産経抄ファンクラブ第44集

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352文責・名無しさん
つーか、録音テープを公表しても、
「モノマネ芸人による捏造だ」「都合よく編集してある」「マッドテープだ」
と反論は続くだろう。
それなら、取材源の秘匿というルールを守ったほうがいい、と判断したんじゃないか?

353文責・名無しさん:2005/07/27(水) 13:01:05 ID:vaSj/7fA
この問題って名誉を毀損したのはアサヒで毀損されたのはN○K+安○+中○なんでしょ
さっさと裁判起こせばいいのに何を愚図愚図してるんでしょ?
単純に解りやすく教えてください。
354文責・名無しさん:2005/07/27(水) 14:42:57 ID:ifN3wPC0
法と禮について
ttp://www17.ocn.ne.jp/~ichitubo/kanpishi/houtorei.html

中国歴史上の人物
ttp://www.geocities.jp/ieiri7/jinb.html
> 韓 非
> 禮とは、小が大に仕え、大が小を慈しむことである。
> 君が命じ、臣下が畏まって奉じ、父は慈しみ、子供は孝行であり、
> 兄は愛情があり、弟は上を敬い、夫は和やかで、妻はやわらぎ、
> 姑は慈しみ、嫁は随うというのが、禮である。
> 禮は、人の根幹である。禮がなければ、世に立つことができない。
> 禮に背くものものは、見てはならない。禮に背くものものは、聞いてはならない。
> 禮に背くものものは、言ってはならない。禮に背くものものは、してはならない。
> 禮は、まだそうなってない前に禁じ、法は、既にそうなった後に敷くものである。
> 法が施される対象は、目に見てとることが容易である。
> 禮が禁じるものは、知ることが難しい。

こんなのが見つかったけど不勉強なので良くわかんない。
355五十川卓司:2005/07/27(水) 14:54:00 ID:yVAxnkKp
過去に有知有能な人間が、無知無能な人間を、その目標や目的の
ために使役する組織を構築していても、その有知有能な人間が、
死去して以後に、無知無能な人間達が、その既得権益や既存秩序
を体制護持しても、時代や環境に合致していないので、弊害だけ
を蔓延させ、その地域を荒廃させ、人々を疲弊させて、崩壊する
だけである。

そのような過去の遺物を護持するための儀禮は無用の長物でしか
無く、時間と空間の無駄でしかないのである。

韓非氏は、血統世襲の王制における官僚の子孫による官僚制度の
永続を欲望していたようであるが、失敗と惨害の事例ばかりなの
である。>>354
356五十川卓司:2005/07/27(水) 15:00:12 ID:yVAxnkKp
追記>>355

上記の前提において、実定法と不文法との関係を議論することは
有益である。しかしながら、日本域内では、勝利した側の者が、
法令の解釈権を独占して獲得する傾向が有り、その融通無碍を、
立法議員の利権や利得に提供しつつ、それらを賄賂として、行政
職員が裁量権を獲得して専横と放縦とを行為している損害や弊害
が、現在の日本政府において数多であり、法令の条文の解釈範囲
を狭隘として解釈を限定する法令制定が必要である。

そうすれば、政権交代において、欲得での、あまりにも粗暴幼稚
な暴力(暴言、暴行)を行為しないようになるであろう。

そのような粗暴幼稚の発症による混乱や擾乱の惹起を、行政職員
は、立法議員の稚拙な振舞に比較して沈着冷静であることを人々
に訴求できるので、その機会を狙窺しているのである。
357文責・名無しさん:2005/07/27(水) 15:22:52 ID:IxVNU62p
626 :ある関係者 :05/01/14 23:52:50 ID:82KDjbqO

ニュー速板とか見ると
最近まで韓国マンセーのNHKはチョンとサヨの巣窟!とか言ってたやつらが
朝日にケンカ売った途端、NHKマンセーw。 ネットウヨって・・・・。

安倍・中川と口裏合わせをし、他社に訂正要求するNHKってマスコミとして稚拙。
自分たちは文句来たって無視するくせに、まさにナベツネばりの厚顔無恥だよ。
報道には自慢の報道で反証すればいいだろうに。

事実無根とかのコメントを出した関根は、
ついこの前まで「私たちは被害者」とかぬけぬけと言ってたようなヤツだぞ。
長井CPが100%正しいとは言わんが、エビ経営陣は全く応援できない。
というか、どっちもどっちかも。

ちなみにNHKが言ってる局長試写は普段から「ありません」

>>620
9階には今回の騒動の元になった元教養番組部があります。
NEPにはそこからの出向者が少々。

628 :名無しさんといっしょ :05/01/15 00:09:44 ID:gkrjS8aG
局長試写、特に野島みたいな総合企画室の人間が
地上波のETVの教養系番組の試写をしたことなど、過去に絶対にない。
裁判で証言してもいい。
少なくとも、この部分は、高層階の連中の明らかな「捏造」だ。
358文責・名無しさん:2005/07/27(水) 17:51:41 ID:Bjeg/Gok
>>352
ちょっとまてw いくら夏休みでもこれはいただけないぞ。

>>353
裁判始まったら、それを理由にアサピーが取材拒否できるだろ。

ところでチョロピン認定ってそんなに必殺技なの? 
359五十川卓司:2005/07/27(水) 18:02:19 ID:yVAxnkKp
追記>>339

ところで、江副浩正が配布し、中曽根康弘等が受取した未公開株
が、「事後保険」であると過程することも可能であり、受取事実
を否認した真藤恒や式場英等は、嘘偽の冤罪により、その地位を
追放され、その後釜を「後継者」などと児島仁が嘘吹したという
見方も可能そうです。

その場合、東京大学法学部出身者として、江副浩正は、株式売却
利益を大榮から獲得しており、一時の「擬死」により中曽根康弘
は、勲章を官僚組織から授与された、と見ることもできるという
ことです。

当時の状況を再度調査して、鬼籍に埋没された人々の名誉回復を
しても良さそうですね。子を立法議員にしてしまい人質とされて
いる中曽根康弘氏が自白するとは思えませんが。
360文責・名無しさん:2005/07/27(水) 18:22:08 ID:9NVjnSI1
産経しょうは筆者変わってからつまらない
361文責・名無しさん:2005/07/27(水) 18:27:49 ID:RY/SfBGC
>>346
扶桑社の価値自体はその通りだが、教科書となれば社会的責任は通常のマス媒体の比じゃないだろう。
362文責・名無しさん:2005/07/27(水) 18:28:03 ID:qCYEIDeB
>>351
安部や中川はテープ出てきても関係ない。
松尾が圧力感じたといったかどうか。
つか、極左団体の宣伝したのが一番の問題だろ。
363文責・名無しさん:2005/07/27(水) 18:50:21 ID:wiVtfc+O
報道2001やサンデープロジェクトで石原都知事や田中長野県知事の主張を
一方的に放送しているほうがよほど悪質。視聴率的に考えても100倍悪質。

米印の視聴率と二桁視聴率ではそれくらい悪質さが違う。
364文責・名無しさん:2005/07/27(水) 18:54:44 ID:Bjeg/Gok
>>351
>「そもそもその日には会っていない」

中川はいくらなんでもシロだろう。政治家だからって4年前のことをその場で即答なんてできない。
事務所で調べさせたらNHK職員とあったのは番組放映後だとわかったのでそう公表してる。
やまっけの本田が強引粗雑な取材したのが悪いよ。4年も経っていたんだから、なにも
電話だけですまさないでじっくり取材すればよかったのに、何かの都合であせっていたんだな。
365文責・名無しさん:2005/07/27(水) 19:12:02 ID:GgPGw15Y
>>358
必殺技も何も、安倍の珊瑚発言を半日以上かけて絶賛してる変態が現にいる罠w>>219-321
366文責・名無しさん:2005/07/27(水) 19:22:44 ID:LbO1hhyJ
中川はシロだ。
アル中に責任能力はない。
放映前に会ったと思い込んで、取材にもそう答えただけだ。

