朝日の基地外投稿第１４９面

>>904
まず、拉致問題の完全解決（そして金正日と朝鮮総連の謝罪）、核開発問題の解決、麻薬・偽札問題の解決
はっきり言って少なくともこれ等の問題が完全解決しなければ、関係改善なんて有り得ない。
この子は、そういうのをどう考えているのか。それらの諸問題を意図的に無視、棚上げにして仲良くしようよ、と
いうのは随分と手前勝手な話。

>>904
＞私は自分の名前や国籍を偽ったり、隠したりして彼らに接したことは一度もない。
自分の名前や国籍に誇りを持つのは大切なことだよ、うん。

だがそうなら「ここは他人様の家だ」ということを忘れないで欲しい。

他人の家に上がりこんで
＞日本という狭い島国の中で（狭い家だなぁ）
＞お互いに忌み嫌い忌み嫌われ（その家の人を嫌い）
＞お互いに一歩歩み寄れば（その家の人に歩み寄れと）

拉致、ミサイル開発、、、といった国家レベルでやってることの責を１７歳に問おうとは思わんが、
他人様の家の中で言うにはチトしんどいな、ってのが俺の感想。

個人的には、劣悪な教育受けている17歳にしては随分とまともな意見かなと思うけど。
おかしいとしたらこれをわざわざ新聞に載せた人間では。
それと国籍に関わらず、未成年は名前うぷしないほうが良いんじゃ？

見識のある方の多いこのスレでもこれだけ意見が分かれる難しいケースでした。。。
ということで次、逝って見よー

>>945
俺のレスを読み直してくれ。

あの、17歳の2世、てどういうことなんすかね？

>>956

親が1950〜1980ぐらいに来たってことだろ

６月２６日　大阪版
今時の年配者威張れますか　無職　片岡奈穂子　３９

スーパーのリサイクルボックスに家庭ごみを投棄。左右の確認をせずに車道を横断。
電車内でスポーツ紙の風俗欄を見る。タクシー代わりに救急車で通院。
信号待ち中に車のダストボックスのごみを道に捨てる。
私が見た年配の方々の行動です。確かに、「今時の若者はマナーが悪い」ですが、
今時の年配者も威張れたものではないでしょう。
電車内での化粧が本欄で議論されています。
確かに化粧するのを見るのは、気持ちの良いものではないと私も思います。
でも、下手なカラオケを聞かされるほどの痛痒も感じません。
人前で化粧しているからといって、見知らぬ女性に性的関係を金銭で迫る外国人が
いるとすれば、その人、もしくはその国の性的道徳が低いのだと思います。
自分と違う行動をするからといって、
犯罪行為でもないのに批判をするのはやめませんか。
------------------------------------------------------------------------------------
支離滅裂で説得力がまるでねえぇ。
誰も話題にしてないのにいきなり年配者の批判。
それと関係ないのに化粧の話題に転じる。
化粧を見るのは気持ちが良くないと自分で言いながら「批判はやめろ」。
犯罪行為じゃなければ何をやってもいいと思ってるタイプだな、こいつ自身が。

次スレテンプレ用関連スレ

☆朝夕の娯楽★天声人語＆素粒子。43の国へ★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143729068/
やっちゃった！今日の朝日のドキュン記事　その69
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1142151069/
●●●朝日の社説　Ver.84
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1150519230/
【5・7・5】朝日の基地外川柳・歌壇【7・7】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117713587/

>>875
＞イラク戦争と自衛隊派遣に反対する私ですが、どうしても素直に喜べません。

＞2004年10月、イラクで武装勢力に拘束、殺害された香田証生さんが、
＞「彼らは自衛隊の撤退を要求しています。私は日本へ帰りたい」と訴えた時、
＞「自衛隊は撤退しません」と冷たく言い放った小泉首相の顔を、私は忘れられません。

何だ、結局自衛隊がテロリストの言いなりになって撤退しなかったのが気に食わないのか。

＞政府が言うところの「人道復興支援」が本物なら、治安権限の移行はむしろ、
＞支援活動をより強化する理由になると思います。
＞ 「イラクに攻め入った多国籍軍が守ってくれるなら安全だが、
＞イラク人では危険だ」とでもいうのでしょうか。

情勢が安定した結果、治安権限の移行が行われるんだから、それこそ朝日紙面で
繰り返されたように自衛隊でなくても支援は可能だろう。
　自衛隊はイラク人から憎まれているに違いない
　→多国籍軍がいなくなればイラク人は自衛隊を攻撃してくれるはず
という黒い願望が透けて見えるようでキモイ。

＞自衛隊を一個人の都合や思惑で動かす危険を、今こそ真剣に考えるべきです。

自衛隊を香田一人の都合で撤退させるのは危険だよね。
自己否定乙。

>>958
うへえ。電車内での化粧を批判されたのが気に食わないと反撃材料を並べ立て、
言論を封殺したいと。投稿の動機も理論立ても幼稚だな。小学生新聞かよ。
公共の場でのマナー、公私混同の是非が議論になるのは望ましい事で何も問題ないでしょうよ。
その一貫として「電車内での化粧」というテーマもあっていい。
そりゃ年配者にだってマナー、モラルに問題ある人はいるだろうが、現代若者の
マナー低下、モラル低下を憂える人も多いのであろう。
そういう人たちの声を謙虚に受け止められないとは嘆かわしいことだ。
受け止めたうえで、指摘が妥当でないなら正々堂々と反論すればいいのだ。
この投稿のようなくだらない逆切れは反論でもなんでもない。

