【記者クラブ】最後に残った談合組織【憲法違犯】
1 ：文責・名無しさん：
一部の組織が、情報を独占している。
国民の知る権利の最大の障壁だ。
これは憲法違反だ。
国民の知る権利の最大の障壁だ。
これは憲法違反だ。
|
|
|
2 ：文責・名無しさん：2005/09/03(土) 03:02:31 ID:LKzgKCr5
実は現憲法には、国民の知る権利に関して
明確な記述がない。
新しい憲法では、当然明確にされる事になるだろう。
それで一番困るのは記者クラブだ。
既得権益がなくなってしまう。
マスコミが憲法改正を阻む最大の理由は
実はここにある。
明確な記述がない。
新しい憲法では、当然明確にされる事になるだろう。
それで一番困るのは記者クラブだ。
既得権益がなくなってしまう。
マスコミが憲法改正を阻む最大の理由は
実はここにある。
デマオツカレ。
憲法改正は反動が推進しており、
余計に情報は操作されていくだろう。
権力へ憲法を遵守するものから、
国民へ遵守を規定する改憲案のなかで
情報が権力の都合のよいままになされていくのは予想できる。
マスコミは、記者クラブの圧力に抗して、改憲を批判しろ。
憲法改正は反動が推進しており、
余計に情報は操作されていくだろう。
権力へ憲法を遵守するものから、
国民へ遵守を規定する改憲案のなかで
情報が権力の都合のよいままになされていくのは予想できる。
マスコミは、記者クラブの圧力に抗して、改憲を批判しろ。
4 ：文責・名無しさん：2005/09/03(土) 04:27:15 ID:LKzgKCr5
「事前抑制」は事実上の「検閲」とみなされ憲法違反になる。
事前抑制の定義
公権力（行政権、立法権、司法権全て含む）が表現行為（表現行為の定義は
非常に広い、出版、放送、演説、その他ほぼ全ての表現行為を含むと見て良い）
を表現行為の前に何らかの方法で抑制する事。その目的は問われない。これも
憲法上禁止であるが、検閲とは違い例外が認められる（公序良俗を害する物、
公共の福祉に反する物等）
「何らかの方法で抑制する事」
に当たる。
記者クラブを訴えれば、間違いなく違憲判決が出ると思うが。
事前抑制の定義
公権力（行政権、立法権、司法権全て含む）が表現行為（表現行為の定義は
非常に広い、出版、放送、演説、その他ほぼ全ての表現行為を含むと見て良い）
を表現行為の前に何らかの方法で抑制する事。その目的は問われない。これも
憲法上禁止であるが、検閲とは違い例外が認められる（公序良俗を害する物、
公共の福祉に反する物等）
「何らかの方法で抑制する事」
に当たる。
記者クラブを訴えれば、間違いなく違憲判決が出ると思うが。
なんか勘違いが多いみたいね
記者クラブってどういうものなのか理解した上で批判しな
藻前らが考えてるほど立派なものでも権力もってるわけでもないぜ？
必死で靖国批判してる中韓みたいだね。
理解するつもりないんだろうが、現実を直視しな、といっておく
記者クラブってどういうものなのか理解した上で批判しな
藻前らが考えてるほど立派なものでも権力もってるわけでもないぜ？
必死で靖国批判してる中韓みたいだね。
理解するつもりないんだろうが、現実を直視しな、といっておく
6 ：文責・名無しさん：2005/09/03(土) 09:31:32 ID:Qva4Zbk3
今の日本の報道って、部活みたいなノリで記事作ってんじゃね？
流行・気運・ブームを談合によって、作り出し、国民を乗せておいて
好き勝手書いて部数を伸ばす。
このための談合組織が記者クラブや日本新聞協会じゃねえのか？
新聞各社が独自の判断・裁量・視点で記事書いたんじゃあ、てんでバラバラで
流れ・ブームは作り出せねえよな。
でも本来そうあるべきじゃないかえ？
流行・気運・ブームを談合によって、作り出し、国民を乗せておいて
好き勝手書いて部数を伸ばす。
このための談合組織が記者クラブや日本新聞協会じゃねえのか？
新聞各社が独自の判断・裁量・視点で記事書いたんじゃあ、てんでバラバラで
流れ・ブームは作り出せねえよな。
でも本来そうあるべきじゃないかえ？
7 ：文責・名無しさん：2005/09/03(土) 09:44:17 ID:g32G6jVd
１５年ほど前、警視庁の記者クラブへ慰労を兼ねて
レオタードのお姉ちゃんを派遣して、遊ぶ姿を
報道した日本テレビにセンスを感じた。
日本テレビの偉いさんは謝罪し、社員は減俸になった筈だけど
この談合体質をちゃかしたセンスは秀逸
レオタードのお姉ちゃんを派遣して、遊ぶ姿を
報道した日本テレビにセンスを感じた。
日本テレビの偉いさんは謝罪し、社員は減俸になった筈だけど
この談合体質をちゃかしたセンスは秀逸
8 ：文責・名無しさん：2005/09/03(土) 11:26:54 ID:LKzgKCr5
9 ：文責・名無しさん：2005/09/03(土) 12:31:03 ID:OXfDEy3B
>>5
「現実を直視しな」と言って、現実を全然知らない哀れなお方。
「現実を直視しな」と言って、現実を全然知らない哀れなお方。
10 ：文責・名無しさん：2005/09/03(土) 19:40:57 ID:LKzgKCr5
国民には知る権利がある。
しかし政府は、密室で一部の者にしか
情報を出さない。
なぜこんな事がまかり通っているのか？
まともな理由も思い浮かばない。
これが政府と一部マスコミの癒着・談合でなくて
何なんだ？
>>5反論しろ。
憲法違犯で、政府を訴えるぞｗ
しかし政府は、密室で一部の者にしか
情報を出さない。
なぜこんな事がまかり通っているのか？
まともな理由も思い浮かばない。
これが政府と一部マスコミの癒着・談合でなくて
何なんだ？
>>5反論しろ。
憲法違犯で、政府を訴えるぞｗ
11 ：文責・名無しさん：2005/09/13(火) 19:38:34 ID:tyfYLnjh
新憲法－国民の集い
http://www.jimin.jp/jimin/movies/main.html
の、第２部「パネルディスカッション」を見てみてください
何やらおかしな事になっております・・・
http://www.jimin.jp/jimin/movies/main.html
の、第２部「パネルディスカッション」を見てみてください
何やらおかしな事になっております・・・
12 ：文責・名無しさん：2005/09/13(火) 19:40:01 ID:rbD3v1CD
自動販売機の飲料水メーカーは談合だろ
今回これは報道するけど次は手心くわえます。
とか取材相手とかってな取引やってるんだからな。
取材先で飯おごってもらいながら何を監視できるのやら。
とか取材相手とかってな取引やってるんだからな。
取材先で飯おごってもらいながら何を監視できるのやら。
14 ：文責・名無しさん：2005/09/15(木) 21:21:38 ID:jJxXeOaM
「事前抑制」は事実上の「検閲」とみなされ憲法違反になる。
現在政府は、記者クラブのみに情報を流している。
記者クラブ特権を得ている状態だ。
政府は、いつでもこの特権を剥奪できる。
そのことにより、政府は記者クラブをコントロール可能だ。
これは、事前抑制行為だ。
つまり憲法違犯。
現在政府は、記者クラブのみに情報を流している。
記者クラブ特権を得ている状態だ。
政府は、いつでもこの特権を剥奪できる。
そのことにより、政府は記者クラブをコントロール可能だ。
これは、事前抑制行為だ。
つまり憲法違犯。
15 ：文責・名無しさん：2005/09/17(土) 02:47:33 ID:/OA08BdD
記者クラブ
再販価格維持制度
この二つは、タブーなのか？
なぜ皆が容認しているのか・・・
再販価格維持制度
この二つは、タブーなのか？
なぜ皆が容認しているのか・・・
16 ：文責・名無しさん：2005/09/19(月) 02:04:00 ID:o6BGbLI9
そりゃ、新聞、テレビが楽して儲けたいからさ。新聞は個別配達、テレビは
免許制があり新規参入がないから、まあ昔の豪州大陸みたいなもんだ。
日本式の記者クラブは韓国ぐらいしなかない。この現実を直視しろよ。
免許制があり新規参入がないから、まあ昔の豪州大陸みたいなもんだ。
日本式の記者クラブは韓国ぐらいしなかない。この現実を直視しろよ。
17 ：文責・名無しさん：2005/09/20(火) 16:10:14 ID:S591Jnx8
国民に知る権利があるのではなく、記者クラブ加盟各社には商売のため
知る権利がある、とはっきり言えばいいのに。
知る権利がある、とはっきり言えばいいのに。
18 ：文責・名無しさん：2005/10/03(月) 04:53:54 ID:TPJk/JJD
報道界からではなく政界から動こうとしてるのが、何とも情けないあり様です。
先の国会でもNHKの改革について武部幹事長が僅かですが触れましたね
ところがNHKは現状を維持する方に動こうとしてます
改革する気が微塵も感じられません。
残念ながら報道界に期待するのは難しい様です
放送界、報道界の改革は内部から起こるのではなく
外部の圧力に期待するしかないのでしょうか？
国民と政府が介入しないと変われないのでしょうか？
悲しいことですね、これは歴史の汚点として残るような気がします
先の国会でもNHKの改革について武部幹事長が僅かですが触れましたね
ところがNHKは現状を維持する方に動こうとしてます
改革する気が微塵も感じられません。
残念ながら報道界に期待するのは難しい様です
放送界、報道界の改革は内部から起こるのではなく
外部の圧力に期待するしかないのでしょうか？
国民と政府が介入しないと変われないのでしょうか？
悲しいことですね、これは歴史の汚点として残るような気がします
テレビのチャンネルを
１０倍ぐらいに増やす必要がある。
そして競争させなくてはならん。
１０倍ぐらいに増やす必要がある。
そして競争させなくてはならん。
っていうか横並び民放ｲﾗﾈ
専門チャンネル増えて欲しい
専門チャンネル増えて欲しい
21 ：文責・名無しさん：2005/10/23(日) 00:49:10 ID:f2pECirf
確かに談合組織だ
22 ：文責・名無しさん：2005/10/24(月) 04:00:48 ID:EgtWINoO
記者クラブは不滅です
23 ：文責・名無しさん：2005/11/01(火) 21:39:58 ID:AcksaOrf
あがれ
24 ：池田大作戦：2005/11/10(木) 01:14:27 ID:NPww+G6Z
まあ、ねつ造記事を書いても社長が開き直って居座る。または社内で
部下を暴力で説得するような企業が「公的使命をもった報道機関」と
して、何ら問題がないと強弁するやからがいるからねえ。危ない業界
ほど危機意識ないねえ。
部下を暴力で説得するような企業が「公的使命をもった報道機関」と
して、何ら問題がないと強弁するやからがいるからねえ。危ない業界
ほど危機意識ないねえ。
25 ：文責・名無しさん：2005/11/10(木) 01:26:32 ID:FfoiO5BG
記者クラブで角栄先生からプレゼントもらった記者は手ェ挙げてwww
27 ：文責・名無しさん：2005/11/10(木) 02:57:19 ID:B9qZ0R7C
前スレひと通り読んだ
なんつーか勘違いが多いみたいだな
記者クラブを会社組織かなんかと思ってる？
まあ記者になったこと無いヤツらが書き込んでるからしょーがねーか？
朝日がイカレ記事書こうが靖国で内ゲバ起こそうが、
あるいはＮＨＫ記者が放火しようが、産経が捏造写真を掲載しようが、
記者クラブにはなんの関わりも無い
批判するのは結構だが、もう少し勉強しろ
なんつーか勘違いが多いみたいだな
記者クラブを会社組織かなんかと思ってる？
まあ記者になったこと無いヤツらが書き込んでるからしょーがねーか？
朝日がイカレ記事書こうが靖国で内ゲバ起こそうが、
あるいはＮＨＫ記者が放火しようが、産経が捏造写真を掲載しようが、
記者クラブにはなんの関わりも無い
批判するのは結構だが、もう少し勉強しろ
29 ：文責・名無しさん：2005/11/10(木) 03:30:14 ID:9LB0XWFm
>>24
お前は前スレで床屋と看破されたやつだなｗ髪切るのに飽きたらネットで人を切るのか？
お前は前スレで床屋と看破されたやつだなｗ髪切るのに飽きたらネットで人を切るのか？
30 ：文責・名無しさん：2005/11/10(木) 04:28:06 ID:eiGvCYTH
こういう事言ってるのが５０ぐらいのじじいだとわかるとみんなどう思うだろうな
記者クラブで政府や権力者の太鼓持ちをしている連中は、ある意味与
党の政治家、高級官僚より性質が悪い。国民に本当の情報を与えない
で世間に嘘をふりまくのだから・・・
党の政治家、高級官僚より性質が悪い。国民に本当の情報を与えない
で世間に嘘をふりまくのだから・・・
33 ：池田大作戦：2005/11/10(木) 19:43:28 ID:JD7jRYrU
>25
そういう個々の不祥事と記者クラブに
なんの関係があるんだ？
問題と思わないところに問題がある。
＞君の論法は朝日新聞のすり替え論法そっくりだな
あんたの論法がそのものだよ。
つまりねつ造しようが、暴力ふるおうが、社会に迷惑かけようが
それが記者クラブから追い出される理由にはならないというわけね。
そういう不良企業が税金で補助されている記者クラブでどっかりと
あぐらかいているが当たり前、批判する奴がおかしいと。
そういう個々の不祥事と記者クラブに
なんの関係があるんだ？
問題と思わないところに問題がある。
＞君の論法は朝日新聞のすり替え論法そっくりだな
あんたの論法がそのものだよ。
つまりねつ造しようが、暴力ふるおうが、社会に迷惑かけようが
それが記者クラブから追い出される理由にはならないというわけね。
そういう不良企業が税金で補助されている記者クラブでどっかりと
あぐらかいているが当たり前、批判する奴がおかしいと。
記者クラブ批判は結局は「資格」の問題にでるからな。
>>24みたいな反応は当然のことだな。
新聞取らないでネットオンリーの奴がこれからは大半になるんだから
ネット業者が裁判起こして、記者クラブ加入ってのは自然の流れだな。
まあ新聞社自体がネットメディアになるだろうが。
>>24みたいな反応は当然のことだな。
新聞取らないでネットオンリーの奴がこれからは大半になるんだから
ネット業者が裁判起こして、記者クラブ加入ってのは自然の流れだな。
まあ新聞社自体がネットメディアになるだろうが。
37 ：文責・名無しさん：2005/11/10(木) 20:44:36 ID:TVlTpOUV
>>35
自業自得。無駄な知識をひけらかして他人を叩くからそうなる
自業自得。無駄な知識をひけらかして他人を叩くからそうなる
41 ：文責・名無しさん：2005/11/11(金) 00:10:54 ID:n5cKpX2j
ま、記者諸君、発表ものは通信社に任せれ。そして調査報道、署名記事でも書いてくれ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
42 ：「床屋」大作戦：2005/11/11(金) 00:57:21 ID:DVg6T5dP
＞記者クラブがどういう組織か理解してない証拠だな。詳しいのは床屋業界の知識だけか？
その前に不良会員を除名しない理由を教えてよ。それとも加盟全社が「不良報道機関」なの？
＞本題に関係のないところでいきりたってどうする？
「報道機関」の名に値しない嘘つきメディアや犯罪企業が記者クラブ会員である、不祥事を
おこしても除名されないというは本質的な問題ではないのか？
その前に不良会員を除名しない理由を教えてよ。それとも加盟全社が「不良報道機関」なの？
＞本題に関係のないところでいきりたってどうする？
「報道機関」の名に値しない嘘つきメディアや犯罪企業が記者クラブ会員である、不祥事を
おこしても除名されないというは本質的な問題ではないのか？
43 ：5：2005/11/11(金) 01:27:10 ID:kD0+4jPd
>>10
>国民には知る権利がある。
しかし政府は、密室で一部の者にしか
情報を出さない。
なぜこんな事がまかり通っているのか？
まともな理由も思い浮かばない。
国民の知る権利を報道機関が事実上代行しているからだろ
「マスコミはいらん、お上の声を直接聞きたい」とでも？
日本を北朝鮮のような国にしたいのか？
>密室で一部の者にしか情報を流さない
広報や官報、白書などでも昔から行われている。ネットが普及した
現在では行政機関がＨＰで情報公開してますが？
ネットで行政側にとって都合のいい、大本営発表のような情報だけを得たいのか？
日本の報道機関には、歴史的にそういう苦い経験がある。だから現在のような記者クラブが
つくられた。権力に対抗して情報を隠蔽させないためだろーが。
だから床屋？のいうような記者個人の不祥事や犯罪、個々の報道機関の報道姿勢は
「記者クラブが何とかしろ！」といっても問題外で意味ないんだよ。
記者クラブは報道機関を監督するものではない。
分かるか床屋？記者クラブは、不祥事を起こした野球部に処分を下す
高野連とは根本的に性質が違うんだよ。報道機関の監督官庁ではない
>国民には知る権利がある。
しかし政府は、密室で一部の者にしか
情報を出さない。
なぜこんな事がまかり通っているのか？
まともな理由も思い浮かばない。
国民の知る権利を報道機関が事実上代行しているからだろ
「マスコミはいらん、お上の声を直接聞きたい」とでも？
日本を北朝鮮のような国にしたいのか？
>密室で一部の者にしか情報を流さない
広報や官報、白書などでも昔から行われている。ネットが普及した
現在では行政機関がＨＰで情報公開してますが？
ネットで行政側にとって都合のいい、大本営発表のような情報だけを得たいのか？
日本の報道機関には、歴史的にそういう苦い経験がある。だから現在のような記者クラブが
つくられた。権力に対抗して情報を隠蔽させないためだろーが。
だから床屋？のいうような記者個人の不祥事や犯罪、個々の報道機関の報道姿勢は
「記者クラブが何とかしろ！」といっても問題外で意味ないんだよ。
記者クラブは報道機関を監督するものではない。
分かるか床屋？記者クラブは、不祥事を起こした野球部に処分を下す
高野連とは根本的に性質が違うんだよ。報道機関の監督官庁ではない
日本の記者クラブというものがどういうなのか、もっと
勉強した上で批判しな。勘違いしてるのが多すぎる
だいたい記者クラブが全国にどれだけあるとおもってるんだ？
県政、市政、県警、市警、あるいはＪＲまで…
いちいち癒着してられるか
勉強した上で批判しな。勘違いしてるのが多すぎる
だいたい記者クラブが全国にどれだけあるとおもってるんだ？
県政、市政、県警、市警、あるいはＪＲまで…
いちいち癒着してられるか
46 ：文責・名無しさん：2005/11/11(金) 07:35:28 ID:9Rrq/4ec
>>26
依拠する資料が古すぎ。
２０年前に脳梗塞で倒れた人からカネもらった人が、
今何歳くらいになるか考えてみ？
>>45
その件で闘いが続いていることは、
新聞見ていれば分かるはず。
最近だと読売のラベル（不定期連載）『匿名社会』とかね。
（見ていなければ分からないはずだね）
依拠する資料が古すぎ。
２０年前に脳梗塞で倒れた人からカネもらった人が、
今何歳くらいになるか考えてみ？
>>45
その件で闘いが続いていることは、
新聞見ていれば分かるはず。
最近だと読売のラベル（不定期連載）『匿名社会』とかね。
（見ていなければ分からないはずだね）
47 ：文責・名無しさん：2005/11/11(金) 09:49:45 ID:n5cKpX2j
とにかく、同じネタを大勢で追いかけ回すのはヤメレ。
メディアスクラムというやつ。
近所で事故があった時は、本当に迷惑だった。そこら中を徘徊し、ピンポンしまくり
ゴミはポイ捨て。社会のダニとしか言いようがない。
同じような記事や写真だったら、通信社に任せればいいだろ。
少なくとも、現場上空をハエのように飛び回るヘリコプターは減る。
その分の人とカネを意義ある取材に回せばいいというのは、誰でも分かる事実だ。
メディアスクラムというやつ。
近所で事故があった時は、本当に迷惑だった。そこら中を徘徊し、ピンポンしまくり
ゴミはポイ捨て。社会のダニとしか言いようがない。
同じような記事や写真だったら、通信社に任せればいいだろ。
少なくとも、現場上空をハエのように飛び回るヘリコプターは減る。
その分の人とカネを意義ある取材に回せばいいというのは、誰でも分かる事実だ。
48 ：文責・名無しさん：2005/11/11(金) 12:06:07 ID:RJBLn5BC
>>42
記者クラブにいないと取れない情報ってあると思う？
>>47
そいつぁ危険だと思わない？
もし代表取材が朝日だったら？産経だったら？
複数のメディアがあってこそ、多様な意見も出るんだよ。
迷惑かけるのは複数取材が問題なのではなく
既存メディアが腐ってるからだと思うんだが。
記者クラブにいないと取れない情報ってあると思う？
>>47
そいつぁ危険だと思わない？
もし代表取材が朝日だったら？産経だったら？
複数のメディアがあってこそ、多様な意見も出るんだよ。
迷惑かけるのは複数取材が問題なのではなく
既存メディアが腐ってるからだと思うんだが。
49 ：文責・名無しさん：2005/11/11(金) 12:39:49 ID:9Rrq/4ec
41,47は、通信社というものが分かってないんだな。
50 ：池田大作戦：2005/11/11(金) 19:17:24 ID:3uJdYmkw
それなりに情報をとってまいますがね。
当局が記者クラブにしか教えない情報が多いのも事実。
情報がふるいとか、勉強不足だとか難癖つけている連中がいるけど
嘘つきはブンヤの始まり、いや泥簿のはじまりですぜ。
まあ、自分の会社が潰れたときにわかるでしょう。
当局が記者クラブにしか教えない情報が多いのも事実。
情報がふるいとか、勉強不足だとか難癖つけている連中がいるけど
嘘つきはブンヤの始まり、いや泥簿のはじまりですぜ。
まあ、自分の会社が潰れたときにわかるでしょう。
51 ：文責・名無しさん：2005/11/11(金) 20:18:23 ID:ikZQxzZB
52 ：文責・名無しさん：2005/11/11(金) 22:21:10 ID:9Rrq/4ec
>>50
>それなりに情報をとってまいますがね。
よく言った。わけのわからん感想書く前に、
その情報とやらを書いてくれよ。
それとね、
>情報がふるいとか、勉強不足だとか難癖つけている連中がいるけど
ってさぁ、本当のことを指摘してくれた人には、お礼くらい言いなさいよ。
それが礼儀でしょ。
>それなりに情報をとってまいますがね。
よく言った。わけのわからん感想書く前に、
その情報とやらを書いてくれよ。
それとね、
>情報がふるいとか、勉強不足だとか難癖つけている連中がいるけど
ってさぁ、本当のことを指摘してくれた人には、お礼くらい言いなさいよ。
それが礼儀でしょ。
たぶん、20代と30代だよ、それ以上の年齢になると
加害者意識があるから、こんな自信たっぷりに言えるはず無いもん
加害者意識があるから、こんな自信たっぷりに言えるはず無いもん
54 ：文責・名無しさん：2005/11/12(土) 00:50:33 ID:0gewxq/3
>48
大事故の報道なんて、どこの局も、どこの新聞も大差ないよ。
そりゃＮＨＫ、朝日、読売あたりは大資本で大量動員するから、ちっとは内容は濃い。
しかし、効果と迷惑を秤にかければ、迷惑が圧倒的すぎる。
オレは、海外紙も読むし、ジャパタイも読むが、写真なんてほとんどが通信社じゃないか。
特集記事でさえも、普通に通信社ものを掲載している。
日本の新聞が、独自クレジットにこだわるあまり、本当の意味での独自性がなくなっている
のは確かだと思うよ。
大事故の報道なんて、どこの局も、どこの新聞も大差ないよ。
そりゃＮＨＫ、朝日、読売あたりは大資本で大量動員するから、ちっとは内容は濃い。
しかし、効果と迷惑を秤にかければ、迷惑が圧倒的すぎる。
オレは、海外紙も読むし、ジャパタイも読むが、写真なんてほとんどが通信社じゃないか。
特集記事でさえも、普通に通信社ものを掲載している。
日本の新聞が、独自クレジットにこだわるあまり、本当の意味での独自性がなくなっている
のは確かだと思うよ。
55 ：池田大作戦：2005/11/12(土) 01:04:48 ID:hrflSKlU
相手を特定しないと不安なわけ？
全部ハズレ。
あんたらセンスないよ。もしブンヤなら転職した方がいいよ、向いてい
ないから。、
自分たちが世間からどういう風にみられているかわかってわからないだ
ろうし。
ない。
先日、某セミナーを取材したが、新聞記者って質問しないね。
ああ、できないのか。専門知識も度胸もないって悲しいねえ。
全部ハズレ。
あんたらセンスないよ。もしブンヤなら転職した方がいいよ、向いてい
ないから。、
自分たちが世間からどういう風にみられているかわかってわからないだ
ろうし。
ない。
先日、某セミナーを取材したが、新聞記者って質問しないね。
ああ、できないのか。専門知識も度胸もないって悲しいねえ。
56 ：文責・名無しさん：2005/11/12(土) 01:07:42 ID:ISJihYYi
>>50
記者クラブってものに対する理解がまず無いな
犯罪や不祥事を起こした記者を処分するのはクラブか？
その記者を雇ってる会社だろうが。当たり前だろ
負け犬の床屋（？）は記者クラブに朝日新聞の報道姿勢を是正するよう求めてる
らしいが、新聞の編集権は誰にある？個々の新聞社だろうが。
特定の新聞の編集方針に、他社が関与して変更できると思ってるのか？
他社や記者クラブがなんでそんな「内政干渉」しなきゃならんのだ？
やっぱ勉強が足りないよ。
>情報がふるいとか、勉強不足だとか難癖つけている連中がいるけど
嘘つきはブンヤの始まり、いや泥簿のはじまりですぜ。
まあ、自分の会社が潰れたときにわかるでしょう。
お前レベル低杉。なんだそりゃ？「お前のカーチャン、でべそー」って
くらいの泣き言だな。
床屋じゃなくて、床屋のムスコだったか（藁
記者クラブってものに対する理解がまず無いな
犯罪や不祥事を起こした記者を処分するのはクラブか？
その記者を雇ってる会社だろうが。当たり前だろ
負け犬の床屋（？）は記者クラブに朝日新聞の報道姿勢を是正するよう求めてる
らしいが、新聞の編集権は誰にある？個々の新聞社だろうが。
特定の新聞の編集方針に、他社が関与して変更できると思ってるのか？
他社や記者クラブがなんでそんな「内政干渉」しなきゃならんのだ？
やっぱ勉強が足りないよ。
>情報がふるいとか、勉強不足だとか難癖つけている連中がいるけど
嘘つきはブンヤの始まり、いや泥簿のはじまりですぜ。
まあ、自分の会社が潰れたときにわかるでしょう。
お前レベル低杉。なんだそりゃ？「お前のカーチャン、でべそー」って
くらいの泣き言だな。
床屋じゃなくて、床屋のムスコだったか（藁
57 ：文責・名無しさん：2005/11/12(土) 01:46:01 ID:gyIkj6EG
子供をいじめるのはやめれ
池田か床屋か知らないが、言ってる事が極めて幼稚なのはご存じの通り。
現実社会を知らない未成年と思われ。
こいうのが新聞記者になったら、犯罪者に転落するんだよ
池田か床屋か知らないが、言ってる事が極めて幼稚なのはご存じの通り。
現実社会を知らない未成年と思われ。
こいうのが新聞記者になったら、犯罪者に転落するんだよ
59 ：文責・名無しさん：2005/11/12(土) 02:02:20 ID:ISJihYYi
>>58
長年見てきたからな。57のいうことはよくわかる
新聞記者から犯罪者になるやつって結構いるかもしれんな
ただしそいつにたいするバッシングは一般の犯罪者の比ではない
当然だろ。同業者の面汚しなんだからな。見せしめよ
長年見てきたからな。57のいうことはよくわかる
新聞記者から犯罪者になるやつって結構いるかもしれんな
ただしそいつにたいするバッシングは一般の犯罪者の比ではない
当然だろ。同業者の面汚しなんだからな。見せしめよ
新聞も地上波なんてこれからパイがどんどん減っていくのに、
記者クラブだけに公的機関が情報を与えるのは憲法に抵触するな。
今までは地上波と新聞、ラジオしかなかったからな。
ＣＳなりネット業界が公的機関に法の下の平等に反するって裁判起
こすべきだな。
記者クラブだけに公的機関が情報を与えるのは憲法に抵触するな。
今までは地上波と新聞、ラジオしかなかったからな。
ＣＳなりネット業界が公的機関に法の下の平等に反するって裁判起
こすべきだな。
61 ：文責・名無しさん：2005/11/12(土) 11:43:26 ID:SYzwIo3V
63 ：文責・名無しさん：2005/11/12(土) 11:58:58 ID:84C4R/Wn
>>62
企業行政の都合のいいリリースだけで満足できるんだったらそれでいいけど？
企業行政の都合のいいリリースだけで満足できるんだったらそれでいいけど？
寺澤有らが書いているブログ「THE INCIDENTS」
incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/
に警察庁記者クラブの話が載っている
incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/
に警察庁記者クラブの話が載っている
>>63
････まァ受け手側は元々そういう｢企業行政の
都合のいいリリース｣の裏について
(････つまりそういう｢企業行政の都合のいい
リリース｣を出す方の目的について････)、
自分で読み取って本当にこれでいいのか
考えなければならないよな。
････まァ受け手側は元々そういう｢企業行政の
都合のいいリリース｣の裏について
(････つまりそういう｢企業行政の都合のいい
リリース｣を出す方の目的について････)、
自分で読み取って本当にこれでいいのか
考えなければならないよな。
考える材料は？
67 ：文責・名無しさん：2005/11/12(土) 22:06:03 ID:dZPuSTkt
> 記者クラブというか、行政、企業のメディア利用の現状しってま
す？
> 情報公開はどんどん進んでます。
> プレスリリースは原則としてHP等で同時公開されてますよ。
> お調べになってはいかがですか？
そんなもん権力に都合の悪い事をわざわざ自分から公開するがわけな
い。何のためにジャーナリズムがあると思っているんだか・・・
す？
> 情報公開はどんどん進んでます。
> プレスリリースは原則としてHP等で同時公開されてますよ。
> お調べになってはいかがですか？
そんなもん権力に都合の悪い事をわざわざ自分から公開するがわけな
い。何のためにジャーナリズムがあると思っているんだか・・・
69 ：池田大作戦：2005/11/13(日) 00:50:57 ID:Z4jIOzJT
よほどお困りですな。不良報道機関を記者クラブから追放せよ、とことに。
それとも記者クラブの倫理感というのは一般からかけはなれているのかな？
都合が悪いから馬鹿の不利をしているのか、それとも本当に馬鹿なのか？
例えばよ、警備会社の業界団体があるとする罠。で、一部の加盟企業が組
織的に盗品の横流しや、強盗などをはたらいていたことがバレたとする罠。
でも業界団体は「犯罪はその会社の問題です」といって、業界団体に止ま
ることを許容するのかないな。
記者クラブではともかく、世間様ではそんな屁理屈通用しませんぜ。
それとも記者クラブの倫理感というのは一般からかけはなれているのかな？
都合が悪いから馬鹿の不利をしているのか、それとも本当に馬鹿なのか？
例えばよ、警備会社の業界団体があるとする罠。で、一部の加盟企業が組
織的に盗品の横流しや、強盗などをはたらいていたことがバレたとする罠。
でも業界団体は「犯罪はその会社の問題です」といって、業界団体に止ま
ることを許容するのかないな。
記者クラブではともかく、世間様ではそんな屁理屈通用しませんぜ。
70 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 02:06:01 ID:geQOUXtB
>>69
床屋だっけ？まだいたのかｗ
>>でも業界団体は「犯罪はその会社の問題です」といって、業界団体に止ま
ることを許容するのかないな。
犯罪はその会社の問題だな。当然だ。記者クラブがそういう業界団体と思ってるから
トンチンカンなことばかり言うんだな
記者クラブは単なる各社の取材拠点であって、互いに何の強制力も持っていない
朝日が組織的に強盗事件を働いていたなら別だが？（レトリックによる反論は無用）
それを記者クラブ内で隠密に処理したら、それこそ談合組織だろうが。
報道機関の不正にも、また卑劣な報道にも、報道を通じて批判する。
不祥事を働いた報道機関には紙面で正面から批判するのが筋だろう。
最近の朝日と産経の社説バトル忘れたのか？それとも知らんのか？
もうすこし勉強しろ
床屋だっけ？まだいたのかｗ
>>でも業界団体は「犯罪はその会社の問題です」といって、業界団体に止ま
ることを許容するのかないな。
犯罪はその会社の問題だな。当然だ。記者クラブがそういう業界団体と思ってるから
トンチンカンなことばかり言うんだな
記者クラブは単なる各社の取材拠点であって、互いに何の強制力も持っていない
朝日が組織的に強盗事件を働いていたなら別だが？（レトリックによる反論は無用）
それを記者クラブ内で隠密に処理したら、それこそ談合組織だろうが。
報道機関の不正にも、また卑劣な報道にも、報道を通じて批判する。
不祥事を働いた報道機関には紙面で正面から批判するのが筋だろう。
最近の朝日と産経の社説バトル忘れたのか？それとも知らんのか？
もうすこし勉強しろ
71 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 02:39:27 ID:xZoJJsD6
72 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 07:05:21 ID:wtWa/kmO
》61
わからん奴だな。記者会見にでなければ、質疑応答できんだろ。
ＨＰなんて関係ないんだよ。
わからん奴だな。記者会見にでなければ、質疑応答できんだろ。
ＨＰなんて関係ないんだよ。
74 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 07:57:16 ID:1rgcHSlA
75 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 10:40:56 ID:KReSux9i
ここで記者クラブを擁護してる人の論理ってヤクザがシャバ代を求める論理とそっくりだね。
俺達が守ってやるから記者クラブは必要って、かんじ
真に国民の知る権利を考えるのなら、記者クラブを通さずに情報が知れ渡るような方法を考えるべきなのにね
俺達が守ってやるから記者クラブは必要って、かんじ
真に国民の知る権利を考えるのなら、記者クラブを通さずに情報が知れ渡るような方法を考えるべきなのにね
76 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 11:07:53 ID:0HizBlW2
ある意味ヤクザより性質が悪い。そういえば日本の大手メディアは、
ヤクザもほとんどとりあげないよね。どうしてなのかな(w
ヤクザもほとんどとりあげないよね。どうしてなのかな(w
社説バトルってヤラセの事ですか？
ageとくね
79 ：名無しピｰポ君：2005/11/13(日) 12:56:21 ID:BGuL/KZy
153 ：名無しピーポ君：2005/11/13(日) 01:46:41
【さいたま市内の異常事態】
＝＝増え続ける催眠強姦被害＝＝
①犯行の舞台は見沼区を中心とする埼玉市内。
②被害はすべて自宅で遭い、被害に遭っている間、被害者には意識が無く、誰も犯人を見ていない。
③その事件の捜査は必ず警視庁公安部上尾分室が担当している。
④被害者には数時間後には、常に同一の人物が犯人として示される。
⑤被害者数はすでに200人を越す。
以上の事実について冷静に考えて頂きたい。
すでに見沼署周辺在住の若い女性には深刻な事態となっているが、見沼署をはじめ埼玉県警は事実の
隠蔽に動いているふしがある。何故110番通報がすべて警視庁公安部上尾分室にもたらされ埼玉県警
は動かないのか。何故（被害者には）同一の人物が犯人と断定されるのに、被害者数が200人を超え
て増え続けるのか。
警視庁公安部のペテンの背後に大きな陰謀が見え隠れする。取材力のある諸氏にはこの異常事態に
注目していただきたい思う。
【さいたま市内の異常事態】
＝＝増え続ける催眠強姦被害＝＝
①犯行の舞台は見沼区を中心とする埼玉市内。
②被害はすべて自宅で遭い、被害に遭っている間、被害者には意識が無く、誰も犯人を見ていない。
③その事件の捜査は必ず警視庁公安部上尾分室が担当している。
④被害者には数時間後には、常に同一の人物が犯人として示される。
⑤被害者数はすでに200人を越す。
以上の事実について冷静に考えて頂きたい。
すでに見沼署周辺在住の若い女性には深刻な事態となっているが、見沼署をはじめ埼玉県警は事実の
隠蔽に動いているふしがある。何故110番通報がすべて警視庁公安部上尾分室にもたらされ埼玉県警
は動かないのか。何故（被害者には）同一の人物が犯人と断定されるのに、被害者数が200人を超え
て増え続けるのか。
警視庁公安部のペテンの背後に大きな陰謀が見え隠れする。取材力のある諸氏にはこの異常事態に
注目していただきたい思う。
>>72 歴史を知らないの?
(新聞を読んだりTVを見たり
(････あるいはラジオを聴いたり
雑誌を読んだり)している人に
言える事なんだけど)
そこに出ている情報を
完璧に｢真実｣だと思わないで､
その情報を出す方は
何をたくらんでいるのか
(････つまり｢どう言う目的を持って
その情報を出すのか｣)
を理解しないとダメだよ。
(2chに来る人にも言えるけどな。)
(････あるいはラジオを聴いたり
雑誌を読んだり)している人に
言える事なんだけど)
そこに出ている情報を
完璧に｢真実｣だと思わないで､
その情報を出す方は
何をたくらんでいるのか
(････つまり｢どう言う目的を持って
その情報を出すのか｣)
を理解しないとダメだよ。
(2chに来る人にも言えるけどな。)
82 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 13:45:24 ID:5DUI8+zF
83 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 13:58:08 ID:R86UZBs8
>>82
>>当局は情報を隠蔽するものだということもお忘れなく
それも含めての事なのだが････｡
まァおたくらのように｢正義は常に
我が方に有り｣と信じ込んでいる方々には、
図書館などの本で得た知識なんて
偏っているようにしか思えないだろうけどナ。
あとこのようなレスはその人の
人格の悪さがしっかり読み取れるので
やめておいた方がいいョ。
>>適当な邪推や井戸端会議で
>>「情報を出す目的を考える」とか言わないでね
>>当局は情報を隠蔽するものだということもお忘れなく
それも含めての事なのだが････｡
まァおたくらのように｢正義は常に
我が方に有り｣と信じ込んでいる方々には、
図書館などの本で得た知識なんて
偏っているようにしか思えないだろうけどナ。
あとこのようなレスはその人の
人格の悪さがしっかり読み取れるので
やめておいた方がいいョ。
>>適当な邪推や井戸端会議で
>>「情報を出す目的を考える」とか言わないでね
86 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 15:10:24 ID:R86UZBs8
87 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 17:19:10 ID:5DUI8+zF
>>84
図書館の本を読むのも結構だけど
それで当局が隠蔽している情報を暴くことはできるんでしょうか
君らが忌み嫌ってる市民団体のほうが
情報公開とか使ってよっぽどきっちりと、クラブなんぞ経由せずに重要な情報を得てますけどね
図書館の本を読むのも結構だけど
それで当局が隠蔽している情報を暴くことはできるんでしょうか
君らが忌み嫌ってる市民団体のほうが
情報公開とか使ってよっぽどきっちりと、クラブなんぞ経由せずに重要な情報を得てますけどね
88 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 17:28:05 ID:VFlfpV7H
NHKの滋賀県警記者クラブからの除名マダァー？（･∀･ ）っ/凵⌒☆チンチン
>>86
>>文革時代の本を読んで
そりゃその時代の本も有るだろうなァ。
よく知らないけど････。
まァ時代は刻一刻と変わるから
出版された時期が古いものは
当てにならないかもしれないけどな。
>>86
>>情報公開とか使って
>>重要な情報を得てますけどね
それは大事だし、誰でも閲覧できるのならするべきだ。
････と言うかお宅はこれが知りたかったんじゃなかったのか?!
>>だからその考える材料はどこから得るわけ？
>>文革時代の本を読んで
そりゃその時代の本も有るだろうなァ。
よく知らないけど････。
まァ時代は刻一刻と変わるから
出版された時期が古いものは
当てにならないかもしれないけどな。
>>86
>>情報公開とか使って
>>重要な情報を得てますけどね
それは大事だし、誰でも閲覧できるのならするべきだ。
････と言うかお宅はこれが知りたかったんじゃなかったのか?!
>>だからその考える材料はどこから得るわけ？
90 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 18:18:43 ID:uql6/kNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
また、メーカー側にも逮捕者が出るのは避けられない。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
また、メーカー側にも逮捕者が出るのは避けられない。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。
>82 と>87 の ID:5DUI8+zF。
お前これ以上人を馬鹿にするような
ものの言い方するくらいなら出て行けよ!!
自分で｢記者クラブ教｣のホムペでも作って
そこでも運営していろ!!
お前これ以上人を馬鹿にするような
ものの言い方するくらいなら出て行けよ!!
自分で｢記者クラブ教｣のホムペでも作って
そこでも運営していろ!!
93 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 18:23:37 ID:RrEp+3zY
>>93 だが、ageてしまった。ｽﾏﾝ!!
95 ：池田大作戦：2005/11/13(日) 18:35:28 ID:Z4jIOzJT
アンチの諸君ご苦労さん。
諸君の主張を総合すると、記者クラブ会員がねつ造記事を書こうが、その事実
がばれてもあやまらなくとも、仕事上で暴力をふるおうと、記者クラブ会員と
して恥ずかしいものでも、ふさわしくないものでもない。
いっそのこと、論断同友会あたりも会員に加えは？
諸君の主張を総合すると、記者クラブ会員がねつ造記事を書こうが、その事実
がばれてもあやまらなくとも、仕事上で暴力をふるおうと、記者クラブ会員と
して恥ずかしいものでも、ふさわしくないものでもない。
いっそのこと、論断同友会あたりも会員に加えは？
>>93 の続きで････。
もちろんこまめに｢情報公開とか使って｣
｢重要な情報を得｣なければならないし、
｢得｣られた｢重要な情報を｣解析して
近所の人にも(････早い話が親兄弟にも･･･)
わかりやすくまとめなければならない。
マスコミ関係者でなくても、
色々な「重要な情報を」扱うなら
それくらいは非常に大事だろうな。
もちろんこまめに｢情報公開とか使って｣
｢重要な情報を得｣なければならないし、
｢得｣られた｢重要な情報を｣解析して
近所の人にも(････早い話が親兄弟にも･･･)
わかりやすくまとめなければならない。
マスコミ関係者でなくても、
色々な「重要な情報を」扱うなら
それくらいは非常に大事だろうな。
97 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 18:51:52 ID:geQOUXtB
>>床屋
除名処分ってのはどうなんだろ？できないんじゃないかな
報道協定違反があった場合はペナルティーが課せられるだろうが
個々の不祥事には無意味だと思うけど？
除名されたって取材活動はできるんだし
ケースバイケースかな？オレもよく分からん
日本新聞協会にでも聞いてくれ
記者クラブは、加盟社が犯罪組織であることを前提に
していない。だから個々の社の不祥事を云々する規定もない。
当たり前だろ。
記者クラブが何なのか、ちゃんと踏まえた上で質問しないと
恥かくだけだぞ。
除名処分ってのはどうなんだろ？できないんじゃないかな
報道協定違反があった場合はペナルティーが課せられるだろうが
個々の不祥事には無意味だと思うけど？
除名されたって取材活動はできるんだし
ケースバイケースかな？オレもよく分からん
日本新聞協会にでも聞いてくれ
記者クラブは、加盟社が犯罪組織であることを前提に
していない。だから個々の社の不祥事を云々する規定もない。
当たり前だろ。
記者クラブが何なのか、ちゃんと踏まえた上で質問しないと
恥かくだけだぞ。
>>96
記者クラブ関係なくできることばっかじゃん
それ以外にも当事者にあうなり（夜討ち朝駆けでもして）国会図書館で資料あさるなりすれば
いくらでも仕事はできるんじゃないですか？
で、あなた方は記者クラブの何を解体しろといってるの？
記者クラブ関係なくできることばっかじゃん
それ以外にも当事者にあうなり（夜討ち朝駆けでもして）国会図書館で資料あさるなりすれば
いくらでも仕事はできるんじゃないですか？
で、あなた方は記者クラブの何を解体しろといってるの？
>>97
>>記者クラブは、加盟社が犯罪組織であることを
>>前提にしていない。
これについては、どんな組織もそんな感じはするなァ。
>>個々の社の不祥事を云々する規定もない。
仮でも構成員の｢不祥事｣の罰則は、
規定しておくべきでは････?
>>記者クラブは、加盟社が犯罪組織であることを
>>前提にしていない。
これについては、どんな組織もそんな感じはするなァ。
>>個々の社の不祥事を云々する規定もない。
仮でも構成員の｢不祥事｣の罰則は、
規定しておくべきでは････?
>>98
>>あなた方は記者クラブの何を解体しろといってるの？
既に言っているとは思うが、企業や役所の一室を
ただ同然で使っている状態かな････?!
>>それ以外にも当事者にあうなり（夜討ち朝駆けでもして）
>>国会図書館で資料あさるなりすれば
>>いくらでも仕事はできるんじゃないですか？
････で実際にそういう事をしているのですか?
>>あなた方は記者クラブの何を解体しろといってるの？
既に言っているとは思うが、企業や役所の一室を
ただ同然で使っている状態かな････?!
>>それ以外にも当事者にあうなり（夜討ち朝駆けでもして）
>>国会図書館で資料あさるなりすれば
>>いくらでも仕事はできるんじゃないですか？
････で実際にそういう事をしているのですか?
>>97
うろ覚えでまことに申し訳ないのだが、
１０年ぐらい前に、民放がＫＣ庁かＫＳ庁を除名になってなかったか？
クラブの泊まり部屋の記者のところに、
水着姿のねえちゃんが入っていくシーンをオンエアしたとかで。
深夜枠の身内ネタのバラエティーなんだけど、
たまたま泊まりの紙記者が見ていて、
真夜中なのに「各社！」って大声上げて緊急幹事会やって。
別に犯罪でもなんでもないんだが、
処分理由は「当記者会の品位を著しく汚した」って奴で。
週刊誌で読んだぞ。
覚えてるのがいたら補足してたもれ。
まあ、漏れが実際に体験した中では、登院停止１カ月ってのが一番厳しい奴だ。
他はだいたい、部長級の詫び状取っておしまい。
協定違反ばっかりだけどね。
うろ覚えでまことに申し訳ないのだが、
１０年ぐらい前に、民放がＫＣ庁かＫＳ庁を除名になってなかったか？
クラブの泊まり部屋の記者のところに、
水着姿のねえちゃんが入っていくシーンをオンエアしたとかで。
深夜枠の身内ネタのバラエティーなんだけど、
たまたま泊まりの紙記者が見ていて、
真夜中なのに「各社！」って大声上げて緊急幹事会やって。
別に犯罪でもなんでもないんだが、
処分理由は「当記者会の品位を著しく汚した」って奴で。
週刊誌で読んだぞ。
覚えてるのがいたら補足してたもれ。
まあ、漏れが実際に体験した中では、登院停止１カ月ってのが一番厳しい奴だ。
他はだいたい、部長級の詫び状取っておしまい。
協定違反ばっかりだけどね。
103 ：文責・名無しさん：2005/11/13(日) 21:13:08 ID:VFlfpV7H
2ちゃんねらーの中にはいつか記者会見に出席して「警視庁の調べて分かった」とスレ立てしてみたいと思っている人がいそうだ。
>>103 期待にならない?!
105 ：池田大作戦：2005/11/14(月) 00:02:05 ID:qDRDOV5t
>97おいおい、人を勝手に床屋呼ばわりするのはいいが、あんた論理的に破綻
しているぞ。「学はあっても馬鹿は馬鹿」というタイプが多いから、馬鹿にも
わかりやすくい具体例を挙げてやればこれだ。ホント、馬鹿に付ける薬はねえ
なあ・・・・
記者クラブ会員がねつ造記事を書こうが、その事実がばれてもあやまらなくと
も、仕事上で暴力をふるおうと、記者クラブ会員の資格になんら問題ないとい
う漏れの主張を補強しているだけだぞ。
仮に床屋や美容室の組合に限らず、金融機関でもいいけど、同業者の寄り合いの
組織のメンバーが恒常的に職業的倫理に反する違反を行うのであれば除名できる
ような規約をつくっておくのが普通であるし、仮になくても「業界の恥」であれ
ば除名すべきでしょうが。
それができないということは、腐ったリンゴが一個＝全部のリンゴが腐っている
と「消費者」から見られても仕方ない罠。
＞除名されたって取材活動はできるんだし
だったら除名しても問題ないじゃん。違う？
しているぞ。「学はあっても馬鹿は馬鹿」というタイプが多いから、馬鹿にも
わかりやすくい具体例を挙げてやればこれだ。ホント、馬鹿に付ける薬はねえ
なあ・・・・
記者クラブ会員がねつ造記事を書こうが、その事実がばれてもあやまらなくと
も、仕事上で暴力をふるおうと、記者クラブ会員の資格になんら問題ないとい
う漏れの主張を補強しているだけだぞ。
仮に床屋や美容室の組合に限らず、金融機関でもいいけど、同業者の寄り合いの
組織のメンバーが恒常的に職業的倫理に反する違反を行うのであれば除名できる
ような規約をつくっておくのが普通であるし、仮になくても「業界の恥」であれ
ば除名すべきでしょうが。
それができないということは、腐ったリンゴが一個＝全部のリンゴが腐っている
と「消費者」から見られても仕方ない罠。
＞除名されたって取材活動はできるんだし
だったら除名しても問題ないじゃん。違う？
106 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 00:38:13 ID:ZRfzax6k
>>床屋
日本の記者クラブは権威や権力に対抗して情報を得るためにつくらた
歴史的経緯がある。
だからそれ自体が権威や権力になってはまずいんだよ
「あそこは報道機関としてダメで業界の恥だから除名しよう」なんて
誰が決められる？その基準は誰が設定する？
第一、クラブが個々の会社の不祥事に何で介入しなきゃならんの？
犯罪犯した記者はその会社が処分するべきだろ
捏造記事を恒常的に掲載してる新聞は読者の信頼を失うだけで、
現に朝日新聞は部数が激減している。
>>恒常的に職業的倫理に反する違反を行う
具体例を示せ。でなきゃ反論のしようがない
日本の記者クラブは権威や権力に対抗して情報を得るためにつくらた
歴史的経緯がある。
だからそれ自体が権威や権力になってはまずいんだよ
「あそこは報道機関としてダメで業界の恥だから除名しよう」なんて
誰が決められる？その基準は誰が設定する？
第一、クラブが個々の会社の不祥事に何で介入しなきゃならんの？
犯罪犯した記者はその会社が処分するべきだろ
捏造記事を恒常的に掲載してる新聞は読者の信頼を失うだけで、
現に朝日新聞は部数が激減している。
>>恒常的に職業的倫理に反する違反を行う
具体例を示せ。でなきゃ反論のしようがない
107 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 01:33:28 ID:cThtK4LV
>>106
難しく考えることはない。
105のように、記者クラブが「同業者の寄り合いの組織」と考えていたり、
具体例を示さずに「ねつ造記事」などと書いて、
自分で不思議に思わない人とは議論など成り立たないということだ。
それから、「記者クラブ擁護派」などと書いている人もいるようだが、
前スレを含めて、別に「擁護派」がいたわけでもないだろう。
「批判派」と「擁護派」でなく、
現状を全く理解せずに耳学問で一方的にトンチンカンな書きこみを繰り返す人たちと、
現状を解説する人たちがいたに過ぎない。
難しく考えることはない。
105のように、記者クラブが「同業者の寄り合いの組織」と考えていたり、
具体例を示さずに「ねつ造記事」などと書いて、
自分で不思議に思わない人とは議論など成り立たないということだ。
それから、「記者クラブ擁護派」などと書いている人もいるようだが、
前スレを含めて、別に「擁護派」がいたわけでもないだろう。
「批判派」と「擁護派」でなく、
現状を全く理解せずに耳学問で一方的にトンチンカンな書きこみを繰り返す人たちと、
現状を解説する人たちがいたに過ぎない。
108 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 02:12:47 ID:ZRfzax6k
一般人と意思疎通を図ろうとしたオレが間違いだったのかな
頑張ったんだけど。理解しないヤツは理解しないね
すごく無力感があるよ。
ネットなんてこんなものかな
日本の報道は危機的状況だね
>>108は、完全にファシズムなのよ
記者と一般人との間に線引きしてることすら気付いてない
自分に特権がある事の自覚すらなくなってますな
ある年齢より上になると権力を有してる自覚があるのだけど
若い人は自覚すらないの、最初から線があって当然だと思っちゃってる
>>108は、完全にファシズムなのよ
記者と一般人との間に線引きしてることすら気付いてない
自分に特権がある事の自覚すらなくなってますな
ある年齢より上になると権力を有してる自覚があるのだけど
若い人は自覚すらないの、最初から線があって当然だと思っちゃってる
111 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 10:11:04 ID:vivoiU64
113 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 10:33:08 ID:ZRfzax6k
116 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 12:22:00 ID:cThtK4LV
妄想の中に生きる人々…
そもそも記者クラブ自体を「見た」ことすらないのに、
「本で読んだが、お前らはー」なんて、考えられないことだ。
もちろん、議論にもならない。
しかも何人もの当事者がていねいに解説しているのに、
まったく耳を傾けずに、（昔の本で）読んだ話をかたくなに信じつづける。
こんな調子でどんなテーマも論じられるのかと思うと、
恐ろしい、恐ろしい。
そもそも記者クラブ自体を「見た」ことすらないのに、
「本で読んだが、お前らはー」なんて、考えられないことだ。
もちろん、議論にもならない。
しかも何人もの当事者がていねいに解説しているのに、
まったく耳を傾けずに、（昔の本で）読んだ話をかたくなに信じつづける。
こんな調子でどんなテーマも論じられるのかと思うと、
恐ろしい、恐ろしい。
117 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 12:22:40 ID:h5M19Vna
《 韓国人によるホステス殺人事件 》 ( ６月・警視庁 )
５月２１日、町田市内の韓国パブ店内において、
対応していたホステスが客の男に包丁で刺された事件で、
６月８日、広島県内に潜伏していた韓国人一人を殺人で逮捕した。
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai1/17a/3.pdf
町田は帰化人の街
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1131790074
５月２１日、町田市内の韓国パブ店内において、
対応していたホステスが客の男に包丁で刺された事件で、
６月８日、広島県内に潜伏していた韓国人一人を殺人で逮捕した。
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai1/17a/3.pdf
町田は帰化人の街
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1131790074
118 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 14:28:30 ID:VcZ26Ge4
記者クラブが、本来の意味（権力をそばから批判）から大きく外れてしまって
いるのが現状。みんなで、仲良く同じものをタテヨコやっているに等しい。
そりゃ、同業者同士の抜いた抜かれたなんてのは、所詮センズリ。
誰かが書かなければ闇にいったものを、すっぱ抜くのが本来の使命じゃないのか？
一日経てば明らかになるものを、一日早く抜いたというのはどうでもいい話のはず。
せめて、幹事制度だけ残して、フリーランスも受け入れよう。
ＮＨＫ問題しかり、武富士問題しかり、火をつけるのはいつも雑誌じゃないか。
いるのが現状。みんなで、仲良く同じものをタテヨコやっているに等しい。
そりゃ、同業者同士の抜いた抜かれたなんてのは、所詮センズリ。
誰かが書かなければ闇にいったものを、すっぱ抜くのが本来の使命じゃないのか？
一日経てば明らかになるものを、一日早く抜いたというのはどうでもいい話のはず。
せめて、幹事制度だけ残して、フリーランスも受け入れよう。
ＮＨＫ問題しかり、武富士問題しかり、火をつけるのはいつも雑誌じゃないか。
119 ：118：2005/11/14(月) 14:30:34 ID:KTMERoQ6
あ、悪いけど、オレは記者クラブを見たこともあるし、座ったこともあるよ。
120 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 14:55:05 ID:cThtK4LV
日刊紙であれば、一日の違いはどうでもいい話であるはずがないと思う。
僕は古新聞はとりたくないね。
同じ金払うなら、新しい記事のある方を選ぶのが消費者。
雑誌が記者クラブに入ろうとしない（現状では雑誌協会を通じて部分的に窓口があるが）
のも、日刊紙と雑誌の役割の違いからくるものでしょう。
義務を緩和して受け入れるんなら、出版もフリーも大歓迎だろうけど、
どこまで可能かな。
自治体レベルまでなら、今廃止してもさほど大きな問題にはならないだろうけど、
本当に入りたいのは、中央官庁だったり、司法、警察、それに国会だったりするわけでね。
（国会については、雑誌は撮影のみなら既に入っているが。他の取材は別問題。フリーは論外が現状）
僕は古新聞はとりたくないね。
同じ金払うなら、新しい記事のある方を選ぶのが消費者。
雑誌が記者クラブに入ろうとしない（現状では雑誌協会を通じて部分的に窓口があるが）
のも、日刊紙と雑誌の役割の違いからくるものでしょう。
義務を緩和して受け入れるんなら、出版もフリーも大歓迎だろうけど、
どこまで可能かな。
自治体レベルまでなら、今廃止してもさほど大きな問題にはならないだろうけど、
本当に入りたいのは、中央官庁だったり、司法、警察、それに国会だったりするわけでね。
（国会については、雑誌は撮影のみなら既に入っているが。他の取材は別問題。フリーは論外が現状）
>>116
｢解説｣にもなっていない言い訳を
さも｢解説している｣ように
レスしているのなら見たけどな。
そもそも見苦しい言い訳で
｢議論にもならない｣ようにしてきたのは
そちらさんじゃなかったのでは････?!
｢こんな調子でどんな｣言い訳も
さも｢ていねいに解説している｣ように
取り繕って自己満足しているのかと思うと、
｢恐ろしい、恐ろしい｣!!
｢解説｣にもなっていない言い訳を
さも｢解説している｣ように
レスしているのなら見たけどな。
そもそも見苦しい言い訳で
｢議論にもならない｣ようにしてきたのは
そちらさんじゃなかったのでは････?!
｢こんな調子でどんな｣言い訳も
さも｢ていねいに解説している｣ように
取り繕って自己満足しているのかと思うと、
｢恐ろしい、恐ろしい｣!!
122 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 14:57:32 ID:cThtK4LV
>>123
そう受け取りたいなら、お好きにどうぞ。
そもそもおたくが>>107 や>>116 のような事を
思っているなら、こんな所にレスなんかする訳が無いし
例え見ていても途中から一切見ないはずでは?
>>107 のレスはともかく>>116 は一体何のため?
記者クラブの異常性に気づかないで言い訳するためだけに
ここに来ているのなら、そんなのはもう聞き飽きているから
さっさと出て行けよ。二度とレスするなよ!!
そう受け取りたいなら、お好きにどうぞ。
そもそもおたくが>>107 や>>116 のような事を
思っているなら、こんな所にレスなんかする訳が無いし
例え見ていても途中から一切見ないはずでは?
>>107 のレスはともかく>>116 は一体何のため?
記者クラブの異常性に気づかないで言い訳するためだけに
ここに来ているのなら、そんなのはもう聞き飽きているから
さっさと出て行けよ。二度とレスするなよ!!
124 ：118：2005/11/14(月) 17:02:34 ID:KTMERoQ6
というか、一日早い記事かどうかなんて、９９％の読者は気付いていないと思うよ。
社会部のサツ担なんて「明日逮捕」とか「明日、強制捜査」の速報のために、とんでも
ないカネと労力をかけている。それが、読者の望む報道なのだろうか。黙っていても、
明日、逮捕されるわけだ。なんかの役に立つのだろうか？
社会部のサツ担なんて「明日逮捕」とか「明日、強制捜査」の速報のために、とんでも
ないカネと労力をかけている。それが、読者の望む報道なのだろうか。黙っていても、
明日、逮捕されるわけだ。なんかの役に立つのだろうか？
記者クラブ体制
次に問題なのが、記者クラブ体制です。
記者クラブは、16社が日本のすべての行政機関と経団連や経済同友会ほか主要な経済団体にあります。
それぞれの役所で専門誌などが少し入ってきたりしますが、基本的には16社をクラブ用語で《常駐社》と言います。
記者を常駐させ、行政機関から出てくる情報を逐一、自分の新聞なり通信社に配信しています。
問題は、記者クラブが非常に排他的な組織で、クラブ員以外は記者会見の場に行けないとか
、発表内容の刷り物をもらえないなど、談合的な体質の中でやっている。つまり、馴れ合いになるということです。
そこにいること自体が、アドバンテージになってしまっている。行政から情報をもらっている状態なので、
対等ではなくなってしまう。筆が鈍るのも当たり前です。
次に問題なのが、記者クラブ体制です。
記者クラブは、16社が日本のすべての行政機関と経団連や経済同友会ほか主要な経済団体にあります。
それぞれの役所で専門誌などが少し入ってきたりしますが、基本的には16社をクラブ用語で《常駐社》と言います。
記者を常駐させ、行政機関から出てくる情報を逐一、自分の新聞なり通信社に配信しています。
問題は、記者クラブが非常に排他的な組織で、クラブ員以外は記者会見の場に行けないとか
、発表内容の刷り物をもらえないなど、談合的な体質の中でやっている。つまり、馴れ合いになるということです。
そこにいること自体が、アドバンテージになってしまっている。行政から情報をもらっている状態なので、
対等ではなくなってしまう。筆が鈍るのも当たり前です。
記者の皆さんよ、報道の自由ランキングを上げてくれ。
正直、今の順位じゃ恥ずかしい。。
正直、今の順位じゃ恥ずかしい。。
127 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 18:32:06 ID:NfR092zn
だって 役所にいて、役所の幹部とツーカーになって喫煙室辺りで雑談混じりに
色々情報聞かせてもらう立場だから、
よっぽどの不祥事でもない限り役所の批判記事なんか書けない。
次の日から 喫煙室とか行ってもあからさまにシカトされるし。
色々情報聞かせてもらう立場だから、
よっぽどの不祥事でもない限り役所の批判記事なんか書けない。
次の日から 喫煙室とか行ってもあからさまにシカトされるし。
128 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 18:37:07 ID:ZRfzax6k
>>125
>>問題は、記者クラブが非常に排他的な組織で、クラブ員以外は記者会見の場に行けないとか
、発表内容の刷り物をもらえないなど、談合的な体質の中でやっている。
会見の場所に行けないことないよ。フリーでも雑誌でも、公的機関の記者会見には
参加できる。ただその日時などは自分たちで把握する努力しなきゃね。ペーパーも
同じこと。
>>問題は、記者クラブが非常に排他的な組織で、クラブ員以外は記者会見の場に行けないとか
、発表内容の刷り物をもらえないなど、談合的な体質の中でやっている。
会見の場所に行けないことないよ。フリーでも雑誌でも、公的機関の記者会見には
参加できる。ただその日時などは自分たちで把握する努力しなきゃね。ペーパーも
同じこと。
129 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 18:43:22 ID:cThtK4LV
125は、研究会のコピペだ。
届かなかったＦＡＸ
（県政記者クラブの記者の人に直接情報を送るのが、どういう風に難しくなっているかということ）
ttp://park3.wakwak.com/~hepafil/file/fax1.html
（県政記者クラブの記者の人に直接情報を送るのが、どういう風に難しくなっているかということ）
ttp://park3.wakwak.com/~hepafil/file/fax1.html
131 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 20:27:56 ID:LvepV3rJ
法律というものは私達の生活に対して多大な影響を及ぼすわけで
ある程度時間を割いても、メディアがきちんと専門家なりの意見を紹介し、
その中身を国民に知らせるべきだと思う
ＴＶ・新聞はなぜこれら重要法案（障害者自立支援法案・人権擁護法案・共謀罪 ）
をきちんと取り扱わないのか？
それで「公共性」があるといえるのだろうか？
ある程度時間を割いても、メディアがきちんと専門家なりの意見を紹介し、
その中身を国民に知らせるべきだと思う
ＴＶ・新聞はなぜこれら重要法案（障害者自立支援法案・人権擁護法案・共謀罪 ）
をきちんと取り扱わないのか？
それで「公共性」があるといえるのだろうか？
132 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 21:12:01 ID:ZRfzax6k
このレスでここ離脱するわ
あんりも現実とかけ離れてるんでな
記者クラブって何なのか、ちゃんと勉強してくれ
あんりも現実とかけ離れてるんでな
記者クラブって何なのか、ちゃんと勉強してくれ
現実だってさ。
妄想のくせに。
妄想のくせに。
アウシュビッツはなったといってるやつも
おまえら現実知らない
勉強してくれっていってます。
おまえら現実知らない
勉強してくれっていってます。
ファシズムじゃん w
フリーの記者を記者クラブから弾き出してるんだから
自覚もないのが危機的だ
フリーの記者を記者クラブから弾き出してるんだから
自覚もないのが危機的だ
136 ：文責・名無しさん：2005/11/14(月) 22:21:12 ID:uZvZTfKg
スマン。肝心なところでミスしてる。
＞アウシュビッツはなった
なかった
です。
＞アウシュビッツはなった
なかった
です。
137 ：文責・名無しさん：2005/11/15(火) 00:27:49 ID:2mACnUQp
妄想だな。
中国の手先が2chで頑張ってるとみた
ここも終わりかな
ファシズム、アウシュビッツって何だか知ってるのかw
オレもここ離脱。床屋よさらばw
中国の手先が2chで頑張ってるとみた
ここも終わりかな
ファシズム、アウシュビッツって何だか知ってるのかw
オレもここ離脱。床屋よさらばw
138 ：文責・名無しさん：2005/11/15(火) 00:47:29 ID:3AvVW9Vy
そういえば２ちゃんではアウシュビッツはなかったことになってるらしいね。
これが２ちゃんの現実ってやつですね。
オレも離脱。ｗ
これが２ちゃんの現実ってやつですね。
オレも離脱。ｗ
139 ：文責・名無しさん：2005/11/15(火) 00:50:03 ID:vQn85Xq6
ていうかガス室じゃないか。
と書き込んできがついた。
ガス室はなかったと
ある板ではそいうことになってますが。
離脱。
と書き込んできがついた。
ガス室はなかったと
ある板ではそいうことになってますが。
離脱。
140 ：文責・名無しさん：2005/11/15(火) 00:56:53 ID:BwHfEFhl
警察がやりたい事って、最後は通り魔なんですよね
それもパトカーを悪用した
それもパトカーを悪用した
次々離脱ご苦労さん。
どうせ何も答えられなかったくせに、
｢お前等が俺達を理解しないから悪い｣ですか?!
こんな奴らの報道を信じて動く世の中に
ゾッとするしか無いな。
････おっと離脱なんかしたんだから、
レスを返したりするなよ!!
どうせ何も答えられなかったくせに、
｢お前等が俺達を理解しないから悪い｣ですか?!
こんな奴らの報道を信じて動く世の中に
ゾッとするしか無いな。
････おっと離脱なんかしたんだから、
レスを返したりするなよ!!
142 ：文責・名無しさん：2005/11/15(火) 01:55:10 ID:QqECa9WG
というか、公共の施設を使っていて、自らを「公的責任をもつ機関」
と思ってるのだったら自分の組織の意義ぐらいは国民に理解させろよ。
日本は民主主義なんだから、民意の無い公的機関なんてあり得んのだよ。
と思ってるのだったら自分の組織の意義ぐらいは国民に理解させろよ。
日本は民主主義なんだから、民意の無い公的機関なんてあり得んのだよ。
143 ：文責・名無しさん：2005/11/15(火) 01:55:17 ID:u4FLAaiL
>>141
あまりにも現実離れしてるからだろ。アウシゥビッツと記者クラブが何の関係あるんだ？ましてファシズム？ときては…
現実離れもいいところ。妄想、というより、これでは中国人の工作員の誘導とわれても仕方ない
あまりにも現実離れしてるからだろ。アウシゥビッツと記者クラブが何の関係あるんだ？ましてファシズム？ときては…
現実離れもいいところ。妄想、というより、これでは中国人の工作員の誘導とわれても仕方ない
144 ：文責・名無しさん：2005/11/15(火) 09:27:32 ID:p6js6rkV
記者クラブの現状を理解できずに。
何でもいいから批判するのがカッコイイと思ってるヤツが居るスレは
ここですか？
何でもいいから批判するのがカッコイイと思ってるヤツが居るスレは
ここですか？
>>143-144
離脱したはずじゃなかったの?
>>143
････まァ｢現実離れ｣した生活に慣れきっている奴から見れば、
外の世界の方がよっぽど｢現実離れ｣しているよなァ。
>>144
｢記者クラブの現状を｣維持したいがために
どう考えても理解できない言い訳を繰り返し、
批判が集まると逆切れして
ますます訳の分からないレスで更に批判を集める
見苦しい奴ならここにいたけどな。
離脱したはずじゃなかったの?
