産経抄ファンクラブ第42集

　　　　 ｡_o=oヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（__�� Ｕ）＜　イデオロギーを振りかざし、特定の教科書を排除しようとする新聞、団体
　 　　＿φ　 ⊂)＿＼に対して筆誅（ひっちゅう）を加えていただきたい
　|￣￣￣￣￣| 　|
　|　産經新聞 |／
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ∩　∧ ∧∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　めざせ！コミケ内売上１位！
同人誌！同人誌！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/　｜　　　 / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
産経抄　　http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
過去ログ　http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
前スレ(第41集)　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117829176/

【注意】産経抄の話題以外は慎んでください。
産経抄以外の、産経新聞の他の記事や会社全体に
関する話題は他にいくつかスレッドがあります。

姉妹スレッド
【台湾と】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ53【靖国】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1118768296/

荒らしにもめげず、進行中！産経全般ネタのみならず、ほかにもいろいろ
扱っています。

３Ｋ笑って、主張とかオピ正論とか、マンス正論とか、
常に絡んでるジャンか。一面記事の学力低下とか、地震ネタ
とか、さらには、談話室まで、３Ｋ笑自体、他のところからの
引用がほとんどじゃあないか？
元記事探せば、他の記事になる。

平成17(2005)年6月16日[木]

ロシアの古都・サンクトペテルブルクはモスクワから七百キロ近く離れている。
東京−広島間にあたるこの地で挙行されたトヨタ自動車の工場起工式に多忙なプーチン大統領が飛んできた。

▼いやあ、さすがはトヨタ、これで日露友好も促進される、
ともろ手をあげたいところだがちょっと気になる故事をご紹介したい。
かの地の要人から、かつて最大級の厚遇を受けた日本人をご存じだろうか。

▼松岡洋右外相のことだ。昭和十六年四月、日ソ中立条約の締結を終えた
外相をスターリンが駅頭で見送ったが、これは前例のないことだった。
「ヨーロッパの問題は日本とソビエトが協力すれば自然に解決できる」と、
スターリンは誰にも聞こえるくらい大きな声で松岡外相に言った（ヘンリー・キッシンジャー著「外交」より）。

▼条約締結で日本が対米開戦に踏み切ると確信したソ連は、二正面作戦を回避し、
対独戦に勝利することになる。だからといって、彼が日本に恩義を感じたわけではない。
四年後には対日参戦し、北方領土を強奪。多数の将兵をシベリアに抑留した。
松岡外相は戦後、Ａ級戦犯として起訴されている。

▼大統領出張のウラに、北方領土という最大の懸案を棚上げし、
日本企業から多額の投資を呼び込む突破口にしようとする意図があったのでは、
と考えるのは悪意に過ぎるだろうか。「友人」森喜朗元首相に訪日時期を知らせて
花を持たせる外交術もしたたかだ。

▼それにひきかえ、日本には国益に無頓着で歴史に無知な政治家が多すぎる。
「（中国に）何回わびても限界があるとは思わない」と口走った羽田孜元首相。
遺族会の総意とは違う「個人的見解」を示した古賀誠元幹事長…。
プーチン大統領の爪のあかでも飲ませたい。

平成17(2005)年6月16日[木]

　ロシアの古都・サンクトペテルブルクはモスクワから七百キロ近く離れている。
東京−広島間にあたるこの地で挙行されたトヨタ自動車の工場起工式に多忙な
プーチン大統領が飛んできた。
　▼いやあ、さすがはトヨタ、これで日露友好も促進される、ともろ手をあげたい
ところだがちょっと気になる故事をご紹介したい。かの地の要人から、かつて最
大級の厚遇を受けた日本人をご存じだろうか。
　▼松岡洋右外相のことだ。昭和十六年四月、日ソ中立条約の締結を終えた
外相をスターリンが駅頭で見送ったが、これは前例のないことだった。「ヨー
ロッパの問題は日本とソビエトが協力すれば自然に解決できる」と、スターリン
は誰にも聞こえるくらい大きな声で松岡外相に言った（ヘンリー・キッシンジャー
著「外交」より）。
　▼条約締結で日本が対米開戦に踏み切ると確信したソ連は、二正面作戦を
回避し、対独戦に勝利することになる。だからといって、彼が日本に恩義を感じ
たわけではない。四年後には対日参戦し、北方領土を強奪。多数の将兵をシベ
リアに抑留した。松岡外相は戦後、Ａ級戦犯として起訴されている。
　▼大統領出張のウラに、北方領土という最大の懸案を棚上げし、日本企業
から多額の投資を呼び込む突破口にしようとする意図があったのでは、と考
えるのは悪意に過ぎるだろうか。「友人」森喜朗元首相に訪日時期を知らせて
花を持たせる外交術もしたたかだ。
　▼それにひきかえ、日本には国益に無頓着で歴史に無知な政治家が多す
ぎる。「（中国に）何回わびても限界があるとは思わない」と口走った羽田孜
元首相。遺族会の総意とは違う「個人的見解」を示した古賀誠元幹事長…。
プーチン大統領の爪のあかでも飲ませたい。

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民間人と政府高官をごっちゃにするところもさすがだが、すかさず河野洋平の
後釜をみつけるあたり素晴らしい。やはりKKK抄はこうでなくっちゃ。

