジャマイカ？いつまでたっても
巨人に勝てないので大学のスター選手をどんどんとった、とか聞いた事ある。

>>48
映画「あなた買います」のモデルになったのも
南海（穴吹）だもんね

>>33
>早慶戦がいまだに特別扱いされる
そうなの?
20年前は、学内では特別扱いだったが、学外ではほとんど話題になってなか
ったように思うが。もちろん今も。

俺の場合は、入学後すぐのゴールデンウイークで法政の優勝が決定していて、
早慶戦までの一ヶ月は消化試合になってしまって興味が無くなった。
ま、もともと野球にはほとんど興味がなかったのだが。
で、結局、在学中は早稲田の優勝がかかった早慶戦は一度もなかった。
早稲田が勝てば、立教の優勝とか、法政の優勝ってのはあったが。

>>40-42
>金満早大運動部
野球部は西早稲田から東伏見に左遷されたけどねw

捨てられポチの小泉信者馬鹿売国奴が終わっていることだけは間違いない

明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは　

休刊日

>>53
馬鹿野郎
予告したらお楽しみ半減じゃ！


わが産経はよくよく人騒がせな、いや世騒がせな新聞のようである。
こんどはやはり首都圏と近畿圏で休刊日に即売朝刊を発行することになった。
しかし休刊日の朝も活字を目にしたいというご要望は多い。そこで駅売店やコンビニで、休刊日にも
ワンコイン(百円)作戦で新聞を出すことにしたのである。
作家の司馬遼太郎氏(本名・福田定一)が産経新聞大阪本社の出身であることはご存じの方も多い。
「ぼくが新聞社でやりたかったのは、社長でなく編集局長なんだ。今でもそんなつもりで新聞を読ん
でいる自分に気づいて苦笑する…」。
昔の記者仲間の集まりでは「生まれ変わっても新聞記者になりたい、それも産経のだ」。
大先輩・福田定一さんがそれほど愛したこの新聞を立派に受け継いでいるか。顧みれば恥じ入るば
かりだが、休刊日の返上はささやかな前進の一歩かもしれない。ただ労務対策上、定期購読の宅配
読者におこたえできないのは何とも申しわけないこと。
さて二月の休刊日明けは十二日あさ、駅やコンビニで初めて産経新聞を手にされる読者にお目にか
かれるかもしれない。
小欄は“人見知り”だから。初めての方にも気に入っていただけるようおもいきって過激に？書きたい。

http://www.yorozubp.com/0204/020415.htm
＞　けさ、通勤電車の中で産経新聞を読んでいるサラリーマンが目立っていた。きょうは新聞休刊日。
＞首都圏では産経新聞だけが朝刊を発行していたとはいえ、ふだんは日経新聞を手にする人々が
＞一様に産経新聞に見入る光景はちょっとした異変である。

テレビが休み無くやっているんだから続けられたはずなんだが

>>54

司馬遼太郎氏といえば、昨日の東京新聞の社説こそ、
現在の産経記者が読むべきじゃないのかな？

週のはじめに考える
ジャーナリズムに喝！
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20070311/col_____sha_____001.shtml

> 　司馬遼太郎さんが半藤一利氏との対談で日露戦争の勝利が
>国家滅亡の遠因だったことと情報の重要性を語っています。
>
> 　「戦争の実相を国民的常識にしておいたら太平洋戦争はな
>かった」「うぬぼれが日本を悪くした。新聞、雑誌、教育の
>場で真相を教えるべきだった」「人間にはいかに考える材料
>が必要か、情報というものが必要か、その情報は庶民がもっ
>ていなければいけないのです」
>
> 　情報隠しは亡国の始まりです。

>>56
常識的な意見ではあるが、事実だろうな。

共産主義国の国家運営が軒並みうまくいっていないのは、
情報を隠すからなんだろう。

何で休刊日発行やめちゃったんだろう？朝日や読売も休刊日に発行していて
とってもよかったのにね。

今日もNYタイムズに載らなかったね、「日本」側の反論文
http://www.nytimes.com/pages/opinion/index.html

わが産経はよくよく人騒がせな、いや世騒がせな新聞のようである。
こんどはやはり首都圏と近畿圏で休刊日に即売朝刊を発行することになった。
しかし休刊日の朝も活字を目にしたいというご要望は多い。そこで駅売店やコンビニで、休刊日にも
ワンコイン(百円)作戦で新聞を出すことにしたのである。
作家の司馬遼太郎氏(本名・福田定一)が産経新聞大阪本社の出身であることはご存じの方も多い。
「ぼくが新聞社でやりたかったのは、社長でなく編集局長なんだ。今でもそんなつもりで新聞を読ん
でいる自分に気づいて苦笑する…」。
昔の記者仲間の集まりでは「生まれ変わっても新聞記者になりたい、それも産経のだ」。
大先輩・福田定一さんがそれほど愛したこの新聞を立派に受け継いでいるか。顧みれば恥じ入るば
かりだが、休刊日の返上はささやかな前進の一歩かもしれない。ただ労務対策上、定期購読の宅配
読者におこたえできないのは何とも申しわけないこと。
さて二月の休刊日明けは十二日あさ、駅やコンビニで初めて産経新聞を手にされる読者にお目にか
かれるかもしれない。
小欄は“人見知り”だから。初めての方にも気に入っていただけるようおもいきって過激に？書きたい。

�@　産経抄　２００３年３月２１日
▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という
　言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。
　しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。
　その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

�A　産経抄　２００３年７月２４日
▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は
　北東アジアにも例がある。 イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は
　歓迎することだったのかどうか。 それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つ
と見てよい

�B　産経抄　２００４年１月２９日
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
　「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。
　大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、
　一体、戦争や革命に大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。

�C　産経抄　２００４年９月１８日
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と"鬼の首"でもとったように言い立てている新聞がある。
　パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見つからず、
　今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。

産経執筆陣ってどこまでもお花畑だな

当初勇ましく吠えた安倍壺が、シーファーに一喝されて
あっさりヘタレた現実が見えてないのか？

2007年3月13日　産経抄

　「日本人というのはノーテンキな国民ですな」。小紙国際面のコラム「イタリア便り」でおなじみの
坂本鉄男元ナポリ東洋大学教授のイタリア生活は４０年近くに及ぶ。久しぶりに帰国した坂本さんから、
こんな述懐を聞いた。
　▼昨年、北朝鮮が核実験実施を表明したとき、日本人が意外なほどさめた反応を示したことが、
知日派のイタリア人の間で話題になったという。なにしろ「祖国防衛は国民の神聖な義務」と
規定する憲法をもつ国民である。
　▼国防意識が高いのは、アドリア海をはさんで向かい合うバルカン半島で、
血で血を洗う民族紛争が繰り広げられてきたこととも無関係ではないだろう。
『ドキュメント戦争広告代理店』（講談社）によれば、旧ユーゴスラビア連邦解体に伴うボスニア紛争では、
情報やＰＲが、時にはミサイルより恐ろしい武器となった。
　▼勝敗を決めたのは、米国のＰＲ会社だった。後押しするボスニア・ヘルツェゴビナ共和国外相の英語力と
端正な容姿を最大限に利用し、難民の女性が記者会見に臨む前には、レイプされた状況をどのように語るかくわしく指示する。
　▼著者の高木徹さんは、セルビア人だけを加害者として断罪する国際世論が、誘導されていく過程を、
綿密な取材で描き出す。本来、善悪で割り切ることが不可能な紛争にもかかわらずだ。人ごとではない。
米国の連邦議会に提出された「慰安婦決議案」をめぐる騒動は、日本に仕掛けられた情報戦といえる。
　▼対応を誤れば、根拠のない「性的奴隷」の言葉が国際社会で独り歩きしてしまう。
日本の名誉や地位を守るために、情報戦略の立て直しが急務だ。日本国憲法が思い描いたような
「平和を愛する諸国民の公正と信義」は、幻想にすぎないのだから。

>>61もそうですが、いつの間にか「核武装“議論”そのものはOK」ってのが、
正論の別冊やらで「核武装するのが当然」「核武装すれば北も黙る」「批判するヤツは小児病サヨク」
くらいのノリになってたり
「小泉首相は支持率が高いから正しい」が「安倍首相は正しいから支持率なんて関係ない」
になってるのは産経グループが情報戦の尖兵のつもりだったからなんですね。

>>63
大陸と陸続きで、幾度も本土に進攻されたイタリアと、島国の日本とでは、地理的状況も
ことなれば、国防のあり方も異なる。それに、イタリアだったとどうするって言うんだ？
たとえば、エチオピア辺りが核武装してイタリアを敵視したら、イタリアは単独でエチオ
ピアに侵攻するのか？
慰安婦問題等は、Honesty is the best policy.(正直は最高の政策)だ。
これは別に性善説に基づいて言うわけじゃない。日本は歴史的・文化的に、情報戦を巧く
こなす能力に欠けている。以心伝心、沈黙は金、目と目で通じ合う〜の文化だから。安倍
発言による一連の騒動も、ある意味、情報戦の能力の低さを物語るものだろ。慌てて予算
をつけ、機関を作っても、国内のB層程度ならともかく、国際世論を左右なんてできない。
策が裏目にでるのがオチ。それならむしろ、"正直"を通したほうがいい。

つーかまず産経社内の社論統一してから情報戦なんて寝言は言ったらどうか？
慰安婦なんか捏造なんだから従軍慰安婦なんていないと国際的に主張して
河野談話を破棄しろと言ったり、下院議員にメールを送れとけしかけたと思ったら
河野談話で謝罪済みで安倍総理もそれを継承しているんだからその線で攻めろと
言ってみたりてんでバラバラなんですけど？

慰安婦問題を単独の事象で、それも突然巻き起こったものだと思い込み、
慰安婦の定義や強制連行があったかどうかなどの低レベルな議論に終始し、
日本の正当性を立証することがまず第一の目的だと勝手に定義し、いつも通りの
頭の悪いウヨサヨ論で片付ける。右翼は正義で左翼は悪だという構図で勝ちゲームに
心酔しているだけの低脳さｗ　この慰安婦問題のその先にある問題までは誰一人
イマジネーションが湧かない貧弱すぎる思考能力。
そこで必要になってくるのがこのような低レベルな議論に縛り付けるために世論を
誘導する役目が産経、正論などという独自論調を持たない、チョンの支配下メディア。
特定アジア嫌いと言う感情に凝り固まったB層民はもう聞く耳を持たない。
だからこの文章も読みもしないし理解も出来ない。B層がB層と揶揄するどこまでも
掃き溜め化した白痴国家日本。もう笑えないところまで来ているのに。

核実験に絡めて「日本人というのはノーテンキな国民ですな」。といえば
六カ国協議の時に、核より拉致と言い放って、
核問題は他の国に丸投げした安倍政権のことだろ。
そういう連中だから、他の問題でもグダグダ、ボロボロになるんだろうが。

>>62
当初勇ましく吠えた安倍壺が、シーファーに一喝されて
あっさりヘタレた現実が見えてないのか？

横田めぐみの遺骨問題の時も、当初安倍は経済制裁を勇ましく
主張してたのに、アメリカ大使かアーミテージに反対されて
あっさり引っ込めた。その時から、安倍じゃダメだなと思っている。

>>63
能天気というのは坂本某氏の言で、実際の知日派イタリア人の言葉は
もっと多彩なんだろう。核実験の時のことで個人的に思い出すのは、
「許せんですね」といった憤慨を隠さない声が巷でもテレビでも多く聞かれ、
怖がる人が皆無だったこと。まして、怖いからなにか北にあげなきゃとか、
政府なんとかしろなどという声は、全く聞こえてこなかった。

怖いから北をなだめようなどは論外だが、総理があの時外遊先からわざわざ、
「危険な新しい核の時代」と言い表したことの意味が、国民の間できわめて薄い。
なにしろ速攻で核保有論が封殺されたものだから、核について我々は
まるで具体的なことを考えていない。
（ちなみに「互恵関係」というのもきわめてドラスティックな変化なのだが
意味が分かってる人はわずかだ。）

慰安婦の件は、小さな座り込みは各地で発生したようだが、政府間レベルでは
中国とも韓国とも折り合いがついていることが昨日確認できた。産経の言うところの
情報戦はたしかに重要だが、原理的に、言論の自由を掲げる国が言論統制の国に
情報で勝てるわけがない。日本の場合はさらに不利だ。昨日ＮＨＫの世論調査が
出ているが、調査結果は聞かなくても分かるハノイ協議の件と、
調査結果を公表したくない慰安婦の件を、質問から外すような世論調査だ。
そういうことを覆い隠す一方で、国務大臣に法定外のノルマをふっかける
与野党対決ショーと、４年後狙いの都知事選ショーが、連日のトップニュースだ。

まあしかし、小泉が北朝鮮に対し拉致問題で毅然とした態度を取っているように
見せてた裏で、北朝鮮系金融機関に1兆数千億も支援してるんだよな。
よくアメリカ様が許してくれたよな。

>>62,69
駐日大使は関係ないだろ。
安倍は多分初めて、ノリミツ＝オオニシという帰化人の存在を知ったんだと思うぞ。
メディア状況が日本と同じなんだということをな。
「オオニシを知らなかったのかよ」つって笑うぶんには構わんが、シーファーは無関係だ。

このスレには以前から「大使＝その国の代弁者」ということを絶対に認めないで、
何の権限もない人が勝手に言ってることみたいな書き込みがあるけど、多分それは違うと思うぞ。

ソース貼っとかないとな


12/25 19:11 公的資金４１０７億円投入　朝銀譲渡でハナ信組に 　金融54
共同
　預金保険機構は二十五日、朝銀東京信用組合（東京）など経営破
たんした関東信越の在日朝鮮人系五信組の事業譲渡に伴い、受け皿
となるハナ信用組合と整理回収機構（ＲＣＣ）に対し、計約四千百
七億円の公的資金投入を決めた。　　　　　　　　　　　　　　　
　これで朝銀信組への公的資金投入額は、朝銀近畿信用組合に譲渡
された旧朝銀大阪信用組合を含め、十六朝銀の破たんに関連し計約
一兆三千六百億円となり、すべての破たん朝銀への投入額が固まっ
た。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　譲渡費用としてハナ信組に二十二億円を贈与。ＲＣＣには三千六
百四十三億円を贈与し、五信組が預金払い戻しのため全国信用協同
組合連合会から借り入れた分の返済に充てる。またＲＣＣには、五
信組の不良債権を買い取るため四百四十二億円を貸し付ける。　　
　本来、贈与は受け皿金融機関に投入されるが、援助資金の流れの
透明性を高めるためＲＣＣを通した。また預金者の特定が難しい仮
名・借名の疑いがある預金は計約六十億円分はＲＣＣにいったん移
管する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ハナ信組は今月三十日に営業を始める。　　　　　　　　　　　
（了）　　０２１２２５　１９１１　　　　　　　　　　　　　　
[2002-12-25-19:11]

http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html　リンク切れ

おいらと同じ本を読んでいるはずなのにこうも理解が違うのか

広告だのPRだの柔らかい言葉をつかっても実体は詐欺、洗脳でしかない
正義だ大義だ、祖国防衛は国民の神聖な義務だだのいさましい言葉で
B層をだまして居るつもりなのだろうか？（ｗ
アメリカ様が詐欺師だからといってなぜ日本までまねをせにゃならないのか

なぜ今頃２１世紀になってから慰安婦を持ち出してきたかと言えば
おそらく北朝鮮のテロ支援国家指定解除にむけて日本も北もどっちもどっちという
印象操作で正当化したいんだと思う
ならば日本のとるべき方法は否定するなんてもってのほか
今までいかに謝罪、補償をしたかこれからもしていくかをアピールすることだろう
慰安婦問題は解決済みと言うことは拉致問題は解決済みと言うことを補強してしまう

個別に指摘はしないが、サヨというのは河野談話に対して
憤りを感じていないみたいなんだな。証拠もなしに認めた
おかげで著しく国益を損なっているというのに。

むしろ政府が困った立場に追い込まれているのを喜んで
いるようにさえ感じられる。

【正論】ノンフィクション作家　上坂冬子 粗雑な首相の侵略戦争発言
1993.09.02　
　◆従軍慰安婦問題への対応
　風景としてさわやかな特別国会が終わった。細川首相が昭和十三年生まれ、河野総裁が
十二年だそうだが、これまでのどの国会より言語明瞭な質疑応答であった。
　というわけで、今回の政変に私は概して好感はもっているのだが、細川首相の就任記者
会見以来、胸の奥のしこりがとれていない。例の、日本があやまった侵略戦争を行った云
々である。聞いた途端に何と粗雑にして迂闊（うかつ）な発言であろうかと私は息をのみ、
首相としての器に疑問すら抱いた。
　どのような歴史観をいだくのも自由だが、その根拠は厳密かつ明瞭でなければならない。
たとえば、日中戦争は一発の銃声によってはじまったといわれるが、細川首相はあの一発
を日本側から撃ったと思っているのであろうか、それとも中国側からと思っているのであ
ろうか。私など、この点すらも事実関係をいまだに断定できない立場にあり、したがって
細川首相のような大胆な発言は到底できないのである。さらに、私が首相としての器にま
で思いを及ぼしたのは、あの時期にあの立場であの発言をした場合、どのように波及して
いくかを考えた上でのことであろうかと耳を疑ったからだ。

　話はもどるが、私が自民党の底力を認識しなおしたのは、政権を降りる前日の従軍慰安
婦問題に対する官房長官談話を聞いたときだ。近年、稀にみる名文といってよい。相手方
のささくれ立った気をしずめ、同時にこちらとして外せないポイントだけはさりげなく押
さえて、見事な和解にこぎつけている。優秀なのは自民党ではなくて外務省だ、日本の政
治はああいう高度な手腕をもった官僚に支えられているのだと解説する人もあるが、いず
れにせよ政権最後の日にこの問題を終結させたのは見事というほかない。時として自民党
にたてついたのを、私はひそかに悔いたりした。和解成立の何よりの証拠に、韓国政府が
今後は外交問題として取り扱わぬと声明を出しているではないか。（以下略）

>63
電通のPR戦略に荷担している産経新聞がよく言うわ。
国際的には通用しないレベルだけどな。

あと、借金で縛って性的労働を強制させるのは「性的奴隷」と
表現する立派な根拠になる。今でも日本の業者は外国人女性を
「性的奴隷」にしているとして国際的に非難されているし、
今の政府もそれを認め、人身売買罪を創設したりで対策を練っている。
狭義の強制性がなくても、慰安婦が「sexual slave」と表現されるのは当たり前。

>76
河野談話を認める人が、サヨと定義されているんじゃないのか？
しかし安倍も河野談話を認める立場な罠。

>しかし安倍も河野談話を認める立場な罠。

これは違うだろ（笑）。安倍は認めたくないが、一種の日本政府の
公式見解だから、勝手に否定できないので認めただけだと、誰でも
わかっていることだ。

不本意であれなんであれ、まさか、河野談話まで認めるとは
思っていなかったので驚いたが。

余談になるが、村山政権時代、それまで社会党が主張してきた
ことをどんどん覆したことを思い出す。安倍と村山は、イデオロギー
の方向性は180度違うが、立場は似通っているような気がする。

＞日本国憲法が思い描いたような 「平和を愛する諸国民の公正と信義」は、幻想にすぎないのだから。

なんで日本人じゃない人間がコラム書けるの？書いちゃ悪いとは言わないが日本の憲法に
誇りも持たず、理想を現実に追及していく志も理解できない人間は日本人の誇りはないんだろう。
今の改正論議だって憲法の「日本国民は平和を希求する」という概念にけちをつけた人間は誰一人いないのに。

慰安婦問題については「一切事実無根」という反論はダメだろう。
自分とこの前の社長も、軍としての関与を認めてるし。

軍のチェックや人権保護が不十分だったため、悪質な業者によって
一部の女性に苦痛と屈辱を与えるような事態を引き起こしてしまい、
はなはだ遺憾に思います、くらい言っとくしかないだろう。

>>80
子どもたちに自国に誇りを持つ人間に育って欲しいなら、
例え自分は建前と思っていようと、理想を語らないといけないよね。

国際世論について語るコラムなのに、後半の空気読めなさは何なんだろう。

>昨年、北朝鮮が核実験実施を表明したとき、日本人が意外なほどさめた反応を示した

そうか？
街頭インタビュー等では怒ってる人ばかりだったと記憶してるが。
大規模デモ、警官隊と衝突、死傷者発生みたいにならないとダメなのか？

>根拠のない「性的奴隷」の言葉が国際社会で独り歩きしてしまう。

じゃぁ産経が潔白を証明しろよ。
子飼いの正論メムバー使ってさ。
強制性を示す資料って防衛庁の図書館から出てきたらしいし、潔白を示す資料も
見つかるかもよ？
2ちゃんで神になれるよ。

　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　ヘタリア人のやつ、
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　また負けてるよ〜
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>72

＞駐日大使は関係ないだろ。


関係あるに決まってんだろ。馬鹿かお前は。

シーファーもグリーンも異口同音に
「河野談話見直しじゃ君、勝ち目ないよ」と言ってるんだからな。
ブッシュ政権の意向そのものじゃねーか。


＞アメリカ国家安全保障会議（NSC）アジア局長を務めたマイケル・グリーン戦略
＞国際問題研究所（CSIS）顧問も、読売新聞とのインタビューで安倍首相が
＞従軍慰安婦問題に介入することについて「歴史家に任せるべき問題で、
＞政治が介入すれば難しくなる」「強制性の有無に関係なく、被害者の
＞経験は悲劇的で、日本の国際的な評価はよくならない」と述べた。
＞同顧問は「従軍慰安婦問題で日本が政治的に勝利することはない」との見方を示した。

ＴＢＳの日曜朝の時事放談ていう紘一と野中が頻繁に出てる番組を
有り難がって見ていそうな奴がいるな

細川隆元と藤原弘達が出てたやつなら見てた。

どうやら「いわゆる従軍慰安婦」すら無かった、って真剣に思っている低脳がこの国に
結構な数いるってことか？世も末だねえ、普通に色々見ていけば否定しようが無いのに。
恥知らずな３kシンパと安倍はどれだけ国の品位を貶めたのか理解出来てるのだろうか？
>>77 今回の騒ぎに対する上坂氏の見解聞いてみたいな。>>61みたいなのか、それとも
「軸はぶれていない」のか。

いたでしょ。
売春婦が。

下請けの制作会社の責任→関西テレビは悪くないむしろ被害者

これと同じような発想なんだろうね

>>90
それはちがうんでない？
男に性欲があってごめんなさいと言ってるようなもの。

>>86
テレビタックルをマジになって見てる人はいないようだな。
このスレには。

>>90
その下請け会社はフジテレビの関連会社でお台場のフジテレビの中にあるから
そのたとえはまずいんじゃない？

少なくとも、不二家や雪印を見る限り、
下請けが勝手にやりました、では許されないのが世間というものだな。

それって、偽装請負ってやつでは？

そりゃ滝川クリステルは共同テレビから何年もフジテレビに派遣されているけど
いつまでも共同テレビ所属のまんまのフジテレビ様だから。

>>73
アメリカ国民の代弁者は、国選議員でなければならんのだがな。
議案を上程した、なんとかっていう名前の珍しい人の方が
シーファーよりもまだ格上だぞ。大使はたんなる事務方のトップということがわかってるか？

>>85
いやｗバカはお前ｗ
マイケルグリーンてｗ現在の田中均の言うことをブッシュが真に受けろって言ってるようなもんだそりゃｗ

もうねー、自分好みのコメントをしてくれた人を見つけると、一心に崇め奉るんだなｗお前らって

>>97
事務方のトップって・・・wwwwwwwwwwwwww

どうしたら、そんなに馬鹿になれるの?



　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>97
>現在の田中均の言うことをブッシュが真に受けろって言ってるようなもんだそりゃ
どこの国の言葉でもいいからさぁ、地球上で使われている言葉で書いてくれよ。

>>97
>>73が言いたいのは、シーファーの発言はシーファーの個人的な意見でなく
米政府（ブッシュ）の意向を受けての発言である可能性が高い、ということだろ。

>>97
今回の件では、大使も大統領もアメリカ議会も認識にぶれはないだろ。

>>100
いんや。個人的な意見なんだよ。官邸や外務省と会談してもいない、ただのインタビューなんだから。
議会の、しかも決議もまだしていない議案に、米政府が意思表示するわきゃないの。
お前らの個人的な美意識だか何だかの引き倒しはやめとけ。とっても嬉しいのは分かってやるからｗ

>>102
その決議もしていないものに
怯え錯乱し支離滅裂な文章を書きなぐっている産経抄を
鼻で笑うスレなんだが

つうか、首相があらためておわびしてるのに。

>>102
そしてふりだし（>>73）に戻るｗ

>102
君自分がいかに無知で目茶目茶言ってるかわかってる？

あまりいじめるなよ・・

「特命全権大使」でググってごらん
いまなら電話も郵便もあるけどハリスの時代なら文字通り大使の発言はアメリカ大統領の発言と同じだ
閣下の呼び名は伊達じゃない


今回の騒動は慰安婦の問題じゃなく日本とアメリカの問題なんだよ
河野談話で一応の決着が付いた古傷を無理矢理こじ開け
被害者をセカンドレイプして政治利用する態度が気にくわん

逆に言えば戦時中までさかのぼらなければ人権侵害で日本をたたけないのは誇りに思って良いと思う（ｗ

日本としてはテロとの戦いと称して無関係な一般市民を拉致しているCIAに対して非難決議をすべき
こっちは今現在の話だしイタリアでは起訴もされている

「戦争広告代理店」ではうそは必ずばれるから本当のことしか言わない
しかし胴体着陸した事故機を「全日空機」といわずに「ボンバルディア機」と連呼することでイメージ操作できる
我々は常にマスコミに試されている・・

>>106
ていうかお前がわかんねーだろ。大使様がせっかく良いことをおっしゃってくれたのに
その大いなるこの世の真理が日本政府を動かさないなどということがあってたまるかあっ！てか？ｗ

どこがふりだしと思ってんだバカ。

>>107
い、いやｗ今はハリスの時代じゃないからｗ
ったく・・・・・適当に語呂だけ合えばなんでもありなのなお前らって。

このスレには人工無能のような鳥さんが迷い込みます。
生暖かく放置し相手にしないようにしましょう。

鳥さんの特徴。
１．産経抄及び産経新聞についてはほとんど触れない。
２．全く無関係な話をいきなり振ってきて無視されると勝利宣言をする。
３．相手にされるとすぐ論破され逆上し相手に朝鮮人レッテルを貼る。
４．このスレの住人というフレーズを好んで使う。

前はIDがよく変るので対応に苦慮しましたが、前スレで御覧の通り
連続投稿が可能になってから同一IDで書き込んでますから識別は
容易です。
ニタニタと生暖かく放置しスレの無駄使いはやめましょう

だから、もう日本政府はそれに従ったんだよ。

厨房だと思って優しく教えて上げたらこれだ（ｗ





それとも３ｋ新聞を陥れるためにわざとお馬鹿な読者を演じている朝日信者なのか？（ｗ

>>111
Tさん、厨房は相手にしないほうが・・・・・
オレは最近（つーか、だいぶ前から）基本的にこのスレは朝、
あるいはせいぜい午前中限定だと思っている。
あとは・・・・・

朝日の読者は別にわざとなんて演じなくても変わったのが多いだろ。問題は産経新聞に
信者なんて者がいるってことの方だ。朝日信者はもう戻れないが産経信者はまだ常識の世界に戻れるぞ。

右派がシーファー閣下の「ゲンメイ」に大打撃受けてるてことはよく分かった

サヨが白人さんの甘い囁きにメロメロなのがよくわかった

>>113
産経の場合、信者になろうとしても、
論調が右往左往するから、(例：>>61）イヤでも現実に引き戻されるんだろうな。

産経の言う「情報戦」が一番分かっていないのは、安倍やウヨや産経自身だな。
世界の潮流を見極めず、安易にナショナリズム的主張をブチ上げたら、返り討ち
にあってしまった。国益を害しているのは自分達自身だという事がまだ分からな
いのか？
慰安婦の問題は「日本国」｢日本人」の問題として世界は見ている。ここで、官
憲だとか民間だとかの区別を主張すれば、どうなるかは分かるはずだろ？
「河野談話を承継し、日本国、日本人を代表してお詫びします。」とだけ言って
おけば事態はここまで悪化しなかった。
海外の事情に疎く、日頃の国家答弁や選挙戦の感覚で世界に発言して強烈な反撃
受けてしまった。安倍内閣が思想信条が近い者達の「仲良しクラブ」であるこの
弊害とも思う。

>>117
日本人が情報戦が上手くないのはその通りだが、「世界の潮流」とは何かね？
事実を述べることが悪いだとでも？「返り討ち」とは？
脳内予定調和で君のアタマの中では、安倍総理はもう「返り討ち」にあったことになっているのか？

＞慰安婦の問題は「日本国」｢日本人」の問題として世界は見ている。

何が「世界」だよｗ
日本国内ではすでに慰安婦問題は与太話として決着がついている。
それが今さら「世界」へ持ち出されたのは、日本で負け犬になったサヨクと在日朝鮮人が
今ある課題の日本人拉致問題を相殺し、日米離間を計り、その隙を突いて
北朝鮮に少しでも有利な物資援助を日米から引き出させるためだ。

＞ここで、官憲だとか民間だとかの区別を主張すれば、どうなるかは分かるはずだろ？

いやさっぱり分からんな。ただ事実を述べ、国家による戦争犯罪はなかったことを明確にしているだけだが？

＞海外の事情に疎く、日頃の国家答弁や選挙戦の感覚で世界に発言して強烈な反撃受けてしまった。

ひとついいものを見せてやろう。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173805026/l50

俺は冒頭で「日本人が情報戦が上手くない」と言ったが、比べ物にならないくらいに情報戦が下手なﾐﾝｼﾞｮｸが存在する。
アンケートの経過が朝鮮民族に好ましくないので、アンケートを打ち切らせたのだという。
同胞にしか通じない日頃のｳﾘﾅﾗファンタジーの感覚で世界に発言して強烈な自爆をしている。
こういう傍若無人ぶりを傍が見たらどう思うか？
ドン引きだよ。

日本海を挟んだ血で血を争う戦いは、全くないわけじゃないけど(日露戦争とか
ね)、アドリア海とは比べ物にならないわけで、日本は平和で良かったね、って
ことなのか知らん。
日本海vs東海の名称騒動で、別に血で血を争ってはいないよなあ。

