『産経抄』ファンクラブ第65集
1 ：文責・名無しさん：
｡_o=oヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（__〟 Ｕ）＜北のミサイルが撃ち込まれれば、日米同盟でしか国を守れない
＿φ ⊂)＿＼ ことは歴然だ。日米の「二等辺三角形」しかあり得ない。
. ／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| ３Ｋ新聞 |／
∩ ∧ ∧∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ たかが算数！ たかが経済！
小学校からやり直せ！＞（ ﾟ∀ﾟ ） / ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_〉 / ／＼〉
￣ / ／
￣
産経抄 http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
過去ログ http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
イザ！ http://www.iza.ne.jp/
第64集 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151675332/
（__〟 Ｕ）＜北のミサイルが撃ち込まれれば、日米同盟でしか国を守れない
＿φ ⊂)＿＼ ことは歴然だ。日米の「二等辺三角形」しかあり得ない。
. ／旦／三／ ／|
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| ３Ｋ新聞 |／
∩ ∧ ∧∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ たかが算数！ たかが経済！
小学校からやり直せ！＞（ ﾟ∀ﾟ ） / ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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産経抄 http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
過去ログ http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
イザ！ http://www.iza.ne.jp/
第64集 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151675332/
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2 ：文責・名無しさん：2006/07/17(月) 14:24:14 ID:w8IsB1Pn
698 ：文責・名無しさん ：2006/07/13(木) 09:01:22 ID:udDeNRyx
>>685
安倍が余りにもアフォだから。
い っ そ の こ と イ ギ リ ス ・ フ ラ ン ス 案 を
丸 呑 み し ち ゃ っ て も 良 か っ た の に ね。
今回の件で小泉の方がまだマシな外交ができることがよーく分かった（ｗ
というか何で保守系メディアって馬鹿丸出しの下関の将軍様にそこまで肩入れするのかね？
>>685
安倍が余りにもアフォだから。
い っ そ の こ と イ ギ リ ス ・ フ ラ ン ス 案 を
丸 呑 み し ち ゃ っ て も 良 か っ た の に ね。
今回の件で小泉の方がまだマシな外交ができることがよーく分かった（ｗ
というか何で保守系メディアって馬鹿丸出しの下関の将軍様にそこまで肩入れするのかね？
3 ：文責・名無しさん：2006/07/17(月) 14:29:21 ID:6SMV9JKy
555 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2006/06/20(火) 18:20:52 ID:zDZ71kJq
・
・
・
「明日にも発射するかも知れない」が何日も続いて、今やギャグ。
564 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2006/06/20(火) 21:01:35 ID:mVMWGS6F
発射するぞと威嚇すること事体が目的なのに、
３Ｋったらまんまとはまって大騒ぎ。
・
・
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「明日にも発射するかも知れない」が何日も続いて、今やギャグ。
564 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2006/06/20(火) 21:01:35 ID:mVMWGS6F
発射するぞと威嚇すること事体が目的なのに、
３Ｋったらまんまとはまって大騒ぎ。
4 ：文責・名無しさん：2006/07/17(月) 14:57:14 ID:AyPpp4eU
>>2
７章だけは絶対に譲れない→結局削除し非難決議に
ロシアはサミットがあるので日米に同調→ロシアも態度を硬化させ中国に同調
中国に拒否権発動させて孤立化させる→全会一致の玉虫決議
イスラエル非難決議（制裁にあらず・日本も賛成）
には米国拒否権発動、孤立化した？？
７章だけは絶対に譲れない→結局削除し非難決議に
ロシアはサミットがあるので日米に同調→ロシアも態度を硬化させ中国に同調
中国に拒否権発動させて孤立化させる→全会一致の玉虫決議
イスラエル非難決議（制裁にあらず・日本も賛成）
には米国拒否権発動、孤立化した？？
で、7/13の名無しさんの提案のように、丸のみして「議長声明」でどーするの。
6 ：文責・名無しさん：2006/07/17(月) 15:20:59 ID:ByxH0dfv
イスラエルみたいなモロがあるのに、北朝鮮の脅威に付き合う
国連も大変だな。
国連も大変だな。
7 ：文責・名無しさん：2006/07/17(月) 15:27:42 ID:AyPpp4eU
8 ：文責・名無しさん：2006/07/17(月) 19:19:18 ID:ByxH0dfv
情けないのは、北方領土支配しているソ連と話合いをしている
日本の姿、今の北方領土は北朝鮮が日本に攻め込んで日本を
占領しているのと同じだぞ。
サミットで、北方領土問題を取り上げろ。
日本の姿、今の北方領土は北朝鮮が日本に攻め込んで日本を
占領しているのと同じだぞ。
サミットで、北方領土問題を取り上げろ。
9 ：文責・名無しさん：2006/07/17(月) 19:22:43 ID:qT1t6P1H
女、子供を無差別空爆のイスラエル。
アメリカ ＧＯＯＤ ＪＯＢ！
アメリカ ＧＯＯＤ ＪＯＢ！
10 ：文責・名無しさん：2006/07/17(月) 19:43:00 ID:jEqSWgBi
イスラエルの無差別爆撃で人間が死んでるのに、
拉致で騒いでる日本って平和だな。というか、
国連自体平和ボケだな。
拉致で騒いでる日本って平和だな。というか、
国連自体平和ボケだな。
某神社に参拝は許さない、とか
敵基地攻撃論は軍国主義復活だあ、って騒いでる国は何ボケだろう。
敵基地攻撃論は軍国主義復活だあ、って騒いでる国は何ボケだろう。
12 ：文責・名無しさん：2006/07/17(月) 20:40:48 ID:NW23x3n3
爆弾テロや無差別ロケット弾攻撃は綺麗な抵抗。
13 ：文責・名無しさん：2006/07/17(月) 21:28:13 ID:XlupTYpK
>>5
まず第一段階だろ？
次に第二段階って感じで。
その前にまた六ヶ国協議をやることになると思うが。
というか今回の件や米軍基地再編問題で保守系の中でさえ日米同盟の空洞化を懸念する声が結構出てるのに産経はスルーか？
下手すりゃ対等な日米同盟どころかアメリカの便利屋に陥る可能性があるのにさ。
まあ今朝の朝刊にあの恥知らずな岡崎久彦を使ってる時点でもうアレだが。
まず第一段階だろ？
次に第二段階って感じで。
その前にまた六ヶ国協議をやることになると思うが。
というか今回の件や米軍基地再編問題で保守系の中でさえ日米同盟の空洞化を懸念する声が結構出てるのに産経はスルーか？
下手すりゃ対等な日米同盟どころかアメリカの便利屋に陥る可能性があるのにさ。
まあ今朝の朝刊にあの恥知らずな岡崎久彦を使ってる時点でもうアレだが。
14 ：文責・名無しさん：2006/07/17(月) 22:24:42 ID:JASBKskm
[ 問11] あなたは､日本が北朝鮮への経済制裁を強めることで､拉致問題が解決に向けて良い方向に進むと思いますか､思いませんか?
(1) 思う 24.4 %
(2) 思わない 63.5 %
(3) わからない､答えない 12.1 %
http://www.ntv.co.jp/yoron/
これが日本国民の民意
(1) 思う 24.4 %
(2) 思わない 63.5 %
(3) わからない､答えない 12.1 %
http://www.ntv.co.jp/yoron/
これが日本国民の民意
呆ステの加藤が国連決議に関して嬉しそうに日本孤立だと言ってました。
16 ：文責・名無しさん：2006/07/17(月) 23:03:58 ID:ZJASPac9
>>14
ものすごく嬉しそうだなおい。
ものすごく嬉しそうだなおい。
18 ：文責・名無しさん：2006/07/17(月) 23:15:49 ID:yeN+sHin
経済制裁を望むか否か、ということと、
その結果、北がどう出ると思うか、では意味合いが全く違う。
８０％が経済制裁強化を要求 全国電話世論調査
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060708&j=0022&k=200607083814
ついでに
http://www.labornetjp.org/news/2006/1153040634542staff01
その結果、北がどう出ると思うか、では意味合いが全く違う。
８０％が経済制裁強化を要求 全国電話世論調査
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060708&j=0022&k=200607083814
ついでに
http://www.labornetjp.org/news/2006/1153040634542staff01
20 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 00:00:44 ID:XlupTYpK
フジ産経グループマジで氏んでください。
何ですかあのサミット後の記者会見のバカ丸出しの質問は？
何ですかあのサミット後の記者会見のバカ丸出しの質問は？
21 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 00:04:29 ID:25eqwtFA
↑
>>20
kwsk
kwsk
23 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 00:49:31 ID:IBk8jQLG
これは酷い
産経抄書いてる奴って意外と若いんだな。４４～５か。
オレもススム君大ショック、子供の頃読んだよ。
エロマンガかと思って期待して大ショック。
永井豪=エロというのが当時の常識だったんで。
オレもススム君大ショック、子供の頃読んだよ。
エロマンガかと思って期待して大ショック。
永井豪=エロというのが当時の常識だったんで。
>今回の件や米軍基地再編問題で保守系の中でさえ日米同盟の空洞化を懸念する声が結構出てる
野党の中でさえ「今回の決着は良かった」と言ってる人が。
野党の中でさえ「今回の決着は良かった」と言ってる人が。
27 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 02:42:24 ID:c+Tu9xUk
危険な連中が力をもち、世の中を仕切りだすと大ショックな状態になる。
なぜ、イスラエルは、民間人を平気で殺せるのか？ まさに、大ショックが
現実でも起きているが止める手立てがない。
なぜ、イスラエルは、民間人を平気で殺せるのか？ まさに、大ショックが
現実でも起きているが止める手立てがない。
28 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 04:19:32 ID:2qesKXAr
今回の全会一致の採択をみれば、まさに３Ｋの言っていた
「国連は百害あって一利無し」というのが垣間見られる。
３Ｋの国連不要論は正論だ。
「国連は百害あって一利無し」というのが垣間見られる。
３Ｋの国連不要論は正論だ。
29 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 04:24:43 ID:fcIxQG8/
３Ｋにとっても北朝鮮にとっても「国連は百害あって一利無」だろう。
平成18(2006)年7月18日[火]
作家の塩野七生さんは、援助外交と聞くと援助交際を思い出してしまうという。単な
るバラまき外交を援助外交と言い換えるのは、売春を援助交際と呼ぶいかがわしさに
通じているからだ。
▼そんな援助外交に効果が期待できないことを思い知らされる出来事が続いている。
昨年、日本が国連安保理常任理事国入りに失敗したのもそのひとつ。塩野さんは、外
交の八方ふさがりというなら、その間に他国に相談しなくてもできること、すなわち
経済力の向上に専念せよ、と『文藝春秋』４月号のコラムで提言していた。
▼なるほど、とひざを打ったものだが、北朝鮮が、ミサイル７発の発射という暴挙に
踏み切ったとあっては、そうもいっていられない。日本が安保理に制裁決議案を提示
してから１０日間、日米対中露で虚々実々の攻防が繰り広げられたもようだ。ともか
くも北朝鮮に対する非難決議が全会一致で採択されてほっとした。
▼昨年の教訓が生かされたのかどうか、今回の日本は一貫して強い姿勢で臨み、米国
との呼吸もあっていた。とはいえ、日本政府が常に一枚岩だったわけではないようだ。
▼きのうの小紙の分析記事には、安倍官房長官や麻生外相が、「落としどころ」に向
けてはやる外務省幹部らに激しい言葉をあびせる緊迫の場面が描かれていた。そうい
えば、「日本は米国から本当のところの話は全然聞かされていないのではないか」な
どと日本の外交努力に水を差す野党党首もいた。
▼もちろん、決議が日本の安全を担保してくれるわけではない。北朝鮮は案の定、決
議を拒否した。今後の動きは予断を許さない。それなのに、ミサイル防衛不要論や、
敵基地攻撃の議論そのものを封殺する動きが強まることを小欄は心配する。
……………………………………………………………………………………………………
>ひざを打った
来たこれ。
あと、一枚岩だのチーム日本だの、
>議論そのものを封殺
したがってるのは産経に見えますが。
作家の塩野七生さんは、援助外交と聞くと援助交際を思い出してしまうという。単な
るバラまき外交を援助外交と言い換えるのは、売春を援助交際と呼ぶいかがわしさに
通じているからだ。
▼そんな援助外交に効果が期待できないことを思い知らされる出来事が続いている。
昨年、日本が国連安保理常任理事国入りに失敗したのもそのひとつ。塩野さんは、外
交の八方ふさがりというなら、その間に他国に相談しなくてもできること、すなわち
経済力の向上に専念せよ、と『文藝春秋』４月号のコラムで提言していた。
▼なるほど、とひざを打ったものだが、北朝鮮が、ミサイル７発の発射という暴挙に
踏み切ったとあっては、そうもいっていられない。日本が安保理に制裁決議案を提示
してから１０日間、日米対中露で虚々実々の攻防が繰り広げられたもようだ。ともか
くも北朝鮮に対する非難決議が全会一致で採択されてほっとした。
▼昨年の教訓が生かされたのかどうか、今回の日本は一貫して強い姿勢で臨み、米国
との呼吸もあっていた。とはいえ、日本政府が常に一枚岩だったわけではないようだ。
▼きのうの小紙の分析記事には、安倍官房長官や麻生外相が、「落としどころ」に向
けてはやる外務省幹部らに激しい言葉をあびせる緊迫の場面が描かれていた。そうい
えば、「日本は米国から本当のところの話は全然聞かされていないのではないか」な
どと日本の外交努力に水を差す野党党首もいた。
▼もちろん、決議が日本の安全を担保してくれるわけではない。北朝鮮は案の定、決
議を拒否した。今後の動きは予断を許さない。それなのに、ミサイル防衛不要論や、
敵基地攻撃の議論そのものを封殺する動きが強まることを小欄は心配する。
……………………………………………………………………………………………………
>ひざを打った
来たこれ。
あと、一枚岩だのチーム日本だの、
>議論そのものを封殺
したがってるのは産経に見えますが。
＞>議論そのものを封殺
＞したがってるのは産経に見えますが。
いや、俺にはおまえが「議論そのものを封殺したがってる」ように見えるな。
＞したがってるのは産経に見えますが。
いや、俺にはおまえが「議論そのものを封殺したがってる」ように見えるな。
33 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 06:35:58 ID:MK7csQp8
>>30
>援助外交
過去の話のように書いてるが、小泉も中東でバラ撒いてきたな。
>落としどころ
日米は一枚岩。外務省は落としどころを探り、官邸がそれを叱責。あれ、
じゃ外務省の意見が通ったのか・・・違うだろw アメリカが日本の頭越しに
妥協したんだろ。日本は直前(16日未明)まで、中国の拒否権も辞さずという
強硬論だったんだから。
>ミサイル防衛と敵基地攻撃
ミサイル防衛は、はっきり言ってまだ使いものにならない。敵基地攻撃能力
は、もし持ったとしても事実上、武力行使にはアメリカのGOサインが必要(つ
まり、独自に持つのと同盟に頼るのも大差ない)。
二段階案の話は、まずソースを確認してくれ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200607120069.html
改めて過去のニュースを確認してみると、中国の主張が、かなりの部分で通
っていることもわかる。
>援助外交
過去の話のように書いてるが、小泉も中東でバラ撒いてきたな。
>落としどころ
日米は一枚岩。外務省は落としどころを探り、官邸がそれを叱責。あれ、
じゃ外務省の意見が通ったのか・・・違うだろw アメリカが日本の頭越しに
妥協したんだろ。日本は直前(16日未明)まで、中国の拒否権も辞さずという
強硬論だったんだから。
>ミサイル防衛と敵基地攻撃
ミサイル防衛は、はっきり言ってまだ使いものにならない。敵基地攻撃能力
は、もし持ったとしても事実上、武力行使にはアメリカのGOサインが必要(つ
まり、独自に持つのと同盟に頼るのも大差ない)。
二段階案の話は、まずソースを確認してくれ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200607120069.html
改めて過去のニュースを確認してみると、中国の主張が、かなりの部分で通
っていることもわかる。
>>31
参考までにお聞きしたいのですが。
私は産経抄における過去の記述から産経が
「議論そのものを封殺」したがっていると推測したのですが、
貴方は何から推測されたのですか？
全く以って論拠不明なのですが。
参考までにお聞きしたいのですが。
私は産経抄における過去の記述から産経が
「議論そのものを封殺」したがっていると推測したのですが、
貴方は何から推測されたのですか？
全く以って論拠不明なのですが。
つーか昨日の検証記事は他紙では普通に報道されてたライス国務長官系列の
米側の動きを全く無視した素晴らしい検証記事だったなあ。
米側の動きを全く無視した素晴らしい検証記事だったなあ。
36 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 06:57:22 ID:liLVzLnY
ソースを読んでみたら二段階論は事態が推移したとき、自動的に決議を採択
するのでなく再度協議が必要だったんだね
するのでなく再度協議が必要だったんだね
37 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 07:20:51 ID:2YlBDTyo
今回のサミットで、パイプラインや油田開発の技術援助を約束し、
どれだけの金を中国と旧ソビエトにばら撒くことになるのか
理解できているのか？本来、そいつらが自己負担する分の金を
日本が出してやるんだ。しかも、パイプライン開発費を上乗せ
した高い原油の購入まで匂わせながら交渉している。ルートも
よくみると北朝鮮近く、北朝鮮にまで原油が回りかねない。
北方領土を我物顔のロシアに金をばら撒いて交渉とは
テロリストとの交渉に等しい。
日本に潜むロシアのスパイに騙されてロシアを使って
交渉したんだろうが、日本の領土ほんとにとられてしまうぞ。
どれだけの金を中国と旧ソビエトにばら撒くことになるのか
理解できているのか？本来、そいつらが自己負担する分の金を
日本が出してやるんだ。しかも、パイプライン開発費を上乗せ
した高い原油の購入まで匂わせながら交渉している。ルートも
よくみると北朝鮮近く、北朝鮮にまで原油が回りかねない。
北方領土を我物顔のロシアに金をばら撒いて交渉とは
テロリストとの交渉に等しい。
日本に潜むロシアのスパイに騙されてロシアを使って
交渉したんだろうが、日本の領土ほんとにとられてしまうぞ。
>>30
＞そんな援助外交に効果が期待できないことを思い知らされる出来事が続いている
＞昨年、日本が国連安保理常任理事国入りに失敗したのもそのひとつ
イラク戦争の際にアメリカのために安保理非常任理事国に
ODA攻勢をかけて全く効果が無かった事もそうですか？
＞そんな援助外交に効果が期待できないことを思い知らされる出来事が続いている
＞昨年、日本が国連安保理常任理事国入りに失敗したのもそのひとつ
イラク戦争の際にアメリカのために安保理非常任理事国に
ODA攻勢をかけて全く効果が無かった事もそうですか？
でも、北朝鮮問題で株を上げたのは中国だ。
日本はただのクレーマー。
日本はただのクレーマー。
見出しと中身のギャップが滑稽な日経の記事
首相、北朝鮮問題を主導・サミット
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060718AT3S1700H17072006.html
【サンクトペテルブルク＝山口真典】小泉純一郎首相は17日、
六回目で最後の主要国首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）
の日程を終えた。イスラエルによるレバノンへの軍事行動が続くなか、
欧州首脳の関心は中東に染まりかけたが、首相は北朝鮮問題の論議を主導。
ミサイル・拉致・核問題で結束を取り付け、ひとまず「常連」の存在感を示した。
地域情勢を巡る討論が交わされた16日午後と17日の昼食会。出席者によると、
イスラエルのレバノン攻撃や中東和平の立て直し策などを巡って、議論が紛糾。
16日午後は全体の約4分の3の時間を中東問題などに費やした。議場外でも、
一部の代表団から「北朝鮮問題は安保理決議で終わり」と冷めた声すら聞こえた。 (07:02)
首相、北朝鮮問題を主導・サミット
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060718AT3S1700H17072006.html
【サンクトペテルブルク＝山口真典】小泉純一郎首相は17日、
六回目で最後の主要国首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）
の日程を終えた。イスラエルによるレバノンへの軍事行動が続くなか、
欧州首脳の関心は中東に染まりかけたが、首相は北朝鮮問題の論議を主導。
ミサイル・拉致・核問題で結束を取り付け、ひとまず「常連」の存在感を示した。
地域情勢を巡る討論が交わされた16日午後と17日の昼食会。出席者によると、
イスラエルのレバノン攻撃や中東和平の立て直し策などを巡って、議論が紛糾。
16日午後は全体の約4分の3の時間を中東問題などに費やした。議場外でも、
一部の代表団から「北朝鮮問題は安保理決議で終わり」と冷めた声すら聞こえた。 (07:02)
北を強くかばう国もなく紛糾しようがないか。
>>1おつ
援助といっても見返りを期待して下心でする援助と言う意味では一緒
３ｋの言っている「効果」というのも票を金で買う賄賂という意味（ｗ
それでも時には必要なんだけど
MDはゴミ、以上
アメリカ様が北朝鮮をあえて放置するのは
日本から金をふんだくるため
それ以外の理由で自制する理由が思いつかない
先制攻撃をするならちゃんと憲法を改正して宣戦布告をしてからね
そうじゃないとアメリカ様と同じテロ国家になっちゃうぞ（ｗ
援助といっても見返りを期待して下心でする援助と言う意味では一緒
３ｋの言っている「効果」というのも票を金で買う賄賂という意味（ｗ
それでも時には必要なんだけど
MDはゴミ、以上
アメリカ様が北朝鮮をあえて放置するのは
日本から金をふんだくるため
それ以外の理由で自制する理由が思いつかない
先制攻撃をするならちゃんと憲法を改正して宣戦布告をしてからね
そうじゃないとアメリカ様と同じテロ国家になっちゃうぞ（ｗ
43 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 08:03:54 ID:A9bwsvI/
>>40
今日のサミット関連の「主張」も笑える。
一応、最初の方に「中東問題」の文字はあるが、それが全て。
イスラエルとレバノンの紛争にはノータッチ。
イスラエルに不利なことは徹底スルー。
キリストの幕屋べったりの産経らしい内容。
今日のサミット関連の「主張」も笑える。
一応、最初の方に「中東問題」の文字はあるが、それが全て。
イスラエルとレバノンの紛争にはノータッチ。
イスラエルに不利なことは徹底スルー。
キリストの幕屋べったりの産経らしい内容。
査問大好き
中国交渉団（; ｀ハ´）「……（汗）」「……（汗）」（´･ω・｀;）日本交渉団
ｺｷﾝﾄ（; □ハ□）「……（汗）」
ずんちゃんﾐf_､ ,_ヾ彡「最後まで突っ張れ。決して引くな。じゃっ」「がってん！」θ_θ|´△`/安倍・麻生
中国交渉団（; ｀ハ´）「こ、これでどうｱﾙ?」「そ、そですね、その線で」（´･ω・｀;）日本交渉団
安倍・麻生"θ_θ|"´△`/「はああ？？なにやってんの！！」
谷内次官（; □∀□）「え、えと、ちゃんと仕事しましょう」
日本交渉団（;´・ω･`）「あの、今朝の件は、えっと…」「(ﾟ∀ﾟ)!それはどういうことアル！」（｀ハ´ "）
安倍・麻生"θ_θ|"´△`/「は～もうグダグダ('A`)」
ライスたんξ∇ξ「しょうがないですね。じゃー後はこっちで」
安倍・麻生"θ_θ|"´△`/「すんませんほんと」
中国交渉団（; ｀ハ´）「ちょっと勝てたｱﾙ…」
日本交渉団（;´―ω-`）「……」
朝日（-@∀@）!
ｺｷﾝﾄ（; □ハ□）「……（汗）」
ずんちゃんﾐf_､ ,_ヾ彡「最後まで突っ張れ。決して引くな。じゃっ」「がってん！」θ_θ|´△`/安倍・麻生
中国交渉団（; ｀ハ´）「こ、これでどうｱﾙ?」「そ、そですね、その線で」（´･ω・｀;）日本交渉団
安倍・麻生"θ_θ|"´△`/「はああ？？なにやってんの！！」
谷内次官（; □∀□）「え、えと、ちゃんと仕事しましょう」
日本交渉団（;´・ω･`）「あの、今朝の件は、えっと…」「(ﾟ∀ﾟ)!それはどういうことアル！」（｀ハ´ "）
安倍・麻生"θ_θ|"´△`/「は～もうグダグダ('A`)」
ライスたんξ∇ξ「しょうがないですね。じゃー後はこっちで」
安倍・麻生"θ_θ|"´△`/「すんませんほんと」
中国交渉団（; ｀ハ´）「ちょっと勝てたｱﾙ…」
日本交渉団（;´―ω-`）「……」
朝日（-@∀@）!
46 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2006/07/18(火) 08:45:35 ID:CDVLLivk
>>30
いきなり売春に例えるとは、子供に見せられない新聞ですこと。
まあ、それはさておき、
ばら撒きは相手国の確約があった上でやるべきだろうし、
自国の利益主張も、駄目元ながら交渉で有利に運ぶ。
こんな当然のことを今まで放置してた方が異常なのに、
基礎的な主張をしただけで安倍や麻生が評価されるってどういうことよｗ
国益無視して外務省関係者ばっかり国連でポスト獲得してるからなぁ。
ミサイル防衛や憲法を無視した敵基地攻撃も、
きちんと効果を検討した上での議論じゃないと、
見返りの無いばら撒き政策となんら変わらない無駄だと思うが。
いきなり売春に例えるとは、子供に見せられない新聞ですこと。
まあ、それはさておき、
ばら撒きは相手国の確約があった上でやるべきだろうし、
自国の利益主張も、駄目元ながら交渉で有利に運ぶ。
こんな当然のことを今まで放置してた方が異常なのに、
基礎的な主張をしただけで安倍や麻生が評価されるってどういうことよｗ
国益無視して外務省関係者ばっかり国連でポスト獲得してるからなぁ。
ミサイル防衛や憲法を無視した敵基地攻撃も、
きちんと効果を検討した上での議論じゃないと、
見返りの無いばら撒き政策となんら変わらない無駄だと思うが。
＞▼きのうの小紙の分析記事には、安倍官房長官や麻生外相が、「落としどころ」に向
＞けてはやる外務省幹部らに激しい言葉をあびせる緊迫の場面が描かれていた。そうい
これって害務省がまた何かやろうとしてたの？
＞けてはやる外務省幹部らに激しい言葉をあびせる緊迫の場面が描かれていた。そうい
これって害務省がまた何かやろうとしてたの？
>>47
何もやろうとしてなかったら問題だろ。
何もやろうとしてなかったら問題だろ。
>>34
例えばどんな記述？
例えばどんな記述？
50 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 09:53:10 ID:gZLKc9L5
ひさびさに実家帰ってきて産経読んだんだが、相変わらず展開がグダグダな
産経抄もさることながら、その上のサミット関連記事の「露が議長 変質する
理念」で、サミットの理念がどう変質したのか全然書いていなかったのに驚いた。
産経抄もさることながら、その上のサミット関連記事の「露が議長 変質する
理念」で、サミットの理念がどう変質したのか全然書いていなかったのに驚いた。
53 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 10:11:18 ID:D/yaLkXR
安倍官房長官や麻生外相が、「落としどころ」に向 けてはやる外務省幹部らに
激しい言葉をあびせる緊迫の場面が描かれていた。
安倍、麻生が今だに人気取りのパフォーマンスレベルだと言ってるような
ものだと思うがな。人気取りのため官僚を一喝しても、アメリカに
あっさり無視されるなんて、いかにも器が小さい連中だ。
激しい言葉をあびせる緊迫の場面が描かれていた。
安倍、麻生が今だに人気取りのパフォーマンスレベルだと言ってるような
ものだと思うがな。人気取りのため官僚を一喝しても、アメリカに
あっさり無視されるなんて、いかにも器が小さい連中だ。
>>52
外務省がアメリカと中国の顔色を伺って行動するのはいつものことだし、
結局、今回もそのまんまの結果になった。
アメリカを説得するのは役人じゃなく政治家の仕事だけど、
そんなこと誰も出来ないから、国内への言い訳代わりにちょっと大声出してみただけ。
外務省がアメリカと中国の顔色を伺って行動するのはいつものことだし、
結局、今回もそのまんまの結果になった。
アメリカを説得するのは役人じゃなく政治家の仕事だけど、
そんなこと誰も出来ないから、国内への言い訳代わりにちょっと大声出してみただけ。
56 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 11:13:40 ID:liLVzLnY
そこで麻生安倍が引かなかったから法的拘束力の確認というあらたな譲歩がされた
報道されてるが
報道されてるが
57 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 11:18:02 ID:D/yaLkXR
>>54
産経の記事でＮ即＋にスレが立ってたな。それのことだと思うが、
>安倍、麻生が今だに人気取りのパフォーマンスレベルだと言ってるような
>ものだと思うがな。人気取りのため官僚を一喝しても、アメリカに
>あっさり無視されるなんて、いかにも器が小さい連中だ。
これの意味がわからん。産経の記事は「お前見てたのか？」と
いいたくなるくらい臨場感がある内容だったが、確か毎日か日経
もほぼ同内容の記事があったから、事実関係はだいたい正確
らしい。
その記事を読んで、なぜ「パフォーマンスレベル」「人気取り」になるのかが
わからん。先入観が強すぎるんじゃないか？
産経の記事でＮ即＋にスレが立ってたな。それのことだと思うが、
>安倍、麻生が今だに人気取りのパフォーマンスレベルだと言ってるような
>ものだと思うがな。人気取りのため官僚を一喝しても、アメリカに
>あっさり無視されるなんて、いかにも器が小さい連中だ。
これの意味がわからん。産経の記事は「お前見てたのか？」と
いいたくなるくらい臨場感がある内容だったが、確か毎日か日経
もほぼ同内容の記事があったから、事実関係はだいたい正確
らしい。
その記事を読んで、なぜ「パフォーマンスレベル」「人気取り」になるのかが
わからん。先入観が強すぎるんじゃないか？
「お前見てたのか？」といいたくなるくらい臨場感がある内容だったが、
そういう記事は単なるプロパガンダと思ってまず間違いない。
特に産経新聞に載ってる場合は１００％宣伝扇動工作の一環だと断言できる。
そういう記事は単なるプロパガンダと思ってまず間違いない。
特に産経新聞に載ってる場合は１００％宣伝扇動工作の一環だと断言できる。
59 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 11:39:46 ID:FnYRJ5dg
>>40
北以外の情勢が一気に深刻化してるからな。
イスラエルも完全に逝っちゃってるし。
あとは六カ国協議で何とかしてくれ、後はシラネが本音じゃないのか？
>>26
テッシーこと手嶋隆一が空洞化を懸念してる。
ブッシュを抱き込むことに失敗したとかで。
http://facta.co.jp/blog/archives/20060716000202.html
ソース
北以外の情勢が一気に深刻化してるからな。
イスラエルも完全に逝っちゃってるし。
あとは六カ国協議で何とかしてくれ、後はシラネが本音じゃないのか？
>>26
テッシーこと手嶋隆一が空洞化を懸念してる。
ブッシュを抱き込むことに失敗したとかで。
http://facta.co.jp/blog/archives/20060716000202.html
ソース
その手嶋でさえ今回の中国を「一敗地に塗れた」と評していたとは。
>>34
なに、簡単な話だ。
「議論そのものを封殺する動きが強まることを」「心配する」と言っているのに
その意見を（また意見者すら）否定する言動をおまえはしているように見える。
つまり、おまえが封殺しようとしているように見える。
で、おまえは「産経抄における過去の記述から産経が
「議論そのものを封殺」したがっていると推測した」とは？
なに、簡単な話だ。
「議論そのものを封殺する動きが強まることを」「心配する」と言っているのに
その意見を（また意見者すら）否定する言動をおまえはしているように見える。
つまり、おまえが封殺しようとしているように見える。
で、おまえは「産経抄における過去の記述から産経が
「議論そのものを封殺」したがっていると推測した」とは？
62 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 12:54:15 ID:FnYRJ5dg
>>60
というか北のほうが中国より上手だったってことだろうな。
あの中国でさえこうならましてや日本なんて。。
というか今回の７条削除の失態は安倍というよりも日本の国連代表部の機能低下が最大の原因だろうな。
テッシーは指摘してるけど産経はまったく指摘してない。
アフォだからだろうか。。
あと日米同盟の空洞化にかんしては中央公論が詳しい
http://www.chuko.co.jp/koron/back/200607.html
図書館で読めると思うが。
というか北のほうが中国より上手だったってことだろうな。
あの中国でさえこうならましてや日本なんて。。
というか今回の７条削除の失態は安倍というよりも日本の国連代表部の機能低下が最大の原因だろうな。
テッシーは指摘してるけど産経はまったく指摘してない。
アフォだからだろうか。。
あと日米同盟の空洞化にかんしては中央公論が詳しい
http://www.chuko.co.jp/koron/back/200607.html
図書館で読めると思うが。
テッシマーの結論は「北朝鮮一人勝ちじゃん、コレ？」と「頭越しにいろいろ
やられちゃってるよ？」ということですよね。後者は今日の産経抄にも出てた
小沢発言と同じ内容だよね。あの引用だと訳わからないけど、正確にはこう：
---------------------
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060717AT3S1700E17072006.html
対北朝鮮決議「裏では米中と米ロが談合」・小沢氏
民主党の小沢一郎代表は17日、都内で開いた「小沢一郎政治塾」で講演し、
国連安全保障理事会が北朝鮮への非難決議を全会一致で採択したことについて
「珍しく日本が先頭に立って決議案を提案する事態が起きたが、結果的には
日本が強硬論を言う役割をさせられて、裏では米中と米ロの談合が着々と
でき上がっていた」との見方を示した。
その上で「最初の勢いはどこへやら。（政府が求めた）制裁という国連憲章
第7章の中身は削除せざるを得なくなった。日本は米中・米ロの話し合い、
米国の本音を何も聞かされていなかったのだろう」と指摘した。 (22:31)
---------------------
ちなみに今日の民放でのテッシマーは状況評価よりも、いかにして北朝鮮を
囲い込むかという「べき論」を中心に語っていた。
やられちゃってるよ？」ということですよね。後者は今日の産経抄にも出てた
小沢発言と同じ内容だよね。あの引用だと訳わからないけど、正確にはこう：
---------------------
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060717AT3S1700E17072006.html
対北朝鮮決議「裏では米中と米ロが談合」・小沢氏
民主党の小沢一郎代表は17日、都内で開いた「小沢一郎政治塾」で講演し、
国連安全保障理事会が北朝鮮への非難決議を全会一致で採択したことについて
「珍しく日本が先頭に立って決議案を提案する事態が起きたが、結果的には
日本が強硬論を言う役割をさせられて、裏では米中と米ロの談合が着々と
でき上がっていた」との見方を示した。
その上で「最初の勢いはどこへやら。（政府が求めた）制裁という国連憲章
第7章の中身は削除せざるを得なくなった。日本は米中・米ロの話し合い、
米国の本音を何も聞かされていなかったのだろう」と指摘した。 (22:31)
---------------------
ちなみに今日の民放でのテッシマーは状況評価よりも、いかにして北朝鮮を
囲い込むかという「べき論」を中心に語っていた。
外務省の悪だくみってコレの事か
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18pol002.htm
>結局、中国の説得は不調に終わり、再び日本は攻勢をかけたが、強硬論への抵抗勢力は「内」にもいた。
>一部の外務官僚を発信源に、安倍、麻生両氏に相互不信が芽生えることを狙ったかのような情報が、
>官邸－外務省間で飛び交った。これに対し安倍、麻生両氏は互いの情報を包み隠さず連絡し合うことで、
>なんとかしのいだ。
事実としたら、この外務官僚とやらは銃殺に値するな。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18pol002.htm
>結局、中国の説得は不調に終わり、再び日本は攻勢をかけたが、強硬論への抵抗勢力は「内」にもいた。
>一部の外務官僚を発信源に、安倍、麻生両氏に相互不信が芽生えることを狙ったかのような情報が、
>官邸－外務省間で飛び交った。これに対し安倍、麻生両氏は互いの情報を包み隠さず連絡し合うことで、
>なんとかしのいだ。
事実としたら、この外務官僚とやらは銃殺に値するな。
65 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 13:34:27 ID:FnYRJ5dg
66 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 13:38:06 ID:A9bwsvI/
「きのうの小紙の分析記事」を、誰かうぷしてくれないか?
WEBには無いみたいだから。
WEBには無いみたいだから。
67 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 13:50:11 ID:liLVzLnY
今回強硬一本「ではない」ところを見せたのが安倍でなぜかここが
「七条で引くな、引いたら負け」の百ゼロ思考
「七条で引くな、引いたら負け」の百ゼロ思考
>>67
きっと毎度おなじみの幸せ回路が作動しているのでしょう。
今回の国連決議は日米対支露で考えれば
厳しく評価しても1-1のドロー。
甘く評価すれば、結果的に日米が支露を押し込んでいた。
まあ「もっと差をつけて勝つ芽はあった」という反省はあるが。
そして、このスレで言われている日米の空洞化以上に
支那と北朝鮮の間に疑問視される深い溝と制御不能状態の方が深刻だというのに。
支那が外交で一敗地にまみれたことと同時に
北チョンが目に見える場面でも火病を起こし、自滅の道を歩み始めているというのに
そのことには触れず「北のほうが中国より上手だった」とまで言い出す始末さ。
きっと毎度おなじみの幸せ回路が作動しているのでしょう。
今回の国連決議は日米対支露で考えれば
厳しく評価しても1-1のドロー。
甘く評価すれば、結果的に日米が支露を押し込んでいた。
まあ「もっと差をつけて勝つ芽はあった」という反省はあるが。
そして、このスレで言われている日米の空洞化以上に
支那と北朝鮮の間に疑問視される深い溝と制御不能状態の方が深刻だというのに。
支那が外交で一敗地にまみれたことと同時に
北チョンが目に見える場面でも火病を起こし、自滅の道を歩み始めているというのに
そのことには触れず「北のほうが中国より上手だった」とまで言い出す始末さ。
69 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 15:01:32 ID:A9bwsvI/
>>56
意味不明。実在するなら、ソースを提示してくれ。
>>59
手嶋がアメリカを持ち上げて、中国をこき下ろすのはいつものことだろ。
>>64
具体性が皆無なので、信憑性が低すぎ。
安倍、麻生の「制裁決議」が、かけ声倒れに終わったことのガス抜き用の
でっちあげじゃねえの?
秋篠宮発言のように。
意味不明。実在するなら、ソースを提示してくれ。
>>59
手嶋がアメリカを持ち上げて、中国をこき下ろすのはいつものことだろ。
>>64
具体性が皆無なので、信憑性が低すぎ。
安倍、麻生の「制裁決議」が、かけ声倒れに終わったことのガス抜き用の
でっちあげじゃねえの?
秋篠宮発言のように。
70 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 15:19:10 ID:tNgLa6gT
>>42
『先制攻撃』も『従軍慰安婦』と同じ新聞朝日の捏造語なの？
麻生外相は言った覚えはないとしてるけどw
>>64
＞「…助かった。もしあの人が官房長官だったらと考えるとゾッとするよ」
『もしかのアノ人』・・・・・・・・・・・背筋を寒くしながら笑えます。
『先制攻撃』も『従軍慰安婦』と同じ新聞朝日の捏造語なの？
麻生外相は言った覚えはないとしてるけどw
>>64
＞「…助かった。もしあの人が官房長官だったらと考えるとゾッとするよ」
『もしかのアノ人』・・・・・・・・・・・背筋を寒くしながら笑えます。
現在韓国と中国では
「北朝鮮を包囲するように見せかけて、５カ国協議を開き日本を孤立化させる作戦」
を鋭意準備中です。北朝鮮がいるとどうしても北朝鮮糾弾会合のようになって
しまうので、北朝鮮がいないところで、思いっきり日本をいじめようという作戦です。
日本の方々も薄々気付いているように中露韓三国は敢えてミサイル発射を黙認して、
可決する必要の無い国連決議を通したわけです。
日本の方々もその意味が段々分かってくることでしょう。
「北朝鮮を包囲するように見せかけて、５カ国協議を開き日本を孤立化させる作戦」
を鋭意準備中です。北朝鮮がいるとどうしても北朝鮮糾弾会合のようになって
しまうので、北朝鮮がいないところで、思いっきり日本をいじめようという作戦です。
日本の方々も薄々気付いているように中露韓三国は敢えてミサイル発射を黙認して、
可決する必要の無い国連決議を通したわけです。
日本の方々もその意味が段々分かってくることでしょう。
72 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 18:43:44 ID:IBk8jQLG
良かったと思うが。＞「先制攻撃論」
韓国調査船侵入とつり合いが取れた。
韓国調査船侵入とつり合いが取れた。
74 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 19:45:25 ID:IBk8jQLG
http://www.janjan.jp/media/0607/0607167940/1.php
より
かつてワシントン駐在武官を務め、安保理の舞台裏を知る森本教授は次のように分析する。
対中強硬派のボルトン国連大使と穏健派のライス国務長官の対立がある。日本はボルトンに付いたため中国を怒らせてしまった。それで失敗した。
中国は日米に外交のイニシアチブを取らせたくなかった。
今回の決議案を見る限りテッシーや森本の分析がドンピシャだと思うんだがね。
>>30のコラムといい産経は単純バカすぎるんじゃないかと。
より
かつてワシントン駐在武官を務め、安保理の舞台裏を知る森本教授は次のように分析する。
対中強硬派のボルトン国連大使と穏健派のライス国務長官の対立がある。日本はボルトンに付いたため中国を怒らせてしまった。それで失敗した。
中国は日米に外交のイニシアチブを取らせたくなかった。
今回の決議案を見る限りテッシーや森本の分析がドンピシャだと思うんだがね。
>>30のコラムといい産経は単純バカすぎるんじゃないかと。
>>74
君の願望にドンピシャかどうかはどうでもよいわけで。
君の願望にドンピシャかどうかはどうでもよいわけで。
76 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 20:34:21 ID:0iLpPSsL
だいたい日本の外交力の弱さは戦前からの伝統なのに（ｗ
北朝鮮と一緒に中国も叩こうとしたのかね。
自国の実力を見極めろよ。
強硬論をとれば何でも上手くいくとでも思ったのか？
北朝鮮と一緒に中国も叩こうとしたのかね。
自国の実力を見極めろよ。
強硬論をとれば何でも上手くいくとでも思ったのか？
77 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 20:47:23 ID:9g/YhVdI
>>1
乙です。
>>31
敵地攻撃などもってのほかという声を「ヒステリー」呼ばわりして議論そのものを
封殺しようと動いてるのは産経の方なんだけどな。
それにしても敵地攻撃などもってのほかという声に対して「大いに議論すればいい」と
啖呵きったのはいいが、二日後には敵地攻撃論に反対する人たちを「ヒステリー」
呼ばわりする産経もすごいなｗ。
産経抄
2006-07-12
▼もはや盧武鉉政権が何を言おうと驚かないが、国内でも北朝鮮の脅威はない、といまだに主張
する人たちがいる。まして敵地攻撃などもってのほかという声もあろう。けっこう、大いに議論
すればいい。
2006-07-14
▼テレビのワイドショーも「チーム日本」の足を引っ張っている。敵基地攻撃能力という単語に
「自分の父親は赤紙１枚で軍隊に引っ張られた」「戦争に巻き込まれる」などとヒステリックに
反応している。
2006-07-18
▼もちろん、決議が日本の安全を担保してくれるわけではない。北朝鮮は案の定、決議を拒否した。
今後の動きは予断を許さない。それなのに、ミサイル防衛不要論や、敵基地攻撃の議論そのものを
封殺する動きが強まることを小欄は心配する。
乙です。
>>31
敵地攻撃などもってのほかという声を「ヒステリー」呼ばわりして議論そのものを
封殺しようと動いてるのは産経の方なんだけどな。
それにしても敵地攻撃などもってのほかという声に対して「大いに議論すればいい」と
啖呵きったのはいいが、二日後には敵地攻撃論に反対する人たちを「ヒステリー」
呼ばわりする産経もすごいなｗ。
産経抄
2006-07-12
▼もはや盧武鉉政権が何を言おうと驚かないが、国内でも北朝鮮の脅威はない、といまだに主張
する人たちがいる。まして敵地攻撃などもってのほかという声もあろう。けっこう、大いに議論
すればいい。
2006-07-14
▼テレビのワイドショーも「チーム日本」の足を引っ張っている。敵基地攻撃能力という単語に
「自分の父親は赤紙１枚で軍隊に引っ張られた」「戦争に巻き込まれる」などとヒステリックに
反応している。
2006-07-18
▼もちろん、決議が日本の安全を担保してくれるわけではない。北朝鮮は案の定、決議を拒否した。
今後の動きは予断を許さない。それなのに、ミサイル防衛不要論や、敵基地攻撃の議論そのものを
封殺する動きが強まることを小欄は心配する。
>>76
これこのまんまを外国語に翻訳した文章が、ドットkrの掲示板サイトに幾つも書き込まれているんだろうなぁ。
これこのまんまを外国語に翻訳した文章が、ドットkrの掲示板サイトに幾つも書き込まれているんだろうなぁ。
>>77
それはヒステリーの方々の言論がヒステリー以上の説明にまで展開しないからなのだが。
正直言って、「廊下を走るな」「すばやく歩いただけです」というレベルの
子供っぽい強弁には、いちいちつきあってられないものがある。
君は、このつきあってられないという態度を指して、「封殺」と呼ぶ。
秘書給与泥棒を「ワークシェアリング」と呼ぶことと、程度が同じだ。
それはヒステリーの方々の言論がヒステリー以上の説明にまで展開しないからなのだが。
正直言って、「廊下を走るな」「すばやく歩いただけです」というレベルの
子供っぽい強弁には、いちいちつきあってられないものがある。
君は、このつきあってられないという態度を指して、「封殺」と呼ぶ。
秘書給与泥棒を「ワークシェアリング」と呼ぶことと、程度が同じだ。
＞それはヒステリーの方々の言論がヒステリー以上の説明にまで展開しないからなのだが。
横レスだけど、↑はおかしい。
確かにヒステリー的なものもあるが、そうではないものもある。
もしヒステリー以上の説明にまで展開しないようなものなら、
すでに日本は敵基地攻撃能力をもっているか、持つべしという議論が優勢なはず。
自分の頭の中のお花畑を前提にレスを書いても、全く説得力はないよ。
横レスだけど、↑はおかしい。
確かにヒステリー的なものもあるが、そうではないものもある。
もしヒステリー以上の説明にまで展開しないようなものなら、
すでに日本は敵基地攻撃能力をもっているか、持つべしという議論が優勢なはず。
自分の頭の中のお花畑を前提にレスを書いても、全く説得力はないよ。
81 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 21:42:39 ID:0iLpPSsL
>76
国内的には上手くいっているようですな。
国が危うくなると、強硬論に引きづられるのは、北朝鮮だけでは
ないようですぞ。
国内的には上手くいっているようですな。
国が危うくなると、強硬論に引きづられるのは、北朝鮮だけでは
ないようですぞ。
>>80
なにが横レスだか。
> もしヒステリー以上の説明にまで展開しないようなものなら、
> すでに日本は敵基地攻撃能力をもっているか、持つべしという議論が優勢なはず。
何を言っているのかさっぱり分からない。元の文を読解できていないと思われる。
なにが横レスだか。
> もしヒステリー以上の説明にまで展開しないようなものなら、
> すでに日本は敵基地攻撃能力をもっているか、持つべしという議論が優勢なはず。
何を言っているのかさっぱり分からない。元の文を読解できていないと思われる。
>>81
ひどいサイトだな。>>74
引用、じゃなくて言い換えが、ひどく恣意的。番組も見ずにこんなの読んで知った気になるくらいなら
そこらの個人ブログでも読んでいた方がまし。
それなりに探せば、書き起こしなんか普通にやってる。
ついでに言うけど、「痛切」じゃなくて「痛烈」と言いたかったのでは？
指の震えは鎮めてから書き込みするように。
ひどいサイトだな。>>74
引用、じゃなくて言い換えが、ひどく恣意的。番組も見ずにこんなの読んで知った気になるくらいなら
そこらの個人ブログでも読んでいた方がまし。
それなりに探せば、書き起こしなんか普通にやってる。
ついでに言うけど、「痛切」じゃなくて「痛烈」と言いたかったのでは？
指の震えは鎮めてから書き込みするように。
いや、ある意味彼にとっては「痛切な批判」でいいのかもしれないｗ
86 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 22:49:03 ID:IBk8jQLG
>>84
森本のライスとボルトンの対立部分のどの辺が？
森本のライスとボルトンの対立部分のどの辺が？
指が震えている
とか
顔を真っ赤にしている
とか、
言ってるほうも証明できない、言われたほうもそうでないことを証明できないようなことを書くのはもうやめませんか
右でも左でも(あるいは中道だと主張するかもしれませんが)、いくら正しいことを書いていても、真摯に受け止めようという気がぐっと下がる。
スレ住人とか、在日認定も然り
まあ、ここは2chだし、そんなもんだという態度で臨むのは結構ですが、本当にまじめに受け取る気がなくなるのでそれでよければ
こんなん書いても「お前なんかどうでもいい」っていう反応が関の山かなと思いつつ…
とか
顔を真っ赤にしている
とか、
言ってるほうも証明できない、言われたほうもそうでないことを証明できないようなことを書くのはもうやめませんか
右でも左でも(あるいは中道だと主張するかもしれませんが)、いくら正しいことを書いていても、真摯に受け止めようという気がぐっと下がる。
スレ住人とか、在日認定も然り
まあ、ここは2chだし、そんなもんだという態度で臨むのは結構ですが、本当にまじめに受け取る気がなくなるのでそれでよければ
こんなん書いても「お前なんかどうでもいい」っていう反応が関の山かなと思いつつ…
>>86
そんなことまで他人に解説させるのか？
こっちは「ソースを掲げて主張したければまともなソースを出せ」と言っているんだ。
そこまでいちいち言われなければ分からないか？
「でも産経の記事だし」の一言で簡単に新聞記事を全否定するお前らが、
孫引きの要約ごときをソースに使ってていいのかよ？ずいぶん自分に優しいな？
心底見下げ果てた奴だ。
そんなことまで他人に解説させるのか？
こっちは「ソースを掲げて主張したければまともなソースを出せ」と言っているんだ。
そこまでいちいち言われなければ分からないか？
「でも産経の記事だし」の一言で簡単に新聞記事を全否定するお前らが、
孫引きの要約ごときをソースに使ってていいのかよ？ずいぶん自分に優しいな？
心底見下げ果てた奴だ。
ハドリーにも触れないと読み解けないでしょ。
17日のブッシュ大統領の発言「Stop doing this shit！」
マイクの音声がoffになってなかった事に気づいてなかったようで。
マイクの音声がoffになってなかった事に気づいてなかったようで。
>>77
おまえはID:vtlrGQEHではないね。
まあ、根拠も示さずにいいかげんなことを言っている>>30最後の蛇足よりはマシっぽいね。
しかしおまえが示す産経による言論封殺の肝心の根拠が「ヒステリックに反応している」という単なる一感想では
ID:vtlrGQEHと大して変わらんぞ。
こんなんで「言論封殺だ！」とか言われたらホントマジでかなわんわ。
俺の経験からも言わせてもらうが、実際、「自分の父親は赤紙１枚で軍隊に引っ張られた」「戦争に巻き込まれる」とか
「はんたーい！はんたーい！」とかわめき散らしながら街を練り歩く連中がうるっっさくて本っ当にかなわんからな。
こういう台詞を吐く連中がうるさいのは事実なんだよ。解る？
だがそれを正直に言うと相手を言論封殺していることになるのかね？
おまえはID:vtlrGQEHではないね。
まあ、根拠も示さずにいいかげんなことを言っている>>30最後の蛇足よりはマシっぽいね。
しかしおまえが示す産経による言論封殺の肝心の根拠が「ヒステリックに反応している」という単なる一感想では
ID:vtlrGQEHと大して変わらんぞ。
こんなんで「言論封殺だ！」とか言われたらホントマジでかなわんわ。
俺の経験からも言わせてもらうが、実際、「自分の父親は赤紙１枚で軍隊に引っ張られた」「戦争に巻き込まれる」とか
「はんたーい！はんたーい！」とかわめき散らしながら街を練り歩く連中がうるっっさくて本っ当にかなわんからな。
こういう台詞を吐く連中がうるさいのは事実なんだよ。解る？
だがそれを正直に言うと相手を言論封殺していることになるのかね？
明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは
クソみたいな行為
クソみたいな行為
脳内で敵作って、脳内で論争して、脳内で勝利宣言している人がいるね。
>>88
「どこが恣意的に見えたのか」って質問に何故ソースの信憑性云々て返しますか。
あなたがJANJAN記事のどこを恣意的と見なしたのか答えないと、何にも話が続かないんですけど。
ID:IBk8jQLGが「じゃあここかな」と書いて、「そこじゃない」とか「そうそこそこ」とか返すのですか?
「どこが恣意的に見えたのか」って質問に何故ソースの信憑性云々て返しますか。
あなたがJANJAN記事のどこを恣意的と見なしたのか答えないと、何にも話が続かないんですけど。
ID:IBk8jQLGが「じゃあここかな」と書いて、「そこじゃない」とか「そうそこそこ」とか返すのですか?
原文の「ヒステリック」を「ヒステリー」と言い換える小細工が何ともアレだな。
ヒステリーだと微妙に女性差別的な感じが出てプチ印象操作が可能なわけだ。
ヒステリーだと微妙に女性差別的な感じが出てプチ印象操作が可能なわけだ。
96 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 23:56:41 ID:0iLpPSsL
>>84
おっと失礼。
まあ手嶋と森本が絶対正義と言ってるわけではない。
彼らのような対米協調路線支持の論者が批判していると言うことは
今回の安保理で日本はやはり突出してたんだよ。
それが良いか悪いかは別問題。
産経の記事からは、日本の突出が読み取れないことが問題なの。
おっと失礼。
まあ手嶋と森本が絶対正義と言ってるわけではない。
彼らのような対米協調路線支持の論者が批判していると言うことは
今回の安保理で日本はやはり突出してたんだよ。
それが良いか悪いかは別問題。
産経の記事からは、日本の突出が読み取れないことが問題なの。
97 ：文責・名無しさん：2006/07/18(火) 23:59:28 ID:IBk8jQLG
98 ：文責・名無しさん：2006/07/19(水) 00:12:49 ID:4Mai2o+/
>>84>>88
そういうことは、自分でソースを出してから言え。
お前がマシだと思う、「書き起こしをやっている、そこらの個人ブログ」のURLの
一つでもあげてみろ。万が一、出来るとしたらの話だがなw
産経が信用されないのは、しょっちゅう虚偽報道を行っているから。
↓に書かれているように、連日やっていれば、信用されなくなるのも当たり前。
【怪文書】大誤報連発する産経新聞3【宣ビラ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100736462/
>>90
またやったのか、あの馬鹿は。
ま、マイクの性能も知らないんだろうなぁ。
そういうことは、自分でソースを出してから言え。
お前がマシだと思う、「書き起こしをやっている、そこらの個人ブログ」のURLの
一つでもあげてみろ。万が一、出来るとしたらの話だがなw
産経が信用されないのは、しょっちゅう虚偽報道を行っているから。
↓に書かれているように、連日やっていれば、信用されなくなるのも当たり前。
【怪文書】大誤報連発する産経新聞3【宣ビラ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100736462/
>>90
またやったのか、あの馬鹿は。
ま、マイクの性能も知らないんだろうなぁ。
>>86>>98
84ほどではないが>>74で紹介されたサイトには不親切というか紛らわしい箇所がある。
もしワザとやってるのなら恣意的ということになる。
具体的に言うと、74でも引用されている最後の「怒らせてしまった。それで失敗した。」と
「中国は日米に外交のイニシアチブを取らせたくなかった。」が繋がっている。
しかし実際の放送ではこの間には数分間の間隔がある。
つまり文脈として直接的には繋がらない。
今回、日本がライスに急接近しようがしまいが結局は「中国は日米に外交のイニシアチブを取らせたくなかった」だろう。
ならば、件のサイトは議論の要点をいくつか挙げるような箇条書きにすべきではある。
あの書き方では、日本はライスに付けば、まるで外交の主導権を握れた
そしてうまくいっていたかのようだ。
ちなみに俺はうまくゆくとは思っとらん。
いくら支那のゴキゲンをとっても、連中は図に乗ってこちら側を余計に押さえつけることしかしないことは
百も承知だからな。
>>87
うん、マジでどうでもいい。
だが一言言っておかねばならない。
おまえは一見公平ぶってはいるが「顔を真っ赤にさせながら」「指の震え」という些細ななじり合いは
84の方にこそ正当性がある。
よく考えることだ。
84ほどではないが>>74で紹介されたサイトには不親切というか紛らわしい箇所がある。
もしワザとやってるのなら恣意的ということになる。
具体的に言うと、74でも引用されている最後の「怒らせてしまった。それで失敗した。」と
「中国は日米に外交のイニシアチブを取らせたくなかった。」が繋がっている。
しかし実際の放送ではこの間には数分間の間隔がある。
つまり文脈として直接的には繋がらない。
今回、日本がライスに急接近しようがしまいが結局は「中国は日米に外交のイニシアチブを取らせたくなかった」だろう。
ならば、件のサイトは議論の要点をいくつか挙げるような箇条書きにすべきではある。
あの書き方では、日本はライスに付けば、まるで外交の主導権を握れた
そしてうまくいっていたかのようだ。
ちなみに俺はうまくゆくとは思っとらん。
いくら支那のゴキゲンをとっても、連中は図に乗ってこちら側を余計に押さえつけることしかしないことは
百も承知だからな。
>>87
うん、マジでどうでもいい。
だが一言言っておかねばならない。
おまえは一見公平ぶってはいるが「顔を真っ赤にさせながら」「指の震え」という些細ななじり合いは
84の方にこそ正当性がある。
よく考えることだ。
>>53
ときどき疑問に思うのだが、サヨマスコミってそんなに力を持っているのだろうか。
民主党も保守であることは周知の事実だよな？
サヨマスコミっつーとアサヒとTBS、あと毎日新聞と北海道新聞くらいしか思い
つかないが、フジや日テレあるいは読売と比べてそれほど力を持っているのだ
ろうか？政府の意向をどうこうするほどの力を持っているとは、とても思えな
いのだけれど。
ましてやここの住民など、云うも愚かしい。
中国共産党ならけっこう力があるかもしれんが。
ときどき疑問に思うのだが、サヨマスコミってそんなに力を持っているのだろうか。
民主党も保守であることは周知の事実だよな？
サヨマスコミっつーとアサヒとTBS、あと毎日新聞と北海道新聞くらいしか思い
つかないが、フジや日テレあるいは読売と比べてそれほど力を持っているのだ
ろうか？政府の意向をどうこうするほどの力を持っているとは、とても思えな
いのだけれど。
ましてやここの住民など、云うも愚かしい。
中国共産党ならけっこう力があるかもしれんが。
依稚御都(いちおつ)
三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。
ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり
「御都(おつ。長安のこと)のようだ」
と漏らしたという
そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった
一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「>>1乙」という形になって蘇ってきている
民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋
三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。
ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり
「御都(おつ。長安のこと)のようだ」
と漏らしたという
そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった
一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「>>1乙」という形になって蘇ってきている
民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋
>>96
当事国の日本が最初に上限を設定し、後の調整で角を矯めていく流れ、
日本は貧乏くじをかって出た、と、TBS御用達の岸井でさえ言っている。
突出突出とどうしても言いたければ言えばよい。しかし無駄な突出などではなかった。
産経が突出と言ってくれないだ？知るかそんなもん。
>>74が「まとめ」で書いている、ライスとボルトンの対立なるイメージは
歪曲メディアのいつものやり口に過ぎない。ボルトン選定にライスが関わらなかった一点をもって
すわ親の仇同士であるとくり返し宣伝する。パウエルもさんざ利用されたよな。
ライスが穏健だ？一回訪中したくらいで情けなんかかけるかよ。
そういうただのイメージを引き倒しただけの嘘八百を、森本敏が言うはずがない。
ちなみに手嶋は売り出し中の身分の奴なので、言ってることをうのみにしない方がいい。
>>98
お前に行き着けの個人サイトがもしかりに万が一あったとして、
それはまず間違いなく俺の神経を逆なでして毎回一言コメントしたい気分にさせるたぐいのサイトだが、
（たとえばblog.nojijizm.jpみたいなとこ）
そんなお前の大事なソースが、もしかりに万が一あったとして、お前はそれを俺に教えたいか？
馬鹿は喋るな。
当事国の日本が最初に上限を設定し、後の調整で角を矯めていく流れ、
日本は貧乏くじをかって出た、と、TBS御用達の岸井でさえ言っている。
突出突出とどうしても言いたければ言えばよい。しかし無駄な突出などではなかった。
産経が突出と言ってくれないだ？知るかそんなもん。
>>74が「まとめ」で書いている、ライスとボルトンの対立なるイメージは
歪曲メディアのいつものやり口に過ぎない。ボルトン選定にライスが関わらなかった一点をもって
すわ親の仇同士であるとくり返し宣伝する。パウエルもさんざ利用されたよな。
ライスが穏健だ？一回訪中したくらいで情けなんかかけるかよ。
そういうただのイメージを引き倒しただけの嘘八百を、森本敏が言うはずがない。
ちなみに手嶋は売り出し中の身分の奴なので、言ってることをうのみにしない方がいい。
>>98
お前に行き着けの個人サイトがもしかりに万が一あったとして、
それはまず間違いなく俺の神経を逆なでして毎回一言コメントしたい気分にさせるたぐいのサイトだが、
（たとえばblog.nojijizm.jpみたいなとこ）
そんなお前の大事なソースが、もしかりに万が一あったとして、お前はそれを俺に教えたいか？
馬鹿は喋るな。
107 ：文責・名無しさん：2006/07/19(水) 06:37:05 ID:1jIiOUe5
産経抄 平成18(2006)年7月19日[水]
「土用の丑」の２３日が近づくにつれ、ウナギ屋の店先から上がるかば焼きの煙も
心なしか勢いが増すようだ。平賀源内の宣伝コピーは有名だが、万葉集にも、大
伴家持が知人に夏やせによいと勧める歌がある。
▼そのウナギの値段が例年になく高いのは残念だ。食品安全基準の強化により、
中国産の輸入が減ったのが理由のひとつ。また消費の９９％以上を占める養殖ウ
ナギは、天然の稚魚（シラス）を育てて出荷したもので、そのシラスの不漁も響い
た。乱獲による資源の枯渇も心配だ。
▼一方で明るいニュースもある。今年２月に、東京大学海洋研究所のチームが、
謎に包まれていたウナギの産卵場所を、グアム島の北西約２００キロ周辺と特定
した。チームは現在も調査航海中で、産卵場所の水深や水温を調べ、卵の採取
をめざしている。
▼そうしたデータを誰よりも心待ちにしているのが三重県にある水産総合研究セ
ンター養殖研究所の田中秀樹さんだ。田中さんらは、平成１４年、飼育ウナギか
ら採取した卵を人工孵化（ふか）させシラスにまで育てる、いわば世界で初めて
完全養殖への道を開いた。最大のものは６０センチにまで成長している。「品種改
良により養殖の質を天然ウナギ以上にするのが夢」と話す。
▼むしろ「割き３年、くし打ち８年、焼き一生」といわれるウナギ職人の不足の方が
深刻かもしれない。東京新聞によれば、技の熟達に歳月がかかり、華やかさに欠
け、仕事もきついとあって、若者に敬遠されがち。専門店も減っている。
▼「釣つて来た鰻是非なく汁で煮る」。こんな川柳があるように江戸時代も職人が
いなければなすすべもなかった。将来のウナギの定番料理はフライかしょうゆ煮か。
今のうちにたらふく食べておこう。
-------------
外国人移民を職人に育たてればいいじゃん。
と冗談はさておき、実際に水産関係のキツイ仕事（マグロ解体）などは、外国人な
しでは成り立たないぐらいになってるらしい。一方で、日本人の高齢ニートが親を
殺したりしてるし。何とかならないもんか、とは思うが。
「土用の丑」の２３日が近づくにつれ、ウナギ屋の店先から上がるかば焼きの煙も
心なしか勢いが増すようだ。平賀源内の宣伝コピーは有名だが、万葉集にも、大
伴家持が知人に夏やせによいと勧める歌がある。
▼そのウナギの値段が例年になく高いのは残念だ。食品安全基準の強化により、
中国産の輸入が減ったのが理由のひとつ。また消費の９９％以上を占める養殖ウ
ナギは、天然の稚魚（シラス）を育てて出荷したもので、そのシラスの不漁も響い
た。乱獲による資源の枯渇も心配だ。
▼一方で明るいニュースもある。今年２月に、東京大学海洋研究所のチームが、
謎に包まれていたウナギの産卵場所を、グアム島の北西約２００キロ周辺と特定
した。チームは現在も調査航海中で、産卵場所の水深や水温を調べ、卵の採取
をめざしている。
▼そうしたデータを誰よりも心待ちにしているのが三重県にある水産総合研究セ
ンター養殖研究所の田中秀樹さんだ。田中さんらは、平成１４年、飼育ウナギか
ら採取した卵を人工孵化（ふか）させシラスにまで育てる、いわば世界で初めて
完全養殖への道を開いた。最大のものは６０センチにまで成長している。「品種改
良により養殖の質を天然ウナギ以上にするのが夢」と話す。
▼むしろ「割き３年、くし打ち８年、焼き一生」といわれるウナギ職人の不足の方が
深刻かもしれない。東京新聞によれば、技の熟達に歳月がかかり、華やかさに欠
け、仕事もきついとあって、若者に敬遠されがち。専門店も減っている。
▼「釣つて来た鰻是非なく汁で煮る」。こんな川柳があるように江戸時代も職人が
いなければなすすべもなかった。将来のウナギの定番料理はフライかしょうゆ煮か。
今のうちにたらふく食べておこう。
-------------
外国人移民を職人に育たてればいいじゃん。
と冗談はさておき、実際に水産関係のキツイ仕事（マグロ解体）などは、外国人な
しでは成り立たないぐらいになってるらしい。一方で、日本人の高齢ニートが親を
殺したりしてるし。何とかならないもんか、とは思うが。
>>102
テレビ朝日やTBSが明確にサヨかというとそうでもないしな
テレビ朝日やTBSが明確にサヨかというとそうでもないしな
>87
賛成だね。
石井タンの頃は、こんな風に議論が煮詰まると、そんな議論なんて
どうでも良くなるくらいの爆弾が炸裂したりしたものだったが。
賛成だね。
石井タンの頃は、こんな風に議論が煮詰まると、そんな議論なんて
どうでも良くなるくらいの爆弾が炸裂したりしたものだったが。
111 ：文責・名無しさん：2006/07/19(水) 07:55:30 ID:trOjxHCg
用心棒のアメリカが、かませ犬の北朝鮮を、日本にたきつけて、
ミサイル防衛システムを販売しようとしているだけなのだが。
ミサイル防衛システムを販売しようとしているだけなのだが。
>>107
http://www.namara-hokkaido.net/news/news.php?id=5578
賃金の差とか環境とかいろいろあるんだろうけど
ニートをちゃんと働かせられられないものか・・
「研修生」という不安定な身分から賃金不払いとかもあって双方に不幸
将来は中国で加工した真空パックを店で出すようになるだろうね
一部はもうなっているか・・
http://www.namara-hokkaido.net/news/news.php?id=5578
賃金の差とか環境とかいろいろあるんだろうけど
ニートをちゃんと働かせられられないものか・・
「研修生」という不安定な身分から賃金不払いとかもあって双方に不幸
将来は中国で加工した真空パックを店で出すようになるだろうね
一部はもうなっているか・・
113 ：文責・名無しさん：2006/07/19(水) 08:44:22 ID:CMTqj9qv
中国は暴発すると、中国進出する日本企業をおどしていた
３Ｋ自身が遅ればせながら上海に支店を開設することに
なりました。どういうこと？
３Ｋ自身が遅ればせながら上海に支店を開設することに
なりました。どういうこと？
114 ：文責・名無しさん：2006/07/19(水) 08:57:43 ID:GMen2+Yh
>それなのに、ミサイル防衛不要論や、 敵基地攻撃の議論そのものを
封殺する動きが強まることを小欄は心配する。
この文章は、すごく下手糞な文章。
通常に解釈すると、
「ミサイル防衛不要論そのものを封殺する動きがつよまることを小欄は心配する」
となるが、それではいいたいことの逆だろう（「ミサイル防衛論」ならＯＫ）し、
「ミサイル防衛不要論がつよまることを小欄は心配する」
と並列するとなると、並列の相手が「動き」で、下手糞な並列の見本。
コラムの枠に入れるために日本語を乱したのかもしれないが、
小学生の作文じゃあないんだから、せめて、他の新聞なみには、
まともな日本語を使ってもらいたい。
封殺する動きが強まることを小欄は心配する。
この文章は、すごく下手糞な文章。
通常に解釈すると、
「ミサイル防衛不要論そのものを封殺する動きがつよまることを小欄は心配する」
となるが、それではいいたいことの逆だろう（「ミサイル防衛論」ならＯＫ）し、
「ミサイル防衛不要論がつよまることを小欄は心配する」
と並列するとなると、並列の相手が「動き」で、下手糞な並列の見本。
コラムの枠に入れるために日本語を乱したのかもしれないが、
小学生の作文じゃあないんだから、せめて、他の新聞なみには、
まともな日本語を使ってもらいたい。
115 ：文責・名無しさん：2006/07/19(水) 09:01:43 ID:t9zAjbv5
>>111
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=LATEST
用心棒のはずのアメリカがちゃっかり秘密工作をやってたことについて。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=LATEST
用心棒のはずのアメリカがちゃっかり秘密工作をやってたことについて。
118 ：文責・名無しさん：2006/07/19(水) 10:57:53 ID:dKR4nI1Q
＞それなのに、ミサイル防衛不要論や、 敵基地攻撃の議論そのものを
封殺する動きが強まることを小欄は心配する。
「ミサイル防衛不要論」
「敵基地攻撃の議論そのものを封殺する動き」
この上の二つは、日本語では同じレベルの表現なのか？
同じ名詞相当語句かもしれないが、もっと綺麗な表現が
あるだろう。多少意味合いは変るかもしれないがこんな
誤解を招く表現を書くよりは、綺麗な並列関係を使った
ほうがよい。英語で言えば、名詞と動名詞を並列するよう
な駄文。
封殺する動きが強まることを小欄は心配する。
「ミサイル防衛不要論」
「敵基地攻撃の議論そのものを封殺する動き」
この上の二つは、日本語では同じレベルの表現なのか？
同じ名詞相当語句かもしれないが、もっと綺麗な表現が
あるだろう。多少意味合いは変るかもしれないがこんな
誤解を招く表現を書くよりは、綺麗な並列関係を使った
ほうがよい。英語で言えば、名詞と動名詞を並列するよう
な駄文。
中国が日本の食品衛生基準や農薬基準を守って輸出したら日本の内製品より高くなりますけどいいんですか？
と知っている中国人の輸入商の人間に笑われた経験がある。足元見られている日本。
と知っている中国人の輸入商の人間に笑われた経験がある。足元見られている日本。
イスラエル軍がガザで化学兵器使用か 死傷者が異常な火傷受ける
【アルジャジーラ特約１１日】パレスチナ医療関係者が１１日、明らかにしたところによると、
ガザのシファ病院で手当を受けた患者と安置された遺体の火傷が異常であり、
イスラエル側が化学兵器を使用しているという疑惑が高まっている。
アル＝サッカ博士は、同病院に搬送されてきた遺体のほとんどがばらばらになり、完全に焼けて
いたとして、アルジャジーラニ対して、「負傷者の体すらほとんど完全に焼けただれています。
非常に醜くく変形してしまっており、これまでに見たこともないほどです」と話した。
同博士は救急医療主任で、親族でも遺体を識別できないほどであり、「遺体のＸ線写真を撮っても、
その人の命を奪った砲弾の破片はかけらも見つかりません「と説明、遺体は化学品で焼かれたように
みえると付け加えた。
「イスラエルは今次の新作戦で新しい化学兵器ないし放射線兵器を使っているのは確かです。
負傷者の２５％以上は１６歳未満の子どもですよ」と。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2191014/detail
【アルジャジーラ特約１１日】パレスチナ医療関係者が１１日、明らかにしたところによると、
ガザのシファ病院で手当を受けた患者と安置された遺体の火傷が異常であり、
イスラエル側が化学兵器を使用しているという疑惑が高まっている。
アル＝サッカ博士は、同病院に搬送されてきた遺体のほとんどがばらばらになり、完全に焼けて
いたとして、アルジャジーラニ対して、「負傷者の体すらほとんど完全に焼けただれています。
非常に醜くく変形してしまっており、これまでに見たこともないほどです」と話した。
同博士は救急医療主任で、親族でも遺体を識別できないほどであり、「遺体のＸ線写真を撮っても、
その人の命を奪った砲弾の破片はかけらも見つかりません「と説明、遺体は化学品で焼かれたように
みえると付け加えた。
「イスラエルは今次の新作戦で新しい化学兵器ないし放射線兵器を使っているのは確かです。
負傷者の２５％以上は１６歳未満の子どもですよ」と。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2191014/detail
121 ：文責・名無しさん：2006/07/19(水) 11:03:55 ID:aumoAh9l
言論封じは、共産中国と３Ｋにおまかせ。
>>114
俺も最初から気にはなっていた。
それを言うなら「ミサイル防衛必要不要論」だろ、と。
だがおまえの「通常の解釈」もそうとう怪しい。
おまえが批判する産経抄の日本語能力とそう大して変わらん。
正しくは
「ミサイル防衛や敵基地攻撃の是非を問う議論そのものを封殺する動きが強まることを小欄は心配する」
だな。
俺も最初から気にはなっていた。
それを言うなら「ミサイル防衛必要不要論」だろ、と。
だがおまえの「通常の解釈」もそうとう怪しい。
おまえが批判する産経抄の日本語能力とそう大して変わらん。
正しくは
「ミサイル防衛や敵基地攻撃の是非を問う議論そのものを封殺する動きが強まることを小欄は心配する」
だな。
>>122
でもミサイル防衛や敵基地攻撃の議論をおおっぴらにやるってことは「もう日本の外交は駄目です」とおおっぴらに認めてるようなもんだと思うが。
こういうのは安全保障の問題から本来水面下でやったほうがいいはずなんだが。
でもミサイル防衛や敵基地攻撃の議論をおおっぴらにやるってことは「もう日本の外交は駄目です」とおおっぴらに認めてるようなもんだと思うが。
こういうのは安全保障の問題から本来水面下でやったほうがいいはずなんだが。
いや、「もう」ではなく最初から駄目なんだよ。
武力を外交カードに使えないのは将棋で言えば飛車角落ちぐらいのハンデがある。
対北チョンの場合は北チョンの兵器類を無効化できる実力を持たないと対等にはなりえない。
そうなって初めてようやく真の対話が成り立つと考えた方が良い。
それに、こういう問題だからこそなおさら水面下でやらない方がかえって良い。
なぜならその方が国民国家として健全だから。
武力を外交カードに使えないのは将棋で言えば飛車角落ちぐらいのハンデがある。
対北チョンの場合は北チョンの兵器類を無効化できる実力を持たないと対等にはなりえない。
そうなって初めてようやく真の対話が成り立つと考えた方が良い。
それに、こういう問題だからこそなおさら水面下でやらない方がかえって良い。
なぜならその方が国民国家として健全だから。
>>124
この攻撃論野党だけでなく自民党からも疑問の声が出てるがあのタカ派と言われている岩屋毅でさえ距離を置いて考えるとまで言ってるし。
大体軍事オプションは最後の手段なのにいきなり最後のカードを使ってどうすんの？
あとおたく嫌韓流臭い。
この攻撃論野党だけでなく自民党からも疑問の声が出てるがあのタカ派と言われている岩屋毅でさえ距離を置いて考えるとまで言ってるし。
大体軍事オプションは最後の手段なのにいきなり最後のカードを使ってどうすんの？
あとおたく嫌韓流臭い。
＞武力を外交カードに使えないのは将棋で言えば飛車角落ちぐらいのハンデがある。
武力を外交カードに使えるのは、アメリカぐらいじゃないの？
日本だけじゃなくて、ほとんどの国が飛車角落ちで将棋を指しているんだよ。
武力を外交カードに使えるのは、アメリカぐらいじゃないの？
日本だけじゃなくて、ほとんどの国が飛車角落ちで将棋を指しているんだよ。
というかそのアメリカでさえ、「報復テロ」というリスクを抱えることになってるわけで。
>>124
だったら北と対等以上の立場に立てるアメリカが、
「真の対話」をやって、さっさと核とミサイルは解決しろよ。
というのが日米以外の大多数の国の意見。
六カ国協議を散々引き伸ばされた挙句ミサイルを撃たれるなんてやり方を
日本が支持しているのは理解しがたい。
だったら北と対等以上の立場に立てるアメリカが、
「真の対話」をやって、さっさと核とミサイルは解決しろよ。
というのが日米以外の大多数の国の意見。
六カ国協議を散々引き伸ばされた挙句ミサイルを撃たれるなんてやり方を
日本が支持しているのは理解しがたい。
>>125
俺は日本が軍事オプションを全く持っていないことを問題にしている。
それを、持ったら即実際の軍事力の行使と受け取られても困る。
軍事力ってのは抑止のための効果でもあるんだぜ。
ああ、俺はkの国が嫌いだよ。それが何か？
>>126
＞武力を外交カードに使えるのは、アメリカぐらいじゃないの？
おいおい、今どこの国のミサイルについて話してると思ってんだよ。
あと、支那もお忘れなく。
ついでに言うと、俺は対北チョンだけを考えて日本は軍事オプションを持つべきと言っているのではない。
支那のミサイルも日本に照準を合わせているのだからな。そして台湾にも。
なお、台湾へ向けられた支那のミサイルは北チョン保有のミサイルに次ぐ
極東アジアの懸念材料だと言っておこう。
>>128
＞というのが日米以外の大多数の国の意見。
それは初耳だな。「大多数の国」っていったいどこよ？
俺は日本が軍事オプションを全く持っていないことを問題にしている。
それを、持ったら即実際の軍事力の行使と受け取られても困る。
軍事力ってのは抑止のための効果でもあるんだぜ。
ああ、俺はkの国が嫌いだよ。それが何か？
>>126
＞武力を外交カードに使えるのは、アメリカぐらいじゃないの？
おいおい、今どこの国のミサイルについて話してると思ってんだよ。
あと、支那もお忘れなく。
ついでに言うと、俺は対北チョンだけを考えて日本は軍事オプションを持つべきと言っているのではない。
支那のミサイルも日本に照準を合わせているのだからな。そして台湾にも。
なお、台湾へ向けられた支那のミサイルは北チョン保有のミサイルに次ぐ
極東アジアの懸念材料だと言っておこう。
>>128
＞というのが日米以外の大多数の国の意見。
それは初耳だな。「大多数の国」っていったいどこよ？
130 ：文責・名無しさん：2006/07/19(水) 17:05:08 ID:+8tuzaiR
>>122
>正しくは
「ミサイル防衛や敵基地攻撃の是非を問う議論そのものを封殺する動きが強まることを小欄は心配する」
↑なかなか良い文じゃん。３Ｋ抄子もみならえよ。
＞ミサイル防衛必要不要論
↑これは下手糞。かきまちがいだろうけど。
>正しくは
「ミサイル防衛や敵基地攻撃の是非を問う議論そのものを封殺する動きが強まることを小欄は心配する」
↑なかなか良い文じゃん。３Ｋ抄子もみならえよ。
＞ミサイル防衛必要不要論
↑これは下手糞。かきまちがいだろうけど。
131 ：文責・名無しさん：2006/07/19(水) 20:47:51 ID:4Mai2o+/
>>106
>お前に行き着けの個人サイトがもしかりに万が一あったとして、
>そんなお前の大事なソースが、もしかりに万が一あったとして、
>お前はそれを俺に教えたいか？
大事って・・・他人に教えて何の不都合があるんだか。
お前の脳内にしか存在しないから、教えられないんだろ?
>馬鹿は喋るな。
反論できないから、「議論そのものを封殺」ですかw
>お前に行き着けの個人サイトがもしかりに万が一あったとして、
>そんなお前の大事なソースが、もしかりに万が一あったとして、
>お前はそれを俺に教えたいか？
大事って・・・他人に教えて何の不都合があるんだか。
お前の脳内にしか存在しないから、教えられないんだろ?
>馬鹿は喋るな。
反論できないから、「議論そのものを封殺」ですかw
>>131
>反論できないから、「議論そのものを封殺」ですかw
そういえば最近天婦羅貼ってないね。62集から持ってきましたよ。
>※注意
>
>ここはリベラルのリベラルによるリベラルの為のスレッドだ。
>右翼及びウヨクは存在するだけで不快に感じるので全面的に立ち入り禁止とする。
>反論できないから、「議論そのものを封殺」ですかw
そういえば最近天婦羅貼ってないね。62集から持ってきましたよ。
>※注意
>
>ここはリベラルのリベラルによるリベラルの為のスレッドだ。
>右翼及びウヨクは存在するだけで不快に感じるので全面的に立ち入り禁止とする。
明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは
山本メンバー→沖縄米兵石井おぢいちゃん名言？。
山本メンバー→沖縄米兵石井おぢいちゃん名言？。
＞（たとえばblog.nojijizm.jpみたいなとこ
ここ、すげぇｗ
このスレにも来てたりして
ここ、すげぇｗ
このスレにも来てたりして
135 ：文責・名無しさん：2006/07/19(水) 22:08:23 ID:4Mai2o+/
>>116
どう考えても、許容範囲外だと思うが。
産経抄でしょっちゅう見られる間違い。
こんなことは、他の新聞では見たことがない。
>>117
そもそも、産経抄がよくやっている。
>>122
>>114の「通常の解釈」は正しいだろ。
産経抄の文章を日本語の文法に従って解釈すると、頓珍漢な内容に
なるのはよくあること。
「正しくは」以下には同意するが。
>>124
弾道ミサイル以外は無効化できますが何か?
弾道ミサイルも多少は無効化できますし。
弾道ミサイルを完全に無効化できる国は皆無だし。
どう考えても、許容範囲外だと思うが。
産経抄でしょっちゅう見られる間違い。
こんなことは、他の新聞では見たことがない。
>>117
そもそも、産経抄がよくやっている。
>>122
>>114の「通常の解釈」は正しいだろ。
産経抄の文章を日本語の文法に従って解釈すると、頓珍漢な内容に
なるのはよくあること。
「正しくは」以下には同意するが。
>>124
弾道ミサイル以外は無効化できますが何か?
