産経抄ファンクラブ第45集

1 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 14:38:20 ID:KsUZXxRV

　　　　｡_o=oヽ　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　（__〟Ｕ）＜解散総選挙で、旧自民党の社会統制や経済統制が解除
　　　＿φ　 ⊂)＿＼されるかどうかが焦点である。
　|￣￣￣￣￣| 　| 　　北朝鮮との同じ穴の貉からの脱出である。
　|　産經新聞 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩／￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　「金正日め！！」
　「征韓論だ！！」　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　 /　＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

2 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 14:44:30 ID:2B5B3l0i

3 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 15:14:04 ID:JX2j9p6A

民主党がコリアと癒着する理由を考えようか。

岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
羅大使は、日韓間の懸案の課題として在日韓国人の地方参政権の問題を取り上げ、
「この問題をうまく処理していけば、韓日の新しい関係づくりに役立つ」と主張。
岡田代表は、永住外国人の地方選挙権付与法案を提出するなどして実現に努力している
民主党の立場を説明し、さらなる取り組みを約束した。
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html

日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談
鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、
「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは
韓日間の新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、
「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

民団（在日コリア）も熱烈支持
自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、
自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
そこで、民主党に政権をとってもらい、
民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。
民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙がある。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

4 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 15:15:58 ID:ypSe+aPC

関連サイト
★産経WEB
http://www.sankei.co.jp/
★産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
★産経抄過去ログ（3ヶ月前のものまでは閲覧可能）
http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
★産経抄過去ログ(InternetArchive版)
http://web.archive.org/web/*/www.sankei.co.jp/databox/paper/[yy][mm]/[dd]/paper/today/column/column.htm
1998年1月12日から2002年2月28日まで。
但し、1998年1月12日から1999年12月31日までは、月曜日のみ。
抜けているのはごく一部で、ほとんど保存されている。
★産経抄(InternetArchive版)(上記以外のものもいくつかある)
http://web.archive.org/web/*/http://www.sankei.co.jp/paper/today/column/column.htm

5 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 18:18:02 ID:s9yji3H7

明日の産経抄は、解散の話題か？それとも明後日になる？

6 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 18:40:12 ID:1JvHmMyq

>>1
乙

7 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 19:10:53 ID:9FOeh63G

長崎原爆の日（8.9）、と見せかけて、ソ連参戦（8.8）かもね。
で、約束違反というキーワードから、造反議員叩きに移行すると。

常識的に考えると、社説や記事で民営化賛成、小泉支持の主張を
展開するだろうから、コラムでも同じことを主張したらクドイ気
もするけど。そんな常識など打ち破るのが、産経抄のすばらしい
ところ。

8 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 19:39:49 ID:ypSe+aPC

>>5 >>7
明後日になる可能性があるだけで素晴らしいと思う。
しかも、その方が可能性が高そうな気さえする。

ソ連参戦→約束違反→造反議員叩きという流れは、あまりにも
スムーズすぎて、産経抄らしさが失われると思う。

ただ、ソ連参戦を一段落だけの枕にするのではなく、三段落く
らい使って、どっちつかずの内容になったら、産経抄らしい気
もする。

9 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 19:40:40 ID:6jwzVw5J

キモイゴミカス造反者リスト郵政族の犬一覧　
◆左藤章　大阪2区◆熊代昭彦岡山2区　 .◆津島恭一　東北比例区
◆福井照　高知1区◆平沼赳夫岡山3区　 .◆能勢和子　中国比例区
◆江藤拓　宮崎2区◆古川禎久宮崎3区　 .◆森岡正宏　近畿比例区
◆城内実　静岡7区◆保利耕輔佐賀3区　 .◆八代英太　東京比例区
◆古賀誠　福岡7区◆近藤基彦新潟2区　 .◆亀井久興　中国比例区
◆保坂武　山梨3区◆堀内光雄山梨2区　 .◆松下忠洋　九州比例区
◆松宮勲　福井1区◆古屋圭司岐阜5区　 .◆滝実　　　近畿比例区奈良2区
◆山口俊一徳島2区◆綿貫民輔富山3区　 .◆青山丘　　東海比例区愛知7区
◆小渕優子群馬5区◆梶山弘志茨城4区　 .◆小西理　　近畿比例区滋賀2区
◆藤井孝男岐阜4区◆高村正彦山口1区　 .◆衛藤晟一　九州比例区大分1区
◆野田聖子岐阜1区◆小林興起東京10区　◆佐藤信二　中国比例区山口2区
◆田中英夫京都4区◆武田良太福岡11区　◆村井仁　　北陸信越比例区長野2区
◆今村雅弘佐賀2区◆小泉龍司埼玉11区　◆山下貴史　北海道比例区北海道10区
◆亀井静香広島6区◆森山裕　鹿児島5区 .◆野呂田芳成秋田2区
◆川上義博鳥取2区◆北村直人北海道7区 .◆自見庄三郎福岡10区
◆渡辺具能福岡4区◆野田毅　九州比例区◆中村正三郎南関東比例区
◆望月義夫静岡4区◆柳本卓治近畿比例区◆斉藤斗志二東海比例区静岡5区

10 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 21:12:36 ID:/bZZmrqK

森岡正宏が郵政民営化に反対で
小泉は対立候補立てると言ってるから
　
99％高市早苗が出てきますね

11 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 21:28:03 ID:dCIkOvn0

>>1
乙です。

前スレ：産経抄ファンクラブ第４４集
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1121968007/

>>7 >>8
横レスです。

どちらかといえば、ソ連参戦は明日の「主張」(社説)でとりあげる気がするが。
その流れで明後日の産経抄でネタにすると。

…

念のため書いておくと、＞＞７さんもご存知のとおり、
６０年前の８月８日はソ連が日本に対して宣戦布告を行った日です。

12 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 21:30:56 ID:wzAouxYI

日本女性が男性と対立して戦うなんてハシタナイ。
高市さんはそんな女性ではありません。

13 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 21:36:32 ID:UWxuh8tL

ますます自民は公明がなければ生きていけない政党になってしまうのか

14 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 21:37:42 ID:CcWKtmrZ

では郵政民営化騒動はジェンダーフリーと地下水脈でつながってる、という調子で。

15 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 22:48:39 ID:5L9tHyRk

与謝野といいアベといい

論議が出来ない集まりかいな・・・・・

16 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 22:52:52 ID:ypSe+aPC

さーて、黒沢潤が断言した通りになるかどうか、見物だw

ＩＡＥＡ　イランに監視カメラ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000028-san-int

　【ロンドン＝黒沢潤】テヘランからの報道によると、イラン最高安全保障委員会の報道官は一日、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の査察官が同日、イラン中部イスファハンの核関連施設にウラン濃縮関
連活動を監視するため専用カメラの設置を始めたと語った。
　イランが同日、ウラン濃縮の前段階に当たるウラン転換作業を開始するとＩＡＥＡに通告したため、
設置が始まったもの。同報道官は「（設置完了までに）しばらく時間がかかるだろう」と語った。
　イランは同日、英仏独の欧州連合（ＥＵ）三カ国がイランの核問題解決に向けた新提案を提示しな
かったため、同日中にウラン転換作業を再開すると語っていたが、実際には作業を再開していない。
ただ、六日就任するイランのアフマディネジャド次期大統領がウラン濃縮関連活動の長期凍結に反対
姿勢を示していることもあって、近く、ウラン転換作業を始める可能性もある。
★★>　イランが実際に作業を始めれば、ＩＡＥＡが九月の定例理事会を待たずに緊急理事会を開き、
★★>イランの核問題を国連安全保障理事会に付託するのは確実だ。

国際社会の警告を無視、イランがウラン転換施設再稼働
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000314-yom-int
【テヘラン＝緒方賢一】イランは８日、中部イスファハンにあるウラン転換施設を再稼働させた。

17 ：五十川卓司：2005/08/08(月) 22:56:13 ID:j77Pj9X2

旧通産省の凋落により、影響力は低下する一方であろう。

旧長州陸軍閥の「新進気鋭」との嘘偽宣伝が剥落しているからで
ある。

「流通革命」や「価格破壊」も、ＮＴＴから通話明細を入手して
の略奪と侵略とでしかなかったからである。

広告塔は、無知で無能であるからこそ、何も知らずに美辞麗句が
可能なのである。>>15

18 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 23:37:33 ID:SqKkyFJs

>>9
産経Web掲載の共同通信記事だと、反対２２、欠席・棄権８
http://www.sankei.co.jp/news/050808/sei057.htm
なんだが、
毎日新聞社によると、反対３７、欠席・棄権１４
なんだが、この差は何だろう
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050809k0000m010122000c.html
しかも、共同のリストに入ってて、>>9に入ってないのもいるんだけど。

19 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 23:42:00 ID:GDGltWSg

>>18
おいおい
産経の記事は今日の参議院。
毎日の記事及び>>9はこの間の衆議院の造反者。

20 ：文責・名無しさん：2005/08/08(月) 23:56:20 ID:YdXXYgoJ

>>19
どうもです。

議員の名前なんて覚えてないのがバレバレだね。＞漏
まさか、>>9にしても、毎日にしても、このタイミングで、前の分の話をしないはずと思いこんでました。

21 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 00:03:59 ID:faBBzTlP

今日の主張は読売の「億万長者のストライキ」以来のトンデモ社説になりそうな予感。

22 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 02:11:19 ID:falldWwY

>>18-20
「参議院で否決されたから、衆議院を解散」という話が、如何に奇妙な話か
という証拠だな。

小泉は、「過半数取れなかったら退陣」なんて馬鹿なことを言っているけど、
日本の国民は、あんな話に納得するのかねぇ?
小泉は、「2/3取れなかったら退陣」と言わないと筋が通らない。
衆議院で、過半数をとっただけじゃ、同じことの繰り返し。何の意味もない。
衆議院で可決したって、参議院で否決されるんだから。
一度、法案に反対したのに、選挙のあとは同じ法案に賛成するなんて、おか
しな議員がいない限り。
あの法案を可決するには、参議院の選挙で勝つか、衆議院で2/3の勢力を獲
得するかしかない。
小泉は2/3取れなかったら、退陣するべきだ。
一票の格差が2倍以上ある衆議院選挙は国民投票とは全く違うのだし。

23 ：1：2005/08/09(火) 04:58:22 ID:PVywj4BN

◆【主張】郵政解散　「国のあり方」問いたい　構造改革の貫徹が不可欠
　小泉純一郎首相が構造改革の本丸と位置づける郵政民営化関連法案が、参
院本会議で否決された。首相は法案否決は内閣不信任と判断して、衆院を解
散した。
　郵政民営化は日本の将来にとって必要不可欠な改革だ。郵政法案を否決し
た参院を解散するのが筋だが、その規定がない以上、衆院を解散して国民の
民意を問うことはやむを得ない。
　問われるのは郵政民営化に加え、今日本がいかなる選択を行うべきかであ
る。北朝鮮の核開発、対中外交、憲法改正、少子高齢化社会での受益と負担
など、内外の課題は戦後日本が初めて直面する難問ばかりだ。これを果断に
解決する指導者と政党を選ぶというこれまでにない選挙としたい。

24 ：2：2005/08/09(火) 05:01:33 ID:PVywj4BN BE:79888272-

　◆タブーに切り込んだ
　小泉政権は発足して四年余、構造改革を政策の柱に掲げ、年金改革、道路
公団民営化、国と地方の税財政を見直す三位一体改革を実施してきた。いず
れも中途半端ではあるが、過去の政権が手を付けられなかった“タブー”に
切り込んだ意義は大きい。
　有事法制、拉致問題、憲法改正なども歴代政権が手を付けることができな
かったテーマだ。靖国神社参拝についても中国や韓国などの内政干渉に屈す
ることなく、四年連続で参拝を行っている。不十分さは否めないが、国のか
たちを整えてきた小泉政権の歴史的な意義を評価したい。
　中でも郵政民営化の難しさは際立っていた。特定郵便局が自民党の集票基
盤であるだけでなく、三百四十兆円にのぼる巨大な郵貯・簡保資金が族議員、
官庁、特殊法人などで形成する既得権益を支えてきたからだ。
　それは同時に巨大な資金を市場メカニズムの外に置いて経済の活性化を阻
害し、財政規律をも大きくゆがめてきた。郵政民営化は小泉政権に限らず、
いわば日本の課題なわけで、これを否決した罪は重い。
　しかも、この否決は構造改革全体に極めて大きな悪影響を及ぼす。
　郵政問題後の小泉政権の使命は、国債残高が国内総生産を上回るほど悪化
した財政の再建に具体的道筋をつけることにあった。日本が直面する急速な
少子高齢化と人口減という歴史的節目を乗り切るには、持続可能な財政の確
立以外にないからだ。
　それには大幅な歳出削減と増税が伴い、郵政以上の改革エネルギーが必要
になる。その矢先の否決が持つ意味を国民も改めて考えねばなるまい。
　参院本会議で造反した自民党議員のほとんどは小泉首相が掲げる改革の旗
の下で当選した。それが自民党内の権力闘争を持ち込み、郵政法案を葬り去
った。自らの手で良識の府である参院を否定したのはきわめて遺憾だ。参院
のあり方を根本から問うべきだ。

25 ：3：2005/08/09(火) 05:03:16 ID:PVywj4BN BE:22825722-

　◆真の「保守」に変われ
　郵政法案への衆参両院での採決で浮き彫りになったのは、構造改革に対す
る抵抗勢力が少なくないことだ。
　特定郵便局などの権益をすべてに優先させる人たちが存在する限り、自民
党は改革政党になり切れない。その意味で郵政民営化の賛否を争点にするこ
とは、改革を推進する自民党の賛成派とブレーキをかける反対派を峻別（し
ゅんべつ）することになる。自民党が改革政党になるチャンスである。
　小泉首相は無党派層に照準を合わせている。国民から支持される真の保守
政党に変えることは、政治の構造改革ともいえる。
　郵政法案の廃案を掲げた民主党の対応には疑問を持たざるを得ない。
　岡田克也代表は郵貯・簡保の将来の民営化と職員の非公務員化を求めてい
たが、民主党が三月にまとめた見解に反映させることをしなかった。結局、
対案は出せなかった。労組の意向が最優先されたといわれても仕方なく、と
ても改革政党とはいえまい。
　国の根幹である安全保障などの基本政策もはっきりしていない。なにより
も国のあり方を示すことが政権準備政党の義務である。
　総選挙は九月十一日となる。国民一人一人が、これからの日本にいかなる
改革が必要か、を熟慮して判断を下さなくてはなるまい。
　政治的な空白を最小限にとどめ、不必要な政治的混乱を避ける日本人の知
恵と決断も求められている。

26 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 05:07:53 ID:PVywj4BN BE:102713292-

なんちゅう下品さだ
コイズミ全肯定、造反議員全否定の論理の幼稚さにも驚かされるが
そもそも産経は「郵政民営化＝日本の国益」ではなく
「郵政民営化＝アメリカの国益」だということがスパッと抜けている
・・・のではなくて分かってるからマンセーしてるんだろうな

しかし小泉がやろうとしたことはすべて中途半端に終わり成果らしい
成果は皆無、それをここまでマンセーするかね・・・

27 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 05:09:15 ID:PVywj4BN BE:136951283-

◆【産経抄】
　今回の解散をなんと名づければよいのか。参議院での「郵政民営化法案」
の否決が引き金となったのだから常識的には「郵政解散」だろう。反小泉陣
営からは「腹いせ解散」「自爆解散」といった呼び名も聞こえてくる。
　▼確かに、法案に反対した議員を公認しない姿勢を崩さなければ、自民党
は分裂選挙を迫られる。それでなくても、平成十五年の総選挙の比例代表、
昨年の参院選では民主党に敗れている。怒りにかられて、討ち死にを選んだ
「狂気の沙汰（さた）」と見えなくもない。
　▼それでも、あえて首相の胸中を推し量れば、「勝機がある」とみている
のではないか。現状のまま自民党が政権を維持しても、もはや構造改革の継
続は不可能である。むしろ、反対派を振り落として、「古い自民党をぶっ壊
す」ことを国民にアピールするほうが得策、と考えたのかもしれない。
　▼首相に甘い見方との批判もあるだろう。ただ、総選挙の争点が小泉改革
か、反小泉か、という図式になれば郵政民営化問題で、洞ケ峠を決め込んだ
民主党の存在感が薄まる可能性は十分ある。
　▼首相が、戦国時代の既得権益のしがらみを打破した革命児、織田信長に、
自らを重ね合わせていることはよく知られている。解散の署名を拒否した島
村農水相を罷免して兼任するという、史上例のないやりかたは、信長の延暦
寺焼き打ちを思い出させもする。
　▼首相にとって、九月十一日に投票を迎える総選挙とは信長が「人間五十
年、下天の内を比ぶれば夢幻のごとくなり」と幸若舞（こうわかまい）を舞
って出陣した「桶狭間の戦い」か、身内の謀反で倒れた「本能寺の変」か。
平成の天下分け目の戦いは、戦後六十年、自民党結党五十年の節目の年に起
こるべくして起こったともいえる。

28 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 05:26:28 ID:Rra82vI8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ　す　が　機　関　紙

29 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 05:32:30 ID:UdubMvs/

>>23-25 >>27
連投、乙です。もし自民大敗、民主大勝という結果になったら、その時は国民を
メッタ斬りにするんだろうな……。なんか、ワクワクしてきた。

30 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 05:47:11 ID:falldWwY

【主張】郵政国会　否決の持つ重みを考えよ
http://www.sankei.co.jp/news/050802/morning/editoria.htm
>その場合、最も懸念すべきは金融・資本市場に与える衝撃である。市場を支配する外国人
>投資家は改革の進退を投資判断基準としており、株、債券を合わせた“日本売り”に入る
>危険性があるからだ。個人・機関投資家が追随するのも必至だろう。

さて、一週間前に、産経は小泉を真似て、「否決されれば日本売りが起こる」と煽った
訳だが、全く起こらなかったら、産経は、どう落とし前をつけるつもりだ?

いや、なんら恥じることなく、スルーしていくのは目に見えているんだけどさ。

31 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 05:49:42 ID:OaZamt4x

ビール飲んで乾いたチーズ食べる嘘つきの
アヒルの絵本を出してくれ。

32 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 05:54:40 ID:DgreayST

自民党崩壊選挙とかはどう？

33 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 06:25:49 ID:pTkmdsA5

ああ、こうやって64年前も無謀な戦争に突入してったんだろうな、と
３K抄読むとよくわかる。

34 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 06:29:19 ID:XYMUzuOs

法案は通らなかったけど、自民が潰れたことで
その何倍もの国益にはなったんじゃあないの？

35 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 06:49:20 ID:xMoH54FF

首相支持率６１％　ニッポン放送緊急アンケート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000002-san-pol
　郵政民営化法案が参院で否決されたことに伴いニッポン放送は八日、緊急アンケートを実施し、
小泉純一郎首相の支持率は６１％にのぼった。
　ニッポン放送では、八日午後三時半から七時までに放送した番組内で、「小泉首相を支持するか
・しないか」「日本の将来を託せる次の首相は誰か」の二つの質問を告知し、回答を得た。
　その結果、小泉首相「支持」は６１％で、「不支持」の３９％を引き離した。理由は「公約をやり抜こ
うという姿勢」「利権の構造を改革すべきだ」などだった。半面、「郵政民営化に賛成」という意見はほ
とんどなかった。「不支持」理由は「国民生活のことを考えていない」など。
　また、「次の首相」には一位（二百八十二票）が小泉首相。二位（百二十八票）に安倍晋三・自民
党幹事長代理、三位（七十九票）に石原慎太郎都知事が名を連ねた。
　回答は首都圏の千百二十五人から、メールやファクスで寄せられた。
（産経新聞） - 8月9日2時54分更新

お手盛りに近いとはいえ、この調査結果はある意味おもろい

36 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 06:51:21 ID:oBKglBJc

>>34
選挙で本当に自民党が潰れればの話だが。
有権者が小泉カッコいいとか思って、自民党が焼け太りをしたら意味ないが。

37 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 07:00:03 ID:qHCkz3eX

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ　　　　←←←
　◆アジアとの共生

こわいよﾏﾏﾝ

38 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 07:13:21 ID:VJT7PPyD

■衆院で反対した議員一覧
山下　貴史（北海道１０区・亀井派）　　野呂田芳成（秋田２区・旧橋本派）
津島　恭一（東北比例・旧橋本派）　　　小泉　龍司（埼玉１１区・旧橋本派）
堀内　光雄（山梨２区・堀内派）　　　　保坂　　武（山梨３区・旧橋本派）
小林　興起（東京１０区・亀井派）　　　八代　英太（東京比例・旧橋本派）
綿貫　民輔（富山３区・旧橋本派）　　　松宮　　勲（福井１区・亀井派）
村井　　仁（長野２区・旧橋本派）　　　野田　聖子（岐阜１区・無派閥）
藤井　孝男（岐阜４区・旧橋派）　　　　古屋　圭司（岐阜５区・亀井派）
城内　　実（静岡７区・森派）　　　　　青山　　丘（愛知７区・亀井派）
小西　　理（滋賀２区・旧橋本派）　　　田中　英夫（京都４区・堀内派）
左藤　　章（大阪２区・堀内派）　　　　森岡　正宏（奈良１区・旧橋本派）
滝　　　実（奈良２区・旧橋本派）　　　川上　義博（鳥取２区・亀井派）
熊代　昭彦（岡山２区・無派閥）　　　　平沼　赳夫（岡山３区・亀井派）
亀井　静香（広島６区・亀井派）　　　　亀井　久興（中国比例・河野グループ）
能勢　和子（中国比例・亀井派）　　　　山口　俊一（徳島２区・無派閥）
自見庄三郎（福岡１０区・山崎派）　　　武田　良太（福岡１１区・亀井派）
今村　雅弘（佐賀２区・旧橋本派）　　　保利　耕輔（佐賀３区・旧橋本派）
衛藤　晟一（大分１区・亀井派）　　　　江藤　　拓（宮崎２区・亀井派）
古川　禎久（宮崎３区・旧橋本派）　　　森山　　裕（鹿児島５区・旧橋本派）
松下　忠洋（九州比例・旧橋本派）

■衆院で棄権した議員一覧
北村　直人（北海道７区・堀内派）　　　梶山　弘志（茨城４区・無派閥）
小渕　優子（群馬５区・旧橋本派）　　　中村正三郎（南関東比例・森派）
近藤　基彦（新潟２区・堀内派）　　　　望月　義夫（静岡４区・堀内派）
斉藤斗志二（静岡５区・旧橋本派）　　　柳本　卓治（近畿比例・亀井派）
高村　正彦（山口１区・高村派）　　　　佐藤　信二（山口２区・旧橋本派）
福井　　照（高知１区・堀内派）　　　　渡辺　具能（福岡４区・山崎派）
古賀　　誠（福岡７区・堀内派）　　　　野田　　毅（九州比例・山崎派）

39 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 07:19:28 ID:3f3aVJMu

>>35
無作為調査じゃなければどうとでもできるわな。まさに同人誌らしいソース。
タシーロ以来、ネット調査は全く信用できないのだが。

40 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 07:27:04 ID:CPFt4gVO

新党つくらなかったら、亀井派と旧橋本派まとめてアボーン

41 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 07:34:14 ID:W2Vuah9/

>>37
「主権の共有はもう実現されているんだよ」とB層支持者のﾏﾏｿに言ってやれｗ

　　　　　　　　「米国政府対日要望」　　　　　　　　　　　　　　　　「郵政民営化政府案」

1. 郵貯・簡保は民間と完全同一競争条件とする　⇒　郵貯は民間銀行、簡保は生保会社に変更

2. 民間と同じ法案を起用すること　　⇒　　郵便法・簡易保健法廃止、銀行法・保険業務法を適用

3. （株式会社化後）政府保有株式は完全売却　　　　　　⇒　　　　　　　10年間で株式を完全売却

4. 暗黙の政府保証の防止策をとる　　　⇒　　政府保証を防止する為、業務・子会社保有を制限

5. 郵貯・簡保と他の業務との会計完全分離を目指すこと　⇒　　　　4分社化し、会計は完全分離

6. 民間との競争状況を調査する独立委員会を設置　　　　⇒　　　　内閣に民営化委員会を設置

　　　　　* 国内問題であるにも関わらず、アメリカからの要望通りの内容。
　　　　　* 本来極めてドメスティックな事柄である筈の郵政民営化に関し、
　　　　　　これだけ大きな米国の意思が働いている事に非常に驚かされます。

42 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 07:40:18 ID:Vpm17HIh

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` ) 　ｿｰｽﾅｲﾉｰ

ﾀﾞﾖ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

43 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 07:57:18 ID:falldWwY

>>42
>>41の左側は、アメリカ大使館のサイトにある有名な奴だろ。

44 ：T：2005/08/09(火) 08:01:50 ID:QTNwVHE7

>>22
ううぅ筋が通っている（ｗ

①「逆鱗解散」なんてどうよ

②亀井が弱腰だからなあ
もし石原慎太郎新党になったら３ｋはどっちにつくのだろ？

③無理

④踏み絵を踏んだ人の中にも隠れキリシタンはいるし（ｗ
ただ抵抗勢力の「レッテル」で相手を攻撃ができる

⑤で、忠臣だった明智光秀に討たれると

⑥なんか郵政改革なんてどうでも良くなっているし（ｗ

45 ：五十川卓司：2005/08/09(火) 08:08:29 ID:oJ99X2fZ

今日（２００５年８月９日）の朝日新聞の域跨網絡版によると、
郵政公社は欧州でのＴＰＧとの合弁を画策していたようであるが、
ＮＴＴでの欧州事業者との携帯電話での巨額損失による株式市場
での資金洗浄事件を回顧する必要が有るであろう。

ＮＴＴでは、「国際事業」などとして、資金を域外に流出させて、
政府関係者が株式取引の事前漏洩などで不当利得を獲得していた
危険が有り、外資系列の金融関係者からの教唆による安易で粗漏
な「国際進出」は、彼等には無理であると認識する必要がある。

規制が解除されると、夜郎自大な拡大主義者が誇大妄想の鼓吹を
してしまう現象を除去するには、その連中を外部で発言させて、
どのような協力者や仲間が背後関係に潜伏しているのかを、観察
しておく必要があるのである。>>41

46 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 08:24:50 ID:qzaLIdqY

つーか、小泉ほとんど何もしてこなかったのに、なんで小泉の肩持ちたがるのか全然わからない。

47 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 08:25:47 ID:jm8eb16b

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` ) 　有名なのにURL貼れないのー？

ﾀﾞﾖ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

48 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 08:29:42 ID:4sL97SAi

>37>38
こういういかにもな工作コピペが激増するんだろうなあ。
よりにもよって夏休みだしなあ。

しかし、こいつらがぶんぶんシッポ振ってる先はドコなんだろう？
やっぱり信濃町か？

49 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 08:37:36 ID:W2Vuah9/

共産党がアメリカの外交文書からほじくり出して特別委員会で晒してたのも
DQNのﾏﾏｿは知らんらしいなｗ

50 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 08:39:41 ID:UdubMvs/

>>46
>小泉ほとんど何もしてこなかった

ライブドア問題の解決に貢献

51 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 08:45:50 ID:falldWwY

>>48
全党あげて賛成したのは、信濃町だけだからな。

52 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 08:52:57 ID:ezW2yJr5

共有の一例

米国通商代表部（USTR）外国貿易障壁報告
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0082.html
米国はまた、2003年、郵政事業庁が郵政公社に移行するという総務省の郵便金融機関
の計画に関しても懸念を抱いている。米国は、2001年10月の規制改革要望書の中で、
この移行のあり方に関していくつかの提言を行った。この提言には、特殊法人に関する
日本政府の計画における透明性の向上、郵便金融機関（簡保ならびに郵貯）の新規の
いかなる保険商品の引き受けも、また元金非保証型投資商品の元売りも禁止すること、
そして民間部門の金融機関に課している基準を郵便金融機関にも適用すること、が含ま
れている。この制度に対するいかなる修正も、日本の保険市場における競争に大きな影響を
与える可能性があるので、米国政府はまた、民営化の可能性も含めた郵便金融機関の将来
に関する決定は、オープンで透明な方法で行われ、実施されることを強く求めた。

53 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 09:00:48 ID:nqXvGHUv

http://www.kobachan.jp/katudouhoukoku/sekioka.htm
１．郵政民営化に関する米国の要望
◎１９９６年11月15日　『日本政府に対する米国政府の要望書』
米国政府は、日本政府が以下のような規制緩和及び競争促進のための措置を取るべきであると信じる。
郵政省のような政府機関が、民間保険会社と直接競合する保険業務に関わることを禁止する。
政府系企業への外国保険会社の参入が構成、透明、被差別的かつ競争的な環境の下で行えるようにする。
◎１９９９年１０月６日『規制改革要望書』
米国は日本に対し、民間保険会社が提供している商品と競合する簡易保険（簡保）を含む政府及び準公
共保険制度を拡大する考えをすべて中止し、現存の制度を削減または廃止すべきかどうかを検討することを強く求める。
◎２００３年１０月２４日『年次改革要望書』
米国政府は、２００７年４月の郵政民営化を目標に、小泉首相が竹中経済財政・金融担当大臣に簡保・郵
貯を含む郵政３事業の民営化プランを２００４年秋までに作成するよう指示したことを特筆する。
◎２００４年１０月１４日『年次改革要望書』
米国政府は日本政府に以下の方策を取るように強く求める。
郵便保険と郵便貯金事業に、民間企業と同様の法律、規制、納税条件、責任準備金条件、基準及び規制
監督を適用すること。
特に郵便保険と郵便貯金事業の政府保有株式の完全売却が完了するまでの間、新規の郵便保険と郵便貯
金商品に暗黙の政府保証があるかのような認識が国民に生じないよう、十分な方策を取る。
日本郵政公社の金融事業と非金融事業の間の相互補助の可能性を排除する。
新規の郵便保険と郵便貯金が、その市場支配力を行使して競争を歪曲することが無いよう保証するため、独占
禁止法の厳格な施行を含む適切な措置を実施する。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-03/02_01.html
「規制改革及び競争政策イニシアティブ」で、ＵＳＴＲが昨年十月に日本政府に示した「要望書」は、郵政民営化
の基本方針の決定を「重要な一歩」と賞賛。十数項目にわたって具体的な要望を列挙しています。民営化は「
市場原理に基づいて行われなければならない」とし、郵貯・簡保の政府保証の完全撤廃を求め、これらを民営化法案に反映するよう要求しています。

54 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 09:19:24 ID:jvw4R21S

＞総選挙の争点が小泉改革か、反小泉か、という図式になれば郵政民営化問題で、
洞ケ峠を決め込んだ民主党の存在感が薄まる可能性は十分ある。

民主党が第一党になるのがいやだってはっきり書けばいいのに。でも状況的には
漁夫の利を独占できる可能性が一番あるのは民主党だな。

55 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 09:22:07 ID:faBBzTlP

>>35
いい加減なアンケートですね。
さすが同人誌

56 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 09:50:59 ID:Yu/4Ot5R

おいおい、小泉最大の功績と言えば　「愛知万博への弁当持込」　だろ。
忘れちゃあ駄目だよ。

57 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 09:53:52 ID:shW1al96

>>30
では、現状を見てみようか。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.cfm?id=d3l0901w09&date=20050809
http://markets.nikkei.co.jp/kawase/summary.cfm?id=ds0imf0209&date=20050809

＞９日前場寄り付き後の日経平均株価は一段高。上げ幅は100円を超え、１万1900円目前まで上昇した。

＞衆院解散後の円相場が底堅かったことで、円買い・ドル売りの動きが先行した。

58 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 10:35:31 ID:85cKwbGf

「改革だ！」「既得権益をぶっ潰せ！」
結局、産経や小泉が言ってる事は左翼の階級闘争と大差ないんじゃないか？
時代の空気にばかり翻弄される自称保守政治家や自称保守新聞しかこの国にはいないのか？

59 ：五十川卓司：2005/08/09(火) 10:58:42 ID:oJ99X2fZ

今日（２００５年８月９日）は、大分市役所を訪問しました。

周囲には、郵便局と農林中金とＮＴＴとが並んでいました。地方
都市では、鉄道と乗合車両や賃走車両との連携から、各自が自家
用車を運転する交通形態に変化しており、その駐車場所の確保が
必要であるところを、各地の出張所において、全部の手続が可能
としていくことが、地方行政の課題であると言えるでしょう。

このためには、専門の知識や技能を保有する職員の教育や訓練に
よる配置が必要ですが、多種多様な知識や技能を保持する人員を
確保するにおいて、高速広帯な通信回線での映像通話が、有効な
方策として適用可能であると言えるでしょう。

ところで、大分市役所の地下駐車場の入口で、車両の擦瑕事故に
遭いました。入口を行過して後退していたところ、反対車線から
入口に進入してきた車両の右側後部と、後部右側とが接触したの
ですが、即座に相互で和解しました。

ＮＴＴの関係者とのごたごたと比較して、裁判に為っている現状
とは違異していました。その車両の所有者である母親とは、現在
交渉中です。

60 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 11:12:31 ID:WCkW9lv4

>>58

小泉の国民扇動手法の非常に汚い点は、極僅かに彼の政策にへばり付いている
数パーセントの益のあるであろう部分を極限まで前面に押し出し、残りの大部分の
負の部分を覆い尽くして誤魔化すところ

ドラマティックな演出で、国民の心を昂ぶらせるこのやり口はヒトラーやブッシュの演説
今日の産経笑の信長談義に通じているかな

61 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 11:23:59 ID:YZTNG+eX

在日米国大使館ホームページ
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#mineika-s
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書
2004年10月14日

II.　日本郵政公社の民営化

　日本郵政公社の民営化が日本経済へ最大限の経済的利益をもたらすためには、
意欲的にかつ市場原理に基づいて行なわれなければならない。真に市場原理に基づいた
アプローチというものは、様々な措置の中でも特に、日本郵政公社に付与されている
民間競合社と比べた優遇面の全面的な撤廃を通して日本の保険、銀行、宅配便市場に
おいて歪められていない競争を確保することを含まなければならない。・・・(中略)

II-A.　郵便保険と郵便貯金　日本郵政公社の民営化が、経済財政諮問会議の求める
民間企業との間の「イコールフッティング」を完全に達成し、また日本の保険および銀行分野
に公正な競争をもたらすために、米国政府は日本政府に以下の方策を取るよう求める。

II-A-1.　民間企業と完全に同一の競争条件を整備する。それには次のものを含む。

II-A-1-a.　郵便保険と郵便貯金事業に、民間企業と同様の法律、規制、納税条件、
責任準備金条件、基準、および規制監督を適用すること。

II-A-1-b.　特に郵便保険と郵便貯金事業の政府保有株式の完全売却が完了するまでの間、
新規の郵便保険と郵便貯金商品に暗黙の政府保証があるかのような認識が国民に生じないよう、
十分な方策を取る。

II-A-1-c.　新規の郵便保険、郵便貯金および他の関連業務との間の取引がアームスレングス
であることを保証するため、完全な会計の透明性を含む適切な措置を実施する。また、
日本郵政公社の金融事業と非金融事業の間の相互補助の可能性を排除する。そして

II-A-1-d.　新規の郵便保険と郵便貯金が、その市場支配力を行使して競争を歪曲することが
無いよう保証するため、独占禁止法の厳格な施行を含む適切な措置を実施する。

62 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 11:29:53 ID:/x6DHz11

まあそんなんに支持率集めるうちらが一番悪いっちゃ悪いんだが…。
主張の政治的経済的合理性よりも断行的な態度とか高揚感が
評価される時代なんだろ。石原支持層にも言えることだけど。
現実はますますしんどく、保守も革新も政党的にはグダグダ。
もはや「ここではないどこか」に連れてってくれそうな
ファンタジーを与えてくれるのが、こーゆーカウボーイ型の
政治家だけなのだろうな。

でも彼らが我々をどこへ連れてってくれるのかを考えると…。
結局ハメルンの笛吹きか。

63 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 11:33:42 ID:757XJr1W

だからっても、造反議員がヒーローになることはまずない訳で。

64 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 11:38:27 ID:sQqfY1M1

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000004-san-pol
森氏は辞任撤回

65 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 11:49:15 ID:l513J2uT

造反議員は大部分が地方のボスだから全国区の人気は期待してないだろう。

昔からの因習支配を続けるに過ぎないのに、中央政府への反逆者みたいなムードを演出して
ヒーローになる方法はある。

66 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 12:01:39 ID:Rra82vI8

>>48
シンガンス釈放署名コピペには何故か公明議員の名が抜けている罠ｗ

67 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 12:26:54 ID:dLP2WK8M

>>64
つくづく小者だな・・・
で、まだ政界の領袖ヅラで居座るつもりだよな？

68 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 12:28:28 ID:aTsW9Tpg

宝塚市教科書明日決定、気になる行方
http://mytown.asahi.com/hyogo/news02.asp?kiji=10876

69 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/09(火) 12:34:41 ID:DwYZ6eXm

たしかに、小泉は橋本派的な旧自民の利権構造をぶっ壊した功績がある。
壊し屋としては、あの何も考えてないヘラヘラマシリト顔は最高だ。
ただ、何かを築く人ではないのは、日朝外交がわかりやすい。
あの握手は何だったんだろう。
まあ、拉致被害者の一部は帰国できたから、これも立派な功績か。
イラクはどうするつもりなんだろう。
野党は、イラク撤兵を大きく掲げるだけでも、集票できそうな気もする。

それにしても、小泉って中曽根以来の長期政権だったことを考慮すれば、
やっぱ、親米政権は長持ちするってことなのかな。
売り渡したモノも多かったろう。
渡米脱税・竹中平蔵なんてインサイダーやってそうだしな。

70 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 12:36:56 ID:ywJox82G

有力だったところで負走者、敗退・・・・。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050809&j=0022&k=200508097355

71 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 12:58:20 ID:aCMv7Uiu

俺は党首に若干の不安をもちつつも民主党支持なんだが
>野党は、イラク撤兵を大きく掲げるだけでも、集票できそうな気もする
岡田もそこまで馬鹿ではないと信じたい。

しかし、民主党は浮かれているけど、このままでは勝てないんじゃないか
と思う。郵政民営化より大きな争点が本当に作れるのか。１０兆円の無駄
を省くとかいっていたけど、１桁以上話が小さい気がするな。

72 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 13:08:01 ID:faBBzTlP

>>69
転び左翼の猪瀬もそうだよね。
ありゃ竹中と並ぶ売国無双だと思うが。
>>71
今回の場合都市部と地方のギャップが凄まじい。
少なくとも２００は取るだろう

73 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 14:25:14 ID:w0XEETdl

すごいな>腫瘍＆症

この｢やることに意義がある｣というのは｢作る会｣の連中とかが軍を肯定するときに使う理屈だが、大概結果が伴ってないのが常｡

･憲法改正→改正することに意義がある→内容二の次→明治憲法の使い回しの自民案

･拉致問題→触れたことに意義がある→将軍様に翻弄される→中韓から見放される→恥さらしまくり

･イラク派兵→送ったことに意義がある→自衛隊引きこもり

･郵政法案→手をつけたことに意義がある→中身二の次→説得不可→あぼーん

実際の結果が何もないけど｢意義がある｣の一言でﾏﾝｾ-するのが萌国者クオリティ｡

74 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 14:45:30 ID:3GyRdd5C

>>73
政権担当能力があるとは思えない民主に入れるより自民の方がまし
中国に憑かれるぐらいならアメリカの方がまし

も入れてやってくれｗ

しかしこれで小泉が１５日（に限らない）に靖国行ったら信濃町はどうするんだろう？。

75 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 15:02:08 ID:0akrWLCx

>>73-74
いずれにも言えることは、
その先にどういう悲惨な結果が待ち受けようと
あくまで自分は普通の一般市民であるという前提に逃げ込んで責任をとらないところ。
で懲りもせず似たような排他的主張を繰り返す。

76 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 15:04:33 ID:ObWB5s9i

あ、ここで「排他的」と書くとまたくって掛かるのがいるから撤回しとこうｗ

77 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/09(火) 15:45:32 ID:RkCThPtq

道路公団なんかもそーだけど、産経だけでなくメディアの民営化マンセー報道ってのは、
結局は、巨大企業の誕生→莫大な広告費発生→ｳﾏｰ、ってんじゃないの？
くらいにうがった見方すらしてしまう今日この頃。

政局報道もそうだけど、近頃の報道の仕方って、
政治家や官僚も身内扱いみたいな感じなんだよな。
タレントに混じって中途半端なタレントが居るなー、
って思ったら局アナが混じってるみたいな、
何か、そんな身内への客観的評価の欠如、みたいなのが、
政治報道にも繰り広げられてる感じ。

どーせ、政治部に居てキャップにでもなれば、作家やら評論家、
上手く行けば大学教授にもなれるんだから、下手なこといって外されるよりは、
彼らに順応した方がお得だもんな。
恥辱の殿堂氏や石井ちゃんみたいに毒電波垂れ流しても職は確保されるんだし。

と、僻み気味の私である。

78 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 15:47:21 ID:faBBzTlP

>>77
だから日本にはピータージェニングスみたいに尊敬される香具師よりも石井の爺や猪瀬「転び左翼」直樹みたいな変なのばかりが多いんだな。
政治家は商品じゃないんだから。

79 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 16:55:15 ID:IjOlPPLc

>>43
探したけどみつからなかった。URLｷﾎﾞﾝﾇ

80 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 17:01:24 ID:bZwsddp8

志村>>61

81 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 18:13:08 ID:x7J/DFBT

何だこのスレは。ガキばっかだな

82 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 18:14:07 ID:BJqSURhn

>>77
盾氏だけってわけじゃないけど、一体全体どういう政治家を支持してるのか教えて欲しいな。
できれば現役の日本人政治家をあげて欲しいが、いなければ過去の政治家でも外国人でもいい。
俺は小泉支持者だが、小泉批判はわかったからお前ら誰がいいんだといつも不思議に感じてるんだな。

例えばせめて>>71みたいに書いてもらえればまだしもわかりやすいのだが、他のやつらの
書き込みをみると、ただの揚げ足取りみたいのばかりで、批判ばかりの頭でっかちにしかみえんのだが。

83 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 18:32:42 ID:bZwsddp8

分かった分かった。他のスレでも同じこと言って来いｗ

84 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 18:56:54 ID:VoB0fN3w

白紙本流出させたりしても、なかなか採用してもらえない
教科書。グループの得意とする風俗情報を満載して
風俗教科書でも出せばよいんじゃあないか？

85 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 19:06:43 ID:NI/OOgbE

小泉の功績
・北朝鮮拉致被害者問題の顕在化と被害者の帰国
・自民党派閥構造の瓦解
・道路公団民営化プロセス
・日米外交親密化
・イラクへの自衛隊派遣
・水俣病訴訟の終結の決断
失敗
・拉致問題の未解決と制裁発動の順延
・ほとんど旧森派の重要幹部引き上げによる人材発掘の破綻
・公明党の発言力大幅強化による政局不安
・日米単独外交政策による孤立化。
・東アジア外交の破綻
・道路公団民営化の破綻

86 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 19:13:56 ID:ZNHanYLN

>>85
民間の不良債権処理も評価する人いるんじゃないか。
だがその性格上労働政策や国民福祉は0点に近いな

87 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 19:34:20 ID:jvGV8lmP

>>82
なら、リンカーン。よろよろしていて、世間に流され、でもやりぬく
ことはやる。勿論理想が高すぎるのは分かっています。批判されると
「公約なんて！」なんて言って「人生色々」とうそぶいた挙げ句
自分の筋を通そうとする、なんて「姿勢を貫く」とかの姿勢を見せようと
する人をどのように肯定的に評価できるのか、あたしにはその方法が
分からない。
　

88 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 19:44:32 ID:BJqSURhn

郵政解散　VS 非郵政解散
小さな政府　VS 大きな政府
改革政党 VS 抵抗勢力
小泉　VS アンチ小泉

こういう単純な構図に持ち込めれば自民が勝つだろうな。
当然民主は他の対立軸を模索しているだろうが、昨晩の
小泉演説のインパクトを上回るサムシングを打ち出せるだろうか？

自民「改革を止めるな」
民主「もっと大事なこと」

が両党の選挙スローガンらしい

>>87
サンクス。煽るつもりは（少ししか）なかったのだが、批判しか
しないやつが誰を支持しているのか昔から知りたかったもので。

89 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 20:17:39 ID:ZNHanYLN

煽られてるのはどっちが気づいてんだろうかｗ

90 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 20:35:04 ID:aCMv7Uiu

>>88
ここのスレの住人には共産、社民の支持者が多いと思うよ。
自民-民主の対立軸には載ってこないかも。

91 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 20:38:10 ID:GgUvHDPC

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

92 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 20:41:21 ID:faBBzTlP

>>88
オタク、ワイドショーの見すぎじゃないの？
特にフジテレビ系の

93 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 21:03:25 ID:4KablLbx

>>27
論評記事も郵政、社説も郵政、コラムも郵政。
朝もカレー、昼もカレー、夜もカレー、「カレーはもういいよ、ママン」って感じ。

郵政民営化問題について詳しく調べてないから、私も無知な一般庶民のひとりなん
だが、「保守」のひとりとして言わせてもらえれば、問題はあったとしても、それ
なりに機能している現行システムを、わざわざドラスティックに変革する必要があ
るんかいな、とは思うわな。「ちゃんと動いてるところはイジるな」ってのは、機
械修理だけの話ではないだろうに。
「金を貸すやつがいるから無駄遣いをするんだ」って論理で、財政赤字を郵便局の
せいにする主張も胡散臭い。金(税収)が無くても、借金して(赤字国債発行)して無
駄遣いするやつが、身内から借金できなくなった(郵貯・簡保からの資金が止められ
た)からと言って無駄遣いを諦める、とは思えないしね。

自分の勉強不足を思いっきり棚に上げて言わせてもらえれば、毎朝日経読んでる大
卒の保守に対してすら、郵政民営化の必要性をアピールできていないのに、それ以
外の人に民営化の必要性を納得させらるんかいな、と思うね。
「電電公社の民営化で、固定電話加入の権利金を返してもらえなくなった」ってい
う苦い経験の方が、ずっとリアリティがあるんだから。「採算が取れないから」と
郵便料金が値上げされたり、郵貯の政府保証がなくなったりしたら、やはり困るわ
けで。

しかし、小泉改革の先には増税が待ってる、ってことを隠そうともしないKKKは、今
回の選挙に限っては、民主党に勝たせたいのかな？

94 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 21:06:56 ID:bXadWBhJ

>>82
漏れはリンカーンも尊敬しているけれど比較的新しい時代の政治家だと

J.F.ケネディ：キューバ危機回避の際に「子供さえいなければこんなに悩む事もないのに、
　　　　　　　　子供さえ‥」と部下に振り回されずに必死に事態打開を自分で考えていった事実
　　　　　　　　からも国民の事を真面目に考えてたから
クリントン：AC中のAC(アダルトチルドレン)の逆境を撥ね返してアメリカ大統領まで叩き上げ
　　　　　　で上り詰めた事は世の中のACに希望を与えている。少なくとも４０過ぎまでアル中
　　　　　　で名門の力だけが頼りの頭空っぽの部首とは全然違う‥
故三木総理：あの清廉潔白さを今の腐った自民党の連中は爪の垢でも煎じて飲め‥

てな所でしょうか。

95 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 21:15:31 ID:Bcir0Cn7

>>82
東郷健　又吉光雄　辻山清

この日本三大政治家を激しく支持する

96 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 21:32:31 ID:GgUvHDPC

じゃあ俺は　赤尾敏（愛国党）　西村修平（維新政党陳腐ゥ）　福田拓泉（大日本誠流社）

97 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 21:39:24 ID:9noKjDHZ BE:142658055-

僕は共産党支持ではないのでアレだが
以下を読んでみることを「郵政民営化支持者」にはオススメする

■２００５年７月２５日　郵政民営化特別委員会
　郵政民営化の基本方針が米国の勧告で「修正」
http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/050725.htm
■２００５年８月５日　郵政民営化特別委員会
　締めくくり総括―「民営化は日米業界と米の要求」
http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/050805-2.htm

まあこのスレは２ちゃんねるで唯一といっていいくらいマトモなスレだから
ここに貼ってもあまり意味はないとは思うが

98 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 21:42:31 ID:lB+bJ8b8

>>88
公認されない自民党反主流派への視点が皆無ですが。
小泉を全面的にバックアップしそうな公明党への視点も皆無ですな。

99 ：五十川卓司：2005/08/09(火) 21:54:44 ID:4EnbGC/0

電電公社やＮＴＴでの設備設置負担金は、本来は、棒球（ごふる
）場の会員権のようなものであり、それが株式会社に転換された
のであるから、ＮＴＴ株式を加入権者に端株にしてでも配分する
べきであったところを、日本政府は、その全部を所有していると
して、株式売却利益を政府財政に流用したという認識が正当です。

実際に、大英域内では、公社株式を、域内の人々の全員に均等に
配分しています。

ということで、旧大蔵省の欲望と暴力（規制）とによって、日本
域内の通信設備の対価は、その株価操作の乱高下により、一部の
金融関係者に略奪をされたのでした。>>93

もちろん、Ｒｅｃｒｕｉｔ事件での株式暴落について、政府内部
では事前に察知しており、売抜した関係者は暴利を獲得し、糞掴
（くそづかみ）をさせられた人々は、激損をさせられたのです。

100 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 22:01:57 ID:ywJox82G

>>77

最たるものは毎日の岸井氏ですね。
もう、ただの真の意味での小泉工作員になってる。
今回の政局でもテレビでデマ情報を流しまくって
小泉に有利な流れにもっていこうとしてた・・・。

あれをテレビに出しちゃ駄目だろ。

101 ：今日は長崎原爆忌：2005/08/09(火) 22:03:43 ID:kpjoYBM1

小泉の功績
・２００１年の大相撲夏場所で怪我をおして優勝した横綱・貴乃花に対して
　表彰式で「痛みに耐えてよくがんばった。感動した！」と賞賛。

・「米百表」
　「恐れず、ひるまず、とらわれず」
　「痛みに耐えてよくがんばった。感動した！」
　「人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろ」
　「自衛隊が活動している地域が非戦闘地域だ！」
　等々…
　名言を残す

失敗
・この時の怪我がもとで貴乃花は２００３年に引退。

・小泉語録は「ワンフレーズ　ポリテックス」と呼ばれ、
　政治家の言葉の重みがなくなってしまった。まさに「迷」言だ（ｗ。
　（ほかの住人にも小泉語録を募集しています）

102 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 22:14:42 ID:hM+eRHBb

>>101
「この程度の公約が守れない如き大した事ではない」
…有権者に嘘をついたんですか？

103 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 22:38:12 ID:BJqSURhn

>>94
茶化すわけではないが、なぜか3人とも艶福家ですな、政治家の女性問題を云々する
つもりは毛頭ないが。日本のマスコミのレベルが低いのは日本人の民度の問題
なのかもしれぬ。

>>98
>公認されない自民党反主流派への視点が皆無ですが。
>小泉を全面的にバックアップしそうな公明党への視点も皆無ですな。

足りない視点があるからなんだって言いたいんだ？　意見があれば
自分でどんどん書けばよかろう。ひょっとして俺の見解を知りたい
ということかな？

104 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 23:08:45 ID:LXFPmp6f

>>97
こういうのを見てると共産党は筋が通っているというか
よく準備して考えているな。こういうのは劇場政治では受けないんだろうが。
アカとか旧共産圏の悪いイメージだけがついて
損しているのが可哀想になる。

105 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 23:21:56 ID:faBBzTlP

>>100
今日の産経も酷かったぞ。
ありゃ駅で売るような代物じゃない。
聖教新聞レベルだよありゃ。

106 ：五十川卓司：2005/08/09(火) 23:31:43 ID:4EnbGC/0

「貧乏人の子沢山」と言いましたが、他の娯楽や遊興には金銭が
必要ですが、夫妻関係での性逢行為には金銭が不要です。

ということで、貧乏な地域では、猥談が、娯楽や遊興の主要手段
であった時代が有りました。

その名残が有るようですね。>>103

107 ：文責・名無しさん：2005/08/09(火) 23:41:45 ID:w0XEETdl

あえて挙げたら田中角栄かな。たしかに負の遺産も相当多いけど､日本型ケインズ経済の元を確立したわけだし､それは国民にわかりやすく利益の内容が伝わるし｡
それこそイラク派兵の時に聞かれたお題目のような“国益”なんかよりも何倍もマシかと。国民にいかにプラスになるのか示せと｡

108 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/10(水) 00:14:06 ID:WWgKZD0w

>>82
政権交代による自浄作用を望むだけなので、誰が良いってのはあんまりないかな。
小泉だって自民党じゃなければ、首相なんてなれる器じゃないんだし、
機会を与えて、自民、民主、その他諸々を育てることの方が重要。
民主なら、法律に詳しい弁護士上がりの枝野、
キャラとして、訛ってる上に甲高い声だけど国会質問で厳しいトコつく安住、
今落選してるけど、議員立法提出数だけはやたら凄いという社民の保坂辺りを応援してる。
出身の山口県だと、安倍ジュニア晋三よりは、
宮崎哲弥と絡んで本出してる、林ジュニア芳正の方が最近は気になる。
基本的にはジュニア嫌いなんだけど・・・
小渕娘なんか議員活動と平行して大学院通ってるんでしょ？暇だよね。

>>100
イラク人質事件の際に、小泉が会食してたメンバーは、
各新聞社のトップクラス記者達だったからねー。
当時は、一報が入っても小泉がワインを飲んだことの方が叩かれてたけど、
この時の会食費用、ちゃんと記者達が払ったのか、その点が気になったな。

109 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 00:27:07 ID:RZlveVrW

>>108
民主の場合政権交代したら記者クラブの見直しに着手するみたいなことを言ってるから
大新聞の連中からすればたまったもんじゃないんだろうね。
以前みたいに機密費でごっつあんすることも出来なくなるし。

110 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 00:32:52 ID:ASkmg9sc

保坂はいい加減社民やめればいいのにねぇ。
泥船乗っててもしょうがないじゃん、とか思ってしまう。
あれだけ勉強してんだから民主なり自民なりに入って
政策立案系研究会に関わってくれたほうがいい。

111 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 00:52:01 ID:2R+fr5Co

>>108
おお、本人からレス待ってたよ。自民と民主で政権交代による自浄作用を望むってのは
同感なんだが、現時点で民主党に外交まかすのが嫌なんだよな。内政民主、外交自民
とかできればいいんだが。

小渕娘のことはよく知らんが、若手議員でタックルにひょこひょこ顔出してる奴は
どうもなあ。枝野は年のわりに傲岸不遜でアクのある珍しい奴だったが最近見かけないな。
何やってるんだろ。若手でもないが、民主から骨のある奴が知事に流れたりしたのも
痛かったな。石井コーキなんて刺殺されてうやむやになってるし。あいつらがいれば
民主はもう少しましだっただろう。

112 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 00:57:50 ID:ED/tCbh2

>>111
本当に外交自民党でいいの?