>>143
････まァ｢現実離れ｣した生活に慣れきっている奴から見れば、
外の世界の方がよっぽど｢現実離れ｣しているよなァ。
>>144
｢記者クラブの現状を｣維持したいがために
どう考えても理解できない言い訳を繰り返し、
批判が集まると逆切れして
ますます訳の分からないレスで更に批判を集める
見苦しい奴ならここにいたけどな。
146 ：文責・名無しさん：2005/11/15(火) 20:41:26 ID:VxiuCLlW
具体性の無いことばかりなら、
それは罵倒であって、批判ではない。
それは罵倒であって、批判ではない。
147 ：文責・名無しさん：2005/11/15(火) 23:20:55 ID:QqECa9WG
>>144
一応書いておくが、理解されないところが問題なんだよ。民主国家で国民に
よくわからない組織が官公庁の一室を占めて優先的に情報を得ることが
できるなんて許されないだろ？説明責任を負えってことだ。大手マスコミ
業者は記者クラブについて多くを語らないのに、無理解と居直られても困る。
一応書いておくが、理解されないところが問題なんだよ。民主国家で国民に
よくわからない組織が官公庁の一室を占めて優先的に情報を得ることが
できるなんて許されないだろ？説明責任を負えってことだ。大手マスコミ
業者は記者クラブについて多くを語らないのに、無理解と居直られても困る。
148 ：文責・名無しさん：2005/11/16(水) 00:22:58 ID:XgorphCQ
>社会部の警視庁クラブなんて「明日逮捕」とか「明日、強制捜査」の速報のために、とんでも
>ないカネと労力をかけている。それが、読者の望む報道なのだろうか。
具体的な批判です。
>ないカネと労力をかけている。それが、読者の望む報道なのだろうか。
具体的な批判です。
149 ：文責・名無しさん：2005/11/16(水) 03:29:05 ID:5tWpNC1R
>>148
一分一秒でも他社を出し抜きたいってのはこの仕事を
しているものなら当然。「どうせ逮捕されるんだから」などと
世捨て人のようなこと言ってるようでは記者失格
>>147
国民の知る権利を最前線で代行してるのが報道機関だからだろ
ネットにそれができるんか？マスコミの報道の自由のない国がどんな
ところか知ってるか？北朝鮮みたいな国だよ。そしてそれはネットが
補完できるものではない
おれもここ離脱するわ
あまりにも現実とかけ離れた書き込みが多すぎて
対応しきれん。日本人とは思えない書き込みも多々あるようだ。
ファシスト？記者クラブを否定する者に言えよ
ネットは米軍が開発した緊急時の連絡網にすぎない
勘違いしてたら恥かくどころか、お前が人生誤るぞ
ではサラバ。二度とここには来ないのでレス無用。
現実をちゃんと直視しろよ
一分一秒でも他社を出し抜きたいってのはこの仕事を
しているものなら当然。「どうせ逮捕されるんだから」などと
世捨て人のようなこと言ってるようでは記者失格
>>147
国民の知る権利を最前線で代行してるのが報道機関だからだろ
ネットにそれができるんか？マスコミの報道の自由のない国がどんな
ところか知ってるか？北朝鮮みたいな国だよ。そしてそれはネットが
補完できるものではない
おれもここ離脱するわ
あまりにも現実とかけ離れた書き込みが多すぎて
対応しきれん。日本人とは思えない書き込みも多々あるようだ。
ファシスト？記者クラブを否定する者に言えよ
ネットは米軍が開発した緊急時の連絡網にすぎない
勘違いしてたら恥かくどころか、お前が人生誤るぞ
ではサラバ。二度とここには来ないのでレス無用。
現実をちゃんと直視しろよ
151 ：文責・名無しさん：2005/11/16(水) 10:25:47 ID:mENTWGXo
153 ：文責・名無しさん：2005/11/16(水) 11:51:40 ID:XgorphCQ
>一分一秒でも他社を出し抜きたいってのはこの仕事を
>しているものなら当然。「どうせ逮捕されるんだから」などと
>世捨て人のようなこと言ってるようでは記者失格
この感覚だから、読者と離れていくのだと思う。読者は、そんなことは望んで
いないだろう。それは、センズリ。そりゃ、会社の体質ってのがあると思うけど、
記者個人個人が戦って、読者のためになる報道をやって欲しいよ。
その記者が、筆をとって書かねば、世間の誰もが気付かずにいたものを掘り起こす
ことで競争するというのが真の特ダネだと思うけどな。そんなに天下国家を揺るがす
ようなものでなくてもいいんだよ。
日常の生活の中だって、そんな特ダネはいくらでもあると思う。何年か前の、毎日新聞
の子どもが死んじまった交通事故を洗い直して、加害者であるトラック運転手の捜査を
やり直させるきっかけを作った記事などが、まさに特ダネ。まさに、弱者の味方をした
報道だったよ。オレは、それ以来、毎日新聞を購読している。毎日には、そういう社風
のようなものが残っているのだと思わせる。
>しているものなら当然。「どうせ逮捕されるんだから」などと
>世捨て人のようなこと言ってるようでは記者失格
この感覚だから、読者と離れていくのだと思う。読者は、そんなことは望んで
いないだろう。それは、センズリ。そりゃ、会社の体質ってのがあると思うけど、
記者個人個人が戦って、読者のためになる報道をやって欲しいよ。
その記者が、筆をとって書かねば、世間の誰もが気付かずにいたものを掘り起こす
ことで競争するというのが真の特ダネだと思うけどな。そんなに天下国家を揺るがす
ようなものでなくてもいいんだよ。
日常の生活の中だって、そんな特ダネはいくらでもあると思う。何年か前の、毎日新聞
の子どもが死んじまった交通事故を洗い直して、加害者であるトラック運転手の捜査を
やり直させるきっかけを作った記事などが、まさに特ダネ。まさに、弱者の味方をした
報道だったよ。オレは、それ以来、毎日新聞を購読している。毎日には、そういう社風
のようなものが残っているのだと思わせる。
154 ：文責・名無しさん：2005/11/16(水) 12:17:03 ID:bg4qhzHa
155 ：文責・名無しさん：2005/11/16(水) 12:39:19 ID:Wmvmuuy6
156 ：文責・名無しさん：2005/11/16(水) 14:02:32 ID:Xrbeiwaf
>153
激しく同感だ。
あの毎日新聞の記事は、よーく覚えている。あれこそが、新聞の力だ。弱いもの
いじめするばかりの報道機関は、あの報道を見習ってほしい。
あの被害者の子供の親戚にとって、毎日新聞記者は英雄だろう。孫の代まで、
毎日新聞を購読するはず。
交通戦争ひとつでも、ネタはそこら中にあるだろう。死人に口なし、で加害者
側の言い分だけが通ってしまうことが多いようだ。本当に怖いことだ。
激しく同感だ。
あの毎日新聞の記事は、よーく覚えている。あれこそが、新聞の力だ。弱いもの
いじめするばかりの報道機関は、あの報道を見習ってほしい。
あの被害者の子供の親戚にとって、毎日新聞記者は英雄だろう。孫の代まで、
毎日新聞を購読するはず。
交通戦争ひとつでも、ネタはそこら中にあるだろう。死人に口なし、で加害者
側の言い分だけが通ってしまうことが多いようだ。本当に怖いことだ。
157 ：文責・名無しさん：2005/11/16(水) 14:35:00 ID:LObHJrHp
>>156
その記事を書いた記者はアンマン爆発事故の五味元記者に刑に服すよう説得すべきだったと思う。
その記事を書いた記者はアンマン爆発事故の五味元記者に刑に服すよう説得すべきだったと思う。
何日か前に｢離脱｣と言っておきながら、
まだレスしに来ている奴がいるのか････。
仕事しろ!!
まだレスしに来ている奴がいるのか････。
仕事しろ!!
159 ：文責・名無しさん：2005/11/16(水) 16:26:49 ID:qsHsFQU5
しばらくしたら、彼らはまた戻ってくるだろう。そしてまた、勉強し
ろだのなんだのとループする(w
自分達が一番勉強しなくちゃいけないのにな(w
ろだのなんだのとループする(w
自分達が一番勉強しなくちゃいけないのにな(w
>>159 禿同
161 ：池田大作戦：2005/11/17(木) 00:55:58 ID:4BBxsHt3
「井の中の蛙大海を知らず」かあ。
昔の人はいいこといったなあ。
中の人には外の人たちの感覚が理解できないだろうねえ。
まあ、意識していても自分の会社の利権を守りながら、
自社媒体でかけないネタを週刊誌とかで書いてバイトできる
現状を維持したいのはよーーーーーくわかった。
まあ、先に待っているのは緩慢な死だけどね。
一分一秒でもはやくねえ・・・・・
新聞でそれやってクラブ内の身内で「抜いた」の「抜かれた」のと騒いで
も読者視聴者は気にしてないって。自己満足。オナニーのしすぎは体に悪
いぞ。
＞具体例を示さずに「ねつ造記事」などと書いて
朝日の社長が田中康夫の架空記事事件で記者会見してわび入れた。
しかも「座ったまま謝るな」との罵声を浴びて立ち上がってわび入れたの
を見たのは漏れの気のせいか（藁
悲し人たちだねえ。
昔の人はいいこといったなあ。
中の人には外の人たちの感覚が理解できないだろうねえ。
まあ、意識していても自分の会社の利権を守りながら、
自社媒体でかけないネタを週刊誌とかで書いてバイトできる
現状を維持したいのはよーーーーーくわかった。
まあ、先に待っているのは緩慢な死だけどね。
一分一秒でもはやくねえ・・・・・
新聞でそれやってクラブ内の身内で「抜いた」の「抜かれた」のと騒いで
も読者視聴者は気にしてないって。自己満足。オナニーのしすぎは体に悪
いぞ。
＞具体例を示さずに「ねつ造記事」などと書いて
朝日の社長が田中康夫の架空記事事件で記者会見してわび入れた。
しかも「座ったまま謝るな」との罵声を浴びて立ち上がってわび入れたの
を見たのは漏れの気のせいか（藁
悲し人たちだねえ。
>>161
オナニーというのはお前らがここでやってること
オナニーというのはお前らがここでやってること
163 ：147：2005/11/17(木) 01:22:34 ID:EUErx0Qz
>>149
離脱するそうだが、どうせ帰ってきて読むと思われるので釣られる。
お前のレスは全く答えになっていない。知る権利の代行者だから
国民に説明せずとも良いと言うつもりか？国民の代行者だったら
国民に自分たちの意義などを説明するのが筋だろう。
また、いつ国民が特定の業者に「国民の代表」になってもらったんだ？
日本にマスコミ業者は多い。お前らの代わりはいるわけで、より良い
選択をするのは国民の義務かつ権利だろ。
それに俺はネットの事など言っていないよ。ネットだけでマスコミの
機能を担いうるとは俺も思わない。ネットをうまく利用して一次情報を
どんどん開示していくべきだとは思うけどね（既にそうなりつつあるけどな）。
離脱するそうだが、どうせ帰ってきて読むと思われるので釣られる。
お前のレスは全く答えになっていない。知る権利の代行者だから
国民に説明せずとも良いと言うつもりか？国民の代行者だったら
国民に自分たちの意義などを説明するのが筋だろう。
また、いつ国民が特定の業者に「国民の代表」になってもらったんだ？
日本にマスコミ業者は多い。お前らの代わりはいるわけで、より良い
選択をするのは国民の義務かつ権利だろ。
それに俺はネットの事など言っていないよ。ネットだけでマスコミの
機能を担いうるとは俺も思わない。ネットをうまく利用して一次情報を
どんどん開示していくべきだとは思うけどね（既にそうなりつつあるけどな）。
164 ：文責・名無しさん：2005/11/17(木) 02:57:24 ID:oX7c7PMU
別におれは離脱した訳じゃないけど。
イカレどもを相手にするに、仲間がいなくなるのはちょっと厳しいが
>>161
お前は批判する連中がいなくなったら元気になるんだな。
負け犬がｗ
これがお前らの望む社会だよ。おれはごめんこうむるね。
ファシストとか言ってた奴らもいたが、どう思うよ？
↓朝鮮日報日本語サイト
>>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/16/20051116000001.html
イカレどもを相手にするに、仲間がいなくなるのはちょっと厳しいが
>>161
お前は批判する連中がいなくなったら元気になるんだな。
負け犬がｗ
これがお前らの望む社会だよ。おれはごめんこうむるね。
ファシストとか言ってた奴らもいたが、どう思うよ？
↓朝鮮日報日本語サイト
>>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/16/20051116000001.html
165 ：文責・名無しさん：2005/11/17(木) 03:33:05 ID:EUErx0Qz
166 ：文責・名無しさん：2005/11/17(木) 03:57:39 ID:KCj1G2Ox
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050324-0017.html
ライブドアが気象庁の記者クラブ加盟なんて誰が見ても
ライブドアのほうが正当なのにな。断る理由ないじゃん。
天気予報なんてネットで見る人も多いのに。
ライブドアが気象庁の記者クラブ加盟なんて誰が見ても
ライブドアのほうが正当なのにな。断る理由ないじゃん。
天気予報なんてネットで見る人も多いのに。
168 ：文責・名無しさん：2005/11/17(木) 08:09:21 ID:xD8Aoj9S
http://weather.livedoor.com/
↑ライブドアの気象情報。
新聞社のはどんなもんだよ。さぞかし立派な奴作ってくれてるんだろうな（ｗ。
テレビは常時やってくれるのか？
すべてのメディアの中で俺が頼りにしてるのはヤフーの天気。
↑ライブドアの気象情報。
新聞社のはどんなもんだよ。さぞかし立派な奴作ってくれてるんだろうな（ｗ。
テレビは常時やってくれるのか？
すべてのメディアの中で俺が頼りにしてるのはヤフーの天気。
171 ：文責・名無しさん：2005/11/17(木) 22:32:50 ID:IKhvcW+j
前スレから読み直すこと。
>>171 ????
173 ：文責・名無しさん：2005/11/18(金) 02:03:45 ID:XpljvKOp
現在の記者クラブは海外メディアにも開かれてるし、
ネットにも開かれつつあるのが現状
妄想の記者クラブ批判でオナってないで現実の情報を収集しろ
いつの時代の記者クラブ批判だ？
たとえネット業者が記者クラブに加盟しても、報道倫理の遵守が
求められる以上、現在行われている各新聞社のＨＰでの速報以上の
ことはできないだろうよ
倫理のリの字も無い２chが加盟するのは永遠に不可能
記者の不祥事は会社が処分するが、お前らの不祥事は
誰が処分するんだ？
手前勝手なことばかり言うんじゃないよ
ネットにも開かれつつあるのが現状
妄想の記者クラブ批判でオナってないで現実の情報を収集しろ
いつの時代の記者クラブ批判だ？
たとえネット業者が記者クラブに加盟しても、報道倫理の遵守が
求められる以上、現在行われている各新聞社のＨＰでの速報以上の
ことはできないだろうよ
倫理のリの字も無い２chが加盟するのは永遠に不可能
記者の不祥事は会社が処分するが、お前らの不祥事は
誰が処分するんだ？
手前勝手なことばかり言うんじゃないよ
175 ：文責・名無しさん：2005/11/18(金) 06:29:28 ID:eMiI6tsh
批判もいいが、その前に記者クラブを過大評価しすぎだってｗ
そんな凄い権力あるなら、もっと楽に情報取れるよ。
そんな凄い権力あるなら、もっと楽に情報取れるよ。
＞現在の記者クラブは海外メディアにも開かれてるし、
＞ネットにも開かれつつあるのが現状
「ネットに開かれつつある」とやらの具体例を挙げろよ（ｗ。
開かれつつあるだってさ。ライブドアの気象庁認めてんの？
新聞社よりネットのほうが気象庁のクラブに入るのにふさわしい
だろ。津波や台風が来てるのに翌日の新聞待ってるのか（ｗ。
＞ネットにも開かれつつあるのが現状
「ネットに開かれつつある」とやらの具体例を挙げろよ（ｗ。
開かれつつあるだってさ。ライブドアの気象庁認めてんの？
新聞社よりネットのほうが気象庁のクラブに入るのにふさわしい
だろ。津波や台風が来てるのに翌日の新聞待ってるのか（ｗ。
177 ：文責・名無しさん：2005/11/18(金) 10:32:13 ID:pmSTw5sJ
単なる一次情報（発表情報）と、独自の取材が必要な情報の区別がついていませんね。
地震や津波の情報なら、記者クラブに入るまでもなく、気象庁のサイトを見ればリアルタイムで流されているのは知っていて話をしてるわけ？
ついでにいうと、新聞にしろヤフーにしろ、普通の天気予報はクラブ詰めの人間が情報を出しているのではなく、気象協会や予報業者からの配信を買っているのです。
イメージだけで、基本的な事実認識がないから、議論が成立してないのでは？
地震や津波の情報なら、記者クラブに入るまでもなく、気象庁のサイトを見ればリアルタイムで流されているのは知っていて話をしてるわけ？
ついでにいうと、新聞にしろヤフーにしろ、普通の天気予報はクラブ詰めの人間が情報を出しているのではなく、気象協会や予報業者からの配信を買っているのです。
イメージだけで、基本的な事実認識がないから、議論が成立してないのでは？
178 ：文責・名無しさん：2005/11/18(金) 10:52:46 ID:BIWncM5Q
その独自取材とやらを、みんなで揃ってやらなくても良いのでは、というのが、
ここの批判の大筋だと思うよ。
独自取材＝「今日にも逮捕」「今日にも捜査」・・・
少なくとも、この“独自取材”にまわされる多大な労力と時間を他に費やせば、より
良い報道が出来るんじゃないですか？
ここの批判の大筋だと思うよ。
独自取材＝「今日にも逮捕」「今日にも捜査」・・・
少なくとも、この“独自取材”にまわされる多大な労力と時間を他に費やせば、より
良い報道が出来るんじゃないですか？
179 ：池田大作戦：2005/11/18(金) 17:48:48 ID:zqi8rGlU
>173報道倫理
記者クラブ会員たる朝日新聞にはそれがあると。
随分とブラックユーモアがお好きなようですね。
記者クラブ会員たる朝日新聞にはそれがあると。
随分とブラックユーモアがお好きなようですね。
180 ：文責・名無しさん：2005/11/18(金) 18:00:54 ID:qp/adtFz
いったん出し抜かれると、その話題では取り返しがつかないということ。
だから逮捕前から情報をとる。
だいいち、逮捕されてから取材に出てたんじゃ、ただの警察情報の垂れ流しに堕す。
冤罪など１００％見抜けないし、背景も分からない。
酒屋の件、テレビで逮捕前の事務局長の弁が流れてるでしょ。
あれがあるのと無いのとでは、どこへ発展するかということもあるのだから、
先々大違いだ。
調査報道というのは、さらにその先の話だ。
だから逮捕前から情報をとる。
だいいち、逮捕されてから取材に出てたんじゃ、ただの警察情報の垂れ流しに堕す。
冤罪など１００％見抜けないし、背景も分からない。
酒屋の件、テレビで逮捕前の事務局長の弁が流れてるでしょ。
あれがあるのと無いのとでは、どこへ発展するかということもあるのだから、
先々大違いだ。
調査報道というのは、さらにその先の話だ。
>>177
>地震や津波の情報なら、記者クラブに入るまでもなく、気象庁のサイトを見ればリアルタイムで流されているのは知っていて話をしてるわけ？
>ついでにいうと、新聞にしろヤフーにしろ、普通の天気予報はクラブ詰めの人間が情報を出しているのではなく、気象協会や予報業者からの
>配信を買っているのです。
じゃあ、気象庁記者クラブなんていらねーじゃねーかｗ
今すぐ廃止しろよｗ
>地震や津波の情報なら、記者クラブに入るまでもなく、気象庁のサイトを見ればリアルタイムで流されているのは知っていて話をしてるわけ？
>ついでにいうと、新聞にしろヤフーにしろ、普通の天気予報はクラブ詰めの人間が情報を出しているのではなく、気象協会や予報業者からの
>配信を買っているのです。
じゃあ、気象庁記者クラブなんていらねーじゃねーかｗ
今すぐ廃止しろよｗ
>>177
>>176の意味が分かってないようだな（ｗ。
「気象に関しては役立たずの新聞が気象庁の記者クラブに入れて、
24時間アクセス可能で有効なネットがなぜ入れないんだ」
って意味だぞ。>>177のレスは全く意味を成さないな。
>>177のレスには当然、>>181のようなレスがくるな（ｗ。
>>176の意味が分かってないようだな（ｗ。
「気象に関しては役立たずの新聞が気象庁の記者クラブに入れて、
24時間アクセス可能で有効なネットがなぜ入れないんだ」
って意味だぞ。>>177のレスは全く意味を成さないな。
>>177のレスには当然、>>181のようなレスがくるな（ｗ。
183 ：文責・名無しさん：2005/11/18(金) 23:20:19 ID:pmSTw5sJ
俺は気象庁のクラブがなくなっても一向に構わんけど？
一応、言っておくと、あのクラブの存在意義は日々の天気予報などでなく、大規模な被害を伴うような自然災害の状況や分析についての情報を得ることにある。
そういうところに関する話で、「俺はヤフーの天気予報を一番見てる」などと言っても、クラブの是非に関する議論にはならないよ。
一応、言っておくと、あのクラブの存在意義は日々の天気予報などでなく、大規模な被害を伴うような自然災害の状況や分析についての情報を得ることにある。
そういうところに関する話で、「俺はヤフーの天気予報を一番見てる」などと言っても、クラブの是非に関する議論にはならないよ。
184 ：文責・名無しさん：2005/11/18(金) 23:37:47 ID:eMiI6tsh
>>183
相手にしないほうがいいよ。
177であなたが指摘した通りだ。
アンチスレの殆どが、最初から人の話を聞く気がないか
もしくは分からない振りをしてるだけ。
なんでクラブが今もって存在してるのか、まるで考える気がないようだ。
そういや去年、早稲田の教授と名乗る輩が、トンチンカンな質問状を
中央＆地方の記者クラブに送付してきたが
同じように全くといっていいほど現状を調べてなかったなｗ
相手にしないほうがいいよ。
177であなたが指摘した通りだ。
アンチスレの殆どが、最初から人の話を聞く気がないか
もしくは分からない振りをしてるだけ。
なんでクラブが今もって存在してるのか、まるで考える気がないようだ。
そういや去年、早稲田の教授と名乗る輩が、トンチンカンな質問状を
中央＆地方の記者クラブに送付してきたが
同じように全くといっていいほど現状を調べてなかったなｗ
>>184
>>アンチスレの殆どが、最初から人の話を聞く気がないか
>>もしくは分からない振りをしてるだけ。
それはここで記者クラブの問題点の議論をしている方々が
お前みたいに記者クラブの権益を守りたいために
必死に言い訳している奴に言うせりふだが、何か?!
>>アンチスレの殆どが、最初から人の話を聞く気がないか
>>もしくは分からない振りをしてるだけ。
それはここで記者クラブの問題点の議論をしている方々が
お前みたいに記者クラブの権益を守りたいために
必死に言い訳している奴に言うせりふだが、何か?!
187 ：文責・名無しさん：2005/11/19(土) 00:51:23 ID:m7Ndp9v2
記者クラブの意義なるものを肯定的に主張する著作って見たこと無いんだよな。
ここにいる記者さん（のふりをしているだけか？）が言うには我々国民が
記者クラブに対して無知蒙昧なだけらしいので、是非すばらしい文章を書いて
日々TVなどで喧伝して欲しいとマジで思う。聞けるものなら聞いてみたい。
逆に記者クラブに対して否定的な著作は国内外で簡単に見るかるんだけどね。
ここにいる記者さん（のふりをしているだけか？）が言うには我々国民が
記者クラブに対して無知蒙昧なだけらしいので、是非すばらしい文章を書いて
日々TVなどで喧伝して欲しいとマジで思う。聞けるものなら聞いてみたい。
逆に記者クラブに対して否定的な著作は国内外で簡単に見るかるんだけどね。
天気予報…またずいぶんくだらない話だなァ
記者クラブと何の関係が？
各社とも気象協会からデータもらって紙面に掲載してるだけだし
リアルタイムで知りたいならネットで勝手に調べれば？
「記者クラブ」とはまったく縁の無い話ですけど？
記者クラブと何の関係が？
各社とも気象協会からデータもらって紙面に掲載してるだけだし
リアルタイムで知りたいならネットで勝手に調べれば？
「記者クラブ」とはまったく縁の無い話ですけど？
無知な若造が記者クラブを神聖化してるんだろ
スレ的に邪魔だから出てけよ
スレ的に邪魔だから出てけよ
190 ：文責・名無しさん：2005/11/19(土) 02:06:10 ID:7iXHykG6
「海外」のメディアで一度だけ記者クラブ擁護のコラムを見たことがある。
パリで発行されている日本人向けのフリーペーパー「フランス・ニュース・
ダイジェスト」。筆者は日本人の新聞記者ＯＢだった（藁
パリで発行されている日本人向けのフリーペーパー「フランス・ニュース・
ダイジェスト」。筆者は日本人の新聞記者ＯＢだった（藁
191 ：文責・名無しさん：2005/11/19(土) 02:07:17 ID:8o1M5isk
>>187のいうところの無知蒙昧な連中に話しても
意味ないかな？
トンチンカンな書き込みにも適当にあしらってやるとするか
記者クラブってものを知らないらしいからな
アホらしいが、無知蒙昧な輩の相手してやるよ
ヒマな限りね
ただし中高生はお断り。現実社会を勉強してから書き込め
意味ないかな？
トンチンカンな書き込みにも適当にあしらってやるとするか
記者クラブってものを知らないらしいからな
アホらしいが、無知蒙昧な輩の相手してやるよ
ヒマな限りね
ただし中高生はお断り。現実社会を勉強してから書き込め
>>183
俺は天気予報じゃなくて、気象って書いてるだろ（ｗ。
気象庁が扱うすべてのことだよ。
＞一応、言っておくと、あのクラブの存在意義は日々の天気予報などでなく、
＞大規模な被害を伴うような自然災害の状況や分析についての情報を得ることにある。
こういう有益なことをネットにもやらせろっていってるんだが（ｗ。
津波とか台風、地震を念頭に気象っていってるのに、天気予報とわざと矮小化
させてるな（ｗ。
俺は天気予報じゃなくて、気象って書いてるだろ（ｗ。
気象庁が扱うすべてのことだよ。
＞一応、言っておくと、あのクラブの存在意義は日々の天気予報などでなく、
＞大規模な被害を伴うような自然災害の状況や分析についての情報を得ることにある。
こういう有益なことをネットにもやらせろっていってるんだが（ｗ。
津波とか台風、地震を念頭に気象っていってるのに、天気予報とわざと矮小化
させてるな（ｗ。
194 ：文責・名無しさん：2005/11/19(土) 04:45:55 ID:DMFNkeD0
ネットにもやらせろ、との繰り返しが目立つが、ネットって何を指してるわけだい？
ライブドアやソフトバンクは正義の新メディアで、ネットでも速報流してる新聞・テレビは悪の権化か。
そんなに既存メディアが嫌いなら、読まず、見ずですごせや。で、既存メディアを引用して好き勝手な私見を吐くブログでも見てれば？
ライブドアやソフトバンクは正義の新メディアで、ネットでも速報流してる新聞・テレビは悪の権化か。
そんなに既存メディアが嫌いなら、読まず、見ずですごせや。で、既存メディアを引用して好き勝手な私見を吐くブログでも見てれば？
>>193
｢わざと｣でも｢矮小化｣させないと、
自分たちの言っている事の矛盾に
突き当たってしまうからだったりして････。
>>194
お前こそこんなところで何しているの････?!
誰も｢既存メディアが嫌い｣とも言っていないのに････。
････まァお前らを批判する奴はどいつもこいつも
｢既存メディアが嫌い｣と思わないと、
｢俺たちはいつも正しい｣｢俺たちこそ正義だ｣と言う
自尊心が危うくなるからなのかも････｡
だったらここを見ないで仕事をしろよ!!
｢わざと｣でも｢矮小化｣させないと、
自分たちの言っている事の矛盾に
突き当たってしまうからだったりして････。
>>194
お前こそこんなところで何しているの････?!
誰も｢既存メディアが嫌い｣とも言っていないのに････。
････まァお前らを批判する奴はどいつもこいつも
｢既存メディアが嫌い｣と思わないと、
｢俺たちはいつも正しい｣｢俺たちこそ正義だ｣と言う
自尊心が危うくなるからなのかも････｡
だったらここを見ないで仕事をしろよ!!
「ネットにやらせろ」ってのが、
極めて抽象的で分かりにくいんだよな
具体的に言えよ。誰が何をどうやりたいんだ？
でなきゃこの議論は終わらないぞ。
それが有益な意見なら、新たなメディアの可能性も模索できるだろう
ちょっとは期待したいところだ。目くそ鼻くその批判合戦はやめれ
極めて抽象的で分かりにくいんだよな
具体的に言えよ。誰が何をどうやりたいんだ？
でなきゃこの議論は終わらないぞ。
それが有益な意見なら、新たなメディアの可能性も模索できるだろう
ちょっとは期待したいところだ。目くそ鼻くその批判合戦はやめれ
197 ：文責・名無しさん：2005/11/20(日) 00:36:25 ID:W35fttnN
>>194
知っていて言わない癖に。
誰も正義の新メディアなんて手放しで絶賛してないよ。
少なくともその入り口にたどり着いた連中の一つであることは間違いないだろ？
って聞いているだけ。
新聞社も新聞・テレビが悪の権化ってそう勝手に被害妄想しているだけのような。
個人的には記者クラブから取れる情報と同じものが身分に関係なく取れて、
それに対して突っ込みが出来ればそれで良いんだよ。
知っていて言わない癖に。
誰も正義の新メディアなんて手放しで絶賛してないよ。
少なくともその入り口にたどり着いた連中の一つであることは間違いないだろ？
って聞いているだけ。
新聞社も新聞・テレビが悪の権化ってそう勝手に被害妄想しているだけのような。
個人的には記者クラブから取れる情報と同じものが身分に関係なく取れて、
それに対して突っ込みが出来ればそれで良いんだよ。
198 ：文責・名無しさん：2005/11/20(日) 02:45:32 ID:9MPRGl5F
「記者クラブから取れる情報」を誰がネットに流すんだ？
ネット業者が加盟したって同じこと
新聞各社のＨＰの速報と一緒だろうが
現にニュー速板なんて新聞社のコピペばっかりじゃん
著作権侵害で訴えられるかもね、２CHが
記者クラブでいったいどれだけの情報が得られると思ってんだ？
皆足で稼いで記事書いてるんだよ。記者クラブを何だと思ってるのかねぇ
ネットでお気楽にどんな情報でも得られると思ってんのか？アホが
それとも権力に都合のいい情報だけ得られれば満足か？
権力ってのは情報を隠すもんだ。ネットで暴こうなんて笑止。
どんな社会でもそうだけど、人間関係が大事なんだよ
ちゃんと就職しろ！
ネット業者が加盟したって同じこと
新聞各社のＨＰの速報と一緒だろうが
現にニュー速板なんて新聞社のコピペばっかりじゃん
著作権侵害で訴えられるかもね、２CHが
記者クラブでいったいどれだけの情報が得られると思ってんだ？
皆足で稼いで記事書いてるんだよ。記者クラブを何だと思ってるのかねぇ
ネットでお気楽にどんな情報でも得られると思ってんのか？アホが
それとも権力に都合のいい情報だけ得られれば満足か？
権力ってのは情報を隠すもんだ。ネットで暴こうなんて笑止。
どんな社会でもそうだけど、人間関係が大事なんだよ
ちゃんと就職しろ！
199 ：文責・名無しさん：2005/11/20(日) 03:25:37 ID:M53rmVO4
ネットの話も良いのだが、そもそも何故記者クラブが必要か納得できる
意見をそろそろ聞きたい。記者クラブがあるのは韓国と日本だけだそうだが、
他の先進諸国のマスコミは権力者のいいようにやられているの？そんな
重要らしい記者クラブに参加するのは結構大変らしいし、そのことについて、
外国人記者や週刊誌記者なんかが文句を言っているのをよく聞くが、
何故奴らは簡単には記者クラブへ参加できないの？以上の２点について
お答えいただければありがたいですな。
というか、国民の知る権利を代行しているらしいのに、国民へのブリーフィング
不足と違うか？
意見をそろそろ聞きたい。記者クラブがあるのは韓国と日本だけだそうだが、
他の先進諸国のマスコミは権力者のいいようにやられているの？そんな
重要らしい記者クラブに参加するのは結構大変らしいし、そのことについて、
外国人記者や週刊誌記者なんかが文句を言っているのをよく聞くが、
何故奴らは簡単には記者クラブへ参加できないの？以上の２点について
お答えいただければありがたいですな。
というか、国民の知る権利を代行しているらしいのに、国民へのブリーフィング
不足と違うか？
200 ：文責・名無しさん：2005/11/20(日) 04:21:39 ID:aEkA5iFo
249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。
201 ：無党派さん：2005/11/20(日) 04:42:14 ID:Q4Yj8Gzo
※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
鳥インフルエンザ（致死率５０%）が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）
恨むなら小泉首相を恨んでくれ
生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている
諸君、幸運を祈る
※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認
められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、流
行を生き延びることもできます。このコピペを批判する人には天罰が下ります。
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
鳥インフルエンザ（致死率５０%）が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）
恨むなら小泉首相を恨んでくれ
生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている
諸君、幸運を祈る
※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認
められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、流
行を生き延びることもできます。このコピペを批判する人には天罰が下ります。
197だが。
>>198
>新聞各社のＨＰの速報と一緒だろうが
ニュースリリース丸写しの記事ははっきり言ってゴミ程度だね。見出しで用済み。
芸のない二次情報に対して疑念を持ち始めている人間が多いことに気が付いて欲しいな。
>現にニュー速板なんて新聞社のコピペばっかりじゃん
残念だけどマスコミ関係者が今のN+行くようになったら脳味噌腐るよ。
>皆足で稼いで記事書いてるんだよ。記者クラブを何だと思ってるのかねぇ
アシの下に付ける車輪やタクシーみたいなものか。
足で稼いでいるんじゃなくて、その威光で取材対象を脅しているようなものだろう。
今でも官庁や大手企業担当は「マスコミさえ黙らせれば一般対応は不要」が基本だし。
>ちゃんと就職しろ！
「就職氷河期」世代がなぜ就職に溢れているのか検証するのも仕事だと思うよ。
複合要素の社会問題だから、部門を問わず所属での切り口で記事が書けると思うが。
増して社を問わず東京本社所属ならば資料収集についても恵まれた環境にいると思うけど。
>>198
>新聞各社のＨＰの速報と一緒だろうが
ニュースリリース丸写しの記事ははっきり言ってゴミ程度だね。見出しで用済み。
芸のない二次情報に対して疑念を持ち始めている人間が多いことに気が付いて欲しいな。
>現にニュー速板なんて新聞社のコピペばっかりじゃん
残念だけどマスコミ関係者が今のN+行くようになったら脳味噌腐るよ。
>皆足で稼いで記事書いてるんだよ。記者クラブを何だと思ってるのかねぇ
アシの下に付ける車輪やタクシーみたいなものか。
足で稼いでいるんじゃなくて、その威光で取材対象を脅しているようなものだろう。
今でも官庁や大手企業担当は「マスコミさえ黙らせれば一般対応は不要」が基本だし。
>ちゃんと就職しろ！
「就職氷河期」世代がなぜ就職に溢れているのか検証するのも仕事だと思うよ。
複合要素の社会問題だから、部門を問わず所属での切り口で記事が書けると思うが。
増して社を問わず東京本社所属ならば資料収集についても恵まれた環境にいると思うけど。
なんで記者クラブを賛美する人は、非常識な事を平然と書きこむの？
これで社会を知ってるつもり？ 明らかに談合体質じゃん
「これは特権なんだ！ 教えてやってるんだ！」←これを本気で言ってるとしたら
頭がヤバい
これで社会を知ってるつもり？ 明らかに談合体質じゃん
「これは特権なんだ！ 教えてやってるんだ！」←これを本気で言ってるとしたら
頭がヤバい
204 ：文責・名無しさん：2005/11/20(日) 12:20:49 ID:of1k3oep
誰が賛美した？
一人でもそんな人がいた？
具体的にお答えいただきたい。
具体的に。
一人でもそんな人がいた？
具体的にお答えいただきたい。
具体的に。
>>204 前スレ含めて最初から全部読み直せ
206 ：文責・名無しさん：2005/11/20(日) 13:05:57 ID:of1k3oep
だから具体的に示せよ。
できないなら、203はねつ造。
できないなら、203はねつ造。
>>206 だから前スレ含めて最初から読み直せ!!
208 ：文責・名無しさん：2005/11/20(日) 23:27:10 ID:of1k3oep
ねつ造と認定する。
209 ：文責・名無しさん：2005/11/21(月) 00:57:42 ID:0rJ+1wth
>204
>206
>208
自分で事実確認する労力を惜しみ、他人に証拠を開示せよとふんぞりかって
いるわけね。
まるでプレスリリースがないと記事かけない記者みたい（藁
>206
>208
自分で事実確認する労力を惜しみ、他人に証拠を開示せよとふんぞりかって
いるわけね。
まるでプレスリリースがないと記事かけない記者みたい（藁
210 ：文責・名無しさん：2005/11/21(月) 01:56:39 ID:sTOLJGlo
記者クラブってどういうもんなのか知ってるのか？
トンチンカンなことばっか言ってるから、
当事者が現状の解説してるだけだろ
「偉そうに」と思うのは勝手だが、現実を知ってる者が
知らない者に対して教えてるのだから説教調になるのは
仕方あるまい
君らの批判はまったく当たらないし、現状と乖離している
靖国を知らずに反日デモに参加してる中国人を説得してるみたいだな
ネットが国民の知る権利を代行することはまず不可能
いろいろ犯罪的書き込みをする者がいる2chにしたって、
マスコミに取り上げられて初めて問題化するんだからな
どんな書き込みがあろうと、ネット上で盛り上がろうと、
無視されればそれで終わり。便所の落書きたる所以だよ
「記者クラブを開放せよ」と、ネットで呼びかけてデモでもやってみれば？
中国みたいにね。ちなみに、そんな中国人「ネチズン」は現在、
一般市民からの批判の対象だ
トンチンカンなことばっか言ってるから、
当事者が現状の解説してるだけだろ
「偉そうに」と思うのは勝手だが、現実を知ってる者が
知らない者に対して教えてるのだから説教調になるのは
仕方あるまい
君らの批判はまったく当たらないし、現状と乖離している
靖国を知らずに反日デモに参加してる中国人を説得してるみたいだな
ネットが国民の知る権利を代行することはまず不可能
いろいろ犯罪的書き込みをする者がいる2chにしたって、
マスコミに取り上げられて初めて問題化するんだからな
どんな書き込みがあろうと、ネット上で盛り上がろうと、
無視されればそれで終わり。便所の落書きたる所以だよ
「記者クラブを開放せよ」と、ネットで呼びかけてデモでもやってみれば？
中国みたいにね。ちなみに、そんな中国人「ネチズン」は現在、
一般市民からの批判の対象だ
211 ：文責・名無しさん：2005/11/21(月) 02:47:19 ID:mR8tWnqQ
>210
だから、国民の意見が現実と乖離しているなら、ちゃんと説明するのが
「国民の代行者」の役割でしょ？日本は民主主義なんだし。宣伝でも
いいから、マスコミは記者クラブについてもっと語るべき、というか
代行者を自称している以上は義務。
まずは何故、他の先進諸国には無いシステムが日本に必要なのか？
重要なシステムだとしたら、何故、週刊誌や外国の報道機関はなかなか
加盟できないと文句を言われるような現状なのかを答えてくれい。
だから、国民の意見が現実と乖離しているなら、ちゃんと説明するのが
「国民の代行者」の役割でしょ？日本は民主主義なんだし。宣伝でも
いいから、マスコミは記者クラブについてもっと語るべき、というか
代行者を自称している以上は義務。
まずは何故、他の先進諸国には無いシステムが日本に必要なのか？
重要なシステムだとしたら、何故、週刊誌や外国の報道機関はなかなか
加盟できないと文句を言われるような現状なのかを答えてくれい。
もう、ジャーナリズムの欠片もない屑なんですよ
ネット批判してるが、ここがまずおかしい
多くの先進国では、この便利なツールに喜んで飛びついた物さ
米国でもブログが決め手になったニュースがあった
こんなにいいメディアを最初から放棄し、あげく蔑視するなんざ
ジャーナリズムが無いとしか考えられない
ネット批判してるが、ここがまずおかしい
多くの先進国では、この便利なツールに喜んで飛びついた物さ
米国でもブログが決め手になったニュースがあった
こんなにいいメディアを最初から放棄し、あげく蔑視するなんざ
ジャーナリズムが無いとしか考えられない
213 ：文責・名無しさん：2005/11/21(月) 13:05:16 ID:mR8tWnqQ
214 ：文責・名無しさん：2005/11/21(月) 13:34:59 ID:LnfYNrOX
>>212
誰もネットを蔑視なんてしてないが？
現にどこの新聞・ＴＶ（報道関係）もニュースサイトを充実させようとしている。
ただ、ネットはあくまでもツールであり、「記者クラブをネットに開放しろ」というのは、「クラブを電話に開放しろ」というのと同程度に意味が通らない主張。
結局、だれに開放したいわけ？
あと、ブロガーがニュースの火付け役云々というが、そんなこと言えば郵便、電話、メール等でのタレコミが大ニュースの発端になることはけっこうある。
特に日本のブログは「報道」に属するものはほとんどなく、言いたいことを言うだけの「評論」が圧倒的だからね…ジャーナリズムにはまだ遠いよ。
誰もネットを蔑視なんてしてないが？
現にどこの新聞・ＴＶ（報道関係）もニュースサイトを充実させようとしている。
ただ、ネットはあくまでもツールであり、「記者クラブをネットに開放しろ」というのは、「クラブを電話に開放しろ」というのと同程度に意味が通らない主張。
結局、だれに開放したいわけ？
あと、ブロガーがニュースの火付け役云々というが、そんなこと言えば郵便、電話、メール等でのタレコミが大ニュースの発端になることはけっこうある。
特に日本のブログは「報道」に属するものはほとんどなく、言いたいことを言うだけの「評論」が圧倒的だからね…ジャーナリズムにはまだ遠いよ。
215 ：文責・名無しさん：2005/11/21(月) 13:47:38 ID:kGVW6bzt
ブログを神みたいに崇めるのがどうかしてる。
「日記」って単語を言い換えただけじゃん。
「日記」って単語を言い換えただけじゃん。
216 ：文責・名無しさん：2005/11/21(月) 17:43:02 ID:sTOLJGlo
>>213
>>まずは何故、他の先進諸国には無いシステムが日本に必要なのか？
重要なシステムだとしたら、何故、週刊誌や外国の報道機関はなかなか
加盟できないと文句を言われるような現状なのかを答えてくれい。
日本の記者クラブが何故作られたか知らないのか？外国と一律には論じられないな
現在では週刊誌だろうと外国メディアだろうと記者会見には参加できるし、
記者クラブに加盟してるところもある
ただ、組織として運営している以上、幹事社連絡などの
役割を担えるのかな？
情報だけは欲しいが、責任は負いたくないなどというなら、
組織ではなく最初からフリーでやればいい。
それで記者クラブを批判するのはお門違い
「幹事社連絡」なんて言葉も知らないんだろうなァ
それと、ブログが次期メディアになるなんて誰も思ってないな
>>まずは何故、他の先進諸国には無いシステムが日本に必要なのか？
重要なシステムだとしたら、何故、週刊誌や外国の報道機関はなかなか
加盟できないと文句を言われるような現状なのかを答えてくれい。
日本の記者クラブが何故作られたか知らないのか？外国と一律には論じられないな
現在では週刊誌だろうと外国メディアだろうと記者会見には参加できるし、
記者クラブに加盟してるところもある
ただ、組織として運営している以上、幹事社連絡などの
役割を担えるのかな？
情報だけは欲しいが、責任は負いたくないなどというなら、
組織ではなく最初からフリーでやればいい。
それで記者クラブを批判するのはお門違い
「幹事社連絡」なんて言葉も知らないんだろうなァ
それと、ブログが次期メディアになるなんて誰も思ってないな
217 ：文責・名無しさん：2005/11/21(月) 17:46:42 ID:2l+oVoQ+
国民の代理？
誰もそんなこと頼んでないが。
かつてプロレタリアート独裁を標榜していた政党があったが、
ようは他人様が認めないのに自分たちがこの国を仕切る、と
いう独善なんだが、記者クラブも同じ。いつ誰が、どこで、
どのようにして、記者クラブ加盟各社が報道機関および報道
関係者の代表として選された？
誰もそんなこと頼んでないが。
かつてプロレタリアート独裁を標榜していた政党があったが、
ようは他人様が認めないのに自分たちがこの国を仕切る、と
いう独善なんだが、記者クラブも同じ。いつ誰が、どこで、
どのようにして、記者クラブ加盟各社が報道機関および報道
関係者の代表として選された？
｢記者クラブ｣について一応調べてみたけど、どうよ?
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E8%A8%98%E8%80%85%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
http://www.marsflag.com/?cl=tbw32m&mode=web&ec=utf-8&lc=ja-jp&cw=749&ch=482&key=%E8%A8%98%E8%80%85%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96+
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E8%A8%98%E8%80%85%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
http://www.marsflag.com/?cl=tbw32m&mode=web&ec=utf-8&lc=ja-jp&cw=749&ch=482&key=%E8%A8%98%E8%80%85%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96+
記者クラブの問題って、クラブ加盟員以外にはまるで情報を出そうとしない当局側の問題でもあると認識してるんだけど
なんかそういう話ってここではお門違いみたいね
なんかそういう話ってここではお門違いみたいね
>>219 詳しく!!
詳しくって、すごく有名な話じゃん、たとえば警視庁。
ある犯罪や逮捕事案があったとして、それがいつあったかとか、どういう風に対応したかとか
普通の組織では広報担当に当たる副署長がクラブ員以外の取材には一切応じない。（他県警ではそんなことはない）
ある犯罪や逮捕事案があったとして、それがいつあったかとか、どういう風に対応したかとか
普通の組織では広報担当に当たる副署長がクラブ員以外の取材には一切応じない。（他県警ではそんなことはない）
222 ：文責・名無しさん：2005/11/21(月) 22:36:00 ID:sTOLJGlo
223 ：文責・名無しさん：2005/11/21(月) 22:42:12 ID:0rJ+1wth
>222
テレビや新聞は国民の知る権利を代行する一種のエージェントで
あるが、雑誌その他の有象無象、いわんやフリーランスなんて野
良犬にはそのエージェントたる権利がないっている連中を何で漏
れらが盲従せなならんのかね？
そのような態度が滑稽だと言っているだけ。まあそのうち社会党
みたいに傾く罠。
テレビや新聞は国民の知る権利を代行する一種のエージェントで
あるが、雑誌その他の有象無象、いわんやフリーランスなんて野
良犬にはそのエージェントたる権利がないっている連中を何で漏
れらが盲従せなならんのかね？
そのような態度が滑稽だと言っているだけ。まあそのうち社会党
みたいに傾く罠。
224 ：文責・名無しさん：2005/11/22(火) 01:21:45 ID:YLDEzELH
なんか全体主義的だなあ
ネットでどんな情報も集められると勘違いしてるのでは？
記者クラブって何なのか分かってないなあ…
記者クラブと個々の会社を区別できんのかな
もうちょっと勉強してよ
全体主義ってわかる？ファシストっていうけど、
お前らなんかそんな感じだ。
あるいはネット教条主義。ちょっとヤバイかもね
ネットでどんな情報も集められると勘違いしてるのでは？
記者クラブって何なのか分かってないなあ…
記者クラブと個々の会社を区別できんのかな
もうちょっと勉強してよ
全体主義ってわかる？ファシストっていうけど、
お前らなんかそんな感じだ。
あるいはネット教条主義。ちょっとヤバイかもね
225 ：文責・名無しさん：2005/11/22(火) 01:38:24 ID:soNkMZLS
>>216
>日本の記者クラブが何故作られたか知らないのか？
>「幹事社連絡」なんて言葉も知らないんだろうなァ
だから、「？」とか、「なァ」じゃ無くて、ちゃんと答えてくれんかね。
それと、一般にもっと宣伝しなさい。記者クラブが公的というのだったら、
国民による組織の吟味は不可欠。素人はだまっていろ的な意見は通用せんよ。
で、記者クラブでなくても記者会見に参加できて、それで十分ならば
やっぱりいらないじゃない。もし、記者クラブでないと手に入らない
情報があるなら、加盟に制限を加えるのは「自由な報道」を阻害する
じゃない。どっちだよ。
>日本の記者クラブが何故作られたか知らないのか？
>「幹事社連絡」なんて言葉も知らないんだろうなァ
だから、「？」とか、「なァ」じゃ無くて、ちゃんと答えてくれんかね。
それと、一般にもっと宣伝しなさい。記者クラブが公的というのだったら、
国民による組織の吟味は不可欠。素人はだまっていろ的な意見は通用せんよ。
で、記者クラブでなくても記者会見に参加できて、それで十分ならば
やっぱりいらないじゃない。もし、記者クラブでないと手に入らない
情報があるなら、加盟に制限を加えるのは「自由な報道」を阻害する
じゃない。どっちだよ。
暇つぶしか・・・5963
歴史的に日本は特異な経緯を辿ったらしいね
しかし、それを改善しないで来たのは大問題だ
しかし、それを改善しないで来たのは大問題だ
ネット左翼ってこういう連中かw
実態知った上で批判するなり文句いえよ
的外れな意見に対して、答える術もない
アホらしいし、俺らもサラリーマンだしな
ネットサヨと争ってる余裕もないし
実態知った上で批判するなり文句いえよ
的外れな意見に対して、答える術もない
アホらしいし、俺らもサラリーマンだしな
ネットサヨと争ってる余裕もないし
まあ三木谷や堀江が既存メディアにちょっかい出した時点で
全メディア、ファビョりまくってるわけだが（ｗ。
堀江が記者クラブ申請に対してすべてスルー。「ネットにできる
わけない」んだったら、申請に関しては「公の機関」の記者クラブ
は受け入れろや。
まあ新聞はネットに対して記事を「売る」ウェイトが大きくなる
んだから、ネット業者が自前で記事作られたら死活問題だ（ｗ。
全メディア、ファビョりまくってるわけだが（ｗ。
堀江が記者クラブ申請に対してすべてスルー。「ネットにできる
わけない」んだったら、申請に関しては「公の機関」の記者クラブ
は受け入れろや。
まあ新聞はネットに対して記事を「売る」ウェイトが大きくなる
んだから、ネット業者が自前で記事作られたら死活問題だ（ｗ。
231 ：文責・名無しさん：2005/11/22(火) 14:19:10 ID:rn9zMe+q
良スレage
>【記者クラブ】最後に残った談合組織【憲法違犯】
↑
同意。
>【記者クラブ】最後に残った談合組織【憲法違犯】
↑
同意。
232 ：池田大作戦：2005/11/22(火) 23:45:11 ID:LU9gVx0N
まあ、記者クラブ関係各位に何言っても無駄。談合利権で喰ってる連中に
談合利権はイカンといっっても屁理屈こねるだけ。
こういう連中が官製談合だなんだと、「報道」することが悪い冗談だ。
疑問には答えず相手を素人呼ばわりして、逃げる。後ろめたいからなら、
まだ救いがあるが、それが談合する権利があると「王権神授説」的に洗
脳されているなら死んでも直らん。
談合利権はイカンといっっても屁理屈こねるだけ。
こういう連中が官製談合だなんだと、「報道」することが悪い冗談だ。
疑問には答えず相手を素人呼ばわりして、逃げる。後ろめたいからなら、
まだ救いがあるが、それが談合する権利があると「王権神授説」的に洗
脳されているなら死んでも直らん。
233 ：文責・名無しさん：2005/11/23(水) 00:46:35 ID:ImYDjhVP
234 ：文責・名無しさん：2005/11/23(水) 01:42:58 ID:bT9rVoWm
談合なんかしてないってのに
基本的に皆ライバルなんだから
何なんだろこの現実離れした偏見は？
しかも言ってること漠然としすぎて
訳分からんな
仮にネット会社が新聞協会に加入したとして、
何の意味があるんだろ？どこかの記者クラブの
加盟社が一社増えるだけの話
加入しても規約に縛られるから、協定に抵触したり、
犯罪少年の個人情報をうｐするとか、２chでよく行われている
報道倫理に反するような情報をネットでいち早く流すなんてことできないよ？
各新聞社がＨＰを持ち、速報性を補完した現在、
紙の媒体を持たないネット会社はむしろ不利じゃないか？
住み分けとか役割分担を考えるのが現実的だと思うけどな
基本的に皆ライバルなんだから
何なんだろこの現実離れした偏見は？
しかも言ってること漠然としすぎて
訳分からんな
仮にネット会社が新聞協会に加入したとして、
何の意味があるんだろ？どこかの記者クラブの
加盟社が一社増えるだけの話
加入しても規約に縛られるから、協定に抵触したり、
犯罪少年の個人情報をうｐするとか、２chでよく行われている
報道倫理に反するような情報をネットでいち早く流すなんてことできないよ？
各新聞社がＨＰを持ち、速報性を補完した現在、
紙の媒体を持たないネット会社はむしろ不利じゃないか？
住み分けとか役割分担を考えるのが現実的だと思うけどな
235 ：文責・名無しさん：2005/11/23(水) 01:55:16 ID:aGj6snUp
情報源は記者クラブ
みんな一緒
それが日本の報道
正直２チャン以下
記者クラブは手抜き仕事に超便利
これで１千万貰えるんだから
やめられません
みんな一緒
それが日本の報道
正直２チャン以下
記者クラブは手抜き仕事に超便利
これで１千万貰えるんだから
やめられません
236 ：文責・名無しさん：2005/11/23(水) 02:27:03 ID:+6D6xmh3
報道の自由度ランキング恥ずかしい隣国以下の３９位
こんな低レベルの業界が、アラ不思議、日本一の傲慢業界、日本一の高給取り
タブーだらけ、スルーだらけ、言葉狩りだらけ
毎日毎日どこもかしこもネタは似たり寄ったり、
自分勝手に作ったイケナイことはみんな一緒にやりません
抜け駆けしたらハブります
こんな低レベル業界が
「私たちは一生懸命仕事してますぅ、競争してるんですぅ」だとｗ
一生死んでろ！
こんな低レベルの業界が、アラ不思議、日本一の傲慢業界、日本一の高給取り
タブーだらけ、スルーだらけ、言葉狩りだらけ
毎日毎日どこもかしこもネタは似たり寄ったり、
自分勝手に作ったイケナイことはみんな一緒にやりません
抜け駆けしたらハブります
こんな低レベル業界が
「私たちは一生懸命仕事してますぅ、競争してるんですぅ」だとｗ
一生死んでろ！
237 ：文責・名無しさん ：2005/11/23(水) 03:22:44 ID:0QMpb7Pg
○○県建設総合コンサルタント協同組合は談合組合
組合員会社で関連物件を談合受注
研修と偽って実は買春ツアー
代表理事のAはさっさと逮捕されるべき
組合員会社で関連物件を談合受注
研修と偽って実は買春ツアー
代表理事のAはさっさと逮捕されるべき
238 ：文責・名無しさん：2005/11/23(水) 03:28:52 ID:bT9rVoWm
>>235,236
君らは死んでくれ
君らの言い分は批判にも値しないな
オナニーしてるだけで満足か？
まあ、ネットなんてそんなものだと、
君らが自身が証明したわけだ
マスコミの「マス」は「大衆」であって、
マスターベーションの「マス」ではない。
いい年こいた大人なら恥を知れ
子供なら何も言わんが、君らの親がバカにされてると思え
君らは死んでくれ
君らの言い分は批判にも値しないな
オナニーしてるだけで満足か？
まあ、ネットなんてそんなものだと、
君らが自身が証明したわけだ
マスコミの「マス」は「大衆」であって、
マスターベーションの「マス」ではない。
いい年こいた大人なら恥を知れ
子供なら何も言わんが、君らの親がバカにされてると思え
え！ マスターベーションじゃなかったの！？
マスコミにタブーが多いのは事実だが、それの多くは
記者クラブの存在とは関係のないものが多いよ
記者クラブの存在とは関係のないものが多いよ
＞何の意味があるんだろ？どこかの記者クラブの
＞加盟社が一社増えるだけの話
だからその一社増やせばいいだけだろ（ｗ。
＞各新聞社がＨＰを持ち、速報性を補完した現在、
＞紙の媒体を持たないネット会社はむしろ不利じゃないか？
新聞社はそれでやっていければ良いがな。今でさえ販売店に
押し売りしてる現状なのにな。
＞加盟社が一社増えるだけの話
だからその一社増やせばいいだけだろ（ｗ。
＞各新聞社がＨＰを持ち、速報性を補完した現在、
＞紙の媒体を持たないネット会社はむしろ不利じゃないか？
新聞社はそれでやっていければ良いがな。今でさえ販売店に
押し売りしてる現状なのにな。
現実を分からないｳﾞｧｶ共の集まり、
それが新聞社とTV局か････。
それが新聞社とTV局か････。
243 ：文責・名無しさん：2005/11/23(水) 11:10:46 ID:ImYDjhVP
244 ：文責・名無しさん：2005/11/23(水) 11:59:52 ID:PGMsmIks
245 ：池田大作戦：2005/11/23(水) 12:41:11 ID:nO5Vj8jh
>234
談合なんかしてないってのに
基本的に皆ライバルなんだから
はいはい、同じクラブ内で「抜いた、抜かれた」と仲間内でやってるお遊戯
のことですか。んで、もって担当官庁から接待されて提灯記事かいている事
実から目をそむけている。本人は情報の最前線で戦っているというヒロイズ
ム幻想に浸りきっているから、いくら読者や世間様から意見されても全部
「誹謗中傷」にみえてしまう。まあ、どこぞの巨大宗教団体にと同じだな。
それからたびたび話題になっている幹事会社、これは体のいい中小メディア
を参入する口実に使われている。大手マスメディア以外に一つのクラブにベ
タで貼り付けるほど余裕はないし、暇もない。
いっそのこと事務局は官にまかせて、一定の基準を満たせば、誰でも利用で
きるようにしては。そのほうが取材対象との距離をはかれるだろう。流れな
い水は腐るというだろう。仲良くクラブが不敗するのは古今東西と問わない。
どうせいいわけ程度の負担金しか払っていないんだから。
違う、官に負い目を負うような利益供与はされていない。というなら漏れが
主張しているように「情報公開」をして各記者クラブのバランスシートを公
開してくれ。
談合なんかしてないってのに
基本的に皆ライバルなんだから
はいはい、同じクラブ内で「抜いた、抜かれた」と仲間内でやってるお遊戯
のことですか。んで、もって担当官庁から接待されて提灯記事かいている事
実から目をそむけている。本人は情報の最前線で戦っているというヒロイズ
ム幻想に浸りきっているから、いくら読者や世間様から意見されても全部
「誹謗中傷」にみえてしまう。まあ、どこぞの巨大宗教団体にと同じだな。
それからたびたび話題になっている幹事会社、これは体のいい中小メディア
を参入する口実に使われている。大手マスメディア以外に一つのクラブにベ
タで貼り付けるほど余裕はないし、暇もない。
いっそのこと事務局は官にまかせて、一定の基準を満たせば、誰でも利用で
きるようにしては。そのほうが取材対象との距離をはかれるだろう。流れな
い水は腐るというだろう。仲良くクラブが不敗するのは古今東西と問わない。
どうせいいわけ程度の負担金しか払っていないんだから。
違う、官に負い目を負うような利益供与はされていない。というなら漏れが
主張しているように「情報公開」をして各記者クラブのバランスシートを公
開してくれ。
246 ：文責・名無しさん：2005/11/23(水) 12:46:05 ID:PGMsmIks
まるで翻訳ソフトだな。
>>240
自主規制という名の表現規制の事ですね
自主規制という名の表現規制の事ですね
249 ：文責・名無しさん：2005/11/23(水) 20:30:52 ID:NH8VSsGn
上に出ている三者の
>だから、国民の意見が現実と乖離しているなら、ちゃんと説明するのが
>「国民の代行者」の役割でしょ？日本は民主主義なんだし。宣伝でも
>いいから、マスコミは記者クラブについてもっと語るべき、というか
>代行者を自称している以上は義務。
>だから、「？」とか、「なァ」じゃ無くて、ちゃんと答えてくれんかね。
>それと、一般にもっと宣伝しなさい。記者クラブが公的というのだったら、
>国民による組織の吟味は不可欠。素人はだまっていろ的な意見は通用せんよ。
>漏れが主張しているように「情報公開」をして各記者クラブのバランスシートを公開してくれ。
は正当な要求だと思うのだが。
これらについてきちんと答えてくれないか?
>だから、国民の意見が現実と乖離しているなら、ちゃんと説明するのが
>「国民の代行者」の役割でしょ？日本は民主主義なんだし。宣伝でも
>いいから、マスコミは記者クラブについてもっと語るべき、というか
>代行者を自称している以上は義務。
>だから、「？」とか、「なァ」じゃ無くて、ちゃんと答えてくれんかね。
>それと、一般にもっと宣伝しなさい。記者クラブが公的というのだったら、
>国民による組織の吟味は不可欠。素人はだまっていろ的な意見は通用せんよ。
>漏れが主張しているように「情報公開」をして各記者クラブのバランスシートを公開してくれ。
は正当な要求だと思うのだが。
これらについてきちんと答えてくれないか?
250 ：文責・名無しさん：2005/11/23(水) 22:25:49 ID:lGcMIJDV
249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。
251 ：文責・名無しさん：2005/11/24(木) 02:20:44 ID:SVJCfEtV
記者クラブってものの実態を知らずに、
観念だけで批判してるから議論がかみ合わないんだろ…
建設業者の談合と一緒だと思ってるから誤解が生じる
いっぺん記者クラブを見学でもすればいいだろうが
取材拠点としての意味以上がないことは一目瞭然だがな
官の接待？それでチョウチン記事を書く？
なんの話かね。官の接待を受け、それでペン先が鈍るとでも？笑わせる
>>245
君に言ってるんだぞ
批判するのは勝手だが、あまりにも現状から離れてるな
現場の記者が聞いたら笑うだろうよ
幹事社はしょうがないから各社で分担してる
その役割さえ担えないなら加盟しないで欲しいな
地方の記者クラブには、幹事社連絡の担当者が一人しかいないなんて
珍しくもない。まあこの意味もわからないんだろうけどな
観念だけで批判してるから議論がかみ合わないんだろ…
建設業者の談合と一緒だと思ってるから誤解が生じる
いっぺん記者クラブを見学でもすればいいだろうが
取材拠点としての意味以上がないことは一目瞭然だがな
官の接待？それでチョウチン記事を書く？
なんの話かね。官の接待を受け、それでペン先が鈍るとでも？笑わせる
>>245
君に言ってるんだぞ
批判するのは勝手だが、あまりにも現状から離れてるな
現場の記者が聞いたら笑うだろうよ
幹事社はしょうがないから各社で分担してる
その役割さえ担えないなら加盟しないで欲しいな
地方の記者クラブには、幹事社連絡の担当者が一人しかいないなんて
珍しくもない。まあこの意味もわからないんだろうけどな
記者のくせに実態を書けない方に問題があると思う
妄想で批判するのはやめてくれってことだよ
せめて実態を知ってからでもいいだろうに
それとも「オナニー」だけで満足ですかね？
便所の落書き同然だね。それが記者クラブに入りたいってか？
笑止千万ｗ
せめて実態を知ってからでもいいだろうに
それとも「オナニー」だけで満足ですかね？
便所の落書き同然だね。それが記者クラブに入りたいってか？
笑止千万ｗ
解釈の仕方が一つしか無いのが問題だと思う
結局、同じ事を言ってるんですよ
ただ見方が違う訳、そこを理解できないと話が進まないんですよ
結局、同じ事を言ってるんですよ
ただ見方が違う訳、そこを理解できないと話が進まないんですよ
256 ：文責・名無しさん：2005/11/24(木) 21:18:56 ID:SVJCfEtV
現実を知らない分、お前らの負けだな
いくらネットが発達しようとも、それで人間関係が築けるとでも？
真の情報ってのは、往々にしてそういう人間関係から得られるものだ。
ＰＣの前に座って得られるものじゃないよ
いくらネットが発達しようとも、それで人間関係が築けるとでも？
真の情報ってのは、往々にしてそういう人間関係から得られるものだ。
ＰＣの前に座って得られるものじゃないよ
257 ：池田大作戦：2005/11/24(木) 22:43:55 ID:e7u2PbRq
＞真の情報ってのは、往々にしてそういう人間関係から得られるものだ。
ＰＣの前に座って得られるものじゃないよ
人間関係って取材対象の官庁から接待受けること？
真の情報ってのは、記者クラブで当局の発表をまって
得られるものじゃないよ。
「抜いた、抜かれたった」てクラブ内で張り合ってい
ることこそオナニーじゃない？
それこそ読者や視聴者には全く関係ない。自己満足の
世界の話だよ。オナニーは自分の部屋でこっそりやっ
てくれ。他人様にみせるもんじゃないだろ。
記者はオナニーをみてもらいたい人種なんです、とい
うのなら話は別だが。
ＰＣの前に座って得られるものじゃないよ
人間関係って取材対象の官庁から接待受けること？
真の情報ってのは、記者クラブで当局の発表をまって
得られるものじゃないよ。
「抜いた、抜かれたった」てクラブ内で張り合ってい
ることこそオナニーじゃない？
それこそ読者や視聴者には全く関係ない。自己満足の
世界の話だよ。オナニーは自分の部屋でこっそりやっ
てくれ。他人様にみせるもんじゃないだろ。
記者はオナニーをみてもらいたい人種なんです、とい
うのなら話は別だが。
258 ：文責・名無しさん：2005/11/24(木) 23:26:24 ID:f36bPK6c
記者クラブのﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄ？？？
どこをどーやったら、そんな発想が出てくるんだよ、ぉぃｗ
根本から間違えてるぞ。
どこをどーやったら、そんな発想が出てくるんだよ、ぉぃｗ
根本から間違えてるぞ。
259 ：文責・名無しさん：2005/11/24(木) 23:37:47 ID:bZKVM0Kx
だから、記者クラブに常駐する意義はあると思うのだけど、みんなで
同じことをやる必要はないのではないか、と疑問を呈しているのですよ。
欧米が優れているとは思わないけど、こんなに同じネタをみんなで追いかけ
ているのは、日本と韓国のマスコミぐらいじゃないの？
同じことをやる必要はないのではないか、と疑問を呈しているのですよ。
欧米が優れているとは思わないけど、こんなに同じネタをみんなで追いかけ
ているのは、日本と韓国のマスコミぐらいじゃないの？
260 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 00:14:03 ID:McrbfFC0
>>257
>>人間関係って取材対象の官庁から接待受けること？
真の情報ってのは、記者クラブで当局の発表をまって
得られるものじゃないよ。
なんでそうひねくれてるんだろう…
人間関係が大事なのはどこでも一緒
君らはまともな人間関係も築けないのかな？
そりゃ情報をネットに頼るしかないなァ
>>人間関係って取材対象の官庁から接待受けること？
真の情報ってのは、記者クラブで当局の発表をまって
得られるものじゃないよ。
なんでそうひねくれてるんだろう…
人間関係が大事なのはどこでも一緒
君らはまともな人間関係も築けないのかな？
そりゃ情報をネットに頼るしかないなァ
ID:SVJCfEtV
お前らｶｽｺﾞﾐ共の自己満足のための言い訳なら、
もう聞き飽きたからとっとと出て行け!!
2度とレスするな!!
お前らｶｽｺﾞﾐ共の自己満足のための言い訳なら、
もう聞き飽きたからとっとと出て行け!!
2度とレスするな!!
263 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 01:27:02 ID:uLUFqnT2
楽天はTBSを買収すべきだね。
マスゴミどもは楽天を一斉に攻撃。
それだけ既得権益の危機を感じてるんだろうな。
これが談合組織解体の始まりだよ。
マスゴミどもは楽天を一斉に攻撃。
それだけ既得権益の危機を感じてるんだろうな。
これが談合組織解体の始まりだよ。
264 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 01:49:24 ID:McrbfFC0
265 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 01:58:49 ID:+6swBwrD
しごく真っ当なことを言っている>>260を必死で叩いているあたり、本質を突かれて顔を真っ赤にしている奴がいるんだろうな。
人間関係＝接待と本気で思ってる人間に社会生活は不可能。マジでPCに張り付いて毎日過ごしているのでは？人間関係に基づかない調査報道を見てみたいもんだ。
人によって違うだろうけど、一部の主張は「当局は俺たちにもネットを通じてメディア向けと同じ情報を流すのが当然！」ということじゃないの？
何度も繰り返されてるけど、事件ものなど一部を除いては、それはかなり実現している。けど、発表以上に深い事実を知ろうとしたら、人間関係やテクニックなしでは無理。
メディアは大衆と接する部分が多いから、簡単そうな仕事に見えるかもしれないけど、素人が飛び込み営業をしてもまず結果が出ないのと同じ。
表に出てこない話を知りたかったら、結局は横並びのネットなんかに頼らず、刑事裁判の傍聴でもしてみれば？
強姦事件の公判内容なんて凄まじいものがある。
人間関係＝接待と本気で思ってる人間に社会生活は不可能。マジでPCに張り付いて毎日過ごしているのでは？人間関係に基づかない調査報道を見てみたいもんだ。
人によって違うだろうけど、一部の主張は「当局は俺たちにもネットを通じてメディア向けと同じ情報を流すのが当然！」ということじゃないの？
何度も繰り返されてるけど、事件ものなど一部を除いては、それはかなり実現している。けど、発表以上に深い事実を知ろうとしたら、人間関係やテクニックなしでは無理。
メディアは大衆と接する部分が多いから、簡単そうな仕事に見えるかもしれないけど、素人が飛び込み営業をしてもまず結果が出ないのと同じ。
表に出てこない話を知りたかったら、結局は横並びのネットなんかに頼らず、刑事裁判の傍聴でもしてみれば？
強姦事件の公判内容なんて凄まじいものがある。
266 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 02:10:12 ID:uLUFqnT2
267 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 02:48:24 ID:cksrIbAV
ネットの出現で「大衆」自信がある程度の「知る権利」を主張しだして、
既存メディアもアイデンティティーの確立に右往左往しているのが現状
なんだろうか？本当はメディアと国民は一体のものだけど、何故か
メディアは線を引きたがる。不思議なもんだ。
勿論、調査報道は訓練されたものにしか出来ないが、大手メディア企業の
社員でなくても良いはずだ。あと十年ぐらいしたら、日本でも本格的な
調査報道を目的としたNGO団体などがでてきて、主要メディアの一角を
占める可能性もあると俺は思う。
そうなるとやっぱり邪魔なのは記者クラブにおける新規加盟の障害なんだ
よな。なんとかならん？
既存メディアもアイデンティティーの確立に右往左往しているのが現状
なんだろうか？本当はメディアと国民は一体のものだけど、何故か
メディアは線を引きたがる。不思議なもんだ。
勿論、調査報道は訓練されたものにしか出来ないが、大手メディア企業の
社員でなくても良いはずだ。あと十年ぐらいしたら、日本でも本格的な
調査報道を目的としたNGO団体などがでてきて、主要メディアの一角を
占める可能性もあると俺は思う。
そうなるとやっぱり邪魔なのは記者クラブにおける新規加盟の障害なんだ
よな。なんとかならん？
268 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 02:57:05 ID:McrbfFC0
人間関係って、とっても大事だよ
癒着とかいう問題じゃないんだ
それがスクープにつながることもあるし、
逆にたしなめられることもある
打算だけでK察の幹部と仲良くするのは寂しいよ
人間関係って、そういうものじゃないだろう
癒着とかいう問題じゃないんだ
それがスクープにつながることもあるし、
逆にたしなめられることもある
打算だけでK察の幹部と仲良くするのは寂しいよ
人間関係って、そういうものじゃないだろう
269 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 03:32:06 ID:nENHMU3L
日本の他の業界に比べて国際ランキングがダントツで
下位の業界の人がなんかたわごと言ってますな
昔も銀行員がネットで「残業が多いんで高給は当然」とか
「各行間の競争（ｗ）は激しいんだよ」とか
「大蔵省との付き合いは大事」とか
似たようなたわごと言ってましたな・・・ｗ
下位の業界の人がなんかたわごと言ってますな
昔も銀行員がネットで「残業が多いんで高給は当然」とか
「各行間の競争（ｗ）は激しいんだよ」とか
「大蔵省との付き合いは大事」とか
似たようなたわごと言ってましたな・・・ｗ
270 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 04:27:31 ID:TM9hRYZ+
土建屋の談合は、そうする事で過剰な競争を防ぎ
下請けの食い扶持を確保し、手抜き工事をなくす利点がある。
しかし、記者クラブには、新聞記者が楽できるという意外に
利点が見つからない。
手抜き報道が当たり前になり、権力に身を委ねる気安さを覚える自堕落な空間。
新聞記者よ、野良犬たれ！
エサは自分で見つけて来い！
ま、今さら無理か（爆
下請けの食い扶持を確保し、手抜き工事をなくす利点がある。
しかし、記者クラブには、新聞記者が楽できるという意外に
利点が見つからない。
手抜き報道が当たり前になり、権力に身を委ねる気安さを覚える自堕落な空間。
新聞記者よ、野良犬たれ！
エサは自分で見つけて来い！
ま、今さら無理か（爆
271 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 04:45:10 ID:ikutQq9n
この高情報化社会において、記者クラブに全社が常駐する馬鹿っぷりだもんなぁ。
何のためのパソコンにケイタイなんだよ、お前ら。
自分でネタ探してこいよ。
ああ、でも怖いか？やっぱ怖いか？
ネタ持ってんのは、ヤクザとか企業舎弟だもんなぁ。
そんなとこに行ってピンポンとか鳴らせないよなぁ。
それだったら自分らが定年になるまで、記者クラブでゴロゴロしてたいよなぁ。
って、お前ら定年までそうするつもりかよ（爆
何のためのパソコンにケイタイなんだよ、お前ら。
自分でネタ探してこいよ。
ああ、でも怖いか？やっぱ怖いか？
ネタ持ってんのは、ヤクザとか企業舎弟だもんなぁ。
そんなとこに行ってピンポンとか鳴らせないよなぁ。
それだったら自分らが定年になるまで、記者クラブでゴロゴロしてたいよなぁ。
って、お前ら定年までそうするつもりかよ（爆
272 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 05:51:30 ID:McrbfFC0
273 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 06:16:28 ID:1OD7ipSH
世界の先進国にはどうして記者クラブが無いの？
274 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 06:56:05 ID:ikutQq9n
記者クラブでの人間関係に悩む報道先進国ニッポン（爆
お前ら口開けて親鳥を待つ雛かよ
早くネタちょうだい、ママンってか
マブネタは街に転がってんだよ
ネタモトは街にいるんだよ
調査報道とやらをやってみせろってんだよ
それが記者クラブで人間関係ごっこか？
おめでてーな
お前ら口開けて親鳥を待つ雛かよ
早くネタちょうだい、ママンってか
マブネタは街に転がってんだよ
ネタモトは街にいるんだよ
調査報道とやらをやってみせろってんだよ
それが記者クラブで人間関係ごっこか？
おめでてーな
275 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 12:13:11 ID:2lSpCKGK
>>267
必要があれば自分で努力してなんとかするのが基本。
なんとかする方法も自分で考えるのが当然。
こういう場でなんとかするための情報を得ようとするなら分からんでもないが、
こんなトンチンカンな無礼者どもに誰が教えてやるものかと考えるのもまた当然。
教えて欲しくば、学ぶ姿勢を示せ。
必要があれば自分で努力してなんとかするのが基本。
なんとかする方法も自分で考えるのが当然。
こういう場でなんとかするための情報を得ようとするなら分からんでもないが、
こんなトンチンカンな無礼者どもに誰が教えてやるものかと考えるのもまた当然。
教えて欲しくば、学ぶ姿勢を示せ。
276 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 13:36:02 ID:+6swBwrD
>>267は割とまともなことを言っている方だと思うが。
薬物じゃあるまいし、マブダネがマスコミ用語だと思ってたり、記者が全員どこかのクラブに入ってると妄想してる手合いよりは数百倍上では。
記者クラブに問題が皆無なわけではないのだから、知らないことは謙虚に認めれば、もう少しまともな議論が成立すると思うがね。
それと、欧米にも特定のメディアを優遇するシステムはしっかり存在してるよ。
薬物じゃあるまいし、マブダネがマスコミ用語だと思ってたり、記者が全員どこかのクラブに入ってると妄想してる手合いよりは数百倍上では。
記者クラブに問題が皆無なわけではないのだから、知らないことは謙虚に認めれば、もう少しまともな議論が成立すると思うがね。
それと、欧米にも特定のメディアを優遇するシステムはしっかり存在してるよ。
277 ：２６０：2005/11/25(金) 13:44:57 ID:v0UZJCIO
>261君らはまともな人間関係も築けないのかな？
そりゃ情報をネットに頼るしかないなァ
嗚呼、激しい思いこみ。
因みに漏れは、フリーランスで仕事してますよ、国内国外限らず。
人間関係の構築の場って会社がセットしてくれた記者
クラブだけじゃなだろう｡
新聞社やテレビ局の看板という下駄を履かせてもらっ
ているだけでは足りませんか？
そりゃ情報をネットに頼るしかないなァ
嗚呼、激しい思いこみ。
因みに漏れは、フリーランスで仕事してますよ、国内国外限らず。
人間関係の構築の場って会社がセットしてくれた記者
クラブだけじゃなだろう｡
新聞社やテレビ局の看板という下駄を履かせてもらっ
ているだけでは足りませんか？
278 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 14:00:14 ID:KAAf6twY
はっきり言うけど、
俺ら全国紙の人間はクラブなんかなくてもいけるわけよ。
やっぱさ、名刺の重みがあるから、
刑事さんも俺らを蔑ろにできない。
ないと困るのは、ローカルペーパーの連中だろ。
実際、クラブが大好きだぜ、アイツら。
クラブがないと、何もできないし。
俺ら全国紙の人間はクラブなんかなくてもいけるわけよ。
やっぱさ、名刺の重みがあるから、
刑事さんも俺らを蔑ろにできない。
ないと困るのは、ローカルペーパーの連中だろ。
実際、クラブが大好きだぜ、アイツら。
クラブがないと、何もできないし。
279 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 14:28:58 ID:A3SkVS0h
ikutQq9nはどこのマスコミにも採用してもらえず、
記者を逆恨みしているただのヘタレです（藁
記者を逆恨みしているただのヘタレです（藁
>>264
>>お前らのためになにかする必要はないな
そう思っているくせに、こんなところで何しているの?!
仕事しろ!!
>>265
お前らの屁理屈を読んでいると
｢人間関係＝接待｣に読めるぜ。
だいたいそんな事を言った奴がここにいるのか?!
>>277
ﾊｲﾊｲ脳内世界のﾌﾘｰﾗﾝｽ乙!!
記者クラブが無けりゃ｢人間関係も築けない｣奴が、
えらそうな事を言っているんじゃねーよ、ｳﾞｧｶﾔﾛｰ!!
>>お前らのためになにかする必要はないな
そう思っているくせに、こんなところで何しているの?!
仕事しろ!!
>>265
お前らの屁理屈を読んでいると
｢人間関係＝接待｣に読めるぜ。
だいたいそんな事を言った奴がここにいるのか?!
>>277
ﾊｲﾊｲ脳内世界のﾌﾘｰﾗﾝｽ乙!!
記者クラブが無けりゃ｢人間関係も築けない｣奴が、
えらそうな事を言っているんじゃねーよ、ｳﾞｧｶﾔﾛｰ!!
>>279
そう思わないとやっていけない仕事ですか?!
そう思わないとやっていけない仕事ですか?!
282 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 15:10:26 ID:PFmiSb91
記者クラブ室ってのにも税金が使われてるんだよね。
まあ昼間から麻雀やってるんだけどｗ
283 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 15:42:09 ID:+6swBwrD
>>280
床屋こと池田大作戦ってのがそう言ってるから指摘したまで。>>257だよ。
記者クラブで麻雀？今の時代にどこでやっているのか教えてください。取材しにいくから。昼でも夜で場なぞ立たんよ。
実態を知らない批判は中傷にしかならないよ。
床屋こと池田大作戦ってのがそう言ってるから指摘したまで。>>257だよ。
記者クラブで麻雀？今の時代にどこでやっているのか教えてください。取材しにいくから。昼でも夜で場なぞ立たんよ。
実態を知らない批判は中傷にしかならないよ。
いづれにしても、何も企業や役所の一角に
｢記者クラブ｣みたいなものを作って
記者なんかを常駐させておく必要は無いよな。
とっとと追い出してやれ!!
｢記者クラブ｣みたいなものを作って
記者なんかを常駐させておく必要は無いよな。
とっとと追い出してやれ!!
285 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 16:45:19 ID:h07R1f27
まあ、どこの国でも記者クラブ的なものがあるのは知っているよ。
ホワイトハウスや米国務省なんて、かなり出入りを制限している。
でも、みんなで同じネタを追いかけるってのは、かなり特殊だと思う。
同じネタを追いかける要員を半分にでもすれば、残りは調査報道とか困っている
人を救済するようなネタを発掘できるんじゃないかな？
クラブで発表ものの多くをタテヨコやってりゃ、そりゃ調査報道なんてやる時間も
ないのは分かります。
先日の朝日の社員総会でも社長が語ったように「記者クラブに依存し過ぎて取材
力が落ちている」というのは自覚があるでしょう。
ホワイトハウスや米国務省なんて、かなり出入りを制限している。
でも、みんなで同じネタを追いかけるってのは、かなり特殊だと思う。
同じネタを追いかける要員を半分にでもすれば、残りは調査報道とか困っている
人を救済するようなネタを発掘できるんじゃないかな？
クラブで発表ものの多くをタテヨコやってりゃ、そりゃ調査報道なんてやる時間も
ないのは分かります。
先日の朝日の社員総会でも社長が語ったように「記者クラブに依存し過ぎて取材
力が落ちている」というのは自覚があるでしょう。
286 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 17:23:46 ID:oY46lBxe
>ないと困るのは、ローカルペーパーの連中だろ。
実際、クラブが大好きだぜ、アイツら。
クラブがないと、何もできないし。
こんどは地方紙叩きですか。あんたもしかして素人？
地方ではシェアはその地方の地方紙の方が圧倒的に強い場合が多いんだな。
その典型が愛知県。読売とか中部本社だけ別会社だろ。中日新聞が圧倒的
に強いから、別会社にしてるんだよ。今はしらんけどな。
まあ、嘘だと言うのは勝手だが、全国紙の媒体資料みてみ。秋田では秋田
魁とか強い支那。北海道では北海道新聞。
全国紙がカバーしているのは「全国紙」というブランドと見栄を維持したい
から。もっともすでに毎日なんて「全国紙」とは胃炎。
広告は正直だ。東阪と全国の段あたりの単価があまりかわらない。
その他の地方に出してもレスポンスが悪いのを知っている。
実際、クラブが大好きだぜ、アイツら。
クラブがないと、何もできないし。
こんどは地方紙叩きですか。あんたもしかして素人？
地方ではシェアはその地方の地方紙の方が圧倒的に強い場合が多いんだな。
その典型が愛知県。読売とか中部本社だけ別会社だろ。中日新聞が圧倒的
に強いから、別会社にしてるんだよ。今はしらんけどな。
まあ、嘘だと言うのは勝手だが、全国紙の媒体資料みてみ。秋田では秋田
魁とか強い支那。北海道では北海道新聞。
全国紙がカバーしているのは「全国紙」というブランドと見栄を維持したい
から。もっともすでに毎日なんて「全国紙」とは胃炎。
広告は正直だ。東阪と全国の段あたりの単価があまりかわらない。
その他の地方に出してもレスポンスが悪いのを知っている。
････ま、｢マスコミ｣って
｢人間のカス共の集まり｣って事だな!!
････だから｢ｶｽｺﾞﾐ｣か････!!
｢人間のカス共の集まり｣って事だな!!
････だから｢ｶｽｺﾞﾐ｣か････!!
288 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 20:25:05 ID:E1XkZdDD
新聞記者の値打ちも随分と安くなりましたなｗ
それにしても人権擁護法案反対の論陣さえ張れない新聞ってどうよ
どこに値打ちあるのよ
推進派の朝日はすでに屍だけどもさ
それにしても人権擁護法案反対の論陣さえ張れない新聞ってどうよ
どこに値打ちあるのよ
推進派の朝日はすでに屍だけどもさ
289 ：文責・名無しさん：2005/11/25(金) 20:47:57 ID:Tsq0FfmP
国の言うことそのまま報道してんだから、
そんなの官報にまかせたら？
日本に談合がなくならないのは、
批判すべきマスコミ自体が日本最大の談合業界だから。
縄張りも守ってるしね。そんなこと規制する法律もないのに。
どこかの怖いおじさん達の団体みたい。伝統を重んじるんですね。
自分も同じことしてるのに他人の同じ行動を非難しにくい
ですよね。彼らも最低限の恥を持ち合わせいるようです。
そんなの官報にまかせたら？
日本に談合がなくならないのは、
批判すべきマスコミ自体が日本最大の談合業界だから。
縄張りも守ってるしね。そんなこと規制する法律もないのに。
どこかの怖いおじさん達の団体みたい。伝統を重んじるんですね。
自分も同じことしてるのに他人の同じ行動を非難しにくい
ですよね。彼らも最低限の恥を持ち合わせいるようです。
290 ：275：2005/11/25(金) 23:16:12 ID:2lSpCKGK
↑こういうのにくらべれば、たしかに
267は数万倍まともだな。
いや、０に乗除は無用だから、（289＋1）×数万か。
くらべて失礼、267。
267は数万倍まともだな。
いや、０に乗除は無用だから、（289＋1）×数万か。
くらべて失礼、267。
291 ：275：2005/11/25(金) 23:36:06 ID:2lSpCKGK
我がことながら、見ようによっては滑稽な書き込みとなったのう。
↑の上は、言うまでもなく289だ。
↑の上は、言うまでもなく289だ。
ID:2lSpCKGK みたいな奴がする報道で
世の中が動いているのかと思うと、
････ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!!
世の中が動いているのかと思うと、
････ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!!
293 ：文責・名無しさん：2005/11/26(土) 02:15:00 ID:RI5GxuFz
俺はここでメディアの中の人と争う気はあまりなかったのだが、なんというか、
大手メディア企業って昔から変化ないやん。フリーの記者が集まって
新しい報道社なんか乱立したら面白いやん。んで、もしかして記者クラブが間口を
狭くしている一因じゃないかな～と思う次第。
というか、そもそも報道は面白いもんやん。こないだ筑紫と鳥越がメディアは
面白くない報道もやるのが使命とか言っていたがアフォかと、お前ら能力ないなら
もうやめろと言いたいわけよ。（筑紫と鳥越を既存メディアに置き換えてもいいかも。）
代わりの人材はいねーのかよ！って、やっぱりケンカ腰ですね。ではまた。
アディオス！
大手メディア企業って昔から変化ないやん。フリーの記者が集まって
新しい報道社なんか乱立したら面白いやん。んで、もしかして記者クラブが間口を
狭くしている一因じゃないかな～と思う次第。
というか、そもそも報道は面白いもんやん。こないだ筑紫と鳥越がメディアは
面白くない報道もやるのが使命とか言っていたがアフォかと、お前ら能力ないなら
もうやめろと言いたいわけよ。（筑紫と鳥越を既存メディアに置き換えてもいいかも。）
代わりの人材はいねーのかよ！って、やっぱりケンカ腰ですね。ではまた。
アディオス！
ちょっと問題が拡散しすぎてるんじゃないか
テーマを絞れよ
記者クラブってものに対する批判、ほとんど妄想に近い
言いがかりばかりじゃないか
ちょっと実態とかけ離れてるぞ
全国紙を装って、偉そうにウソを言うのもやめれ
地方に記者クラブがあるからなんとか情報取れるんだろ
大事件があったときの物量作戦にはかなわんが…
思い込みだけで批判してるから軽くあしらわれるんだよ
もう少し勉強してよね
あと、ネット上のマナ－は守ろうよ
荒んだ書き込みは、他人を精神汚染するだけではすまない
自分の精神も荒廃させてゆくものだ
こんな罵詈雑言を撒き散らすネットが、記者クラブに参加させろなんて
いくらわめいても無理だろう。それだけネットが未成熟なんだよ
295 ：文責・名無しさん：2005/11/26(土) 07:36:41 ID:vjOGSSZ7
どうして世界の先進国には記者クラブが無いの？
296 ：文責・名無しさん：2005/11/26(土) 15:10:28 ID:nzOuyFzF
今の記者クラブはやはり役所の窓口をせまくしているよね。
役所としてみれば、記者クラブって餌場なんだよね。そこでメディアを管理
するのが楽だから。
今週の週刊文春では読売新聞の捏造事件がとりあげられていたね。
その記事のなかで、読売が自社の記者が飲酒運転して死亡したことをコ
ソーリと隠していることも。
しかも文春記者が電凸すると「取材されたことないから・・・」
と逃げを打つ。それにあんたらの取材のせいで本来週末休みだった人間が何人
出社してきた知っているか」と凄む。
非常に記者クラブ会員の体質をよく表していたね。
そういや新潮でも読売の記者がヒゲの殿下をだまし討ちにした話を掲載して
たな。
役所としてみれば、記者クラブって餌場なんだよね。そこでメディアを管理
するのが楽だから。
今週の週刊文春では読売新聞の捏造事件がとりあげられていたね。
その記事のなかで、読売が自社の記者が飲酒運転して死亡したことをコ
ソーリと隠していることも。
しかも文春記者が電凸すると「取材されたことないから・・・」
と逃げを打つ。それにあんたらの取材のせいで本来週末休みだった人間が何人
出社してきた知っているか」と凄む。
非常に記者クラブ会員の体質をよく表していたね。
そういや新潮でも読売の記者がヒゲの殿下をだまし討ちにした話を掲載して
たな。
297 ：文責・名無しさん：2005/11/26(土) 21:28:40 ID:msybE46J
肝心の事件に対して、ろくな分析能力もないくせに、どうして日本の
大手メディアはそんなにえらそうなのか本当に不思議です。
今回のヒューザー、木村建設問題もどうせ黒幕を引きずり出す事は出
来ないんだろうね・・・
木村建設の実質的なオーナーは、内河健だってことは、国土交通省の
官僚たちは誰よりも良く知っている。国土交通省の内部にも、自民党
の族議員どもと同じように、木村建設や内河健とベッタリ癒着してる
ワイロ官僚が何人もいるけど、そういう突っ込みもしないんだろうね。
腰の抜けた記者クラブ詰の連中は・・・
大手メディアはそんなにえらそうなのか本当に不思議です。
今回のヒューザー、木村建設問題もどうせ黒幕を引きずり出す事は出
来ないんだろうね・・・
木村建設の実質的なオーナーは、内河健だってことは、国土交通省の
官僚たちは誰よりも良く知っている。国土交通省の内部にも、自民党
の族議員どもと同じように、木村建設や内河健とベッタリ癒着してる
ワイロ官僚が何人もいるけど、そういう突っ込みもしないんだろうね。
腰の抜けた記者クラブ詰の連中は・・・
298 ：文責・名無しさん：2005/11/26(土) 21:33:31 ID:3MDaVkcV
155 ：名無しさん ：2005/11/17（木） 23:48 ID:ehor3wu
折れ、折ンパスっていう会社の営業。医療の方ね。
今、明日提出する公立病院の○○書いてます。
ホントはこんなの病院の先生が書かないとダメなんだけど、昔からの慣習でうちがやってます。
まだ今夜中にうちの取り扱い販売店の納入先見込み表を作成しないといけません。
どこの販売店でどこの病院のどんな器械の売り上げ見込みがあるとか。
これを誤ると、入札のとき別の販売店にいわゆる「下をくぐられる」。
そうなったら大変な揉め事になるからね。
でも今夜はアタマが回りません。
先月は実質休めたのは5日だけ。
土日はタカリの医者どもの○○会とかに、かり出されっぱなし。
平日も無償で病院の○○室の立会いだらけ。
馬が屁をこくが如くしょっちゅう
「今度症例があるからあの○○貸してくれ」とか。
いい加減勘弁して欲しいよ。
折れ、折ンパスっていう会社の営業。医療の方ね。
今、明日提出する公立病院の○○書いてます。
ホントはこんなの病院の先生が書かないとダメなんだけど、昔からの慣習でうちがやってます。
まだ今夜中にうちの取り扱い販売店の納入先見込み表を作成しないといけません。
どこの販売店でどこの病院のどんな器械の売り上げ見込みがあるとか。
これを誤ると、入札のとき別の販売店にいわゆる「下をくぐられる」。
そうなったら大変な揉め事になるからね。
でも今夜はアタマが回りません。
先月は実質休めたのは5日だけ。
土日はタカリの医者どもの○○会とかに、かり出されっぱなし。
平日も無償で病院の○○室の立会いだらけ。
馬が屁をこくが如くしょっちゅう
「今度症例があるからあの○○貸してくれ」とか。
いい加減勘弁して欲しいよ。
>>298 何が言いたいの?
300 ：文責・名無しさん：2005/11/27(日) 02:56:10 ID:HjafCaca
>>296
それは読売の問題であって、記者クラブとは関係無い
個々の不祥事に、記者クラブは介入する立場に無い
何度言えば分かるんだろ？
>>297
ヒューザーの社長はちょっとキモイな
宗教入ってる？みたいな
いろいろ追及していくのでお楽しみに
ありゃ信用できんってのが業界にいる者の直観かな
それは読売の問題であって、記者クラブとは関係無い
個々の不祥事に、記者クラブは介入する立場に無い
何度言えば分かるんだろ？
>>297
ヒューザーの社長はちょっとキモイな
宗教入ってる？みたいな
いろいろ追及していくのでお楽しみに
ありゃ信用できんってのが業界にいる者の直観かな
301 ：文責・名無しさん：2005/11/27(日) 08:18:04 ID:ed19/VjC
>>296
上から3行目までは、一部同意。
ただ、クラブ加盟社以外にも情報提供してるケースも多い
（ネットでのプレスリリース公開など）ので、もちっと勉強しよう。
4行目以下は、クラブ問題とは何の関係もないので、意味不明。
上から3行目までは、一部同意。
ただ、クラブ加盟社以外にも情報提供してるケースも多い
（ネットでのプレスリリース公開など）ので、もちっと勉強しよう。
4行目以下は、クラブ問題とは何の関係もないので、意味不明。
何か批判するときはそのものの実態を「勉強」するのは
至極当然だと思うんですが・・・
至極当然だと思うんですが・・・
>>302
君は小学生からやり直しなさい。
君は小学生からやり直しなさい。
305 ：文責・名無しさん：2005/11/27(日) 13:17:39 ID:qXEv4w6d
306 ：文責・名無しさん：2005/11/27(日) 13:55:55 ID:Xuvlk+Wg
再販制度は独禁法違反。
ヤクザ稼業も大変ですなあｗ
308 ：池田大作戦：2005/11/27(日) 22:39:22 ID:edcF7qCH
＞３００それは読売の問題であって、記者クラブとは関係無い
朝日新聞社内で総理の靖国参拝の世論調査を巡って、暴力事件を起こした
よな？あれも記者クラブは関係なくって個別の会社の問題なんだろう？
つまり暴力によって引きだれた結論でもって紙面をつくったり、身内の犯
罪はひた隠すような卑劣な企業らが会員となって構成されているのが記者
クラブであると。
このように書けばご満足？
朝日新聞社内で総理の靖国参拝の世論調査を巡って、暴力事件を起こした
よな？あれも記者クラブは関係なくって個別の会社の問題なんだろう？
つまり暴力によって引きだれた結論でもって紙面をつくったり、身内の犯
罪はひた隠すような卑劣な企業らが会員となって構成されているのが記者
クラブであると。
このように書けばご満足？
309 ：文責・名無しさん：2005/11/27(日) 23:08:33 ID:1l0Wvvnk
改革に反対する公務員を見ているようだ。「お前らは無知」「実情を知らない」
「批判する奴はもっと勉強しろ」ようなことをいっているが、本当に中身があるのか？
というか、国民的議論の上に成り立っていなし、これからも国民の声を聞こうと
しない「国民の（知る権利の）代表」ってなんなの？
あえて上のように言ったが、メディア企業や記者クラブ＝マスコミではないだろ。
自覚があったら記者クラブ批判の反論に「幹事社」とか、恥ずかしくて持ち出さない
はずだが・・・。企業の論理とマスコミをごっちゃにするなよ。
「批判する奴はもっと勉強しろ」ようなことをいっているが、本当に中身があるのか？
というか、国民的議論の上に成り立っていなし、これからも国民の声を聞こうと
しない「国民の（知る権利の）代表」ってなんなの？
あえて上のように言ったが、メディア企業や記者クラブ＝マスコミではないだろ。
自覚があったら記者クラブ批判の反論に「幹事社」とか、恥ずかしくて持ち出さない
はずだが・・・。企業の論理とマスコミをごっちゃにするなよ。
鳥越ってチュン太郎のことか？
あれ駄目すぎだろう
「万世一系」という言葉は私のような戦争を知る人間にとっては軍国主義の復活に聞こえる
ｂｙスーパーモーニング
お前がいつ戦争を知ったのかと・・・。
あれ駄目すぎだろう
「万世一系」という言葉は私のような戦争を知る人間にとっては軍国主義の復活に聞こえる
ｂｙスーパーモーニング
お前がいつ戦争を知ったのかと・・・。
311 ：池田大作戦：2005/11/27(日) 23:33:58 ID:edcF7qCH
>301
役人の逃げ方と同じだな。都合の悪いことはたらい回し。
記者クラブはその個々の会員各社が加盟している「任意
団体」だろう。単なる「任意団体」が役所内を占拠して
いるわけだ。
主張の論旨は記者クラブに責任あり、よって連帯責任を
とれといっているのではない。その会員にふさわしくな
い「報道機関」を除名すべきだといっているのだよ。
わかる？それともすべての記者クラブ会員が、このよう
な言論の自由を暴力で奪ったり、自社の記者の犯罪行為
を隠蔽しようしたり、記事の捏造している連中と「同じ
穴の狢」と世間から「誤解される」よ、と申し上げてい
るだが、わからんかな。
役人の逃げ方と同じだな。都合の悪いことはたらい回し。
記者クラブはその個々の会員各社が加盟している「任意
団体」だろう。単なる「任意団体」が役所内を占拠して
いるわけだ。
主張の論旨は記者クラブに責任あり、よって連帯責任を
とれといっているのではない。その会員にふさわしくな
い「報道機関」を除名すべきだといっているのだよ。
わかる？それともすべての記者クラブ会員が、このよう
な言論の自由を暴力で奪ったり、自社の記者の犯罪行為
を隠蔽しようしたり、記事の捏造している連中と「同じ
穴の狢」と世間から「誤解される」よ、と申し上げてい
るだが、わからんかな。
312 ：文責・名無しさん：2005/11/28(月) 00:45:57 ID:cS6vD3V/
既得権は離さないよ。それは、役人でも記者でも一緒だって。
いま、三菱自動車の問題は出ないし、朝日新聞が裁判をおこす！
と言って何もしてないことを追求するマスコミもないし。
勝ち組マスコミが負け組み市民に問題提起をしてそれに乗る馬鹿を
適当にあしらうのがマスコミ商売じゃないですかｗ
あと数ヶ月もすれば、いま問題になってるマンションの偽造設計問題も
当事者以外は、知りもしないし、マスコミは過去のことで忘れてますよ。
いま、三菱自動車の問題は出ないし、朝日新聞が裁判をおこす！
と言って何もしてないことを追求するマスコミもないし。
勝ち組マスコミが負け組み市民に問題提起をしてそれに乗る馬鹿を
適当にあしらうのがマスコミ商売じゃないですかｗ
あと数ヶ月もすれば、いま問題になってるマンションの偽造設計問題も
当事者以外は、知りもしないし、マスコミは過去のことで忘れてますよ。
313 ：文責・名無しさん：2005/11/28(月) 01:34:00 ID:mJOW1x90
>>301
個々の社の不祥事は個々の社で解決するべきもの
個々の社の犯罪や隠蔽体質に何ゆえ記者クラブが介入せにゃならんの？
記者クラブを何だと思ってるんだ？何故除名を？朝日のような、
そういうどっぷり左翼の報道機関を支持している国民が多数いるのも事実
朝日で言うなら、どんな不祥事を起こしたって左翼の支持は絶大だ
そしてそれは言論の自由が支えている。腹が立つが事実だ
全国に800以上ある記者クラブが、個々の事例でいちいち除名できるか
>>311
君は最初に>>260あたりの批判に正面から応えろよ
君に対する書き込みなんだからな。
都合が悪いと尻尾を巻いて逃げるんじゃ、誰も信用しないよ
君はＰＣに張り付いてる単なる床屋か？仕事しろよなw
個々の社の不祥事は個々の社で解決するべきもの
個々の社の犯罪や隠蔽体質に何ゆえ記者クラブが介入せにゃならんの？
記者クラブを何だと思ってるんだ？何故除名を？朝日のような、
そういうどっぷり左翼の報道機関を支持している国民が多数いるのも事実
朝日で言うなら、どんな不祥事を起こしたって左翼の支持は絶大だ
そしてそれは言論の自由が支えている。腹が立つが事実だ
全国に800以上ある記者クラブが、個々の事例でいちいち除名できるか
>>311
君は最初に>>260あたりの批判に正面から応えろよ
君に対する書き込みなんだからな。
都合が悪いと尻尾を巻いて逃げるんじゃ、誰も信用しないよ
君はＰＣに張り付いてる単なる床屋か？仕事しろよなw
>>311
よくわからんが、何を言いたいのかね？
誤解してるのは君だろう。
例えば警察官が猥褻行為を働いたら、警察全体を痴漢とみなせと？
組織ぐるみで猥褻をしていたら、そりゃ対策を講じてしかるべき。
一部もしくは個人の犯罪で、所属していた団体全体を同罪視するのか？
ちっとお尋ねしたいのだが、そもそものスレは
「記者クラブ制度による情報独占の弊害が問題」
というのではなかったのか？
別に論点を固定化したいわけではないので
違うなら違っていいんだけどね。
よくわからんが、何を言いたいのかね？
誤解してるのは君だろう。
例えば警察官が猥褻行為を働いたら、警察全体を痴漢とみなせと？
組織ぐるみで猥褻をしていたら、そりゃ対策を講じてしかるべき。
一部もしくは個人の犯罪で、所属していた団体全体を同罪視するのか？
ちっとお尋ねしたいのだが、そもそものスレは
「記者クラブ制度による情報独占の弊害が問題」
というのではなかったのか？
別に論点を固定化したいわけではないので
違うなら違っていいんだけどね。
315 ：文責・名無しさん：2005/11/28(月) 03:01:44 ID:l2qGdD48
317 ：文責・名無しさん：2005/11/28(月) 13:42:49 ID:mJOW1x90
320 ：文責・名無しさん：2005/11/28(月) 15:41:22 ID:hAI8os5O
新聞は発行部数を偽っている。
スポンサーから広告費用をぼったくってるのは詐欺ではないか？
スポンサーから広告費用をぼったくってるのは詐欺ではないか？
321 ：文責・名無しさん：2005/11/28(月) 22:41:57 ID:mJOW1x90
無職のネット依存症ばっかり集まってるのか？
漏れは今日休みだから付き合ってるけど…
きみら異常者の自覚あるならカウンセリング受けたほうがいい
記者クラブがどのようなものか知らずに、マト外れな批判ばかり
「オマエガナー」はもうやめろ。古いよ
一撃離脱w
漏れは今日休みだから付き合ってるけど…
きみら異常者の自覚あるならカウンセリング受けたほうがいい
記者クラブがどのようなものか知らずに、マト外れな批判ばかり
「オマエガナー」はもうやめろ。古いよ
一撃離脱w
322 ：文責・名無しさん：2005/11/28(月) 23:28:54 ID:bV+EImYe
「漏れ」も古いけどな
323 ：池田大作戦：2005/11/28(月) 23:33:15 ID:J+lbjJs+
>例えば警察官が猥褻行為を働いたら、警察全体を痴漢とみなせと？
組織ぐるみで猥褻をしていたら、そりゃ対策を講じてしかるべき。
よくある論点のはぐらかしですな。
まず、警察官の犯罪がばれた場合大抵懲戒になるっているだろう（キ
ャリア除く）。
記者クラブは「任意団体」だろ？
ならば会員各社に対して、クラブとしてそれなりのモラルは必要だろう。
もっともそのようなモラルを記者クラブは必要としない。どんなクズで
も一端会員になったら捏造報道しようが、モラルハザード起こそうが問
題としない、というのが公式見解というなら別ですが。
＞３２１きみら異常者の自覚あるなら
病院に行った方がいいのは君の方だよ。
＞一撃離脱w
見事なまでの思いこみだな。
しかもまたすぐに戻ってくる・・・・・・・
組織ぐるみで猥褻をしていたら、そりゃ対策を講じてしかるべき。
よくある論点のはぐらかしですな。
まず、警察官の犯罪がばれた場合大抵懲戒になるっているだろう（キ
ャリア除く）。
記者クラブは「任意団体」だろ？
ならば会員各社に対して、クラブとしてそれなりのモラルは必要だろう。
もっともそのようなモラルを記者クラブは必要としない。どんなクズで
も一端会員になったら捏造報道しようが、モラルハザード起こそうが問
題としない、というのが公式見解というなら別ですが。
＞３２１きみら異常者の自覚あるなら
病院に行った方がいいのは君の方だよ。
＞一撃離脱w
見事なまでの思いこみだな。
しかもまたすぐに戻ってくる・・・・・・・
325 ：文責・名無しさん：2005/11/29(火) 00:49:56 ID:ugk8+5OZ
ギョーカイが個々の会社を守ってると、
勘違いしてるんとちゃうかな
アカヒが偏向報道で部数を減らそうが、
公共放送の受信料がどうなろうが、
記者クラブになんの関係ある？ん？
所詮は他社の不祥事。他社が不祥事犯したからといって、
なんでウチらに除名処分せえと？
そんな記者勝手に免職にでもしたらいいやん
それが犯罪なら警察の出番だろ
ろくに責任も取れんネットで偉そうに権利主張すんなや
こん恥知らずどもが
「中国が沖縄侵攻」カキコのアホが捕まったなw
お前らの近い未来の姿かもな
まともな理性があるなら、おかしな犯罪すんなよ
もし、したとしたら、すぐに自首せえや
勘違いしてるんとちゃうかな
アカヒが偏向報道で部数を減らそうが、
公共放送の受信料がどうなろうが、
記者クラブになんの関係ある？ん？
所詮は他社の不祥事。他社が不祥事犯したからといって、
なんでウチらに除名処分せえと？
そんな記者勝手に免職にでもしたらいいやん
それが犯罪なら警察の出番だろ
ろくに責任も取れんネットで偉そうに権利主張すんなや
こん恥知らずどもが
「中国が沖縄侵攻」カキコのアホが捕まったなw
お前らの近い未来の姿かもな
まともな理性があるなら、おかしな犯罪すんなよ
もし、したとしたら、すぐに自首せえや
326 ：文責・名無しさん：2005/11/29(火) 01:14:46 ID:TS3+vJpj
>ギョーカイが個々の会社を守ってると、
>勘違いしてるんとちゃうかな
それはよくわからんが、外部から見ると新参者や外部の人間は排斥する
傾向があるように思うな。堀江や三木谷が会社の株買っただけで法律違反も
してないのに「マスコミに対する挑戦」のような報道をしていたのは記憶に
新しい。つか、現在進行形。
君らの言うように今のマスコミなんて業者の集団なんだから一業者が乗っ取られ
ようと問題ないのにな。特にTVなんて誰が経営しようと放送法を逸脱できないのにね。
まあ、何だ、都合のいいときだけ民間企業だから責任がないといい、そのくせ
国民の代表で超越者のように振舞う態度はうんざりだ。特定業者がマスコミを
演じるのもそろそろ限界じゃないかな。
>勘違いしてるんとちゃうかな
それはよくわからんが、外部から見ると新参者や外部の人間は排斥する
傾向があるように思うな。堀江や三木谷が会社の株買っただけで法律違反も
してないのに「マスコミに対する挑戦」のような報道をしていたのは記憶に
新しい。つか、現在進行形。
君らの言うように今のマスコミなんて業者の集団なんだから一業者が乗っ取られ
ようと問題ないのにな。特にTVなんて誰が経営しようと放送法を逸脱できないのにね。
まあ、何だ、都合のいいときだけ民間企業だから責任がないといい、そのくせ
国民の代表で超越者のように振舞う態度はうんざりだ。特定業者がマスコミを
演じるのもそろそろ限界じゃないかな。
ま、要するに｢マスコミの中の奴らは
DQNばかり｣と言う訳か････。
｢カスゴミ｣の方がお似合いなんじゃないの?!
DQNばかり｣と言う訳か････。
｢カスゴミ｣の方がお似合いなんじゃないの?!
おうおう、何かよくわからん特権意識を振りかざしはじめたぞ
へへ～ 新聞様は偉いですぅ～ ネットは頭があがらないですぅ～
へへ～ 新聞様は偉いですぅ～ ネットは頭があがらないですぅ～
329 ：文責・名無しさん：2005/11/29(火) 11:39:30 ID:JBm0tXXs
>>327-328
こういうのはね、
野次って言うんだよ。
議論じゃない。
それから、326の言う、
>堀江や三木谷が会社の株買っただけ
ホントに株買っただけか？
こういうのを乗っ取りを画策して破れたというんだよ。
ちなみに、異業種が既存メディアを支配した例は、
国内でも、放送も新聞もいくらもあるが、
たいていとんでもねーことになっとるぞ。
ＫＢＳ、関西新聞しかり、
新愛媛しかり、
その他おなじみの夕刊紙多数…
こういうのはね、
野次って言うんだよ。
議論じゃない。
それから、326の言う、
>堀江や三木谷が会社の株買っただけ
ホントに株買っただけか？
こういうのを乗っ取りを画策して破れたというんだよ。
ちなみに、異業種が既存メディアを支配した例は、
国内でも、放送も新聞もいくらもあるが、
たいていとんでもねーことになっとるぞ。
ＫＢＳ、関西新聞しかり、
新愛媛しかり、
その他おなじみの夕刊紙多数…
>>329 くだらない所への突っ込み乙。
331 ：文責・名無しさん：2005/11/29(火) 12:29:29 ID:JHo87TiC
下らないか？
既存マスコミを憎悪（嫉妬）するあまり堀江の類を持ち上げるのは、
KBSの許永中を褒めてるのと変わらないように見えるが。
既存マスコミを憎悪（嫉妬）するあまり堀江の類を持ち上げるのは、
KBSの許永中を褒めてるのと変わらないように見えるが。
332 ：文責・名無しさん：2005/11/29(火) 16:34:19 ID:Ye4CgYRK
>>331
ナベツネも乗っ取り屋ですが、なにか？ｗ
http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/taisyusi.htm
その原動力はナベツネの仇名を持つ渡辺社長であり、
転向左翼でハイエナの嗅覚を持つ渡辺恒雄の人生航路は、
『政界影の仕掛け人』(角川文庫)に大下英治が書いたように、
自己中心主義者の権力志向の歩みだった。
政治部の渡辺記者は大野番として出発したが、大野伴睦や
児玉誉士夫に密着して子分役を務め、暴力団の東声会のクラブの
運営委員に連なったり、ロッキード事件の前にワシントン特派員と
して、児玉の対米窓口を果たしたとも噂された。
また、児玉が乗っ取った出版社の弘文堂では、若き日の中曽根と
共同経営者に名を連ね、その時の株主仲間には児玉や中曽根の他に
大橋富重、萩原吉太郎、永田雅一、久保満沙雄のような、
戦後の疑獄史の裏面に出没した政商たちが、読売の現役記者だった
渡辺と共に名を連ねている。
ナベツネも乗っ取り屋ですが、なにか？ｗ
http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/taisyusi.htm
その原動力はナベツネの仇名を持つ渡辺社長であり、
転向左翼でハイエナの嗅覚を持つ渡辺恒雄の人生航路は、
『政界影の仕掛け人』(角川文庫)に大下英治が書いたように、
自己中心主義者の権力志向の歩みだった。
政治部の渡辺記者は大野番として出発したが、大野伴睦や
児玉誉士夫に密着して子分役を務め、暴力団の東声会のクラブの
運営委員に連なったり、ロッキード事件の前にワシントン特派員と
して、児玉の対米窓口を果たしたとも噂された。
また、児玉が乗っ取った出版社の弘文堂では、若き日の中曽根と
共同経営者に名を連ね、その時の株主仲間には児玉や中曽根の他に
大橋富重、萩原吉太郎、永田雅一、久保満沙雄のような、
戦後の疑獄史の裏面に出没した政商たちが、読売の現役記者だった
渡辺と共に名を連ねている。
333 ：文責・名無しさん：2005/11/29(火) 18:56:34 ID:JBm0tXXs
番頭とオーナーを見間違うなよ。
番頭は所詮は雇われの身。
（それに、主役が児玉と中曽根という話を持ち出すのは筋違いだしね。
彼が主役の話は知らないの？）
番頭は所詮は雇われの身。
（それに、主役が児玉と中曽根という話を持ち出すのは筋違いだしね。
彼が主役の話は知らないの？）
中公の話？
野次にするか意見にするかは聞く人の心構えだと思います
336 ：文責・名無しさん：2005/11/29(火) 21:27:34 ID:JBm0tXXs
野次は野次。
337 ：文責・名無しさん：2005/11/29(火) 21:43:44 ID:h5Gfoytw
家賃も電気代も払わないマスコミの任意団体 情報カルテルの
記者談合クラブに中央省庁や県庁や市役所などの公的建物の一部を
貸すのはどうみてもおかしい
役人の善管注意義務違反は明白、大臣、首長は責任をとって
即刻辞職せよ
記者談合クラブに中央省庁や県庁や市役所などの公的建物の一部を
貸すのはどうみてもおかしい
役人の善管注意義務違反は明白、大臣、首長は責任をとって
即刻辞職せよ
>>337 議会解散モナー!!
････で総選挙やり直せ!!
････で総選挙やり直せ!!
339 ：文責・名無しさん：2005/11/29(火) 23:29:49 ID:6IbMLF8x
アホの小泉でも、大手メディアと高級官僚達の利権維持団体にすぎな
い記者クラブを解体すると言ってくれれば、それだけは支持するんだ
けどな・・・
い記者クラブを解体すると言ってくれれば、それだけは支持するんだ
けどな・・・
340 ：文責・名無しさん：2005/11/30(水) 02:43:44 ID:mzeBiRKp
ネット先進国、お隣の韓国で君らの求める
現象が現実のものとなりつつある
だけどこれはヤヴァイんじゃないかなあ
結局、権力側の言い分をネットで一方的に流すってことじゃん
誰が検証するんだ？こんなんで「マスコミと同じ情報が得られた」
なんて喜べるのかな？大本営発表そのものじゃんか…
この事態の成り行きを見守ってからでも記者クラブ批判は
遅くは無いだろ？
>>http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70102&servcode=100§code=110
341 ：文責・名無しさん：2005/11/30(水) 03:14:03 ID:rwxqiSse
>340
いや、だから、俺らはネットオンリーの社会を目指そうとしているん
じゃ無いんだよ。特定業者に偏りすぎている今のマスコミのあり方が
健全とは思えないだけで。
全国紙、TV局でいうと新規参入なんて何十年もないし、倒産する会社も無い
（毎日は危ういかな？）給料も破格に高い。異様な業界だと思わんか？
国民が「知る権利」を自分たちのものであると自覚し、維持するためには
もう少し風通しのよい状態に持っていく必要がある。ネットもあれば、
専門業者もいれば、NGO団体なんかもいて、なんなら政治家や事件の
当事者だって居ていい。それぞれが意見しあうのが妥当と思うがね。
いや、だから、俺らはネットオンリーの社会を目指そうとしているん
じゃ無いんだよ。特定業者に偏りすぎている今のマスコミのあり方が
健全とは思えないだけで。
全国紙、TV局でいうと新規参入なんて何十年もないし、倒産する会社も無い
（毎日は危ういかな？）給料も破格に高い。異様な業界だと思わんか？
国民が「知る権利」を自分たちのものであると自覚し、維持するためには
もう少し風通しのよい状態に持っていく必要がある。ネットもあれば、
専門業者もいれば、NGO団体なんかもいて、なんなら政治家や事件の
当事者だって居ていい。それぞれが意見しあうのが妥当と思うがね。
342 ：文責・名無しさん：2005/11/30(水) 03:27:52 ID:6Bwwgudz
>>340
大本営発表って今、おまえらのやってることだろｗ
大本営発表って今、おまえらのやってることだろｗ
344 ：文責・名無しさん：2005/11/30(水) 13:37:34 ID:33A4eXQi
権力側の言い分を記者クラブで一方的に垂れ流すのはいいのか？
345 ：文責・名無しさん：2005/11/30(水) 16:59:22 ID:pIyZ4KZn
346 ：文責・名無しさん：2005/11/30(水) 18:45:22 ID:83XRLwXp
>>340
記者クラブ擁護のマスコミ連中に質問。
先日亡くなった故・森田信秀氏はホントに自殺なんだな？
神奈川県警が自殺だと言えば自殺で終わりなんだな？
ロケーションや状況を勘案しても、そう考えざるを得ないんだな？
記者クラブ擁護のマスコミ連中に質問。
先日亡くなった故・森田信秀氏はホントに自殺なんだな？
神奈川県警が自殺だと言えば自殺で終わりなんだな？
ロケーションや状況を勘案しても、そう考えざるを得ないんだな？
347 ：文責・名無しさん：2005/12/01(木) 00:36:53 ID:MDoNDI5A
>>332
「ですが何か」うざい。
「ですが何か」うざい。
348 ：文責・名無しさん：2005/12/01(木) 02:38:22 ID:efAdw6T2
>>346
自殺は「つくられる」もの
明確な遺書等が残っていない限りはね
状況から考えて「たぶん自殺だろうなあ」と
今回は、彼の死が姉歯と直接関係してるかは分からないし、
そういう報道はなされていないはず。
しかし、たまたま海を見に来て足を滑らせて死んだならともかく、
今回は遺書があったそうだから自殺だろうな
で、姉歯がびびって証人喚問の出席を断ったと
小嶋社長、いいキャラしてんだが、あれはまずいよ。
ちょっと悪役ぶりが際立ってる。ヘタな政治家より迫力あるが、
胡散臭くてかなわないな
話が脱線したかな。失礼
自殺は「つくられる」もの
明確な遺書等が残っていない限りはね
状況から考えて「たぶん自殺だろうなあ」と
今回は、彼の死が姉歯と直接関係してるかは分からないし、
そういう報道はなされていないはず。
しかし、たまたま海を見に来て足を滑らせて死んだならともかく、
今回は遺書があったそうだから自殺だろうな
で、姉歯がびびって証人喚問の出席を断ったと
小嶋社長、いいキャラしてんだが、あれはまずいよ。
ちょっと悪役ぶりが際立ってる。ヘタな政治家より迫力あるが、
胡散臭くてかなわないな
話が脱線したかな。失礼
349 ：文責・名無しさん：2005/12/01(木) 03:58:26 ID:fuf9rOo4
まぁ、サラ金の不祥事は隠そう隠そうとしているのが見え見えだな（ｗ
350 ：文責・名無しさん：2005/12/01(木) 09:55:38 ID:/GTPyrL7
351 ：文責・名無しさん：2005/12/01(木) 11:52:57 ID:CwAlEkTj
羽 織 ゴ ロ （笑）
352 ：文責・名無しさん：2005/12/01(木) 12:27:49 ID:+BnGk4rm
小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土地と保証人の担保がなければ金を貸せない 銀行
記者クラブがなければほとんどの記事を埋められない マスコミ
ニッポンの癌は金融とマスゴミｗ
記者クラブがなければほとんどの記事を埋められない マスコミ
ニッポンの癌は金融とマスゴミｗ
354 ：文責・名無しさん：2005/12/01(木) 18:21:05 ID:BKmK4EEA
再販制度は独禁法違反
オーナーシップ制も独禁法違反
355 ：文責・名無しさん：2005/12/01(木) 18:38:09 ID:b5HpjIIG
東大卒官僚を妬む早大卒マスゴミの思考過程
東大に行きたかったけど入れなかった。
入れないから入った人間が妬ましい。
妬ましいから東大卒官僚の存在が不快。
不快だから悪い。
東大卒官僚は悪い人間。
悪い人間はやっつけたい。
東大卒官僚をやっつけるのは正義。
東大に行きたかったけど入れなかった。
入れないから入った人間が妬ましい。
妬ましいから東大卒官僚の存在が不快。
不快だから悪い。
東大卒官僚は悪い人間。
悪い人間はやっつけたい。
東大卒官僚をやっつけるのは正義。
356 ：池田大作戦：2005/12/01(木) 20:34:52 ID:qBBF6u2+
不祥事、会社の体質に口を出さないなら、詐欺やペテン、インチキ報道
何でもＯＫな「報道機関」も記者クラブの会員になれるわけだ。
何でもＯＫな「報道機関」も記者クラブの会員になれるわけだ。
357 ：文責・名無しさん：2005/12/02(金) 02:54:26 ID:xr2q2Mc6
>>356
お前は忘れたころにやってくるな
不祥事や会社の体質は個々の報道機関の問題だと言っておろうが
それが違法なら警察が出てくるわ
そんなもの、記者クラブとは何の関係もない
記者クラブがどういう組織かよく分かってないんだな
むしろ「詐欺やペテン何でもＯＫ」なネットが記者クラブに
加盟できると、本気で思ってんの？
まあ仮にネット業者が報道機関として加盟したって厳しいだろうな
速報性は優れてるかもしらんが、取材力では劣るだろうしな
現場からウラの取れない情報を2chのように無責任に垂れ流すこともできんよ
そしたらお前らも結局、フィルターかけられた情報しか得られんだろ
当初の主張とはえらく違う形になっちゃうね
お前は忘れたころにやってくるな
不祥事や会社の体質は個々の報道機関の問題だと言っておろうが
それが違法なら警察が出てくるわ
そんなもの、記者クラブとは何の関係もない
記者クラブがどういう組織かよく分かってないんだな
むしろ「詐欺やペテン何でもＯＫ」なネットが記者クラブに
加盟できると、本気で思ってんの？
まあ仮にネット業者が報道機関として加盟したって厳しいだろうな
速報性は優れてるかもしらんが、取材力では劣るだろうしな
現場からウラの取れない情報を2chのように無責任に垂れ流すこともできんよ
そしたらお前らも結局、フィルターかけられた情報しか得られんだろ
当初の主張とはえらく違う形になっちゃうね
＞まあ仮にネット業者が報道機関として加盟したって厳しいだろうな
＞速報性は優れてるかもしらんが、取材力では劣るだろうしな
＞現場からウラの取れない情報を2chのように無責任に垂れ流すこともできんよ
これってテレビが新聞から言われてたことだろうねえ（ｗ。
新聞もどうせ紙から卒業する時代がくるんだから、ネット攻撃しても
しょうがねえだろ。すでにネット業者に記事売ってるくせに（ｗ。
＞速報性は優れてるかもしらんが、取材力では劣るだろうしな
＞現場からウラの取れない情報を2chのように無責任に垂れ流すこともできんよ
これってテレビが新聞から言われてたことだろうねえ（ｗ。
新聞もどうせ紙から卒業する時代がくるんだから、ネット攻撃しても
しょうがねえだろ。すでにネット業者に記事売ってるくせに（ｗ。
>>348
こうやってニュースソースを守るために話をはぐらかすのは職業病だね。
>>350
災害現場でそれをやられて唖然としていたら、
舌打ちされて立ち去られたなぁ。
同じことして取材対象からヒンシュク買ってる癖になに正当化してるの？
早く記者クラブの優位性についてキミの持論を吐けば良いんだよ。
文筆業者なんだから、早く論理的に納得させてね♪
こうやってニュースソースを守るために話をはぐらかすのは職業病だね。
>>350
災害現場でそれをやられて唖然としていたら、
舌打ちされて立ち去られたなぁ。
同じことして取材対象からヒンシュク買ってる癖になに正当化してるの？
早く記者クラブの優位性についてキミの持論を吐けば良いんだよ。
文筆業者なんだから、早く論理的に納得させてね♪
361 ：池田大作戦：2005/12/02(金) 16:29:39 ID:T09UOZhx
>357お前は忘れたころにやってくるな
くると随分とお困りのようで。恐縮です。
ところで、ダンナ論理が矛盾していますぜ。
個々の社問題にノータッチならばノーチェックで新規参入を認めるべきでしょう
が。駄目といなら参入資格があるわけですよね。それは捏造報道をしておいて開
きなおったり、暴力を使って掲載記事の内容を決定しり、テメエの社の記者の犯
罪行為には頬かむりしたりってのは含まれないんですかい。
一定の基準のもとに審査を行うのであれば「報道機関」としてふさわしいかとい
うことが基準になるとおもいますが。それとも資本の大きさや会社の歴史とかで
きまるもんなんですかい？
くると随分とお困りのようで。恐縮です。
ところで、ダンナ論理が矛盾していますぜ。
個々の社問題にノータッチならばノーチェックで新規参入を認めるべきでしょう
が。駄目といなら参入資格があるわけですよね。それは捏造報道をしておいて開
きなおったり、暴力を使って掲載記事の内容を決定しり、テメエの社の記者の犯
罪行為には頬かむりしたりってのは含まれないんですかい。
一定の基準のもとに審査を行うのであれば「報道機関」としてふさわしいかとい
うことが基準になるとおもいますが。それとも資本の大きさや会社の歴史とかで
きまるもんなんですかい？
>>357
> 速報性は優れてるかもしらんが、取材力では劣るだろうしな
特殊な事件が起きるたび、専門板ではテレビだけではなく新聞を含めて非難の雨あられ。
「なぜあのアホ馬鹿評論家しか起用できないのか」って話になる。
事件が起きてから数週間後、解説面で
やっとまともな関係者にたどり着いてしかも短いコメントしか求めない。
時間が起きてからの新聞記事はワイドショーに引きずられてるよ。
> 現場からウラの取れない情報を2chのように無責任に垂れ流すこともできんよ
憶測で先走って事態を泥沼に叩き込んだ事例も少なくないんじゃないの？
これは日経がよくやるけど。
> 速報性は優れてるかもしらんが、取材力では劣るだろうしな
特殊な事件が起きるたび、専門板ではテレビだけではなく新聞を含めて非難の雨あられ。
「なぜあのアホ馬鹿評論家しか起用できないのか」って話になる。
事件が起きてから数週間後、解説面で
やっとまともな関係者にたどり着いてしかも短いコメントしか求めない。
時間が起きてからの新聞記事はワイドショーに引きずられてるよ。
> 現場からウラの取れない情報を2chのように無責任に垂れ流すこともできんよ
憶測で先走って事態を泥沼に叩き込んだ事例も少なくないんじゃないの？
これは日経がよくやるけど。
363 ：池田大作戦：2005/12/02(金) 19:25:37 ID:g2sdf2uM
> 現場からウラの取れない情報を2chのように無責任に垂れ流すこともできんよ
> 現場からウラの取れない情報を紙面や画面で無責任に垂れ流すこと松本サリ
ン事件のような冤罪つくりに手を貸すわけだ。
特オチを恐がり、ウラをとらずに警察のリークという三味線で踊っているからこういう事件が
起こる。足を使えばわかるはずよこういう事件は。特オチ恐怖症は公害だ罠。
> 現場からウラの取れない情報を紙面や画面で無責任に垂れ流すこと松本サリ
ン事件のような冤罪つくりに手を貸すわけだ。
特オチを恐がり、ウラをとらずに警察のリークという三味線で踊っているからこういう事件が
起こる。足を使えばわかるはずよこういう事件は。特オチ恐怖症は公害だ罠。
364 ：文責・名無しさん：2005/12/02(金) 19:46:22 ID:7Y51/dmW
doriannて朝日のなにもの？
365 ：文責・名無しさん：2005/12/03(土) 00:28:24 ID:Z1YEPOHs
>くると随分とお困りのようで。恐縮です
床屋こと池田君ってずいぶんとまあ、都合のいい脳内ですな。
記者クラブマスゴミの様に、自分に都合の悪い質問はことごとくスルーして
忘れた頃に戻って来て香ばしい意見をされるんで、笑ってやってるんですよ。
平日の夕方に書き込んでるようで、ずいぶんご多忙なんですね。
あんた、警察との比較を意味不明な説明でかわしたが、日本語読解力ある？
一人の記者が馬鹿やってその社全部が記者クラブ追放になるなら
どっかの県警の警官が馬鹿やった場合、県警全部が業務禁止になるのか？
と聞いてる訳よ。「任意団体」に警察よりも厳しい倫理が問われる理由は？
ちなみに記者クラブ大嫌い信者にとって悪の総本山ともいえる
警視庁クラブだが、１０年ちょっと前に新規参入を認めている。
頼むから、そんなに記者クラブのガードが固い固いっていうなら
「新規参入を拒否られた」って事例を出してくれよ。具体的に。
（生扉はまだ返事なしだろ、寺沢氏は「会見出せ」で参入希望じゃない）
で、床屋君は、幹事社制度は入れないための言い訳だっつー訳だが
記者だって「明日●●の会見に出ますか」なんて連絡回すの面倒なんだし
なきゃないで、これほどありがたいことは無いんだから
ぜひ馬鹿な記者共に幹事社制度から逃げる方法教えてやってよ。
＞足を使えばわかるはずよこういう事件は。
こういう事件てどういう事件だよw でかい事件では現場踏むぞ、必ず。
だから、マスコミが現場を荒らし、おまいらが問題だと騒ぎ立てる訳だ。
といって警察に頼れば、特オチ恐怖症という。君は一体どうしろと？
「勝手に死んでろ、死ぬやつが悪いw」とほっとくのかな君は。
いや、「マスゴミ嫌い」って宗教の信者だから理屈は破綻してても
とりあえず「とにかく記者クラブが動くのは何でもだめ」なんだろう。
ここでこう尋ねてもまた逃げられるのかな。俺は君が来るの大歓迎だけど。
床屋こと池田君ってずいぶんとまあ、都合のいい脳内ですな。
記者クラブマスゴミの様に、自分に都合の悪い質問はことごとくスルーして
忘れた頃に戻って来て香ばしい意見をされるんで、笑ってやってるんですよ。
平日の夕方に書き込んでるようで、ずいぶんご多忙なんですね。
あんた、警察との比較を意味不明な説明でかわしたが、日本語読解力ある？
一人の記者が馬鹿やってその社全部が記者クラブ追放になるなら
どっかの県警の警官が馬鹿やった場合、県警全部が業務禁止になるのか？
と聞いてる訳よ。「任意団体」に警察よりも厳しい倫理が問われる理由は？
ちなみに記者クラブ大嫌い信者にとって悪の総本山ともいえる
警視庁クラブだが、１０年ちょっと前に新規参入を認めている。
頼むから、そんなに記者クラブのガードが固い固いっていうなら
「新規参入を拒否られた」って事例を出してくれよ。具体的に。
（生扉はまだ返事なしだろ、寺沢氏は「会見出せ」で参入希望じゃない）
で、床屋君は、幹事社制度は入れないための言い訳だっつー訳だが
記者だって「明日●●の会見に出ますか」なんて連絡回すの面倒なんだし
なきゃないで、これほどありがたいことは無いんだから
ぜひ馬鹿な記者共に幹事社制度から逃げる方法教えてやってよ。
＞足を使えばわかるはずよこういう事件は。
こういう事件てどういう事件だよw でかい事件では現場踏むぞ、必ず。
だから、マスコミが現場を荒らし、おまいらが問題だと騒ぎ立てる訳だ。
といって警察に頼れば、特オチ恐怖症という。君は一体どうしろと？
「勝手に死んでろ、死ぬやつが悪いw」とほっとくのかな君は。
いや、「マスゴミ嫌い」って宗教の信者だから理屈は破綻してても
とりあえず「とにかく記者クラブが動くのは何でもだめ」なんだろう。
ここでこう尋ねてもまた逃げられるのかな。俺は君が来るの大歓迎だけど。
366 ：池田大作戦：2005/12/03(土) 01:01:27 ID:fVlYuZvG
＞３６５ 逃げているのはあなた。
都合のいいときだけは個々の会社の責任ですか。記者クラブに除名処分のルー
ルってないわけね。
ところで読売新聞や朝日新聞は報道機関としてどうよ、あなた答えれないでし
ょ？それは個々の会員の問題というならば、どんなやくざな「報道機関」も差
別しないで入れるなきゃダブルスタンダード。
＞現場踏むぞ、必ず。
だから、マスコミが現場を荒らし、おまいらが問題だと騒ぎ立てる訳だ。
松本サリン事件も現場踏んだんですかぁ～。
現場踏んだ上で、冤罪報道しちゃったんですかぁ～。
それってすごーく頭悪いんじゃないですかぁ～。
ご自分が特オチ怖いって認めているじゃないですかぁ～。
特オチって大抵普通の読者不在の記者クラブ内の競争ゴッコじゃないですかぁ～。
＞そんなに記者クラブのガードが固い固いっていうなら
いくら粉塗しても記者クラブってのは、報道の非関税障壁」ですから。
まあせいぜい自己弁護に励んでくださいな。
現在の記者クラブに非会員が入らないのは、くうだらねえ報道協定やらやたら
縛りなどデメリトが多いから、という理由も多い。これが先に言った「非関税
障壁」なわけ。田舎のノーキョー、アメリカの田舎白人社会と同じ。
それに当局は記者クラブ以外には情報を出したがらない。警視庁も、検察も裁
判所もおなじ。だから皆さんが指摘しているように「護送船団」になっている。
ところが本人たちはその自覚がない。
オイラ、一丁前のジャーナリストだぜ、と安っぽいヒロイズムに自己陶酔しているだけ。
動いているのと働いているのを勘違いしているんよ。まあ、言っても無駄か。
なんせ記者クラブ教の「狂信者」だからな。
都合のいいときだけは個々の会社の責任ですか。記者クラブに除名処分のルー
ルってないわけね。
ところで読売新聞や朝日新聞は報道機関としてどうよ、あなた答えれないでし
ょ？それは個々の会員の問題というならば、どんなやくざな「報道機関」も差
別しないで入れるなきゃダブルスタンダード。
＞現場踏むぞ、必ず。
だから、マスコミが現場を荒らし、おまいらが問題だと騒ぎ立てる訳だ。
松本サリン事件も現場踏んだんですかぁ～。
現場踏んだ上で、冤罪報道しちゃったんですかぁ～。
それってすごーく頭悪いんじゃないですかぁ～。
ご自分が特オチ怖いって認めているじゃないですかぁ～。
特オチって大抵普通の読者不在の記者クラブ内の競争ゴッコじゃないですかぁ～。
＞そんなに記者クラブのガードが固い固いっていうなら
いくら粉塗しても記者クラブってのは、報道の非関税障壁」ですから。
まあせいぜい自己弁護に励んでくださいな。
現在の記者クラブに非会員が入らないのは、くうだらねえ報道協定やらやたら
縛りなどデメリトが多いから、という理由も多い。これが先に言った「非関税
障壁」なわけ。田舎のノーキョー、アメリカの田舎白人社会と同じ。
それに当局は記者クラブ以外には情報を出したがらない。警視庁も、検察も裁
判所もおなじ。だから皆さんが指摘しているように「護送船団」になっている。
ところが本人たちはその自覚がない。
オイラ、一丁前のジャーナリストだぜ、と安っぽいヒロイズムに自己陶酔しているだけ。
動いているのと働いているのを勘違いしているんよ。まあ、言っても無駄か。
なんせ記者クラブ教の「狂信者」だからな。
367 ：文責・名無しさん：2005/12/03(土) 02:00:37 ID:soiHPtd8
>>366
勘違いだよ
何をトチ狂ってるのだろう？
記者クラブは文字通り、記者で構成するクラブだろ
そこに「床屋」が参入できるのか。床屋の組合だって同じこと
よく考えろ。床屋の従業員同士のケンカに組合が介入するのかよ
>>それに当局は記者クラブ以外には情報を出したがらない
あのな、当局とだって信頼関係ってものあるんだよ
このへんはギリギリの駆け引き
お前らそんな経験もないんだろうな
ネトでお気楽に情報よこせなんて、お笑い種だな
少しは苦労しろ。勉強もなw
的外れな批判ばかりでかなわんな
勘違いだよ
何をトチ狂ってるのだろう？
記者クラブは文字通り、記者で構成するクラブだろ
そこに「床屋」が参入できるのか。床屋の組合だって同じこと
よく考えろ。床屋の従業員同士のケンカに組合が介入するのかよ
>>それに当局は記者クラブ以外には情報を出したがらない
あのな、当局とだって信頼関係ってものあるんだよ
このへんはギリギリの駆け引き
お前らそんな経験もないんだろうな
ネトでお気楽に情報よこせなんて、お笑い種だな
少しは苦労しろ。勉強もなw
的外れな批判ばかりでかなわんな
368 ：365：2005/12/03(土) 03:14:05 ID:Z1YEPOHs
おお、珍しく床屋たんからお返事来た。
あなたじゃあるまいし、逃げないで、一つ一つお答えしてあげますよ。
＞記者クラブに除名処分のルールってないわけね。
あるよ。少なくとも自分のいた所は。
＞ところで読売新聞や朝日新聞は報道機関としてどうよ、あなた答えれないでしょ？
どうよ、ってそりゃ具体的に何がどうか言わきゃ答えられんわな。
＞それは個々の会員の問題というならば、どんなやくざな「報道機関」も差
別しないで入れるなきゃダブルスタンダード。
「個々の会員」の問題と「やくざな報道機関」は全く違う。
「やくざな報道機関」は組織の問題。「個々の会員」は個々の問題。
＞現場踏んだ上で、冤罪報道しちゃったんですかぁ～
そうなんですよ～。あなたテレビ、新聞で河野さん家写ってたの知らない？
現場逝かないでどうやってあの絵を撮るんですか？
てか、現場に行こうか行くまいがあなたの結論は「否定」しかないんだよね。
＞ご自分が特オチ怖いって認めているじゃないですかぁ～
ネットのお陰で今や、読者不在の記者クラブ内の競争ゴッコじゃないのよ。
あんた前スレで、「ネットでどこも見れるからどこが抜いたか一目瞭然」
って言ってなかったっけ？矛盾しない？都合の良い脳みそで忘れた？
あなたじゃあるまいし、逃げないで、一つ一つお答えしてあげますよ。
＞記者クラブに除名処分のルールってないわけね。
あるよ。少なくとも自分のいた所は。
＞ところで読売新聞や朝日新聞は報道機関としてどうよ、あなた答えれないでしょ？
どうよ、ってそりゃ具体的に何がどうか言わきゃ答えられんわな。
＞それは個々の会員の問題というならば、どんなやくざな「報道機関」も差
別しないで入れるなきゃダブルスタンダード。
「個々の会員」の問題と「やくざな報道機関」は全く違う。
「やくざな報道機関」は組織の問題。「個々の会員」は個々の問題。
＞現場踏んだ上で、冤罪報道しちゃったんですかぁ～
そうなんですよ～。あなたテレビ、新聞で河野さん家写ってたの知らない？
現場逝かないでどうやってあの絵を撮るんですか？
てか、現場に行こうか行くまいがあなたの結論は「否定」しかないんだよね。
＞ご自分が特オチ怖いって認めているじゃないですかぁ～
ネットのお陰で今や、読者不在の記者クラブ内の競争ゴッコじゃないのよ。
あんた前スレで、「ネットでどこも見れるからどこが抜いたか一目瞭然」
って言ってなかったっけ？矛盾しない？都合の良い脳みそで忘れた？
369 ：文責・名無しさん：2005/12/03(土) 03:18:34 ID:XtmFGc0E
うこんの力
松本サリンの場合は現場云々よりも警察の見込みにのっかって冤罪報道したわけで
記者側の反論もちょっとずれてんじゃないの？
記者側の反論もちょっとずれてんじゃないの？
371 ：365：2005/12/03(土) 14:21:43 ID:Z1YEPOHs
>>368の続き
＞いくら粉塗しても記者クラブってのは、報道の非関税障壁」ですから。
＞現在の記者クラブに非会員が入らないのは、くうだらねえ報道協定やらやたら
縛りなどデメリトが多いから、という理由も多い。
だから、多いなら具体的事例を出せよ。新規加入を申請して断られた事例を。
ていうか、「長者番付はこの時間以降、ニュースにして良いですよ」
みたいなお約束がなんで非関税障壁になるのか分からん。
＞それに当局は記者クラブ以外には情報を出したがらない。
記者クラブに積極的に情報を流してる検察、裁判所ってあるの？
次席検事のレクなんか大概紙一枚渡して「知らん」「言えん」の一点張りだ。
＞オイラ、一丁前のジャーナリストだぜ、と安っぽいヒロイズムに自己陶酔しているだけ。
「オイラ、一丁前にジャーナリストもどき叩きまくってるぜ、
と安っぽいヒロイズムに自己陶酔」してるあなたの間違いでしょ。
＞なんせ記者クラブ教の「狂信者」だからな。
当方、記者ですがクラブ員でもなく、出禁を何度もくらったこともあり
クラブなんざ大嫌いなので、残念ながら「狂信者」の称号は返上します。
>>370
私も警察に乗っかった見込み報道だと思う。
けど「現場踏んだの？」というので「踏んだ」といってやったまで。
＞いくら粉塗しても記者クラブってのは、報道の非関税障壁」ですから。
＞現在の記者クラブに非会員が入らないのは、くうだらねえ報道協定やらやたら
縛りなどデメリトが多いから、という理由も多い。
だから、多いなら具体的事例を出せよ。新規加入を申請して断られた事例を。
ていうか、「長者番付はこの時間以降、ニュースにして良いですよ」
みたいなお約束がなんで非関税障壁になるのか分からん。
＞それに当局は記者クラブ以外には情報を出したがらない。
記者クラブに積極的に情報を流してる検察、裁判所ってあるの？
次席検事のレクなんか大概紙一枚渡して「知らん」「言えん」の一点張りだ。
＞オイラ、一丁前のジャーナリストだぜ、と安っぽいヒロイズムに自己陶酔しているだけ。
「オイラ、一丁前にジャーナリストもどき叩きまくってるぜ、
と安っぽいヒロイズムに自己陶酔」してるあなたの間違いでしょ。
＞なんせ記者クラブ教の「狂信者」だからな。
当方、記者ですがクラブ員でもなく、出禁を何度もくらったこともあり
クラブなんざ大嫌いなので、残念ながら「狂信者」の称号は返上します。
>>370
私も警察に乗っかった見込み報道だと思う。
けど「現場踏んだの？」というので「踏んだ」といってやったまで。
晒し上げ
373 ：文責・名無しさん：2005/12/03(土) 20:45:53 ID:2lLlMgrk
で、結局会見に出て何したいの？
374 ：文責・名無しさん：2005/12/03(土) 20:46:31 ID:KSVrYNhq
いんぽ
375 ：文責・名無しさん：2005/12/03(土) 21:48:50 ID:th8jtBoi
つーか 記者クラブの連中もやっぱ地方紙の記者とかは一段下に見てんの？
376 ：文責・名無しさん：2005/12/04(日) 01:20:17 ID:bB/d9MB9
総じていうと「記者クラブは閉鎖的だ」って批判が多いのかな
「新規参入を認めない」って書き込みもあったが、
ちょっと現実と違う。
例えば近年、民間の地域コミュニティーＦＭ放送が各地で誕生してるが、
市町村レベルの記者クラブには普通に加盟しているし、災害報道などで
自治体と協力する協定を結ぶところも珍しくない
だから試してみればいいじゃないか。ネットのみを媒体とする報道機関を
立ち上げてみればいいよ。しばらく取材・報道活動して実績を積んで、
記者クラブに加盟申請したら認められる可能性あると思うよ。
けどね、やっぱり取材して記事書くのも、編集するのも人間だしね。
リアルタイムというのは難しいだろうな。まあ記者会見などには強いかな？
ほかに報道協定にも縛られるし、幹事社も勤めなきゃならないけど
新しい報道機関のモデルにはなるかも知れないけれど、
あまり際立ったメリットは無いかもしれないな
広告が収入の基盤となるだろうけど、もっと身近な広告、例えば
スーパーの特売日を知りたい主婦などには意味ないしね
それでもやってみる価値はあるだろうな
新しいメディアの形が模索できるだろう
ただ現在は既存の報道機関がネットを速報などに
積極的に活用しているから「何が違うの？」って
ことになることは考えられる
「新規参入を認めない」って書き込みもあったが、
ちょっと現実と違う。
例えば近年、民間の地域コミュニティーＦＭ放送が各地で誕生してるが、
市町村レベルの記者クラブには普通に加盟しているし、災害報道などで
自治体と協力する協定を結ぶところも珍しくない
だから試してみればいいじゃないか。ネットのみを媒体とする報道機関を
立ち上げてみればいいよ。しばらく取材・報道活動して実績を積んで、
記者クラブに加盟申請したら認められる可能性あると思うよ。
けどね、やっぱり取材して記事書くのも、編集するのも人間だしね。
リアルタイムというのは難しいだろうな。まあ記者会見などには強いかな？
ほかに報道協定にも縛られるし、幹事社も勤めなきゃならないけど
新しい報道機関のモデルにはなるかも知れないけれど、
あまり際立ったメリットは無いかもしれないな
広告が収入の基盤となるだろうけど、もっと身近な広告、例えば
スーパーの特売日を知りたい主婦などには意味ないしね
それでもやってみる価値はあるだろうな
新しいメディアの形が模索できるだろう
ただ現在は既存の報道機関がネットを速報などに
積極的に活用しているから「何が違うの？」って
ことになることは考えられる
まァ記者会見などに
NGO等が入る事ができれば、
多少は違うかもな。
NGO等が入る事ができれば、
多少は違うかもな。
378 ：文責・名無しさん：2005/12/05(月) 01:14:37 ID:aEEC3z/J
お前ら>>376の正論に声もないか
そりゃそうだろうな。
ごたごた言わずにやってみればいいだろよ
>>377
NGOや反核団体が入ってくると困るんだ
収拾つかなくなるし。そういうのは記者会見の場で
やらなくてもいいだろうが
そりゃそうだろうな。
ごたごた言わずにやってみればいいだろよ
>>377
NGOや反核団体が入ってくると困るんだ
収拾つかなくなるし。そういうのは記者会見の場で
やらなくてもいいだろうが
379 ：文責・名無しさん：2005/12/05(月) 01:39:00 ID:nY/8jsYi
>>378
でも、376の言う新規参入の方法は、
高いハードルに釣り糸を垂らして「さ、入り口は作ったから上っておいで」
っていう形だけ可能にした方法で、実はこのロジック、
NTTや郵便局がユニバーサルサービスを堅持しようとしたところに、
マスコミ各社が一斉に叩いてハードル下げさせたんだよね。
なぜNTTや郵便局は許されなくて、記者クラブは許されるのだろう。
いずれも通信や言論の自由の根幹に関わる大義名分を掲げたのにね。
収拾がつかなくなった実例は長野の宅八郎の乱入が記録に残っているね。
でも、376の言う新規参入の方法は、
高いハードルに釣り糸を垂らして「さ、入り口は作ったから上っておいで」
っていう形だけ可能にした方法で、実はこのロジック、
NTTや郵便局がユニバーサルサービスを堅持しようとしたところに、
マスコミ各社が一斉に叩いてハードル下げさせたんだよね。
なぜNTTや郵便局は許されなくて、記者クラブは許されるのだろう。
いずれも通信や言論の自由の根幹に関わる大義名分を掲げたのにね。
収拾がつかなくなった実例は長野の宅八郎の乱入が記録に残っているね。
>>378 収拾つかなくなる?!どう言う事?!