弾道ミサイルも多少は無効化できますし。
弾道ミサイルを完全に無効化できる国は皆無だし。
弾道ミサイル以外は無効化？。
なんだこの○×脳内思想は・・・・・・・・・・・・・・我が官房長閣下の御指導の賜物か？。
なんだこの○×脳内思想は・・・・・・・・・・・・・・我が官房長閣下の御指導の賜物か？。
厳密には修飾語とは別物だが、これに近いのさ
修飾関係を断ち切りたいとき、そこにテンをうつ：一対多の修飾関係の解消
語と語の間にテンをうつことで両者の修飾関係を断ち切ることが出来る。
倒れた隣家の庭木。
倒れたのは隣家なのか、それとも庭木なのか？
倒れた隣家の、大木
倒れた、隣家の大木。
テンによって意味が違うわけだ。
【× 意味が違う明確な悪文】
ミサイル防衛不要論や敵基地攻撃の議論そのものを、封殺する動きが強まる
【△ 一応、テンによって意味が区切られる】
ミサイル防衛不要論や、敵基地攻撃の議論そのものを封殺する動きが強まる
もちろん、文の構造自体を変えて誤解の余地も完全に消すのが最良で、
その点では名文でないことには異論がないが、厳密にはそういうことだ。
修飾関係を断ち切りたいとき、そこにテンをうつ：一対多の修飾関係の解消
語と語の間にテンをうつことで両者の修飾関係を断ち切ることが出来る。
倒れた隣家の庭木。
倒れたのは隣家なのか、それとも庭木なのか？
倒れた隣家の、大木
倒れた、隣家の大木。
テンによって意味が違うわけだ。
【× 意味が違う明確な悪文】
ミサイル防衛不要論や敵基地攻撃の議論そのものを、封殺する動きが強まる
【△ 一応、テンによって意味が区切られる】
ミサイル防衛不要論や、敵基地攻撃の議論そのものを封殺する動きが強まる
もちろん、文の構造自体を変えて誤解の余地も完全に消すのが最良で、
その点では名文でないことには異論がないが、厳密にはそういうことだ。
136殿、自爆であります！
そのカキコは「長官閣下」が嫌いな側のものであります！！
そのカキコは「長官閣下」が嫌いな側のものであります！！
>>137
その通りだね。
つまり件のくだりは正しくはこのように分離して解釈できる。
「ミサイル防衛不要論の議論そのものを封殺する動きが強まることを小欄は心配する」
「敵基地攻撃の議論そのものを封殺する動きが強まることを小欄は心配する」
産経抄はこのように言っているのだ。
さらにこれを簡潔にひとつにまとめたのが>>122だ。
解ったかね？>>135
ま、産経抄の作文は解りづらい表現であることは俺も否定しないがね。
その通りだね。
つまり件のくだりは正しくはこのように分離して解釈できる。
「ミサイル防衛不要論の議論そのものを封殺する動きが強まることを小欄は心配する」
「敵基地攻撃の議論そのものを封殺する動きが強まることを小欄は心配する」
産経抄はこのように言っているのだ。
さらにこれを簡潔にひとつにまとめたのが>>122だ。
解ったかね？>>135
ま、産経抄の作文は解りづらい表現であることは俺も否定しないがね。
明日は欽ちゃん球団解散の話に10000極楽とんぼ
というかフジテレビはめちゃイケ打ち切らないのか？
ウンナンのやるならやらねば以来の大不祥事なのに。
というかフジテレビはめちゃイケ打ち切らないのか？
ウンナンのやるならやらねば以来の大不祥事なのに。
141 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 00:06:46 ID:efv3HP1d
用心棒が、風俗店を経営する暴力団に委託されて、風俗嬢を囲う
紐（ひも）になっているということですね。
そういう風俗嬢にされている日本国を、その用心棒から解放する
のが「愛国心」か、その風俗嬢を買春するのが”愛国心”かで、
意見が分かれるところでしょう。>>111
紐（ひも）になっているということですね。
そういう風俗嬢にされている日本国を、その用心棒から解放する
のが「愛国心」か、その風俗嬢を買春するのが”愛国心”かで、
意見が分かれるところでしょう。>>111
>>140
山奥 にかけている金があればﾌｿｳｼｬの教科書何冊買えたかしら・・・・・
山奥 にかけている金があればﾌｿｳｼｬの教科書何冊買えたかしら・・・・・
>>139
「ミサイル防衛不要論の議論そのものを封殺する動きが強まることを小欄は心配する」
不要論も封殺されてんの？
つまり産経抄は、左巻きの主張も保守派の主張も応分に封殺されそうで心配だ、と書いてんの？
「ミサイル防衛不要論の議論そのものを封殺する動きが強まることを小欄は心配する」
不要論も封殺されてんの？
つまり産経抄は、左巻きの主張も保守派の主張も応分に封殺されそうで心配だ、と書いてんの？
>>143
いや、だから「ミサイル防衛不要論」「を封殺する動き」を「心配する」ではなく
「ミサイル防衛不要論の議論そのものを封殺する動き」を「心配する」と産経抄子は言っている。
つまり「心配する」は直接的には「議論そのものを封殺する動き」に掛かっている。
まあ、単に「ミサイル防衛（の議論）」あるいは「ミサイル防衛要不要論」とは書かず
「ミサイル防衛不要論」と書いてしまったことも文意を解りにくくしている原因のひとつになっているのだけどね。
これは作文自体が悪文であることとはまた別のミスだ。
いや、だから「ミサイル防衛不要論」「を封殺する動き」を「心配する」ではなく
「ミサイル防衛不要論の議論そのものを封殺する動き」を「心配する」と産経抄子は言っている。
つまり「心配する」は直接的には「議論そのものを封殺する動き」に掛かっている。
まあ、単に「ミサイル防衛（の議論）」あるいは「ミサイル防衛要不要論」とは書かず
「ミサイル防衛不要論」と書いてしまったことも文意を解りにくくしている原因のひとつになっているのだけどね。
これは作文自体が悪文であることとはまた別のミスだ。
>>144
「ミサイル防衛不要論」「を封殺する動き」を「心配する」
「ミサイル防衛不要論の議論そのもの」「を封殺する動き」を「心配する」
わ、わからん
まあもういいや。この話題終了。
読売の編集手帳とか読んでると、この人ほんとに東西の文芸関係をよく読んでるなと思う。
毎日の余録は、社説もだが、文章の論理展開はいつも明快。
産経抄は、どちらも及ばないよな。いつも「青臭いなあ」と思う。
朝日は、コラムや社説を日本語で毎日公開しているのが好感が持てる。
「ミサイル防衛不要論」「を封殺する動き」を「心配する」
「ミサイル防衛不要論の議論そのもの」「を封殺する動き」を「心配する」
わ、わからん
まあもういいや。この話題終了。
読売の編集手帳とか読んでると、この人ほんとに東西の文芸関係をよく読んでるなと思う。
毎日の余録は、社説もだが、文章の論理展開はいつも明快。
産経抄は、どちらも及ばないよな。いつも「青臭いなあ」と思う。
朝日は、コラムや社説を日本語で毎日公開しているのが好感が持てる。
悪いがオチが産経抄レベル（わかりづらい）。推敲してまたこいや。
在日が釣れたｗ
149 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 05:25:52 ID:K70vHBaq
昭和天皇陛下の靖国参拝取り止めご発言メモについては…あさってかな？
150 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 05:42:05 ID:JvQsHZw3
ミサイル防衛で、用心棒のアメリカに、用心棒代を支払うのか、
ミサイル防衛不要論で、用心棒のアメリカに、用心棒代を支払わ
ずに、激怒させないことができるか、風俗嬢に智恵が必要である
ということなのだろう。>>141
ミサイル防衛不要論で、用心棒のアメリカに、用心棒代を支払わ
ずに、激怒させないことができるか、風俗嬢に智恵が必要である
ということなのだろう。>>141
151 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 06:57:39 ID:fgQh7w2j
今日の産経抄
>中間搾取
小泉が約束したパレスチナ自治政府に対する人道援助は、どうなんだろ。あれこそ、
自治政府→ハマス→抵抗組織って感じで資金の一部が流れそうなんだか。よくアメ
リカが首を縦に振ったな。
>大きな痛手
この程度の緊張とデタントの振り子の揺れは、南北ではよくあること。同じ民族の気
安さという点もあるんだろうが、南北会談にはこういう相手の寛容さを期待しつつ、政
治ショーをするような「甘え」の構造がよくあるように思える。
>現実的対応
国連決議をめぐる日本政府のドタバタ喜劇(最後は池乃めだかオチ)は「現実的対応」
と言えるのかどうか。人様の悪口を言っても、自分が立派になるわけじゃない。
>日朝国交正常化と近隣国との友好関係
国交正常化は、小泉路線。平壌宣言を放棄しないという決定からも明らか(意味不明
ってヤツは平壌宣言を読み直すべし)。近隣国との友好促進は、安倍ドクトリンでも同じ。
レッテル貼り(売国認定)で論破したと思い込む産経は、ねらーレベルだなw
>中間搾取
小泉が約束したパレスチナ自治政府に対する人道援助は、どうなんだろ。あれこそ、
自治政府→ハマス→抵抗組織って感じで資金の一部が流れそうなんだか。よくアメ
リカが首を縦に振ったな。
>大きな痛手
この程度の緊張とデタントの振り子の揺れは、南北ではよくあること。同じ民族の気
安さという点もあるんだろうが、南北会談にはこういう相手の寛容さを期待しつつ、政
治ショーをするような「甘え」の構造がよくあるように思える。
>現実的対応
国連決議をめぐる日本政府のドタバタ喜劇(最後は池乃めだかオチ)は「現実的対応」
と言えるのかどうか。人様の悪口を言っても、自分が立派になるわけじゃない。
>日朝国交正常化と近隣国との友好関係
国交正常化は、小泉路線。平壌宣言を放棄しないという決定からも明らか(意味不明
ってヤツは平壌宣言を読み直すべし)。近隣国との友好促進は、安倍ドクトリンでも同じ。
レッテル貼り(売国認定)で論破したと思い込む産経は、ねらーレベルだなw
ここは2chなんですが
本スレ>>71のコピペ。このシナリオに基づいて、北も動いてますな。
71 ：nom：2006/07/18(火) 16:14:48 ID:Qdtr9mBB
現在韓国と中国では
「北朝鮮を包囲するように見せかけて、５カ国協議を開き日本を孤立化させる作戦」
を鋭意準備中です。北朝鮮がいるとどうしても北朝鮮糾弾会合のようになって
しまうので、北朝鮮がいないところで、思いっきり日本をいじめようという作戦です。
日本の方々も薄々気付いているように中露韓三国は敢えてミサイル発射を黙認して、
可決する必要の無い国連決議を通したわけです。
日本の方々もその意味が段々分かってくることでしょう。
71 ：nom：2006/07/18(火) 16:14:48 ID:Qdtr9mBB
現在韓国と中国では
「北朝鮮を包囲するように見せかけて、５カ国協議を開き日本を孤立化させる作戦」
を鋭意準備中です。北朝鮮がいるとどうしても北朝鮮糾弾会合のようになって
しまうので、北朝鮮がいないところで、思いっきり日本をいじめようという作戦です。
日本の方々も薄々気付いているように中露韓三国は敢えてミサイル発射を黙認して、
可決する必要の無い国連決議を通したわけです。
日本の方々もその意味が段々分かってくることでしょう。
154 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 07:38:42 ID:RFb4hhiG
靖国ウヨピー終了のお知らせ。
昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀に不快感・元宮内庁長官が発言メモ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060720AT1G1700819072006.html
昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀に不快感・元宮内庁長官が発言メモ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060720AT1G1700819072006.html
155 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 07:50:54 ID:3pbpxBLU
産経抄 平成18(2006)年7月20日[木]
夏はすぐそこまできているのに、今年の梅雨はしつこく、おまけに激しい。列島各地で
バケツをひっくり返したような豪雨が続き、長野県では天竜川の堤防が決壊、犠牲者も
増え続けている。被害にあわれた方々に心からお見舞い申し上げたい。
▼この「異常梅雨」の被害は日本だけでなく、北朝鮮でも深刻だという。国際赤十字に
よると北朝鮮中部を中心に土砂崩れや洪水が発生、１００人以上が死亡・行方不明と
なり、９０００世帯以上が家を失った。
▼すぐにでも被災地に救援物資を送ってあげたいが、いまは涙をのんで首を横に振る。
よしんば送ったとしても軍や当局者に「中間搾取」され、肝心の被災地に届かない恐れ
がある。ミサイル乱射を、国際社会が厳しくとがめても開きなおる指導者を持つ国の
国民は本当に気の毒だ。
▼その北朝鮮が、南北離散家族再会事業を中止すると韓国側に通告した。韓国がコメ
と肥料の支援問題の協議を凍結したことに腹を立てたようだが、「親北・反日」に凝り固
まった盧武鉉大統領にとっては大きな痛手だ。
▼盧大統領はいまだに、新たな制裁策を検討する日米両国を「過度な対応は無益」と
牽制（けんせい）しているが、一朝事あらばどうするつもりだろう。北のミサイルが守って
くれると思っているのか。現実的対応ができない大統領を持つ韓国民に深く同情する。
▼こうした厳しい東アジア情勢が続くなか、「日朝国交正常化をめざす」だの「近隣国との
異常な関係を改める」だのといった提言をしている自民党派閥がある。国民は北との
国交正常化を急いではいないし、異常な関係をつくっているのはどちらかを知っている。
山崎さんと谷垣さん、早く目を覚まさないと総裁選は終わってしまいますよ。
夏はすぐそこまできているのに、今年の梅雨はしつこく、おまけに激しい。列島各地で
バケツをひっくり返したような豪雨が続き、長野県では天竜川の堤防が決壊、犠牲者も
増え続けている。被害にあわれた方々に心からお見舞い申し上げたい。
▼この「異常梅雨」の被害は日本だけでなく、北朝鮮でも深刻だという。国際赤十字に
よると北朝鮮中部を中心に土砂崩れや洪水が発生、１００人以上が死亡・行方不明と
なり、９０００世帯以上が家を失った。
▼すぐにでも被災地に救援物資を送ってあげたいが、いまは涙をのんで首を横に振る。
よしんば送ったとしても軍や当局者に「中間搾取」され、肝心の被災地に届かない恐れ
がある。ミサイル乱射を、国際社会が厳しくとがめても開きなおる指導者を持つ国の
国民は本当に気の毒だ。
▼その北朝鮮が、南北離散家族再会事業を中止すると韓国側に通告した。韓国がコメ
と肥料の支援問題の協議を凍結したことに腹を立てたようだが、「親北・反日」に凝り固
まった盧武鉉大統領にとっては大きな痛手だ。
▼盧大統領はいまだに、新たな制裁策を検討する日米両国を「過度な対応は無益」と
牽制（けんせい）しているが、一朝事あらばどうするつもりだろう。北のミサイルが守って
くれると思っているのか。現実的対応ができない大統領を持つ韓国民に深く同情する。
▼こうした厳しい東アジア情勢が続くなか、「日朝国交正常化をめざす」だの「近隣国との
異常な関係を改める」だのといった提言をしている自民党派閥がある。国民は北との
国交正常化を急いではいないし、異常な関係をつくっているのはどちらかを知っている。
山崎さんと谷垣さん、早く目を覚まさないと総裁選は終わってしまいますよ。
朝鮮半島北部の軍事政権は、尻貧の暴力団体のように、恫喝恐喝
でしか、金品を獲得することができない状態において、弾道弾頭
や核爆兵器を開発する態度を誇張している状態である。
現実的な対応とは、そのような朝鮮半島北部の軍事政権を、兵糧
涸渇による飢餓状態にしていくしか無いのであろう。
でしか、金品を獲得することができない状態において、弾道弾頭
や核爆兵器を開発する態度を誇張している状態である。
現実的な対応とは、そのような朝鮮半島北部の軍事政権を、兵糧
涸渇による飢餓状態にしていくしか無いのであろう。
157 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 08:13:21 ID:kNGnmKJu
>>155
「一朝事あらば」って、どういうことだ?
北朝鮮のことかと思ったら、直後に「北のミサイルが守って」。
アメリカが韓国に侵攻するってことか?
それとも、また日本が韓国に侵攻する?
まさか、近い立場を取っている中国やロシアが侵攻するとでも
考えているのか?
産経のことだから、オカルトチックに怨霊が災いをもたらす?
謎だ。
「一朝事あらば」って、どういうことだ?
北朝鮮のことかと思ったら、直後に「北のミサイルが守って」。
アメリカが韓国に侵攻するってことか?
それとも、また日本が韓国に侵攻する?
まさか、近い立場を取っている中国やロシアが侵攻するとでも
考えているのか?
産経のことだから、オカルトチックに怨霊が災いをもたらす?
謎だ。
>>157
アメリカと韓国は同盟があるからここはやっぱり日本の事なんだろうな
アメリカと韓国は同盟があるからここはやっぱり日本の事なんだろうな
159 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 08:36:35 ID:jHJ8tAI2
３Ｋも国交回復派で国交断絶派ではないところが痛いわな。
今日の産経抄、前のほう読んでいて戦前の日本のことを連想した。
結局、徹底的に叩かれないと変わらないのかな？
結局、徹底的に叩かれないと変わらないのかな？
徹底的に叩かれておとなしくなってまた特アに貢げと
なんつーかこうやって2階に上がっちゃった後アメリカが「人道支援として特別に食料を送る事を
決めた」って言い出してはあわてふためいてきた過去がある産経は、あまり学習能力がないように思う。
決めた」って言い出してはあわてふためいてきた過去がある産経は、あまり学習能力がないように思う。
163 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 10:39:56 ID:9iqdyrRy
今のアメリカナイズされた日本をみていると戦前の帝国主義の
愚かさが懐かしい。
愚かさが懐かしい。
164 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 10:45:03 ID:h9dlqUvV
>>160
そもそもアサピーや読売を含めた「大マスコミ」が未だのうのうと生き残っていること自体異常な訳で。
ドイツの場合新聞社全てつぶされたんじゃなかったっけか？
＞▼盧大統領はいまだに、新たな制裁策を検討する日米両国を「過度な対応は無益」と
＞牽制（けんせい）しているが、一朝事あらばどうするつもりだろう。北のミサイルが守って
韓国にとって一番怖いのがソウルを射程にしている中距離砲の存在がある。
何かあって発射されればソウルは火の海にはならないにしろ大パニックになるだろうし。
しかも韓国は日本以上に一極集中が進んでいるから何かあれば経済に与える影響も大きいわな。
もっともさすがの韓国世論も現政権のあまりのノータリンぶりにマジ切れ寸前みたいだが。
そもそもアサピーや読売を含めた「大マスコミ」が未だのうのうと生き残っていること自体異常な訳で。
ドイツの場合新聞社全てつぶされたんじゃなかったっけか？
＞▼盧大統領はいまだに、新たな制裁策を検討する日米両国を「過度な対応は無益」と
＞牽制（けんせい）しているが、一朝事あらばどうするつもりだろう。北のミサイルが守って
韓国にとって一番怖いのがソウルを射程にしている中距離砲の存在がある。
何かあって発射されればソウルは火の海にはならないにしろ大パニックになるだろうし。
しかも韓国は日本以上に一極集中が進んでいるから何かあれば経済に与える影響も大きいわな。
もっともさすがの韓国世論も現政権のあまりのノータリンぶりにマジ切れ寸前みたいだが。
165 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 10:52:15 ID:8YbavvZ4
国語力のないマスメディアは駄目だ。
166 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 10:56:17 ID:BycXUiwE
３Ｋの第一面のパチンコ関連の広告は経済制裁の対象ではないのか？
一般紙で、パチンコ関連の広告を第一面でやるのは３Ｋだけ。
一般紙で、パチンコ関連の広告を第一面でやるのは３Ｋだけ。
昭和天皇が1988年、靖国神社のA級戦犯合祀に強い不快感を示し、「だから私はあれ
以来参拝していない。それが私の心だ」と、当時の宮内庁長官、富田朝彦氏（故人）に
語っていたことが19日、日経新聞が入手した富田氏のメモで分かった。昭和天皇は
1978年のA級戦犯合祀以降、参拝しなかったが、理由は明らかにしていなかった。昭和
天皇の闘病生活などに関する記述もあり、史料としての価値も高い。
靖国神社に参拝しない理由を昭和天皇が明確に語り、その発言を書き留めた文書が
見つかったのは初めて。「昭和天皇が参拝しなくなったのはA級戦犯合祀が原因では
ないか」との見方が裏付けられた。
富田氏は昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。日記は
同庁次長時代も含む75-86年まで各一冊、手帳は86-97年の二十数冊が残されていた。
靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。昭和天皇
はまず、「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され、その上、松岡、白取（原文まま）まで
もが。筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」と語ったと記されている。「松岡」、「白取」
はA級戦犯の中で合祀されている松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐伊大使。「筑波」は
66年に厚生省からA級戦犯の祭神名票を受け取りながら、合祀しなかった筑波藤麿・
靖国神社宮司（故人）を指すとみられる。
さらに「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。松平は平和に強い考えがあっ
たと思うのに、親の心子知らずと思っている。だから、私はあれ以来参拝をしていない。
それが私の心だ」と述べている。「松平」は終戦直後に最後の宮内大臣を務めた松平
慶民氏（故人）と、その長男で78年にA級戦犯合祀に踏み切った当時の松平永芳・靖国
神社宮司（同）を指すとみられる。
天皇が参拝しなくなった理由についてはこれまで、「A級戦犯合祀が原因」「三木首相の
参拝が『公人か私人か』を巡り政治問題化したため自粛した」との二つの見方があった。
現在の天皇陛下も89年の即位以降、一度も参拝していない。（一部略）
日経新聞06.07.20朝刊トップ記事
以来参拝していない。それが私の心だ」と、当時の宮内庁長官、富田朝彦氏（故人）に
語っていたことが19日、日経新聞が入手した富田氏のメモで分かった。昭和天皇は
1978年のA級戦犯合祀以降、参拝しなかったが、理由は明らかにしていなかった。昭和
天皇の闘病生活などに関する記述もあり、史料としての価値も高い。
靖国神社に参拝しない理由を昭和天皇が明確に語り、その発言を書き留めた文書が
見つかったのは初めて。「昭和天皇が参拝しなくなったのはA級戦犯合祀が原因では
ないか」との見方が裏付けられた。
富田氏は昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。日記は
同庁次長時代も含む75-86年まで各一冊、手帳は86-97年の二十数冊が残されていた。
靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。昭和天皇
はまず、「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され、その上、松岡、白取（原文まま）まで
もが。筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」と語ったと記されている。「松岡」、「白取」
はA級戦犯の中で合祀されている松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐伊大使。「筑波」は
66年に厚生省からA級戦犯の祭神名票を受け取りながら、合祀しなかった筑波藤麿・
靖国神社宮司（故人）を指すとみられる。
さらに「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。松平は平和に強い考えがあっ
たと思うのに、親の心子知らずと思っている。だから、私はあれ以来参拝をしていない。
それが私の心だ」と述べている。「松平」は終戦直後に最後の宮内大臣を務めた松平
慶民氏（故人）と、その長男で78年にA級戦犯合祀に踏み切った当時の松平永芳・靖国
神社宮司（同）を指すとみられる。
天皇が参拝しなくなった理由についてはこれまで、「A級戦犯合祀が原因」「三木首相の
参拝が『公人か私人か』を巡り政治問題化したため自粛した」との二つの見方があった。
現在の天皇陛下も89年の即位以降、一度も参拝していない。（一部略）
日経新聞06.07.20朝刊トップ記事
揚げ足取りではなくて、基本的な認識を言えば、
ノムヒョン大統領の「大騒ぎする日本」とか「過度な対応」という発言は
アメリカネオコン・安倍・産経の圧力路線は安倍の言うような
「北朝鮮の化学変化」を促す可能性はほとんど無く、核実験と
ミサイル発射を促すだけということでしょうな。
（安倍シンゾウや産経は多分、それを望んでるんでしょうが）
日本でのアンケート結果では、「経済制裁は効果的ではないがやるしかない」と
というように出ているが、これでは北朝鮮からの圧迫が効いているように
ノムヒョンには見えるんだろう。
ノムヒョン大統領の「大騒ぎする日本」とか「過度な対応」という発言は
アメリカネオコン・安倍・産経の圧力路線は安倍の言うような
「北朝鮮の化学変化」を促す可能性はほとんど無く、核実験と
ミサイル発射を促すだけということでしょうな。
（安倍シンゾウや産経は多分、それを望んでるんでしょうが）
日本でのアンケート結果では、「経済制裁は効果的ではないがやるしかない」と
というように出ているが、これでは北朝鮮からの圧迫が効いているように
ノムヒョンには見えるんだろう。
169 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 12:20:36 ID:BZuTBtHv
昭和天皇が、反対の思想を持つ３Ｋをつぶさなかったのもお人柄の良さだと思う。
その御心が読めないとは情けない。
その御心が読めないとは情けない。
170 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 12:30:29 ID:7r/KbaMo
>>167 決まったな。不敬罪の国賊は３Ｋ。
明日の３Ｋ抄は「メモは北朝鮮が作ったニセ物だ」とでも書くかな・・・。
明日の３Ｋ抄は「メモは北朝鮮が作ったニセ物だ」とでも書くかな・・・。
>>167
三木首相の公的私的論せいだというのがウヨの主張だったんだがなあ
三木首相の公的私的論せいだというのがウヨの主張だったんだがなあ
こういう少数の人間の意思で左右される宗教法人に、
国全体が振り回されるのはどうなのかね。
国全体が振り回されるのはどうなのかね。
173 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 13:15:10 ID:K70vHBaq
北朝鮮ネタに持って行きたいのはわかるが、やはり現在の担当者諸氏は
まだまだ石井翁にはおよばないな。
各地の豪雨災害に対して、哀悼その他の前に何よりもまず
▼東京でなくて胸をなでおろした
云々がなけりゃ産経抄としては画竜天晴を欠くというものだろう。
いま少しの精進を望む。
まだまだ石井翁にはおよばないな。
各地の豪雨災害に対して、哀悼その他の前に何よりもまず
▼東京でなくて胸をなでおろした
云々がなけりゃ産経抄としては画竜天晴を欠くというものだろう。
いま少しの精進を望む。
昭和天皇発言メモには不審な点が多々あるな。
昭和天皇は、本当はもっと口汚く東條や松岡を罵倒してたのに、
ソフトな表現に改ざんされてるのかもしれないな。
あいつらのせいで危うく皇室廃止、絞首刑寸前まで行ったんだから、
昭和天皇がお怒りなのは当然だろう。
ソフトな表現に改ざんされてるのかもしれないな。
あいつらのせいで危うく皇室廃止、絞首刑寸前まで行ったんだから、
昭和天皇がお怒りなのは当然だろう。
176 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 14:59:00 ID:xrc5eR8l
>>175
そうであって欲しいというサヨの願望を書いてどうする？
そうであって欲しいというサヨの願望を書いてどうする？
177 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 15:17:10 ID:kPFH6Fl/
今の天皇陛下が昭和天皇の意思を継いでおられる。
今の天皇陛下が偽造であるとおっしゃられなければ
それは昭和天皇のご意志だよ。
なぜ、それがリークされたか考えてみな、陛下の
許可なくそのような一連のメモが外部にでるとでも思って
いるのか？
昭和天皇を語る第一級の資料だよ。
今の天皇陛下が偽造であるとおっしゃられなければ
それは昭和天皇のご意志だよ。
なぜ、それがリークされたか考えてみな、陛下の
許可なくそのような一連のメモが外部にでるとでも思って
いるのか？
昭和天皇を語る第一級の資料だよ。
178 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 15:26:44 ID:aAN3M5IS
靖国神社は、英霊たちの本望である天皇の御心を台無しにする
ようなＡ級戦犯を称えてしまったことになる。
靖国は戦後も軍部が天皇の意思に反し暴走したようなもの。
昭和天皇が靖国に対しお怒りなのがよく分かる。
ようなＡ級戦犯を称えてしまったことになる。
靖国は戦後も軍部が天皇の意思に反し暴走したようなもの。
昭和天皇が靖国に対しお怒りなのがよく分かる。
179 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 15:46:35 ID:BHP01WBp
なんだか、北朝鮮よりも、日本の方がアジアの協調を乱してるような気がする昨今。
>>179
台湾＝傍観
中国、韓国、ロシア＝北朝鮮側
米国＝中国と翻意、北朝鮮と裏交渉
日本＝パイプを米国に限定
米国は北朝鮮が将来落ち着いたら、
日本をアジアのイスラエルみたいな存在にするつもりかもしれないよ。
台湾＝傍観
中国、韓国、ロシア＝北朝鮮側
米国＝中国と翻意、北朝鮮と裏交渉
日本＝パイプを米国に限定
米国は北朝鮮が将来落ち着いたら、
日本をアジアのイスラエルみたいな存在にするつもりかもしれないよ。
http://www.sankei.co.jp/news/060720/sha060.htm
政府は、小泉純一郎首相の靖国参拝に関しては「首相自身が判断するもの」（安倍長官）との姿勢だが、
首相の参拝に反対する勢力が、今回のメモ発見を利用し、勢いを増すことも想定される。またメモ発見が、
首相の靖国参拝に反対している中国の高官が、「Ａ級戦犯分祀論」を唱える自民党の古賀誠元幹事長に
賛意を示したばかりというタイミングの問題もある。
ただ９月の自民党総裁選に向けて「公になった言葉ではなく、非公式な会話メモで判断するのは、昭和天
皇の『政治利用』につながりかねない」（百地章・日大教授）との懸念も出ている。
政府筋は「（故・富田朝彦宮内庁長官のメモだけでは）昭和天皇が本当に不快感を示すご発言をしたか
どうかは、誰も分からないだろう」とも指摘する。
また、仮に内心がどうであれ、昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には靖国に勅使を派遣するなど、
靖国重視の姿勢を示し続けてこられた事実は重い。靖国の現宮司の南部利昭氏は就任に際して「天皇
陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われている」（関係者）ともいう。
今回のメモ発見でも、「戦没者追悼の中心施設は靖国」（小泉首相）という事実には何ら変わりはない。
政府は、小泉純一郎首相の靖国参拝に関しては「首相自身が判断するもの」（安倍長官）との姿勢だが、
首相の参拝に反対する勢力が、今回のメモ発見を利用し、勢いを増すことも想定される。またメモ発見が、
首相の靖国参拝に反対している中国の高官が、「Ａ級戦犯分祀論」を唱える自民党の古賀誠元幹事長に
賛意を示したばかりというタイミングの問題もある。
ただ９月の自民党総裁選に向けて「公になった言葉ではなく、非公式な会話メモで判断するのは、昭和天
皇の『政治利用』につながりかねない」（百地章・日大教授）との懸念も出ている。
政府筋は「（故・富田朝彦宮内庁長官のメモだけでは）昭和天皇が本当に不快感を示すご発言をしたか
どうかは、誰も分からないだろう」とも指摘する。
また、仮に内心がどうであれ、昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には靖国に勅使を派遣するなど、
靖国重視の姿勢を示し続けてこられた事実は重い。靖国の現宮司の南部利昭氏は就任に際して「天皇
陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われている」（関係者）ともいう。
今回のメモ発見でも、「戦没者追悼の中心施設は靖国」（小泉首相）という事実には何ら変わりはない。
183 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 16:46:15 ID:AO/Q5dru
アメリカと韓国の同盟関係は不動のような印象を受けるが、
日米同盟はブッシュが機嫌損ねたら終わり。
日米同盟はブッシュが機嫌損ねたら終わり。
184 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 17:00:17 ID:On/qoSaW
合祀した靖国神社宮司へ「親の心子知らず」
185 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 17:01:26 ID:xrc5eR8l
186 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 17:19:35 ID:MxjozZAL
↓これって（´・ω・｀）
安倍壺三「美しい国へ」7/15出版
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152932267/
↓これと何か関係あるの？（´・ω・｀）
「美しい国 日本の使命」統一教会日本支部初代会長 久保木修己http://www.amazon.co.jp/gp/product/488201081X/249-2122079-4005133?v=glance&n=465392
64/07/16 統一教会が、宗教法人資格を取得（日本）。-初代会長久保木修己
68 久保木修己が日本人で初めて合同結婚式に参加する（430双―既成祝福）。
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.resorce.htm
お前統一にゴースト頼んだのかよ（ｗ
安倍壺三「美しい国へ」7/15出版
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152932267/
↓これと何か関係あるの？（´・ω・｀）
「美しい国 日本の使命」統一教会日本支部初代会長 久保木修己http://www.amazon.co.jp/gp/product/488201081X/249-2122079-4005133?v=glance&n=465392
64/07/16 統一教会が、宗教法人資格を取得（日本）。-初代会長久保木修己
68 久保木修己が日本人で初めて合同結婚式に参加する（430双―既成祝福）。
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.resorce.htm
お前統一にゴースト頼んだのかよ（ｗ
187 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 17:19:45 ID:kNGnmKJu
188 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 17:25:13 ID:kecgrYXz
>>182
>靖国の現宮司の南部利昭氏は就任に際して「天皇
>陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われている」（関係者）ともいう。
今上陛下の政治利用だな。
しかし、"現天皇陛下"とは。
まったく、産経はダメだな。
>靖国の現宮司の南部利昭氏は就任に際して「天皇
>陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われている」（関係者）ともいう。
今上陛下の政治利用だな。
しかし、"現天皇陛下"とは。
まったく、産経はダメだな。
>>177
＞なぜ、それがリークされたか考えてみな、陛下の
＞許可なくそのような一連のメモが外部にでるとでも思って
＞いるのか？
なぜリークされたのか？
おまえは知っているのか？判っているのか？
俺には解らないことだらけなのでぜひ教えてくれ。
なぜこの絶妙のタイミングでこの伝聞情報が出たのか？
いったい誰の思惑でどういう経緯で世に出たのか？
＞昭和天皇を語る第一級の資料だよ。
第一級の資料になる可能性は秘めているだろう。
しかし現段階ではまだ第一級の資料とは断定できない。
＞なぜ、それがリークされたか考えてみな、陛下の
＞許可なくそのような一連のメモが外部にでるとでも思って
＞いるのか？
なぜリークされたのか？
おまえは知っているのか？判っているのか？
俺には解らないことだらけなのでぜひ教えてくれ。
なぜこの絶妙のタイミングでこの伝聞情報が出たのか？
いったい誰の思惑でどういう経緯で世に出たのか？
＞昭和天皇を語る第一級の資料だよ。
第一級の資料になる可能性は秘めているだろう。
しかし現段階ではまだ第一級の資料とは断定できない。
産経は何で近代史のことでいつもコメントを求めている正論メンバーの秦郁彦氏に
今回のことでコメント求めないんだ？やはり「一級の資料だ。これで論議に結論がでた」と
ＮＨＫのインタビューで答えていたので避けたのか？
今回のことでコメント求めないんだ？やはり「一級の資料だ。これで論議に結論がでた」と
ＮＨＫのインタビューで答えていたので避けたのか？
今回のメモ
徳川侍従長の言ってたことは本当だったということね。
徳川侍従長の言ってたことは本当だったということね。
192 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 19:21:24 ID:RFb4hhiG
検索のテキストボックスに注目
http://www.sankei.co.jp/
http://www.sankei.co.jp/
194 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 19:30:58 ID:sRuKOkRz
195 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 19:35:45 ID:27S7EEjF
＞政府筋は「（故・富田朝彦宮内庁長官のメモだけでは）昭和天皇が本当に不快感を示すご発言をしたか
＞どうかは、誰も分からないだろう」とも指摘する。
この政府筋とかって誰のことよ？
やっぱ壺か？
＞どうかは、誰も分からないだろう」とも指摘する。
この政府筋とかって誰のことよ？
やっぱ壺か？
196 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 19:36:30 ID:1U58FROU
３Ｋ正論は終わったな。「親の心子知らず」
>>194
＞皇室からＧＯが出たとしか考えられない。
可能性は否定しない。
が、必ずしもそうとは限らない。
宮内庁＝皇室ではないことは先の雅子様体調問題のときにも確認されている。
＞皇室はそのようなメモを側近に長年取らせていたことを考えると
皇室による指示で富田氏はメモを取っていたのか？
だったらそれは公式文書であって宮内庁が管理すべきものになるはずだが？
なのにそれをなぜ富田氏の遺族が所有していたのか？
＞皇室からＧＯが出たとしか考えられない。
可能性は否定しない。
が、必ずしもそうとは限らない。
宮内庁＝皇室ではないことは先の雅子様体調問題のときにも確認されている。
＞皇室はそのようなメモを側近に長年取らせていたことを考えると
皇室による指示で富田氏はメモを取っていたのか？
だったらそれは公式文書であって宮内庁が管理すべきものになるはずだが？
なのにそれをなぜ富田氏の遺族が所有していたのか？
198 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 19:57:08 ID:jh6j9nRC
このような昭和天皇と一緒に生活しておられた今の天皇陛下ならびに
皇太子殿下は、きっと同じ思いをしておられることであろう。
昭和天皇のご子息、「親の心子知らず」ではあるまい。
皇太子殿下は、きっと同じ思いをしておられることであろう。
昭和天皇のご子息、「親の心子知らず」ではあるまい。
＞「公になった言葉ではなく、非公式な会話メモで判断するのは、昭和天
＞皇の『政治利用』につながりかねない」（百地章・日大教授）との懸念
＞も出ている。
こう言った同じ口で
＞靖国の現宮司の南部利昭氏は就任に際して「天皇
＞陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、
＞言われている」（関係者）ともいう。
と書ける記者の頭の構造を疑う。
＞皇の『政治利用』につながりかねない」（百地章・日大教授）との懸念
＞も出ている。
こう言った同じ口で
＞靖国の現宮司の南部利昭氏は就任に際して「天皇
＞陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、
＞言われている」（関係者）ともいう。
と書ける記者の頭の構造を疑う。
200 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 20:47:55 ID:MxjozZAL
【結論】
正論執筆陣、３Ｋ論説陣は朝敵。
そりゃそうだ。
正論＝３Ｋ＝勝共＝統一協会 なんだからな。
正論執筆陣、３Ｋ論説陣は朝敵。
そりゃそうだ。
正論＝３Ｋ＝勝共＝統一協会 なんだからな。
201 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 20:52:07 ID:27S7EEjF
産経は今の戦後民主主義に感謝すべきだな。
一昔前なら大変なことになってたぞ。
一昔前なら大変なことになってたぞ。
>>199
そりゃあ、「女帝容認は陛下のご意志」説に対して、
「政治利用だ！」とファビョッた直後に
「陛下に近い皇族からも反対意見を聞いてるぞ！」
と思いっきり政治利用する八木秀次＠3Kグループですから
そりゃあ、「女帝容認は陛下のご意志」説に対して、
「政治利用だ！」とファビョッた直後に
「陛下に近い皇族からも反対意見を聞いてるぞ！」
と思いっきり政治利用する八木秀次＠3Kグループですから
いやあ、今までは石井タンが爆弾を投下してくれたものだったが、
今回は日経新聞であったか。
これはきっと石井タンの霊が日経に取り憑いて...
そういえば、神道よりも靖国が身近とおっしゃっていた方々、お元気ですか。
今回は日経新聞であったか。
これはきっと石井タンの霊が日経に取り憑いて...
そういえば、神道よりも靖国が身近とおっしゃっていた方々、お元気ですか。
204 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 21:15:13 ID:fgQh7w2j
確かこの話はここでも議論されてたな。産経ウヨは、先帝の御親拝中止を、三木首相
による私的参拝をキッカケとした公私論争のせいにしてたはずだ。それに対して、
中止はA級戦犯の合祀に批判的だった先帝の意思だ、という批判がされてた。
中止の時期という状況証拠と、皇室に近い筋からの情報から推測されていた御意向が、
資料によって裏付けられた、ということだな。そういう意味では、吃驚仰天、驚天動地
のニュースというわけではないが、産経のゲシュタルト崩壊っぷりを見ると、相当ショ
ックだったようだな。
による私的参拝をキッカケとした公私論争のせいにしてたはずだ。それに対して、
中止はA級戦犯の合祀に批判的だった先帝の意思だ、という批判がされてた。
中止の時期という状況証拠と、皇室に近い筋からの情報から推測されていた御意向が、
資料によって裏付けられた、ということだな。そういう意味では、吃驚仰天、驚天動地
のニュースというわけではないが、産経のゲシュタルト崩壊っぷりを見ると、相当ショ
ックだったようだな。
なんというのか小林よしのりとか産経とかは磯のあわびの片思いって奴ですかｗ
>>157
ホントに読解できないの？
「（北朝鮮が周辺国や米国と）一朝事あらばどうするつもりだろう。
（この親北ぶりでは、北の側にでもつくというのか。その場合は）
北のミサイルが守ってくれると思っているのか」という皮肉にしか
読めないんだが。
>>162
離散家族再開中止という盧武鉉のはしごのはずされっぷりを見ると
北融和をしていたらそっちのほうが慌てふためいていたぞｗ
というか、一番北にはしごをはずされたのは野中広務で、公に何度も
裏切られたと泣き言を言ってたしな
ホントに読解できないの？
「（北朝鮮が周辺国や米国と）一朝事あらばどうするつもりだろう。
（この親北ぶりでは、北の側にでもつくというのか。その場合は）
北のミサイルが守ってくれると思っているのか」という皮肉にしか
読めないんだが。
>>162
離散家族再開中止という盧武鉉のはしごのはずされっぷりを見ると
北融和をしていたらそっちのほうが慌てふためいていたぞｗ
というか、一番北にはしごをはずされたのは野中広務で、公に何度も
裏切られたと泣き言を言ってたしな
>>199
「靖国の現宮司の南部利昭氏」の「就任」は公の式典だね。
それに際しての昭和天皇陛下の「『靖国のこと、よろしく頼みます』」は公的発言だね。
公的発言として当たり前の発言であり、どこにも不自然さはない。
まあ、公的発言という解釈にどこか間違いがあれば、どうぞ遠慮なく指摘してくれよ？
それに対して、今回出たメモは昭和天皇陛下による本物の発言だとしても
非公式の私的なものだね。
それがいま国内外で政治利用されている。
俺はおまえの歪んだ頭の構造を疑うぜ。
「靖国の現宮司の南部利昭氏」の「就任」は公の式典だね。
それに際しての昭和天皇陛下の「『靖国のこと、よろしく頼みます』」は公的発言だね。
公的発言として当たり前の発言であり、どこにも不自然さはない。
まあ、公的発言という解釈にどこか間違いがあれば、どうぞ遠慮なく指摘してくれよ？
それに対して、今回出たメモは昭和天皇陛下による本物の発言だとしても
非公式の私的なものだね。
それがいま国内外で政治利用されている。
俺はおまえの歪んだ頭の構造を疑うぜ。
日本政府の公式見解
「Ａ級戦犯は戦争犯罪人」
昭和天皇の靖国参拝も私人扱いなのに何故靖国に対する発言が公的になる？。
そもそも「靖国の現宮司の南部利昭氏」の「就任」は公の式典になる根拠はなんだ？。
「Ａ級戦犯は戦争犯罪人」
昭和天皇の靖国参拝も私人扱いなのに何故靖国に対する発言が公的になる？。
そもそも「靖国の現宮司の南部利昭氏」の「就任」は公の式典になる根拠はなんだ？。
個人的には今更昭和天皇の発言が分かった所で何なんだという気もするが
産経新聞にとってはそうではないんだろうな
産経新聞にとってはそうではないんだろうな
>>207
>それに際しての昭和天皇陛下の「『靖国のこと、よろしく頼みます』」は公的発言だね。
公的発言と公式発言は違う？
公式な発言なら記録が残ってるはずだけどありますか？
もちろん私的な記録じゃなくて公式な記録ね。
>それに際しての昭和天皇陛下の「『靖国のこと、よろしく頼みます』」は公的発言だね。
公的発言と公式発言は違う？
公式な発言なら記録が残ってるはずだけどありますか？
もちろん私的な記録じゃなくて公式な記録ね。
212 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 22:00:40 ID:kNGnmKJu
>>193
ソースに書き込まれているな。
頻繁に入力される言葉が埋め込まれたソースが生成されているのかもしれんが。
<!--goo 検索 START-->
<table class="goo"><tr><form action="http://insite.search.goo.ne.jp/sankei/search.php"
method="get" name="query"><input type="hidden" name="PT" value="sankeiweb">
<input type="hidden" name="from" value="sankeiweb">
<input type="hidden" name="IE" value="sjis">
<td><input type=text name="MT" value="極楽とんぼ" size="30"></td>
<td><select name="SEL"><option value="web">ウェブ全体</option>
<option value="sankeiall">サイト全体</option>
<option value="sankeiweb" selected>SankeiWeb</option>
<option value="businessi" >Business i.</option><option value="zakzak">ZAKZAK</option>
<option value="sanspo">SANSPO.COM</option></select></td>
<td><input type="submit" name="web" value=" 検索 "></td></form>
<td valign="middle"><a href="http://www.goo.ne.jp/">
<img src="/parts/images/goologo.gif" alt="gooロゴ" border="0"></a> </td></tr></table>
<!--goo 検索 END-->
ソースに書き込まれているな。
頻繁に入力される言葉が埋め込まれたソースが生成されているのかもしれんが。
<!--goo 検索 START-->
<table class="goo"><tr><form action="http://insite.search.goo.ne.jp/sankei/search.php"
method="get" name="query"><input type="hidden" name="PT" value="sankeiweb">
<input type="hidden" name="from" value="sankeiweb">
<input type="hidden" name="IE" value="sjis">
<td><input type=text name="MT" value="極楽とんぼ" size="30"></td>
<td><select name="SEL"><option value="web">ウェブ全体</option>
<option value="sankeiall">サイト全体</option>
<option value="sankeiweb" selected>SankeiWeb</option>
<option value="businessi" >Business i.</option><option value="zakzak">ZAKZAK</option>
<option value="sanspo">SANSPO.COM</option></select></td>
<td><input type="submit" name="web" value=" 検索 "></td></form>
<td valign="middle"><a href="http://www.goo.ne.jp/">
<img src="/parts/images/goologo.gif" alt="gooロゴ" border="0"></a> </td></tr></table>
<!--goo 検索 END-->
213 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 22:04:25 ID:83TBQShY
もうなんだか哀れだな、厨房どもは。涙目になって必死に反論する
様が目に浮かぶようだ。昭和天皇に関する様々な状況証拠を牽強付会で
ねじ伏せてきた報いだなあ。ただ連中はここ数日もすれば今回のネタも
捏造とするか、今時公開する何て陛下の発言の政治利用だからノーカウントで
良い、などと言って自分を納得させると見たね。
様が目に浮かぶようだ。昭和天皇に関する様々な状況証拠を牽強付会で
ねじ伏せてきた報いだなあ。ただ連中はここ数日もすれば今回のネタも
捏造とするか、今時公開する何て陛下の発言の政治利用だからノーカウントで
良い、などと言って自分を納得させると見たね。
>>213
すでに、捏造扱いしてる連中は一杯居るｗ
すでに、捏造扱いしてる連中は一杯居るｗ
捏造と言っている人は独白録や入江日記も捏造と言うのだろうか？
218 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 22:24:15 ID:kNGnmKJu
>>204
そもそも昭和天皇は、三木首相による私的参拝の半年後くらいに靖国神社を参拝している。
三木首相による私的参拝を理由にするのは、最初から無理があった。
最後の参拝をどう誤魔化していたかは忘れたが、何とも苦しい話で笑えたことだけは覚えている。
あぁ、ニュースJAPANが始まるのが楽しみだ。
どれだけ必死な内容になるんだろう。もしかしたら、完全スルー?
あっ、スーパーニュースを見てなかった。
どんな感じだったんだろう?
実況板を見たら、一応、扱ってはいたようだが、小泉の発言がメインだったようだ。
それにしても、馬鹿ウヨ、必死だなw
実況 ◆ フジテレビ 26415
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1153385149/440-
そもそも昭和天皇は、三木首相による私的参拝の半年後くらいに靖国神社を参拝している。
三木首相による私的参拝を理由にするのは、最初から無理があった。
最後の参拝をどう誤魔化していたかは忘れたが、何とも苦しい話で笑えたことだけは覚えている。
あぁ、ニュースJAPANが始まるのが楽しみだ。
どれだけ必死な内容になるんだろう。もしかしたら、完全スルー?
あっ、スーパーニュースを見てなかった。
どんな感じだったんだろう?
実況板を見たら、一応、扱ってはいたようだが、小泉の発言がメインだったようだ。
それにしても、馬鹿ウヨ、必死だなw
実況 ◆ フジテレビ 26415
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1153385149/440-
>215
彼らの捏造の根拠は朝日新聞。今回のメモと徳川侍従長の朝日への
インタビューの内容が非常に似ている、というところが問題だという。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
で、つまりメモの「私」とは、昭和天皇ではなくてこの徳川侍従長では
ないか、というのが彼らの主張らしい。これで論破したつもりになって
いるのだから凄いな(^_^;)。
彼らの捏造の根拠は朝日新聞。今回のメモと徳川侍従長の朝日への
インタビューの内容が非常に似ている、というところが問題だという。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
で、つまりメモの「私」とは、昭和天皇ではなくてこの徳川侍従長では
ないか、というのが彼らの主張らしい。これで論破したつもりになって
いるのだから凄いな(^_^;)。
220 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 22:43:03 ID:kNGnmKJu
>>206
意味不明。
「周辺国や米国」が韓国を攻撃すると言いたいのか?
だいたい、「周辺国や米国」が北朝鮮に侵攻するのなら、それこそ、「過度な対応」だし。
皮肉を言っているつもりになっているのは確かだろうし、そんなことはすぐに分かったが、
産経抄の筆者が馬鹿だから、皮肉になっていないという話。
意味不明。
「周辺国や米国」が韓国を攻撃すると言いたいのか?
だいたい、「周辺国や米国」が北朝鮮に侵攻するのなら、それこそ、「過度な対応」だし。
皮肉を言っているつもりになっているのは確かだろうし、そんなことはすぐに分かったが、
産経抄の筆者が馬鹿だから、皮肉になっていないという話。
>>209
＞昭和天皇の靖国参拝も私人扱いなのに
ほう、昭和天皇がマスゴミのインタビューにそう答えたのか？ソースは？
＞何故靖国に対する発言が公的になる？。
天皇陛下には靖国に祀られている御霊に対する責任があるからだよ。
だから「『靖国のこと、よろしく頼みます』」だ。
そして、靖国に祀られている御霊に対する責任というものは決して私的なものではない。
もしこれが私的で個人的なものだと言うのならば
昭和天皇陛下の戦争責任も極めて小さい、私的で個人レベルの責任でしかないということになる。
おまえはそれでいいのか？
悪いが俺はそうは思わん。
昭和天皇陛下の戦争責任は公的なものだと俺は考える。
ならば陛下が靖国に祀られている御霊に対して哀悼の意を表す行為も公的なものでなければ意味がない。
ちなみに、これは今生陛下の話になるが、過去に支那首脳が来日した際には遺憾の意を表している。
これも私的発言になるのか？
＞そもそも「靖国の現宮司の南部利昭氏」の「就任」は公の式典になる根拠はなんだ？。
情報が公に開示されとるがな。
そういう式典があったことを知ろうと思えば誰でも知ることができる。
＞昭和天皇の靖国参拝も私人扱いなのに
ほう、昭和天皇がマスゴミのインタビューにそう答えたのか？ソースは？
＞何故靖国に対する発言が公的になる？。
天皇陛下には靖国に祀られている御霊に対する責任があるからだよ。
だから「『靖国のこと、よろしく頼みます』」だ。
そして、靖国に祀られている御霊に対する責任というものは決して私的なものではない。
もしこれが私的で個人的なものだと言うのならば
昭和天皇陛下の戦争責任も極めて小さい、私的で個人レベルの責任でしかないということになる。
おまえはそれでいいのか？
悪いが俺はそうは思わん。
昭和天皇陛下の戦争責任は公的なものだと俺は考える。
ならば陛下が靖国に祀られている御霊に対して哀悼の意を表す行為も公的なものでなければ意味がない。
ちなみに、これは今生陛下の話になるが、過去に支那首脳が来日した際には遺憾の意を表している。
これも私的発言になるのか？
＞そもそも「靖国の現宮司の南部利昭氏」の「就任」は公の式典になる根拠はなんだ？。
情報が公に開示されとるがな。
そういう式典があったことを知ろうと思えば誰でも知ることができる。
222 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 22:47:48 ID:27S7EEjF
225 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 23:01:54 ID:kNGnmKJu
>>207
どちらの発言も、宮内庁を通して発表した訳でなく、記者会見での発言でも、
何らかの行事でのスピーチでもない。どちらも私的発言。
そもそも、 「靖国の現宮司の南部利昭氏」の「就任」なんて、一宗教団体の
内輪の私的な儀式。
それに、どんな発言であったとしても、政治に利用されれば、「政治利用」
であることに変わりはない。
俺は、おまえの歪んだ頭の構造を疑う。
>>209
>>207がキ印なだけ。
>>221
予想以上に、歪みきっているなw
どちらの発言も、宮内庁を通して発表した訳でなく、記者会見での発言でも、
何らかの行事でのスピーチでもない。どちらも私的発言。
そもそも、 「靖国の現宮司の南部利昭氏」の「就任」なんて、一宗教団体の
内輪の私的な儀式。
それに、どんな発言であったとしても、政治に利用されれば、「政治利用」
であることに変わりはない。
俺は、おまえの歪んだ頭の構造を疑う。
>>209
>>207がキ印なだけ。
>>221
予想以上に、歪みきっているなw
06.1.30 「安倍官房長官：天皇の靖国参拝「宮内庁で対処」」
「天皇陛下の参拝は私人としての行為に位置づけられる」としてうえで
「特別な立場なので、その時々の社会情勢など諸般の事情を考慮しながら、宮内庁で基本的には対処していく」と述べた。
宮内庁は「一般的に神社に私人として参拝することはあり得る」としたうえで、
「陛下の動静が政治的意味を持つことになれば慎重に考えねばならない」との見解を示している。
「天皇陛下の参拝は私人としての行為に位置づけられる」としてうえで
「特別な立場なので、その時々の社会情勢など諸般の事情を考慮しながら、宮内庁で基本的には対処していく」と述べた。
宮内庁は「一般的に神社に私人として参拝することはあり得る」としたうえで、
「陛下の動静が政治的意味を持つことになれば慎重に考えねばならない」との見解を示している。
>>220
何を言ってるんだ？
まず、北朝鮮と米国や日本に紛争が発生する。それが、そういう国の「北への
侵攻」と決めつける必要はないし、それが一方的に「過剰」であるに決まっている
というのは全くむちゃくちゃだ。
そういうときに、今のノムたんの北ポチぶりじゃあ、北の味方になりそうだ、
そのときは北のミサイルが守ってくれるのか・・・完璧に意味は通じる。
皮肉を言ってるのは分かっても、「どういう皮肉か」を貴方が読みとれない
というお話にすぎない
何を言ってるんだ？
まず、北朝鮮と米国や日本に紛争が発生する。それが、そういう国の「北への
侵攻」と決めつける必要はないし、それが一方的に「過剰」であるに決まっている
というのは全くむちゃくちゃだ。
そういうときに、今のノムたんの北ポチぶりじゃあ、北の味方になりそうだ、
そのときは北のミサイルが守ってくれるのか・・・完璧に意味は通じる。
皮肉を言ってるのは分かっても、「どういう皮肉か」を貴方が読みとれない
というお話にすぎない
116 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2006/07/20(木) 22:33:52 ID:5fqF8OFa0
もう捏造がばれたｗ
----------------------------------------------------------------
725 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/07/20(木) 21:58:49 ID:lRY8LERn0
日経新聞本社では今パニックらしい。
どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は
昭和天皇に会っていない模様。
前のレスで「私」＝徳川侍従長説があったけど
徳川侍従長とは打ち合わせの記録があるとか。
917 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0
純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。
結論→ 左頁と右頁の時間は数十年の開きがある！
産経の旧日本軍の発見以上の衝撃か？
もう捏造がばれたｗ
----------------------------------------------------------------
725 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/07/20(木) 21:58:49 ID:lRY8LERn0
日経新聞本社では今パニックらしい。
どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は
昭和天皇に会っていない模様。
前のレスで「私」＝徳川侍従長説があったけど
徳川侍従長とは打ち合わせの記録があるとか。
917 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0
純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。
結論→ 左頁と右頁の時間は数十年の開きがある！
産経の旧日本軍の発見以上の衝撃か？
230 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 23:11:06 ID:Tpm/TMHV
今回のメモが捏造なら陛下が異論をとなえるはずだ。
天皇陛下が黙認するならそれは昭和天皇の意思を天皇陛下も
お認めだということだ。
天皇陛下が黙認するならそれは昭和天皇の意思を天皇陛下も
お認めだということだ。
231 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 23:16:27 ID:27S7EEjF
>>228
そういうときに、今のノムたんの北ポチぶりじゃあ、北の味方になりそうだ、
そのときは北のミサイルが守ってくれるのか・・・完璧に意味は通じる。
自衛隊が韓国に攻めてくれば、韓国軍は当然自衛隊と戦うと思いますが。
３８度戦も南まで北朝鮮に守ってもらおうなんて考えは、KKKの脳内にしかないでしょう。
そういうときに、今のノムたんの北ポチぶりじゃあ、北の味方になりそうだ、
そのときは北のミサイルが守ってくれるのか・・・完璧に意味は通じる。
自衛隊が韓国に攻めてくれば、韓国軍は当然自衛隊と戦うと思いますが。
３８度戦も南まで北朝鮮に守ってもらおうなんて考えは、KKKの脳内にしかないでしょう。
233 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 23:20:16 ID:/PMIkUTf
メモに靖国参拝肯定の内容が書いてあれば、３Ｋの
トップ記事まちがいなしだったのに、内容が自分たちの
主張と違うから、昭和天皇のお言葉だとしても無視か？
天皇を、自分の都合のよいように利用してもよいものか？
トップ記事まちがいなしだったのに、内容が自分たちの
主張と違うから、昭和天皇のお言葉だとしても無視か？
天皇を、自分の都合のよいように利用してもよいものか？
同じペンで書いたか否か判らんから
>917 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0
>純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
>経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
>のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。
というのは的外れな批判だと思う。
>917 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0
>純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
>経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
>のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。
というのは的外れな批判だと思う。
235 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 23:28:20 ID:ClTvKd/9
秋篠宮殿下のお言葉を捏造したんだっけ
236 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 23:40:02 ID:RtxuwUMm
出所としては、信憑性が高い資料で、
普段は、あれほど昭和天皇の一言一句を持ち上げておきながら、
今回は、これほどの資料が見つかったというのに、
昭和天皇のお人柄を称えることをしないのは、
自分たちの主張と異なるからか？
自分たちが利用できない天皇の言葉に価値は無しか？
普段は、あれほど昭和天皇の一言一句を持ち上げておきながら、
今回は、これほどの資料が見つかったというのに、
昭和天皇のお人柄を称えることをしないのは、
自分たちの主張と異なるからか？
自分たちが利用できない天皇の言葉に価値は無しか？
237 ：文責・名無しさん：2006/07/20(木) 23:45:28 ID:27S7EEjF
>>223
だからどうした？
俺は「公式な発言」などとは言っとらんが？
>>225
＞予想以上に、歪みきっているなw
どこがよ？
>>227
なるほど。これは知らんかった。正直スマン。
だが俺はこの判断に大いに不満だね。
なぜならこの判断では昭和天皇陛下の戦争責任を矮小化することになるからな。
お国のために戦い、そして「天皇陛下万歳！」を合い言葉に散っていった御霊を弔う陛下の行為が私的行為とはな。
ずいぶん小さい。と言うより意味がない。
これじゃ英霊たちも浮かばれまい。
>>236
ああ、俺個人の勝手な判断で言わせてもらえば
もし本当にA級戦犯を理由に昭和天皇が参拝を止めたのだとしたら
俺は陛下を軽蔑するし、卑怯者だとも思うな。
だからどうした？
俺は「公式な発言」などとは言っとらんが？
>>225
＞予想以上に、歪みきっているなw
どこがよ？
>>227
なるほど。これは知らんかった。正直スマン。
だが俺はこの判断に大いに不満だね。
なぜならこの判断では昭和天皇陛下の戦争責任を矮小化することになるからな。
お国のために戦い、そして「天皇陛下万歳！」を合い言葉に散っていった御霊を弔う陛下の行為が私的行為とはな。
ずいぶん小さい。と言うより意味がない。
これじゃ英霊たちも浮かばれまい。
>>236
ああ、俺個人の勝手な判断で言わせてもらえば
もし本当にA級戦犯を理由に昭和天皇が参拝を止めたのだとしたら
俺は陛下を軽蔑するし、卑怯者だとも思うな。
>>155
同じ洪水でも日本と北朝鮮が決定的に違うのは
田畑が水没しても経済的損失だけで他地域や外国から食料が買える日本と
そのまま食糧難、餓死へと進む北朝鮮・・
抄氏に代わって翻訳してやると
「一朝事あらば」とは３ｋ新聞の記者が韓国でテロを起こすぞと宣言しているんだよ（ｗ
>>206の中では北と南がごっちゃ
韓国が攻撃されたときに北朝鮮軍が韓国を守ると言うのだから
天皇も人間として言論の自由、宗教の自由が認められるべきだ
皇族は国民としての権利を持たない動物園の希少動物と同じ扱いを受けている
子供を作ることを強要されるところまでそっくりだ・・
「政治利用」云々言う前に象徴天皇というマッカーサーの洗脳を解いてほしい
--------
靖国はもう国家宗教ではなく一宗教団体なんだからなにをやろうと自由
古賀のように分祀だのましてや法人格の国営化だのは宗教弾圧としかいえない
自由な宗教活動に自由な一個人がプライベートで参拝するなら他人はとやかく言わない
それとは別に国事行事としてちゃんと国営の施設”も”つくるのが筋
次の総理が誰になっても靖国だろうと統一教会だろうと創価学会だろうとパナ波だろうと
勝手に好きなところに参拝すればいい
マッカーサー様が決めた国民の権利だ（ｗ
同じ洪水でも日本と北朝鮮が決定的に違うのは
田畑が水没しても経済的損失だけで他地域や外国から食料が買える日本と
そのまま食糧難、餓死へと進む北朝鮮・・
抄氏に代わって翻訳してやると
「一朝事あらば」とは３ｋ新聞の記者が韓国でテロを起こすぞと宣言しているんだよ（ｗ
>>206の中では北と南がごっちゃ
韓国が攻撃されたときに北朝鮮軍が韓国を守ると言うのだから
天皇も人間として言論の自由、宗教の自由が認められるべきだ
皇族は国民としての権利を持たない動物園の希少動物と同じ扱いを受けている
子供を作ることを強要されるところまでそっくりだ・・
「政治利用」云々言う前に象徴天皇というマッカーサーの洗脳を解いてほしい
--------
靖国はもう国家宗教ではなく一宗教団体なんだからなにをやろうと自由
古賀のように分祀だのましてや法人格の国営化だのは宗教弾圧としかいえない
自由な宗教活動に自由な一個人がプライベートで参拝するなら他人はとやかく言わない
それとは別に国事行事としてちゃんと国営の施設”も”つくるのが筋
次の総理が誰になっても靖国だろうと統一教会だろうと創価学会だろうとパナ波だろうと
勝手に好きなところに参拝すればいい
マッカーサー様が決めた国民の権利だ（ｗ
本田テープと永田メールに続く第三弾か。
（永田メールは流れと無関係だが、筋の悪さにおいて全くの同類）
これ、メディアが騒ぐほどには広がらんと思うがな。
しっかし、政界重鎮の首が飛ぶといえば汚職談合贈収賄が花形だったのに
小泉内閣の前では、こういうどっから持ってきたのかわかんないようなのばっかだな。
テレビ見てると安保理なんか遠い昔ですわ。あほくさ。
（永田メールは流れと無関係だが、筋の悪さにおいて全くの同類）
これ、メディアが騒ぐほどには広がらんと思うがな。
しっかし、政界重鎮の首が飛ぶといえば汚職談合贈収賄が花形だったのに
小泉内閣の前では、こういうどっから持ってきたのかわかんないようなのばっかだな。
テレビ見てると安保理なんか遠い昔ですわ。あほくさ。
60年以上昔に死んだ人たちならもう参拝なんか忘れても普通は許してくれると思う。
なんで国で参拝しつづける必要あるのかさっぱりわからん。
なんで国で参拝しつづける必要あるのかさっぱりわからん。
243 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 00:14:01 ID:2cdi8y18
>>240
何を読み違えている？
そうではくて、戦争責任を考えれば
陛下には靖国に祀られている御霊に対して公的な責任があると俺は言ったのだ。
だから「『靖国のこと、よろしく頼みます』」は公的な意味を持つと言ったのだ。
ちなみに俺は自分の考え方が間違っているとは思っていない。
陛下の参拝は私的なものだと政府が判断したと知った今でもね。
＞すっごく気になるんですけど
うむ、俺も今気づいた。
何を読み違えている？
そうではくて、戦争責任を考えれば
陛下には靖国に祀られている御霊に対して公的な責任があると俺は言ったのだ。
だから「『靖国のこと、よろしく頼みます』」は公的な意味を持つと言ったのだ。
ちなみに俺は自分の考え方が間違っているとは思っていない。
陛下の参拝は私的なものだと政府が判断したと知った今でもね。
＞すっごく気になるんですけど
うむ、俺も今気づいた。
>>232
だからこそ
「冷静に考えれば、貴方たちも守ってもらいたがってる
わけでもないでしょうに、今のノムヒョンさんの北への
土下座と従順ぶりはいったい何なんでしょうか？」
という皮肉がなりたつんじゃないかよｗ 見事なオウンゴールだな
だからこそ
「冷静に考えれば、貴方たちも守ってもらいたがってる
わけでもないでしょうに、今のノムヒョンさんの北への
土下座と従順ぶりはいったい何なんでしょうか？」
という皮肉がなりたつんじゃないかよｗ 見事なオウンゴールだな
246 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 02:54:31 ID:g8yP+2Lp
>>244
靖国に関する発言は公的だというのなら、どちらも公的じゃん。
>>232
自国を防衛して貰うため以外に、援助の理由が思いつかないのか。
産経社員やお前には、日本のODAなどは理解不能なんだろうなw
靖国に関する発言は公的だというのなら、どちらも公的じゃん。
>>232
自国を防衛して貰うため以外に、援助の理由が思いつかないのか。
産経社員やお前には、日本のODAなどは理解不能なんだろうなw
>>244
お前論理破綻してんだよ。氏ね。
お前論理破綻してんだよ。氏ね。
>>246
「アイツ不快だ」は好き嫌いという個人的な感情でしかない。
＞>>232
＞自国を防衛して貰うため以外に、援助の理由が思いつかないのか。
＞産経社員やお前には、日本のODAなどは理解不能なんだろうなw
確か韓国の蝙蝠っぷりに対する皮肉話だったはずだが
おまえは何を言っているのだ？
いったい誰に言っているのだ？
なぜ唐突にODAなのだ？
確かにおまえが言うことは全く理解できない。
>>247
246ともどもおまえが死んどけ。
「アイツ不快だ」は好き嫌いという個人的な感情でしかない。
＞>>232
＞自国を防衛して貰うため以外に、援助の理由が思いつかないのか。
＞産経社員やお前には、日本のODAなどは理解不能なんだろうなw
確か韓国の蝙蝠っぷりに対する皮肉話だったはずだが
おまえは何を言っているのだ？
いったい誰に言っているのだ？
なぜ唐突にODAなのだ？
確かにおまえが言うことは全く理解できない。
>>247
246ともどもおまえが死んどけ。
平成18(2006)年7月21日[金]
なんでこうなるの！ 欽ちゃん球団「茨城ゴールデンゴールズ」解散の知らせを聞いて、みんなが瞬時
に考えた。球団メンバーの罰当たりな“極楽とんぼ”が、１７歳の少女を暴行した。萩本欽一さんは解散を
いったんは口にした。でも大方は、何もそこまでしなくてもと考える。
▼したり顔の評論家が、「ほかにも理由があるのでは」「個人のスキャンダルとチーム全体を混同してい
る」などという。でも、野球解説者の江本孟紀さんの言葉が欽ちゃんの気持ちに近かったのかなと思う。
「企業の野球とは違い、みんなボランティアでやっている。気持ちでやっているわけです」。
▼だから、仲間の内で熱が冷めるような行状が起きると、一気に絶望感に襲われる。欽ちゃんの「ずっと
悩んだ。でも野球に失礼しちゃった」との言葉は泣かせる。同じくクラブチームを持つ江本さんは、その気
持ちが分かって人一倍切なかっただろう。
▼小欄にとって欽ちゃんはいわば「わが夢の代理人」だ。一度はなりたや監督、指揮者であって、彼が
その夢を代わって実現してくれた気さえした。球団の練習拠点、茨城県稲敷市のみなさんには「わが町
のチーム」だからなおのことだ。
▼タレントの甘えほど度し難いものはない。一般の企業なら問答無用の解雇が常識だ。ところがこの業
界は、麻薬をやろうが女性を殴ろうが、謹慎ポーズでお茶を濁すと再びテレビに登場する。自らの悪行を
ネタに笑いをとる不届きなタレントまでいるから始末が悪い。
▼欽ちゃんがそこまでやらないと分からないということだ。彼が気を取り直しつつあるのはファンの翻意
を促す声に押されたからに違いない。「みんなごめんな」と、きっと笑顔で球場に戻ってくれるさ。
なんでこうなるの！ 欽ちゃん球団「茨城ゴールデンゴールズ」解散の知らせを聞いて、みんなが瞬時
に考えた。球団メンバーの罰当たりな“極楽とんぼ”が、１７歳の少女を暴行した。萩本欽一さんは解散を
いったんは口にした。でも大方は、何もそこまでしなくてもと考える。
▼したり顔の評論家が、「ほかにも理由があるのでは」「個人のスキャンダルとチーム全体を混同してい
る」などという。でも、野球解説者の江本孟紀さんの言葉が欽ちゃんの気持ちに近かったのかなと思う。
「企業の野球とは違い、みんなボランティアでやっている。気持ちでやっているわけです」。
▼だから、仲間の内で熱が冷めるような行状が起きると、一気に絶望感に襲われる。欽ちゃんの「ずっと
悩んだ。でも野球に失礼しちゃった」との言葉は泣かせる。同じくクラブチームを持つ江本さんは、その気
持ちが分かって人一倍切なかっただろう。
▼小欄にとって欽ちゃんはいわば「わが夢の代理人」だ。一度はなりたや監督、指揮者であって、彼が
その夢を代わって実現してくれた気さえした。球団の練習拠点、茨城県稲敷市のみなさんには「わが町
のチーム」だからなおのことだ。
▼タレントの甘えほど度し難いものはない。一般の企業なら問答無用の解雇が常識だ。ところがこの業
界は、麻薬をやろうが女性を殴ろうが、謹慎ポーズでお茶を濁すと再びテレビに登場する。自らの悪行を
ネタに笑いをとる不届きなタレントまでいるから始末が悪い。
▼欽ちゃんがそこまでやらないと分からないということだ。彼が気を取り直しつつあるのはファンの翻意
を促す声に押されたからに違いない。「みんなごめんな」と、きっと笑顔で球場に戻ってくれるさ。
【主張】富田長官メモ 首相参拝は影響されない
昭和天皇がいわゆる“Ａ級戦犯”の松岡洋右元外相らが靖国神社に合祀（ごうし）されたことに不快感を
示したとされる富田朝彦元宮内庁長官のメモが見つかった。昭和天皇の思いが記された貴重な記録だ。
昭和天皇が松岡元外相を評価していなかったことは、文芸春秋発行の『昭和天皇独白録』にも記されて
いる。富田氏のメモは、それを改めて裏付ける資料だ。メモでは、昭和天皇は松岡氏と白鳥敏夫元駐伊
大使の２人の名前を挙げ、それ以外のＡ級戦犯の名前は書かれていない。
靖国神社には、巣鴨で刑死した東条英機元首相ら７人、未決拘禁中や受刑中に死亡した東郷茂徳元外
相ら７人の計１４人のＡ級戦犯がまつられている。メモだけでは、昭和天皇が１４人全員のＡ級戦犯合祀
に不快感を示していたとまでは読み取れない。
政界の一部で、９月の自民党総裁選に向け、Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）しようという動きがあるが、富田氏
のメモはその分祀論の根拠にはなり得ない。
天皇の靖国参拝は、昭和５０年１１月を最後に途絶えている。その理由について、当時の三木武夫首相
が公人でなく私人としての靖国参拝を強調したことから、天皇の靖国参拝も政治問題化したという見方と、
その３年後の昭和５３年１０月にＡ級戦犯が合祀されたからだとする考え方の２説があった。
富田氏のメモは後者の説を補強する一つの資料といえるが、それは学問的な評価にとどめるべきであり、
Ａ級戦犯分祀の是非論に利用すべきではない。まして、首相の靖国参拝をめぐる是非論と安易に結びつ
けるようなことがあってはなるまい。
昭和２８年８月の国会で、「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が全会一致で採択された。これ
を受け、政府は関係各国の同意を得て、死刑を免れたＡ級戦犯やアジア各地の裁判で裁かれたＢＣ級
戦犯を釈放した。また、刑死・獄死した戦犯の遺族に年金が支給されるようになった。
戦犯は旧厚生省から靖国神社へ送られる祭神名票に加えられ、これに基づき「昭和殉難者」として同神
社に合祀された。この事実は重い。
小泉純一郎首相は富田氏のメモに左右されず、国民を代表して堂々と靖国神社に参拝してほしい。
昭和天皇がいわゆる“Ａ級戦犯”の松岡洋右元外相らが靖国神社に合祀（ごうし）されたことに不快感を
示したとされる富田朝彦元宮内庁長官のメモが見つかった。昭和天皇の思いが記された貴重な記録だ。
昭和天皇が松岡元外相を評価していなかったことは、文芸春秋発行の『昭和天皇独白録』にも記されて
いる。富田氏のメモは、それを改めて裏付ける資料だ。メモでは、昭和天皇は松岡氏と白鳥敏夫元駐伊
大使の２人の名前を挙げ、それ以外のＡ級戦犯の名前は書かれていない。
靖国神社には、巣鴨で刑死した東条英機元首相ら７人、未決拘禁中や受刑中に死亡した東郷茂徳元外
相ら７人の計１４人のＡ級戦犯がまつられている。メモだけでは、昭和天皇が１４人全員のＡ級戦犯合祀
に不快感を示していたとまでは読み取れない。
政界の一部で、９月の自民党総裁選に向け、Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）しようという動きがあるが、富田氏
のメモはその分祀論の根拠にはなり得ない。
天皇の靖国参拝は、昭和５０年１１月を最後に途絶えている。その理由について、当時の三木武夫首相
が公人でなく私人としての靖国参拝を強調したことから、天皇の靖国参拝も政治問題化したという見方と、
その３年後の昭和５３年１０月にＡ級戦犯が合祀されたからだとする考え方の２説があった。
富田氏のメモは後者の説を補強する一つの資料といえるが、それは学問的な評価にとどめるべきであり、
Ａ級戦犯分祀の是非論に利用すべきではない。まして、首相の靖国参拝をめぐる是非論と安易に結びつ
けるようなことがあってはなるまい。
昭和２８年８月の国会で、「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が全会一致で採択された。これ
を受け、政府は関係各国の同意を得て、死刑を免れたＡ級戦犯やアジア各地の裁判で裁かれたＢＣ級
戦犯を釈放した。また、刑死・獄死した戦犯の遺族に年金が支給されるようになった。
戦犯は旧厚生省から靖国神社へ送られる祭神名票に加えられ、これに基づき「昭和殉難者」として同神
社に合祀された。この事実は重い。
小泉純一郎首相は富田氏のメモに左右されず、国民を代表して堂々と靖国神社に参拝してほしい。
えぇと、以前「プロ野球の監督は誰でも夢見る」とか書いてた人かな。
＞でも大方は、何もそこまでしなくてもと考える。
この時点での判断として妥当かと考えましたが。
まだ事実関係がハッキリしない訳で罪状の確定まで待ってもよいとは思いますが、
この状態での球団運営が容易いとも思えませんし。
＞一般の企業なら問答無用の解雇が常識だ。
＞ところがこの業界は、麻薬をやろうが女性を殴ろうが、
＞謹慎ポーズでお茶を濁すと再びテレビに登場する。自らの悪行を
＞ネタに笑いをとる不届きなタレントまでいるから始末が悪い。
先ほどの球団解散が行き過ぎだとの認識と逆行するのではないでしょうか。
社員の犯罪が出張中･業務中に行われれば企業もある程度の批判は受けますから。
また、山本自身は専属契約を解かれており、現状の処分は「一般の企業なら解雇」と同等です。
後に他のプロダクションと契約する事も否定するならば、
「一度警察に逮捕された者は、二度と社会復帰してはならない」となりますが。
タレントも所詮契約労働者だという認識を欠いていませんか？
以後はとりあえず監禁・傷害致死っていうより重い罪状で実刑判決を受けた
戸塚宏を教育者扱いするのは止めて欲しいですね。
「罪を償って出所したから贖罪は済んだ」って論法自体の否定ですから。
＞でも大方は、何もそこまでしなくてもと考える。
この時点での判断として妥当かと考えましたが。
まだ事実関係がハッキリしない訳で罪状の確定まで待ってもよいとは思いますが、
この状態での球団運営が容易いとも思えませんし。
＞一般の企業なら問答無用の解雇が常識だ。
＞ところがこの業界は、麻薬をやろうが女性を殴ろうが、
＞謹慎ポーズでお茶を濁すと再びテレビに登場する。自らの悪行を
＞ネタに笑いをとる不届きなタレントまでいるから始末が悪い。
先ほどの球団解散が行き過ぎだとの認識と逆行するのではないでしょうか。
社員の犯罪が出張中･業務中に行われれば企業もある程度の批判は受けますから。
また、山本自身は専属契約を解かれており、現状の処分は「一般の企業なら解雇」と同等です。
後に他のプロダクションと契約する事も否定するならば、
「一度警察に逮捕された者は、二度と社会復帰してはならない」となりますが。
タレントも所詮契約労働者だという認識を欠いていませんか？
以後はとりあえず監禁・傷害致死っていうより重い罪状で実刑判決を受けた
戸塚宏を教育者扱いするのは止めて欲しいですね。
「罪を償って出所したから贖罪は済んだ」って論法自体の否定ですから。
お笑いですな。
>天皇の靖国参拝は、昭和５０年１１月を最後に途絶えている。その理由について、当時の三木武夫首相
>が公人でなく私人としての靖国参拝を強調したことから、天皇の靖国参拝も政治問題化したという見方と、
>その３年後の昭和５３年１０月にＡ級戦犯が合祀されたからだとする考え方の２説があった。
>富田氏のメモは後者の説を補強する一つの資料といえるが、それは学問的な評価にとどめるべきであり、
>Ａ級戦犯分祀の是非論に利用すべきではない。まして、首相の靖国参拝をめぐる是非論と安易に結びつ
>けるようなことがあってはなるまい。
岡崎久彦を使って散々前者の意見を説を広めまくりそれをもって首相を靖国参拝をめぐる是非論で
是を主張していたのは産経新聞じゃなかったっけ？
＞メモだけでは、昭和天皇が１４人全員のＡ級戦犯合祀 に不快感を示していたとまでは読み取れない。
逆に示していないと言い切ることもできまいよ。そりゃ東郷とかには同情していたろうし東條については
不明だろうが板垣や武藤には不快だったろうことは昭和天皇独白録でも明白だし高松宮日記まで含めると
その東條に対してすら本音では怪しい。逆に確実になったのは松平宮司に対しては明白に昭和天皇は不快感を
示しお怒りだったことだ。
>天皇の靖国参拝は、昭和５０年１１月を最後に途絶えている。その理由について、当時の三木武夫首相
>が公人でなく私人としての靖国参拝を強調したことから、天皇の靖国参拝も政治問題化したという見方と、
>その３年後の昭和５３年１０月にＡ級戦犯が合祀されたからだとする考え方の２説があった。
>富田氏のメモは後者の説を補強する一つの資料といえるが、それは学問的な評価にとどめるべきであり、
>Ａ級戦犯分祀の是非論に利用すべきではない。まして、首相の靖国参拝をめぐる是非論と安易に結びつ
>けるようなことがあってはなるまい。
岡崎久彦を使って散々前者の意見を説を広めまくりそれをもって首相を靖国参拝をめぐる是非論で
是を主張していたのは産経新聞じゃなかったっけ？
＞メモだけでは、昭和天皇が１４人全員のＡ級戦犯合祀 に不快感を示していたとまでは読み取れない。
逆に示していないと言い切ることもできまいよ。そりゃ東郷とかには同情していたろうし東條については
不明だろうが板垣や武藤には不快だったろうことは昭和天皇独白録でも明白だし高松宮日記まで含めると
その東條に対してすら本音では怪しい。逆に確実になったのは松平宮司に対しては明白に昭和天皇は不快感を
示しお怒りだったことだ。
254 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2006/07/21(金) 06:59:30 ID:FBmNmQlL
>>250
信用第一の一般企業に所属する職員と才能第一の芸能界に属するタレントとを同列に扱うのは
ちょっと無理があるけど、ボランティア感覚というのは気づかなかった。
規制（寄生）産業の新聞系列地上波の仲間達が官僚主義を蔓延させつつメディア市場を席巻している
近年のテレビ業界の身内感覚ってのは、ときに目に余るものがある。
テレビ村の住人が横の繋がりだけで出演しているようなタレント達が、
ただただ騒いでるだけの低脳番組も多い
低脳だけなら、米国ケーブルにもたくさんあるが、その手の番組は半素人が出演する低予算番組であり、
日本のように一本数千万の予算で糞番組を作ってる国も珍しいだろう。
才能第一に担保させた犯罪者の免罪も、
基準を曖昧に仲間同士のかばい合いにしか見えない案件が増えてきた。
フジテレビに限っては人身事故を起こしたアナウンサーを、
一度、レポーターとして復帰させた過去もあるしな。
身内感覚を前面に出していたのは、欽ちゃんファミリーを率いる萩本欽一も同様。
ただし、近頃のぬるま湯業界人と違って、
そのファミリーの掟が想像以上に厳しいものだったというのが、今回の措置に現れている。
産経も誤報乱発が平気な寄生村住人なので最後に甘さを露呈しているけど、
若手を蹴落とし長年芸能界に君臨し、笑いの本質をサディズムに置いていた萩本だから、
笑顔で戻って来るようなことは無いだろう。
信用第一の一般企業に所属する職員と才能第一の芸能界に属するタレントとを同列に扱うのは
ちょっと無理があるけど、ボランティア感覚というのは気づかなかった。
規制（寄生）産業の新聞系列地上波の仲間達が官僚主義を蔓延させつつメディア市場を席巻している
近年のテレビ業界の身内感覚ってのは、ときに目に余るものがある。
テレビ村の住人が横の繋がりだけで出演しているようなタレント達が、
ただただ騒いでるだけの低脳番組も多い
低脳だけなら、米国ケーブルにもたくさんあるが、その手の番組は半素人が出演する低予算番組であり、
日本のように一本数千万の予算で糞番組を作ってる国も珍しいだろう。
才能第一に担保させた犯罪者の免罪も、
基準を曖昧に仲間同士のかばい合いにしか見えない案件が増えてきた。
フジテレビに限っては人身事故を起こしたアナウンサーを、
一度、レポーターとして復帰させた過去もあるしな。
身内感覚を前面に出していたのは、欽ちゃんファミリーを率いる萩本欽一も同様。
ただし、近頃のぬるま湯業界人と違って、
そのファミリーの掟が想像以上に厳しいものだったというのが、今回の措置に現れている。
産経も誤報乱発が平気な寄生村住人なので最後に甘さを露呈しているけど、
若手を蹴落とし長年芸能界に君臨し、笑いの本質をサディズムに置いていた萩本だから、
笑顔で戻って来るようなことは無いだろう。
255 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 06:59:31 ID:AdIQmDVY
>>250
>ところがこの業界は、麻薬をやろうが女性を殴ろうが、謹慎ポーズでお茶を濁すと
>再びテレビに登場する。
フジテレビに喧嘩売ってるのか？ 養ってもらえなくなるぞ。
>>251
BC級戦犯のいわゆる「名誉回復」と、A級戦犯の合祀の間には、かなりの時間差があ
るんだけどな。だから、この二つの事項は、直接つながらない。A級戦犯合祀につい
ては、国会決議も何も、国民の側の意思は確認していない。
このメモの政治的な意味を二つ指摘したい。
ひとつは「そもそも日本人なら靖国を尊重して当たり前だ」というソモソモ論が封じ
られたこと。アジア太平洋戦争の最高司令官が、A級戦犯合祀を認めず靖国参拝を取
りやめていたんだから、一般の日本人ならなおのこと無条件の靖国尊重が"国民の義務"
的になることはない。先帝に倣って、個人個人で追悼の方法を選択すればいい、って
ことだ。
第二に「分祀」論に弾みがついた、ということ。以前にも書いたと思うが、伝統的に
靖国への合祀には天皇の裁可が必要。天皇が、A級戦犯合祀を否定してたということは、
A級戦犯の合祀は、靖国の独断によるもので、正式な手順を踏んでない、ということだ。
だから、正確には、未だ「合祀」が成立していない、とも言える。
>ところがこの業界は、麻薬をやろうが女性を殴ろうが、謹慎ポーズでお茶を濁すと
>再びテレビに登場する。
フジテレビに喧嘩売ってるのか？ 養ってもらえなくなるぞ。
>>251
BC級戦犯のいわゆる「名誉回復」と、A級戦犯の合祀の間には、かなりの時間差があ
るんだけどな。だから、この二つの事項は、直接つながらない。A級戦犯合祀につい
ては、国会決議も何も、国民の側の意思は確認していない。
このメモの政治的な意味を二つ指摘したい。
ひとつは「そもそも日本人なら靖国を尊重して当たり前だ」というソモソモ論が封じ
られたこと。アジア太平洋戦争の最高司令官が、A級戦犯合祀を認めず靖国参拝を取
りやめていたんだから、一般の日本人ならなおのこと無条件の靖国尊重が"国民の義務"
的になることはない。先帝に倣って、個人個人で追悼の方法を選択すればいい、って
ことだ。
第二に「分祀」論に弾みがついた、ということ。以前にも書いたと思うが、伝統的に
靖国への合祀には天皇の裁可が必要。天皇が、A級戦犯合祀を否定してたということは、
A級戦犯の合祀は、靖国の独断によるもので、正式な手順を踏んでない、ということだ。
だから、正確には、未だ「合祀」が成立していない、とも言える。
>メモだけでは、昭和天皇が１４人全員のＡ級戦犯合祀に
>不快感を示していたとまでは読み取れない。
なるほど。メモにはこうある。
>私は 或る時に、Ａ級が合祀され
>その上 松岡、白取（原文のまま）までもが
これはどうみても、A級+松岡、白鳥ということになっている。
つまりここで出ているA級というのは、14人全員のことを指している
わけではないようだということが推測される。
ただ以前から、A級戦犯は軍人と民間人を分けるべきだ、という
考えがある。おそらくこのメモで言うA級というのは、軍人のA級
のことを指しているのではないのだろうか。
>不快感を示していたとまでは読み取れない。
なるほど。メモにはこうある。
>私は 或る時に、Ａ級が合祀され
>その上 松岡、白取（原文のまま）までもが
これはどうみても、A級+松岡、白鳥ということになっている。
つまりここで出ているA級というのは、14人全員のことを指している
わけではないようだということが推測される。
ただ以前から、A級戦犯は軍人と民間人を分けるべきだ、という
考えがある。おそらくこのメモで言うA級というのは、軍人のA級
のことを指しているのではないのだろうか。
257 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 07:28:08 ID:oh9mefWt
昭和天皇からすれば、今日のコラムもまさに「親の心子知らず」。
258 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 07:41:27 ID:zYOI3rZP
山本の今回の行動は、めちゃイケだな。
まあ幾ら今回のメモ見つかっても、産経は主張変えないだろうがw
当時を実際に生きた方は、明確に指導者までも祭られる事に不快感を示しているのに
当時をよく知らない者が、必死で屁理屈こねている状況は滑稽だあね
当時を実際に生きた方は、明確に指導者までも祭られる事に不快感を示しているのに
当時をよく知らない者が、必死で屁理屈こねている状況は滑稽だあね
261 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 07:53:33 ID:L5jk8t3i
>Ａ級戦犯分祀の是非論に利用すべきではない
昭和天皇のお言葉や御心なら、英霊も同じ気持ちだと
は思わないのか？ 昭和天皇の御心を単に資料に
とどめて置けとは３Ｋ記者の分際でなんたる暴言だ。
これだけ辛辣な言葉を発せられていても、まだ、
それがわからないとは驚きだ。
戦前に、昭和天皇を利用し暴走した連中の末裔だろう。
今日の主張は、昭和天皇を貶める主張だ。
昭和天皇のお言葉や御心なら、英霊も同じ気持ちだと
は思わないのか？ 昭和天皇の御心を単に資料に
とどめて置けとは３Ｋ記者の分際でなんたる暴言だ。
これだけ辛辣な言葉を発せられていても、まだ、
それがわからないとは驚きだ。
戦前に、昭和天皇を利用し暴走した連中の末裔だろう。
今日の主張は、昭和天皇を貶める主張だ。
262 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 07:56:55 ID:9WJJyesN
北朝鮮に制裁のポーズをとっている彼が、実はパチンコ業界とズブズブなわけで、、
表の顔は制裁ごっこ、裏の顔はパチンコ利益でミサイル費用の支援
北が１番ダメージを受けるのは、パチンコの換金制度にメスが入って
賭博性を無くされるコトなのに、彼がそれを口にすることは決して無い
本丸の換金制度にメスが入っては将軍様に申し訳ない、ということで
とってつけたように、北にとっては痛くも痒くもない税務調査や
送金停止、輸出入制限、資産凍結などの制裁ごっこで誤魔化す始末
彼が私淑する朝鮮カルト教祖がおこした、日本人女性6,500人の拉致事件に関しても
消息を案ずる家族の声は、一切聞こえないという特殊な耳を持つ
こういうのを売国奴という
今日のコラムは、社員の不祥事に甘い処分を下すCX本社に対する批判だな？。
敗戦以後、戦争を賛美して戦争していた靖国神社は、反省慙愧を
して、戦没者の追悼施設となった、とされていたにも関わらず、
「崇敬」だの「尊祀」だの、「戦争は正しかった」、「あるいは、
止むを得なかった」として、政府の行政職員や企業の財閥職員の
責任を追及しない姿勢態度に、小泉純一郎氏や安倍晋三氏の支持
基盤獲得の方法の問題が有ると言える。
財政改革において、旧軍人軍属が多い土建業界に、公共事業削減
という苦渋を忍耐させるために、靖国神社参拝を強行するという
政策は、その効果を減退させて、むしろ、悪性の副作用としての
軍事偏重等の、欲望の暴力での「実現」という犯害を惹起しつつ
あるようだ。>>251
して、戦没者の追悼施設となった、とされていたにも関わらず、
「崇敬」だの「尊祀」だの、「戦争は正しかった」、「あるいは、
止むを得なかった」として、政府の行政職員や企業の財閥職員の
責任を追及しない姿勢態度に、小泉純一郎氏や安倍晋三氏の支持
基盤獲得の方法の問題が有ると言える。
財政改革において、旧軍人軍属が多い土建業界に、公共事業削減
という苦渋を忍耐させるために、靖国神社参拝を強行するという
政策は、その効果を減退させて、むしろ、悪性の副作用としての
軍事偏重等の、欲望の暴力での「実現」という犯害を惹起しつつ
あるようだ。>>251
265 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 08:11:01 ID:h1+tKFHV
宗教右翼・靖国利権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞昭和天皇
>>255
靖国は独立した宗教法人で天皇や国家の下部組織であってはならないよ
伝統を持ち出して国家神道の復活させるのは勘弁してほしい（ｗ
＞でも大方は
アンケートを採ったかどうかはわからんけど、最近こーゆー表現がすごく気になる
６段目の少数意見なんだから多数決に従いなさい的な押しつけも
欽ちゃんが熟考の末、決断した事を他人がとやかく言う権利があるのか
ここでパロマと松下に地下水脈ですよー・・
靖国は独立した宗教法人で天皇や国家の下部組織であってはならないよ
伝統を持ち出して国家神道の復活させるのは勘弁してほしい（ｗ
＞でも大方は
アンケートを採ったかどうかはわからんけど、最近こーゆー表現がすごく気になる
６段目の少数意見なんだから多数決に従いなさい的な押しつけも
欽ちゃんが熟考の末、決断した事を他人がとやかく言う権利があるのか
ここでパロマと松下に地下水脈ですよー・・
萩本欽一氏が主催する野球隊に所属していた山本圭一容疑者が、
北海道函館市の宿泊施設で、１７歳の少女との飲酒や淫乱な行為
が犯行された事態の経緯について、売春組織が、女性を使役して、
恫喝や脅迫の材料として、飲酒や淫乱な行為を誘導し、行政職員
や立法議員や電視芸人に、不正行為や不祥行為を誘導していたり、
公共事業や興行権利を獲得しようとしていた危険が推察をされる
ところです。
今回の解散騒動により、個人的な犯罪で終息させずに、組織的な
犯罪類型を露顕させていくべきでしょう。>>250
北海道函館市の宿泊施設で、１７歳の少女との飲酒や淫乱な行為
が犯行された事態の経緯について、売春組織が、女性を使役して、
恫喝や脅迫の材料として、飲酒や淫乱な行為を誘導し、行政職員
や立法議員や電視芸人に、不正行為や不祥行為を誘導していたり、
公共事業や興行権利を獲得しようとしていた危険が推察をされる
ところです。
今回の解散騒動により、個人的な犯罪で終息させずに、組織的な
犯罪類型を露顕させていくべきでしょう。>>250
宅ちゃんの電通観聞きたいな
269 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 08:35:35 ID:g8yP+2Lp
産経新聞社は、捏造報道をしても、一番重い処分で休職三ヶ月な訳だが。
そこらの芸能人より、よっぽど甘いだろ。
そこらの芸能人より、よっぽど甘いだろ。
270 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 09:04:17 ID:xzPNWLFH
昭和天皇は２２６事件の首謀者たちに激怒したと言われているから、
自分の臣下を傷つけたり、自分の意思に反した者には不快感、
あるいはそれ以上の感情を持った可能性は高い。従って、大東亜戦争で
日本を暴走させた張本人（責任者？）たちを嫌っていた可能性はある。
が、入江日記などを読めばわかるが、ふと一言本心を漏らして周囲を
凍りつかせたりすることはあるが、政治にかかわることではっきりとした
意見表明などにはきわめて慎重だった。俺としてはもう少し細部を
知りたいところだ。
ところで、何度も「親の心子知らず」と書いていた奴がいるが、天皇が親で、
日本人がその子供であるという世界観の持ち主なのか？ 普段は皇室を
敬慕しているわけではないサヨが今回の件で適当なことを書いているなら
不愉快だからやめろ。
自分の臣下を傷つけたり、自分の意思に反した者には不快感、
あるいはそれ以上の感情を持った可能性は高い。従って、大東亜戦争で
日本を暴走させた張本人（責任者？）たちを嫌っていた可能性はある。
が、入江日記などを読めばわかるが、ふと一言本心を漏らして周囲を
凍りつかせたりすることはあるが、政治にかかわることではっきりとした
意見表明などにはきわめて慎重だった。俺としてはもう少し細部を
知りたいところだ。
ところで、何度も「親の心子知らず」と書いていた奴がいるが、天皇が親で、
日本人がその子供であるという世界観の持ち主なのか？ 普段は皇室を
敬慕しているわけではないサヨが今回の件で適当なことを書いているなら
不愉快だからやめろ。
朝日の社説でも引用している、
「松平は 平和に強い考（え）があったと思うのに 親の心子知らず」
これ、
「この程度で日本人は釣られるだろ？釣られろよ？笑うのは俺らだよ」
としか聞こえん。
言った言わないの議論に先帝を巻き込んでまで、靖国で引き下がりたくないかよ。
筋が悪いったらありゃしない。
「松平は 平和に強い考（え）があったと思うのに 親の心子知らず」
これ、
「この程度で日本人は釣られるだろ？釣られろよ？笑うのは俺らだよ」
としか聞こえん。
言った言わないの議論に先帝を巻き込んでまで、靖国で引き下がりたくないかよ。
筋が悪いったらありゃしない。
272 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 09:24:26 ID:2cdi8y18
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153431884/
ま た 阿 比 留 か
そういやダンボールを持って集団万引き事件を起こしたと自慢してたあびるというタレントもいたよな（ｗ
>>269
この山本なる人物。桜美林大学で下半身露出するわ、ＦＬＡＳＨに妊娠中絶告発書かれるわ、反省していると謝罪声明出した翌日に噂の真相にお持ち帰り写真撮られるわ
してて今回またこういう事件起こしたんだから抹殺されてもおかしくない罠。
というかフジテレビはめちゃイケ打ち切らないのか？
93年のウンナンの時は番組打ち切ったのに。
ま た 阿 比 留 か
そういやダンボールを持って集団万引き事件を起こしたと自慢してたあびるというタレントもいたよな（ｗ
>>269
この山本なる人物。桜美林大学で下半身露出するわ、ＦＬＡＳＨに妊娠中絶告発書かれるわ、反省していると謝罪声明出した翌日に噂の真相にお持ち帰り写真撮られるわ
してて今回またこういう事件起こしたんだから抹殺されてもおかしくない罠。
というかフジテレビはめちゃイケ打ち切らないのか？
93年のウンナンの時は番組打ち切ったのに。
先日（２００６年７月１６日）の日本経済新聞朝刊１２版７面に、
日本民間放送連盟会長である広瀬道貞氏が、電視視聴の域跨網絡
での視聴者への可能性と放送者への危険性とについて、言及して
います。
私としては、視聴者が、その居住地域を設定すれば、その地域に
広告する広告映像が付加された電視視聴を可能とするだけで良い
と思います。
視聴者は、その居住地域を設定するだけで、その地域の広告映像
を視聴できたり、他の地域の広告映像を視聴できるようになり、
より、電視視聴の多様性が向上しますし、広告映像の競争が発生
して、広告映像や番組映像の品質の向上に有効であるでしょう。
広告収入についても、その地域の広告映像が話題になれば、他の
地域からの視聴も可能となりますし、番組映像についても、中央
で製作された番組を凌駕する番組制作も可能となるでしょう。
それぐらいの気概が必要なのではないかと思われます。広告会社
や製作会社としても、より実験的な広告や番組の映像制作の発表
の場所が発展すると考えた方が良いと思います。
金銭を積上しても、良質な番組を製作できず、縁故採用での血統
世襲な関係者への金銭配分に為ってしまっている状態は、怠慢の
極致であるとも言えます。>>268
日本民間放送連盟会長である広瀬道貞氏が、電視視聴の域跨網絡
での視聴者への可能性と放送者への危険性とについて、言及して
います。
私としては、視聴者が、その居住地域を設定すれば、その地域に
広告する広告映像が付加された電視視聴を可能とするだけで良い
と思います。
視聴者は、その居住地域を設定するだけで、その地域の広告映像
を視聴できたり、他の地域の広告映像を視聴できるようになり、
より、電視視聴の多様性が向上しますし、広告映像の競争が発生
して、広告映像や番組映像の品質の向上に有効であるでしょう。
広告収入についても、その地域の広告映像が話題になれば、他の
地域からの視聴も可能となりますし、番組映像についても、中央
で製作された番組を凌駕する番組制作も可能となるでしょう。
それぐらいの気概が必要なのではないかと思われます。広告会社
や製作会社としても、より実験的な広告や番組の映像制作の発表
の場所が発展すると考えた方が良いと思います。
金銭を積上しても、良質な番組を製作できず、縁故採用での血統
世襲な関係者への金銭配分に為ってしまっている状態は、怠慢の
極致であるとも言えます。>>268
産経新聞政治部・阿比留瑠比
【ミサイル】ヒル次官補「中国も対北政策変更すべき」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/21/20060721000009.html
米、南北事業にも圧力・韓国に対処求める
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060721AT2M2002R20072006.html
産経読者なら、対北包囲網で北を圧迫と思うんだろうな。
実際には分断作成功で、北の思惑通りだと思うが。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/21/20060721000009.html
米、南北事業にも圧力・韓国に対処求める
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060721AT2M2002R20072006.html
産経読者なら、対北包囲網で北を圧迫と思うんだろうな。
実際には分断作成功で、北の思惑通りだと思うが。
277 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 10:50:23 ID:xzPNWLFH
>>276
Ａ級戦犯が大切か否か、という疑問の意味がわからん（笑）。
--------------
昭和天皇がＡ級戦犯を嫌っていたと仮定して、それを理由に
首相の靖国参拝をサヨが批判するのもまた矛盾をはらんでいる。
サヨの癖に天皇陛下の言葉をそこまで重視するなら、今後、昭和天皇、
あるいは今生陛下あたりの発言でサヨが受け入れがたい内容が出てきても、
それを理由に自説を引っ込めたりするつもりか？
一応付記するが、>>276をサヨ認定しているわけではない。
ここのスレ住人に対する一般的疑問だ。
Ａ級戦犯が大切か否か、という疑問の意味がわからん（笑）。
--------------
昭和天皇がＡ級戦犯を嫌っていたと仮定して、それを理由に
首相の靖国参拝をサヨが批判するのもまた矛盾をはらんでいる。
サヨの癖に天皇陛下の言葉をそこまで重視するなら、今後、昭和天皇、
あるいは今生陛下あたりの発言でサヨが受け入れがたい内容が出てきても、
それを理由に自説を引っ込めたりするつもりか？
一応付記するが、>>276をサヨ認定しているわけではない。
ここのスレ住人に対する一般的疑問だ。
278 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 11:00:15 ID:sfwZpIIg
>>271
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>277
単にウヨが発言内容で天皇を持ち上げたり無視したりしてるのを批判してるんだろ。
単にウヨが発言内容で天皇を持ち上げたり無視したりしてるのを批判してるんだろ。
陛下や外国の元首も来られるような追悼施設を早く作るべきだな。
A級戦犯分祀だの何だの、国家が一宗教法人に介入するのはおかしい。
A級戦犯分祀だの何だの、国家が一宗教法人に介入するのはおかしい。
282 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 11:36:57 ID:JZFnPTn4
【共同】日経新聞本社に火炎瓶 昭和天皇発言報道関連か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000040-kyodo-soci
【時事】日経本社に火炎瓶？＝威力業務妨害で捜査－警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000022-jij-soci
【朝日】日経本社に火炎瓶？ バイクの男が逃走
http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200607210152.html
【日経】日経本社ビルに火炎瓶か、着火せず・警視庁捜査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060721AT1G2100I21072006.html
【読売】日経新聞社に火炎瓶、靖国報道との関連調べる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060721it02.htm?from=top
【産経】日経新聞社に火炎瓶 けが人はなし
http://www.sankei.co.jp/news/060721/sha031.htm
283 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 11:37:10 ID:ooTspO1n
日経本社に火炎瓶を投げた右翼がいるそうな。
昭和天皇の御心に背く真性の国賊っぷりですね。
昭和天皇の御心に背く真性の国賊っぷりですね。
284 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 11:41:45 ID:zIvf23Mx
首相は天皇の意向に従えってことでOK？
天皇主権復活ですね。
と流れを確認せずに言ってみるよ。
天皇主権復活ですね。
と流れを確認せずに言ってみるよ。
みんな忘れてるけど、当時の日本人は、みんな戦犯を憎んだんだよ。
それに、今だって当時の為政者を否定的に評価する日本人の方が圧倒的に多いはずだ。
大体、そんな人間を持ち上げても、国威を揚げることにも国益にもならない。
似非宗教論をでっち上げて誤魔化すような問題じゃないと思うね。
それに、今だって当時の為政者を否定的に評価する日本人の方が圧倒的に多いはずだ。
大体、そんな人間を持ち上げても、国威を揚げることにも国益にもならない。
似非宗教論をでっち上げて誤魔化すような問題じゃないと思うね。
286 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 11:53:32 ID:SF1P/Ftb
靖国銀行キャッシュカード
中国がこれを使うと日本からお金を引き出せる。
ノーマル、Aタイプ、Bタイプなど数種類があるが、
基本的に違いはない。
中国がこれを使うと日本からお金を引き出せる。
ノーマル、Aタイプ、Bタイプなど数種類があるが、
基本的に違いはない。
戦争に負けて日本中が焼け野原になって、こんなことになったのは誰のせいだ？
と考えたとき、
A:天皇が悪い
B:アメリカが悪い
C:東條英機ほか軍部と政治家が悪い
D:国民が悪い
この４つのうち、どれかを選ばなくてはならなかったんだよな。
当時、天皇やアメリカを憎むのは共産党の思う壺だったから、
いわゆる「A級戦犯」を憎みつつ「一億総懺悔」といいながら責任をあいまいにしてきたんだよな。
そこへいくと最近は中国韓国北朝鮮が悪い、サヨクが悪い、と言ってればいいんだから
楽だよな。
と考えたとき、
A:天皇が悪い
B:アメリカが悪い
C:東條英機ほか軍部と政治家が悪い
D:国民が悪い
この４つのうち、どれかを選ばなくてはならなかったんだよな。
当時、天皇やアメリカを憎むのは共産党の思う壺だったから、
いわゆる「A級戦犯」を憎みつつ「一億総懺悔」といいながら責任をあいまいにしてきたんだよな。
そこへいくと最近は中国韓国北朝鮮が悪い、サヨクが悪い、と言ってればいいんだから
楽だよな。
>>277
ウヨは死ね
ウヨは死ね
>>251
>相ら７人の計１４人のＡ級戦犯がまつられている。メモだけでは、昭和天皇が１４人全員のＡ級戦犯合祀
>に不快感を示していたとまでは読み取れない。
「全員･･･に不快感を示していたとまでは読み取れない」
逆に、全員ではないとまで読み取れないとも言える。
>その３年後の昭和５３年１０月にＡ級戦犯が合祀されたからだとする考え方の２説があった。
>富田氏のメモは後者の説を補強する一つの資料といえるが、それは学問的な評価にとどめるべきであり
メモを認めるということですね。
>戦犯は旧厚生省から靖国神社へ送られる祭神名票に加えられ、これに基づき「昭和殉難者」として同神
>社に合祀された。この事実は重い。
メモという事実も重いですよ。
「祭神名票」に基づく合祀は可で、「メモ」による分祀は不可とするのはダブスタでは?