そしてそんな逆切れを載せる朝日新聞はもはや言論機関ではない

>>958
まぁ、言いたいことは何となく分かるが〜
一部の人間の行動を、その世代すべてに文句言っちゃうと
最早、「目糞〜」でしょ。

非常識な老人が非常識な若者を叱る？

まったく同じ行為をやってる老人と若者が居て、老人が若者を叱ってたら、呆れるしかないが

いちいち資格審査してたら、誰も何も言えない世の中じゃないか？

>>958
前に年配者から「電車内での化粧はいかがなものか。外国人が売春婦と間違えて声かけてたぞ」って投稿があったんでないか？わかんないけど。

>>954
意見が分かれたというより、ID:otoygSW/が１人で過敏になってるように見える。

>>964
あった。このスレでも結構話題になって関連投稿が3つ位掲載された。

>>964
前スレの894じゃねーかな。

>>958
＞人前で化粧しているからといって、見知らぬ女性に性的関係を金銭で迫る外国人が
＞いるとすれば、その人、もしくはその国の性的道徳が低いのだと思います。

それは向こうの国の文化なんだから、なんか批判は違うような。

最近老人のDQN化が進んでいるということには賛成。
老人の犯罪の増加は、未成年者よりはるかに酷いのに、マスコミもほとんど報道しないし。

W杯日本戦でTV消したら娘に非国民って言われて、
逆ギレして戦時中の話をクドクドと説教した
迷惑な爺さんの投稿ﾏﾀﾞｰ？

韓国チームの戦いに日本人には無い強い精神力を感じた的な投稿ﾏﾀﾞｰ？

新スレ立てました。テンプレ支援よろしく。

朝日の基地外投稿第150面
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151288386/

新スレの＞３に誤爆してますが、お見逃しください…。orz

>>970
興味ないならシカトすりゃいいだけなのに、テレビわざわざ消して
揉め事起こす意味がわかんないな。さっさと寝ろと。
娘もそんな扇情的な言葉安易に使わないほうがいいのに。
結論：DQN一家

W杯見ない私は非国民か　埼玉県所沢市73歳　田中章介

　日本中がW杯に沸き立っていたが、サッカーに興味のない私は、
試合が始まるとテレビのスイッチを切っていた。「日本の応援をしないのは
非国民」と1964（昭和39）年生まれの娘が言った。
　「非国民」という言葉を聞き、「お国のために」と若い命を戦場で落とした
先輩たちのことが思い出され、あの頃のことを娘に話して聞かせた。
国民学校の生徒だった私たちも「お国のために」が至上命令で、何の疑いもなく
従っていたが、平和のありがたさを知った今、「お国」とは何だろうと改めて考えている。
　愛国心を強調する最近の教育の問題や、憲法改正の論議などの動きには、あの頃に
戻りそうな兆しが見えて、気がかりになってくる。平和国家として貢献しようと
している日本は、ナショナリズムの高まりには気をつけなければならないのではないだろうか。

>>973
どっちも基地外。
＞。「日本の応援をしないのは非国民」
ってｗｗｗお前ラグビー日本代表応援したのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>973
こいつか？
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tanasho/profil.html

>>973
なーに云ってるもんだか。
サッカーの日本代表を応援したい娘の気持ちを理解しようともしないのを罵られただけの話じゃないか。
サッカーに興味があろうがなかろうが勝手だが、わざわざ娘の気持ちを逆撫でするような事をするなと
怒られただけの話だろ。
その程度の家族とのコミュニケーション、心情の機微を理解できなくて話し合いで問題を解決できるのか？
表の言葉の字面をなぞるだけでなく、その真意を探らないでどうするよ。
家族とのコミュニケーションよりも投稿のネタに利用する方が重要だとでもいうのか。

地元唯一の民放FMでパーソナリティが、GL敗退の日に、
「ブラジルに負けたにもかかわらず、民放すべてのワイドショーが、ワールドカップの
ことばかり報道するのはおかしい。個性の時代に反している！」
と怒りまくってました。
WC音痴にょうなので、ブラジル戦がワイドショー直前までやってたことなんか、もちろん知
らないでしょう。
その人、ロッテﾌｧｿなので、ロッテ優勝のときや、WBC優勝のときはもちろんスルーでした。
良かれと思ってない場合も、者の言い方には気をつけたほうがよろしいかと。

単なるアンチバカと見られておしまいですからね。

>>973
普通ならサッカーの応援とかで愛国心をはかるべきでないと正しい愛国心を
教えるはず。しかしこの親の発言からは愛国心＝悪、愛国心イクナイとしか
解釈できない。子供に愛国心を持つなってどういう神経してんだ？