>>118
その「日本国内では」という考え方が駄目なんだよ。

安倍が返り討ちにあったのは事実だろ。何も言い返せなくなったのだから。
もう一度､官憲による強制、狭義の強制は無かったと世界に向けて言えるのか？。
米中韓に直接言えるのか？。
言えないだろうな。

まあ駐日アメリカ大使が何の権限もない事務方トップとやらでしかなく、
その発言に本国の意向も含まれず何の影響力もないのだとすれば、
仮に駐米日本大使がこの問題について日本政府の意向を汲んだ公式コメントを
したとしても同じ理由で一顧だにされないという事になる訳だが…

>>120
何が駄目なのか、説明がないのでさっぱり解らんな。
事実上日本国内では決着がついているのは現時点での事実だ。

＞安倍が返り討ちにあったのは事実だろ。何も言い返せなくなったのだから。

何を以って君が「返り討ちにあったのは事実」としているのかがまったく解らない。
もうちょっと言いたいことを明確にしてくれ。

＞世界に向けて言えるのか？。

＞言えないだろうな。

国会では「狭義の強制は無かった」とはっきり言ってるし
その発言はマスゴミを通じて世界でも知られているが？

>>122
だから、日本国内だけで決着がついているんだよ。

例えるなら、灰色を白にしようとしたら、最重要国のアメリカ動かされて黒と決議されそうになって慌ているんだろ。

もう一度､「狭義の強制は無かった」と公式に言えるのか。
言えないんだろ。

「決議可決されても謝罪しない」「慰安婦問題（河野談話）を再調査」と大見得切った安倍が、一週間も持たずに
可決されてもないのに謝罪に追い込まれ、再調査中止にヘタレざるを得なくなったんですがｗ

原因はシーファー特命全権＝ブッシュ政権からの警告（お達し）以外にありえないんですが、
お花畑産経盲信者は絶対認めないｗ


慰安婦問題「心からおわび」＝安倍首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007031100047
慰安婦問題：当面は再調査せず　首相官邸と議連が一致
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070314k0000m010130000c.html

おいおい。

>>118
> 日本国内ではすでに慰安婦問題は与太話として決着がついている。

じゃあ、総理の「慰安婦の心の傷は大変な傷。心からおわびしている」という
発言はなんなの？
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070313/usa070313003.htm
「与太話」になんの謝罪が必要だってんだい？

> 日本で負け犬になったサヨク

サヨクが負け犬だとして、日本人じゃないわけじゃないよね。いちおう確認し
ておきたいんだけど。

> ひとついいものを見せてやろう。
> http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173805026/l50

２ちゃんがソースですか……。
元ソースにリンクを張ってくれれば、みてくれる人もいるかもね。
＃1のリンク先もなんか変なんだけど、これは僕だけかも知れない。

> こういう傍若無人ぶりを傍が見たらどう思うか？

そうですねえ、人のふり見て我がふり直せ、といったところですか。

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３月14日
ジャック・シラク氏が、８１年、８８年に次いで３度目の挑戦で、フランス大統領の座を
勝ち取ったのは１９９５年のこと。その前年の夏には、夫人とともに箱根の旅館でくつ
ろぐ姿があり、滞在は１カ月にも及んだ。
▼歩いて１０分くらいのところにある箱根彫刻の森美術館を散策し、懐石料理に舌鼓
を打ち、ヒノキ風呂を堪能した。時折考えにふけり、書き物に精を出すこともあった。夫
はこのとき大統領選へ打って出ることを決意したのだと、夫人はいう。「日本は彼の心
の深いところで〈錨〉になっている」とも（『私はただあるがままに』扶桑社）。
▼親日とか知日という言葉ではとても足りない。日本文化を愛した外国の政治指導者
ということでは、このほど引退を正式表明したシラク氏は、空前絶後の存在だろう。少
年時代から東洋美術に興味をもち、万葉集から遠藤周作まで目を通しているという。
▼埴輪（はにわ）の神秘性からジンギスカンと義経の関係まで話題にしては、エリゼ
宮を訪れる日本の政治家たちを閉口させてきた。何より大相撲の大ファンであることは
よく知られている。先月中旬には、モンゴルのエンフバヤル大統領とともに渡仏した横
綱朝青龍と、シャンパンを傾けながら相撲談議に花を咲かせたばかりだ。
▼その朝青龍の相撲が、春場所でおかしくなっている。きのうの普天王戦こそ、一気に
寄り切って力の差を見せつけたものの、初日と２日目は、上体と下半身がバラバラ、明
らかに気負いが空回りし、集中力を欠いていた。
▼シラク氏の訪日は通算で５０回近いが、大統領在任中はめっきりペースが落ちていた。
これからは、思うままに相撲観戦が可能になるシラク氏のためにも、八百長疑惑を吹っ
飛ばすような取組を見せてほしい。
---------
箱根彫刻の森美術館w
だから、二つの話題を無理矢理ひとつのコラムに押し込むなと。

反米の旗手の一人だったシラク氏を賞賛してますね。
産経抄にとっては、正面から批判しにくいアメリカに対する
必死の抵抗、最大限の皮肉かもしれません。

･･･相変わらず散漫だなぁとしか感想の抱きようがない。

まあ、親日だからといって、別に日本の味方じゃないって見本みたいなものだよね。

まとめて
＞反米の旗手の一人だったシラク氏を賞賛
産経はシラクに関しては、その親日性も含め基本的に好意的だったぞ。

＞「いわゆる従軍慰安婦」すら無かった、って真剣に思っている低脳
「奴隷狩り」存在説批判が、それと直結していると考えている人はいるようだが。

＞強制性を示す資料って防衛庁の図書館から出てきたらしい
吉見資料？あの？だれかフォローしてあげたほうが･･･

あと、安倍のNHKの発言って今までの主張と矛盾しない形で巧妙な
表現をしてるぞ。国会で「狭義」「広義」を記録させて、「心の傷」
に対してこう言うならなかなか上手い。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007031100047

慰安婦問題について、日本政府は「部分否定」に持ち込むことは可能だ。でも、
それは「量的な部分否定」(全部が強制ではない)が可能ってことであって、「質
的な部分否定」(狭義の強制連行はない)ってことじゃない。狭義の強制連行の
「証拠」「証言」は、アジア各地に存在する。
日本国内では「狭義」をいくつも重ねて、「韓国朝鮮における」「暴力的手段での」
「軍中央の命令による」強制連行の証拠となる「日本の公式文書」はない、とい
う理屈で、(何重にも重なった)「狭義」の強制連行を否定する論理がまかり通って
いる。が、これは外国人に対する差別意識があってこそ説得力を持つものだから、
外国ではまったく受け入れられない。むしろ、逆といっていい。
フィリピン人や台湾人、極めつけはオランダ系の白人が証言者として現れれば、嘘
つきのリビジョニストとの信憑性の差は、誰の目にも明らか。BC級裁判記録という
裏づけもある。だから、日本政府としてリビジョニストの側に立つ姿勢を少しでも
見せてしまうと、今回のような外交的な袋叩きにあう。そのことがわかってない人
が多すぎるし、安倍ちゃんもその一人だった。

親日家であると同時に親イラクなんですが
３ｋ的には遠藤周作は反日サヨになるんじゃね（ｗ

八百長なんて無いだろうと今まで思っていたんだけど・・
がちんこを見せて貰えばそれでよし

２００７年３月１４日　朝日新聞朝刊１３版１０面

経済気象台　濫税時代１―夕カリの構造

　この１０年近く、国の財政危機を根拠に消費税引き上げの議論
が盛んに行われてきた。任期中に消費税引き上げを行わない、と
公言した小泉前総理の下で、財務省は、所得税等の税控除を廃止
・減額し、厚労省は、年金保険料や介護保険料を増額するなど、
税及びその類似物を次々引き上げてきた。地方自治体も、住民税
増税とともに高齢者控除を廃止した。

　結局、消費税を先送りした小泉政権はひたすら増税に邁進し、
既に消費税３〜４％相当の増税を行ったといわれている。一方で、
給付側も、年金、医療、生活保護等々を着実に削減してきた。

　税はその入りも出も官僚と政治家によって濫（みだ）りに取り
扱われている。まさに、世は挙げて「濫税時代」である。最近の
日本経済は経済・金融危機をようやく克服した結果、残るは財政
危機、ということになって、国民に負担を強いようとしている。
なぜ財政危機に至ったかという議論は財政政策の失敗が明らかに
なり、責任論が出るために話題にされることが少ないが、根底に
ある問題は、税収と税支出が巧妙に分断されていることである。

続き>>133

　官僚や与党政治家がお手盛りで決める財政支出や特別会計は、
国民の目が行き届かないことを奇貨として種々の利権とタカリの
集団を生み出してきた。昨年末にかけて逮捕された、ダンゴー３
知事にも親族や業者以外に様々なタカリが群がったことが明らか
になった。

　このタカリの構造は、「政・官・財」のトライアングルと呼ば
れてきたが、近年では、さる外人ジャーナリストは、この国を「
鉄の四角形」に支配された「泥棒国家」と呼び、高名なコンサル
タントは「鉄のオクタゴン」と称するまでに至っている。政府は
消費税を引き上げ続けることで、財政難を解決しようとしている
が、この国に根付いたタカリという組織腐敗を根絶しない限り、
危機は２度、３度と繰り返される。　　　　　　　　　（匡廬）

右翼団体の街宣費用も暴力団体の脅迫費用も、そのような不正な
集金から捻出されているのである。その自覚が無いままに、政府
の汚職や涜職への批判を煽動されていながら、それを追究しよう
する国会議員への殺人を煽動されるという矛盾を、平気で受諾を
してしまう馬鹿が多い。

産經新聞も、その一翼を担わされていると言えるだろう。>>133-134

付言>>135

そのような愚劣の骨頂が、二・二六事件であった。

>極めつけはオランダ系の白人が証言者として現れれば、嘘
>つきのリビジョニストとの信憑性の差は、誰の目にも明らか


白人という人種が「極め付き」で「信憑性の差は、誰の目にも明らか」
になると主張する人が、奴隷狩り説の信憑性暴落を「差別意識」ってのもなｗ

追記>>136

被抑圧感（すとれす）による自律神経失調症も、このままでは、
八百長疑惑が本当だったということになってしまう、という危機
感により克服できたと言えるだろう。

そのような危機感は持たずに、政府や企業の圧力や裏金で、隠蔽
ができると妄想していると、日本政府や日本企業の実力は、坂道
を転落していくように、低下してしまうだろう。

やはり、強靭な実力を装備するには、真実を追究する鍛錬と清廉
とが必要である。

日本政府の行政職員の姿勢や態度は、このような清廉や鍛錬から
は程遠く、人々を誤魔化しながら、八百長をして延命しているに
過ぎない。>>126

追記>>138

西郷隆盛氏は、明治維新後の新政府において、江戸幕府の官僚の
賄賂や饗応の腐敗や醜態が蔓延した事態を嘆いて、勝海舟氏との
協定で江戸を戦場として焦土としなかった失敗を嘆いたそうだが、
それを実行したのが、東京大空襲では無かったか、とも思われる
のだが。

参考資料

http://www.mskj.or.jp/getsurei/tachibana0405.html

大久保らと激しく戦った明治６年のいわゆる征韓論争において、
大久保は、「西郷の朝鮮国派遣」について、財政面での問題や、
それが喩え、朝鮮国との戦になって勝っても、結局は列強の干渉
を招き、日本は焦土と化すと国際情勢を説き、反対した。これに
対し、西郷は財政面では「そろばんだけで国家を論じるなかれ」、
国際情勢の反論には「それでも良い。真の日本人は焦土の中から
生まれてくる」と応じた。

大久保が、特に後者について、言ったとおり、暴論であったろう
が、西郷の言葉の本旨は、物質的な滅亡より、恐ろしいのは高潔
なる精神の滅亡である、ということであったと考える。私は、「
かくすればかくなるものと知りながらやむにやまれぬ大和魂」と
辞世の歌を詠み、志に殉じ若くして刑死した、吉田松陰に重なる
ものを感じた。また、松陰の後継たる久坂玄瑞は、その著「解腕
痴言」の中で「尊藩も平藩も滅亡しても大義なれば苦しからず」
と述べている。自分の身体や国なり藩という外形よりも、本質は
精神に有りとする。

追記>>139

しかし、それでは、朝鮮半島北部の野蛮な軍事政権のように、「
火の海にしてやる」と言ったような、家族を殺人して放火すると
いうような、少年の短慮と短絡と大差が無いと言える。清廉鍛錬
とは程遠い。

現在では、行政職員や立法議員や司法所員の所業について、個人
の姓名を特定しての言動や行動の情報公開が進捗途上である。

「国家機密」などという欺瞞を排除して、「国家滅亡」をさせて
でも、私利私欲の紊乱を排除し、公理公益の清明を実現するべき
であろう。

吠えてるな、五十川、春なのか？

>126
「箱根彫刻の森美術館」とか「扶桑社」とかは噴飯ものだけど、
ふたつの話題を取り込んでいるにしては無理がない。
産経抄としては非常に上品な文章ではなかろうか。
それだけに、このスレ的には不満なわけだがｗ

>>126
＞八百長疑惑
相撲の八百長疑惑は昔からあったと言われてきたし(「八百長」の語源も相撲からきている！)、
件の「八百長」報道は裁判所の判断に委ねられたから、司法の場で白黒をつけて欲しいな。まあ、
他者から言われなくても財団法人日本相撲協会としての自浄作用の求められるのは確かだが。

八百長　(出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7

ところで、好角家で知られるジャック・シラク氏は、今回の八百長報道をどう思っているのだろうか？

>>131
何をいいたいのか、だいたいはわかるのだが、

>日本国内では「狭義」をいくつも重ねて、「韓国朝鮮における」「暴力的手段での」
>「軍中央の命令による」強制連行の証拠となる「日本の公式文書」はない、とい
>う理屈で、(何重にも重なった)「狭義」の強制連行を否定する論理がまかり通って
>いる。が、これは外国人に対する差別意識があってこそ説得力を持つものだから、
>外国ではまったく受け入れられない。むしろ、逆といっていい。

ここがよくわからんな。いわゆる従軍慰安婦問題の発端が、朝日新聞による捏造に
近い歪曲だったという経緯を知らないのか？

「部分否定」だ何だと書いてるが、朝日が吉田証言を鵜呑みにして日本軍が人間狩り
までして慰安婦を駆り集めたようなことをいうから、保守やウヨの側は、それを検証して
否定した。実際に慰安婦だった朝鮮人女性の証言の詳細があまりに胡散臭いので
検証して矛盾を指摘した。

絶対にしていない証明など無理なのだから、サヨが糾弾している具体例をひとつひとつ
調べて反論するしかないではないか。軍による狭義の強制性はどうやら証拠に乏しいと
気付いてから言い出したのが広義の強制性云々で、もともと朝鮮人女性の件しか頭に
なかったくせに、そっちで証拠が見つからなくてようやく見つけたのが白馬事件だろう。

結論を言えば、事態を複雑化させた反日サヨが悪い（笑）。

捏造の疑いが濃い、と判断されたのは、
「軍が自ら奴隷が理的な強制連行を行った」という点であり、
軍が金銭などで強制的に動員された女性を、性欲の処理に使役した、という事実には
議論の余地はないわけだが。

シラクの訪日の半分以上は愛人がらみ

>>126
イラク開戦前はフランスの悪口ばっかり書いてたのにな＞産経抄
産経の縮刷版があれば、フランス語に訳して
シラクさんに読ませてあげたいくらいだ。

>>145
誰に対するレスかよくわからんが、関係があるので俺が勝手に答える。

>捏造の疑いが濃い、と判断されたのは、
>「軍が自ら奴隷が理的な強制連行を行った」という点であり、

保守もウヨもまさにその点を指摘してきた。最初から朝日が
こんな捏造・歪曲をしなければ「いわゆる従軍慰安婦問題」は
ここまで世界的に広がらなかったであろう。

まず最初に刺激的な歪曲で日本と日本人を貶め、保守とウヨが検証し
矛盾を指摘してもサヨは認めず（あるいは議論をすり替え）、歪曲に基づく
刺激的なイメージだけが世界に喧伝され定着する。これがサヨの戦法だな。

>軍が金銭などで強制的に動員された女性を、性欲の処理に使役した、という事実には
>議論の余地はないわけだが。

これは誰も（安倍も）否定して無いだろ（笑）。売春相手が日本軍人に限られた点と、
戦地までわざわざ連れて行った点が倫理的、道徳的に責められるのは仕方ないが、
繰り返すが、最初からこういう事実関係の指摘だけなら、今のような大問題には
なっていない。

60年以上前の売春が合法だった時代の一悲劇であって、日本軍、ひいては
日本人のハレンチさを示すものではない。

高松宮殿下記念世界文化賞授与式（1994年10月）で来日
箱根彫刻の森美術館　世界文化賞　Praemium Imperiale　

シラクに日本人慰安婦を廻旋した業者＝フジサンケイグループ

日本政府が関与した公式文書は発見されていない。

>>126
今日の日経も同じ材料だから、コックの腕の違いがよくわかる。
日経のは、伝統的日本料理のような感じで、
産経のは、創作料理を作ろうとして、失敗した感じ。

とりあえず、木に竹を接いだような５段目以降をなんとかしてほしい。

＞60年以上前の売春が合法だった時代の一悲劇であって、日本軍、ひいては
＞日本人のハレンチさを示すものではない。

こういう考え方が問題にされているのではないのかな。

明日は高知空港で胴体着陸を無事成功させた今里機長を褒めちぎると見た。





……ただしお約束どおり特攻隊マンセーをねじ込んで空中分解するだろうけど。

>>123
＞例えるなら、灰色を白にしようとしたら、最重要国のアメリカ動かされて黒と決議されそうになって慌ているんだろ。

この問題について、アメリカは部外者だ。そのアメリカが「最重要国」とは、これまた意味が解らん。
まあ、決議案が通ろうが通るまいが、日本が日本人拉致問題で態度が軟化することはないし
アホの在米朝鮮人とアメリカ下院のせいで日米同盟にひびが入るのなら、日本は自主独立の道でも選ぶさ。

＞もう一度､「狭義の強制は無かった」と公式に言えるのか。
＞言えないんだろ。

だからつい最近も民主党小川相手に、国会で「狭義の強制は無かった」とはっきり言ってるし
その発言はマスゴミを通じて世界でも知られているが？
国会での答弁は正式な発言ではないのか？
「もう一度」とは何だ？何度「狭義の強制は無かった」と言えば君は気が済むのだ？

>>124
＞大見得切った安倍が、一週間も持たずに可決されてもないのに謝罪に追い込まれ

「お花畑」は君のためにある言葉だよ。
安倍総理がいつ謝罪したか？

>>125
＞じゃあ、総理の「慰安婦の心の傷は大変な傷。心からおわびしている」という発言はなんなの？
＞「与太話」になんの謝罪が必要だってんだい？

ああ、それは各通信社の捏造だ。
安倍総理は「（歴代内閣は）心の傷を負われ、大変な苦労をされた方々に心からおわび申し上げていた」と言ったのだ。
慰安婦問題で国家による戦争犯罪はなかった。だが、民間業者による犯罪は撲滅しきれなかった。
結果「慰安婦の心の傷は大変な傷」が残ってしまった。それに対する謝罪も河野談話には含まれている。
それについては継承します、ということだ。まあ、「犯罪撲滅できなくてｽﾏﾝ」など本来謝る筋のことではないが
今さらそれまで撤回する必要もない。そして「犯罪撲滅できなくてｽﾏﾝ」を再度謝罪する必要もない。
だから安倍総理は「謝罪しない」と国会でも答弁したのだ。

＞元ソースにリンクを張ってくれれば、みてくれる人もいるかもね。

君はスレをちゃんと見たのか？元ソースはリンク先のいちばん下にある。ハングルだがね。

＞そうですねえ、人のふり見て我がふり直せ、といったところですか。

君も負けそうになったら将棋板を引っくり返すタイプなのか？そりゃ直した方がいいｗ

米議会で決議が採択されても日本の総理が謝罪することはありえない

と言ったら

「Ａｂｅは謝罪を撤回した！」(NYT)

だもんなぁ。

>>151
違う

>>126
なんというか…。もう少しまとまった文章書く能力ある奴はいないのか？
適当にエピソード並べてるだけじゃねーか。

内容よりも文章能力に呆れました。

>>155
そう。
安倍総理の意図するところは、この問題について日本は謝罪済み、ゆえに再度の謝罪はしない。
そして、河野談話には事実に基づかない箇所がある、ということである。
これが歪曲上等な国内外のマスゴミの手にかかると、「河野談話を反故にするのか！謝罪を撤回するのか！」と変換される。
そして、NHKで「この問題について日本は謝罪済み」であることを説明すると
今度は「安倍が謝罪した！」となってしまう。
ミスリードの罠を誘うマスゴミもヒドイけど
その罠にハマって安倍叩きに直結させる奴もリテラシー欠如でヒドイものですわ。

>>152
高知空港は、航空隊の発進基地であった。今でも当時の掩蔽壕がひっそりと残っている
という書き出しかな

>>152
妥当なところで、ボンバルディア貶して、
三菱が進めるリージョナルジェットの開発を推進せよって感じだと思ふ。
実際、あの機体はトラブルだらけだし。

>>155
アカヒ「ぎゃははははＮＹＴやりすぎ！！ちょっくら訂正しといてやるか〜」

これが一番はらたった。くまぇりかお前は。

祝　黒田支局長　本家世界日報に登場

韓国　慰安婦問題化で快感を得る (原文韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=081&article_id=0000125317§ion_id=104§ion_id2=231&menu_id=104
[ソウル新聞]日本補修言論産経新聞の代表的反韓人士である黒田勝弘)ソウル支局長が
14日付け国際面コラム記事を通じてアメリカ議会の慰安婦決意動きを取り囲んで韓国が興奮状態に陷ったまま
‘民族的快感’を楽しんでいると皮肉った.

>慰安婦問題で国家による戦争犯罪はなかった。だが、民間業者による犯罪は撲滅しきれなかった。
>結果「慰安婦の心の傷は大変な傷」が残ってしまった。それに対する謝罪も河野談話には含まれている。
>それについては継承します、ということだ。まあ、「犯罪撲滅できなくてｽﾏﾝ」など本来謝る筋のことではないが
>今さらそれまで撤回する必要もない。


大爆笑。
昼間から夢見ているんじゃねーよ。

軍事利得や侵略利得の私利私欲のために、暴走して日本人を破滅
に追い遣った旧大日本帝国軍部の関係者が、朝鮮半島や中華大陸
で性的犯罪を犯行した事実を、日本人が告発しても「反日」など
になろうはずがありません。

売春が合法であったこと自体が、旧大日本帝国の法制度の破廉恥
を証明していたと言えるでしょう。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000001-mai-pol


「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」

こいつら、何やってんの？
「我々は再調査する！　官邸が止めてもムダ！」
とかいきりたっていたのを、中川が押しとどめたとか言うのなら
面目もたとうが、

>　どちらが再調査するのか議連と首相官邸で押し付け合っていたが、
って、なんじゃ、そりゃ。

結局ポーズだけとって、自分で何もやる気はありませんでした、か？ｗ

どこかの匿名掲示板のヘタレにそっくりだな。ｗｗ

最近のウヨのお花畑っぷりは凄いな。
まあ、支離滅裂な安倍と産経の擁護をしようとすれば
その擁護論も支離滅裂になってしまうのはしかたないけど。

２００３年　６月２７日　日本経済新聞朝刊４３面
太田元総務庁長官が発言、集団レイプ「元気ある」。

　自民党の太田誠一元総務庁長官は二十六日午後、鹿児島市内の
ホテルで開かれた、少子化問題などをめぐる討論会で、イベント
企画サークルメンバーの早大生らが女子大生を集団暴行した事件
について「集団レイプする人は、まだ元気があるからいい。まだ
正常に近いんじゃないか。」と述べた。集団暴行を肯定する発言
とも受け取られかねず、批判を浴びそうだ。

　太田氏は少子化の原因を議論する中で「（男性に）プロポーズ
できる勇気がない人が多くなっている」と指摘。司会者が「プロ
ポーズできないから集団レイプする（のか）」と問い掛けたのに
対し、「元気があるからいい」と応じ、「そんなこと言っちゃ、
また怒られるけど」と述べた。

　太田氏は討論会後、記者団に「『レイプは重大な犯罪で、従来
以上に厳しく罰せられないといけない。』という言葉を付け加え
ようとしたが、時間とタイミングがなかった。残念だ。（一般的
に）男性に元気がないということを強調した表現だった」と釈明
した。

　討論会は、森喜朗前首相、保岡興治衆院議員、橋本聖子参院議
員らが参加、田原総一朗氏が司会を務めた。

２００３年１１月１０日　日本経済新聞朝刊１６面大阪版

衆院選――自民・太田氏陣営、「失言問題が尾をひいた」。

　福岡３区で敗北した自民党の前職、太田誠一氏（５８）は、口
を真一文字に結び、沈痛な表情で事務所に現れると「すべて私の
責任です」と支持者に謝罪。問題になったレイプ容認発言につい
て「それがほとんどでしょう。ただし、私のキャリアからすれば
はね返さなければいけなかった」と語った。

　駆け付けた福岡の有力企業の幹部は「失言問題が尾を引いた。
人物はまじめなんだが、女性票の影響は大きかった」とため息。
長年応援を続けてきたという男性（８４）は「残念で仕方がない。
絶対勝つと思っていたのに」と語り、太田氏が事務所に姿を現す
のを待たずに家路についた。

一番自虐的なのはＵＹＯだよねｗ

>>165　本当になんでこいつら調査しないんだ。まあ、クソウヨよりは頭が
回るってことなんだろうが己の惨めさが自覚出来ないのかねえ、このセンセイ達は。

普通の感覚で
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg

>170
そりゃ、再調査はできないでしょ。
必要なのは事実ではなく真実真理。
原理主義ってそういうもんでしょ。

小泉はいろいろやってたが政府の指針の継続性には発言は慎重だったんだよな。
はっきり言えば６０年以上前の話なんかどうでもいい。韓国がもうその話は持ち出さないと
明言したのにアメリカ議会が持ち出す方がおかしい。

もうどうにもならんだろ。慰安婦の件は敵を作りすぎた。
それに今回のほかの国の対応は、大半が安倍の対応に対する嫌悪感だよ。事実云々は関係ない。
前々から他の国に対して慰安婦問題の件で理解を求めるよう根回ししてれば
こうはならんかっただろうがね。

もうどうにもならんだろ。慰安婦の件は敵を作りすぎた。
それに今回のほかの国の対応は、大半が安倍の対応に対する嫌悪感だよ。事実云々は関係ない。
前々から他の国に対して慰安婦問題の件で理解を求めるよう根回ししてれば
こうはならんかっただろうがね。

もうどうにもならんだろ。慰安婦の件は敵を作りすぎた。
それに今回のほかの国の対応は、大半が安倍の対応に対する嫌悪感だよ。事実云々は関係ない。
前々から他の国に対して慰安婦問題の件で理解を求めるよう根回ししてれば
こうはならんかっただろうがね。

まあ、一度謝ってるくせに、まだ言うかって感じだよね。
以前やったことが、全部無駄になった。
いや、もっと悪いかも。

ただたんに、
日本の実証史学のレベルで真面目にやっちゃったら
安倍の欲しい結論は
絶対に
出てこないことが、成蹊脳にもやっと理解できただけ。
だっておまえら、国の主導で調査するのに
東中野みたいな四流のＤＱＮ研究者、使えるわけないわけで。

>河野談話には事実に基づかない箇所がある、ということである。

事実に基づかない箇所があるというのなら、それを改めて調べて事実を追求すれば良いだけ
ではないかといつも思うのだが。南京虐殺事件も同じことで、人数に疑いがあるのなら、それ
を調べてみればよいはずなのだが、なぜそれをしようとしないのか。
>165みたいな話があると、これは都合が悪い事実が出てくると困るから調べないとしか思え
なくなるわけだが。

議会で証言した元慰安婦の一人は「日本は私が死ぬのを待っている」と述べたそうだが、
それはたぶん、彼女のことを待っているだけではあるまい。

>>165
君が言う通り「議員の会」が悪い。言いだしっぺはこの会の方なのだからな。
彼らは安倍内閣の足を引っ張っている。

＞どこかの匿名掲示板のヘタレにそっくりだな。ｗｗ

たとえば>>163や>>166のように、反論するための主張もなく、下を向きながら相手を誹謗することしかできない奴のことね。

>>172
再調査は特に必要はないし、最優先課題でもない。
我々にはこの16年間に渡る、サヨク・保守派の学者先生たちが集めた膨大なデータを既に持っている。
やりたい奴が勝手にやればいいだけの話だ。
現に今でも地道に調査しているサヨクの学者を俺は知っている。そのおっさんは3年前に面白い資料を新発見していた。
だがこの問題に関する鉱脈はほとんど掘りつくされたと言ってもいいだろう。
サヨクなればこそ、反日のためのネタを探しているのに、新しいネタを発掘できずにいるのだ。
それを今さら有志の会が再調査したところで、今すぐ何か見つけられるわけもない。
「官憲等の政策による奴隷狩りのような強制連行の証拠は未だ確認されていない」
すなわち「国家の政策による戦争犯罪はなかった」というこの結論は鉄板なんだよ。

>>179
「官憲等の政策による奴隷狩りのような強制連行の証拠は未だ確認されていない」ことを証明せよと言っているのか？

>>126
>歩いて１０分くらいのところにある箱根彫刻の森美術館を散策し
グループ内の赤字垂れ流しお荷物美術館の宣伝ですか。
大変ですねぇ(棒読み)

>『私はただあるがままに』扶桑社
一昨年に30億円の特別損失を出して社長が首になった、グループ内
のお荷物出版社の宣伝ですか。
大変ですねぇ(棒読み)

ま、産経自身がグループのお荷物なんだけどw

まあさすがに事実確認に於ける形勢が圧倒的に不利なことは
流石の低脳サヨも良く知ってるみたいだな
良いんだよ黙ってろよ
馬鹿なんだから

>180
>「官憲等の政策による奴隷狩りのような強制連行の証拠は未だ確認されていない」ことを証明せよと言っているのか？

まずは確認しておきたいのだが、安倍首相のいうとされる
「河野談話には事実に基づかない箇所がある」
という箇所というのはそのことなのだろうか。それは確認しておきたい。
安倍首相はその通りに言っているのだろうか。