両者共に政治利用という点で同じでしょう。
---
個人的には、A級戦犯云々に関らず天皇｢親拝｣、政府高官参拝は政教分離に反するから反対。
一般人の参拝は自由であるが、望ましく無いと思う。靖国は軍国主義の宣伝の場でもあるから。
国立追悼施設の賛否は今のところ保留。
>相ら７人の計１４人のＡ級戦犯がまつられている。メモだけでは、昭和天皇が１４人全員のＡ級戦犯合祀
>に不快感を示していたとまでは読み取れない。
「全員･･･に不快感を示していたとまでは読み取れない」
逆に、全員ではないとまで読み取れないとも言える。
>その３年後の昭和５３年１０月にＡ級戦犯が合祀されたからだとする考え方の２説があった。
>富田氏のメモは後者の説を補強する一つの資料といえるが、それは学問的な評価にとどめるべきであり
メモを認めるということですね。
>戦犯は旧厚生省から靖国神社へ送られる祭神名票に加えられ、これに基づき「昭和殉難者」として同神
>社に合祀された。この事実は重い。
メモという事実も重いですよ。
「祭神名票」に基づく合祀は可で、「メモ」による分祀は不可とするのはダブスタでは?
両者共に政治利用という点で同じでしょう。
---
個人的には、A級戦犯云々に関らず天皇｢親拝｣、政府高官参拝は政教分離に反するから反対。
一般人の参拝は自由であるが、望ましく無いと思う。靖国は軍国主義の宣伝の場でもあるから。
国立追悼施設の賛否は今のところ保留。
>>282,283
ニュー速によると左翼の自作自演なんだって
ニュー速によると左翼の自作自演なんだって
291 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 12:31:32 ID:Zx7Hef70
292 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 12:37:32 ID:zIvf23Mx
ニュー速にはお前らのようなタイプの電波もよくたつがな。
293 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 13:04:41 ID:ooTspO1n
284 文責・名無しさん 2006/07/21(金) 11:41:45 ID:zIvf23Mx
首相は天皇の意向に従えってことでOK？
天皇主権復活ですね。
と流れを確認せずに言ってみるよ。
292 文責・名無しさん 2006/07/21(金) 12:37:32 ID:zIvf23Mx
ニュー速にはお前らのようなタイプの電波もよくたつがな。
首相は天皇の意向に従えってことでOK？
天皇主権復活ですね。
と流れを確認せずに言ってみるよ。
292 文責・名無しさん 2006/07/21(金) 12:37:32 ID:zIvf23Mx
ニュー速にはお前らのようなタイプの電波もよくたつがな。
295 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 13:39:26 ID:oHu4mJ2T
昭和天皇のお心が明らかになって、また今上陛下御一家もそれをしかと
引き継いでおられる以上、現状のままでの御参拝はまずありえない。
Ａ級戦犯真理教のウヨはもうこうなったら、あの竹田だかいうなりたがりか
南朝の末裔とか自称する馬の骨でも探して担ぎ出して謀反起こすくらいしか
ないんじゃないかね？
引き継いでおられる以上、現状のままでの御参拝はまずありえない。
Ａ級戦犯真理教のウヨはもうこうなったら、あの竹田だかいうなりたがりか
南朝の末裔とか自称する馬の骨でも探して担ぎ出して謀反起こすくらいしか
ないんじゃないかね？
296 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 14:13:22 ID:r2k8n6RJ
普段は天皇制反対といい、
天皇が都合のいいことを言えば「ほらみたことか、陛下もこう仰られているではないか」
天皇が都合のいいことを言えば「ほらみたことか、陛下もこう仰られているではないか」
297 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 14:15:06 ID:+FDG3wO7
ひとつアドバイスするが
はしゃぐのは例のメモが間違いなく陛下による御発言だと確定してからでも
遅くはないぞ。
あのメモを巡って今どういう状況か
おまえらこのスレだけしか見てないわけでもなかろう。
>>289
「分祀は不可」というより、教義上やっても無意味ということなんだが。
さりとて「では教義を変えろ」とも言えまい。
はしゃぐのは例のメモが間違いなく陛下による御発言だと確定してからでも
遅くはないぞ。
あのメモを巡って今どういう状況か
おまえらこのスレだけしか見てないわけでもなかろう。
>>289
「分祀は不可」というより、教義上やっても無意味ということなんだが。
さりとて「では教義を変えろ」とも言えまい。
300 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 14:24:23 ID:4HXFOhqd
普段は天皇制賛成といい、天皇が都合の悪いことを言えば
「ボク天皇なんか知らないもんねー」
「ボク天皇なんか知らないもんねー」
302 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 14:30:46 ID:vDQk4z72
＞普段は天皇制賛成といい
誰が？
いつの時代？
誰が？
いつの時代？
>>299
間違いだと疑ってるのは、いつも捏造・誤報を繰り返してる産経新聞以外に居ないように思うんだけど？
秋篠宮の件では自ら捏造記事でもって広告に皇室を利用しながら、
こんなこと書いてる記者もいるしｗ
【昭和天皇を政治利用する人たち】by 阿比留瑠比
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/16683/
間違いだと疑ってるのは、いつも捏造・誤報を繰り返してる産経新聞以外に居ないように思うんだけど？
秋篠宮の件では自ら捏造記事でもって広告に皇室を利用しながら、
こんなこと書いてる記者もいるしｗ
【昭和天皇を政治利用する人たち】by 阿比留瑠比
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/16683/
304 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 14:41:16 ID:XppOTXLv
おいおい
捏造誤報といったらあそこしかないじゃないか。
もちろん産経グループは関係ないぞと釘をさしておく。
捏造誤報といったらあそこしかないじゃないか。
もちろん産経グループは関係ないぞと釘をさしておく。
305 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 14:59:34 ID:oHu4mJ2T
そうかい、
残留日本兵もコウノトリ写真も秋篠宮様お言葉も産経のやった事じゃないといいたいのか、
アルツハイマーの検診をお勧めするよ。
残留日本兵もコウノトリ写真も秋篠宮様お言葉も産経のやった事じゃないといいたいのか、
アルツハイマーの検診をお勧めするよ。
>>302
天皇制は今や日本共産党ですら認めてるわけだが
天皇制は今や日本共産党ですら認めてるわけだが
307 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 15:18:22 ID:Iqy6ijBf
>>305
それをはるかに上回るところがあるじゃないか。
それをはるかに上回るところがあるじゃないか。
>>307
一応な。
一応な。
>>303
いや、産経の今日の論調から言えば、疑っているようには見えないな。
その点で、もしかしたら産経もあとで池沼の仲間入りする可能性はある。
例のメモに対して今いちばん疑惑の目を向けているのは他でもない2ちゃんの有志たちだ。
だから俺は「おまえらこのスレだけしか見てないわけでもなかろう」と言ったのだ。
ちなみに昨日、呆ステでメモの一枚をパネル大にしていたが、不自然なトリミングをして
「藤尾（文相）の発言」という記述をカットしていたことをおまえは知っているか？
いや、産経の今日の論調から言えば、疑っているようには見えないな。
その点で、もしかしたら産経もあとで池沼の仲間入りする可能性はある。
例のメモに対して今いちばん疑惑の目を向けているのは他でもない2ちゃんの有志たちだ。
だから俺は「おまえらこのスレだけしか見てないわけでもなかろう」と言ったのだ。
ちなみに昨日、呆ステでメモの一枚をパネル大にしていたが、不自然なトリミングをして
「藤尾（文相）の発言」という記述をカットしていたことをおまえは知っているか？
4.28 〔4〕
前にあったね どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったか
藤尾(文相)の発言．
＝奧野は藤尾と違うと思うが
バランス感覚のことと思う
単純な復古ではないとも．
私は 或る時に．A級が
合祀され その上松岡．白取
までもが、
筑波は慎重に対処して
くれたと聞いたが
○ 松平の子の今の宮司がどう考
余そ えたのか 易々と
り う 松平は平和に強い考えが
関で あったと思うのに 親の心子知
係す らずと思っている
も が だから 私あれ以来参拝
知が していない．それが私の心だ
ら 多
ずい ・ 早速質問 関係者もおり批判になるの点
311 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 16:03:56 ID:i8J7f9JG
３Ｋがファビョッテルらしいぞ。文章読む知力も無くなってる。
左翼としては天皇の言葉などどうでもいいが、
財界としては、中国政府や中国の民衆を敵に回して
ビジネスに支障をきたすのは望まないだろうし、
この昭和天皇の言葉をよい機会として、靖国参拝の「保留」を
暗に求めるんだろうな。
産経新聞の一部論者やネットウヨははしごをはずされることになるだろうが
貧乏人のくせに資本家の走狗を気取った不注意による自己責任だな。
財界としては、中国政府や中国の民衆を敵に回して
ビジネスに支障をきたすのは望まないだろうし、
この昭和天皇の言葉をよい機会として、靖国参拝の「保留」を
暗に求めるんだろうな。
産経新聞の一部論者やネットウヨははしごをはずされることになるだろうが
貧乏人のくせに資本家の走狗を気取った不注意による自己責任だな。
314 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 16:52:25 ID:ooTspO1n
>>309
『藤尾の発言』とは、
『「韓国併合は合意の上に形成された」と発言して
国会で紛糾した後更迭された藤尾正行の一連の騒動』
を指して天皇が言った言葉だぞ。
まさか「私は 或る時に．A級が合祀されその上松岡．白取・・・」
の発言が『藤尾の発言』だとかいうアホコピペを真に受けてるのか？
普通に80年代の歴史と中学生レベルの読解力があれば
理解できると思うが。やっぱりネットウヨは日本人じゃないのか（笑）
『藤尾の発言』とは、
『「韓国併合は合意の上に形成された」と発言して
国会で紛糾した後更迭された藤尾正行の一連の騒動』
を指して天皇が言った言葉だぞ。
まさか「私は 或る時に．A級が合祀されその上松岡．白取・・・」
の発言が『藤尾の発言』だとかいうアホコピペを真に受けてるのか？
普通に80年代の歴史と中学生レベルの読解力があれば
理解できると思うが。やっぱりネットウヨは日本人じゃないのか（笑）
315 ：313：2006/07/21(金) 17:12:12 ID:FyzKzw3g
私はある企業で役員を務めているが、もう中国なしでは成り立たないよ。
正直、日本人は土下座をしてでも中国と良好な関係を築くべきなんだ。
ネットウヨには到底わからないだろうけどね。
正直、日本人は土下座をしてでも中国と良好な関係を築くべきなんだ。
ネットウヨには到底わからないだろうけどね。
695 ：名無しさん＠６周年 [sage] ：2006/07/21(金) 17:10:28 ID:WcZn64q/0
>>592
おいおい、朝日以上に偏った新聞は無いぞ。
産経は全然まともな方だよ。
朝日が極左だとしたら産経は真中レベル。
>>592
おいおい、朝日以上に偏った新聞は無いぞ。
産経は全然まともな方だよ。
朝日が極左だとしたら産経は真中レベル。
・日本国籍を持たず
・「半島」の血を引くと公言し
・国民の血税で生活を保護され
・大東亜戦争の惨禍を悔いる平和主義者で
・自然と動植物を慈しみ
・「特定亜細亜に阿る」発言もする（トウ小平への謝罪など）
戦後にさまざまな事情からそのような形に塑形されてきた一家を
保守の精神的支柱とすることに、そろそろ限界が来ているのかも
しれませんなあ。ν速的語法でまとめれば「天皇はサヨ」。
・「半島」の血を引くと公言し
・国民の血税で生活を保護され
・大東亜戦争の惨禍を悔いる平和主義者で
・自然と動植物を慈しみ
・「特定亜細亜に阿る」発言もする（トウ小平への謝罪など）
戦後にさまざまな事情からそのような形に塑形されてきた一家を
保守の精神的支柱とすることに、そろそろ限界が来ているのかも
しれませんなあ。ν速的語法でまとめれば「天皇はサヨ」。
>>315
すごいのがいるな。
すごいのがいるな。
>>314
おまえの妄想力は凄いな。
俺は呆ステによるトリミングの事実を言っただけだ。
「藤尾（文相）の発言」がメモのどの記述部分を指すのかを俺は特定したわけじゃあない。
こんなことは幼稚園児レベルの読解力があれば
理解できると思うが。キムチの食い過ぎで脳にトウガラシが回ったのか？
一方、おまえは「天皇が言った言葉だぞ」などと断定しているわけだが、何のことかね？
そして、「私は 或る時に．A級が合祀されその上松岡．白取・・・」の「私」とはいったい誰か？
おまえは陛下のご発言であると断定したわけだね？
その根拠は？
おまえの妄想力は凄いな。
俺は呆ステによるトリミングの事実を言っただけだ。
「藤尾（文相）の発言」がメモのどの記述部分を指すのかを俺は特定したわけじゃあない。
こんなことは幼稚園児レベルの読解力があれば
理解できると思うが。キムチの食い過ぎで脳にトウガラシが回ったのか？
一方、おまえは「天皇が言った言葉だぞ」などと断定しているわけだが、何のことかね？
そして、「私は 或る時に．A級が合祀されその上松岡．白取・・・」の「私」とはいったい誰か？
おまえは陛下のご発言であると断定したわけだね？
その根拠は？
321 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 18:17:06 ID:wQuFNK8n
>>290
＞>>282,283
＞ニュー速によると左翼の自作自演なんだって
>>291
＞>>290
＞あそこはもう別世界だな。
いやいや、、東アジアニュース板にはかないませんな。
ν速＋はネトウヨの濃度が5割以下かどうかで今回の事も
一応メモは本物と認める人間が一応多数派だから。
東アジア板は最初っからメモ及び手帳が中朝の手先の捏造というのがデフォルト。
永田メールの再来か日経の自作自演としかあそこの住人には見えないらしい。
(あるいはメモの内容は吟味しないでいきなり「A級戦犯は押し付け」とカキコetc)
手帳を丸ごと捏造したという主張をしないと、日本人とは東アジア板では認めない、みたいですな。
＞>>282,283
＞ニュー速によると左翼の自作自演なんだって
>>291
＞>>290
＞あそこはもう別世界だな。
いやいや、、東アジアニュース板にはかないませんな。
ν速＋はネトウヨの濃度が5割以下かどうかで今回の事も
一応メモは本物と認める人間が一応多数派だから。
東アジア板は最初っからメモ及び手帳が中朝の手先の捏造というのがデフォルト。
永田メールの再来か日経の自作自演としかあそこの住人には見えないらしい。
(あるいはメモの内容は吟味しないでいきなり「A級戦犯は押し付け」とカキコetc)
手帳を丸ごと捏造したという主張をしないと、日本人とは東アジア板では認めない、みたいですな。
>>321
陛下の御発言というふれこみで出てきた物だから
のっけから真贋を問うことは、政界人と評論家にはできない。
そこも折り込み済みでスクープされた。
内容が独り歩きしてくれることは、出す前から確実だったんよ。
メモの資料性は学問の世界で静かにやればいい。
そういう扱いに伏されるべき物であることを、国民は理解すべきだし、
言われなくてもうすうす分かってると思うよ。
陛下の御発言というふれこみで出てきた物だから
のっけから真贋を問うことは、政界人と評論家にはできない。
そこも折り込み済みでスクープされた。
内容が独り歩きしてくれることは、出す前から確実だったんよ。
メモの資料性は学問の世界で静かにやればいい。
そういう扱いに伏されるべき物であることを、国民は理解すべきだし、
言われなくてもうすうす分かってると思うよ。
323 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 18:40:20 ID:g8yP+2Lp
A級戦犯が合祀された靖国神社に天皇が参拝することを求めていた産経が、
「A級戦犯合祀」と「天皇の参拝」の二者択一を迫られて、「A級戦犯合祀」
を選んだってのは面白かった。
やっぱ、産経は犯罪者が最優先なんだね。
「A級戦犯合祀」と「天皇の参拝」の二者択一を迫られて、「A級戦犯合祀」
を選んだってのは面白かった。
やっぱ、産経は犯罪者が最優先なんだね。
324 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 18:42:54 ID:ooTspO1n
昭和天皇『靖国メモ』
「だから 私（は）あれ以来参拝していない それが私の心だ」－。一九七五年を
最後に、天皇の靖国神社参拝が途絶えたのはなぜか。昭和天皇の八八年の発言を
記録した富田朝彦・元宮内庁長官（故人）のメモは、Ａ級戦犯合祀（ごうし）への不快感が
その理由だったことを如実に示している。靖国神社の関係者らは、神社側が天皇の
「内意」を無視した背景に、皇国史観に染まった元宮司らの「強行」があったと証言する。
（社会部・加古陽治）
「ずっと行幸啓（天皇の靖国参拝）がない時に、松平さんが言った発言を覚えています。
『宮内庁のばかども』とか『侍従職の腰抜けども』なんて言うんです」
今年一月十日、長野県高遠町（現伊那市）の自宅で、戦後長く靖国神社に勤めた
馬場久夫さん（８１）が語った。「松平さん」とは、七八年に宮司となった松平永芳氏
（故人）。その直情径行ぶりは、よく知られていたという。
靖国神社は主に戦争で亡くなった軍人を「祭神」とするが、いわゆる「Ａ級戦犯」について
は、合祀に慎重な姿勢を貫いてきた。四六年から三十年余にわたり宮司を務めた
旧皇族出身の筑波藤麿氏（故人）が、頑として認めなかったためだ。
筑波宮司の長男で元早稲田大教授の常治（ひさはる）さんは昨秋、本紙に「（Ａ級戦犯
合祀について）父は『戦争の犠牲者の合祀が終了してから考えたい』と話していました」
と証言。「松平さんになって方針が変わった」と話していた。
馬場氏も「（筑波氏から）僕らが生きているうちは無理だ。宮内庁の関係もある、
と言われました」と説明する。「（Ａ級戦犯を含む合祀者名簿を）宮内庁に奏上した時
『こういう方をお祭りするとお上（天皇）のお参りはないですよ』と言われたそうです」とも
証言し、松平氏が、昭和天皇の意向に反して合祀を強行したことを明かしていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060721/mng_____kakushin000.shtml
「だから 私（は）あれ以来参拝していない それが私の心だ」－。一九七五年を
最後に、天皇の靖国神社参拝が途絶えたのはなぜか。昭和天皇の八八年の発言を
記録した富田朝彦・元宮内庁長官（故人）のメモは、Ａ級戦犯合祀（ごうし）への不快感が
その理由だったことを如実に示している。靖国神社の関係者らは、神社側が天皇の
「内意」を無視した背景に、皇国史観に染まった元宮司らの「強行」があったと証言する。
（社会部・加古陽治）
「ずっと行幸啓（天皇の靖国参拝）がない時に、松平さんが言った発言を覚えています。
『宮内庁のばかども』とか『侍従職の腰抜けども』なんて言うんです」
今年一月十日、長野県高遠町（現伊那市）の自宅で、戦後長く靖国神社に勤めた
馬場久夫さん（８１）が語った。「松平さん」とは、七八年に宮司となった松平永芳氏
（故人）。その直情径行ぶりは、よく知られていたという。
靖国神社は主に戦争で亡くなった軍人を「祭神」とするが、いわゆる「Ａ級戦犯」について
は、合祀に慎重な姿勢を貫いてきた。四六年から三十年余にわたり宮司を務めた
旧皇族出身の筑波藤麿氏（故人）が、頑として認めなかったためだ。
筑波宮司の長男で元早稲田大教授の常治（ひさはる）さんは昨秋、本紙に「（Ａ級戦犯
合祀について）父は『戦争の犠牲者の合祀が終了してから考えたい』と話していました」
と証言。「松平さんになって方針が変わった」と話していた。
馬場氏も「（筑波氏から）僕らが生きているうちは無理だ。宮内庁の関係もある、
と言われました」と説明する。「（Ａ級戦犯を含む合祀者名簿を）宮内庁に奏上した時
『こういう方をお祭りするとお上（天皇）のお参りはないですよ』と言われたそうです」とも
証言し、松平氏が、昭和天皇の意向に反して合祀を強行したことを明かしていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060721/mng_____kakushin000.shtml
325 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 19:11:33 ID:2cdi8y18
326 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 19:20:30 ID:wQuFNK8n
>>322
> のっけから真贋を問うことは、政界人と評論家にはできない。
しかし、近現代史専門で「つくる会」にも名を連ねている(いた？)秦氏と
「昭和天皇独白録」の出版にかかわった作家の半藤一利氏がメモを直接目にして
も本物と認めている事から、まず本物と見て間違いはないでしょう。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060720/eve_____sya_____000.shtml
もっとも原理的にはメモが贋物の可能性も0ではないけれども限りなく0に近いかと。
それに元々類似のメモや昭和天皇の肉声証言は以前から現代史研究者には知られていたようです。
http://www.nozomu.net/journal/000150.php
> のっけから真贋を問うことは、政界人と評論家にはできない。
しかし、近現代史専門で「つくる会」にも名を連ねている(いた？)秦氏と
「昭和天皇独白録」の出版にかかわった作家の半藤一利氏がメモを直接目にして
も本物と認めている事から、まず本物と見て間違いはないでしょう。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060720/eve_____sya_____000.shtml
もっとも原理的にはメモが贋物の可能性も0ではないけれども限りなく0に近いかと。
それに元々類似のメモや昭和天皇の肉声証言は以前から現代史研究者には知られていたようです。
http://www.nozomu.net/journal/000150.php
327 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 19:24:15 ID:dzNmYxt1
>>326
真贋はもとより問題ではないと言ってるの。
ましてや、記事が出たその日の評論家のコメントなど、
たんなる無駄なハクつけイメージの流布でしかない。
そういう簡単な扱いをしちゃいけない資料でしょ、ということ。
真贋はもとより問題ではないと言ってるの。
ましてや、記事が出たその日の評論家のコメントなど、
たんなる無駄なハクつけイメージの流布でしかない。
そういう簡単な扱いをしちゃいけない資料でしょ、ということ。
329 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 20:00:55 ID:fC0XsQtz
>>328
百地だか上坂だかのコメントにも同じ事を…言える訳無いよね。
百地だか上坂だかのコメントにも同じ事を…言える訳無いよね。
福田氏が総裁選から降りたな。
今回突如出現した例のメモの影響もあるのかねえ？
もしこのシナリオを演出した奴がいたとしたら、完全に裏目を踏んだわけだ。
このままゆけば、靖国は総裁選の争点にはならない。
今回突如出現した例のメモの影響もあるのかねえ？
もしこのシナリオを演出した奴がいたとしたら、完全に裏目を踏んだわけだ。
このままゆけば、靖国は総裁選の争点にはならない。
私は或る時に．Ａ級が合祀されその上、松岡・白取までもが。
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが、松平の子の今の宮司が
どう考 えたのか 易々と。
松平は平和に強い考えがあったと思うのに、親の心子知らず、と
思っている。
だから 私あれ以来参拝していない．それが私の心だ。
天皇裕仁
親の心子知らず、とは、多忙な父親や母親が、男子や女子と生活
する家庭の時間を充分に持てずに、その反対勢力の手先が、男子
や女子の「友達」として接近して、父親や母親の心情とは叛逆を
した「心情」を伝達してしまい、それに洗脳されてしまっている
事態である。
つまり、父親や母親の言動を、政府や企業の組織に抑圧されての
我慢に起因する言動であるかのように誤想させ、その反対勢力や
抵抗勢力の欲望を、その男子や女子を利用あるいは使役して実現
しようとするのである。
ＮＴＴという電話会社における通話明細蓄積漏洩事件においても、
内部告発者である私に反逆をさせるために、妻女や父親や母親に
恐怖や危惧を扶植する行為が惹起されている。
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが、松平の子の今の宮司が
どう考 えたのか 易々と。
松平は平和に強い考えがあったと思うのに、親の心子知らず、と
思っている。
だから 私あれ以来参拝していない．それが私の心だ。
天皇裕仁
親の心子知らず、とは、多忙な父親や母親が、男子や女子と生活
する家庭の時間を充分に持てずに、その反対勢力の手先が、男子
や女子の「友達」として接近して、父親や母親の心情とは叛逆を
した「心情」を伝達してしまい、それに洗脳されてしまっている
事態である。
つまり、父親や母親の言動を、政府や企業の組織に抑圧されての
我慢に起因する言動であるかのように誤想させ、その反対勢力や
抵抗勢力の欲望を、その男子や女子を利用あるいは使役して実現
しようとするのである。
ＮＴＴという電話会社における通話明細蓄積漏洩事件においても、
内部告発者である私に反逆をさせるために、妻女や父親や母親に
恐怖や危惧を扶植する行為が惹起されている。
税金払っているのになぜ感謝を要求されるのか？
そもそも「良いこと」したから「感謝しろ」って言うのは厚顔無恥。
そもそも「良いこと」したから「感謝しろ」って言うのは厚顔無恥。
自衛隊は任務で行ってるんだからなあ。志願制だけど。
日本の国際的評価を云々するなら、自衛隊派遣を決定した首相とか、
サマワの安全を確認した大野防衛庁長官に感謝するな。
日本の国際的評価を云々するなら、自衛隊派遣を決定した首相とか、
サマワの安全を確認した大野防衛庁長官に感謝するな。
337 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 20:56:36 ID:tZKY6csW
似非右翼には絶えられないメモだろうが、昭和天皇の高感度はアップだよね。
http://www.sankei.co.jp/news/060721/sei071.htm
産経が若干小躍りしそう。
産経が若干小躍りしそう。
>>333
国際的評価つっても、アメリカ様の覚えがめでたくなったってだけじゃん。
まあ、それはそれで感謝する価値があることかも知れんけど、だったら
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2006/07/post_47d5.html
この人のことは憎むべきなのかねえ?
>>338
私的参拝をするかどうかの判断基準に天皇の私的発言を参考にすることが政治利用?
政治と関係なく行うから私的参拝なんじゃないの?
国際的評価つっても、アメリカ様の覚えがめでたくなったってだけじゃん。
まあ、それはそれで感謝する価値があることかも知れんけど、だったら
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2006/07/post_47d5.html
この人のことは憎むべきなのかねえ?
>>338
私的参拝をするかどうかの判断基準に天皇の私的発言を参考にすることが政治利用?
政治と関係なく行うから私的参拝なんじゃないの?
>>339
>私的参拝をするかどうかの判断基準に天皇の私的発言を参考にすることが政治利用?
>政治と関係なく行うから私的参拝なんじゃないの?
その私的参拝に文句をつけてくる奴がいるから話がややこしくなっているんですが？
>私的参拝をするかどうかの判断基準に天皇の私的発言を参考にすることが政治利用?
>政治と関係なく行うから私的参拝なんじゃないの?
その私的参拝に文句をつけてくる奴がいるから話がややこしくなっているんですが？
この単語は書きたくないのだが、、
>>322 ：文責・名無しさん ：2006/07/21(金) 18:24:32 ID:dNQ3+clK
>そこも折り込み済みでスクープされた。
>内容が独り歩きしてくれることは、出す前から確実だったんよ。
>メモの資料性は学問の世界で静かにやればいい。
>>328 ：文責・名無しさん ：2006/07/21(金) 19:56:27 ID:dNQ3+clK
>真贋はもとより問題ではないと言ってるの。
こいつ馬鹿か。。偽物なら単に捨て置けばいいだけだろうに。
本物である事がほぼ確実だから騒がれてるのにね。
(電子媒体でオリジナルに物理的実体がない永田メールとは訳が違う)
要は真贋は関係なしにこういう事で騒がれ続けると
「靖国に心理的依存している状態が乱れるから苦痛なので騒ぐな」という事かな。
ネトウヨの見たくないものを無理やり見せられている状態なので
騒がれていればその期間は己の「認知的不協和」状態が継続するので苦痛なのだろう。
>>336でも挙げられているが石原都知事も「（メモが）真実であることを前提とすれば、
その気持ちはよくわかる」と言ってるのだから真贋は重要な事だが。
>>322 ：文責・名無しさん ：2006/07/21(金) 18:24:32 ID:dNQ3+clK
>そこも折り込み済みでスクープされた。
>内容が独り歩きしてくれることは、出す前から確実だったんよ。
>メモの資料性は学問の世界で静かにやればいい。
>>328 ：文責・名無しさん ：2006/07/21(金) 19:56:27 ID:dNQ3+clK
>真贋はもとより問題ではないと言ってるの。
こいつ馬鹿か。。偽物なら単に捨て置けばいいだけだろうに。
本物である事がほぼ確実だから騒がれてるのにね。
(電子媒体でオリジナルに物理的実体がない永田メールとは訳が違う)
要は真贋は関係なしにこういう事で騒がれ続けると
「靖国に心理的依存している状態が乱れるから苦痛なので騒ぐな」という事かな。
ネトウヨの見たくないものを無理やり見せられている状態なので
騒がれていればその期間は己の「認知的不協和」状態が継続するので苦痛なのだろう。
>>336でも挙げられているが石原都知事も「（メモが）真実であることを前提とすれば、
その気持ちはよくわかる」と言ってるのだから真贋は重要な事だが。
342 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 21:32:22 ID:QoWuWsTU
石原も昭和天皇と同じ気持ちだよ。Ａ級戦犯の合祀派なんて
昭和天皇を利用した戦前の軍部連中と同じ。国家の敵だ。
昭和天皇を利用した戦前の軍部連中と同じ。国家の敵だ。
>>329
ももちと冬子はイメージ操作に荷担することは言ってないから。
>>332
なんか、夢がいっぱいだなｗ
福田が降りた今、もはや「政権交代」しかないんじゃない？
まあがんばってください。
>>341
＞偽物なら単に捨て置けばいいだけだろうに。
こういう馬鹿にレスしたくないなぁ。やめた。
ももちと冬子はイメージ操作に荷担することは言ってないから。
>>332
なんか、夢がいっぱいだなｗ
福田が降りた今、もはや「政権交代」しかないんじゃない？
まあがんばってください。
>>341
＞偽物なら単に捨て置けばいいだけだろうに。
こういう馬鹿にレスしたくないなぁ。やめた。
344 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 22:11:34 ID:sfwZpIIg
>こういう馬鹿にレスしたくないなぁ。やめた。
だったらレスしなきゃいいじゃん。
馬鹿ですか。
だったらレスしなきゃいいじゃん。
馬鹿ですか。
しかし未だにN速+では偽造説が後を絶たないようだが。
まあ、疑問を持つことは良いことだ。与えられた情報を鵜呑みにせず、自分たちで
考え直してみようという態度は素晴らしい。
でもね。
N速+で最も怪しいとされている根拠は、当該のページがメモ帳に貼り付けられている
というところ。さらにインクの色も隣りのページとは違っている。なるほどこれは誰かが
後から貼り付けたものではないか、との疑問がわいても不思議ではない。
ただ、ここで問題になるのは、その手帳の入手経路だ。
例えば永田メールの場合を考えてみよう。あれは入手経路に問題があった。未だに
誰が偽造したかは今ひとつ確定していないが、例の記者かその周りの人物であった
ことはほぼ間違いがない。つまり、そういう怪しい経路を辿ってきたからこそ、メール
の真実性に疑問があったわけだ。
で、この日記の場合だが。
日経新聞をみたが、まだ入手経路については明確には書かれていないようだ。だが、
おそらく富田氏の遺族から直接入手したものと考えて良いと思われる。
さてここで問題だ。もしあのメモが、誰かが後から貼り付けたものだとしたら、それは
誰が、いつどうやってやったのだろうか。メモの入手経路には富田氏と遺族と日経
新聞しかいないとしたら、それらのうちの誰かが捏造したメモを貼り付けたというわけ
なのだろうか。
それとも遺族と日経新聞の間には、またも怪しげな自称記者が関わっていたという
わけなのだろうか:-P
まあ、疑問を持つことは良いことだ。与えられた情報を鵜呑みにせず、自分たちで
考え直してみようという態度は素晴らしい。
でもね。
N速+で最も怪しいとされている根拠は、当該のページがメモ帳に貼り付けられている
というところ。さらにインクの色も隣りのページとは違っている。なるほどこれは誰かが
後から貼り付けたものではないか、との疑問がわいても不思議ではない。
ただ、ここで問題になるのは、その手帳の入手経路だ。
例えば永田メールの場合を考えてみよう。あれは入手経路に問題があった。未だに
誰が偽造したかは今ひとつ確定していないが、例の記者かその周りの人物であった
ことはほぼ間違いがない。つまり、そういう怪しい経路を辿ってきたからこそ、メール
の真実性に疑問があったわけだ。
で、この日記の場合だが。
日経新聞をみたが、まだ入手経路については明確には書かれていないようだ。だが、
おそらく富田氏の遺族から直接入手したものと考えて良いと思われる。
さてここで問題だ。もしあのメモが、誰かが後から貼り付けたものだとしたら、それは
誰が、いつどうやってやったのだろうか。メモの入手経路には富田氏と遺族と日経
新聞しかいないとしたら、それらのうちの誰かが捏造したメモを貼り付けたというわけ
なのだろうか。
それとも遺族と日経新聞の間には、またも怪しげな自称記者が関わっていたという
わけなのだろうか:-P
>>341
俺にはID:dNQ3+clKの主張が理解できたけどな。
で、そういう考え方もアリだと思った。
ただおまえにはそれを読み解く力がなかったというだけだ。なぜならバカだから。
>>344
341がバカであることは俺が保証する。
俺にはID:dNQ3+clKの主張が理解できたけどな。
で、そういう考え方もアリだと思った。
ただおまえにはそれを読み解く力がなかったというだけだ。なぜならバカだから。
>>344
341がバカであることは俺が保証する。
ただの隠し球の１つだろ。
なにも「工作時期」がスクープ日の直前である必要はない。
なにも「工作時期」がスクープ日の直前である必要はない。
>>330
あんなもんで扇動を企てるような連中に担がれちゃかなわんと思うわな普通。
あんなもんで扇動を企てるような連中に担がれちゃかなわんと思うわな普通。
*2005年4月15日には、第14回地球環境大賞の授賞式に関連して、実際にはそのような事がないにも関わらず、秋篠宮文仁
親王が「お言葉」の中で「フジサンケイグループの主催」に言及したとする虚偽の記事を掲載した（皇族が私企業を讃えたり
する事は絶対にない）。産経新聞社は誤りを認め、該当部分を全面削除。
*2005年5月下旬、フィリピンにおいて残留日本兵がいるとの発表があった際、実際にはそのような事がなかったにも関わらず、
残留日本兵を「現地当局が保護」したかのような記事を掲載した。この記事は後に虚偽である事が判明し、同社は「本社の
旧日本兵生存情報の報道について」との記事を同紙に掲載した。
*2005年7月19日、茨城県大洗町の教育委員長と教育長が、「つくる会」教科書採用を却下した地区教科書採択協議会
決定に反発し再協議を要求、容れられない場合は決定とは別に町独自の判断で購入・使用する予定である旨発言したと
報道。教育長は*“そのような議論はしていないし、独自購入は教科書の無償配布を定めた特別措置法に違反する”と否定。
*2005年10月25日付夕刊の写真グラフで月をバックにしたコウノトリの合成写真の虚偽報道を行った。記者が合成写真である
ことを申告せずに出稿、同社としてチェックしきれないまま掲載したことが原因。産経新聞は30日に事実を発表し31日の朝刊
一面で「読者に対する重大な背信行為で、新聞報道に対する信頼を揺るがせかねない深刻な問題と受け止める」として謝罪した。
親王が「お言葉」の中で「フジサンケイグループの主催」に言及したとする虚偽の記事を掲載した（皇族が私企業を讃えたり
する事は絶対にない）。産経新聞社は誤りを認め、該当部分を全面削除。
*2005年5月下旬、フィリピンにおいて残留日本兵がいるとの発表があった際、実際にはそのような事がなかったにも関わらず、
残留日本兵を「現地当局が保護」したかのような記事を掲載した。この記事は後に虚偽である事が判明し、同社は「本社の
旧日本兵生存情報の報道について」との記事を同紙に掲載した。
*2005年7月19日、茨城県大洗町の教育委員長と教育長が、「つくる会」教科書採用を却下した地区教科書採択協議会
決定に反発し再協議を要求、容れられない場合は決定とは別に町独自の判断で購入・使用する予定である旨発言したと
報道。教育長は*“そのような議論はしていないし、独自購入は教科書の無償配布を定めた特別措置法に違反する”と否定。
*2005年10月25日付夕刊の写真グラフで月をバックにしたコウノトリの合成写真の虚偽報道を行った。記者が合成写真である
ことを申告せずに出稿、同社としてチェックしきれないまま掲載したことが原因。産経新聞は30日に事実を発表し31日の朝刊
一面で「読者に対する重大な背信行為で、新聞報道に対する信頼を揺るがせかねない深刻な問題と受け止める」として謝罪した。
>>337
そうか？ 国の末来も己も犠牲にして護持と不可侵を貫いたつもりの戦犯らは、それこそ梯子を外された態にならないか？
左右関わらず昭和天皇には軍や奸臣らの暴走に心痛していたイメージを持つ人がいるが、はなはだ疑問
戦後の原爆投下に対する不用意な発言、国見というのか巡の際、戦後の焼け野原で土下座する民を目にしながら、国土をこのようにしてしまったと皇の祖先への詫びしか示さなかった
個人的には安倍あたりとイメージがかぶる あの時代のトップに据えられた人物にしては直行で、また（小義になずむは愚という言葉もあるが）無頓着なような
まあ、逸話以上の資料は乏しく、印象しか語れないわな
公人私人の論争が天皇を靖国から引き離したと決めつけていたからには、３ｋもさすがに好事家の案件で幕引きとはいかないだろう これはイラク戦の大儀に匹敵する三段が出てくるかね
そうか？ 国の末来も己も犠牲にして護持と不可侵を貫いたつもりの戦犯らは、それこそ梯子を外された態にならないか？
左右関わらず昭和天皇には軍や奸臣らの暴走に心痛していたイメージを持つ人がいるが、はなはだ疑問
戦後の原爆投下に対する不用意な発言、国見というのか巡の際、戦後の焼け野原で土下座する民を目にしながら、国土をこのようにしてしまったと皇の祖先への詫びしか示さなかった
個人的には安倍あたりとイメージがかぶる あの時代のトップに据えられた人物にしては直行で、また（小義になずむは愚という言葉もあるが）無頓着なような
まあ、逸話以上の資料は乏しく、印象しか語れないわな
公人私人の論争が天皇を靖国から引き離したと決めつけていたからには、３ｋもさすがに好事家の案件で幕引きとはいかないだろう これはイラク戦の大儀に匹敵する三段が出てくるかね
352 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 23:05:32 ID:QoWuWsTU
英霊も英霊の遺族にしても天皇のお気持ちはありがたいだろう。
部外者の３Ｋや戦犯思想の一部の今時の宮司こそ、本来の靖国を
滅茶苦茶にしてしまった不届者。
部外者の３Ｋや戦犯思想の一部の今時の宮司こそ、本来の靖国を
滅茶苦茶にしてしまった不届者。
「彼らにとってのノイズ」の発信源は一般大衆です。
あえて言えば、政治の話題に口を挟む大衆、くらいには範囲を絞れるかな。
何せ、フツーに暮らしてるフツーの人達ですから、結社名（笑）なんぞありません。
でもフツーの人達と区別したい、自分達が操作してきた従順な人達（それが彼らにとっての一般大衆）
とは違う人達だと信じたい。何とかカテゴライズしなきゃならない。
彼らにとって自分達と違う意見の持ち主は全て右翼ですから、
それがネットから聞こえてくる、これで「ネットウヨ」というレッテル完成。
ttp://turbulent.seesaa.net/article/7640312.html
あえて言えば、政治の話題に口を挟む大衆、くらいには範囲を絞れるかな。
何せ、フツーに暮らしてるフツーの人達ですから、結社名（笑）なんぞありません。
でもフツーの人達と区別したい、自分達が操作してきた従順な人達（それが彼らにとっての一般大衆）
とは違う人達だと信じたい。何とかカテゴライズしなきゃならない。
彼らにとって自分達と違う意見の持ち主は全て右翼ですから、
それがネットから聞こえてくる、これで「ネットウヨ」というレッテル完成。
ttp://turbulent.seesaa.net/article/7640312.html
355 ：文責・名無しさん：2006/07/21(金) 23:24:58 ID:vLq9CdhO
昭和天皇は産経新聞社に対しても相当お怒りだったに違いない。
産経新聞の最近の記事も昭和天皇を冒涜するものである。
産経新聞の最近の記事も昭和天皇を冒涜するものである。
>>336
石原は以前から「私は靖国にお参りしているが、祈るときに心の中で
東條たちははずしている」とずっと公言しているだろ。
それは逆に、「靖国に参拝するといっても人によって多種多様な
形があって、いちがいに軍国主義だサンフランシスコ条約違反だ
とはいえない」ということになるぞｗ
石原は以前から「私は靖国にお参りしているが、祈るときに心の中で
東條たちははずしている」とずっと公言しているだろ。
それは逆に、「靖国に参拝するといっても人によって多種多様な
形があって、いちがいに軍国主義だサンフランシスコ条約違反だ
とはいえない」ということになるぞｗ
だから個人の問題内心の問題と言える小泉や、心の中で外してると堂々と言える石原は
この天皇メモが事実でも問題ないし関係なくふるまえるから強いんだけど
安倍はねえ。このメモが事実なら確実に縛られる。露骨に偽物ともいえないだろうから
本物かどうか不明だとかって形でごまかすしかないので参拝できるかどうか？
律儀すぎるんだよ。小泉や石原を見習ってもっと図太くあって欲しい。
そういった点は臨機応変な麻生や勝ち目がなければ平然と出馬しない福田の
自己中心主義を見習ったほうがいい。
この天皇メモが事実でも問題ないし関係なくふるまえるから強いんだけど
安倍はねえ。このメモが事実なら確実に縛られる。露骨に偽物ともいえないだろうから
本物かどうか不明だとかって形でごまかすしかないので参拝できるかどうか？
律儀すぎるんだよ。小泉や石原を見習ってもっと図太くあって欲しい。
そういった点は臨機応変な麻生や勝ち目がなければ平然と出馬しない福田の
自己中心主義を見習ったほうがいい。
これで安倍総理が誕生したら、電通の力というか、プロモーションの上手さで
首相が選ばれたみたいで癪だな。国民の支持を重視って言っても、
事務所と広告代理店の力で人気を集めるアイドル歌手みたいで、人気自体を
政権側がコントロールしてるんじゃないかと思ってしまう。
首相が選ばれたみたいで癪だな。国民の支持を重視って言っても、
事務所と広告代理店の力で人気を集めるアイドル歌手みたいで、人気自体を
政権側がコントロールしてるんじゃないかと思ってしまう。
会社で言えば代表権のない名誉会長職についた人間をまた代表権持つ”元首”にたてまつろうとか
くだらない事考えてるから足元すくわれるんだよな＞産経新聞。
アナクロははやいところ潰れた方がいい。
くだらない事考えてるから足元すくわれるんだよな＞産経新聞。
アナクロははやいところ潰れた方がいい。
どっちかと言えばサヨ系のオレにしてみれば、
天皇がどう思ってようが関係ないだろ、と思う。
戦前ならともかく、戦後はただのアイドルみたいなもんじゃないの？
逆に天皇の言動が、政治や経済に偏った影響を及ぼさないよう
細心の注意を払う必要があるくらいだから、言いたいことも言えないアイドル、
ある意味気の毒な存在だと思う。
ウヨにしても、最近のウヨは尊皇精神はあっても、
天皇個人や・皇族たちを精神的拠り所にはしていないように感じる。
その方が現代では正常なんだろう。
天皇の意思なんて当たり障りの無いもの以外はそうそう表に出てこないし、
たとえ出てきても自分の思想とズレがあれば、やり過ごすんだろう。
でも、精神的支柱がまっとうな歴史や伝統になるならまだいいんだけど、
どうも産経やネットを見てると
北朝鮮・韓国・中国への嫌悪を拠り所にしている者も沢山いるみたいで、
まあその辺は靖国効果かな、とも思ってしまう。
天皇がどう思ってようが関係ないだろ、と思う。
戦前ならともかく、戦後はただのアイドルみたいなもんじゃないの？
逆に天皇の言動が、政治や経済に偏った影響を及ぼさないよう
細心の注意を払う必要があるくらいだから、言いたいことも言えないアイドル、
ある意味気の毒な存在だと思う。
ウヨにしても、最近のウヨは尊皇精神はあっても、
天皇個人や・皇族たちを精神的拠り所にはしていないように感じる。
その方が現代では正常なんだろう。
天皇の意思なんて当たり障りの無いもの以外はそうそう表に出てこないし、
たとえ出てきても自分の思想とズレがあれば、やり過ごすんだろう。
でも、精神的支柱がまっとうな歴史や伝統になるならまだいいんだけど、
どうも産経やネットを見てると
北朝鮮・韓国・中国への嫌悪を拠り所にしている者も沢山いるみたいで、
まあその辺は靖国効果かな、とも思ってしまう。
>>354
やれやれ。
アンチ産経の連中ってどうしてこう揃いも揃ってバカばかりなんだろうね。
いいか？普通の口調で話していた人に対して>>341のように
いきなり悪意むき出しで斬りかかる方がどうかしている。
相手が言っていることが理解できない、語弊とおぼしき箇所があれば
普通の口調の人に対しては普通の口調で問い質せばいいんだよ。
さて、「MMRみたい」と人を小馬鹿にしたような態度のおまえにひとつヒントをやろう。
ID:dNQ3+clKは例のメールの真贋を自分が主張したいことの一番の論点にすえたわけではない。
それを勝手にはき違えて341は他人を決めつけたのだ。
あとは自分で考えな。
ここまで言って解らなきゃ、晴れておまえも筋金入りバカの仲間入りだ。
やれやれ。
アンチ産経の連中ってどうしてこう揃いも揃ってバカばかりなんだろうね。
いいか？普通の口調で話していた人に対して>>341のように
いきなり悪意むき出しで斬りかかる方がどうかしている。
相手が言っていることが理解できない、語弊とおぼしき箇所があれば
普通の口調の人に対しては普通の口調で問い質せばいいんだよ。
さて、「MMRみたい」と人を小馬鹿にしたような態度のおまえにひとつヒントをやろう。
ID:dNQ3+clKは例のメールの真贋を自分が主張したいことの一番の論点にすえたわけではない。
それを勝手にはき違えて341は他人を決めつけたのだ。
あとは自分で考えな。
ここまで言って解らなきゃ、晴れておまえも筋金入りバカの仲間入りだ。
>>360
友達にはなれそうにないが、いい意見だ。
友達にはなれそうにないが、いい意見だ。
>>360
どっちかと言えばウヨ系の俺も､だいたい同意。
昭和天皇は偉い人だと思うが､別にA級戦犯の合祀に否定的だったといわれても、そうですか､としか思わない。
どうも今回の件で騒いでる奴はウヨもサヨも的外れな気がする。
でも、
>北朝鮮・韓国・中国への嫌悪を拠り所にしている者も沢山いるみたいで、
>まあその辺は靖国効果かな、とも思ってしまう。
これは順番が逆ではないかと思う。靖国が大事だから特アに文句を言うのではなく､
特アの無茶な要求の1部分程度の位置付けだと思う。
どっちにしろ､何が一番腹が立つかと言えば北朝鮮・韓国・中国に文句を言えば
人種差別だヘイトだと話を摩り替えられることだね。朝鮮人なら何をしてもいいのか！と言いたくなる。
アメリカ嫌いの奴は何言っても人種差別扱いされなくていいなあ・・・
いっぺん｢劣等人種による僻みですか｣とか言ってみようかな。
どっちかと言えばウヨ系の俺も､だいたい同意。
昭和天皇は偉い人だと思うが､別にA級戦犯の合祀に否定的だったといわれても、そうですか､としか思わない。
どうも今回の件で騒いでる奴はウヨもサヨも的外れな気がする。
でも、
>北朝鮮・韓国・中国への嫌悪を拠り所にしている者も沢山いるみたいで、
>まあその辺は靖国効果かな、とも思ってしまう。
これは順番が逆ではないかと思う。靖国が大事だから特アに文句を言うのではなく､
特アの無茶な要求の1部分程度の位置付けだと思う。
どっちにしろ､何が一番腹が立つかと言えば北朝鮮・韓国・中国に文句を言えば
人種差別だヘイトだと話を摩り替えられることだね。朝鮮人なら何をしてもいいのか！と言いたくなる。
アメリカ嫌いの奴は何言っても人種差別扱いされなくていいなあ・・・
いっぺん｢劣等人種による僻みですか｣とか言ってみようかな。
イスラエル批判というのはユダヤ人を叩くことで、自分たちより
劣って凶悪な存在の民族がいてくれて実社会での劣等感を補える
からだ・・・なんて論法もできる罠
【ミサイル発射】日本の"自称タカ派"政治家…水面下で北朝鮮系から資金提供受けていると噂の人物に限って
北朝鮮に｢強硬発言｣…日経記者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153490734/
そういえば新聞一面の広告にパチンコの広告載せてる某新聞はどうなんだろうか？
北朝鮮に｢強硬発言｣…日経記者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153490734/
そういえば新聞一面の広告にパチンコの広告載せてる某新聞はどうなんだろうか？
369 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 02:17:15 ID:VA+eLc8D
ま、櫻井よしこは嘘の説を主張していたという訳だ。
櫻井よしこ公式
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/06/post_348.html
また、「天皇ご親拝の環境」を整えることを主張していたのに、A級戦犯合祀が障害である
ことが明らかになると簡単にあきらめてしまうところに、産経の主張の軽さが分かる。
2005/06/24(金)
【主張】沖縄戦終結６０年 慰霊の中心はやはり靖国
首相の靖国参拝が定着すれば、天皇ご親拝の環境も整うと思われる。天皇と首相が国民を
代表し、恒例行事として靖国神社に参拝していた日本の原風景を一日も早く取り戻したい。
櫻井よしこ公式
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/06/post_348.html
また、「天皇ご親拝の環境」を整えることを主張していたのに、A級戦犯合祀が障害である
ことが明らかになると簡単にあきらめてしまうところに、産経の主張の軽さが分かる。
2005/06/24(金)
【主張】沖縄戦終結６０年 慰霊の中心はやはり靖国
首相の靖国参拝が定着すれば、天皇ご親拝の環境も整うと思われる。天皇と首相が国民を
代表し、恒例行事として靖国神社に参拝していた日本の原風景を一日も早く取り戻したい。
371 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 04:20:10 ID:9rBvPfIX
３Ｋのハチャメチャな主張は、「親の心子知らずの」の典型的な
馬鹿息子の言動。国家が泣いている。
馬鹿息子の言動。国家が泣いている。
372 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 04:39:24 ID:Pn9seaEz
昭和天皇の御心を喜べない似非右翼たち、似非右翼の
思いが紙面にあふれる。
昭和天皇の思いを紙面で１８０度反対に解釈することを
心から昭和天皇を慕う日本国民は許さない。
思いが紙面にあふれる。
昭和天皇の思いを紙面で１８０度反対に解釈することを
心から昭和天皇を慕う日本国民は許さない。
374 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 05:11:51 ID:6fLnuqTG
英霊にとっては、首相の参拝よりも昭和天皇の思いのほうが重要。
英霊を思うなら首相は参拝を止めるべきではないのか？
英霊を思うなら首相は参拝を止めるべきではないのか？
375 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 05:33:30 ID:VA+eLc8D
歴史のおさらいをするわけではないが、昭和１５年９月の日独伊三国同盟締結は「あの戦争」への
大きな分岐点となった。昭和天皇は当時から同盟に危惧（きぐ）を抱き、推進する松岡洋右外相に不
信感をお持ちだった。そのことは多くの史料で明らかにされている。
▼その昭和天皇が、Ａ級戦犯の靖国神社合祀（ごうし）に関して発言されたという元宮内庁長官の
メモが見つかった。Ａ級戦犯の中でも松岡とやはり同盟推進派だった白鳥敏夫駐イタリア大使の２人
が名指しされている。昭和天皇の率直な歴史観がにじみ出ているようだ。
▼だがメモはそれだけでなく、合祀が靖国参拝をやめられた理由としてある。これには案の定、Ａ
級戦犯分祀派や首相の参拝反対派の政治家やマスコミ、それに中国、韓国が飛びついた。「お言葉」
をタテに「Ａ級戦犯を分祀しろ」「首相の靖国参拝はやめろ」の嵐である。
▼「そんなに昭和天皇を敬愛されていたのですか」と、皮肉の一つも言いたくなるぐらいだ。しか
しメモはメモに過ぎない。公式のご発言でもなければ文書でもない。どういう文脈で話されたのかも
不明な状態とあっては「はしゃぎ過ぎ」といっていい。
▼むしろ注目したいのは、昭和天皇がそれだけの本音を公式の場では一切口にされていないことだ。
メモが書かれたという昭和６３年４月には記者会見もされている。この時も「戦争に進んだ最大の原
因は」の質問に「人物の批判とか加わりますから」と口を閉ざされた。
▼自らの発言が政治や歴史論議に影響を与えぬよう、厳しく律しておられたのである。メモが残さ
れていたことなど、想像もされなかっただろう。これを「政治利用」し、分祀や首相の参拝を論じる
ことこそ昭和天皇のお心にそむくことになる。
-------------------------------------------
靖国参拝をやめた理由を三木首相に押しつける嘘をついてきた反省は?
嘘を流布したことこそ、「昭和天皇のお心にそむく」だろ。
それに、三笠宮の発言をさんざん「政治利用」した産経が何を言っているんだか。
大きな分岐点となった。昭和天皇は当時から同盟に危惧（きぐ）を抱き、推進する松岡洋右外相に不
信感をお持ちだった。そのことは多くの史料で明らかにされている。
▼その昭和天皇が、Ａ級戦犯の靖国神社合祀（ごうし）に関して発言されたという元宮内庁長官の
メモが見つかった。Ａ級戦犯の中でも松岡とやはり同盟推進派だった白鳥敏夫駐イタリア大使の２人
が名指しされている。昭和天皇の率直な歴史観がにじみ出ているようだ。
▼だがメモはそれだけでなく、合祀が靖国参拝をやめられた理由としてある。これには案の定、Ａ
級戦犯分祀派や首相の参拝反対派の政治家やマスコミ、それに中国、韓国が飛びついた。「お言葉」
をタテに「Ａ級戦犯を分祀しろ」「首相の靖国参拝はやめろ」の嵐である。
▼「そんなに昭和天皇を敬愛されていたのですか」と、皮肉の一つも言いたくなるぐらいだ。しか
しメモはメモに過ぎない。公式のご発言でもなければ文書でもない。どういう文脈で話されたのかも
不明な状態とあっては「はしゃぎ過ぎ」といっていい。
▼むしろ注目したいのは、昭和天皇がそれだけの本音を公式の場では一切口にされていないことだ。
メモが書かれたという昭和６３年４月には記者会見もされている。この時も「戦争に進んだ最大の原
因は」の質問に「人物の批判とか加わりますから」と口を閉ざされた。
▼自らの発言が政治や歴史論議に影響を与えぬよう、厳しく律しておられたのである。メモが残さ
れていたことなど、想像もされなかっただろう。これを「政治利用」し、分祀や首相の参拝を論じる
ことこそ昭和天皇のお心にそむくことになる。
-------------------------------------------
靖国参拝をやめた理由を三木首相に押しつける嘘をついてきた反省は?
嘘を流布したことこそ、「昭和天皇のお心にそむく」だろ。
それに、三笠宮の発言をさんざん「政治利用」した産経が何を言っているんだか。
でも、昭和天皇が靖国参拝をしなくなった事実は残る。
産経って、２ちゃんのネトウヨみたい。
産経って、２ちゃんのネトウヨみたい。
377 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 07:32:32 ID:E4VE5VXV
秋篠宮の発言を捏造してフジ産経の宣伝に使うのはＯＫ
三笠宮発言を女性・女系天皇反対に使うのはＯＫ
だけど昭和天皇の政治利用はダメ
これが３Ｋクオリティ
三笠宮発言を女性・女系天皇反対に使うのはＯＫ
だけど昭和天皇の政治利用はダメ
これが３Ｋクオリティ
378 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 07:58:30 ID:nIb1/YF1
>>374
なんで。昭和天皇は他人の参拝についてはとやかく言ってないぞ。
A級戦犯の合祀に不快感を示してるんだから、それで他人も行っちゃいけないということ
になるのなら、首相のみならず一般国民も行くなということになる。
なんで。昭和天皇は他人の参拝についてはとやかく言ってないぞ。
A級戦犯の合祀に不快感を示してるんだから、それで他人も行っちゃいけないということ
になるのなら、首相のみならず一般国民も行くなということになる。
「はしゃぎ過ぎ」はどう見ても特定の板のネトウヨ連中だと思うんだが。
必死になって捏造であるという願望にすがりついてるし。
むしろサヨ系のスレはほとんどが淡々としている感じ。
俺も小泉と同じで個人の問題だと思うからどうでもいい。
ただネトウヨの拠り所がどんどん無くなって、それにつれて奴らの在日・ブサヨ認定基準が
どんどん拡大していくのは見てて面白いね。
必死になって捏造であるという願望にすがりついてるし。
むしろサヨ系のスレはほとんどが淡々としている感じ。
俺も小泉と同じで個人の問題だと思うからどうでもいい。
ただネトウヨの拠り所がどんどん無くなって、それにつれて奴らの在日・ブサヨ認定基準が
どんどん拡大していくのは見てて面白いね。
松岡をクローズアプして外務省叩きに舵を切ろうと
涙苦しい努力の跡が見られる（ｗ
⑥天皇機関説に対して昭和天皇本人が支持したのにもかかわらず糾弾され
天皇にすべての権力が集中する独裁体制 ただし操り人形として
「天皇陛下万歳」といって死んでいった兵士たちにどれだけ天皇を苦しめたか
国体護持に最後までこだわった郡部と本当の民主主義者だった天皇
日本国憲法に反対した美濃部こそ本物の愛国者
涙苦しい努力の跡が見られる（ｗ
⑥天皇機関説に対して昭和天皇本人が支持したのにもかかわらず糾弾され
天皇にすべての権力が集中する独裁体制 ただし操り人形として
「天皇陛下万歳」といって死んでいった兵士たちにどれだけ天皇を苦しめたか
国体護持に最後までこだわった郡部と本当の民主主義者だった天皇
日本国憲法に反対した美濃部こそ本物の愛国者
> ▼自らの発言が政治や歴史論議に影響を与えぬよう、厳しく律しておられたのである。メモが残さ
>れていたことなど、想像もされなかっただろう。これを「政治利用」し、分祀や首相の参拝を論じる
>ことこそ昭和天皇のお心にそむくことになる。
「そんなメモなんか出してくるなんて卑怯だぞ」と言ってるみたいに思えるな。
昭和天皇のお心にそむくと。ほぉ。では参拝しなくなった理由を三木首相に
押しつけたままにしておくほうがお心にかなうというわけなのかね。
>378
もちろん。昭和天皇は他人の参拝については何も言っていない。小泉首相の言うとおり
誰でも参拝は自由だ。
でもね。普段天皇陛下のことを尊重しているという人々なら、陛下が不快に思って取りや
めたということを、自分自身は全く問題なく行うということができるものなのかどうか。そこ
らへんの一貫性が問われているわけではないのかな。
もちろん、普段から天皇陛下のことがどうでもいいと思っている人なら、このメモのことなど
何の関係もない話だ。
>れていたことなど、想像もされなかっただろう。これを「政治利用」し、分祀や首相の参拝を論じる
>ことこそ昭和天皇のお心にそむくことになる。
「そんなメモなんか出してくるなんて卑怯だぞ」と言ってるみたいに思えるな。
昭和天皇のお心にそむくと。ほぉ。では参拝しなくなった理由を三木首相に
押しつけたままにしておくほうがお心にかなうというわけなのかね。
>378
もちろん。昭和天皇は他人の参拝については何も言っていない。小泉首相の言うとおり
誰でも参拝は自由だ。
でもね。普段天皇陛下のことを尊重しているという人々なら、陛下が不快に思って取りや
めたということを、自分自身は全く問題なく行うということができるものなのかどうか。そこ
らへんの一貫性が問われているわけではないのかな。
もちろん、普段から天皇陛下のことがどうでもいいと思っている人なら、このメモのことなど
何の関係もない話だ。
ウヨって「天皇に靖国参拝して欲しい」という気持ちは無いのかな？
天皇大好きなウヨなら当然そう考えるものだと思っていたが
「天皇はどうでもいいからA級戦犯を分祀するな」という結論になるとはどうにも理解不能だ
天皇大好きなウヨなら当然そう考えるものだと思っていたが
「天皇はどうでもいいからA級戦犯を分祀するな」という結論になるとはどうにも理解不能だ
>>381
> 普段天皇陛下のことを尊重しているという人々なら、陛下が不快に思って取りや
> めたということを、自分自身は全く問題なく行うということができるものなのかどうか。
「尊重すべき他人というものは存在しない、俺は自由だ」なのかな？ならば
人を尊重する場面における「一貫性」というものの具体的様相には、
想像が及ばないのも仕方がない。
ただ、そういう人間は人前で軽軽にものを言うべきではないと思う。
> 普段天皇陛下のことを尊重しているという人々なら、陛下が不快に思って取りや
> めたということを、自分自身は全く問題なく行うということができるものなのかどうか。
「尊重すべき他人というものは存在しない、俺は自由だ」なのかな？ならば
人を尊重する場面における「一貫性」というものの具体的様相には、
想像が及ばないのも仕方がない。
ただ、そういう人間は人前で軽軽にものを言うべきではないと思う。
>>384
言い返すセリフすら思いつかず改変コピペに逃げても恥ずかしいとも思わないこういう人間は
>>383以上に社会参加を控えるべき馬鹿だ。
分からなければ素直に質問すればいいのに、そんな簡単なことが何故できないのか。
言い返すセリフすら思いつかず改変コピペに逃げても恥ずかしいとも思わないこういう人間は
>>383以上に社会参加を控えるべき馬鹿だ。
分からなければ素直に質問すればいいのに、そんな簡単なことが何故できないのか。
386 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2006/07/22(土) 09:04:08 ID:rjMgvYQU
>>375
> ▼「そんなに昭和天皇を敬愛されていたのですか」と、皮肉の一つも言いたくなるぐらいだ。しか
> しメモはメモに過ぎない。公式のご発言でもなければ文書でもない。どういう文脈で話されたのかも
> 不明な状態とあっては「はしゃぎ過ぎ」といっていい。
この言い方はむしろ天皇を侮辱している。明らかに不敬。
> ▼むしろ注目したいのは、昭和天皇がそれだけの本音を公式の場では一切口にされていないことだ。
> メモが書かれたという昭和６３年４月には記者会見もされている。この時も「戦争に進んだ最大の原
> 因は」の質問に「人物の批判とか加わりますから」と口を閉ざされた。
政治との距離を置いたのは免罪され、その上で贖罪に生涯を費やしていたんじゃないのかなぁ。
これも失礼だな。
> ▼自らの発言が政治や歴史論議に影響を与えぬよう、厳しく律しておられたのである。メモが残さ
> れていたことなど、想像もされなかっただろう。これを「政治利用」し、分祀や首相の参拝を論じる
> ことこそ昭和天皇のお心にそむくことになる。
むしろ、この本心を今になって利用せざるを得ない状況に扇動してきた産経新聞の責任はどうなるんだろうねぇ。
しかも、さらに「お心にそむく」方向を煽ってるし。
今日のはさすがに著者の名前を知りたいな。
皇室に対する姿勢までN速厨と同じだったんだな……
> ▼「そんなに昭和天皇を敬愛されていたのですか」と、皮肉の一つも言いたくなるぐらいだ。しか
> しメモはメモに過ぎない。公式のご発言でもなければ文書でもない。どういう文脈で話されたのかも
> 不明な状態とあっては「はしゃぎ過ぎ」といっていい。
この言い方はむしろ天皇を侮辱している。明らかに不敬。
> ▼むしろ注目したいのは、昭和天皇がそれだけの本音を公式の場では一切口にされていないことだ。
> メモが書かれたという昭和６３年４月には記者会見もされている。この時も「戦争に進んだ最大の原
> 因は」の質問に「人物の批判とか加わりますから」と口を閉ざされた。
政治との距離を置いたのは免罪され、その上で贖罪に生涯を費やしていたんじゃないのかなぁ。
これも失礼だな。
> ▼自らの発言が政治や歴史論議に影響を与えぬよう、厳しく律しておられたのである。メモが残さ
> れていたことなど、想像もされなかっただろう。これを「政治利用」し、分祀や首相の参拝を論じる
> ことこそ昭和天皇のお心にそむくことになる。
むしろ、この本心を今になって利用せざるを得ない状況に扇動してきた産経新聞の責任はどうなるんだろうねぇ。
しかも、さらに「お心にそむく」方向を煽ってるし。
今日のはさすがに著者の名前を知りたいな。
皇室に対する姿勢までN速厨と同じだったんだな……
>>382
自分と意見の合わない相手を勝手にウヨ認定しておいて、
｢天皇大好きなら靖国参拝して欲しいんという気持ちは無いのかな？｣とか言われても困ります。
別に天皇大好きな人間だけが分祀に反対してるわけじゃないのよ。
>>383
俺はサッカー選手では中田英を尊敬してるけど彼のマスコミへの態度等にはちょっと問題あったと思ってるよ。
アメ公は嫌いじゃないが牛肉には文句あるよ。
だが君に言わせれば一貫性がないんだろうな。中田が好きなら全て肯定しろと。アメ公が好きなら黙って牛肉食えと。
中韓と仲良くするべきだから文句は言うな、という発想はこういう人から出てくるんだろうな。
一般的にはそれを奴隷と言いますが。
自分と意見の合わない相手を勝手にウヨ認定しておいて、
｢天皇大好きなら靖国参拝して欲しいんという気持ちは無いのかな？｣とか言われても困ります。
別に天皇大好きな人間だけが分祀に反対してるわけじゃないのよ。
>>383
俺はサッカー選手では中田英を尊敬してるけど彼のマスコミへの態度等にはちょっと問題あったと思ってるよ。
アメ公は嫌いじゃないが牛肉には文句あるよ。
だが君に言わせれば一貫性がないんだろうな。中田が好きなら全て肯定しろと。アメ公が好きなら黙って牛肉食えと。
中韓と仲良くするべきだから文句は言うな、という発想はこういう人から出てくるんだろうな。
一般的にはそれを奴隷と言いますが。
もうすばらしいとしか言いようがないな。ここまで産経抄子がネトウヨと同化してるとは思わなかった。
＞ ▼だがメモはそれだけでなく、合祀が靖国参拝をやめられた理由としてある。これには案の定、Ａ
＞級戦犯分祀派や首相の参拝反対派の政治家やマスコミ、それに中国、韓国が飛びついた。「お言葉」
＞をタテに「Ａ級戦犯を分祀しろ」「首相の靖国参拝はやめろ」の嵐である。
＞ ▼「そんなに昭和天皇を敬愛されていたのですか」と、皮肉の一つも言いたくなるぐらいだ。しか
＞しメモはメモに過ぎない。公式のご発言でもなければ文書でもない。どういう文脈で話されたのかも
＞不明な状態とあっては「はしゃぎ過ぎ」といっていい。
この段についてはもうあきれるとしか言いようがない。俺はA級戦犯を分祀しろとは思わない、単に天皇
陛下やすべての人が普通に行くことが出来る新しい施設を作ればいいと思っている。
小泉首相や安倍官房長官をはじめ靖国神社に行きたいと思っている人を非難するつもりもないけど、
小泉首相については公約で靖国参拝を表明した真意を知りたいとは思っている。
＞ ▼だがメモはそれだけでなく、合祀が靖国参拝をやめられた理由としてある。これには案の定、Ａ
＞級戦犯分祀派や首相の参拝反対派の政治家やマスコミ、それに中国、韓国が飛びついた。「お言葉」
＞をタテに「Ａ級戦犯を分祀しろ」「首相の靖国参拝はやめろ」の嵐である。
＞ ▼「そんなに昭和天皇を敬愛されていたのですか」と、皮肉の一つも言いたくなるぐらいだ。しか
＞しメモはメモに過ぎない。公式のご発言でもなければ文書でもない。どういう文脈で話されたのかも
＞不明な状態とあっては「はしゃぎ過ぎ」といっていい。
この段についてはもうあきれるとしか言いようがない。俺はA級戦犯を分祀しろとは思わない、単に天皇
陛下やすべての人が普通に行くことが出来る新しい施設を作ればいいと思っている。
小泉首相や安倍官房長官をはじめ靖国神社に行きたいと思っている人を非難するつもりもないけど、
小泉首相については公約で靖国参拝を表明した真意を知りたいとは思っている。
>>386
> この言い方はむしろ天皇を侮辱している。明らかに不敬。
まさか「昭和天皇はしゃぎすぎ」などと誤読したとも思えないが、
強いて「不敬」に相当する箇所を探すなら、
「メモはメモに過ぎない。公式のご発言でもなければ文書でもない。どういう文脈で話されたのかも不明」
ここだろうか。
だとしたら、>>386も馬鹿の類いだな。
> 政治との距離を置いたのは免罪され、その上で贖罪に生涯を費やしていたんじゃないのかなぁ。
> これも失礼だな。
「置いたのは」の後ろに読点が必要では。
で、どこの何が失礼ってよ？ここのくだりはさっぱり分からん。
> この本心を今になって利用せざるを得ない状況に扇動してきた産経新聞の責任は
しまいにゃ「きみたちがいじめたからだああ～」ですか。
情けない。
ていうかこんな筋の悪いネタをかざして「利用」とかゆーな。脇が甘すぎて泣けてくるわ。
> この言い方はむしろ天皇を侮辱している。明らかに不敬。
まさか「昭和天皇はしゃぎすぎ」などと誤読したとも思えないが、
強いて「不敬」に相当する箇所を探すなら、
「メモはメモに過ぎない。公式のご発言でもなければ文書でもない。どういう文脈で話されたのかも不明」
ここだろうか。
だとしたら、>>386も馬鹿の類いだな。
> 政治との距離を置いたのは免罪され、その上で贖罪に生涯を費やしていたんじゃないのかなぁ。
> これも失礼だな。
「置いたのは」の後ろに読点が必要では。
で、どこの何が失礼ってよ？ここのくだりはさっぱり分からん。
> この本心を今になって利用せざるを得ない状況に扇動してきた産経新聞の責任は
しまいにゃ「きみたちがいじめたからだああ～」ですか。
情けない。
ていうかこんな筋の悪いネタをかざして「利用」とかゆーな。脇が甘すぎて泣けてくるわ。
>>387
意味がよく分からんが、君はウヨだけど天皇が大好きではないって事かな？
意味がよく分からんが、君はウヨだけど天皇が大好きではないって事かな？
391 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 10:24:29 ID:VA+eLc8D
>しかしメモはメモに過ぎない。公式のご発言でもなければ文書でもない。
存在しない旧日本兵のメモで大はしゃぎしていた産経が、何を言っているんだか。
>どういう文脈で話されたのかも不明な状態とあっては「はしゃぎ過ぎ」といっていい
アナンの日本の国会での演説の、大部分の内容を無視して、自衛隊に関する一言だけを
取りだし大はしゃぎしていた産経が、何を言っているんだか。
そもそも、「お言葉をタテに『Ａ級戦犯を分祀しろ』『首相の靖国参拝はやめろ』」と
言っている奴を見ないのだが。
「お言葉」と関係なく、「Ａ級戦犯を分祀しろ」「首相の靖国参拝はやめろ」という奴
なら知っているが。
まあ、天皇参拝実現のために、「お言葉」を理由に「Ａ級戦犯を分祀しろ」という奴は
いるだろうがな。
存在しない旧日本兵のメモで大はしゃぎしていた産経が、何を言っているんだか。
>どういう文脈で話されたのかも不明な状態とあっては「はしゃぎ過ぎ」といっていい
アナンの日本の国会での演説の、大部分の内容を無視して、自衛隊に関する一言だけを
取りだし大はしゃぎしていた産経が、何を言っているんだか。
そもそも、「お言葉をタテに『Ａ級戦犯を分祀しろ』『首相の靖国参拝はやめろ』」と
言っている奴を見ないのだが。
「お言葉」と関係なく、「Ａ級戦犯を分祀しろ」「首相の靖国参拝はやめろ」という奴
なら知っているが。
まあ、天皇参拝実現のために、「お言葉」を理由に「Ａ級戦犯を分祀しろ」という奴は
いるだろうがな。
火消しに必死になってるがフジ・サンケイグループは使ってるお笑い芸人全員に道徳教育しろよ。
なんで、天皇陛下のお言葉を、政治利用するなよって
いえないんだよ？
いえないんだよ？
394 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 10:51:23 ID:DdkDh2IX
>>365
>どっちにしろ､何が一番腹が立つかと言えば北朝鮮・韓国・中国に文句を言えば
>人種差別だヘイトだと話を摩り替えられることだね。朝鮮人なら何をしてもいいのか！と言いたくなる。
>アメリカ嫌いの奴は何言っても人種差別扱いされなくていいなあ・・・
激しく同意だな。日本政府やアメリカ批判ならどんなこといっても「良心的な人」
でいられるサヨが羨ましいよ。しかし、（偽善的）サヨと呼ばれるくらいなら、
今後もウヨを自称し続ける（笑）。
>どっちにしろ､何が一番腹が立つかと言えば北朝鮮・韓国・中国に文句を言えば
>人種差別だヘイトだと話を摩り替えられることだね。朝鮮人なら何をしてもいいのか！と言いたくなる。
>アメリカ嫌いの奴は何言っても人種差別扱いされなくていいなあ・・・
激しく同意だな。日本政府やアメリカ批判ならどんなこといっても「良心的な人」
でいられるサヨが羨ましいよ。しかし、（偽善的）サヨと呼ばれるくらいなら、
今後もウヨを自称し続ける（笑）。
>>388
俺も誰もが来られる国立の追悼施設を作るべきだと思うね。
軍属だけでなく、戦争で亡くなった全ての人たちを弔い、
天皇も首相も合衆国大統領も中国国家首席も訪れられる施設を。
一宗教法人の靖国に国が介入するのはおかしいし。
俺も誰もが来られる国立の追悼施設を作るべきだと思うね。
軍属だけでなく、戦争で亡くなった全ての人たちを弔い、
天皇も首相も合衆国大統領も中国国家首席も訪れられる施設を。
一宗教法人の靖国に国が介入するのはおかしいし。
>>395
自称じゃなくて他称なんだけどね。俺自身は中道だと思ってるよ。
ここでは何回かウヨ呼ばわりされてる。
>>396
その国立の追悼施設に中韓あたりからクレームが来たら反発してくれる？
どうせA級戦犯外したら｢BC級も同じ侵略者だ｣って言ってくると思うんだけど。
自称じゃなくて他称なんだけどね。俺自身は中道だと思ってるよ。
ここでは何回かウヨ呼ばわりされてる。
>>396
その国立の追悼施設に中韓あたりからクレームが来たら反発してくれる？
どうせA級戦犯外したら｢BC級も同じ侵略者だ｣って言ってくると思うんだけど。
398 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 11:14:27 ID:hto807CD
北朝鮮に制裁のポーズをとっている彼が、実はパチンコ業界とズブズブなわけで、、
表の顔は制裁ごっこ、裏の顔はパチンコ利益でミサイル費用の支援
北豚日が一番ダメージを受けるのは、パチンコの換金制度にメスが入って
賭博性を無くされるコトなのに、彼がそれを口にすることは決して無い
本丸の換金制度にメスが入っては将軍様に申し訳ない、ということで
とってつけたように、北にとっては痛くも痒くもない税務調査ごっこや
送金停止、輸出入制限、資産凍結などの制裁ごっこで誤魔化す始末
彼が私淑し、北朝鮮と太いパイプを持つカルト教祖が引きおこした
日本人女性6,500人の拉致事件に関しても、消息を案ずる家族の悲鳴は
一切聞こえないという特殊な耳を持つ
実効性の無い強硬ポーズをとり、実は内通している彼のようなのを
売国奴という
399 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 11:20:52 ID:E4VE5VXV
400 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 11:33:35 ID:DdkDh2IX
>>373
なにも多くの人が嫌悪感を抱いている所に、
わざわざ首相が参拝しなくてもいいだろ、とは思う。
それに個人的心情だとは言うけど、公約にしたり、
次期首相候補の、歴代首相は靖国に参拝するべきだ、なんて発言もあるし、
これらは明らかに個人的心情の範疇を超えている。
違憲だといわれても文句は言えない。
問題ありだと思う。
また、靖国はいち宗教法人なんだから誰をどう祀ろうが自由だと思う。
遺族が嫌がっている場合は除くけど。
政治家が分祀しろとか言うのは筋違い。
国立の追悼施設を設ければいいんだろうけど、ウヨ関連の票離れが心配。
まあそれ以前の癒着があるんだろうけど。
あと国立追悼施設の話が出ると、
「中韓のいいなりか！」なんて話を逸らす輩もいるからなぁ・・・。
なにも多くの人が嫌悪感を抱いている所に、
わざわざ首相が参拝しなくてもいいだろ、とは思う。
それに個人的心情だとは言うけど、公約にしたり、
次期首相候補の、歴代首相は靖国に参拝するべきだ、なんて発言もあるし、
これらは明らかに個人的心情の範疇を超えている。
違憲だといわれても文句は言えない。
問題ありだと思う。
また、靖国はいち宗教法人なんだから誰をどう祀ろうが自由だと思う。
遺族が嫌がっている場合は除くけど。
政治家が分祀しろとか言うのは筋違い。
国立の追悼施設を設ければいいんだろうけど、ウヨ関連の票離れが心配。
まあそれ以前の癒着があるんだろうけど。
あと国立追悼施設の話が出ると、
「中韓のいいなりか！」なんて話を逸らす輩もいるからなぁ・・・。
>>375
何ですかこの逆ギレした小学生みたいな文章は。
▼だがメモはそれだけでなく、合祀が靖国参拝をやめられた理由としてある。これには案の定、Ａ
級戦犯分祀派や首相の参拝反対派の政治家やマスコミ、それに中国、韓国が飛びついた。「お言葉」
をタテに「Ａ級戦犯を分祀しろ」「首相の靖国参拝はやめろ」の嵐である。
大御心と言った小沢はどうなんだ？おい。
というか産経は今まで靖国を使って露骨な商売をやって来たじゃないか？
01年の参拝の時だって小学生のコメントを捏造してまで「小泉首相の靖国参拝を支持する」なんて
広告を作った前科があるじゃないかと。
何ですかこの逆ギレした小学生みたいな文章は。
▼だがメモはそれだけでなく、合祀が靖国参拝をやめられた理由としてある。これには案の定、Ａ
級戦犯分祀派や首相の参拝反対派の政治家やマスコミ、それに中国、韓国が飛びついた。「お言葉」
をタテに「Ａ級戦犯を分祀しろ」「首相の靖国参拝はやめろ」の嵐である。
大御心と言った小沢はどうなんだ？おい。
というか産経は今まで靖国を使って露骨な商売をやって来たじゃないか？
01年の参拝の時だって小学生のコメントを捏造してまで「小泉首相の靖国参拝を支持する」なんて
広告を作った前科があるじゃないかと。
403 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 11:50:19 ID:+svZ9Idr
次期首相うんぬんなんて小泉は言ってない
>>399
共産党機関紙「人民日報」は問題視していたね
共産党機関紙「人民日報」は問題視していたね
>>402
「分祀しろ」と言ってるわけだが。＞小沢
鳩山兄に至っては「だから総理は参拝やめろ」とまで言っている。
個人がメモと虚心坦懐に向き合い敬意を表すのは自由、
メモの内容を脇に置き、その真贋にすぐさま目をこらすのも自由、
「天皇の戦争責任が免罪になるわけじゃない！」と沖縄の過激派か何かが奇声を発することも、無問題。
だがな、「天皇がこう言っているからお前も倣え」は大間違いだ。
政治家でもマスコミでも、２ちゃんねるのそこにいる奴でも、これを悪びれもせず言い放つ奴は
馬鹿だ。
「分祀しろ」と言ってるわけだが。＞小沢
鳩山兄に至っては「だから総理は参拝やめろ」とまで言っている。
個人がメモと虚心坦懐に向き合い敬意を表すのは自由、
メモの内容を脇に置き、その真贋にすぐさま目をこらすのも自由、
「天皇の戦争責任が免罪になるわけじゃない！」と沖縄の過激派か何かが奇声を発することも、無問題。
だがな、「天皇がこう言っているからお前も倣え」は大間違いだ。
政治家でもマスコミでも、２ちゃんねるのそこにいる奴でも、これを悪びれもせず言い放つ奴は
馬鹿だ。
とりあえず産経は三木に謝れ
407 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 12:36:03 ID:VA+eLc8D
百人斬り訴訟で醜態さらした稲田あたりのコメントが楽しみだｗ
412 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 13:14:18 ID:f/AjlgHE
「あの戦を境にして、『神と人間』『君主と象徴』という対極の生を生きられた
天皇が、長い戦争と平和とに隈（くま）どられた昭和という時代を引き連れて、
永遠の眠りに就かれた」。８９年１月７日、昭和天皇の逝去の報を受けて、
本紙の社会面に、そう書いた。
その前年の４月の日付で、昭和天皇が、靖国神社にＡ級戦犯が合祀
（ごうし）されたことに不快感を示した発言のメモが残されていた。当時の
宮内庁長官が記していたというメモには、肉声を聞くかのような臨場感が
ある。
「今の宮司がどう考えたのか 易々（やすやす）と」「親の心子知らず」
「それが私の心だ」。合祀への不快感については、過去にも側近が証言
している。メモはそれを裏付けるもので、歴史を変えるというほどでは
ないものの、大きな発見だ。
気をつけたいのは、このメモの扱い方だ。冒頭の社会面の記事にも
記したように、昭和天皇は、あの戦争の前と後とでは対極的な存在と
なった。ひとつながりの生でありながら、歴史はそういう軌跡を描かせた。
この、昭和の歴史と特別なかかわりをした天皇の全体像というものには、
途方もない幅と奥行きがあるだろう。宮内庁長官を介して間接的に
もたらされた幾つかの言葉から、その像が一気にくっきりと見えてくるもの
ではあるまい。
メモは一つの史料として冷静に受け止めたい。政治などの場で過大に
扱うのも控えた方がいい。もっと大きく、昭和の歴史と向き合ったり、あの
悲惨な戦争を考えたりする時の手がかりにしたい。戦争で隈どられる時代
が二度と来ることがないように。
ソース（朝日新聞・天声人語） http://www.asahi.com/paper/column20060722.html
----------------------------------------------------------------------
今回は朝日も産経と同じ路線なんだね。
天皇が、長い戦争と平和とに隈（くま）どられた昭和という時代を引き連れて、
永遠の眠りに就かれた」。８９年１月７日、昭和天皇の逝去の報を受けて、
本紙の社会面に、そう書いた。
その前年の４月の日付で、昭和天皇が、靖国神社にＡ級戦犯が合祀
（ごうし）されたことに不快感を示した発言のメモが残されていた。当時の
宮内庁長官が記していたというメモには、肉声を聞くかのような臨場感が
ある。
「今の宮司がどう考えたのか 易々（やすやす）と」「親の心子知らず」
「それが私の心だ」。合祀への不快感については、過去にも側近が証言
している。メモはそれを裏付けるもので、歴史を変えるというほどでは
ないものの、大きな発見だ。
気をつけたいのは、このメモの扱い方だ。冒頭の社会面の記事にも
記したように、昭和天皇は、あの戦争の前と後とでは対極的な存在と
なった。ひとつながりの生でありながら、歴史はそういう軌跡を描かせた。
この、昭和の歴史と特別なかかわりをした天皇の全体像というものには、
途方もない幅と奥行きがあるだろう。宮内庁長官を介して間接的に
もたらされた幾つかの言葉から、その像が一気にくっきりと見えてくるもの
ではあるまい。
メモは一つの史料として冷静に受け止めたい。政治などの場で過大に
扱うのも控えた方がいい。もっと大きく、昭和の歴史と向き合ったり、あの
悲惨な戦争を考えたりする時の手がかりにしたい。戦争で隈どられる時代
が二度と来ることがないように。
ソース（朝日新聞・天声人語） http://www.asahi.com/paper/column20060722.html
----------------------------------------------------------------------
今回は朝日も産経と同じ路線なんだね。
>>412
フレーズは同じだが意味合いは全く逆
フレーズは同じだが意味合いは全く逆
天皇裕仁氏の意思と、靖国神社の宣伝が、一体であるかのように
偽罔され欺瞞されてきた人々にとっては、天皇裕仁氏が、戦後の
靖国神社の変貌について批判的であったという事実は、靖国神社
への疑問や疑惑の証拠として、衝撃であったと思われる。
軍閥復古を欲望する連中が、天皇裕仁氏の意思を、過小評価する
ように誘導しているが、戦前戦中に、天皇裕仁氏の意思を「靖国
神社」が体現しているかのように宣伝して、人々を戦争に誘導を
した行為を目撃してきた人々にとっては、その偽罔と欺瞞とへの
疑問や疑惑を助長しているに過ぎない。>>412
解説
偽罔＝うそいつわりで、くらくすること
学びて思わざれば、すなわち罔（くら）し。
思いて学ばざれば、すなわち危（あや）うし。
偽罔され欺瞞されてきた人々にとっては、天皇裕仁氏が、戦後の
靖国神社の変貌について批判的であったという事実は、靖国神社
への疑問や疑惑の証拠として、衝撃であったと思われる。
軍閥復古を欲望する連中が、天皇裕仁氏の意思を、過小評価する
ように誘導しているが、戦前戦中に、天皇裕仁氏の意思を「靖国
神社」が体現しているかのように宣伝して、人々を戦争に誘導を
した行為を目撃してきた人々にとっては、その偽罔と欺瞞とへの
疑問や疑惑を助長しているに過ぎない。>>412
解説
偽罔＝うそいつわりで、くらくすること
学びて思わざれば、すなわち罔（くら）し。
思いて学ばざれば、すなわち危（あや）うし。
417 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 14:12:12 ID:OoUBQum9
卓司、実家帰って何すんの？
靖国参拝が総裁選の焦点になっちゃったな。
これで安倍ちゃんも誤魔化せない。辛い戦いだな。
これで安倍ちゃんも誤魔化せない。辛い戦いだな。
>>386
＞政治との距離を置いたのは免罪され、その上で贖罪に生涯を費やしていたんじゃないのかなぁ。
389とカブるけど、文法がおかしい。改めて解説たのむ。
＞これも失礼だな。
失礼なのは昭和天皇に対して「戦争に進んだ最大の原因は（？）」などというバカ質問をぶつけたバカ記者だろうに。
もし陛下が「朝日新聞が国民や軍部を煽ったからです」とかズバリ言ったらさすがにマズいだろ。
＞むしろ、この本心を今になって利用せざるを得ない状況に扇動してきた産経新聞の責任はどうなるんだろうねぇ。
「この本心」とはどの本心のことかね？
今回発見されたメモの記述のことか？
ソレを「今になって利用せざるを得ない状況」なのは特亜マンセーの朝日新聞だろ。
そう状況に追い込んだ責任が産経にあるって？
特亜マンセーのサヨマスゴミや政治家どもが昭和天皇の「本心」を政治利用という悪いことに使った（という認識がおまえにはあるのだね）
のは全て産経のせいだ！と言いたいのか？
俺も389同様に泣けてきた。
おまえなあ、甘ったれんなよ。
＞政治との距離を置いたのは免罪され、その上で贖罪に生涯を費やしていたんじゃないのかなぁ。
389とカブるけど、文法がおかしい。改めて解説たのむ。
＞これも失礼だな。
失礼なのは昭和天皇に対して「戦争に進んだ最大の原因は（？）」などというバカ質問をぶつけたバカ記者だろうに。
もし陛下が「朝日新聞が国民や軍部を煽ったからです」とかズバリ言ったらさすがにマズいだろ。
＞むしろ、この本心を今になって利用せざるを得ない状況に扇動してきた産経新聞の責任はどうなるんだろうねぇ。
「この本心」とはどの本心のことかね？
今回発見されたメモの記述のことか？
ソレを「今になって利用せざるを得ない状況」なのは特亜マンセーの朝日新聞だろ。
そう状況に追い込んだ責任が産経にあるって？
特亜マンセーのサヨマスゴミや政治家どもが昭和天皇の「本心」を政治利用という悪いことに使った（という認識がおまえにはあるのだね）
のは全て産経のせいだ！と言いたいのか？
俺も389同様に泣けてきた。
おまえなあ、甘ったれんなよ。
420 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 15:28:45 ID:od4BJm80
秋篠宮殿下のお言葉を捏造し、自社の宣伝に使うようなやつらが>>375のようなことを
言うんじゃねーよ、と僕は思うのです。
言うんじゃねーよ、と僕は思うのです。
421 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 15:52:11 ID:luGmHMcx
三笠宮家も憂慮
産経新聞 平成１８年１月１９日
女性・女系天皇「三笠宮家も憂慮」 寛仁さま、雑誌でご発言
産経新聞 平成１８年１月１９日
女性・女系天皇「三笠宮家も憂慮」 寛仁さま、雑誌でご発言
422 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2006/07/22(土) 16:25:19 ID:UU/05FfR
>>419
> >>386
> ＞政治との距離を置いたのは免罪され、その上で贖罪に生涯を費やしていたんじゃないのかなぁ。
> 389とカブるけど、文法がおかしい。改めて解説たのむ。
これは修正ミス。すぐに訂正できないので放置してた。
訂正：政治と距離を置いたのは免罪された代償、その上で贖罪に生涯を費やしていたんじゃないのかなぁ。
> 失礼なのは昭和天皇に対して「戦争に進んだ最大の原因は（？）」などというバカ質問をぶつけたバカ記者だろうに。
> もし陛下が「朝日新聞が国民や軍部を煽ったからです」とかズバリ言ったらさすがにマズいだろ。
バカ記者はバカ記者として過去の話だけど、
現代において記事を書いてるこの記者は、
天皇が本心を公表できる立場にないのに敢えて指摘してるのが失礼な人だと思ったんだけど？
以下、「特亜マンセー」という言葉から君の年齢を察して書く必然を感じなかった。
基本的に、俺はコテ以外に対しては気が向かないとレスしないし、
レスを期待してる書き方でもないしな。
> >>386
> ＞政治との距離を置いたのは免罪され、その上で贖罪に生涯を費やしていたんじゃないのかなぁ。
> 389とカブるけど、文法がおかしい。改めて解説たのむ。
これは修正ミス。すぐに訂正できないので放置してた。
訂正：政治と距離を置いたのは免罪された代償、その上で贖罪に生涯を費やしていたんじゃないのかなぁ。
> 失礼なのは昭和天皇に対して「戦争に進んだ最大の原因は（？）」などというバカ質問をぶつけたバカ記者だろうに。
> もし陛下が「朝日新聞が国民や軍部を煽ったからです」とかズバリ言ったらさすがにマズいだろ。
バカ記者はバカ記者として過去の話だけど、
現代において記事を書いてるこの記者は、
天皇が本心を公表できる立場にないのに敢えて指摘してるのが失礼な人だと思ったんだけど？
以下、「特亜マンセー」という言葉から君の年齢を察して書く必然を感じなかった。
基本的に、俺はコテ以外に対しては気が向かないとレスしないし、
レスを期待してる書き方でもないしな。
423 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 16:40:09 ID:+qAy76eZ
>>375
ゴマカシの"手口"は靖国訴訟と同じだな。日本の裁判制度から言って、靖国公式参拝
の憲法判断を直接問うような訴訟は起こせない。だから、憲法判断に踏み込んだ場合で
も、傍論部で触れる形式にならざるを得ない。それを承知の上で、「判決はない傍論にす
ぎない」という批判をする。これは「ありえない」ものを出せ(出せなければ認めない)と言う
"暴論"だ。
同様に、旧憲法下で天皇大権を保持していたときですら、立憲君主の立場を取ろうとされ
た昭和天皇が、新憲法下でA級戦犯合祀問題について「公式発言」などされるはずもな
い。だから「私的発言」を持ち出すのはおかしい、という批判は、靖国訴訟と同じく「ありえ
ない」ものを要求していることになる。
また発言の文脈についても、かなり明らかになってる。産経抄子は、日経の該当記事を
読むのも辛いのかもしれないが、そこに背景が説明されている。85年の中曽根首相によ
る靖国公式参拝と翌年の藤尾発言が、中韓を中心とする海外からの反発を招いていた。
86年当時、昭和天皇は、事態を憂慮し、富田氏を何度も呼び出して、その問題について
の思いを伝えられている。そして、88年、奥野発言により、再び歴史認識問題が浮上し、
あのメモのような会話があった。だから、メモには、藤尾、中曽根、奥野のことが記されて
いる。その話の中で、自身が靖国参拝をしないのは、松岡のような旧A級戦犯が合祀さ
れたからだとはっきりと述べられた。これが文脈。
一定以上の地位にあるものは、自分自身の言行が記録されることは覚悟している。正式
ルート(富田氏の遺族からの提供)で明らかにされた資料なら、当然、皇室の内々の了解
もあったはずだ。むしろ、昭和天皇は、公式に発言できない分だけ、問題のメモのような
形式の記録が残ることで、自分の意見を後世に伝えようとされたんだろう。そのような思
いを無視することこそ、昭和天皇に対する不敬と言ってもいいすぎではないだろうね。
ゴマカシの"手口"は靖国訴訟と同じだな。日本の裁判制度から言って、靖国公式参拝
の憲法判断を直接問うような訴訟は起こせない。だから、憲法判断に踏み込んだ場合で
も、傍論部で触れる形式にならざるを得ない。それを承知の上で、「判決はない傍論にす
ぎない」という批判をする。これは「ありえない」ものを出せ(出せなければ認めない)と言う
"暴論"だ。
同様に、旧憲法下で天皇大権を保持していたときですら、立憲君主の立場を取ろうとされ
た昭和天皇が、新憲法下でA級戦犯合祀問題について「公式発言」などされるはずもな
い。だから「私的発言」を持ち出すのはおかしい、という批判は、靖国訴訟と同じく「ありえ
ない」ものを要求していることになる。
また発言の文脈についても、かなり明らかになってる。産経抄子は、日経の該当記事を
読むのも辛いのかもしれないが、そこに背景が説明されている。85年の中曽根首相によ
る靖国公式参拝と翌年の藤尾発言が、中韓を中心とする海外からの反発を招いていた。
86年当時、昭和天皇は、事態を憂慮し、富田氏を何度も呼び出して、その問題について
の思いを伝えられている。そして、88年、奥野発言により、再び歴史認識問題が浮上し、
あのメモのような会話があった。だから、メモには、藤尾、中曽根、奥野のことが記されて
いる。その話の中で、自身が靖国参拝をしないのは、松岡のような旧A級戦犯が合祀さ
れたからだとはっきりと述べられた。これが文脈。
一定以上の地位にあるものは、自分自身の言行が記録されることは覚悟している。正式
ルート(富田氏の遺族からの提供)で明らかにされた資料なら、当然、皇室の内々の了解
もあったはずだ。むしろ、昭和天皇は、公式に発言できない分だけ、問題のメモのような
形式の記録が残ることで、自分の意見を後世に伝えようとされたんだろう。そのような思
いを無視することこそ、昭和天皇に対する不敬と言ってもいいすぎではないだろうね。
424 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2006/07/22(土) 17:02:22 ID:UU/05FfR
>>254
> 若手を蹴落とし長年芸能界に君臨し、笑いの本質をサディズムに置いていた萩本だから、
> 笑顔で戻って来るようなことは無いだろう。
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
【野球】欽ちゃん「オレやるよ」、茨城ゴールデンゴールズ解散宣言を撤回★3[07/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153552527/
> 若手を蹴落とし長年芸能界に君臨し、笑いの本質をサディズムに置いていた萩本だから、
> 笑顔で戻って来るようなことは無いだろう。
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
【野球】欽ちゃん「オレやるよ」、茨城ゴールデンゴールズ解散宣言を撤回★3[07/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153552527/
>>423
なるほど、昭和天皇みたいな重要な人物が詳しい自叙伝を残さないのはおかしいと思ってたが、そういうことだったんだね。
なるほど、昭和天皇みたいな重要な人物が詳しい自叙伝を残さないのはおかしいと思ってたが、そういうことだったんだね。
>>422
訂正分については意味を理解した。だがそれを踏まえた上で以下は増々理解できない。
＞天皇が本心を公表できる立場にないのに敢えて指摘してるのが失礼な人だと思ったんだけど？
また>>389とカブるけど、指摘しているのがなぜ失礼なことになるのか？
＞以下、「特亜マンセー」という言葉から君の年齢を察して書く必然を感じなかった。
「特亜マンセー」という単語は文字数を減らすために使っている。
意味が解りやすくて便利だと思わんか？
それに、「N速厨」などという単語を使うおまえが年齢云々のことを俺に言えるのかね？
＞基本的に、俺はコテ以外に対しては気が向かないとレスしないし、
＞レスを期待してる書き方でもないしな。
ほう。それは
「俺は自分の発言に対して全面的には責任を持たない、部分的には持つけどそれは辛うじて回答可能な部分のみにおいてである」
と言っているのも同様だな。
こういう場所でその程度の覚悟でよく他人を批判できるものだな。
あるいは五十川氏と同様の扱いを望んでいるのか？
訂正分については意味を理解した。だがそれを踏まえた上で以下は増々理解できない。
＞天皇が本心を公表できる立場にないのに敢えて指摘してるのが失礼な人だと思ったんだけど？
また>>389とカブるけど、指摘しているのがなぜ失礼なことになるのか？
＞以下、「特亜マンセー」という言葉から君の年齢を察して書く必然を感じなかった。
「特亜マンセー」という単語は文字数を減らすために使っている。
意味が解りやすくて便利だと思わんか？
それに、「N速厨」などという単語を使うおまえが年齢云々のことを俺に言えるのかね？
＞基本的に、俺はコテ以外に対しては気が向かないとレスしないし、
＞レスを期待してる書き方でもないしな。
ほう。それは
「俺は自分の発言に対して全面的には責任を持たない、部分的には持つけどそれは辛うじて回答可能な部分のみにおいてである」
と言っているのも同様だな。
こういう場所でその程度の覚悟でよく他人を批判できるものだな。
あるいは五十川氏と同様の扱いを望んでいるのか？
427 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 18:00:32 ID:qUYs+sOm
>>423
＞日本の裁判制度から言って、靖国公式参拝の憲法判断を直接問うような訴訟は起こせな
い。だから、憲法判断に踏み込んだ場合でも、傍論部で触れる形式にならざるを得ない。
＞同様に、旧憲法下で天皇大権を保持していたときですら、立憲君主の立場を取ろうとされ
た昭和天皇が、新憲法下でA級戦犯合祀問題について「公式発言」などされるはずもな い。
詳しいようだから、文字通り以上2点について脈絡関係を詳しく解説お願い?｡
論理的には「まして新憲法下においてをや」のはずだがなあ。やっぱりお算数苦手だった？
さて夏祭りの季節だね～。ドン丼ガラガッチョ～ン…
君らは祭にも出かけず、真夏にもツメ襟の人民服なのかい？もっと愉快で幸福な日本人には
なれぬのか？素朴にそう思うよ。
昨日までは豪雨で土左衛門出しながら、これから始る花火大会の予告(花火)で窓ガラスが
ビビッている。
＞日本の裁判制度から言って、靖国公式参拝の憲法判断を直接問うような訴訟は起こせな
い。だから、憲法判断に踏み込んだ場合でも、傍論部で触れる形式にならざるを得ない。
＞同様に、旧憲法下で天皇大権を保持していたときですら、立憲君主の立場を取ろうとされ
た昭和天皇が、新憲法下でA級戦犯合祀問題について「公式発言」などされるはずもな い。
詳しいようだから、文字通り以上2点について脈絡関係を詳しく解説お願い?｡
論理的には「まして新憲法下においてをや」のはずだがなあ。やっぱりお算数苦手だった？
さて夏祭りの季節だね～。ドン丼ガラガッチョ～ン…
君らは祭にも出かけず、真夏にもツメ襟の人民服なのかい？もっと愉快で幸福な日本人には
なれぬのか？素朴にそう思うよ。
昨日までは豪雨で土左衛門出しながら、これから始る花火大会の予告(花火)で窓ガラスが
ビビッている。
428 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 18:09:05 ID:od4BJm80
>>427
ちょっと落ち着きなよ
ちょっと落ち着きなよ
とりあえず、ミサイルからのハッスルっぷりから一転した意気消沈ぶりが微笑ましいな。
431 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 19:23:00 ID:qUYs+sOm
432 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 19:57:31 ID:VA+eLc8D
>>431
そんなに構って欲しかったら、日本語で書いたら?
そんなに構って欲しかったら、日本語で書いたら?
434 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 20:26:17 ID:l3Gn5V+P
>>427
>>423はかなり読みやすい脈絡のはっきりした文章じゃね？ある国家機関が法的にＡという行為を行えないが為、かわりにａというＡに準ずる行為を行ったのに、産経は"Ａでないからａは当該機関の意思ではない"とか言ってる。おかしい、という文。
「ましてや云々」も>>423はその通りの論理展開してるじゃん。旧憲法下においてさえ昭和天皇は～ましてや新憲法下においてをや(公式発言なぞしない)、と。
>>423はかなり読みやすい脈絡のはっきりした文章じゃね？ある国家機関が法的にＡという行為を行えないが為、かわりにａというＡに準ずる行為を行ったのに、産経は"Ａでないからａは当該機関の意思ではない"とか言ってる。おかしい、という文。
「ましてや云々」も>>423はその通りの論理展開してるじゃん。旧憲法下においてさえ昭和天皇は～ましてや新憲法下においてをや(公式発言なぞしない)、と。
435 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 21:25:40 ID:rrXeftie
昭和天皇は３Ｋでいうところの左翼であろう。
436 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 21:27:58 ID:Lb/x3lZ/
杉田亮毅 日経新聞社社長の華麗なる外交
呉邦国・全国人民代表大会常務委員長 杉田亮毅社長と会見(2003/9/11）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/news/161.htm
中央宣伝部の劉雲山部長 杉田亮毅社長の一行と人民大会堂で会見(2004/11/23）
http://j1.people.com.cn/2004/11/24/jp20041124_45432.html
杉田社長 趙啓正・国務院新聞弁公室主任と朝食（人民中国 2005年2月号）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/index/fangri/2-yu2.htm
唐家セン国務委員、杉田日本経済新聞社長と会見（2006年）
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t246283.htm
おまけ
財界主流は、“石原さんでは困る”と言っている」と杉田さん(2002年)
http://www.nihoniinkai.com/word/old/7_29_02.html
呉邦国・全国人民代表大会常務委員長 杉田亮毅社長と会見(2003/9/11）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/news/161.htm
中央宣伝部の劉雲山部長 杉田亮毅社長の一行と人民大会堂で会見(2004/11/23）
http://j1.people.com.cn/2004/11/24/jp20041124_45432.html
杉田社長 趙啓正・国務院新聞弁公室主任と朝食（人民中国 2005年2月号）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/index/fangri/2-yu2.htm
唐家セン国務委員、杉田日本経済新聞社長と会見（2006年）
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t246283.htm
おまけ
財界主流は、“石原さんでは困る”と言っている」と杉田さん(2002年)
http://www.nihoniinkai.com/word/old/7_29_02.html
昭和天皇が戦後も大東亜戦争を肯定していたとは現在の誰も思わんだろう。
元々、靖国とは思想を異にするかただったんだよ。
元々、靖国とは思想を異にするかただったんだよ。
松平宮司以前と以後で明らかに靖国神社変質しているけどね。
やはり松平宮司の義父が問題だったのかねえ？
やはり松平宮司の義父が問題だったのかねえ？
440 ：文責・名無しさん：2006/07/22(土) 23:42:26 ID:1Ijj5/Q5
こんな所にくるウヨはレベルが低すぎるのだろうが、もうそろそろ３Kにしても
はっきり「天皇の人格」なんて否定すればすっきりするのにね。ある種のウヨクに
とって天皇は形としての存在だけが意義あるものであり、その、肉体をもった人間としての
存在なんてどうでもいい、というか下手に言葉なぞ遺されたら邪魔な存在に過ぎない。
今の皇太子の発言の時のように昭和天皇を難じれば済むだけの事。そろそろウヨも覚悟を
決めてはっきり言えば良いのにできないのは所詮偽善者で小人連中に過ぎない、って事だなあ。
はっきり「天皇の人格」なんて否定すればすっきりするのにね。ある種のウヨクに
とって天皇は形としての存在だけが意義あるものであり、その、肉体をもった人間としての
存在なんてどうでもいい、というか下手に言葉なぞ遺されたら邪魔な存在に過ぎない。
今の皇太子の発言の時のように昭和天皇を難じれば済むだけの事。そろそろウヨも覚悟を
決めてはっきり言えば良いのにできないのは所詮偽善者で小人連中に過ぎない、って事だなあ。
>>437
石原は左翼だろ（笑）
石原は左翼だろ（笑）
>>423
> これは「ありえない」ものを出せ(出せなければ認めない)と言う
> "暴論"だ。
あのね、総理の参拝がイヤだから司法が強制的にやめさせろと言い張ることは、
世論調査で自分の支持する政党の支持が低い数字を見て心に傷を負ったから世論調査をやめろと
言い出すのと同じなの。
総理大臣「のような権力を持った人」が参拝したから自分も参拝しなきゃいけない気がしてきてイヤだとか
周りの人や国民がみんな参拝しそうで不安だとか、それは君個人の心の問題でしょうが。
ぶっちゃけ危険な発想だよ。家にこもって一人で治療してから言いなさい。そんなもんを人前で言うな。
> これは「ありえない」ものを出せ(出せなければ認めない)と言う
> "暴論"だ。
あのね、総理の参拝がイヤだから司法が強制的にやめさせろと言い張ることは、
世論調査で自分の支持する政党の支持が低い数字を見て心に傷を負ったから世論調査をやめろと
言い出すのと同じなの。
総理大臣「のような権力を持った人」が参拝したから自分も参拝しなきゃいけない気がしてきてイヤだとか
周りの人や国民がみんな参拝しそうで不安だとか、それは君個人の心の問題でしょうが。
ぶっちゃけ危険な発想だよ。家にこもって一人で治療してから言いなさい。そんなもんを人前で言うな。
444 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 04:06:15 ID:80tm6XmS
昭和天皇のお考えでは靖国は変質したということ。
参拝しなくなったのはそれに対する抗議だ。
それを理解できない３Ｋって、ほんとうに尊皇なの、
天皇からすれば、「親の心子知らず」の連中でしかない。
３Ｋはここ１０年以上も昭和天皇の御心に反する主張を
紙面で垂れ流してきたけど、ボタンの掛け違えがはっきり
したのにそれを正そうとしないのは、正論ではない。
正論路線と呼ぶものが単なる新聞社の暴走だった。
参拝しなくなったのはそれに対する抗議だ。
それを理解できない３Ｋって、ほんとうに尊皇なの、
天皇からすれば、「親の心子知らず」の連中でしかない。
３Ｋはここ１０年以上も昭和天皇の御心に反する主張を
紙面で垂れ流してきたけど、ボタンの掛け違えがはっきり
したのにそれを正そうとしないのは、正論ではない。
正論路線と呼ぶものが単なる新聞社の暴走だった。
>>443
心配するべきは>>423の方だぜ。
そして俺はそれが解らないおまえを心配するよ。
そもそも、423の論理自体がメチャクチャなんだがな。まさに "暴論"そのものだ。
「傍論」や「私的発言」にすがりつき、論理無視の印象操作で世論を操ろうとするサヨ系マスゴミ。
「「ありえない」もの」を出させようとしているのは
靖国訴訟を起こしたり、「公式発言」の中に利用できそうなものが見当たらなくて
「私的発言」らしきものについ飛びついたりする連中の方だ。
ゴマカシてるのはそっちだろ、と。
心配するべきは>>423の方だぜ。
そして俺はそれが解らないおまえを心配するよ。
そもそも、423の論理自体がメチャクチャなんだがな。まさに "暴論"そのものだ。
「傍論」や「私的発言」にすがりつき、論理無視の印象操作で世論を操ろうとするサヨ系マスゴミ。
「「ありえない」もの」を出させようとしているのは
靖国訴訟を起こしたり、「公式発言」の中に利用できそうなものが見当たらなくて
「私的発言」らしきものについ飛びついたりする連中の方だ。
ゴマカシてるのはそっちだろ、と。
446 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 04:42:13 ID:VJAs2R1q
似非右翼の罪をかぶらされる昭和天皇って気の毒だよな。
私的発言かもしれないが昭和天皇はまともだったということが
わかって、国民の信頼度もアップだよ。これを喜べない
連中は、まさに、似非右翼。
私的発言かもしれないが昭和天皇はまともだったということが
わかって、国民の信頼度もアップだよ。これを喜べない
連中は、まさに、似非右翼。
447 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 04:50:49 ID:+bK+ClU5
昭和天皇からすれば、３Ｋも「いわゆる右翼」なんだよ。
>>444
私怨に従ってものごとの是非や可否を決める人というのは、
陛下に限らず社会で一番軽蔑されるべき人間だろうな。
陛下をそういう人物であるよと言いふらす人間は、さらにその下。
日本にも「さらし首」という慣行や制度があったものの、
亡くなった人を奉るに分け隔てをしないことは、日本人の死生観に合致し、
国際的な人道上も妥当なものだが。
生前がワルイヤツなら尚更、「祟らんでくれよ」と一層丁重に…てこれは言い過ぎ。
私怨に従ってものごとの是非や可否を決める人というのは、
陛下に限らず社会で一番軽蔑されるべき人間だろうな。
陛下をそういう人物であるよと言いふらす人間は、さらにその下。
日本にも「さらし首」という慣行や制度があったものの、
亡くなった人を奉るに分け隔てをしないことは、日本人の死生観に合致し、
国際的な人道上も妥当なものだが。
生前がワルイヤツなら尚更、「祟らんでくれよ」と一層丁重に…てこれは言い過ぎ。
まあ、日本人の死生観は基本的に仏教に依るからね。
戦没者を分け隔てなく弔うため、国立の追悼施設を作るのは賛成だ。
アーリントン墓地みたいに外国の元首が来られる場所がやはり必要だろう。
戦没者を分け隔てなく弔うため、国立の追悼施設を作るのは賛成だ。
アーリントン墓地みたいに外国の元首が来られる場所がやはり必要だろう。
平成18(2006)年7月23日[日]
詩人・萩原朔太郎の娘、葉子さんは８歳のとき、妹とともに群馬県の父の実家に預けられた。母親が駆
け落ちをしたからである。しかし不倫の嫁を憎む祖母は、葉子さんらを「利根川に流すか、赤城山に捨て
ておくれ」と、朔太郎に迫った。
▼葉子さんが亡くなったときにも紹介した自伝の一部だ。いかにひどいトラウマになったかは察してあま
りある。優しいはずの祖母にむごいことを言われたためばかりではない。「川に流す」「山に捨てる」ほど、
子供たちにとって残忍な響きを持つ言葉もないからである。
▼普段の山や川はやさしい。唱歌に歌われるように心を豊かにしてくれる。だが、一歩間違って鬱蒼（う
っそう）とした森に迷い込んだり、川の急流や深みにはまったりすると、命取りにもなりかねない。一度だ
けでもそれに近い経験をした人には恐怖がしみついているはずだ。
▼秋田県藤里町での連続児童殺害事件で秋田県警の捜査のあり方が非難されている。最初に女児が
川で水死していたのを「事件」として調べていれば、母親も捜査線上に浮かんでいた。それなら隣家の男
児を殺すという事態は避けられたに違いない、というのだ。
▼確かに、事件をうかがわせる情報がありながら「事故」に固執した姿勢は「お粗末」と言われても仕方
ない。男児の家族の怒りももっともだ。ただあえて県警に同情できるとすれば、母親が自分の子供を川に
捨てるなど、誰にも信じられなかった。そのことである。
▼言うまでもなく殺害の方法に良いも悪いもない。だが母親－畠山鈴香容疑者（３３）は、最も残酷な方
法でわが子の命を奪ったのだった。今、大雨のため全国の川が氾濫（はんらん）し、激流と化している。
それを目の当たりにして、改めて事件の異常さを思った。
詩人・萩原朔太郎の娘、葉子さんは８歳のとき、妹とともに群馬県の父の実家に預けられた。母親が駆
け落ちをしたからである。しかし不倫の嫁を憎む祖母は、葉子さんらを「利根川に流すか、赤城山に捨て
ておくれ」と、朔太郎に迫った。
▼葉子さんが亡くなったときにも紹介した自伝の一部だ。いかにひどいトラウマになったかは察してあま
りある。優しいはずの祖母にむごいことを言われたためばかりではない。「川に流す」「山に捨てる」ほど、
子供たちにとって残忍な響きを持つ言葉もないからである。
▼普段の山や川はやさしい。唱歌に歌われるように心を豊かにしてくれる。だが、一歩間違って鬱蒼（う
っそう）とした森に迷い込んだり、川の急流や深みにはまったりすると、命取りにもなりかねない。一度だ
けでもそれに近い経験をした人には恐怖がしみついているはずだ。
▼秋田県藤里町での連続児童殺害事件で秋田県警の捜査のあり方が非難されている。最初に女児が
川で水死していたのを「事件」として調べていれば、母親も捜査線上に浮かんでいた。それなら隣家の男
児を殺すという事態は避けられたに違いない、というのだ。
▼確かに、事件をうかがわせる情報がありながら「事故」に固執した姿勢は「お粗末」と言われても仕方
ない。男児の家族の怒りももっともだ。ただあえて県警に同情できるとすれば、母親が自分の子供を川に
捨てるなど、誰にも信じられなかった。そのことである。
▼言うまでもなく殺害の方法に良いも悪いもない。だが母親－畠山鈴香容疑者（３３）は、最も残酷な方
法でわが子の命を奪ったのだった。今、大雨のため全国の川が氾濫（はんらん）し、激流と化している。
それを目の当たりにして、改めて事件の異常さを思った。
>>449
要らないな。
軍人軍属をまつる神社があることは、その神社の信仰による。
民間の被災死者は各々の家で供養されればよい。
全国戦没者追悼集会もある。
天皇家や外国の元首は、それぞれ思いに合致する所を参ればよい。
つまり、今の状態で無問題。
要らないな。
軍人軍属をまつる神社があることは、その神社の信仰による。
民間の被災死者は各々の家で供養されればよい。
全国戦没者追悼集会もある。
天皇家や外国の元首は、それぞれ思いに合致する所を参ればよい。
つまり、今の状態で無問題。
>ただあえて県警に同情できるとすれば、母親が自分の子供を川に捨てるなど、
>誰にも信じられなかった。そのことである。
困ったことに、川に流すなんてのは子供を殺す方法としてはあんまり珍しくない。
むしろ、それこそ聖書やら古事記やらにすら見える
「心の痛みにくい子殺しの方法」として一般的な方ではないだろうか。
無論「現代において」ならあんまりないだろうけど、
人を疑うのが仕事の警察官を「誰にも」の中に安易に入れて免責できるとは思えない。
>誰にも信じられなかった。そのことである。
困ったことに、川に流すなんてのは子供を殺す方法としてはあんまり珍しくない。
むしろ、それこそ聖書やら古事記やらにすら見える
「心の痛みにくい子殺しの方法」として一般的な方ではないだろうか。
無論「現代において」ならあんまりないだろうけど、
人を疑うのが仕事の警察官を「誰にも」の中に安易に入れて免責できるとは思えない。
昨日のテレビ欄前の検証報道（後編）だと、秋田県警が例の容疑者を
マスコミから保護するという名目で監視をしていたとか、かなり
まともなこと書いてたのにな。
マスコミから保護するという名目で監視をしていたとか、かなり
まともなこと書いてたのにな。
454 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 06:53:37 ID:+bK+ClU5
英霊からすれば、陛下のお気持ちも理解できない首相に
参拝されても、参拝自体が「親の心子知らず」の行為なんだ
よな。
殺人の加害者が反省の心もなく被害者の葬儀に顔をだして、
批判されるのはおかしいというようなもの。
行為というよりも気持ちの問題だよ。
参拝されても、参拝自体が「親の心子知らず」の行為なんだ
よな。
殺人の加害者が反省の心もなく被害者の葬儀に顔をだして、
批判されるのはおかしいというようなもの。
行為というよりも気持ちの問題だよ。
大雨への対策としては、地質を調査して、地層の褶曲により粘土
層が、地下で貯水している部分を特定して、その崩落による鉄砲
水を防止する観点が必要である。
家族という組織を、一体として認識するのでは無く、他人の集合
であるという観点から、利害関係や対立関係を把握する作法も、
家族の経営に必要である、という観念も必要であろう。
では、家庭と職場、家族と同僚、この差異は何処に何様に発生を
するのであろうか。
最近の事件の類型を観察するに、家庭の職場化と、職場の家庭化
とが、歪曲された形態で進行しているかのようである。刑法的に
観察すると、家族は、犯罪者である一員を庇護しても、犯罪では
無いが、同僚は、犯罪者である一員を庇護すると、共犯である。
家族的経営という美名において、職場における犯罪の放置が問題
である。
この母親も、家庭を職場としてしまったがために、顧客から要求
される独身の身軽を体現させられてしまったように思われる。>>450
層が、地下で貯水している部分を特定して、その崩落による鉄砲
水を防止する観点が必要である。
家族という組織を、一体として認識するのでは無く、他人の集合
であるという観点から、利害関係や対立関係を把握する作法も、
家族の経営に必要である、という観念も必要であろう。
では、家庭と職場、家族と同僚、この差異は何処に何様に発生を
するのであろうか。
最近の事件の類型を観察するに、家庭の職場化と、職場の家庭化
とが、歪曲された形態で進行しているかのようである。刑法的に
観察すると、家族は、犯罪者である一員を庇護しても、犯罪では
無いが、同僚は、犯罪者である一員を庇護すると、共犯である。
家族的経営という美名において、職場における犯罪の放置が問題
である。
この母親も、家庭を職場としてしまったがために、顧客から要求
される独身の身軽を体現させられてしまったように思われる。>>450
456 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 07:12:17 ID:F9oN4Bx9
>>450
なんか文章にブレがあって、ちょっと居心地が悪いな。説明の仕方は間違いだが答えは
合ってる、みたいな文章だ。
自ら持ってきた朔太郎の例でもうかがい知れるように、幼児を「川に流す」「山に捨てる」
というのは、「間引き」の方法としてはオーソドックスなものだったんだろう(ヘンデルとグレ
ーテルも森に捨てられたな)。だから、畠山容疑者が取ったとされる行動は、異常性の現
れと言うよりも、ある意味、伝統的な方法に従った、ということもできる。
しかし、子どもがもっとも信頼しているであろう母親に殺される、という点と、溺死という点
では「最も残酷な方法」と言っても間違いではない、とは言えるだろう。
問題は、秋田県警。事件の最初のころ流れた情報で、彩香ちゃん死亡の捜査をしていた
秋田県警が事故と判断した際、「お母さんもその方がいいでしょう？」という意味深な発言
をしていた、というものがあったはずだ。これは、ある程度の事件性を認識していた、さら
に言えば、母親の関与を疑ってた(娘を疎んじていたことを感づいていた)、ということを示し
てるんじゃないかな。産経抄子の言うとおり、母による殺害が「誰にも信じられなかった」
というならともかく、当初から事件性を疑いつつ事故として処理していたなら、秋田県警は
批判されてもしょうがないね。
>>451
民間人も含めた恒久的な戦没者追悼施設は要らないのか？ 靖国支持派は、参拝しな
いことを「英霊をないがしろにする行為」と非難するが、実は、民間人も含めた追悼につい
ては、「棒でも立てておけ」なんて、実に非人間的な発言をする。範囲が広がりすぎると、
追悼の意味が薄れるから、当時の日本人に限定しても構わないとは思うが、それでも、
軍人・民間人を問わず、戦時中も戦後も問わず、「先の戦争が原因で命を失った人々」を
追悼する非宗教的な施設を整備するのは、国として自然な行為だと思う。今の反対意見
の多くは、「商売仇」ができると「客」がそっちに流れる、程度の下世話な話だな。
なんか文章にブレがあって、ちょっと居心地が悪いな。説明の仕方は間違いだが答えは
合ってる、みたいな文章だ。
自ら持ってきた朔太郎の例でもうかがい知れるように、幼児を「川に流す」「山に捨てる」
というのは、「間引き」の方法としてはオーソドックスなものだったんだろう(ヘンデルとグレ
ーテルも森に捨てられたな)。だから、畠山容疑者が取ったとされる行動は、異常性の現
れと言うよりも、ある意味、伝統的な方法に従った、ということもできる。
しかし、子どもがもっとも信頼しているであろう母親に殺される、という点と、溺死という点
では「最も残酷な方法」と言っても間違いではない、とは言えるだろう。
問題は、秋田県警。事件の最初のころ流れた情報で、彩香ちゃん死亡の捜査をしていた
秋田県警が事故と判断した際、「お母さんもその方がいいでしょう？」という意味深な発言
をしていた、というものがあったはずだ。これは、ある程度の事件性を認識していた、さら
に言えば、母親の関与を疑ってた(娘を疎んじていたことを感づいていた)、ということを示し
てるんじゃないかな。産経抄子の言うとおり、母による殺害が「誰にも信じられなかった」
というならともかく、当初から事件性を疑いつつ事故として処理していたなら、秋田県警は
批判されてもしょうがないね。
>>451
民間人も含めた恒久的な戦没者追悼施設は要らないのか？ 靖国支持派は、参拝しな
いことを「英霊をないがしろにする行為」と非難するが、実は、民間人も含めた追悼につい
ては、「棒でも立てておけ」なんて、実に非人間的な発言をする。範囲が広がりすぎると、
追悼の意味が薄れるから、当時の日本人に限定しても構わないとは思うが、それでも、
軍人・民間人を問わず、戦時中も戦後も問わず、「先の戦争が原因で命を失った人々」を
追悼する非宗教的な施設を整備するのは、国として自然な行為だと思う。今の反対意見
の多くは、「商売仇」ができると「客」がそっちに流れる、程度の下世話な話だな。
追記>>455
つまり、女性側は恋愛の心算でも、男性側は買春でしか無い状態
において、女性側からの求婚を拒否する「理由」に、女子の存在
を「問題」とする男性側の卑劣な言動が、今回の事件の原因では
無いかと思われる。
警察組織としては、その男性側に「配慮」をしてしまったのでは
無いか。
つまり、女性側は恋愛の心算でも、男性側は買春でしか無い状態
において、女性側からの求婚を拒否する「理由」に、女子の存在
を「問題」とする男性側の卑劣な言動が、今回の事件の原因では
無いかと思われる。
警察組織としては、その男性側に「配慮」をしてしまったのでは
無いか。
>>454
君が英霊や陛下や総理の気持ちを決めつけていいって、誰が決めたの？
だれそれは今、これこれこういう気持ちを持って当然だ、持たないのは理解が足りないからだ
などと君ごときがいくら言い張っても無駄だよ。
せいぜい、逆恨みを大事に抱えて、卑近で的外れな例えをひねり出せばいつかは話が通じるはずだと
信じながら無駄な言論をまき散らし、くだらない一生を済ませるがいい。
なにが加害者被害者かよ。左翼が。
君が英霊や陛下や総理の気持ちを決めつけていいって、誰が決めたの？
だれそれは今、これこれこういう気持ちを持って当然だ、持たないのは理解が足りないからだ
などと君ごときがいくら言い張っても無駄だよ。
せいぜい、逆恨みを大事に抱えて、卑近で的外れな例えをひねり出せばいつかは話が通じるはずだと
信じながら無駄な言論をまき散らし、くだらない一生を済ませるがいい。
なにが加害者被害者かよ。左翼が。
>>456
> 民間人も含めた恒久的な戦没者追悼施設は要らないのか？
要らない。
新施設議論で最もくだらないのは、「無宗教の」という議論。
参内もできないし、頭を垂れることもできない。
意味ゼロだ。ばかばかしい。
棒だの客だのは君の勝手な言いがかり。ほんとお前って無駄に敵のツラに泥を塗るセリフばっか増やす奴だよな。
> 民間人も含めた恒久的な戦没者追悼施設は要らないのか？
要らない。
新施設議論で最もくだらないのは、「無宗教の」という議論。
参内もできないし、頭を垂れることもできない。
意味ゼロだ。ばかばかしい。
棒だの客だのは君の勝手な言いがかり。ほんとお前って無駄に敵のツラに泥を塗るセリフばっか増やす奴だよな。
っで、今日の産経抄は、子供を川に流すのも理解できると言いたいのか、大雨で大変だと言いたいのか、それとも、殺人事件はよろしくないと言いたいのか、どれなんだろう。
463 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 07:57:20 ID:tR7FcH/R
今日のサンデープロジェクトに櫻井よしこが出るようだ。
以下の内容を知った上で見ると、櫻井よしこが如何に恥知らずな人間かを確認できると思う。
櫻井よしこのサイト
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/06/post_348.html
「靖国で天皇も政治利用するのか」『週刊新潮』 '05年6月9日号
中国が靖国問題への批判を続けるなか、自民党中枢部に天皇家の参拝を口実とした分祀分霊論が起
きている。一例が国会対策委員長の中川秀直氏である。氏は、私の知る限り2度、“A級戦犯”が合
祀されているために陛下が参拝出来ない状態は正さなければならないとの主旨を述べた。
小泉純一郎首相に信頼され、国対委員長を務める氏は政権の中枢人物だ。保守政権を担うその人物
の発言にしては意外である。なぜなら、天皇家が靖国神社参拝を控えたのは“A級戦犯”合祀とは無
関係だからだ。
天皇家は、昭和50(1975)年11月21日の昭和天皇皇后両陛下の参拝を最後に、今日まで、靖国神社
には足を運ばれていない。理由の説明は一切ない。ただ、推測は出来る。
(中略)
陛下の参拝とりやめは、参拝をめぐる政治的論争がおさまらないことを懸念した宮内庁が決定したも
のと思われる。
“A級戦犯”が靖国神社に合祀されたのは、それから3年後の1978年秋の例大祭のときである。その
ことが新聞やテレビで報じられたのはさらに半年後の翌79年春の例大祭の直前である。3年の時間差
と前後関係から、陛下の靖国参拝中止と“A級戦犯”合祀を因果関係で結ぶのは無理だ。陛下が参拝
出来る状況を作るために“A級戦犯”を分祀するという主張は俄に説得力を失う。
以下の内容を知った上で見ると、櫻井よしこが如何に恥知らずな人間かを確認できると思う。
櫻井よしこのサイト
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/06/post_348.html
「靖国で天皇も政治利用するのか」『週刊新潮』 '05年6月9日号
中国が靖国問題への批判を続けるなか、自民党中枢部に天皇家の参拝を口実とした分祀分霊論が起
きている。一例が国会対策委員長の中川秀直氏である。氏は、私の知る限り2度、“A級戦犯”が合
祀されているために陛下が参拝出来ない状態は正さなければならないとの主旨を述べた。
小泉純一郎首相に信頼され、国対委員長を務める氏は政権の中枢人物だ。保守政権を担うその人物
の発言にしては意外である。なぜなら、天皇家が靖国神社参拝を控えたのは“A級戦犯”合祀とは無
関係だからだ。
天皇家は、昭和50(1975)年11月21日の昭和天皇皇后両陛下の参拝を最後に、今日まで、靖国神社
には足を運ばれていない。理由の説明は一切ない。ただ、推測は出来る。
(中略)
陛下の参拝とりやめは、参拝をめぐる政治的論争がおさまらないことを懸念した宮内庁が決定したも
のと思われる。
“A級戦犯”が靖国神社に合祀されたのは、それから3年後の1978年秋の例大祭のときである。その
ことが新聞やテレビで報じられたのはさらに半年後の翌79年春の例大祭の直前である。3年の時間差
と前後関係から、陛下の靖国参拝中止と“A級戦犯”合祀を因果関係で結ぶのは無理だ。陛下が参拝
出来る状況を作るために“A級戦犯”を分祀するという主張は俄に説得力を失う。
田原と桜井の対談は、性格の悪い者同士気が合うという雰囲気で
見ていて不快だ。
見ていて不快だ。
ものすごく落ち込んでる岡崎を報道２００１で確認しますた。
靖国天皇発言テーマ時の落ち込みようはまるで今にも死にそうな状態でした。
前宮司の三木私的参拝「も」原因のひとつとの発言にかろうじて生きてる状態。
それがテーマが北朝鮮に変わってからは怒りにまかせて北朝鮮叩き。
普段冷笑する感じで話す岡崎なのでここまで感情むき出しの状態は
初めてで面白い。つくる会解散状態に追い込んだ件でも冷笑状態で
感情表に出さずに話す人間だっただけにね。
桜井はどうかねえ？三宅は？
岡崎の嘘を事実として語っていた人間がどう釈明していくか。
これは学問的に意義があるね。
結論出ちゃったんだから。
靖国天皇発言テーマ時の落ち込みようはまるで今にも死にそうな状態でした。
前宮司の三木私的参拝「も」原因のひとつとの発言にかろうじて生きてる状態。
それがテーマが北朝鮮に変わってからは怒りにまかせて北朝鮮叩き。
普段冷笑する感じで話す岡崎なのでここまで感情むき出しの状態は
初めてで面白い。つくる会解散状態に追い込んだ件でも冷笑状態で
感情表に出さずに話す人間だっただけにね。
桜井はどうかねえ？三宅は？
岡崎の嘘を事実として語っていた人間がどう釈明していくか。
これは学問的に意義があるね。
結論出ちゃったんだから。
466 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 08:29:11 ID:F9oN4Bx9
もしかしてウヨのレベル低下は夏休みだからか？
>>459
「非宗教」というのは、施設側の話であって追悼する側の話ではない。追悼施設で
頭を垂れようが、神に祈ろうが、基本的には自由。広島の原爆慰霊碑の前で、お経
を唱えても、神に祈っても、他人の迷惑にならなければいい。「ここは非宗教の慰
霊碑だから、宗教的な追悼は遠慮してください」なんて言わない。
「棒」については、ググってくれ。
>>463>>465
これがサヨクの側だったら、最低でも自己批判と謝罪を迫られるな。人によっては、
断筆まで要求されただろう。身内に甘いウヨの側でよかったなw
>>459
「非宗教」というのは、施設側の話であって追悼する側の話ではない。追悼施設で
頭を垂れようが、神に祈ろうが、基本的には自由。広島の原爆慰霊碑の前で、お経
を唱えても、神に祈っても、他人の迷惑にならなければいい。「ここは非宗教の慰
霊碑だから、宗教的な追悼は遠慮してください」なんて言わない。
「棒」については、ググってくれ。
>>463>>465
これがサヨクの側だったら、最低でも自己批判と謝罪を迫られるな。人によっては、
断筆まで要求されただろう。身内に甘いウヨの側でよかったなw
？少なくとも口調は、普段と同じ感じだったぞ。
どんなテーマでも、話し振りはああいうふうで元気いっぱいには話さないし
北朝鮮に関しても批判はつよい
どんなテーマでも、話し振りはああいうふうで元気いっぱいには話さないし
北朝鮮に関しても批判はつよい
新追悼施設にも、それが戦犯はいるんだわ
>>466
広島の平和公園は犠牲者の約半数の７万柱の遺骨が
実際に埋葬されているお墓だからどちらかといえば
千鳥ヶ淵に近い施設だよ。
広島を引き合いに出すのならそれは新施設ではなく
千鳥ヶ淵の拡張って話でしょ。
広島の平和公園は犠牲者の約半数の７万柱の遺骨が
実際に埋葬されているお墓だからどちらかといえば
千鳥ヶ淵に近い施設だよ。
広島を引き合いに出すのならそれは新施設ではなく
千鳥ヶ淵の拡張って話でしょ。
471 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 09:01:17 ID:Bry14XGc
アーリントンには、ユダヤ教徒やイスラム教徒も入っているんじゃないかな？
「祀る」でなく、「追悼」なら、無宗教（超宗教）でいけるのでは？
「祀る」でなく、「追悼」なら、無宗教（超宗教）でいけるのでは？
473 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 09:38:16 ID:hnLI+gYz
>>442
靖国参拝による精神的苦痛の訴えは、その根底に(原告が主張するところの)憲法違反がある。
世論調査で比較するなら例えば、「仕事をする能力で劣り本来は家の中で家事育児に専念すべき女性が婚姻後も仕事を続ける事をどう思いますか」なんて設問を政府が世論調査で行ったのに対し、憲法違反で傷付いたとする訴訟と同じ構造。
いずれにせよ憲法裁判所が無く、訴えるのに具体的損害が必要な日本では精神的損害の主張はひとつの手段でもあるけどね。
"首相がしたから自分も云々"の話は>>423は全くしていない。
>>445
聾唖者の意思を手話から読み解くのは暴挙か？手話は意思表示にあらずとの産経の主張のほうが暴論だと思う。(>>423、>>434を踏まえた例え話。)
靖国参拝による精神的苦痛の訴えは、その根底に(原告が主張するところの)憲法違反がある。
世論調査で比較するなら例えば、「仕事をする能力で劣り本来は家の中で家事育児に専念すべき女性が婚姻後も仕事を続ける事をどう思いますか」なんて設問を政府が世論調査で行ったのに対し、憲法違反で傷付いたとする訴訟と同じ構造。
いずれにせよ憲法裁判所が無く、訴えるのに具体的損害が必要な日本では精神的損害の主張はひとつの手段でもあるけどね。
"首相がしたから自分も云々"の話は>>423は全くしていない。
>>445
聾唖者の意思を手話から読み解くのは暴挙か？手話は意思表示にあらずとの産経の主張のほうが暴論だと思う。(>>423、>>434を踏まえた例え話。)
>>471
アーリントンは「多宗教」。
アーリントンは「多宗教」。
475 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 09:45:32 ID:Bry14XGc
つまり、日本でも多宗教でいいじゃね？
476 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 10:05:51 ID:WHocjq91
昭和天皇の御心は英霊の御心なんだよ。
参拝するものはそれを尊重すべきだ。
でなければ、「親の心子知らず」な無礼な参拝だ。
昭和天皇や英霊の嘆きの声が今の靖国には届かない。
昭和天皇や英霊を利用する靖国を正さねばならない。
参拝するものはそれを尊重すべきだ。
でなければ、「親の心子知らず」な無礼な参拝だ。
昭和天皇や英霊の嘆きの声が今の靖国には届かない。
昭和天皇や英霊を利用する靖国を正さねばならない。
日本が八百万も神様いるのは朝廷が征服した土地の神様全部祭っていったなごりだとも言われている。
いいじゃんキリストもアラーも神道で祭っちゃえば。
いいじゃんキリストもアラーも神道で祭っちゃえば。
靖国神社は猿回しを見て（本当やっていた）
（小泉）純ちゃん饅頭を買って、小泉首相に忠誠を誓うところ。
今では英霊とか関係ない。
（小泉）純ちゃん饅頭を買って、小泉首相に忠誠を誓うところ。
今では英霊とか関係ない。
そういえばアーリントンには、南北戦争の南軍も葬られているんだっけ。
すなわちアーリントン墓地で追悼するものは、奴隷制度と人種差別を
肯定し、正当化する人間ということになる
すなわちアーリントン墓地で追悼するものは、奴隷制度と人種差別を
肯定し、正当化する人間ということになる
480 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 10:15:13 ID:zKyzDop4
靖国もいまや統一教会の一派だよ。
481 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 10:16:09 ID:8iefSqeT
>>466
>これがサヨクの側だったら、最低でも自己批判と謝罪を迫られるな。人によっては、
>断筆まで要求されただろう。身内に甘いウヨの側でよかったなw
自己批判とか謝罪で済めばいいが、サヨの場合、総括やら内ゲバで
殺しあったりするんだから異常だ（笑）。サヨは身内に厳しいんじゃなくて、
近親憎悪がひどすぎる。立花隆の「カクマルｖｓ中核」だかいう本を読んで
驚いたぞ。
>これがサヨクの側だったら、最低でも自己批判と謝罪を迫られるな。人によっては、
>断筆まで要求されただろう。身内に甘いウヨの側でよかったなw
自己批判とか謝罪で済めばいいが、サヨの場合、総括やら内ゲバで
殺しあったりするんだから異常だ（笑）。サヨは身内に厳しいんじゃなくて、
近親憎悪がひどすぎる。立花隆の「カクマルｖｓ中核」だかいう本を読んで
驚いたぞ。
482 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 10:23:48 ID:ySKkbrTE
今日の日経33面
――参拝しない理由について論争があったが、これで決着したと考えていいか。
半藤「文句なしに決着した。解釈は入らない。この問題に関しては結論が出たと考えていい」
御厨「今日、実物を初めて見た。報道を見て頭に浮かんだのは、徳川（義寛元侍従長、故人）さんが、昭和天皇はＡ級戦犯合祀を不快に思っていたと話していたこと。徳川さんもそうで、富田さんのメモもそうなら、間違いない。ほかの説を差し挟む余地はない」
ウヨピー敗れたり～～～ｗ
――参拝しない理由について論争があったが、これで決着したと考えていいか。
半藤「文句なしに決着した。解釈は入らない。この問題に関しては結論が出たと考えていい」
御厨「今日、実物を初めて見た。報道を見て頭に浮かんだのは、徳川（義寛元侍従長、故人）さんが、昭和天皇はＡ級戦犯合祀を不快に思っていたと話していたこと。徳川さんもそうで、富田さんのメモもそうなら、間違いない。ほかの説を差し挟む余地はない」
ウヨピー敗れたり～～～ｗ
右派だって、自分に厳しいよ。見沢さんはスパイを粛清し、自らの命も絶ったほどだ。
485 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 10:44:41 ID:tR7FcH/R
凄いなぁサンプロ。ついに岡崎はその手で来たか。
それは「天皇は戦争犯罪人だ」という議論に塩を送るようなものだぞ。
わかってやってるのか?
それは「天皇は戦争犯罪人だ」という議論に塩を送るようなものだぞ。
わかってやってるのか?