北朝鮮に経済制裁したくても、中国韓国に必要以上に突っかかりすぎて協力仰げない。
国連安保理常任理事国入りも以下同文だよ。

どうしても譲れないところ(原潜の領海侵犯とか)は譲らない、形だけの部分(靖国参拝)は譲って恩を売るができないんだよ、自民党外交って。

113 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 01:01:59 ID:ASkmg9sc

恩を売るっつーか、Aの譲歩と引き替えにBの実利を獲得できるような
セーフティを二重三重にかけてから相手にボール投げるぐらいの戦略性は
持ってくれないとしょうがないよねぇ。

114 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 01:05:53 ID:327VOHp8

>>113

いわゆる土下座外交（て実際に土下座したわけではなく過去の戦争行為を反省する旨の発言をしてるだけなんだが）
だって、おかげでアジアでの経済的な利益は大きく上げることが出来たし、
その実損は戦前の権力層、及びその子孫たちの自尊心が
殺がれるだけっていう、凄く国益に適った外交だったいしなあ。

115 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 01:15:22 ID:9HlLjuTJ

>>114
全体を見るとほめているように見えるんだけど、文末が謎

ま、少なくとも今はその謝罪(?)と行動が一致しない人(小泉)や、今までの土下座はけしからんて言う人(安倍)とかが力をもってるので、それも終わり。

116 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 01:17:50 ID:SfDsQ88w BE:34238423-

>>114
どこから突っ込んだらいいのか分からんのだが
あんたは歴代の首相や閣僚が「加害者」と呼んでいる人間と
自分らが全くの無関係だと思ってるの？

117 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 01:25:50 ID:BsbsdJKT

>>112
ほぼ同意だが経済制裁はしない方がいい
拉致問題は進展しないだろうし米中露韓からは放置される

俺は小泉不支持だがここだけは小泉を評価している

118 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 03:33:09 ID:Tk9FidRa

なんともいえんなあ。ただ政権の最初に田中真紀子を外務大臣に置いた失敗は
結局外務省の構造改革にもつながらず、中国に親中を基本にするという誤ったメッセージ
を送って靖国問題を無意味な外交問題に引き上げる原因になった。

このまま拉致はうやむやにというメッセージになりかねない経済制裁発動留保は、
日本の基本スタンス不信を助長するだけの可能性もあるぞ。やるときはやらなければ
相手は寝ているだけでいいんだから。

119 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 03:53:07 ID:N2uITthd

自民党外交というより、戦前、そして戦後の岸信介から連なる自民党長州閥
(現森派)の外交と言ったほうがいいのかもな。
自民党はその規模が大きいなりに、右派も左派もいるわけだが、どういうわけか
未だに力を持っているのは薩長閥というのが現実だからな。

120 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 04:13:59 ID:SfDsQ88w BE:136951283-

◆【産経抄】
　きのうの毎日新聞社会面の「おわび」に目がとまった。六日付夕刊に「広
島球児の黙とう　他校への提案阻む　高野連関係者」の見出しで掲載された
記事が、日本高校野球連盟に迷惑をかけたというのだ。
　▼記事は、全国高校野球選手権大会の初日、広島代表の高陽東高校が開会
式を待っていたほかのチームの選手たちに、原爆投下時間にあわせて黙祷（
もくとう）を呼びかけようとしたら、高野連の関係者に止められたというも
の。同校ナインは列を外れ、自分たちだけで黙祷した。
　▼事情はあとで明らかになる。高陽東高は、大会を主催する朝日新聞に、
呼びかけを事前に相談していた。社内の連絡ミスから高野連には、一校でや
ると伝えられ、学校側は要望が受け入れられたと受け止めた。朝日は混乱を
招いたとして、高野連と学校に陳謝している。
　▼そこで問題になったのが、記事中、現場にいた高野連関係者が「原爆は
広島だけのこと。みんなを巻き込むのは良くない」と発言している部分。確
かにこのカギカッコがあることで、他府県の選手にも被爆の悲惨さを伝えた
いという若者の純真な気持ちが、心無い大人の言葉によって踏みにじられる
シーンが浮かび上がる。
　▼ところが実際は、関係者によるそんな発言はなかった。どこからわいて
出たのか。筆者の電話取材にも高野連関係者は「トラブルもなかったのに、
激しいタッチの記事だったので驚いた」と話している。毎日新聞は「取材が
甘かった」というばかりだ。
　▼朝日新聞のサンゴ事件で、カメラマンがサンゴに傷を付けたのは、自然
保護の大切さを訴えるためだったそうだ。「平和」「核廃絶」を訴えるため
だったら、少々の“演出”は許される。よもや、そんなおごりはなかったと
は思うが。

121 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 04:17:07 ID:SfDsQ88w BE:34238423-

今日は主張も正論も便所の落書きだ
正論の加藤寛はコイズミの師匠だがさすがは売国奴、完全に狂っている

122 ：1：2005/08/10(水) 04:19:11 ID:SfDsQ88w BE:199721257-

◆【正論】千葉商科大学学長・加藤寛　今回は官僚天国打破の総選挙だ
郵政改革反対は現状維持の攘夷論
《改革の意義忘れた反対論》
　ついに参議院は政策を論ずる良識の府ではなくなった。法案反対論者の否
決多数時の喚声は義理と人情の板挟みしか考えていない声だ。こうなった以
上、国民に問うしかない。参院の否決を衆院選挙で問うのはおかしいという
が、両院の声が逆になったら衆院に問うのは当然だ。今回の解散は官僚天国
（天下り、談合、隠蔽（いんぺい））打破の選挙だ。
　義経物語に、屋島に逃れた平家追討のくだりがある。逆櫓（さかろ）を舟
につけて、舟の戦いに巧みな平家と戦えば、舟の進退に容易なりと主張する
梶原景時に義経は、「戦に臨む将たる者に退くなど考えるべきに非ず」と。
　あえて歴史に重ねていえば、郵政民営化案否決なら衆議院解散をと主張す
る小泉総理に、森前総理が自重を求めたところ、小泉総理は「おれは死んで
もいい」と答えたという。竹中大臣を任ずるにあたり、「これからおれは戦
場に行く。一緒に死んでくれるか」といった小泉総理の言葉に「退却」はな
い。自民党改革は総理の公約であった。

123 ：2：2005/08/10(水) 04:19:51 ID:SfDsQ88w BE:85595235-

　なぜこれほどまでに小泉総理は郵政民営化に固執するのかわからないと解
散慎重を進言した人たちはいう。実は、年金改革も外交打開も官僚主導を変
えなければ不可能であり、郵政改革はその本丸であると総理は気づいている。
もしこの改革が挫折するなら日本はどうなるのか。
　ある人はいう。いま慌てて決着しなくても継続審議にして郵政公社の動向
をあと二年待ってはどうかと。とてもそんな余裕はない。民営化をいくら急
いでも十年はかかる。その間郵政公社は生き残れるのだろうか。

124 ：3：2005/08/10(水) 04:20:43 ID:SfDsQ88w BE:68476234-

《公社も求める民営化推進》
　世界はいま金融デリバティブの時代に入っている。そんな時代に、資産運
用もできない郵貯・簡保にいくら安定金利だからといって誰が貯金するだろ
うか。零細な金融サービスができなくなると声高にいう反対論者がいるが、
いままで財投保証で資産運用もしてこなかった郵貯が金融サービスを零細利
用者向けにやってきたとどうしていえるのだろうか。
　過疎地にいる住民にとって最寄りの郵便局が頼りだったというが、国民の
資産を守るとまで総理の答弁を引き出しておきながら、不安をあおっている
だけではないか。現に安定金利を保証できなくなれば、郵貯に頼らなくなる。
　郵便配達にしても航空貨物便を利用しなければＦＥＤＥＸやＤＨＬに敗北
するだけである。だから生田総裁は「当面はともかく、将来はもっと民営化
してくれなければ、やっていけない」と国会で明言したではないか。航空貨
物便でさえ、公社ではできなかった。手足をしばっておいて、やりたいなら
やれるようにするからといわれて、経営の創造力がでてくるだろうか。民営
化してこの立ち遅れを直し、郵政のネットワークという国民の資産を守りた
いと小泉総理は答弁しているのに、全く聞く耳持たぬ反対者であった。

125 ：4：2005/08/10(水) 04:21:22 ID:SfDsQ88w BE:239665076-

　またある人はいう。アメリカの要求に従っているだけの民営化案だと。冗
談ではない。日本は外圧に屈したのではなく、いつでもそれを乗り越えてき
た。今、郵政改革だけをなぜハゲタカと、アメリカに屈したようにいうのか
分からない。それなのに、外圧に従うなとかハゲタカに屈するなというので
あれば、民営化案以上の案を出してはどうか。反対論はただ現状維持しかい
えない攘夷論者にすぎない。
　この民営化案が否決された以上、その展望は暗い。第一に、日本の改革な
らずということから株価は下降する。第二に、景気も沈滞。第三に、財政赤
字は減少せずインフレ懸念が強まる。第四に賃上げによるスタグフレーショ
ンに突入する。第五に国民の意欲が薄れる。そして世界から締め出され孤立
化していく。小泉総理はその兆候をみているのだろう。だから、わがままと
いわれようが、独断的・変人といわれようが、総理は自分を捨てて日本の危
機を救おうとしているのではないか。

126 ：5：2005/08/10(水) 04:22:31 ID:SfDsQ88w BE:171189656-

《小泉嫌いで日本救えるか》
　反対論者にはその気概がない。小泉がけしからん、竹中が嫌いだというだ
けで日本の危機を救えるのか。日本を再び敗戦状態に落としこんでもいいと
いうのも選択の一つである。政治の空白を作るなと反対論者はいうが、それ
なら日本をどん底に陥れるような郵政民営化反対は間違っている。
　郵政こそが明治維新以来、日本が創り上げた官僚社会主義の原動力であり、
これを民営化できなければ日本はまた官僚天国になる。民主党もその道を選
んでしまった。（かとう　かん）

127 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 06:00:23 ID:cROuJMKo

>>120
大声で罵れ他人の失敗、笑ってごまかせ自分の失敗
オレオレ日本兵？　ケンチャナヨ

「愛国」を訴えるためだったら、少々の“演出”は許される。よもや、そんな
おごりなど、我らがKKKにあるはずもない。

128 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 06:04:38 ID:zf1hrWs8

>>120
秋篠宮殿下お言葉捏造。

「自社賛美」のためだったら、少々の”演出”は許される。

129 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 06:33:47 ID:48Vd6guq

＞【プロ野球】佐々木、故郷で最後の登板－親友の清原と涙の対決　（1回目）
＞★牛島監督が謝罪
＞★佐々木、故郷で最後の登板－親友の清原と涙の対決　（2回目）
http://www.sanspo.com/sokuho/0809sokuho074.html

「あわ病院におよ人」以来のチョンボｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
引退登板の感動をを訴えるために同じ記事を二度繰り返す演出は許される。
そんなおごりはなかったのだろうかｗ

130 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 06:36:58 ID:FSlhsAjh

しまった「をを」。面白くて俺まで産経クオリティーが伝染ってしまったｗ

131 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 07:40:24 ID:P08e+TpS

>>120
演出云々で批判されるなら、その対象は毎日新聞のはずなのに、ドサクサ紛れで朝日新聞批判。
朝日新聞を叩くためだったら、多少の文章の破綻は許される。よもや、そんなおごりはなかったと
は思うが。
とか突っ込んで欲しいに違いない。

この件に関し、朝日新聞は、自分の言葉で高野連の発言が無かったかどうかを語っていない。
たしかにそれは不満だが。

132 ：T：2005/08/10(水) 07:53:22 ID:CJpZ/sjl

本当は毎日の大スクープなんだけど高野連がもみ消したんじゃないの？（ｗ

133 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/10(水) 08:04:39 ID:WWgKZD0w

>>120
この産経抄自体、捏造の臭いがするのは、日々の行いの悪さだな。
こーいう検証ネタはコラムで扱うのがそもそも間違いだしさ。
馬鹿じゃねーのかと思うよ。
いろいろネタのある日にこんなの扱う関係者の名前を公表して貰いたい。

毎日や朝日に誤報はあるが、スクープもいろいろある。
産経はほぼ毎週誤報捏造してるが、それらが払拭されるようなスクープとかあるんだろうか？
恥辱の殿堂を建立しつつ自ら主然としてる人達だから、もー、どーでもいーんだけどさ。

134 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 08:14:36 ID:nsUbyGuZ

毎日の「取材が甘かった」の一語に尽きる。
理事による「広島だけ・・・」ってのは、関係者が間違いなくそう言っている。
で、関係者って誰よ？というと、それを聞いたリアル工房だわな。
リア工がそう言ってたったって、んなもん鵜呑みにするなや。
言った言わないの水掛け論を工房を挟んで出来るわきゃない。
ま、ここらで手打ちってのは妥当な判断でしょ。
秋にはセンバツの予選も始まるしなｗ

つくる会教科書採択のためにやった数多の演出にも触れて欲しいもんだ。
「自然」「平和」なんてお題目と違って、私利私欲のための演出はどうなんだ。

135 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 08:23:17 ID:Y2/D3LKi

>朝日新聞のサンゴ事件で、カメラマンがサンゴに傷を付けたのは、自然
保護の大切さを訴えるためだったそうだ

このコラムニストもあんなことやったカメラマンの言葉を信じて
書いているのか？朝日でもそんな言葉のまともにとらずそんなこと
いえば解雇だろうが、間に受けて批判か？

日本軍は中国の解放のために中国に進出したみたいな
表現だろう。そんなこといってるの間に受けてどうする。

136 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 09:01:41 ID:mO9gjSjB

ブッシュの大量破壊兵器捏造も戦争のためには許される
んですよね。

137 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 09:05:15 ID:XsKmYPt/

>>128

皇族の口からフジサンケイグループ賞賛の言葉を
吐かせる産経新聞って、一体、なんなのだろう。
捏造がばれないとでも思っているんだろうか。
皇族はフジサンケイの広告媒体か？

138 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 09:48:55 ID:6lv8872a

>>137
正解です

139 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 09:58:35 ID:RZlveVrW

>>135
産経新聞がコラムでストーカーを憎めないと書いたりしたのは犯罪を推奨する為ですか？

あとイラクの人質バッシングとかも嫌がらせの推奨の為に書いたんですよね？

140 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 10:02:40 ID:v5omXiB5

>>120
Ｗｅｂにおける多少の“演出”も許されるＫＫＫ新聞。
「島田３０００代さん」もそのひとつ。失礼な話だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100736462/449

他紙の“演出”を批判するＫＫＫ抄も、実は“演出”をやっていました（ｗ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100736462/45

>>128
http://www.janjan.jp/media/0504/0504206077/1.php

>>135
皇軍は、中国では「五族協和」、アジアでは「大東亜共栄圏」という
独りよがりのスローガンで戦争(侵略)していた。

141 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 10:25:50 ID:0Tc3dlOp

普通の人は、「朝日新聞のサンゴ事件」なんて書かれても、何のことだか
分からない人の方が多いんじゃないか?
朝日新聞叩きに必死な、安倍晋三とか、産経新聞社員は、数少ない、誰も
が認める朝日新聞の失態だから知っているんだろうが。
ま、所詮は一カメラマンだけによる事件なんだけどね。

142 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 10:41:29 ID:liUBw+5P

>>141
恐ろしいのは、産経読者なら「珊瑚事件」で通じると筆者が信じていることだな。

143 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 10:48:03 ID:0JTGkxVG

つーか、産経読者なら、イッテイッテ事件しか思い起こさないだろう。
あれ、結局どう始末したん？

144 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 10:48:13 ID:RZlveVrW

>>122
何か正論も酷いな。
正確に言えば珍説だが。。

145 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 10:59:03 ID:nPMhBieg

広島市長が、アメリカの核にだけ抗議し、中国や北朝鮮の核はあまり抗議していないように
歪曲報道をする新聞社もあるけど、平和運動を叩くためだからいいんだろうな。

146 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 11:06:06 ID:0Tc3dlOp

今晩、「イッテイッテ事件」の内藤正典センセがNHK教育テレビに出演します。
総合テレビで再放送もあります。
総合テレビの放送時間は、この20分のうちの前半か後半の10分だけのはず。

22:50～23:00 NHK教育テレビ
26:40～27:00 NHK総合テレビ
視点・論点
「英国テロと多文化主義」
[出]内藤正典

147 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 11:08:56 ID:BsbsdJKT

トップ記事「東証、年初来高値を更新」
あれ？日本売りは？

>>122
＞今回の解散は官僚天国（天下り、談合、隠蔽（いんぺい））打破の選挙だ。

独立行政法人化で天下りを増やした小泉にNOという選挙ですね

＞小泉総理は「おれは死んでもいい」と答えたという。

総理をやめさせられるかどうかで「死ぬ」とは笑わせる
戦場に行く自分に酔いたいのなら傭兵になってさっさとイラクへ行け

>>123
＞実は、年金改革も外交打開も官僚主導を変えなければ不可能であり
＞郵政改革はその本丸であると総理は気づいている。

どうして郵政が官僚主導の本丸なのかさっぱり分かりません

148 ：こぼちゃん：2005/08/10(水) 11:09:05 ID:dT3OL2pN

産経新聞って　おもしろいよね
毎日よんでます

149 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 11:17:26 ID:8zB/HUFj

>>145
それは半分だけ産経に責任があるのは認める。
後の半分はやはり中国や北朝鮮が抗議されてる極悪国家だと認識されたくない
朝日新聞がそれらへの抗議を報道しないからだろ。
産経はアメリカの核だけ批判する偏向運動だとレッテル貼りたい
朝日はアメリカだけが抗議される悪い核保有国家だと思わせたい
との理由で報道しないんだろ。

そういえば今年は６０年なので番組中でちょっと触れたけど
広島の平和式典を放送しない放送局は朝日とフジだね。

150 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 11:39:10 ID:RZlveVrW

>>147
本当に産業経済新聞なのかね？
共産主義経済新聞の間違いじゃないのか？

151 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 12:14:35 ID:3Q9WVdyp

世界最悪レヴェルの中韓民族主義を糾弾してくれりゃ何処でもいいよ。
連中が「日本の右傾化～」とかほざいてるのを聞くと
ニートに仕事の厳しさを説かれてるようで二重に腹立つ。

152 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 12:17:03 ID:eRYRi3dR

>>135
不治テレビ系列局の職員が海亀の卵を掘り返したのは、自然保護の大切さを訴えるためだったのだろうか？

153 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 13:23:21 ID:+DYcs7mY

>>97
まあこのスレは２ちゃんねるで唯一といっていいくらいマトモなスレだから

まあこのスレは２ちゃんねるで唯一といっていいくらいマトモなスレだから

まあこのスレは２ちゃんねるで唯一といっていいくらいマトモなスレだから

まあこのスレは２ちゃんねるで唯一といっていいくらいマトモなスレだから

まあこのスレは２ちゃんねるで唯一といっていいくらいマトモなスレだから

もうね、アボガドバナナかと

154 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 13:29:30 ID:6Q3TzaM/

稀に見る糞すれだな

155 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 13:42:39 ID:JVNGN0N/

毎日とか朝日は情報ソースをはっきりと示すから誤報が
検証できるが、３Ｋの場合、情報ソースや情報提供者を
隠すから誤報が検証できない。

実在しない日本兵までが日本に宛てて手紙を書く始末だよ。
一体、だれが３Ｋ社員とつるんで日本を騙そうとしていたんだ？

156 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 13:50:51 ID:tVs1vz95

>>151
まあ説教されるほうも親の財産を食い潰す重度の引き篭りだから余計に苛立つんだよなｗ

157 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 14:28:12 ID:mRvy83SA

民主主義から帝国主義に戻そうとすれば、
官から民への移行はまずいよ。郵政を改革するなら
皇室の所有にするべき。これぞ正論。

158 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 14:36:02 ID:Iiq50z8C

>>149
朝日新聞は6ヶ国協議について、北朝鮮は核を放棄せよっていう広島市長の主張を掲載してた。

159 ：ひひひひひひひひ：2005/08/10(水) 14:43:30 ID:U10Q9WmV

あゆ酷いです。コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。
浜崎「１番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね～。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ～～、アユに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・(涙)・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔！」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・(涙)」

証拠ＶＴＲ→http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg [source] [check] [source] [check]
このムービー見て下さい！！
もう、アユが大嫌いになりますよ！！
なんか、この事件をマスコミがテレビに流さないように、
アユの事務所が金払って口止めしてるみたいです！！
だから、みなさん！
これをいろんな掲示板に広めて下さい！

160 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 14:45:28 ID:nPMhBieg

>>157
帝国復古のために、まず今の天皇とその家系を追放しようとしているのが
産経式復古主義。

161 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 15:36:08 ID:tVs1vz95

>>157
いえいえ、そういう人たちに「帝国主義」なんて大それた理念はありません。

生まれつき属する集団や身分の存在価値を「愛国心」という概念で充たすよう
ネットを通じて反射的に訓練され
人生や社会不満の捌け口を隣りあう階級や文化に求め嫌悪するよう教育されているので、
その枠組みを超えた構造的矛盾に気づかされることもありません。
まさにオールダス・ハクスレーが「すばらしい新世界」で予言した階級ユートピアです。

162 ：五十川卓司：2005/08/10(水) 16:29:05 ID:Cmgk1hRy

追記>>99

要するに、旧大蔵省は、電電公社を「民営化」することにより、
会員の所有であるはずの電話会社を、政府の所有する法人として、
株式を公開して販売し、電電公社の電話会員の設備設置における
負担金としての加入権の存在を無視して、株式売却益を獲得した
会員権詐欺を犯行したということです。>>99

棒球（ごふる）場会員権に比喩すれば、私的な会員権で運営して
いた棒球場を、公的な運営に転換するにおいて、株式会社に経営
形態を変更するにおいて、会員には株式を交換せずに、その全部
を市場で売却しておいて、会員権は廃止するという行為をしたと
いうことです。

163 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 16:50:16 ID:cROuJMKo

>>132-134
こんな感じだったと予想してみる。

高陽東「8.6は広島原爆の日だから、終戦記念日みたいに黙祷させてください」
朝日　「ん、いいんじゃない。高野連に伝えておくよ」
高野連「黙祷したいの？　うん、大会に支障がなければいいよ」
・・・
高野連「あれ、ちょっと待って。黙祷っておたくの高校だけじゃないの？　他
　　　　の高校はあんまし関係ないでしょ。(原爆の日は)広島だけのことなん
　　　　だし。広島もやったら、長崎もやらないわけにはいかないし、原爆も
　　　　やるなら大空襲も、って際限ないでしょ。変な前例認めちゃったら、
　　　　私があとで叱られちゃうよ。お願いだから自重してね。」
・・・
毎日が記事に
高野連「いやそんな言い方してないって。穏便に済んだんだし」
・・・
毎日、記事を訂正

ってとこじゃないかな？

>>153
×アボガド
○アボカド

164 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 18:20:50 ID:abIuTY+Q

「組織が少年の純真な気持ちを握りつぶした」というよくある話に
しようとしたんだけど、高野連には朝日という広報能力をもった
つよーいサポーターがいることを、毎日はうっかり忘れてたんだろ
うな。うっかりしすぎのような気もするが。

165 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 18:37:59 ID:3cgaHvB1

つーか毎日だって春の選抜があるから高野連と喧嘩できないってだけの話では？
現場の暴走でしょう。

166 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 19:03:30 ID:YUvEh3RV

産経も旧日本兵の検証記事を書いて欲しいな。

167 ：文責・名無しさん：2005/08/10(水) 22:27:38 ID:WY5NRjfa

>>166
“検証”記事は書いている
“謝罪”はどこにもなかったが

168 ：T：2005/08/10(水) 23:31:16 ID:CJpZ/sjl

>>162
ここのスレってなにげにSF者のスクツだなあ（ｗ
おいらも含めて・・

石井さんの頃と今のコラムの違いはおなじ「南京虐殺はなかった！」でも
石井さんの場合は本当になかったと信じている間抜けな無邪気さがあったけど
今の人は有ったことを承知の上で何とか無かったことにしようと読者をだまそうとしている
（効果があるかどーかは別にして

「裸の王様」の中での王様のパレードは
端から見る限りでは楽しいエンターテイメント
詐欺師の能書きを聞かされるのは苦痛というか胸くそが悪くなるだけ

「バカ（というかここのスレの住人ね）には見れない服」を着て
裸踊りをしてくれないだろうか？
このままではただのやくざの言いがかりといっしょだよ

169 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 00:10:35 ID:IfXvxdj9

>>167
書いたらしいんだけど、WEBには載せなかったんだよね。
縮刷版もないし。
一体、どんな内容だったのやら。

170 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 05:21:20 ID:Z4K5Vg8k

質素倹約の酒盛りなら
徒然草215段　北条時頼　を引用したほうがかっこいいよ
神奈川つながりもあるし

171 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 06:06:25 ID:FlmLzz2Q

郵政族参議院議員の系列で、県会議員の息子。元放送作家で、反対派の衆議院
議員。個人がほぼ特定できるんじゃないかな。
名誉毀損で訴えられても、し～らないっと。

>>170
為政者の質素な酒盛りを美談にするのは、多分そこからだよね。入道殿がミソを
舐めつつ、素焼きの器で酒を飲み交わした、ってやつ。吉田兼好は、当時の幕府
役人の豪奢ぶりに対する当てこすりで、時頼の質素さを強調したらしい。

まあ、冷静に考えれば、来客があるのが当たり前の官邸に酒のツマミぐらい備蓄
してないのは、おかしな話だし、酒のツマミをきらしてれば秘書に買いに行かせ
ればいいし、官邸だって寿司の出前ぐらいはとれるんだろうけど。小泉と森の間
には軋轢があったから、ホスピタリティーにあふれた酒宴とはいかなかっだろう
ね。で、小泉支持のKKKは、徒然草風の美談にしたてあげた、と。

172 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 07:03:25 ID:7f4HOUGy

「「メザシの土光さん」といわれたが、あれはほとんどウソである。故郷の岡山県から
送られた山海の珍味を使った直子夫人の手料理を、私は彼と一緒にたびたび食べさせて
もらった。テレビなどの演出にあえて乗ったのは、「質素なリーダー」のイメージを利
用して、行革を成功させるためだったと思う。」

ttp://www2.odn.ne.jp/mitsui05/imitsui/talk14.html

173 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 07:18:08 ID:cr/SsSV6

土光が好きでよく食べていたのはメザシよりも煮魚。

今日ヴォケ筆者は長野和夫論説委員に話を聞いて来い。

174 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 07:44:49 ID:KaXvarDj

このコラムニストも記者としては失格だなあ、
政治の腐敗を目にしておきながらそのときは
一緒になって腐敗を黙認しておきながら、
今ごろ叩いている。３Ｋも元々は自民と一緒に
郵政を腐らせてきた側じゃあないの？

175 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 07:50:10 ID:yK1Jt8wC

>■【主張】政権公約　民主党は郵政に踏み込め

自民党に対して公約を守れと言っておきながら、舌の音も乾かないうちうちに
民主党に対して民営化しないという公約を破れと言うとは。それに民間会社に
対して「郵便貯金、簡易保険の資金規模の縮小」を唱えるのは営業妨害じゃな
いかね？この新聞の言っていることメチャクチャだよ。
そういえば自民党の公約の一つに整備新幹線の建設があったけど、この新聞は
公約破棄をしつこく主張していたよね。この新聞の言っていることの整合性に
ついて問いただしたい気分だよ。

176 ：T：2005/08/11(木) 08:05:09 ID:Syt8igj2

>>168は>>161へのレス

①誰よ？

②ならその時書けよ。といっても日常茶飯事か・・
蜃気楼の就職の時もキボンヌ

③「財界の総理」って変

④小泉を首班指名しておきながら今更反対するのもねえ
５５年体制の亡霊に投票していたのだろう（ｗ

⑤ビールが有るだけありがたいじゃないか
うちには「その他の雑酒②」しかないぞ（ｗ

⑥うまい物が喰いたけりゃ自分から手みやげを持っていけよ

177 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 09:25:13 ID:KihXktej BE:205426894-

◆【産経抄】
　その昔、ある県会議員が息子の就職の件を、親分の参院議員に電話で依頼
した。親分は、郵政族議員のドンとして公共放送に強い。息子は晴れて放送
記者になった。やがて、彼は転じて衆院議員になり、郵政改革に反対票を投
じた。
　▼小欄は県議宅の夜回り取材で、たまたま依頼の一部始終を目撃した。郵
政族がどう継承され、選挙地盤ができるかが分かった。郵政一家の絆（きず
な）は鉄壁なのだ。かつて、「財界の荒法師」といわれた土光敏夫さんがこ
の壁に一撃を加えた。第二臨調会長として、国鉄改革に辣腕（らつわん）を
振るった人だ。
　▼自宅にお手伝いをおかず、冷暖房を使わず、メザシを好んだ。その「メ
ザシの土光さん」も国鉄改革に手いっぱいで、郵政改革は防衛が強固な族議
員に跳ね返された。政界と財界の総理がやるといっても、泣く子と族議員に
は勝てない。
　▼いまの郵政改革は、あれから二十年を経ての再挑戦だ。今度は財界を頼
まず、現職総理だけで挑んだ。族議員とて小泉純一郎人気にあやかり、郵政
改革入りのマニフェスト（政権公約）で当選してきた人々だ。改革案は最初
の障害の衆院はなんとか越えても、参院の障害は高かった。
　▼解散前夜、森喜朗元首相が首相公邸を訪問して「衆院解散はやっちゃい
かん」と説得した。元首相は空き缶をもって出た。「出してくれたのは干か
らびたチーズと、サーモンみたいなもの。噛（か）んだけど硬くて食べられ
ない。一時間半も。はっきりいって、おれもサジ投げた」。公邸の冷蔵庫に
はこれしかなかったらしい。
　▼かくて、質素な小泉公邸はメザシの土光宅とダブってきた。森さんの演
技か否かは分からない。しかし、国民の「マニフェストを守れ」の声は、支
持率上昇になって跳ね返った。

178 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 09:26:44 ID:2nu12cYU

まあ、小泉が裏でなにやってるかなんて、誰にもわからんからな。
つーか、そういうのが本来の新聞の仕事だろ。
都合よく思い出したことばかりを書くのは勝手だが。

179 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 09:29:19 ID:KihXktej BE:45650742-

今朝も酷いな
それにしても郵政「改革」はアメリカからの要請（強制）だということは
どこのマスゴミも黙殺してるのか？

180 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 09:31:12 ID:0MnM5zfe

産経新聞はいつから「モノを言う新聞」から「国を売る新聞」に変わったんだ？

181 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 09:36:38 ID:IEMzzASj

あのな、民営化なんて全部政府が独占している金を誰でもぶんどれるように
する事なんで、日刊ゲンダイみたいに外資ハゲタカばかり叫んでも無意味ではある
わけだ。外資に取られたくなければ日本の民間企業がつかめばいいんだから。
新生銀行が叩かれた時だって、そもそもどこの金融機関も逃げたのが外資が
投売り品手に入れられた原因なんだから。自分たちが無能なのに活用できる
力のある連中を叩くだけじゃ話にならないのはどこもわかってるんだよ。

182 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 09:46:01 ID:q03Q8v06

>>180
少なくとも「恥辱の殿堂」記事の頃は既にそうだったな

183 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 09:56:11 ID:nsR53QOg

>>179
民主党が言い出せば面白いかもしれん。共産党が叫んでも黙殺されて終わってるし。
本気で政権取るつもりなら民主も口ごもるだろうけどな。

184 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 10:25:26 ID:0MnM5zfe

＞国民の「マニフェストを守れ」の声は、支持率上昇になって跳ね返った。
上昇の割には反対派に理解を示す声も多かった訳だが。

>>175
所詮同人誌と言ってしまえばそれまでだが駅売りされてるからいろんな意味で有害だよな。
産経なんて最早聖教新聞と一緒じゃん。

185 ：保守派：2005/08/11(木) 10:28:24 ID:+bgf112d

>>179
本当に何処のマスコミも取り上げていないな…
もうダメダメかもしれん。「ジャパンポンチ」を見て和んでいる漏れｗ

Tさんおかえり。

186 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 10:29:32 ID:6xPvYXv0

で、誰なの？
放送記者出身の衆院議員。

187 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 10:49:03 ID:q03Q8v06

そもそもなんで民営化なんだろうね
「政府が信用できないから民営化」というのは一見もっともらしく感じられるが
実際に民営化するのがその信用できない政府だという事実を見逃している

公営事業を民営化・自由化して収奪が起きるのは90年代に途上国でさんざん経験した事じゃないか
最後にはアメリカでもカルフォルニア電力危機が起きたけどなw
小泉を支持してる人達はそういう事は知らないのかな？

「郵政民営化」は小泉の長年の持論らしいが、
80年代のレーガノミクスの時代から全く進歩してないだけじゃないのかね？

俺は郵貯簡保の縮小廃止なら支持するが、
民営化するくらいなら公営でやった方がまだいい

188 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 12:21:23 ID:wXcgnsGE

郵政の腐敗を見逃してきたこのコラムニストも
郵政の票田を食いものに反映してきた自民も
同罪。自民が潰れないことには郵政を民営化
しても意味がない。

今でも郵政以外の分野では自民の腐敗を同様に
見逃して現在進行形だろうけどね。

３Ｋが行革をやるのは、いつも政府が行革に動いて
法案を作って通そうとする時だけ。政府のお抱えメディア
といわれるのはそのあたり。

189 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 12:49:15 ID:c0TqFkv6

都合の良いときだけ公約を前に出してくるねえ。
青島の都市博中止とか、太田大阪知事の相撲の土俵とか
はどうなるんだ？
いつも公約なんてどうでもよい現状を維持するのが
保守として正しいあり方というのが３Ｋのスタンスだったのに
なんか変だよ。
ニッポン放送の件では労働者の立場をあれほど強調していた
フジなのに、今回は大事な手紙を届けてくれている労働者が
悪者だねえ。郵便局の職員って、新聞配達員と同じくらい
大切なもんだがね。新聞だってとんでもないくらい再販制度
で守られた業界だよ。郵政も新聞業界みたいになっちゃあ
困るよ。
ゆうパックなんて民営化で実質値下げどころか、民間に
合わせ値上げだよ。民営化なんてやり方次第で糞になる。

190 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 13:17:27 ID:Uhzj8rJt

>>187
>公営事業を民営化・自由化して収奪が起きるのは90年代に途上国でさんざん経験した事じゃないか
そうそう。東南アジアやアフリカの独裁者が身内で利権を得るためによくやった手だよな。

191 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 13:18:32 ID:0MnM5zfe

>>189
あろうことか官や政治家に頭下げて懇願したしね。

まあ同人誌の記事なんかを信じる香具師は誰もいないと思うが。

192 ：五十川卓司：2005/08/11(木) 13:31:52 ID:xZSRYfM1

日本域内の行政職員も、亜米利加合州域内の発展途上地域の政府
関係者を洗脳する「大学」に留学して、其処での外資系列の域跨
企業の収奪に加担させるための教練をされてきているのでは。

行政職員の当人は、中等高等教育での英語発音の不備が、対等な
議論を不可能にしている問題を難詰して批難をしているようです
が、それだけの問題では有りません。

財務省としては、郵政公社の株式会社への移行による株式売却益
を、財政において、政府の行政職員の私利私欲に充当しようとの
発想において、今回の事態に「苦情」を申立しているのでしょう。

電電公社の株式会社への移行での失敗を教訓として、郵政公社の
株式会社への移行においては、株式を日本域内の人々全員に配布
して、その株式を金融関係者が買集する状況における景気対策や
株価対策をしていくと良いと考えます。

小口株式取引を活発にするにおいて、端株の取扱が域跨網絡での
電子証券取引の普及が見込されるからです。>>190

193 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/11(木) 13:38:58 ID:Y8fgQbDd

>>177
森は一体何しに行ったか知らんが、政治家ってのは酒が無いと仕事の話一つできんのか？
しかも、ツマミも豪勢に、料亭並じゃないと駄目？
何だか、そう思うと、森の相変わらずのサメ脳ぶりが炸裂してるよな。
結局説得に失敗してるし、馬鹿じゃねーのか、と。

郵政改革は必要だけど、民営化が必然じゃないだろうに。
少子化対策だからって、強制的に売春させて子供作らせるか？
子供は増えるし、売春料金は税金として入るし、何が悪いの？みたいな乱暴な話。

小泉の古い「郵政省解体論」を読むと、要はメディア利権をメインにした利権構造で、
マルチメディアを目前に硬直した郵政省に任せる訳には行かない、みたいに書いてるけど、
そっちはまるっきり無かったことになってるよな。
現在のメディア利権は総務省にあるが、一言も触れないし。
「郵政民営化にこだわる小泉」ってイメージだけ売ってるけど、
イメージだけで中身が無いのは、小泉に共通する全ての主張だしさ。

郵貯簡保の財政投融資が問題なら、そこをストップすればいーし、
資金の流動化なら、郵貯簡保の縮小・廃止が筋であって、
なんでメガトン級の民間企業を立ち上げる必要があるのかさっぱりわからん。
民間企業ながらメディアの記者クラブや在京キー局の利権集中化の弊害を見れば、
民営化＝問題解決、にはならんっつうの。
成功してるはずのJRやNTTだって、よく見れば、失敗してる部分を報道しないだけだしさ。

あと、メディアは早くも選挙モードで昨夜はあちこちで小池百合子出してたけど、
宣伝するなら日本新党→新進党→自由党→保守党→自民党の尻軽ぶりも紹介しろっつの。

194 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 13:52:14 ID:GLaViKj+

珊瑚ネタは昨日だったけどせっかく見つけたんで貼っちゃう

94 名前：名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2005/08/09(火) 23:52:53
つくる会の「新しい公民教科書」がGJ！だぜ。

以下は「新しい公民教科書(市販本)」からの一部抜粋だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｐ１１７
４１　世論とマス・メディアの役割
　　　マス・メディアの問題点
　わが国でも戦前・戦中の一時期、あるいは終戦後の占領期に政府やＧＨＱによりきびしい言論統制が
行われていた。そのため、国の進路を左右する重大な場面においても、正しい世論が形成されず、大き
な反省につながる結果をまねいたという例がある。
　今日の社会では、広く言論や報道の自由が認められているが、それでもマス・メディアから得られる
情報が常に正しいとは限らない。マス・メディアが自社の思惑に基づいて一面的な情報を流すという
世論操作が行われることがある。また、購読者や視聴者を増やすため、人々の興味を引くような内容を
大きく取り上げ、重要な情報が小さくあつかわれてしまうことも少なくない。
　さらに、マス・メディアにはそれぞれの立場や考え方のちがいもみられる。ひとつの事件について、
伝える事実は同じでも、そのことについての価値観や判断のちがいは、報道の差となって表れることが
ある。そのため、受け手にまったくちがった印象をあたえる内容となっていることも多い。
　国民はマス・メディアの情報をうのみにするのではなく、なるべく種類や立場のちがう複数のメディア
から情報を得るなどして、きちんと判断することが大切である。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このページの上には「サンゴ汚したＫ・Ｙってだれだ」っていう新聞記事の写真(ｗが載っていて、
「とくダネほしさに事件をねつ造した例もある」との説明つき。

さらにＰ１２２には「社説の研究」という特集ページあり。
これがＡ新聞とＢ新聞の社説を比べるという特集なのだが、なんとテーマは「外国人参政権」。

195 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 14:00:48 ID:0MnM5zfe

>>194
何で採用されなかったのかわかる気がする。

ここまで露骨だと独禁法にもひっかかりそうだし。

196 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 14:13:20 ID:eGCd4xfA

森さんってほんとやってることがたぬきオヤジだねえ。
旧勢力の象徴だ。

197 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 14:32:11 ID:ZCubH+Zy

３Ｋが、ニートなんて言葉をつかうのはカタカナ語の
氾濫を助長するためか？文部省までが使っているようだ。
ニートなんて英語では、中学生でも知ってるとおもうが、
「きちんとした」「きれいずき」とかっていう意味なんだよ、
英語圏でも認知度の低いアクリニムを日本語のカタカナ言葉と
して導入しようとしている連中って日本語を批判する資格ないよなあ。
「新卒大学生の６人に１人がニート」。なんて表現みれば、
６人に５人が不潔だと思えてしまう。

198 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 14:36:05 ID:grDaYSv3

「イッテイッテ」とか「恥辱の殿堂」とか「密林の奥に幻の日本兵を見た」とかを
自省の念をこめて取り上げたら説得力があるんだけど、
ライバル紙の失態を取り上げたのでは、それこそ「一面的な情報」の見本みたいだな。
まあ、優秀な教師や生徒なら、そういう記載から、世の中の仕組みを学んでいくんだろうが。

199 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 14:40:58 ID:NWUv1MAE

このスレはつくる会の教科書には反対の人が多いようなので
その理由を聞いてもいいですか？
「つくる会の教科書を読むと戦争に行きたくなる！」
なんて訳のわからない理由しか見つからなかったんで
どうしてこうも大騒ぎになってるのか分かりません。
本当にそれだけなんでしょうか？それとも他に理由があるんでしょうか？
まだまだ勉強不足なんで分かりやすく教えてくださいm(_ _)m

200 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/11(木) 15:22:45 ID:RIrAu8tL

>>199
初期：
つくる会が、「日本の歴史教科書は自虐的だ！」っていって教科書を作ったから、
反対派は、「どーせ戦前体制美化だろう」ってことで、
検定前の白本やら集めて徹底抗戦の構え。
（あなたがみつけた反対意見はこの初期レベルが固定化したもの）

中期：
文科省による異例の懇切丁寧な検定作業の結果、電波度の高いところはなりを潜め、
イマイチ叩きどころがなくなってしまった。
「え？あんだけ大騒ぎして作った教科書なのにこの程度だったの？」

現状：
当初のブームは小林よしのりとともに去り、つくる会と幕屋のカルト臭が漂い始める。
必死に火をつける扶桑社・産経グループと、嬉々として火消しに回るサヨ市民グループとで、
すっかり左右陣営のマッチポンプ状況。
騒いでるのはこのレベル。
一般人は、「たかが中学教科書の、たかが一社の営業活動でしょ？」って感じ。

このスレ的には、白本をばら撒いて営業（禁止行為）してた扶桑社や、
それを「スパイの行い」とか、「ほぼ採択決定」とかウソ情報ばかり流し続ける産経を笑うだけ。

201 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 15:24:35 ID:0MnM5zfe

>>199
つ独禁法違反
つ教科書は国の税金で買う物（by俵孝太郎）
つまずこれらの教科書をフジサンケイグループ全員に使用させることの方が先だろう。
特にフジテレビとか

202 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 15:33:23 ID:grDaYSv3

>>199
むしろ、愛国心や道徳心が乏しく、企業利益最優先のくせに
自社の教科書を採用しない自治体が「反日自虐」であるかのように宣伝する
フジサンケイグループとそのライター集団「つくる会」に
胡散臭いものを感じるから。

203 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 15:52:17 ID:g6h4zqMd

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000105-yom-soci
都指定の旧跡２３０件「９割が根拠乏しい」と総点検へ

都教育庁では「検討委を尊重して検証を進めているが、
半世紀以上も都がお墨付きを与えてきただけに、すぐに廃止という訳にはいかない。
保存費を支出しているわけでもないので、今後、時間をかけ一つ一つを精査していく」としている。

204 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 16:20:29 ID:FlmLzz2Q

>>177
ちょっと調べてみたけど、自民党造反議員の中には、該当者が見つからなかった。
もしかしたら保守系民主党議員の話か？　もしそうなら反対票を投じた理由は、
「郵政一家の絆」などではなく、民主党の党議拘束が理由なんだが。まさか、
脳内ソースではないだろうが。

>>181
まあ、理屈はそうなんだけど。日本企業だったら、後々のことがあるから、あ
んまり無茶はできないわけよ。でも、獲物が無くなれば次の場所に飛んでいっ
てしまうハゲタカ外資なら「我がのちに洪水よ来たれ」という無茶もできるわ
けで。

>>199
ウヨサヨ言う前に、教科書としてのレベルに達していない。前の教科書に比べ
ると事実関係の間違い(万葉集が勅撰和歌集だとか)は減ったようだが、それで
も自分たちの関心の無い時代・分野の「手薄さ」は目を覆いたくなるほど。
「間違いがない」ってのは当たり前。教科書として記述にムラがあるのは、受
験用としては致命的欠陥。

205 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 16:39:11 ID:0vujO0vL

ばれるような嘘も平気でつくしね、
「産経新聞社と扶桑社は一切関係ない」だって？
うそ臭いんだよ。

206 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 16:43:33 ID:rW5n+QpO

>>199
シンボリックなもんだからでしょ。
特に重要人物でもないのに、安倍や辻元が叩かれるのと
同様な現象。

207 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 16:49:20 ID:grDaYSv3

「産経抄」を書いているのと同じところが学校の教科書を作ると聞いたら、
一部のマニア以外は、普通反対するだろ。

208 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 16:53:15 ID:6xPvYXv0

>>204
そうでつね。
年代的に八代英太ってこたないでしょうしねｗ
親父が県議とかだと全然分からん。

209 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 17:04:25 ID:ZIR7/LYi

>>176
経団連会長のことを財界総理というのはよく言われる呼び方だよ。

210 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 17:42:38 ID:RRj6xqGQ

>>199
内容以前の問題だ。

教科書採択はいやしくも教科書を出そうという会社が相手だから
性善説的システムになっているんだろう、だから罰則が整備されて
いないが、公共性を持ち、入札に類する発注システムが取り入れ
られている他の業種では、あれだけ何度も不正入札に相当する行為
を確信犯的に繰り返して公取委から排除勧告を受けている会社は、
入札停止という罰則を受ける。
確か悪質な不正は１件あたり２年程度の入札停止処分を受けるから、
もし罰則が整備されていれば扶桑社は向こう10年ほど採択の候補に
加えられないことになっているはず。

増してや物が教科書だ。法がカバーしていないなら、我々自身が
良識で扶桑社を否定すべきだろう。

211 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 17:47:30 ID:grMF7auc

つくる会の教科書って、中国や韓国の反日教科書の愛国を
日本版にした感じ、普通の日本人には方向性は逆でも
両方とも受け入れがたい。

212 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 17:58:59 ID:RJ8bRwoU

>>179
しっかりとおソース希望します。

213 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 18:01:56 ID:SxwRjavq

なんか驚くほど静かで良いな。
突然の解散で選挙となり、工作費の流れが変わったのかな？
ま、そういうこととして理解しておこう W

214 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 18:21:01 ID:dtoaf1vA

>>212
在日アメリカ大使館のホームページ上に記載されている2004年次の
「日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書」
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

米生保協会、郵政民営化法案否決で簡保肥大化を懸念
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050809AT2M0901409082005.html
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123705038/

石原都知事も「郵政民営化すると日本のカネがアメリカにとられる」と懸念
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000132-jij-pol

『郵政民営化法案は廃案となったが、これは手取りの時期が少し延びたに過ぎない。ほんの
少し待てば、われわれ国際金融資本は日本の３兆ドルの貯蓄を手に入れることができる』
『ウォールストリート・ジャーナル』2005年８月８日号
The global finance industry will have to wait a little longer to get its hands on that $3,000bn of Japanese savings.
ttp://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html　　
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02040.HTML

215 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 20:00:18 ID:IfXvxdj9

>>205
日枝や村上が「シナジー効果を高めていく」と言っている訳で。
産経新聞社の親会社が、関係があることを認めており、更に深めると宣言している。
「関係がない」なんて、あまりにも明白な嘘。

216 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 20:12:42 ID:n6IN7Wpx

>>199
思想以前に教科書の内容そのものがダメダメ(思想・歴史解釈でもダメダメだが)。例えば、
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/ayamari.html
>「新しい歴史教科書」に見られる初歩的な誤り
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/abunai-fusou/p1-99p.htm
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/abunai-fusou/p175-.htm
>いま中学校で使われている「つくる会」歴史教科書にはこんなに多くの間違い

“新しい歴史教科書”の間違いを逐一指摘していったら同じ厚さの本が必要になる‥

更に、大手各社（東京書籍あたり）の教科書のページとつくる会のページを見
比べればわかると思うがそもそもつくる会は教育現場における教科指導という
観点から教科書をイメージしていない。学会の（低俗な意味での）ネタになり
そうな歴史観の争いを教科書でやろうとしてるわけで、教科書対教科書のレベル
で決着がつく次元の問題ではない。だからこそ検定でも事実誤認、誤解を招く表現、
現在の研究状況では…と指摘される(つくる会は低次元と言わねばならない‥)。
(参考)
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/kentei/huso-reki-16-35.htm

>>200
現状ではこんな感じですね(知ってたらスマソ)。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000136-mailo-l13
>教科書問題：「つくる会」採択に反対する親ら、署名１万人分を杉並区教委に／東京
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050806/mng_____tokuho__000.shtml
>『つくる会』教科書攻防

217 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 20:26:41 ID:Qqak4ZO0

産経抄のなりふり構わぬ小泉マンセーについて言えば、小泉は米１００俵以来
随分贅沢な生活を楽しんでいたようだが、勝利の暁にはいよいよ干し飯あたりで
我慢して、一切の遊興を断つのかね？
>>216
まあ、何か近頃は作る会の教科書が採択率60％を超えてもいい気持ちもしてきた。
いくら何でも戦前とは比較にならない交流が、世界とあるのだから自ずと落ち着くところに
落ち着くだろう。勿論その過程で日本が目も当てられないほど没落するのはいやだが、
理系人間の一人として、なんとなく、大丈夫な気がするのです。

218 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 20:56:51 ID:0/fylGfH

そういや採択ﾉﾙﾏ10％はどうなんだ？期限は夏というが具体的にいつなの？間に合うのか？

219 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 21:22:52 ID:AkMP5jPF

郵政民営化に関して言えばやらなきゃだめなのははっきりしている。特に簡易保険。
しかも集めた金の行き先があまりに今まで不明確で、官の腐敗の温床になっている。
このままあそこまで腐っているものを放置する事が正しいとはどうしても思えない。

220 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 21:25:36 ID:49aSVQWU

２０億円のネット工作活動やっているグループがあるそうですよ。

221 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 22:23:24 ID:nsR53QOg

激しくおそレスだが

>>112
>北朝鮮に経済制裁したくても、中国韓国に必要以上に突っかかりすぎて協力仰げない。
>国連安保理常任理事国入りも以下同文だよ。

必要以上に突っかかったことなんかあったか？　中韓に対して日本がどういう態度
なら経済制裁に協力してくれるんだか想像もできないな。

>どうしても譲れないところ(原潜の領海侵犯とか)は譲らない、形だけの部分(靖国参拝)は譲って恩を売るができないんだよ、自民党外交って。

最手に恩だと感じるような感覚がないんだから話にならん。全世界に暴動映像を
さらされても公式謝罪しないような野蛮人に何を期待してるんだか。天安門事件のあと
世界の趨勢に逆らって日本政府は中共をかばってやったはずだが、中共はその恩に報いて
くれたか？　地に落ちた中共の権威を回復するために江沢民がやったことは、反日教育
の強化だ。

222 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 22:35:18 ID:W/hz7dq3

ATMから金を引き落とすとき
夕方から金をむしりとる銀行は使えん。
しかも大手銀行は大都市部しかATMが無いしな。
（コンビにATMは手数料が馬鹿高）

郵政民営化は上記の事を銀行が改善してからだな。

223 ：五十川卓司：2005/08/11(木) 23:13:13 ID:xZSRYfM1

媒体記者の専横について、「靖国信者」が、戦争での失敗や惨禍
の否定を、故意に混同している傾向が有るが、其処は峻別をして
媒体関連の議論を展開する必要がある。

電電公社の株式会社への移行においても、旧大蔵省や旧通産省や
旧郵政省の媒体関係者が、宣伝広告の費用を略奪するにおいて、
「成功してるはずのＪＲやＮＴＴだって、よく見れば、失敗して
る部分を報道しないだけだしさ。」の隠蔽工作に便乗しているに
過ぎないと言えるであろう。

通話明細の蓄積漏洩については、警察組織まで、神奈川県警での
不正犯罪や不祥犯恥を同時発表してまで、隠蔽しようとしていた
形跡があるのである。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-02/files/
2005-01-04_Evidences_for_Defence-12.pdf
２００５年０１月０４日　乙１２号証
１９９９年１１月１４日新聞掲載

郵政公社においても、犯罪行為により懲戒されている職員が数多
である事態が報告されているが、その犯容についての新聞報道が
されていない実情が有るのである。>>193

224 ：五十川卓司：2005/08/11(木) 23:13:58 ID:xZSRYfM1

追記>>223

このような観点からは、郵便局員に信書の秘密を人権侵害させて
いた関係者が、今度は、それを材料（ねた）にして郵便局員への
恫喝や脅迫や強請を犯行して、信書の配達記録を電脳装置に蓄積
させ、それを漏洩させるというＮＴＴで惹起された犯行と同一の
犯罪行為が多発して立件も報道もされない危険があるのである。

小池百合子氏の行動については、本人としては正義を希求しての
行動であり、その正義を実現することができなかった政党の問題
として認識するべきであろう。

そのような政党の挫折の原因は、もちろん、行政職員による立法
議員の利益誘導があり、その原資が、郵便貯金や郵便保険からの
特殊法人や外郭団体や民営公社を経由した特別会計の資金洗浄で
あったということなのであると、小泉純一郎氏は明確に主張する
べきなのである。

225 ：五十川卓司：2005/08/11(木) 23:16:19 ID:7qkTF3Eg

追記>>224

ちんぽ

226 ：五十川卓司：2005/08/11(木) 23:19:25 ID:xZSRYfM1

ＡＴＭ（自動現金取扱装置）の便利店舗における設置については、
煩雑な手続について、自宅の個人電脳装置の画面で入力をして、
域跨網絡（いんたーねっと）経由で手続の準備を完了しておいて
から、便利店舗を訪問して、其処に設置されているＡＴＭ（自動
現金取扱装置）において手続を完了する仕組とすると、手数料金
を算定する根拠である端末の操作時間を短縮できると言える。>>222

227 ：五十川卓司：2005/08/11(木) 23:24:35 ID:xZSRYfM1

森喜朗氏は、行政職員の策略として、酒豪を配置しておき、立法
議員を酒席では建前として勝利させておいて面子を維持しておき、
政策や事業においては、域内の人々を代表する立法議員に敗退を
させ、行政職員の私利私欲を助長して昂進させてきた時代の風俗
や風習を踏襲することが、「伝統」や「文化」の維持であると、
欺瞞されてきたのでしょう。

そこを熟知していて、そのように欺瞞されている偽装をしなけれ
ばならないとすれば、それはそれで、日本政府にとって、不幸な
事態なのであるが。>>193

228 ：五十川卓司：2005/08/11(木) 23:26:05 ID:xZSRYfM1

私の記述ではありません。>>225

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-11/files/
2005-05-23_TokyoEvening05-A_neighbor.jpg

229 ：文責・名無しさん：2005/08/11(木) 23:46:44 ID:o+bN7T7C

☆★いよいよ明日！この夏、最大のフェスティボー！！w★☆

【大激突！】プロ市民 vs. ２ちゃんねらー！【第二戦！！】

来たる８月１２日（金）、杉並区役所前にて“この夏最大のフェスティボー”開催！！
のぼり、プラカード、団扇、Tシャツ、うまい棒を装備して“冷し中華を食う”ねらー軍団！
プロ市民・中核派・ねらー・マスゴミ・野次馬・公安・警官隊が、くんずほぐれつの大混戦！！

・冷し中華を食いながらのシュプレヒコール合戦や激写合戦あり！？
・「マンガ嫌韓流」所有者は持参！「東郷ビール」を飲みまくり！？論戦、論戦、また論戦！！
・10代～40代までの老若男女の「参加表明者」が続々と集結中！！
・参加者・野次馬・通行人様への、有志による「各味うまい棒」の無料配付あり！？
・当日参加出来ない香具師の為には“特選ねとらじDJ”による「全国実況生中継」あり！！
・前回はプロ市民のタイーホ者が出る騒ぎとなったが、今回や如何に！？
・中国2chを撃ち破ったあの"VIPPER"も ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ブーンとやって来る！？
↓

つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF18（絶賛作戦中！）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123697245/l50

230 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 00:01:45 ID:s0g8McIq

そもそも、郵政民営化の目的って、まとめると
１．官営だと浪費ばかりだ(無駄な特定局をつぶせ)
２．民営化したほうがサービスが良くなる
３．こんな巨大な官営事業は民業圧迫だ
４．官営だと資金の投融資に制限がある=国債にばかり預金が流れる
　ことによって、財政や金融が歪んでいる
の四点くらいになるんだろう。(ほかにもあるかな)

で、これの各論について書きかけたんだが…バカらしくなってやめた。
結局、郵政民営化って何かの目的のための手段ではなくて、
まず民営化という手段ありきで目的なんて後付なんだよね。
「商品券減税」が「地域振興券」になったときと同じで
特定の政党やら政治家やらのメンツを立てるだけのもの。
たくさんある目的のなかに緊急のものはひとつもなく、
全く緊急でないのに緊急の問題以上に重大ということに
されているあたりも共通している。

まあ、郵政に歪みが大きいことは事実だから商品券減税に比べれば
それっぽい目的はいくらでも出てくるし、アレに比べれば
有益であれ有害であれ少なくとも有意味ではあるけどさ。

231 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 00:03:21 ID:jDAGYhrO

>>229
すげえ暇人だな。
夏休みぐらい有意義に使おうよ

232 ：T：2005/08/12(金) 00:10:15 ID:ZrmZMhbC

>>204
ほんとに誰だったのだろう？
あえて言えば参議院の浅野勝人？

>>199
フジサンケイグループ自体が出来の悪いディストピア指向だからといえばわかるかな？（なんのこっちゃ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%94%E3%82%A2
＞ディストピアの特徴
＞自らの政治体制を「ユートピア」に見せかける。
＞共産主義
＞全体主義
＞官僚主義
＞プロパガンダ
＞情報操作

つくる会の教科書は”誤解を恐れずに言えば”「バカには見えない服」そのものなんだよ
本当は存在しない物をさもあるように装っている
3Kの社員も養護学校の生徒には裸でパレードをさせても自分の子供にはちゃんとしたふつうの服を着せていると思う
１００人切りはなかったとか集団自決は命令していないとかの裁判も恥の上塗りになるだけの裸のパレードだね
糖尿病の女の子を殺したがまの穂売りも自分が病気になればふつうの病院に行ってふつうの薬を飲むだろう
他人に裸踊りをさせる前にまず自分が裸になれや

戦時中「竹槍では戦争に勝てない」と書いた新聞記者のリアル裸の王様は硫黄島送りで幕を閉じている
「バカには見えない服」が見える（実際には見えて無くても見えると言い張る）人の方が長生きしているな（ｗ

ディストピア物では篠田節子の「斉藤家の核弾頭」なんかマジオススメ

233 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 00:41:59 ID:wFxbkvsi

>>232
論旨そのものにケチをつけるものではないが、

>戦時中「竹槍では戦争に勝てない」と書いた新聞記者のリアル裸の王様は
>硫黄島送りで幕を閉じている

これは毎日の新名のことかな？　だとすると硫黄島では死んでないはずだぞ。

234 ：112：2005/08/12(金) 00:48:34 ID:rWKX4ysw

>>221
> 必要以上に突っかかったことなんかあったか？
「呉副首相のドタキャン」
ドタキャンしたくなるような状況に追い込んでおいてしゃあしゃあと非難。
非難できる資格は無くなった。

>　中韓に対して日本がどういう態度
> なら経済制裁に協力してくれるんだか想像もできないな。
現実に協力してくれるかどうかは別として、そのための根回しをせずに、北朝鮮に対して経済制裁をちらつかせるのは間抜け。
経済制裁なんて本当はやる気が無いといっているも同じ。

> 最手に恩だと感じるような感覚がないんだから話にならん。全世界に暴動映像を
そうやって勝手に結果を予言して引きこもると?
個々の事例が実際にそうなってから文句を言わないと、それこそ「いいがかりだ、思い込み」だって逃げ道を与えてしまう。

こちらは是々非々に誠実に対応していますっていえるほうが強く出られる。
おまえだってここは悪いとか逆襲されるネタをわざと残すなんて下策(*)。それが形だけのものならなおさら。
*ネトウヨだって良く攻撃してるだろ、「中国のほうがもっと悪い」とか

ところで、原潜の件でも強く出なかったってのはさすがに同意するでしょ

235 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 01:19:25 ID:clgP+pxm

>>233
死にさえしなきゃいいってもんじゃないでしょ。
気に入らない記事を書いたからといって本来まだ召集されないはずの記者をいきなり
徴兵・激戦地へ配属などというのはそれこそ中共北朝鮮並の権力の乱用だし
記者本人はは助かったにしても、カムフラージュの為に一緒に徴兵された同年代の
人々がどれだけ死なされたかというと…

236 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 01:30:01 ID:vnNJm8dD

自民も刺客に送ったのは、落ちても大臣で拾うつもりの
連中ばかり。もともと政府内に席が約束された連中ばかり
。郵政以上の特権階級。落ちたら内閣入りしないことくらい
公言してから選挙に臨めといいたい。そんな特別待遇の
連中が郵政改革なんて笑えるぞ。

237 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 02:14:28 ID:mjWXEh0B

以前、産経が主張で叩いていた片山さつきが刺客にほぼ確定。
産経は、どういう態度をとるのだろう?
はっきり言って、主計官から衆議院議員だと格下げだと思うが、
国際局開発機関課長から衆議院議員だと微妙かな。

静岡7区に女性財務官僚の片山氏＝造反城内氏への対抗馬－自民党方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000172-jij-pol

238 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 03:33:32 ID:6HcPnlKA

>>233
記者は海軍が機転を利かせて助かったが

懲　罰　召　集　の　辻　褄　合　わ　せ

で召集された250人は全員玉砕。
と言うもっと酷い顛末。
靖国で東條が昭和受難者などと持ち上げる馬鹿が
この話を知っていてそう言っているなら相当悪質だ。
http://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~maesaka/takeyarijiken_050325.pdf

239 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 04:32:07 ID:ka3KRFWZ

刺客で送った連中は落ちても自民党で便宜を与えるんだろうね。

昨日のコラム、ビール１０本飲んだのがでてこないんだけど、
どこが質素なんだ？１時間半で１０本だぞ。ほとんど森さん
一人で飲んでそうだけどな。官邸はビアガーデンか？

240 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 05:07:15 ID:ZIgQvcTL

>>239
酒を飲む大人の家には、ケースで勝った缶ビールが
１０本ぐらいあっても普通だよ。

未成年は飲んじゃだめだよ(w

241 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 05:26:24 ID:s29PTMGm BE:85594853-

◆【産経抄】
　「政治家の行動原理三原則」を三十年以上、国会職員として議員の生態を
間近に観察してきた人から聞いたことがある。いわく「第一は自己の利害得
失で、これが七割。第二は情熱、第三が怨念（おんねん）だ」と。郵政民営
化法案否決に続く衆院解散劇は、その説を立証しているかのようだ。
　▼民営化反対派に青票（反対票）を投じさせた原動力は、圧力団体への配
慮という利害得失の計算と、党内の声に耳を貸さない小泉純一郎首相への怨
念だ。だが、その先の展望と政権奪取への情熱がなかった。対抗馬をたてら
れそうになって「自民党に戻りたい」という前議員も相次いでいるとか。情
けない。
　▼昭和二十八年、「独裁的手法」で批判を浴びていた首相・吉田茂に鳩山
一郎らが反旗を翻して脱党、「鳩山自由党」を結成した。この政党は直後の
総選挙では伸び悩んだが、参謀・三木武吉の働きもあり、後に鳩山政権が誕
生した。いま、反対派には鳩山も三木も見当たらない。これでは勝負になら
ない。
　▼その鳩山が初代総裁となって誕生した自民党では、半世紀を経て、革命
的変化が起きた。党首である小泉首相の掲げる政策に反対するものは容赦な
くたたきだされ、粛清されようとしている。
　▼「小泉以前」の自民党は、その名が示す通り、「自由主義」重視派と「
民主主義」重視派が同居し、対立する問題が出ても、「和をもって貴し」精
神で、先送りするか曖昧（あいまい）な決着を図ってきた。政権維持を第一
の目標としたからだ。
　▼だが、内外ともに厳しい時代の政治は、ごまかしを許されなくなった。
古きよき時代は終わったのだ。民主党や反対派が「小泉・信長」に対抗する
には、明確な理念と情熱が必要だ。投票まであと一カ月。有権者はちゃんと
見ている。

242 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 05:27:26 ID:s29PTMGm BE:205427849-