>>154,158
そういうことだね。さらに、ここんとこはシーファーだのグリーンだのｗ
コメンテータークラスの発言をかき集めて笠に着る始末だ。思えば、慰安婦騒動は
過去幾度もあったけど、今回は、中国と韓国からの反応が大きく扱われていない。
かわって、アメリカの何新聞が書いたやら、アメリカの誰様がこう言っただの
完全にマスコミのフィールド内でネタが積み上がっているね。
品性下劣なこの話題の中で誰も「加害者」方に寄りたくはないから、思惑通りの「自分の所は棚上げコメント」が
取り放題というこった。

戦争とおんなの人権　２１−２２頁

http://www.akashi.co.jp/Asp/details.asp?isbnFLD=4-7503-0919-2

　たとえば、ボルネオのバリックパパンで、第二設営班主計局長
だった中曽根康弘元首相の「二三歳で三〇〇〇人の総指揮官」と
いう回想録がある。そのなかに、「三〇〇〇人からの大隊長だ。
やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。
そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやった
こともある。かれらは、ちょうど、たらいのなかにひしめくイモ
であった」という記述がある。（松浦敬紀　『終わりなき海軍』
一九七八、文化放送開発センター出版部、九八頁、木村公一、前
出四頁）。指揮官がつくった慰安所で、当の部下たちは自分たち
のために犠牲になった現地の女性たちをどう扱ったか。その扱い
は、当の女性たちが生きているかぎり、あるいは死後も、消える
ことではない。ところが、全国各地で行なわれている、戦友会の
集まりで、酒を飲んで、慰安所の話は自然にでるというが、加害
者としての反省話などではまったくない。たとえ心で思っても、
批判など口にできない雰囲気だという。

　一九九二年に京都で「慰安婦」について行なった情報電話でも、
慰安所についての貴重な情報は多く得られたが、その同じ元兵士
の老人たちに加害者としての罪の意識はほとんどなかった。

　「感謝している、自分の青春だった」と答えた人はかなりおり、
聞き手の反発を感じ取って、「戦争に行ったことのない者に何が
わかる」という言葉も多かった（一九九二京都「教えてください
！『慰安婦』情報電話」報告集編集委員会編『性と侵略―「軍隊
慰安所」八四ヵ所　元日水兵らの証言』社全評論社、一九九三　
三二四、五頁）。しかし、当の相手の元少女たちは「青春を永遠
に奪われた」と訴え出ているのである。このずれからも明らかな
ように、日本帝国の占領地や戦地での、加害者としての行為は、
残虐な体験として、戦中はむろん戦後においてすら、国民的に、
ほとんど共有されてこなかった。南京その他の地での大量虐殺や
七三一部隊同様、強制軍隊慰安婦の実態についても蓋をしてきた
のである。

>>183
＞安倍首相はその通りに言っているのだろうか。

文字通りの一字一句「その通り」ではない。
俺が示した括弧内の結論は冗長にならないように要約してある。
まあこれを見て自分の目で確認することだな。

http://www.youtube.com/watch?v=o1XS8XRF_7g

>>180
事実は官邸が焚きつけたと当の中山が暴露してるわけだが。


従軍慰安婦再調査、官邸内でも足並みに乱れ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070309AT3S0901G09032007.html
　自民党の有志議員による「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
（中山成彬会長）が従軍慰安婦問題の事実関係の再調査を政府に求めていた
問題で、首相官邸内でも足並みが乱れている。
　「下村博文副長官に聞いたら（政府が）必ず調査しますと言っていた」。
中山会長は9日、前日に面会した下村副長官に、後に電話で確認したとする
内容を暴露。再調査の主体は党側ではない点を強調した。

　　　　　　　　　　　　　　↓

＜慰安婦問題＞当面は再調査せず　首相官邸と議連が一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000001-mai-pol
どちらが再調査するのか議連と首相官邸で押し付け合っていたが、
中川政調会長の仲立ちで手打ちとなった。

遅レスだけど今居るみたいだから>>153
＞アホの在米朝鮮人とアメリカ下院のせいで日米同盟にひびが入るのなら、
＞日本は自主独立の道でも選ぶさ。

ま、朝鮮人はともかくとして
＞日本は自主独立の道でも選ぶさ。
の具体策を教えて。
現状からその自主独立とやらを唱えて核だの拉致だの慰安婦だのを
どう解決すんのか、って所をひとつ。
「誇り」やら「気概」やらを掲げて核武装でもするとか？

日本域内での性的犯罪への警察捜査や刑事裁判が、被害者の証言
を無視して、密室で惹起をされる性的犯罪について、「客観的な
証言」を犯罪者側の自白に基礎して立件している日本政府の後進
性というよりは野蛮性が、安倍晋三氏の答弁に露顕している、と
言えるだろう。

犯罪者側の自白に基礎した立件に、被害者が拒絶をする状態を、
日本政府と暴力団体とが共犯して、性的犯罪を助長し、風俗店舗
や飲食店舗の隆盛に共存共栄している実態が、そのような事態の
原因であると言える。>>187-188

あ

「業者に無理矢理連れられてきたなんて知らなかったよ」
「知ってれば手を出さなかったのに、何でその時言ってくれなかったの？」

慰安婦責任の回避を狙って威勢良く発言
　　　↓
国際社会の反発
　　　↓
何も言えずにダンマリ

安倍、カッコ悪過ぎ。こんなミットモナイ総理大臣初めてだ。

>>153
現実問題として、国際社会は安倍の「狭義の強制は無かった」との発言を受け
入れていない。受け入れるまで何度でも繰り返し「狭義の強制は無かった」と
言えばいい。たぶん、言えないけどね。

＞日本は自主独立の道でも選ぶさ。
出来もしない事を無理に実行して国益を害するのは、戦前戦中の国粋主義者と
同じだな。 身の丈をわきまえずに行動すればどうなるか、我々日本人は第二
次大戦で経験済みだろ。

>>188
どうやら下村副長官がやっちゃったみたいだな。
しかし言いだしっぺがこの会なのは間違いではない。
しかも「再調査を政府に求める」というのが最初から他力本願だ。
だったら、いったい何のための会なのだ？ということになる。

>>189
＞具体策を教えて。

なんで？
今ある状況からの最短の自主独立を目指すのだよ。
結果足りないところがあれば、また別の核の傘をアテにするかもしれないけどね。
おそらく日本は引く手数多になるだろうが、インドあたりでよかろう。
そんなことより、米下院の同盟国への批難決議はアメリカにとって不利益にしかならないことを示す必要がある
という話だ。
それが「日米同盟にもひびが入る」という最悪の場合の選択肢をちらつかせる。言葉の圧力で良いのだ。

アメリカ様の戦争に追随することには前言を翻すどころか
自分がかつて言っていたのと同じ事を言っても批判する産経が
なぜ今回の慰安婦云々に対してだけはひたすら批判的なんでしょうか？
現代の日本人が幾ら米兵に強姦されようがアメリカの戦争に巻き込まれて死のうが関心ないくせに。

「同盟国としての友情と信頼の為に歴史的事実に即さない非難決議でも受け入れねばなるまい」
とでも言ってくれないと整合性が取れないと思いますよ？

>日本の実証史学のレベルで真面目にやっちゃったら

というか、やった結果が「軍の強制連行ありませんでした」という結論で
それを言う、言わないの判断になってるだけ

俺様が解説してやろうか。聞けクソどもｗｗ　賛同しなくても構わんけど


　　【利用される慰安婦問題。そしてバカは踊らされる。】

チェイニーが来日した以降急に慌しくなっていますね。
来日の後は訪豪していますし、それぞれの席で何らかのチェイニーからの
指令が両国にあったと見るべきでしょう。

まず豪州との「安全保障協力に関する日豪共同宣言」の採択により
益々の中国包囲網の確立。無理やりにでも東アジア情勢不安を演出していると見るべきでしょうね。

また日本はオーストラリアとの経済連携協定（EPA）締結で日本に農産物貿易の
関税を撤廃するよう求めています。 これは日本が逃げられないようにする為の
エネルギー、軍事とともに食料を抑えてしまうと言うことでしょう。これが完全に
機能すれば日本の食料自給率は40％から12％に低下するという試算も出ているようです。

しかしその一方で、アメリカの方針は経済面では先に来日したポールソン財務長官
という元ゴールドマンサックス会長という国際金融資本の代弁者は公式にも米国は
中国経済発展に寄与する方針だと明言しています。ますます、米国の意図的衰退と
中国への富の移管体制の顕在化しているということでしょうね。

米軍のイラク侵攻でも真っ先に賛成に回り追従するオーストラリア。
昨今のユダヤ人権団体が火をつけた慰安婦問題の再燃で日本国内B層の対特定アジア
感情の悪化が激しい中、日本へは東アジア情勢不安を煽り続け、イラクに続く
イラン戦争でも戦費負担させる魂胆であろうと思われます。さらには中国との
現実的な軍事衝突まで計算に入れているのやらどうやら・・。このまま行けば日本は
利用されるだけ利用され、用が済めばはしごを外されるようなシナリオが動いている
ように思います。その時の日本の状況はIMF管理以降の現在の韓国のような究極の
二極化され富は海外に流出し国民は困窮する国家構造。

そして一番の被害者が靖国＆郵政と同じく踊らされた頭の悪い者達ｗ　←こいつらが日本を滅ぼす。

>184
>アメリカの何新聞が書いたやら、アメリカの誰様がこう言っただの

そういう記事をいちばん多く書いているのは、俺が知るかぎり
産経新聞の看板である古森義久論説委員なのだが。

古森スタンダードはすごいよ。自説に合っていれば称賛して、自説に反すればそんなもの取り上げるまでもないだ。

下村博文て、政務官についてから、前にもなんかやらかしたよな。
去年10月の河野談話見直し発言とは別のなにか。
しっかりしつけてくれよマッチー。

>199
ウヨクの生きがいって売国と亡国でしょ。
それが彼らの国を愛する心のありよう。

現在の日本を愛してるのではないことは分かるね

>>195
最近の産経はブッシュ政権に見捨てられて、いじけている。

>>201
売国と亡国つったらサヨの専売特許じゃん。
なーにクラスでデブって言われてるデブが他の子供をデブデブののしるようなまねしてんのさ。
と、この流れを読んで思い出したことを書くね。昨日のクロ現の実況ログで面白いカキコを見つけたんだ。
昨日のクロ現というのはこれが大馬鹿やろうな特集で、帰国事業の真実を語り始めた在日とかいう話。
日本で差別されたから北に行ったら北は酷かった。帰国事業にたずさわってごめんなさいとか言ってんの。
そんでスレは「日本を罵りながら出ていった連中のことなど知るか！」の嵐。その中にぽつんと一ヶ所
「おまえらはめぐみさんが帰ってきても同じように叩くのかよ？」
いや、これ、理屈がわかんない。なんでそうなるの？んでも世の中には、というか同じ日本語で会話する人間の中に、
自分が言われた事をそのまんま返しても通じるんだと思ってるとしか思えない
たいそう頭の貧しい人達がいるんだな。とそのカキコを見たときは肌で感じたね。>>201

>>204
見事なまでの『吉野屋』亜流w
日本語覚えるんなら２ch頼りじゃなくて
ちゃんとした学校に行こうね

>>193
ああそうかい。「たぶん、言えない」「たぶん」、ね。はいはい。
つか、事実を言うと、それを「受け入れ」ない「世界」っていったい何なんだろうね？
およそ近代民主主義には相応しくない。まるでガリレオが裁かれた頃のようだぜ。
君はそう思わないか？聞いても無駄か。

>>206
> ああそうかい。「たぶん、言えない」「たぶん」、ね。はいはい。
> つか、事実を言うと、それを「受け入れ」ない「世界」っていったい何なんだろうね？

「世界」の定義問題か。アメリカとか中国とかEUとか国連とか、そういうのが
世界だとして……
事実かどうかはともかく、アメリカとか中国とか以下略、そういうのには受け
入れられないんじゃないの？多分。

> およそ近代民主主義には相応しくない。まるでガリレオが裁かれた頃のようだぜ。

同意。その頃とほとんど何も変わっていないと思う。

>>206
自分は>>184と同意だ。世界に理想があるのないのの問題ではなく、
河野談話に引き寄せて自国の歴代の軍人を無用に辱める言論に参加する者は
どこにもいないし今後も現れないということではないか。

【産経抄】３月１５日
　パキスタンの国境の町ペシャワルで、ヒゲ面の若者から「世界最高級の
偽物ロレックスだよ」と持ちかけられたことがある。よくできた最高級の偽物だ。
それでも、この若者は決して時計メーカーの社長にはなれない。モノは中国製
だった。
　▼ところが、東南アジアで「ＨＯＮＧＤＡのオートバイだよ」と売りまくっていた
中国人は、ついに自動車産業の社長になった。「ＨＯＮＧＤＡ四輪進出」の
ニュースには、正直のけぞってしまった。こちらは日本の「ＨＯＮＤＡ」に無音の
「Ｇ」をつけた偽物バイクのメーカーだ。
　▼東南アジアで「ホンダ」はバイクと同義語である。ところが、本物をもじった
低価格の「ＨＯＮＧＤＡ」が市場に流れ込んだ。コピー製品は開発費がかから
ないから、本物の３分の１でもつくれる、売れる。かくて、ホンダの敵は偽ホンダに
なった。
　▼中国製偽バイクは５００社が乱立し、そこから１社が抜け出たらしい。
コピー製品の出荷で稼ぎ、技術を盗んで腕を上げた。２００４年に中国の
裁判所から、商標権侵害のおとがめを受けても決してめげない。賠償金は
わずか２２００万円だから、社長は痛くもかゆくもないのだ。
　▼その重慶力帆が、小型乗用車に手を伸ばしたというから驚きだ。今秋までに
ベトナムなど計３カ国で売り出す。過日の北京モーターショーにはホンダや
トヨタ、ベンツにもよく似た、いずれ劣らぬそっくりさんが並んでいたという。
　▼偽物は車だけではない。東南アジアには家電もＣＤも、偽の日本ブランド
品が市場にあふれている。日本勢は中国に進出して合弁企業をつくり、技術が
盗まれてもニコニコと能天気だ。日本ブランドの敵は偽日本ブランドになる日が
やがてくるだろうに。

>209
>無音の「Ｇ」
N と NG は発音が違うんだが。
中国語でも英語でも日本の多くの方言でもそうだぞ。

＞コピー製品は開発費がかからないから
ヤマハ・メイト
ttp://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/business/mate/index.html
スズキ・バーディー
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/birdie50/index.html

もちろんヤマハもスズキもどんどん独自に改良して
今はかなり違うバイクになってるけどね。

>204
たしかにその発言をした奴は頭が貧しいな。
横田さんじゃなく、有本恵子さんの例を挙げたかったんだろう。

日本ブランドの敵は産経新聞とバカウヨたちです。

おいおい、東南アジアで売られている時計の偽者は
今はだいたいベトナム製だよ。
こんなの常識だろう。
偽者は
台湾＞韓国＞中国＞ベトナム
とドンドン生産拠点が移っていくものなんだよ。

>>204
自分の叩きやすい対象をソース不明のままに出してきて脳内論破

産経抄脳は深刻ですね

>204と実況スレの連中が頭が貧しいと思うがな。
頭が貧しい奴が揚げ足をとって喜んでるだけというか。
このあたりの連中と話が通じないのは当たり前と思ってる。
話が通じないから相手が悪いみたいなのは、純粋な若者なんだろう。

中国叩きのつもりなんだろうけど、そんなこと言い出したら鎖国でもするしかないですよ。
いいものはどんどん真似するのが世界経済。
つーか、日本と同じことやってるだけじゃん。

恋愛詐欺により男娼に嘘偽で詐欺されて駆落して、男娼の嘘偽の
借金で風俗店舗に人身売買された事態と、拉致換金で男娼に強姦
和姦で恫喝されて風俗店舗の人身売買された事態と、被害者女性
にとっては、それほど大差は無いが、加害者男性は、その差異を
強調するものである。

右翼は、軍隊による暴力による強制を嗜好して、左翼は、官僚に
よる法令による規制を嗜好するが、その差異は、暴力と規制との
差異でしか無く、思考能力に貧乏な右翼が、法令での規制という
高度な法律技術を装備できないため、暴力での統制を嗜好すると
いう状態が有るだけである。

無用な戦争を惹起して、日本域内の人々を惨虐な行為に巻込した
旧大日本帝国軍人に名誉などあろうはずが無く、せいぜい、戦争
責任者や戦争犯罪者が、その加害行為に巻込した人々を欺瞞する
ために、「慰霊」や「英霊」などとして、その批判や批難を抑止
するための道具として、「靖国神社」への「崇敬」を儀式として
いるに過ぎないと言える。>>208

戦争は、神事では無く、人為なのである。

>>209
そのHONDAも昔、イギリスのトライアンフとかBSAといったオートバイメーカー
のパクリ、模倣でクレームを受けてたんだよな。
バイク以外の産業でもパクリが横行してたので、経産相（旧通産省）のグッドデザイン賞
が創設されたとか。

＞ 技術が盗まれてもニコニコと能天気だ。

産経てノーテンキとか能天気とか平和ボケとか、自国民を揶揄するのが好きですね。
そういえばノウテンキにアメリカ様との友情を信じた新聞もありましたね。

パクられているうちは笑い事で済むが、
本当に恐ろしいのは、中国が独自の技術でオリジナルの製品を作り始めるときだろう。

中国のパクリにいちいち目くじらを立てるより、
中国やインドが追いつけないほどの技術開発を進めるよう、
政財界に働きかけるべきじゃないのか？

トヨタはベンツのコピーじゃん。

今日のは無意味な当り散らしだろうな。逆に海外のメーカーはどこも中国に自分たちの製品を受け入れる
キャパシティが出来た証拠として進出をかける。外資の導入を脊髄反射でハゲタカと呼ぶのと根底は変わらない。
外国は変化をチャンスと考え日本人は積み上げたものの崩壊と取る。

>>196
違う。

>187
まずは資料を示してくれたことは多謝としたい。じっくりと拝見させて貰った。
ところで再度確認しておきたいのだが、私が問題としたのはいわゆる河野談話における
事実ではない箇所について、それがあるとすれば調査をしてみればよいのでは、という
ことだった。そのためにはまず河野談話のどこが事実ではない箇所なのかという確認
が必要だ。
ここで外務省による河野談話を貼っておく。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

文章の要約自体には特に問題はないが、内容的には問題がある。
このビデオで安倍首相が事実ではないと言っているのは、あくまで「吉田清治氏の収集
した証言」についてにしか過ぎない。吉田清治氏の言う「慰安婦狩りといった強制性」と
いうものはなかったということは言っている。
しかし私が欲しかったのは、河野談話における事実ではない箇所はどこかという指摘
なのだが。上に挙げた河野談話において、慰安婦狩りがあったと書いてあるだろうか。

>>213
お前が>>204の内容を具体的に批判すればすむ話だろ。

このスレには人工無能のような鳥さんが迷い込みます。
生暖かく放置し相手にしないようにしましょう。

鳥さんの特徴。
１．産経抄及び産経新聞についてはほとんど触れない。
２．全く無関係な話をいきなり振ってきて無視されると勝利宣言をする。
３．相手にされるとすぐ論破され逆上し相手に朝鮮人レッテルを貼る。
４．このスレの住人というフレーズを好んで使う。

前はIDがよく変るので対応に苦慮しましたが、前スレで御覧の通り
連続投稿が可能になってから同一IDで書き込んでますから識別は
容易です。
ニタニタと生暖かく放置しスレの無駄使いはやめましょう。
今日の産経抄のテーマは>>209のように「中国の商標無視」です。

中国への輸出を禁止をすればよいんだよ。
中国という市場に魅力を感じながら中国での法制度などの
問題を日本的に考えてしまうところがおかしいんだよ。
このコラムニストは資本主義中国とでもおもっているのか？

たかが経済である。
いざとなれば一定期間歯を食いしばって耐えればいいだけの話だ。

>>222
＞本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。

これね。
これは要するに、民間の売春婦斡旋業者が女性を騙したり、腕ずくで連れて行こうとすることに
「官憲等が直接これに加担したこともあった」と言っているのだ。
その意味するところは、強制連行の現場で業者とともになっていること
あるいは、業者に対して「強制連行してこい」と直接指示すること、などがある。
しかし、そんなことを証明する証拠は未だない。したがって
「官憲等の政策による奴隷狩りのような強制連行の証拠は未だ確認されていない」
となる。

＞あくまで「吉田清治氏の収集した証言」についてにしか過ぎない。

吉田清治の嘘本は「収集した証言」といった趣向のものではない。
自分の体験の告白本である。つまり本自体が吉田自身の証言なのだ。
この証言が他の証言と違うところは、加害者側の証言であること
そして場所や日時や所属部隊まで記述された具体的な情報であることだ。
そういった加害者側の証言で具体的な情報は俺が知る限りこの吉田の証言のみである。
安倍総理は端的に「狭義の強制連行はなかった」と言っているが、それは全体を見渡しての結論である。
しかし、加害者側の証言で、場所や日時や所属部隊まで明確なものは、吉田のそれが唯一だとすれば
結果論として君が言う「あくまで「吉田清治氏の収集した証言」についてにしか過ぎない」も正しい。

>>209
＞北京モーターショー
北京モーターショー云々は昨年の11月の話だけど、何で今頃出すのかな？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20061124/114343/


今日の話からはだいぶそれるが、中国製の偽ルイ・ヴィトンを国内に持ち
込んで、ヤフオクで売ろうとして逮捕された国家公務員がい たな。昨年の
話だが。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153194661/

>>223
あぁ、いつものが出ましたね。

「サヨとさえ言っておけばOK」くらいの
具体的内容のない記述に対して具体的反論をしろっていう暴論がｗ

それ、敗北宣言以外の何かに見えないんですけど？

>>229

で、>>204はどこを縦読みすんの？

日本の自動車業界もアメリカの物まねばかりだったのにな。
コピー機やコンピュータなんて技術の泥棒そのもの。
しかも、アメリカからすれば安いからたまらない。
当時、アメリカから日本企業がよく訴えられていたよな。

MADE IN JAPAN が粗悪品の代名詞だった時代から
コピー商品の時代を経て、いつのまにかカローラやウォークマンが
米国市場を席巻し、テレビなんかすべて輸入物になってしまった・・・

という経緯を知っていれば、産経抄は実は中国の能力を認めて
それを恐れているのかも、という推論も成り立つね。

吉田清次氏の証言が記録された書籍を、「虚偽である」としたい
関係者が、中華大陸や朝鮮半島を訪問して、性的犯罪の被害者で
あることを秘匿したい人々のところで追及し、「虚偽である」と
いう被害者側の証言を収集してきただけであろう。

http://www.shinchosha.co.jp/book/600565/

性的犯罪の裁判でも、加害者側の卑猥な証言に忍耐できない被害
者が、刑事裁判を忌避して、加害者側に好都合な裁判が実施され、
食事も風呂も提供される官舎にて、「身代地蔵」としての懲役が
実施される。>>227

http://54.xmbs.jp/nanaironohikari/　ここいいぜ
ここはアニメのなりきりチャットがあってはまるぜ　(´Д｀) ハゥー

http://54.xmbs.jp/nanaironohikari/　ここいいぜ
ここはアニメのなりきりチャットがあってはまるぜ　(´Д｀) ハゥー

>>227
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」も1件はあったと言ってるな。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/129848

>204
ウヨが御主人様であるアメリカに見捨てられる理由がわかるようなレスだね。
そんなんじゃ、中国に売られちゃうよｗ

このコラムニスト、「開発費がかからないからだ」なんて言ってるが、
開発費は、バイク一台３０００円も掛かっていないと思う。
「製造コストの格差」という大事なものを忘れていないか？

本田の問題は、中国で生産をしたこと。
中国で日本製のバイクをつくることができる技術を
移転させてしまったことにある。
まさに、自業自得である。

開発費が製造費の三分の二を占めるって本気で考えてるんだろうか？
日本国内は交通網を利用すると割高になるとか、諸外国と比べてインフラ使用料が
馬鹿高だから無駄に製造費用がかかるとか、工場を作るときの捕縄金がないとかで
他の国より不利な事とか知らないのだろうか？

>>204
＞なーにクラスでデブって言われてるデブが他の子供をデブデブののしるようなまねしてんのさ。

わかりやすいｗ

事実を無視して言葉だけ相対化してるわけだ。

そもそも現代では、国際企業となったホンダの利益と日本の利益はイコールではないだろうし。

トヨタなんか売り上げって言うか輸出が増えれば増えるほど、税収減るからなあ。

>209
「ＨＯＮＧＤＡ」販売の中国メーカー、海外で四輪進出
ホンダ商標権侵害で賠償も…
http://www.sankei.co.jp/moto/2007/march/kiji/china_hongda.html

めずらしく自社の記事を下敷きにしてるなと思ったら−

>同社は二輪車では中国大手に成長し、昨年から自動車に進出。尹明善会長は共
>同通信のインタビューに対で、途上国の次は欧米市場を目指すと強調。日本に関
>しては「進出する考えはない。日系メーカーが強すぎるからだ」とした。（共同） ←

>>245
名前変えればいいのに。そんな名前で海外進出しても失敗するの目に見えてる。

欧米では名前変えるんじゃないの？
ナショナルとパナソニックみたいに。

>モノは中国製だった。

このコラムニスト、偽物と知りながら買ったくさいな。

日本電信電話でも観察された事態ですが、特許発表をせずに特許
防衛をする行為が、実際には、情報漏洩により、他社に特許申請
をされてしまう危険が、新日本製鐵でも観察されているように思
われます。

特許については、潜水艦特許の問題点が指摘され、電電公社での
ＤＩＰＳのように、ＩＢＭから特許訴訟で、技術だけで無く顧客
情報や通信記録まで侵害される危険は減少している。

むしろ、他社に真似や模倣ができないような特許や周辺技術への
精査が重要でしょう。

日本域内の巨大企業の会計や経理の杜撰に付込して、研究開発や
技術開発を「金食い虫」であると、事業の基盤である製造技術の
知識や技能に無知で無能な事務系関係者に気に入られ、その資金
や資本を略奪し、その事務系関係者に手数料や再就職を提供斡旋
する悪質で犯質な金融業者が、泡沫経済時代以降、雨後の筍柱の
ように乱立しました。

ん〜〜〜〜？今日はここの人達、元気がないな〜？
昨日は米金融制裁解除でおまいら日本ﾊﾞﾛｽで祭りの日じゃなかったのけ？
それともこれですか？↓
慰安婦問題は議連が再調査
政府は資料提供−で決着
2007年03月14日 21:18　【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200703/CN2007031401000769.html

自分の思い通りの反応をしないとダメって何様？

>251
再調査そのものについては賛成だ。でも問題はその中身だ。必要なのは真実性の担保
というやつだが、自民党有志による議員連盟だけの調査でそれが確保できるのだろうか。
前に誰かが書いていたが、例えば北朝鮮が「国内で拉致問題の再調査をしましたがやは
りめぐみさんは死んでいました」というコメントを出したとしたらどうだろう?誰がそれを信じ
るのだろうか。

【産経抄】３月１６日
　岡崎久彦氏の『小村寿太郎とその時代』によれば、米国について、陥りがちな
誤りがある。「アメリカという一個の主体があり、その意見があるように考えること」
だ。ひとつの政策も「特殊な環境における特殊な力関係の結果」であることが
多いというのだ。
　▼２０世紀初頭、日露戦争で日本が勝った後、それまで日本に好意的だった
米国の態度が急に冷たくなり、日本人を困惑させる。むろん、この戦争で極東の
主役となった日本を警戒するのは当たり前だ。しかし、米国内の対日感情が
変化していったのも大きかった。
　▼そうした米国との付き合い方の難しさを言っているのである。日本だけでは
なかった。岡崎氏は「大衆のムードによって国の外交が大きく左右される…
不思議な国」米国の扱いに列強は困惑し苦しんだと述べる。それが２０世紀の
国際関係の歴史だとも言う。
　▼１世紀を経ても状況は変わらない。拉致事件で日本に同情的だった
米議会が、北朝鮮を後押しするように「慰安婦」問題で日本糾弾の決議をしよう
とする。かと思えば、この間まで北朝鮮にあんなに強硬だったのが、手のひらを
返したように金融制裁の部分解除に踏み切った。
　▼恐らく良識ある米国人にも不可解な転換だろう。これも米国の確固たる
政策とは思えない。ブッシュ政権のイラクでのもたつきぶりに「気まぐれ」な
米国の世論が、北朝鮮への「圧力」から「融和」に変わった。そのことを反映
しているとみて間違いないからだ。
　▼かと言って日本が右往左往することはない。歴史が繰り返されていると
思えばいい。その歴史を見れば、世論の揺り戻しは必ずくる。それまで言うべき
ことは言い、立場を貫くことである。繰り返すが、潮目はいつでも変わるのだ。

>254
いきなり岡崎の引用でﾜﾛﾀ
ブッシュの融和路線がよっぽどショックだったらしいな。
251の涙目ぐあいと産経抄子の涙目ぐあいを比較するのも面白い。

九・一一事件で、軍部が政権を掌握した亜米利加合州政府共和党
政権と、軍部独裁により、域内を荒廃させている朝鮮半島北部の
軍事政権とは、類似点が多いと言える。

資本や資金を現金流動させ略取するために電力設備を更新せず、
老朽化させて停電事故を頻発させた加州電力事情のＥＮＲＯＮと
ＡＮＤＥＲＳＥＮとの謀略は、朝鮮半島北部の軍事政権でも観察
されていると言える。

啓蒙専制君主を偽装する軍事政権の首領として、ＧｅｏｒｇｅＷ
Ｂｕｓｈ氏と金正日氏とが、相互に同情して、親密な蜜月関係に
耽溺している状況が有るのではないか。>>254

親米って頭おかしいよね　>>61

アメリカの一般市民の世論は変わっていない
「超大国」「大義は我にあり」「世界の保安官」
変わったのは米政府とマスコミのプロパガンダ
フセインもビンラディンも「自由の戦士」から「悪の枢軸」に１８０度変わる

それとアメリカ様は最初の一発目は相手に殴らせて
「痛いニダ！謝罪と賠償を！」と言うパターンが多い（ｗ
トンキン湾のように相手が乗ってこないと自作自演までする
イランが米軍を攻撃しているという話もながしているし・・