「個人的には日本という国はあまり好きではない。
韓国に対し、日本は卑劣なように思える。
日本政府は正しい情報を国民に伝えるように願う」
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∧__∧ ________
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
高岡蒼甫（そうすけ＝24）本名:江森勇介
韓国に対し、日本は卑劣なように思える。
日本政府は正しい情報を国民に伝えるように願う」
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∧__∧ ________
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
高岡蒼甫（そうすけ＝24）本名:江森勇介
>>469
ところで宗教法人靖国神社は、もともと国営慰霊施設だったわけだが、
一宗教法人になった今、国に土地や施設の使用料を支払っているのか？
>>470
広島市の平和公園には千鳥が淵のような引き取り手のない遺骨の収納施設があり、
さまざまな宗教・無宗教の合同で追悼儀式が行われているのは事実だが、
それはあくまで平和公園内に多数ある施設の一つに過ぎず、
中心はあくまで無宗教の平和記念碑（通称慰霊碑）だぞ。
ところで宗教法人靖国神社は、もともと国営慰霊施設だったわけだが、
一宗教法人になった今、国に土地や施設の使用料を支払っているのか？
>>470
広島市の平和公園には千鳥が淵のような引き取り手のない遺骨の収納施設があり、
さまざまな宗教・無宗教の合同で追悼儀式が行われているのは事実だが、
それはあくまで平和公園内に多数ある施設の一つに過ぎず、
中心はあくまで無宗教の平和記念碑（通称慰霊碑）だぞ。
>>450
あんな胸糞の悪い事件なんかもういいから早く福田離脱に勝ちどきの声を上げてくれｗ
切歯扼腕のサヨ衆は顔真っ赤にして粗探しして、すごいこじつけをひねり出して
「産経自爆ｷﾀｰ!!」と勝ち誇る様が見たいんだよｗ
あんな胸糞の悪い事件なんかもういいから早く福田離脱に勝ちどきの声を上げてくれｗ
切歯扼腕のサヨ衆は顔真っ赤にして粗探しして、すごいこじつけをひねり出して
「産経自爆ｷﾀｰ!!」と勝ち誇る様が見たいんだよｗ
490 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 11:13:28 ID:FitfPuTP
>不倫の嫁を憎む祖母
昔は基地外ジジイ、ババアが多かった。
昔は基地外ジジイ、ババアが多かった。
491 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 11:15:04 ID:ySKkbrTE
492 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 11:17:23 ID:CJn2GaJq
>>483
見沢は元過激派じゃん。
見沢は元過激派じゃん。
493 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 11:30:48 ID:a0tkejzV
今日の一面の学校に無理な要求をする親たちの記事を読んで、
金沢の撒餌師家族思い出したよ。あと、センター試験を
訴えたつくる会とかね。そういう無茶な親って３Ｋ新聞
購読者ではないのか？
金沢の撒餌師家族思い出したよ。あと、センター試験を
訴えたつくる会とかね。そういう無茶な親って３Ｋ新聞
購読者ではないのか？
494 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 11:33:50 ID:EfC25tvr
kwsk＞サンプロ
495 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 11:42:46 ID:8iefSqeT
496 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 11:44:11 ID:xlS3NDQE
靖国参拝をしよう！！！ 8月15日 正午集合
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1153481083/
興味がありましたらイベント企画板へ来てください。
そして、できれば足跡を残してください。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1153481083/
興味がありましたらイベント企画板へ来てください。
そして、できれば足跡を残してください。
>>485
靖国問題は中韓の一方的な言いがかり→もとは朝日マスコミ、社会党と三木の不用意な答弁→日本の原風景である天皇親拝がこの騒動で中止となったのは明白！→政府、総理、宮内庁は、この茶番に惑わされず粛々と。。。
の天皇の政治利用がダメになったので、靖国を内政問題とする天皇の意向云々をお前らも使うなよって感じかな？ 桜井
もし立場が違ったら、森本や志方あたりから嫌味や恫喝を浴びただろうし、なければサヨ番組認定されていたろうな
靖国問題は中韓の一方的な言いがかり→もとは朝日マスコミ、社会党と三木の不用意な答弁→日本の原風景である天皇親拝がこの騒動で中止となったのは明白！→政府、総理、宮内庁は、この茶番に惑わされず粛々と。。。
の天皇の政治利用がダメになったので、靖国を内政問題とする天皇の意向云々をお前らも使うなよって感じかな？ 桜井
もし立場が違ったら、森本や志方あたりから嫌味や恫喝を浴びただろうし、なければサヨ番組認定されていたろうな
>>497
櫻井大変見ぐるしかったね。
櫻井大変見ぐるしかったね。
>>497
なんかぜんぜん違う。
桜井の話のキモは、「先の戦争への責任を常に語っていた先陛下の、誰ぞを足蹴にしたメモにほだされて
現在の我々が参拝や合祀分祀の是非を云々すべきでない」だった。
ちなみに岡崎は「宮内庁や側近が、陛下の尊厳を傷つけるようなメモを残すことは絶対にない」の一点張り。
フジの報道２００１から同じ言葉を繰り返していた。みなまで言わない岡崎だが、要するに
「このメモは陛下を侮辱している」と言いたかったんだろう。
メモと向き合う時の我々のあるべき態度について認識が揺れているようだから再度書くが、
「陛下にも、そのような思いがあったのだな」と嘆じる限りにおいてメモの存在は意味を持つ。
だが、
「陛下がそういう思いだったことが明白になったのだから、我々も参拝を考え直すべき、分祀を講ずるべき」
という議論を展開することは、間違いだ。
その議論がしたければ、すくなくともメモの信憑性は検証されなければならない。当たり前だ。
どこのものとも知れぬメモ紙一枚で、たとえ戦争責任者といえど過去の人間に再び辱めを加える権利が
一体誰にあるというのか。
そういえば、あそこまで態度の下品な加藤紘一を初めて見た。
隣の菅直人の存在感がかき消えるほどに酷かったな。
なんかぜんぜん違う。
桜井の話のキモは、「先の戦争への責任を常に語っていた先陛下の、誰ぞを足蹴にしたメモにほだされて
現在の我々が参拝や合祀分祀の是非を云々すべきでない」だった。
ちなみに岡崎は「宮内庁や側近が、陛下の尊厳を傷つけるようなメモを残すことは絶対にない」の一点張り。
フジの報道２００１から同じ言葉を繰り返していた。みなまで言わない岡崎だが、要するに
「このメモは陛下を侮辱している」と言いたかったんだろう。
メモと向き合う時の我々のあるべき態度について認識が揺れているようだから再度書くが、
「陛下にも、そのような思いがあったのだな」と嘆じる限りにおいてメモの存在は意味を持つ。
だが、
「陛下がそういう思いだったことが明白になったのだから、我々も参拝を考え直すべき、分祀を講ずるべき」
という議論を展開することは、間違いだ。
その議論がしたければ、すくなくともメモの信憑性は検証されなければならない。当たり前だ。
どこのものとも知れぬメモ紙一枚で、たとえ戦争責任者といえど過去の人間に再び辱めを加える権利が
一体誰にあるというのか。
そういえば、あそこまで態度の下品な加藤紘一を初めて見た。
隣の菅直人の存在感がかき消えるほどに酷かったな。
>>456
＞「お母さんもその方がいいでしょう？」という意味深な発言
＞をしていた、というものがあったはずだ。
そう言っていたのはあの事件では何もかもが支離滅裂だった畠山容疑者である。
だからその情報を安易に信用してはいけない。
新たな宗教施設を国が作るのは戦前戦中の靖国と同じだと考える。
無意味な税金の無駄使いはいらない。
>>473
＞聾唖者の意思を手話から読み解くのは暴挙か？
いやまったく。
＞手話は意思表示にあらずとの産経の主張のほうが暴論だと思う。(>>423、>>434を踏まえた例え話。)
？
よく解らんのだが、その例え話は適正なのか？
＞「お母さんもその方がいいでしょう？」という意味深な発言
＞をしていた、というものがあったはずだ。
そう言っていたのはあの事件では何もかもが支離滅裂だった畠山容疑者である。
だからその情報を安易に信用してはいけない。
新たな宗教施設を国が作るのは戦前戦中の靖国と同じだと考える。
無意味な税金の無駄使いはいらない。
>>473
＞聾唖者の意思を手話から読み解くのは暴挙か？
いやまったく。
＞手話は意思表示にあらずとの産経の主張のほうが暴論だと思う。(>>423、>>434を踏まえた例え話。)
？
よく解らんのだが、その例え話は適正なのか？
首相が参拝するのが問題になってるだけで、
我々がどんな宗教施設に行こうが、そこが何を祀ってようが勝手じゃん。
我々がどんな宗教施設に行こうが、そこが何を祀ってようが勝手じゃん。
まあ、議論はともかく、みんな天皇がそう言うならって思うんじゃないの。
気持ちの問題だし。
気持ちの問題だし。
旧大日本帝国の軍部や官僚や財閥は、第一次世界大戦後での金融
恐慌での破綻を回避するために、戦時国債を濫発していた。
そのために、日華事変や満州事変を惹起した、共謀共同の犯行に
ついて、天皇裕仁氏の「神格」や「大権」を隠蓑にしていたのが、
靖国神社である。
天皇裕仁氏を、靖国神社と一体としていた国家神道の問題や弊害
について、議論をするべき時機が、遅れ馳せながら、到来した、
ということである。
軍人軍属が、そのような財閥や官僚の欲望や暴力の手段とされ、
戦地で死亡させられた被害者であるという史観であれば、それは
それで容認される場合が有ると言える。
恐慌での破綻を回避するために、戦時国債を濫発していた。
そのために、日華事変や満州事変を惹起した、共謀共同の犯行に
ついて、天皇裕仁氏の「神格」や「大権」を隠蓑にしていたのが、
靖国神社である。
天皇裕仁氏を、靖国神社と一体としていた国家神道の問題や弊害
について、議論をするべき時機が、遅れ馳せながら、到来した、
ということである。
軍人軍属が、そのような財閥や官僚の欲望や暴力の手段とされ、
戦地で死亡させられた被害者であるという史観であれば、それは
それで容認される場合が有ると言える。
今うそ八百の韓国マンセー日本鬼畜番組をやっているフジテレビってなに考えてるんだかさっぱりわからん。
てっきりテレ朝だと思ったｗ
てっきりテレ朝だと思ったｗ
>>499
政治家が利用うんぬんなら確かにそうだろうが
岡崎や櫻井は
＞天皇家が靖国神社参拝を控えたのは“A級戦犯”合祀とは無関係だからだ。
＞天皇家は、昭和50(1975)年11月21日の昭和天皇皇后両陛下の参拝を最後に、今日まで、靖国神社
＞には足を運ばれていない。理由の説明は一切ない。ただ、推測は出来る。
＞陛下の参拝とりやめは、参拝をめぐる政治的論争がおさまらないことを懸念した宮内庁が決定したも
＞のと思われる。
＞“A級戦犯”が靖国神社に合祀されたのは、それから3年後の1978年秋の例大祭のときである。その
＞ことが新聞やテレビで報じられたのはさらに半年後の翌79年春の例大祭の直前である。3年の時間差
＞と前後関係から、陛下の靖国参拝中止と“A級戦犯”合祀を因果関係で結ぶのは無理だ。陛下が参拝
＞出来る状況を作るために“A級戦犯”を分祀するという主張は俄に説得力を失う。
と靖国問題がことあるごとに主張しつづけて書籍でもそう歴史を書き換え主張してきたわけで、
その理屈でもって分祀論批判の根拠にしていたのだからねえ。
今回のようなメモが出れば当然その主張について説明を求められる。
＞「陛下にも、そのような思いがあったのだな」と嘆じる限りにおいてメモの存在は意味を持つ。
との、貴方の主張通り、この点において歴史を書き換えを進めていた岡崎とその主張を正として
著作として発表してきた櫻井には著作人としての説明責任が問われる。
今朝の番組での態度は自己の主張の根本部分が崩れたので必死でメモ否定に走っている
見苦しさしか見えてこなかったよ。否定するにしても２ちゃんの検証的なものでならまだしも
岡崎のそれは完全に感情論でしかなかった。
政治家が利用うんぬんなら確かにそうだろうが
岡崎や櫻井は
＞天皇家が靖国神社参拝を控えたのは“A級戦犯”合祀とは無関係だからだ。
＞天皇家は、昭和50(1975)年11月21日の昭和天皇皇后両陛下の参拝を最後に、今日まで、靖国神社
＞には足を運ばれていない。理由の説明は一切ない。ただ、推測は出来る。
＞陛下の参拝とりやめは、参拝をめぐる政治的論争がおさまらないことを懸念した宮内庁が決定したも
＞のと思われる。
＞“A級戦犯”が靖国神社に合祀されたのは、それから3年後の1978年秋の例大祭のときである。その
＞ことが新聞やテレビで報じられたのはさらに半年後の翌79年春の例大祭の直前である。3年の時間差
＞と前後関係から、陛下の靖国参拝中止と“A級戦犯”合祀を因果関係で結ぶのは無理だ。陛下が参拝
＞出来る状況を作るために“A級戦犯”を分祀するという主張は俄に説得力を失う。
と靖国問題がことあるごとに主張しつづけて書籍でもそう歴史を書き換え主張してきたわけで、
その理屈でもって分祀論批判の根拠にしていたのだからねえ。
今回のようなメモが出れば当然その主張について説明を求められる。
＞「陛下にも、そのような思いがあったのだな」と嘆じる限りにおいてメモの存在は意味を持つ。
との、貴方の主張通り、この点において歴史を書き換えを進めていた岡崎とその主張を正として
著作として発表してきた櫻井には著作人としての説明責任が問われる。
今朝の番組での態度は自己の主張の根本部分が崩れたので必死でメモ否定に走っている
見苦しさしか見えてこなかったよ。否定するにしても２ちゃんの検証的なものでならまだしも
岡崎のそれは完全に感情論でしかなかった。
と言うより、例のメモの発言主が昭和天皇であることを
言い出しっぺが立証してからだろ。
本格的な話はそれからだ。
言い出しっぺが立証してからだろ。
本格的な話はそれからだ。
507 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 15:44:03 ID:Pcqfaov1
>>506
不審な点があるなら問い合わせるなり主張するなりすれば？
不審な点があるなら問い合わせるなり主張するなりすれば？
508 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 15:45:01 ID:cvvkiF6D
>>506
昭和天皇のご意思にそむいているなら、皇族が記者会見するよ。
お前らほんとどこまでも自分に都合のよい連中だな。
あの辛らつな言葉を投げかけられても目覚めることのない
連中につける薬はないだろうがね。
韓国の神にでも取り付かれているんじゃあないのか？
昭和天皇のご意思にそむいているなら、皇族が記者会見するよ。
お前らほんとどこまでも自分に都合のよい連中だな。
あの辛らつな言葉を投げかけられても目覚めることのない
連中につける薬はないだろうがね。
韓国の神にでも取り付かれているんじゃあないのか？
まさか陛下に足元すくわれてしまうとはね。政治利用なんかしようとするからだ＞産経
つーかフジテレビは大戦中に朝鮮が日本に抗戦したなんて捏造をそのまま信じるあほな
女子高生ドキュメントなんて放映するなよ。
つーかフジテレビは大戦中に朝鮮が日本に抗戦したなんて捏造をそのまま信じるあほな
女子高生ドキュメントなんて放映するなよ。
>>508 あべちゃんとその支持者には韓国の神がついています。
プレシアン: 日本次期総理最有力安倍晋三は韓国系
http://www.pressian.com/scripts/section/article.asp?article_num=40060517143952
【日韓】日本次期総理候補ナンバー１の安倍晋三は韓国系～佐藤元総理が告白していた
http://makimo.to/2ch/news18_news4plus/1147/1147874866.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147874866/
【日韓】日本次期総理候補ナンバー１の安倍晋三は韓国系～佐藤元総理が告白していた★２
http://makimo.to/2ch/news18_news4plus/1147/1147880970.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147880970/
【日韓】日本次期総理候補ナンバー１の安倍晋三は韓国系～佐藤元総理が告白していた★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147906485/
プレシアン: 日本次期総理最有力安倍晋三は韓国系
http://www.pressian.com/scripts/section/article.asp?article_num=40060517143952
【日韓】日本次期総理候補ナンバー１の安倍晋三は韓国系～佐藤元総理が告白していた
http://makimo.to/2ch/news18_news4plus/1147/1147874866.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147874866/
【日韓】日本次期総理候補ナンバー１の安倍晋三は韓国系～佐藤元総理が告白していた★２
http://makimo.to/2ch/news18_news4plus/1147/1147880970.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147880970/
【日韓】日本次期総理候補ナンバー１の安倍晋三は韓国系～佐藤元総理が告白していた★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147906485/
>>505
＞A級戦犯”が靖国神社に合祀されたのは、それから3年後の1978年秋の例大祭のときである。
＞その ことが新聞やテレビで報じられたのはさらに半年後の翌79年春の例大祭の直前である。
＞3年の時間差と前後関係から、陛下の靖国参拝中止と“A級戦犯”合祀を
＞因果関係で結ぶのは無理だ。
↑昭和天皇が戦後は合計7回か8回しか参拝してないのを知ってて言ってるのかなあ
＞A級戦犯”が靖国神社に合祀されたのは、それから3年後の1978年秋の例大祭のときである。
＞その ことが新聞やテレビで報じられたのはさらに半年後の翌79年春の例大祭の直前である。
＞3年の時間差と前後関係から、陛下の靖国参拝中止と“A級戦犯”合祀を
＞因果関係で結ぶのは無理だ。
↑昭和天皇が戦後は合計7回か8回しか参拝してないのを知ってて言ってるのかなあ
>>507>>508
おまえらが言ってることには合理性や科学性のカケラもない。
俺は現時点での例のメモが置かれている立場を説明しているにすぎない。
そして、立証責任はあくまで「これは○○である」と言った側に発生する。
結局おまえらが言っていることは論点逸らしでしかない。
そして現時点ではあのメモの発言主が陛下であることをまだ誰も立証できていない。
それを白状しているも同然なのだ。
もし立証できなければ、昭和天皇発言説というひとつの有力な学説、という形で
保留するしかないことになる。
おまえらが言ってることには合理性や科学性のカケラもない。
俺は現時点での例のメモが置かれている立場を説明しているにすぎない。
そして、立証責任はあくまで「これは○○である」と言った側に発生する。
結局おまえらが言っていることは論点逸らしでしかない。
そして現時点ではあのメモの発言主が陛下であることをまだ誰も立証できていない。
それを白状しているも同然なのだ。
もし立証できなければ、昭和天皇発言説というひとつの有力な学説、という形で
保留するしかないことになる。
513 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 16:49:01 ID:Pcqfaov1
>>512
昭和天皇の発言ではないという有力な証言とか出てこないね
昭和天皇の発言ではないという有力な証言とか出てこないね
「木戸日記」「入江日記」、「木下日誌」「牧野日記」「昭和天皇独白録」「細川日記」等との整合性を考えれば
三木説とメモに基づく説とどちらが正であるかは明白。
そこにはもう論議の余地はない。元々三木私的参拝説には何の裏づけも証拠もなかったのだし
純粋に歴史学的に岡崎、櫻井は敗北したんだよ。
三木説とメモに基づく説とどちらが正であるかは明白。
そこにはもう論議の余地はない。元々三木私的参拝説には何の裏づけも証拠もなかったのだし
純粋に歴史学的に岡崎、櫻井は敗北したんだよ。
515 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 17:07:30 ID:wFzowSyo
あのメモが昭和天皇の意に反した完全なデッチ上げであるなら、
今上天皇皇后が、長官か侍従長を通じてなんかコメント出すだろう
人格否定騒動や正田邸解体問題でやたら出しゃばりたがる夫妻だしｗ
いまだに何の反応もないってことは、どういう事か想像つくだろう
今上天皇皇后が、長官か侍従長を通じてなんかコメント出すだろう
人格否定騒動や正田邸解体問題でやたら出しゃばりたがる夫妻だしｗ
いまだに何の反応もないってことは、どういう事か想像つくだろう
大戦末期の講和反対強硬派みたいに「こんな日和った天皇はダメだから
もっと『愛国心ある』天皇にすげ替えちまえ」とか言えばいいのに。
三笠宮なら喜んで乗りそう。
もっと『愛国心ある』天皇にすげ替えちまえ」とか言えばいいのに。
三笠宮なら喜んで乗りそう。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006072301002254
産経がファビョーンしそうな特上のネタを持ってまいりました。
産経がファビョーンしそうな特上のネタを持ってまいりました。
518 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 19:42:32 ID:lMZUMGUP
・・・・・・・靖国神社を政治的に使った人物としては、1978年に第6代宮司になった
松平永芳がいる。彼は松平恒雄駐英大使の長男であり、海軍機関学校を出て
海軍に任官し、戦後になって自衛隊を一佐で退官して、宮司になるとA級戦犯の
合祀を独断で密かに実行した。この合祀強行を知って激怒した昭和天皇は、
それ以降は大祭への参拝を中止してしまい、皇室と靖国神社の関係は険悪に
なっている。事実、天皇家は靖国神社について一切口をつぐんでいる。
松平宮司は東京裁判を否定する集団の指導者であり、自衛官時代に皇太子
（現天皇）の自衛隊視察を申し入れた。だが、それが実現しなかったことを遺憾に思い、
クウェーカー教徒のバイニング夫人に皇太子が学んだので、皇室がキリスト教に
寛大だと逆恨みしたと伝えられている。だから、『高松宮日記』が発見されたと知って、
それを焼却処分するよう高松宮紀久子さんに圧力をかけたし、皇太子が英国に
留学する話を聞いたときには、渡航に対し文句を言ったことが語り草になっている。
『小泉純一郎と日本の病理』２４３頁より
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31607641
松平永芳がいる。彼は松平恒雄駐英大使の長男であり、海軍機関学校を出て
海軍に任官し、戦後になって自衛隊を一佐で退官して、宮司になるとA級戦犯の
合祀を独断で密かに実行した。この合祀強行を知って激怒した昭和天皇は、
それ以降は大祭への参拝を中止してしまい、皇室と靖国神社の関係は険悪に
なっている。事実、天皇家は靖国神社について一切口をつぐんでいる。
松平宮司は東京裁判を否定する集団の指導者であり、自衛官時代に皇太子
（現天皇）の自衛隊視察を申し入れた。だが、それが実現しなかったことを遺憾に思い、
クウェーカー教徒のバイニング夫人に皇太子が学んだので、皇室がキリスト教に
寛大だと逆恨みしたと伝えられている。だから、『高松宮日記』が発見されたと知って、
それを焼却処分するよう高松宮紀久子さんに圧力をかけたし、皇太子が英国に
留学する話を聞いたときには、渡航に対し文句を言ったことが語り草になっている。
『小泉純一郎と日本の病理』２４３頁より
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31607641
>>516
竹田宮とか自称有栖川宮とかしか人材がいないから始末が悪い。
竹田宮とか自称有栖川宮とかしか人材がいないから始末が悪い。
>518
まるでテロリストですな。
ま、日本でテロといえば右翼の伝統だが。
まるでテロリストですな。
ま、日本でテロといえば右翼の伝統だが。
そもそも皇族に左寄りが多すぎる
所詮は半島人の末裔か
所詮は半島人の末裔か
524 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 20:44:25 ID:ySKkbrTE
>>523
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
526 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 20:50:48 ID:EfC25tvr
>>523のような気違いはいったいなにを奉じてなにを保守したいのか、
もうさっぱりわからん。
もうさっぱりわからん。
527 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 20:51:55 ID:lMZUMGUP
【ネットウヨのジレンマを図にしてみました】
┌──→ じゃあやっぱ富田メモは捏造だ！─────┐
│ │
（自分達の価値観否定） （事実の証拠だらけ）
│ │
│ │
└──── じゃあやっぱ昭和天皇はバカだ！ ←───┘
┌──→ じゃあやっぱ富田メモは捏造だ！─────┐
│ │
（自分達の価値観否定） （事実の証拠だらけ）
│ │
│ │
└──── じゃあやっぱ昭和天皇はバカだ！ ←───┘
http://www.nozomu.net/journal/000150.php
松平の強烈な天皇観は、平泉澄東大教授からの影響が大きいといわれています。それは
単なる天皇崇拝ではなく「現天皇が天皇制本来の伝統にてらし過ちを犯したと判断される
べきときには、死をもって諫言すべきだ」という思想でした。平泉本人は、この奥義を
人に伝えるときには、極めて慎重であり、信頼関係のある人間に一対一でしか伝えな
かったとされていますが、それは奥義というものの本質であり、影響力を生じました。
人間魚雷「回天」の創始者・黒木博司海軍少佐、昭和天皇が終戦の「聖断」をくだした
ときに、クーデターないし叛乱によって徹底抗戦を貫こうとした陸軍中堅将校団の多くは、
平泉史観の直系でした。
このクーデター（宮城事件）について、いくつかの証言をあげておきます。
「（宮城事件の参加者は）天皇裕人はああ仰せられても（無条件降伏の受諾）、私ども
ではそれでは天皇制は滅ぶと考えた。それで、一時天皇裕人の意図に反しても、皇祖皇宗
以来うちたてられた国体の本義を守ることが、大きな意味では本当の忠節と考えた。」
（終戦史録五ー一二六大井篤海軍大佐）
「クーデターによって、聖慮の変更を促するとは、いわゆる君側の奸が聖明をおおって
いるから、それをとり除かんとする考え方であり、その考え方のそこには、H教授の
日本歴史観が流れていたことは否定できない。八・一五事件に関係した畑中少佐は、
H教授の所説を盲信した一人である。その彼がH教授のお教えだと前置きし聖断が下っても、
それが君側の奸によってなされた場合には、たとえその聖断に逆うとも君側の奸を
とり除くことは立派な忠義であるとて、阿南さんの説得につとめた場面を、私は今でも
なお記憶している。H教授にたいする尊敬は、中、少佐級だけではなかった。阿南さん
自身もまた、教授に深い尊敬と大きな好意とをよせていた。（終戦史録五ー九七ー九八）
松平の強烈な天皇観は、平泉澄東大教授からの影響が大きいといわれています。それは
単なる天皇崇拝ではなく「現天皇が天皇制本来の伝統にてらし過ちを犯したと判断される
べきときには、死をもって諫言すべきだ」という思想でした。平泉本人は、この奥義を
人に伝えるときには、極めて慎重であり、信頼関係のある人間に一対一でしか伝えな
かったとされていますが、それは奥義というものの本質であり、影響力を生じました。
人間魚雷「回天」の創始者・黒木博司海軍少佐、昭和天皇が終戦の「聖断」をくだした
ときに、クーデターないし叛乱によって徹底抗戦を貫こうとした陸軍中堅将校団の多くは、
平泉史観の直系でした。
このクーデター（宮城事件）について、いくつかの証言をあげておきます。
「（宮城事件の参加者は）天皇裕人はああ仰せられても（無条件降伏の受諾）、私ども
ではそれでは天皇制は滅ぶと考えた。それで、一時天皇裕人の意図に反しても、皇祖皇宗
以来うちたてられた国体の本義を守ることが、大きな意味では本当の忠節と考えた。」
（終戦史録五ー一二六大井篤海軍大佐）
「クーデターによって、聖慮の変更を促するとは、いわゆる君側の奸が聖明をおおって
いるから、それをとり除かんとする考え方であり、その考え方のそこには、H教授の
日本歴史観が流れていたことは否定できない。八・一五事件に関係した畑中少佐は、
H教授の所説を盲信した一人である。その彼がH教授のお教えだと前置きし聖断が下っても、
それが君側の奸によってなされた場合には、たとえその聖断に逆うとも君側の奸を
とり除くことは立派な忠義であるとて、阿南さんの説得につとめた場面を、私は今でも
なお記憶している。H教授にたいする尊敬は、中、少佐級だけではなかった。阿南さん
自身もまた、教授に深い尊敬と大きな好意とをよせていた。（終戦史録五ー九七ー九八）
529 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 21:08:03 ID:kDAxpRs4
>>521
●『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王［浩宮］が「御成年におなりに
なつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、徳仁親王［浩宮］の
オックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來たりしたといふ。
また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮（宣仁親王）日記』を如何にすべきかといふ
喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり(高松宮妃喜久子
『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、歴史に對する認識に於ても
著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる(『入江相政日記』昭和五十五年五月三日）
●『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王［浩宮］が「御成年におなりに
なつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、徳仁親王［浩宮］の
オックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來たりしたといふ。
また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮（宣仁親王）日記』を如何にすべきかといふ
喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり(高松宮妃喜久子
『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、歴史に對する認識に於ても
著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる(『入江相政日記』昭和五十五年五月三日）
天皇家が右翼嫌いになるのももっともな話だ。
やたらと天皇の権威を持ち出して他者に自分たちの意思を押し付けるのに、
主君である天皇の意思は平気で無視するもんな。
不忠にもほどがある。
やたらと天皇の権威を持ち出して他者に自分たちの意思を押し付けるのに、
主君である天皇の意思は平気で無視するもんな。
不忠にもほどがある。
まあ天皇なんて明治維新以前は1000年もお飾りだったんだから
自分達に都合が悪けりゃ天皇の意志を無視するのが日本の伝統だったる？
自分達に都合が悪けりゃ天皇の意志を無視するのが日本の伝統だったる？
>>505
正当に読解されないまま自分の文が引用されるのを見るのは苦々しいものだ。
再度書く。メモによって誰かの尊厳が汚されることがあってはならない。それは評論家等の
人間に対しても同じだ。
説明責任？「そうですね、じゃあさっそく各分野協力して研究を始めましょう」ということにすぎない。
天皇の発言によって特定の誰かが不当に落としめられることこそ、
君らが「右翼、ウヨ」と呼ぶ人々の最も忌み嫌うものだ。
逆に、天皇の発言「と称されるモノ」をかさにきてものを言う人間がいる。
どっちが卑しいかは明白だ。
正当に読解されないまま自分の文が引用されるのを見るのは苦々しいものだ。
再度書く。メモによって誰かの尊厳が汚されることがあってはならない。それは評論家等の
人間に対しても同じだ。
説明責任？「そうですね、じゃあさっそく各分野協力して研究を始めましょう」ということにすぎない。
天皇の発言によって特定の誰かが不当に落としめられることこそ、
君らが「右翼、ウヨ」と呼ぶ人々の最も忌み嫌うものだ。
逆に、天皇の発言「と称されるモノ」をかさにきてものを言う人間がいる。
どっちが卑しいかは明白だ。
我々が「右翼、ウヨ」と呼ぶ人間は、
「産経新聞に対して疑問を持たない人」くらいの意味なんだが。
そういう人間の思想がどういうものか分析することは無意味だ。
なぜなら、昨日と今日で言うことがコロコロ変わるのが、
「右翼、ウヨ」だからだ。
534 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 23:40:15 ID:ySKkbrTE
535 ：文責・名無しさん：2006/07/23(日) 23:55:15 ID:hKZCaTbu
>>533
＞我々が「右翼、ウヨ」と呼ぶ人間は、
「我々」、ね。
やっぱりおまえら組織的書き込みしてたんだな。
なあ、ちなみにどこの組織よ？やっぱりホロン部か？
>>534
死ね。
>>535
おまえの発言は
今回発見されたメモのような自分にとって都合の良い陛下のご発言らしきものはとことん利用するが
実は陛下に対して憎悪や悪意といったたぐいの負の感情しか持っていないことがじつによく判る。
おまえは最低だよ。
あまりにも卑しすぎる性根に吐き気がする。
＞我々が「右翼、ウヨ」と呼ぶ人間は、
「我々」、ね。
やっぱりおまえら組織的書き込みしてたんだな。
なあ、ちなみにどこの組織よ？やっぱりホロン部か？
>>534
死ね。
>>535
おまえの発言は
今回発見されたメモのような自分にとって都合の良い陛下のご発言らしきものはとことん利用するが
実は陛下に対して憎悪や悪意といったたぐいの負の感情しか持っていないことがじつによく判る。
おまえは最低だよ。
あまりにも卑しすぎる性根に吐き気がする。
537 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 00:37:55 ID:WyG6A5BV
宮城事件
所謂玉音盤強奪未遂事件は上記の録音技師が宮中から退出したところを、一部の
陸軍幹部将校ら七名が指揮する近衛師団兵卒が拘束し、武力によって皇居を占拠した上で
玉音盤の捜索を行ったものである。天皇を暗殺し、幼い皇太子を新たに擁立することを
計画していた。首謀者は陸軍省軍務局員畑中健二少佐、椎崎二郎中佐で、近衛師団長
森赳中将に参加を断られるとこれを殺害して虚偽の動員命令を行ったものである。
二時間近い捜索にもかかわらず玉音盤は発見出来ず（女官の控室に保管されていた為に
注意の他となった）、叛乱部隊は放送会館を武力占拠する事で放送自体を不可能に
させようとしたが、15日未明に第12方面軍司令官兼東部軍管区司令官田中静壱大将が
状況を察知し、自ら部隊を説得、首謀者が自決するという結末に終った。
なお15日午前11時にも放送を中止する為、憲兵が放送会館に闖入する事件が起ったが、
取押さえられた。
所謂玉音盤強奪未遂事件は上記の録音技師が宮中から退出したところを、一部の
陸軍幹部将校ら七名が指揮する近衛師団兵卒が拘束し、武力によって皇居を占拠した上で
玉音盤の捜索を行ったものである。天皇を暗殺し、幼い皇太子を新たに擁立することを
計画していた。首謀者は陸軍省軍務局員畑中健二少佐、椎崎二郎中佐で、近衛師団長
森赳中将に参加を断られるとこれを殺害して虚偽の動員命令を行ったものである。
二時間近い捜索にもかかわらず玉音盤は発見出来ず（女官の控室に保管されていた為に
注意の他となった）、叛乱部隊は放送会館を武力占拠する事で放送自体を不可能に
させようとしたが、15日未明に第12方面軍司令官兼東部軍管区司令官田中静壱大将が
状況を察知し、自ら部隊を説得、首謀者が自決するという結末に終った。
なお15日午前11時にも放送を中止する為、憲兵が放送会館に闖入する事件が起ったが、
取押さえられた。
産経新聞に疑問を持たない人間は、
昭和天皇の子孫が行為につくより、どこかから「男系子孫」を連れてきて
行為につけたほうがいい、というやつが多いみたいだから
昭和天皇など本当にどうでもいいんだろう。
昭和天皇の子孫が行為につくより、どこかから「男系子孫」を連れてきて
行為につけたほうがいい、というやつが多いみたいだから
昭和天皇など本当にどうでもいいんだろう。
日経に火炎ビン投げつける動機がわからないんだけど、
産経信者の方々にはわかりますか？
産経信者の方々にはわかりますか？
542 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 01:10:11 ID:wk9X75A7
>>538
ほら、彼等には常人には読み取れないものが沢山読み取れるらしいのが
今回の件で裏付けられてるじゃありませんか。
それにしても昭和天皇への負の感情ねえ、
メモの内容どおりなら俺は天皇を軽蔑するとかサイテーとかその他汚い言葉で
昭和天皇を罵倒するレスならニュー速の靖国マンセー派が何スレ分か埋め尽くすほど
書きまくっていたけどねェW
ほら、彼等には常人には読み取れないものが沢山読み取れるらしいのが
今回の件で裏付けられてるじゃありませんか。
それにしても昭和天皇への負の感情ねえ、
メモの内容どおりなら俺は天皇を軽蔑するとかサイテーとかその他汚い言葉で
昭和天皇を罵倒するレスならニュー速の靖国マンセー派が何スレ分か埋め尽くすほど
書きまくっていたけどねェW
543 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 01:21:11 ID:p2A9qxlW
昭和天皇の高感度アップの出所もしっかりしたメモで、他の証言とも
整合性があり、陛下のお人柄を偲ばせる貴重な発見だろう。
Ａ級戦犯合祀派が天皇の御心に反し暴走していただけじゃんか。
いまなお、その暴走を続けるつもりなのか？
６０～８０歳のいい年した連中なのに、死ぬまでその不義を貫くつもりか？
国家の恥だよ。
整合性があり、陛下のお人柄を偲ばせる貴重な発見だろう。
Ａ級戦犯合祀派が天皇の御心に反し暴走していただけじゃんか。
いまなお、その暴走を続けるつもりなのか？
６０～８０歳のいい年した連中なのに、死ぬまでその不義を貫くつもりか？
国家の恥だよ。
左翼の俺としては、靖国教団の信仰の自由を尊重すべきか、
「宗教は阿片なのに必死だなｗ」と靖国教団を馬鹿にすべきか
悩むところだな。
「宗教は阿片なのに必死だなｗ」と靖国教団を馬鹿にすべきか
悩むところだな。
>>538
松平氏が本当に「パー」かどうかという評価はともかく
その「パー」である松平氏をダシにして皇位といったものや皇室そのものに悪意を抱き
そしてからかい馬鹿にしている。
前の書き込みは、今回発見されたメモのことから「陛下」という流れで書いているが
535には皇室そのものへの悪意を感じるね。534にも同じく。
もし陛下や皇室に対して敬意や好意的感情を持っていたら、534・535のような書き込みは決してしない。
それなのに靖国批判のために利用できるものなら陛下の発言らしきものでも利用するという。
松平氏が本当に「パー」かどうかという評価はともかく
その「パー」である松平氏をダシにして皇位といったものや皇室そのものに悪意を抱き
そしてからかい馬鹿にしている。
前の書き込みは、今回発見されたメモのことから「陛下」という流れで書いているが
535には皇室そのものへの悪意を感じるね。534にも同じく。
もし陛下や皇室に対して敬意や好意的感情を持っていたら、534・535のような書き込みは決してしない。
それなのに靖国批判のために利用できるものなら陛下の発言らしきものでも利用するという。
>>532
＞メモによって誰かの尊厳が汚されることがあってはならない
根拠の無い想像で三木元首相が悪者にされるのはいいのかな？
＞逆に、天皇の発言「と称されるモノ」をかさにきてものを言う人間がいる
天皇が参拝しなくなった理由を議論するのに天皇の発言を重視するのは当然の事かと
＞メモによって誰かの尊厳が汚されることがあってはならない
根拠の無い想像で三木元首相が悪者にされるのはいいのかな？
＞逆に、天皇の発言「と称されるモノ」をかさにきてものを言う人間がいる
天皇が参拝しなくなった理由を議論するのに天皇の発言を重視するのは当然の事かと
>>545
おじさん、ちょっと被害妄想強すぎだよ(^^)
おじさん、ちょっと被害妄想強すぎだよ(^^)
549 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 02:22:48 ID:q3VwB94P
三木説は筋が悪い。中曽根が公式やってる。
ネタ投下した側が立証責任を取れ
話はそこからだろ
便所の落書き2chでもやってることだ
早く裏付けしてくれ
話はそこからだろ
便所の落書き2chでもやってることだ
早く裏付けしてくれ
551 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 04:40:28 ID:wk9X75A7
それは偽造だの｢私＝徳川侍従長だ｣だのと決めつけて吹聴してるニュー速厨他の事だね？
まったく説得力ある根拠も示さずやる事と言えば火炎ビンなんだから始末が悪い。
まったく説得力ある根拠も示さずやる事と言えば火炎ビンなんだから始末が悪い。
＞やる事と言えば火炎ビン
やっぱ自演だったんだ？
やっぱ自演だったんだ？
平成18(2006)年7月24日[月]
元陸軍少尉の小野田寛郎さんは朝、用を足すと、夜までトイレを使うことはないという。
フィリピンのルバング島に潜伏中は、昼間尿のにおいを残すと、犬にかぎつけられる恐れ
があり、ひたすら我慢した。その習慣が今も続いているというのだ。
▼専門家によると、トイレのにおいの主な原因は、大便ではなく、こぼれた尿が分解して
発生するアンモニアだ。そうはいっても、男性の場合は、時に本人の意思に関係なく、そ
れてしまうことがある。ご婦人方に理解していただくのは難しいのだが。
▼自宅が洋式便器の場合は、座ってするのが、手っ取り早い解決策だ。２年前にメーカー
が行った調査で、男性の２割以上が「座り派」だったことは意外だった。筆者はまだ試し
たことはない。「男の沽券（こけん）」を持ち出すつもりはないけれど。
▼公衆トイレの小便器の周りでは「一歩前に」といった注意書きがむなしくなるような光
景に出くわすことがある。そこで注目されているのが小便器内に張り付ける小さなシール
だと、小紙が伝えていた。
▼「世界一トイレがきれいな空港」との評価を受けている関西国際空港が実践しているも
ので、それを参考に、大阪市内の印刷会社が商品化したところ引っ張りだこだという。マ
ーク付きの小便器自体は、すでに１０年以上前から商品化されている。命中すると、マー
クが赤くなるなど、「的があれば狙う」男性心理をより刺激するアイデアが受けたようだ。
▼関空のトイレの洗面台には、「世界一」を達成した清掃員チームの写真が張られている
そうだ。シールがマナー向上につながるなら、けっこうなことだが、あくまで後に使う人
への思いやり、清掃してくれる人への感謝の気持ちを基本に置きたい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
産経抄っぽくない！そこは「男の沽券」からジェンダーフリー批判に繋げなきゃ！！
あと私は昔腰痛めて立って出来なくなった時期からずっと座り派。
元陸軍少尉の小野田寛郎さんは朝、用を足すと、夜までトイレを使うことはないという。
フィリピンのルバング島に潜伏中は、昼間尿のにおいを残すと、犬にかぎつけられる恐れ
があり、ひたすら我慢した。その習慣が今も続いているというのだ。
▼専門家によると、トイレのにおいの主な原因は、大便ではなく、こぼれた尿が分解して
発生するアンモニアだ。そうはいっても、男性の場合は、時に本人の意思に関係なく、そ
れてしまうことがある。ご婦人方に理解していただくのは難しいのだが。
▼自宅が洋式便器の場合は、座ってするのが、手っ取り早い解決策だ。２年前にメーカー
が行った調査で、男性の２割以上が「座り派」だったことは意外だった。筆者はまだ試し
たことはない。「男の沽券（こけん）」を持ち出すつもりはないけれど。
▼公衆トイレの小便器の周りでは「一歩前に」といった注意書きがむなしくなるような光
景に出くわすことがある。そこで注目されているのが小便器内に張り付ける小さなシール
だと、小紙が伝えていた。
▼「世界一トイレがきれいな空港」との評価を受けている関西国際空港が実践しているも
ので、それを参考に、大阪市内の印刷会社が商品化したところ引っ張りだこだという。マ
ーク付きの小便器自体は、すでに１０年以上前から商品化されている。命中すると、マー
クが赤くなるなど、「的があれば狙う」男性心理をより刺激するアイデアが受けたようだ。
▼関空のトイレの洗面台には、「世界一」を達成した清掃員チームの写真が張られている
そうだ。シールがマナー向上につながるなら、けっこうなことだが、あくまで後に使う人
への思いやり、清掃してくれる人への感謝の気持ちを基本に置きたい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
産経抄っぽくない！そこは「男の沽券」からジェンダーフリー批判に繋げなきゃ！！
あと私は昔腰痛めて立って出来なくなった時期からずっと座り派。
555 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 06:17:52 ID:kFtwg8an
>>315c
捏造なら、そのうち三笠宮がなんか言うと思うよ。
捏造なら、そのうち三笠宮がなんか言うと思うよ。
>553
まあ、「小紙が伝えた」というネタを絡めるのが産経抄らしいが。
人間は目標があるとついそれを狙いたくなるものらしいという話は他でも
聞いたことがあるのだが。このシールだけでなくて、消臭芳香の丸いボール
とか、居酒屋で時々見る氷の山とか。便器に蝿を書いたというのもあったな。
まあ、「小紙が伝えた」というネタを絡めるのが産経抄らしいが。
人間は目標があるとついそれを狙いたくなるものらしいという話は他でも
聞いたことがあるのだが。このシールだけでなくて、消臭芳香の丸いボール
とか、居酒屋で時々見る氷の山とか。便器に蝿を書いたというのもあったな。
>>527
わざわざ”ネット”ウヨっていってるのに
無条件で天皇崇拝者だと思い込んでるんだな。
ネットウヨってサヨクがアホだからそのアンチで出てきたに過ぎんだろ。
天皇がどうこうはあまり関係がない。
サヨクはバカだからあかん。
わざわざ”ネット”ウヨっていってるのに
無条件で天皇崇拝者だと思い込んでるんだな。
ネットウヨってサヨクがアホだからそのアンチで出てきたに過ぎんだろ。
天皇がどうこうはあまり関係がない。
サヨクはバカだからあかん。
ここのスレの住人のような正統保守なら何のジレンマもないのに（ｗ
ロシアの残留日本兵もそうだが
「恥ずかしながら・・」なんて気持ちを持つ必要がないのに
戦陣訓に洗脳されて出てこれなかった
書いた本人は逮捕寸前に自殺のまねごとをするような腰抜けなのに（ｗ
日銀の福井も世間にはゼロ金利を押しつけて自分は暴利をとっていた
昭和天皇はみずから戦争責任を認めていたのとは対照的だ
ロシアの残留日本兵もそうだが
「恥ずかしながら・・」なんて気持ちを持つ必要がないのに
戦陣訓に洗脳されて出てこれなかった
書いた本人は逮捕寸前に自殺のまねごとをするような腰抜けなのに（ｗ
日銀の福井も世間にはゼロ金利を押しつけて自分は暴利をとっていた
昭和天皇はみずから戦争責任を認めていたのとは対照的だ
>>558
お前のどこが正統保守だよｗどっからどーみても団塊サヨのおっさんだっつのｗ
お前のどこが正統保守だよｗどっからどーみても団塊サヨのおっさんだっつのｗ
>>556
氷の山は水を流さない客がいっぱいいるからそのためにおくと聞いたことがある。
>>557
そうかネットウヨって野党みたいなやつなんだ。単なる反対厨なんだな。
>>553
朝からこんなの読みたくないな。特に何か言いたいこともないような文章だし…
氷の山は水を流さない客がいっぱいいるからそのためにおくと聞いたことがある。
>>557
そうかネットウヨって野党みたいなやつなんだ。単なる反対厨なんだな。
>>553
朝からこんなの読みたくないな。特に何か言いたいこともないような文章だし…
561 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 09:18:00 ID:zYtfTeFP
フジの開発した王シュレットもアイデアとしてはよいとおもうがね。
562 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 09:31:33 ID:h37sjAcg
>ここのスレの住人のような正統保守なら何のジレンマもないのに（ｗ
身内に厳しい左翼とか書いていた奴はここの住人じゃないな（笑）
身内に厳しい左翼とか書いていた奴はここの住人じゃないな（笑）
そうですが何か？そういった連中は元々イラク板の住民だろ。
元々のここの住民は産経新聞でいえば俵や久保の流れを受けた系列の人間や
産経新聞社会部系でも阿部雅美などの賛同者が多かった。
外様の古森黒田や青木彰系列の石井石川、両者の合作のような新世代の阿比留や渡辺が
嫌いなだけ。まして今の論説委員長の千野境子なんぞ大嫌いだ。
産経新聞読んでいないイラク板の反産経厨やお前のような産経読んでもいない
産経擁護者なんぞいらねーよ。
産経読んでいるというのなら正論欄下の山口のオナニー小説でも読んでろ。
元々のここの住民は産経新聞でいえば俵や久保の流れを受けた系列の人間や
産経新聞社会部系でも阿部雅美などの賛同者が多かった。
外様の古森黒田や青木彰系列の石井石川、両者の合作のような新世代の阿比留や渡辺が
嫌いなだけ。まして今の論説委員長の千野境子なんぞ大嫌いだ。
産経新聞読んでいないイラク板の反産経厨やお前のような産経読んでもいない
産経擁護者なんぞいらねーよ。
産経読んでいるというのなら正論欄下の山口のオナニー小説でも読んでろ。
他の人への思いやりを考えるなら男も洋式便器では座って小便するべきだろ。
なんでか「ペ・ヨンジュンの料理店ができました」ニュースを
普通に載せてたな。
普通に載せてたな。
566 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 10:28:07 ID:OgROdOWd
事態がｺｺに至ってもいまだに三木説に固執する馬鹿がいるが、
三木と今上天皇は関係ないだろ
昭和天皇はともかく、今上天皇が靖国へ行かないのは
どう説明するんだよ馬鹿ウヨさん
三木と今上天皇は関係ないだろ
昭和天皇はともかく、今上天皇が靖国へ行かないのは
どう説明するんだよ馬鹿ウヨさん
やはりねつ造だった「天皇発言」
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/
富田朝彦・元宮内庁長官（故人）が残していたとされる、
「昭和天皇のご発言メモ」に関しては、どうやら
「故・徳川義寛侍従長のメモだった」というのが真相のようだ。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/
富田朝彦・元宮内庁長官（故人）が残していたとされる、
「昭和天皇のご発言メモ」に関しては、どうやら
「故・徳川義寛侍従長のメモだった」というのが真相のようだ。
568 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 11:15:09 ID:zYtfTeFP
天皇の御心もスリカエて自分たちの主張に天皇を利用とするような
やつらは、アガリスクでガンが治るとかで本出して金儲けして
いる連中と同類の商法だ。
やつらは、アガリスクでガンが治るとかで本出して金儲けして
いる連中と同類の商法だ。
569 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 11:18:52 ID:h37sjAcg
バカは放置
571 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 12:19:56 ID:f6x/Uvyb
産経だけだろう、日本寄りの新聞は。それを否定しているのは
日本在住の外国人が多いと見る。日本の左翼はインテリだから
ここには来ないだろう。
早く、筑紫と土井の帰化人説が本当か嘘かソースがでないか・・
本当なら、ホロン部と筑紫、土井は一緒だと言うこと。
日本在住の外国人が多いと見る。日本の左翼はインテリだから
ここには来ないだろう。
早く、筑紫と土井の帰化人説が本当か嘘かソースがでないか・・
本当なら、ホロン部と筑紫、土井は一緒だと言うこと。
572 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 12:25:08 ID:ZvSqxpyZ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 大好きだった野球だけどやめることにしました
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 嘘にきまってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ信じちゃってたの？ｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/golden_golds/
「欽ちゃん球団」のこの態度には賛成できないお（ ＾ω＾）
みんなで「反対」に入れるお！！！！！！！！！！！！！！
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 大好きだった野球だけどやめることにしました
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http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/golden_golds/
「欽ちゃん球団」のこの態度には賛成できないお（ ＾ω＾）
みんなで「反対」に入れるお！！！！！！！！！！！！！！
ホロン部とかニャントロ星人とかいう意味不明の発言をする人が
産経新聞を支持してる（ただし購読はしていない）ということが
よくわかった。
産経新聞を支持してる（ただし購読はしていない）ということが
よくわかった。
毎日新聞の２２、２３両日の全国世論調査で、靖国神社が７８年に合祀（ごうし）した
第二次大戦のＡ級戦犯を今後、まつる対象から外す分祀について、６３％の人が「賛成」
と回答し、「反対」は２３％にとどまった。
昭和天皇がＡ級戦犯合祀に不快感を示したことが明らかになり、政界には「分祀論に影響」
との見方が広がる一方、「天皇の政治利用になりはしないか」との慎重論も出ていた。しかし、
世論の約３分の２の支持という数字が出たことで、分祀論者の動きの活発化が予想される。
支持政党別などでみると、自民支持層の６２％が分祀に賛成。小泉純一郎首相の「８月１５日
参拝」を支持する層の６１％、次期首相の参拝支持派の６２％もそれぞれ「賛成」と答えるなど、
幅広い層が分祀を「靖国問題解決の有力手段」として肯定的にとらえていることが浮かんだ。
一方、超党派議連「国立追悼施設を考える会」（会長・山崎拓前自民党副総裁）が提言に盛り
込んだ「無宗教の追悼施設建設」の是非をめぐっては賛成６４％、反対２５％。昨年１１月の調査
とほぼ同傾向で、追悼施設建設も定着していることをうかがわせた。
■ソース（毎日新聞）【谷川貴史】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060724k0000m010133000c.html
----------------------------------------------------------------------------------
クソウヨ哀れwwww氏ねよwwww
第二次大戦のＡ級戦犯を今後、まつる対象から外す分祀について、６３％の人が「賛成」
と回答し、「反対」は２３％にとどまった。
昭和天皇がＡ級戦犯合祀に不快感を示したことが明らかになり、政界には「分祀論に影響」
との見方が広がる一方、「天皇の政治利用になりはしないか」との慎重論も出ていた。しかし、
世論の約３分の２の支持という数字が出たことで、分祀論者の動きの活発化が予想される。
支持政党別などでみると、自民支持層の６２％が分祀に賛成。小泉純一郎首相の「８月１５日
参拝」を支持する層の６１％、次期首相の参拝支持派の６２％もそれぞれ「賛成」と答えるなど、
幅広い層が分祀を「靖国問題解決の有力手段」として肯定的にとらえていることが浮かんだ。
一方、超党派議連「国立追悼施設を考える会」（会長・山崎拓前自民党副総裁）が提言に盛り
込んだ「無宗教の追悼施設建設」の是非をめぐっては賛成６４％、反対２５％。昨年１１月の調査
とほぼ同傾向で、追悼施設建設も定着していることをうかがわせた。
■ソース（毎日新聞）【谷川貴史】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060724k0000m010133000c.html
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クソウヨ哀れwwww氏ねよwwww
ここで靖国側がどう出るかですなぁ。
今までみたいに「政教分離だ、口出すな」の一点張りで押し切るのは
「そもそも厚生省がS31年に『靖国神社合祀事務に関する協力について』通達を出し、
靖国に御祭神名票を送った時点で、『分離』はなし崩しだったじゃん」というツッコミに
耐えられないような気がするんだよね。
今までみたいに「政教分離だ、口出すな」の一点張りで押し切るのは
「そもそも厚生省がS31年に『靖国神社合祀事務に関する協力について』通達を出し、
靖国に御祭神名票を送った時点で、『分離』はなし崩しだったじゃん」というツッコミに
耐えられないような気がするんだよね。
「次の総理」で出る数字には毎度さんざん難癖をつけておきながら、
自分で打ち上げた花火の直後に10％ほど動いたのを見て小躍りか。
何も変わらないよ。
昭和31年になんちゃらうんちゃらだの、そんな議論に国民は付き合わない。
ばかだから、じゃない。>>576が、市場のニーズを全然見ようとしていない
だけということ。
なんというか、登場人物や小道具大道具の間の距離とか関係が、
ぜんぜん見えてないっぽいんだよね。
それどころか、キャラ設定や何に使う道具かというレベルから知識がない。
君達のことなんだけど。
自分で打ち上げた花火の直後に10％ほど動いたのを見て小躍りか。
何も変わらないよ。
昭和31年になんちゃらうんちゃらだの、そんな議論に国民は付き合わない。
ばかだから、じゃない。>>576が、市場のニーズを全然見ようとしていない
だけということ。
なんというか、登場人物や小道具大道具の間の距離とか関係が、
ぜんぜん見えてないっぽいんだよね。
それどころか、キャラ設定や何に使う道具かというレベルから知識がない。
君達のことなんだけど。
いや、なんか「自分で」とか「君達」とか集合的に色々語られても…。
俺は単なる善良な産経読者ですけど。産経抄もサラリ君も読んでるよw
俺は単なる善良な産経読者ですけど。産経抄もサラリ君も読んでるよw
>>576
＞ここで靖国側がどう出るかですなぁ。
別にどうということもない。
ただ、政教分離という概念について考え直す良い機会にはなるかもしれない。
戦犯以外の戦没者も戦後の処理で多数靖国に祀られたことだろう。もちろん国の手配によって。
それらも突き詰めると政教分離のなし崩しの結果ということにならないか？
また、教義に分詞という概念がないにもかかわらず、無理矢理分詞させることは宗教弾圧にならないか？
＞ここで靖国側がどう出るかですなぁ。
別にどうということもない。
ただ、政教分離という概念について考え直す良い機会にはなるかもしれない。
戦犯以外の戦没者も戦後の処理で多数靖国に祀られたことだろう。もちろん国の手配によって。
それらも突き詰めると政教分離のなし崩しの結果ということにならないか？
また、教義に分詞という概念がないにもかかわらず、無理矢理分詞させることは宗教弾圧にならないか？
>それらも突き詰めると政教分離のなし崩しの結果ということにならないか？
いや、全くその通りだよ。というか、結局靖国というのは戦後も戦前と同じく
半＝公定的な慰霊施設としての性質を持ち続けてるということだよね。
建前的にはGHQ以後は「政教分離しますよ」ってことになってたんだけど、
実際の運用上はそーじゃなかったと。靖国が勝手に祀って、議員が勝手に
拝んでるだけだったら、ヨソからA級戦犯どうのガタガタ言われても一言で
突っぱねることができたのにね。
>また、教義に分詞という概念がないにもかかわらず、無理矢理分詞させることは宗教弾圧にならないか？
分詞じゃなくて分祠。政府がやれっつって分祠させることは善し悪し以前に
テクニカルに困難だろうねえ。俺としては政府介入で分祠させることには
反対だし。
>ただ、政教分離という概念について考え直す良い機会にはなるかもしれない。
これはホントにそのとおり。「どう」考え直すかは、人によって相当な幅が
ありそうだけど。
いや、全くその通りだよ。というか、結局靖国というのは戦後も戦前と同じく
半＝公定的な慰霊施設としての性質を持ち続けてるということだよね。
建前的にはGHQ以後は「政教分離しますよ」ってことになってたんだけど、
実際の運用上はそーじゃなかったと。靖国が勝手に祀って、議員が勝手に
拝んでるだけだったら、ヨソからA級戦犯どうのガタガタ言われても一言で
突っぱねることができたのにね。
>また、教義に分詞という概念がないにもかかわらず、無理矢理分詞させることは宗教弾圧にならないか？
分詞じゃなくて分祠。政府がやれっつって分祠させることは善し悪し以前に
テクニカルに困難だろうねえ。俺としては政府介入で分祠させることには
反対だし。
>ただ、政教分離という概念について考え直す良い機会にはなるかもしれない。
これはホントにそのとおり。「どう」考え直すかは、人によって相当な幅が
ありそうだけど。
うわ、偉そうに書いて自分も間違った。「分祀」だね。
連続投稿規制が厳しいから、携帯から訂正して謝っとくよ。
連続投稿規制が厳しいから、携帯から訂正して謝っとくよ。
582 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 16:28:26 ID:h40ICTzr
昨日のオピ正論に新たに追悼施設をつくってもだれも参らないのは
わかりきったことだからつくるのは馬鹿げているというのがあったが、
靖国が閑古鳥になるのを恐れているのが見え見えだ。
靖国はＡ級戦犯追悼施設ということでよいんじゃあないだろうか？
Ａ級戦犯を嫌う皇族は新しい追悼施設に参ればよいし、英霊も
天皇に参拝してもらえるなら新しい追悼施設に祀られることを
望むだろう。
靖国が、Ａ級戦犯の分祀することは不可能だといいきっている
のだから、それしか方法はあるまい。（宮司でもないやつが
言い切っているのがうさんくさいけど）
わかりきったことだからつくるのは馬鹿げているというのがあったが、
靖国が閑古鳥になるのを恐れているのが見え見えだ。
靖国はＡ級戦犯追悼施設ということでよいんじゃあないだろうか？
Ａ級戦犯を嫌う皇族は新しい追悼施設に参ればよいし、英霊も
天皇に参拝してもらえるなら新しい追悼施設に祀られることを
望むだろう。
靖国が、Ａ級戦犯の分祀することは不可能だといいきっている
のだから、それしか方法はあるまい。（宮司でもないやつが
言い切っているのがうさんくさいけど）
観光地でもないしそんなに人は来ないだろうね。新施設。
ただ、今上天皇も、小泉首相も、ブッシュも胡錦濤も盧武鉉も来られる。
外交には非常に有効な場所になるよ。
靖国も公的なイメージが薄まって、政治家の参拝も問題にならなくなるだろう。
いいことずくめだと思うんだが。
ただ、今上天皇も、小泉首相も、ブッシュも胡錦濤も盧武鉉も来られる。
外交には非常に有効な場所になるよ。
靖国も公的なイメージが薄まって、政治家の参拝も問題にならなくなるだろう。
いいことずくめだと思うんだが。
>>580
論敵から論理的回答が来て、俺はとてもうれしい。こういうことはこのスレでは非常に稀なのでね。
さて、共産主義圏を除けば、おそらく日本は世界でもトップクラスで政教分離に敏感な国だと言える。
新しい追悼施設を作るにしても、それは国営の多宗教施設ということになる。
日本における現在の政教分離の概念に照らし合わせてみても
それはまさに政教一致そのものではないのか？という疑問がある。
そしてそれは戦前の靖国といったいどれほど違うというのか？
もちろん靖国にも色んな宗派の霊が眠っている。
では政教分離を全うするにはどうすれば良いのか？
戦没者の追悼に限らず、死者の追悼に公務として一切関わってはいけないということにするしかない。
たとえば何らかの危険な公務上のことで命を落としても、政体は決して追悼行事に参加してくれないのだ。
だが、こんな国家観が実現したら、俺は国民国家の一員としてとても悲しい。
なんと冷たい血も通わない国なんだろう、と。
結局、完璧な政教分離を到達目的にすること自体に無理があると俺は考えているよ。
政治が民衆と密着していることと同じく、宗教もまた民衆と密着している。
政治と宗教を完全に分離することなど不可能だと考えるべきだ。
だとしたら、政教分離違反はそのときどきで司法のほど良いさじ加減で判断するしかない。
政治と宗教のあからさまな癒着や不正な金銭の授受
政教一致による政治と宗教の両方の腐敗があまりにも酷い場合以外は
特に政教分離を盾にして問題化しなくても良いと俺は考えている。
論敵から論理的回答が来て、俺はとてもうれしい。こういうことはこのスレでは非常に稀なのでね。
さて、共産主義圏を除けば、おそらく日本は世界でもトップクラスで政教分離に敏感な国だと言える。
新しい追悼施設を作るにしても、それは国営の多宗教施設ということになる。
日本における現在の政教分離の概念に照らし合わせてみても
それはまさに政教一致そのものではないのか？という疑問がある。
そしてそれは戦前の靖国といったいどれほど違うというのか？
もちろん靖国にも色んな宗派の霊が眠っている。
では政教分離を全うするにはどうすれば良いのか？
戦没者の追悼に限らず、死者の追悼に公務として一切関わってはいけないということにするしかない。
たとえば何らかの危険な公務上のことで命を落としても、政体は決して追悼行事に参加してくれないのだ。
だが、こんな国家観が実現したら、俺は国民国家の一員としてとても悲しい。
なんと冷たい血も通わない国なんだろう、と。
結局、完璧な政教分離を到達目的にすること自体に無理があると俺は考えているよ。
政治が民衆と密着していることと同じく、宗教もまた民衆と密着している。
政治と宗教を完全に分離することなど不可能だと考えるべきだ。
だとしたら、政教分離違反はそのときどきで司法のほど良いさじ加減で判断するしかない。
政治と宗教のあからさまな癒着や不正な金銭の授受
政教一致による政治と宗教の両方の腐敗があまりにも酷い場合以外は
特に政教分離を盾にして問題化しなくても良いと俺は考えている。
585 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 18:50:09 ID:qIXEHSY5
【ネットウヨのジレンマを図にしてみました】
┌──→ じゃあやっぱ富田メモは捏造だ！─────┐
│ │
（戦争大好き思想の後ろ盾喪失） （事実の証拠だらけ）
│ │
│ │
└──── じゃあやっぱ昭和天皇はバカだ！ ←───┘
┌──→ じゃあやっぱ富田メモは捏造だ！─────┐
│ │
（戦争大好き思想の後ろ盾喪失） （事実の証拠だらけ）
│ │
│ │
└──── じゃあやっぱ昭和天皇はバカだ！ ←───┘
流れを遮るようですまんけど、
考えてみれば、この件は、第一報がドカーンと打ち上がって
その後は続報や議論がいっさい聞こえてこない状態が
このネタをぶち上げたサイドにとっては、しめしめ
の展開なような気がする。
事実、ＮＨＫなんかはそれを地で行ってる。
とあるブログで、「普通の日本人はこういう仕掛けを
思いつかないんじゃないか？」という意見も見かけて
なるほど確かに、とも思った。
まさに、>>585のようなチャート図を見ても
「天皇ってこういうもんじゃないよね」と感じるところに
事実があると。
考えてみれば、この件は、第一報がドカーンと打ち上がって
その後は続報や議論がいっさい聞こえてこない状態が
このネタをぶち上げたサイドにとっては、しめしめ
の展開なような気がする。
事実、ＮＨＫなんかはそれを地で行ってる。
とあるブログで、「普通の日本人はこういう仕掛けを
思いつかないんじゃないか？」という意見も見かけて
なるほど確かに、とも思った。
まさに、>>585のようなチャート図を見ても
「天皇ってこういうもんじゃないよね」と感じるところに
事実があると。
つーか、賛同者が何割もいないような人たちが日本の代表みたいなこと言うのおかしいよね。
588 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 20:01:27 ID:OgROdOWd
>>586
>第一報がドカーンと打ち上がって
>その後は続報や議論がいっさい聞こえてこない状態
おまい、目と耳はついてんの？
それはともかく、
「ネタをぶち上げた」日経は本紙を売るため
富田メモを小出しにして連載にしているから当然だと思うがｗ
>第一報がドカーンと打ち上がって
>その後は続報や議論がいっさい聞こえてこない状態
おまい、目と耳はついてんの？
それはともかく、
「ネタをぶち上げた」日経は本紙を売るため
富田メモを小出しにして連載にしているから当然だと思うがｗ
589 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 20:09:41 ID:J4c0pgd6
しかし、冨田メモがみつかって、昭和天皇の平和を
愛する気持ちがつたわってくるいいメモだと思うんだけど、
陛下を利用しつづけたやつらにはこのメモは受け入れがたい。
愛する気持ちがつたわってくるいいメモだと思うんだけど、
陛下を利用しつづけたやつらにはこのメモは受け入れがたい。
>>588 日経は本紙を売るため富田メモを小出しにして連載にしているから
それで４０円も安い駅売りナンバー１産経新聞が打撃を受けたりして。
（本当は日経の方が駅売りは多いんだけど、産経は一般紙ナンバー１を自称している。）
それで４０円も安い駅売りナンバー１産経新聞が打撃を受けたりして。
（本当は日経の方が駅売りは多いんだけど、産経は一般紙ナンバー１を自称している。）
591 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 20:58:26 ID:t0JgHe/2
まさに、似非尊皇連中の化けの皮が剥がれた一件だね。
陛下のお気持ちを無視しつづけたA級戦犯合祀後の靖国神社
を国民は許せるのか？
陛下のお気持ちを無視しつづけたA級戦犯合祀後の靖国神社
を国民は許せるのか？
あれで陛下のお気持ちとか言ってる方が朝鮮人。
とっとと国に帰ってね。
とっとと国に帰ってね。
593 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 21:24:31 ID:lyr+qVIH
私は、家では基本的に"座る派"。まあ、それはどうでもいいな。
>>584
アメリカの政教分離は「国家と教会との分離」。だから、アーリントンのような多宗教
の施設を国費で維持することも可能(宗教的多数派の利便性を考慮してプロテスタントの
施設はある)。日本の政教分離は「国家と宗教との分離」。だから、多宗教と言えども宗
教施設の建設や維持に公費は投入できない。だから、追悼施設は「非宗教」のものになる。
先の議論にもあったように、非宗教だからと言って、追悼のために訪れた個々人が「宗教
的な追悼」をしてはいけない、という意味ではない(例 : 広島の原爆慰霊碑)。
>>586
日経の連載を読んでればわかることだが。「富田メモ」とか言われてるけど、富田氏
が残したメモは、全体で手帳20冊というかなり分量のある資料だ。目を通すだけでも、
かなりの労力が必要だろう。問題の「メモ」や日経に連載されているものは、そのうちの
ごく一部分にすぎない。
>>584
アメリカの政教分離は「国家と教会との分離」。だから、アーリントンのような多宗教
の施設を国費で維持することも可能(宗教的多数派の利便性を考慮してプロテスタントの
施設はある)。日本の政教分離は「国家と宗教との分離」。だから、多宗教と言えども宗
教施設の建設や維持に公費は投入できない。だから、追悼施設は「非宗教」のものになる。
先の議論にもあったように、非宗教だからと言って、追悼のために訪れた個々人が「宗教
的な追悼」をしてはいけない、という意味ではない(例 : 広島の原爆慰霊碑)。
>>586
日経の連載を読んでればわかることだが。「富田メモ」とか言われてるけど、富田氏
が残したメモは、全体で手帳20冊というかなり分量のある資料だ。目を通すだけでも、
かなりの労力が必要だろう。問題の「メモ」や日経に連載されているものは、そのうちの
ごく一部分にすぎない。
594 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 21:40:31 ID:LYEi8i9N
●外国人参政権に対する反対メールに、ご協力をお願いします●
神奈川県大和市において、外国人参政権（住民投票権･発議権）の
立法化が着々と進んでいます。反対メールやＦＡＸを送り、
安易な外国人参政権付与をストップさせましょう。
★（仮称）大和市住民投票条例施行規則案に対する意見公募を実施しています。
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/kisokukoubo.html
１ 募集期間 平成１８年７月１８日（月）～平成１８年８月１７日（木）
２ 意見の提出方法
・持参・郵送等 〒242-8601 大和市下鶴間１－１－１ 大和市企画部分権強化推進担当
※持参の場合は、土・日を除く午前８時３０分～午後５時１５分
・ファクシミリ ０４６（２６１）４５９２
・電子メール [email protected]
※いずれの方法でも書式は自由ですが、日本語で提出してください。
３ 問い合わせ先
大和市企画部分権強化推進担当 電話番号：０４６（２６０）５３５９
神奈川県大和市において、外国人参政権（住民投票権･発議権）の
立法化が着々と進んでいます。反対メールやＦＡＸを送り、
安易な外国人参政権付与をストップさせましょう。
★（仮称）大和市住民投票条例施行規則案に対する意見公募を実施しています。
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/kisokukoubo.html
１ 募集期間 平成１８年７月１８日（月）～平成１８年８月１７日（木）
２ 意見の提出方法
・持参・郵送等 〒242-8601 大和市下鶴間１－１－１ 大和市企画部分権強化推進担当
※持参の場合は、土・日を除く午前８時３０分～午後５時１５分
・ファクシミリ ０４６（２６１）４５９２
・電子メール [email protected]
※いずれの方法でも書式は自由ですが、日本語で提出してください。
３ 問い合わせ先
大和市企画部分権強化推進担当 電話番号：０４６（２６０）５３５９
>>595
続報きてないとか何を妄想してるんだ？
日経で７月２１日から連載ではじまってるじゃん。
このメモを捏造とほざいている連中のほとんどが
その連載について黙殺しているようだけどね。
ネット上には目玉商品だから掲載してないけどね。
嘘だと思ったらコンビニで日経買ってきなよ。
続報きてないとか何を妄想してるんだ？
日経で７月２１日から連載ではじまってるじゃん。
このメモを捏造とほざいている連中のほとんどが
その連載について黙殺しているようだけどね。
ネット上には目玉商品だから掲載してないけどね。
嘘だと思ったらコンビニで日経買ってきなよ。
597 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 21:52:52 ID:RkvrrARD
>>596
お前がちゃんとログを読めということだろ
お前がちゃんとログを読めということだろ
>このメモを捏造とほざいている連中のほとんどが
>その連載について黙殺しているようだけどね。
まあ単に日経を買ったことがないということかなと。
>その連載について黙殺しているようだけどね。
まあ単に日経を買ったことがないということかなと。
600 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 22:01:15 ID:0y+FHVMy
>>593
＞日本の政教分離は「国家と宗教との分離」。だから、多宗教と言えども宗
＞教施設の建設や維持に公費は投入できない。
これは日本における政教分離の詳細な事情ということだね。
なるほど、だから「多宗教」を「非（無）宗教」などと言っているのか。
＞非宗教だからと言って、追悼のために訪れた個々人が「宗教
＞的な追悼」をしてはいけない、という意味ではない
しかしこれではつまるところやっぱり多宗教ということじゃん。なんだかなあ。
で、あなたはどう思っている？
俺は先ほども書いたようにあらゆる意味で思いきり無理があると思うな。
＞日本の政教分離は「国家と宗教との分離」。だから、多宗教と言えども宗
＞教施設の建設や維持に公費は投入できない。
これは日本における政教分離の詳細な事情ということだね。
なるほど、だから「多宗教」を「非（無）宗教」などと言っているのか。
＞非宗教だからと言って、追悼のために訪れた個々人が「宗教
＞的な追悼」をしてはいけない、という意味ではない
しかしこれではつまるところやっぱり多宗教ということじゃん。なんだかなあ。
で、あなたはどう思っている？
俺は先ほども書いたようにあらゆる意味で思いきり無理があると思うな。
ところが関東大震災被災者追悼を仏教形式で行っている。
宗教から「自由」な施設だってことでしょ。
グラウンドゼロや摩文仁の丘で、アーメンと言おうが念仏唱えようが自由。
終戦記念日の黙祷なら甲子園でもやってる。
グラウンドゼロや摩文仁の丘で、アーメンと言おうが念仏唱えようが自由。
終戦記念日の黙祷なら甲子園でもやってる。
制度（天皇統帥権）
┌─天皇陛下←┐
│ │
│ │
↓ │
軍 官
部 僚
実情（統帥権干犯）
天皇陛下
┌──────┐
↓ │
軍 官
部 僚
天皇の戦争責任とは、官僚の戦争責任なのである。
それを回避してきた戦後の歪曲を是正する必要が有る。
┌─天皇陛下←┐
│ │
│ │
↓ │
軍 官
部 僚
実情（統帥権干犯）
天皇陛下
┌──────┐
↓ │
軍 官
部 僚
天皇の戦争責任とは、官僚の戦争責任なのである。
それを回避してきた戦後の歪曲を是正する必要が有る。
死者を弔う事が宗教にしか頼れない人って悲しいねぇ
>>602
お前はあえて無視しているようだが、広島の原爆慰霊碑は
「非宗教の追悼施設」としてウヨもサヨも認知しているわけで。
お前はその「非宗教性」を認めないのかもしれないが、
それはお前がおかしいだけ。
お前はあえて無視しているようだが、広島の原爆慰霊碑は
「非宗教の追悼施設」としてウヨもサヨも認知しているわけで。
お前はその「非宗教性」を認めないのかもしれないが、
それはお前がおかしいだけ。
609 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 23:06:28 ID:wk9X75A7
産経にとってヒロシマナガサキは邪魔者ですから。
日頃は「首相の靖国参拝」「教育基本法に宗教教育」とか言ってる連中が
新施設の建設になると判例を無視した憲法20条の超厳格な適用を主張するのは不思議だね
新施設の建設になると判例を無視した憲法20条の超厳格な適用を主張するのは不思議だね
まあ、民間にできることは民間に、ということなんかね。
けどその民間が怪しい方向に行っても是正出来ないというリスクもあるけどね。
国が戦没者追悼施設を作るのは税金の無駄遣いだ、っつう新聞もある。
けどその民間が怪しい方向に行っても是正出来ないというリスクもあるけどね。
国が戦没者追悼施設を作るのは税金の無駄遣いだ、っつう新聞もある。
>>608
非宗教とは、霊など存在しない。人間死んだらそれでおしまい。そのあとは一切無い。
ゆえに追悼行為は無意味な行為だと認識することだ。
これは極めて無味乾燥の超合理的思考とも言える。だから宗教に非ずということだな。
宗教はまず先に結論ありき。その結論を理屈を越えて信じる。とにかく信じることに宗教の醍醐味がある。
死者の霊を弔うことは立派な宗教だぜ。
百歩譲っても、宗教性を帯びた行為には変わりない。
死んだ人の霊が存在する。とりあえずでもいいから存在すると考える、信じる。だから弔うという
これはまだ生きている者にとっての心の問題だ。
誰も霊の存在など証明できない。しかし存在すると信じるからこそ弔うことにも意義が生じる。
まあ「非宗教の追悼施設」だと主張する連中がいても別に構わんさ。
ただ、俺は言葉の定義が曖昧というか、間違っていると思うだけさ。
「非宗教の宗教施設」あるいは「非宗教の宗教性を帯びた追悼施設」という
なんともおかしな言葉だな、と。
非宗教とは、霊など存在しない。人間死んだらそれでおしまい。そのあとは一切無い。
ゆえに追悼行為は無意味な行為だと認識することだ。
これは極めて無味乾燥の超合理的思考とも言える。だから宗教に非ずということだな。
宗教はまず先に結論ありき。その結論を理屈を越えて信じる。とにかく信じることに宗教の醍醐味がある。
死者の霊を弔うことは立派な宗教だぜ。
百歩譲っても、宗教性を帯びた行為には変わりない。
死んだ人の霊が存在する。とりあえずでもいいから存在すると考える、信じる。だから弔うという
これはまだ生きている者にとっての心の問題だ。
誰も霊の存在など証明できない。しかし存在すると信じるからこそ弔うことにも意義が生じる。
まあ「非宗教の追悼施設」だと主張する連中がいても別に構わんさ。
ただ、俺は言葉の定義が曖昧というか、間違っていると思うだけさ。
「非宗教の宗教施設」あるいは「非宗教の宗教性を帯びた追悼施設」という
なんともおかしな言葉だな、と。
613 ：文責・名無しさん：2006/07/24(月) 23:51:24 ID:RkvrrARD
>>612
「特定の宗教にとらわれない施設」なら問題ないね
「特定の宗教にとらわれない施設」なら問題ないね
>>612
goo国語辞典より。
＞ついとう ―たう 0 【追悼】
＞（名）スル
＞死者の生前をしのび、その死をいたみ悲しむこと。
＞「殉職者を―する」
どこにも「霊を弔うこと」とは書いてないね。
死者の生前をしのぶのは生きている人間だけで完結した行為であって
死者の霊魂などという概念は必要としない。
goo国語辞典より。
＞ついとう ―たう 0 【追悼】
＞（名）スル
＞死者の生前をしのび、その死をいたみ悲しむこと。
＞「殉職者を―する」
どこにも「霊を弔うこと」とは書いてないね。
死者の生前をしのぶのは生きている人間だけで完結した行為であって
死者の霊魂などという概念は必要としない。
今日のテーマでなら東京新聞の「妻の王国」のほうが秀逸だったよ。
壺で弔えば良し
>>614
なるほど。
だがその意味通りに考えると、死者の生前をしのぶことも
生前の死者をよく知る者ならばいちばん追悼に心がこもるかもしれないが
代を重ねるに連れて生前の死者をよく知る者も少なくなり
追悼のモチベーションが次第に低下してしまうかもしれないな。
だが、そこに霊という概念があれば、追悼のときのイメージ化の手助けになると思わんか？
霊という言葉が気に入らなければ、魂でもいい。
見知らぬ故人の遺影を目の前にして何らかの存在感を感じるでもいい。
追悼の際にそういう発想はやはり必要だと思うぜ。
「故人の霊（魂）を追悼する」でも意味としては別におかしくないのだから。
ちなみに、俺は「弔う」を辞書で引いてみたが、「人の死を悲しみいたむこと」とあった。
まあ「弔う」には他にも複数の意味を持つ言葉ではあるが、「追悼」と「弔う」は重複する意味を持つ。
なるほど。
だがその意味通りに考えると、死者の生前をしのぶことも
生前の死者をよく知る者ならばいちばん追悼に心がこもるかもしれないが
代を重ねるに連れて生前の死者をよく知る者も少なくなり
追悼のモチベーションが次第に低下してしまうかもしれないな。
だが、そこに霊という概念があれば、追悼のときのイメージ化の手助けになると思わんか？
霊という言葉が気に入らなければ、魂でもいい。
見知らぬ故人の遺影を目の前にして何らかの存在感を感じるでもいい。
追悼の際にそういう発想はやはり必要だと思うぜ。
「故人の霊（魂）を追悼する」でも意味としては別におかしくないのだから。
ちなみに、俺は「弔う」を辞書で引いてみたが、「人の死を悲しみいたむこと」とあった。
まあ「弔う」には他にも複数の意味を持つ言葉ではあるが、「追悼」と「弔う」は重複する意味を持つ。
靖国とは相容れない思想だな。
まあ、日本人にとっての宗教とはイコール仏教みたいなもんだからね。
まあ、日本人にとっての宗教とはイコール仏教みたいなもんだからね。
>>612
>非宗教とは、霊など存在しない。人間死んだらそれでおしまい。そのあとは一切無い。
>ゆえに追悼行為は無意味な行為だと認識することだ。
それは貴方個人が認識している「非宗教」の基準でしかないですね。
でその貴方の暴論に百歩譲って
「死者を弔う行為自体が宗教的である」と言うなら
尚更「特定の宗教様式に則った」靖国を国の慰霊施設にする必要もないんですが。
>非宗教とは、霊など存在しない。人間死んだらそれでおしまい。そのあとは一切無い。
>ゆえに追悼行為は無意味な行為だと認識することだ。
それは貴方個人が認識している「非宗教」の基準でしかないですね。
でその貴方の暴論に百歩譲って
「死者を弔う行為自体が宗教的である」と言うなら
尚更「特定の宗教様式に則った」靖国を国の慰霊施設にする必要もないんですが。
死者が死亡した原因を究明して、二度と同一の事態を惹起しない
ように反省や慙愧をすることが、追悼や慰霊という以上の意味を
持つのである。
靖国神社は、それらの検証を懈怠しているどころか、邪魔や妨害
をしており、日本域内においても、論外の存在と為ってしまって
いる。
ように反省や慙愧をすることが、追悼や慰霊という以上の意味を
持つのである。
靖国神社は、それらの検証を懈怠しているどころか、邪魔や妨害
をしており、日本域内においても、論外の存在と為ってしまって
いる。
>>618
>だがその意味通りに考えると、死者の生前をしのぶことも
>生前の死者をよく知る者ならばいちばん追悼に心がこもるかもしれないが
>代を重ねるに連れて生前の死者をよく知る者も少なくなり
>追悼のモチベーションが次第に低下してしまうかもしれないな。
ここまではいい。別段、唯物論者だろうが霊的宇宙論者etcだろうが
時間が過ぎれば死者を弔う気持ちに変化が起きるのは同じ。だがしかし
>だが、そこに霊という概念があれば、追悼のときのイメージ化の手助けになると思わんか？
ここで「思わんか？」と願望が混入してきて
>霊という言葉が気に入らなければ、魂でもいい。
>見知らぬ故人の遺影を目の前にして何らかの存在感を感じるでもいい。
>追悼の際にそういう発想はやはり必要だと思うぜ。
「必要だと思う」と強引に結論を持ってくる。
というかこういう人物にとっては「必要でなくてはならない」のでしょうな。
どうみても霊魂の存在をネタにして靖国を押し付けたい人物のようです。ありがとうございました。
漏れはどちらかというと聖霊的な宇宙観を持っているな。
>だがその意味通りに考えると、死者の生前をしのぶことも
>生前の死者をよく知る者ならばいちばん追悼に心がこもるかもしれないが
>代を重ねるに連れて生前の死者をよく知る者も少なくなり
>追悼のモチベーションが次第に低下してしまうかもしれないな。
ここまではいい。別段、唯物論者だろうが霊的宇宙論者etcだろうが
時間が過ぎれば死者を弔う気持ちに変化が起きるのは同じ。だがしかし
>だが、そこに霊という概念があれば、追悼のときのイメージ化の手助けになると思わんか？
ここで「思わんか？」と願望が混入してきて
>霊という言葉が気に入らなければ、魂でもいい。
>見知らぬ故人の遺影を目の前にして何らかの存在感を感じるでもいい。
>追悼の際にそういう発想はやはり必要だと思うぜ。
「必要だと思う」と強引に結論を持ってくる。
というかこういう人物にとっては「必要でなくてはならない」のでしょうな。
どうみても霊魂の存在をネタにして靖国を押し付けたい人物のようです。ありがとうございました。
漏れはどちらかというと聖霊的な宇宙観を持っているな。
623 ：文責・名無しさん：2006/07/25(火) 06:44:25 ID:cyY2k5r6
産経抄がまだ更新されてないようなので、昨日の話題をひっぱってみる。
>>612
霊魂説に基づかないから、「追悼」という言葉を使ってるんだよ。歴史的に言えば「葬儀」
の発生は「宗教」よりも早い。宗教と呼べるものが存在しない時代にあっても、葬儀を行
い、死者を追悼することは行われていた。また、宗教を否定するスターリン時代のソ連で
あっても、死者の追悼は行われていた。つまり、宗教と葬儀(追悼行為)というのは、元々、
別物。どこの国でも、葬儀・追悼を宗教的に行ってるにすぎない。国立追悼施設というの
は、国の側による「追悼」に付与されていた宗教性を取り除くだけでいい。個人の方は、
他人の迷惑にならない限りは、個々人の信じる宗教の形式で追悼を行えばいい。
追悼は、「思い出す」ことだ。そして、日本だけでも310万人もの死者を出したことに対して、
「なぜ？」「誰の責任？」と問うのは自然の流れだ。つまり、追悼とは、歴史や責任に思い
を馳せる行為につながる、とも言える。だが、だからこそ、戦争の正当化をしたい人たち(言
葉を変えれば歴史の直視を拒否する人たち)が、"正しい追悼"を拒否する行為にもつなが
る。たとえば、広島の原爆慰霊碑の碑文を拒否するように、だ。そこに「日本は悪くなかっ
た」という靖国史観の欺瞞が入り込む余地がある。靖国参拝とは、単なる慰霊ではない。
あの戦争の"反省"や"責任"を拒否する自己欺瞞でもあるんだ。
追悼行為の変化(政治問題化)については、時代の流れ・世代の交代という問題も影響し
ている。前の世代にとっては、追悼行為は、父や祖父などの肉親に向けられたものであり、
極めてプライベートなものであった、と言える。しかし、世代の交代により、戦争の犠牲者が、
肉親から象徴的な存在に変化しつつある。近年の靖国の政治・外交問題化も、代案として
の追悼施設の議論も、「追悼」が"肉親によるプライベートな行為"から離れて、"国による
パブリックな行為"に変化していったことと無縁ではない。
>>612
霊魂説に基づかないから、「追悼」という言葉を使ってるんだよ。歴史的に言えば「葬儀」
の発生は「宗教」よりも早い。宗教と呼べるものが存在しない時代にあっても、葬儀を行
い、死者を追悼することは行われていた。また、宗教を否定するスターリン時代のソ連で
あっても、死者の追悼は行われていた。つまり、宗教と葬儀(追悼行為)というのは、元々、
別物。どこの国でも、葬儀・追悼を宗教的に行ってるにすぎない。国立追悼施設というの
は、国の側による「追悼」に付与されていた宗教性を取り除くだけでいい。個人の方は、
他人の迷惑にならない限りは、個々人の信じる宗教の形式で追悼を行えばいい。
追悼は、「思い出す」ことだ。そして、日本だけでも310万人もの死者を出したことに対して、
「なぜ？」「誰の責任？」と問うのは自然の流れだ。つまり、追悼とは、歴史や責任に思い
を馳せる行為につながる、とも言える。だが、だからこそ、戦争の正当化をしたい人たち(言
葉を変えれば歴史の直視を拒否する人たち)が、"正しい追悼"を拒否する行為にもつなが
る。たとえば、広島の原爆慰霊碑の碑文を拒否するように、だ。そこに「日本は悪くなかっ
た」という靖国史観の欺瞞が入り込む余地がある。靖国参拝とは、単なる慰霊ではない。
あの戦争の"反省"や"責任"を拒否する自己欺瞞でもあるんだ。
追悼行為の変化(政治問題化)については、時代の流れ・世代の交代という問題も影響し
ている。前の世代にとっては、追悼行為は、父や祖父などの肉親に向けられたものであり、
極めてプライベートなものであった、と言える。しかし、世代の交代により、戦争の犠牲者が、
肉親から象徴的な存在に変化しつつある。近年の靖国の政治・外交問題化も、代案として
の追悼施設の議論も、「追悼」が"肉親によるプライベートな行為"から離れて、"国による
パブリックな行為"に変化していったことと無縁ではない。
平成18(2006)年7月25日[火]
先月まで、横浜で開催されていた作家、吉屋信子の展覧会の目玉は、代表作のひとつ
『良人の貞操』の手書き原稿だった。保管していたのは、信子と親交のあった徳富蘇峰の
関係者だったという。蘇峰といえば、戦前は言論界の重鎮として、「聖戦」の旗振り役とな
り、戦後はそれゆえ指弾の的となった人物
▼「少女小説」の第一人者との組み合わせが、ほほえましくも興味深い。田辺聖子さん
によれば、女傑ぞろいの一族に生まれた蘇峰は「女性を尊敬することのできた、明治男
としては稀有な男だった」という（『ゆめはるか吉屋信子』）
▼その蘇峰が終戦直後に書き残した未公開の日記が、「頑蘇（がんそ）夢物語」の副題
で、講談社から刊行された。日記といっても、身辺雑記のたぐいはほとんどない。なぜ「あ
の戦争」に負けたのか考え続け、日本の行く末を案じている
▼特に注目されているのが、自他ともに認める皇室中心主義者が、再三にわたって昭
和天皇を批判していることだ。そのことの評価は歴史家に任せたい。筆者が触れておき
たいのは、刊行のいきさつだ
▼当時、発言の機会を奪われていた蘇峰には、後世の人々に自分の信条を訴えたいと
いう明確な意志があった。そのため保存に耐えるように、口述筆記させた原稿を、さらに和
紙に墨書したという。遺族は本の前書きで、遺命を守った経緯を述べている
▼富田メモなる元宮内庁長官のメモはどうか。昭和史の第一級史料であることに、異議
をさしはさむつもりはない。ただ、なぜ靖国神社をめぐる論議が過熱化するこの時期に世
に出たのか。「政治利用」などもってのほかだが、そもそも人の目に触れることが、昭和天
皇の御心にかなうのか、首をかしげるばかりである。
------------------------------------
都合が悪くなれば昭和天皇も批判する、と。いやいやいいんですよ、それが産経抄ですから。
なぜこの時期に世に出たのか。それは当の日経新聞にお聞きになればよろしいのではない
でしょうか?同じマスコミ同士、気安く教えてくれるかもしれませんよ。
先月まで、横浜で開催されていた作家、吉屋信子の展覧会の目玉は、代表作のひとつ
『良人の貞操』の手書き原稿だった。保管していたのは、信子と親交のあった徳富蘇峰の
関係者だったという。蘇峰といえば、戦前は言論界の重鎮として、「聖戦」の旗振り役とな
り、戦後はそれゆえ指弾の的となった人物
▼「少女小説」の第一人者との組み合わせが、ほほえましくも興味深い。田辺聖子さん
によれば、女傑ぞろいの一族に生まれた蘇峰は「女性を尊敬することのできた、明治男
としては稀有な男だった」という（『ゆめはるか吉屋信子』）
▼その蘇峰が終戦直後に書き残した未公開の日記が、「頑蘇（がんそ）夢物語」の副題
で、講談社から刊行された。日記といっても、身辺雑記のたぐいはほとんどない。なぜ「あ
の戦争」に負けたのか考え続け、日本の行く末を案じている
▼特に注目されているのが、自他ともに認める皇室中心主義者が、再三にわたって昭
和天皇を批判していることだ。そのことの評価は歴史家に任せたい。筆者が触れておき
たいのは、刊行のいきさつだ
▼当時、発言の機会を奪われていた蘇峰には、後世の人々に自分の信条を訴えたいと
いう明確な意志があった。そのため保存に耐えるように、口述筆記させた原稿を、さらに和
紙に墨書したという。遺族は本の前書きで、遺命を守った経緯を述べている
▼富田メモなる元宮内庁長官のメモはどうか。昭和史の第一級史料であることに、異議
をさしはさむつもりはない。ただ、なぜ靖国神社をめぐる論議が過熱化するこの時期に世
に出たのか。「政治利用」などもってのほかだが、そもそも人の目に触れることが、昭和天
皇の御心にかなうのか、首をかしげるばかりである。
------------------------------------
都合が悪くなれば昭和天皇も批判する、と。いやいやいいんですよ、それが産経抄ですから。
なぜこの時期に世に出たのか。それは当の日経新聞にお聞きになればよろしいのではない
でしょうか?同じマスコミ同士、気安く教えてくれるかもしれませんよ。
625 ：文責・名無しさん：2006/07/25(火) 07:05:05 ID:3icnAg/a
「親の心子知らず」の連中が天皇の御心を天皇の意に反し捏造
して、陛下はＡ級戦犯の合祀を願っていたなどと歴史の改竄とも
いえるような主張や行為をしなければ、このメモは人目に触れることも
なかったかもしれない。
今日のコラムニスト、陛下のお気持ちが理解できてはいない。
靖国神社をめぐる議論で自分の主張のほうが大事だから陛下の
御心を改竄したいだけだ。
靖国は国家の心とかいいながら、この靖国の宮司のザマはなんだ。
昭和天皇の御心を汲むことなくＡ級戦犯を合祀するようでは、
英霊も浮かばれるどころか、英霊もお怒りだろう。
して、陛下はＡ級戦犯の合祀を願っていたなどと歴史の改竄とも
いえるような主張や行為をしなければ、このメモは人目に触れることも
なかったかもしれない。
今日のコラムニスト、陛下のお気持ちが理解できてはいない。
靖国神社をめぐる議論で自分の主張のほうが大事だから陛下の
御心を改竄したいだけだ。
靖国は国家の心とかいいながら、この靖国の宮司のザマはなんだ。
昭和天皇の御心を汲むことなくＡ級戦犯を合祀するようでは、
英霊も浮かばれるどころか、英霊もお怒りだろう。
何故、暴走族に加盟してしまったのか、何故、暴力団に加入して
しまったのか、そういう自分自身の原因について、思考や考慮を
したくない人々が、右翼集団を形成していると言える。>>626
その原因は、本来は信頼するべき保護者や教職者から、虐待行為
や裏切行為をされた心傷に起因する。
ところが、右翼団体では、保護者への崇敬を強要しているため、
その悲惨で惨虐な原因を思考や考慮しなくても済むという安楽が、
彼等の依存の拠所と為ってしまっているのである。
犯罪組織や暴力団体や右翼団体は、彼等のそのような心情や心傷
を最大限に利用して、彼等を犯罪行為の先兵としているのである。
しまったのか、そういう自分自身の原因について、思考や考慮を
したくない人々が、右翼集団を形成していると言える。>>626
その原因は、本来は信頼するべき保護者や教職者から、虐待行為
や裏切行為をされた心傷に起因する。
ところが、右翼団体では、保護者への崇敬を強要しているため、
その悲惨で惨虐な原因を思考や考慮しなくても済むという安楽が、
彼等の依存の拠所と為ってしまっているのである。
犯罪組織や暴力団体や右翼団体は、彼等のそのような心情や心傷
を最大限に利用して、彼等を犯罪行為の先兵としているのである。
628 ：文責・名無しさん：2006/07/25(火) 07:47:55 ID:oWPb8NQa
>特に注目されているのが、自他ともに認める皇室中心主義者が、再三にわたって昭
和天皇を批判していることだ。そのことの評価は歴史家に任せたい。
別に、自称皇族中心主義の一般人が自分勝手に天皇批判しようが歴史に
残すほどのことではない。
ただ、靖国の宮司が天皇のお気持ちを裏切り、Ａ級戦犯合祀したことは
歴史に残る行為だろう。陛下の気持ちを知ってても無視してやったと
しか思えない。それが靖国のあるべきすがただろうか？靖国が神とあがめる
天皇の御心を無視するような愚行を宮司が行ったことは、靖国を内から
腐らせるような行為である。
靖国は宮司崇拝の社なのか？
和天皇を批判していることだ。そのことの評価は歴史家に任せたい。
別に、自称皇族中心主義の一般人が自分勝手に天皇批判しようが歴史に
残すほどのことではない。
ただ、靖国の宮司が天皇のお気持ちを裏切り、Ａ級戦犯合祀したことは
歴史に残る行為だろう。陛下の気持ちを知ってても無視してやったと
しか思えない。それが靖国のあるべきすがただろうか？靖国が神とあがめる
天皇の御心を無視するような愚行を宮司が行ったことは、靖国を内から
腐らせるような行為である。
靖国は宮司崇拝の社なのか？
http://66.102.7.104/search?q=cache:ZC2W_bl_YM0J:www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/
＞ ４５年９月２日の項では「戦争に一貫したる意思の無きこと」が敗因だったとした上で、
＞「今上陛下の御親裁と、明治天皇の御親裁とは、名に於て一であるが、実に於ては全く別物である」と
＞戦争指導に後ろ向きだった昭和天皇を明治天皇と比較しつつ批判。また、同４日には
＞「御自身を戦争の外に超然として、戦争そのものは、その当局者に御一任遊ばされる」姿勢が
＞「敗北を招く一大原因となった」とも語っている。
独裁者として君臨しながら自らの意志で立憲君主制を目指した昭和天皇
自然を愛し、一夫一婦制を貫き、世界平和を求めた天皇の名において
戦争が行われたのは悪夢というかまるでブラックジョークだ
そのうえ天皇が平和主義だから戦争に負けただと（ｗ
おいらは昭和天皇の国に生まれたことを感謝し誇りに思う
徳富は金正日のような天皇が理想なのだろう（ｗ
＞ ４５年９月２日の項では「戦争に一貫したる意思の無きこと」が敗因だったとした上で、
＞「今上陛下の御親裁と、明治天皇の御親裁とは、名に於て一であるが、実に於ては全く別物である」と
＞戦争指導に後ろ向きだった昭和天皇を明治天皇と比較しつつ批判。また、同４日には
＞「御自身を戦争の外に超然として、戦争そのものは、その当局者に御一任遊ばされる」姿勢が
＞「敗北を招く一大原因となった」とも語っている。
独裁者として君臨しながら自らの意志で立憲君主制を目指した昭和天皇
自然を愛し、一夫一婦制を貫き、世界平和を求めた天皇の名において
戦争が行われたのは悪夢というかまるでブラックジョークだ
そのうえ天皇が平和主義だから戦争に負けただと（ｗ
おいらは昭和天皇の国に生まれたことを感謝し誇りに思う
徳富は金正日のような天皇が理想なのだろう（ｗ
630 ：文責・名無しさん：2006/07/25(火) 08:41:36 ID:cyY2k5r6
>>624
日経は、産経とは別の意味で政府に近い。地検による企業捜査や経済政策の
観測記事は、まず日経に載ることが多いようだ。「安倍は靖国参拝をしたがっ
てる」という前提を疑わないと、重要な側面を見逃す可能性があるね。アメ
リカが、過度の日中対立を嫌っているのは、すでに明らかだし。
>>626
ウヨは、原爆慰霊碑の「過ちは繰り返しませんから」という碑文に"反省"の
意味合いを嗅ぎ取るから、火をつけたりペンキで汚したりするんだろ？
>>628
靖国の歴史や伝統を調べればわかるけど。A級戦犯合祀を強行した宮司の行為
は、完全な越権行為だった。
日経は、産経とは別の意味で政府に近い。地検による企業捜査や経済政策の
観測記事は、まず日経に載ることが多いようだ。「安倍は靖国参拝をしたがっ
てる」という前提を疑わないと、重要な側面を見逃す可能性があるね。アメ
リカが、過度の日中対立を嫌っているのは、すでに明らかだし。
>>626
ウヨは、原爆慰霊碑の「過ちは繰り返しませんから」という碑文に"反省"の
意味合いを嗅ぎ取るから、火をつけたりペンキで汚したりするんだろ？
>>628
靖国の歴史や伝統を調べればわかるけど。A級戦犯合祀を強行した宮司の行為
は、完全な越権行為だった。
631 ：文責・名無しさん：2006/07/25(火) 08:45:39 ID:0ohjcsjC
「高松宮日記」出版には宮内庁は大反対であったけれども、
喜久子さまが「宮内庁にそんな権限があるのですか」と訊くと
「ありません」の答えが返ってきた。
「それなら私は出すわよ」と出版に踏み切った
喜久子さまが「宮内庁にそんな権限があるのですか」と訊くと
「ありません」の答えが返ってきた。
「それなら私は出すわよ」と出版に踏み切った
今日の産経抄は、細かい事情を知らなかったら、
昭和天皇の戦争責任を追及するコラムとして
「赤旗」にそのまま載せてもいいような文面だな。
昭和天皇の戦争責任を追及するコラムとして
「赤旗」にそのまま載せてもいいような文面だな。
大日本帝国憲法の下の条文
>第１条 大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
>第１１条 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
>第１２条 天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
を見るだけで天皇に戦争責任があることはどうみても明々白々な訳だが。
それどころか首相以上の権力者であることも明白だな。
その昭和天皇が靖国を否定するのは天皇の勝手だが
すげえ身勝手な論理というしかないな。
それをありがたがる産経はえらく矮小な存在だが。
さすが壷売り統一協会と連携するだけの新聞だわな。
>第１条 大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
>第１１条 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
>第１２条 天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
を見るだけで天皇に戦争責任があることはどうみても明々白々な訳だが。
それどころか首相以上の権力者であることも明白だな。
その昭和天皇が靖国を否定するのは天皇の勝手だが
すげえ身勝手な論理というしかないな。
それをありがたがる産経はえらく矮小な存在だが。
さすが壷売り統一協会と連携するだけの新聞だわな。
でもさ、御心にかなおうがかなうまいが、昭和天皇の考えは興味あるよね。
そして、政治利用しようがしまいが、その言葉は世論に影響を与える。
まったく無視しろというような主張は自然な国民感情から離反してるよ。
つーか、もってのほかなんていう方がよほど政治利用だよね。
そして、政治利用しようがしまいが、その言葉は世論に影響を与える。
まったく無視しろというような主張は自然な国民感情から離反してるよ。
つーか、もってのほかなんていう方がよほど政治利用だよね。
>>623
> 「なぜ？」「誰の責任？」と問うのは自然の流れだ。つまり、追悼とは、歴史や責任に思い
を馳せる行為につながる、とも言える。
不幸な過去に「思いを馳せる」とき、「責任」「だれのせい」という情念を欠かせないと思う感性とは、
日本的でなくきわめて朝鮮半島的であることに、もう少し自覚を持った方がいい。
無関係なフレーズを意図的に挿入する小ずるさを「自然の流れ」と称する君の恥知らずには
いつもながら呆れる。
> 「なぜ？」「誰の責任？」と問うのは自然の流れだ。つまり、追悼とは、歴史や責任に思い
を馳せる行為につながる、とも言える。
不幸な過去に「思いを馳せる」とき、「責任」「だれのせい」という情念を欠かせないと思う感性とは、
日本的でなくきわめて朝鮮半島的であることに、もう少し自覚を持った方がいい。
無関係なフレーズを意図的に挿入する小ずるさを「自然の流れ」と称する君の恥知らずには
いつもながら呆れる。
>>624
今日の産経抄こんなきれいに改行されてないけどうちのブラウザのせいか？
内容については笑うしかないな。同じメモ・日記でも直筆かもしれないメモと口
述筆記のその写しを比べて片方の信憑性を疑うってのはどういう理論だろう？
皇室中心主義者ってなんだろう？天皇の考えは不要で単なる置物と考える人
のことなのか？
今日の産経抄こんなきれいに改行されてないけどうちのブラウザのせいか？
内容については笑うしかないな。同じメモ・日記でも直筆かもしれないメモと口
述筆記のその写しを比べて片方の信憑性を疑うってのはどういう理論だろう？
皇室中心主義者ってなんだろう？天皇の考えは不要で単なる置物と考える人
のことなのか？
>>623
この話もここらでそろそろ終わらせますか。
いや、カリスマスターリンも宗教を完全には排除できなかったのだと俺は見る。
おそらく、歴史的には宗教発生とほぼ同時に葬儀が様式化され葬儀以前に
原始的な様式化もされていない追悼というものが発生したのだろう。
日本では「祀る」「祭り」「政」だね。
それに霊魂説には基づかないとしながら、慰霊碑というのはやはり無理がある。
まあ、追悼が葬儀や参拝ほど宗教性が濃いものではないことは理解した。
ということで、俺が言っていることが唯一正しいとは言わない。
真実は人それぞれ、見解の相違ということで、この話はシメる。
＞「追悼」が"肉親によるプライベートな行為"から離れて、"国による
＞パブリックな行為"に変化していったことと無縁ではない。
持続させるにはパブリックにならざるをえないということだね。
この話もここらでそろそろ終わらせますか。
いや、カリスマスターリンも宗教を完全には排除できなかったのだと俺は見る。
おそらく、歴史的には宗教発生とほぼ同時に葬儀が様式化され葬儀以前に
原始的な様式化もされていない追悼というものが発生したのだろう。
日本では「祀る」「祭り」「政」だね。
それに霊魂説には基づかないとしながら、慰霊碑というのはやはり無理がある。
まあ、追悼が葬儀や参拝ほど宗教性が濃いものではないことは理解した。
ということで、俺が言っていることが唯一正しいとは言わない。
真実は人それぞれ、見解の相違ということで、この話はシメる。
＞「追悼」が"肉親によるプライベートな行為"から離れて、"国による
＞パブリックな行為"に変化していったことと無縁ではない。
持続させるにはパブリックにならざるをえないということだね。
もう一切祀るのやめればいいんじゃないのかねえ。普通の人なら十三回忌もやれば
後は忘れても誰もとがめないよ。国のために死んだからとか屁理屈で政治利用したいだけじゃないの？
靖国に大空襲や原爆で死んだ人たちは祀ってないし。
後は忘れても誰もとがめないよ。国のために死んだからとか屁理屈で政治利用したいだけじゃないの？
靖国に大空襲や原爆で死んだ人たちは祀ってないし。
応仁の乱とか関が原の合戦とか戊辰戦争とかの追悼を
日本政府がやってるわけじゃないしな。
日本政府がやってるわけじゃないしな。
＞不幸な過去に「思いを馳せる」とき、「責任」「だれのせい」という情念を欠かせないと思う感性とは、
これと
＞日本的でなくきわめて朝鮮半島的である
これとがどういう根拠で繋がりを持つのか説明してくれませんか？
これと
＞日本的でなくきわめて朝鮮半島的である
これとがどういう根拠で繋がりを持つのか説明してくれませんか？
>>640
訂正。
＞それに霊魂説には基づかないとしながら、慰霊碑というのはやはり無理がある。
ここは、そもそも大昔の追悼儀式の発生が霊魂説に基づかないということなのだね。
ただし、霊魂は後付けの要素ではあった。
何のためにかと言えば、追悼儀式を代々持続させるために。
そして現代では、始まった当初から持続させることを目的として慰霊碑というシンボルを用意した、と。
訂正。
＞それに霊魂説には基づかないとしながら、慰霊碑というのはやはり無理がある。
ここは、そもそも大昔の追悼儀式の発生が霊魂説に基づかないということなのだね。
ただし、霊魂は後付けの要素ではあった。
何のためにかと言えば、追悼儀式を代々持続させるために。
そして現代では、始まった当初から持続させることを目的として慰霊碑というシンボルを用意した、と。
>>644
それは靖国神社がやってることであって、日本政府がやってるわけじゃないだろ。
それは靖国神社がやってることであって、日本政府がやってるわけじゃないだろ。
靖国には幕末に政府高官を暗殺したり天皇陛下に向かって大砲をぶっぱなしたりした
テロリストどもが英霊として祀られている。
テロリストどもが英霊として祀られている。
648 ：文責・名無しさん：2006/07/25(火) 16:06:40 ID:SSpmdK/1
>>623
朝っぱらからイイこと言うね。感心した。
産経抄も少しは見習って欲しい。
>>638
>今日の産経抄こんなきれいに改行されてないけどうちのブラウザのせいか？
単に投稿した人が改行しただけだと思う。
>同じメモ・日記でも直筆かもしれないメモと口述筆記のその写しを比べて片方の信憑性を疑うってのはどういう理論だろう？
信憑性を疑ってるんじゃなくて、世間に公表される経緯や、
故人にその意図があったか否かを強調したいんだと思う。
>>624
特に注目されている昭和天皇批判ってどういう内容なのかな？
と思わせといて、それを全く書かずに
「そのことの評価は歴史家に任せたい」って、
だったら最初から書くなと言いたい。
まあ、皇室中心主義者でさえも昭和天皇を批判してるよ、
ということを書きたかったんだろうけど。
>>635
＞不幸な過去に「思いを馳せる」とき、「責任」「だれのせい」という情念を欠かせないと思う感性とは、
＞日本的でなくきわめて朝鮮半島的であることに、もう少し自覚を持った方がいい。
日本的か朝鮮的かは知らんが、きわめて人間的ではある。
再発防止の観点から、場合によっては必要なことでもある。
遺族の原因究明への執念が無ければ、もう何人かが
犠牲になってしまう可能性もあったパロマの件を（ｒｙ
朝っぱらからイイこと言うね。感心した。
産経抄も少しは見習って欲しい。
>>638
>今日の産経抄こんなきれいに改行されてないけどうちのブラウザのせいか？
単に投稿した人が改行しただけだと思う。
>同じメモ・日記でも直筆かもしれないメモと口述筆記のその写しを比べて片方の信憑性を疑うってのはどういう理論だろう？
信憑性を疑ってるんじゃなくて、世間に公表される経緯や、
故人にその意図があったか否かを強調したいんだと思う。
>>624
特に注目されている昭和天皇批判ってどういう内容なのかな？
と思わせといて、それを全く書かずに
「そのことの評価は歴史家に任せたい」って、
だったら最初から書くなと言いたい。
まあ、皇室中心主義者でさえも昭和天皇を批判してるよ、
ということを書きたかったんだろうけど。
>>635
＞不幸な過去に「思いを馳せる」とき、「責任」「だれのせい」という情念を欠かせないと思う感性とは、
＞日本的でなくきわめて朝鮮半島的であることに、もう少し自覚を持った方がいい。
日本的か朝鮮的かは知らんが、きわめて人間的ではある。
再発防止の観点から、場合によっては必要なことでもある。
遺族の原因究明への執念が無ければ、もう何人かが
犠牲になってしまう可能性もあったパロマの件を（ｒｙ
>>649
＞再発防止の観点から、場合によっては必要なことでもある。
を「まあまあ、もう済んだことじゃないか」といってなあなあで流して
後日さらなる重大事故を招くというのは、確かにとても日本的だよなw
＞再発防止の観点から、場合によっては必要なことでもある。
を「まあまあ、もう済んだことじゃないか」といってなあなあで流して
後日さらなる重大事故を招くというのは、確かにとても日本的だよなw
651 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2006/07/25(火) 16:44:55 ID:yXqxpDA8
>>650
そして、その場合の責任者が両方同じだったりすることもあるｗ
そして、その場合の責任者が両方同じだったりすることもあるｗ
朝鮮民族の「恨」と大和民族の「和」「水に流す」だな。
ま、民族の知恵という文化ではあるが、それぞれに落とし穴はある。
ま、民族の知恵という文化ではあるが、それぞれに落とし穴はある。
50年も60年もたってから「お前のせいだ」と言われてハイそのとおりでございますと言ってしまったから
こんなことになっちまったんだよな。
再発防止の観点とかさ、言う事単純杉。
指が痛いなら腕を切り落とせばよい的発想は、すぐれてコミュニスト的であった。
こんなことになっちまったんだよな。
再発防止の観点とかさ、言う事単純杉。
指が痛いなら腕を切り落とせばよい的発想は、すぐれてコミュニスト的であった。
654 ：文責・名無しさん：2006/07/25(火) 18:37:03 ID:EMo02ltJ
▼特に注目されているのが、自他ともに認める皇室中心主義者が、再三にわたって昭
和天皇を批判していることだ。そのことの評価は歴史家に任せたい。
┌──→ じゃあやっぱ富田メモは捏造だ！─────┐
│ │
（自分達の価値観否定） （事実の証拠だらけ）
│ │
│ │
└──── じゃあやっぱ昭和天皇はバカだ！ ←───┘
↑今の３Ｋはココ。
３Ｋ（統一協会機関紙）の本性ここに現れたり
和天皇を批判していることだ。そのことの評価は歴史家に任せたい。
┌──→ じゃあやっぱ富田メモは捏造だ！─────┐
│ │
（自分達の価値観否定） （事実の証拠だらけ）
│ │
│ │
└──── じゃあやっぱ昭和天皇はバカだ！ ←───┘
↑今の３Ｋはココ。
３Ｋ（統一協会機関紙）の本性ここに現れたり
657 ：文責・名無しさん：2006/07/25(火) 18:58:46 ID:H0rjqgkS
新聞というメディアを政治や宗教に利用するなよ。
658 ：文責・名無しさん：2006/07/25(火) 19:46:34 ID:urpDBEQW
>>657
そもそも、世界日報と聖教新聞と産経新聞は宗教のための新聞。
そもそも、世界日報と聖教新聞と産経新聞は宗教のための新聞。
>>652
じゃあ、あちこちにある神社の「鎮魂」は朝鮮文化であって日本の文化じゃないのな？
祟り（恨）を恐れて建立された神社一杯あるんだけど・・・
って、招魂社もそうなんだけど・・・いいのか？それで。
じゃあ、あちこちにある神社の「鎮魂」は朝鮮文化であって日本の文化じゃないのな？
祟り（恨）を恐れて建立された神社一杯あるんだけど・・・
って、招魂社もそうなんだけど・・・いいのか？それで。
660 ：文責・名無しさん：2006/07/25(火) 20:01:11 ID:aM35wvp9
忠臣蔵の半島系？ｗｗｗ
朝日新聞への恨で成り立ってる産経新聞も朝鮮系・・てネタになってないか。
>629
しかしこの徳富蘇峰の批判が本当だとすると、昭和天皇がA級戦犯を問題視していた
ということの傍証になるのではないか。むしろ東条英機を信頼していたという説に
疑問符がつくということになりはしないのか。
なにか壮大な自爆になりそうな。
しかしこの徳富蘇峰の批判が本当だとすると、昭和天皇がA級戦犯を問題視していた
ということの傍証になるのではないか。むしろ東条英機を信頼していたという説に
疑問符がつくということになりはしないのか。
なにか壮大な自爆になりそうな。
663 ：文責・名無しさん：2006/07/25(火) 21:33:32 ID:N4RHExYL
>629
地下水脈で
徳富蘇峰の理想郷＝産経抄子のの理想郷＝北朝鮮
ではジョークにもならないな。
地下水脈で
徳富蘇峰の理想郷＝産経抄子のの理想郷＝北朝鮮
ではジョークにもならないな。
実際問題徳富蘇峰は天皇に何を期待してたんだろう？
日中戦争が起きた時に指導力を発揮して戦争を早期に終わらせてれば良かった
なんて事はまさかないだろうね
日中戦争が起きた時に指導力を発揮して戦争を早期に終わらせてれば良かった
なんて事はまさかないだろうね
>>663
昭和天皇の
＞「御自身を戦争の外に超然として、戦争そのものは、その当局者に御一任遊ばされる」姿勢
は、要するに立憲君主制を尊重されていたということだ。
これを批判して積極的に戦争指導しろというのは、大日本帝国憲法を無視した
専制独裁を要求しているのと同じ。
つまりは、金正日体制みたいな体制を要求しているということになる。
この文脈において、
徳富蘇峰の理想郷＝北朝鮮
というのは地下水脈じゃなくて論理的な帰結。
産経抄子に関しては、「そのことの評価は歴史家に任せたい」とか言って
逃げにまわっているから、とりあえず断定はできないがね。
>>664
天皇が本気になれば神風でも吹いたんじゃね?
昭和天皇の
＞「御自身を戦争の外に超然として、戦争そのものは、その当局者に御一任遊ばされる」姿勢
は、要するに立憲君主制を尊重されていたということだ。
これを批判して積極的に戦争指導しろというのは、大日本帝国憲法を無視した
専制独裁を要求しているのと同じ。
つまりは、金正日体制みたいな体制を要求しているということになる。
この文脈において、
徳富蘇峰の理想郷＝北朝鮮
というのは地下水脈じゃなくて論理的な帰結。
産経抄子に関しては、「そのことの評価は歴史家に任せたい」とか言って
逃げにまわっているから、とりあえず断定はできないがね。
>>664
天皇が本気になれば神風でも吹いたんじゃね?
666 ：文責・名無しさん：2006/07/25(火) 22:42:41 ID:EMo02ltJ
以前書いた記事「不敬であるのは誰か？」とその関連記事「昭和天皇は何を
詠ったか？」、「天皇制のあり方」は、このＢｌｏｇの他の記事に比べても、非常に閲覧者が
多い（天皇の影響力恐るべし）。ところで上記の記事で展開した説を支持する本を
偶然見つけた。
岩見隆夫『陛下の御質問』によると、元総理大臣である中曽根康弘氏の靖国への
公式参拝中止に際しては、このようなことがあったという。
まもなく、富田朝彦宮内庁長官から中曽根のもとに、天皇の伝言がもたらされた。
「靖国の問題などの処置はきわめて適切であった、よくやった、そういう気持ちを伝えなさい」
と陛下から言われております。
詠ったか？」、「天皇制のあり方」は、このＢｌｏｇの他の記事に比べても、非常に閲覧者が
多い（天皇の影響力恐るべし）。ところで上記の記事で展開した説を支持する本を
偶然見つけた。
岩見隆夫『陛下の御質問』によると、元総理大臣である中曽根康弘氏の靖国への
公式参拝中止に際しては、このようなことがあったという。
まもなく、富田朝彦宮内庁長官から中曽根のもとに、天皇の伝言がもたらされた。
「靖国の問題などの処置はきわめて適切であった、よくやった、そういう気持ちを伝えなさい」
と陛下から言われております。
小林よしのりみたいにいっそ「天皇がなにか言ったから自分も従うなんて右翼な事やりたくない」とか
屁理屈つけて開き直ればまだ笑いが取れるのにねｗ
屁理屈つけて開き直ればまだ笑いが取れるのにねｗ
>>635
なんでチョンは何でもかんでも「朝鮮が起源！」と言いたがるの？
そんなに日本が嫌いなら帰ればいいのに（ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%AF%8C%E8%98%87%E5%B3%B0
徳富のバックボーンにあるのは平民主義
その上に国民統合の接着剤としての天皇、武力による革命（明治維新）の輸出
白人に対するコンプレックスと、裏返しの人種差別がゴテゴテとデコレーションされて
「大日本膨張論」なる思想になった
ただアメリカ様が鬼畜であることは変わりがない（ｗ
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20060318
「太陽」見たいよー！！地方でもかけてくれ
なんでチョンは何でもかんでも「朝鮮が起源！」と言いたがるの？
そんなに日本が嫌いなら帰ればいいのに（ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%AF%8C%E8%98%87%E5%B3%B0
徳富のバックボーンにあるのは平民主義
その上に国民統合の接着剤としての天皇、武力による革命（明治維新）の輸出
白人に対するコンプレックスと、裏返しの人種差別がゴテゴテとデコレーションされて
「大日本膨張論」なる思想になった
ただアメリカ様が鬼畜であることは変わりがない（ｗ
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20060318
「太陽」見たいよー！！地方でもかけてくれ
個人と組織との関係の思想においては、、個人が組織に従属する、
という組織主義と、個人が組織を形成する、という個人主義とが
対立する。
もちろん、政府や企業や家族などの組織も、個人が存在してこそ、
個人が離合集散することで、形成され解散されるのであり、個人
主義が正確な現象の把握の作法である。
ところが、個人が抑圧されていた封建社会では、個人には知識や
能力が付与されておらず、「国家」や「民族」というような組織
が所与であるかのように妄想され、それへの従属を個人にさせる
という手口が採用されていた、と言える。
という組織主義と、個人が組織を形成する、という個人主義とが
対立する。
もちろん、政府や企業や家族などの組織も、個人が存在してこそ、
個人が離合集散することで、形成され解散されるのであり、個人
主義が正確な現象の把握の作法である。
ところが、個人が抑圧されていた封建社会では、個人には知識や
能力が付与されておらず、「国家」や「民族」というような組織
が所与であるかのように妄想され、それへの従属を個人にさせる
という手口が採用されていた、と言える。
「日本的でなくきわめて朝鮮半島的である」を
「チョンは何でもかんでも「朝鮮が起源！」と言いたがる」
と言う強引な言い換えによる批判キターーー！！！
「チョンは何でもかんでも「朝鮮が起源！」と言いたがる」
と言う強引な言い換えによる批判キターーー！！！
671 ：文責・名無しさん：2006/07/26(水) 02:04:49 ID:BsuPC7BC
平成18(2006)年7月26日[水]
路上生活を送る３４歳の男性は、ハローワークに通いつめ、ようやくビル清掃会社に採用されるが、住
所不定を理由に取り消される－。地方では税金を払えない人が続出し、集落の荒廃が進む。都会でも多
くの若者が定職につけず、低所得世帯の子供たちは将来の夢さえ描けない。
▼日曜日に放映されたＮＨＫスペシャルは、「ワーキングプア」と呼ばれる働く貧困層の深刻な実態を
伝えていた。番組の中で、識者が政府の無策を非難していたが、問題はそれだけではない気がする。
▼コンビニのゴミ箱から雑誌を拾い集めて暮らす青年が少年時代を振り返る場面もあった。父親と離婚
した母と２人暮らしだったが、やがて母も家を出た。学校でも疎外感があったという。文化面の「わた
しの失敗」に登場しているコメディアンの池乃めだかさんも似たような境遇にいた。
▼ただ違いは、めだかさんには、通知表の裏までぎっしりメッセージを書き込み、「がんばってるか」
と声をかけてくれる担任の先生がいたことだ。そんな人物が少なくなった。社会から他者を思いやる感
度が失われているといってもいい。
▼先日目にとまった毎日新聞のコラムにも考えさせられた。ある小学校のＰＴＡ総会で、役員の男性が
寄付を呼びかけてこう締めくくったという。「これは見ず知らずの可哀そうな子などでなく、可愛いわ
が子たちのためにだけ使われるお金なんです」。
▼筆者の藤原章生記者は、南アフリカとメキシコで長年特派員生活を送ってきた。日本よりはるかに社
会格差が激しい両国でも、こんな「身もフタもない」発言はあり得ないという。会場からは笑いまで起
こった。格差の広がり以上に恐ろしい、社会の劣化を示すエピソードではないか。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
政府の経済･雇用政策とは無関係のエピソードを持ち出してまで
「政府の無策」に最も大きい責任を負わせるのが嫌だって事だけは分かりました。
すばらしい報道機関ですね。
路上生活を送る３４歳の男性は、ハローワークに通いつめ、ようやくビル清掃会社に採用されるが、住
所不定を理由に取り消される－。地方では税金を払えない人が続出し、集落の荒廃が進む。都会でも多
くの若者が定職につけず、低所得世帯の子供たちは将来の夢さえ描けない。
▼日曜日に放映されたＮＨＫスペシャルは、「ワーキングプア」と呼ばれる働く貧困層の深刻な実態を
伝えていた。番組の中で、識者が政府の無策を非難していたが、問題はそれだけではない気がする。
▼コンビニのゴミ箱から雑誌を拾い集めて暮らす青年が少年時代を振り返る場面もあった。父親と離婚
した母と２人暮らしだったが、やがて母も家を出た。学校でも疎外感があったという。文化面の「わた
しの失敗」に登場しているコメディアンの池乃めだかさんも似たような境遇にいた。
▼ただ違いは、めだかさんには、通知表の裏までぎっしりメッセージを書き込み、「がんばってるか」
と声をかけてくれる担任の先生がいたことだ。そんな人物が少なくなった。社会から他者を思いやる感
度が失われているといってもいい。
▼先日目にとまった毎日新聞のコラムにも考えさせられた。ある小学校のＰＴＡ総会で、役員の男性が
寄付を呼びかけてこう締めくくったという。「これは見ず知らずの可哀そうな子などでなく、可愛いわ
が子たちのためにだけ使われるお金なんです」。
▼筆者の藤原章生記者は、南アフリカとメキシコで長年特派員生活を送ってきた。日本よりはるかに社
会格差が激しい両国でも、こんな「身もフタもない」発言はあり得ないという。会場からは笑いまで起
こった。格差の広がり以上に恐ろしい、社会の劣化を示すエピソードではないか。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
政府の経済･雇用政策とは無関係のエピソードを持ち出してまで
「政府の無策」に最も大きい責任を負わせるのが嫌だって事だけは分かりました。
すばらしい報道機関ですね。
>▼先日目にとまった毎日新聞のコラムにも考えさせられた。ある小学校のＰＴＡ総会で、役員の男性が
>寄付を呼びかけてこう締めくくったという。「これは見ず知らずの可哀そうな子などでなく、可愛いわ
>が子たちのためにだけ使われるお金なんです」。
前後の文を漏れは読んでいる訳ではないが
ここの文の“わが子たちのためだけに使われる”というのは子供たちのために
だけ寄付金は使用される性質のもので他には一切使用しませんという口頭での誓約を
意味するものと受け取ったのだが(普通はそういう意味だと思う)。
>格差の広がり以上に恐ろしい、社会の劣化を示すエピソードではないか。
文字通りの意味にしかとれない馬鹿記者がこの産経抄を書いているという事だけは
よくわかりました。ありがとうございます。
>寄付を呼びかけてこう締めくくったという。「これは見ず知らずの可哀そうな子などでなく、可愛いわ
>が子たちのためにだけ使われるお金なんです」。
前後の文を漏れは読んでいる訳ではないが
ここの文の“わが子たちのためだけに使われる”というのは子供たちのために
だけ寄付金は使用される性質のもので他には一切使用しませんという口頭での誓約を
意味するものと受け取ったのだが(普通はそういう意味だと思う)。
>格差の広がり以上に恐ろしい、社会の劣化を示すエピソードではないか。
文字通りの意味にしかとれない馬鹿記者がこの産経抄を書いているという事だけは
よくわかりました。ありがとうございます。
今日のはそんなに悪いコラムじゃないと思うけど
「他者を思いやる感度が失われている」ことが
「社会の劣化」なんて、産経らしくないなあ。
どうしたんだろ。
「他者を思いやる感度が失われている」ことが
「社会の劣化」なんて、産経らしくないなあ。
どうしたんだろ。
この前終わった朝日の格差問題連載には触れたくなかったんだな
>>672
政府の無策についてもだが、そもそも対策を考えること自体を放棄している。
こういう問題を扱っておいて、結論が「社会の劣化を示すエピソードではないか」という
単なる感想では、新聞コラムとしては少しお粗末。
「番組の中で、識者が政府の無策を非難していた」ことには二段目では触れないでおいて
結論部分で「政府の対策ももちろん必要だが、社会全体で考えるべき問題でもある」とか
言っておけば印象はかなり変わるんだが。
>>673
いやその部分は産経抄子の方があってる。
お前の読み方がおかしいだけ。
>>674
まあ、産経抄としてはレベルの高い方だとは思う。
政府の無策についてもだが、そもそも対策を考えること自体を放棄している。
こういう問題を扱っておいて、結論が「社会の劣化を示すエピソードではないか」という
単なる感想では、新聞コラムとしては少しお粗末。
「番組の中で、識者が政府の無策を非難していた」ことには二段目では触れないでおいて
結論部分で「政府の対策ももちろん必要だが、社会全体で考えるべき問題でもある」とか
言っておけば印象はかなり変わるんだが。
>>673
いやその部分は産経抄子の方があってる。
お前の読み方がおかしいだけ。
>>674
まあ、産経抄としてはレベルの高い方だとは思う。
677 ：文責・名無しさん：2006/07/26(水) 06:15:34 ID:7085WAyc
石井のころは、コラムでホームレス叩いてなかったか？
678 ：文責・名無しさん：2006/07/26(水) 06:36:34 ID:TGEwExBS
>>672
右派の特徴として、社会問題をあいかわらず心の問題に持っていくんだな。「やる気
があればなんでもできる」ってのは、こどもに教えるのはいいけど、大人が信じること
じゃない。すくなくとも統治する側の人間が、される側に期待することじゃないね。いく
つかの特殊例を持ち出してもダメ。コリン・パウエルはサウスブロンクス出身だと記憶
してるが、彼がいるからという理由で、大都市のスラム問題を放置していい、という理
由にはならない。
企業でも同じだと思うが、構造的な問題を抱えていても、社員の努力である程度まで
は挽回できる。でも、それはいつまでも続くことじゃない。負担がかかってる人の精神
的・肉体的限界を超えてしまえば、一気に問題が噴出する。だから、構造的問題は、
構造的問題として、対応する必要がある。格差問題もそうだ。若者には訓練を、企業
には待遇改善を求めなきゃならない。これは政府の仕事だ。
最後の「社会の劣化」批判は、ほとんどコジツケの域だな。人間の愛とは、限定的な
ものだ。神さま仏さまクラスの人間でもなければ、ある程度の範囲を設定し、それ以
外を切り捨てないと、人間の愛情はうまく機能しない。だからこそ、靖国は(原則的に)
「政府側で戦死した軍人」に限定されているし、国立追悼施設に、戦争で死んだ北朝
鮮工作員まで含まれることが批判されたりする。「日本にとどまらず世界中の人たち
を助けてあげましょう」というサヨクの「世界市民」的発想を、国益重視の観点から批判
するのは、産経の仕事のひとつだったはずだ。「これは見ず知らずの可哀そうな外国
人などでなく、我々日本人のためにだけ使われるお金なんです」・・・これも「社会の劣
化」の現れなんだろうか？
右派の特徴として、社会問題をあいかわらず心の問題に持っていくんだな。「やる気
があればなんでもできる」ってのは、こどもに教えるのはいいけど、大人が信じること
じゃない。すくなくとも統治する側の人間が、される側に期待することじゃないね。いく
つかの特殊例を持ち出してもダメ。コリン・パウエルはサウスブロンクス出身だと記憶
してるが、彼がいるからという理由で、大都市のスラム問題を放置していい、という理
由にはならない。
企業でも同じだと思うが、構造的な問題を抱えていても、社員の努力である程度まで
は挽回できる。でも、それはいつまでも続くことじゃない。負担がかかってる人の精神
的・肉体的限界を超えてしまえば、一気に問題が噴出する。だから、構造的問題は、
構造的問題として、対応する必要がある。格差問題もそうだ。若者には訓練を、企業
には待遇改善を求めなきゃならない。これは政府の仕事だ。
最後の「社会の劣化」批判は、ほとんどコジツケの域だな。人間の愛とは、限定的な
ものだ。神さま仏さまクラスの人間でもなければ、ある程度の範囲を設定し、それ以
外を切り捨てないと、人間の愛情はうまく機能しない。だからこそ、靖国は(原則的に)
「政府側で戦死した軍人」に限定されているし、国立追悼施設に、戦争で死んだ北朝
鮮工作員まで含まれることが批判されたりする。「日本にとどまらず世界中の人たち
を助けてあげましょう」というサヨクの「世界市民」的発想を、国益重視の観点から批判
するのは、産経の仕事のひとつだったはずだ。「これは見ず知らずの可哀そうな外国
人などでなく、我々日本人のためにだけ使われるお金なんです」・・・これも「社会の劣
化」の現れなんだろうか？
679 ：文責・名無しさん：2006/07/26(水) 06:45:48 ID:yqhptTFc
>>674
第二次世界大戦で酷い目にあった中国・韓国国民の気持ちを思いやる感度があれば、
Ａ級戦犯が靖国に合祀されてることについてあれだけ積極的になれないはずだし、
独裁政権の下で飢えに苦しむ北朝鮮国民を思いやる感度があれば、
軽軽に「経済制裁しろ」なんて言えない筈だが。
第二次世界大戦で酷い目にあった中国・韓国国民の気持ちを思いやる感度があれば、
Ａ級戦犯が靖国に合祀されてることについてあれだけ積極的になれないはずだし、
独裁政権の下で飢えに苦しむ北朝鮮国民を思いやる感度があれば、
軽軽に「経済制裁しろ」なんて言えない筈だが。
680 ：文責・名無しさん：2006/07/26(水) 06:59:49 ID:JqXjEXBF
＞父親と離婚した母と２人暮らしだったが
３Ｋ的には、こういう家庭は駄目なんじゃあなかったのか？
３Ｋ的には、こういう家庭は駄目なんじゃあなかったのか？
>>679
そういう風にネイション境界のとこでそういう共感の感度が切れてる（つか
他者への無際限な共感を断絶する閾値としてネイション性を構築する）
という傾向自体は、近代国民国家には共通のものだと思うのですけどね。
今の日本だとそれが極端に内旋化してきて、たとえば自己責任論といった形で
国内での社会的資源の再分配についても否定的な趨勢が強くなっている。
そのお先棒を担いでる（実際にその趨勢を後押しできてるかどうかは
わからないけれど、そのような社会の空気を読んで紙面に反映させて
いる）のが産経だと思ってたので、今日の産経抄の論旨はかなり意外。
>>680
そうそう。それが出てきた時点で「はいはい欠陥家族批判、欠陥家族批判」と
思ったので、その後の展開が違ったことにもびっくり。
そういう風にネイション境界のとこでそういう共感の感度が切れてる（つか
他者への無際限な共感を断絶する閾値としてネイション性を構築する）
という傾向自体は、近代国民国家には共通のものだと思うのですけどね。
今の日本だとそれが極端に内旋化してきて、たとえば自己責任論といった形で
国内での社会的資源の再分配についても否定的な趨勢が強くなっている。
そのお先棒を担いでる（実際にその趨勢を後押しできてるかどうかは
わからないけれど、そのような社会の空気を読んで紙面に反映させて
いる）のが産経だと思ってたので、今日の産経抄の論旨はかなり意外。
>>680
そうそう。それが出てきた時点で「はいはい欠陥家族批判、欠陥家族批判」と
思ったので、その後の展開が違ったことにもびっくり。
682 ：文責・名無しさん：2006/07/26(水) 07:08:07 ID:Y2kVYxe5
３ＫのＯＤＡに関する主張もＰＴＡ役員の男とそっくり。
683 ：文責・名無しさん：2006/07/26(水) 07:31:46 ID:BsuPC7BC
>>672
>政府の経済･雇用政策とは無関係のエピソードを持ち出してまで
>「政府の無策」に最も大きい責任を負わせるのが嫌だって事だけは分かりました。
>すばらしい報道機関ですね。
さすがにここの住人らしいひねくれた発想だな（笑）。
日本の貧困に関する現実を憂える内容だが、その原因を追究するのが目的ではないコラム
があってもよかろう。「政府の無策」とやらを批判していないから即政府擁護と受け取るのは
いわゆる1bit思考なんじゃないのか？
>政府の経済･雇用政策とは無関係のエピソードを持ち出してまで
>「政府の無策」に最も大きい責任を負わせるのが嫌だって事だけは分かりました。
>すばらしい報道機関ですね。
さすがにここの住人らしいひねくれた発想だな（笑）。
日本の貧困に関する現実を憂える内容だが、その原因を追究するのが目的ではないコラム
があってもよかろう。「政府の無策」とやらを批判していないから即政府擁護と受け取るのは
いわゆる1bit思考なんじゃないのか？
>>683
だとすると、一段落目でなんでわざわざ「ワーキングプア」を
取り上げたのかが理解できないのですが。
これを取り上げなければ「政府の無策」などと言う単語は出てこず、
以後に続く「社会の劣化」だのの問題を批判したいだけならば、その話から始めれば済む話です。
だとすると、一段落目でなんでわざわざ「ワーキングプア」を
取り上げたのかが理解できないのですが。
これを取り上げなければ「政府の無策」などと言う単語は出てこず、
以後に続く「社会の劣化」だのの問題を批判したいだけならば、その話から始めれば済む話です。
中央政府が、東京に本社が所在する巨大企業への徴税権を最大限
に活用するために、企業の中央集権を強化して、事務系関係者の
権限を強化した行為が、事務系関係者の組織的な資金洗浄などの
金融犯罪を惹起させてしまう原因に為ってしまっている。
その目的は、そのような経理会計を導入するにおいて、外資系列
の金融会社が関与し、本社に資金を集中させておいて、余剰資金
を「現金流動（きゃっしゅふろー）」として、証券投資を誘導し、
政府や企業の資金を、日本域外に流出させる策略にある。
今回の産經抄は、消費税の増税における福祉目的税化の議論への
批判を、婉曲に表現しているようである。
地方における教育や福祉の分野では、植民地化された地域のよう
に、その地域の血統世襲者だけが就任可能な教育分野や医療分野
の関係者にのみ、行政資金が供給されている。
消費税の福祉目的税化は、そのような一部の有力者への独占状態
を悪化させてしまうだけであろう。
外資系列の金融関係者から見れば、徴収された消費税が、競争の
相手である地域の産業強化に使用されないようにする方便である
とも言える。
徴税権の地方政府への移譲は、地域の有力者の節税や脱税を助長
する危険があると、中央政府の行政職員は主張するであろうが、
東京本社に集中する直接税的な法人税の徴税に関連して、消費税
的な要素を加味して、消費税の確定的要素から、地方政府が徴税
する方法も有ろうかと思われる。>>672
に活用するために、企業の中央集権を強化して、事務系関係者の
権限を強化した行為が、事務系関係者の組織的な資金洗浄などの
金融犯罪を惹起させてしまう原因に為ってしまっている。
その目的は、そのような経理会計を導入するにおいて、外資系列
の金融会社が関与し、本社に資金を集中させておいて、余剰資金
を「現金流動（きゃっしゅふろー）」として、証券投資を誘導し、
政府や企業の資金を、日本域外に流出させる策略にある。
今回の産經抄は、消費税の増税における福祉目的税化の議論への
批判を、婉曲に表現しているようである。
地方における教育や福祉の分野では、植民地化された地域のよう
に、その地域の血統世襲者だけが就任可能な教育分野や医療分野
の関係者にのみ、行政資金が供給されている。
消費税の福祉目的税化は、そのような一部の有力者への独占状態
を悪化させてしまうだけであろう。
外資系列の金融関係者から見れば、徴収された消費税が、競争の
相手である地域の産業強化に使用されないようにする方便である
とも言える。
徴税権の地方政府への移譲は、地域の有力者の節税や脱税を助長
する危険があると、中央政府の行政職員は主張するであろうが、
東京本社に集中する直接税的な法人税の徴税に関連して、消費税
的な要素を加味して、消費税の確定的要素から、地方政府が徴税
する方法も有ろうかと思われる。>>672
追記>>685
法人税における本社一括納付制度が、巨大企業による中小企業に
対する価格低下要求による、物価下落や搾取凋落の原因に為って
しまった問題や弊害についても、調査分析して反省や慙愧をする
べきであろう。
法人税における本社一括納付制度が、巨大企業による中小企業に
対する価格低下要求による、物価下落や搾取凋落の原因に為って
しまった問題や弊害についても、調査分析して反省や慙愧をする
べきであろう。
>>637
阪神地区が震災５年後に内戦をおっぱじめて兵庫と大阪に分断して両方とも軍事政権が続いて
兵庫だけ民主化したのが40年後という事実があったのならば類例になるが、
>>635の件とは全然違う。
パロマなどはさらに違う。
こういう頭の悪い条件反射もいちいちストップをかけておかないと、
ここの住人は勝手に転用流用の駒にするから始末が悪い。
阪神地区が震災５年後に内戦をおっぱじめて兵庫と大阪に分断して両方とも軍事政権が続いて
兵庫だけ民主化したのが40年後という事実があったのならば類例になるが、
>>635の件とは全然違う。
パロマなどはさらに違う。
こういう頭の悪い条件反射もいちいちストップをかけておかないと、
ここの住人は勝手に転用流用の駒にするから始末が悪い。
688 ：文責・名無しさん：2006/07/26(水) 08:46:41 ID:BsuPC7BC
>>684
>だとすると、一段落目でなんでわざわざ「ワーキングプア」を
>取り上げたのかが理解できないのですが。
なんのことだ？ と思って今日の産経抄を読み返してみると、
なるほど。ＮＨＫの番組では「政府の無策」を非難していたが、
原因はそれだけではないという出だしだから、政府擁護とも
取れるな。
>さすがにここの住人らしいひねくれた発想だな（笑）。
取り合えず、この1文は取り消す。許せ。
>だとすると、一段落目でなんでわざわざ「ワーキングプア」を
>取り上げたのかが理解できないのですが。
なんのことだ？ と思って今日の産経抄を読み返してみると、
なるほど。ＮＨＫの番組では「政府の無策」を非難していたが、
原因はそれだけではないという出だしだから、政府擁護とも
取れるな。
>さすがにここの住人らしいひねくれた発想だな（笑）。
取り合えず、この1文は取り消す。許せ。
>>683
ワロタ。
コラムを擁護する前にコラムの内容を理解しようよ。
このコラムは原因を追求した上で、その原因を「社会の劣化」なるモノに
求めているという内容だよ。
個人的にはそういう要素もありうるとは思うから、その点での
産経抄批判はしないが。
>>687
お前にかかるとほとんどあらゆる比喩が「類例にならない」ことになるな。
あと、もともとの話題(>>623)における「不幸な過去」とは広島の慰霊碑、及び
靖国神社が象徴している、日本における第二次世界大戦のことなんだが。
自分の故郷のことと勘違いしたのかい?
ワロタ。
コラムを擁護する前にコラムの内容を理解しようよ。
このコラムは原因を追求した上で、その原因を「社会の劣化」なるモノに
求めているという内容だよ。
個人的にはそういう要素もありうるとは思うから、その点での
産経抄批判はしないが。
>>687
お前にかかるとほとんどあらゆる比喩が「類例にならない」ことになるな。
あと、もともとの話題(>>623)における「不幸な過去」とは広島の慰霊碑、及び
靖国神社が象徴している、日本における第二次世界大戦のことなんだが。
自分の故郷のことと勘違いしたのかい?
労働貧困者への福祉給付としては、生活保護が有るが、この減額
が問題とされている。育児給付は充実されるが、金銭給付では、
父親や母親が遊興や賭博に浪費してしまう危険があるので、商品
（製品、役務）での給付となってきた。
学校法人や育児法人への支払を、行政が両親に代行する役務など
も必要そうである。>>684
が問題とされている。育児給付は充実されるが、金銭給付では、
父親や母親が遊興や賭博に浪費してしまう危険があるので、商品
（製品、役務）での給付となってきた。
学校法人や育児法人への支払を、行政が両親に代行する役務など
も必要そうである。>>684
>>689
> お前にかかるとほとんどあらゆる比喩が「類例にならない」ことになるな。
そりゃ君ら次第。ここの住人の程度についてはもう３年そこら眺めてきているが、
「ならこの件はどうなんだよ？」という思考パターンを、君達は持たない方がいい。
君達にはそれを通す能力も意欲もない。
> あと、もともとの話題(>>623)における「不幸な過去」とは広島の慰霊碑、及び
> 靖国神社が象徴している、日本における第二次世界大戦のことなんだが。
> 自分の故郷のことと勘違いしたのかい?
>>635に戻る。ループかどうかぐらい考えてものを言えよ。
> お前にかかるとほとんどあらゆる比喩が「類例にならない」ことになるな。
そりゃ君ら次第。ここの住人の程度についてはもう３年そこら眺めてきているが、
「ならこの件はどうなんだよ？」という思考パターンを、君達は持たない方がいい。
君達にはそれを通す能力も意欲もない。
> あと、もともとの話題(>>623)における「不幸な過去」とは広島の慰霊碑、及び
> 靖国神社が象徴している、日本における第二次世界大戦のことなんだが。
> 自分の故郷のことと勘違いしたのかい?
>>635に戻る。ループかどうかぐらい考えてものを言えよ。
慰霊とは、政争に敗退して、大宰府に配流同然に左遷されて死去
した菅原道真氏の怨霊が、中央政府での天災や飢饉や疫病の蔓延
の原因であるとされ、北野天満宮や太宰府天満宮が建立された、
というような類例を意味する。>>687
第二次世界大戦でも、有知有能な才能努力者が、前線に派兵され
戦死し、無知無能な血統世襲者が、後背に配置されて生残をして
いる状態があり、怨霊に恐怖して、靖国神社で慰霊をしていると
いう状態が有ると言える。
政府や企業などの組織において、無知無能な連中が、有知有能な
人々に嫉妬して、謀略や策略により、陥穽を張巡らして嵌罠し、
左遷や追放により、その地位や職席を安泰としようとしてしまう
情動が観察されるが、そのような情動が、政府や企業の組織能力
を劣化させ、滅亡へと転落させてしまう事態の原因となっている。
した菅原道真氏の怨霊が、中央政府での天災や飢饉や疫病の蔓延
の原因であるとされ、北野天満宮や太宰府天満宮が建立された、
というような類例を意味する。>>687
第二次世界大戦でも、有知有能な才能努力者が、前線に派兵され
戦死し、無知無能な血統世襲者が、後背に配置されて生残をして
いる状態があり、怨霊に恐怖して、靖国神社で慰霊をしていると
いう状態が有ると言える。
政府や企業などの組織において、無知無能な連中が、有知有能な
人々に嫉妬して、謀略や策略により、陥穽を張巡らして嵌罠し、
左遷や追放により、その地位や職席を安泰としようとしてしまう
情動が観察されるが、そのような情動が、政府や企業の組織能力
を劣化させ、滅亡へと転落させてしまう事態の原因となっている。
693 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2006/07/26(水) 09:13:47 ID:oRAJS8Xt
>>672
今朝のはとくに異論も無いが、メディアの劣化も凄まじいからなぁ。
Nスペはたまに社会の底辺を真面目に取り上げるけど、
他局は深夜とか早朝しかドキュメンタリーやらんし。
視聴率優先＝拝金主義、これが日本の劣化の原因と思うけどなぁ。
村上の「金を儲けて何が悪いの？」は、90年代に物議をかもした
「なぜ人を殺してはいけないの？」にも近い、道徳観の欠如。
宗教的倫理観が根付いてない日本では、「心の教育」が随分蔑ろにされてきたし、
フジサンケイグループは真面目よりもふざけを社是として邁進したメディアだからなぁ。
今朝のはとくに異論も無いが、メディアの劣化も凄まじいからなぁ。
Nスペはたまに社会の底辺を真面目に取り上げるけど、
他局は深夜とか早朝しかドキュメンタリーやらんし。
視聴率優先＝拝金主義、これが日本の劣化の原因と思うけどなぁ。
村上の「金を儲けて何が悪いの？」は、90年代に物議をかもした
「なぜ人を殺してはいけないの？」にも近い、道徳観の欠如。
宗教的倫理観が根付いてない日本では、「心の教育」が随分蔑ろにされてきたし、
フジサンケイグループは真面目よりもふざけを社是として邁進したメディアだからなぁ。
社会から思いやりがなくなった原因の一つはマスゴミのせいだ。報道被害なんてよその世界のことだから
世間は能代で殺された母娘のスキャンダルや付近に散らばっていた下着の謎に群がっている。悪質な誘導を
あおっているのはマスゴミ。
ＰＴＡの手伝いしていたから知っているが、今学校で寄付集めるの大変なんだよ。ほんとに「これは見ず知らずの他人の
ためではなく我々の子供のために使うんです」と言わないと金は集まらない。その現実を笑う前にきちっと
報道しろ。どこでも起こってる現実だ。
世間は能代で殺された母娘のスキャンダルや付近に散らばっていた下着の謎に群がっている。悪質な誘導を
あおっているのはマスゴミ。
ＰＴＡの手伝いしていたから知っているが、今学校で寄付集めるの大変なんだよ。ほんとに「これは見ず知らずの他人の
ためではなく我々の子供のために使うんです」と言わないと金は集まらない。その現実を笑う前にきちっと
報道しろ。どこでも起こってる現実だ。
産経抄も大変だな。政府の責任にしないようにこの問題を語るのは至難の業だろ。
698 ：文責・名無しさん：2006/07/26(水) 10:42:40 ID:jiNsRYPR
>>672
働く貧困層「ワーキングプア」が増えるだけでなく、それに伴う所得格差・教育格差の固定化が
問題だと思うな。
【毎日(2006-07-20)】ＯＥＣＤ：日本の所得格差、初めて詳細に言及
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20060720k0000e020082000c.html
【朝日(2006-07-20)】ＯＥＣＤ、所得格差拡大を指摘 二極化、固定化のおそれ
http://www.asahi.com/international/update/0720/005.html
【読売(2006-07-20)】日本の所得格差拡大を懸念、ＯＥＣＤが初めて言及
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060720i206.htm?from=main2
【日経(2006-06-27)】「日本、格差大きい国に」・ＯＥＣＤが審査会合で見解
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060627AT2M2700627062006.html
【産経(2006-07-20)】日本の「貧困層」拡大 ＯＥＣＤ報告書公表 ≪教育水準低下を懸念≫
http://www.sankei.co.jp/news/060720/kei080.htm
>日本の可処分所得の分布を分析した結果、中央値に比べ、所得が半分未満の「相対的貧困層」の
>割合が２０００年に１３．５％とＯＥＣＤ加盟国のうち、米国に次いで２番目に高い比率となった。
働く貧困層「ワーキングプア」が増えるだけでなく、それに伴う所得格差・教育格差の固定化が
問題だと思うな。
【毎日(2006-07-20)】ＯＥＣＤ：日本の所得格差、初めて詳細に言及
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20060720k0000e020082000c.html
【朝日(2006-07-20)】ＯＥＣＤ、所得格差拡大を指摘 二極化、固定化のおそれ
http://www.asahi.com/international/update/0720/005.html
【読売(2006-07-20)】日本の所得格差拡大を懸念、ＯＥＣＤが初めて言及
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060720i206.htm?from=main2
【日経(2006-06-27)】「日本、格差大きい国に」・ＯＥＣＤが審査会合で見解
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060627AT2M2700627062006.html
【産経(2006-07-20)】日本の「貧困層」拡大 ＯＥＣＤ報告書公表 ≪教育水準低下を懸念≫
http://www.sankei.co.jp/news/060720/kei080.htm
>日本の可処分所得の分布を分析した結果、中央値に比べ、所得が半分未満の「相対的貧困層」の
>割合が２０００年に１３．５％とＯＥＣＤ加盟国のうち、米国に次いで２番目に高い比率となった。
>>672
また根拠なき昔は良かった論ですか
また根拠なき昔は良かった論ですか
700 ：文責・名無しさん：2006/07/26(水) 11:37:56 ID:ilvcczAi
安倍壷三ってサンフランシスコ講和条約が締結されたから
東京裁判は無効だとか言ってたらしいな。語るに落ちる。アホすぎる。
http://anarchist.seesaa.net/article/21393945.html#more
この「富田メモ」は、靖国肯定者の持論、「昭和天皇は、三木首相の私的参拝が
問題となったので参拝しなくなった。Ａ級戦犯の合祀が理由ではない」
という持論が覆されるという、衝撃的な内容であった。
しかし、「諸君」や「正論」に群がる自称「愛国者」から、早くも否定する内容が出ている。
特に、シンゾーは２３日の講演で
「国際法の慣例では、講和条約が結ばれたら戦争裁判の判決や刑は無効になる」と
言っているが、それならば、上記した嶋田繁太郎は、なぜ講和後すぐに釈放されず、
４年後の、１９５５(昭和３０)年仮釈放後、赦免されたのか。
日刊ゲンダイによれば、安倍の暴論にはこんな〝解説〟がある。
「天皇メモにある『Ａ級が合祀され、その上 松岡までもが』とある松岡洋右は日独伊
三国同盟を結んだ元外相ですが、その松岡は安倍と縁戚。松岡の妹が安倍の祖父・
岸信介の叔父と結婚しているのです。安倍が縁戚の松岡を批判する天皇発言を
快く思っていないとすれば、なんとも度量の狭い政治家ということになります」（事情通）
天皇は「独白録」のなかで、日本を米英との対決に持っていった三国同盟を締結した
責任者の松岡洋右を「松岡は２月末に独乙に向い、４月に帰って来たが、それからは
別人のように非常な独逸びいきとなった。恐らくはヒトラーに買収でもされたのではないか」
と批判している。
天皇だけではなく、ＩＰＳの尋問に応じた日本人証言者の多くが、松岡洋右を戦争責任者
と名指ししていることは事実である。そして、戦犯・岸信介の名も多く証言され、また、
ほとんど全部の日本人証言者が「太平洋戦争の正当性を否定した上で、自分はその戦争に
反対だったと供述している」（吉田裕「昭和天皇の終戦史」岩波新書より）
東京裁判は無効だとか言ってたらしいな。語るに落ちる。アホすぎる。
http://anarchist.seesaa.net/article/21393945.html#more
この「富田メモ」は、靖国肯定者の持論、「昭和天皇は、三木首相の私的参拝が
問題となったので参拝しなくなった。Ａ級戦犯の合祀が理由ではない」
という持論が覆されるという、衝撃的な内容であった。
しかし、「諸君」や「正論」に群がる自称「愛国者」から、早くも否定する内容が出ている。
特に、シンゾーは２３日の講演で
「国際法の慣例では、講和条約が結ばれたら戦争裁判の判決や刑は無効になる」と
言っているが、それならば、上記した嶋田繁太郎は、なぜ講和後すぐに釈放されず、
４年後の、１９５５(昭和３０)年仮釈放後、赦免されたのか。
日刊ゲンダイによれば、安倍の暴論にはこんな〝解説〟がある。
「天皇メモにある『Ａ級が合祀され、その上 松岡までもが』とある松岡洋右は日独伊
三国同盟を結んだ元外相ですが、その松岡は安倍と縁戚。松岡の妹が安倍の祖父・
岸信介の叔父と結婚しているのです。安倍が縁戚の松岡を批判する天皇発言を
快く思っていないとすれば、なんとも度量の狭い政治家ということになります」（事情通）
天皇は「独白録」のなかで、日本を米英との対決に持っていった三国同盟を締結した
責任者の松岡洋右を「松岡は２月末に独乙に向い、４月に帰って来たが、それからは
別人のように非常な独逸びいきとなった。恐らくはヒトラーに買収でもされたのではないか」
と批判している。
天皇だけではなく、ＩＰＳの尋問に応じた日本人証言者の多くが、松岡洋右を戦争責任者
と名指ししていることは事実である。そして、戦犯・岸信介の名も多く証言され、また、
ほとんど全部の日本人証言者が「太平洋戦争の正当性を否定した上で、自分はその戦争に
反対だったと供述している」（吉田裕「昭和天皇の終戦史」岩波新書より）
>>700
＞また、ほとんど全部の日本人証言者が「太平洋戦争の正当性を否定した上で、
＞自分はその戦争に反対だったと供述している」
これはひどいな
証言者の面々は分からんが、実際に戦争に反対してた奴なんてどれだけいるんだよ
＞また、ほとんど全部の日本人証言者が「太平洋戦争の正当性を否定した上で、
＞自分はその戦争に反対だったと供述している」
これはひどいな
証言者の面々は分からんが、実際に戦争に反対してた奴なんてどれだけいるんだよ
なんですか、この産経みたいな記事は。西日本新聞て。
産経の売ってない九州で産経のポジションにいる新聞ですか。
ノムヒョンが反米なのは当たり前ではないか。
そのアメリカがイラクとイスラエルで困ってるから、ノムヒョンはアメリカを叩く。
北朝鮮政策は日米が間違っている、どちらも自明のことです。
野党や親米売国団体やメディアがノムヒョンを叩くのはいつものことです。
というか韓米対立ではなくて、ノムヒョンが叩かれてるとか問題を矮小化してしまったら、
２ｃｈと同レベルではないでしょうか。
北朝鮮ミサイル問題 韓国統一相の米批判発言を擁護 盧大統領に集中砲火
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000003-nnp-int
【ソウル２５日原田正隆】北朝鮮ミサイル発射問題をめぐり、
制裁に反対する韓国の李鍾セキ（イジョンソク）統一相が「米国に多くの失敗があった」と発言、
ここ数日、与野党から集中砲火を浴びている。２５日には盧武鉉大統領が統一相を擁護したことから、
非難の矛先は一気に大統領へ。国民への謝罪や統一相辞任を野党が要求するなど混乱に
拍車がかかっている。ミサイル問題で日米から離反、北朝鮮との対話も閉ざされている盧政権は、
国内でも窮地に立たされた格好だ。(西日本新聞)
産経の売ってない九州で産経のポジションにいる新聞ですか。
ノムヒョンが反米なのは当たり前ではないか。
そのアメリカがイラクとイスラエルで困ってるから、ノムヒョンはアメリカを叩く。
北朝鮮政策は日米が間違っている、どちらも自明のことです。
野党や親米売国団体やメディアがノムヒョンを叩くのはいつものことです。
というか韓米対立ではなくて、ノムヒョンが叩かれてるとか問題を矮小化してしまったら、
２ｃｈと同レベルではないでしょうか。
北朝鮮ミサイル問題 韓国統一相の米批判発言を擁護 盧大統領に集中砲火
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000003-nnp-int
【ソウル２５日原田正隆】北朝鮮ミサイル発射問題をめぐり、
制裁に反対する韓国の李鍾セキ（イジョンソク）統一相が「米国に多くの失敗があった」と発言、
ここ数日、与野党から集中砲火を浴びている。２５日には盧武鉉大統領が統一相を擁護したことから、
非難の矛先は一気に大統領へ。国民への謝罪や統一相辞任を野党が要求するなど混乱に
拍車がかかっている。ミサイル問題で日米から離反、北朝鮮との対話も閉ざされている盧政権は、
国内でも窮地に立たされた格好だ。(西日本新聞)
>>675
そこでパリポタの翻訳者ですよ
そこでパリポタの翻訳者ですよ
また竹中ですか
705 ：文責・名無しさん：2006/07/26(水) 13:38:07 ID:Y2kVYxe5
たとえば、フジテレビが住所不定無職のホームレスをやとえば
いいんじゃあないのか？どうして３Ｋは自分の周辺から変えようとは
しないのだ？
いいんじゃあないのか？どうして３Ｋは自分の周辺から変えようとは
しないのだ？
>>706
キムチ臭いレスを罵倒しつつ、キムチそのものの>>702は無視ですか？
いやファビョッてる上に、議論自体が成り立ちそうにないからというのは
分かっています。産経笑が取り上げなければ、スルーすればいいことですが、
どうでしょうか。勝ち誇った恥辱の殿堂クラスの産経抄が読めるのではと
ちょっと楽しみです。
キムチ臭いレスを罵倒しつつ、キムチそのものの>>702は無視ですか？
いやファビョッてる上に、議論自体が成り立ちそうにないからというのは
分かっています。産経笑が取り上げなければ、スルーすればいいことですが、
どうでしょうか。勝ち誇った恥辱の殿堂クラスの産経抄が読めるのではと
ちょっと楽しみです。
すまんのぉw
たまたまだ。
上からスクロールして700で手が止まって
おまえなどまったく眼中に入らなかったのだ。
ということで、自覚があるならおまえもスレ違いネタなど止めることだ。
たまたまだ。
上からスクロールして700で手が止まって
おまえなどまったく眼中に入らなかったのだ。
ということで、自覚があるならおまえもスレ違いネタなど止めることだ。
>>700
念のため、サンフランシスコ平和条約第十一条をコピペしときますね。
＞第十一条【戦争犯罪】
＞日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争
＞犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれ
＞らの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を
＞赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一
＞又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することがで
＞きない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
＞裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、
＞行使することができない。
念のため、サンフランシスコ平和条約第十一条をコピペしときますね。
＞第十一条【戦争犯罪】
＞日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争
＞犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれ
＞らの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を
＞赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一
＞又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することがで
＞きない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
＞裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、
＞行使することができない。
サンケイはもともと財界の主張を通すためにできた新聞だから、
政府への批判の回避というのがバレバレでも、それで政府を巻き込めればいいのかも。
政府への批判の回避というのがバレバレでも、それで政府を巻き込めればいいのかも。
711 ：文責・名無しさん：2006/07/26(水) 20:14:00 ID:+U24bH2G
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,. 靖国神社は一般的に常識的に言って戦没者を祭っておる、その追悼ということでだれもが自然な気持ちで
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 行くべきものであろうと思います。したがって、私もいわゆる自分のそのような気持ちがわいてきたとき、
// ヽ::::::::::| そして時間が許せば靖国神社の参拝は今までもしておりましたし、するつもりであります。
// ..... ........ /::::::::::::|.
|| .) ( ＼::::::::|. 基本的に、お国のために一生懸命、その是非は別といたしまして戦ってそれで亡くなった方でありますから、
. |.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
. | 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ） | 戦没者に、参拝することによって誠の気持ちをあらわす、また自分なりにそれを考えるということであろうと思います。
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ.
| ＿＿_. ＼ |. したがいまして、Ａ級であろうがＢ級であろうがＣ級であろうがそういう問題ではないだろうと思っております。
. | くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ たまたま敗戦ということによって戦勝国によって戦犯という形でなされた人もいる。
ヽ ー--‐ ／/::::::::::::: あるいは責任の度合いによってＡＢいろいろなランクをつけられたんでありましょうけれども、その責任論と私どもの
/＼＿＿＿ ／ /::::::::::::::: 素直な気持ちというのはこれは別個に分けて考えていいんではないだろうかというふうに思っております。
.／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::. http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/104/1050/10404021050005c.html
小沢一郎 昭和６１年４月２日国会答弁 参議院会議録情報 第１０４回国会 地方行政委員会 第５号
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 行くべきものであろうと思います。したがって、私もいわゆる自分のそのような気持ちがわいてきたとき、
// ヽ::::::::::| そして時間が許せば靖国神社の参拝は今までもしておりましたし、するつもりであります。
// ..... ........ /::::::::::::|.
|| .) ( ＼::::::::|. 基本的に、お国のために一生懸命、その是非は別といたしまして戦ってそれで亡くなった方でありますから、
. |.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
. | 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ） | 戦没者に、参拝することによって誠の気持ちをあらわす、また自分なりにそれを考えるということであろうと思います。
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ.
| ＿＿_. ＼ |. したがいまして、Ａ級であろうがＢ級であろうがＣ級であろうがそういう問題ではないだろうと思っております。
. | くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ たまたま敗戦ということによって戦勝国によって戦犯という形でなされた人もいる。
ヽ ー--‐ ／/::::::::::::: あるいは責任の度合いによってＡＢいろいろなランクをつけられたんでありましょうけれども、その責任論と私どもの
/＼＿＿＿ ／ /::::::::::::::: 素直な気持ちというのはこれは別個に分けて考えていいんではないだろうかというふうに思っております。
.／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::. http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/104/1050/10404021050005c.html
小沢一郎 昭和６１年４月２日国会答弁 参議院会議録情報 第１０４回国会 地方行政委員会 第５号
http://bogusnews.seesaa.net/article/21160881.html
表題の「美国」とは、もちろんアメリカ合衆国の漢字表記。本文ではタイトルどおり、
安倍氏が宗主国と崇拝してやまないアメリカへの媚び・へつらいが、思うさまつづられている。
ある意味、この本は安倍晋三という男のアメリカへのラブレターである。
本書で注目すべきは帯の煽り文句にもある。
「自信と誇りのもてる日本へ」とわが国が変容していくための、具体的提案が記されている点。
安倍氏は、その具体的方策を「正式に合衆国に加盟して52番目の州になることで
パックス・アメリカーナの庇護の下に入り、世界に君臨する警察国家の一部だという誇りをもつこと」
とはっきり述べている。国民の精神的な問題だけでなく、憲法九条の問題も靖国神社の問題もまとめて
解決する画期的なブレイクスルーだ。
また、現在日本が抱えている危急の問題である「少子化」についても、「統一協会の国教化により、
合同結婚式で若者をどんどん結婚させる」という解決策を提示。30過ぎて童貞の非モテ男性には
うれしい政策といえるだろう。しかし、ニート向けに「再チャレンジ推進」を掲げる安倍氏ながら、
合同結婚式でのパートナーの「チェンジ」は許さないとの記述もある。たまたま容貌に問題のある
女性と結婚させられた場合は運命と思ってあきらめるしかないだろう。
宣伝乙
715 ：文責・名無しさん：2006/07/27(木) 01:11:01 ID:FYLiYWOq
ＴＢＳにしろ３Ｋ的には憲法で保障された表現の自由だろう。
716 ：文責・名無しさん：2006/07/27(木) 01:28:44 ID:qwZDimJH
夕刊フジ一面トップの記事ですか?
さすが、産経新聞社員。
よく2ちゃんねるを見ていると公言しているだけのことはある。
さすが、産経新聞社員。
よく2ちゃんねるを見ていると公言しているだけのことはある。
>>700
国際的慣例を紹介してるだけだな。それを念頭に置けば
東京裁判とSF講和条約が例外的だということが浮き彫りになる。
というかそれが慣例だからこそ、東京裁判だけ、特例的に>>709の11条があるのだが
国際的慣例を紹介してるだけだな。それを念頭に置けば
東京裁判とSF講和条約が例外的だということが浮き彫りになる。
というかそれが慣例だからこそ、東京裁判だけ、特例的に>>709の11条があるのだが
679的に北の国民を思いやっているなら「北の体制は温存するしか
ない」とかのほうが言えなくなる
ない」とかのほうが言えなくなる
平成18(2006)年7月27日[木]
時代とともに言葉の概念が微妙に変わることがある。それは誤用や類推、あるいは概念を狭く特化した
り、拡張したりすることに起因すると『国語の底力』の著者、塩原経央記者が教えてくれた。
▼最近の米紙に掲載された寄稿文を読んでいて、安倍晋三官房長官と福田康夫元官房長官をともに
「アジア主義者と呼べる」とあったところで立ち止まってしまった。日米同盟論者の安倍氏が、いつからア
ジア主義者になったのだろう。
▼アジア主義と聞けば、岡倉天心の「アジアは一つ」までさかのぼる。昭和初期には「東亜連盟論」があ
り、大戦中の「大東亜共栄圏」に至ってきな臭いイメージが残る。アジア主義思想は中国などと連帯し、
西洋列強に対抗してアジアを解放する主張なのだ。
▼問題の寄稿は、概念の誤用か拡大解釈かのどちらかだろう。筆者は共同通信の記者で、タイトルも
ズバリ「日本のアジア主義」だった。寄稿の主張は、後半部分の首相の靖国参拝批判にあるらしいから、
拡大解釈が近いのかもしれない。
▼安倍氏は新著『美しい国へ』でも、とくに１章をもうけて「日米同盟の構図」を論じている。ここでも彼は、
「日米同盟はベストの選択」と語ってはばからず、日米は「基本的価値を共有している」というから、どう転
んでもアジア主義にはならない。
▼自民党総裁選の「安倍圧勝」予想の中で、ほかにも妙な現象が起きている。ＴＢＳのニュース番組で、
旧日本軍７３１部隊に関するコーナーで、無関係の安倍氏の顔写真が約３秒間流された。ＴＢＳは「まった
くの偶然」とコメントするが、ある意図に基づく報道なのかは不透明だ。こちらは、時代とともに「概念が微
妙に変わる」という言い訳もできない。
時代とともに言葉の概念が微妙に変わることがある。それは誤用や類推、あるいは概念を狭く特化した
り、拡張したりすることに起因すると『国語の底力』の著者、塩原経央記者が教えてくれた。
▼最近の米紙に掲載された寄稿文を読んでいて、安倍晋三官房長官と福田康夫元官房長官をともに
「アジア主義者と呼べる」とあったところで立ち止まってしまった。日米同盟論者の安倍氏が、いつからア
ジア主義者になったのだろう。
▼アジア主義と聞けば、岡倉天心の「アジアは一つ」までさかのぼる。昭和初期には「東亜連盟論」があ
り、大戦中の「大東亜共栄圏」に至ってきな臭いイメージが残る。アジア主義思想は中国などと連帯し、
西洋列強に対抗してアジアを解放する主張なのだ。
▼問題の寄稿は、概念の誤用か拡大解釈かのどちらかだろう。筆者は共同通信の記者で、タイトルも
ズバリ「日本のアジア主義」だった。寄稿の主張は、後半部分の首相の靖国参拝批判にあるらしいから、
拡大解釈が近いのかもしれない。
▼安倍氏は新著『美しい国へ』でも、とくに１章をもうけて「日米同盟の構図」を論じている。ここでも彼は、
「日米同盟はベストの選択」と語ってはばからず、日米は「基本的価値を共有している」というから、どう転
んでもアジア主義にはならない。
▼自民党総裁選の「安倍圧勝」予想の中で、ほかにも妙な現象が起きている。ＴＢＳのニュース番組で、
旧日本軍７３１部隊に関するコーナーで、無関係の安倍氏の顔写真が約３秒間流された。ＴＢＳは「まった
くの偶然」とコメントするが、ある意図に基づく報道なのかは不透明だ。こちらは、時代とともに「概念が微
妙に変わる」という言い訳もできない。
ある集団や組織や地域において、虐待や迫害や侮蔑や嫌悪されて
いる個人が、その集団や組織や地域の外側の個人に、支援や援助
や救助や友好を要求しても、その集団や組織や地域においても、
その支援や援助や救助や友好を要求した相手からも、それだけで
尊敬されることは無い、と言える。
尊敬されるには、虐待や迫害の原因を除去したり、侮蔑や嫌悪の
理由を除去したりする努力が必要なのである。
亜細亜主義も脱亜入欧も、自分自身の知識や技能としての能力を
向上する政策施策であるのである。亜細亜でも欧米でも、尊敬を
される存在になる、という自律が必要である。
今更、亜細亜主義も脱亜入欧も無いであろう。明治維新の当時は、
亜細亜地域は、欧米の植民地化により侵略される遅滞した状態で
あり、その域内の封建主義や王権主義を、欧米に利用されたので
あるが、現在では、亜細亜地域でも民主主義や民権主義が普及を
しており、そのような条件は解除されていると言えるであろう。
一部、朝鮮半島北部の軍事政権のように、封建主義や王権主義が
残滓されているが、当時の欧米の軍事政権からの挑発に陽動され、
侵略された典型事例の再発が観察されているだけで、そのような
過去の愚劣に相伴する必要は無い。>>719
いる個人が、その集団や組織や地域の外側の個人に、支援や援助
や救助や友好を要求しても、その集団や組織や地域においても、
その支援や援助や救助や友好を要求した相手からも、それだけで
尊敬されることは無い、と言える。
尊敬されるには、虐待や迫害の原因を除去したり、侮蔑や嫌悪の
理由を除去したりする努力が必要なのである。
亜細亜主義も脱亜入欧も、自分自身の知識や技能としての能力を
向上する政策施策であるのである。亜細亜でも欧米でも、尊敬を
される存在になる、という自律が必要である。
今更、亜細亜主義も脱亜入欧も無いであろう。明治維新の当時は、
亜細亜地域は、欧米の植民地化により侵略される遅滞した状態で
あり、その域内の封建主義や王権主義を、欧米に利用されたので
あるが、現在では、亜細亜地域でも民主主義や民権主義が普及を
しており、そのような条件は解除されていると言えるであろう。
一部、朝鮮半島北部の軍事政権のように、封建主義や王権主義が
残滓されているが、当時の欧米の軍事政権からの挑発に陽動され、
侵略された典型事例の再発が観察されているだけで、そのような
過去の愚劣に相伴する必要は無い。>>719
>>713は今日の「産経抄」の内容を知っていたのか？
>>719
斜め読みしたら、安倍をこき下ろしてるのかと思ってびっくりした。
産経抄的には、アメリカのケツを舐めるのは褒めるべき行為なんだね・・・。
>>719
斜め読みしたら、安倍をこき下ろしてるのかと思ってびっくりした。
産経抄的には、アメリカのケツを舐めるのは褒めるべき行為なんだね・・・。
722 ：文責・名無しさん：2006/07/27(木) 06:52:18 ID:hoAPR/Aj
>>719
別にいいんじゃねぇ？って感じだな。
ヨーロッパのEUの必要性をアピールするCMで、こんなのがあった。屈強な大男のアメリカと
日本と、貧弱なヨーロッパ諸国がある(経済力のイメージだろう)。このままじゃ勝てない、と、
ヨーロッパ諸国が連合してEUとなり、複数で大男と対抗する。そういう内容だった。これは、
「ヨーロッパ主義」と言ってもおかしくないだろう。
安倍の政権構想では、アジア諸国との経済的な結びつきを重視する姿勢を示している。これは、
考え方としては、上記のCMと同じだろう。連合して他の経済圏に対抗する、これを「アジア主義」
と呼んでも間違いではないだろう。
TBSの問題については、動画を見てみたけど大した問題じゃないだろ。もしかしたら、TBS側に、
何らかの意図があったのかも知れないが、確証はない。時期的に言って、安倍のポスターが雑然
としたデスクに乗っててもおかしくないしね。もし、意図的にやってたとしても、この程度の
ことは、笑い飛ばせる程度のことだ。どうも最近のウヨは、相手にはガマンを要求し、自分たち
は相手の行動にすぐにキレて謝罪を要求するという、彼らが表現するところの「朝鮮人的パーソ
ナリティ」を持ってるようだな。
別にいいんじゃねぇ？って感じだな。
ヨーロッパのEUの必要性をアピールするCMで、こんなのがあった。屈強な大男のアメリカと
日本と、貧弱なヨーロッパ諸国がある(経済力のイメージだろう)。このままじゃ勝てない、と、
ヨーロッパ諸国が連合してEUとなり、複数で大男と対抗する。そういう内容だった。これは、
「ヨーロッパ主義」と言ってもおかしくないだろう。
安倍の政権構想では、アジア諸国との経済的な結びつきを重視する姿勢を示している。これは、
考え方としては、上記のCMと同じだろう。連合して他の経済圏に対抗する、これを「アジア主義」
と呼んでも間違いではないだろう。
TBSの問題については、動画を見てみたけど大した問題じゃないだろ。もしかしたら、TBS側に、
何らかの意図があったのかも知れないが、確証はない。時期的に言って、安倍のポスターが雑然
としたデスクに乗っててもおかしくないしね。もし、意図的にやってたとしても、この程度の
ことは、笑い飛ばせる程度のことだ。どうも最近のウヨは、相手にはガマンを要求し、自分たち
は相手の行動にすぐにキレて謝罪を要求するという、彼らが表現するところの「朝鮮人的パーソ
ナリティ」を持ってるようだな。
今日の筆者は阿比留かな？
それにしても今日の産経抄のアジアって特定アジアだけがアジアのような書き方だな。
それって過去の産経抄で「アジアでは」と報道する他社のアジアの範囲を揶揄していた
産経抄とは思えないような表現だよなあ。
それにしても今日の産経抄のアジアって特定アジアだけがアジアのような書き方だな。
それって過去の産経抄で「アジアでは」と報道する他社のアジアの範囲を揶揄していた
産経抄とは思えないような表現だよなあ。
>>719
日本の新聞で寄稿欄というと、
どこからも引き合いの来ないアブナイ人や使えない人のたまり場だから
その米紙もそんな感じなのかな。それにしても精の出ることです。
TBSのは動画を見たけど、
「総裁選間近の今を離れてしばし70年前にタイムスリップしましょう」
というニュアンスの導入部だと説明されれば、普通に納得される程度のものだ。
抗議だか問い合わせをした人間を神経過敏というのならば、
抗弁ひとつせず即座に謝罪してしまったTBSは、渉外機能も破綻、
性根のうしろめたさを隠せもしない、劣化の激しさはかなりのものだ。
メディアの護送船団で世論調査の数字が実際動いてる以上、
まさに陛下のメモのことだが、ああいった姑息なやり方が通用すると業界人に思わせる素地は
あると言わざるをえない。
日本の新聞で寄稿欄というと、
どこからも引き合いの来ないアブナイ人や使えない人のたまり場だから
その米紙もそんな感じなのかな。それにしても精の出ることです。
TBSのは動画を見たけど、
「総裁選間近の今を離れてしばし70年前にタイムスリップしましょう」
というニュアンスの導入部だと説明されれば、普通に納得される程度のものだ。
抗議だか問い合わせをした人間を神経過敏というのならば、
抗弁ひとつせず即座に謝罪してしまったTBSは、渉外機能も破綻、
性根のうしろめたさを隠せもしない、劣化の激しさはかなりのものだ。
メディアの護送船団で世論調査の数字が実際動いてる以上、
まさに陛下のメモのことだが、ああいった姑息なやり方が通用すると業界人に思わせる素地は
あると言わざるをえない。
てか「アジア主義」ってアメリカ人のとっては黄禍論の対象なんだけど
欧米の植民地からアジアを開放すると言う思想そのものは決して間違いではなかった
方法が間違っていただけで・・
欧米の植民地からアジアを開放すると言う思想そのものは決して間違いではなかった
方法が間違っていただけで・・
>>725
「共産主義思想自体は間違ってなかった、方法が間違っていただけで」
みたいな主張だな。真顔で書いてたら恥ずかしいというか。
ブッシュ政権の間は、アメリカ、イスラエル、日本の三国は泥沼にはまって
沈んでいきそうだな。
もちろん私はイラク版、タリ版から出張して来たんですが。
「共産主義思想自体は間違ってなかった、方法が間違っていただけで」
みたいな主張だな。真顔で書いてたら恥ずかしいというか。
ブッシュ政権の間は、アメリカ、イスラエル、日本の三国は泥沼にはまって
沈んでいきそうだな。
もちろん私はイラク版、タリ版から出張して来たんですが。
やっぱねぇ、それを実現する手段として「間違った方法」しか選択肢が
存在しないような構想は、その構想自体がどれだけ崇高でもダメだと
思うんですよ。集団的になされる悪の多くは「大善のための小悪」と
言い繕える（あるいは当事者たちはそう信じている）ものなのだし。
存在しないような構想は、その構想自体がどれだけ崇高でもダメだと
思うんですよ。集団的になされる悪の多くは「大善のための小悪」と
言い繕える（あるいは当事者たちはそう信じている）ものなのだし。
ここのお歴々はあの革命ごっこを本気で信じてた連中
ピントが合わないのも当然
ピントが合わないのも当然
アジア主義を馬鹿にするとは、天皇陛下の御許に八紘一宇で世界統一政府をを実現し
ようとした、大日本帝国臣民を愚弄する態度ですよｗ
ようとした、大日本帝国臣民を愚弄する態度ですよｗ
今日の産経抄、寄稿文を読んでいないからよくわからないが、安倍官房長官がアジア主義だとまずいの？
産経的には、アジア主義者って言われるよりアメリカの犬のほうが誇らしいのかな？
＞ ▼アジア主義と聞けば、岡倉天心の「アジアは一つ」までさかのぼる。昭和初期には「東亜連盟論」があ
＞り、大戦中の「大東亜共栄圏」に至ってきな臭いイメージが残る。アジア主義思想は中国などと連帯し、
＞西洋列強に対抗してアジアを解放する主張なのだ。
産経抄的にも「大東亜共栄圏」はきな臭いのか。
産経的には、アジア主義者って言われるよりアメリカの犬のほうが誇らしいのかな？
＞ ▼アジア主義と聞けば、岡倉天心の「アジアは一つ」までさかのぼる。昭和初期には「東亜連盟論」があ
＞り、大戦中の「大東亜共栄圏」に至ってきな臭いイメージが残る。アジア主義思想は中国などと連帯し、
＞西洋列強に対抗してアジアを解放する主張なのだ。
産経抄的にも「大東亜共栄圏」はきな臭いのか。
どう読んでもわからないのだが、安倍の論じる日米同盟はアジア協調とは対立するってことなの？
そんじゃ、ダメじゃん。
そんじゃ、ダメじゃん。
産経は天皇の意志を尊重しない天皇崇拝とか侵略思想を持たない大東亜共栄圏とか
不可思議な思想で世の中通ると思ってますから。
不可思議な思想で世の中通ると思ってますから。
アメリカ軍、二人の孫がいる御祖母さんをイラクへ派遣予定。
（要旨）
二人の孫がいる御祖母さん、シンドラースミス氏（３９歳）が
娘の戦死を契機にアメリカ軍に入隊を志願。
入隊が認められ現在訓練中で、6ヵ月後にはイラクへ派遣される予定。
（原文韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001368305§ion_id=102&menu_id=102
産経と違ってアメリカ（およびイスラエル）は究極のジェンダーフリーの国ですな。
イラクに行くということは子供や孫の養育はもちろん放棄しなきゃいけないでしょうし。
産経新聞とは対極に位置しています。
よくわからんが、東亜新秩序を唱えて、アメリカ・イギリス相手に
大東亜戦争を戦った東條や松岡はダメだ、と言いたいのだろう。
さすが天皇陛下に忠実な産経新聞だけのことはある。
大東亜戦争を戦った東條や松岡はダメだ、と言いたいのだろう。
さすが天皇陛下に忠実な産経新聞だけのことはある。
736 ：文責・名無しさん：2006/07/27(木) 12:34:13 ID:06irBDh2
>>734
ちょｗｗまｗｗｗｗ３９歳で孫二人持ち？
試みに逆算してみるとなかなかｱﾚな事になりそうだが、
産経にとって昭和天皇の御意向より大事な統一協会の純潔教義に照らすと
いかがなものなんだろうね…
ちょｗｗまｗｗｗｗ３９歳で孫二人持ち？
試みに逆算してみるとなかなかｱﾚな事になりそうだが、
産経にとって昭和天皇の御意向より大事な統一協会の純潔教義に照らすと
いかがなものなんだろうね…
TBSは死んでも死んでも変わらない。
結局それは自浄能力が皆無であることの証明に他ならない。
問題の映像が意図的であることは明らかだ。
視れば判ることだが、まず、カメラが安倍氏の写真へ寄って行っている。
わざわざ寄って行く必要もないのにも関わらず、しかも安倍氏の写真を画面の中央にして。
そして安倍氏の写真が画面の1／2ほどになったところでカメラは左にあるスタジオへ向く。
さらに、放送では安倍氏の写真が映し出される時間は約3秒間。
しかしこの約3秒間のみ倍速映像になっている。
つまりこの部分約6秒かけて撮影したこの映像のみに倍速加工を施したということになる。
安倍氏の写真を画面の中央にすえた映像を倍速加工したということは
もちろんTBSはそこに安倍氏の写真があることを承知している。
決して偶然による産物ではないのだ。
ちなみにTBSは「意図的ではなかった」と言い張っているが、こんな幼稚な言い訳が通るなら
どんな悪意や犯罪も「意図的ではなかった」で通ってしまう。
そしてYouTubeにアップされた問題の映像を
TBSは次々と削除させるという隠蔽工作にも走っているらしい。
そんなことをすれば逆効果だというのにね。
結局それは自浄能力が皆無であることの証明に他ならない。
問題の映像が意図的であることは明らかだ。
視れば判ることだが、まず、カメラが安倍氏の写真へ寄って行っている。
わざわざ寄って行く必要もないのにも関わらず、しかも安倍氏の写真を画面の中央にして。
そして安倍氏の写真が画面の1／2ほどになったところでカメラは左にあるスタジオへ向く。
さらに、放送では安倍氏の写真が映し出される時間は約3秒間。
しかしこの約3秒間のみ倍速映像になっている。
つまりこの部分約6秒かけて撮影したこの映像のみに倍速加工を施したということになる。
安倍氏の写真を画面の中央にすえた映像を倍速加工したということは
もちろんTBSはそこに安倍氏の写真があることを承知している。
決して偶然による産物ではないのだ。
ちなみにTBSは「意図的ではなかった」と言い張っているが、こんな幼稚な言い訳が通るなら
どんな悪意や犯罪も「意図的ではなかった」で通ってしまう。
そしてYouTubeにアップされた問題の映像を
TBSは次々と削除させるという隠蔽工作にも走っているらしい。
そんなことをすれば逆効果だというのにね。
>>719
＞ＴＢＳのニュース番組で、旧日本軍７３１部隊に関するコーナーで、無関係の・・・（略
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞ＴＢＳは「まったくの偶然」とコメントするが、ある意図に基づく報道なのかは不透明だ。
ある意図ってどういう意図？
その辺を教えてほしかった。
＞ＴＢＳのニュース番組で、旧日本軍７３１部隊に関するコーナーで、無関係の・・・（略
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞ＴＢＳは「まったくの偶然」とコメントするが、ある意図に基づく報道なのかは不透明だ。
ある意図ってどういう意図？
その辺を教えてほしかった。
さて、この場合に著作権を盾にできるのかどうか。
問題の映像に本当に問題箇所があるのかどうか？
それを判断するには見ないことには話にならない。
アップされた動画が書籍などの引用行為に相当する。つまり違法行為ではないとしたら
著作権を盾に削除させることは不当な隠蔽工作ということになるだろう。
動画をアップすることで特定の誰かが不当な利益を上げているわけでは決してない。
ましてや、これは「報道の自由」の不正乱用を監視するという、公共の利益にもかなっている。
仮に著作権法違反だとしても、TBSの動画は他にもアップされているが
次々と削除されているのはなぜか問題の動画のみだったりする。
問題の映像に本当に問題箇所があるのかどうか？
それを判断するには見ないことには話にならない。
アップされた動画が書籍などの引用行為に相当する。つまり違法行為ではないとしたら
著作権を盾に削除させることは不当な隠蔽工作ということになるだろう。
動画をアップすることで特定の誰かが不当な利益を上げているわけでは決してない。
ましてや、これは「報道の自由」の不正乱用を監視するという、公共の利益にもかなっている。
仮に著作権法違反だとしても、TBSの動画は他にもアップされているが
次々と削除されているのはなぜか問題の動画のみだったりする。
今日のNG： ID:dfJjgJl1
こういう馬鹿は相手にしなければ勝手に消えるので
みなさんスルーしましょう。
こういう馬鹿は相手にしなければ勝手に消えるので
みなさんスルーしましょう。
「不当判決」と一度でも叫んだことのある奴が
著作権法がどうの言っても滑稽なだけｗ
著作権法がどうの言っても滑稽なだけｗ
百人斬り訴訟のことか
745 ：文責・名無しさん：2006/07/27(木) 19:10:08 ID:zXF94PQY
>>738
なるほど。見る人が見ればそこまで判るんだ！作為の目的が何かはと
もかく、「意図」のあったことは間違いないということだよね。
夏休みに入って2ゃん見はじめた子供たちにも、やがて承知されてい
く。皮肉なことにそれがTBSや新聞アサヒ、日経、共同…つまり広義の
チャイナスクールの怖れるところなんだけど…
なるほど。見る人が見ればそこまで判るんだ！作為の目的が何かはと
もかく、「意図」のあったことは間違いないということだよね。
夏休みに入って2ゃん見はじめた子供たちにも、やがて承知されてい
く。皮肉なことにそれがTBSや新聞アサヒ、日経、共同…つまり広義の
チャイナスクールの怖れるところなんだけど…
さすがフジサンケイグループは寛大だな、youtube「王シュレット」の動画削除されていない。
>皮肉なことにそれがTBSや新聞アサヒ、日経、共同…つまり広義のチャイナスクール
じゃ、産経は広義のアメリカンスクール？w
じゃ、産経は広義のアメリカンスクール？w
アメリカの情報は共同頼りですが
749 ：文責・名無しさん：2006/07/27(木) 21:38:51 ID:zXF94PQY
そういえば、NYTの北京支局員の逮捕は中共が潜り込ませた
スパイの情報だって(読売新聞27日)。
一方NYTの日本情報は築地から発信されている。奇々怪々…
スパイの情報だって(読売新聞27日)。
一方NYTの日本情報は築地から発信されている。奇々怪々…
嘘はいけない。
アメリカの情報はワシントン支局から樫山がいいものを入れてくれる。古森はアメリカの新聞や週刊誌からの引き写しばかりだが。
韓国もソウルから久保田るり子がよく送ってくる。黒田は過去の焼き直しなものばかりだが。
中国北京に中国総局、台湾に台北支局がある。
ヨーロッパについてもロンドン、フランス、モスクワと支局情報が入る。フランスには山口のばあさんがいる。
東南アジアがシンガポールから東南アジア全体の情報が発信されてくるとか
中東が昔はバグダッドやテヘランもあったのに今じゃ全部カイロからとかあるけどね。
アメリカの情報はワシントン支局から樫山がいいものを入れてくれる。古森はアメリカの新聞や週刊誌からの引き写しばかりだが。
韓国もソウルから久保田るり子がよく送ってくる。黒田は過去の焼き直しなものばかりだが。
中国北京に中国総局、台湾に台北支局がある。
ヨーロッパについてもロンドン、フランス、モスクワと支局情報が入る。フランスには山口のばあさんがいる。
東南アジアがシンガポールから東南アジア全体の情報が発信されてくるとか
中東が昔はバグダッドやテヘランもあったのに今じゃ全部カイロからとかあるけどね。
ゴミばかりなら捨てればいいが、
ちゃんとしたご飯にゴミが混ざったものを出されたら
そのほうが困る
ちゃんとしたご飯にゴミが混ざったものを出されたら
そのほうが困る
7/28(金)25:40- テレビ朝日 朝まで生テレビ「激論！昭和天皇と靖国神社」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
良かった。香山リカなら全然許せる。社民のあいつらのどっちかが出ると
番組自体が見れないもんな。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
良かった。香山リカなら全然許せる。社民のあいつらのどっちかが出ると
番組自体が見れないもんな。
>>752
三木原因説の岡崎がいるな
三木原因説の岡崎がいるな
オッパイみてタマタマキュンキュン
明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは
ビフテキを食え！
ビフテキを食え！
いや消費量から考えると牛丼だろう。
渡邊恒雄回顧録 中央公論新社 p337～p338
―話を戻しますが、渡邊さんは後藤田正晴さんとはいつ頃からつき合いがあったのですか。
渡邊
中曽根政権になってからでしょう。だけどあることで疎遠になってしまうんだ。
―それはどうしてですか。
渡邊
実は我が社に当時いた記者がレフチェンコ事件の協力者リストに挙げられたことがあったんだ。
それで僕は当人を呼んで尋問したが「スパイ協力行為はやってない」と言う。
ある日、官邸で後藤田さんに合った時、「君の社のあの記者はソ連のスパイ協力者だから
解雇しろ」と言うんだ。いきなり命令調でね。だから僕はカーッとなって、「政府の人間が
我が社の社員を解雇しろなんて、命令するのは無礼じゃないか」と怒鳴ったんだ。
後藤田さんはそうしたら、レフチェンコの自白をもとにＣＩＡや日本の公安当局がまとめた
一覧表を僕に見せる。だけどコードネームだけで、実名は出ていない。それで、「おまえの
とこの記者はこれに該当するんだ」とまた言う。僕は「内政干渉だ」と言い返したら、
「お前は政府に喧嘩を売る気か」と怒鳴る。
僕は頭にきて総理大臣執務室にとびこんだんだ。たまたま中曽根さんが一人でいて、
僕は彼に「いま後藤田さんと喧嘩してきた。奴とは絶縁する」と言ったよ。僕があんまり
激しい調子で言ったんで中曽根さんも真剣な顔をして理由を聞く。ここで僕の間抜けなんだ。
―中曽根さんはどのようなことをしたんですか。
渡邊
中曽根さんは執務室の机の引き出しからがさごそと大きな封筒に入った書類を持ってきて
「これは私と官房長官しか持っていないものです。どうぞご覧下さい」とだけ言うんだ。
それを見ると、コードネームに全部実名が付いている。今では公然となったけれど、
国会議員、二、三人を含め新聞社もほとんど各社の人間が絡んでいるんだな。
僕は「わかりました。僕の負けです」とだけ言ってその場を離れたよ
―話を戻しますが、渡邊さんは後藤田正晴さんとはいつ頃からつき合いがあったのですか。
渡邊
中曽根政権になってからでしょう。だけどあることで疎遠になってしまうんだ。
―それはどうしてですか。
渡邊
実は我が社に当時いた記者がレフチェンコ事件の協力者リストに挙げられたことがあったんだ。
それで僕は当人を呼んで尋問したが「スパイ協力行為はやってない」と言う。
ある日、官邸で後藤田さんに合った時、「君の社のあの記者はソ連のスパイ協力者だから
解雇しろ」と言うんだ。いきなり命令調でね。だから僕はカーッとなって、「政府の人間が
我が社の社員を解雇しろなんて、命令するのは無礼じゃないか」と怒鳴ったんだ。
後藤田さんはそうしたら、レフチェンコの自白をもとにＣＩＡや日本の公安当局がまとめた
一覧表を僕に見せる。だけどコードネームだけで、実名は出ていない。それで、「おまえの
とこの記者はこれに該当するんだ」とまた言う。僕は「内政干渉だ」と言い返したら、
「お前は政府に喧嘩を売る気か」と怒鳴る。
僕は頭にきて総理大臣執務室にとびこんだんだ。たまたま中曽根さんが一人でいて、
僕は彼に「いま後藤田さんと喧嘩してきた。奴とは絶縁する」と言ったよ。僕があんまり
激しい調子で言ったんで中曽根さんも真剣な顔をして理由を聞く。ここで僕の間抜けなんだ。
―中曽根さんはどのようなことをしたんですか。
渡邊
中曽根さんは執務室の机の引き出しからがさごそと大きな封筒に入った書類を持ってきて
「これは私と官房長官しか持っていないものです。どうぞご覧下さい」とだけ言うんだ。
それを見ると、コードネームに全部実名が付いている。今では公然となったけれど、
国会議員、二、三人を含め新聞社もほとんど各社の人間が絡んでいるんだな。
僕は「わかりました。僕の負けです」とだけ言ってその場を離れたよ
イスラエルの国連基地攻撃なんて、やったのがイスラエル（またはアメリカ）じゃなかったら
烈火のごとく批判するだろう。産経は。そうしたことには目をつぶって、アメリカマンセー、
アメリカ追従＝勝ち組と思い込んで、盲目的に突き進んでいるが。
烈火のごとく批判するだろう。産経は。そうしたことには目をつぶって、アメリカマンセー、
アメリカ追従＝勝ち組と思い込んで、盲目的に突き進んでいるが。
760 ：文責・名無しさん：2006/07/28(金) 06:22:54 ID:3D7sx4z7
産経抄 平成18(2006)年7月28日[金]
谷垣禎一財務相がきのう正式に出馬表明し、自民党総裁選が事実上スタートした。
しかし、どうにも盛り上がらない。福田康夫元官房長官の不出馬で、出馬表明もまだ
の安倍晋三官房長官が独走、投票権のある自民党員もすっかり白けているという。
▼かつての総裁選は凄（すさ）まじかった。半世紀前、鳩山一郎首相の後継をめぐっ
て岸信介、石橋湛山、石井光次郎の３氏が争った総裁選の投票は、東京・大手町
の産経ホールで開かれた。「廊下で現金の授受をやっているんだ。すごい量の札束
を見ましたよ。それも新聞記者の目をはばからずにやっているんだ」（「渡邉恒雄回
顧録」）
▼一説によるとこのとき飛び交った「実弾」は３陣営あわせて５億３０００万円にのぼ
った。今の貨幣価値でいえばざっと３０億円。政治資金への監視も甘く、税務署もう
るさくなかったからだが、この金権体質が３０年前のロッキード事件での田中角栄元
首相逮捕につながり、リクルート事件の土壌となった。
▼その反省から政治資金規正法が厳しくなり、派閥の親分がカネをばらまいて総裁
選に出るという悪風はなくなった。まことに結構な進歩ではあるのだが…。
▼河内山宗俊のように「悪に強きは善にもと」と啖呵（たんか）をきるつもりはないが、
政治家が清潔になった半面、小粒になった気がしないでもない。谷垣氏の政策を聞
いても、「消費税を何％にする」だの「靖国に行かない」だのと、目先のことを気にし
過ぎではないか。
▼鳩山元首相の孫である鳩山邦夫氏は「政治の表舞台から文明論も理念も哲学も
聞かれなくなって久しい」と嘆く。岸氏の孫の安倍氏には「再チャレンジ」よりも５０年
後、１００年後の日本と世界を見据えた理念と政策を語ってほしい。
----------
まさに「聞かれなくなった」んだろ。政治家は語らない。マスコミは尋ねない。国民は
聞いてない。つまり、いろんな意味で「聞かれなくなった」。谷垣氏の靖国参拝自粛
も、増税も、掘り下げれば彼の国家観(あるべき日本観)が根底にあるはずだが、産
経自身も、それを「目先のこと」と切り捨ててるだろ。それじゃ彼の哲学は「聞かれな
い」よ。
谷垣禎一財務相がきのう正式に出馬表明し、自民党総裁選が事実上スタートした。
しかし、どうにも盛り上がらない。福田康夫元官房長官の不出馬で、出馬表明もまだ
の安倍晋三官房長官が独走、投票権のある自民党員もすっかり白けているという。
▼かつての総裁選は凄（すさ）まじかった。半世紀前、鳩山一郎首相の後継をめぐっ
て岸信介、石橋湛山、石井光次郎の３氏が争った総裁選の投票は、東京・大手町
の産経ホールで開かれた。「廊下で現金の授受をやっているんだ。すごい量の札束
を見ましたよ。それも新聞記者の目をはばからずにやっているんだ」（「渡邉恒雄回
顧録」）
▼一説によるとこのとき飛び交った「実弾」は３陣営あわせて５億３０００万円にのぼ
った。今の貨幣価値でいえばざっと３０億円。政治資金への監視も甘く、税務署もう
るさくなかったからだが、この金権体質が３０年前のロッキード事件での田中角栄元
首相逮捕につながり、リクルート事件の土壌となった。
▼その反省から政治資金規正法が厳しくなり、派閥の親分がカネをばらまいて総裁
選に出るという悪風はなくなった。まことに結構な進歩ではあるのだが…。
▼河内山宗俊のように「悪に強きは善にもと」と啖呵（たんか）をきるつもりはないが、
政治家が清潔になった半面、小粒になった気がしないでもない。谷垣氏の政策を聞
いても、「消費税を何％にする」だの「靖国に行かない」だのと、目先のことを気にし
過ぎではないか。
▼鳩山元首相の孫である鳩山邦夫氏は「政治の表舞台から文明論も理念も哲学も
聞かれなくなって久しい」と嘆く。岸氏の孫の安倍氏には「再チャレンジ」よりも５０年
後、１００年後の日本と世界を見据えた理念と政策を語ってほしい。
----------
まさに「聞かれなくなった」んだろ。政治家は語らない。マスコミは尋ねない。国民は
聞いてない。つまり、いろんな意味で「聞かれなくなった」。谷垣氏の靖国参拝自粛
も、増税も、掘り下げれば彼の国家観(あるべき日本観)が根底にあるはずだが、産
経自身も、それを「目先のこと」と切り捨ててるだろ。それじゃ彼の哲学は「聞かれな
い」よ。
平成18(2006)年7月28日[金]
谷垣禎一財務相がきのう正式に出馬表明し、自民党総裁選が事実上スタートした。
しかし、どうにも盛り上がらない。福田康夫元官房長官の不出馬で、出馬表明も
まだの安倍晋三官房長官が独走、投票権のある自民党員もすっかり白けているという。
▼かつての総裁選は凄（すさ）まじかった。半世紀前、鳩山一郎首相の後継を
めぐって岸信介、石橋湛山、石井光次郎の３氏が争った総裁選の投票は、
東京・大手町の産経ホールで開かれた。「廊下で現金の授受をやっているんだ。
すごい量の札束を見ましたよ。それも新聞記者の目をはばからずにやっているんだ」（「渡邉恒雄回顧録」）
▼一説によるとこのとき飛び交った「実弾」は３陣営あわせて５億３０００万円にのぼった。
今の貨幣価値でいえばざっと３０億円。政治資金への監視も甘く、
税務署もうるさくなかったからだが、この金権体質が３０年前のロッキード事件での
田中角栄元首相逮捕につながり、リクルート事件の土壌となった。
▼その反省から政治資金規正法が厳しくなり、派閥の親分がカネをばらまいて総裁選に
出るという悪風はなくなった。まことに結構な進歩ではあるのだが…。
▼河内山宗俊のように「悪に強きは善にもと」と啖呵（たんか）をきるつもりはないが、
政治家が清潔になった半面、小粒になった気がしないでもない。谷垣氏の政策を聞いても、
「消費税を何％にする」だの「靖国に行かない」だのと、目先のことを気にし過ぎではないか。
▼鳩山元首相の孫である鳩山邦夫氏は「政治の表舞台から文明論も理念も哲学も
聞かれなくなって久しい」と嘆く。岸氏の孫の安倍氏には「再チャレンジ」よりも５０年後、
１００年後の日本と世界を見据えた理念と政策を語ってほしい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いかに新聞記者が舐められているかの話を政治家のスケールの問題に摩り替えないでください。
直近の問題があるときに50年後や100年後の話をより大きい声で話す政治家は信用なりません。
少なくとも六十数年前に望ましいとされた日本像が達成されなかったですね。
「悪風」の話で出てきた岸の孫としての安部への期待感で締めるのって、プラスイメージになりますか？
谷垣禎一財務相がきのう正式に出馬表明し、自民党総裁選が事実上スタートした。
しかし、どうにも盛り上がらない。福田康夫元官房長官の不出馬で、出馬表明も
まだの安倍晋三官房長官が独走、投票権のある自民党員もすっかり白けているという。
▼かつての総裁選は凄（すさ）まじかった。半世紀前、鳩山一郎首相の後継を
めぐって岸信介、石橋湛山、石井光次郎の３氏が争った総裁選の投票は、
東京・大手町の産経ホールで開かれた。「廊下で現金の授受をやっているんだ。
すごい量の札束を見ましたよ。それも新聞記者の目をはばからずにやっているんだ」（「渡邉恒雄回顧録」）
▼一説によるとこのとき飛び交った「実弾」は３陣営あわせて５億３０００万円にのぼった。
今の貨幣価値でいえばざっと３０億円。政治資金への監視も甘く、
税務署もうるさくなかったからだが、この金権体質が３０年前のロッキード事件での
田中角栄元首相逮捕につながり、リクルート事件の土壌となった。
▼その反省から政治資金規正法が厳しくなり、派閥の親分がカネをばらまいて総裁選に
出るという悪風はなくなった。まことに結構な進歩ではあるのだが…。
▼河内山宗俊のように「悪に強きは善にもと」と啖呵（たんか）をきるつもりはないが、
政治家が清潔になった半面、小粒になった気がしないでもない。谷垣氏の政策を聞いても、
「消費税を何％にする」だの「靖国に行かない」だのと、目先のことを気にし過ぎではないか。
▼鳩山元首相の孫である鳩山邦夫氏は「政治の表舞台から文明論も理念も哲学も
聞かれなくなって久しい」と嘆く。岸氏の孫の安倍氏には「再チャレンジ」よりも５０年後、
１００年後の日本と世界を見据えた理念と政策を語ってほしい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いかに新聞記者が舐められているかの話を政治家のスケールの問題に摩り替えないでください。
直近の問題があるときに50年後や100年後の話をより大きい声で話す政治家は信用なりません。
少なくとも六十数年前に望ましいとされた日本像が達成されなかったですね。
「悪風」の話で出てきた岸の孫としての安部への期待感で締めるのって、プラスイメージになりますか？
産経抄 平成18(2006)年7月28日[金]
谷垣禎一財務相がきのう正式に出馬表明し、自民党総裁選が事実上スタートした。
しかし、どうにも盛り上がらない。福田康夫元官房長官の不出馬で、出馬表明もまだ
の安倍晋三官房長官が独走、投票権のある自民党員もすっかり白けているという。
▼かつての総裁選は凄（すさ）まじかった。半世紀前、鳩山一郎首相の後継をめぐっ
て岸信介、石橋湛山、石井光次郎の３氏が争った総裁選の投票は、東京・大手町
の産経ホールで開かれた。「廊下で現金の授受をやっているんだ。すごい量の札束
を見ましたよ。それも新聞記者の目をはばからずにやっているんだ」（「渡邉恒雄回
顧録」）
▼一説によるとこのとき飛び交った「実弾」は３陣営あわせて５億３０００万円にのぼ
った。今の貨幣価値でいえばざっと３０億円。政治資金への監視も甘く、税務署もう
るさくなかったからだが、この金権体質が３０年前のロッキード事件での田中角栄元
首相逮捕につながり、リクルート事件の土壌となった。
▼その反省から政治資金規正法が厳しくなり、派閥の親分がカネをばらまいて総裁
選に出るという悪風はなくなった。まことに結構な進歩ではあるのだが…。
▼河内山宗俊のように「悪に強きは善にもと」と啖呵（たんか）をきるつもりはないが、
政治家が清潔になった半面、小粒になった気がしないでもない。谷垣氏の政策を聞
いても、「消費税を何％にする」だの「靖国に行かない」だのと、目先のことを気にし
過ぎではないか。
▼鳩山元首相の孫である鳩山邦夫氏は「政治の表舞台から文明論も理念も哲学も
聞かれなくなって久しい」と嘆く。岸氏の孫の安倍氏には「再チャレンジ」よりも５０年
後、１００年後の日本と世界を見据えた理念と政策を語ってほしい。
----------
まさに「聞かれなくなった」んだろ。政治家は語らない。マスコミは尋ねない。国民は
聞いてない。つまり、いろんな意味で「聞かれなくなった」。谷垣氏の靖国参拝自粛
も、増税も、掘り下げれば彼の国家観(あるべき日本観)が根底にあるはずだが、産
経自身も、それを「目先のこと」と切り捨ててるだろ。それじゃ彼の哲学は「聞かれな
い」よ。
谷垣禎一財務相がきのう正式に出馬表明し、自民党総裁選が事実上スタートした。
しかし、どうにも盛り上がらない。福田康夫元官房長官の不出馬で、出馬表明もまだ
の安倍晋三官房長官が独走、投票権のある自民党員もすっかり白けているという。
▼かつての総裁選は凄（すさ）まじかった。半世紀前、鳩山一郎首相の後継をめぐっ
て岸信介、石橋湛山、石井光次郎の３氏が争った総裁選の投票は、東京・大手町
の産経ホールで開かれた。「廊下で現金の授受をやっているんだ。すごい量の札束
を見ましたよ。それも新聞記者の目をはばからずにやっているんだ」（「渡邉恒雄回
顧録」）
▼一説によるとこのとき飛び交った「実弾」は３陣営あわせて５億３０００万円にのぼ
った。今の貨幣価値でいえばざっと３０億円。政治資金への監視も甘く、税務署もう
るさくなかったからだが、この金権体質が３０年前のロッキード事件での田中角栄元
首相逮捕につながり、リクルート事件の土壌となった。
▼その反省から政治資金規正法が厳しくなり、派閥の親分がカネをばらまいて総裁
選に出るという悪風はなくなった。まことに結構な進歩ではあるのだが…。
▼河内山宗俊のように「悪に強きは善にもと」と啖呵（たんか）をきるつもりはないが、
政治家が清潔になった半面、小粒になった気がしないでもない。谷垣氏の政策を聞
いても、「消費税を何％にする」だの「靖国に行かない」だのと、目先のことを気にし
過ぎではないか。
▼鳩山元首相の孫である鳩山邦夫氏は「政治の表舞台から文明論も理念も哲学も
聞かれなくなって久しい」と嘆く。岸氏の孫の安倍氏には「再チャレンジ」よりも５０年
後、１００年後の日本と世界を見据えた理念と政策を語ってほしい。
----------
まさに「聞かれなくなった」んだろ。政治家は語らない。マスコミは尋ねない。国民は
聞いてない。つまり、いろんな意味で「聞かれなくなった」。谷垣氏の靖国参拝自粛
も、増税も、掘り下げれば彼の国家観(あるべき日本観)が根底にあるはずだが、産
経自身も、それを「目先のこと」と切り捨ててるだろ。それじゃ彼の哲学は「聞かれな
い」よ。
私の記述ではありません。>>754
http://www.geocities.jp/isotaku503/NotMyDescription.htm
ＮＴＴ関係者らしい記述ですね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1150549483/
http://www.geocities.jp/isotaku503/NotMyDescription.htm
ＮＴＴ関係者らしい記述ですね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1150549483/
行政職員がしっかりしているから立法議員は大言壮語をして遊興
三昧できた時代が、「古き好き時代」などと妄言している状態は、
老化による耄碌でしか無いと言えるでしょう。血統世襲で馬鹿な
創業者一族を、才能努力で才気煥発した番頭が、我慢しながら、
結局は創業者一族を裏切する、という事態が、現在の行政職員の
放漫財政での財政破綻であると言えます。
賄賂については、それを授与する行為自体に、将来の暴露による
失脚を準備するという悪意や犯意が含有されている、という事実
についての考察も欠如している。
田中角栄氏への亜米利加合州軍部の賄賂は、その失脚を準備して
いたという嵌罠であるとの認識が必要であろう。
今日（２００６年７月２７日）の産經新聞朝刊１４版５面による
と、安倍晋三氏が、山崎拓氏が、朝鮮半島北部の軍事政権の弾道
弾頭の発射が、日本政府に迎撃防衛装備を販売する亜米利加合州
軍部への恩売や媚売である、という実態を無視するかのように、
「論評する必要も無い気がする」などと愚劣な妄言をしてしまう
ところに、首相としての器量に不足している危惧が露顕している。
少なくとも、”どのような根拠や理由で、それをおっしゃられて
いるのかをお聞きしたい”ぐらいの発言はできなければいけない。
弾道弾頭迎撃防衛装備を購入する利権は、日本域内の防衛関係者
にも恩恵や媚態を波及するのであり、そのような利権一辺倒では、
先が思い遣られると言えるからである。>>761-762
三昧できた時代が、「古き好き時代」などと妄言している状態は、
老化による耄碌でしか無いと言えるでしょう。血統世襲で馬鹿な
創業者一族を、才能努力で才気煥発した番頭が、我慢しながら、
結局は創業者一族を裏切する、という事態が、現在の行政職員の
放漫財政での財政破綻であると言えます。
賄賂については、それを授与する行為自体に、将来の暴露による
失脚を準備するという悪意や犯意が含有されている、という事実
についての考察も欠如している。
田中角栄氏への亜米利加合州軍部の賄賂は、その失脚を準備して
いたという嵌罠であるとの認識が必要であろう。
今日（２００６年７月２７日）の産經新聞朝刊１４版５面による
と、安倍晋三氏が、山崎拓氏が、朝鮮半島北部の軍事政権の弾道
弾頭の発射が、日本政府に迎撃防衛装備を販売する亜米利加合州
軍部への恩売や媚売である、という実態を無視するかのように、
「論評する必要も無い気がする」などと愚劣な妄言をしてしまう
ところに、首相としての器量に不足している危惧が露顕している。
少なくとも、”どのような根拠や理由で、それをおっしゃられて
いるのかをお聞きしたい”ぐらいの発言はできなければいけない。
弾道弾頭迎撃防衛装備を購入する利権は、日本域内の防衛関係者
にも恩恵や媚態を波及するのであり、そのような利権一辺倒では、
先が思い遣られると言えるからである。>>761-762
時事放談（毎日新聞）の岩見隆夫のコラムみたいで毒にも薬にも
ならない内容だ。「耳かき一杯の毒」ではなくて、怪電波と凡作の
どちらかしかないな、最近の産経抄は。
ならない内容だ。「耳かき一杯の毒」ではなくて、怪電波と凡作の
どちらかしかないな、最近の産経抄は。
産経ホールを強調してるね
「５０年後、１００年後の日本のために」と聞くと
どーも新幹線とかアクアラインとかを造る時のいいわけを思い出す（ｗ
本音はもちろん目先の土建屋のため
諫早湾干拓のように完成した頃には時代が変わって
むしろ減反するくらいだ
清潔になったかどうかよくわからんがマスコミがちゃんと書いているだろうか？
「５０年後、１００年後の日本のために」と聞くと
どーも新幹線とかアクアラインとかを造る時のいいわけを思い出す（ｗ
本音はもちろん目先の土建屋のため
諫早湾干拓のように完成した頃には時代が変わって
むしろ減反するくらいだ
清潔になったかどうかよくわからんがマスコミがちゃんと書いているだろうか？
767 ：文責・名無しさん：2006/07/28(金) 08:14:38 ID:JR1ikj9P
産経って、やっぱり変だよね。
右翼テロにも、元気があるのはよいとか言い出しそうだよ。
右翼テロにも、元気があるのはよいとか言い出しそうだよ。
最高指導者の高邁な理想とかはアメリカではケネディの残骸とか揶揄して呼ぶんだが、
今はどこの国も選挙で争うのはまず税金と福祉だ。大幅減税とか現実味ないアドバルーンよりよっぽどましじゃないか。
どっかの大統領みたいに「中東の民主化」とかほざいていたのに民主化されたレバノンが戦火にさらされても
クソったれとか言うよりはよっぽどまし。
今はどこの国も選挙で争うのはまず税金と福祉だ。大幅減税とか現実味ないアドバルーンよりよっぽどましじゃないか。
どっかの大統領みたいに「中東の民主化」とかほざいていたのに民主化されたレバノンが戦火にさらされても
クソったれとか言うよりはよっぽどまし。
もりさがってますな。
さすがにイスラエルに学べとか、日本をアジアのイスラエルにとか
今回は国連が悪いとか、拉致問題解決には自衛隊の派兵をとかは
書けないんだろうな。普段は平気に書いていても、いざとなると。
さすがにイスラエルに学べとか、日本をアジアのイスラエルにとか
今回は国連が悪いとか、拉致問題解決には自衛隊の派兵をとかは
書けないんだろうな。普段は平気に書いていても、いざとなると。
770 ：文責・名無しさん：2006/07/28(金) 11:27:46 ID:f01ASeKp
議長声明すら阻止するアメリカ様マンセーは？
771 ：文責・名無しさん：2006/07/28(金) 13:20:53 ID:d/7f3jON
>>752
八木秀次が出てるな。山本一犬とともにどんな電波発言が飛び出すか楽しみだ。
八木秀次が出てるな。山本一犬とともにどんな電波発言が飛び出すか楽しみだ。
岡崎、八木かぁｗ
桜井よしこが居ないのが残念ねｗ
桜井よしこが居ないのが残念ねｗ
773 ：文責・名無しさん：2006/07/28(金) 14:05:56 ID:hv3x0PS5
『産経抄』ではなく『正論』について
7月27日木曜日朝刊の15面『正論』の最後の段落に
「疆」という字が出てくるが、「彊」の誤りか？
1面には『日本語の乱』の記事がある。
その記事を良い機会として、読者に詳しく「辞卑く～」の
句の解説をして欲しかった。
28日の朝刊をざっくり見たが訂正されてないようです。
詳しい方教えて。
7月27日木曜日朝刊の15面『正論』の最後の段落に
「疆」という字が出てくるが、「彊」の誤りか？
1面には『日本語の乱』の記事がある。
その記事を良い機会として、読者に詳しく「辞卑く～」の
句の解説をして欲しかった。
28日の朝刊をざっくり見たが訂正されてないようです。
詳しい方教えて。
775 ：文責・名無しさん：2006/07/28(金) 20:21:13 ID:ofmjTJXI
>>774 web版で見られるよ。正直「彊」は知っていたが、「疆」って字は
知らなんだ。まあ文脈からして誤記でしょうねえ。どういう風にしてこう
なったのか？以前の1000歳空港の話は納得したが、今回は？
知らなんだ。まあ文脈からして誤記でしょうねえ。どういう風にしてこう
なったのか？以前の1000歳空港の話は納得したが、今回は？
きょうき きやう― 1 【強▼毅/▼彊▼毅】
大辞林 第二版より
（名・形動）[文]ナリ
意志が強いこと。精神が不屈であること。また、そのさま。
「其民亦倹樸―にして豪爽不屈の気あり/明六雑誌 3」
きょういき きやうゐき 0 【境域/▼疆域】
大辞林 第二版より
(1)土地の境目。境界。
(2)ある物事の範囲や内容。領域。
「疆」を使う語句
しんきょうウイグルじちく しんきやう― 【新疆―自治区】
大辞林 第二版より
中国北西部のウイグル族の自治区。アルタイ・天山・崑崙(こんろん)の三山脈と、
その間に広がるジュンガル・タリム両盆地からなり、砂漠・山岳が大部分を占める。
もと新疆省。古来、シルク-ロードが通じる東西交通の要路。区都ウルムチ。
別名、新。東トルキスタン。
大辞林 第二版より
（名・形動）[文]ナリ
意志が強いこと。精神が不屈であること。また、そのさま。
「其民亦倹樸―にして豪爽不屈の気あり/明六雑誌 3」
きょういき きやうゐき 0 【境域/▼疆域】
大辞林 第二版より
(1)土地の境目。境界。
(2)ある物事の範囲や内容。領域。
「疆」を使う語句
しんきょうウイグルじちく しんきやう― 【新疆―自治区】
大辞林 第二版より
中国北西部のウイグル族の自治区。アルタイ・天山・崑崙(こんろん)の三山脈と、
その間に広がるジュンガル・タリム両盆地からなり、砂漠・山岳が大部分を占める。
もと新疆省。古来、シルク-ロードが通じる東西交通の要路。区都ウルムチ。
別名、新。東トルキスタン。
777 ：文責・名無しさん：2006/07/28(金) 21:21:46 ID:XrGiRYrz
778 ：文責・名無しさん：2006/07/28(金) 21:22:55 ID:MH82Gu1W
サンケイホールを運営する産経新聞社は当時５０年後の
日本を考えていなかったことがよく分かるよね。
日本を考えていなかったことがよく分かるよね。
779 ：文責・名無しさん：2006/07/28(金) 21:27:34 ID:3D7sx4z7
>>770
ほんの少し前に、北朝鮮が、通告ナシの弾道ミサイル発射実験を行ったことについて、
世界に対する宣戦布告のように騒ぎ立て、もし北を擁護するために中露が拒否権を行使
したら、国際世論から袋叩きにされるだろう・・・なんて論調を見かけたような気がす
るが。気のせいだったかな。
ほんの少し前に、北朝鮮が、通告ナシの弾道ミサイル発射実験を行ったことについて、
世界に対する宣戦布告のように騒ぎ立て、もし北を擁護するために中露が拒否権を行使
したら、国際世論から袋叩きにされるだろう・・・なんて論調を見かけたような気がす
るが。気のせいだったかな。
780 ：文責・名無しさん：2006/07/28(金) 22:51:57 ID:XrGiRYrz
みんなWillの9月号の眼玉「中国を永久に黙らせる100問100答」はファイル化
したかな？便利で強力な小辞典とて使えるけどしんどい作業だね。
「三峡ダムに魚雷を一発打ち込めば、漢口も南京も上海もドロの下」渡部先生
のtorpedoとは、空飛ぶ魚雷=巡航ミサイルのことであろうけれども。
その次が「媚中派政治家 恥かき言行録」だからねえ?｡?･?｡?･
週末の人々の目をとめて、Will誌、平積みが瞬く間にはけたことでしょう。
相さて相変わらず>>764
五十川卓司マッチポンプデュオも「嵌罠」などと難解語を使うが、それって
いったい何？大辞林逆引辞典(三省堂)にも、大漢語林(大修館書店)にもないけ
どなんて読むの？キミら東京新聞の校閲部だってことは──さすがにないか！
だけどまさか「ハメルわな」と読ませんじゃないだろうね。
五十川卓司を検索すると捏造語が少なからずかも知れない。そう目される理由
は複数の川卓司がイソギンチャクの華のように提示している。
したかな？便利で強力な小辞典とて使えるけどしんどい作業だね。
「三峡ダムに魚雷を一発打ち込めば、漢口も南京も上海もドロの下」渡部先生
のtorpedoとは、空飛ぶ魚雷=巡航ミサイルのことであろうけれども。
その次が「媚中派政治家 恥かき言行録」だからねえ?｡?･?｡?･
週末の人々の目をとめて、Will誌、平積みが瞬く間にはけたことでしょう。
相さて相変わらず>>764
五十川卓司マッチポンプデュオも「嵌罠」などと難解語を使うが、それって
いったい何？大辞林逆引辞典(三省堂)にも、大漢語林(大修館書店)にもないけ
どなんて読むの？キミら東京新聞の校閲部だってことは──さすがにないか！
だけどまさか「ハメルわな」と読ませんじゃないだろうね。
五十川卓司を検索すると捏造語が少なからずかも知れない。そう目される理由
は複数の川卓司がイソギンチャクの華のように提示している。
怒り神道に達したぜ
イスラエルについては、直接の発端がヒズボラによるイスラエル兵拉致ということが
すっぽり抜け落ちてるな。
国連軍攻撃などはどう見ても工作臭い。まぁ中国が何か悪さをしてるんだろう。
すっぽり抜け落ちてるな。
国連軍攻撃などはどう見ても工作臭い。まぁ中国が何か悪さをしてるんだろう。
>国連軍攻撃などはどう見ても工作臭い。まぁ中国が何か悪さをしてるんだろう。
陰謀論もここまで来るとDQNすぎて誰も同意できないぞ。
陰謀論もここまで来るとDQNすぎて誰も同意できないぞ。
>>783
だけど、その前にイスラエルがパレスチナの監獄を襲って、パレスチナ人の囚人を拉致したことは誰も問題にしないのはなぜ？
だけど、その前にイスラエルがパレスチナの監獄を襲って、パレスチナ人の囚人を拉致したことは誰も問題にしないのはなぜ？
馬鹿な奴ですね。ＮＴＴ関係者なのでしょう。死ねばいい。>>780
だけどその前に
（途中数百行省略）
イスラエル建国を問題にしな（ｒｙ
（途中数百行省略）
イスラエル建国を問題にしな（ｒｙ
>>788 俺も勿論そんな世代ではないのだが・・・。Where have all the ・・・。
激しくスレ違いご免。
激しくスレ違いご免。
790 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 06:36:26 ID:lN5ASSxl
私の記述でない文言に反応しても、迷惑なだけです。>>790
嵌罠（かんみん）は、罠（わな）に嵌（は）めるという意味です。
行政職員が、「官民一体」などとして、行政職員の企業への支配
権限を拡大する行為も、そのような嵌罠に該当します。
陥穽（かんせい）は、陥（お）とし穽（あな）に陥とす、という
意味です。官製の侵略手口なども有りますね。
陥穽嵌罠（かんせいかんみん）などと表記することも有ります。
ＮＴＴでの通話明細蓄積漏洩事件では、警察等の行政職員からの
狭隘な視野では、「捜査や統制に必要である」と見えていても、
暴力団体等の犯罪組織からは、顧客や取引の横奪や愛情や友情の
破壊の手段と見えている、ということでもあります。
そのように、電話会社の通話明細は、経済事犯や社会事犯の手段
とされていました。
嵌罠（かんみん）は、罠（わな）に嵌（は）めるという意味です。
行政職員が、「官民一体」などとして、行政職員の企業への支配
権限を拡大する行為も、そのような嵌罠に該当します。
陥穽（かんせい）は、陥（お）とし穽（あな）に陥とす、という
意味です。官製の侵略手口なども有りますね。
陥穽嵌罠（かんせいかんみん）などと表記することも有ります。
ＮＴＴでの通話明細蓄積漏洩事件では、警察等の行政職員からの
狭隘な視野では、「捜査や統制に必要である」と見えていても、
暴力団体等の犯罪組織からは、顧客や取引の横奪や愛情や友情の
破壊の手段と見えている、ということでもあります。
そのように、電話会社の通話明細は、経済事犯や社会事犯の手段
とされていました。
平成18(2006)年7月29日[土]
１０２年前に始まった日露戦争で、日本軍はロシアより先に病気と戦わねばならなかった。主な戦場は
日本から遠く離れ、冬は酷寒の地となる満州（現中国東北部）である。寒さや生水、栄養不足がよって
たかって兵士たちを苦しめたのだ。
▼この戦争で死亡した日本人は９万人近くに上るが、その半数近くは病死という、すさまじさだった。
大半は脚気（かっけ）や凍傷である。むろん軍も手をこまねいていたわけではない。鴎外・森林太郎を
はじめ、多くの軍医を従軍させた。さらには応急的に新しい薬も開発した。
▼その中に陸軍軍医学校が腹痛対策として作り、兵士に飲ませた丸薬があった。クレオソートを使った
ものだったが、これがよく効いたとして、戦争の後民間業者が製造・販売に乗り出す。それもロシアに勝っ
た薬だというので「征露丸」と呼ばれるようになった。
▼さすがに第二次大戦後は「征露はまずい」という厚生省の指導で「正露丸」となる。だがその「正露丸」は
別の戦いに巻き込まれた。同じ名前で製造していた複数の会社のうち最大手の大幸薬品が商標登録、名称
を独占しようとし、他社との間で裁判になったのだ。
▼この時には「正露丸は一般的名称」として登録を取り消された。大幸薬品はさらにパッケージのデザイン
が酷似していると他社を訴える。だが、これも先日「独占しているデザインでない」と認められなかった。名称
論争から５０年という、何とも長い係争である。
▼しかし裁判で名前が出るたびに、「正露丸」は家庭の常備薬としての地位を確立していったような気も
する。時として、その由来まで話題になる。そのことで一世紀前のあの苦難に満ちた戦いを思い起こすこと
になれば、思わぬ「正露丸」の効用だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さて脚気で多くの日本人を死に追いやったのは森鴎外その人ではなかったか？
１０２年前に始まった日露戦争で、日本軍はロシアより先に病気と戦わねばならなかった。主な戦場は
日本から遠く離れ、冬は酷寒の地となる満州（現中国東北部）である。寒さや生水、栄養不足がよって
たかって兵士たちを苦しめたのだ。
▼この戦争で死亡した日本人は９万人近くに上るが、その半数近くは病死という、すさまじさだった。
大半は脚気（かっけ）や凍傷である。むろん軍も手をこまねいていたわけではない。鴎外・森林太郎を
はじめ、多くの軍医を従軍させた。さらには応急的に新しい薬も開発した。
▼その中に陸軍軍医学校が腹痛対策として作り、兵士に飲ませた丸薬があった。クレオソートを使った
ものだったが、これがよく効いたとして、戦争の後民間業者が製造・販売に乗り出す。それもロシアに勝っ
た薬だというので「征露丸」と呼ばれるようになった。
▼さすがに第二次大戦後は「征露はまずい」という厚生省の指導で「正露丸」となる。だがその「正露丸」は
別の戦いに巻き込まれた。同じ名前で製造していた複数の会社のうち最大手の大幸薬品が商標登録、名称
を独占しようとし、他社との間で裁判になったのだ。
▼この時には「正露丸は一般的名称」として登録を取り消された。大幸薬品はさらにパッケージのデザイン
が酷似していると他社を訴える。だが、これも先日「独占しているデザインでない」と認められなかった。名称
論争から５０年という、何とも長い係争である。
▼しかし裁判で名前が出るたびに、「正露丸」は家庭の常備薬としての地位を確立していったような気も
する。時として、その由来まで話題になる。そのことで一世紀前のあの苦難に満ちた戦いを思い起こすこと
になれば、思わぬ「正露丸」の効用だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さて脚気で多くの日本人を死に追いやったのは森鴎外その人ではなかったか？
>>780
航空魚雷でぐぐれ
>>783
セルビアの中国大使館を空爆した米兵は実は中国のスパイか？（ｗ
きっと石原完爾や松井石根も中国のスパイなのだろう
http://homepage3.nifty.com/ymorita/neta5.htm
現代の狂牛病や石綿に地下水脈
航空魚雷でぐぐれ
>>783
セルビアの中国大使館を空爆した米兵は実は中国のスパイか？（ｗ
きっと石原完爾や松井石根も中国のスパイなのだろう
http://homepage3.nifty.com/ymorita/neta5.htm
現代の狂牛病や石綿に地下水脈
自由民主党の総裁選挙で、安倍晋三氏が、「戦後日本の枠組み
は、憲法はもちろん、教育方針の根幹である、教育基本法まで、
占領時代につくられたものだ」という持論を、開陳しているよう
ですが、戦後、薩長藩閥の牙城であった軍部の圧制や抑圧を排除
して、日本國憲法や教育基本法が鼎立されたという観方が、日本
人にとっては一般的でしょう。
安倍晋三氏は、日本人というよりは薩長人なのであり、その権力
や権威を復古しようとする、その周囲の連中の影響が濃厚である
ように観察されます。
日露戦争の戦勝は、薩長藩閥関係者にとって、その金字塔である
のでしょうが、その英雄とされた東郷平八郎氏や乃木希典氏は、
戦後、薩長藩閥関係者の策謀により、本来、その戦勝に貢献した
人々を排除して、薩長藩閥関係者が功績や勲章を独占した経緯が
あり、以後の大日本帝国軍部での紊乱と頽廃との原因になったと
されています。
そのような縁故採用や情実人事により、作戦参謀が、薩長藩閥を
顕彰するためだけの翼賛に終始し、対中戦争での泥沼や対米戦争
での出鱈目の原因と為って、数多の将兵だけでなく、数多の人々
を戦災で死傷させた事態と為ってしまいました。>>793
は、憲法はもちろん、教育方針の根幹である、教育基本法まで、
占領時代につくられたものだ」という持論を、開陳しているよう
ですが、戦後、薩長藩閥の牙城であった軍部の圧制や抑圧を排除
して、日本國憲法や教育基本法が鼎立されたという観方が、日本
人にとっては一般的でしょう。
安倍晋三氏は、日本人というよりは薩長人なのであり、その権力
や権威を復古しようとする、その周囲の連中の影響が濃厚である
ように観察されます。
日露戦争の戦勝は、薩長藩閥関係者にとって、その金字塔である
のでしょうが、その英雄とされた東郷平八郎氏や乃木希典氏は、
戦後、薩長藩閥関係者の策謀により、本来、その戦勝に貢献した
人々を排除して、薩長藩閥関係者が功績や勲章を独占した経緯が
あり、以後の大日本帝国軍部での紊乱と頽廃との原因になったと
されています。
そのような縁故採用や情実人事により、作戦参謀が、薩長藩閥を
顕彰するためだけの翼賛に終始し、対中戦争での泥沼や対米戦争
での出鱈目の原因と為って、数多の将兵だけでなく、数多の人々
を戦災で死傷させた事態と為ってしまいました。>>793
高木でもなく森鴎外をまるでヒーローかの如く書く産経抄。歴史の捏造もここまで来たか。
森林太郎（鴎外)
脚気の伝染病説を主張し、のちに海軍軍医総監になる高木兼寛と対立した。
あくまで自説に固執し日露戦争でも兵食に麦飯を給するのを拒んだため、
陸軍が25万人もの脚気患者を出し、3万名近い兵士の命を犠牲にしたことに
責任があるとされる（同時期、高木の指示で兵に麦飯を与えていた海軍では
脚気患者は軽症者がわずかに発生したのみで、死者は無しと伝えられる）。
「ロシアのどの将軍よりも多くの日本兵を殺した者」との批判すらある。
日露戦争終戦直前、業を煮やした陸軍大臣寺内正毅が森の頭越しに麦飯の支給
を決定、森の面目は全く失われた。「予は陸軍内で孤立しつつあり」とは、こ
の頃の森の述懐である。
後に鈴木梅太郎がオリザニン（ビタミンB1）を発見して、脚気との因果関係が
証明された後も、頑なに鈴木と学会の見解を誤りであるとして糾弾したとも言
われており、医学界での孤立をますます深める結果になった。
森林太郎（鴎外)
脚気の伝染病説を主張し、のちに海軍軍医総監になる高木兼寛と対立した。
あくまで自説に固執し日露戦争でも兵食に麦飯を給するのを拒んだため、
陸軍が25万人もの脚気患者を出し、3万名近い兵士の命を犠牲にしたことに
責任があるとされる（同時期、高木の指示で兵に麦飯を与えていた海軍では
脚気患者は軽症者がわずかに発生したのみで、死者は無しと伝えられる）。
「ロシアのどの将軍よりも多くの日本兵を殺した者」との批判すらある。
日露戦争終戦直前、業を煮やした陸軍大臣寺内正毅が森の頭越しに麦飯の支給
を決定、森の面目は全く失われた。「予は陸軍内で孤立しつつあり」とは、こ
の頃の森の述懐である。
後に鈴木梅太郎がオリザニン（ビタミンB1）を発見して、脚気との因果関係が
証明された後も、頑なに鈴木と学会の見解を誤りであるとして糾弾したとも言
われており、医学界での孤立をますます深める結果になった。
797 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 08:53:47 ID:slh9xgPv
でも、日露戦争は英露の代理戦争だったって定説でしょ。
以下のような資料が掲載されています。>>793
軍医として
１８８１年、東京大学医学部を卒業。陸軍の軍医になり、独逸に
留学した。一時期、小倉に左遷されたものの、その後、陸軍軍医
の頂点である陸軍軍医総監の地位まで上り詰めた。
脚気の伝染病説を主張し、のちに海軍軍医総監になる高木兼寛と
対立した。あくまで自説に固執し、日露戦争でも兵食に麦飯を給
するのを拒んだ（自ら短編『妄想』で触れている）ため、陸軍が
２５万人もの脚気患者を出し、３万名近い兵士の命を犠牲にした
ことに責任があるとされる（同時期、高木の指示で、兵に麦飯を
与えていた海軍では脚気患者は軽症者がわずかに発生したのみで、
死者は無しと伝えられる）。”露西亜のどの将軍よりも、多くの
日本兵を殺した者”との批判すらある。一方、森を擁護する面と
しては、生活的に決して裕福ではなかった下士官・兵たちの、「
軍隊に入ったのだから白米を食いたい」（当時麦飯は囚人や貧乏
人の食事とされていた）という加勢があった。日露戦争終戦直前、
業を煮やした陸軍大臣寺内正毅が森の頭越しに麦飯の支給を決定、
森の面目は全く失われた。「予は陸軍内で孤立しつつあり」とは、
この頃の森の述懐である。
後に鈴木梅太郎がＯｒｙｚａｎｉｎ（維素（ＶｉｔａｍｉｎＢ１
）を発見して、脚気との因果関係が証明された後も、頑なに鈴木
と学会の見解を「誤りである」として糾弾したとも言われており、
医学界での孤立をますます深める結果になった。
この他、なぜ麦酒（Ｂｅｅｒ）に利尿作用があるのか、といった
研究も真剣に行っていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/森鴎外
軍医として
１８８１年、東京大学医学部を卒業。陸軍の軍医になり、独逸に
留学した。一時期、小倉に左遷されたものの、その後、陸軍軍医
の頂点である陸軍軍医総監の地位まで上り詰めた。
脚気の伝染病説を主張し、のちに海軍軍医総監になる高木兼寛と
対立した。あくまで自説に固執し、日露戦争でも兵食に麦飯を給
するのを拒んだ（自ら短編『妄想』で触れている）ため、陸軍が
２５万人もの脚気患者を出し、３万名近い兵士の命を犠牲にした
ことに責任があるとされる（同時期、高木の指示で、兵に麦飯を
与えていた海軍では脚気患者は軽症者がわずかに発生したのみで、
死者は無しと伝えられる）。”露西亜のどの将軍よりも、多くの
日本兵を殺した者”との批判すらある。一方、森を擁護する面と
しては、生活的に決して裕福ではなかった下士官・兵たちの、「
軍隊に入ったのだから白米を食いたい」（当時麦飯は囚人や貧乏
人の食事とされていた）という加勢があった。日露戦争終戦直前、
業を煮やした陸軍大臣寺内正毅が森の頭越しに麦飯の支給を決定、
森の面目は全く失われた。「予は陸軍内で孤立しつつあり」とは、
この頃の森の述懐である。
後に鈴木梅太郎がＯｒｙｚａｎｉｎ（維素（ＶｉｔａｍｉｎＢ１
）を発見して、脚気との因果関係が証明された後も、頑なに鈴木
と学会の見解を「誤りである」として糾弾したとも言われており、
医学界での孤立をますます深める結果になった。
この他、なぜ麦酒（Ｂｅｅｒ）に利尿作用があるのか、といった
研究も真剣に行っていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/森鴎外
追記>>798
津和野藩は、長州藩閥の一部であるようです。やはり、薩長藩閥、
そして、陸海軍閥の無用で無駄な対立が、将兵の脚気での死亡の
原因であると言えるでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/津和野藩
津和野藩は、長州藩閥の一部であるようです。やはり、薩長藩閥、
そして、陸海軍閥の無用で無駄な対立が、将兵の脚気での死亡の
原因であると言えるでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/津和野藩
正露丸の正しい使い方は虫歯の穴に埋めてｗ
>>794
セルビアって、ヨルダンの飛び地なの？ｗ
セルビアって、ヨルダンの飛び地なの？ｗ
802 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 09:12:47 ID:QnRRk4lE
>>797
よく歴史の教科書に、大人な米英が少年兵日本をそそのかして、、
ロシアが焼いている栗をひろわせようとしてる風刺画が出てるよね。
中央新聞とやらに出たものらしいが、
なんか日露戦争というと今や「坂の上の雲」的な見方が主流なのかもしれないけど、
当時の日本国内でだって、こういった醒めた目はあったんだよ。
よく歴史の教科書に、大人な米英が少年兵日本をそそのかして、、
ロシアが焼いている栗をひろわせようとしてる風刺画が出てるよね。
中央新聞とやらに出たものらしいが、
なんか日露戦争というと今や「坂の上の雲」的な見方が主流なのかもしれないけど、
当時の日本国内でだって、こういった醒めた目はあったんだよ。
>>798
いかにもwiki的な解説というか、事情通気取りの生意気なシロウトと言う
文体だな。内容が正しいことも多いんだろうが、こういう解説を見ると
wikiと２chってどんぐりの背比べではという気がする。
いかにもwiki的な解説というか、事情通気取りの生意気なシロウトと言う
文体だな。内容が正しいことも多いんだろうが、こういう解説を見ると
wikiと２chってどんぐりの背比べではという気がする。
明治期において脚気は大問題であった。特に軍のように消耗の激しい集団では,
戦時のような時は特に多く脚気が発生したが、日本軍は日露戦争前に既に,麦飯を
給することで解決していた。それを、鴎外は軍医部長という職分にあって、細菌
感染説を強引に押しとおし,兵に米飯のみを給して,
戦死46400余名に対し,脚気死者27800名の
多くを失った。戦後鴎外はその責任を問われるどころか、永達を重ねた。
官吏が責任をとらないことは明治以来の伝統だったのだ。
戦時のような時は特に多く脚気が発生したが、日本軍は日露戦争前に既に,麦飯を
給することで解決していた。それを、鴎外は軍医部長という職分にあって、細菌
感染説を強引に押しとおし,兵に米飯のみを給して,
戦死46400余名に対し,脚気死者27800名の
多くを失った。戦後鴎外はその責任を問われるどころか、永達を重ねた。
官吏が責任をとらないことは明治以来の伝統だったのだ。
>>793
＞寒さや生水、栄養不足がよってたかって兵士たちを苦しめたのだ。
＞ ▼この戦争で死亡した日本人は９万人近くに上るが、その半数近くは病死という、すさまじさだった。
日本軍のロジスティックスの軽視欠如は大日本帝国が滅亡するまで
組織的「伝統」だった(になった？)わけですけどね。
戸部良一「失敗の本質―日本軍の組織論的研究」
藤原彰「餓死した英霊たち」
を読むと組織の中枢の方針や体質がいかに末端の下士官兵士を悲惨な
状況に追いやったかがよくわかる。
＞寒さや生水、栄養不足がよってたかって兵士たちを苦しめたのだ。
＞ ▼この戦争で死亡した日本人は９万人近くに上るが、その半数近くは病死という、すさまじさだった。
日本軍のロジスティックスの軽視欠如は大日本帝国が滅亡するまで
組織的「伝統」だった(になった？)わけですけどね。
戸部良一「失敗の本質―日本軍の組織論的研究」
藤原彰「餓死した英霊たち」
を読むと組織の中枢の方針や体質がいかに末端の下士官兵士を悲惨な
状況に追いやったかがよくわかる。
補給を用意せずに戦うのは日本のお家芸だな
あと、現代医学では、正露丸（クレオソート剤）そのものが
副作用が強すぎるからやめろと言われてるわけだが。
副作用が強すぎるからやめろと言われてるわけだが。
808 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 11:13:09 ID:u6y64yac
産経にとっては、日露戦争は過去の栄光だから、思い出すのが嬉しいんだろうなぁ。
普通に歴史を学んだものには、産経のようにはしゃいでいる奴は単なる馬鹿にしか見えんが。
ある意味、日本の転落の始まりだと思うし。
日本の国家財政が巨額の赤字に転落したのは、あれが最初だろ。
普通に歴史を学んだものには、産経のようにはしゃいでいる奴は単なる馬鹿にしか見えんが。
ある意味、日本の転落の始まりだと思うし。
日本の国家財政が巨額の赤字に転落したのは、あれが最初だろ。
809 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 11:13:48 ID:qtB2W+Yf
厚生省が征露を正露に書き換えさせるなんていうのを３Ｋが
抗議しないのはおかしな話しだ。
抗議しないのはおかしな話しだ。
810 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 11:23:24 ID:DS3Tc7GY
>>806
今でもサビ残に引き継がれているな。
今でもサビ残に引き継がれているな。
812 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 11:54:07 ID:qtB2W+Yf
ロシアに勝ったというけど実際は国益にならない戦いで
無駄に国民を消耗しただけ。
無駄に国民を消耗しただけ。
防衛大の校長になった五百旗頭は日露戦争の奉天会戦で日本が負けてれば良かったと言ってた。
814 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 12:08:35 ID:SgzlITUb
正露とは、ロシアは正しいという意味だな。
負けるより勝つほうがいいのは当然だが勝ったおかげで朝鮮引き受ける羽目になったのは
今考えれば国家百年の大失敗だったな。
今考えれば国家百年の大失敗だったな。
現在でも、貧困と飢餓とに窮迫している朝鮮半島北部において、
軍事政権が滅亡して以後の援助や支援の負担について、朝鮮半島
南部政府どころか、中華大陸政府でさえ、その負担を危惧して、
できるだけ、あたらずさわらず、に遠慮している状態である。
日本政府でも、そういう意味では、その責任や負担を担務させら
れてしまう危険がある直接攻撃論が散見されるが、それは、愚劣
の極致であろう。>>815
軍事政権が滅亡して以後の援助や支援の負担について、朝鮮半島
南部政府どころか、中華大陸政府でさえ、その負担を危惧して、
できるだけ、あたらずさわらず、に遠慮している状態である。
日本政府でも、そういう意味では、その責任や負担を担務させら
れてしまう危険がある直接攻撃論が散見されるが、それは、愚劣
の極致であろう。>>815
追記>>816
現在においては、朝鮮戦争を惹起した朝鮮半島北部の軍事政権に
その貧困と飢餓との責任があり、朝鮮戦争において朝鮮半島北部
の軍事政権を支援や援助した「義勇軍」を派遣した中華大陸政府
や人民解放軍に、その責任が有ると言える。
民族的には、朝鮮半島北部は、朝鮮半島南部と合併するべきでは
あるが、朝鮮半島南部の経済は、徳意思の合併に観察された以上
に、その負担に忍耐できないであろうから、中華大陸政府からの
支援や援助が必要であろう。
それに、美利堅政府や露西亜政府や日本政府が支援や援助をする、
という姿勢や態度が良いと思われる。
現在においては、朝鮮戦争を惹起した朝鮮半島北部の軍事政権に
その貧困と飢餓との責任があり、朝鮮戦争において朝鮮半島北部
の軍事政権を支援や援助した「義勇軍」を派遣した中華大陸政府
や人民解放軍に、その責任が有ると言える。
民族的には、朝鮮半島北部は、朝鮮半島南部と合併するべきでは
あるが、朝鮮半島南部の経済は、徳意思の合併に観察された以上
に、その負担に忍耐できないであろうから、中華大陸政府からの
支援や援助が必要であろう。
それに、美利堅政府や露西亜政府や日本政府が支援や援助をする、
という姿勢や態度が良いと思われる。
日露戦争で日本が本当に勝ったと思ってるから面白い。
819 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 15:30:07 ID:tR5iRrdk
「征論」か？
みんな今日はのってるなあ。でも>>809、戦前賛美とアメリカ賛美、
自衛自存の戦争という認識（さらにアジア解放戦争？）と、
アメリカ軍は解放軍発言する小泉を同時に支持できる産経だもの、不思議はないと思うよ。
自衛自存の戦争という認識（さらにアジア解放戦争？）と、
アメリカ軍は解放軍発言する小泉を同時に支持できる産経だもの、不思議はないと思うよ。
821 ：780：2006/07/29(土) 17:23:52 ID:lN5ASSxl
ああしんど。「中国人を永久に黙らせる100問100答」ようやくQ70番に
たどりついた。
子供がWill誌を持っていって良いか？と聞くので、入力中だからダメ、
途中で良ければ持ってきな─とflashメモリで渡した。
相変らずBeerがtext化を妨害してますが渡部先生ってお茶目だよねェ。
笑えます。もちろんここは連投規制なのでウプできません。ザンネン！
Will最新号はオークションで高値がつくかも。しばらく持ってたほうが
いいよ。
たどりついた。
子供がWill誌を持っていって良いか？と聞くので、入力中だからダメ、
途中で良ければ持ってきな─とflashメモリで渡した。
相変らずBeerがtext化を妨害してますが渡部先生ってお茶目だよねェ。
笑えます。もちろんここは連投規制なのでウプできません。ザンネン！
Will最新号はオークションで高値がつくかも。しばらく持ってたほうが
いいよ。
822 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 18:23:02 ID:lN5ASSxl
そしてこの後は、支那大陸と我国との近代史は当「中国人を永久に黙らせる
100問100答」のインデックスで応答可能になる。お互いに便利でしょう？
一種の辞書として利用可能と言ったけど、単純にGJと叫ぶだけではない偉大
な発明なんですよ。
渡部先生とWill編集部は歴史アイテムに索引を付けたのね。だからこれをtext
にすれば便利な辞書になるというわけです。
托卵やら託児etc、どうでも良いが子供たちネットのおかげで少しは賢くなって
ます。これメディアなんとやら、Hahahah…
100問100答」のインデックスで応答可能になる。お互いに便利でしょう？
一種の辞書として利用可能と言ったけど、単純にGJと叫ぶだけではない偉大
な発明なんですよ。
渡部先生とWill編集部は歴史アイテムに索引を付けたのね。だからこれをtext
にすれば便利な辞書になるというわけです。
托卵やら託児etc、どうでも良いが子供たちネットのおかげで少しは賢くなって
ます。これメディアなんとやら、Hahahah…
823 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 18:24:17 ID:u6y64yac
【主張】米牛肉輸入再開 消費者心理に理解が必要
> しかし、消費者の信頼回復なしに消費の拡大は不可能であるのもまた事実だ。
>日米両政府は、時間をかけて米国産牛肉の安全性について消費者の理解を深めて
>いくほかないであろう。
日本政府に、「時間をかけて米国産牛肉の安全性について消費者の理解を深め」る
ことを要求する産経新聞。さすがはアメリカの奴隷。
> しかし、消費者の信頼回復なしに消費の拡大は不可能であるのもまた事実だ。
>日米両政府は、時間をかけて米国産牛肉の安全性について消費者の理解を深めて
>いくほかないであろう。
日本政府に、「時間をかけて米国産牛肉の安全性について消費者の理解を深め」る
ことを要求する産経新聞。さすがはアメリカの奴隷。
>>821
お前、もしかして著作権侵害をしようとしてないか？
お前、もしかして著作権侵害をしようとしてないか？
>>793
参考までに、正露丸について。
ttp://www.oita-min.or.jp/sub114.htm
http://www.geocities.jp/m_kato_clinic/seirogan-01.html
他にもググればいくらでも出てきます。
現代では、より有効でより無害な下痢止め薬はいくらでもあるわけで、
こんな一世紀も昔の薬を「家庭の常備薬」とすることはお勧めできない。
参考までに、正露丸について。
ttp://www.oita-min.or.jp/sub114.htm
http://www.geocities.jp/m_kato_clinic/seirogan-01.html
他にもググればいくらでも出てきます。
現代では、より有効でより無害な下痢止め薬はいくらでもあるわけで、
こんな一世紀も昔の薬を「家庭の常備薬」とすることはお勧めできない。
827 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 19:22:17 ID:lN5ASSxl
>>824
言ったでしょ、高値で取引される可能性もあるから持ってた方がいいよ?｡
そういうのだから著作権侵害にはあたらない。
>>825
面倒くさいからリンク先は視ませんが、クレオソートなんぞ大昔に主薬と
しては排除されたはず。もし防腐剤のことをいうなら、お子様方に注射す
るワクチンにも防腐剤としてクレゾールの弟分が入っている。殺菌薬の基
準でもあるがね。注射する立場なので変更があったかはその都度、能書を
みている。
>>826
＞お前がニタニタ糞をほおばるのは勝手だが…
汚らしい言葉の愚か者！さっそく利用できるようになった叡知を引用しよ
うか。80%までtext化した。ほとんどは検索できると思うゆえ、知りたい
事項のキーワードを述べよ。QNo.でほとんど返答可能と想像する。
言ったでしょ、高値で取引される可能性もあるから持ってた方がいいよ?｡
そういうのだから著作権侵害にはあたらない。
>>825
面倒くさいからリンク先は視ませんが、クレオソートなんぞ大昔に主薬と
しては排除されたはず。もし防腐剤のことをいうなら、お子様方に注射す
るワクチンにも防腐剤としてクレゾールの弟分が入っている。殺菌薬の基
準でもあるがね。注射する立場なので変更があったかはその都度、能書を
みている。
>>826
＞お前がニタニタ糞をほおばるのは勝手だが…
汚らしい言葉の愚か者！さっそく利用できるようになった叡知を引用しよ
うか。80%までtext化した。ほとんどは検索できると思うゆえ、知りたい
事項のキーワードを述べよ。QNo.でほとんど返答可能と想像する。
89：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 10:27:45 0
竹石圭佑って痛い野郎の事だろ？
竹石って好きな女子にはあだ名つけたり過剰な嫌がらせしてたな。
本人としては何とかして接点を作りたかったんだろうが……
見てるこっちが恥ずかしくなって反吐が出そうな痛い言動の数々……
相手の女子の引きつった顔と愛想笑い……
それに全く気付けずに目立とうと四苦八苦する出目金面の道化師……
これほど空気を読めない野郎は滅多にいない。
野郎の存在自体が痛い……韓国人だったからかもしれんが(中国人だったか？)。
とにかく俺も20年近く生きてきたがあれ程痛かった人間はいないな。
竹石と接触するなら覚悟したが良いぞ。野郎の痛さは想像を上回るから。
244：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 15:09:33 0
>>89激しく同意。
あと、竹石が｢在日｣ってのは小学校の時にクラス内では結構知られてたと思う。
でもそういうのって禁句みたいなところがあるからそれ程広まりはしなかったけど…
今も知ってる奴は知ってるんじゃないかなぁ。
やっぱ親が在日だから躾とかそういう根本的なトコから日本の家庭と異なってるんだろな。
中学ん時、一度竹石に｢お前の親って日本人？｣って聞いた事あったが、
｢んあ!?決まってんだろぉっ!!｣って凄まじい剣幕でブチ切れやがった。
在日って切れると何するかわからんからそれ以上は追求しなかったが…
刺されたり、放火されたくねぇし。
って言うかあの顔をどう見れば日本人に見えるんだか…
316：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 17:14:55 0
>>244
つーか、本人に｢お前ら日本人？｣って聞いて｢いや、中国人｣って正直に答える奴はいねえだろｗ
あんまり在日を刺激すんな、殺されても知らんぞ。
でもその竹石って奴も考え方によっちゃ不幸だよなぁ…。
何の為にこの世に生まれたんだか。
竹石圭佑って痛い野郎の事だろ？
竹石って好きな女子にはあだ名つけたり過剰な嫌がらせしてたな。
本人としては何とかして接点を作りたかったんだろうが……
見てるこっちが恥ずかしくなって反吐が出そうな痛い言動の数々……
相手の女子の引きつった顔と愛想笑い……
それに全く気付けずに目立とうと四苦八苦する出目金面の道化師……
これほど空気を読めない野郎は滅多にいない。
野郎の存在自体が痛い……韓国人だったからかもしれんが(中国人だったか？)。
とにかく俺も20年近く生きてきたがあれ程痛かった人間はいないな。
竹石と接触するなら覚悟したが良いぞ。野郎の痛さは想像を上回るから。
244：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 15:09:33 0
>>89激しく同意。
あと、竹石が｢在日｣ってのは小学校の時にクラス内では結構知られてたと思う。
でもそういうのって禁句みたいなところがあるからそれ程広まりはしなかったけど…
今も知ってる奴は知ってるんじゃないかなぁ。
やっぱ親が在日だから躾とかそういう根本的なトコから日本の家庭と異なってるんだろな。
中学ん時、一度竹石に｢お前の親って日本人？｣って聞いた事あったが、
｢んあ!?決まってんだろぉっ!!｣って凄まじい剣幕でブチ切れやがった。
在日って切れると何するかわからんからそれ以上は追求しなかったが…
刺されたり、放火されたくねぇし。
って言うかあの顔をどう見れば日本人に見えるんだか…
316：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 17:14:55 0
>>244
つーか、本人に｢お前ら日本人？｣って聞いて｢いや、中国人｣って正直に答える奴はいねえだろｗ
あんまり在日を刺激すんな、殺されても知らんぞ。
でもその竹石って奴も考え方によっちゃ不幸だよなぁ…。
何の為にこの世に生まれたんだか。
829 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 19:25:37 ID:zHz31+7n
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>>827
＞クレオソートなんぞ大昔に主薬としては排除されたはず。
ttp://www.seirogan.co.jp/products/seirogan/index.html#seibun
＞9粒(成人の1日最大服用量)中、次の成分を含みます。
＞成分 分量 はたらき
＞日局クレオソート* 400mg 腸内静菌、腸の過剰なぜん動運動を抑える、腸管内の水分量を調整する
＞日局アセンヤク末 200mg 腸の異常な運動を抑える、下痢を止める
＞日局オウバク末 300mg 腸内静菌、健胃作用、炎症を抑える
＞日局カンゾウ末 150mg 解毒作用、胃粘膜の障害を防ぐ
＞陳皮末 300mg 健胃効果
どう見ても主薬です。本当に(ry
＞クレオソートなんぞ大昔に主薬としては排除されたはず。
ttp://www.seirogan.co.jp/products/seirogan/index.html#seibun
＞9粒(成人の1日最大服用量)中、次の成分を含みます。
＞成分 分量 はたらき
＞日局クレオソート* 400mg 腸内静菌、腸の過剰なぜん動運動を抑える、腸管内の水分量を調整する
＞日局アセンヤク末 200mg 腸の異常な運動を抑える、下痢を止める
＞日局オウバク末 300mg 腸内静菌、健胃作用、炎症を抑える
＞日局カンゾウ末 150mg 解毒作用、胃粘膜の障害を防ぐ
＞陳皮末 300mg 健胃効果
どう見ても主薬です。本当に(ry
>>826
副大統領夫人の「非愛国者リスト」みたいなもんだなｗ
そういえばキングの『ドロレス・クレイボーン』
ドロレスが夫ジョーの殺害を決断したのは、娘への性的虐待さることながら、屑のレイシズムが息子に悪影響を及ぼしているのを知ったからだった 末来ある子らが汚されるのに耐えられなかったわけだ
十年後「中国が攻めてくる～」で包丁振り回した（以下略）
>>827
「媚中派」の定義は？ 自分と主義どころかその手法でも異なれば罪だ、売国だと言うなら、処置なしだ
そういえばニクソンも角栄も「媚中派」の「サヨ」らしいなｗ
副大統領夫人の「非愛国者リスト」みたいなもんだなｗ
そういえばキングの『ドロレス・クレイボーン』
ドロレスが夫ジョーの殺害を決断したのは、娘への性的虐待さることながら、屑のレイシズムが息子に悪影響を及ぼしているのを知ったからだった 末来ある子らが汚されるのに耐えられなかったわけだ
十年後「中国が攻めてくる～」で包丁振り回した（以下略）
>>827
「媚中派」の定義は？ 自分と主義どころかその手法でも異なれば罪だ、売国だと言うなら、処置なしだ
そういえばニクソンも角栄も「媚中派」の「サヨ」らしいなｗ
832 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 20:05:34 ID:hyd0rjjV
>>780
まあ、その文章で当然触れられてるとは思うけど、民生用ダムへの攻撃は、ジュネーブ
条約第一議定書に違反する行為だ。
>>805
歴史板で面白いこと言ってた人がいたが、その人によれば、日本の戦争技術というのは、
世界的にみれば随分遅れていて、基本的には、統一された命令系統も、軍師が立てるよ
うな全体的戦略も、兵站の概念もほとんどなかったそうだ。私兵を抱える武将を動員し
て、みんなで勢いに任せてワーッと攻めるのが日本の戦争で、国内で戦っているうちは
それでも何とかなったと。その感覚で近代戦争をやって、戦争巧者の英米と戦っちゃっ
たのが、日本の悲劇だったね。
>>808
日露戦争は、ロシアからすれば辺境での外征だった。だから、戦況が不利になればホッ
ポリ出せた。モスクワなどの主要部に攻め込まれた防衛戦争でのロシア人の粘り強さは、
歴史が証明する通り。大国ロシアに勝った、日本は強い、と浮かれてしまったのが、日
本の転落の始まりだったね。
森鴎外はヤブ医者だった、というのは、さんざんガイシュツだから、付け加えることは
無いな。
まあ、その文章で当然触れられてるとは思うけど、民生用ダムへの攻撃は、ジュネーブ
条約第一議定書に違反する行為だ。
>>805
歴史板で面白いこと言ってた人がいたが、その人によれば、日本の戦争技術というのは、
世界的にみれば随分遅れていて、基本的には、統一された命令系統も、軍師が立てるよ
うな全体的戦略も、兵站の概念もほとんどなかったそうだ。私兵を抱える武将を動員し
て、みんなで勢いに任せてワーッと攻めるのが日本の戦争で、国内で戦っているうちは
それでも何とかなったと。その感覚で近代戦争をやって、戦争巧者の英米と戦っちゃっ
たのが、日本の悲劇だったね。
>>808
日露戦争は、ロシアからすれば辺境での外征だった。だから、戦況が不利になればホッ
ポリ出せた。モスクワなどの主要部に攻め込まれた防衛戦争でのロシア人の粘り強さは、
歴史が証明する通り。大国ロシアに勝った、日本は強い、と浮かれてしまったのが、日
本の転落の始まりだったね。
森鴎外はヤブ医者だった、というのは、さんざんガイシュツだから、付け加えることは
無いな。
833 ：文責・名無しさん：2006/07/29(土) 20:09:50 ID:lN5ASSxl
>>830
あり難とう。
いまごろ市販内服薬に「消毒薬が主薬」である製品があるとは知りませんでした。
びっくりしました。
言ってみればクレゾールの類を服用させるがごときでしょう。是非とも人々
に周知させねばね。
あり難とう。
いまごろ市販内服薬に「消毒薬が主薬」である製品があるとは知りませんでした。
びっくりしました。
言ってみればクレゾールの類を服用させるがごときでしょう。是非とも人々
に周知させねばね。
畠山鈴香と小泉純一郎ってそっくりだよね。浅ましい世の中だよね。
若い男を引っ張りこんで売春生活する上で疎ましくなった実子を殺し、
それを誤魔化すために近隣の子も殺したのが鈴香。普段はネグレクト
しているくせに、時々思い出したように溺愛ぶりを見せつけた鈴香。
スーフリ同然の卒業できないチンピラ学生上がりの怠け者の遊び人で、
生涯一度も額に汗して働いたこともなく、米国大統領に尻を振りまく
る男妾売国政治をしながら、疎ましく感じている自国民の生活を破壊
しまくったのが純一郎。災害が起きてるときにも、出張ＳＭ嬢を呼ん
で首締め放尿サドプレイに興じる変態エロヒヒのくせに、時々思い出
したかのように、靖国参拝をしてエセ愛国者ぶりを見せつけて国民を
騙した純一郎。
あの米国を想いこの属国を創る
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/koizumi_rape.html
若い男を引っ張りこんで売春生活する上で疎ましくなった実子を殺し、
それを誤魔化すために近隣の子も殺したのが鈴香。普段はネグレクト
しているくせに、時々思い出したように溺愛ぶりを見せつけた鈴香。
スーフリ同然の卒業できないチンピラ学生上がりの怠け者の遊び人で、
生涯一度も額に汗して働いたこともなく、米国大統領に尻を振りまく
る男妾売国政治をしながら、疎ましく感じている自国民の生活を破壊
しまくったのが純一郎。災害が起きてるときにも、出張ＳＭ嬢を呼ん
で首締め放尿サドプレイに興じる変態エロヒヒのくせに、時々思い出
したかのように、靖国参拝をしてエセ愛国者ぶりを見せつけて国民を
騙した純一郎。
あの米国を想いこの属国を創る
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/koizumi_rape.html
追記>>817
要するに、朝鮮半島北部の軍事政権が瓦解して以後、その遅滞を
している老朽化あるいは陳腐化している基盤設備を、どの地域の
どの企業が、請負して構築するかの競争が、政府が支出する費用
と、企業が収入する利得とを勘案して、微妙な外交駆引が行使を
されているのである。
要するに、朝鮮半島北部の軍事政権が瓦解して以後、その遅滞を
している老朽化あるいは陳腐化している基盤設備を、どの地域の
どの企業が、請負して構築するかの競争が、政府が支出する費用
と、企業が収入する利得とを勘案して、微妙な外交駆引が行使を
されているのである。
消毒薬で表面洗いまくった豚肉喜んで食べてるのにクレゾール薬が怖いなんて
変な人たち。
変な人たち。
過剰な演出、過度の反応＝荻野祥三
・自慢出来る話ではないが、私の机の周辺を含めて、マスコミの職場は雑然としている。
部外者が見たら驚き、伝える情報の信頼度が落ちるのではないかと反省する。
テレビ局の報道セクションも同様で、写真や図表が載ったフリップ、イラクや北朝鮮の
立体模型などが部屋の片隅に散乱している。小泉純一郎首相の人形だって、他の
小道具と一緒にガラクタ寸前だ。これが戦前だったら大問題になるかもしれないが、
幸いその当時はテレビがなかった。
ＴＢＳがニュース番組で放送した旧日本軍の「７３１部隊」に関する部分で、ニュースと
関係のない安倍晋三官房長官の写真パネルが映ったことが問題になっている。その
シーンは冒頭の数秒。カメラが電話で取材中の記者に接近する。その時、“ガラクタ
コーナー”にあった安倍氏の写真が映った。
騒ぎになってから見ればそうかと思うが、放送された２１日に見た一般の視聴者は
気づかなかった人が多いだろう。ＴＢＳも局内でチェック出来なかった。しかし、映像が
安倍氏の知るところとなり、官房長官会見で「意図的になされたものであるとすると、
恐ろしい」との発言が出た。
「７３１部隊」のニュースを見たが、出来がよくない。他にも本筋と関係のない映像が
でてくる。例えば常石敬一神奈川大学教授へのインタビューシーンでは、バーのごとく
並んだ酒瓶が映る。場所がどこであるかの説明もない。夕方のニュースにありがちな
「演出過剰の作り」が、「７３１部隊」のようなテーマにも波及しているのか。
安倍氏がテレビ報道に意見を言う自由はあるが、次期首相最有力と言われる政治家が、
本気で抗議するような内容ではない気がする。過剰な演出。過度の反応。両者の自制が
求められる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/broadcast/news/20060729dde012070014000c.html
・自慢出来る話ではないが、私の机の周辺を含めて、マスコミの職場は雑然としている。
部外者が見たら驚き、伝える情報の信頼度が落ちるのではないかと反省する。
テレビ局の報道セクションも同様で、写真や図表が載ったフリップ、イラクや北朝鮮の
立体模型などが部屋の片隅に散乱している。小泉純一郎首相の人形だって、他の
小道具と一緒にガラクタ寸前だ。これが戦前だったら大問題になるかもしれないが、
幸いその当時はテレビがなかった。
ＴＢＳがニュース番組で放送した旧日本軍の「７３１部隊」に関する部分で、ニュースと
関係のない安倍晋三官房長官の写真パネルが映ったことが問題になっている。その
シーンは冒頭の数秒。カメラが電話で取材中の記者に接近する。その時、“ガラクタ
コーナー”にあった安倍氏の写真が映った。
騒ぎになってから見ればそうかと思うが、放送された２１日に見た一般の視聴者は
気づかなかった人が多いだろう。ＴＢＳも局内でチェック出来なかった。しかし、映像が
安倍氏の知るところとなり、官房長官会見で「意図的になされたものであるとすると、
恐ろしい」との発言が出た。
「７３１部隊」のニュースを見たが、出来がよくない。他にも本筋と関係のない映像が
でてくる。例えば常石敬一神奈川大学教授へのインタビューシーンでは、バーのごとく
並んだ酒瓶が映る。場所がどこであるかの説明もない。夕方のニュースにありがちな
「演出過剰の作り」が、「７３１部隊」のようなテーマにも波及しているのか。
安倍氏がテレビ報道に意見を言う自由はあるが、次期首相最有力と言われる政治家が、
本気で抗議するような内容ではない気がする。過剰な演出。過度の反応。両者の自制が
求められる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/broadcast/news/20060729dde012070014000c.html
838 ：文責・名無しさん：2006/07/30(日) 06:44:13 ID:gxSwsb0k
今日の産経抄
なんだ結局、人任せか。日本は、どうしたいんだ？ どう行動するつもりなんだ？ 中国
に任せきりで、不調だったら「情けない」とか言ってればいいのか？ 主体性を発揮する
必要のない「被支配層の気楽さ」が感じられる文章だな。
前にも書いたが、中国と北朝鮮の路線対立は、目指すべきゴールの違いから来ている、
と思う。換言すれば異なった「国益」同士の対立。北朝鮮の国家としての目標は「国体護
持」。たとえ国民が窮乏しようとも、国際社会で孤立しようと、結果、金王朝が存続できれ
ばOK。だから、アメリカからの攻撃・政府転覆工作はもちろん、中国からの干渉を防ぐた
めに、自主防衛力(具体的には核ミサイル)が必要だと考えている。だから、国際協調 <
ミサイル開発。
一方、中国が必要としているのは、軍事的には緩衝地帯、経済的には衛星国としての北
朝鮮。だから、中国に従順で統治能力があれば、金王朝でなくともよい。また、北朝鮮の
軍拡に刺激され、日本や韓国が軍拡に走れば、中国に不利。北朝鮮崩壊で地域不安定
化も困る。まかり間違って、北が暴発しアメリカが介入すれば、最悪の場合、中国も巻き
込まれかねない。だから、北に対する中国の望みは、あくまで"ソフトランディング"。その
ためには、金王朝の国体護持も犠牲にしていいと思っている。
この両国の路線対立が、中朝間のつばぜり合いの根本的な原因だろうね。北朝鮮は、
"アメリカに対する日本"ほど、中国に対して従順ではない、ってことだ。
もしかしたら、こう着状態の打破は、意外にも技術的な面からもたらされるかもしれない。
北朝鮮が、軍事的威嚇に使えるだけの性能を持ったミサイル＆それに搭載可能な小型化
した核の開発にあと10年はかかり、それまで国際的孤立の中で北朝鮮経済が持たない、
というような「時間切れ」の判断を下せば、中国に対して従順な国になるかもしれない。
>>837
最近、日本人全般が「打たれ弱く」なってるような気がする。国としても、個人としても。今
回の騒動でも、その傾向が強く現れてる感じだな。首相時代の中曽根大勲位なら気にも
かけなかっだろう。ある意味、憎らしいぐらいの図太さを持っていた(消費税問題のときの
｢この私がウソをついてるように見えますか」とか)。
なんだ結局、人任せか。日本は、どうしたいんだ？ どう行動するつもりなんだ？ 中国
に任せきりで、不調だったら「情けない」とか言ってればいいのか？ 主体性を発揮する
必要のない「被支配層の気楽さ」が感じられる文章だな。
前にも書いたが、中国と北朝鮮の路線対立は、目指すべきゴールの違いから来ている、
と思う。換言すれば異なった「国益」同士の対立。北朝鮮の国家としての目標は「国体護
持」。たとえ国民が窮乏しようとも、国際社会で孤立しようと、結果、金王朝が存続できれ
ばOK。だから、アメリカからの攻撃・政府転覆工作はもちろん、中国からの干渉を防ぐた
めに、自主防衛力(具体的には核ミサイル)が必要だと考えている。だから、国際協調 <
ミサイル開発。
一方、中国が必要としているのは、軍事的には緩衝地帯、経済的には衛星国としての北
朝鮮。だから、中国に従順で統治能力があれば、金王朝でなくともよい。また、北朝鮮の
軍拡に刺激され、日本や韓国が軍拡に走れば、中国に不利。北朝鮮崩壊で地域不安定
化も困る。まかり間違って、北が暴発しアメリカが介入すれば、最悪の場合、中国も巻き
込まれかねない。だから、北に対する中国の望みは、あくまで"ソフトランディング"。その
ためには、金王朝の国体護持も犠牲にしていいと思っている。
この両国の路線対立が、中朝間のつばぜり合いの根本的な原因だろうね。北朝鮮は、
"アメリカに対する日本"ほど、中国に対して従順ではない、ってことだ。
もしかしたら、こう着状態の打破は、意外にも技術的な面からもたらされるかもしれない。
北朝鮮が、軍事的威嚇に使えるだけの性能を持ったミサイル＆それに搭載可能な小型化
した核の開発にあと10年はかかり、それまで国際的孤立の中で北朝鮮経済が持たない、
というような「時間切れ」の判断を下せば、中国に対して従順な国になるかもしれない。
>>837
最近、日本人全般が「打たれ弱く」なってるような気がする。国としても、個人としても。今
回の騒動でも、その傾向が強く現れてる感じだな。首相時代の中曽根大勲位なら気にも
かけなかっだろう。ある意味、憎らしいぐらいの図太さを持っていた(消費税問題のときの
｢この私がウソをついてるように見えますか」とか)。
産経は北朝鮮にからめて、中韓を批判したいんだろうが、
アフガニスタンからイラン、イラク、イスラエル至るすべてで、
醜態を晒しているアメリカが舐められているだけですよ。
中朝対立が云々ていうのも、アメリカの失態から目を逸らすための
一種の宣伝活動ですな。
（などど産経抄を読まずに書いてみた。）
アフガニスタンからイラン、イラク、イスラエル至るすべてで、
醜態を晒しているアメリカが舐められているだけですよ。
中朝対立が云々ていうのも、アメリカの失態から目を逸らすための
一種の宣伝活動ですな。
（などど産経抄を読まずに書いてみた。）
北朝鮮をイスラエル、中国をアメリカにたとえた産経新聞内の左派の書いた文章みたいだな。
841 ：文責・名無しさん：2006/07/30(日) 09:35:44 ID:Z31yA575
このままではイスラエル、ベトナム戦争に突入するようなもんだね。
ヒズボラに領土的に譲歩しないと戦火は収まらない。
例え形式上(実質はシリアとイランの代理戦争)のことであっても、国家が
「過激集団」に実質的に負けたという事実は重大だ。これからどういうこ
とが派生してゆくんだろう？
イタリア発のガセネタに誘導されたイラク戦争は、ミサイル乱発将軍様の
キャビア。トルコはイラクへの越境攻撃を匂わせているし、そうなると唯
一安定のイラク北部で米軍とぶちあたることになる。もうグジャグジャ…
──ああ島国で善かった。熱き中東に思い馳せつつビールの泡を舐める
ヒズボラに領土的に譲歩しないと戦火は収まらない。
例え形式上(実質はシリアとイランの代理戦争)のことであっても、国家が
「過激集団」に実質的に負けたという事実は重大だ。これからどういうこ
とが派生してゆくんだろう？
イタリア発のガセネタに誘導されたイラク戦争は、ミサイル乱発将軍様の
キャビア。トルコはイラクへの越境攻撃を匂わせているし、そうなると唯
一安定のイラク北部で米軍とぶちあたることになる。もうグジャグジャ…
──ああ島国で善かった。熱き中東に思い馳せつつビールの泡を舐める
842 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2006/07/30(日) 10:05:09 ID:RUn2j9MJ
平成18(2006)年7月30日[日]
鴨緑江を挟んで北朝鮮と向かい合う中国の丹東の町の丘に、５０メートルを超す高い塔が建っている。
朝鮮戦争の「勝利」を記念しているのだそうだ。「それにしても何故こんな高いものを」という日本人の質
問に対するガイドの答えがふるっていた。
▼「朝鮮戦争で中国軍が米軍を追い払った。それなのに北朝鮮は金日成将軍の功績だと教えている。
北朝鮮からも見え、中国の恩を思い出すようにしているのだ」。この話を聞いてジョークだと思っていた。
だが最近の中朝関係を見ると、ホンネそのものという気がしてくる。
▼ミサイル発射後、中国は国連での制裁決議を目指す日本や米国にストップをかけた。そして「我々
に任せてくれ」とばかり外務次官を北朝鮮に送り込んだ。だが金正日総書記に会えるどころか、何の言
質も取れなかった。中国にとって面目丸つぶれだった。
▼北朝鮮の「ひじてつ」には続きがあった。マレーシアで開かれたＡＳＥＡＮ地域フォーラムでの席であ
る。日本など関係国が北朝鮮の核・ミサイル問題で外相会合を開いた。北朝鮮の白南淳外相にも参加を
呼びかけ、中国の李肇星外相が公開の席で説得に当たった。
▼しかし、ここでも白外相はソッポを向いたままだった。会いたくもないという表情が映し出されていた。
中国は朝鮮戦争以来の恩をちらつかせ、「塔」で威圧しながら北朝鮮を対米、対日外交のカードとしてき
た。それだけに、突然の離反は理解に苦しむのかもしれない。
▼北としては中国をソデにすることで、実現性はともかく、米国との２国間交渉に持ち込みたいのだろう。
それ以上に中国の威圧に反発しているのかもしれない。いずれにせよ、中国がどうたて直してくるのか、
日本にとっても要注意だ。
鴨緑江を挟んで北朝鮮と向かい合う中国の丹東の町の丘に、５０メートルを超す高い塔が建っている。
朝鮮戦争の「勝利」を記念しているのだそうだ。「それにしても何故こんな高いものを」という日本人の質
問に対するガイドの答えがふるっていた。
▼「朝鮮戦争で中国軍が米軍を追い払った。それなのに北朝鮮は金日成将軍の功績だと教えている。
北朝鮮からも見え、中国の恩を思い出すようにしているのだ」。この話を聞いてジョークだと思っていた。
だが最近の中朝関係を見ると、ホンネそのものという気がしてくる。
▼ミサイル発射後、中国は国連での制裁決議を目指す日本や米国にストップをかけた。そして「我々
に任せてくれ」とばかり外務次官を北朝鮮に送り込んだ。だが金正日総書記に会えるどころか、何の言
質も取れなかった。中国にとって面目丸つぶれだった。
▼北朝鮮の「ひじてつ」には続きがあった。マレーシアで開かれたＡＳＥＡＮ地域フォーラムでの席であ
る。日本など関係国が北朝鮮の核・ミサイル問題で外相会合を開いた。北朝鮮の白南淳外相にも参加を
呼びかけ、中国の李肇星外相が公開の席で説得に当たった。
▼しかし、ここでも白外相はソッポを向いたままだった。会いたくもないという表情が映し出されていた。
中国は朝鮮戦争以来の恩をちらつかせ、「塔」で威圧しながら北朝鮮を対米、対日外交のカードとしてき
た。それだけに、突然の離反は理解に苦しむのかもしれない。
▼北としては中国をソデにすることで、実現性はともかく、米国との２国間交渉に持ち込みたいのだろう。
それ以上に中国の威圧に反発しているのかもしれない。いずれにせよ、中国がどうたて直してくるのか、
日本にとっても要注意だ。
843 ：文責・名無しさん：2006/07/30(日) 10:06:01 ID:IuWu7Pxl
今更、何を言っているんだかって内容だな。
「北朝鮮問題にも、中国はあてにしないでアメリカ頼み」という主張をさんざん
繰り返していた産経が、今頃になって中国に期待してるなんて馬鹿丸出し。
「北朝鮮問題にも、中国はあてにしないでアメリカ頼み」という主張をさんざん
繰り返していた産経が、今頃になって中国に期待してるなんて馬鹿丸出し。
むしろ中国からすれば北朝鮮が自分たちを無視したと言う形を取った事こそ大金星。
自分たちがなにか言えば北朝鮮がすぐ従うなんてのは、前時代の傀儡国家だと世界中に
認識させるようなもの。普通の国だと言うイメージ作りに必死な中国の最初からのシナリオ
の疑いすらある。アメリカが一言言えば従うような国は主権国家ではないし、それを是とする
ような論陣をすぐ張る新聞社は国家主権を理解していないんだと思うよ。
日本がそんな国じゃなくそんな新聞社がなくて良かった。
自分たちがなにか言えば北朝鮮がすぐ従うなんてのは、前時代の傀儡国家だと世界中に
認識させるようなもの。普通の国だと言うイメージ作りに必死な中国の最初からのシナリオ
の疑いすらある。アメリカが一言言えば従うような国は主権国家ではないし、それを是とする
ような論陣をすぐ張る新聞社は国家主権を理解していないんだと思うよ。
日本がそんな国じゃなくそんな新聞社がなくて良かった。
中韓露ともに北を本気で説得したり、圧力をかけてるようには見えないので、
アリバイ作りで一応説得して、後は日米に自分で何とかしろと言ってるような
感じだな。「こちとら慈善活動やってるんじゃないんだぞ。ゴルア」というのが
本音だろう。
アリバイ作りで一応説得して、後は日米に自分で何とかしろと言ってるような
感じだな。「こちとら慈善活動やってるんじゃないんだぞ。ゴルア」というのが
本音だろう。
846 ：文責・名無しさん：2006/07/30(日) 10:28:07 ID:Y+pQK7l0
拉致被害者家族や救う会が、中国に期待している件については
ふれないのか？
ふれないのか？
847 ：文責・名無しさん：2006/07/30(日) 10:28:13 ID:Z31yA575
>>843
中国に期待するなんて言ってないと思いますよ。
むしろ中共の意思決定が明確でないことの方が危うい。
満州族の東北部に不満が鬱積しつつあるというし、内部に相当の軋轢
を包含しているよう。だからオリンピックも？といわれてるわけで…
ところで、日清戦争とかあったけれど満州族の日本に対する感情はど
うなんでしょ？中共の宣伝に関わらず、家族から真の歴史を聞いてきた
人々なら案外に好意的なんではなかろうか。それは支那人のインテリ層
にもいえることだろうけども、今後は重要なファクターになってゆくの
ではと愚考します。「満州国」ね。 ──詳しい人がいたら是非教えて
中国に期待するなんて言ってないと思いますよ。
むしろ中共の意思決定が明確でないことの方が危うい。
満州族の東北部に不満が鬱積しつつあるというし、内部に相当の軋轢
を包含しているよう。だからオリンピックも？といわれてるわけで…
ところで、日清戦争とかあったけれど満州族の日本に対する感情はど
うなんでしょ？中共の宣伝に関わらず、家族から真の歴史を聞いてきた
人々なら案外に好意的なんではなかろうか。それは支那人のインテリ層
にもいえることだろうけども、今後は重要なファクターになってゆくの
ではと愚考します。「満州国」ね。 ──詳しい人がいたら是非教えて
>>838
なんだこの負け惜しみ文は。
今回のコラムに関して「日本はどうしたいんだ？」なんてのは「テーマ違いだ」
ってだけ（その証拠におまえ自身が書いてもいないし、書けないだろ）
＞この両国の路線対立が、中朝間のつばぜり合いの根本的な原因だろうね。北朝鮮は、
＞"アメリカに対する日本"ほど、中国に対して従順ではない、ってことだ
そもそもそこまで国の基本路線をめぐる対立がないというだけだな。
また、日本の体制がそうさせる隙を与えないと言うことでもある。
あれだけ露骨なずぶずぶの関係を持ちながら、そういうところを
解決できなかったのが、「外交上手の中国」「したたかな北朝鮮」だ。
それで混乱があらわになったら、北の独立性を褒めるというのが愉快。
しかし、ここでは今まで「北と中国は強固な同盟関係だ。日本は孤立化してる」
とかいう声をよく聞いたな。
まあ、このきっかけ・もしくは矛盾を深刻化させたのが国連の非難決議だったね。
下の段もなんだかな。現職時代、お前ホントに中曽根の「図太さ」を評価してたんかｗ
「笑い飛ばす」とは結局、マスコミと水面下の貸し借りをやって、摩擦や批判は
表ざたにならないという旧派閥政治と表裏一体。
（そういう部分だってまだまだあるだろうが）まだ、部分的にでもガチで政治家ーマスコミが
批判の応酬をするほうがよっぽどいい。
その毎日コラムは「お偉い政治家様は、私どもマスコミという小物にはどうぞお目こぼしを」と
最初から白旗揚げてるだけだ
なんだこの負け惜しみ文は。
今回のコラムに関して「日本はどうしたいんだ？」なんてのは「テーマ違いだ」
ってだけ（その証拠におまえ自身が書いてもいないし、書けないだろ）
＞この両国の路線対立が、中朝間のつばぜり合いの根本的な原因だろうね。北朝鮮は、
＞"アメリカに対する日本"ほど、中国に対して従順ではない、ってことだ
そもそもそこまで国の基本路線をめぐる対立がないというだけだな。
また、日本の体制がそうさせる隙を与えないと言うことでもある。
あれだけ露骨なずぶずぶの関係を持ちながら、そういうところを
解決できなかったのが、「外交上手の中国」「したたかな北朝鮮」だ。
それで混乱があらわになったら、北の独立性を褒めるというのが愉快。
しかし、ここでは今まで「北と中国は強固な同盟関係だ。日本は孤立化してる」
とかいう声をよく聞いたな。
まあ、このきっかけ・もしくは矛盾を深刻化させたのが国連の非難決議だったね。
下の段もなんだかな。現職時代、お前ホントに中曽根の「図太さ」を評価してたんかｗ
「笑い飛ばす」とは結局、マスコミと水面下の貸し借りをやって、摩擦や批判は
表ざたにならないという旧派閥政治と表裏一体。
（そういう部分だってまだまだあるだろうが）まだ、部分的にでもガチで政治家ーマスコミが
批判の応酬をするほうがよっぽどいい。
その毎日コラムは「お偉い政治家様は、私どもマスコミという小物にはどうぞお目こぼしを」と
最初から白旗揚げてるだけだ
リアル岡崎久彦出没だな。
851 ：文責・名無しさん：2006/07/30(日) 11:14:08 ID:IuWu7Pxl
中国が6カ国協議から降りる口実が、どんどん出来上がっている感じ。
戦闘が始まる可能性は皆無に近くなったし、6カ国協議なんか降りて、
北朝鮮で安い労働力を使いまくることに徹した方が、中国にとっては
お得な感じ。
戦闘が始まる可能性は皆無に近くなったし、6カ国協議なんか降りて、
北朝鮮で安い労働力を使いまくることに徹した方が、中国にとっては
お得な感じ。
853 ：文責・名無しさん：2006/07/30(日) 11:33:35 ID:Z31yA575
金正日の顔と小泉首相の顔が並んでる画像は
しょっちゅう目にするんだが・・・
しょっちゅう目にするんだが・・・
856 ：文責・名無しさん：2006/07/30(日) 12:06:21 ID:Z31yA575
気象情報(=お天気予想)を女性陣に総入れ替えにした愚かNHKの職員も
平積みWill誌9月号を手にできただろうか？
気象情報は最新の情報と分析を述べればよいのであって、「アジサイの
色」がどうのやら個人的主観、感想を述べる場ではない。
この愚かしき(おそらく共同参画)方針によって、単位時間内の情報密度が
決定的に低下した。視聴料は契約によってなされるべきことの裏付けです。
銭まで出してNHKの番組を買おうという者とは個人契約にすべきでしょう。
そもそもNHK視聴料強制徴収は「違憲」にほかならない。
平積みWill誌9月号を手にできただろうか？
気象情報は最新の情報と分析を述べればよいのであって、「アジサイの
色」がどうのやら個人的主観、感想を述べる場ではない。
この愚かしき(おそらく共同参画)方針によって、単位時間内の情報密度が
決定的に低下した。視聴料は契約によってなされるべきことの裏付けです。
銭まで出してNHKの番組を買おうという者とは個人契約にすべきでしょう。
そもそもNHK視聴料強制徴収は「違憲」にほかならない。
857 ：文責・名無しさん：2006/07/30(日) 13:15:52 ID:5bCp1GQo
今日のオピニオン正論笑った、婚外子を認めろだって、
夫婦別姓すら認めてはいけないとか言っていながら、
むちゃくちゃだよ。
夫婦別姓すら認めてはいけないとか言っていながら、
むちゃくちゃだよ。
最近本紙読んでないけど、朱門メンバーは登場してるの？
っていうか、妾の子をってことなら産経的には筋が通ってるんじゃないか？
とりあえず「負け惜しみ」と言えば勝てるし、
「バカ」と言えば賢くなれる。
「バカ」と言えば賢くなれる。
東スポと張り合えるハイクォリィティな記事来ました。
「キャッ！！」…セクハラ？ 米大統領、独首相の肩もむ
【ベルリン＝黒沢潤】ロシアのサンクトペテルブルクで今月中旬に行われた
主要国首脳会議（サミット）の会場で、ブッシュ米大統領がメルケル独首相の肩を
もんだ行為を「セクハラだ」とする議論が米独両国で盛り上がっている。
この行為は、席に着くメルケル首相に大統領が背後から接近、
いきなり肩をもんだというもので、“不意打ち”を食らった首相は驚きのあまり、
表情をゆがめて、両手を跳ね上げた。ロシアのテレビ局がとらえたこのシーンは
ネット上で流れ、センセーションを巻き起こしている。
独大衆紙ビルトは「ブッシュ、メルケルにラブ・アタック（愛の攻撃）」と、
おもしろおかしく批判。米紙シアトル・ポスト・インテリジェンサーも
「不適切というだけでなく、“職場”では許されない行為」などと論じた。
ネット上のブログでも、「マッサージ・ゲート事件」と“命名”する者まで現れている。
女性宰相に対して「親愛の情」を示した“ブッシュ流”の振る舞いだったはずだが、
メルケル氏本人の胸中はいかに？
（産経新聞） - 7月30日8時2分更新
「キャッ！！」…セクハラ？ 米大統領、独首相の肩もむ
【ベルリン＝黒沢潤】ロシアのサンクトペテルブルクで今月中旬に行われた
主要国首脳会議（サミット）の会場で、ブッシュ米大統領がメルケル独首相の肩を
もんだ行為を「セクハラだ」とする議論が米独両国で盛り上がっている。
この行為は、席に着くメルケル首相に大統領が背後から接近、
いきなり肩をもんだというもので、“不意打ち”を食らった首相は驚きのあまり、
表情をゆがめて、両手を跳ね上げた。ロシアのテレビ局がとらえたこのシーンは
ネット上で流れ、センセーションを巻き起こしている。
独大衆紙ビルトは「ブッシュ、メルケルにラブ・アタック（愛の攻撃）」と、
おもしろおかしく批判。米紙シアトル・ポスト・インテリジェンサーも
「不適切というだけでなく、“職場”では許されない行為」などと論じた。
ネット上のブログでも、「マッサージ・ゲート事件」と“命名”する者まで現れている。
女性宰相に対して「親愛の情」を示した“ブッシュ流”の振る舞いだったはずだが、
メルケル氏本人の胸中はいかに？
（産経新聞） - 7月30日8時2分更新
863 ：文責・名無しさん：2006/07/30(日) 15:22:35 ID:ZFzvP656
いきなり家族でもない人の肩を揉むなんて、体が触れるだけでも
エックスキューズミーの国、アメリカでは絶対に許されない行為。
たんなるエロジジイだよ。
エックスキューズミーの国、アメリカでは絶対に許されない行為。
たんなるエロジジイだよ。
864 ：文責・名無しさん：2006/07/30(日) 16:41:44 ID:IuWu7Pxl
>>862
Seattle Post-Intelligencerの社説(7/21)
http://seattlepi.nwsource.com/opinion/278311_massaged.asp
相変わらず、もの凄くのろまな産経。
7/21の社説についての記事が載るのが7/30。
他紙に比べて一週間は遅い。
ま、この件は他の一般紙では取り上げていないようだけど。
Seattle Post-Intelligencerの社説(7/21)
http://seattlepi.nwsource.com/opinion/278311_massaged.asp
相変わらず、もの凄くのろまな産経。
7/21の社説についての記事が載るのが7/30。
他紙に比べて一週間は遅い。
ま、この件は他の一般紙では取り上げていないようだけど。
>>849に言ったつもりなんだけどなぁｗ
つまりはダブスタか。
868 ：文責・名無しさん：2006/07/30(日) 18:38:36 ID:gxSwsb0k
>>849
>「テーマ違いだ」
それが 「被支配層の気楽さ」だと言ってるんだよ。日本は傍観者でなく当事者。
だから、当事者としてどうすればいいのか、という観点を忘れちゃいけない。
たとえば、ある街で、チンピラが調子に乗ってたとする。街の有力者が話し合っ
て、そのチンピラにいちばん影響力のある有力者が因果を含めにいく。が、それ
が不調に終わる。そのとき街の住民のひとりが「あはは、あの顔役も大したこと
ねえな」なんて言ったら、「あはは、じゃねえよ。オマエも街の住民なら、あのチン
ピラをどうしたらいいのか考えろ！」と言われてしまうだろうね。
>国の基本路線をめぐる対立
対立はあるじゃないか。牛肉の輸入をどうするか、米軍再編費用をどれだけ負担
するか、アラブやイランとどう向き合うか、ブッシュの戦争にどれだけ付き合うか、etc.