381 ：文責・名無しさん：2005/12/05(月) 11:12:17 ID:6X3XmKc0
独占企業と任意団体、
記者会見と糾弾会、
おのおの別だということ。
記者会見と糾弾会、
おのおの別だということ。
そう。ひどい思い出あるよ。
ある県の核燃がらみの知事会見で、反核団体の
メンバーがプレスを装って参加してたんだが、
結局暴れ出して取り押さえられ、裁判沙汰になっちゃった
糾弾会と記者会見を一緒にするのはいくない
「姉歯」の住民説明会と、記者会見や証人喚問は別でしょ？
ある県の核燃がらみの知事会見で、反核団体の
メンバーがプレスを装って参加してたんだが、
結局暴れ出して取り押さえられ、裁判沙汰になっちゃった
糾弾会と記者会見を一緒にするのはいくない
「姉歯」の住民説明会と、記者会見や証人喚問は別でしょ？
ちなみに多くの報道機関が、「アレが紛れ込んでる」と
分かってても通報しなかった。面白くなりそうってことで。
逮捕されて、裁判になっても異常だったよ。
オウムの信者みたいのがいっぱい傍聴にくるんだわ
ぞっとしたね
アレが記者会見に参加させろといってもな…
たぶん、ほとんどのクラブで断ると思う
分かってても通報しなかった。面白くなりそうってことで。
逮捕されて、裁判になっても異常だったよ。
オウムの信者みたいのがいっぱい傍聴にくるんだわ
ぞっとしたね
アレが記者会見に参加させろといってもな…
たぶん、ほとんどのクラブで断ると思う
384 ：文責・名無しさん：2005/12/06(火) 01:47:02 ID:y2uavksh
アレな団体の話を出すのも極端ではないかい？アレで無いけどなかなか
参加できない団体も多いのだが・・・。ま、一定のルールは必要だと
いうのなら理解できるけど。
参加できない団体も多いのだが・・・。ま、一定のルールは必要だと
いうのなら理解できるけど。
>>382
糾弾や攻撃になってしまうかどうかは個々の資質の問題で、れっきとした大手
マスコミでも取材そっちのけで持論の展開や相手への暴言、恫喝をかますヤシ
が多数いるのは議論の余地無し。
このスレ全体の話なんだが、まず権力・公的機関などが情報を発信する場、
それを報道の立場からチェック、質問する場の混同が多いな。また、それ
そのものの存在意義と、アクセスの平等性の混同もある。
たとえば>>383に出てくる団体も「赤旗」や「世界日報」「聖教新聞」の
たぐいのメディアを持っているかもしれない。
これと朝日や産経に、どれほどの差があるかは議論があるだろうｗ
「やつらは偏ってエキセントリックだから、排除する」と
いうなら本田雅和は記者会見から追い出されるｗ
結局、根本から考えると、公権力が今まで新聞・TVに特権的に情報を
提供していたのは「物理的に、彼らが情報を一般に広く伝える機能を
所有している（いた）」という以外に説明できない。
だから、ネット報道サイトやブロガーが、記者会見の場に存在することを、
妨げるロジックはちょっと無理が出てくる。記者会見の「主催」はどこか
という議論にもなるのだが。
糾弾や攻撃になってしまうかどうかは個々の資質の問題で、れっきとした大手
マスコミでも取材そっちのけで持論の展開や相手への暴言、恫喝をかますヤシ
が多数いるのは議論の余地無し。
このスレ全体の話なんだが、まず権力・公的機関などが情報を発信する場、
それを報道の立場からチェック、質問する場の混同が多いな。また、それ
そのものの存在意義と、アクセスの平等性の混同もある。
たとえば>>383に出てくる団体も「赤旗」や「世界日報」「聖教新聞」の
たぐいのメディアを持っているかもしれない。
これと朝日や産経に、どれほどの差があるかは議論があるだろうｗ
「やつらは偏ってエキセントリックだから、排除する」と
いうなら本田雅和は記者会見から追い出されるｗ
結局、根本から考えると、公権力が今まで新聞・TVに特権的に情報を
提供していたのは「物理的に、彼らが情報を一般に広く伝える機能を
所有している（いた）」という以外に説明できない。
だから、ネット報道サイトやブロガーが、記者会見の場に存在することを、
妨げるロジックはちょっと無理が出てくる。記者会見の「主催」はどこか
という議論にもなるのだが。
387 ：文責・名無しさん：2005/12/06(火) 21:45:51 ID:0NnMDhEX
第一「ブロガー」なるものが市民権を得ていない
ジャーナリストですらないし。
「何者よ？」ってことになるでしょ
記者クラブの中で、某全国紙のキチガイみたいのがいるからといって
「だったら最初からキチガイも参加させろ」というのは違うだろ
記者会見の場に、テロリストを同席させるようなもの
ムチャクチャになるからね。やっぱある程度のルールは必要だよ
388 ：文責・名無しさん：2005/12/06(火) 23:28:04 ID:VGIFVy0S
249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。
389 ：文責・名無しさん：2005/12/07(水) 01:01:55 ID:IRfIC0Gt
と、ここまで読んでて思ったが、記者クラブに明確なルールって
あるのか？あったら、だれが運用するんだ？国民の知る権利を預かる
団体らしいから、さぞかし公正明大なルールがあることだろうと思うが。
あるのか？あったら、だれが運用するんだ？国民の知る権利を預かる
団体らしいから、さぞかし公正明大なルールがあることだろうと思うが。
390 ：文責・名無しさん：2005/12/07(水) 07:08:49 ID:ltoSViH2
東証一部、経団連なり資格規制かければいいだろ。まあそうしたら押し紙やって
広告詐欺紛いやってる奴らの資格がなｗ
広告詐欺紛いやってる奴らの資格がなｗ
391 ：文責・名無しさん：2005/12/07(水) 09:45:51 ID:xII2eL3q
また野次かよ。
392 ：池田大作戦：2005/12/07(水) 16:28:22 ID:GvPdfRsm
＞記者クラブの中で、某全国紙のキチガイみたいの
こういうのを記者クラブに送り込んできて平然としている報道機関もおかしいが、
こういうのを受け入れる記者クラブにも責任があると思うのだが、それは自分たち
の責任範囲外と逃げる体質も問題。
談合ばれました、でも談合は業界全体ではなく、一部の不心得ものの仕業です、
といいつつ「不心得者」を排除しない業界団体みたいなもんだ。
それから一部の営利団体たる報道機関が役所内に「記者クラブ」を設けること
自体不健全。左翼の言うプロレタリアート独裁みたいなもんだよ。
国民の大多数は彼らの独裁を支持していなにのに、独裁政治をしたがり、それ
が当然の権利だと思いこんでいる。
こういうのを記者クラブに送り込んできて平然としている報道機関もおかしいが、
こういうのを受け入れる記者クラブにも責任があると思うのだが、それは自分たち
の責任範囲外と逃げる体質も問題。
談合ばれました、でも談合は業界全体ではなく、一部の不心得ものの仕業です、
といいつつ「不心得者」を排除しない業界団体みたいなもんだ。
それから一部の営利団体たる報道機関が役所内に「記者クラブ」を設けること
自体不健全。左翼の言うプロレタリアート独裁みたいなもんだよ。
国民の大多数は彼らの独裁を支持していなにのに、独裁政治をしたがり、それ
が当然の権利だと思いこんでいる。
さて「アレ（ＤＱＮ）な運動家のたぐいは記者会見場には参加できない」
というのは、それなりに合理的な判断だろう。
しかし、「アレ」であるか無いかはだれが決めるのか。
ひょっとして、「アレ」じゃないのに、既得権益や異業種の発展を妨害
するため、恣意的・利己的な判断によって排除しているのではないか？
と現状では言われるだろうし、少なくともそう疑われてもしょうがない
ということは彼ら自身も認めるだろう。役人が役人を監視・処分したり、
建設業界が建設業のルールを決めるようなものだからだ。
記者会見という場が、（少なくとも）行政など公に関する物であれば
原則、その「会見する場、チャンス」は納税者の前にまったくの平等で
あることを目指すべき。そこに参画する契機は、合理的かつ、仲間内
だけで勝手に決められないルールの下になければいけない。
「ブロガーの市民権の有無」は何によって決めるのか？
2007年の、この賭けの結果で決めるか？
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020408301.html
「2007年、その年の5大ニュースに関連したキーワードを検索した場合、
検索結果でウェブログが『ニューヨーク・タイムズ』紙のサイトより
上位にランクされる予測」
というのは、それなりに合理的な判断だろう。
しかし、「アレ」であるか無いかはだれが決めるのか。
ひょっとして、「アレ」じゃないのに、既得権益や異業種の発展を妨害
するため、恣意的・利己的な判断によって排除しているのではないか？
と現状では言われるだろうし、少なくともそう疑われてもしょうがない
ということは彼ら自身も認めるだろう。役人が役人を監視・処分したり、
建設業界が建設業のルールを決めるようなものだからだ。
記者会見という場が、（少なくとも）行政など公に関する物であれば
原則、その「会見する場、チャンス」は納税者の前にまったくの平等で
あることを目指すべき。そこに参画する契機は、合理的かつ、仲間内
だけで勝手に決められないルールの下になければいけない。
「ブロガーの市民権の有無」は何によって決めるのか？
2007年の、この賭けの結果で決めるか？
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020408301.html
「2007年、その年の5大ニュースに関連したキーワードを検索した場合、
検索結果でウェブログが『ニューヨーク・タイムズ』紙のサイトより
上位にランクされる予測」
市民権は既にあると思うけどな
ドラマ化や書籍化されたブログもあるのに市民権がないってのは
ちょっと無理がある
ドラマ化や書籍化されたブログもあるのに市民権がないってのは
ちょっと無理がある
395 ：文責・名無しさん：2005/12/07(水) 21:40:45 ID:XU1CBBeZ
あの～なんというか・・・
記者クラブの皆さんは偉そうに言う前に、もう少しまともな質問をし
てください。何で役人や小泉首相にもっと突っ込んだ質問をしないん
ですか？
記者クラブの皆さんは偉そうに言う前に、もう少しまともな質問をし
てください。何で役人や小泉首相にもっと突っ込んだ質問をしないん
ですか？
396 ：文責・名無しさん：2005/12/07(水) 23:25:28 ID:zZybuvOT
日経新聞社会部記者の皆様
安い銀合金を高い金パラジウム合金と称して健康保険の患者に
売りつけ、保険基金に高い金パラジウムで請求して平成１４年
以来１億５０００万以上の不正請求をしている医療法人が
豊島区にあります。現在社会保険庁が内部告発を受けて内定を
開始しています。
その他、
助手にスケーリング等の医療行為をさせる歯科衛生士法違反
歯科衛生士にレントゲンを撮らせる放射線技師法違反
歯科医療の「不正の総合商社」ともいえる内容です。
調査してみてください。でもあなたに記事に出来るチャンス
はありません。・・・・・
だってあなたの会社の社長杉田氏の弟が不正を犯している
のです。社会保険庁の実地調査が行われる日の
日経新聞と東京１２チャンネルの報道が今から楽しみです。
安い銀合金を高い金パラジウム合金と称して健康保険の患者に
売りつけ、保険基金に高い金パラジウムで請求して平成１４年
以来１億５０００万以上の不正請求をしている医療法人が
豊島区にあります。現在社会保険庁が内部告発を受けて内定を
開始しています。
その他、
助手にスケーリング等の医療行為をさせる歯科衛生士法違反
歯科衛生士にレントゲンを撮らせる放射線技師法違反
歯科医療の「不正の総合商社」ともいえる内容です。
調査してみてください。でもあなたに記事に出来るチャンス
はありません。・・・・・
だってあなたの会社の社長杉田氏の弟が不正を犯している
のです。社会保険庁の実地調査が行われる日の
日経新聞と東京１２チャンネルの報道が今から楽しみです。
397 ：文責・名無しさん：2005/12/08(木) 00:25:20 ID:wcgtP1ck
>>393は少し理解出来る。役人が役人を処分するのは、実際やってるけど。
けど、納税者の前に全くの平等であったら「あれ」が野放しで
自分の興味関心ばかり叩く質問ばかりされても会見が進まない。
役所も何か言えば叩かれるんでは、殻にこもる。で、知る権利も侵される。
だから、秩序を維持するために判断はやはり誰かがやらなくてはいけない。
役所にやらせたら、それこそ都合の悪い人は排除しそうな気がするけど。
俺も現状維持で他は一律排除なんて絶対あっちゃいけねえと思うから
「一党一派に偏らない報道を継続している機関」を大原則にすべきではと。
決めるのは、やっぱりクラブの総意だと思うけど、極力客観的にとは思う。
個人的には、◎◎市専門のブログとかであればブロガー参加もありかと。
余談だけど「エキセントリック」な某記者と会見で同席したことがある。
威勢良く質問してたけど、場の空気は読んでいたような。
主催者自体がエキセントリックに近い団体だったのもあるんだろうけどw
けど、納税者の前に全くの平等であったら「あれ」が野放しで
自分の興味関心ばかり叩く質問ばかりされても会見が進まない。
役所も何か言えば叩かれるんでは、殻にこもる。で、知る権利も侵される。
だから、秩序を維持するために判断はやはり誰かがやらなくてはいけない。
役所にやらせたら、それこそ都合の悪い人は排除しそうな気がするけど。
俺も現状維持で他は一律排除なんて絶対あっちゃいけねえと思うから
「一党一派に偏らない報道を継続している機関」を大原則にすべきではと。
決めるのは、やっぱりクラブの総意だと思うけど、極力客観的にとは思う。
個人的には、◎◎市専門のブログとかであればブロガー参加もありかと。
余談だけど「エキセントリック」な某記者と会見で同席したことがある。
威勢良く質問してたけど、場の空気は読んでいたような。
主催者自体がエキセントリックに近い団体だったのもあるんだろうけどw
398 ：文責・名無しさん：2005/12/08(木) 02:48:22 ID:HS8uUB0w
>>393
>>記者会見という場が、（少なくとも）行政など公に関する物であれば
原則、その「会見する場、チャンス」は納税者の前にまったくの平等で
あることを目指すべき
記者会見は、公的機関が主催して記者に対して行うものと、
記者クラブが主催して行うものと二種類ある。
前者の場合は週刊誌など、加盟社以外も比較的簡単に
参加できるはず。（多くのクラブではそうなってる）
一般市民や市民団体が当局の情報を直接得たい、または
質疑応答がしたいというなら、当局に要請し、あるいは
当局がその場を設けるべき。たぶん「住民説明会」のような
形になるだろうが、それが筋でしょ
そこにアレな人や市民団体、ブロガーなる正体不明の人間が
紛れ込んでいても自由だろう。
報道機関の記者で構成する記者会見に無理やり
参加する必要があるのか？
ネットやブロガーなる人々に開放されないのは、
それだけまだ信頼を得ていないからだと思うけど？
記者クラブを責めるのは筋違いでしょ。
当局だって、信頼できないところに情報を無闇に流せるか？
ネット自体が信頼できるメディアにならなきゃね
「便所の落書き」のままでは、記者クラブを解放しろなんて
笑止千万。そのための方策はネット上で議論になったり
してないの？ちょっと興味あるね
>>記者会見という場が、（少なくとも）行政など公に関する物であれば
原則、その「会見する場、チャンス」は納税者の前にまったくの平等で
あることを目指すべき
記者会見は、公的機関が主催して記者に対して行うものと、
記者クラブが主催して行うものと二種類ある。
前者の場合は週刊誌など、加盟社以外も比較的簡単に
参加できるはず。（多くのクラブではそうなってる）
一般市民や市民団体が当局の情報を直接得たい、または
質疑応答がしたいというなら、当局に要請し、あるいは
当局がその場を設けるべき。たぶん「住民説明会」のような
形になるだろうが、それが筋でしょ
そこにアレな人や市民団体、ブロガーなる正体不明の人間が
紛れ込んでいても自由だろう。
報道機関の記者で構成する記者会見に無理やり
参加する必要があるのか？
ネットやブロガーなる人々に開放されないのは、
それだけまだ信頼を得ていないからだと思うけど？
記者クラブを責めるのは筋違いでしょ。
当局だって、信頼できないところに情報を無闇に流せるか？
ネット自体が信頼できるメディアにならなきゃね
「便所の落書き」のままでは、記者クラブを解放しろなんて
笑止千万。そのための方策はネット上で議論になったり
してないの？ちょっと興味あるね
もうやめようぜ。
記者がいちいち反応するから馬鹿なやつらがそれを煽る。
あいつら色眼鏡で「見たい」と思ってるから何を言っても無駄。
記者はもう答えるのやめよう。
睡眠時間削ってやることじゃねーよ。
記者がいちいち反応するから馬鹿なやつらがそれを煽る。
あいつら色眼鏡で「見たい」と思ってるから何を言っても無駄。
記者はもう答えるのやめよう。
睡眠時間削ってやることじゃねーよ。
>>398
へぇ～。既存マスコミが信頼できるメディアって未だに思われてると思ってるんだ。
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
既に権力者の犬に成り下がったマスゴミなんか、一思いにメディア規制でもされて
名実ともに政府広報や大政翼賛会にでも成り下がってくれ。
へぇ～。既存マスコミが信頼できるメディアって未だに思われてると思ってるんだ。
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
既に権力者の犬に成り下がったマスゴミなんか、一思いにメディア規制でもされて
名実ともに政府広報や大政翼賛会にでも成り下がってくれ。
お子ちゃまが喚いているスレはここですか？
>>399
>>へぇ～。既存マスコミが信頼できるメディアって
>>未だに思われてると思ってるんだ。
そう思っていないと、自分たちの存在価値
自体がなくなるからだったりして････!!
>>401
｢記者｣を名乗って言い訳ばっかり「喚」く
非常識な「お子ちゃま」なら今まで沢山来ていたけどな････。
>>へぇ～。既存マスコミが信頼できるメディアって
>>未だに思われてると思ってるんだ。
そう思っていないと、自分たちの存在価値
自体がなくなるからだったりして････!!
>>401
｢記者｣を名乗って言い訳ばっかり「喚」く
非常識な「お子ちゃま」なら今まで沢山来ていたけどな････。
404 ：池田大作戦：2005/12/08(木) 13:53:14 ID:0Yfnnp+N
きょうび世間を騒がしているマンションの問題だって、ずいぶん前から言われて
いたこと。その実態を告発した書籍も多い。
ところが「記者クラブ」の皆さんは事件が起こって、初めて知ったという風な
記事を書く。こそれこそ「お子ちゃま」レベルの問題意識。
まるで競馬のスタートと同じだな。
いたこと。その実態を告発した書籍も多い。
ところが「記者クラブ」の皆さんは事件が起こって、初めて知ったという風な
記事を書く。こそれこそ「お子ちゃま」レベルの問題意識。
まるで競馬のスタートと同じだな。
405 ：文責・名無しさん：2005/12/08(木) 14:06:56 ID:WZW0s+O7
事件は起こる前に報じないといけないなんて、
さすが頭のいい方のお考えになることは違いますね。
冴え渡る人には、普通の記事を読んでも
初めて知ったという風な記事に読めちゃうしね。
ご立派なことだね。
さすが頭のいい方のお考えになることは違いますね。
冴え渡る人には、普通の記事を読んでも
初めて知ったという風な記事に読めちゃうしね。
ご立派なことだね。
407 ：文責・名無しさん：2005/12/08(木) 17:56:13 ID:WZW0s+O7
プロの方ですか？
ここの。
ここの。
>>407 何だコイツ････?!
新聞記者は名刺一枚でどんなお偉いさんと会うことだって不可能じゃない
でもそれは、その会社が歴史的に築いてきた実績、信頼関係があればこそなんだ
それを勘違いして社会正義を背負ってるようなヤツがいることも事実で、
特に若手の記者にありがちな勘違いなんだが…
どこの会社だってそれは悩みなんだけどね。
確信犯的に活動家か記者か分からんのを重宝してる朝○は
同業者だって、ちょっとおかしいと思うけどな
それはそれとして、そういう、当局と報道機関との「信頼関係」は、
歴史的に苦労して培ってきたものだよ。だから記者会見だって、
それなりのルールに基づいて行われるが、馴れ合いなどが無いことは
当局だって承知のこと。追及の手を緩める社などあるものか
そこに訳のわからん素人が入ってきても困るんだよ
ネットで当局との信頼関係を築けるならそうしてくれ
それができないなら、仕事の邪魔するな
>>409
いちいち突っ込むなボケ
いちいち突っ込むなボケ
したり顔で説教したがる素人ってのは、どこにでもいる。
はっきり言って、ウザイ
はっきり言って、ウザイ
413 ：池田大作戦：2005/12/09(金) 18:58:20 ID:HbpldUhI
>405田中金脈の時も知らなかったの？
政治部の連中はみんな知ってたでしょ。
書かないことで政治家に恩を売ったり、政治家の走狗となっている政治部記者
が多いのは周知の事実。安部君の父親みたに記者から政治家になる手合いも多
い。
＞馴れ合いなどが無いことは当局だって承知のこと。
警視庁や接待受けてもなれ合いはしない、と。
＞それができないなら、仕事の邪魔するな
つまり、取材されたり批判するのは俺たちの商売だが、他人から
取材されたり、批判されたくないとおっしゃっているわけね。
まｍ、愛人のマムコにバナナいれて遊んで、それをバラされ
る間抜けな記者やら、松本サリン事件で無実の被害者を犯人
あつかいしたマスヒステリー集団ということを指摘されたく
はない、そういうことでっしゃろ。
政治部の連中はみんな知ってたでしょ。
書かないことで政治家に恩を売ったり、政治家の走狗となっている政治部記者
が多いのは周知の事実。安部君の父親みたに記者から政治家になる手合いも多
い。
＞馴れ合いなどが無いことは当局だって承知のこと。
警視庁や接待受けてもなれ合いはしない、と。
＞それができないなら、仕事の邪魔するな
つまり、取材されたり批判するのは俺たちの商売だが、他人から
取材されたり、批判されたくないとおっしゃっているわけね。
まｍ、愛人のマムコにバナナいれて遊んで、それをバラされ
る間抜けな記者やら、松本サリン事件で無実の被害者を犯人
あつかいしたマスヒステリー集団ということを指摘されたく
はない、そういうことでっしゃろ。
415 ：文責・名無しさん：2005/12/09(金) 22:41:05 ID:S3RakFOd
偽造問題を論ずるに、田中金脈を持ち出すとは、
なんの脈絡もないことを…。
まぁ、アンタは自分で納得してりゃいいさ。
なんの脈絡もないことを…。
まぁ、アンタは自分で納得してりゃいいさ。
416 ：池田大作戦：2005/12/10(土) 03:32:51 ID:hpunYoF7
苦しいいいわけご苦労さん。まあ、せいぜいおきばりやす
417 ：文責・名無しさん：2005/12/10(土) 04:52:38 ID:TgkVN8Qv
マスコミのあり方というのは国体を左右しかねない問題なのに、主権者たる
国民が直接意見できない状態なのは絶対おかしいよな。
国民が直接意見できない状態なのは絶対おかしいよな。
418 ：文責・名無しさん：2005/12/10(土) 15:14:19 ID:EOoGAByE
直接意見したければ、
ごじぶんでおつくりやす。
ごじぶんでおつくりやす。
419 ：文責・名無しさん：2005/12/10(土) 15:19:41 ID:CP4R0gde
>>417
内容はともかく国体かよ。もう戦争は終わりましたよ。
内容はともかく国体かよ。もう戦争は終わりましたよ。
421 ：文責・名無しさん：2005/12/10(土) 20:56:38 ID:LACSVu27
糸冬
422 ：文責・名無しさん：2005/12/10(土) 23:11:17 ID:TgkVN8Qv
>>418がどういう人だか知らないけれど、今のマスコミはそう思っているん
だろうね。その一方で記者クラブのような障壁になりかねないものも維持
している。そして、時に国民の代表者面をする。何とかならんもんか・・・。
いや、マスコミ自体は重要だと思うんだけどね。今は組織にしても人にしても
情報にしても流動性無さ杉。
>>419
？？？国体＝戦争なの？？？
だろうね。その一方で記者クラブのような障壁になりかねないものも維持
している。そして、時に国民の代表者面をする。何とかならんもんか・・・。
いや、マスコミ自体は重要だと思うんだけどね。今は組織にしても人にしても
情報にしても流動性無さ杉。
>>419
？？？国体＝戦争なの？？？
423 ：文責・名無しさん：2005/12/11(日) 02:51:43 ID:Po49ClAd
国民体育大会ではない
って、この程度の連中がマスコミや記者クラブ批判？
噴飯モノだな。小・中学生か？おととい来い！
国体すら知らんのだから、「一昨日」って漢字で書いても
読めないか
って、この程度の連中がマスコミや記者クラブ批判？
噴飯モノだな。小・中学生か？おととい来い！
国体すら知らんのだから、「一昨日」って漢字で書いても
読めないか
423は記者ではないな。
>>423
>>国民体育大会ではない
禿藁!!｢国体=国民体育大会｣と信じて疑わなかったおまえが
何をえらそうに言っているんだろうか････｡
････まァでもこのスレッドを読んでいると、
｢尤もらしい言い方を(････書き方を････)するマスコミこそ、
日頃から胡散臭いDQN共の集まりだ。｣という事がよくわかるなァ!!
>>国民体育大会ではない
禿藁!!｢国体=国民体育大会｣と信じて疑わなかったおまえが
何をえらそうに言っているんだろうか････｡
････まァでもこのスレッドを読んでいると、
｢尤もらしい言い方を(････書き方を････)するマスコミこそ、
日頃から胡散臭いDQN共の集まりだ。｣という事がよくわかるなァ!!
日本を悪くしているのは
マスゴミです
戦前も戦後もそれは一貫しています
マスゴミです
戦前も戦後もそれは一貫しています
働け！
以上
>>427 ｵﾏｴｶﾞﾅｰ!!
俺は記者じゃないが425は低脳だってことがよくわかった。
>>429 2chに来ている時点で｢低脳｣はお互い様!!
何故？
>>431 うわさを知らないの?!
お前ら頭悪杉
ここで見当違いのマスコミ批判してるヤツらなんか特にそう！
もっとリアルを知ってからモノを言っては？
>>425レベルが相手と分かったとたん、記者の書き込みも
皆無になっちゃった。当たり前だろうがよ
的外れもいいところ。少しは現実に目を向けたらどうよ？
436 ：文責・名無しさん：2005/12/14(水) 15:20:13 ID:773dVqoW
>>436
そんなくだらないレスするために
わざわざここに来たの?!
まァ｢リアル｣とは｢あるがまま｣であるとは
聞いた事はあるけど､｢現実｣と
同義かどうかまでは知らないな。
いずれにしてもこれ以上くだらないレスするだけなら、
もうやめておきな!!
そんなくだらないレスするために
わざわざここに来たの?!
まァ｢リアル｣とは｢あるがまま｣であるとは
聞いた事はあるけど､｢現実｣と
同義かどうかまでは知らないな。
いずれにしてもこれ以上くだらないレスするだけなら、
もうやめておきな!!
糸冬
439 ：文責・名無しさん：2005/12/15(木) 00:39:54 ID:w1s/8Uc5
マスコミが国民に対して「無知」とか言うのは、そもそもおかしい。
少なくとも「記者クラブ」に関しては昔から問題になっているわけだから、
ニュース題材としてニーズがあるのに、殆ど情報が漏れてこないし、
マスコミ自体が多くを語らないもんな。それだけでマスコミとしてアウトだろ。
少なくとも「記者クラブ」に関しては昔から問題になっているわけだから、
ニュース題材としてニーズがあるのに、殆ど情報が漏れてこないし、
マスコミ自体が多くを語らないもんな。それだけでマスコミとしてアウトだろ。
ニュースなんてねーよ
まあほとんど言いがかりだね
どこの新聞社でもいいから、入社して記者やってみな
ネットでなんでも情報得られると思ってる、神経疑うわな
最前線の情報は足で稼ぐもの。それを何でお前らみたいな
ネットのクソどもに垂れ流す理由が？
ま、何言ったってこんなアングラなサイトでピーピー言ってる
だけなんだろうがな。悪いが、こんなスレ、全国にあまたある
記者クラブ改革に対して、何の影響力も無いね
ログ読んだがまるでサルのオナニーを見ているようだ
死ぬまでやってれば？って感じ
哀れだから、ヒマな時間あれば書き込んでやるよ
>>442
いちいち書き込むなボケ
いちいち書き込むなボケ
444 ：文責・名無しさん：2005/12/15(木) 11:18:22 ID:2OEPd6ej
一部の人たちが勝手に書き込むなと主張するのは、
ファシズムだと思います。
来るなというのも、国民の知る権利の侵害です。
ファシズムだと思います。
来るなというのも、国民の知る権利の侵害です。
>>444
学級会みたいなことぬかすなボケ
学級会みたいなことぬかすなボケ
446 ：文責・名無しさん：2005/12/15(木) 15:51:44 ID:2OEPd6ej
447 ：文責・名無しさん：2005/12/15(木) 17:09:04 ID:Hec5eN6w
>>442
＞ネットでなんでも情報得られると思ってる、神経疑うわな
ahoか？んなこと思ってねーよ。勝手に決め付けるなボケ
＞ま、何言ったってこんなアングラなサイトでピーピー言ってる
＞だけなんだろうがな。悪いが、こんなスレ、全国にあまたある
＞記者クラブ改革に対して、何の影響力も無いね
その割に記者クラブ擁護するためにずいぶんマメにレスってるねあんたｗ
それだけネットでの記者クラブ批判に脅威を感じてるんだねｗ
＞ネットでなんでも情報得られると思ってる、神経疑うわな
ahoか？んなこと思ってねーよ。勝手に決め付けるなボケ
＞ま、何言ったってこんなアングラなサイトでピーピー言ってる
＞だけなんだろうがな。悪いが、こんなスレ、全国にあまたある
＞記者クラブ改革に対して、何の影響力も無いね
その割に記者クラブ擁護するためにずいぶんマメにレスってるねあんたｗ
それだけネットでの記者クラブ批判に脅威を感じてるんだねｗ
せめて改革案を掲示できないの？
450 ：文責・名無しさん：2005/12/15(木) 19:05:36 ID:2OEPd6ej
>>442
>>ログ読んだがまるでサルのオナニーを見ているようだ
>>死ぬまでやってれば？って感じ
どうせいつも暇な奴が何を偉そうに････。
記者クラブにニュースを持ってきてくれるまで
2ch三昧の癖に!!
>>哀れだから、ヒマな時間あれば書き込んでやるよ
結構です!!2chをみている暇があるなら、
自分の｢足で｣｢最前線の情報｣をとってきなさい!!
>>ログ読んだがまるでサルのオナニーを見ているようだ
>>死ぬまでやってれば？って感じ
どうせいつも暇な奴が何を偉そうに････。
記者クラブにニュースを持ってきてくれるまで
2ch三昧の癖に!!
>>哀れだから、ヒマな時間あれば書き込んでやるよ
結構です!!2chをみている暇があるなら、
自分の｢足で｣｢最前線の情報｣をとってきなさい!!
>>447-451
ズバリ真実突かれて必死だなw
まったくサルのオナニー状態
説得力のカケラもない。
無惨というか、哀れというしかないな。
まァ社会人ですらないんだろうな。
この言語感覚から思うに。
なんて幼稚なんだろう…
ズバリ真実突かれて必死だなw
まったくサルのオナニー状態
説得力のカケラもない。
無惨というか、哀れというしかないな。
まァ社会人ですらないんだろうな。
この言語感覚から思うに。
なんて幼稚なんだろう…
>>452
こんなやつと同業だと思うと吐き気がする。せいぜい遊んでな。
こんなやつと同業だと思うと吐き気がする。せいぜい遊んでな。
何このスレ？ガキの罵りあいかよｗ
455 ：池田大作戦：2005/12/16(金) 12:21:55 ID:CwJE90au
＞何このスレ？ガキの罵りあいかよｗ
きちんと反論できない手合いがキレたか？
今週の週刊新潮で朝日が一面で誤報道多数って報じていたけど、朝日はその広告
の掲載を拒否。ご立派、さすが記者クラブ会員だけあるなあ。
きちんと反論できない手合いがキレたか？
今週の週刊新潮で朝日が一面で誤報道多数って報じていたけど、朝日はその広告
の掲載を拒否。ご立派、さすが記者クラブ会員だけあるなあ。
>>456 朝日新聞の関係者ですか?
別に朝日とか記者とか関係なくおかしい文章だと思うが。
>>ID:1hd1M4lq
>>こんなやつと同業だと思うと吐き気がする。せいぜい遊んでな。
オレも朝日が同業だと思うと心底吐き気がするよ
売国新聞が！週刊誌に何書かれたって文句言えないだろうが
>>こんなやつと同業だと思うと吐き気がする。せいぜい遊んでな。
オレも朝日が同業だと思うと心底吐き気がするよ
売国新聞が！週刊誌に何書かれたって文句言えないだろうが
>>459 読売か産経の関係者ですか？
461 ：文責・名無しさん：2005/12/17(土) 03:32:42 ID:vZ7M6vWS
>>459
言えるだろ
言えるだろ
ま、｢マスコミ=DQN｣と言う事で決まり?!
>>462
それはそうだ。なぜならマスコミと言う
カスゴミどもにとってお客様は読者でも
視聴者でもなく、広告(つまりCM)を出す
(企業などの)集合体なんだから。
つまり本当はどっちを向いて報道しているか、
みんなそこに気が付かなければならないんだけどな。
それはそうだ。なぜならマスコミと言う
カスゴミどもにとってお客様は読者でも
視聴者でもなく、広告(つまりCM)を出す
(企業などの)集合体なんだから。
つまり本当はどっちを向いて報道しているか、
みんなそこに気が付かなければならないんだけどな。
読売ってオナニー新聞でしょ？ すごい臭いのプンプン臭ってくる
465 ：文責・名無しさん：2005/12/17(土) 22:51:58 ID:CV6XEK5U
どうせここは、
マスゴミがどーたらこーたら
言うためにたてたんだろうから、
記者の皆さんは勘違いして議論しないでね。
マスゴミがどーたらこーたら
言うためにたてたんだろうから、
記者の皆さんは勘違いして議論しないでね。
466 ：文責・名無しさん：2005/12/17(土) 23:49:04 ID:GsQaucU2
マスコミの連中は、ここで偉そうに言う前にとりあえず小泉にもっと
突っ込んで質問しろ。今回の偽装マンション問題で小泉にもっとつっ
こめや。
突っ込んで質問しろ。今回の偽装マンション問題で小泉にもっとつっ
こめや。
467 ：文責・名無しさん：2005/12/18(日) 01:01:03 ID:dRchHzHs
>>463
確かにそうだな。考えてみたら、記者クラブに限らず、企業の広告費に頼る
会社のみがマスコミを形成するのは限界かもね。サラ金がTVCMを大量に
出し始めたらサラ金批判がピタリと止まるし、あれだけ米国で騒がれている
ソニーウィルス問題も殆ど報道されないもんな。（それにNHKは民間企業の
批判はめったにしないしね。）
確かにそうだな。考えてみたら、記者クラブに限らず、企業の広告費に頼る
会社のみがマスコミを形成するのは限界かもね。サラ金がTVCMを大量に
出し始めたらサラ金批判がピタリと止まるし、あれだけ米国で騒がれている
ソニーウィルス問題も殆ど報道されないもんな。（それにNHKは民間企業の
批判はめったにしないしね。）
>>467
その辺は陰謀論に近くなるけど
いま、テレビのCMって商品の紹介は減って
企業広告が増えてるらしいんだよね、つまり流す必要性は必ずしもない
ではなぜ流すか？ それは企業の批判をさせない様、報道に足枷をするため
いわば「ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑを失わせる為に広告を流す論」
また、上場して株主優先、視聴率主義に走った
これでは、公共といっても、株主なのか視聴者なのか分からない
いわば「上場でｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑを弱体化させる論」
その辺は陰謀論に近くなるけど
いま、テレビのCMって商品の紹介は減って
企業広告が増えてるらしいんだよね、つまり流す必要性は必ずしもない
ではなぜ流すか？ それは企業の批判をさせない様、報道に足枷をするため
いわば「ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑを失わせる為に広告を流す論」
また、上場して株主優先、視聴率主義に走った
これでは、公共といっても、株主なのか視聴者なのか分からない
いわば「上場でｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑを弱体化させる論」
469 ：文責・名無しさん：2005/12/19(月) 00:05:17 ID:CsPpVnP8
マスゴミはびっくりするぐらい銀行を批判しないよな。
土地・保証人担保制度の理不尽さの批判を田原のサンプロ以外で
聞いたことがない。
ちゃんとやれや糞テレビに糞新聞ｗ
それとも日本がまともな資本主義経済になったら困るのか？
別にそんなわけねーよな
単に大スポンサー様である銀行様に「配慮」して
得意の「自主規制」を行ってるだけだろ？
テレビや新聞のマスゴミは「本当に重要な問題」を見事に扱わないよな。
世の中がよくなっていかない原因が自分たちにあると
少しは自覚してくださいなマスゴミ諸君。
土地・保証人担保制度の理不尽さの批判を田原のサンプロ以外で
聞いたことがない。
ちゃんとやれや糞テレビに糞新聞ｗ
それとも日本がまともな資本主義経済になったら困るのか？
別にそんなわけねーよな
単に大スポンサー様である銀行様に「配慮」して
得意の「自主規制」を行ってるだけだろ？
テレビや新聞のマスゴミは「本当に重要な問題」を見事に扱わないよな。
世の中がよくなっていかない原因が自分たちにあると
少しは自覚してくださいなマスゴミ諸君。
その辺は教育の問題の気もするな
ある年齢以上になるとメディア教育を受けてないんだよな
だから酷いのになると完全に鵜呑みにする
しかし、ある年齢以下になると、広告を見る様になるんだよね
この番組の広告はなにか？と言うのを当たり前に意識する様になる
ある年齢以上になるとメディア教育を受けてないんだよな
だから酷いのになると完全に鵜呑みにする
しかし、ある年齢以下になると、広告を見る様になるんだよね
この番組の広告はなにか？と言うのを当たり前に意識する様になる
アメリカと日本はリテラシー教育が遅れてるからな
473 ：文責・名無しさん：2005/12/19(月) 22:58:30 ID:/LKVPemy
>>469
> テレビや新聞のマスゴミは「本当に重要な問題」を見事に扱わない
よな。
大手メディアの罪は本当に重いと思う。肝心の問題を扱わないから、
いつまでたっても役人や与党の政治家の腐敗が止まらない。
> テレビや新聞のマスゴミは「本当に重要な問題」を見事に扱わない
よな。
大手メディアの罪は本当に重いと思う。肝心の問題を扱わないから、
いつまでたっても役人や与党の政治家の腐敗が止まらない。
474 ：文責・名無しさん：2005/12/20(火) 05:47:28 ID:CQbGI7MY
ぬるぽ
475 ：文責・名無しさん：2005/12/20(火) 05:50:23 ID:74QH+8+x
じゃあ、ヤクザじゃなくてGUYver目指す？（笑
>>474 ｶﾞｯ!
477 ：文責・名無しさん：2005/12/20(火) 18:11:24 ID:iR+ddnFq
>>469
そのへんの問題って、民放がスポンサー様に考慮してスルーするのは
わかるんだけど、なぜかＮＨＫもやらないよね。
ＮＨＫの唯一の強みはスポンサーがないことなのにね。
金融族議員に配慮してんのかな？
仮にテレビで、経済苦で自殺した人について取材して、銀行の理不尽な実態を
視聴者に明らかにしたら、
銀行に対してそうとう批判的な世論になる。
そうするとそういった世論を受けて政治家が動かざるをえなくなる。
だからスポンサー及び政治家の犬であるマスゴミとしては、
そういった「流れ」を絶対につくってはいけないんだろうね。
政・官・業とマスコミが癒着してる限り、日本の金融の問題は、国民の多くに
なかなか認識されないし、改善されていかないだろうし、
かわいそうな中小零細企業の経営者の自殺も止むことはないだろうね。
そのへんの問題って、民放がスポンサー様に考慮してスルーするのは
わかるんだけど、なぜかＮＨＫもやらないよね。
ＮＨＫの唯一の強みはスポンサーがないことなのにね。
金融族議員に配慮してんのかな？
仮にテレビで、経済苦で自殺した人について取材して、銀行の理不尽な実態を
視聴者に明らかにしたら、
銀行に対してそうとう批判的な世論になる。
そうするとそういった世論を受けて政治家が動かざるをえなくなる。
だからスポンサー及び政治家の犬であるマスゴミとしては、
そういった「流れ」を絶対につくってはいけないんだろうね。
政・官・業とマスコミが癒着してる限り、日本の金融の問題は、国民の多くに
なかなか認識されないし、改善されていかないだろうし、
かわいそうな中小零細企業の経営者の自殺も止むことはないだろうね。
政治家より、民放とNHKが結託してるんじゃないかな
NHKは企業や広告の批判をするなよ、と
代わりに民放はNHKやBBCを取り上げないでね、と
でも、民放が扱わないのは仕方がない
「広告主を批判する番組を作ります」と言って
スポンサーになってくれる企業はないだろう
問題は日本人がメディア教育を受けてない事だ
NHKは企業や広告の批判をするなよ、と
代わりに民放はNHKやBBCを取り上げないでね、と
でも、民放が扱わないのは仕方がない
「広告主を批判する番組を作ります」と言って
スポンサーになってくれる企業はないだろう
問題は日本人がメディア教育を受けてない事だ
479 ：文責・名無しさん：2005/12/20(火) 22:18:32 ID:S7Llb/O6
> 問題は日本人がメディア教育を受けてない事だ
でも今の日本の学校が教えるわけないしね。教師自身にも必要な人が
多いし(w
評論家や作家やフリーのジャーナリストとかが、メディアの嘘をちゃ
んと訴えないとね。
でも今の日本の学校が教えるわけないしね。教師自身にも必要な人が
多いし(w
評論家や作家やフリーのジャーナリストとかが、メディアの嘘をちゃ
んと訴えないとね。
481 ：文責・名無しさん：2005/12/20(火) 23:34:54 ID:zTHI7M4E
>>480
茶化すな。ネットはまだどう転ぶかわからん。良いほうに転んでもらいたい
がな。でも、今までは全国的には無視されがちだったマイナー新聞や雑誌の
情報が2chで全国的に伝わるような事例も出てきたのは良いことだ。
大手マスコミが誰かのために「編集権」とやらを行使しても効果が
減じられることになるからな。
茶化すな。ネットはまだどう転ぶかわからん。良いほうに転んでもらいたい
がな。でも、今までは全国的には無視されがちだったマイナー新聞や雑誌の
情報が2chで全国的に伝わるような事例も出てきたのは良いことだ。
大手マスコミが誰かのために「編集権」とやらを行使しても効果が
減じられることになるからな。
482 ：文責・名無しさん：2005/12/20(火) 23:37:18 ID:tGcdgdVt
PRESIDENT 12月号 111ページ
全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
プロ野球選手 3743万円 752人
弁護士 2101万円 2万人
歯科医師 1329万円 9万人
医師 1227万円 26万人
警察官 840万円 23万人
優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人 ←世界最強のトヨタ(作業員含む)
農家 765万円 368万人
地方公務員 728万円 314万人 ←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
プログラマー 412万円 13万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人 ←日本人の平均
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人 ←生きていけるの？
全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
プロ野球選手 3743万円 752人
弁護士 2101万円 2万人
歯科医師 1329万円 9万人
医師 1227万円 26万人
警察官 840万円 23万人
優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人 ←世界最強のトヨタ(作業員含む)
農家 765万円 368万人
地方公務員 728万円 314万人 ←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
プログラマー 412万円 13万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人 ←日本人の平均
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人 ←生きていけるの？
ネットは便所の落書き
所詮はその程度でしかないな
所詮はその程度でしかないな
>>483 ････で新聞は便所紙(ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ)で、
TVは覗き魔が仕掛けたマイクロカメラか?!
TVは覗き魔が仕掛けたマイクロカメラか?!
485 ：池田大作戦：2005/12/21(水) 15:06:44 ID:qRqwVPSv
その「便所の落書き」に抜かれているのがマスメディア。
486 ：文責・名無しさん：2005/12/21(水) 21:12:48 ID:RweaW2HR
今回の偽装マンション問題に関しては、大手メディアは完全にネット
に負けたね・・・
に負けたね・・・
487 ：文責・名無しさん：2005/12/21(水) 21:14:54 ID:9rHrFzke
根拠もなく抜いたつもりになっているのが、
便所の落書きのなによりの証拠。
便所の落書きのなによりの証拠。
488 ：文責・名無しさん：2005/12/21(水) 21:26:04 ID:an/E4TTU
自民党が電波法を使ってテレビ局をコントロール
テレビ局の親会社の新聞社もその影響力で間接コントロール
電波法が諸悪の根源 公共の電波は欧米のように政府から
独立した機関にして、電波は入札で競売 巨額の税金も入る
公共の電波を無料で使うのだから、日本のテレビ局が儲かって当然
仕入れがタダなんだから、儲かって当然
ここにメスを入れる、入れようとする国会議員が1人もいない
一時、ソニーの出井社長が言ったことがあるが、なぜかその後、音無しだ
財政再建には電波の入札制導入が必須、欧米諸国はこの金で
そうとう潤っている テレビ 携帯電話 無線、、、、、など
テレビ局の親会社の新聞社もその影響力で間接コントロール
電波法が諸悪の根源 公共の電波は欧米のように政府から
独立した機関にして、電波は入札で競売 巨額の税金も入る
公共の電波を無料で使うのだから、日本のテレビ局が儲かって当然
仕入れがタダなんだから、儲かって当然
ここにメスを入れる、入れようとする国会議員が1人もいない
一時、ソニーの出井社長が言ったことがあるが、なぜかその後、音無しだ
財政再建には電波の入札制導入が必須、欧米諸国はこの金で
そうとう潤っている テレビ 携帯電話 無線、、、、、など
489 ：シマケン：2005/12/21(水) 22:56:13 ID:BCBc0Szz
ネットに情報が無いって言うのは、マスコミが自分自身の媒体に真の情報を流さないと同義語ではないか。
マスコミによって足で稼いだと称する情報が隠蔽され、国民の知る権利を侵害していると白状していないか？
言論弾圧の実行者は、今も昔も、言論において最も力を持つマスコミである。
マスコミは国民の目から隠蔽された情報を持ってして、いったいどんな裏取引をしているのだ。
案外これが、マスコミの利益の源泉かもしれない。
マスコミによって足で稼いだと称する情報が隠蔽され、国民の知る権利を侵害していると白状していないか？
言論弾圧の実行者は、今も昔も、言論において最も力を持つマスコミである。
マスコミは国民の目から隠蔽された情報を持ってして、いったいどんな裏取引をしているのだ。
案外これが、マスコミの利益の源泉かもしれない。
>>489
何が言いたいのか、意味不明ｗ
何が言いたいのか、意味不明ｗ
>>490
字の読めない奴が来るところじゃないよ。
とっとと出て行きな!!2度とレスするなよ!!
････それからこんなの見つけますた。
【マスコミ】 毎日新聞社のヘリ、名古屋駅周辺で超低空飛行→国交省が聴取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135081307/
字の読めない奴が来るところじゃないよ。
とっとと出て行きな!!2度とレスするなよ!!
････それからこんなの見つけますた。
【マスコミ】 毎日新聞社のヘリ、名古屋駅周辺で超低空飛行→国交省が聴取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135081307/
でも、それは大手メディアだけの問題ではないと思うな
視聴者や読者の方からも声を上げていかないと
しかし、国民の基礎体力が落ちて来てるという感もある
どうも民放だけで十分と本気で言ってるんだよね
メディアの第四権力としての役目が全然知られてない
視聴者や読者の方からも声を上げていかないと
しかし、国民の基礎体力が落ちて来てるという感もある
どうも民放だけで十分と本気で言ってるんだよね
メディアの第四権力としての役目が全然知られてない
>>492 確かにその通りだな。
494 ：池田大作戦：2005/12/22(木) 14:12:40 ID:okIPDvKg
>489
もともと新聞、広告というのは広告ださないと書いちまうぞ、と企業への恐喝
を生業としてきた。世間にもそういうものという認識があった。つまり今で言
えばブラックジャーナル。所詮羽織ゴロ。
本質は変わっていないのよ。それが「おいらマスコミ様」の夜郎自大状態にな
っている。汝自身を知れ、というところか。
もともと新聞、広告というのは広告ださないと書いちまうぞ、と企業への恐喝
を生業としてきた。世間にもそういうものという認識があった。つまり今で言
えばブラックジャーナル。所詮羽織ゴロ。
本質は変わっていないのよ。それが「おいらマスコミ様」の夜郎自大状態にな
っている。汝自身を知れ、というところか。
>>494 ｢汝自身を知｣ったら、
ﾏｽｺﾐなんてやってられなかったりして････。
ﾏｽｺﾐなんてやってられなかったりして････。
496 ：文責・名無しさん：2005/12/22(木) 18:49:04 ID:sOdlLFs3
じゃあ、数年後にはゼネコンや設計事務所のCMも
意味なく流す様になるだろうな
意味なく流す様になるだろうな
>>497 同じような状態には既になっていますが、何か?!
499 ：文責・名無しさん：2005/12/23(金) 02:46:29 ID:35p+uG6s
まあテレビは記者クラブなくなってもたいして困らんと思うけど、
新聞は死活問題だろうね。
新聞は死活問題だろうね。
500かな？
なんじゃこのスレ？アホンダラばっかじゃん
もうちっと実社会の実態勉強してからモノ言え
オナニストばっかりだな
ってかニートのコンプレックスかな？
なんじゃこのスレ？アホンダラばっかじゃん
もうちっと実社会の実態勉強してからモノ言え
オナニストばっかりだな
ってかニートのコンプレックスかな？
501 ：文責・名無しさん：2005/12/23(金) 03:34:21 ID:VexapEws
502 ：文責・名無しさん：2005/12/23(金) 04:39:07 ID:pV2tRtKb
ＮＨＫ：海老沢前会長、読売新聞調査研究本部顧問に
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051221k0000e040067000c.html
マスゴミはゴミクズ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051221k0000e040067000c.html
マスゴミはゴミクズ
>>489
なにか、マスコミはボランティアで、給料は空から降ってくるとでも
思ってんのか？
おめでてーな。
ニートのテメーにゃわかんねーだろうけど
親のすねかじってない人間は、自活しなきゃならんのだよ。
なにか、マスコミはボランティアで、給料は空から降ってくるとでも
思ってんのか？
おめでてーな。
ニートのテメーにゃわかんねーだろうけど
親のすねかじってない人間は、自活しなきゃならんのだよ。
｢俺たち正義のマスコミ様にいちゃもんつける馬鹿どもはニートだ、
そうに違いない!!｣
････そう決め付けて自分たちの精神を安定させようとしている馬鹿が
来たみたいだな。
そうに違いない!!｣
････そう決め付けて自分たちの精神を安定させようとしている馬鹿が
来たみたいだな。
俺たちは足で情報を探して来てるんだぞ！
天から降ってるんじゃない探してるんだ！
みろ、この過熱報道を！ どの新聞・テレビも同じ報道だ！
俺たちが頑張ってるって分かったか！
こういう事ですね。
天から降ってるんじゃない探してるんだ！
みろ、この過熱報道を！ どの新聞・テレビも同じ報道だ！
俺たちが頑張ってるって分かったか！
こういう事ですね。
>>503
お前のその下品で選民意識丸出しのレスからして、
お前がニート以下のゴミであることはよくわかったｗ
お前のようなのが記者やってる限りマスコミはいつまでたっても
マスゴミであり続けるんだろうよ。
お前のその下品で選民意識丸出しのレスからして、
お前がニート以下のゴミであることはよくわかったｗ
お前のようなのが記者やってる限りマスコミはいつまでたっても
マスゴミであり続けるんだろうよ。
508 ：文責・名無しさん：2005/12/23(金) 22:42:57 ID:ZE/HufTD
耐震強度偽造事件で、火曜日に家宅捜索が入った会社に対して、先週の土曜日には
ある在京テレビ局から事前情報が入っていた。
警察→テレビ局記者→捜索先っていう構図だ。テレビの奴って何考えているんだ？
その前夜は、深夜まで社員があわただしく動く姿が確認されている。
まさに、電波芸者。おそらく、証拠隠滅されて後の祭りだったろうな。
ある在京テレビ局から事前情報が入っていた。
警察→テレビ局記者→捜索先っていう構図だ。テレビの奴って何考えているんだ？
その前夜は、深夜まで社員があわただしく動く姿が確認されている。
まさに、電波芸者。おそらく、証拠隠滅されて後の祭りだったろうな。
お前らはただのゴミだな
さもなきゃクソか
ネットが便所の落書きとはよく言ったものだ
お前らが表に出るのは犯罪犯した時だけだもんなw
俺らにネタをくれてありがとうというべきか？
511 ：文責・名無しさん：2005/12/24(土) 14:29:31 ID:etr4YpaY
>>511
････でおまえも｢ただのゴミ｣か｢さもなきゃクソ｣と････｡
････まァどっちにしてもお互い様だな!!
････ついでながらこんなのを見つけました。
日本のマスコミは体制翼賛機関か
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1123598435/
････でおまえも｢ただのゴミ｣か｢さもなきゃクソ｣と････｡
････まァどっちにしてもお互い様だな!!
････ついでながらこんなのを見つけました。
日本のマスコミは体制翼賛機関か
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1123598435/
513 ：文責・名無しさん：2005/12/24(土) 22:54:20 ID:hESP2tJb
500のような奴が本当にマスコミだとは思いたくは無いが、このスレの意見を
特殊な人々だけのものと思いたがるあたりは本当にマスコミ関係者だったり
して・・・。まあ、国民の信任を得られない「知る権利」の代表者なんて
色々都合が悪いもんな。
とにかく、マスコミ自身が言うように「自浄作用」が必要だが、まともに
自浄している様子を見たこと無い。その原因の一つが記者クラブじゃないの？
もっと新規参入と競争を促せよ。
特殊な人々だけのものと思いたがるあたりは本当にマスコミ関係者だったり
して・・・。まあ、国民の信任を得られない「知る権利」の代表者なんて
色々都合が悪いもんな。
とにかく、マスコミ自身が言うように「自浄作用」が必要だが、まともに
自浄している様子を見たこと無い。その原因の一つが記者クラブじゃないの？
もっと新規参入と競争を促せよ。
>>500
マスコミに、何を期待しているのかい？
マスコミに、何を期待しているのかい？
ま、クソといわれても仕方ない
ネトの意見が国民の意見だと考えるマスコミはいない
匿名の無責任な意見でしかないからな
ある程度の雰囲気を測るために観測してるだけだよ
やっぱ特殊な意見でしかないよね
じーちゃんばーちゃんが書き込んでる訳じゃないし
匿名の無責任な意見でしかないからな
ある程度の雰囲気を測るために観測してるだけだよ
やっぱ特殊な意見でしかないよね
じーちゃんばーちゃんが書き込んでる訳じゃないし
匿名であるがゆえにマスゴミがタブー自主規制してるような
ことも書ける。
それ自体は非常に公共的だ。
ことも書ける。
それ自体は非常に公共的だ。
マスコミを信じてくれる人が公共の意見です！
自分達に都合がいい事を投稿してくれる人が公共の意見だ！
歯向かい奴らは公共的じゃない！
こういう事ですか？ そりゃ都合がいい公共性だ
自分達に都合がいい事を投稿してくれる人が公共の意見だ！
歯向かい奴らは公共的じゃない！
こういう事ですか？ そりゃ都合がいい公共性だ
記者クラブで2chを見ているヒマが有るのなら、
外で特ダネのネタぐらい見つけて来いよ。
少なくとも記者をやっている自覚が有るのなら、なおさらだぞ!!
(もっともそんな自覚が無いのなら、さっさと記者を辞めるべきだけどな････。)
外で特ダネのネタぐらい見つけて来いよ。
少なくとも記者をやっている自覚が有るのなら、なおさらだぞ!!
(もっともそんな自覚が無いのなら、さっさと記者を辞めるべきだけどな････。)
520 ：文責・名無しさん：2005/12/25(日) 11:09:48 ID:vFNEVJrb
余計なお世話。
>>520 反論できないならしなくていいのに････｡仕事しろ!!
2ch見るのは暇つぶしと犯罪者の追跡のためにすぎない
なんとまあ犯罪者の多いことよ
笑っちゃうね。これが「国民の意見」？
クソ食らえ、というしかないね
仕事しなよ
523 ：文責・名無しさん：2005/12/25(日) 21:11:15 ID:vFNEVJrb
都合が悪い意見はイチャモンだってさ
なに余計お世話って？やる気がない訳？
なに余計お世話って？やる気がない訳？
記者クラブはどーでもいいんかい？
記者クラブがどうこうより、
お前らは何なんだ
それが先だろ。え？
匿名で卑怯なことばっかり言ってるクソが
記者クラブ批判する資格があるのか
ニートやヒキコモリの相手してるヒマは無いからな
527 ：池田大作戦：2005/12/26(月) 00:53:56 ID:0vYxyMep
記者クラブって自分たちの取材する権利は声高々に叫ぶが、自分たちが取材
は拒否するよね。匿名？テレビの報道番組に問い合わせても責任者の氏名は
おろが電話に出た人間も氏名役職は言わないし、新聞だって署名記事は少な
いし同業者として記事に誤りがあると抗議しても記者名を教えない。
今年、朝日で総理の靖国参拝の世論調査をめぐって社内暴力事件がおきたが
その当事者の氏名も公表しない。これは匿名じゃないわけで。
まあ、おいらは仕事は全部実名だけどな。それほど匿名批判するなら自分の
所属と本名をだしてみろよ。匿名で記事書いてカネもらっているなんてそれ
こそ卑怯者だよ。
それから自分の意にそぐわない発言をするやつは「ニート」だの「犯罪者」だ
の「引きこもり」だのレッテル貼るのはまるで創価学会だな。思考停止で感情
だけだな。
この手の論的な反論ができないのは「学問をつんだバカ」に多いな。学校のお
勉強はできたが、解のない状況に対応できない奴。特に新聞記者に多いな。社
の看板背負っていると大企業の社長でもあってくれるが、みんなイコールの２
ちゃんではその神通力が通用しない。生の実力が出てしまうわけだ。
は拒否するよね。匿名？テレビの報道番組に問い合わせても責任者の氏名は
おろが電話に出た人間も氏名役職は言わないし、新聞だって署名記事は少な
いし同業者として記事に誤りがあると抗議しても記者名を教えない。
今年、朝日で総理の靖国参拝の世論調査をめぐって社内暴力事件がおきたが
その当事者の氏名も公表しない。これは匿名じゃないわけで。
まあ、おいらは仕事は全部実名だけどな。それほど匿名批判するなら自分の
所属と本名をだしてみろよ。匿名で記事書いてカネもらっているなんてそれ
こそ卑怯者だよ。
それから自分の意にそぐわない発言をするやつは「ニート」だの「犯罪者」だ
の「引きこもり」だのレッテル貼るのはまるで創価学会だな。思考停止で感情
だけだな。
この手の論的な反論ができないのは「学問をつんだバカ」に多いな。学校のお
勉強はできたが、解のない状況に対応できない奴。特に新聞記者に多いな。社
の看板背負っていると大企業の社長でもあってくれるが、みんなイコールの２
ちゃんではその神通力が通用しない。生の実力が出てしまうわけだ。
床屋キターーーーーーーー
訳分からんから要約してくれ
訳分からんから要約してくれ
529 ：文責・名無しさん：2005/12/26(月) 03:41:54 ID:DumfLTey
>>526
匿名で意見を言うのが卑怯？？？弱き個人を安全なところから誹謗中傷する
のは卑怯と思うが、公に関わる事柄を一般人が論じる場合は匿名が基本だろ。
選挙も記名投票にしろとか言わないよね？
でもまあ、君自身が名乗りたいのなら止めないよ。
匿名で意見を言うのが卑怯？？？弱き個人を安全なところから誹謗中傷する
のは卑怯と思うが、公に関わる事柄を一般人が論じる場合は匿名が基本だろ。
選挙も記名投票にしろとか言わないよね？
でもまあ、君自身が名乗りたいのなら止めないよ。
530 ：文責・名無しさん：2005/12/26(月) 09:57:19 ID:D1kGDaZ2
531 ：文責・名無しさん：2005/12/26(月) 10:03:32 ID:AvNbivIK
>>529
馬鹿！
「匿名で卑怯なことばっかり言ってるクソ」
というのは、
「匿名で、卑怯なことばっかり言ってる」
という意味。匿名だから卑怯だという意味じゃないだろ。
この程度の読解力もないやつが、
うだうだ屁理屈こねるな！
アホ！
馬鹿！
「匿名で卑怯なことばっかり言ってるクソ」
というのは、
「匿名で、卑怯なことばっかり言ってる」
という意味。匿名だから卑怯だという意味じゃないだろ。
この程度の読解力もないやつが、
うだうだ屁理屈こねるな！
アホ！
532 ：池田大作戦：2005/12/26(月) 12:56:13 ID:OsMNCT+1
はあ、卑怯ですか？
具体的に指摘して欲しいですね。それができないならあなたは、おいらの主張
している「レッテル貼りをしている卑怯者」と言うことを自ら裏打ちしている
と「誤解」されますぜ。
それから前に羽織ゴロ、その昔新聞はブラックジャーナリズムと同じだったと
言う話をしたが覚えているかい？
実は今も同じなんだな。正月に新聞で名刺広告ってあるだろう。あれって広告
主は嫌がっているのよ。何の広告効果もないから。ところが新聞社の営業が
「お付き合い」を「お願い」するわけ。広告主側も後が怖いから渋々応じるわ
けだ。これを株主総会で指摘されたら結構説明に困るだろうなあ。
かつて、昭和天皇崩御直前の年始の名刺広告は面白かったぞ。陛下の容態が悪
化を理由に広告主が軒並み出稿を渋った。
つまり新聞なんブラックジャーナル、右翼の機関誌と同じなの。
床屋呼ばわりするのは勝手だが、たまにはこういう具体的なネタを出してみろ
よ。具体性のないレッテル貼りと罵倒しかできないのは知性が低く、品性下劣
という証拠だな。
具体的に指摘して欲しいですね。それができないならあなたは、おいらの主張
している「レッテル貼りをしている卑怯者」と言うことを自ら裏打ちしている
と「誤解」されますぜ。
それから前に羽織ゴロ、その昔新聞はブラックジャーナリズムと同じだったと
言う話をしたが覚えているかい？
実は今も同じなんだな。正月に新聞で名刺広告ってあるだろう。あれって広告
主は嫌がっているのよ。何の広告効果もないから。ところが新聞社の営業が
「お付き合い」を「お願い」するわけ。広告主側も後が怖いから渋々応じるわ
けだ。これを株主総会で指摘されたら結構説明に困るだろうなあ。
かつて、昭和天皇崩御直前の年始の名刺広告は面白かったぞ。陛下の容態が悪
化を理由に広告主が軒並み出稿を渋った。
つまり新聞なんブラックジャーナル、右翼の機関誌と同じなの。
床屋呼ばわりするのは勝手だが、たまにはこういう具体的なネタを出してみろ
よ。具体性のないレッテル貼りと罵倒しかできないのは知性が低く、品性下劣
という証拠だな。
535 ：文責・名無しさん：2005/12/27(火) 02:02:25 ID:4OeeHK5I
>>531
どちらにしても抽象的過ぎてよくわからんな。君の言う「卑怯な事」って何？
どちらにしても抽象的過ぎてよくわからんな。君の言う「卑怯な事」って何？
537 ：文責・名無しさん：2005/12/27(火) 08:53:27 ID:j1CxfAmT
業界紙で広告取りに明け暮れている奴の僻みにしか聞こえない。
538 ：文責・名無しさん：2005/12/27(火) 11:48:51 ID:k1R/IE1O
>>532
>具体性のないレッテル貼りと罵倒しかできないのは知性が低く、品性下劣
>という証拠だな。
お前こそ、品性下劣なレッテル貼りと罵倒をやめ、
記者クラブについての具体性のある書き込みをしてみろよ。
すべてはそれからだ。
それから、名刺広告についてだが、
具体的に社名をだしてもらおうか。
どこでも似たり寄ったりという見方もあるかも知れないが、
新聞協会加盟紙にも、実売推定二〇〇〇～三〇〇〇部の新聞もあれば、
数千万部の新聞もある。おんなじ営業でもないんだよな、これが。
>具体性のないレッテル貼りと罵倒しかできないのは知性が低く、品性下劣
>という証拠だな。
お前こそ、品性下劣なレッテル貼りと罵倒をやめ、
記者クラブについての具体性のある書き込みをしてみろよ。
すべてはそれからだ。
それから、名刺広告についてだが、
具体的に社名をだしてもらおうか。
どこでも似たり寄ったりという見方もあるかも知れないが、
新聞協会加盟紙にも、実売推定二〇〇〇～三〇〇〇部の新聞もあれば、
数千万部の新聞もある。おんなじ営業でもないんだよな、これが。
539 ：文責・名無しさん：2005/12/27(火) 11:51:51 ID:k1R/IE1O
↑
数千万部→数百万部
数千万部→数百万部
540 ：文責・名無しさん：2005/12/27(火) 12:08:49 ID:OjY8r43M
自称・一流紙でも広告欄には
「アガリスクの驚異のパワー。末期癌が治った！」
だからな。
しょせんが、偉そうにしてても新聞など便所紙。
「アガリスクの驚異のパワー。末期癌が治った！」
だからな。
しょせんが、偉そうにしてても新聞など便所紙。
541 ：文責・名無しさん：2005/12/27(火) 12:38:45 ID:k1R/IE1O
542 ：池田大作戦：2005/12/27(火) 13:02:50 ID:V6Ftd7Db
＞５３８
図星ですか。具体的に名前出せ？
論点のすり替えに必至だな。
とりあえず朝日、読売、日経、毎日など全国紙を挙げておこう。これで満足か？
その他地方紙や業界紙でも名刺広告はあるんだよ。
＞538に聞きたい。名刺広告は広告主にとってどんなメリットがあるんだよ？
はっきり言ってメリットはない。やくざのみかじめ料と同じで何かあったとき
嫌がらせされたりしないため渋々払っているんだよ。
その意味じゃブラックジャーナリズムや総会屋の機関誌と同じ。
意味のない広告で紙面埋めるなんて資源の無駄遣いからやめたらどうだ。
そこまでしてカネをせびりたいか？
この程度のメンタリティで報道機関、社会の木鐸でございだって。
片腹痛いわ。
図星ですか。具体的に名前出せ？
論点のすり替えに必至だな。
とりあえず朝日、読売、日経、毎日など全国紙を挙げておこう。これで満足か？
その他地方紙や業界紙でも名刺広告はあるんだよ。
＞538に聞きたい。名刺広告は広告主にとってどんなメリットがあるんだよ？
はっきり言ってメリットはない。やくざのみかじめ料と同じで何かあったとき
嫌がらせされたりしないため渋々払っているんだよ。
その意味じゃブラックジャーナリズムや総会屋の機関誌と同じ。
意味のない広告で紙面埋めるなんて資源の無駄遣いからやめたらどうだ。
そこまでしてカネをせびりたいか？
この程度のメンタリティで報道機関、社会の木鐸でございだって。
片腹痛いわ。
543 ：文責・名無しさん：2005/12/27(火) 15:50:13 ID:OjY8r43M
>>542
何かの訳で広告の出稿を断ったら、
その業者(または集団)を犯罪集団か何かのように
世間の人々に悪口を言うのだろうな。
････でその報道関係が訴えられても、
どこも何も報道しなければ
世間の人々には何も知らされない････。
何かの訳で広告の出稿を断ったら、
その業者(または集団)を犯罪集団か何かのように
世間の人々に悪口を言うのだろうな。
････でその報道関係が訴えられても、
どこも何も報道しなければ
世間の人々には何も知らされない････。
545 ：池田大作戦：2005/12/27(火) 23:39:01 ID:7pC9lsW7
その反対に「嫌韓流」は広告だしたかったのに断られた。でも、それが話題になって
ベストセラーになったのは皮肉。
名刺広告ってのは大手企業にたかって小銭をせびるわけだ。まあ、グリーンピース
あたりと大同小異だ罠。お付き合い広告は企業にとっては保険料。
その新聞屋が総会屋を叩いているのは社会正義からじゃなくって縄張り争いに見える
んだが、穿ち過ぎかね？
ベストセラーになったのは皮肉。
名刺広告ってのは大手企業にたかって小銭をせびるわけだ。まあ、グリーンピース
あたりと大同小異だ罠。お付き合い広告は企業にとっては保険料。
その新聞屋が総会屋を叩いているのは社会正義からじゃなくって縄張り争いに見える
んだが、穿ち過ぎかね？
>>床屋
名刺広告出さなきゃ嫌がらせって、なんだそりゃ
広告とってくるのは営業の立派な仕事
スポンサーからの圧力は珍しくない
それで編集と営業が対立することも多い
新聞もＴＶも広告は大きな収入源だからな
当然だろ。内情も知らずに好き勝手なこと
言ってるよ
名刺広告出さなきゃ嫌がらせって、なんだそりゃ
広告とってくるのは営業の立派な仕事
スポンサーからの圧力は珍しくない
それで編集と営業が対立することも多い
新聞もＴＶも広告は大きな収入源だからな
当然だろ。内情も知らずに好き勝手なこと
言ってるよ
547 ：文責・名無しさん：2005/12/28(水) 02:52:04 ID:rPzNw4Ha
>>546
いや、だからその「内情」とやらで国民が納得できるかどうかが問題なんだけど。
既存メディアに限界があるなら、どういう手段が考えられるかという話で、
「黙れ素人」とか言うと話にならんし、そんな勝手な理屈に国民が付き合う
必要はない。知る権利もマスコミを今後どうするかも国民全体のマターで
あることは認めてくれるよね？
いや、だからその「内情」とやらで国民が納得できるかどうかが問題なんだけど。
既存メディアに限界があるなら、どういう手段が考えられるかという話で、
「黙れ素人」とか言うと話にならんし、そんな勝手な理屈に国民が付き合う
必要はない。知る権利もマスコミを今後どうするかも国民全体のマターで
あることは認めてくれるよね？
548 ：文責・名無しさん：2005/12/28(水) 03:26:47 ID:fqotHLaa
また、反論に反論できない床屋さんがなんか訳の分からんことを…
どうせまた、ほとぼりが冷めるまで逃げてるんだろ。
大体、このヒトは業界通ぶってるが、その事情は１０年以上前のモノ。
地方紙は知らんが、全国紙で名刺広告出さないからここ叩けなんて
編集にのたまう広告があったら大したもんだ、っていうか
気位の高い記者が広告に言われる通り動くと思ってる所が床屋ファンタジー
ここの住人にとって記者は、存在そのものが「悪」で絶滅以外望んでない。
論理的説明は一切通じる相手ではないし、必要ともしない。
住人に取っちゃ記者は夢をぶち壊す荒らしでしかないんだから。
記者諸氏もこのスレは生温かく見守るだけにした方がいい。
それと床屋、マスコミの取材拒否を叩く前に自分の回答拒否を改めよ。
どうせまた、ほとぼりが冷めるまで逃げてるんだろ。
大体、このヒトは業界通ぶってるが、その事情は１０年以上前のモノ。
地方紙は知らんが、全国紙で名刺広告出さないからここ叩けなんて
編集にのたまう広告があったら大したもんだ、っていうか
気位の高い記者が広告に言われる通り動くと思ってる所が床屋ファンタジー
ここの住人にとって記者は、存在そのものが「悪」で絶滅以外望んでない。
論理的説明は一切通じる相手ではないし、必要ともしない。
住人に取っちゃ記者は夢をぶち壊す荒らしでしかないんだから。
記者諸氏もこのスレは生温かく見守るだけにした方がいい。
それと床屋、マスコミの取材拒否を叩く前に自分の回答拒否を改めよ。
549 ：文責・名無しさん：2005/12/28(水) 03:56:41 ID:MED8PCqv
>>532
先の衆院選で自民党が最後の追込みに使った新聞一面広告だが朝日は自民党から広告を打って貰えなかった。
すると朝日役員が自民党本部に押し寄せ朝日の面子を守るために「広告出稿」を頼み込んだ。
なんだか似ているな。
この場合、自民党は頼み込む朝日を足蹴にしたが。
先の衆院選で自民党が最後の追込みに使った新聞一面広告だが朝日は自民党から広告を打って貰えなかった。
すると朝日役員が自民党本部に押し寄せ朝日の面子を守るために「広告出稿」を頼み込んだ。
なんだか似ているな。
この場合、自民党は頼み込む朝日を足蹴にしたが。
550 ：池田大作戦：2005/12/28(水) 12:36:53 ID:7htI1GvM
>546
自分の意にそぐわない奴はみんなシロウト扱いかい？
あんた余程了見の狭い業界にいるんだね。例えば文屋とか(藁
どう想像しようと勝手だがね。
企業が名刺広告を嫌がっているの自明の理だろう。なんの宣伝にもならんセレモニーに
ゼニ払いたがる馬鹿はいないよ。死に金だもん。
ヤクザがシノギで飲み屋に対してオシボリや花の押し売りするが、こっちの
方がまだ良心的だわな。商品は使える。
企業が断れるわけないだろう。あんた、ヤクザを目の前にして「うちはみか
じめ料なんぞ払わん！」って啖呵切れるか。
＞気位の高い記者が広告に言われる通り動くと思ってる
気位の高い朝日新聞が武富士という不良会社から金をもらって記事かいてなかったっけ？
また古い話といわれるかもしれないが、バブルのころ有楽町の西武百貨店が鳴り物入りで
採用した外人店員が犯罪犯した事件があった。
このとき朝日だけがデパート名を書かなかった。それは西武が広告主だけでなく、朝日の
マリオンの店子＝お客様だから。当時広告は入りきれなくて断るほどあったはずだが。
あんたら反論するならこういう具体例を挙げて欲しいものだね。情緒的抽象的批難なら小学
生でも出来ると思うが。実際の話、広告がなけりゃ今の新聞なんて成立しないんだから。
そういう事情を無視して正義を貫く社会の木鐸のフリをするから世間様から信用されなくな
るんだよ。
自分の意にそぐわない奴はみんなシロウト扱いかい？
あんた余程了見の狭い業界にいるんだね。例えば文屋とか(藁
どう想像しようと勝手だがね。
企業が名刺広告を嫌がっているの自明の理だろう。なんの宣伝にもならんセレモニーに
ゼニ払いたがる馬鹿はいないよ。死に金だもん。
ヤクザがシノギで飲み屋に対してオシボリや花の押し売りするが、こっちの
方がまだ良心的だわな。商品は使える。
企業が断れるわけないだろう。あんた、ヤクザを目の前にして「うちはみか
じめ料なんぞ払わん！」って啖呵切れるか。
＞気位の高い記者が広告に言われる通り動くと思ってる
気位の高い朝日新聞が武富士という不良会社から金をもらって記事かいてなかったっけ？
また古い話といわれるかもしれないが、バブルのころ有楽町の西武百貨店が鳴り物入りで
採用した外人店員が犯罪犯した事件があった。
このとき朝日だけがデパート名を書かなかった。それは西武が広告主だけでなく、朝日の
マリオンの店子＝お客様だから。当時広告は入りきれなくて断るほどあったはずだが。
あんたら反論するならこういう具体例を挙げて欲しいものだね。情緒的抽象的批難なら小学
生でも出来ると思うが。実際の話、広告がなけりゃ今の新聞なんて成立しないんだから。
そういう事情を無視して正義を貫く社会の木鐸のフリをするから世間様から信用されなくな
るんだよ。
551 ：文責・名無しさん：2005/12/28(水) 13:08:26 ID:3yixzlHs
何だ、ただ店の名前を出す出さないの判断を知らないだけじゃんw
552 ：池田大作戦：2005/12/28(水) 14:53:14 ID:5SPb0WHj
>551
此の事件を笑い飛ばせるとは対した見識ですなあ。
そんな体質だから不良高利貸しからカネ貰って平気でいられる。
＞ただ店の名前を出す出さないの判断を知らないだけじゃんw
はいはい、朝日新聞はお客様である店子の企業の不祥事の場合社名をださない
ってことですか。他紙も同じですか？
記憶によると当時、他紙では西武百貨店の社名を出していました。
まあ、所詮ペンの暴力を背景にした羽織ゴロの言い訳か（藁
此の事件を笑い飛ばせるとは対した見識ですなあ。
そんな体質だから不良高利貸しからカネ貰って平気でいられる。
＞ただ店の名前を出す出さないの判断を知らないだけじゃんw
はいはい、朝日新聞はお客様である店子の企業の不祥事の場合社名をださない
ってことですか。他紙も同じですか？
記憶によると当時、他紙では西武百貨店の社名を出していました。
まあ、所詮ペンの暴力を背景にした羽織ゴロの言い訳か（藁
553 ：文責・名無しさん：2005/12/28(水) 15:17:23 ID:mF+gpe2c
もうﾏｽｺﾐに正義のナイトを夢見るのはやめよう。所詮はぺんの威力を
懐にしのばせ正義面している正体は分かっただろう。報道の自由を錦
の御旗に個人へのペンの暴力には頬かむりして、反省のかけらもない
新聞も資源の無駄使いだから購読はやめて、いい時期ではないかな
購読と視聴率が下がれば、宣伝効果も半減＝広告も半減。そしたら
もう少しましになるかも。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
懐にしのばせ正義面している正体は分かっただろう。報道の自由を錦
の御旗に個人へのペンの暴力には頬かむりして、反省のかけらもない
新聞も資源の無駄使いだから購読はやめて、いい時期ではないかな
購読と視聴率が下がれば、宣伝効果も半減＝広告も半減。そしたら
もう少しましになるかも。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>548
>>ここの住人にとって記者は、存在そのものが「悪」で絶滅以外望んでない。
お前ら｢マスコミ｣という名のカスゴミどもにとったら、
2chは「存在そのものが「悪」で絶滅以外望んでない」ようだが何か?!
>>論理的説明は一切通じる相手ではないし、必要ともしない。
お前らカスゴミども自信の事をここでレスしてどうする?!
>>住人に取っちゃ記者は夢をぶち壊す荒らしでしかないんだから。
>>記者諸氏もこのスレは生温かく見守るだけにした方がいい。
2chの存在がお前らカスゴミどもにとって脅威で、
その脅威にアタフタしているお前らカスゴミどもの様子に
大笑させてもらえてありがてえぜ!!
>>それと床屋、マスコミの取材拒否を叩く前に自分の回答拒否を改めよ。
てめーらこそ人に言う前にまともな答え方しやがれ!!
････それに｢床屋｣って何?!風俗?!
>>ここの住人にとって記者は、存在そのものが「悪」で絶滅以外望んでない。
お前ら｢マスコミ｣という名のカスゴミどもにとったら、
2chは「存在そのものが「悪」で絶滅以外望んでない」ようだが何か?!
>>論理的説明は一切通じる相手ではないし、必要ともしない。
お前らカスゴミども自信の事をここでレスしてどうする?!
>>住人に取っちゃ記者は夢をぶち壊す荒らしでしかないんだから。
>>記者諸氏もこのスレは生温かく見守るだけにした方がいい。
2chの存在がお前らカスゴミどもにとって脅威で、
その脅威にアタフタしているお前らカスゴミどもの様子に
大笑させてもらえてありがてえぜ!!
>>それと床屋、マスコミの取材拒否を叩く前に自分の回答拒否を改めよ。
てめーらこそ人に言う前にまともな答え方しやがれ!!
････それに｢床屋｣って何?!風俗?!
>>552 「マスコミ」と言うカスゴミどもを
ヤクザと一緒にする事は、ヤクザに失礼?!
ヤクザと一緒にする事は、ヤクザに失礼?!
556 ：文責・名無しさん：2005/12/28(水) 23:16:20 ID:FuAPtBkY
クラブ問題ではもう書くことがなくなって、劣等感丸出しのマスメディアへの罵詈雑言大会になっているんですか～？
床屋さん、商業メディアを完全否定なさるなら、ご自分で一切の営利を拒否（経費も自己負担）する媒体でも始めてくださいよ。それとも、税金で運営する国営メディアをお望みですか？
そもそも、いかがわしい業者からの広告収入で成り立っているこんな薄汚いサイトでご高説を語られるのは、不本意なのではありませんか？もし朝日批判をしたいだけならそんな場所はいくらでもありますけど。
ネット＝2chと思ってる奴も相当な池沼だが、特定の目的を共有してるわけでもなんでもないこの掲示板が、なんの脅威になってるのか説明してくれや。ネット上で流れているニュースのうち、カスゴミがソースじゃないものの比率は？
このスレのニートが新聞を読まず、テレビを見なくても世の中には一切影響ないし、そんなに気に食わないなら人生からマスコミを排除すればいいだけでしょ。
床屋さん、商業メディアを完全否定なさるなら、ご自分で一切の営利を拒否（経費も自己負担）する媒体でも始めてくださいよ。それとも、税金で運営する国営メディアをお望みですか？
そもそも、いかがわしい業者からの広告収入で成り立っているこんな薄汚いサイトでご高説を語られるのは、不本意なのではありませんか？もし朝日批判をしたいだけならそんな場所はいくらでもありますけど。
ネット＝2chと思ってる奴も相当な池沼だが、特定の目的を共有してるわけでもなんでもないこの掲示板が、なんの脅威になってるのか説明してくれや。ネット上で流れているニュースのうち、カスゴミがソースじゃないものの比率は？
このスレのニートが新聞を読まず、テレビを見なくても世の中には一切影響ないし、そんなに気に食わないなら人生からマスコミを排除すればいいだけでしょ。
広告と記者クラブに何の関係あるのかね
広告収入に頼らない報道が本物だというなら
週間金曜日でも読んでればいい
勝手に洗脳されてればいいよ
広告収入に頼らない報道が本物だというなら
週間金曜日でも読んでればいい
勝手に洗脳されてればいいよ
>>556-557 取るに足りないまぬけレス乙
559 ：文責・名無しさん：2005/12/29(木) 01:25:59 ID:nQFdRQ9x
記者で２ちゃんを脅威なんて思っている人間いるの？記者も普通に
利用しているだろ。おれはネタ探しにたびたび利用しているよ。
それから西武百貨店についてだけど、そこの店員が犯罪行為を犯して
企業名を書くかどうかって基準は社や記者個人にとってかなり微妙だろ。
横領や、その会社での職務を利用した窃盗や詐欺なら社名を出すし、
まったく関係ないなら「大手百貨店」とかかな？
それと、「名刺広告」についての批判だけは、批判したくなる気持ちは
ちょっとだけ分かる。なんつ～か、あの広告って営業には申し訳ないが
一種異様だな。朝日ってやってるかどうか忘れたが、日経、日刊工、
日本工（今はサンケイビジネスアイだっけ）の名刺広告の量ってすごいよな。
まあ、経済紙はどうしてもしょうがないんだけど。
利用しているだろ。おれはネタ探しにたびたび利用しているよ。
それから西武百貨店についてだけど、そこの店員が犯罪行為を犯して
企業名を書くかどうかって基準は社や記者個人にとってかなり微妙だろ。
横領や、その会社での職務を利用した窃盗や詐欺なら社名を出すし、
まったく関係ないなら「大手百貨店」とかかな？
それと、「名刺広告」についての批判だけは、批判したくなる気持ちは
ちょっとだけ分かる。なんつ～か、あの広告って営業には申し訳ないが
一種異様だな。朝日ってやってるかどうか忘れたが、日経、日刊工、
日本工（今はサンケイビジネスアイだっけ）の名刺広告の量ってすごいよな。
まあ、経済紙はどうしてもしょうがないんだけど。
560 ：文責・名無しさん：2005/12/29(木) 01:31:32 ID:LsS83vyZ
「マスコミは、やくざ者より始末におえない悪辣な存在」
ｂｙ 東京地検特捜部 井内顕策部長
http://Miniurl.org/0Il
（ URLが長すぎて書き込めないので短縮）
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:8uDtxrZKnJYJ:
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050128dde041040066000c.html
以下略
ここは犯罪者の巣窟だからな
ネタ探しにはもってこい
お前らがネタなんだよ
悪辣な存在って今やお前らのことなんだがなw
ネタ探しにはもってこい
お前らがネタなんだよ
悪辣な存在って今やお前らのことなんだがなw
>>561 サボリの見苦しい口実乙!!
････閑話休題、こんなのを見つけました。
【メディア】メディアハラスメント【犯罪】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135611479/
････閑話休題、こんなのを見つけました。
【メディア】メディアハラスメント【犯罪】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135611479/
564 ：池田大作戦：2005/12/29(木) 14:53:39 ID:THaVc9QM
>556
＞商業メディアを完全否定なさるなら
あなたには知性というモノがないんでしょうね。
あたしゃ、広告がいけないなって一言も言ってませんよ。勝手に人の発言
を捏造することろが文屋ぽいねえ。
問題としているのは影響力をかさに、広告主に全くメリットのない名刺広告
を強要している現場。つまりたかり、恐喝の類をおこなっているということ。
そのような総会屋まがいの報道機関が他の報道機関、ジャーナリスト排除し
国民の知る権利のエージェントと称する記者クラブなる団体を形成している
こと。論点をはぐらかすなよ。
名刺広告は是か非かってことだよ。
論議のキモに正面から応えてみろや。
＞商業メディアを完全否定なさるなら
あなたには知性というモノがないんでしょうね。
あたしゃ、広告がいけないなって一言も言ってませんよ。勝手に人の発言
を捏造することろが文屋ぽいねえ。
問題としているのは影響力をかさに、広告主に全くメリットのない名刺広告
を強要している現場。つまりたかり、恐喝の類をおこなっているということ。
そのような総会屋まがいの報道機関が他の報道機関、ジャーナリスト排除し
国民の知る権利のエージェントと称する記者クラブなる団体を形成している
こと。論点をはぐらかすなよ。
名刺広告は是か非かってことだよ。
論議のキモに正面から応えてみろや。
565 ：文責・名無しさん：2005/12/29(木) 15:03:55 ID:e235yoz/
羽 織 ゴ ロ （笑）
566 ：文責・名無しさん：2005/12/29(木) 16:24:01 ID:e235yoz/
新聞社
・再販制度廃止されたら困ります。
・正確な購読数調査は困ります。
日本最大の既得権益。
・再販制度廃止されたら困ります。
・正確な購読数調査は困ります。
日本最大の既得権益。
名刺広告が是か否か？
そんなことになんの意味が？
床屋は論点をごまかすプロだね
朝日新聞みたいだな。死ぬまでやってろ
ネット左翼なんてこんなものか
そんなことになんの意味が？
床屋は論点をごまかすプロだね
朝日新聞みたいだな。死ぬまでやってろ
ネット左翼なんてこんなものか
>>568 カスゴミ乙
570 ：文責・名無しさん：2005/12/30(金) 12:31:39 ID:m0DoZqtx
>568論点をごまかすプロだね
論点をごまかしているのはご自分では？
糞みたいな反論していると自分で自分の首絞めるだけだぞ。まあ、
言うだけ無駄か。
再度言う。
メディアの影響力を拝右傾に広告主を脅迫し、全く利益のない広告の
出稿を強要して、金をせびることが「報道機関」として適切か否か。
このような総会屋・ブラックジャーナリズムと同様な行為を行うことが
記者クラブ会員企業としてふさわしいのか。どうよ？
論点をごまかしているのはご自分では？
糞みたいな反論していると自分で自分の首絞めるだけだぞ。まあ、
言うだけ無駄か。
再度言う。
メディアの影響力を拝右傾に広告主を脅迫し、全く利益のない広告の
出稿を強要して、金をせびることが「報道機関」として適切か否か。
このような総会屋・ブラックジャーナリズムと同様な行為を行うことが
記者クラブ会員企業としてふさわしいのか。どうよ？
脅迫？強要？
何を言ってるの？あんた頭大丈夫？
糞みたいな主張ばかりして自分の首絞めてるぞ
まあ、言うだけ無駄かw
何を言ってるの？あんた頭大丈夫？
糞みたいな主張ばかりして自分の首絞めてるぞ
まあ、言うだけ無駄かw
572 ：文責・名無しさん：2005/12/30(金) 21:31:15 ID:LgzCgtYS
このチンピラ臭い書きこみは3kですか？それともゴミ売り？
こういうチンピラ臭い書き込みを見ると
２ｃｈなんて便所の落書きだってつくづく思う
まともに相手する気にもなれんね
２ｃｈなんて便所の落書きだってつくづく思う
まともに相手する気にもなれんね
574 ：文責・名無しさん：2005/12/30(金) 21:48:38 ID:9Q0Z+mHh
最近のマスゴミの記事が2ch以下だからな。
人材のレベル低下が著しい。
人材のレベル低下が著しい。
575 ：文責・名無しさん：2005/12/30(金) 23:59:47 ID:9SaRVY9y
うーむ、マスコミの人はがんばっているとは思うし、2chに来てくれるのも
ありがたいとは思うのだが、「俺らは普段がんばっているのだから、
ちょっとした利権は認めてよ。」みたいな姿勢に見えるのだな。
記者クラブは利権じゃないと納得できる説明をする人は未だ現れないし・・・。
2chだから煽り煽られで許されるけど、2ch読んでいる世代が社会の中心に
なったらマスコミは今の姿勢のままでは辛いかも。ちなみに俺はおっさん。
ありがたいとは思うのだが、「俺らは普段がんばっているのだから、
ちょっとした利権は認めてよ。」みたいな姿勢に見えるのだな。
記者クラブは利権じゃないと納得できる説明をする人は未だ現れないし・・・。
2chだから煽り煽られで許されるけど、2ch読んでいる世代が社会の中心に
なったらマスコミは今の姿勢のままでは辛いかも。ちなみに俺はおっさん。
ｵｯｻﾝﾜｼｮｰｲヽ(･∀･)ﾉ
なんて不毛な議論。アホくさ
578 ：文責・名無しさん：2005/12/31(土) 06:09:01 ID:mq8rkQzQ
無知な連中が書き込んでるんだから
しょうがねーなって感じだな
ほんと呆れる。マスコミどころか
資本主義経済の否定じゃん
床屋は共産・左翼の宣伝活動ですかね
何をトチ狂ってるのかといいたい
これで今年の筆納めにする。バカ相手に一年やってきたが、
ますますバカが増えてる感じだな。まあいいけど
来年もよろしく
しょうがねーなって感じだな
ほんと呆れる。マスコミどころか
資本主義経済の否定じゃん
床屋は共産・左翼の宣伝活動ですかね
何をトチ狂ってるのかといいたい
これで今年の筆納めにする。バカ相手に一年やってきたが、
ますますバカが増えてる感じだな。まあいいけど
来年もよろしく
579 ：文責・名無しさん：2005/12/31(土) 08:40:52 ID:A9rPXBR8
>>578
貴方の2006年が不幸な一年になりますように。
貴方の2006年が不幸な一年になりますように。
581 ：文責・名無しさん：2005/12/31(土) 10:31:03 ID:WAcw5HN/
583 ：文責・名無しさん：2005/12/31(土) 12:28:02 ID:0bIyUDPb
>床屋は共産・左翼
顔真っ赤にして激昂しているんだろうなあ・・・・
こういうレッテル張りってのは具体的な反論手段をもっていない香具師の捨て台詞。
しかも論理不明瞭。自分でも何書いているのかわからないんじゃないの。取りあえ
ずはんろんしないかんというので無理矢理書き込むなよ。
＞資本主義経済の否定じゃん
商業広告を否定しているんじゃなくて、「名刺広告」を問題にしているんだよ。
に・ほ・ん・ご・む・ず・か・し・い・で・す・か？
それとも頭が悪フリをしているのか、本当に頭が悪いのか。
名刺広告は広告主の皆様に絶大な宣伝効果がございます、っていうならその論拠を
示してよ。
まあ、いくら頑張って自己正当化しようとも、普通の企業にとっては総会屋の機関誌
の定期購読と同じだ罠。
顔真っ赤にして激昂しているんだろうなあ・・・・
こういうレッテル張りってのは具体的な反論手段をもっていない香具師の捨て台詞。
しかも論理不明瞭。自分でも何書いているのかわからないんじゃないの。取りあえ
ずはんろんしないかんというので無理矢理書き込むなよ。
＞資本主義経済の否定じゃん
商業広告を否定しているんじゃなくて、「名刺広告」を問題にしているんだよ。
に・ほ・ん・ご・む・ず・か・し・い・で・す・か？
それとも頭が悪フリをしているのか、本当に頭が悪いのか。
名刺広告は広告主の皆様に絶大な宣伝効果がございます、っていうならその論拠を
示してよ。
まあ、いくら頑張って自己正当化しようとも、普通の企業にとっては総会屋の機関誌
の定期購読と同じだ罠。
↑ネットのクソの見本市みたい
585 ：文責・名無しさん：2005/12/31(土) 14:17:53 ID:NMr9ImDJ
だれも商売することを否定していないよ。適正かどうかということで、
それを判断するのは政治家がマスコミに口を出しにくい以上は世論が
後押しするしかないわけだが、マスコミはそのあたりの情報を出さないし、
このスレでも「無知」と罵倒するだけで具体的な話も殆ど無い。
記者が言うように一般人が無知で間違っているというのなら、すなわちマスコミが
役割を果たしていないということにつながらんか？
それを判断するのは政治家がマスコミに口を出しにくい以上は世論が
後押しするしかないわけだが、マスコミはそのあたりの情報を出さないし、
このスレでも「無知」と罵倒するだけで具体的な話も殆ど無い。
記者が言うように一般人が無知で間違っているというのなら、すなわちマスコミが
役割を果たしていないということにつながらんか？
586 ：池田大作戦：2005/12/31(土) 18:18:24 ID:qR/dZap+
>584↑ネットのクソの見本市みたい
そりゃ、ご自分のことでしょ。
具体的な反論もかけない。それはあんたが名刺広告はタカリってことを
しってるからでしょ。だけどそれを認めたくないからこうやって愚にも
つかない悪口を書き込む。自分が醜いって思うことない？
そりゃ、ご自分のことでしょ。
具体的な反論もかけない。それはあんたが名刺広告はタカリってことを
しってるからでしょ。だけどそれを認めたくないからこうやって愚にも
つかない悪口を書き込む。自分が醜いって思うことない？
587 ：文責・名無しさん：2005/12/31(土) 19:43:07 ID:3FJOr6cF
明日は新聞各紙に名刺広告が掲載される。
新聞社の懐を潤すためだけに、紙とインクが無駄使いされる。
損をするのは広告主だけ。
社会の公器を自負するんなら、いい加減たかり根性を捨てたら如何？
まあ、それができきゃ読者の新聞離れが加速する。今年はどれだけ
定期購読者が減るんだろうね。
新聞社の懐を潤すためだけに、紙とインクが無駄使いされる。
損をするのは広告主だけ。
社会の公器を自負するんなら、いい加減たかり根性を捨てたら如何？
まあ、それができきゃ読者の新聞離れが加速する。今年はどれだけ
定期購読者が減るんだろうね。
ご勝手に、というしかないね
589 ：池田大作戦：2006/01/01(日) 01:06:30 ID:JJd97KoF
お天道様に恥じるような行為はしない方がいい罠。
そのうち報いが来るよ。因果応報というではないか。
老婆心ながらご忠告申し上げます。
そのうち報いが来るよ。因果応報というではないか。
老婆心ながらご忠告申し上げます。
590 ：文責・名無しさん：2006/01/01(日) 01:26:37 ID:72rnc94i
>>588
まあ、2chだから「ご勝手に」で済むが、マスコミが時々使う説明責任
という言葉も思い出してやってください。
まあ、今のマスコミは現状が心地よいのだろうが、日本のためには良いとは
思えんな。もっと競争状態を作って、マスコミを形成する団体にも多様性を
持たせて、淘汰される仕組みを国全体として作っていくべきだと確信した。
まあ、2chだから「ご勝手に」で済むが、マスコミが時々使う説明責任
という言葉も思い出してやってください。
まあ、今のマスコミは現状が心地よいのだろうが、日本のためには良いとは
思えんな。もっと競争状態を作って、マスコミを形成する団体にも多様性を
持たせて、淘汰される仕組みを国全体として作っていくべきだと確信した。
記者クラブ、放送免許、再販制度、全て廃止で良い。
既得権をぶち壊し新規参入を促さないと、いつまでも淀んだまま。
既得権をぶち壊し新規参入を促さないと、いつまでも淀んだまま。
販売員はヤクザなことしてるのかな？
営業はどこも広告取るために必死だね
でもその是非や仕組みを記者に問われてもなあ…
答えるにも限界あるわな。知らんことに答えようがない
ちょっとスレの趣旨から外れてないかい？
記者クラブうんぬんなら反論もするが…
営業はどこも広告取るために必死だね
でもその是非や仕組みを記者に問われてもなあ…
答えるにも限界あるわな。知らんことに答えようがない
ちょっとスレの趣旨から外れてないかい？
記者クラブうんぬんなら反論もするが…
営業や広告の問題はほかにスレ立てて
やればいいんじゃないのか？
記者に応えられないことで追及しても、
お互い不毛だと思うのだが
地方紙記者の提案でした
やればいいんじゃないのか？
記者に応えられないことで追及しても、
お互い不毛だと思うのだが
地方紙記者の提案でした
595 ： 【中吉】 【588円】 ：2006/01/01(日) 13:29:51 ID:crb292SZ
"!omikuji !dama"についてのテスト
596 ：文責・名無しさん：2006/01/01(日) 13:39:40 ID:t5qx07QV
・再販制度撤廃
・NHK民営化にともなう放送免許更新の見直し
597 ：文責・名無しさん：2006/01/01(日) 14:22:29 ID:dyBIPIVw
>>591
某記者クラブではロイターやブルームバーグ、フランス通信など海外報道機関が
加入して数年経った。初めはクラブに新しい風をもたらすと思われていたけど、
いまじゃすっかり仲良しクラブの一員だよ。ほかのメディアが参入を希望したら
反対に回っていた。
通信業界だって、総務省が携帯電話の新規参入を進めようとしたら、
外資系のボーダフォンが強烈に反対した。新規参入者だって、いざ既得権益を
の側に回ったら保守的に回るのさ。新規参入組には大した期待しない方が
いいよ。いっそ、新メディア側に新しいクラブを作らせて切磋琢磨させた方が
まだ合理的かもよ。
>>592
再販制については同意だけど、放送免許については現実的に無理でしょ。
電波に限りがあるんだし。それにいまさら、新規で放送会社を立ち上げたって
全然おいしくないよ。（ＭＸテレビの経営がぼろぼろなので分かるでしょ。）
マネージメントポートフォリオで言うところの「DOG」。
だから、既存の放送メディアを買収しようという動きがあるわけだし。
ただ、電波というインフラ自体、ブロードバンドがこれだけ普及しているん
だから放送業界なんて特権的な業界じゃなくなるよ。放送は全部ネットでＯＫ。
莫大な放送設備を持っているテレビ局は莫大な除却損を抱えて経営悪化ってね。
某記者クラブではロイターやブルームバーグ、フランス通信など海外報道機関が
加入して数年経った。初めはクラブに新しい風をもたらすと思われていたけど、
いまじゃすっかり仲良しクラブの一員だよ。ほかのメディアが参入を希望したら
反対に回っていた。
通信業界だって、総務省が携帯電話の新規参入を進めようとしたら、
外資系のボーダフォンが強烈に反対した。新規参入者だって、いざ既得権益を
の側に回ったら保守的に回るのさ。新規参入組には大した期待しない方が
いいよ。いっそ、新メディア側に新しいクラブを作らせて切磋琢磨させた方が
まだ合理的かもよ。
>>592
再販制については同意だけど、放送免許については現実的に無理でしょ。
電波に限りがあるんだし。それにいまさら、新規で放送会社を立ち上げたって
全然おいしくないよ。（ＭＸテレビの経営がぼろぼろなので分かるでしょ。）
マネージメントポートフォリオで言うところの「DOG」。
だから、既存の放送メディアを買収しようという動きがあるわけだし。
ただ、電波というインフラ自体、ブロードバンドがこれだけ普及しているん
だから放送業界なんて特権的な業界じゃなくなるよ。放送は全部ネットでＯＫ。
莫大な放送設備を持っているテレビ局は莫大な除却損を抱えて経営悪化ってね。
598 ：文責・名無しさん：2006/01/01(日) 19:12:22 ID:rEA9ggN7
599 ：池田大作戦：2006/01/01(日) 20:05:14 ID:JJd97KoF
>営業や広告の問題はほかにスレ立てて
やればいいんじゃないのか？
いえいえ、この問題は新聞の性質の根幹的な問題であるわけですよ。
読売にしても朝日にしても社長は報道局、記者上がりです。多くの新聞社
では本音はともかくも、経営の主導は報道が握ることになっている。
現場の記者がこういう自社の体質を問題化してくれうことを願うばかりです。
実際に社内で声をあげると抹殺されるんだろうけど、こういう問題があると
という現実は把握しておいて欲しい。
繰り返しになるが、漏れはメディアと広告という問題ではなく、名刺広告
という不透明かつ胡乱な存在を問題としている。これは社長や経営陣がそ
の気になれば廃止できるんだけどね。それができないのも業界横並び、護
送船団方式の業界の構図が見えてくる。
まあ、改革ができないのであればＢＪ（ブラックジャーナリズム）と同じ
だよね。
やればいいんじゃないのか？
いえいえ、この問題は新聞の性質の根幹的な問題であるわけですよ。
読売にしても朝日にしても社長は報道局、記者上がりです。多くの新聞社
では本音はともかくも、経営の主導は報道が握ることになっている。
現場の記者がこういう自社の体質を問題化してくれうことを願うばかりです。
実際に社内で声をあげると抹殺されるんだろうけど、こういう問題があると
という現実は把握しておいて欲しい。
繰り返しになるが、漏れはメディアと広告という問題ではなく、名刺広告
という不透明かつ胡乱な存在を問題としている。これは社長や経営陣がそ
の気になれば廃止できるんだけどね。それができないのも業界横並び、護
送船団方式の業界の構図が見えてくる。
まあ、改革ができないのであればＢＪ（ブラックジャーナリズム）と同じ
だよね。
名刺広告みてるよ？
まあ見る人は見る、ということかな？
お悔やみ欄と一緒。社会的責任を負う立場に
なれば、お悔やみ欄は毎日チェックしなきゃならんもんね
失礼があったらいけないし
新年号の名刺広告見て、いっちゃ悪いが「あ、この人
まだ生きてたんだな」って、ホッとすることあるもん
子供や学生には無意味な広告かも知れないけど？
社会に出ていろんなしがらみできればそういうことわかるよ
まあ見る人は見る、ということかな？
お悔やみ欄と一緒。社会的責任を負う立場に
なれば、お悔やみ欄は毎日チェックしなきゃならんもんね
失礼があったらいけないし
新年号の名刺広告見て、いっちゃ悪いが「あ、この人
まだ生きてたんだな」って、ホッとすることあるもん
子供や学生には無意味な広告かも知れないけど？
社会に出ていろんなしがらみできればそういうことわかるよ
>>600 ｢お悔やみ欄｣と｢名刺広告｣は違うでしょう････。
602 ：池田大作戦：2006/01/02(月) 21:34:33 ID:CZgFmQpG
＞６０１
同意。
名刺広告出している会社に電凸してみると面白いかもよ。
同意。
名刺広告出している会社に電凸してみると面白いかもよ。
名刺広告見ないヤツがお悔やみ欄だけは見るのか？
年賀状だもの。普通は見るよ。社会人として当然
>>602
あんたは人の尻馬に乗ってばかりいないで自分の意見を
言ってみろ
こんなのがネット上でマスコミ批判してるから
説得力ないんだよ。引っ込んでろ！
年賀状だもの。普通は見るよ。社会人として当然
>>602
あんたは人の尻馬に乗ってばかりいないで自分の意見を
言ってみろ
こんなのがネット上でマスコミ批判してるから
説得力ないんだよ。引っ込んでろ！
605 ：池田大作戦：2006/01/03(火) 17:11:23 ID:SrbwKy9s
>603
名刺広告を追求されると随分と都合が悪いようで。
＞年賀状だもの。
嘘付け。（藁
＞普通は見るよ。社会人として当然
普通の社会人は見ないよ。せいぜい新聞社の営業と広告代理店、大企業の総務
ぐらいだろう。
＞人の尻馬に乗ってばかり
スレ読んでないで因縁つけてるの、それとも日本語の読解力がないの、
はなっから因縁つけてるの？
漏れがこのスレで名刺広告の問題点を提議してるの。尻馬に乗っているわけじゃ
ないぜ。よほどこのことにふれて欲しくないわけね。
ご自分で名刺広告の意義とやらをちゃんと説明してみなよ。
できないだろう。羽織ゴロの本音は書けないよな。まあヤクザのしのぎより
悪質だならな。
いくら戌年だって年始そうそう羊頭狗肉はいい加減にしたら。見苦しいよ。
そろそろ上場企業の株主は何で企業が名刺広告なる無駄支出を行っているのか
質すべきだな。
名刺広告を追求されると随分と都合が悪いようで。
＞年賀状だもの。
嘘付け。（藁
＞普通は見るよ。社会人として当然
普通の社会人は見ないよ。せいぜい新聞社の営業と広告代理店、大企業の総務
ぐらいだろう。
＞人の尻馬に乗ってばかり
スレ読んでないで因縁つけてるの、それとも日本語の読解力がないの、
はなっから因縁つけてるの？
漏れがこのスレで名刺広告の問題点を提議してるの。尻馬に乗っているわけじゃ
ないぜ。よほどこのことにふれて欲しくないわけね。
ご自分で名刺広告の意義とやらをちゃんと説明してみなよ。
できないだろう。羽織ゴロの本音は書けないよな。まあヤクザのしのぎより
悪質だならな。
いくら戌年だって年始そうそう羊頭狗肉はいい加減にしたら。見苦しいよ。
そろそろ上場企業の株主は何で企業が名刺広告なる無駄支出を行っているのか
質すべきだな。
いまどき新聞なんて、(銀行員等のような)
金融関係の仕事をしている人が
日経新聞を読むぐらいじゃないの?!
それか公務員が産経新聞または
読売新聞を読むとか････。
(公明新聞とか聖教新聞を読んでいる
公務員っているのかな････?!)
金融関係の仕事をしている人が
日経新聞を読むぐらいじゃないの?!
それか公務員が産経新聞または
読売新聞を読むとか････。
(公明新聞とか聖教新聞を読んでいる
公務員っているのかな････?!)
608 ：文責・名無しさん：2006/01/04(水) 02:09:14 ID:N88yLAyI
>>606
随分とかそう階級にいる人間だな。それなりの企業につとめている
人間なら新聞（といっても日経が圧倒的だが）読んでるぞ。金融機関
だけじゃなくて、メーカー、コンサル、シンクタンク、商社等々。
それから公務員でも国家公務員は、実は朝日を一番注目している。
霞ヶ関、永田町ではやはり朝日が別格。昔、朝日は霞ヶ関向けに
刷っていたという噂を聞いたことがあるほど。
随分とかそう階級にいる人間だな。それなりの企業につとめている
人間なら新聞（といっても日経が圧倒的だが）読んでるぞ。金融機関
だけじゃなくて、メーカー、コンサル、シンクタンク、商社等々。
それから公務員でも国家公務員は、実は朝日を一番注目している。
霞ヶ関、永田町ではやはり朝日が別格。昔、朝日は霞ヶ関向けに
刷っていたという噂を聞いたことがあるほど。
>>607-608 反撃にもなっていない｢反撃｣乙。
610 ：池田大作戦：2006/01/04(水) 13:49:57 ID:7M8W1UHI
で、旦那方、論理のすり替えは結構ですから、そろそろ名刺広告の「効用」
を説明し欲しいんですがねえ。
を説明し欲しいんですがねえ。
611 ：文責・名無しさん：2006/01/04(水) 14:31:21 ID:D+Z3ajB+
すり替えはどっちかね？
スレタイの記者クラブと何か関係ありますか？
新聞社の経営体質を問うスレか、ブログでも立てれば？
スレタイの記者クラブと何か関係ありますか？
新聞社の経営体質を問うスレか、ブログでも立てれば？
>>611 どうでもいい突っ込み乙。
>>612どうでもいい突っ込み乙。
名刺広告が記者クラブと何の関係がある。
床屋はくだらないこじつけで論点そらすなよ。
ってか、もうどうでもいい話になってるな。
広告の苦情は営業にでも言え。そんなことに
記者クラブは付き合っていられない。
本題で議論するべきだろうよ
名刺広告が記者クラブと何の関係がある。
床屋はくだらないこじつけで論点そらすなよ。
ってか、もうどうでもいい話になってるな。
広告の苦情は営業にでも言え。そんなことに
記者クラブは付き合っていられない。
本題で議論するべきだろうよ
論理のすり替えはもうウンザリだよ
いい加減にしてほしいな
名刺広告？営業はいろいろアイデア出して広告を
集めるものさ。
なにをたわけたことをいっとるのかねえ
社会に出てからモノを言え
いい加減にしてほしいな
名刺広告？営業はいろいろアイデア出して広告を
集めるものさ。
なにをたわけたことをいっとるのかねえ
社会に出てからモノを言え
ここはマスコミ落ちがひたすらオナニーするスレになりました。
617 ：池田大作戦：2006/01/05(木) 12:57:27 ID:QImp/qJj
＞広告の苦情は営業に言え。
これは広告の苦情というレベルの問題はない。
経営陣の認識の問題ですよ。それに建前上広告より上位にある編集の
問題でもある。
＞社会に出てからモノを言え
とっくに社会人だよ。それよりキミは、会社以外の社会＝を経験していなんじゃ
ないの。いっぺん世間様の荒波に揉まれてこいや。
名刺広告の「正当性」を説くこともなく、論点を拡散したりすり替える
のは卑怯者のやること。
社会の公器を自称する新聞社がヤクザや総会屋と同じ手口で企業から
カネをせびる。こういう連中が、「報道機関でござい」と記者クラブ
なる報道談合組織をつくって情報の独占化・利権化を図っている。
これが許されるなら、ヤクザや同和団体、総会屋にも記者クラブの加入
の道を開くべきだな。
これは広告の苦情というレベルの問題はない。
経営陣の認識の問題ですよ。それに建前上広告より上位にある編集の
問題でもある。
＞社会に出てからモノを言え
とっくに社会人だよ。それよりキミは、会社以外の社会＝を経験していなんじゃ
ないの。いっぺん世間様の荒波に揉まれてこいや。
名刺広告の「正当性」を説くこともなく、論点を拡散したりすり替える
のは卑怯者のやること。
社会の公器を自称する新聞社がヤクザや総会屋と同じ手口で企業から
カネをせびる。こういう連中が、「報道機関でござい」と記者クラブ
なる報道談合組織をつくって情報の独占化・利権化を図っている。
これが許されるなら、ヤクザや同和団体、総会屋にも記者クラブの加入
の道を開くべきだな。
>>617
ヤクザの作ってる新聞はいっぱいあるぜ？
ヤクザの作ってる新聞はいっぱいあるぜ？
あるときは床屋、あるときはモルダー。
ちょっと妄想度が強すぎないかい？
こんな連中ばっかりだと説得力無いね。
所詮、無職・引きこもりのオナニーか。
笑うよね
ちょっと妄想度が強すぎないかい？
こんな連中ばっかりだと説得力無いね。
所詮、無職・引きこもりのオナニーか。
笑うよね
>>597
>某記者クラブではロイターやブルームバーグ、フランス通信など海外報道機関が
>加入して数年経った。初めはクラブに新しい風をもたらすと思われていたけど、
>いまじゃすっかり仲良しクラブの一員だよ。ほかのメディアが参入を希望したら
>反対に回っていた。
>新規参入者だって、いざ既得権益を
>の側に回ったら保守的に回るのさ。新規参入組には大した期待しない方がいいよ。
なるほどね。疎外されてた側が、既得権益を享受する側にまわったら、その既得権を
保守する立場に変節すると。
じゃあそれならば、ますます現行の「記者クラブというシステムそのもの」を変える、
或いは廃止する必要があるってことになるね。
>某記者クラブではロイターやブルームバーグ、フランス通信など海外報道機関が
>加入して数年経った。初めはクラブに新しい風をもたらすと思われていたけど、
>いまじゃすっかり仲良しクラブの一員だよ。ほかのメディアが参入を希望したら
>反対に回っていた。
>新規参入者だって、いざ既得権益を
>の側に回ったら保守的に回るのさ。新規参入組には大した期待しない方がいいよ。
なるほどね。疎外されてた側が、既得権益を享受する側にまわったら、その既得権を
保守する立場に変節すると。
じゃあそれならば、ますます現行の「記者クラブというシステムそのもの」を変える、
或いは廃止する必要があるってことになるね。
622 ：池田大作戦：2006/01/06(金) 12:16:52 ID:nPVkEDIF
はあ、今度は他人の言動も漏れというわけ。議論の本質のところで反論でき
ないというのはつらいなあ。
利権にしがみつくというのはこういうことという証左だね。あ～醜い。
敢えて聞こうでは「名刺広告」が持つ広告主に対するメリットて何よ？
名刺広告は投資した広告代の何倍も広告主の利益になります、って説明して。
ないというのはつらいなあ。
利権にしがみつくというのはこういうことという証左だね。あ～醜い。
敢えて聞こうでは「名刺広告」が持つ広告主に対するメリットて何よ？
名刺広告は投資した広告代の何倍も広告主の利益になります、って説明して。
623 ：文責・名無しさん：2006/01/06(金) 20:49:43 ID:xgs8zYlB
広告主に聞くことだろ？
バカ？
バカ？
624 ：文責・名無しさん：2006/01/06(金) 21:39:08 ID:8P3psjez
記者クラブは政府の御用機関
>>床屋
名刺広告を出すのを拒否したため、一般紙に自己に不利益な記事を書かれた個人／法人の実例を、いつもの聞きかじりでもいいから知ってんのかい？
俺は聞いたことないので教えてくれ。
そもそも、いいネタつかんだら、名刺広告ごときで記事化を抑えられるわけかい？俺はさる企業が全面含む広告出稿を半年止めた原稿を書いたことある（自社の営業からは文句は来た）が、それが不利に働いたことはない。
仮に書けなかったら、他媒体に売るしね。
名刺広告に文句があるなら、訴訟でも起こして世に問うてくれよ。
名刺広告を出すのを拒否したため、一般紙に自己に不利益な記事を書かれた個人／法人の実例を、いつもの聞きかじりでもいいから知ってんのかい？
俺は聞いたことないので教えてくれ。
そもそも、いいネタつかんだら、名刺広告ごときで記事化を抑えられるわけかい？俺はさる企業が全面含む広告出稿を半年止めた原稿を書いたことある（自社の営業からは文句は来た）が、それが不利に働いたことはない。
仮に書けなかったら、他媒体に売るしね。
名刺広告に文句があるなら、訴訟でも起こして世に問うてくれよ。
626 ：池田大作戦：2006/01/06(金) 23:12:58 ID:I/s9kAGX
作戦を変えてきたが（藁
でもあんた、名刺広告のメリットって説明できないだろう。
メリットも言えないような広告でカネを巻き上げるのはたかりというのだよ。
営業は「つきあいで、ひとつよろしく」とねじ込むわけだ。
企業に取っては保険なんだよ、羽織ゴロとの「お付き合い」は。
あんたの言い方はブラックジャーナルと同じだよ。
前にある「経済誌」の社長の娘の結婚式があったんだが、式にはソニーやらダイエーやらの
一部上場企業の偉いさんが雁首揃えてた。
単に中小出版社のオヤジの娘の結婚式だ。いわばプライベートだ。
そこに皆さん行くのは行くことが一種の保険になっているわけだ。
こういうことは新聞には出ないよな。やっていることとは同じだ
からね。
＞訴訟でも起こして
論理が無茶苦茶。まあ、頑張って自己弁護してないさいよ。
でもあんた、名刺広告のメリットって説明できないだろう。
メリットも言えないような広告でカネを巻き上げるのはたかりというのだよ。
営業は「つきあいで、ひとつよろしく」とねじ込むわけだ。
企業に取っては保険なんだよ、羽織ゴロとの「お付き合い」は。
あんたの言い方はブラックジャーナルと同じだよ。
前にある「経済誌」の社長の娘の結婚式があったんだが、式にはソニーやらダイエーやらの
一部上場企業の偉いさんが雁首揃えてた。
単に中小出版社のオヤジの娘の結婚式だ。いわばプライベートだ。
そこに皆さん行くのは行くことが一種の保険になっているわけだ。
こういうことは新聞には出ないよな。やっていることとは同じだ
からね。
＞訴訟でも起こして
論理が無茶苦茶。まあ、頑張って自己弁護してないさいよ。
記者クラブ云々より先に、
まともな読解力を持った読者を育成するほうが先な気がする。
レベルを下げて書くのって結構大変だよ
まともな読解力を持った読者を育成するほうが先な気がする。
レベルを下げて書くのって結構大変だよ
628 ：文責・名無しさん：2006/01/06(金) 23:34:54 ID:+2jg7eBM
>>626
てか、なんでおまいが経済誌の社長令嬢のけこんしきにつるんでんの？
新聞をブラックと言うおまいこそ、ブラックにからんでんじゃねの？
名刺広告で文句言うなら、不利になった実例を上げるのは当然と思うが。
「作戦変えた」とわらただけで結局出せないみたいだし。
てか、なんでおまいが経済誌の社長令嬢のけこんしきにつるんでんの？
新聞をブラックと言うおまいこそ、ブラックにからんでんじゃねの？
名刺広告で文句言うなら、不利になった実例を上げるのは当然と思うが。
「作戦変えた」とわらただけで結局出せないみたいだし。
>>626
何を寝ぼけたこと言ってんだか
冠婚葬祭なんてそんなものでしょ？
誰も行きたくないけど、付き合いってのはある
それと名刺広告が何の関係あるんかね。説明してみろよ
いっとくが、お前の言ってるのは非常～につまらない、瑣末な
部分での問題提起でしかないぞ。大丈夫か？
何を寝ぼけたこと言ってんだか
冠婚葬祭なんてそんなものでしょ？
誰も行きたくないけど、付き合いってのはある
それと名刺広告が何の関係あるんかね。説明してみろよ
いっとくが、お前の言ってるのは非常～につまらない、瑣末な
部分での問題提起でしかないぞ。大丈夫か？
広告を断ったからと言って、報道機関から嫌がらせや脅しを受けた事例を俺は知らない。そういう仕事に就いてるけどね。
床屋の言うことはちょっと変。
テレビ欄と漫画しか見ない人の言うことだな。
広告うざいと思うか、情報だと思うかは社会に出れば分かること。
某新聞の営業からですが。なにやらあまりにも現実離れした話になってるので、一言。
床屋の言うことはちょっと変。
テレビ欄と漫画しか見ない人の言うことだな。
広告うざいと思うか、情報だと思うかは社会に出れば分かること。
某新聞の営業からですが。なにやらあまりにも現実離れした話になってるので、一言。
631 ：文責・名無しさん：2006/01/07(土) 01:56:00 ID:FRE7yuv6
>>629は理解力皆無だな。どこがどう些末なのかも説明できてないしな。
寝ぼけてるってお言葉そっくり返してあげるよ。
経済誌社長令嬢のけこーん式は名刺広告みたいに経済人の保険なんだろ。
てめえがそんな経済誌社長令嬢けこーん式出てたってことは
金もらう側か出す側にいた訳だろと。なら自分も羽織ゴロ関係者じゃん。
そのくせ、彼は羽織ゴロとの付き合いを批判する訳だ。
だんな、自分がなれ合いの甘い汁吸っといて、人を批判できるんですかい。
って書いたところで629が理解できないに変造500をん。
寝ぼけてるってお言葉そっくり返してあげるよ。
経済誌社長令嬢のけこーん式は名刺広告みたいに経済人の保険なんだろ。
てめえがそんな経済誌社長令嬢けこーん式出てたってことは
金もらう側か出す側にいた訳だろと。なら自分も羽織ゴロ関係者じゃん。
そのくせ、彼は羽織ゴロとの付き合いを批判する訳だ。
だんな、自分がなれ合いの甘い汁吸っといて、人を批判できるんですかい。
って書いたところで629が理解できないに変造500をん。
そもそも広告は出す企業が宣伝のメリットがあると思うから出すものである。
ならば広告の効用をマスコミに尋ねるのはお門違い。
そんなのは出す方しか理由がわかるはずがない。
名刺広告は意味がないのに出さざるを得ないと言うバカがいる。
理由はメリットないけど出さないと叩かれるから。
しかしこの意見はあくまで推測でしかない訳だ。
なぜならこいつは広告に関係ある人間ではないから。
名刺広告は宣伝の効果がないと反論してくることだろう。
しかし本当にそうなのだろうか。
ちゃんと広告主の声を取っての発言だろうか。
んなはずないよな。ということで名刺広告に関しては妄想世界上での問題なんでみんなスルーしてね。
ならば広告の効用をマスコミに尋ねるのはお門違い。
そんなのは出す方しか理由がわかるはずがない。
名刺広告は意味がないのに出さざるを得ないと言うバカがいる。
理由はメリットないけど出さないと叩かれるから。
しかしこの意見はあくまで推測でしかない訳だ。
なぜならこいつは広告に関係ある人間ではないから。
名刺広告は宣伝の効果がないと反論してくることだろう。
しかし本当にそうなのだろうか。
ちゃんと広告主の声を取っての発言だろうか。
んなはずないよな。ということで名刺広告に関しては妄想世界上での問題なんでみんなスルーしてね。
ネットの効用をそれだけ高らかに謳っておるのだから、
名刺広告なるものを実際に断って、
その後にマスゴミからどういう嫌がらせを受けたかを、
ネット上で克明に告発するのが筋でしょう。
それをせず、匿名で文句を言いながら広告を出し続けているってことは、
マスゴミの既得権益維持に一役買っておられる訳ですね。
ま、池田さんは他人の悪口を言う前に、自らやってみるべきですね。
出来ないなら自分の頭の上の蝿も追えない口だけのクソってことで。
ヤクザと違って、まさか命まで取りに来ないでしょう。
死んだら死んだで２ちゃんねる有志が祭りますから全力で取り組んで下さい。
名刺広告なるものを実際に断って、
その後にマスゴミからどういう嫌がらせを受けたかを、
ネット上で克明に告発するのが筋でしょう。
それをせず、匿名で文句を言いながら広告を出し続けているってことは、
マスゴミの既得権益維持に一役買っておられる訳ですね。
ま、池田さんは他人の悪口を言う前に、自らやってみるべきですね。
出来ないなら自分の頭の上の蝿も追えない口だけのクソってことで。
ヤクザと違って、まさか命まで取りに来ないでしょう。
死んだら死んだで２ちゃんねる有志が祭りますから全力で取り組んで下さい。
名刺広告については今後スルーだな。
床屋かモルダーか池田かしらんが、現実離れしすぎ
夢の中に生きる人と議論してもしょうがない
床屋かモルダーか池田かしらんが、現実離れしすぎ
夢の中に生きる人と議論してもしょうがない
636 ：池田大作戦：2006/01/07(土) 13:12:26 ID:9+vFzSCd
はいはい、逃げの一手ですね。
まず、名刺広告に広告主のメリットはあるのか。
漏れは無い、といっている。
メリットもないものに金をだすのは経済行為としておかしい。
それに対して、具体的な反論ができなんだよね、あんたら。
また名刺広告のメリットを出して反論することも出来ない。
それでいて他人を口汚く罵るだけ。社会人だとしたら一生うだつが
あがらんなあ。
経済誌の話はお気に召したようですなあ、旦那方。
で、その話を持ち出したから漏れがＢＪ関係者だって（藁
その情報を知っているなら関係者。そりゃあんた妄想だよ。
まあ、あなた方の論理でいうなら飲み屋がヤクザのしのぎのおしぼり
やおつまみを購入するのも「立派な経済行為」となるなぁ。
近年メディアスクラムも問題になったが、「中の人」は世間様がどのよう
に自分たちをみているかといことに鈍感すぎる。あげくの果てには世間の
方が間違っている。自分たちには被害者にマイクを突きつける権利がある
とこえたか高に居直るだからなあ。
まず、名刺広告に広告主のメリットはあるのか。
漏れは無い、といっている。
メリットもないものに金をだすのは経済行為としておかしい。
それに対して、具体的な反論ができなんだよね、あんたら。
また名刺広告のメリットを出して反論することも出来ない。
それでいて他人を口汚く罵るだけ。社会人だとしたら一生うだつが
あがらんなあ。
経済誌の話はお気に召したようですなあ、旦那方。
で、その話を持ち出したから漏れがＢＪ関係者だって（藁
その情報を知っているなら関係者。そりゃあんた妄想だよ。
まあ、あなた方の論理でいうなら飲み屋がヤクザのしのぎのおしぼり
やおつまみを購入するのも「立派な経済行為」となるなぁ。
近年メディアスクラムも問題になったが、「中の人」は世間様がどのよう
に自分たちをみているかといことに鈍感すぎる。あげくの果てには世間の
方が間違っている。自分たちには被害者にマイクを突きつける権利がある
とこえたか高に居直るだからなあ。
638 ：文責・名無しさん：2006/01/07(土) 16:55:50 ID:YtlSt92b
639 ：文責・名無しさん：2006/01/07(土) 17:03:42 ID:vuEZrcUF
広告出さなかったらスキャンダル書くぞって
そんなご立派な取材力があったら、苦労はしませんわなあ・・・
とにかく>>636よ、広告を出さない会社にマスコミがプレッシャーをかけたって実例でもなんでもいいからあげてくれよ。
名刺広告のメリット云々言ってるが、媒体に名前が出ることの効果ははかりしれんだろーがよ。
そんなご立派な取材力があったら、苦労はしませんわなあ・・・
とにかく>>636よ、広告を出さない会社にマスコミがプレッシャーをかけたって実例でもなんでもいいからあげてくれよ。
名刺広告のメリット云々言ってるが、媒体に名前が出ることの効果ははかりしれんだろーがよ。
名刺広告云々ってのは要は解釈論の問題だろ
「そういう見方もできるな」という話であって
それ以上の意味はないし、そこは本質論じゃないと思うぞ
無いとは言わないけど、本当に圧力目的で名刺広告を
出させる様な事情なんて稀じゃないか
「そういう見方もできるな」という話であって
それ以上の意味はないし、そこは本質論じゃないと思うぞ
無いとは言わないけど、本当に圧力目的で名刺広告を
出させる様な事情なんて稀じゃないか
だから床屋の妄想に付き合う理由は無いって
名刺広告とやらが、記者クラブと何の関係ある？
アホらしいから、しばらく静観するよ
名刺広告とやらが、記者クラブと何の関係ある？
アホらしいから、しばらく静観するよ
642 ：文責・名無しさん：2006/01/07(土) 23:16:02 ID:dhvVrAet
おれは営業じゃないから、名刺広告のことなんか考えたこともなかったが、
>まず、名刺広告に広告主のメリットはあるのか。
>漏れは無い、といっている。
それは広告主のことだろ。あんたが考えることじゃないよ。
そんなに文句あるなら、誰かが言っていたように訴えてみれば
いいじゃん。
>＞訴訟でも起こして
>論理が無茶苦茶。まあ、頑張って自己弁護してないさいよ。
そんなことないだろ。名刺広告出している上場企業の株でも買って、
株主代表訴訟でもやってみたら。
「名刺広告への資金拠出はメリットないから株主に対する重大な
背信行為だ」って。もし、それで勝訴すればあんたが言っているとおり、
名刺広告なんて企業にメリットがないって証明になるだろ。
真面目な話、おれも名刺広告の意義って本当によく分からないから
株主代表訴訟やってみて。裁判所がどんな判断を下すか楽しみだ。
>まず、名刺広告に広告主のメリットはあるのか。
>漏れは無い、といっている。
それは広告主のことだろ。あんたが考えることじゃないよ。
そんなに文句あるなら、誰かが言っていたように訴えてみれば
いいじゃん。
>＞訴訟でも起こして
>論理が無茶苦茶。まあ、頑張って自己弁護してないさいよ。
そんなことないだろ。名刺広告出している上場企業の株でも買って、
株主代表訴訟でもやってみたら。
「名刺広告への資金拠出はメリットないから株主に対する重大な
背信行為だ」って。もし、それで勝訴すればあんたが言っているとおり、
名刺広告なんて企業にメリットがないって証明になるだろ。
真面目な話、おれも名刺広告の意義って本当によく分からないから
株主代表訴訟やってみて。裁判所がどんな判断を下すか楽しみだ。
名刺広告が記者クラブとなんか関係が？
妄想世界の話は本題と関係ないし、
スルーでいこうや
本題で突っ込んで欲しいな
妄想世界の話は本題と関係ないし、
スルーでいこうや
本題で突っ込んで欲しいな
名刺広告の話題は、また別のスレでやってくれや
646 ：文責・名無しさん：2006/01/08(日) 14:08:30 ID:FkwSU6Ke
>>645
=妄想男
=妄想男
647 ：646：2006/01/08(日) 14:20:13 ID:FkwSU6Ke
マスゴミのような賎業は、遠目で見てすぐにわかるような
服装か髪型を義務付けるべきだよな。
赤いちゃんちゃんこを着せるとか、頭頂部の毛を剃らせるとか。
善良な国民がかかわらずにすむように。
マスゴミの被害から国民を守るシステム構築が必要。
服装か髪型を義務付けるべきだよな。
赤いちゃんちゃんこを着せるとか、頭頂部の毛を剃らせるとか。
善良な国民がかかわらずにすむように。
マスゴミの被害から国民を守るシステム構築が必要。
649 ：文責・名無しさん：2006/01/08(日) 14:47:45 ID:rqRZvgJ3
>>645
バカ？
バカ？
650 ：池田大作戦：2006/01/08(日) 15:27:51 ID:B0GGDJcx
＞馬鹿の一つ覚え
メディアスクラムのことですか（藁
＞妄想世界の話
＝記者クラブ内での常識
ところで、名刺広告の有用性、クライアントにとってのメリット
の説明まだ～ぁ？
メディアスクラムのことですか（藁
＞妄想世界の話
＝記者クラブ内での常識
ところで、名刺広告の有用性、クライアントにとってのメリット
の説明まだ～ぁ？
651 ：文責・名無しさん：2006/01/08(日) 15:44:30 ID:FkwSU6Ke
どこの媒体が、いつどのように脅し取ったのかくらい、そろそろ書けよ。
もう１０日もたっとるだろうが！
質問する前に答えを示せ！
まさか「全部」だとか、
「経済誌」がどうとかいうので、
答えたつもりになっとるんじゃないだろうな？
もう１０日もたっとるだろうが！
質問する前に答えを示せ！
まさか「全部」だとか、
「経済誌」がどうとかいうので、
答えたつもりになっとるんじゃないだろうな？
652 ：文責・名無しさん：2006/01/08(日) 15:46:07 ID:FkwSU6Ke
追加。
言い出したヤツが範を示すのが世の習い。
言い出したヤツが範を示すのが世の習い。
653 ：文責・名無しさん：2006/01/08(日) 16:58:42 ID:FkwSU6Ke
床屋まだぁ？
思い込みで書き込んでるんだもんな
言える訳なかろうよ
マスコミを何だと思っているのだろう
名刺広告で脅迫を受けた実例を提示してみろ
オレが知る限りそんな例はない
まずはそれからだろ？床屋
言ったことに責任取れや
言える訳なかろうよ
マスコミを何だと思っているのだろう
名刺広告で脅迫を受けた実例を提示してみろ
オレが知る限りそんな例はない
まずはそれからだろ？床屋
言ったことに責任取れや
｢記者クラブ｣と言うヌクヌクとした部屋の中で
2chをして怠けているｳﾞｧｶどもが、
何をえらそうに言っているんだろうか?!
こんなゴミカスどもが作っている記事や番組を、
何も疑わずにまるで本物のように信じ込む････。
そんな世の中に何となく恐ろしさを感じるしかないな････。
2chをして怠けているｳﾞｧｶどもが、
何をえらそうに言っているんだろうか?!
こんなゴミカスどもが作っている記事や番組を、
何も疑わずにまるで本物のように信じ込む････。
そんな世の中に何となく恐ろしさを感じるしかないな････。
657 ：文責・名無しさん：2006/01/08(日) 21:25:21 ID:GgjrLfmf
まずは
名刺広告出さないと不利益になるよという
脅迫を受けた事例
それを出せっつってんのに
つきあいで広告出すことの何が問題なのだろうか
本当に理解に苦しむわ
名刺広告出さないと不利益になるよという
脅迫を受けた事例
それを出せっつってんのに
つきあいで広告出すことの何が問題なのだろうか
本当に理解に苦しむわ
新聞記者は新聞社の営業とは一緒にされたくないと。
組織が違うからって・・・お前ら官僚かと。
組織が違うからって・・・お前ら官僚かと。
659 ：文責・名無しさん：2006/01/08(日) 22:14:35 ID:9aM6mA6d
日本の新聞・ＴＶの社員記者・編集委員の最大
の問題点とは、大半の記者・委員には真の意味での政策報道って出来
ないんだよ。
明らかに何も理解しないで書いている記事や論説が多いでしょ？ 大
半は分刻みで特落ちを
恐れてソースに食らいつくような取材スタイルしかやったことないん
だもの。
日本の記者なんか大半は業界や官庁の人事を追っかけてるだけなんだ
よ。
の問題点とは、大半の記者・委員には真の意味での政策報道って出来
ないんだよ。
明らかに何も理解しないで書いている記事や論説が多いでしょ？ 大
半は分刻みで特落ちを
恐れてソースに食らいつくような取材スタイルしかやったことないん
だもの。
日本の記者なんか大半は業界や官庁の人事を追っかけてるだけなんだ
よ。
>>656
>それは2chをしているのがカスってことだな
別に俺は2chをしている人の事を
カスのようには言っていないけど何か?!
>ならお前がカスだろ
お前みたいな｢マスコミ｣というカスゴミどもを
批判する人はみんな｢カス｣ですか?!
たいそうなご身分ですなァ!!
そもそも｢床屋｣なんて言葉がこういうスレッドで出たのは、
下記のURLの過去スレの897だが､一体誰が出したんだ?!
【記者クラブ】をネットに【全開放】せよ！！
ttp://makimo.to/2ch/society3_mass/1106/1106380368.html
それに｢床屋｣｢床屋｣ってバカの一つ覚えみたいに
(何かあるたびに)レスしているけど、一体このスレッドに何の関係があるんだ?!
ただこのスレッドの存在が気に入らないから荒らしているんだったら、
言い訳なんか聞きたくないからとっとと出て行けよ!!二度トレスするな!!
>それは2chをしているのがカスってことだな
別に俺は2chをしている人の事を
カスのようには言っていないけど何か?!
>ならお前がカスだろ
お前みたいな｢マスコミ｣というカスゴミどもを
批判する人はみんな｢カス｣ですか?!
たいそうなご身分ですなァ!!
そもそも｢床屋｣なんて言葉がこういうスレッドで出たのは、
下記のURLの過去スレの897だが､一体誰が出したんだ?!
【記者クラブ】をネットに【全開放】せよ！！
ttp://makimo.to/2ch/society3_mass/1106/1106380368.html
それに｢床屋｣｢床屋｣ってバカの一つ覚えみたいに
(何かあるたびに)レスしているけど、一体このスレッドに何の関係があるんだ?!
ただこのスレッドの存在が気に入らないから荒らしているんだったら、
言い訳なんか聞きたくないからとっとと出て行けよ!!二度トレスするな!!
661 ：文責・名無しさん：2006/01/08(日) 23:24:27 ID:FkwSU6Ke
バカの一つ覚えではない。
すでに通称として定着しているのです。
だいいち、「池田大作戦」なんて、他人にあてこするようなＨＮにつられて
「池田氏」と呼ぶのも妙だろう？ そもそも池田氏じゃねぇだろうし。
で、床屋ちゃん、答えまだぁ～？
すでに通称として定着しているのです。
だいいち、「池田大作戦」なんて、他人にあてこするようなＨＮにつられて
「池田氏」と呼ぶのも妙だろう？ そもそも池田氏じゃねぇだろうし。
で、床屋ちゃん、答えまだぁ～？
662 ：文責・名無しさん：2006/01/08(日) 23:39:00 ID:rqRZvgJ3
664 ：文責・名無しさん：2006/01/09(月) 03:22:51 ID:PikymNBH
660はカス。
665 ：文責・名無しさん：2006/01/09(月) 04:11:37 ID:wKZSdKp4
アンチマスコミにとって最大の敵の「報道協定」が結ばれてたのに
ここのマスゴミ叩き厨は何にも言わないのな。言えないのか？
記者クラブが警察から情報を得ながら、独占して隠してるのに。
床屋の名前がどうとか、程度の低いマスゴミ叩きしかできないのか？
叩いてみろよ。「人命を口実に、知る権利を奪ってる」とな。
ここのマスゴミ叩き厨は何にも言わないのな。言えないのか？
記者クラブが警察から情報を得ながら、独占して隠してるのに。
床屋の名前がどうとか、程度の低いマスゴミ叩きしかできないのか？
叩いてみろよ。「人命を口実に、知る権利を奪ってる」とな。
人命が優先ですから。
当たり前でしょ。ネットのカスどもと
情報共有できるわけない。倫理ってものあるんだよ
お前らにはそれが無いからな。
イラクの首切り動画をありがたがる連中とは
一線を画すのが良識ってものだ。
当たり前でしょ。ネットのカスどもと
情報共有できるわけない。倫理ってものあるんだよ
お前らにはそれが無いからな。
イラクの首切り動画をありがたがる連中とは
一線を画すのが良識ってものだ。
>>661-666 まるでひとりのヴァカが
何台かのパソコンと携帯で自作自演しているみたいだなァ。
>>660 のレスを何とも思わないのなら
>>661-666 のようなヴァカレスする筈無いんだもん。
いっそマスコミ関係の仕事をやめたら?!
何台かのパソコンと携帯で自作自演しているみたいだなァ。
>>660 のレスを何とも思わないのなら
>>661-666 のようなヴァカレスする筈無いんだもん。
いっそマスコミ関係の仕事をやめたら?!
668 ：文責・名無しさん：2006/01/09(月) 13:04:16 ID:m9z1K9at
>>>661-666 まるでひとりのヴァカが
>何台かのパソコンと携帯で自作自演しているみたいだなァ。
↑
これを妄想と呼びます。
>>>661-666 のようなヴァカレスする筈無いんだもん。
↑
これはただの罵言ですね。それ以上の内容は感じ取れません。
>いっそマスコミ関係の仕事をやめたら?!
↑
こちらは、まったく余計なお世話というべきでしょう。
あなたの指図は受けませんよ。だ～れも。
ちなみに、俺が661で、ほかは俺が書いたものじゃないよ。
それにしても、ちょっと都合が悪くなると「出てけ」だもんな。
まったく笑っちまうぜ！
>何台かのパソコンと携帯で自作自演しているみたいだなァ。
↑
これを妄想と呼びます。
>>>661-666 のようなヴァカレスする筈無いんだもん。
↑
これはただの罵言ですね。それ以上の内容は感じ取れません。
>いっそマスコミ関係の仕事をやめたら?!
↑
こちらは、まったく余計なお世話というべきでしょう。
あなたの指図は受けませんよ。だ～れも。
ちなみに、俺が661で、ほかは俺が書いたものじゃないよ。
それにしても、ちょっと都合が悪くなると「出てけ」だもんな。
まったく笑っちまうぜ！
>>668 おたくらカスゴミどもに都合の悪いレスがついたら
おたくらから話を別の方向にそらして来ましたが何か
おたくらから話を別の方向にそらして来ましたが何か
話そらさないで>>657に答えてくれや
671 ：池田大作戦：2006/01/09(月) 15:40:52 ID:1hkp5Kcf
繰り返すが、この問題のキモは、何で営利企業が自分に全く利益にならない
「名刺広告」なるものに出稿しているかということ。
いくらギャーギャー騒いで論点をすり替えようとも、この点に答えられない、
ないしは「名刺広告」はこれだけメリットがある、という説得材料を出せない
かぎり、ヤクザの言いがかりよ。
ヤクザといばヤクザが恐喝するときだって言質を取られないような物言いする
よな。出稿しないと書いちゃうぞ、なんいう分かりやすく「脅迫」はしない。
新聞社の営業だって同じだってば。
かつて湾岸戦争の前、某総合電器メーカーのヨーロッパの支社がバグダッドの
指揮通信所の建設を請け負っていた。
また戦後、某自動車メーカーが四駆をイラクに輸出、現地に子会社の人間を派
遣して機銃のターレットやら地雷探知器を取り付けさせた。こいつはＢＪ業界
では「常識」でブン屋も知っていた奴は多いはずだが新聞の紙面には載らなか
った。まあこのように企業側にも秘密にしておいて欲しい闇があるの訳で、そ
こには魚心あれば水心、という関係ができるけだ。
「名刺広告」なるものに出稿しているかということ。
いくらギャーギャー騒いで論点をすり替えようとも、この点に答えられない、
ないしは「名刺広告」はこれだけメリットがある、という説得材料を出せない
かぎり、ヤクザの言いがかりよ。
ヤクザといばヤクザが恐喝するときだって言質を取られないような物言いする
よな。出稿しないと書いちゃうぞ、なんいう分かりやすく「脅迫」はしない。
新聞社の営業だって同じだってば。
かつて湾岸戦争の前、某総合電器メーカーのヨーロッパの支社がバグダッドの
指揮通信所の建設を請け負っていた。
また戦後、某自動車メーカーが四駆をイラクに輸出、現地に子会社の人間を派
遣して機銃のターレットやら地雷探知器を取り付けさせた。こいつはＢＪ業界
では「常識」でブン屋も知っていた奴は多いはずだが新聞の紙面には載らなか
った。まあこのように企業側にも秘密にしておいて欲しい闇があるの訳で、そ
こには魚心あれば水心、という関係ができるけだ。
672 ：文責・名無しさん：2006/01/09(月) 15:41:53 ID:t/m4iHf+
673 ：文責・名無しさん：2006/01/09(月) 16:00:42 ID:m9z1K9at
>>671
が
>>532
で書いたのは、以下の通り。
>それから前に羽織ゴロ、その昔新聞はブラックジャーナリズムと同じだったと
>言う話をしたが覚えているかい？
>実は今も同じなんだな。正月に新聞で名刺広告ってあるだろう。あれって広告
>主は嫌がっているのよ。何の広告効果もないから。ところが新聞社の営業が
>「お付き合い」を「お願い」するわけ。広告主側も後が怖いから渋々応じるわ
>けだ。これを株主総会で指摘されたら結構説明に困るだろうなあ。
>かつて、昭和天皇崩御直前の年始の名刺広告は面白かったぞ。陛下の容態が悪
>化を理由に広告主が軒並み出稿を渋った。
>つまり新聞なんブラックジャーナル、右翼の機関誌と同じなの。
これだけはっきり書いているんだから、実例があるんだろう？
別の話にすりかえずに、実例を出せばいいだろう？
そこが証明できなければ、お前の言う「キモ」も成立しないということが分からんか？
が
>>532
で書いたのは、以下の通り。
>それから前に羽織ゴロ、その昔新聞はブラックジャーナリズムと同じだったと
>言う話をしたが覚えているかい？
>実は今も同じなんだな。正月に新聞で名刺広告ってあるだろう。あれって広告
>主は嫌がっているのよ。何の広告効果もないから。ところが新聞社の営業が
>「お付き合い」を「お願い」するわけ。広告主側も後が怖いから渋々応じるわ
>けだ。これを株主総会で指摘されたら結構説明に困るだろうなあ。
>かつて、昭和天皇崩御直前の年始の名刺広告は面白かったぞ。陛下の容態が悪
>化を理由に広告主が軒並み出稿を渋った。
>つまり新聞なんブラックジャーナル、右翼の機関誌と同じなの。
これだけはっきり書いているんだから、実例があるんだろう？
別の話にすりかえずに、実例を出せばいいだろう？
そこが証明できなければ、お前の言う「キモ」も成立しないということが分からんか？
いや、ものすごく本質だろーがよ
そもそも「全く利益にならない」というところからしてソースのない話なわけでさ
そもそも「全く利益にならない」というところからしてソースのない話なわけでさ
2chの監視がマスコミの仕事ですかそうですか
>>床屋
名刺広告が広告主の利益ならないというのは
お前の脳内世界だけの話だろ
お前が言ってた、名刺広告出さないと脅しを受けるという
実例を挙げろよ。おれはそんな例知らんがな。
不況下で、どこも真っ先に新聞広告切ってるのにな。
そんな中でも名刺広告出すのはそれなりの考えがあってのこと。
新聞社の営業の努力もあるだろうよ。ちょっと浅はか過ぎないかい？
第一この話題って記者クラブとは何の関係もないぞ
記者さんのカキコも激減してるみたいだし…
お前さんのやってるのは結果的に荒らしだよ。迷惑ですな
名刺広告が広告主の利益ならないというのは
お前の脳内世界だけの話だろ
お前が言ってた、名刺広告出さないと脅しを受けるという
実例を挙げろよ。おれはそんな例知らんがな。
不況下で、どこも真っ先に新聞広告切ってるのにな。
そんな中でも名刺広告出すのはそれなりの考えがあってのこと。
新聞社の営業の努力もあるだろうよ。ちょっと浅はか過ぎないかい？
第一この話題って記者クラブとは何の関係もないぞ
記者さんのカキコも激減してるみたいだし…
お前さんのやってるのは結果的に荒らしだよ。迷惑ですな
678 ：文責・名無しさん：2006/01/10(火) 12:11:43 ID:eQZeoz4G
>>677 その荒らしにあなたも加担している事になりますが何か
あオマエモナーは無しで
あオマエモナーは無しで
そういや、記者クラブ廃止した長野県庁ってどうなったん？
名前だけ廃止で結局もとの鞘に戻ったのか？
名前だけ廃止で結局もとの鞘に戻ったのか？
680 ：池田大作戦：2006/01/10(火) 14:36:16 ID:5nHUWZDK
>677
名刺広告を擁護したらしいが逆効果だよ、あんた。
しかも名刺広告のメリットの説明はなく、
＞名刺広告出すのはそれなりの考えがあってのこと
って、意味深だよな。まるで漏れのレスの補強しているようだ。
名刺広告を擁護したらしいが逆効果だよ、あんた。
しかも名刺広告のメリットの説明はなく、
＞名刺広告出すのはそれなりの考えがあってのこと
って、意味深だよな。まるで漏れのレスの補強しているようだ。
>>679
記者クラブ無くなったんだから聞きにいってみたらどうでしょう？
記者クラブ無くなったんだから聞きにいってみたらどうでしょう？
682 ：文責・名無しさん：2006/01/10(火) 15:34:13 ID:03tinLaq
>>682 あなた、かなり必死ですね。
今どき「漏れ」かよw人物像を具現してるね。
業界誌やブラック系ならいざ知らず、名詞広告が全国紙の広告収入に占める率はいくらかわかる？
あんたが妄想してるようなヤバいリスク取ってまで固執するようなもんかねー。
で、早く広告主の被害の実例を挙げてください。
業界誌やブラック系ならいざ知らず、名詞広告が全国紙の広告収入に占める率はいくらかわかる？
あんたが妄想してるようなヤバいリスク取ってまで固執するようなもんかねー。
で、早く広告主の被害の実例を挙げてください。
>>680
広告を出すメリットって、説明する必要あるのか？
どうでもいいから、お前はお前の言う「新聞社による脅迫」
および「広告主の被害」の実例を示せ。それとも妄想で批判する人ですか？
言動には責任を持てよ。逃げるな。
広告を出すメリットって、説明する必要あるのか？
どうでもいいから、お前はお前の言う「新聞社による脅迫」
および「広告主の被害」の実例を示せ。それとも妄想で批判する人ですか？
言動には責任を持てよ。逃げるな。
俺は常に正しい事をしているんだ。
そうだ、俺は正義の味方だ。
俺が常に正しい事を理解しない
お前らは悪者だ。
これがマスコミの本音かも････。
そうだ、俺は正義の味方だ。
俺が常に正しい事を理解しない
お前らは悪者だ。
これがマスコミの本音かも････。
それは床屋や君の本音だろ。
大半のメディア関係者は自分が絶対の正義なんて露も思ってないよ。
普通の記者は、ニートや脳内評論家、独善ブロガーとは違い、多様な価値観に接するからね。他の人間がすべて間違っていて、自分だけが正しいと考えることはできません。
大半のメディア関係者は自分が絶対の正義なんて露も思ってないよ。
普通の記者は、ニートや脳内評論家、独善ブロガーとは違い、多様な価値観に接するからね。他の人間がすべて間違っていて、自分だけが正しいと考えることはできません。
まあね。虫の眼、鳥の眼で見ろってのが教えだからね
大上段に正義を振りかぶってる中央紙の記者を見るとむしろびっくりするよ
それはそうと、床屋、どうしたよ。お前さんの主張する
脅迫による広告の実例を示してみなよ。お前さんが問題提起してから
何日経つと思ってんだ？ったく、どこぞの朝日新聞記者みたいなヤツだな。
あとはウヤムヤにして逃げるだけか？
大上段に正義を振りかぶってる中央紙の記者を見るとむしろびっくりするよ
それはそうと、床屋、どうしたよ。お前さんの主張する
脅迫による広告の実例を示してみなよ。お前さんが問題提起してから
何日経つと思ってんだ？ったく、どこぞの朝日新聞記者みたいなヤツだな。
あとはウヤムヤにして逃げるだけか？
690 ：池田大作戦：2006/01/12(木) 12:50:30 ID:bgxJyfHd
＞６８９
毎日２ちゃんに書き込みしないやつは非国民か（藁
ところで藻前、カルシウム足りてるかぁ～？
＞６８８
自分が絶対の正義
なんで名刺広告を批判するとこういうリアクションがでるかね。論点のすり
替えの見本のようなな。
ちょっと顔ださない逃げだのどうのってあんたらホント暇なんだな。
後ろめたい奴ほどよくしゃべるっていうけどなあ。
本質論から逃げいてるのはあんたらだよ。必要性も利益も全くない広告出すの
は企業にとってはどぶにカネを捨てるようなもんだよ。
それは企業の勝手だ、被害を受けたという証拠出せと開き直ると余計世間様が
怪しむぜ。
正月というのは広告がへこむ時期なわけだ。しかも別刷りなんぞは出さないか
ん。そこで名刺広告で少しでもかすりとろうというのが名刺広告の「新聞社」
側のメリット。というか自分の都合でカネをせびっているわけだ。
大企業にしてみれば「はした金」だから強請たかりと告発されない、そういう
ことを計算してやっているわけ。大人から１００円せびっても恐喝だの強盗と
いわれることはない、という理屈と同じ。
「たいしたこと無い」金額でもちりも積もれば山となる、しかも毎年恒例とな
れとなっていれば広告主も断りずらい。羽織ゴロの面目躍如ですなあ。
＞名詞広告が全国紙の広告収入に占める率はいくらかわかる？
大したことない（それでも中堅サラリーマンの月の人件費程度）ならスパッと
やめればいいじゃない。資源の無駄遣いはやめましょうよ。
天皇が崩御するかしないかという時にそれを理由に企業は断ろうとしたが、新
聞社の広告営業は必至になって出稿を「ねだって」いたが、ありゃなんだった
んだろうね。とっても大したことない広告なのにね。
毎日２ちゃんに書き込みしないやつは非国民か（藁
ところで藻前、カルシウム足りてるかぁ～？
＞６８８
自分が絶対の正義
なんで名刺広告を批判するとこういうリアクションがでるかね。論点のすり
替えの見本のようなな。
ちょっと顔ださない逃げだのどうのってあんたらホント暇なんだな。
後ろめたい奴ほどよくしゃべるっていうけどなあ。
本質論から逃げいてるのはあんたらだよ。必要性も利益も全くない広告出すの
は企業にとってはどぶにカネを捨てるようなもんだよ。
それは企業の勝手だ、被害を受けたという証拠出せと開き直ると余計世間様が
怪しむぜ。
正月というのは広告がへこむ時期なわけだ。しかも別刷りなんぞは出さないか
ん。そこで名刺広告で少しでもかすりとろうというのが名刺広告の「新聞社」
側のメリット。というか自分の都合でカネをせびっているわけだ。
大企業にしてみれば「はした金」だから強請たかりと告発されない、そういう
ことを計算してやっているわけ。大人から１００円せびっても恐喝だの強盗と
いわれることはない、という理屈と同じ。
「たいしたこと無い」金額でもちりも積もれば山となる、しかも毎年恒例とな
れとなっていれば広告主も断りずらい。羽織ゴロの面目躍如ですなあ。
＞名詞広告が全国紙の広告収入に占める率はいくらかわかる？
大したことない（それでも中堅サラリーマンの月の人件費程度）ならスパッと
やめればいいじゃない。資源の無駄遣いはやめましょうよ。
天皇が崩御するかしないかという時にそれを理由に企業は断ろうとしたが、新
聞社の広告営業は必至になって出稿を「ねだって」いたが、ありゃなんだった
んだろうね。とっても大したことない広告なのにね。
691 ：文責・名無しさん：2006/01/12(木) 13:36:06 ID:4g6mQ2rQ
693 ：文責・名無しさん：2006/01/12(木) 14:21:38 ID:fyT+4jHR
>>690
要は何日か必死に考えてたから出てこれなかったけど、結局同じことの繰り返しと妄想しか書けなかったということですなｧ!
揚げ足取るしかできないんだな!?
机上の空論を考えるのにエネルギー使うの大変ですねｪ!
要は何日か必死に考えてたから出てこれなかったけど、結局同じことの繰り返しと妄想しか書けなかったということですなｧ!
揚げ足取るしかできないんだな!?
机上の空論を考えるのにエネルギー使うの大変ですねｪ!
694 ：文責・名無しさん：2006/01/12(木) 15:21:48 ID:wBKMAkhX
別スレで、出世コースから外れた記者がたいへん興味深い
書き込みをしていたので、↓に貼っておきます。
【３０～４０代★ダメ記者クラブ★喫煙所part1】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1131616892/l50
>こんな俺でも若いころは社会正義の実現だとか
>いって理想に燃えていたよ。でも、そんなこと言ってても上司は
>認めちゃくれない。生意気なやつということで飛ばされちまった
>マスコミで出世している連中なんて警察官とか政治家にうまく取
>り入って「特ダネ」をとったと社内で表彰された連中だ。
>もっと大きな仕事がしたかったよ。市民のために悪を糾弾したか
>ったよ。でも、いくらがんばっても認めていくれないんだから、
>あとはサラリーマンとしてのうのうと暮らすだけさ。
>中央で記者やっている連中なんてもっとひどいよ。したたかで、
>上昇志向の塊みたいなもんだ。それでなければ夜討ち朝駆けなん
>かできないよ。女の記者なんか醜いよ。全員が全員じゃないけど
>男に媚売ってネタとっているのがいる。手紙作戦とかメール作戦
>とかでね。そこそこかわいくて頭がいい子にチヤホヤされたら
>たいていの男は落ちるわな。それが現実だ。つくづくやになった
>よ。この仕事。
なぜ新聞・テレビは政府や警察の太鼓持ちのような報道ばかりして、
批判力がまるでないのか？ーーーといった問題の答えが
↑の記者の書き込みからよくわかりましたｗ
書き込みをしていたので、↓に貼っておきます。
【３０～４０代★ダメ記者クラブ★喫煙所part1】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1131616892/l50
>こんな俺でも若いころは社会正義の実現だとか
>いって理想に燃えていたよ。でも、そんなこと言ってても上司は
>認めちゃくれない。生意気なやつということで飛ばされちまった
>マスコミで出世している連中なんて警察官とか政治家にうまく取
>り入って「特ダネ」をとったと社内で表彰された連中だ。
>もっと大きな仕事がしたかったよ。市民のために悪を糾弾したか
>ったよ。でも、いくらがんばっても認めていくれないんだから、
>あとはサラリーマンとしてのうのうと暮らすだけさ。
>中央で記者やっている連中なんてもっとひどいよ。したたかで、
>上昇志向の塊みたいなもんだ。それでなければ夜討ち朝駆けなん
>かできないよ。女の記者なんか醜いよ。全員が全員じゃないけど
>男に媚売ってネタとっているのがいる。手紙作戦とかメール作戦
>とかでね。そこそこかわいくて頭がいい子にチヤホヤされたら
>たいていの男は落ちるわな。それが現実だ。つくづくやになった
>よ。この仕事。
なぜ新聞・テレビは政府や警察の太鼓持ちのような報道ばかりして、
批判力がまるでないのか？ーーーといった問題の答えが
↑の記者の書き込みからよくわかりましたｗ
695 ：文責・名無しさん：2006/01/12(木) 16:38:09 ID:4g6mQ2rQ
ステロタイプな落ちこぼれがいたもんだな。
まるでマスコミ関係者のお仕事って、
2chの監視みたいだな････。
｢独善｣とか｢偽善｣と言う言葉は、
ヌクヌクとした記者クラブでここを監視している
｢マスコミ関係者｣にこそお似合いだな。
2chの監視みたいだな････。
｢独善｣とか｢偽善｣と言う言葉は、
ヌクヌクとした記者クラブでここを監視している
｢マスコミ関係者｣にこそお似合いだな。
697 ：文責・名無しさん：2006/01/12(木) 19:47:56 ID:fyT+4jHR
＞監視
＞監視
＞監視
＞監視
＞監視
698 ：文責・名無しさん：2006/01/12(木) 20:09:54 ID:l/VoZmur
立花の「巨悪vs言論」ってタイトルからして
正義が誰にあるかを露骨に表明してる。
記者クラブの連中も建て前だろうが何だろうが
とにかく正義派気取りなんじゃねーの。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416733013X/503-4631970-8243957
正義が誰にあるかを露骨に表明してる。
記者クラブの連中も建て前だろうが何だろうが
とにかく正義派気取りなんじゃねーの。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416733013X/503-4631970-8243957
>>690
＞必要性も利益も全くない広告
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あの、ここの根拠を示せっつってんのに、話聞いてるのか？
・企業が名刺広告を必要性も利益もないと思っている根拠
・にも関わらず広告の出稿を「強要」されている実例
これ上げてくれないと、記事にしようがねーぞ
＞必要性も利益も全くない広告
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あの、ここの根拠を示せっつってんのに、話聞いてるのか？
・企業が名刺広告を必要性も利益もないと思っている根拠
・にも関わらず広告の出稿を「強要」されている実例
これ上げてくれないと、記事にしようがねーぞ
なんだここ
脳内マスコミ関係者叩いてストレス発散するだけの場か
脳内マスコミ関係者叩いてストレス発散するだけの場か
702 ：文責・名無しさん：2006/01/13(金) 00:03:48 ID:Mp8jqJ3+
なんだ、いつもの合いの手か
703 ：文責・名無しさん：2006/01/13(金) 01:00:53 ID:FlEBT+5M
床屋さん？かどうかしらないけど、論点そらして逃げてる
だけじゃん。要は、あんたが言うことの「実例を挙げろ」。ただ
それだけだろ？
「マスゴミ必死」とか、関係無い事、何言ってんだかと思うね。
あんたこそカルシウム足りてるか？
そもそも
・企業が名刺広告を必要性も利益もないと思っている根拠
・にも関わらず広告の出稿を「強要」されている実例
このどっちか、というかどっちも、なんらかの実例あげて実証してくれないと
床屋さん？ の言ってることそのものが成り立たないんだけどさ
・企業が名刺広告を必要性も利益もないと思っている根拠
・にも関わらず広告の出稿を「強要」されている実例
このどっちか、というかどっちも、なんらかの実例あげて実証してくれないと
床屋さん？ の言ってることそのものが成り立たないんだけどさ
707 ：文責・名無しさん：2006/01/13(金) 05:20:44 ID:KC74xrwt
"平成18年度税制 ｢広告課税に対する反対要望書｣"
>公共性堅持
>国民の知る権利
広告課税と「公共性」「国民の知る権利」が何の関係があるのか意味不明ｗ
>無限の力を持つ広告に課税することは、国レベルでも、国民個々にとっても、
>決して得策ではないと、あえて申し上げます。
国レベルでも、国民個々にとっても、税収ＵＰで得策なんですけどｗ
>公共性堅持
>国民の知る権利
広告課税と「公共性」「国民の知る権利」が何の関係があるのか意味不明ｗ
>無限の力を持つ広告に課税することは、国レベルでも、国民個々にとっても、
>決して得策ではないと、あえて申し上げます。
国レベルでも、国民個々にとっても、税収ＵＰで得策なんですけどｗ
708 ：文責・名無しさん：2006/01/13(金) 09:59:34 ID:Mp8jqJ3+
それにしても見苦しい男だな。
床屋。
床屋。
709 ：池田大作戦：2006/01/13(金) 15:25:37 ID:c43kZ0br
＞７０８
見苦しいのはあんたらだよ。
世間様の常識で考えてみな。普通の会社が客に向かって、
「おたくに全くメリットないんですが、つきあいで３、４０万円ほど出しくれ。
どうせおたくにとっては鼻くそみたいな金額だろ」
と金を要求しないだろうよ。
まあ、マスコミの旦那方が叩いている政治家の資金集めのパーティに似ていなく
もないわな罠。
こういうことを普通の企業取引ではやらないし、異常なの。自分たちの行為が
異常だという意識すらない。
こういうのを「商行為」と開き直っているほうが異常だし、見苦いと思うのだが。
見苦しいのはあんたらだよ。
世間様の常識で考えてみな。普通の会社が客に向かって、
「おたくに全くメリットないんですが、つきあいで３、４０万円ほど出しくれ。
どうせおたくにとっては鼻くそみたいな金額だろ」
と金を要求しないだろうよ。
まあ、マスコミの旦那方が叩いている政治家の資金集めのパーティに似ていなく
もないわな罠。
こういうことを普通の企業取引ではやらないし、異常なの。自分たちの行為が
異常だという意識すらない。
こういうのを「商行為」と開き直っているほうが異常だし、見苦いと思うのだが。
710 ：文責・名無しさん：2006/01/13(金) 16:09:54 ID:kmoV+nH7
>>709
読解力ないの？
読解力ないの？
711 ：文責・名無しさん：2006/01/13(金) 17:05:13 ID:FiWXIn5P
たぶん日本メディアに対する２ちゃんねらの不人気ぶりから見て
政府がメディアを弾圧しても２ちゃんねらはメディア擁護には
回らないだろう。メディア関係者は２ちゃんねるを根っから軽蔑してる
ようだがせいぜい重要な場面で「オオカミ少年」扱いされないよう
気をつけた方がいいんじゃないかと思ったりする。
時すでに遅しかもしれないが。
政府がメディアを弾圧しても２ちゃんねらはメディア擁護には
回らないだろう。メディア関係者は２ちゃんねるを根っから軽蔑してる
ようだがせいぜい重要な場面で「オオカミ少年」扱いされないよう
気をつけた方がいいんじゃないかと思ったりする。
時すでに遅しかもしれないが。
メディアの種類によります
新聞・雑誌は微妙なところだけど、テレビは完全に駄目
擁護する面より、非難する面の方があまりにも大きい
各社ともに同じニュース流してるし、新聞や他の記事を
使ってるだけだし、報道機関として機能してるのか、はなはだ疑問
こんな中途半端なことしてないで、ニュースから完全に退いた方が
マシな気もする
新聞・雑誌は微妙なところだけど、テレビは完全に駄目
擁護する面より、非難する面の方があまりにも大きい
各社ともに同じニュース流してるし、新聞や他の記事を
使ってるだけだし、報道機関として機能してるのか、はなはだ疑問
こんな中途半端なことしてないで、ニュースから完全に退いた方が
マシな気もする
713 ：文責・名無しさん：2006/01/13(金) 17:43:38 ID:Mp8jqJ3+
プルプルプルプル……
記者「はい、社会部」
池田「池田と言いますが。情報提供があるんだけど」
記者「はい、どんなお話でしょう？」
池田「新聞社の名刺広告だ。メリットがないのに、付き合いで払わされてる。
ヤクザの情報誌と一緒だ。糾弾してくれ」
記者「えーと、池田さんは広告代を払っている？」
池田「ああ、30から40万」
記者「メリットがないというのは？」
池田「だからメリットがまったくないんだよ」
記者「広告を出すのを止めては？」
池田「止めたら嫌がらせをされるんだよ！」
記者「そういう実例があるんですか？」
池田「論点をずらすな！嫌がらせするに決まってるんだよ！」
記者「もうちょっと具体的に教えて頂けないと記事にできないですよ」
池田「だから、名刺広告はメリットがないんだよ。それでも止められないんだよ！」
記者「どこの社ですか？」
池田「どこでも一緒なんだよ！」
記者「出さないと嫌がらせするとか、相手は言ったんですか？」
池田「はぐらかすなよ！するに決まってるんだよ！」
記者「……池田さんはウチにどうして欲しいんです？」
池田「名刺広告を！記者クラブの廃止がっ！」
記者「……えーと、他の電話も鳴ってるんで、詳細は手紙で頂けますか？」
池田「待て！名刺こうこっ！」
ツー、ツー、ツー……
・・・電話だったらこれで終わっている。２ちゃんっていいねｗ
で、どこの新聞なの？池田さん。
そのコテハンからして聖教新聞とか言わないよね？
記者「はい、社会部」
池田「池田と言いますが。情報提供があるんだけど」
記者「はい、どんなお話でしょう？」
池田「新聞社の名刺広告だ。メリットがないのに、付き合いで払わされてる。
ヤクザの情報誌と一緒だ。糾弾してくれ」
記者「えーと、池田さんは広告代を払っている？」
池田「ああ、30から40万」
記者「メリットがないというのは？」
池田「だからメリットがまったくないんだよ」
記者「広告を出すのを止めては？」
池田「止めたら嫌がらせをされるんだよ！」
記者「そういう実例があるんですか？」
池田「論点をずらすな！嫌がらせするに決まってるんだよ！」
記者「もうちょっと具体的に教えて頂けないと記事にできないですよ」
池田「だから、名刺広告はメリットがないんだよ。それでも止められないんだよ！」
記者「どこの社ですか？」
池田「どこでも一緒なんだよ！」
記者「出さないと嫌がらせするとか、相手は言ったんですか？」
池田「はぐらかすなよ！するに決まってるんだよ！」
記者「……池田さんはウチにどうして欲しいんです？」
池田「名刺広告を！記者クラブの廃止がっ！」
記者「……えーと、他の電話も鳴ってるんで、詳細は手紙で頂けますか？」
池田「待て！名刺こうこっ！」
ツー、ツー、ツー……
・・・電話だったらこれで終わっている。２ちゃんっていいねｗ
で、どこの新聞なの？池田さん。
そのコテハンからして聖教新聞とか言わないよね？
>>709
名刺広告が3、40万円もする訳ないだろが
新聞広告の相場や基準知ってるのかこのバカが。
もうちょっと勉強しなよ。お前の言ってること、
あまりにも非現実的だぞ
ウダウダ言わずに実例を挙げろ。根拠を示せ。
証拠も無いのに告発するのかw
名刺広告が3、40万円もする訳ないだろが
新聞広告の相場や基準知ってるのかこのバカが。
もうちょっと勉強しなよ。お前の言ってること、
あまりにも非現実的だぞ
ウダウダ言わずに実例を挙げろ。根拠を示せ。
証拠も無いのに告発するのかw
>>床屋
名刺広告なんてせいぜい１～３万円。
脅迫して集めるようなもんじゃないぜ？
これがブラックジャーナリズムにつながると言われてもね…
広告部と社会部は別なワケだしねえ。
そりゃあんた、頭おかしいと言われてもしょうがないよ
なんかヘンな思い込みがあるようだがね？大丈夫かね
名刺広告なんてせいぜい１～３万円。
脅迫して集めるようなもんじゃないぜ？
これがブラックジャーナリズムにつながると言われてもね…
広告部と社会部は別なワケだしねえ。
そりゃあんた、頭おかしいと言われてもしょうがないよ
なんかヘンな思い込みがあるようだがね？大丈夫かね
このスレッドを読んでいて思うけど
マスコミ関係者の仕事って
記者クラブで2chの監視と利用者の煽りですか
いい仕事をしていますな
参考になるかどうかは知らないけど
爆弾事件の日に飲んでた毎日社員は居ないんだな？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115563938/
マスコミ関係者の仕事って
記者クラブで2chの監視と利用者の煽りですか
いい仕事をしていますな
参考になるかどうかは知らないけど
爆弾事件の日に飲んでた毎日社員は居ないんだな？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115563938/
719 ：文責・名無しさん：2006/01/13(金) 23:46:38 ID:Mp8jqJ3+
床屋たんはお逃げでしゅか？
君の脳内理論をもっと聞きたかった…
嘲うために
721 ：文責・名無しさん：2006/01/14(土) 02:41:45 ID:zHIW7Kc2
>>718
で、何の参考になるんですか？
で、何の参考になるんですか？
722 ：文責・名無しさん：2006/01/14(土) 02:57:39 ID:WBkxnBa/
営業と記者は違うという話が出たが、TV局の不祥事が発覚すると何故か
謝ったり、特別討論番組とかにでてくるのは大抵キャスターだけなんだよな。
それで、「われわれマスコミも反省すべき」「社内一丸となって取り組む」
とか言うんだけど、奴らは単なる一社員、あるいは雇われ者に過ぎなんだよね？
要は、口だけで本気で会社や業界の改革を行う気は無いということか？
関係ない話ですまん。
謝ったり、特別討論番組とかにでてくるのは大抵キャスターだけなんだよな。
それで、「われわれマスコミも反省すべき」「社内一丸となって取り組む」
とか言うんだけど、奴らは単なる一社員、あるいは雇われ者に過ぎなんだよね？
要は、口だけで本気で会社や業界の改革を行う気は無いということか？
関係ない話ですまん。
なんか、殺伐としたスレですねえ。
まあ、残念ながら今日報道機関への信頼度はかなり低くなっている。
朝日の捏造とかNHKの不祥事とか、
在日や中朝、部落問題などの「タブー」が広く知れ渡ってきたことで。
特に２ちゃんでは、ﾏｽｺﾞﾐ叩きをするのが空気（by山本七平）ですからねえ。
一方で、たとえば治安悪化を背景に警察への信頼感は高まっている。
だから、原則匿名発表なんてルールが成立しちまった。
警察不祥事が続出しまくってた6、7年前なら考えられなかったことだ。
さて、記者クラブについてですが、
報道側が自戒すべき点も多いのは事実。
批判している意見の大半が的外れであるのも事実。
徒然なるままに書き連ねてみれば、
【記者クラブに加盟していなくても、会見に出ることはケースbyケースで可能
（発表資料の入手については、ネット公開が進んでいるって事でケリ）】
まあ、残念ながら今日報道機関への信頼度はかなり低くなっている。
朝日の捏造とかNHKの不祥事とか、
在日や中朝、部落問題などの「タブー」が広く知れ渡ってきたことで。
特に２ちゃんでは、ﾏｽｺﾞﾐ叩きをするのが空気（by山本七平）ですからねえ。
一方で、たとえば治安悪化を背景に警察への信頼感は高まっている。
だから、原則匿名発表なんてルールが成立しちまった。
警察不祥事が続出しまくってた6、7年前なら考えられなかったことだ。
さて、記者クラブについてですが、
報道側が自戒すべき点も多いのは事実。
批判している意見の大半が的外れであるのも事実。
徒然なるままに書き連ねてみれば、
【記者クラブに加盟していなくても、会見に出ることはケースbyケースで可能
（発表資料の入手については、ネット公開が進んでいるって事でケリ）】
【官公庁の一室をタダで使っている件は、報道側にとって痛いところでもあり。
家賃徴収を始めれば、資本的に弱い社は長期的に淘汰されるかもね。
読・朝・共同・NHKだけになっちまったりして】
【記者クラブ制度は、官の情報隠蔽を結束して打破するのがもともとの機能。
長年続き、「利権」と揶揄されてしまうような贅肉がついているかも知れないが、
それは改善が必要として、少なくとも「もともとの機能」は存在し続けている】
【日韓しか記者クラブがない件について。諸外国についてはよく知らないので、
日米に絞って憶測を書くならば、「事情が大きく異なる」からと理解している。
米では、タウンニュース紙（地元紙）と、WポストやNYタイムスのような高級紙
の役割がまったく異なる。日本のように、地元のひったくり事件やお祭りから
企業M＆Aや憲法改正論議まで、すべて１紙で網羅しようというスタンスではない。
日々発生する雑報を網羅するつもりがなければ、
記者クラブなんて加盟しなくても、提言報道はできるし、されているし、
記者クラブ加盟社だけが「マスコミ」ではない】
>659 スルドイ意見だと思います。
日々の雑報に追われ、政策提言が弱い点は、
わが国の新聞社などが反省しなくてはならない点。
（ただ一点、現場記者と編集委員を一緒にするのは誤り。
編集委員というのは、日々の雑報からフリーな立場で、
大所高所から論じるのが仕事ですから。659さんのおっしゃる
「真の」政策報道とは何なのか、よく判りませんけど）
ところで、長野県庁では記者室が開放されたけど、
その後どんな変化が起きているのだろう?
私はよく知らないので、誰か教えて下さいな。
家賃徴収を始めれば、資本的に弱い社は長期的に淘汰されるかもね。
読・朝・共同・NHKだけになっちまったりして】
【記者クラブ制度は、官の情報隠蔽を結束して打破するのがもともとの機能。
長年続き、「利権」と揶揄されてしまうような贅肉がついているかも知れないが、
それは改善が必要として、少なくとも「もともとの機能」は存在し続けている】
【日韓しか記者クラブがない件について。諸外国についてはよく知らないので、
日米に絞って憶測を書くならば、「事情が大きく異なる」からと理解している。
米では、タウンニュース紙（地元紙）と、WポストやNYタイムスのような高級紙
の役割がまったく異なる。日本のように、地元のひったくり事件やお祭りから
企業M＆Aや憲法改正論議まで、すべて１紙で網羅しようというスタンスではない。
日々発生する雑報を網羅するつもりがなければ、
記者クラブなんて加盟しなくても、提言報道はできるし、されているし、
記者クラブ加盟社だけが「マスコミ」ではない】
>659 スルドイ意見だと思います。
日々の雑報に追われ、政策提言が弱い点は、
わが国の新聞社などが反省しなくてはならない点。
（ただ一点、現場記者と編集委員を一緒にするのは誤り。
編集委員というのは、日々の雑報からフリーな立場で、
大所高所から論じるのが仕事ですから。659さんのおっしゃる
「真の」政策報道とは何なのか、よく判りませんけど）
ところで、長野県庁では記者室が開放されたけど、
その後どんな変化が起きているのだろう?
私はよく知らないので、誰か教えて下さいな。
725 ：文責・名無しさん：2006/01/14(土) 10:49:52 ID:iGoJYepe
新聞社に「政策提言」までは期待していない人も多いと思うよ。
必要ないとまでは言わないが、
ジャーナリズムの領域としては、「境界」に近い部分なんじゃね？
必要ないとまでは言わないが、
ジャーナリズムの領域としては、「境界」に近い部分なんじゃね？
726 ：文責・名無しさん：2006/01/14(土) 11:00:47 ID:T9DFKKd0
727 ：文責・名無しさん：2006/01/14(土) 18:17:40 ID:7V/XVa23
広告から仕事に影響受けることは普通にあるよ
ソーカの主催する展覧会などのイベントは取材に行かなきゃ
ならんし。（行きたくないけどな！）
日本原燃の広告が入る面には反核団体の記事は載せられない
そういう制約、実際あるんだわ
でもそれって、社会人ならあたりまえだろうが
いろんなしがらみの中で生きているんだから
大人になるって、そういうことかもね
ソーカの主催する展覧会などのイベントは取材に行かなきゃ
ならんし。（行きたくないけどな！）
日本原燃の広告が入る面には反核団体の記事は載せられない
そういう制約、実際あるんだわ
でもそれって、社会人ならあたりまえだろうが
いろんなしがらみの中で生きているんだから
大人になるって、そういうことかもね
728 ：池田大作戦：2006/01/14(土) 18:31:56 ID:zmcShXOL
>名刺広告なんてせいぜい１～３万円。
いつから全国紙の名刺広告がそんなに安くなったんだ。与太はやめてくれ（藁
＞床屋たんはお逃げでしゅか？
自分のレスにすぐ答えてくれないと逃亡扱いかい。やれやれ。
相手にしないと駄々をこねちゃうってか。漏れは藻前のママじゃねーぞ、
ぼくちゃん（藁
おまえ２４時間２ちゃんの監視しかやってないのか？ネット依存症だな。
マジで医者に行った方がいいぞ。
＞広告部と社会部は別なワケだしねえ。
その理屈ならば松下の欠陥ガスヒーターは開発部隊の問題だから、営業は
関係ない、そういう理屈になる罠。
こういう愚劣な反論にならない反論しかできないかあ。
名刺広告というのは業界との癒着の一つ。認めたくないのは分かるがねえ。
いつから全国紙の名刺広告がそんなに安くなったんだ。与太はやめてくれ（藁
＞床屋たんはお逃げでしゅか？
自分のレスにすぐ答えてくれないと逃亡扱いかい。やれやれ。
相手にしないと駄々をこねちゃうってか。漏れは藻前のママじゃねーぞ、
ぼくちゃん（藁
おまえ２４時間２ちゃんの監視しかやってないのか？ネット依存症だな。
マジで医者に行った方がいいぞ。
＞広告部と社会部は別なワケだしねえ。
その理屈ならば松下の欠陥ガスヒーターは開発部隊の問題だから、営業は
関係ない、そういう理屈になる罠。
こういう愚劣な反論にならない反論しかできないかあ。
名刺広告というのは業界との癒着の一つ。認めたくないのは分かるがねえ。
729 ：文責・名無しさん：2006/01/14(土) 18:34:03 ID:iGoJYepe
730 ：文責・名無しさん：2006/01/14(土) 19:32:13 ID:zHIW7Kc2
スルーしようぜ
731 ：文責・名無しさん：2006/01/14(土) 19:38:37 ID:7V/XVa23
もはや記念カキコ。でいいのかな
733 ：文責・名無しさん：2006/01/14(土) 21:08:19 ID:luJCmJNB
734 ：文責・名無しさん：2006/01/14(土) 23:52:43 ID:7V/XVa23
新聞広告の料金体系くらい知っとけアホが
記念カキコ
記念カキコ
735 ：文責・名無しさん：2006/01/15(日) 01:16:11 ID:fBUk21Rs
お前さんの言う、
新聞社が脅迫して名刺広告を集めているという
事実を証明しなよ
アホウが。名刺広告の相場も知らんかったの？
恥ずかしいヤツだな
新聞社が脅迫して名刺広告を集めているという
事実を証明しなよ
アホウが。名刺広告の相場も知らんかったの？
恥ずかしいヤツだな
736 ：文責・名無しさん：2006/01/15(日) 02:28:52 ID:LeM5WHAW
元禄さんのように説明してくれると素人としては安心感はあるな。
とにかくマスコミの人は自分達も国民の目にさらされているのを
忘れちゃダメだよ。それと、大衆が無知とかいうのも無しだ。大衆が
無知なら情報を知らせるのがマスコミなのだから。さもなければ、
もっと性能の良いマスコミが必要ということになる。
とにかくマスコミの人は自分達も国民の目にさらされているのを
忘れちゃダメだよ。それと、大衆が無知とかいうのも無しだ。大衆が
無知なら情報を知らせるのがマスコミなのだから。さもなければ、
もっと性能の良いマスコミが必要ということになる。
737 ：文責・名無しさん：2006/01/15(日) 03:27:29 ID:fBUk21Rs
池田大作戦さんは、相当「ﾏｽｺﾞﾐ」に反感を抱いておいでのようで。
別に、それはそれで結構なのですが、腑に落ちない点が一つあります。
>>636
まず、名刺広告に広告主のメリットはあるのか。
漏れは無い、といっている。
>>728
名刺広告というのは業界との癒着の一つ。
一般に、「癒着」というのは「悪しき持ちつ持たれつ」の事。
2つのﾚｽは、私には矛盾しているように読めます。
ここは記者クラブについて語るスレですから、
別にﾚｽしてくださらなくても構いませんが。
それよりも、長野県庁の件について。
批判派の揚げ足取りという意味でなく、真剣に興味がある。
「それなら自分で調べたら?」という反応が返ってきそうですが、
そもそも私自身は、「記者クラブは文化の一つであり、少なくとも害はない」
と考えていますので。
批判されている方のご意見の方が、参考になると思います。
別に、それはそれで結構なのですが、腑に落ちない点が一つあります。
>>636
まず、名刺広告に広告主のメリットはあるのか。
漏れは無い、といっている。
>>728
名刺広告というのは業界との癒着の一つ。
一般に、「癒着」というのは「悪しき持ちつ持たれつ」の事。
2つのﾚｽは、私には矛盾しているように読めます。
ここは記者クラブについて語るスレですから、
別にﾚｽしてくださらなくても構いませんが。
それよりも、長野県庁の件について。
批判派の揚げ足取りという意味でなく、真剣に興味がある。
「それなら自分で調べたら?」という反応が返ってきそうですが、
そもそも私自身は、「記者クラブは文化の一つであり、少なくとも害はない」
と考えていますので。
批判されている方のご意見の方が、参考になると思います。
739 ：文責・名無しさん：2006/01/15(日) 10:51:32 ID:mk2udoUM
記者クラブがあって一番得をしてるのは情報統制が簡単になる当局でしょ
当局の意識が変わればマスコミの意図に関わらずクラブなんてすぐ無くなるさ
当局の意識が変わればマスコミの意図に関わらずクラブなんてすぐ無くなるさ
いつだったか記者クラブをなくす事を
誰か言ってたっけ(確か総理大臣だったと思うけど････。)
そしたらマスコミ各社が｢言論の自由｣(････だったか
｢知る権利｣だったか････)を守れだのと言って
強烈に反対した事があったような記憶があるんだよな。
間違っていたら悪いけど。
誰か言ってたっけ(確か総理大臣だったと思うけど････。)
そしたらマスコミ各社が｢言論の自由｣(････だったか
｢知る権利｣だったか････)を守れだのと言って
強烈に反対した事があったような記憶があるんだよな。
間違っていたら悪いけど。
ttp://www.hanasan.net/xoops/modules/wordpress/index.php?p=169
は、ﾏｽｺﾞﾐ側のスマッシュヒットだと思いますよ。
「賛同者が誰もいないね・・・ いかに説得力が無いかがわかる」
というのは、まさに「空気（by山本七平）」的便乗。こんなﾚｽでは、説得力が無い。
同ブログへのお考えを、732さん自身のお言葉でplease改めて聞かせて下さいな。
>>725さん
「政策提言」「提言報道」という言葉を、ちょっとズボラに使ってしまいました。
「デイリー以外の記事」という意味で理解してくだされば幸甚。
しかし、たとえば読売の改憲試案のように、時計の針を動かした提言報道もある訳で、
私は「政策提言」がもっと盛んになって構わないと思います。
むしろ、速報性でネットの後塵を拝するのですから、
今後は「提言」こそが、新聞のレゾンデートル（の重要な柱）になると考えています。
業界内に限って言えば、そう考えている人は少なくありません。
>>736さん
紳士的なご感想を頂き、有難く思います。肝に銘じます。
ただ、「元禄」ではなく「元康」。訂正と謝罪を要求しますw
は、ﾏｽｺﾞﾐ側のスマッシュヒットだと思いますよ。
「賛同者が誰もいないね・・・ いかに説得力が無いかがわかる」
というのは、まさに「空気（by山本七平）」的便乗。こんなﾚｽでは、説得力が無い。
同ブログへのお考えを、732さん自身のお言葉でplease改めて聞かせて下さいな。
>>725さん
「政策提言」「提言報道」という言葉を、ちょっとズボラに使ってしまいました。
「デイリー以外の記事」という意味で理解してくだされば幸甚。
しかし、たとえば読売の改憲試案のように、時計の針を動かした提言報道もある訳で、
私は「政策提言」がもっと盛んになって構わないと思います。
むしろ、速報性でネットの後塵を拝するのですから、
今後は「提言」こそが、新聞のレゾンデートル（の重要な柱）になると考えています。
業界内に限って言えば、そう考えている人は少なくありません。
>>736さん
紳士的なご感想を頂き、有難く思います。肝に銘じます。
ただ、「元禄」ではなく「元康」。訂正と謝罪を要求しますw
743 ：文責・名無しさん：2006/01/15(日) 14:52:15 ID:zE1lNdAJ
広告に文句を言うなら知っとけという意味だろ？
何も知らない、調べない、でも思いつきで文句だけは言いたい…
こういうのは、もうたくさんだ。
何も知らない、調べない、でも思いつきで文句だけは言いたい…
こういうのは、もうたくさんだ。
744 ：文責・名無しさん：2006/01/15(日) 15:27:05 ID:g8+6A2KK
いまだにサラ金・パチンコのコマーシャルを流し続けるマスゴミへの国民の怒りをまだわかっていないようだな。
745 ：新政権の対中基本政策：2006/01/15(日) 15:34:07 ID:9NLJDXLT
日本の援助は停止された。
これからは自力でやるんだな。
もう中国に「人情をかける」日本人はいない。
恩を仇で返した「罰」だよ。
２０年間も日本から援助を受け続けたくせに
感謝の言葉は無しか。人情の無い機会生物め。
もう二度と中国に人情はかけない。困っていても助けない。
これからは自力でやるんだな。
もう中国に「人情をかける」日本人はいない。
恩を仇で返した「罰」だよ。
２０年間も日本から援助を受け続けたくせに
感謝の言葉は無しか。人情の無い機会生物め。
もう二度と中国に人情はかけない。困っていても助けない。
このスレ見てて思うのは擁護派が本当に記者なら
文章でもっと説得できるんじゃないの？
一緒になって熱くなって、ﾐｯﾄﾓﾈ
文章でもっと説得できるんじゃないの？
一緒になって熱くなって、ﾐｯﾄﾓﾈ
747 ：文責・名無しさん：2006/01/15(日) 15:56:53 ID:zE1lNdAJ
知るかそんなのアホが
748 ：文責・名無しさん：2006/01/15(日) 16:21:00 ID:zDwm/sk2
基本的なことだが教えてくれ。
ワシントンポストは３５セント。日本のどの新聞より分厚い。
日本の新聞は、金の儲け方が下手なのか？使い方か？
記者クラブとか楽そうだが。
ワシントンポストは３５セント。日本のどの新聞より分厚い。
日本の新聞は、金の儲け方が下手なのか？使い方か？
記者クラブとか楽そうだが。
749 ：文責・名無しさん：2006/01/15(日) 19:40:01 ID:zE1lNdAJ
最後の一行と前の３行のつながりがわからん。
750 ：文責・名無しさん：2006/01/15(日) 20:33:16 ID:PzdGqEeE
お前馬鹿だろ。一つの功績で９９の欠点をチャラにできるわけがねぇだろが。惨傾上がりはこれだから・・・
康夫ちゃんにやられたことまだ忘れられてねぇんだな（嘲笑）。
花岡よ。じゃあ2000年にあった買春野郎の「神の国」釈明会見の際、ＮＨＫ記者がメモ作った問題で記者ク
ラブは「調査はしない」上、報じた西日本新聞をクラブ除名しようとしたことについてなんか言えや･･･言え
ねぇか、お前ヒキョー者だからなぁ･･･長野知事選のように（嘲笑）。
記者クラブが問題になっとるんは取材対象（cf：政治屋、大手企業）との癒着だろうが！論理のすり替えは
お前のような戦中全体主義者がよく使う手や、もっともある程度教養ある奴には通じないがな（癒着の問題に
ついても答えてね。あっ、こんなこと書いたら弱いものイヂメになっちゃうかも～）。
康夫ちゃんにやられたことまだ忘れられてねぇんだな（嘲笑）。
花岡よ。じゃあ2000年にあった買春野郎の「神の国」釈明会見の際、ＮＨＫ記者がメモ作った問題で記者ク
ラブは「調査はしない」上、報じた西日本新聞をクラブ除名しようとしたことについてなんか言えや･･･言え
ねぇか、お前ヒキョー者だからなぁ･･･長野知事選のように（嘲笑）。
記者クラブが問題になっとるんは取材対象（cf：政治屋、大手企業）との癒着だろうが！論理のすり替えは
お前のような戦中全体主義者がよく使う手や、もっともある程度教養ある奴には通じないがな（癒着の問題に
ついても答えてね。あっ、こんなこと書いたら弱いものイヂメになっちゃうかも～）。
751 ：文責・名無しさん：2006/01/15(日) 21:47:22 ID:zE1lNdAJ
↑
誰に質問しとるんだ、このバカ
誰に質問しとるんだ、このバカ
752 ：文責・名無しさん：2006/01/15(日) 22:02:54 ID:xBIMqWWR
ここのマスゴミ関係者の大半は、突っ込みやすいネタにはすぐ群がっ
てくるが、都合の悪いネタにはスルーで沈黙しているのが笑える(w
てくるが、都合の悪いネタにはスルーで沈黙しているのが笑える(w
>>752 それが｢マスコミ｣と言うカスゴミクオリティー?!
しかも ID:zE1lNdAJ は、どこかの記者クラブで
｢2chの監視｣と言うご立派な屁理屈を持ち出して
怠けている記者と見た!!仕事しろ!!
しかも ID:zE1lNdAJ は、どこかの記者クラブで
｢2chの監視｣と言うご立派な屁理屈を持ち出して
怠けている記者と見た!!仕事しろ!!
>>748
販売収入と広告収入の比率の差。
ワシントンポスト（ＵＳＡＴＯＤＡＹ、ＷＳＪ以外の米国紙）の紙面の７０－８０％は広告。
日本の新聞が小売価格を下げるには、名刺広告を毎日１０ページ分掲載する必要があるなw
無論、日本の新聞が前時代的な専売店制度などにしがみつき、シェア至上主義を変えないことなどには
大きな問題がある。
>>750
該当ブログへのコメントのコピペ。貼った奴は、自分では文句も考えられない池沼なんだろうが、出典ぐらいつけとけや。
>>752
あえて釣られてやるが、都合の悪いネタに沈黙するのは、床屋を筆頭にした批判派（嫉妬派）だろうが。
だいたい、誰がマスコミ関係者か、本当に関係者がいるのかわかるのか？例えば俺は？w
販売収入と広告収入の比率の差。
ワシントンポスト（ＵＳＡＴＯＤＡＹ、ＷＳＪ以外の米国紙）の紙面の７０－８０％は広告。
日本の新聞が小売価格を下げるには、名刺広告を毎日１０ページ分掲載する必要があるなw
無論、日本の新聞が前時代的な専売店制度などにしがみつき、シェア至上主義を変えないことなどには
大きな問題がある。
>>750
該当ブログへのコメントのコピペ。貼った奴は、自分では文句も考えられない池沼なんだろうが、出典ぐらいつけとけや。
>>752
あえて釣られてやるが、都合の悪いネタに沈黙するのは、床屋を筆頭にした批判派（嫉妬派）だろうが。
だいたい、誰がマスコミ関係者か、本当に関係者がいるのかわかるのか？例えば俺は？w
755 ：文責・名無しさん：2006/01/16(月) 02:08:14 ID:vqxDuaUB
広告の人間じゃないから、詳しくは分からんが、
床屋くんの言うようなことはちょっと有り得ないと思うね
だいたい広告（営業）と編集は、対立するもんなんだよね
広告によって癒着しようという考えが既におかしい。非現実的だね
>>床屋くん
名刺広告って、名前だけだと数千円のとこもある。
顔写真と名前、挨拶文程度のシンプルな広告だから、
高額の請求する理由がないんだよ。
小遣い程度で出せる広告だから集めやすいし、逆に不況になると
激減する広告でもある。
君の言う実例を挙げてほしいな。弊社としても調査したいからね。
ネットでそういう話が広まってるなら、調べなきゃならんから
あ、オレ総務の人間ね
756 ：池田大作戦：2006/01/16(月) 14:50:05 ID:AzpxnCOF
>新聞広告の料金体系くらい知っとけアホが
>名刺広告って、名前だけだと数千円のとこもある。
顔写真と名前、挨拶文程度のシンプルな広告だから、
高額の請求する理由がないんだよ。
過去レス読んでいないのか、読解力がないのか、それともシロウトなのか、この連中。
漏れは全国紙を前提に書いているんですが。
きょうび安くなったといっても東京全15段、日経なら２００万ぐらいだろう。
一枠それほどやすかぁ無い罠。
嘘つきは泥棒の始まりじゃなくてブンヤの始まりだな。名刺広告は大抵、新聞社
お抱えのプロダクションに作らせている。ところが所謂「純広」は広告主が版下
からつくって新聞はそいつを乗せるだけ。制作費はかからない。キミの理屈だと
全国紙の広告掲載料は全15段で数万円から十数万円ぐらいとなるな。
しかもちまちました名刺広告を制作したする企画広告と違って「純広」は手間が
遙かにかからないから名刺より格安になる、こういうことになるな。
いまどきそんな与太話シロウトでも信用しないぜ。
面白いネタ会ったので紹介する。こういうことが起こるのはテレビ局は記者
クラブ会員だが下請けのプロダクションは記者クラブ会員じゃないから起こ
るんでしょうかねえ。
日テレニュースで不適切な演出…架空の客登場させる
日本テレビは１６日、昨年夏に放送した報道番組「ニュースプラス１」などで、架空の顧客を登場させ、個人情報名簿を売買させる場面を撮影するなどの不適切な演出があったと発表した。
同局によると、問題があったのは、昨年７月６日の「ニュースプラス１」と「きょうの出来事」、９月１９日の「ニュースプラス１」の計３回の放送。
個人情報流出の裏側や個人情報の不正入手などの実態を報告することを目的とした企画で、取材にかかわった制作会社が知人を顧客に仕立てて売買場面を撮影した。別の制作会社から今月１４日、指摘を受け、調査していた。
日本テレビ総合広報部では「社内のチェック体制を一層強化し、再発防止に努めたい」とコメントしている。
（読売新聞） - 1月16日14時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000106-yom-soci
ま～だスレ違ってるんですか？いけダサい作戦さん。
失礼、池田大作戦さん。
折角、丸く収めようと気を遣ったのに。
懲りずに広告ネタでなお引っ張るつもりなら、
せめて、ﾚｽ738に対する説明をお願いしますよ。
失礼、池田大作戦さん。
折角、丸く収めようと気を遣ったのに。
懲りずに広告ネタでなお引っ張るつもりなら、
せめて、ﾚｽ738に対する説明をお願いしますよ。
758 ：文責・名無しさん：2006/01/17(火) 03:30:05 ID:nNf7L3fr
>>756
あのな、名刺広告の多くは地元向けなんだよ
あたりまえだろうが。全国版に名刺広告を載せるなら
かなりの大企業ってことになるな。そりゃカネかかるだろうな
でもな、お前さん「全国紙を前提に書いてる」といってるが、
国内全新聞に対する全国紙（主要５社か）の割合ってどれくらいだ？
しかも地方では全国紙より地方紙のが強いんだよ？広告収集力もな
つまりお前さんの言ってることは「極めて特殊な例」ということになる。
まして実例も示せないようでは、事実かどうかも疑わしい。
証拠を示せないなら、これ以上引っ張るな。みんな迷惑してるみたいだしな
お前さんの言ってること、このスレと関係無い
あのな、名刺広告の多くは地元向けなんだよ
あたりまえだろうが。全国版に名刺広告を載せるなら
かなりの大企業ってことになるな。そりゃカネかかるだろうな
でもな、お前さん「全国紙を前提に書いてる」といってるが、
国内全新聞に対する全国紙（主要５社か）の割合ってどれくらいだ？
しかも地方では全国紙より地方紙のが強いんだよ？広告収集力もな
つまりお前さんの言ってることは「極めて特殊な例」ということになる。
まして実例も示せないようでは、事実かどうかも疑わしい。
証拠を示せないなら、これ以上引っ張るな。みんな迷惑してるみたいだしな
お前さんの言ってること、このスレと関係無い
759 ：文責・名無しさん：2006/01/17(火) 04:20:59 ID:UI82dJOB
ブンヤなんてチンピラ。
ナベツネは右翼の児玉と癒着していた。
こんなゴミクズがトップだってさｗｗ
ナベツネは右翼の児玉と癒着していた。
こんなゴミクズがトップだってさｗｗ
760 ：文責・名無しさん：2006/01/17(火) 04:34:40 ID:AYcr84qa
大躍進時の餓死、ベトナム侵攻など触れず 中国教科書にも問題とＡＰ通信
【東京１５日＝河合敦】上海発のＡＰ通信は１４日、中国が日本の歴史教科書を批判していることをめぐり、
「中国の教科書が書かないこと」と見出しで、１９８９年の天安門事件、１９５８年からの「大躍進」時代に引き起こされた数百万人に及ぶといわれる中国国内での餓死、
インドやベトナムとの戦争などを挙げ、中国の歴史教科書にも数多くの問題点があることを指摘した。
日本の歴史教科書を批判することが、中国共産党による一党独裁の歴史への批判にもつながる可能性を示唆しており、反日デモが共産党にとって「もろ刃の剣」であることをうかがわせる内容だ。
ＡＰ電は、日本の歴史教科書が「従軍慰安婦問題など第２次大戦中の日本軍の蛮行を過小に表現している」との中国の批判を紹介したうえで、
米国の大学教授のコメントを引用しながら「中国の歴史教科書は国民の辛苦と共産党の栄光に焦点を当てる視点から書かれている」と指摘。
反日デモが日本大使館に投石した行為は「中国の教科書に書かれてある外国の侵略者との闘いの場面の絵をほうふつさせるものだ」と教育の影響を指摘している。
ＡＰ電によると、上海で使われている中学２年生用の教科書では日本人に言及する際、「日本人には屈辱的な『日本鬼子』」という言葉が繰り返し使われている」一方で、１９４９年の中国共産党による政権奪取後、
「中国がどの国に対しても侵略行為を働かなかったかのように」書かれている。
中国が領土を主張してインドと戦った１９６２年の中印紛争についての記述、１９７９年のベトナム侵攻についての記述、民主化運動を弾圧した１９８９年の天安門事件についての記述などが同教科書にはない。
さらに１９５８ー６１年のいわゆる社会主義建設の「大躍進」時代、毛沢東国家主席に率いられた共産党指導部が農村の人民公社化の行き過ぎなどで「３００万人ともいわれる餓死者を生み出した」ことにも触れていないという。
【東京１５日＝河合敦】上海発のＡＰ通信は１４日、中国が日本の歴史教科書を批判していることをめぐり、
「中国の教科書が書かないこと」と見出しで、１９８９年の天安門事件、１９５８年からの「大躍進」時代に引き起こされた数百万人に及ぶといわれる中国国内での餓死、
インドやベトナムとの戦争などを挙げ、中国の歴史教科書にも数多くの問題点があることを指摘した。
日本の歴史教科書を批判することが、中国共産党による一党独裁の歴史への批判にもつながる可能性を示唆しており、反日デモが共産党にとって「もろ刃の剣」であることをうかがわせる内容だ。
ＡＰ電は、日本の歴史教科書が「従軍慰安婦問題など第２次大戦中の日本軍の蛮行を過小に表現している」との中国の批判を紹介したうえで、
米国の大学教授のコメントを引用しながら「中国の歴史教科書は国民の辛苦と共産党の栄光に焦点を当てる視点から書かれている」と指摘。
反日デモが日本大使館に投石した行為は「中国の教科書に書かれてある外国の侵略者との闘いの場面の絵をほうふつさせるものだ」と教育の影響を指摘している。
ＡＰ電によると、上海で使われている中学２年生用の教科書では日本人に言及する際、「日本人には屈辱的な『日本鬼子』」という言葉が繰り返し使われている」一方で、１９４９年の中国共産党による政権奪取後、
「中国がどの国に対しても侵略行為を働かなかったかのように」書かれている。
中国が領土を主張してインドと戦った１９６２年の中印紛争についての記述、１９７９年のベトナム侵攻についての記述、民主化運動を弾圧した１９８９年の天安門事件についての記述などが同教科書にはない。
さらに１９５８ー６１年のいわゆる社会主義建設の「大躍進」時代、毛沢東国家主席に率いられた共産党指導部が農村の人民公社化の行き過ぎなどで「３００万人ともいわれる餓死者を生み出した」ことにも触れていないという。
>池田大作戦さん
ついでに、756後半にもレスします。
>こういうことが起こるのはテレビ局は記者クラブ会員だが
>下請けのプロダクションは記者クラブ会員じゃないから起こるんでしょうかねえ
この理屈を敷衍すれば、「記者クラブ会員なら、そんなﾔﾗｾはしない」
って結論になってしまいます。あなたの日頃の主張と正反対ですよ？
午後になってﾏｽｺﾞﾐ不祥事を見つけて、脊髄反射で貼り付けたのがﾁｮﾝバレ。
私自身は、読者の忌憚ない意見を読みたいと思って、このスレに出入りしています。
スレ違いの上、論理破綻した貴方の書き込みは、このスレに有害無益です。
いい加減にして下さい。
ついでに、756後半にもレスします。
>こういうことが起こるのはテレビ局は記者クラブ会員だが
>下請けのプロダクションは記者クラブ会員じゃないから起こるんでしょうかねえ
この理屈を敷衍すれば、「記者クラブ会員なら、そんなﾔﾗｾはしない」
って結論になってしまいます。あなたの日頃の主張と正反対ですよ？
午後になってﾏｽｺﾞﾐ不祥事を見つけて、脊髄反射で貼り付けたのがﾁｮﾝバレ。
私自身は、読者の忌憚ない意見を読みたいと思って、このスレに出入りしています。
スレ違いの上、論理破綻した貴方の書き込みは、このスレに有害無益です。
いい加減にして下さい。
762 ：池田大作戦：2006/01/17(火) 13:24:17 ID:1zWJWzzV
>761
テレビ局はこういういいわけするだろうなあ、という皮肉をそのまま真に取られてもなあ。
最後に（藁とつけないと皮肉ってわかならないのね（藁
＞かなりの大企業ってことになるな。そりゃカネかかるだろうな
つまり誰かさんたち書いていた程度のはした金じゃない、全国紙の名刺広告
は全く意味がない、全国紙の名刺広告は無意味ということを裏書きしてくれたわけね。
ありがとうございます。
せいぜい数万円と書いた方は嘘をつかれていた、ないしディスインフォメーシ
ョンで議論のミスリードを狙ったということになりますね。
無論地方紙や業界紙でも名刺広告はありますよ。ではこれらに意味があるか、
ないわけです。少なくとも出稿側にはね。ですが、名刺広告の構図は同じですよ。
地方では地方紙が強いのは知っていますよ。その最右翼が中日新聞でしょう。
それじゃ言わせてもらいますが、お説の通り地方では地方紙の方が影響量力
は強いわけです。その強い影響力を持った新聞から「おつきあい」をお願い
されたら地元企業は断りづらいでしょうなあ。
まえから申し上げているように、どなたか名刺広告の効用なるものを説明してくれませんかね。ひとのレスにいちゃもん
つけるだけじゃなくて。
テレビ局はこういういいわけするだろうなあ、という皮肉をそのまま真に取られてもなあ。
最後に（藁とつけないと皮肉ってわかならないのね（藁
＞かなりの大企業ってことになるな。そりゃカネかかるだろうな
つまり誰かさんたち書いていた程度のはした金じゃない、全国紙の名刺広告
は全く意味がない、全国紙の名刺広告は無意味ということを裏書きしてくれたわけね。
ありがとうございます。
せいぜい数万円と書いた方は嘘をつかれていた、ないしディスインフォメーシ
ョンで議論のミスリードを狙ったということになりますね。
無論地方紙や業界紙でも名刺広告はありますよ。ではこれらに意味があるか、
ないわけです。少なくとも出稿側にはね。ですが、名刺広告の構図は同じですよ。
地方では地方紙が強いのは知っていますよ。その最右翼が中日新聞でしょう。
それじゃ言わせてもらいますが、お説の通り地方では地方紙の方が影響量力
は強いわけです。その強い影響力を持った新聞から「おつきあい」をお願い
されたら地元企業は断りづらいでしょうなあ。
まえから申し上げているように、どなたか名刺広告の効用なるものを説明してくれませんかね。ひとのレスにいちゃもん
つけるだけじゃなくて。
763 ：文責・名無しさん：2006/01/17(火) 13:31:02 ID:o3GIYpzG
バ カ で す か ？
764 ：文責・名無しさん：2006/01/17(火) 13:37:46 ID:yNVW+oiM
効用って、今年もよろしくお願いします、うちの企業も今年がんばりますよって
正月のめでたい紙面にのっけるだけでも十分広告効果あんだろ。正月紙面は３日間読まれるわけだし。
それ以上に、「広告出さないとスキャンダルを書くぞ」って脅されたケースをはやく教えてよ。
正月のめでたい紙面にのっけるだけでも十分広告効果あんだろ。正月紙面は３日間読まれるわけだし。
それ以上に、「広告出さないとスキャンダルを書くぞ」って脅されたケースをはやく教えてよ。
765 ：538：2006/01/17(火) 14:17:43 ID:cySik8Mk
>>762
あんたは全国紙のつもりだったなんて言ってるが、
そもそもどこの媒体の話なんだか、答えてないだろう？
で、前に３０～４０万円とも書いてるよね？
これ、名刺広告の話じゃないの？
「たられば」の話じゃなく、もっと具体的な話じゃないと、
わけがわからんから、具体例を出せと言ってるのに、
あんたは、相手の話に合わせて「たられば」の話を持ち出してるだけじゃないの？
あんたは全国紙のつもりだったなんて言ってるが、
そもそもどこの媒体の話なんだか、答えてないだろう？
で、前に３０～４０万円とも書いてるよね？
これ、名刺広告の話じゃないの？
「たられば」の話じゃなく、もっと具体的な話じゃないと、
わけがわからんから、具体例を出せと言ってるのに、
あんたは、相手の話に合わせて「たられば」の話を持ち出してるだけじゃないの？
>池田大作戦さん
私は広告についてはよく知りませんが、この際ですから少し書きましょう。
製紙会社が連名で出した元旦広告などを見たことはありますか?
あれこそが、「お願いされて断りにくい」広告の一例です。
言うまでもなく、新聞社は製紙会社の上得意ですから、増ページで
広告が足りない場合など、日頃の「付き合い」で真っ先にお願いする訳です。
たぶん。
しかし、それ以外の事情で「強い影響力を持った新聞から
お願いされたら地元企業は断りづらい」理由は、とんと見当がつきません。
764さんの説明で、十分だと思いますよ。「そうでない」とおっしゃるなら、
なぜ断りづらいのか、あなたが解説してください。
>>762 そうですか、「皮肉」ですか。おっしゃる通り、真に受けてしまいました。
しかし、たとえ（藁 と書いてあっても「皮肉」とは読めませんよ。
記者クラブや名刺広告の話とどう関係があるのか、理解できませんので。
脊髄反射で貼られた「的外れの不祥事ネタに過ぎない」って事です。
それよりも、あなたの方こそ
スレ違いヤメレ 自説の矛盾くらい解消しろ（レス738）
という書き込みを「真に受けて」欲しいものです。
これは、皮肉でも何でもないですよ。切なるお願いです。
私は広告についてはよく知りませんが、この際ですから少し書きましょう。
製紙会社が連名で出した元旦広告などを見たことはありますか?