不平武士団の末裔である八九三や、不満軍部閥の末裔である暴力
団は、そのような謀略による勢力拡大が大好きだからであろう。

江崎森永青酸毒物事件やＡＵＭ真理教燐酸毒物事件を仕掛して、
電話会社や道路会社に通信記録や交通記録を導入させ、その資料
を漏洩させて、経済事犯や社会事犯を容易にした周到な行為にも、
その片鱗が露顕している。

九・一一事件（紐育貿易中心建物への自動操縦航空機激突事件）
も、その大規模な一例に過ぎない。>>257

>>254
ということは産経抄的には「日本という一個の主体があり、その意見がある」
と考えているのかな？

>>岡崎久彦氏の『小村寿太郎とその時代』によれば、米国について、陥りがちな
誤りがある。「アメリカという一個の主体があり、その意見があるように考えること」
だ。ひとつの政策も「特殊な環境における特殊な力関係の結果」であることが
多いというのだ。

いや、民主主義国ならどこでもそうだろう。日本だってそうだ。
北朝鮮だって政権内部の暗闘があったりするものだ。
岡崎や産経症は、完全な独裁国家しか理解できない。

>>254
「右往左往することはない」と言いながら
思いっきり愚痴だらけなのは仕方ないとしても一つ見誤ってるのは米議会の『本質』についてだ
それは奴らが人権問題に敏感・熱心だというポーズをとりたがる偽善者だということ
だから今回の慰安婦問題でも日本を困らせてやろうという他意はないと思われる
同じように拉致問題に関しても日本を側面支援してやろうなどという政治的思惑は希薄であり
（ホワイトハウスはまた違うかもしれないが）
その意味では裏切ったわけでも手のひらを返したわけでもないのだ

米議会を過大評価するあたりは産経抄子らしいが
狼狽して泣き言を言うのはらしくない
もっと珍論、奇論、馬耳東風というカラーを守って欲しいw

>>254-255
岡崎の名前を見ただけで笑った。

ただ単に、中間選挙の結果が反映されているだけ。
古森が必死に、「大勢に影響はない」と言っていたが、今や、古森
の書く記事は議会の話ばかり。
ブッシュに関しては、ほとんど書かなくなってしまった。

訳の分からんファンタジックな話をしているが、選挙結果が以前と
変われば、政策が変わるのも当たり前。
ただそれだけのこと。

ま、中間選挙で共和党が惨敗した事実を認めたくないんだろうが。
もし、潮目が変わるとしても二年後の話。

でも恵村順一郎だって、
アエラ編集部時代、派遣社員の席に
従軍慰安婦って張り紙して遊んでなかったっけ？

米国は心に棚を作る国だってのをまだ理解していないのか。

アメリカのご都合主義や身勝手さなんて、昔からみんな知ってただろ。

産経は最近になってやっと気づいたのか？

ここ数日間、「慰安婦問題での日本非難はアメリカ政府の意思ではない」
と主張してた人がいたけど、また産経にはしごをはずされたな。

アメリカ人からすれば、日本人なんてよく言うことをきく
中国人という位置付け。３Ｋもよく言うことをきく中国人
としてアメリカのために今まで尽くしながらいまさら
なにを言ってるんだかね。
いつもの調子で、日米安保を持ち出して、拉致被害者を切り捨てる
べきとかいうのが一貫した正論ではないのか？

八丁堀はあるのか

この時間なら堀江のコラム書いても間に合うかな？

アメリカのゆり戻しを待ってたら、安倍政権が持たないがな。
安倍嫌いにとっては、願っても無い展開だが。

>>266
>いつもの調子で、日米安保を持ち出して、拉致被害者を切り捨てる
>べきとかいうのが一貫した正論ではないのか？

興味深いことを書いているな（笑）。確かに、拉致問題と日本全体の
安全保障を計りにかければ安全保障を優先すべきというのは保守の
意見だ。

しかしながら、拉致被害者を切り捨てなければ日本の安全保障が
脅かされるという段階でもなんでもないのに、

日本の安全保障を持ち出して、拉致被害者を切り捨てたがっている
のがサヨだ（笑）。

更にいえば、全体の利益（国益）のためには、多少のことには目を瞑る
というのが保守的な考え方で、一方、リベラルやサヨというのは、人権
には敏感なはずだ。敏感なふりをしてきた（笑）。

拉致問題のような明確な人権侵害で、なおかつ現在進行形の犯罪に
対しては、サヨこそもっと騒ぐのが一貫したサヨにおける正論だろう。
要するに、サヨのいう人権云々なんて信用できないまがい物だな。

>>254
アメリカが民主党優勢になって人権問題にうるさくなる
のは悪い事ばかりではない。
クリントン時代は人権問題で、かなり中国や北朝鮮に
攻勢を掛けてたし。
ブッシュになってから中国の人権問題も「不問」になって
しまった。

>>272
産経が人権を目の敵にしてるから。

まあ、ジュリアーニが大統領になればいいけど
民主党だと人権人権と自らは棚あげして五月蝿いよなあ。
中国はもちろん、自国の企業の海外工場にはケチつけないくせに
日本とかが海外工場で作ったものはその国の人権を侵害しているとか
いって懲罰関税かけかねないなあ。
直接的には過去の個人の発言を調査して米国への入国拒否とかやるかもなあ。
前回クリントン政権時に確かナチと同列扱いで入国拒否された人がいたよなあ。

CIAの秘密文書に「全く使えない、嘘ばかりついてる」と
罵倒された右翼みたいな立ち居地だな。産経は。

産経抄子の基準に当てはまる「良識ある米国人」は少数派ってことのようだなw
ま、アメリカ人が非常識というより、産経抄子の基準がおかしいだけだろうが。

>>251
> 397 文責・名無しさん [sage] 2007/03/15(木) 17:54:14 ID:UxKtgAQz0
>
> 北朝鮮への金融制裁を解除　米、マカオ当局に一任
> ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070315/usa070315000.htm
>
> ようするに北の女産業スパイを捕縛してヤク漬けにして輪姦しまくって
> 廃人にしてからマカオの市役所前に投げ捨てて逃げたみたいなもんか。

>>261
君はいわゆる「ここの住人」のようだなｗ
だが、最後の三行以外は珍しく俺も同意見だよ。
損得勘定という本音の前には人権という建て前も霞んでしまう。
同盟国と言えども、こちらの寝首をかくこともある。用心しなければならない。
だが、今日の産経抄にも君にもひとつ指摘しておかなければならないことがある。
アメリカは北朝鮮への金融制裁解除に踏み切ったことを今日の産経抄子のように
「右往左往することはない」のは本当にそうだ。
アメリカはBDAへのアメリカの銀行の取引禁止を決定した。
これは、「制裁解除」という北朝鮮との約束を守り、しかし北朝鮮の首にかけた手はそのまま
そして汚い金のマネロンは決して許さないぶっ潰すよ、という外（支那）への警告にもなっている
一粒で三度美味しい妙手なのだ。
このことを理解していない産経抄、そしてこれが今日の産経抄のいちばんの欠陥だというのに
いわゆる「ここの住人」の誰ひとりとして指摘していない。
せっかく産経を罵倒するチャンスなのに、もったいないね。

>>254
いきなり岡崎久彦ってだけで笑える
で
>特殊な環境における特殊な力関係の結果
だの
>「大衆のムードによって外交が左右される」
ってのが別にアメリカ固有の特異性と思えないんですが。
国家に「一個の主体がある」ってのが幻想で、そうやって国家や頭脳や意思を司る部分が
ムードで入れ替わるのが民主主義なんですから。

あぁ、国民がどう言おうが賢者の安倍さまが善導する通りに国が動くべきってのが
「普通」だと思っている産経抄子には特異に見えるんでしょうね。

それとも「自分たちのアメリカへの奴隷的忠誠は永遠不変に報われる」って
前提で書いてきた引っ込みがつかなくなっただけですか？

産経の想定する「良識ある米国人」ってアメリカのエネルギー政策の為に
イラクの民間人が何万人死のうが平気な人でありながら北の日本人拉致には憤ってくれる人のこと？
そりゃ、そんな産経の論調に都合の良い人は少数派でしかないだろうなｗ

>>278
わざわざ()付で支那とか書きたがるタイプが何を言ってるのかね。

結局「住人」が自分の気に入るような読みかたをしないとダメ出し出来る立場を演出したり、
一部だけ俺と同意だから認めてやると言ってみたりで、
自分が「住人」よりも優位であるかの如く見せかけるだけの内容。

もう、その芸風も飽きた。

>>280
俺が「（支那）」と括弧付きで言ったその理由も聞かずに
「書きたがるタイプ」で済ませるあたりがいかにもいわゆる「ここの住人」らしいよ。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200703150022.html

なんで支那がBDAへの米国銀行の取引禁止措置を遺憾表明するのか？
それはこういうことだ。

＞中国の特別行政区であるマカオ

今回の件で北朝鮮のマネロンに支那も関与している嫌疑をアメリカは持っている。
そして、それはアジアにある支那系金融機関にも当てはまる。
だから今回の措置はBDAを生け贄にしたアメリカの警告でもあるのだ。

＞もう、その芸風も飽きた。

卑屈になるなｗ
>>278でいちばん言いたかったことは、本日の産経抄最大の欠陥を見逃すな、ということだ。
同時にこれは俺の産経抄批判でもある。

今日の３Ｋショーは一から十まで泣き言のオンパレードｗ

>>278>>281
本当にお前は日本語を知らないな。
お前一人しか呼んでいないものは、「いわゆる」と言わない。

米民主党嫌いが高じて、いずれ
『女や黒人に大統領は務まらない』という本音をポロッと載せちゃいそうだな。

>>255
どう見ても、右往左往しているのは産経自身な訳だが。
今日は遂に負け惜しみだしwwwwwwwwwwwwww
【主張】６カ国協議合意　政府は今後も原則を貫け(02/14 05:11)
【主張】チェイニー氏来日　日米豪の戦略的な連携を(02/20 05:58)
【主張】慰安婦決議案　正しい事実関係で反論を(02/21 05:02)
【主張】日米会談　拉致は「共通課題」を歓迎(02/22 05:14)
【主張】拉致事件　地道捜査で解決の糸口を(02/25 05:02)
【主張】日朝作業部会　拉致問題で妥協は禁物だ(03/05 05:19)
【主張】慰安婦決議案　一時しのぎのツケがきた(03/07 05:25)
【主張】日朝協議　政府の交渉姿勢支持する(03/09 05:00)
【主張】慰安婦問題　偽史の放置は禍根を残す(03/10 05:06)
【主張】６カ国協議　米国の“裏切り”を憂う　だれが日米離反を喜ぶのか　(03/15 05:02)
【主張】凍結解除　「北」が笑うのは早過ぎる(03/16 07:06)

>>283
いわゆるここの住人は、敵は１人だと決めつけないと心の平静が保てないようだなｗ

>>277-278
道理で、中朝の走狗なマスコミが静かだし、いわゆるここの住人も、北の話題に触れようとしないわけだｗ

　ﾉﾛｳｨﾙｽまいてやんよ　　　　　ﾊﾞｯ　
　 ∧＿∧　 ﾟ:ﾟ.:｡+ﾟ
　(´･ω･)^)ﾟ+｡:ﾟ
　Ｃ□　 ／
　 /　　|
　(ノ￣∪

　　　　.｡+.:｡ 彡ﾋﾟｭ〜　 ∧.+ﾟ:ﾟ　｡:･ 彡　(´ﾟωﾟ)^)+ﾟ　Ｃ□　 ／
　 /　　|　(ノ￣∪

　ﾋﾟーｺﾞﾛ
　 ﾋﾟーｺﾞﾛｺﾞﾛ
　　∧＿∧||| ﾉﾛｳｨﾙｽ…
　 (‖-ω-)
f⌒/Ｊ　つ(二@
ゝ(　⊃⊃　~~
（二ﾆ二)
　)＿(　　 ノロ…
　　　　 ||| ｳ〜ﾝ…
　　　　_＜⌒／ヽ-､_＿
　　　／ ＜_(＿＿＿_／
　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　：
　　　　　：
　　ﾉﾛｳｨﾙｽまいてやんよ
もうやめて ∧＿∧
　　　∧∧(　･ω･)^)
　　 (´Д)Ｃ□　／
　 ○′　_づ　　|
　 ((　／ (ノ￣∪
　⊂⊂_)

【野菊】朝日社説「慰安婦問題」にキレた
03/14 21:29
>　朝日は日本共産党機関紙「しんぶん赤旗」を見習って、潔く
>題字の上に「社会民主党機関紙」と印刷すべきだろう。いつま
>でも一般紙のふりをしていては息苦しいだろうに。社民党機関
>紙と銘打てば、もっとのびのびとものが言えるようになれるは
>ずだ。違いますか？（桑原聡）　

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/43315

14日付の朝日朝刊に載っていた、千野境子の写真と文章を切り抜いて、便所に流しておきました。

>>254
＞岡崎久彦氏の『小村寿太郎とその時代』によれば、米国について、陥りがちな誤りがある。
＞「アメリカという一個の主体があり、その意見があるように考えること」だ。ひとつの政策も
＞「特殊な環境における特殊な力関係の結果」であることが多いというのだ。
なんだか今日の産経抄子は、民主主義というものを否定しているように感じられるね。『日本
国憲法が思い描いたような「平和を愛する諸国民の公正と信義」は、幻想にすぎないの』と言
い放ったいつぞやの産経抄とあわせて考えると、大日本帝國や北朝鮮を越えるような独裁国
家が産経の理想郷なのだろうなぁ、と思う。まさに「歴史は繰り返す」だな。

＞ブッシュ政権のイラクでのもたつきぶりに「気まぐれ」な米国の世論
もともと偽の情報を元にイラク戦争に突入したブッシュ様の政策が間違っているのだろうが。
そのようなブッシュ様の政策を、金科玉条のごとく崇め奉っている、どこかの政府や新聞社も
あるけどな。まあ、世界には反戦ビラを撒いただけで逮捕されるような、いびつな国があるわ
けで、それと比べると、多少の独善性はあるにしても、ブッシュ様の誤りを正すだけの「世論」
があるだけアメリカのほうがマシだわな。

とりあえず必死なのはわかった｡

>>254
でもさ、
＞歴史が繰り返されていると思えばいい。
っていうのは、不吉な予言だよね。
また、日本が負けるっていうふうにもとれるよね。

>>287
アメリカによるBDAへの全銀行取引き禁止の措置決定の第一報は
制裁解除決定と同時で約42時間前のこと。
昨晩の東亜板なんて、ホロン部員の方々はまるでお通夜のようでしたよｗ

>>293
なはははは

そんでもう無理な屁理屈こねるしかない、いわゆるここの住人の姿>>290>>292

中国が打撃を受けると
「ここの住人」も「右往左往する」と考えている
シンプルな発想の方がいらっしゃるようですね

よくわからんな、たしかに部分的とはいえ制裁解除はいい知らせじゃないが
より嘆きたいのは保守派の方だろうに。
それにこの件があろうがあるまいが、岡崎や今日の抄子はじめ産経サイドが
民主主義を否定してると改めて表明した事に変わりはない訳だが。

ん？　産経や岡崎は、民主主義を否定しているわけじゃないだろ。
彼らは民主主義という概念を理解していないだけ。
表面的には受け入れたふりをしているが、本質が理解できていない。

そう考えると、いろいろ納得できるんだな。
民主憲法60年を経てきた21世紀の日本に、民主主義という概念を
理解できていない人はいないだろう、と思ってしまうが、
そう思ってしまうところが罠。

信じられない馬鹿というのは、いつの時代にもどの場所にもいるんです。

>>286-287
などと言いつつ、一人で「いわゆるここの住人」を連発している訳だがw

＞恐らく良識ある米国人にも不可解な転換だろう。

この良識あるというのは大量破壊兵器はなかったという情報を事前に入手していたのに
イラク戦争起こして、しかも戦後統治に完全に失敗したブッシュを弾劾もしないアメリカ人なんだろうな。

>>298
吉野家で牛丼食ってる客の一人を指差して「牛丼食ってるのはお前だけだ！」ですかｗ
いわゆるここの住人のユニークな発想には、計り知れないものがあるなｗ

印刷するとほぼ同時にハシゴを外されるとは、産経も不憫よのうw
ていうか、ほぼ決定した後に寝ぼけたことを書いた産経がアホなだけだが。

【主張】６カ国協議　米国の“裏切り”を憂う　だれが日米離反を喜ぶのか(03/15 05:02)
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070315/shc070315000.htm
>少なくとも米国は金融制裁を緩めてはならない。

　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓

北制裁、部分解除へ　マカオ口座調査結果　米財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070315-00000009-san-int
3月15日8時1分配信�産経新聞
　【ワシントン＝渡辺浩生】米財務省のリービー財務次官は１４日午後１時（日本時間１５日午前２時）
から記者会見し、マカオの銀行バンコ・デルタ・アジア（ＢＤＡ）に開設された北朝鮮関連口座に対する
調査結果を公表する。調査結果をもとにマカオ当局が凍結解除を決めるが、ＡＰ通信は１４日、米政府が
同口座の凍結解除に向けた措置を取ると報じた。制裁が部分的に解除される見通しが強まっている。

北朝鮮が世襲制を止めたって報道があったから、最近のアメリカの行動は
なんらかの工作が成功したって事だと思うけどな。
なんで、それが話題にならないのでしょう？

>>301
蓋が開いた今になってそのつっこみｗ

【主張】６カ国協議　米国の“裏切り”を憂う　だれが日米離反を喜ぶのか(03/15 05:02)

米国の“裏切り”とは酷いな。もうストーカーレベルだ。
日本や産経の主張に同調しても、アメリカの国益に全然つながらないだけだろ。
産経一面では「嫌われる日本色」なんていう超自虐的な見出しが載ってたし
可笑しすぎるぞ。今日の産経新聞。

日本皇軍兵士も子供の頃は他の国の子供たちと同様、天真爛漫であった。
しかしいったん小学校に入って『教育勅語』による教科書を習いはじめてから、
彼らの中に軍国主義思想がはびこるようになった。
支那派遣軍の情報係下士官のひとりは、次のように証言している。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
「当時の私達には、根強い日本民族の優越感があり、他民族蔑視感がありました。
そして、殺人を英雄的行為とみなす残忍な武士道精神があり、
又、天皇崇拝の絶対主義によって強者、権力者には絶対服従であり、
弱者、非権力者を絶対服従させる非人道的な思想があったからこそ、
侵略戦争を正義と考え、平気で鬼畜の行為をやってのけたのです。」
洞富雄：決定版『南京大虐殺』（現代史出版会、1982）上P188

明日の産経ショウは堀江叩いて憂さ晴らしかな。
小泉自民党が公認同然で総選挙に擁立したのは
完全スルーで。

>>306
ニッポン放送とフジテレビの裁判所での三連敗もwwwwww

逆に、不適切な点を裁判所の決定文でいくつも指摘されていたのには笑った。

>>296
＞よくわからんな、たしかに部分的とはいえ制裁解除はいい知らせじゃないが
＞より嘆きたいのは保守派の方だろうに。

可哀想に。本当によく解っていないのだな。
今後、北朝鮮と取引きする銀行はマネロン疑惑をかけられる。
そして、アメリカからマネロン行為をクロと判断された時点で米ドル取引きを禁止される。
それはその金融機関が死亡することを意味する。今回のBDAのように。
そうなる覚悟がある金融機関だけが北朝鮮と取引きしたらいいよ。
アメリカはそう言っているのだ。
これが北朝鮮にとってどれだけ絶望的な状況であるか？
ここまで言って理解できなければ、もう救いようがないな。
で、10何億円返すﾆﾀﾞ！半分でもいいから返すﾆﾀﾞ！とかでモメる北朝鮮は
いったいどこの市町村レベルなんだよ。

＞民主主義を否定してると改めて表明した事に変わりはない訳だが。

どうやったら、この結論になるのか？詳しく教えてくれ。

>>301
＞犯罪の処罰まで歪（ゆが）めれば、イラン以外にも核実験を狙う無頼国家の登場を許すことになる。

日本の核武装論者も無頼者ってことですか？
ずいぶんと自虐的ですなあ

>>308
一時期アメリカのネオコングループが308のようなことを
盛んに吹聴していたな。ネットウヨの捏造じゃなくて、実際に
あった主張だから、一見説得力があるようにも見えるが。
しかし産経ですら認めざるを得ない現実を頑なに否認するとは
哀れみを禁じえない。

【主張】６カ国協議　米国の“裏切り”を憂う　だれが日米離反を喜ぶのか(03/15 05:02)

「裏切り」w。アメリカは自国の利益を第一に考えて、外交政策が結構変わる事が多いのは、
普通に分かるけどな。忠犬ポチにはショックだったのかな。
で、裏切られた今でも集団的自衛権に大賛成なのですか？

>>310
ただの産経の読み違いでしょ。
経済音痴か、意図的か。
産経の場合、前者だな。

>>310
論旨ボケボケの説明不足で、結論にまったく結びついていないのは
君のアタマがボケボケだからなのか？

＞一見説得力があるようにも見えるが。

「見えるが」で、そのあとどう続くのだ？
「じつはそうではない。その理由は…」となるのか？
「実際その通りである」となるのか？
しかし後者はないよな。なぜなら
「しかし産経ですら認めざるを」以降の発言に繋がらなくなってしまうのだから。
なので、君には続きの「じつはそうではない。その理由は…」からあとの説明を
ぜひやっていただきたい。

独島は韓国領だとする京郷新聞のデスクを社内におく
３Ｋ新聞社は、結局は、竹島は韓国領だと分かっているんだね。

>>306
「浅野は民主党公認同然」とか「石原は自民党公然」とか、批判するメディアが全然ないのはどうしてだろう。
皆知っていることにはニュースヴァリューがないということか。
産経がやってくれればﾈ申なんだけどなあ。やってくれないかなあ……。

>>308
馬鹿ウヨにとっては、北朝鮮に渡る三十億円はnegligibleってことか?

ちょっと前まで、その三十億円で狂喜しているように見えたが。

>>316
いや、俺は北チョンの経済規模の小ささを改めて笑っただけで
そんな程度でも北チョンにとっては結構な打撃になる。
その点において重要な措置であったことは間違いない。
しかし今はそれどころではないレベルで北チョンの危機が迫っているのでね。

>313
日本語（に限らず論理的な記述ができるたいていの言語）を
知らない人は、人の言葉尻を取るような行為はしない方が無難だよ。

あ、ごめん。二重否定使っちゃった。文意を理解できたかな？

>>318
君ってさぁ、返答に困るといっつも日本語がどうの言って逃げるよねｗ
日本語にコンプレックスでもあんの？ｗ

べつに、それなりの年齢から日本語が日常会話で過ごしてきたのなら、
言葉にそれほど人による大差はないと思うけどなぁ。
学校で何を習っていようとも、ねぇｗ

【産経抄】３月１７日
　蜃気楼（しんきろう）の「蜃」とは、大はまぐり、もしくはそれに類した化け物の
意味だという。昔の人は海の向こうに山や船、建物などが浮かぶのを見て、
海中の大はまぐりが吐きだす気によるものだと考えたらしい。その豊かな
想像力には感心させられる。
　▼証券取引法違反に問われたライブドアの堀江貴文前社長は一貫して
無罪を主張した。そのため弁護側は最終弁論で「事件は検察官らによって
作りあげられた蜃気楼だ」と、声をはり上げた。検察という「大はまぐり」が
吐きだした幻想に過ぎないということだろう。
　▼確かに検察側が描いた事件の構図は、元側近の宮内亮治被告の供述が
よりどころとなっていた。もしそれが認められなければ、文字通り蜃気楼の
ように事件は消滅していただろう。だが裁判所はその供述や証言をほぼ
全面的に信用し、厳しい実刑判決を言い渡した。
　▼堀江被告はただちに控訴したから、蜃気楼か否かの論争はまだ続き
そうだ。だが、公判を通じて明らかになってきたことがほかにもある。当時の
ライブドアの仕事や、「時代の寵児（ちょうじ）」といったその称号こそが蜃気楼の
ようなものではなかったか、ということだ。
　▼自らの企業イメージを上げることで投資家からカネを集め、それで別の
企業を買収する。その手法は「虚業」でしかなかった。「覚えていない」や
「知らない」を繰り返す法廷での態度から「時代の寵児」がいかに作られた
「虚像」であるかに気づいた人も多いはずだ。
　▼むろん堀江被告やライブドアのことだけではない。バーチャル（仮想
現実）化が急速に進む社会の反映なのだろう。そういえば、ツボミに触れれば
経験で分かりそうなものを、コンピューターに頼ったばかりに間違えた桜の
開花予想もあった。

>>317
つまり、北朝鮮の思惑通りにことが進んでいるのに、必死に勝利宣言を続けている
ということか。
BDAへの措置も中国が文句を言っているから、どうなるかね。
六カ国協議の主導権は中国が握っている訳だし。

>>319
とりあえず、日本語が不自由な馬鹿ウヨが一人いることは確実だが・・・。
ちなみに、「日本語が日常会話で過ごしてきた」も助詞の使い方が間違っていて、
「日常会話を日本語で過ごしてきた」が正しい訳だが。

>320
最終段落がひどすぎｗ　
ふだん、こういうレスをつけるときは「他はいいんだけど」なんだが、
他もひどい上に最終段落がことさらひどい。

バーチャル社会から子供を守るとかいってメディア規制を目指す
人たちがいましたねえ。あれはフジテレビに大打撃があると思うんだけど、
産経は気にならないんだろうか。

>319
うむ。「日本語」じゃなくて、どの言語にも関わる論理能力について
質問したつもりだったんだけど、やっぱり通じないのか・・・。

前半。証言は証拠にはならない、んじゃなかったのか。
後半。SBIへの恩を忘れてるな。

>>321
>ちなみに、「日本語が日常会話で過ごしてきた」も助詞の使い方が間違っていて、
>「日常会話を日本語で過ごしてきた」が正しい訳だが。

下の表現だと、こっちの言いたいことが表現されないんだよね。
つまり、「日本語」の部分が他のに入れ代わる率が高そう、というところを
さりげなく強調したいんだよ。こういう、言葉の機微って分かるかなぁ。
まぁべつに、これくらい微妙なところが伝わらなかったからといって、
「ご出身は各種学校ですか？」などとたずねるつもりはそんなにないけどｗ

また正論のページの中にないですか？

>>320
>>306と>>307は完全に当たったな。

それにしても、「ツボミに触れれば経験で分かりそうなもの」って・・・
ま、カルト宗教の信者らしい考え方だけどw

>>322
というか、君が今考えてることが全部見えちゃったものだからさ。
端的に言えば、たまたま使った小道具が安全パイになってることに気がついて
安心しちゃってあぐらをかいてる状態。かな。
あーこういう人はこういう着想に頼って、いつも逃げばっかり打ってる人なんだろうなぁと
思ったもので。

あと、オレは君がレスをつけたその人とは別人だからｗ

>>324
ニュアンス以前に間違っている訳だが。
とりあえず、「が」の用法を勉強し直すことを強くお薦めする。

ま、「それほど」と「大差」を同時に使うなど、勉強すべき点は他にもあるが。

>>328
間違ってる、じゃなくて、慣用的言い回しではない、なんだけどなーｗ
なぜそうしたかはすでに言った通り。ちゃーんと、「が」に思いを込めているのさｗ

まぁべつに、慣用表現という文法用語を知らなかったからといって、
「ご出身は各種学校ですか？」などとたずねるつもりはそんなにないけどｗ

ライブドアだってまじめに実業をこなす社員によって支えられていたんだが・・
村上ファンドと同列にしか語れないんだな

「蜃気楼」「虚像」ときて「バーチャル」を罵倒語として使うのはどうなのよ
株価なんてすべてが蜃気楼だし（ｗ

そういえば２ｃｈが閉鎖されるのはまだですか３ｋさん
コンピュータに頼らずに現場でちゃんと取材しろよ（ｗ

>>329
「ニュアンス」にも笑ったが、遂には「慣用表現でない」ですかw
文法的な間違いを指摘された時の逃げ方だけは勉強しているようですね。

ま、コピーライターや作詞家などならともかく、こんなところでそんな
ことをしている奴はキチガイにしか見えんが。





キチガイを相手にしてしまった・・・・・・・・＿|￣|○

>>331
あーやっぱり慣用表現を知らなかったんだねぇ。
間違いじゃないから。試しに、どこがどう間違いなのかを
君に解説させてやろうか？ｗやる？ｗ

こんなところでそんなこと、ってのは何を指してるのかちょっと不明かなぁ。
ま、正面からの回答から逃げる逃げ口上に日本語がどうの言い出したのは
君のお友だちだったけどｗ

>332
「お友達」って俺のこと？
別に331と友人になったつもりはないが。敵でもないけど。

俺は最初から「日本語の問題じゃない」って言っているのに、
論理性という正面から逃げているのは君の方だねえ。

>>333
人の言葉の論理性を問いただしたければたんに論理が弱いとか論理的でないなどと
言っとけばよかったのにｗそうやって今必死で「日本語じゃねぇ〜論理の方だぜぇ〜」
と訴えてるその論理の方を、（）の中に入れちゃってたのは何故でしゅかー？ｗ

まっいいや。こっちは横レスの立場ながら、実はすでに君に関することは
書き込みを済ませているのだったｗ>>327少し付け加えようか。君は要するに
「見えるが。」を「。」で閉じたから続きなんかねえんだよ！と言いたいのではｗ>>310

ﾏｼﾞﾚｽするつもりならログの流れは正確に読んでね。君は頭が悪そうだから心配ｗ

それならそれで

日本語を日常会話として

としないか？

>>335
しない。意味が変わる。
「ぼくは」と「ぼくが」の最大の違いって何か知ってる？「ぼくは」の「ぼく」は
入れ換え可能なものが無いんだ。「ぼくが」の「ぼく」は、他のものと入れ代わる
可能性があるんだ。「ぼくは盗みました」「ぼくが盗みました」わかりやすいだろう？

ま〜この話題は無能なおせっかい君の横槍から始まってるのでまぁ適当に程々にｗ
お友だちも迷惑そうにしてるしｗ

>>336
その説明全然わかりませんと突っ込んでみる。
「彼は盗みました」に入れ替えても全然オッケーな気もするし。
「ぼくが盗みました」・・・この場合、彼は盗んでないという意味で
使うのが普通だし。

