☆☆☆ 櫻井よし子を語るスレ Part3　☆☆☆

>>947
『週刊新潮』　'05年6月9日号
日本ルネッサンス　第168回
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/06/post_348.html

桜井が書いたモノだよ。
「政治利用」だなんて言って、メモの内容を封殺しようと必死になっているのは
天皇や皇室を必死に「政治利用」していた連中ばかりだよ。
ま、「政治利用」というより、商売に利用していたという方が正確だと思うが。

メモが本物かどうか
本物でも、それが陛下の発言かどうか
どういう経緯での発言か

これらをすべて明らかにして初めて
「陛下の御心は〜」と言える。

最初の時点で引っかかってるのに
やれ靖国参拝はやめるべきだの分祀論が加速するだの
言うことが天皇を政治利用することだよ。

在日に永住権を与えたことが、国を滅ぼす原因となるな。

敵国のスパイを国に住まわせているみたいなもんだからね。

早いとこ、法律を改正して欲しいものだ。

天皇は合祀に賛成しておられると言い切ってた連中は
政治利用じゃあないのか？そいつらの主張が転んだだけ。

首相の靖国参拝に反対の人間を愚民呼ばわりする勝谷すらメモを本物と認めている。

＞メモの入手とその検証に日経は３カ月以上の時間をかけていたからだ。
＞検証はかなり慎重に行われている。私の知る昭和史の専門家たちの
＞中にもメモを見せられた方々がいるようだ。重要なのはメモ以外にも
＞富田長官が遺したものの中に「富田日記」とでも言うべき本編が
＞あるということ。世に出れば昭和史を最後に断ずる超一級の資料で
＞あろう。この本編とメモのすり合わせは当然行われているわけで
＞あってその点でも「誰の発言か」という最終判断には若干の疑問の
＞余地はあるにしてもメモそのものは真正であり文脈からは昭和天皇の
＞ご発言と見る識者が多数のようだ。

まあ、勝谷が愚痴っているようにA級のうちの誰だってんで条件闘争するしか
もう学問的には手段ないんじゃない？岡崎や櫻井の天皇が靖国に行かなくなった
理由として主張していた三木私的参拝問題は完全に学問的に破綻したわけでね。
ほんと日曜日の論戦の相手が加藤や菅ら政治家だったことを岡崎や櫻井はサンプロに
感謝すべきだね。相手が半藤や秦ら歴史学者だと個人攻撃も出来ず完敗だったろうから。

>>930
ゼウスに誓って私もそう思います。
櫻井は逝ってよし！
こんなデモゴークのどんべくら物書きは黴菌と一緒。
権力というウンコに群がるハエは死ね！

三木私的参拝が原因であるのは事実。
勿論物的証拠は一切出てこないがね。
証拠が出るような類のものではないからね。
少しでも側近と関わりがある人間なら納得するけどね。
天皇近辺からの情報が一切入らない下賎のサヨには納得できないだろうけどね。

ついにネットウヨ、二ノ丸の産経までが官軍に落とされたぞｗ

今日の産経抄 （7/25）
▼富田メモなる元宮内庁長官のメモはどうか。
昭和史の第一級史料であることに、異議をさしはさむつもりはない。
ttp://www.sankei.co.jp/news/column.htm

いまだ捏造やってるのはネットウヨ本丸の世界日報（統一協会）だけｗ
ttp://www.worldtimes.co.jp/

メモで騒いでいるヤツが根本的に解っていないのは、昭和天皇が、
東京裁判を認めていない事だ。従ってＡ級戦犯なんて括りも天皇の意識の
上では無関係だ、という事。Ａ級の中には東条や広田のように靖国に
入れて良いのもいれば、今回の松岡や白鳥のように入れてはいけない
のもいる、と天皇は考えておられたという事だ。西郷隆盛が靖国に
入っていない事を忘れるな。
つまり、「私の心だ」というのは、合祀してはいけないやつらをＡ級と
一括りにして勝手に入れた事が参拝を止めた理由だ、という事。
天皇が靖国に参拝するのは、天皇（＝国家）の為に戦で死んだ者に敬意を
顕す為に行くのであって、反逆者はその中に含まれていない。

>>958
東條はともかく広田は嫌われていたよ。それは多くの資料で明白。
日独防共協定がいわば三国同盟への一里塚だと陛下は思われていたのかもね。
木戸日記から昭和天皇独白録でも明白だ。そりゃ松岡並みじゃないけどね。
あと昭和天皇が東京裁判を認めていなかった明白なソースは？