1941年の関東軍特演を知らない筆者でもあるまいに

３Ｋのコラムニストはプーチン大統領の爪のあかでも
飲んでいるんだろうか？

３Ｋ新聞紙面、政治手法は、中国を見習えとか、
ソ連を見習えとかばかり連呼しているが、やはり、
３Ｋ新聞社は日本人よりも中国やソ連の政治家を
理想としているようだ。

中国やソ連のような国家に日本をしたいようだが
そうはうまく行くまい。日本国民が許さない。

ソ連、ロシア側からしてみれば、格下日本に対して礼を尽くすのが形だけでも、
国益をかっさらえばそれで良い。
本来、外交とはこーいうもんだろう。

それに引き換え、日本の国益に無頓着で歴史に無知な産経新聞は、
場当たり的にポチ犬と化し、見境無く争いを好む。

ところで、国連常任理事国入りに米国が反対したり、原油高も続いてるようだが、
参戦に旗振りしてた産経さんにとってイラク戦争の国益勘定を、
そろそろ総括してくれんもんかな。
今でも毎日、自衛隊の駐留費用が湯水の如く使われてるんだけど・・・

書き出しが
＞ロシアの古都・サンクトペテルブルクはモスクワから七百キロ近く離れている。
＞東京−広島間にあたるこの地で挙行されたトヨタ自動車の工場起工式に多忙な
＞プーチン大統領が飛んできた。

とあると、ロシアの田舎にプーチンがわざわざ飛んできたように見えるが
サンクトペテルブルクはロシアにとって文化的、経済的に中心都市。
帝政ロシア時代の首都だし、西欧に最も近い都市だし（ヘルシンキまで３００ｋｍ程度）。

j本日の産経笑の著者は
そういう知識が０っぽい書き出しだな。

ロシアの時は外国からの投資を呼び込む外交術を評価するのに
日本の話になると急に国益＝ウヨの自己満足であるかのように騙ってしまう
つくる会から企業関係者がどんどん抜けていき会員非公開になったのはもう忘れたんだろうか？

松岡の件はアホを上手く利用しただけの事でソ連にとっては当然の選択
産経の大好きなアメリカもイラク戦争を支持したのに全く恩義に感じていないどころか
牛肉問題で経済制裁をちらつかせたりするしね

>>1
＞めざせ！コミケ内売上１位！
その前にコミケで売れるのかね？
毎日新聞がコミケで無料配布してるそうだがそれにも負ける予感。
>>9
ギャーギャー騒げば向こうが折れると勘違いしている政治家が多いしね。
おそらく漫画の読みすぎから来てると思うが。

>日本には国益に無頓着で歴史に無知な政治家が多すぎる。
年中、間違い記事を掲載する産経新聞が他人様に「歴史に無知」と説教する
とは。つい最近だって日本海海戦に関する記事について訂正したくせに。

>ギャーギャー騒げば向こうが折れると勘違いしている政治家が多いしね。
>おそらく漫画の読みすぎから来てると思うが。

中韓の議員じゃなくて日本の議員のことなのか？？？

>>12
ネットをでもああいえばこういう式のツッコミが、
反論になっていると思いこんでいる厨房も多いみたいだし

マジメに相手にして欲しかったら、
もうちょっとコミュニケーションの能力がないとねぇ

戦勝国ロシアと敗戦国日本の対応は
おのずと違ってくるのはやむをえない。

日本ももう少ししたたかな外交をしろってことなんでしょ

まあ、他国のまっとうな外交をあげつらう前に。
小泉はどんな外交してるのか考えて欲しいね。
外交的には、ほとんど何もしてないのが小泉。
靖国問題はいい口実になってるな。

で、こんな国賊政治家が祀られている靖国神社に公式参拝しろ、というわけか。

　▼それにひきかえ、日本には国益に無頓着で歴史に無知な政治家が多す
ぎる。「（中国に）何回わびても限界があるとは思わない」と口走った羽田孜
元首相。遺族会の総意とは違う「個人的見解」を示した古賀誠元幹事長…。
プーチン大統領の爪のあかでも飲ませたい。



産経はドイツに喧嘩を売るつもりなのかとと考えるのは悪意に過ぎるだろうか？。

スターリンと仲良かった戦前の日本って、社会主義と
お友達で、自由主義のアメリカと戦ってたんだよね。

この頃のｻﾝｹｲｼｮｰの無知ぶり連発から想像すると
コラム子さんが輪番制から固定されたある人物になったのかな

小泉純一郎氏が「靖国神社参拝」をすると、どのような経済効果
があるのか金額に算定するという努力を、産經抄氏は不作為して
いるようだ。元軍国少年や子孫達が、気分を快活にして消費行動
を活発にするという統計資料でもあるのだろうか？何だか、讀賣
巨人球団が優勝した場合の経済効果の算定に類似している。

「靖国神社参拝」による経済損失としては、中華大陸の人々が、
日本域内で研究開発や製造販売されている商品の購入を拒絶して
しまう危険が有る。

讀賣巨人球団や阪神猛虎球団の優勝による経済効果とは比較する
のも愚劣であるのだが、社会新聞や経済新聞よりも、運動新聞や
風俗新聞の色彩が濃厚な状態でもあるのだろう。>>5-6

私的参拝が国益とはどういう事？
いつものダブスタですか？

遺族会だって一枚岩じゃないさ。古賀のような兵の遺族もいれば将軍の遺族もいる。
Ａ級戦犯の遺族だって東條と板垣の遺族以外は分祠に反対はしていない。

古賀たんの先走りという流れになるかも

>>24
産経に直接電凸したひとっていないの？

共産主義国の独裁者と不可侵条約を結び、
アメリカに戦いを挑み、結果、日本を火の海にし、
領土を外国に奪われた政治家なんて、
未来永劫、「恥辱の殿堂」に祀るのが筋だと思うが、
なんでこんな連中を靖国神社に祀りたがる？

シナ人じゃないから

>>19
政治的な功績を評価し、高かった人を顕彰する場所じゃないからね。
松岡洋右を外交政策では失敗したと政治的、歴史的には批判しつつ、
英霊の価値は別だという産経は、逆に筋が通った態度だといえる。

前スレ、凄まじい粘着っぷりでしたな。
まるでチョロ（ｒｙ

>>31
みなまで言うな、それはわかっている

>>21
加えて「国家〈社会主義〉ドイツ労働者党」とも同盟を組んでいるし。

それ以前に松岡は病死なんだがな。

結局戦前の日本は共産主義や独裁主義などの国家主義と手を結び、
民主的な自由主義のアメリカに征伐されたイラクや崩壊したソビエトとかと
同じということだね。アメリカでは、日本人の中でも戦前的な保守派的な
思想を中国の共産思想と同一視するのが良く理解できる。

一時期はニューヨークタイムズに取り上げられて喜んでいた３Ｋだけど
それは、アメリカっぽくなくって主張がアジアンテイスト（中国）っぽかった
からだけだよ。ニューヨークタイムズの主張とは対立がかなり目立っている。
今では、３Ｋが一流紙と絶賛していたニューヨークタイムズはまさに
右翼からみれば左翼紙そのものだ。教科書問題をはじめ、靖国参拝など、
３Ｋ的な思想をことごとく否定している。

やはり、アメリカの個人主義や自由主義とは水と油、中国やソ連の
共産主義指導者の国益思想を手本に、政府を中国やソ連の思想で固め、
日本を共産化することこそが日本の戦前思想にとっては最善の選択では
ないだろうか。

>>7,>>10,>>13
あれか、３K抄子的にはゾルゲなんて存在価値０ということだな。
そして、にも関わらず現サンクトペテルブルクまで攻め込まれてしまう
なんて、最終的には撃破されたもののソ連て言うのはなんて無能な国家
なんだろう、という、ということまで含意されているのかな。すると
プーチンの爪の垢を飲む意義が、と思ったらゾルゲの後輩としての
プーチンの爪の垢を飲んで日本も外交を裏で支える最強のインテリジェンス組織を作ろう、
と妄想したのかな？

住田良能社長が学生時代崇拝していた西尾末広のお言葉

77 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/06/12(日) 04:27:13 ID:m6Aw4s1t
（民社党初代委員長の西尾末広は）

　また昭和十三年、国家総動員法に賛成して、近衛首相を激励するつもりで、
「ヒットラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に」
と議会で演説して、懲罰をうけた。
戦後になって、ヒットラー、ムッソリーニを肯定しつつ国家総動員法を積極的に
指示したことを追及されることもなく、あるいは自ら反省することもなく、
西尾はこのエピソードを、スターリンの名を挙げたことで除名された点だけを
強調して、ほとんど無邪気に回想している。

大嶽秀夫著　再軍備とナショナリズム　中公新書　1988　P193

最近はＷＳＪにシフトしているようで

>>28
当時戦いを避けて、多くの人の生活を破壊しかねないほどの妥協を当時の為政者
が決断しなかったのが罪のですか？

しかし、真偽はともかく、当時圧倒的に強力な日本との戦いさけ、併合という道
を選んだ朝鮮半島の人は、日本人がA級戦犯を嫌うより嫌われてますよねｗ
誰ひとり、近代化の基盤を効率よく得る苦渋の決断をした現在韓国の影の功労者！
なんて言わないで、疑いなく国賊扱い。

>>39
国の独立を捨てるのは当然そうなる。
あと日ソ不可侵条約や三国同盟時代なら米国側がまだ満州国を黙認する妥協案を提示していた時期。
アホな方向に舵を取り続けて自滅した。
それ以上に東條には個人的な犯罪行為が多々ある。

>>39
粘着さん乙

>>10
「古都」と書いてある以上、ほんとの意味でのど田舎だと思う人も少ない
小泉がひとつの行事のために大阪まで飛んできたとして「大阪は日本第二の
都市だから当然だ」という人がいたら、そっちの感覚のほうがいまいち。

>>40
ルーズベルトは日本と戦争したかったんだよ。３国同盟してる日本を口実に
ヨーロッパへ出兵したかった。
日本はどっちかというとルーズベルトにハメられて戦争をはじめたという気が
最近している。

＞アホな方向に舵を取り続けて自滅した。

殺したのは、米軍など外国軍だろ。交通事故で、自動車を作ったといって
トヨタでも責めるのと同じくらいの低脳ぶりだな。

産経は松岡がソ連に利用された外交官と評価してるんだな。
しかし、その松岡が文民であるにもかかわらずなぜ靖国に奉られて
いるのか疑問に思わないのか。他に相応しい人がいると思うが。