日本政府があまりに従順だから、対立が見えづらいだけだよ。
>北の独立性を褒める
ほめるつもりなら「国体護持」なんて言わんよ。私が言ってるのは、中朝は一枚岩
ではない。それぞれに国益に基づく合理的な行動を取っていて、それが必然的に
両国の間に齟齬を生み出している、ってことだ。
>水面下の貸し借りをやって
問題にしない、ってことは、貸し借りにもならない。たとえば、朝日が風刺漫画で、
東條と中曽根のイメージを重ね合わせたとする。中曽根なら「首相はそういう批判
をされるもんだ」と軽くスルーしただろうし、朝日もスルーされたことに対して、義理
なんて感じなかっただろう。昔の政治家は、今ほどナイーブじゃなかった。
>「テーマ違いだ」
それが 「被支配層の気楽さ」だと言ってるんだよ。日本は傍観者でなく当事者。
だから、当事者としてどうすればいいのか、という観点を忘れちゃいけない。
たとえば、ある街で、チンピラが調子に乗ってたとする。街の有力者が話し合っ
て、そのチンピラにいちばん影響力のある有力者が因果を含めにいく。が、それ
が不調に終わる。そのとき街の住民のひとりが「あはは、あの顔役も大したこと
ねえな」なんて言ったら、「あはは、じゃねえよ。オマエも街の住民なら、あのチン
ピラをどうしたらいいのか考えろ！」と言われてしまうだろうね。
>国の基本路線をめぐる対立
対立はあるじゃないか。牛肉の輸入をどうするか、米軍再編費用をどれだけ負担
するか、アラブやイランとどう向き合うか、ブッシュの戦争にどれだけ付き合うか、etc.
日本政府があまりに従順だから、対立が見えづらいだけだよ。
>北の独立性を褒める
ほめるつもりなら「国体護持」なんて言わんよ。私が言ってるのは、中朝は一枚岩
ではない。それぞれに国益に基づく合理的な行動を取っていて、それが必然的に
両国の間に齟齬を生み出している、ってことだ。
>水面下の貸し借りをやって
問題にしない、ってことは、貸し借りにもならない。たとえば、朝日が風刺漫画で、
東條と中曽根のイメージを重ね合わせたとする。中曽根なら「首相はそういう批判
をされるもんだ」と軽くスルーしただろうし、朝日もスルーされたことに対して、義理
なんて感じなかっただろう。昔の政治家は、今ほどナイーブじゃなかった。
ナイーブというか被害妄想気味なのは1人だけなんじゃあるまいか、
と思ってしまう。
小泉だろうが橋本だろうがスルー間違いないだろ。
と思ってしまう。
小泉だろうが橋本だろうがスルー間違いないだろ。
>それが 「被支配層の気楽さ」だと言ってるんだよ。日本は傍観者でなく当事者。
>だから、当事者としてどうすればいいのか、という観点を忘れちゃいけない。
849でも「そう言ってるお前が「どうすべきか」を書いてないぞ」とつっこまれてるのに
今回も書かれてないぜ。
>北朝鮮の国家としての目標は「国体護持」。たとえ国民が窮乏しようとも、国際社会で
>孤立しようと、結果、金王朝が存続できればOK。
>中国が必要としているのは、軍事的には緩衝地帯、経済的には衛星国としての北朝鮮。
>"ソフトランディング"。そのためには、金王朝の国体護持も犠牲にしていいと思っている
>対立はあるじゃないか。牛肉の輸入をどうするか、米軍再編費用をどれだけ負担
>するか、アラブやイランとどう向き合うか、ブッシュの戦争にどれだけ付き合うか、etc
対立の深刻さ/重大さに、差があり杉
>だから、当事者としてどうすればいいのか、という観点を忘れちゃいけない。
849でも「そう言ってるお前が「どうすべきか」を書いてないぞ」とつっこまれてるのに
今回も書かれてないぜ。
>北朝鮮の国家としての目標は「国体護持」。たとえ国民が窮乏しようとも、国際社会で
>孤立しようと、結果、金王朝が存続できればOK。
>中国が必要としているのは、軍事的には緩衝地帯、経済的には衛星国としての北朝鮮。
>"ソフトランディング"。そのためには、金王朝の国体護持も犠牲にしていいと思っている
>対立はあるじゃないか。牛肉の輸入をどうするか、米軍再編費用をどれだけ負担
>するか、アラブやイランとどう向き合うか、ブッシュの戦争にどれだけ付き合うか、etc
対立の深刻さ/重大さに、差があり杉
古賀氏、靖国神社の無宗教化に意欲
・日本遺族会会長を務める自民党の古賀誠元幹事長は３０日、テレビ朝日の番組に
出演し、靖国神社について「国民全体が尊崇の念を持てる施設として残すためには
無宗教化があっていい」と述べ、「Ａ級戦犯」の分祀（ぶんし）は教義上できないとする
靖国神社から宗教法人格を外すことも念頭に、遺族会内で分祀論を活発化させる
考えを改めて示した。
古賀氏は「東京裁判を認めていないので、戦犯という言葉は使うべきではない」
と述べた上で、「裁判以前に一国の指導者として（先の大戦に対する）結果責任は
明らかにすべきだ」と指摘。靖国神社に兵役で召集された戦没者と当時の指導者が
一緒に祭られていることに不快感を示した。
また、自民党総裁選出馬を表明した谷垣禎一財務相も同日、都内で記者団に
「靖国の方で宗教法人であることをやめたいとなれば選択肢だ」と述べ、古賀氏の
考えに理解を示した。
http://www.sankei.co.jp/news/060730/sei075.htm
・日本遺族会会長を務める自民党の古賀誠元幹事長は３０日、テレビ朝日の番組に
出演し、靖国神社について「国民全体が尊崇の念を持てる施設として残すためには
無宗教化があっていい」と述べ、「Ａ級戦犯」の分祀（ぶんし）は教義上できないとする
靖国神社から宗教法人格を外すことも念頭に、遺族会内で分祀論を活発化させる
考えを改めて示した。
古賀氏は「東京裁判を認めていないので、戦犯という言葉は使うべきではない」
と述べた上で、「裁判以前に一国の指導者として（先の大戦に対する）結果責任は
明らかにすべきだ」と指摘。靖国神社に兵役で召集された戦没者と当時の指導者が
一緒に祭られていることに不快感を示した。
また、自民党総裁選出馬を表明した谷垣禎一財務相も同日、都内で記者団に
「靖国の方で宗教法人であることをやめたいとなれば選択肢だ」と述べ、古賀氏の
考えに理解を示した。
http://www.sankei.co.jp/news/060730/sei075.htm
872 ：文責・名無しさん：2006/07/30(日) 20:42:13 ID:Z31yA575
＞古賀氏、靖国神社の無宗教化に意欲
小林よしのりが絶賛してたけれど無教養な男だね。Willで勉強すると良い
小林よしのりが絶賛してたけれど無教養な男だね。Willで勉強すると良い
Will厨うざい。渡部昇一のいつもの妄言じゃねえか。
分祀の屁理屈ももう飽きた。じゃあ廃祀ってことでよろしく。御霊おろしでもいいぞ。いくらでも方法はある。
南京大虐殺のも飽きた。渡部先生に質問。朝日や毎日はいつ３０万人説を唱えたんですか？
私が無知なのかもしれないが犠牲者数を３０万人とも４０万人とも唱えたのは日本の新聞では
産経新聞だったと記憶しておるのですが？
分祀の屁理屈ももう飽きた。じゃあ廃祀ってことでよろしく。御霊おろしでもいいぞ。いくらでも方法はある。
南京大虐殺のも飽きた。渡部先生に質問。朝日や毎日はいつ３０万人説を唱えたんですか？
私が無知なのかもしれないが犠牲者数を３０万人とも４０万人とも唱えたのは日本の新聞では
産経新聞だったと記憶しておるのですが？
Will、Willって連呼してる奴は
勝谷スレでバイトの煽り屋（小山）といわれてるのと同一人物じゃないのか。
他の雑誌ならとも買うWillマンセーは無理がありすぎ。
勝谷スレでバイトの煽り屋（小山）といわれてるのと同一人物じゃないのか。
他の雑誌ならとも買うWillマンセーは無理がありすぎ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 03:14:23 ID:uZKAJ7gV0
――運動会で男女一緒に徒競走をやっている学校もあるが。
渡部
あれは絶対によくない。生物学的な原則を無視しています。
大体、十四、五歳までは、知能も体も女の子の方が成長が早く、その後は男の子がガーッと伸びるんです。
そのことを視野に入れないでそんなことをさせると、男の子の方に刷り込みができてしまいます。
女は強いとか、頭がいいとかいう刷り込みです。これが怖い。
八木
今の若い人たちのセックスレスもそれと関係がありますか。
渡部
大いにあります。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/795.htm
運動会で男女一緒に徒競走
↓
女は強いとか、頭がいいとかいう刷り込み
↓
セックスレス
２００６年７月３０日の日曜励起
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1154221217/
http://www.geocities.jp/isotaku503/tvhyou/SundayProject/20060730SundayProject.htm
26 五十川卓司 : 2006/07/30(日) 11:33:31.71 ID:p521omVk
日本域内では、金融停止は、旧大蔵行政の停止として、危機感が
煽動されるが、欧米地域では、共産主義や犯罪主義の停止として
認識されたのであろう。
追記->26
第二次世界大戦後の新円切替により、軍産複合体によって政府の
軍事予算を、余剰利潤が誇大計上された軍事物資により資金洗浄
をして、不正蓄財をしていた財閥関係者や軍閥関係者や官閥関係
者の隠匿紙幣が、無価値化することで、正常な経済活動が恢復を
したと言えるでしょう。
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1154221217/
http://www.geocities.jp/isotaku503/tvhyou/SundayProject/20060730SundayProject.htm
26 五十川卓司 : 2006/07/30(日) 11:33:31.71 ID:p521omVk
日本域内では、金融停止は、旧大蔵行政の停止として、危機感が
煽動されるが、欧米地域では、共産主義や犯罪主義の停止として
認識されたのであろう。
追記->26
第二次世界大戦後の新円切替により、軍産複合体によって政府の
軍事予算を、余剰利潤が誇大計上された軍事物資により資金洗浄
をして、不正蓄財をしていた財閥関係者や軍閥関係者や官閥関係
者の隠匿紙幣が、無価値化することで、正常な経済活動が恢復を
したと言えるでしょう。
877 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2006/07/30(日) 22:10:10 ID:csf6por0
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>>875
14、5歳で女より弱い男ってｗ
14、5歳で女より弱い男ってｗ
879 ：文責・名無しさん：2006/07/31(月) 02:08:32 ID:+raY5u3O
■【主張】自民党総裁選 改憲論議をもっと深めよ
>これに対し、安倍氏は「靖国神社に参拝するからといって首脳会談をしない
>（中国の）姿勢がよいのか。政治目的を達成するために経済で嫌がらせをし
>ないことが大切だ」と反論した。
本当に安倍は、こんな馬鹿なことを言ったのか?
経済制裁をさんざん主張しておいて、何を言っているんだ?
>これに対し、安倍氏は「靖国神社に参拝するからといって首脳会談をしない
>（中国の）姿勢がよいのか。政治目的を達成するために経済で嫌がらせをし
>ないことが大切だ」と反論した。
本当に安倍は、こんな馬鹿なことを言ったのか?
経済制裁をさんざん主張しておいて、何を言っているんだ?
>>879
去年の後半から日本企業の撤退と、新規進出の白紙撤回が始まっている。
理由は言わずもがな。
政治家のこういう発言は、意図的に後追いになるものだ。
いきりたつ振りなどしている場合かな。これで困ってるのはどっちだ？
去年の後半から日本企業の撤退と、新規進出の白紙撤回が始まっている。
理由は言わずもがな。
政治家のこういう発言は、意図的に後追いになるものだ。
いきりたつ振りなどしている場合かな。これで困ってるのはどっちだ？
882 ：文責・名無しさん：2006/07/31(月) 03:59:21 ID:cUyX5bU+
３Ｋ新聞社も上海支局を新たにつくったよね。新規進出おめでとう。
対中国攻勢論で部数を稼いでいる産経にとって中国はもはや運命共同体だな。
中国が倒れれば産経も共倒れ。
産経はいざ中国の体制が崩れそうになったらどんな論説を展開するんだろうw
中国が倒れれば産経も共倒れ。
産経はいざ中国の体制が崩れそうになったらどんな論説を展開するんだろうw
新聞社の支局が現地で大量の雇用を生んだり技術移転を推したりするなんて話
聞いたことがないｗ
上海で新聞配達でも雇うのかな？産経の、あの記事で？ｗ誰が買うの？ｗ
聞いたことがないｗ
上海で新聞配達でも雇うのかな？産経の、あの記事で？ｗ誰が買うの？ｗ
885 ：文責・名無しさん：2006/07/31(月) 06:35:54 ID:L22oGkoH
>>880
…で、もう読んだのか？
…で、もう読んだのか？
つか「フジサンケイ ビジネスアイ」の7つの記事カテゴリの中に
独立して「中国」がカテゴリがある（13カテゴリの日経にはない）。
上海事務所は主にそのためでしょ。情報収集力上げないとな。
で、そこのヘッドライン読むと日本企業の進出記事は相変わらず多い。
FujiSankei Business i. 中国一覧
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/index.nwc
・宇部興産 合成ゴム工場０９年に稼働 丸紅・台湾社と提携(2006/7/28)
・三和シヤッター 米子会社が上海事務所 部材を直接調達(2006/7/28)
・自動車用ランプメーカー、相次ぎ中国進出(2006/7/27)
・ＭＭＡ恵州工場完成 三菱レイヨン 生産力世界３位(2006/7/25)
・宮越商事子会社、１６２社と提携 日本医薬を販売 全土ほぼネットワーク化(2006/7/25)
・北京ビール生産力倍増 アサヒ、８億円投じ来年から(2006/7/22)
・神鋼、初の自動車用拠点 広東で特殊線材工場が始動(2006/7/20)
・日本のゲームメーカー、中国で相次ぎ展示会出展(2006/7/19)
一方でこんな記事もあるけれど。
中国／“中国熱”冷めた日本企業 収益期待薄れ「集中」見直し みずほ総研調査(2006/7/13)
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200607130013a.nwc
中国生産から国内生産への切り替えトレンドが一番進んでるのは
一部の高付加価値な電化製品だよね。大画面液晶テレビとか。
あれはコスト圧力問題に加えて、フラッグシップ製品のQC引き上げ、
技術流出リスクの警戒、シャープの国内生産地ブランド戦略の成功
なんかの要因があったりする。
独立して「中国」がカテゴリがある（13カテゴリの日経にはない）。
上海事務所は主にそのためでしょ。情報収集力上げないとな。
で、そこのヘッドライン読むと日本企業の進出記事は相変わらず多い。
FujiSankei Business i. 中国一覧
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/index.nwc
・宇部興産 合成ゴム工場０９年に稼働 丸紅・台湾社と提携(2006/7/28)
・三和シヤッター 米子会社が上海事務所 部材を直接調達(2006/7/28)
・自動車用ランプメーカー、相次ぎ中国進出(2006/7/27)
・ＭＭＡ恵州工場完成 三菱レイヨン 生産力世界３位(2006/7/25)
・宮越商事子会社、１６２社と提携 日本医薬を販売 全土ほぼネットワーク化(2006/7/25)
・北京ビール生産力倍増 アサヒ、８億円投じ来年から(2006/7/22)
・神鋼、初の自動車用拠点 広東で特殊線材工場が始動(2006/7/20)
・日本のゲームメーカー、中国で相次ぎ展示会出展(2006/7/19)
一方でこんな記事もあるけれど。
中国／“中国熱”冷めた日本企業 収益期待薄れ「集中」見直し みずほ総研調査(2006/7/13)
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200607130013a.nwc
中国生産から国内生産への切り替えトレンドが一番進んでるのは
一部の高付加価値な電化製品だよね。大画面液晶テレビとか。
あれはコスト圧力問題に加えて、フラッグシップ製品のQC引き上げ、
技術流出リスクの警戒、シャープの国内生産地ブランド戦略の成功
なんかの要因があったりする。
2006年7月31日[月]
ライバルチーム、そして長雨との戦いを制して、夏の甲子園への勝ち名乗りが各地から聞こえている。
さあ、横浜の春夏連覇か、駒大苫小牧の３連覇か。
▼駒大苫小牧は、選抜出場を辞退しているから、この大会は高校最強チームを決める舞台でもある。
６月１８日に青森県で行われた練習試合では、横浜が３－２で辛勝している。
▼そんな盛り上がりに水を差したのが、栃木代表の文星芸大付属高校の野球部員が、傷害容疑で逮捕
されたニュースだ。今のところ大会参加に支障があるとは思えない。ただ、県高野連が辞退を求めない
根拠として、「事件に関与したのが登録外の部員１人」だったことを挙げているのはちょっと気になる。
レギュラー選手でなければ、責任も軽いというのだろうか。
▼高校野球がきれい事ですまないことは承知している。野球に秀でた少年が、品行方正とはかぎらない。
最近は、子供かわいさに社会常識をわきまえない親も増えてきた。そんな問題を抱えながら、勝つことを
求められる。高校野球の監督とは本当に大変な仕事だと思う。
▼なおかつ、「教育者」としての側面を強調するのが横浜の渡辺元智（もとのり）監督だ。近著『若者
との接し方』をひもとけば、松坂大輔ら名選手だけでなく、いや彼ら以上に問題児や控え選手に対して
温かいまなざしを向けているのがわかる。「人生の勝利者になることが最終的に高校球児の甲子園である」
ともいう。挫折体験も豊富な名将ならではの言葉だろう。
▼今年３月、駒大苫小牧の３年生部員が、飲酒・喫煙問題を起こして、後輩たちの夢を奪った。
いま彼らは、どんな思いで、甲子園の夏を迎えているのだろう。「人生の勝利者」めざして、
新たな道を歩んでいると信じたい。
ライバルチーム、そして長雨との戦いを制して、夏の甲子園への勝ち名乗りが各地から聞こえている。
さあ、横浜の春夏連覇か、駒大苫小牧の３連覇か。
▼駒大苫小牧は、選抜出場を辞退しているから、この大会は高校最強チームを決める舞台でもある。
６月１８日に青森県で行われた練習試合では、横浜が３－２で辛勝している。
▼そんな盛り上がりに水を差したのが、栃木代表の文星芸大付属高校の野球部員が、傷害容疑で逮捕
されたニュースだ。今のところ大会参加に支障があるとは思えない。ただ、県高野連が辞退を求めない
根拠として、「事件に関与したのが登録外の部員１人」だったことを挙げているのはちょっと気になる。
レギュラー選手でなければ、責任も軽いというのだろうか。
▼高校野球がきれい事ですまないことは承知している。野球に秀でた少年が、品行方正とはかぎらない。
最近は、子供かわいさに社会常識をわきまえない親も増えてきた。そんな問題を抱えながら、勝つことを
求められる。高校野球の監督とは本当に大変な仕事だと思う。
▼なおかつ、「教育者」としての側面を強調するのが横浜の渡辺元智（もとのり）監督だ。近著『若者
との接し方』をひもとけば、松坂大輔ら名選手だけでなく、いや彼ら以上に問題児や控え選手に対して
温かいまなざしを向けているのがわかる。「人生の勝利者になることが最終的に高校球児の甲子園である」
ともいう。挫折体験も豊富な名将ならではの言葉だろう。
▼今年３月、駒大苫小牧の３年生部員が、飲酒・喫煙問題を起こして、後輩たちの夢を奪った。
いま彼らは、どんな思いで、甲子園の夏を迎えているのだろう。「人生の勝利者」めざして、
新たな道を歩んでいると信じたい。
>>472
『諸君！』2003年6月号の岡崎久彦・中西輝政対談だな。これにはしびれたよ。
(岡崎)＞この二人の東大教授の発言がある以上、昔なら、アメリカのイラク攻撃が正当か
否かの論争は決着している
(中西)＞精密誘導兵器は極めて人道的な兵器
＞それを誤導させ少しでも多くの市民を殺傷させようとする非人道的兵器を売りつ
けたのがロシアと北朝鮮
＞そのための光ファイバー通信網をイラクに作ったのは中国
＞イラク市民に被害が及んだ責任の一端は彼らにある
この二人の東大教授＝田中明彦、北岡伸一
『諸君！』2003年6月号の岡崎久彦・中西輝政対談だな。これにはしびれたよ。
(岡崎)＞この二人の東大教授の発言がある以上、昔なら、アメリカのイラク攻撃が正当か
否かの論争は決着している
(中西)＞精密誘導兵器は極めて人道的な兵器
＞それを誤導させ少しでも多くの市民を殺傷させようとする非人道的兵器を売りつ
けたのがロシアと北朝鮮
＞そのための光ファイバー通信網をイラクに作ったのは中国
＞イラク市民に被害が及んだ責任の一端は彼らにある
この二人の東大教授＝田中明彦、北岡伸一
広田弘毅元首相の孫に続き二人目の"造反者"
後継首相は参拝停止宣言を Ａ級戦犯の孫の東郷元局長
2006年 7月30日 (日) 16:49
靖国神社に合祀（ごうし）されているＡ級戦犯の東郷茂徳元外相の孫で、元外務省
欧亜局長の東郷和彦氏が、８月１日発売の「月刊現代」のインタビュー記事で、
小泉純一郎首相の後継首相に対し、靖国神社参拝の「一時停止」を宣言し、
参拝を自制するよう提案していることが３０日、分かった。
東郷氏は理由について「中国やアジア諸国とのあつれきを深めているこの状況は、
『東洋平和』に命をささげた英霊たちが望んでいた日本の未来像だとは思えない」
と強調している。
首相の靖国参拝に関し東郷氏は「一部の反発を覚悟で提案したい。小泉首相の
後継者は、靖国参拝の一時停止（モラトリアム）を宣言せよ、と。そして後に続く首相も、
モラトリアムを解除できると判断する時期が来るまでこの政策を継続することだ」と表明。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060730/20060730a1830.html?C=PT
後継首相は参拝停止宣言を Ａ級戦犯の孫の東郷元局長
2006年 7月30日 (日) 16:49
靖国神社に合祀（ごうし）されているＡ級戦犯の東郷茂徳元外相の孫で、元外務省
欧亜局長の東郷和彦氏が、８月１日発売の「月刊現代」のインタビュー記事で、
小泉純一郎首相の後継首相に対し、靖国神社参拝の「一時停止」を宣言し、
参拝を自制するよう提案していることが３０日、分かった。
東郷氏は理由について「中国やアジア諸国とのあつれきを深めているこの状況は、
『東洋平和』に命をささげた英霊たちが望んでいた日本の未来像だとは思えない」
と強調している。
首相の靖国参拝に関し東郷氏は「一部の反発を覚悟で提案したい。小泉首相の
後継者は、靖国参拝の一時停止（モラトリアム）を宣言せよ、と。そして後に続く首相も、
モラトリアムを解除できると判断する時期が来るまでこの政策を継続することだ」と表明。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060730/20060730a1830.html?C=PT
890 ：文責・名無しさん：2006/07/31(月) 07:35:37 ID:xlJ32AY6
イスラエルのレバノン爆撃の正当性マダー？
おっさんの極楽とんぼ山本もね
893 ：文責・名無しさん：2006/07/31(月) 08:07:51 ID:FuEcvARH
>>887
メチャイケを打ち切らないフジテレビへの苦言だな。
メチャイケを打ち切らないフジテレビへの苦言だな。
894 ：文責・名無しさん：2006/07/31(月) 08:21:31 ID:/vYlorA5
★今、ＴＢＳに「国民の怒り」をブチまける時が来た！！★
ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯もＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付）
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF ３ （陳情署名中央作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154197975/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063
この度、ＴＢＳ「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
ttp://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
（詳細は署名フォーム内の「ＴＢＳ問題資料集」のリンクページ参照）を受けて
悪質報道の常習犯ＴＢＳの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。
現在署名数 ４４３４名 （受付開始から６１時間） 目標は９月末までに２０万名署名！！！
ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯もＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付）
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF ３ （陳情署名中央作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154197975/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063
この度、ＴＢＳ「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
ttp://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
（詳細は署名フォーム内の「ＴＢＳ問題資料集」のリンクページ参照）を受けて
悪質報道の常習犯ＴＢＳの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。
現在署名数 ４４３４名 （受付開始から６１時間） 目標は９月末までに２０万名署名！！！
社員の責任を取らない会社、公務員の責任を認めない国。なぜ高校生だけ
他人の責任を取らなきゃならないんだろう？
他人の責任を取らなきゃならないんだろう？
>>887
＞ただ、県高野連が辞退を求めない根拠として、「事件に関与したのが
＞登録外の部員１人」だったことを挙げているのはちょっと気になる。
＞レギュラー選手でなければ、責任も軽いというのだろうか。
連座制の対象でないと判断しただけでは？
＞ただ、県高野連が辞退を求めない根拠として、「事件に関与したのが
＞登録外の部員１人」だったことを挙げているのはちょっと気になる。
＞レギュラー選手でなければ、責任も軽いというのだろうか。
連座制の対象でないと判断しただけでは？
898 ：文責・名無しさん：2006/07/31(月) 11:36:27 ID:+raY5u3O
結局、文星芸大付属高校を出場させるなってことか?
はっきりと書く勇気がないから、回りくどいことを書いているだけに思える。
はっきりと書く勇気がないから、回りくどいことを書いているだけに思える。
>>887
>>250
7月20日
＞球団メンバーの罰当たりな“極楽とんぼ”が、１７歳の少女を暴行した。萩本欽一さんは解散を
＞いったんは口にした。でも大方は、何もそこまでしなくてもと考える。
とりあえずこれとの整合性は知りたいところですよね。
まぁ、成人が事件を起こした場合、完全に当人のみに責任を負わせるべきだとおっしゃりたいのでしょうが、
ならば高校野球においては他の部員の生活の隅々まで、他の部員が監視可能だとでもおっしゃりたいのでしょうか。
>>250
7月20日
＞球団メンバーの罰当たりな“極楽とんぼ”が、１７歳の少女を暴行した。萩本欽一さんは解散を
＞いったんは口にした。でも大方は、何もそこまでしなくてもと考える。
とりあえずこれとの整合性は知りたいところですよね。
まぁ、成人が事件を起こした場合、完全に当人のみに責任を負わせるべきだとおっしゃりたいのでしょうが、
ならば高校野球においては他の部員の生活の隅々まで、他の部員が監視可能だとでもおっしゃりたいのでしょうか。
900 ：文責・名無しさん：2006/07/31(月) 15:45:47 ID:0pbOvgqq
韓国のセックス教団と統一協会の接点を調べてもらいたいもんだな。
そして怪しげなカルト教団にいつも名前が出る安倍壷三との関係も。
あれっ？「摂理」って統一用語？
鄭教祖は、「摂理」を設立する以前の７０年代に、
世界基督教統一神霊協会（統一教会）でも活動していた。
鄭教祖は、「摂理」を設立する以前の７０年代に、
世界基督教統一神霊協会（統一教会）でも活動していた。
鄭教祖は、「摂理」を設立する以前の７０年代に、
世界基督教統一神霊協会（統一教会）でも活動していた。
鄭教祖は、「摂理」を設立する以前の７０年代に、
世界基督教統一神霊協会（統一教会）でも活動していた。
統一教会広報部は「鄭氏が２年間ほど、韓国の統一教会に在籍した事実はあるが、
当教会と摂理と呼ばれる集団とは一切関係ない」と話している。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607280014.html
世界基督教統一神霊協会(統一教会)紹介
http://www.uc-japan.org/intro/founder.aspx
第2章 草創期１（第一次実体的カナン復帰）
1. 神が準備された「摂理」 ←←←←←←←←←←←←
第4章 発展・結実期（第三次実体的カナン復帰）
1. 蕩減路程
2. 家庭的勝利基盤造成の「摂理」 ←←←←←←←←←←←←
3. 国家的勝利基盤造成の「摂理」 ←←←←←←←←←←←←
4. 世界的勝利基盤造成の「摂理」 ←←←←←←←←←←←←
そして怪しげなカルト教団にいつも名前が出る安倍壷三との関係も。
あれっ？「摂理」って統一用語？
鄭教祖は、「摂理」を設立する以前の７０年代に、
世界基督教統一神霊協会（統一教会）でも活動していた。
鄭教祖は、「摂理」を設立する以前の７０年代に、
世界基督教統一神霊協会（統一教会）でも活動していた。
鄭教祖は、「摂理」を設立する以前の７０年代に、
世界基督教統一神霊協会（統一教会）でも活動していた。
鄭教祖は、「摂理」を設立する以前の７０年代に、
世界基督教統一神霊協会（統一教会）でも活動していた。
統一教会広報部は「鄭氏が２年間ほど、韓国の統一教会に在籍した事実はあるが、
当教会と摂理と呼ばれる集団とは一切関係ない」と話している。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607280014.html
世界基督教統一神霊協会(統一教会)紹介
http://www.uc-japan.org/intro/founder.aspx
第2章 草創期１（第一次実体的カナン復帰）
1. 神が準備された「摂理」 ←←←←←←←←←←←←
第4章 発展・結実期（第三次実体的カナン復帰）
1. 蕩減路程
2. 家庭的勝利基盤造成の「摂理」 ←←←←←←←←←←←←
3. 国家的勝利基盤造成の「摂理」 ←←←←←←←←←←←←
4. 世界的勝利基盤造成の「摂理」 ←←←←←←←←←←←←
うちの近所のビルの中に教会があって、窓のところに韓国語で勧誘の言葉が
貼られているんだがあれって統一とかの韓国系なのか？
貼られているんだがあれって統一とかの韓国系なのか？
>>895
大東亜戦争の結果責任の所在は政治家にあるかどうか決めるのは政治家ではなく歴史家の仕事らしいからな
大東亜戦争の結果責任の所在は政治家にあるかどうか決めるのは政治家ではなく歴史家の仕事らしいからな
「自信」探したネット右翼
・「日本人の心はすさんでいる。子が親を殺し、親が子を殺す。むしろ戦争中の方が、
命の大切さを感じる豊かさがあったのではないですか」
街宣車上から絶叫調の声が響き渡る。
名古屋市郊外の駅前。「民族派愛国」をうたう地元団体の街宣車上は４０度を越す。
濃紺の戦闘服姿の「塾生」たち。マイクを持つ山下大輔さん（２３）だけが黒のシャツに
黒ズボン姿だ。３０分間の演説。足を止めたのは４人だった。
昨春、大学を卒業し、印刷会社に就職した。３年前から月１回、街宣車で演説する。
「片足は普通の社会に置いておくことで、客観的に見る目を残したい」から、塾生には
ならず、距離を保つ。
愛国心を論じるサイトをネット上で運営。４年半で２１万件を超すアクセスがあった。
中学時代までは、日本が嫌いだった。授業で「原爆は、日本が戦争を起こしたから
落とされた」と教わった。恥ずかしい国に生まれたと思った。
高校生の時に漫画家、小林よしのり氏の「戦争論」を読む。漫画でなければ手に
取らなかった。「戦争は『悪』ではない」の主張に衝撃を受け、生まれた国が初めて
誇らしく思えた。国に自信を持つことで、自分まで自信がもてるような感覚。
図書館で同種の本を探し、読みふけった。
９８年出版の「戦争論」は３部まで計約１８０万部売れた。この時代、インターネットの
利用者が爆発的に増加。若者たちが、自らの主張を不特定多数の社会に発信する
手段を得た。愛国や反中国、反韓国を訴える書き込みが激増し、「ネット右翼」の
言葉も生む。社会学者の鈴木謙介さんは「不況で雇用不安の中、若者が不安定な
自己を守るために排他性を高め、普及したネットで排他的、愛国的な主張を発信
している」と指摘する。
ネット上を無数に飛び交う愛国的、排外的な言葉が、きょうも増殖を続けている。
個人の発信に、万単位の人が触れていく。（抜粋）
毎日新聞
・「日本人の心はすさんでいる。子が親を殺し、親が子を殺す。むしろ戦争中の方が、
命の大切さを感じる豊かさがあったのではないですか」
街宣車上から絶叫調の声が響き渡る。
名古屋市郊外の駅前。「民族派愛国」をうたう地元団体の街宣車上は４０度を越す。
濃紺の戦闘服姿の「塾生」たち。マイクを持つ山下大輔さん（２３）だけが黒のシャツに
黒ズボン姿だ。３０分間の演説。足を止めたのは４人だった。
昨春、大学を卒業し、印刷会社に就職した。３年前から月１回、街宣車で演説する。
「片足は普通の社会に置いておくことで、客観的に見る目を残したい」から、塾生には
ならず、距離を保つ。
愛国心を論じるサイトをネット上で運営。４年半で２１万件を超すアクセスがあった。
中学時代までは、日本が嫌いだった。授業で「原爆は、日本が戦争を起こしたから
落とされた」と教わった。恥ずかしい国に生まれたと思った。
高校生の時に漫画家、小林よしのり氏の「戦争論」を読む。漫画でなければ手に
取らなかった。「戦争は『悪』ではない」の主張に衝撃を受け、生まれた国が初めて
誇らしく思えた。国に自信を持つことで、自分まで自信がもてるような感覚。
図書館で同種の本を探し、読みふけった。
９８年出版の「戦争論」は３部まで計約１８０万部売れた。この時代、インターネットの
利用者が爆発的に増加。若者たちが、自らの主張を不特定多数の社会に発信する
手段を得た。愛国や反中国、反韓国を訴える書き込みが激増し、「ネット右翼」の
言葉も生む。社会学者の鈴木謙介さんは「不況で雇用不安の中、若者が不安定な
自己を守るために排他性を高め、普及したネットで排他的、愛国的な主張を発信
している」と指摘する。
ネット上を無数に飛び交う愛国的、排外的な言葉が、きょうも増殖を続けている。
個人の発信に、万単位の人が触れていく。（抜粋）
毎日新聞
905 ：好況、置き去りの世代 「偽装請負」担う２０～３０代半ば ：2006/08/01(火) 02:24:30 ID:vZWIkEuS
一時の海外移転から、国内回帰の動きもみられる大手メーカーの工場。「ものづくり日本の復活」と歓迎される一方で、
華やかさとは無縁の労働者の一群がいる。低賃金でクビを切りやすい請負労働者たちだ。バブル経済崩壊後の「失われた１０年」に、
時には法令違反のかたちで生産体制に組み込まれた。その中心は２０～３０代半ばの「ロストジェネレーション（失われた世代）」。
景気回復の恩恵にあずかる今の新卒世代と違い、かれらは正社員になることもままならない。
（中略）
◆年収２００万円程度、結婚もままならず 揺らぐ社会基盤
請負労働者の時給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的になく、年収は２００万円程度だ。ある試算によると、子どもを１人育て上げる
のに２０００万円かかる。ところが非正規雇用者（請負、派遣、パートなど）の生涯賃金は６０００万円程度で、正社員の３分の１。子育て
どころか結婚さえあきらめている人も多い。旧ＵＦＪ総合研究所が昨春発表した調査では、２５～３９歳の非正規雇用者が正社員になれない
ことで婚姻数は年間５．８万～１１．６万組減り、毎年生まれる子供の数は１３万～２６万人も減少する。
今年の経済白書は、１５～３４歳の非正規雇用者約３６０万人が、正社員でないことで失う所得は年６．２兆円と試算した。国内総生産
（ＧＤＰ）の１．２％にあたり、今後も年約１％分ずつ失い続ける。請負労働者は、非製造業も含めると、２００万人を超えるともいわれる。
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200607310073.html
華やかさとは無縁の労働者の一群がいる。低賃金でクビを切りやすい請負労働者たちだ。バブル経済崩壊後の「失われた１０年」に、
時には法令違反のかたちで生産体制に組み込まれた。その中心は２０～３０代半ばの「ロストジェネレーション（失われた世代）」。
景気回復の恩恵にあずかる今の新卒世代と違い、かれらは正社員になることもままならない。
（中略）
◆年収２００万円程度、結婚もままならず 揺らぐ社会基盤
請負労働者の時給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的になく、年収は２００万円程度だ。ある試算によると、子どもを１人育て上げる
のに２０００万円かかる。ところが非正規雇用者（請負、派遣、パートなど）の生涯賃金は６０００万円程度で、正社員の３分の１。子育て
どころか結婚さえあきらめている人も多い。旧ＵＦＪ総合研究所が昨春発表した調査では、２５～３９歳の非正規雇用者が正社員になれない
ことで婚姻数は年間５．８万～１１．６万組減り、毎年生まれる子供の数は１３万～２６万人も減少する。
今年の経済白書は、１５～３４歳の非正規雇用者約３６０万人が、正社員でないことで失う所得は年６．２兆円と試算した。国内総生産
（ＧＤＰ）の１．２％にあたり、今後も年約１％分ずつ失い続ける。請負労働者は、非製造業も含めると、２００万人を超えるともいわれる。
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200607310073.html
総裁選、安倍氏なお優位 靖国争点反対は６割 ＦＮＮ調査
http://www.sankei.co.jp/news/060801/sha002.htm
産経らしい見出しのつけ方、苦心の程が伺える
注目点はここだろうに
↓
【問】次の首相は靖国神社を参拝すべきか
・参拝すべきだ ２２．９％（３０．７％）
・参拝すべきではない ５７．０％（４５．７％）
・わからない、どちらとも言えない ２０．２％（２３．６％）
【問】小泉純一郎首相は今年８月１５日に靖国神社を参拝すべきか
・参拝すべきだ ２６．９％（３２．２％）
・参拝すべきではない ５５．７％（４７．７％）
・わからない、どちらとも言えない １７．５％（２０．１％）
http://www.sankei.co.jp/news/060801/sha002.htm
産経らしい見出しのつけ方、苦心の程が伺える
注目点はここだろうに
↓
【問】次の首相は靖国神社を参拝すべきか
・参拝すべきだ ２２．９％（３０．７％）
・参拝すべきではない ５７．０％（４５．７％）
・わからない、どちらとも言えない ２０．２％（２３．６％）
【問】小泉純一郎首相は今年８月１５日に靖国神社を参拝すべきか
・参拝すべきだ ２６．９％（３２．２％）
・参拝すべきではない ５５．７％（４７．７％）
・わからない、どちらとも言えない １７．５％（２０．１％）
参考
7月1、2日の産経新聞とＦＮＮの世論調査
【問】次の首相は靖国神社を参拝すべきか
・参拝すべきだ ３０．７％（２９．５％）
・参拝すべきではない ４５．７％（５０．６％）
・わからない、どちらとも言えない ２３．６％（２０．０％）
【問】小泉純一郎首相は今年８月１５日に靖国神社を参拝すべきか
・参拝すべきだ ３２．２％（３２．１％）
・参拝すべきではない ４７．７％（５１．７％）
・わからない、どちらとも言えない ２０．１％（１６．２％）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/8602/
7月1、2日の産経新聞とＦＮＮの世論調査
【問】次の首相は靖国神社を参拝すべきか
・参拝すべきだ ３０．７％（２９．５％）
・参拝すべきではない ４５．７％（５０．６％）
・わからない、どちらとも言えない ２３．６％（２０．０％）
【問】小泉純一郎首相は今年８月１５日に靖国神社を参拝すべきか
・参拝すべきだ ３２．２％（３２．１％）
・参拝すべきではない ４７．７％（５１．７％）
・わからない、どちらとも言えない ２０．１％（１６．２％）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/8602/
910 ：文責・名無しさん：2006/08/01(火) 03:37:16 ID:yJfzQp62
全スレで「ここの住人は少数派」とか煽りに来てた厨房がいたねえ
平成18(2006)年8月1日[火]
「お客さまは神様です」といえば、三波春夫さんの名文句である。昭和３６年、巡業公演の最中
に、司会者との何げないやりとりのなかで生まれ、やがて流行語になった。
▼「客にへつらうようでいやらしい」と批判の声もあったが、三波さんにはそんな気持ちは微塵
（みじん）もなかったようだ。ある公演で、紙テープを大きなかたまりにして投げつけ、いやがらせ
をしようとした若者を、歌の途中で「無礼者！」とどなりつけたことさえある。
▼こうした困った神様が最近増えてきたように思う。特に目立つのが、公共交通機関の職員に
対する横暴な振る舞いだ。旅客機の離陸時に携帯電話の使用をやめない客に、客室乗務員が
注意したところ胸ぐらをつかまれた。切符を持たずに改札を通り過ぎた客に駅員が事情を聴い
ていると、いきなりつばを吐きかけられた。こんな話をよく耳にする。
▼たまりにたまった不満やイライラが、何かのきっかけで立場の弱い人に向けられるのか。そ
れとも権利の主張ばかりを教えられてきた戦後教育の結果か。いずれにしても、マナー以前の
社会の病理というほかない。
▼航空会社や鉄道会社では、暴力行為に対しては警察に通報するなど毅然（きぜん）とした
態度を取るようになっている。ただ、暴言などに対しては、泣き寝入りするケースが多かったの
ではないか。言葉の暴力の方がかえって、人間の尊厳を踏みにじり、心により大きな傷跡を残
すことがあるというのに。
▼その意味で、きのう在日韓国人の男性が、大阪地裁に起こした訴えに注目したい。仕事中
に差別発言を行った顧客に対して、慰謝料などを求めたもので、「社会的責任の観点から支援
していく」という勤務先の積水ハウスのコメントにも、大いに共感を覚えた。
「お客さまは神様です」といえば、三波春夫さんの名文句である。昭和３６年、巡業公演の最中
に、司会者との何げないやりとりのなかで生まれ、やがて流行語になった。
▼「客にへつらうようでいやらしい」と批判の声もあったが、三波さんにはそんな気持ちは微塵
（みじん）もなかったようだ。ある公演で、紙テープを大きなかたまりにして投げつけ、いやがらせ
をしようとした若者を、歌の途中で「無礼者！」とどなりつけたことさえある。
▼こうした困った神様が最近増えてきたように思う。特に目立つのが、公共交通機関の職員に
対する横暴な振る舞いだ。旅客機の離陸時に携帯電話の使用をやめない客に、客室乗務員が
注意したところ胸ぐらをつかまれた。切符を持たずに改札を通り過ぎた客に駅員が事情を聴い
ていると、いきなりつばを吐きかけられた。こんな話をよく耳にする。
▼たまりにたまった不満やイライラが、何かのきっかけで立場の弱い人に向けられるのか。そ
れとも権利の主張ばかりを教えられてきた戦後教育の結果か。いずれにしても、マナー以前の
社会の病理というほかない。
▼航空会社や鉄道会社では、暴力行為に対しては警察に通報するなど毅然（きぜん）とした
態度を取るようになっている。ただ、暴言などに対しては、泣き寝入りするケースが多かったの
ではないか。言葉の暴力の方がかえって、人間の尊厳を踏みにじり、心により大きな傷跡を残
すことがあるというのに。
▼その意味で、きのう在日韓国人の男性が、大阪地裁に起こした訴えに注目したい。仕事中
に差別発言を行った顧客に対して、慰謝料などを求めたもので、「社会的責任の観点から支援
していく」という勤務先の積水ハウスのコメントにも、大いに共感を覚えた。
びっくり！
913 ：文責・名無しさん：2006/08/01(火) 06:34:58 ID:jv09UWCD
914 ：文責・名無しさん：2006/08/01(火) 06:47:00 ID:zm1cDHdj
>>903
戦争中は、前途ある若者をミサイルの誘導装置代わりに使ったし、大和の水上特攻
みたいに、"その場の勢い"で決まってしまった戦略的に無意味な特攻作戦もあったよ。
統計的には、戦後まもなくの国内犯罪は今と比較にならないほど多くて、凶悪犯罪も
多発していた。まあ、統計も見ずに「昔の方がよかった」と安易に主張するのは、ウ
ヨクがよくやることだね。
>>911
ワォ、って感じだな。積水叩きをしてたニュー速民の反応を見てみたいな。
「昔は、そういうこと(お客側のハラスメント)が無かった」というよりも、
昔のサービス業は、それほどお客を甘やかしてなかった。気に入らない客は、
追い出したし、お客が手を出したら裏に連れ込んでボコったりもしてた(タ
クシーとかパチンコ屋とかでは、よくあったことだ)。今はそういうことを
禁止されてるし、世論の反応も寛容ではなくなったから、通報するようにな
ったんだろう。
しかし、原告のオヤジは"２ちゃん脳"だったのかな？ 現実世界で民族差別
発言をすれば、こういうことになるってのは社会人の常識なんだが。いや、
民族差別に関わらず、仕事と関係のない個人的な属性(民族、性別、出身地、
身体的特徴など)で相手を面罵すれば、訴訟リスクを抱えることになる。まあ、
侮辱罪や名誉毀損罪が成立するのは、正確には、２ちゃんのカキコでも同じ
だけどね。
戦争中は、前途ある若者をミサイルの誘導装置代わりに使ったし、大和の水上特攻
みたいに、"その場の勢い"で決まってしまった戦略的に無意味な特攻作戦もあったよ。
統計的には、戦後まもなくの国内犯罪は今と比較にならないほど多くて、凶悪犯罪も
多発していた。まあ、統計も見ずに「昔の方がよかった」と安易に主張するのは、ウ
ヨクがよくやることだね。
>>911
ワォ、って感じだな。積水叩きをしてたニュー速民の反応を見てみたいな。
「昔は、そういうこと(お客側のハラスメント)が無かった」というよりも、
昔のサービス業は、それほどお客を甘やかしてなかった。気に入らない客は、
追い出したし、お客が手を出したら裏に連れ込んでボコったりもしてた(タ
クシーとかパチンコ屋とかでは、よくあったことだ)。今はそういうことを
禁止されてるし、世論の反応も寛容ではなくなったから、通報するようにな
ったんだろう。
しかし、原告のオヤジは"２ちゃん脳"だったのかな？ 現実世界で民族差別
発言をすれば、こういうことになるってのは社会人の常識なんだが。いや、
民族差別に関わらず、仕事と関係のない個人的な属性(民族、性別、出身地、
身体的特徴など)で相手を面罵すれば、訴訟リスクを抱えることになる。まあ、
侮辱罪や名誉毀損罪が成立するのは、正確には、２ちゃんのカキコでも同じ
だけどね。
915 ：文責・名無しさん：2006/08/01(火) 06:59:19 ID:8/jEexAm
なんで産経は「主張」でイスラエルを明快に断罪しないの？
奥歯にモノが挟まったように、ヒズボラも悪い、とかなんとか
グダグダと．．．
奥歯にモノが挟まったように、ヒズボラも悪い、とかなんとか
グダグダと．．．
どうしちゃったんだ。おろおろ。
産経抄がまともなことを書いてるぞ。
いったいどういうわけだおろおろ。
産経抄がまともなことを書いてるぞ。
いったいどういうわけだおろおろ。
何も不思議じゃないだろ。
北朝鮮：批判
朝鮮総連：批判
大韓民国
ノムヒョン政権：批判
ウリ党：批判
ハンナラ党：仲良し
世界日報：仲良し
韓国民団：ノムヒョン以降批判（以前は民団新聞印刷するくらい仲良し）
元々産経は在日「韓国人」とは仲良し。
北朝鮮：批判
朝鮮総連：批判
大韓民国
ノムヒョン政権：批判
ウリ党：批判
ハンナラ党：仲良し
世界日報：仲良し
韓国民団：ノムヒョン以降批判（以前は民団新聞印刷するくらい仲良し）
元々産経は在日「韓国人」とは仲良し。
特にブレた主張では無いな
堀江によるフジサンケイグループ買収騒動以降、出資する立場による「横暴」に
反発する立場を鮮明にしているから、今回もこういったコラムになったのでしょう
堀江によるフジサンケイグループ買収騒動以降、出資する立場による「横暴」に
反発する立場を鮮明にしているから、今回もこういったコラムになったのでしょう
(;´д｀) ････････？？
(;つд⊂) ごしごしごしごし
(; ﾟДﾟ) ！！！！
まあお客様は神様ですよ。支払い分は（ｗ
商売やっていればよくあることです
ただ限度を超えてしまったんだろうね
おそらく「戦後教育」をきちんと受けっていなかったよ（ｗ
(;つд⊂) ごしごしごしごし
(; ﾟДﾟ) ！！！！
まあお客様は神様ですよ。支払い分は（ｗ
商売やっていればよくあることです
ただ限度を超えてしまったんだろうね
おそらく「戦後教育」をきちんと受けっていなかったよ（ｗ
>>907>>909
同じアンケートで「靖国を争点にすべきではない」が６割越えたのは無視ですか。
>>911
あれはどうやらトラブルのある客のもとに、日常会話もままならないような在日を
いきなり連れて乗り込んできたのが発端らしいな。セキスイは何のために
そんなことをしたのかだ。メディアは綺麗事を書くしかないんだろう。
同じアンケートで「靖国を争点にすべきではない」が６割越えたのは無視ですか。
>>911
あれはどうやらトラブルのある客のもとに、日常会話もままならないような在日を
いきなり連れて乗り込んできたのが発端らしいな。セキスイは何のために
そんなことをしたのかだ。メディアは綺麗事を書くしかないんだろう。
俺らがビックリしているのと同様に
>>920のおじちゃんもこの論調には混乱しているようだw
>>920のおじちゃんもこの論調には混乱しているようだw
産経抄ですから。何を見ても半島憎し大陸憎しの牽強付会を振り回す新聞ではありませんよ
というアピールをしたがる新聞でもあるから。
そんなことより、こんなんで「ワォ」などと奇声を発して小躍りしているおっさん達が
もう不憫で不憫で。
というアピールをしたがる新聞でもあるから。
そんなことより、こんなんで「ワォ」などと奇声を発して小躍りしているおっさん達が
もう不憫で不憫で。
それがなければ天声人語みたい。
>>925
うーん、期待を裏切らないなあν速は…。
>525 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/01(火) 09:35:53 (p)ID:lKT9c2p90(2)
>>>523
>もっと単純でいいんじゃないの？
>この記事を書いた記者が、在日なんだよ。
>産経は、朝日新聞よりはるかに早くから、在日を採用してるよ。
うーん、期待を裏切らないなあν速は…。
>525 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/01(火) 09:35:53 (p)ID:lKT9c2p90(2)
>>>523
>もっと単純でいいんじゃないの？
>この記事を書いた記者が、在日なんだよ。
>産経は、朝日新聞よりはるかに早くから、在日を採用してるよ。
今日の産経抄、言ってることはいつもとちょっと違うけど面白さはいつものといっしょだね。
まだ詳細がわからない段階で原告側に立った記述をしたってことは、いつものパターンだと
まったく逆の結果が出て赤っ恥をかくってことか？
まだ詳細がわからない段階で原告側に立った記述をしたってことは、いつものパターンだと
まったく逆の結果が出て赤っ恥をかくってことか？
はっきり言えばその差別発言の具体的な内容もわからない以上、在日韓国人と顧客の
どちらに非があるかはわからない。結審したら被告勝訴なんて事もありうる。予断を許すような
報道で失敗してるんじゃないのかマスコミは。差別はなくすべきだが在日だから正しいんだろうとかはもう
通じなくなってるよ。まず事実をきちんと調べてから報道しろ産経。
どちらに非があるかはわからない。結審したら被告勝訴なんて事もありうる。予断を許すような
報道で失敗してるんじゃないのかマスコミは。差別はなくすべきだが在日だから正しいんだろうとかはもう
通じなくなってるよ。まず事実をきちんと調べてから報道しろ産経。
何よりも驚いたのは前日のニュースを即刻取り上げて反映してることだ。
大阪のクレーマーは、他の地域の人間の想像を絶するものがあるのではないかと
偏見に基づいて無責任に書いてみる。
偏見に基づいて無責任に書いてみる。
「このスレの住民」の俺としては、
ハレンチな韓国カルト教祖を擁護するための布石なんじゃないか、と
疑心暗鬼に陥っている。
ハレンチな韓国カルト教祖を擁護するための布石なんじゃないか、と
疑心暗鬼に陥っている。
933 ：文責・名無しさん：2006/08/01(火) 12:03:35 ID:ix6ih8DH
>>934
そうだろうか？結構胡散臭い事例だと思うけどね。
以下、２チャンで拾いました。真偽は不明です。ただし、ありそうな話だと思います。
２ちゃんねる 建設住宅業界板
積水ハウスを語るスレ part15
888 （仮称）名無し邸新築工事 sage New! 2006/07/31(月) 23:34:30 ID:???
俺は当事者にかなり近い人間で事情を知っている。
ただ、あくまでこの話は単なる物語であって特定の団体とは関係ないからそのつもりで読んでくれ。
①オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。それに対してS水ハウス（担当：Ｓ氏）はオーナーに無断で
ファイバースコープ、ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。（なんと10倍の250,000円）ここから全ての
トラブルが始まった。
②Ｓ水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず壊れていない部分を壊れているとし、100万円単位の工事の
発注要求をして来た。 （後に不安になったオーナーが別会社に調査させたところ、全く壊れていなかった）尚、その破損
理由があまりにも常識はずれで考えられない理由であった。
③その際にオーナーがＳ氏に説明を求め、名前を呼ぶと「ＪＯではない！ 俺はＳだ！」とオーナーに挑戦的な態度を取る。
④「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか？少なくとも取引相手にどう呼べば
よいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない！」とオーナーは主張。これに対しＳ氏は長々と自分の名前を説明する。
オーナーは幾度となく、名前の説明ではなく仕事の説明を求めるが無視。
⑤結局、オーナーは初期のメンテナンス料金以外の支払いを拒絶。するとＳ氏は突然態度を急変させ、「書類で上に上げ
るぞ！」とオーナーを怒鳴る。（「書類で上に上げる」とはＳ水の隠語で「書類を作成して上に報告し問題にする事で騒ぎに
するぞ！」という事である。）
あまり詳しいことを書くといろいろ問題があるのでとりあえず疑問点だけ答えてみた。
後、これは予言になるが裁判になり事情が明るみになってしまえばネットでこの裁判は「ネズミ裁判」と命名されるだろう。
そうだろうか？結構胡散臭い事例だと思うけどね。
以下、２チャンで拾いました。真偽は不明です。ただし、ありそうな話だと思います。
２ちゃんねる 建設住宅業界板
積水ハウスを語るスレ part15
888 （仮称）名無し邸新築工事 sage New! 2006/07/31(月) 23:34:30 ID:???
俺は当事者にかなり近い人間で事情を知っている。
ただ、あくまでこの話は単なる物語であって特定の団体とは関係ないからそのつもりで読んでくれ。
①オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。それに対してS水ハウス（担当：Ｓ氏）はオーナーに無断で
ファイバースコープ、ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。（なんと10倍の250,000円）ここから全ての
トラブルが始まった。
②Ｓ水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず壊れていない部分を壊れているとし、100万円単位の工事の
発注要求をして来た。 （後に不安になったオーナーが別会社に調査させたところ、全く壊れていなかった）尚、その破損
理由があまりにも常識はずれで考えられない理由であった。
③その際にオーナーがＳ氏に説明を求め、名前を呼ぶと「ＪＯではない！ 俺はＳだ！」とオーナーに挑戦的な態度を取る。
④「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか？少なくとも取引相手にどう呼べば
よいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない！」とオーナーは主張。これに対しＳ氏は長々と自分の名前を説明する。
オーナーは幾度となく、名前の説明ではなく仕事の説明を求めるが無視。
⑤結局、オーナーは初期のメンテナンス料金以外の支払いを拒絶。するとＳ氏は突然態度を急変させ、「書類で上に上げ
るぞ！」とオーナーを怒鳴る。（「書類で上に上げる」とはＳ水の隠語で「書類を作成して上に報告し問題にする事で騒ぎに
するぞ！」という事である。）
あまり詳しいことを書くといろいろ問題があるのでとりあえず疑問点だけ答えてみた。
後、これは予言になるが裁判になり事情が明るみになってしまえばネットでこの裁判は「ネズミ裁判」と命名されるだろう。
936 ：文責・名無しさん：2006/08/01(火) 12:53:27 ID:uZwOeQVf
＞それとも権利の主張ばかりを教えられてきた戦後教育の結果か。
事故の遺族がメーカーにしきりに謝罪を求めたり、
天下りを批判したりするのも、このせいだね。
事故の遺族がメーカーにしきりに謝罪を求めたり、
天下りを批判したりするのも、このせいだね。
937 ：文責・名無しさん：2006/08/01(火) 12:54:54 ID:pAh4t/dn
>>903
「。。。人の心はすさんでいる。子が親を殺し、親が子を殺す。むしろ戦争中の方が、
命の大切さを感じる豊かさがあったのではないですか」
それを、
>名古屋市郊外の駅前
じゃなくて、
レバノンやバグダッドで堂々と演説してこいよ。
「。。。人の心はすさんでいる。子が親を殺し、親が子を殺す。むしろ戦争中の方が、
命の大切さを感じる豊かさがあったのではないですか」
それを、
>名古屋市郊外の駅前
じゃなくて、
レバノンやバグダッドで堂々と演説してこいよ。
>>935
そそ。案件そのものは胡散臭い。
だから、こういう話にいかにも飛びつきそうなメディアが一斉に押し黙っている中、
産経だけが木で鼻をくくったような返信を入れているところが際立っている。
今のイスラエル情勢みたいに、直接のきっかけ（イスラエル兵誘拐）をスルーして
一方的な報道ができそうかどうか、テレビメディア等は値踏みの最中なんでしょう。
そそ。案件そのものは胡散臭い。
だから、こういう話にいかにも飛びつきそうなメディアが一斉に押し黙っている中、
産経だけが木で鼻をくくったような返信を入れているところが際立っている。
今のイスラエル情勢みたいに、直接のきっかけ（イスラエル兵誘拐）をスルーして
一方的な報道ができそうかどうか、テレビメディア等は値踏みの最中なんでしょう。
幕屋が現れた
>>938
根本の原因はイスラエル建国
根本の原因はイスラエル建国
今日の産経抄見た時一瞬朝日かと思った（ｗ
あとこのコラムにニュー速厨がファビョーンしてるのがちと笑える。
▼航空会社や鉄道会社では、暴力行為に対しては警察に通報するなど毅然（きぜん）とした
態度を取るようになっている。ただ、暴言などに対しては、泣き寝入りするケースが多かったの
ではないか。
サービス業で働いている人間にとっては結構切実な問題ですよ＞暴言
今回の積水の件は双方の言い分が食い違っているのでなんとも言えんがね。
あとこのコラムにニュー速厨がファビョーンしてるのがちと笑える。
▼航空会社や鉄道会社では、暴力行為に対しては警察に通報するなど毅然（きぜん）とした
態度を取るようになっている。ただ、暴言などに対しては、泣き寝入りするケースが多かったの
ではないか。
サービス業で働いている人間にとっては結構切実な問題ですよ＞暴言
今回の積水の件は双方の言い分が食い違っているのでなんとも言えんがね。
>>935
そんなものを間に受けてる人間はバカでしかないでしょ。
積水ハウスみたいな高額な物を扱う営業やクレーム担当者はあとで説明責任を明確にする
とかの理由でテープレコーダなんかを持ち歩いている人間が多い。
今回は会社が客を訴えたんだから、相当な証拠を持っているんだろう。
もし、これで敗訴したら大変なことになるからな。
ま、積水側の言い分が正しいと考えるのが普通だろうね。
そんなものを間に受けてる人間はバカでしかないでしょ。
積水ハウスみたいな高額な物を扱う営業やクレーム担当者はあとで説明責任を明確にする
とかの理由でテープレコーダなんかを持ち歩いている人間が多い。
今回は会社が客を訴えたんだから、相当な証拠を持っているんだろう。
もし、これで敗訴したら大変なことになるからな。
ま、積水側の言い分が正しいと考えるのが普通だろうね。
>>935の引用で、
>④「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか？少なくとも取引相手にどう呼べば
>よいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない！」とオーナーは主張。
が気になった。このレスはいわゆる熱湯浴のものでは無いよね？
もし熱湯浴だった場合あまりなダブスタじゃねえか？連中通名大反対なんだろ？
>④「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか？少なくとも取引相手にどう呼べば
>よいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない！」とオーナーは主張。
が気になった。このレスはいわゆる熱湯浴のものでは無いよね？
もし熱湯浴だった場合あまりなダブスタじゃねえか？連中通名大反対なんだろ？
記事には「漢字とカタカナそれにハングル文字が併記された名刺」とあったが。
948 ：文責・名無しさん：2006/08/01(火) 18:23:41 ID:rmFVpsAc
産経も売国新聞になったな
単に熱湯浴が孤立していってるだけだと思うのですがｗ