コイズミファンクラブの会報か、おい（ｗ

243 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 05:31:47 ID:mjWXEh0B

10日前の予想通り、産経のトンデモ予想は大外れw

【主張】郵政国会　否決の持つ重みを考えよ
http://www.sankei.co.jp/news/050802/morning/editoria.htm
　参院での審議が大詰めを迎えた郵政民営化関連法案は五日にも本会議で採決される。しかし、審議は法案の中身より
自民党内の権力闘争の様相だ。仮に否決となれば、構造改革、そして日本経済へ甚大な悪影響を及ぼす。その重みをし
っかり認識してほしい。
　郵政民営化は小泉構造改革の本丸である。抵抗勢力は法案を大幅後退させただけでなく、否決に持ち込む構えだ。こ
れに政権をかける小泉純一郎首相は衆院解散をちらつかせて対抗するなど、“郵政政局”となっている。
　その悪影響はすでに来年度予算の概算要求基準決定が参院本会議後にずれ込んだことに表れている。仮に否決・解散
となれば、来年度予算だけでなく構造改革全体、とりわけ財政再建の道筋まで一気に不透明にしよう。
　先の「骨太の方針」は二〇一〇年代初頭の基礎的財政収支黒字化のために、歳出・歳入両面からの財政再建を打ち出
した。国債残高が国内総生産並みに悪化した財政の再建は、一方だけでは困難と判断したからだ。
　大胆な歳出削減と増税には痛みが伴うから、その実現には大きな改革エネルギーが要る。改革の本丸が崩れれば、こ
の究極の構造改革は失速どころか頓挫（とんざ）する可能性さえある。
　その場合、最も懸念すべきは金融・資本市場に与える衝撃である。市場を支配する外国人投資家は改革の進退を投資
判断基準としており、株、債券を合わせた“日本売り”に入る危険性があるからだ。個人・機関投資家が追随するのも
必至だろう。
　日本売りによるデフレ圧力と金利上昇は、日銀が「踊り場脱却は間違いない」とする景気の腰を折る。１％の金利上
昇で一兆二千億円も国債費が増加する財政は、再建どころか悪化の道をたどり、それがまた日本売りを促す悪循環とも
なる。
　日本経済は小泉政権下で財政出動なき回復を実現した。リストラなど血のにじむような企業改革による結果である。
財政悪化がこの民主導の成長を阻害するいわゆる「非ケインズ効果」は、どうしても避けねばならない。
　民営化法案否決は民間の努力を台無しにすることを意味する。参院が「良識の府」だというなら、そんな愚行を冒せ
るはずがあるまい。

244 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 05:35:57 ID:xGj+frVp

森さんの茶番劇がなければ、郵政法案可決だったかも
しれない。

245 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 06:02:34 ID:T2xl+Cuv

今日の産経抄

「従わないものは出て行け」という"排除の論理"で動いてるのは、小泉の方
なんだが。自民党に戻るも何も、造反議員は、(いい意味でも悪い意味でも)
自分たちこそ自民党だ、と思ってるはず。それを、異質なものとして、あく
まで自民党から排除しようとしているのは小泉。執行部の方針に叛いたから
処分、ってのはわかるが、執行部の方針より、自分の政治的信念や支持者の
意思に従って反対したからと言って、露骨な粛清を行うのはどうなんだろう？
「党内民主主義」はどこにいった？　国旗国歌の問題でもそうだが、日本人
はいつからそんなに狭量になったんだろう。

党内の異質分子を排除して、党内の政策一致を図るっていう考えもわからな
いではないが、それなら小選挙区制・二大政党制をやめて、完全比例代表制
で少数政党乱立、にしなきゃできないような気がする。アメリカにせよ、イ
ギリスにせよ、実質的な二大政党制をとってる国は、共和・民主、保守・労
働、ともに同じ政党の中に、主義・主張の多様性を認めている。そうでなけ
れば、選挙民の選択の幅が限られてしまう。
小選挙区制でありながら、党内の多様性を否定するKKKの志向は、民主主義
というよりも、全体主義に近い。国民に「Yesか、NOか」の二者択一を突き
つけるだけではなく、それ以外の選択肢も示すべきだ。

246 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 06:48:15 ID:P3UrztVl

小泉って、３Ｋ抄では、「汚名の首相」としてすでに歴史に名を刻んだ
んじゃあなかったけ？　２度目の訪朝後ね。
あんなこといったのに持ち上げているコラムというのもいい加減だなあ。

247 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 07:25:07 ID:mjWXEh0B

>>243
二度も、「日本売り」を持ち出して、危機を煽っていた馬鹿産経。

【主張】郵政国会　構造改革つぶすつもりか
http://www.sankei.co.jp/news/050806/morning/editoria.htm
　郵政民営化関連法案が参院特別委員会で与党の賛成多数で可決され、八日に参院本会議で採決されることが決まっ
た。本会議で自民党から十八人が反対に回れば、法案は否決される。現状はまったく予断を許さないという。
　これほどおかしな事態はない。
　自民党参院議員百十四人のほぼ全員は、小泉純一郎首相が掲げる改革の旗の下で二回の選挙を戦った。この意味
は、小泉改革の実現が国民との公約ということだろう。
　小泉首相の総裁選出馬は四回を数えるが、いずれも郵政民営化を訴えている。首相が改革の本丸と位置づける郵政
民営化に反対することは、当選するときだけ、首相の看板を利用したとのそしりを免れない。
　参院が政局の帰趨を決することが果たして適切か、という問題もある。郵政法案は僅差ながら衆院を通過した。良
識の府である参院が本来の機能を果たさず、自民党内の権力闘争をそのまま持ち込んでいるようでは、参院無用論は
高まらざるをえない。
　忘れてはならないのは、郵政民営化が日本の将来にとって、なんとしても断行すべき課題だということだ。
　この改革が頓挫すれば、構造改革全体に甚大な悪影響を及ぼし、「小さな政府」は実現できまい。
　金融・資本市場に与える影響も大きい。市場を支配する外国人投資家は改革の進捗状況を投資判断基準にしている。
株、債券を合わせた“日本売り”に入る危険性がある。すでに五日の東京株式市場は政局の混乱を嫌って、急落した。
　改革は痛みを伴うが、改革しなければ痛みはさらに大きくなる。生田正治日本郵政公社総裁も「この先確実に売り
上げも利益も減る。公社のままでの改革が難しいならば、良い民営化が選択肢になる」と述べている。
　民主党衆院議員だった松沢成文神奈川県知事でさえ「郵政民営化は構造改革の最重要課題の一つ。参院議員諸兄に
は国家百年の計に立ち、良識ある判断を下されるよう強く求める」との緊急メッセージを発表した。さらに「国営企
業の民営化は民主党が取り組むべきテーマだ」とも語っている。
　国民は参院本会議でだれが反対票を投じるのか厳しく監視している。

248 ：T：2005/08/12(金) 08:06:06 ID:ZrmZMhbC

>>233
資料を当たらずうろ覚えの脳内ソースで書いてしまいました
３ｋを笑えないな（ｗ

①あと後援会の祭り上げによる世襲とか

②戻りたいもなにも離党した人なんていない

③GHQの公職追放にはふれないのか？

④「粛正」という言葉が比喩ではなく本来の意味で
２１世紀の日本で使われるとは思わなかったよ・・

⑤派閥という名のミニ政党の連合体

⑥バカには見えない服をね（いい加減裸の王様から離れろ

249 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 08:08:00 ID:i3y4tcVd

間の悪い産経抄が、応援するともしかすると刺客がすべて
落選する可能性も出てきたな。下手をすると刺客と造反で
食い合って、野党が漁夫の利を受ける可能性もあるな。

250 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 09:55:38 ID:jDAGYhrO

>>241
産経は飯島さんから幾ら貰ったんですか？
筑紫サンや安藤サンは以前飯島さんからオムライスをご馳走になったそうですが。

251 ：199：2005/08/12(金) 10:24:11 ID:5EnH9ULh

たくさんのお答えありがとうございます
自分は反日デモ等でこういうことに興味を持ったので右よりの人間だと思うのですが
いままで自分と同じような考えの人のページしか見ていなかったので
ここはとても勉強になります

つくる会の姿勢ややり方を問題にしている人が多いようですが中身についてはどういう考えなのでしょうか？
ミスとかの細かいこと（216さんの挙げたページにはそんなのどうでもいいじゃんと思う細かいこともありましたが
素人の僕が見ても？と思う点もありました）じゃなくて
つくる会の考えについて皆さんの意見を聞きたいです

まだまだできて間もない教科書が、受験用として他の教科書に及ばないのは仕方ないと思うし
白本等々いろいろ見直す点はあると思いますが
もし四年後ミスを直し、他の出版社と同じように問題なく宣伝したら
皆さんはつくる会の教科書に反対しないと言えますか？

あとプロ市民の方々を黙らせる方法があったら是非w

252 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 10:40:05 ID:FDJbSP6+

プロ市民の口を強引にふさぐのはファシズムだな。
違法行為でないかぎり言いたいことを言わせておけ。

253 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 10:44:14 ID:5VZagXMG

>>241
＞いわく「第一は自己の利害得失で、これが七割。第二は情熱、第三が怨念（おんねん）だ」と。
＞郵政民営化法案否決に続く衆院解散劇は、その説を立証しているかのようだ。
＞
＞民営化反対派に青票（反対票）を投じさせた原動力は、圧力団体への配慮という利害得失の計算と、
＞党内の声に耳を貸さない小泉純一郎首相への怨念だ。だが、その先の展望と政権奪取への情熱が
＞なかった。対抗馬をたてられそうになって「自民党に戻りたい」という前議員も相次いでいるとか。
郵政民営化賛成派だって事情は同じかと。小泉だって「自己の利害」と「怨念」と「情熱(？)」で
郵政民営化をゴリ押ししたり総選挙をしているわけだが。

＞党首である小泉首相の掲げる政策に反対するものは容赦なくたたきだされ、粛清されようとしている。
＞
＞「小泉以前」の自民党は、その名が示す通り、「自由主義」重視派と「民主主義」重視派が同居し、
＞対立する問題が出ても、「和をもって貴し」精神で、先送りするか曖昧（あいまい）な決着を図ってきた。
＞
＞だが、内外ともに厳しい時代の政治は、ごまかしを許されなくなった。古きよき時代は終わったのだ。
自由民主党の『党の旗』は「菊の紋章」の真ん中に「自民」と書いていて、とても『自由』とか『民主主義』を
重視しているとは思えませんが…（ｗ。で、小泉はそんな自民党をぶっ壊して全体主義を指向しているのですね。
どちらにしても、自由民主党というのは、『自由』と『民主主義』の理念とは正反対の政党ということが
よくわかりました（ｗ。

『小泉自民党』をマンセーするＫＫＫも朝鮮半島北部の独裁者を批判する資格がないこともよくわかりました。

254 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 12:44:38 ID:jDAGYhrO

ライブドア騒動時の産経抄を貼っておこう
平成17年2月19日

ライブドアの堀江貴文社長が語った産経新聞「改造計画」への批判は、きのうの本紙主張の通り
だが、一記者としても考えを述べておきたい。

▼「新聞がワーワーいったり、新しい教科書を作ったりしても、世の中変わりません」などと語って
いることが座視できないからだ。氏は芸能エンタメを強化し、経済紙にするとも述べている。正論路
線に立脚し、政治、国際、社会、生活面もあるいまの産経新聞は不要と言いたいようである。

▼だが、新聞発行の理念は語らない。そのかわり、こう言っている。「僕の目標は最初からひとつ
です。ライブドアを世界一の会社にする。ただそれだけ。うちの時価総額は今、約三千億円。追い越
せ四兆円のヤフー、ですよ」。これでは、ただのマネーゲームの論理ではないのか。

▼記者になりたてのころ、先輩に、いつも質（ただ）された。この出来事はどういう意味があるのか。
これによって何が変わるのか。このコメントの裏の意味は何か。答えられず、何度も取材先に問い
合わせているうちに怖くなった。世の中は自分の知らないことだらけだ。謙虚であれと堀江氏にも教
えたい。

▼新聞は人間の営みの縮図だと思う。世界を視野に国の姿を問いながら政治を、経済を、教育を
論じる一方で、スポーツに熱くなり、文化に心を巡らせる。人の哀歓やドラマ、人間として、日本人と
して大事にしなくてはならないものが浮かび上がる。だから、活字を追うのが楽しくもなる。

▼産経新聞の先輩である司馬遼太郎さんは「生まれ変わっても新聞記者になりたい。新聞記者は
社会のためになることさえ考えていればいい」と、話したことがある。薄っぺらな金儲（もう）けマニュ
アルなど、読者に対する侮辱だし、作ろうとは思わない。

結局産経って単なるご都合主義じゃん。
自由主義経済を主張しておきながら都合が悪くなると官に頭下げて組織防衛に走る。
会社としては最低の分類に入るね。

255 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 12:53:34 ID:i3y4tcVd

産経の70％は自己の利害得失で20％が朝日への怨念、残りが何かに対する情熱で
できているんだからしょうがない。

256 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 12:58:26 ID:eZe/SfZG

教科書採択が伸びず扶桑社が赤字で傾いたら、公的…いや税金での損失補填をねだるハラと見た。

257 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 13:02:41 ID:FDJbSP6+

ここにコピペ貼ってた杉並区はつくる会採択みたいだぞ。
まあ、全体で２％くらいなんじゃないのか。

258 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 13:05:37 ID:8uBOm67S

今日から杉並区は

東京都電波区に改名しますた。

ま、子供をまともな大学に進学させたかったら
私立入れるしかないかも＞杉並区民

259 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 13:16:32 ID:Rb4K7avh

早稲田卒の中核ばばあ、残念だったなあｗ
あの杉並で採択ｗｗ
こういうのは少しずつ増やすのがいいんだよ
八年後には誰も文句言わなくなる

260 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 13:20:19 ID:ZUIOZsAj

>259
八年後まで扶桑社が潰れないでいるといいね

261 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 13:21:33 ID:U+ydVpZs

つくる会は、自民党、扶桑社、産経新聞と売国奴ぐるみのテロ集団だわな。

262 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 14:07:48 ID:+Pb2Nl8M

>216さんの挙げたページにはそんなのどうでもいいじゃんと思う細かいこともありましたが
>素人の僕が見ても？と思う点もありました

細かい事実の積み重ねをどうでもいいとか、仕方がないとしか思えない無教養な1ビット思考は
判断することをやめて外で体を動かそう。
このスレでは生徒さんの読書感想文は受け付けません。

263 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 14:30:19 ID:GTtwNmle

>>257
日本の中学生人口　　　　　　　　　　　約180万～190万
-------------------------------------------
大田原市　　　　　　　　　　　　　　　　　　約1660
杉並区　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約6000
都立中高一貫４+養護・ろう学校２１校　約2500

約0.6％

264 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 14:32:42 ID:ZIgQvcTL

>このスレでは生徒さんの読書感想文は受け付けません。

このスレは3K抄を読んでの読書感想文のスレなんだが

265 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 14:35:29 ID:7B8dFIOg

と生徒さんが申しております。

266 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 14:43:15 ID:zerOutWD

>白本等々いろいろ見直す点はあると思いますが
>もし四年後ミスを直し、他の出版社と同じように問題なく宣伝したら

四年前より酷くなってるのを直してから言えｗ

267 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 15:30:56 ID:aWyDOHjf

で、>229君は実行したのかい？

268 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 16:03:46 ID:URdNQF4/

（教科書の話はあまりしちゃいけないんだろうなーと思いつつ）
下の写真のどこかに入ってるかも　>>229

223 名前：実習生さん投稿日： 2005/08/12(金) 14:42:36 ID:znigP3+Y
　あらら、とうとうやっちゃったねキモオタ顔出しｗ
　
　つくる会も大迷惑だろうなぁ
　ttp://kiyotani.at.webry.info/200508/img_5.jpg

おまけの転載

416 名前：朝まで名無しさん投稿日： 2005/08/12(金) 15:29:07 ID:T/7psKqT
　扶桑社教科書、杉並区も採択　東京２３区で初　「産経新聞」
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000032-san-soci
　
　区役所には過激派の中核派が支援する「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」や
　共産党と友好関係にある「杉並の教育を考えるみんなの会」の活動家ら反対勢力のほか、
　扶桑社教科書を支持する人たちやインターネット掲示板「２ちゃんねる」の呼びかけで集まったグループなど計約千百五十人（警視庁調べ）が詰めかけ、
　騒然とした雰囲気の中で審議が行われた。
　
　おまえらＧＪ！！

269 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 16:05:57 ID:yHgl1C6z

>>263
他の県の中高一貫校でも採択はあるだろうから
（愛媛県とか）２～３％はいくんじゃない？
扶桑社が赤字になるかな？市販版もあるし。
前回市販は７７万部の実績があるからね。
むしろ採択惨敗、市販でも惨敗した公民の教科書のほうが心配。

270 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 16:12:38 ID:b+hK/LOt

これまでの結果
歴史が4000
公民が1000くらいか？

271 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 16:20:43 ID:zerOutWD

>>268
写真が見たい

272 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 16:22:10 ID:E4Y7tzeW

>>268
おれも見たいよ、写真。

273 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/12(金) 16:22:29 ID:3JIp7wMT

>>268
中核派が支援する「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」や
共産党と友好関係にある「杉並の教育を考えるみんなの会」の活動家ら
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の呼びかけで集まったグループ

珍しく団体のバックグランドまで報じてる産経。
せっかくだから、「キリストの幕屋が支援する『新しい歴史教科書をつくる会』」って書かないと。

274 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 16:23:52 ID:mjWXEh0B

>>263
日本の中学生人口は362万人。
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/topics/topi121.htm

杉並区の中学生人口は2100人×3学年＝6300人。杉並区は、歴史のみ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000032-san-soci
合併後の大田原市の中学校、計12校（生徒数約2300人）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000076-kyodo-soci
東京都立の中高一貫四校の生徒数は600人×3学年＝1800人。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000002-san-soci
玉川学園中学部は、生徒数872人。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20050811ddlk13040087000c.html

2001年の採択決定時の採択率は0.039%。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/03/20050803000070.html
その後の愛媛の中高一貫校などで増えたあとの採択率は0.097%。
但し、都立白鴎高付属中を含む。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/appeals/appeal_04.09.17.html

今回の増加見込み分は11,000人程度。0.3%程度。
まだ、0.4%程度に過ぎない。
ま、それでも四年前にくらべると、十倍増だがw

275 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 16:25:39 ID:02ajCCNR

263>>274
すまん、年齢別ピラミッドの男のほうだけ見てしまった

276 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 16:29:28 ID:rftqU8ST

>>273
同感。運動の扇動者が巣食って隠れ蓑にしている2chの名前を出せば
それで市民性が担保されるかと思ったら大間違い。

277 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 16:43:56 ID:b+hK/LOt

西村修平とかチャンネル桜関係がさかんに杉並に動員をかけてたけど

http://kiyotani.at.webry.info/200508/article_35.html
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_13.jpg

「勝訴」って何？やっぱりおつむが弱そう

278 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 16:44:06 ID:URdNQF4/

>>271,272 さん

ファイル消えてたね。
どこかに転載されてないか探してくるです。

279 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 16:55:28 ID:0zGOQjzm

政治ジャーナリストの花岡信昭氏の話
http://www.asyura2.com/0505/senkyo11/msg/404.html

280 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 17:06:58 ID:8uBOm67S

>>273

>「キリストの幕屋が支援する『新しい歴史教科書をつくる会』」って

「韓国人文鮮明率いる反社会的カルト教団統一教会と深いつながりのある
八木秀次高崎経済大学助教授が会長の」もな

281 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 17:10:30 ID:i3y4tcVd

2ちゃんの参加者は採択賛成だったのか

282 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 17:28:37 ID:rftqU8ST

>>277
普段手前たちがキャプチャ画面で素人の肖像悪用してるからってさあ、
公共の場にしゃしゃり出てカメラの面前でヘラヘラ喜んでんだから
後から顔なんか塗りつぶす必要なんてないね。
俺たちは右も左もないと言うならそのままにしとけって話

283 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 17:48:31 ID:q6DF/xj+

ま、じわじわとじわじわと…四年前とは風がかわりつつある

うれしい事だ

284 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 17:50:25 ID:URdNQF4/

見つけてきた。

ttp://www.imgup.org/file/iup68746.jpg

285 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 17:50:43 ID:qUppUx15

両方中身同じ

http://upup.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/15up/index.cgi?mode=dl&file=3821　pass=nora
http://ps2.s101.xrea.com/up/img/164.zip　passなし

286 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 17:55:49 ID:yLJ5auR+

>>284
わざわざ探してきてくれてありがとう

287 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 18:00:18 ID:wZSeruYp

>>285
サンクス
しかし地球防衛軍ワロス

288 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 18:01:06 ID:E4Y7tzeW

お手数かけました。
ありがとう！！

289 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 18:08:39 ID:b5kttZKL

採択されたのはいいことじゃないか｡

教員のネタのレパートリーに｢この教科書の記述の間違い･問題点を指摘しなさい｣というのが増える｡

290 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 18:13:15 ID:MDCHU6ov

>>258
都心の公立中学校では、越境入学を受け入れているから
そっちを選んだほうがいいと思う。

291 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 18:14:00 ID:vm8V77TL

そうそうこういうのは本当にmm単位でじわじわといくのがいいね
四年前は障害者の学校だけだったから、それに関しても反対の報道しかなかったけど
今日はｔｂｓさえ賛成派のインタビューと半々だったからね、マスコミも変わりつつある
みんなが知らないうちに「えっ、いつのまに」とじわじわいけばいい

292 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 18:34:54 ID:jDAGYhrO

>>291
歴史や地理は他社とあまり変わらない
問題は公民教科書。
>>194を見れば判るが余りにも露骨過ぎるし（ｗ

293 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 19:00:25 ID:hk5Zf64B

＞みんなが知らないうちに「えっ、いつのまに」とじわじわいけばいい

調子に乗って関係者出現だって。怖．．．
「つくる会」とかいう胡散臭い団体の教科書を採択しちゃって、首都大の件といい、東京ってどこまでバカになるのかな？
まあ今回の採択はつくる会が他社の教科書を罵倒し、同業他社の救う会や保守系政治家に食い込んだ成果かな。
お金儲けの為に、プライドをかなぐり捨てて他社教科書と殆ど変わりのない内容にしちゃった勇気もとい
特攻精神には脱帽だけど(笑)

あとよう分からんけど、杉並区の学校はこの採択された扶桑社の教科書しか使えなくなったってことじゃないよね？

294 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 19:08:10 ID:0zGOQjzm

>>277
テロリストに優しい朝日新聞　「なんて犯罪者に優しい新聞なんでしょう。」
http://kiyotani.at.webry.info/200507/article_68.html

痛いな……

295 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 19:24:09 ID:8ce+cSj3

http://up.nm78.com/data/up125572.jpg
http://up.nm78.com/data/up125573.jpg
http://up.nm78.com/data/up125574.jpg
http://up.nm78.com/data/up125575.jpg
http://up.nm78.com/data/up125576.jpg
http://up.nm78.com/data/up125577.jpg

296 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 19:25:17 ID:b5kttZKL

この事件のオチがオチである以上今読むとすごいｲﾀｲのが清谷クオリティ

297 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 19:55:15 ID:jDAGYhrO

>>295
よく見ると秋葉原でたむろしてる連中とあんまり変わらんね。

298 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 20:23:57 ID:DQIC6eNG

容姿を貶すことしかできんとは・・・・

みたいな擁護ﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ

299 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 20:36:50 ID:E4Y7tzeW

>>298
では、ほめてあげてくださいな

300 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 20:51:52 ID:TwGWDMj3

写真で見る限り、学生には見えないのも混じっているよな。

テロまでやる連中よりは遙かにマシとはいえ、一般人が働いている時間帯にこんな事やってるのもどうかと思うぞ。

301 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 20:54:32 ID:ZJFxlapE

つヒントブルーカラー

302 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 20:55:16 ID:cg/kJ/+u

あの盆休みもう入ってるんですが…

303 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 20:57:41 ID:8ce+cSj3

そこでこの作戦ですよ
http://www.geocities.com/kkk_kbay/kkkpicture.JPG

304 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 21:00:53 ID:Dwlrlrty

>>301
なるほど
http://64.233.179.104/search?q=cache:kiZwbXAzfVsJ:knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php%3FqueId%3D5288865%26burl%3D+

305 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 21:06:26 ID:0P9bSZ+P

>>295
これでヲタ＝ウヨ、というイメージが定着したな。

フジサンケーグループと「つくる会」と「ちゃねらー」の相乗効果かと。

306 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 21:10:14 ID:FDJbSP6+

キリストの幕屋と統一協会は敵対していないのか？

307 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 21:30:46 ID:tq3FGyLL

正直、２ちゃんを利用しようとする姿勢が我慢ならんね。

308 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 21:38:06 ID:jDAGYhrO

>>302
その盆休みぐらいもっと有意義に使ったらどうよ？

今回杉並に集まった暇人ってこういう系統の香具師ばかりだな。
http://www.h3.dion.ne.jp/~x164/otaku.gif

309 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 21:45:52 ID:ZIgQvcTL

学生さんは、社会人の盆休みがいつかなんて知らなくていい。
スレ違いということを学んでくれ。

310 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 21:47:10 ID:mjWXEh0B

>>295の顔を晒せば、更にヲタ＝ウヨという構図が鮮明になるのだが。

311 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 21:51:06 ID:f8FKwgfA

>>309
朝昼晩と書き込んでるくせに分かったような口を利くな（ｗ

312 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 21:54:50 ID:inmvfe2p

しかし、「勝訴」というのは何？
気持ちはわからないでもないが、何か違うような気がする・・・

313 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 22:00:22 ID:E4Y7tzeW

>>310
> ヲタ＝ウヨという構図

これ、勘弁してもらえないかなあ…
オタクが全部ウヨってわけじゃないし。
「オタウヨ」とオタクは違うよ。

69 名前：国連な成しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/08/05 20:42 ID:???
オタクあることを一番恥じているのがオタウヨ
オタクであることに誇りを持てずに
他人が作ってくれた誇りを求めてウヨ化した

72 名前：国連な成しさんﾒｪﾙ：age 投稿日：05/08/05 22:20 ID:???
>>69
絵も描けなきゃ文章もダメ、ってのが多いんだよね。
そのくせ「努力」が大嫌い。

314 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 22:10:07 ID:jFyVGvN1

>>313
伝播経路が必ずといっていいほど趣味系の掲示板を介してるから
プロパガンダと一体化して結果的にそうなんのだよね。

315 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 22:11:51 ID:OdfUYZuS

また、センター試験を訴えるような受験生がでてくるのか？
つくる会の教科書使う場合、自己責任で、センター試験ではセンター試験
の問題作成者を訴えないような誓約書を書かせるべきだよ。
センター試験でトラウマなんて欠陥教科書そのものだよ。
しかも、一緒になって訴えているしどうなってるの？

316 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 22:35:45 ID:zYae6dDN

>>313
そうそう。かっこ悪い
ウヨが「ブサヨ」ってのを使うのと同じレベル。

我は左翼のオタク也

317 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 22:48:27 ID:b5kttZKL

報ステ見たけど反対賛成両方ｲﾀｲw

なにが｢反日左翼をたおした｣だよwﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

なんでオバチャンセーラー服着てるのよw

しかしねらーがどれくらい集まったのか気になる。前回名無しの会のビラ配り並しか集まらなかったからなおさらw

賛成派の扶桑社コールみてると韓国サポーターを思い出した｡

318 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 22:49:42 ID:BNUpWxyu

>295
しかし不思議なのだが、どうしてこう明瞭にネットオタと分かる記号を身にまとうかね。
ＡＡの団扇とか、ｷﾀｰ！のビラとか。
一般人にとっては薄気味悪い行動でしかないと思うし、
その気味悪さの点では彼らが嫌っているいわゆる「ブサヨ」や「プロ市民」のデモとまったく同等。

319 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 22:50:42 ID:FDJbSP6+

なんだか中核と革マルが同族嫌悪してるのに似てるな。一般人には区別できん。

320 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 22:53:29 ID:jDAGYhrO

>>317
少なくとも１５００人はないな（ｗ
しかし両陣営とも余程暇なんだな（ｗ

321 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 23:39:43 ID:3rYKPYGt

>>318
「ちゃねらーの総意は○○」みたいに手っ取り早い共通項や記号を作りたがるのもオタクの習性だしな。
嫌韓とかハロプロとかガンダムなどの話題がどこの板でも当たり前のようになされる状況にはいつも引いている。
話のとっかかりなどで共通認識された概念を使って説明するのはどこでもよくあることだが、
話がループするうちに連想や思考回路まで同じ反応になってくる場合があるので、
ここに批判的な人間が攻撃したくなる気持ちはかろうじて分からなくない。
しかしその粘着ぶりも激しくなればやはり基地外だがｗ

322 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 00:07:02 ID:IVhBia1c

フジサンケイグループにこだわるのはいい共通項

323 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 02:09:53 ID:t0P8Emqg

>>312 に対して、
>>313 的に言えば要するに漫画的反応ですな。名作究極超人あーるの主人公も
一寸はずした場面で掲げていたはず、連中もその様なユーモアをもって掲げて
いたのだと思います。
>>248　遅レスだが。
やはり今回の産経抄の最大の山場は「粛清」の一言でしょうな！今回これを投稿
する前に一応またwebを見たのだがやはり粛清の文字がおどっていた！何か
香ばしすぎますね。筆誅といい、気に食わないやつは黄泉送りにしたい、という
気持ち充満？

324 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/13(土) 02:11:02 ID:WKhYyCwF

しかし、中核も舐められたもんだな。
俺が学生の頃は、アナクロを笑いつつもやっぱりどこかで怖いと思う部分も残ってたんだけどな。
オタが叩いても平気なくらい凋落した存在ってことは、叩き甲斐が無いってことだな。
右翼が今でも出す日教組みたいなもんで、とっくに力なんて無いってことか。

つくる会側ののぼりにいきなり「扶桑社」って社名が出てるのは、
教育現場を舞台にした運動にしては、不似合いなリアルさだよな。
あくまでシンボルは「つくる会」にすべきで、「扶桑社」になったら、単なるシェア競争じゃん。
産経新聞が中核や共産党の名前を出しちゃったのは、同族嫌悪か。

それにしても、杉並区も敢えて騒がれてる扶桑社を採用するってのはお役人っぽくないけど、
やっぱ扶桑社からは金貰ってるのかな？

～以下採択メンバーを　http://dentotsu.jp.land.to/irai71.html　より引用～
ちなみに、現在の杉並区教育委員会の構成です。
- 教育委員長　丸田頼一
　（千葉大学名誉教授：環境計画学、社団法人環境情報科学センター理事長）
　隠れ反対派：前回扶桑社以外で議論を取りまとめた。事なかれ主義者。
- 教育委員宮坂公夫
　（杉並幼稚園園主）
　賛成派：前回採択時扶桑社を推薦
- 教育委員大蔵雄之助
　（元東洋大学教授、元ＴＢＳ報道局長）
　賛成派　前回採択時扶桑社を推薦。モンタナ大での講演で慰安婦には売春婦も多かったと発言。
- 教育委員安本ゆみ
　（前杉並区立小学校ＰＴＡ連合協議会会長）
　絶対反対派　前回扶桑社を攻撃。前回北朝鮮による日本人拉致は存在しないので拉致の載っ
　ている教科書はだめという論理だった。今回はどう言い訳するのだろうか?
- 教育長納冨善朗
　（前区長室長：杉並区職員）
　中立隠れ賛成派？山田区長の推薦なので、大丈夫とは思うが。

325 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 02:18:53 ID:RnuZ+4im

動員をかけているんだろうな。
持っている紙とか、手回しが良すぎる。どうやら右左本質は同じらしい。

ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/b/7/b7914ce8.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/d/b/db509dd5.JPG

326 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/13(土) 02:56:33 ID:vjJe22w9

>>325
これは幕屋じゃないか？
http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/b/7/b7914ce8.JPG
前に映ってる女性二人（水玉とその後ろ）の髪形が、
後ろをアップでまとめてるように見えるのが、
下の説明の髪形と同様じゃないかと思うんだけど。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/thesis/2001/ueno.htm
＞「幕屋の女性の信者さんは皆ほとんど同じ髪型をしているからわかります。長くのば
＞した髪を三つ編みにして上にあげているんです。だからすぐ分かる。」

それにしても、同じビラを持って立ってるのは、２ちゃんねらの雰囲気との違いが歴然だな。
自らの個性を押し殺したこんな人達の応援する教科書ってのも凄いよな。
しかも「つくる会」じゃなくて、「扶桑社マンセー」のビラだし。

327 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 02:59:06 ID:nH7Q195z

同族嫌悪というやつですかな。
根っこが同じだから、違いがあるということを許容できない。

328 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 03:19:03 ID:PPkUCajw

アイヌ教科書写真：無断掲載で扶桑社も「掲載取りやめ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050813k0000m040162000c.html

　来年度から中学校で使われる３社の教科書にアイヌ民族の写真が無断掲載されたとして、北海道旭川
市の旭川チカップニアイヌ民族文化保存会と川村兼一会長（５４）が抗議している問題で、扶桑社（東京）
は「写真掲載を取りやめる」と同会などに回答した。他の２社は既に同様の回答をしている。
　問題となったのはアイヌ民族の衣装を着た川村さんと同会会員らの写真。扶桑社は公民教科書に掲載
した。回答書によると、８月に発売した市販本は今後の増刷分で掲載を取りやめるという。
　これについて同会は「回答に謝罪がないうえに、抗議を無視して市販本を売り続けることはアイヌ民族を
侮辱するもの」と反発。同社に謝罪と市販本の即刻回収を求める抗議書を１２日に郵便などで送った。
　問題の写真は帝国書院（東京）と大阪書籍（大阪）もそれぞれ公民と歴史教科書に掲載。川村さんと
同会は先月、３社に抗議し、帝国書院と大阪書籍は今月１日、掲載を取りやめると回答した。

329 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 05:28:57 ID:8OtIYCH+

サッチャーのサッチャリズムは威勢のいいスローガンだけに終わり
イギリスの経済、治安、教育はヨーロッパの最低ランクにまで落ち、
万年与党だった保守党が政権の座から転げ落ちる直接原因に。
小泉に対する褒め殺し？。

330 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 05:38:24 ID:CnkAD1L4 BE:319553287-

◆【産経抄】
　永田町の風雲児、浜田幸一氏は、日本の政局を「弾丸なき戦争」と呼んだ。
政争は政治家を高揚させ、勇ましい言葉で切り結ぶ。小泉首相は郵政民営化
法案に反対票を投じた全員に対抗馬を立てて選挙に臨む。対抗馬は造反組か
らみれば「刺客」であり、狙いは造反者の「抹殺」だそうだ。
　▼小池百合子環境相が、造反組の小林興起前衆院議員と同じ東京１０区に
くら替え出馬が決まると、「くノ一忍法」に模した。まるで、山田風太郎や
五味康祐の時代小説から抜け出たようだ。
　▼造反組を率いた亀井静香元政調会長の言葉は両刃の剣のようだ。「仁義
なき戦いか何か知らないが、えげつない」「（攘夷（じょうい）派を弾圧し
た）安政の大獄だ。意見が違う者を全部抹殺する」。人を罵倒（ばとう）す
るときの政治家の語彙（ごい）は、実に豊富だ。
　▼親分、綿貫民輔元衆院議長は小泉首相の「造反者全員を公認せず」に仰
天した。「総務会で多数決による党議決定は、これまでのよき慣行に反する」
と手続きに文句をいった。あれれ、多数決は民主的な手続きではなかったの
かと凡夫は思う。
　▼どうやら過去の自民党は、社会主義的な全会一致が「よき慣行」だった
らしい。どの組織でも、決定は実行されねばならないし、従わねば罰を受け
る。綿貫氏の「よき慣行」とは、あいまいに捨て置く結構な方便だった。だ
から、世間なみに罰が政界に持ち込まれると、先生たちはもうパニックなの
だ。
　▼小泉首相は「独裁者」「皇帝ネロ」の称号を受けた。やはり「独裁者」
と罵倒されたのは英国のサッチャー元首相だ。改革に反対する官僚を切り捨
て、守旧派議員に喧嘩（けんか）を売った。指導者に戦略的な「ワル感覚」
がなければ、既存勢力から返り討ちにあうのは目に見えている。

331 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 05:40:17 ID:CnkAD1L4 BE:91301928-

正直吐き気をもよおした
なんじゃこれは

332 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 05:44:02 ID:CnkAD1L4 BE:91301928-

主張も腐ってるわ
産経さんはコイズミ以下アメリカの犬が言うように
「改革なくんば景気回復なし」なのかい？
「改革」と景気回復は別ベクトルの話だと思うんだがねえ

333 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 06:28:16 ID:tVXZcC6e

亀井の"ワル"は、汚いワル。小泉の"ワル"は綺麗なワル。

理性的な議論なき多数決は、多数派による少数意見圧殺。経世会の「数は
力」というのと一緒。むしろ、党執行部による賛成への強要と反対者の粛
清という政治手法は、経世会を飛び越えて、旧共産主義国のものに近い。
「○○党は、反対意見の存在を許さない。党の決定に反対した者は、党籍
を剥奪され、粛清される」・・・昔からの保守なら、間違いなく○○のと
ころに当てはめる文字は「共産」だった。

>世間なみに罰が政界に持ち込まれると、先生たちはもうパニックなのだ。

「世間なみに」企業買収されかけてパニックを起こし、自分たちマスコミは
社会の公器だから(一般企業とは違う)、と特別扱いを要求した挙句、労組ま
で作り、新筆頭株主に対抗しようとした人たちが、どっかにいなかったか？

>>305
オタとウヨの共通項は、反理性主義、反"現実"主義じゃないかな。自分たち
が「そうあって欲しい」と願う"物語"と"現実"とが相反したとき、"物語"の
方を優先させてしまう人たち、ということで。扶桑社の教科書が、間違いだ
らけなのも、学術研究の成果よりも、自分たちの脳内ソースを優先させてし
まうから。オタでもウヨでも、比較的まともな人たちは、"物語"と"現実"を
峻別し、個人空間ではファンタジーの世界に遊びつつも、社会生活では、社
会人として常識やルールを優先させることができる。でも、オタやウヨが重
症化してしまうと、"物語"と"現実"とが曖昧になり、区別できなくなってし
まう。
まあ、こんなこというと「サヨも同じ」というような反論が来ると思うけど、
サヨへのチェックはウヨへのそれに比べて、格段に厳しいからね。そのこと
は、珊瑚とオレオレ日本兵を比較すれば一目瞭然。

334 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 06:55:02 ID:RyjjzSQj

なるほど、厳しいチェックをくぐりぬけて活動を許された若サヨのセンスは素晴らしく現実的だな

http://www.univch.net/cgi-bin/source/up2379.wmv

335 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 07:03:30 ID:b5mxEY+R

ぬるぽ

336 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 07:04:41 ID:ie09kkwL

杉並区はもともと公園のトイレに「戦争反対」と落書きしただけの奴を、
現行犯逮捕して建造物損壊という異常に重い罪で起訴するような
狂った区だから扶桑社の教科書採択も必然だったのかもね。

337 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 07:32:11 ID:SbsIuPmR

>>329
同意
しかし筆者はサッチャー政権で何が起きたのか※も知らずに信奉してるんだと思うよ
あるいは知ってるけど3K読者のレベルなら騙せるという計算の上で書いてるか
まさか「歴史は後の人間が評価してはいけない」ではないだろうね？

※サッチャー就任前に5%台だった失業率が2桁以上で高止まりし
インフレ抑制にも成功せず電話事業や電力事業の民営化は失敗
次のメージャー政権でも鉄道事業の民営化をしたがこれまた失敗して
万年野党だった労働党に政権を奪われるハメになる

>>330
＞▼親分、綿貫民輔元衆院議長は小泉首相の「造反者全員を公認せず」に仰
＞天した。「総務会で多数決による党議決定は、これまでのよき慣行に反する」
＞と手続きに文句をいった。あれれ、多数決は民主的な手続きではなかったの
＞かと凡夫は思う。

党議拘束がそもそも民主的でないからだよ
国会では多数決で見事に否定されたけどそれに文句垂れてるのは小泉と産経じゃないか

338 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 07:41:49 ID:pgfPUVqQ

>>333
産経は、日本史を学問ではなく「感動物語」だと思っているからな

339 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 07:43:01 ID:ijkUmOf+

>>336
住んでる知り合いの話だと杉並警察って官僚主義的で評判よくないね。
幸い俺自身被害にあったことはないが

340 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 07:52:32 ID:gc0LbVLV

あの～小池百合子を上戸綾「あずみ」になぞらえたのは閣僚の一人だったような。
「くノイチ」発言は細川官房長官も使っていたような。
まあ、それはいい。言いだしっぺは別にいるということだろう。
問題は

＞「（攘夷（じょうい）派を弾圧した）安政の大獄だ

産経抄筆者がわざわざ付けた　（攘夷（じょうい）派を弾圧した）　だが
こいつは何処まで歴史に無知なのか。表面的には日米通商条約に端を発するとはいえ
事実は南紀派と一ツ橋派による幕府内部の権力闘争だろうが。
大先輩「司馬遼太郎」の著書を全巻読み直せ。

341 ：五十川卓司：2005/08/13(土) 08:11:00 ID:jxOgXp4K

行政職員の私利私欲のために、財務省が、郵政公社を株式会社に
移行することにより、「自由」というよりも勝手に、資金を融通
するための金銭の獲得を狙窺している状況がある。

このために、財務省関係者が、予算編成を懈怠しようとしている
事態において、衆議院の解散という政治手法は、財務省関係者の
業務懈怠による立法議員への恫喝や脅迫を解除するにおいて有効
であったのであろう。>>337

342 ：五十川卓司：2005/08/13(土) 08:20:32 ID:jxOgXp4K

追記>>341

そのような傾向は、初代の企業経営者が、自分自身の才覚と精励
とにより構築した資産を、二代目三代目の相続人が、切売をして、
虚飾による権威や暴虐による権力を維持するために、その実行者
を用心棒として雇用して、企業経営よりも組織内部の秩序を維持
して、崩壊していく事態に酷似しているのである。

そして、そのような権威や権力を維持するために雇用した虚飾者
や暴虐者が、その組織を侵略して、暴力団体や犯罪組織へと変貌
したのが、旧大日本帝国の末期の状態なのである。

343 ：五十川卓司：2005/08/13(土) 08:25:37 ID:jxOgXp4K

追記>>342

小泉純一郎氏は、そのような旧勢力の権威や権力の復古のために
郵政公社を株式会社へと移行しようとは考えていないのであろう
から、改革者として、郵便貯金や郵便保険についての権限を行政
職員（元行政職員、前行政職員）から剥奪して、財務省の解体を
志向するのであろう。

そのためには、郵政公社の株式を、日本域内の人々に配布して、
財務省に売却益を集中させるようなことは無いと宣言するべきで
ある。

344 ：五十川卓司：2005/08/13(土) 08:30:01 ID:jxOgXp4K

追記>>343

西郷隆盛氏も、子孫に美田を残さずと言っていたようである。

貧乏な下級武士であった騎兵隊員が、容易に旧幕官僚の隠匿資産
による賄賂で篭絡された愚劣による失敗を反復するべきではない。

金銭による誘惑や魅惑では無く、言葉と行動とによる信用や信頼
が、政治社会や市場経済を構築していくのである。それは恋愛に
おける家族や家庭の構築においても同様であると言える。

345 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 08:32:30 ID:AcnHSgyQ

>- 教育委員安本ゆみ
>　（前杉並区立小学校ＰＴＡ連合協議会会長）
>　絶対反対派　前回扶桑社を攻撃。前回北朝鮮による日本人拉致は存在しないので拉致の載っ
>　ている教科書はだめという論理だった。

2002年9月17日以前はこういう恥知らずな発言しているやつがたくさんいたな。
こんなのが教育委員とは杉並区もなかなか懐が深いじゃないか。

346 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 08:38:39 ID:tVXZcC6e

>>338
これがいちばん笑えた。前の教科書の話だけどね。

作る会教科書の記述
「地中海での作戦中、ドイツ潜水艦から魚雷が発射された。その魚雷の発見
が一瞬、遅れたときに、日本駆逐艦は連合国船舶の前に全速で突入して盾と
なり、撃沈されて責務を果たした。犠牲になった日本海軍将兵の霊は、今も
マルタ島に眠っている。」

歴史研究者のコメント：そんな事実は存在しない

347 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 08:45:47 ID:IOtrDblw

イッテ、イッテも教科書に載せて欲しい。

348 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 08:51:48 ID:qkmC+rFd

最近、最後の段落がまるっきり意味不明なことが増えたように思う。
今日の最後の文は意味見不明だし、産経抄全体の文意も理解不能。

ま、それ以前に、事実誤認も多すぎる訳だが。
20世紀のブレア人気が、どれだけのもので、その要因が何であったかを
知っていたら、サッチャーを持ち上げるなんて馬鹿なことは出来ない。

レーガンとサッチャーは在任当時は人気があったが、末期には陰りが見え
て、引き継いだ後任の政権で、積み上げられた負の遺産を誤魔化しきれな
くなって政権交代。クリントン、ブレア時代に、経済は絶好調になった。
それが最近、地に落ちたレーガンとサッチャーの評価を好転させようと、
産経などは必死になっている。20年ほどたったから、騙せるとでも思って
いるのかねぇ?

特に、サッチャーの教育政策を持ち上げているのには爆笑した。
サッチャーがボロボロにしたイギリスの教育を立て直したのが、ブレア人
気の大きな要因だったのに。

349 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 09:31:48 ID:ijkUmOf+

>>346
いまどき木口小平のラッパの話だけじゃ犬も食わんから
現代的価値観に訴えるアレンジが必要なんだろうな。

350 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 09:50:05 ID:o8C4KTdM

なんか最近「産経叩き厨」が増えてるな
もっとﾏﾀｰﾘと行こうよ

351 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 10:13:04 ID:XG+faHOG

>>350
それだけ産経の電波が強力になってきたってことだ。

352 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 10:14:54 ID:3W9NEl6f

イギリスって教育水準も今ではそれほど高いとは
思われていない国なんだけど。政治も問題多いしね。
そんなの手本にしたがるって政治３流といわれる日本
だけある。

まあ、自民が全会一致で、社会主義的というか共産主義的手法だったと
いうのは驚くほどのことでもないし、今尚、全会一致を
目指そうと社会主義製、共産主義性を高めようとしているのが
小泉の政治手法。

353 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 12:01:20 ID:SbsIuPmR

>>352
多数決がそんなにいいんなら国会を無意味にする党議拘束をまずやめるべきだな
各議員が法案審議を見て自分の意思で議決して初めて国会による多数決が意味を持つ

小泉がやろうとしてるのは国会の外で事が決まる旧態依然の政治の拡張でしかない
第一党の党首がなんでも決められるんならそれこそ共産主義国家だ
全会一致を党議拘束の条件としていた頃の方がまだマシ

354 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 12:29:23 ID:ilUija0G

昔から賛成したくない議員は欠席して全会一致にするのはお約束だったぞ。
逆にそういう裏がはっきり暴き出されてきたのは小泉の功績だと思う。
むしろ選挙の結果にもっと有権者が責任をもつって言う自覚がなさ過ぎるんじゃないの？
小泉がおかしいなら落とせばいいだけだ。すでに勝ちが決まってるとか判断して
また投票率50％台なら、我々にもうなにも言う資格はないよ。マスゴミに勝てず自分たちで世論を
喚起できないような能無しぞろいと言うことになる。

355 ：五十川卓司：2005/08/13(土) 14:05:51 ID:M847a5k3

一部の人々を「選良（えりーと）」として、高度な教育のために
多額の費用を支出して、多数の人々には低度な教育しか支給せず、
「貴族」と「平民」とを差別するような行為をすると、域内での
産業生産も停滞して、その知識や技能の格差の拡大に嫌気して、
双方が離反して、低度な教育をされた人々は罷業を反復するよう
になり、高度な教育をされた「選良」は域外に逃避するのである。

双方が、対話や会話が不能である事態により惹起される末路なの
である。

356 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 14:36:29 ID:BvBRf8rm

ここ数日の産経は朝日真っ青の売国路線まっしぐらですね。
元気に売国、元気に低俗ってか

357 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/13(土) 14:44:23 ID:X/nLCJdE

>>330
昭和ならこーいう報道姿勢でもいーけど、
もはや、日本政府＝自民党ではないんだし、
連日、他の項目をないがしろにしてまで一党の内部政争を報道する意味は無いんだよな、本来。

小泉もホントに郵政法案がメインなら、別に解散せんでもいーし、
賛成少数派＝与党、ってだけの結果なんだから、
もう少し、参議院で否定された郵政法案とはなんだったのか、
なんてのを検証する必要があると思うんだけど、
メディア全体が飯島の手の平で遊んでる状態だから、どーでもいー。
もうすっかり選挙祭り気分になってるし。

あと、小泉が擁立する連中、相変わらず官僚揃いってのも、
あんまり昔と変わらないよな。

358 ：五十川卓司：2005/08/13(土) 18:20:05 ID:crC56ZJZ

郵政公社を株式会社へと移行すると、郵便貯金や郵便保険の資金
は、財務省の管轄から金融庁の管轄へと移行をするのであるが、
それについて、どのような意味や意義が有るのかを検証する必要
が有るであろう。

運用を指揮命令するのは誰であるのだろうか？

それが同一で、単純に政府の公的資金を、企業の公的資金に移行
して、それを私的資金であるかのように投資や融資の自由度だけ
を欲望しているのであれば、問題である。

しかし、政府債券（國債）が、実態として金融企業による政府に
対する融資であるとすると、政府の政策や施策における事業に、
金融企業が査定や審査をして融資や投資をするということを可能
とすることは可能とするべきであろう。

其処の障害である「官尊民卑」の傲慢を排除するという発想が、
小泉純一郎氏の主張するところであるが、金融庁からの監督強化
が、外資系列の金融法人からの制御であるという問題があるので
あれば、その問題の程度や範囲について議論する必要が有るとは
言えるのである。

いずれにせよ、政府を中心や中枢とする指令で、全部が動作する
というような、全体主義的で官僚主義的な発想は、そもそも現状
には該当してしないと言える。

359 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 18:22:00 ID:aCBW2v1e

クソウヨが必死で宣伝してるこのアンケート。

▼Ｄｏｔｃｈ？
教科書問題■ 賛否が分かれる中、採決された杉並区の
「つくる会の扶桑社歴史教科書」をあなたは支持する？支持しない？
（9月13日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=89

クッキー削除したら、複数投票できることが判明（＠∀＠）ｸｯｸｯｸ
せいぜい連打するこったな＞クソウヨ

360 ：五十川卓司：2005/08/13(土) 18:24:16 ID:crC56ZJZ

追記>>358

郵便事業については、信書の秘密という人権保証についての取扱
が如何にもぞんざいであり、貨物配達と郵便配達との区別を法案
において明確として、年賀状などにおける人間関係の把握が行政
職員により犯行されないようにしておく必要が有る。

361 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 20:29:57 ID:QaAXS7wp

扶桑社　公民教科書
目次
序章
なぜ「公民」を学ぶのか
「公民」とは
「近代的」とはどういうことか
「人間」と「科学」の発見とその展開
「近代社会」の構造とその形成
日本の近代化とは何であったか
近代国家と福沢諭吉
高度な近代化に「国」はどうかかわるのか
現代社会の病理
ギリシャのポリスと民主主義
国民国家とは
知的所有権について考えてみよう
http://www.tsukurukai.com/06_komin_text/komintext_index.html
↑
と能書きたれてるのにアイヌの人達の肖像権を無視した市販本を回収せず売り続けるのはやばいでしょ

362 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 21:43:23 ID:KrhitVRD

>>324 >>345

つくる会ＨＰより

平成17（2005）年8月8日（月）
中傷発言の杉並区教委・安本氏へ公開質問状
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_050808_1.html

363 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 22:03:31 ID:BvBRf8rm

>>340
上戸彩と言えばこれだろ（ｗ
http://tv.dot.thebbs.jp/1061804238.html
小池もこうなる運命か（ｗ

364 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 22:58:23 ID:8bmZ8mT0

つくる会、文章が下手だから読み手に悪くとられてしまうんだよ。
それに対して中傷とかいって喧嘩売るのはよくないと思う。
問題のない文章を書くことが大事だよ。つくる会の教科書の
場合、教科書としてのクオリティを議論する以上に、政治問題を
巻き起こしすぎだよ。

365 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 23:02:44 ID:XG+faHOG

>>362
他社教科書に対する誹謗中傷は許されるのか…

> 「これまでの歴史教科書は左翼・過激派お気に入りの教科書でした」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tcg/20050729/lcl_____tcg_____001.shtml

366 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 23:05:16 ID:AEqWOfIG

●●●会の公開質問状って、スポーツのプレイヤーが
審判に喧嘩売ってるようなもんだけどな。観客が
審判の判定を文句言うのはそれほど問題ないが、
プレイヤーがそれをやったら退場だろう。

367 ：文責・名無しさん：2005/08/13(土) 23:15:44 ID:BvBRf8rm

>>365
完全に独禁法違反だなそれ

368 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 00:04:51 ID:qkmC+rFd

ていうか、扶桑社の教科書は公正取引委員会に申告されまくっている訳で。
ちゃんと働け＞公正取引委員会

369 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 01:01:12 ID:oaclk/hM

>>330
>>357
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%B8%E7%94%B0%E7%94%BA%E3%81%AE%E9%A2%A8%E9%9B%B2%E5%85%90&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=10&sa=N

これを見る限りハマコー＝風雲児と言う訳ではない。
永田町の風雲児って中村敦夫のことでは？

あとハマコーと言えばベガスで賭博、宮沢賢治（宮本共産党議長のことを言い間違えたらしい）君は人殺し発言
小泉を芸者殺し野郎と罵倒した、日本悪党党幹事長しか思い浮かばん

370 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 01:05:41 ID:PETXKKEI

アイヌの人たちの写真を勝手に使った事に関する扶桑社の弁明
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-August/002704.html

肖像権と著作権をゴッチャにしてる

371 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 01:13:36 ID:BwzBwyC/

http://nums77.hp.infoseek.co.jp/

372 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/14(日) 02:16:43 ID:xYKFZC+2

>>369
ハマコーって昭和自民党の価値観だし、
ビートたけしの発言（白いスーツで田んぼに入り農民に握手）もあって、
風雲児じゃなくて、単なるヤクザ上がりの利権配分屋って認識なんだよな。
そーいうのも含めて「まー、こーいうのも居ていーじゃん」って
母性的な許容量の中に成り立ってた人。
実際、息子も含めて、千葉では今でもリアルな人だと思うんだけど、
親父さんの出演量に反して、息子の同行は報道されないよな。
http://www.joinus.jp/office-hamada/profile/index.html
↑リアル馬鹿息子＜日本の行状を憂う前に、お前の息子を教育しろっつの

正直、ハマコーが居るだけで、何となく政治話になるけど、
ハマコーって別に政治理念がある訳じゃないし、
レギュラーのＴＶタックルも、ハマコーが出る前のオカルト撲滅傾向の頃のが面白かった。
ひっぱってる「悪党党」だって、当初はたけしのシャレで「悪党」だったのに、
ハマコーがいつまでたっても、「悪党党」としか言えなかったので、そっちが通ってる。
その辺、制作オフィストゥワンの、現在の人材枯渇現象を思う。

全然関係ないけど、上のレスで、地元山口で注目する議員で挙げた林芳正って、
嫁さんが、山口県屈指の企業宇部興産創立者の娘らしい。
林家自体、下関のバス運行とか様々な利権を持ってるけど、
やっぱ、安倍家とはレベルの違う利権保持加減だな。
山口県に住んでるなら、安倍よりも、林の後援会に入るのが吉だな。

373 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 03:40:17 ID:6RaTjRcH

>全然関係ないけど、上のレスで、地元山口で注目する議員で挙げた林芳正って、
>嫁さんが、山口県屈指の企業宇部興産創立者の娘らしい。
>林家自体、下関のバス運行とか様々な利権を持ってるけど、
>やっぱ、安倍家とはレベルの違う利権保持加減だな。

林家も嫁さんは大金持ちのお嬢さんらしいが、
安倍家に比べればたいしたことないって意味かな？

374 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 03:56:40 ID:Pbdes14n BE:119833237-

◆【産経抄】
　門に大きな篝火（かがりび）がたかれる。そこから家までは松の木
屑が積まれている。近所の人や親戚がひっきりなしに訪れ焼香してい
く。浅田次郎氏の『うらぼんえ』という小説に描かれた「新盆（にい
ぼん）」の風景である。前後から東海地方のある町らしい。
　▼言うまでもなく篝火は亡くなった先祖の霊が迷わず帰ってくるよ
うにという目印だ。木屑もきちんと家の中に招き入れるためのナビゲ
ーションなのである。そうやって祖霊と交わるのがお盆であり、中で
もこの一年に亡くなった人の霊を迎える新盆は、特別に大事にされる
のだ。
　▼しかしこの新盆が、政治家にとってはまったく別の意味を持って
くる。選挙区の中で新盆を迎えた家を一軒一軒訪ね線香を上げる習慣
が、いつの間にか定着してしまったからだ。大きな選挙区になると、
二、三百軒の新盆の家を訪問するのだという。
　▼良くいえば、「有権者と接することのできる機会」ということに
なる。だが猛暑の中を黒いスーツにネクタイしめて、というのは苦行
でもある。「不謹慎かもしれないが、この季節だけは政治家になんか
ならなきゃ良かったと思います」と正直にボヤいていた若手議員もい
る。
　▼特に今年はお盆の直前に衆院が解散された。新盆の家ばかりでな
く、立候補予定者は、なりふり構わぬ選挙区回りである。それだけに
小泉首相の解散戦術への批判もある。ほかに大事な課題もあるのに議
員のクビを切り、選挙に走り回らせるのは時間の無駄ではないかと。
　▼しかし民主主義には多少の無駄は必要だ。そのことは解散に賛成
した多くの国民が認めている。いや、政治家たちが新盆を回ることで、
先祖や家を大事にする日本の良き風習を国政に生かせるなら、それは
それで無駄なことではない。

375 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/14(日) 03:57:26 ID:xYKFZC+2

>>373
安倍家の田舎者加減とは、格段の差があるってことだよ。
一応、親父の晋太郎は、（イメージで）カリスマ性があったけど、
晋三は、親父レベルには到達してない。

林家は、国政レベルではマイナー（親父は厚生大臣だけ）だけど、地元看板としては大きい。
ちなみに、同級生だった次男は、「お前の物は俺の物」タイプだった。
兄弟（二男一女）みんな東大出てるのも、庶民には神々しい。
飼い犬の名は「姫」＜どーでもいーのに、俺の屈折加減の表出。俺だって幸せが欲しい。

376 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 03:57:56 ID:Pbdes14n BE:279609277-

>しかし民主主義には多少の無駄は必要だ。そのことは解散に賛成
>した多くの国民が認めている。
え？
いつ？
誰が？

377 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 04:41:05 ID:6U28xrOY

>>375

なるほど。一読したときの理解の方が正しかったのか。質問してよかった。

>山口県に住んでるなら、安倍よりも、林の後援会に入るのが吉だな。

地元の利権集団のもとで少しでも豊かな生活をしたいという庶民の心情が
にじみでているな。郵政民営化を進めている小泉が気に入らないこととも
整合性があるとも言える。

生活者としての実感を無視した正論を述べるほど青くないつもりではあるが、
盾氏は構造改革に賛成なのか反対なのかわからんやつだな。ひょっとして
酔ってるのか？

378 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 06:30:09 ID:lG4kq+bT

>>374
首都圏で生まれ育った人間にとっては、ほとんど別世界のような話だな。

高校のときに、川越市内の一角で提灯をたくさん見かけた時は、「こんな
ことをするところも、まだ残っているんだなぁ」と思ったが、それっきり
だな。実際に盆と関連するイベントを見たのは、あの一度きり。
政治家があちこち回るなんて話は、見たことも聞いたこともない。
マスコミを通して見聞きするだけ。

渋滞に巻き込まれたとか、別に盆じゃなくても起こるようなことには、ぶ
つかることもあるけど。

ま、通勤ラッシュなどのように「首都圏の常識は日本の非常識」っていう
ことなのかもしれんが。

379 ：五十川卓司：2005/08/14(日) 06:48:24 ID:mqI9DyfU

郵政公社の株式会社への移行により、行政職員（「公務員」）の
「身分」とやらを喪失すると、悪性あるいは犯質な従業員を経営
者が解雇できる自由により、組織や業務の適正が確保されるとの
見方が有るが、実際には逆に為ってしまったという事態が、電電
公社を株式会社へと移行したＮＴＴで発症している。

つまり、通話明細の蓄積漏洩をするような犯罪者達が、組織内部
で擁護され、それを告発して摘発しようとした個人が排除されて
しまったのである。その排除の手段は、職掌を付与せず、事業の
成績を機会の不提供という不作為により劣後させ、挙句に「精神
疾患」に冤病するというような行為であった。

郵政公社の人事評価において、そのような事態が惹起されないと
いう保証があるのかどうか、比較的、適正に郵便業務が実施され
ている地域での株式会社への移行反対と、郵便業務が不正に堕落
している地域での株式会社への移行賛成との対立が、憂慮される
ところである。

