1 :
名無しさん:
岸井、三田園、辛抱>>>>>>>>>>>>>>ATフィールド>>>>>>>その他カスマスゴミ
2 :
文責・名無しさん:2006/02/23(木) 10:43:23 ID:9lRjm6Xc
え?辛抱さんが高評価?この人そんな事言ってた?
誰か教えて。
3 :
文責・名無しさん:2006/02/23(木) 12:23:34 ID:ZERVgFYC
ミシュラン方式・堀江メール問題に関する解説と報道(最終修正:06/02/22 12:00)
☆☆☆☆☆ 辛坊治郎(よみうりテレビ)、岸井成格 (毎日)
☆☆☆☆ 橋本五郎(読売)、三反園訓(テレ朝)
☆☆☆ 和田圭(フジテレビ)、福岡政彦(日テレ)
☆☆
☆ 読売(社説)、朝日(社説)、毎日(社説)
===↑高評価===ATフィールド(別名:超えられない壁)===↓悪評価===
★ 岩見隆夫(毎日)、小栗泉(日テレ)、日経(社説)、産経(社説)
★★ 細川記者(テレ朝)、川村晃司(テレ朝)
★★★ 野田稔(日テレ)、大和田獏(テレ朝)
★★★★ 古舘・加藤コンビ(テレ朝)
★★★★★ 筑紫・佐古コンビ(TBS)、みの・嶌コンビ(TBS)
なお、適切な解説報道の場合(基準:和田圭氏の解説)は☆3として、これを標準的な高評価値とする。
評価基準について
(1)堀江メールの真偽に対する分析と評価
プラス = 情報の真偽を適切に評価、解説。
マイナス= 情報の真偽に関わりなく、疑惑をかけられた側の批判報道
(2)国政調査権に関する考え方
プラス = 調査権発動に慎重。発動懸念に対して適切な理由を解説するとさらにプラス。
(理由1:真偽のあいまいなもので国政調査権発動することへの懸念を説明すること。)
(理由2:いわゆる「悪魔の証明」に対する危険性を唱え、立証責任は民主党にあることを説明すること。)
なお、「立証責任は民主党にある」と言うだけではプラスでも低評価とする
マイナス= 調査権発動を推進。いわゆる「悪魔の証明」を推進するとさらにマイナス。
(理由1:疑いが出たのだから国政調査権で調べよ、という公権力濫用を容認する説明をする。)
(理由2:「メールが焦点ではない、疑惑が出たから口座を公開し調査せよ」などの論点のすり替えをする)
(3)事実追求の考え方を示す
プラス = 事実関係を適切に解説すること。
マイナス = 不用意な政局闘争を絡めた憶測論を展開すること。
事実関係をあいまいにし、いわゆる喧嘩両成敗的な報道を展開すること。
4 :
文責・名無しさん:2006/02/23(木) 13:19:52 ID:ZERVgFYC
ミシュラン方式・堀江メール問題に関する解説と報道(最終修正:06/02/22 12:30)
☆☆☆☆☆ 辛坊治郎(よみうりテレビ)、岸井成格 (毎日)
☆☆☆☆ 橋本五郎(読売)、三反園訓(テレ朝)
☆☆☆ 和田圭(フジテレビ)、福岡政彦(日テレ)
☆☆
☆ 読売(社説)、朝日(社説)、毎日(社説)
===↑高評価===ATフィールド(別名:超えられない壁)===↓悪評価===
★ 岩見隆夫(毎日)、小栗泉(日テレ)、日経(社説)、産経(社説)
★★ 細川記者(テレ朝)、川村晃司(テレ朝)
★★★ 野田稔(日テレ)、大和田獏・北野大(テレ朝)
★★★★ 古舘・加藤コンビ(テレ朝)
★★★★★ 筑紫・佐古コンビ(TBS)、みの・嶌・くらたまトリオ(TBS)
なお、適切な解説報道の場合(基準:和田圭氏の解説)は☆3として、これを標準的な高評価値とする
(要するに、☆4以上は、解説・報道としてより素晴らしいというレベルであること)
☆2〜★2はプラス・マイナス評価を総合的に判断したものが該当する領域。
★3以下は、いわゆる悪評価である。
評価基準について(プラス査定編)
1.堀江メールの真偽について、情報の真偽を適切に評価、解説。
2.国政調査権について、真偽のあいまいなもので国政調査権発動することへの懸念を説明すること。
3.いわゆる「悪魔の証明」に対する危険性を唱え、立証責任は民主党にあることを説明すること。
(「立証責任は民主党にある」と言うだけではプラスでも低評価とする)
4.事実追求の考え方を前面に出し、事実はどうかをきちんと説明。
評価基準について(マイナス査定編)
5.「メールが焦点ではない、疑惑が出たから口座を公開し調査せよ」などの論点のすり替えをする。
6.不用意な政局闘争を絡めた憶測論を展開した報道をする。
7.事実関係をあいまいにし、いわゆる喧嘩両成敗的な報道を展開する。
5 :
名無しさん:2006/02/23(木) 15:57:38 ID:wQHuxip+
毎日の社説がひとつ星のわけない
悪魔の証明をさせようとして引き分けに世論を誘導してるクズマスゴミだ
<堀江メール>新証拠なしで「泥仕合」のまま幕引きか?