あれこそが、「お願いされて断りにくい」広告の一例です。
言うまでもなく、新聞社は製紙会社の上得意ですから、増ページで
広告が足りない場合など、日頃の「付き合い」で真っ先にお願いする訳です。
たぶん。
しかし、それ以外の事情で「強い影響力を持った新聞から
お願いされたら地元企業は断りづらい」理由は、とんと見当がつきません。
764さんの説明で、十分だと思いますよ。「そうでない」とおっしゃるなら、
なぜ断りづらいのか、あなたが解説してください。
>>762 そうですか、「皮肉」ですか。おっしゃる通り、真に受けてしまいました。
しかし、たとえ（藁 と書いてあっても「皮肉」とは読めませんよ。
記者クラブや名刺広告の話とどう関係があるのか、理解できませんので。
脊髄反射で貼られた「的外れの不祥事ネタに過ぎない」って事です。
それよりも、あなたの方こそ
スレ違いヤメレ 自説の矛盾くらい解消しろ（レス738）
という書き込みを「真に受けて」欲しいものです。
これは、皮肉でも何でもないですよ。切なるお願いです。
767 ：文責・名無しさん：2006/01/17(火) 19:46:42 ID:AGTA3z8i
>池田大作戦さん
記者クラブにずっぽり染まったマスコミの
情報をうのみにして安易に記事を引用するのは
いかがなものでしょうか？
ご自分で日テレなりにきちんと裏取ってから
書かれたら。
記者クラブにずっぽり染まったマスコミの
情報をうのみにして安易に記事を引用するのは
いかがなものでしょうか？
ご自分で日テレなりにきちんと裏取ってから
書かれたら。
768 ：文責・名無しさん：2006/01/17(火) 19:59:36 ID:oQWjIQdP
ホンマ、これしきの事で、一斉に右へ習えのライブドア叩きは異常。
記者クラブ、談合組織ここにあり。世界の皆さんよく見といてネ。
日本の報道の自由度 今一歩。
記者クラブ、談合組織ここにあり。世界の皆さんよく見といてネ。
日本の報道の自由度 今一歩。
769 ：文責・名無しさん：2006/01/17(火) 20:09:32 ID:3W5jxjAQ
隣の田が、田植えを始めたから
そろそろ、うちも田植えを始めッペか？
これが日本百姓的思考法
そろそろ、うちも田植えを始めッペか？
これが日本百姓的思考法
770 ：文責・名無しさん：2006/01/17(火) 20:54:42 ID:Gm0R3Mjs
調査報道など出来もしないで、少しでも水に落ちた者を一斉に叩きまくる。
日本のマスコミのこの異常さにあいそを尽かして、世界の金は日本を出て行きます。
日本のマスコミのこの異常さにあいそを尽かして、世界の金は日本を出て行きます。
一朝事あれば、右へ倣えで大キャンペーンになっちゃうのは
日本のマスコミのよくないところ。
自嘲しつつ、「ここまでやるか」と思った。国が。
「震災11年」に「宮崎判決」をぶつけて、とどめの「ライブドアガサ」。
別に私は反小泉派というわけではないが、よっぽど怖かったようですな。
「小嶋証人喚問」が。
ここぞとばかりに、今日（17日）は市町村ﾚﾍﾞﾙでも
不祥事処分がボロボロ発表された。
文化庁の「キトラ剥ぎ取り断念」も、その一つ。
みんな賢くならないといけませんね。
日本のマスコミのよくないところ。
自嘲しつつ、「ここまでやるか」と思った。国が。
「震災11年」に「宮崎判決」をぶつけて、とどめの「ライブドアガサ」。
別に私は反小泉派というわけではないが、よっぽど怖かったようですな。
「小嶋証人喚問」が。
ここぞとばかりに、今日（17日）は市町村ﾚﾍﾞﾙでも
不祥事処分がボロボロ発表された。
文化庁の「キトラ剥ぎ取り断念」も、その一つ。
みんな賢くならないといけませんね。
772 ：文責・名無しさん：2006/01/18(水) 12:39:08 ID:vw3aA5Q/
「震災１１年」の日なら、「強度偽装」はかえって注目なんじゃないですか？
773 ：池田大作戦：2006/01/18(水) 17:32:50 ID:0xTKl2ap
＞効用って、今年もよろしくお願いします、うちの企業も今年がんばりますよって
正月のめでたい紙面にのっけるだけでも十分広告効果
ならば毎年年末になると出向を以来する新聞社の広告営業と広告主がせめぎあいを
しているのは不思議ですね。そんなことに一コマ何十万もだしますかね。
正月のめでたい紙面にのっけるだけでも十分広告効果
ならば毎年年末になると出向を以来する新聞社の広告営業と広告主がせめぎあいを
しているのは不思議ですね。そんなことに一コマ何十万もだしますかね。
774 ：文責・名無しさん：2006/01/18(水) 21:10:00 ID:vw3aA5Q/
長野県民はいないの？
>>776
やっぱ長野県民の人に聞いてみたいですね。
①記者クラブが無くなって、何か変化を感じましたか？
②A 良くなったと思うのはどんなところですか？
②B 悪くなったと思うのはどんなところですか？
③今後の記者クラブのあり方について、実体験に基づいて
ご意見はありますか？
県庁の記者クラブがなくなったのって、ここだけのような気がするので
実感として変化が感じられたか（紙面の変化、ニュースの変化）かどうか
語れるのは長野県民をおいて他にないと思うんですが、どうでしょうか
やっぱ長野県民の人に聞いてみたいですね。
①記者クラブが無くなって、何か変化を感じましたか？
②A 良くなったと思うのはどんなところですか？
②B 悪くなったと思うのはどんなところですか？
③今後の記者クラブのあり方について、実体験に基づいて
ご意見はありますか？
県庁の記者クラブがなくなったのって、ここだけのような気がするので
実感として変化が感じられたか（紙面の変化、ニュースの変化）かどうか
語れるのは長野県民をおいて他にないと思うんですが、どうでしょうか
>>777 実際に取材に言って来い!!
780 ：文責・名無しさん：2006/01/21(土) 11:52:38 ID:mrmSZR+I
大きな変化があれば報じられていると思うんだが…。
知事も有名人だし、鎌倉よりも注目されやすいのにね。
知事も有名人だし、鎌倉よりも注目されやすいのにね。
>>779 おまえマスコミの仕事に向いてないな
>>782 バカラシ
784 ：文責・名無しさん：2006/01/23(月) 01:40:17 ID:RjJFxLjs
>>768
扱いで言えば
ライブドア＞小嶋＝宮崎
かな
小嶋は期待はずれ、宮崎は想定内（藁
やっぱライブドア（中国では「活力門」というそうな）が旬だしな
一連の報道を見てると、ホリエモンって、ただの御輿だったんだねェ…
そりゃ叩き甲斐があるだろよ。なんかＮＨＫが一番張り切ってるみたいだが
死人も出てるんだし、冗談ごとじゃないぜ
扱いで言えば
ライブドア＞小嶋＝宮崎
かな
小嶋は期待はずれ、宮崎は想定内（藁
やっぱライブドア（中国では「活力門」というそうな）が旬だしな
一連の報道を見てると、ホリエモンって、ただの御輿だったんだねェ…
そりゃ叩き甲斐があるだろよ。なんかＮＨＫが一番張り切ってるみたいだが
死人も出てるんだし、冗談ごとじゃないぜ
東京地検にも当然記者クラブは有るんだろうなァ。
788 ：文責・名無しさん：2006/01/23(月) 22:41:13 ID:l72H/uh8
>>787
特捜部の記者会見を聞きたいのだが。
特捜部の記者会見を聞きたいのだが。
790 ：文責・名無しさん：2006/01/24(火) 02:41:05 ID:J21dUqwL
地検にクラブはない。あるのは裁判所のクラブ。
素人には関係ない話だが。
素人には関係ない話だが。
791 ：文責・名無しさん：2006/01/24(火) 10:06:40 ID:7RwcPREX
司法担当ってやつね。
検挙された以上、今後は裁判の動向さね
堀江が正しいかどうかは報道が決めることじゃない
ただ、マスコミをさんざん利用してきたんだからな
いまさらマスコミ批判できる義理は無いわな
堀江が正しいかどうかは報道が決めることじゃない
ただ、マスコミをさんざん利用してきたんだからな
いまさらマスコミ批判できる義理は無いわな
793 ：文責・名無しさん：2006/01/24(火) 18:26:07 ID:X5JcuD4+
床屋消えたの？
794 ：文責・名無しさん：2006/01/24(火) 18:42:24 ID:7RwcPREX
賑わってくると現れるんじゃね？
「１歳児殺害」無罪判決 名古屋地裁
乗車痕跡なし 「自白信用性に疑問」
平成十四年七月、愛知県豊川市の村瀬翔ちゃん＝当時一歳十カ月＝が殺害された事件で、
未成年者略取と殺人の罪に問われた住所不定、元トラック運転手、河瀬雅樹被告（３８）
の判決公判が二十四日、名古屋地裁であった。伊藤新一郎裁判長は「自白の信用性に看過
しがたい疑念がある。犯人だと直接証明する証拠もなく犯罪の証明がない」とし、
無罪（求刑・懲役十八年）を言い渡した。
被告は、捜査段階でいったん犯行を自白したものの、公判では全面的に否認して無罪を
主張していた。判決は、自白を「捜査官の誘導の結果である可能性を排斥できない」と
しており、捜査のあり方が問われそうだ。
事件をめぐっては、目撃者や物証がなく、被告が「捜査員から大声で怒鳴られるなどし、
恐怖を感じ（犯行を）認めた」とする自白調書の信用性が最大の争点だった。
判決はこのうち、河瀬被告が自分の乗用車で翔ちゃんを連れ去ったとした供述部分について
「被告の車からは翔ちゃんの毛髪や衣服繊維は発見されておらず、車に翔ちゃんは乗って
いないと推認される」と判断。
また、検察側は連れ去りの動機について「被告が、翔ちゃんの泣き声に腹を立てたため」と
していたが、判決は「あまりに短絡的で納得し難い。いきなり殺害を決意したという自白にも、
不自然さがある」とした。
その上で、判決は「供述は否認と自白を繰り返し、基本部分で一貫していない。秘密の暴露もなく、
自白の信用性を肯定するのは躊躇（ちゅうちょ）される」と結論付けた。
事件では、翔ちゃんが行方不明となった豊川市の駐車場で寝泊まりしていた河瀬被告を、
愛知県警が約九カ月後に逮捕。名古屋地検は被告が十四年七月二十八日午前一時十分ごろ、
翔ちゃんの泣き声に立腹して連れ去り、三十分後に海に投げ落としたとして起訴した。
（産経新聞） - 1月24日15時42分更新
乗車痕跡なし 「自白信用性に疑問」
平成十四年七月、愛知県豊川市の村瀬翔ちゃん＝当時一歳十カ月＝が殺害された事件で、
未成年者略取と殺人の罪に問われた住所不定、元トラック運転手、河瀬雅樹被告（３８）
の判決公判が二十四日、名古屋地裁であった。伊藤新一郎裁判長は「自白の信用性に看過
しがたい疑念がある。犯人だと直接証明する証拠もなく犯罪の証明がない」とし、
無罪（求刑・懲役十八年）を言い渡した。
被告は、捜査段階でいったん犯行を自白したものの、公判では全面的に否認して無罪を
主張していた。判決は、自白を「捜査官の誘導の結果である可能性を排斥できない」と
しており、捜査のあり方が問われそうだ。
事件をめぐっては、目撃者や物証がなく、被告が「捜査員から大声で怒鳴られるなどし、
恐怖を感じ（犯行を）認めた」とする自白調書の信用性が最大の争点だった。
判決はこのうち、河瀬被告が自分の乗用車で翔ちゃんを連れ去ったとした供述部分について
「被告の車からは翔ちゃんの毛髪や衣服繊維は発見されておらず、車に翔ちゃんは乗って
いないと推認される」と判断。
また、検察側は連れ去りの動機について「被告が、翔ちゃんの泣き声に腹を立てたため」と
していたが、判決は「あまりに短絡的で納得し難い。いきなり殺害を決意したという自白にも、
不自然さがある」とした。
その上で、判決は「供述は否認と自白を繰り返し、基本部分で一貫していない。秘密の暴露もなく、
自白の信用性を肯定するのは躊躇（ちゅうちょ）される」と結論付けた。
事件では、翔ちゃんが行方不明となった豊川市の駐車場で寝泊まりしていた河瀬被告を、
愛知県警が約九カ月後に逮捕。名古屋地検は被告が十四年七月二十八日午前一時十分ごろ、
翔ちゃんの泣き声に立腹して連れ去り、三十分後に海に投げ落としたとして起訴した。
（産経新聞） - 1月24日15時42分更新
>>床屋
>>一コマ何十万
そのムチャクチャな料金体系の実例を挙げろってんだよ！
新聞社が広告主を脅してるっていう証拠もな
明確な実例を挙げられない限り書き込むな！ウザいわ！
>>一コマ何十万
そのムチャクチャな料金体系の実例を挙げろってんだよ！
新聞社が広告主を脅してるっていう証拠もな
明確な実例を挙げられない限り書き込むな！ウザいわ！
ねーねー記者さんさ、
日本の刑事事件における捜査官の自白の強要による冤罪についてどう考えてるの？
取り調べは現在の制度でいいと思ってるわけ？
そのへんについて答えてよ
日本の刑事事件における捜査官の自白の強要による冤罪についてどう考えてるの？
取り調べは現在の制度でいいと思ってるわけ？
そのへんについて答えてよ
798 ：文責・名無しさん：2006/01/24(火) 21:46:20 ID:7RwcPREX
↑
それは、記者に答えさせるのがふさわしいか、
もっと別の人にこたえさせるのがふさわしいのか、
よく考えてから書き込みな。
それは、記者に答えさせるのがふさわしいか、
もっと別の人にこたえさせるのがふさわしいのか、
よく考えてから書き込みな。
799 ：文責・名無しさん：2006/01/24(火) 22:07:08 ID:KIOrxfbo
どう見てもエイチエス証券の野口の死は自殺じゃないだろ。ヤクザの
仕事だとちゃんと報道しろよ・・・
仕事だとちゃんと報道しろよ・・・
>>798
いやいやぜひ記者さんの御意見を拝聴したいですな
いやいやぜひ記者さんの御意見を拝聴したいですな
801 ：文責・名無しさん：2006/01/24(火) 22:48:57 ID:7RwcPREX
803 ：文責・名無しさん：2006/01/25(水) 02:24:31 ID:QWzUitd0
そもそもここは記者への質問スレじゃないわけだが
804 ：文責・名無しさん：2006/01/25(水) 03:23:54 ID:CgBbRJjh
なんだか記者さんは都合の悪い？質問には答えたくないようですね。
叩きやすいのは、粘着して嘲笑するくせに・・
残念です
叩きやすいのは、粘着して嘲笑するくせに・・
残念です
記者に取調べの方法聞かれてもなァ…
そんなん警察や検察に意見してほしいな
まあ冤罪防止の手段としては、取調べの際の
ビデオ撮影なんかが有力なんだけどね。
公判の公開報道すらできない現状ではどうしようもないね
そんなん警察や検察に意見してほしいな
まあ冤罪防止の手段としては、取調べの際の
ビデオ撮影なんかが有力なんだけどね。
公判の公開報道すらできない現状ではどうしようもないね
806 ：文責・名無しさん：2006/01/25(水) 10:23:24 ID:INC12BvQ
807 ：池田大作戦：2006/01/25(水) 11:19:52 ID:84hoy063
他のテーマも出てきたんで自粛してきたんだけど、ご希望が多いようなんで。
まず司法関係の問題意識なんて記者連中の大半がもっていなんじゃないの？
検察、警察のご機嫌とってリークもらって特ダネ狙うんだから。冤罪が起こ
っても関係ない。冤罪は冤罪でニュースになるぐらいと考えているんだろう。
松本サリンがその典型例。
さて、名刺広告をぶり返せいうので、一こま数十万円という価格は全国紙東阪
、ないし全国版の相場。ウソだと思うなら新聞社の広告営業に聞いてみ。何で
もめんどくさいことを人に頼るんじゃないよ。
それから、
＞７６６
＞製紙会社が連名で出した元旦広告などを見たことはありますか?
＞あれこそが、「お願いされて断りにくい」広告の一例です。
このようなレスについてご意見を伺いたいのだが。擁護派は「そんな
事実はない！」って攻撃しないわけ？因みにその他広告代理店、制作
会社などの下請け、新聞社の子会社なども出稿を強要されてますな。
下請けに関しては実質上値引きを強要されているわけだが。
まず司法関係の問題意識なんて記者連中の大半がもっていなんじゃないの？
検察、警察のご機嫌とってリークもらって特ダネ狙うんだから。冤罪が起こ
っても関係ない。冤罪は冤罪でニュースになるぐらいと考えているんだろう。
松本サリンがその典型例。
さて、名刺広告をぶり返せいうので、一こま数十万円という価格は全国紙東阪
、ないし全国版の相場。ウソだと思うなら新聞社の広告営業に聞いてみ。何で
もめんどくさいことを人に頼るんじゃないよ。
それから、
＞７６６
＞製紙会社が連名で出した元旦広告などを見たことはありますか?
＞あれこそが、「お願いされて断りにくい」広告の一例です。
このようなレスについてご意見を伺いたいのだが。擁護派は「そんな
事実はない！」って攻撃しないわけ？因みにその他広告代理店、制作
会社などの下請け、新聞社の子会社なども出稿を強要されてますな。
下請けに関しては実質上値引きを強要されているわけだが。
808 ：文責・名無しさん：2006/01/25(水) 12:04:59 ID:INC12BvQ
>>807
あんたが書いたのは以下のとおり。
>それから前に羽織ゴロ、その昔新聞はブラックジャーナリズムと同じだったと
>言う話をしたが覚えているかい？
>実は今も同じなんだな。正月に新聞で名刺広告ってあるだろう。あれって広告
>主は嫌がっているのよ。何の広告効果もないから。ところが新聞社の営業が
>「お付き合い」を「お願い」するわけ。広告主側も後が怖いから渋々応じるわ
>けだ。これを株主総会で指摘されたら結構説明に困るだろうなあ。
>かつて、昭和天皇崩御直前の年始の名刺広告は面白かったぞ。陛下の容態が悪
>化を理由に広告主が軒並み出稿を渋った。
>つまり新聞なんブラックジャーナル、右翼の機関誌と同じなの。
よって、その実例を示せとたずねている。
自分の書いたことだ。責任をもって根拠を示せ。
あんたが書いたのは以下のとおり。
>それから前に羽織ゴロ、その昔新聞はブラックジャーナリズムと同じだったと
>言う話をしたが覚えているかい？
>実は今も同じなんだな。正月に新聞で名刺広告ってあるだろう。あれって広告
>主は嫌がっているのよ。何の広告効果もないから。ところが新聞社の営業が
>「お付き合い」を「お願い」するわけ。広告主側も後が怖いから渋々応じるわ
>けだ。これを株主総会で指摘されたら結構説明に困るだろうなあ。
>かつて、昭和天皇崩御直前の年始の名刺広告は面白かったぞ。陛下の容態が悪
>化を理由に広告主が軒並み出稿を渋った。
>つまり新聞なんブラックジャーナル、右翼の機関誌と同じなの。
よって、その実例を示せとたずねている。
自分の書いたことだ。責任をもって根拠を示せ。
810 ：文責・名無しさん：2006/01/26(木) 00:41:49 ID:fGuFW5k2
>>805
>まあ冤罪防止の手段としては、取調べの際の
>ビデオ撮影なんかが有力なんだけどね。
全くおっしゃる通りですね。しかし日本の場合、ビデオ撮影以前に
まず最低でも弁護士の立会いを認めるのが先でしょうねｗ
これを理由に、アメリカは事件を起こした米兵の身柄引渡しを拒否ったりしますしね。
まあ、弁護士が立ち会えない、取調べの録画もできないような中国・北朝ばりの国に
犯罪の容疑があるとはいえ、国家にはどんな国民でも自国の国民の人権を守る責務がありますからねｗ
数年前に、韓国ですら取り調べの際の弁護士の立会いを認めてますからねｗ
こんなお寒い状況は先進国でも日本だけですから、そりゃ当然国連の人権委員会に是正勧告されますわｗ
・・・と、ちなみに今↑で書いたような内容を、鳥越氏の番組で以外、メディアではほとんど拝見したこと
がないんですが、 何でですか？ （ｗ
別にこんなこと私ごときが言うまでもなく、インテリの記者さんなら当然知ってますよね。
このように、国民にとって重要な情報を「知っている」のに、報道しないのは何でですかね～？（ｗ
＞記者に取調べの方法聞かれてもなァ…
＞そんなん警察や検察に意見してほしいな
少なからずの弁護士の方々はず～っとこのことを訴え続けてますよね？
しかし法務省も政府も「マスコミ」もシカトで対応ｗ
さてさて、これをマスコミがきちんと取り扱い、報道し、批判していけば
世の中の人の認知度が上がり、それが大きな世論になっていく可能性がおおいにありますよね。
そうなると、ことの事態が大きく変わるかもな～
まあ、バ○でもできる発表ものの情報ばかり垂れ流してないで、たまにはまっとうな
ジャーナリズムもやってくださいねｗ
>>806
>そんなことは法曹関係者にきけ！ >このアホが！
>誰にきくべきことかくらい、テメーでしっかり考えろや、このノーナシ野郎！
君がマスコミ関係者じゃないことを祈るよｗ でももしそうなら今すぐ辞めなね。
>まあ冤罪防止の手段としては、取調べの際の
>ビデオ撮影なんかが有力なんだけどね。
全くおっしゃる通りですね。しかし日本の場合、ビデオ撮影以前に
まず最低でも弁護士の立会いを認めるのが先でしょうねｗ
これを理由に、アメリカは事件を起こした米兵の身柄引渡しを拒否ったりしますしね。
まあ、弁護士が立ち会えない、取調べの録画もできないような中国・北朝ばりの国に
犯罪の容疑があるとはいえ、国家にはどんな国民でも自国の国民の人権を守る責務がありますからねｗ
数年前に、韓国ですら取り調べの際の弁護士の立会いを認めてますからねｗ
こんなお寒い状況は先進国でも日本だけですから、そりゃ当然国連の人権委員会に是正勧告されますわｗ
・・・と、ちなみに今↑で書いたような内容を、鳥越氏の番組で以外、メディアではほとんど拝見したこと
がないんですが、 何でですか？ （ｗ
別にこんなこと私ごときが言うまでもなく、インテリの記者さんなら当然知ってますよね。
このように、国民にとって重要な情報を「知っている」のに、報道しないのは何でですかね～？（ｗ
＞記者に取調べの方法聞かれてもなァ…
＞そんなん警察や検察に意見してほしいな
少なからずの弁護士の方々はず～っとこのことを訴え続けてますよね？
しかし法務省も政府も「マスコミ」もシカトで対応ｗ
さてさて、これをマスコミがきちんと取り扱い、報道し、批判していけば
世の中の人の認知度が上がり、それが大きな世論になっていく可能性がおおいにありますよね。
そうなると、ことの事態が大きく変わるかもな～
まあ、バ○でもできる発表ものの情報ばかり垂れ流してないで、たまにはまっとうな
ジャーナリズムもやってくださいねｗ
>>806
>そんなことは法曹関係者にきけ！ >このアホが！
>誰にきくべきことかくらい、テメーでしっかり考えろや、このノーナシ野郎！
君がマスコミ関係者じゃないことを祈るよｗ でももしそうなら今すぐ辞めなね。
>>810
２ｃｈの一部スレで話題になったところで、
報道機関がキャンペーン張るには弱いよね
冤罪が日常茶飯事ならともかく、めったにないから
ニュースになるわけでね。その防止法は法曹関係者や
政府で議論するべきであって、記者クラブとは関係無いな
>>807
あんたはあんたの言ったことに責任持てよ
「ぶり返す」訳じゃないだろ。ちなみにここは「むし返す」が
正しい日本語だ
お前さんの問題提起、何一つ証明されてないぞ
逃げを打たずに、証明してみなよ。ほんと見苦しいヤツだな
２ｃｈの一部スレで話題になったところで、
報道機関がキャンペーン張るには弱いよね
冤罪が日常茶飯事ならともかく、めったにないから
ニュースになるわけでね。その防止法は法曹関係者や
政府で議論するべきであって、記者クラブとは関係無いな
>>807
あんたはあんたの言ったことに責任持てよ
「ぶり返す」訳じゃないだろ。ちなみにここは「むし返す」が
正しい日本語だ
お前さんの問題提起、何一つ証明されてないぞ
逃げを打たずに、証明してみなよ。ほんと見苦しいヤツだな
812 ：文責・名無しさん：2006/01/26(木) 10:41:01 ID:+Jf3tnFv
814 ：文責・名無しさん：2006/01/26(木) 13:41:32 ID:Cir4VqRh
読解力がないと逆ギレしてる池沼がいますな。
>>814 お前の事か？
>>811
>冤罪が日常茶飯事ならともかく、めったにないから
あの～調べてみたら、ここ最近だけでも冤罪及び冤罪の可能性の高い事件こんなにあったんですけどｗ （・∀・）ニヤニヤ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
名古屋地裁；男児略取、「起訴事実に合理的疑い」として無罪判決（０６年１月２４日）＝判決要旨
東京高裁；会社員男性、二審も無罪 埼玉の交通死亡事故裁判（０５年８月８日）
福岡高裁；九州道多重事故 運転女性２審も無罪（０５年８月２日）
福岡高裁；痴漢に逆転無罪 女性の供述「信用性低い」（０５年６月１日）
仙台高裁；業務上過失致死罪で無罪判決 運転手が妻との証明不十分（０５年５月３１日）
佐賀地裁；被告に無罪判決、佐賀の３女性殺人事件（０５年５月１０日）＝判決要旨
千葉地裁；児童わいせつ起訴の教諭に無罪判決（０５年４月２８日）
福岡地裁；妻殺害事件で元ホテル経営者の無罪判決（０５年４月１９日）＝確定
熊本家裁；窃盗事件の高２に“無罪”（０５年３月５日）
>冤罪が日常茶飯事ならともかく、めったにないから
あの～調べてみたら、ここ最近だけでも冤罪及び冤罪の可能性の高い事件こんなにあったんですけどｗ （・∀・）ニヤニヤ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
名古屋地裁；男児略取、「起訴事実に合理的疑い」として無罪判決（０６年１月２４日）＝判決要旨
東京高裁；会社員男性、二審も無罪 埼玉の交通死亡事故裁判（０５年８月８日）
福岡高裁；九州道多重事故 運転女性２審も無罪（０５年８月２日）
福岡高裁；痴漢に逆転無罪 女性の供述「信用性低い」（０５年６月１日）
仙台高裁；業務上過失致死罪で無罪判決 運転手が妻との証明不十分（０５年５月３１日）
佐賀地裁；被告に無罪判決、佐賀の３女性殺人事件（０５年５月１０日）＝判決要旨
千葉地裁；児童わいせつ起訴の教諭に無罪判決（０５年４月２８日）
福岡地裁；妻殺害事件で元ホテル経営者の無罪判決（０５年４月１９日）＝確定
熊本家裁；窃盗事件の高２に“無罪”（０５年３月５日）
817 ：文責・名無しさん：2006/01/26(木) 22:35:46 ID:+Jf3tnFv
やっぱ長野県民いないの？
東京地裁八王子支部；殺人罪の妻に無罪の判決（０１年１２月２０日）
大阪高裁；「自動車購入で詐欺」の被告に逆転無罪判決（０１年８月２９日）
東京高裁；会社社長に逆転無罪、「共犯」証言を虚偽と認定（０１年７月２５日）
福岡地裁；服役後、再審無罪に 逮捕から２０年ぶり 覚せい剤密輸で（０１年７月１７日）
那覇家裁；少年２人に「無罪」／那覇市内のひったくり事件（０１年６月３日）
札幌地裁；「城丸君事件」で無罪判決（０１年５月３０日）
大阪地裁堺支部;覚せい剤密輸：被告の古物商に無罪判決 （０１年３月２２日）
鳥取地裁米子支部；「自白信用性に疑い」と覚せい剤事件で無罪判決（００年１０月２６日）
東京地裁八王子支部―器物損壊などで男性に無罪判決（００年４月１３日）
大阪高裁―道頓堀の男性水死事件で１審の無罪判決支持（００年３月３１日）
大阪高裁―窃盗の被告に一部無罪判決（００年３月２４日）
福岡地裁久留米支部―死亡事故の証拠不十分で被告に無罪判決（００年３月１０日）
長崎地裁佐世保支部―自販機荒らし事件で男性に無罪判決（９９年１２月２２日
大阪高裁；「自動車購入で詐欺」の被告に逆転無罪判決（０１年８月２９日）
東京高裁；会社社長に逆転無罪、「共犯」証言を虚偽と認定（０１年７月２５日）
福岡地裁；服役後、再審無罪に 逮捕から２０年ぶり 覚せい剤密輸で（０１年７月１７日）
那覇家裁；少年２人に「無罪」／那覇市内のひったくり事件（０１年６月３日）
札幌地裁；「城丸君事件」で無罪判決（０１年５月３０日）
大阪地裁堺支部;覚せい剤密輸：被告の古物商に無罪判決 （０１年３月２２日）
鳥取地裁米子支部；「自白信用性に疑い」と覚せい剤事件で無罪判決（００年１０月２６日）
東京地裁八王子支部―器物損壊などで男性に無罪判決（００年４月１３日）
大阪高裁―道頓堀の男性水死事件で１審の無罪判決支持（００年３月３１日）
大阪高裁―窃盗の被告に一部無罪判決（００年３月２４日）
福岡地裁久留米支部―死亡事故の証拠不十分で被告に無罪判決（００年３月１０日）
長崎地裁佐世保支部―自販機荒らし事件で男性に無罪判決（９９年１２月２２日
820 ：文責・名無しさん：2006/01/26(木) 23:12:56 ID:cLF9AqRf
はいはいすごいですね。
つぎからはきみのきらいなマスゴミにたよらず、じぶんでさいばんしょをまわってはんけつをしらべてみようね。
つぎからはきみのきらいなマスゴミにたよらず、じぶんでさいばんしょをまわってはんけつをしらべてみようね。
821 ：サンケイ新聞政治部長、喜多畑：2006/01/26(木) 23:20:20 ID:o8rMLfeR
↓コレはひどいとおもわない？はじめネタだとおもってたら
国会議事録にマジ残ってた。検索してみ。
★ 国会議事録から明らかになった、参詣と自民党の癒着 ★
○和田静夫君 昭和45年11月5日 参議院決算委員会にて
それから、これはまあすでに衆議院の内閣委員会で問題になっておる
ことでありますから副長官は御承知だと思うのですが、ここで答弁で
きなければお持ち帰りになって相談をしていただきたいと思うのです。
去る九月二十二日付で、
自民党田中幹事長名で、「初秋を迎えいよいよ御健勝のこととお慶び申し
上げます。さてサンケイ新聞は、わが自由民主党の政策を理解されわが党
の政策遂行にたいへん御協力をいただいております。つきましては地方支
部等で、いまだにサンケイ新聞を購読されていない方々に同紙の愛読をお
願いいたしたいと存じます。同紙の拡張はわが党広報活動の拡大にもつな
がるものでありますので、事情御了承のうえ御高配を願い上げます。」
というような通達が自由民主党の支部連合会長、支部長あてに出されてい
るのですね。そして去る十月二十八日の衆議院の内閣委員会の理事会で、
社会党の理事がこの件を問題にした際に、自由民主党の理事の方々は、
もし通達が出ているとすれば非常に問題である、常識では考えられないこ
とだ、通達の内容は行き過ぎだ、こういうふうに発言をされていることが
伝えられています。このように政府の与党が新聞の中立公正という日本新
聞協会の新聞倫理綱領を破る行為を行なっている。そういうことについて、
政府としてこれをどのようにお考えになりますか。
※ 当時のサンケイ新聞政治部長、喜多畑氏がこの事実を肯定。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1138178631/
国会議事録にマジ残ってた。検索してみ。
★ 国会議事録から明らかになった、参詣と自民党の癒着 ★
○和田静夫君 昭和45年11月5日 参議院決算委員会にて
それから、これはまあすでに衆議院の内閣委員会で問題になっておる
ことでありますから副長官は御承知だと思うのですが、ここで答弁で
きなければお持ち帰りになって相談をしていただきたいと思うのです。
去る九月二十二日付で、
自民党田中幹事長名で、「初秋を迎えいよいよ御健勝のこととお慶び申し
上げます。さてサンケイ新聞は、わが自由民主党の政策を理解されわが党
の政策遂行にたいへん御協力をいただいております。つきましては地方支
部等で、いまだにサンケイ新聞を購読されていない方々に同紙の愛読をお
願いいたしたいと存じます。同紙の拡張はわが党広報活動の拡大にもつな
がるものでありますので、事情御了承のうえ御高配を願い上げます。」
というような通達が自由民主党の支部連合会長、支部長あてに出されてい
るのですね。そして去る十月二十八日の衆議院の内閣委員会の理事会で、
社会党の理事がこの件を問題にした際に、自由民主党の理事の方々は、
もし通達が出ているとすれば非常に問題である、常識では考えられないこ
とだ、通達の内容は行き過ぎだ、こういうふうに発言をされていることが
伝えられています。このように政府の与党が新聞の中立公正という日本新
聞協会の新聞倫理綱領を破る行為を行なっている。そういうことについて、
政府としてこれをどのようにお考えになりますか。
※ 当時のサンケイ新聞政治部長、喜多畑氏がこの事実を肯定。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1138178631/
東京高裁；二審も違法逮捕認定 千葉の放火事件で（０５年２月２４日）
大阪地裁；元大証副理事長に無罪（０５年２月１７日）
大阪地裁；睡眠時無呼吸症候群で無罪（０５年２月９日）
福岡地裁；公然わいせつ、朝日新聞社員に無罪判決（０５年１月３１）
大阪高裁；強制わいせつ傷害：発達障害の少年に「無罪」 「自白の信用性に疑問」（０５年１月１２日）
東京高裁；「警官供述は虚偽」 パキスタン人男性に逆転無罪判決（０４年１２月２日）
東京高裁；「証拠何一つ存在しない」…逆転無罪（０４年１０月２６日）
高松高裁；児童強制わいせつ事件で逆転無罪判決（０４年６月１５日）
福岡地裁；公務執行妨害に無罪判決 「警官供述信用性乏しい」（０４年５月２１日）
東京地裁；不動産会社資産隠し、安田弁護士に無罪判決（０３年１２月２４日）
広島高裁；覚せい剤使用事件で女性に無罪、無理やり打たれたと認定（０３年１２月２日）
最高裁第２小法廷；うっかり駐車、最高裁まで争い逆転無罪勝ち取る（０３年１１月２１日）＝判決文
東京地裁；事故の主婦に略式起訴退け無罪（０３年１１月１３日）
東京高裁；国際航業元次長、差し戻し後控訴審も無罪（０３年８月２１日）
福島地裁；わいせつ告訴の女性「うそでした」＝＝男性は逮捕で廃業（０３年８月４日）
東京地裁；強制わいせつ事件の男性被告に無罪判決（０３年６月６日） 横浜地裁；再捜査で起訴、元会社員に無罪判決 藤沢の女性店員死亡 （０３年６月２日）
東京地裁；男性会社員に無罪判決（痴漢えん罪）自白を認めず（０３年５月２８日）
大阪地裁；元大証副理事長に無罪（０５年２月１７日）
大阪地裁；睡眠時無呼吸症候群で無罪（０５年２月９日）
福岡地裁；公然わいせつ、朝日新聞社員に無罪判決（０５年１月３１）
大阪高裁；強制わいせつ傷害：発達障害の少年に「無罪」 「自白の信用性に疑問」（０５年１月１２日）
東京高裁；「警官供述は虚偽」 パキスタン人男性に逆転無罪判決（０４年１２月２日）
東京高裁；「証拠何一つ存在しない」…逆転無罪（０４年１０月２６日）
高松高裁；児童強制わいせつ事件で逆転無罪判決（０４年６月１５日）
福岡地裁；公務執行妨害に無罪判決 「警官供述信用性乏しい」（０４年５月２１日）
東京地裁；不動産会社資産隠し、安田弁護士に無罪判決（０３年１２月２４日）
広島高裁；覚せい剤使用事件で女性に無罪、無理やり打たれたと認定（０３年１２月２日）
最高裁第２小法廷；うっかり駐車、最高裁まで争い逆転無罪勝ち取る（０３年１１月２１日）＝判決文
東京地裁；事故の主婦に略式起訴退け無罪（０３年１１月１３日）
東京高裁；国際航業元次長、差し戻し後控訴審も無罪（０３年８月２１日）
福島地裁；わいせつ告訴の女性「うそでした」＝＝男性は逮捕で廃業（０３年８月４日）
東京地裁；強制わいせつ事件の男性被告に無罪判決（０３年６月６日） 横浜地裁；再捜査で起訴、元会社員に無罪判決 藤沢の女性店員死亡 （０３年６月２日）
東京地裁；男性会社員に無罪判決（痴漢えん罪）自白を認めず（０３年５月２８日）
それが記者クラブとなんか関係が？
☆最高裁；ロス疑惑・三浦被告の無罪確定へ 検察側の上告棄却決定（０３年３月６日）
京都地裁；元内科医長に無罪判決 京都の病院毒物混入事件（０３年２月２８日）
大津地裁；強盗致傷罪の被告に無罪判決（０３年２月１８日）
宮崎地裁都城支部；酒気帯び運転に地裁無罪判決（０３年２月５日）
最高裁第２小法廷；黄信号無視のタクシー運転手に逆転無罪判決（０３年１月２４日）＝判決文
水戸地裁下妻支部；重傷事故の被告に無罪判決（０３年１月１０日）
東京高裁；痴漢事件で一審の懲役１年２月判決を破棄の逆転無罪（０２年１２月５日）――確定
大坂高裁；「露出下半身」事件逆転無罪（０２年１１月２７日）
大阪高裁；「窃盗」は逆転無罪 住居侵入のみ認定（０２年１１月２６日）
仙台高裁；放火容疑無罪の一審判決を支持（０２年１１月１２日）
神戸地裁；スピード違反で無罪判決（０２年１１月８日判明）
大阪高裁；逆転無罪、衣服破られ、正当防衛認める（０２年７月９日）
松山地裁：業務上過失傷害事件でタクシー運転手に無罪判決（０２年６月２８日）
横浜家裁；強盗傷害の１６歳少年を“無罪”に（０２年４月２４日）
大阪高裁；逆転無罪：元郵政局課長に「引っ越し代は収賄に当たらぬ」（０２年３月２７日）
札幌高裁；札幌・小４死亡事件、２審も無罪（０２年３月１９日）⇒確定
横浜地裁；自宅に放火は「証明不十分」として無罪判決（０２年３月１９日）
名古屋地裁；窃盗罪に問われた男性に無罪判決（０２年３月１２日）
京都地裁；京都の女性理事長殺害事件、男性被告に無罪判決（０２年２月２２日）
東京高裁；盗品の乗用車を買ったとされたミャンマー人に逆転無罪（０２年１月２８日）
沖縄簡裁；スピード違反に無罪判決（０２年１月１５日）
鹿児島家裁；わいせつ事件で少年４人に無罪に当たる不処分決定（００年９月２５日）
京都地裁；元内科医長に無罪判決 京都の病院毒物混入事件（０３年２月２８日）
大津地裁；強盗致傷罪の被告に無罪判決（０３年２月１８日）
宮崎地裁都城支部；酒気帯び運転に地裁無罪判決（０３年２月５日）
最高裁第２小法廷；黄信号無視のタクシー運転手に逆転無罪判決（０３年１月２４日）＝判決文
水戸地裁下妻支部；重傷事故の被告に無罪判決（０３年１月１０日）
東京高裁；痴漢事件で一審の懲役１年２月判決を破棄の逆転無罪（０２年１２月５日）――確定
大坂高裁；「露出下半身」事件逆転無罪（０２年１１月２７日）
大阪高裁；「窃盗」は逆転無罪 住居侵入のみ認定（０２年１１月２６日）
仙台高裁；放火容疑無罪の一審判決を支持（０２年１１月１２日）
神戸地裁；スピード違反で無罪判決（０２年１１月８日判明）
大阪高裁；逆転無罪、衣服破られ、正当防衛認める（０２年７月９日）
松山地裁：業務上過失傷害事件でタクシー運転手に無罪判決（０２年６月２８日）
横浜家裁；強盗傷害の１６歳少年を“無罪”に（０２年４月２４日）
大阪高裁；逆転無罪：元郵政局課長に「引っ越し代は収賄に当たらぬ」（０２年３月２７日）
札幌高裁；札幌・小４死亡事件、２審も無罪（０２年３月１９日）⇒確定
横浜地裁；自宅に放火は「証明不十分」として無罪判決（０２年３月１９日）
名古屋地裁；窃盗罪に問われた男性に無罪判決（０２年３月１２日）
京都地裁；京都の女性理事長殺害事件、男性被告に無罪判決（０２年２月２２日）
東京高裁；盗品の乗用車を買ったとされたミャンマー人に逆転無罪（０２年１月２８日）
沖縄簡裁；スピード違反に無罪判決（０２年１月１５日）
鹿児島家裁；わいせつ事件で少年４人に無罪に当たる不処分決定（００年９月２５日）
これしかないの？
しかも、自白強要のテーマと関係ない案件も多いし…。
念のため繰り返しますけど、ここは記者クラブスレですよ。
それでも、「どうしてもこのテーマで語りたい！」
というのでしたら、せめて連続コピペなんて止めて下さいな。
「冤罪事件の温床は記者クラブだ！」
と、貴方の言葉でアツく語ってくださいよ。
しかも、自白強要のテーマと関係ない案件も多いし…。
念のため繰り返しますけど、ここは記者クラブスレですよ。
それでも、「どうしてもこのテーマで語りたい！」
というのでしたら、せめて連続コピペなんて止めて下さいな。
「冤罪事件の温床は記者クラブだ！」
と、貴方の言葉でアツく語ってくださいよ。
まるで2chの監視がマスコミの仕事みたいだな
>>825
>自白強要のテーマと関係ない案件も多いし…
それなら御要望にこたえ、具体的に紹介しましょうか
名古屋地裁；男児略取、「起訴事実に合理的疑い」として無罪判決（０６年１月２４日）
判決は、最大の争点だった自白調書について、「被告の車の中から男児の毛髪などが
検出されておらず、男児が車に乗っていないと推認される。被告が犯人だという客観
的に裏付けられた事実はなく、秘密の暴露もない」「客観的な状況を把握していた捜
査官が、被告（の供述）を誘導した可能性も否定できず、自白の信用性には合理的な
疑いがある」「被告が殺害現場にいたとする客観的な裏付けはない」と結論づけ、無
罪（求刑懲役１８年）を言い渡した。
千葉地裁；児童わいせつ起訴の教諭に無罪判決（０５年４月２８日）
判決は、「（証言した）医師が（女児に対する）わいせつ行為があったと診断し、
（女児が）体験したことしか話せないと証言していることから、（わいせつ行為を受
けたことに）相応の信用性があると考えられる」との検察側の主張を退け、「事件の
経過や周辺事情の証言には不自然で、不合理な点も多く、行為を直接目撃した者もい
ない」「供述調書の被告の自白に信用性がなく、被害児童の供述は誘導に基づくも
の」として無罪を言い渡した。
>自白強要のテーマと関係ない案件も多いし…
それなら御要望にこたえ、具体的に紹介しましょうか
名古屋地裁；男児略取、「起訴事実に合理的疑い」として無罪判決（０６年１月２４日）
判決は、最大の争点だった自白調書について、「被告の車の中から男児の毛髪などが
検出されておらず、男児が車に乗っていないと推認される。被告が犯人だという客観
的に裏付けられた事実はなく、秘密の暴露もない」「客観的な状況を把握していた捜
査官が、被告（の供述）を誘導した可能性も否定できず、自白の信用性には合理的な
疑いがある」「被告が殺害現場にいたとする客観的な裏付けはない」と結論づけ、無
罪（求刑懲役１８年）を言い渡した。
千葉地裁；児童わいせつ起訴の教諭に無罪判決（０５年４月２８日）
判決は、「（証言した）医師が（女児に対する）わいせつ行為があったと診断し、
（女児が）体験したことしか話せないと証言していることから、（わいせつ行為を受
けたことに）相応の信用性があると考えられる」との検察側の主張を退け、「事件の
経過や周辺事情の証言には不自然で、不合理な点も多く、行為を直接目撃した者もい
ない」「供述調書の被告の自白に信用性がなく、被害児童の供述は誘導に基づくも
の」として無罪を言い渡した。
828 ：文責・名無しさん：2006/01/27(金) 10:37:25 ID:4OlX5tx/
消費者金融やキャッシング、借入総額に上限・金利の上限も下げる方向 金融庁検討
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060127AT1C2600126012006.html
政府、日銀、金融庁、銀行、サラ金（電通・民放）が
犯してきた集団殺害犯罪ジェノサイドの罪と問わずして
何が健全な金融システムか。
徹底的に責任を追求していく必要がある。
逃げるなよ。
自殺者数：平成9年～16年 計：253,119人
自殺未遂：年間30万件
（ www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm ）
自己破産件数：平成5年～16年 計：1,449,815人
（ 最高裁判所集計：www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf ）
サラ金利用者数約1,500万人～1,600万人 別の統計では2,000万人
（homepage2.nifty.com/otani-office/column/mogu24.html )
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060127AT1C2600126012006.html
政府、日銀、金融庁、銀行、サラ金（電通・民放）が
犯してきた集団殺害犯罪ジェノサイドの罪と問わずして
何が健全な金融システムか。
徹底的に責任を追求していく必要がある。
逃げるなよ。
自殺者数：平成9年～16年 計：253,119人
自殺未遂：年間30万件
（ www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm ）
自己破産件数：平成5年～16年 計：1,449,815人
（ 最高裁判所集計：www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf ）
サラ金利用者数約1,500万人～1,600万人 別の統計では2,000万人
（homepage2.nifty.com/otani-office/column/mogu24.html )
829 ：文責・名無しさん：2006/01/27(金) 11:38:17 ID:iqIaguiW
貼るしか能が無いのか？
自分は何が言いたいのかくらい、書けないのか？
自分は何が言いたいのかくらい、書けないのか？
記者クラブと関係ないよね
自白の強要も自殺も記者クラブの責任かい？
自白の強要も自殺も記者クラブの責任かい？
>>827
いや、良し悪し別にして、日本警察が自白偏重傾向なのも、
起訴有罪率が高い（＝無罪率が低い）のも、常識。
わざわざ紹介してもらわなくても結構ですし、
まして「要望」なんてしていませんよ。
そうじゃなくて、ﾚｽ825に応えて下さるのなら、
３段落目にお願いします。
…っちゅーより、本音は「そろそろスレ違いやめない？」なんだけど。
いや、良し悪し別にして、日本警察が自白偏重傾向なのも、
起訴有罪率が高い（＝無罪率が低い）のも、常識。
わざわざ紹介してもらわなくても結構ですし、
まして「要望」なんてしていませんよ。
そうじゃなくて、ﾚｽ825に応えて下さるのなら、
３段落目にお願いします。
…っちゅーより、本音は「そろそろスレ違いやめない？」なんだけど。
>>825
>これしかないの？
お前がそんなこと言って煽ってきたから、答えたまでだろうが！
まだまだいくらでも例出せんぞボケ！
>>830
＞自白の強要も自殺も記者クラブの責任かい？
お前らチンカスゴミどもが、記者クラブ発表・お上よろしく情報を垂れ流し、
「お上」と癒着してるせいで実際に犯罪を犯してない人・犯罪を犯してない
可能性の高い人を犯人扱いして、どれだけ被害者を出してるか自覚してるのか！
実際にはやってない及びその可能性のある人が、逮捕・起訴されたせいで
会社をクビになり、少年なら１０代の貴重な時期が失われ進学が遅れる等
どれだけひどい目にあってるのかわかってるのか！カスゴミが！
それなのにお前らカスゴミはそういった人の言い分や弁護士の取材をちゃんとせずに
お上の発表のみ一方的に垂れ流す。ちゃんと事件の独自検証もやりもしない。
くだらない低脳番組を放送する、中身のない記事を書く暇があったら、
グレーな事件のその後の検証をきっちりやれやカス！
お前らカスゴミがどれだけ世の中悪くかつ不幸にしてるかいいかげんちっとは自覚しろ！
>これしかないの？
お前がそんなこと言って煽ってきたから、答えたまでだろうが！
まだまだいくらでも例出せんぞボケ！
>>830
＞自白の強要も自殺も記者クラブの責任かい？
お前らチンカスゴミどもが、記者クラブ発表・お上よろしく情報を垂れ流し、
「お上」と癒着してるせいで実際に犯罪を犯してない人・犯罪を犯してない
可能性の高い人を犯人扱いして、どれだけ被害者を出してるか自覚してるのか！
実際にはやってない及びその可能性のある人が、逮捕・起訴されたせいで
会社をクビになり、少年なら１０代の貴重な時期が失われ進学が遅れる等
どれだけひどい目にあってるのかわかってるのか！カスゴミが！
それなのにお前らカスゴミはそういった人の言い分や弁護士の取材をちゃんとせずに
お上の発表のみ一方的に垂れ流す。ちゃんと事件の独自検証もやりもしない。
くだらない低脳番組を放送する、中身のない記事を書く暇があったら、
グレーな事件のその後の検証をきっちりやれやカス！
お前らカスゴミがどれだけ世の中悪くかつ不幸にしてるかいいかげんちっとは自覚しろ！
833 ：文責・名無しさん：2006/01/27(金) 13:30:40 ID:iqIaguiW
834 ：文責・名無しさん：2006/01/27(金) 14:52:00 ID:Ms46zCSb
835 ：文責・名無しさん：2006/01/27(金) 15:38:07 ID:WYznm/Su
>>833
８３２氏は、
記者クラブ発表お上よろしく垂れ流すマスコミの罪を問うてるのだろ？
したがって一概に記者クラブと無関係のレスとも言えんだろ
>>834
>じゃあ推定無罪の法則で、逮捕された人間悪人あつかいするの
>お前らも完全にやめろよ
折れ個人は、確かな客観的証拠がないかぎり、状況証拠や録画記録のない
自白、それをもとにした調書は信用できないと考えてるよ。
逮捕された人間を、起訴前・裁判前の段階で犯罪者・悪人扱いしてんのは
マスコミでしょ。そしてそれを疑うこともなく受け入れる国民という構図。
例えばさ、日本の、取調べの際の弁護士の立会いを認めない・録画記録を
認めない、代用監獄制度等の事案について国連の人権委員会に批判され、
是正勧告を受けているわけじゃん？
そういう重要な事実すらマスコミは全然報道しないわけだ。
したがって先に述べたことなんて意外に知らない人いっぱいいるわけ。
世の中の人みんなが自分から情報を探すような知識のある人ばかりじゃないだろ？
むしろそういう人は少数派だろ？違うか？
だからそういう人のために、あんたらマスコミの方々がそんなもん知ってるよ
とか思っても、報道する義務があるわけでしょうに。
８３２さんじゃないけど、お上と癒着してるとか言われないように、
お上のためじゃなく国民のための報道をしてくださいよ。
８３２氏は、
記者クラブ発表お上よろしく垂れ流すマスコミの罪を問うてるのだろ？
したがって一概に記者クラブと無関係のレスとも言えんだろ
>>834
>じゃあ推定無罪の法則で、逮捕された人間悪人あつかいするの
>お前らも完全にやめろよ
折れ個人は、確かな客観的証拠がないかぎり、状況証拠や録画記録のない
自白、それをもとにした調書は信用できないと考えてるよ。
逮捕された人間を、起訴前・裁判前の段階で犯罪者・悪人扱いしてんのは
マスコミでしょ。そしてそれを疑うこともなく受け入れる国民という構図。
例えばさ、日本の、取調べの際の弁護士の立会いを認めない・録画記録を
認めない、代用監獄制度等の事案について国連の人権委員会に批判され、
是正勧告を受けているわけじゃん？
そういう重要な事実すらマスコミは全然報道しないわけだ。
したがって先に述べたことなんて意外に知らない人いっぱいいるわけ。
世の中の人みんなが自分から情報を探すような知識のある人ばかりじゃないだろ？
むしろそういう人は少数派だろ？違うか？
だからそういう人のために、あんたらマスコミの方々がそんなもん知ってるよ
とか思っても、報道する義務があるわけでしょうに。
８３２さんじゃないけど、お上と癒着してるとか言われないように、
お上のためじゃなく国民のための報道をしてくださいよ。
836 ：文責・名無しさん：2006/01/27(金) 18:15:08 ID:HlDzT2gc
>>829 サラ金肯定論者は何よりもまず、以下の３つの事象とサラ金が全く関係ないことを証明してみせろ。
・自殺者数：平成9年～16年 計：253,119人、自殺未遂：年間30万件、
・自己破産件数：平成5年～16年 計：1,449,815人
・サラ金利用者数約1,500万人～1,600万人 別の統計では2,000万人、
そのうち多重債務者が300万～700万（はっきりとした数字がないのは行政側に調べる気がなく業者側に情報開示する気がないからだろ）
そして、サラ金を規制したら闇金が蔓延るという説を唱えることへの反論1：メディアの中心は記者クラブである。
1）そんなことは知ったことではない。罰則がないからとて法を遵守しないサラ金が
やりたい放題し放題をブッ壊すのみ。
2）闇金が蔓延れば、警察が取り締まりを強化しろ。現行法でも可能。
それが仕事だろ。できないのはやる気がないだけ。
それでも止めれないなら罰則強化とさらなる摘発強化で対処。
（闇金・サラ金問題のスペシャリスト宇都宮弁護士の見解でもサラ金規制と闇金の蔓延には因果関係がないとある）
ttp://be.asahi.com/20050409/W11/0019.html
４）武富士を代表とするさまざまな不祥事、企業コンプライアンス、個人情報の保護、
過剰融資、過剰・違法取り立て、その他すべてにおいて公共の電波を使用し
大々的に宣伝することに問題はないか。
５）マスメディアにサラ金報道を規制しているフシはないか。
あるとすれば広告という賄賂で情報操作していることになるが
法的に問題がなければ何をやってもいいのか。
６）仮にメディアがなんら責任をとることなくサラ金批判をすることが
許されるようなことがあってもいいのか。
7）銀行とサラ金が融合してきているが、銀行法と貸金業法が２つある状態で
そのようなことが許されても問題はないのか。
・自殺者数：平成9年～16年 計：253,119人、自殺未遂：年間30万件、
・自己破産件数：平成5年～16年 計：1,449,815人
・サラ金利用者数約1,500万人～1,600万人 別の統計では2,000万人、
そのうち多重債務者が300万～700万（はっきりとした数字がないのは行政側に調べる気がなく業者側に情報開示する気がないからだろ）
そして、サラ金を規制したら闇金が蔓延るという説を唱えることへの反論1：メディアの中心は記者クラブである。
1）そんなことは知ったことではない。罰則がないからとて法を遵守しないサラ金が
やりたい放題し放題をブッ壊すのみ。
2）闇金が蔓延れば、警察が取り締まりを強化しろ。現行法でも可能。
それが仕事だろ。できないのはやる気がないだけ。
それでも止めれないなら罰則強化とさらなる摘発強化で対処。
（闇金・サラ金問題のスペシャリスト宇都宮弁護士の見解でもサラ金規制と闇金の蔓延には因果関係がないとある）
ttp://be.asahi.com/20050409/W11/0019.html
４）武富士を代表とするさまざまな不祥事、企業コンプライアンス、個人情報の保護、
過剰融資、過剰・違法取り立て、その他すべてにおいて公共の電波を使用し
大々的に宣伝することに問題はないか。
５）マスメディアにサラ金報道を規制しているフシはないか。
あるとすれば広告という賄賂で情報操作していることになるが
法的に問題がなければ何をやってもいいのか。
６）仮にメディアがなんら責任をとることなくサラ金批判をすることが
許されるようなことがあってもいいのか。
7）銀行とサラ金が融合してきているが、銀行法と貸金業法が２つある状態で
そのようなことが許されても問題はないのか。
837 ：文責・名無しさん：2006/01/27(金) 18:40:17 ID:j3GjL2YC
小泉官邸がインターネットＴＶを始めた。観た人いる？
メールマガジン・タウンミーティング・ラジオ・・・
小泉は、マスコミを通さずに国民へ伝えるシステム作りに尽力している。
メールマガジン・タウンミーティング・ラジオ・・・
小泉は、マスコミを通さずに国民へ伝えるシステム作りに尽力している。
こういう時代において、記者や報道機関の役割って何なんだろうと常々思う
政治家が直接民衆に訴える術があるのなら、報道は何を流せばいいのだろう？
行政は、もともと情報は流していたけど…
政治家が直接民衆に訴える術があるのなら、報道は何を流せばいいのだろう？
行政は、もともと情報は流していたけど…
839 ：文責・名無しさん：2006/01/27(金) 21:39:37 ID:0R86xxGE
>>836
だ か ら 何 が 言 い た い の ？
だ か ら 何 が 言 い た い の ？
権力の方じゃなく、国民の方を向いた報道をすればいいんだと思う
今日も先ほどＴＢＳで日テレの警察２４時のパクリみたいな番組やってたけど、
ＴＶがあーゆーＫ察のプロパガンダみたいな番組を永遠とやり続ける限り
なんの期待もできそうにないな・・
今日も先ほどＴＢＳで日テレの警察２４時のパクリみたいな番組やってたけど、
ＴＶがあーゆーＫ察のプロパガンダみたいな番組を永遠とやり続ける限り
なんの期待もできそうにないな・・
841 ：文責・名無しさん：2006/01/27(金) 23:28:51 ID:HlDzT2gc
>>839
くどいようだが、ＮＨＫ以外の民放報道機関がサラ金高利貸批判をする時は、
これまでＣＭ・広告を垂れ流してきた責任として経営陣は総退陣しろよ。
それまでサラ金批判はするな（絶対命令）
わかったな？
くどいようだが、ＮＨＫ以外の民放報道機関がサラ金高利貸批判をする時は、
これまでＣＭ・広告を垂れ流してきた責任として経営陣は総退陣しろよ。
それまでサラ金批判はするな（絶対命令）
わかったな？
多重債務者、必死だな（藁
借りた金は腎臓売ってでも返せよ（藁藁
負け犬のお前らが死んだって社会に何の影響も無いんだよ（藁藁藁
漏れに縁もゆかりも無いサラ金が金出して、番組制作経費が維持されて、
他のスポンサーが販売価格に転嫁していた広告料分の物価が下がれば、
漏れ的には万々歳なんだよ（藁藁藁藁
もっとサラ金のCMを流すべきだ。そして阿呆がサラ金から金借りて死ねばいい。
サラ金で金を借りるような負け犬DQNが減るだけでも社会的にはいいことだ。
借りた金は腎臓売ってでも返せよ（藁藁
負け犬のお前らが死んだって社会に何の影響も無いんだよ（藁藁藁
漏れに縁もゆかりも無いサラ金が金出して、番組制作経費が維持されて、
他のスポンサーが販売価格に転嫁していた広告料分の物価が下がれば、
漏れ的には万々歳なんだよ（藁藁藁藁
もっとサラ金のCMを流すべきだ。そして阿呆がサラ金から金借りて死ねばいい。
サラ金で金を借りるような負け犬DQNが減るだけでも社会的にはいいことだ。
記者クラブの話はどこいったｗ
845 ：文責・名無しさん：2006/01/28(土) 00:38:53 ID:Yvfzb/Zy
盲目的なマスコミ批判をしないと、ただの煽りもマスコミ関係者認定されるスレはここですか？
やたらサラ金にこだわってるね
多重債務やヤミ金に手を出して自殺する人が出るのは
記者クラブの責任ですか？
なーんも関係ないよ
広告とは別の話。広告主だろうと何だろうと、
問題のある企業などに対して追及の手を緩めることなど
ありゃせんよ。問題が大きければ大きいほどね。
サラ金やヤミ金の10社や20社潰れたところで、
マスコミはなんら困りはしないんだよ。経営的にもね
多重債務やヤミ金に手を出して自殺する人が出るのは
記者クラブの責任ですか？
なーんも関係ないよ
広告とは別の話。広告主だろうと何だろうと、
問題のある企業などに対して追及の手を緩めることなど
ありゃせんよ。問題が大きければ大きいほどね。
サラ金やヤミ金の10社や20社潰れたところで、
マスコミはなんら困りはしないんだよ。経営的にもね
847 ：文責・名無しさん：2006/01/28(土) 00:47:46 ID:uNBl075c
848 ：文責・名無しさん：2006/01/28(土) 01:45:59 ID:dWk3VgN4
サラ金とか記者クラブに関係ないようで関係あると思う。
流動性に乏しく、業界のみんな仲良く・・・とまでいかなくても
閉鎖された集団になると、独特の村社会的掟というか、共犯者の
安心感というか、まあ、皆でダメになっていくのはどこの社会でも共通だろ。
もちろん、サラ金が大きな事件を起こしたら報道するだろうが、普段から全く
広告主に気兼ねなくやれるかというと、そうではないと思うよ。実際、
昔のマスコミ報道とトーンが違うもの。
流動性に乏しく、業界のみんな仲良く・・・とまでいかなくても
閉鎖された集団になると、独特の村社会的掟というか、共犯者の
安心感というか、まあ、皆でダメになっていくのはどこの社会でも共通だろ。
もちろん、サラ金が大きな事件を起こしたら報道するだろうが、普段から全く
広告主に気兼ねなくやれるかというと、そうではないと思うよ。実際、
昔のマスコミ報道とトーンが違うもの。
武富士が強盗・放火殺人事件にあった時、
報道を控えたマスコミがあったかね？
もうちょっと勉強しなよ。マスコミが
サラ金に気兼ねする理由があるかよ。アホが！
報道を控えたマスコミがあったかね？
もうちょっと勉強しなよ。マスコミが
サラ金に気兼ねする理由があるかよ。アホが！
850 ：文責・名無しさん：2006/01/28(土) 03:43:02 ID:dWk3VgN4
>849
ジャニーさんに気兼ねするような業界に言われてもなぁ・・・。
ジャニーさんに気兼ねするような業界に言われてもなぁ・・・。
851 ：文責・名無しさん：2006/01/28(土) 04:40:40 ID:DOxX0OE4
>>841
全然わかりませんw
全然わかりませんw
852 ：文責・名無しさん：2006/01/28(土) 21:53:56 ID:mjUwjTGL
どうせマスゴミは、堀江のバックにいるやくざの実態を報道する事も
ないんだろ・・・
ないんだろ・・・
853 ：文責・名無しさん：2006/01/28(土) 22:28:42 ID:W271KtGm
冤罪と記者クラブは無関係というが、そうは思わんな。
検察も裁判所も記者クラブ以外には情報を流さない。
フリーのジャーナリストでも被差別部落民扱い。
記者クラブ以外は人にあらず、だ罠。
検察も裁判所も記者クラブ以外には情報を流さない。
フリーのジャーナリストでも被差別部落民扱い。
記者クラブ以外は人にあらず、だ罠。
それなりの信頼関係があるからでしょ
正体不明のフリージャーナリストに
ぺらぺらしゃべるものかよ
会社の看板背負ってるってのはそういう意味で
重いんだ
正体不明のフリージャーナリストに
ぺらぺらしゃべるものかよ
会社の看板背負ってるってのはそういう意味で
重いんだ
855 ：文責・名無しさん：2006/01/29(日) 03:34:14 ID:tBGh2TbR
>>854
素人としてはその「信頼関係」って何なんだろうね・・・って思うな。
素人としてはその「信頼関係」って何なんだろうね・・・って思うな。
>>855
入社したてのペーペーでも首長とタメで話せる
でもそれって個人の力じゃないだろ？
企業や会社として実績を積んできた、バックアップがあるからだよ
フリージャーナリストやブロガーなるものが、
そこまでの信用を勝ち得ているのかい？
組織力ってのをバカにしたらだめだよ
入社したてのペーペーでも首長とタメで話せる
でもそれって個人の力じゃないだろ？
企業や会社として実績を積んできた、バックアップがあるからだよ
フリージャーナリストやブロガーなるものが、
そこまでの信用を勝ち得ているのかい？
組織力ってのをバカにしたらだめだよ
857 ：文責・名無しさん：2006/01/29(日) 10:56:34 ID:QQQ6ip5u
>846
規模が小さなサラ金ならともかく、武富士、アコムクラスの企業の不祥事は
それなりに、配慮せざるを得ないのでは?
規模が小さなサラ金ならともかく、武富士、アコムクラスの企業の不祥事は
それなりに、配慮せざるを得ないのでは?
