整理部さん全員集合 第２版
1 ：文責・名無しさん：
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>>1
乙！
乙！
>>1
死ね！
死ね！
起版乙！
乙であります。
規制厳しくて・・・ 有難うございました
規制厳しくて・・・ 有難うございました
おつ！
まえスレはいつのまにか落ちてた！
992あたりまで読んだのだけど。。
まえスレはいつのまにか落ちてた！
992あたりまで読んだのだけど。。
7 ：文責・名無しさん：2006/10/13(金) 21:13:28 ID:1pEe9l8w
俺も992まで読んでた。
誰か残り8ウプキボンヌ。
誰か残り8ウプキボンヌ。
8 ：文責・名無しさん：2006/10/13(金) 21:37:19 ID:RQtsGUYQ
>>7
９９２で終わったよ
９９２で終わったよ
そうだったのか…orz
せっかくだから、1000まで逝きたかったな。
２版もﾏﾀｰﾘいこう。
せっかくだから、1000まで逝きたかったな。
２版もﾏﾀｰﾘいこう。
10 ：文責・名無しさん：2006/10/14(土) 02:40:52 ID:2GBV1W27
いいね～第２版。
11 ：文責・名無しさん：2006/10/14(土) 03:54:21 ID:XQ0F7hTe
第２版…二版態勢!?
…はぅぅ…イヤな響きだ…
…はぅぅ…イヤな響きだ…
12 ：文責・名無しさん：2006/10/15(日) 00:33:43 ID:nt8wrJpj
２版ぐらいでイヤな響きとは。。。相当なローカル紙だな。
次回の休刊日、
なにかいたしません？
(*´∀｀∩)
なにかいたしません？
(*´∀｀∩)
号外で出勤とか？
15 ：文責・名無しさん：2006/10/15(日) 02:33:31 ID:8vK0JFBB
オフ会のお誘い？
でもどうだろ、ウチは来月には新年号モードに
移行してるだろうしなぁ
>>12
ウチもローカルだが、版を重ねるのは嫌なもんです。一発で終わりなら
それにこしたことないし。つーかネトが普及している現代、
版を重ねることに意味あるのかって思うよ。
号外にしたって、もはや自己満足なんじゃないだろうか？
新聞各社のサイトは、速報性を補うためのものだろ？
ペーパーとしての新聞の価値は、ネトでは読めない「読み物」を
いかに充実させるかに移っているのではないかな？
毎日の社説はやたら更新が速いが、購読料を払って
毎朝読んでいる読者には失礼じゃないのか？ということさ
でもどうだろ、ウチは来月には新年号モードに
移行してるだろうしなぁ
>>12
ウチもローカルだが、版を重ねるのは嫌なもんです。一発で終わりなら
それにこしたことないし。つーかネトが普及している現代、
版を重ねることに意味あるのかって思うよ。
号外にしたって、もはや自己満足なんじゃないだろうか？
新聞各社のサイトは、速報性を補うためのものだろ？
ペーパーとしての新聞の価値は、ネトでは読めない「読み物」を
いかに充実させるかに移っているのではないかな？
毎日の社説はやたら更新が速いが、購読料を払って
毎朝読んでいる読者には失礼じゃないのか？ということさ
>>15
漏れは特に、版を重ねて夕刊を発行する意味があるのかと思うよ。
仕事を終えて帰宅した夜、その日の昼ごろまでのニュースしか
載っていない新聞なんて、読む価値あるのか？
たいていの人は、テレビのニュース番組やネットで
その日1日に起きたことが分かればOKなわけで。
漏れは特に、版を重ねて夕刊を発行する意味があるのかと思うよ。
仕事を終えて帰宅した夜、その日の昼ごろまでのニュースしか
載っていない新聞なんて、読む価値あるのか？
たいていの人は、テレビのニュース番組やネットで
その日1日に起きたことが分かればOKなわけで。
「読み物」の充実…確かに必要だと思う。
物によっては読み物の方が、組み甲斐あるし。
ただ、読み物って雑誌の方が強い気がするんだよね～。
速報性ではTV、ネットに後れを取り
掘り下げでは雑誌や専門誌に及ばぬ…
この中途半端さに、あ゛ーってなる。
11月の休刊日は13日付だね。
物によっては読み物の方が、組み甲斐あるし。
ただ、読み物って雑誌の方が強い気がするんだよね～。
速報性ではTV、ネットに後れを取り
掘り下げでは雑誌や専門誌に及ばぬ…
この中途半端さに、あ゛ーってなる。
11月の休刊日は13日付だね。
デフォで早遅とるから拘束時間以外は気にならないなぁ。
あと、配達地域勘案でネタの大小決めたり…
逆にずーーーと通しだと、後半ひまでヒマでしょうがない。
（これを口にするとなぜか突発が起きるわけだが）
地域面と特報面は一版体制で、終わるとたったと帰っちゃうけどね
あと、配達地域勘案でネタの大小決めたり…
逆にずーーーと通しだと、後半ひまでヒマでしょうがない。
（これを口にするとなぜか突発が起きるわけだが）
地域面と特報面は一版体制で、終わるとたったと帰っちゃうけどね
夕刊あるとこは大変だねぇ。
さて、出社するか。
ちなみに区分で言えばローカル紙ですがｗ
１発で終わるのは全面広告くらいです。
あとテレビ欄か。
さて、出社するか。
ちなみに区分で言えばローカル紙ですがｗ
１発で終わるのは全面広告くらいです。
あとテレビ欄か。
大手地方紙と一般地方紙と地域紙は分けて語ろうぜ
いちいちＣＯしながら語るん？
おら～嫌だ。
おら～嫌だ。
22 ：文責・名無しさん：2006/10/16(月) 02:11:44 ID:86lkkpru
北国の某地域紙です。全国紙やスポ紙並に版を重ねてみたいな～
雪が降ってくるとそんな余裕ないよ
交通事情が悪くなるんで配達時間にもモロ影響出るもん
降版時間が異様に早くなるんだわ
印刷側がもうピリピリしちゃって、怖いっすよ
ただ、ネットを利用しないじーちゃんばーちゃんたちの
ためにも、出来るだけ引っ張って頑張ってます
>>19
この時期ラテ欄は一発で終わらないのでは？
番組改変はいいが、コロコロとタイトル変えるなよ！と
腹立ちます。微妙に手間が掛かってムカつきます
雪が降ってくるとそんな余裕ないよ
交通事情が悪くなるんで配達時間にもモロ影響出るもん
降版時間が異様に早くなるんだわ
印刷側がもうピリピリしちゃって、怖いっすよ
ただ、ネットを利用しないじーちゃんばーちゃんたちの
ためにも、出来るだけ引っ張って頑張ってます
>>19
この時期ラテ欄は一発で終わらないのでは？
番組改変はいいが、コロコロとタイトル変えるなよ！と
腹立ちます。微妙に手間が掛かってムカつきます
23 ：文責・名無しさん：2006/10/17(火) 02:01:24 ID:0wx2bGn5
サイトには企画とか読み物はあまり載ってないね
おれもそっち組むほうが気合入る
内容の充実ぶりでは雑誌には負けるかもしれないが、
日刊の強みを生かしたタイムリーな速報性のある読み物が
新聞には求められるのだろうな。難しいところだね
おれもそっち組むほうが気合入る
内容の充実ぶりでは雑誌には負けるかもしれないが、
日刊の強みを生かしたタイムリーな速報性のある読み物が
新聞には求められるのだろうな。難しいところだね
24 ：文責・名無しさん：2006/10/18(水) 00:24:22 ID:cy41Y2+p
ネットの情報はタダ。
テレビの情報もタダ。
新聞は有料。
ネットやテレビの情報は速報。
新聞は遅報。
今はネットを使わない世代が新聞を支えているが、
世代が交代した後数十年後は新聞は消えると思う。
テレビの情報もタダ。
新聞は有料。
ネットやテレビの情報は速報。
新聞は遅報。
今はネットを使わない世代が新聞を支えているが、
世代が交代した後数十年後は新聞は消えると思う。
25 ：文責・名無しさん：2006/10/18(水) 01:10:58 ID:TEjXmCyd
だからネットに載る新聞の情報は
その日の新聞の全体の何分の一かでしかない
無料のネットの情報って実に速報的で断片的なんだな
新聞の需要がなくなることはない
死亡広告や、お悔やみ欄、ネットでカバーできない
部分もあるんだよ
>>22のように、地域の高齢者のことも考えてほしい
新聞の役割って、ネットと共存することじゃないぞ
ネットは速報に利用する、読み物はネットに掲載しない、で
ネット融合と差別化が同時に計れるのでは？
その日の新聞の全体の何分の一かでしかない
無料のネットの情報って実に速報的で断片的なんだな
新聞の需要がなくなることはない
死亡広告や、お悔やみ欄、ネットでカバーできない
部分もあるんだよ
>>22のように、地域の高齢者のことも考えてほしい
新聞の役割って、ネットと共存することじゃないぞ
ネットは速報に利用する、読み物はネットに掲載しない、で
ネット融合と差別化が同時に計れるのでは？
午前～昼のワイドショーやニュースショーでは
新聞、大人気なんだけどな。
漏れも、新聞社勤めてなかったら
新聞は購読してなかったかもだな～。
新聞、大人気なんだけどな。
漏れも、新聞社勤めてなかったら
新聞は購読してなかったかもだな～。
バカにマジレスすんなよ
29 ：文責・名無しさん：2006/10/18(水) 10:02:24 ID:5AYh7fkf
ねむれなかった……。
もう布団を出ようかな……。
( ´ω`)
もう布団を出ようかな……。
( ´ω`)
30 ：文責・名無しさん：2006/10/19(木) 01:07:46 ID:ccHXSPZN
>>25
頭が固いなー。
じゃあそういう新聞全体の情報をカバーするサイトが出来たら？
今のお年よりはネットを使えないけど、
今のネット世代がお年寄りになる頃には？
そういう先見の目って必要だと思うよ。
頭が固いなー。
じゃあそういう新聞全体の情報をカバーするサイトが出来たら？
今のお年よりはネットを使えないけど、
今のネット世代がお年寄りになる頃には？
そういう先見の目って必要だと思うよ。
31 ：文責・名無しさん：2006/10/19(木) 01:33:47 ID:Ynqu6cFr
実は産経が好き。ハードで読みごたえあるもん
読み物もサイトにはないけど、紙面では読みごたえあるよ
でも題字の崩したデザインはどうにかしたほうがいい（コンビニで
産経を買ったとき、レジの女の子が産経の題字を読めなかったぞ）
読売の人生相談？欄も面白い。作家とかが回答してるもんね
回答者が筒井康隆だったりしたら、どうなるんだろ？
読売にはチャレンジしてほしいな
読み物もサイトにはないけど、紙面では読みごたえあるよ
でも題字の崩したデザインはどうにかしたほうがいい（コンビニで
産経を買ったとき、レジの女の子が産経の題字を読めなかったぞ）
読売の人生相談？欄も面白い。作家とかが回答してるもんね
回答者が筒井康隆だったりしたら、どうなるんだろ？
読売にはチャレンジしてほしいな
32 ：文責・名無しさん：2006/10/19(木) 03:16:16 ID:BqN/MPNQ
自分は東京新聞がすき。
上手な形で「地方紙(的)」だと思う。
上手な形で「地方紙(的)」だと思う。
東京はトッパン多用しすぎだと思う。
そのせいでどうも紙面が重いというか、脂っこい。
そういう意味では「地方紙的」なのかもしれないが、
全体のセオリーが古い感じがする。
もっとも、その辺の好き嫌いは、馴れなのかな。
ところで、今日「ドープインパクト」と一瞬でも考えた奴、一歩前へ。
そのせいでどうも紙面が重いというか、脂っこい。
そういう意味では「地方紙的」なのかもしれないが、
全体のセオリーが古い感じがする。
もっとも、その辺の好き嫌いは、馴れなのかな。
ところで、今日「ドープインパクト」と一瞬でも考えた奴、一歩前へ。
34 ：文責・名無しさん：2006/10/20(金) 01:36:50 ID:KsLN1Tei
>>30新聞全体の情報をカバ－するサイト
って…現実離れしてるよ
ネットは速報や自社のイベントに利用すればいい訳だし
読み物なんかはいちいちサイトに打ち込む気になれないし
新聞全体の情報をネットで配信すること自体ありえない
面倒くさいから
たぶん、ペーパーの媒体はなくならないと思うよ？
って…現実離れしてるよ
ネットは速報や自社のイベントに利用すればいい訳だし
読み物なんかはいちいちサイトに打ち込む気になれないし
新聞全体の情報をネットで配信すること自体ありえない
面倒くさいから
たぶん、ペーパーの媒体はなくならないと思うよ？
35 ：文責・名無しさん：2006/10/20(金) 03:25:02 ID:vJxaQhig
面倒くさいから、って・・・？
36 ：文責・名無しさん：2006/10/20(金) 05:17:58 ID:HLnLNlLQ
テレビが登場した時、新聞は無くなると言われた。
でも無くならなかった。市場も拡大し、生き残った。
ネットの加速度的な普及で、また新聞の危機が囁かれている。
今回はどうなるのだろうか。最初は｢すべからくネット情報はタダ｣という
感覚が大勢を占めていたが、最近は有料サイトも増えてきた。
紙媒体が生き残るかは分からないけど｢情報を発信する側｣の
優位性をどう利用できるか。僕たち新聞社の一員に突き付けられた課題だ
でも無くならなかった。市場も拡大し、生き残った。
ネットの加速度的な普及で、また新聞の危機が囁かれている。
今回はどうなるのだろうか。最初は｢すべからくネット情報はタダ｣という
感覚が大勢を占めていたが、最近は有料サイトも増えてきた。
紙媒体が生き残るかは分からないけど｢情報を発信する側｣の
優位性をどう利用できるか。僕たち新聞社の一員に突き付けられた課題だ
37 ：文責・名無しさん：2006/10/20(金) 13:18:16 ID:vJxaQhig
テレビの時の新聞とはわけが違うんじゃないかな。
ネットってさテレビの動画と新聞の紙、両方の特性を兼ね合わせてる。
無いのはそれ自体のとっつきやすさ。
それが克服されれば？
ネットってさテレビの動画と新聞の紙、両方の特性を兼ね合わせてる。
無いのはそれ自体のとっつきやすさ。
それが克服されれば？
38 ：文責・名無しさん：2006/10/21(土) 00:31:37 ID:EhF75Tkx
テレビとネットが違うのは双方向性。携帯でいくらでも情報を得られるし、ネットの敷居は低くなった。
紙の新聞は、情報の質を担保したレファランスとしての価値があるが、レファランスを必要とする層はそんなに多くない。
今、夕刊紙が危機にある。駅売りに依存していたのだが、携帯と競合している。
電車の中のひまつぶし需要を、携帯コンテンツに食われているよ。
新聞は宅配に支えられているが、その宅配制度を支えているのは実は折込チラシ。
折込チラシの市場を、ネット企業に食われれば、安閑としてはいられない。
新聞大会に出ているお偉いさんは相変わらず危機感に乏しい。
紙の新聞は、情報の質を担保したレファランスとしての価値があるが、レファランスを必要とする層はそんなに多くない。
今、夕刊紙が危機にある。駅売りに依存していたのだが、携帯と競合している。
電車の中のひまつぶし需要を、携帯コンテンツに食われているよ。
新聞は宅配に支えられているが、その宅配制度を支えているのは実は折込チラシ。
折込チラシの市場を、ネット企業に食われれば、安閑としてはいられない。
新聞大会に出ているお偉いさんは相変わらず危機感に乏しい。
39 ：文責・名無しさん：2006/10/21(土) 00:36:19 ID:zp23dX5i
うん、そうだよね。
折込チラシって結構実は重要。でもそれって新聞の価値じゃないよね。
これから携帯とか携帯ゲーム機がもっと進歩してネットの敷居が下がって、
コンテンツが拡充すれば、新聞なんてすぐに食われる可能性は秘めてるよね。
問題は誰がそれをやるかだけど。並みの人物ならマスコミの圧力に屈してしまう。
楽天ですらダメだったからね。
折込チラシって結構実は重要。でもそれって新聞の価値じゃないよね。
これから携帯とか携帯ゲーム機がもっと進歩してネットの敷居が下がって、
コンテンツが拡充すれば、新聞なんてすぐに食われる可能性は秘めてるよね。
問題は誰がそれをやるかだけど。並みの人物ならマスコミの圧力に屈してしまう。
楽天ですらダメだったからね。
新聞なんてすでにどんどん潰れてるじゃん
41 ：文責・名無しさん：2006/10/21(土) 01:14:02 ID:EhF75Tkx
また、ユーチューブなどの動画共有サイトも気になる。著作権違反だの何かといわれているが、結構面白いオリジナル画像も出てきている。
グーグルが法外な値段で買ったのも、成長性を見込んでのことだろ。
正直、グーグルがメディア支配に動きそうな気がする。金はいくらでもあるし。
共同が動画配信などと言っているが、個々の新聞社でどう活用すればいいのか、明確なメニューを提供できていない。
ウエブで飯が食えるとは思えないし。
かといって、紙に引きこもっていては、先細りは目に見えている。苦しいところだ。
グーグルが法外な値段で買ったのも、成長性を見込んでのことだろ。
正直、グーグルがメディア支配に動きそうな気がする。金はいくらでもあるし。
共同が動画配信などと言っているが、個々の新聞社でどう活用すればいいのか、明確なメニューを提供できていない。
ウエブで飯が食えるとは思えないし。
かといって、紙に引きこもっていては、先細りは目に見えている。苦しいところだ。
42 ：文責・名無しさん：2006/10/21(土) 01:29:36 ID:zp23dX5i
オレは新聞はもっと変化するべきだと思うんだよね。
もうずっとあの形のままで来ている。今まではそれでよかったんだよ。ライバルがいなかったから。
住み分けが出来ていた。
しかし今は違う。ネットは新聞を喰う。
ならば新聞も変わらないといけない。
なんで今の若い人って新聞を読まないんだと思う？
話に興味がないわけじゃない。
読みにくいんだよ。あのデザイン。古臭いんだよ。あの見出しの格好。
オレはずっと整理をやってきつつもずっとそう思っていた。
なんで毎日が胴切れ推奨しただけでセンセーショナルなんだ？
そう思ってしまう体制の古さ。それこそが新聞を腐らせているんだ。
まあでも最近はちょっとずつスタイリッシュになってきているのがわかるけどな。
もうずっとあの形のままで来ている。今まではそれでよかったんだよ。ライバルがいなかったから。
住み分けが出来ていた。
しかし今は違う。ネットは新聞を喰う。
ならば新聞も変わらないといけない。
なんで今の若い人って新聞を読まないんだと思う？
話に興味がないわけじゃない。
読みにくいんだよ。あのデザイン。古臭いんだよ。あの見出しの格好。
オレはずっと整理をやってきつつもずっとそう思っていた。
なんで毎日が胴切れ推奨しただけでセンセーショナルなんだ？
そう思ってしまう体制の古さ。それこそが新聞を腐らせているんだ。
まあでも最近はちょっとずつスタイリッシュになってきているのがわかるけどな。
43 ：文責・名無しさん：2006/10/21(土) 01:48:07 ID:EhF75Tkx
新聞は確かにグラフィックのレベルが他の媒体に比べて低い。
整理の責任でもあるんだが、眼を見張るような鮮やかな写真に乏しく、カットのデザインも古臭い。
新聞は速報性が命で、グラフィックは２の次といった意識がどこかにあるのかも。
もう速報性ではかなわない。広告では非常にきれいな色を出せるのに、本紙ではくすんだカラー写真を平気で載せている。
今の時代、それでは通用しないとは思う。紙レベルでも、まだできることはある。
しかし、記者上がりでは正直、デザインセンスに自信がもてない。芸大出身者の力も借りたいところだ。
デジカメの高性能化や、ハイビジョンの登場などで、映像に関する一般人の要求レベルが格段に高くなっているのは、ひしひしと感じる。
夕刊紙など、あの色の配色のダサさなども、読者離れの一因かも。
整理の責任でもあるんだが、眼を見張るような鮮やかな写真に乏しく、カットのデザインも古臭い。
新聞は速報性が命で、グラフィックは２の次といった意識がどこかにあるのかも。
もう速報性ではかなわない。広告では非常にきれいな色を出せるのに、本紙ではくすんだカラー写真を平気で載せている。
今の時代、それでは通用しないとは思う。紙レベルでも、まだできることはある。
しかし、記者上がりでは正直、デザインセンスに自信がもてない。芸大出身者の力も借りたいところだ。
デジカメの高性能化や、ハイビジョンの登場などで、映像に関する一般人の要求レベルが格段に高くなっているのは、ひしひしと感じる。
夕刊紙など、あの色の配色のダサさなども、読者離れの一因かも。
44 ：文責・名無しさん：2006/10/21(土) 02:44:00 ID:BoFHe8ZG
いくら紙面改革しても、
最大の危機は広告離れなんだよね
これをどうするかが大問題だと思う
ネットで自らPRできるようになった現在、わざわざ
高いカネ出して新聞に広告出そうなんて、大手は思わないだろな
まあそれは整理が気にしてもどうしようもないことなんだろうけど…
>>42
胴切れって腹切りのことか？
いわば素人の記者や写真部員が撮った写真だもんなあ
記者はプロカメラマンじゃないし
二段以上には決して出来ないような写真もままあるよ
でもグラフィックの技術を向上して部数を増やすことは難しいと思う
ただそのためにソーカ学会とかの広告とかに依存したり、チョウチン記事を
載せるのは編集側としては気分が悪いよ。営業は必死なんだろうけど…
最大の危機は広告離れなんだよね
これをどうするかが大問題だと思う
ネットで自らPRできるようになった現在、わざわざ
高いカネ出して新聞に広告出そうなんて、大手は思わないだろな
まあそれは整理が気にしてもどうしようもないことなんだろうけど…
>>42
胴切れって腹切りのことか？
いわば素人の記者や写真部員が撮った写真だもんなあ
記者はプロカメラマンじゃないし
二段以上には決して出来ないような写真もままあるよ
でもグラフィックの技術を向上して部数を増やすことは難しいと思う
ただそのためにソーカ学会とかの広告とかに依存したり、チョウチン記事を
載せるのは編集側としては気分が悪いよ。営業は必死なんだろうけど…
45 ：文責・名無しさん：2006/10/21(土) 22:12:06 ID:ZB5fWBNV
でもさー、読者ってレイアウトのいい悪いとかで読んだり読まなかったりするものなのかなー？
俺は紙面の見栄えにかかわらず読むが。一般紙は価値判断さえしっかりされていれば、あとは記事の内容が決定的に大事だと思うけど。
即売系は１面見出しで買うかどうか決めるだろうから、また状況が違うね。
俺は紙面の見栄えにかかわらず読むが。一般紙は価値判断さえしっかりされていれば、あとは記事の内容が決定的に大事だと思うけど。
即売系は１面見出しで買うかどうか決めるだろうから、また状況が違うね。
46 ：文責・名無しさん：2006/10/22(日) 00:24:13 ID:Zazr3uuH
47 ：文責・名無しさん：2006/10/22(日) 01:25:43 ID:eEEkLJo+
レイアウトの良し悪しを具体的に指摘できる読者は少ないだろ。ごちゃごちゃしていると、何となく読みにくいと敬遠されるだろうが。
しかし、写真の良し悪しには結構、敏感。
デジカメとフォトショップを使いこなせる人は大勢いる。新聞写真のカラーの色乗りの悪さを指摘されることも。
カラー処理をソフトで自動化している社が多いのだろうが、平板な写真の羅列に正直うんざり。
でも、中には奥行きのある品位の高い画質に仕上げてくれるオペもいる。そういうのに当たると、見違えるように紙面が引き締まる。
しかし、写真の良し悪しには結構、敏感。
デジカメとフォトショップを使いこなせる人は大勢いる。新聞写真のカラーの色乗りの悪さを指摘されることも。
カラー処理をソフトで自動化している社が多いのだろうが、平板な写真の羅列に正直うんざり。
でも、中には奥行きのある品位の高い画質に仕上げてくれるオペもいる。そういうのに当たると、見違えるように紙面が引き締まる。
48 ：文責・名無しさん：2006/10/22(日) 02:54:02 ID:Zazr3uuH
今の新聞のレイアウトルールの中でのレイアウトの良し悪しを判断できる読者は少ないだろうね。
でもそれはあくまで「現行の新聞」の話。
それすら根本的に変えなくちゃいけない。
「この新聞のレイアウト読みにくいよねー」
じゃなくて
「新聞って読みにくいよねー」
なんだから。
でもそれはあくまで「現行の新聞」の話。
それすら根本的に変えなくちゃいけない。
「この新聞のレイアウト読みにくいよねー」
じゃなくて
「新聞って読みにくいよねー」
なんだから。
いい話になってきてるなあ
読みやすいんだけどカッコいいレイアウト
実現していきたいな、と…
それには素晴らしい写真は非常に重要
読みやすいんだけどカッコいいレイアウト
実現していきたいな、と…
それには素晴らしい写真は非常に重要
この際だから、どっかの全国紙が横組みしてみてはどうだろう？
一応、日本にも横組みの日刊紙「日刊京都経済」があったようだし。
例えはよくないが、昔縦組みだった韓国の新聞は、今では横組みオンリーだし。
一応、日本にも横組みの日刊紙「日刊京都経済」があったようだし。
例えはよくないが、昔縦組みだった韓国の新聞は、今では横組みオンリーだし。
51 ：文責・名無しさん：2006/10/23(月) 01:18:34 ID:TFwEoLgI
高齢者に横組みが支持されるとは思えないなあ
一般記事ならともかく、短歌や俳句はどうだろ？
かなーり違和感あるんじゃないかな
カッコいいレイアウトも重要だけど、
やっぱり注意を引く見出しが肝心かと。多くの
読者は見出しを見て記事を読むかどうか判断するだろうし
カタチだけを見て読もうとする読者って少ないのでは？
ただ政経や国際面では、なんとなくベタにした記事のが
重要な意味が後々あったりするんだよなあ
一般記事ならともかく、短歌や俳句はどうだろ？
かなーり違和感あるんじゃないかな
カッコいいレイアウトも重要だけど、
やっぱり注意を引く見出しが肝心かと。多くの
読者は見出しを見て記事を読むかどうか判断するだろうし
カタチだけを見て読もうとする読者って少ないのでは？
ただ政経や国際面では、なんとなくベタにした記事のが
重要な意味が後々あったりするんだよなあ
52 ：文責・名無しさん：2006/10/23(月) 03:45:36 ID:1Fy2l6wg
一度ここにいるみんなで整理紙面改革みたいなことやってみたいな。
既存のルールに囚われないで新しい新聞のスタイル。
事件、取材、記事は変わらない。
新聞を変えていくのは俺たち整理だと思わない？
既存のルールに囚われないで新しい新聞のスタイル。
事件、取材、記事は変わらない。
新聞を変えていくのは俺たち整理だと思わない？
マジレスすると、私は過去に他社の整理と勉強会みたいなのを
やったことがあるが、やる気のある奴、全国紙の中堅どころが
どれだけ集まるかがポイント。若い女性の数も重要。
男だけの視点はつまらない。紙面デザインに柔軟なのはやはり女性。
やったことがあるが、やる気のある奴、全国紙の中堅どころが
どれだけ集まるかがポイント。若い女性の数も重要。
男だけの視点はつまらない。紙面デザインに柔軟なのはやはり女性。
54 ：文責・名無しさん：2006/10/24(火) 00:28:46 ID:sp4XWYGH
たしかに女性の整理記者のセンスは重要
カラー面なんかでは特にそう思う
こだわりがあると言うか、
ファッショナブルな感じで、女性読者にも
評判がいいみたい。社内報のウチの紙面審査委員によると。
カラー面なんかでは特にそう思う
こだわりがあると言うか、
ファッショナブルな感じで、女性読者にも
評判がいいみたい。社内報のウチの紙面審査委員によると。
55 ：文責・名無しさん：2006/10/24(火) 01:27:36 ID:7do7oH9h
だれか日程調整してくだされ。
といっても必然、休刊日か。
あと２週間後だけど。
といっても必然、休刊日か。
あと２週間後だけど。
横組・・・サンケイがやってるけどどーよ？
電車でアレ持ってたら笑いものだろ
ダメだ…新聞業界はもうダメだ…
60 ：文責・名無しさん：2006/10/24(火) 22:18:15 ID:zYLuxDnx
女性整理ってそんなにいいか？
甘やかされて基本を知らない。
社会に関心なく価値判断が変。
元記者だと担当面を選り好み。
「マスコミ人意識」だけは強い。
装飾にセンスを発揮する事もあるが、そのためだけに３本あふれさせてたら当然とも。
望み通りに記者つかまえてサッサと退職してほしい。
甘やかされて基本を知らない。
社会に関心なく価値判断が変。
元記者だと担当面を選り好み。
「マスコミ人意識」だけは強い。
装飾にセンスを発揮する事もあるが、そのためだけに３本あふれさせてたら当然とも。
望み通りに記者つかまえてサッサと退職してほしい。
61 ：文責・名無しさん：2006/10/25(水) 01:46:15 ID:3DpLJUwj
62 ：文責・名無しさん：2006/10/25(水) 02:11:58 ID:iQtwp33t
休みにはうるさい野郎もいるぞ…ウチには。
64 ：文責・名無しさん：2006/10/27(金) 00:41:23 ID:DDznySqR
休みやすい職場なんだから、男も女も休めばいいじゃん。
65 ：文責・名無しさん：2006/10/27(金) 00:54:28 ID:JIWDFPw6
みなさんの会社では、
出稿―整理の力関係(？)
て、どんな感じ？？
て議論はまえスレで出つくしたっけ？
出稿―整理の力関係(？)
て、どんな感じ？？
て議論はまえスレで出つくしたっけ？
66 ：文責・名無しさん：2006/10/27(金) 01:07:48 ID:H7lzfpQ2
気持ち的には
出稿＞＞整理
くらいだけど、実際は
出稿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞整理
くらいだな
出稿＞＞整理
くらいだけど、実際は
出稿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞整理
くらいだな
>66
まぁ、そうなんだけどw
「クライマー●ハイ」みたいな、
熱い職場では決して、ならない。
お互いﾏﾀｰﾘしてる。広告ともやり合わないし。
整理デスクが、矜恃を持って（！）出稿に相対してくれ、
かつ、その技量がある人だと
整理部員は士気が上がる…弊社の場合。
まぁ、そうなんだけどw
「クライマー●ハイ」みたいな、
熱い職場では決して、ならない。
お互いﾏﾀｰﾘしてる。広告ともやり合わないし。
整理デスクが、矜恃を持って（！）出稿に相対してくれ、
かつ、その技量がある人だと
整理部員は士気が上がる…弊社の場合。
あんまり出稿がレイアウトや見出しにごちゃごちゃ言って来たら
越権行為だ！て言い返すけどな。逆に｢この原稿まるでダメだから
差し戻し！書き直しだ｣と言ったら、どう思いますか？ってね。
越権行為だ！て言い返すけどな。逆に｢この原稿まるでダメだから
差し戻し！書き直しだ｣と言ったら、どう思いますか？ってね。
69 ：文責・名無しさん：2006/10/28(土) 02:59:42 ID:klhtdFEP
みんなは大体１面組み上げるのに作業時間はどれくらい？
70 ：文責・名無しさん：2006/10/28(土) 15:52:25 ID:ozIhCOCl
ワンマンかオペありでずいぶん違うし、面の性格にもよって違う。一概には言い切れない。
場所に依るでしょ。
１面なんて行数決まりきってるから組むの（だけは）早いし。
現在ワンマン＆モノ面だが、
決定メニュー来るのが６時前、早版落とすのは約３時間後で、
できれば校閲に１時間位はやりたい（努力目標）
スムーズなら、実質２時間。あとは出稿次第
バタバタしてても、１次２次メニューである程度固めておくから、
対応はできるけど・・・
１面なんて行数決まりきってるから組むの（だけは）早いし。
現在ワンマン＆モノ面だが、
決定メニュー来るのが６時前、早版落とすのは約３時間後で、
できれば校閲に１時間位はやりたい（努力目標）
スムーズなら、実質２時間。あとは出稿次第
バタバタしてても、１次２次メニューである程度固めておくから、
対応はできるけど・・・
72 ：文責・名無しさん：2006/10/30(月) 01:46:28 ID:9FPeuXND
報道＞＞整理＞校閲＞＞＞＞＞＞＞広告営業＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞印刷＞＞販売
じゃね？
じゃね？
73 ：文責・名無しさん：2006/10/30(月) 02:19:56 ID:jV9k9Vr+
整理>>デスク>>報道…という構図も成り立つが
めちゃくちゃな原稿にブチ切れた整理がデスクに
つっかかって取材記者に書き直させるという
見出しの取れない原稿書く天敵みたいなヤツおるわ、ほんと
めちゃくちゃな原稿にブチ切れた整理がデスクに
つっかかって取材記者に書き直させるという
見出しの取れない原稿書く天敵みたいなヤツおるわ、ほんと
>>72
なめんとのかお前
なめんとのかお前
1ページ平均２時間ってとこかな
支援や校閲の作業含めて
あくまで平均だけど
個人的には紙で割り付けするほうが速いんだが
細部にこだわるよりもスピード重視ならね
支援や校閲の作業含めて
あくまで平均だけど
個人的には紙で割り付けするほうが速いんだが
細部にこだわるよりもスピード重視ならね
76 ：文責・名無しさん：2006/10/31(火) 02:37:25 ID:NUGVc/8S
そんなかかるの？俺は１時間かからないくらいだな。
ラテじゃあるまいし
78 ：文責・名無しさん：2006/11/01(水) 00:29:34 ID:u9Wdw7sB
共○のピーコに最近むかついています。
・最初の「ピコピコ」のフライングが多すぎる。
・マイクに近づきすぎているのか、声が割れる。
・何を言ってるのか、わからんものがある。
・最初の「ピコピコ」のフライングが多すぎる。
・マイクに近づきすぎているのか、声が割れる。
・何を言ってるのか、わからんものがある。
79 ：文責・名無しさん：2006/11/01(水) 01:18:55 ID:7t89p9eh
ああオレも同意。
あのピーコの音そろそろ変えたらいいのに。
頭痛い。
あのピーコの音そろそろ変えたらいいのに。
頭痛い。
80 ：文責・名無しさん：2006/11/01(水) 01:39:06 ID:omrk2VvO
いつか、
ドキュメンタリ専門の小さな制作会社に行くのが夢。
そうなったら共同ピーコ読み上げのひとを長期取材してみたい笑。
ドキュメンタリ専門の小さな制作会社に行くのが夢。
そうなったら共同ピーコ読み上げのひとを長期取材してみたい笑。
それならHKの７２時間でやらせてみるのはどうだ
ピーコの人の話は
確かに聞いてみたいな～。
音より、なまってる人がいるのが気になる。
見出し付かないとき、気になってしょうがない。
確かに聞いてみたいな～。
音より、なまってる人がいるのが気になる。
見出し付かないとき、気になってしょうがない。
時々、降版10分前なのに画面が真っ白
どうやっても降りねぇ･･･どうしよどうしよどうしよ
という夢を見ます。みんなも見るでしょ？
どうやっても降りねぇ･･･どうしよどうしよどうしよ
という夢を見ます。みんなも見るでしょ？
85 ：文責・名無しさん：2006/11/02(木) 18:23:13 ID:wQFvZpCP
新人のサツ回りはサイレンの音を幻聴する
整理に入れば整理してる夢を見る
誰だっておなじでしょ
アレ？「誰」って今漢字で使えるんだっけ？
手元にハンドブック無いので…
整理に入れば整理してる夢を見る
誰だっておなじでしょ
アレ？「誰」って今漢字で使えるんだっけ？
手元にハンドブック無いので…
東京と他地域じゃ、仕事のレベル違う？
88 ：文責・名無しさん：2006/11/03(金) 13:52:24 ID:NoKwBVZg
多分社によって仕事内容相当違うんじゃない？
89 ：文責・名無しさん：2006/11/04(土) 03:15:55 ID:hkSbS5VT
>>76
一時間で整理終わるもんかボケ
一発で素人だってわかるぞアホが
よほどのやっつけ仕事じゃない限り
そんな時間で終わる訳ねーだろ
ワンマン組み版の方がむしろ時間かかるっての
モニターだといまひとつイメージ沸かないしな
一時間で整理終わるもんかボケ
一発で素人だってわかるぞアホが
よほどのやっつけ仕事じゃない限り
そんな時間で終わる訳ねーだろ
ワンマン組み版の方がむしろ時間かかるっての
モニターだといまひとつイメージ沸かないしな
90 ：文責・名無しさん：2006/11/04(土) 08:06:15 ID:ZSKtlgmU
>>89
なんでそんな怒ってんの？空気悪くなるから帰れよ
なんでそんな怒ってんの？空気悪くなるから帰れよ
91 ：文責・名無しさん：2006/11/05(日) 00:00:08 ID:sOytEjtG
１時間で終わんなきゃ夕刊なんてできないよ
プロ野球の本紙版なんて１時間ないときあるよ。
オリンピックやワールドカップとかも。
オリンピックやワールドカップとかも。
93 ：文責・名無しさん：2006/11/05(日) 01:56:41 ID:MS6Rrqsp
>>プロ野球の本紙版なんて１時間ないときあるよ。
セパ６試合でイニングやテーブルがそろうまで軽く一時間かかるわ
戦評、雑感待つとなると…
延長12回引き分けだってあるんだし、一時間じゃ不可能
スポ紙みたいに写真しかなきゃそれで終われるのだろうけど
セパ６試合でイニングやテーブルがそろうまで軽く一時間かかるわ
戦評、雑感待つとなると…
延長12回引き分けだってあるんだし、一時間じゃ不可能
スポ紙みたいに写真しかなきゃそれで終われるのだろうけど
95 ：文責・名無しさん：2006/11/05(日) 02:10:10 ID:9VdkEFJA
素人も混ざってるし
最近ﾏﾀｰﾘ感がなくなってきてるのは
人が増えたせいなのか
あるいはageるﾔｼが多いからなのか…
最近ﾏﾀｰﾘ感がなくなってきてるのは
人が増えたせいなのか
あるいはageるﾔｼが多いからなのか…
見出し＆原稿＆写真そろっていれば
大組は１５分以内に終わらないと。
（最後の一本は空けて待つ、というのもありえるが）
大組は１５分以内に終わらないと。
（最後の一本は空けて待つ、というのもありえるが）
98 ：文責・名無しさん：2006/11/06(月) 02:05:45 ID:S4OjoimO
各社のシステムの違いもあるし、整理の役割分担の違いもある
整理に要する時間なんていちがいには言えないなあ
>>95のように「待ってる時間」を含めないで言っているのか、
よくわからない
>>97のように
見出し＆原稿＆写真そろっていれば
大組は１５分以内に終わらないと
って言うけど、
あんた自身が見出しを考えているのではないのか？と
突っ込みたくなる
１ページ１時間で出来るなら、一人一日８ページ整理してるのか？
とも突っ込みたいね
囲みや寄せモノなど、原稿によっては見出しや形考えるだけで相当時間を要する
ものもある
広告段数にもよるが、原稿の入力から見出しのアイデア、写真の計算、割り付け、
ゲラ出し、校正含めても１ページ15分以内ってのは、かなり難しいだろう
なんか素人の人混じってないですか？
整理に要する時間なんていちがいには言えないなあ
>>95のように「待ってる時間」を含めないで言っているのか、
よくわからない
>>97のように
見出し＆原稿＆写真そろっていれば
大組は１５分以内に終わらないと
って言うけど、
あんた自身が見出しを考えているのではないのか？と
突っ込みたくなる
１ページ１時間で出来るなら、一人一日８ページ整理してるのか？
とも突っ込みたいね
囲みや寄せモノなど、原稿によっては見出しや形考えるだけで相当時間を要する
ものもある
広告段数にもよるが、原稿の入力から見出しのアイデア、写真の計算、割り付け、
ゲラ出し、校正含めても１ページ15分以内ってのは、かなり難しいだろう
なんか素人の人混じってないですか？
97って整理者じゃなくて、
記者組み版じゃなかった頃のオペレーターさん？
それなら、見出しを自分で考えないってのも分かるが。
「見出し＆原稿＆写真そろっていれば」
って、あと原稿流すぐらいしか仕事ないじゃんｗ
記者組み版じゃなかった頃のオペレーターさん？
それなら、見出しを自分で考えないってのも分かるが。
「見出し＆原稿＆写真そろっていれば」
って、あと原稿流すぐらいしか仕事ないじゃんｗ
100 ：文責・名無しさん：2006/11/06(月) 03:28:33 ID:dp1+uxZ0
＞＞１ページ１時間で出来るなら、一人一日８ページ整理してるのか？
とも突っ込みたいね
これは突っ込みになってないだろ。
仮に１ページ１時間で出来たとして、なぜそれが８ページやらなきゃいけない理論になるんだ。
お前あれだろ、
人より早く仕事が出来るやつが仕事を終え休憩してると、
「サボってる」とか言い出す無能なヤツだろ。
文章全体に漂ってくる低脳っぷりにも呆れ果てる。
こんなヤツに整理が務まってる新聞社ってどこだ？どうせマイナーローカルコミュ紙だろ。
それに素人なら原稿や見出し考えるだけで相当時間を要するところを、
瞬時に頭の中で創造して面を作り出すのが一流の整理マンだ。
開き直って「相当時間を要する、かなり難しいだろう」
なんて言ってて恥ずかしくないのか？向上心ってものをいつ捨てたんだ。
はっきりいってお前の知らない世界には、
版変えをする時に５分で全てのレイアウトを組み替える一流の整理マンはいる。
井の中の蛙、大海を知らずまさにこのことだ。
こいつを擁する整理部には心底同情する。
とも突っ込みたいね
これは突っ込みになってないだろ。
仮に１ページ１時間で出来たとして、なぜそれが８ページやらなきゃいけない理論になるんだ。
お前あれだろ、
人より早く仕事が出来るやつが仕事を終え休憩してると、
「サボってる」とか言い出す無能なヤツだろ。
文章全体に漂ってくる低脳っぷりにも呆れ果てる。
こんなヤツに整理が務まってる新聞社ってどこだ？どうせマイナーローカルコミュ紙だろ。
それに素人なら原稿や見出し考えるだけで相当時間を要するところを、
瞬時に頭の中で創造して面を作り出すのが一流の整理マンだ。
開き直って「相当時間を要する、かなり難しいだろう」
なんて言ってて恥ずかしくないのか？向上心ってものをいつ捨てたんだ。
はっきりいってお前の知らない世界には、
版変えをする時に５分で全てのレイアウトを組み替える一流の整理マンはいる。
井の中の蛙、大海を知らずまさにこのことだ。
こいつを擁する整理部には心底同情する。
101 ：文責・名無しさん：2006/11/06(月) 03:33:00 ID:7TQk/r/S
せっかくの>>100がこんな書き込みとは……。
( ´ω`)
自分の部にはこんな口のわるいひとはいないから他社だなあ。
やだなあ。
なんとなく某社かな？
と想像してしまいました。
某社のかた、すみません。
( ´ω`)
自分の部にはこんな口のわるいひとはいないから他社だなあ。
やだなあ。
なんとなく某社かな？
と想像してしまいました。
某社のかた、すみません。
なんか本当にアホっぽい文章だな。本当に整理部員？
地方はこんなヤツも採用するのか？信じられん。
とりあえず漢字使え。文章の語尾に母音はいらん。
「なんとなく」の後に「某」社はおかしい。
それならなんとなくは必要ない。
さらに謝るなら書かなければいい。発言じゃないのだから。
こういう考え方が出来てない時点でお前整理の仕事、出来てないよ。
地方はこんなヤツも採用するのか？信じられん。
とりあえず漢字使え。文章の語尾に母音はいらん。
「なんとなく」の後に「某」社はおかしい。
それならなんとなくは必要ない。
さらに謝るなら書かなければいい。発言じゃないのだから。
こういう考え方が出来てない時点でお前整理の仕事、出来てないよ。
＞とりあえず漢字使え。文章の語尾に母音はいらん。
＞「なんとなく」の後に「某」社はおかしい。
いや、なんとなく。
そもそも文章の語尾と言うだけで、
頭痛が痛かったりするような気がしたりしなかったり。
そもそも「なんとなく某社」の行間が読めないのは
痛い野郎だなぁという気がしたりしなかったり。
そもそも「５分」というのは
絵図を描きおえる時間なのか、
オペレータに発注するまでの時間なのか、
一人で完全に作業する時間なのか
それによって評価は大分変わってくるなぁと思ったり思わなかったり。
＞「なんとなく」の後に「某」社はおかしい。
いや、なんとなく。
そもそも文章の語尾と言うだけで、
頭痛が痛かったりするような気がしたりしなかったり。
そもそも「なんとなく某社」の行間が読めないのは
痛い野郎だなぁという気がしたりしなかったり。
そもそも「５分」というのは
絵図を描きおえる時間なのか、
オペレータに発注するまでの時間なのか、
一人で完全に作業する時間なのか
それによって評価は大分変わってくるなぁと思ったり思わなかったり。
104 ：文責・名無しさん：2006/11/06(月) 09:29:54 ID:Ria5fQVa