ライブドア前社長の堀江被告が自民・武部幹事長の二男に3000万円を振り込むようメールで指示した、
と民主党議員が暴露した問題は20日も新証拠の提示はなく、
自民党からも疑惑を否定する資料は示されず ←注目
こう着状態が続いた。どちらかが次のアクションを起こさない限り、「泥仕合」のまま幕引きとなりかねない状況だ。
(毎日新聞) - 2月20日22時14分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000110-mai-pol
6 :
文責・名無しさん:2006/02/23(木) 17:09:11 ID:pSzfPpe+
>>5 を 受けて勝手に修正しますた
ミシュラン方式・堀江メール問題に関する解説と報道(最終修正:06/02/23 17:30)
☆☆☆☆☆ 辛坊治郎(よみうりテレビ)、岸井成格 (毎日)
☆☆☆☆ 橋本五郎(読売)、三反園訓(テレ朝)
☆☆☆ 和田圭(フジテレビ)、福岡政彦(日テレ)
☆☆
☆ 読売、朝日
===↑高評価===ATフィールド(別名:超えられない壁)===↓悪評価===
★ 岩見隆夫(毎日)、小栗泉(日テレ)、日経、産経、毎日
★★ 細川記者(テレ朝)、川村晃司(テレ朝)
★★★ 野田稔(日テレ)、大和田獏・北野大(テレ朝)
★★★★ 古舘・加藤コンビ(テレ朝)
★★★★★ 筑紫・佐古コンビ(TBS)、みの・嶌・くらたまトリオ(TBS)
なお、適切な解説報道の場合(基準:和田圭氏の解説)は☆3として、これを標準的な高評価値とする
(要するに、☆4以上は、解説・報道としてより素晴らしいというレベルであること)
☆2〜★2はプラス・マイナス評価を総合的に判断したものが該当する領域。
★3以下は、いわゆる悪評価である。
7 :
文責・名無しさん:2006/02/23(木) 17:18:42 ID:QkaPNweo
古館と加藤工作員では明らかに違うと思う。
工作員は、国政調査権の発動に否定的だったし、民主党の負けといっているし。
8 :
文責・名無しさん:2006/02/23(木) 18:43:18 ID:pmksM92K
今回だけに限って、加藤工作員は勘弁してやれw
苦虫かみつぶした様な顔をしてはいたが最初から
ぶれずに国政調査権=×、民主党=×、だったから。
只どんな思惑が在ったのかは知らないよw
9 :
文責・名無しさん:2006/02/23(木) 18:47:54 ID:pSzfPpe+
>>7 >>8 というわけで、また勝手に修正してみますた
ミシュラン方式・堀江メール問題に関する解説と報道(最終修正:06/02/23 18:30)
☆☆☆☆☆ 辛坊治郎(よみうりテレビ)、岸井成格 (毎日)
☆☆☆☆ 橋本五郎(読売)、三反園訓(テレ朝)
☆☆☆ 和田圭(フジテレビ)、福岡政彦(日テレ)、木村太郎(フジ)
☆☆ 安藤優子(フジ)、草野仁(日テレ)、加藤千洋(朝日)
☆ 読売、朝日
===↑高評価===ATフィールド(別名:超えられない壁)===↓悪評価===
★ 岩見隆夫(毎日)、小栗泉(日テレ)、日経、産経、毎日
★★ 細川記者(テレ朝)、川村晃司(テレ朝)
★★★ 野田稔(日テレ)、大和田獏・北野大(テレ朝)
★★★★ 古舘(テレ朝)
★★★★★ 筑紫・佐古コンビ(TBS)、みの・嶌・くらたまトリオ(TBS)
なお、適切な解説報道の場合(基準:和田圭氏の解説)は☆3として、これを標準的な高評価値とする
(要するに、☆4以上は、解説・報道としてより素晴らしいというレベルであること)
☆2〜★2はプラス・マイナス評価を総合的に判断したものが該当する領域。
★3以下は、いわゆる悪評価である。
10 :
名無しさん:2006/02/23(木) 20:14:23 ID:W0r9gyfu
加藤工作員はなんか最初から静観だったな
なんでだろ?
