たかじんのそこまで言って委員会34

>>695
｢どうして海軍の人間が、"虐殺はあった"と言えるのか｣と、まともな討論番組ならば突っ込みが入ります。

女買ったことねぇよ！

>>633
この中で、番組初期の頃からずっとついてるのが育ての親じゃないの

>>732
Ｃ：君、人を１人殺したそやな。
Ｊ：すんません。
Ｃ：10人も殺すなんて、殺人鬼やで。
Ｊ：いや、そんな、10人も殺して…
Ｃ：人数が問題や無いやろ！ 君、人殺してんねんで！
Ｊ：すんません。
Ｃ：しかし50人も殺すなんて、大量殺人鬼やで。
Ｊ：いや、そんな、50人も殺して…
Ｃ：加害者が何ゆうとんじゃ！ 君、人殺してんねんで！
Ｊ：すんません。
Ｃ：君、なあんも反省しとらんなあ。
Ｊ：いや、謝って刑期も済ませて…
Ｃ：そんな上っ面のことはゆってないんや！ 本と反省しとらんな！
Ｊ：すんません。
Ｃ：100人も殺してすまんで済むかい。
Ｊ：いや、そんな、100人も殺して…
Ｃ：ほれみい、まったく反省しとらんやないか！
Ｊ：だって、よく調べてくださいよ、１人のはずなんですよ。
Ｃ：加害者の分際で何人殺したかなんて、自分でいうんか！ ナンセンスやわ！

>>740
> Ｃ：君、人を１人殺したそやな。

Ｃ：君のお父さん、人を１人殺したそやな。　の方がいいんじゃない？

まあそれいちゃうと
殺されたのはCの親類って事になるから・・・・

でも100人の親類皆殺しってのも
余計嘘臭さが増してより皮肉か

ベトナム戦争でも虐殺があったよね、ソンミだったかな
戦争で虐殺はおこるよ
ただ数字の話は無茶苦茶でしょ

同志社のピーウィーハーマン教授が
数のロジックに・・・といったのは正しいと思う。

ピーウィーハーマンそっくり
http://www.tees.ne.jp/~hamachin/pee1.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/monamour/nippon04/peewee.jpg

ＨＧなめんなよ

電通って結構､韓国籍の人も就職しているんだよ｡

でも絶対出世できない

だから優秀な人間ほど早く独立する｡

「美味しんぼ」の雁屋も電通独立組だしね

今更ながら→朝まで生テレビで
元日本軍のお爺さんが「あった」なんて言ってないぞ！！。

女＆子供でもスパイが多いから→“そういう場合”は「市民を殺す場合もあった」
って言う話を「“伝聞”で聞いた」だけって言ってただけだが・・・。


そもそも、出演してた元日本兵は“海軍の人”で、
「中国には終戦直前に行っただけ」とも言っている。

早くも捏造ですか？

詳しくは・・・。

中国兵は民間人の足を鎖で縛り、逃げられないようにして銃を持たせ塹壕の前に立たせて
日本兵と戦わせた、そして中国兵はその後ろから民間人を盾に日本兵と戦った。
足を鎖で縛られた民間人は逃げる事も出来ず死ぬまで戦うしかなかった。

中国兵は苦戦してくると民間人に変装して戦った。
そのため日本兵には中国兵と民間人の区別ができず、そのため民間人にも犠牲者が出た。

日本兵は民間人の中からスパイと思った人物は子供も大人も縄でくくって川に放り込んだ。
スパイの存在は日本兵の戦いにとって不利になるので怪しい人物は殺害した。

・・・が事実。

中国人は南京問題で「数の問題ではない、そういう話は私たちを傷つける」等と言い、ヒゲのおっさんは数の議論にのるな、と云う。

バカじゃねーの？　
日本軍が常軌を逸した数の民間人を殺した、だから日本軍は残虐極まりなく許しがたい！
ってゆーのがアイツらのロジックだろ。　要するに殺す必要がなかったはずの民間人までをも大量に殺した事が大問題なわけで。
　なら十分に数の論理じゃねーの！
殺された民間人が通常戦闘での誤差範囲で収まるのであったなら、中国の主張は意味をなさなくなる。
何人からが大虐殺というべきかは議論するべきだが、まぁ　どー考えても大虐殺は無いよな。

