◎　ウヨなら徴兵制賛成だよな　◎

まぁ右翼＝戦争　左翼＝平和って思ってる奴が多いけど、そりゃ間違い。

フランスもロシアもイタリアも保守政権下で志願制へ移行しました
ドイツも切民党メンケルの政権下で志願制へ移行するで有りましょう

保守政権では志願制が主流、フランスはシラク政権下で志願制へ移行
イタリーではベルルスコーニが徴兵制を廃止した

世界的には中立指向の強い国が徴兵制を採択する
中立、独立指向を止め、集団的安保体制を採れば
徴兵制は要らない

世界の兵役状況

アメリカ・・・志願 イギリス・・志願 フランス・・志願 オランダ・・志願
スペイン・・志願 ルクセンブルグ・・志願 イタリア・・・・志願 インド・・・・・志願
ロシア・・・・志願

ドイツ・・・・徴兵（全兵力中2割） スイス・・・・徴兵 スウェーデン・・徴兵 ノルウェー・・徴兵 デンマーク・・徴兵
フィンランド・・徴兵 ポーランド・・徴兵 エジプト・・・・徴兵 メキシコ・・・・短期徴兵・志願併用
韓国・・・・・徴兵 北朝鮮・・・徴兵 台湾・・・徴兵 中国・・・・・徴兵 イスラエル・・・徴兵
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html

>>63
どこの軍隊も失業対策の側面はあるけど
そういうの前面に出したら崩壊しちゃうから。
任務中に自殺したりいらない無法行為やったり
命令に服従しなかったりするような
人間リソースの少ない奴のゴミ捨て場じゃないわけよ軍隊は。

>>114
さっきから何度もしつこい
ひきこもりに対して失礼すぎるんだよ

殺してやるから住所を書きな、家族も殺ってやる

現代戦では徴兵しても実際お荷物なんだよ。
マンパワーよりハードパワーのほうが重要なんだよ。

中国軍は観光客に鉄砲撃たせたり、戦車に乗せたり
商売に忙しいけどな。

日本の自衛隊で簡単に中国軍はつぶせる････?!

････よかったなあお前等、日本の自衛隊が世界を支配するんだぜ!!

防衛幹部の本音↓
徴兵したいんだけど、いかんせん財政難で…orz
小泉さんは「なにがなんでも公務員削減」ってきかないし、機密漏洩と買春と誤射で風当たりもつおいし。。
オマケにお隣さんからも「軍事大国化ｲｸﾅｲ!」なんて言われるしさ…
欝になりますこの仕事。

>>68
軍板などではそれが通説らしいが、実に無知だな。
戦争＝戦闘だと思っているんだもんなあ。

実際の現代戦では、例えばイラク戦争におけるアメリカをみれば、
徴兵こそしていないものの大量の兵を田舎のDQN高校などから募っており、
それなりの数を戦死させている。
というのも、戦闘自体はミサイルや爆撃機がやるとしても、占領地の治安維持や
物資の輸送(もっともこれはイラクではハリバートンなどが請け負っているが)、
その輸送トラックの警護(こっちは米軍自身の仕事)など、戦闘以外の戦争行動ってのは
山のようにあり、こっちにマンパワーが必要だからだ。
物資輸送はイラク戦争では外注に回しているけど、これが可能なのは
形式上は戦闘活動が終了しているってことになっているから。
普通の戦争では戦地における物資輸送自体も軍の仕事だ。

ウヨって、軍国主義の中国様朝鮮韓の言いなりにならない
されるがままにならない人々のことだろ？
徴兵制に賛成のわけねえ

ところが権力者には弱いんだよｗ

しかし、どこの国に、このように先人の歴史を踏みにじり、一国の首相が謝り
続けている国はありましょうか。インドネシアにおいてオランダが、戦後我が
国に対して報復裁判をやったでけでなく、現地の人にたいして数百年間ひどい
植民地統治をしても、独立にさいしインドネシアに残した資産を買い取らせています。
イギリスもフランスもアメリカもスペイン、ポルトガルも植民地に投資などせ
ずに、植民地から搾取して太ってきました。