>>43
あのー日ソ不可侵条約が結ばれた時代や三国同盟時代はまだ独ソ戦も開戦されてませんが？
まして防共協定時代はまだ対英仏戦も開戦されてませんが？
もうちょっと歴史を勉強しては？陰謀史観じゃ何も見えなくなるよ。

>>45
大東亜戦争前のアメリカの政策は今の北京政府と一緒。
日本を仮想敵国としていかに国力を削ぎ落とす事に重点をおいている。
アメリカの要請を受け続けていたら今の日本はなかった。
戦争やむなしの判断は間違いではないと思うが？

粘着さん乙

基本ここは>1>1荒らし出来ないんでよろしく！>粘着さん

付け加えれば、素朴な疑問があるんだが
左の奴らは「東京裁判の善悪はともかく我々はそれを受け入れたんだから今さら
そのことをうだうだいうのはナンセンス」っていうような趣旨のことを言うけど
じゃ日韓併合のときの韓国も真実はどうあれ時の代表者が併合を受け入れたわけだよな？
調印もしっかりかわして。
なのに侵略しただの韓国は日本を受け入れなかったって言うのは矛盾してないのかよ

馬鹿？
そういうことをここで主張したかったらまず産経抄でそういうのを取り上げてからね。
そういうことはそう主張している人がいるスレでやったら？
思想とかハングルとかでやったら？
以後スルー。

矛盾してませんよ粘着さん
現在の状況の最終的前提条件は

ポツダム宣言・サンフランシスコ講和条約
そして
日韓基本条約
　第二条
　一九一〇年八月二二日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約および協定は、もはや無効であることが確認される。

まあ、政府の思惑が、国民の為になったのかどうかという肝心のことがないがしろにされているようですね。
そういうことを解明せずに、安易に国益うんぬんと言う新聞があるのは困ったものだ。

>>52
だから同人誌なんですよ。
分類としては
全国紙　読売　朝日　産経
ブロック紙　東京　北海道　中日　河北　中国　西日本　
地方紙　各県ごとに１・２紙
機関紙　聖教新聞　自由新報　世界日報　赤旗
同人誌（紙）産経
こんな感じか。

>>53
毎日があらへんぞぃｗ

>>39
＞当時戦いを避けて、多くの人の生活を破壊しかねないほどの妥協を当時の為政者
＞が決断しなかったのが罪のですか？

日本語が微妙におかしいが、妥協より遥かに多くの人の生活を破壊した戦争を決断したのが罪だ

＞しかし、真偽はともかく、当時圧倒的に強力な日本との戦いさけ、併合という道
＞を選んだ朝鮮半島の人は、日本人がA級戦犯を嫌うより嫌われてますよねｗ

植民地の一部放棄と本国の放棄じゃ事情が違いすぎる

日中戦争とか、日露戦争とか、今の時代の人間にとっては
どうでもいいことだろう。３Ｋにとっては、現在進行形だけど。
そんなの相手にしていたらいくらまじめに議論したところで
まさに不毛、３流の人間になっちゃうよ。
せめて日本に今一番影響のあるアメリカと戦った
第二次大戦の影響とかを語るべきだとおもうけど、
どうしてその議論は避けるのだろう、良いところも
悪いところも語るべきだよ。

日露戦争日中戦争日米戦争が分離独立しとるんか粘着2号さん

ｼｽﾃﾑｿﾌﾄの大戦略ｼﾘｰｽﾞじゃあるまいし

>>53訂正
全国紙　産経⇒毎日

逝ってきます。

しかし反中が大好きな産経抄はどうしてこういう事↓を取り上げないのかね。

中国のヤフーのサイト
http://cn.yahoo.com/
の検索に“六四事件”(←天安門事件の中国名)といれて検索すると検索エラーが出る。
そしていったんウィンドウを閉じて、別ウィンドウのIEからもう一度アクセスすると
TCPエラーでアクセスがはじかれる(しばらくすると再アクセス可能になる)。

これなんか誰でも検証出来る中国の言論統制の一つなんだが。
取り上げるのがリスキーだからかな。それともメカ音痴とか。

>>59
中国でもヤフーはあくまでもヤフーであって、中国政府が直接運営しているサイトではない。
ドメインもドットコムだし。これを批判しようとするとヤフー、グーグル、マイクロソフト
あとライブドアが出資していた中国系サイトとおもなネット企業を片っ端から敵に回すことになる。

前スレ、凄まじい粘着っぷりでしたな。
まるでチョロ（ｒｙ

粘着さん乙

>>59
だってそれ叩くのと
マイクロソフト叩くのとは同じだから
参詣にはそんなダブスタはできませんよ

基本ここは荒らし出来ないんでよろしく！>粘着さん

>>59
おまいはネットで知ったネタを自慢げに書きたいだけじゃないのかと小一時（ｒｙ

中国の言論統制なんていまさらニュースにならない。常識。

粘着さん乙

>>60-66
M$が中国でブログ検閲に協力してるのを認めたからそれに絡めてネット検索
まで統制してるらしいのを日本人に分からせるネタとして引っ張って
こないかと思っただけなんだが(yahooにも横槍は入れてるだろうし)。。。

http://www.sankei.co.jp/news/050614/kok030.htm
米ＭＳ、中国でブログ検閲に協力　「自由」「民主主義」など禁止

>>68
しかも共同電って（ｗ
ちゃんと取材しろよ＞３Ｋ

取り上げるのがリスキーだし、メカ音痴なので無視してます

>>68
産経がノリノリで取り上げそうな話題なのに、（共同）・・・
この会社って外報あるのｗ

(17日付けの「産経抄」は、色々な意味でスゴイです)

　うかつにも知らなかったが、「障害者」という言葉はイメージが悪いからと、言い換えを図る動きがじわじわ広がっている。「障がい者」と交ぜ書きにするのだ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050617/morning/column.htm

確かに色々な意味でスゴイので反応が楽しみｗ

米政権、常任理の拡大容認　日本と途上国１カ国　ＮＹ紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/050617/kok001.htm

これも共同だが、産経好みのニュースｗ

>ところで、国連常任理事国入りに米国が反対したり、原油高も続いてるようだが、
>参戦に旗振りしてた産経さんにとってイラク戦争の国益勘定を、
>そろそろ総括してくれんもんかな。
>今でも毎日、自衛隊の駐留費用が湯水の如く使われてるんだけど・・・

時期尚早の意見だったな。少しもちついて待ってたほうがいい。

「子ども」を「子供」に書き換えろといつも言っているくせに，今回は言い方がπrad違うな＞今日の産経抄

それは読解力がなさすぎる・・・理系は馬鹿だと誤解されそうｗ

粘着さん乙

>自治体は少なくとも費用対効果を納税者に示す義務があるし

「費用対効果」

ﾊｧ？赤字垂れ流しの３Ｋ新聞社が人のこと言えるんですかねｗ

>>67 >>78
反論できないなら他の人々に任せてたほうがいいな

>>79
そういう基準と論理だと言えないことが大杉になるな。産経以外にも適用するの？

>>79
突っ込みどころはそこじゃないだろ…
公共事業における費用対効果の向上は
必ずしも事業の目的達成にはつながらないとでも言えばいいものを…

なんか、この板に反産経の奴って本当に居るのか？
さりげなく、反産経派を馬鹿にしてる奴ばかりじゃないか…。

>>82
産経をネタにしてる派ですが何か？

一部の人間が教科書の白紙本を流出させて政府が謝罪と
いうパターンだ。どんな勝手なやつらだ。

>>51
今更指摘するのもなんだが、日韓基本条約について誤解してないか？

>>82
元々このスレ住人は産経新聞の久保や阿部に賛同する人間が多いんだけど？
だからこそ中期には阿部の移動先のサンスポのコラムなんかも扱ってたし。
反産経色が濃くなったのはイラク戦争での石井タンの変節ぶりや
古森の恥辱の殿堂発言あたりかね？あと石川水穂。反発されてるのは
このあたりの媚米派。
遮断機の掲載が９１１テロでの産経抄批判問題で結局中断したあたりかな？
あと産経本紙を読んでもいないのに単純にウヨサヨ１ビットで
「産経を批判している。朝日信者だ。サヨだ。攻撃しなければ」とやってる
アホには呆れてるけど。
あえて立脚する立場をいえば産経新聞ファンの親政治部、反社会部＆外様ですかね。

「産経を擁護している。産経信者だ。ネットウヨだ。攻撃しなければ」
というアホにもあきれるほうがいいと思います、先生。

>>80
>>85
粘着さん乙

>>87
そんな奴いるっけ？
俺はネット上でしか聞かない用語を使う者をネットウヨと呼ぶ事はあるけど

>>74
そんな案に乗ったらそれこそ世界中から、特に同時安保理入りを目指して同調していた他3カ国から、
日本という国の「恥辱の殿堂」入りが認定されてしまうなｗ

>>75
粘着さん乙

>>87
「産経を擁護している。産経を読んでないだろ。ファンクラブ参加の資格無しだ。シッシ！」
というパターンばかりだと思うが。

ど〜でもいい議論ならするな
一日半でレスつきすぎ

粘着さん乙

スレ荒らしが手法を変えてきやがった

>>86
経営状態を引き合いに産経を叩くのが、ファンクラブの仕事ですかそうですか。

>>93
「粘着さん乙」の人（>>94　>>90　>>88　 >>78 >>67）のことだな。
確かに迷惑だ。
「乙姫」と命名してあげよう

ミスしてスマソ
最初の>>93 と（　）内の>>94を入れ替えてくれ

「粘着さん乙」禁止令ｗ

> 「粘着さん乙」の人（>>94　>>90　>>88　 >>78 >>67）のことだな。

違う
住人を装って age ながらどうでも良いレスをつける人、
誰かがいったレスをひたすら繰り返す人、
だな

平成17(2005)年6月17日[金]
うかつにも知らなかったが、「障害者」という言葉はイメージが悪いからと、言い換えを図る
動きがじわじわ広がっている。「障がい者」と交ぜ書きにするのだ。いまも福岡市議会に障
害者と名のつく施設や制度の名称を改める条例案が提出されていて、来週にも議決される
見通しという。

▼同市障がい保健福祉課（条例に先立ち改名済み）に聞くと、「害には悪い意味があるか
ら改めたい。障がい者の問題に関心を持ってもらうきっかけにしたい」という説明だ。調べ
てみると、すでに札幌市や東京都の多摩市、町田市など複数の自治体が同様の趣旨で、
部課名や文書の表記を変えていた。

▼福岡市によると、改名組はもはや三十自治体を超える。一理はある。もともと「障礙・障
碍」と書いた。「さまたげ」という意味だ。当用漢字にはないからと、「障害」と書くようにした
ことに無理があった。だが、再変更には異論を唱えたい。

▼言葉狩りのようなまねが障害者の自立支援や共生社会の実現にどれだけ役に立つの
か。改名に伴う労力や費用の分だけ効果があるのか。そんな検証的な視点が欠けている。
わかりやすく言えば看板を付け替える費用で、いくつ車いすを買えるか、道路の段差をな
くせるか、ということだ。

▼日本障害者協議会（東京）に尋ねてみると「所属する七十団体に改名の動きはない。本
質的な話ではないし、自治体主導の変な流行という気がします」。こちらの話のほうが、素
直にうなずける。

▼この手の話は、うっかりすると「ごもっとも」と思えるし、反対もしにくいが、変な流行にわ
けのわからぬ金を使う必要はない。自治体は少なくとも費用対効果を納税者に示す義務
があるし、議会には雰囲気に流されない議論を望む。

>>100
>▼言葉狩りのようなまねが障害者の自立支援や共生社会の実現にどれだけ役に立つの
>か。改名に伴う労力や費用の分だけ効果があるのか。そんな検証的な視点が欠けている。
こういうこと、３Ｋ新聞社にだけは言われたくないだろうな

無駄な言葉狩りは止めて、従軍慰安婦という言葉をどんどん使いましょう。
強制連行も当然ありです。

今日の抄子はそろそろ二代目石井ﾀﾝ襲名か？

ジェンダーフリーも言葉狩りだよな。
外国人でもジェンダーフリーと聞けば男女平等を
まず思い出すような英単語なのにそれが通用しないかのように
いう無知が故の言葉狩り。
３Ｋとしては、良い言葉狩りと悪い言葉狩りがあるようだけどね。
アメリカでも、ディスエイブルドというのをチャレンジドと言い換える
のに反対する連中と同じで、障害をもった人間とは無縁で
無関心な表れだろう。俺自身無縁で無関心だからコラムニストの
気持ちは良く分かる。

自衛隊も改名しなくてもいいなこりゃぁ

「障害者」や「障碍者」という言葉については、欧米においては、
”挑戦者”という言葉を使用して、自分の自身に発生した負担（
ＨａｎｄｙＣａｐ）を克服していく姿勢や態度として評価すると
いう表現を使用するようです。

そもそも、欧米の軍隊では、傷病した将兵への医療や看護を充実
させて、将兵の士気を向上して、募兵に応募する意識を向上する
努力をしてきましたが、日本域内では、徴兵を強制して、将兵を
「消耗」して、傷病した将兵を邪魔や障害として排除するという
風俗や風習が蔓延してしまっていました。

特に、領主奴隷制度の色彩が濃厚である独逸陸軍兵制を導入して
しまった旧長州陸軍閥では、砲艦操作が必要な旧薩摩陸軍閥との
比較においても、将兵への処遇が拙劣であり、一部の藩閥将兵を
優遇して羨望させる程度しかしておらず、その装備や士気の拙劣
と愚劣とに悪性の影響を波及してしまっていたようです。

このような問題について、看板の架替費用の「経済効果」に言及
してしまう産經抄氏の意識の程度に、拙劣と愚劣を感覚せざるを
得ないのは、非常に残念であると言えるでしょう。

看板の架替費用が有効活用されていないのは、ＮＴＴという電話
会社でも同様で、総人労（業務系、共通系）関係者の権力を維持
するための恐怖政治として、組織改変が日常化してしまっている
という状態が有ります。>>100

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000016-san-bus_all
家電メーカー　大型投資が「国内回帰」　先端技術の海外流出防止

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050617AT1D1603Y16062005.html
東レや旭化成など素材各社が薄型テレビなどに使う素材の増産に動く。
三菱レイヨンは薄型パネル向け生産を倍増、東レはプラズマや携帯電話用素材を増やす。
韓国や中国で新工場も建設し、3社の投資は合計で約1000億円。

>>102
大東亜戦争もあり

対費用効果なら結婚して苗字を変える必要もないし、
結婚式すら必要ない、そんなことしているくらいなら
セックスに励めと。

>>100
｢障害(碍)者｣や｢障がい者｣など言葉狩り云々の議論よりも、厚生労働省が国会に提出している「障害者自立支援法」という胡散臭い
法律に対するＫＫＫ抄子の立場をはっきりしてほしいですね（「主張」では言っているようですが…）。

ま、言葉の上｢障害(碍)者｣が｢障がい者｣になっても彼らの社会的な立場が悪くなれば、言葉の議論など無意味のような気がしますが。
日本という国はますますひどくなりますね。

■【主張】介護と障害者福祉　統合めぐる議論を透明に　
(2005-05-02)　http://www.sankei.co.jp/news/050502/morning/editoria.htm

「障害者自立支援法」でぐぐってみる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E8%87%AA%E7%AB%8B%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%B3%95&lr=

障害者自立支援法案について　(厚生労働省ＨＰ)
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1.html
障害者自立支援法案についての概要 (厚生労働省ＨＰ)
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1a.html