11 :
文責・名無しさん:2006/02/23(木) 22:22:07 ID:aFpTWAwu
最初は例のガセ記者は朝日にもってったんだろう
>>10 「中国は脅威」前原党首の自滅を待(願)ってるから…
岸井の発言のせいで迷惑こうむってるジャーナリストも居るんじゃね?
14 :
文責・名無しさん:2006/02/24(金) 00:28:55 ID:sdZjleY7
岩見隆夫は、一番下だろ。むしろ★6個の殿堂入りでもいいわな
15 :
文責・名無しさん:2006/02/24(金) 02:13:03 ID:+WzHxMMB
今回は、
前原を嫌ってた奴らが
チャンスと思って発言してるな
ミタゾノ他、しなちくラインのやつら
17 :
文責・名無しさん:2006/02/24(金) 02:55:32 ID:S4DujQao
>>14 ワシもそう思う。
爺放談でもメールの真贋より、
内容を追求せよって言ってた。
18 :
文責・名無しさん:2006/02/24(金) 03:29:55 ID:bEMl/o5A
永田=自民党の工作員
永田の通帳には武部二男からの3000万の振込みが
19 :
文責・名無しさん:2006/02/24(金) 04:09:10 ID:I8jwUdsR
ランクに人気者の真打ち大谷と鳥越がいないじゃんw
ちなみに大谷はこのたびは案外まともなこと言ってたな。
鳥越はひでーな。
問題の本質より小泉がガセネタと言ってたの品性下劣と必死にやってた。
むしろ武部の金がどうたらのほうがメインだった。
ガセネタはガセネタだろうが?
勝谷はほとんど見ないんだけどどんなこと言ってたの?
20 :
名無しさん:2006/02/24(金) 07:36:14 ID:34xxpmSK
雲隠れじゃね?
21 :
文責・名無しさん:2006/02/24(金) 09:20:18 ID:+AQhdWfH
ここまでの意見を勝手にまとめた。
>>9 さんに許可も取らずに。
ミシュラン方式・堀江メール問題に関する解説と報道(最終修正:06/02/24 9:00)
☆☆☆☆☆ 辛坊治郎(よみうりテレビ)、岸井成格 (毎日)
☆☆☆☆ 橋本五郎(読売)、三反園訓(テレ朝)、和田圭(フジテレビ)
☆☆☆ 福岡政彦、木村太郎(フジ)、大谷昭宏、箕輪幸人(フジテレビ)
☆☆ 安藤優子(フジ)、草野仁(日テレ)、加藤千洋(朝日)
☆ 読売、朝日
===↑高評価===ATフィールド(別名:超えられない壁)===↓悪評価===
★ 小栗泉(日テレ)、日経、産経、毎日
★★ 細川記者(テレ朝)、川村晃司(テレ朝)
★★★ 野田稔(日テレ)、大和田獏、北野大
★★★★ 古舘伊知郎(テレ朝)、鳥越俊太郎
★★★★★ 筑紫・佐古コンビ(TBS)、みの・嶌・くらたまトリオ(TBS)、岩見隆夫(毎日)
なお、適切な解説報道を☆3(基準:木村太郎氏、箕輪幸人氏)として、これを標準的な高評価値とする。
(要するに、☆4以上は、解説・報道としてより素晴らしいというレベルであること)
☆2〜★2はプラス・マイナス評価を総合的に判断したものが該当する領域。
★3以下は、いわゆる悪評価である。
とりあえず、和田さんを☆4に格上げ。
箕輪さんは和田さんらと相対的な露出度の低さを考えて☆3。そして木村さんと共に基準値認定。
大谷さん、福岡さんは☆3で暫定的に置いてみた。加藤工作員も☆2で暫定処置。
あと、
>>14 >>17 の意見を元にすると、岩見さんは★5で妥当とした。
>>19の意見を参考に、鳥越は★4で暫定的に置く。
22 :
文責・名無しさん:2006/02/24(金) 09:33:59 ID:nJcpXKST
岸井と辛坊が同列かい?