>>335の指摘が理解されていないのがあわれ。

そんな厳密な教育は受けていないけど・・・

AがBとしてCした
と書いた場合、AがCという行為をしたと読むはず。
Bにくるのは「代理として」など。

どうしても「が」を使いたかったのなら、
生まれてこの方、日本語が日常会話だった
と書けばよかったのでは。

本当に日本語が出来ない人がいるようだねえ、「日本語が過ごす」ってどんな
状況だよ。慣用表現とかいって自分ローカルな表現使っても上の様に思われるのが
オチだよ。他人とコミニュケートしたいのなら普通使われる用法以外は避けるのが
常識だ。君の狭い交友関係だけで使われるようなものは理解不能なので使わんでくれ。

>▼確かに検察側が描いた事件の構図は、元側近の宮内亮治被告の供述が
>よりどころとなっていた。もしそれが認められなければ、文字通り蜃気楼の
>ように事件は消滅していただろう。

どうでもいいかもしれないが、この部分が非常に気になる。これは要するにこの事件は
検察と宮内被告が作ったと言っているようなもので、それは堀江弁護団の主張と同じ
ことではないのか?
いいのかそれで。

追伸

どう読んでほしいかは理解できるレベルの崩れ方だったけれど、自分は崩れた日本語を書きながら、人には「が」と「は」の違いを理解しろと要求するから変な人に見える。

>>337
彼は盗みました、にすれば、その文章は「彼」の物語になる。
「僕は盗んだ」物語とは関係がない全く別の時空のお話。
でも、彼が盗みました、の場合それは「彼と僕」の物語かもしれない。
入れ換えの可不可というのはそういう意味。

もちろん、詩や歌の表現になればこんな法則に縛られたりしないけど、基本はこう。

>>338
一応、５歳くらいで密航船に乗った人も対象のつもりなのでｗ
まぁ今になって後出しジャンケンがしたかったら最低限の礼儀として
元の表現をまず正確に理解してからにしてよ。

>>339
個人的な悪意で他人の文章を改竄するのはやめろよな。お前みたいなのが一番許せない。

>>341
それを最初に言い出したのも向こうさんなのでｗ

なんか、レスが止まったと思って勝利宣言の尻馬に乗った気になってるレスが並んだなｗ

論理的な思考には弱く、日本語力も実はあやふやなのに
「自分は正しい日本語を使っている」と信じていて、
それを「自分の使う日本語が正しい」と脳内変換し、
誤りを指摘されると逆上し、上記の信念を振りかざして
「お前の方が間違ってる！　だってボク正しいもん！」とわめき散らす。

誰のことかって、そりゃもちろん産経抄子ですよ。

>>316
>ちょっと前まで、その三十億円で狂喜しているように見えたが。

30億程度では、いくら北でも国が揺らぐほどのことは無いだろう。
だからサヨは、アメリカの金融制裁など効果がないと言い張って
いたわけだろ？

それで、ウヨである俺もなぜ北朝鮮が必死に金融制裁解除に
拘っていたのか不思議だった。しかし、実情は、アメリカ政府に
睨まれドル決済を拒否されるのが怖いから、世界中の銀行が
北朝鮮との商売から手を引き始めた。

その恐れていたことを実際にやられたのがＢＤＡってことなんだろう。
ご愁傷様だな（笑）。「30日以内に凍結解除」という約束は守りながら、
こんなことをやるとは、さすがアメリカだ。

>>343
君のお友だちはｗ間違いだ間違いだと言い張るだけで
どこがどう間違ってるのかについては何も言わずじまいなんだよねぇｗ

そしてオレは、自分が書いたことには自分が伝えたい表現があって、
それは慣用的な言い回しを外れている、としか言っていない。
ボク正しいなんてひとっことも言っていない。

まぁ、ふだんから、誰も言っていない言葉が見えてしまう人のやたら多いスレだけどさｗ

君たちのことだよｗ

>>342
＞元の表現を正確に理解してからにしてよ

「生まれてこの方」に変わってしまったのは、
元の記述にさかのぼらず、記憶を頼りに書いたためです。それは謝罪します。


勝利宣言なんてするつもりはありません。特に日本人以外しか左翼的発言をしないなどと考えている人には。また、それをやったのは相手が先だからと逃げる人相手にも。

>>346
＞特に日本人以外しか左翼的発言をしないなどと考えている人には。
オレや保守層の間にそんな線引きはそもそもないから。

日本人にも極左は居る。当たり前だ。

＞また、それをやったのは相手が先だからと逃げる人相手にも。
てにをはの講釈までしてやってんのはこっちだ。誰が逃げてるだ？

>>344
その30億はキムハゲメガネに忠誠を誓ってるはずの幹部たちの隠し資産も含まれているということらしい。
自分のも含めて万が一国外逃亡する羽目になったら頼らなくちゃいけない金だから狂喜したと言う事らしい。
しかも取り戻せなければ幹部たちに寝首かかれる恐れもある。そういう意味では情報力の著しい低下を
指摘されてるブッシュ政権がきちんと金の行方を追えるか心配ではある。

>>320
さらに悪質だったはずの日興コーディアルのお目こぼしの直後の判決なのに、
相変わらずな叩き方だな。

接続サービスをしていた本来の「ライブドア」を知ってる者は、
堀江ライブドアの胡散臭さを知ってるし、株を買ってた奴だってほとんどは知ってた。
ところが、メディアが時代の寵児としての堀江を煽り、自民党が推薦しようとし、経団連に入会した。

「こりゃ、もしかして、ライブドアや堀江の存在は、『有り』になった？」って、
思った矢先の逮捕。
しかも、なぜか、メディアに筒抜けの逮捕劇生中継。

本当の「大ハマグリ」は、一体誰なんだ？
相変わらず、天に唾吐きまくってるな。
顔がタン壷状態だ。
ま、壷売りさんと仲いいから、頭上に壷載せてて平気なのかもしれん。

どうでもいいが、「蜃気楼」とえいば、「森喜朗」を思い出すな。

>>336
こんな馬鹿の戯れ言を本気にする奴はいないと思うが、念のため。

「は」と「が」の使い分け
http://www.nihongokyoshi.co.jp/manbou_data/a5524038.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110957661
http://fujita.way-nifty.com/lawothers/2004/04/post_5.html
http://www.kt.rim.or.jp/~dai-1/shinkan/shokai/753.html

ま、「日本語が」を主格としていたってことに、更にびっくりした訳だがw

>>339
「日本語が過ごす」って、素で考えていたようだから、言葉の問題じゃなさそう。
根本的なところで、色んなことを間違えていそう。

日本語が使う
日本語が会話する
日本語が過ごす
日本語が学習する

どこの国の言語だｗ

命名
　
慣用表現くん

自分は>>344はデマ、>>348が実情だと思うな。
鎖国に近い国だから。

フジと大和の偽装ＴＯＢのほうが犯罪だと思うけどね。

>>349
ライブドアや堀江を批判すればするほど、自民党やフジサンケイ
に跳ね返ってくるからね。

今日の社説も酷い。
要約すると「ホリエは態度が悪い、なってない！」って感じ。
なんじゃそれ。

>>327
あんま苛めるなよ

>>350
慣用ナントカ程度のことにびっくりしてるような無知無学のおせっかい君が幾つリンクを
かき集めてきたところで無駄無駄ｗそんなんだから別の学無し君の思いつきに釣られて
主語と主格の区別もわからないようなお追従に乗っかるわけだよｗま〜こんなことに
詳しくてもべつに大した支障はないけど、細かいことを言い出したのは君だから。
責任持って、>>332にも逃げずにレスをしないと。
こればっかりは、リンクじゃすまないと思うよ？ｗ

>>352
言葉を覚えて良かったねぇ。いっぱい使いなさい。はー情けない。

>>344

とりあえず「ウヨはバカだ」って所まで読んだ。

>355
【主張】堀江被告実刑　断罪されたのは「軽さ」だ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/shuchou/43617/

日枝久 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9E%9D%E4%B9%85
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>日枝 久（ひえだ ひさし、1937年12月31日 - ）は、フジテレビジョン(CX)
>代表取締役会長、前日本民間放送連盟（民放連）会長、産経新聞取締役、
>フジサンケイコミュニケーションズ・インターナショナル・インク代表取締役会長。

>日枝が陣頭指揮を執るようになりその思い切った改革の中、編成・制作現場は
>活気にあふれ 1980年以降「軽チャー路線」を打ち出し若者や女性の支持を得て
>フジテレビは黄金期を迎えることになった。

80年以後といえばホリエモンが8歳から十代の人格形成期。
軽さを身につけたのは、フジテレビのバラエティをたくさん観て
育った世代だからだろうね。その路線を主導した人が、
現フジサンケイグループのトップであると。

>>359
ここにも敗走しつつ糞尿まき散らしているのが一人ｗ>>334に返答ないの？
正直言ってこれは珍しく憶測の段階で書いたものだったので、あってるかどうか
内心不安なんだｗ

>360
えー？（嫌そうな顔）
相手にしてるときりがないしさあ。

「〜見えるが。」と逆接で終わっているんだから、
そのあとは「いや違う」といった意味の文章が続くはずだろ。
普通の論理性があればそういう展開になることは理解できるから
310はそれを省略したんだろ。

なんで自称・日本語が得意な人にこんなこと説明しなきゃならんのだ。

>>318
＞ID:sS13i0hw0
＞日本語（に限らず論理的な記述ができるたいていの言語）を
＞知らない人は、人の言葉尻を取るような行為はしない方が無難だよ。

それは自分自身とID:e31o2oOT0にこそ言ってやれ。
>>310が言いたいことは「「一見説得力があるようにも見えるが。」「じつはそうではない」」ということなのだろ？
その理由の説明だけが抜け落ちているから俺は聞いているのだよ。

＞あ、ごめん。二重否定使っちゃった。

「二重否定」？どこ？

>>321
＞ID:e31o2oOT0

＞ちなみに、「日本語が日常会話で過ごしてきた」も助詞の使い方が間違っていて、

>>319の「日本語が日常会話で過ごしてきた」とは「日本語が日常会話（として使われること）で過ごしてきた」ということだ。
そして319は普通に読める意味が通じる書き込みだ。
で、こういうくだらん論点逸らしで>>310からダラダラと話を遠ざけようと必死なのか。おまえはもう死んどけよ。

つーことで、おい、ヘタレの>>310よ。さっさと理由を説明しやがれよ。

>>357>>362
己の間違った知識を基に書いた間違った文章を、己の思った通りに理解してくれ
ないと喚き、己の思った通りの行動をとらないと、「逃げる」と喚く。
しまいには、「さっさと理由を説明しやがれよ」などと焦り出す。
随分と、生きるのに苦労してそうだなぁw

他人に、自分の狙った行動をとらせようと思ったら、少しは知恵を使えばいいの
だが、そんなことは思いつきもしないのだろう。可哀想に。

あっ、一つ教えてあげると、「日本語が日常会話として使われることで過ごして
きた」も日本語の慣用表現ではないよ。
「日本語が日常会話として使われるところで過ごしてきた」なら、慣用表現だが。
無論、「日本語が日常会話として使われる環境で過ごしてきた」なども。
あえて形式名詞を使うなら、「ところ」しか有り得ない。
形式名詞の勉強も・・・

>>363
＞己の間違った知識を基に書いた間違った文章を、己の思った通りに理解してくれないと喚き、

「間違った知識」とは何かな？
俺がいつ「己の思った通りに理解してくれない」と喚いたか？

>>310よ、早く出てきてやれよ。
ID:e31o2oOT0は君のためにこんなにも論点逸らしに必死で「焦り出」しているのだからｗ

「シーファーは何の権限もない」君へ朗報（笑）


「慰安婦は日本軍に強姦」　駐日米大使
　【ワシントン１７日共同】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）によると、
シーファー駐日米大使は１６日、一部記者団に対し、太平洋戦争中の
従軍慰安婦について「強制的に売春をさせられたのだと思う。
つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」と語った。

　大使は、２月に米下院外交委員会の公聴会で証言した元慰安婦を
「信じる」と述べ、慰安婦が強制的に売春させられたのは「自明の理だ」と語った。

　また、従軍慰安婦問題への旧日本軍の関与を認め謝罪した１９９３年の
「河野洋平官房長官談話」を日本政府が見直すことのないよう期待を示した。

　安倍晋三首相は４月下旬に訪米予定。ロイター通信によると、同大使は、
従軍慰安婦問題で首相訪米が「台無しにならないよう望んでいる」と述べ、
影響を懸念した。
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007031701000365.html

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋引用ここから＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
338 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 10:21:46 ID:T++EfzEj0
>>335の指摘が理解されていないのがあわれ。

そんな厳密な教育は受けていないけど・・・

AがBとしてCした
と書いた場合、AがCという行為をしたと読むはず。
Bにくるのは「代理として」など。

どうしても「が」を使いたかったのなら、
生まれてこの方、日本語が日常会話だった
と書けばよかったのでは。


342 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 10:36:58 ID:tTvFPBpx0
>>338
一応、５歳くらいで密航船に乗った人も対象のつもりなのでｗ
まぁ今になって後出しジャンケンがしたかったら最低限の礼儀として
元の表現をまず正確に理解してからにしてよ。


345 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 10:45:15 ID:tTvFPBpx0
>>343
君のお友だちはｗ間違いだ間違いだと言い張るだけで
どこがどう間違ってるのかについては何も言わずじまいなんだよねぇｗ
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋引用ここまで＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

どこ間違っているかを指摘している発言に反応しておきながら、「どこがどう間違ってるのかについては何も言わずじまいなんだよねぇ」と返す。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋引用ここから＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
363 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2007/03/17(土) 14:28:19 ID:e31o2oOT0
>>357>>362
己の間違った知識を基に書いた間違った文章を、己の思った通りに理解してくれ
ないと喚き、己の思った通りの行動をとらないと、「逃げる」と喚く。
しまいには、「さっさと理由を説明しやがれよ」などと焦り出す。
随分と、生きるのに苦労してそうだなぁw

他人に、自分の狙った行動をとらせようと思ったら、少しは知恵を使えばいいの
だが、そんなことは思いつきもしないのだろう。可哀想に。

あっ、一つ教えてあげると、「日本語が日常会話として使われることで過ごして
きた」も日本語の慣用表現ではないよ。
「日本語が日常会話として使われるところで過ごしてきた」なら、慣用表現だが。
無論、「日本語が日常会話として使われる環境で過ごしてきた」なども。
あえて形式名詞を使うなら、「ところ」しか有り得ない。
形式名詞の勉強も・・・


364 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 14:46:11 ID:7WooIpvi0
>>363
＞己の間違った知識を基に書いた間違った文章を、己の思った通りに理解してくれないと喚き、

「間違った知識」とは何かな？
俺がいつ「己の思った通りに理解してくれない」と喚いたか？
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋引用ここまで＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

レスしている発言の後半にどこが間違っているかが記載されているのに、「「間違った知識」とは何かな？」と返す。

>>367
また文脈を読み取れないバカがしゃしゃり出てきたか。
ID:e31o2oOT0は>>363の前半では、俺が>>310に説明を催促していることに対して
「おまえ（つまり俺）は「間違った知識」を基にしている」と言っている。
つまり>>319の書き込みから派生した日本語表現の議論の文脈上で
「「間違った知識」を基にしている」と俺に言っているのではない。
解ったか？
解ったら君は文脈を読めるようになるまで半年間はROMっとけ。

ついでに言うと、>>363の後半も「日本語の慣用表現ではない」と結論付ける根拠がまったく不明だ。
「おまえが作った俺様ルールで勝手にそう思っとけ」程度の話だ。

おい、ID:e31o2oOT0よ。
俺の「間違った知識」とは何だ？
俺がいつ「己の思った通りに理解してくれない」と喚いたか？
おまえがグズグズしているから、またバカがひとり沸いてきてしまったではないか。
ついでに>>310も何をしている？早く出てこい。

相手の言葉尻を捕らえて不毛な叩き合いをしている人達はどっかいってくれないか。
何があんたらをそこまで駆り立てるのか知らないが、虚しくないか。

まあ、休日だからね。

たぶん自演の荒しだろ。
全くレス読んでないけど。

とりあえず産経が堀江を大嫌いって事だけは良く分かる今日の産経抄
「ただ法律に違反したから逮捕されて裁判で有罪になった」
では気がすまないんですね
やたらと時代がどうのバーチャルがどうのと

堀江を持ち上げた連中の中にレギュラーで使ってた
フジＴＶが入っていた事実くらいは忘れないでください

>>369-371
自演じゃ有りません

・コテもつけずに人に文脈を読め(「流れを読め」と書いてくれたほうが分かりやすいのに)とか
・そう読めないことは無いがおかしい表現をしておいて、他人にだけ「おまえが作った俺様ルールで勝手にそう思っとけ」とか
言っている御仁に、具体的におかしい場所を示したら退散するかなと考えた私が馬鹿でした。

>>363
一瞬、>>331にレスつけてんのかと思ったｗこの>>331で会話が止まっているんだけどね。
この>>331をよく見よう。君のカキコだよ。「逃げた。気違いだ」しか言っていない。
「レッテル貼るな！説明しろ！」のセリフはこのスレでもよく見かけるけど、
これは君たちだけに許された言葉じゃないのにｗ
どうしても>>332にはレスしたくないっぽいなぁ。残念だなぁ。
ついでに、主格ってのがどういうものか分かってるのかどうかについても
>>357で暗に確認を求めてるんだけど、こっちもスルーのようで。まぁこっちの方は君も
述語は動詞しか使えないと咄嗟に思いついた他のおばかちゃんの被害に遭った
ようなものなのでｗまぁいいよｗ
今の本題は>>310なので。ちょっとさぁ、君たちの会話って、話が続けられなくなると
>>331みたいに中身ゼロの言いがかりに転じるシーンが多すぎるよ？
その代表格が、日本語うんぬんｗ一体どういうコンプレックスがあるのか知らないけどさぁｗ
迷惑だよ。はっきり言って。

>>366
それはねｗ>>338が人の間違いを指摘する以前の間違いを犯しているからだよ。
オレはそのことがこの人に伝わるように>>342を書いてやった。>>338は
>>342を正しく理解し、>>346でほぼ誠実にオレの指摘に答えた。この件終了。
わかったかい？ｗ

>>367
それはねｗ君と>>367が、「敵は一人だ！複数に見えてもこれは自演だ！」という
飽くなき信仰心を持っているからだよｗ

>>375
あ〜下のアンカーを間違えたので訂正ｗ

>>367
それはねｗ君と>>363が、「敵は一人だ！複数に見えてもこれは自演だ！」という
飽くなき信仰心を持っているからだよｗ

後段２節のみ。
【天声人語】
　常に他を出し抜こうとして、ひたすら突っ走る。そんな傾きがうかがえる。
企業が成長してゆくのには、ある程度の時間がかかるはずだ。
その必要な時間を極力省き、成長の速さを世間や市場に強調しているうちに、
スピードが「法定速度」を超えてしまったのだろうか。
　ライブドアは、まるで映像の「コマ落とし」のような異様な速さと動きとで膨らみ、
はじけ、しぼんだ。天からの視座を頂くあの丘には、冷たい風が吹き渡っていた。
http://www.asahi.com/paper/column.html

【春秋】
▼検事に向かい「心がねじ曲がっている。悔い改めた方がいい」と激高する。
ＣＥＯの肩書を問われ「かっこいいから付けた」とはぐらかす。否認を貫くにせよ、
そこには言葉を尽くして信念を説く誠実さは見られなかった。起業家としての
才能になお期待をかけていた人たちをも幻滅させる底の浅さというべきか。
▼竹内教授は旧制高校の教養主義を「自我を耕作し、理想的人格を目指す人格主義」
と記す。それがエリート意識の裏返しだとしても、青年たちはいかに善（よ）く生きるか
大いに悩んだはずだ。そんな志を失った時代もまた、問われているのかもしれない。
判決に潜む光景は遅い初雪の舞った東京の空のように寒々しい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070316MS3M1600E16032007.html

【編集手帳】
◆身にまとう一本木の伸びやかさを慕ってきた人もいただろう。裁判所には障害を
もつ子の親から、堀江被告に勇気づけられた旨の手紙も届いたという。
裁判長はその文面に触れ、「罪を償った上で再出発するように期待します」と語りかけた。
この言葉を被告がどう聞いたかは分からない
◆その人が浮かべた「ライブドア」という舟はねじれと割れで浸水し、
いまは再建の洋上を漂う。冷徹な「木の教え」である。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070316ig15.htm

【余録】
▲もっとも判決後に裁判長が被告を擁護する手紙を紹介し、「裁判所は被告人の生き方
すべてを否定したわけではない」と述べたのは、何やら障子を開けて白州に身を乗り出す
さまを思わせる。そこで被告の再出発を求めたのも、障子の向こう側の論議がやはり
気になったのかもしれない
▲実刑という量刑をめぐっても、メディアに登場する識者の間で「重い」「まだ軽い」と
評価は分かれた。障子の内側の裁きにかかわらず、日本社会を二つに分ける社会的、
文化的な断層線をあらわにするホリエモン裁判である。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yoroku/

そして我らが【産経抄】

　▼自らの企業イメージを上げることで投資家からカネを集め、それで別の
企業を買収する。その手法は「虚業」でしかなかった。「覚えていない」や
「知らない」を繰り返す法廷での態度から「時代の寵児」がいかに作られた
「虚像」であるかに気づいた人も多いはずだ。
　▼むろん堀江被告やライブドアのことだけではない。バーチャル（仮想
現実）化が急速に進む社会の反映なのだろう。そういえば、ツボミに触れれば
経験で分かりそうなものを、コンピューターに頼ったばかりに間違えた桜の
開花予想もあった。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/sankeisho/sankeisho.htm

マスゴミこそ虚業の最たるものだと思う。

>>373
君は誰かな？
>>366-367の発言主と考えなければ辻褄が合わない発言をしているところを見ると366-367か？
だがIDが変わっているな。

＞コテもつけずに

だから「コテもつけずに」議論の流れなり文脈なり（ｗ
理解できるようになってから発言しろと言っている。
君は2ちゃんねる初心者か？IDは解っているか？

＞そう読めないことは無いが

「そう読めないことは無い」ではなく、そうとしか読めないのだ。
>>363の前半は>>310の発言が元となっている議論についての発言である。
なぜなら、363の前半には「しまいには、「さっさと理由を説明しやがれよ」などと焦り出す。」という箇所があるが
これは間違いなく俺が310に説明を催促していることへの揶揄であるからだ。
また「「逃げる」と喚く。」ともある。
これは「この論敵（つまり俺）は310が議論から逃げていると思っている」と感じたところから出た台詞だ。
つまり363の前半の文脈は310（その前には>>308）の発言が元となっているBDAの議論のことを指している。

＞具体的におかしい場所を示したら退散するかなと考えた私が馬鹿でした。

その通りだ。もっぺん修行して出直してこい。

ライブドアの堀江貴文容疑者とＡＵＭ真理教の松本智津夫死刑囚
とは、立場として同一であろう。組織犯罪において、無知な責任
者を広告塔としておくことで、実際に犯罪として摘発されても、
その実態に無知な代表者を訴訟の被告としておけば、その犯罪の
全体像を隠蔽できるからである。

堀江貴文容疑者も、東京大学の人脈などには依存せず、その煽動
や教唆の経緯を露顕させていけば、東京大学の人脈で検察警察に
庇護されている連中を共犯者として訴追できるだろう。

「ＩＴ革命」などと、事業知識の無い若者を煽動して、金融会社
に資金提供をさせて、架空融資や偽装倒産で資金洗浄をしていた
当時に内閣総理大臣であった森喜朗氏の沈黙を、蜃気楼として蛤
に比喩している暗喩だけは正鵠として評価できるところである。

宮内亮治被告は、そのような裏闇の事態に沈黙し、検察警察背後
に潜伏する行政職員と金融職員の共謀共同の組織犯罪を隠蔽する
行為に加担することで、再起を約束されているところだろう。

ライブドア事件もＡＵＭ真理教事件も、そのような虚業や虚妄に
おいて、資金洗浄や情報漏洩を隠蔽していると言える。>>320

ひーっ！アンカーだらけのレスがこんなに（＞＜；

出現時刻がピタリと分かれる自称"二人"
色々とそっくりな上、お互いに必死に擁護しあう。面白い関係ですね(棒読み)

308 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/03/17(土) 00:24:41 ID:7WooIpvi0
313 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/03/17(土) 01:30:20 ID:7WooIpvi0
317 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/03/17(土) 02:44:09 ID:7WooIpvi0
362 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 13:59:24 ID:7WooIpvi0
364 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 14:46:11 ID:7WooIpvi0
368 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 16:57:21 ID:7WooIpvi0

319 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 06:48:12 ID:4TDqw6N30
324 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 07:20:08 ID:4TDqw6N30
327 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 07:36:18 ID:4TDqw6N30
329 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 07:57:33 ID:4TDqw6N30
332 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 08:36:09 ID:4TDqw6N30
332 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 08:36:09 ID:4TDqw6N30
336 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 09:31:46 ID:4TDqw6N30
342 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 10:36:58 ID:tTvFPBpx0
345 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 10:45:15 ID:tTvFPBpx0
347 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 11:19:17 ID:lXmSZ/eB0
357 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 13:07:42 ID:U/LuetMg0
360 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 13:24:57 ID:U/LuetMg0
374 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 18:37:34 ID:OEhWnw720
375 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 18:55:05 ID:GjLDcWCc0
376 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/17(土) 18:59:03 ID:GjLDcWCc0

追記>>382

裁判長である小坂敏幸氏は、「被告のこれまですべての生き方を
否定されたわけではない。この子のように勇気づけられた多くの
人がいる。罪を償い、その能力を生かし、再出発を期待している
」などと述べたそうだが、行政職員や金融職員の組織犯罪の橋頭
堡に過ぎないライブドア事件の虚構の代表者に対する発言として
は、隠蔽工作に加担すれば、再起の機会が付与されるという伝言
であったと言える。

堀江貴文氏は、そのような行政職員と金融職員との連合連携した
組織犯罪をも打破して告発をする英雄の機会を付与されたような
ものであろう。

>>384
＞ID:e31o2oOT0

そんなことをしている暇があったら、さっさと俺の質問に答えてくれよ。
俺の「間違った知識」とは何だ？
俺がいつ「己の思った通りに理解してくれない」と喚いたか？

>>384
せっかく>>374で整理して君のノルマを提示してあげたのにもうなんか
言いがかりをつけるしかなくなっちゃってるようだなぁｗ
オレに言わせれば君たちの方が、揃いも揃ってそっくりさんだらけだよｗ

オレが君と違うのは、だからといって君たちのことを自演だろう？と言ってみる気が
全く無いこと。
興味ないから。そんなこと。

ま、これに懲りて君もせいぜい勉強することだよ。
ちなみに、そこの９行目から下は全部オレのカキコだね。

＞むろん堀江被告やライブドアのことだけではない。バーチャル（仮想
＞現実）化が急速に進む社会の反映なのだろう。そういえば、ツボミに触れれば
＞経験で分かりそうなものを、コンピューターに頼ったばかりに間違えた桜の
＞開花予想もあった。

堀江が憎いあまりにテクノロジーそのものに憎悪の対象を広げてしまい、
その結果、毎日新聞の「風の息遣い・・・」と同じ過ちを最後に犯してしまった産経。

>>386
午後になったら、急にsageるようになったのは何故?

>>389
バカｗ
俺のこの板でのポリシーはsage進行だ。
IDから俺の発言全てチェックしてみたらどうだ？
それはそれで、さっさと俺の質問に答えてくれよ。
それとも、もう議論とはなんの関係もない雑談しかできないとかか？

馬鹿ついでに更に書き込んでおこう

>>375

「謝罪したから次は貴方の日本語の間違いについて話をしようか」と>>346に書くのは、謝罪するもののやることではないと思って止めた。
しかし敢えて書くべきだったかもしれない。そうしなかったことで勝手に終了にされた。

>それはねｗ君と>>363が、「敵は一人だ！複数に見えてもこれは自演だ！」という
飽くなき信仰心を持っているからだよｗ

持っていない、故にと言っては何だが、>>373のような発言もした。


>>381

>>373で問題にしているのはあくまで>>368等の日本語表現の話であり、私がそ
う考えていること読み取れなかった貴方も「修行して出直して」きてはどうか

>>390
随分と御立派なポリシーをお持ちでw

>>308>>313>>317
308 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/03/17(土) 00:24:41 ID:7WooIpvi0
313 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/03/17(土) 01:30:20 ID:7WooIpvi0
317 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/03/17(土) 02:44:09 ID:7WooIpvi0

>>392
ああ、それageになってたか。ではそのことについては俺が悪かったな。
昨晩はIEの調子が悪くなってな。その3つだけは2ちゃん専用ブラウザで書き込んだのだ。
んで、IEの不調は壷の設定が足りなかったことがあとで判ってね。
だから今はIEからの書き込みでsageの設定になっている。

で、もう議論する気はないのか？

スレの無駄遣いですから議論しないでください。
迷い込んだ鳥さんは、生暖かく放置しましょう。
参照>>109

>377-379
GJ。ほんとは毎日全文でそれをやると
産経抄の素晴らしさがよくわかって
もっとファンも増えそうなんだけどね。

同じホリエを扱うにしても、どうして３Ｋのコラムはここまで
下品なんだろう。

>>389
こいつ、ほんとにこんなことしかやらなくなってしまったｗ
誰が彼をここまでグレさせてしまったのか・・・・・ｗ

>>391
じゃ、君がグレ男君に代わってｗ>>332にレスしてくれるのかい？
ちなみに>>338の上段は、オレが書いた文と全く無関係な文を扱っているようだから
そこがレスになっているなどと勘違いしないように。何故なら、
主格を受ける場所がオレの文と違うから。

>>373はIDが違ったし、短すぎて文体も見透かせなかったから、
君のカキコだったとは判別できなかったなぁ。
じゃ、信仰を持ってるのはとりあえず>>363だけだったということで良いねｗ

>>397
＞>>373はIDが違ったし、短すぎて文体も見透かせなかったから、
＞君のカキコだったとは判別できなかったなぁ。

いや、たとえ>>373に気付いたとしても、>>391で言っているようなことまで読み取ることには無理がある。
373の発言は自演は否定しているけど、「敵はひとり」説まで否定しているわけじゃないからね。
373が自演を否定したのは、敵味方全てが自演だと言われている。373自身も自演の駒だと言われている。
そう思ったからなんだよ。
なぜなら373の発言は明らかに「敵の奴（ら）とは違う俺は自演じゃねえぞ」というメッセージになっているから。
まあそういう意味で、391の発言は善意に解釈して本当にそうだったとしても
373の発言からそのことが伝わってこなければ意味はないという話だね。

閣議で河野談話が否認されたわけだが
ここの池沼どもは嬉々として内外の「識者」のコメントを貼り付けてオナニーするんだろうな

>>397
ここまで堂々と、かまって君を出来るってのも才能かねぇ?