不正犯罪や不祥犯恥が隠蔽されていると、それらを沈黙している
ことによる相互の意思疎通の齟齬や、共通の事態認識の齟齬が、
予想の範囲外の事態を惹起してしまう危険がある。

380 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 07:13:44 ID:Yu/gh+Hh

>>378
いやぁ、ウチは愛知だけどそんな盛大なお盆なんて知らないよ。北関東に
七五三を盛大に祝う習慣があるように、もしかしたら地域によって、盛大
にお盆をやるとこもあるかもしれないけど、都市部に関しては、もうそれ
ほど大きな違いはないと思うよ。ド派手で有名だった名古屋の嫁入りも、
最近あまり見かけないしね。

選挙区の支持者家族の冠婚葬祭にマメに出席するのは、政治家の仕事のう
ちだけど、今回は、超が付くほどの短期決戦だから、選挙期間外にやって
たような悠長な支持基盤固めなんてやってるヒマがあるんだろうか？

今回のコラムは、お盆と解散が「無駄」というキーワードで、わずかに繋
がってるようだね。いつもながらの脈絡のタイトロープ。KKKサーカスだ。

381 ：378：2005/08/14(日) 07:59:20 ID:lG4kq+bT

>>380
まぁ、そうだろうね。
そういえば、盆に関連するイベントといえば、「盆踊り」なるものは、
物心着いた頃から、毎年欠かさず見かけている。
関東の中を多少、移り住んでいるのだが、23区内に引っ越しても、毎年
近くでやっている。
盆踊りと盆の間に、どんな関連があるのかは、さっぱり知らないのだが。
そういえば、盆踊りの来賓に、議員が来ているのは見た記憶があるw

今日の産経抄で一番違和感を感じたのは、「先祖や家を大事にする日本
の良き風習を国政に生かす」という話。
一体、何をするというのだか。
なんか、産経は家督制度のような話をやりたそうだが。

382 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 08:27:33 ID:CBfKatBM

＞解散に賛成した多くの国民が認めている。

産経では、世論調査でもしてたのかな？

383 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 09:34:22 ID:Vu/0jDLq

解散への賛成が「国民」の定義兼条件と言いたいんだろ。つまり反対する輩は非国民と。

384 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 10:06:03 ID:bMcr5/11

つまり、選挙違反万歳ってことなのかな？

385 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 10:09:13 ID:bKv9QhQH

解散に賛成が6割とかいう世論調査はあるようだが
新盆回りのような政策本位でない政治活動に賛成しているのはそのうちのどのくらいだろうね

386 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 10:22:43 ID:IDEVUkV2

>>374
先祖や英霊を…なんて書かなかっただけまだ電波として弱いなw

387 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 11:33:17 ID:zEZeRwrA

こういうのって線香代を置いていくんで、よく問題になる
事例だよね。

388 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 11:58:14 ID:YMulKHlY

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050814-00000024-kyodo-int
イラク撤退１カ月繰り上げ　イタリア軍１３０人

さすがイタリアｗ

389 ：謹呈　住田良能社長様：2005/08/14(日) 12:23:32 ID:etSpna3t

産経新聞の赤字体質を打開する秘策を発見しました！
灯台下暗しとはまさにこのこと

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実現したのか、余すところなく解説する株本の最終兵器。

390 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 12:50:54 ID:CBfKatBM

偏差値45の大学ってどこだ？そんな低い大学があるのか？

391 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 14:33:59 ID:lG4kq+bT

普通だったら、新盆の家を訪問して回る政治家なんて、批判の対象だと思うのだが。
政治に金がかかる最大の原因とされているのが、選挙区の冠婚葬祭に走り回ること
だとされてきたのだから。
今日の産経抄は、かえって称賛しているようにさえ思える。

392 ：五十川卓司：2005/08/14(日) 14:45:38 ID:mqI9DyfU

立法議員の役割を、行政職員の代理や部下とする立場から、行政
職員の上司であるという立場に転換するという制度本来への転換
は、容易では無い。

行政職員の上司である立法議員が、地域有力者の冠婚葬祭に行脚
していては、経営者としての仕事が成立しないと言える。しかし、
冠婚葬祭が、地域の政治社会における集合場所や出入場所として、
情報交換に有用有益であるということは否定できない。

地球規模での外交でも、弔問外交が成立する所以である。>>391

393 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/14(日) 15:03:51 ID:1q2s6uk9

>>377
私はもともと自民党支持者じゃないので、シニカルな感じで書いたつもりだったけど、
舌足らずだったようだ。

昨夜は酒と自分に酔っておりました。すみません。
ログ削除したい(´･ω･`)

394 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 15:43:40 ID:1eJYgKsJ

ライブドア騒動で産経が窮地に陥ったとき安倍や中川はまったく役に立たなかった。
NHK介入問題で産経はあれほど援護射撃してやったのにである。
ここは元産経新聞記者である松浪健太君の復活を祈ろうではないか。

395 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 15:59:08 ID:+z2x9/CQ

＞いや、政治家たちが新盆を回ることで、
＞先祖や家を大事にする日本の良き風習を国政に生かせるなら、
＞それはそれで無駄なことではない。

何がどう国政に生きるのかさっぱり分からん

396 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 16:52:56 ID:/x+5AZHJ

今度小泉政権が決めた｢刺客」候補、つまり落下傘候補には、
お盆を口実に有権者回りをすることなど不可能。よって産経の
立場からは、こういう義理人情にかこつけたドブ板選挙を叩いて
郵政だ、国政だ、真の国会議論につながる選挙活動をすべきと
論じたほうが、分かりやすいと思うんだけれど。

397 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 17:11:57 ID:bh7g28vW

>>395

657 名前：国連な成しさんﾒｪﾙ：age 投稿日：05/08/14 13:53 ID:???
>いや、政治家たちが新盆を回ることで、
>先祖や家を大事にする日本の良き風習を国政に生かせるなら、
>それはそれで無駄なことではない。

そうして二世議員が増えてゆくわけですな。
与野党問わず。

398 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 17:18:40 ID:NXMRrc3r

小泉のパラシュート部隊は、新盆のようなよき伝統を破壊する
有効な手段だよなあ。しかし、公●党じゃああるまいし、本部から
送られてきた素性もわからない人間に、本部の推薦だからと
清き一票を投票するという神経は正常なのかと思うけどね。
これじゃあ、新興宗教とかわらんよ。

399 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 18:53:17 ID:kQEyvV4x

>>330　遅レス

去年の８月１３日に沖縄で起こった米軍ヘリ墜落事故では、小池百合子環境大臣(内閣府特命担当大臣
沖縄・北方を兼任)の事故現場視察は事故から１ヵ月半たった１０月に行われており(就任して初めての
沖縄入り。しかもわずか１０分間だけの事故現場視察)、環境大臣としても、沖縄担当大臣としても、
彼女の政治手腕に疑問を持ってしまう。
そのような彼女のネームバリューを利用する小泉や、彼女をもてはやすＫＫＫ抄子の気が知れないが。

>>374

＞政治家たちが新盆を回ることで、先祖や家を大事にする日本の良き風習を国政に生かせるなら、それは
＞それで無駄なことではない。
日本域内においては「新盆」ではなく「旧盆」で生活が営まれている地域がある、とだけ指摘しておく。

「旧盆」「新盆」でぐぐったら↓なものがあった。
http://www.posteios.com/PROJ_C055.htm

400 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 19:16:02 ID:eVEv4LtJ

世襲制の特定郵便局なんて、家制度、じいさんやオヤジの仕事や
家を守るのにはベストな制度じゃんかよ。
３Ｋって、言ってることに矛盾が多いんだよね。

401 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 19:41:05 ID:SQfVX3Up

＞政治家たちが新盆を回ることで、先祖や家を大事にする日本の良き風習を国政に生かせるなら、それは
＞それで無駄なことではない。

政治家が票のために家を訪問することと、先祖や家を大事にすることが
どうつながるのかねえ？

新盆を票稼ぎに使うとは、先祖や家に対する冒涜のような行為だよ。

402 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 20:29:01 ID:CBfKatBM

>>399
つりかな？新盆って死んで最初のお盆のことだろ。

403 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 21:37:57 ID:YFBoyW9J

>>381
>今日の産経抄で一番違和感を感じたのは、「先祖や家を大事にする日本
>の良き風習を国政に生かす」という話。
>一体、何をするというのだか。

「靖国参拝は日本の原風景である。よって、東京都の公立学校は、年一回以上、
遠足などの課外授業で靖国神社に参拝しなくてはならない」とか。そのうち、
本気で言い出しそうだが。

404 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 21:52:40 ID:C6UwVB8m

司馬遼太郎はドナルド・キーンとの対談の中で戦陣訓の話題を出して
「（日本古来からの）伝統なんて10年でできる」みたいなこと言ってたなぁ。
うろ覚えだけど。

ぐぐると下のサイトが見つかった。ちょっと違う？
ttp://maromaro.com/archives/2003/01/1984_2.html
> ・古い伝統を作るには、十年くらいかかる(略)
> 　逆に言えば、十年ぐらいかけると伝統を創りだすことができる(キーン)

405 ：文責・名無しさん：2005/08/14(日) 23:11:55 ID:oaclk/hM

http://www.asahi.com/national/update/0814/OSK200508130084.html
産経がファビョりそうな特上の燃料が入ってきました。

406 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 04:06:12 ID:uLJm1AR5 BE:45651124-

◆【産経抄】
　きょうは六十回目の終戦記念日である。一週間ほど前に「海ゆかばのすべ
て」というＣＤアルバム（キングレコード）が売れていると教えてくれたの
は、知り合いの若い女性だった。戦時中の国民歌「海ゆかば」を各種の演奏
形態で収録、出陣学徒壮行会の実況録音も入れた一枚。
　▼海ゆかば水漬く屍、山ゆかば草むす屍、おおきみの辺にこそ死なめ、か
えりみはせじ。大伴家持の長歌に東京音楽学校教授・信時潔が曲をつけ、昭
和十二年に発表した。戦場に赴く武人の決意を歌っており、終戦を十五歳で
迎えた父が声を張り上げて歌うとかきむしられるような哀感が身体を貫いた。
　▼大本営による戦死報告のさいにこの曲が流れたこともあり、鎮魂歌とし
て、日本人の精神の中枢に刻み込まれた。「ラジオから流れるたび直立して
黙祷（もくとう）した。送り出した兵士や出陣学徒の面影とも重なった」と
も聞かされた。
　▼「天皇陛下のおそばで死のう」という歌意が平和教育にそぐわない、と
戦後は封印されていた感のある歌がいま、オンライン・ショップで売れ行き
上位に入り筆者より若い世代が聴いている。英霊の鎮魂に対する礼を失した
外国の圧力に揺らぐ政治家もいることを思えば、意味深い。日本人が自らの
目で先の大戦を評価し直そうという機運の表れ、ともいえようか。
　▼ただ、歌につけても思われるのは、戦地に斃（たお）れた将兵の遺骨の
多くが現在もなお、異国の山野に残されたままであることだ。一日も早く収
集、慰霊し、故国で安らかな眠りについてもらうことは国の義務である。
　▼節目の日を、総選挙の喧騒（けんそう）の中で迎えることになったが、
国に殉じた人たちに感謝と追悼の心を捧（ささ）げるとともに、あの歌にこ
められた思いをかみしめ一日を始めたい。

407 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 04:16:15 ID:uLJm1AR5 BE:91301928-

主張は「戦中は国民が主体的に戦争をしたのだから慰霊しよう」というお話
と総選挙にウキウキする産経さんのご様子
毎度のことながら先の大戦の最大の加害者についてはだんまりを決め込む卑
怯さ

408 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 05:07:44 ID:3X/A7HgH

あと一ヶ月近くずっと、「小泉自民カッコイイ！　造反組、民主党カッコワルイ！」
という主張＆産経抄がずっと続くのだろうか

409 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 06:36:38 ID:Lp72VYw5

> 国に殉じた人たちに感謝と追悼の心を捧（ささ）げるとともに

すべての戦没者を「国に殉じた人」と十把一絡げにしてしまう参詣。

410 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 06:37:35 ID:FfheFuvL

1945年12月7日以前に、アメリカに戦争を仕掛けようという世論が
あったなんて話は、聞いたことがないのだがな。
戦争を始めてしまったら、自国の勝利を願うのは当然のこと。
敗北を願う奴は珍しいだろ。
産経は、国民が戦争を望んだように書いているが、終戦より戦争継続
を望んだ国民が多かったとも思えない。

ま、一番、信じられないのは中西の珍説だがw

411 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 06:56:39 ID:krox/53p

まあ、戦争があっても前線には絶対に立たん
連中だからなあ。

412 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 08:01:36 ID:jL/gvodP

英霊の鎮魂、英霊の鎮魂って言っているが英霊を自分の都合で担ぎ出す
人間のほうが、よっぽど死んだ人を馬鹿にしてると思うがどうだろう？

CDを買ってるのはこういう人たちなのか？
ttp://www.imgup.org/file/iup68746.jpg

413 ：五十川卓司：2005/08/15(月) 08:16:56 ID:HKLAWxyt

飢餓や病弊で死去している人々を目撃して、天皇や朝廷の失政を
告発しているのが、本来の歌意であるのだが。その含意の皮肉に
ついて、野暮で無策な軍人は、理解していなかったのであろう。

海に行けば、水ぶくれに為った死体が、山に行けば、土に還らん
死体が。天皇の傍で死なせたいものだ。反省させたいものである。

もちろん、薩長藩閥が、天皇制度により、彼等への崇拝の広告塔
としていた天皇裕仁氏において、その絶対が強調された時期に、
このような諫言の意味は、潜在的にしか、表現できなかったので
あろう。>>406

414 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 08:33:45 ID:8qHDvVi3

首相が本日参拝しないというのにどうして、３Ｋは
だんまり決め込んでいるんだろう？

３Ｋにとっても英霊より自民のほうが大事と
いうことか？

英霊を選挙のダシにいままでしてきたんだから、
苦しいときにも靖国の英霊を称えろよ。
似非英霊崇拝者どもめが…

415 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 09:28:32 ID:3bJXD4uj

「海ゆかば」を右翼の街宣車が流していたよ。
３Ｋのいう若い人っていうのは街宣車にのっている
ような連中か？

416 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 10:17:24 ID:V9ADwIeA

「日本はなぜ敗れるのか-敗因21ヵ条」（山本七兵）を読んでいたのだが
西南戦争と太平洋戦争がウリ2つであり、西南戦争の反省をちゃんとやっていれば
あんな無様な戦争は起きなかったのではないかという指摘があった
・武士が百姓の軍隊に負けるわけがないという思い込み
・補給を無視した作戦展開
・政府軍に比べて武器が旧式で劣っていた事
・敗色濃厚になると自暴自棄になり脱走、同士討ち、玉砕をする精神的弱さ等々
しかも明治初期の新聞が西郷の敗因を合理的に分析している事も挙げられている
（ただし敵軍を鬼畜○○扱いする手法は既に存在）

そういう意味では中西の「60年で評価が変わる」仮説は馬鹿にできないのかもしれないね
彼の意図とは全く逆の意味になるだろうが・・・

417 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 10:35:01 ID:xkukkiBo

つーか、死んだのは将兵ばかりじゃないだろ。
今日は、戦没者全員を弔う日だ。
靖国賛成の奴らの特権者意識がプンプンして、嫌な文章だ。

418 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 10:38:31 ID:p3Mxf36W

>>408
http://www.sankei.co.jp/news/morning/15iti001.htm
さっそくこんな記事書いてます。
実を言うと民主の支持率は前回総選挙時より高いのにね。
報道２００１のサンプルは５００人と少ないが過去の結果を含めてきちんと分析すればどういう結果になるか判るのにそこを考えない産経は同人誌が分相応。
>>416
技術開発でも軍部は科学者を外国人扱いしてたしね。
これじゃあアメリカに負けて当然だろう。
大量生産のアメリカに対抗するには技術力しかないのに。
レーダーだって導入したのは大戦末期だし。

結局頭を使わず精神論一辺倒で突き進む点では今も昔もまったく変わってない罠。

419 ：今日は「敗戦」記念日：2005/08/15(月) 10:59:47 ID:nJjZlmjF

チャンネル桜でも話題となっている(ｗ)「海ゆかば」。
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=183544&GENRE=sougou
今日のＫＫＫ抄子がネタにしたＣＤは↓。
http://music.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=kicg3228
夕刊フジにもこのＣＤの記事は出ていた。
(2005-08-11)
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_08/g2005081111.html

ちなみに、このＣＤ作成の目的は
「終戦60周年記念、信時潔没後40年記念アルバム」だそうな。

>>406
＞戦時中の国民歌「海ゆかば」
「海ゆかば」は軍歌だろう？「軍歌」サイトで「海ゆかば」は必ず出てくる曲だが。
それとも、戦中の音楽教育でこの曲を教えたの？

＞日本人が自らの目で先の大戦を評価し直そうという機運の表れ、ともいえようか。
「海ゆかば」にあやかって、ＦＵＳＯ社の歴史教科書も売り込む魂胆か（ｗ。

＞国に殉じた人たちに感謝と追悼の心を捧（ささ）げるとともに、あの歌にこ
＞められた思いをかみしめ一日を始めたい。
太平洋(大東亜)戦争において「海ゆかば」(および軍歌)は(侵略)戦争遂行のために
利用された曲であることの事実を重く受け止めるべきだと思う。
ＫＫＫ抄子では無理だが。
ところで、「国に殉じた人たち」の中に、永久戦犯も含まれるのか？

420 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 10:59:57 ID:V9ADwIeA

>>418
＞結局頭を使わず精神論一辺倒で突き進む点では今も昔もまったく変わってない罠

それは事を単純化しすぎじゃないかな
戦時中の日本がダメダメである事は俺も疑いの余地が無いのだが
公平に見て日露戦争あたりまでは戦闘も外交交渉もまともにやっていたと思う
でなけりゃロシアと引き分ける事はできないわけで

まともにやっていたはずの国が知らない間にカルト集団に成り下がる
これはある意味では最初から狂っているよりも怖い事だと思う

421 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 11:17:56 ID:p3Mxf36W

＞まともにやっていたはずの国が知らない間にカルト集団に成り下がる
産経はどうなんだろう（ｗ
あれは元々狂ってるか。

422 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 11:22:36 ID:CeECN1+V

ともかく
旧日本軍に武士道精神はあったかは
疑問だ。もしあったならなぜ、敗戦のとき将校は切腹しなかったんだ
無理やり徴兵や赤手紙で召集された部下には、「敵に
捕まるくらいなら自決しろ」と言ってたのに。

423 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 11:52:02 ID:Gw2mLwmW

すでに透明さんも指摘してるけど「海ゆかば」の歌の意味は、一般に知られて
いる意味とは正反対のものだ、って説を読んだことがある。
「海をゆけば水ぶくれした腐乱死体、山をゆけばコケの生えた腐乱死体。
　どうせなら天皇のそばで死んでくれ、(天皇は兵士の命など)省みはしない」
というような意味だそうだ。まあ、論理的に言えば、こっちの方がもっともら
しく聞こえるね。"天皇の近くで死ぬ"というのと"腐乱死体"とは両立しつらい
から。たとえ天皇親征の場面(これ自体マレ)であっても、いきなり腐乱死体に
なるわけではないし。天皇への忠誠を歌うものだとしたら、神官たる天皇の近
くに"死の穢れ" を持ち込むのは、そもそも迷惑な話だろうしね。

424 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 11:55:25 ID:ZTWne/Z1

早速ＣＤ注文しました。
前からいい曲だなあと思っていたし。

425 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 12:10:07 ID:MUlmNmI1

小泉は侵略反省と中韓との協力の談話を発表しましたが、
小泉を３Ｋが推すからには、その姿勢を評価しているという
ことと取られかねないよ。
正論陣営は小泉を攻撃すべきだろう。

426 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 12:28:29 ID:rLLMUcOS

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050815-00000303-yom-soci
厚労省、戦没者遺骨収集の取りやめを検討

タイミングの悪いｻﾝｹｲｼｮｰ

427 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 12:34:08 ID:V9ADwIeA

遺骨よりも前にまず生存する日本兵を救出しなきゃ

428 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 13:51:52 ID:V2vNKTfN

>>423　わかりやすく例えれば「銀英伝」のﾘｯﾃﾝﾊｲﾑ候の最期の辺りが近いんだろか。

429 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 14:30:43 ID:l5ydOosd

小泉の謝罪はキレイな謝罪
村山岡田の謝罪は反日売国　byウヨ

430 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 15:30:21 ID:5ktkGeMn

>>413,>>423
氏らの説でなく、普通の説でも産経抄の３段落めのように、「国のために殉じる」の
でなく「陛下の為に殉じる」だよね。勿論その当時はイコールで有った訳だが、
３Kて、今でもこの等式を信じているのかしら？殆どカルト教団ですね。>>409
>>419 当時を知る肉親に聞いたところ、間違いなく「国民歌」であった模様。
なにかあると必ずラジオで流れてきたり、歌われたとのこと。大抵戦況報告
（勝っても負けても戦死者はでるから）とか、近所の戦死者を迎える際には
殆ど間違いなく流されたため、当時の国民でこれを歌えない人はいないだろう、
とのことです。そういう種類の「国民歌」、と言う事で。
>>429
小泉氏はここまで踏み込んだ（ヤフーからすぐ見られる読売の配信を見る限り）
表現をした後に靖国に参る事は可能なのかね？まあ、彼の人の精神構造は余人の
計り知る事のできないものがあるからね。それを３Kは現代の「信長」と讃えている
のだろう。あたしなんぞは当時で言えば伊賀上野の住人？てはかんじでくわばらくわばら。

431 ：五十川卓司：2005/08/15(月) 16:34:44 ID:6m5L7nI2

結局は、薩長藩閥関係者が、血統世襲だけで、地位や財産を相続
してしまったために、才能も努力も欠如した無才無学に起因する
無知で無能な実態を隠蔽するためには、「神話」を多用するしか
無かったということである。

有能な祖父や父親の男子を教祖にして、狂奔して滅亡した組織に
は、豊臣政権末期も該当するであろう。

江戸幕府も鎖国により、日本全域の知的水準を低下させて存続を
したのであるが、欧米列強との格差が拡大してしまった。知的な
水準の低下を、中央での文化興隆で糊塗する手口は、地方の貧困
や飢餓を惹起させている朝鮮半島北部の軍事政権にも観察される
事態である。

政府が「強力」であっても、相対的に企業や人々を搾取して抑圧
している状態であっては無益で有害なのである。>>420

432 ：五十川卓司：2005/08/15(月) 16:47:40 ID:6m5L7nI2

追記>>431

最近でも、通話明細の蓄積漏洩を社会事犯に悪用して人脈を把握
して不正な選挙を犯行したり、経済事犯として顧客や取引を横奪
したりしていたのであり、金融分野での査定や監査を土建会社を
経由した資金洗浄で脱法することなどにより、薩長藩閥関係者は
資金を蓄財したのである。

この結果、日本政府は多額の不良債務を含有しており、郵政公社
を株式会社に移行し、企業会計を特殊法人や外郭団体や民営公社
に適用して、その負債の状況が露呈すると、増税論議を煽動する
薩長藩閥関係者の行為が露顕してくるであろう。

433 ：五十川卓司：2005/08/15(月) 16:53:05 ID:6m5L7nI2

追記>>432

海越える、金の隠し場、山越える、金の洗い場。大金を残して死
なめ。返しはしない。

434 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 16:55:58 ID:3Zu0NIxn

>419
> 「海ゆかば」にあやかって、ＦＵＳＯ社の歴史教科書も売り込む魂胆か（ｗ。
あやまれ，三菱(ry

435 ：五十川卓司：2005/08/15(月) 17:01:35 ID:6m5L7nI2

発展>>433

海越える、金の隠し場、山越える、金の洗い場。大金を残して死
なめ。返させるから。

斎藤英四郎氏の長男、遺産９億８千万脱税で在宅起訴
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050811i213.htm

割引金融債と言えば、金丸信容疑者や竹下登容疑者を想起するが、
どのような資金が、どのように資金洗浄されて。賄賂疑惑として
授受されていたのであろうか？

その資金経路の解明が必要である。

436 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 17:05:26 ID:jL/gvodP

うちの家計は長州藩主だが地位も財産もない＿|￣|○

437 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 17:25:18 ID:WfFwpxZp

>>436
関が原で傍観した報いです

438 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 18:05:02 ID:Lp72VYw5

小泉談話、どう評価するのか楽しみ

439 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 18:23:28 ID:jL/gvodP

今日靖国神社に参拝した政治家に「なぜ千鳥が渕でなく靖国神社にいらしたんですか？」って聞いてみたい。

440 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 18:39:23 ID:sAPS+rVf

ほとんどが人気取りだろ

441 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/15(月) 18:41:39 ID:i1+7dwUZ

>>439
この前千鳥ヶ淵に行ってきたけど、
あそこ自体は、海外の戦没者（兵士、民間人とも）を扱ってて、
国内に関しては、現在は無関係なんだよな。

現在は軍属者が靖国入りしてるけど、国内の一般人被害者の慰霊碑が無いから、
とりあえず、千鳥ヶ淵にそーいうの作って欲しいな。

442 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 18:59:32 ID:MzNB5x8g

今年も靖国にはキモオタが大挙して押し寄せたみたい、東亜ニュースだの大規模オフ板
だのハングル板だの・・・それ系の板では「靖国に行こう」の書き込みが多数。
しかも今年はコミケ期間と重ならないから、同人関係の板では「4日目に靖国で会おう」
みたいな書き込みがこれまた連発・・・

英霊もこんなのに参拝にこられたんじゃたまったもんじゃないなｗ

443 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 20:58:48 ID:rGp0vWDc

＞そういう意味では中西の「60年で評価が変わる」仮説は馬鹿にできないのかもしれないね

たしかに岸派の流れを汲む派閥出身の自民党党首が
侵略植民地支配を反省お詫びなんて驚きだ。
外国でも国内でも公式の場で表明したんだから
３Kがいくら村山談話を腐してもこれで日本政府の歴史認識はもう揺ぎ無いね（W。

444 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 21:11:56 ID:qKe58EG/

>>429
上手い！

445 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 21:18:03 ID:sbLCwNWo

＞443
ネットゴロ似解同（＝小山紀彦）ご推薦の自称「京都の芸妓」しんこ姉さん（プッ・・ﾈｶﾏが）も小泉談話にファビョってます。
ttp://www4.diary.ne.jp/user/469850/

１３日にここで晒されてた清谷某と同質つーところも笑える。
ご参考↓
ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=469850&log=20050723
当然、真相判明後はこの件についてはスルーｗ

446 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 21:32:19 ID:Lp72VYw5

古賀には郵政で裏切られたし
遺族会の集票力もこれ以上期待できないからかな

447 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 21:57:15 ID:6aVRroic

杉並における清谷君の功績は大

448 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 22:20:33 ID:mILBS8K9

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050816k0000m040075000c.html
■識者談話
　▽中西輝政・京都大大学院教授（国際政治学専攻）の話　参拝すべきだった。小泉首相は公約として参
拝を掲げ、自民党総裁になり、総裁になった直後の０１年参院選にも自民党は大勝した。首相が公に約
束したことを守れないというのは民主主義の根幹を無視したことになる。外圧があったとしても公約を守
れないのでは、もはや主権国家ではない。小泉首相は最後まで公約を守らなかった。そういう政治家とし
て歴史に残るだろう。

449 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 22:44:44 ID:QYV0hLQy

靖国公約は守られないとかみつくのね。他はかみついたっけこの人。

450 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 22:54:48 ID:Lp72VYw5

>>449
毎年念仏みたいに唱えていることだからｷﾆｼﾅｲ

451 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 22:57:27 ID:jL/gvodP

とりあえず、小泉は郵政以外の公約はどうでも良いと思っているからなあ

452 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 23:40:38 ID:sAPS+rVf

合掌

453 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/15(月) 23:45:40 ID:QSoRVbV5

>>451
小泉って興味無くすと無常だからなー。
今は、郵政＆選挙に夢中なんだろう。

今でもＸ－Ｊａｐａｎは聞いてるのだろうか。

454 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 23:49:55 ID:xkukkiBo

つーか、小泉のやってることって、すべて自分の派閥を作る為じゃないの。
踊らされている奴はいい面の皮。

455 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 23:50:05 ID:nP1cwnzU

>>453

今回のは選挙戦略でしょうね。
郵政以外が争点になれば、４年間の政治について思い出されるから・・・・・。

「郵政で一途に頑張ってます」

だけで選挙勝とうとしてるんでしょね。

まあ、ニートも少子化も外交も
郵政を民営化すれば良い方向にいくようなので、それでいいのかな？

ていうか、まるっきり宗教だな・・・・。

456 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 23:50:48 ID:rGp0vWDc

中西氏は京大では学生達に
大衆向けに書いた私の本は君達は読むな
と言っているそうだ。

457 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 23:53:43 ID:p3Mxf36W

＞中西氏は京大では学生達に
＞大衆向けに書いた私の本は君達は読むな
つまりＢ層向けに書いてますと認めてるようなもんだなこれは。

458 ：文責・名無しさん：2005/08/15(月) 23:57:22 ID:sAPS+rVf

ちまちまとくだらんおしゃべりしかできんやつらだな

459 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 00:11:01 ID:ufvyy/4/

>>454
地方の利権ボスを滅ぼして政策本位の政党を　ってのもウソで、
小泉執行部がそれらを奪って手にするだけのことだよな。

460 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 01:10:26 ID:yZcKDCUz

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050815-00000116-yom-pol
産経の中の人が顔面蒼白になりそうな記事ですね。

461 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 05:16:13 ID:d5c8hrPh

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050816it01.htm

さてさて。

462 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 05:41:45 ID:4Fj+60ae

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050815ia24.htm

これも

463 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 06:17:43 ID:BC30W68s

我々ファンの期待を裏切らない今日の産経抄
でも、韓国・北朝鮮が8.15を記念日にしてるのは、当時、日本人として8.15
に終戦を知らされたから、それを"解放の日"とするのはごく自然な流れだと
思うぞ。
中国は主要連合国だったから、日本の国内的な終戦の日(8.15)ではなく、ポ
ツダム宣言受諾の日(8.14)か、降伏の日(9.2)を重視していたのは、当然の流
れ。これが80年代に、8.15重視になったのは、中曽根首相の靖国公式参拝が
外交問題化したから。つまり、そもそも8.15という記念日を単なる慰霊はな
く、政治的に利用したのは、日本の方。中国の対応は、それに対するレスポ
ンスに過ぎない。

464 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 07:14:08 ID:tgjN5Tli

今日の産経抄。さすがに村山河野と同じような「反日売国」扱いはできないのかw

ベンヤミンがナチを指して「政治の美学化」と言ったように
愛国主義や民族主義ほど情緒的に訴えかけるものはないと思うんだけど。

465 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 07:21:37 ID:RGZjN5OT

ここの掲示板がオタクを批判しているぞ
オタクは生きている価値がないから死ねなどと言われている
童貞が管理人をやっている掲示板がオタクを批判して、馬鹿にしているぞ

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/lobby/2228/L50

466 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 07:35:12 ID:H8NyewFI

平成17(2005)年8月16日[火]

六十回目の終戦記念日、小泉純一郎首相の靖国神社参拝はなかった。代わりに発表
された首相談話は案の定、かつての「植民地支配と侵略」について「痛切な反省と
心からのおわびの気持ち」が盛り込まれていた。

　▼日本の近現代史上の戦争を、「国策の誤り」と決めつけた十年前の「村山談話」
を踏襲したものだ。そもそも戦没者の霊を静かに慰めるという、お盆と結びついた
きわめて日本的な記念日に、近隣諸国に向けて談話を発表する必要があるのだろうか。

　▼『八月十五日の神話』（ちくま新書）によれば、玉音放送があった日が日本人の
終戦の記憶と重なるまでには、放送を聞いて泣き崩れる人々を伝える「八月ジャーナ
リズム」や、お盆のラジオ放送など、きわめて日本的な事情があった。

　▼同じ日をもって終戦としているのは、ほかには韓国、北朝鮮があるだけ。中国の
歴史教科書には、もともとポツダム宣言を受諾した八月十四日、あるいは戦艦ミズーリ
号上で降伏文書に調印した九月二日の記述しかなかった。

　▼ところが、八〇年代から「八・一五」が浮上する。著者の佐藤卓己さんによれば、
理由は「日本国内でアジアへの加害責任を問うイベントが八月十五日に集中するため」。
日本たたきのために、中国はあえて歴史を共有したというのだ。こんな経緯をふまえて
佐藤さんは、八月十五日を「戦没者追悼の日」、九月二日を「平和祈念の日」と終戦
記念日の二分割を提案する。

　▼ただし記念日を分けたとしても、安易な謝罪の繰り返しが平和につながることはない。
きのうの本紙で、小野田寛郎さんと対談した櫻井よしこさんが指摘するように「情緒的な
反省」は「却って理性を忘れて戦争に走る危険性がある」のだから。

467 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 07:46:21 ID:u9lYrSJq

>>445
>テロ極悪犯極悪人生きてまた極悪テロやられるより射殺したほうがよっぽど正しい
>被害者の人権をなんもいわず加害者が大切な倒錯日本

今度の事件は射殺されたブラジル人が被害者でロンドン警察が加害者なわけだが。
ロンドン警察や自分自身を叩いてほしいものだ。

468 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 07:47:20 ID:BC30W68s

>>177
>かくて、質素な小泉公邸はメザシの土光宅とダブってきた。

実は、100グラム800円の高級チーズ・ミモレットでした。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050816AT1E1501J15082005.html

469 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 09:01:32 ID:qRcWbRgM

【主張】靖国神社　広く国民が参拝する場に

　戦後六十年目の終戦記念日を迎え、靖国神社に例年を大幅に上回る二十万人以上の参拝者が訪れ
た。高齢者の戦没者遺族に交じって、若いカップルや親子連れ、学生らの姿が目立った。
　参拝者の思いは「戦没者の霊を慰めにきた」「歴史に興味をもち、参拝してみようと思った」などさまざま
だ。靖国神社への国民意識の高まりと参拝者の層の広がりを感じさせた。
　神社の周辺では、首相の靖国参拝に反対するグループが集会を開いたり、政治団体の街宣車が走り
回ったりしていたが、参拝者はそれらをほとんど無視するかのように、黙々と汗をふきながら参道を歩い
ていた。神社側もこれまでになく警備に気を配り、境内は静かに戦没者を追悼する雰囲気が保たれてい
たように思われる。
　靖国参拝は、戦没者遺族の世代からその子や孫の世代へと、確実に受け継がれているといえる。
　閣僚では、尾辻秀久厚生労働相、小池百合子環境相がこの日、靖国神社を参拝し、中川昭一経済産
業相らはその前に参拝した。尾辻氏は「戦死した父がまつられている」と個人としての参拝を強調したが、
援護行政をつかさどり、過去に戦死者の合祀（ごうし）にかかわった監督官庁の長の参拝を評価したい。
　小泉純一郎首相の靖国参拝は今年、まだ行われていないが、靖国神社への国民の関心が高まるきっ
かけとなったのは、四年前の八月十三日の首相参拝だった。以来、小泉首相は中国や韓国の干渉に屈
することなく、毎年一回の靖国参拝を続けている。今年も五回目の参拝が行われることを、多くの国民は
願っていると思われる。
　小泉首相は戦後六十年の談話を発表した。一方的な謝罪に終わった戦後五十年の村山富市元首相
談話を踏襲しながらも、「国策を誤り」など当時から批判の強かった表現は避け、アジアとの「未来志向
の協力関係」を訴えた。村山談話が出された自社さ政権時代とは内外の状況が大きく変わっている。も
っと小泉色を出してほしかった。
　靖国神社は、政治や外交とは離れた慰霊の場である。そこへ行けば、国民のだれもが自然な気持ちで
国のために亡くなった先祖を思い、お参りできる社として、いつまでも栄えることを願いたい。

470 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 09:20:26 ID:R3XNr0HG

お盆のラジオって何だ？

471 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 09:23:12 ID:LG0leoXx

>>466
＞代わりに発表された首相談話は

首相談話は靖国の代わりじゃないんだけど

＞お盆と結びついたきわめて日本的な記念日

対外的には9月2日を終戦の日とするのならそれも通るかもしれないが
8月15日を終戦の日としちゃってるからそれは通らないよ

＞安易な謝罪の繰り返しが平和につながることはない。

実際に平和が実現されるのは政治の場になるわけだが、
謝罪するのと開き直るのと後々どっちがやりやすいか考えようね

＞「情緒的な反省」は「却って理性を忘れて戦争に走る危険性がある」のだから

日中戦争、太平洋戦争について理性的な反省をしているのは誰かな？
少なくとも「ハルノートは卑怯」とか「特攻隊に感動した」とか言ってる連中でない事は確かだな
紙上でインパール作戦の無謀さと責任の追及でもやってみせてくれよ

472 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 09:28:13 ID:tgjN5Tli

>>469
> 今年も五回目の参拝が行われることを、多くの国民は
> 願っていると思われる。

朝日・共同はもちろん、フジテレビの世論調査でさえ慎重論が優勢なのに
産経にとっての「国民」って誰よ？

> 実際、世論は首相にとって逆風だ。フジテレビ「報道２００１」が二十六日に
> 行った首都圏五百人調査で「今年は公式参拝すべきではない」が５４・０％と、
> 「参拝すべきだ」の３８・８％を大きく上回るなど、報道各社の調査で慎重論が
> 急増している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000005-san-pol

473 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 09:32:39 ID:G7T5tg0J

ホリエモン打診受けて自民党から出てくれないかなぁｗ
産経のあわてっぷりが見てみたい

しかし靖国「戦没者」という表現は止めて
はっきりと「軍人軍属限定戦闘死者と昭和受難者」と表現したほうが良いかもしれんな
昨日の靖国でリュックサック背負った若者なんて靖国にどの様な人々が祀られているかは知らんだろありゃぁｗ

474 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 10:28:27 ID:3c3hBD9j

今は一介の宗教法人でしかないからな>靖国神社
そんなに“内政干渉”に仕立て上げたいんなら宗教法人格を取り上げるべきだろう｡そしたら単なる慰霊施設と公言できるのに｡
外交問題も国内問題も解決できてないんだから(ry

475 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 11:13:43 ID:f9Exp3Rc

「（日本人の）心の問題に踏み込んだことを中国は後悔するだろう」

同感だな

476 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 11:18:50 ID:UCmyBOqZ

>>473
ただそれくらい気軽に行って終戦記念日だからちょっと拝んでおこうくらいが
本来あるべき姿だと思うんだがな。参拝賛成派もあんな目の色変えてたら
死者が安心して眠れないがな。墓の前で遺族がけんかしてるようなもんだ。

477 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 12:21:49 ID:R3XNr0HG

昭和受難者って何だよ授難者の間違いじゃねえの？

478 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 12:43:33 ID:E/so1Mg6

フジテレビ、震度6の地震の最中に「笑っていいとも」を放送。
見上げた「公共性」だなｗｗｗｗｗｗ

479 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 12:52:47 ID:TH3MSPhR

>>476＞ただそれくらい気軽に行って終戦記念日だからちょっと拝んでおこうくらい・・・

そりゃぁそれで構わんが、靖国行って
いわゆる空襲死やら満州逃避行関東軍ポイステ死やら沖縄戦民間人死亡者やら訓練死を含めた「全戦没者」を慰霊した
と勘違いしている連中がどれだけ居るかと思うと・・・・・・・それこそ情けないぞ（苦笑

>>478
電話芸能人数珠繋ぎに芸能界の公共性が有るんだよきっと

480 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 13:26:36 ID:VQn5zoYy

村山談話は批判しても小泉談話は否定しない屁たれ産経新聞
朝日は社説で小泉談話を高く評価してるぞよ

481 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 13:30:43 ID:6Y22vB/S

>小野田寛郎さんと対談した櫻井よしこさんが指摘するように「情緒的な
>反省」は「却って理性を忘れて戦争に走る危険性がある」のだから。
あまりにも意味不明。
ま、この2人の組み合わせらしい話だけどw

そもそも、「情緒的な反省」というのが意味不明。
「反省」ってのは、「理性的に考えること」であって、情緒的なものではない。

また、「理性を忘れて戦争に走る」のは危機感に煽られる馬鹿。
例えば、「北朝鮮が危険だ」と煽られてイラク戦争を支持した馬鹿など。

482 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 13:44:56 ID:u9lYrSJq

>>481
一応、貼っておくか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%AF%9B%E9%83%8E

>彼はその日本はアメリカの傀儡政権であり、満州に亡命政権がいると考えた。

483 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 14:07:19 ID:veKquby2

>>481
ぴ　か　ー　ん　！

わかった。きっとこう。

情緒的な反省＝人に迷惑をかけたかどうか等誤りがなかったかどうかを省みる
キレイな(?)反省＝どれだけデメリットが多かったはさておいて、「いいこともあった面」とやらを探すために振り返る

484 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 14:37:06 ID:WIr4sNu9

情緒的に（？）反省しようが理性的に反省しようが、
太平洋戦争というズブズブの負け戦を総括するとすれば
「国策の誤り」以外の何物でもないと思うがナー。
「理性的に」反省しようとすれば、インパールやら沖縄戦やらミッドウェーやら、
当時の日本の無能ぶりがいっそう明瞭になるばかりだろうけど。
このへんのどうしようもなさ加減を全部スルーしてるのかな、
靖国萌えの連中ってのは。
配偶者が死んだとか親父が死んだ、ってレベルの
個人的な感傷を慰撫するための機能までは否定しないけどさ。

485 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 15:15:36 ID:iv93/wXN

３Ｋの場合、情緒も理性もなく、利害だけで被害者を叩くからな。

486 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 15:23:54 ID:jQUapYGv

＞「情緒的な反省」は「却って理性を忘れて戦争に走る危険性がある」

「一億総懺悔」で思考停止し当時のどこがダメだったかを明らかにしなかったせいで
戦争を知らない世代から戦前戦中に変な憧れを持つようになった馬鹿が出ている事を言ってるのかな？
そういう意味なら同意だが、それを煽っているのは・・・

487 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/16(火) 15:27:20 ID:UGb7FJph

>>484
数々の戦略ミスに関してはどう思ってるんだろうね、彼ら。

靖国紳士様達の認識を類推すると、

戦争は国力の差で負けた（負けたのは米国であって中韓に負けた訳ではない）。
負ける戦ではあったが、米国の謀略により戦争せざるを得なかった。
それもこれも日本国の為なのだ。
その日本の為に働いた兵隊さん達を祀ってるのが靖国神社。
現在平和を享受する日本人は靖国神社を参るのが当然。
この俺たちの文化を他国からとやかく言われる筋合いはない。
何やっても文句をいう中韓はもう一度痛い目に合わせた方がいいから、とっとと再軍備しようぜ！

こんなもんじゃないかと思うけど、反復脅迫パターンみたいだ。
中韓黙らせるなら戦争じゃなくて、外交手腕を磨けば済む話だと思うんだが、
彼らは軍事バックグラウンド無しの外交は有り得ない、って主張だったな。
積極的に自縄自縛しちゃってるよな。
それいいだしたら、まず憲法改正からしないといけないから、何時まで経っても外交できないｗ

488 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 15:42:51 ID:EmHT5tTV

未だに中国に負けたことを理解してない輩が多いのか。
さらに正確には、中国に負けたというより、周辺諸国を巻き込んだ壮大な自爆テロと言う
べきだが。

489 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 16:58:47 ID:rT934ElI

>「情緒的な反省」は「却って理性を忘れて戦争に走る危険性がある」
東條孫の肩を持つ3Kに言われても･････なぁ･･････
家のオヤジなんか、原爆で母妹親戚多数殺されていても、
やっぱりあの戦争は日本が悪かったんだ、と言い切るからね。

490 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 17:09:13 ID:s5dnA2G0

>>488
日米交渉でのアメリカの要求に、妥協不可能な条件として中国からの撤兵が
盛り込まれた時点で、日中戦争は日本の負けなんだよね。いくら軍事的に優
位だったとしても、国際政治で負けてた。太平洋戦争開戦の理由のひとつは、
当時の政治指導者たちが、「日中戦争敗北」という事実を、あくまで認めよ
うとしなかったからだ、と思う。

太平洋戦争というのは、個々の戦闘、個々人の奮闘は別として、国家レベル
で言えば"一揆"のようなものだったんじゃないかな。戦争は政治の延長。本
来なら達成すべき目標、押し付けたい政治的要求がまずあって、戦争は、そ
れを実現するための手段にすぎない。でも、太平洋戦争には、明確な目標と
呼べるようなものはなく(アジア解放は後付けの理由)、むしろヤケクソに近
いものだった。特攻や玉砕というのも、敗色濃厚でそうせざるを得なくなっ
たというよりも、「座して死を待つよりは…(勝ち目が無くとも戦って死のう
)」というように、戦争の最初から、一揆独特の"死を望むような要素"があっ
てこそ、のものだったんじゃないかな、とも思う。

491 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 17:23:11 ID:6jtDE47r

ミッドウェイで勝てると思った時点で当時の指導者は全員有罪判決受けるべき。
講和のチャンスもあったし外交ルートもあった。

492 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 17:39:51 ID:EmHT5tTV

>490
「現実的」選択が中国からの撤兵と和平であることは当時の誰の目にも明らか
だったはずなのに、それが、「非現実的」な選択になってしまっていたことが、
当時の日本の愚劣さを象徴している。
しかし、今の風潮もそれに酷似しているよ。
国際的孤立、国内政治の失敗を直視せずに、スローガンと煽動に乗せられて、
日本国民にしか通用しない祝祭空間を創りあげつつある。

ウヨがダメなのは、相手の恨みを忘れて自分たちの都合のいいファンタジー世界を
作り上げて陶酔してるところ。
相手が骨の髄まで日本を恨んでいるという認識から出発するほうが、よほど「現実的」だろうに。
冷戦などの諸事情があったとしても、第二次世界大戦の戦後処理は勝者の方が我慢
したということを忘れない方がいいんだがね。

小泉発言にしたところで、それが彼の政治的敗北ではあっても、周辺諸国との和解には繋がらないだろう。
ドイツは相手の恨みを恐れているという点で日本よりも賢い。
そうしなければ、生きていけないという現実があるにしてもね。

493 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 17:56:59 ID:iv93/wXN

戦犯や戦争加害者の会みたいなもんじゃないの？
戦争を経験していた世代にしても前線には立たない連中ばかり
で、敗戦時に、前線で倒れていった仲間を思い、自決もできない
いわば、洞穴フセインみたいな連中だよ。

494 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 18:01:50 ID:BEHxTAbp

毎日の牧太郎が同じようなことを書いている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/
＞戦争は感情に「道理」が負けた時に起こる。

結論は１８０度違うんだけどｗ

495 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 18:19:21 ID:EmHT5tTV

牧太郎の記事を読んでも、ものの見事に被害者（周辺諸国民）が欠落しているね。
日本の庶民だけが、戦争の被害者なんだよな。

496 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 19:43:17 ID:JntIO/Wb

つい先月まで、「首相は８月１５日靖国参拝を」と声を張り上げ執拗に
言っていたメディアが、８月１５日に首相が参拝しないのに
ダンマリ決め込んでいるというのも情けない話だ。
首相にとっても、このメディアにとっても、靖国なんて本当は
どうでもいいんでしょう。

497 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 19:43:36 ID:pwRYiwHC

>>495
実際、日本の庶民は被害者だからな。
周辺諸国の被害者は十分に国際問題になっている。
しかも、忘れられた頃にわざわざウヨ達が国際問題にしなおしてくれる。
十分ではないかもしれないが、救済措置もとられている。

対して、日本の民間人被害者には全く何の救済もされていない。
http://www.kageshobo.co.jp/main/tokyodaikusyu.htm
広島・長崎こそ大規模な式典が行われているが、
東京大空襲にはそういうモノすらない。

今回の小泉の謝罪もあくまでも近隣諸国に対するもの。
公式には完全に黙殺されている日本国内の民間人被害者にこそ
日本政府は公式に謝罪すべきだと、俺は思うね。

498 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 20:19:16 ID:CkDwUSAm

東京大空襲を始めとする無差別戦略爆撃および原爆投下の直接的な責任者で、
幾万もの日本の非戦闘員を虐殺したのがカーチス・ルメイ。

そのカーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与するよう、日本政府に
強く働きかけたのが小泉純一郎の親父。

499 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 20:25:45 ID:Ydd1qD9+

中国は後悔するだろうby小泉
　
本当にこんなこと言ったの？

500 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 20:49:19 ID:r6JpJ0DT

３Kは堀江出馬でどう態度が豹変するか見物。
豹変というのは、３Kの、堀江に対する態度ね。

首相、ライブドア堀江氏に期待
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050816AT3L1605I16082005.html
　小泉純一郎首相は16日夜、自民党執行部が次期衆院選への出馬を打診した
ライブドアの堀江貴文社長について「新しい時代の息吹というか、
若い感覚をこれからの日本に与えてくれるのではないか。
何か新しい雰囲気を感じる」と期待感を示した。党本部で記者団の質問に答えた。

　記者団が「堀江氏は改革派と呼ぶにふさわしいか」と質問したのに対しては、
「そうですね。反発もあるけど」と応じた。さらに「ああいう方が政治に
意欲をもってきたということは、時代の変革期だと感じる」と語った。
出馬要請に関しては「（自民党の武部勤）幹事長が接触して意見を聞いている」
と明らかにした。〔ＮＱＮ〕 (20:01)

501 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 21:40:48 ID:ur/S7bDy

会社経営者らしく投資先と見た場合、堀江が自民党を選ぶかどうかはかなり怪しいだろうな。
自民党と結びつくという事は、利権にありつけるという事になるのだが、その自民自体が
既に公明無しでは政権を維持できないほどに弱体化しているうえに、既に財界との結びつきが
強固なため、今さら投資しても新参のライブドアではリターンが低いのではないかと思われるがな。

502 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 21:46:38 ID:tgjN5Tli

武部もホリエモンに苦言を呈したかと思えば突然持ち上げたり、いそがしい奴だなあw

> 自民党の武部勤幹事長は２５日午前の記者会見で、ニッポン放送株をめぐるフジテレビジョンと
> ライブドアの取得合戦について「一口で言うと法の盲点があったことがことの始まりだ。不備は
> 改めていくべきだ」と述べ、外資による放送局の「間接支配」などを規制すべきだとの考えを強調した。
> さらに「報道（機関）は社会の公器。自由主義経済の中で、他の民間企業と同じ扱いにはならない」
> と指摘、ライブドアのニッポン放送買収の動きに懸念を示した。

> 自民党の武部勤幹事長は「社会的責任、株主に対する責任を考えると、経営者の
> 責任がある」とフジテレビ経営陣に苦言。一方、堀江社長を「チャレンジャーとして
> 頼もしい青年実業家だ。若いビジネスマンには勇気を与えた」と評価した。
http://www.sponichi.co.jp/society/special/livedoor_fujitv/KFullNormal20050309036.html

503 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 21:53:53 ID:EmHT5tTV

もう自民党に政権担当能力はないでしょ。

504 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 22:04:05 ID:t9EEUJrr

小泉は靖国参拝の為に終戦記念日に
村山談話を踏襲した談話を出すことは予想できたのに
産経はどうして村山談話を必死に叩いたんだろうねえ。
どうみても赤っ恥だが。

505 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 22:06:32 ID:YD5AurH4

アンカーはつけないけれど、「海ゆかば」に関する疑問に答えてくれた方に感謝。

>>466
＞六十回目の終戦記念日、小泉純一郎首相の靖国神社参拝はなかった。
どうせなら小泉には「公約」を果たすために靖国神社に逝ってほしかった（ｗ。

＞そもそも戦没者の霊を静かに慰めるという、お盆と結びついたきわめて日本的な記念日に、
＞近隣諸国に向けて談話を発表する必要があるのだろうか。
「国策の誤り」で日本人を含むアジアの数千万の命を奪った戦争に対して「痛切な反省と
心からのおわびの気持ち」は当然かと。ま。小泉の場合、パフォーマンスの感が強いけどね。
ところで、今日のＫＫＫ抄は小泉首相の靖国神社参拝延期を導入部に持ってきているが、
国家神道(靖国神社)とお盆の組み合わせがよくわからん（ｗ。

>>469
＞靖国神社は、政治や外交とは離れた慰霊の場である。
バレバレの嘘つくなよ（ｗ。

靖国神社ＨＰ内　～靖国神社関係資料～　から

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html
はじめに　この冊子は、昭和62年11月に神道政治連盟から発行された『〝Ａ級戦犯とは何だ〟』を、
同連盟の快諾を得て再版したものです。
(中略)
｢東京裁判｣についての正しい理解こそが、靖国神社公式参拝問題解決のカギであります。茲に改めて
同冊子全文を記載し御熟読を願う次第です。
平成13年6月1日　靖国神社社務所

506 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 22:30:40 ID:YD5AurH4

>>478

里谷多英選手を書類送検　(産経)
http://www.sankei.co.jp/news/050816/sha046.htm

モーグルの里谷選手、暴行容疑で書類送検　(読売)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000012-yom-soci

里谷多英選手を暴行容疑で書類送検　相手の飲食店員も　(朝日)
http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY200508160376.html

＜里谷多英選手＞東京地検に書類送検　店員への暴行容疑　(毎日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000078-mai-soci

里谷選手を暴行で書類送検　泥酔しクラブ従業員を殴る　(共同)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000094-kyodo-soci

里谷選手を書類送検＝クラブでトラブル、暴行容疑－警視庁　(時事)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000048-jij-soci

507 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 22:37:18 ID:93NeKAHq

今、財界が自民を切り離しに掛かっているからなあ。
自民と仲良くできるところって経団連でも少数派に
なってきている。純国産型の企業でないと自民とは仲良く
できない。よって、自民支持層は、公明党のように
宗教的な支持層がメインになりつつある。

508 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 22:43:56 ID:kq5bmwRG

その昔、ベトナムから米軍が撤退しさえすれば平和が訪れると信じているやつらがいた。
悪いのは米国であり、ベトナムは平和勢力によって統一されるべきだと言ってたな。
願いはかない米軍は撤退したが、驚いたことにベトナムはカンボジアに攻め込んだ。

日本では「社会主義国は他国を侵略しない」という幻想を論拠として非武装中立論
を本気で主張しているやつが大勢いた頃だ。その後さらに中国軍がベトナムに攻め込んだ
ことくらい知ってるだろう。当時日本にいた良心的平和勢力である左翼は右往左往して
いただけという体たらく。情けない。

なぜこんなことをわざわざ書いているかといえば、左翼がいかに馬鹿かという過去の
例ならいくらでも書けるので、俺は利口だと再認識できて気分がいいからだ。これからも
時々左翼の矛盾を鋭く突いて溜飲を下げようと思っている。ベトナムに対する加害者である
中国は決して謝罪しようとしないことも指摘し続けるつもりだ。

509 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 22:50:16 ID:8OaB4a2Q

>>501

ホリエモン自体、かなり負けグセがついてるわけだがｗ

510 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 22:50:48 ID:VzhpSzEJ

その昔まで読んだ

511 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 23:04:22 ID:LG0leoXx

>>508
これはひどい誤爆ですね
どこのスレに書き込むつもりだったのですか？

512 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 23:28:30 ID:6Y22vB/S

>>466 >>504
今日の主張と産経抄のどこが笑えるって、何と言っても、「国策の誤り」。
今まで、さんざん村山談話を批判してきたのに、「国策の誤り」なんて言葉
には全く無頓着だった。
それが、今日になっていきなり、「国策の誤り」が両方に登場。
村山談話にあって、小泉談話にない言葉を必死に探した姿が目に浮かぶw

【Googleのお答え】
"村山談話" の検索結果のうち sankei.co.jp からの約 24 件
"国策の誤り" site:sankei.co.jpに該当するページが見つかりませんでした。

513 ：文責・名無しさん：2005/08/16(火) 23:54:20 ID:ALQXEL/j

出してしまった以上、もう撤回できないからなぁ。＞村山談話
撤回したら支那朝鮮と同類になってしまうし。
その後は、村山談話から更に踏み込んだ言質を取られないことにのみ
政府は神経を割いている。

これは同時に、村山談話が有効な「いやみ」と化していることをも意味する。
支那朝鮮が何の言いがかりをつけてきても、返す言葉が村山談話の一点張り
という状況は、ちょっと痛快なんだな。

514 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 00:18:28 ID:blsspNGp

ルメイは庶民の間で「鬼畜ルメイ」とまで呼ばれて、叙勲の際にも、政府に脅
迫状が届けられる騒ぎもあった。
まあ、庶民、国民なんてどうでもよくて、国家の支配者層とよろしくやってれば
いいって思想なんだろう。

515 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 03:50:17 ID:i098lxkt BE:228252285-

◆【産経抄】
　日本ロケット開発の父、糸川英夫博士は戦時中、戦闘機「隼（はやぶさ）」
を設計したことでも知られている。その後は無人機、いわゆるミサイルの開
発に没頭した。なんとか特攻隊をやめさせようと思ったからだ。きのうの新
聞に、博士にちなんだ小惑星「イトカワ」の、米粒のような写真が載ってい
た。
　▼一昨年五月に打ち上げられた無人の探査機「はやぶさ」が、三億キロの
かなたから送ってきたものだ。大型冷蔵庫ほどの大きさで、電気の力でイオ
ンエンジンを動かす、世界初の遠距離航行に挑んでいる。地球の重力を利用
して軌道を変えるスイングバイにはすでに成功済みだ。
　▼「隼」と同様、日本独自の技術が随所に光るが、今年十一月ごろには、
「イトカワ」に到着し、地形を調査したうえ、自らの判断で一瞬のうちに岩
石のかけらを採取する。獲物を狙うハヤブサなみのすばやさと賢さだ。
　▼先月には米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の探査機が、重さ三百七十キロの衝
撃弾を彗星（すいせい）に撃ち込み、飛び散った内部物質の観測に成功して
いる。「ディープ・インパクト」と呼ばれた計画は、いかにもアメリカらし
く荒っぽい。それに比べて日本のチャレンジャーの振る舞いはなんと繊細か。
　▼今年は、糸川博士による国産初の「ペンシルロケット」発射から五十年
の節目。野口聡一さんも、スペースシャトル「ディスカバリー」に持ち込ん
だ。「はやぶさ」が、平成十九年に帰還を果たし、標本回収に成功すれば
「月の石」以来の快挙だ。
　▼太陽系の起源を探る貴重な手がかりにもなる。なにより「先生の『やん
ちゃな独創』が後輩たちに受け継がれていることを示したい」と的川泰宣・
宇宙航空研究開発機構執行役ら弟子たちは、かたずをのんで見守っている。

516 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 04:00:26 ID:i098lxkt BE:45650742-

◆【主張】民主郵政公約　これで改革といえるのか
　民主党が、総選挙に向けたマニフェスト（政権公約）を発表した。
　焦点の郵政民営化問題では、「郵政改革」として、現在一千万円で
ある郵便貯金の預入限度額引き下げなどで八年以内に郵貯二百二十兆
円を半減させることを盛り込んだ。限度額は平成十八年度中に七百万
円、最終的に五百万円にするとしている。
　当初郵政について民主党は、小泉純一郎首相が「最大の争点」と強
調するのに対し、「首相と同じ土俵に上がるのは得策ではない」「年
金や歳出改革など、もっと重要な政策がある」などとし、前面に出さ
ない構えだった。

517 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 04:01:14 ID:i098lxkt BE:22825722-

　しかし、自民党執行部が自党の民営化反対派に対抗馬を立てる戦略
で、世間の耳目を集めている。こうした状況から、党内に「このまま
では民主党は埋没するか、守旧派にされる」などの危機感が広がり、
重い腰を上げざるを得なくなったとみられる。
　もっとも、マニフェストに書かれたものは、一昨年の前回総選挙や
昨年の参院選で訴えた内容から踏み込んだとはいえない内容である。
郵貯については「限度額七百万円、五百万円」「八年で半減」など今
回初めて具体的な数値目標を明記したが、簡易保険には言及していな
い。
　何よりも「民営化」という文言を避けている。郵政事業の将来像で
は、「あらゆる選択肢を検討する」という従来の方針を、事実上踏襲
するにとどめた。日本郵政公社の形態を維持したままだと、郵貯半減
後でもなお二百二十兆円もの資金が市場メカニズムの埒外（らちがい）
に温存されたままになる。
　しかも、適正な人員規模にはまったくふれていない。これで改革と
いえるのだろうか。竹中平蔵郵政民営化担当相は、民主党案の郵貯半
減だと、「約八万人の公社職員が不要になる」と指摘したが、マニフ
ェストでは、この問題も置き去りにされた。
　民主党は「脱『官僚政治』」を唱えている。しかし、郵政問題への
対応をみる限り、支持層である労組への配慮を優先したとみられても
やむをえない。労組のしがらみに加え、党内に民営化推進派と反対派
を抱えている以上、こうした疑問に答える義務があろう。今後の論戦
で問われるのは、民主党自身の「改革」でもある。

