たけしのTVタックルPart30

※実況は実況chカテゴリーの板で
テレビ朝日　月曜日　21:00〜
http://www.tv-asahi.co.jp/

前スレ
たけしのTCタックルPart29
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1116467866/

TCタックル・・・

夕方から「ＴＶタックル」の収録に合流した。テーマは靖国神社。ゲストの数は異例の８名。
国会議員は、自民党の城内実衆院議員を含む３名だった。今回、タックル・デビューを果たした
城内氏は自民党若手エースの一人。緊張した様子もなく、堂々と持論を展開していた。
議論の途中で、「城内さん、若手のホープなのに、そんなこと（極端なこと）言ったらダメだよ！」なんて
窘めちゃったりして…。（＊先輩ぶって、ゴメン！（笑））

山本一太ホームページより。何だこいつ。自分が靖国参拝は支持できても東京裁判の違法性や
先の戦争の正当性には触れられないヘタレだからって他人までそれにまきこもうとするなよ。

新スレ、おめでとう。記念カキコ。

旧Part29の974
>前にタックルの動画の過去ログを朝生とかと
>一緒にUPしてるサイト見たんだが 誰か知らないか？
ここで一部を見られる↓
　ttp://kamomiya.ddo.jp/Library.html

>>5

感謝!!

森永とか金子とか　ついでに植草とか
責任取らなくてイイからチョー勝手気ままを言ってると思う。
平蔵が　いかに苦労してることかｗ
ジャンルは違うが　和田春樹が韓国慰安婦涙金給付で
いかにコケたか。

なんなら　北朝鮮か韓国か中共か　へ行って
雇ってもらって「実績」を示して欲しい。
は　無理だろうからoioi　どっか県レベルでの
「実績」を　切に願う次第。
「県レベルじゃ駄目」って言うのは　やる自信が
ない証拠でしょう。
やって吉岡ミホ！って言いたい　＞　キャラメル　キムコ　テカガミ

なんでテレ朝でこういう番組が出来るかっていう理由、今までのスレの中で出ててきた？

>>8
鬼っ子

ビート竹島

8人のうち、あと2人は西やんと西尾幹二だな。逝ったはイラネ

>>3
日テレでやってたが、今日郵政法案で反対票出した城内。
で、森派に退会届だしたって。もう、ホープじゃなくなったなort

>>9
特別って意味？
それじゃ理由はわかってないってことじゃあ・・。

つか、こんだけ時間おかないと連続投稿画面出てくるんじゃ2chできない・・。

>>7
＞＞責任取らなくてイイからチョー勝手気ままを言ってる

マスコミなんてみんなそうだよ。

右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される。
日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観が、
生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者
である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、蔡がすべてを手引きして小林よしのり
に書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、
大東亜戦争肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。
いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
　昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレ
が乱立したが、日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、
表からリンクされていない画像ページを引用していた。

>>15
それってこれのことでしょ?
【ネット】ひろゆき、プロ右翼常駐と発言�B【2ch】
1 名前： １ 投稿日： 02/06/28 02:05 ID:owGxMmzF
まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
２chのニュース極東をはじめとして、ニュース速報、マスコミ、政治など各社会系の板で
嫌韓ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
一部抜粋
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
　　　　「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
隊長　　「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
　　　　　ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
ひ・艪ｫ「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
隊長　　「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
ひろゆき（藁）
2001年８月29日放送分のWMPファイル。
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx
前スレhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025168936/
聞く前にググってみよう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%E3%80


読めば分かるが、ひろゆき氏も推測なわけで。
職業右翼を職業左翼と読みかえて、ほかも適宜読みかえればそちらでも通じるしな。
現に、意見として賛成できるから話が膨らむわけで。
印象操作しようとしても、賛同できなければ立ち消えになるだけ。

・・・コピペにマジレスしてみた。

>>16
さんＱ！

一度
紅乃多老ﾎﾞﾝﾎﾞﾝと西村慎悟閣下を対決させてみたいな。
どっちが痔眠でどっちが罠腫かわかんなくなるだろな。

×西村慎悟
○西村眞悟

西尾幹二氏が11日に出演するらしい。
「靖国問題を徹底討論する」（仮）
ﾁｪｯｷ！

既出かもしれんが11日は西村真悟も出るよね。ソースは真悟のHP

放送はカットしないで欲しい。

>>22
そうはいくまいて　編集が命の番組

>>23
背進じゃなかったんだ、意外だね

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1120822681/

朝青龍電撃引退！！PRIDE参戦決定！！

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　パチンコ経営者の7割〜8割は在日朝鮮人。
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ その在日朝鮮人の利益を守る民主党
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::
【政治】"パチンコの換金、合法に" 民主党の娯産研、遊技新法の枠組みを発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120879426/
"パチンコの換金、合法に" 民主党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120885003/

やばいぞ、卑怯にもこのタイミングで外国人地方参政権が提出されたらしい。

（議案件名）
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案
（審議状況）
衆議院で審議中
（経過情報）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D9A9CA.htm
（本文情報）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g15901003.htm

ここで在日の本音が聞ける。住民投票権を遂に与えてしまった岸和田の悲鳴。
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/Main.asp?GroupID=1


しかし、人　権　擁　護　法　案　の危機はまさに今週が天王山。
こっちがとおれば、地方参政権はなし崩しに成立する。
優先順位は人権擁護法案が高いらしい。ＦＡＸ凹、メル凹よろしく頼む！

凸先等、くわしくはこっちで
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120756196/

今晩は楽しみだな。

靖国スペシャルか
旬の話題というかタイミング的には「郵政民営化・小泉政権の今後は！？」なんだけど
郵政民営化でここまで波乱が起こるとはＴＶタックルは予想してなかったのか

靖国神社には戦前、戦後を問わず外国から閣僚や民間人が参拝に訪れてます。
何故か、報道されません。靖国神社は立派な追悼施設です。

☆西尾幹二、７０歳直前の大勝負！　『ＴＶタックル！』出演！
　　　左翼の牙城・朝日のゴールデンタイムで大暴れ！　
　　７月１１日（月９＾＾）　『にしお１００％』！！！
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/

西尾幹二最強伝説

さぁ〜テロ朝の売国編集の妙技を見るかぁ〜

以前はＴＶタックル見てたんだけど、
ぎゃーぎゃー五月蝿いだけで何を言ってるのかわからん。
たかじんの番組のほうがマシ。今は。

でも前回辺りだっけかたかじんを超える程の神っぷりを発揮してたはず、今日も期待

２時間やれ！途中で切るな！
TVのチカラなんていらないから２時間位徹底的にやれよ！

西村ｺﾈ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
危険すぎて呼べないのかｗｗｗ

今日の顔ぶれ

すごいね。

今年はいよいよ８月１５日に靖国参拝か。

テロ朝の、もくろみがわかったよ。靖国賛成暴論者 出して やっぱ参拝は
ダメだねって印象操作しようと言う狙い。

大竹はウザイなぁ

日本政府と国民の分裂を、中国が狙ってるとは想像できないようだな馬鹿はｗ

インサイダーって雑誌、どこで買えるの、高野さん？

アジアの覇者は現実に中国なのだし侵略戦争の被害国なのです。
中国の意見を言い掛かりと言いますが、的を得ていると思う。
日本の政治家に日本を託すのは危険である。
内政も外交も中国の指示に従うべきではない無いだろうか

高野は８９３か。
自分の意見のつたなさ隠すためにいきなり怒鳴っていたぜ。

さっさと地獄にいきな。

マルキスト高野のバカヤロー発言にワロタ

強化人間だな。中凶の

高野は８９３か おれもそうおもうぜよ

西尾って本当に阿呆だね。
自分と反対意見にはすぐに「嘘つき」のレッテル貼って耳も傾けない。
あれじゃただのカルト布教者だよ。

西尾に「作り話に聞こえる」と言われて、高野はぶち切れていたが、
最初に高野が自分で「演出かも知れない」と言ったじゃないかｗ

コミュニスト高野はいつもすぐ馬脚を現すな。

たかじんに続いてＡＢＣの区分けの真実発表！！

これで目が覚める日本人もおおいかも？

南京虐殺博物館みたいな場所では、腕や足がない人が必ず出てくる
なんて事は有名だよ・・・

だから中国行った有名人から、そういう体験をよく聞く。

平和主義者だなぁ・・・民主党

お花畑な・・・

「演出かも知れない」
だったら、言うな。

自称ジャーナリストが社会主義国家が外国人に見せる共産党にとって
都合のいいストーリーに騙されてるのは笑えるじゃないか。

確かに西尾の発言はちょっとね。ああいう態度が賛同するものをも引かせちゃ
うんだろうな。

ちょっとゲストが多すぎるな　

西尾みたいなあふぉはマスコミに出すな。
保守が穢れる。

大竹は、シティーボーイでコントしテロ！
「俺が、間違っているのか？」
真顔で阿呆まるだしの陳腐なセリフは、笑えない。

あと人の話を遮る一太は、ウザイ。

普通に寝過ごして見逃した…ゲストだけ教えて下ちい

西尾＋西尾の発言聞いてわざとらしく変な顔する大竹

で、印象操作しようっての見え見え

高野は典型的な手法・演出に騙されたことにまだ気付かないのか？
というよりも、騙されていたことに気付きたくないのだろうな。

大竹はどうしようもねぇな。ＰＣエンジンでもやってろよ。

>>51
外人、特に日本人に接する人間には、

中国共産党選定詐話師を配したんだろうな。

高野は相変わらずシナ好きだな〜！

ちょっと今回は濃すぎたな。
高野、西尾はイランかったよ。

ちょっと気になった。

これまで、テロ朝が、東京裁判はイカサマだったと主張したことがあったっけ？

　民主党の末広議員だっけか、国民に対する責任と、戦勝国に対する責任の区別が全く付いていなかったのは。
　なんでこう、頭悪いんだ？

しかしあとに続く売国ステーションとのギャップに悶え死にそう

毎度のことだが、おどろおどろしいBGMで印象操作

久しぶりの、佐々さん出演なのに
全然喋ってない

なんで東条の遺書を紹介しないんだ？？
東条の遺書こそ教科書に載せるべきだ。

今日の馬鹿・・・・末松・・・国会議員辞めろ。
　　　　　　　　　高野・・・電波
　　　　　　　　　西尾・・・出るな


反対派側に座ってたが元参議院議員のじいさんGJ禿同!!!!!

佐々さんなんでいたの？

三宅さんGJ。

今日はストレス溜まるな。
大竹は相変わらずクソだが、民主党末松は甘ちゃんでどうしようもないな。

ＶＴＲがいつもより長い気がした

議論が短い。収拾がつかなかったんだろう

なんで大竹など出すんだ！言うことは余りにもアフォ過ぎる。

高野と大竹と民主党の変な馬鹿が目立ったな

>>55
西尾は確かに態度が不遜に見えてしまうが、一番重要なことを言ってた。
日本の場合は、当時の指導者と国民の間に明確な境界線を引くことは難しい。

国民皆兵で国民は誰でも軍部に入れたわけだし、出世も出来た。
そして、軍部を煽ったのは国民世論という面もある。

「A級戦犯」の論拠たる東京裁判が「茶番」で
国際法的に何の根拠もない、と言い切ったのは良かった。
「中国韓国があんなに怒ってるんだから、やっぱり『A級戦犯』は悪人」とか
簡単に思っちゃう一般人には初耳だったんじゃなかろうか。

あとハマコーがいないだけでかなりイイ。

西尾はダメポ・・・・・

作り話にだまされる左翼　来たーー

今日はたけしが珍しく主張してよかった。
大竹は無知なのはしょうがないとしても
頼むから降板するか黙っててくれ。

公明党の議員も呼んでこい

今日のﾀｯｸﾙのたけしの動画は？

大竹は、いつ見てもむかつく



　それは、おいといて、戦争責任云々いうのなら


　　　私は、　朝日新聞が、国民をたきつけ、軍部をあおり
　戦争を遂行する空気を作り出したと思う。

　　これから、中国人に当時の朝日新聞を読ませ

　　”朝日新聞こそ戦争犯罪会社であり、謝罪と賠償を求めるべきだ”


　と広めていく決意です

>>67
あの半笑いの喋り方がムカツク。

今日のたけしの発言から見るとこの番組結構カット多そう

>>77
そこがドイツと違う重要な点なんだよな。軍部だけ切り離して断罪なんてできないんだよね。

でも、大竹や末松や高野があざけった醜い顔してせせら笑ってたな。
こういつら本当に性根がくさったクソバカだね。

高野ってさ本多のおっさんと同じだろう。

ようは醜金的文化人。

西野ってじいさんはタックルには合わんな
西村がギリだろう

大竹死んでくれ、マジで！

反対の高野と末松はしゃべりすぎ、賛成派が話してるのに被せて
聞き取りづらくしてるんだろうが〜

それに反して、賛成派はちゃんと聴こうとしてるから
絵的には、「反論できない〜」みたいな印象操作に見えた。

　あのね、金さえもらえばの芸人風情が、リベラルをきどってカッコつけるのは
大笑い海水欲情だわ。

高野さん朝生で「謝れー！」連呼した小田実を髣髴とさせるな

責任論ならば、
敗戦したことへの責任と、
多くの国民の生命財産を守れなかった（国家としての責任を果たせなかった）責任
周辺国へ迷惑をかけた責任、、
を分けて考える必要があると思うんだけど。
日本人が戦争の総括をしない（しなくて済んだ）ままきているとか言われるけど、
そこらへんもしっかり検証すべきでは、と思う。

西尾の言うことは最もで正統だが、テレビ的に印象悪し。
西村慎悟並みにドスを効かせて言い切らないと。

高野は中国の典型的な手法にコロッと騙された逸話をまた披露して、哀れ・・。

汚れ芸人の大竹なんて、世間の支持を得てないだろ？
大竹の顔は、あんまり印象は左右されないかも・・・

「タックルで靖国とかやるの止めましょうよ、分かんないんだから」
だったら黙ってろ、バカ。ウザいんだよ。

しかし高野、イタイ奴。あれでジャーナリストを名乗るとは笑わせる。

そんなにイカサマ裁判だと思うのなら
なんでアメリカや国連に文句言わないのかな(　・,_ゝ・)ﾌﾟｯ

しかし高野の原体験が２０歳のとき、妻子を日本軍に虐殺された腕のないおじいさ
んだったというのは笑った
実にありふれたチープな洗脳だが、これを否定されると高野は自分の人生を否定
されることになるんだな
なんの証拠もなく日本人民の罪を許す中国人の話は信じるくせに、作り話と言われ
たらﾏｼﾞ切れしてたな
いくら理屈をいっても出発点が支那の役者の洗脳じゃ、説得力ないよな

靖国問題で政教分離うんぬん言うんだったら、じゃあ公明党はどうなのさ。
こないだの都議選では、当選した公明党議員がＮＨＫで「創価学会の皆様
ありがとうございます」みたいな発言したっていうじゃない。

「戦争とは外交の延長線上にあるものだ」ってね
戦争は外交の究極の段階であり、決して政治とかけ離れたものではない
だいたい何だ？
あの中国人のお涙頂戴話を言った奴は。。
個人において友情を育むことが出来るが国家単位で友情を育むなど出来るか
個人レベルの議論と国家レベルの議論を一緒にして感情論に終始する
左派が良く使う手だが、相変わらずだなって思ったよ

末松は大東亜戦争で親戚が誰も死んでないんだろうなあ・・・・

俺んちなんて父方母方とも祖父母の兄弟が子供いないまま戦死してるから
じいちゃん、ばあちゃんも先が長くないし俺達が行ってやらないと誰もい
かなくなっちゃうんだよな。

中国ではだれもがいう俺の親戚が日本軍に殺されて死んだ話
それを聴いた高野が言ったのが本当だとしても

国内内戦の死者の方が１０倍以上多いのだが

ところが中国では俺の親戚と親と友人と近所の人が内戦で死んだといわないのはなぜ

たけしの冒頭の発言が一番今の普通の人の感覚に近いんだろうなと思った。
後は城内くんの成長に期待を託す。
しかしゲストといいビデオ出演者といい、濃かったなぁ。

>>87
そうは言ってもだなぁ。責任者は、はっきりしてるよ。
戦争を煽ったマスコミより戦争を決定した軍部に責任があるのは明白。
一般人に至っては徴兵忌避がバレたら社会的に抹殺されたわけだし。
東条は自分に批判的な発言をした新聞記者を懲罰徴兵してる
東条＝大佐級の上級参謀＝士官＝徴集兵＝一般市民なんてとてもいえん。

>>62
今更何やるんだよ

東条も天皇と日本人の財産生命を守ろうとしただけじゃん
売国しまくる民主党より101000000倍ましだろ

西尾の言ってることそんなに変じゃないじゃん。
それが「テレビで」言われていることにみんな違和感を感じているだけだと思うよ。
俺も含めて、「テレビで」正論が言われることにみんな慣れてないからね。

大竹が「日本だってエノラゲイの展示に抗議してるじゃないか、
　　　　中国が日本に抗議するのも同じことだ」と言ったとき
西尾が反論しようとしてたけど、何を言うつもりだったんだろ？

高野が必死に中国の俳優の名演技に感動した話を長々としているのを聞くのは
実に痛々しかった。幸福な人間とも云える。
西尾先生の指摘の意味を誤解し、ファビョッたのはそれ以上に哀れみを感じた。

>>99
そのじいさんが、本当に日本軍に虐殺されて腕が取れたのかを全然検証せずに信じるてるんだよなあ。

どうしょうも無いバカだよな、高野って。

もっとも政治性の強い「バラエティー番組」が完全に朝鮮人･サラ金業者に
「広告料」名目で買収されているとは、まったく。先ずサラ金ＣＭをやめて
サラ金被害を告発してからにせい！視聴者を侮辱すんな！

つか、今のシナ、南ﾁｮｿ、北ﾁｮｿの行動、発言、態度を見れば、
奴らが言ってる事、やってる事全てが怪しいって普通思うだろ。

思えないとしたら、余程知能が足りないとしか考えられない。
高野は脳が萎縮してんじゃね？

責任責任言うけど
バブル以降の世の中作った政治家さんの責任はぁ？

高野氏が語ったような話を、ドリアン助川かな？
が昔ラジオで言ってたような・・・

畑で偶然w 見掛けた片腕なしの老人に感動したという話。

一時オレも洗脳された。

よしわかった！！！！！！！
じゃあ戦争責任者を決めよう。


まずは・・・・朝日新聞？

西尾さんも佐々さんも、ほとんど発言してない感じだったけど、
たぶん過激発言という事で、カットされてたんだろうな〜。

>>116

賛成！

東京裁判を受け入れることと、
日本の敗戦責任を考えることは全く別だろ。
山本一太は国益というその実はただの無策欺瞞でしかない言葉で、
東京裁判を考え直すことを否定したな。
結局こういう考えが2ちゃんの自称保守思想の連中の考えなんだろうな。

>>114　論点そらすなよ、バカ

しかし、何度か出てる話題だけど、

あの　朝　日　でついにこういう番組が放送されるようになったことを

とりあえずは喜ぼうじゃないか。
サヨの魔法がとけるのも結構まじかなんじゃないかと思う。

そもそも
あの戦争は間違いでしたｺﾞﾒｿ

なんて認めた国はあるのか？


ちなみにドイツがｺﾞﾒｿしているのは
ユダヤ人虐殺に関してで
これは戦争とは別（同時期だったというだけ）

　国民を煽り、その国民をして、軍部をたきつけ

　戦争を煽った　朝日新聞こそ　最大の戦犯

マルキスト高野は二十歳のころにはやくも憧れの中国にいってたんだねw

中国って、３０歳くらいの奴が「私の両親は日帝に殺された」とか
平気で言ってそうだな

西尾はもうちょっと穏やかに言った方がいいよ
今更無理だろうが。

戦争責任のとこでなんとかして「天皇」の言葉を引き出そうとしてた奴、気持ち悪かった。

中国の典型的な手法を切々と語った挙句西尾氏に「作り話に聞こえる」
と言われて逆ギレ。

自分で「演出かもしれないが・・・」って前置きしてたじゃんｗ


そりゃ岡崎氏に「マルキスト」呼ばわりされるわな。


もう恥かくだけだから田原以外の番組に出ない方がいいよ。

>>121
こうゆう単純な人がいてくれるから
マスゴミの天下もまだまだ続くことでしょう。

>>115
だいたい、
中国の一般庶民の言うことが

中国共産党の宣伝・主張と見事に一致する

なんて、そもそもおかしい訳だ。

高野の泣かせ芝居のヨタ話にはワロタ。
｢妻子は虐殺されたのに大の男のアンタは腕一本で済んだのか｣
と突っ込まなきゃダメじゃんw 1963年頃っつったらモロに毛沢東時代？

>>119
山本一太のいう国益は向こう1、2年の話だろ
というか人民元の切り上げがあれば支那に媚びて得られるものは無くなるのだが
今後５０年、日本人がプライドをもって生きられるかどうかとか、そういう長い
スパンで考えることはできないんだな
指導者になるにはちと器がたらない
事務的な仕事を頑張って欲しい

マルキスト高野
「作り話とはなんだ、バカヤロー」

>>高野は中国の典型的な手法にコロッと騙された逸話をまた披露して、哀れ・・。

高野は共産党の洗脳工作にかかってるのを暴露したようなもんだろｗ

日本に影響力を持つメディア関係者や政治関係の人間にそういうお涙頂戴話を
聞かして懐柔するのは北朝鮮や中国などは当たり前に
行われていたし今でも行われてるだろ。あいつ完全にバカだろ。
ああいう胡散臭い与太話の催眠術にかかり易い奴に限って
メディア関係の仕事に就く確率が高いこの皮肉。
バリバリの左翼って西尾を見るだけで興奮するんだろうなｗ
中国の魔術にかかったあの高野というオッサン。
ぶち切れた瞬間は完全に中国人に同化してたな、怖い怖いｗ

TVであんなに怒りをむき出しにする奴は初めて見たｗ

高野が４０年前の文革中国に入れたって威張ってたが
あの時代に中国に入れたやつって向こうが「中帰連」みたく
反日広告塔に洗脳するために選んだやつだけだったんだが・・・
例えば平山郁夫も文革時代からむこうに選別されて招待されまくっていた。
まんまと騙され洗脳されたことを自慢する高野。もうバカすぎ。

西尾のいうとおり当時の高野が泣いて感動した話は共産党政治
工作員の仕込み話に絶対間違いない。

>>88
腕が無い支那の爺さんの話、国交正常化前だって言ってたよな。
つー事は、中共政府があらかじめ用意してた演出で間違いないだろ。
中共のプロパガンダを宣伝し、否定されたら切れる中共の犬←高野

ああ、これは朝日で放送されてたってこと忘れてた。朝日とは完全逆の放送だったな。
しかし、西尾さんはあの喋りはまずいよ。あれじゃあ、本当に単に戦争を美化してる右翼に
しか見えなかった。西尾さんは本を見ると本当に素晴らしい事を書いてるのに。ってか
新しい歴史教科書を作る会の人は喋るの下手杉。後、福岡地裁の靖国違憲判決を
傍論だとちゃんと説明したのは良かった。裁判官の感想であって判決じゃないからね。

>>135
ヒント　朝生

>>135
聖徳太子って知ってる？

戦争責任って、当時は国民も多くが戦争に
賛成して開戦したじゃないかｗｗｗ

いやなら拒否権（議会解散権）だって国民にあったじゃないか。
軍部の上層部が戦犯なんて言ってる奴は、バカじゃないの。。。。。。。。ｗｗｗｗｗ
戦犯は国民だよｗ　あと煽りに煽った朝日新聞ｗ

「腕を日本兵に切られた」という中国の工作員の贖罪意識植え込み
工作を今も看板にしているのか、高野は。前にこの話を出したときは
泣いていたな。西尾でなくても中国の工作だよなあ。もし、日本兵
に切られたとした一中国人が「日本国民」に罪はないなんて思うわけ
ないだろ。あの愚民にキリストの坊さんのような高貴な精神があるかよ。
あんな馬鹿な高野でも飯が食えるんだから日本はいい国だよ、

>>135
中国人なら普通ですよ。

あ、高野は洗脳済みの日本人だったか・・・

>>109
おそらく、原爆による大虐殺は厳然たる事実だが、
支那の言ってることは信憑性が乏しいことが多すぎる。

って所かな。

>>117
佐々さんの発言ほとんどなかったね。
都合の悪い事を散々いってたんだろうな。

>>124
昔の朝生の時に比べると、はるかに落ち着いてるように見えたけど？

>>123
その煽りに乗った国民（サヨクが言うところの市民）
も同罪。

日露戦争の頃までは
きちんと戦争の幕引きをできる政府だったのに……。

一般市民＝被害者
なんつー卑怯な論法で
戦争の責任なんかとれやしませんぜ。

戦争指導者の日本国民に対する敗戦責任、責任、責任って・・・「死」以上にどうする？永遠に賊名を残し罵られるべき？国民は戦争指導者が処刑されてもまだ彼らへの憎しみが尽きない？

>>139
>>140
極右も極左もキチ度じゃあ一緒ってことだね。

俺、佐々さんの話もっと聞きたかった。

>>122
ドイツは戦争を起こしたこと自体は、自衛権の行使という理由で正当化してるよ。
むろん、正当だけど。

今日のタコー見て何故自分方コーより行って委員会の方が面白く感じてるか分かった
何かの専門家でもない評論家でもないタレントたかじん、ざこびっち、もえがしゃしゃり出てないことだ
たけしよりは仕事して大竹みたくでしゃばらない彼らのスタンスが番組を安定させてるんだな
たかじんもざこびっちのもえも何も分からない一般人として聞き手に回ったり学者に質問したり普通の人としての意見をポロッと言う
大竹は「俺何も分からないけど」とエクスキューズしておきながらやたらにデカイ声で専門家の話遮って持論を展開するのが番組の議論のレベルを中断させ下げてるよな
何も分からないけどと言い訳しながらギャーギャー意見を述べるって無責任で卑怯だわ

番組の質
言って委員会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タコー
タレントしての腕
たかじん、ざこびっち、もえ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大竹
女としてのもえ
もえ＞＞＞阿川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田島

高野の「敗戦責任」ってアレか？もう一回戦争やって勝てば良いって
ことなんだな？

西尾は初めて朝生で見たときは単細胞オヤジと思ったが、雑誌などに書いているのを
読むと驚くほどまとも。
今日タックルに出ていたが、また単細胞オヤジになっていた。
西尾はテレビに出ない方が良い。

阿川佐和子って、けっこうな年なんだろ？
なんつーか、いつまでたってもブリッコだな

高野の雑誌ってみたことねー、同人誌かｗ
あの魁偉な顔は、どうみても半島(ry

西尾先生、文学的過ぎ、詩的過ぎ。ドイツとナチ党のくだりはよかったのに。
ずっと論理だけで通した方がテレビ的にはよいと思う。
話の内容は面白いんだから、呪いだのまじないだのは大まじめに
言ってるんだと思うけど、視聴者には飛躍が過ぎて、狂ってるように見える。

ジャーナリストの分際で、戦争物語を鵜呑みにするなんて、
高野には、ナイーブという言葉がお似合いですね。
「演出かも」と言った前置きは、なんだったのだろう？

>>151
テレビ慣れしてないのかな。

>>145

日露の幕引きに対して世論を煽った新聞社がおったとさ

>>112

確かに異様にサラ金のＣＭが多い番組だな。
何か裏があるように思える。

ただ、余りに政治的なので、日本の普通の会社がスポンサーに
付きづらいということはあるかもしれないな。

中共がやってきたでっち上げからすると、高野の原体験とやらも大いに怪しいな。
大竹は役割分担のつもりかもしらんが、自分だけいい子になったふり。西尾は、
しょっぱなに呪いとかいうと逆効果すぎるｗ。総理の公式参拝には反対だけど、
まっとうな根拠があったみたいな爺さんの意見をもう少し聞きたかったよ。

>>119
>山本一太は国益というその実はただの無策欺瞞でしかない言葉で、

一太は勉強不足。

＞東京裁判を受け入れる
って言ってる時点でわかっちゃいない。

日本の一般国民は被害者だ
罪はないって？
笑わせるんじゃない
何で罪のない我々に対して暴動起こしたり
金を取ろうとしたりするんだよ

1932西尾は、「呪い」とは言わずにカッコよく「スターリンが日本だけに仕込んだ
ポイズンピルがいまもあなたたちを狂わせている」とでも言うべきだろう。
コミンテルンが日本共産党だけに下賜たもうた「１９３２年テーゼ」の呪い。
これを知らずして、何もわからない。

壇君の呪いは韓国だっけ？

とにかく西尾はひど過ぎる。
桜井女史が保守の品格を３０くらいあげてる所を、あいつ一人で１００ぐらい下げてる。
テレビ向きとかいう以前の人材

ここはにわかウヨが多いな。
西尾先生を知らないとは。

2年ほど前、「朝生」で西尾さんが「韓国はいまや左翼ですよ。」といったとき、
周りから失笑が漏れていた。その後、どうなった？西尾先生の言葉のとおりになった。
今回の発言も、にわかウヨにはわかるまいが、いずれわかる。

高野の話を「うそ臭い」といったのは、中国では必ず政府がそういう「体験者」を準備して、
人のいい日本人を恐縮させた事実があるから。
ホンカツの「中国の旅」始め、枚挙に暇がない。
高野が切れたのは、本当のことを言われたからだろうな。