ついでに言うと、思い込むような要素はあったということだ。
幹部ではなく、NHK政治部記者に放映前になんか言ったんだろう。
どうせ飲んだ上での話だし、その辺の記憶が混乱したんだろうな。

朝日に嵌められて非常に気の毒だw
本田も人が悪い。
アル中の証言を元に安倍を陥れようとしたわけだw

367文責・名無しさん:2005/07/27(水) 20:11:02 ID:Bjeg/Gok
>>366
>放映前に会ったと思い込んで、取材にもそう答えただけだ。

遺憾ながら、恐らくそうなんだろうな。

>ついでに言うと、思い込むような要素はあったということだ。
>幹部ではなく、NHK政治部記者に放映前になんか言ったんだろう。
>どうせ飲んだ上での話だし、その辺の記憶が混乱したんだろうな。

有り得る想像だが、実際のところはわからんね。

>朝日に嵌められて非常に気の毒だw

10年前なら政治生命にかかわっただろうが、幸い最近はアサピーの
やり口が通用しなくなってきたから、なんとか命拾いしてる。

>本田も人が悪い。
>アル中の証言を元に安倍を陥れようとしたわけだw

本田の誤算は、アサピーの得意攻撃が通用しなくなってきた空気が
読めなかったことだな。昔だったら裏取りが甘かろうがなんだろうが、
勢いで押し切っていただろ。本田みたいなブン屋タイプも必要だと思うが、
この件で潰れてしまうかもしれん。根本的問題は本田が頭悪いってことだが。
368文責・名無しさん:2005/07/27(水) 20:27:07 ID:HvA5BQrc
>>335
荒俣と結婚したときは、美女と野獣なんて言われていたねw
野獣に依存は無いが、彼女ははたして美女だろうか?とか言っていたw
合掌
369文責・名無しさん:2005/07/27(水) 20:45:43 ID:UCAjPSFX
>>352 :文責・名無しさん :2005/07/27(水) 12:44:16 ID:4Z1LIek5
>つーか、録音テープを公表しても、
>「モノマネ芸人による捏造だ」「都合よく編集してある」「マッドテープだ」
>と反論は続くだろう。
>それなら、取材源の秘匿というルールを守ったほうがいい、と判断したんじゃないか?


すごい強引な弁護論だが、そもそも朝日はこの問題で
「取材源の秘匿」はしてないよ。
370文責・名無しさん:2005/07/27(水) 21:16:46 ID:GgPGw15Y
>>352でいう取材源=テープと言い換えられない読解力もなんとかならないものかなあ
371文責・名無しさん:2005/07/27(水) 21:27:20 ID:p2ZsdVle
>>364
中川はフジでも自白しちゃったから
黒だよ。
372文責・名無しさん:2005/07/27(水) 21:28:01 ID:mabcVslt
そうしちゃうと、まったく意味合いも根拠も
理由付けも変わってしまうことに気付けないかなあ。
373文責・名無しさん:2005/07/27(水) 21:29:24 ID:tZ6eVC/E
要するに朝日は白旗掲げたんだけど、なるたけ傷を小さくしようと
必死に紙面構成を工夫したんだな。裏交渉がどうなってるかわからない
けど、一応自民党(安倍)が勝ったってことだろ。
374文責・名無しさん:2005/07/27(水) 21:30:23 ID:4hfuYbv0
取材源=松尾だろ。
秘匿すへき対象者が、公の場に出てるんだから、
もしあるなら、テープ出しても問題ないと思うよ。
朝日が秘匿してるのは、蛸壺本田とその強引な取材方法w
375文責・名無しさん:2005/07/27(水) 21:34:07 ID:afHyGY42
>>371
あれはライブで見ていたけど、自白してないだろw >>366の論旨と同じで、
あの時も言葉尻をとらえてどうこう黒岩がいっていただけだ。中川がクロなら、
朝日は激しく取材して奴を失脚させてるに決まってるだろうが。
376文責・名無しさん:2005/07/27(水) 21:40:17 ID:5QZ+KtDm
>>372
それならどう変わるか意味合い、根拠、理由付けに分けて説明してみれ。
一人で悩んでてても周りには分からんことだ。

自分がどう考えるより相手が何を言いたいかを念頭において考えないと
いつまでたっても会話が成立せん。
377文責・名無しさん:2005/07/27(水) 21:43:48 ID:aRrZFYbk
この問題も半年以上経つからそもそも何が問題だったかみんな忘れてるなw
安倍と中川がNHKの番組に介入して、政治的圧力で番組内容を改変させた
ってのが朝日新聞本田君の主張だっただろ。そうであれば、中川が放映前に
会ったことを証明しないと話にならない。安倍については、腹芸とか言っても
しょうがない。NHK予算関係では与党自民党だけでなく、野党議員のところ
にもいっているからには、逆ベクトルでNHKに腹芸やる野党議員がいたかも
しれないし。見苦しい言い訳はやめておけ。
378文責・名無しさん:2005/07/27(水) 21:45:08 ID:Ui2UNEiY
録音テープの信憑性について何らかの理由をつけて否認するのは
「モノマネ芸人の捏造」という大袈裟な例えに反応するのとは関係なく、
ライブドアとイーバンク銀行のトラブルなど世間でもありふれた抗弁で
別に強引な見方には値しない。

ただしそれはもし存在すればの話。
許可を得ずに録音したモラルの欠如で攻撃される可能性で、今後の取材拒否を恐れているとも見て取れるし
一説にはテープの音が聞き取れるような代物ではないとも言われているわけで
379文責・名無しさん:2005/07/27(水) 21:57:50 ID:NdfP+O5u
もういいかげん、NHKか朝日専用のスレでやったら?
産経抄のスレで続けられるのは、正直、ウザイ。
380文責・名無しさん:2005/07/27(水) 21:59:16 ID:mabcVslt
>>376
本当は>>370の時点で、「取材源=テープ」が成立する理由を
その人に書いてもらわないと会話が成立しないし、こちらが
要求できる立場なのだが・・・まあいいや。

取材源の秘匿は、その情報源に対し迷惑が掛かることを避けるために
行うものだ。この場合、松尾が取材を受けたことはその後の展開で
分かっているわけだし、朝日ももう隠してないよな。

その時点でテープを公開する、しないは「取材源の秘匿」とは
まったく別次元の物となるし、第一朝日は詳細なやり取りを
紙上で再現しているんだから、(もしテープがあって、嘘を
朝日が書いていないなら)同じ内容が公開されるだけだ。
まさかテープに迷惑が掛かると感じてるわけじゃないだろうしw
これのどこが「取材源の秘匿」と同じ文脈になるんだ。
381文責・名無しさん:2005/07/27(水) 22:05:39 ID:leXlzVvH
>>378
録音はしていたと思うけどな。メモだけなら続報がいかにも不自然だった。
あれは、録音内容を起こして、こういう文言が確かにあったというつもり
だったのだろう。

取材元であるNHKの松尾が表に出たんだし、録音を出してもいいような
気もするのだが、朝日としてはそれは出来ないのだろう。今後の取材拒否の
恰好の理由になってしまうからな。

浅間山荘事件の人質女性の病室に盗聴器をしかけて大問題になったこともある
朝日だし、本来なら誰でもやっていることなのに、それを表ざたに出来ない
時点で朝日の負けだ。というか、松井やよりみたいなキチガイの舎弟になってる
時点で本田はおかしいよ。
382文責・名無しさん:2005/07/27(水) 22:08:03 ID:iCjCekK5
>>379
繋ぎ変えて必死なあふぉが1人でがんばってんだ かなしい奴だと温かく見守ってやろうぢゃないかw
383文責・名無しさん:2005/07/27(水) 22:23:03 ID:SazqSXpM
http://www.sankei.co.jp/news/050727/sha008.htm
原爆慰霊碑の碑文に傷 広島、出頭の男逮捕