やはり情報提供者について具体的に言及し
民主党の議員にも直接質問をぶつけていた
岸井のほうがこの件に関しては評価に差が
あっていいと思うけど?
ランクが5ランクだからという理由で
同ランクでも、この問題では岸井がトップ
になるべき(あいうえお順でもアルファベット順でもな)
23 :
文責・名無しさん:2006/02/24(金) 09:41:53 ID:eXZqgYb+
誰か辛坊のコメント教えて
朝ズバは見てたけど岸井は終始ブレてなかった
メールの真偽は置いといて国政調査権発動しろ、ってキチガイばかりの中で
「こんな本当か嘘かもわからないもので国家権力使っちゃいけない」みたいな事言ってたな
最初からガセネタ記者ってわかってたみたいだし
24 :
文責・名無しさん:2006/02/24(金) 10:11:09 ID:0mDX9vDb
辛坊さんは「たかじん」では司会の立場もあって中立だったし
テレビコメントはズームイン水曜以降なので勝負有りの後の発言だろ。
月火は野田だし、仮に発言しても橋本さん程度だったろうし。
ランク4じゃねえの?
それともウェークアップで何か言ったのかな?
25 :
名無しさん:2006/02/24(金) 10:28:47 ID:0v+aKGEi
岩見って「どうして?」って全然理解すらしてないし
大和田ヴァカは「メールの真偽は置いておいて」を連呼してる本物のヴァカだった
>>24 ウェークアップでこのメールだけではキツイねぇ 的なこと言ってた。
27 :
文責・名無しさん:2006/02/24(金) 11:09:31 ID:g3mrFb4Q
>>17 岩見って爺放談見てると、野中とか自民守旧派の腰ぎんちゃくみたいだな
自民守旧派に可愛がられてたが、小泉政権発足後に干されて逆ギレしてる
森田実と同類じゃないかな。ある意味民主系評論家より醜いと思う
28 :
文責・名無しさん:2006/02/24(金) 11:25:54 ID:myi95q1R
辛坊は金曜の段階で岸井とどうにもならない差があるでしょ。
ウェークアップって土曜日でしょ?永田2度目質問の後じゃん。
まあ、情報提供者を知っていた岸井と辛坊との差かな。
29 :
名無しさん:2006/02/25(土) 18:26:25 ID:jaH2o2U4
森田実さえ発言すればどっちが嘘か決着つくのに
30 :
文責・名無しさん:2006/02/25(土) 23:35:50 ID:SYFdLE8+
良スレ
31 :
文責・名無しさん:2006/02/26(日) 01:00:36 ID:a07jYu2o
>>29 森田は小泉側近の武部が嫌い。でも前原も嫌い
なんとも悩ましい立場で参戦拒否とおもわれ
>>31 つまり今回は「逆ネ申森田の法則」が見られないってことか・・・悩ましいw
33 :
文責・名無しさん:2006/02/26(日) 22:23:39 ID:LOLIQAc4
とりあえず、今日時点までで評定対象となる人物を列挙してみた
サンモニ
関口宏
報道2001
竹村健一、黒岩アナ
サンプロ
田原総一郎
バンキシャ!