>>102
それは許さん。朝日新聞と吉田清治は日本国民に謝罪すべしｗ

>>100
> ▼言葉狩りのようなまねが障害者の自立支援や共生社会の実現に
> どれだけ役に立つのか。

自治体部署の名称変更のどこをどう取ったら言葉狩りになるんだろうか？
「筆誅」みたいな言葉遣いなら狩ってもいいけどなwww

>アメリカでも、ディスエイブルドというのをチャレンジドと言い換える
>のに反対する連中と同じで、障害をもった人間とは無縁で
>無関心な表れだろう


単純な決め付けもはなはだしい。

>>106
なぜ唐突にＮＴＴの話題になる？　別スレに盗聴がどうのこうのと
妄想をくりひろげるスレがあったけどそっちの住人か？

五十川さんはこのスレの象徴的存在である。

看護士も看護婦にもどしてください。妄想しづらくて困ってますｗ

>>112
かつて物理学科の研究室名から原子核という名前がいっせいに消えたことがある。
もともと原爆の研究室ではなくて素粒子に近い分野なんだけど、素人に誤解されるから
学際的な名称に変えたりしてたな。でも、そういうのって不毛なことだと思うけどね。

国連安保理　国益第一で米国案に乗れ

とか主張で書いてくれないかなぁ

つーか、新聞なら、なんでそんな書き換えが流行ってるのか追求しなきゃ駄目でしょ。

その前に、（このスレのように）「おかしいことじゃない」
みたいに思ってたら追求もできゃしない。

「みどりの日」を「昭和の日」と改正したことの「費用対効果」について
ぜひとも3K子に伺いたいwww

おまいら揚げ足ばっかりとってないで、看護婦とスッチー問題のような本質論を語れｗ

まあ今や原子力工学科というのもなくなりつつあるなぁ。
3K的には未だに原子力は未来の灯なんだろうけど。

反中なら産経は漢字使うなとかいう低脳はまだ湧いて来ないのか？ｗ

>>124
産経の反中はポーズだけだから

「新・国民の油断」回収に　過激な性教育批判で話題の本
2005年06月17日19時23分
http://www.asahi.com/life/update/0617/005.html

にも関わらず、「つくる会」のサイトはそのまま
http://www.tsukurukai.com/03_pr_corner/pr_sink_yudan.html

ﾃﾗﾜﾛｽwww

>>126
ttp://homepage2.nifty.com/iwamuro/
岩室紳也ってのもかなり胡散臭いぞ。きもい。

らい病をハンセン病と言い換えるのは３Ｋ的にはどうなんだ？

フジ３Ｋビジネスアイへの改名なんて、
対費用効果ゼロだろう。

>>124
ご期待に添いまして湧いて出たよーん。あたしはそこまで極端ではないのだが、
週刊文春にコラム連載中の高島センセ知らないのー？あの人は正統派右翼の
一つの鑑だろ？あの人ほど極端でなくとも、そして左がかった思想の私だが
やまとことばを大事にし、そしてそれを可能な限りひらがな表記にするのも
雅だと思う。（この文章自体に私のスタンスをあらわしています、添削はしてないが）

>>126
国民の油断の前に自分達が油断してどうするんだよ（ｗ

16時間労働のチョロピンって時給いくらもらってんの？

言葉自体には、今日の指摘は面白いな。
まー、バカなことしてんなー、って感じではあるが、
費用効果の是非を問うためにも、予算等きちんと取材して欲しいものだ。

>>126
どーでもいーけど、その本の表紙、凄く気持ち悪いな。
カルト系の危機煽り本みたい。
つか、つくる会ってもうカルト化してるのかもしれんけどｗ

>>126
岩室氏は宮田一雄論説委員のお友達だね
宮田一雄と石川水穂が朝の論説委員会議で殴りあいしてくれないかな

ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽwwwww
>>132

>>130
高島氏は和語を意識的に使用しつつ「かなは分かち書きがなく、視覚的に
分けるためにも漢字を必要とする。また、もともと日本語の語彙は、漢字に
よって同音異義語を、みなが頭の中で分類することを前提にしている。
だから漢字を『使うな』ということは不可能だ」という主張だ。

知らないのー？

>>126
ま、法令違反をしょっちゅうやっている連中なんだから、
不法行為くらいは日常茶飯事なんだろ。
嘘をつくのもしょっちゅうだし。

だれのことだか想像もつかないけど、
そんなやつらは日本人とは思えないね。

粘着さんズ乙

>>139
それ禁止にしないと利用されるよ

極東と呼ばれて腹を立てていたコラムニストもいたけど、
そんなことに腹をたてている暇があるなら、ＢＳＥ未検査牛を
拒めというのだ。

乙姫は、このスレのクオリティにふさわしい登場人物だ。
保護してやれ

フジテレビは少なくとも（産経新聞のような自称・全国紙に対する資金援助の）費用対効果を
株主に示す義務があると思います！

たかだか経済だ国民はじっと我慢すればよい。

http://www.php.co.jp/bookstore/prog/n_detail.php?id=56384&tsd=1119020949

在庫： 品切れ
内容：巨額の税金を投じて推進される「男女共同参画社会」の実態とは。
問題の人物名と組織名を明示し、反撃用マニュアルともなる理論を提示。
解説：
そうした事態を打開すべく、西尾幹二・八木秀次の両氏が、
問題の人物と組織の内容を明らかにし、“巧みな詐術”に対する反撃用マニュアルを提示。