朝日新聞株主村山美知子は株を戦争被害者に寄付しろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1174122518/

イラン・アフガンでアメリカ軍の被害が続けば、
アメリカは日本無視、中朝韓露への譲歩を続けていきそうですな。
産経抄の迷走ぶりにも、さらに拍車がかかることを期待しています。

シーファーの強姦発言に激怒して書いてくるのは月曜日くらいかな？

旧大日本帝国軍部の戦争犯罪の証拠資料は、戦後、亜米利加合州
政府に接収されており、日本政府に資料が無いと主張していても、
亜米利加合州政府側の資料が、その証拠書類が提出される可能性
が充分に有ると言えるだろう。

また、日本の裁判とは違異して、加害者と被害者との弁論により、
真実を究明する方法が、亜米利加合州域内では採用されるため、
裁判の管轄権が、亜米利加合州域内に移管される場合には、日本
政府が敗退させられることが有り得ると言える。

日本政府は、旧大日本帝国時代の天皇制において、天皇＝官僚＋
軍部が、あたかも客観性や中立性を具備しているかのように偽装
をする後進的で破廉恥な司法制度を、いまだに風俗風習として、
残存させている野蛮な状態なのである。

その証拠として、国家賠償法が施行される１９４７年より以前の
行政職員の違法行為について中央政府は責任を負わないとする「
国家無答責」の法理が、現在でも適用されてしまっている状態で
ある。>>399

>>399　閣議で河野談話が否認されたわけだが

なぜここまで分かりにくい、どちらにも解釈できそうな内容の
閣議決定をするのか。今だに、官僚答弁で乗り切ろうとする姿勢には
美しさも責任感も全然無いな。

>>399
> 閣議で河野談話が否認されたわけだが

こういうのは単純に「否認した」と言わないだろう。
せめて答弁書の中身(質問者のWebsiteにあるよ)を確認してから煽りに来ような。
---
三の２について
政府の基本的立場は、官房長官談話を「継承している」というものであり、その内容を閣議決定することは考えていない。
---
※括弧は私が加えた

本当に馬鹿な私。
外野の方へ。338をNGに指定して置いてください。

>>397　貴方が375であることを前提に以下
>じゃ、君がグレ男君に代わってｗ>>332にレスしてくれるのかい？

無理。ID:e31o2oOT0は地に落ちた。元から庇うつもりで発言している訳でもない。続く文は理解不能。


>>>373はIDが違ったし、短すぎて文体も見透かせなかったから、
>君のカキコだったとは判別できなかったなぁ

突然「飽くなき信仰心を持っている」といわれたので違うと返したまでで、故に以降はただの補足(実際>>398の>>373の発言の発言の動機に対する推察は当たっている。故に同一人物だと気づけばそれも分かるだろうみたいな話はしない)。

明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは

美しい日本食

慰安婦の件では、これが、慰安婦という用語そのものが、それ単体で発揮する
際限なしのイマジネーションに、議論が引きずられがちになる傾向を
有するイシューであることを、特に海外の人には気づかせておく必要がある。
そうしないと、ますます困ったことになる。

お詫びをした日本と違い、海外の発言者は、この問題での利害関係を
何も持たない。逆に、「元慰安婦」の「証言」に疑義をさし挟んだだけでも
糾弾の的にされかねない。日本の外では、皆が告発者の言いなりであり、
その立場に甘んじたところで、彼らに何のデメリットもない。

日本はとにかく、無分別に拡散する慰安婦論議には一切耳を貸しませんよ
という態度を、いずれきっぱりと示しておかなければならなくなるだろう。

>>407
あー、今さらながら、君の407での発言を読みながら、他の君の発言も合わせて読んでみて
改めて気付いたことがある。
>>391で俺宛の発言の意味が正直さっきまでまったく解らなかった。
それは読んだ最初からのことで、解らないけどまあもういいか、みたいな感じでいたからなのだけど。
とにかく、391の俺宛の発言の意味がさっき君の発言を通して読んでみてやっと意味が解った。
>>373の「そう読めないことは無いがおかしい表現をしておいて」とは
>>368で俺がメインで言いたかったことである前半部分を指しているのだとばかり当初は考えていた。
それはあとに続く君の「具体的におかしい場所を示したら」が
俺としては「「そうじゃない」とさっき説明したばかりなのに」だったので
大元310からの議論の流れに帰結しているように見えてしまったことも災いした。
だがそうではなくて、じつは368の中でも俺にとって「ついでに」程度で言いたかった真ん中のくだりを指してのだね。
ということで、>>381で俺の言い方がキツかったことは謝っておく。確かに俺もまだ修行が足りない。
ただね、一言いわせてもらうと、373のは今見てもやっぱり解りづらいよ。
文字数を減らすのはいいけど、「こそあど」が何を指すのかが判らなくなってしまったら
要らぬ誤解を招くことにもなる。

あれだけ共和党のために尽くしてきたのに、全く報われない産経w

慰安婦への「謝罪必要」＝米大統領選出馬のハンター氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000046-jij-int
　【ワシントン13日時事】2008年の次期米大統領選への出馬を表明している共和党実力者の
ハンター前下院軍事委員長は13日、従軍慰安婦問題について「日本政府は歴史的事実に立脚し、
謝罪することが必要だ」と述べ、下院で審議中の対日謝罪要求決議案の採択を求めていく考え
を強調した。時事通信の取材に答えた。
　ハンター氏は日米同盟を重視する保守派の代表格だが、今月5日に決議案の共同提案者に加
わった。その理由について同氏は「関係者の話をいろいろと聞いたところ、多くの女性が慰安
婦として人道的にひどい扱いを受けたことは事実だと判断したためだ」と説明した。　
3月14日11時1分配信�時事通信

>>411
>「関係者の話をいろいろと聞いたところ、多くの女性が慰安
>婦として人道的にひどい扱いを受けたことは事実だと判断したためだ」

数十年昔のことを聞き取りだけで判断したと言ってのけているこのフレーズには、
同じようなシチュにおける決まり文句のにおいがする。
先住民とか、戦時下の虐殺行為とか、公民権運動期なんかについて扱われたときに
ある一定の立場の人達が口を揃えてこう言っていそうな感じが。

【産経抄】３月１８日
　東京ではお彼岸を待たずに桜のつぼみがほころぶ寸前で、寒の戻りとなった。
今週は多くの学校で卒業式が行われるようだが、巣立ちの朝には冷たい風に
吹かれて心身ともにピリッとしまるくらいがちょうどいい。
　▼この時期になると、学校時代の友人や恩師のことを思いだされる読者も
多いのではないか。いつまでも学生気分が抜けない小欄なぞは、お世話に
なった先生が一人、二人と鬼籍に入られたと聞くたびに、馬齢だけ重ねている
自らの成長のなさに愕然（がくぜん）としてしまう。
　▼ 私事ついでに書かせてもらえば、高校時代の恩師にＮ先生という方が
いた。教育熱心で、生徒たちからは「キューさん」と親しまれ、退職後も教え子が
結婚するだの、同窓会を開くだのと聞くと、東京でも九州でも飛んで行った。
そんな元気いっぱいだったキューさんが先年、卒然とこの世を去った。
　▼学校嫌いで不肖の弟子だった当方は、亡くなったとの知らせを受けても
忙しさにかまけて葬儀に出ることさえせず、四十九日法要後に不義理をわびる
はがきを夫人に送った。しばらくして次のような手紙が返ってきた。
　▼葬儀の件、お気になさることはまったくありません。ただ、誰もいないのに、
誰かに見られているような気がしたら、それは多分主人がみなさんを心配して
下界の様子をのぞきこんでいるのだと思います。そのときにでも少し思いだして
やってください。
　▼ これには参った。筋金入りの教師は、あの世からでも教え子たちを見守って
いるものかと。きれい事に過ぎるだろうが、教師や親に見守られていると子供
たちが安心すれば、いじめや非行は確実に減る。一人でも二人でもＮ先生の
ような教育者を増やすことが教育の再生に直結すると信じたい。

>413
関西ブロック紙だなあｗ
と思うのは、マスコミの東京集中に馴れすぎているせいだろうか。

どこからどこまで引用なのかさっぱりわからん。
（たぶん第5段落全部だろうけど）

Ｎ先生はたぶん本当にいい先生なんだろうけど、
いい先生の存在を盾に管理教育推進をいうのはどんなもんだろう。
先生に対しても失礼なのではないか。

>>411−412
正論陣営は（あと小林よしのりとか、外から見れば櫻井も）自慰史観だと認定され、
信頼性が著しく低いと評価されてるのでしょう。自業自得という気もしますが。

>>353
思う？　>>344と>>348の内容は排反事象ではないが、
仮に一方が正しく一方が誤りだと仮定して、そう思う
理由をもう少し詳しく書いたほうがいいな。

>鎖国に近い国だから。

これだけで何を判断したんだ？

３Ｋ新聞関係者の弱者いじめをみてＮ先生は天国で
嘆いていることだろう。

>>353
>>344と>>348は違う話題だな。
あと>>348の方は、「狂喜した」という部分とかあちこち意味の通らん箇所があって
ちゃんと読めない。

自分は、自身が行為したことの全てを観ている。神とはそういう
ものである。自身が、罪になること、恥になることを、していた
場合、その記憶は、一生、自分の苦しみや悲しみとなるのである。

しかし、そのような自省だけの問題では無い、加害者として被害
者への償いをしなければならないことがある。

先祖が犯行した罪や恥を、子孫が償うことも必要な場合がある。
その先祖が蓄財した財産や欺瞞した地位を、相続や世襲している
場合には、その財産や地位を失うこともあるだろう。>>413

岸信介戦犯容疑者の孫を、内閣総理大臣に据えた関係者は、その
ような財産や地位の喪失を回避しようとした心理状態でいるので
あろうと思われる。

岸信介戦犯容疑者は、亜米利加合州政府から恩を売られて、その
恩返しに、亜米利加合州域内の軍事法人から武器兵器を購入する
契約を容易にする日米安全保障条約の更新をしただけである。

それを、亜米利加合州域内の軍事法人から、情報や金銭の補給を
されている工作員が、称揚している様子や様相が有ると言える。

追記>>419

そのような先祖の罪や恥の事実を、亜米利加合州政府に掌握され、
ことあるごとに、教唆や脅迫をされている子孫を、遠隔制御から
解放するには、隠蔽されている先祖や先輩の罪や恥を、情報公開
すると良いだろう。

しかし、この産經新聞の記者は、自分で自身を監視して制御する
ことができず、恩師の死去によって、天国から監視されなければ
ならないようだ。

相当の悪餓鬼だったのだろう。

NHKのテレビ番組みる忙しさにかまけたんだろうな。

参考資料>>419

２００７年３月１４日　時事通信

日本は防衛費増額を＝負担、対等でない−駐日米大使

　シーファー駐日米大使は１４日、都内で講演し、アジア地域の
安保などに関連し、日米両国の防衛費負担は対等ではないと主張、
日本に対して防衛費の増額を強く求めた。

　シーファー大使は、米国が２００５年に国内総生産（ＧＤＰ）
の４％以上を国防費に充て、これらの予算が日本の防衛にも使わ
れているとし、一方で日本の防衛費はＧＤＰの１％以下だと指摘。
「日本はもっと出してほしい」と述べた。

基本的にいい話だし、筆者も自分の甘さを自覚してることは評価していいが
見守ってくれるはずの家庭や学校や地域社会までが、
熾烈な競争社会の中にあって、大人が自分のことで精一杯の時代、
見守りも簡単ことではないだろうな。

筆者自身の、自分は大人として地域の子供たちをきちんと見守っているだろうか？
という自省の心が感じられればなおよかったな。

>>413
>巣立ちの朝には冷たい風に吹かれて心身ともにピリッとしまるくらいがちょうどいい。

人間が甘くできている小生などは
未来への期待や希望がそこはかとなく漂う「春の気配」こそ
卒業式にはふさわしいと思うのだが…

いずれにしても個人の感傷
卒業式にどんな思い入れがあるのか知らないが
押し付けがましい物言いは不快に感じる

>>416
ドル決済出来なくても、北朝鮮経済にはほとんど影響ない。
（欧米諸国との取引が非常に少ないため）
しかし金正日とか幹部の資産が没収されてしまったら、一大事。

>>413
お爺ちゃんの自宅近くにあった東久留米市立滝山小学校が創立29年で閉校する
ことを書いた時、「40年ほど」と10年もサバを読んでから、もう三年か。

>>413
産経抄子の通ってた高校っておそらく進学校だろうから
手を焼かせる生徒も少なかったのでは？
親のDQN度も低いだろうし。
高校だから停学、退学という手段もとれる。

なので最後の段の結論が読んでてしっくりこない。

親がすでに放置教育で精神的に大人になってないってのが癌みたいになってるからなあ。
結局統制教育しかないんだろうね。徹底的な監視と統制で戦前はみんな規律正しかったんだから。

>>428
その精神的に大人だった「戦前」の人達が
集団ヒステリーに陥ったのはどう説明するの？

>>413
教育再生が進めば進むほど学校現場から「Ｎ先生のような教育者」が
減少する可能性もあるが、その点をどう考えているのだろうか？

●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
　　　 　安倍内閣メールマガジン（第６号 2006/11/16)　　　　　　　
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●

戦後教育は、機会均等という理念のもとで国民の教育水準を向上させ、戦
後の経済発展を支えてきました。また、個人の権利や自由、民主主義や平和
主義といった理念についての教育も行われてきました。

　しかし、他方で、道徳や倫理観、そして、自律の精神といったものについ
ての教育はおろそかになっていた点はやはり否めません。

　現在、子供たちのモラルや学ぶ意欲の低下、家庭や地域の教育力の低下と
いった問題が指摘されています。こうした中で、いじめ問題や未履修問題が
相次いで表面化し、子供たちも保護者の皆さんも不安を抱き、教育再生の必
要性をさらに強く感じているのではないでしょうか。

　海に平気で空き缶を捨てる子供に対しては、法律で禁止されていなくても
そうした行為は恥ずかしい、やってはいけないのだという道徳や規範意識を
身につけさせることが必要です。


＞法律で禁止されていなくてもそうした行為は恥ずかしい
＞法律で禁止されていなくてもそうした行為は恥ずかしい
＞法律で禁止されていなくてもそうした行為は恥ずかしい
＞法律で禁止されていなくてもそうした行為は恥ずかしい
＞法律で禁止されていなくてもそうした行為は恥ずかしい


安倍首相はまず閣僚に道徳や規範意識を身につけさせることが必要です。

>>431
戦後教育を受けてきたので無理ですw

なんかクソウヨ御用達のチャンネル桜が経営難で規模縮小らしい

３Ｋ愛読者諸君は今こそ立ち上がってチャンネル桜を救ってやれや

>>433
ＨＰの口上をまとめると、
『資金不足と借金で経営危機につき、局を移って放映時間も短縮＆無料放送化し、
　　持っていた他社株を処分して借金完済、結果的に二億円ほど残った。
　　これを充てて映画『南京の真実』の制作をなんとか成し遂げる所存、
　　ついてはこれからも視聴や広告の協賛金よろしくね（はぁと』

という事でいいのかな。ところで、映画の制作費用の相場とか詳しくはないのだが、
一般論として二億円プラスアルファでどのくらいの作品が作れるものなのか？
ドキュメンタリーと劇映画でも微妙に異なるのかしらんけどこの場合の費用としては
十分なものなの？

映画には出演する俳優のギャラが大きな比重占めてるからまず配役をどうするかで変わる。
映画撮影するだけなら今はデジタル編集で大きなスタジオ要らなくなってるから２００万くらいあればいいんだけど。

>434
寄付が8000万円ぐらい集まっているので、2億8000万円か。
ドキュメンタリーを作るなら資金としては十分かと。
足りないのは時間と、制作側の知能。

>>425
>（欧米諸国との取引が非常に少ないため）

ここが鍵だな。ちなみに、中国の銀行もドル決済はあるだろう（笑）。

参考になるかどうかわからんが、下の9月12日部分を読んでみてくれ。
http://tameike.net/diary/sep06.htm

俺の意見としては、

>しかし金正日とか幹部の資産が没収されてしまったら、一大事。

ここに異存はないが、

>ドル決済出来なくても、北朝鮮経済にはほとんど影響ない。

ここがとんでもない勘違いだと思うぞ。
結局、>>344（俺）も>>348も、両方正しいと思われる。

教育水準を向上させ、道徳や倫理に忠実であろうとすると、それ
を蹂躙して無視する狡猾な連中の奴隷にされてしまうという実態
が、不道徳や非倫理を助長させてしまっているのです。>>431

まず、不正犯罪で利得や権益を獲得した「大人」を処分すること
が、日本域内に生活道徳や職業倫理を鼎立する第一歩でしょう。

>>437
しかし金融制裁後も中国や韓国との貿易はむしろ増加してるので、
そのサイトはあまり説得力が無い。アメリカ政府の希望的観測を
代弁してるという解釈も有り得るだろう。ただし貿易の大部分を
中韓に依存するという状態を招いたという意味で、ある程度の
効果はあったのかもしれない。でも何より問題は、核実験を
カードに制裁解除を求めるという前例を作ってしまったことだろう。

中朝貿易過去最大規模に、北朝鮮の貿易赤字は拡大
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007031300250088

南北貿易１０億ドル超える、前年同期比３８％増
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432006110300700

>>439
ちょっと待て（笑）。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007031300250088
>北朝鮮の外貨確保が保障されなければ、対中輸入は限界に達すると指摘した。

この最後の1行をどう分析しているんだ？

>南北貿易１０億ドル超える、前年同期比３８％増
>http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432006110300700

こっちの記事にしろ、朝鮮半島内での地域格差が多少是正された程度の
意味しかないだろう。日本が経済制裁を強め、世界中の銀行が北朝鮮との
取引を手控えれば、影響がないはずがない。

韓国にしろ次の大統領がハンナラ系になれば、対応は変わる。

どのような状況下でも『一縷の望み』は捨てない…か

いじらしいねw

>>440 この最後の1行をどう分析しているんだ？

売るものが無いのに、どんどん輸入するのは無理だろうが。
逆に鉄鉱石を売ったり、工場で何か作ったりすれば中朝貿易は可能。

>>　日本が経済制裁を強め、世界中の銀行が北朝鮮との
取引を手控えれば、影響がないはずがない。

それは結局中韓が本気で制裁するかどうかという話。
アメリカが金融制裁しても、今回中韓は、ほとんど同調しなかった。
特に中国をアメリカが一方的に服従させるのは無理。
マカオ政府はアメリカの報告に納得して無いようだし。

>>韓国にしろ次の大統領がハンナラ系になれば、対応は変わる。
ハンナラ党も対北政策を変えたようだが。こちらは６ヶ国協議次第だな。

「産経は読んでないけどかまってもらいたい人」を
このスレでかまってやる必要はないと思う。

確かにかまってやる必要はないな。
しかし、かまわずにいられないならしょうがない（笑）。

今日のはなかなかいい感じ。文章もまとまってていつもならつながりがない内容の段が
あるのに今日のにはない。
>>423の意見と同じだけども、文字数を考えるとこれ以上の内容はなかなか大変ではな
いかと思う。

しかし、産経抄の出来のバラツキの広さは凄いな。

共産党の国会議員が、有罪判決後、ホリエをクズのように批判していたが、
まったく、３Ｋのやってる批判と同じ。法を犯した部分を叩くのでなく、
金儲けを叩いている。
共産主義者って気持ち悪いね。

つまり産経＝朝刊ソヴィエト

>>446
具体的発言を書かないと何を批判しているのか訳がわからなくなりますよ。
多分それは判決前からの論調だろうし、法律違反でさえなければよいということはないってのは産経に限ったことではないし。

何とか還元水を本当に500万円分飲んでいたとしてそれを許しますか?

参考
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-17/2007031702_01_0.html

>>448
事務所費の問題は随分長引いているが、最初から現在まで酷い話だ。
公開が義務づけられていないものを、道義的理由で公開しろと言い張っている。
そのうち、何の法的根拠もなく、子弟の預金通帳を公開しろというような話が
まかり通ることになりかねない。小沢や中沢の一件が、会見一本でさっさとお流れに
されているのも納得がいかない。

【産経抄】３月１９日
　先日、知人との待ち合わせまですこし時間があったので、都内のターミナル
駅前にある大型スーパーの食品売り場をのぞくことにした。春キャベツ、うど、
新にんじんたちの顔を見て、春の訪れを確かめようとしたのだが、なんだか
勝手が違う。
　▼入り口近くは、野菜売り場のはずなのに、フライや煮物などの総菜類が
占領している。肉、魚のケースが続き、春野菜の数々はすみっこに追いやられて
いた。スーパーにいわせれば、売り上げに応じて商品を配置しただけのこと
だろうが。
　▼農水省の統計によると、昭和４３年度に約１２４キロだった１人当たりの
野菜の年間消費量は、平成１７年度には約９６キロまで減っている。昨年末、
大豊作となった白菜や大根が、トラクターで踏みつぶされると、「もったいない」
の大合唱が起こった。
　▼そんな声をあげた消費者一人一人が、野菜を食べなくなっているのだ。
食事の洋風化が進んだ。小人数の家族では使い切れない。調理が面倒だ。
野菜離れにはさまざまな理由がある。とはいえ、そんな生活をおかしいと
感じる心が、すべて失われたわけではない。
　▼きのうの小紙の生活面によると、タレントの城咲仁さんが出した野菜料理の
レシピ本が話題を呼んでいるという。売れっ子ホスト時代に毎日のように客と
焼き肉やステーキに舌鼓を打ちながら、体調を崩さなかったのは、家で塩ゆで
野菜を食べていたからだ、というエピソードにはなるほど説得力がある。
　▼「あしたは豆ごはんよ　とちいさな息子に言うと　あしたは春なの　と聞いてきた」。
数年前の「朝の詩」に載った「春ごはん」の詩の一節だ。季節のめぐみは、
健康を保ってくれるだけではない。それへの感謝の念は、国を愛する心に
つながっている。

>450
ちょｗｗオチがﾋﾄﾞｽwwwww
前半もなあ。ターミナル駅で「スーパー」があるところってあるか？　
デパートの食料品売り場なら、いわゆるデパ地下の総菜が中心で
野菜は自然農法とかの高級品だけを細々扱っていることが多い。
わざわざターミナルで重い野菜を買って電車に乗る人は少ないから。
仮に西友やダイエーがあったとしても、ターミナル駅の消費動向なら
同じような判断になるだろう。

>>449
で、500万円水に使っても許すの?許さないの?

>子弟の預金通帳を公開

法整備をきちんとして、それはそれでプライバシーでも盾に拒否すればいい話。
本来公開しても問題ないお金の使い道
を公開しないから非難されているので、違う話を混ぜてかばったりしない方がいい。

>小沢や中沢の一件が、会見一本でさっさとお流れ

追及が足りないなら追及すればいい。悪質な方から。

>>450‐451
まあ、駅前の立地なら、お総菜中心になるわな。
野菜を買う客層は、車で郊外店に行くか、近所で買うからな。

最後の一文
＞それへの感謝の念は、国を愛する心につながっている。



「そういえば・・・・右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。」
を思い出してしまったｗ

国を愛する心で吹いたじゃないか

�A「だろうが」などと言わず即そこで取材しましょう

上で指摘されているが住宅地の商店街なら普通に売っている
普段買い物につき合ってないのがまるわかり（ｗ

�Eお国のために健康な体を作りましょう。てか？

>それへの感謝の念は、国を愛する心につながっている。

いまどきのスーパーには、中国産の食材が溢れているのを、
３Ｋ笑子は知らないらしい

ワーキングプアで、手料理を作る余裕のない階級は
国を愛する必要はない、ということだろうな。

>>450
＞季節のめぐみは、健康を保ってくれるだけではない。それへの感謝の念は、国を愛する
＞心につながっている。
季節の恵みに対する感謝の念は、それを生産する農家に対してはあてっも、国(天皇)に対
してはないね。食料自給率が低い状況では感謝しようが無いしｗ。産経抄子の論法が通用
すのは朝鮮半島北部の地域だけかと。

「国を愛する心」の部分は、次スレテンプレにしたいなあ。
しかし、ファンクラブ会員ならここは大笑いなんだけど、
産経信者の中には本気でうなずくやつもいるんだろうな、と思うとなあ。

　　　　 ｡_o=oヽ　　／季節のめぐみは、健康を保ってくれるだけではない。
　　　　（__�� Ｕ）＜　
　　　＿φ　 ⊂)＿＼それへの感謝の念は、国を愛する心につながっている。
　.／旦／三／ ／|　
　|￣￣￣￣￣| 　|
　|　３Ｋ新聞　.|／

季節の野菜を使った和食を食べて、
よくぞ日本に生まれけり、とか思うことは普通にあるけどね。
国への愛が目的化するといきなり矮小化されるな。


それにしても「国を愛する心」と名詞で書くのがさらにいい感じ。

なにがなんでも、国を愛するとか日本の心とかの枕詞入れなくちゃいけない書式規定が
産経新聞にはあるに違いないなｗ
野菜離れの一つに情報洪水もあるようで、例えば関東の野菜は火山灰大地のため京都などの野菜より
まずいとか、旬の野菜でないものはまずいとか、日本の唐辛子は韓国の唐辛子よりからみが強くて
薬味にしか使えないとか、そういうのを信じこんでさらに農薬や肥料のやり過ぎでむしろ有害だとかの
情報を信じてしまう傾向がある。無農薬野菜とか料亭も使う有名産地の野菜なんかは
むしろ高くても売れてるって事だ。ある意味ここでも情報だけで商品選別する今の消費傾向が現れてる。
新聞はそう言う事実理解してるかな？

＞それへの感謝の念は、国を愛する心につながっている。

腹痛えー（笑）

国を持ち出すなら自給率とか食料安保だとかに持っていけよ。
３ｋなんだろ？

▼季節のめぐみを他国産に比べて高い国産野菜で味わう、そんな余裕のある生活を
国民が享受してこそ国を愛する心につながる

産経抄がオオボケをかましてる間に、アメリカの金融制裁が解除されました。
めでたし、めでたし。

北朝鮮資金、全額解除で米朝合意
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070319AT2M1900I19032007.html
【北京＝加藤秀央】中国を訪問中のグレーザー米財務副次官補は19日午前、
北京市内で「ＢＤＡで凍結されている北朝鮮資金を解除することで米国と
北朝鮮政府が共通の理解を得た」と発表した。

>>466
スレ住人は北朝鮮の味方とかいうアホがわいてこないように、もう少し書き方に気を使ってもらえないだろうか。

>>450
ホストってあんた・・・・
そのうち「一日何本ものハードな撮影をこなす加藤鷹さんが、体調を
崩さずに済んだのは、野菜（ｒｙ」とか書きそう。

米はもう少し強硬姿勢で来るかと思ったがなあ。

核施設で引っ張られるのもいい加減鬱陶しかったし、
とっとと６ヶ国協議進めてくれ。

>>452
>法整備をきちんとして、それはそれでプライバシーでも盾に拒否すればいい話。
>本来公開しても問題ないお金の使い道
>を公開しないから非難されているので、違う話を混ぜてかばったりしない方がいい。

これは全く>>449への回答になっていないんだが？
法律で規定されていない松岡の件をこれだけしつこくゴネ得しようとしている
野党とマスコミが、プライバシーの一声程度で引き下がると思うか？
法整備をきちんとして、と書いてあるのも、>>449を読んでいるのかと言いたい。
法整備をしていない物を、大臣だからの道義的意味合いだけで人知主義的に
処断しようとしているのが今の野党とマスコミだろう。
本来公開しても問題ない、というのは、野党とマスコミ方の都合にすぎない。
道義的に特例として例外的に特定の個人を糾弾する行為を、行政がやったら
それこそ悲劇だ。同じことは、野党とマスコミもやってはいけない。

何百万円の水とやらについては、個人的には興味が全くない。聞いた話では、
松岡がその水を利用しているということではなく、水道光熱費がこの額だということは
つまりこういう額の水を飲んでいるということなのだ、という
嫌がらせとしか言いようのない理屈から飛び出した話と聞く。全く馬鹿馬鹿しい。
むしろ、「こんな高価なものを使う人がいますよ。貧乏人は腹がたつでしょう？」と
なにか庶民の足元を見るかのような報道の方にこそ、むかっ腹が立つ。

「何百万円の水」云々は間違いなく言いがかりのイヤミだが、
その報道をそのまま受け取ってる人はいないよ。

>>470
わからないので、教えてください。

政治資金規正法では、報告の内容が正しかろうが正しくなかろうが、
とりあえず報告しさえすれば、合法なの？
俺の素人考えでは、
法律は正しく報告することを求めていて、
報告が嘘であったり正しくなかったら、
それは法律に違反しているということだと思うのだけど。

で、松岡の場合は、正しく報告していない合理的疑いがあるから、
単に「適切に報告している」というだけでは足りなくて、
どのように報告したのかを具体的に明らかにする政治的義務が発生していると思うのだが、
どうかな？

それとも、単なる政治的義務であって法律的義務ではないから、
追及する野党やマスコミの方がおかしいのかな？

>>472
基本的には公表しなくてもいいと法律で決まってる事は公開しなくてもいい。法治国家の原則だ。
ただ水道代などの光熱費を二重請求している疑いがあるなど不明瞭な事実がある場合、大臣としての
職に在るなら明細を公表すべきと言うのが野党の主張。アル・ゴアが自宅の電気代に月380万も払ってるのに
不都合な真実じゃないだろと言うのと似たようなもんだ。公職にある人間にどこまで倫理性で法律を越えた
義務を求められるかと言う事だ。