518 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 04:01:49 ID:i098lxkt BE:102714629-

主張は酷すぎるわ
>日本郵政公社の形態を維持したままだと、郵貯半減後でもなお
>二百二十兆円もの資金が市場メカニズムの埒外（らちがい）に
>温存されたままになる。
つまりそうなると一般庶民がコツコツと貯めてきたお金がハイエナど
もに食い散らかされるだけなんだが
産経は民主党が郵政民営化に賛成ではないことを目の敵のように攻撃
しているのだが一体どこの国の新聞だよ

はっきり言おう
狂っている

519 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 04:26:54 ID:3jCtAtMT

「ハイエナ論」も、「民営化は米国の圧力論」と同じで
何度論破されてもオウムのように繰り返し言いに来る奴が出るな。
それだけ、脅しに使えると思われているんだろう。

詳細は「公社承継法人」をぐぐってどうぞ。

520 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 05:04:10 ID:EVjH6g3s

何度も論破ｗ

521 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 05:22:57 ID:Aub4ipJY

具体的な数値目標の無い民営化法案より、余程マシ。
産経が、主張で民営化法案の中身について具体的に言及したことは、
ただの一度もない。
どこが優れているのか、全く指摘できないからだ。
適正な人員規模なんて、民営化法案も全く言及していないし。

民営化法案には、なんら具体性を求めないくせに、民主党に対して
は、徹底して、細かいところまで具体化を迫る。

これだけダブスタに徹しきれるところが産経だよなぁ。

522 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 06:03:55 ID:mLndRrP+

民営化した後は市場によって経営規模が決められるからね。ふつうに。

523 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 06:09:03 ID:NSUfnUnk

>>515
いいから少し落ち着け、って言いたくなる文章だな。

>きのうの新聞に、博士にちなんだ小惑星「イトカワ」の、米粒の
>ような写真が載っていた。 ▼一昨年五月に打ち上げられた無人の
>探査機「はやぶさ」が、三億キロのかなたから送ってきたものだ。
>大型冷蔵庫ほどの大きさで、電気の力でイオンエンジンを動かす、
>世界初の遠距離航行に挑んでいる。

小惑星イトカワがエンジンで動くのかよっ！　主語をいきなり変え
ない。変えるなら、省略しない。

>それに比べて日本のチャレンジャーの振る舞いはなんと繊細か。

調査目的が違うんだから、そういう問題じゃないと思うぞ。それに
唐突に出てくるチャレンジャー(挑戦者)って表現は、爆発したスペ
ースシャトルにかけてるのか？

>▼今年は、糸川博士による国産初の「ペンシルロケット」発射から
>五十年の節目。野口聡一さんも、スペースシャトル「ディスカバ
>リー」に持ち込んだ。「はやぶさ」が、平成十九年に帰還を果たし、
>標本回収に成功すれば「月の石」以来の快挙だ。

「ディスカバリー」に持ち込んだ、ものが、文脈から推測してペンシ
ルロケットだとわかるのに三秒ぐらいかかった。

結論 : 文章は推敲しましょう

524 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 06:31:25 ID:q4kNLwbA

>>513
＞出してしまった以上、もう撤回できないからなぁ。＞村山談話

ウヨ坊必死だな（W。
今回は改めて閣議決定しているんだよ。
これはもう自民党政権の意思だ。
村山に責任を押し付けることは出来ない。
この件に関しては右翼の負けだ。

525 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 06:38:08 ID:LQwAnUpk

＞「先生の『やんちゃな独創』が後輩たちに

まんま、本のタイトルやんけ。

糸川先生も晩年は遠い世界へ逝ってしまったからなあ。

526 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 06:51:46 ID:oSMNaJzx

「村山談話の引用」「村山談話を踏まえ」の冠書きが
決して外されない所から、この談話の使用マニュアルが定まったと言ってもよい。
漁夫の利政権のゲリラ奇襲でも、日本国総理の名で出てしまった以上、
ちゃんと踏襲してまいりますよというわけだね。

村山さん本人は気に入らない様子だけど、我慢してもらいましょ。

527 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 08:00:17 ID:RAVsYlYW

>>526
村山談話の笑う所は、天安門以降の対日工作の一大成果が
空手形や逆手形になってしまった所かと。

528 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 08:30:46 ID:QGaczszy

しかしいくら村山談話を繰り返し引用しても、与党議員や閣僚連中が
>513や>527と同様の考え方をしていることを隠そうともしていないから、
いつまで経っても中韓の不信感を拭う役には立ちそうにない。

意に染まぬ談話をことあるごとに引用し続けるなんて
「愛国心」とやらに満ち満ちた人にとっては屈辱的なことのはずなのに、
たぶん政治家連中も>513や>527のごとく脳内補完しちゃってるんだよな。
でも「空手形」の乱発ほど傍目に見苦しいこともないはずなんだが。

529 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 08:33:40 ID:oE0+RoDK

産経にとってはこれ以上村山元首相のみを
「売国」のレッテル貼りすることもできなくなったわけでw

530 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 08:52:12 ID:TWDU6aH1

中韓の不信感は、不信感を突きつけることが目的化したものだから、
こっちから拭ってやる外交要件を、そもそも満たしていない。

村山談話は売国だけど、その引用を乱発しまくって無効化するのは戦略だね。
実際、政権交代がない限り、村山談話の上限がつり上がることはないでしょう。

531 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 09:30:58 ID:jfym/IE7

政権交代までいかずとも
そうはいかんざき
の要求が肥大していくのは目に見える訳だが

532 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 10:07:44 ID:5xHzVeHv

>>517
＞何よりも「民営化」という文言を避けている。

？？？？民営化じゃないんだから民営化と言わないのは当然だろう

＞日本郵政公社の形態を維持したままだと、郵貯半減
＞後でもなお二百二十兆円もの資金が市場メカニズムの埒外（らちがい）
＞に温存されたままになる。

自民党の民営化案だと300兆円以上が市場のメカニズムの埒外に温存されると
竹中も認めているのだが、知らないのか意図的に伏せているのか

＞竹中平蔵郵政民営化担当相は、民主党案の郵貯半
＞減だと、「約八万人の公社職員が不要になる」と指摘したが

それって産経的にはいい事なんじゃないの？

533 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 10:52:43 ID:bYeQCL8b

N+の宗教工作員がさっそく堀江マンセーを始めた。
半年前の　「堀江はチョソ。背後に総連が！？」　は何処へやら。

534 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 11:03:43 ID:uQrLdxvm

なにしろ民営化の文字がつくのを一所懸命避けながら立案作業をして
出てきたのが民主党案だしね。
労組の支援を受ける立場上、しょうがない。はずなんだけど、
郵貯の上限を下げれば事業規模も縮小、社員はどうなるんだ？と思ったら
「人員削減やる」という案らしい・・・・・最近の労組って、
雇用を守るが第一義じゃなくなったんだろうか？わけが分からない。

自民党案の場合、十年たったら郵貯簡保の全資金が民間に流れることが
確定だから、民主党案とは明らかに違うし、いわゆる温存もされないね。

535 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 11:23:58 ID:BxBsxT9e

>>516
大体ライブドアの時に散々批判してたくせに舌の根も乾かないうちにこんなトンデモ社説を出すとは。。
本当に売国新聞だな

536 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 11:52:46 ID:KcrCU1VR

ホリエの対抗馬
福岡1区　民主党：松本　龍（54）　
部落解放同盟副委員長、ゼネコン松本組社長

小泉マジで解同つぶしだ

537 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/17(水) 12:28:43 ID:XqVHY1q4

>>515
知ったかぶりオタの解説分みたいでイマイチ何がいいたいのかわからんかったが、
ツッコミレスのおかげで何が足らないのかがわかった。
本人が勝手にわかってるつもりになってる段階だから、省略が多いんだよな。

郵政法案に関しては、少なくとも丸投げだとどうなるかわからんし、
>>519の「公社承継法人」は、国鉄や道路公団の際に作られたお目こぼし組織に過ぎず、
責任放置と権益確保の「都合の良い」部分をやはり丸投げしてるだけ。
そもそも、自民党案って結局は、新しい民営会社に都合が良い、
労働者を減らすだけのリストラ案に過ぎなくて、
他の構造的な問題は一切解決されないままになる。
（むしろ、天下り組織の分散化と問題隠滅が促進される）

赤字は清算事業団に丸投げ、面倒な左翼労働者を中心にした大リストラで人員削減し、
公共意図も無視して赤字路線を廃止してったＪＲみたいになるのは目に見えてる。
そりゃ、儲かるよ。
それでも、ＪＲ西日本のように競争原理に晒されると大事故を起こす。

どーせ、民業民業言ってても、純粋に民業の企業を圧迫するのは、
従来のクロネコ潰しでも判明してるしな。

538 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 13:31:13 ID://oamA1W

公社承継法人によって十年間保護される旧資金というのは、
まさしく「ハゲタカ」に速攻でかすめ取られないための措置なんだよね。
道路公団といえばまさに今、逮捕者を出して、民営化の「成果」をあげている所。
前任者の「職務」を継承しただけの人間が、逮捕されたり自殺したりすることが
改革の成果と呼ばれるのは、ある意味ひじょうに理不尽なことではあるんだけど…。

とりあえず、郵便局も銀行とコンビニの合の子みたいなものになるとして、
コンビニとか銀行で、百何人死ぬような大事故って、どうやれば起こるんだろ？
思いつきを何でも引きあいに出せばいいってもんじゃないよね。

しっかし、国鉄って…ｗ

539 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 14:59:23 ID:Sk63MFpl

>>538
どうして道路公団の逮捕者が「民営化」の成果なんだよｗ
既に民営化されていたら、そもそも不正入札なんかやる必要もなく、
ヤツらは合法的に同じことをできたんだぞ。

イメージで語って内容をごまかすのはやめろ。

540 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 16:20:04 ID:mckp3l/2

断ファンクラブが無いのが残念だ。
今日の断も痺れました。

541 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 16:37:03 ID:Cq9vzrxC

>>540
詳しく。

542 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 17:58:24 ID:Aub4ipJY

>>522
普通なら、巨大銀行が出来上がる訳だが?
既存の銀行の経営を圧迫しないという竹中などの説明と矛盾する。

>>534
>十年たったら郵貯簡保の全資金が民間に流れることが確定
そんなことは確定していませんが?

>いわゆる温存もされない
意味不明

543 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 19:08:09 ID:YDHYGTAT

>>538
>コンビニとか銀行で、百何人死ぬような大事故って、どうやれば起こるんだろ？
ATM利用料が民間並になったことに抗議した利用者が暴徒化して……

544 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 20:18:54 ID:/qVukvOS

小泉の手法を支持していたが、その自民党が
堀江を公認しました。サンケイは当然応援するんだよね。

545 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 20:20:42 ID:5xHzVeHv

>>544
ダブスタはフジサンケイの十八番だからね

546 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 20:57:34 ID:Bw6fCIkO

幹部の逮捕者を出すことは象徴的なサインで、その後の経営規模が
変わることを意味するからね。
業種全体のパイの実体により近い形態へ、整理縮小していく契機だ。
それと、道路公団設立の由来が分かっていれば、「既に民営化されていたら」
などというありえない仮定は言えないはずだね。

民営化後のゆうびんマーク会社（勝手に仮称）が「巨大銀行」の名を
いきなり賜りそれを維持していくには、現在の膨張しまくった人件費と厚生費が
十年の間によほど整理されなければ、無理だろうな。
「巨大グループ」という名前なら、つきそうだね。

堀江を始めとする小泉自民のルーキー人選は、どうも玄人受けしないものに
なっちゃってるなぁ。ちょっと気に入らない。

547 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 21:33:22 ID:9oQMH0N5

>>546

民営化しちゃったら贈賄も何もない。
合法的に利権を山分けできる（藁

マスコミも自動車業界もそういう状況ですね。

548 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 21:41:53 ID:mQH6LNba

利権じゃなくて　利益　だな。
無問題。

製造業はどうでもいいが、マスコミだけはどうにかならんのか。

549 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 21:58:27 ID:5xHzVeHv

橋梁談合の捜査の手が道路公団にまで及んだだけじゃないか
ひどい御都合主義だな

550 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 22:16:23 ID:9zBeisbR

>>549
公団を引きずり出したのは民営化委なんだけど
猪瀬の映像は見なかった？

551 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 22:33:19 ID:5xHzVeHv

>>550
具体的に捜査の何に協力したのか教えてください
罵り合いやってた事は知ってるけど

552 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 22:54:34 ID:f4MCziGh

>>550
あれで偽証罪容疑の任意同行が実現したんだよな。
この後の展開は>>546の通り。総合商社を巻き込んだゼネコン再編に向かう。

553 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/17(水) 23:15:19 ID:34/cdog+

>>550
橋梁予算は、コンクリや舗装、トンネルなどの費用に比べたら、ごく一部だろうに。
最初から官僚側だった猪瀬の口車に乗るとは、随分と呑気だな。
（櫻井よし子著「権力の道化」を参照のこと）

新会社の会長には、今回関係していた、新日鉄、神戸製鋼からすでに採用が決まってるし、
今後の利益分配において全く関係ないのが今回の逮捕劇。
どーせ、内部抗争の結果の人身御供＜勝手な想像

554 ：T：2005/08/17(水) 23:35:44 ID:/RMe2RLt

さーてまとめて
>>330
世界で一番　優れた民族　　アクタ　アクタ　共和国
命令絶対　規則はいっぱい　アクタ　アクタ　共和国
と、若者には意味不明な歌を貼ってみるテスト

>>374
死者を口実にして選挙運動する事が良き風習？

>>406
海ゆかばー溺れるからねー山ゆかばー疲れるからねー
と、おそらく誰も元ネタが分からない物を貼ってみるテスト

>>466
目標と費用と結果からみればどう考えても「国策の誤り」以外の何物でもありませんが何か？
受諾やミズーリは国家間の敗戦で、８月１５日の玉音放送は国民にとっての敗戦だったと思う
もう勝てないのは分かりきっていながらだらだらと続けていただけだそうだけど
情緒的な開き直りは見苦しいぞ（ｗ

>>515
おいらは作文が苦手だけどこれ読んで自信がついた（ｗ

どーでも良いが橋梁談合の指名停止のせいで工事が止まってしまった橋がある
指名停止じゃなくて８掛けとかにすればいいのに（ｗ
施主も現場の人たちもその方が助かる・・

555 ：文責・名無しさん：2005/08/17(水) 23:37:45 ID:R92G0Kmx

みなさんごめんなさい、でも第二東名万歳！！！是非とも開通願いたい！！！
本来スレに関係ない事だが話題にかすっているようだから。
　仕事柄それなりに東名を使うのだが、今の日本の産業および人口構造が続く
限り第二東名の完成は必至のことであると思う。毎年毎年補強してもすぐに
えぐれてくる路面が、もし天下りと結託したゼネコンのインチキ工事のせいでないのなら
一刻も早く二本目の高速を作らないといけないと思う、勿論猪瀬氏が指摘するように
変なコストの上積みをなしにね。で、今現在補強工事がいい加減か、と言うとそうとは
とても思えない。道路が本当に悲鳴をあげている感じなのです。皆様の感想（走っての）
はいかがですか？

556 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 00:05:24 ID:JqQrM/w3

跳梁談合の摘発が他部門に波及しないなどと高をくくってる人は
子会社にすら１人もいないけどね。通常なら、公団には絶対にメスが入らず
手打ちの件だったんだから。
まぁ連鎖摘発に至るかはこれからの話ではある。
そういや、これを内部抗争と見れば、これも三菱外しになるな。

それから猪瀬について、あれは国交省のストラクチャの一部であって、
国交省パーティーの一員でないことは、わざと混同させるべきではないね。

しっかし、BBCのアウシュビッツ、検証性ゼロの番組だな・・・・
Ｎスペもこんなのになってしまうんだろうか。

557 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 00:20:39 ID:+nJgOqFo

>>556
>しっかし、BBCのアウシュビッツ、検証性ゼロの番組だな・・・・

収容所の内部構造や権力闘争やその他もろもろについて書いてるのだと思うけれど
まあ比較的有名そうな部分をつないであるのでそれほど検証性に問題はないと思う。

それに、あれだけの内容を検証していきながら放送していくのなら今の放送時間
の数倍の放送時間が必要だろうからそれは無理と思う。。

558 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 02:28:30 ID:t2WLN7Lc

すぐに第二東名がペイするとは思わないし、およそ需要予測が当たったためしがない。

現在が人口の都市集中のピークにあり、またゆっくりと分散が始まることが不可避である以上、第二東名の存在は不安でしかない（元々災害対策として計画されたことをお忘れなく）。

むしろ農道、林道、道の駅を早くなんとかせい。

559 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 03:55:39 ID:AILDnWI7

そういえば今思い出したのだけど北朝鮮の拉致被害者家族会が総選挙立候補者
に北朝鮮への経済制裁にyes/noのアンケートをしていたな。

これについては拉致被害者の横田さきえさんや曽我さんを散々持ち上げていた
我らが産経はどう反応するのかな。拉致被害者について産経抄で昨今全然触れて
くれない。。。

石井翁なら「いまこそ経済制裁を国論としてまとめ挙げるべくマニフェストに
小泉執行部は盛り込むべきだ。中には反対する小心少数勢力もいるだろうが」
あたりはやってくれたに違いない。

今の産経抄執筆陣ならニュースバリューがないからスルーする可能性も大だが。

560 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 04:32:07 ID:PAuqk08I BE:119832473-

◆【産経抄】
　自民党執行部の造反組つぶしに亀井静香元政調会長は、「（攘夷（じょう
い）派を弾圧した）安政の大獄だ」と叫んだ。安政といえば、江戸、東海地
方は立て続けに地震に見舞われている。特に安政二年十月の大地震はマグニ
チュード（Ｍ）６・９、直下型だったために死者七千人に及んだという。
　▼なるほど、政変と地震が同時に進むこと安政の如（ごと）しだ。宮城県
沖の地震の規模は、Ｍ７・２と推定される。でも、いまは震災が格段に小さ
くなったことが幸いだった。建物は、安政大地震にはなかった耐震構造だし、
なによりも住民の防災意識が高い。
　▼気仙沼の海水浴場では、地震発生とともに、みんながすぐに避難した。
スマトラ沖地震の津波被害を見た学習効果だろう。首相官邸は発生から五分
以内に危機管理センターを設置し、自衛隊は素早く情報収集に動いた。
　▼だが、この国会で通っていたはずの緊急事態基本法がないのはどうした
ことだろう。成立なら、首相が自衛隊や警視庁の特殊部隊でも統合運用がで
きた。昭和六十一年に伊豆大島の三原山が噴火したとき、中曽根康弘首相は
閣議にもかけずに自衛艦を出して島民を避難させたことがあった。厳密には、
これが内閣法違反にあたるそうだからあきれる。
　▼世の中には、災害救助の足を引っ張る旧思考がごろごろしている。石原
慎太郎都知事の不満は、道路公団が緊急訓練の自衛隊車両からのんびり高速
道路代を徴収することだ。東京都が防災訓練で自衛隊に協力してもらうと、
朝日新聞が「銀座上空に対戦車ヘリ」「大通り装甲車堂々」などと書く。
　▼あの安政の大獄は、やがて明治維新を呼び込んだものだ。この「郵政選
挙」の後には、やるべき維新的な改革がめじろ押しである。

561 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 04:38:49 ID:PAuqk08I BE:68476234-

正論は佐々さんなのだが
>有権者の怒り沸点に達したゆえの解散
これは勝手にタイトルを付けられたのかな？
氏は
>郵政民営化法案一つに内閣の命運を賭して果たしていいのだろうか。
とハッキリと今回の解散に不満を漏らしつつ結びでは
>　そこで発想を転換してこの「郵政解散」は「政治構造改革」のための「世
>直し解散」と考えることにした。「世直し」と呼べるような投票をしようで
>はないか。
と述べている
つまり「今回の解散で多少はよくなればいいね」くらいなもので他の「知識
人」のようにコイズミを盲目にマンセーしているのではないことがうかがい
知れて好感が持てた

562 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 06:17:55 ID:u6aQ2xTq

拉致事件を必死に矮小化したがる在日の言い草も、手が込んできたものだ。>>559

>>561
つまり古賀を落としつつ自民を勝たせる投票行動だな。

563 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 06:27:40 ID:GWsJ3mNn

【主張】公務員改革　早急な総人件費の削減を
>国家公務員は中央でも地方でも勤務地の事情に関係なく、一律の給与が支給されている。
>このため、民間賃金の低い地方では官民格差が目立つ。
産経新聞の論説委員は調整手当を知らないようだな。
産経の事実誤認は酷すぎ。
既に、東京23区に勤務している国家公務員は、12%も優遇されている。
ただ単に、地域間格差を1.5倍に拡大するだけ。
この格差は勤務地で決まるので、居住地が同じでも勤務地が違うだけで、現在でも、
給与に一割程度の格差が存在する。

そもそも、地域間で約二割も民間の給与が違うことがおかしいと思わないんだね。
産経社員は。
産経は、地方の支局勤務だと、本社の社員より二割くらい安いのか?

また、この人事院勧告が出たのは一週間近く前の話。
それだけの時間がありながら、ろくに調べることもなく、電波を飛ばすだけ。
そろそろデマ新聞に改名したらどうだ?

564 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 06:41:46 ID:R1Zana/K

2005/08/18　韓国、意図的なでっち上げ反日報道

　韓国のテレビが「八・一五」に特ダネとして報道した“旧日本軍による生体実験”と称する映像が、実は中国で制作された反日・劇映画の場面だったことがわかり、大誤報として問題になっている。
　韓国のマスコミや諸団体は反日キャンペーンのためにこの種のでっち上げ的な“歴史歪曲（わいきょく）”をよくやる。
　今回の誤報事件は「日本糾弾なら何をしてもいい」といった韓国マスコミの安易な反日報道の実態があらためて暴露されたかたちだ。
　問題の映像は韓国の二大テレビ局のひとつであるＭＢＣ（文化放送）テレビが「光復六十周年記念日」の十五日夜のニュース番組で報道した。
　報道は戦前、旧満州に駐屯していた日本軍の細菌戦研究部隊「七三一部隊」が自ら撮影した生体実験の様子だとして、生きた人間から臓器を取り出す“残酷場面”などを白黒の記録フィルム風に紹介した。
　放送は「ロシアの軍事映像保管所」から独自に入手した実際の記録フィルムとして特ダネ扱いだった。
　しかしニュースを見た視聴者から「映画の場面と同じだ」との指摘や非難、抗議の声が上がり、ＭＢＣは調査の結果、一九八〇年代に中国で制作された劇映画「黒太陽七三一」に登場する場面であることが判明したため、翌十六日夜のニュースで誤報を認め謝罪した。
　この中国映画は韓国でも一九九〇年に「マルタ」という題で公開され、当時「日本軍の蛮行」を描いた反日映画ということで大ヒットし話題になっている。
　映画はカラーだったが、テレビではいかにも本物の記録のように白黒に変えられ、意図的なでっち上げ映像になっている。
　ＭＢＣ側は表向き仲介のロシア側の話を信じて入手したとし、テレビ局に悪意はなかったという姿勢だが、十分な検証を抜きにした“反日報道の垂れ流し”という批判は免れそうにない。
　

565 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 06:44:17 ID:07GgfAhy

>この国会で通っていたはずの緊急事態基本法

小泉が解散する必要ないのに解散したんだから
小泉のせいだろう。

法治国家云々を都合のよいときに持ち出すコラムが、
法規に反するのに文句を言ってどうするんだ。

566 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 06:53:36 ID:ro6mEKIq

今回の橋梁談合事件は、分割発注という大手財閥系総合建設業者
の受注独占を排除するための施策に対して、その走狗に堕落した
検察関係者が、大手財閥系総合建設業者の利権や権益を代弁した
馬鹿で阿呆な所業をしてしまった行為であると言えるでしょう。

丸投発注と就職賄賂とを欲望する、土木建設の知識や技能に不足
あるいは欠如した事務屋が、大手財閥系総合建設業者に依存して
いる実態が、そのような道路公団への裏切行為をしていると言え
ます。

ＮＴＴの場合は、真藤恒への逮捕劇により、高騰していた株価の
下落の原因をＮＴＴ側に押付する行為に「成功」したり、ＮＴＴ
の通信設備の資産を現金流動して略奪する行為をさせるための「
経営陣」を児島仁や大星公二や西村守正など、総人労（業務系、
共通系）の人脈だけに依存した連中として情実人事をさせること
に「成功」していったのですが。

その結末は、銅線線路を放置したまま、光繊線路などの通信設備
への設備投資を「節約」した現金略奪の横行でした。

第二東名は、東海地震対策として、橋梁部分の耐震を重視しての
設計が必要であり、談合や手抜は許容されない工事であるはずで
あるので、この観点からの検証も必要でしょう。>>546,>>553

567 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 07:01:29 ID:y/s4gFiZ

>560
天災は、為政者の不徳の顕れ。天の怒り、地の怒りじゃ。

>道路公団が緊急訓練の自衛隊車両からのんびり高速道路代を徴収

訓練なら普通に取ると思うぞ。それに減速せずに料金所通ったら事故るだ
ろ。不満ならETCぐらいつけたら？

>朝日新聞が「銀座上空に対戦車ヘリ」「大通り装甲車堂々」などと書く。

見たままを書いてはいけないらしい。「災害救助用の多目的自衛隊ヘリ」
とか「装甲を強化された治安維持用多目的自動車」とか書け、というんだ
ろうか？

568 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 07:08:23 ID:XrCnb9dI

>>564
７３１部隊もロズウェル事件並みになってきたか・・・
ロシア発のレッドロズウェルだな、まさに。

569 ：T：2005/08/18(木) 08:14:18 ID:ozzlGldA

①今頃遅い。平沼が合流しなかったから意味も薄い
泥縄としか言えない

②政変と地震は地下水脈でつながっているんですか（ｗ
日本だと地震はどこかで必ず起きている

③チリ地震にはふれないのか？

④法律の不備じゃないと思うが

⑤事実を書いているだけじゃん（ｗ
3Kだと「銀座上空に○○ヘリ」という風に伏せ字にするんですか？

⑥５５年体制は徳川幕府ですか
それだと3Kの意図と正反対

570 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 09:03:14 ID:L4n5mtov

産経抄はなんとなく不謹慎な書き方をするなあ。

＞なるほど、政変と地震が同時に進むこと安政の如（ごと）しだ。
そうすると今回の地震は小泉首相のせいになるのか？

＞だが、この国会で通っていたはずの緊急事態基本法がないのはどうしたことだろう。
小泉首相が解散したからなんだけど、産経抄は重要法案を通すためには、すべての法案に
賛成票を投ずべきだと思っているのか？基本的には小泉首相が郵政民営化法案を最重要
法案と判断したからこうなったと思うけど、その辺はどう考えているんだろう？

571 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 09:04:37 ID:NChilInw

産経、意図的なでっち上げ反日報道

産経新聞が5月に特ダネとして報道した“旧日本兵が生存”と称する報道が、
実はフジテレビで放送される小野田さんをモデルにしたドラマの宣伝だったことがわかり、
大誤報として問題になっている。
産経新聞は宣伝のためにこの種のでっち上げ的な“捏造報道”をよくやる。

572 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 09:51:21 ID:YOswObSn

朝日新聞が言ってたんだよぅ・・・・
朝日を引き合いに出さないと自らの価値を表現できない
哀れなメディアなんですなあ。

573 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 10:07:31 ID:t2WLN7Lc

ケータイなのでBE使わないでくれるとうれしいな

ま、３Ｋは時代遅れの頑固に反共、反共をあきらめない新聞なので致し方ない。

574 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 10:17:52 ID:0CcagYZZ

>>573
確かに。ジェンダーフリー論者はマルクス主義者だとか、もう必死。

575 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 10:23:05 ID:xAYMK/zh

>「銀座上空に対戦車ヘリ」「大通り装甲車堂々」

被害実態確認の為の偵察ヘリはともかく
こんなもん地震直後に大渋滞大都会東京のど真ん中に入れると思っているのが平和ボケの産経らしい思考

せめて避難時に　自家用を含む車の使用禁止　を緊急事態基本法に入れるべきだ　　ぐらい書けよｗ

576 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 10:42:26 ID:U4ppdUP5

緊急避難訓練やるのに公団に料金所での前払いしていない
東京都の状況設定の甘さ、危機管理のなさが露呈だよ。

577 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 11:16:50 ID:nl4FnHtt

>>560
＞石原慎太郎都知事の不満は、道路公団が緊急訓練の自衛隊車両から
＞のんびり高速道路代を徴収することだ。

そんな些細な障害に文句を言うようではいざ大地震が起きたら全く役に立たんぞ
道路の一部は使えず停電で信号も止まり道路は車で埋め尽されるのが実態
そもそも高速道路が無事なのかも怪しいわけだしな
石原が馬鹿な事を言ってるだけで現場はそうでない事を祈るのみだ

＞▼あの安政の大獄は、やがて明治維新を呼び込んだものだ。

それだと小泉＝幕府、亀井静＝吉田松陰になるんだけどいいの？

>>568
731部隊の資料は訴追免除と引き換えにアメリカが手に入れたんだから
ロシア発ではおかしいと気付くべきだね

578 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/18(木) 13:08:13 ID:hu93cV9d

>>560
＞世の中には、災害救助の足を引っ張る旧思考がごろごろしている。
産経は災害時にデマを流して、虐殺事件でも引き起こしそうだがな。

冗談はさておき、なぜ足を引っ張るかといえば、
問題を解決するための法案かと思えば、
お題目だけで本来とは違う目的になりがちなのが自民党＆官僚案だから、
結局、反古にせざるを得ないのが正直なところ。

高速道路だって民営化しなければ、料金所自体が無くなるはずだったのにさ。
そもそも、料金所があるのに戦車とか通れるのか？

579 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 13:14:59 ID:eFGo08BE

高速料金無料化なんてできもしないことを言い出してまぜっかえすやつらがいるから
おかしくなるんだよ。郵政民営化や公務員の人員削減は民主党にはできないのだから、
取りあえず難しいところは小泉にやらせておいて、勢いがついたところで続きを民主党がやれよ。
なんでも自民党に反対すればいいってもんじゃないだろう。

580 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 13:24:13 ID:j0tSLqQm

>>579
もともとは建設費償還後に無料化するという話で建設を始めたわけで
道路公団民営化と言い出す奴がいるがいるからおかしくなったんだよ

581 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 13:27:40 ID:NBSvtp/F

＞731部隊の資料は訴追免除と引き換えにアメリカが手に入れたんだから
そこに目が行かなかったのは大ミスだわね。
因みに韓国ＭＢＣの東京支局は産経の親会社のお台場の放送局の中にあります。
当然ですが提携関係を結んでます。

>>560
地震と政局は地下水脈ですか？

582 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/18(木) 13:39:05 ID:ZcY6ZQCy

道路ネタも含めてだけど、災害ネタは、こーいうの全く改善されてないよな。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec78.html

>>579
新規建設当面中止と国道予算を高速道路運営に回す案で大丈夫です。
国道は予算が余ってるから道の駅やら高規格舗装とか無駄なことで消化している。
自治体再生ネタで出てくる、全国統一規格国道も同様。
料金所の無いＩＣならシンプルで建設費カットもできるし、
簡単に出入り口を追加することも可能。
都市部は混雑が予想されるが、それは都市問題であって道路行政とは別問題。

で、与党経験の無い民主党と、万年与党の自民党とで、
どちらがより「できない」のかは、現状を見れば明白だと思うけど？
こんな状態にしたのは民主党の責任ですか？
何時までたっても駄目組織に頼るのが不思議で仕方ない。
現状維持にこだわると、そこに巣食うカルト教団と官僚も温存する。

たしかに小泉は、自民党を壊したけど、壊したら再建する役目が必要で、
壊し屋・小泉の出番はもう無い。

583 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 13:45:49 ID:Sq725Ct2

■読売新聞の渡辺恒夫の主張■

「安部晋三に会った時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖国参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、ＮＨＫラヂオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行っ
て頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言っています。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので、許せないんだ」。

584 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 14:03:37 ID:QXIUPVDn

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050818&j=0022&k=200508189975

「市販本回収せず」　アイヌ民族写真「無断掲載」で扶桑社が回答　　2005/08/18 08:35
　【旭川】来年春から使用予定の中学公民教科書に写真を無断掲載されたとして、旭川市の旭川チカップニアイヌ民族文化保存会と同会会長の川村兼一さん（５４）が
扶桑社（東京）に抗議している問題で、同社は十七日までに、川村さんと同会が求めていた市販本の回収に「応じられない」と回答してきた。
同社は「（写真は）通常の手続きを経て掲載したものだ」と説明している。

　この問題で、川村さんと同会は同社に三回にわたって文書で抗議。同社は教科書と、同内容の市販本の増刷分は写真掲載をやめるとしたが、市販本の初版二万五千部の回収には応じていなかった。

　川村さんと同会は同日、教科書を検定した文部科学省と、写真を提供したパン・アジア・ニュースペイパー・アライアンス（ＰＡＮＡ通信社、東京）にも抗議文と質問状を郵送した。
同省には「扶桑社の市販本販売中止の行政指導をすべきではないか」と指摘。
ＰＡＮＡ通信社には同社の写真データベースから問題の写真を削除するよう求めた。

585 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 14:27:52 ID:NlOXQoMV

>>582
>で、与党経験の無い民主党と、万年与党の自民党とで、
>どちらがより「できない」のかは、現状を見れば明白だと思うけど？

明白じゃないな。民主党は議席数の上で早く自民に追いつけ追い越せ
という目標のもと内部矛盾に目をつぶってこられたが、そろそろ政権交代
が目前にせまってきてアンチ自民以外の理念が必要になってきたってことだ。

>こんな状態にしたのは民主党の責任ですか？
>何時までたっても駄目組織に頼るのが不思議で仕方ない。
>現状維持にこだわると、そこに巣食うカルト教団と官僚も温存する。

政権とればそんな泣き言いってられないんだよ。村山政権のとき社会党の
方針をどんどん反故にしたのを憶えているだろ？　政権をとれば責任が
あるから机上の理想論なんて消えてなくなる。当然官僚組織の悪口いって
ればいいなんてのも甘えだ。政権取ったらもっと大事なことをほんとにやれるのか
といえば、岡田の指導力では難しいな。官公労とやらにつぶされる。

>たしかに小泉は、自民党を壊したけど、壊したら再建する役目が必要で、
>壊し屋・小泉の出番はもう無い。

まあ、今回民主が勝てば小泉は総理退陣どころか政治家を引退するだろう。
俺としては郵政民営化を小泉にやらせてから民主が政権をとったほうが、
あとあと岡田もやりやすかろうと思うだけで、選挙結果がすべてだから、
勝ったほうがやりたいようにやればいいと思っているけどな。

586 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 14:55:19 ID:Klpd9MAw

今回の選挙区の騒動は、徳川幕府の三代目将軍であった徳川家光
氏の時代に、幕府官僚が仕組した島原之乱と肥後改易とによる、
大名の鉢植化に模擬する見方も可能でしょう。

小選挙区として、徳川幕府の官僚が、大名を鉢植として、不安や
不信の疑心暗鬼で抑圧しておいて、操作操縦するという手口での
「統治」や「支配」により、その私利私欲を増徴させていくとの
傾向です。

そういう意味では、道路や鉄道や通信や郵便などの固定資産を、
現金に変換する資金洗浄により、彼等の私利私欲を拡大していく
状況が、昨今は顕著です。

そのような傾向は、一部の連中の「成功体験」を、「あいつら、
うまくやりやがったな」と、真似や模倣がされて、政府や企業の
財政財務が破綻していく典型事例と言えるでしょう。

さて、映画ＮＡＲＵＴＯにおいて、「尊い犠牲」などと、犯罪や
戦争の加害者が欺瞞している様子や様相が表現されていました。

靖国神社や羅馬法王庁の戦争への介入などについて、過去の反省
を児童にも理解ができる作品と成っていました。

劇場版ＮＡＲＵＴＯ　大激突！幻の地底遺跡だってばよ
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD7400/

父親を戦争で殺人された被害者の遺族である人々が視聴すると、
靖国神社の欺瞞と傲慢とを理解することができる作品です。>>560

587 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 15:05:26 ID:Klpd9MAw

旧大蔵省関係者の子孫は、内資系列にも外資系列にも金融部門に
潜伏しているので、自民党と民主党とを両天秤にして、両方から
金銭の融通をされるので、どちらが政権についても、操作操縦に
より、金銭の貸手としての地位や職席を保存できるということで
しょうか。>>585

しかし、そのように保全された地位や職席にも競争が必要である
という観点からは、根拠薄弱な「血筋」よりも、相続財産が優越
するであろうし、その相続財産も弱肉強食されることから、その
結末として到来するであろう政治社会や市場経済での殺伐とした
荒廃が問題となりそうです。

地方経済では、中央からの命令や仕様に従属した人々が成功して
いる事例が数多ですが、それでは収奪をされるだけであるので、
進歩や発展ができなくなっていってしまいそうです。

ということで、創意工夫をできる人々を、地方地域の政治社会や
市場経済において育成するには、人々全員への教育が必要であり、
それを邪魔や妨害する暴力団体や犯罪組織の排除が不可欠である
と言えるでしょう。

特に、現代の歴史を教育する努力を妨害する、靖国神社を中心と
する右翼団体や左翼団体の影響の排除が必要です。

588 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 19:24:11 ID:0CcagYZZ

自民、福井１区に弁護士・稲田朋美氏を擁立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000209-yom-pol

589 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 19:35:27 ID:QXIUPVDn

>>588

福井って３Ｋ何部売れてるの？

590 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 19:36:39 ID:0UBYRfZJ

村山富市政権はひどかったと吹聴してまわる人たちの頭では、自民党も連立政権の一角だったということがスルーされている気がする。
確かに今までのポリシーを取り下げたのはひどかったし、(譲るべきでないところは)抵抗すべきだったと思うけれど、何事も自民党の意向を無視出来なかったはず。
村山富市政権を批判する人たちは、その当時の自民党を一緒に批判しているという意識はきっとないんだろうな。

話は変わるが、民営化マンセーの人たちは、民営化したら健全化するって言ってるけど、「国の管理下にあるほうがより強く指導できて改善も早くできるかも」とかいうことを考えた上なんだろうか・・・。

591 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 19:59:50 ID:ro6mEKIq

日本政府は、行政管理や行政改革に失敗して赤字を累増しており、
その管理能力や監督能力に失格あるいは落第している状態である
という基本認識が必要です。>>590

このような観点からは、郵政公社を株式会社に移行して、金融の
分野での、投資や融資の実績を査定する評価や格付の仕組を導入
していかなければなりません。

日本政府が発行する債券が、発展途上地域の政府と同等の格付に
下落している状態を想起すれば、理解できることです。

当然に、そのような失敗の原因である旧大蔵省（財務省、金融庁
）の行政職員は、財政という政府会計の失敗や破綻の責任を負担
して辞職するべきところですが、行政職員として身分保障されて
いるというところに、そのような驕慢の原因が有ると言えます。

592 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 20:00:29 ID:ro6mEKIq

追記>>592

ということで、旧大蔵省関係者が、財務省と金融庁とに分離分割
をされた私怨私恨による私利私欲のための「郵政民営化」は破談
され、行政職員の暴慢や驕慢を自制させ規律するための株式会社
への移行が、今回の選挙で促進されることでしょう。

自民党の私利私欲の賛成派や民主党の私利私欲の反対派を見分を
して排除する選挙が必要であると言えそうです。公理公益の賛成
者や公理公益の反対者も、個人の責任で法案の問題点や陥穽点を
勇気を保持して告発していく必要が有ります。

593 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 20:00:57 ID:DQoRGAc7

>確かに今までのポリシーを取り下げたのはひどかったし、
>(譲るべきでないところは)抵抗すべきだったと思うけれど、
>何事も自民党の意向を無視出来なかったはず。

あまり酷いことを言いたくないが、自民党と組むことで捨てる
程度のポリシーはポリシーとは言えないな。将に自民党の意向を
汲んでそれまでの主張を引っ込めたのだ。

>村山富市政権を批判する人たちは、その当時の自民党を一緒に
>批判しているという意識はきっとないんだろうな。

その当時の自民党中枢が野中であり亀井なわけだ。それを潰そうと
しているのが小泉なので、そういうことがわかっていないなら、
よけいなことを書かないほうがいいと思うが。わけわからん。

594 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 20:03:39 ID:ro6mEKIq

追記>>592

政府の行政職員の横領行為や背任行為を「不経済」と指摘すると
「不敬罪」として特別高等警察に捕縛され拷問された時代も有り、
それらを「無駄遣い」と穏当穏便に指摘しても、特殊法人や公団
公社や外郭団体における資金の横領や背任が停止しない状況への
指摘や告発が必要であると言えるでしょう。

595 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 20:09:53 ID:ro6mEKIq

行政職員による立法議員への利益誘導は、財政破綻により破滅を
しており、その利益誘導の資金を欲望して郵政公社の「民営化」
をしようとしている危険が、ＮＴＴでの固定資産の流動資産への
現金流動の過大過多からは類推されるのである。

そのような危険は、銅線線路から光繊線路への設備更改を、同一
同種の設備の更新とは容認せずに、利益からの設備投資とさせて
いた旧郵政省の謀略に観察されていたのである。

そして、愚策でしかなかった長距離通信の値下競争だけをさせ、
その広告宣伝の支出を旧郵政省関係者の牙城である映像製作会社
に支払させていたということである。

同様の行為を、旧大蔵省と旧郵政省との関係者が結託して犯行を
する危険を排除しなければならない。>>593

596 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 21:04:14 ID:nJp14jc1

>>560
＞この「郵政選挙」の後には、やるべき維新的な改革がめじろ押しである。
元財務官僚が出馬するような政党に「維新的な改革」ができるのだろうか？

>>564
記事を見る限りＭＢＣの重大なミスとしか言いようがないが、
それとは別にＫＫＫとしては７３１部隊に対してどのような歴史認識が
あるのだろうか？

---------------------------------------------------------------------

７３１部隊とは直接的な関係はないが、６０年前の８月１８日は
日本の傀儡政権であった溥儀が皇帝を退位し、「満州国」が崩壊した日です。

597 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 21:29:51 ID:ro6mEKIq

郵政公社の窓口を閉鎖して、窓口業務の機械化を促進して、受付
担当者を都市部から郡村部へと移転していく過程は、窓口業務を
縮小して集約と配転とを反復したＮＴＴにも観察されてきた事態
であり、それらを管理監督してきた旧郵政省の政府資産略奪部隊
には、窓口の跡地の売却や賃貸、都市部の住居用地の売却などを
していくであろうと思われる。

財務官僚の組織的な私利私欲の実現を「改革」と呼称していると
すれば、「改革」は実現されるのであろう。徳川吉宗容疑者が、
兄弟を毒殺して徳川幕府を文治政治から武断政治に「改革」して、
農業や工業や商業の振興を失敗させ、現在の朝鮮半島北部の軍事
政権のような独裁体制を復古させてしまったように、平壌や東京
の一部の財閥関係者や官閥関係者や軍閥関係者だけが贅沢をする
ような政権に為ってしまう危険がある。

小泉純一郎氏に、財務省や金融庁の関係者の私利私欲を処断する
ような行為はできはしないのは、予算編成の時期に選挙をしよう
としている状況にも類推される事態ではあるが、立法議員が個別
の予算査定に容喙する行為が、行政職員の暴慢と驕慢との原因で
あるという見方からすると、どうなるかは、これからの姿勢態度
次第であるとは言えよう。>>596

598 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 21:32:45 ID:ro6mEKIq

結局、郵政は大蔵の出城でしか無かったのである。

599 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 21:38:24 ID:ro6mEKIq

それから、

ＮＴＴの場合には、事業資産である通信設備についての資産評価
が、分離分割による持株会社により隠蔽され、固定資産を現金に
転換して流動資産とする横領や背任の手口が悧狡かつ狡猾に犯行
されるように為ったが、現在の経営状態においては、株式配当の
金銭が、財務省への賄賂として、検察庁の摘発を回避していると
いうような状態である。

郵政公社においては、そのような会計処理の隠蔽を、持株会社に
させるような行為は排除していく必要が有る。

600 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 21:43:51 ID:ro6mEKIq

ということで、郵政公社から分離分割される郵便貯金や郵便保険
の金融企業については、経過措置として、２０年間程度、貸出の
相手や金額などの会計資料を情報公開させる必要が有ります。

相手が、政府所管の特殊法人や外郭団体や公団公社である場合に
は、行政職員の再就職先としての情実人事や情実経理を排除する
趣旨として、その貸出相手の会計状態をも情報公開させる必要が
ある。

通常の金融企業に、不良債権や不良債務の実態を情報公開させて
きた金融政策と同一であり、行政職員同士の馴合を防止する意味
において、情報公開をさせるべきであろう。競争相手は存在して
いないことが前提で、政府所管としてきたのであろうから。

601 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 21:46:22 ID:ro6mEKIq

小泉純一郎氏を代表とする立法議員が、行政職員に手取り足取り
や手引き足引きされる偶像歌手から、実力俳優へと脱皮できるか
どうかの瀬戸際であると言えると思います。

602 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 22:27:06 ID:ro6mEKIq

たとえば、労働組合に「窓口の削減はさせない」などと強弁させ
ている状態も、窓口が設置されている土地の金額を査定させない
ための旧大蔵省関係者の方便に過ぎないのである。

このような観点から、郵政公社は、その事業価値について、勇気
と覚悟とを保持して、明確化することが必要かつ重要なのである。

603 ：文責・名無しさん：2005/08/18(木) 22:54:02 ID:XrCnb9dI

今日は透明さんが絨毯爆撃中のようですなあ。
体調が良いんでしょうか？
精神状態が良くないんでしょうか？

604 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 23:10:40 ID:UOGhVVuv

誰が誰だかわからないよ。
もういいかげんにしろ。

605 ：五十川卓司：2005/08/18(木) 23:16:22 ID:ro6mEKIq

私の記述ではありません。>>604

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-11/files/
2005-05-23_TokyoEvening05-A_neighbor.jpg

606 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 00:07:33 ID:qpf4+zNv

小泉自民が旧山古志村の元村長にも出馬要請したというが、
あの辺なんて本来小泉式郵政改革が成立したら真っ先に郵便局がなくなる地域じゃ
なかろうか…とテキトーなこと言ってみる。

607 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 01:03:13 ID:eXNLYgeO

>>601 五十川さんたら、なんで小泉マンセーなのかな？と思っていたのだが、これを
見て納得。でも本当に「実力俳優」に脱皮できると思う？正直言って、他の>>593 氏
のような小泉指示の人にも問いたいが、あの人はそんな玉かね？権力抗争に長けている事は
まあ、総理になった最初から単なるおばか、と思っていた私の節穴を寒からしめましたが。
いっそ五十川氏のように純ちゃん大変身を期待するのもいいかな、と思ってきたりして。
確かに西洋と東洋は文化が違うのかも知れないが、立法府と行政府が独立した存在になる、
というスキームはとっても有効と思います、３Kの思惑は別として。

608 ：590：2005/08/19(金) 01:25:56 ID:FUyXGUTe

>>593
村山さんを擁護するのが目的じゃないんです。
(現にポリシーを捨てたことについては評価してません)
村山さんたたきをしている人は、自民も連立の中に入っていたことを忘れて左翼が叩きたいだけちゃうんかというのが言いたいだけ。

「そいつらは今叩かれている守旧派」とかきっちり考えて自民支持の人いくらぐらいいますかね？
守旧派がのさばっている時代から、自民支持の人多いと思いますけど。

>>591
「部下Aにやらせてだめだったから、Aをくびにして、部下Bにやらせます」というなら話は分かります。
でも、今の流れだと、「私じゃだめでした、だから別の人たのみます」という話。
あなたに人事権があるんだから、きちんとそれ使いなさいよ。といいたいってことです。

609 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 01:58:01 ID:u68/Eutk

>>589
公称ベースでは、北陸全体で約4200部。
産経の体制では富山が外れるらしいので、福井と石川になる。
福井単独では、人口比を考えると2000部、関西に近いという事情を考慮してもせいぜい3000部。
そのうち2～3割が押し紙。

笑えるデータがいっぱいの↓参照
ttp://www.sankei-ad-info.com/chara/

610 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 03:57:27 ID:r4WUZhYt BE:182601784-

◆【産経抄】
　「七人の侍」が集まるかと会見を心待ちにしていたが、ふたを開ければ片
手に収まる五人での船出となった国民新党。郵政民営化法案で首相に造反し
た自民党の国会議員は八十一人だから、一割にも満たない。「ゴレンジャー」
というには華やかな女性もいないし、平均年齢も…。
　▼数日前まで派閥の会長だった亀井静香氏は「義理が廃れば　この世は闇
よ」と、「人生劇場」をうなって嘆いたかもしれないが、気を落とすことは
ない。自分の利害得失を瞬時に判断できるあまたの国会議員の中で、五人も
同志が集まり、新党の旗を立てられたことを喜ぶべきだろう。
　▼政治の風景はすさまじいスピードで変わりつつある。「選挙にほとんど
行ったことがない」と公言していたライブドア社長の堀江貴文氏に、自民党
の武部勤幹事長、民主党の岡田克也代表という与野党の大物が競うように会
って出馬の意思を探る光景は、ちょっと前まで考えられなかった。
　▼自民党幹部の頭には「ホリエモン＝時代の寵児（ちょうじ）＝民営化反
対派つぶしの切り札」という図式があるようだが、本当にそうなるのだろう
か。有権者はそれほど浮ついてはいない。高い内閣支持率の一方で首相の強
引な政治手法については賛否が拮抗（きっこう）している。
　▼若き青年事業家が野球、放送に続いて、政治に興味を持つことは結構な
ことだ。古い体質の残る政界にも刺激となろう。ネット界はこの話題で持ち
きりだ。ただし、老婆心からいえば、政治を生業とするのか、企業経営に軸
足を置いて副業感覚でやるのか、はっきりさせた方がいい。
　▼「政治と経営の融合」なんてやられると、「政官業」の癒着よりひどい
ことになる。まあ、小欄が心配しなくても賢明な判断をされるだろう。

611 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 05:12:33 ID:O1pmnKxp

革命家の逃げ口上をプロファイルするスレはここですか？

612 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 05:14:27 ID:WjVKnZPD

>>610
自民党のお墨付きを得たら、舌の根も乾かぬうちに掌返しｗｗｗ
ホリエモン出馬確定したら、より一層のヨイショ記事お願いしますｗ
書き手の皆さんも、食い扶持稼ぐのに必死ですねｗｗｗｗｗｗ

でもって、最後に精一杯の”皮肉”ですか？でも経営者が衆院議長
をやったり、国務大臣やったりしたから、いいんじゃないですか？
まさかお得意の事実誤認じゃないでしょうねｗ

きょうは朝から楽しませてもらいました。

613 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 05:22:37 ID:4sgGMIfb

>>610
まさに、m9(^Д^)プギャーだな。

「人の心は金で買える」「稼ぐが勝ち」と豪語するホリエモンは、資本主義
社会のカリカチュア(風刺画)だ。これまで公共の福祉の名の下に競争から守
られてきた領域に競争原理を持ち込み、小さな政府を目指す小泉改革の延長
線上には、既存の日本的な道徳観に縛られないホリエモンのような"勝ち組"
が、肩で風を切って歩ける自由競争社会がある。
そのような自由競争社会の到来に対して、既存の日本的伝統や道徳(そこには
企業談合も含む)によって歯止めをかけよう、としているのが、郵政反対派な
どの"抵抗勢力"と呼ばれている人たち。相対的な強者によって弱者が駆逐され
るという自由競争の恐怖に晒されたことのあるKKKとしては、心情的には"抵抗
勢力"の主張の方に共感を覚えるはずだ。しかし、"小泉政権の機関紙"としては、
小泉改革を支持し続けなければならない。今日の産経抄は、そういうKKKの苦悩
を垣間見せてくれてるような気がする。

614 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 06:09:48 ID:cWj7L6G+

ホリエモンの思想信条にやたら詳しそうなカキコって、2ch的にどうなの？
表紙に写真が出てるハードカバーやムックを沢山見かけるけど、
芸能人の暴露本と同類扱いで、暇な出歯亀さんしか読まないんだろうと
勝手に思ってたけど。

615 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 06:30:41 ID:biGfPgAF

国民新党のイメージって、３Kやつくる会のイメージと
ダブるんだけど。

616 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 06:49:06 ID:QdZvhEIg

【主張】中露合同演習　日米同盟への対抗を懸念
「台湾上陸」を想定、台湾「統一」、台湾有事を想定と書いておいて、
最後にいきなり、「日本への脅威でもある」。
意味分かんねーよ。台湾を日本の領土だとでも思っているのか?
「日本への脅威」だというのなら、一つくらい、根拠を出せ。
産経は、台湾のために必死なだけだろが。
必死に日本を巻き込もうとしやがって、売国奴が。

【主張】少年両親殺害　逆送処分の決定は妥当だ
まーた、一日遅れ。
誤解を招きかねないから、決定の日付を明示しろよ。

617 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 06:49:10 ID:04qLjbj4

勝手にダブらせとけよ

618 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 07:05:34 ID:5HILqXKS

>>615
>わが党は「改革」という名の弱肉強食の政治を阻止するために戦います。

産経の主張とは逆だろ。新聞界では弱者の産経が弱肉強食を煽ってるのは
意味不明だが。

619 ：五十川卓司：2005/08/19(金) 07:07:55 ID:GHDQUsi2

「弱者」とは言っても、政府からの支出に依存している特殊法人
や外郭団体や公社公団の職員が、「弱者」を偽装して、その稼儲
の仕組を利用して蓄財した堀江貴文氏が「強者」であると言える
のかどうか、はなはだ疑問であると言えるでしょう。

商品（製品、役務）を創意工夫で考案する人々と、制度に依存を
した金融（投資、融資）で寄生する人々と、どちらが、より利益
を享受できるかにおいて、金利政策の問題解決を思案する機会で
あるとは言えるでしょう。

広告塔での刺激や煽動だけでは駄目であるということです。>>610

620 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 08:53:59 ID:biGfPgAF

>政治と経営の融合

ライブドアのときの森さんか？　あれは醜かったねえ。
フジは政治と手を切るべきだよ。郵政以上にひどい。

621 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 09:56:18 ID:SvJPVvBb

>>610
＞老婆心からいえば、政治を生業とするのか、企業経営に軸足を置いて
＞副業感覚でやるのか、はっきりさせた方がいい。
老婆心からいえば、新聞発行を生業とするのか、「モニターブースト」に
軸足を置いて副業感覚でやるのか、はっきりさせた方がいい。

＞[政治と経営の融合]なんてやられると、「政官業」の癒着よりひどいことになる。
ＫＫＫだって自衛隊員の研修(出向)先になっていて、結果的に「政治と(新聞)経営の
融合」をやっているだろう？
そういえば以前、ＫＫＫ抄に「わが公安」と書いてあったが（ｗ。

>>619
たとえ将来は没落しようとも、今の時点でホリエモンは「強者」かと。
今度の選挙でホリエモンが当選しても、彼にとって「障害者自立支援法」
なんて興味ないだろうし、機械的に賛成に回ると思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000124-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000112-mailo-l14
ま、個人的には(ＡＡも含めて)彼のキャラクターは好きだが（ｗ。

622 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 11:08:54 ID:LFWLfqc8

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000014-mai-pol
　「小泉内閣が構造改革を進めなければ、堀江氏は出てこなかった」
自民党の安倍晋三幹事長代理は１７日の民放テレビでこう語った。
ライブドアの急成長は小泉改革がもたらしたと紹介することで、今回の擁立劇の整合性を強調したものだ。

（￣□￣；）

623 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 11:44:46 ID:MneC3pHa

ホリエモンを生んだのは間違った戦後教育じゃないのかよ。

624 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 11:57:36 ID:UjbsTn4Y

劇薬だからな

625 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 12:26:31 ID:eEIOiX+K

>>622
安倍は真性の馬鹿だな。
ドアみたいな会社が増えたのはIT革命や規制緩和の結果だよ。
しかもこうした素地を作ったのは小渕内閣だし。。

▼若き青年事業家が野球、放送に続いて、政治に興味を持つことは結構な
ことだ。古い体質の残る政界にも刺激となろう。ネット界はこの話題で持ち
きりだ。

２ｃｈのニュー速とか見て判断してるだろ？
まるで東スポだな（ｗ
ちなみに東スポだとネット界の反応は「豚と亀の争い」「福岡来るなよ」等悪評粉々ですが。。

626 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 13:01:54 ID:rl7EG1vM

今日の断もまたまた吉外沙汰です。

627 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 13:12:09 ID:Mju20tph

同人板にコピペして回って喜んでる夏厨がいるようだ。

　　作家気取りのこどもたち

　先日、知人と飲んでいると、近くの席で、若い女の子がおおきな声で小説の話をしていた。
二人とも自費出版をしたらしく、お互いに幾ら掛かったとしゃべり合っていた。
　知人は、２０歳前後の若い女の子が自分の好き勝手に書いたものを出版して一体誰に
読ませるんだ、と怒っていた。こちらも彼女たちがどんな思いで本を出したのだろうと考えた。
　自費出版が悪い訳ではない。自分が書いた作品を出版したいという気持ちもわかる。
だが釈然としない感情が残るのは、こちらの中に書物は対峙して読むものだという意識が
あるからなのだろう。せっかくお金を出して買うのだから、もっと値打ちがあるものを
読みたい。彼女たちだって、書けば読んでもらいたいという思いは生まれるはずだ。それなら
必死で書くというのが筋だ。
　不景気だから仕方ないというところもあるし、出版社が売れる本ばかりを求め、いい本を
出そうという心構えが乏しいから、これくらいなら自分でも書けるという、安易な考えが
世間に生まれているのではないか。昔のように、本当にいい作品を文庫本に入れ、安く
提供するくらいの努力をしないと、若者の言語喪失は進むばかりで、逆に本は読まないが、
作家気取りの子供たちの本ばかりが増えてくるという現象が現れるのではないか。

　　　コラムニスト・富岡周平　産経新聞 8/19 朝刊

628 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 13:25:01 ID:eEIOiX+K

>>627
自費出版しようがそれは個人の自由だと思うが。
大学の文学系サークルだってやってる訳だし。。
問題なのはプロを気取りながら同人誌レベルの記事しか書けない産経新聞の体質だろう。

629 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 13:38:28 ID:/pE5Zib2

>>622
＞今回の擁立劇の整合性を強調したものだ

強調？捏造の間違いじゃね？

630 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 13:58:47 ID:Z2W9E3lN

ホリエモン無所属出馬決定のようだな。小泉サイドの仕掛けなのか、ホリエの判断なのか
わからんが、どちらにしても冴えてる。

631 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 14:05:47 ID:33wXvAJN

自民党本部で武部とならんで会見しちゃまずいだろ無所属が。

632 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/19(金) 14:08:45 ID:jy0Hc8rO

堀江って、名物社長が本業疎かにして議員活動するかね。
民主党も打診してたらしいけど、もう終わってるな。
とりあえず、選挙の見所は増えたから、多少、投票率も上がるのかな。
メディアとして、フジサンケーは、これから一ヶ月、マンセー報道で援護するのかな？

633 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 15:32:37 ID:Z2W9E3lN

なんの利害もない傍観者より、舞台の主役のほうが役者が上だったわけだ。
俺は己の想像力の貧困さを悟ったのだが、取りあえず批判に結びつけるだけの
つまらんやつらもいる。

634 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 15:40:27 ID:HbA+FYBQ

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___　
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|　
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |　　　　　総員VANKに突撃せよ！
　　　　　　　　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/

【Google】ﾁｮﾝの抗議によって「日本海」から「東海」に変更
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124432758/