福澤朗
報道特集
田丸美寿々
たかじんその他バラエティー
三宅久之、テリー伊藤、宮崎哲也
みなさんおながいします
34 :
文責・名無しさん:2006/02/26(日) 22:35:39 ID:T0pg7ohI
>たかじんその他バラエティー
>三宅久之、テリー伊藤、宮崎哲也
これらの方は金曜永田再登板前発言で大恥かいたけど
他の面子は、日曜日発言なので勝負ありの後。
勝ち馬に乗っての発言か、泥舟には乗らないで
沈黙かの二つしかない。
35 :
名無しさん:2006/02/27(月) 01:19:14 ID:keQ1MVHt
たかじんは先週決め付けた事を番組冒頭であやまろうとしたぞ
三宅先生もメールで国家権力使うべきではないって言ってた
まぁ武部のキョドりが怪しく見えたからって言ってたからしょうがないけどね
36 :
文責・名無しさん:2006/02/27(月) 14:22:29 ID:KAzxkCRi
岩見と鳥越は池沼
37 :
文責・名無しさん:2006/03/01(水) 08:49:40 ID:j9SFrhom
みのの変わり身が早杉wwwwwww
38 :
文責・名無しさん:2006/03/01(水) 19:49:59 ID:UCrnJ4bm
とりあえず意見をある程度まとめてみたよ
☆☆☆☆☆について
筆頭を岸井成格(毎日)に、辛坊治郎(よみうりテレビ)を次点の順位に変更。
☆☆☆☆について
和田圭(フジテレビ)を筆頭に、以下橋本五郎(読売)、三反園訓(テレ朝)に変更
☆☆☆について
箕輪幸人(フジテレビ)を筆頭に、福岡政彦、木村太郎(フジ)、大谷昭宏に変更。
中間に後藤謙次(共同)を追加 → TBSのイブニング5で、意外にニュートラルな報道をしていた印象あり
(☆☆でもいいが、とりあえず様子見)
☆について
三宅久之、テリー伊藤、宮崎哲也を大量投入して様子を伺う。田原もここに投入したい。
★について
小栗泉(日テレ)の次に
福澤朗(日テレ)を追加 → バンキシャ!の報道で国政調査権発動の主張をそのまま垂れ流した
★★★★★について
筑紫・佐古コンビ(TBS)、みの・嶌・くらたまトリオ(TBS)、岩見隆夫(毎日)に
古舘伊知郎(テレ朝)を追加 → 報道捨ての報道態度は明らかに煽動そのものであり、降格に等しい。
意見を求む。
ワイドスクランブルは狂ってるな
山本晋也も訳のわからない事言って自民批判に繋げてるしなんかズレてる
40 :
文責・名無しさん:2006/03/02(木) 02:07:19 ID:U7bvDULL
今回の件は、党首討論まで各社評価を控えてたワケよ。
メールの信憑性は果てしなく疑わしいが、
前原が「二の矢」を放つの待ってたわけ。もしかしたら事実かも知れない、と。
しかしそれが不発だったことから、
「これはガセネタ決まり」ってことで、一気に民主叩きに走ったんだな。
どんなコメンテーターだって今の民主党や永田を擁護する気にはなれんわな
山本晋也はそろそろ「映画監督」という肩書きをはずすべきだと思うぞ
42 :
文責・名無しさん:2006/03/02(木) 08:36:37 ID:4psLR1Ez
朝ズバの平沢の両隣はどうしようもないな
あの白髪メガネとメスヴタ
43 :
文責・名無しさん:2006/03/02(木) 09:25:24 ID:U7bvDULL
ブタも一年ぐらい前は見られたが、
だんだんブス度に拍車がかかってきたな。
ライトで肌が乾燥したのと、念入りに化粧しすぎなのと、
金が入るからいいもん食い出したせいだろうな
44 :
文責・名無しさん:2006/03/02(木) 09:33:53 ID:TIdZrwrz
白髪メガネ、平沢の情報提供料に関するコメント(払う場合もある)に対して猛烈に火病ってたけど、
何かよほど触れられたくない事があるんだろうな……ww
45 :
文責・名無しさん:2006/03/02(木) 17:59:45 ID:aKDwMnba
辛坊治郎って特に重要な発言したか?
何か動かしたか?
五つ星になる理由ある?
星三つ程度じゃない?