>>472
ただし虚偽記載は違法です。

>>473
>基本的には公表しなくてもいいと法律で決まってる事は公開しなくてもいい。法治国家の原則だ。

なるほど、ありがとう。
でも、法律が全てだったら、
法律は、野党やマスコミが事実の公表を求めてはならない、とも書いていないから、
公開を求めることも自由では？
だから、公開を求める動きを非難するのもおかしくないですか？

法律が全てと考えるのであれば、
公開を求めるのも自由、それに対して公表しないのも自由、
どちらの立場も非難できない、
と考えるのが筋が通っていると思いますが、いかがでしょう？

＞何百万円の水とやらについては、個人的には興味が全くない。聞いた話では、
＞松岡がその水を利用しているということではなく、水道光熱費がこの額だということは
＞つまりこういう額の水を飲んでいるということなのだ、という
＞嫌がらせとしか言いようのない理屈から飛び出した話と聞く。


全然違うけどなｗ

自民党国対サイドが松岡の事務所にナントカ還元水が無かったときに
用意しておいた言い訳が「１本５千円のナントカバナジウム天然水」

「ナントカ還元水」自体も松岡自身が国会で発言したものだ。

470と回答してくれた人は別人なんじゃないか？

説明責任を十分に果たしたかどうか、ってことだけだよね。

>昨年末、大豊作となった白菜や大根が、トラクターで踏みつぶされる

市場経済万歳、でも道徳(この場合は食べ物を大切にすること)も大事という
産経新聞は、こういう現実をどう考えているんだろう。

>>450
ウチの近所のスーパーだと、野菜・惣菜・肉は建物内を四角形として表現すると
それぞれ別の辺にあるんですが・・・

＞昨年末、大豊作となった白菜や大根が、トラクターで踏みつぶされると、「もったいない」
＞の大合唱が起こった。

えぇと、これは産経抄へのツッコみというのとはちがうんですが。
豊作になった場合廃棄するのが出るくらいに作付けしないと、
凶作だった時に食うものが足りなくなりますよ？


あと、オチのひどさは今期最大級。これほど唐突に出してこられると、
とりあえず書きたかっただけだってのが良く分かる。

テロ国家指定が解除されたときのＫＫＫ関係者の言い訳考えてあげよう

今日の朝刊の曽野の文アホすぎワラタ
私は秀才なんでそのようなことは〜〜

なんでこれが反語なんだよｗｗｗｗ

しかも「過労死は自己責任」まで自分の解釈が正しいって言張ってるけどさぁ
大部分の人間がそう解釈しないってことは、言った方の責任としか思えんよな

反語って言えば後から取り消しが聞くってのを報道上の常識にでもしたいのか？ｗ

季節のめぐみを得るには時間と金が要る。
材料費と時給換算で考えると、自分で材料を選んで時間を使って作った方が高くつく場合が多い。
低賃金労働者は、屋台や食堂で安く済ますのがセオリーだよ。

そんな時にはこの本を
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/shoku/070318/shk070318001.htm

城咲仁は節約料理も得意だったよね。

横田のめぐみは、北への反感を保ってくれるだけではない。
それへの同情の念は、国を愛する心につながっている。

低賃金労働者は、自作が基本だよ。
自分で野菜を育てて、自分で作って、自分で食べる。

今日の産経抄は、著者がいかに世の中のことを知らないのかを暴露して笑われるために書いてるの？
最後が愛国心のオチはＫＫＫの自虐愛国主義らしくっていいね。

>>450
入り口近くのホコリの立ちそうな所に総菜並べてるスーパーがあるのか。
駅前だから客の出入りも凄く多いだろうに。
まぁコンビニのおでん食うような奴は気にしないのか。

>>443
風邪が治りきらなくて布団から出られなかったので、ついつい遊んでしまった。
申し訳ない。産経抄もつまらなかったので許して欲しい。

>>444
かまって君本人が何を言っているんだかw

>>449
とりあえず、民主党に公開を要求していた自民党は公開すべきだろ。

>>450
今日は天声人語みたいな内容だなと思っていたら、最後の最後で産経らしさ爆発w

明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは

たかが制御棒である　一本や二本ぐらいで騒ぎなさんな

>>490
2004年12月22日　産経新聞「主張」

＞トラブル続きの原子力関連施設の中にあって、全国五十二の原子
＞炉から出る使用済み燃料は、各発電所敷地内のプールで保管され
＞ているが満杯に近く、今度こそ失敗は許されない。

＞とくに風評により地元民の信頼を失うことは致命傷だ。このため
＞想定される百九十例のトラブルを事前に公表、地元民への説明に
＞も万全を期すなど、異例ともいえる気の使いようだ。

＞大規模なシステムには「初期故障」は避けられないが、これを受
＞け止めるマスコミなどが事故だ事故だと騒ぎたてれば、地元民は
＞その気になってしまう。日本の将来のためにもそうした愚だけは
＞回避したいものだ。


「日本の将来のためには」事故を隠蔽しろと言わんばかりです
広告費本当にありがとうございました

普段広告費もらっておいて批判する無礼なマスコミが多い中で、産経は誠実な対応をしておるな。

【主張】臨界事故隠し　過去のウミを出しつくせ(2007/03/17 05:37)
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070317/shc070317000.htm

>　昨年１１月、中国電力のダムで明らかになったデータ改竄（かいざん）問題をきっかけに、原子力安全・保安院は
>全電力会社に対し、過去の不正などの実態を総点検するよう指示をした。今回の一大不祥事は、それを受けての
>内部調査で判明したものだ。きわめて悪質な事例だが、その報告に踏み切った北陸電力の判断は前向きに評価
>したい。

報告に踏み切った北陸電力の判断は前向きに評価って、おいおい。どうみたってこれは隠しきれなくなったから
しょうがなくて報告したとしか思えない話ではないか。なにを馬鹿なことを−って、それは言うだけ野暮か。

http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY200703150136.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070315k0000e040051000c.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070315NT000Y87615032007.html

愛国無罪！
つーか、産経を含むウヨの理想の愛国は心中でしょ。
国家を道連れに心中することこそ理想の愛国のかたちなんだよ。
だから、特攻なんかに憧れるｗ

>>494
サヨの理想はいろいろあるけど行き着く先は内ゲバだったな。
悪いのは常に自分以外の他人なんだろ？

＞行き着く先は内ゲバだったな。
＞悪いのは常に自分以外の他人なんだろ？

ちょうど一年前の「つくる会」そのまんまですなｗ
あれから一年か〜（遠い目

http://www.nicovideo.jp/watch/1173339128
http://www.nicovideo.jp/watch/1173340421

>>496
サヨから見れば仲違いと殺人に大した違いはないんだな。
やっぱ怖いわ左翼って。

>>493
タイトルだけ読んで、「さすがに今回は、産経も批判したんだ」と思っていた。
俺も甘いな・・・orz

やはり、産経はあなどれんな。サラ金の時のことを思い出した。
読売でさえ、北陸電力に対しては非常に厳しいのにね。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070315ig91.htm

やれやれまた鳥さんか

>>500
ぐうの音も出ませんと書けよｗ

で、「ここの住人」の誰が内ゲバに関与あるいは支持したの？

>>502
その前にオレは心中とか微塵も考えてないからｗ

で、結局「産経新聞」「産経新聞社」への言及は一言もない鳥さんのカキコ

今原発事故と産経の過去記事でスレ進行してんだから何かかけんのか？

>>504
逃げまくりだお前ｗ

>>491-492
プロミス大賞まだやってんのかな？

>>506
あー残念だけど>>494みたいな失礼な脱線やっといてスレ違いも何もないから。
まぁその後のおまいさんの脊髄反射には大笑いさせてもらったのでもういいよｗ
ほんっと、頭が悪いんだなｗ
ま〜今は我慢しなさい。夜中遅くに遠距離アンカー打って一発悪態ついても、
スルーしてあげるからｗ

脊髄反射してるのはあんたｗ

そう言えば国会で民主党がキャノンの御手洗を攻撃してたとき
やたらとキャノンの広告が目立ったな＞産経
別に新製品が出たわけでもないのに、同じ意匠の全面広告が
繰り返し載ってた。
別に産経だけじゃないけど、この国のメディアは腐っとるよ。

この人はいつもの人かな？

495 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/20(火) 00:12:05 RjPqvsB70
>>494
サヨの理想はいろいろあるけど行き着く先は内ゲバだったな。
悪いのは常に自分以外の他人なんだろ？

498 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/20(火) 00:25:50 RjPqvsB70
>>496
サヨから見れば仲違いと殺人に大した違いはないんだな。
やっぱ怖いわ左翼って。

501 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/20(火) 00:34:29 RjPqvsB70
>>500
ぐうの音も出ませんと書けよｗ

503 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/20(火) 00:38:20 RjPqvsB70
>>502
その前にオレは心中とか微塵も考えてないからｗ

505 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/20(火) 00:44:57 RjPqvsB70
>>504
逃げまくりだお前ｗ

507 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/20(火) 00:59:31 RjPqvsB70
>>506
あー残念だけど>>494みたいな失礼な脱線やっといてスレ違いも何もないから。
まぁその後のおまいさんの脊髄反射には大笑いさせてもらったのでもういいよｗ
ほんっと、頭が悪いんだなｗ
ま〜今は我慢しなさい。夜中遅くに遠距離アンカー打って一発悪態ついても、
スルーしてあげるからｗ

産経批判＝サヨク＝内ゲバ
って言う脳内ルールのいつもの人でしょｗ

>>500
鳥さんはいいよね。
三歩歩けば、renewal。

>>506
確か、続いていたはず。

おれはいつもの人とは違うと思う。このごろ低レベル過ぎ。それともいよいよ壊れて
きたのか？前はここまでレベル低い事は無かったと思う、一応互いに会話はできた感じ
だった、と思う。
　さておき、チェルノブイリがあった時「日本ではあんな間違いは起きようがない」みたいな
コメンテーターが多かったが、正しかった、のかも知れないな。一歩間違えれば同じ事を寸前で
（ニュース見る限り何故回避出来たかは分からないが）回避出来たのだから。

【産経抄】
　竹下内閣時代の「ふるさと創生」事業で、全国の市町村に１億円が振る
舞われたとき、いくつかの自治体は金塊購入を選んだ。そのひとつ兵庫県の
津名町（現淡路市）で、５年前に盗難騒ぎがあった。
　▼観光客向けに土産物屋に展示していたところ、何者かが金塊の入った
金庫にワイヤをかけ、車で引きずり出そうとした。警報機が作動して、警備員が
駆けつけたところ、約３メートル位置がずれていた。金庫をボルトで床にとめて
いたのが功を奏したようだ。
　▼岐阜県高山市の展示館で１８日、２億円相当の金塊を強奪したのは
３人組の男たちだ。白昼堂々重さ１００キロの金塊を運び出す犯行の大胆さも
さることながら、現場にいたのが２人の女性従業員だけという、無防備さには
驚いた。
　▼人類が最初に発見した金属といわれる金は、美しい輝きと希少性から、
長らく権力と富の象徴だった。鉛やすずを金に変えようとした中世の錬金術は、
近代科学が生まれるきっかけとなり、現代では装飾品としてはもちろん、
電子機器や医療に欠かせない存在となっている。
　▼一方、金を求めて南北アメリカ大陸に渡ったヨーロッパ人たちは、先住民の
文化を破壊し、採掘する際に出る廃棄物が、いまも環境破壊を続けている。
金の魔性は、人を欲望の虜（とりこ）にしてしまう。犯人たちは今ごろ金塊の前で
高笑いしているのだろうか。
　▼貴金属買い取り業者は小紙の取材に、正規ルートでは処分できず、溶かして
形を変えるのも素人には難しいと指摘していた。イタリア映画「黄金の七人」では、
泥棒たちが地下から銀行の金庫にたどり着き、金塊７トンをせしめたものの、
仲間割れからすべてをフイにしてしまう。３人組も同じ末路をたどるのがおちだろう。

>514
妙にまとまりがいいし、あからさまな間違いもないし、
産経抄としては大いに不満が残る出来だ。
やはり最後は北朝鮮あたりに結びつけてくれないと。

あ、それを言うと金丸の隠し金塊の話が出てきちゃうかｗ

普通はまず一億円の金塊飾って喜んでる馬鹿さ加減を書くよね。
つーか、竹下は、なんで一億円なんてばら撒いたの？

>>516
村おこしのため。良くも悪くも当時は地方というか過疎地域に
手厚く予算を分配していた。

今回のKKKはスゴイ。何がスゴイと言って

>▼貴金属買い取り業者は小紙の取材に、

ついに自前で取材をしたってのがスゴイ。

>>514
主語と述語の対応が良くない。基本が出来てないのに、実験的なことをしたがるなぁ。

さてスレ違いの話題ばかりの鳥さんに朗報です。
今日の主張で敗北認めてますよ。

昨日のテレビでは金は家庭にあるもので溶かせる金属だってやってたけど
あれは誤報だったのかな？
実際今まで盗まれた金塊や純金の置物って回収できたのかな？あまり聞
かないけど・・・。

＞溶かして形を変えるのも素人には難しいと

だから玄人がやるのだろう。
おそらく捌くルートを確保してから犯行に及んでるだろう。

産経妙は担当が変わってから一気に電波になったな・・
というかシンプルに文章の質が落ちた
前の人はなかなか味のある文章で好きだったんだけど
今誰が書いてるの？

>523
30代〜40代の記者による輪番制らしい。
どう見ても8歳児ぐらいのが混じっているけど。

最新★【今日の産経社説（主張）】　米国の信じられない譲歩と二重の失敗　[03/20]

・・・これでは米国によるＢＤＡへの制裁継続は何の意味も持たない。中国銀行は中国の４大国有商業
銀行の一つだ。北の違法資金は全額、中国銀行という安全地帯にかくまわれ、国際金融決済も
可能になるのだろう。だとすれば、米国の信じられない譲歩である。中国の立場も強くなる。
・・・それを、米国は金融制裁の解除を６カ国協議再開の条件とするという北朝鮮の不当な要求に
屈し、２国間交渉に応じた。このこと自体がすでに失敗だったが、今回の北朝鮮口座の全面
凍結解除、中国銀行への全額移管合意で二重の失敗を犯したといえよう。
これに対し日本政府は、「６カ国協議が前に進む環境が整ったという点で一定の意義がある」
（塩崎恭久官房長官）と苦しい評価だが、協議は残念ながら北のペースで進んでいる。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070320/shc070320000.htm
---
（参考オマケ記事）米の弱腰、北「独り勝ち」…金融制裁解除のゴネ得 [03/19]
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007031923.html

まさに共和国のウルトラ完全完勝、だな！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ自業自得糞ジャップ糞安倍ＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>523
前の担当者こと石井英夫さんが書き飛ばした出まかせとの
整合性を保ちつつ、「正論路線」を貫こうとして
結果としてわけのわからない電波になってしまうのが最近の産経抄。

石井さんと違って、必ずしも電波な人が書いているわけじゃないと思う。

>>526
いや、少なくとも１人は、新聞記事を書かせられないレベルの馬鹿がいるぞ。

>>525
君は東亜板でも同じような文体で同じようなことを言っているだろ？ｗ
ま、産経社説主張もズレまくりでトホホではあるが。
今追い詰められているのは北朝鮮の方なのだよ。
北朝鮮は今後銀行を通じたドル取引きはできない。
にせ札換金も麻薬も偽造たばこももう密売できない。
解除されたBDAの口座残金は支那が管理し、人道的救済に当てると支那は表明した。
しかもそれを支那による北朝鮮への「支援」などとマスゴミは報道する始末だ。
支那は北朝鮮のお金を使い、懐はまったく痛まないのにそれを「支援」などともてはやす。
まんまとアメにしてやられ、支那に美味しいところをさらわれ
北朝鮮が今のところ得られそうなものと言えば、韓国からの重油5万トンのみだ。
協議の合意事項は北朝鮮以外の国はクリアされた。
次は北朝鮮が約束を守る番なのだ。

マルチポストに眦を決してる痛いトリさんが居るスレはここですかあ？

>>525
産経が「ブッシュ」「ライス」の名前を意地でも出さないのは分かるが
イラン問題との絡みへの言及が全くない消防なみの電波文

＞そもそも、マカオの銀行に対する米国の金融制裁は６カ国協議とは関係がなく、
＞（略）純粋に法執行の問題だった。

なんてお花畑全開だし、もう（ｒｙ

ダメダメｗ
君はもっと内容に迫るレスしなくちゃ。
なんにも考えられない、意見をまったくもっていないことを
自分から暴露してどうするよ？

>>521
いちおう融点は１０００℃程度で鉄の融点は１５００℃位だから溶かす事は可能だと思う。
ただ、素人が持ち込む自称”金”をチェックしないでそのまま買い取る所はないだろうからなー。

色々な所を回りながらどこから出たかわからないようにして表に出すのではないかと思うけどね。
一応、今は金価格上昇長だしさ。まあ、この犯罪者が手に入れる金額は市価の１割とか２割くらいで
はないかと予想します。

>529
鳥さんには止まり木が必要なんです。なま暖かく見守りましょう。
そういえば、ネットウヨクの方々は、同時にエロゲーマニアでもあることが多いそうで、
意外性があって面白いですね。
昔、忠君愛国、今、エロゲー愛国ですか。
ここの鳥さんはどうなんでしょねｗ

>>525
その３０億の使い道をアメリカが指定し、その条件を北が飲んだ。
ＢＤＡはアメリカに干されたままで、中国銀行は北のマネロンを肩代わりする
わけにいかない。通常の金融決済なら誰も何も言わないわけで、
これがどうして、言われているような米国の譲歩になるのか、全然わからん。

北朝鮮がボイコットして協議が進展しなかったのを報告する日本の主席代表
うれしそうだったなw
いつもは淡々とインタビューに応じるのに笑いをこらえるのに必死みたいで

あからさまに本音出し過ぎだろw

>>493
こんなのもあるぞ。3月2日付「主張」

>タミフルと異常行動との因果関係は不明だ。あったとしても発生率は極めて低い。

>異常行動の発生に冷静に対応し、タミフルという薬を有効に活用していく
>ことが求められる。

ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070302/shc070302000.htm

まあ鳥で別に構わんけど、このスレに集まる鳥たちはヒチコックの映画のように
「ここの住人」に襲いかかる鳥だから、気をつけた方がいいよ。

>>536
前後数日にファイザーの広告とか出てたら実に面白いなｗ

>>537
あれ、大量発生してるから恐怖になるんじゃないの？
一羽だけピーチクしててもあんまり・・・・

「ここの住人」に襲い掛かるというより、
アメリカに振り回されて右往左往する産経新聞に、さらに振り回されて、
対応に追われているようにしか見えないんだが。

>>538
また「敵はひとり」教とかいう宗教ですかｗ
幸せそうでいいですねｗ

>>516
格差是正のやさしい社会ってやつですｗ

>>534
実際に１度戻った資金は流れをどうつかむか具体的な話はまるで決まっていない。
その辺も考慮して今日の北朝鮮のボイコットにつながったんだと思うよ。北朝鮮は
中国の銀行に預けるという解答をしたが、そうなったらアメリカは直接資金のチェックは不可能になる。
また人道的な目的に使うと言う話は、実はいつまでにどんな検証を許す形でと言うのが
これから作業部会で話し合うという悠長極まりない話。さすがにこれはひどすぎると言われても当然。

もうBDA問題の次のステップに進むべきだ。
米朝どちらの肩を持つにしろ、無理矢理勝利宣言しても意味ないから。

>>534
さすがに酷いよ貴方。
北朝鮮の凍結解除資金の使途、米報道官「監視難しい」(c) The Yomiuri Shimbun.
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/news/20070320i103.htm

竹下登は、故郷創生資金で１億円を自治体に配布し、小渕恵三は、
地域振興券を各個人に配布し、森喜朗は、ＩＴ革命で、投融資を
金融会社に配分した。

知恵が無いと批判されているし、景気も株価も通信速度も向上を
することがなかった。

>>542
北の金の使い道をなんでアメリカが指図できるの？
不正な資金だから？

>>546
差し押さえた(?)理由は確かにそうでしょう。
ただし使い道の話は、既に差し押さえが完了しているものを「人道的なことに使うなら返してやる」という条件をつけているだけで、不正な資金かどうかは直接関係ないのでは。

>>547
質問に答えられないなら横レスは辞めてくれないか？

>>548
じゃあだれが横じゃない人なのよ、初出IDさん、という話はさておき。

一応答えは出していますよ。

ちゃんと書くと、
BDAの口座が差し押さえられたのは、資金洗浄に使われているという疑いがあったから。
調査の結果、確かに資金洗浄に使われているという裏づけが取れた。
北朝鮮が口座の資金を返さないと、寧辺の核施設の稼働を中断しないといった。
北朝鮮は使途について、「人道・教育目的に限定する」と約束したので、それなら返してやろうという話になった。


ひねた考え方−「既に人質を取った誘拐犯はどんな要求でも出せる」みたいな−を付け足したのがまずかったんでしょうか・・・。

>>549 調査の結果、確かに資金洗浄に使われているという裏づけが取れた。

多分裏付け取れてないよ。イラク戦争のときと同じ。
それでうやむやにして誤魔化すことにしたんでしょ。

ところでこのスレのキーワード、北朝鮮が消えて、アメリカが加わっている。
ちょっと面白い。

麻薬取引はともかく
偽ドル云々は『でっち上げ』説もあるからな

アメリカの言う「調査の結果」って、
要は常に調査の結果としてアメリカの正当性が証明されたって言い張る為だけの手続きだろ。

今回の北朝鮮の件が個別の事例として本当かウソかまでの確証なんて私は持ってはいないけど、
そういう風にアメリカの「調査」の信用度を落としたのはまさに今のアメリカの訳で。

>>549
やっぱりわからない。北が自分から使途について言い出す必要などないのに。
BDAから返還される資金がなぜ使い道を限定されたのか、今持ってわからない。

>>550, >>551
補足(?)ありがとうございます。
裏づけが取れたと「アメリカが言っている」ってのを足すべきかは一瞬頭をよぎったのですが、止めてしまいました。

実はその口座は資金洗浄と関係なかったので、さっさと返すことにしたっていう陰謀説も唱えられますな(笑

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>>553
単純に考えていいんじゃないですかね。
「悪いことには使いません」って{言わせ/言って}ておかないと{国際社会から非難されるので返せない/返してもらえないと考えた}

明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは

戦争や革命に大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。
昨日も大量破壊兵器が見つからなかった問題をむし返し
「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てていた新聞があった。
米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、政治家の責任を追及する作業が始まった。
予測の外れではだれが一番ひどいミスを犯したか、
そのランクの高い人たちの名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまでが起きている。

>>550
＞多分裏付け取れてないよ。

いや、今回のは本当っぽい。まあ、「ぽい」つーのは、そう考えなきゃ今の状態はありえないから
俺はそう言うしかないわけだが。
16日にはBDAは米国（のBDAクロ認定）に対して反論をしている。
ヨーロッパの会計法人E&Yの調査でBDAはシロであることを確認している。
かくなる上はBDAは法的対処をする、と。

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0316/10022521.html

これに対して米国は、即座にグレーザー次官補をマカオに派遣し
17日に米国による調査情報を提示した。

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0316/10022521.html

そしてその後、各国の合意の下でBDAの北朝鮮の口座残金は支那の銀行へ移された。
>>549が言う「人道的救済に当てるのならば、この残金は返しますよ」は
CNNが報道した「返された残金は支那が管理し、人道的救済に当てる」とも辻褄が合う。
さて、17日から今日までの間にBDAからは提示された米国による調査情報に対して何の反論も出ていない。
これはつまり、BDAはぐうの音も出なかった。と見るのが道理であろう。
だから順調に今日までの進展に至ったのだ。

>>558の下のリンクはミス。グレーザー派遣の記事はこっちのアドレスね。

http://72.14.235.104/search?q=cache:2LqGFwfUGb8J:feeds.asahi.com/asahi/TopHeadlines%3Fm%3D5905+%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC&hl=ja&ct=clnk&cd=2

はやいとこ二十四節気を日本が作ったとか大うそかいてゴメンナサイは？
大人が間違いを認めて謝れないなんて子供に恥ずかしくないのかね。

>555
もうキャンペーンやってるじゃん 。

っプロミスカード

警察官に朝日を薦めるSMCカード

>>558
なるほど。北の金になぜ使途指定なのかようやくわかった。

しかしもし違法活動をしていて資金を凍結されたが、
怒って核実験したら全額返してもらえたというならひどい話だ。

ひどくはないだろ。
むしろ落としどころとしてこれほど見事なものはない。
最終的に北朝鮮に返る形として人道的救済という選択をしたのが良い。
返されるお金がどういった種類のものであろうが
金豚には一銭も入らずに人民救済に回ることを前提にしているのだから。
そんな汚い金で北朝鮮との合意を履行できて
今度は逆に北朝鮮に対して合意の履行を迫ることができる。
これでもし「米国も支那も汚い」などと文句を言う奴は
北朝鮮の人民よりも金豚の方が大事だと言っているに等しいということになる。

今日の産経抄
被害者はイジメをしてたって話も聞くが・・・（ソースはにちゃん）
あと、イラクで民間人５万人ほど殺した人も謝罪してないし、女性を性奴隷にした国も…

>>565
北朝鮮の凍結解除資金の使途の監視が難しいってアメリカが言っているのに、それを知らないふりをするような書き方をするのは、何か意図があるんですか?

【産経抄】
　世の中にこんな理不尽がまかり通っていいのか。『心にナイフをしのばせて』
（文藝春秋）を読み終えると、やりきれない思いにとらわれる。昭和４４年に
神奈川県の高校１年生が起こした同級生刺殺事件のその後を、ノンフィクション
作家の奥野修司さんが丹念に取材した作品だ。
　▼被害者の家族が地獄のような日々を強いられる一方で、加害者の少年Ａは、
慰謝料を支払わないまま、弁護士として社会復帰を果たしていた。事件から
３０年後、Ａは被害者の母親にかけた電話で「なんでおれが謝るんだ」と言い放つ。
　▼１２年前の３月２０日、地下鉄サリン事件が発生し、１２人の死者、５０００人を
超える重軽傷者が出た。今も多くの被害者が、重い後遺症に苦しんでいる。
地下鉄丸ノ内線の車中で被害に遭った浅川幸子さん（４３）もその一人だ。
　▼寝たきり生活で、重度の言語障害もある。介護する兄一家の負担も大きい。
「これからも叔母や父は大きな傷を負いながら生きていきます。そんな未来は
いりません。明るい未来を返してください」。元気な叔母の姿を一度も見たことが
ないめいの中学生、ゆうかさんがつづった手記の一節だ。
　▼そんな被害者や遺族に対して、事件の首謀者だったオウム真理教の元教祖、
麻原彰晃死刑囚（５２）は、反省や謝罪の言葉を一切口にしていない。教団の
被害者らへの賠償も滞っている。にもかかわらず、教団や元信者が、元教祖の
妻子らに年間総額約１５００万円もの生活支援を行っているという小紙の報道には、
開いた口がふさがらない。
　▼きのう東京で桜が開花したが、犯罪被害者たちに、花をめでる心の余裕が
あろうはずもない。その苦しみを理解することが、理不尽な世の中を変える
第一歩になる。

ＡＵＭ真理教事件には、ＮＴＴからの通話明細の獲得、高速道路
や一般道路からの交通記録の獲得という、防犯や摘発を偽装した
旧内務省関係者による警察組織を利用した組織犯罪の様相がある。

そのような実態において、権力者側であるＡＵＭ真理教関係者が、
謝罪や賠償をしようとしないという実態が、被害者救済の遅延の
原因となっている。

東京大学受験合格専門学校には、弁護士や医師になれば、犯罪の
摘発を回避でき、「社会的資源としての希少価値」において身分
が補償されることを欲暴する「悪人正機」な人々が、集合すると
いう傾向が有る。

松本智津夫（麻原彰晃）死刑囚を「首謀者」などとした裁判での
茶番が、その隠蔽工作に司法関係者が加担させられている実態を
表象していると言える。>>568

>>551
>偽ドル云々は『でっち上げ』説もあるからな

大韓航空機爆破事件はKCIAの自作自演説もあったな。
拉致問題でっち上げ説も昔はサヨを中心に流布していた。

>>570
そんな昔のことより、
イラク戦争開戦理由でっち上げとCIA拉致疑惑でブッシュ政権は真っ黒。

「われわれはいつまで頭を下げ続けなくてはならないのか」
と、加害者に開き直られたら頭にくる、ということだけはよくわかった。

572のレスに拍手を送るボタンはどこだ、と探してしまった。

>>570

つ「フセインは大量破壊兵器を保有している！」

>>570
身内のＣＩＡ局員の素性を、その旦那さんがブッシュ政権に批判的だったってだけで
相手国にリークするような情報管理してる政権の情報なんて、当のアメリカ国民が不信感
ばりばりなわけで。まあ日本も秘密情報機関持ってみないとこの気持ちはわからないんだろうから
早く作るべきだよな。ＪＣＩＡ。

今の麻原に何を期待しているのだろうと思う。
確かに今までの司法は加害者の更正や人権の保護に重点を置いて、被害者にはほとんど
ケアがなかったと思う。被害者は司法の外にあったといえるだろう。その反省が現在の流れ
だとは思うが、それも行き過ぎにならないだろうかということが心配だ。
特に日本では加害者による謝罪を求めることが多いが、これはどこまですべきなのかは
正直なところよく分からない。謝罪があれば罪を軽く無ければ重くということで良いのだろうか。
ここで取り上げられた事例はたまたまそうではないが、もしこれが冤罪だったらどうだろう。
冤罪で犯人とされた人物が謝罪をするだろうか。謝罪をしたら自分が犯人と認めたと同じこ
とになるはずだ。だから当然謝罪などするわけがない。しかしそうすると謝罪がないとしてか
えって重罪になる可能性が高くなる。これは理不尽ではないだろうか。


>572
GJ

>>568
地下鉄サリン事件の報道がされるたびに感じることだが、オウム犯罪の原点である坂本
弁護士一家殺害事件が早期に解決しておれば、オウムの実態が暴かれ松本サリン事件
や地下鉄サリン事件のような大事件がおきなかったと考える。その意味で坂本弁護士一
家殺害事件の初動捜査をサボタージュした神奈川県警の罪は重大だと思う。
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/

小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/234.html

今年5月に首相の元を去った福田康夫前官房長官は、かつて小泉首相を「心理学上の分裂気質にあたり、
ストレスが溜まりやすい」などと評したことがある。

自民党幹部や政府関係者ら複数の人々が目撃している「小泉首相が飲む≪白い錠剤≫」というものがある。

「その薬物は中枢神経興奮剤の一種ですが、乱用の危険があるため、抗うつ薬として処方されているのは
世界で日本だけ、というクスリです。服用すると爽快感や多幸感を得られる場合がありますが、乱用すれば
覚醒剤と同様の幻覚・妄想などの副作用を引き起こすうえ、服用を中止すると逆に重度のうつ状態になったり
するため、依存症になってやめられなくなるという、相当に強い薬剤です」

リタリンはまた子供を標的にして、彼らの行動に重大な影響を与える事が出来るもう一つの精神高揚薬
〈mind altering drug〉だ。一九九五年、麻薬取締局ＤＥＡの報告では、リタリンは「コカインと同じ、多くの
薬理学的な作用を持っている」と警告していた。実際に、米政府はリタリンをコカインやヘロインと同じ種類に分類している。

>>576
夢遊病者みたいな独り言をぶつぶつと（笑）。
麻原は冤罪じゃないから余計な心配はするな。

神奈川県警は、別の通話明細漏洩事件でも、その犯罪事実のＴＶ
報道を妨害するかのように、その不正犯罪を露顕させています。

http://www.geocities.jp/isotaku503/ithyou/News_Papers/1999-11-14_NTT-East.htm

旧内務省関係者の手口でしょう。

ＮＴＴ内部で、そのような組織犯罪に加担していたラサール高校
卒業者の井手康彦は、現在、ＮＴＴソフトウェアで取締役をして
いますが、また、電話での通話明細のように、域跨網絡での通信
への検閲や盗聴などの行為を強化するような軟件への開発に関与
している危険が予想されます。

松本智津夫死刑囚は、監房内部で、精神薬物により廃人とされて
おり、具体的な証言が不可能とされている状態でしょう。>>577

その組織内部の犯罪行為の実態や実情に無知な状態で、広告塔と
され、犯罪が実行されて以後に、代表者や責任者として処罰され、
「御苦労様」と言われるだけの松本智津夫や堀江貴文の立場とは、
「身代地蔵」のようなものだろう。>>579

>579
麻原の心配などしていない。
心配なのはこういう場合だ。

http://www.soreboku.jp/index.html

>578
リタリンについて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%88

>米政府はリタリンをコカインやヘロインと同じ種類に分類している。
とそのサイトで引用している週刊誌は書いているが、世界でもっともリタリンを多用しているのがアメリカ。
世界の約85%がアメリカで使用されており、そのうち75% 以上は子供に処方されている、とwikiにもある。

>>568
統一教会の産経が書いても説得力無し。

>>567
北朝鮮に資金を戻せば監視は難しいだろうが、第三者的な支那に人道的救済させるのなら
言うほど監視は難しくはならない。
支那と北朝鮮の両者は、返されたこの資金の扱いについてはじつは利害が一致しないのだから
あとで両者に人道的救済の実施について報告してもらえば良い。
支那の報告については、「この地域でこの予算でこの規模で人道的救済をしました」をそれが相場として妥当かどうかをチェックする。
北朝鮮の報告については、「支那が自己申告通りに実際に人道的救済を行ったかどうか」をチェックする。
両者の報告に食い違いがあれば、あとは両者で直接話し合ってもらうか、米国が間に入って問題解決するでも良い。

＞それを知らないふりをするような書き方をするのは、何か意図があるんですか?