表題に 右翼構成員 と載せず
そのうえ 共同配信 の記事 というこの情けなさ

せめてこの犯人曰く 「日本人作ったのになぜ 過ち という文字があるのか?」 ぐらい自社で取材して載せなきゃねぇ
384文責・名無しさん:2005/07/27(水) 22:27:40 ID:wWsxZqk6
>>379
 産経は朝日批判以外になにもないから仕方がないよ。
385文責・名無しさん:2005/07/27(水) 22:29:20 ID:4UB/od/K
そもそも松尾は、平成13年国会で政治家の圧力を否定している。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009415120010316008.htm

朝日の記者の取材で、政治家の圧力を認めるはずがないんだよ。
テープを出したところで、本田記者の強引な誘導尋問が晒されるだけでしょう(たぶん
将軍様ごめんなさいwww
386文責・名無しさん:2005/07/27(水) 22:30:53 ID:0e7XGNcE
>>366
>放映前に会ったと思い込んで、取材にもそう答えただけだ。

何寝ぼけたこと言ってんだ?
中川氏は「NHK幹部と会ったことは事実だが
放送前か後かははっきりと憶えてはいない、と取材では答えた」と言っている。
「放送前に会った」はおまえの勝手な脳内変換だ。
387文責・名無しさん:2005/07/27(水) 22:31:04 ID:YutUhEPU
産経批判だけしておけばいいものを、朝日擁護するから反論できなくなってるw
388文責・名無しさん:2005/07/27(水) 22:32:49 ID:oA92SJCC
>>387

何しろアホ朝日の相手がアル中中川と無能安倍っちだからな・・・・。
どっちも擁護しようがない。
389文責・名無しさん:2005/07/27(水) 22:37:08 ID:KEJVgd5f
>>385 >>386
少しは流れを読めよ。>>382 >>384 は言い返せなくなったから悔し紛れに書いてる
だけだw これで本当に安倍、中川がクロだったらスレ違いでも大喜びでいろんなこと
書きまくるに決まってるだろ。朝日と同じで事実上の白旗なんだから、察してあげなさいよw
390文責・名無しさん:2005/07/27(水) 22:46:40 ID:4yvOC4Kv
>>383
>表題に 右翼構成員 と載せず

このサイトも「男」のようです
http://www.asahi.com/national/update/0727/OSK200507260094.html
「過ちは…」の原爆慰霊碑削られる 広島、男が出頭(07/27)
391文責・名無しさん:2005/07/27(水) 22:48:49 ID:Ui2UNEiY
>>380
「一人で悩むな」という言い方はきつ過ぎた。
ではそちらの文脈に沿って考えるとして。

>取材源の秘匿は、その情報源に対し迷惑が掛かることを避けるために
>行うものだ。この場合、松尾が取材を受けたことはその後の展開で
>分かっているわけだし、朝日ももう隠してないよな。

そういわれて気づいたが、このたびの検証記事のために
松尾以外の匿名ソースにトライしている可能性は考えられないか。
そこで「真相に迫りきれなかった」と結論してるようだから
他にも発表できずにいろいろと無駄に費やしたルートがあると、>>352の見方とは別に思うがどうか。

>その時点でテープを公開する、しないは「取材源の秘匿」とは
>まったく別次元の物となるし、第一朝日は詳細なやり取りを
>紙上で再現しているんだから、(もしテープがあって、嘘を
>朝日が書いていないなら)同じ内容が公開されるだけだ。
>まさかテープに迷惑が掛かると感じてるわけじゃないだろうしw
>これのどこが「取材源の秘匿」と同じ文脈になるんだ。

これについてはこちらが悪かった。
>>352が取材源の意味を間違って解釈していたのかもしれないとあえて仮定し
(当人には失礼なことだが、やっぱり掲示板には結構勘違いってあるからね)
公開する、しないではなくテープの存在自体を公にしていない以上それの意味が通ると解釈した。
ところがこうなると「取材源の秘匿」という言い回しが問題になるのはご指摘のとおりで
もしや通信の秘密を混同してるのかも知れないと下らない事を思ったが
これは言うまでもなく考えすぎ。
>>380のようにひととおり考えているのであればそちらのほうがまっとうな読解力だ。
それに対する異論は上に書かせてもらったが、侮辱したことはお詫びします。