>>964
電車の化粧に関しては全うな意見だったと思うが？普通にキモイよ電車内の化粧ｗ

ワールドカップ関連で、テレビ朝日の実況批判もこないかなｗ
ひどいなんてもんじゃないよ、アレ。

予想よりもマシでがっかりした。

アジア杯は熱かった（ｗ

>>904
在日と日本人との宥和の前に、先ず在日同士で宥和しろよ。
同じ境遇同士であっても共感できない連中が、
朝日宥和など唱えても絵空事にしか聞こえない。

>>958
39歳無職が威張るな。
人前の化粧に対して下手なカラオケってこいつ馬鹿か？

>>973
状況がいまひとつ…

1台のTVを争ってるなら明らかに爺が悪い
別室で視てる爺がスイッチ切ったことを「非国民」となじったなら娘やりすぎ

でも「あの頃のことを娘に話し…」40娘は鼻毛抜きながら聞いたのだろうか？
テレビを中心に回る家庭の、ホノボノとした情景が目に浮かぶ

娘は偉いと思った
別にサッカー如きで愛国心を持ち出すのもどうかとは思うが
朝日向け投稿ネタ探しジジイの感性よりはずっとマシ

>>904
これのどこが基地外投稿なのかわからん

>>973
爺もアホだが娘も十分アホ

>>982
> 39歳無職が威張るな。

まあまあ、単に「主婦」という言葉を使いたくない女性ではないでせうか？
それか失業中とかいろいろあるでしょ。

>>973
「非国民」という言葉を使う娘のセンスが変。
仮に冗談だとしても、堅物の親には通じないことくらいわかりそうなもの。
もし本気だったとしたらただの馬鹿。

>>973
・Ｗ杯の話は何処へいった。
・マスコミや教育機関、政府とかじゃなく、“娘”が「非国民」って言ったのに、教育機関や国家を批判するのか。
・「愛国心を強調する　最　近　の　教育の問題」って、「非国民」って言ったお前の娘は４２歳だろ。
　３０年前の教育の心配でもしてろ。

一文おきに文章抜き出して書いたんじゃないかってくらいちぐはぐだな。

>973
娘さんとの仲が悪いのは判ったから、四十路の人間の所業を現在の教育の所為にするのはやめましょうね。
サッカー大会＝ナショナリズムなんて手垢のつきまくった話の筋は精神科医に丸投げしておいて黙りましょう。

というか本当に「非国民」なんて台詞吐いたの？ 章介さんの飛躍した意訳じゃねぇ？

ＷＢＣの時にはナショナリズムは問題になったっけ？

WBC観ないと非国民か、とは言わないんだよな。
なんでサッカーだけ叩かれるんだろ。

>>991
香山リカや筑紫みたいな左巻の連中が、サッカー日本代表を応援する＝プチ・
ナショナリズムと定義したからじゃないか。ここ5年くらいか、愛国心というと
マズゴミは必ずW杯の熱狂的応援を引き合いに出す。テンプレ状態。

サッカーと日本人の愛国心問題は、テンプレが一人歩きして実態のないものに
なっている（それは果たして愛国と関係あるのか？という部分がすっぱり飛ばされ
ているから）。

自分らでW杯を煽っておいて、ある程度盛り上がると今度はプチナショナリズムと批判する
一粒で二度おいしい商売ですね。

とりあえず、｢ナショナリズム｣と言って置おけば、ＷＷ２のくら〜いイメージを抱かせる事ができるからな。
ある意味思想戦心理戦。

>>987
非国民という言葉が状況的に適切だったかを論じる事に意味があるとは思わない。
この投稿の内容だけでは情報不足で微妙なところだ。
爺さんの日頃の行状を含めて非国民といったのかも知れないし、その可能性も捨てきれない。
投稿の主旨が不適切な言葉遣いを指摘するものならともかく、実際は全くそうではない。
娘の日頃の言語感覚、言語センスについで断ずるほどの材料も無い以上は、
本気とも冗談ともどちらともとれない。
いずれにせよ親子の会話の問題の根本は、そうした言葉遣いだけにあるのではない。
普通なら「やあ悪かった。しかし非国民などと呼ぶのは止めとけよ」の一言で済む話ではないか。
一々事をややこしくして大きく構えようとする姿勢が平和国家の国民の姿勢とは思わない。

サッカーに関してはいろいろな意見が出てますけど、

「自主性も考える力も連帯する力も持たず、ただ黙っていうことを聞く人間を育てたいという
体制の企みに従ってしまい、日の丸・君が代をあっさり受け入れたりしちゃってるのが現状。
真の主体性を持っている人間、体制に意見するぐらいのことができる人間でないから
サッカーやったって勝てるわけないじゃん。馬鹿な体制が国益をだめにしたんだよ」

という某ブログの意見が、私の今まで見た中では一番かぐわしいです。

>>980
ttp://youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74

>>996
真の主体性を持っている人間、体制に意見するぐらいのことができる人間がサッカーやって勝てるという根拠がありません。主観。
しかし、ここまで精神論で政治を語る人は始めて見た・・・

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