南京で中国人がいっぱい死んだのは事実だろうが
ほとんどは戦闘行為で死んだはずだし、
それ以外で死んだ人についても、
誰に殺されたのか、十分疑う余地があるな。

そのうち抵抗してくる村人を殺すのも悪いとか言い出すんじゃないか？
凶悪な犯罪者に対しても警官が銃を撃たずに対処しろとか言う奴もいるんだから
軍人以外の人間がなんかもって襲ってきても日本軍は黙って殺されてればよかったってことだろ

国民党時代の支那と
戦後の共産党時代の支那の区別もつかずに

＞虫国と戦争してた時代があった
というやつがいる

>>749
30万人は嘘としても、相当数の人間は殺してるでしょ。

>>752
民間人にしろ、便意兵にしろ、今の中国にいるんじゃね？
東条ら軍部が全部悪いから、
日本人は責任ないって言ってるのと一緒じゃね？

洋の東西を問わず、焦土作戦をするのは防御側。
無傷でその地を手に入れたいのは攻撃側。人も物も。

それが何故か防御する国民党は攻撃側日本が焦土作戦をしたと言う。

>>749
おれもそう思うんだけど
数の問題ではないっていう中国側の言い方に
数の問題にしてるのは中国側っていう反論するの見たこと無いんだよな

夥しい数の支那民間人が殺されたのは事実。
でもそれは支那人によるもので、これは大陸の歴史を見れば別にいつものこと。あたりまえのこと。伝統習慣。
当時「も」内戦状態で、農民など普通の民間人は盗賊（軍との境界があまりない）や軍の略奪の対象だっただけ。
だから、日本軍が来て治安を回復し、食料を確保し、植林をし、インフラを整えてくれたので、支那の民間人は喜んだというのが事実。
その日本軍を背後で米英が支援した抗日勢力が執拗に攻撃してきたので、内戦に巻き込まれていっただけだ。
結局共産支那の成立を助けてしまった。
日本が反省すべきは、温情、信用というのは日本の外では通用しないということを肝に銘じることかな。
そうすれば今の政府がやっていることがどういうことか判断することができる。

>>755
この番組だと普通に良く出る反論じゃない？
＞数の問題にしてるのは中国側

前も宮崎だかが田島に言ってたな

>597
チャイナが戦後ソ連と対立してた時はむしろ日本の軍拡を支持してた。
そのときは靖国なんか非難しなかった。

しかし当時の日本はマスコミ、文化人、政治家の大半がサヨクだった
戦略的外交軍拡なんて口にした途端、公的立場を追われる時代だった

中国が発表しているありえない数字に日本人は反発しているのだと思うが。
「数の問題ではない」という中国人には
「だったら誇張された数字ではなく正確な数字を発表しろ」といいたい。

>753
> 30万人は嘘としても、相当数の人間は殺してるでしょ。

相当数っていくらぐらい？　戦闘での誤差範囲以上？　　　　　　で、その証拠はあるの？
　
今も昔もそうだと思うが、推測では人も組織も裁けませんよ。　
感覚的？に限りなくクロと思ってても　確固たる証拠がなくては悪ときめつけるわけにはいかない。
冤罪の可能性を否定できるのですか?　　　

　

>756
> 日本が反省すべきは、温情、信用というのは日本の外では通用しないということを肝に銘じることかな。
> そうすれば今の政府がやっていることがどういうことか判断することができる。
>

ハゲドウ。　
中韓も彼ら独自の感覚で創ったプロパガンダを日本に向けるという愚をおかして辟易するが、
（日本人の感覚からすればありえない事を日本人が行ったと主張する）

ある意味日本も同じだよな。　
自分らの感覚が他で通用するかどうかもっと考えた方がいい。

>>749
ひげのおっさんってのは大学の先生かいな？
俺はまともに見えたな。あの人もっかいでてこないかな。
南京大虐殺の話題で数について言われると、皆が皆(中国側)決まった返答をするってのがおもろいわｗ。