櫻井も、「日本国憲法下では国民は天皇の意見に左右されない。参拝
は信教の自由。」と言えば良いものを。
そうすればこんな窮地に立たないのに。

他のスレならいざしらず、こと櫻井に関しては何の根拠もなく
三木私的参拝説を流布しつづけたわけで。
その点について学問的に敗北したのだからそれを責められるのは
政治的なものではなく学問的なもの。自分の説の間違いを認めるか
自説を補強して反論するかであって政治問題にすりかえて
誤魔化してはいけない。それは岡崎も同じこと。
岡崎は、かりにも歴史教科書の執筆者だろ。

どちらもみんな詳しいね。どちらにしても、中韓の内政干渉を排除し
参拝は首相の自主判断で決めて欲しい。

桜井は、売国反日の政治家を炙り出すだけでも必要。今回は加藤。

[email protected]

自説が完全に覆ったわけだから桜井も立つ瀬がないよなー
天皇は反日だ、サヨクだと言うわけにはいかないしw

>>958

＞合祀してはいけないやつらをＡ級と
＞一括りにして勝手に入れた事が参拝を止めた理由だ

靖国にはいわゆるＡ級戦犯ばかりがいるわけじゃなく数万の御霊がいるわけで、
上に立っていた者として、国民の代表として行く責任がある。
そんな個人的好みで責任を放棄して参拝を止めたと言うなら、
昭和天皇は上に立つものとしてふさわしくなかったとんだＤＱＮということでよろしい？

嫌っていた＝だから参拝しない　だったら子供の理屈だな。

次スレ
【日本の】 櫻井よし子を語るスレ Part4　【良心】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153824967/l50

三木首相は７５年４月、１０月に参拝してる。
そして昭和天皇が同年１１月、三木の参拝のわずか１ヵ月後に参拝してる。

これだけみれば三木参拝説が成り立たないことは分りきってるだろうに、
こんな破綻した説にしがみつくしかない哀れさよ。

>>965
Ａ級合祀は、ひとつの象徴でしかない。
戦争を美化し、戦争指導者を顕彰するような神社だってのが問題。

天皇だって、戦犯も含めて死者を追悼する気持はあっただろ。
ただ、戦死者追悼の場所として、靖国神社はふさわしくないって思っただけ。

櫻井だの岡崎だのが、外交問題を絡めて話を混乱させてるけど、
日本人にとって靖国問題って、「戦死者追悼の場所が靖国神社で良いの？」ってだけの話。
まあ、少なくとも、昭和天皇の心は「良くない」だった訳だ。
もちろん、政治問題は天皇の心など気にしないで進めればよろしい。

>>939
そういう岡崎、櫻井に宮中が不興を示したのが今回のメモ流出だろ？

まずマッカーサーが'51年に東京裁判は間違いと米議会証言している
天皇陛下も東京裁判は認めていない、
アメリカは日本の誰が靖国参拝しても全く意に介していなく
ブッシュは訪日時参拝しようとしたし駐留軍人は参拝している
メモは全く陛下のご発言という証拠がない。

>>950を読んだが、ひどいねこれは。

＞天皇の心をこれ以上曲解し、踏みにじることは許されない。国民と共にありたいとする
＞天皇家の想いに配慮するなら、“A級戦犯”を含む全ての人々の慰霊のためにこそ、
＞靖国神社にお越し頂くのがよいのである。努々(ゆめゆめ)、“A級戦犯”を外して、などと考えてはならない。
＞まして「陛下のために、A級戦犯を外す」などとは、万が一にも言ってはならない。

正直、富田メモなんて、今まで言われてた説の裏付けがとれただけで、大した話じゃないと思ってた。
櫻井が何であんなに必死になってるのかも分からなかったが、こんなこと書いてたのかｗ
まあ、逃げずにサンプロに出た度胸は評価できるかな
いや普通、これだけのこと書いたら、２ちゃんねらーなら回線切って知らん顔だぜｗ

>>960
ぶっちゃけ、この問題はそれが全てだと思う。

>>972
でもそれじゃ天皇を政治利用してきたことを自ら認めるようなものじゃんw
天皇の心は常に靖国とともにある（だから参拝せよ）ってのが桜井の自説なんだし。

>967
十一月二十日に社会党（谷田部理）が国会で質問ぶちかましてる。

>天皇が公式行事として靖国神社を参拝すれば憲法二十条の第三項に抵触することになると考えているのか。
>イエスかノーかだけ答えてください。

これに
政府委員（吉國一郎）が
>先ほど申し上げましたように、第二十条第三項に直ちに違反するというところまでは徹底して考えることはできないと
思います。ただ、第二十条第三項の重大な問題になるという考え方でございます。

と答え、憲法に抵触するという見解を示した。この場には富田もいた。
これは天皇参拝の前日のこと。
これが議論を呼び、翌日の参拝はしたものの、天皇の意志と言うより宮内庁の配慮で、その後行かれなくなった。

三年後の合祀を見越して参拝しないと言うより、三木参拝説の方が納得できると思うがいかが？
この辺も櫻井さんは言おうとしてたね。

そんな事は昭和天皇の参拝間隔を調べてから言いなさい

>>974
そんな吉國一郎の見解は、中曽根公式参拝でおじゃんになっとるわ。

平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50


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>>974
だからさ。三木が私的参拝だと言ったこととは関係ないって。1975年という時期
がどんな時期だったかわかるかい？　ちょうと靖国法案が廃案にされ続け成立の
目処が立ちにくくなった。そこで自民党が考え出したのが「天皇と三権の長の公式
参拝」するという法案(表敬法案)。この内容が75年の初め頃に明らかになった。
靖国を国家護持できなくても、天皇や首相が公式参拝することによって、実質上、
靖国を国家御用達状態にできるという仕組みだ。三木の参拝時には当然、この動き
との連動が、マスコミ等でも指摘されていた。三木は表敬法案とは無関係である
ことを取り繕うために「私的参拝」と発言したに過ぎない。当時としてはむしろ
騒ぎを少しではあるが鎮める効果もあったほどだ。だから問題の根本は、自民党
の「表敬法案」、とどのつまりは「靖国法案」から続く一連の流れなのであって、
これを三木の発言のせいにするのは本末転倒なわけだ。

マスコミが「大臣！私的参拝ですか？公的参拝ですか？」
と連呼して大臣就任には
（-@Д@）「大臣！朝日新聞ですけど、靖国に行くご予定はありますか？」
（-@Д@)「大臣！A級戦犯についてどのようにお考えですか？」

と連呼の始まりが、三木内閣以降ですよね

どんなメモが出てこようと、
天皇の心は常に靖国とともにあることに変わりない。
これが常識というものさ。

昭和天皇が誰を嫌っていたかは問題ではない。それを理由にして
参拝を辞めたなんて、大御心を知らぬやつらのたわごとさ。

じゃあ三木発言でなく、その「問題の根本」である一連の流れが
天皇が靖国に行かなくなった理由で、
どっちにしてもA級合祀が理由というのは違うと言うことでよろしいか？

そもそも天皇が自分の意志で行く行かないを決められたの？
意向を汲むことはあっても最終的に決めるのは宮内庁。
天皇に限っては、基本的人権も制限されるというのは同じ委員会で
答弁されてる。

だから天皇が自分で「行かなくしたよ」っていう発言は有り得ない気がするので
今回のメモは「天皇ではない派」なんだがどう？

櫻井さんの三木参拝説もちょっと違うが、A級合祀が理由なんて全くｱﾘｴﾅｽって感じかな。

>>981
＞どっちにしてもA級合祀が理由というのは違うと言うことでよろしいか？
この期に及んでそんなこと言ってるのか。話にならんね。

＞意向を汲むことはあっても最終的に決めるのは宮内庁。
>>833

どうもここから流れてきた者がいるみたいですな。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153748117/l50

三木私的参拝説がまったく関係ないとは思えない。
宮内庁的にはそれもひとつの理由だろう。

そんな事よりも、加藤紘一の喜ぶ顔は見たくない。
こいつは1992年の天皇の訪中を政治利用した過去がある。
その時中国共産党は、朝貢国のあかしである印鑑を天皇に贈ろうとしたとかの
噂もあるが、最近の中国と加藤紘一の言動をみていると、これはまんざら噂では
なかったんじゃないかとも思う。

>>982
天皇はＡ級の東条の合祀に反対していないからＡ級合祀原因説は所詮無理がある。
この期に及んでそんなこと言ってるのか。話にならんね。

メモが端から本物だという前提で話をしている人は
中国にとっていい日本人ですね。
ちょっとは自分で考えようよ。

>>857
国賊の株があなたの分だけで1株だけでもあがったんだな…orz

メモがなくても櫻井らの主張には元々無理があった。
それは入江相政日記や入江相政随筆集、高松宮日記、 侍従長の遺言―昭和天皇との50年
そして昭和天皇独白録等でも明らかな話であって、元々が無理筋な話。
このメモでとどめを刺されただけ。
岡崎櫻井らの流布していた何の裏づけになる資料もない説が歴史によって裁かれただけ。
国益に反するから歴史を書き換えろという人間は物書きを辞めたらいい。

まあ学問的には粛々と検証作業が進むだろうから桜井説の真偽も自ずと明らかになるだろう。
個人的には「その後」の桜井の言動に興味があるがw

>>984
天皇が参拝しなくなった理由の一つに、表敬法案以降、首相が8月15日に参拝し
続けることによって、靖国参拝、延いては靖国神社自体が政治問題化した、という
のはもちろんある。しかしだからこそ、Ａ級戦犯合祀が原因ではない、ということ
にはならない。Ａ級戦犯合祀が明るみに出た際、国会でも取り上げられたわけだし、
靖国の政治問題化した以上、Ａ級合祀もその範疇で語られるのは致し方ない。まあ
昭和天皇個人の不快感というのは、それとはまた別の話ともいえるが。しかし問題
なのは、桜井や岡崎が、政治問題化した原因が「首相が参拝し続けたから」ではな
く「三木が私的参拝と発言したから」と主張している点。そりゃあ、いくら何でも、
「首相参拝自体が問題」だとは口が裂けても言いたくないのだろうが（ｗ、三木の
発言に責任転嫁するのは、あまりにも無茶な話だよな（ｗ

昭和天皇がどのようにお考えになったかは問題ではないし、政治利用する
など不敬であり憲法違反である。
靖国神社そのものについて議論するべきである。

靖国そのものが皇室にたいして不敬そのもの達の巣窟である。
小泉、阿部、松平を朝敵として追放するべし。その後正常な靖国の戻すべし。

要はアレだろ。灰色の状態で既成事実を作って世論誘導するだけしてトンズラと。

>>990
「三木が私的参拝と発言したから」天皇の参拝の公私を問う輩が出、実際に
国会質問という形になり問題が顕在化した、というのが基本ラインだったと思ったけど。

全部追ってる訳じゃないからずれてんのかもしれないけど、その言い方も
無茶が入ってないかい。

私的参拝問題は靖国だけじゃなくて伊勢神宮でもあったんだが。
天皇は伊勢神宮いくの止めたのかね？

＞天皇の参拝の公私を問う輩が出、実際に 国会質問という形になり問題が顕在化した、
これは1975年11月20日の参院内閣委員会での野田哲、秦豊、矢田部理の質問のこと
を指していると思うが、彼らの質問の趣旨は有体に言えば「よりにもよって、靖国
公式参拝の法案が自民党が用意している状況で、首相が8月15日に参拝し、天皇が
6年ぶりに参拝するというのはあざといので良くない」というものだった。つまり、
「表敬法案→8月15日の首相参拝→天皇参拝」の流れワンセットが批判の対象だった
わけで。まあ、ここではこの社会党の主張の是非はさておくとして（ｗ、どこを
どう解釈したって「三木の私的参拝発言」の是非が論点の中心とはなっていない。

>>990
全国戦没者追悼式には天皇も公式に参拝されている。
無宗教という事もあるだろうが、そうなると結局靖国問題というのは政教分離が原点。

象徴というのは建前が大事で、昭和天皇の戦争責任、あるいはＡ級戦犯に対する評価は、
公式には「人物の批判が加わるので避ける」だろう。
昭和天皇の靖国神社、松平宮司に対する不快感は、靖国神社と昭和天皇の問題で、
天皇の私的意見というのは、政治家以下一般国民の立ち入る領域ではないと思う。
そこから天皇御親拝中止の理由を、政教分離から政治的につきつめていくと、
「三木私的参拝説」に行き着く事になる。

、、、が、ハッキリ決めつけたのは、やはり迂闊ではあっただろうなァ〜。

>>997
そんなの、中曽根が解決しちゃったんで無意味。

なんで「保守論客」といわれる人は一流大学卒がいないの？
もう何年も疑問に思ってまいりました。ここらで答えをください。