そのような国々でもかっての植民地統治が悪かったと謝っている国はありません。
それが歴史とわかっているからです。恨むのであれば、自分達の国を自分達で守
ろうとせずに放棄した自分達の祖先を恨むべきでしょう。ましてや我々の先人は
搾取どころか、世界最貧国だった朝鮮半島に莫大な投資をしてインフラを整え、
学校をつくりハングルを普及させました。当時国内にその分を投資しておけばも
っとインフラが整える事ができたでしょう。朝鮮半島が日本に集りまくって、感
謝も何もないのは今も昔も変わりません。
　それを、戦後はすべて奪われ、そして戦後の悪い事はすべて日本のせいにされ、
謝れと言い続けられています。こんなバカな話はありません。自国の先人の屍に
より我々が生きている事ができるのです。首相たるもの「朝鮮の人よ、支那の人よ
いいかげんにしろ。」と言ってほしいものです。

酒たまねぎやＨＰ　平成15年5月23日の日記より引用。

半端な愛国者気取りのウヨ厨が憲法９条改正！自衛せよ！とか最近言ってるのは愚の骨頂。
国際政治の場で狡猾に戦うすべを知らぬ外交音痴。国賊もいいところだ。

国際的に認知されまくりの平和憲法は、他国がいくら金かけても得られない最強の軍備である。
こんな便利なカードなんで自ら捨てるのよ？アホじゃねーの？
これさえあれば、戦争なっても国際的に正義側に必ずなるし、
わけのわからん同盟国の勝手な戦争へも「すまん！かかわれね！」とあっさりかわせる。
都度都度で便利に使えすぎなすげえ装備と認識せよ。
攻撃側にとってはミサイル防衛システムよりよっぽどやっかいな代物だ。

で、自衛権を日本は放棄していない。
麻生などが明確に日本を攻撃しようとするロケット発射基地を
先制破壊できるといって物議をかもしたがこんなもん当然です。
自衛権というのはそういうこと。
過去、日教組が幅利かせて言論統制しだす前の日本政府の見解もそうだし
国際的な防衛権の範疇に照らしても全く正論。
中東戦争時のイスラエルの先制攻撃が自衛権と認められる世界なわけで、
明確に証拠あげて叩くなら反論の余地は無い。
ノドン基地なんざ、北朝鮮政府の過去の攻撃の脅し発言の数々と、
日本上空飛んで太平洋に打ち込んだ時点で既に叩いてよろしい。

そして、そういった自衛権を現行憲法は全く否定していない。
そこんとこ、日教組系の印象操作でみんな誤解してるだけ。
解釈で無理やり曲解してる！と国賊層は言うが、違う。
曲解してるのは国賊ウヨクどもだ。

今の憲法のまま、自衛のために戦える用意をしっかりするのが一番正しい。
たっかい税金徴収しているのは国民を守るため。政府はちゃんとしないといかん。

憲法改正は必要なし、かつ自衛権の解釈を曲解から取り戻せ。

>>76
そんなこと、自民党の政治家なら先刻承知だと思うよ。
憲法改正＝９条改正
などと思うのはただのアホ

>>76
武力の行使を現行憲法は認めてないんだから、
憲法に一文を書き足すべきだ。

国家の主権が侵害される場合はこの限りではない。と。

ネットウヨに贈る言葉：徴兵される前にまず働け！

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1158055364/
>>1＼(^o^)／ｵﾜﾀ

なんでこのスレは続いてんだ？？？
徴兵制法案国会に提出、という幻の被害妄想ニュースでも見たのか？
何を前提にしたスレなんだよ？？？
くだらねえ。


>>79
なるほど。
２ちゃんはクズの溜まり場、という印象操作のための活動か。
その前に「ネットウヨ」の定義を教えて欲しいもんだ。
反日家以外はみんなネットウヨってかw

>>80
これもそうだろ。
最近のサヨクはすげえな。
あんなスレで味方が増えるとでも思ってんのかねw？

>>71
だよなぁ。民間委託しかないのでは？
民間軍事企業なら、徴兵じゃなくて入社だし、戦闘じゃなくて業務だし。
もっとも、今の戦争はそんなに頭数いらない。しかも、素人なんか徴兵したって
使い物にならないよ。前の戦争のときも同じ。民間人をにわか訓練しても
使いもんにならないんだよなぁ。
シミュレーションばかりだし、プログラムの専門学校出くらいがいちばん、
使いやすいかもしれないね。