635 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 16:06:26 ID:JydSTgT2

>>627
出版社を通して出せば「読む価値が出る」訳でもないですから

「誰に読ませるんだ」も何も「読みたい」と思う、買う方が決める事で、
ダメなら売れないでしょうね。
単純な経済の法則が働くだけで、何も異常な点はありません。

「新聞」に載っている「コラムニスト」って肩書きを持った人間の書いたものなら、
ばそれが傾聴に値する言説になるという「安易な考え」よりは、
書きたくて、世に問いたい物を自費出版したその「若い女の子」の方が、
余程に堂々たる態度で創作に携わっていると言えると思いますが。

636 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 16:28:32 ID:add1KxYS

>>632
そりゃ、マンセーするんじゃないですか？
何せ業務提携をしているくらいですからｗ

637 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 19:13:47 ID:l1g26JjD

産経が現実に翻弄されてるようだ。
なんか、一抹の哀れみをさそう光景ではある。

638 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 22:49:25 ID:Ii9TCCgZ

「賞取りによる一本釣り」よりも「同人誌への参加から」って方が、文学界における伝統なんだけどな。

639 ：文責・名無しさん：2005/08/19(金) 22:55:02 ID:vRcICzkO

小説といっても内容はアニパロの同人誌だったら笑う

640 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 02:57:38 ID:tjHSugC7

「戦後教育受けた若僧が、自由意志で、何かを為す。」

この事自体が気に入らないんでしょ。
産経がほめる自由意志とは、

戦争末期に特攻隊に「志願する」のと　沖縄戦で住民が「軍令によらず集団自決する」

極端な話この二つだけでしょ。

641 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 04:27:37 ID:20dq82Ht

このコラムニストって、堀江氏をガキ扱いしているけど、
３K新聞社からしてみれば、グループが資本提携している先の
社長で、フジサンケイライブドアグループの御曹司に
喧嘩売っているような、自分の状況をしらないというか、
自分で自分のグループのトップに説教するようなこと
やってるんだ。グループとしては自爆テロだよ。
老婆心があるなら自分の立場を考えたほうがよい。

642 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 04:57:30 ID:CBa/gn+k

斎藤さんが拘束された時の状況に酷似してるな。
いわく、「高遠サンを罵った連中は再び罵らなければダブスタだぞ」っと。

敵の敵は味方の論理を引き倒しているとこういうことになる。

643 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 05:16:09 ID:wvO2Nlo2 BE:319553287-

◆【産経抄】
　真夏日のねっとりとした午後は、空気までが重過ぎる。「立秋」を
過ぎても、なお、亜熱帯のような気分を自覚する。たまらず都心を抜
けて、山の懐に飛び込んだ。
　▼急峻（きゅうしゅん）な尾根が落ち込む渓流で、かすかにカジカ
の鳴き声を聞いた。山の高度を稼いでいく。蝉時雨が消えるころ、渓
谷はカジカの声ばかりになった。けたたましい声の主はどんな姿なの
だろう。
　▼作家の梶井基次郎は一度、カジカを見てやろうと、素早く瀬の際
までいって観察した。石のように動かずにいると、にぎやかに鳴きな
がら求愛を始めた。「世にも美しいものを見た気持ちで、暫らく私は
瀬を揺がす河鹿の声のなかに没していた」（梶井基次郎短編集）。
　▼秋には、真っ赤に山を染めるナナカマドをやり過ごす。やがて、
うろこ状に広がる万年雪のせり出しが見えた。雪渓のくぼ地では、昆
虫の死骸（しがい）を見ることがある。彼らは朝のうちに谷間の風に
吹き上げられてやってくる。十分な山の準備もなく、高嶺の夜の寒気
に耐え切れずに命を落とすらしい。
　▼この夏、日本アルプスの登山道を占領したのは、五十歳から六十
歳代までの熟年世代だ。頂上を目指すだけでなく、山岳写真を楽しみ、
高山植物をめでる。でも、山の準備は怠りなく、無理をなさらぬよう
に。白馬岳の大雪渓で死傷した登山者も、やはり中高年だった。
　▼かつて三千メートルの山の主役は、高校や大学の山岳部だった。
しかし、汗臭く、危険で、つらい訓練が若者たちに嫌われる。このま
ま、故植村直己さんのような孤高のアルピニストは輩出されなくなる
のだろうか。まもなく「処暑」だ。山には、一足早く秋の気配が忍び
寄る。

　八月の山はさびしきまで青し（秋月すが子）。

644 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 05:31:10 ID:ddvLLkxm

>>643
ああ、今日は産経抄も主張もインパクトが足りない。毒電波を浴びたくてKKKを
見てるのに、これじゃ気の抜けた読売新聞だ。山の話なんてどうでもいいし、郵
政民営化については、自民案・民主案どっちつかずになってるし、家庭での人格
教育の必要性については、サヨだって同意見だ。まあ、安易な「昔はよかった」
論には同調しないけどね(子殺しなんて昔からあったし)。
KKKの執筆陣は、自分たちに期待されてるものが何か、を再考するべきだね。

645 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 05:50:54 ID:4k08HIqH

今日の紙面で３K抄変だよ、最後の行の使い方が、今までは短歌であろうが
改行無しに書いてきたのに、今日は短歌は改行している。段落でも
改行しないのに段落の中で改行するというのはどんな規則でコラム書いて
いるんだ。

646 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 09:44:54 ID:o2FEwQ8N

>>642
高遠らが批判されたのはたんに危険なイラクに行って拘束されたからじゃない。
それがいまだにわかっていないとは驚くね。

647 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 09:45:58 ID:SaqRhxZU

新聞社なんて辞めて登山家になればいいのに、
自分が登山家でもないのに他人に何を期待しているんだろう。

648 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 09:58:16 ID:639e8PlY

>>646
つまり危険なイラクに行って拘束された他の人も叩くべきだと

649 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 11:15:03 ID:7ZhjSnjw

姑息だなあ

650 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 11:20:07 ID:Okdavpml

今回のフジサンケイの堀江ヨイショには唖然とさせられたね
産経はまだマシだけど。。
散々批判しておいて掌返すなよ。

651 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 12:26:43 ID:Asox+LEG

あっさり乗っ取られていれば、
後ろめたさなしに諸手上げてヨイショできたのに、と思っているかも。

652 ：五十川卓司：2005/08/20(土) 12:33:53 ID:xlaMe6zv

山上の楼閣と言えば、大分県内で、総事業費４４億円で建設され
ていた、芳香を主題とした博物館が、２億円で、その建設に関与
した知事である平松守彦氏の血縁者が経営する学校法人平松学園
に、研修施設として売却されるとの報告が有りました。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05082001.htm

一見、豪邸のような外観の博物館を、地方政府の費用で建設させ、
それを激安価格で購入した恰好に為ってしまったようです。

このような行為が、故意に行為される「無駄遣い」を横領や背任
に認定するのかどうか？競売手続や市場取引が実施されていれば、
善意第三者取得であるのかどうか？が、一つの論点と為りそうな
事態であると言えるでしょう。

欧米の映画作品では、豪邸の所有者や訪問者の私利私欲の醜態を
豪華な内装や服飾や宝飾を皮肉として、精神状態や真理心情での
劣悪と対比して表現することにより、贅沢や奢侈の無駄を告発し、
産業の振興を呼掛しているのですが、そのような哲学の失墜が、
どのようにして発症していったのかを検証していくことも、失敗
から学習するという観点から必要な政策であるように思います。>>643

653 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 13:30:53 ID:JB+lR5vR

今朝の産経は必死で中立装いながら堀江批判してるな。
気の毒なほどだ。ニッポン放送の文字が出るたびに何か
口ごもったような記事になるし。
紺谷に書かせた堀江批判はそのまま小泉批判にもなってる。
この意見をそのまま載せるくらい含むところがあるのだろう。
江本が自民の出馬依頼を断った記事も「堀江を押すところから出れるか」
と堀江批判絡みだし。

654 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 14:17:31 ID:tjHSugC7

ホリエモンが事実上自民の目玉候補として当選するとする。
郵政はともかくとして、自民や産経の執念の一つである教育改革、つうか
ぶっちゃけて言えば扶桑社教科書の採用圧力かけにはまず協力しそうにないから
早々とヤケ起こして叩いてるのかしらん。

655 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 15:00:30 ID:hsXyQPDw

>>642
この流れどっかで見た覚えがあるなと思ってたが
それか。

656 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 18:18:44 ID:IfV+s1oK

>>628
その同人女の話題が「幾ら掛かった」というものだった点には注目すべきだね。
それは、「投資して商品を作り、それを売って投資を回収する」という
まっとうな資本主義の形態にのっとっているということ。
回収できなければ損をするという、当たり前の世界がそこにある。

親会社からもらった金で駄文を書いて、損をするのは親会社の
株主のみという連中より、はるかにまともだ。

657 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 20:26:42 ID:G4TGU6VN

なにか必死な人がいるね

658 ：五十川卓司：2005/08/20(土) 21:59:40 ID:xlaMe6zv

追記>>652

花卉産業の発展形態として、香水産業を志望していたとしても、
伝統工芸である香水蒸留の知識や技能を、その地域から建築資材
や内装資材を購入して便宜を依頼して、移入しようとした行為は、
その伝統工芸の秘密や秘訣を漏洩させる行為として失敗させられ
ていったということなのでしょう。

同様の失敗として、より大規模な行為は、長崎県域での阿蘭陀の
建築資材や内装資材を輸入した観光施設と、大規模な干拓施設の
導入とが、より大規模な失敗事例と為っています。

今後の展開としては、大分県域特産の柑橘果実であるかぼすから
抽出して蒸留した香花精油（あろま・おいる）の精製が、個人の
研究開発により実現される希望が有るというところでしょう。

横領や背任については、中華大陸での唐朝時代に、楊貴妃の一族
が、皇帝であった李隆基（玄宗）氏を篭絡し、横領や背任や窃盗
を政府内部で乱発させた事件が有りました。

659 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 22:25:27 ID:FCCKc979

>>646
> >>642
> 高遠らが批判されたのはたんに危険なイラクに行って拘束されたからじゃない。
> それがいまだにわかっていないとは驚くね。

意味が分からん。
高遠らは、ホントは何故批判されたの？

660 ：五十川卓司：2005/08/20(土) 23:11:54 ID:xlaMe6zv

伊拉克で拘束された、高遠菜穂子氏、今井紀明氏、田保寿一氏の
家族の発言が、この三人の覚悟や矜持とは乖離した、「観光旅行
者」が現地で誘拐されたかのような気分での会見であったので、
三人も「観光旅行気分」で伊拉克へ行っていたかのように誤解を
されたのが、三人への批判の原因であった。

三人の家族達が、本人達の意思や覚悟について、理解をしていな
かったことが、騒動の原因である。それ以上に、大衆媒体の記者
達の狂騒も原因であろうと思われる。>>659

661 ：五十川卓司：2005/08/20(土) 23:18:32 ID:xlaMe6zv

追記>>660

大衆媒体の記者達の狂騒の原因としては、当時、伊拉克に自衛隊
員を派遣しようとしていた矢先に、誘拐拘束事件が発生したので、
伊拉克域内の安全性を強調しようとしていた世論操作が崩壊し、
伊拉克北部は危険だが、伊拉克南部は安全であるという世論操作
へと方針が転換された「怨恨」が、誘拐拉致された人々への悪評
を煽動したのであろうと思われる。

自衛隊員の域外派遣を煽動していた右翼連中からすれば、左翼の
妨害工作であるかのように妄想したのであろう。

662 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 23:19:22 ID:639e8PlY

>>659
「ヒミツの大計画」「イッテイッテ」等

（注）あくまでも何故叩かれたのかの理由であって事実とは限りません

663 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 23:33:03 ID:LA7z6lgo

イラクで活躍する邦人女性として高遠をヒロインにとりあげていた
３Ｋが、拉致後、豹変して高遠が無謀な行為をやっていた
と叩き始めたのが印象的だ。高遠の馬鹿なボランティアを持ち上げた
マスコミというのも唯一３Ｋで、その後、強烈に叩いたのも３Ｋだと
いうのも笑える。ホリエモンを叩いて、今度は持ち上げているのと
同じ。私益主義で御都合主義な典型的な３Ｋ正論。

664 ：文責・名無しさん：2005/08/20(土) 23:33:07 ID:RC7XtlCZ

>>662
はぁ、そういう誤魔化し方をするんだ？

665 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 00:28:57 ID:YkfJMURJ

>>659
家族と取り巻きが記者会見で自衛隊はイラクから撤退しろとか言い出したからだな。
はっきりしてるだろ。もともとはテロリストに拉致された被害者なんだから、批判される
のはかわいそうな気もするが、そろいもそろってサヨっぽいやつらだったのも理由かもしれん。
ここぞとばかり自衛隊派兵反対に結びつける取り巻きがいなければ、自己責任論
なんかは出てこなかっただろう。

666 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 01:19:45 ID:KOCpdu4b

>>662
捏造（誰によるものか不明）によって宗教右翼に叩かれ、
公安警察の誤情報によって宗教右翼に叩かれた、ということで宜しいか？

667 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 01:26:04 ID:5pmv/Zur

全部他人のせいですか。

668 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 01:31:09 ID:0ULUxfBO

公安、内調や官房が情報操作で政権の責任逃れをしようとしたっていうのは、陰謀論に過ぎないし、裏取りもできないだろう。

しかし、3Kがアホみたいな捏造情報に踊らされて、流布の片棒を担いだのは動かしがたい事実。
讀賣の辛坊っていうやつも、3Kを使ってこの情報を流してたよ。

669 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/21(日) 04:01:56 ID:xg2c7p28

イラク派兵自体、議論の余地のあったんだから反対派がきっかけにするのは当然。
むしろ、撤退によるデメリットを議論する良い機会だったのに、全くしなかった。
当然、今に至っても何時撤退するか決められないまま、政権変わっちゃうし。

人質家族が取り乱すのも当然だが、あれ以来、
被害者の多くが会見で「お騒がせしました」って頭下げるようになっちゃったしな。
騒いでるのは好きで騒いでる連中ばかりなのにさ。

小泉も福田も、その他いろんな政権側の連中が、あの時は非常に幼い態度だった。
（福田は親父の「人の命は地球よりも重い」がらみがトラウマだったりもしたんだろう）
何時からお前ら役人みたいにタライマワシして良い身分になったんだ？　とかね。
本来なら黙って救出に全力を尽くし、多少むかつくなら、
最後に莫大な経費請求でもすればいいだけなのに、
生死もわからない状況で、何、勿体つけてんだって。
そんなに仕事するのが嫌かよって。
結局、政府は電波ビデオ作ったのと、解放後に迎えに行っただけなのに。

自作自演説なんか、誰か検証すればいーのに。
一橋大学内藤正典教授と勝谷くらいならすぐに取材できるだろう。
普段、戦前の朝日の煽動ぶりを非難するくせに、
ウヨ小僧に限って産経に煽動され、自らもデマを流布してたし。
ヒミツの大計画なんか、井戸の毒なみの速さだったよ。
しかも、相手は日本人なのに。

670 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 04:21:31 ID:wgbCT6WP

>>669
> イラク派兵自体、議論の余地のあったんだから反対派がきっかけにするのは当然。

目的が正しければ手段は問わない式の考え方をする人間の特徴だね。
人に厳しく自分に甘い。
内ゲバで何人の身内を殺してきたんだか。

671 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 05:07:22 ID:QQtNvr2L

つ刀剣友の会

672 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 08:03:58 ID:KOxHjJd/

３馬鹿のときは、政府は仲介者を信用して、安心しきっていたのが
ある。あの３人だって拉致した連中の判断次第では殺されて
いた可能性も非常に高かったんだが、殺されることはないと
いうことの前提ですべてを進めていた政府だから危機管理意識の
なさを感じたよ。結局はあれが引き金でその後はすべて殺される
ようになっている。状況判断能力がないんだよね日本政府には。

673 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 08:12:41 ID:E3Tu+PAv

平成17年8月21日

　新幹線の列車はなぜ通路が狭いのか。日本を訪れた外国人からよく聞かれるという疑問に、
麗澤大教授の松本健一氏が著書『砂の文明・石の文明・泥の文明』（ＰＨＰ新書）で答えている。
それは日本の旅の文化によるというのである。

　▼江戸時代、全国に道路網が敷かれ、宿場も整備された。旅人が宿屋に着くと、浴衣と手ぬ
ぐいと丹前が用意されている。それに着替え、汚れた下着は風呂場で洗濯できた。朝、出発す
るときには旅館が弁当を作ってくれる。そうでなくとも、三時間も歩けば次の宿場に着けた。

　▼だから江戸時代の人々は、ほとんど荷物を持たず気軽に旅することができた。現代人の頭
の中にもそんな旅の文化が入っているから、国内旅行なら大きな荷物は持たない。新幹線の通
路は人間が二人、すれ違うことができればいいようにできているのだという。

　▼スイス生まれの日本学者、Ｈ・プルチョウ氏も『江戸の旅日記』（集英社新書）で、元禄以降
の宿泊施設や交通手段の整備で、商人や知識人の全国旅行が可能になったとする。彼らは旅
することで多様性豊かな日本を発見した。そのことが新たな国家意識に繋がったと書いている。

　▼いずれも日本人の旅行好きの原点かと膝をたたいたが、この夏も「旅する日本人」は健在だ
った。宮城地震での足止めは想定外だったが、お盆で、甲子園で、選挙でと人の波は絶えなかっ
た。愛知万博効果もあって、新幹線の乗客は去年より七％増えたそうだ。

　▼ただ気になることもある。新幹線が速くなり過ぎ、車窓を楽しみにくくなった。ブラインドを下ろし、
車内で眠ったままという人が心なしか増えたことなどだ。旅を楽しむ心を失えば、日本への関心も
薄れるのではと心配になるのだ。

674 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 08:15:49 ID:pE1rG0EI

>>669
>一橋大学内藤正典教授と勝谷くらいならすぐに取材できるだろう。
クライン御大もお忘れなく
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&start=51&log=200404&maxcount=78
4月9日

675 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 08:32:07 ID:9B8fv2qt

>>672
> ３馬鹿のときは、政府は仲介者を信用して、安心しきっていたのが
> ある。あの３人だって拉致した連中の判断次第では殺されて
> いた可能性も非常に高かったんだが、殺されることはないと
> いうことの前提ですべてを進めていた政府だから危機管理意識の
> なさを感じたよ。結局はあれが引き金でその後はすべて殺される
> ようになっている。状況判断能力がないんだよね日本政府には。

でたらめ言ってるなぁ。
このスレってどうしてこんなのが多いの？

676 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 08:48:00 ID:RTO5rp9/

３馬鹿の拉致のとき、独自の情報筋から、日本赤軍を持ち出し
てくるような連中ですからね。時代錯誤もいいところ、ポカーンだよ。

677 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 09:20:25 ID:HTC4RVZ2

>>669
>イラク派兵自体、議論の余地のあったんだから反対派がきっかけにするのは当然。

きっかけにしたのがいかんのだろう。テロリストに同調しているように見えるし。
殺されるかもしれないと大騒ぎしてるときに、人質の命を駆け引きにつかうような
ら、それは議論じゃなくて脅迫だな。

678 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 09:23:24 ID:sqmf2TmB

外国人に尋ねられて勝手な妄想で答えちゃあいけないよ。
あれで精一杯通路幅を取っているんだよ。あれ以上は
通路を広げることは不可能というだけ。江戸の文化なんて
関係なし。江戸時代も商人なんてもてないくらいの荷物を
担いで日本全国を行脚していた。歴史をしらなさすぎ。

679 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 09:25:15 ID:0H6ljF79

外国のホテルにもバスタオルやバスローブは当然ある
けどな。

680 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 09:54:17 ID:TzmxYtBC

>>677
"World's #1 terrorist" 、George W. Bushに同調したのは、小泉であり、
自民党であり、公明党でしたが何か?

人質の家族は、人質の命を駆け引きに使われたし、脅迫に使われていた訳で。
何を寝ぼけているんだか。

自衛隊の撤求は、以前から主張していた訳で、人質が捕まったから始めた訳
じゃない。時間軸をゆがめるなよ。

681 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 09:59:49 ID:AhdWDgIo

>>680
言ってることの意味が分からない。

まず、
「人質の家族は、人質の命を駆け引きに使われたし、脅迫に使われていた」
使われたのは分かった。で、
人質の命を駆け引きや脅迫に使ったのは誰？

次に、
「自衛隊の撤求は、以前から主張していた」
って、誰が？
誰が、自衛隊の撤退を主張していたの？

682 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 10:32:54 ID:yNzHecDh

５列シートの確保（輸送力強化）のためです。
外国の列車を見てみなさい。２等車（普通車）でも４列になっています。
ＪＲの利益確保のために快適さが犠牲になっているのです。
何でこんな簡単な結論を訳判んない方向に持っていけるんだろう？

683 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 11:12:25 ID:uMVt1EM5

>>665
＞家族と取り巻きが記者会見で自衛隊はイラクから撤退しろとか言い出したからだな。

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050401
さらにこの調査では、2ちゃんねる上で最初に「自作自演」の文字が登場した時刻
（2004年4月8日20時43分）も特定された。誘拐事件の報道から数十分後、
未だ事件の詳細が一切明らかになっていない段階から、すでに「自作自演」説は存在していたことになる。

＞そろいもそろってサヨっぽいやつらだったのも理由かもしれん。

読んで一瞬納得してしまったが冷静に考えるとおかしな話だな
なぜウヨ（他でもいいけど）っぽい連中だったら叩かれないと思うのだろうか？
被害者を非難するようなくだらない連中はサヨのアンチにしかいないという事でいいですか？

＞ここぞとばかり自衛隊派兵反対に結びつける取り巻きがいなければ、自己責任論
＞なんかは出てこなかっただろう。

自己責任論が論点すり替えでしかない事がよく分かる

>>682
同じJRでも快速・新快速（2等車？）の車両は2+2列だね
これらの車両よりは新幹線の方が大きな荷物を持って移動する事が多いと思われるが・・・

684 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 11:43:56 ID:AhdWDgIo

>>683
自演説が出た時間と、>>659「なぜ３人が非難されたか」の関係が分からない。
自演説の出た時間が早かったから、あるいは遅かったから、３人は非難された
と言うの？
全く意味が分からない。

＞なぜウヨ（他でもいいけど）っぽい連中だったら叩かれないと思うのだろうか？

空爆の前後、イラクに残ってる日本人のニュースと、彼らが日本から
早く帰れとさんざん言われているニュースが沢山流れ、
イラク解放後も、現地の誘拐事件のニュースと、
渡航禁止をうるさく呼びかけるニュースが沢山流れた後に、
ボランティアが拘束された、という第一報が飛び込んできた。

普通、「迷惑な」「なにやってんだそいつら…」と見られる。
サヨも保守派も関係ない。

>>672,680,683の文章には、日本政府の決定と行動は無視して、
独自の行動をとっても何の問題もない、という考え方が色濃い。
我々一般の目から見てひじょうに奇異に見える、こうした特殊な考え方を
重々自覚した上で、「自己責任」の語義や形成過程などを再検討してみる
ことを薦めたい。

685 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 11:46:43 ID:LC2dpUmF

標準軌の新幹線と狭軌の在来線とでは、車両の大きさが違うと思いますが。
新幹線は車両が大きいので３＋２の配列にして、大量に輸送しようとしているのでしょう。
輸送量を確保するために食堂車も売店もすべて廃止しましたからねえ。

なお、ＪＲ西の一部の「こだま」では２×２の配列になっているものもあります。

686 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 11:49:19 ID:0YdrKzIf

飛行機の通路も狭いだろう、それと同じだよ。
飛行機なんて手荷物なんかもたくさん持っているのが当たり前なのに
すれ違うのも困るくらいに通路が狭い。
江戸の文化なんてまったく関係ないよ。
新幹線作った人が効率を優先しただけ。
他の先進国では効率よりも旅を楽しめることを優先している。
外国人観光客なんて外国人用の安い切符で乗っているんだから、
在来線と同じ感覚で新幹線を料金が倍も掛かる特別な乗り物だ
とは思っていない。
外国人が文句いってんじゃあないよという感じ。

687 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 12:01:03 ID:uMVt1EM5

>>684
＞自演説が出た時間と、>>659「なぜ３人が非難されたか」の関係が分からない。

俺は自演説そのものが人質叩きの一形態だと考えているが
君はそうではないと思ってると？

＞普通、「迷惑な」「なにやってんだそいつら…」と見られる。
＞サヨも保守派も関係ない。

それだったらサヨっぽい事が叩かれる理由にはなりえないわけだが

＞日本政府の決定と行動は無視して、
＞独自の行動をとっても何の問題もない

具体的にどんな「問題」があるですか？
例えば殺されるかもしれないという事なら俺も認めるけど
捏造を元に非難される事は認められないね

＞我々一般の目から見てひじょうに奇異に見える

一方的に「一般」を騙るのは産経でもよくある手法ですね

688 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 12:16:31 ID:ak1+WX3I

JR東日本の２階建て新幹線Maxなんて、3+3だからねえ・・・。
詰め込み輸送の極み。

それにしても、今日の３Kショー、久々に膝たたいてたのねw

689 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 12:50:56 ID:htt0cvId

>>687
質問に答えてほしい。自演説が出た時間と、なぜ３人が非難されたかの関係って何？
「自演説そのものが人質叩きの一形態」ならば、>>683の１段目は不必要な文章。
自演説は、１つありさえすればよいのだから。

３人が、第一報段階から冷ややかな目で見られていたその経過は、
>>684で書いた通り。サヨであろうと保守派であろうと、同じ経過で同じことを
しでかしたら、同じように叩かれる。
「サヨだと叩くの？」「右翼ならば叩かれないの？」という
君の争点設定がナンセンス。「なぜ、サヨならば叩くの？」とたずねたのならば
質問として妥当だけど、その答えはすでに>>665の中に書かれてあるけど。
ところで、３人が第一報段階から批判の目を向けられた経過である>>684中段部に
君は同意するの？しないの？
つまり、「なぜ３人が非難されたか」と、自演説の有無＆是非は無関係ということに
君は同意するの？しないの？

＞具体的にどんな「問題」があるですか？
＞例えば殺されるかもしれないという事なら俺も認めるけど
＞捏造を元に非難される事は認められないね

またも、何を指すのか分からない言葉が出てくる。
「捏造」って何？誰の計略による、何という捏造のことを指して言ってるの？

君のような、いかにも目先の単語に目を奪われてそれを叩き潰すことにしか
頭が回らない人は、もっとしっかりと意思疎通を図るための会話を
心がけるべきだろう。まず、聞かれた質問には、ちゃんと答えてほしい。
その上での、逆質問なり何なりはいいんだから、まずは、質問と回答の交換が
確認されないと、話が進まないので。それから、もう言ったけど、
何を指すか分からない言葉を無造作に使うのはやめてほしい。
上のようにして、いちいち聞き返さなければならず、たいへん非効率的であるのは、
理解できると思う。

690 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 13:09:22 ID:pE1rG0EI

『モニターブースト』発売中
http://www.sankei.co.jp/news/etc/050805ps.htm
http://d.hatena.ne.jp/slapnuts2004/20050819

691 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 13:24:42 ID:uMVt1EM5

>>689
＞自演説が出た時間と、なぜ３人が非難されたかの関係って何？
家族や取り巻きがどうこうする前から人質叩きは始まっているという事だよ

＞サヨであろうと保守派であろうと、同じ経過で同じことをしでかしたら、同じように叩かれる。
であれば「そろいもそろってサヨっぽいやつらだったのも理由かもしれん」
はおかしいと言っているのだが

＞３人が第一報段階から批判の目を向けられた経過である>>684中段部
ちょっと待った
「家族と取り巻きが記者会見で自衛隊はイラクから撤退しろとか言い出した」事が主要な原因じゃなかったのか？

＞またも、何を指すのか分からない言葉が出てくる。
いや、「日本政府の決定と行動は無視して、独自の行動をとっても何の問題もない」
といわれても意味不明なので「問題」とは何なのかをこっちが聞いているのだが

＞「捏造」って何？誰の計略による、何という捏造のことを指して言ってるの？
言うまでも無く「ヒミツの大計画」の事だよ
誰がやったのかは今もって不明

692 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 13:48:50 ID:TzmxYtBC

>>690
忘れた頃に、ようやく発売かよW

とても持ち運ぶ気にはならんな。

こんなので遊ぶくらいなら、素直にPS2版のソフトをテレビで遊ぶよ。

693 ：あ：2005/08/21(日) 13:49:45 ID:f3BXdvep

http://www.pawaple.com/search/rank.cgi?mode=r_link&id=2187

↑に電車ネタがいっぱいあったので紹介しておきます。
マジすごいですよｗ

694 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 14:25:12 ID:RDuunEKa

>>690
こんなのに金をつぎ込む馬鹿が何人いるんだろうか？

695 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 14:52:41 ID:KJMJMDNh

>>673
こういう屁理屈なくさないと、日本はよくならんよ。

昔は、まじめに日本をよくしようと考えてた人がいたのに、
今は、このままが最高みたいな馬鹿が多すぎ。
そうまで日本を矮小化しないと、日本が愛せないのですか。

696 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/21(日) 15:23:50 ID:TgDz6VYE

>>673
膝を叩いたわりに、膝かっくんな内容だな。
１）欧米の乗客室列車の通路もかなり狭いと思うんだけど・・・
２）国内旅行でも帰省客は大量の荷物を持ってないか？
３）江戸時代に「国家意識」ってのはあったのかな。「くに」意識はあったと思うけどさ。
４）旅と帰省ラッシュを同列に語っても・・・乗客増は海外旅行が減ってるとかか？
５）楽しみたいならローカル線に乗ればいい。
　　かつてあった特急の多くや、長距離快速などは結構廃止されてるけど。
　　あと、食堂車は復活して欲しいな。

>>684
退去命令を無視して被害に会う奴が咎められるのはある程度仕方ないが、
公的な立場の者が一般人同様に被害者を叩くというのは異常。
例えば、中洲に取り残されて死んだﾄﾞｷｭｿ家族に対し、
救助活動に徹した消防団が表立って文句をつけただろうか？
警察が「自己責任（自業自得）だからこっちこそ迷惑だ」とか発表するだろうか？
自作自演など持ち出して被害者を叩いてる政府関係者の姿って、
世界中に日本社会の民度の低さを喧伝したようなもんだ。
同様に人質を拘束されたイタリア政府の対応と比較してみればいい。

もともと海外非常時の日本政府及び外務省の対応の悪さは有名だし、
例のウヨオタ御用達のトルコ航空による日本人救出劇もその結果なのにさ。　

697 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 15:56:40 ID:OGMH+z0B

外国人が通路の狭さを気にするより、なんで、運賃がこんなに
高いのが驚くほうが多いだろう。

698 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 16:49:57 ID:TzmxYtBC

>>697
産経新聞の社員は、外国人と接する機会が皆無に近いだろうから、
そういう生の感想は、全く届いていないのだろう。

699 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 16:54:36 ID:8agswpqW

なんで日本人傭兵のときはほとんど叩かれなかったんだろう。
叩いたのはこのスレぐらいだｗ

700 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 17:06:50 ID:HTC4RVZ2

>＞そろいもそろってサヨっぽいやつらだったのも理由かもしれん。

>読んで一瞬納得してしまったが冷静に考えるとおかしな話だな
>なぜウヨ（他でもいいけど）っぽい連中だったら叩かれないと思うのだろうか？

実際の3人の思想信条は知らんが、サヨっぽいというのは要するに反政府、反権力
ってことだな。危ないから一般人はイラクには近づくなと言われていたのを振り切った
挙句に拘束されてしまったわけだ。その上で、家族と取り巻きが行った会見が政府批判
で、しかも当の人質も普段から反政府な考えだとすれば、お前ら自業自得だろうという
反発が起こったのも理解できる。

つまり、ああいう場合は家族だけが会見して、（自衛隊云々とは関係なく）不肖の娘
息子だが命だけはなんとか助けていただきたいと涙ながらに懇願すれば、政府は早く
なんとかしてやれという世論が盛り上がっただろう。

>>699
あの傭兵の場合は背景が違うが、弟さんの記者会見は気の毒なほどへりくだっていた
からな。あれで文句をつける日本人はいないだろ。

701 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/21(日) 17:28:54 ID:Wh81UvmS

>>700
感情論で動くのは、社会人の資質としては程度が低い。
その程度の根拠で行動する程度の人間は、簡単に煽動される。

その点では、２１世紀日本社会の民度の低さが歴然とした事件だった。
まあ、民度というより、知的レベルの低さに過ぎないんだけど、
漫画で頭洗われちゃう程度の層の人達だから仕方ない。

人質叩きしてた人は思想信条の異なる奴の権利はどーでも良いと思ってるっぽいけど、
その認識を肯定すると、「あの時人質叩きした人達は殺されて当然」ってな可能性も
肯定しなきゃならんのに、いいのかな。
しかも、個人レベルを超えて、国家が個人叩きをしていた異様性を認めてるし。
それって法治国家の姿じゃないことをもう一度考えた方がいいと思う。

702 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 18:03:35 ID:HTC4RVZ2

>>701
なんかしらんがこだわりがあるようだな。

>その点では、２１世紀日本社会の民度の低さが歴然とした事件だった。
>まあ、民度というより、知的レベルの低さに過ぎないんだけど、
>漫画で頭洗われちゃう程度の層の人達だから仕方ない。

サヨがウヨは知的レベルが低いと見下すのは昔からだが、あまり
感心せんなあ。

>人質叩きしてた人は思想信条の異なる奴の権利はどーでも良いと思ってるっぽいけど、
>その認識を肯定すると、「あの時人質叩きした人達は殺されて当然」ってな可能性も
>肯定しなきゃならんのに、いいのかな。

どういう理屈かわからんぞ。「自分から危険な地域に行って逆切れしてるんじゃねーよ」
くらいの感想が最大公約数だろう、と俺は感じたが。「思想信条が違うから助けなくても
いいぞデモ」とか起こったんならわからんでもない主張だが。

>しかも、個人レベルを超えて、国家が個人叩きをしていた異様性を認めてるし。
>それって法治国家の姿じゃないことをもう一度考えた方がいいと思う。

これが一番いいたい事だと思うが、あの時政府関係者が人質を個人たたきしていたか？
今となっては記憶が曖昧だが、福田あたりが定例会見で何か言ったんだったかな。
人質がサヨっぽい反政府なやつらだという理由で政府がなんらかのサボタージュをした
のなら恐ろしい話だが、そんなことないだろ。

703 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 19:11:03 ID:kQGYaQw7

つーか、「イラクが泥沼化するなんて言ってたやつは恥辱の殿堂」
なんて言ってた産経新聞が、高遠さんたちを不注意だ反日だと叩くのが、
見ていて滑稽なわけだが。

704 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 20:01:28 ID:E3Tu+PAv

イラクは戦闘地域でないし、アメリカ軍が掌握してるってことだったんだよな。

705 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 20:46:00 ID:efkb0vnV

一連のイラク人質事件を巡る、特殊な思想信条を持つ一部の集団の言論には
やはり驚くべきものがあるな。

奥参事官と井ノ上書記官：まだ左右の言論対立はなかったと思う。
高遠チーム：露骨に政治運動化している自分達の姿が、国民からどう見えて
　　　　　　いるかということに、まるで頓着していない様子が、とにかく
　　　　　　異様だった。
橋田信介氏：メディアの脚色がものすごかった。最も異常な経過を見せた
　　　　　　事件だったかもしれない。
香田君：「これは仕方がない」で左右双方沈黙していたと思う。
斎藤さん：サヨ側から一斉に、「高遠を叩いたようになぜ叩かないのか？」の
　　　　　なにか勝ち誇ったような大合唱が始まったのには、本当に驚いた。

このスレで反応を見ていても、考え方のズレの異様さに唖然とする。
「俺が悪くなったのは親のせいだ」と罵りながら、親の財布から金を奪う
ようなものではないか、という考え方に、なっていないことが理解に苦しむ。

706 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 21:11:09 ID:B/NmLBmW

高遠ら三人が拘束されたときにニッポン放送のうえやなぎまさひこは、自己責任論を唱えていた。
その男はライブドア騒動の時に堀江を批判していた。結局提携に追い込まれたわけだが、提携の時点で本当なら自己責任でやめなきゃいけない。というより、恥ずかしくていられないはずだ。
だが、この男は辞めなかった。これは産経新聞やフジテレビも同じで、自己責任論をとなえ、ライブドア騒動のときに堀江を批判したが、提携後責任をもってやめる人はいなかった。
これがフジサンケイのどうしようもなさをあらわしてる気がするが。

707 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 21:12:58 ID:9vPwrJ8d

実際は人質事件の時は非難のFaxより激励のFaxやら署名の方が多かったんだけどね｡
イラクで捕まってるのに政治運動も陰謀も何もないだろ｡まずわざわ殺されるリスクを犯してまでそんな運動する理由がわからんしそれを政治運動にする奴の方がはるかに特殊だろう｡

708 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 21:38:10 ID:tL4orZ1L

>>707
いや、高遠らとの関係が知られていないどこぞのＮＰＯの代表番号に身内から届いたファックスの話は
誰もしていないと思うのだが。

709 ：五十川卓司：2005/08/21(日) 21:39:54 ID:zHobW9Jt

第三者による怪文書では？>>708

710 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 21:54:37 ID:AprQ3PyY

政治家に泣きつくのがフジ３Ｋですから…

711 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 21:57:33 ID:+NohxI+r

イラク人質事件の話になってるようだけど、三人が拘束されたのは、民間人を
狙った誘拐事件が起こり始めたいちばん最初の時期だよ。だからこそ、自作自
演説が出回ったわけで。その時には、たしかに渡航禁止勧告は出てたが、実際
にイラクに出入りしてた日本人もジャーナリストを初めとして結構いた。
香田さんの時には、テロリストがアメリカに協力している国の民間人を人質に
して、政治的要求をつきつけ、場合によっては殺す、ということが、すでに周
知の事実だったから、自作自演説が入り込むスキはなかった。
事件発生当時、三人の思想的背景について詳しい情報はなかったはず。そして
小泉政権はイラクから撤退するつもりは全く無かったから、場合によっては人
質を見捨てることは撤退要求をつけつけられた時点で、すでに規定路線になっ
てたと思う。人質の生命よりも、対米協力を優先させるという判断に対する政
治的ダメージを一時的にでも軽減するために、自作自演説を利用したんじゃな
いか、と私は疑ってる。

712 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 22:03:44 ID:wwcamwV2

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　　　　
　　　／　　　＿＿人＿＿　ヽ　　　　　
　　 /　　　／" 　　　　　　ヽヽ　　　　
　　/　　/　　　／'　'＼　　|　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　|　　　＜　俺ってなにげに自民党の「奇病の星」なんだが。
　　|　l℃ 　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|　　　　|　あ、長州小力じゃないんで、念のため。　　　　　　
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|　　　　
　彡／＼ヽ　　　　　　　　 /　ヽ　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　ミ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

713 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 22:21:53 ID:Xwcawkro

>>711
＞事件発生当時、三人の思想的背景について詳しい情報はなかったはず。

こういう所が、この種の人達の、ネットについていけてない所なんだろうな。
３人の姓名が出た時点でぐぐれば（「ぐぐる」を知らないかもしれないけど放置）
ああいう素性の３人ならば、いくらでも情報が得られたわけだ。

「民間人が狙われる初期の事件だから、自演説のような憶測が飛んだ」というのが
>>711の考えだけど、第一報からものの十数分で、正確な情報を集めることが
できる事実を、>>711は分かっていない。

自演説の可能性を香田君にまで適用するあたり、あらためて驚かされる。
>>711にとっては、「どの人にも平等に可能性を考慮してあげた」つもりなのだろう。
こういう考え方は、ほんとうに異様だ。

714 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 22:29:58 ID:iOAGs7Rk

>>713
「ネットで正確な情報を集められる」と豪語する割には
「ヒミツの大計画」に釣られていた奴も多かったわけだが
それについてはスルー？

715 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 22:43:47 ID:060b2EU3

>>714
そういう、次の話をしたいのならば、まず>>713を受けての>>711の正しいか否かを
表明しなければならないだろう。
次から次へと傍論や派生議論に立ち位置を移す態度は卑怯だ。

「「ヒミツの大計画」に釣られていた奴も多かった」と言うが、
そういう「奴」が実際に何千人いて、政府の方針と行動をどう動かしたのかを
立証してから言うべきだ。
君らはしばしば、「大多数とか一般とかの根拠を示せ」と訴えるが、
他人にそういう言い方をするのだから、当然君達はそれができなければならない。

716 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 23:31:09 ID:2bOZ/VCa

で「サヨクっぽい」事で、報道機関において批判論調での報道がなされても良いのか？

ずっと論点ずらししてるだけみたいだけど。

717 ：文責・名無しさん：2005/08/21(日) 23:37:12 ID:iOAGs7Rk

>>713
つまり「自作自演説」は、初期か否かということは関係なく、3人の主義主張を
調べれば推定できる、ということか？
安田純平氏・渡辺修孝氏の誘拐のときだが、3人のときほど自作自演説は
盛り上がらなかったと思うが。彼らの主義主張についてはぐぐれば分かること。

718 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 00:02:16 ID:6wDVfklq

>>716
何がどういう経緯で論点ずらしに当たっているのか説明させるべきだが
こういう些事にいちいち付き合っていると本当にきりがないのでやめる。

＞「サヨクっぽい」事で、報道機関において批判論調での報道がなされても良いのか？

当然、良い。
悪い理由がない。
しかし、よくこのような脇の甘い質問ができるものだな。

>>717
今は高遠ら３人の話をしているのであって、他の事例をもって
３人の話を塗布することはできない。
また、安田氏らの事例では自演説が「出なかった」とは君ですら言えておらず、
２例間の「盛り上がり」の差が何の正当性を立証するというのか、
全く想像できない。

後先を考えず目先の単語に反応する議論は本当にやめてほしい。

719 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 00:05:11 ID:VosEiyBF

>>718
で、君の命題を簡潔に表すとなんなの？
>>713、>>715を見てもさっぱり言いたいことが分からなかったから。

720 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 00:10:08 ID:BXzly5BL

政府、政権に批判的な人間なら、その立場や状況に関わらず、非難していい。
これが3Kの考えです。

721 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 00:17:35 ID:pdea1fXI

要は政府は個人の思想信条で救出対象をえり好みしてもいいと言いたいんじゃないの。
北朝鮮みたいな国が理想なんだろう｡

722 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 00:23:17 ID:arDK/l4L

そもそも、最初の人質の３人がサヨクって言うのは
何を基準に言ってるんだろ。

平和を強調してたから？ボランティアをしてたから？

>>713
高遠氏の家族が地元保守系市長（しかも千歳市！）
の後援会の有力者だということすらググレなかった馬鹿ニュー速坊が
何を言っても説得力が無いな・・・・・・。

723 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 00:24:30 ID:tfPDaVQs

>>719
「３人が叩かれたのは当然」
「斎藤さんを叩けと煽ったサヨの考え方が理解できない」

この２つだけど。

さらに、今頃こんな古い話をしている経緯を見ると、
堀江の状況が斎藤さんと似ている、という指摘が発端だったんだな。＞642
これは未確認だった。

厳密には、叩かれた堀江も出馬した堀江も同じ堀江で、
叩かれた高遠と叩かれなかった斎藤さんは別の人物なので、
これを「似ている」とすると、混乱しないような議論が必要だな。
でも、たしかに似ていると思う。

>>721
むしろ、えり好みしているのは「傭兵を叩け」と訴えた君なんだが。

724 ：ごじゅうがわたくじ：2005/08/22(月) 00:24:47 ID:6Gq6hhLw

毎日オナニーしている卓司。

卓司がオナニー。

略してタクニー。

これからはタクニーと呼ぼう。

オレー、オーレー、イソタクサンバ
オレー、オーレー、イソタクサンバー！

725 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 00:26:33 ID:VtV7aBeU

>>723
>>721が「傭兵を叩け」と言った当人と規定してる自信が何処から来るのか全くわからない

726 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 00:52:26 ID:7uVr641l

>>725
君たちがかつて従事した「イデオロギー闘争」において、
ある発言をある個人が実際に口にしたかしなかったかが問題になったことが
あるのか？
あるグループ（セクトと呼ぶのかしらんけど）に属する者は、
すべての構成者が、そのグループの主義主張の代弁者だったじゃないか。

個人の言ったか言わなかったかを君たちが問題にしたのは、
「内ゲバ」の時だけだったじゃないか。

君らが（単純な構図で言って）高遠側につくならば、そっち側の主たる主義主張に
責任を持って話してもらわなくては困る。

727 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 00:55:14 ID:VosEiyBF

今は>>721の同定根拠について話しているのであって、他の事例をもって
塗布することはできない。

728 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 00:57:40 ID:VtV7aBeU

>>726
意味が分からないんだが。
あとまたぞろ「君たちがかつて従事した」とか、延々無意味にレッテル貼るしかできない芸風、
産経紙面から学習したのか？

729 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 01:09:05 ID:hoAloM81

>>727
他人の言い回しを真似したいだけにしてもせめて筋くらいは立ててほしい。

>>728
そういうものに従事した君らの先輩共の影響下に、今の君らはある。
身内の高遠は庇いだてしまくる一方で、斎藤さんについては
一般人を煽ってでも辱めようとする、あの精神性は君らの先人のそれと
全く同じものだ。

730 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 01:11:42 ID:lv+3W+g/

>>722
阪神大震災時の山○組はきれいなサヨク

731 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 01:20:32 ID:VosEiyBF

自分の意見や政府の意見に刃向かうものはみな「左翼」のレッテル貼りか…
これも産経の記事から学んだのかもしれないな

732 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 01:27:21 ID:vYux+yB7

>>731の全文がレッテルではないのかね？
自分が出来てもいないことを人になすりつけて囃すのはやめるべきだ。

733 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 01:30:33 ID:4XsR3VLs

>>730
前から気になっていたんだが、○○はきれいな××って言い方、
よほどサヨにとってのトラウマなのか？

734 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 01:34:42 ID:LmdGMXN1

ぼくちゃんたち、夏休みの宿題は終わったのかな？

735 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 01:45:56 ID:IByTXSOV

日本に左翼勢力がいなくなったら自分達で新しく作り出す。

これが市場経済下での反共のあるべき姿。

人それをマッチポンプという。

736 ：五十川卓司：2005/08/22(月) 02:38:16 ID:c5FugFjs

宮澤喜一等の旧大蔵省関係者が、日本政府の多重債務について、
日本域内から借金をしているのだからと、「売國奴では無い」か
のような妄言をしていました。

多重債務者である個人や法人が、日本域内からだけしか、借金を
していないからと言って、多重債務者として自己破産や法人倒産
をするのは、個人でも企業でも政府でも同様であり、政府だけが
「国家」という名目で破産をしないという理屈は成立しません。

郵政公社の株式会社への移行は、預金者に返済をする義務がある
郵便貯金（銀行）や郵便保険を、多重債務者である日本政府から
分離分割する措置であり、その経営を壟断され一体とされてきた
郵便銀行や郵便保険の日本政府に対する債権については、全額を
返済する義務が、日本政府には有ると言えるでしょう。

新党日本の結成において、田中康夫氏が、郵政民営化について、
民営化で４分割された後、そのような（外資に売却される）こと
は起きないのかと危惧し、民営化の先を具体的に国民に示すのが
政治の説明責任だ、と批判している発言が有りましたが、処方箋
としては、郵便銀行と郵便保険とを独立させ、県単位、あるいは
地方単位（北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、
九州）で分割して、地域経済への貢献という制度設計とし、域外
への金融を許可しないという方策が有ります。

ＮＴＴにおいて、「国際通信への進出」が金科玉条とされ、域外
での投資や融資による巨額損失により、資金が洗浄されて略奪を
された事態への反省からの政策として提案されるべきでしょう。

737 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 02:39:58 ID:1agcKlD4

>>702
> 人質がサヨっぽい反政府なやつらだという理由で政府がなんらかのサボタージュをした
>のなら恐ろしい話だが、そんなことないだろ。

「自作自演説」を流したのは、公安警察官僚の塩田。
「自業自得」論を発言したのは、総務大臣の麻生。
サボタージュしまくりと言うか、日本政府の情報収集力のなさっぷりがあからさまに
なったというか。
公安警察官僚・塩田は、情報官僚としてCIAから情報もらっていた。
それで出した結論が「自作自演説」。産経人脈で「自作自演説」は流布された。

738 ：五十川卓司：2005/08/22(月) 02:44:03 ID:c5FugFjs

亜米利加合州域内の軍事法人としては、日本政府の防衛庁や自衛
隊の関係者の武器兵器の購入における裏金や賄賂への欲望を煽動
して、巨額の販売をするために、日本域内での防衛という枠組を
除外しようと躍起になっていたのでしょう。

現場の自衛隊員の死傷の危険を「犠牲」として金銭を稼儲しよう
とする行為は、「尊い犠牲」からの反省とは矛盾する行為である
と言えるでしょう。>>737

739 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 02:46:40 ID:aXpLIt+t

>君たちがかつて従事した「イデオロギー闘争」において

うわぁ・・・(;´∀`)

740 ：五十川卓司：2005/08/22(月) 03:00:53 ID:c5FugFjs

個人が、組織を構成するのであり、組織が、個人を構成するので
は無い、という基本的な民主主義の思考が無いのですね。

確かに、後進地域の無知蒙昧な人々を指導するにおいて、組織が
優先で、個人が劣後するという共産主義思想が、人々への魅惑を
流布して、流行した時代も有ったようですが。

学校教育における初頭段階では、そのような傾向も有りますが、
ＴＶ戯脚の女王の教室で表現されているように陰惨な状況を発症
してしまっています。

http://www.ntv.co.jp/jyoou/

ということで、無知蒙昧な労働者を、労働組合で組織するという
古典的な発想も、金融業界やＩＴ業界では通用せず、個人の知識
や技能こそが事業資源であるという知的財産の思想が必要である
と言えるでしょう。

労働集約的な産業形態においては、業務便覧（まにゅある）での
指導育成が可能ですが。

政府が、事業における創造や思考を独占する共産主義の鎖国体制
は、朝鮮半島北部域内の軍事政権による飢餓や荒廃により、失敗
が必然であることが明白であり、一部の貴族階級や武族階級とか
官僚階級や財閥階級や軍閥階級を捏造した連中の自己満足でしか
無かったということが明白であるのです。>>726,>>728-729,>>739

741 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 03:13:00 ID:5bID11jT

>>736
> 郵便銀行や郵便保険の日本政府に対する債権については、全額を
> 返済する義務が、日本政府には有ると言えるでしょう。

ぶっちゃけて言えば公共事業で作った道路や橋を返済しろと言い出すようなもので
再投資する以外どーしろっつの。北朝鮮に橋とか運ぶんですか？
債券わかってない人はこれだからいやんなるよ。

> としては、郵便銀行と郵便保険とを独立させ、県単位、あるいは
> 地方単位（北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、
> 九州）で分割して、地域経済への貢献という制度設計とし、域外
> への金融を許可しないという方策が有ります。

さぞかし立派な朝鮮人部落が日本中にできあがるんでしょうなぁ。
ゆくゆくは、半島難民受け入れインフラ整備にざっくざくですか。
全部倒産して再国有化は目に見えてるな。

742 ：五十川卓司：2005/08/22(月) 03:16:08 ID:c5FugFjs

追記>>740

大分市内では、ＪＵＳＣＯなどの大型店舗の内部において、東京
都内で観察されるような業務便覧による連鎖店舗の展開が観察を
されますが、必ずしも成功しているとは言えないようです。

大分市内では、新日本製鐵の企業城下町として発展してきた経緯
から、そういう業務便覧による統治が優勢であった時代もあった
ようですが、一村一品などの多種多様な商品（製品、役務）構成
において、そのような一極統治は、否定をされつつあると言える
でしょう。

初期の育成段階には必要な手法であると言えますが、中華大陸に
おける文化大革命のように、業務便覧を金科玉条としてしまうと、
経済発展や社会発展を阻害してしまうことは明白です。

煤煙公害への謝罪や補償として支払される金銭が、その金銭支払
を権力の源泉として威張鰓振をしてしまう構図には問題があり、
企業戦略の失敗として是正される必要が有りそうです。

大分県内は、山脈と海湾とにより地理的に割拠された地域特性に
おいて、独立自尊の気風が強靭であるので、特徴ある商品（製品、
役務）を創造する企業立地に有利であると言えそうです。

商品（製品、役務）を量産するには、一時的な統治が必要である
場合も有るでしょうが、商品（製品、役務）が老朽化して陳腐化
する危険を克服する能源（えねるぎー）の方が、より重要である
ことは言うまでもありません。

743 ：五十川卓司：2005/08/22(月) 03:21:38 ID:c5FugFjs

道路特定財源として、揮発油税などから収入される金銭を、郵便
銀行や郵便保険の欠損に充当するということです。道路や橋梁が
売却されることは有りません。

朝鮮銀行（朝銀、×長銀（長期信用銀行））については、確かに、
暴力団体などに不透明で不明朗な投資や融資をしていて、それら
を回収できずに倒産し、巨額の不良債権として日本政府に負担を
させることに「成功」しているようですね。

朝鮮半島に送金したことにして、実際には、暴力団体の内部留保
としている実態を捜査するべきでしょう。>>741

744 ：五十川卓司：2005/08/22(月) 03:31:41 ID:c5FugFjs

追記>>743

暴力団体の内部留保とは言っても、実態は、暴力団体が経営する
灘高校（山口組）や開成高校（稲川会）などの東京大学受験合格
専門学校の卒業生徒が、官僚支配のために私利私欲で蓄財したと
いう背後関係が有ります。

旧武士団の復古として「平成維新」などとでも妄想していること
でしょう。

745 ：711：2005/08/22(月) 06:13:07 ID:kna2d3ep

>>713
>３人の姓名が出た時点でぐぐれば
>ああいう素性の３人ならば、いくらでも情報が得られたわけだ。

"ヒミツの大作戦"は郡山さん主導の自作自演説だったわけだが。後からわかって
きた情報によると、三人(高遠さん、今井さん、郡山さん)のなかで、いちばん政
治色が薄いのが、彼だった。高遠さんは、KKKの記事にも取り上げられた元からイ
ラクで活動していたボランティア。思想的に左翼と言っていいのは、今井さんぐ
らいだよ。「素性についていくらでも情報が得られた」ならば、なんで郡山さん
主導の自作自演説なんて流布しちゃったんだろうね？

今日の産経抄

国会議員は、お笑い芸人やりながらでもできる。政治に携わるものは、他の
仕事を打ち捨てて政治に集中すべき、と言うなら、都知事に小説なんぞ書か
せちゃダメ。

746 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 06:44:17 ID:cKUP6iri

>>745
> 三人が拘束されたのは、民間人を
狙った誘拐事件が起こり始めたいちばん最初の時期だよ。だからこそ、自作自
演説が出回ったわけで。

なんじゃないの？君の意見は。前言撤回ですか？

711はシバレイくさいな。

747 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 07:14:41 ID:Q0ZA5bUu BE:57063252-

◆【産経抄】
　信念のためには、たとえ敗れるとわかっていても、おのれを貫く、
そういう精神の高貴さがなくて、何が人間ぞ－。日本の前衛芸術に一
時代を築いた岡本太郎の『強く生きる言葉』（イースト・プレス刊）
に収められている名言だ。
　▼最近はあまりはやらないようだが、国の行方を決めるときにこそ
思い出したい。ほかでもない、こんどの総選挙である。郵政民営化へ
の賛否が争点なのは間違いないが、政策をいかに誠実に実行するかは、
人間の精神のありようにかかわる問題だからだ。
　▼「殺されてもいい」とまで言った小泉純一郎首相の信念がどのて
いど高貴かは、ひとまずおく。たとえば、国民新党の亀井静香氏の対
抗馬として立候補するライブドア社長の堀江貴文氏。出馬表明の前に
も書いたが、政治を志すなら退路を断って出るべきでは、ということ
にならないか。
　▼もともと「頭のいい人は政治家なんかやりたくないでしょう」「僕
は絶対やらないな」と著書で言っていた人の立候補。「やっぱりちょ
っと郵政に拘泥しすぎですよね」と辛口の小泉評を展開していたのに
どうして、と問う人は少なくない。
　▼本紙文化面の「断」で評論家の宮崎哲弥氏は堀江氏について、国
家権力を最小化し、「社会の粗方（あらかた）の機能を自由市場のメ
カニズムに委ねようという思想」の持ち主であり、その出馬が持つ「政
治的、思想的意味は限りなく大きい」と述べている。
　▼それだけ、堀江氏の出馬の波紋は広がっている。出馬表明の会見
では、「日本国民にとって非常事態だと思った」と動機を語っていた
が、それなら身の処し方を考え直してはどうか。岡本太郎は、こうも
言っている。「金と名誉を捨てたら、人間の“生命”が残る」と。覚
えておいてほしい。

748 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 07:16:12 ID:Q0ZA5bUu BE:102713292-

昨日の敵は今日の友とはさすがに行かないんだな（ｗ

749 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 07:20:28 ID:Q0ZA5bUu BE:79888272-

正論のやや・またろうは今日もアホダラ教でした
どうしてそんなにコイズミが好きなの？

主張は相変わらずの「日米（隷属）同盟マンセー」だが
民主党にも一定の評価を与えているところがやや好感

ともかくやや・またろうは死ね

750 ：711：2005/08/22(月) 07:49:21 ID:kna2d3ep

批判された部分に反論しただけだが？
三人の事件が民間人誘拐事件の初めに起こった、と言うことは、事実関係に属する
ことだから、それこそググれば確認できるだろ？
イラクでの前例がなかったから、何度もイラク入りしていた高遠さんも、民間人は
安全だと思ってた。そして"テロリストにしては手口がおかしい"なんて自作自演説
が蔓延ることになった。いくつもの誘拐殺人事件を目にした今の時点から見れば、
民間人も誘拐の対象になることも、政治的要求を突きつけられることも、すでに常
識になっているが、事件発生当時はそうでもなかったんだよ。つまり、三人の"無謀
さ"も自作自演説も、どちらも当時のイラク武装勢力の動きを読み違えていた、とい
う点(いわゆる平和ボケってやつかな)では、たいした違いはない、ってこと。

751 ：T：2005/08/22(月) 08:10:36 ID:TJCvYB0K

①東条英機のことですね（ｗ

②人情やしがらみで賛成、反対を決めている人がほとんど
精神論じゃなく「損得」の問題でしかないのだが・・
公社でも株式会社でも良い面、悪い面がある

③堀江を批判した記者は退職しないの？（ｗ

④人気取りと小泉に恩を売っておきたいから
本当に当選したら本人が一番困る
まあほとんど働いていない議員なんていくらでもいるし（ｗ

⑤小さな政府を実現するために政府の中に入る
そんな高貴な信念が有るのかね（ｗ
でもふつうは権力がほしくて立候補するのに権力を弱めるために立候補するのは新しい

⑥表の言葉と本音は違う
グループ会社の社長に説教とは良い度胸だ（ｗ

752 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 08:17:33 ID:Qr3baHyM

>>750
３人の無謀さはもはや弁護不可能なのでせめて自作自演説と同罪扱いぐらいの名誉回復は許してください
といいたいのですね。よくわかりました。

753 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 08:43:51 ID:VosEiyBF

>>752
未だに執着してるのは、ねらーの一部くらいじゃないの？
今井氏なんてこの前のNHK朝番組に出ていたし、高遠氏も講演会で
各地を回っている。少なくとも世論では叩こうという姿勢は見られない。

754 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 09:15:58 ID:mMypDVQs

スレタイ読めない文盲は両方消えろ

755 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 09:33:47 ID:LmdGMXN1

>>754
禿同

756 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 10:16:12 ID:Pd+icyn3

>>747
＞「殺されてもいい」とまで言った小泉純一郎首相の信念がどのていど高貴かは、ひとまずおく。
高貴？傲慢の間違いだろう（ｗ。
いつもの小泉流ワンフレーズ・ポリテックスに踊らされているＫＫＫ抄子。
それとも、ＫＫＫ抄子自身「小泉語録」に踊っているのか？

