マル激トーク・オン・ディマンド PART4

>>946
>思いやり予算、ＭＤ開発費用でお釣りが来るよ
>発射用潜水艦こみこみで３兆円くらい
三兆円でも足りないよ。　自主防衛厨か？軍板行って揉まれてこい。
広島型なのになのに何で発射用潜水艦？　広島型なら長距離爆撃機だろ。
弾道ミサイルなら原子力潜水艦だが

>ちなみに量産が進んだアメリカのSLBMは一発３億円

量産に乗せるまでアメさんも膨大な開発費を注ぎ込んだんだが

＞長崎型でもインドみたく、しばらく実験しないで持ってるだけでもok
＞機会があればイスラエル・南アフリカみたいにこそーりやる

「ならず者」国家の仲間入りですか？NPT脱退してまで持つ利点が全くない
条約破りで国際社会の孤児なんて最悪だな
ちなみにインド，パキスタン，イスラエル，キューバは未締結国

>>952
＞三兆円でも足りないよ。　自主防衛厨か？軍板行って揉まれてこい。
では、インド、パキスタン、イスラエル、南アフリカは何兆円かけたのだろう・・・

＞広島型なのになのに何で発射用潜水艦？　広島型なら長距離爆撃機だろ。
＞弾道ミサイルなら原子力潜水艦だが
・・・
広島型ってのはウラニウム型のことね
今時長距離爆撃機って・・・
＞軍板行って揉まれてこい→オマエモナー(´∀｀)

＞量産に乗せるまでアメさんも膨大な開発費を注ぎ込んだんだが
そのとおりですが、大まかな目安にはなるでしょ
国産だと１発２０億くらいかな

＞「ならず者」国家の仲間入りですか？NPT脱退してまで持つ利点が全くない
NPT死守して核攻撃にさらされる方が・・・

＞条約破りで国際社会の孤児なんて最悪だな
＞ちなみにインド，パキスタン，イスラエル，キューバは未締結国
インドやイスラエルは国際社会の孤児なのか・・・
孤立するか否かはNPT以外の要素が大きいとそれらの国々を見て思わないの？

>では、インド、パキスタン、イスラエル、南アフリカは何兆円かけたのだろう・・・

南アフリカは核放棄　http://nuclearweaponarchive.org/Safrica/index.html
インドは独立以来核研究の蓄積がある。（独立から9年目の1956年には研究炉の運転を開始）
イスラエルはフランスの核関係者が協力したり，米国から情報を盗んだり，南アフリカと組んだりして開発
http://mltr.e-city.tv/faq02w.html#04917

＞インドやイスラエルは国際社会の孤児なのか・・・

これら二国ともNPTに入ってませんが？
条約は紙切れじゃないんだがｗ　ましてや秘密開発なんて論外もいいところ

>>954
＞南アフリカは核放棄　http://nuclearweaponarchive.org/Safrica/index.html
＞インドは独立以来核研究の蓄積がある。（独立から9年目の1956年には研究炉の運転を開始）
＞イスラエルはフランスの核関係者が協力したり，米国から情報を盗んだり，南アフリカと組んだりして開発
＞http://mltr.e-city.tv/faq02w.html#04917
で、３兆円以上、核開発に要した国はなかったみたいですね？
上記の国々は例外的に核開発に有利な条件を備えていたと言いたいようですが、
日本も何十年も国産原子炉と国産ロケットを運用していますよ？

＞これら二国ともNPTに入ってませんが？
＞条約は紙切れじゃないんだがｗ　ましてや秘密開発なんて論外もいいところ
だから、今回の北朝鮮核実験にかこつけてNPT脱退を目指すべきなんだよ

>>955
どーでもいーけど、吉田康彦の回を見た上でその結論を出してるの？

>>956
一応見たよ
彼の主張も結論以外概ね同意だよ

>>947　
レス遅れて本当に申し訳ないです。この板は連投規制きつくて餅が奪われがちなので

＞社会目標のコンセンサスが成立する前に、民主化を徹底する
この認識は理屈としてわかるけど、今の現実に即したものとは思えないわけ

社会目標のモデルはすぐそこにあるし、それを発見・認識し、また改良、採択のためにも、公論は必要でしょう。
（端的には、非アメリカモデル、西欧よりは一元的社会、経済：中道左派・政治：保守本流への回帰かな）

また自分は「民主化を徹底する」というよりも、直接民主制の愚も、ポピュリズムの愚も、
「まともに議論できれば」排除し得るという立場で、（だからほんとは永遠にできない気もしているけど）
（だから「教養」の復権や高等教育形骸化の建て直しを望むし、その方法もいくつか考えてるけど）
（その結果が、多元的な各利権のエージェントの空中戦となるなら、それはそれでやむをえない、各個に対峙するしか）

むしろ、「自覚的な主権者」としての振る舞いが弱すぎる（という意味で民度が低い）ため、
それを励起して味方にしないと、彼らが死蔵されたままのsilentmajorityにされてしまい、
その結果、特殊な動機付けを持つエージェント（汚職系、民族系、宗教系）の跋扈を許すことにつながることのほうが、
直近の課題として懸念があります。