ｖで民主の岡田が東京裁判とかのこと質問してるのみて、社会党と変わらないと思いますた。

ところで大東亜戦争の戦犯って話ばかりだが、
日清、日露戦争の戦犯ってだれよ？あの戦争も数多くの国民が死んだぞ。

はきっりしろや！クソサヨク！

俺は西尾の発言を支持するが、あの話し方は反感を買うと思った
というか、わざとニヤニヤしているところを写して人を小馬鹿にしているように
見せる印象操作なのかもしれないと思った
平成４年頃の朝生では、今より左翼の勢力がずっと強くて、西尾の発言は左翼
が大声を出していつも遮っていたが、西尾は下を向いてマイクに向かってひたすら
持論を述べていたよ。
しかしあの頃から西尾も高のもぶれていないことは間違いないな

西尾さんは俺の聞いていた範囲じゃ何も間違ったことは言ってなかった。
ただ、つい数年前までは核武装議論や憲法改正問題自体がタブーであったのと同じで、
まだ時期が早いんだと思うよ。
一見民族主義すぎるとか過激だろうとか思うようなことでも、
本当のところはアメリカによって植えつけられた自虐史観が、
当たり前のことになりすぎているだけなのかもよ。

>>149
つまんないと思うんだったら見なきゃいいのに。

>>155
>「演出かも」と言った前置きは、なんだったのだろう？

それはエクスキューズで、高野本人は真実だと思ってるから。
アノ日から自分は中国のために闘うぞと誓った高野にとって、アレが作り話などとは
断じて許せない。信仰を否定されて思わず発狂したのであろうｗ

だから何で今日に限ってたかしの冒頭誰もｷｬﾌﾟってねぇーんだよ！！！！！！！！！

>>60
俺もそれが一番むかついた。
で、反論されると「はいはい私がわるうございました」みたいに言って
相手の発言をさえぎるんだよな。

>>77
いや、西尾氏にあえて苦言を呈すれば、ああいう「運命共同体」的な言い方をあの場面で
すべきじゃないよ
当時の体制を客観的にみれば
指導部と一般国民は厳然と区別されてことはあきらかなわけでね、
軍部政治家官僚の政治軍事指導責任と、国民の政治責任はいっしょに
すべきじゃないんだよ
西尾氏は、ナチスに罪を押しつけたドイツ国民と、すべてを軍部に押しつける戦後日本人の醜さが重なってみえるんだろうけどね

西尾は感じの悪い場面を意図的に編集されたと思われ。

まぁ、感じ悪かったんだろうけどさｗ

>>146
岸信介元首相をＡ級戦犯と罵るアカヒ新聞の態度は

刑期を終えて出所した殺人犯を
「人殺し！　人殺し！」
と声高に罵るのと同じだ罠。


しかも冤罪の可能性が極めて高い人間を……


>158
サラ金ＣＭはこの時間帯の番組は全部似たようなもの。
ロンドンハーツもスゴイよ

http://www.smn.co.jp/insider/top/top.html
↑
これがインサイダー。
こんな雑誌読む奴いるのかね？

>>168
終戦直後の、小学生（国民学校かな？）時代の作文から判断するに、
６５年間はぶれてないと思われ。

西尾さんはねえ、やっぱ文章の人なんだよ。

テレビの対談でさえ、自分の言うことを簡単な論文で準備したりする人なの。
以前テレ東の渡部昇一の対談に出てたんだけど、メモ読みまくりｗ


アドリブ弱いのよ。
テレビは無理だから、今日の真悟ちゃんみたいにＶＴＲ出演が一番良い。

テレ朝プロデューサーここ見てるんなら、今度からそうしろ。

＞＞165
ああ、覚えてる。左巻きの連中が西尾さんを小馬鹿にしたように笑ってたな。
実際、西尾さんの言葉通りになった訳だが。

「演出かもしれないが・・・」「何が作り話だ！馬鹿野郎！」
自己の矛盾も気づかず大声で罵倒するインチキ似非ジャーナリスト。
こういう軽薄なろくでもない人間が日本人と思うと腐るよ。

マルキスト劇場の映像あがってない？

>>178
>終戦直後の、小学生（国民学校かな？）時代の作文から判断するに、

国民の歴史ですか、
親にも言えない動物的恐怖を感じたっていってんだから。

しかし桜井さんと東条ゆう子さんの前での
高野のヘタレっぷりは見苦しかったなｱ

汚れ芸人大竹は、サラ金のCMがお似合いだわ。
っていうか、朝鮮人から小遣いもらっている方がお似合いだな

マルキストの切れた動画は塩爺のキチガイ発言と一緒で永遠にネタとして出回る事で
あろう

高野も、大江も、田原も、みんな同じ目をしてると思わないか？
なんかこう、死んだ目つうか、覇気の無い目つうか・・・。

＞＞７９
理由は？

戦争責任が誰かといえば、アメリカと中国共産党だろ。
敗戦責任者は誰かといえば、陸海軍首脳であり政府首脳である。

当時は,軍と政府は並列の関係であった。

しかしな、本当の敗戦責任者であるエリート陸海軍将校は
戦後も,何ら責任を問われることもなく,また自決するでもなく
栄達を極めた。

それと,宣戦布告の通知を遅らせた外務省の官僚。
この人達も、何ら責任を問われる事もなく順調に
出世し,勲章までもらった。

初めから負ける戦争をしたというが、それは間違い。
ミッドウェー海戦がその後の命運を分けたが、その時の
総合戦力比較では,圧倒的に日本側が優勢であった。

そこで負けたのは、連戦連勝の日本軍の驕りからくる
作戦の誤りである。

総合的な敗戦の原因は、軍の官僚化した硬直人事だ。

今日ゲストで出ていた参拝反対者の末松と高野。
戦没者に対して温かみがないな。
末松は元社会党だろ。もともと反日な奴に靖国を
語らせるなど不遜だ。

大竹・・・こいつ馬鹿だな。

>>174
いや軍部のトップが戦争を主導したというのも史実にからみると、そう単純な話
ではないよ
東条は陸軍大臣のときに陸軍の主張をうけて、主戦論を強硬に説き、政権崩壊
そしたら組閣の大命が自分に下ってしまった
総理大臣になると、今度は陸軍だけの主張ではなく、国家全体を危機にさらすこと
には慎重であらねばならぬといって陸軍と対峙
陸軍を煽ったのは参謀本部の若手エリート
若手エリートはエスタブリッシュメント出身ではなく、学歴エリートで出身階層は
様々
石油の備蓄が半年を切った状況のストレスに耐えられなかった国民の声を代表していた

>>187
貧乏神って高野みたいなんだと思うｗ

とにかくよっぽどの奴じゃない限り政治家を出してほしい。お茶の間受けって意味でも
西尾、高野あたりは朝生でウオッチするにはいいかもしれんが。月９のキャラじゃないだろ（笑）

そーいう意味で今日の城内きゅんにはおおいに期待。

>>174

先の大戦を考え直すには、「運命共同体」を明確にすることも必要なんだよ。
もうそういう時期に来た。

「日本は欧米のアジア植民地化侵略に対して国家国民をあげて立ち上がった」
という根本の部分に目をそむけていては、これから先も議論は堂々巡りのまま。

大竹「タックルで靖国は止めましょうよ！」

お前が出なきゃいいだろ。

お前と靖国どちらが視聴率取れると思ってるんだ？

>>187
おいおい、人を外見で判断するのはやめろよ。

だったら筑紫とか、大谷とか、金子とか、吉田とか････。
ｽﾏｿ　まったく正しかったｗ

>>193
あの発言は、アカヒの声を代弁させたんだろ。

西尾は×マークのマスクして座ってるだけでいいよ、しゃべらない方がいい。

今日はゲストが多すぎるのか不完全燃焼だった。
とりあえず高野をファビョらせた西尾氏GJ！

末松みたいなサヨくずれがいるから民主党を応援できないんだよなぁ
原口と眞吾よ、おまいら民主党員なら責任持って末松みたいなゴミを粛清しろ！

大竹まことは戦犯は永遠の犯罪者みたいなことを言っていたが、
なら事故で相手を死亡させた人間はヘラヘラテレビに出ていないで
死ぬまで相手の冥福を祈ってひっそりと暮らしていろ！

今日の番組一番面白くなさしてるのは明らかに大竹だよな。
なんかお前の話なんか聞いたくないんだって。
タケシやたかじんはそこらへんわきまえてて、旨いよなあと
思う。今日の大竹の必死さみてたら、まるで田原みたいだった。
何でお前が議論の中心にいるんだよてかんじ。
ウザイだけ。お前の意見なんて誰も聞きたくもないって。
時間の無駄だった。おかげで佐々さんの意見とか聞きたかったのに、
ほとんど存在感なかったし。朝日の悪意ある編集の可能性は
あるけどね。朝日は靖国に関しては必死で潰そう
としてるから。タックルも朝日の中の一部という空気を読んだ編集してたな。

冒頭のたけし発言
たけし
　怒られるかも解んないけど、はたして太平洋戦争と言うのは悪いとか
　お前が悪いこっちが正しかったっていう言う話だったのかていう気が
　してね。
　今韓国の人たちと映画の話やるんだけども、口には出さないけれども
　無言の圧力みたいな過去の日本の悪事があって、我々はそれに耐えて
　っていうよなのは前提として進められるから。

阿川
　今でもそうですか、今の若い韓国の人たちとお話なさっても。

たけし
　そりゃそうですよ、それだけども若いから無かったことにしよって
　言わない約束でっていうよな進行の仕方しますよね。

番組の終わり頃、高野が自分の思想が間違っていたかな？
という発言をしていたような気がしたが？

>>136
そういえば、高野の父親って左翼の大物じゃなかったっけ？
そのルートで中国にいったんじゃないか？

あの悪人面の逆ギレが見苦しかった。
自分でも演出かもしれないと言ってたくせに、他人に作り話だと指摘されたら
ブチ切れて恫喝し始めた。人相どおりのヤクザだった。

どうして左翼の人って議論できないんだろう？全く説得力がない。
今日の放送に限って言えば右側に座った人もあまり良くなかったがな。
左翼って必ずお涙頂戴話するよな。朝の番組でも鳥越が山本一太に
反論するのにビルマかどっかの酷い作戦だか何だかの話してシラけて
たけどさ。

大竹よ　たのむから他の人の発言の邪魔をしないでくれ！

>>199
のど元過ぎれば熱さ忘れるｯﾃｶw

TVタックルでは、櫻井女史、金美齢女史は
　呼べないだろうな（ｗ　　　都合が悪すぎて

　
　　たかじんの番組の方が、おもしろいし、話にまとまりがある

アガワもく○う○こ大竹もビートも盲腸みたいなものだ

>>176
>岸信介元首相をＡ級戦犯と罵るアカヒ新聞の態度は
>刑期を終えて出所した殺人犯を
>「人殺し！　人殺し！」
>と声高に罵るのと同じだ罠。


岸信介は起訴もされていないから、もっと酷い。
無実の罪を着せている。

>>201
たけしのレベルだったら、責任だけ日本に投げて
逃げたイギリス方式なんて理解したなんて言わない

これはチラシの裏だが、西尾がまだ政治的発言をする前昭和４０−５０年代だと思うけど文学評論をやっていて三島由紀夫の小説の後ろにオマケでつく解説とかやって
た
これがまた知性あふれるすごい文章で、読書感想文も究極はこういう形になるのか
と痺れたことがあった
今でも三島の文庫本の後ろにくっついてると思うから、西尾の思想に興味ある方は
どうぞ

>>203総評初代事務局長？

>>206
汚れ芸人にできるのは、それくらいしかないわな。

>>189
いやいや、軍のトップ中のトップの話しじゃないよ。
当時の体制はね、無責任体制と左翼からいわれるけど、
たしかにナチスみたいな完全なトップダウンじゃないんだよ。
だいたい佐官級のイキのいいやつらがイニシアチブを握って上を突き上げる。
で、優れた上司というのは、なにも言わずにメクラ判おすやつが良い上司だと言われた。
そういう下克上的状況でどんどん情勢が動いていった。国民は完全に情報をシャットアウトされたまま熱狂する。
バブルのときの政治家官僚財界人と、一般国民の関係と同じじゃないけど、かなり似た雰囲気だな。日本人は基本的に体質変わらないんだろうね。昔も今も。

>>212
それだ。日共党員だったとかなんとか。

>>189
キミの論だと陸軍を煽った参謀本部の若手エリートに責任を帰すべきように思える。
まあ、それだけではないと思うが。
石油の備蓄云々というが、アメリカが日本に対して石油を禁輸したのは越南に不用意に
進駐したから。深く考えずに越南進駐した軍部に責任がある。

　高野の言い方は許せん。
　折れの爺さん婆さんは、日本が一番苦しい時に、お国のため、天皇陛下のためと信じて、国策を必死になって支えたんだ。
　一握りの軍国主義者に騙されたんじゃない。日本国民として、国民の義務を果たしていたんだ！

左翼って馬鹿だね
日本刀で腕が簡単に切り落とせるはずが無いだろ　宮本武蔵じゃあるまいし
ためしに刺身包丁でまな板の上に乗せた鳥の脚切ってみな
一発で刃こぼれするよ
それとも中国人は骨無しのクラゲ人間なのかな？？？

最近山本のように、きれい事で自己正当化する似非参拝賛成派が増えてきたようだが、西村、西尾氏のような、国家と宗教、国家や主権のあり方について、論旨一貫したバックボーンがないな。
あんなのでは駄目だが、まあ参拝賛成派ということで、当面は良しとすべきか。
＞174に賛成だが、西村、西尾氏には、見るたびに教えられるものがある。
今日も。靖国に参拝するのは平和を祈るためではないと言われていたが、まさにそのとうり。
先人が命を捨てて守った神聖な国家、民族を断固として守る誓いのためでなければならない。
それにしても、今の議員の意識は余りに馬鹿で軽薄すぎる。
早くガラガラポンで入れ替えたいものだ。

>>169
高野はぶれてる。昔の朝生ではもっとひどかったぞ。

高野は「中国人にしてみれば」とかいつも逃げ道用意してやがる。
なにが「幸運にも国交回復前に行けた」だよ。
北朝鮮に行って向こうが用意されたもん見せられて
信じちゃった馬鹿と同じじゃねーか。

奴と大竹のせいで消化不足だ。

いわゆる左翼の人たちがよく議論の時に使う、罪悪感煽る話などについて思うんだけど
もしそれが作り話であっても、それ嘘臭いとか捏造じゃないの？って言うのは
なんとなく倫理的に許されないって感じで指摘するのをためらってしまいがちで
卑怯じゃないかって。
感情論などにはちゃんとそういう反論してほしいなー。

今パソコン開いて書き込むのだが、
最後に大竹が東條が責任をとったから
今の日本があると言っていた。
珍しくいい事言った。でも
だから靖国に祀られると分からないのだろう。

たけしが靖国に行った事を言った決定的ｼｰﾝを誰もｷｬﾌﾟしてねぇーなんて

御前等ﾎﾝﾄ使えﾈｪｰ名

今日の番組だけじゃなく、テレビでは本質的なものに迫るような議論は、ほとんど
なされてないね。視聴者の多くもそれは感じているんじゃないだろうか。
で、結局、人格攻撃に発展してウヤムヤになっちゃうんだな、右も左も。

あえて国内戦犯を探すなら、ヒトラーやスターリンを信用した松岡外相とか、
アメリカとの交渉をブチ壊した近衛首相、
天皇陛下の許可もなく軍隊を動かした石原莞爾と関東軍かな。

>>222
理論的に言うと負けるから、サヨクは、感情に訴える話にすりかえるん
だよね。
そういうの、ズルイよね〜。。。

俺は西尾さんの言葉は賛同できるけどね

俺も中国に短期留学した時にいろいろな博物館や
戦争記念館に案内されたが現地の留学生と交流会があると
みんな口を揃えて
「自分の祖父は日本兵に殺された、祖母は強姦されて殺された」

だいたい次の言葉も決まってる、
「でも悪いのは一部であって我々は友達だ、あなたを歓迎する」

>>219
だから、小泉の不戦の誓いがでたらめに思えてしょうがない。

しかし末松ってバカだな。間違った戦争って負けたからだろ。
戦争してる時って敵も味方も正義を信じて戦ってる訳だし。
この先世界情勢が変わって日本に危機が訪れた時に、
戦死者を英雄扱いしないで、犬死の犯人扱いしてたら、
誰も戦って日本を守ろうとする奴がいなくなる。
アメリカとか海外ではその辺うまいと思うけど。
しかし、そういう狙い抜きにしても犠牲者に犬死は酷い話だ。

>>221
あの当時、国交回復前に中国に行けたやつは「毛沢東マンセー」のやつだけだった。
批判精神持ってたら、中共に行ける訳がない。
高野は「あれ以来、中共のために働いています」と白状したも同然。

>>216
当時のアメリカとの対立の主因は支那の利権争いだから、満州から撤退するまで
石油の禁輸は続いていたと思われ
アメリカは支那の利権欲しさに日本を締め上げ、日本と戦争をし屈服させ、最終的
には支那は毛沢東の手に落ち赤化して全てを失うことになった
これは東条閣下がその遺書においても言及されていること
当時の東アジアにとってアメリカは災い以外の何者でもなかった

筋金入りのマルキスト高野w

>>222
明らかにウソくさい物語を「作り話に聞こえる」と指摘しただけで、
ヤクザみたいな恫喝をしだすような人間だからなあ。

>>211
それは作品名わかりますか？
たしかに良い意味でまじめな書斎派の人で、テレビ向きではないと思う。

高野は総評の事務局長の息子じゃなかったかな？
津村喬の兄貴のはず。
津村は阪神大震災で被災して、
「これで、日本人も自分も、アジアの人民と同じ目線に立てた
といった真性のキチガイっすからねえ。兄弟そろってトホホだな

>>222
松岡は対米関係を事実上終わらせた南進にも最後まで反対していたし、
戦犯というほででもなかろう。
俺は日中戦争を泥沼化させた、近衛と広田を押すが。

大竹の最後のコメントはﾏｼﾞでむかついたな
何がタックルで靖国問題を扱ってはならないだとか、何がA級戦犯が裁かれたから西尾とかが生きていられるだ。
分からんといいながら、完全に左派の肩をもっている
だいたいね、一応は論争に参加するなら最初に少しくらい勉強したらどうだよ。そんなものは本を二三冊読めばだいたいの概要はわかるだろうが

>>201
一々、そんなもんに気にかける必要性はない
過去のことがどうこう言いたいなら俺と仕事をしなければいいだろ
それで済ませ。
くだらん負い目など感じているから連中は付け上がるのだよ
お世辞にもお人よしとは思えない、たけしも妙なとこで善良なことだとあきれ返ったね

>>205
論理がなければ感情論に終始するしかなかろう。
感情論に終始すればどんな話でも良い話になるよ、例えば女性を十人殺した男にだって妻子はあった
警察に逮捕されたから幼い子供と妻は生涯苦労した。警察が悪いのだってね。

>>214
開戦には議会でも一人を除いて全員が賛成した。いまさら日本国民の意思でなかったは通るないだろ。
いまにも通じることだが外交は政治家がやるもんだって国民を無知にしていた政府の責任でもある
欧米ではどこの国でも大学でも戦争学が研究され、軍事を学ぶことが国民の常識となっている。
こうした冷静な状況分析が出来る世論を作ってこなかったから、簡単に感情論に流されるようになったのだよ

仮にこのｽﾚを洗脳されやすいオバカな高野がみてたらいっとく。
日中友好なんてあきらめろ。そんなもんは、共産党が支配してる
限り絶対ありえねえから。中国の奴隷になるなら別だがな。
まあ、反日ていうのは、教育によるもんだから。
現に、原爆落とされても日本はどちらかというと親米だろ。
結局過去に何してきたから反日親米とかはそうあまり関係ないよ。
今必死になって過激な反日やってる奴らのほとんどの中国人は
あの時代に精子すら存在してねえんだから。じゃ、何故強烈な反日中国人が
育つかっていったら、それは洗脳教育などの外的要因からなるんだよ。
台湾は親日で韓国中国が反日ていうのは、環境によってそうなってんのな。
なら、この反日思想が、日本が高野のように反省すれば止むのかといったら
そんなわけない。左翼の人間はそう信じてるから怖い。
俺が左翼にカルト性を感じる所以はここなんだよ。
奴ら共産党にとって独裁政治の正当性と権力維持のために外敵が必要不可欠。
だから反日という甘い蜜は絶対手放さない。反日が止む日は共産党が崩壊し分裂
し中国のアイデンティティが崩壊してとき。そのときは期待はできるかもしれん。
高野のようなカルトチックな友好ごっこと、偽善丸出しの自虐性は
かえって日本と中国の関係を歪んだものにしていくから。どうでもいいけどこのバカ
そういえば引越しの宣伝にでてたよな？

若い頃ヨーロッパ旅行した時は大戦続きで手足目など不自由な人が
当たり前に町に溢れていたし　日本でも戦後20年頃まで負傷兵を見かけた。
カンボジアや中東も現在でも子供の負傷者がいる。
そういう数えきれない負傷者の中で誰を見て何を考えどう行動するか。
高野は中国の一人を見て60年後もこれからも　自虐し続けろという。
本当に中国人が可哀想ならジャーナリストとして
現在進行で投獄し拷問する中共をなぜ批判しないのだ？
生活や民族の暴動をスルーしていて偽善とは感じないのか？

戦争始めた責任よりも
戦争しなきゃならない状況に
追い込んだ責任の方が重大だと思う。

中国が米国を味方に付けたように
日本ももう少し外交や情報戦がうまければな・・・。

西尾を出すこと自体が靖国問題に対する番組の態度を表してるようなものだな。

さて、西尾幹二と小林よしのりが仲直りできる日は来るのだろうか？w

もちろん今の状態で参拝停止はできないが一太みたいな参拝支持者なんてむしろ
今後害悪になると思うけどね。あの東京裁判の正当性に話が及んだときのうろたえっぷり。
要は「靖国参拝くらいで満足しろ。先の戦争の正当性まで考えるな、めんどくさい事になるから」って言いたいんだろ？
城内は全然話題に出てないがまともだったな。安倍さん見捨てないでほしい。

末松はひどいな。どうしても日本を悪者にしたくてしょうがないらしい。今度末松を西村＆松原でボコボコにする放送希望。
末松・高野コンビは西尾を右翼扱いしたくてしょうがなかったみたいだがやってることはただの人格攻撃とレッテル貼り。

たけしがまともだったから大竹の論破されたらギャグでごまかす卑劣さが浮き上がっていた。才能の差は人格の差とつながるな。

平和とか理解、謝罪とか賠償が足りないと言う奴が「バカヤロー」だからね。

革新にはこういう輩が多いね。
私がそういう陣営の連中を信用できない理由の一つだ。

大東亜戦争の指導者の戦争責任を問うならば、バブル経済崩壊の責任者をどうす
るかということが頭を過ぎるんだがね。
バブルの時は、一般国民も踊っていたからなぁ。

>>235
記憶が不確かなのですが、豊饒の海のどれかか、「青の時代」だったかもしれませ
ん。

>>236
戦犯というのは存在しないと思うが、陸軍内で米国との仲介をソ連がしてくれるだ
ろうと考え戦争終結を先延ばしにしていた勢力の無能さには激しい怒りを感じる

太平洋戦争は責任もないだろ。
開戦が間違ってたとは思わない。
もっと上手にやれただろ？くらいの批判なら理解できるが。

責任論を言うなら、戦争を回避できたという前提が成り立たないとね。

>>228
毛沢東は、日本が国民党と戦ってくれて感謝しているとも言っている訳だが。
連中はテメーの都合でプロパガンダを平気で変える、ご都合主義。
今の若い連中のプロパガンダと、毛主席の時代のプロパガンダは全く違う事を知っておいた方が良い。

>>244

左翼の集会で「平和のために戦おう」と言ってた。
それがもう論理矛盾だろうに。

>244
> バブルの時は、一般国民も踊っていた
戦時もそうだよ。

今日は高野が歪んでった過程が分かったな
いるんだよな〜
チャンコロに日本軍はこんなひどいことをしたんだと言う話を聞かされて謝る大馬鹿がな・・・

こう

高野って怒ってまで、過去の戦争を中国人の目線で語るなんて何なんだ？
なんで日本人の立場で物事が見れないんだ？
大竹も犠牲者出したのは日本人の責任みたいな。自分を責めることしか知らんのか。
中東の人間がアメリカ人の目線で空爆されてもしょうがないって思う奴なんか
いないし、中東の目線でアメリカ人がテロされてもしょうがないって
思う奴もいない。少なくとも政治家やメディア使って言う奴は。

>>228
>みんな口を揃えて
>「自分の祖父は日本兵に殺された、祖母は強姦されて殺された」

>だいたい次の言葉も決まってる、
>「でも悪いのは一部であって我々は友達だ、あなたを歓迎する」

友好は可能かも、って思うのはわかる。
でも、当時は、中国は、幸せな天国ってワケじゃなく、内乱中でしょ？
日本人としては、中国人同士の残虐行為まで自分たちに押し付けられてるのが
たまらない・・・
真の友好は、お互いが、譲歩し合って「事実」を発掘し、過去を繰り返さずに
発展することかと。
でも、現実は、日本が譲ってばっか。
それでも、中韓は、足りないという。
申し訳ないけど、友好は成り立ちそうにないよ・・・

左翼は謝ったためしがない。

高野の左翼馬鹿が決定的に間違いなのは、敵も戦意があって、お互い戦う意思に満ちて虎視眈々としていたことを忘れてることだ。

結果論から先取りして、責任など言っても意味がない。

最も戦争を欲したのはチャーチル、蒋介石。次にルーズベルトだ。


全てが日本が仕組んだとしたら、凄いわｗ

ワイツゼッカー演説のカラクリを先陣きって指摘したのは、西尾さんじゃなかったっけ。

朝日シンパから憎まれるわけだｗ

残念ながら、あの「友好はどうなるんだ」みたいなことを必死で
叫んでたあの時の
高野の顔は完全に洗脳されてる逝かれた奴の顔だった。彼はかなり
洗脳されやすい
バカだがどうにか現実に戻って更生して欲しいｗ

米英は戦争を正当化している。１００％正しい戦争なんて存在しないが、
善悪の貸借バランスで善が上回ると考えているからだ。日本だってそうすれば良い。
建前で謝罪し本音では「アメリカの馬鹿にさえ負けなければ・・・」と思うから、
つけ込まれる。アジアは日本の管理下にあった時が一番近代国家として運営されていた。

今はどうだ？韓国は崖っぷち、北朝鮮と中国は地獄のような独裁貧困国家じゃないかｗ
日本はイギリスみたいにガツンと言ってやれば良い。程度の低い相手には真理を説くよりも
力を示す方が効果的だ。力とは軍事力だけではない。日本国民の団結した精神だ。
さっさと安倍晋三を総理にすりゃあ良いんだよ。

もう今日のタックルの文字起こしが出てる。はやっ！！
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/

>>256
そう、西尾さんが見事に論破した。それ以来、ドイツ善玉、日本悪玉論は
言われなくなった。西尾さんの功績は大きい。

>>235
高野と津村喬が兄弟だったとは知らなかった。
確かに両方とも中国崇拝のキチガイという共通点はある罠。
津村なんて文革礼賛してたからなぁ。今はインチキ臭い健康法提唱者になって
人畜無害になったからどうでもいいけど。
しかし高野の脳天気ぶりには失笑するしかないな。

高野は、「中国の言い分だからね。俺の意見じゃないよ！」って言いながら、その言い分を非難されると
剥きになって反論するのにはワロタ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高野って、金目当てのサヨクだと思っていたけど、
マジで逝っちゃってたんだ。

A級戦犯ではなく、種別A戦犯だったとは。
　

>>259GJ

西尾幹二
「さっきたけしさんが、韓国行ったら若い人から圧力受けると言った。日本国民が
韓国・中国からある特定の呪いというかまじないをかけられている（スタジオ笑い

この発言は相笑われているが、靖国や教科書に対する中韓の言いがかりを
「呪い」とか「まじない」と表現しているんだろ。事実呪いによって国内は分断
され身動きできなくなっているんだから
日本に悪意をもっている国の呪詛は「穢れ」であるから、英霊の御霊の前で
お祓いして「穢れ」を取り除いてもらいなさい、という極めて日本的な思想だな

ちょっと暗喩をいれると理解できないんだよな、左翼や一太は。

サラ金サラ金言うけど
CMに流れてたサラ金の創業者が朝鮮人だという証拠はないので
在日認定は止めた方がいい。レベルが低くなる
途中からしか見てないけど西尾さんちょっと感じ悪い印象あるなあ
上にも誰か書いてたけど物書きだけに限定しといたほうがいいと思う
口下手だと思うのでテレビはマイナスの印象を与えると思うので
戦犯についていえば政治家も国民も戦犯の名誉回復してるのに
何をいまさら問題にするんだ？戦犯の名誉回復に言及して欲しかったなあ
それだけでしょ。すでに名誉回復してるのに何が問題なんだかホント疲れるなあ

>>165
>高野の話を「うそ臭い」といったのは、中国では必ず政府がそういう「体験者」を準備して、
>人のいい日本人を恐縮させた事実があるから。
>ホンカツの「中国の旅」始め、枚挙に暇がない。
>高野が切れたのは、本当のことを言われたからだろうな。

本当のこと→「マルキスト」「うそ臭い」

サンフランシスコ講和条約で、東京裁判の判決を受け入れるとの項目はすでに死文化していると考えて良い
なぜなら、東京裁判の戦犯達は戦後まもなくA級戦犯ですら釈放されているが、それに対して当時の中華民国を含めて連合国の何れもが黙認しているからだ。
この時点で国際法から考えて同項目はすでに何ら効力を発揮しないと考えるべきだ。

>>258
戦争に善悪など存在しない、もっと言えば戦争とは善と善が衝突するものであって、決して善と悪の決戦などあり得ないってことだ
ヒトラーの欧州戦線にしても、当時のドン底だったドイツ経済の救済の目的もあり、ユダヤ民族抹殺は行きすぎにしても非難される要素ばかりではない
中国の日本への攻勢も彼らには彼らの正義があって行われるものだろう。
だが日本人には日本人が信じる正義があり、その正義を他国が干渉を加えることこそ内政干渉ってもんだ。
歴史認識が違う国同士で一致しないとはそういうことでもある

「責任を誰に押し付けるか」じゃなくて
「次負けない為にどうするか」を考えるべきだな。

つーかたかじんの糞番組なんて田舎のローカル放送だからこその内容だろ
あれが全国ネットで放送できるかっての
タックルの方が１００倍マシだわ

>>228
まだいるのなら、聞きたいのですが。
>みんな口を揃えて
>「自分の祖父は日本兵に殺された、祖母は強姦されて殺された」
とありますが、何人に一人くらいの割合でしたか？
まさか、日本と中国の人口比無視した割合ではないですよね・・・？
それとも、今の中国人は全員、日本兵による残虐行為の生贄になった
方たちなのでしょうか？

ナポレオンは敗戦して失脚し幽閉され死んだ。今もフランス国民から憎まれ、侵略を受けた周辺国に配慮してフランスは彼を悪魔扱いしている。

>>268
>なぜなら、東京裁判の戦犯達は戦後まもなくA級戦犯ですら釈放されているが、
>それに対して当時の中華民国を含めて連合国の何れもが黙認しているからだ。

正確に言うと、ちょっと違う。
黙認したわけではなく、戦犯とされた方の釈放の際にはサ条約の加盟国全ての承認をとってから
行われている。よってさすがに空文化というのは無理がある。
>>270
たかじんを楽しめないとは高野並みに頭が固い。

>>272
ナポレオン没後にナポレオン３世が即位しているわけだが

高野が怒ったのは、「公共の場で、作り話なんかしなさんな」と言われたと勘違いしたため。
西尾氏が「今の話は、おっしゃる通り『演出』臭いな」とか言っていれば、済んだ話。
多血質の似たもの同士だね。

漏れは中国人なんかと絶対戦争なんかしたくない！
だから、もうこれ以上譲歩するなっつーの！

譲歩しても譲歩しても
香具師らは要求し続ける。

私たちがこんなに譲ってるのに
あんたたちは何？
もう戦争しかない！

ってファビョるんだぜ
サヨクの連中

期待するから裏切られるんだってことを歴史から学べよ
何も期待せず、己の要求をきちんと突きつける。
ガマンしてため込むからファビョるんだ

高野がキレたところ上げました
http://up.arelink.net/up50/upload.html

高野みたいな連中は中国からいきなりミサイル飛んできても、
日本の謝罪が足らないからって言いそうだな。

高野孟
「向こうから見ると、日中国交正常化の時、日本国民は戦争指導部とは違って被害
者だと、1963年に私が中国に行った時、左腕がない人がいて、無遠慮に尋ねてみた
ら、『日本兵が来て、妻が殺されて僕は止めようとして腕を切られた』と。が、
『悪いのは日本帝国主義です。日本人は被害者です。国民同士手をつながないとい
けない』と切々と言われた。僕はこの論理では、向こうがどう憎しみを乗り越えよ
うとしてるかわかった」

西尾幹二
「作り話めいてる」

高野孟
「何が作り話だ！ばかやろう！」（マジギレ）

今見終わった。
高野さん、高野さんご自分で「演出云々と」と冒頭に
理を入れながら、あの切れ方はないでしょうに。ｗ
何なんでしょうお聞きになった証言を客観視した風な
出だしが中途から真理になってしまったのかな？

>>272
ナポレオンがフランス人から憎まれてるとは初耳だな、
今でもフランスの英雄という話しなら、よく聞くのだが。
自国の誇るブランデーの高級品に、わざわざ国民から憎まれてる人物の名前を付けるとは
フランス人のジョークセンスも趣味が悪いよなｗ。

西尾のバカ、バカ、バカ！　相手は猿なんだから、皮肉は通用せんぞ！突っ込まんか

高野の生涯で一番切実な体験だったんじゃね。
西部だったらもうちょっとうまい反応したと思うが、
西尾ってマジ喧嘩になるような言い方しちゃうんだよな。
俺は高野が怒ってからＣＭ後に穏やかな顔で
「西尾先生がね」といっていたのが笑った。

>>277
急ぎませんので、全部うｐしてもらえませんか。
録画し忘れた・・・orz

首相の靖国参拝が違憲かどうかの話あったが
憲法改正すればいいじゃん。
テレビで首相参拝の為に改憲って聞いたこと無い。

まぁ公明の問題があるから慎重にしないといけないけど。

7/15（金）20:00より会議
7/15（金）21:00集団訪問開始

暇をもてあましてらっしゃる方、
最近中国に疑問を感じる方、
なんだか、ムシャクシャする方、
是非、ご一読お願いいたします。

★拠点
【日中友好】中国バカーVS日本ビパーpart108【民主化】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121093111/
★まとめサイト
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/
★初心者必見サイト
http://vvipper.e-city.tv/1.htm
★訪問の手順
http://tasiro1046.blog15.fc2.com/
★日中友好祭り基本用語サイト
http://www.geocities.jp/viptanabata/


田代砲を打ってくださる、民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる　等

・　　・　　・　　・
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております。

「A級戦犯が裁かれたから西尾とかが生きていられる」
って大竹が言ってたけど。さらにそれ以上、誰かに「責任」を追求したいのかな？

いっそ「中国・韓国への謝罪費として、消費税を２０％くらいにあげます」
って言う政治家（社会党とか）が出てきてほしいね。
国益が損なわれる＝国民の負担なわけだからさ。
ショック療法になりそうだ。

>>279
TV見てて大爆笑したよ。あんな話ホンカツの本に腐るほど載ってて
まったく同じ話の締め方「でもこれからは友好して行きましょう」っての。
取材に来てる相手に中共が言わせてるのがモロバレだよ。

「中国に長くいる英米人に、「中国人の性格で我々とは最も違うものを挙げてください」と訊いたら、
ほぼ全員が躊躇なく「嘘つきです」と答えると思う。(中略）　使用人や商売人、いわゆるハイクラス
の人、将軍から下級クラスまでの政府役人等など山ほど例がある。ついても得るものが全くない
ような時でも見え透いた嘘をつく。上から下まで、嘘を平気でつき、ばれそうになると、悲しそうな顔を
するが、一時間やそこらで、ばれるのである。」　【暗黒大陸中国の真実より】

高野に読ませたい。

2020年ごろまでには中国朝鮮日本が戦火に焼かれる時が来るんだろうな。

避けられないだろうな。

見終わった・・・
ＢＳのチャングムとどっち見ようか迷ったけど、あっち観て正解。
出演者絞り込んむなりして議論の進め方考えないと、視聴者離れるんじゃね、
あんなにざわざわしてりゃ。

少なくとも視聴者は佐々氏や三宅さんや西尾さんの話をじっくり聞くためにチャンネルを
あわせてるんだよ。
一太や末松の薄っぺらい話を聞かされるためじゃねえ。黙ってろ。

中国人が「悪いのは日本帝国主義です。日本人は被害者です。」
なんて言ったら、
それは中国共産党が
日本政府（国家）と、日本国民を分裂させる為の謀略だ、と
気づけないようで、よくジャーナリストを名乗ってるよなｗ
その点を、恥かしく思えよ＜高野

今はどうだか知らないけど、最近まで中国で他国のマスコミが取材しても
政府筋の関係者が脇で控えている。そのような状況で率直な意見が聞ける
と思う方がボケている。

大竹死んでくれ。
脳なし、赤くずれ消えてなくなれ。

>>292
>中国人が「悪いのは日本帝国主義です。日本人は被害者です。」
これに引っかかる人っていつもいるよね。なんでだろ？
中国人が日本の旧指導部とか政治家「だけ」を嫌っているなんて
建前に過ぎないのに。

最近ならサッカーのアジアカップや反日暴動など見て良く分かる。
何でサッカー選手が乗ったバスに石投げられるか考えて欲しいものだよ。

>>295
そうそう、日本の政治家だけ嫌ってるとか大嘘

感想

たけしがいつになく真剣だったな

末松、「犬死」はねーだろ流石に
ビックリしたぞ

西尾もなんか感じ悪く見えたな
テレビは向いてない

「作り話だ！」「なんだと！」みたいな感情剥き出しの罵り合いのせいで
佐々（？）が「アーミテージが・・・」とか言い出してたのが遮られた
ワーワー議論がまとまらずに阿川が悲鳴上げてＣＭ突入
なんて演出（？）はいい加減やめろ、タックル

三宅の「戦争責任者はいるが戦争犯罪者はいない」
これはいい言葉だな

「どんなに東京裁判がデタラメでも、国民への敗戦の責任はあるでしょう！」って
日本国民が責任追及したら処刑までやってたかな？

今日の収穫：高野の電波@中共プロパを無批判で受け入れ。
今日の無駄：大竹、一太、末松の内容の無い話しを聞かされた時間。
　　　　　　　　佐々さん、三宅さん、西尾さんの話が上の連中に時間を取られ、殆んど聞けなかった。
タックル編集部も、もう少し考えて編集してくれないかな。

＞戦争に負けたんだから誰かが責任を取らなければいけないんですよ。ｂｙ野中
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
よく考えるとひどいもんだね。自民党の一番ダーティーな所にいて最後まで尻尾をつかまえられず
逃げ切った男の言うことはさすがに違う？！

　高野は理論派ジャーナリスト左翼みたいな売り出し方してるのに、あまりにチー
プな洗脳に２０歳でかかって、いまだ解けないのが正直気の毒になった

戦争の原因は、責任はどこにあるのかという議論はさておいて、
（単純に誰かのせいにするのは、戦争がなぜ起こるのかを
　理解してないというのは承知の上で）

今後のために誰かのせいにしておくという知恵というのは
やっぱりダメなのか？
原理論は良いが、それをお互いが前面に出して罵り合うと、
憎しみの連鎖を断ち切れなくなるという、
高野の言いかけた話も理解できなくはないのだが。

西尾の論は一億総無責任論に堕してしまいそうな気がする。
（たぶんあの言い方は天皇の戦争責任論をさけたいんだろうけど）

さて一方、日本だけに一方的に非があるわきゃないのだが、
（ex.中国も帝国主義諸国の蹂躙を許した先達や指導者を恨むべき）

問題はそれをどうやって中韓に理解させるか．．
時間かかるね。その間に教育が重ねられて、
その重ねられた教育がやがて「事実」とされていくわけだけれど．．

いま観終わった。
大竹は降板しろ。知らないことに対して発言すべきではない。
もう少し勉強しろ。

東条は東京裁判では無罪。
しかし、靖国で祀られる資格はないと思う。

>>271
＞まだいるのなら、聞きたいのですが。
＞＞みんな口を揃えて
＞＞「自分の祖父は日本兵に殺された、祖母は強姦されて殺された」
＞とありますが、何人に一人くらいの割合でしたか？
＞まさか、日本と中国の人口比無視した割合ではないですよね・・・？
＞それとも、今の中国人は全員、日本兵による残虐行為の生贄になった
＞方たちなのでしょうか？
私は>>228氏ではないんだが、あなたなんか勘違いしてないか。
>>228の一行目読んでる？

「中国人が日本の当時の指導者が悪いんだ国民は被害者だと
思ってるんだから公式参拝やめろ」って、
これって結局、多くの日本人が今まで戦争について反省してきたことも
だからこそ６０年間平和のために努力してきたってことも全て
ごまかす発言だよね。

>>218
俺んち鶏肉屋だけど、そんなヤワイ家庭用の包丁はつかってない。業務用の包丁は
モモの骨など一刀両断だ。刃こぼれなどしない。刃物を使ってない人が２ちゃん
には多いだろうから。日本刀に対する幻想や間違った知識が跋扈してるとよく感じる。

まず油でウンヌン、これも大して切れ味落ちない。刃こぼれ、多少してもスパッと切る面
では切れ味は落ちるが、ブチ切るという使い方にたいした影響は無い。曲がっても手で直せる。
100人切りはウソだと思うが、日本刀が5人、6人程度の首切りで使い物にならなくなる事は無い。
人間の首の肉と骨をブチ切るには、テクだけは間違いなくいる。簡単にはコロンとはいかない。

君たちねー、赤費がA級戦犯に責任なすりつけるラインを死守するのは当然だよねー。
あの戦争の責任は全て戦犯にあって国民は無辜である、赤日は国民に包摂される。
よって赤費に戦争責任は一切ありましぇん
てことになるもんねー

相変わらず阿川のババァと大竹は本当にウザイな。
阿川って、自分の下らん茶々入れが受けてるとでも思ってるのか。
大竹もまるきりの無知のくせにしゃべるな、カス。
番組を思い切りつまんなくしてるな。バカコンビ
たけしを見習えって。

朝日新聞とか田原総一郎とか、腐りきってるよな。
「悪いのは政府！　新聞社もマスコミも悪くない！」の一点張り。
その幼稚で無責任な体質は病気だ。

あと大竹、こいつ馬鹿のくせに発言するな。
軽くサヨク的発言をするのがインテリだと勘違いしている。
大竹のような軽薄馬鹿を出演させるな！
テロ朝に言っても無駄か・・・

>>301
戦争って誰かのせいにしないと収まらないものなのか？

じゃあ、インドシナ戦争（ディエンビエンフー）で大敗したフランスは
対外的に謝罪したり責任をとったりしましたか？
日露戦争で敗れたロシアは？
米西戦争で敗れたスペインは？

戦争は国同士の利害対立の最終局面なわけで
講和で利益の線引きを書き換えて終了。
戦争前より不利益を被った側が「敗戦国」とされるだけの話。

殺し合いをしたんだから恨みが残るのは当たり前。
それを小賢しい方法論でチャラにできるなんて考えがおこがましい。

恨みつらみがあっても
講和後にそれを外交カードとして使わないという最低限の良識を
持っていない国が大国ヅラしているのが問題。

あえて言うなら
そういう状況を国際的にアナウンスできなかったという点で、
日本にも問題があった。

「何が作り話だ、バカヤロー」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
オレをあんまり笑わせるなよ、アハハ

>>306
俺、218じゃないけど。まな板とかに固定してある肉＆骨を、職人が両断するのと、
動いてる相手の腕を（斬った経験のない人間が）両断するのじゃ比べられないと思う。
物資が不足してたから、数打ちの貧弱な刀だっただろうし。
剣道協会は「3人程度が限界。いい刀で5人くらい」ってコメントしてたと思うけど（ソース失念）。
あと、日本刀は構造上、目釘一本だけで刀身と柄が固定されてるから、
テクがないとすぐ壊れるらしいが…（刀身が壊れたり曲がるのではなく、目釘がイカれる）。

まあ、俺も日本刀触ったことないし、伝聞なのでわからん。
…スレ違いですまん。誰か経験者、補足よろ。

阿川の親父は元帝国海軍大尉

もう　チャンコロやチョンに気を使う事は、無いんじゃないっすか〜？

三島由紀夫の介錯に使われた銘刀「関の孫六」はぐにゃぐにゃに曲っていた。

高野は中共に洗脳された可哀想な男なのです。
皆で暖かく見守ってあげましょう。

そもそも戦争を開始するのは当時の法律に基づいて議論して手続きして始めたんだろう。
で、負けたら死刑って法律なの？
連合国が責任者を死刑は分かるけど、日本人が裁くと死刑にできるの？
日本人で裁く権利のある奴って誰？

今見終わったけど高野は驚くほど馬鹿だなｗ
ここまでマヌケとは・・・
もう反日左翼特攻隊として散華するつもりだったんじゃないの？
やっぱり田原のそばにいないとピンではだめなんだろうな

最後に、山本=ユースケサンタマリア=一太はウザいから本当に消えろよ

質問！
大陸に出兵した日本兵は、日本刀を持って戦ってたの？

高野が中共の仕込みにまんまとハメられた話は昔の朝生でも喋ってたよ。
目をウルウルさせながら中国の偉大さをとうとうと語ってましたな、ええ。
会場の中国人留学生が拍手の嵐で。

一太や末松は、他者の発言を遮るように無視して討論をするよな、
視聴者は、ワーワー喚いているのを注意して聞かされて疲れる。
行儀が悪い政治家は、出演させなくていいよ、政治屋のくせに。

なんかいつも思うんだけど
テレビで靖国問題扱うときに足りないもの

・政教分離に反すると騒がれない伊勢神宮参拝
・天皇陛下まで出席してるのに戦犯も追悼してる全国戦没者追悼式
・天皇陛下のサイパン慰霊に中国紙が一般兵士も靖国の戦犯と同じだと報じた件

・国会で戦犯の名誉回復の決議が行われたことはサンフランシスコ平和条約違反？
・岸信介、賀屋興宣、重光葵などの活躍も条約違反？
・Ａ級戦犯の遺族年金支給も条約違反？

大竹みたいな高卒の癖に青学大卒と学歴詐称してる
コンプレックス丸出しの低学歴出すなよ

>>313　血は受け継いでも、見識まで受け継げないようだ。

A級とかB級って
罪の重さじゃなかったんだね。
カテゴリー別に分けた呼び方だったんだって初めて知った。

>>325
一歩成長したな

中国がA級戦犯にこだわるのも罪の重さと勘違いしているからカナ？

>>325
やはりしつこいくらいに何度も説明したほうがいいんだね。そういう意味では
今週のタックルはよかったんじゃないかな。結構バランスよくいろいろなことが
網羅されていた。大竹が馬鹿なのは仕方ないとして、高野も丸くなって大人に
なったと思っていたら意外な初体験話を披露されて照れちゃったぞｗ

そもそも日本国内では、東京裁判で戦犯とされた人はみんな、
国会決議やらサ条約国の承認やら手続き済ませて、
名誉回復されてるんだよ。

中共には東京裁判もサ条約も関係ない。
クチを出す資格はない。

朝鮮で子供のころから反日教育やってるように
日本でも子供のころから東條＝ヒトラーでやってるからだよ。
それを正す場がない。
結局自分で学んでいく力がないと、みんな高野みたいになる。

>>330
高野の若い頃は周辺情報が左翼一色だったろうし、メディアリテラシーができる環境もなかった。
だから親の影響もあって、見事なまでに真っ赤に染まったんだろうな。
しかしアノ年にもなって、脳内お花畑なのは本人の責任だが。
今はネットの存在がモノスゲ大きいし、議論も百出の高度情報化社会。
メディアリテラシーも容易。もう国民はダマされない。

遅れてみました

昭和殉難者（戦犯処刑者）がなぜ殉難者かという認識が語られてなかったですね。
サンフランシスコ講和条約が結ばれるまで、国際法的に「列強と日本は戦争状態」であった
ということです。つまり、戦争状態の時に列強国に殺されたわけですから、
「戦死者に殉ずる」ため殉難者なんです。
この認識をきっちり持って置く事、とても重要だと私は思います。

国内的責任の総括についてですが、
これは政治的責任ですから、普通は辞職しかありえません。
しかしながら、無謀な作戦で国民の命が犠牲になったわけですから、
責任ある立場の人間はみな自決したわけです。東条英機は自決に失敗しましたが、
裁判で戦勝国と戦いながら殺された訳ですから、これはもう責任の撮り様がない。
恐らくご本人は、「死を持って償う」くらいの覚悟で絞首刑に望まれたのではないだろうか？
と及ばずながら察します。
後は史実を整理して、当時の首脳、軍部の歴史的な評価をするしかないのではと思います。

タックルの構成ですが、まずVTR中の音楽が物々しく、
靖国＝怖い、というｲﾒｰｼﾞが視聴者に深く刻み込まれていくような感じがしました。
知識が無い人なら「靖国ってなんか近寄りがたいな」
と思ったでしょうし、世論を参拝反対の方向に持っていくのに大きく傾けたと思います。

元外務官僚の福岡正行氏が言っていたけど、
日本はアジアの国々に多大な迷惑を与えた。

それはないだろ、当時のアジア諸国は全て植民地に
なっていたんだろ。それに,そこの国民と戦ったわけではない。
大きな歴史の流れから見て、もし日本という国が存在しなかったら
今でも,植民地のままであったろう。

多大な迷惑を与えたから靖国参拝を止めろという、福岡氏の
発言は許せないと思う。
ましてやこの方、元外務官僚だろ。どうして歴史をマクロ的に
見れないのかね。

迷惑をかけたというなら、アメリカやイギリス,スペイン,フランス
などの責任はどうするよ？
彼らは、謝罪も賠償もしていないぞ。

中国人の多くが靖国参拝を反対をしている？
当たり前だろ、そういう教育を受けえてきたんだから。

福岡みたいな奴が、外務省にはたくさんいるんだろう。
情けないことだ。

それにしても高野ってのは馬鹿なんだね。

学生時代に国交樹立前の中国に行って、日本兵に妻子を
殺されて、自分も腕を切られたっていう中国人が、

　悪いのは日本の軍国主義者で一般民衆は被害者だ

とか言ったのを今だに真に受けてるんだからねえ。
ハッキリ言って呆れたよ。検証のしようがないじゃん
そんな話。西尾氏が「ウソ臭いね」と言うのは当たり
前で、それに対して

　何がウソだ馬鹿野郎！

とか反駁してたが、馬鹿はお前（高野）だ！

>>312
いまでは怖気の走る話だけどさ、江戸時代に刀の品評のために罪人の体を切って刀の格を決めたことがあるのだよ
その際、胴を六つ重ねて切れて六つ胴が正宗とか村正とか日本人なら誰もが知っている一級の刀だったな。
また、日本刀なんてもんは基本的に携帯型の護身用装備であって、実戦では槍とか弓の方がよほど使われていた

>>331
日中友好はいいけどね。日本の国内問題に過剰な干渉を加える行為に対してははっきりと反論するべきだ
個人と国家の関係は別ﾓﾉなんだからな
だいたいね。個人的な感情で何千万の人々の運命が決定する国家の決定が下されてはたまったものではない

日中友好ｲﾗﾈ
国益二の次友好第一しかも
友好かどうかの判断は中共が握ってる。
あふぉかと。
政冷経熱でいいじゃないか。

>>271
超亀レスだけど・・・

中国に行った時はだいたい５人に一人くらい、
第三国に行った時は中国より多かった、３人に一人くらいかな。
被害にあったと言われたのは祖父母や親戚ね。

>それとも、今の中国人は全員、日本兵による残虐行為の生贄になった
方たちなのでしょうか？

少なくても中国人の認識はそんなもんだよ、自分の家系で日本兵に
殺されていないのはいないというくらいの認識が常識。
もちろんそんなもんが事実では無いことくらいは俺ら理系の
日本人留学生でもわかってるけど。
あの国の認識はね、「戦争で死んだ人＝相手は日本人」
親から伝えられたか、学校で教わったかわからんけどね。

高野は北朝鮮に行って北のガイドにここは乳なる金日成様の生家です
ここは金正日将軍様のデザインした工場です将軍様のお陰で人民は皆幸せですetcって説明受けても真に受けるのかな

支那人特有のよた話を裏もとらずに簡単に信じる奴は
ジャーナリストとは呼べない。
今時はウブな中学生でも信じないよ。

たけしが参拝賛成派だったのが唯一の救い。

もう、あの番組は終わって良いと思う。

高野の話って、ヤラセっぽいですね。

ああいう感動話は、国交回復後から日本のテレビでも散々報道されてて、
「中国人って何て良い人！」って、自分もずーっと思って（騙されて）たし。

でも実際は、「悠久の大事のような広い心で日本を許す」とはかけ離れた
反日感情が渦巻きまくりな国なわけで。

昨日のテーマは、本当に靖国参拝だったのか？

靖国広報課長のインタビューを見ると、
一宗教法人が、『指導者も、一兵士もみんな同じなんですよ』って
勝手に決め付けて、宗教色と政治色を意図的に排除して
『面倒くさいことは無視して、とりあえずお参りしなさいな、”　こ　こ　に　”』って
言ってるように感じたのだが・・・・

で、参拝すると周りが勝手に騒いでくれて、靖国の存在意義を
いい意味でも悪い意味でも利用価値が高まるようにしてくれているのを
ほくそえんでいるように思えてしょうがない。

『戦争、軍人を題材にした、資金力が無尽蔵なテーマパーク』
『その既得権益があるのは、我々だけなのよ〜ん』　　なのかな。

>>218
俺んち鶏肉屋だけど、そんなヤワイ家庭用の包丁はつかってない。業務用の包丁は
モモの骨など一刀両断だ。

それはかなり厚みのある出刃包丁じゃないの？？？
薄肉の刺身包丁で骨切ったら一発で刃こぼれだよ
ちなみに戦時中は今みたいに上等の鉄もないし加工技術も貧弱です

分別盛りのオヤジになってもあのありさまだから、二十歳の頃なら
さぞ罪悪感に悩まされたんだろうな。エロ作家渡辺淳一も子供の頃みた
光景が頭からはなれないらしくて、やたらとシナ人を擁護している。言論の
自由はあるし、実際見たのは事実だろうけど、逆にシナ人で日本人を擁護
してくれる人がいないと不公平な気がしてしまう。心温まるエピソードもあったろうに。

テレビ朝日が、中国人に金を配って反日させているのがばれたから

番組を見ていないので筋が外れていたらご容赦ねがいます。

ここを読む限りでは西尾氏は嵌められたな。多分、西尾氏がテレビに写ると若干不遜な態度に見えないこともないこと
を知っていて人選したんだろう。人権擁護法案でも当初からネット上でその危険さに警告を発しているし、ここに書か
れているようないい加減では無い。知識に溢れている方だと思うがテレビ向きではないところを衝かれた。
西村議員のいろいろなところでの発言ではないが、テレビ局を含めその当事者が認識していようといまいと、既に広義
の戦争状態であることには変わりは無い。
そして、この国のメディアは拉致問題で見られるように、国家の基本である国民の生命と財産の保護についての認識が、
せいぜい視聴率稼ぎと天秤にかけ損得の有無程度にしか持っていないし、自身の報道が他国に有利に働くことを恥知らず
にも行う。

たまたま中途入社した部長に、師事をした課長がぼやいてるのか
その部長が中途と言うより天下りだったのか、どちらなのだろう

日本の指導者が悪いって考え方がいかにも独裁国家らしいよ。
こっちは選挙で政治家を選んでるんだから、選んだ国民を批判してるに等しい。

俺のじいちゃんは中国戦線で片足を失っている。
しかし、じいちゃんは悪いのは中国軍であり、他の中国人は悪くない、日中友好といっている。
だから、中国人は日本人と仲良くしなくてはならない。

東京裁判が事後立法による茶番であっても、サ講和条約で判決を受諾
したことは日本の弱点。国会でＡ級戦犯の名誉回復がされていようが、
それは国内での取り扱いであって、国際的にはＡ級戦犯のまま。
そもそも坂本や高杉のような戊辰戦争以前に死んだやつまで英霊とは、
靖国神社は支離滅裂。東郷平八郎を合祀しろよ。

結論：大竹氏ね

「小泉首相は靖国を権力闘争の道具にしている」こんな反対意見がけっこう目立つのが一番に残念なんだけどね
特に日ごろは靖国に賛成しているが、小泉首相の参拝には反対している連中が好んで使う。
テレビタックルでも同じことを言っていたし、小林よしのりまで言っていた。

しかし政治目的だろうが何だろうが、首相の参拝自体は国家の英霊に対する敬意として良いことなんだし
だいたい小泉首相の精神世界やら権力闘争やらを別としても、いま参拝を中止したら、またもとの木阿弥で不毛な靖国論争が延々と続くことになる
小泉首相だけではなく次期政権も参拝を続ける。それも八月十五日に
これが二代続けば靖国論争なんぞ形式上残ろうが実質は自然消滅するだろうよ

>>350
講和条約受諾は仕方がなかった。韓国やソ連あたりも露骨に日本へのちょっかいを出しているときだ。
朝鮮戦争でGHQが日本防衛にまで手が回らなくなった時期であり、主権回復が何より急がれるのはあたりまえのこと。
そのためには少々、我慢しても受け入れるべきものであり吉田茂の判断は間違っていない。
東京裁判受け入れに関して言えば、実際問題として刑の執行は行われたわけだし、死者の魂までどこの国が文句を言うか
実際に文句を言っているのは中韓朝の三カ国くらいで、何れの国も連合国とは言えない立場だ。文句を言われる筋合いはない

>>346
西尾氏の主張は理にかなっていた、問題なのは大竹らの感情的な主張だな
わからんならわからんなりに黙っていればいいのに、それでは顰蹙を買うと思ったのだろう。
阿呆なことばっかり言っていた

2005.7.11 たけしのTVタックル「靖国問題〜空周り討論スペシャル」
http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/Tvt_0711.wmv

西尾幹二、相変わらず正論バリバリじゃん。
なのに何で評判悪いんだろ。

俺は大竹の能力を高く買っている。

ある時は、専門家が見落としている庶民の視点で質問をして
論点を分かりやすくしてくれたり、結構番組作りに貢献している。
何時も結構鋭い質問をしているよ。

今回は確かにでしゃばった印象もあったが、反対派が居なけりゃ
討論番組は成り立たない。

韓国漁船による対馬沖の密漁船は、この一年間で
３１６７隻が確認されている。

しかし,検挙し密漁船はたった５隻のみ。
日本の漁業関係者の皆さんが、せっかく育てた
アワビ等が根こそぎ持っていかれている。

こういう現実、多くの日本人は知らされていない。

>>353
タックル見て気がついたのは、
西尾が発言した後に必ず「笑い」が聞こえる事。
これって後から効果音として入れてるっぽい。
たぶん編集段階で悪質な印象操作をしている。

それにしても当時の指導者層ってよくアメリカやイギリスと戦争しよう
なんて考えたな。中国にだって苦労してたのに。バカとしか思えん。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　(´◛ω◛`)　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　このドラマ、ツマラナス

>>357
それは油の確保のためだし。三宅さんは怒っていたね。戦争責任者は万死に値すると
いうのは同感だけど、米英との衝突を避けられたとは思えないな。

小泉孝太郎の結婚式を靖国神社でやればいい。

郵政参院否決→衆院解散→孝太郎立候補当選→総理指名＝サプライズ世襲

>>350
サンフランシスコ講和条約を全文読んで見てください
サ条約11条の意味は、「刑の執行」にあるのです
つまり、投獄されている戦犯が講和後すぐに釈放されてしまうと、
法的根拠がない事が明確になるために、戦勝国側が考えた詐術的条文なんです。
とりあえず全文読んでみて下さい。

「国際的にはA級戦犯」というのは法的にはありえません。
国際法は罰則などのない、国際協定ですから、
国際犯罪人と言うのは存在しません。
犯罪人とはあくまで、それぞれの国内法によって裁かれるものですから、
やっぱりA級戦犯というのは解釈のしようがないものなんですよ。

>359

その前段階だろう。なんでABCD包囲網なんて作られちゃったのか。
うまいこと出来なかったのは間違いない。その粗忽な外交は責めを
負うべきだよ。

いざ、油がとめられた！という状況下だと戦争に向かうしか無かった。
それでもギリギリまで努力したんだけど、こっちが開戦した事にされ
て、あとは雪崩のように・・・。

マルキスト高野が西尾さんに怒ってたね。
あの感情むき出しを見ると、中国人かと思ってしまう。

>>359
だからそれも泥沼の日中戦争にはまり込んだからだろう。
後、ＡＢＣＤ包囲網というがオランダは日本に石油を売ろうとしていたし、アメリカの業者も
禁輸政策で石油が売れなくて困っていた。戦争以外にも解決方法があったように思う。
仮に戦争するならヒトラーが指摘しているように1940年に日本がインドネシアの確保を目的に
戦争してれば勝つ可能性がある。
1940年は米大統領選挙があるので参戦の機会を逃し、日米戦無く日本は東南アジアを占拠できたのに
というのが、そのシナリオ。

>>359
米英との衝突は避けられなかったから「仕方なく」戦争に突入したと
いうこと？　だったらかなりのバカじゃないのか？ 　
政治家も官僚も軍人も無能と言われても仕方ないと思うが？　

それ以前に中国と戦争してるのがバカと言えばそれまでだが。
戦争なんて努力や根性なんていうくだらない精神力で勝てるようなものじゃ
ないことは中国との戦争で理解できるはずだし、その上でアメリカと
戦争したらどうなるかなんて一目瞭然。

>>365
そんなに上手くいくわけないと思うが？　日本がやりたい放題してれば
いずれはアメリカも放っておかないのでは？　そうなったら勝てるはず
がない。

>>363　>>365
結局シナ事変あたりから日本の失策ということになりそうだね。
日露戦争では勝ったけど、その後の諜報戦でロシアにやられたのかなあ。
シナにしろ、共産国はあまり戦争が強くないくせに、悪巧みだけは優れている。

戦争当時は結核で戦争に逝けなかった奴の家にはマジで石を投げていた。
投げた奴は同じ村の奴ら。
政府に軍部にあいつに石をぶつけろとか言われたわけではない。
戦争に反対も賛成も無かった。
お上が決めたことにしゅくしゅくと従うだけ。
しかし、自分の頭に爆弾が落ちて来るとは思わなかった。
落ちてきて初めて戦争は悲惨だと知った。
授業料としては高すぎた。

>>367
シナ事変に踏み込む以前に中国側からの相次ぐテロがあった。
それをいまの外務官僚同様に事なかれ主義で徹底したもので、国民世論の不満が高まり
ついには軍部を動かしたのだよ
テロが起こればそのたびに何らかの対応が行われていればもっと違っていただろう

西尾氏が靖国のことを　　「一旦何かあったら日本人は立ち上がるぞというために行く」
といった時になぜか魂が震えた

自分ひとりでなにができるってことはないけどこういう思いを持つってことがいわゆる
「愛国心」ってやつなのかなとふと感じた

この番組の製作者は現実に目覚めつつも古いパラダイムしか持ちあわせていないから
どうしても「参拝肯定派ｖｓ参拝否定派」という体裁をとろうとして
高野みたいな論理破綻した反日だけのバカをよんでレベルの低い議論になる

どうせやるなら「不戦の誓い参拝派ｖｓ戦争肯定参拝派」でも充分面白く議論できるはず

当時、シナ大陸に割拠していた匪賊や軍閥のやったことも
日本軍がやったことにされてるのを高野は知らんのか？

しねよ

★昭和４０年前後？、神社のお祭りに行ったら、
腕、足のない人が傷痍軍人の格好でいた。
★今考えてみると、本当に戦争で腕、足を無くした
のか、と思ってしまう。
昭和３９年が東京オリンピック、それにあわせて新幹線、
高速道路、都内は建設ラッシュ。
工事現場で事故にあい、腕、足を切断、田舎に帰れず、
日本全国、お祭りのあるところを渡り歩く？。
★渥美清の泣いてたまるか
http://www.mmjp.or.jp/ldfile/html/acbs8.html
『ああ無名戦士！』
昭和４２年１１月２６日放送 国崎吾一は、ニセ傷痍軍人だ。
あることから平和とヒロミという仲間ができる。
しかし吾一の 預金に目が眩んだ二人は、吾一を裏切り預金を
持ち逃げしてしまう。しかし二人を待ち受けて いたのは
悲しい結末だった。
★高野孟さんが言うのも、こんな程度では？

ニューフェースの城内さんは、安倍さんの側近。
無難なデビューだったが、まだまだ若くて、インパクト弱い。
もっともっと出してもらって、テレビ討論の修行しろ。
一太も村田晃司も、初めはあんな感じだったが、1年で驚くほど成長した。
郵便局の支持がなくともらくらく当選できるぐらいの実力つけろ。

もう、この問題（てか外交関係）での知識人とやらの議論はアホすぎて話しにならんと思う。
故意だか知らんが事の本質を見誤ったまま議論しても適切な結論が出てくるはずも無い。
　今回もあいも変わらず「日本は謝ったった方がいい　ＯＲ　ＮＯＴ」論に終始していた。　
国策、国益と言う言葉を使いながらもそれを議論の本質として捕らえていない。

バカか？　第一に彼ら（主に中・韓）がやっている事は「いかに自国の国力を増し、ライバル国の国力を下げるか」ということだろ？
でもそれは至極当然の話でしょ。　今後アジアで少しでも自国をいい地位に君臨させたいならばそういう策をとるのは当たり前だ。
靖国だの戦争責任だのはその策のためのカードにすぎん（少なくともその国の政府にとっては）。
たまたま日本の過去のバカ政治家がつくりだした隙が靖国であり、戦争責任問題だ。
よしんばこれらの問題が今なくても何らかのいちゃもんをつけてライバル国の国力を落とそうとすることは自明の理でしょう。

>>375
寄生虫が母体の体力を落として、アメリカに利益を献上してるだけにしか見えません

末松義規 民主党衆議院議員
http://home3.highway.ne.jp/suematu/
[email protected]
末松義規
「私、反対派なんですけれど、
靖國神社っていうのはいったい何かという本質を見てみると、
軍人、軍属さんがもし亡くなった時にそれを褒め称え、名誉を与えて
神として称えると。こういう施設でありますから、
やった戦争はやっぱり全部、正義の戦争だという話にならざろうえないですよね。」

あなたの意見：


「間違った戦争のためにうちの父ちゃんがですね、その戦死したんだと、
犬死になったんだと絶対言えないと思うんですよ。
みんなが行かれるのはかまわないと思うんです。靖国否定派じゃないです。」

あなたの意見：



「ただ、総理がやっぱり、あの公的に参拝をされるというのは一宗教法人に、
そこはやっぱり控えるべきじゃないかと、私は思います。」

あなたの意見：

>375
(書き忘れたので　続き）　

となれば、この問題で日本が、知識人と言われる人達が議論しなくてはならないのは
　　「このような策を日本に向けて指してきた事に対し、いかにそれを無効化させるか？
　　　最悪でも最小のダメージでいかに切り抜けるか？」
といことでしょ。　
となれば、高野氏のように中韓の策に乗るような行動を日本がとることの危険性は明らか。
別に日本人がかつて酷いことをしたのが事実であろうとなかろうと関係ない。　
最悪、「悪い事をしたのは実は事実だが、ここでそれを認めるとこの弱肉強食の世界で生き残れないので無理やりごねてでもツッパねてやる！」という策を取ることだって何ら悪い事ではない。
現に中国はそうしている。

東京裁判の正当性だの南京だのは日本が取るべき策（ゴネたほうが得か否か）を決めてから、自国に都合のいい解釈をどう取れるかという観点で議論しろ！。　　

>376
日本の政治家というか日本人の駄目なところが原因と思われ。　　
どうも日本人の人間性というか「ライバル国を上手く陥れて、自国の国力をあげる」という発想がほとんど無いみたい。　だから中韓の脅しに対して単純に「悪いことをしたんなら謝らなきゃ；；」って思う国民が多すぎ。　
アメリカに対してもそういう発想で向かわないから憲法改正もできず右往左往している。

たかじん委員会の西尾氏の主張を聞け
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1121088137/

聞け
http://uppp.dip.jp/src/uppp5298.wmv

>>306
オレが小さいころ日本刀の折れた奴をなたにして使っていた。
なたより軽くちゃちなのに切れ味に驚いた。
まさかりでやっと割れる木が、折れた日本刀だと片手で軽く割れるんだな。
それを確認してから昔の剣豪の話とかをフィクションでなく、
マジに信じられるようになった。

>>343
軍刀は第２次大戦前に作られたものが大半でしょう。
中には家宝の刀を腰にぶら下げて戦争に逝った人もいました。
蛇足だが陸軍の常套戦法として切り込みというのがあり、文字通り敵陣に
刀で切り込むことを普通にやっていた。
アメ公軍にはこれが芯から恐ろしかったらしい。
それで徹底的に空爆や火炎放射器で叩くことにしたと聞く。

いちいち友好などと薄ら寒いことを言いあう関係の国とは付き合わない方が無難だな

>>369
八鉱一宇や五族協和なんてお花畑な理想を信じ、友好友好と
御題目の様に唱えるだけで、物事の本質を何も捉えられなかった
対支政策の数々。
しまいにゃ盧溝橋→通州事件で国民感情が我慢の限界に達し、
軍部がこれに呼応する形で泥沼へ突入、そして支那の対米反日宣伝も
がっちり効いて、めでたく石油禁輸決定。
中共・朝鮮が現在国際社会に向けてやっているプロパガンダに
やられっぱなしの戦後外交と一緒のような気がする。

結局あの戦争で得た教訓を、全然活かせていない＞対極東３馬鹿

あの民主党の議員、他人の話に割り込みまくりで印象良くなかったな。
末松っていうのか。

>>382
その頃から害務省だったんだな

>381

国家間の「友好」などは戦国時代の「一時の同盟」関係と同じなのにね。
日本人の大半はそれがわかっていないのかと思う。
日本がかつて侵略とやらを謝まったり、他国と友好関係を結ぶ時というのはは
「それが中長期的に見たときに自国の国力をあげるのに必要な時」以外にない。
どの国も同じ。　

決して「ほんとうに仲良く」する為のものではない。
しかも今回、中韓は日本の国際的な地位を下げる為の策としても利用していると思われるのに…。

ど　こ　ま　で　日　本　人　は　お　人　よ　し　な　ん　だ　！？

＞中国・長春市の夕刊紙「城市晩報」は１１日までに、吉林市の洋食店が「日本
＞人は謝罪した後に入店すること」という札を玄関わきに掲げ、歴史問題で謝罪
＞しない場合は入店を拒否していると報じた。札は３月から掲げてあり、店主は
＞「侵略戦争で中国人民に重大な災難をもたらした歴史を認め、頭を下げてわび
＞た場合」に限り日本人の入店を認める。札を掲げて以降、日本人客は１人も来
＞ていないという。　中国各紙は「日本人に歴史を認識させることは中国人の責
＞任だ」と肯定する声を載せる一方、「理性に欠ける」という意見も紹介している。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200507/sha2005071210.html

病的な自虐男高野孟m9(＾Д＾)プギャー これで↓私高野は日本人やめました。

＞「向こうから見ると、日中国交正常化の時、日本国民は戦争指導部とは違って被害
＞者だと、1963年に私が中国に行った時、左腕がない人がいて、無遠慮に尋ねてみた
＞ら、『日本兵が来て、妻が殺されて僕は止めようとして腕を切られた』と。が、
＞『悪いのは日本帝国主義です。日本人は被害者です。国民同士手をつながないとい
＞けない』と切々と言われた。僕はこの論理では、向こうがどう憎しみを乗り越えよ
＞うとしてるかわかった」

>>382
先の大戦で得た最大の教訓は「半島、大陸に深入りするな」ってことだと思うんだよね。
日本人の性格からして、外交で相手を陥れるやりかたは苦手だけど、最近上手い具合に
中国、韓国、北朝鮮がボロを出しまくっているし、日本人も気づいてきた。日本の外交が下手な
別の理由は、教育とマスコミをサヨが押さえていたからだけど、こちらも小泉訪朝いらいかなり
変化してきた。この流れを維持するのが大切だと思うよ。昔はほんと酷かったからね。

>>380
古くから伝来している古刀を軍刀として使われることもあったようだが、大半は大量生産の細長の鉄板に刃をつけただけのようなものだったと聞いている。
まあ、軍刀なんてものは、敵陣に乗り込んでアメリカ兵をぶった切るのに使った猛者もいたけど、ほとんどの場合は腰の重りに過ぎなかったそうだからそれで十分だったのだろう

高野とかいう人

ひと昔前、北朝鮮は桃源郷と言って北朝鮮を礼賛していた
左翼人に良く似ている。

北朝鮮を礼賛していたテレビ関係者、今は中国の工作員。

高野の中国話は1963年のことだから19歳のときだ。
たいていの人間は19のころをふりかえると、あのころは馬鹿だったな、と思うものだが。
60すぎて子供のころの騙され話を切々と語り、あげくにマジ切れ。

アッツ島玉砕のバンザイ突撃は全員日本刀です。
あれでアメリカは日本軍と戦う場合は飛び道具じゃないとヤバイことを悟った。

日本国内で「中韓限定の友好妄想」が激しいのって、やっぱり在日様の影響が大きいんじゃないかね。
最近じゃ、中国と韓国以外の国との友好話は皆無というかほとんど聞かないもんな。

友好といえば、中国韓国。　世界にこの２国しか外国が無いみたいだ。

西尾は浮いてたな。
なんかあったって立ち上がる日本人がいるか？自衛隊か？　
民間人は人生投げちゃってるニートとかじゃ戦場で役に立たない。
高野の発言を作り話と言い切ってしまう姿勢も問題だ。

悪いのは組織でたとえトップでも組織の決めたことに従っただけだから悪くない。

西尾が馬鹿なのはこういういまだに続く日本の最大の欠陥が東条英機から続いているのを
断ち切る決断をしないことだ。ああいう手合いはもういなくなるべきだ。
最高指導者に責任を取る考え方ががないから、薬害問題から公団問題から誰も責任を取らず
同じことが続く。

>>386
サンプロで岡崎にマルキスト呼ばわりされ、今度はTVタックルでは彼自身の
人生最高の体験談を西尾に作り話とからかわれた。
もう高野は出るところ敵なしの政治番組版お笑い芸人に成り果ててしまった。ああ無常。

西尾は各論は妥当だと思うんだが
全体的な立ち位置っつうかスタンスがテレビ向きじゃないな。

このスレの連中ならともかく、一般良識として自虐史観に毒されてる人はまだ多い。
論理的に反対は出来なくても、感覚的に受け入れられないと思う。

結果、彼の発言が妥当であるかどうかを調べるほど興味のない人間には
西尾はヤバいってイメージだけが残る。

>>365-366
シナを降伏させられないのはアメ公がシナを支援しているからだとして、
その支援先であるアメ公をやつけてしまおうと考えたんだな。
それも全面戦争ではなくちょっと痛い目に合わせればアメ公は手を引くと。
まあ甘いっていえば甘い。
日本もアメ公と全面戦争やって勝てるとは思っていなかった。
それほどバカではない。
しかし、相手にいいようにされてしまった。
マッカーサーに１２歳のこどもと揶揄される所以である。

素数は割り切れません

>>392

もっと話は正確に聞いて欲しいね。
高野は自分で「演出かもしれない」と付け加えている。
それを受けて、西尾は「作り話に聞こえる」と率直に印象を言っていて、
「作り話だ」と断定もしていない。

高野って櫻井さんのまえでしどろもどろになって田原の期待裏切ってCM入れられちゃった人？

一太が喋り捲るので他の人が話しできない
ちょっとは考えろよ
一時間番組でVTR分差し引いたら議論の時間少ししか残らないんだからさ

＞３９１
世界のどの国を見ても、隣国とは歴史的に紛争を繰り返してきている。
そこで遠交近攻となるのは、世界の常態なのだ。
根深い対日コンプレックスを抱く支那、朝鮮という独裁狂犬国家を隣に持つわが国としては、米、豪を後ろ盾として、インド、アセアン、中央アジア諸国と連携し、支那、朝鮮包囲網を作っていくのが外交の基本。
そして最終的な中狂政権崩壊に向けて、チベット、新疆の独立、満州、モンゴルの占領解除のため工作すべきなのだ。
この点、この国の外交は何をやっているのか。
全く信じ難い状況だが、同じような外交音痴が先の大戦での失敗を導いたことを思い返すべきである。

だから、素ファアは割り切れるのに割り切れないと解釈するから変に成る

西尾のおっチャン、話し振りが下手糞なので損をしている。
あんな高野に大声出されて、西尾の威厳も今一つ。
　
それにしても高野という父っつあんは何と言う馬鹿な・・・。

高野の言った腕の無い中国人の話って　同じパターンの話は、昔からある
足が無い、失明してる　＞全て日本兵の蛮行とかで・・・
西尾も、そんな話は聞き飽きていたんだろうね〜

高野のマジ切れの顔は、笑えたが・・・wwwww

>>393
ただの犯罪と、外交手段の一つである戦争を一緒にしてはあかんよ。

>>391
だって三馬鹿以外とは友好状態だもん
あえて「友好！友好！」と叫ぶ必要が無いよ

>>401
驚いた。俺と全く同じ考えだ。

>>401
そりゃＷＧＩＰなんてやられちゃったから･･･最近は変わって来てはいるが、
創価なんかもかなり紛れ込んでいるらしいし＞外務省

日本の夜明けはまだ遠い。

高野がホント、レベルの低い何も知らないただのお馬鹿って事を再確認
した次第。なんでこんなのがチョロチョロ出てくるのか・・・・

三宅久之
「末松さんに聞きたいんだいんだけどね、
戦争というのは全て正義、全て不義というのがあると思っているんですか？
例えば、日本の戦争が正義でなかったとさっきあなた言ったけどね、それじゃ
アメリカは正義ですか？全て、原爆を落としたことも含めて全て正義ですか？
あるいはイギリスというのは全て正義ですか？」

末松義規「[email protected] 」民主党衆議院議員
http://home3.highway.ne.jp/suematu/
「歴史的に見てですよ、だからずっとこうなんか勝てば官軍ていうね、
勝った者がそれが正義だと、 歴史的な流れということでしょ。
西尾さんにお伺いをしたかったんだけれど、
若い人が兵士が行ったと、彼らがね、じゃあ死んでいきましたと、
じゃあ、行かせた人間がね、戦争を起こしたと、起こしてしかも負けたと、
誰が責任を取るんですか？日本に責任を取る人がいるんですか？
ちょっと質問します。」

あなたの意見：


「大きく国策としての戦争をやった人なんですよ。」
「誰か指導する人がいるでしょう？誰か指導する人がいるでしょう？
みんな犠牲者なんですか？わからないなー。」
「つまり、それは日本国の中で誰も悪くなかった、誰も責任者.....」

すえまつ　よしのり
末松　義規

衆議院／東京都１９区／3期

東京19区ってどこだ？　こんなやつ当選させるな！！！

８９３かよ(笑)
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050712141917.wmv

＞411
すまんです、うちの選挙区のアホです。
民主は嫌いなので別の候補に入れましたが
ここ、民主強すぎ。
落選は無理っぽい。

>>413
何年か前にこいつに投票したことあるｗｗｗ

後悔してる

通州事件では多くの日本人が惨い殺され方をしたがな。
別に戦争状態でない時に突然中国人に襲われた。
高野はどー思うんだ。

結局、質問に答えずに逆質問で逃げてるのな。＞末松
カッコ悪りぃ

高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！
高野こそ本当のバカ野郎だ！

>>395
>>379

高野、昔はたけしに「馬づら」云々と馬鹿にされとった。
田原に拾われて、今大きな顔しとるけど、左翼イデオロギーの
血は抜けんな。

高野君

もと共産党員だった君がそこを追い出され（何が原因だか分からないが）
当時の社会党の顧問的な仕事もしていたよね。
しかし君の手腕に反して日本社会党は消滅し、当時ヨーロッパ
で流行しつつあった日本社民党の立ち上げに尽力したよね。
しかし君の絶賛したドイツの社民党もどうやらだめらしい
結論がみえつつあるよね。
15年ほど前から、朝生出演の常連・サンデープロジェクトの
常連、いつも田原にまるで背後霊のごとく寄り添っているよね。
メジャーでないインサイダーを維持している原資はどうしているの。
今回のＴＶタックルによると、殆んどの日本人が行けない時代中国に
君は行けたんだね。それ以後どのくらい中国に行っているの？
インサイダーを主宰、維持し自分の生活費を計算するとかなりの
お金が掛かるよね。
中国って工作員造りには、莫大なお金をばら撒くそうじゃないか。
例えば、君の雑誌にある企業から見当違いの広告費が支払われたり
両番組のレギュラーになることにより、当然地方の講演料も上がるよね。
1回1時間の講演で君はどのくらいのお金をもらえるの？50万円？100万円？
まさか5万円程度じゃないよね。そうした人脈はどこからくるの？
このごろネットの発達で、いままでの君に対する不信感が
間違っていなかったわかってきたよ。

>>417禿同。何の証拠もない話をさも事実のように語るのは作り話と言われてもしょうがない。

>>410
「勝てば官軍。勝ったものが正義」だと本気で思ってるなら、
唯一の超大国アメリカがなにをやっても批判できなくなるし、
日本も次に勝つために軍備を増強すべきだということになるだろ。

昭和38年(1963年)に国交がない共産主義国家・中国に行き、
偶然にも一般人から戦争の話を聞く20歳の高野青年であった。

ビデオで録画してあるんだけど、もう見る気なくなってきたよｗ

中国に国交が開かれないと
ペリーの大砲がとどろいたのは日本人なら判ってる事と思う

ｋａｍｏｍｉｙａさんへいったら、空回り討論とか書いてあるんで、素直にかえってきました。ｗ

15.4% 21:00-21:54 EX* ビートたけしのTVタックル

高野って元共産党員なの？

じゃあ、納得。
ってか自分の出目くらい明確にして話せや。あたかも中立を装うな

今、見終わった。感想〜。
一太が城内さんに先輩風ふかしてるように見えて、鼻についた。
一太よりまともな事言ってんのに、補足しようとするな。
佐々さんが話しだした時にしゃべんな！

末松のにやけ顔と無知にもむかついたが、民主は端から諦めてたからなぁ。
高野が本物の馬鹿だったのが分かったのが収穫かな。

大体皆同じ様な感想かな？普段の方が内容濃いような気がした。
VTRもなんか長いし。二時間スペでやってほしいね。

末松義規「[email protected] 」民主党衆議院議員
http://home3.highway.ne.jp/suematu/

「タブーかもしれませんけれど、では先生（三宅久之）の方でね、
では、天皇陛下についての責任はですね、実は回避したいと国民のほとんどは
思われたと思うんですけど、であるならば、
野中官房長官もね、元官房長官も言われたように
誰かが責任を取らなければいけないということには同意するんですか？」

「裁いてないからこの国が、日本が責任感がおかしくなってきた。」

「だから海外からぐちゃぐちゃ言われているんじゃないですか。」

あなたの意見：

高野のような感情高ぶり人が日本赤軍にはたくさんいた。
そういうのが内部総括と内部虐殺をやりまくったんだろうな。
そういえば高野と永田洋子の目つきは似ている。
昨日アップで見てとても恐ろしかった。

文革時代の中国に滞在していたというのは、
ジャーナリストにとって名誉なことではないと思うのだが・・・

おれ見てなかったんだけど、高野がつくり話をしたの？
中国人のつくり話を高野が真に受けてんの？

靖国論争を聞いているうちに辟易するのは、どこまでも歴史論争の繰り返しってとこだな。
歴史論争よりも、もっと前向きな論争が出来ないのかよ
例えば、いま小泉が靖国参拝を中止した場合は誰が考えようと中韓の圧力に屈したと見るだろう
中韓はそれに満足することはあり得ない。
かならずもう一歩譲歩を迫るはずだ。
日本が謝れば中韓と仲良くできると考えているおめでた集団も多いが、歴史論争だけしか論じない連中も
頭のねじが三十年くらい昔で落ちているのではないかと思うよ

学籍番号に３がついてると、全員共産党扱いって知ってました？

>>433
高野が現地の中国人に
「俺は日本人にアレされコレされた、でも悪いのは指導者だから一般人は許す」
って話を聞いたって話。

要するに、だからＡ級戦犯は永久に許すなってことなんだろうけど

例えば周恩来のような立場ある人間の公的な発言なら、それなりに意味あるかもだけどね。
10億分の１の意見を紹介する事に意味あるのかね？

正直、「だから？」としか思えない。

一度、番組で末松義規・仙石由人(旧社会党系)vs松原仁、原口一博、
西村眞吾(旧自民党/民社党系)で靖国問題、対中国・韓国問題で
バドルしてほしい。
郵政で自民党がバラバラ同様、民主党もバラバラであることがよくわかる。

西尾のおっさんはいいこと言ってるんだけど、持論を説明するために
順序だってしゃべろうとするには相手が悪い。
途中で小馬鹿にあげ足とる末松＆大竹のせいで、結論部分まで話しが
進められない。
つか末松＆大竹しゃべると話がまったくかみ合わなくなるから困ったもんだ。

ところで高野さんがマルキストってのは、キ○ガイのキを丸で囲んで
「マルキ」ストって意味かと思いますた。

>>438
末松はともかく大竹は台本なんだろうから。
あれは朝日の大好きな良識派とやらのやり方なんだろう。

>>433
>中国人のつくり話を高野が真に受けてんの？

[277] 文責・名無しさん <sage>
Date: 2005/07/12(火) 00:17:23 ID:vvmCITP1

高野がキレたところ上げました
http://up.arelink.net/up50/upload.html

たぶんまだ見れる。

俺の環境では声が聞こえないので、壇君、KAMOでも見れる。

>>436
高野ってホントに馬鹿だね。片腕の中国人ってのはあちら側の仕込みに
決まってるだろ。妻と娘が日本兵に斬り殺されて、それを庇った自分は
腕を失った、って、普通は逆だろう？戦争で殺すなら普通男の方だろ。
妻や娘が庇おうとしたので、女だから殺されずに片腕が切り落とされた
ならまだ本当らしいが。

>>395
同意。

自分はここに来る人達ほど靖国問題に対しては詳しくないのだが、
極東3国の首相靖国参拝批判は単なる言いがかりであり、小泉首相は参拝すべきであると思っている。

高野がサンプロでもタックルでも言ったことは、
「日本国民は悪くない。悪いのは一部の右翼的支配者だ」という理屈。これに対して、
岡崎：「それはマルキストの考えですね。」
西尾：「それは作り話ですね。」
という反論をした。

自分にとっては岡崎氏の方がよっぽど説得力があった。
西尾の反論は、事情を知らない人にとっては単なる罵倒や人格攻撃と変わらなかったから。
その後に「何故作り話なのか」を論理的に説明しなかったため（編集でカットされたのかもしれないが）
高野も西尾もどっこいどっこいの電波に見えた。
あと、「日本がいざとなったら立ち上がるために参拝する」っていう言葉も、引いた。

どうも「保守論壇」の先生方は、一般人を説得する言葉を持っていないように思える。
自分の考えを広めるためには、自分と立ち位置が違う人をも説得できる言葉を持っていなければならないことを、
どうもわかっていないように思えた。

サンフランシスコ平和条約の条文で
「世界との・・・」「戦後日本の・・・」
って話してたけど

「東京裁判はデタラメ」「日本に戦犯はいない」
っていうのを総理が広言したり政府の公式見解にするならともかく
日本国内で戦犯の名誉を回復したり、総理が靖国参拝したぐらいで
他のかつての連合国から文句言われたり関係悪化してるわけじゃないし

靖国参拝なんて結局中朝韓ぐらいしか批判してないんだしさ
何も大げさに「世界」に話の範囲を広げなくていいじゃん
「靖国参拝は東京裁判の否定で世界中から非難される」
みたいなことを朝日も社説で書いてたけど
中朝韓だけを「アジア」って呼ぶのと同じくらい大げさ

>>422
>高野がサンプロでもタックルでも言ったことは、
>「日本国民は悪くない。悪いのは一部の右翼的支配者だ」という理屈。

>岡崎：「それはマルキストの考えですね。」
この時に高野が引用したのは、1972年に中華人民共和国の首相、周恩来の言葉。


＞西尾：「それは作り話ですね。」
この時に高野が引用したのは、1963年に中国のある村での片腕のない人の言葉。

高野「20年前ですよ。その出来事が起こったのは、」。

なぜ２０年前と言ったのか？

戦後ずっとこれでずっとやってきてるんだから
今更、東京裁判の見なおしとか日本に戦犯はいないとか言い出すのはちょっと・・・
とか言ってたけど

そもそも日本は東京裁判はともかく、戦犯問題は国会決議を経て
戦犯の名誉回復を行ってるわけで。

国会の決議だよ？政府見解とかそういうレベルじゃなくて。

今になってＡ級がどうの戦犯がどうのを言い出す方がずっと「今更」だと思うがなぁ。

>>442

その意見は良くわかる。自分自身　タブーに触れられたような気がする。
しかし、そんな感じを持つと言ううことが既に戦後教育とマスコミの
言葉狩りに毒されているのでは無いかと思うようになった。

イラク三馬鹿、ＮＨＫ・朝日事件など見るにつれ、そっち方面はいかに
恫喝と嘘を取り混ぜて、都合が悪くなるとPTSDやら守秘義務やらで
巧妙に逃げ込む奴等と言う事もわかった。

意識をとりあえずセンターラインに戻すにはやはり西尾氏のように
耳障りは悪くても言いつづける必要がある。そうすれば一般の
意識も変わってくる。

朝日は中朝韓だけで｢世界中から」って書く。
西尾さんは編集のせいで変なおっさんにされてしまっている。
関西のテレビではきちんと最後までしゃべらせるから、まとも。
それとおなじことで、西村眞吾さんもちゃんとしゃべらせれば筋の通ったことを言っているのがよくわかる。

高野のおっさんは、

作り話＝自分の神聖な体験談
実際に体験したんだバカヤロ＞西尾

と思ったんかね。
洗脳されていない俺は、

作り話＝過去に感動した中国人の話した内容
それを体験美談として語るバカ＜高野

と思った。

>>444
自分もそれ、一瞬何のことやら分からなかったんだけど。

もしかして、その老人が「奥さんと子供と腕を亡くした」のが、
高野が老人に話を聞いた年の20年前（1963年の20年前で1943年）
って意味かね。

そんな悲惨な事があってからたった20年しか経ってないのに、
中国人は日本人の僕を許してくれたんですよ！
そんな中国人を疑うのか西尾オマエは！
ってことかね。

>>440
改めて末松のﾆﾔﾆﾔ顔を見たら、気分が悪くなった。

「日本国民は戦争遂行者の犠牲者です」と中国の懐の深さに感涙し、
中国が好きになったとのたまう高野よ。
今回の反日テロで中国人は一般の日本の店を破壊し尽くしていたのを
見ていないとはいわせないぞ！
高野、何十年前の中国の工作洗脳を墓場まで後生大事に持っていけ！
先輩評論家に対してのあの無礼、醜態はいったいなんだ！
お前のような性根まで腐った似非左翼は我々小市民からみても
「本性みたり！この小心売国奴！」の一言だよ。

>>431
＞内部総括と内部虐殺をやりまくったんだろう
内ゲバは朝鮮人のお家芸
そして高野は朝鮮人。

「『北朝鮮は金のなる木』を豪語して統一教会の文鮮明と野合するマダム
http://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs4210.html
朴・朴敬允の正体を暴く！」
――高野孟はこれでもジャーナリストをまだ自称するつもりか！！――
野田紘一（ジャーナリスト）

● 「インサイダー」と謎の同居

東京の麻布十番には変ったビルがある。オーストリア大使館の向かい側で、
近くには韓国大使館があり、５階だての、見た目はごく当たり前のビルだ
が、表通りに掲げた看板には「インサイダー」と小さく書かれている。「国
際ジャーナリスト」高野孟の発行する情報紙の事務所が入っているのだ。し
かしビルには、なぜかもう一つ入り口がある。ビル横の駐車スペースを入っ
て行くと、入口の上に「金剛山国際観光」と書かれた大きな看板が、表通り
からは目立たないところに掲げられている。入ると「インサイダーへおいで
の方は、こちらからは入れません」という断り書きが出ている。しかし、入
ってみるとまったく同じフロア。「金剛山国際観光」と「インサイダー」の
オフィスは入り口は別に構えているが、実は中でひとつに繋がっている。そ
してこの金剛山国際観光こそ高野孟のスポンサーとしてしばしば本誌に登場
する謎の女性「マダム朴」の経営する会社なのである。
金剛山国際グループは、１９９１年10月に組織されたばかり。５つの会社で
構成される一大事業体である。１９８８年９月に北朝鮮との間でフィフティ
の比率で作った合弁会社「金剛山国際貿易開発会社」。同11月に羊角島ホテ
ル建設を目的に成立した「金剛山国際観光会社」。北朝鮮への直行便を飛ば
すための「金剛山国際航空」（エア・コリア）。経済・金融の自由化を踏ま
えた「金剛山国際株式会社」、そして「高麗商業銀行」である。資本金はそ
れぞれの会社が５００万ドル。現在、平壌、北京、香港、東京、台湾に事務
所を置いて活動している。

かって高野とかいううけ者がいて中国人の詐欺にまんまと
引っかかり、その詐欺の内容を似非左翼思想のよりどころにしていた
似非評論屋がいたなどということは誰も覚えていないだろうよ。

テレビは８割削られてたそうな
ここで本人がまとめやってる
http://nishio.main.jp/blog/

戦争やって何百万人も国民を殺して負けましたが、誰も責任取りません。
もし勝ってれば出世していい暮らしをしていたでしょう。
当時の政府や軍部の首脳はそんなんでいいのか？

http://www.smn.co.jp/takano/who.html

高野のプロフィール

>>456
処刑されたのにこれ以上どうやって責任取るんだ？

うまく洗脳したな
40年も前に洗脳されたことを後生大事に思い続ける高野はおめでたい

>>455
たけしは名前だけ貸しているんだろうか。
それで、恥ずかしくないのかな。

その8割をやってくれば、西尾への印象もかわるだろうに。

>>455
>山本一太氏は多弁だったが、内容空疎で・・・

w

この話題ってキリスト様とお釈迦様がどっちが偉いなんていう論争みたいなもので、
決着なんて国内でも、対中国や韓国に対してもつくわけないじゃないって思った。

ところで靖国神社って戦死した人は強制的にまつられるの？　キリスト今日や他の
宗教の信者で嫌だった人もいたんじゃないのかな？　もし全員喜んでまつられたい
なんて言ってたとしたら怖い社会だなと思った。

うちの死んだじいちゃんのお兄さんが特攻隊員で終戦間際に死んだらしいけど、
いくら本人の希望であっても戦局挽回できるわけでもないしあんなの無駄死にだ、
兄貴は国に殺されたようなもので悔しいって言ってたのを思い出した。

しょせんテレ朝ってことか

>>444
いや、自分も高野がサンプロでは周恩来の言葉、タックルでは中国で会った男の話をしていたのはわかっているが、
いずれも「国民と政府を対立させる」という中共の思想を、二人の言葉を引用して訴えていたってこと。
「作り話ですね」では、曖昧すぎて反論が甘過ぎるとオモタ。
岡崎氏は「マルキストですね」のあと、確か「国民と政府をわけるのはマルキストの常套手段だ」
みたいな捕捉をしたような記憶があるが、一言で反論の「根拠」をズバッと言っていた。
だから、論客としては岡崎氏の方が説得力があった。自分にとっては。

>>446
自分もサヨクやサヨクマスコミのやり方は酷いと思っている。
ただ、西尾氏のような右の方も、一般人を「わかってない」と見下して、
「我こそは保守なり」と気取る態度は、サヨクとそう変わらんと思う。
（これは今回の番組にはあまり関係ないけど。）

なんか西尾かんじの重要なセリフ削りまくって
どうでもいいところしか放映しなかったみたいだなあ。

やっぱテレ朝だな。

西尾の個人的な感想だろ。
あのオッサンはテレビ向きでない。テレビが一般人に与える影響の大きさからしても
マイナスにしかならないから出るべきでない。
弁舌立たないし、一般人にわかりやすく語りかけることができない。
テレビ出演の暇があるなら原稿書いたり大学や講演会で喋った方が良い。

西尾氏いいなあ。
”敗戦責任者”はお定まりの東条英樹じゃなくて
栗田ターンの栗田だって！

>>337
こちらこそ、亀レスですみません。m(_ _)m
しかも、何だか的外れでした。
留学体験のある方の意見が聞けて、良かったです。
自分の家系でなくとも恨みを持つとは、やはり、中国とかは、
民族意識が強いようですね。。。
もしくは、学校の教育が相当イカれてるのか。
外務省の中韓の教科書訳が楽しみですｗ
でも、直接現地の人と触れ合った貴方が感じたことは、
大事にして欲しいと思っています。

まあ、北ない人だ

>>457
正直これ読んで「テレビってそんなもんだろ？」って思ってしまった。
特に「大竹が前面に・・・」の件を読んで、この人タックル見たことないんだろうなあと思った。
そんなこと一回でも番組見れば分かってたことなのに。
西尾って人は相当真面目な人なのね。

＞＞４７１
鋭い指摘ですね。

湯左ぶりをかけても、航路には関係ない

>>455
西尾氏ＧＪだな。

実況では、ＴＶ向きじゃないとか、さんざんな評価だったけど、
言ったことをほとんど放送してもらえないんじゃだめだよな。

>>465
西尾氏が説明べたと言う面は否めない。面構えも
良くない。ただ番組構成が恣意的、少なくとも１分
しゃべらせれば説得力出せる。

いみじくも言っていたように、西尾氏は右ではない
理不尽な言いがかりに反論しているだけ。

我々は何故か右と感じさせられて来たのではなかろうか。

日中戦争中の支那人は日本兵のことを外国の軍隊とは思ってないよ。
中国に良くある軍閥の一つで強い軍閥だな程度だよ。
支那人を一番殺したのは蒋介石国民党だろ。

ところで、城内実さん、郵政ですっかり名前を売りました。
次回の総選挙、森派の応援なくても大丈夫か？

GUY無省に男が板のが驚きだけど
　
何回名前も自分も帰れば、変えればいいのだろうか

>>455
＞国名列挙はたぶん分りやすく、テレビ向きと思ったからだが、これも削除されている。

早口とはいえ国名を29カ国も列挙したら、普通カットされると思わない？
ほんと、マジメな人なんだろね。

まあ、高野がアホだということだけは再確認できたけど。

>>471
委員会に出た後も「編集されすぎ！」と言って怒っていたな。
ちょっと欲張り過ぎだとは思ったねｗ
丁寧に説明しようとするあまり、時間がなくなっちまう。

韓国人は、中庸が最も重要なんだと
日本人に教えられてる事も気が付かない野蛮人だ
　
この番組の真意が伝わる事も無い

ｵﾚなりの結論。
�@何だかんだ言っても結局は朝日。
�A保守論客は佐々＆西村が最強。
�B高野はアホ。

場合によっては、キリスト勢力が戦争発端に成ってた事を示す事が
わかってよい経験に成った

高野はバカの見本のような
細田官房長官とお友達。
自慢していたぜ。どこを自慢できるのですか。

>>468
俺は逆にそれはないだろって思ったよ。
サイパンが陥落したときにでも降伏してれば原爆落とされたり、沖縄の地上戦、
本土空襲、ソ連の侵攻・・・悲劇をかなり救うことができたのにって。
どうせその時には逆転や講和のための高戦果なんて開戦時よりもっと絶望的
たっだんだしね。

西尾の主張にはおおむね賛成だけど、どうも信用できない感じもあるんだよな。

俺、極度のマゾだから
岡崎氏から「マルキストですよ」と言われ
西尾氏から「作り話だなぁ」と指摘される高野氏に（；´Д｀）ﾊｧﾊｧしてしまいました。

「それが中国の寛大政策なんですよ！」(by梶村太一郎@朝生)
高野の「バカヤロー」発言で、ゴー宣にも書かれていたこの発言を思い出した。

ところで、西尾幹二と小林よしのりは仲直りしないの？w

しかし皆さん頭がいいですね。

西尾幹二のインターネット日録
２００５年７月１２日

「TVタックルもやっぱり詐偽だった」

http://nishio.main.jp/blog/archives/2005/07/tv.html

高野よ、日中戦争の原因は中国保安隊が北京郊外通州で日本人の居留民
三百人を凍りつくような残虐極まりない殺戮方法で大虐殺した事件から
始まったことから勉強せよ。

>>484
正直

なぜ高野の「馬鹿ヤロウ」発言をテロ朝がカットしなかったか。
それは「サンプロ」を降板させるためのテロ朝の謀略だよ。
朝日のバランサーとなるため必死になって転向しているテロ朝。
もう高野のような軽薄馬鹿似非左翼は邪魔なだけなのだよ。

最低な奴らばっかだして戦争のこと話してたな。
責任、つぐない、なんてバカヤロウ達が話してたが、戦争の責任は殺しあった両国の兵士、
外国資産を失った日本人、満州での邦人の被害、空襲、原爆、華族廃止、農地改革、…
十分日本人はつぐなっただろ。

>>485
ヤルタ会談とポツダム宣言を比べれば、徹底抗戦の意義があったのは明白だと思うが？

>>492
んな訳ねーだろｗ
初期の朝生時代から、西尾はいじめられっ子のちびっ子右翼なんだよ。
ウヨをいたぶりたくなったら西尾を出す。
それがテレ朝クオリティー。

>>442
＞あと、「日本がいざとなったら立ち上がるために参拝する」っていう言葉も、引いた。

>>455 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/07/12(火) 17:42 ID:iDW/iE6q
テレビは８割削られてたそうな
ここで本人がまとめやってる
http://nishio.main.jp/blog/
＞さっき昨夜テレビを見た知人のAさんから電話が入って、私の発言は次の二点で
＞良かったと言ってくれたことも記しておきたい。他の人は靖国参拝の目的が
＞わかっていない。山本一太氏が平和と反戦のためであれば首相参拝は支持できると
＞言ったのに反し、西尾は冒頭、「一旦緩急あるとき後につづく日本人は起ち上がり
＞ます、という誓いのために先人の霊に参拝するのであって、もう二度と戦争を
＞しないために参拝するのではない。平和のためというのは間違いだ」と明言したことは、
＞たった一人、分っている人がいるということを示す証言だったと言っていた。
＞たしかに私は最初にそう言った。
靖国神社に参拝するに当たって小泉が言い始めたのが「平和祈願のため」だと思う。
この「平和祈願」は実は軍国主義復活との批判をかわす為の詭弁だと違和感を持つ
戦前の教育を受けた年配の方には多いはずだ。
小泉が詭弁なら、一太は詭弁の尻馬に乗ってるだけだから自然に彼の言葉は軽くなる。
靖国神社の意味について西尾は奇しくもサヨクの見解の「靖国は軍国主義の高揚のため」
と同じではあるが、うそは言っていない思う。 軍国主義を国防意識の高揚と言ったほうが
受けは良いかもしれない。

>>485
日本は一応、「終戦工作」を試みた形跡がある。
ただ、仲介に選んだ相手（ソ連）が悪かったのか、何かしらの圧力かで頓挫しちゃった。

インサイダーって雑誌何処で売ってるの？

>>497
東郷外相が鈴木総理に相談したのさ「仲介者はソ連しかないでしょうね」って。
でもソ連はすでに対日戦の準備をしてた。
>>498
売ってない。
たしか年間購読。

>>112
よくわからないが、
サラ金スポンサーの番組出てギャラ貰ったら、その業種の批判ができなくなるな。
だから、サラ金のことを批判する政治家がめったにいないのかな。
最近は、スポーツ中継、映画、ドラマまでＣＭが流れるのでちょっと異常。

>>495
でも結果的に今回の高野のように、反日左翼が墓穴を掘るのデフォなんだけどねｗ
まあネットが無い時代なら、編集で印象操作も可能だったんだろうけど、
現在は、出演者が番組を見てすぐに反論出来る環境が整っている。
テレビの印象操作なんて、テレビ局が墓穴を掘ってるのと同じ行為だ罠。

人間というのは弱いｸｾに強欲なものであり、自己を利益を犠牲にしてまで法を遵守することは出来ない
可能とすれば圧倒的な力の前でしか従うことは出来ない。
戦争はこうした人間の特質がもたらすものであり、どう足掻こうとも個々の良識だけでは防ぎきれるものではない
それは歴史が証明している。
日本は戦後、極めて理性的な判断を続けてきた。もっと言えば弱腰な判断だが、それで周辺諸国が日本を尊重したか
逆にあざ笑って日本の権益を食い散らかしてきた
北朝鮮は在日からの不正献金を初めとする方法で、韓国も似たようなことを行いさらに竹島問題
中国は尖閣諸島や巨額のODA
これらの行為は確かに一時的に周辺諸国の暴走を抑えた。なぜなら周辺諸国にはそのころには日本が本気を出したときに対抗出来るだけの力はなく
日本が怒らない範囲で利益を引きずり出そうとしていたからだよ
中国や韓国がこれだけ強力となったこの時代にもそのやり方が通用すると信じている人間が、いまだに多すぎる
って言いますか、それが良識だと信じ込んでいるのだから世話がない
靖国問題に限らず全ての周辺諸国との外交摩擦の根源はここにある
そもそも周辺諸国の指導者達が日本のことをどう言っているか、口汚く罵っていることを日本のメディアはまったく知らせないクセに良いことばかり知らせる。

頼むからもっと反応してやってくれ！ｗ

392 ：文責・名無しさん ：2005/07/12(火) 11:58:19 ID:LV+041lc
西尾は浮いてたな。
なんかあったって立ち上がる日本人がいるか？自衛隊か？　
民間人は人生投げちゃってるニートとかじゃ戦場で役に立たない。
高野の発言を作り話と言い切ってしまう姿勢も問題だ。

西尾がテレビ向きではないという話があるが、
オレもそう思いつつふと思うのは、
それは西尾のせいではなくて、テレビのせいではないかということだ。
たしかに西尾は論争相手にいたずらに牙を向かせてしまうところがある。
そのあとの不適なツラも視聴者受けはしないかもしれない。
しかし、たとえばＴＶタックルで西尾の発言が大幅に操作されなければ、
ツラがどうだという印象を超えて西尾の言葉に耳を傾けた視聴者はずっと増えたのではないか。
おそらく西部が出演を断った枠に、西尾があえて敵陣突破の覚悟で乗り込んだことは評価したい。
日米戦が無謀ゆえに馬鹿な戦争だったというなら、日露戦も同じく無謀であったことの意味はどうかと西尾は問うている。
このことは今後の歴史評価において重要な示唆を孕むと俺は思う。
そしてその発言はＴＶタックルではカットされた。

やっぱ予想どうり編集に無理がありすぎ。


西尾発言をつまんだだけでは、何言ってるかわカンネエヨ。

挑発しあってるとこだけで盛り上げようとしてるんだけど、所詮はバラエテイー
脈絡なしの議論は無理ありすぎ。

日テレが今度番組をネットで有料配信するけどテロ朝はやらんかな
タックルのノーカットばんだったら1000円払ってもいいけどまあ無理か

大竹まこと・・・本来容喙すべきでない主催者サイドの人

軍国主義の過去の反省をするのならば、その歴史を憎んでいるのなら
今の中共の体制をこそ憎み、打倒のために戦わなきゃ嘘。

シナや北鮮のような悪徳体制や、韓国の極右体質に対して
日本の自称左翼が民主主義、人道主義、平和のために戦う姿勢がないのはどういうことなんでしょう？

日本人としてのアイデンティティの上に生きることを放棄している人達に
真の反省など存在し得ないと思うこの頃。

「日本国民は悪くない。悪いのは一部の右翼的支配者だ」
そうですか、だったら中国の代弁者のようなマネはやめて
右も左も一緒に今の３馬鹿右翼国家と戦いましょう。と言いです。

まあそんなにカットされるのが嫌なら
今後は生放送番組にだけ出てなさいってことだな
にしても「TVタックルもやっぱり詐偽だった」って
何かプロ市民みたいな言い草だな

>>485
負けるにしても、出来るだけ自国にとって有利な条件で終わるように努力する責務が政府にはあるのだぞ。
あえて極論を言えば、犠牲を出さないため降伏したが、その結果が国家は解体、国民は奴隷か皆殺し、
では話にならんのよ。

よりましな条件を得るため出来るだけ粘るという方針は必ずしも間違いとは言えんよ。

大竹に言うぜ

『何も分かんねえだから、黙ってろよ！』

ネットって便利だね　朝日の編集が全部ばれる

そりゃ筑紫が便所の落書き呼ばわりするよね

高野孟
「向こうから見ると、日中国交正常化の時、日本国民は戦争指導部とは違って被害
者だと、1963年に私が中国に行った時、左腕がない人がいて、無遠慮に尋ねてみた
ら、『日本兵が来て、妻が殺されて僕は止めようとして腕を切られた』と。が、
『悪いのは日本帝国主義です。日本人は被害者です。国民同士手をつながないとい
けない』と切々と言われた。僕はこの論理では、向こうがどう憎しみを乗り越えよ
うとしてるかわかった」

はて、この事件が本当だとして、悪いのは兵士（日本人）個人ではないのかな？
日本軍（憲兵）がこの事件を察知すれば、処罰したと思うがな。
それが、どうして「悪いのは日本帝国主義です。日本人は被害者です」となるのであろうか？

高野って元共産党員だったんだね
サンデープロジェクトでマルキストと言われて怒ってたよね

高野さんって
インターネットが広まり始めたころ
これで、ネットを媒介とした市民社会が到来する！
なんて、夢見てましたけど
ものの見事にハズレましたねｗ

>>509
編集によって肝心の発言はカットされ、印象操作の意図も有り得るなら間違いじゃない。
プロ市民は、火の無い所に煙を立て、否定されるとレッテル貼りをするのだが、
今回の西尾氏は、一方的に発言を切り貼りされた挙句、妙な印象を与える結果に成った、
昨日の放送終了後のここのレスを読み返してみる事をお勧めする。
西尾氏が「TVタックルもやっぱり詐偽だった」と思うのは、有る意味当然だ罠。

いや、西尾の態度が「一般市民は何も知らない」というえらぶった態度だ、
っていう奴いるけど、実際そうだろ。

ネット遣っていない奴はマスコミの情報をまともに受けているんだから
何も知らないと思われていても仕方がない。
もう日本国民が馬鹿になったのは事実だろ。
この間や最近の選挙率の低さをみていれば、愚かしい存在だらけなのは明らか。
公明党の支持基盤が創価学会だというのも知らない人が多そう。

結局のところ、テレビ局はトラブルを嫌うから左右どっちの勢力から見てもある程度我慢できるところで内容を薄めようとする
右側の西尾に言わせる一方で左側の発言を司会連中がやって中立を装うのだよ

１つ確認したいんだが、西尾がよく言ってきた、ドイツはホロコーストは謝罪したが、
侵略については謝罪していないと言うのは本当か？


侵略についての賠償はしていないが謝罪はしてる気がするんだが。

俺が高野だったらヤバイと思って本放送ではカットしてくれってなきつくけどな

そのとき党に命令されて高野にウソ芝居うった片腕のチャンコロは
「あのリーベンレン、あんなホラ話を何十年も信じてるあるよ！」
って今ごろ高笑いしてるだろうよ


もう死んでるだろうけど

>>516
というかこの人言ってることは分かるんだけど
ちょっと被害妄想入ってないか？
プログ読んでても思ったが、自分と意見の違う人間は
一切認めないっていう雰囲気があるんだよね。
田嶋に似てる感じかな。（思想は全く逆だが）
こういう人はテレビに出れば出るほど損する気がする。
西村ぐらいの余裕がほしいなと感じた。

ついこの間は神番組だったタックルが
今週は「所詮テレ朝」扱いですか

前回の放送で　1番の馬鹿っぷりを披露したのは
やっぱり高野です！www

見逃した人は、ここを見てね、高野の凶悪犯みたいな顔に大笑いできます。
タックル靖国問題のところをクリックしてね
http://kamomiya.ddo.jp/Library.html

>>519
確か西尾さんの話ではドイツはホロコーストなどナチの犯罪には「賠償」したが
単なる戦争の被害とかの「賠償」はしてないし平和条約も結んでいないらしい
日本のサンフランシスコ講和条約みたいなものがないという、これがビックリ！

一度シナ事変に至る道をやって欲しいな。
当時の中華民国がいかに侮日や、排日を
やってたか。

>>525
ドイツ国は、ヒトラーの自殺によって政府が崩壊した。
国家として降伏できなかった。
ドイツは、連合国に一方的に征服される形になった。


日本国は、降伏文書（停戦合意文書）に調印した。

この違いですな。

藤崎奈々子死ね　前園マサキヨ死ね

>>506
おいおい、脳天気なこと言ってるなよ。
テレビ番組を有料で配信するということは、
ネット上の無料うｐを取り締まるということだぞ。

>>513
中国における彼自身の体験談は実はずいぶん前のサンプロで
彼の中国取材コーナーでも紹介されている。ただ、今と違って
視聴者はたぶんこの高野の体験談を聞いて中国の慈悲深さに感動したと思うよ。
なにしろ、まだそのころは日中関係も良く、ネットの普及もなく、西尾のような難敵もいなかった。
当時、中国へ渡航する日本人は少なく中国は日本人の関心事ではなかった。
中国ではまだ国民は人民服をきており、経済は未熟だった。
一方、共産主義経済に行き詰まりを感じていた中国指導部は高度経済成長を遂げた
日本に羨望のまなざしを送っていた。
1989年４月――サンデー・プロジェクト放送開始
（バブル絶頂期日経平均の史上最高値３万８９１５円 同年12月29日そしてバブル崩壊）

高野のような中国べったりの人は他にもいるが、今後マスコミで居場所を見つけるために
どのように思想転換をしていくか見ものだ。
案外、小泉後のゆり戻しで彼ら親中派が息を吹き返してしまうことも考えられるが。

>>522
被害妄想と言うより、左翼メディアを信用しないというスタンスだろ。
新しい教科書を作る会を主催し、左翼メディアに内容では無くイメージ操作で叩かれた経験が有る人だ、
そんな人をを被害妄想と言ってのけるのは、西尾氏に関して無知すぎると思う。
それにマス板の連中の多くは、メディアランシーを身に付けメディアは手前に都合の良い嘘を付く事を知り
メディアを信用しなくなってる訳だが、それは被害妄想とは違うだろ？
タックルは朝日の割りには良くやってる番組だとは思うけど、
昨日はたけしの閉めの言葉と、番組内容が全く一致してないから不思議に思っていた。
結果、酷い編集が行われていた事が判明した以上、批判されてしかるべきだと思う。
それでも他の全国区の番組に比べて、かなりマトモと言う所に日本のメディアの腐れっぷりが伺えるんだけどね。

>>519
戦後補償、ドイツとの比較
http://k-mokuson.at.webry.info/200501/article_39.html

>>527
でもドイツは無条件降伏じゃなくてちゃんと条件付きだったらしいよ
教育はいじらせないとか
日本は徹底的にＧＨＱに情報統制されましたが

日本も無条件降伏ではなかったらしいけど資料が無いのでわからない

※ＥＲＲＯＲ！連続投稿規制ってなる人いますか？めんどくさいなあ

>>515
当時の左翼人士は、皆それを妄想してたね。ｗ
かつて西尾氏は、その謎解きみたいな事も言ってた覚えがある。

ﾛｼｱ革命みたいな社会破壊は、さすがに現代の社会では受け入れられないと気付いた左翼の諸氏は、
社会的影響力のある分野への浸透という戦略をとり始めた。戦後左翼のｸﾞﾗﾑｼ研究は、その方法論研究だった。

その工作は教育機関や官僚組織・報道機関・宗教団体等々、見事なまでの成功を収めた。
何しろ、「平和」だの「博愛」だの掲げれば、純粋な人（悪く言えばﾏﾇｹな人）程騙されやすい。

しかも拡大再生産された第二世代以降は、自分が「正義」であり、思想的社会的「ｴﾘｰﾄ」であると信じている。
その思い上がりが、「ﾈｯﾄ社会は市民社会になる」との妄想を生んだ。
思想の前衛である俺様が、無知蒙昧な愚民共を『啓蒙』してやるんだ！って感じかな。ｗ

それは失敗に終わりそうなんだけど、彼等の要塞であるﾏｽｺﾐ・教育界・政界官界等々は、まだまだ頑強なので、
油断は禁物、反撃の手段を得たこれからが本当の戦いだと言うのが、結論だったような気がするけどね。

佐々ﾀﾝがあまり喋る機会がなくて、哀しかった。勿体無いなぁ。

佐々の発言は、テレ朝の都合により、ほとんどカットされました。

疑問なんだけど
なんで朝日は、親中なんだ？
なにかメリットでもあるのか？
上層部は、そういう立場にたつは、彼ら自身の利益になってるの？
それとも信者だからか？
よーわからん。

>>530
日本の親中派が息を吹き返す様なことになれば、
かつてリホウがぬかしたごとく、
日本は溶けてなくなってしまうだろう。
中国共産党は、日本の民族的自尊心を害し続けている。
中共はそれ以外の、対日国家戦略を持っていない。

中共の対日国家戦略は、
中共自身の首を絞める事になるだろう。

>>531
この人が過去さまざまな方面から妨害を受けて
左翼メディアを信用出来なくなったのもわかるんだけど
今回「TVタックルもやっぱり詐偽だった」って言い切ってる時点で
この番組を全否定してしまってるわけで
タックルと他のテレ朝やＴＢＳの左翼番組を同じ左翼メディアという枠で
囲ってしまってるんだよね。
おいおいそれは違うんじゃないかと、俺なんかは思うわけですよ。
やっぱりちょっと極端な人だなと思う。
　　　　　　　

おまいら、頭よすぎ。
訳わからん。

>>537
わかってんじゃん。信者だからだよ。

>>539
そうそう一言で言って極端
詐欺だとか人の話を作り話だとかまで言っちゃうと相手は立つ瀬がない
関係は決裂するしかなく修復も難しい
論敵を完膚なきにまで叩き潰し、相手が転向するか死ぬまで激しく攻撃するのは
実はマルキシズムに影響を受けた文化人の特徴だ

教科書を作る会が最初の採択運動で負けたとき会見でこれは正当な審査の結果でなく
左翼の根回しの結果だと言ってた。そうなのかもしれない。
でもその論法は共産党が選挙で負けるたびに繰り返してきたのと同じなんだよな

>>542
禿銅

西尾氏の論理には概ね賛同する者であるが
彼の（メディアにおける）行動原理には？？？

なんだ、要するに大人げないというわけか。

オタクなおじいちゃんなんだよな。

西尾さんのことをいろいろ批判する意見もあって、当の本人もブログで不満たらたらみたいなんだけど、

単なる憶測だけど僕が思うに、ＴＶタックルを見ている100のうち50は無知無関心
ＴＶタックルにチャンネルあわせていても国益とかには無関心・・・

40は西尾さんのことを「危ない」「保守反動」とか思う

残り10の中に「おやっ、新しいこと言ってる・・・」と耳を傾ける人あり←この層が大事！！！

ここにいろいろ書いてるマスコミの偏向とかについてよく承知している人なんてのは0.01％以下ｗ

>>537
メディアが親中派であることの意義は　特派員をおけること。

>>498
インサイダー取引で手に入るってさ（Ｗ

今回、タックルの舞台裏をバラシたことは、
西尾さんの手柄ではないかね？

>>539
ドコを同見てもＴＶタックルは詐欺同然の放送してると思わないあなたの方が不思議。

・靖国のＶＴＲになると必ず不気味なＢＧＭを徹底的に流す
・議論にはさせない。で阿川や大竹が茶々をいれる
・肝心な反論はさせないで

まぁなんだ、西尾も言葉が足らんと思うが、
高野が作り話呼ばわりされて切れたんだが、西尾が言いたかったのは、
高野じゃなくて中国人が嘘を言っている所なんだけどな。
まぁ中国人の言うことを何よりも信じてる高野もバカなんだけど。
しかしすべてややこしい話の原点は、中国人の嘘が日本人を翻弄させている所だしな。

確かに、あのおどろおどろしい音楽や、真面目に話そうとしても
笑い声が入ってCMになるところ、すぐに茶化して逸らすような
強烈に作為的なものは前から感じてたな。
そこ笑ってごまかすところじゃねーだろ、っていつも思う。
大半が後からSEで笑い声もいれてるんだろ。
あまりに不自然。

　　　　■■■自民党極右系の新興宗教連合体『日本会議』■■■

神社本庁、生長の家などの宗教団体を中心に結成された「日本を守る会」と、
民族主義、皇国史観に基づく改憲思想潮流の形成を目的とする思想団体
「日本を守る国民会議」が統合し1997年に発足。
中央役員のなかに、勝共連合（統一教会の政治部門） の賛同人だった人が多く、
理事長の戸澤眞は勝共連合の元顧問。
また、各県本部と「新しい歴史教科書をつくる会」支部役員は重複している
ケースが多い。

>>344
遅レスだが。
シナ人と日本兵との心温まるエピソード。
｢七歳の捕虜｣ 著者 光 俊明
日本兵に保護された少年が日本兵に優しくされ、
終戦まで日本兵に付いて行くお話し
タケシの｢世界丸見えテレビ特捜部｣で、
中国のテレビ番組として紹介されたので
知ってる方は知ってると思いますが。

>>539
>>542
それは違うと思う、549と同様に。
西尾センセがかなりの部分の議論をリードしていた（であろう）から
たけしのシメの言葉は西尾センセの論旨に焦点を当てたものになっていた。
しかし、西尾センセの発言を大部分カットしたから
たけしのシメの言葉も空疎なものに成り下がっていた。
ついでに言えば、最後の喫煙コーナーの大竹の音を上げるようなヘトヘトぶりも
視聴者にはいまいちピンと来ない。
大竹にしてみたら、最初威勢良く吠えてはみたものの
西尾センセからの反論には何も言い返すことができず
それと同時にショックも受けたのだろう。
要するに、あの回のTVタコーの編集はあまりにも不自然だったってことだ。

西尾さんが「呪いにかけられている」って言ったのは
ジョークでもなんでもない。
今の中韓と日本の関係を表現するのにこんな適切な言葉はないよ。
60年前の怨みつらみを現在の国交の道具に利用されているのだから・・
戦後60年ODA等中韓に経済援助も行い謝罪もし
周辺諸国に何の軍事的圧力もかけて来たことのない日本
国民はその事をよく考えるべき。
人が良すぎるのかカッコつけすぎなのか日本人は
中韓のそのしたたかさを少しはまねた方が良いよ

ときどきROMするだけの人間だけど、言わせてもらうと、西尾はぜんぜんGJじゃないよ
高野の話の真偽を問題にしてる人がいるけどそれじゃだめなんだよ。
真偽を問題にしているだけでは中国の仕掛けてくる道徳ゲームの内のままだ。
西尾はニーチェ研究者の癖になさけない。ニーチェのキリスト教批判、道徳論は中国の論法を
解体し相対化できるのに。

jinネットって何？
インサイダーと関係あるの？
tp://nishio.main.jp/blog/archives/2005/07/tv.html#c726

最後に大竹が「バラエティーで靖国なんて止めましょうよ〜」とぬかしていたが、
嫌なら辞めちまえよ。お前程度の能書きたれる人間なんぞ掃いて捨てる程いるぞ

まあ、高野が馬鹿故に叩かれるのは当然だが、奴はある意味で
典型的な日本人なんだよな。

要するに、日本人の美意識ではあからさまに自分が被害者であ
ると主張するのは、通常、憚られるンだよな。したがって、敢
えてそれをやるというのは、よほどの事が有ったンだろうと考
えがちで、それ故、それを疑う事に躊躇いが生じるわけだ。

確かにナイーブな話だが、しかし、裏を返せば、ウソをでっち
上げてまで被害者を装うって事は、日本人の感覚では最も軽蔑
に値する行為なンだって事は中国人も韓国人も知る必要がある。

>>554
うん、なかなか良い推察だ。これで大竹の今までにないヘトヘトぶりも理解できる。
ところでそれもこれも西尾のブログのおかげだ。
編集により、番組はこんなに捻じ曲げられるのかと改めて驚いたよ。
あと、靖国のときのおどろおどろしいBGMは何とかならないのか。
戦前の軍事関係の紹介のときにも低音で不安を煽るBGMや効果音、
お決まりのように流れるのだ。
いつか、BGM・効果音と番組視聴時の心理について専門家の解説を番組で聞きたいものだ。

バカだから左翼になるのか、、左翼になってバカになるのか、・・・・・・前者のようでつね、高野さん

＞＞５６０
いいたい事はよく判る。

しかし，放送している局がテロ朝。
期待するだけ無駄だと思うよ。
奴らは肝心なところカットしてしまうからな。

ひところＮＨＫの番組改編問題問題が騒がれたが、一方アサヒのこの編集だって広い意味での
改編にあたると思う。
ＮＨＫのときは結局「日常的に自民党幹部とＮＨＫ幹部が接触しており、そのため
無言の圧力に屈した」というのが批判側の意見だった。
ところがアサヒは他局を批判しながら、実は隣の国の圧力を恐れて番組を編集している。
この事実は出演者のブログから分かったのだが、これからはこれに見習って出演者は
どんとんマスコミを批判してほしい。
でもこんなことするとマスコミは出演させなくするだろうな。
今後西尾がアサヒに出演できるか見守っていこう。

いつもＶＴＲ出演の屋山太郎をスタジオに呼んでくれ。
スタジオ収録には弱いタイプなのか、天敵がいるのか。

西尾なんて所詮は世間知らずの学者じゃん。主義主張は違うけど竹中や田嶋や舛添みたいな
のと同じだよ。

テレビやブログ見てそう思った。

西尾幹二と姜尚中の組み合わせならおもしろかったかもね。
二人とも目を合わさずに訥々と語るの。

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「向こうから見ると、日中国交正常化の時、日本国民は戦争指導部とは違って被害
者だと、1963年に私が中国に行った時、左腕がない人がいて、無遠慮に尋ねてみた ら、『日本兵が来て、妻が殺されて僕は止めようとして腕を切られた』と。が、
『悪いのは日本帝国主義です。日本人は被害者です。国民同士手をつながないとい けない』と切々と言われた。僕はこの論理では、向こうがどう憎しみを乗り越えよ うとしてるかわかった」 西尾幹二 「作り話めいてる」 高野孟 「何が作り話だ！ばかやろう！」（マジギレ）

気になった部分でブログにもなかったのだけど
大竹が靖国にゼロ戦が展示されたりしてるのは
アメリカがB-29やエノラゲイを過去の栄光として博物館に飾るのと一緒だと
言ったとき、西尾が反論しようとしてきられたように思う。
知識のある人、誰か反論を補足して

放送だけを見たら西尾氏の出演には？だったが
この板にリンクされてたブロぐを読んで見て、思い直した

西尾氏がテレヴィに出演した事は長い目で見れば正解だったと思う
放送ではカットされたが高野、大竹は
西尾氏の意見陳述に何ら有効な反論が出来ていなかった。

よって今後彼らがテレビでインチキ歴史観を垂れ流す事に
一定の歯止めが懸かったことに間違いない

西尾のおっちゃん、いつも正論しか言わないじゃん。
なのに悪者扱いか村八分。
魔女狩りって今でもあるんだね。

>>519
事実だ
それが証拠にドイツは交戦国の何処とも平和条約すら結んでいない。

>>565
人を見る目がないにも程がある
おマイは但馬牛か？

00:41:50ごろ
山本一太 自民党参議院議員

「極東軍事裁判がね、東京裁判がやっぱりね、おかしいというのは
みんなたぶん一致していると思うんですよ、

阿川佐和子「ずいぶん前からそう思っているのに、いつまでたっても
おかしいって言うだけで何もしてこなかったわけですよね、」

末松義規「受諾してるじゃない、そこは。サンフランシスコ平和条約を」

山本一太 自民党参議院議員

「だけど受諾して、サンフランシスコ講和条約でそのまま

国政の中で歴代の総理も日本政府も認めてやってきわけですよ。
やっぱりサンフランシスコ講和条約を認めてやってきたんだと、
あの戦争は間違っていたんだというのが政府の見解ですよ。
これを今ひっくり返すことが、日本の国益になるかどうかってことなんですよ。
これを今じゃあね、A級戦犯は実は全然罪はありませんでした。
責任者でもありませんでした。
西尾先生が言うみたいにあの戦争はねアジアに対する人道的介入でね、
悪くはありませんでしたっていうふうに....」

>>534
いいレスだ！感動した。

山本一太の発言は空虚
ホントにそう思うなあ

>>573

西尾幹二「人道的介入とは言ってないですよ。」

山本一太 自民党参議院議員
「いやともかく正当な戦争だっていう風に...

西尾幹二「戦争は正当の....


山本一太 自民党参議院議員
「政府解釈を変えて日本の国益になるかどうかってことなんです。

西尾幹二「１００年後を見ろと

山本一太 自民党参議院議員
「その必要はないよ！そうでしょう？
そうやって戦後やってきたんだもん。

テキスト起こし
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=51

動画
http://kamomiya.ddo.jp/Library.html

裏話
http://nishio.main.jp/blog/archives/2005/07/tv.html

一太って本当はカンニングの入院してるやつなんだろ？

>519

国家としての謝罪もしていない
東西分裂でうやむやにしてきた

１０年程前ポーランドだかが謝罪と賠償を求めたが
現在互いに交渉中という状態。

>>579
ある意味そっちが当たり前だから、西尾みたいにあげつらうのもおかしいよ。
西尾も結局は迎合論者。

>>447
昨夜のテレビ朝日「テレビタックル」に出演した西尾幹二氏が、どれだけ放送で
発言が削除されたかを日録に書いている。 まったくテレビは食えないメディアだ。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/5040701.html

ＴＶタックルもやっぱり詐欺だった。
http://nishio.main.jp/blog/archives/2005/07/tv.html

↑いいｼﾞｬﾝ、アフォ高野が真っ赤になって詰め寄ってたのが
見られて大きな収穫だった。ｗｗｗ

>>578
大学院入試ではカンニングはできない
　
中韓テストとは訳が違うのだよ

>>583
おいおい・・・

「今度は一太抜きでやろうぜ」

>>583　キミに捧げる
http://up.2chan.net/c/src/1121178974226.jpg

46 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/05/29(日) 17:13:11 ID:aWwDkMHm
俺の考える靖国参拝のメリットというか必要性

内閣総理大臣は自衛隊の総司令官（責任者）な訳だ。
大を得るためには小を捨てなくてはならない時がある。
つまり、そこに兵を出せば全滅すると分かっていても
必要ならば（時間稼ぎ等）その命令を出さなければならない。

責任者は自ら戦場へ行くことはないが、代わりに参拝をするということだ。
死んだ者に対する慰霊であると同時に、今この時も国を守るために働く自衛隊員への約束である。
「国のために働き、亡くなった方を我々は忘れないし、感謝し、尊敬し、後々まで語り継ぐ」と。
それをしないでどうして自衛隊員に「すまんが、国のために死んでくれ」と言えるのか。

日本のために戦い、死んだ者を「戦犯」と言って罵る姿を見て、自衛隊員が喜ぶと思うか？
自分達が事後法で裁かれるかもしれないとして、志気が高まると思うか？
志気の低い兵士が強いと思うか？　弱い兵士で国が守れると思うか？
そんな奴が自衛隊員に助けを求める（道義的な）正当性があると思うか？

兵士は人間だぞ。　死んだら新しいのを徴兵すればいいとしか考えてない
唯物論で無宗教の共産主義者には分からないだろうがな。
靖国参拝は軍国主義と徴兵への道なんて言う奴がいるが、
俺に言わせれば参拝しないほうが結果的には徴兵への道を開くことになると思うぞ。

また、責任者は過去の戦争を振り返ることで自分の立場を再認識せねばならない。
自分の決断一つで、同じかそれ以上の犠牲者が出る。　その責任が自分にはあると。
目を瞑れば過去がなくなる訳ではない。 過去に学び、未来に活かす。　
自分はその立場で日本のために尽くさなければならないと。

国のために命を捧げた人間を慰霊するのは民主国家の責任者としての義務である。
戦犯と言って罵り、中国の機嫌を損ねるから参拝すべきではないし、自分はしないと言う
岡田みたいな奴が首相になったら民主国家としての日本は終わりだよ。
長々とチラシの裏スマソ

>>583
http://www.sunmusic.org/get/profile/profile_Kanning.html

画像右がこっそり芸人のアルバイトをしていたときの一太。

>>587
それが　”　靖　国　で　あ　る　”　必然性は無いじゃん。

タレントはともかく、サヨ言論人って確信犯的(誤用?だが)に言ってる人間ばっかだと思ったが、
この高野某は洗脳組なのか？ いい歳こいて怖いなー

>>589
別に総理が参拝してもしなくてもいいと思うが、公約で言った以上は参拝するべきだと思う
小泉が支那の内政干渉に屈服したのが問題だ
不当な内政干渉８月１５日に参拝しないなら公約にするなと・・・
支那が言いがかりを付けることは分かりきってたはず

もしかしてわざと支那に屈服して支那の発言力を強めるのが目的？なんてちょっと妄想してしまった

【所詮】 TVタックルもやっぱり詐偽 【朝日】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121238835/

高野は『何がつくり話だバカ野郎』のあとに
西尾氏が話そうとすると『無礼者』とも言っ
ている。そのあとちょっと反省したのか『西尾
先生が・・』と冠して話し始めている。
まあ、中国にあの時代に行って詐話師の内容を
オウム返しに話してるのを聞くと、本田勝一
『中国の旅』みたいだなあと思った。ただ、キレ
たのはわかる。自分の歪んだ中国観の根幹を一刀
両断でたたっ斬られたわけだから

今までは、あの話しをすると高野は無敵だったんだろうな。
「戦争被害」の話しを聞くと、日本人は黙り込んでしまうのが常だし。
実際、スタジオもお通夜みたいになっちゃってたし。

「あー、俺、また人を感動させちゃった」って高野が目頭を熱くしてたところを
西尾氏に「作り話」とぶった切られて、ファビョン。

>>589
んじゃ　靖国ではいけない　理由もないわけね。

なら現実的に公務死を専門に扱う適当な追悼施設って他にないわけだから
靖国でいいじゃん。

靖国以上に歴史的宗教的文化的な意味が持てる
代替施設がある、または作れるなら新施設建設にはやぶさかではないよ。

そもそも国の為に体を張った人間の追悼施設や追悼機会は必要ないってなら別だが。

一般視聴者は「インサイダー編集長」という肩書がついてるだけで
あまり疑わなくなるが

どうもその仕事は名目だけで
稼ぎはTVに出たりしてるのが実業のようだな

戦前の有声フィルムで愛国行進曲が流れたがここをカットしなかった事以外は
評価に値しない。

>>594
たしかに、みんな神妙そうに聞いてたけどはたして
あの中で本気で神妙になった人はいたのだろうか？
語り部の言うことは真実で反論などご法度でお説ご
もっともと聞き入るのがかつての時代の「空気」だった。
西尾氏の言葉を借りれば「呪い」だったのかもしれない。
そこに「作り話だ」と風穴を開けた。高野にとってこの
話はかつて「印籠」だった。しかし、水戸黄門でも天下の
副将軍と知って「はは〜」と平伏する者もあれば、ときたま
「校門様を語る偽者だ〜」とか「校門様といえどもやむおえん」
とかいって斬りかかるのもあった。もはやメッキがはがれて
不磨の護符ではなくなったのっだ。４０年前に高野がだまされ
たのこと自体はしょうがないと思う。ただ、それをいまだに
話しているのはいかんともしがたい。

高野は、1964年に支那に一本釣りされた。
そーす>>457

タックルのプロデューサーは、
元「サンプロのディレクター」。
そーす「インサイダーNo.303」05/7/9号
　　　　>>489

>>554
>>560
>>563
議論の趣旨をねじ曲げる事は、もはや「編集ではない」。
「『検閲』より悪質」だ。
タックル「編集」を、大いに吹聴すべし。

末松義規ってうちの選挙区だ。
次で落とすしかねぇな。

1963年当時、中国へ行く日本人は珍しかったはず。
http://www.smn.co.jp/takano/who.html　高野のプロフィール
高野青年を受け入れる中国側では共産党の思想教育関係の部門のスタッフが
周到な準備をしていたことは想像できる。
中国には、思想教育のとき強要されたのではなく、自ら進んで自らの罪を認めたと
思い込ませるプログラムやノウハウが蓄積されているのだろう。（JRの日勤教育と大違い）
媚中派といわれる議員さんたちはいったいどんな手順で「贖罪意識」を植え付けられたのか
興味深い。

>600
対抗馬がもっと酷いという場合もあるから、
そこいらは注意してくれ。

>>599
＞　60年代に入ってずっと病気がちだった父親を中国共産党指導部が
＞「ゆっくり療養にいらっしゃい。ご家族も一緒にどうぞ」と有り難い招待をしてくれて、
＞生まれて初めての海外旅行として中国を訪れた

高野スゲーーー赤の貴公子だなｗｗ

ビューティー高野のポンコツジャーナリストぶりがあぶりだされてＧＪだったが

山本一太のえせ保守言論と軽薄な人格もまたあぶりだされた

>>594
だって　高野はあの「中国話」毎回やってんじゃん。
そんでさ、以前　朝生で語った際は「ある中国の老婆が僕に…」とか言ってて、
その都度　「語り部」が違うんだし。ｗ
作り話扱いされて当然。

＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　
　　 /　　 ／　＼　＼　　　
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　　|　　　　 ）●（　　|　<何が作り話だ!バカヤロー！　　
　　＼　　 　 ∀　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
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　　|　|　　　　　　 　|　|
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　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (　　　)
　　 　 　(＿＿＿_)

【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
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　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 在日の在日による在日の為の政治を実現します、民主党です
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|
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　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
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　大東亜戦争をいかに自衛のための戦争と理論だてようとしても、避けられない一点がある。それは尾崎秀実や三木清といった右翼の仮面を被り、支那事変の拡大を扇動した共産主義者が無視できない権力を握っており、言論界で活躍していた理由である。
本書はこの驚くべき真実を教えてくれる。
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当時の中国人ってすごい豪邸に住んでたんだね　高野さん
日本刀を上段に構えて振り下ろすとなると、３Ｍくらいの天井の高さがいるよ
それとも抜き打ちでコンパクトに振って腕を落としたの？？？
すごいね　宮本武蔵クラスの剣の達人だ

>>609
山田洋二が監督した「たそがれせいべぇ〜」であった最後の殺陣のシーンみたいだな。

靖国神社には広報がいるのは驚きだった。

遊就館のビデオでは，ＡＢＣＤ包囲網のせいでやむなく戦争に突入した、
とナレーションが入る。やむなく戦争。やむなく．．．
ロシアの南下もやむなくだな。不凍港を持つ為の自衛だな。

なんで自衛なの？

人間というものは自分が批判されることには異常に感情的になるものだ。
そしてその指摘が正しければ正しいほど感情は爆発して行く。
つまり、高野自身も心の底では「だまされた」と気づいている。
しかし、それを認めたら飯が食えなくなるのでその恐怖感を感情の
爆発でくいとめようとするのである。

>>534
なるほどとてもわかりやすい
ネット右翼なるものが誕生した背景にもつながる話ですな。

番組を見てむしろ参拝派の間の溝を感じた。
小泉のように戦犯は悪だけど罪を憎んで人を憎まず不戦の誓いとして参拝するのと
西尾みたいに悪人どころか英雄として敬い、日本人の決起の誓いのために
参拝するのは天と地ほどの違いがある。

一般の国民は中韓が靖国参拝をアジア侵略を企てる軍国主義への回帰だとか
批判するのを言いがかりだと思っている。
しかし西尾のような保守の意見を聞くと靖国参拝に秘められた意義は重く
中韓の批判はあながち言いがかりではないのだな、と感じる。

>>599
リンク先の高野のプロフィールはじつに愉快だねえ。
中でも地球市民革命のくだりはケッサクだ。
冷戦終結後は近代国家も終わりに近づき、地球市民革命によって世界は変わる
というようなお花畑満開の理論を高野は展開している。
>>515氏は高野について「 これで、ネットを媒介とした市民社会が到来する！
なんて、夢見てましたけど、ものの見事にハズレましたねｗ 」と言っているけど
高野のその妄言はおそらく「地球市民革命」の根拠のひとつになっているのだろうな。
そして、>>534氏が指摘するような西尾センセの正論がある。
高野の妄想とは裏腹に、残念ながら地球市民革命なんぞはちっとも広がりを見せない。
それどころか、マスコミ・教育界・サヨク政治家らが吹いていた歪曲・捏造を次々と暴かれてしまい
ネット上ではむしろバカにされる始末である。
高野は我ら国民と情報双方向のインターネットを甘く見すぎていたのだ。
この現状を高野は今どう感じているのだろうか？

>>614
いや、感じないな

>>614
呪いから解けない人。
誰かに除霊してもらったほうがいいよ。

>>200
禿同。大竹はこの番組に不要。

「タックルで靖国とかやるの止めましょうよー」

靖国を止めるのではなくお前が降板しろ。

>>611
ん？
違うのか？＞不凍港を持つ為の自衛

>>615
ネットの隆盛について田原は５年前に「権威の失墜」って言ってたな。
良識の府である新聞、その又良心である論説。これらがネットによって打ち砕かれた。
と言うことなんだけど、５年前に象徴的な出来事があった。

>>615
禁煙社会の広まりで肩身の狭くなった喫煙者と言った所か？
漏れ、喫煙者。

>>614
「感じる」のは、
中韓の侵略的宣伝が日本の屋台骨や国柄を脅かしている
と言う危機感がないからだ。
鈍感なんだよ。
まあ、それが「普通のヒト」だが…。

高野には日本人の美学が微塵も感じられない。
知識はないくせに知的を装う。キチガイみたいに短気なの
に冷静を装う。幼児的なのに大人を装う。
インチキジャーナリストなのに報道の心を持っているように
装う。自分勝手なのに協調性を訴える。偽善者なのに正義
を訴える。小心なのに大胆を装う。幼稚なのに大人を装う。
小人なのに大人を装う。本質が何も読めないのに本質を読める
ふりをする。
薄っぺらなのに重厚であると錯覚している。
日本人は高野のような反日本人敵気質をものすごく嫌う。
日本人が高野に嫌悪感を抱くのはこのためである。

中韓のアホタレどもに日本人を殺せとか核落とせとか何度も言われてるのに、
いまだに靖国に関して正論述べると、暴言、暴論と国内で言われるとは、
いよいよ日本は救えない程日和見になったよな。
せめて、中韓なんて大嫌い、ホントはみんなそうでしょ？、といった当たり前の事をテレビ出るなら言わないといかん。
やっぱり視聴者が驚こうが、強固に発言するような人間を毎回出して
緩やかに慣れさせる必要があるよ、この国は。

本当、テレビ朝日ってのは不思議な局だな。
保守派の論客の意見もちゃんと取り上げるふりをしながら、
左派系に都合の悪い発言はちゃっかり削除。
で、やっぱりテレ朝は左だと思っていたら、なぜか「加藤工作員」でググると報ステの公式がヒットするし。

まあ保守陣営の意見を徹底して圧殺するＮＨＫやＴ豚Ｓも最悪だが。

>>616、617
中国や韓国が靖国参拝に対して「戦争の反省が足らん！」というのに対して
小泉はこう言う。
「いえ、重々反省しておりますし、A級戦犯は悪人でございます。
しかし、罪を憎んで人を憎まずとも言いますし、何より不戦の誓いのために行くのです。」

一方西尾は
「うん、これっぽちも反省なんかしてないよ。そもそもA級戦犯は戦犯に値しない
わが国の英霊だし、その英霊に来るべき日の日本の決起を誓いに行くんだよ。」
と言ってる。

多くの日本人の感覚はこんな感じ。
「盆にはじいちゃんの墓参りくらい行くだろ、なんで目くじらたててんの？」
しかし実際は靖国参拝の本質的な意味は「じいちゃんの墓参り」にとどまらない。
この見解については中国韓国と西尾は一致してると言ってるだけ。
別に中韓の批判のほうが正しいから参拝よくないって言ってるわけじゃないので

毒電波放送局だと思われない為に必死こいてるんだろう。
そういう意味ではTBSよりタチが悪い。
そもそも出演させた所で、殆ど論破された挙句逆上して醜態を晒す事しか出来ないんだから、
悪意を持って編集に挑まないといけないんだろうから大変なんだろうな。

>>595

んじゃ、”　ど　こ　で　も　”　問題ないわけね？
本気で追悼するなら、歴史的やら文化的やらなんて不要でしょ？

橋梁メーカーに罰則兼ねて、無償で作ってもらえばいいじゃん。
２００億も中抜きしてんだからさ。

はっきり言って、靖国って、テーマパークそのものじゃん。
リピーターを大事にしているところも、そっくり。

朝日は世論をつくりあげたいんだろうな。
何にしてもさ。
まあ結局、２ｃｈは朝日を叩くけれど朝日の政治番組を観ざるを得ない。
右も左も揃えてくるのはここの局しかないんだから。

フジの報道２００１が一番信用できる番組だけれど、
フジはアレ以外ないからなあ・・。もう少し、政治番組を増やして欲しい。

つい最近になって『椿発言』を知った
朝日は腐りきってると思った

ナベツネはタックルを毎週欠かさず見てるってんだろ？
日テレは何やってんのかってｗ

高野が「なんだバカヤロー！」と言った時にアントニオ猪木に見えたのはオレだけか？

しかもとびきりショボい猪木・・・

高野はめちゃくちゃ恵まれた家庭に育ち、
親の意向どおりに赤いボンボンとして学生運動にうつつを抜かし、
親のコネでジャーナリストになり、そのまま放送業界に転がり込み、
いまだに地球市民革命を夢想している。


なんて幸せな人生だろう。

>>632
そろそろ、人相にふさわしい人生を

歩んでみてはどうか？

高野も「なんだ！バカヤロー」しか発言できないだろう。
証拠を出せる訳ないし論理的な論争じゃ西尾に勝てないし。
居丈高にこの議論を終わらせるのは感情的に打ち切るしかないだろう。
こんな低級な人間を何でＴＶに出すんだろ。

恵まれた家庭に育った人が共産主義に傾倒してゆくのは、何故なのだろうか？

かつての学園紛争のときも、立てこもった連中はボンボンばかりだったという。

もし今後、公明党から総理大臣が出たら、どうなんだろう？？

西尾、宗教色で政治が染まるのはそれでも容認するのだろうか？

>>627
＞本気で追悼するなら、歴史的やら文化的やらなんて不要でしょ？

考えが浅いな。
日本人が日本人であることは歴史的文化的背景に裏打ちされるものだ。
同様に、追悼行為も歴史的文化的背景に裏打ちされるものだ。

＞橋梁メーカーに罰則兼ねて、無償で作ってもらえばいいじゃん。
＞２００億も中抜きしてんだからさ。

必要なし。
そんなに靖国がイヤなら、おまえが私財投げ打って新追悼施設を建てろ。
もっとも、おまえが建てた追悼施設なんぞに誰も参拝しないことは目に見えているがな。

＞594,603,615他同意
多くの人が、何でこんな奴が何時までも出てるんだろうと思いながらサンプロを見ていたと思うが、高野の素性が割れて、今回の放送は意味があったな。
共産党関係者の子というから、最初から中狂に目付けられて嵌められたのだろう。
中狂側からすれば、チョロイ野郎だぜ、という所だろうが、それだけで一生忠勤を励んでくれるんだから、こんなボロい話ないわな。
一方、それだけで一生生きていく高野は、情けないヘタレとしか言いようがないが、そんなクズをコメンテイターとか称してテレビに出している放送局も、呆れるほどレベル低いはなあ。
サンプロも、「高野と朝鮮団体の闇」とか特集組んで、決着させるべきだろうな。

>>622
うまい！

この後日中・日韓の間に戦争もなく何千年も何万年も経って
白村江も元寇も朝鮮出兵も日中戦争も
数百年とか数十年の違いくらいあんまり大差ないだろーってくらいに大昔の出来事になっても
やっぱり日本は最後の戦争のことだけを責められるのかねぇ
「戦後」って言葉も相変わらず第二次世界大戦を指すんだろうか
「今年は戦後何万何千何百何十何年です」みたいに
もし最後の戦争なら勝っておくべきだったなぁ

http://nitiroku-nishio.jp/blog/
必見

「戦争は悪です」と言って「発言に保険を懸けて」
　　　　政治家としての「安全圏」を確保しておいてから
　　　　　　　　　　　　　　昭和殉難者を犯罪者扱いする→山本一太
見苦しい

>>625
>>640
忘れてはならないことは、
「中国人は日本人の言い分なんかに全く興味を持っていない」
と言うことです。最初から、
日本人の意見を聞くつもりなどないんです。
ヤスクニに関して文化的側面への理解を求めても、
徒労に終わるだけです。

ジェームス・リリー（元・米中国大使）『諸君！』７月号

>>627
>本気で追悼するなら、歴史的やら文化的やらなんて不要でしょ？
物質的な面で言うと、労力と資源の無駄。
精神的な面で言うと、当時の徴兵された兵士たちは「死んだら靖国で会おう」だった。
普通の感覚なら、靖国に奉ってあげるべきだと思うのだが。

関係ないが、無宗教の「追悼施設」って存在できる？
アーリントン墓地だってキリスト教色だろう。
多くの日本人は、仏教か神道式で祈りを捧げると思うがな。
「いただきます」で手を合わせるのは仏教式だし（キリスト教式で手を組む人は少ないはず）。

世界的には、「無宗教＝共産主義」という図式になっているものだが…
どうよ？

>>640
俺と全く同じことを考えてるね
感動した

http://nun.nu/my.so-net.net.tw/sirwang/fur.wmv
今も起こってる現実に目を向けてください。
この映像を広める事でなにか変わってくるのではないかと思います。
何もしないよりは・・・

追悼ということ自体が宗教的なものであるので、
無宗教の追悼施設などは不可能。

ていうか、中国と南北朝鮮だけいつまでも五月蝿いのは、

中国と朝鮮は日本には　勝　っ　て　い　な　い　か　ら　それが許せないのだよ。

先の大戦で日本は中国（特に中共）に負けたのではなく、アメリカに負けたのだ。
朝鮮はそもそも日本と戦争をしていない。
日本がアメリカに負けたから独立できただけ。
自分の力で独立を果たした国は、いつまでも戦争の責任がどうの被害国のどうの言ったりしない。

>>648
中国の反日教育が日本が問題にし、援助の中止などを決めるようになってから
中国側の対応は微妙に変わってきた
反日デモは起きたが、あれは対日圧力に過ぎなかったのだろう
日本が態度を硬化させ欧米でも問題視されると急速に沈静化した
要するに日本の何もやっていない外交方針が最大の問題だったのだよ
韓国や中国にしても北朝鮮にしても、反日教育や報道に事細かく指摘して是正を促がし
時には援助の取り消しなどの圧力を加える
そうすればかなり抑えることが出来ただろう。
それをやらなかったのは自民党政権と外務官僚のタイマンというしかない
むしろ問題が起これば謝罪したり援助すると逆に煽るようなことを繰り返してきたのが日本の外務省なんだからな

>>568
まあ神社に戦闘機は似つかわしくないと思わないでもないが、
特攻隊の若者は「靖国で会おう！」と誓い合って
ゼロ戦で特攻して死んでいったのだから。（ゼロ戦だけじゃないけど）

また
ゼロ戦は通常の戦争に使ったもの

B２９は民間人無差別爆撃という戦争犯罪に使用
エノラゲイも人類に対する初の核攻撃

発言カットは仕方ないじゃん。
時間が限られてるんだし。

>>640
岡崎は50年説だったような記憶がある。

日本人の宗教観なんて適当なんだよ。日本で初詣の参詣者が最も多いの
は明治神宮だが、そこの祭神が誰だか知らないやつは多い。
一方では成田山新勝寺に初詣に行く仏教徒もいる。
日本人とはこういうもの、と一括りにすること自体に無理がある。

北朝鮮も中華人民共和国も１００年後には跡形も無く消えてるだろ

>>647
＞追悼ということ自体が宗教的なものであるので
宗教の定義広げるな
屁理屈乙

>>654
生きている内に見たいぞ。
今週は随分と伸びるな。

俺は中国共産党は必要悪だと思う。人口が多く他民族な中国で
民主的政権なんてできるわけないし、仮にできたとしても中華思想に染まら
ない政権なんてできるわけないし、日本への無茶な言いがかりがなくなることは
ないと思う。それに民主化が進めば治安だってかなり悪くなるだろうし、そうなった
時、イラクなんかと違って日本への影響もかなり大きいと思う。

北朝鮮ぐらいなら大したことないかもしれないけどね。

>>657
分裂していくつかの国に分かれてくれればいいんだよ。

>>651
問題はどの部分をカットし、どの部分を取り上げたかでしょう。

「靖国で会おう」と言って死んでいった若い兵士達が、いまでは靖国に眠っていることで貶されている
この事実がもし本当に魂というものがあるなら彼らがどう思うか。
誰が考えても分かることだ。
歴史がどう変わろうとも、少なくとも国家に忠誠を誓った人々を国家が見捨てるようなことはあってはならないはず。
靖国神社を軍国の象徴と否定する人も多いが軍国の象徴だろうが何だろうが、少なくとも当時の人たちの意思を無視するようなことはあってはならないはずだけどね。

>>652
すでに六十年経った
いまだに何度でも謝ればいいのですって言っている
戦後の亡霊たちが死滅するのは何時なんだ
いい加減に辟易するのだが

>>658
平和的な分裂なんてありえないし、もし分裂したら内戦が起きるのでは？　
そうでなくても不安定要因が増して良くないと思うけどな。
それに核保有国だから核の分散にもつながりかねないし、内戦になったら奴らは
核を使いかねない。

いずれにせよ日本への悪い影響が大きすぎると思う。経済もかなりダメージ
食らうのではないかと思う。

＞657

中国地域における共産主義が悪いとは思わないが
中共の態度が悪いんだよ。

>>635
ボンボンだから学生運動なんて暇なことができるんじゃないの？
オレなんかはバイトに追われてそれどころじゃなかった。

それでも武闘訓練をやるというので見に行った。
なんと「何これっ、子供のチャンバラ？」と思った。
もし、あれがアルカイダの訓練のようにカッコ良かったら、
オレも闘士になったかもな？

戦時中での「靖国で会おう」というのは一理あるし
大変涙ぐましい。本当に生死を賭けた戦時という現場での
仲間とは、ある場合親族より強烈に引き合うものである。

日本の死後の宗教的認識としては、各違う宗派のお寺・キリスト教
神教等皆バラバラの世界に行ってしまう。会うことができないんだよ。
それらを超越した死後の霊の集会所として、靖国に特化したのだと
思うよ。つまり納得できる死後なんだよ。

靖国、ここ限っては、日本の戦争責任とかは論ずることはできないし
論じてはいけないんだよ。
現在の平和な日本に胡坐をかいて、今の土俵で論じている
バカ共達よ、鹿児島の知覧へでも行って、そこで深く戦時の人間を
考え、問うてみたらいい。

8月15日に小泉は靖国に首相として参拝するべきと思う。

>>660
確かにその危険性はある。まあソ連も解体する前はにたようなことがいわれていたし、
一部はそうなっている。

でも国内の所得格差の拡大・イスラム教徒の拡大・不況の深刻化・世界史的な流れ
（共産主義の時代遅れ化）とか考えると分裂する危険性は高いと思う。

>>663
俺が知覧で思ったこと。
・どうせ遺書や手紙なんて検閲が入ってるからあんなクサイことしか
　書くことができなかったのだろう。もし全員本心からあんなクサイことしか
　考えてなかったとしたら、そしてこの世に未練がなかったとしたら怖い社会だ。
・オンボロの飛行機にのって突っ込めなんて可哀想だなと思った。
　敵の船にたどり着く前に撃ち落とされるだけの無駄死にだから余計に。
・飛行機ごと突っ込めなんて無茶な命令出した人間やここまでの状況に
　追い込んだ奴らへの怒り。

以上

>>665
そうでもないと思う。
そもそも日本人は降伏というものを知らなかったのでは？
降伏したら日本は終わりとしか考えられなかった。
余力を残して次に備えるということができなかった。
それは全体にもいえるし、個々の局地戦でもいえる。
となればあとはやるしかないとなる。
最初から最後まで背水の陣じゃ持たないよな。
キミと同じ結論かも。

ルバング島から帰還した小野田さんは最近の対談の中で、小泉首相の「心ならずも
戦場に散った・・・」というセリフについて軍人は「心ならずも」ではなく死を覚悟して
いたから、首相は同情しすぎと言っていた。

その当時の日本軍の兵隊って、今我々が戦後認識していることの
5％（感覚的だが）も知らなかったのは事実だよね。
上官の命令にただ従うしかなかった。
その上官もその上の上官に従うしかなかった。

米国軍が物質量とも圧倒的で、このまま行けば絶対負ける
ことも。だって正確が情報がないんだから。
ただ何かおかしいなとはだんだん感じていっただろうが。
勿論広島長崎に原爆といういままでとはぜんぜん違う
大量殺戮兵器でやられることも、8月15日に終戦となることも
国民が米国に皆殺しにされなかったことも、自分達の兵器の水準も
軍艦・戦闘機があとどれだけ残っているか、一部しか知らなかった。
とにかく国を守るためにという命題しかなかった。

一般兵士には、最新の新聞はない、ラジオはない、
テレビはない、電話はない、手紙も順調ではない。
ただ上官筋からの手前勝手な情報しかなかったのだから。
自分が犠牲になることで、親族や知人友人、そして日本が
守られればと思う気持ちは自然だと思う。
もちろんいやいやながら死んだひとも沢山いる。

それが戦争だよ。現在のイラク戦争でも米兵だってある意味
同じ土俵で沢山死んでいるんだよ。
これ人間という生命体の歴史の一面で、100年後も変わらないと思う。
人間に欲望という遺伝子があることによる作用なのだから。

>>641
だんだんこのおっさんが胡散臭くなってきたなｗ
ガキみたいに終わったことをいつまでもグダグダと・・・

私も上の高野氏の発言を読んだ時、ある種の違和感を感じざ
るをえませんでしたが、その理由として、まずは、高野氏の
ようなナイーブな心情のみで十全に生きることができるほど
現実というものは甘くない、という点をあげておきます。
例えば、高野氏は老人の証言の真偽について一切検証してい
ないのです。その点をついて西尾氏は「作り話めいてる」 と
述べたのでしょう。対して、老人の考えを絶対的「正義」の
拠り所としている高野氏が、「何が作り話だ！ばかやろう！」
とマジギレするのも無理はありませんが、こうなると殆ど宗
教的信仰の領域の問題になってしまいますね。

次に、”悲惨や惨酷”を必要以上に（場合によっては虚偽を
用いて）強調して相手の倫理観や道徳観に訴え、もって議論
において自分の主張を優位に運ぶという手法は、左翼や共産
主義のお得意の戦法であり、本多勝一氏の著作や「南京事件」
問題や「慰安婦問題」や「強制連行問題」等で、散々用いら
れてきたものです。私が高野氏の言説から感じる違和感のも
とは、これら左翼や共産主義に通じる”イデオロギー臭”で
すね。
老人が悲惨な体験をし、その心の傷をなんとか癒し、さらに
一歩進んで日中両国民の友好・親善にまで寄与させようとい
うのであれば、その「正しさ」をただちに否定できるもので
はありません。そうであるにもかかわらす、老人の「正しさ」
や、それを根拠にして「正義」を声高に主張する高野氏らに
違和感を感じるのは、その「正しさ」や「正義」の内容その
ものに対してではなく、【それらを口にする人間自身】（老
人や高野氏）の思想的・イデオロギー的内実に対して疑念が
生じるからなのです。

http://www8.tok2.com/home2/aramar88/cgi-bin/zatudanwa.cgi

>>669
人格的にも表舞台に立つには問題のある人物だと思う。
学者として研究や執筆に専念した方が良い。

>>671

確かに、西尾は、１５年前に『朝生』でたときも、今回のように
ひとり長広舌モードに入ってたからな。なかなか、テレビには出
慣れんタイプのお人なんだと思う。やっぱ、そのへんが、西部と
か栗本とかからすると、劣るところなんだろうね。たぶん、セミ
ナーとかシンポジウムみたいな、きちっと仕切られたところまで
が限度なんだろうな。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

ﾜﾗﾀ

>>625
亀レスながら、
中韓が言ってるのは、日本人が日本を守る為に命を投げ出すのは許さん、
ウリが認める範囲で、チョッパリは国防を行い、慰霊を行うなら許す。と言っている訳だが。
それで君の見解は、日本人が自国の戦没者に対して中韓の干渉を認めるか否か。
日本国首相が外国の干渉で、自国の領土に入れない場所が有る事を是とするか非とするかだな。

靖国参拝に反対する左巻きあっち系の方々には、
試しに通州事件の虐殺や、戦後の竹島州域における日本人漁師虐殺を訴えて、
連中の慰霊や領土保全行為を批判して頂きたいね。

結局、日本は自分たちの都合の良いように動け、って言ってるだけか。　＞中国韓国
そこに被害者意識を紛れ込ませてくるから、日本が対処しづらくなるわけで。

日本が日本の国益を考えて行動するのは当たり前であって、過去のことがあるからって
中国韓国に配慮しすぎるのはヘンだな。

まあ、西尾がタックルに出てくれなかったら
この番組がどれだけ肝心なところを上手く編集しているかわからなかったのだから、
功績は大きいと思う。

実際、タックルを盲目的に信じていた人間が多かったから
西尾のHPへのアクセスが多いのだろうし。

日本の総理大臣が東条以下の戦犯の霊に
参拝に行くという行為は
ドイツの大統領がヒットラー以下の
ナチス幹部の霊に参拝に行くのと同じくらい
異常な印象を国際的に与えるのではないか？

酋長はわざわざドイツで同趣旨の発言をして
ユダヤ人団体から　ナチスの犯罪は他と比較できると考えられないほどひどい
比較自体がナチスによるユダヤ人被害者に対する冒涜だと批判された

また、まくれラン　報道官にケツをまくって逃げられた
　
汚いぞブッシュの尻は

>>678
もういい加減で、ドイツの戦争と日本の戦争を
同一視するなって。戦争という言葉は同じでも
中身は全然違うことになぜ気がつかないの。
インドを植民地にして計り知れない被害を出した英国の戦争も
一緒にするのか。インカ帝国をほろぼしたスペインの
戦争も一緒か。ヨーロッパ・アジア侵略した元寇も一緒か。
英国を攻めたフランスの戦争も一緒か。
各戦争は戦争という言葉だけが同じで、中身は全て違うよ。
こんなことは、日本以外の国はみんな解っているよ。
中国・韓国はわかっていながら、昔から呪いのように
日本に当っているだけ。カードだよ、カードにしているだけだよ。

>>677
ただなあ、消去法で考えれば、タックルは朝日系列の中ではいちばんマシなんだよな。
まあそれでも、朝日系列の中でのやれることの限界
せいぜい一太の主張を前面に押し出す程度が精一杯だったということが確認できたのは収穫だった。

ざっと俯瞰してみたところ、西尾の言論に対する本質的な批判と呼ぶに値する
意見がほとんど見当たらない。

あるのは、まともに反論できない悔しさだかなんだかよくわからない感情が、人格
攻撃や、見当違いの揚げ足とりへと形を変えた、底の浅い書き込みだけである。

いみじくもこの状況こそが西尾の主張の正当性を担保する結果となっている。

吠えている負け犬はその事に一向に気付かない。
その愚かさこそがまさに敗因なのだと。

厚かましいというか、タカノ程度のお頭で

よく公共の前で喋れるよな。
そういえば，クサノとかいう官僚の御用学者
どうしてんだろう。

>>672
西尾は一応哲学者だから、かいつまんで言うことが苦手なのかも知れない。
自説について厳密に誤解のないように言おうとするあまり力んでしまうのか。
ブログの中でもしゃべるより、執筆のほうが良いと友人のTさんから忠告されている。
（なお別の友人のＡさんは反対に良く頑張ってくれたとの意見）

＞私の友人のTさんが今朝メイルで次のように言ってきた。
＞西尾様
＞　昨夜のテレビ拝見しました。率直な印象を一言で申し上げるならば、先生はやはり文章で勝負すべきです。
＞きっと大分カットされていたのだとは思います。
＞　ですから仮に文章でなくても例えば討論の間に挿入された屋山氏とか、西村代議士とか、中村氏のように
＞談話のかたちで考えを述べれば、あんなわからずやを相手にするより、ずっと考えが簡潔に整理されて
＞問題点を明確に表現出来るのではないでしょうか。
＞　Aさんはわけのわからぬ議論の中でよく頑張ってくれたと言て下さった。Tさんは反対の意見だった。私は
＞自分の言葉がかくも削られたことをご報告するのみである。
＞　談話の形にしても、私の「歴史」や「政教分離」のテーマを果して取り上げてくれたであろうか。討議内で自由に
＞話させてもらわなければ出てこないテーマなのである。

ずいぶん昔の「朝生」で渡部昇一が出演したときも感じたが、優れた学者・言論人でもTV討論番組向けではない人もいる。
あれ以来渡部がTV討論番組に出たのをみたことがない。

>>678
東条英機とヒトラーの共通点がマジで分からんので、具体的に教えて欲しい。
ちなみにヒトラーが批判されてるのは、強制収容所と民族浄化を行った事であって
戦争を起こした事では無い。
それでドイツの戦没者追悼施設には普通にナチスのＳＳも追悼されてるけど、
ドイツ首相が慰霊（追悼）に訪れても、米英仏は勿論、ユダヤ人からも問題にはされない。
よその国の戦没者の慰霊に、勝手に傷ついてｗ、文句を言ってくるキチガイは、
世界広しと言えども、支那・朝鮮人以外居ないのが現実なんだけどね。

高野みたいなんが、どうしてテレビに出続けられるか不思議

山本みたいなのがどうして当選し続けられるのか不思議

上から見ても玉は見えない

６０代、７０代の老人が感情的に言い合って
４０代後半のおっさんが「若手の意見」という扱いで
５０過ぎのババァが司会で仕切る番組。


こういうシチュエーションそのものが異常。

ああ、みんな後藤田が悪い
　
誤答だ

西尾氏の思想そのものが間違ってるとは思わない。
むしろ正しいことを言ってる部分が多いような気がする。
ただ要するに場違いだってことだよ。
ギャラもらってプログで番組批判して、ホント幸せな人だよこの人は。
少しは三宅さんを見習ってほしい。
あとこれでまたタックル出たら笑うんだけどなあ。

なんだかの編集長テラワロタ！　一気にファヴョってたけど奴は在日なのか？　だいたい　雑誌見たことないし・・・・出版してるのか？

>>644
>精神的な面で言うと、当時の徴兵された兵士たちは「死んだら靖国で会おう」だった。
>普通の感覚なら、靖国に奉ってあげるべきだと思うのだが。

中には、祀られて不愉快な人達がいることをお忘れなく。
クリスチャン、朝鮮、台湾の人達・・・・中には純粋は日本人遺族もいる。

靖国の論理では、一度祀られたら出せないよ〜って言ってるよね。

タックルがどうでもいい事も肝心な事もバッサリ切っちまうのは見てりゃわかることだろ。
たけしはそれで喋らなくなっちゃったんだし、テープ一本終わるまで収録してるのに
一時間番組に編集してるんだから。
西尾氏はほとんど見ていないから意外だっただろうけど。

>> 681
韓国だけはガチ。
リアルでドイツみたいに何故謝れないのか？といってる奴がいた。

>>691
批判するにも中に入らなきゃ分からない事もあるだろ

まあしかしさ、本よりもテレビに出た方が影響力はでかいんだよなあ。
本なんて読まなければおしまい。けれど、テレビってのはみるきがなくても
ついついみてしまうなんてことはよくある。

>>693
靖国には遺骨や遺品があるわけじゃないから気にスンナよ。

たけしと大竹の最後の一服、井戸端会議が番組のすべて。

本当に中身をｶﾗｯﾎﾟにした番組だな。

>>693
>中には、祀られて不愉快な人達がいることをお忘れなく。

藻前は霊媒師かｗ、何で戦没者が嫌がっていると分かるんだ？
靖国に祀られている、台湾・朝鮮の英霊は志願兵だし、
戦死したら靖国に祀られる事を前提に戦っているわけだが。
出身・民族を問わずに、日本の為に戦い亡くなった方々を分け隔てなく祀っているし、
当時の台湾・朝鮮人の志願兵がどれだけの倍率だったか知ってるのかね？

それからクリスチャンである事と、靖国に祀られる事は何ら矛盾は無いみたいだよ。

>>701
たとえば、ローマ法王が全人類の平和を祈ったとする。
すると、イスラム教徒が、オレはキリスト経を信じていないから、勝手にオレのことを含めないでくれ。
オレのことを祈りから除外してくれ。って言ったら、どう思う？
ローマ法王は、AさんとBさんと・・・・・を除いて全人類の平和を祈るのだろうか？

そんなバカな話はないよね。
靖国神社は、靖国以外で祭るなとは言っていない。英霊の家族は、自由に自分の望む方法で慰霊できる。
靖国神社が英霊を祭っていることは、祭られる人がキリスト教徒だろうがイスラム教徒だろうが、
なんら祭られている人の権利を侵害していない。

よって、たとえ本人や家族の意思に反していようが、宗教的権利の侵害にはあたらない。

そういえば
靖国神社のなかで仏教式の法要を営んだりするらしい

高野は検証もできない中国人の言動を聖域として批判を許さない。
これって日本人なら全員怒るべきだろう。
日本の軍部あるいは我々の爺さんをさも悪魔のようであると喧伝しているんだぜ。
証拠を出されたら顔をしかめながらも認めざるを得ないが、検証に恫喝で答えている。
こんな人間を公共の電波に出す必要はまったくない。
何時までも出してると電波取り上げろ。

>>704
批判を許さないと言えば、サンプロ・朝生の田原のほうが数倍いや数十倍悪質だろう。
司会者の特権を振り回しすぎ。
いつだったか、田原は討論番組の司会と猛獣使いと同じだなどと言ってた。

>>702
ヨハネパウロ２世が来日した時の話しとして、
白百合学園（クリスチャン系）の生徒が、
「通学の途中に靖国神社が有りますが、どうしたら良いでしょうか？」
と質問した所、ヨハネパウロ２世は
｢一礼してから、学校に向かいなさい」
と答えた話しを聞いた事が有る。

マッカーサーから靖国を守った、ビッテル神父の存在も有るし、
クリスチャンながら靖国に参拝した大平総理の存在だってある。
日本人で靖国に反対してるのは、無宗教を信望するマルキシズムの使徒だけだと思うよｗ

補足です。

国策に殉じた者は英霊となると言うのが、靖国の信仰だが、これは他人の宗教的権利を侵害するのだろうか？
答えはNOです。

キリスト教徒は、人類は神が創ったと信じている。
でも、非キリスト教徒が
、「人類を作ったのは神ではないと言うのが私の信仰だ。
ところが、キリスト教徒は人が神によって創られたと信じる。これは私の宗教的権利を侵害している。
キリスト教徒は人類を神が創ったと思うことをやめるように」
といったら、どうだろう？
これは明らかにキリスト教徒の宗教的権利を侵害しているよね？

靖国も同じこと。
英霊を信じていないからと言って、靖国に英霊を祭ることをやめろということこそ、信仰の自由に対する侵害なんだな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1121335711/

思想的に右であろうが左であろうが（日本特有のサヨクじゃなくて本当の左翼ね）自由だが、
自分の身内を売って金に変える自由はないよね。

高野なんか、一部指導者が悪いと言う理屈で憎しみを乗り越えようとする知恵だなんていっていたけど、
翻訳すると、無実の人に罪を擦り付けて自分は許してもらおうってことだろ。

人間として最低だな。

ついでに、共産圏なんかヤラセだらけなのに、中国の老人の話のウラも取らずに垂れ流しているのも、
私はジャーナリストとして失格ですと宣言しているのと同じ。

>>709
まさにその通りで、あの時期の日本人のインタビューに応じた人間
なんて、全部中共政府が用意した政府のスピーカーなんだよね。
そんなスピーカーの発言に感銘を受けて、それから40年近くもそれ
を正すことも出来ない高野はジャーナリストとして失格。本勝と
同類だよ。公共の電波に乗せるべきじゃない。

北朝鮮工作員、辛光洙の釈放を求めた愚かな売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・



辛光洙容疑者が教育係　拉致直後の曽我、横田さん
拉致被害者の曽我ひとみさん（４６）と横田めぐみさん＝失跡当時（１３）＝が北朝鮮の同じ招待所で生活していた際、
原敕晁さん＝同（４３）＝を拉致した主犯とされる元北朝鮮工作員辛光洙容疑者（７６）＝旅券法違反容疑などで国際手配＝が２人の朝鮮語などの教育係を務めていたことが１３日、関係者の話で分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000310-kyodo-soci

辛光洙（シン・グァンス）「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」
署名した現職国会議員（03年10月現在）
土井たか子　衆議院　社民党　兵庫7区　（日朝友好議連）
菅直人　衆議院　民主党　東京18区
田　英夫　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連）
本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　兵庫県
渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例　（日朝友好議連）
江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区
伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海
田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）　比例北関東
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県　（日朝友好議連）
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
山本正和　参議院　無所属の会　比例　（社民党除名）（日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

>>709
高野って文化大革命(と言う名の内乱と権力闘争)の時期に
語り部のお話に感動したんだろ

今、北朝鮮で将軍様のお話に感動するのと同じだろってw

>>702
>靖国神社は、靖国以外で祭るなとは言っていない。英霊の家族は、自由に自分の望む方法で慰霊できる。
>靖国神社が英霊を祭っていることは、祭られる人がキリスト教徒だろうがイスラム教徒だろうが、
>なんら祭られている人の権利を侵害していない。
>よって、たとえ本人や家族の意思に反していようが、宗教的権利の侵害にはあたらない。

宗教的権利の侵害じゃ無くて、
『まことに申し訳ありませんが、靖国神社さん。
家族と相談して決めたのですが、うちの親族を英霊として祀り上げるのを遠慮していただけませんか？』
『何言ってんだ、せっかく祀り上げてるのに！！それに一度祀り上げたら、抜けられないんだよ！』

>勝手にオレのことを含めないでくれ。オレのことを祈りから除外してくれ。って言ったら、どう思う？

ふざけんな！！って思ってるの？

>>713
>>707を読んで下さい。

地位や戦功、政治的価値判断、その人の宗派などとは、一切かかわり無く、
国策に殉じた者は英霊となるから、その御霊を慰め顕彰するのが靖国の教義。

貴方がそれを信じていないからといって、靖国にそれをやめさせる権利はありません。
憲法で保障された信教の自由とは、まさにこのことです。

靖国神社が、遺族に参拝を強制したりしたことがありましたか？
遺族が他の方法で慰霊することを妨害したことがありましたか？

私は、社会的状況が変わったからと言って、この人は顕彰対象から外すとかコロコロ変えるべきではないと思います。
現代日本の礎となった人たちを顕彰することを、後世の都合で蔑ろにするような行動は、将来、必ずバチがあたると私は信じています。

貴方が、靖国神社の教義に賛同しないのは自由です。

>>713
そんなもん靖国に限らず
あらゆる共同の追悼施設や追悼式に起こり得るでしょ。

国として公務死を悼むという行為が必要であるのなら
（ここに反対なら根本から考え方が違う）
それは必要悪だろ。

>>627
＞んじゃ、”　ど　こ　で　も　”　問題ないわけね？
＞本気で追悼するなら、歴史的やら文化的やらなんて不要でしょ？

逆だろ、本気で追悼するには思い入れがなきゃできない。

寺だの神社だのにお参りする人は、宗教的文化的な思い入れがあるからわざわざそこでするわけでしょ？
交通事故の死亡者の関係者がその交差点に、原爆被害者が原爆記念碑に花を供えるのは、
その人にとっては、その場所自体が重要な意味があるからでしょ？

もっと小奇麗な場所をつくったんで参拝して下さい、花置いて行ってくださいって
そこに何らかの意味を見つけられなきゃ誰も追悼に行きゃしないって。

最大公約数的に靖国以上に思い入れができる施設が作り得るならそこでもいいよ。

高野は子供のように中国の老人のことを信じて、発言していたな。
あの程度で、編集長？　日本のマスコミ、学者、評論家の幼稚さ
は度し難い。

>まさにその通りで、あの時期の日本人のインタビューに応じた人間
>なんて、全部中共政府が用意した政府のスピーカーなんだよね。

、
高野がいってた与太話と全く同じことをあの葉という中国人の評論家がテレビに出るたびに言うてるだろ。
結局あれって中国人が日本人と議論するときに多様する代表的なレトリックだろ。

高野とか田原とか、中国とか北朝鮮がいう事には
コロッと騙されるくせに、日本人だと頑固に信じないんだね。

こいつら、既に結論ありきで歴史を見ているから
話がおかしくなる。

アメリカ・イギリス・ロシア・カナダ・オーストラリア・ドイツ・イタリア・
ポーランド・オーストリー・スウェーデン・フィンランド・ブラジル・メキシコ
・チリ・ペルー・トルコ・インド・タイ・台湾・ミャンマー・インドネシア・
パキスタン・スリランカ・チベット・イスラエル・モロッコ・エジプト・パラオ
・ソロモン諸島

靖国参拝に賛成している国々。
文句言ってるのは中国、朝鮮半島だけ。

>>713
追加です。
例えば、キリスト教徒が全人類の平和を祈るのと言う行為をしたとき、全ての人間は神がおつくりなられたとキリスト教徒が信じている以上、
異教徒も含めるのが、教義上、当然の帰結です。
もし、キリスト教徒のみの平和を祈り、異教徒については祈らないとしたらどうなるのでしょう？
それはキリスト教徒として、異教徒は同じ神の子ではない、言い換えれば人間扱いしていないことになります。
キリスト教徒にとって、異教徒を神の子とすることは、教義上、当然の帰結であり、彼らの視点からみれば、道徳的にも正しいことなのです。
靖国神社にとっての英霊も同じこと。
個人的感情や事情がどうであれ、英霊の資格を持っているものを祭らないと言うことは、靖国神社の教義上、できないことなのです。
教義とは、そういうものです。どんなに不合理だと思っているとしても、あなたはイスラム教徒に豚を食えとかぶどう酒を飲めと言わないでしょう？

連続投稿禁止ｳｾﾞｰにより、マルチでｽﾏｿ。

>>718
そんな事はありえないと思うが、仮にあの中国老人の話が本当だとしても、
高野は東京裁判やA級戦犯は怪しいと言いながら、中共のA級戦犯分祀を理解すると言う。
いわば冤罪の人間に罪を擦り付けることが日中友好のために正しいと言っている。
そんな最低な人間性の上に成り立つ偽りの友好に意味があるだろうか？
そもそも、高野は自分が言っていることが、人間としての最低限のモラルすら下回っていることに気づいているだろうか？
ジャーナリスト失格以前に、人間失格です。

早大文学部卒の低学歴に理論的整合性を求めるのが無理ってもの。

そもそも太平洋戦争で死んだ日本人以外のアジア人て何人なんかね？どう考えても
絨毯爆撃くらって都市灰にされた日本人が一番多いと思うんだが。

>>721の高野発言補足

７月３日サンプロでの高野発言記録
「僕も、東京裁判というのは
枠組みとして相当怪しくて、
従って、その戦犯と言う風に言って良いものかについて、
大いに疑問を持っています」

…だとさ。

>>714
なるほど、それが靖国の教義なのね。
たとえ、親族が人の霊を勝手に扱うなとお願いしても、それを拒否する権利が無いのかぁ・・・
ある意味凄いな。霊の徴兵制って感じだね。

靖国という一宗教法人が、一般市民の信仰、信義、教義とは関係なく、
『あなたは神として祀られました！』
『申し訳ないが、それはご遠慮願います。』
『いえいえ、そのお願いは聞き入れられません！なぜなら、我々があなたの親族の霊をどう扱おうが、
日本の憲法で保障されている信仰の自由という権利ですから・・・しかし、わざわざ参拝いただく必要はありませんよ。
ただ、ご親族は、英霊としてご参加いただきます！』

妨害はしてないんだろうけど、
『お気持ちはよくわかります。当法人としましては、ご親族の方に心苦しい思いをさせてしまいますのは
まことに忍びなく思っております。残念ですが、謹んでご芳名から除籍させて頂きます・・・・
ご親族が安らかにお眠りいただけるよう、心からお祈り申し上げます。』
って言ってもいいんじゃな〜い？？

>>725
あのさ、戦没者本人の意思を無視して親族が慰霊の対象から外して欲しいと言うのは、
それこそ死者への冒涜だよ。
テメーの思想を満足させる為だけに、戦没者を利用している行為だと何故分からんかな？
日本の為に戦い、亡くなった方々は「靖国で会おう」と出征されている、
その意思を無視する行為は、たとえ親族でも許される事では無い。
靖国が芳名から外す事を拒むのは、そういう理由だよ。まーマルキストには理解出来ないだろうけどねｗ

>>725
横レスですまん

う〜ん、なんかしっくりこないなぁ
靖国に信仰心がないんなら、そこに霊もなにもないわけだから、
わざわざ文句言わなくてもほっとけばいいんじゃないの？
外せって言うって事はそこの何かがあるって思ってるからに思える。

仮に親族以外で祭られてたとしても、最低故人を大事にしてくれてるんだから
別にいいんじゃない？って思うんだけどなー・・・
なんでそこまでこだわるんだろ？
ホントに不思議だから納得しないなら教えてほしい

>>725
親族の合祀拒否が認められなかったという最高裁判例があるからな。
諦めろ。

>>728
なんだ、未だに国家神道形式が残っているんじゃん。
ふ　　　ざ　　　け　　　る　　　な！

傍論です

>>729
国家神道の何がいけないのか、説明してくれないｗ
そもそも国家神道悪玉説って、マッカーサーの勘違いから始まり、
その勘違いをマルキストが利用してるだけの代物だからね。
国が戦没者の慰霊施設を創った、日本の伝統風土に則って神道形式とした、
それだけの話しなんだけどね。

>>729
どうした？オモニの手作りキムチ切らしたのか？

と、煽りは別として、

>妨害はしてないんだろうけど、
>『お気持ちはよくわかります。当法人としましては、ご親族の方に心苦しい思いをさせてしまいますのは
>まことに忍びなく思っております。残念ですが、謹んでご芳名から除籍させて頂きます・・・・
>ご親族が安らかにお眠りいただけるよう、心からお祈り申し上げます。』
>って言ってもいいんじゃな〜い？？

靖国神社の判断で合祀しないと言うことが原理的には出来るかもしれないが、しなかったからといって
法的に取り消しを強制するまでのことはないと判決は言ってるだけじゃないか。「国家神道」「霊の徴兵
制」なんて空恐ろしげなキーワード散りばめて相手悪魔化するなんて手法ここでは通用しませんぜ。

喪前…。面白い香具師だな。
漏れに怒らないで、当時の最高裁判事に怒ってくれよwwww

そこまで声高に叫ぶ情熱があるんだったら、

最 低 限 , 憲 法 く ら い は 勉 強 し た 方 が い い と 思 う ぞ。

頑張れw

>>725
もっと頑張れ！　まあ無理かな。

725が香ばしいな…。
出征した兵士本人が、「靖国でなくキリスト式でお願い」って文書で残してたり、
あるいは「無宗教の平和追悼施設に祀ってください」と言ってたなら、心情は理解できるが。

「家族の意見」よりも、尊重すべきは故人の意思だと思うが、いかがか。
で、当時の靖国はアメリカで言うアーリントン墓地のようなものだったのだがな。

お前らこんなふざけたカルトなんか信仰していないで、もっと広い視野で世界を見つめたら？
靖国なんて馬鹿馬鹿しく思えてくるよ。

最後の最後で自分の素性をばらさなくても・・。

>>736
中国に言いたい言葉だな

重大事実！
　TVタックルもやっぱり詐偽だった
　西尾幹二のインターネット日記をみろ！
俺もあの番組見ていて「西尾ってキモい」と思ったけど、やっぱりこういうことやるのが朝日なんだなあと思った。

>>731

つか、「国家神道」って、なにげにウザくね？
“明治神道”とか“近代神道”って言い換えたほうがイイと思うが。

ウザイという言葉が嫌いだ。
しかもいい歳したオッサンが使っていると虫唾が走る

論理が通じなくなると己の感情だけを言ってくる大陸の発想やね

>>736
靖国が「ふざけたカルト」で「馬鹿馬鹿しい」と思うのはおまえの自由だが
おまえが「広い視野で世界を見つめたら」どんな宗教が素晴らしいと感じたのか
ちょっと言ってみれ。

↑
野暮なこと聞きなさんな。反日教に決まっておる。

ここで>>725が勝利宣言。
↓

宇宙人と手品見たい。

>>741
ウザイはウザッタイという西多摩方言のなまりじゃよ。
20年程前に、お茶の水周辺の私大が
大挙して八王子あたりに移ったろ？
花の東京に憧れてやって来た田舎者の兄ちゃん達が、
移転先キャンパス地元の西多摩方言を、
東京言葉と勘違いして得意がって吹聴したようじゃな。
東京モンは使わないぞ。

沖縄の平和の礎（いしじ）に刻まれている人々については、一人残らず同意は
受けているのか。

西尾幹二のインターネット日録
http://nitiroku-nishio.jp/blog/

私は用意している文書から、「次のすべての国々の政治指導者が靖国に
参拝しているんですよ」と言って、わざと早口で列挙した。
――アメリカ・イギリス・ロシア・カナダ・オーストラリア・ドイツ・
イタリア・ポーランド・オーストリー・スウェーデン・フィンランド・
ブラジル・メキシコ・チリ・ペルー・トルコ・インド・タイ・台湾・
ミャンマー・インドネシア・パキスタン・スリランカ・チベット・
イスラエル・モロッコ・エジプト・パラオ・ソロモン諸島

――そして「ごらんのように中国、韓国以外のすべての国々です。
靖国問題というのは中韓問題にすぎないんです。」と言った。
国名列挙はたぶん分りやすく、テレビ向きと思ったからだが、
これも削除されている。

神話って，面白いよ。
いちど読んで見たらいいと思う。

現在の科学万能の時代、何か安らぐよ。

国の存亡をかけて戦うのだから国民を一致団結させるのは当たり前だ。
その一つが靖国だったのだろう。国が敗れ奴隷国家になれば全ての宗教はアポーンだ。
たまたまアメリカだったから神道は残った。
これが中国やロシアなら全ての神社、教会は壊されていただろう。
キリスト教徒だろうと靖国に奉られることの自由を喜ぶべきだろう。

何かここまでの高尚な論議ではなくて、
高野・田原・川豚・鳥越・筑紫・下村
ヤキゾバ・朝日・毎日・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・らは
反日で生活しているだけだよ。

>>749
俺は、ワシントンを優先したんだけどねえ
　
香川の連中は生意気すぎるよ

◆知ったかぶりの民主党・菅直人 中山善照 　国際派日本人の情報ファイル
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu98.htm
株式日記

ここの部分に神道と他宗教の関係について述べられている
参考になるかと・・・

725は何気ない日常生活からも「軍靴の響き」を聞き出せそうだなｗ

安部心臓ほどではないよ

戦没者の意思をどうやって確認しているのだ？
戦時下であっても、国体護持のために死ぬのはゴメンだ、自分が死んでも
靖国神社に合祀しないでくれ、と遺書を書いておけと言うか？　約２５０
万柱が例外なく靖国神社に合祀されて幸せ、これではカルトそのもの。

江原啓之、細木和子、三輪あきひろに霊視してもらいましょう。

>756
アタマ悪すぎｗ

カキコの中で「日本人は〜」って表記するのをさ、「我々日本人は〜」
とか、「僕ら（私ら）日本人は〜」っていう風にしよう。

誰が在日か一発で分かるぜ

>756
おかしな靖国反対論者は一方的に自分の「思いついた事」をアジるだけってのが良くわかる展開だな。

>>756

そもそも、戦死すれば靖国に祀られることは、分かりきってること
だろ。なのに、戦死するのはいいが、靖国には祀られたくないって、
どーゆー思考回路してんだ？靖国に祀られる以前に、戦死なんてし
たくないってのが、ふつうだろうて。

実は皆気付いてるんじゃないの、靖国は空っぽだって。

だから、中韓から難癖つけられると、痛いって思うんじゃない？

>>762
そう感じるのは支那人とチョンだよ。

管直人はしょせんは市民運動の出だから、市民運動家として他人を批判するのはいいが
国家権力者として国を指導する能力は無い
以前、MD構想でも「国会の許可がないと迎撃は認められません」と言って、周囲が唖然とさせたことがある
さすがにまずいと思ったらしく「事後承諾でも」と捕捉したけどね。
同じような場面は何度かあった。

>>762
宗教なんて皆そんなものだよ。いまさら何いってんだか。
仏教だろうとキリスト教だろうとそれは一緒だよね。

全ての寺院教会神社なんて空っぽと言えば皆空っぽ
だからどうした　というだけ　頭わる

ヤフチャ
アダカテ
★☆縁・割・速☆★部屋←ここで公然と売春交渉が行われてます

誰か通報しれ！

>実は皆気付いてるんじゃないの、靖国は空っぽだって。

そうかもな。
そこに不快…深い意味を作りだしてるのが中韓な訳なのだがｗ

靖国に文句を言っている中国、韓国は宗教が無いからだよ。
宗教を持っている国はなーんも文句は言ってない。
神道は日本人が生まれたときからある日本人の精神だよ。
長い間培われてきた神道の精神は生活規範となって心に沈殿している。
ここで靖国を否定している香具師も結局は日本人の精神範疇から逃れられない。

空っぽだったら文句付けなきゃいいのにね。
中韓朝の方こそ何かあると思い込んでるんじゃないの。

>>736
お前がそう思うのは勝手だ、好きにしろ。
だが、それを大事に思う人の心を踏みにじることは許せん。

昨日靖国参拝して来ました。清々しい気分です。

>>762
こういう話がある。
昔、はるばる海を渡ってきた宣教師がいた。
彼はある日、銅でできた仏像の前で熱心に合掌している老人を見た。
そこで宣教師は老人に言った。「銅で作られたものの中に神はない。（空っぽだ）」
老人は驚いたような顔をした。そして言った。
「もちろん居ない」
今度は宣教師が驚いてたずねた。「では、あなたはなぜ仏像に合掌するのか？」
老人が言う。「塵を払って長く放置された仏像（十字架）を見上げる。そのときあなたは何を思う？」
宣教師が答えに窮していると、老人は「仏もまた塵」と言って静かにその場を去ったのだそうだ。
日本人は石や樹や山や海や風すらも神格化する。
この日本人の精神を理解するのは外人にはまあ難しいだろうな。
おまえも理解できていないようだし。

神社神道や国家神道と古神道は基本的に違う

祭り開始ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうこの勢いは止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ちょ、お前らマジで『嫌韓流』1位にすんぞwww４冊目
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121417684/
【国内・マンガ】「マンガ嫌韓流」 ２年の沈黙を破り、ついに発売へ★３
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1121348108/
【祝】ついに嫌韓マンガ発売！２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121365805/

>>725
あのね、神道関係者じゃいないから、思いっきり乱暴な説明するけど、
英霊のように荒々しい死に方をした御霊を顕彰慰霊しないと怨霊になって恐ろしい祟りがあると言うのが、古来からの日本人の宗教感覚です。
だから、本人や家族が反対していようとも、お祭りしないといけない。
神社側の立場にで言うと
「貴方たちは魂の世界のことが分からないので、そう思うかもしれないが、ちゃんとお祭りしないと日本全体に大変な災いが訪れる。
貴方たちがなんと言おうと、日本全体のためには、お祭りすることを止めるわけにはいかない」
と言うこと。
この信仰を貴方が受け入れる必要はないが、止める権利はない。
それとも、貴方が英霊が怨霊化することを収める確実な方法を知っているのですか？

これは、怨霊信仰と言うネガティブな面からの切り口で、もちろん、名誉やモラルをたたえると言うポジティブな側面もある。

>>773
神道と言うのは、日本人のライフスタイルそのものだったが、仏教や儒教、キリスト教などの伝来と共に、
神道とは何か？と言うのを定義せざるおえなくなった。
逆に言うと、外来思想が入ってくるまでは、神道と言うもの自体の存在を誰も意識していなかった。
明治期に近代西欧思想が流れ込んできたときにも、また、神道の存在を再定義する必要が迫られた。
日本人のライフスタイルが変化したのだから、当然の帰結として、形が変わったように見える。
それをもって、昔と今の神道が違うとしたり顔で言うのは、何の意味もない。
縄文から現代まで、ライフスタイルは変われど、日本人と言う伝統は脈々と続いている。
神道もまたしかり。脈々と続いている伝統や本質とは何か？を考えるべき。
そうでないと、江戸時代の日本人、明治の日本人、大正の日本人、昭和の日本人、平成の日本人は
別々の人種で、別々のものとして考えるような、おろかな思想形態に陥りますよ。

ﾏﾙﾁｿﾏｿ

「逆説の日本史」を中学生の必須科目にした方がいいな

>>775
それはどうかな。近世以前と明治以降を一緒くたにするのはちょっと賛成できない。
近世以前の仏教などに対する神道の運動は、それなりに因果関係を認めることが
できるが、明治期においては、必ずしも「近代西欧思想が流れ込んできた」＋「国民
のライフスタイルが変わった」→だから「神道を再構築する必要に迫られた」という
流れになっているわけではない。むしろ平田国学などは近世西欧思想より前の話だっ
たりもする。それと1945年以降の神道の再定義とはどんなものか、というのが俺には
今ひとつよくつかめない。

久佐奈岐神社・若宮神社・庵原神社・神明宮・秋葉神社・小芝八幡・三島神社
・三保神社・久能山東照宮・草薙神社・護国神社・浅間神社
思いつくまま列挙すると近隣に大小取り混ぜてこれだけあった。
こうしてみると神社は昔の日本人が歴史に刻んだ記念碑なのかもしれない。
このなかで護国神社はやはりまだ若く異質の感はある。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65632&servcode=200§code=200&p_no=&comment_gr=article_65632&pn=6
第三は、在日韓国人の地方参政権獲得とともに、日本社会を
内側から変化させる方法も進めなければならない。そうした
点から、今回、韓国が先に、永住する外国人に地方参政権を付与
する措置を取ったのは、高く評価されうる。日本が歩む道に
韓国が及ぼす影響力は少なくない。

井沢の受け売りを得意そうに書いてる馬鹿がいるな

>>780
靖国神社が英霊に捧げる祝詞の中に「鎮まり給え」と言う言葉があるの知ってる？

【参政権】「在日の参政権獲得とともに、日本社会を内部から変化させろ」＝中央日報が持論を展開
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121431120/
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　　　　　|＝=-　　　|　　　今必要なのは政権交代ではないか？
　　　　　|'''''"　　　/　　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼　
民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/
【国内】岡田代表、駐日韓国大使と会談　岡田氏　地方選挙権法案の提出を紹介
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118726998/
在日帰化、民主党白真勲「外国人参政権実現を」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1117783059/

>>777
明治維新前後の神道の流れは諸説有るが、そこまで話しを広げると靖国と関係無くなる。
1945年以前の靖国・護国神社は、国の慰霊施設として祭祀に特化した神社であり、
布教も教示も行わない、一般の宗教とは一線を画した所謂｢無宗教施設」の位置づけとしての慰霊施設だった。
これは、一般の神道とも一線を画す位置づけで、今のアーリントン墓地なんかと同じなんだよね。
戦後ＧＨQはこの思想を一方的に断罪、国家神道をカルトと決め付け、
靖国は焼き払われる寸前だったのを、ブルーノ・ビッテル神父に救われたのは有名な話。
ただ国による慰霊施設の地位を剥奪され、一宗教法人化された事が今の混乱の原因でも有る、
今からでも遅くないから、靖国・護国神社の国家護持法を制定すべきだと個人的に思うよ。

>>783

神道の内部はよく知らんのだけれど、当の神道の内部でも「国家神道」
ってタームは用いられてるワケなの？もしそうなら、前にも言ったけど、
“明治神道”って言い換えるべきじゃないかという希ガス。

>>784
神社本庁に確認を取った訳では無いが、国家神道なるタームは存在しないと思うよ。
そもそも｢国家神道」という概念自体、戦後GHQ発案→左翼により肉付けの理屈で有る事、
敗戦まで多くの国民に支持された概念で、当たり前すぎて改めて名前なんて意識されなかった事、
神社本庁は首相の靖国参拝を支持している事。
これらを考えたら、国家神道という概念を神社本庁が支持するとは思えない。

それから確かに明治神道という言い換えも有りかもしれないけど、言葉狩りと言えなくも無い。
国家神道という言葉は、国が主催して戦没者を慰霊する神道という意味も表してるように思えるし、
個人的には、国家神道の何処がいけないのか？という正面突破の方が良い気がする。

GHQが靖国神社を焼き払ってたら内戦状態になったかも知れんな

東大の加藤陽子助教授の評価ってどうなの？

と言うのも、この女左翼系と思ってたんだが、今週の新潮で福田和也が書評してて、
戦前の歴史は通俗的な統帥権独走ではなく、実は統帥権が侵されていたから歯止めがなかったと言う説を言ってて福田が結構評価してる。


『戦争の論理』、と言う本らしい。
他に講談社現代新書で『戦争の日本近現代史ー東大式レッスン！征韓論から太平洋戦争まで』

読んだことある人感想頼む

>>785
まあ、戦前でも、大本教みたいに国家から弾圧された「神道」もあったわけだから、
国家による神道という意味での使用は、あまり異存ないんじゃないかとは思うが、
「国家神道」の使用に文句を言ってる人っていたっけ？　まあ、渡部昇一あたりが
言いそうだけど（ｗ
それと明治以降の神道は仏教から切り離して独立の存在になった点でも近世以前とは
大きく違う。例えば鬼子母神伝説に代表されるように、仏の慈悲で神をコントロール
するというような認識を人々が持っていたと思う。何よりも教理･経典があるわけ
だからね、仏教は。やはりそれまでの、仏＞神という認識が、明治を境に人工的に
切り離されたことは大きいと思うけどね。

>>785
高野の馬鹿騒ぎのせいで、そっちばかりに話が行ってたが、
こういう話を地上波でちゃんと説明するのも必要なのでは。

「靖国で会おう！」って、映画のセリフと思っている若い人も多いんじゃないかい？
まぁ、若い人や受験戦争世代に、責任は無いと思うけどね。

■「日本軍国主義が太平洋戦争主犯」…米下院が決議案採択

米下院が６０年ぶりに初めて太平洋戦争勝利記念決議案を採択した。 決議案は、太平洋
戦争を起こした日本を「ファシズム軍国主義」と強力に非難し、日本戦犯に対して有罪評決を
下した極東軍事裁判の結果が有効であることを確認した。

決議案は、日本の太平洋戦争美化の動きに釘を刺す一方、小泉日本首相の靖国神社参
拝に対しても間接的なけん制の意味を持つと評価される。「日本に対する勝利（Ｖ−Ｊ：Ｖｉｃｔｏ
ｒｙ　ｏｖｅｒ　Ｊａｐａｎ）」と題されたこの決議案は、太平洋戦争当時、フィリピン戦線に参戦したヘ
ンリー・ハイド下院国際関係委員長が上程した。 １４日、下院本会議で表決に付され、出席
議員３３９人全員の賛成で通過した。 上院も近く同じ決議案審議に入る予定だ。

◇ニュース分析＝米国はその間、第２次世界大戦に関連し、主にヨーロッパ戦争での勝利
を浮き彫りにしながら、太平洋戦争と日本軍国主義には閉口してきた。 緊密な同盟である日
本を刺激しないという意図と考えられている。 日本の強大な対米ロビー力も作用したとみら
れる。 しかし日本が最近、韓国・中国侵略に関する歴史歪曲はもちろん、太平洋戦争さえも
「米国が誘導した側面がある」と歪曲する兆しを表れたことで、米議会が問題提起の必要性
を感じたものと分析される。

> あのね、神道関係者じゃいないから、思いっきり乱暴な説明するけど、
> 英霊のように荒々しい死に方をした御霊を顕彰慰霊しないと怨霊になって恐ろしい祟りがあると言うのが、
>古来からの日本人の宗教感覚です。

なるほど、それで西郷隆盛ははずされてるんだぁ〜荒々しい死に方したけど。
あれは、確かに怨霊だね。　上野公園で鳩の糞にまみれるのも納得。

あ、もちろん乱暴な解釈だよ（笑

神道神道といいますが、明治政府が分離するまでは、仏教も神道もごっちゃまぜだったわけでね
靖国神社の問題だって、神道がどうのと細かく区切るのは意味がないような気がするよ
だいたい日本人のようにクリスマスの一日は国民が皆キリスト教徒になっている、それでいて初詣に神社に参る
そんな国であまり神道がどうのと区切ったところで意味がない
靖国神社は日本人らしい形で戦死者達が死後やすらぎ、そして日本をまもってくれる神様になるように願う場所
そう受け止めれば良いだろう
あまり宗教上のことを厳格にどうのと言うのは日本人のメンタリティにそぐわない。
どうしてもそれが受け容れられないって人だけが靖国に参らねばいいだけのことだが、それを他者に強制するのは明らかにおかしい
信教の自由や思想信条の自由とは、自分の考えを他人に押し付ける自由ではなく押し付けられない自由なのだからな

仏教徒の自分としては、靖国神社をつぶして、靖国寺にしてもらえると戦死したとき気分良く奉られるんだけどなー。本尊様は如来級でお願いします。
そして毎年八月十五日には首相が公式参拝。

　　　　■■■自民党極右系の新興宗教連合体『日本会議』■■■

神社本庁、生長の家などの宗教団体を中心に結成された「日本を守る会」と、
民族主義、皇国史観に基づく改憲思想潮流の形成を目的とする思想団体
「日本を守る国民会議」が統合し1997年に発足。
中央役員のなかに、勝共連合（統一教会の政治部門） の賛同人だった人が多く、
理事長の戸澤眞は勝共連合の元顧問。
また、各県本部と「新しい歴史教科書をつくる会」支部役員は重複している
ケースが多い。

こいつにもタックルかませ！
http://blog.goo.ne.jp/ryo-zoo/

【話題】オタク評論家・宅八郎氏が「ホストウォーズ２００５」に出馬
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121299447/

>>786
それ以前に米軍が東京空襲で靖国神社を標的にしなかったのはなぜか。

>>797
中韓朝とその同調者「戦後の日本に良心があるかどうか試した

タッコーの話はどこで。

>>797
アメリカはものすごく日本のことを分析していて、
靖国を標的にした結果、それこそ手のつけられない国になると判断したので
靖国への爆撃をしなかったのよ。

天皇制も、へたになくすと、一億総ゲリラになり
戦後の統治に支障がでてくるので
「解体」ではなく「象徴天皇」にすることで
起こり得る問題を丸くおさめて
実質的に日本の支配をしようとしたのよ。

まぁ、・・・なんだな、小泉やらなんやら
大臣連中が参拝に来たときに応対している
神官（神主というのかな）たちのぺこぺこ
した態度を見ると靖国神社なんて安っぽい
場所だなと思うね。

　　　〃∩ ∧＿∧ 　　　あー、
　　　⊂⌒（　 ´∀｀）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

靖国＝日本人の魂と思ってる人は良識人 靖国＝極右の象徴だと思ってる人は馬鹿

靖国如きが日本人の魂って・・・馬鹿でちゅか？

>>787
俺もその人に関して気になっていたんだよ。
というのも上野千鶴子フェアっていうのがキクヤ書店でやっていて
そこに紹介されていたからもしかすると左かとおもっていたんだが。

中身をみると、別に感じるほどでもない。

>>804　九条が日本の誇りとか言うやつも馬鹿だよね。

804＝チョンORニート OR工作員。靖国だけじゃなく神社を冒涜して社会問題になった事件は山ほどある。魂と祭り上げて置くのが一番丸く収まるんでチュよ(^ε^)-☆Chu!!

>>787
今の歴史学会のスタンダードくらいだと思う。和田春樹だの日教組歴史教師だののようにズブズブの
左ではないが、学者という業界全体が２ちゃんから見たら左寄りだから言論界全体でみたら中道寄り
の左、もしくは左寄りの中道てぐらい。

東郷や乃木が合祀されず、坂本や高杉が合祀されてる靖国の曖昧さが
我慢ならんな。所詮一宗教法人にすぎないし、現実に政府は口出しで
きない。総理大臣は武道館で慰霊祭に参加すればいいじゃん。

>>787
立ち読みしたが、たしか従軍慰安婦を強制連行で
扱っていたようなおぼろげな記憶が。
違ってたらすまん。

いやいや小泉が靖国に行かない事によって巻き起こる事の方が政府にとって危険なのさ。世の中には怪物みたいな組織力と危険人物は山程居るからな。

このスレで行われる議論が、普通にタックル以上のレベルに有る事が問題だ罠。
国家神道の本質とか、起源を放送せずに高野の駄法螺を電波に載せても、
これまでのTVのタブーに触れたなんて話しになる事が、そもそもおかしい。
一回左翼抜きで、日本国の国家慰霊を討論すべきと真面目に思ったりする。

>>809
じゃあ、靖国を国営にしよう。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　民主党を支持する者は、よく見ておいた方がいいぞ
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
比例区で民主党が第一党になるヤバさ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200407041155.html

民主党に心強い応援団
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200407021130.html

高橋哲哉はサヨですか？

>>815

http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/9/0926/51.htm

ピースボート・南北コリアクルーズに参加して 高橋哲哉

平和望み、自然体で生きる平壌の人々

ごらんの通りダブルスタンダードの反日親北朝鮮馬鹿です

サヨ＝日本を武装解除させ火の海にしたいと思っているチョンの工作員。

>>815
ちくま新書の「靖国問題」買ったけど、金の無駄だったよ。
宮崎哲弥も諸君で最悪本に選んでた。

>>818
漏れも買ってしまった。バリバリの靖国批判本じゃん。
靖国問題について客観的に検証した本を読みたいのに。
高橋哲哉ってこんなに左巻きだったんだ・・・
戦死を幸福な死へ転化させる装置だとか、軍人のみで一般人やアジアの
犠牲者を祀っていないとかモロ左翼視点。
ブックオフで売ろうかと思ったが、こんんな本が中古市場に流れて
影響されるアフォが出てきたら気の毒だから、雑誌の日に出した。