>>82
>>72
現にアメリカは素人をにわか訓練して使っているんだが。

「僕なんか使い物にならないから徴兵されないよ」と思い込みたいのは分かるがな。
あいにく、お前であっても、ライフルを持ち上げてそれらしく構えることさえ出来れば
とりあえず市街地制圧には使えるんだよね。
市街地を破壊するなら人数はいらないけど、破壊することなく市民を威圧するには人数がいる。

あと兵站な。
>>72の通り、イラクでは全面的に外部委託しているが、戦闘が終結していない場合は
少なくとも前線でのトラック・コンテナからの積み下ろしは自前でやらなきゃならん。
仕事の内容は引越し屋のバイトと本質的に同じで、大した訓練など必要ない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%9C%E9%87%8D%E5%85%B5
の、輜重輸卒という奴な。
人数は必要なんで、お前が前線に行くとしたらやらされる可能性が一番高いのがコレだろう。
有事にお国のお役に立ちたいなら、いまから引越し屋のバイトに励んでおくといい。

民間委託は民間委託でイラクで問題が表面化してるしね。
曰く：「彼等は発砲するが、後始末は他の誰かがやらねばならない。」
中世以来の傭兵と全く同じ、規律の問題を抱えているわけだ。

素朴な疑問なんだが徴兵制が有ると右翼国家という意味が分からない。
台湾とか韓国、デンマークその他etcは右翼国家で軍国主義だとても思ってる人がいるん？
アメリカなんて徴兵制が無いにもかかわらずやりたいほうだいだぞ。
今時徴兵制＝軍国主義もしくは右翼って発想を持っている人って居ないと思ってたのに。
まあ、レッテル張りしてれば議論は楽なのは分かるけどねえ。

低脳な極右ﾋｷｳﾖ軍国カルトニートは黙れ！

徴兵は古い！これからは徴農だ！ｂｙアケミちゃん

>>85
あなたの書き込みがすべてを物語ってますね。
ネット時代は文字で論破されてしまう。
サヨクに説得力は無い。最後は切れるだけですから。

むしろ社会主義国のほうが「すべての人民が等しく国家を防衛する義務を有する」みたいなイメージがあるけど。
まあ右翼左翼などという座標軸の定義があいまいになっているってことなんだろうけどね。
少なくとも思想的な意味での右左と体制の上でのファッショとを混同してはいかんわな。

確か徴兵制の有る国（特にヨーロッパあたり）って徴兵行きたく無い奴はなんらかの奉仕活動しなくちゃいけないんじゃなかったっけ。
こういうのは徴奉制とか言うんかね。
徴兵制も奉仕制も無いのは日本くらいなのでは。

>>89
その奉仕活動て奴が厄介で、
ドイツなんかでは奉仕活動が前提で経済が廻っていて、
徴兵制をやめるにやめられないという本末転倒の事態に陥っている。
あと、フランス、オランダ、ベルぎーでは徴兵制もないよ。
当然、兵役の代替措置である良心的兵役拒否(奉仕活動)もない。

>>サヨク
徴兵制をダシにして、国民を脅すな。

カルト産経信者必死杉ＷＷＷＷＷ

>>85,91
これだけ賢そうなサヨクなら徴兵検査合格しないから気楽なもんだ。

>>85>>91
賢しいリベラル知識人なんだから、徴兵制のメリットデメリットくらい理解してるよな？

え？？？？？？？？？？？
サヨなら徴兵制反対なの？

サ　ヨ　の　本　場　・　中　国　と　朝　鮮　半　島　が　
徴　　兵　　制　　な　　の　　に　　w　　？


>>91
はあ？産経？レスにカンケーねーじゃん。
あるんなら根拠示せや。

>>94
そりゃ、サヨってのは「国の為に働くなどとんでもない」って人種だぜ。
お国のお役に立ちたいと思わないような人間は徴兵制反対に決まってるだろ。

逆に、お国のお役に立ちたいと思うような人間なら、徴兵制には当然賛成だろうし、
徴兵制が純軍事的に意味を持たないならば、ドイツ式の奉仕活動でもいいから
お国の為に何かしらの仕事をさせていただきたいと、こう考えるに決まってる。

ネットウヨの場合は、他人に対しては「少しは国のために働けよ」と言うけれども、
自分に関しては自分がが国のために働くなどとんでもない、という人種だから
自分が働くことを強制されかねない徴兵制や奉仕活動には反対なんだがね。

>>94
例によって中韓の徴兵制は良い徴兵制なんだろ。
ちなみに中国は徴兵といっても、国家が非常時に国民を召集できる権利があるだけで、訓練を受けたりする義務はない。