47 :
文責・名無しさん:2006/03/03(金) 19:35:11 ID:g6tL+Jau
ミシュラン方式・堀江メール問題に関する解説と報道(最終修正:06/03/03 18:30)
☆☆☆☆☆ 岸井成格 (毎日)、辛坊治郎(よみうりテレビ)
☆☆☆☆ 和田圭(フジテレビ) 、橋本五郎(読売)、三反園訓(テレ朝)
☆☆☆ 箕輪幸人(フジテレビ) 、福岡政彦、後藤謙次(共同)、木村太郎(フジ)、大谷昭宏
☆☆ 安藤優子(フジ)、草野仁(日テレ)、加藤千洋(朝日)
☆ 読売、朝日、三宅久之、テリー伊藤、宮崎哲也
===↑高評価===ATフィールド(別名:超えられない壁)===↓悪評価===
★ 小栗泉(日テレ)、福澤朗(日テレ)を追加、産経、毎日
★★ 細川記者(テレ朝)、川村晃司(テレ朝)、日経
★★★ 野田稔(日テレ)、大和田獏、北野大
★★★★ 鳥越俊太郎 、みのもんた
★★★★★ 古舘伊知郎(テレ朝)、筑紫・佐古コンビ(TBS)、嶌・くらたまコンビ(TBS)、岩見隆夫(毎日)
なお、適切な解説報道を☆3(基準:木村太郎氏、箕輪幸人氏)として、これを標準的な高評価値とする。
(要するに、☆4以上は、解説・報道としてより素晴らしいというレベルであること)
☆2〜★2はプラス・マイナス評価を総合的に判断したものが該当する領域。
★3以下は、いわゆる悪評価である。
評価基準について(プラス査定編)
1.堀江メールの真偽について、情報の真偽を適切に評価、解説。
2.国政調査権について、真偽のあいまいなもので国政調査権発動することへの懸念を説明すること。
3.いわゆる「悪魔の証明」に対する危険性を唱え、立証責任は民主党にあることを説明すること。
(「立証責任は民主党にある」と言うだけではプラスでも低評価とする)
4.事実追求の考え方を前面に出し、事実はどうかをきちんと説明。
評価基準について(マイナス査定編)
5.「メールが焦点ではない、疑惑が出たから口座を公開し調査せよ」などの論点のすり替えをする。
6.不用意な政局闘争を絡めた憶測論を展開した報道をする。
7.事実関係をあいまいにし、いわゆる喧嘩両成敗的な報道を展開する。
48 :
文責・名無しさん :2006/03/03(金) 19:41:49 ID:3uorlrl+
辛坊ってスレの始まりからいきなり五つ星なんだなw
どうして?
理由がさっぱりわからないんだけど。
49 :
文責・名無しさん:2006/03/03(金) 19:50:30 ID:6tOPx3xe
5段階の相対評価だと、7:24:38:24:7 の割合になるんだけどね。
このミシュランは相対評価じゃないのかも知れないが。
50 :
文責・名無しさん:2006/03/03(金) 20:05:41 ID:xaipBoPI
51 :
文責・名無しさん:2006/03/04(土) 02:57:12 ID:4yZKHGq0
偽メールは、小泉以上のウヨの前原、永田、野田らを民主党から叩き出して、民主党をその名のとおりの民主主義の党にするチャンスだね。
52 :
文責・名無しさん:2006/03/04(土) 14:27:06 ID:YlKjG5BL
>小泉以上のウヨの前原、永田、野田らを
それはひょっとしてギャグで(ry
53 :
文責・名無しさん:2006/03/04(土) 15:20:52 ID:OlcETVTv
>>47 「ATフィールド」とかやめれ。オタ臭くてきもい。
てか、大和田は芸人なんだから評価に入れなくてもいいんじゃない?
食い扶持稼ぐ為に、出演先の局に合わせて演じてるだけでしょう。
55 :
文責・名無しさん:2006/03/04(土) 16:55:28 ID:o2XrM5Si
辛坊だけ具体的な評価もなしに高評価なんだな。
三点セットで☆三つまでだろ。逆に金曜朝の新聞のミカタや
たかじんでの腰の引け方を金曜国会前とはいえマイナス評価すれば
☆二つ。
なんで岸井が高評価なんだ?
情報提供者を元ジャーナリスかつ元秘書と発言したせいで
関係ない人が疑われたのに
57 :
文責・名無しさん:2006/03/06(月) 08:02:01 ID:PlS06Jmp
最初から、こんな出所のわからない墨塗りの紙切れ一枚で国政調査権という国家権力を使ってはいけない、って反対してた
58 :
文責・名無しさん:2006/03/18(土) 18:55:49 ID:4ZJwv521
月刊誌はタイミング逃したな
59 :
文責・名無しさん:2006/03/32(土) 15:34:42 ID:2MhgUE7W
61 :
文責・名無しさん: