産経抄ファンクラブ第42集

>>839 戦闘行為から派生する物が思考できない馬鹿の典型か

>>847 やはりアンポンタンの典型か（ぷ

>>849 また粘着さんですか？

これはいくらなんでも頭が弱すぎるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【【ｸｸｸｸｸｸ】】

粘着さん釣れたわｗ

尋ねられたことに答えることができず
レッテル貼りしかできないことはとても情けないことです。
それとも、ここはそういう趣旨のスレなのか？

２００５年６月２７日　産經新聞朝刊１４版３面

劉亜州空軍中将の影

軍主導で改革論／政権に影響力

改革者か、軍国主義者か―。

中国空軍の戦略理論家で、訪日した呉儀副首相の緊急帰国事件へ
の関与もうわさされた、空軍副政治委員の劉亜州中将（五二）の
評価をめぐり、中国知識人の間で論議が起こっている。

劉氏は一党独裁制の矛盾と限界を指摘し、軍主導による政治制度
改革を主張、知識人層の関心を呼んだ。劉氏が、故李先念元国家
主席の娘婿で、若手将校のリーダーとして声望高く、胡錦濤政権
に影響力を有することも論議を熱くする一因のようだ。

劉亜州氏は、反日デモさなかの今年四月中旬、少将二人を含む他
の九人の高級将校と連名で、インターネットサイトに反日アピー
ルを発表、注目された。

対日戦時賠償請求の復活などを求める一方、「日清戦争以来、日
本に侮られ続けている」原因を国力増強を妨げ、国民の自尊心を
損なう遅れた政治体制に帰し、その改革を主張した。

追記>>864

これは劉氏が数年来、発表してきた著述や講演で展開している持
論。劉氏は江沢民前政権時代以来、軍や政権の国際戦略に影響力
を及ぼしてきたといわれる。

米国とは当面協調し、台湾独立派と日本を「仮想敵」にして、国
民の団結心を高める戦略も劉氏は早くから提唱していた。

今、中国の自由主義派学者らも巻き込んだ論議は、対日強硬論と
直接的関係はなく、その体制変革論がテーマ。今年二月、劉氏が
二〇〇二年九月に雲南省昆明で空軍幹部を対象に行った内部講演
記録がサイトに流れたのがきっかけになった。

その中で、劉氏は中国内政から対外戦略まで縦横に語り、腐敗や
所得格差など矛盾が深刻化、総合国力で先進国との差が開く現状
へ危機感を示す。国際関係でも、自由主義国に包囲され、受け身
に立たされているとし、民主的政治制度を確立する必要を強調、
軍が民主化と政治改革を主導するよう主張している。

追記>>865

内外の各種学術系サイトに寄せられた知識人の反応は、軍内に政
治改革要求が波及したことに肯定的なものが多い。在米の著名学
者、朱学淵氏や南京郵電学院の樊百華氏らは、民主化や体制改革
に軍人が貢献した海外の例を挙げ、過渡的な政治手法として支持。

これに対し若手政治学者の王恰氏（成都大学）は、劉氏を、クー
デター未遂事件を起こした林彪元国防相の子息の林立果元空軍副
政治委員と同じ、太子党（高級幹部子弟）の軍国主義者にすぎず、
軍事政権の下で民主化などできるわけがないと痛烈に批判。自由
主義学者の呉庸氏らも同調し、これに樊百華氏が行き過ぎだと批
判し再反論した。

この背景には、胡錦濤政権が当初の期待に反し、政治改革を停滞
どころか後退させていることに、知識人だけでなく、米国での留
学・研修経験を持つ劉氏を中心とする若手将校グループのいらだ
ちがあると在米ジャーナリストの張偉国氏は分析する。

中国筋によると、劉亜州氏らは、政府当局が反日デモ抑圧に転じ、
呉副首相訪日などで対日関係修復に動いたことに強い不満を示し
たという。王怡氏は「大国の中で最も軍国主義に遠い日本」を、
「最も軍国主義に近い体制の中国」が、攻撃する背景に、劉氏の
対日強硬論があると指摘し、知識人らに対し、軍が政治への介入
を深める危険性を警告している。

追記>>866

劉亜州氏

中国空軍副政治委員、中将。

１９５２年、軍人家庭に生まれ、６８年空軍に入隊。７２年武漢
大学に入り、７４年から創作活動を開始。空軍所属作家として、
軍事、国際戦略を題材にした報告文学や論文を多数発表。８０年
代以降、米国留学や数度の訪米経験がある。北京軍区空軍政治部
主任、成都軍区空軍政治委員を経て２００３年現職。

９６年に少将から中将に昇進した。

夫人は李先念元国家主席の長女、李小林中国人民対外友好協会副
会長。安徽省出身。

【北京＝伊藤正一】

>>845
つまり日本軍国主義に追い詰められたと

>>855
yes, noいずれかは許さないと？ではnoと答えます、わしは分類すれば左側の人間だが。
でもだからと言ってどういう結論が導かれるのだろう、良く分からん。
>>845 etc.
まあサイパンのフィルムを見たならばetc.で片付けるのもなんなんだが、追いつめられた人々は
理性的な判断をする余裕は一切無かったでしょう。いくら米軍が「あなた方をちゃんと保護
します」と、日本語で呼びかけても、もう耳に入っていなかっただろう。わしの祖母の家に
出入りしていた魚屋さんは43年（だったと思う）時点で「奥さん、これからは南洋ですよ！
俺も一旗揚げます！」て言ってサイパンに行ったそうだ。何か泣けてくるのですよ。そんな
話を聞かされた上で産経抄読むとねー。自分の係累は一切本当に恐ろしい目に遭ってはいない
のだが、こういうときに３K賛美連中との距離感を本当に感じ、そして逆に中・韓の人々に
対して俺が日本人代表でもなんでも無いのだけれども引け目を感じてしまうのだった。
　一方で確かに難を逃れた結果サイパン時代を懐かしむ人だっていることは確かだと思う。
小泉風に言えば「人生色々」か？
　追記としては、佐野氏でいいのだっけ、それともこのスレでも話題になった佐高氏だったか
ダイエーの中内に関するルポでびっくりしたのは彼の人はサイパン帰りなのですね。わしらは
今こうやって気楽にもの書いているが・・・。で、実際にひどい経験をした人々の意見も
２つに分かれるという現実。なかなかまだ「総決算」というのは早いのかな、と思った今日。
ちょっと感傷的で、日記帳に書くような内容でごめんなさい。明日からは面白いネタを探して
がんばりたいと思おう次第であります。　

「一部の例外」ってそもそも日本語として意味ある言葉ですかね？

なんだか、五・一五事件や二・二六事件を惹起した青年将校達の
ような見解が観察されていますが、年功序列な中華大陸での不平
や不満が暴発する危険について報告しているようです。

薩長藩閥の子孫が、建国者を神格化してしまい、傲慢と野卑とを
発症して、靖国神社の建立当時の建国の美風を汚辱させていった
事態と類似してしまいそうです。>>864-867

「一部の例外」はあくまで「一部の例外」であって欲しいんだねこの人は>>845
サイパン自害の全体像は

サイパンにおける民家人の自害の主要な理由は、
「生きて虜囚の辱めを受けず」という「戦陣訓」が民間人にも精神的強制として働いていいたことと、
「鬼畜米英」に捕まれば酷い殺され方をするという恐怖だっただろう、

という「だろう」予想の、そして何故か「一部の例外」が排除された、固定されたある信念の基だけで成り立っている。

「一部の例外」の集合体が全体像に成る、という思考は出来ない性質の持ち主なんだ。

>>870
一部の例外の思考者にとってはこれほど便利な言葉はないでしょうな
「一部の例外」という言葉で現実逃避できるんだから

>>845
日本軍が追い詰めたとは言ったが日本軍が皆殺しにしたとは言っていない
拡大解釈ではない

ちょっと話は変わるけど質問。
あの戦時中に例えばこういう会話があったら：

Ａ「米英は鬼畜だ。奴らは男は金玉を抜いて女は犯すような連中だ。」
Ｂ「しかし前の大戦やシベリヤ出兵の時には敵じゃなかったはずだが。
　　　あと昔日英同盟というのもあった訳だが？」

この場合Ｂの運命は？

誰に答えればいいのかわからなくなってるｗ　でもまとめてみます。

まず、>>834は、サイパン玉砕で生き残ったひとの証言として、日本軍が民間人の米軍
への投降を妨害したという話を知っているのでしょう。もちろんそういう証言があるの
は私も知っている。しかし、万歳クリフと呼ばれるようになった身投げの大部分の原因は、
>>845で指摘したことだという認識なわけです。

「一部の例外」と言っているのは、サイパンにおける民間人の自殺の理由として、
>>834があげている、日本軍が投降を許さなかった（投降するそぶりをすれば日本軍に
殺される）からだというのは例外でしょう、と。

大本の「米軍に追い詰められて、多数の日本人が身を投げた 」という表現（認識）は
産経抄の歪曲歴史観によるわけではなく、一般的なものです。したがって、それに異を
唱える>>834の主張（これじゃ日本軍に追い詰められて自殺したと言うべきだね ）の方
が無茶だと思うわけ。

>>868
突き詰めるとそういう言い方になるかもしれない。身投げせずに隠れていれば、一般人
までは殺されなかったはずだし。

>>863
そういう趣旨のスレではないが、卑怯者が多いのは事実。
都合が悪くなると遁走するからね。

バンザイ放送という架空の放送会社が敵から追い詰められた
とするなら、

バンザイ放送が追い詰められたとき、次々と社員が
辞職していれば本当に美談で語り継がれただろうけど、
全員で辞職しますよ、と敵と交渉するのが、バンザイ放送のレベル。

実際には、ほんの数ヶ月もしないうちにトップが１８０度の
方向転換で和解してるんだから、バンザイ放送社員はそれを
見抜いていたのかもしれないね。

サイパンの日本人も、バンザイ放送社員ほどのしたたかさがあれば、
崖から飛び降りることもなかっただろうに…

バンザイ放送が親会社のバンザイグループからも追い詰められていたなら
バンザイ放送社員のなかには辞職するものも多数出ていただろうと思う。

バンザイクリフとかひめゆりが美談で語られるところが日本の
やばいところなんだけどね。
二度と繰り返すことのない愚かな悲劇で語られねばならない。

明治の天皇を神とし、国民は天皇のものであるような思想は、
共産主義の思想の上を行くんだけどね。
資本主義と共産主義の違いは、基本的には、個人の所有権をみとめるか
みとめないかの議論だけど、人間自体が国家あるいは元首の所有物に
なってたんだからね（個人という発想すらなかった）。
戦前の日本は最強の共産主義だよ。だから、ソ連や中国よりも目の敵に
され先に葬られた。個人主義を目の敵にして共産主義すら自由な個人主義
しそうだと叩いているコラムはやはり偉大な将軍様以上だと思う。
共産主義ですら甘いんだろう。

>>879
＞明治の天皇を神とし、国民は天皇のものであるような思想は、
＞共産主義の思想の上を行くんだけどね。

いや、全体主義という意味では大して違いはなかろう。
戦前日本の場合は（建て前上は）天皇のもの
共産（社会）主義では完成前に（永遠に完成しないけど）人民はカリスマ指導者のもの
というところで違いなどそうはあるまい。

＞戦前の日本は最強の共産主義だよ。だから、ソ連や中国よりも目の敵に
＞され先に葬られた。

たまたまだと思うよ。それでも、遅かれ早かれ滅びていただろうことは否定しない。
それは、全体主義は民主主義の奇形であり、極端すぎるゆえの結果と言う他はない。

個人主義も先鋭化すれば、それは有益を上回って害悪ばかりが目立つことになるだろう。
何事もほどほどで留めておくのがベターだ（ベストなんていらない）。
しかし、これはよく解らないな。

＞個人主義を目の敵にして共産主義すら自由な個人主義
＞しそうだと叩いているコラムはやはり偉大な将軍様以上だと思う。
＞共産主義ですら甘いんだろう。

もうちょっとくわしく。
なぜそう思う？

平成17(2005)年6月29日[水]

七月から本紙で『楽園』を連載する宮部みゆきさんの代表作といえば、筆者は『模倣犯』をあ
げる。冷酷な犯人たちは、女性を誘拐しては殺し、悲しみに沈む遺族をいたぶり、『楽園』にも
登場するライター前畑滋子を翻弄する。

▼宮部さんは、わかりやすい動機を提示しない。ただただ圧倒的な筆力で「悪」そのものを描
ききる。平成十年七月二十五日、和歌山市郊外で行われた夏祭りで、カレーを食べた小学四
年の男児ら四人が死亡、六十三人が急性ヒ素中毒を起こした。いわゆる毒物カレー事件にも
また、「悪」のにおいが強く立ち込めている。

▼殺人罪などに問われた林真須美被告（４３）に対して、きのう大阪高裁は、一審の死刑判決
を支持、被告の控訴を棄却した。ただし判決は「冷酷で残忍な犯行」としながら、動機について
は「不明というしかない」というだけだ。

▼なんのために、大勢の人間が食べることがわかっているカレーにヒ素を入れたのか。保険金
目当てか。それとも自治会内でのトラブルか。捜査段階から黙秘を貫き控訴審で一転、声高に
無罪を訴えた林被告の心の闇に、裁判は迫ることができなかった。

▼判決を聞いてふと思った。四年後、裁判員制度が導入されれば、年間約三千件の殺人など
重大な刑事事件の判決をだれもが下す立場になりうる。「うらみ」「男女関係」「金銭トラブル」が
動機といったわかりやすい犯罪ばかりではないだろう。

▼作詞家の阿久悠さんは、本紙のコラムで、青天白日の無罪と断罪の間の灰色を、白と見るか
黒と見るか、日本人が「その決断を背負えるだろうか」と問いかけていた。筆者は、理由もわから
ないまま無差別に殺人を犯す「悪」そのものに向かい合う勇気を、まだ持てないでいる

動機がなく、状況証拠の積み上げで死刑になるとなると日ごろの行動を
相当注意していないと大変だな。

産経抄子は林真須美が「もしかして無実かも」って考えはまったく浮かばなかったのかな？

【主張】サイパンご訪問　慰霊の意義を考え直そう

　天皇、皇后両陛下が、日本軍玉砕の島である米自治領サイパン島訪問の旅を終えられた。今回の
ご訪問は、これまでのように親善のためではなく、純粋に先の大戦の犠牲者を慰霊されるのが目的で
あった。これを機に戦没者への思いを新たにするとともに、慰霊の意味をもう一度考えてみたいもの
である。
　サイパン島は第一次大戦後の大正九（一九二〇）年、国際連盟の承認のもとドイツ領から日本の委
任統治領となった。戦前は多くの日本人が暮らし、軍隊も駐留していた。
　しかし、先の大戦の最中の昭和十九年六月、米軍が上陸、日本軍は島の最北部へ追い込まれ、七
月七日までにほぼ玉砕した。民間の日本人も北端の岬から海へ飛び込むなど多くの犠牲を出した。
その数は軍、民間合わせて五万五千人に上る。ほかに現地の人ら九百人も亡くなった。この戦争の
悲惨さを最も象徴している島といえる。
　両陛下がこのサイパンを訪問されたのは戦後六十年の節目にあたっての慰霊のためだが、天皇が
中部太平洋の激戦地に足を運ばれたのは、昭和天皇の時代を含めても初めてだった。
　両陛下は戦没者の碑や、慰霊碑、多くの日本人が身を投じたバンザイクリフなどを回り、頭を下げら
れるとともに、当時の帰還兵らが話す激戦のもようにも耳を傾けられた。
　ご訪問に対し、現地の人々は熱烈に歓迎した。また、多くの戦没者の遺族や帰還兵らもご訪問に合
わせて日本からサイパンに赴き、両陛下のお姿に感激の声をあげていた。
　遺族をはじめ関係者が、いかに天皇の慰霊を待ち望んでいたかを示しているといえる。サイパンば
かりでなく、中部太平洋に散った戦没者の霊は、この慰霊によって初めて安らぎを得たであろう。遺族
たちも胸のつかえがおりたはずである。
　こうした「慰霊」のもつ意味を、日本人は深く心に刻むべきである。
　論議を呼んでいる首相の靖国神社参拝問題も、政治的ではなく戦没者への慰霊という観点からま
ず考えなければならない。
　そのことがいかに大切かを考えれば、他国への配慮で参拝中止を求める論議がいかに愚かである
か、おのずとわかるはずである。

バンザイクリフって、その名前自体が日本の戦前を
馬鹿にしているよ。つけたのは日本人ではなく、日本を
馬鹿にするアメリカ人だろう。

>>883
天皇さんが韓国人慰霊碑に参った事実はなにげにスルーだな。笑止。靖国ではなく
現地で犠牲者の国籍を問わずに慰霊したことの意味を全く考えていないか、あえて
無視している。こういうのを国を危うくするエセ言論機関というのだ。勝谷某などのクズ
コラムニストもしかり。

現天皇って相当にリベラルで、バランス感覚に富んだ人なのだと思う。この時期にあえて
靖国などではなくこういうところで慰霊をしたというのは、ある意味小泉輩やこうしたクズ
言論への痛烈な批判にもなっているように思える。

ナチスの思想を貫いて死んでいったナチス党員のことを
考えれば、ヒットラーを祀った慰霊施設が政治的ではなく
戦没者への慰霊という観点からまず考えなければならない
だろう。

天皇陛下の慰霊の気持ちを、靖国に結び付けて台無しにする
コラムですね。

確かに、和歌山砒素毒物中毒無差別殺人事件は、ＡＵＭ燐酸毒物
撒布無差別殺人事件の模倣犯でしょうね。

１９９４年６月２７日　松本ＡＵＭ燐酸毒物中毒無差別殺人事件
１９９５年３月２０日　東京ＡＵＭ燐酸毒物中毒無差別殺人事件
１９９８年７月２５日　和歌山砒素毒物中毒無差別殺人事件

ＡＵＭ事件は、金丸信周辺の金融犯罪の隠蔽工作のため、和歌山
事件は、日本生命周辺の保険詐欺の隠蔽工作のためであったと、
推測がされるところです。

無差別事件を惹起することで、金融犯罪や保険犯罪の調査や捜査
を躊躇させるために犯行したのが、その動機でしょう。>>881

政府や企業における組織犯罪を、保身目的のために隠蔽する殺人
事件という犯罪動機の類型についての捜査が懈怠されている、と
いうことです。

つーか、よくわからない事件なのに、なんで悪だとわかるのか。
ガードレールの金属片事件があったばかりなので、何でも他人の悪意に結びつけてしまうのには疑問がある。
というか、そういうのは大人の態度ではありませんね。

>>883
陛下の行動を利用してテレビで偉そうに語っている勝谷某並みに悪質な腫脹ですね。
本当に同人誌が分相応だ

>>883
> サイパンばかりでなく、中部太平洋に散った戦没者の霊は、
> この慰霊によって初めて安らぎを得たであろう。

妄想乙。

昭和天皇のために自殺した人間達の慰霊なら、戦争責任の追及を日本国民が自分たちの手で
裁きなおせと言うことだな、産経新聞の「主張」は。

４人もの男児の命が奪われたカレー事件に無理やり結びつけて、
７月から新連載の小説の宣伝をコラムでやっちゃうとは、
この事件をそれほど深刻には考えてないな。

>>889
事件そのものは悪だろ。砒素なんて一般人が普通に入手できるものじゃないし、
何かの間違いでカレー鍋に混入したとは考えられない。で、その砒素で夫が病気になってる。
本人は自分で飲んだとかいってるが、なんにしろ林家には砒素があったわけで、それが
強烈に林真須美が怪しいという心象につながっている。砒素の成分分析でも林の家から
採取されたものと一致してたし、怪しいのは確かだ。

>>894
>砒素の成分分析でも林の家から採取されたものと一致してたし

「本当に自宅から押収されたものか」を健治は疑ってたけどな。
捜索の際サツが外部から持ち込んで偽装したんじゃないか、と。

松本サリンで河野さんが犯人扱いされたのもそうした「心象」操作
によるものだったからな…。
別に林真須美が無実であるとは思っていないけれど、マスコミは
松本サリンの報道被害から本当に教訓を得ているのだろうか？

産経論説陣って大丈夫か？
サイパンの慰霊碑は軍人民間人双方の戦没者慰霊碑だぞ
靖国本殿は軍人軍属が中心の戦闘死の施設であって、全戦没者が対象では無い。

それを「戦没者への慰霊という観点」にすりかえる情けなさ

天皇に靖国参拝してもらいたいなら、
靖国派の政治家も韓国人慰霊碑に行ってから、言えばいいのに。

>>895
そりゃあ、あの夫婦だったらなんでも言うだろ。オウムの上祐みたいなものだ。
「黒い家」を思い出してしまって気色悪いことおびただしい。
>>896
サリンは庭先の小屋で合成するようなものじゃないから、あれは捜査陣とマスコミに
科学知識がなさすぎただけ。毒物がサリンだとわかった時点で専門家がきちんと
レクチャーしてやればよかったんだよ。にしてもあれだけマスコミがクロという先入観で
むちゃくちゃ報道すれば素人は信じてしまうだろうなあ。

>>898
昭和天皇が参拝しなくなった原因であるA級戦犯の分祀が必要だな
まあそれで今の天皇が参拝するとは限らんけど

怪しいから悪だ有罪だと断定できるなら
南京虐殺否定論などやってられないぞ。
人命軽視、国際世論無視の侵略国家日本だから、クロに違いない、
で証明されたことになってしまう。

大体、Ａ級戦犯は戦死してないだろ。何で靖国に奉られたんだ？

殺人事件の被告には手厳しいＫＫＫも、
戦争、それも「独りよがりの世界観ではじめた戦争」には甘いような気がする。

今日のＫＫＫ抄（>>881）・「主張」（>>883）や昨日のＫＫＫ抄（>>813）を
見ていると、なぜかイギリス出身の喜劇俳優の「名言」を思い出してしまった。

＞Wars, conflict, it's all business.
＞One murder makes a villain. Millions a hero. Numbers sanctify.

>>901
同じレベルで返答してみよう。中国よりは日本の司法制度のほうがましだな。
砒素カレー事件にしても7年もかけて裁判やってるし。中国だったら即効で
死刑判決が出て即日死刑執行になってる。

関係あるようで無関係な話をまじめな顔で語りだすとかなりマヌケだろ？

>>904＞中国だったら即効で死刑判決が出て即日死刑執行になってる。

無知だ・・・・・・・・・・・・・・・・・あまりにも無知

粘着さん乙

天皇陛下の真意は産経新聞とは反対の地平に存す

>>902
国家の犠牲者の昭和殉難者として

まあ、産経は陛下が靖国に行かなくなったのを岡崎久彦あたりと必死で捏造しているけど
A級戦犯合祀で行かなくなったのはフジの報道２００１でも明らか。

>>904

で、君は、中国を見習え、南京虐殺はあった、産経はおかしい、というのか？
それとも林真須美は推定無罪だ、産経はおかしい、とでもいうのか？

林真須美被告の保険外交員としての詐欺行為を黙認していた関係
者が、その発覚の危機において、保険関係者や医療関係者の詐欺
事件への幇助や共犯を隠蔽しようとした場合、林真須美被告が、
凶暴であるという事実方向が必要であったのでしょう。

そういう意味では、本人であれば、別の砒素を使用するであろう
ところを、本人を特定する砒素を使用したという動機が成立する
ということです。

当時の日本生命での査察状態は、どうだったのかについての報告
が有りませんね。

>>874
「敵じゃないとは何事だ！昔の話をしているのではない！」のようなことを言われただろうな。
874はその程度のことで逮捕されたり、軍刀で切られたとでも思ってんのかね。その場で厳しく諌められるぐらいだぜ。

てか、「模倣犯」て宮部みゆき最大の駄作だろ。

真犯人が生番組に電話をかけている最中に厨房の兄と品物のやりとりを
していた妹が、なぜか兄が真犯人だと信じてしまうという、ストーリー
の根幹にかかわる大矛盾があって、それを無視しないと作品そのものが
成り立たなくなる。

宮部みゆきは好きだけど、あれだけは最悪だ。

>>902
前から気になってるんだが、民間人で、死後も軍属に認定されていないのに
靖国に祀られてるのは彼らだけじゃないのかね。


・・・しかし今日はどこのスレもネトウヨいないな。本職の株主総会が
あるからかな？

突然お邪魔しますが、このスレは親中国派の人が多いんでしょうか？
ここは、中国こそ日本の行くべき道であるという信念を持った人が多く集まるスレですか？
ぶしつけな質問ご容赦ください。

>>915
親中とは中華人民共和国という社会主義国家に対して？
それとも漢民族全般に対して？

>>916
中華人民共和国に対してです。

てか、そんな質問に答えられるのは、「多い」あるいは「少ない」という
個人的な思い込み（＝偏見）を持ってる奴だけだろ

>>917
どちらかといえば、
「中華人民共和国は政治にも国民性にもおかしなところがある。愛国無罪とか」
と考える人のほうが、産経抄をよりよく楽しむことができます。

>>918
このスレで聞くのは間違いだったでしょうか。
親中派の人に、中国のどこがいいのか聞きたかったんです。先日中国のインターネット規制のすごさを知り、言論の自由
などない共産主義国家としての中国をまざまざと見せつけられました。言いたいことも自由に言えないような国のどこが
いいのか私には理解できません。
どこかの板でスレ立てて聞いた方がいいでしょうか。

>>919
「おかしなところがある」というレベルではもはやないと思うので、こういう質問をしているわけです。

だからとっとと出て行けよ、荒らし野郎

だからスレ立てればぁ？　ここは言論の自由をフルに活かして楽しむ場所だから。

あくまでここは生暖かく(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするスレだから
憤りを感じるならニュー速とかを薦める。

>>920
＞言いたいことも自由に言えないような国のどこがいいのか私には理解できません。

俺にも分からん
同じく言論統制をしていたかつての日本を賛美する人達に聞いてみたらどうかな？

＞言いたいことも自由に言えないような国のどこがいいのか私には理解できません。
と言っても、君にはここでそれを言う権利はない。スレ違いの上、板違いでもあるからだ。
せめてこの話なら、板違いとは言えないが。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005062701004224

どうしても「言いたいことも自由に言えないような国のどこがいいのか理解できない」
話をこの板でしたいなら、こっちの話をしたらどうだ？

>>922-926
結局今の中国を賛美する人も、かつての軍国主義日本を賛美する人も、根は同じなんでしょうね。
>>926の記事については、これはあくまでマスメディアの人、私は素人が自由に発言できるはずの
インターネットまで規制されている中国の現状を指摘したので、ちょっと対象が異なりますが・・・。

人が多く集まりそうな所にスレを立ててみます。
ちなみに、IDがちょこちょこ変わったのは、「二重書き込みですか」というエラーが出るので、電話つなぎ直したり
したからです。

>>927
素人の自由な発言まで平気で名指し批判する３Ｋ新聞が目指してるのが
「言いたいことも自由に言えないような国」なのは確かなはずだから、
直接３Ｋ新聞に投書して聞いてみるのもいいかもね

>ちなみに、IDがちょこちょこ変わったのは、「二重書き込みですか」というエラーが出るので、電話つなぎ直したり
>したからです。
それはみんなわかってるけど、自分でも「わかりにくい」と思ったなら、
名前欄に最初の書き込みレス番でも入れてくれ。

>>920
産経新聞の理想郷は北朝鮮や中国のはずだが

アクセス規制中とやらでスレ立てできませんorz。これも言論弾圧か？
>>928
名指しで批判するのと、発言まで許さないのとではぜんぜんレベルが違うと思います。
>>929
それは初耳でした。本当ならけしからん話ですね。よく勉強してみます。

>>930
>名指しで批判するのと、発言まで許さないのとではぜんぜんレベルが違うと思います。
それは単に、３Ｋには「発言そのものを許さない」権力や実行力がないだけでしょ。
自由な意見開示を「けしからん」と言ってる以上、目指しているところは同じだよ。

>>915
基本的にはK作3名でやってます。
ときどき連絡ミスで重複しますが、産経抄の引用に空行を入れコメントを
付けないのがK作の作法です。
そのあとIDを変えてコメントしてゆきます。コメント付きの引用に苦情が
でるのはこの理由です。かなり巧妙な3Kの宣伝になってますね。具体的に
は27日(月)の「『紅楼夢』の暗喩」がじっさい暗喩になってるわけです。

「嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板の利用は難しい」
927、君の為にある言葉だ。

＞突然お邪魔しますが、このスレは親中国派の人が多いんでしょうか？
＞ここは、中国こそ日本の行くべき道であるという信念を持った人が多く集まるスレですか？

あなただけではなく、他の人に対しても思うが、
なんで、中国が敵か味方かの二元論的思考しかできないのかね？

中国が好きであろうと嫌いであろうと、
現時点で、中国が日本のとなりに存在することは事実だし、
お互いに相手方を滅ぼすことができない以上、これからも存在し続けるわけでしょ。
そうであれば、
気にくわなくても、中国と折り合いをつけて、うまくやっていく以外にないと思うが。

>>931
産経は「自由な意見開示などけしからん」といってるんですか。それはひどいな。どこにそんなことが書いてるのかよく
調べてみて、こんどメールしてみますよ。このスレを引用して。

>>932>>933
まったく私はだまされやすいですね。

>>934
折り合いの付け方が問題ですよね。言うべき事はきちんと言わなきゃ。そのためにも中国の国民すべてが開かれた
情報網の中にいてくれないと、議論すら出来ないわけですよ。

だから『中国のﾈｯﾄ環境の解放を訴えるｽﾚ』でも立てて頑張れば？ ここはｽﾚ違いだから、

でも、中国の国民すべてが開かれた情報に触れることができるようになったら、中華人民共和国はヘタすると滅んじゃう
でしょうね。中国大陸が不安定になったら日本も困るか・・・・。難しいところですね。

ID変えて連投する必死な人がいるスレはここですか？

>>936
おいおいそんなもの中国板にでも立てるべきでマスコミ板に立てるスレじゃないだろ。
かまって君を相手にして暴走するなよ。

言論の自由のある日本の産経新聞など愛国者様も、
言論の自由のない中国の愛国者様も、似たような言動をするわけだから
中国の言論の解放には、あまり大きな期待はしないほうがいいかもしれないな。

>>915
例えば>936、938〜940がその3Kちゃんです。じつに判りやすいでしょう？

「中国のことはスレ違い？　そうですか、失礼しました。ところで中国は悪いんですが・・・」

荒らし乙

>>915
なぜ「このスレに親中国〜」という考えに至ったのですか？個人的には
全然違うと思いますんで、具体的な説明をするなり、書き込みをコピペ
するなりして下さい。

と、ニュー速厨（？）に釣られてみたｗ

>>943
やめろって
・・・てか、本人のジサクジエンだろ

荒しは放置して次スレをおながいします。
立てられませんでした。

>>915
以下の文書を本日、学校に配ってきましたァ──

　　　　　　　　　〔言うべき事　主張すべきだ〕
　われわれは4日、天安門事件追悼パレードを、神戸市内の目抜き通りで行った。
　翌日の神戸新聞に、これがありのまま報道された。東京でも同じ趣旨の集会、パレ
ードが開催されたが、一紙も伝えなかった。残念な思いがした。神戸新聞には、頭が
下がる思いがした。
　靖国神社参拝反対、日本大使館、日本企業への投石、日本の国連常任理事国入り反対、
東シナ海ガス油田開発など、サンドバックのようにたたかれても、日本国民は羊の群れ
さながらだ。
　中国の民主化を願うわれわれ在日中国人から見ると、｢立て、にほんじん！｣と言いた
くなる。言うべきことは言うべきだ。民族性がないと、ますます"属国化"が進む。
　中国共産党独裁政権と北朝鮮政府とは、問題が多いことで一致する。中国共産党から
の脱党者が引きも切らず、200万人の多くを数えている。勇気のない日本のマスコミは、
これを詳述しない。
　　　　　蔡　琴　（34歳主婦　神戸市灘区）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸新聞「読者の発言」欄　平成17年6月24日

　キャピタラで　南京虫駆除　五輪待つ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　──七色に光り輝く中華大帝国の眩しく美しく

>>945
立てたよ。

産経抄ファンクラブ第43集
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1120039554/

中国のことを持ち出されると都合の悪い人が多いスレはここですか。

先日キャピラって書いてた人がいたけど〜

スレ違いの話題を延々と続けられるのは、どこのスレでも不都合です。

中国が民主化したとしても、反日をやめたり尖閣から手を引いたりする可能性は
韓国の現状を見ても明らかなように、ほぼゼロだろう。

それならばまだ統制国家でいてくれたほうがいい。
独裁者を倒した結果、中国がイラク化したのではやりきれない。

ベンチャーキャピタラ

遅レス>>831

＞『わが闘争』の販売（ネット販売のような不特定多数については現在の版でも）
＞やナチス式敬礼まで法律によって禁止されていること
＞「自由」を標榜する国として、これほどの自戒のくびきはないように思う


西ドイツはその延長線上に、共産党を非合法化した。
果たしてそれが、いい事かどうか。まあナチスという「思想」を認めないなら
共産党を認めないのも当然だ、という認識は、論理的にはかなり正しかったのだが

>>950
最後の2行は同感。�ｹ小平が６４虐殺やったのはいたしかたない。なんでも米国式民主主義が
よいかといえば、そうでもない。日本でそこそこ上手くいったのは、日本人が従順で、
平均的教育─まあ、民度と言ってもよい─が高いからであって、今の中国人では無理。
中国13億の民を束ねるには、今のところ共産主義を核にした独裁政治しかない。

>>902
そうなんだよね。
戦犯には、一人も戦没者はいない訳で。
中国も、韓国も、戦没者の慰霊には一度も反対していない。
反対しているのは、A級戦犯の慰霊だけ。

そもそも、靖国参拝って慰霊じゃなくて、死亡した軍関係者を神と
して崇める行為でしかない感じに思えるけどね。
「英霊にこたえる」なんて言葉は、そういう意味にしかとれない。

>>954
中国も韓国もＡ級戦犯がなんなのかわからんで反対してるの多いよ

まあ、昭和殉教者としA級戦犯を合祀してる一方で、軍人が公務中の事故で
死亡した場合は祭られないけどな。
後に特攻訓練中の事故に限って合祀を認めたが、それ以外はまだ。

http://www.sankei.co.jp/news/050629/morning/29iti001.htm
またもや１兆という金額をだしている。何が根拠かはわからないけど、
産経的には自信があるようだ。

noが2人のままか・・・しかし、その他の人もスレの流れをみる限りnoの人が多そうだ。

このスレをみてもわかるが、韓国に対する姿勢について、日本国内の論争は右も左もレベルが高いと言える。
こういう言い方をすると「ウヨ(サヨ)と一緒にするな」と言われるかもしれないが、

日本は韓国を領有していた。韓半島との間に戦争は行っていない。
あのパクイル教授ですらも、
「日韓併合があった。インフラ整備などが日本によってなされた。」というところまでは認めている。
ここまで歴史認識を共有した上で、日本では

右：「戦争をしていないのだから賠償も謝罪もする必要無い。」
左：「西欧と同様、日本人が上に立って支配的立場に立とうとした。平等の原則に反する行為だったのだから謝罪すべき。
また、本人が望まずして体を売らねばならない場所をつくったのだから、それに対する賠償もするべき」

という論争になっている(あってるよね？)

この時点で韓国と比べ、日本はウヨもサヨも圧倒的にハイレベルである。
韓国では一般に、
「日本の軍国主義支配により朝鮮は搾取され、人民は奴隷であった」
「朝鮮族の激烈な抵抗運動で内戦が絶えず、国土が日本軍により荒廃した」
「抗日戦に勝利して、独立を勝ち取った。」
という認識で止まっているからだ。
パクイル教授ですら、韓国であの発言をすれば「親日」として社会的地位を剥奪されてしまうだろう。

>>958
藪から棒になんのことかわからないよ。何かのアンケートをとったならアンカーで指摘して。

パクイル教授ってのが朴一のことなら、最低のおっさんだな。なんだあれ？