「沈黙が利敵行為」になってしまう状況においては、「民主化を徹底する」（かの）ように炊きつけたほうが、
（とりあえず自分にとっても）有利じゃないのかな、と

だから、厳密に「ロードマップを想定して合理性を測る」という考え方での「民主化徹底のリスクとコスト」と見るのだとしたら、
議論が机上的過ぎないかな、と


今は社会的にその手のbrainstormingの機会が少ないし、政治行動に移す動員力も、内的・外的動機付けがともに小さい。
情報状態の改善と、政治的な無力感の払拭による議論参加への動機付けをし、

それらによって得られた知見の上澄みを政治に反映させられるようになったほうが、
そういう意味で「民度があがった」ほうが、「幸せ」になれるんじゃないかなと

文脈無視の何がいいたいのかサッパリわからない電波系の入ったレスに、
これまた何がいいたいのかよくわからないレスで返すってのは何だろうね

二人して自分の言いたいこと言ってるだけで話がまったく噛合ってない。
でも両者とも、自分が言いたいことを言えて嬉しくなっちゃってる、とw

>>959
まさに表現じゃ無くて表出だね
でも２ｃｈなんてそんなもの

>>958
言わんとしてることはよく分かる。

ただ、そのスタンスは、素朴な「古典的近代主義者」のそれと、
酷似しているように見える。
つまり、人間の理性や能力に対する信頼が高過ぎるように見える。
フランス革命も、社会主義も、その素朴さゆえに、混乱をもたらした
だけで、崩壊した。そのことから学ぶべきだと思う。


人間の能力には限界がある。
また、人間は理性のみでできているわけではなく、感覚や感情にも、
大きく影響される。そんな人間の集合体である社会は、とても複雑怪奇だ。
そしてなによりも、目の前の社会を、絶えず運営していく、回していく
責務を、我々は負っている。

したがって、ほとんどの人間は、絶えざる理性的・再帰的検証のコスト
の高さには耐えられないし、仮に皆がそうした場合、社会をうまく
回せなくなるか、極端に生産性を縮小せざるを得なくなる。
「総貴族化」とでも言えばいいだろうか。
そうしてまで、達成しなくてはならない　（その苦しみにも耐えられる）　
社会目標のコンセンサスがあるなら別だが、現時点でそのようなコン
センサスが成立しているとは、とても思えず、そのようなあり方は、
あまりにもリアリティーが無い。

結局のところ、現時点で取り得るスタンスは、宮台の言うように、
「マルチレイヤー（多層）」で社会を捉え、ある層の人間は、あなたの
言うように、絶えざる検証、論理的詰めを行っていく一方、それが
難しそうな人々には、「近代社会は契約ゲーム」といった建て前を
交えつつ、宗教なり、伝統なり、適当なところで、「感情手当て」と
「思考停止」をしてもらって、社会役割に専念してもらって、社会を
うまく回していく、といったものしかないと思う。


戦後の日本は、多くのことを曖昧糢糊にして、長らく検証のための
明示化を避ける「密教的」風潮が続いてきたから、だらしがなく
退廃している部分もあるし、そのことに危機感や苛立ちを感じ、
「顕教化」したい欲求にかられるあなたのような人がいることは
よく理解できるし、自分にもそういう欲求は強くある。

しかし、全てを「顕教化」してしまった時に迎えるであろう社会の
危機や負担にも、自覚的でないといけないと思う。

そして、そういった予測、あるいは社会の複雑怪奇さというのは、
バランス意識の高い「和」の民である多くの日本人は、実はある
程度感覚的にわかってると思う。
だからこそ、戦後かなり陳腐化した天皇制も、維持してきたのだと
思うし、７０年代以降の「シラケ」の風潮も、あえて放置してきたり、
「一億総保守」的なニュートラルな立場も維持してきたのだと思う。

つまり、社会を本格的にとやかく論じるには、あまりにも「時期尚早」
で「材料不足」なので、しばらく「様子を見よう」といったかたちで。

しかし、９０年代に入り、冷戦が終結し、グローバル経済の進行する
といった国際情勢の変化に加え、戦後半世紀を過ぎて時期的に
一区切りついたことや、状況を放置してきたことによる弊害が顕著に
なってきたことで、小林よしのりや宮台真司に代表されるように、
それまでの公共空間で展開されてきた素朴な「建て前」言説に疑問を
投げかけ、軌道修正や微調整をはかろうとする動きが出てきて、
今に至っているのだと思う。


こういった社会的文脈を踏まえれば、「みんなで民度高くなろうゲーム」
を展開しようとする素朴な近代主義者的発想は、６０年代学生的（＝
韓国３８６世代的） な素朴な発想であり、時計の針を戻して同じことを
しようとしているだけの非生産的なものでしかないという印象は拭えず、
それどころか、素朴な「和」の振る舞いにすら、結果として及ばない発想
のように思える。

雪国は雪かきしないと生きてけないんだよ！
何がコミニティだよ。馬鹿じゃね？

>>953
おまえ先進国日本と途上国を比較するなよｗ

東京ごときの積雪量で雪かきする方がどうかしてる
昼になるととけるのにｗ

「ゆとり教育」旗振り役の寺脇広報調整官が辞職
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061110-00000402-yom-pol&kz=pol

宮台のお友達が逃げましたｗ
今後は映画評論家で食っていくのかなｗ

韓流のやらせブームを仕掛けたのも寺脇だってね。
臭いところには必ず宮台とそのお友達の影がチラつくなぁ。

日本を影で仕切ってるのは宮台先生です。

そして悉く失敗しているｗ

>>968
まじすか？
ソースキボンヌ

>>965
じゃあイギリスフランスと比較すればいいのか？
まあ結論は同じことだがなｗ

本当に会員増えてるのか。
誹謗中傷含めて昔の方が関連スレ盛り上がってたよな。
宮台自体の求心力が落ちてるし、無料配信サービスが増えてるから厳しいと思うが。
立命館何人くらい来たんだろう。

イーホームズｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

マル激よりも、外特の動画の方が呼び水になってるな。
この前も、元公安の会見動画のＵＲＬを２ちゃんに貼りまくってた
奴見かけたし。

サイト新しくしてからは、この会見動画も、会員登録しなきゃ
見れないんだよな。ビデオニュースが制作してるコンテンツじゃ
ないのに。

これは職業倫理上どうなんだろね？神保さん。
手間代ってことかな。毎度、映像撮って、編集して流すだけの
インセンティブをくれってことかな。

>>975
イーホームズの藤田の会見も金取ってるよね。
ユーチューブで藤田のこの会見以外の動画はけっこう見られるわけだし、

ビデオニュースドットコムで有料でみせるのはどうかと思う。
それに、こういうのはそのうちGYAOあたりが無料で流すんじゃないかな。
そうしたら、ビデオニュースの有料がなおさらおかしくなる。

you tubeでも元検察の菅沼さんが在日・同和・ヤクザに
ついて語った動画がアップされまくってるな。

こういうテレビで流れない本当に重要な情報は多くの人に見て欲しいから
誰でもみれるようにして欲しいが会員数を増やすためには仕方無いのかなぁ。

一度番組内でもプレスクラブを見れるのは会員のみにすべきかどうか触れて欲しいね。

>>972
おまえ、イギリスのトライデント更新のこと知らないの？

イーホームズ藤田氏の外人記者クラブの会見
http://odoroku.tv/busi_eco/fujita/
ここにも出てるね。
こっちは本当に編集なし、CM入り。
丸劇も無料で出さないと。

>>979
これいいね。

JanJanにも出てる。
ヴィデオニュースもやってるのに２ｃｈでは引用されてないね。
会員だけだからか。
これじゃ会員獲得にはつながらんな。

森さんは石川の人だけどね。アパグループはこれから偽装アパートだと
みなします。

今でもYouTubeに上げられてるんだから、今後は無制限の無料配信なんてできないでしょ。

金払って見てる側とすれば、無理に無料にせんでええ。
プレビューくらいつけてればえーんじゃないのか？
無料で寄って来る人は金払う層とはそもそも違うし、
広告収入に頼れないコンテンツだから、むやみに人を集めても仕方ない。

まあ無料にしたからって、桜チャンネルが視聴者増やしてるかっていえば、そーでもないしな。

神保さんのブログコメントの議論面白いな。
あれで丸激がもっとよくなれば嬉しい。

そろそろ次すれの季節かな
というわけで誰か頼んだ！

妙にレスが増えたなｗ
妙にｗ

今週は俺が日本で一番最初に見たage。

教育問題きたな。やっぱり皆期待していたのかな？
フジテレビの６時間生放送の番組は途中からくだらなくなってしまったから楽しみだ。

今週は面白かった。
中卒の俺にも理解出来た。

>>975
会見流せば当然サーバー代がかかるよね。
無料にすればもっとアクセス多くなるからサーバー代も当然かかるでしょ。
ここではそんな基本的なこともわからないやつが、あれこれ文句言ってるのかい。

会員のおれとしては、無料で流されてサーバーが重くなるのは勘弁だな。
アクセスが多くなるコンテンツはなるべく要ログインにして欲しい。

そもそも無料で見せろっていう考え自体が単なるクレクレタコラだろうに。
遊びでやってるyoutubeではないんだから、
広告がつくか有料になるかの２つに１つしかあり得ないんでしょ。
ならば、おれは月500円程度なら有料の方がいいな。

まトゥり

>>990
無料時代を知らないにわかさんですか？ｗ

マル激トーク・オン・ディマンド PART5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1163268559/l50

次スレ

田中宇の陰謀論が破綻したことについて

>>994
＞田中宇の陰謀論が破綻したことについて

田中康夫といい、植草といい、江川達也といい、
丸激出演者の凋落ぶりって激しいな
あと堀衛門とか山本一郎もか
呪いでもかかってんじゃないのかと思う

呪い！？丸激出演者に降りかかる不運！！

どっかの週刊誌で取り上げてくれれば神保さんはウハウハだなｗ

ま

る

げ

き

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。