前にどっかのスレで「筑紫がアメリカに自分の資産を移していて
家族も含めいつでも移住できる手筈を済ませてある」って誰かが言ってたが…
真偽はともかく、奴なら平気でやりかねんな。

>>757
確か金美齢さんも言ってたよ

支：何の罪もない民間人を30万人も殺されたんです！
日：30万人も殺せたわけないし、あんたらが「証拠」として出してきたもん
　　全部覆されとる。大体被害者数が年を追う毎に増えすぎｗ
支：人数の問題じゃないんです、そういうこと言うと私たち傷つきます
　　じゃ1万人だったら大虐殺ではないんですか、1000人だったらどうですか

日本軍が南京で集団虐殺した中国軍民の数 ■合計値　最大値　140,990人　最小値　 80,830人　■

出典：「南京事件」（笠原十九司　岩波新書）224〜225ページ ただし、原典にあった出典・資料の列は省き、備考はkoβによる。
戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数 　日時 部隊 殺害数 範疇 備考

第１６師団 12/13 歩兵３６連隊 5000〜6000 長江渡江中殺戮 　
　 　 歩兵３３連隊 約2000 〃 　 佐々木支隊 一万数千 敗残兵殺戮 　
　 　 〃 数千 投降捕虜殺戮 　 １中隊 1300 〃 　
　 　 重砲兵第２大隊 7000〜8000 投降捕虜処刑 　
　 12/14 佐々木支隊 （約２万） 捕虜とする 処刑の記述なし。
　 　 歩兵第２０連隊 800 武装解除して殺害 　〃 310 武装解除して銃殺 　
　 　 〃 （約1800） 捕虜を連行 処刑の記述なし。　〃 150〜160 敗残兵を連行処刑 　
　 　 〃 600 〃 　
　 12/24〜1/5 佐々木支隊 数千 敗残兵狩りで処刑 　
第１３師団 12/14 山田支隊 約1000 敗残兵掃蕩 　
　 12/16〜17 〃 約2万 捕虜殺害 下記参照
第９師団 12/13〜24 歩兵７連隊 6670 難民区の敗残兵刺殺 　
第１１４師団 12/13 歩兵６６連隊 1500余 捕虜を背信行為で処刑 安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害
第６師団 南京攻撃中 　 (5500) 捕虜捕獲 処刑の記述なし。
　 12/10〜13 　 (11000) 上河鎮下関遺棄死体 処刑の記述なし。
　 12/12〜13 　 (1700) 城壁遺棄死体 処刑の記述なし。
第５師団 12/13 国崎支隊 (約5000) 捕虜の処置軍に委任 処刑の記述なし。
　 12/14 歩兵４１連隊 (2350) 捕虜を後刻処置する 処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部 12/16 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 目撃記録。他の殺戮との重複の可能性有り
　 12/17 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊 12/13 　 約１万 長江渡江中殺戮 　
　 12/14 軍艦「熱海」 (約700) 敗残兵武装解除 処刑の記述なし。
　 12/15 第２号掃海艇 約500 敗残兵殲滅 　 軍艦「栂」 約700 敗残兵殲滅 　
　 12/16前後 　 数千 八卦洲の敗残兵殺戮 　

>>766
ソレは戦闘の死傷者！
虐殺ってのは民間人を戦闘行為以外の状況で殺戮することだろう
敗残兵狩りは戦闘の一つの掃討戦

誰も南京虐殺なんていう民間人狩りをやったのを証明した人間はいない
何週間にもわたって殺戮が繰り返された間にのべ１００人以上の従軍記者団は何やってたんだ？
南京入場の風景は写真付で新聞各紙に掲載されてるんだが？
この各国から集まってきた従軍記者団は写真も記事も発表せずに70年間黙って内緒にしてるのか？

南京虐殺は架空。
入場時に殺戮があったとすればそれは掃討作戦であり
戦闘の風景だ。
日本人が戦闘外で殺した人間はたった一人
テロの便衣兵１人のみ。

幼稚語をつかって、竹取物語対策してたことでさえも
悪用する小野先生は、ちょっとおかしい

【論説】民進党の「対日関係論」草案　　アンディ　チャン

http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

サヨクは、被害地区を拡大して、被害者数を整合させようとしているが失敗するだろう。
中国共産党もよくわかっているのか、本多、笠原らの目論見を拒絶したようだ。
上海のゼークトラインを含む国民党軍の戦線は、抗州湾上陸によりあえなく崩壊し
以後、国民党軍は南京まで撤退戦を行うが、このとき焦土作戦を展開。
この作戦は敵軍に、食料・家屋を与えないためのもので、民間への略奪、放火
そして立ち退かない民間人に対して強姦、殺害を国民党兵士は行っている。
すなわち、日本軍が生きた住民に出会う機会は後の作戦に比べて少なかった。
もちろん、日本軍は追撃に必死で、少なくとも強姦の機会は与えられない。
広げてみても、中国に不利な事実しか出てこないであろう。

実質は、日本人になりすました中国人が多数居ると言う事でよろしいな
　
便意兵の前に宮家が犠牲になったとも言わないと

三宅が田原総一郎に番組中に反論して黙らせたことが
あったが、田原本人は相手が強く出るとさっと身を引いて
畏まるからな。人を値踏みして話をしているというのがよく分かる。

田原批判でこれまで本人に一番堪えたのは、文芸春秋で福田和也が
「田原総一郎氏の歴史観を問う」という論文だろう。

この人に、一貫した立場があるのか？って。福田が論壇デビューして
田原と対談した時に既に「田原には一貫した主張などなく、ただひたすら
相手に突っ込むことしか考えていない」って看破されているの。

>>695
投げ込んだとは、いっとらんがな。
川に流れてたってことだろ？女子供の手足を縛って前線で戦わせてたのは中国軍だよな。
女子供でも銃を構えたら戦闘員だからな。

それよりも、女子供を戦闘に狩り出し、前線で逃げないように手足を縛る中国軍って軍隊か？
ゴロツキどもだな。

テレ番板もこっちも南京捏造事件工作員が暴れているようですね。

軍人遺族の請求棄却　南京「百人斬り」報道で
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005082301000955

やっぱり地裁だなあ。

これと併せて読んだらこの裁判の異常さが際立つかと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

ラーベの日記は証拠にはならないんですか？

またアカ裁判官か。

あ、こっちのほうがいいか
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0?kid=80665

バ韓国がイラクからの自衛隊帰還を妨害
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124758036/

たぶん憎しみの渦を止める事は不可能なんだろう
敗戦した日本が現在もアジアでトップの裕福さを誇る事など許せぬ
嫉妬が収まるわけは無く
日本が没落したとしても日本人に対する目は犯罪者に対する目を向ける
日本人が滅ぶか隷属するかしか彼らは許す事が出来ないであろう
現在も何もせず傍観して果ては他国の肩を持つ者も居る状況
友好を謳う者は何をして友好だと思うのか
世界が一つになる事などできないと言うのに

てゆうかさ、国威発揚のために100人切りなんてデマ飛ばした日本の新聞が、
人数は定かでないにせよ南京虐殺について、当時なんにも触れてないってのはなんでだ？
100人切りの理論で行けば、「シナ人100万人討伐！！」とか新聞に出てもおかしくなかったろうに。

第三次世界大戦になったらオレは中国・朝鮮人を根だやしにする覚悟で復讐したる！

>>784
それは・・・大切です。

>>775
ひどいなあ・・・
「明白にウソだとは言い切れない」って、俺たちは「明白に真実であることしか言ってはいけない」という文化の中で生きてるんだぜ。
明白にウソだと言い切れない限り何言っても良いんだったら、>>725の「父親の殺人犯」みたいな話、垂れ流し放題じゃないかよ。

>>782
まあ、シナは毛先生を皇帝にいただいた時点で終わったよな。伝統工芸の師匠とか、料理人とか、「先生」とよばれる人を中心に、「反革命分子」を1000万人殺しちゃうんだもの。
一番優秀な1%を全滅させりゃ、アホばかりでどうにもならんようになるわね。そらヤクザに牛耳られるわ。
日本の左翼連中は文化大革命を徹底的にスルーするのはなんでなんだろ？