＞たとえば、国民新党の亀井静香氏の対抗馬として立候補するライブドア社長の堀江貴文氏。
＞出馬表明の前にも書いたが、政治を志すなら退路を断って出るべきでは、ということにならないか。
珍しく同意するものであるが（ｗ、「刺客」「くノ一」等々、ホリエモンと同じ立場の候補者も
政治信念のために「退路を断って」しかるべきだと思う。
今まであった地位や名誉を捨てる「覚悟」ができていない候補者が多いようなので…。

＞堀江氏の出馬の波紋は広がっている。出馬表明の会見では、「日本国民にとって非常事態だと
＞思った」と動機を語っていたが、それなら身の処し方を考え直してはどうか。
ライブドア騒動のときにホリエモンを叩いた自●党の方々も「身の処し方」を考えたほうが…（ｗ。

757 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 11:09:08 ID:bIQjWIBF

>>756
▽久間章生自民党総務会長「金さえあれば何でもできる風潮をはびこらせるのは良くない。
少し謙虚に日本の伝統、文化、美風も残すようなルールができないか」

758 ：五十川卓司：2005/08/22(月) 11:33:45 ID:c5FugFjs

立法議員は、それなりの政治社会や市場経済での経験者や成功者
であることが望ましい。なぜなら、政治社会や市場経済における
法律を成立させることが、その進歩発展にとって有益であること
が、立法議員の見識や識見として必要であるからである。

行政職員の私利私欲のために立法議員が右往左往させられてきた
今日までの経緯を断絶するには、蹴球競技における選手と審判と
の関係のように、選手出身の審判が必要であり、審判のために、
選手を規制して拘束し、競技の進歩発展を阻害するようなことが
あってはならないのと同一なのである。

金融業界やＩＴ業界においても、行政職員や係累郎党の私利私欲
ために、周回遅延の規制を実施して、金融記録を公開させずに、
通信記録を蓄積して漏洩させるというような倒錯した行為が犯行
されている問題が有る。

このような観点からは、行政職員への立法議員の依存という事態
を回避するにおいて、立法議員は、辞職しても本業が可能である
状態が、むしろ、日本政府の経営にとって有益であると言えるの
である。

このような観点からは、行政職員の政府経営の失敗である債務の
累積という問題を解決するにおいて、退路などは断絶せず、行政
職員の横暴と驕慢とを退治する企業経営者の立法議員への就任は、
歓迎されるべきところであろう。>>747

759 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 11:55:03 ID:gntWi6Rf

>>747
＞信念のためには、たとえ敗れるとわかっていても、おのれを貫く、
＞そういう精神の高貴さがなくて、何が人間ぞ－。日本の前衛芸術に一
＞時代を築いた岡本太郎の『強く生きる言葉』（イースト・プレス刊）
＞に収められている名言だ。

芸術家としてならそれでいいかもしれんが、
政治家は自己満足よりも国民の幸福を優先するべきだ

＞▼最近はあまりはやらないようだが、国の行方を決めるときにこそ
＞思い出したい。ほかでもない、こんどの総選挙である。郵政民営化へ
＞の賛否が争点なのは間違いないが、政策をいかに誠実に実行するかは、
＞人間の精神のありようにかかわる問題だからだ。

「公約破りなんて大した事無い」と言ったのは誰だったかな？

760 ：五十川卓司：2005/08/22(月) 12:13:37 ID:c5FugFjs

行政職員が、私利私欲で受験合格し、その青春を「犠牲」にした
苦痛の代価として、財政からの「無駄遣い」を、横領や背任して
いる昨今において、彼等の勝手を排除することは容易では無い。

このような観点からは、軍閥の機密や官閥の機密である「国家の
機密」は排除され、その反作用として財閥の機密も解除されると
いう政策が必要である。

持株会社制度は、再度、禁止されることになるであろう。結局は、
年功序列で出世昇進しただけの、行政職員に従順な事務屋の延命
策でしか無かったのだから。

買収への対抗策として、隠微に行為されていた事柄への再検証が
必要である。

761 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 12:21:30 ID:mMknyQal

長野の知事選挙で石井の元同僚が立候補していながら、結局現知事の田中に
勝てないと踏んで選挙を降りてしまった一件を思い出す。あの男、出馬を取りやめた見返りに
どこかの財団の理事か何かにもぐりこませて貰ったはず。事前まで公私混同でコラムを使って
応援運動をしていた石井は、この事件の後一言たりともこの件について書くことはなかった。

過去はちゃんとみんな覚えてるし、元産経の記者がどういう手合いかはこれではっきり
したのを現コラム書きは一度総括するべきじゃないの？これじゃ誰も聞く耳持たないよ。

762 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 13:24:58 ID:bIQjWIBF

>>761
その人、平気な顔して週刊新潮に出てるよ

763 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 13:53:55 ID:77/Dwdtr

花岡信昭は、日本戦略研究フォーラムの評議員になった。
新しい日本を作る国民会議運営委員なんてのもしている。
ま、両方ともメンバーはほぼ同じなんだけどw

防衛施設中央審議会の委員は、出馬前に辞任した。

肩書きは、政治ジャーナリスト、政治評論家、ジャーナリストを名乗っている。

ちなみに、立候補取りやめ後も、しばらくはカンパ募集のホームページを開いたままだった。

764 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 15:13:43 ID:siCbG1IM

花●氏、３Ｋに復活することもできただろうに、
本当は選挙出たのも会社辞めたかっただけじゃあないの？
選挙やめた理由も年老いた母親の介護とかいってたのに、
仕事さがしているしねえ。

765 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 19:27:45 ID:hkaCO7Zh

石井さんにしたって、コラム突然クビになったんだろう。
最後のほう３Ｋが世話になった中曽根氏に対して立場を勘違いした
ような講釈たれていたからねえ。
今、石原氏を持ち上げているけど、彼も不要になれば、引き際は清く
とか言いかねんからなあ。

766 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 19:33:53 ID:oBrgcIMv

70歳のおじいちゃんがいつ辞めても誰も不思議がったりしないよ

767 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 20:19:27 ID:tIGL8vee

だよなあ。なんでそんな高齢になるまで産経抄を書き続けたのか不思議だ。

768 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 20:57:30 ID:wNQ06IzV

引退前の１年間くらいの滅茶苦茶さはある意味新聞コラム史に残るずさんさだったからなあ。

769 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 23:28:20 ID:ThnT0/Kn

軍歴問題でミソをつけたが数多くのスクープをモノにしたＣＢＳのダン・ラザー
方や犯罪幇助、盗作、居直りのコラムばかり書いて（このスレの住人を含む）一部読者に笑いを与えた産経新聞の石井

一番晩節を汚したのはどっちでしょうか？

770 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 23:30:19 ID:arDK/l4L

>>769

石井氏の文章にマジに殺意を覚えた時もあったから何ともいえない・・・。

771 ：文責・名無しさん：2005/08/22(月) 23:45:55 ID:jG7R178x

月に一度のお楽しみ。石井おぢいちゃんの「蛙の遠目がね」
今日はだれもうｐしてくれないのね・・。

772 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 00:19:58 ID:LFnVXsAD

晩節を汚すのは印象としては最低だな。日本とアメリカではマスコミの倫理観が
まるで違うので比較できん。

773 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 00:30:11 ID:9XE8HFax

>>772

毎日の人だけど
岸井氏なんかは晩節を汚しまくってますな。
彼の分析はもう、評論ではない。
ただの小泉工作員（藁

774 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 00:32:13 ID:yX6Qyuwc

>>773
何か退職後老後の食い扶持を稼げるポストなり仕事なりを
あてがってもらえるのかね？
彼の場合は変節？それとももとからそういう人？

775 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 01:00:36 ID:HBUZHKK9

短い期間に数々の名文を残して死んだ朝日の名コラムニストと止める寸前まで駄文を垂れ流した多分全国紙の名コラムニスト｡

776 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 01:03:55 ID:kzOe5f2C

>775
「迷コラムニスト」の間違いでは？＞多分全国紙の名コラムニスト

777 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 01:10:55 ID:B9iAj6mc

2004/4/4
▼かつてベトナム戦争の時、歌手のジョーン・バエズや女優のジェーン・フォンダも
“反戦”で売った。しかしその後、ご両人とも「私は間違っていた」と非を認めた。
ベトナム戦争は民族解放という名の共産主義の侵略と抑圧だったことが明らかに
なったからである。

Folk legend Baez joins protesters near Bush ranch
http://today.reuters.com/news/NewsArticle.aspx?type=musicNews&storyID=2005-08-22T011921Z_01_SPI204654_RTRIDST_0_MUSIC-BUSH-PROTESTERS-DC.XML

778 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 01:26:56 ID:LFnVXsAD

>>773
岸井はよくわからんが、日経の多勢、元毎日の鳥越、元読売の大谷、
は今回に限りかもしれんが小泉支持っぽいな。さらに言えば、産経は
当然として、朝日新聞がなぜか小泉にシンパシーを感じていると思える
文章を書いてる。逆に読売系列はアンチ小泉らしい。裏でなにがあるか
わからんけど、見ていて面白い選挙戦ではある。

追記すれば、テリー伊藤は論外として、猪瀬の変節振りは小泉支持者の
俺から見ても、ちょっと見苦しい。

779 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 01:42:12 ID:eTjBvZAd

>>778
猪瀬といい岸井といい自分達でマスコミ不信を増幅させてることに気が付かないのか？
今回に限って言えば読売がマシに見えてしまう。

780 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/23(火) 02:31:45 ID:TFYPkFF7

鳥越は、スクープが終わった時点でジャーナリスト生命も捨てたような気がする。
明らかにスタンスが違うし、日刊イトイ新聞のコラムもストップしたまま。
あの本多も、リクルート接待でミソつけたし、
最後までジャーナリストであり続けるのはむずかしいな。

小泉陣営はマスコミをほぼ手中に収めてる。
結局、刺客対守旧派みたいに矮小化した報道に落ち着いてるし。
読売系は、保守本流の名残なんだろう。
櫻井よし子の猪瀬叩きとか、かなり良いトコ突いてるし。
その猪瀬をありがたがって使ってる報道ステーションは終わってるｗ

781 ：チョコボ：2005/08/23(火) 02:49:58 ID:aUdHae93

　「極端な市場原理主義やグローバリゼーション」を否定し
「日本の伝統や文化を生かし、すべての人々の生活を守る安
心と安全の社会を築く」ことを目指す国民新党（綿貫民輔代
表）は、いまや本質的な選挙争点の提示に限りなく近づいて
いるのよ。
　その争点とはいったい何なのよ？
　それは、アメリカの価値観（＝弱肉強食・力による支配）
に屈服するのか、アジア的価値観（＝相互扶助、相互尊重、
共生、寛容等）を擁護するのかという150年に及ぶ、古くて
新しい日本の争点なのよ。それは同時に、アメリカ追従の
外交か、アジアに機軸を置いた主体的外交かという争点と
も連動するのよ。
　この本質的争点が了解された暁には、国民新党＋新党「日本」
＋田中真紀子＋石原慎太郎＋民主党・小沢グループの大同団結に
よる政権樹立のシナリオが見えてくるのよ。

782 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 03:01:59 ID:B9iAj6mc

法案賛成派にはここで小泉が負けたら2度と国会に上程されないんじゃないかという強迫観念があるらしいね。
反対派には大樹や全逓などがついてるとはいえ、
ここまで問題がクローズアップされたら今後も民営化を含めた議論を続ける可能性を担保させる必要があるし、
将来の情勢を考えてももはや看過することはできない。
だからと言ってそれ以外を白紙委任させるのは反対だ。
今回の法案にもアメリカの要求丸呑みでお話にならない。

783 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 03:10:10 ID:GVJ/1G2D

>>781 そしてすかさず自民党もその大同団結とやらに乗って、ここに翼賛体制
再び、てなもんかね。まあ、今回の選挙はまったりと楽しむのが良いでしょう。

784 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 07:45:51 ID:31sAdrEE

>あの本多も、リクルート接待でミソつけたし

というか、それまでの言論活動それ自体がミソというか糞のつきっぱなし。

785 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 07:57:13 ID:nZvHqxHD

平成17年8月23日

　昔、自民党が総裁選びでもめていたときのこと。識者への談話取材を命じられた筆者は、サルの
研究者に電話をかけ、当時の編集幹部に怒鳴られた。ボス猿選びと比較するとは、政治を冒涜（ぼ
うとく）するものだ、というのだ。

　▼面白がることで、より多くの人が政治に関心を持つようになるなら、けっこうなことではないか。そ
の思いは今も変わらないが、カメラマンを引き連れて上機嫌で選挙区を練り歩くライブドア社長、堀
江貴文氏を密着取材する番組づくりには違和感を覚える。選挙報道が面白いだけでいいはずがない。

　▼逆に、テレビに面白がってもらうことが目的としか思えなかったのが、日曜日の夕方に行われた
新党日本の旗揚げ会見。代表に担ぎ上げられた田中康夫氏の長野県知事との兼務に問題はない
のか。そんな疑問はさておいてのパフォーマンス。

　▼背広の胸にやっしーバッジを着けた田中氏をまんなかに、「チーム、ニッポン！！」と雄たけび
をあげ、五人のメンバーが一斉に腕を振り上げる光景に、寒けを感じたのは筆者だけだったろうか。

　▼「自民党を敗北させないといけない」。某テレビ局報道局長のこんな豪語も、まだ記憶に新しい。
新進党時代の小沢一郎氏が、野村沙知代さんらタレント候補を押し立てて総選挙を戦ったのも、テ
レビの威力を計算したうえでのことだろう。果たして結果はどうだったか。

　▼それまで小沢氏を弁護してきた曽野綾子さんは「選挙と選挙民をこの程度になめている人なの
だな」と感じて、見限った（『部族虐殺』新潮文庫）。有権者としてまっとうな反応である。テレビとなれ
合うのが、当選への近道。そんな了見の政党や候補者は、まっとうな選挙民のしっぺ返しを覚悟し
ておいた方がいい。

786 ：T：2005/08/23(火) 08:06:55 ID:CX+Ex7W6

①あなたは正しい！

②引き連れているんじゃなくてあなた方マスコミが
勝手に金魚の糞をしているんでしょ
かわいそうだからムネヲちゃんの取材もしてやれよ（ｗ

③問題がどこにあるのかわからん

④ナチスの敬礼と地下水脈？（ｗ

⑤タレント議員もいらんが世襲議員は良いかね

⑥小沢批判なのか選挙民批判なのか・・
アメリカの選挙はもっとすごいぞ（ｗ

787 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 08:49:33 ID:5/xJd40x

やれやれ、また粘っこい言い回しで気に入らない奴の中傷を書き殴ったもんだ

①＞選挙報道が面白いだけでいいはずがない
②＞そんな疑問はさておいてのパフォーマンス
③＞寒けを感じたのは筆者だけだったろうか
④＞テレビの威力を計算したうえでのことだろう。
⑤＞テレビとなれ合うのが、当選への近道。

今日の駄文屋の言い分からすれば、真っ先に非難されるべきなのは
小泉その人だと感じたのは筆者だけだったろうか　(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

788 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 08:55:52 ID:TLg64cVa

まともな有権者なら小泉にしっぺ返しだよ。
自民なんてタレント議員が目玉じゃあないか、
そもそもホリエも自民に持ち上げられたような
もんだ。

789 ：＞781：2005/08/23(火) 08:58:11 ID:6/RYJLWz

その大同団結グループの選挙後の議員数を数えてみたら
衆議院では２０人しか残らない計算になるのだが

790 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 09:02:42 ID:eTjBvZAd

>>785
局名と報道番組名を名指しで挙げて批判しなさい。

791 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 09:07:49 ID:lBu9OMCU

>>790
言えるわけないだろ！！フジテレビのワッツや報道2001だなんて！！

792 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 09:14:44 ID:S5EDZ+vI

え？
知事って週に２～３回の登庁で務まるんぢゃぁなかったの？。

そんなに忙しいとは知らなかったよｗ

793 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 09:27:14 ID:BDux5+ft

「小泉自民党を勝利させないといけない」
アメリカ様からそんなお達しが出たのか？
連日の新党日本叩き、小泉礼賛記事には辟易している。
西尾幹二がWILLの論文で産経批判もするそうだから、期待している。

794 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 09:34:57 ID:ppSo95sT

2年前の選挙フジサンケイGによる安倍礼賛キャンペーンは気持ち悪かったな

795 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 09:41:36 ID:x7hNQJWV

野村沙知代を徹底的に持ち上げたのがフジテレビだったんだけどね。
始まりは、笑っていいともだよなあ、その後、どんどんテレビ進出。
それで彼女が勘違いして出馬した。あんな女をフジも持ち上げるなよ
なあ。

796 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 09:41:38 ID:AbtPTeoR

フジサンケイグループは面白さだけで選挙報道をやってないの？
刺客とか小泉の態度とか政策本位でないくだらない話ばかりしているように見えるけど

797 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 09:43:18 ID:NHsP8elZ

なんで都知事の家族はミリオネア出て、簡単な問題で
金もらってるの？

798 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 09:49:02 ID:HiFs06ER

加えて、総理の息子もフジテレビに主役として使ってもらってた
よなあ。

笑えるのが、３Ｋ新聞が小沢党首が党首で一番勢いのあったときに
小沢の全面広告を載せていたこと。そのころは紙面でいろいろと
小沢の対談も取り上げていた。３Ｋも結構新進党には頭が
上がらなかったときがあったじゃあないか。

799 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 10:03:15 ID:eTjBvZAd

>>796
政治報道も楽しくなければって感覚なんだろう。
>>798
首相の支持率は上がってるけど息子のドラマの視聴率は下がりっぱなし（ｗ

800 ：五十川卓司：2005/08/23(火) 10:04:11 ID:u2J+K61u

一部の富裕層の人々にとっては侵略や抑圧であっても、その富裕
層の人々がが侵略や抑圧をしていた貧困層の人々にとっては解放
である場合がある。>>777

その一部の富裕層が、独占的地位を悪用して私利私欲による蓄財
をしようとする行為を、外資系列の金融法人が煽動して助長し、
その域内を混乱させて殺伐とし、その富裕層の人々を、その域内
から「脱出」させて「救出」することにより、その域内の資産や
財産を、域外に持出させて略取しつつ、その富裕層の人々には、
売恩している場合がある。

上記のような因果関係を、その全部として侵略の戦略としている
と考慮するべきである。片方で共産主義を貧困層の人々に宣伝し、
片方で国家主義を富裕層の人々に宣伝しているということである。

靖国神社に関連する騒動には、そのような情報操作が観察されて
いるのである。

801 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 10:54:16 ID:IeaxdjlK

昔、オニャンコクラブ総出演でアシスタントをさせて選挙報道をしたテレビ局があったな。

当時絶好調だったニュースステーションに対抗するためだと思うが、
｢楽しくなければテレビじゃない｣の時代だったな。

802 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 11:30:32 ID:DYzlYi/A

深夜とは言え女子大生を裸にしてふざけまわってるだけの番組も作ってたなあ。
しかも女の子の学歴詐称や水商売の仕事とかいろいろ・・・あれどこのフジテレビだっけ。

803 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 12:17:51 ID:nZvHqxHD

駒大苫小牧が優勝旗返還ならフジテレビは免許返還だな。

804 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 12:20:50 ID:+d6rQ2dM

全面支援した百人斬りも負けちったね。
稲田先生も落ちるな。

805 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 13:08:51 ID:3QndiUDK

>>804
毎日新聞は時効、他は確定判決を「信ずるに足る理由」として済ますかと思ったけど、
結構、踏み込んだ内容の判決だったね。
そもそも、原告の主張が事実だったとしたら、名誉毀損じゃなくて、虚偽の名誉を作り
上げた詐欺まがいの行為だと思うけどね。

「百人斬り」報道、旧軍少尉遺族の損賠請求を棄却
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000004-yom-soci

　１９３７年に旧日本軍が中国の南京へ侵攻した際、２人の少尉が中国兵を競って切り倒す
「百人斬（ぎ）り競争」を行ったとする記事で名誉を傷付けられたとして、少尉の遺族が毎
日新聞社（当時の東京日日新聞）、朝日新聞社、柏書房の３社と、本多勝一・元朝日新聞編
集委員に計３６００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２３日、東京地裁であった。
　土肥章大裁判長は「真偽について見解が分かれ、歴史的事実としての評価は定まっておら
ず、明白な虚偽とは認められない」と述べ、請求を棄却した。原告は控訴する方針。
　原告は、「百人斬り」などでの虐殺を理由に、４７年の南京軍事裁判で死刑となった向井
敏明少尉と野田毅少尉の遺族３人。
　判決は、初めて百人斬りを報道した東京日日新聞の記事について、＜１＞２人が記者に話
したことが契機となった＜２＞１人は報道後、百人斬りを認める発言をしたことがうかがわ
れる――などの点から、「虚偽、誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないが、記
者の創作とまで認めるのは困難」と判断した。
　判決などによると、同新聞は３７年、４回にわたり、南京侵攻中の両少尉が、どちらが先
に中国兵１００人を切り倒せるか競争していたなどと報じた。
　本多氏は７１年、朝日新聞に、百人斬りを事実とする中国人の証言を含む記事を載せ、単
行本の「中国の旅」（朝日新聞社刊）にも収録。本多氏らが執筆し、柏書房が出版した「南
京大虐殺否定論１３のウソ」も、百人斬りが事実だったと記述した。

806 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 14:45:26 ID:C+pZ2MPV

>>805
ただ、この裁判を傍聴したサイトによれば裁判長は百人斬りをしたという
証拠とされる事実やそれを補強する事実の多さにむしろびっくりしていたらしい。
日本軍が残虐な行為をしていた事を再認識したという事で。

東アジアニュース速の厨どもが裁判長しねとか騒いでるけどもこの百人斬り
という事象が二週間程かけて百人を惨殺したという事や更に後ろ手に縛られてる
人間を斬った数が百人程度という事すらしらない馬鹿ばっか。どうやったら
あんなに不勉強な連中が濃縮されるんだか。。。

明日の産経はこれでファビョるかな。

807 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 15:08:35 ID:gPoAF2a2

これで自称市民のキモヲタ連中も
ブログであれこれ理由つけてまた辻褄あわせをはじめるぞｗ

808 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 15:28:11 ID:HiFs06ER

当時は１００人斬りって名誉なことだったんだよなあ。
石井少年も目を輝かせていたよ。

809 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 15:29:00 ID:+d6rQ2dM

そういや昨日の新聞に石井ﾀﾝが出ていたね。
すんごくつまんなかったけど。

810 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 16:13:37 ID:3QndiUDK

将校遺族の請求棄却　「百人斬り」報道訴訟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000025-san-soci

東京地裁「明白な虚偽と言えぬ」
　昭和十二年の南京攻略戦で旧日本軍の二将校が日本刀で「百人斬り」を行ったとする事実無根の
報道で名誉を傷つけられたとして、遺族が毎日、朝日両新聞社と本多勝一朝日新聞元編集委員らに
謝罪広告の掲載や出版の差し止め、計三千六百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は
二十三日、「当時の記事内容が一見して、明白に虚偽であるとまでは認められない」として遺族側
の請求を棄却した。遺族側は判決を不服として、控訴する方針。
　土肥章大裁判長は判決で「記事は二将校が東京日日の記者に百人斬り競争の話をしたことをきっ
かけに連載され、報道後に将校が百人斬りを認める発言を行っていたこともうかがわれる」と指摘。
その上で「虚偽、誇張が含まれている可能性が全くないとは言えないが、何ら事実に基づかない新
聞記者の創作とまで認めるのは困難」と判決理由を述べた。
　「百人斬り」の真偽については、「さまざまな見解があり、歴史的事実としての評価は定まって
いない」とした。
　判決などによると、東京日日新聞（現毎日新聞）は十二年、四回にわたり、野田毅、向井敏明両
少尉が前線でどちらが先に百人斬れるか競争しているとの記事を実名入りで掲載。両少尉は戦後、
この記事を証拠として南京軍事法廷で銃殺刑に処せられた。朝日新聞や本多氏らは四十六年以降、
「百人斬り」が「真実」と報じ、同様の記述のある本を出版した。
　遺族側は訴訟の中で、「『百人斬り』は戦意高揚のための作り話。人格権を侵害された」と訴え
てきた。
　これに対し毎日新聞社は「報道時、二少尉は記事で英雄視された。戦闘中の出来事を適正に取材
し報じた」などと反論。朝日新聞社は「捕虜や民間人の虐殺があったのは真実で名誉棄損には当た
らない」、本多氏は「二少尉は東京日日の記事に同意しており、違法性はない」と主張していた。
　≪毎日新聞社社長室広報担当の話≫　「当社の主張が認められたものと理解しています」
　≪朝日新聞広報部の話≫　「当社の主張を認めた判決と受け止めています」
　≪本多勝一氏の話≫　「当然の結果。この歴史的事実がますます固められたというべきだ」

811 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 18:03:54 ID:HiFs06ER

遺族も100人斬りのような日本人が絶賛した軍人としての名誉をどうして
名誉毀損だというんだろう？

812 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 18:06:04 ID:o27uXxo/

>>807
いや、辻褄合わせが必要になってくるのは「愛国者」の方じゃないのか？ｗ

813 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 18:16:19 ID:NKewgYz7

812さんが言うところの「愛国者」がいわゆるネットウヨクを指しているのならば
自称市民のキモヲタ連中＝「愛国者」で同じ事をおっしゃっていると思うのですがどうなんでしょうか？

814 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 18:32:02 ID:WB1qbaPH

http://www.sankei.co.jp/news/evening/24nat002.htm
「事実なき報道、許すのか」　「百人斬り」訴訟棄却
遺族、父の無念晴らしたい
「いくら表現の自由があるといっても、あり得ない事実を報道することがジャーナリストとして許されるの
か」。「百人斬り」の責任を問われて処刑された向井敏明少尉の二女、田所千恵子さん（６４）＝千葉県成田
市＝は二十三日、謝罪広告掲載などの請求が棄却された判決後の会見で、憤りを語った。
(中略)
≪同僚カメラマン「作り話」を証言　疑問残る事実認定≫
　南京攻略の際に二人の旧日本陸軍将校が「百人斬り」を競ったとする報道が争われた訴訟で、東京地裁の
判決は、「当時の記述が明白に虚偽とはいえない」としたが、「百人斬り」が極めて疑わしいことは多くの
識者が指摘してきた。
　南京攻略戦は銃撃戦が主で、日本刀による“殺人ゲーム”は起こり得なかったとされる。また、野田毅少尉
は大隊副官、向井敏明少尉は歩兵砲小隊長で、白兵戦に参加することはあり得ず、日本刀で百人斬ることも
不可能とされている。
　両少尉は戦後の南京軍事法廷にかけられ、一貫して無実を訴えた。両少尉の弁護を行った中国人弁護士は、東京日日新聞記者が「この記事は、記者が実際に目撃したものではない」と明言していることや、その他の
目撃者、遺体などの証拠が皆無であることを主張したが、法廷は新聞記事を唯一の証拠に銃殺刑を言い渡した。
　これに疑問を持ったノンフィクション作家の鈴木明氏は「『南京大虐殺』のまぼろし」で克明な検証の
結果、冤罪（えんざい）を指摘し、大宅壮一ノンフィクション賞を受賞した。
　記事を書いた東京日日新聞の記者は死去したが、同僚カメラマンは産経新聞の取材などに「あれは戦意高揚
のための作り話だった」と明らかにし、今回の訴訟でも高齢をおして同様の証言を行っている。

。。。また産経がねつ造してる。百人斬ったのは二週間程度かけて斬った結果だし、同僚のカメラマンが作り話
と裁判で証言したのは確かだけどそれに加えて記事に書いたような事実そのものはあったとも証言してるのにね。
日本刀の強靱さについてはトリビアの泉で拳銃の弾丸を真っ二つにしたり、大型機関銃の照射を６発程度は耐えた
事を見ても自明だろうに。

815 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 18:41:52 ID:QZpREqtL

＞日本刀の強靱さについてはトリビアの泉で拳銃の弾丸を真っ二つにしたり
＞大型機関銃の照射を６発程度は耐えた事を見ても自明だろうに。

それとは全然求められる「強靭さ」の種類が違うけどな

816 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 18:49:35 ID:o27uXxo/

>>813
あぁ、御免。
ネット右翼の皆さんは常に「国民」で「市民」を毛嫌いしてるからさ。
これもネット世論とやらに毒された発想だけどｗ

817 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 18:53:59 ID:gPoAF2a2

807>>816
いちおう>>813の意図のつもりで書かせていただいた。
最近のﾈﾄｳﾖは　http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg　
のプラカードのように「市民」を自称するパターンも増えてきている。

818 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 18:54:12 ID:5zTKCH62

自分でも内心そう思っていたとは。

819 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 19:03:42 ID:W4kiDELJ

>>817
その写真の右側のプラカード持ちの二人は

街宣右翼の成りの果てじゃないのかね？。ｗ

820 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 19:10:58 ID:8QTvVbcS

＞二週間程かけて百人
それでも十分、少年漫画の主役を張れる超人。

821 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 19:23:34 ID:gmz8R7s1

>>807
市民よりも中道を名乗る方が多いと思う

822 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 19:27:16 ID:IeaxdjlK

２週間で百人なら、１日当たり８人殺せばすむ。
これが超人なら、宅間守も超人だな。

823 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 19:37:55 ID:o2pXsrDI

>>814
＞白兵戦に参加することはあり得ず、日本刀で百人斬ることも
＞不可能とされている。

だから市民＆捕虜の殺害と言ってるのに。

石川水穂さん、この期に及んでもまだネットウヨクに媚びた記事は見苦しいよ。
司馬遼太郎の死去とともにスタートした産経新聞の教科書路線もおしまいだね。

824 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 19:43:49 ID:SN5EP+1Q

>>822
宅間が２週間で百人殺してればな。その前に常人なら気がおかしくなるわ。ポルポトみたいにな。

825 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 19:48:06 ID:t8cVcUOL

東京日日の戦意高揚記事も、>>814みたいな感情剥き出しお涙記事も
煽りのベクトル的には同じ方向だと思うんだが…

826 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 19:48:59 ID:pvWdv6b2

>>815
>それとは全然求められる「強靭さ」の種類が違うけどな

こいつヴァカですか。それとも漏れは物理系出身だから自明と思ってしまうのかなあ。

弾丸みたいに急速に加えられる運動量に日本刀が耐えるのなら、斬る時に人間が手で
振り下ろす程度の速度＆運動量に耐えるのは自明だろうに‥

ダイヤモンドでも金槌を振り下ろせば砕けるのだが、対磨耗性が非常に
高いのはゆっくりとかかる力に極めて強いからなんだが。ダイヤは“硬い”
けど“脆い”んだな。いいかえれば日本刀には“硬さ”と“粘り”があるという事。

827 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 19:52:59 ID:nZvHqxHD

>>817
こういう写真を見ていると自分が２ちゃんの中ではイケメンの部類だと自信がもてる。

828 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 19:55:58 ID:NKewgYz7

>>817
その写真がいつ撮られたものかわかりませんが―-
8月4日の時点で中核派がどうのこうのと書かれたプラカードを持ち込んだのは下の人物のようです。

ttp://dentotsu.jp.land.to/archives/A-suginami6.html
890 ：怪しい男 ◆viwS3B55ew ：2005/08/04(木) 21:26:52 ID:cOJ3jI7i
村田春樹
公式：ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog
Ｂｌｏｇ：ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
E-mail：[email protected]

829 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 20:03:26 ID:atl/Prch

ホモ太郎侍百人斬り

830 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 20:19:08 ID:OxX3pX70

>>815の突っ込みはまっとうなものだと思うが。

831 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 20:27:41 ID:QK1xPgNQ

そんな日本刀みたいに研ぎ澄まされた刃物でなくても、
人なんか簡単に死ぬ罠。
ほどほどに傷つけほったらかしにしとけば、
死んでいくだろ。

832 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 20:28:32 ID:3QndiUDK

>>817
ダックスフントが二本足で直立している写真なんて、初めて見たよ。
貴重な写真を有り難う。

>>826
全面的に同意。
ま、>>815 >>830は靭性という言葉さえ知らないくせに、噛みついているだけ。
なんら論拠を示すことが出来ないのがいい証拠。

833 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 20:35:50 ID:gPoAF2a2

>>824
「戦争は正当な武力行使」と言いながら
そういう文脈に限って戦闘行為と殺人を一緒の心理にあてはめたがるんだなｗ

834 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 20:38:26 ID:BxfGphdS

>>785
＞カメラマンを引き連れて上機嫌で選挙区を練り歩くライブドア社長、堀江貴文氏を密着取材する
＞番組づくりには違和感を覚える。選挙報道が面白いだけでいいはずがない。
で、そのコラムが載っている新聞の一面はホリエモンだったりする（ｗ。

広島６区　ホリエモン節全開「俺メディアの時代だ」「参議院は必要ない」
http://www.sankei.co.jp/news/050823/morning/23na1002.htm

＞テレビとなれ合うのが、当選への近道。そんな了見の政党や候補者は、まっとうな選挙民の
＞しっぺ返しを覚悟しておいた方がいい。
で、テレビを含めたマスメディアと馴れ合っている政党はどこでしょう？（ｗ

835 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 20:40:43 ID:9xR2Q9qy

>832
こういうのが参加すれば、もう一寸ましだったろうに。
とはいえこの格好だと、もっと一般人は引くかもしれんがｗ

http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700_4607.html
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700_4615.html
７月７日の「首相の８／１５靖国参拝を求める国民行動」より

ただし、参加者の半分以上は幕屋の人だったみたいだけどね。

836 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 20:43:56 ID:OKTv92Pn

>>833
うんうん、「戦闘行為」ね。

837 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 21:01:10 ID:gPoAF2a2

おやおや、お国や家族恋人を守るために戦わなけりゃいけないんじゃなかったの？
正当な目的があればなーにも正気失うことないじゃんｗ

838 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 21:08:46 ID:pvWdv6b2

ちなみに百人斬り裁判の概要は以下の通りです。

---
2003年(ワ)第9281号謝罪広告等請求事件

2005年8月23日午前11時判決言渡 103号法廷

東京地裁民事第6部合議B係 (裁判長裁判官土肥章大[どいあきお], 裁判官田中寿生, 古市文孝)

原告 TT, EC, NM

被告本多勝一, 柏書房(株), (株)朝日新聞社, (株)毎日新聞社

判決要旨

第1 裁判所の判断(主文)

原告らの請求をいずれも棄却する.

第2 事案の概要

被告株式会社毎日新聞社（以下「被告毎日」という.）の前身である東京日日新聞は,
1937年11月30日から同年12月13日まで, 4回にわたり, 故向井敏明少尉及び故野田毅少尉
による, いわゆる「百人斬り競争」を掲載した（以下「本件日日記事」という.）

被告本多勝一（以下「被告本多」という.）は, 被告株式会社朝日新聞社（以下「被告朝
日」という.）の出版に係る書籍（『中国の旅』,『南京への道』等）及び被告柏書房株式
会社（以下「被告柏」という.）の出版に係る書籍（『南京大虐殺否定論13のウソ』）に
おいて, 上記「百人斬り競争」について言及した.
(続く)

839 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 21:13:21 ID:7Tbrhbk+

>>822
ガキのころ、「カールルイスがそのまま走り続ければマラソンの方でも
金メダルが取れるのに、なんで出ないんだろ？」と不思議だったことを
思い出した。

840 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 21:19:15 ID:IeaxdjlK

>>839
君が精神的に追い詰められているのはよくわかった。少し休め。

841 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 21:23:12 ID:Zye3kvOJ

気に障ること言っちゃったかな。

842 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 21:31:04 ID:gPoAF2a2

というより前線に送り込まれた時点で少なからず集団心理で正気を失って殺しあうわけよ。
第二次大戦の戦争犯罪認定の不当性を唱える立場からすれば
戦闘行為として相手にどれだけ損害を与えようと
便衣兵だ違反しないとか言い張って正当化すればいいことで。

彼らのエピソードが認定されると間接的に虐殺が成立しかねないから
支援者もあの手この手の理由つけて必死なのはわかるね。

843 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 21:51:43 ID:EvI7FeUy

「百人切りはあった！」理由は「自分ならそうするから！」

はいはい(;´∀`)

844 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 22:05:28 ID:gPoAF2a2

>>843
戦闘行為も殺人も同じ犯罪だとという冷めた立場からすればそれは難しい。
「そんな酷いことをやるのはポルポトみたいな狂人くらいだろう」と多寡をくくってる奴のほうがむしろ、
いざ非日常的空間に放り出されたらブレーキが利かなくなって何をやりだすか分からんだろうな。

845 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 22:06:17 ID:pvWdv6b2

(838の続き)
向井少尉の遺族である原告TT及び原告EC並びに野田少尉の遺族である原告NMは, 本件各書
籍が, 両少尉の名誉を毀損するとともに, 原告らの名誉を毀損し, あるいは, 原告らのプ
ライバシー権を侵害し, あるいは, 原告らの両少尉に対する敬愛追慕の情を侵害したとし
て, また, 本件日日記事について, 虚報であることが明らかとなったにもかかわらず, 被
告毎日がそれを訂正せず, その不作為によって両少尉の名誉を毀損するとともに, 原告ら
の名誉を毀損し, あるいは, 原告らの両少尉に対する敬愛追慕の情を侵害したとして, 人
格権侵害の不法行為に基づき, 被告朝日及び被告柏に対し, 本件各書籍の出版, 販売, 頒
布の差し止めを求めるとともに, 被告らに対し, 謝罪広告の掲載及び損害賠償金の連帯支
払を求めた.

第3 当裁判所の判断(理由)

1 被告本多, 被告柏及び被告朝日に対する請求について

(1) 本件各書籍のうち, 一部のものは, 両少尉を匿名で表記しているものの, 「M」「N」
が本件日日記事において「百人斬り競争」を行ったと報じられていたこと及び南京裁判で
死刑に処せられたことを具体的に摘示しており, 本件日日記事に掲載され, 南京裁判で処
刑された「M」「N」は両少尉以外にいないものとみられるから, この程度の記載であって
も, 両少尉を十分特定し得るものと認められる.

(2) 本件各書籍には, 両少尉が, 上官から, 100人の中国人を先に殺した方に賞を出すと
いう殺人ゲームをけしかけられ, 「百人斬り」「百五十人斬り」という殺人競争として実
行に移し, 捕虜兵を中心とした多数の中国人をいわゆる「据えもの斬り」にするなどして
殺害し, その結果, 南京裁判において死刑に処せられたといった事実の摘示がなされてい
ると認められるところ, 両少尉が,「百人斬り」と称される殺人競争において, 捕虜兵を
中心とした多数の中国人をいわゆる「据えもの斬り」にするなどして殺害したとの事実は,
いかに戦争中に行われた行為であるとはいえ, 両少尉が戦闘行為を超えた残虐な行為を
行った人物であるとの印象を与えるものであり, 両少尉の社会的評価を低下させる重大な
事実であるといえる.
(続く、多分、次で最後)

846 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 22:21:40 ID:cejtsif9

>844
＞戦闘行為も殺人も同じ犯罪だとという冷めた立場からすれば

どっちも同じだと思ってれば、非日常の場では両者を区別しなくなる。
「戦闘行為なら勇敢にやるつもりだが、これはただの殺人だから
しちゃいけない」というブレーキ（こちらのほうが戦場では必要）
が利く利かない以前にその人には「そもそも存在しない」ということになる

847 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 22:31:30 ID:gPoAF2a2

>>846
「勇敢にやる」なんて暢気なこと言ってる時点であてにならないなｗ
戦争は集団心理だよ。周りの状況によって士気が落ちたり歯止めが利かなくなれば
戦場における略奪や虐待、暴行だってなんだってありうる。
日本軍でも中国軍でも米軍でも同じことだ。

848 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 22:38:16 ID:o27uXxo/

孫子も勇怯強弱は状況で決まるって言っててね。

神の軍だとか正義の戦争だとか言う認識を与えるってのは
一番もとでの要らない士気高揚策なんだけど、
単なる戦時の手段でしかないそれを数十年後にも
同様に認識してないといけないと思ってる人が多くて…

849 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 22:47:36 ID:pvWdv6b2

(845の続き、最後の引用)
(3) そこで, 本件摘示事実が, その重要な部分について一見して明白に虚偽であるといえるか否かについて検討するに,

(i) 本件日日記事は, 両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話をしたことが
契機となって連載されたものであり, その報道後, 野田少尉が「百人斬り競争」を認める
発言を行っていたことも窺われるのであるから, 連載記事の行軍経路や殺人競争の具体的
内容については, 虚偽, 誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないものの, 両少
尉が「百人斬り競争」を行ったこと自体が, 何ら事実に基づかない新聞記者の創作による
とまで認めることは困難であること, また
(ii) 被告本多において両少尉が捕虜を惨殺したことの論拠とする志々目彰らの著述内容
についても, これを一概に虚偽であるということはできないこと, さらに
(iii) 「百人斬り競争」の話の真否に関しては, 現在に至るまで, 肯定,否定の見解が交
錯し, 様々な著述がなされており, その歴史的評価は, 未だ, 定まっていない状況にある
と考えられること,

以上の諸点に照らすと, 本件摘示事実が, 一見して明白であるとまでは認めるに足りない.

(4) したがって, 被告本多, 被告柏及び被告朝日に対する各請求は認められない.

2 被告毎日に対する請求について

(1) 上記のとおり, 現時点において, 本件日日記事が虚偽であることが明らかになったと
まで認めることはできないというべきであるから, 被告毎日に対する請求は認められない.
(2) さらに, 原告ら主張に係る不作為の継続的不法行為は, 被告毎日による本件日日記事
の発表という先行する作為が違法であることを前提として, その違法状態を是正しないこ
とをもって不法行為の内容としているものと認められるから, 当該作為である本件日日記
事の発表が終了した日をもって民法724条後段の除籍期間の起算点とすべきであり, 本件
日日記事の発表は, 遅くとも 1937年12月13日に終了しているから, 同日から 20年をはる
かに超えた本訴提起の時点においては, 同条後段の除籍期間を経過したものであると認め
られる.

850 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 23:12:23 ID:id8im2iO

>>826
>それとも漏れは物理系出身だから自明と思ってしまうのかなあ。
以下のゴタクは略

どういう状況で百人斬りが行われたと考えているのか不明だが、
通常、一本の日本刀で人間を百人も切ることができないと言われているのは、
人間を切れば血糊や油分がつくし、刃こぼれ、反りの狂いが生じるから
というのが論拠とされている。日本刀はデリケートなものなので、４、５人
斬り殺す毎に手入れが必要になる。切れ味を維持するには専門の砥師が必要だ。

2週間かけたから可能だと考えているようだが、毎日手入れをしても血糊油分を
拭取る程度だと切れ味はどんどん落ちていく。「七人の侍」で三船敏郎が地面に
刀を複数突き刺して、次々に刀を取り替えながら戦うのは、その辺を考慮した演出
なわけだ。捕虜を押さえつけて首を刺すような方法ならば百人くらいは楽勝だろうが、
問題になっている大元の毎日新聞記事ではそんなせこい方法とは読み取れない。

時代状況に迎合した毎日新聞の記者が、よかれと思って書いた戦意高揚記事が、
日本の敗戦による価値観の転換によって、いまさら捏造記事だと言い出せなくなった
ことによる悲劇だと俺は個人的に判断しているが、それを証明することはもはや
不可能だろう。

851 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 23:16:59 ID:TjevJqIt

どういう状況で百人斬りが行われたと考えているのか不明だが
捕虜を押さえつけて首を刺すような方法ならば百人くらいは楽勝だろうが、
問題になっている大元の毎日新聞記事ではそんなせこい方法とは読み取れない。

852 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 23:18:30 ID:pvWdv6b2

>>850
やはり、ヴァカはヴァカでしたか。。。

>通常、一本の日本刀で人間を百人も切ることができないと言われているのは、
>人間を切れば血糊や油分がつくし、刃こぼれ、反りの狂いが生じるから
>というのが論拠とされている。
論拠も何も、人体で実際に実験した事実によって可能な事は先の大戦で証明されている。
百人以上を斬った人間がまさか、この百人斬り裁判で問題になった兵隊だけと思ってるのか？

他にも色々な人間が百人以上の人間を一本の日本刀で斬ってるのだが。
一本の刀で二百人以上斬ったとかいう元日本兵までいるし(その刀は最後は刀身が歪んでいたそうだが)。

853 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 23:28:04 ID:j/c7CQcw

ここに「否定派」に反論するくだりがあるよ。
戦場とはいえ全く手入れなしで"100人連続ぶっつづけで"斬ることはないでしょ。
人を切って血脂がこびりついた刀はそのまま使わずに拭って使うんじゃないの？

ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm

854 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 23:30:29 ID:eM7u8874

>>852
この場で単に二百人以上切った実例があるとだけ書かれても困る。
何かの資料による根拠があるのだろうから、それを示さないことには話にならんな。

855 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 23:34:36 ID:7svWvlrt

ついでに言えば「1本の刀では5人も斬れん」はあくまで菊千代（三船）の部分の演出で
他の侍は達人の久蔵がそんな何本も刀使ってるわけじゃないしさ。

椿三十郎なんか手持ちの刀で斬って斬って斬りまくってたのは何だったんだろうなｗ

魚おろす包丁だって月に1度研いでもいいくらいだからだ。

856 ：文責・名無しさん：2005/08/23(火) 23:49:20 ID:pvWdv6b2

>>854
>何かの資料による根拠があるのだろうから、それを示さないことには話にならんな。
例えばこれ、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-5200088-7261145
この中に中国戦線で二百人以上中国人を斬って戦後に巣鴨プリズンに入って８年で
出てきた(←多分サンフランシスコ講和条約による恩赦)人の回想録が収録されているよ。
その他にも色々な人が「試し斬り」を実際に見たり行った事が贖罪の念と共に書かれてる。
他にも色々あるよ、探してごらん。

ウェブ上ならこことか
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/

まあ、あんたがmumurブログ管理人みたいにどうしようもないほど読解能力に欠けていたらいくら読んでも無駄だろうな。

それよりも850,854の書き込みの中身自体があんたの推測以上のものがなにもないんだが？
それについては頬かむりかいな。

857 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 00:26:21 ID:aAOFLNjs

856だけど、856でのアマゾンへのリンクがうまくつながっていない。。。
これならOKだろうと思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4494000612/qid=1124808801/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/249-5200088-7261145
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4494018163/qid=1124808795/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-5200088-7261145

858 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 00:31:55 ID:yKJRlkVb

>>850
＞時代状況に迎合した毎日新聞の記者が、よかれと思って書いた戦意高揚記事が、
＞日本の敗戦による価値観の転換によって、いまさら捏造記事だと言い出せなくなった
＞ことによる悲劇だと俺は個人的に判断しているが

裁判所の判断は↓
(i) 本件日日記事は, 両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話をしたことが
契機となって連載されたものであり, その報道後, 野田少尉が「百人斬り競争」を認める
発言を行っていたことも窺われるのであるから, 連載記事の行軍経路や殺人競争の具体的
内容については, 虚偽, 誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないものの, 両少
尉が「百人斬り競争」を行ったこと自体が, 何ら事実に基づかない新聞記者の創作による
とまで認めることは困難である

859 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 00:56:23 ID:VsVBBuyk

尼港事件や通州事件は歴史的事実だけど
百人斬りは嘘だしねぇ

860 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 01:45:09 ID:+sK7FafV

>>856
下のふたつのリンクは量が多すぎてどこに二百人斬りの実例があるのかすぐには
探し出せそうにないな。せっかく教えてもらったので探してみるが。
>>857は高価すぎて購入することはできん。間に合わんし。

>それよりも850,854の書き込みの中身自体があんたの推測以上のものがなにもないんだが？
>それについては頬かむりかいな。

もちろん推測なので頬かむりと言われても困る。特異な例として二百人だって可能だから云々は、
可能性を否定しないだけで、日本刀を用いて連日白兵戦を行ったかの如きの記事の信憑性は
きわめて低いとしかいいようがないしな。
日本軍が捕虜を殺すときに、しばしば度胸付けと称して新兵に銃剣で刺し殺させたり、武勇を誇るため
に腕に憶えのあるやつがスエモノ斬りを行ったという話は俺も聞き及んでいる。

が、問題にしているのは、毎日新聞の記事によって処刑されたふたりが実際に百人斬りを
おこなった否かだ。当時の毎日新聞の記事は、明らかに戦意高揚を狙ったものであると
いう点までは異存はないはずだが、異論があるかな？

毎日の記事どおり「僕等は二人共逃げるのは斬らないことにしています」という
ような勇ましい状況での百人斬りが難しいことは「ある派」にとっても認めざるを
得ない。だから、捕虜をスエモノ斬りにしたのだろう、というような推論になっている。

今回の裁判は処刑された軍人の家族による名誉毀損が論点のようなので、百人斬りの
事実関係を100％否定できない以上、裁判結果が不当であると主張はしないが、
いずれにしろ、俺の判断としては>>858で引用されている部分につきるし、それを
証明することは残念ながらできない。なぜそう判断したかの傍証ならいくつかだせるが、
そのひとつが日本刀では百人は難しい云々なわけだ。

861 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 01:49:54 ID:L571EB3D

>>839は子供の頃外で走り回ったりしなかったんだね・・・　
ずっと家に引き篭もってファミコンやってたのかな

862 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 03:05:50 ID:8a5EIgJU

> 本件日日記事は, 両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話をしたことが
> 契機となって連載されたものであり, その報道後, 野田少尉が「百人斬り競争」を認める
> 発言を行っていたことも窺われるのであるから, 連載記事の行軍経路や殺人競争の具体的
> 内容については, 虚偽, 誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないものの, 両少
> 尉が「百人斬り競争」を行ったこと自体が, 何ら事実に基づかない新聞記者の創作による
> とまで認めることは困難である

いずれにせよ、上官の仕掛けによって、二人の少尉が「百人斬り」を公言し、
それが戦意昂揚目的のの記事として掲載されたことが、事実と認定されたんだな。
陸軍は戦意昂揚の目的を達し、両少尉は一時的にせよ英雄となりメリットを享受した。

遺族感情はともかく、東京日々の「捏造」と判断するのは酷。
（東京日々は「捕虜を斬った」と書いているわけではない）
両少尉にあこがれて特攻隊を志願した人こそ、真の被害者といえる。

「首切り浅右衛門」のように完璧な斬首（一太刀で両断）を目指すならともかく、
手入れさえすれば一振りの日本刀でも、百人殺害は不可能ではないよね。
千年前の刀でも人を斬れるのが日本刀なんだし。

863 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 03:32:46 ID:HRted2sO

昔、自民党が総裁選びでもめていたときのこと。識者への談話取材を命じられた筆者は、サルの研究者に電話をかけ、当時の編集幹部に怒鳴られた。
昔、自民党が総裁選びでもめていたときのこと。識者への談話取材を命じられた筆者は、サルの研究者に電話をかけ、当時の編集幹部に怒鳴られた。
昔、自民党が総裁選びでもめていたときのこと。識者への談話取材を命じられた筆者は、サルの研究者に電話をかけ、当時の編集幹部に怒鳴られた。

864 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 03:35:26 ID:ksLf+07m

ただ、2次大戦時に作られた軍刀だとすると、さして良い代物じゃないんだよなぁ…
まぁ、振りまわしやすい金属の固まりな訳で、切れなくなっても頭カチ割って殴り殺すこともできるんだけどさ。

あくまでも事実でないことを認定できないってレベルだし、早い内にハッキリさせなかったせいで
これからずっと闇の中だろうな。

865 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 05:45:51 ID:p+eXPii+

【主張】「百人斬り」判決　史実の誤り広げかねない

　南京で旧日本軍の将校二人が「百人斬（ぎ）り」を行ったとする報道の真偽が問われた訴訟で、
東京地裁は「明白に虚偽であるとは認められない」として、「事実無根」とする元将校の遺族の訴
えを全面的に退けた。史実の誤りを増幅させかねない判決といえる。
　問題とされた報道は、最初に「百人斬り」を報じた昭和十二年の東京日日新聞（現毎日新聞）の
記事と、昭和四十六年にそれを再び報じた朝日新聞の連載記事（中国の旅）である。
　東京地裁は「記事に虚偽、誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないが、新聞記者の創
作とまで認めるのは困難」「現在までさまざまな見解があり、歴史的事実としての評価は定まって
いない」とした。
　しかし、朝日の連載記事が書かれた後、ノンフィクション作家の鈴木明氏は元将校の遺族らを取
材し、その結果をまとめた著書『「南京大虐殺」のまぼろし』（大宅賞受賞作）で、「百人斬り」
報道に疑問を提起した。東京日日新聞の記事に載った将校二人の写真を撮った元毎日新聞カメラマ
ンも「戦意高揚のための記事で、あり得ない話だ」と証言している。
　また、毎日新聞が平成元年に発行した昭和史年鑑『昭和史全記録』は「百人斬りは事実無根」と
自社の戦前の報道を否定した。米国にも「百人斬りは捏造（ねつぞう）」とする学術論文がある。
　「百人斬り」報道の信憑（しんぴょう）性を否定する反証は、十分に示されてきた。東京地裁の
判決は、こうした最近の実証的な調査研究や当事者の証言をほとんど考慮に入れていない。元将校
の遺族は控訴する方針で、控訴審での新たな判断が待たれる。
　「百人斬り」の責任を問われた元将校二人は戦後、中国・南京の軍事法廷で無実を訴えたが、東
京日日新聞の記事を根拠に死刑を宣告され、処刑された。現在も、「百人斬り」は中国が一方的に
主張する「南京大虐殺（三十万人以上）」の象徴的な出来事として宣伝されている。日本の教育現
場でも、しばしば蒸し返されている。
　判決結果にかかわらず、「百人斬り」が冤罪（えんざい）だったことは疑いの余地がない。朝日、
毎日両紙は訴訟の法的な問題とは別に、報道機関として自らの報道を謙虚に反省すべきである。

866 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 05:47:41 ID:fOj9ZBQa

主張は別スレでやれ

867 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 05:52:31 ID:TGZ/EKBC

「おれはゴジラを退治した」という人がいて
（戦場ではホラ話、バカ話は貴重な娯楽だ）
それを記事にするかどうかは新聞記者の資質が試される判断。

まあ、戦後天声人語を執筆したような大物記者ですら、戦時中は
「頭を弾丸が貫通した兵士がそのまま行軍を続け、あっぱれ目的地に
ついた時点で倒れた」というような記事を書いていた時代だから
仕方ない部分もあるけど。

868 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 06:30:59 ID:HDVeTzvR

果物ナイフでだって急所切れば100人殺せるとｵﾓ。

869 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 06:36:45 ID:iLeedtpi

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870 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 06:40:26 ID:1qq3A7On

>>866
いいじゃん。今日の産経抄は、美しくもなく面白くもなくタメにもならない
駄文だから。

百人斬り否定論って、南京事件否定論と手口的には似てるね。被害者側の証言
は一切考慮せず。「百人斬り」を文字通り、白兵戦で百人を斬ったことと決め付
けて、"百人""白兵戦"に疑問を呈してウソと断定。殺し方は確定していないのに
勝手に断頭と決め付け、それを否定する(殺すだけなら心臓 or 動脈でいい)。い
わゆる「架空の対論」(相手が言ってもいない説)を作り上げ、それを批判するパ
ターン。南京軍事法廷がそうだというなら、本多勝一なんて訴えずに、台湾に文
句を言いに行けばいいんだよ。

871 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 08:04:07 ID:JoKwyiO9

自己責任にかかわらず、「イッテイッテ」が冤罪（えんざい）だったことは疑いの余地がない。
産経は訴訟の法的な問題とは別に、報道機関として自らの報道を謙虚に反省すべきである。

872 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 08:09:20 ID:GmekKleS

法的責任にかかわらず、秋篠宮発言が捏造（ねつぞう）だったことは疑いの余地がない。
産経は訴訟の法的な問題とは別に、報道機関として自らの報道を謙虚に反省すべきである。

873 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 08:13:33 ID:ZX6FY4RG

毎日新聞（当時東京日々新聞）は「白兵戦だ」と書いたんだし、
本多勝一は「殺人ゲーム」だと書いたんだから。

874 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 08:31:32 ID:nTzc+o12

平成17年8月24日

　先週末、茨城県の筑波山に登った。といっても、ふたつの峰のうち男体山の頂上まで、ケーブルカー
で十分足らず。あいにくの薄曇りで、関東平野の一望はかなわなかった。ふもとに目を向けると、まっ
平らの田んぼから、一気に隆起して頂にいたっている。

　▼標高わずか八七六メートルにすぎないのに、『日本百名山』の著者、深田久弥によれば「意想外
に高い」霊峰は、万葉の時代から数え切れないほどの詩歌に詠（うた）われてきた。正岡子規が東京・
根岸に結んだ庵（いおり）から遠望して詠んだ「赤蜻蛉（とんぼ）筑波に雲もなかりけり」もそのひとつ。

　▼この句より五年前、二十一歳の子規に、一度だけ筑波山登山の機会があった。水戸への四泊五
日の徒歩旅行の様子をまとめた『水戸紀行』によれば、初日に降りしきった雨と疲労のために断念し
たらしい。山を見上げて悔いを残しつつも、あくまで陽気に旅を続けたようだ。

　▼「白雲の蒲団（ふとん）の中につゝまれてならんで寝たり女体男体」。古代の人たちが五穀の豊穣
（ほうじょう）を願って山に入り、歌舞に興じ、性を謳歌（おうか）した伝説をふまえて、こんな戯（ざ）れ
歌も記している。

　▼その一方で、帰ってまもなくの喀血（かっけつ）は、子規の三十五年という短い生涯を暗示するこ
とにもなった。血を吐くといわれるホトトギスの異名である子規と名乗るのは、このころからだ。

　▼きょう開通するつくばエクスプレスは、東京の秋葉原から筑波研究学園都市まで、全長五八・三
キロを四十五分で結ぶ。ハイテクの粋を集めた車両には、車椅子（いす）のスペースを設け、床面を
下げて、プラットホームとの段差を小さくするなどバリアフリーにも配慮している。今なら明治の俳聖
を「病牀（びょうしょう）六尺」の生活から車椅子で連れ出して、山頂からの眺めを堪能してもらえるの
だが。

875 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 10:27:33 ID:n/sr2M0E

最近、産経的に重要なニュースがある日に限って玉川上水的な花鳥風月の話題が掲載されるようだが
石井さんが小遣い銭欲しさにこっそりカムバックしてるんじゃないだろうな？

876 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 10:38:02 ID:vfRl218+

他にもツッコミ所満載の今日の主張だけど、見過ごせない所が一つ。
>>865
>判決結果にかかわらず、「百人斬り」が冤罪（えんざい）だったことは疑いの余地がない。
冤罪かどうかの事実認定そのものは裁判の目的ではないが、事実でないとは言えない、と
判決が出てるのにもかかわらず冤罪と決めつけてる、、という事はこれは産経新聞は
裁判所or裁判制度を否定しているという事でFA?