>>95が結論を書いてしまったからスレが止まったな

何かの為ってのは分かるんだけど、それが国となると
漠然とし過ぎてイメージ湧かないんだよな・・・。

ひとまず地域に目を向けた時、地域の為に奉仕活動しようって思う？
例えば学校が主催の活動でもいいんだけどさ

>>83
つーかそういうのをやらせるのでも最低限の肉体的能力が必要なわけで
結局全徴兵とはすさまじい差があるが。
引越し手伝う能力すらない奴なんて蹴ってもしごいても使い物にならないわけだし

>>83
俺その前提にすごく疑問あるんだけど、
イラクのケースてすごく特殊じゃないか。
大国が、自らの覇権を維持するために仕掛けた戦争だろ？
それの後始末を米兵達がやらされてるわけだけど、
今の自衛隊に、占領労統治する能力て求められてるか？
まず必要なのは、引越し用雑兵ではなく、北朝鮮や中国の脅威に対する
防衛装置の装備だろ。
あと、領海、領空侵犯者には先制攻撃ができる法整備。

徴兵制とか
シロウトですか？

95によると徴兵制を拒否してる奴のほうが素人のようです
そして多分徴兵制を採用していない多くの国も素人というか
自分たちだけは働きたくないという勘がらしいです

>>100
＞今の自衛隊に、占領労統治する能力て求められてるか？
専守防衛を旨とする、今の自衛隊には不要な能力だね。
でも、そもそもネットウヨってのは「専守防衛」に不満だったんではないのかい?
専守防衛を放棄して、外地での戦争を想定するとなれば、恒久的ではないにせよ
少なくとも一時的な占領統治能力は必須になるんだが。

＞でも、そもそもネットウヨってのは「専守防衛」に不満だったんではないのかい?

初耳

>>103
占領ってどこを占領するんだよおっさん(;´Д`)
韓半島はネットウヨでさえ隔離だの米軍統治だの言ってるぞ
どっかを占領しようって考えじゃなくて敵基地を叩くまでが防衛ですって奴じゃないのか？

どうしても武力強化→徴兵制という印象を植え付けたい勢力があると
思える。

反対。戦争やりにくくなるじゃん。

なんで？

フランスもロシアもイタリアも保守政権下で志願制へ移行しました
ドイツも切民党メンケルの政権下で志願制へ移行するで有りましょう

保守政権では志願制が主流、フランスはシラク政権下で志願制へ移行
イタリーではベルルスコーニが徴兵制を廃止した

世界的には中立指向の強い国が徴兵制を採択する
中立、独立指向を止め、集団的安保体制を採れば
徴兵制は要らない

世界の兵役状況

アメリカ・・・志願 イギリス・・志願 フランス・・志願 オランダ・・志願
スペイン・・志願 ルクセンブルグ・・志願 イタリア・・・・志願 インド・・・・・志願
ロシア・・・・志願

ドイツ・・・・徴兵（全兵力中2割） スイス・・・・徴兵 スウェーデン・・徴兵 ノルウェー・・徴兵 デンマーク・・徴兵
フィンランド・・徴兵 ポーランド・・徴兵 エジプト・・・・徴兵 メキシコ・・・・短期徴兵・志願併用
韓国・・・・・徴兵 北朝鮮・・・徴兵 台湾・・・徴兵 中国・・・・・徴兵 イスラエル・・・徴兵
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html

そのとおり。　佐代はいなくなるぞｗ

徴兵制を実施している共産主義国家
中国、北朝鮮、キューバ、ベトナム
スレ主によれば、こいつらはウヨか、、、

徴兵制を実施している中立国
スイス、スウェーデン、オーストリア
スレ主によれば、こいつらもウヨか、、、

まったく頭の悪いスレ立てるなよ。
この手の決めつけがまだ通用すると本当に思っているのか？
どうせならもっと勉強して、みんなを騙せるぐらい巧妙な主張を考えろ

自衛隊のように高度なC4Iを駆使する軍隊が
徴兵で引っ張ってきたような連中を使いたい
と思ってるのか？朝鮮じゃあるまいし。

◆タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていないスレッドは、板違いスレッドと
　 判断される場合があります。
◆話題によっては他板が相応しいこともあります。趣旨に合う板へどうぞ。
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日本語読めない人は来ないでね　（はあと