こういう言い方しかできない君の方こそどういう意図なんだ？と俺は思ってしまうよ。
では聞くが、資金を北朝鮮に戻して、北朝鮮による人道的救済させるという選択と
支那が資金を管理し、北朝鮮への人道的救済させるという選択と
どちらの方が良いと君は考えているのかね？

>>585
現実的な話をすれば、今まで国連経由したりで中国や韓国も含めた北朝鮮への物資支援で、
いちばんばか正直にきっちり支援物資送り届けたのはわが日本くらいと言われてる。
中国も韓国も途中で物資が闇の中に消えておそらくはいろんな横領に消えている。
国連が北朝鮮にこれを問いただしたら「適正に処理されてる」でチョン。韓国はまだしも
中国に民主主義国家のモラリティ求めたって無駄。理想論言われたって信用できない中国と北朝鮮に
なんの担保も取らず３０億ドルの金渡して、あとは中国の報告書信じましょうなんて幼稚園児だって
もう少しまともにお使いのお金の心配するけど。それもわからないならまさにサヨ神経と言われても
やむをえないだろうね。

北朝鮮だけでは信用出来ない
中国が絡めば少しはマシに
米国が約束させれば大丈夫

お花畑だな
その３者とも信用出来ないとは考えられないのか

>支那の報告については、「この地域でこの予算でこの規模で人道的救済をしました」をそれが相場として妥当かどうかをチェックする。
>北朝鮮の報告については、「支那が自己申告通りに実際に人道的救済を行ったかどうか」をチェックする。
>両者の報告に食い違いがあれば、あとは両者で直接話し合ってもらうか、米国が間に入って問題解決するでも良い。

とても具体的で現実的な書き込みだな。
好感が持てるよ。
で、どれぐらい具体的で現実的かというと、
昔、社会党かどっかが唱えていた非武装中立論と同じくらい具体的で現実的だｗ

>>586
＞中国に民主主義国家のモラリティ求めたって無駄。

俺はそんなものはハナから求めていないｗ
支那がやろうとしていることは、マネロンへの関与で一気に下がった評価を回復するための
米国へのご機嫌取りと国際世論への点数稼ぎだ。
その手段が北朝鮮への人道的救済になったにすぎない。

＞あとは中国の報告書信じましょうなんて

誰が「信じましょう」などと言ったか。
返された約29億円でやる、という予算枠はもう決まっている（30億ドルﾜﾛﾀ）。
本当は懐へナイナイしたい金豚と世間への点数稼ぎをしたい支那とでは利害が一致しない。
その両者の報告を付き合わせれば検証は可能だと言ったまでだ。

>>588
>社会党かどっかが唱えていた非武装中立論

社会党だけです
他も巻き込まないでもらいたい

>>587-588
じゃあ、君らの考えを聞かせてもらおうか。
文句を言うだけなら能無し社会党にだってできる。
制裁解除された資金はどう扱われるべきだったのか？

>>589
アメリカ＝国際社会という幻想はいい加減やめようよ。
無理な仮定に基いて、中国が都合よく動いてくれると主張しても
全然説得力ないし。

>>586
そのわりに、
昨日「北朝鮮は全体会合出席を拒みました。返金は今日中に行われる見込みです。」

今日「北朝鮮はまだ会合に出席しません。返金は２１日中に行われるようです。」

なにをこんなに揉めてるんだろう？

>>591
どうすればよかったのかを議論してたんじゃない。

資金の点について、北の得点と見るか、
それとも、アメリカは失点していないと見るか、という議論だったんだよ。
で、591は、アメリカの失点ではないと強弁していて、
その中で非武装中立論も真っ青のお花畑レスが飛び出したということだよ。

>>592
そんなことも俺は言っていないｗ
どこの国も俺は信用していないｗ
俺が言いたいことはね。
各国の思惑がどうであれ、表明された使途自体は悪いものではない。
制裁解除された資金については米国・支那・北朝鮮の利害は一致しない。
表明された人道的救済という使途が実際に実行されるのかどうかについて
互いに疑いの目を持って監視する立場ですらある。
さらに我々もその動向をマスゴミを通じて追っている。
これらのことを考えれば、北朝鮮への人道的救済が実施される可能性は高いということだ。

>>594
現時点でできる判断として、制裁解除された資金の扱い自体、その方向性は良い、としか俺は言えないわけだ。
だがそこには不安材料があるという意見を受けたので、反論をしてみた。
>>595以降の俺の発言はまさに「こうすれば良いのではないか」という議論だ。
しかしそれに対して>>587-588は「お花畑」というダメ出しをした。
だったら「じゃあどうすれば良いのか？」は問われて当然ではないか。

>>595
ちがうだろ。

アメリカの失点ではないと強弁しているのは君なのだから、
失点ではない根拠、もしくは失点しない方法を提案しないといけない立場にあるのは、君だ。
もし「じゃあどうすれば良いのか？」を君がわからないなら、議論は君の負けだ。

>>596
おいおい、それはもう俺は既に言い尽くした。
それに対しては「３者とも信用出来ない」「お花畑」などと反論にもならない反論を返されている。
かと言って、君らは「こうすれば良いのだ」という代案すらも出そうとしない。
これでは話にもならんな。

>>596
せっかくアメリカが金を返したんだから、中国と北朝鮮は大喜びで口座を移して
中国銀行でＢＤＡの肩代わりでも何でも始めればいいのに、
２日続けて会合を拒否、北と北京は断続的に協議中、韓国筋から
金は今日返されます、いや今日返されます、技術的なトラブルです、挙げ句に
６者協議は休会になるかも・・・・この意味不明な動きは何？

>>597
他の人は、資金を監視するうまい方法がないから、北の得点と考えているわけだ。
くりかえすけど、他の人は「資金を監視するうまい方法はない」と考えているんだ。
要するに、君のいう「代案」はないという立場だ。
それに対して、君は、北の得点ではないと強弁している。
だから、うまい方法を見つけないといけない立場にたっているのは、君であることは明らかだ。

あえて言わせていただくと、
こういう基本的な論理展開も理解できないから、
君はスレの住人から「鳥頭」とか馬鹿にされるわけだ。
「これでは話にもならんな」と思っているのは、君ではなくて、
君と議論をしている相手であることを、いいかげん認識してもらいたい。

>>599
北朝鮮はいったい何を得点したんだ？
ちなみ米国はもう得点している。合意事項を完了させている。
マスゴミもそう褒めちぎっていたではないか。

＞くりかえすけど、他の人は「資金を監視するうまい方法はない」と考えているんだ。

それだけの問題ではない。
制裁解除された資金についての落としどころは間違いである、ということになるのならば
さらに遡って、そもそも制裁解除された資金はどう扱われるべきだったのか？
そこまで含めて俺は問うている。
ところで、引用文の主語がおかしいな。現時点では「他の人は」ではなく「俺は」ではないのか？
何なんだい、その「他の人は」ってのは？

＞うまい方法を見つけないといけない

だからそれはもう言ってある。
しかしそれに対しては「３者とも信用出来ない」「お花畑」というアホな返事しかない。

>制裁解除された資金についての落としどころは間違いである、ということになるのならば
>さらに遡って、そもそも制裁解除された資金はどう扱われるべきだったのか？
>そこまで含めて俺は問うている。

「そもそも」の前後の文章の論理展開が逆だ。
それに、さっきから制裁解除された資金をうまく監視することはできないって言ってんじゃん。

で、うまい方法は、と尋ねると、鳥頭君は非武装中立論を出してきて、
俺の意見はもう言ってある、と答えるわけだ。
とりあえず、鳥頭君は、自分の提案した非武装中立論がどれだけ現実的かを述べるべきだと思うな。
話はそれからだ。

>>598
制裁解除された資金を北朝鮮は金豚の懐を温めるために戻そうと必死なんだよ。
つまり、そうはさせない力が働いているから北朝鮮は「金返せ！」と必死なわけだけど
君の発言を>>599がスルーするのは599の論にとって都合が悪いからなのだろう。

>>601
だから監視が不可能としたいのならば、今回の落としどころが間違っていたということになる。
その「監視不可能」の前提で、では制裁解除された資金はどう扱われるべきだったのか？
ということを聞いているのだよ。
同じことをなんべんも言わせんな。アタマが悪いのか君は？

＞鳥頭君は非武装中立論を出してきて

なんだいその非武装中立論ってのは？
君は日本語が不自由なのか？

>>602
やっぱりそうか。
ちなみに、さっき見た民放ニュースでは
「北の同意なしには会議一つ開けない状態」
「完全に北のペース」
「北に一般の常識は通用しない」
などと言っていた。

そうはさせない力、というのは、中国と北朝鮮とＢＤＡ（マカオ）の間の何かなんだろうな。
アメリカは手を引いているのだから。
まさかほんとに、北は「中国銀行でマネロンやらせろ」と言ってるんだろうか？

>>603
これは何かとんでもないオチなのかもしれない。
俺も今さっきニュースで見たけど、「技術的な問題」と言っていたな。
ひょっとしてBDAはドルで送金しようとしたのか？

相変わらずクズばかりだなここは
意見を求められるとあーだこーだ正面から答えようとしない
ﾌﾟｯ

>>605
誰のこと？

>だから監視が不可能としたいのならば、今回の落としどころが間違っていたということになる。

別に俺は間違った解決だとは思わないけどな。
核の問題を解決するという外交目的を達成するためなら、そういう解決もありだろ。
ただ、鳥頭君の立場からすると、落としどころが間違っていた、ということになるんだろうけど。


＞その「監視不可能」の前提で、では制裁解除された資金はどう扱われるべきだったのか？

どう扱うも何も、解決としてまずいのなら、現状のまま凍結して返さない、ということでいいじゃん。

＞なんだいその非武装中立論ってのは？

鳥頭君の出してきた非現実的な解決策を「非武装中立論」と揶揄していることぐらい、理解してもらいたい。
いくら鳥頭でも、自分が馬鹿にされていることぐらい理解しようよ。


早く自分の提案した非武装中立論が現実的であることの論証を頼むよ、鳥頭君。

>>572

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>607
>別に俺は間違った解決だとは思わないけどな。
>核の問題を解決するという外交目的を達成するためなら、そういう解決もありだろ。

監視が不可能でも核問題解決のために金融制裁を譲るのもあり、と。
どうしても、金融制裁に関してはアメリカが譲歩したことにしておきたいようだけど、
スレの流れはそうなっていない。アメリカ譲歩どころか、昨日今日、中朝がなにやら
困ったふうな事態に陥っている。
一方、アメリカが核のために譲って制裁を解いたのならば、昨日今日の停滞は何なのか。
これで大いに核廃棄の議論に移れるはずじゃなかったのか？
これもアメリカの失敗か？

>どう扱うも何も、解決としてまずいのなら、現状のまま凍結して返さない、ということでいいじゃん。

監視が不可能だから凍結を継続すべきだった、と。
監視の可不可に対する認識が違う。監視不能だから制裁解除は間違いとか譲歩とかいう
認識をしていないので。
実際、間違いや譲歩ではなかったらしい推移が、昨日今日とあらわれている。

>鳥頭君の出してきた非現実的な解決策を「非武装中立論」と揶揄していることぐらい、理解してもらいたい。

>>588の引用部分のことだな。
この３行を「非武装中立論」だと繰り返すセンスが気になるがそれはさておいても、
この３行の何が不満なのかがわからない。

あとレスにはアンカーつけて。

>>607
＞ただ、鳥頭君の立場からすると、落としどころが間違っていた、ということになるんだろうけど。

なぜその結論になるのかが解らんな。

＞解決としてまずいのなら、現状のまま凍結して返さない、ということでいいじゃん。

何もまずいことはない。BDAも北朝鮮も今後はドル取引きはできないことになったのだからな。
その結果が送金の「技術的な問題」の原因だとしたら滑稽だよ。
あとはBDAと支那と北朝鮮が自分たちで勝手に工夫して、解除された資金を使える通貨に交換しろよ、という話だ。

＞理解してもらいたい。

「揶揄」として不完全なことまでこちらは理解する義務などない。
「理解してもらいたい」などと甘ったれんな、このバカタレが。

＞早く自分の提案した非武装中立論が現実的であることの論証を頼むよ、鳥頭君。

だから何度も同じことを言わせんなといったい何度言えば解るのだ？
具体的にここがおかしいという指摘もなく、ただ「お花畑」という要領を得ない返事に対しては
反論する必要性など微塵もないわ。
一方、君は都合の悪い質問には答えないところがあるな。
>>598からの質問への回答は？
北朝鮮はいったい何を得点したんだ？
「他の人は」ってのは何だ？

>> ID:c08lqxta0 >>ID:mJKF4Vk10
当のアメリカが監視が難しいって言っているhttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/news/20070320i103.htmのだから、ちゃんと監視できるわけが無い
という立場と
そんなことは無いちゃんと監視できる
っていう立場が対立してて、そこが合意できないんだからこれ以上続けても無駄でしょう。

>> ID:c08lqxta0 の言う失点は、少なくとも凍結解除された資金のいくらかは人民のために使われないという事態が発生してしまうこと
>> ID:h6b6fzap0が失敗と言っているのは、凍結解除で何も事態が進展しないこと
かみ合って無いだけでここは双方違うことを言っているわけではない

＞この３行の何が不満なのかがわからない。

わからないんだったら、いいんじゃない？
今までのレスは、この３行にまつわる議論だったんだけど、
鳥頭君には、そういう認識がなかったんだ。
まさに、鳥頭の面目躍如というところだなｗ

失礼。
609は、鳥頭君のレスじゃなかったんだな。

最近のスレ荒しは手が込んできてるな。
チーム内でレス回しとるんかい。

>>611
>そんなことは無いちゃんと監視できる

すくなくとも自分は、こう↑言ったつもりはない。

>>> ID:h6b6fzap0が失敗と言っているのは、凍結解除で何も事態が進展しないこと

そんなことは言っていない。凍結解除で事態の進展がないけど、
これはアメリカの失敗だとID:c08lqxta0が言うつもりがあるかどうかたずねている。

まとめと引用が恣意的で、読んで不満に思った。>>611

>>614
これは荒らしなのか？何をもって荒らしと判断した？
６者協議の、報道からはさっぱり見えない実態を、他人の意見を見て
自分も質問や意見を述べて、理解しようとしている流れではないのか？
始まりは産経抄や産経社説で、その会話が伸びているのだからスレ違いでもない。
よくわからない。何が言いたいんだ？

>>615
誰も幸せになりそうに無いからもう止めようと提案したかっただけなのに・・・。本気で恣意的じゃないからね。


>>そんなことは無いちゃんと監視できる

>すくなくとも自分は、こう↑言ったつもりはない。

以下はそういう風に読めたの
あくまで「読めた」なので、そうじゃないならそうでないんでもいいんだけど、「つもりはない」で終わって、「本当はこう」が無いと、何を言っても「つもりはない」で無限ループするかもしれないでしょ。

>585 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 15:26:35 ID:mJKF4Vk10
> >>567
> 北朝鮮に資金を戻せば監視は難しいだろうが、第三者的な支那に人道的救済させるのなら
> 言うほど監視は難しくはならない。
> 支那と北朝鮮の両者は、返されたこの資金の扱いについてはじつは利害が一致しないのだから
> あとで両者に人道的救済の実施について報告してもらえば良い。
> 支那の報告については、「この地域でこの予算でこの規模で人道的救済をしました」をそれが相場として妥当かどうかをチェックする。
> 北朝鮮の報告については、「支那が自己申告通りに実際に人道的救済を行ったかどうか」をチェックする。
> 両者の報告に食い違いがあれば、あとは両者で直接話し合ってもらうか、米国が間に入って問題解決するでも良い。


空しくなったから、レスついても反応しない(つもりな)のでレスはいりません。

>>617
ご両者ともまあまあ。
>>615の前半は違う。その部分は俺とID:c08lqxta0の議論についての問題点を指摘しているだけだから。
ただ、615の後半の>>611へのレスは615の言う通りだ。

＞誰も幸せになりそうに無いからもう止めようと提案したかっただけなのに・・・。本気で恣意的じゃないからね。

それはよく解った。

>>617
その>585の引用部分は、確かに>>585が考える有効な監視の方法が書かれているが、
自分はこういった具体的なことは考えていなかったし、
そもそも今や不必要な議論だろうと思っているので。

だから、監視の可不可にこだわる>>567やID:c08lqxta0は変だと思っているし、
>>585はそんな彼らの不要な問いに、模範的な回答を添えただけのものだと見る。

なぜ不必要と思うか。それはひとえに今の北京の状況があるから。
６者協議を止めてしまうほどの揉め事が、北と北京とマカオの間で起きている。
これは、監視ができるかできないかを問題にする以前の事態じゃないか。
何が起きているのかは、報道がないので定かではない。しかし、アメリカがノータッチの
場所で起きているということだけは確かだ。

そして、自分はこの会話をうやむやに終わらせたくはない。
なぜなら、不誠実な人がいるからだ。

>>619
いや、>>619の最後の一行は適切じゃなかった。
会話を続けたい理由は、事実を知りたいからにほかならない。

>616
このｇｄｇｄは>>525の「主張」コピペから始まっているんだが、
そもそもここは「産経抄」のスレであって、
「主張」のスレではないんだが。
「主張」の話なら http://news21.2ch.net/editorial/ でやってくれないか。

>>621
貶すためにコピペを貼るのはよくて、それを覆す議論はスレ違いというのは
どれだけ身勝手なんだ？

>>619
そうなんだよね。今日までの出来を見ると、米国の戦術は二段構えになっていた。
まずは>>585以前の第一段階をBDA・支那・北朝鮮はクリアする必要があることが今日の動きではっきり判明した。
それに、じつは「技術的な問題」ではなく、単にBDAには預金者からのお金がほとんど残っていなかったという可能性もある。
いずれにしても、解除された資金を別の通貨に交換できないなら
マカオか支那が立て替えてやれば良いわけで、そのお金を北朝鮮への人道的救済に当てれば良い。
立て替えてやった金額を北朝鮮からキチっと回収できるかどうかはマカオか支那と北朝鮮の問題ということになる。

>>621
産経抄以外の産経ネタがペタペタ貼られていることを、俺は以前に「それはいいのか？」と発言したら
「産経抄と関係があるからいいのだよ」という返事を頂いたことがあったぜ。

イラク情勢が好転しない限り、北は強気で押していけば全然オッケー。
産経脳患者の詭弁に付き合っても無意味。

詭弁と言うか>>623は
もはや『妄想』だな
仮説の上に仮説を重ねて持論を補完してる
送金が進まないはっきりとした原因がわかってからでも遅くはないのに

>>625
現状判ることから裏や先のことを推測することが妄想だと言いたいのならば、妄想で結構だよ。
この一週間の協議を巡るマスゴミの妄想や、「北の得点」などというトンチンカンな妄想より
はるかにマシな妄想をしている自信はあるな。
実際「技術的な問題」で大騒ぎってアホ丸出しじゃないか。
その送金できない原因を色々考えるのは当然の好奇心だよ。

>>623

あなたが中国を「支○」って表記するのは、

北朝鮮の人間が韓国のことを「南朝鮮」、
韓国の人間が日本の天皇を「日王」、

と呼ぶのと同じメンタリティ？
そうだったら、馬鹿みたいで恥ずかしいからやめなよ。

中朝韓と日本のマスコミが、日本の国民世論の音を上げさせる一点にこんだけ露骨に注力してる今、
たんなる好奇心で済む話じゃなくなっている。それでも、ここ数日間の状況がテレビなんかで正しく紹介され、
識者が正確なところを語るようになるのは、北が崩壊した後にしかありえないんだろうな。

今ある情報から出る結論は、>>558や>>619の通りだと思うよ。

>>627
＞と呼ぶのと同じメンタリティ？

違いますよ。だからやめません。

>>627
NGワードに指定してスルーが賢明。

【産経抄】

　内房・木更津の朝は、騒々しい大型ヘリの音ではじまる。初任地の通信部が自衛隊基地の前にあったから、
午前６時前からバタバタと訓練音がうるさい。こちらは布団を頭からかぶって自衛策だ。ところが、その週末は
ヘリの音がしない。
　▼電話をすると、同じ「バートル１０７型機」が米国内で墜落し、すべて運航停止になったのだという。停止は
１０日間ほどだ。「これは静かだ」と思いつつ、「災害時の救難ヘリ、運航停止に不安」という記事を書いた。
　▼軍用機でさえ、事故があればしばらくは飛ばないのに、前輪トラブルの“前科者”ボンバルディア機はまだ
飛んでいる。高知空港では胴体着陸の離れ業に成功したばかりだ。あのときに「でかした」と喜んだが、大惨事
だったらどうだろう。ボンバル機はまだ飛んでいられたか。
　▼今度は、姉妹機の車輪すべてが下りないという事態が熊本で起きた。機長は手動操作で車輪を下ろして無
事着陸した。この事故で、国土交通省の役人が運航停止ではなく、緊急点検の通報だけ出していたと世間によ
ーく知られた。
　▼ それに比べて、１０代のインフルエンザ患者に治療薬タミフルの投与中止を呼びかけた厚生労働省はどうか。
服用後に１０代の患者が異常行動を起こす事例が続いたからだ。まあ、薬害エイズという「羮（あつもの）に懲り
て」、タミフルという「膾（なます）を吹く」ことにしたわけでもなかろうが。
　▼ 世の中には、「因果関係は明白でない」としても、人知で分からないことはある。国交省の方は、大惨事に至
らなければ、搭乗客とその家族に、何度でもスリルを満喫させる魂胆なのだろう。まさか、ボンバル機の惨事を待
っているわけではあるまい。そうなら搭乗客は覚悟して乗った方がいい。
(2007/03/22 05:02)

-------------------------
運行停止になれば「災害時に不安」、停止しなければ「何度でもスリルを満喫させる魂胆」。停止させたいのか
させたくないのかどっちなんだと言いたくなるな。

>631
ひさしぶりに、一番下品な担当者の登場だな。

>“前科者”
>よーく知られた。
やっぱ8歳児じゃね？

>タミフル
文意がよくわからないが、投与中止はよかったってことか？
しばらく前に社説で「有効活用を」と訴えた新聞社のコラムとは思えんな。

>>631
序盤２段目のオチに朝から爆笑してしまった。悲しい稼業だなぁ。

問題は、流感治療薬を服用した副作用で異常行動によって自身を
殺人する行為をさせられた児童の死亡や負傷について、製薬企業
や厚労政府が、損害賠償や慰謝賠償の責任を負担することになる
のかどうかにある。

厚労政府が、「因果関係には否定的」という発言をしているのは、
そのような裁判への自己防衛であり、製薬会社との集団的自衛権
の発動となっている。

生活門扉（らいぶどあ）への強制捜査による業務停止や上場廃止
による金融停止と比較して、日興證券の処分に寛容があるのも、
Ｃｉｔｉｂａｎｋによる経済侵略の危険があるからだが、それら
の諸事情について、政府の立場が動揺している。

因果関係は明白でなくとも、人知で分からないことはある、とは
言っても、巨大化し肥大化した政府の行動について、様々な制約
が発生している昨今であるが、今回の事態について、死亡者のみ
を発表し、負傷者について、報告を受けながら発表していないと
いう行為には、重大な隠蔽の故意があったと言わざるを得ないで
あろう。

少なくとも、消費者である患者達の個別的自衛権の発動に必要な
情報の提供が政府の責務であるからである。>>631

追記>>634

亜米利加合州政府は、九・一一事件についても、充分な情報提供
を日本政府に実施しないまま、阿富汗や伊拉克に軍事支出の拡大
のために派兵し、集団的自衛権の押付を画策しているが、安全性
や公平性に問題があり、亜米利加合州軍部が日本政府を恫喝する
構図となっていると言える。

集団的自衛権は、治安維持法や国家総動員法に観察されたように、
隠蔽と恫喝とによる軍部の暴走を惹起する危険な法体系であると
言える。

薬害エイズで、被害者叩きしていたコラムのくせにな。

飛行機の胴体着陸は、それほど危険ではない。
パイロットとしては想定範囲内の事象であるんだがね。

11 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/03/22(木) 06:03:13 ID:Ef5lIpo60
この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになっ
て 帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。 　　
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が
現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲
するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを 求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様の
レイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオが
マーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックス
による抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、
例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に
出来ているのだそうです。
みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか？　
こういう事件が表にでないせいで、私の妹は今も廃人同様です。
悔しくて仕方ないですが、少なくとも皆さんは 自衛を心がけて
韓国旅行に行ってください。

>>636
kwsk。
当時は読んでなかったけど、さもありなんな話だなあ。

>>631
ボンバルディア全機を運行停止にしたら、離島の人とか困らないのだろうか？
それと、国交省を叩くのもいいけど、
同じ機体が外国でも運行されていて運行停止にした国はないんじゃないの？

今日は産経抄のレベルをいつも下げている人の担当だと思うけど、
産経も、いいかげん馬鹿に産経抄をまかせるのはやめた方が、会社のためじゃなかろうか？

タミフルはインフルエンザには”当分の間”即効力があるといわれてる特効薬だからな。
仮に裏に事情がなくても厚生労働省が使用制限に躊躇するのはわかる。しかしなんら使用者に
注意を促す必要もないというのと、良薬だが服用には厳重に注意が要ると周知するのとでは訳が違う。
ニトログリセリンは使用や保管に細心の注意が必要と周知徹底されていたからと言って、心臓病の患者が
使うのを怖がったりためらったりするだろうか。いまだに当たり前の思考が出来ない厚生労働省。

というか、原発とかの方が問題だよね。

　▼ それに比べて、１０代のインフルエンザ患者に治療薬タミフルの
投与中止を呼びかけた厚生労働省はどうか。服用後に１０代の患者が
異常行動を起こす事例が続いたからだ。まあ、薬害エイズという「羮（あつもの）
に懲りて」、タミフルという「膾（なます）を吹く」ことにしたわけでもなかろうが。
　▼ 世の中には、「因果関係は明白でない」としても、人知で分からないことはある。
国交省の方は、大惨事に至らなければ、搭乗客とその家族に、何度でもスリルを
満喫させる魂胆なのだろう。まさか、ボンバル機の惨事を待っているわけではあるまい。
そうなら搭乗客は覚悟して乗った方がいい。
(2007/03/22 05:02)


なんでこんな下品で不謹慎な文章を平気で書けるんだろう。

>>631

103 名前: 名無しさん＠七周年 Mail: 投稿日: 2007/03/01(木) 17:30:30 ID: rJnSAe7S0
製造販売→ロシュ社(スイス）
　　　　　　　　　↓
　　　　　多額の特許料
　　　　　　　　　↓
開発→ギリアドサイエンシズ社(米）
　　　　　　　　　‖
97〜01年ラムズフェルド前国防長官が会長で大株主
　↑
00年　日本で承認
　　　　　↓
タミフル消費８割は日本←米が年次改革報告書で医薬品開放の圧力
　　　　　　　　　　　　 ↑
日本で独占販売→中外製薬（ロシュ社の関連会社が５０％の株主）


タミフルの国家備蓄も米ブッシュの意向！？
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/11/post_1655.html