877 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 10:41:18 ID:MhfVZLpg

>>865
産経抄
平成15(2003)年4月30日[水]

南京攻略戦の日本人将校「百人斬り競争」報道で、二将校の遺族が毎日新聞、朝日新聞などを相手に東京地裁に訴えを
起こしたと聞いて胸が痛んだ。あれから六十六年、暗黒の日本犯罪史観はいまも改まっていないからである。

▼昭和十二年十二月三日付の東京日日新聞（いまの毎日新聞）に南京攻略戦の従軍記者二人の署名入りでこんな記事が
のった。「野田『おいおれは百五だが、貴様は？』向井『おれは百六だ！』…両少尉アハハハ、結局いつまでにいずれが
先に百人斬ったかこれは不問、結局じゃドロンゲームと致そう…」。

▼この記事は同十一月三日付の同紙で、二人の青年将校、向井敏明少尉（二六）と野田毅少尉（二五）が百人斬り競争を
企てたという報道の報告だった。これが元で二人は戦後の軍事裁判で処刑されたが、記事は“南京大虐殺”の証拠として
何度となく持ち出された。

▼朝日の元編集委員・本多勝一氏は「競う二人の少尉」として中国ルポで使っている。こうして「まやかしめいたネタ」
（鈴木明氏『「南京大虐殺」のまぼろし』）が学校などでも歴史的事実として独り歩きをはじめた。二少尉の遺族は
悲しみの日々を送ってきたという。

▼佐藤振寿（しんじゅ）氏は昭和七年に東京日日新聞にカメラマンとして入社、南京攻略戦を従軍取材した。その
佐藤さんなどは「あの記者が記事はフィクションですと一言はっきりいえばよかったのです」と語り、“南京大虐殺”を
明確に否定している。

▼『アジアの戦争』を書いたエドガー・スノーのような意図的に侮日のジャーナリストもいるにはいたが、日本の“悪”を
喜々として書くのはおおむね日本人である。「最も反日的なのは日本のマスコミ」という世間の評判は残念ながら当たっている。

【引用元】
http://www.asyura.com/0304/war33/msg/909.html
このサイトの運営者は昨日の判決をどう感じたのだろうか？

878 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 11:10:59 ID:ejSOeTQX

>873
>毎日新聞（当時東京日々新聞）は「白兵戦だ」と書いた

新聞記者は勇敢なる英雄様のお言葉をそのまま記事にしたわけだろう。
「白兵戦で百人を斬り捨てた」ことがでっちあげであることは明白として、
今回の裁判は「そのでっちあげをしたのは新聞記者ではない」と認定したもの。

>本多勝一は「殺人ゲーム」だと書いたんだから。

別に「白兵戦」だけが「殺人ゲーム」と呼ばれるに値する行為ではない。
弱者や抵抗できない相手を一方的に虐殺する方がむしろ「殺人ゲーム」だろ。
酒鬼薔薇も自分の行為を「ゲーム」と表現していたな。幼児と白兵戦したわけでもないが。

879 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 11:26:15 ID:n/sr2M0E

正しくは「でっちあげをしたのが新聞記者なのか、将校自身なのかはわからない。ゆえに謝罪と賠償は認められない」
だな。

少なくとも、｢でっちあげをしたのは新聞記者｣とする証拠は、
一方の当事者である将校の証言以外ないのだから
産経の報道は偏っているとしかいいようがないな。

880 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 11:48:53 ID:+bTXEfjo

百人斬りなんて当時名誉なことだったのに戦後
冤罪にすりかえようなんていうのはどういうことだ？

881 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 11:57:08 ID:NYGBUKA5

たとえ100人斬りが虚偽だとしても2少尉が自分から言い出した事で自業自得だね
「白兵戦で殺した」と書いてくれたのだからむしろ感謝すべき

>>877
＞「最も反日的なのは日本のマスコミ」という世間の評判は残念ながら当たっている。

近隣諸国の反日感情を煽ったり日本兵情報で税金の無駄使いをさせる某新聞の事でしょうか？

882 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 12:31:16 ID:56VEIeq/

チョン丁は産経と2ちゃん右翼。

883 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 13:36:26 ID:yHhrKR1O

現代日本を乱し、自称愛国路線を突っ走るチョンＫ新聞だからね。
韓国を成熟した国家と呼ぶんだから日本を韓国のように
したいんだろう。

884 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 13:59:54 ID:8tHJXIcJ

そしてゆくゆくは「愛国無罪」と叫べる人材を育成？

885 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 14:00:38 ID:wXH9Xf6s

>>884
フジサンケイ的には「低俗無罪」が正解だろう。

886 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/24(水) 14:37:57 ID:7bnDxTJo

百人切りも南京と似てるかも。
戦前の常識が戦後では常識で無くなった。
で、責められてた中国は、あることないこと含めて大げさに宣伝するが、
大げさじゃない事実の部分も当然あって、
厳密に調査をすれば、「誇張はされてるけど行為自体はあった」ということになる。
そうなると、否定派もまずいので、
あくまでアウトレンジから「捏造捏造」と言い立てることに徹する。

それにしても、「１００人」は誇張だとは思うし、
「誇張」だと思う人が大半だと思うけど、
今更、「１００人じゃねーよ」と言い出すのは、
微妙に恥ずかしいと思うのは、俺だけじゃないような気がする。
例えは悪いが、プレイボーイぶりを自慢して「１０００人切り」を吹聴する男が、
HIVに感染して死亡した後、元気な時代に書かれた紹介記事に対して、
「１０００人じゃなくて正確には７００人くらい。大げさに捏造しないでくれ！」
と遺族が訴えてるような感じ。

887 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 15:04:58 ID:ozC1I7nm

>>886
＞「１０００人じゃなくて正確には７００人くらい。大げさに捏造しないでくれ！」

稲田朋美ﾀﾝの主張は違います。
「あの人は童貞でしたー！」

888 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 17:48:48 ID:kDIqDcQP

>>878
上に出てくる「俺はゴジラを退治したよ」という話をそのまま記事に
した場合、記者は免責されるか微妙。「お前、マジか判断できなかったの？
嘘と分かってて書いたんだろ？」となるからね。
つうか裏取ってないとしたらはずかし。

本多が最初に書いた「殺人ゲーム」は、上官の賞品をかけてとか、３Ｒ
があったとかのディティール満載で「すえ切りのことを言ってるんだ」と
いうのがそもそも本多氏の後付け。

889 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 18:21:19 ID:sage1HxJ

>>888
＞記者は免責されるか微妙
それは社内での記者の地位や、その新聞の社会的評価の話。
退治したと主張する人間が記者を訴えることはないですからね。
「退治した」と言った奴が悪いんですよ。
今回は「１の妹でございます。兄が迷惑をかけて」って連中が原告。

まあ、そういう「嘘」が許容される時代だったってことです。
現代の常識で当時を裁くってのが君らみたいな連中が一番嫌うことじゃないのｗ

890 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 18:41:04 ID:7PwpyPbw

>>860
＞が、問題にしているのは、毎日新聞の記事によって処刑されたふたりが実際に百人斬りを
＞おこなった否かだ。

99人までなら無罪と言いたいのか？

891 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 18:56:18 ID:yKJRlkVb

>>888
少尉の発言が嘘として、裏取って本当の事書いたら発禁処分ですよ

892 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 19:03:53 ID:ZxbpvDh3

1日たってもまだ必死にやってたのか
中途半端な情報で不毛な分析するくらいなら控訴まで待て

893 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 19:21:38 ID:oK9El6+w

>>892
原告側弁護士の稲田朋美さんが今度の選挙で「刺客」として
出馬する件について語りましょうｗ。

自民、福井１区に弁護士・稲田朋美氏を擁立
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050818i209.htm
自民党は１８日午前、郵政民営化関連法案の衆院採決で反対した松宮勲・前衆院議員（６１）が
立候補予定の福井１区に、弁護士の稲田朋美氏（４６）を擁立することを決めた。
小泉首相が同日、党本部で「改革の旗手として仕事をしてほしい」と出馬要請し、稲田氏が受諾した。
法案に反対した前議員への対抗馬は、２４人となった。
（2005年8月18日13時56分読売新聞）

894 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 19:30:10 ID:yjnDMqbH

土肥章大裁判長の近年の判例等

拉致問題ドラマ番組内容（拉致問題に関する党の姿勢について）訂正に関する訴訟
　原告　日本共産党　　被告　フジテレビ　　原告敗訴

掲示板書き込み内容に関する訴訟
　原告　ケイズ企画（ダイビングショップ経営）　被告　西村ひろゆき（２ｃｈ管理人）　原告勝訴

週刊文春記事内容（女性問題）に関する訴訟
　原告　山崎拓（自民党幹事長）　被告　文藝春秋　原告敗訴

受動喫煙による健康被害に関する訴訟
　原告　江戸川区職員　　被告　江戸川区　原告勝訴　

授業中における児童の傷害事故に関する責任についての訴訟
　原告　児童　　被告　中野区　　原告勝訴

福岡高裁捜査機密漏洩事件への対応（福岡高裁事務局長当時）
　情報提供に消極的
　
普段は過去の判例について晒すくせに今回晒そうとしないのはこういう事のようだ。
意図的にふれようとしないのがミエミエｗ

895 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 19:52:04 ID:wXH9Xf6s

＞拉致問題ドラマ番組内容（拉致問題に関する党の姿勢について）訂正に関する訴訟
＞原告　日本共産党　　被告　フジテレビ　　原告敗訴

ここがミソだな（ｗ

896 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 20:07:34 ID:nDDddMBl

853で挙げられたリンク先では、少尉らが使っていた刀は
「864が言っている粗悪な量産品ではなく家伝の業物であったこと」が、
少尉ら自身の言葉として記されている。さらに少尉らは刀の扱いに長けていたようなので、
素人が安物の刀で100人も斬れるわけないじゃんという意見には反論されている形だ。

897 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 20:39:09 ID:qu/aimPt

> ▼きょう開通するつくばエクスプレスは、東京の秋葉原から筑波研究学園都市まで、全長五八・三
> キロを四十五分で結ぶ。ハイテクの粋を集めた車両には、車椅子（いす）のスペースを設け、床面を
> 下げて、プラットホームとの段差を小さくするなどバリアフリーにも配慮している。今なら明治の俳聖
> を「病牀（びょうしょう）六尺」の生活から車椅子で連れ出して、山頂からの眺めを堪能してもらえるの
> だが。

今なら治療できたんだろうか

脊椎カリエスについて
ttp://www.youtsutaisaku.com/skaries.html

正岡子規といえば山本夏彦は嫌っているようなことを著書で書いていたが．．．
（　ttp://hw001.gate01.com/namekujiken/natsu/wordworth3.html#magyou0　）
子規の句だったかを引用することもあったので、対象を目にすることを拒否してしまうのではなく、
知った上でそういう事を言っているんだなと感じたことをおぼえている

898 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 20:43:32 ID:wak1FRG4

＞それは社内での記者の地位や、その新聞の社会的評価の話。
＞退治したと主張する人間が記者を訴えることはないですからね。
＞「退治した」と言った奴が悪いんですよ。

それは記者の独立性を完全に放棄した議論だ。
浅海の記事は、両軍人の談話に拠って書いたとしてもその文責は
自分にあり、彼の判断と取材に基づいたもの。そういう取捨選択に
関して、被取材者とはまったく別の、独自の責任を負う立場に記者はいる。

899 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 21:20:01 ID:JoKwyiO9

>>898
帝国軍人が新聞記者に嘘をつくなんて思ってもみないだろう
どこぞのゴロツキが居酒屋で話したわけじゃないんだから

900 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 21:28:45 ID:yKJRlkVb

>>899
思っていたかもしれないが
どのみち当時の出版事情を考えれば追及できないね

901 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 21:51:25 ID:eii+JQdD

今日の社説には失望したよ石川水穂論説委員殿
２年前の裁判提訴の時の社説とほとんど同じじゃないですか
あなたわ壊れたレコードですか？

902 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 22:21:53 ID:kJbWW2HA

帝国軍人の武勇伝を疑えとは、フィリピンの怪しげな日本兵生存話を信じちゃった3Kらしくない？。

903 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 22:30:39 ID:hbXuXKhB

尼港、南京、済南、通州の一連の虐殺事件とその新聞報道で
国内の対支感情が最悪だったことに触れずに出来る話ではないな。

904 ：五十川卓司：2005/08/24(水) 23:33:11 ID:xOoDVjOk

>>901
壊れた旧世代記憶媒体（れこーど）とは私にこそふさわしい言葉と
いえそうです。かつて羅馬皇帝に冠せられた月桂樹のように。

905 ：文責・名無しさん：2005/08/24(水) 23:47:10 ID:ucxGb157

>903
それ、ソ連（赤軍）の犯罪も含まれているぞ。
時系列も少しおかしい。

件名　　　　時代　　　　　　　　　　　犯人　　　　　　死者

尼港事件　１９２０年　大正９年　　赤軍　　　　　　約７００人

南京事件　１９２７年　昭和２年　　国民党軍　　　数名

済南事件　１９２８年　昭和３年　　国民党軍　　　１２名

通州事件　１９３７年　昭和１２年　冀東防共自治政府保安隊　２３０名　　　

906 ：五十川卓司：2005/08/25(木) 00:41:11 ID:b4dgaUmG

私の記述ではありません。>>904

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-11/files/
2005-05-23_TokyoEvening05-A_neighbor.jpg

907 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 01:20:17 ID:Bz9ObH/+

>>874
つくばエクスプレスがついに開通したか。昔は交通の便が悪かったが。

908 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 06:53:10 ID:U0uvTPOx

平成17年8月25日

　全国津々浦々で「局長さん」といえば、地域で尊敬を集める大本家筋の人々だ。多くが資産家の家系で
地域のまとめ役でもある。この局長さんが、「この人に一票を」といえば、とたんに集票マシンとして動き出
す。局長さんは、全国に約一万九千局ある特定郵便局のトップのことである。

　▼明治期、前島密は郵便事業を興すために地方の名士に私財の提供を求めた。そこで、局長たちには
「国家のために」との思いが強い。これに目をつけたのが、ご存じ、田中角栄元首相である。特定局をせっ
せと増やして、自民党最大の支持団体に育て上げた。

　▼守護神は郵政族のドンで、金丸信－小渕恵三－野中広務という経世会人脈に受け継がれた。途中で
中曽根派も分け前にあずかり、一部は亀井派に継がれるという系図が出来上がる。カネと利権が渦巻く昨
今は、この「名士」集団にもかげりが出てきた。

　▼小泉純一郎首相の郵政改革は、つまりは流派の切り崩しになる。しかし、郵政族つぶしにも思わぬ波
及効果がある。郵政民営化への造反組が、どういうわけか商工族とも重なる。こうなると、一部業界は「要
望が先細りになる」と改革を嫌う。

　▼さらに、長く自民党の支持基盤である農協でも、「郵政の次はうちか」と小泉改革に恐れをなしているら
しい。いつ切られるかが不安な、信長の従臣のような気分なのか。これに呼応して農水族が反対に動く。か
くて、小泉改革が向かうところ敵ばかりだ。

　▼しかし、いかに族つぶしに強力でも、ライブドアの堀江貴文社長のような劇薬を注入すると、あとで副作
用がこわい。「国という単位を特別視しない」「靖国参拝にこだわるべきではない」とかで、どうみても小泉流
の対立概念でしょうに。

909 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 07:36:06 ID:OYHR7/Lv

「でしょうに」w
「当時のヨーロッパ人は、まるでまんじゅうを
二つに割るように地球を分割し･････」（つくる会教科書）と同じセンスだな。

910 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 07:38:54 ID:iRcLALaw

つまり産経としてはあと２週間強毎日毎日、

「広島６区は亀井か民主党に投票しよう！！」

という論陣を張るわけだな。　
両陣営とも産経様々だろうね。
おかげで対堀江ネガティブキャンペーン用の予算が浮くわけなんだから。

911 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 07:54:40 ID:TSeeQnlV

「名士」「系図」「流派」「族」など概念がコロコロと変化しすぎていて、
それがどのような実体を指しているのかが判然としない。どの勢力の、ど
の主張を叩きたいのか、にブレがあって論旨が通りにくい。おそらく小泉
改革に反対する"族議員"を叩き、返す刀でホリエモンを叩きたいのだろう
が、底流に流れる論理が明確でないと、単なる悪口になってしまう。

経済政策の側面から言えば、小泉竹中ラインの延長線上に、自由競争万歳
のホリエモンがいて、ベクトルは、ほとんど一致している。"過度な自由競
争"に反対する「族議員」やその支持者たちとは、反対のベクトル。KKKに
問われているのは、小泉≒ホリエモンと族議員≒圧力団体の、どちらのベク
トルを是とするかという態度表明だね。それをナショナリズムを持ち出して
誤魔化してしまおうというのは、ちと姑息だ。

912 ：五十川卓司：2005/08/25(木) 08:09:12 ID:b4dgaUmG

地域の旧武士団や旧庄屋筋に名誉と給与とを付与して、非制度的
な社会福祉を実施してきた時代は、社会福祉の制度普及において
過去の遺産となり、郵便事業や銀行事業や保険事業の地方展開は、
行政職員の横領や背任という「中央集権」（官僚支配）の道具と
為り果ててしまっているのでした。

政府が所管する領域や人々を、「国家」という総称で支配し奴隷
とするような妄想の体系は、もちろん、崩壊させた方が優良で、
「靖国神社」というような「国家」における行政職員や犯罪組織
の命令に従順でありさえすれば、罪刑が法定されずに免罪される、
というような欺瞞を排除することは有益であると言えるでしょう。

官僚の口車に従順な産經新聞関係者としては、そのような「免罪
」や「免責」の体系である「国家」に依存していた方が好都合で
あるという本音が、此処に露顕してしまったようです。

「郵政の次は農水か」という弊害を発症させないためには、郵便
貯金や簡易保険の基金から流用（横領）された欠損の充当を行政
職員の不当利得の返還として、明確にする必要が有るでしょう。

「老後の安泰」のために、金銭を略取して留保し、粗暴で幼稚な
馬鹿者を用心棒とするような愚劣な老人の稚拙な振舞が、治安を
悪化させ、日本域内の政治社会や市場経済を劣化させ堕落させて
いる状態を改革する必要が有るのです。>>908

913 ：T：2005/08/25(木) 08:09:41 ID:wHS1ddWY

①「特定」のつかないふつうの郵便局の方が多くね？
本州はしらんけど

②国家のためというよりちゃんと採算がとれるようにしたから

③忘れられた竹下、橋本（ｗ
もっとつっこめば小沢一郎も

④護送船団の業界と自由競争の業界のせめぎ合いだね

⑤わざと敵に回しているような・・

⑥堀江は自由競争、弱肉強食の象徴で
マスコミやプロ野球の談合、なれ合い業界になぐり込みをかけてきたからね
３ｋがウヨサヨを軸にしているが競争か護送船団かが本当の軸になる

914 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 08:21:44 ID:jk45iy7z

>>911
それぞれに難があって、どれもいいことづくめじゃないんだから、
「どれを叩きたいのかはっきりしろ」というのもひとつの立場だが
そうでないのもありだろ。>>909も同じで、平談俗語を混ぜるのも
ある種のテクニックだよ。

915 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 08:42:50 ID:NtbtQZUo

公約のはずの靖国に参拝しないくらいだから、どうみても
小泉がこだわってないのは明確。こだわっているのは3Kの方だろw

堀江に存在価値を否定された3Kだし、正論路線を叫ぶのに必死に
なるのも分かるが

916 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 09:01:46 ID:d13x9hLA

ライブドアの株価が急上昇していてフジテレビ大もうけしているくせに
劇薬とはなんたる言いぐさだ。あと農協はどちらにしても小泉は次の
大改革には時間切れだからと全然心配なんかしてないよ。

917 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 10:07:44 ID:+i0glLWI

小泉や森が蚊帳の外みたいな言い草だけど、そういう腐った
自民党の恩恵をうけてきたのが森派であり、３Ｋだよ。
他人面するなよなあ。３Ｋなんて国民の批判を他所に、
ずっと政府自民弁護できたじゃあないか。

今まで、絶賛してきた小渕まで、小泉かわいさに悪者扱いで
批判し始めたか。

自民の一番の支持母体は郵政ではなく経団連なんだけどね。
嘘をついちゃあいけないよ。

918 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 10:09:18 ID:VYqmhSZu

今日も小泉援護の内容か。露骨な援護だと文句もあるから、堀エモンを出してちょっとけなし
ただけ。第一、ホリエモンと小泉は対立概念じゃない。小泉が考える日本の未来像を体現しているのが
ホリエモンだ。

919 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/25(木) 10:58:12 ID:Nc7PVqEK

政治母体だって一部にしろ国民の意思の反映だから、別にあってもいーとは思うんだけどねー。
無投票で政治に不参加の連中よりはマシだと思う。

郵政関係の存在は、例の特別会計以外は、国民にとって損してるとは思わない。
小泉の昔の著書にだって、ノルマがきつすぎて、世襲する特定郵便局が減ってるって書いてるし。
もちろん、銀行や生保の金融関係者には何かとあるかもしれんが、
バブルに奔走した連中に今更同情の余地もないしさ。

個人的には、車検の廃止か期間延長、免許取得費用の軽減化とかの自動車関係の方が、
切実な問題だったりもするかな。
リサイクル費用とかとるなら、長く使えるように車検なんか廃止すりゃいーんだ。
アメリカのスモッグチェック程度で良さそうだけどな。
あとは、創価学会と談合記者クラブ改革も。
少なくとも、郵政や堀江は、どーでもいー。
靖国なんか、さらにどーでもいーし。
フジサンケイグループなんか、百害あって一利無しだしさｗ

920 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 11:06:09 ID:0upZH55q

今日の投書欄の最初の文、あれ本当に10代が書いたのか疑問。右翼関係者か自民党関係者が名前を借りて書いたとしか思えん。

921 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 11:11:14 ID:e8eYOXoD

>>913
1に関して、あまり自分の感覚だけで物事を判断するな。
郵政公社統計データ年報
ttp://www.zaimu.japanpost.jp/tokei/2003/excel/sogo/sp030016.xls
によれば
普通郵便局：１３１０
特定郵便局：１８９３５！！（無集配局１５４０５！！）
簡易郵便局：４４７０
だ。
圧倒的に特定郵便局の数が多い。また無集配局がほとんどなので、
特定郵便局がほとんどつぶれたって、郵便の集配にあたえる影響は
少ないことが想定できる。

922 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 11:12:23 ID:JO9rQjsP

そもそも、特定郵便局も靖国神社も、
名誉をエサに国民に国への奉仕を求めるシステムという点では同じだし
選挙の集票システムとして、存続と特別扱いを求める政治家と支持者がいる、という点でも同じだ。

産経も潔くホリエモン支持になってしまえば、資本主義、アメリカ式自由主義の擁護者として
ずいぶん楽になるだろうにな。

923 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 11:18:55 ID:uyiCm511

経済界出身の候補者や議員には、「対支那朝鮮外交に関しては一切コメントしません」
を徹底しなければならんな。
拉致事件や靖国のことを堀江に聞くなんざ論外。日テレのワイドショーが
「うちは拉致を大きく扱ってます」などと大威張りの前置きをして
質問したそうだが馬鹿だ。

924 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 11:25:09 ID:c4KeCsgf

>>908
＞全国津々浦々で「局長さん」といえば、地域で尊敬を集める大本家筋の人々だ。多くが資産家の家系で
＞地域のまとめ役でもある。この局長さんが、「この人に一票を」といえば、とたんに集票マシンとして動き出
＞す。局長さんは、全国に約一万九千局ある特定郵便局のトップのことである。

局長さんよりもそいつに言われた通り投票するアホに問題があるな

＞▼しかし、いかに族つぶしに強力でも、ライブドアの堀江貴文社長のような劇薬を注入すると、あとで副作
＞用がこわい。「国という単位を特別視しない」「靖国参拝にこだわるべきではない」とかで、どうみても小泉流
＞の対立概念でしょうに。

手の平を返したように誉めないのは好感が持てるが、これでは無理がありすぎだよ
小泉は選挙の争点を郵政だけにしたいと思っているのは明白で
その郵政において堀江と小泉の意見は同じだ
「全く同じではない」程度なら言えるだろうが「対立概念」はどうみてもおかしい

>>917
今となっては自民党の最大の支持母体は層化ですよ

925 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 11:26:24 ID:VYqmhSZu

特定郵便局の集票力っていうけど、集票力が激減してるって何かの記事に書いてあったぞ。

926 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 11:28:07 ID:7/2BKPKr

>>911　ベクトル

　　　　　　　　　　　　　　市場原理優先
　　　　　　　　　　　　　　　　堀┃江　　　　　　自民　　　産経
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃日経　　　民右　　　読売
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　公明┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　朝日　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　新風
護憲　━━━━━━━━━辻山清━━━━━━━━　改憲
　　　　　　　　毎日　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　民左　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　社民　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　静香
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　共産　　　　　　　　又吉┃
　　　　　　　　　　　　　弱者救済優先

※民右＝民主右派、民左＝民主左派
元ネタ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1077202687/919

927 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 11:41:53 ID:tR99/sri

>>925
集票力が劇的に効果のあった農村部が過疎化しているからね。ただ一票の価値が違いすぎる
都市部と地方で考えればやっぱり郵便局の集票力は強い。

928 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 11:43:42 ID:3BqZUvEr

サンケイが市場原理優先？
堀江乗っ取り騒動のときｿｳﾞｨｴﾄマンセーしてたけど。

929 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 12:41:18 ID:fxpVU2Sv

てか、堀江を使う最大の理由って、
産経が堀江に批判的な物言いする事を見越しての産経パージなんじゃないの？ｗ

産経と自民がイコールで結ばれる状況って、自民にとってさして得はないしさ。

930 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 13:03:58 ID:LeyEy+C2

＞913 ：T：2005/08/25(木) 08:09:41 ID:wHS1ddWY
＞①「特定」のつかないふつうの郵便局の方が多くね？
＞本州はしらんけど

馬鹿丸出し。

931 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 13:55:40 ID:+i0glLWI

特定郵便局というのが悪者になっているが、いわば、
アウトソーシングで民間委託みたいなもんでしょうが…
待遇が良すぎるだけで待遇さえ下げれば存続させても
問題は無い。自民が票を稼ぐために待遇をよくしすぎた
のが問題。今まで自民が過半数だったのも特定郵便局
さまさまだよ。産経が大船に乗っていたのも特定郵便局
さまさま。

932 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 19:15:21 ID:9w6pChEL

>>913が特定局と簡易局を混同していたに100ポストン

933 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 20:01:57 ID:Fl3Qg9XR

カムジン休刊だってね産経、一年持たなかったな

在りし日を偲ぼう
http://www.sanspo.com/info/041029kamzine.html
http://66.102.7.104/search?q=cache:T7UPwX5tT3sJ:store.fujitv-mirai.com/cgi-bin/ncommerce3/ProductDisplay%3Fprrfnbr%3D1639391%26prmenbr%3D196729+%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E7%94%A3%E7%B5%8C&hl=ja

934 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 21:11:42 ID:L0vm+5VT

>>928
もともと産経はアメリカ流自由主義経済マンセー。
フジサンケイグループ以外の企業が自由主義経済の波にさらされている限りだが…。

>>929
＞産経と自民がイコールで結ばれる状況って、自民にとってさして得はないしさ。
お互いの政治的な路線(親米保守)では同じかと。

Wikipediaより

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E7%B5%8C%E6%96%B0%E8%81%9E
＞(前略)
＞さらに1970年9月には、産経拡販への協力を通じた支持を求める田中角栄自民党幹事長の
＞通達が、全国の自民党支部連合会長、支部長宛に「取扱注意・親展」として送付される。
＞国会でも取り上げられ、喜多畑サンケイ新聞政治部長は「販売拡大への協力を自民党、
＞民社党に要請している」と、「通達」の存在を認めた。
＞(後略)

935 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 21:58:14 ID:0LANiot3

今日の談話室のはじめの投稿者、ニート批判しているけど、
予備校生なのは愛国心が足りないからか？
メキシコ、米、カナダなんて小学生が愛国心本当にもってるのか？
もっているとしたら、なのになぜ日本よりもニートが多いんだ。
また突然、「一方、話は変るが」で、話が変りすぎ、なんで
４００時程度の作文で、予備校生が、まったく関係のない自民の
支持者を増やすための方法を論じ始めるんだ？
そんなことだから、浪人するんだよ。文章の構成に疑問を感じないか？
３Kも３Kでこんな下手糞な文章をよく取り上げたよなあ。
この予備校生も愛国に酔いしれてないで、勉強に集中したほうがよい。
センター試験で、問題作成者を訴えるような情けない結果になるぞ。

936 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 22:23:33 ID:wEbgwwQW

訴えたことがあるのか

937 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 22:32:28 ID:YfF/fjI3

ある

938 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 23:20:39 ID:SJHipPOd

従軍慰安婦に関する問題じゃなかったか？

939 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 23:34:09 ID:pREUnLbq

売春が合法だった時代の、国内でも口減らしの人買いが普通に行われていた
ような頃の話でいくら今の常識を当てはめようとしても無理があるのも当然。
グレーゾーンで処理するしか仕方がないから韓国政府だって国家間の賠償問題には
けりつけたんだろ。全体主義時代の自国の強制売春問題を先に片付けたら動なんだと言いたいが。

940 ：文責・名無しさん：2005/08/25(木) 23:50:20 ID:fxpVU2Sv

>>934
いや、分かってるけどさ＞親米保守

そんなスタンスが同じでも、産経は足引っ張るだけじゃないか？

941 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 00:06:37 ID:U4xcz4GK

>935
面白いｗ
投稿者の文章読みたいなあ。

942 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 00:55:56 ID:bc6ssk3A

>センター試験で、問題作成者を訴えるような情けない結果になるぞ。

裁判結果には興味あるぞ

943 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 01:17:21 ID:OeGWinds

一昨日の百人斬り裁判と同じ結果になるだろう

944 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 01:39:07 ID:bc6ssk3A

>>943

Googleで「センター試験」「慰安婦」で検索したら以下のサイトがトップだ。
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040126.html

これのことだと思うが、訴えるほうも左翼バリの運動の悪影響をうけたやつの
ような気がして感心せんが、こんな問題出すほうもどうかしているだろ。

945 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 01:56:48 ID:oSctLbFA

山川に強制連行の記述があるなら
山川がスタンダードだから別に良いんじゃない

946 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 02:09:41 ID:bnfYTZ43

>>935
ていうかアノ裁判の原告の一人なんじゃないの？

947 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 02:25:09 ID:PlsJkTZz

>>945
とってつけたような、自分でも信じてないような詭弁はやめろ。

引用したリンクがつくる会なんであれだが、要するに訴えたやつはつくる会に
共鳴していて（あるいは右より思想で）、出題者はアンチつくる会（あるいは
左よりな思想）なんだろう。

山川以外の教科書で学んだ学生はどうする、のような下らんことは言わん。
これで訴えるくらいのやつなら題意は理解できるはずだから、要するにお互いの
イデオロギー対決なんだろう。

下らん裁判だとは思うが、センター試験に下らんイデオロギーを持ち込んだやつの
ほうが常識がないだろう。

948 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 04:27:52 ID:RmiXv2Rg BE:68475762-

◆【産経抄】
　もったいないことをするものだ。小泉純一郎首相は民主党の岡田克也代表
から申し込まれた一対一の「党首討論」を断った。党首討論は全党首がそろ
った場でやらなければ不公平だという。
　▼確かに公示前の二十九日には、恒例となった日本記者クラブ主催の「六
党党首討論会」が予定されている。各党党首が選挙前に一堂に会し、議論す
る数少ない機会だ。しかし、党首の主張と党首同士のディベートにあてられ
るのは一時間足らずで、あっと言う間に終わってしまう。
　▼取材する方も書くことがないので、「各党、総花的な主張」という論評
を壊れたレコードのように繰り返し、読者のみなさんから「もっと突っ込ん
でくれ」というおしかりをいただくはめになる。
　▼現実問題として、衆院の三百選挙区の多くで当落を争っているのは、自
民党と民主党の候補なのである。衆院選が「政権選択選挙」であるのならば、
選挙前に事実上の首相候補である両党首による一対一の真剣勝負がない方が
おかしい。
　▼民主党の申し入れが、「小泉劇場」にやられっ放しの同党の窮余の一策
であるのはむろん、わかっている。だが、日本の政治家には国民をうなずか
せる「言葉」が少なすぎる。一方通行の政見放送や街頭演説では、手あかの
ついたキャッチフレーズが飛び交うだけだ。もっと実のある議論が聞きたい。
　▼アリストテレスは「弁論術」で、議会弁論の主題で重要なものとして
（１）国家の財源（２）戦争と平和（３）国土防衛（４）輸入品（貿易）
（５）立法－をあげた。破綻（はたん）の危機にある財政をどうするのか、
中露が軍事的結びつきを強める中、日本の安全をどう守るのか。そんな根本
的な議論もせず、投票しろというなら、二千年以上も昔のギリシャ人に笑わ
れる。

949 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 04:28:45 ID:RmiXv2Rg BE:410854098-

めずら～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～しく
コイズミを叱責してるな
どうした風の吹き回しだ？

950 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 05:50:05 ID:2tu4OqgW

つくる会の教科書って、「愛国心を育てる」とかって教育に
イデオロギーを持ち込んでいるよねえ。

951 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 06:23:32 ID:TDvFQ2D+

>>939
強制買春は当時の法律でも非合法だよ。当時の法律でも買春する女性本人の
意思確認が義務付けられていた。Yes/Noを聞かず(意思確認なしに)に強引に
押し倒したら、あとで刑事告訴されても文句は言えないわな。

>>947
まあ、慰安婦問題と結びつくとヒートアップする人たちがいるのはわかるけ
ど、韓国での徴用、中国での強制連行が行われたのは、疑問の余地のない史
実だからね。政治運動で史実を修正しようというのは間違いだよ。

>>948
選挙が始まってからというもの、どうもKKKの主張が民主党に甘くなってるよ
うな気がする。よく言えば中立的、悪く言えば両端を持すという感じだね。
万一、民主党政権になったとしても、自民党とズプズブのKKKだから、いまさ
ら民主党にシッポを触れないだろうが、決定的な敵対関係を避け、民主右派
とのよしみで保険をかけておきたいのかもしれない。ファンの贔屓目で観る
なら、小泉自民も岡田民主も自由経済路線では一致しているから、どっちを
支持しても一貫性は保てるとは言えるかな。
泡沫候補扱いされてしまう社民・共産には悪いけど、KKKの指摘するように実
質的には自公と民主の闘いだから、二党党首討論自体には意義があると思う。
でも結局、小泉 vs 岡田では不毛な国会論戦の繰り返しになるんじゃないかな。

952 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 07:27:14 ID:psnUeTN/

産経が堀江批判をする為に散々紙面に堀江批判のコラムを掲載した
（直近だと堀江広島６区出馬宣言時に２面に大々的に堀江批判のコラム掲載）
紺谷典子が国民新党副代表に。

讀賣新聞　http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%96%C8%8A%D1&q=25yomiuri20050825ia21

953 ：五十川卓司：2005/08/26(金) 07:55:33 ID:cU0q55ek

社会主義的な経済政策や共産主義的な社会政策において、「絶対
強者」としての政府が、「絶対弱者」を指導するという行政職員
主導の天動説から、相対強者と相対弱者とが対決して競争をする
地動説への転換において、「弱者保護」を金科玉条とする政府の
関係者が、党首討論に反対して、その揚足を略取しようとするで
あろうことが予想されるのですが、その危険を冒険して克服して
こそ、対話立論と情報公開とによる人々に理解可能な政治が実現
できると言えるでしょう。

古代希臘の哲学者や政治者が、議会弁論の主題として重要な案件
として、（１）政府の財源、（２）戦争と平和、（３）国土防衛、
（４）輸入品（貿易）、（５）立法という順序において、欲望と
暴力とへの衝動を満足させることが推奨されているようですが、
衆愚を指導者の権威や権力の源泉とする過去の暴力封建時代での
発想でしか無いと言えるでしょう。

そもそも、古代希臘の奴隷制度について、「理想的な市民社会が
あった」などという嘘偽の虚妄を喧伝してきたのは、暗黒時代を
惹起した中世基督教会に過ぎないのですから。

産經新聞諸氏も、八九三や暴力団の政治経済からは脱却するべき
でしょう。そうそう、暴力団体が経営する東京大学受験合格専門
学校の卒業生徒は、八九三や暴力団を恐怖しているという演出や
演技により、その利権や権益を拡大してきているということです。

偽造した電話券片（Ｔｅｌｅｐｈｏｎｅ　Ｃａｒｄ）を使用して
情報料金課金電話役務（Ｄｉａｌ　Ｑ２）に通話し、多額の金銭
をＮＴＴから略取する行為している危険について、当時法務部門
に在籍していた裸猿高校の卒業生徒に通報をしたところ、彼が、
「歯の根が合わないだろう」などと逆に恫喝してくるような事態
も発生していたことがありました。>>948

954 ：五十川卓司：2005/08/26(金) 07:57:03 ID:cU0q55ek

追記>>953

２０００年前の希臘人に失笑されるとすれば、通話明細による「
流通革命」や「価格破壊」により日本域内の流通覇権を確立して
いたつもりが、実際には、そのような「覇権会社」を経由して、
域外に多額の金銭が流出してしまっていた「特羅伊（とろい）の
木馬」という現象が惹起されていたことこそ該当するでしょう。

955 ：T：2005/08/26(金) 08:05:17 ID:TvRIEoEm

おはー！バッカでーす

①不公平というならタイマンを全部の党首とすればいい
むしろ亀井とのちゃんとした対決をした方が（ｗ

②ムネヲは出ないのか・・

③言っていることをただ並べるだけなら論評ですらない
むしろ言ったことを恣意的にカットしないでほしい

④マスコミが造反議員の動向ばかり報道するから忘れていたよ（ｗ

⑤小泉は上祐なみに弁が立つからな（ｗ
討論で初めて本音が出ることもある

⑥古代ギリシャのは創価学会はないしね

956 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 08:31:18 ID:O8zQfhxH

めげずに出てくる姿勢はあっぱれ＞T

957 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 09:12:24 ID:w75IrP0g

>>951
だからグレーゾ－ンだって言ってるんだが。江戸時代じゃないんだから強制で人権無視したら
いくら戦前だって逮捕されるよ。善意のあっせん者の仲介で任意に売春の仕事につくなんてのは
当たり前に使われていた建前だ。だがそれで救われた一家も多い。特に東北なんかではな。
韓国でも日本に行けるならと親が仲介人に応募して娘が日本に来たなんてのもあった。
今なら親も共犯なわけだが、当時は親が承認していれば合法だった。それくらい子供の人権は軽かった。
そういう時代の話を現代の基準で判断するのは難しいと言ってるんだよ。

958 ：楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g ：2005/08/26(金) 09:22:20 ID:/oaZopfv

>>948
民主主義国家なんだから、無理に二大政党で議論を進める必要もないのに。
問題はむしろ、討論会自体の時間の短さのはずなんだけどさ。
自民、民主がそれぞれの立場を宣伝する為に、様々に情報戦を挑むのはいーけど、
一応、新聞社は言論機関なんだから、マイノリティを封殺することを認めるべきじゃないだろ。
（まー、このスレの住人だから、もはや、産経新聞を純粋な言論機関とは思ってないけど）

文脈の筋なら、弁論術じゃなくて弁証法でまとめるべきだと思うけどな。
オナニー主義の産経は自己主張だけしてりゃ満足なんだろうけどさ。

959 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 10:41:12 ID:ZW0lo6MX

>>951
ジャスコの店内に産経の例のブースターを置いてもらう企みがあったりして（ｗ

960 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 11:06:12 ID:eZoklWQ9

>>958
6党で議論してたらどれだけ時間があっても足りないよ
別に二大政党に拘る必要は無いが、討論は日を分けてでも1対1形式でやるべき

961 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 11:10:05 ID:8YkdiV0g

>>919
黒い笑いを提供してくれているフジサンケイグループになんて言い草だ！

962 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 11:46:45 ID:ZW0lo6MX

>>960
バトルロワイヤルみたいに６党取っ組み合いでやったほうがいいかもね。
当然司会者無しで。

963 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 11:59:56 ID:I0HfkFqa

朝まで生テレビ　公明党対共産党・五対五全面対決
混乱を避けるため観覧者なし　回線パンクを避けるため視聴者アンケートなし

やはりこれだろう。過去最高の視聴率を記録すること、間違いなし。
今は選挙前だから無理だろうが、いつかはやってほしい。

964 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 12:59:12 ID:ZW0lo6MX

http://www.sankei.co.jp/news/050826/sei022.htm
ちゃっかりこんな記事を載せてる３Ｋ（ｗ
結局犬に徹するのかそれとも。。。

965 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 13:10:17 ID:WTLYl8eo

リーマンは、フジがライブドアのとき和解してくることも
お見通しだったんだろうね。でなきゃあ、何百億も
ライブドアに金かさないよ。

966 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 15:24:06 ID:Ukvog+2L

>947
大部分の歴史学者は反つくる会なのだが。今回は知らんが、前回の時日本の歴史学会の大半が加盟する日本歴史学協会が、つくる会の教科書を批判する声明を出してるくらいだからね。
あの歴史教科書の著者の中で学者は、確か大石慎三郎と伊藤隆だけのような気がしたが。

967 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 19:40:36 ID:FQ/ANunA

>>947 >>966
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhs/statement.html
本職の歴史研究者にもつくる会は極めて評判が悪いですね。
そして、来年度使用の中学歴史教科書で扶桑社版を使用する事になった自治体
は以下の自治体でほぼ確定しました。この結果、扶桑社の歴史教科書は0.4%もの
莫大なシェアを獲得するにいたりました。扶桑社の欠陥教科書は採択率を0.0001%程度
に抑える事が望ましいです。

そこで協力していただける方は以下の採択した自治体に抗議＆採択撤回メールをお願いします。
大田原市教育委員会
[email protected]
杉並区教育委員会
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/post/post.asp
愛媛県教育委員会(中高一貫＆養護学校管轄)
[email protected]
東京都教育委員会(中高一貫＆養護学校管轄)
https://aps.metro.tokyo.jp/kyoiku/aps/iken/iken.html
---メール例---
○○教育委員会御中

歴史を学ぶ上で大事な事は歴史を“正しく学ぶ”事であっていたずらに自らの
願望や美化を歴史的事実やその解釈に投影すべきではありません。

しかし「つくる会」のメンバーや教科書の執筆者達は自らの専門分野が文学や
教育学等々の為かその事に気がついておりません。しかもその事を指摘される
と逆ギレする有様です。

このような団体が執筆しているだけでなく、検定通過後にもなお教科書自体に
間違いが多く残されている教科書を子供達に届ける訳には参りません。

どうか扶桑社以外の歴史教科書を再採択してくださるようお願い致します。

968 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 20:11:08 ID:/hzzxLbz

>>966
何を言いたいのかわからんぞ。俺が言いたいことの趣旨は、そんな問題だすなってことだ。
歴史的事実でかつ教科書に載っているならどんな設問でも許されるってもんじゃないだろ。
歴史的事実だから原爆投下云々とか、そんな設問はセンター試験にはなじまないのと同じだ。
他にいくらでも設問にすべき歴史的事実があるにもかかわらず、ことさらに「強制連行」なんて
のを持ち出すことに対して、センター試験にくだらんイデオロギーを持ち込むなと言いたいわけだ。

969 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 20:46:59 ID:teCn5ll8

イデオロギーというよりは、すでに学生でもしってなければ
ならない常識ですよ。自虐的教育がいけないとかいって、
イデオロギー持ち込んで真実曲げるのはいかんよ。

へたすりゃあ、拉致被害者よりも強制連行されて炭鉱で働かされた
韓国人なんて気の毒だよ。しかも、最近、何十年も前の未払い賃金を、
最近数百円単位で日本政府に支払われたりしていたしね。
アメリカの奴隷制度よりもひどいんじゃあないか？

あんなことやる役人は日本人じゃあない。日本人にも国を運営している
連中にはクズがいるんだなあとおもった。

970 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 20:47:02 ID:/ZKyI4zU

>>968 「つくる会」のシンパの、歴史的事実すら闇に葬ってそれを無かった
事にしようとする、極め不誠実きわまりない不潔な態度に嫌悪感を催す者だが
この意見には賛成だな。たかがセンター試験に一々近現代史のような、
まだ加害者、被害者とも敏感な問題について問いを持ってくる必要性は無いと思う。
それ以外にいくらでも問題のネタはあるはずだから、そして「まともに」大学に
通えば近現代史についてどのような考え方にせよそれなりに理性的な考えを、学生は
持つはずだから、よほどのおばかであんぽんたんで無い限りね。

971 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 21:19:14 ID:/hzzxLbz

>>967
けっこう地道に活動してるんだな。その活力源がなんなのかと怪しみつつも、
教科書問題なんてことの本質ではないと思っているのでどうでもいいが。
俺がそう思う理由の一部は>>970が書いている。歴史に興味を持てば自分で
調べられる環境が日本にはあるから、中学の教科書の細かい表現や文章なんて
瑣末な問題だと思うわけだ。

杉並採択の時コピペしていたのと同じ人物かつ中核派とかその類の左翼運動を
やっているやつという前提で質問させてもらう。俺の見るところ、教科書問題
といのは枝葉末節で、靖国参拝問題の本質が昭和天皇の戦争責任であるように、
教科書問題というのは突き詰めれば歴史認識よりも、憲法改正問題だろうと
捉えているのだが、その辺はどう考えているんだ？

ぬるい市民活動家の考えなどどうでもいいのだが、コアなやつらは憲法改正が
政治日程に乗り、しかも自民も民主も憲法改正は当然、もしくは避けられないと
いう態度なのをみてかなり危機感を持っているはずだが、チマチマ教科書問題
などに拘泥していていいのか？

972 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 21:27:24 ID:kI01alqo

「当時の言葉としてはなかった」
いつも思うんだが、こういうのを全部禁止していったら歴史用語の半分は使えなくなりそうな気がする

973 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 21:29:31 ID:/9Ojf7pL

えっと、自信無くなってきたのでしつもんですが
ここってネタスレだよね？

974 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 21:38:00 ID:TDvFQ2D+

>>957
だから、慰安婦の意思確認については当時の基準ですら満たしてなかった
んだろ？　だからグレーゾーンになってるんだよ。現代の基準vs当時の基
準という対立を持ち出す議論は、この点に関して目を塞いでるんじゃない
かな。もちろん意思表示させたからと言って強制買春が根絶できたわけで
はない。暴力による脅迫、借金による束縛、買春以外の収入の欠如、貧し
い家族への仕送り、等々を考慮すれば、本人の意思に反して買春を続けれ
ばならない女性たちもいた、それは時代的な文脈を踏まえれば予想できる
こと。しかし、それを踏まえても、戦前戦中の娼婦達には、意思表示の機
会が与えられ、場合によってはNOと言うことができた。
一方、慰安婦には意思表示の機会がなかった(日本側からすれば「意思確認
をしなかった」)。よって、買春に携わったのは強制だったのか自発だった
のか、という問題については、ほとんどのケースにおいて"グレー"。強制を
証明するにしても、強制を否定するにしても、状況証拠から推測するしか
ない。たしかに個別のケースによっては、状況証拠から自発的な例(シロ)も
あった、と言える。しかし、その一方で白馬事件のように明らかな強制(ク
ロ)もある。それら個別のケースによっては、シロ・クロはっきりするもの
もあるが、それらの例はむしろ稀で、全体としてはグレー。
慰安婦については、そもそも当時の法律でも定められていたような本人の意
思(Yes/No)すらしていない。だから、後から強姦と訴えられるのは、一種の
自己責任である、とも言える。

975 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 21:54:16 ID:/hzzxLbz

>>973
すまん。スレ荒しのつもりはないが、本物の左翼というのは身近にいないし
いい機会だから質問したくなってしまった。>>967に無視されればしつこく
蒸し返すつもりはない。

976 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 22:07:21 ID:FQ/ANunA

>>971
>杉並採択の時コピペしていたのと同じ人物かつ中核派とかその類の左翼運動を
>やっているやつという前提で質問させてもらう。
同一人物というのは当たってますが左翼活動とかしてる連中には入らないですよ。
(九郎さんの１０分の１にも及びもつかない、自分にゃそんな心理的パワーも金もないただの一般人です)

悪徳商法マニアックスのこのページにもつくる会とキリストの幕屋＆拉致被害者家族会の
黒い関係がかかれてますが
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html
今の私も大体この図の様なイメージ図で憲法改正及び歴史教科書問題を見てます。

上図の補強材料はこの当たりでしょうか
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/050515text.html
＞「日本の教科書やや左」　町村外相、講演で実態説明
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/050406-05text.html
＞増元照明さん　「拉致」詳述の教科書を
つまり大雑把には日本会議が憲法改正の真の黒幕であり、その階級社会の固定、戦前
への回帰願望という尖った部分を隠すために、まず教科書問題には拉致詳述の本が望
ましいというオブラートで彼等は包んで憲法改正への布石を打っている、というか
外堀を埋めようとしていると感じています。

つまり教科書問題で出ばなを挫く事は憲法改正を行おうとする勢力に対する牽制にもなりうる
という事です。
(それにしても拉致家族会の横やりは酷かった。新潟や福井では教育委員会に拉致詳述の教科書が良い
として圧力をかけたり、広島では拉致被害者救出署名と偽って「つくる会」賛成署名をすくう会が集めたり、
それに対して抗議も家族会はしない。。。)

一番いいのは護憲勢力(共産、社民、自民や民主の一部)が定数３分の１以上のいる事ですね。
実際、1960年代はいわゆる革新勢力が３分の１を割ってたのでいつ９条が改正されるかという
状況にありましたから。それが最近になってまた再燃してるという状況ですね。

977 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 22:08:02 ID:MnvINlj4

ネタ板（ニュー速）から来た973氏がいるスレッドはここっすか？

ていうか968や970の意見を取り入れると
歴史のセンター試験は19世紀中盤までになりそうだな・・・・・。
そりゃ、受験生に楽させすぎ。

978 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 23:25:15 ID:/9Ojf7pL

とりあえずFQ/ANunAの中の人が昔いきがって角材握ってたけどおかげでまともな就職ができなくて
今は貧乏暮らしで日ごろから逆恨みしている有名人を勝手に陰謀史観で繋いで自分が６０過ぎても
働かなきゃならん恨みを晴らしに来ているしょっぼいじいさんだということは分かった。

979 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 23:27:57 ID:GZObEdk2

>>978
・・・いきがって　まで読んだ

内容には反論できないから妄想で中傷かね？ｗ
と煽ってみる

980 ：976：2005/08/26(金) 23:31:46 ID:sgj80zPg

>>978
三十過ぎですが何か？
976で書いた程度の知識はここらへんの本を読めば普通に書いてある事です
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004100399/qid=1125066537/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-5200088-7261145
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121015371/qid=1125066612/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-5200088-7261145
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167443031/qid=1125066660/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-5200088-7261145

981 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 23:42:38 ID:y0MfBKxE

３０過ぎて新書がソースか…きっついなぁ
けどまぁ、そんなもんだよな普通

982 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 23:45:05 ID:IN9ViM0j

>>974
バカかおまえは。自分の書いたものもう一度読みなおせ。語るにたらなすぎる。

983 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 23:57:56 ID:/hzzxLbz

まじめに答えてもらったようなので、礼を失しない範囲でレスする。

>>976
>つまり教科書問題で出ばなを挫く事は憲法改正を行おうとする勢力に対する
>牽制にもなりうるという事です。

なるほど。これが主張の核心だな。俺が思っていたこと（>>971）と、左翼はこういう
危機感を持っているのではないだろうかと漠然と想像していたことが案外当たって
いたな。しかし、その傍証としてあげられているサイトの内容を拝見したが、どうにも
陰謀論の臭いが強すぎて、ちょっとついていけんな。

この手の考えは、細かいことをつっついても意味がないので、マクロな視点で反論したい。
憲法改正が是か非かという論点については、すでに大きな流れのなかではとめようがない。
おそらく憲法は近い将来改正されるだろう。しかし、この流れは、つくる会ごときが
作ったものではない。そこを見間違ってはいけない。

結局のところ、日本人も世代が交代し、昔の戦争のことに罪悪感をもたない層がメイン
になってきたということだろう。戦争とは殺戮であるし、それを是か非かと問えば、今
だって非であるとほとんどの日本人が答えるだろう。これは世界中の人間がそう答える
類の質問だからな。

問題は・・・まあ、こまかいことは言わん。憲法改正が表舞台に出たときにもう一度
議論の機会はあるだろう。

984 ：文責・名無しさん：2005/08/26(金) 23:58:48 ID:sgj80zPg

>>981
>３０過ぎて新書がソースか…きっついなぁ
>けどまぁ、そんなもんだよな普通
ここマジで意味がわからないです。

例えばソースとして、○○総研の「××に関する調査」レポートとか
New York Timesの特集記事とかCIAの公文書じゃないと説得力ないよって事？

物理学の論文のreferenceでLandauの教科書を引用する事はよくある(専門の
研究者向け論文だから引用には論文でないとダメって事はない)ので
このスレでは比較的一般的な話がメインだから新書を引用しましたが‥

985 ：文責・名無しさん：2005/08/27(土) 00:37:03 ID:j6J/NLM6

>>984
違ったらすまんが、百人斬りの件で物理系だから云々、運動量が云々、
書いていたやつか？

>物理学の論文のreferenceでLandauの教科書を引用する事はよくある(専門の
>研究者向け論文だから引用には論文でないとダメって事はない)ので

はっきり言うが物理学の論文で引用するのは物理の論文以外ない（周辺分野
の論文は有るけどな）。俺が知る限りだが、教科書を直接引用する論文なんて
みたことがない。ランダウの教科書なら、その記述を裏打ちする論文がある。
論文がない当時のランダウ学派による主張にすぎん部分が学術論文に引用される
なんてことは、科学史的文脈以外では考えられないぞ。

というような専門的な話はどうでもいい。百人斬りの件のやつと同じなら、
文系の人間が反論しようのないような、しかも不適切な場面で不適切な例を
だすようなやりかたは感心できん。

986 ：文責・名無しさん：2005/08/27(土) 01:15:47 ID:z2oe64qI

>>983
> この流れは、つくる会ごときが作ったものではない。

流れを作ったのは、なんといっても北朝鮮の拉致だよな。
マクロな視点などとかっこつけてそのものズバリが言えない理由、なんかあんの？

> 結局のところ、日本人も世代が交代し、昔の戦争のことに罪悪感をもたない層がメインになってきたということだろう。

金と国境線たかる気まんまんの奴に罪悪感とか言われてもハナクソだな。

> 陰謀論の臭いが強すぎて、ちょっとついていけんな。

お前さんの駄文は陰謀論にもなっていないわけだが。
よくそういう愚にもつかん感想文を人前に晒せるよな。恥知らねえか？

987 ：文責・名無しさん：2005/08/27(土) 01:25:43 ID:Rmv2myQZ

>>984
内容と関係の無い部分で他人の意見を中傷するのはウヨによくある手口
内容に対して反論できないからそうするしかないのだろう

それにしても著者や出版社ではなく新書だからってのは珍しいパターンだな

988 ：文責・名無しさん：2005/08/27(土) 01:41:37 ID:b6QUAuPT

八代公認が現実となった場合の小泉機関紙の反応が楽しみだ

989 ：文責・名無しさん：2005/08/27(土) 02:35:29 ID:z8liyMEm

また「左翼の意見を聞いてみたい」から始まるパターンか。

相手する義務でもあるの？もうウザイって。

990 ：文責・名無しさん：2005/08/27(土) 02:35:38 ID:eavKyGCg

>>983
敵対勢力の支持基盤の解体・弱体化を狙った工作というのは
普通に行われていることです。
あまりにもエゲツナイので嘘っぽく見える現実というのはあるものです。

991 ：970：2005/08/27(土) 03:11:07 ID:rkx9pg+h

>>977 自分で書いておいてなんだが、確かに私の基準だと第一次世界大戦も
範囲外ですな。実際現在に至る軋轢はこのあたりよりちょっと前くらいから
続いている訳で、だからといって範囲外にするのも確かに簡単ではないと
思いました。　>>985 理論物理系では実際に教科書を参考文献に
することはあるよ。気取って、ある公式が出た初出の論文を引用するか、
十分に人口に膾炙した教科書を引用するかは、その人の好みの問題です。
（あとは問題の公式を用いている論文を適当に見つけて引用するとか。）

992 ：文責・名無しさん：2005/08/27(土) 03:38:17 ID:mIMtxZ1E

984ですが、あまりやるとスレ違いになるのでこの辺で、、
>>985
>違ったらすまんが、百人斬りの件で物理系だから云々、運動量が云々、書いていたやつか？
そうです、結構バレるもんですな。。。

>はっきり言うが物理学の論文で引用するのは物理の論文以外ない（周辺分野の論文は有るけどな)
(中略)
>なんてことは、科学史的文脈以外では考えられないぞ。
漏れは天体物理専門なのでアレかもしれませんがここ↓でサーチした論文だと結構Landau始め
いわゆる評価が確立した教科書や最新計算結果を載せた本を引用するのは結構ありますです。
http://ads.nao.ac.jp/physics_service.html

しかし985さんの書いてはる物理というのが主としてここ↓でサーチして引っ掛かってくる
ような奴(しかも素粒子関連)なら985さんの書く通り(論文のreferenceは論文のみ)かもしれませんですね。
http://ads.nao.ac.jp/physics_service.html

>>991
教科書を引用する事もあるという補足スマソ。
いずれにしてもこれ以上やるとスレ違いで迷惑という事で、ハイ。

993 ：文責・名無しさん：2005/08/27(土) 03:38:38 ID:j6J/NLM6

>気取って、ある公式が出た初出の論文を引用するか、
>十分に人口に膾炙した教科書を引用するかは、その人の好みの問題です。
>（あとは問題の公式を用いている論文を適当に見つけて引用するとか。）

こんな下らんことにこだわるのは遺憾だが、文系の人間に誤解を与えそうなので
あえてしつこく答えるぞ。

自然科学系の学術論文で教科書を引用することは通常ない。そもそも「論文」
の定義が文系と理系では違う。それは（ID:rkx9pg+h）は知っていると思うが、

>十分に人口に膾炙した教科書を引用するかは、その人の好みの問題です。

は、明確な事実誤認だ。好みの問題ではない。その当時の教科書に載っていたことは、
その当時自明な内容だとみなされていたからであって、その当時の記述を現代の
学術論文が無条件に引用するなんてことはない。現代でも正しいと思われていて、
いちいち元論文を引用するより、例えばランダウを引用したほうが話が早い場合は
ランダウを引用するかも知れないけどな。

たのむから意味不明な方向で意地をはるな。

994 ：文責・名無しさん：2005/08/27(土) 03:41:09 ID:rU8a5EpS

【選挙】世界経済共同体党又吉イエス氏が千石イエス氏を擁立【唯一神】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/

995 ：文責・名無しさん：2005/08/27(土) 05:02:59 ID:rkx9pg+h

>>993 何か、本当に関係ないことになってきているが、
>現代でも正しいと思われていて、いちいち元論文を引用するより、
>例えばランダウを引用したほうが話が早い場合はランダウを引用するかも知れないけどな。
を言いたかったんだが。そしてどっちにするかは好みの問題だと思うぞ？まあ、それだけ。
で、元ネタに戻ると新書と呼ばれるものだけでなく、一般出版物のどこまでを信用できる
ものとするかはもう、個別にあたるしか無いのでは？新書だからはなからだめ、とい言うのも
健全な態度では無い、まあ著者がその筋で「とんでも」として一般に認められているような
場合は切り捨ててよいと思うが。

996 ：文責・名無しさん：2005/08/27(土) 05:19:21 ID:+P/AkIDS

平成17(2005)年8月27日[土]
　「悪いことをしたら素直に謝りなさい」と人様にはいえても、自分のことになるとそうはいかない。意地
があるし、簡単に間違いを認めたくはない。これが人の世の厄介なところだ。正義が売りの朝日新聞
にはなおさらだろう。

　▼朝日が、ＮＨＫ番組改変報道で「取材資料が社外に流出していた」と誤りを認め、取材相手に謝罪
するのは結構なことだ。流出した資料がもとになって、月刊誌「現代」に記事が掲載されては、ダンマリ
を決め込むわけにはいかないだろう。

　▼ただ、朝日にはどこか「こっそり」という下心がみえていけない。謝罪を受ける側の安倍晋三自民
党幹事長代理、中川昭一経済産業相はいま、総選挙で大忙しだ。世間の目が選挙に注がれているさ
なかの謝罪では、誰しも「多忙に乗じてうやむやに？」と考える。

　▼日ごろ、日本政府に対して、「中国や韓国に十分に謝罪していない」と説く朝日ならなおさらだ。つ
い先ごろ、小泉首相が戦後六十周年の「謝罪」談話を発表すると、今度は「大事なのは実践である」と
さらにハードルを高くした。

　▼おやおや、これも中国の胡錦濤主席によるジャカルタ発言に似てはいまいか。中国外務省の報
道官も「行動によって約束を果たすことを望む」と追認した。その行動とは首相の靖国参拝中止では
なく、実は「日本が国際社会で活躍する気持ちを捨てさせることだ」と米紙が論評していた。

　▼過去に文部省が歴史教科書検定で、日本軍の「侵略」を「進出」に書き換えさせたと、新聞が誤っ
て一斉に報じたことがあった。明確に訂正したのは本紙だけだったから、いまも「進出」への書き換え
があったと思っている人がいる。流出は仁義にもとり、ダンマリは事実をねじ曲げる。

997 ：文責・名無しさん：2005/08/27(土) 05:25:33 ID:ZHDdytj9

秋篠宮発言捏造や、元日本兵残留騒動、イッテイッテ疑惑はどうなったんだろう？。