>>856 犯罪組織でも一応は｢組織｣だもんな。
信頼関係というのは、「思惑」と表裏一体でもある。ひとつの事件を巡って、
たとえば検察側の人間は、「リークすれば特ダネとして大きく報じられる」
→世論形成or捜査自体or立身出世or正義実現etc…の追い風になる と考える。
記者側も、先走って捜査妨害になってしまわないよう、
しかし他社に先んじられるよう（スクープになるよう）、アンテナを研ぎ澄ます。
あくまで、「たとえば」だけど。
クラブ加盟の記者なら、誰にでも情報が流れてくるって訳じゃない。
モノを言うのは、繰り返しになるけど個人的信頼関係と、組織的思惑。
それは、大手でもフリーでも一緒。
「検察との接点が多い」という意味で、同じ駆け出し記者なら
大手の方がフリーより恵まれている(※)かも知れないが、
それと冤罪とどんな関係があるのか、 よくわからないので解説お願いします。
>>853さん
（※）検察の華は良くも悪くも「国策捜査」にあると思うのだが、
そこでのスクープに魅力を感じるフリーっているのかな？
検察「がらみ」のスクープなら、フリーの方が書き易いんじゃないかな。
たとえば「噂の真相」のように。
たとえば検察側の人間は、「リークすれば特ダネとして大きく報じられる」
→世論形成or捜査自体or立身出世or正義実現etc…の追い風になる と考える。
記者側も、先走って捜査妨害になってしまわないよう、
しかし他社に先んじられるよう（スクープになるよう）、アンテナを研ぎ澄ます。
あくまで、「たとえば」だけど。
クラブ加盟の記者なら、誰にでも情報が流れてくるって訳じゃない。
モノを言うのは、繰り返しになるけど個人的信頼関係と、組織的思惑。
それは、大手でもフリーでも一緒。
「検察との接点が多い」という意味で、同じ駆け出し記者なら
大手の方がフリーより恵まれている(※)かも知れないが、
それと冤罪とどんな関係があるのか、 よくわからないので解説お願いします。
>>853さん
（※）検察の華は良くも悪くも「国策捜査」にあると思うのだが、
そこでのスクープに魅力を感じるフリーっているのかな？
検察「がらみ」のスクープなら、フリーの方が書き易いんじゃないかな。
たとえば「噂の真相」のように。
役所に都合のいいように動けば信頼が得られるよ(w
普通の国民にとっては迷惑にしかならないけどね。
普通の国民にとっては迷惑にしかならないけどね。
俺は以前から嫉妬に駆られたニートの戯言と
思って見限っているからいいけど、
元康氏の誠実かつ正確なレスに対して>>860-861
みたいな答えしか返ってこないのだから議論は成り立たんわな。
ま、一生遠吠えしてろということで。
このスレももうすぐ終わりだし、もうやめましょうや。
思って見限っているからいいけど、
元康氏の誠実かつ正確なレスに対して>>860-861
みたいな答えしか返ってこないのだから議論は成り立たんわな。
ま、一生遠吠えしてろということで。
このスレももうすぐ終わりだし、もうやめましょうや。
864 ：文責・名無しさん：2006/01/30(月) 01:34:07 ID:gfcJoZ+y
>>862
俺個人としては元康さんみたいな奇特な人に感謝しているし、記者クラブ
なんて組織の重要事項を2chみている記者に何とかできるとも思っていない。
でも、書き込みたい人間がいて、それがガイドラインに抵触しない限り
スレが限り続くのがここのルールだ。記者クラブに疑問を持つ人間が
いる限りは、同様のスレ、あるいは意見がどこかで書き込まれ続けると
思うよ。
俺個人としては元康さんみたいな奇特な人に感謝しているし、記者クラブ
なんて組織の重要事項を2chみている記者に何とかできるとも思っていない。
でも、書き込みたい人間がいて、それがガイドラインに抵触しない限り
スレが限り続くのがここのルールだ。記者クラブに疑問を持つ人間が
いる限りは、同様のスレ、あるいは意見がどこかで書き込まれ続けると
思うよ。
865 ：文責・名無しさん：2006/01/30(月) 01:52:07 ID:ubQe3Kq+
というか「社内や役所内にある記者クラブをどうする？」
なんて話は当の役所や企業が考える話で
そこにいる記者様がどうこう言う話ではないっしょ？
ここいらホント理解に苦しむのだけど
ジャーナリズムだなんだかんだ言っても
所詮は会社の従業員でしょ？
経営に参加してるわけではないっしょ？
なんで会社の組織の在り方の話あたりに
そう反応するのかなあ？
なんて話は当の役所や企業が考える話で
そこにいる記者様がどうこう言う話ではないっしょ？
ここいらホント理解に苦しむのだけど
ジャーナリズムだなんだかんだ言っても
所詮は会社の従業員でしょ？
経営に参加してるわけではないっしょ？
なんで会社の組織の在り方の話あたりに
そう反応するのかなあ？
866 ：文責・名無しさん：2006/01/30(月) 01:54:32 ID:T1vhnn6m
もうすぐ特捜が摘発逮捕してくれるお。
TVもやつてね。
おながいしまつ。
TVもやつてね。
おながいしまつ。
別に疑問をもつのは構わんし、
記者個人だって疑問や悩みを抱えて日々仕事してる
でも妄想や思い込みでモノを言うのは勘弁してほしい
応えようがないだろ？
>>863
自分が絶対正義なんて思ってる記者なんかあんまりいないぜ？
朝日なんかにゃ多いみたいだけど、基本的に多角的に物事を
見るよう訓練されてるからね。アイデンティティーを見失って、
鬱になるやつの方が多いかもね。
記者個人だって疑問や悩みを抱えて日々仕事してる
でも妄想や思い込みでモノを言うのは勘弁してほしい
応えようがないだろ？
>>863
自分が絶対正義なんて思ってる記者なんかあんまりいないぜ？
朝日なんかにゃ多いみたいだけど、基本的に多角的に物事を
見るよう訓練されてるからね。アイデンティティーを見失って、
鬱になるやつの方が多いかもね。
868 ：文責・名無しさん：2006/01/30(月) 22:20:36 ID:ubQe3Kq+
>>867
それは多くのヒトが自称ジャーナリスト様に
言いたい事だったりする
けど、ジャーナリスト様は例えばこういわれるわけだ
ttp://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/mado_120502.html
公害問題や薬害問題で安全性を証明する責任が企業にあるのと同様に、
公共事業については、生態系や環境に対する影響を調査し、
その結果を正確に国民に報告する義務が、事業者としての建設省にあります。
そしてマスメディアには、そうした義務を建設省が十分に果たしているかどうか、
チェックする務めがあると考えています。
要はジャーナリスト様マスメディア様に旨く説明できない
おまえら（役所・企業）が悪いと
で、当のジャーナリスト様マスメディア様はどうかな？
「ジャーナリスト様のなさる事は神聖にして侵すべからず」ですか？
「理解出来ないなら黙ってろ」ですか？
それは多くのヒトが自称ジャーナリスト様に
言いたい事だったりする
けど、ジャーナリスト様は例えばこういわれるわけだ
ttp://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/mado_120502.html
公害問題や薬害問題で安全性を証明する責任が企業にあるのと同様に、
公共事業については、生態系や環境に対する影響を調査し、
その結果を正確に国民に報告する義務が、事業者としての建設省にあります。
そしてマスメディアには、そうした義務を建設省が十分に果たしているかどうか、
チェックする務めがあると考えています。
要はジャーナリスト様マスメディア様に旨く説明できない
おまえら（役所・企業）が悪いと
で、当のジャーナリスト様マスメディア様はどうかな？
「ジャーナリスト様のなさる事は神聖にして侵すべからず」ですか？
「理解出来ないなら黙ってろ」ですか？
>>867
ジャーナリストのジレンマがあると思うのですが
裏付け調査や噂の確認をしたりしますよね
それが使命だと言わんばかりに
しかし読者・視聴者には俺たちが確認したから安心して信じてくれ
と、言わんばかりに丸投げです
つまりですね、情報の裏付けと報道の時の立場が
どうしてこうも違うのでしょう？
聞く時は知る権利をかざし、伝える時は信頼を売り物にする
ジャーナリストのジレンマがあると思うのですが
裏付け調査や噂の確認をしたりしますよね
それが使命だと言わんばかりに
しかし読者・視聴者には俺たちが確認したから安心して信じてくれ
と、言わんばかりに丸投げです
つまりですね、情報の裏付けと報道の時の立場が
どうしてこうも違うのでしょう？
聞く時は知る権利をかざし、伝える時は信頼を売り物にする
所詮マスコミって、だいたい>>863 で指摘されているとおりなのかもな。
素人がみるとそうなのかも知れないね
だが君らが批判してるのは実は君ら自身なんだよな
君らが新聞・ＴＶ記者の専門家である訳でなし、まして正義の使者でもない
それが覗き趣味で情報を集め、知る権利と称して人権侵害し、
ネットで個人情報をばら撒き、責任は取らないし、取るつもりもない
あくまでも匿名で、自分の父親の殺害までネットで依頼するとなれば、
君らにマスコミを批判する資格があるはずもない。笑止千万だよ
ここで社会や世の中の不条理について議論するつもりはない
世の中に出たら嫌でもわかるさ
君らがこんなくだらない場所でマスターベーションしてるだけだって
ことがね
あまりにも低レベルってか暗い妄想の書き込みが多いので
あほらしくてつい書き込んだ。さいなら
だが君らが批判してるのは実は君ら自身なんだよな
君らが新聞・ＴＶ記者の専門家である訳でなし、まして正義の使者でもない
それが覗き趣味で情報を集め、知る権利と称して人権侵害し、
ネットで個人情報をばら撒き、責任は取らないし、取るつもりもない
あくまでも匿名で、自分の父親の殺害までネットで依頼するとなれば、
君らにマスコミを批判する資格があるはずもない。笑止千万だよ
ここで社会や世の中の不条理について議論するつもりはない
世の中に出たら嫌でもわかるさ
君らがこんなくだらない場所でマスターベーションしてるだけだって
ことがね
あまりにも低レベルってか暗い妄想の書き込みが多いので
あほらしくてつい書き込んだ。さいなら
872 ：文責・名無しさん：2006/02/02(木) 03:01:12 ID:gXXrar3D
>>871
うーん。開き直ったかのような意見を言ったら、返した刀で、悪い例を
あげてネットの人間を自分の都合の良いように一般化して、「批判する
資格が無い」ときて、最後は興味が最初から無いかのような態度で
退出と言うことで反論も防ごうとするわけか・・・。あなたは自分を
振り返ったほうが良い。
それと、マスコミが公的性格を持つのならば、批判する資格の無い人間なんて
いないよ。
うーん。開き直ったかのような意見を言ったら、返した刀で、悪い例を
あげてネットの人間を自分の都合の良いように一般化して、「批判する
資格が無い」ときて、最後は興味が最初から無いかのような態度で
退出と言うことで反論も防ごうとするわけか・・・。あなたは自分を
振り返ったほうが良い。
それと、マスコミが公的性格を持つのならば、批判する資格の無い人間なんて
いないよ。
873 ：文責・名無しさん：2006/02/02(木) 07:37:55 ID:NEXwuaZE
874 ：文責・名無しさん：2006/02/02(木) 07:42:58 ID:NEXwuaZE
西日本新聞スレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102267492/l50
で拾った話だが
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
西日本新聞社（本社福岡市）のカメラマンが、面識のない女性を
殴った上、かみそりで切りつけたとして、筑紫野署に傷害の疑いで
逮捕されていたことが２０日、分かった。
と言う話だったんだけど
682 名前:６７７ 投稿日:2001/07/24(火) 09:22
> 私はただこの事件、被害者より加害者の方が罪を犯してしまった事
> は悪いけど、まともなんじゃないかと思ってるだけだよ。
> 支持はしてるよ。少なくとも事件を写真週刊誌にネタとして売り込んで
> 自分の事実誤認を金にするキチガイよりは少なくともマシでしょう。
をはじめとする
被害者に対する人格攻撃と
加害者の新聞社員に対する擁護の嵐
まあ身内意識のなせる業というのは凄いね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こういう話を聞く限り、身内にはとことんアマイぎょうかいだあね
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102267492/l50
で拾った話だが
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
西日本新聞社（本社福岡市）のカメラマンが、面識のない女性を
殴った上、かみそりで切りつけたとして、筑紫野署に傷害の疑いで
逮捕されていたことが２０日、分かった。
と言う話だったんだけど
682 名前:６７７ 投稿日:2001/07/24(火) 09:22
> 私はただこの事件、被害者より加害者の方が罪を犯してしまった事
> は悪いけど、まともなんじゃないかと思ってるだけだよ。
> 支持はしてるよ。少なくとも事件を写真週刊誌にネタとして売り込んで
> 自分の事実誤認を金にするキチガイよりは少なくともマシでしょう。
をはじめとする
被害者に対する人格攻撃と
加害者の新聞社員に対する擁護の嵐
まあ身内意識のなせる業というのは凄いね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こういう話を聞く限り、身内にはとことんアマイぎょうかいだあね
けっマスコミが責任もって記事書いてるかよ？
殆ど匿名記事じゃねえか。
大新聞の社員という特権に守られて匿名の駄文垂れ流してる連中に言われたくないね。
記者クラブでぬくぬくと利権をむさぼる奴が官制談合を批難するなんざ笑い話にもならねえよ。
殆ど匿名記事じゃねえか。
大新聞の社員という特権に守られて匿名の駄文垂れ流してる連中に言われたくないね。
記者クラブでぬくぬくと利権をむさぼる奴が官制談合を批難するなんざ笑い話にもならねえよ。
ライブドアーの野口は明らかにヤクザによる殺人なのに、バカげた捜
査発表をする沖縄県警に対して何の糾弾キャンペーンをしないのも呆
れる。
これは、社会の秩序を根底から揺るがす失態だってのに、なんでこん
な重大な事案を取り上げないのか。
査発表をする沖縄県警に対して何の糾弾キャンペーンをしないのも呆
れる。
これは、社会の秩序を根底から揺るがす失態だってのに、なんでこん
な重大な事案を取り上げないのか。
>>876 やはり利権がらみ?!
報道機関とインターネットの存在理由をはき違えるから
わけのわからん議論になってると思う
そもそもインターネットは米軍が核攻撃などに備えて
整備した緊急連絡網。報道とは訳が違う
なぜそれが一般に開放されたのか、考えてみたことあるかね？
報道には各社の責任があるが…
インターネットで不用意な言動したやつがどうなったのか
よく考えてみな。
中国じゃこんな書き込みも当局の監視にあって
引っかかるそうだがね。一党独裁政権下でインターネットの
役割を注視してたんだが、グーグルさえ検閲に参加するとはね
まあ君らのやってることは、結局便所の落書きさ
マスコミの万分の一も「公平な報道」に資してはいない
報道の情報を引用して批判ごっこしてるだけじゃん？
誰かに利用されてるって、考えたこともないんだろうなァ
君の書き込みは、本当に君自身の考えかなのな？0
わけのわからん議論になってると思う
そもそもインターネットは米軍が核攻撃などに備えて
整備した緊急連絡網。報道とは訳が違う
なぜそれが一般に開放されたのか、考えてみたことあるかね？
報道には各社の責任があるが…
インターネットで不用意な言動したやつがどうなったのか
よく考えてみな。
中国じゃこんな書き込みも当局の監視にあって
引っかかるそうだがね。一党独裁政権下でインターネットの
役割を注視してたんだが、グーグルさえ検閲に参加するとはね
まあ君らのやってることは、結局便所の落書きさ
マスコミの万分の一も「公平な報道」に資してはいない
報道の情報を引用して批判ごっこしてるだけじゃん？
誰かに利用されてるって、考えたこともないんだろうなァ
君の書き込みは、本当に君自身の考えかなのな？0
879 ：文責・名無しさん：2006/02/03(金) 02:16:55 ID:Va9gACMN
>>878
インターネットのことを論じたければ、他所でやって欲しいわけだが、
限定的な情報しか与えられないと、君が言っているような状況になり
うることはよくわかる。故に、国民にはなるべく多くの情報が与えられる
べきであり、報道機関も常に変革が必要であると思うのだが、そう考えると
記者クラブはやっぱりいらないような気がする。
インターネットのことを論じたければ、他所でやって欲しいわけだが、
限定的な情報しか与えられないと、君が言っているような状況になり
うることはよくわかる。故に、国民にはなるべく多くの情報が与えられる
べきであり、報道機関も常に変革が必要であると思うのだが、そう考えると
記者クラブはやっぱりいらないような気がする。
北朝鮮のような圧制国家において、ネットが
整備されていれば、全体主義的なマスコミの
欺瞞も水面下でやりとりできたろうがね
報道が自由である国においては、ネットは
地下組織的な連絡網の役割を果たせない
報道を追随し、批判にもならぬ自己満足の批判を
して自己完結している
インターネットはアンダーグラウンドのツールで
あるということを、もっと「積極的に」認識するべきでは
ないかな？そうしたほうが、道は見えてくる気がするよ
整備されていれば、全体主義的なマスコミの
欺瞞も水面下でやりとりできたろうがね
報道が自由である国においては、ネットは
地下組織的な連絡網の役割を果たせない
報道を追随し、批判にもならぬ自己満足の批判を
して自己完結している
インターネットはアンダーグラウンドのツールで
あるということを、もっと「積極的に」認識するべきでは
ないかな？そうしたほうが、道は見えてくる気がするよ
>>878 >>880
そりゃアンタが分かってなさすぎ、表層しか見てないんだよ
ハッキリ言って報道についても認識不足なのが分かる
新聞や放送も最初からあんな巨大で信頼されるメディアだった訳じゃない。
昔は立て看板だったんだ、電波だって個人の趣味でやってたのがラジオになり
そして放送となり進化していったんだ、そこに報道や広告という物を
乗せてきた訳だ。錯覚しやすいが報道機関とメディアはあくまで別物
報道という物は媒体をより好みしたりはしない
要は、ネットと言う媒体に情報を乗せれば、表層的には既存のメディアと
同じ様に振る舞うんだよ。無料にしたけりゃ広告依存にすればいいし
有料にしたけりゃ会員制にすればいい。やってる事は全く同じな訳
もちろんテキストも、映像も、音声もできる。
ただ違うのは既存のメディアより歴史が浅い分信頼がまだ無いって事
そもそも論から言って
報道や広告はコンテンツで、ネットや電波や紙はメディアであり、比較対象にならん
あなたが言いたいのは「ネット」ではなく「掲示板」ではないか？
そりゃアンタが分かってなさすぎ、表層しか見てないんだよ
ハッキリ言って報道についても認識不足なのが分かる
新聞や放送も最初からあんな巨大で信頼されるメディアだった訳じゃない。
昔は立て看板だったんだ、電波だって個人の趣味でやってたのがラジオになり
そして放送となり進化していったんだ、そこに報道や広告という物を
乗せてきた訳だ。錯覚しやすいが報道機関とメディアはあくまで別物
報道という物は媒体をより好みしたりはしない
要は、ネットと言う媒体に情報を乗せれば、表層的には既存のメディアと
同じ様に振る舞うんだよ。無料にしたけりゃ広告依存にすればいいし
有料にしたけりゃ会員制にすればいい。やってる事は全く同じな訳
もちろんテキストも、映像も、音声もできる。
ただ違うのは既存のメディアより歴史が浅い分信頼がまだ無いって事
そもそも論から言って
報道や広告はコンテンツで、ネットや電波や紙はメディアであり、比較対象にならん
あなたが言いたいのは「ネット」ではなく「掲示板」ではないか？
もし日本政府が本気で言論統制をしてきたら、
それと戦う根性のある記者はどれ程いるのだろうか？
勿論、そんなことはあって欲しくないが。
歴史は繰り返す。
中国政府のように言論統制をしてきたら、
命がけで戦う記者はどれ程いるのか？
スポンサーに対して言いたいことも言えない
今のマスコミを見ていると、甚だ心許ない。
その時になれば、本物のジャーナリストが現れるのだろうか？
それと戦う根性のある記者はどれ程いるのだろうか？
勿論、そんなことはあって欲しくないが。
歴史は繰り返す。
中国政府のように言論統制をしてきたら、
命がけで戦う記者はどれ程いるのか？
スポンサーに対して言いたいことも言えない
今のマスコミを見ていると、甚だ心許ない。
その時になれば、本物のジャーナリストが現れるのだろうか？
中国の新聞だって当局の言論弾圧に反抗してるじゃねーか
アホ。新聞ちゃんと読め
スポンサーに対して、言いたい事も言えない。
特定宗教に対して、言いたい事も言えない。
特定勢力に対して、言いたい事も言えない。
それどころか特定勢力からスポンサー料を貰い、
高給を維持して喜んでいる始末。
腰抜けどもよ、少しは恥を知るがいい。
特定宗教に対して、言いたい事も言えない。
特定勢力に対して、言いたい事も言えない。
それどころか特定勢力からスポンサー料を貰い、
高給を維持して喜んでいる始末。
腰抜けどもよ、少しは恥を知るがいい。
885 ：文責・名無しさん：2006/02/04(土) 02:39:46 ID:Oe3dIMDM
要は、記者クラブを新人well come状態にして、新規参入を促す。
そして、誘拐犯罪等のデリケートな情報については取り扱いを注意する
などの公的立場を踏まえた協定を自主的につくり、遵守できない業者は
クラブから退場にする。これで解決。
すごく当然で簡単な話だと思うのだが、それすら出来ないのは何故？？？
そして、誘拐犯罪等のデリケートな情報については取り扱いを注意する
などの公的立場を踏まえた協定を自主的につくり、遵守できない業者は
クラブから退場にする。これで解決。
すごく当然で簡単な話だと思うのだが、それすら出来ないのは何故？？？
あんた子供かね？
社会人ならどんな職業だって大なり小なりしがらみはあるものだ
それをうまく立ち回って行くのが処世術というものさ
スポンサーに満足してもらい、かつ社会正義はねじ曲げない
難しいことだが、それができて一人前の記者なんだよ
スポンサーや政治家からの圧力なんて日常茶飯事。だがそれで
不用意なこと書いた記者をいちいちクビにできるか？
記者には最前線で頑張ってもらう。書いた事には会社がケツを持つ。
そのくらいの気概がなければ報道機関なんて成り立たないんだよ
報道機関に限らず、どんな会社だってそうだろうよ。
社会人なら分かるはずだけどね
社会人ならどんな職業だって大なり小なりしがらみはあるものだ
それをうまく立ち回って行くのが処世術というものさ
スポンサーに満足してもらい、かつ社会正義はねじ曲げない
難しいことだが、それができて一人前の記者なんだよ
スポンサーや政治家からの圧力なんて日常茶飯事。だがそれで
不用意なこと書いた記者をいちいちクビにできるか？
記者には最前線で頑張ってもらう。書いた事には会社がケツを持つ。
そのくらいの気概がなければ報道機関なんて成り立たないんだよ
報道機関に限らず、どんな会社だってそうだろうよ。
社会人なら分かるはずだけどね
887 ：文責・名無しさん：2006/02/04(土) 11:49:34 ID:VFrHLaUj
>>886
> そのくらいの気概がなければ報道機関なんて成り立たないんだよ
それが、「気概」だけ、で終わってる例が多々あるのではないか？
と言う話
> 報道機関に限らず、どんな会社だってそうだろうよ。
> 社会人なら分かるはずだけどね
そう、で、「報道機関以外」の企業体だったら、ちゃーんと
マスコミ様がチェックしてくださる
で、当のマスコミ様はどうかな？と言う話
> そのくらいの気概がなければ報道機関なんて成り立たないんだよ
それが、「気概」だけ、で終わってる例が多々あるのではないか？
と言う話
> 報道機関に限らず、どんな会社だってそうだろうよ。
> 社会人なら分かるはずだけどね
そう、で、「報道機関以外」の企業体だったら、ちゃーんと
マスコミ様がチェックしてくださる
で、当のマスコミ様はどうかな？と言う話
>>886
報道機関なんて、スポンサーからお金もらえれば成り立ちますが何か？
どこかでリークするまでスポンサーの不祥事なんてろくすっぽ書かねえくせに
偉そうに言ってんじゃねえよボケ。で、どっかでリークしたらここぞとばかりに
叩きまくる。ホント、最低の人間だね。
報道機関なんて、スポンサーからお金もらえれば成り立ちますが何か？
どこかでリークするまでスポンサーの不祥事なんてろくすっぽ書かねえくせに
偉そうに言ってんじゃねえよボケ。で、どっかでリークしたらここぞとばかりに
叩きまくる。ホント、最低の人間だね。
関連するか(････と言うか参考になるか)どうかわからないけど････。
いまだに「２ｃｈは中傷，ﾃﾞﾀﾗﾒ掲示板」と言うﾏｽｺﾐ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1124685691/
いまだに「２ｃｈは中傷，ﾃﾞﾀﾗﾒ掲示板」と言うﾏｽｺﾐ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1124685691/
電波屋、文屋には、未だにネットを一括りにしてる人がいるからね
細分化が進んでる世界なのだ。
あげく掲示板を例に出してネットを語る人まで出る始末
しかし、掲示板にあまり期待してないのは同意なのだ
これはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ性の方が高いと感じる
安易に書き込みできるため信頼性が低い
細分化が進んでる世界なのだ。
あげく掲示板を例に出してネットを語る人まで出る始末
しかし、掲示板にあまり期待してないのは同意なのだ
これはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ性の方が高いと感じる
安易に書き込みできるため信頼性が低い
892 ：文責・名無しさん：2006/02/04(土) 23:30:53 ID:Oe3dIMDM
記者さんたちはネットのことを意識しているのがよくわかるな。確かに、
新規のTV局や新聞社が乱立するなんて状況は起こらないだろうが、
現在のTV局並とまでいかなくても、ある程度の規模のネット配信専門局
なんて将来的には可能だろうしな。でも、俺としては今のマスコミ自身に
自己改革能力があるところを見せてもらいたいもんだが・・・。
新規のTV局や新聞社が乱立するなんて状況は起こらないだろうが、
現在のTV局並とまでいかなくても、ある程度の規模のネット配信専門局
なんて将来的には可能だろうしな。でも、俺としては今のマスコミ自身に
自己改革能力があるところを見せてもらいたいもんだが・・・。
893 ：文責・名無しさん：2006/02/05(日) 01:55:34 ID:3AXhZU28
内部告発の手段としてネットは有効だと思う
でもそれが世論として認識されるには、マスコミの力が
必要なのが現状だ。ネット上でワイワイやってても、
表面化しなければ無視できるからな
例えば2chの書き込みが信頼できるかーって言ったら
そりゃ信頼できないだろうよ
お前らここの掲示板の情報を鵜呑みにして行動する度胸ある？
オレは嫌だね。
新聞・ＴＶだろうとネットだろうと、情報は自分で見極めることが
必要なんじゃないの？
あんたらが騙されたのはマスコミのせい？ネットのせい？
マスコミの責任にして、自分の不明をごまかしていないか？
ライブドア株で損したやつは、マスコミの責任か？
マスコミの欺瞞も含めて、情報を分析し状況判断するのが
大人だろうが。マスコミが怪しげなこと言ってたら、
そのウラも読め。そのくらいの努力しろよ。
マスコミに騙されたくなかったら、自分の感性を磨け
でもそれが世論として認識されるには、マスコミの力が
必要なのが現状だ。ネット上でワイワイやってても、
表面化しなければ無視できるからな
例えば2chの書き込みが信頼できるかーって言ったら
そりゃ信頼できないだろうよ
お前らここの掲示板の情報を鵜呑みにして行動する度胸ある？
オレは嫌だね。
新聞・ＴＶだろうとネットだろうと、情報は自分で見極めることが
必要なんじゃないの？
あんたらが騙されたのはマスコミのせい？ネットのせい？
マスコミの責任にして、自分の不明をごまかしていないか？
ライブドア株で損したやつは、マスコミの責任か？
マスコミの欺瞞も含めて、情報を分析し状況判断するのが
大人だろうが。マスコミが怪しげなこと言ってたら、
そのウラも読め。そのくらいの努力しろよ。
マスコミに騙されたくなかったら、自分の感性を磨け
894 ：文責・名無しさん：2006/02/05(日) 02:00:49 ID:cP/u/3t9
YAHOO YBB 解約電話すると 2100円プランが出てくる
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1138977709/l50
8メガ、IP電話無し、有線で2100円コース、解約者引き止めの裏メニューらしい。
今解約防止キャンペーンしてるみたい
乗り換え前提で話してたらこんな感じになった↓
解約電話→まず引き止められる→料金云々話聞かされる→それでも乗換えが・・・と
→特別なご提案で解約防止キャンペーン云々説明来る→鬼のように月額料金下がる提案してくる
→ウマー？
今日８Mコース利用してる知りあいにその話されたよ。退会の電話したら
「表には出してないけど８Mなら2100円のプランがあります」って言われたらしい（現在は3700円）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1138977709/l50
8メガ、IP電話無し、有線で2100円コース、解約者引き止めの裏メニューらしい。
今解約防止キャンペーンしてるみたい
乗り換え前提で話してたらこんな感じになった↓
解約電話→まず引き止められる→料金云々話聞かされる→それでも乗換えが・・・と
→特別なご提案で解約防止キャンペーン云々説明来る→鬼のように月額料金下がる提案してくる
→ウマー？
今日８Mコース利用してる知りあいにその話されたよ。退会の電話したら
「表には出してないけど８Mなら2100円のプランがあります」って言われたらしい（現在は3700円）
関連するかどうかわからないけど････。
マスコミは責任を取る ブログ、2chは責任を取らない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112995041/
マスコミは責任を取る ブログ、2chは責任を取らない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112995041/
896 ：文責・名無しさん：2006/02/06(月) 02:43:56 ID:NTdG2K2K
>> 報道機関に限らず、どんな会社だってそうだろうよ。
>> 社会人なら分かるはずだけどね
> そう、で、「報道機関以外」の企業体だったら、ちゃーんと
> マスコミ様がチェックしてくださる
> で、当のマスコミ様はどうかな？と言う話
887さん、シブい突っ込みですねえ。ただ、「マスコミ」という
言葉の遣い方がぞんざい過ぎる気がします
（それは887さんに限らず、このスレ全体に感じていることですが）。
大手マスコミを批判する中小マスコミは、数少なくとも存在している。
そういったジャーナリズムを支える事は
大手マスコミの「改革」につながると思いますよ。
「支える」というのは、具体的に言えば「買って」「読む」という事。
そのカネを出す気がないなら、
ある程度マシな大手マスコミを選ぶ（読む、見る）なり、
不満や賞賛を伝える（投書などで）なり、できる事はある。
「マスコミをチェック」するのは
他でもない読者であり、視聴者なんですから。
>> 社会人なら分かるはずだけどね
> そう、で、「報道機関以外」の企業体だったら、ちゃーんと
> マスコミ様がチェックしてくださる
> で、当のマスコミ様はどうかな？と言う話
887さん、シブい突っ込みですねえ。ただ、「マスコミ」という
言葉の遣い方がぞんざい過ぎる気がします
（それは887さんに限らず、このスレ全体に感じていることですが）。
大手マスコミを批判する中小マスコミは、数少なくとも存在している。
そういったジャーナリズムを支える事は
大手マスコミの「改革」につながると思いますよ。
「支える」というのは、具体的に言えば「買って」「読む」という事。
そのカネを出す気がないなら、
ある程度マシな大手マスコミを選ぶ（読む、見る）なり、
不満や賞賛を伝える（投書などで）なり、できる事はある。
「マスコミをチェック」するのは
他でもない読者であり、視聴者なんですから。
記者クラブなんか無くせ
901 ：文責・名無しさん：2006/02/07(火) 09:16:31 ID:JMipPsl2
>>901 ｢無批判に取り入れろ｣とは言っていないが何か?
904 ：文責・名無しさん：2006/02/07(火) 19:18:39 ID:Uz20cg5p
宮台が言っていた事だけど、「みんなが関心を持たないとファシズムに行く社会
大きな欠陥がある社会」って言っていたけどマスコミに過剰な期待をせずに分権的に
情報が集まるようにすればよいのでは。
893でいわれていたように自分で考えることが今できる事では？
大きな欠陥がある社会」って言っていたけどマスコミに過剰な期待をせずに分権的に
情報が集まるようにすればよいのでは。
893でいわれていたように自分で考えることが今できる事では？
905 ：文責・名無しさん：2006/02/07(火) 19:33:51 ID:Hr2GK8m9
[ サラ金スポンサーで成り立つ民放には絶対不可能の神番組、必見です ]
プロフェッショナル 仕事の流儀 第5回 2月7日（火） 21：15～放送予定
ttp://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=42435886&area=tokyo
人生も仕事もやり直せる ～弁護士・宇都宮健児～
ヤミ金融と闘う人権派弁護士、宇都宮健児（59歳）。生活苦からヤミ金融に手を出し、
泥沼に陥った人々が最後の救いを求めて掛け込んでくる。
宇都宮は20代の頃、人付き合いが苦手で、顧客を開拓できずに事務所を首になった。
専門学校講師の仕事をしながら食いつないだ。
そんな時、誰も面倒で手がけなかったサラ金問題の仕事に関わる。
「人生はやり直せる」社会の敵に敢然と立ち向かう人権派弁護士の仕事に迫る。
プロフェッショナル 仕事の流儀 第5回 2月7日（火） 21：15～放送予定
ttp://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=42435886&area=tokyo
人生も仕事もやり直せる ～弁護士・宇都宮健児～
ヤミ金融と闘う人権派弁護士、宇都宮健児（59歳）。生活苦からヤミ金融に手を出し、
泥沼に陥った人々が最後の救いを求めて掛け込んでくる。
宇都宮は20代の頃、人付き合いが苦手で、顧客を開拓できずに事務所を首になった。
専門学校講師の仕事をしながら食いつないだ。
そんな時、誰も面倒で手がけなかったサラ金問題の仕事に関わる。
「人生はやり直せる」社会の敵に敢然と立ち向かう人権派弁護士の仕事に迫る。
つうか、いろいろへ理屈こねずに、さっさと記者クラブを解放すれば
いいんだが。
いいんだが。
907 ：文責・名無しさん：2006/02/07(火) 23:34:42 ID:HgGhME+8
ここまでの議論を見てると、
記者クラブを開放する意義があまりないような気がする
ネットが普及した現在、必要な情報はマスコミを通さなくても
得られるわけだしな。そしてその情報を信じるか否かも個人の
責任なわけだ
>>906いろいろへ理屈こねずに、さっさと記者クラブを解放すれば
いいんだが。
というのは、もはや理由を見失った「永久運動」のような気がするな
例えていうなら共産主義を見失った共産党や、メイデーが酒宴になった労組とか。
本来の目的を見失ってないかい？屁理屈こねろよ
記者クラブを開放する意義があまりないような気がする
ネットが普及した現在、必要な情報はマスコミを通さなくても
得られるわけだしな。そしてその情報を信じるか否かも個人の
責任なわけだ
>>906いろいろへ理屈こねずに、さっさと記者クラブを解放すれば
いいんだが。
というのは、もはや理由を見失った「永久運動」のような気がするな
例えていうなら共産主義を見失った共産党や、メイデーが酒宴になった労組とか。
本来の目的を見失ってないかい？屁理屈こねろよ
>>907
え？ 必要な情報をマスコミを通さないと得られないのが
記者クラブなんじゃないの？ だから「ネット如きに、ネットは危険だ」と言ってる
マスコミ連中に対して「それは既得権を維持する為の言い訳にすぎない」と
反論してるんでしょ？
え？ 必要な情報をマスコミを通さないと得られないのが
記者クラブなんじゃないの？ だから「ネット如きに、ネットは危険だ」と言ってる
マスコミ連中に対して「それは既得権を維持する為の言い訳にすぎない」と
反論してるんでしょ？
【片山さつき 阿鼻叫喚のヤジ①】
衆議院テレビ ビデオライブラリ
平成18年2月7日 (火) 予算委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL
岡田克也(民主党・無所属クラブ)
25:00から
衆議院テレビ ビデオライブラリ
平成18年2月7日 (火) 予算委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL
岡田克也(民主党・無所属クラブ)
25:00から
910 ：文責・名無しさん：2006/02/08(水) 23:48:53 ID:hm2Y9dd9
まあ、俺の知る限り、実際の記者、特にTV局の人間は尊大だ。こっちが
取材させてやっているのに、向こうは「取材してやっている」気まんまんで
くる。実際の奴らと付き合ったら、このスレの記者が尊大なのは理解できるよ。
他の業界のように公的な指導監督が難しいのだから、せいぜい、国民の声に
耳を傾ける必要があるだろうに、この有様だもんな。恐れ入る。
取材させてやっているのに、向こうは「取材してやっている」気まんまんで
くる。実際の奴らと付き合ったら、このスレの記者が尊大なのは理解できるよ。
他の業界のように公的な指導監督が難しいのだから、せいぜい、国民の声に
耳を傾ける必要があるだろうに、この有様だもんな。恐れ入る。
2chがいつから国民の声になったんだ？
ＴＶ局の人間が尊大であることと記者クラブの
関係は？
お前は国民か？
ひとつでもいいから証明しろ
ＴＶ局の人間が尊大であることと記者クラブの
関係は？
お前は国民か？
ひとつでもいいから証明しろ
912 ：文責・名無しさん：2006/02/09(木) 01:03:50 ID:iTW12Q9o
>>911
２ｃｈ＝国民の声だなんていっていないよ。ただ、このスレにも見るべき
意見はあったはずだが、あからさまに無視して、都合の良いことばかり言う
態度は気に入らないとは思うけどね。
TV局の人間が尊大かどうかについての話は、俺の意見を述べたまで。証明とか言う
問題ではないし、2chで証明できるはずも無いが、このスレにも実生活で
局の人間と付き合った者はいるだろうし、無い人もチャンスなんていくらでも
あるから実際に感じてくれればよい。
２ｃｈ＝国民の声だなんていっていないよ。ただ、このスレにも見るべき
意見はあったはずだが、あからさまに無視して、都合の良いことばかり言う
態度は気に入らないとは思うけどね。
TV局の人間が尊大かどうかについての話は、俺の意見を述べたまで。証明とか言う
問題ではないし、2chで証明できるはずも無いが、このスレにも実生活で
局の人間と付き合った者はいるだろうし、無い人もチャンスなんていくらでも
あるから実際に感じてくれればよい。
みるべき意見がほとんどなかったというのが実感だな
匿名だと人はどこまで卑怯になれるのかという
社会実験をみたいな感じだった
気に入る、気に入らないはあなたの主観であって
こちらがどうこういう筋合いはありませんがね
マスコミを誤解させるのがあなたのような人なんだよな…
嘆息する
匿名だと人はどこまで卑怯になれるのかという
社会実験をみたいな感じだった
気に入る、気に入らないはあなたの主観であって
こちらがどうこういう筋合いはありませんがね
マスコミを誤解させるのがあなたのような人なんだよな…
嘆息する
914 ：文責・名無しさん：2006/02/09(木) 14:58:26 ID:o7SyTEZT
そもそも、「公的な指導監督」を期待する時点で、
あまりに不勉強なわけだ。
通常、真剣に誰かを批判しようとするときには、
ある程度の予備知識を得ようとするだろうが、
なにしろそういう意識がかけらもないんだから。
匿名でなければ、恥ずかしくって書けないだろうよ。
真面目に答えようとした人は何人もでたのに、
出るたびに「～だろうな」、「～ｗ」、「マスゴミ～」だからな。
色んな人が報道現場について知るせっかくの機会だったのに残念だったね。
あまりに不勉強なわけだ。
通常、真剣に誰かを批判しようとするときには、
ある程度の予備知識を得ようとするだろうが、
なにしろそういう意識がかけらもないんだから。
匿名でなければ、恥ずかしくって書けないだろうよ。
真面目に答えようとした人は何人もでたのに、
出るたびに「～だろうな」、「～ｗ」、「マスゴミ～」だからな。
色んな人が報道現場について知るせっかくの機会だったのに残念だったね。
>>914
＞出るたびに「～だろうな」、「～ｗ」、「マスゴミ～」だからな。
もう一人、忘れてるぞ。
「!!」「?!」の半角坊や。
誰にも相手にされてないのに気づかないのがちょと不憫。
>>915、お前だよｗ
＞出るたびに「～だろうな」、「～ｗ」、「マスゴミ～」だからな。
もう一人、忘れてるぞ。
「!!」「?!」の半角坊や。
誰にも相手にされてないのに気づかないのがちょと不憫。
>>915、お前だよｗ
またカスのおでましか・・
919 ：文責・名無しさん：2006/02/09(木) 23:53:07 ID:r5ry3a/J
自演乙w
>>919 ｢マスコミ｣と言うカスゴミ共のか?!
921 ：文責・名無しさん：2006/02/10(金) 00:48:42 ID:Y2NqmOJY
現在の所得格差の、根源、象徴
それがマスコミの既得権益。
これを壊さずして、日本の改革はありえない。
それがマスコミの既得権益。
これを壊さずして、日本の改革はありえない。
922 ：文責・名無しさん：2006/02/10(金) 01:03:26 ID:mJw5BOrW
まあ、結論は出たな、マスコミの人も含めて「マスコミに公的な立場を
期待することは間違っている」という意見が大勢らしい。故に、なんらかの
牽制（規制とはあえて言わんが、）が必要だし、記者クラブの公共性
とやらも怪しいということかな。
期待することは間違っている」という意見が大勢らしい。故に、なんらかの
牽制（規制とはあえて言わんが、）が必要だし、記者クラブの公共性
とやらも怪しいということかな。
いちいち監視なんかするかアホどもが
仕事終わって酒飲んで寝る前にからかってるだけだ
あと2chからたびたび犯罪者が出るんで
覗いてるだけさ
2chの監視などカネを貰っても割りに合わない
何より精神が汚染されるからね
仕事終わって酒飲んで寝る前にからかってるだけだ
あと2chからたびたび犯罪者が出るんで
覗いてるだけさ
2chの監視などカネを貰っても割りに合わない
何より精神が汚染されるからね
犯罪者が出るから覗いてるのなら効率悪いからお勧めしないよ
これだけ利用者がいれば犯罪者の一人や二人いるのは当然だもん
目新しさは無い
これだけ利用者がいれば犯罪者の一人や二人いるのは当然だもん
目新しさは無い
>>921
そんなんで日本全体の改革ができるなら、誰も苦労しねぇよ。
そんなんで日本全体の改革ができるなら、誰も苦労しねぇよ。
926 ：文責・名無しさん：2006/02/10(金) 22:30:12 ID:RwHJwQQu
社会が悪い、大人が悪い、マスコミが悪いってか？
ガキじゃないだろ？何をしたり顔で言ってるんだ？
マスコミだって企業なんだから、利益のためには
創価学会ほか怪しい新興宗教の広告だって掲載する
いかがわしいクスリの広告も載せる
その一方でマジメに社会正義を追及してる記者もいれば、
記者の肩書きを利用する運動家もいる
それが「記者クラブを解放しろ」という訳のわからん
主張を補強するか？
あんたらなにやら被害者ぶってるが、マスコミの功罪を
議論した上での話なのか？
マスコミを叩いてるあんた方と、堀江を叩いてるマスコミに
違いが見出せない。性根はおんなじだよ…
ガキじゃないだろ？何をしたり顔で言ってるんだ？
マスコミだって企業なんだから、利益のためには
創価学会ほか怪しい新興宗教の広告だって掲載する
いかがわしいクスリの広告も載せる
その一方でマジメに社会正義を追及してる記者もいれば、
記者の肩書きを利用する運動家もいる
それが「記者クラブを解放しろ」という訳のわからん
主張を補強するか？
あんたらなにやら被害者ぶってるが、マスコミの功罪を
議論した上での話なのか？
マスコミを叩いてるあんた方と、堀江を叩いてるマスコミに
違いが見出せない。性根はおんなじだよ…
927 ：文責・名無しさん：2006/02/10(金) 23:52:36 ID:mJw5BOrW
>>926
いや、あんたどうも2chの人間を若い人ばかりと想定しているようだが、
年寄りもいるよ。おそらく、あんた程度には大人の事情は経験済みだと
思う。しかしだ、大人の事情とか抽象的なもので意見を封じようとしても
無理だよ。大人の事情から生ずるものでない社会的不都合なんて皆無だろ？
意見に対して反論するならともかく、あんたが言っているのは「とにかく
黙れ」に近い。「マスコミの功罪」なんて壮大な事柄を議論しなければ意見を
言っちゃいかんのかい？
いや、あんたどうも2chの人間を若い人ばかりと想定しているようだが、
年寄りもいるよ。おそらく、あんた程度には大人の事情は経験済みだと
思う。しかしだ、大人の事情とか抽象的なもので意見を封じようとしても
無理だよ。大人の事情から生ずるものでない社会的不都合なんて皆無だろ？
意見に対して反論するならともかく、あんたが言っているのは「とにかく
黙れ」に近い。「マスコミの功罪」なんて壮大な事柄を議論しなければ意見を
言っちゃいかんのかい？
928 ：文責・名無しさん：2006/02/11(土) 00:54:21 ID:yRRMRECa
マスコミを批判するのは結構
マスコミが権力を批判してきたようにね
君らは、ネットが「権力」であるという自覚があるのかい？
既に批判される側にあるのだという事実を認識しているの？
のんきにマスコミ批判やってる場合じゃないんだけどなァ…
マスコミが権力を批判してきたようにね
君らは、ネットが「権力」であるという自覚があるのかい？
既に批判される側にあるのだという事実を認識しているの？
のんきにマスコミ批判やってる場合じゃないんだけどなァ…
929 ：文責・名無しさん：2006/02/11(土) 02:57:59 ID:UYxzawmX
>>928
少し違うと思う。マスコミもネットもただのシステムだ。批判されるべきは
中の人。現状ではマスコミ＝新聞社やTV局だからややこしいが、マスコミという
システム自体を批判する人はいない。民間の新聞社やTV局が権力を握っている
現状で、そのあり方に批判が集まっているだけだ。
ネットの中身は特定の組織ではなく、その辺の有象無象。つまり、大衆（
偏っているが・・・。）。例えば、2chで組織を作っているわけでも何でもない。
批判するとしても、「誰を？」という話になる。言論の自由を廃止する
とか言うなら話は別だが・・・。
少し違うと思う。マスコミもネットもただのシステムだ。批判されるべきは
中の人。現状ではマスコミ＝新聞社やTV局だからややこしいが、マスコミという
システム自体を批判する人はいない。民間の新聞社やTV局が権力を握っている
現状で、そのあり方に批判が集まっているだけだ。
ネットの中身は特定の組織ではなく、その辺の有象無象。つまり、大衆（
偏っているが・・・。）。例えば、2chで組織を作っているわけでも何でもない。
批判するとしても、「誰を？」という話になる。言論の自由を廃止する
とか言うなら話は別だが・・・。
しかし、ネットは匿名だったり不特定多数なので批判の先がボヤけるが
電波や新聞は相手が法人なので明確に批判される
電波や新聞は相手が法人なので明確に批判される
ようやく、価値のある議論が展開されてきましたねえ。
>927さん
ごもっとも。そして、比較的若い世代は
「こんな日本を（マスコミの現状を含めて）手渡されるのは、
上の世代が不甲斐ないからだ」と考える。
話は若干それますが、昨今の、
特に若い世代の右傾化（正常化）の背景には、
●マスコミ（を含む日本社会）のタブーが、
ネットなどで広く知られるようになった
●ソ連崩壊（に伴う共産主義幻想の消滅）
●中流社会の終焉
（個人としてのプライドが満足されない民は、国家に誇りを求めがちである）
●中国と北鮮の脅威顕在化
はもちろん、何より「団塊世代に対する反発」があると、私は感じています。
全共闘世代が、戦中・戦前派にそれを抱いたように、歴史は繰り返すのです。
>927さん
ごもっとも。そして、比較的若い世代は
「こんな日本を（マスコミの現状を含めて）手渡されるのは、
上の世代が不甲斐ないからだ」と考える。
話は若干それますが、昨今の、
特に若い世代の右傾化（正常化）の背景には、
●マスコミ（を含む日本社会）のタブーが、
ネットなどで広く知られるようになった
●ソ連崩壊（に伴う共産主義幻想の消滅）
●中流社会の終焉
（個人としてのプライドが満足されない民は、国家に誇りを求めがちである）
●中国と北鮮の脅威顕在化
はもちろん、何より「団塊世代に対する反発」があると、私は感じています。
全共闘世代が、戦中・戦前派にそれを抱いたように、歴史は繰り返すのです。
このままdat落ち?
いろいろあったけど、もうdat落ちでいいだろうな。
まだ67も残ってる
まだかなり残っているけど、もうdat落ちだな。
937 ：文責・名無しさん：2006/02/16(木) 01:00:51 ID:0A+KvUDA
ま、双方の立場で言いたいことはいったからな。答えて欲しいことには
必ずしも答えてくれんかったけど・・・。
必ずしも答えてくれんかったけど・・・。
糞記者クラブ晒しage
>>937 ただの感想なら、先にメール欄に sage と記入してからレスしましょう。
まあレス読んでて思うのは、記者クラブに対する誤解と偏見が
いかに強いかってことを示しただけだったなあと
丁寧に説明してる記者さんたちが多いのに、最初から聞く耳
持たないんじゃしょうがないね
おまいらも就職したらそのへんの事情分かるだろうよ
理想と現実は一致しないってな。だから就職すれ
記者クラブを得意げに批判することが、いかに青臭いか、
身を持って知ればいいのさ。あばよ
いかに強いかってことを示しただけだったなあと
丁寧に説明してる記者さんたちが多いのに、最初から聞く耳
持たないんじゃしょうがないね
おまいらも就職したらそのへんの事情分かるだろうよ
理想と現実は一致しないってな。だから就職すれ
記者クラブを得意げに批判することが、いかに青臭いか、
身を持って知ればいいのさ。あばよ
941 ：文責・名無しさん：2006/02/17(金) 02:15:57 ID:GsXPZ5h4
>>939
スレの住民がsage推奨でなければsageる必要はないと思うが・・・。
>>940
そうか？？少なくとも俺は就職しているが、記者さんたちの意見も
ひどいのが多かったぞ。少なくとも「青臭い」とかいうのは反論じゃねーよ。
それに、記者の現実とやらに読者がつきあう必要あるのかね？
スレの住民がsage推奨でなければsageる必要はないと思うが・・・。
>>940
そうか？？少なくとも俺は就職しているが、記者さんたちの意見も
ひどいのが多かったぞ。少なくとも「青臭い」とかいうのは反論じゃねーよ。
それに、記者の現実とやらに読者がつきあう必要あるのかね？
942 ：文責・名無しさん：2006/02/17(金) 02:28:34 ID:4A3GHK8E
944 ：文責・名無しさん：2006/02/17(金) 12:09:02 ID:KPFsZi+M
このスレは結局既得権に入れた人とそうでなかった人の喧嘩だから、
入れた人が絶対に手放さないのは当然の道理。
その既得権の潰しがききやすいのがマスコミだから当然。
入れた人が絶対に手放さないのは当然の道理。
その既得権の潰しがききやすいのがマスコミだから当然。
946 ：文責・名無しさん：2006/02/17(金) 18:33:19 ID:9F5sU0mS
０３年７月２４日には、東京地裁でフィクサーの大塚万吉こと趙万吉被告の
恐喝未遂の初公判（合田悦三裁判官）がありました。
趙被告は、消費者金融の武富士が、フリージャーナリストの山岡俊介さんの自宅の電話を盗聴していたり、
警察から大量の犯歴などの個人情報を入手していたことをマスコミへ情報提供していた人です。
（※ ２００３年１１月１４日、ジャーナリスト、山岡俊介さん宅の電話を盗聴した疑いで、
消費者金融の業界最大手、武富士の元専務たち５人が、警視庁に逮捕された。
参考：情報紙 ストレイ・ドッグ（山岡俊介取材メモ）「武富士」）
武富士は大手メディアに巨額のＣＭ料や広告料を支払っていました。
新聞やテレビは、大スポンサーについての趙被告の情報提供を黙殺し、
山岡さんやぼくのようなフリーランスが雑誌で記事を書き続けていました。
そのさなか、趙被告は警察と武富士との謀略ともいえる恐喝未遂容疑で逮捕されたのです。
"「記者クラブ訴訟」判決の意味"
http://www.janjan.jp/media/0602/0602140264/1.php
恐喝未遂の初公判（合田悦三裁判官）がありました。
趙被告は、消費者金融の武富士が、フリージャーナリストの山岡俊介さんの自宅の電話を盗聴していたり、
警察から大量の犯歴などの個人情報を入手していたことをマスコミへ情報提供していた人です。
（※ ２００３年１１月１４日、ジャーナリスト、山岡俊介さん宅の電話を盗聴した疑いで、
消費者金融の業界最大手、武富士の元専務たち５人が、警視庁に逮捕された。
参考：情報紙 ストレイ・ドッグ（山岡俊介取材メモ）「武富士」）
武富士は大手メディアに巨額のＣＭ料や広告料を支払っていました。
新聞やテレビは、大スポンサーについての趙被告の情報提供を黙殺し、
山岡さんやぼくのようなフリーランスが雑誌で記事を書き続けていました。
そのさなか、趙被告は警察と武富士との謀略ともいえる恐喝未遂容疑で逮捕されたのです。
"「記者クラブ訴訟」判決の意味"
http://www.janjan.jp/media/0602/0602140264/1.php
世の中に出なきゃ分からんこといっぱいあるよ
記者クラブが悪の権化ですかね
アホらしくて笑っちゃうね
ミニコミの記者でもいいからやってみな
おまえらの言うことがどれだけ現実離れしてるか分かるだろうよ
記者クラブが悪の権化ですかね
アホらしくて笑っちゃうね
ミニコミの記者でもいいからやってみな
おまえらの言うことがどれだけ現実離れしてるか分かるだろうよ
948 ：文責・名無しさん：2006/02/17(金) 21:34:49 ID:NRFov9Fq
オマイの方がはるかに笑われているのがまだわからんのか・・・
949 ：文責・名無しさん：2006/02/18(土) 00:50:36 ID:lO0Ea23j
950 ：文責・名無しさん：2006/02/18(土) 00:55:34 ID:3HX9NbZw
952 ：文責・名無しさん：2006/02/18(土) 05:01:25 ID:VxzgbSJ0
さ～て、マスゴミはサラ金をこれからどうするのか楽しみだなぁ♪
就職してないヤツはこれだから…
おまえらの脳内世界にマスコミが
責任持つと思うのか？
永田議員の「ガセネタ」と一緒だよ
根拠を示さず批判してるだけじゃん
批判するなら根拠を示せ。何度も言ってるだろ？
これまでのレスで根拠を示せたヤツは一人もいないがなｗ
過去ログ読み直せ
955 ：文責・名無しさん：2006/02/18(土) 14:28:02 ID:Z7tTZ9I5
どんな新聞も、テレビも偏っているって言えるんだから、ネットとかを
利用しながら自分で考えて行くのが良いのでは？
みんな、マスコミに過剰な期待しすぎ、関係者もうんざりしてんじゃないの
利用しながら自分で考えて行くのが良いのでは？
みんな、マスコミに過剰な期待しすぎ、関係者もうんざりしてんじゃないの
>>956 なるほど。それはいえるなあ。
957 ：文責・名無しさん：2006/02/18(土) 22:28:36 ID:qXBF4MUX
>>955
ネットが普及して逆にｔｖへの依存度が高まった
なぜならネットはガセネタが多く、
判断力の高い者や、運良く信頼できるサイトを見つけた人でないと使いこなせないから
「やっぱり新聞、ｔｖだよね」
しかし大手メディアは既に大本営と化してるのはご存知の通り
ネットが普及して逆にｔｖへの依存度が高まった
なぜならネットはガセネタが多く、
判断力の高い者や、運良く信頼できるサイトを見つけた人でないと使いこなせないから
「やっぱり新聞、ｔｖだよね」
しかし大手メディアは既に大本営と化してるのはご存知の通り
959 ：文責・名無しさん：2006/02/19(日) 00:31:58 ID:4iaTCUhr
このスレで記者？の腐った意見を聞くと、やっぱり、競争は必要だなと感じる。
ここは逆に記者クラブを拡大して、もっと多くのメディアが入れるように
したらいいかもしれん。問題は、行政側も現状を変えたくないと思っている
ふしがあることだけど。
ここは逆に記者クラブを拡大して、もっと多くのメディアが入れるように
したらいいかもしれん。問題は、行政側も現状を変えたくないと思っている
ふしがあることだけど。
960 ：文責・名無しさん：2006/02/19(日) 02:39:45 ID:uA7n/hWW
腐ってるのはおまえらだということに
気付かないんだねェ
自分の発言、書き込みに責任取りなよ
根拠の無い便所の落書きに非難される謂れはないな
>>953の言うように
ライブドア事件で民主党の議員が、事実かどうかも分からない
メールを基に追及してるようなもんだ
自由ってのは無責任ってことじゃないんだぞ
テメエの尻はテメエで拭え。それだけだ
気付かないんだねェ
自分の発言、書き込みに責任取りなよ
根拠の無い便所の落書きに非難される謂れはないな
>>953の言うように
ライブドア事件で民主党の議員が、事実かどうかも分からない
メールを基に追及してるようなもんだ
自由ってのは無責任ってことじゃないんだぞ
テメエの尻はテメエで拭え。それだけだ
961 ：文責・名無しさん：2006/02/19(日) 02:50:53 ID:4iaTCUhr
>>960
誰でも書き込めるネットと、同じ程度の責任しか持ちたくないらしいが、
だったら言論で金儲けなんかすんなよ。ほかの記者はともかく、君は
記者クラブなんて特権めいたものから自ら身を引きなさい。その上で
商売するんだったら許してやるよ。
君こそ無責任ということに気づかんか？
誰でも書き込めるネットと、同じ程度の責任しか持ちたくないらしいが、
だったら言論で金儲けなんかすんなよ。ほかの記者はともかく、君は
記者クラブなんて特権めいたものから自ら身を引きなさい。その上で
商売するんだったら許してやるよ。
君こそ無責任ということに気づかんか？
962 ：文責・名無しさん：2006/02/19(日) 09:18:02 ID:fPb9WxCp
960はネット上の書き込みについて言及しているだけで、
自分の責任について「同じ程度の責任しか持ちたくない」
とする言動は、なにも行っていない。
なにゆえ961のような書き込みが出てくるのか、
さっぱり分からん。
自分の責任について「同じ程度の責任しか持ちたくない」
とする言動は、なにも行っていない。
なにゆえ961のような書き込みが出てくるのか、
さっぱり分からん。
964 ：961：2006/02/19(日) 21:45:44 ID:4iaTCUhr
>>962
960は「根拠の無い便所の落書きに非難される謂れはない」といって
結果的に批判自体については議論を回避している。つまり960は
「ネットに悪いところがあるから答えません」と言っているわけだが、
「マスコミの説明責任とネットは関係がない。ネットと比べてどうする。」
という意見が961のつもり。
記者クラブに問題がないなら、どんどんオープンにしていけばよいのに、
疑問対する答えが、「素人は黙れ。社会に出れば色々ある。」的なものが
大半なのはいかがなものか。
960は「根拠の無い便所の落書きに非難される謂れはない」といって
結果的に批判自体については議論を回避している。つまり960は
「ネットに悪いところがあるから答えません」と言っているわけだが、
「マスコミの説明責任とネットは関係がない。ネットと比べてどうする。」
という意見が961のつもり。
記者クラブに問題がないなら、どんどんオープンにしていけばよいのに、
疑問対する答えが、「素人は黙れ。社会に出れば色々ある。」的なものが
大半なのはいかがなものか。
965 ：文責・名無しさん：2006/02/19(日) 22:38:01 ID:3lTgmFjq
何でオープンにする必要があるんだ？
>>955-957
それはどちらも両端で極端だと思うな
マスの言い分は「大衆はバカで理解力も見識も低いんだから
マスが力を持ち信頼すればいいんだ」。
ミニの言い分は「各自が判断すればいいんだ、責任も個人が負い
全体に波及させるな、連帯は邪魔なだけ」。
全権委任か、完全自己責任か、と言うのはどちらも極端だよね・・・
いい落としどころが無いものか
それはどちらも両端で極端だと思うな
マスの言い分は「大衆はバカで理解力も見識も低いんだから
マスが力を持ち信頼すればいいんだ」。
ミニの言い分は「各自が判断すればいいんだ、責任も個人が負い
全体に波及させるな、連帯は邪魔なだけ」。
全権委任か、完全自己責任か、と言うのはどちらも極端だよね・・・
いい落としどころが無いものか
967 ：文責・名無しさん：2006/02/19(日) 22:50:48 ID:L4v55r6q
968 ：文責・名無しさん：2006/02/20(月) 18:40:03 ID:WfU+KheH
>>949
あ、そう。
あ、そう。
969 ：文責・名無しさん：2006/02/20(月) 18:52:09 ID:o5duYxEU
今日ＮＨＫラジオ聴いていて、ふと思った
日本はいまだ準戦時体制 マスコミ記者はいまだ従軍記者
社長は連隊長、会社員は兵隊 公務員は大政翼賛会職員
歌手や芸能人やスポーツ人は戦時慰問団
そうに違いあるまい 皆の衆
日本はいまだ準戦時体制 マスコミ記者はいまだ従軍記者
社長は連隊長、会社員は兵隊 公務員は大政翼賛会職員
歌手や芸能人やスポーツ人は戦時慰問団
そうに違いあるまい 皆の衆
>>969 うまい事を言うなあ。感心したよ。
971 ：文責・名無しさん：2006/02/20(月) 23:59:12 ID:pYGDfnDy
やれやれ、そろそろ大本営発表のじかんかの
972 ：文責・名無しさん：2006/02/21(火) 00:02:19 ID:NegcWeUz
法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。 第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失で無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。
法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、 今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる） 、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づく事があるだろう。
女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。
【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/総国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
--
法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
↓H17各省庁の国１（幹部職）採用数～人事院
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyou■joukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆FAX＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐った連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に援護を！
http://www.moj.go.jp/ma■il.html ■は取って！
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。 第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失で無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。
法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、 今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる） 、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づく事があるだろう。
女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。
【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/総国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
--
法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
↓H17各省庁の国１（幹部職）採用数～人事院
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyou■joukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆FAX＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐った連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に援護を！
http://www.moj.go.jp/ma■il.html ■は取って！
ゴミ売新聞age
975 ：文責・名無しさん：2006/02/22(水) 01:08:30 ID:SeGyFjEJ
その記者クラブの中でも、浮いていてしかも嫌われている読売。あわれだな。
976 ：文責・名無しさん：2006/02/22(水) 16:52:05 ID:TcB7FiaL
新聞業界の規制緩和に賛成age
977 ：文責・名無しさん：2006/02/22(水) 17:13:15 ID:1K/Qb5CN
公正取引委員会が新聞の再販指定の取り消しに向けて
動いてるようだな 既得権益死守の新聞社は屁理屈つけて
反対みたいだが、ユーザーにとっては値段が安くなるのは結構なこと
新聞業界もユーザー無視を続けていると、いずれユーザーに
見捨てられる可能性が大だな
日本の新聞社は現代に生きるシーラカンスみたいな存在だな
動いてるようだな 既得権益死守の新聞社は屁理屈つけて
反対みたいだが、ユーザーにとっては値段が安くなるのは結構なこと
新聞業界もユーザー無視を続けていると、いずれユーザーに
見捨てられる可能性が大だな
日本の新聞社は現代に生きるシーラカンスみたいな存在だな
これであと22か
979 ：文責・名無しさん：2006/02/23(木) 00:56:46 ID:pwkuDDKs
一度潰れた新聞社の顧問の息子は革マル。社員にも革マル多し。そのせいか、
革マルの本も出している。一方で巨大新興宗教の新聞も刷っている。こういう新聞社
が報道機関として大手をふっているんだな。
革マルの本も出している。一方で巨大新興宗教の新聞も刷っている。こういう新聞社
が報道機関として大手をふっているんだな。
980 ：文責・名無しさん：2006/02/23(木) 01:35:49 ID:Yw1Qf8zC
金融と保険の広告が多すぎだろ。
キチガイ？
キチガイ？
>>980 まさかそういう会社の中にも記者クラブがある?!
982 ：文責・名無しさん：2006/02/23(木) 14:27:27 ID:caiGQe9m
公正取引委員会の方々頑張ってください。
記者クラブに巣食う害虫にきついスプレーをぶちかましてください。
記者クラブに巣食う害虫にきついスプレーをぶちかましてください。
983 ：文責・名無しさん：2006/02/23(木) 22:58:05 ID:MnTCHLRK
記者クラブ改革は施設占有の開放だった、元鎌倉市長
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1730639/detail
神奈川県鎌倉市で全国で初めて実施された「記者クラブ」制度改革から、
４月で10年を迎える。同改革の発案者は1993年10月に鎌倉市の市長に
就任した竹内謙さん。
元朝日新聞編集委員の経歴を持ち、現在は日本インターネット新聞の
「ジャンジャン」の代表取締役だ。
竹内さんによると、10年前の改革は「鎌倉記者会」が占有していた
公共施設を他の報道機関にも開放したに過ぎず、
真の意味での「記者クラブ」改革は、所属する記者たちによって
達成されるべきものという。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1730639/detail
神奈川県鎌倉市で全国で初めて実施された「記者クラブ」制度改革から、
４月で10年を迎える。同改革の発案者は1993年10月に鎌倉市の市長に
就任した竹内謙さん。
元朝日新聞編集委員の経歴を持ち、現在は日本インターネット新聞の
「ジャンジャン」の代表取締役だ。
竹内さんによると、10年前の改革は「鎌倉記者会」が占有していた
公共施設を他の報道機関にも開放したに過ぎず、
真の意味での「記者クラブ」改革は、所属する記者たちによって
達成されるべきものという。
984 ：文責・名無しさん：2006/02/24(金) 02:11:05 ID:iMx8SxYy
元記者でもまともな人は少ないかもしれないけどいるんだよね
>>984
見出しだけで判断するなよ。竹内さんはここのバカみたいな単純論を言っているわけじゃない。
竹内さんは別におまえらの「味方」なんかじゃない。
＞最終的には、各々のジャーナリストに真の意味の「記者クラブ」改革はゆだねられるというのが、
＞竹内さんの考え方だ。「記者クラブに関する日本新聞協会編集委員会の見解」そのものに対しては、
＞異論を唱える立場を取っていない。むしろ、その指針と現実のギャップに問題があると考えている。
それがこの見解。どうせこのスレのアホは目を通してもいないだろう。
ttp://www.pressnet.or.jp/info/seimei/shuzai/0201kishaclub.htm
フリーやクラブ外媒体が記者クラブを批判するのは、全てが間違いとは言わないが、結局は
「俺は在野なんだぞ！」とパフォーマンスする為だよ。その当の本人はクラブ内
記者に負けず劣らず怪しげなソースに左右されてたりするんだけどな。
>>955さんの言う通り、完璧なジャーナリズムなんかないんだから、「大本営発表」が気に食わないなら、
後は自分で考えろよ。もっとも、その結果が嫌韓厨・ネットウヨ・陰謀論者・電波サヨク市民派だったりするので笑っちゃうんだけどな。
見出しだけで判断するなよ。竹内さんはここのバカみたいな単純論を言っているわけじゃない。
竹内さんは別におまえらの「味方」なんかじゃない。
＞最終的には、各々のジャーナリストに真の意味の「記者クラブ」改革はゆだねられるというのが、
＞竹内さんの考え方だ。「記者クラブに関する日本新聞協会編集委員会の見解」そのものに対しては、
＞異論を唱える立場を取っていない。むしろ、その指針と現実のギャップに問題があると考えている。
それがこの見解。どうせこのスレのアホは目を通してもいないだろう。
ttp://www.pressnet.or.jp/info/seimei/shuzai/0201kishaclub.htm
フリーやクラブ外媒体が記者クラブを批判するのは、全てが間違いとは言わないが、結局は
「俺は在野なんだぞ！」とパフォーマンスする為だよ。その当の本人はクラブ内
記者に負けず劣らず怪しげなソースに左右されてたりするんだけどな。
>>955さんの言う通り、完璧なジャーナリズムなんかないんだから、「大本営発表」が気に食わないなら、
後は自分で考えろよ。もっとも、その結果が嫌韓厨・ネットウヨ・陰謀論者・電波サヨク市民派だったりするので笑っちゃうんだけどな。
>>985
早い話が････、
｢お前らバカどものために知らせてやっているんだから、文句を言ったり疑ったりするな。｣
････こういう事ですか?!
お前みたいなバカどもがマスコミの評判を落としているんだけど、
このバカにはそんな事は分からないだろうなあ。
早い話が････、
｢お前らバカどものために知らせてやっているんだから、文句を言ったり疑ったりするな。｣
････こういう事ですか?!
お前みたいなバカどもがマスコミの評判を落としているんだけど、
このバカにはそんな事は分からないだろうなあ。
>>986
勝手に脳内翻訳するなよ。むしろ完璧なジャーナリズムの幻想を追いかけているのは
キミたちの方ですよ。その繰り返しで一スレ潰したわけだけどね。
むろん、可能な限りの客観性は担保されねばならないが、どんなに公平に振る舞っても、
ジャーナリズム・アカデミズム・アートには、主観者の属性や対象との関係性によって生
じるバイアスが必ず入り込む。それはクラブの中であれ外であれ実は大して変わらないのですよ。
完璧なジャーナリズムなんかないんだから、後は自分で考えなさい、ってそういうことです。
もうスレも終りなので、詳しく語る余裕は無くなったがね。
勝手に脳内翻訳するなよ。むしろ完璧なジャーナリズムの幻想を追いかけているのは
キミたちの方ですよ。その繰り返しで一スレ潰したわけだけどね。
むろん、可能な限りの客観性は担保されねばならないが、どんなに公平に振る舞っても、
ジャーナリズム・アカデミズム・アートには、主観者の属性や対象との関係性によって生
じるバイアスが必ず入り込む。それはクラブの中であれ外であれ実は大して変わらないのですよ。
完璧なジャーナリズムなんかないんだから、後は自分で考えなさい、ってそういうことです。
もうスレも終りなので、詳しく語る余裕は無くなったがね。
>>987 まぁジャーナリストも人間だから、少しでも主観も入るよなぁ。
>完璧なジャーナリズムなんかないんだから、後は自分で考えなさい、ってそういうことです。
まぁある意味では、(そう言う事も理解しないで)報道を完璧に信じる方にも問題があるよなぁ。
>完璧なジャーナリズムなんかないんだから、後は自分で考えなさい、ってそういうことです。
まぁある意味では、(そう言う事も理解しないで)報道を完璧に信じる方にも問題があるよなぁ。
989 ：文責・名無しさん：2006/02/25(土) 00:44:38 ID:TbMW7qmF
マスコミが完全に成り得ないのは皆知っている。だからこそ、
記者クラブなんて、ともすればマスコミ業者を固定して、新規参入を
阻害するような仕組みを維持して良いの？
記者クラブなんて、ともすればマスコミ業者を固定して、新規参入を
阻害するような仕組みを維持して良いの？
>>985
それだけならまだしも記者クラブの場合それ以上に重大な問題を抱えてる訳だが。
例えばどこかの週刊誌が検察や警察の不祥事をスクープしたとする。
そして記者クラブに属する記者連中は情報収集に走る。
ここまでは良くある話なんだが笑えないのがここからで誰が流した（リークした）かを突き止めて幹部連中にご注進することがあるそうだ。
あと自社で調査報道した内容を検察との取引材料にしてバーターでスクープをもらうなんてケースもある。
たんなる談合組織ならまだしも事件や不祥事の隠蔽にまで加担してるケースがあると言うのは問題だと思うが。。
例の調活費をめぐる問題でも告発者の三井氏の証言内容を検察幹部にご注進した記者がいたと言う話もあるくらいだし。
最早単なる談合組織の問題じゃ済まなくなっているのだよ。
それだけならまだしも記者クラブの場合それ以上に重大な問題を抱えてる訳だが。
例えばどこかの週刊誌が検察や警察の不祥事をスクープしたとする。
そして記者クラブに属する記者連中は情報収集に走る。
ここまでは良くある話なんだが笑えないのがここからで誰が流した（リークした）かを突き止めて幹部連中にご注進することがあるそうだ。
あと自社で調査報道した内容を検察との取引材料にしてバーターでスクープをもらうなんてケースもある。
たんなる談合組織ならまだしも事件や不祥事の隠蔽にまで加担してるケースがあると言うのは問題だと思うが。。
例の調活費をめぐる問題でも告発者の三井氏の証言内容を検察幹部にご注進した記者がいたと言う話もあるくらいだし。
最早単なる談合組織の問題じゃ済まなくなっているのだよ。
>>989
実は既に、ブロードバンド化・多チャンネル化による情報の入口の拡大により、ネット等のインフラさえあれば情報障壁の問題は
クリアーされつつあり、その観点からの記者クラブ批判には意味が無くなりつつある。
このテクノロジーと情報公開の発達の功罪については、ちょっともう語る余裕がありません。
>>990
＞ここまでは良くある話なんだが笑えないのがここからで誰が流した（リークした）かを突き止めて幹部連中にご注進することがあるそうだ。
＞あと自社で調査報道した内容を検察との取引材料にしてバーターでスクープをもらうなんてケースもある。
そんなことはフリーや雑誌媒体も似たようなことはやってますでしょ？ 記者クラブだけの問題ではないですね。
＞最早単なる談合組織の問題じゃ済まなくなっているのだよ。
解体してもやる奴はやるんですが。
実は既に、ブロードバンド化・多チャンネル化による情報の入口の拡大により、ネット等のインフラさえあれば情報障壁の問題は
クリアーされつつあり、その観点からの記者クラブ批判には意味が無くなりつつある。
このテクノロジーと情報公開の発達の功罪については、ちょっともう語る余裕がありません。
>>990
＞ここまでは良くある話なんだが笑えないのがここからで誰が流した（リークした）かを突き止めて幹部連中にご注進することがあるそうだ。
＞あと自社で調査報道した内容を検察との取引材料にしてバーターでスクープをもらうなんてケースもある。
そんなことはフリーや雑誌媒体も似たようなことはやってますでしょ？ 記者クラブだけの問題ではないですね。
＞最早単なる談合組織の問題じゃ済まなくなっているのだよ。
解体してもやる奴はやるんですが。
〉987（＝985）さん
〉むしろ完璧なジャーナリズムの幻想を追いかけているのは…
〉完璧なジャーナリズムなんかないんだから、後は…
よくぞ指摘してくださいました！それこそ、私が
多くのレスにずっと感じていた違和感です。すなわち、
「新聞（ＴＶ・雑誌）は無謬であるべき」かも知れませんが、
「完璧である」訳がないのです。
ならば、
「あの新聞記事は偏向しているし、その雑誌連載はトバシくさいし、
このテレビ企画はヨイショ見え見えだし、このブログは信用置けないし…」
そんな玉石混交の中から、いくらか真実っぽいものを見出す力を
多くの人に身に付けてほしいし、自分でも身に付けたい。
結局、報道や情報というのは食べ物と一緒で、好き嫌いは二の次にして、
多くのものをバランスよく摂る方がいい。摂り方が偏っている人に限って、
後になって「騙されていた！」なんて感じることになる。
何より大事なのは、バランスよく食べて、
よく噛む（調べる、考える、想像する）事だと思うのです。
〉むしろ完璧なジャーナリズムの幻想を追いかけているのは…
〉完璧なジャーナリズムなんかないんだから、後は…
よくぞ指摘してくださいました！それこそ、私が
多くのレスにずっと感じていた違和感です。すなわち、
「新聞（ＴＶ・雑誌）は無謬であるべき」かも知れませんが、
「完璧である」訳がないのです。
ならば、
「あの新聞記事は偏向しているし、その雑誌連載はトバシくさいし、
このテレビ企画はヨイショ見え見えだし、このブログは信用置けないし…」
そんな玉石混交の中から、いくらか真実っぽいものを見出す力を
多くの人に身に付けてほしいし、自分でも身に付けたい。
結局、報道や情報というのは食べ物と一緒で、好き嫌いは二の次にして、
多くのものをバランスよく摂る方がいい。摂り方が偏っている人に限って、
後になって「騙されていた！」なんて感じることになる。
何より大事なのは、バランスよく食べて、
よく噛む（調べる、考える、想像する）事だと思うのです。
記者クラブ制度は円滑な報道のための
システムに過ぎない
発表モノは当然記事にするにしても、独自ネタに
注目してほしいな。独自ネタはＨＰに掲載しないことが
多いがね
システムに過ぎない
発表モノは当然記事にするにしても、独自ネタに
注目してほしいな。独自ネタはＨＰに掲載しないことが
多いがね
994 ：文責・名無しさん：
>>990
取材源の秘匿は記者倫理の常識。そういうやつがいるのは恥ずかしい話だな。
取材源の秘匿は記者倫理の常識。そういうやつがいるのは恥ずかしい話だな。