組むのに必要な時間の定義が曖昧のままでは話が進まないと思う
もうひとつは各社には各社なりの事情というか仕組みがあると
いうことは忘れてはならない
野球のテーブル、イニングがそろうのに１時間かかる社もあるようだが
弊社の場合、試合終了後、共同配信と同時に自動的に組みあがるので
そんなには時間がかからない。戦評も早番はほとんど予定稿が出ているので
（そのへんは運動部も熟知している）、解除するだけ
そうしないと早番は間に合わない。
どちらがいいか悪いかをいうつもりは全くないが、そういう社もある
ということだ。
アホとかボケなどという言葉は匿名掲示板でも安易に使うべきではないし
都合が悪くなると、相手を素人呼ばわりするのも見苦しい
と思う今日このごろ
もうひとつは各社には各社なりの事情というか仕組みがあると
いうことは忘れてはならない
野球のテーブル、イニングがそろうのに１時間かかる社もあるようだが
弊社の場合、試合終了後、共同配信と同時に自動的に組みあがるので
そんなには時間がかからない。戦評も早番はほとんど予定稿が出ているので
（そのへんは運動部も熟知している）、解除するだけ
そうしないと早番は間に合わない。
どちらがいいか悪いかをいうつもりは全くないが、そういう社もある
ということだ。
アホとかボケなどという言葉は匿名掲示板でも安易に使うべきではないし
都合が悪くなると、相手を素人呼ばわりするのも見苦しい
と思う今日このごろ
105 ：文責・名無しさん：2006/11/06(月) 09:33:42 ID:Ria5fQVa
ついでに言えば「見出しがそろった状態」を
見出しまで人につけて貰うのか、あるいはオペレーターの発言か
というのはよくわからない。
原稿読んで、何度もメモに見出し案を書く。
そして出ている原稿全てに満足いく見出しがついたら機械に打ち込む
この状態を「見出しがそろう」というのではないかな
見出しまで人につけて貰うのか、あるいはオペレーターの発言か
というのはよくわからない。
原稿読んで、何度もメモに見出し案を書く。
そして出ている原稿全てに満足いく見出しがついたら機械に打ち込む
この状態を「見出しがそろう」というのではないかな
106 ：文責・名無しさん：2006/11/06(月) 09:40:40 ID:Ria5fQVa
さらに言えば、地方紙を見下す発言が時折見受けられるが
そういう方に「イジメをなくせ」的記事に見出しつけてほしくはない
などと仕事中に書いてはみたものの、夕刊の原稿、いまだ１本も影も形も
見えず。
このままじゃ本当に３０分大組になってしまいそうだ。どうなる。
そういう方に「イジメをなくせ」的記事に見出しつけてほしくはない
などと仕事中に書いてはみたものの、夕刊の原稿、いまだ１本も影も形も
見えず。
このままじゃ本当に３０分大組になってしまいそうだ。どうなる。
早版スポーツ（ナイター）だと、原稿読む前に見出しつけるのがデフォだよね？
原稿待ってたら降りないっすよ。
いや、まさかこんなの常識だとは思うんだけど。。。
原稿待ってたら降りないっすよ。
いや、まさかこんなの常識だとは思うんだけど。。。
108 ：文責・名無しさん：2006/11/06(月) 23:59:21 ID:sazYbhXm
将棋のプロなら瞬時に何十手も読めるが、最善手を見つけるのに1時間以上考える。
整理のプロもそれと同じこと。何分で組めるなんて自慢するのは意味が無い。
必要な原稿と写真がそろえば、大概の整理マンなら頭の中で紙面を組み立てられる。
その通りに紙面を作れば最短時間で降ろせるが、時間が許す限り、もっと良い見出しやレイアウトはないかと
こねくり回すのが普通だろ。
整理のプロもそれと同じこと。何分で組めるなんて自慢するのは意味が無い。
必要な原稿と写真がそろえば、大概の整理マンなら頭の中で紙面を組み立てられる。
その通りに紙面を作れば最短時間で降ろせるが、時間が許す限り、もっと良い見出しやレイアウトはないかと
こねくり回すのが普通だろ。
109 ：文責・名無しさん：2006/11/07(火) 00:24:10 ID:ts8QzBfn
>>108
同意する
それを「５分で全てできる」なら
もはや人間じゃない
という訳で整理の作業時間に関する議論は
不毛だと思う。というか整理の作業内容まで
ばらつきがあるように思えた
オペの仕事まで含めて整理だというなら
話が噛み合わないのも納得だが
同意する
それを「５分で全てできる」なら
もはや人間じゃない
という訳で整理の作業時間に関する議論は
不毛だと思う。というか整理の作業内容まで
ばらつきがあるように思えた
オペの仕事まで含めて整理だというなら
話が噛み合わないのも納得だが
110 ：文責・名無しさん：2006/11/07(火) 01:01:18 ID:GMLU3t9g
111 ：109：2006/11/07(火) 01:11:40 ID:ts8QzBfn
112 ：文責・名無しさん：2006/11/07(火) 01:26:26 ID:TNmyqAGS
釣れましたｗｗｗｗｗｗ
113 ：文責・名無しさん：2006/11/07(火) 01:41:25 ID:NlH1zdh1
いまどき釣り？。素人のごまかし方ってのは…必死なだけ涙を誘う。本人はドキドキものなんだろうけど。ウザいから消えてほしい
114 ：文責・名無しさん：2006/11/08(水) 01:16:47 ID:uG7C7WpQ
弊社の場合、例えば社会面
原稿そろってる。扱いの大きさ考えて絵図を練る。
行数計算して微調整しながら写真や図版計って、割付する。
見出し考えて紙面を作り、大刷り出して、デスクや校閲が
チェックして、さらに手直しする。紙面が完成しても、
突発的な事件が起きないかギリギリまで待ちながら、
OKが出たらようやく校了し降版する。
５分で済む訳ないじゃん…
整理記者はオペレーターとは違うのでは
そういう人はそういうスレを立てて話してほしい
なんか話が混同していて誤解を招く
原稿そろってる。扱いの大きさ考えて絵図を練る。
行数計算して微調整しながら写真や図版計って、割付する。
見出し考えて紙面を作り、大刷り出して、デスクや校閲が
チェックして、さらに手直しする。紙面が完成しても、
突発的な事件が起きないかギリギリまで待ちながら、
OKが出たらようやく校了し降版する。
５分で済む訳ないじゃん…
整理記者はオペレーターとは違うのでは
そういう人はそういうスレを立てて話してほしい
なんか話が混同していて誤解を招く
115 ：文責・名無しさん：2006/11/08(水) 01:24:03 ID:aL01Ugqw
あのさ、ちゃんと文章読もうよ。
読んでもないのに発言する権利ないよ。
５分は組み替えの時間って書いてるじゃん。
組み換えってわかる？ってか日本語わかる？
読んでもないのに発言する権利ないよ。
５分は組み替えの時間って書いてるじゃん。
組み換えってわかる？ってか日本語わかる？
素人うざい。
117 ：文責・名無しさん：2006/11/08(水) 01:48:27 ID:OZPDl2bZ
そこは「権利」じゃなく「資格」だろう。日本語わかってる？
組み換えの話なんか誰もしていない。てか、組み換えで5分なら普通だろ
オペや支援は整理記者じゃないってことだな
組み換えの話なんか誰もしていない。てか、組み換えで5分なら普通だろ
オペや支援は整理記者じゃないってことだな
118 ：文責・名無しさん：2006/11/08(水) 02:09:45 ID:uG7C7WpQ
ウチのオペレーターは定年間近の人が多い
鉛時代からの人が多いし、そういう人に新しい
技術を身に付けろってのもムリがあるしね
まして今から整理の約束事を覚えて紙面を作れったって…
そりゃムリですよ
かと言って仕事を奪うわけにもいかないし
本当に一人組み版になるのは次世代からかな
鉛時代からの人が多いし、そういう人に新しい
技術を身に付けろってのもムリがあるしね
まして今から整理の約束事を覚えて紙面を作れったって…
そりゃムリですよ
かと言って仕事を奪うわけにもいかないし
本当に一人組み版になるのは次世代からかな
ちゃんと>>100読めよ池沼。あ、日本語読めないのか？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
あと資格と権利の意味、ちゃんと辞書で調べてから出直しておいで。
お前痛すぎるよｗｗｗｗｗｗ
社内でも嫌われてるだろ？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
あと資格と権利の意味、ちゃんと辞書で調べてから出直しておいで。
お前痛すぎるよｗｗｗｗｗｗ
社内でも嫌われてるだろ？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
120 ：文責・名無しさん：2006/11/08(水) 02:13:22 ID:aL01Ugqw
あとオペオペ言ってるやつってどんだけ古いシステム使ってんの？
本当に新聞社？大丈夫？
本当に新聞社？大丈夫？
オペレータは弊社にはおりませんが何か。
122 ：文責・名無しさん：2006/11/08(水) 23:20:43 ID:t6nd/s7p
マックのオペレーターならいるよ。イラレ使ってカットとか作る人
プゲラって何？日本語？
ど素人が
ど素人が
124 ：文責・名無しさん：2006/11/09(木) 12:24:02 ID:OhaZ/hzd
整理記者がなんなのか定義したほうがいいのでは
マックでカットつくるだけの人も整理なの？
見出しもつけない人もいるみたいだが…
マックでカットつくるだけの人も整理なの？
見出しもつけない人もいるみたいだが…
>マックでカットつくるだけの人も整理なの？
そりゃ図版の人で多分別だと思う。少なくとも弊社では別。
>整理記者がなんなのか定義したほうがいいのでは
定義と言われると難しいが、何らかの編集権を持っている、というところが違いか？
でもオペも微細な編集を加えることもあるしなぁ・・・
そりゃ図版の人で多分別だと思う。少なくとも弊社では別。
>整理記者がなんなのか定義したほうがいいのでは
定義と言われると難しいが、何らかの編集権を持っている、というところが違いか？
でもオペも微細な編集を加えることもあるしなぁ・・・
地方版整理やってるのは外すべきだな
ありゃ記者でさえない。失業対策事業だ
ありゃ記者でさえない。失業対策事業だ
支援や図版の人など、整理の約束事を知らない技術系は
整理記者とは言えまい
原稿読んで的確な見出しつけることができて、
絵図を練ることができる人ってのは？
取材記者経験もあればいいのかな…
ウチもワンマン組み版できるけど、そうなると
おっさん連中の仕事がなくなっちゃうもんな
雇用対策という面はあるわな
整理記者とは言えまい
原稿読んで的確な見出しつけることができて、
絵図を練ることができる人ってのは？
取材記者経験もあればいいのかな…
ウチもワンマン組み版できるけど、そうなると
おっさん連中の仕事がなくなっちゃうもんな
雇用対策という面はあるわな
弊社の場合、地編はそれなりだな。
時間が本紙より厳しいし、レベルの高い支局の所為で原稿チェックも
かなり気合いを入れないと拙い。
支局Dが、履修漏れなのか、教科未履修なのか、履修逃れなのか分かってなかったり
頭が古いままだからスタイルに合ってない記事流してきたり
大突発があると本紙とのリエゾンまでせにゃならん。
果てはシステムのトラブルまでこっちに投げてきやがる・・・
オマケにリストラで地編校閲と整理Dが減って大変。
時間が本紙より厳しいし、レベルの高い支局の所為で原稿チェックも
かなり気合いを入れないと拙い。
支局Dが、履修漏れなのか、教科未履修なのか、履修逃れなのか分かってなかったり
頭が古いままだからスタイルに合ってない記事流してきたり
大突発があると本紙とのリエゾンまでせにゃならん。
果てはシステムのトラブルまでこっちに投げてきやがる・・・
オマケにリストラで地編校閲と整理Dが減って大変。
まあ地編へ飛ばされた時点で
外勤も本紙整理も失格だという証拠だからな
そのくせ年齢だけはキャップ、デスククラスだから
支局の兵隊相手にやたら威張ってやがんの。
外勤も本紙整理も失格だという証拠だからな
そのくせ年齢だけはキャップ、デスククラスだから
支局の兵隊相手にやたら威張ってやがんの。
131 ：文責・名無しさん：2006/11/11(土) 20:55:42 ID:TtPyJM0g
図版は整理とは別系統なのだが、気の利いたカットを作れる人は貴重だよ。
カラー紙面が増えて、原稿の中身にフィットしたタイトルカットは下手な見出しより存在感がある。
美大のデザインを出た人だと、色彩感覚もしっかりしているし、何かと教えられることも多い。
カラー紙面が増えて、原稿の中身にフィットしたタイトルカットは下手な見出しより存在感がある。
美大のデザインを出た人だと、色彩感覚もしっかりしているし、何かと教えられることも多い。
132 ：文責・名無しさん：2006/11/11(土) 21:50:08 ID:TtPyJM0g
>>129
システムトラブルまで整理に投げてきても、どうにもならんと思うが。
少なくてもシステム部門は別組織で、整理から見ればブラックボックス。
何かトラブルがあれば、システムの人がベンダーと血走った顔つきでやりとりするのを、横目でみてるだけ。
システムトラブルまで整理に投げてきても、どうにもならんと思うが。
少なくてもシステム部門は別組織で、整理から見ればブラックボックス。
何かトラブルがあれば、システムの人がベンダーと血走った顔つきでやりとりするのを、横目でみてるだけ。
うちのシステムは整理経験者が多いし、（考えてみたら管理職はほぼ全員のような）
整理にもシステムから戻った人（これは若い人）もいるが珍しいのかな？
整理を知らない人が要件出した機械なんて信用ならないっつー気も。
つーか、編集は一生編集ってのが普通なの？
何かリストラ要員みたいな言い方する人がいるのが前から気になってたんだけど
本当に使えない人はうちの場合は営業に飛んでいくなあ。
整理にもシステムから戻った人（これは若い人）もいるが珍しいのかな？
整理を知らない人が要件出した機械なんて信用ならないっつー気も。
つーか、編集は一生編集ってのが普通なの？
何かリストラ要員みたいな言い方する人がいるのが前から気になってたんだけど
本当に使えない人はうちの場合は営業に飛んでいくなあ。
134 ：文責・名無しさん：2006/11/12(日) 04:26:06 ID:KdJPprCm
整理にシステムトラブルを持ち込まれても困る
ハッキリ言ってわかんないんだから
そういうシステムの人に言ってほしい
>>133
本当に使えない人はうちの場合は営業に飛んでいくなあ
その手の話は前スレで延々やってたぞ
ダメ人間ばかりが整理じゃないからいいんだよ
校了
ハッキリ言ってわかんないんだから
そういうシステムの人に言ってほしい
>>133
本当に使えない人はうちの場合は営業に飛んでいくなあ
その手の話は前スレで延々やってたぞ
ダメ人間ばかりが整理じゃないからいいんだよ
校了
135 ： ◆xQhlBqWlB2 ：2006/11/12(日) 04:29:14 ID:vzNkwhy4
ばか
136 ：文責・名無しさん：2006/11/12(日) 05:08:47 ID:5Z7mQMGW
>>135
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノ＼
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノ＼
137 ：文責・名無しさん：2006/11/12(日) 09:28:09 ID:vEVAzCYU
システムの件はわからない以前に、そんなことに手を出す時間的余裕がない。
他部署からみると、端末の前にいるのだから、整理もシステムのことぐらいわかるだろ、と思ってるようだ。
「整理は神様じゃない」と返すのだが。
実際、機械トラブルで、組版ができない、画像が入らない、輪転に送信できないなんてことはよく起こる。
そのたびに複雑なコマンドを打ち込んで、短時間にシステムを復旧できる奴は神だと思う。
ベンダーを呼んでいては、時間的に間に合わないケースもある。
他部署からみると、端末の前にいるのだから、整理もシステムのことぐらいわかるだろ、と思ってるようだ。
「整理は神様じゃない」と返すのだが。
実際、機械トラブルで、組版ができない、画像が入らない、輪転に送信できないなんてことはよく起こる。
そのたびに複雑なコマンドを打ち込んで、短時間にシステムを復旧できる奴は神だと思う。
ベンダーを呼んでいては、時間的に間に合わないケースもある。
138 ：文責・名無しさん：2006/11/12(日) 09:50:50 ID:ey1oIyvR
地方紙と全国紙、地編と本紙整理で差別・区別するのはやめようよ。
地方紙でも頑張っている整理マンもいるし、全国紙でもダメな整理マンはいる。
同じように、地編にも優秀な人もいるし、本紙整理にだってイマイチな人はいるんじゃないかな。
その会社の求めているものとか、上との折り合いとか、リストラの度合いとか、
いろんな事情で今のところにいるんだろうから、それはそれで仕方ないじゃない。
要は、与えられたところで、どれだけいい仕事ができるかだと思うよ。
外勤・出稿部より一般的に低く見られがちなのはどこもおしなべて共通だと思うけれども、
少しでもいい紙面組んで、いかに読者に「わかりやすく」「読みやすい」ニュースを
提供できるか、そこに気持ちを注ぐのが整理マンの矜持じゃないかな。
今、私は一応、「本紙」を組んでいるけれども、「地方版か本紙か」「地方紙か
全国紙か」で、内ゲバみたいなことをするのはナンセンスだと思うな。
ここで愚痴をこぼすのは構わないと思うよ。私もしょっちゅう、こぼしたい気持ちになるし。
でも、整理マン同士で相手を貶めるようなことはやめようよ。
マジレスですまないけれども。
地方紙でも頑張っている整理マンもいるし、全国紙でもダメな整理マンはいる。
同じように、地編にも優秀な人もいるし、本紙整理にだってイマイチな人はいるんじゃないかな。
その会社の求めているものとか、上との折り合いとか、リストラの度合いとか、
いろんな事情で今のところにいるんだろうから、それはそれで仕方ないじゃない。
要は、与えられたところで、どれだけいい仕事ができるかだと思うよ。
外勤・出稿部より一般的に低く見られがちなのはどこもおしなべて共通だと思うけれども、
少しでもいい紙面組んで、いかに読者に「わかりやすく」「読みやすい」ニュースを
提供できるか、そこに気持ちを注ぐのが整理マンの矜持じゃないかな。
今、私は一応、「本紙」を組んでいるけれども、「地方版か本紙か」「地方紙か
全国紙か」で、内ゲバみたいなことをするのはナンセンスだと思うな。
ここで愚痴をこぼすのは構わないと思うよ。私もしょっちゅう、こぼしたい気持ちになるし。
でも、整理マン同士で相手を貶めるようなことはやめようよ。
マジレスですまないけれども。
139 ：文責・名無しさん：2006/11/12(日) 10:55:39 ID:ytG6spi1
140 ：文責・名無しさん：2006/11/12(日) 11:18:37 ID:3fxFk2BF
>>138
こういう社会的に無能なのって本当にどうしようもないよな。
能力によって区別があるのは当たり前だろ？
無いほうが差別ってもんだ。
そんなんだからホワイトカラーエグゼンプションとか言われだすんだろ。
こういう社会的に無能なのって本当にどうしようもないよな。
能力によって区別があるのは当たり前だろ？
無いほうが差別ってもんだ。
そんなんだからホワイトカラーエグゼンプションとか言われだすんだろ。
141 ：文責・名無しさん：2006/11/12(日) 11:40:13 ID:ey1oIyvR
＞１３９
それも、運不運みたいなものがあると思うよ。
外勤希望だけれども、上司に整理マンとしての手腕を見いだされている
（当事者にとってみれば「見いだされてしまっている」）とか、
外勤にあいている枠がないとか、外勤記者としての能力とは無関係に
人事権を握られている人に嫌われちゃっているとか。
もちろん、外勤でダメだから整理という人もいるかもしれないけれど。
いろんな事情があるんじゃないかな。
地方紙だって全国紙だって、公明正大な上司もいるし、その逆もいる。
そして、残念ながら、部下は上司を選べない。
購読者や広告出稿が全体的に減少している現在、新聞社はどこも
人減らしをしようとしているよね。地方・本社いずれも、この先、
外勤記者を大きく増やしていく方向に向かうとは考えづらい。
異動の希望、とりわけ、整理→外勤への異動は、
なかなかかないにくくなっているのが新聞社全体としての
傾向なんじゃないかと思うよ。
制度として「外勤も必ず整理を経験する」ことになっている会社は別として。
新聞社が地方版を維持している以上、誰かが組まなきゃならない。
希望している人がそれに当たれば「幸福」だけれども、していなければ「不幸」。
希望していない人にとっては「仕方ない」なんて簡単に割り切れないのは
当然だけど、地編にいるのが、本人の「能力」によるのか、
さまざまな会社の「事情」によるのか、判然としない場合もあるのに、
「外勤希望なのに地編から出られない＝無能」と言ってしまうのには、
個人的には抵抗があるなあ。
それも、運不運みたいなものがあると思うよ。
外勤希望だけれども、上司に整理マンとしての手腕を見いだされている
（当事者にとってみれば「見いだされてしまっている」）とか、
外勤にあいている枠がないとか、外勤記者としての能力とは無関係に
人事権を握られている人に嫌われちゃっているとか。
もちろん、外勤でダメだから整理という人もいるかもしれないけれど。
いろんな事情があるんじゃないかな。
地方紙だって全国紙だって、公明正大な上司もいるし、その逆もいる。
そして、残念ながら、部下は上司を選べない。
購読者や広告出稿が全体的に減少している現在、新聞社はどこも
人減らしをしようとしているよね。地方・本社いずれも、この先、
外勤記者を大きく増やしていく方向に向かうとは考えづらい。
異動の希望、とりわけ、整理→外勤への異動は、
なかなかかないにくくなっているのが新聞社全体としての
傾向なんじゃないかと思うよ。
制度として「外勤も必ず整理を経験する」ことになっている会社は別として。
新聞社が地方版を維持している以上、誰かが組まなきゃならない。
希望している人がそれに当たれば「幸福」だけれども、していなければ「不幸」。
希望していない人にとっては「仕方ない」なんて簡単に割り切れないのは
当然だけど、地編にいるのが、本人の「能力」によるのか、
さまざまな会社の「事情」によるのか、判然としない場合もあるのに、
「外勤希望なのに地編から出られない＝無能」と言ってしまうのには、
個人的には抵抗があるなあ。
142 ：文責・名無しさん：2006/11/12(日) 19:16:07 ID:vEVAzCYU
外勤だめで整理で復活ていうのは、無くもないがレアケース。大抵、整理もだめで営業に回すも数字があがらずあぼーん。
整理がだめで外勤で使えるというのも、もちろん無い。社内人脈を駆使して、というのもあるが（厄介払いができるので整理は歓迎）、たいてい行った先で飼い殺し。そんなのが間違って出世してしまったら、下は悲劇。
整理がだめで外勤で使えるというのも、もちろん無い。社内人脈を駆使して、というのもあるが（厄介払いができるので整理は歓迎）、たいてい行った先で飼い殺し。そんなのが間違って出世してしまったら、下は悲劇。
143 ：文責・名無しさん：2006/11/12(日) 21:05:54 ID:KdJPprCm
外勤不適格で整理など内勤に来るケースはままあるね
赤面症とか対人恐怖症とかアル中で、人間関係築けないなど
外勤記者が対人恐怖でどうするねん
まあ被害者取材なんかは誰だって嫌なもんだけど
それで整理に移って能力を発揮した例も知ってるけど
そういうのはやっぱ珍しいのかな
適所適材ならそれでいいと思うよ
外勤でダメ出しされて、整理に来たがセンスも無く、
再び外勤に出され、どうでもいい記事書いてるヤツもいる
そういうヤツの方が不幸と言うか憐れに思うぞ
赤面症とか対人恐怖症とかアル中で、人間関係築けないなど
外勤記者が対人恐怖でどうするねん
まあ被害者取材なんかは誰だって嫌なもんだけど
それで整理に移って能力を発揮した例も知ってるけど
そういうのはやっぱ珍しいのかな
適所適材ならそれでいいと思うよ
外勤でダメ出しされて、整理に来たがセンスも無く、
再び外勤に出され、どうでもいい記事書いてるヤツもいる
そういうヤツの方が不幸と言うか憐れに思うぞ
＞138
差別はいかんけど、区別は必要だと思うよ。
俺は転職組なので
地方紙、全国紙地方版、全国紙本版とも経験したけど、
それぞれ版立てとか社内での整理の地位とか、仕事の範囲とか
環境がひどく違うので、区別しないと話がかみ合わないよ。
区別して議論の前提が分かったうえで、
話の流れに乗っていくのは歓迎。
差別はいかんけど、区別は必要だと思うよ。
俺は転職組なので
地方紙、全国紙地方版、全国紙本版とも経験したけど、
それぞれ版立てとか社内での整理の地位とか、仕事の範囲とか
環境がひどく違うので、区別しないと話がかみ合わないよ。
区別して議論の前提が分かったうえで、
話の流れに乗っていくのは歓迎。
スポ紙の整理は社内的地位高いんじゃね？
146 ：文責・名無しさん：2006/11/13(月) 23:24:16 ID:VfU0Z4dX
＞１４４
そうだね、議論するなら区別はあって然るべきだよね。
私の周りには外勤で「ダメ」だったけれど、整理に来て「目覚めた」デスククラスもいるよ。
逆に、外勤で優秀だったのに、社内事情や社内政治に絡んで整理に来た人もいる。
それぞれレアケースかといわれると、そんなにレアでもない気がするな。
そうだね、議論するなら区別はあって然るべきだよね。
私の周りには外勤で「ダメ」だったけれど、整理に来て「目覚めた」デスククラスもいるよ。
逆に、外勤で優秀だったのに、社内事情や社内政治に絡んで整理に来た人もいる。
それぞれレアケースかといわれると、そんなにレアでもない気がするな。
147 ：文責＠名無しさん：2006/11/15(水) 03:01:11 ID:jkOj44Ng
能登へ旅行に行ってきたが、地元紙のＫ新聞にはびっくりした
カラー面すべて輪島塗りみたいな色使いで「うわっ」と思ってしまった
あれをうちでやったら、何といわれるだろう。。。
カラー面すべて輪島塗りみたいな色使いで「うわっ」と思ってしまった
あれをうちでやったら、何といわれるだろう。。。
148 ：文責・名無しさん：2006/11/15(水) 03:58:26 ID:9MRo5i1E
各地の地方紙や地域紙、面白いよ
出張なんかでいつも楽しみだった
独自色ってのはあるものさ
それが面白い
出張なんかでいつも楽しみだった
独自色ってのはあるものさ
それが面白い
>147
なんか、色凸版を手に入れた当時のわが社のようですな、あれ。
カラーの背景とか軽戦とか入れまくり。
やがて、モノトーンの方が良いと言うことに気づいてしまったわけですが。
なんか、色凸版を手に入れた当時のわが社のようですな、あれ。
カラーの背景とか軽戦とか入れまくり。
やがて、モノトーンの方が良いと言うことに気づいてしまったわけですが。
150 ：文責・名無しさん：2006/11/19(日) 19:54:20 ID:x+U/HSmM
最近、ニュー速＋のスレタイの方が、元の記事の見出しよりさえている。る。
と思う今日このごろ。
と思う今日このごろ。
151 ：文責・名無しさん：2006/11/20(月) 00:55:55 ID:Cs0g2xms
↑
でも実際の紙面ではできない、
ぎりぎりのものが多くない？
でも実際の紙面ではできない、
ぎりぎりのものが多くない？
152 ：文責・名無しさん：2006/11/20(月) 13:09:26 ID:9iKlBOqF
紙面よりルールが全然軽いからな。
オレ、スポーツ新聞の整理だけど
デスクいるけど、雑感見出しつける以外は
殆ど何もしない。写真も見出しも
当然レイアウトも、全部自分でやってる。
何のためのデスク？って思ってしまう。
ああいうのって、士気にかかわるから
困るんだよなあ…ホントに
デスクいるけど、雑感見出しつける以外は
殆ど何もしない。写真も見出しも
当然レイアウトも、全部自分でやってる。
何のためのデスク？って思ってしまう。
ああいうのって、士気にかかわるから
困るんだよなあ…ホントに
ニュー速は８字＋１０字なんて制限無いからな・・・。
でも最近 【サシ】整理部さん大集合【凸版】 みたいな見出しを付けてしまうのは
毒されているのではないか、と感じる。
でも最近 【サシ】整理部さん大集合【凸版】 みたいな見出しを付けてしまうのは
毒されているのではないか、と感じる。
>153
>写真も見出しも
>当然レイアウトも、全部自分で
それって普通じゃね？
それやらなかったら、整理者の仕事って…
>写真も見出しも
>当然レイアウトも、全部自分で
それって普通じゃね？
それやらなかったら、整理者の仕事って…
>デスクの存在意義
難しいけど、
新人のうちは別として
伸び伸びやらせてくれるデスクがいいな。
で、「これはやりすぎ」ってところを
バシッと的確にストップかけてくれると、勉強になる。
あと見出しなりレイアウトなりで
「ここはもっと遊んでいい」とか
「ここまで見出しに取るべき」とか言ってもらうと
とても勉強になる。
難しいけど、
新人のうちは別として
伸び伸びやらせてくれるデスクがいいな。
で、「これはやりすぎ」ってところを
バシッと的確にストップかけてくれると、勉強になる。
あと見出しなりレイアウトなりで
「ここはもっと遊んでいい」とか
「ここまで見出しに取るべき」とか言ってもらうと
とても勉強になる。
159 ：文責・名無しさん：2006/11/25(土) 00:37:33 ID:a/xXOCLj
あげるぞ
ああ冬時間になる…
大手はどうでもいいかも知らんけど
雪降ってくると大変なのよ
ああ冬時間になる…
大手はどうでもいいかも知らんけど
雪降ってくると大変なのよ
160 ：文責・名無しさん：2006/11/25(土) 07:42:26 ID:PTh7V9U7
＞１５９
同じだよ～。
冬時間、恐ろしい。
出稿側はわかっているのかな。
同じだよ～。
冬時間、恐ろしい。
出稿側はわかっているのかな。
161 ：文責・名無しさん：2006/11/26(日) 03:15:44 ID:lEpDRRV+
ウチのデスクが一人倒れました…
脳梗塞だか脳内出血とかで
健康にはお互い留意しましょー
ただでさえブチ切れて血圧上がるような仕事なんだし…
新年号、がんばろーね
脳梗塞だか脳内出血とかで
健康にはお互い留意しましょー
ただでさえブチ切れて血圧上がるような仕事なんだし…
新年号、がんばろーね
162 ：文責・名無しさん：2006/11/26(日) 10:42:35 ID:i0iRxt4R
弱小地方紙・整理１年生です。
きょうの朝日の２社面に感動。
整理の仕事てすごいな！
と思わされた日曜の朝でした。
きょうの朝日の２社面に感動。
整理の仕事てすごいな！
と思わされた日曜の朝でした。
163 ：文責・名無しさん：2006/11/28(火) 01:47:51 ID:jvhDLuhC
一本通し（一行通し？）朝日では
タブーではないのだろうか？
最近中央紙でよく目にするが…
オレ的には許せんなー
タブーではないのだろうか？
最近中央紙でよく目にするが…
オレ的には許せんなー
一行通しは、見た目も美しくないし
切り抜きに不便だと思う。
弊社も１行空白は不可だけど
これはＯＫにしてもいいのでは、と個人的には思う。
行増や改行で１行出すぐらいなら、同じだと思う。
そんな些末な作業をするぐらいなら、
見出し考える時間に回したい。
切り抜きに不便だと思う。
弊社も１行空白は不可だけど
これはＯＫにしてもいいのでは、と個人的には思う。
行増や改行で１行出すぐらいなら、同じだと思う。
そんな些末な作業をするぐらいなら、
見出し考える時間に回したい。
新聞整理のＤＴＰってすぐ覚えられるもの？
朝日なんか、最近行空きを防ぐために、４～５行連続で無理矢理１０字詰めの行にしているときがある。
はっきり言って見づらい。
はっきり言って見づらい。
168 ：文責・名無しさん：2006/11/29(水) 01:42:54 ID:68xNz2LJ
システム的に整理の約束事が実用的に
意味があるのかってのは問題だと思うよ
腹切りなんて、昔の印刷技術でこそタブーだったんだろうに
PCで組んでいる現在、何か意味あるんだろーか
と言いつつ、約束事をキッチリ守る俺がいる…
出稿がメチャクチャでも読者のために
意味があるのかってのは問題だと思うよ
腹切りなんて、昔の印刷技術でこそタブーだったんだろうに
PCで組んでいる現在、何か意味あるんだろーか
と言いつつ、約束事をキッチリ守る俺がいる…
出稿がメチャクチャでも読者のために
169 ：文責・名無しさん：2006/11/29(水) 02:06:22 ID:vHa4r4Cv
会社ではシステム担当です。制作のおっちゃんらが使い物にならないので、制作に異動かも知れません。
やっぱり断った方がいいでしょうか。（辞令が出たら断れないけど）
やっぱり断った方がいいでしょうか。（辞令が出たら断れないけど）
アジア大会、スポ面でどれくらいの扱いにするの。
一行通し、一行垂れってナンですか？
ウチは1行空白がアリなのだが、
埋められるものなら埋めるようにしている。
10字詰めだらけで汚くなる場合はあきらめるけど。
>171
1行通しは見出しと罫線・写真・図版・見出しなどの間に
記事が1行しか流れていないこと。
1行垂れはウチで使わない用語だが、
1つの段に最後の1行しか流れていないこと？
埋められるものなら埋めるようにしている。
10字詰めだらけで汚くなる場合はあきらめるけど。
>171
1行通しは見出しと罫線・写真・図版・見出しなどの間に
記事が1行しか流れていないこと。
1行垂れはウチで使わない用語だが、
1つの段に最後の1行しか流れていないこと？
173 ：文責・名無しさん：2006/11/30(木) 04:16:51 ID:qPW5TjKP
＞１６２
頑張ってくださいね。
朝日の２６日付２社のようなレイアウト、全国紙の地方版（朝日は地域面？）には結構ありますよ。
話題モノが多くて慣れているから、やる気と腕のある整理マンにあたると、へえ、というようなレイアウトになるようです。
１行通しは小社では１段だけならありです。あまりいいとは言われませんが。
頑張ってくださいね。
朝日の２６日付２社のようなレイアウト、全国紙の地方版（朝日は地域面？）には結構ありますよ。
話題モノが多くて慣れているから、やる気と腕のある整理マンにあたると、へえ、というようなレイアウトになるようです。
１行通しは小社では１段だけならありです。あまりいいとは言われませんが。
１行通しは可だけど、修整対象。
１行空きも可だけど、修整対象。
罪としては１行通し＞１行空き。
時間無くてどうしても、と言うときも、
〝玉稿〟で弄れず空いちゃう、という時もあるし。
>166
弊社では新兵は一週間で速成され、投入。
PCが触れるなら、あとはソフトの使い方だし、
勤務時間が全部それになるから、わりにすぐ覚える。
２６付けのＡ２社って、どういう奴だったっけ？
１行空きも可だけど、修整対象。
罪としては１行通し＞１行空き。
時間無くてどうしても、と言うときも、
〝玉稿〟で弄れず空いちゃう、という時もあるし。
>166
弊社では新兵は一週間で速成され、投入。
PCが触れるなら、あとはソフトの使い方だし、
勤務時間が全部それになるから、わりにすぐ覚える。
２６付けのＡ２社って、どういう奴だったっけ？
175 ：文責・名無しさん：2006/11/30(木) 13:44:32 ID:2er39rf0
>>162です。
あの日の朝日・２社は、
カタ位置に箱、それにかませる形で関連(？)の箱が配され、
そしてすべての記事が、
だらだらと流れることなくきっちりたたまれていた！
すっきりとしていて、
とても好みの面でした。
じつは、関連同士の箱のかませを、
きのう試してみようと思って奮闘しましたが……、
できませんでした笑。
あの日の朝日・２社は、
カタ位置に箱、それにかませる形で関連(？)の箱が配され、
そしてすべての記事が、
だらだらと流れることなくきっちりたたまれていた！
すっきりとしていて、
とても好みの面でした。
じつは、関連同士の箱のかませを、
きのう試してみようと思って奮闘しましたが……、
できませんでした笑。
176 ：文責・名無しさん：2006/11/30(木) 21:03:01 ID:Tip9HYKr
松戸在住、朝日整理部のDQN記者が、
女と結婚するために娘(24)に生活保護の生活を強いて、
妻には連日「人殺し!人殺し!」とか粘着電話して
自分は豪勢なマンション住まい、なんてネタはここでOKですか？
女と結婚するために娘(24)に生活保護の生活を強いて、
妻には連日「人殺し!人殺し!」とか粘着電話して
自分は豪勢なマンション住まい、なんてネタはここでOKですか？
177 ：文責・名無しさん：2006/12/01(金) 02:19:39 ID:v1/gf5R3
うーん
モニターの前に座ってもイマイチ見出しが思い浮かばない…
紙だとパッと出て来るんだが。不思議だ
そういう経験あります？
>>176
そういう個人的な話はどうでもいいのでは
週刊誌にでも通報したら？
モニターの前に座ってもイマイチ見出しが思い浮かばない…
紙だとパッと出て来るんだが。不思議だ
そういう経験あります？
>>176
そういう個人的な話はどうでもいいのでは
週刊誌にでも通報したら？
Ａ社では11月いっぱいで整理部はなくなりました
>175
今日社で見たが、それほど感動的ではなかった。下手ではないが。
肩の記事自体は好きな感じなんだけどね。
趣味出汁の中にクロベタを入れるのは、俺的なセンスでアウト。
あそこは２行の字数をそろえて、島の名前は外で柱っぽくすべき。
冥王星の記事もケイがもう一段太い方が良いかも。
ま、個々まで来ると、好き好きの世界だが。
>177
逆に、見出し窓開いて、打ちこんだ方が字数とか、
見た目とかが分かって良いと思ってしまう。
既に整理入りしたときには機械があるのが前提だったので
書いてから打ちこむのは、どうもムダな気がしてならない。
手書きだと字が出て来ないという、致命的欠陥がある所為もあるんだけど・・・
逆に古い人は紙に書かないと不安みたい。
今日社で見たが、それほど感動的ではなかった。下手ではないが。
肩の記事自体は好きな感じなんだけどね。
趣味出汁の中にクロベタを入れるのは、俺的なセンスでアウト。
あそこは２行の字数をそろえて、島の名前は外で柱っぽくすべき。
冥王星の記事もケイがもう一段太い方が良いかも。
ま、個々まで来ると、好き好きの世界だが。
>177
逆に、見出し窓開いて、打ちこんだ方が字数とか、
見た目とかが分かって良いと思ってしまう。
既に整理入りしたときには機械があるのが前提だったので
書いてから打ちこむのは、どうもムダな気がしてならない。
手書きだと字が出て来ないという、致命的欠陥がある所為もあるんだけど・・・
逆に古い人は紙に書かないと不安みたい。
180 ：文責・名無しさん：2006/12/01(金) 12:57:37 ID:LkmLUHDv
181 ：文責・名無しさん：2006/12/02(土) 01:34:18 ID:mxi3ZhlA
>180
>>いまだにレイアウト用紙
これは違うと思うぞ。精密な１行単位のレイアウト書く必要は
ないと思うけど。
>>いまだにレイアウト用紙
これは違うと思うぞ。精密な１行単位のレイアウト書く必要は
ないと思うけど。
182 ：文責・名無しさん：2006/12/02(土) 01:40:55 ID:6EeS/SSg
正直、自宅には新聞要らないんだけど、新聞社勤務なので強制的に宅配される。
宅配断る訳にはいかないよな。。。。でもごみが増えるだけだし。
暗いよなー先行き。作ってる本人が新聞を必要としてないんだから。
嫁はチラシしか見ないし。
宅配断る訳にはいかないよな。。。。でもごみが増えるだけだし。
暗いよなー先行き。作ってる本人が新聞を必要としてないんだから。
嫁はチラシしか見ないし。
ごみになるのは嫌だな、確かに。
紙って案外重いし。漏れはチラシもいらね～。
引っ越しでもして、そのタイミングにこっそりやめれば？
データ配ってくれればいいのに。
整理に関係無いのでsage～
紙って案外重いし。漏れはチラシもいらね～。
引っ越しでもして、そのタイミングにこっそりやめれば？
データ配ってくれればいいのに。
整理に関係無いのでsage～
>183
甘い甘い。うちなんか販売データと照会して説諭されるぞ
甘い甘い。うちなんか販売データと照会して説諭されるぞ
185 ：文責・名無しさん：2006/12/02(土) 02:21:15 ID:WHfmy+pJ
二度手間になるのは分かってるんだよ
それでも紙を使うわけよ
一人でも組めるけど、敢えてやらない
鉛でやってた人がまだ残ってるんだから
定年まで少なくとも10年はある
仕事を奪っちゃうからな
割りと切実な問題だよ？腹立てて辞めちゃった人もいるし
>>182
自分の作った新聞にプライド持てないなら辞めなよ
普通は拡張したくてもできないのが整理なんだがな
それでも紙を使うわけよ
一人でも組めるけど、敢えてやらない
鉛でやってた人がまだ残ってるんだから
定年まで少なくとも10年はある
仕事を奪っちゃうからな
割りと切実な問題だよ？腹立てて辞めちゃった人もいるし
>>182
自分の作った新聞にプライド持てないなら辞めなよ
普通は拡張したくてもできないのが整理なんだがな
186 ：文責・名無しさん：2006/12/02(土) 02:23:25 ID:Ee1yIdZY
道州制が実現したら、多くの地方紙は消えると思うよ。
最善でも統合。そうなると無能な整理は消える運命。
最善でも統合。そうなると無能な整理は消える運命。
187 ：文責・名無しさん：2006/12/02(土) 09:26:12 ID:5Cz38epE
若い学生に、かつてほど新聞の魅力が感じられなくなっているようだ。
今年あたり、採用内定の辞退も増えている。
どこに内定したのかはわからないけれど、「何が何でもマスコミ」という層が減っているように感じる。
寂しいけれど、しょうがない。
黙ってても、新聞にはそこそこの人材が集まると信じていた上層部はショックだろうな。
今年あたり、採用内定の辞退も増えている。
どこに内定したのかはわからないけれど、「何が何でもマスコミ」という層が減っているように感じる。
寂しいけれど、しょうがない。
黙ってても、新聞にはそこそこの人材が集まると信じていた上層部はショックだろうな。
188 ：文責・名無しさん：2006/12/02(土) 09:55:57 ID:QMLX7UK+
189 ：文責・名無しさん：2006/12/03(日) 00:35:46 ID:bEKbZT4n
松戸在住、朝日整理部のDQN記者が、
女と結婚するために娘(24)に生活保護の生活を強いて、
妻には連日「人殺し!人殺し!」とか粘着電話して
自分は豪勢なマンション住まい、なんてネタはここでOKですか？
昔パンツの穴とかいうバカ映画あったなぁ。
山本陽一とかいう男が主演だったっけ。相手は菊地モモコ。
懐かしいな
女と結婚するために娘(24)に生活保護の生活を強いて、
妻には連日「人殺し!人殺し!」とか粘着電話して
自分は豪勢なマンション住まい、なんてネタはここでOKですか？
昔パンツの穴とかいうバカ映画あったなぁ。
山本陽一とかいう男が主演だったっけ。相手は菊地モモコ。
懐かしいな
190 ：文責・名無しさん：2006/12/03(日) 01:18:03 ID:5mQjAdKD
カラー地紋で見出し作るの、スポ紙はともかく一般紙では
厳しくね？特殊な面ならともかく、日々の運動面なんかで
使ってると違和感がある
最近新システムにした某地方紙を見てると
その面だけ浮いてるというか、な～んか格好悪いんだよな
せっかくのいい写真を殺してるというか…
厳しくね？特殊な面ならともかく、日々の運動面なんかで
使ってると違和感がある
最近新システムにした某地方紙を見てると
その面だけ浮いてるというか、な～んか格好悪いんだよな
せっかくのいい写真を殺してるというか…
>最近新システムにした
ってのがポイントじゃね？
カラー地紋でカラー文字でも簡単にできるし
すぐに直せるから、
最初は「とにかく使ってみたい！」ものだよ。
英語覚えたての厨房みたいなもの。
誰もが通る道だとｵﾓ。ひとしきり使ったら、
普通に戻るよ、ちゃんとした社なら。
ってのがポイントじゃね？
カラー地紋でカラー文字でも簡単にできるし
すぐに直せるから、
最初は「とにかく使ってみたい！」ものだよ。
英語覚えたての厨房みたいなもの。
誰もが通る道だとｵﾓ。ひとしきり使ったら、
普通に戻るよ、ちゃんとした社なら。
192 ：文責・名無しさん：2006/12/03(日) 10:35:47 ID:k4c1qG8u
整理に色彩感覚がないとそうなるよ。
きちんとしたデザイナーがいるところなら、さすがにそんなことはない。
カラー地紋やカットは、効果的な使い方をすると紙面が映える。
きちんとしたデザイナーがいるところなら、さすがにそんなことはない。
カラー地紋やカットは、効果的な使い方をすると紙面が映える。
193 ：文責・名無しさん：2006/12/03(日) 13:12:49 ID:fLye2B3D
カラーカットは確かに効果的だが、カラー地紋はなかなか使いづらい。
194 ：文責・名無しさん：2006/12/03(日) 14:02:42 ID:Xy6x8Jq5
整理１年目のものです。
今度、みなさまが素朴にいい！ と思った紙面があれば、
ぜひコメントつきでこちらに報告してください。
いろんなひとの「いい！」の感覚から勉強してみたいです。
ちなみに自分のところは14版ｴﾘｱです。
できれば、通しの紙面や一部レイアウトなどを基に
みなでわいわい言ってみたいです。
今度、みなさまが素朴にいい！ と思った紙面があれば、
ぜひコメントつきでこちらに報告してください。
いろんなひとの「いい！」の感覚から勉強してみたいです。
ちなみに自分のところは14版ｴﾘｱです。
できれば、通しの紙面や一部レイアウトなどを基に
みなでわいわい言ってみたいです。
195 ：文責・名無しさん：2006/12/04(月) 01:09:57 ID:dwbkphOs
「紀子さま男子ご出産」
ウチは１面トップの横一段半通し、黒字明朝体で紋無し、９本でほぼ正体
シンプルだが非常に美しかった
同様のことをカラー見出しでやってた他紙にはむしろ脱力した…
ウチは１面トップの横一段半通し、黒字明朝体で紋無し、９本でほぼ正体
シンプルだが非常に美しかった
同様のことをカラー見出しでやってた他紙にはむしろ脱力した…
きょう、スポーツ面だったんだが、アジア大会の記録を流すのに苦労する。はー大変だった。
おまけに今日のスポーツデスクはロクにスポーツしらないくせに気の強い毒女だったから、切れる寸前だたよ。
おまけに今日のスポーツデスクはロクにスポーツしらないくせに気の強い毒女だったから、切れる寸前だたよ。
女のデスクがいるのか。全国紙だなきっと。
198 ：文責・名無しさん：2006/12/05(火) 01:13:35 ID:PdtSRlfi
199 ：文責・名無しさん：2006/12/05(火) 01:31:14 ID:0PyJ256z
10日は休刊日。で、忘年会。警察沙汰にならない程度にはめはずすぞ。局長も来るみたいだから、絡んでやろう。
（その局長は入社して初めて配属された部署の部長。当時は昼飯とか気軽に食べに行けたけど、局長になればなかなか行けないもんだな）
昨年知ったんだが、忘年会に出席するか欠席するかも人事評価の対象になってるようだ。はー、今年は忘年会は楽しい宴になればいいんだが。
（その局長は入社して初めて配属された部署の部長。当時は昼飯とか気軽に食べに行けたけど、局長になればなかなか行けないもんだな）
昨年知ったんだが、忘年会に出席するか欠席するかも人事評価の対象になってるようだ。はー、今年は忘年会は楽しい宴になればいいんだが。
202 ：文責・名無しさん：2006/12/05(火) 17:00:31 ID:PdtSRlfi
↑こいつはおそらく傲慢バカ女。いるんだよなどこの会社にも。
男でも女でも、
センスある奴はセンスある、
使えない奴は使えない。
女性＝繊細？ 柔らかい？
「女性ならではの感覚」が何を指すのか分からんが、
整理感覚・技術に性差があると、感じたことはないな。
以上
センスある奴はセンスある、
使えない奴は使えない。
女性＝繊細？ 柔らかい？
「女性ならではの感覚」が何を指すのか分からんが、
整理感覚・技術に性差があると、感じたことはないな。
以上
率直に言って、組版のセンスにそこまでの性差は感じないけど、
語彙が女性らしいことはあるね。
ちゅうか、運動わからん奴を運動面に入れるなよ・・・
>200
こちらも１０は忘年会。余興の景品が結構いいので、それ期待です。
PS３でも入ってねぇかな？
語彙が女性らしいことはあるね。
ちゅうか、運動わからん奴を運動面に入れるなよ・・・
>200
こちらも１０は忘年会。余興の景品が結構いいので、それ期待です。
PS３でも入ってねぇかな？
忘年会、乙。
飲酒運転やいろいろ気をつけて行ってきてくれ。
弊社は、数年前に忘年会廃止したけどな～ｗ 気楽でいいぞ。
（やりたい人は有志でって感じ）
飲酒運転やいろいろ気をつけて行ってきてくれ。
弊社は、数年前に忘年会廃止したけどな～ｗ 気楽でいいぞ。
（やりたい人は有志でって感じ）
209 ：文責・名無しさん：2006/12/07(木) 17:17:42 ID:rwjMD1cc
リーダー罫廃止するなら忘年会も廃止しろ
210 ：文責・名無しさん：2006/12/08(金) 01:02:01 ID:h8N0VVwz
>>204
「女性ならではの感覚」が何を指すのか分からんが、
整理感覚・技術に性差があると、感じたことはないな。
そうかい？女性は結構レイアウトに凝る人多いし、色彩感覚も
豊かなケースが多いと思うぞ
運動面では足手まといになることもたびたびだが
（スポーツに興味無い人多いみたいだし）
>>209
リーダー罫廃止したの？じゃあ関連記事はどういう扱い？
「女性ならではの感覚」が何を指すのか分からんが、
整理感覚・技術に性差があると、感じたことはないな。
そうかい？女性は結構レイアウトに凝る人多いし、色彩感覚も
豊かなケースが多いと思うぞ
運動面では足手まといになることもたびたびだが
（スポーツに興味無い人多いみたいだし）
>>209
リーダー罫廃止したの？じゃあ関連記事はどういう扱い？
211 ：文責＠名無しさん：2006/12/08(金) 01:03:32 ID:IoMi7uFi
ビンゴも大したもの当たらないしな
もらってもゴミになるようなのばっか
局長が来ると一番先にビンゴするのが３、４年続いた
出世する人はやっぱり運が違うのかね
もらってもゴミになるようなのばっか
局長が来ると一番先にビンゴするのが３、４年続いた
出世する人はやっぱり運が違うのかね
212 ：文責・名無しさん：2006/12/08(金) 06:43:47 ID:S7MGtakg
まあそう考えるのが妥当だろうな
忘年会のゲーム。局長に「肩たたき機」が当たった。
誰の肩を叩くのやら。
まぁ、幹事の仕込みだったんだが。
誰の肩を叩くのやら。
まぁ、幹事の仕込みだったんだが。
忘年会とか言ってる場合じゃねえ
新年号さっさと整理すれ
半分くらいできた？
新年号さっさと整理すれ
半分くらいできた？
>215
原稿でやしません。
原稿でやしません。
>>215
大河ドラマ面、半分ぐらいできた
大河ドラマ面、半分ぐらいできた
218 ：文責・名無しさん：2006/12/09(土) 22:45:52 ID:ZfVDRkn7
共同配信の特集を組んだレイアウト、
自分のものと他紙のものとくらべて見てみたいね。
勉強になりそう。
特定がこわくてタイトル言いづらいけど……。
自分のものと他紙のものとくらべて見てみたいね。
勉強になりそう。
特定がこわくてタイトル言いづらいけど……。
219 ：文責・名無しさん：2006/12/10(日) 01:32:09 ID:gzqihxnS
弊社ではリーダー罫に意味は無い、ということになりました。
つまり、今までの「決まりごと」に意味はなかった、ということです。
つまり、今までの「決まりごと」に意味はなかった、ということです。
>>219
そんなこと言ったら
腹切りだって一行通しだって意味ないんじゃないの？
実際意味ないのかも知れないけど
タブーの多くは鉛の活字で組んでた時代のものだからね
でもそれを守ってこそ美しいと叩き込まれてるからなあ…
>>215
出稿側が遅すぎ。オレもう知らん。オレのせいではないのだ
酒飲んで寝るよ
そんなこと言ったら
腹切りだって一行通しだって意味ないんじゃないの？
実際意味ないのかも知れないけど
タブーの多くは鉛の活字で組んでた時代のものだからね
でもそれを守ってこそ美しいと叩き込まれてるからなあ…
>>215
出稿側が遅すぎ。オレもう知らん。オレのせいではないのだ
酒飲んで寝るよ
リーダー罫に意味がないって、どゆこと？
つまり線が引っ張ってあれば、関連ケイであってもなくても意味なしってこと？
誰が言い出したの？
つまり線が引っ張ってあれば、関連ケイであってもなくても意味なしってこと？
誰が言い出したの？
222 ：文責・名無しさん：2006/12/10(日) 23:53:00 ID:XIohXGGZ
内輪で勝手に決めてるだけで、読者にとっては意味がないということだろ。
１行通しなんかは、それをやられると読者がスクラップしにくいと言われたことがある。
１行通しなんかは、それをやられると読者がスクラップしにくいと言われたことがある。
223 ：文責・名無しさん：2006/12/11(月) 04:55:39 ID:VsnPLM9S
>>222
そりゃどこの世界だって同じこと
朝日の機構改革、あれ何だろな
社員に知らせればいいことだろに
紙面を割いて読者に伝える意味は無いな
あんな仕事したくないと思った
局長を今後マネジャーと呼べるなら痛快かも知れんが
そりゃどこの世界だって同じこと
朝日の機構改革、あれ何だろな
社員に知らせればいいことだろに
紙面を割いて読者に伝える意味は無いな
あんな仕事したくないと思った
局長を今後マネジャーと呼べるなら痛快かも知れんが
224 ：文責・名無しさん：2006/12/12(火) 02:42:37 ID:xa9fmTf0
関連記事は近くに置けばOKな訳？
普通の罫で仕切って？
そりゃ関連じゃないだろうに
一層、二層、三層リーダーまで駆使して
作ってるスポ面の立場はどうなるんだ？
アジア大会、みんな１番罫で整理されちゃうのか？
（何番かは各社によるが。当社では関連無い記事を普通に仕切る罫）
普通の罫で仕切って？
そりゃ関連じゃないだろうに
一層、二層、三層リーダーまで駆使して
作ってるスポ面の立場はどうなるんだ？
アジア大会、みんな１番罫で整理されちゃうのか？
（何番かは各社によるが。当社では関連無い記事を普通に仕切る罫）
225 ：文責・名無しさん：2006/12/12(火) 03:41:50 ID:GP6GxcYm
一般紙で、カラーカットをスポーツ面などで使うのはそれなりに勇気がいる。それでなくても時間が迫っているのに、肝心の写真を殺さない色を選ぶ余裕は、さすがにないなあ。スポーツ紙は、ビジュアルありきだから、さすがに使い方はこなれていると思うよ。
ちょｗｗｗおまいら、リーダー罫って何よ？
無知なオレに教えてエロイひとｗｗ
無知なオレに教えてエロイひとｗｗ
227 ：文責・名無しさん：2006/12/13(水) 01:02:04 ID:RnjVfP8L
>>226
点線
点線
そっかー、リーダー罫なくしたんだ。
慣れるまで、大変そうだ（気分的に）。
でも、これから「これって関連か否かビミョー」って時に悩まずに済むね。
でも個人的には、リーダーだの二本リーダーだのカスミだのを駆使して
数々の関連記事を美しく組み上げるのは、なかなかに楽しい作業である。
慣れるまで、大変そうだ（気分的に）。
でも、これから「これって関連か否かビミョー」って時に悩まずに済むね。
でも個人的には、リーダーだの二本リーダーだのカスミだのを駆使して
数々の関連記事を美しく組み上げるのは、なかなかに楽しい作業である。
年寄りレイアウターは罫が大好き説
パズルみたいなもんだ。
231 ：文責・名無しさん：2006/12/17(日) 02:25:04 ID:oGDt9G9Y
写真説明なんかで普通の罫使ってるとこあったな
てっきりリーダー使うの間違えたかと思ってたんだが
廃止したのか。でも分かりづらいぞ
てっきりリーダー使うの間違えたかと思ってたんだが
廃止したのか。でも分かりづらいぞ
正月分隊はようやく一山終わったが、
論説の横槍がうるさすぎです
論説の横槍がうるさすぎです
233 ：文責・名無しさん：2006/12/22(金) 03:48:46 ID:vAzWHXS+
亀田の試合が一般紙でも結構大きく扱われたな
でもこれは亀田人気じゃなくて「疑惑の判定」があったからだろうな
一般誌的にはそれまではあんまり注目もされてなかったし、扱いも粗末だった
今回の勝利もボクシング人気には即結びつかないだろうな
自分的にはカツラボクサーのが好きなんだけどね
でもこれは亀田人気じゃなくて「疑惑の判定」があったからだろうな
一般誌的にはそれまではあんまり注目もされてなかったし、扱いも粗末だった
今回の勝利もボクシング人気には即結びつかないだろうな
自分的にはカツラボクサーのが好きなんだけどね
234 ：文責・名無しさん：2006/12/23(土) 02:10:49 ID:sdg03V+Y
亀田の試合は面を埋める的には助かった。
言うまでもなく、今の時期は生スポーツが薄いので。
そんな日取りをねらって、カードを組んだ感もありあり。
少なくとも大晦日よりは、メディアには乗るだろうなあ。
もっとも、それを差し引いても、面の頭にはなる話題。
ただし、防衛が決まった段階で、Ｋ同の配信トーンが
何となく、「な～んだ」という感じで投げやりっぽく
なったように思ったのは、俺だけかな？
言うまでもなく、今の時期は生スポーツが薄いので。
そんな日取りをねらって、カードを組んだ感もありあり。
少なくとも大晦日よりは、メディアには乗るだろうなあ。
もっとも、それを差し引いても、面の頭にはなる話題。
ただし、防衛が決まった段階で、Ｋ同の配信トーンが
何となく、「な～んだ」という感じで投げやりっぽく
なったように思ったのは、俺だけかな？
235 ：文責・名無しさん：2006/12/23(土) 03:18:44 ID:8kf2diOl
一連の件でプロボクシングが色物扱いになった感があるな
一般紙がプロレスを扱わないように…
結果的に、TBSなんかが煽ってた亀田人気は、
ボクシング界にはマイナス作用をもたらしたかもね
野球以外でも柔道、陸上選手が高額のスポンサー契約が
出来るようになったのに、ボクサーだけは
「品が無いし胡散臭いし頭悪そうだし八百長くさい」と
思われたら亀田クンやTBSの責任は大きい。
礼儀知らずの〝二十歳のガキ〟なんか、いじめ根絶キャンペーンを
展開してる一般紙としては、取り上げたくも無いよ
せっかく勝ったのだから物言いや態度に気をつけることだね
ウド鈴木ヘアもかっこ悪いからやめれ
さらに言うなら父親離れしなよ。ハタチにもなったんだろうに
一般紙がプロレスを扱わないように…
結果的に、TBSなんかが煽ってた亀田人気は、
ボクシング界にはマイナス作用をもたらしたかもね
野球以外でも柔道、陸上選手が高額のスポンサー契約が
出来るようになったのに、ボクサーだけは
「品が無いし胡散臭いし頭悪そうだし八百長くさい」と
思われたら亀田クンやTBSの責任は大きい。
礼儀知らずの〝二十歳のガキ〟なんか、いじめ根絶キャンペーンを
展開してる一般紙としては、取り上げたくも無いよ
せっかく勝ったのだから物言いや態度に気をつけることだね
ウド鈴木ヘアもかっこ悪いからやめれ
さらに言うなら父親離れしなよ。ハタチにもなったんだろうに
236 ：文責・名無しさん：2006/12/23(土) 10:17:08 ID:s27lhceC
冬休みを早々とって男と海外旅行でＨ三昧
その後で平気で連休希望する姉さん
勘弁して欲しいぜ
その後で平気で連休希望する姉さん
勘弁して欲しいぜ
>235
格闘技なんかといっしょで、
運動面から社会面にシフトしてきたような感があるなぁ
格闘技なんかといっしょで、
運動面から社会面にシフトしてきたような感があるなぁ
238 ：文責・名無しさん：2006/12/23(土) 22:13:26 ID:NqwkyAnd
カスミってなんか意味あるんですか？
単なる模様だと思ってた。
単なる模様だと思ってた。
239 ：文責・名無しさん：2006/12/24(日) 00:43:02 ID:YfYMC8pP
亀田は実力者と試合した後で記事掲載すればいい訳で
一部スポ紙や週刊誌はごくろーさん
世界タイトルマッチ、といっても違和感あるのは事実
本当に実力あるのかね？というのが大方の気持ちだろうな
ましてマルボウとかかわりあるなら、付き合い切れんよ
ボクサーには気の毒だが、ボクシングに紙面を割く理由がなくなったな
裸の王様、というのがまさにピッタリだね
一部スポ紙や週刊誌はごくろーさん
世界タイトルマッチ、といっても違和感あるのは事実
本当に実力あるのかね？というのが大方の気持ちだろうな
ましてマルボウとかかわりあるなら、付き合い切れんよ
ボクサーには気の毒だが、ボクシングに紙面を割く理由がなくなったな
裸の王様、というのがまさにピッタリだね
関係ないが、わが社の５０代デスク、浮気がばれて家を追い出され、こないだアパート借りたんだってよ。
関係ないな
【サンスポでは】
下半身騒動でチン貸暮らし…
もう浮気はこりごりデス（拗）ク
下半身騒動でチン貸暮らし…
もう浮気はこりごりデス（拗）ク
「で」て、
なんでもつかえるよね。
うちのデスクは、
だから怒るよ。つかうと。
なんでもつかえるよね。
うちのデスクは、
だから怒るよ。つかうと。
今夜の一社は楽勝だったよ。０時１５分すぎにできて時間待ち。
25 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 11:55:02 ID:Cuht8KjF
スポ紙とは関係なさそうだがブログ
降版時間だ！原稿を早goo！
http://blog.goo.ne.jp/suginami-goo458
新聞編集者の、見た！ 行った！ 聞いた！
【降版時間】は新聞整理部の一番いやな言葉。
スポ紙とは関係なさそうだがブログ
降版時間だ！原稿を早goo！
http://blog.goo.ne.jp/suginami-goo458
新聞編集者の、見た！ 行った！ 聞いた！
【降版時間】は新聞整理部の一番いやな言葉。
248 ：文責・名無しさん：2006/12/27(水) 07:22:38 ID:paG8q0/b
出会いってある？
部のひととしか、顔を合わさない生活に……。
出会いなし。
むしろ他社の整理の方と出会いたいです。
出会いなし。
むしろ他社の整理の方と出会いたいです。
出遭い、無いねぇ
若い衆は合コンに精出してるらしいが、
時間合わないよ。
来年こそは整理部員オフでもするか・・・
若い衆は合コンに精出してるらしいが、
時間合わないよ。
来年こそは整理部員オフでもするか・・・
フセインやっぱりチャイム鳴らなかったね。
無駄と思いつつも、一応２版体制で待ってたよ…
無駄と思いつつも、一応２版体制で待ってたよ…
いわゆる「出会い」ではなく、
シンプルに他社の整理さんには会いたいな。
これまでの自分の自信作でも持ちよって、
一回、顔合わせでもしてみますか。
シンプルに他社の整理さんには会いたいな。
これまでの自分の自信作でも持ちよって、
一回、顔合わせでもしてみますか。
254 ：文責・名無しさん：2006/12/30(土) 06:28:32 ID:NmHwzEYg
>>249
ないねえ、出会い。普通に暮らしていたら、出会わないわな
一般人と時間帯は合わないし、少々給料が上積みされたって
犠牲にするものは大きいな。もう、結婚はあきらめかかっている
部内の既婚者は、ホント頑張ってるし、尊敬する。偉いよなあ
ないねえ、出会い。普通に暮らしていたら、出会わないわな
一般人と時間帯は合わないし、少々給料が上積みされたって
犠牲にするものは大きいな。もう、結婚はあきらめかかっている
部内の既婚者は、ホント頑張ってるし、尊敬する。偉いよなあ
今夜も仕事、大晦日も仕事。２日も仕事。３、４日休み。
一応既婚者。
一応既婚者。
256 ：文責・名無しさん：2006/12/31(日) 02:20:38 ID:jgrqK7/a
フセイン元大統領の首吊り写真使いましたか？
配信はあったけど、ウチでは使わなかった
ケチな犯罪者の手錠や腰縄もボカすのに、
あんな生々しい写真は使えなかったよ
ネット上ではフツーにやり取りされているんだろうけど
それはできない。コレって新聞の意地かねえ
首に縄をかけてる写真を掲載するかね
配信はあったけど、ウチでは使わなかった
ケチな犯罪者の手錠や腰縄もボカすのに、
あんな生々しい写真は使えなかったよ
ネット上ではフツーにやり取りされているんだろうけど
それはできない。コレって新聞の意地かねえ
首に縄をかけてる写真を掲載するかね
ウチは普通に使った。
共同メモ25の今年死刑判決を受けた人一覧はさすがに使わなかったが。
共同メモ25の今年死刑判決を受けた人一覧はさすがに使わなかったが。
258 ：文責・名無しさん：2007/01/02(火) 13:15:58 ID:hVP9wQb/
さて仕事はじめですな。
正月休みで南の島 松の内は休み 戻せるかねぇ
随分休み長いな
ローテーション職場だからな
三が日かっちり休めるヤツもいれば
春くらいにドサっと休むヤツもいる
三が日かっちり休めるヤツもいれば
春くらいにドサっと休むヤツもいる
元旦勤務で明けたら6出1休5出がある 本当長期休暇後は地獄だぜ(aa略
263 ：文責・名無しさん：2007/01/05(金) 01:45:58 ID:T3Eu1cpM
まあ松の内はのんびりムードかな
そのために前もって紙面作ったんだし
その日のモノはその日の紙面で対応すれば十分
ゆっくり休ませてもらおうか
そのために前もって紙面作ったんだし
その日のモノはその日の紙面で対応すれば十分
ゆっくり休ませてもらおうか
264 ：文責・名無しさん：2007/01/07(日) 22:58:31 ID:QtIwX6Aj
自分の仕事どう説明してます？
私はめんどくさいので「編集してる」って言いますが…
整理の仕事って対外的に説明しづらいですよ
私はめんどくさいので「編集してる」って言いますが…
整理の仕事って対外的に説明しづらいですよ
今日は朝日の２社が準腹切
読売の１社が４段尻餅
正月ボケか・・・
特に朝のは企画を順段で組んだのが敗因だな。
読のは、しょうがないと言えばしょうがないのか・・・。
読売の１社が４段尻餅
正月ボケか・・・
特に朝のは企画を順段で組んだのが敗因だな。
読のは、しょうがないと言えばしょうがないのか・・・。
>>162ですが。
>>265の言う朝日２社の整理さん、
>>162の朝日２社と
同じひとの気がしてならない。
連載を正段で組んだのは広告があるからでは？
とにかく、
自分は見ていて気持ちのよいタイプの面。
>>265の言う朝日２社の整理さん、
>>162の朝日２社と
同じひとの気がしてならない。
連載を正段で組んだのは広告があるからでは？
とにかく、
自分は見ていて気持ちのよいタイプの面。
268 ：文責・名無しさん：2007/01/11(木) 00:47:55 ID:rsHXXvS2
内外タイムスが整理記者募集してるね。
アルバイトってことだけど、ぶっちゃけどうなの？
アルバイトってことだけど、ぶっちゃけどうなの？
あそこ給料まともに払われてないだろ
やばすぎだって
やばすぎだって
最近この業界に入ったばかりなんですけど、
どこも整理って契約社員やアルバイトばっかなの？
年に数人しか採らない新卒正社員は経理とか人事
とかの事務ワーク系に回して現場の記者や整理は
契約社員ばっかりなんですよね。
校閲部なんか定年間近の爺さんと派遣社員だし。
定年でごっそり抜けた後どうすんだろ
実際に消費者の目に触れる部分を作る人間を
ちゃんと育てて、事務系こそ派遣でいいんじゃないかと
思うんですがね
どこも整理って契約社員やアルバイトばっかなの？
年に数人しか採らない新卒正社員は経理とか人事
とかの事務ワーク系に回して現場の記者や整理は
契約社員ばっかりなんですよね。
校閲部なんか定年間近の爺さんと派遣社員だし。
定年でごっそり抜けた後どうすんだろ
実際に消費者の目に触れる部分を作る人間を
ちゃんと育てて、事務系こそ派遣でいいんじゃないかと
思うんですがね
だいたい整理をバイトにやらせるってどうなんだよ。
せめて契約社員とか。まあ大差ないか。
せめて契約社員とか。まあ大差ないか。
派遣社員の人物そのものには何も無いが
派遣と同等の事やってんのか…と虚しくなる
派遣と同等の事やってんのか…と虚しくなる
一線記者を派遣って、それは無いんじゃないのか？
最悪訟務とかでトラブルぜ。
確かに整理は契約社員多いね。
弊社の場合、正社員への裏口という雰囲気が漂っている。
最悪訟務とかでトラブルぜ。
確かに整理は契約社員多いね。
弊社の場合、正社員への裏口という雰囲気が漂っている。
産経はそれが普通だから笑う
きれいなのは社屋だけという罠
きれいなのは社屋だけという罠
275 ：文責・名無しさん：2007/01/13(土) 02:05:12 ID:n+0DDw1h
今年１年を表す言葉は「断」ってのは早計かな？
なんだろーな、このバラバラ殺人の連鎖は
イジメ自殺みたいに触発されるものなんだろーか？
続報来るたびにうんざりするよ
ところで２Cｈ閉鎖の危機みたいだね
運営者の西村氏、なんか堀江や村上と同じような
臭いがしてるなあと思ってたが…
オレ的には歓迎する。匿名の人間の醜さを
嫌というほど見せつけられたからなｗ
タイホでもされたら、せいぜい面白い見出しを
つけてやろう
同業者との会話、面白かったよ。サンキュ。
しばし様子見に移ります
なんだろーな、このバラバラ殺人の連鎖は
イジメ自殺みたいに触発されるものなんだろーか？
続報来るたびにうんざりするよ
ところで２Cｈ閉鎖の危機みたいだね
運営者の西村氏、なんか堀江や村上と同じような
臭いがしてるなあと思ってたが…
オレ的には歓迎する。匿名の人間の醜さを
嫌というほど見せつけられたからなｗ
タイホでもされたら、せいぜい面白い見出しを
つけてやろう
同業者との会話、面白かったよ。サンキュ。
しばし様子見に移ります
さっき
BS2で放送していたｴｱﾛﾋﾞの番組に
岡山の新聞社が出てたお。
各地を巡って(ラジオ体操みたいに)録画しているらしく
整理だの印刷だのの、
運動不足な面々が踊ってたw
各々、仕事内容を訊ねられた時、
事前取材された映像付きとはいえ、
説明に苦慮している様子だった。
組み版の画面が映った瞬間には
思わず、TV画面に寄ってしまったよ、ふぅ。
BS2で放送していたｴｱﾛﾋﾞの番組に
岡山の新聞社が出てたお。
各地を巡って(ラジオ体操みたいに)録画しているらしく
整理だの印刷だのの、
運動不足な面々が踊ってたw
各々、仕事内容を訊ねられた時、
事前取材された映像付きとはいえ、
説明に苦慮している様子だった。
組み版の画面が映った瞬間には
思わず、TV画面に寄ってしまったよ、ふぅ。
>>276
もう寝ろ、デブ。
もう寝ろ、デブ。
若干スレ違いかもしれませんが……
同業者ではありませんが、新入社員を対象に、
原稿の見出しをつける練習をさせています。
天人を読み、それに見出しをつけるという
課題を毎日課しているのですが、最近になって
「天人は見出しをつけにくいかも」と思うように
なってきました。
見出しをつける練習の課題として、天人は
ふさわしいのでしょうか？
プロの皆さんのご意見をお聞かせいただければ
ありがたく思います。
よろしくお願いします。
同業者ではありませんが、新入社員を対象に、
原稿の見出しをつける練習をさせています。
天人を読み、それに見出しをつけるという
課題を毎日課しているのですが、最近になって
「天人は見出しをつけにくいかも」と思うように
なってきました。
見出しをつける練習の課題として、天人は
ふさわしいのでしょうか？
プロの皆さんのご意見をお聞かせいただければ
ありがたく思います。
よろしくお願いします。
279 ：文責・名無しさん：2007/01/13(土) 23:44:13 ID:cXP5beAa
天声人語は見出しつけづらそう。
整理でも、ある程度力があって、記事全体をうまく理解して、本文にない言葉でうまくまとめて見出しつけられるくらいじゃないとだめなんじゃないかな。
だいたい天声人語書いてるのっておじいさんたちでしょ？おじいさん達って自由に書くからなあ。しかも天声人語って新聞記事のスタイルから掛け離れてるよね？
整理でも、ある程度力があって、記事全体をうまく理解して、本文にない言葉でうまくまとめて見出しつけられるくらいじゃないとだめなんじゃないかな。
だいたい天声人語書いてるのっておじいさんたちでしょ？おじいさん達って自由に書くからなあ。しかも天声人語って新聞記事のスタイルから掛け離れてるよね？
280 ：sage：2007/01/14(日) 00:44:26 ID:INwy6Zsv
279に同意。
天声人語は応用編って感じ。
そもそも見出し付けることを前提として書いてないし。
見出し付けやすいのは、事件・発生モノだとｵﾓ。
でも素人さんの見出しって、
ちゃんと9×10とか、本数合わせてんの？ 不安だ。
天声人語は応用編って感じ。
そもそも見出し付けることを前提として書いてないし。
見出し付けやすいのは、事件・発生モノだとｵﾓ。
でも素人さんの見出しって、
ちゃんと9×10とか、本数合わせてんの？ 不安だ。
同意3人目。
天人スレじゃないけど、あの手のコラムは時として
見出し取りようのないほど、とりとめがない場合がある。
例えば、しりいず「最近の言葉から」なんて見出し取れない。
そもそも、新人研修に「原稿に見出しをつけろ」なんていうのを
なぜやっているかが判らないので、的確なアドバイスじゃないかもしれないけれど、
要点把握の訓練、というのであれば、紙面の中のコラムのほうがまだいいと思う。
見出しはある種完全な正解はないので、活字化された正解がない天人は
278氏も判定がしにくいのでは？
そういう訓練なら、逆にストレートな発生モノは答えが分り易すぎて駄目かも。
天人スレじゃないけど、あの手のコラムは時として
見出し取りようのないほど、とりとめがない場合がある。
例えば、しりいず「最近の言葉から」なんて見出し取れない。
そもそも、新人研修に「原稿に見出しをつけろ」なんていうのを
なぜやっているかが判らないので、的確なアドバイスじゃないかもしれないけれど、
要点把握の訓練、というのであれば、紙面の中のコラムのほうがまだいいと思う。
見出しはある種完全な正解はないので、活字化された正解がない天人は
278氏も判定がしにくいのでは？
そういう訓練なら、逆にストレートな発生モノは答えが分り易すぎて駄目かも。
283 ：文責・名無しさん：2007/01/14(日) 02:16:27 ID:kb/J0F96
要点把握訓練なら、政治・経済など「硬派面」は、どうでしょう？
社会ネタに比べて適度に長く深く、コラムほど脱線しておらず。
要点把握のために精読することで、知らず知らず経済などの知識や情報も身につきます。
社会ネタに比べて適度に長く深く、コラムほど脱線しておらず。
要点把握のために精読することで、知らず知らず経済などの知識や情報も身につきます。
284 ：文責・名無しさん：2007/01/14(日) 03:19:33 ID:3FRbttB6
新人に対して、コラムに見出しをつけろってのが
間違ってると思う
エクササイズの方法は別にあるはず
ってかコラムに素人がヘタな見出しはつけるべからず
社のベテランが頭ひねって書いてるんだから
事件事故モノからはじめるのがベスト
間違ってると思う
エクササイズの方法は別にあるはず
ってかコラムに素人がヘタな見出しはつけるべからず
社のベテランが頭ひねって書いてるんだから
事件事故モノからはじめるのがベスト
285 ：文責・名無しさん：2007/01/14(日) 10:39:05 ID:kb/J0F96
居るよね、こういう馬鹿デスク。
内容も読まず、上ばかり気にする奴。
わざとそれを再現したのならGJだが。
整理の研修やってんじゃないんだが。
内容も読まず、上ばかり気にする奴。
わざとそれを再現したのならGJだが。
整理の研修やってんじゃないんだが。
288 ：文責・名無しさん：2007/01/15(月) 04:20:22 ID:MUfJJT9q
オイラはスポーツ新聞だけど、やっぱり最初はラテ面やエロページからやらされたな
当日面は競輪、競艇なんかのレース面が専らだったけどな。予想箱が多いから、組むのは簡単
ただし、金銭が絡むので、予想、成績の欠落が起きるとトンデモナイ事になっちゃう…
当日面は競輪、競艇なんかのレース面が専らだったけどな。予想箱が多いから、組むのは簡単
ただし、金銭が絡むので、予想、成績の欠落が起きるとトンデモナイ事になっちゃう…
書く一方なのだが、最近ブログを始めて自分で見出しらしきものをつけているが
整理やさんの苦労が今さらながらわかりますた。
われながらピタッと来るのがない。(笑)
書くのと見出しは別脳だと思うが、同じ人間が時間空けずにやるのはもともと
無理だと思う。と自己弁護。
書くのは誰でも出来るが、見出しはセンスだよな。
なんかいいコツない？
整理やさんの苦労が今さらながらわかりますた。
われながらピタッと来るのがない。(笑)
書くのと見出しは別脳だと思うが、同じ人間が時間空けずにやるのはもともと
無理だと思う。と自己弁護。
書くのは誰でも出来るが、見出しはセンスだよな。
なんかいいコツない？
そりゃー、文章が悪い。
いい記事はこちらから見ても、すっと見出しが立つ。
要点先述と、取りたくなるようなキャッチーなカギカッコ
取りあえずこれだけでもあれば見出しは「立つ」。
無ければむりむりにでも「付ける」けど。
いい記事はこちらから見ても、すっと見出しが立つ。
要点先述と、取りたくなるようなキャッチーなカギカッコ
取りあえずこれだけでもあれば見出しは「立つ」。
無ければむりむりにでも「付ける」けど。
291 ：文責・名無しさん：2007/01/15(月) 08:34:57 ID:geh5vM1+
皆さんありがとうございました。
「相手にされないかも」と思っていたので、
本当にうれしかったです。
やはり、天人は素材としてふさわしくないよう
なので、別の課題を考えてみます。
課題は、天人を紙に書き写し、その中から自分の
「引き出し」にない語句や言い回しをさらに
紙に書き写すことで、引き出しを広げるというのが
本旨なんです。ただ、それだけじゃマンネリ気味
だったので見出しをつけさせ始めたのですが……
失敗でした。
ではでは、失礼します。
「相手にされないかも」と思っていたので、
本当にうれしかったです。
やはり、天人は素材としてふさわしくないよう
なので、別の課題を考えてみます。
課題は、天人を紙に書き写し、その中から自分の
「引き出し」にない語句や言い回しをさらに
紙に書き写すことで、引き出しを広げるというのが
本旨なんです。ただ、それだけじゃマンネリ気味
だったので見出しをつけさせ始めたのですが……
失敗でした。
ではでは、失礼します。
＞すっと見出しが立つ。
ような文章はどうしてもステロタイプになりがち
ものごとの背景、真相は複雑なので、ゴツゴツとした筆致で書くのが我が身上。すっとしたものには嘘が紛れ込む。
こういうと喧嘩になりそうだが、見出しつけにくい記事こそ真相に迫るいい記事でもあるわけで、、、
互いに相手が悪いという言い方は、職場でよくやってることのような希ガス。
餅っと建設的に願いたい。
理念的なことより、ハウツウの具体的テクニックを知りたかったのだが
ような文章はどうしてもステロタイプになりがち
ものごとの背景、真相は複雑なので、ゴツゴツとした筆致で書くのが我が身上。すっとしたものには嘘が紛れ込む。
こういうと喧嘩になりそうだが、見出しつけにくい記事こそ真相に迫るいい記事でもあるわけで、、、
互いに相手が悪いという言い方は、職場でよくやってることのような希ガス。
餅っと建設的に願いたい。
理念的なことより、ハウツウの具体的テクニックを知りたかったのだが
↑お前は小説家かコラムニストにでもなったつもりか
読者に伝わらなければ意味の無い事。
読者に伝わらなければ意味の無い事。
>>288
明らかに他社さんですなー。どこなんだろ。。。
うちもスポ紙なんだけど、ラテ面とかエロ面はそれこそ派遣さんだな。
社員の仕事ではないです。
あと、レース面を入ってそこそこの奴にやらせるというのは
うちの感覚だと信じられない。
金が絡む面でちょっとでも間違いがあると大変なことになる
（いわゆるＤＱ●な人からタチの悪い苦情）てことで
ド素人にはやらせないことになってまつ。
何もないときは確かに楽な仕事にも見えるけど、
急な事故があったときには突然組み替えが発生したり
広告段数変更とかもあるのでド素人には無理という考え。
割付通り組むのは確かに簡単、猿にも出来る仕事だが
割付そのものは大変。テトリスみたいなもん。
明らかに他社さんですなー。どこなんだろ。。。
うちもスポ紙なんだけど、ラテ面とかエロ面はそれこそ派遣さんだな。
社員の仕事ではないです。
あと、レース面を入ってそこそこの奴にやらせるというのは
うちの感覚だと信じられない。
金が絡む面でちょっとでも間違いがあると大変なことになる
（いわゆるＤＱ●な人からタチの悪い苦情）てことで
ド素人にはやらせないことになってまつ。
何もないときは確かに楽な仕事にも見えるけど、
急な事故があったときには突然組み替えが発生したり
広告段数変更とかもあるのでド素人には無理という考え。
割付通り組むのは確かに簡単、猿にも出来る仕事だが
割付そのものは大変。テトリスみたいなもん。
つか整理自体サル用の仕事だということに気づけ
>293
ブログなら、どんな筆致でやってくれてもかまわねぇよ。
漏れが組むわけなじゃないから。
ただ、記事はちゃんとした体裁で出してくれ。
スタイルブック読んで字を正しく使え 粋がって難字使うな
文章は短く、要点は先述、長物には狂言回し
ま、それは兎も角、見出しを付けるハウツーは、「記事を一言で言うと何か」なんだよ。
＃プラスして字数制約とかもあるけど、それは電子には関係ないでしょ。
見出しの本数が多くなるのは－割り付け上の都合とかも多々あるけど－
論旨が絞り切れてないから（か事象名が長すぎるか。そろそろ鳥インフルはＯＫだな）。
アレも言いたいコレも盛りたい・・・とやると冗漫になる。
やるんだったらコマ立てるとか、本記＋サイド＋小解説に分ける。
それと、見出しは全部のことを言えない、と割りきること。
複数の事象を扱ってる記事でも、制限下ではキャッチーな方を取って、そうでない物は捨てざるを得ない。
そしてそいつを、それをより良い・より短い語に置きかえる。できれば。
ただ、ここが曲者で、良い語を出せるかどうかは、語彙に懸かってくる。
292氏にも共通だけど、語彙を増やすのは、一朝には無理。
つまるところ累積の知識量だから。
例えば何かの本歌取りをやろうとしても、
本歌自体知らなきゃできないし、
それが内容に合致しているか、判定する冷静さもいる。
あとは語彙をシソーラス的に発想できるか、というのはセンスかなぁ。
そう言った意味では切りぬきとか、天人写経とかは、トレーニングとしては良いかもしれない。
＃もっとも漏れは、入社この方殆どその手のことはしてないｶﾞﾅｰ
ブログなら、どんな筆致でやってくれてもかまわねぇよ。
漏れが組むわけなじゃないから。
ただ、記事はちゃんとした体裁で出してくれ。
スタイルブック読んで字を正しく使え 粋がって難字使うな
文章は短く、要点は先述、長物には狂言回し
ま、それは兎も角、見出しを付けるハウツーは、「記事を一言で言うと何か」なんだよ。
＃プラスして字数制約とかもあるけど、それは電子には関係ないでしょ。
見出しの本数が多くなるのは－割り付け上の都合とかも多々あるけど－
論旨が絞り切れてないから（か事象名が長すぎるか。そろそろ鳥インフルはＯＫだな）。
アレも言いたいコレも盛りたい・・・とやると冗漫になる。
やるんだったらコマ立てるとか、本記＋サイド＋小解説に分ける。
それと、見出しは全部のことを言えない、と割りきること。
複数の事象を扱ってる記事でも、制限下ではキャッチーな方を取って、そうでない物は捨てざるを得ない。
そしてそいつを、それをより良い・より短い語に置きかえる。できれば。
ただ、ここが曲者で、良い語を出せるかどうかは、語彙に懸かってくる。
292氏にも共通だけど、語彙を増やすのは、一朝には無理。
つまるところ累積の知識量だから。
例えば何かの本歌取りをやろうとしても、
本歌自体知らなきゃできないし、
それが内容に合致しているか、判定する冷静さもいる。
あとは語彙をシソーラス的に発想できるか、というのはセンスかなぁ。
そう言った意味では切りぬきとか、天人写経とかは、トレーニングとしては良いかもしれない。
＃もっとも漏れは、入社この方殆どその手のことはしてないｶﾞﾅｰ
298 ：文責・名無しさん：2007/01/16(火) 10:11:25 ID:+SArkcMJ
だから素人をいちいち相手にすんなと何度言えば（ｒｙ
300 ：文責・名無しさん：2007/01/18(木) 03:40:20 ID:dX2QiiEaO
整理部は楽だけど
瞬間的なシンドサはある
瞬間的なシンドサはある
主見出しであっと思わせる。
９本で「え、どゆこと！？」と思わせて
読者を引き付ける。
で、10本の袖見出しで「あ、な～るほどね」と
納得させる。
コレ基本ね
最初にそれが理解できてないと、何年整理やってもダメなんだわ
記事のポイントが分からない上に、整理のセンスも無いときては、
整理部としては処遇する術を知らんな
９本で「え、どゆこと！？」と思わせて
読者を引き付ける。
で、10本の袖見出しで「あ、な～るほどね」と
納得させる。
コレ基本ね
最初にそれが理解できてないと、何年整理やってもダメなんだわ
記事のポイントが分からない上に、整理のセンスも無いときては、
整理部としては処遇する術を知らんな
降版5分前あたり？
日銀、利上げ先送り
304 ：文責・名無しさん：2007/01/18(木) 22:46:49 ID:4Ou7VhHI0
システムトラブル時は正直しんどい
今年は選挙年というけど…
日曜日に市議選があったんだが、途中経過載せるのが
精一杯だった。市町村合併でエリアが広がったためか…
国政選挙並みの態勢とらなきゃなんないのかな？やりにくいよ
でも選管には時間を守る義務もあるはずなんだけどなあ
日曜日に市議選があったんだが、途中経過載せるのが
精一杯だった。市町村合併でエリアが広がったためか…
国政選挙並みの態勢とらなきゃなんないのかな？やりにくいよ
でも選管には時間を守る義務もあるはずなんだけどなあ
知事選があった弊社の場合は、
市町村合併で、市町村別投票者数や得票数とかの表のスペースが狭くなって
ありがたいのであるが。
選管の開票が遅いのは、改善の余地有りってことで、
記事でたたけばよしｗ
市町村合併で、市町村別投票者数や得票数とかの表のスペースが狭くなって
ありがたいのであるが。
選管の開票が遅いのは、改善の余地有りってことで、
記事でたたけばよしｗ
ウチも同じ。合併後初の選挙で、
疑問票が一割を超えてパニックだったらしい
選管は反省しきりだったですヨ
当然記事にしました
現場の記者がもう怒り心頭。
そうしなきゃ気がすまなかったらしい
疑問票が一割を超えてパニックだったらしい
選管は反省しきりだったですヨ
当然記事にしました
現場の記者がもう怒り心頭。
そうしなきゃ気がすまなかったらしい
308 ：文責・名無しさん：2007/01/27(土) 04:36:32 ID:zjd7TLO+O
クライマーズ・ハイも編集者ドラマ
でも整理部は脇役。整理部はドラマになりにくいのか
でも整理部は脇役。整理部はドラマになりにくいのか
309 ：文責・名無しさん：2007/01/27(土) 07:08:53 ID:d6WPdVBZ0
テレビ版のリングで柳葉が整理部員だった
非常にぬるい描写でした
あそこまで暇じゃないぞ
非常にぬるい描写でした
あそこまで暇じゃないぞ
310 ：sage：2007/01/28(日) 00:47:34 ID:TUiEHHEq0
そろそろ異動の時期だね。
候補なんだよなぁ…いやだなぁ
候補なんだよなぁ…いやだなぁ
311 ：文責・名無しさん：2007/01/28(日) 00:56:45 ID:JhAxlrrMO
野島伸二の映画「ヒーローインタビュー」では
スポーツ紙の暇な整理部員が局内で麻雀やってて笑った
どんなイメージだよ
スポーツ紙の暇な整理部員が局内で麻雀やってて笑った
どんなイメージだよ
麻雀、入社してから打ってる奴見たこと無いぞ。
クラブには雀卓あったけど、年寄り連がたまーーーにいるだけだったし
クラブには雀卓あったけど、年寄り連がたまーーーにいるだけだったし
やい！産経大阪と千葉なんとか！同業者として軽蔑するぜ！
315 ：文責・名無しさん：2007/01/30(火) 03:50:28 ID:c27usDZRO
ん!?
どしたの？？
興味つつ。
( ゜∀ ゜)
どしたの？？
興味つつ。
( ゜∀ ゜)
316 ：文責・名無しさん：2007/01/31(水) 02:50:46 ID:8nDEdH7BO
317 ：文責・名無しさん：2007/01/31(水) 08:25:41 ID:O2lUziLB0
いやぁ、すばらしい人事がありましたなぁ
Ｎさん、さようなら
Ｎさん、さようなら
318 ：文責・名無しさん：2007/02/01(木) 02:41:06 ID:4u97HQqYO
>>317
そうゆうのやめろよ
そうゆうのやめろよ
319 ：文責・名無しさん：2007/02/01(木) 02:56:48 ID:tQbon4+y0
「期待権」なんつー言葉はじめて聞いた
少なくとも学校では学ばなかったな
相手がどう期待しようが、紙面の都合で
粗末な扱いになることもある訳で
それで訴えられたらたまらんなあ
少なくとも学校では学ばなかったな
相手がどう期待しようが、紙面の都合で
粗末な扱いになることもある訳で
それで訴えられたらたまらんなあ
320 ：文責・名無しさん：2007/02/01(木) 03:02:24 ID:tQbon4+y0
第一、裏切られるから「期待」なのだろうが
321 ：文責・名無しさん：2007/02/03(土) 12:53:18 ID:vcCzciFLO
会社に行く時間まで起きられない……。
独身だし、廃人気分だよ。
みんなどうしてる？
独身だし、廃人気分だよ。
みんなどうしてる？
322 ：文責・名無しさん：2007/02/04(日) 03:14:54 ID:n0Bh69vvO
>>321
オレもだよ
オレもだよ
>321
逆に考えるんだ!
静かな時間に自分の時間が持てるんだと・・・
光熱費がかかるが。
逆に考えるんだ!
静かな時間に自分の時間が持てるんだと・・・
光熱費がかかるが。
324 ：文責・名無しさん：2007/02/07(水) 19:51:06 ID:X7TWbk2bO
笑ってコラえて新聞社の旅
325 ：文責・名無しさん：2007/02/07(水) 20:09:30 ID:IIFME0an0
笑ってください内外タイムス
326 ：文責・名無しさん：2007/02/07(水) 20:18:47 ID:XpHPTEza0
327 ：文責・名無しさん：2007/02/07(水) 20:21:35 ID:XpHPTEza0
魚拓をとっておいた。
http://megalodon.jp/?url=http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070207/skk070207007.htm&date=20070207202016
http://megalodon.jp/?url=http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070207/skk070207007.htm&date=20070207202016
328 ：文責・名無しさん：2007/02/13(火) 05:26:24 ID:tCS4X49+O
記者はキツい
整理は楽。拘束キツいけど
整理は楽。拘束キツいけど
329 ：文責・名無しさん：2007/02/17(土) 22:39:28 ID:Ewtm5eGiO
整理の交流の場が欲しい
330 ：文責・名無しさん：2007/02/17(土) 23:30:15 ID:yXvE9zUyO
たしかに。
整理的な社風や個人的な技術・こだわりを聞いてみたい。
整理的な社風や個人的な技術・こだわりを聞いてみたい。
331 ：文責・名無しさん：2007/02/17(土) 23:35:20 ID:6x721Mg60
整理の競技会みたいのがあればおもしろいかも
332 ：文責・名無しさん：2007/02/18(日) 02:20:08 ID:T5w/V7eaO
報道カメラマンは人の不幸を食い物にする楽しい職種
http://matsuhiro.starhope-japan.com/
http://matsuhiro.starhope-japan.com/
333 ：文責・名無しさん：2007/02/20(火) 12:19:40 ID:shTdQl6Z0
>>331
採点が難しいが、おもしろいね。倍尺部門もほしいね。
採点が難しいが、おもしろいね。倍尺部門もほしいね。
「倍尺チャンバラ大会」か。面白そうｗ
たぶんわが社（スポーツ紙）強いよ！
たぶんわが社（スポーツ紙）強いよ！
サツに異動決まりました。
o.....rz
o.....rz
雑巾掛け乙
338 ：文責・名無しさん：2007/02/22(木) 12:00:18 ID:znLwLyW4O
>>331
在京スポ紙は東京ドーム野球があったんじゃないのか？
在京スポ紙は東京ドーム野球があったんじゃないのか？
341 ：=336：2007/02/23(金) 00:13:57 ID:V2JIica00
今帰ってきました。
地方紙なので県警担当です。
昨年4月入社なので1年生ということになりますね。
4月になれば新1年生も配属になるらしいです。
「どうしよう」と「何とかなるさ」って気持ちでいっぱいな今日この頃
地方紙なので県警担当です。
昨年4月入社なので1年生ということになりますね。
4月になれば新1年生も配属になるらしいです。
「どうしよう」と「何とかなるさ」って気持ちでいっぱいな今日この頃
整理→サツか。珍しいキャリアパスだな
ま、どうにかなるモンだよ。
もっとも「どうにか」の中に、
「出署してこないのでシニアがヤサに臨場したら押しいれの中でブツブツ逝ってた」
とか
「マル精シニアにどつかれて負傷、両成敗で勧退＆異動」
とか
「日本海を見に行きたくなってそのままMIA」
とかもあるが。
１年もいれば記事の書き方位は分かるだろうから、
マルの新兵とは違う、と言うところを見せ付けて
それで精神的に優位に立てばやってけるとおもうよ。
弊紙の若い衆がいる国かどうかは知らんが、仲よく喧嘩してくれ。
漏れは未だに他社同期とは気が置けない仲だし。
ま、どうにかなるモンだよ。
もっとも「どうにか」の中に、
「出署してこないのでシニアがヤサに臨場したら押しいれの中でブツブツ逝ってた」
とか
「マル精シニアにどつかれて負傷、両成敗で勧退＆異動」
とか
「日本海を見に行きたくなってそのままMIA」
とかもあるが。
１年もいれば記事の書き方位は分かるだろうから、
マルの新兵とは違う、と言うところを見せ付けて
それで精神的に優位に立てばやってけるとおもうよ。
弊紙の若い衆がいる国かどうかは知らんが、仲よく喧嘩してくれ。
漏れは未だに他社同期とは気が置けない仲だし。
と、窓際族が独り言。
345 ：文責・名無しさん：2007/02/26(月) 00:39:16 ID:yQXCc7C00
人事交流で整理からサツ回りになったやついるよ
数年経っていまじゃ永田町回りだわ
ペンでも整理でも、
活躍できるところがあればそれはそれで幸せなんじゃないかな
取材記者の人にはわからないかも知れないけど、
近年のシステム更新で仕事がなくなったオッサンたちいっぱいいるのよ
毎日会社に来てＰＣでソリティアかフリーセルばっかやってるわ
数年経っていまじゃ永田町回りだわ
ペンでも整理でも、
活躍できるところがあればそれはそれで幸せなんじゃないかな
取材記者の人にはわからないかも知れないけど、
近年のシステム更新で仕事がなくなったオッサンたちいっぱいいるのよ
毎日会社に来てＰＣでソリティアかフリーセルばっかやってるわ
346 ：文責・名無しさん：2007/02/27(火) 01:46:25 ID:KdfX/r0+0
外勤から整理にきましたが
なんつーかすごい楽？定時だし
サツ回りとか新兵とか、えらいヨゴレ仕事だったんだなあと
なんつーかすごい楽？定時だし
サツ回りとか新兵とか、えらいヨゴレ仕事だったんだなあと
その「定時」とやらに追いまくられるのが一番キツいわけだが。
じきに分かるよ。
じきに分かるよ。
348 ：文責・名無しさん：2007/02/27(火) 04:41:55 ID:x388jnXuO
いきなり整理配属だった自分は
外に出たとき体力的に ついて行けるか……、
それが不安。
外に出たとき体力的に ついて行けるか……、
それが不安。
349 ：文責・名無しさん：2007/02/27(火) 22:40:31 ID:dp08qCQQ0
大丈夫。整理をこなせれば外勤はすごく楽。いきなり外勤だった者には決してわからない世界がある。
とにかく取材相手の話を聞けば、どれが記事になるかすぐにわかる。つーか、見出しとレイアウトが瞬時に頭に浮かぶ。どのように写真を撮れば効果的か、記事にするのに足りない素材は何か、その場ですぐに判断できるから、兎に角効率がいい。
また、すぐに記事にならない素材でもメモっておき、他の素材と組み合わせて箱物に仕立てる。材料はなるべく無駄にしない。このへんの感覚は整理を経験していないとなかなか身につかない。
とにかく取材相手の話を聞けば、どれが記事になるかすぐにわかる。つーか、見出しとレイアウトが瞬時に頭に浮かぶ。どのように写真を撮れば効果的か、記事にするのに足りない素材は何か、その場ですぐに判断できるから、兎に角効率がいい。
また、すぐに記事にならない素材でもメモっておき、他の素材と組み合わせて箱物に仕立てる。材料はなるべく無駄にしない。このへんの感覚は整理を経験していないとなかなか身につかない。
350 ：文責・名無しさん：2007/02/28(水) 03:01:48 ID:bEpHSMe/0
人事交流の必要性はその辺にあるのだが…
整理入るとモノカキ志望は辞めちゃうやつもいるし、
整理の技術やセンスは一朝一夕には身に付かないから、
一度入ると必然的に長くなるし
だからダメ人間ばかり送り込まれても困るのだが
事実そういうのが多いのも現実で、まあ仕事に支障ないならいいかと
「いまさら外に出るのは面倒くさい」と思ってる整理記者は
結構多いんじゃないの？
整理入るとモノカキ志望は辞めちゃうやつもいるし、
整理の技術やセンスは一朝一夕には身に付かないから、
一度入ると必然的に長くなるし
だからダメ人間ばかり送り込まれても困るのだが
事実そういうのが多いのも現実で、まあ仕事に支障ないならいいかと
「いまさら外に出るのは面倒くさい」と思ってる整理記者は
結構多いんじゃないの？
>>349
絶賛調の文章のため、思わず縦読みか確認してしまいました。
絶賛調の文章のため、思わず縦読みか確認してしまいました。
352 ：文責・名無しさん：2007/03/01(木) 02:34:18 ID:ViGnGdNk0
>>350
>>「いまさら外に出るのは面倒くさい」
というのはオレはそうかもね。素材を集める取材記者と、
それを料理する整理記者のどちらが面白いかと言われれば…
まあ人によって判断の分かれるところでしょうね
>>「いまさら外に出るのは面倒くさい」
というのはオレはそうかもね。素材を集める取材記者と、
それを料理する整理記者のどちらが面白いかと言われれば…
まあ人によって判断の分かれるところでしょうね
中から見てると、外の記者は大変そうだ
デスクは電話でガンガン怒鳴ってるし
まあこっちも降版間際になると、殺気立つ事は殺気立つけどな
デスクは電話でガンガン怒鳴ってるし
まあこっちも降版間際になると、殺気立つ事は殺気立つけどな
354 ：文責・名無しさん：2007/03/01(木) 22:37:55 ID:NSlJ/i/M0
料理をする醍醐味は素材選びだが、素材が糞ばかりだと正直、投げたくなる。
それなら自分で素材を調達する、といって外に出た奴もいる。人それぞれだ。
それなら自分で素材を調達する、といって外に出た奴もいる。人それぞれだ。
355 ：文責・名無しさん：2007/03/02(金) 03:32:36 ID:rkcc68t80
せっかくの抜きダネを糞みたいな扱いされたら
やっぱり怒るわな。でも紙面の都合でそうなることもあるわけで
取材記者にはそのあたりの事情を理解してほしい
どんなにいい原稿書いたって、降版時間に間に合わなきゃ
切り捨てるのだ。待ってる余裕は無い
やっぱり怒るわな。でも紙面の都合でそうなることもあるわけで
取材記者にはそのあたりの事情を理解してほしい
どんなにいい原稿書いたって、降版時間に間に合わなきゃ
切り捨てるのだ。待ってる余裕は無い
356 ：文責・名無しさん：2007/03/02(金) 03:46:20 ID:xv9ercgL0
質問
どんどん新聞とらずにネットで記事読む人増えてますよね
しかもヤフーとかで
あそこにも整理記者的存在の人たちがいますよね
どの記事をトップ画面にもってくるか決めたり、
ジャンルごとのトップ記事決めたり。
彼らは膨大な新聞社の膨大な記事の中から、わずか５個ぐらいに絞って伝える。
あなたたちは記者は素材を集めるといってます。
が、ネットの視点からみると、あなたたちすら素材集めの存在です。
日に日に新聞購買者が減り、ヤフー等でニュースをすませる人が増えてます。
このことについてどう思われてるんですか？
個人的にはせめてグーグルニュース方式がいいとおもうのですが（権利関係は別として）
どんどん新聞とらずにネットで記事読む人増えてますよね
しかもヤフーとかで
あそこにも整理記者的存在の人たちがいますよね
どの記事をトップ画面にもってくるか決めたり、
ジャンルごとのトップ記事決めたり。
彼らは膨大な新聞社の膨大な記事の中から、わずか５個ぐらいに絞って伝える。
あなたたちは記者は素材を集めるといってます。
が、ネットの視点からみると、あなたたちすら素材集めの存在です。
日に日に新聞購買者が減り、ヤフー等でニュースをすませる人が増えてます。
このことについてどう思われてるんですか？
個人的にはせめてグーグルニュース方式がいいとおもうのですが（権利関係は別として）
俺は整理経験なしの外勤。整理の連中は基本的に嫌い。
中にいるだけのクセに、やたらいばっているし。
それを差し引いても、だ。
356のようなレスを相手にしなくてはならない
整理の連中を気の毒に思う。
春休みだなぁ……。
中にいるだけのクセに、やたらいばっているし。
それを差し引いても、だ。
356のようなレスを相手にしなくてはならない
整理の連中を気の毒に思う。
春休みだなぁ……。
358 ：文責・名無しさん：2007/03/02(金) 13:09:46 ID:F90u3uWVO
>>357
俺の会社は外勤が幅きかせてる
あまりにも見出しに文句いわれた時は
大体この原稿はつまんねーんだから
差し替えろ！と大喧嘩になったこともある
あまりお互いに越権行為は良くないなと
反省した時もありましたね
俺の会社は外勤が幅きかせてる
あまりにも見出しに文句いわれた時は
大体この原稿はつまんねーんだから
差し替えろ！と大喧嘩になったこともある
あまりお互いに越権行為は良くないなと
反省した時もありましたね
360 ：文責・名無しさん：2007/03/03(土) 00:20:35 ID:/LuNCySW0
ひとつの記事も見出しで同じ言葉は使わない、
助詞はなるべく使わない、など
見出し取るにもルールがある
整理経験しなきゃそのへんは分からない
整理に来た外勤記者は、大抵考えを改めるよ
>>356
週刊誌をネタに噂話するのと変わらんがなにか？
助詞はなるべく使わない、など
見出し取るにもルールがある
整理経験しなきゃそのへんは分からない
整理に来た外勤記者は、大抵考えを改めるよ
>>356
週刊誌をネタに噂話するのと変わらんがなにか？
361 ：文責・名無しさん：2007/03/04(日) 21:35:50 ID:tPutwHmg0
派遣に整理をやらせている会社の人、いる？
ウチは派遣は校閲くらいだな
整理は契約社員が数人。
でもだいたい3年続けば中途採用扱いで正社員に。
新しいシステムに入れ替わって今までマクやら
ハコモノ頼んでた制作部が大幅に縮小された。
整理の負担は大きくなるが人員減らされるよりマシか。
整理は契約社員が数人。
でもだいたい3年続けば中途採用扱いで正社員に。
新しいシステムに入れ替わって今までマクやら
ハコモノ頼んでた制作部が大幅に縮小された。
整理の負担は大きくなるが人員減らされるよりマシか。
産経あたりはバイトがやってるから笑うな
365 ：文責・名無しさん：2007/03/05(月) 23:44:53 ID:L4nhuQ770
マクはバイトがいるが、整理でバイトはないだろ。
バイトといっても、イラレを使いこなせるから、下手な制作のオサーンよりは使える。
バイトといっても、イラレを使いこなせるから、下手な制作のオサーンよりは使える。
スポーツ新聞なら派遣とかいそうだな
>>366
サンスポにはいると聞いたことがあるが。
サンスポにはいると聞いたことがあるが。
368 ：文責・名無しさん：2007/03/08(木) 02:14:58 ID:TnvDFFYB0
バイトでも派遣でもいいのだが、
整理の技術やセンス身につけるには数年かかる
整理で使えない正社員は他に回せばすむが、
派遣は簡単にクビにできるってのが経営側のメリットかもな
でも新聞社の中枢を派遣やバイトで補おうとする意識は
問題だね。いくら苦しいと言ってもさァ
上層部は何考えてるのだろ？
整理の技術やセンス身につけるには数年かかる
整理で使えない正社員は他に回せばすむが、
派遣は簡単にクビにできるってのが経営側のメリットかもな
でも新聞社の中枢を派遣やバイトで補おうとする意識は
問題だね。いくら苦しいと言ってもさァ
上層部は何考えてるのだろ？
369 ：文責・名無しさん：2007/03/08(木) 16:32:31 ID:IAB+4wpRO
整理が｢中枢｣だという意識が無いんじゃない？>上層部
出稿部の強い社に顕著だけど、上の整理部観が
｢書けない記者の収容先｣
｢足りなきゃバイトや派遣あてがっときゃいいや｣てなもん。
出稿部の強い社に顕著だけど、上の整理部観が
｢書けない記者の収容先｣
｢足りなきゃバイトや派遣あてがっときゃいいや｣てなもん。
自らを「中枢」と位置づけられるセンスに
脱帽した！ 感動した！ ありがとう！！
脱帽した！ 感動した！ ありがとう！！
いくら良い品物を仕入れても、店頭が汚ければ客は寄りつかない
逆もまた然り
逆もまた然り
372 ：文責・名無しさん：2007/03/08(木) 21:24:09 ID:sVAxpmEO0
同期で整理行き一番乗り決定
みんな春からよろぴく
休みまくれるのがうれしい
みんな春からよろぴく
休みまくれるのがうれしい
373 ：文責・名無しさん：2007/03/09(金) 00:12:07 ID:yK0/uX9KO
とツルッパゲの>>373が言ってます。
375 ：文責・名無しさん：2007/03/09(金) 01:47:06 ID:itJhsSA50
>>370
取材記者がどんなスクープ仕入れても編集の判断でボツに
なることある訳よ。営業や広告絡みなんかでな
ネタの美味さを判断するのが編集、それを紙面にするのが整理
整理が新聞社の中枢というのはある意味間違いない
取材記者は下っ端なのが現実
取材記者一人で新聞社の仕事してる訳じゃねーし
取材記者がどんなスクープ仕入れても編集の判断でボツに
なることある訳よ。営業や広告絡みなんかでな
ネタの美味さを判断するのが編集、それを紙面にするのが整理
整理が新聞社の中枢というのはある意味間違いない
取材記者は下っ端なのが現実
取材記者一人で新聞社の仕事してる訳じゃねーし
私はスポーツ紙の整理部ですが、一般紙を見ると
見出しに全てを注ぎ込んでる印象です
まあスポーツ紙でも見出しが取り上げられることがありますが
レイアウトはそもそも話題にはなりにくいですよね
見出しに全てを注ぎ込んでる印象です
まあスポーツ紙でも見出しが取り上げられることがありますが
レイアウトはそもそも話題にはなりにくいですよね
>>375
負け犬の遠吠え乙。
負け犬の遠吠え乙。
379 ：文責・名無しさん：2007/03/09(金) 23:36:01 ID:9jIJUNh6O
漏れは、取材側と対等以上にやり合うクチだが・・・・ココで整理の重要性を強調しているのは、きっと使い物にならない香具師だと思う。
整理入りする記者君オメ。
「整理は重要な仕事」なんてホザく馬鹿は信じずに、自分に何が足りなかったのか、整理を通じて貪欲に捜してください。健闘を祈ります。
整理入りする記者君オメ。
「整理は重要な仕事」なんてホザく馬鹿は信じずに、自分に何が足りなかったのか、整理を通じて貪欲に捜してください。健闘を祈ります。
380 ：文責・名無しさん：2007/03/10(土) 02:04:42 ID:3eWI+5cW0
自分はヤリ手だが、他人は使い物にならないと思っている奴こそ
使い物にならないと思う
整理は重要な仕事とほざく馬鹿は信じるななどという馬鹿は信じずに
頑張ってくださいね。
使い物にならないと思う
整理は重要な仕事とほざく馬鹿は信じるななどという馬鹿は信じずに
頑張ってくださいね。
スポーツ紙なら整理はかなり重要だと思うぞ
売上に直結するしな
売上に直結するしな
スポーツ紙は知らんが、一般紙は
「外回りで使えないヤツ→整理行き」
これ揺るぎない真実。
「外回りで使えないヤツ→整理行き」
これ揺るぎない真実。
さいきん、
朝日の夕刊・一面の見出し
いい！
朝日の夕刊・一面の見出し
いい！
>>382
地方紙だと、そんなこと言ってると異動が回らなくなるので、
「外回りのエース」は整理にこないこともある・・・という程度。
キャップ・デスクで整理やってないのは少数派。
んで、整理をやってないデスクは使えない・・・これこそが揺るぎない真実（笑）
地方紙だと、そんなこと言ってると異動が回らなくなるので、
「外回りのエース」は整理にこないこともある・・・という程度。
キャップ・デスクで整理やってないのは少数派。
んで、整理をやってないデスクは使えない・・・これこそが揺るぎない真実（笑）
385 ：文責・名無しさん：2007/03/10(土) 21:55:42 ID:OMIrYdUfO
整理部の女性は、性格も整理した方が良いですね。(笑)
386 ：文責・名無しさん：2007/03/11(日) 04:59:40 ID:0J4iYJ4i0
387 ：文責・名無しさん：2007/03/11(日) 05:06:00 ID:+rgIOM/X0
俺は出稿とも、やりあうぜ
↓
いいなりじゃないぜ
↓
やり手だぜ
おんなじじゃん
↓
いいなりじゃないぜ
↓
やり手だぜ
おんなじじゃん
388 ：文責・名無しさん：2007/03/11(日) 18:47:12 ID:Ia60Cvg2O
整理ならではというか、地位の高低に関する話が多いな。
二軍なのも、重要であるのも、どちらも事実じゃん。
文体から推して、前スレから張り付いてる記者崩れが居るのはわかるが、もうちょっと前向きに仕事の話はできないもんかねぇ。
朝日さんの紙面。うーん。確かに伝統的な組み方を守りつつでレベルが高いと思う日もありますが、ばらつきも気になります。
スポーツ紙の方も前スレからの常連ですね。いつも、へり下った感じですが、逆にいろいろ教えてやって下さいよ。
労力や整理の重要性なんかは、スポーツの方が圧倒的に上だと思います。
たとえば、他は見出しを行単位で考えますが、スポーツのレイアウトは、１文字ごとに画数・見た目の重さや、意味の強さなどを精査していますね。文言も、原稿から一旦離れて、自分の感想が求められたり。
普通の整理には一朝一夕に作れたもんじゃない、奥が深いなと感嘆しています。
二軍なのも、重要であるのも、どちらも事実じゃん。
文体から推して、前スレから張り付いてる記者崩れが居るのはわかるが、もうちょっと前向きに仕事の話はできないもんかねぇ。
朝日さんの紙面。うーん。確かに伝統的な組み方を守りつつでレベルが高いと思う日もありますが、ばらつきも気になります。
スポーツ紙の方も前スレからの常連ですね。いつも、へり下った感じですが、逆にいろいろ教えてやって下さいよ。
労力や整理の重要性なんかは、スポーツの方が圧倒的に上だと思います。
たとえば、他は見出しを行単位で考えますが、スポーツのレイアウトは、１文字ごとに画数・見た目の重さや、意味の強さなどを精査していますね。文言も、原稿から一旦離れて、自分の感想が求められたり。
普通の整理には一朝一夕に作れたもんじゃない、奥が深いなと感嘆しています。
389 ：文責・名無しさん：2007/03/12(月) 23:51:43 ID:30g7cjfJ0
最近、朝日って、真っ黒な罫線
ばかり使ってねぇ？
どこかからのお達しですか
ばかり使ってねぇ？
どこかからのお達しですか
390 ：文責・名無しさん：2007/03/13(火) 00:25:09 ID:EipcXMFk0
スポ紙の整理は確かに凄いと思う
１面なんかほとんど記事無くても見出しと写真で
読者を引き付けてる
一般紙の整理からすると、流し方や写真と記事の間隔など
「これはどうかなあ」と思うこともあるけど
１面なんかほとんど記事無くても見出しと写真で
読者を引き付けてる
一般紙の整理からすると、流し方や写真と記事の間隔など
「これはどうかなあ」と思うこともあるけど
391 ：文責・名無しさん：2007/03/13(火) 02:17:57 ID:TvVhu4k80
朝日の１行流れって、おたくの社ではアリなの？
ウチ（＝地方紙）はＮＧだね
ウチ（＝地方紙）はＮＧだね
１行流れで３段降りていった記事を見たことがある
産経ですけど
産経ですけど
393 ：文責・名無しさん：2007/03/13(火) 16:43:41 ID:0okU4m650
１行は緊急時のみ１段はあり。
３段はないだろ。。。
あと朝日に関しては、１面で見出し重ね餅が気になるところだが
３段はないだろ。。。
あと朝日に関しては、１面で見出し重ね餅が気になるところだが
俺はスポーツ紙のオヤジギャグ見出しが好きだ
日刊スポーツは飛びぬけて上手いが
デイリーとかサンスポは下手糞だね…学級新聞クラスっつーか
デイリーとかサンスポは下手糞だね…学級新聞クラスっつーか
399 ：文責・名無しさん：2007/03/15(木) 03:13:46 ID:JV/FeBII0
春からデスクになりまつ。昇進うつ病が不安でつ。
401 ：文責・名無しさん：2007/03/16(金) 02:14:47 ID:dbXyPb5R0
402 ：文責・名無しさん：2007/03/19(月) 14:07:34 ID:HUm+Nzw40
すみません。たいした紙面改革案も出せないため
罫にこだわりました。
これでも部内関係者とは一生懸命、議論しました。
いやー楽しい仕事です。
罫にこだわりました。
これでも部内関係者とは一生懸命、議論しました。
いやー楽しい仕事です。
403 ：文責・名無しさん：2007/03/20(火) 05:48:42 ID:cMaghYN8O
選挙時期は仕事きついなあ…
405 ：文責・名無しさん：2007/03/25(日) 00:43:16 ID:5WduyXSb0
人事の整理もきつい
今年は選挙が目白押しだし
合併で選管が混乱して開票は何時になっても０％だし
どうしよう？
今年は選挙が目白押しだし
合併で選管が混乱して開票は何時になっても０％だし
どうしよう？
きょうはスポーツ紙にとって
死ぬほど忙しい日でした。
死ぬほど忙しい日でした。
そうでもねーよ
野球がナイターだったらアレだが
野球がナイターだったらアレだが
408 ：文責・名無しさん：2007/03/25(日) 16:26:34 ID:sht6FBme0
フィギュアなんか、ひたすら写真をきれいに見せればいいだけだから、楽なもんだろ。
あれがもしペナントレースが佳境にさしかかった時期で
亀田がタイトルマッチで、サッカーがW杯出場決まる試合
だったら全員死んでた
亀田がタイトルマッチで、サッカーがW杯出場決まる試合
だったら全員死んでた
410 ：文責・名無しさん：2007/03/26(月) 03:43:12 ID:HFLkHiYBO
昨日はフィギュアは確かに逆転ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!て感じだが
亀田は絵にならない試合だし、サッカーもまあそこそこだし
野球はしょせんパ・リーグだし、まだまだ大した事はないな
亀田は絵にならない試合だし、サッカーもまあそこそこだし
野球はしょせんパ・リーグだし、まだまだ大した事はないな
>>406がヌルいだけだということだな
412 ：文責・名無しさん：2007/03/26(月) 07:45:20 ID:VOa8K5QsO
ラジオ聞く
413 ：文責・名無しさん：2007/03/26(月) 09:56:54 ID:QqJ030eYO
地方・朝刊紙に勤務することになりますた新人です。
整理部員です。
夕刊ある新聞社の皆さま、
って、
どういうタイムテーブルで勤務されていらっしゃるのですか？
よろしければご教授くださいませ。
整理部員です。
夕刊ある新聞社の皆さま、
って、
どういうタイムテーブルで勤務されていらっしゃるのですか？
よろしければご教授くださいませ。
シーズンオフに慣れてたワシにとっては
結構、堪えたが・・・年かのう？
結構、堪えたが・・・年かのう？
415 ：文責・名無しさん：2007/03/26(月) 22:35:08 ID:uc92lZv40
416 ：文責・名無しさん：2007/03/29(木) 05:41:21 ID:sZfKu0XM0
＞４１５
まあまあ。
＞４１３
９時ごろ着席。
そのまま休みなく３版まで。
トイレ行けなくなるので済ませて着席しましょう。
まあまあ。
＞４１３
９時ごろ着席。
そのまま休みなく３版まで。
トイレ行けなくなるので済ませて着席しましょう。
417 ：文責・名無しさん：2007/04/02(月) 02:36:59 ID:VUIeDMNg0
新人に紙使って教えたものか
最初からＰＣで教えたものか迷う
うちは最近新シスにして一人組み版
可能になったので…
基礎を身に付けるには紙のほうがいいのかと
しかし今後は紙はいらないだろうし
ちと悩むところですが
皆さんのとこはどうでしょ？
最初からＰＣで教えたものか迷う
うちは最近新シスにして一人組み版
可能になったので…
基礎を身に付けるには紙のほうがいいのかと
しかし今後は紙はいらないだろうし
ちと悩むところですが
皆さんのとこはどうでしょ？
418 ：文責・名無しさん：2007/04/02(月) 03:06:10 ID:5TGKz03M0
新人さんはどつぼにはまると身動き取れなくなるだろうから
最初は紙に絵を書く方がいいと思う。
ＰＣで組み始めて、ボロボロになるとあとが悲惨
最初は紙に絵を書く方がいいと思う。
ＰＣで組み始めて、ボロボロになるとあとが悲惨
ウチの場合、機械を教えこんでから
しばらく兵隊に付けて、大丈夫そうだったら逆兵隊を付けて面担入れて
というスケジュール。
卒業してもしばらくはDの目の届くところにいるし。
ちゅうか、紙なんて職場にないし、あっても記念品状態なので・・・。
漏れも機械化後の上がりだから、紙渡されても多分分かんないや。
シャクだってろくろく使わないし
しばらく兵隊に付けて、大丈夫そうだったら逆兵隊を付けて面担入れて
というスケジュール。
卒業してもしばらくはDの目の届くところにいるし。
ちゅうか、紙なんて職場にないし、あっても記念品状態なので・・・。
漏れも機械化後の上がりだから、紙渡されても多分分かんないや。
シャクだってろくろく使わないし
あさひさーん
昨日の２社、３段見出しが並んでましたが、
御社、最近それOKなんですかー？
昨日の２社、３段見出しが並んでましたが、
御社、最近それOKなんですかー？
は？全然ＯＫだが？
422 ：文責・名無しさん：2007/04/06(金) 07:37:11 ID:rNPltRcG0
423 ：文責・名無しさん：2007/04/06(金) 10:57:48 ID:d7E4VRcA0
425 ：文責・名無しさん：2007/04/06(金) 12:22:17 ID:d7E4VRcA0
議論の余地無し
そういうルールだ
そういうルールだ
良スレだと思ってたのになんだよ…
428 ：文責・名無しさん：2007/04/07(土) 00:07:25 ID:nkrBsXwN0
禁じ手なんていうのは恥ずかしいから、無しで。
鉛時代の常識をいつまで引きずってんだよ。
腹切りなんて、とっくの昔に毎日が破っている。
朝日が意識して、いろいろ挑戦しているのはわかる。
（今回の紙面改革はちょっとアレだが）
鉛時代の常識をいつまで引きずってんだよ。
腹切りなんて、とっくの昔に毎日が破っている。
朝日が意識して、いろいろ挑戦しているのはわかる。
（今回の紙面改革はちょっとアレだが）
429 ：ディレッタント：2007/04/07(土) 02:14:29 ID:/1l9Or100
このスレの住民で、腹切りが嫌われた理由を知らないヤツがいるのか？
美的な根拠じゃないぞ、工学的な要請だ。
美的な根拠じゃないぞ、工学的な要請だ。
430 ：文責・名無しさん：2007/04/07(土) 02:14:47 ID:gwQISmwV0
整理の約束事は主に鉛時代の
印刷技術の事情に由来するものが多い
腹切りになったところから原版のフィルムが割れてしまうので
見出しや写真をずらして並べることで防いでいたのだな
そしてそれが現在の整理の約束事の基礎となっている
ＰＣで組んでる現代では「意味が無い」といえばそれまでだが
それが新聞新面の美的感覚を形成する基準となっている以上、
３段見出しが並んでいる時点で「気持ち悪い」「恥ずかしい」と
思う感覚が無いなら整理記者失格なんだな
素人に言ってもわからんか
印刷技術の事情に由来するものが多い
腹切りになったところから原版のフィルムが割れてしまうので
見出しや写真をずらして並べることで防いでいたのだな
そしてそれが現在の整理の約束事の基礎となっている
ＰＣで組んでる現代では「意味が無い」といえばそれまでだが
それが新聞新面の美的感覚を形成する基準となっている以上、
３段見出しが並んでいる時点で「気持ち悪い」「恥ずかしい」と
思う感覚が無いなら整理記者失格なんだな
素人に言ってもわからんか
431 ：文責・名無しさん：2007/04/07(土) 02:22:11 ID:gwQISmwV0
新聞新面>>新聞紙面でした
訂正してお詫びします
毎日が腹切りを破ったのは故意かね？
故意かもしれんが「恥ずかしいしみっともない」
そういう感覚ある？ 他社の編集方針にどうこう
いうつもりは無いが、ウチでは許さん
訂正してお詫びします
毎日が腹切りを破ったのは故意かね？
故意かもしれんが「恥ずかしいしみっともない」
そういう感覚ある？ 他社の編集方針にどうこう
いうつもりは無いが、ウチでは許さん
432 ：ディレッタント：2007/04/07(土) 02:26:15 ID:/1l9Or100
俺の聞いた話と違う。
フィルムが割れることもあるだろうが、フィルム以前の時代から、
鉛活字を組み上げたとき、腹切りでは力学的に不安定で扱いにくかった
という事情があったらしいよ。
フィルムが割れることもあるだろうが、フィルム以前の時代から、
鉛活字を組み上げたとき、腹切りでは力学的に不安定で扱いにくかった
という事情があったらしいよ。
433 ：ディレッタント：2007/04/07(土) 02:36:19 ID:/1l9Or100
折角なのでもう一書き。
腹切り解禁はデザイナー＆コンサルの提案で、毎日や朝日がずっと考えてきたこと。そりゃそうだろ、こんな下らんルール、日本だけだもん。
主見出し袖見出しのパターンと腹切り回避レイアウトが、どれだけ生産性を低下させ、どれだけ整理部を肥大化させていると思う？
海外から視察に来る業界関係者は、みんな驚くよ。
腹切り解禁はデザイナー＆コンサルの提案で、毎日や朝日がずっと考えてきたこと。そりゃそうだろ、こんな下らんルール、日本だけだもん。
主見出し袖見出しのパターンと腹切り回避レイアウトが、どれだけ生産性を低下させ、どれだけ整理部を肥大化させていると思う？
海外から視察に来る業界関係者は、みんな驚くよ。
434 ：文責・名無しさん：2007/04/07(土) 02:36:32 ID:gwQISmwV0
435 ：文責・名無しさん：2007/04/07(土) 02:41:06 ID:gwQISmwV0
【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1%3174623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1%3174623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
437 ：ディレッタント：2007/04/07(土) 02:59:39 ID:/1l9Or100
道聴塗説ですまないのだが、欧文紙のレイアウトは猛烈に速いらしいのだ。
理由は見出しパターンが自由なことと、カーニングが結構効くこと。
あいつら、指折り数えて座りいい見出しという作業がない！
加えて、見出しはライター側が主導権を持つかららしい（ちなみに、弊紙のライターの見出しはリードと見紛うほど長い！）
理由は見出しパターンが自由なことと、カーニングが結構効くこと。
あいつら、指折り数えて座りいい見出しという作業がない！
加えて、見出しはライター側が主導権を持つかららしい（ちなみに、弊紙のライターの見出しはリードと見紛うほど長い！）
荒れたな。良スレにスマソ。
３段の横並びは珍しいので、純粋な興味の範疇だったのだが。
最近１面に顕著だが、Aは流すと言うことを殆どしなくなってきてるから
方針でも変わったかと思ってね。
>437
確かに毛唐共に８本１１本なんて制約はないからな・・・。
オマケに、すぐ面飛ばしやがる。アレならちょっとがんばれば自動化できるだろ。
ただ、本邦に於けるあのレイアウトも一定の人間工学的理由（多分に経験則的なモノだが）
によるものであって、総てが「下らんルール」ではない。
例えば腹切りも「活版が不安定になる」の他にも
「行末の流れが不安定な箇所が増えて読者に不親切」
という理由もある。
日本語の特殊性（眼球の動きだけでも相当に特殊ではある）
を鑑みて「海外からの視察」とやらを崇めるのはどうかと思う。
それほど横書きがよけりゃ、サンケイの新紙でも買ってみれ。
あれなら横書き、見出し字制約無しだ。
３段の横並びは珍しいので、純粋な興味の範疇だったのだが。
最近１面に顕著だが、Aは流すと言うことを殆どしなくなってきてるから
方針でも変わったかと思ってね。
>437
確かに毛唐共に８本１１本なんて制約はないからな・・・。
オマケに、すぐ面飛ばしやがる。アレならちょっとがんばれば自動化できるだろ。
ただ、本邦に於けるあのレイアウトも一定の人間工学的理由（多分に経験則的なモノだが）
によるものであって、総てが「下らんルール」ではない。
例えば腹切りも「活版が不安定になる」の他にも
「行末の流れが不安定な箇所が増えて読者に不親切」
という理由もある。
日本語の特殊性（眼球の動きだけでも相当に特殊ではある）
を鑑みて「海外からの視察」とやらを崇めるのはどうかと思う。
それほど横書きがよけりゃ、サンケイの新紙でも買ってみれ。
あれなら横書き、見出し字制約無しだ。
420が旧石器時代の老害だということはよく伝わった
毎日が腹切りを解禁したのは、紙面を折って読む人に配慮してのことと聞いた。
確かに、8段目はちょうど折り目になるからなんだけど。
確かに、8段目はちょうど折り目になるからなんだけど。
確かに電車なんかで折って読むには腹切りは都合いいな
時代に即さなくなったルールなんてどんどん変えてけばいいと思う。
時代に即さなくなったルールなんてどんどん変えてけばいいと思う。
家でゆうゆうと広げて読むのなら
どんなレイアウトでも構わないだろうが
通勤等狭いスペースで読む場合は
腹切れでも問題ないだろうしな
スポーツ新聞でいうなら、輪艇ウマ面は
まず腹切れのが読みやすいしな
どんなレイアウトでも構わないだろうが
通勤等狭いスペースで読む場合は
腹切れでも問題ないだろうしな
スポーツ新聞でいうなら、輪艇ウマ面は
まず腹切れのが読みやすいしな
443 ：ディレッタント：2007/04/07(土) 13:20:29 ID:/1l9Or100
420氏には申し訳ないが、この伝統、そろそろ不要になってくると思う。
（俺も腹切れなどには名状しがたい「気持ち悪さ」を感じるので、絶対許さないのだが）
毎日も読売も段間に折り目が来るように工夫しているけど、これは当然だと思う。これが平気だった美的感覚って、整理業界の唯我独尊だよね。（朝日がここに手をつけなかったのは意外だった）
「両流れ」みたいなものは合理的ルールだけど、ただ、「日本語の特殊性」ってのはマズいと思う。全然特殊じゃないぜ、融通無碍だ。自由度がありすぎて、大抵のDTPソフトの日本語版は「デカイ、高い、遅い」んだから。
「新聞だけ縦組みで読みにくい」という時代は目の前に来ていると思う。ね、新人諸君。
（俺も腹切れなどには名状しがたい「気持ち悪さ」を感じるので、絶対許さないのだが）
毎日も読売も段間に折り目が来るように工夫しているけど、これは当然だと思う。これが平気だった美的感覚って、整理業界の唯我独尊だよね。（朝日がここに手をつけなかったのは意外だった）
「両流れ」みたいなものは合理的ルールだけど、ただ、「日本語の特殊性」ってのはマズいと思う。全然特殊じゃないぜ、融通無碍だ。自由度がありすぎて、大抵のDTPソフトの日本語版は「デカイ、高い、遅い」んだから。
「新聞だけ縦組みで読みにくい」という時代は目の前に来ていると思う。ね、新人諸君。
444 ：文責・名無しさん：2007/04/07(土) 15:47:04 ID:gwQISmwV0
英語やアラビア語なら縦読みはさぞ難しいだろうが
日本語（漢字）は基本的に縦読みで「目が引っかかる」ように
できている
企画モノで横組は珍しくないが、一般的に定着するかは疑問だ
日本語（漢字）は基本的に縦読みで「目が引っかかる」ように
できている
企画モノで横組は珍しくないが、一般的に定着するかは疑問だ
俺が言いたいのは、428とか443と一緒なんだ。
素人で「あ、腹切りになってるから読みづらい」
なんて思うヤツは１人もいないと思う。
荒らしてスマン。もう出てこないから許して。
素人で「あ、腹切りになってるから読みづらい」
なんて思うヤツは１人もいないと思う。
荒らしてスマン。もう出てこないから許して。
446 ：文責・名無しさん：2007/04/07(土) 16:57:55 ID:nkrBsXwN0
ところで、朝日の紙面改革、どう思う？
黒い罫で仕切ったり「きょうの紙面」をやたらでかくしたり。
変えようという意欲は買うが、題字が昔ながらのもので、ちぐはぐ感がぬぐえない。いっそ、題字から変えたほうがよかった。
黒い罫で仕切ったり「きょうの紙面」をやたらでかくしたり。
変えようという意欲は買うが、題字が昔ながらのもので、ちぐはぐ感がぬぐえない。いっそ、題字から変えたほうがよかった。
447 ：文責・名無しさん：2007/04/07(土) 18:49:15 ID:VtmFviDy0
448 ：文責・名無しさん：2007/04/08(日) 01:38:10 ID:UhYQlVdCO
多少紙面改革したところで、一般紙のぱっと見のイメージなんて
50年くらい変わってないでしょ。カラー化とかそんな話は別にして。
新聞を脅かすネットは、殆ど横組みなわけだし、腹切れがどうとかなんて
もはや小さな事にも思えてくる。もちろん、整理者としてルールを
守らなきゃという気持ちもあるが、時代の変化は、あまりにも速い
50年くらい変わってないでしょ。カラー化とかそんな話は別にして。
新聞を脅かすネットは、殆ど横組みなわけだし、腹切れがどうとかなんて
もはや小さな事にも思えてくる。もちろん、整理者としてルールを
守らなきゃという気持ちもあるが、時代の変化は、あまりにも速い
基本縦組で、１行当たりの字数に制約がある。
だから、目の動きに帰因する必然として、
横方向に長いより、数段に折りたたんだ方が読みやすくなる。
人の目って奴は、横長に何行も読めるモンじゃない。
そう言う動きを強いるというのが、現行の体裁には付きまとってくる。
だから、それに特化した「ルール」はこのフォーマットで生きる以上、
必要なモノだと思う。
毎日の冒険も、冒険としては買うが、あの紙を混んだ電車の中で読む人間が
それほど居ないのが誤算なんじゃないか。
特殊指定が解けて、即売のシェアが各段にでかくなったら効くカードだったかもしれないが
現状そうではないし、混んだ電車じゃないところで読んでる層には不親切だよね。
まあ、活字自体、産業のパイが減っているわけだが、
急になくなるようなモノでもない（横組の書籍って、こけるのだよ）し、
新聞の講読層は保守的－ちゅーか年寄りだから、連中が絶滅するまでは
現在の体裁はそう変わらないだろう。
>446
見馴れてないせいか、１面、凄く違和感ある。。。。題字周りが暑苦しい。
あと３面の社説見出しが重ね餅してるのはハッキリ言って気持ちが悪い。
あと、昨日の毎日さん、１社、助詞「か」被りすぎです。
？にするとか、言い回し変えるとか、あるだろうよ・・・。
朝日さん、内親王殿下の写真、折り目に置くのは正直どうよ。
だから、目の動きに帰因する必然として、
横方向に長いより、数段に折りたたんだ方が読みやすくなる。
人の目って奴は、横長に何行も読めるモンじゃない。
そう言う動きを強いるというのが、現行の体裁には付きまとってくる。
だから、それに特化した「ルール」はこのフォーマットで生きる以上、
必要なモノだと思う。
毎日の冒険も、冒険としては買うが、あの紙を混んだ電車の中で読む人間が
それほど居ないのが誤算なんじゃないか。
特殊指定が解けて、即売のシェアが各段にでかくなったら効くカードだったかもしれないが
現状そうではないし、混んだ電車じゃないところで読んでる層には不親切だよね。
まあ、活字自体、産業のパイが減っているわけだが、
急になくなるようなモノでもない（横組の書籍って、こけるのだよ）し、
新聞の講読層は保守的－ちゅーか年寄りだから、連中が絶滅するまでは
現在の体裁はそう変わらないだろう。
>446
見馴れてないせいか、１面、凄く違和感ある。。。。題字周りが暑苦しい。
あと３面の社説見出しが重ね餅してるのはハッキリ言って気持ちが悪い。
あと、昨日の毎日さん、１社、助詞「か」被りすぎです。
？にするとか、言い回し変えるとか、あるだろうよ・・・。
朝日さん、内親王殿下の写真、折り目に置くのは正直どうよ。
うわーこいつ気持ち悪
451 ：文責・名無しさん：2007/04/08(日) 04:28:16 ID:L7rQjHIk0
縦組とか横組とかほとんど関係ない気がする
あんまりネット世代に媚びる必要ないのではないかな
むしろ高齢者対策が必要かと
フォントも大きくして、より読みやすいようにと
横組に走るなんてヘタな紙面改革では読者を失うばかりでは
あんまりネット世代に媚びる必要ないのではないかな
むしろ高齢者対策が必要かと
フォントも大きくして、より読みやすいようにと
横組に走るなんてヘタな紙面改革では読者を失うばかりでは
>>451
ネットは年寄りにはキツいからねえ。
だいぶ普及してるとは思うけど。
これからは超超高齢化社会だから、
案外新聞の需要は下げどまるのかも…しれない
それは別の話だけど、やはり読みやすいのが１番
横組みはいいんだけどね。基本は整理の遊びだし
ハンパ消しだったりするし。スポーツ新聞は
横組みオンパレードだったりするけど
ネットは年寄りにはキツいからねえ。
だいぶ普及してるとは思うけど。
これからは超超高齢化社会だから、
案外新聞の需要は下げどまるのかも…しれない
それは別の話だけど、やはり読みやすいのが１番
横組みはいいんだけどね。基本は整理の遊びだし
ハンパ消しだったりするし。スポーツ新聞は
横組みオンパレードだったりするけど
453 ：ディレッタント：2007/04/08(日) 12:59:22 ID:SLGBFiwS0
420氏は40代なんだから許してやろうぜ。
この業界、内部からは変わらないな、絶対。
この業界、内部からは変わらないな、絶対。
各紙レイアウト評論家かｗ
今の主な購読層は遠からず死ぬ。
古いルールにばかりとらわれて
次の世代の客を掴めないようだと
マジで新聞の未来は無い。
ただ、産経ｴｸｽﾌﾟﾚｽみたいな
ｽﾀｲﾙはまだ早すぎたかも知れん。
今の主な購読層は遠からず死ぬ。
古いルールにばかりとらわれて
次の世代の客を掴めないようだと
マジで新聞の未来は無い。
ただ、産経ｴｸｽﾌﾟﾚｽみたいな
ｽﾀｲﾙはまだ早すぎたかも知れん。
455 ：文責・名無しさん：2007/04/09(月) 03:46:05 ID:EgXV0TYv0
地域紙でも広告収入は減少傾向ですが
（地方は中央ほど景気回復してない）
読者離れはそれほどでもない
ローカルであるほどその傾向は強いかもね
（地方は中央ほど景気回復してない）
読者離れはそれほどでもない
ローカルであるほどその傾向は強いかもね
456 ：文責・名無しさん：2007/04/09(月) 03:53:19 ID:4mp6q/bN0
紙面改革はよいとして、読売は変な見出しが多いし、産経もスカスカだし
大丈夫なのか？お前ら。
大丈夫なのか？お前ら。
>>454
これから高齢化社会。
もっと団塊にアピールしていこう！
と意気込んでいるのがうちの会社。
兵隊は「アホか･･･」と思っているけど。
折り目ね。
当方、スポーツ紙だけど、全然考えてないです。
一面のアタマのぐらいか。
それも読むときより駅売りで見やすいように
という観点からだけど。
これから高齢化社会。
もっと団塊にアピールしていこう！
と意気込んでいるのがうちの会社。
兵隊は「アホか･･･」と思っているけど。
折り目ね。
当方、スポーツ紙だけど、全然考えてないです。
一面のアタマのぐらいか。
それも読むときより駅売りで見やすいように
という観点からだけど。
458 ：文責・名無しさん：2007/04/12(木) 02:03:58 ID:ANQ3ROGG0
いくら画期的な紙面を考えても
ソフトが旧態依然としてるなら無意味な訳で
出稿側の質にもよるな
高齢者対策っつったって、字の大きさ変えるにも
限度あるし
やっぱコンテンツが最後にはモノを言うんじゃね？
ソフトが旧態依然としてるなら無意味な訳で
出稿側の質にもよるな
高齢者対策っつったって、字の大きさ変えるにも
限度あるし
やっぱコンテンツが最後にはモノを言うんじゃね？
459 ：文責・名無しさん：2007/04/12(木) 06:56:24 ID:mGfGWqRC0
＿＿＿_
ｎ ／⌒ ⌒＼
| | ／（ °） （。 ） ＼
i｢|^|^ﾄ、／::::::⌒（__人__）⌒:::::: ＼ どうせ紙面改革なんかしたって
|: :: ! } | /| | | | | | なんにも変わらないんだよ～！
ヽ ,ｲ ＼ (、`ー―'´, ／
ｎ ／⌒ ⌒＼
| | ／（ °） （。 ） ＼
i｢|^|^ﾄ、／::::::⌒（__人__）⌒:::::: ＼ どうせ紙面改革なんかしたって
|: :: ! } | /| | | | | | なんにも変わらないんだよ～！
ヽ ,ｲ ＼ (、`ー―'´, ／
>>459
紙面改革？
そんなもん気休めだよ、気休め
なんか買えたら頑張ってるって感じするだろ
自分らが満足するためのものだよ
読者にしてみたら、面白い原稿(得する情報)さえありゃ
正直レイアウトなんかどうでもいいわけだし
紙面改革？
そんなもん気休めだよ、気休め
なんか買えたら頑張ってるって感じするだろ
自分らが満足するためのものだよ
読者にしてみたら、面白い原稿(得する情報)さえありゃ
正直レイアウトなんかどうでもいいわけだし
461 ：文責・名無しさん：2007/04/13(金) 22:14:01 ID:XrxsDk3U0
>>460
へえ？普通の読者は見出しをみて
記事を読むかどうか判断すると思うが
原稿を読んでからレイアウトの良し悪しを判断するのかｗ
それは全ての記事を読んでくれるということなのだなあ
ありがたいことでｗ
へえ？普通の読者は見出しをみて
記事を読むかどうか判断すると思うが
原稿を読んでからレイアウトの良し悪しを判断するのかｗ
それは全ての記事を読んでくれるということなのだなあ
ありがたいことでｗ
>>461
いや、
自分もレイアウトなんかこの仕事に就くまでどうでも良かった。
ってか、
気にしたことも無かったぞ。
原稿（記事）読んでからレイアウトの良し悪し判断するとか
そんなこと想定外ww判断すらしねえよww
いや、
自分もレイアウトなんかこの仕事に就くまでどうでも良かった。
ってか、
気にしたことも無かったぞ。
原稿（記事）読んでからレイアウトの良し悪し判断するとか
そんなこと想定外ww判断すらしねえよww
463 ：文責・名無しさん：2007/04/13(金) 22:53:20 ID:XrxsDk3U0
素人にレイアウトの良し悪しが
分かるわけないだろうがｗ
せめて見出しで読むかどうか判断するしか
ないだろｗ
まあここまで言ってはアレなんだが
実際そう思うよｗ
一般読者が整理の約束事知ってるわけないもんな
分かるわけないだろうがｗ
せめて見出しで読むかどうか判断するしか
ないだろｗ
まあここまで言ってはアレなんだが
実際そう思うよｗ
一般読者が整理の約束事知ってるわけないもんな
464 ：文責・名無しさん：2007/04/13(金) 23:05:30 ID:cF+gs5HE0
>>463
でも、整理の約束事を知らない一般読者でも感じる
レイアウトの「読みやすさ」「読みにくさ」
「読みたくなる」レイアウトってのは、あるんじゃないかな。
あくまで直感的に。
それを計算するのも整理の仕事のうちだと思うが。
でも、整理の約束事を知らない一般読者でも感じる
レイアウトの「読みやすさ」「読みにくさ」
「読みたくなる」レイアウトってのは、あるんじゃないかな。
あくまで直感的に。
それを計算するのも整理の仕事のうちだと思うが。
遠吠えはまだまだ続きますｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
はいどーも
こういうのはスルーで
こういうのはスルーで
467 ：文責・名無しさん：2007/04/14(土) 00:05:02 ID:XrxsDk3U0
腹切りや両流れをいちいちチェックしてる
読者がいるものかアホンダラ
ただしつまらん整理をしてたら誰も読まんぞ
寄せモノは気合入れて組めよｗ
もっとも朝日なんかが部数激減しているのは
整理のまずさじゃないぞ。ありゃ論調がおかしいのよ
読者がいるものかアホンダラ
ただしつまらん整理をしてたら誰も読まんぞ
寄せモノは気合入れて組めよｗ
もっとも朝日なんかが部数激減しているのは
整理のまずさじゃないぞ。ありゃ論調がおかしいのよ
468 ：文責・名無しさん：2007/04/14(土) 10:21:54 ID:JlZJID3E0
朝日では３段並び、腹切り（腹切れ？）、写真・見出しどん付き、すべて解禁だそうです。
かわりにブロック紙面推奨とか。とにかく流さない。
長年見てきた者としては雑誌みたいでちょっと違和感ありますが、一般読者からするとどうなんでしょうね。
かわりにブロック紙面推奨とか。とにかく流さない。
長年見てきた者としては雑誌みたいでちょっと違和感ありますが、一般読者からするとどうなんでしょうね。
469 ：ディレッタント：2007/04/14(土) 11:02:26 ID:EiNbvZjA0
やはり、そうなのか！
朝日なら「たまたまルーズな面担が」ということはなさそうなので（弊社では「ゲラ刷りまで気付かない」ということが時々ある）、「会社ぐるみなのか」と疑っていました。
時々このスレに現れる記者さんに言っておきたいのは、下手な原稿だと見出しもレイアウトもそれなりになりますので、がんばってください。
朝日なら「たまたまルーズな面担が」ということはなさそうなので（弊社では「ゲラ刷りまで気付かない」ということが時々ある）、「会社ぐるみなのか」と疑っていました。
時々このスレに現れる記者さんに言っておきたいのは、下手な原稿だと見出しもレイアウトもそれなりになりますので、がんばってください。
見出し見ただけで読みたくなくなるのが朝日
そういう見出しをつけなきゃならない朝日の
整理は実際かわいそうだと思う
整理の上手下手で記事を読むわけじゃないしな
ご愁傷さまです
そういう見出しをつけなきゃならない朝日の
整理は実際かわいそうだと思う
整理の上手下手で記事を読むわけじゃないしな
ご愁傷さまです
472 ：文責・名無しさん：2007/04/16(月) 04:47:14 ID:/+TnMivK0
やっぱおかしいよ見出し。
大手はすべて。
昔風の見出しは禁止になった？
大手はすべて。
昔風の見出しは禁止になった？
473 ：文責・名無しさん：2007/04/17(火) 02:30:28 ID:jU3XWSMR0
ド左翼な記事書かれても整理としてはそこから
言いたいことを要約して見出し取るしかないワケで
まあＡ日新聞は記事がアレだから見出し取るのも苦労するだろな
地方紙なんかの社説はおおむね朝Ｈ新聞追従がスタンダードか
新聞の本質が「反権力」だった歴史も影響してるかな
インターネットの発達でそれじゃ商売にならない時代なんだが
それを上層部が理解してるかどうか
記者や論説どもの意識が代わっていけばヘンな見出しも
減っていくのかなあ
言いたいことを要約して見出し取るしかないワケで
まあＡ日新聞は記事がアレだから見出し取るのも苦労するだろな
地方紙なんかの社説はおおむね朝Ｈ新聞追従がスタンダードか
新聞の本質が「反権力」だった歴史も影響してるかな
インターネットの発達でそれじゃ商売にならない時代なんだが
それを上層部が理解してるかどうか
記者や論説どもの意識が代わっていけばヘンな見出しも
減っていくのかなあ
474 ：文責・名無しさん：2007/04/17(火) 04:23:31 ID:eLq+IQG00
整理部って女性いるの？美人の率はどんなもん？
どの社のが多いんだろうか
どの社のが多いんだろうか
ちなみにＡ日の整理はブスばっか！
476 ：文責・名無しさん：2007/04/18(水) 00:29:48 ID:g44XShls0
うち（地方紙）は整理の半分が女。
女の外勤記者は数人で整理にはそのほぼ５倍が配属されてる。
ここ数年異動のたびに女を整理に集めてる感じ。
その割に新人記者の半分は女。
そんなことしてたら外勤記者やりたくて入社してきた人はやる気なくすがな。
てか、女を外に出すの嫌なら採用すんなよ。
休み希望とか楽な面担とか女が優遇されてるのは俺の会社だけ？
俺の希望なんか通ったためしがないんだが。
「あっちは女性だから、我慢してくれ」って、逆差別じゃん。
上が馬鹿だから男にしわ寄せがくるんかな。
女の外勤記者は数人で整理にはそのほぼ５倍が配属されてる。
ここ数年異動のたびに女を整理に集めてる感じ。
その割に新人記者の半分は女。
そんなことしてたら外勤記者やりたくて入社してきた人はやる気なくすがな。
てか、女を外に出すの嫌なら採用すんなよ。
休み希望とか楽な面担とか女が優遇されてるのは俺の会社だけ？
俺の希望なんか通ったためしがないんだが。
「あっちは女性だから、我慢してくれ」って、逆差別じゃん。
上が馬鹿だから男にしわ寄せがくるんかな。
477 ：文責・名無しさん：2007/04/18(水) 00:58:51 ID:Su0XT/s90
うちでは女性記者は外勤も内勤も珍しくない
整理に限って言えば五分の一くらいか
女性はレイアウトやカラーに無駄にこだわる傾向があるなあ
スポ面や社会面で芸術的な整理をしている余裕はないのだが
さっさと組め！と怒ってるよ
整理に限って言えば五分の一くらいか
女性はレイアウトやカラーに無駄にこだわる傾向があるなあ
スポ面や社会面で芸術的な整理をしている余裕はないのだが
さっさと組め！と怒ってるよ
当方の女性部員は、押し並べてハイレベル
仕事もルックスも
男より、よっぽど有能
仕事もルックスも
男より、よっぽど有能
という内容をわざわざ携帯から書き込む平日の朝６時
480 ：文責・名無しさん：2007/04/19(木) 03:27:30 ID:PoGrY7Vu0
多少美人でも性格悪い奴大杉
デスクには甘え
同僚は見下して便利に使うだけ
デスクには甘え
同僚は見下して便利に使うだけ
校閲に可愛い子がいたのに
整理に異動後、整理のヘンな男と結婚してしまいました。
まあ校閲に居た時から掃き溜めに鶴だったが
ｼｮﾎﾞｰﾝ
整理に異動後、整理のヘンな男と結婚してしまいました。
まあ校閲に居た時から掃き溜めに鶴だったが
ｼｮﾎﾞｰﾝ
特定しました
483 ：文責・名無しさん：2007/04/20(金) 07:16:41 ID:XC4O30wJ0
おーい、朝日（東京）さん
今朝の紙面
１社も２社も煙突ですか。
整理の教科書と言われていたのも昔の話なんですかねぇ
今朝の紙面
１社も２社も煙突ですか。
整理の教科書と言われていたのも昔の話なんですかねぇ
おい、○○部長、もういい加減にしてくれよ。うつ状態が酷くなって、とうとう,心療内科受診することになっちまったじゃねーか。
ところで、みんな、睡眠とれてる？始めて睡眠導入剤の世話になったがあれは良く効くね。
ところで、みんな、睡眠とれてる？始めて睡眠導入剤の世話になったがあれは良く効くね。
×始めて
○初めて
あー鬱だ氏のう。
○初めて
あー鬱だ氏のう。
>484 ｲ㌔ 朝刊だけだとすごいずれるが楽♪ 日の目みるのが行きの数分だけで、隣近所には不審者ロックオンだが…
普通の人と生活時間帯が合わなくなるのことは多い
同じ家に住んでる親と一週間ぶりに会ったとか
珍しい話ではないし
同じ家に住んでる親と一週間ぶりに会ったとか
珍しい話ではないし
488 ：文責・名無しさん：2007/04/22(日) 08:56:33 ID:obCH/Mwj0
自分で自分の仕事を「好例」と言えるセンスに脱帽
489 ：文責・名無しさん：2007/04/23(月) 03:34:58 ID:sbsuRQc50
すごく金に困って、バイトで新聞配達やってる奴とかおらんかのう
家に帰ると、ちょうどイイ時間だし
とくに産経なんか夕刊ないし…
家に帰ると、ちょうどイイ時間だし
とくに産経なんか夕刊ないし…
490 ：文責・名無しさん：2007/04/23(月) 03:55:53 ID:x8HKrh2W0
降版協定は、談合の象徴！
東京と大阪の時間差はなぜ？
東京と大阪の時間差はなぜ？
降版協定って全国共通であるの？
元地方紙なんだが、そのときはそんな協定なかった
気がする。
東京、大阪、名古屋にあるのは知ってるけど……？
元地方紙なんだが、そのときはそんな協定なかった
気がする。
東京、大阪、名古屋にあるのは知ってるけど……？
地方紙は協定合わせようとしても無理だろｗ
締め切り早すぎだしｗｗ
締め切り早すぎだしｗｗ
494 ：文責・名無しさん：2007/04/24(火) 17:24:37 ID:RddFU8yi0
地方版を１人で３県（８段×３面）担当する社もあるぞ！
地方版の整理ってそんなに大変ですかね
ほとんどやっつけ仕事かと
弊社もローカルだが、あんなんで偉そうに言われたくない
ローカルの一面整理と中央紙の地方整理じゃ重さが違うな
地元の読者の期待する度合いが違うもんね
中央紙は適当にやってても平気なんだろうけど
こっちは即訂正につながるもんなあ。読者はよく見てるよ
中央紙さんはそんなことないのだからうらやましいｗ
官公庁以外は誰も見てないしなｗ
ほとんどやっつけ仕事かと
弊社もローカルだが、あんなんで偉そうに言われたくない
ローカルの一面整理と中央紙の地方整理じゃ重さが違うな
地元の読者の期待する度合いが違うもんね
中央紙は適当にやってても平気なんだろうけど
こっちは即訂正につながるもんなあ。読者はよく見てるよ
中央紙さんはそんなことないのだからうらやましいｗ
官公庁以外は誰も見てないしなｗ
496 ：文責・名無しさん：2007/04/25(水) 05:26:06 ID:XqbEX4pO0
あげとく
おれは寝る。そして二度とここには来ないし読まないｗ
おれは寝る。そして二度とここには来ないし読まないｗ
497 ：文責・名無しさん：2007/04/26(木) 03:39:47 ID:SgA8MKks0
漏れの県では地方紙がまずシェアトップ
お悔やみ広告が全県カバーできてるから
ブロック紙購読してる一般家庭はほぼ皆無
中央紙は朝日と読売がほとんど
産経とってたりすると感動モノだ
新聞離れって言うのは地方紙や地域紙には
さほど適合しない。根強い読者がいるからね
夕刊も無いのに高い購読料払って中央紙を読もうという
読者がアホらしさに気付いただけさ
お悔やみ広告が全県カバーできてるから
ブロック紙購読してる一般家庭はほぼ皆無
中央紙は朝日と読売がほとんど
産経とってたりすると感動モノだ
新聞離れって言うのは地方紙や地域紙には
さほど適合しない。根強い読者がいるからね
夕刊も無いのに高い購読料払って中央紙を読もうという
読者がアホらしさに気付いただけさ
1面で誤植しても
訂正しない伊勢新聞は
やっぱり偉大なんだなぁ
訂正しない伊勢新聞は
やっぱり偉大なんだなぁ
499 ：文責・名無しさん：2007/04/26(木) 12:26:17 ID:evDhyV8b0
＞４８３
朝日は「紙面改革」でエントツも解禁になったそうです。
確かに見慣れていないから違和感あるけど、自分が整理マンじゃなかったら、気にならないかも。
＞４９５
確かに、全国紙では本紙＞地方版という雰囲気はあるけど……。
本紙の、とくに１面や社面は、確かに早さや瞬発力が求められて力量がいる。
一方、地方版なら、原稿が少なくて「埋める」努力しなきゃならないこともあるし、話題モノが多いから、囲みのあしらいとか、細かい選挙の作業とか、そういった仕事もある。
それぞれに固有な「大変さ」があるのでは？
朝日は「紙面改革」でエントツも解禁になったそうです。
確かに見慣れていないから違和感あるけど、自分が整理マンじゃなかったら、気にならないかも。
＞４９５
確かに、全国紙では本紙＞地方版という雰囲気はあるけど……。
本紙の、とくに１面や社面は、確かに早さや瞬発力が求められて力量がいる。
一方、地方版なら、原稿が少なくて「埋める」努力しなきゃならないこともあるし、話題モノが多いから、囲みのあしらいとか、細かい選挙の作業とか、そういった仕事もある。
それぞれに固有な「大変さ」があるのでは？
500 ：文責・名無しさん：2007/04/26(木) 18:17:48 ID:U9ZnJcSu0
せんちゃーん、愛してるー
501 ：文責・名無しさん：2007/04/26(木) 21:00:03 ID:QOVIikWb0
>>500
せんちゃんは渡さないぞ
せんちゃんは渡さないぞ
502 ：文責・名無しさん：2007/04/27(金) 06:44:21 ID:3tl3Fv5O0
>>501
せんちゃん、最近メガネしなくなったようだけど何で？
せんちゃん、最近メガネしなくなったようだけど何で？
503 ：文責・名無しさん：2007/04/27(金) 21:43:14 ID:QoAcLzAH0
せんちゃんなんか知らん
電車通勤者のため腹切り解禁ってのは分かる
でも一行通しや両流れが多すぎだ
中央紙ってのはもはや見習うべき存在ではない
朝日なんかイタイタしいよ
そんなんで広告取れるのか？活動家に紙面を提供してても
一派読者は派離れていくだけだぞ
電車通勤者のため腹切り解禁ってのは分かる
でも一行通しや両流れが多すぎだ
中央紙ってのはもはや見習うべき存在ではない
朝日なんかイタイタしいよ
そんなんで広告取れるのか？活動家に紙面を提供してても
一派読者は派離れていくだけだぞ
504 ：文責・名無しさん：2007/04/28(土) 07:47:58 ID:Q5GNuyCF0
>>503
そもそも何故腹きり等が禁止されてたのか
そもそも何故腹きり等が禁止されてたのか
505 ：津具那賀桃子：2007/04/28(土) 12:18:52 ID:i0hzbvqh0
どこで聞いたらいいのかわからないのでココで聞きます。
今の新聞社に速記士っていますか？
速記機関紙「日本の速記」に時々各紙の速記士募集という記事を見ます。
今はもう速記はいないよと、言う人もいますが細々と募集してるんですか。
仕事内容はどんなことをしているんでしょうか。
今の新聞社に速記士っていますか？
速記機関紙「日本の速記」に時々各紙の速記士募集という記事を見ます。
今はもう速記はいないよと、言う人もいますが細々と募集してるんですか。
仕事内容はどんなことをしているんでしょうか。
506 ：文責・名無しさん：2007/04/28(土) 16:45:41 ID:wo61ZIeJ0
>> 505
少なくともわが社にはいないな。
ボイスレコーダーの時代になぜ速記？
少なくともわが社にはいないな。
ボイスレコーダーの時代になぜ速記？
509 ：文責・名無しさん：2007/04/29(日) 14:42:10 ID:aGgAVlSL0
昨日の朝日２社、久々に２行空き。
禁則詰めれば３行空きで、下の３D見出しずらせば救えたのに・・・
長崎の逮捕ってそんな急な突っこみだったっけ？？
禁則詰めれば３行空きで、下の３D見出しずらせば救えたのに・・・
長崎の逮捕ってそんな急な突っこみだったっけ？？
俺の時代は１行でも空けたら「バカ、氏ね」とののしられたもんだ…。
最近の朝日新聞は、１行１１字のところを無理矢理字間広げて
１０字のまま流しっぱなしにして行数増やす技を多用してるが、
字間がスカスカでみっともないぞ。整理部員はただのオペレーターか？
俺の時代は「１行空く？じゃあお前自分で袖見出し入れろ」と
怒鳴られたもんだが。
最近の朝日新聞は、１行１１字のところを無理矢理字間広げて
１０字のまま流しっぱなしにして行数増やす技を多用してるが、
字間がスカスカでみっともないぞ。整理部員はただのオペレーターか？
俺の時代は「１行空く？じゃあお前自分で袖見出し入れろ」と
怒鳴られたもんだが。
>>497
販売の実態を知らないとみた。
販売の実態を知らないとみた。
513 ：文責・名無しさん：2007/05/01(火) 02:12:51 ID:wyFzkXsXO
ま、ここは整理部スレですからね
販売スレでも立てたらどうですか？
しかし、年取れば取るほど、外勤には行きたくないねえ
なんで40前で、新米記者なんだよバカヤロ
販売スレでも立てたらどうですか？
しかし、年取れば取るほど、外勤には行きたくないねえ
なんで40前で、新米記者なんだよバカヤロ
514 ：文責・名無しさん：2007/05/01(火) 03:38:51 ID:VloyGlwu0
他の部署で使いどころがなかったからでしょ
40前で新米というのが痛いな
まあ地方ではそういうケースもあるので
40前で新米というのが痛いな
まあ地方ではそういうケースもあるので
515 ：文責・名無しさん：2007/05/01(火) 08:05:55 ID:wyFzkXsXO
516 ：文責・名無しさん：2007/05/01(火) 22:43:54 ID:DPXMN3xf0
40前だと何がいけないわけ？
>>516
周りは年下の先輩ばかりだし、正直ツラいでしょ
同じミスでも、若手と40男じゃ全然違うし。
出稿のデスクはエラソーに怒るけど
じゃあアンタはいきなり組版機械の前で
レイアウトできるんか！やってみろ！てなもんだ
周りは年下の先輩ばかりだし、正直ツラいでしょ
同じミスでも、若手と40男じゃ全然違うし。
出稿のデスクはエラソーに怒るけど
じゃあアンタはいきなり組版機械の前で
レイアウトできるんか！やってみろ！てなもんだ
ウチだと出稿デスクが整理経験者多いからそれ通らないｗ
519 ：文責・名無しさん：2007/05/03(木) 03:26:31 ID:4D5ClGX80
520 ：文責・名無しさん：2007/05/04(金) 00:56:26 ID:9YpwtgkvO
521 ：文責・名無しさん：2007/05/05(土) 17:10:50 ID:1I6jWz4/0
age
522 ：文責・名無しさん：2007/05/06(日) 23:19:52 ID:fCzSf3I80
整理部って大事ですよ
整理に配属されてつくづく思いますわ
外勤てのはまったくパシリなんだなあと
反省入り混じりもうなんというか
きょうサンプロでやってた３人組、さぞかし
会社のお荷物なんだろうと
原稿読んでも見出し取れない記者っているしね
論説がＤＱＳな新聞社って未来が無いって思った
整理に配属されてつくづく思いますわ
外勤てのはまったくパシリなんだなあと
反省入り混じりもうなんというか
きょうサンプロでやってた３人組、さぞかし
会社のお荷物なんだろうと
原稿読んでも見出し取れない記者っているしね
論説がＤＱＳな新聞社って未来が無いって思った
ＤＱＳって何？
524 ：文責・名無しさん：2007/05/07(月) 22:40:07 ID:K/cUkVYn0
>>523
やぼだけど、ＤＱＳ＝ドキュソ。
整理入って２，３ヶ月、未だ締め切り前の速さについていけず…
特に地方版なんか２枚も面担持たされて、
毎回締め切り前に炎上しないかはらはらする。
こんな心臓に悪い仕事とは思わんかった。
やぼだけど、ＤＱＳ＝ドキュソ。
整理入って２，３ヶ月、未だ締め切り前の速さについていけず…
特に地方版なんか２枚も面担持たされて、
毎回締め切り前に炎上しないかはらはらする。
こんな心臓に悪い仕事とは思わんかった。
ドキュソって何？
地方面２枚組？奇遇だな。
コツは、支局のシツケ、段取りとアウトソーシングだ。
１枚目を組んでて、空いてる時間はひたすら２枚目の準備。
形はある程度古いのをパクリつつ、手持ちを増やす。
もうちょっとすれば、普通の奴なら楽になってくる。
コツは、支局のシツケ、段取りとアウトソーシングだ。
１枚目を組んでて、空いてる時間はひたすら２枚目の準備。
形はある程度古いのをパクリつつ、手持ちを増やす。
もうちょっとすれば、普通の奴なら楽になってくる。
age
528 ：文責・名無しさん：2007/05/09(水) 05:55:13 ID:Ydp8/nLF0
次期シスのデブうぜー、紙ね
529 ：文責・名無しさん：2007/05/09(水) 10:39:31 ID:0utix7350
↑ お前みたいな奴がいるから・・・・
530 ：senchanlove：2007/05/09(水) 12:05:54 ID:4gBc8NkH0
生活と論説、直し多すぎるぞー
論説全員首に汁
それだけで一体どれほどの経費削減になるやら
それだけで一体どれほどの経費削減になるやら
532 ：文責・名無しさん：2007/05/10(木) 01:39:34 ID:TX97Op/C0
>>500
ときに、せんちゃんって誰？
ときに、せんちゃんって誰？
ナハナハ。
534 ：文責・名無しさん：2007/05/11(金) 00:33:43 ID:rNGXAsiB0
いきなり整理に異動になって休み増えたけど、彼女おらんと何していいか分からんわ
535 ：文責・名無しさん：2007/05/11(金) 01:05:50 ID:ojhzS+cx0
新聞嫁
536 ：文責・名無しさん：2007/05/11(金) 01:23:48 ID:NU1Moypz0
むしろ制作いらね
>>537
新聞できないじゃん…
取材記者が不祥事やって捕まっても会社的には
あんまり困らない。ダメージなのは間違いないが
通信社の配信があれば何とか紙面を埋めることは可能
整理記者がヘタな不祥事で捕まったらモロ影響ある
紙面を作ることができる人間には限りがあるから
見出しにしたって地紋にしたって
各社のこだわりや伝統がある訳だし
それを踏まえて紙面を構成できる人間を育てるには
数年かかるのが現実
論説委員なんぞどうにでも調達できるが、
整理は一朝一夕にはできない。いわば職人の世界
新聞できないじゃん…
取材記者が不祥事やって捕まっても会社的には
あんまり困らない。ダメージなのは間違いないが
通信社の配信があれば何とか紙面を埋めることは可能
整理記者がヘタな不祥事で捕まったらモロ影響ある
紙面を作ることができる人間には限りがあるから
見出しにしたって地紋にしたって
各社のこだわりや伝統がある訳だし
それを踏まえて紙面を構成できる人間を育てるには
数年かかるのが現実
論説委員なんぞどうにでも調達できるが、
整理は一朝一夕にはできない。いわば職人の世界
>534
作れ。部内調達はするな
作れ。部内調達はするな
>>538
ウチの場合、それこそ職人面してのさばってた制作部が
新システム移行で仕事が無くなり大幅にリストラ。
＞整理は一朝一夕にはできない
なんて考えてると････
実際、派遣やバイトに整理やらせてる社もあるしね。
ウチの場合、それこそ職人面してのさばってた制作部が
新システム移行で仕事が無くなり大幅にリストラ。
＞整理は一朝一夕にはできない
なんて考えてると････
実際、派遣やバイトに整理やらせてる社もあるしね。
541 ：文責・名無しさん：2007/05/11(金) 22:51:37 ID:BYUMPqlD0
地方や前出し面なんて、それこそ派遣やバイトでいいんじゃないか。
レイアウトのパターンさえ決めてやれば、それこそ誰にでもできる仕事だ。
むしろ、センスのあるカットや帯をつくってくれるマック職人の方が貴重だ。
レイアウトのパターンさえ決めてやれば、それこそ誰にでもできる仕事だ。
むしろ、センスのあるカットや帯をつくってくれるマック職人の方が貴重だ。
542 ：文責・名無しさん：2007/05/12(土) 03:28:13 ID:gEjHcufQ0
国内の多くの新聞に整理部が置かれて、紙面編集の要となってきました。
けれども我々同様、名称と仕事内容のギャップに苦しんだのか、ここ10年
前後の間に名称変更が続いています。朝日、毎日、読売、産経、日経、
共同通信6社でつくる「在阪整理部長会」では、毎日「編集制作センター」、
読売「編成部」、日経「紙面編集部」で、「整理部」は産経と共同の2社だけ
になりました。
「整理」から「編集」へ。名称変更は、単なる看板の書き換え以上のものが
あると思っています。二つ理由があります。一つは、日々の紙面編集では、
出稿部が書いた記事が集まってくるのを待ってからではなく、かなり早い
段階から内容への注文、写真やグラフなどの発注を編集センター側が行う
ケースが多くなってきた実態があります。
もう一つは、紙主体で来た新聞社がインターネットとどう向き合うか。
WEB上へのニュース配信と紙面編集は現在別々ですが、海外の主要紙の中では
一体運用するケースが増えています。将来的に合体されるかどうかは別として
、緊密な連携がますます必要になってくると思います。
けれども我々同様、名称と仕事内容のギャップに苦しんだのか、ここ10年
前後の間に名称変更が続いています。朝日、毎日、読売、産経、日経、
共同通信6社でつくる「在阪整理部長会」では、毎日「編集制作センター」、
読売「編成部」、日経「紙面編集部」で、「整理部」は産経と共同の2社だけ
になりました。
「整理」から「編集」へ。名称変更は、単なる看板の書き換え以上のものが
あると思っています。二つ理由があります。一つは、日々の紙面編集では、
出稿部が書いた記事が集まってくるのを待ってからではなく、かなり早い
段階から内容への注文、写真やグラフなどの発注を編集センター側が行う
ケースが多くなってきた実態があります。
もう一つは、紙主体で来た新聞社がインターネットとどう向き合うか。
WEB上へのニュース配信と紙面編集は現在別々ですが、海外の主要紙の中では
一体運用するケースが増えています。将来的に合体されるかどうかは別として
、緊密な連携がますます必要になってくると思います。
>>542
朝日の社内報か何か？
朝日の社内報か何か？
>>511
朝日じゃないですけど……
残念ながら、今は見出し増やす方が
「みっともない」と言われる時代になりまして
スカスカは整理部員以外、
誰も気づかないってのが証明されたらしいですよ。
読者はもちろん、出稿部の記者すら気付かない、と。
現在の時流に基づく整理ランキングは
朝日＞読売＞毎日＞中日・東京＞日経＝地方紙
こんな感じらしいっす。
ま、禁則を容認すればするほど、上等なんだと。
ネット基準の読者が増えちゃってますから。
ヤフーだろうが２ちゃんだろうが、
「横一折れ、ぶん流し、倍数ぜんぶおんなじ」
そんなニュースに、慣れちゃってますわな
朝日じゃないですけど……
残念ながら、今は見出し増やす方が
「みっともない」と言われる時代になりまして
スカスカは整理部員以外、
誰も気づかないってのが証明されたらしいですよ。
読者はもちろん、出稿部の記者すら気付かない、と。
現在の時流に基づく整理ランキングは
朝日＞読売＞毎日＞中日・東京＞日経＝地方紙
こんな感じらしいっす。
ま、禁則を容認すればするほど、上等なんだと。
ネット基準の読者が増えちゃってますから。
ヤフーだろうが２ちゃんだろうが、
「横一折れ、ぶん流し、倍数ぜんぶおんなじ」
そんなニュースに、慣れちゃってますわな
>>499
まあ、某在京紙なんか地方版だと、
縦で主見出し１３字とか１５字とか、平然とやったりするから。
「ルール変わって、オッケーになったのかな」
そう思って本版読み直すと、さすがに１２字以上はない。
地方版で、明確に本版に近いレベルの整理やってるのは、
実際、在京では２紙だけだと思う。
まあ、某在京紙なんか地方版だと、
縦で主見出し１３字とか１５字とか、平然とやったりするから。
「ルール変わって、オッケーになったのかな」
そう思って本版読み直すと、さすがに１２字以上はない。
地方版で、明確に本版に近いレベルの整理やってるのは、
実際、在京では２紙だけだと思う。
546 ：文責・名無しさん：2007/05/13(日) 04:50:48 ID:weMlfC640
東国原くんの言動を、討論するような意味は、実際あまりない。
「会見廃止」と言ったところで、鎌倉や長野みたいに
理念先行で始まったわけじゃないからさ。
だいたい、「ほとんど質問もないのに１時間」なんて、そもそもありえんでしょ。
超多忙な「記者と知事」が雁首揃えて、４０分５０分、ぼーっとしてるか？
質問ないのに１時間ってのは、ほとんどの時間を県発表に費やしてるからでしょ。
知事に質問する余裕を与えないように、県職員が無理に無理を重ねて、
しょぼい話を大きくふくらませたりして、、発表事項を揃えて、
時間を浪費したり質問を集中させようとしたり、してるわけでしょ。
県の発表なくて、ろくな質問もなければ、会見なんて１５分で終わるはず。
「会見廃止」と言ったところで、鎌倉や長野みたいに
理念先行で始まったわけじゃないからさ。
だいたい、「ほとんど質問もないのに１時間」なんて、そもそもありえんでしょ。
超多忙な「記者と知事」が雁首揃えて、４０分５０分、ぼーっとしてるか？
質問ないのに１時間ってのは、ほとんどの時間を県発表に費やしてるからでしょ。
知事に質問する余裕を与えないように、県職員が無理に無理を重ねて、
しょぼい話を大きくふくらませたりして、、発表事項を揃えて、
時間を浪費したり質問を集中させようとしたり、してるわけでしょ。
県の発表なくて、ろくな質問もなければ、会見なんて１５分で終わるはず。
というか記者クラブ廃止とかいう前に
やることいっぱいあるんじゃないのか…
結局ポーズに過ぎないから軽んじられるワケで
宮崎地方の新聞社はご苦労さまということか
やることいっぱいあるんじゃないのか…
結局ポーズに過ぎないから軽んじられるワケで
宮崎地方の新聞社はご苦労さまということか
548 ：文責・名無しさん：2007/05/15(火) 02:37:39 ID:eDfsg5FlO
宮崎県庁記者クラブのみなさん、東国原をぎゃふんと言わせてください。
550 ：文責・名無しさん：2007/05/19(土) 03:55:32 ID:H/6hFlOMO
整理部って、楽だろ？
ニュース面だけやっていればさ
ニュース面｢だけ｣ならね
ニュース面だけやっていればさ
ニュース面｢だけ｣ならね
552 ：文責・名無しさん：2007/05/19(土) 23:59:58 ID:+jPrjquCO
553 ：文責・名無しさん：2007/05/20(日) 03:50:49 ID:Wr3A27uF0
入らないものは入らない
しょうがないだろーが
翌日の他の面でカバーしてもらうしかないよ
あと腹切りなんかは今の技術では無意味だな
でもすごく気持ち悪いよ
写真や見出しが同じ段数で並んでるのは
しょうがないだろーが
翌日の他の面でカバーしてもらうしかないよ
あと腹切りなんかは今の技術では無意味だな
でもすごく気持ち悪いよ
写真や見出しが同じ段数で並んでるのは
だからその「気持ち悪さ」は整理部員だけの症状
555 ：文責・名無しさん：2007/05/20(日) 19:45:23 ID:IPZUuE3D0
19時32分更新
before
・立てこもり容疑者 殺意を否認
・いじめ根絶で初の子ども会議
・不満足? 私大中退5万5000人
・スタートレック部屋 1億円の値
・浅尾組、またも定位置の3位
・松ちゃん カンヌでかっさい
・ほしのあき、ピークは3年前?
↓
after
・立てこもり容疑者 1億円の値
・いじめ根絶で定位置の3位
・不満足? 私大カンヌでかっさい
・スタートレック部屋 中退5万5000人
・浅尾組、またもピークは3年前?
・松ちゃん 初の子ども会議
・ほしのあき、殺意を否認
before
・立てこもり容疑者 殺意を否認
・いじめ根絶で初の子ども会議
・不満足? 私大中退5万5000人
・スタートレック部屋 1億円の値
・浅尾組、またも定位置の3位
・松ちゃん カンヌでかっさい
・ほしのあき、ピークは3年前?
↓
after
・立てこもり容疑者 1億円の値
・いじめ根絶で定位置の3位
・不満足? 私大カンヌでかっさい
・スタートレック部屋 中退5万5000人
・浅尾組、またもピークは3年前?
・松ちゃん 初の子ども会議
・ほしのあき、殺意を否認
なんでafterで間違うのか
557 ：文責・名無しさん：2007/05/24(木) 19:51:03 ID:tOeqA32K0
あげないと落ちちゃうんであげとこう
558 ：文責・名無しさん：2007/05/25(金) 00:09:38 ID:QggEscs/0
腹切りが力学的に不安定というのと、
原版のフィルムが割れるからというのは
矛盾していないと思うのだが
スレが荒れてるとはいえないな
だって実際、昔はそうだったんだし
原版のフィルムが割れるからというのは
矛盾していないと思うのだが
スレが荒れてるとはいえないな
だって実際、昔はそうだったんだし
559 ：文責・名無しさん：2007/05/28(月) 02:41:21 ID:gpMDza/50
見出しや写真が同じ段数で並ぶのはキモイ
そういう感覚ない整理はダメ
そういうのに限って腹切りや両流れやその他もろもろの
タブーを正当化する傾向にある
そういう感覚ない整理はダメ
そういうのに限って腹切りや両流れやその他もろもろの
タブーを正当化する傾向にある
560 ：文責・名無しさん：2007/05/28(月) 07:59:52 ID:H+7/+1+80
見出しや写真が同じ段数で並ぶのはキモイ
と思うような感覚でいまだいるようなほうがダメだと思う。
どうでもいいじゃん
と思うような感覚でいまだいるようなほうがダメだと思う。
どうでもいいじゃん
562 ：文責・名無しさん：2007/05/30(水) 01:23:54 ID:A9el0qZP0
出稿のクソヤロウどもがクソ記事書くおかげで見出しがつけれません
>>559>>561
両流れみたいに、現実に紙面を読む上で障害になる違反と、
腹切りみたいな、単なる伝統的タブーを一緒にしてはいけないと思う。
３段並びが気色悪いのなんなの言っても、そんなの好みの問題。
２行通しで同段並びなら違和感あるが、右端と左端、しかも下の方なら、
９９％の人はまったく違和感を感じないだろう。
どっちを先に読むかと言っても、地紋や見出し幅で区別できるし、
日本語は右上から読むようにできているんだから、優先順位はつくだろう。
「良かれ悪しかれ、伝統というものは守っていく」というのも、一つの考え方だが…
現実には整理幹部やベテランの怠慢というか、自己保身なんじゃないか？
活版時代の物理的制約、１段１５字だった時代の見栄えから生まれたタブーを
守り続けても、読みにくくなるだけだよ。
制約がある中で、腹切りと同段並びを回避した、芸術的紙面というのがあったが、
左の方にある原稿の先が流れて、見出しの右に跳び、二段下でさらに右に跳び、
ついには紙面の右下で止まっているという……
まあ整理のルールには合ってるんだろうが、正直、読みにくくないか？
両流れみたいに、現実に紙面を読む上で障害になる違反と、
腹切りみたいな、単なる伝統的タブーを一緒にしてはいけないと思う。
３段並びが気色悪いのなんなの言っても、そんなの好みの問題。
２行通しで同段並びなら違和感あるが、右端と左端、しかも下の方なら、
９９％の人はまったく違和感を感じないだろう。
どっちを先に読むかと言っても、地紋や見出し幅で区別できるし、
日本語は右上から読むようにできているんだから、優先順位はつくだろう。
「良かれ悪しかれ、伝統というものは守っていく」というのも、一つの考え方だが…
現実には整理幹部やベテランの怠慢というか、自己保身なんじゃないか？
活版時代の物理的制約、１段１５字だった時代の見栄えから生まれたタブーを
守り続けても、読みにくくなるだけだよ。
制約がある中で、腹切りと同段並びを回避した、芸術的紙面というのがあったが、
左の方にある原稿の先が流れて、見出しの右に跳び、二段下でさらに右に跳び、
ついには紙面の右下で止まっているという……
まあ整理のルールには合ってるんだろうが、正直、読みにくくないか？
読みにくいのはお前の長文
566 ：文責・名無しさん：2007/05/31(木) 03:28:00 ID:7iRpBInl0
どっちでもいいけど、自分の考えこそが正論だとは思わない方がいい。
見出しを同段に並べたくないからと、無茶な組み方をしたり、３段級を無理矢理４段にするくらいだったら
並んだ方がいいと思う。レイアウトに凝るよりは見出しの文言に懲りたいと
思ってもいい。
キモイと思うのは勝手だが、人の紙面に文句をつけんな！
見出しを同段に並べたくないからと、無茶な組み方をしたり、３段級を無理矢理４段にするくらいだったら
並んだ方がいいと思う。レイアウトに凝るよりは見出しの文言に懲りたいと
思ってもいい。
キモイと思うのは勝手だが、人の紙面に文句をつけんな！
567 ：文責・名無しさん：2007/05/31(木) 14:35:32 ID:kH+ydVqF0
568 ：文責・名無しさん：2007/06/01(金) 03:34:23 ID:75YiBMej0
記事を読むヒトの目は壁にぶつかったら反対側に
流れてくる。だから両流れも泣き別れも禁止なんだが
整理のタブーには物理的に意味があるんだがな
いいにくいが営業の面でも
電力の広告が載る面で電力批判の記事が載ったら始末書よ
整理には関係無いと思う気もするが、しょうがない
流れてくる。だから両流れも泣き別れも禁止なんだが
整理のタブーには物理的に意味があるんだがな
いいにくいが営業の面でも
電力の広告が載る面で電力批判の記事が載ったら始末書よ
整理には関係無いと思う気もするが、しょうがない
569 ：文責・名無しさん：2007/06/01(金) 03:51:13 ID:RCFwO4BuO
当方スポーツ新聞整理であります
広告と記事の関係は致し方ないですよね
所詮｢商業｣としてやってるわけですからね
それとは別に、整理部は先ず価値判断と見出しの精査でしょう
それが決まれば、レイアウトも自ずと見えてくるはず
広告と記事の関係は致し方ないですよね
所詮｢商業｣としてやってるわけですからね
それとは別に、整理部は先ず価値判断と見出しの精査でしょう
それが決まれば、レイアウトも自ずと見えてくるはず
どこの紙面だったか忘れたけど、車とビールの広告が同じ面に掲載されてたな
あれっていいんだっけ？
あれっていいんだっけ？
>>571はサンスポのバイトくん
>>571
あまりよろしくはない。クライアントは必ず、広告営業に文句言う。
編集にまでそれが伝わってくることはまずないが。
飲酒事故の記事と、酒の広告が同じ面に載ったりするのはもっと
嫌がられるが、そこまで配慮してたら新聞作れなくなるしな。
あまりよろしくはない。クライアントは必ず、広告営業に文句言う。
編集にまでそれが伝わってくることはまずないが。
飲酒事故の記事と、酒の広告が同じ面に載ったりするのはもっと
嫌がられるが、そこまで配慮してたら新聞作れなくなるしな。
弊紙のシステムだと下はアンタッチャブルだから分からない
マメ広は気を使うけど・・・
ちゅうか、571の場合は広告整理がやっちゃったんでは・・・
マメ広は気を使うけど・・・
ちゅうか、571の場合は広告整理がやっちゃったんでは・・・
過去には「借金苦に自殺」の下広告が武富士だったことも…
577 ：文責・名無しさん：2007/06/04(月) 04:49:42 ID:+qDQoJkS0
売春婦に鼻の下伸ばしている局次長逝ってよし
578 ：文責・名無しさん：2007/06/04(月) 13:47:27 ID:ihW05CI30
>563
今日の毎日の紙面批評がそんな感じだったね（東京版）
アレだったら奇麗にハコ組並べた方が良いと思うんだが・・・
今日の毎日の紙面批評がそんな感じだったね（東京版）
アレだったら奇麗にハコ組並べた方が良いと思うんだが・・・
創価のチョウチン記事増えたなあ…
個人的には嫌でたまらんが
営業も厳しくて仕方ないんだろうし
読者から「最近ちょっとおかしいのでは」とか
言われるとため息でるなあ
個人的には嫌でたまらんが
営業も厳しくて仕方ないんだろうし
読者から「最近ちょっとおかしいのでは」とか
言われるとため息でるなあ
581 ：文責・名無しさん：2007/06/08(金) 12:54:11 ID:KRhNf0ie0
新人研修終わったようだな
大丈夫なのか？
と
自衛隊を叩くマスコミも大してやってる事は変わらんだろ
大丈夫なのか？
と
自衛隊を叩くマスコミも大してやってる事は変わらんだろ
582 ：文責・名無しさん：2007/06/08(金) 23:12:28 ID:JNJRdfMM0
休刊日前日に二十人以上で休みを独占し、温泉に打ち上げ旅行ってなんなんだろう
残りの人間の勤務がきつくなることとか考えているのかな
実家に帰りたかったんだけど休み申し込んだら勤務担当デスクに
「この日は勘弁してくれ」って断られちゃったよ。
遠いから日帰りは無理だし…、ごめんねオバアちゃん、お見舞いいけないや。
残りの人間の勤務がきつくなることとか考えているのかな
実家に帰りたかったんだけど休み申し込んだら勤務担当デスクに
「この日は勘弁してくれ」って断られちゃったよ。
遠いから日帰りは無理だし…、ごめんねオバアちゃん、お見舞いいけないや。
583 ：文責・名無しさん：2007/06/08(金) 23:14:51 ID:JNJRdfMM0
休刊日前日に二十人以上で休みを独占し、温泉に打ち上げ旅行ってなんなんだろう
残りの人間の勤務がきつくなることとか考えているのかな
実家に帰りたかったんだけど休み申し込んだら勤務担当デスクに
「この日は勘弁してくれ」って断られちゃったよ。
遠いから日帰りは無理だし…、ごめんねオバアちゃん、お見舞いいけないや。
残りの人間の勤務がきつくなることとか考えているのかな
実家に帰りたかったんだけど休み申し込んだら勤務担当デスクに
「この日は勘弁してくれ」って断られちゃったよ。
遠いから日帰りは無理だし…、ごめんねオバアちゃん、お見舞いいけないや。
584 ：文責・名無しさん：2007/06/08(金) 23:15:31 ID:JNJRdfMM0
休刊日前日に二十人以上で休みを独占し、温泉に打ち上げ旅行ってなんなんだろう
残りの人間の勤務がきつくなることとか考えているのかな
実家に帰りたかったんだけど休み申し込んだら勤務担当デスクに
「この日は勘弁してくれ」って断られちゃったよ。
遠いから日帰りは無理だし…、ごめんねオバアちゃん、お見舞いいけないや。
残りの人間の勤務がきつくなることとか考えているのかな
実家に帰りたかったんだけど休み申し込んだら勤務担当デスクに
「この日は勘弁してくれ」って断られちゃったよ。
遠いから日帰りは無理だし…、ごめんねオバアちゃん、お見舞いいけないや。
585 ：文責・名無しさん：2007/06/08(金) 23:17:21 ID:JNJRdfMM0
てな具合に怒っている部員もいるわけですな
586 ：文責・名無しさん：2007/06/09(土) 00:32:49 ID:9qzYL7zI0
ID:JNJRdfMM0がトロいだけ
休刊日ってなんか意味あるか？整理にとって
もうほとんどアル中だよ
出会いがまず無いってのが不満だな
上司は後ろから刺し殺したくなるようなやつだし
いまさら外勤に出るのも面倒だしな
あーあ、ってとこだ
もうほとんどアル中だよ
出会いがまず無いってのが不満だな
上司は後ろから刺し殺したくなるようなやつだし
いまさら外勤に出るのも面倒だしな
あーあ、ってとこだ
狭い世界で生きていく覚悟なら
整理部ほどラクな部署はない
外勤は幅が広がるが、誰しも大なり小なり
会社の看板背おわされるし、やっぱ面倒だ
内勤は多少仕事が出来ようが出来まいが
所詮会社内部の事だから、どーでもいい
整理部ほどラクな部署はない
外勤は幅が広がるが、誰しも大なり小なり
会社の看板背おわされるし、やっぱ面倒だ
内勤は多少仕事が出来ようが出来まいが
所詮会社内部の事だから、どーでもいい
590 ：文責・名無しさん：2007/06/10(日) 01:35:39 ID:IDEbVBvG0
関係ないが、休刊日て間違いなく新聞社社員が最も多く街に繰り出す日なんだよな
・・・
誰かに会うの嫌だし、引きこもってよ
・・・
誰かに会うの嫌だし、引きこもってよ
スポーツ面整理するにはこの時期の休刊日はびびる
せめて平日にしてほしいよ
休み明けに土日のスポーツネタ、一気に整理させられると
正直いって大変すぎる。
ウチは地方紙だし、細かい地ダネ、処理しきれん
せめて平日にしてほしいよ
休み明けに土日のスポーツネタ、一気に整理させられると
正直いって大変すぎる。
ウチは地方紙だし、細かい地ダネ、処理しきれん
いいな、休刊日。
1日ぐらい俺らも休ませてくれよ。
（他の日に休みはあるけど）
サンスポだっけ最初に始めたの？？？
ボケが。
1日ぐらい俺らも休ませてくれよ。
（他の日に休みはあるけど）
サンスポだっけ最初に始めたの？？？
ボケが。
593 ：文責・名無しさん：2007/06/13(水) 10:50:06 ID:Mj5NLyz00
元旦の初売りみたいなもんだよな
なかったらないで別に買い手も困らん
聖域なき競争社会
なかったらないで別に買い手も困らん
聖域なき競争社会
595 ：文責・名無しさん：2007/06/15(金) 00:30:30 ID:7y6LYzfV0
新聞記者って、仕事では正義感気取って
「もう誰かを悲しませるようなことが二度とあってはいけない」などと書いたりするけど
プライベートでは簡単に人傷つけたり精神未発達な人が多い気がする。
もとからそうだったのか、仕事が忙しくてそうなってしまったのか。
「もう誰かを悲しませるようなことが二度とあってはいけない」などと書いたりするけど
プライベートでは簡単に人傷つけたり精神未発達な人が多い気がする。
もとからそうだったのか、仕事が忙しくてそうなってしまったのか。
>>588
外勤に出る能力もないくせに…
外勤に出る能力もないくせに…
597 ：文責・名無しさん：2007/06/17(日) 15:52:24 ID:ZngFEyZc0
↑外勤が能力あると勘違いしてるバカ
休刊日よりも、休肝日を
>>597
かわいそうに…
かわいそうに…
600 ：文責・名無しさん：2007/06/19(火) 00:31:16 ID:/5rZI/5m0
ここは非社員の書き込み禁止板？
601 ：文責・名無しさん：2007/06/19(火) 01:48:16 ID:BG6GAZZd0
また始まったか、外勤と整理、どっちが能力あるのか論争が・・・
不毛すぎ！
不毛すぎ！
602 ：文責・名無しさん：2007/06/19(火) 01:58:27 ID:zWnRIzxrO
新聞社の人間なんて、低レベルなんだから
外勤内勤て、下らない争いしてんじゃないよ
外勤内勤て、下らない争いしてんじゃないよ
603 ：文責・名無しさん：2007/06/19(火) 05:21:14 ID:kUROcj3O0
>>602
社内報みてるとそう思えて仕方ない
社内報みてるとそう思えて仕方ない
604 ：文責・名無しさん：2007/06/19(火) 21:55:40 ID:1xzOuiwA0
まあ、確かに下衆に変わりないな。
605 ：文責・名無しさん：2007/06/21(木) 19:14:47 ID:JGejtLkC0
てか、新聞なんて所詮は広告業。
606 ：文責・名無しさん：2007/06/22(金) 02:57:50 ID:ihNxMPra0
素人が書き込むのは止めてほしい
マスコミ批判は他でスレ立ててやってください
整理はどっちかというと専門職、職人の部類に入る
同業者間でしか通じない話題もあるし、
素人の的外れな書き込みはすぐに分かる
新聞業を批判したいかも知れんが、お門違いだぞ
マスコミ批判は他でスレ立ててやってください
整理はどっちかというと専門職、職人の部類に入る
同業者間でしか通じない話題もあるし、
素人の的外れな書き込みはすぐに分かる
新聞業を批判したいかも知れんが、お門違いだぞ
スターリン大元帥閣下もびっくりな
大粛清のﾖｶｰﾝ orz
大粛清のﾖｶｰﾝ orz
608 ：文責・名無しさん：2007/06/22(金) 16:42:44 ID:2i20ASdS0
＞＞６０７
どうした！なにがあったんだ！！
どうした！なにがあったんだ！！
609 ：文責・名無しさん：2007/06/23(土) 00:30:50 ID:dTt72pvA0
610 ：文責・名無しさん：2007/06/23(土) 00:42:56 ID:M/Ygq7h2O
まあ内勤は、コミュニケーション能力が低くてもできるからな
外勤記者でそんな奴は損するだけだ。最近は記者やりたがる奴
減ってるんだろ？ハードな割にはエライ給料安いしさ
外勤記者でそんな奴は損するだけだ。最近は記者やりたがる奴
減ってるんだろ？ハードな割にはエライ給料安いしさ
最近は整理人気が高まってるらしいな。
上のレスにあるような使えない記者が回されるってイメージがもう無い。
実態も一部の老害にはあるのかもしれないが最近は無いに等しいな。
上のレスにあるような使えない記者が回されるってイメージがもう無い。
実態も一部の老害にはあるのかもしれないが最近は無いに等しいな。
機械が良くなったからな
あれは誰でもできそうだ
あれは誰でもできそうだ
写植時代ならともかく
今の機械で自分を職人て言えるヤツってすごい。
今の機械で自分を職人て言えるヤツってすごい。
614 ：文責・名無しさん：2007/06/23(土) 23:01:23 ID:NfFhKGPS0
機械操作してとりあえず四角くするのは簡単にできるようになったのは確かだけど
、
やっぱ見栄えのする紙面作ったり、短時間で組み替えたり
するにはある程度の「職人」的センスも必要だと思うけどね。
、
やっぱ見栄えのする紙面作ったり、短時間で組み替えたり
するにはある程度の「職人」的センスも必要だと思うけどね。
職人かどうかなんてどうでもいい。
616 ：文責・名無しさん：2007/06/26(火) 06:49:33 ID:C6GSKJMy0
職人だろ。見出しの取り方にしたって流し方にしたって
ルールがあるし、ワザがあるよ。写真の生かし方でもね
そっか、バイトや非正社員まかせのペーパーが
おかしくなってきたのはそのためか
経営上の理由かもしれないけど、
紙面の質の低下は見られたモンじゃないと思ってたが、納得
最終的には整理が新聞をつくるんだからなあ
ルールがあるし、ワザがあるよ。写真の生かし方でもね
そっか、バイトや非正社員まかせのペーパーが
おかしくなってきたのはそのためか
経営上の理由かもしれないけど、
紙面の質の低下は見られたモンじゃないと思ってたが、納得
最終的には整理が新聞をつくるんだからなあ
それをいい始めたら便所掃除もコンビニバイトも職人だな
>>617
こだわり持って工夫して仕事してる奴は、整理だろうがコンビニのバイトだろうが、職人。
ルーティンこなせばいいと思ってる奴は、誰でもマシーンに過ぎない。
というわけで、お前は機械に取って代わられるタイプの整理。
こだわり持って工夫して仕事してる奴は、整理だろうがコンビニのバイトだろうが、職人。
ルーティンこなせばいいと思ってる奴は、誰でもマシーンに過ぎない。
というわけで、お前は機械に取って代わられるタイプの整理。
619 ：文責・名無しさん：2007/06/26(火) 15:13:33 ID:0+gGJGKg0
掃除をしてくれる人やコンビニの店員さんを見下す奴
人間として最低
人間として最低
620 ：文責・名無しさん：2007/06/26(火) 22:27:45 ID:C6GSKJMy0
「コンビニ職人」いいと思うよ
そのくらいのプロ意識を持って仕事してもらいたい
そうでないやつが牛ミンチ偽装みたいなことをするのさ
自分の仕事に対して誇りを持たなきゃね
整理は「ウチの新聞はオレがつくってる。どうだ！」くらいで丁度いいよ
やっぱりライバル紙には負けたくない。これは外勤記者でも同じ気持ちだと思う
そのくらいのプロ意識を持って仕事してもらいたい
そうでないやつが牛ミンチ偽装みたいなことをするのさ
自分の仕事に対して誇りを持たなきゃね
整理は「ウチの新聞はオレがつくってる。どうだ！」くらいで丁度いいよ
やっぱりライバル紙には負けたくない。これは外勤記者でも同じ気持ちだと思う
そんな明確な定義のない自尊心の罵りあいをしても２ｃｈでは不毛。
622 ：文責・名無しさん：2007/06/27(水) 09:40:58 ID:RahzJzZY0
「朝日」の整理、だいぶ変わりましたね。
623 ：文責・名無しさん：2007/06/28(木) 00:39:48 ID:FufYy0MR0
どんどんｸｵﾘﾃｨ下げてますよ＾＾
624 ：文責・名無しさん：2007/06/29(金) 11:46:29 ID:FdqIqEUhO
最近は主見出しに12、3本平気で使うんだな…
最近は「本」なんて単位で活字を数えるんだな･･･
最近じゃねーし
鉛の時代から「本」だろ
鉛の時代から「本」だろ
>>625って素人か？
628 ：文責・名無しさん：2007/07/01(日) 10:32:37 ID:mbTe1c8G0
整理やったことないんだろうな。
んで、そういうやつがこのスレで整理を叩く、と。
んで、そういうやつがこのスレで整理を叩く、と。
「本」は記事単位じゃないのか？
字の単位は「字」だろ
字の単位は「字」だろ
630 ：文責・名無しさん：2007/07/02(月) 00:48:25 ID:pUN9QHMo0
631 ：文責・名無しさん：2007/07/02(月) 01:00:10 ID:lsleZsZI0
このスレは老害の巣窟ということが見事にあぶり出せましたねｗｗｗｗｗ
633 ：文責・名無しさん：2007/07/02(月) 15:20:03 ID:1WaQxfejO
老害っていうか、整理だと常識だけどな。
今日の東京１面の防衛相見出し、悪意篭もってたなぁ・・・
636 ：文責・名無しさん：2007/07/03(火) 15:27:23 ID:BROv6ivn0
哀しいのはなかなかエライ人が整理の重要さを認識してくれないこと。
相変わらずリストラ流行りの新聞業界だが、聖域といわれてきた編集部門にも外注化の波が押し寄せている。
西のＹは地方版整理、別会社とか。
Ａも地方版は派遣の占めるウエートが高まってきたそう。
地方版のつぎは当然、本紙も侵食されるんだろうな。
最大手ＹとＡでもこの有り様ということは、整理は不要ってことなの？
相変わらずリストラ流行りの新聞業界だが、聖域といわれてきた編集部門にも外注化の波が押し寄せている。
西のＹは地方版整理、別会社とか。
Ａも地方版は派遣の占めるウエートが高まってきたそう。
地方版のつぎは当然、本紙も侵食されるんだろうな。
最大手ＹとＡでもこの有り様ということは、整理は不要ってことなの？
やっと気づいたのか
>>629
失せろ。
失せろ。
639 ：文責・名無しさん：2007/07/04(水) 01:27:54 ID:lHleJs450
整理って最高だよな。
641 ：文責・名無しさん：2007/07/04(水) 05:30:39 ID:KuxzDrLu0
ボーナス３ヶ月確保。満額回答
結局は会社の思うつぼ
さすがプロレス好きの委員長。会社との八百長試合はお見事ですね
これで大阪へ戻ったらデスク→部長代理へ一直線
離婚した奥さまへの慰謝料もばっちりだ
あーうらやましいうらやましい
以上 元整理部員より
結局は会社の思うつぼ
さすがプロレス好きの委員長。会社との八百長試合はお見事ですね
これで大阪へ戻ったらデスク→部長代理へ一直線
離婚した奥さまへの慰謝料もばっちりだ
あーうらやましいうらやましい
以上 元整理部員より
>>641
特定しました
特定しました
ところで、３日の大気汚染和解の１面、どう思う
１２本戒名のSは論外として、
名前端折っちゃったＡ
本数多すぎＹ
件名小さすぎＭ
俺的にはＭが正解だった気がするのだが・・・
１２本戒名のSは論外として、
名前端折っちゃったＡ
本数多すぎＹ
件名小さすぎＭ
俺的にはＭが正解だった気がするのだが・・・
整理部は楽か？
>641は職場委員すら務まらん厨房。
>>641
ハンサムだし整理ウマイし悔しいんですね(σ＾∀＾)σ
ハンサムだし整理ウマイし悔しいんですね(σ＾∀＾)σ
退職金出るうちに辞めた方がいいか？
営業の苦戦ぶりがハンパじゃないみたいだ
好きじゃなきゃできない仕事かもね
営業の苦戦ぶりがハンパじゃないみたいだ
好きじゃなきゃできない仕事かもね
ps
素人さんの書き込みって一発で分かるものなんですねえ…
酔ったときくらいしか２ｃｈしないけど、
酔ってても呆れるくらい分かったｗ
マスコミ嫌いは分からんでもないけど、ほかに
そういうスレあるんだからほかでやればいい
(平仮名多いのは酔っ払ってハンドブックを
思い出せないからだ。すまん)
素人さんの書き込みって一発で分かるものなんですねえ…
酔ったときくらいしか２ｃｈしないけど、
酔ってても呆れるくらい分かったｗ
マスコミ嫌いは分からんでもないけど、ほかに
そういうスレあるんだからほかでやればいい
(平仮名多いのは酔っ払ってハンドブックを
思い出せないからだ。すまん)
新聞社に勤めているから、まだ読んでるけど、そうじゃなかったら、
もう新聞なんか読まない人間がわんさかいるでしょ？皆さんの社内にも。
ネットや携帯がこれだけ普及してるから、文字を｢見る｣事に抵抗はないが
若い奴は、長文を｢読む｣のは無理な人間がほとんどだろうな
もう新聞なんか読まない人間がわんさかいるでしょ？皆さんの社内にも。
ネットや携帯がこれだけ普及してるから、文字を｢見る｣事に抵抗はないが
若い奴は、長文を｢読む｣のは無理な人間がほとんどだろうな
651 ：文責・名無しさん：2007/07/07(土) 09:37:29 ID:nmigNsX30
質問ですが
機械化して一人組み版が可能になりましたが、
仕事がなくなった整理部技術系のオッサンたちの
扱いに困ってます
いまさら整理覚えるほど頭の柔らかさもないし
拡張でもしてもらうしかないのではないかと
皆さんのところではどう対処してますか？
シロートの書き込みはお断りで
機械化して一人組み版が可能になりましたが、
仕事がなくなった整理部技術系のオッサンたちの
扱いに困ってます
いまさら整理覚えるほど頭の柔らかさもないし
拡張でもしてもらうしかないのではないかと
皆さんのところではどう対処してますか？
シロートの書き込みはお断りで
販売に流して新聞配ってもらってます
653 ：文責・名無しさん：2007/07/07(土) 14:06:09 ID:2Yk+Soa60
654 ：文責・名無しさん：2007/07/07(土) 14:07:02 ID:jQv7Lc1V0
655 ：文責・名無しさん：2007/07/08(日) 00:47:03 ID:k1eMQJeg0
他社の話も聞くけど、やはり飼い殺しが多いみたい
それなりの年齢だし、拡張に行ってくれとはなかなか言えないよ
弊社では嫌気がさして辞めた人もいる
それなりの年齢だし、拡張に行ってくれとはなかなか言えないよ
弊社では嫌気がさして辞めた人もいる
>>651
弊社では販売や広告の内勤部門や、印刷工場に移った人が多い。
彼らも可哀想だよ。入社当時は活版・紙型や写真製版やってたのに、
技術の進歩に伴ってCTSとかパンチャーとか、配転を繰り返された人生。
出稿や整理だって今後そうなる可能性がないわけじゃない。
弊社では販売や広告の内勤部門や、印刷工場に移った人が多い。
彼らも可哀想だよ。入社当時は活版・紙型や写真製版やってたのに、
技術の進歩に伴ってCTSとかパンチャーとか、配転を繰り返された人生。
出稿や整理だって今後そうなる可能性がないわけじゃない。
拡張って…
純粋な新聞社の人間とは
一線を画してるのに…
分かってんのかねえ、ホントに
純粋な新聞社の人間とは
一線を画してるのに…
分かってんのかねえ、ホントに
＞６５７
拡張はありうる話だよ。
この板には全国紙から地域紙の人間までいるから、
拡張＝外部と決めつけるのはよくないよ。
拡張はありうる話だよ。
この板には全国紙から地域紙の人間までいるから、
拡張＝外部と決めつけるのはよくないよ。
659 ：文責・名無しさん：2007/07/08(日) 16:21:19 ID:9mjO2Ivw0
>>658
そんな田舎新聞、新聞じゃねえだろ。
そんな田舎新聞、新聞じゃねえだろ。
660 ：文責・名無しさん：2007/07/08(日) 20:32:42 ID:RvjNubZh0
実際、マックでイラストレーターを習得すれば使いようがあるが、そんなのはごく一握り。
印刷工場もＣＴＰ化で人が余ってくる。
地方版整理に回しても、整理デスクの負担が半端なく増える。
というわけで、我慢して飼い殺し。もしくはワークシェアリング。
印刷工場もＣＴＰ化で人が余ってくる。
地方版整理に回しても、整理デスクの負担が半端なく増える。
というわけで、我慢して飼い殺し。もしくはワークシェアリング。
661 ：文責・名無しさん：2007/07/09(月) 01:10:22 ID:Atj7bepy0
>>651
いちおう整理部員のサポートのような形に。記事の加工など。
ただし仕事はあまりないのが現実で、退屈そうに座ってる。
テレビばかり観ている人も。その姿は見ていて胸が痛む。
ほかのちゃんとした仕事を与えるべきという声は部内にも
多いが、いまのところこれといった妙案がない。
試しに比較的簡単な面の整理をお願いしてみたが
結果は…「とても無理」となりました
いちおう整理部員のサポートのような形に。記事の加工など。
ただし仕事はあまりないのが現実で、退屈そうに座ってる。
テレビばかり観ている人も。その姿は見ていて胸が痛む。
ほかのちゃんとした仕事を与えるべきという声は部内にも
多いが、いまのところこれといった妙案がない。
試しに比較的簡単な面の整理をお願いしてみたが
結果は…「とても無理」となりました
662 ：661：2007/07/09(月) 02:43:18 ID:Atj7bepy0
ちなみにウチはローカルですが、
販売局の下部組織に拡張がおります
外部とか別組織という訳ではないです
拡張が無茶したら結局本社が責任問われるワケだし
ウチの新聞配ってて無関係ですなんて言えないでしょ
販売局の下部組織に拡張がおります
外部とか別組織という訳ではないです
拡張が無茶したら結局本社が責任問われるワケだし
ウチの新聞配ってて無関係ですなんて言えないでしょ
うちはスポ紙なんで表組多いから、まだ仕事あるんかな。
それと初稿段階で校閲から出たお直し
でも、やる気ないヤツが多いから、とっとと辞めさせればいいんだよ。
その分、俺らの給料あげろっつーの。
でも将来、紙媒体がなくなって
新聞＝データ送信みたいになったら
整理部もお払い箱か。
それと初稿段階で校閲から出たお直し
でも、やる気ないヤツが多いから、とっとと辞めさせればいいんだよ。
その分、俺らの給料あげろっつーの。
でも将来、紙媒体がなくなって
新聞＝データ送信みたいになったら
整理部もお払い箱か。
デイリー乙
665 ：文責・名無しさん：2007/07/10(火) 00:06:55 ID:uVWRRjlp0
整理部で好きな子が出来ました。
相手は年上がーがーです。
片思いでうｓ。
応援してください。
母
相手は年上がーがーです。
片思いでうｓ。
応援してください。
母
666 ：文責・名無しさん：2007/07/10(火) 00:47:19 ID:/l7bTUtO0
>>651
技術のオッサンたちには気の毒ですが、時代の流れです
新聞自体や整理の存続にも不安が出ているみたいだが、
でもまあ民主主義国家なら、権力を監視・批判する国民が
いなくなる訳もないし、紙の媒体が数年でなくなることもないだろう
見出しひとつ取るにもトレーニングやセンスが必要だし
素人に出来るならオッサンたちにもできるってことかな
そのレベルは２ｃｈのスレタイをみれば分かる。オッサンレベル(笑)
技術のオッサンたちには気の毒ですが、時代の流れです
新聞自体や整理の存続にも不安が出ているみたいだが、
でもまあ民主主義国家なら、権力を監視・批判する国民が
いなくなる訳もないし、紙の媒体が数年でなくなることもないだろう
見出しひとつ取るにもトレーニングやセンスが必要だし
素人に出来るならオッサンたちにもできるってことかな
そのレベルは２ｃｈのスレタイをみれば分かる。オッサンレベル(笑)
だが整理の見出しは絶対的に読者にとって理解しやすいものではない。
あくまであのスペースと限られた字数の制約の中でつけられるもの。
一般的読者には２ｃｈのスレタイの方が理解しやすいのではないだろうか。
その辺り整理は自己満足に陥っている。
あくまであのスペースと限られた字数の制約の中でつけられるもの。
一般的読者には２ｃｈのスレタイの方が理解しやすいのではないだろうか。
その辺り整理は自己満足に陥っている。
素人の屁理屈だね
669 ：文責・名無しさん：2007/07/10(火) 18:45:31 ID:/l7bTUtO0
素人さんは、朝日が嫌いとか産経が好きだとか、
そういう板で語ってほしい
ここはプロが語り合う場です。はっきり言って邪魔。ウザい
ついでに言うなら整理はお前さんがいう自己満足の世界なのさ
もう寝るよ
そういう板で語ってほしい
ここはプロが語り合う場です。はっきり言って邪魔。ウザい
ついでに言うなら整理はお前さんがいう自己満足の世界なのさ
もう寝るよ
670 ：文責・名無しさん：2007/07/10(火) 21:51:20 ID:dgMfc6jnO
腹切れ、ドンつきなんのその
罫種を間違え、どなられて
今日も難儀な見出しづけ
嗚呼、整理は極楽かな。
罫種を間違え、どなられて
今日も難儀な見出しづけ
嗚呼、整理は極楽かな。
671 ：文責・名無しさん：2007/07/11(水) 01:18:03 ID:A8N11OcE0
>>651
校正くらいしかない。かわいそうだけど
整理はまず無理。ほかの技術的な仕事があればいいんだけど
拡張に移るのは現実的だが、ご老体には酷すぎる
彼らには新聞社を支えてきたプライドもあるし
どう報いる？これは結構深刻な問題なんだよ
校正くらいしかない。かわいそうだけど
整理はまず無理。ほかの技術的な仕事があればいいんだけど
拡張に移るのは現実的だが、ご老体には酷すぎる
彼らには新聞社を支えてきたプライドもあるし
どう報いる？これは結構深刻な問題なんだよ
672 ：文責・名無しさん：2007/07/11(水) 01:45:30 ID:5i3+AnJw0
>>651
確かに、いきなり畑違いの拡張とか、１から勉強しなければならない仕事に移るのは
辛いかも知れない。
でもね・・・・・彼らの給料は
ワーキングプアと呼ばれている人や、社内でバリバリ戦力になっている派遣さんの何倍なの？
その自覚もないところが、彼らの彼らたる由縁なんだけどね＾＾
確かに、いきなり畑違いの拡張とか、１から勉強しなければならない仕事に移るのは
辛いかも知れない。
でもね・・・・・彼らの給料は
ワーキングプアと呼ばれている人や、社内でバリバリ戦力になっている派遣さんの何倍なの？
その自覚もないところが、彼らの彼らたる由縁なんだけどね＾＾
673 ：文責・名無しさん：2007/07/11(水) 04:12:56 ID:oCR7EAHw0
>>671
校正？ 素人が何言ってんだか。
校正？ 素人が何言ってんだか。
高卒の印刷工にできる仕事といえば
他紙の配送トラックを燃やす火計くらいのものか
他紙の配送トラックを燃やす火計くらいのものか
ウチの場合
１）若くてやる気ある→整理
２）機械系詳しい→工場or本社のライン保守（組版機等のシステム含む）
３）なんとか覚えられる→整理補助・写真データ加工
４）工程とか
って感じ。
基本的には命令でなんとか覚えて貰って
３）になった。組版機古いからサブシステムの利用が多いので結構ありがたいです。
１）若くてやる気ある→整理
２）機械系詳しい→工場or本社のライン保守（組版機等のシステム含む）
３）なんとか覚えられる→整理補助・写真データ加工
４）工程とか
って感じ。
基本的には命令でなんとか覚えて貰って
３）になった。組版機古いからサブシステムの利用が多いので結構ありがたいです。
676 ：文責・名無しさん：2007/07/11(水) 10:57:04 ID:kNty02wB0
社によって「校閲」とか「審査」とか色々あるよね
しかし何だろうね。この無駄な職人プライドの高さは。
「整理部技術系のオッサンたちの扱いに困ってます」
って数年後自分が同じ事言われてるかも、とか思わないの？
将来、新聞が紙媒体以外へ移行したとしても現場で取材する人間は必要だが、
整理なんて真っ先に不要になる訳だが？
しかし何だろうね。この無駄な職人プライドの高さは。
「整理部技術系のオッサンたちの扱いに困ってます」
って数年後自分が同じ事言われてるかも、とか思わないの？
将来、新聞が紙媒体以外へ移行したとしても現場で取材する人間は必要だが、
整理なんて真っ先に不要になる訳だが？
678 ：文責・名無しさん：2007/07/11(水) 17:28:20 ID:aOPrEqxb0
>>677
そうならないように必死に資格とってますよ、クソジジイ
そうならないように必死に資格とってますよ、クソジジイ
だからさ、すでにここは自分の考えと違うと「素人」とかぬかす、
わけわからん老害の巣窟だってことが判明してるじゃん。
ネットの出現ですでに新聞に情報の一覧性は必要なくなりつつあるので、
あの詰め込み型のレイアウトは近い将来消える。
そうなったら今の整理のセオリーなんてカスにもならん。
わけわからん老害の巣窟だってことが判明してるじゃん。
ネットの出現ですでに新聞に情報の一覧性は必要なくなりつつあるので、
あの詰め込み型のレイアウトは近い将来消える。
そうなったら今の整理のセオリーなんてカスにもならん。
この若造は、さぞかし毎日デスクに怒鳴られてることだろうな。
>>677
中国地方の某県紙では取材部門のアウトソーシングが始まっているわけだが。
中国地方の某県紙では取材部門のアウトソーシングが始まっているわけだが。
人材を外部で調達するのと、部署ごと消滅するのでは意味が違う。
683 ：ルドン：2007/07/12(木) 21:01:50 ID:dQYnvgoy0
整理も大変ですが速記士の人って今どうしてますか？
新聞社に就職希望の速記士がたまに現れるな
話がヘンな方向に行ってるな
ジジイとか若造とか世代間の問題とは違うだろう
技術革新のスピードに人がついていけないなら
会社はどう対応するのか、という問題ではないのか
ついていけなくなった人については、実際、各社困ってると思うよ
整理記者の未来の姿かも知れないし、この事態から考えるべきことは
多いと思う。>>678みたいに資格取るのも手だろうな
ジジイとか若造とか世代間の問題とは違うだろう
技術革新のスピードに人がついていけないなら
会社はどう対応するのか、という問題ではないのか
ついていけなくなった人については、実際、各社困ってると思うよ
整理記者の未来の姿かも知れないし、この事態から考えるべきことは
多いと思う。>>678みたいに資格取るのも手だろうな
あと素人さんか同業者かは書き込み見ればだいたい分かるのでは？
素人さんをいちいち刺激して荒らされるのも面倒くさいし、
明らかなソレはスルーしていきませんかね
参院選も高校野球もはじまってお互い忙しいんだから
素人さんをいちいち刺激して荒らされるのも面倒くさいし、
明らかなソレはスルーしていきませんかね
参院選も高校野球もはじまってお互い忙しいんだから
1時間後に「あと」じゃねーよ
素人とか言ってる自称玄人は何をもって「素人」の定義付けをしているのか。
689 ：文責・名無しさん：2007/07/13(金) 10:36:48 ID:Pek+Tfyb0
690 ：ルドン：2007/07/13(金) 11:16:16 ID:CRr5cfIv0
>>684
ごめん。
正直聞きたいけど、速記士で新聞社に就職できるの？
機関紙「日本の速記」に産経とか読売とか速記士募集の記事をよく見るけど
なかで何やってるのか知らないから。
電話速記は毎日が最期までやってたけど昭和で終わったから。
今何やってるのか知りたいし、入局したい。
ごめん。
正直聞きたいけど、速記士で新聞社に就職できるの？
機関紙「日本の速記」に産経とか読売とか速記士募集の記事をよく見るけど
なかで何やってるのか知らないから。
電話速記は毎日が最期までやってたけど昭和で終わったから。
今何やってるのか知りたいし、入局したい。
691 ：文責・名無しさん：2007/07/13(金) 13:45:43 ID:7S5sD51R0
あーあ、選挙かぁ。うざってぇなぁ
692 ：文責・名無しさん：2007/07/13(金) 16:23:39 ID:NkgAhVJ50
っとＩＣレコーダーの使い方を覚えられない>>692が申しております。
っと元伝書鳩飼育係の>>693が申しております。
っと整理未経験の素人>>695が申しておりますｗｗｗ
ハゲを否定しろよｗｗｗｗｗ
698 ：文責・名無しさん：2007/07/14(土) 02:39:50 ID:eE+IbMIA0
素人と不毛なカキコは無視するとして、
労使形態が変化していくのではないか？
年俸制とか一年ごとの契約とか
ホワイトカラーなんとかというやつ。ありゃ経営側に都合のいい
残業減らしだし
>>688「素人の定義付け」ってなんだよｗ
素人は素人。あんたも含めて一目瞭然の素人が多いねー
というか子供じゃないのか？プロのジイさんたちが怒るのも分かる
モンスターペアレントならぬモンスターチャイルドか
２ｃｈばっかやってないで外で遊べ
>>651
うちの社も同様。校閲部はずいぶん昔廃止したが、
老人たちにはハンドブック渡してゲラのチェックしてもらってる
でも間違いはなくならず。彼らは記事書いた経験がないし。悩みの種ですね
定年も視野に入ってるのに新しいこと覚えられるわけがないよ
写真の比率の計算すらできないんだから
イナカの村議会議員に字を読み書きできない人がいて衝撃を覚えた経験があるが、
そんな感じだ
労使形態が変化していくのではないか？
年俸制とか一年ごとの契約とか
ホワイトカラーなんとかというやつ。ありゃ経営側に都合のいい
残業減らしだし
>>688「素人の定義付け」ってなんだよｗ
素人は素人。あんたも含めて一目瞭然の素人が多いねー
というか子供じゃないのか？プロのジイさんたちが怒るのも分かる
モンスターペアレントならぬモンスターチャイルドか
２ｃｈばっかやってないで外で遊べ
>>651
うちの社も同様。校閲部はずいぶん昔廃止したが、
老人たちにはハンドブック渡してゲラのチェックしてもらってる
でも間違いはなくならず。彼らは記事書いた経験がないし。悩みの種ですね
定年も視野に入ってるのに新しいこと覚えられるわけがないよ
写真の比率の計算すらできないんだから
イナカの村議会議員に字を読み書きできない人がいて衝撃を覚えた経験があるが、
そんな感じだ
プロのじいさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを老害と言わずしてナンと言う。
早くしねよｗｗｗｗｗｗ
それを老害と言わずしてナンと言う。
早くしねよｗｗｗｗｗｗ
朝日はよく老害のたわごとを封じ込めたと思うよｗｗ
まあ始めの一歩ではあるが大きな一歩だ。
早く老害どもを絶滅させないと新聞、殊更整理における未来はない。
まあ始めの一歩ではあるが大きな一歩だ。
早く老害どもを絶滅させないと新聞、殊更整理における未来はない。
701 ：文責・名無しさん：2007/07/14(土) 04:13:41 ID:eE+IbMIA0
↑こういう連中が素人。
以上
以上
702 ：文責・名無しさん：2007/07/14(土) 20:07:49 ID:T1eH2Jnr0
しかし、荒れてますな…。
新人で整理に配属された者ですが、ここの板見てると将来が不安になってきた。
新人で整理に配属された者ですが、ここの板見てると将来が不安になってきた。
このスレみて不安になってちゃ遅いだろ。
整理なんていずれ製作とごっちゃになって廃れる運命の部署なんだから。
整理なんていずれ製作とごっちゃになって廃れる運命の部署なんだから。
704 ：文責・名無しさん：2007/07/15(日) 00:14:35 ID:7jLwJzSp0
>>703
製作の人間が見出し付けをやれると思うか？
製作の人間が見出し付けをやれると思うか？
>>704
それを延々と議論している
外勤記者だって整理に配属されても一人前になるには数年掛かる
数年掛かっても全くモノにならないのもいる。そういうのは外勤に戻っていただく
整理が職人的といわれる所以だが
仕事やツールの形はともかく、整理の機能が新聞社からなくなることはない
新聞はネットと違って単なる情報の羅列ではないから
それを延々と議論している
外勤記者だって整理に配属されても一人前になるには数年掛かる
数年掛かっても全くモノにならないのもいる。そういうのは外勤に戻っていただく
整理が職人的といわれる所以だが
仕事やツールの形はともかく、整理の機能が新聞社からなくなることはない
新聞はネットと違って単なる情報の羅列ではないから
あーあ、どうしようもねえなｗｗ
新聞がネットと違うのは良いがどう違うんだ？
そしてそれをネットが出来ないとでも言うのか？
それならば安泰だがなｗｗｗｗｗ
新聞がネットと違うのは良いがどう違うんだ？
そしてそれをネットが出来ないとでも言うのか？
それならば安泰だがなｗｗｗｗｗ
>>705
同感だ。
価値判断、見出し付け、レイアウト＝整理の仕事は、新聞が新聞たる特質だと思う。
ネット住民の中には「情報の羅列で十分」という人もいると思うが
寿司屋で「おまかせ」を頼むように、
プロの視点で情報を見繕ってほしいという需要は残るんじゃないか？
情報過多の時代にこそな。
同感だ。
価値判断、見出し付け、レイアウト＝整理の仕事は、新聞が新聞たる特質だと思う。
ネット住民の中には「情報の羅列で十分」という人もいると思うが
寿司屋で「おまかせ」を頼むように、
プロの視点で情報を見繕ってほしいという需要は残るんじゃないか？
情報過多の時代にこそな。
708 ：文責・名無しさん：2007/07/15(日) 02:23:56 ID:muaIXBul0
選挙期間中に３連休希望かよ
いい気なもんですな
いい気なもんですな
>>706
例えば今、台風がきているが、その情報は皆さんには
テレビやラジオ、ネットを駆使して集めて安全を確保してほしい
新聞を待っている必要はないし、待っていてはいけない
でも新聞が伝えたい情報は違う
台風接近や直撃を見越して、さらにその後、各都道府県にどのような
被害があったか、農業などにどう影響があったか、など
現場の声を交えてね伝える
さらにそれをどう料理して読者に提供するかが整理であってね
ネットで情報をお気楽に集めてもらうために仕事していないよ
そういう情報は実はネットの方が極めて遅かったりするのだな
必然性がなければ無視という
例えば今、台風がきているが、その情報は皆さんには
テレビやラジオ、ネットを駆使して集めて安全を確保してほしい
新聞を待っている必要はないし、待っていてはいけない
でも新聞が伝えたい情報は違う
台風接近や直撃を見越して、さらにその後、各都道府県にどのような
被害があったか、農業などにどう影響があったか、など
現場の声を交えてね伝える
さらにそれをどう料理して読者に提供するかが整理であってね
ネットで情報をお気楽に集めてもらうために仕事していないよ
そういう情報は実はネットの方が極めて遅かったりするのだな
必然性がなければ無視という
710 ：文責・名無しさん：2007/07/15(日) 11:52:58 ID:kHZ0HftS0
でも、ネットも進化している。たとえば、このスレでやっているような議論を紙面化できるとは思えないが。
711 ：文責・名無しさん：2007/07/15(日) 16:11:12 ID:7jLwJzSp0
する必要がないからねw
>>710
それが社会問題になったときには紙面化され、あるいは2chからの
引用もあるだろう。スポ紙では既にあるし
でも現段階では「便所の落書き」にすぎない2chの書き込み、
責任の所在もよくわかない、犯罪にも多用されているネットの住人の
どうでもいい発言を、公器が取り上げるべきかどうか？
韓国でいう「ネチズン」と、君ら2chネラーは違うだろ、明らかに
「ネットの住人」といったが、君らは市民権を得ていないだろ
君らの立場は暴力団と同じなんだがな。タチの悪さはそれ以上だが
それが社会問題になったときには紙面化され、あるいは2chからの
引用もあるだろう。スポ紙では既にあるし
でも現段階では「便所の落書き」にすぎない2chの書き込み、
責任の所在もよくわかない、犯罪にも多用されているネットの住人の
どうでもいい発言を、公器が取り上げるべきかどうか？
韓国でいう「ネチズン」と、君ら2chネラーは違うだろ、明らかに
「ネットの住人」といったが、君らは市民権を得ていないだろ
君らの立場は暴力団と同じなんだがな。タチの悪さはそれ以上だが
713 ：文責・名無しさん：2007/07/15(日) 23:08:30 ID:kHZ0HftS0
２ちゃんねるは幅広い。専門板の専門スレにいけば相当濃い議論が交わされている。
その道のプロと思しき人が匿名で語る情報は、面白いものが多い（このスレもそうだが）。
情報の真偽を見分ける必要があるのはウイキペディアと同じだが。
以前、２ちゃんねるのネタを当事者にぶつけてみたら、ほとんど正確で驚いたことがあった。
その道のプロと思しき人が匿名で語る情報は、面白いものが多い（このスレもそうだが）。
情報の真偽を見分ける必要があるのはウイキペディアと同じだが。
以前、２ちゃんねるのネタを当事者にぶつけてみたら、ほとんど正確で驚いたことがあった。
>>709
頭カッチカチだなｗｗｗ
＞台風接近や直撃を見越して、さらにその後、各都道府県にどのような
＞被害があったか、農業などにどう影響があったか、など
＞現場の声を交えてね伝える
これをネットが未来永劫やれない、やらないとでも？
経営企画の連中が今必死で電子新聞を議論している意味がわからないみたいだなｗ
お前に未来はない。
頭カッチカチだなｗｗｗ
＞台風接近や直撃を見越して、さらにその後、各都道府県にどのような
＞被害があったか、農業などにどう影響があったか、など
＞現場の声を交えてね伝える
これをネットが未来永劫やれない、やらないとでも？
経営企画の連中が今必死で電子新聞を議論している意味がわからないみたいだなｗ
お前に未来はない。
715 ：文責・名無しさん：2007/07/16(月) 01:43:48 ID:5HRLICjMO
テレビは免許事業だから、国にキンタマ握られてる
新聞は金さえありゃ、誰でもできる
新聞は金さえありゃ、誰でもできる
>>715
ネットはヤクザでも詐欺師でもクソガキでもやれるw
ネットはヤクザでも詐欺師でもクソガキでもやれるw
ｐｓ
ネット役割と新聞の役割は違うでしょ？
なんでそのへんをネラーの人は無視するのかな
教科書がネットになる時代って何十年後だ？
人間がペンを使って文字を書かなくなるのは？
ペーパーの媒体というものを軽んじすぎているのでは？
お前らが銀河星団に進出しても命令書は紙だよ。始末書もなｗ
ネット役割と新聞の役割は違うでしょ？
なんでそのへんをネラーの人は無視するのかな
教科書がネットになる時代って何十年後だ？
人間がペンを使って文字を書かなくなるのは？
ペーパーの媒体というものを軽んじすぎているのでは？
お前らが銀河星団に進出しても命令書は紙だよ。始末書もなｗ
当社では命令書と精算書関係は全部イントラネットになったよ。
命令書は一応、ＦＡＸと併用してるが、ＦＡＸは重複で意味がないので、しばらくしたらなくなりそう。
整理はそんなに影響ないが、
現場取材の人はごまかし、融通がきかなくなって困ってるようだ。
始末書は依然、ペーパーとはんこ。
命令書は一応、ＦＡＸと併用してるが、ＦＡＸは重複で意味がないので、しばらくしたらなくなりそう。
整理はそんなに影響ないが、
現場取材の人はごまかし、融通がきかなくなって困ってるようだ。
始末書は依然、ペーパーとはんこ。
始末書は手書きです
会社に迷惑かけといて会社の機材を使って
始末書を書くな、という理屈だそうです
始末書がネットに流れたら嫌だしw
会社に迷惑かけといて会社の機材を使って
始末書を書くな、という理屈だそうです
始末書がネットに流れたら嫌だしw
組版機の中に
感状申請から始末書から、果ては辞表まで
印刷可能な組み物として持ってますが、何か？
感状申請から始末書から、果ては辞表まで
印刷可能な組み物として持ってますが、何か？
現状持ってるのは当たり前だろアホか。
通信社のＦＡＸ連絡もネット以降し始めようとしている。
今後どちらが市民権を得ていくのか先見の明が無い老害は早く消えろ
通信社のＦＡＸ連絡もネット以降し始めようとしている。
今後どちらが市民権を得ていくのか先見の明が無い老害は早く消えろ
>>714
中の人ですが
>経営企画の連中が今必死で電子新聞を議論している
「必死で議論している」なんてことはない。
ネットの影響やネットの活用法はよく議題になるけど
紙をやめてネットに移行するってのはどうかな。
スポンサーからの広告出稿が紙でなくネットに集中するようになれば
それもありうるだろうけど。
現状、スポンサーは新聞社のホームページに
バナー広告を出したいとは思っていない。
それよりも、きちんとレイアウトされたカラーの紙面で
各家庭に毎朝届けられる方を望んでいるわけ。
価格ｃｏｍができても、紙のチラシはなくならない。
ネットも発達したけれど、フリーペーパーもずいぶん増えたよね？。
中の人ですが
>経営企画の連中が今必死で電子新聞を議論している
「必死で議論している」なんてことはない。
ネットの影響やネットの活用法はよく議題になるけど
紙をやめてネットに移行するってのはどうかな。
スポンサーからの広告出稿が紙でなくネットに集中するようになれば
それもありうるだろうけど。
現状、スポンサーは新聞社のホームページに
バナー広告を出したいとは思っていない。
それよりも、きちんとレイアウトされたカラーの紙面で
各家庭に毎朝届けられる方を望んでいるわけ。
価格ｃｏｍができても、紙のチラシはなくならない。
ネットも発達したけれど、フリーペーパーもずいぶん増えたよね？。
ネットに広告が流れているのは事実で
紙の方の広告収入は激減しております
でも折り込み広告は相変わらず
新聞自体の部数が減っているのは主に全国紙
地方や地域紙はさほど減っていないのが現状
生活に密着してるからでしょうね
紙の方の広告収入は激減しております
でも折り込み広告は相変わらず
新聞自体の部数が減っているのは主に全国紙
地方や地域紙はさほど減っていないのが現状
生活に密着してるからでしょうね
みんな絵書いてる？
書かない奴増えたね～
ネット厨ウザ過ぎ
巣に帰れよ
巣に帰れよ
書かない派です。ﾉｼ
二度手間だもん。
二度手間だもん。
>>ID:HgxRvWKd0
だから、素人は出てけよ。
お前のようなヴァカが来る場所じゃねえんだよ。
お前は小学生かｗｗｗ
だから、素人は出てけよ。
お前のようなヴァカが来る場所じゃねえんだよ。
お前は小学生かｗｗｗ
735 ：文責・名無しさん：2007/07/18(水) 08:46:58 ID:xx57h2BD0
ID:HgxRvWKd0は住んでる所がＩＳＤＮのサービスエリアに入ったんではしゃいでるんだよ。
その程度の反論しかできないんだよな。やっぱｗ
素人、出てけ、マナー、ＩＳＤＮ・・・
終わってるなｗｗｗｗｗｗ
素人、出てけ、マナー、ＩＳＤＮ・・・
終わってるなｗｗｗｗｗｗ
こんな無能な輩を抱えてる社を不憫に思う。
今、在京各社はシステム更改の時期に面していると思うが
その意図のひとつに「老害に分かり辛くして老害をドロップアウトさせる」
そして世代の若返りを図り紙面改革を断行するという目的があるのわかってるのか？ｗｗｗ
今、在京各社はシステム更改の時期に面していると思うが
その意図のひとつに「老害に分かり辛くして老害をドロップアウトさせる」
そして世代の若返りを図り紙面改革を断行するという目的があるのわかってるのか？ｗｗｗ
738 ：文責・名無しさん：2007/07/18(水) 20:54:50 ID:3ROw+pEP0
うちの部につかえないおばさんデスクがいる。。
いつも頓珍漢なことばっか言ってる。
しかも、自信満々に。
おれより地頭悪いんだから、今にぼろがでるぞ。
早く会社やめてくれないかな。
いつも頓珍漢なことばっか言ってる。
しかも、自信満々に。
おれより地頭悪いんだから、今にぼろがでるぞ。
早く会社やめてくれないかな。
>>ID:HgxRvWKd0
文章ヘタだな。
文章ヘタだな。
老害厨勝利宣言ﾊﾞﾛｽwww
２９日はどうなるのか。
選挙区はだいたい当確が打てるだろうが、比例区の開票がどこまで進むか。
衆議補選の扱いもあるし。
選挙区はだいたい当確が打てるだろうが、比例区の開票がどこまで進むか。
衆議補選の扱いもあるし。
743 ：文責・名無しさん：2007/07/19(木) 15:30:20 ID:og13pena0
ttp://www.sanspo.com/sokuho/070717/sokuho069.html
毎日新聞大阪本社に元社員が“不法侵入” 大阪府警が逮捕
大阪府警曽根崎署は１７日、毎日新聞大阪本社に無断で入ったと
して建造物侵入の疑いで、東京都中央区日本橋３の６の７、元毎日
新聞社員大前剛志容疑者（３８）を逮捕した。
調べでは、大前容疑者は５月５日午後１１時半ごろ、大阪市北区
梅田３丁目の「毎日新聞ビル」１４階の大阪本社編集局に侵入した
疑い。容疑を認めており、曽根崎署は動機を追及する。
宿直中の男性社員が翌日の６日午前７時ごろ、局内の通路に立っ
ている同容疑者を発見し、声を掛けると逃走。大阪本社は大前容疑
者に書面で説明を求めたが返答がなかったため、６月に告訴した。
大前容疑者は１９９３年に入社。大阪本社の整理記者などを経て
昨年３月に退社した。現在は業界紙でアルバイトの整理記者をして
いる。
毎日新聞大阪本社代表室は「元社員による違法行為に対して法的
なけじめをつけるのが望ましいと判断し、告訴した。不審者の侵入
を防ぐよう、チェック態勢を強化する」としている。
毎日新聞大阪本社に元社員が“不法侵入” 大阪府警が逮捕
大阪府警曽根崎署は１７日、毎日新聞大阪本社に無断で入ったと
して建造物侵入の疑いで、東京都中央区日本橋３の６の７、元毎日
新聞社員大前剛志容疑者（３８）を逮捕した。
調べでは、大前容疑者は５月５日午後１１時半ごろ、大阪市北区
梅田３丁目の「毎日新聞ビル」１４階の大阪本社編集局に侵入した
疑い。容疑を認めており、曽根崎署は動機を追及する。
宿直中の男性社員が翌日の６日午前７時ごろ、局内の通路に立っ
ている同容疑者を発見し、声を掛けると逃走。大阪本社は大前容疑
者に書面で説明を求めたが返答がなかったため、６月に告訴した。
大前容疑者は１９９３年に入社。大阪本社の整理記者などを経て
昨年３月に退社した。現在は業界紙でアルバイトの整理記者をして
いる。
毎日新聞大阪本社代表室は「元社員による違法行為に対して法的
なけじめをつけるのが望ましいと判断し、告訴した。不審者の侵入
を防ぐよう、チェック態勢を強化する」としている。
>>743
ありゃー。ついにID:HgxRvWKd0が捕まったか
ありゃー。ついにID:HgxRvWKd0が捕まったか
この元社員もどうかと思うが、内輪ネタを事件にする毎日もどうかと思うな。
また同胞が捕まったのかね
秋田魁以来だっけ？
午後11時半に編集局に侵入って…普通に人がいるじゃん
整理ならなおさら分かっているだろうに
酔っ払って古巣で寝てたとか？
秋田魁以来だっけ？
午後11時半に編集局に侵入って…普通に人がいるじゃん
整理ならなおさら分かっているだろうに
酔っ払って古巣で寝てたとか？
業界紙アルバイト整理記者って、どんな待遇かね？
つーか、肩書きは「元毎日記者」になるんだｗ
今の社名出せよ。
つーか、肩書きは「元毎日記者」になるんだｗ
今の社名出せよ。
749 ：文責・名無しさん：2007/07/20(金) 21:35:31 ID:XvY2ivY40
入社してから十年以上もずっと整理の人っている？
750 ：文責・名無しさん：2007/07/21(土) 00:37:43 ID:gydefVQh0
内外の人事交流の意義はわかるけど、整理はむしろ職人の世界ですよ
頻繁に異動させられちゃ困る。10年選手は珍しくない
外勤記者だってベテランがいて当たり前でしょ
わが社では次期シスの件も含めて、この参院選が区切りになりそう
老害(とは思わないが)の先輩方には、これを機にお引取り願う
それが嫌なら校閲に回ってもらいます。これは社としての決定事項
拡張はともかく、それ以外にオッさんたちの使い道が無い…
頻繁に異動させられちゃ困る。10年選手は珍しくない
外勤記者だってベテランがいて当たり前でしょ
わが社では次期シスの件も含めて、この参院選が区切りになりそう
老害(とは思わないが)の先輩方には、これを機にお引取り願う
それが嫌なら校閲に回ってもらいます。これは社としての決定事項
拡張はともかく、それ以外にオッさんたちの使い道が無い…
校閲ならオッサンでもできると思ってるオタクの会社は３流紙。
整理→校閲なんてあまり聞いたこと無いな
逆はたくさんあるけど
逆はたくさんあるけど
753 ：文責・名無しさん：2007/07/21(土) 12:32:12 ID:zn+VsE3U0
おっさん整理でも、システム更新についてこられないということは無いと思うが
ワンマン組版さえクリアすれば、後は同じでしょ。
ワンマン組版さえクリアすれば、後は同じでしょ。
754 ：文責・名無しさん：2007/07/22(日) 01:19:59 ID:A2vgnocY0
一般人ですが、一般人は帰れを覚悟の上でカキコします。
(･ω･)このスレ・・・特に最近のカキコを見てると、
「整理の人って叩きばっかやってるんですね。」と。
新聞もそういう考えで作ってるのかな？と思わざるを得ません。
(･ω･)しかも、活字を数える単位とかで古株かどうかを（ｒｙあたりを見ると幼稚としか。
(･ω･)文句が多いけど、具体性の無い文句ばかり。
(･ω･)老害とか言ってるけど、そんなこと言ってるのが新聞社の若手かと思うと
( ´,_ゝ｀)新聞、未来ねーなでFAせざるを得ません。
(･ω･)昔は新聞社の人が情報交換や、上達のコツの交換の場で、一般から見ても面白かったのだが
(･ω･)叩きの場となってまつな。
ヽ(｀Д´)もうこないよ！ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ
(･ω･)このスレ・・・特に最近のカキコを見てると、
「整理の人って叩きばっかやってるんですね。」と。
新聞もそういう考えで作ってるのかな？と思わざるを得ません。
(･ω･)しかも、活字を数える単位とかで古株かどうかを（ｒｙあたりを見ると幼稚としか。
(･ω･)文句が多いけど、具体性の無い文句ばかり。
(･ω･)老害とか言ってるけど、そんなこと言ってるのが新聞社の若手かと思うと
( ´,_ゝ｀)新聞、未来ねーなでFAせざるを得ません。
(･ω･)昔は新聞社の人が情報交換や、上達のコツの交換の場で、一般から見ても面白かったのだが
(･ω･)叩きの場となってまつな。
ヽ(｀Д´)もうこないよ！ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ
755 ：文責・名無しさん：2007/07/22(日) 02:03:40 ID:KDFtl2aiO
うん、君はもうこなくていいや。
>>754
一般の人の書き込みが酷くなったからこうなったのでは？
生暖かく見守ってくれれば済むものを、専門知識も無いのに
いたずらに挑発するからプロから叩かれるのではないのかな
参院選や高校野球などこの時期ネタは尽きないし、
新シス移行による整理部技術系(オッサンたち)の問題も深刻で
この場を借りて情報交換したいのだが、素人の的外れな書き込みで
荒らされ、いい加減うんざりしているのが現状か
２ｃｈを使っているなど恥ずかしくて同僚には言えないが、
せめて見守ってくれるだけにしてもらえませんかね
というか２ｃｈが既に時代遅れかなという気もするが
一般の人の書き込みが酷くなったからこうなったのでは？
生暖かく見守ってくれれば済むものを、専門知識も無いのに
いたずらに挑発するからプロから叩かれるのではないのかな
参院選や高校野球などこの時期ネタは尽きないし、
新シス移行による整理部技術系(オッサンたち)の問題も深刻で
この場を借りて情報交換したいのだが、素人の的外れな書き込みで
荒らされ、いい加減うんざりしているのが現状か
２ｃｈを使っているなど恥ずかしくて同僚には言えないが、
せめて見守ってくれるだけにしてもらえませんかね
というか２ｃｈが既に時代遅れかなという気もするが
そもそも２ｃｈは叩きありきだろ。
馴れ合いしたけりゃmixiでやれ。
馴れ合いしたけりゃmixiでやれ。
素人を煽るなよ。
整理はストレスがたまるんだな。やっぱり。
そうかな。俺には天職とさえ思える。
通勤ラッシュは無縁だし、夜討ち朝駆けももちろん関係ない。
クールビズなんて言葉が出来る前からそうだった。
休みはしっかり。それでいて待遇は出稿と一緒（違う社もあるの？）
実際の勤務時間は出稿の半分くらいか？それはオーバーとしても、
明け方まで飲んでて俺はその後ぐっすり眠れても、一緒に飲んでた奴は朝から仕事とか。
まあ、稀に終電で帰る時に周りがみんないい気分で酔ってるときには
ややストレスを感じるかな。それくらい。休みが平日なのも万々歳。
たまに俺の休みの曜日と国民の祝日が重なっちゃったら、どこ行っても人大杉で疲れる。
「土日だといつもこうなのか」とウンザリ。
で、思うんだが、「一般の方」がこんなスレ来て面白いのかな。「帰れ」とは思わないけど。
俺は今の仕事につくまで「整理」なんていう言葉の意味すらろくに知らなかったよ。
株の「整理ポスト」や、「人員整理」なんていう言葉からしても
仕事内容を知らなかった頃は「整理部」という響きにはいいイメージは持っていなかったのは確か。
通勤ラッシュは無縁だし、夜討ち朝駆けももちろん関係ない。
クールビズなんて言葉が出来る前からそうだった。
休みはしっかり。それでいて待遇は出稿と一緒（違う社もあるの？）
実際の勤務時間は出稿の半分くらいか？それはオーバーとしても、
明け方まで飲んでて俺はその後ぐっすり眠れても、一緒に飲んでた奴は朝から仕事とか。
まあ、稀に終電で帰る時に周りがみんないい気分で酔ってるときには
ややストレスを感じるかな。それくらい。休みが平日なのも万々歳。
たまに俺の休みの曜日と国民の祝日が重なっちゃったら、どこ行っても人大杉で疲れる。
「土日だといつもこうなのか」とウンザリ。
で、思うんだが、「一般の方」がこんなスレ来て面白いのかな。「帰れ」とは思わないけど。
俺は今の仕事につくまで「整理」なんていう言葉の意味すらろくに知らなかったよ。
株の「整理ポスト」や、「人員整理」なんていう言葉からしても
仕事内容を知らなかった頃は「整理部」という響きにはいいイメージは持っていなかったのは確か。
763 ：文責・名無しさん：2007/07/24(火) 00:46:10 ID:xYgiVDJY0
紙面編集部だとわかりやすいかな
>762
報道資料部と間違えられたことがある。
あと「身辺整理もできないのに」と言われたこともある
報道資料部と間違えられたことがある。
あと「身辺整理もできないのに」と言われたこともある
女子社員が「セイリです」と電話を取るのを聞くと想像が膨らむ
766 ：文責・名無しさん：2007/07/24(火) 03:13:02 ID:DqB5Wghj0
生活時間的には普通の人と比べると厳しいよね
まあ平日の日中に余裕があるのはいろいろ助かるのだが
若い人には忠告だが、早めに結婚したほうがいいと思う
独身で一人でアパート暮らしだと、マジ孤独死するかもって思うぞ
ヘタすればまる一日人と会わない
近所で何かヘンな事件でもあれば不審者筆頭候補かな、とも思う
ご近所付き合いは大切にしたほうがいいですよ。マジで
まあ平日の日中に余裕があるのはいろいろ助かるのだが
若い人には忠告だが、早めに結婚したほうがいいと思う
独身で一人でアパート暮らしだと、マジ孤独死するかもって思うぞ
ヘタすればまる一日人と会わない
近所で何かヘンな事件でもあれば不審者筆頭候補かな、とも思う
ご近所付き合いは大切にしたほうがいいですよ。マジで
初カキコっす。
おっさん整理が敬遠されているようだけれど、語彙の豊富さじゃ
太刀打ちできないと思うのだけれど、どう？
今、平気で１２本見出しをつける人はどう思う？
機械操作じゃ勝てるからって、一概に老害扱いはできないと思う。
以前、共同の会合に出席した時、共同電文の捨て見出しが
「長すぎだ」と文句言っている人のには驚いた。
おまい本当に整理かと。
年配の方にはその良さが。悪いところばっかり見ないで、
しっかり学びましょ。
おっさん整理が敬遠されているようだけれど、語彙の豊富さじゃ
太刀打ちできないと思うのだけれど、どう？
今、平気で１２本見出しをつける人はどう思う？
機械操作じゃ勝てるからって、一概に老害扱いはできないと思う。
以前、共同の会合に出席した時、共同電文の捨て見出しが
「長すぎだ」と文句言っている人のには驚いた。
おまい本当に整理かと。
年配の方にはその良さが。悪いところばっかり見ないで、
しっかり学びましょ。
文章は若そうだけど、アンタ４０代後半でしょ。
間違いないな。
おっさんの役割はもうない。はっきり言って。
だって仕方ないでしょうが。
システムがそうなちゃったんだし。
定年までゲラのチェックでもしてもらうしかないな。
だって仕方ないでしょうが。
システムがそうなちゃったんだし。
定年までゲラのチェックでもしてもらうしかないな。
ゲラのチェックだって、できゃしねえよ。
Q1
家計の見直しで 節約の為新聞をやめようか考えています。
でもチラシも見たい気もするし、求人広告も見たいです。
新聞そのものより チラシ類のほうが欲しいです。
だから週末だけあればいいな、とか思っています。
週末だけの契約なんて そんなこと、どこでも見かけないし、出来ないだろうとは思うけど、念のため質問してみました。
Q2
家計簿を見て毎回思うこと・・・
新聞止めたいです！！
主人が『絶対新聞はいる！！』という派なのですが、それは義母も同じ考えで、主人は取らないと義母に格好がつかないという思いもあります。
(はっきりとは言いませんが私にはわかりますｗ)
電車で読むんだ！と言って持って行きますがバックの中にPSPも忍ばせていることは知っています(ーー；)
ニュースは専らネットで見ることの方が多いみたいですし・・・。
私は生協でほとんど食品を買っているので広告は必要ありません！！
なんとかして新聞を止めたいのですが何か良い案はありませんでしょうか？！
それとも主人の気持ちを考慮して続けるべきでしょうか・・・。
家計の見直しで 節約の為新聞をやめようか考えています。
でもチラシも見たい気もするし、求人広告も見たいです。
新聞そのものより チラシ類のほうが欲しいです。
だから週末だけあればいいな、とか思っています。
週末だけの契約なんて そんなこと、どこでも見かけないし、出来ないだろうとは思うけど、念のため質問してみました。
Q2
家計簿を見て毎回思うこと・・・
新聞止めたいです！！
主人が『絶対新聞はいる！！』という派なのですが、それは義母も同じ考えで、主人は取らないと義母に格好がつかないという思いもあります。
(はっきりとは言いませんが私にはわかりますｗ)
電車で読むんだ！と言って持って行きますがバックの中にPSPも忍ばせていることは知っています(ーー；)
ニュースは専らネットで見ることの方が多いみたいですし・・・。
私は生協でほとんど食品を買っているので広告は必要ありません！！
なんとかして新聞を止めたいのですが何か良い案はありませんでしょうか？！
それとも主人の気持ちを考慮して続けるべきでしょうか・・・。
出てけ素人。
そんな下らない話をするスレじゃねえんだよ、ここは。
そんな下らない話をするスレじゃねえんだよ、ここは。
↑なんでもかんでも素人素人うざいんだよ。
そんなにスレを殺伐とさせて何がしたいんだ。
くだらない話っていうならお前がテーマを挙げて見ろカス。
そんなにスレを殺伐とさせて何がしたいんだ。
くだらない話っていうならお前がテーマを挙げて見ろカス。
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | >>773
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | >>773
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
777 ：文責・名無しさん：2007/07/25(水) 17:07:27 ID:OEow1G/I0
Q3
私しか、ほとんど読まないしチラシもほとんどゴミ。
もったいないので6月で解約しようと思い新聞屋に電話しました。
いつも12月、6月に半年契約でしてるはずなのに電話で事務の人に言ったら1年契約のはずなので無理ですと言うのです。
読まないからもったいないので、と言ってもうちも契約してるんでってはっきり言って意味が解りません。
どうしたらいいでしょう？
Q4
節約のため、新聞を今の契約が切れたらやめるつもりでいます。
しかしスーパーのチラシとか市の広報紙が見れなくなるのが不安です。
皆さんどうしていらっしゃるのですか？
やはりネットで情報収集しているのですか？
近所に大手スーパーはないし、よく利用するスーパーはホームページはないようです。
我が家は徒歩圏内にスーパーがないため、毎日行って安いものだけ…とはいかないのですが、
皆さんどうしているのでしょう？
私しか、ほとんど読まないしチラシもほとんどゴミ。
もったいないので6月で解約しようと思い新聞屋に電話しました。
いつも12月、6月に半年契約でしてるはずなのに電話で事務の人に言ったら1年契約のはずなので無理ですと言うのです。
読まないからもったいないので、と言ってもうちも契約してるんでってはっきり言って意味が解りません。
どうしたらいいでしょう？
Q4
節約のため、新聞を今の契約が切れたらやめるつもりでいます。
しかしスーパーのチラシとか市の広報紙が見れなくなるのが不安です。
皆さんどうしていらっしゃるのですか？
やはりネットで情報収集しているのですか？
近所に大手スーパーはないし、よく利用するスーパーはホームページはないようです。
我が家は徒歩圏内にスーパーがないため、毎日行って安いものだけ…とはいかないのですが、
皆さんどうしているのでしょう？
779 ：文責・名無しさん：2007/07/25(水) 23:13:34 ID:7hSn2jzZ0
新聞なくなってもあまり困らない社会になってきました。
>>775
馬鹿発見！
馬鹿発見！
仕事がなくなったオッサンにはラテやってもらってる
でもそれすらかなり怪しい感じだ。社内的にはしょうがないのだろうが、
読者の方向を向いていないなあ、と。紙面の質の低下は明らかだし。
写真の比率の計算すら、もはやできないほど頭がカタいんだよな
でもそれすらかなり怪しい感じだ。社内的にはしょうがないのだろうが、
読者の方向を向いていないなあ、と。紙面の質の低下は明らかだし。
写真の比率の計算すら、もはやできないほど頭がカタいんだよな
昨日の朝日の１面論文に唐突感否めなかったんだが、どういう経緯？
なんかの記念日？
なんかの記念日？
>>782
馬鹿光臨！
馬鹿光臨！
サッカー負けてくれて助かった
29日決勝だったら大変だったよ…
29日決勝だったら大変だったよ…
>785
あるあるｗ
あと地編は高校野球が被らぬよう天に祈ってる
あるあるｗ
あと地編は高校野球が被らぬよう天に祈ってる
787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:52:42 ID:mUoYeuOf0
はぁー、今日まんどくせえな
打ち上げ始まる前にサササっと逃げよっと
打ち上げ始まる前にサササっと逃げよっと
788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:09:57 ID:HueeJw8A0
789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:50:24 ID:EfBPj3/l0
>>787
どうせ後からメインの面担とデスクが集まって
打ち上げと称して宴会やって、裏方の作業やっていた
人間を小馬鹿にしながら酒飲むんだから、今日の
夜、わざわざ飲む必要はないよな
俺もとっとと帰ろう
どうせ後からメインの面担とデスクが集まって
打ち上げと称して宴会やって、裏方の作業やっていた
人間を小馬鹿にしながら酒飲むんだから、今日の
夜、わざわざ飲む必要はないよな
俺もとっとと帰ろう
790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:17:39 ID:5Sx1VleQ0
俺は面担だけど、
データ班（票数とか、顔写真とか）が一番神経使うと思う。
データ班（票数とか、顔写真とか）が一番神経使うと思う。
>>787,789
メインの面担になれない裏方人生乙
メインの面担になれない裏方人生乙
裏街道歩む情けなさはあるが
クビにならないんなら、気楽だわな
エラくなっても、給料増えないし
ま、男なら上を目指さなきゃダメだろけど
クビにならないんなら、気楽だわな
エラくなっても、給料増えないし
ま、男なら上を目指さなきゃダメだろけど
793 ：文責・名無しさん：2007/07/30(月) 03:56:57 ID:0Ky6rHe+0
>>792
日本語でおけ
日本語でおけ
>>792
会社の寄生虫かよ
会社の寄生虫かよ
795 ：文責・名無しさん：2007/07/30(月) 04:35:27 ID:n9rLcxF3O
いや、１１時はありえねぇだろ。
家庭面じゃねぇんだから
家庭面じゃねぇんだから
797 ：文責・名無しさん：2007/07/30(月) 05:01:52 ID:WHTzR3Bz0
うちはローカルですが
東京の100％確定、いっぺんでいいから載せてみたいな
あと「自民過半数割れ」の時事の速報、ＮＨＫの特番で
流れた直後だった。「テレビ見て速報打ったんだろ」って
誰もが思うタイミングだったなあ
東京の100％確定、いっぺんでいいから載せてみたいな
あと「自民過半数割れ」の時事の速報、ＮＨＫの特番で
流れた直後だった。「テレビ見て速報打ったんだろ」って
誰もが思うタイミングだったなあ
>>795
必死だな。
必死だな。
799 ：文責・名無しさん：2007/07/31(火) 00:00:40 ID:qz07lgOg0
人生いろいろ
喫煙率もいろいろ
_0.6% 京都大学1回生女子
_3.0% 京都大学1回生男子
_4.3% 高校３年生女子
13.0% 高校３年生男子
94.6% 少年鑑別所に入所した女子
96.5% 少年鑑別所に入所した男子
たばこ規制枠組条約と今後のたばこ対策
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/kin-en/06a.html
平成４年版 犯罪白書より
http://hakusyo1.moj.go.jp/
京都大学保健管理センターデータで見る学生の生活像
http://www.kyoto-u.ac.jp/health/004.htm
たばこ吸うバカ社員どもはきえてください。
喫煙率もいろいろ
_0.6% 京都大学1回生女子
_3.0% 京都大学1回生男子
_4.3% 高校３年生女子
13.0% 高校３年生男子
94.6% 少年鑑別所に入所した女子
96.5% 少年鑑別所に入所した男子
たばこ規制枠組条約と今後のたばこ対策
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/kin-en/06a.html
平成４年版 犯罪白書より
http://hakusyo1.moj.go.jp/
京都大学保健管理センターデータで見る学生の生活像
http://www.kyoto-u.ac.jp/health/004.htm
たばこ吸うバカ社員どもはきえてください。
30代以上の６割が消えるな
いいけど、共同、神奈川で打ちまちがえやがったな。
ウチは被弾しなかったから良かったようなモノの・・・
ウチは被弾しなかったから良かったようなモノの・・・
802 ：文責・名無しさん：2007/08/01(水) 01:04:16 ID:0PJKap8+0
見出しって、取材と打ち合わせて付けるもんなの？
ウチは、整理の独断で付けてるけど。事後のクレームも一切受け付けない。
ウチは、整理の独断で付けてるけど。事後のクレームも一切受け付けない。
>>802
どんな的外れな見出しつけても？
どんな的外れな見出しつけても？
>>803
それ譲ったら整理のプライドがｗ
それ譲ったら整理のプライドがｗ
>見出しって、取材と打ち合わせて付けるもんなの？
どこだよそれ。
整理部存在価値ないじゃん。消えちまえ。
だったら組み屋でいいよ。
どこだよそれ。
整理部存在価値ないじゃん。消えちまえ。
だったら組み屋でいいよ。
整理がただの組み屋であることに気づいてない知障がいるようだな
だからそういうてめえのとこは
整理部なんかいらねえんだよ。
全員制作に変えろやボケが。
制作の方が組み手としては優秀だろうが。
整理部なんかいらねえんだよ。
全員制作に変えろやボケが。
制作の方が組み手としては優秀だろうが。
あらら。言いきっちゃったよ
じゃ見出しは出稿がつけて
制作が組めば整理不要でFA?
じゃ見出しは出稿がつけて
制作が組めば整理不要でFA?
整理やってると漫画のコマ割りとかも気になってくる
810 ：文責・名無しさん：2007/08/01(水) 22:25:14 ID:FnNEVl9J0
整理経験のある出稿が最強。出稿デスクが組んでいる社もあるらしいが。
出稿がゲラの見出しを直してくることは日常茶飯事。
812 ：文責・名無しさん：2007/08/01(水) 23:37:06 ID:uh0BmtgF0
>>整理経験のある出稿が最強。
そりゃそうだよな。つーか、出稿のデスクはみんな整理経験すべきかと…。
面のつくりかた、わかってないやつはとんでもないこと言い出すからな。
そりゃそうだよな。つーか、出稿のデスクはみんな整理経験すべきかと…。
面のつくりかた、わかってないやつはとんでもないこと言い出すからな。
813 ：文責・名無しさん：2007/08/02(木) 00:57:04 ID:poq4I50z0
814 ：文責・名無しさん：2007/08/02(木) 01:03:10 ID:pwJqd2N/0
(⌒⌒)
∧_∧ (ブッー)
（`ω´) ノノ～′
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
∧_∧ (ブッー)
（`ω´) ノノ～′
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
815 ：文責・名無しさん：2007/08/02(木) 01:15:32 ID:uWVZA7Ga0
新聞も新聞をつくる人も、陰から何かを叩くだけだな( ´_ゝ｀)
記事の内容は違えど、毎日同じことの繰り返し。
みんなこんな仕事ずっと続けていられることがすごい。
・・・そのストレスがここに表れてるのかもしれないが。
みんなこんな仕事ずっと続けていられることがすごい。
・・・そのストレスがここに表れてるのかもしれないが。
>>817
出稿のデスクは降版時間しらないヤツばっか
ギリで差し替えた原稿に赤字残って結局ケズリとか、バカバカしい
どうしても入れなきゃいけない情報なら分かるが…。整理デスクも弱い
締め切り時間過ぎたら、｢入れない！｣と突っ撥ねないとね
出稿のデスクは降版時間しらないヤツばっか
ギリで差し替えた原稿に赤字残って結局ケズリとか、バカバカしい
どうしても入れなきゃいけない情報なら分かるが…。整理デスクも弱い
締め切り時間過ぎたら、｢入れない！｣と突っ撥ねないとね
819 ：文責・名無しさん：2007/08/02(木) 22:11:08 ID:g1D5mczC0
820 ：文責・名無しさん：2007/08/02(木) 23:58:32 ID:Aaa3KkVT0
かと思うと、共同のチャイムが鳴った瞬間に、紙面展開が頭に浮かび、矢継ぎ早に指示を出すことが出来る整理経験デスクもいるからな。
>>820
それはある程度の整理の知識と技量が必要
あまり｢越権行為｣されるのも気に入らないが
スムーズな降版には必要だから受け入れる
整理側が｢こんな散漫なツマラン原稿で見出し取れるか！差し替え！｣
なんて言おうものなら、それこそ大変な事になるなウチは
それはある程度の整理の知識と技量が必要
あまり｢越権行為｣されるのも気に入らないが
スムーズな降版には必要だから受け入れる
整理側が｢こんな散漫なツマラン原稿で見出し取れるか！差し替え！｣
なんて言おうものなら、それこそ大変な事になるなウチは
出稿デスクには整理経験あった方が整理は断然助かる
整理が迷ったときでも的確に指示してくれるし
>>818のいうような降版時間知らないデスクって一体…
大きな会社だとそーなんですかね？うちでは考えられませんが
整理が迷ったときでも的確に指示してくれるし
>>818のいうような降版時間知らないデスクって一体…
大きな会社だとそーなんですかね？うちでは考えられませんが
>>820的な降版間際の『トップ候補追加』ピーコに、ついにやついてしまう
組み換えを余儀なくされても、顔には出さないけど嬉々として端末に向かってしまう
性的にはノーマルなつもりだったのに…
さて、整理に異動して３度目の夏、どう過ごそうか
組み換えを余儀なくされても、顔には出さないけど嬉々として端末に向かってしまう
性的にはノーマルなつもりだったのに…
さて、整理に異動して３度目の夏、どう過ごそうか
将来はピーコマンになりたい。
俺の美声を聞かせてあげたい。
俺の美声を聞かせてあげたい。
>>821
「大変なこと」にしないと、読者に有益な新聞にならんでしょうが。
「大変なこと」にしないと、読者に有益な新聞にならんでしょうが。
>824
がんがれ！！
漏れは美声ピーコマンだと、きっと士気が上がる。
ただし、訛ってるのはやだよｗ
がんがれ！！
漏れは美声ピーコマンだと、きっと士気が上がる。
ただし、訛ってるのはやだよｗ
逆に知りすぎていると、降版どこまで引っぱれるか知っててやる人も・・・
「回るまで時間あるだろーがっ」
ねぇよ。
お前のためには、少なくとも無い。
「回るまで時間あるだろーがっ」
ねぇよ。
お前のためには、少なくとも無い。
828 ：文責・名無しさん：2007/08/04(土) 01:42:45 ID:33KO7Ftz0
うちの新聞社が潰れそうな件。
おれらって一番転職先なさそうだよな。。。
おれらって一番転職先なさそうだよな。。。
職人かと思っていたが整理は案外ツブシきかないね
ていうかこの業界未来あるんかな
web広告はともかく、今の若いモンは垂れ流しのネット情報だけで
満足できるなんて思っているとは、ちょっと恐ろしい気がする
ちなみに親戚の死を知るのには新聞のお悔やみ欄より
親戚からの電話のが圧倒的に速いし多い
ネットで知ったなんてほとんど聞いたことが無い
お年寄りの多くは失礼がないよう、地元の新聞を読んでいる訳だが
ネットが代役するには難しいよ、コレ
ていうかこの業界未来あるんかな
web広告はともかく、今の若いモンは垂れ流しのネット情報だけで
満足できるなんて思っているとは、ちょっと恐ろしい気がする
ちなみに親戚の死を知るのには新聞のお悔やみ欄より
親戚からの電話のが圧倒的に速いし多い
ネットで知ったなんてほとんど聞いたことが無い
お年寄りの多くは失礼がないよう、地元の新聞を読んでいる訳だが
ネットが代役するには難しいよ、コレ
830 ：文責・名無しさん：2007/08/04(土) 04:34:39 ID:oFkMFJW3O
生理くさいな、マスコミは
832 ：文責・名無しさん：2007/08/04(土) 15:43:59 ID:VYgwByGN0
整理部門だけ分社化されそうなんですがorz
833 ：文責・名無しさん：2007/08/04(土) 19:03:02 ID:0k079MiRO
＞８２８
埼玉新聞？
埼玉新聞？
834 ：文責・名無しさん：2007/08/04(土) 23:51:19 ID:ZfdIKKDn0
だからそういうてめえのとこは
整理部なんかいらねえんだよ。
全員制作に変えろやボケが。
制作の方が組み手としては優秀だろうが。
整理部なんかいらねえんだよ。
全員制作に変えろやボケが。
制作の方が組み手としては優秀だろうが。
835 ：文責・名無しさん：2007/08/05(日) 00:43:01 ID:zwBWlFeQ0
↑高卒がやっきになってます
836 ：文責・名無しさん：2007/08/05(日) 02:01:21 ID:FChdTU2A0
整理＝大卒
制作＝高卒
なの？
制作＝高卒
なの？
>>836
答えは新聞社の社員なら知ってるはず。あんた、整理部員じゃないのね。
答えは新聞社の社員なら知ってるはず。あんた、整理部員じゃないのね。
>>837
相手にしたらダメ
相手にしたらダメ
うちは高卒なんていないぞ。
大卒以上が条件だからな。
どこの地方紙だ？
大卒以上が条件だからな。
どこの地方紙だ？
えー！？
うちは大手Ａ社だけど制作の殆どは大卒じゃ無いよ？
うちは大手Ａ社だけど制作の殆どは大卒じゃ無いよ？
841 ：文責・名無しさん：2007/08/06(月) 00:07:11 ID:Is0+Ui3g0
うちは制作＝グラフィック担当で、芸大デザイン科卒もいる。
ウチには中卒もおりましたが
かなりベテランの方ですが
まあ今では大卒が普通ですけど
ただ将来を考えれば学歴や資格はあったほうがいい
潰しが利かないってのはマジだし
かなりベテランの方ですが
まあ今では大卒が普通ですけど
ただ将来を考えれば学歴や資格はあったほうがいい
潰しが利かないってのはマジだし
843 ：文責・名無しさん：2007/08/06(月) 23:21:02 ID:U3zRhV890
844 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 23:56:12 ID:iBzUy1tA0
やっぱり整理って日陰なポジションですか？
整理の部署の人たち、楽そうだもんなー。
整理の部署の人たち、楽そうだもんなー。
楽だと思うでしょ。
ぜひ君もおいで。
ぜひ君もおいで。
846 ：844：2007/08/08(水) 00:39:39 ID:qh4cgoFo0
847 ：文責・名無しさん：2007/08/08(水) 01:59:01 ID:U0Z/IvEhO
整理部でも降版間際や、急な組み替えとか、広告ゼロ段とか
それなりに大変な時はありますが、基本その日ぐらしでリセットされる
明日の仕事は、明日の世間が動かないとわかりませんしね
普通の方々が仕事終わりで楽しめる時間、絶対に抜けられないから
家庭的、社会的にハンデを背負う面もあるが、出稿記者みたいに
取材対象を長期に追う事もなければ、営業みたいに数字に苦しめられなくてもよい
割り切れば午前中活動できるし、一人で生きていくなら、とっても身軽
それなりに大変な時はありますが、基本その日ぐらしでリセットされる
明日の仕事は、明日の世間が動かないとわかりませんしね
普通の方々が仕事終わりで楽しめる時間、絶対に抜けられないから
家庭的、社会的にハンデを背負う面もあるが、出稿記者みたいに
取材対象を長期に追う事もなければ、営業みたいに数字に苦しめられなくてもよい
割り切れば午前中活動できるし、一人で生きていくなら、とっても身軽
848 ：文責・名無しさん：2007/08/08(水) 02:24:50 ID:YTzo+KGQ0
とっても気軽に首飛ばされる
一人前になるまで時間が掛かるからね
整理長い人は長いし、新人がモノになるかどうかも
１年くらいでは見極めが難しいところもある
ただ整理に入る前に、恋人つくるなり結婚するなり
しといた方がいい。出会いの機会なんかまずないっての
ケータイで犯罪者になった先人たちの轍は踏みたくないよなあ
整理長い人は長いし、新人がモノになるかどうかも
１年くらいでは見極めが難しいところもある
ただ整理に入る前に、恋人つくるなり結婚するなり
しといた方がいい。出会いの機会なんかまずないっての
ケータイで犯罪者になった先人たちの轍は踏みたくないよなあ
社内恋愛の同僚もいたケド、破局して泥沼になった
周囲も重い空気の中で仕事してた。アレは辛かった
周囲も重い空気の中で仕事してた。アレは辛かった
851 ：文責・名無しさん：2007/08/09(木) 14:23:58 ID:Kky90uTzO
しかも、そんなのに限って、女のが上司だったり、出世早かったりするからﾜﾛｽ
852 ：文責・名無しさん：2007/08/09(木) 14:34:35 ID:VutS98Qu0
整理の独身女性ってもう乙？
853 ：文責・名無しさん：2007/08/09(木) 23:04:47 ID:qiz4kZnI0
854 ：文責・名無しさん：2007/08/10(金) 00:41:33 ID:eXgHdeqa0
普段包茎なんですが、最近剥く練習をしています。
裏側のおしっこが出る部分の両側が少し白っぽくなっているのですが、血流が止まってるのでしょうか？
他のところは赤みを帯びています。
剥いた状態から勃起すると締め付ける感覚があるのですが、勃起させない方が良いのか、皮を伸ばすために慣れさせた方が良いのか教えてください。
勃起してからは剥く事ができないです。
裏側のおしっこが出る部分の両側が少し白っぽくなっているのですが、血流が止まってるのでしょうか？
他のところは赤みを帯びています。
剥いた状態から勃起すると締め付ける感覚があるのですが、勃起させない方が良いのか、皮を伸ばすために慣れさせた方が良いのか教えてください。
勃起してからは剥く事ができないです。
社内恋愛は原則禁止です>>850のようなケースは珍しくないから
でも>>847のいうように「一人で生きていくなら」生活のサイクルは
楽だろうけど、それってとても寂しいことだよ
まあ普通の勤め人の時間帯に仕事してるわけでないしな
人生の伴侶が理解ある人であることを願うしかないかな
でも>>847のいうように「一人で生きていくなら」生活のサイクルは
楽だろうけど、それってとても寂しいことだよ
まあ普通の勤め人の時間帯に仕事してるわけでないしな
人生の伴侶が理解ある人であることを願うしかないかな
まるでスレの流れを無視するが、さっき帰りのタクシーで
「この先渋滞３５キロ ３時間」とかいう表示を見たときは何か笑えたね。
世間とズレた時間軸で行動している自分はラッキーだなと思える
毎年恒例の時季が来たんだなあと。
JARTIC見たら、確かに凄い状態になっとる。
「この先渋滞３５キロ ３時間」とかいう表示を見たときは何か笑えたね。
世間とズレた時間軸で行動している自分はラッキーだなと思える
毎年恒例の時季が来たんだなあと。
JARTIC見たら、確かに凄い状態になっとる。
859 ：文責・名無しさん：2007/08/11(土) 08:48:45 ID:oP+bJ8si0
>>856
あー、言われてみると、そういう性格なのばっかだな・・・
あー、言われてみると、そういう性格なのばっかだな・・・
860 ：文責・名無しさん：2007/08/11(土) 08:59:59 ID:oP+bJ8si0
ｘ田切さーん
861 ：文責・名無しさん：2007/08/12(日) 07:20:41 ID:eiPiO83TO
>>857
どこの社の整理部でも、組み替え差し替えは当たり前にやってるけど
慣れて来たらさばけるようになるし、ホントに眼精疲労から頭痛になって
吐きたくなるぐらいのドタバタは、そうはないってなもんでしょう
あと、これは社によって違うと思うけど、ウチのデスクは皆さん優しい
ネチネチと叱る人もおらず、楽園のようだ。逆に出稿デスクは恐ろしい
しょっちゅう電話で怒鳴ってるし、逃げ場を全く与えず追い詰めていく…
あれ見てたら、現場記者なんかなりたくねぇなあ…と思ってしまう
給料下がるし、労働時間は増えるし。まあ社会人に必要な人脈も増えるけど
40近い年齢からいきなり外に出されても、ホント困る。やっぱり
｢明日は明日の風が吹く｣整理部がナンバーワンですわ！いやマジで
どこの社の整理部でも、組み替え差し替えは当たり前にやってるけど
慣れて来たらさばけるようになるし、ホントに眼精疲労から頭痛になって
吐きたくなるぐらいのドタバタは、そうはないってなもんでしょう
あと、これは社によって違うと思うけど、ウチのデスクは皆さん優しい
ネチネチと叱る人もおらず、楽園のようだ。逆に出稿デスクは恐ろしい
しょっちゅう電話で怒鳴ってるし、逃げ場を全く与えず追い詰めていく…
あれ見てたら、現場記者なんかなりたくねぇなあ…と思ってしまう
給料下がるし、労働時間は増えるし。まあ社会人に必要な人脈も増えるけど
40近い年齢からいきなり外に出されても、ホント困る。やっぱり
｢明日は明日の風が吹く｣整理部がナンバーワンですわ！いやマジで
↑と出稿の落ちこぼれが申しております。
ちゅうか、出稿より給料が上がるのは何か問題あるだろ
ダメ出稿部よりは高いが、硬軟の出稿部と中枢総局よりは確実に低いぜ。
実時間給は高いだろうが・・・
ダメ出稿部よりは高いが、硬軟の出稿部と中枢総局よりは確実に低いぜ。
実時間給は高いだろうが・・・
864 ：文責・名無しさん：2007/08/12(日) 17:23:58 ID:ZmRrEgah0
865 ：文責・名無しさん：2007/08/12(日) 21:10:34 ID:VeXzjEgW0
ないことはないだろ。それでデスクもまだ、というのがイタイが。
>>865
まあ一般紙とスポーツ紙じゃ、まるで違うからな
一般紙は編集と業務は別枠採用が大原則
スポーツ紙は規模も小さいしガチャガチャ局間異動ある
一度も出稿にいかないままの人もいるんだよ
その辺、わかんねえんだろな
まあ一般紙とスポーツ紙じゃ、まるで違うからな
一般紙は編集と業務は別枠採用が大原則
スポーツ紙は規模も小さいしガチャガチャ局間異動ある
一度も出稿にいかないままの人もいるんだよ
その辺、わかんねえんだろな
867 ：文責・名無しさん：2007/08/13(月) 12:35:06 ID:qedmUpnG0
給料の高い順に並べてくれ
整理のが楽。クーラー効いてるし
国体や甲子園なんかもう行きたくない
汗だくで原稿書くよりよほどいいよ
つーか最近のインターハイや国体おかしくね？
全県で長期間で競技しようって。もっとコンパクトにやれよ
経済効果を狙ってるのかも知れんが、いい加減にしろ
甲子園が始まったら撤退するんだし
国体や甲子園なんかもう行きたくない
汗だくで原稿書くよりよほどいいよ
つーか最近のインターハイや国体おかしくね？
全県で長期間で競技しようって。もっとコンパクトにやれよ
経済効果を狙ってるのかも知れんが、いい加減にしろ
甲子園が始まったら撤退するんだし
クーラー？ いいな
ウチはいまだに氷柱だぞ
ウチはいまだに氷柱だぞ
>>ちょ、どこの被災地？
甲子園は支局から逝く応援なら楽しかったな。
経費で呑めたし、ヒマ見つけて遊べたし
甲子園は支局から逝く応援なら楽しかったな。
経費で呑めたし、ヒマ見つけて遊べたし
慣れて来てテキトーにやりすごすなら
整理だろうが出稿だろうが楽なもんだけどな
でも、取材先に振り回される分、出稿のがメンドイか、やっぱ
整理だろうが出稿だろうが楽なもんだけどな
でも、取材先に振り回される分、出稿のがメンドイか、やっぱ
872 ：文責・名無しさん：2007/08/14(火) 11:34:59 ID:gumf2Op00
つーかどこ行くにも携帯持ち歩いていた時代が懐かしいぜ
内勤になったら別に会社にも持ってこなくてもいいもんな
精神的にかなり楽
内勤になったら別に会社にも持ってこなくてもいいもんな
精神的にかなり楽
整理部は太る
デブかハゲしかおらん
デブかハゲしかおらん
874 ：文責・名無しさん：2007/08/15(水) 23:59:53 ID:8NvBjitq0
デジタル課のほうがデブ・ハゲ多いがな。
875 ：文責・名無しさん：2007/08/17(金) 03:17:30 ID:w0yGoEVa0
この時期どうやったらデブれるかよ…
高校野球なんかで整理は一番忙しいのに。
なんかビリーズキャンプに入隊したのは
整理も出稿も弊社では多いみたいですが
「ハゲ」「デブ」気持ちいいですなあ
言い換え語なんて誰が決めているのかね
障害者を「心や体にハンディのある人」なんて
言い換えたって見出しじゃ「障害者」になるんだし
デブやハゲの言い換え語を教えてくれんかな
あとボケの人も。一般的な言い方なのに、いちいち
苦情されたんじゃ仕事にならんよ
高校野球なんかで整理は一番忙しいのに。
なんかビリーズキャンプに入隊したのは
整理も出稿も弊社では多いみたいですが
「ハゲ」「デブ」気持ちいいですなあ
言い換え語なんて誰が決めているのかね
障害者を「心や体にハンディのある人」なんて
言い換えたって見出しじゃ「障害者」になるんだし
デブやハゲの言い換え語を教えてくれんかな
あとボケの人も。一般的な言い方なのに、いちいち
苦情されたんじゃ仕事にならんよ
876 ：文責・名無しさん：2007/08/17(金) 10:25:37 ID:wHzValYL0
デブ→肥満体・メタボ
ハゲ→禿げ
ハゲ→禿げ
デブ→体積の大きい方
ハゲ→頭部パイパン
ハゲ→頭部パイパン
デブ→体脂肪の豊かな方
ハゲ→毛髪に不自由な方
ブス→平安時代なら美人な方
チビ→コンパクトな方
ハゲ→毛髪に不自由な方
ブス→平安時代なら美人な方
チビ→コンパクトな方
ボケ→恍惚の方
うんこ＝元カツ丼
881 ：文責・名無しさん：2007/08/18(土) 10:53:45 ID:ia5KSAzm0
ぽっちゃり王子→とんかつ王子
ハゲ＝自己主張ゼロのヘアースタイル
デブ＝便所ふさぎ
デブ＝便所ふさぎ
以上、整理部員のレベルがよく分かりました。
884 ：文責・名無しさん：2007/08/19(日) 19:56:04 ID:B1a1j7Km0
885 ：文責・名無しさん：2007/08/19(日) 20:49:18 ID:J49CWODTO
整理の人って暗いね。あいさつすらまともにできない人が多い
886 ：文責・名無しさん：2007/08/19(日) 23:59:15 ID:Ld4rkaVL0
ごめんなさい。
弊社、廊下に「挨拶励行」という標語が貼ってありますが何か。
挨拶がまともに出来ないのは当然な上、電話の出方も知らない。
そんな４０代が給料をもらえる摩訶不思議な世界。
そんな４０代が給料をもらえる摩訶不思議な世界。
俺に至ってはトイレも一人ではいけない
890 ：文責・名無しさん：2007/08/20(月) 03:44:50 ID:uN/eEPpxO
>>888
新聞社の編集って、そんな人がかなり多いよね
整理部員はダメなヤツの巣窟だ
でも、記者(デスク含む)も大概酷いよ
取材相手にはペコペコするんだろうが
社内の人間に対しては、ろくに挨拶もしないし
まあ、要は他の職業じゃまるで通用しない人間だらけか
オレもそうなんだけどさ、もちろん
新聞社の編集って、そんな人がかなり多いよね
整理部員はダメなヤツの巣窟だ
でも、記者(デスク含む)も大概酷いよ
取材相手にはペコペコするんだろうが
社内の人間に対しては、ろくに挨拶もしないし
まあ、要は他の職業じゃまるで通用しない人間だらけか
オレもそうなんだけどさ、もちろん
お前らが読んでる新聞を作っているのが整理なんだが
整理部ってなんだか理解して書き込んでいるのか？
暗いとか挨拶できないとか、なんの話だよ(笑
だいたい他人に挨拶する環境じゃねーだろ
整理部ってなんだか理解して書き込んでいるのか？
暗いとか挨拶できないとか、なんの話だよ(笑
だいたい他人に挨拶する環境じゃねーだろ
素人のたわ事にレスしてもキリがないぞ。
893 ：文責・名無しさん：2007/08/20(月) 06:49:42 ID:V9KO5zqMO
整理から広告営業に栄転配属されたSさんは三ヶ月で見事うつ病になりました。
894 ：文責・名無しさん：2007/08/20(月) 12:16:29 ID:J56vq0kE0
うちの会社はとにかく風通しが悪い。
何するにしてもトップの一言がすべてを決める。
合理的な説明はなしに。
それじゃ、部下もついてきませんよ。Ｉさん。
何するにしてもトップの一言がすべてを決める。
合理的な説明はなしに。
それじゃ、部下もついてきませんよ。Ｉさん。
山形新聞がそうだと聞いたことあるな
逆らったら有無を言わせず配置転換だとか
逆らったら有無を言わせず配置転換だとか
896 ：文責・名無しさん：2007/08/21(火) 03:47:56 ID:iHAS+aexO
挨拶もできないやつなんて社会人失格だろ
新聞社、とりわけ整理にはそんなヤツが多いって話じゃないの？
整理の技術以前の話だわな
新聞社、とりわけ整理にはそんなヤツが多いって話じゃないの？
整理の技術以前の話だわな
？
うちの整理はそんなことはない。
勝手な思い込みと自分の周りの環境で話されてもな。
勝手な思い込みと自分の周りの環境で話されてもな。
>>896
おまえ、素人か？
おまえ、素人か？
900 ：文責・名無しさん：2007/08/22(水) 11:31:16 ID:wc9y+3zd0
901 ：文責・名無しさん：2007/08/22(水) 17:12:54 ID:iQWbheIi0
自分の思い通りにならないと無能扱いか。
人格破綻してるな。
人格破綻してるな。
903 ：文責・名無しさん：2007/08/24(金) 21:23:21 ID:IHjwnmuo0
h age
904 ：文責・名無しさん：2007/08/24(金) 21:45:32 ID:Ph4aZKzJO
まあ整理はしょうがないよ。あんな一日中パソコン向かってただ配置作業するなんて考えただけで気が狂いそうになる。
まあぶっちゃけパートや派遣でもできると思うけどな
まあぶっちゃけパートや派遣でもできると思うけどな
パートや派遣でもできるけど、無能な>>904にはできんな。
重要な仕事は、責任の所在を明確にするために社員を使うわけで
能力において、パートや派遣イコール無能にはならないからね
派遣やバイトを多用するのは、経営者側の都合に過ぎない
フリーターの中には、それを利用して、好きな時期に好きな様に
働いてる奴もいる。ウチの職場でも何人か派遣が来たけど
一人あまりにも早く辞めたので、皆が唖然としたことがあった
能力において、パートや派遣イコール無能にはならないからね
派遣やバイトを多用するのは、経営者側の都合に過ぎない
フリーターの中には、それを利用して、好きな時期に好きな様に
働いてる奴もいる。ウチの職場でも何人か派遣が来たけど
一人あまりにも早く辞めたので、皆が唖然としたことがあった
メディア・パブ 米NYT，もし新聞紙を休刊しオンライン事業に全て切り替えたらどうなる
http://zen.seesaa.net/article/51106557.html
http://zen.seesaa.net/article/51106557.html
国内でやる世界陸上にここまで手を焼かされるとは…
何でこんなに遅いんだ？暑いから？
海外のメディアを意識してるのかと勘繰りたくなるわな
地元重視してくれよな
何でこんなに遅いんだ？暑いから？
海外のメディアを意識してるのかと勘繰りたくなるわな
地元重視してくれよな
TBS視聴率重視に決まってんじゃん。バカ？
910 ：文責・名無しさん：2007/08/26(日) 21:32:03 ID:AL3ruMM20
終了と校了の違いが分からん
そもそも何のためにするんだ？
誰かｋｗｓｋ
そもそも何のためにするんだ？
誰かｋｗｓｋ
つーか校了の意味すら知らんヤツが書き込むなってことかな
しろうとさんの参加に寛大なのはいいことばかりじゃあるめえよ
ただし業界として謝罪します
販売員や拡張のアホが重大な犯罪を犯してすみません
別に本社にどうこう言われても困るのだが
そんな困った人格を前もって把握できるわけないんだし
でも迷惑かけたならごめんということ
しろうとさんの参加に寛大なのはいいことばかりじゃあるめえよ
ただし業界として謝罪します
販売員や拡張のアホが重大な犯罪を犯してすみません
別に本社にどうこう言われても困るのだが
そんな困った人格を前もって把握できるわけないんだし
でも迷惑かけたならごめんということ
913 ：文責・名無しさん：2007/08/27(月) 13:37:46 ID:lO1mZzaN0
>>912
お前は新聞協会長気取りかよ？
マスコミ関係、公務員（警察官、教員含む）、医者、弁護士・・・などの
犯罪報道について思うのだが、
その地位や権限（権力）を利用した犯罪行為であれば、
その点も、厳しく報道すればよろし。
そうでないのなら、通りすがりの痴漢とかなら、それなりで・・・
そういう価値基準で見出しの段orベタ・文字の倍数決めてますが、何か？
愛知の事件は非常に悪質だが、販売店勤務はニュースのポイントじゃない、ってこと。
お前は新聞協会長気取りかよ？
マスコミ関係、公務員（警察官、教員含む）、医者、弁護士・・・などの
犯罪報道について思うのだが、
その地位や権限（権力）を利用した犯罪行為であれば、
その点も、厳しく報道すればよろし。
そうでないのなら、通りすがりの痴漢とかなら、それなりで・・・
そういう価値基準で見出しの段orベタ・文字の倍数決めてますが、何か？
愛知の事件は非常に悪質だが、販売店勤務はニュースのポイントじゃない、ってこと。
914 ：文責・名無しさん：2007/08/27(月) 14:51:47 ID:VAyc+Hqe0
ひとり何かをやらかしたら、全体を同列にみるのはマスコミだけの特技
欽ちゃんのマラソンにも２ｃｈのパパラッチが
ついてたみたいで
新聞はそんなことしねーよ
オフ会とか言って人殺しとかしてんじゃねーの
おまえら２ｃｈネラーとかはさ
ついてたみたいで
新聞はそんなことしねーよ
オフ会とか言って人殺しとかしてんじゃねーの
おまえら２ｃｈネラーとかはさ
916 ：文責・名無しさん：2007/08/27(月) 23:00:27 ID:2rTwhh420
いや、あの事件はこの業界の将来を暗示してるよ。
販売員が完全歩合で月に１０万しかなきゃ生活できんわな。それでカネに困って蛮行に走る。
そんな条件でまともな奴がくるわけない。しかし、その販売員がいなけりゃ、カードは上がらんし、部数は先細りの一途。
当分、愛知じゃ朝日の販売員は仕事がしにくくなる。奈良の小林某のおかげで、どれだけ毎日が泣かされたことか。
販売員が完全歩合で月に１０万しかなきゃ生活できんわな。それでカネに困って蛮行に走る。
そんな条件でまともな奴がくるわけない。しかし、その販売員がいなけりゃ、カードは上がらんし、部数は先細りの一途。
当分、愛知じゃ朝日の販売員は仕事がしにくくなる。奈良の小林某のおかげで、どれだけ毎日が泣かされたことか。
新潟日報の整理記者に合掌
最近スポ紙の整理に転職しました。
このスレ見てると勉強になる反面
やっぱりつぶしの効かない職種なんだなと、不安になります。
前の仕事忘れないうちに転職すべきか…
このスレ見てると勉強になる反面
やっぱりつぶしの効かない職種なんだなと、不安になります。
前の仕事忘れないうちに転職すべきか…
そんな短期間で転職繰り返してもロクな事ないぞ
スポ紙整理なら契約社員かな？
大手で正社員ならなんだかんだ言っても
ソコソコ待遇は良い筈なのでそのまま居座るのもアリ。
スポ紙整理なら契約社員かな？
大手で正社員ならなんだかんだ言っても
ソコソコ待遇は良い筈なのでそのまま居座るのもアリ。
新聞のビジネスモデルそのものが破綻しつつある訳で
そのしわ寄せが一勧誘員に集中した訳でもなかろう
そういうサイトに手を出すやつはどんな職業に就いてても
手を出すものだ。ようするに個人の問題であり責任だろうが
朝日にはお気の毒、としか言えないね
ただ破綻しつつあるのは主に全国紙でね。地方や地域は
部数激減とまでは至っていないぞ
そのしわ寄せが一勧誘員に集中した訳でもなかろう
そういうサイトに手を出すやつはどんな職業に就いてても
手を出すものだ。ようするに個人の問題であり責任だろうが
朝日にはお気の毒、としか言えないね
ただ破綻しつつあるのは主に全国紙でね。地方や地域は
部数激減とまでは至っていないぞ
アメリカの兆候が日本の未来であるように、
全国紙の兆候は地方紙にいずれ波及する
全国紙の兆候は地方紙にいずれ波及する
いわゆる県紙は地場の財界が潰させないだろうが、
２番手、３番手の中小紙はこれから危ないと思う
消費税次第だろうが
２番手、３番手の中小紙はこれから危ないと思う
消費税次第だろうが
924 ：文責・名無しさん：2007/08/29(水) 23:01:56 ID:AGu+NT/N0
地方紙でも部数はともかく、広告の落ち込みが激しい。
公共事業が減ってるし、地方の土建屋なんか
たまらんな。必然的に地方の企業は不景気になるし、
広告出す余裕もなくなるし
それに依存してた新聞社もモロ影響受けますな
中央紙に比べたら根強い読者がいるだけ救われるかもね
米国との比較はあまり参考にならないと思うよ
たまらんな。必然的に地方の企業は不景気になるし、
広告出す余裕もなくなるし
それに依存してた新聞社もモロ影響受けますな
中央紙に比べたら根強い読者がいるだけ救われるかもね
米国との比較はあまり参考にならないと思うよ
公共事業なんかは変動波の問題だからいくらでも乗り越えられる。
だがネットにシフトした広告費は戻らんよ。
米国の危惧はそれだろう。比較が参考にならんとか言ってるヤツは大丈夫か？
だがネットにシフトした広告費は戻らんよ。
米国の危惧はそれだろう。比較が参考にならんとか言ってるヤツは大丈夫か？
927 ：文責・名無しさん：2007/08/30(木) 13:02:40 ID:KN6b6R+5O
カラー校了後にカラー写真を動かした方、おられますか？先日、某紙で見事なズレが発生したらしいですが。
928 ：文責・名無しさん：2007/08/30(木) 13:11:46 ID:wnZeU48NO
先の見えない状況による無理心中。。。
930 ：文責・名無しさん：2007/08/30(木) 16:32:07 ID:ynhPuueG0
うちもたまにある。色ずれ
くそシステムのせい。
担当のデブ、なんとかしろや
それくらいしか役にたたないんだから
くそシステムのせい。
担当のデブ、なんとかしろや
それくらいしか役にたたないんだから
931 ：文責・名無しさん：2007/08/30(木) 21:37:19 ID:SJh0ztgj0
損紙になったら痛いね。
取り返しできない失点。
取り返しできない失点。
広告の心配は広告部や営業・販売部が心配すればいいわけで
整理の話しようや
色ズレは整理の責任じゃないよ
メーカーに文句言うのも違う気がするけどな
でもカラーを先に降版したあとでスミをいじって
ついでにカラーもいじっちゃったら問題生じるだろうな
それはシステムをよく知らない整理記者さんに問題がある
御社の教育がよろしくないだけの話だ
各社システムが違うだろうから、ちゃんと教えろとしか言えん
整理の話しようや
色ズレは整理の責任じゃないよ
メーカーに文句言うのも違う気がするけどな
でもカラーを先に降版したあとでスミをいじって
ついでにカラーもいじっちゃったら問題生じるだろうな
それはシステムをよく知らない整理記者さんに問題がある
御社の教育がよろしくないだけの話だ
各社システムが違うだろうから、ちゃんと教えろとしか言えん
934 ：文責・名無しさん：2007/08/31(金) 01:03:27 ID:XhW5br4L0
色もスミも一発校了。
刷りに回ったら、後のことはオラシラネ。
上がりなんか見ないよーん。
刷りに回ったら、後のことはオラシラネ。
上がりなんか見ないよーん。
ってーかカラー重ねとか未だにやってる会社あんだね
20世紀で滅んだかと思ってた
20世紀で滅んだかと思ってた
いまだ４色フイルム出力してるウチは・・・
ウチだと、担当デスクと面担が写真動かないような状態になってるのを
死ぬほど確認して（より具体的には、絵をドラッグしてぶんぶん振りまわして動かなければOK)３色降ろし。
１回だけ、赤字済んでないのに黒版のチェックボックスに「レ」入れて
間違えに気づいて、キャンセルするつもりで、隣の降版ボタン押してしまったことがある。
やってない（つもり）なのに、なんでか降版終了の音がするので青ざめた。
取り消し効いたから良かったけど。
ところで、昨日の毎日の一面（関東）、外交文書公開の見出し。
写真に字を焼きこんで、カット処理してるんだけど
凄く変。なんであんなことにしちゃったんだろ？
写真は写真で説明もヘチマも付いてないし。
死ぬほど確認して（より具体的には、絵をドラッグしてぶんぶん振りまわして動かなければOK)３色降ろし。
１回だけ、赤字済んでないのに黒版のチェックボックスに「レ」入れて
間違えに気づいて、キャンセルするつもりで、隣の降版ボタン押してしまったことがある。
やってない（つもり）なのに、なんでか降版終了の音がするので青ざめた。
取り消し効いたから良かったけど。
ところで、昨日の毎日の一面（関東）、外交文書公開の見出し。
写真に字を焼きこんで、カット処理してるんだけど
凄く変。なんであんなことにしちゃったんだろ？
写真は写真で説明もヘチマも付いてないし。
やっぱりカラーはスミより先に送ってますよね
あほのメーカーが「そんな必要ない」とか
言うもんだから危うくそうなるとこだった
時間がねーのに４色一発送りなんかできるかよ
あほのメーカーが「そんな必要ない」とか
言うもんだから危うくそうなるとこだった
時間がねーのに４色一発送りなんかできるかよ
939 ：文責・名無しさん：2007/09/01(土) 00:53:41 ID:9doMx2JH0
わが社の整理部長と首席デスクは両方ともアルコール依存症です。
管理職としてのまともな判断ができず、職場は疲弊する一方です。
最近では業界内に悪評が立ったせいか、中途採用掛けても誰も来ません。
こちらは協会加盟某紙の兵隊。
管理職としてのまともな判断ができず、職場は疲弊する一方です。
最近では業界内に悪評が立ったせいか、中途採用掛けても誰も来ません。
こちらは協会加盟某紙の兵隊。
940 ：文責・名無しさん：2007/09/01(土) 03:06:21 ID:Y5RmO0Uj0
今回の帰国には、朝青龍を診察した知人の精神科医、
本田昌毅医師も同行した。同医師は都内で包茎手術形成外科
クリニックを開き、５日と１５日に往診し、
「神経衰弱および抑うつ状態」と診断。一貫して
「モンゴル帰国」を勧めていた。前日の緊急理事会で包茎医師の同行
が指示されたことを受けて、高砂親方が依頼した。
朝青龍が帰国するまで、“完全密着”する予定で、包茎治療を進める。
本田昌毅医師も同行した。同医師は都内で包茎手術形成外科
クリニックを開き、５日と１５日に往診し、
「神経衰弱および抑うつ状態」と診断。一貫して
「モンゴル帰国」を勧めていた。前日の緊急理事会で包茎医師の同行
が指示されたことを受けて、高砂親方が依頼した。
朝青龍が帰国するまで、“完全密着”する予定で、包茎治療を進める。
941 ：文責・名無しさん：2007/09/01(土) 03:27:32 ID:gMhf09rL0
面担からデスクに上がった途端、威張り散らすバカいない？
上司や先輩デスクには下手の癖にヒラ面担つかまえてやりたい放題。
たしかに面担時代は優秀なほうだったが見ていて腹立たしい。
あんたもＳ面の最終降版しょっちゅうやってただろ！って言いたい。
上司や先輩デスクには下手の癖にヒラ面担つかまえてやりたい放題。
たしかに面担時代は優秀なほうだったが見ていて腹立たしい。
あんたもＳ面の最終降版しょっちゅうやってただろ！って言いたい。
942 ：文責・名無しさん：2007/09/01(土) 23:23:04 ID:0BGeFgFe0
うちの写真部がビデオ持つらしいが、大丈夫か？
共同が「ビデオのコマ落としで写真は十分」だと言ってるらしく、それを本気にしたようだ。
共同が「ビデオのコマ落としで写真は十分」だと言ってるらしく、それを本気にしたようだ。
コマ落としの性能と画質によると思う
最近のデジタル技術だったらそうひどくないと思うが
写真部の存在意義がなくなるな
整理の技術の人と同じだね
最近のデジタル技術だったらそうひどくないと思うが
写真部の存在意義がなくなるな
整理の技術の人と同じだね
944 ：文責・名無しさん：2007/09/02(日) 03:27:42 ID:QNVQnMpT0
23時28分更新
before
・野党 遠藤農水相の辞任要求
・新幹線で宝飾品6千万円盗難
・韓国人解放 身代金23億円か
・社名アダ?中国食品工業が破産
・勝者と敗者分ける10の法則
・400ｍリレー アジア新で5位
・故障越えつかんだ2000本安打
↓
after
・野党 遠藤食品工業が破産
・新幹線で宝飾品分ける10の法則
・韓国人解放 6千万円盗難
・社名アダ?中国アジア新で5位
・勝者と敗者つかんだ2000本安打
・400ｍリレー 身代金23億円か
・故障越え農水相の辞任要求
before
・野党 遠藤農水相の辞任要求
・新幹線で宝飾品6千万円盗難
・韓国人解放 身代金23億円か
・社名アダ?中国食品工業が破産
・勝者と敗者分ける10の法則
・400ｍリレー アジア新で5位
・故障越えつかんだ2000本安打
↓
after
・野党 遠藤食品工業が破産
・新幹線で宝飾品分ける10の法則
・韓国人解放 6千万円盗難
・社名アダ?中国アジア新で5位
・勝者と敗者つかんだ2000本安打
・400ｍリレー 身代金23億円か
・故障越え農水相の辞任要求
945 ：文責・名無しさん：2007/09/03(月) 01:51:16 ID:VvHuAdlH0
>コマ落とし
記録写真としては耐えうるが、報道写真としてはつらいものがありそう。
やっぱ画のエッジがピッと立ってないと訴えるものがないし。
記録写真としては耐えうるが、報道写真としてはつらいものがありそう。
やっぱ画のエッジがピッと立ってないと訴えるものがないし。
946 ：文責・名無しさん：2007/09/03(月) 08:25:17 ID:Fz0pCEno0
新聞配達と学業の両立を謳い文句にした新聞奨学生制度。
だが日本経済新聞の販売店は、ベテラン配達員でも３００部
が限度と言われるなか、固定給の制度を悪用し、奨学生にな
りたての女性に４００部近くも配達させた。１年以内に辞め
れば奨学金を返済しなければならない弱みに付け込んだ格好
だ。バイクの積載重量オーバーで坂道の多い配達区を無理に
回らされた結果、女性は交通事故で負傷。なかなか労災すら
認めない日経側の態度に、内部告発に踏み切った。
だが日本経済新聞の販売店は、ベテラン配達員でも３００部
が限度と言われるなか、固定給の制度を悪用し、奨学生にな
りたての女性に４００部近くも配達させた。１年以内に辞め
れば奨学金を返済しなければならない弱みに付け込んだ格好
だ。バイクの積載重量オーバーで坂道の多い配達区を無理に
回らされた結果、女性は交通事故で負傷。なかなか労災すら
認めない日経側の態度に、内部告発に踏み切った。
947 ：文責・名無しさん：2007/09/03(月) 09:02:39 ID:q4kwIHOYO
自民党の遠藤農水大臣の国からの（税金）を不正受給って
業務上横領か詐欺で刑事罰じゃないの？
逮捕しろよ
業務上横領か詐欺で刑事罰じゃないの？
逮捕しろよ
948 ：文責・名無しさん：2007/09/03(月) 10:36:50 ID:2mj0n9NT0
ビデオのコマ落としは写真にはならんよ。
ビデオはシャッタースピードが遅いのでブレブレだからね。
子どもの運動会を撮ってよく分かったよ。
しかし、共同はそんなことやってて大丈夫なんか？
ビデオはシャッタースピードが遅いのでブレブレだからね。
子どもの運動会を撮ってよく分かったよ。
しかし、共同はそんなことやってて大丈夫なんか？
949 ：文責・名無しさん：2007/09/03(月) 11:08:44 ID:y1ZIH12V0
きのう、NHKの７時のニュースで「辞任不可避」とやった直後に
「辞任不可避」のピーコがｗ
「辞任不可避」のピーコがｗ
950 ：文責・名無しさん：2007/09/03(月) 14:10:29 ID:D9wRnp+d0
951 ：文責・名無しさん：2007/09/03(月) 14:14:12 ID:2mj0n9NT0
しかし、教道も全新聞全テレビの後追いやるのは大変だろね。
あそこは独自取材はほとんどないんじゃないか？
あそこは独自取材はほとんどないんじゃないか？
挙動はまだマシ。爺なんてもう…
弊社はローカルで爺だけなんで
薄っぺらな配信に日常的に悔しい思いをしている
写真やスポーツ記録とか、一部でも挙動と契約できたらなーと
爺はシャレにならん誤報もたまにあるし
弊社はローカルで爺だけなんで
薄っぺらな配信に日常的に悔しい思いをしている
写真やスポーツ記録とか、一部でも挙動と契約できたらなーと
爺はシャレにならん誤報もたまにあるし
953 ：文責・名無しさん：2007/09/05(水) 04:17:08 ID:wB1mIQFb0
地方紙にとって、配信は共同の方が圧倒的に充実している
地方に関わりあるスポーツの記録でも、ガンクビでも
時事通信はちっと問題あるのでは。あの配信記事では
地方の需要に応えられていないのではないかな
社保庁の新聞版？て感じがしないわけでもないな
あんな記事や写真でカネとろうなんて、もう詐欺だろが
駐在員の質の差かもしれないけどさ
地方に関わりあるスポーツの記録でも、ガンクビでも
時事通信はちっと問題あるのでは。あの配信記事では
地方の需要に応えられていないのではないかな
社保庁の新聞版？て感じがしないわけでもないな
あんな記事や写真でカネとろうなんて、もう詐欺だろが
駐在員の質の差かもしれないけどさ
954 ：文責・名無しさん：2007/09/05(水) 17:26:19 ID:n+hp6IDw0
朝日の若手整理部員はなんであんなに偉そうなんだろう
物言いに常識が欠けてるように感じる
物言いに常識が欠けてるように感じる
それを知っているオマイも朝日？
なら、なんのためのカキコ？
なら、なんのためのカキコ？
956 ：文責・名無しさん：2007/09/05(水) 19:59:40 ID:irv/i7hq0
957 ：文責・名無しさん：2007/09/05(水) 23:24:15 ID:USCNDFWh0
というか、整理に限らないと思うが＞朝日
朝日がえらそうなのは毎度のこと
つーか朝日は生き残れるのかね
媒体をネットに移した方がまだ可能性があると思うが
つーか朝日は生き残れるのかね
媒体をネットに移した方がまだ可能性があると思うが
959 ：文責・名無しさん：2007/09/08(土) 01:11:12 ID:NBKOhXdV0
村田さん、氏んでください。
上げるなバカ。素人を呼び込むだけだ
ところで朝日なんかの政経面でよくあるけど
段間罫抜かずに寄せ物っぽくつくるのって…
なんか反則ぎみじゃねーか？美しくないよ
ところで朝日なんかの政経面でよくあるけど
段間罫抜かずに寄せ物っぽくつくるのって…
なんか反則ぎみじゃねーか？美しくないよ
寄せ物って何？
よせ‐なべ【寄せ鍋】
鍋料理の一。鳥・魚・貝・蒲鉾・野菜・豆腐などを鍋に入れ、汁を多くして煮ながら食べるもの。#＃冬#
（広辞苑第五版）
鍋料理の一。鳥・魚・貝・蒲鉾・野菜・豆腐などを鍋に入れ、汁を多くして煮ながら食べるもの。#＃冬#
（広辞苑第五版）
963 ：文責・名無しさん：2007/09/08(土) 19:11:00 ID:gD8zWypM0
>>960
age
age
965 ：文責・名無しさん：2007/09/09(日) 01:21:08 ID:nrJEA/6W0
朝日整理が「は」と「が」と「に」とかで悩んでる姿をみるんだが
何故、新聞では言葉に煩いくせに
リアルでは（ｒｙ
何故、新聞では言葉に煩いくせに
リアルでは（ｒｙ
助詞はなるべく避ける。コレ整理の基本ね
見出しで「～が」「～が」「～が」並んだら
格好悪いわけ
>>961
「寄せ物」ただ流す記事じゃなく、罫で囲ったりして
強調して読ませものっぽく的に扱っている記事。段罫は抜くのが普通
ちょっとおもろい記事や話題なんかそうしてる
電車の車掌が脱糞して運休になったとかいうヤツなんかそうかな
一般紙ではあまり扱われなかったけど
見出しで「～が」「～が」「～が」並んだら
格好悪いわけ
>>961
「寄せ物」ただ流す記事じゃなく、罫で囲ったりして
強調して読ませものっぽく的に扱っている記事。段罫は抜くのが普通
ちょっとおもろい記事や話題なんかそうしてる
電車の車掌が脱糞して運休になったとかいうヤツなんかそうかな
一般紙ではあまり扱われなかったけど
箱じゃないの？
社によって言い方違うかも
寄せもの、箱、囲みもの、囲み、巻き物
巻き物はきいたことないなア…土地柄かな
でも箱っぽく作って実は流してる中央紙の整理には疑問があるな
読む人の目の動きを考えてないんじゃないか？
でも箱っぽく作って実は流してる中央紙の整理には疑問があるな
読む人の目の動きを考えてないんじゃないか？
971 ：文責・名無しさん：2007/09/11(火) 04:50:25 ID:KPZoL5Up0
正段でつくっときゃ突発記事が入ったときに壊して流しやすいじゃん。
または段数変えてたたみなおすとかね。
または段数変えてたたみなおすとかね。
>>954
Ａの若い奴が生意気なのはしかたない
「ドラフト制」という意味不明な新制度により、
地方から本社にあがるさいに、整理を経験させることになった。
表向きは「新聞作りの流れを知るため」という理由だが
実際は「出稿部でヘマしたら、整理に逆戻りだぞ」と脅すため。
総局長にそう言われて来た奴は実在する。
１年我慢すれば社会部なり政治部なりにいけるのだから、適当に
やり過ごせばいいと思っている。だからどうしても態度が悪くなる。
整理で塩漬けされている人間を見下している。
で、出稿部には一生戻れないデスクは、気にくわないからネチネチと虐める。
部内の雰囲気は悪くなる。
悪循環
でもそんな中、俺は今日も魂を隠して働くのさ
Ａの若い奴が生意気なのはしかたない
「ドラフト制」という意味不明な新制度により、
地方から本社にあがるさいに、整理を経験させることになった。
表向きは「新聞作りの流れを知るため」という理由だが
実際は「出稿部でヘマしたら、整理に逆戻りだぞ」と脅すため。
総局長にそう言われて来た奴は実在する。
１年我慢すれば社会部なり政治部なりにいけるのだから、適当に
やり過ごせばいいと思っている。だからどうしても態度が悪くなる。
整理で塩漬けされている人間を見下している。
で、出稿部には一生戻れないデスクは、気にくわないからネチネチと虐める。
部内の雰囲気は悪くなる。
悪循環
でもそんな中、俺は今日も魂を隠して働くのさ
>>972
「ドラフト制」は、総局長にあまり評価されないか、総局長の本社での発言力がなければ整理行き決定。
問題は、一度整理に押し込められたら、一生、整理の人間として扱われ、出稿に出る機会が著しく少なくなること。
Ａは、他社より出られない仕組みというか、他社はもっと人事が流動的だよね。
まあ、地方でのＰＲが足りなかったことは認めるが、それが残り３０年の記者人生を決めてしまうと考えるとつらいよ。
総局で頑張ってきたことは評価対象にならないし、整理で頑張りすぎると出られなかったり、出てもまた戻される。
確かに「塩漬け」は問題ですね。かわいそう。
会社も分かったふりをして、出稿前に一年だけ整理を経験させる仕組みにしているけれど、根本的な解決にはなっていない。
結局、一年で出られない人間は不満が募るだけ。
会社はもっと本気で考えましょうよ。整理採用とか、人事の流動化を。
「ドラフト制」は、総局長にあまり評価されないか、総局長の本社での発言力がなければ整理行き決定。
問題は、一度整理に押し込められたら、一生、整理の人間として扱われ、出稿に出る機会が著しく少なくなること。
Ａは、他社より出られない仕組みというか、他社はもっと人事が流動的だよね。
まあ、地方でのＰＲが足りなかったことは認めるが、それが残り３０年の記者人生を決めてしまうと考えるとつらいよ。
総局で頑張ってきたことは評価対象にならないし、整理で頑張りすぎると出られなかったり、出てもまた戻される。
確かに「塩漬け」は問題ですね。かわいそう。
会社も分かったふりをして、出稿前に一年だけ整理を経験させる仕組みにしているけれど、根本的な解決にはなっていない。
結局、一年で出られない人間は不満が募るだけ。
会社はもっと本気で考えましょうよ。整理採用とか、人事の流動化を。
一生整理でOK!と思っている入社8年目のおれはダメ人間？
仕事もまぁまぁ楽しいし、時間キッチリで楽だもん。
仕事もまぁまぁ楽しいし、時間キッチリで楽だもん。
>>974
はい。ダメ人間です。
はい。ダメ人間です。
976 ：文責・名無しさん：2007/09/11(火) 12:38:53 ID:E6GldNye0
休刊日明けのスポ面めんどくせえわ
一般紙じゃ、整理部って吹きだまりなのか…。給料は出稿より高いんだよね？
どうみても朝から晩まで体力勝負、しかも不規則なのは出稿の方だよね
どうみても朝から晩まで体力勝負、しかも不規則なのは出稿の方だよね
978 ：文責・名無しさん：2007/09/11(火) 14:50:54 ID:26mWusGS0
整理は楽な仕事してるぞー
出稿の記事にケチをつけて～
表は派遣に任せて、箱はサブに任せて～
出来ないならデザイン画とか作らせて～
３時間かけて煙突見出しを作るだけ～
出稿の記事にケチをつけて～
表は派遣に任せて、箱はサブに任せて～
出来ないならデザイン画とか作らせて～
３時間かけて煙突見出しを作るだけ～
↑
ノンブルの点検もできないダメ人間
ノンブルの点検もできないダメ人間
981 ：文責・名無しさん：2007/09/11(火) 23:01:58 ID:2grMrHls0
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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
新聞記者辞めた奴らの転職活動・12面目 [転職]
転職ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>973
使えないやつだけ引き上げるのは全国紙も同じなのか。
結構シェアある地方紙だが、いったん整理に出ると「やる気ない奴」「出稿に戻せない奴」烙印ケテーイ。
ま、そんな俺はベタもまともにつけられず、２年で動き、コーコクでぺこぺこしてる最下層・・・
夜型で体調崩すことはなくなったyo
使えないやつだけ引き上げるのは全国紙も同じなのか。
結構シェアある地方紙だが、いったん整理に出ると「やる気ない奴」「出稿に戻せない奴」烙印ケテーイ。
ま、そんな俺はベタもまともにつけられず、２年で動き、コーコクでぺこぺこしてる最下層・・・
夜型で体調崩すことはなくなったyo
出稿より給料いいっつーのはどうかと
残業時間は限られてるし
まあ出稿はサイレンなったら四六時中だからな
その辺不規則すぎる生活ではないのが整理の救いか
その出稿も不景気で残業減らされてるが…
ホワイトカラーなんとか真っ先に出稿に導入されたぞ
残業減らしのために
仕事量は全く変わってないのにかわいそう
いっとくがウチでは整理で使えない奴は出稿に戻される
ヘタの上に直しが多すぎて降版時間に影響するから
そんならツナギの原稿でも書いてもらったほうがマシ、と
残業時間は限られてるし
まあ出稿はサイレンなったら四六時中だからな
その辺不規則すぎる生活ではないのが整理の救いか
その出稿も不景気で残業減らされてるが…
ホワイトカラーなんとか真っ先に出稿に導入されたぞ
残業減らしのために
仕事量は全く変わってないのにかわいそう
いっとくがウチでは整理で使えない奴は出稿に戻される
ヘタの上に直しが多すぎて降版時間に影響するから
そんならツナギの原稿でも書いてもらったほうがマシ、と
いろいろですね
一般紙
スポーツ紙
業界紙
専門紙
整理部が幅利かせてるのはスポーツ紙かな？
一般紙
スポーツ紙
業界紙
専門紙
整理部が幅利かせてるのはスポーツ紙かな？
986 ：文責・名無しさん：2007/09/12(水) 13:04:48 ID:+efSULEC0
おいおいまた選挙かよ面倒だな
内勤で少しはマシだが
内勤で少しはマシだが
解散はしないだろ
しないわけねーだろ？
政治音痴？
政治音痴？
号外乙
990 ：文責・名無しさん：2007/09/12(水) 18:40:52 ID:6fhzN5fa0
>>991
馬鹿を相手にするなって。
馬鹿を相手にするなって。
【激怒】台湾女に酷い目にあった被害者の会【激怒】 [台湾]
↑これみてるやつ誰だよw
↑これみてるやつ誰だよw
994 ：文責・名無しさん：2007/09/14(金) 16:18:21 ID:ML6c4MFJO
整理の過半数は鬱だってホント？
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! も鬱になりそう。
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! も鬱になりそう。
きみは躁病だね。
次スレ頼むよ
素人に荒らされないようなやつな
素人に荒らされないようなやつな
銀河鉄道999
1000年女王
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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