>>136
いや、まあ確かに高島氏が全面l漢字否定でないのは知っていたのだが、気に障ったら
ご免。投稿してしばらくたって見ました。自意識過剰かも知れないがもし荒らしと
思われるのならしばらくは楽しみに読むだけにします。まだ修行が足りない、という事で。

反撃用マニュアルってｗ

>>143
株式総会でそういう質問はがいしゅつな希ガス

>>118
そして日本ドイツインドブラジルの４国連合を自ら分裂させた挙句に各個撃破されて恥辱の殿堂入りと（藁

小泉は否定してたなアメリカ提案。飲めないのをわかっていてだしてくるアメも困ったもんだ。

呑めないのが解かっていて一応恩を売ってきてるんだろう
まぁフランスのシラクも万博ついでに恩を売っていたな

>>150
で主張で小泉批判を展開⇒再び恥辱の殿堂入りと（pgr

アメがその気なら牛肉輸入の再開もずーっと延期しろ

組織の名称を変更すると、看板や名刺や判子などを変更する費用
が浪費されるということです。そして、そのような名称の変更や
人員の改変を頻繁にすると、その損得についての関心が膨張する
ので、人事権限を最大限に発揮させて、組織において人事担当者
が君臨できるように為ってしまうということです。>>114

旧長州陸軍閥の領主奴隷制や、旧薩摩海軍閥の貴族（華族）平民
制でも、同様の堕落が発生してしまいました。領主奴隷制を採用
していた独逸軍隊は、第一次世界大戦でも第二次世界大戦でも、
対外戦争において勝利することはできませんでしたし、貴族平民
制の大英軍隊も、以後は衰亡しています。

身分撤廃な美米軍隊が、能力主義や実績主義を採用して、勝利を
している状態が継続しています。

>>99
乙姫が気にならないおまいは、スレ荒らしの基準に客観性も公平性も無しで
自分の好き嫌いや「どっちの立場から書いてるか」を優先させている、って
ことだと思うが

平成17(2005)年6月18日[土]

　「毎日、気が重いね」。梅雨入りしたこの季節、いろいろな場所で、こんな会話が交わされ
ているのではないか。当たり障りのない雑談のテーマの筆頭が空模様だ。皆の関心事で、
だれも傷つける心配がないからだろう。
　▼さほど親しくない人と、二人きりになったりすると、話の接ぎ穂が見つからずにまごつい
てしまう。以前、にわか雨に遭って、駅の改札で雨宿りしていたときだ。「お入りになりませ
んか」と、後ろから傘を差しかけられた。少し年上のすてきな雰囲気の女性だった。
　▼「こんな親切、初めてです」とお礼を言ったら、「あら」と意外そうな顔をする。当たり前
のように、他人に親切にできる人なのだろう。「いつまで降るんでしょうね」など、お天気の
話題も尽き、早く行き先が分かれるといいと思ってしまう自分が恥ずかしかった。
　▼「…降っていますか？」「ぬかのようなやつがね。一日中、こうだった」。この季節に思
い出す永井龍男の短編「青梅雨」は、五十万円の借金返済ができず、一家心中した家族
の話。心中前夜の出来事を淡々と描く。心の奥底まで重く濡（ぬ）らしていくような雨が、隠
れた主人公だ。
　▼こんな深刻な場面は小説の中だけであってほしい。子供のころ、母に毎朝「今日は雨、
降る？」と聞いていた。「傘を持っていきなさい」の声に、おいかぶせるように「忘れ物ない？」
と続くのが煩わしく、あわてて飛び出した。憂鬱（ゆううつ）ながら、雨は生活のリズムを作っ
てくれる。
　▼今は、梅雨時ならずとも、折り畳み傘を常にかばんに入れている。驚くほど軽くなって
いて便利だ。ただ、思いがけない親切には出会わなくなった。それに、出掛けに「今日は
降る？」と聞く相手のいない暮らしは、ふとさびしい。

----------------------------------------------
【天気】人類の永遠の話題　　ピアス「悪魔の辞典」

>>156
オレの住む西日本はほとんど雨降ってないんだけど、
東日本は梅雨真っ盛りなの？

> 「サザエさんをさがして」 女装

> 　「（カツオの女装が）何回も登場しているということは、読者の評判も悪くなかったのでしょう。
昔の方が偏見があったと考えがちですが、むしろ寛容だったと思います」
>
> 　次に三橋さんが指摘したのは日本の伝統文化の影響。歌舞伎の女形や宝塚歌劇に顕著にみられるよう
に、もともと日本人は男が女、女が男を演じる性別越境的な表現が大好きだった。
>
> 　「昔は村祭りや花見などの余興で女装をするのはごく普通のことで、明治政府が“異性装禁止令”を
出したくらい。長谷川町子さんの世代には、近代化以前のおおらかな時代の記憶が残っていたのかもしれ
ません」

http://www.be.asahi.com/20050618/W24/0008.html

ジェンフリこそ日本の伝統のようだがｗ

>>156
文章のうまい女子高生のブログを読んだような感じだなあ

>>156
> 当たり障りのない雑談のテーマの筆頭が空模様だ。皆の関心事で、
> だれも傷つける心配がないからだろう。

産経抄もこれから天気の話題だけやってればいいと思うよ

>>160
ファンクラブの人間の言葉とは思えんなｗ

>>158
その「女装家の三橋順子」（男）ってすげえな。
サザエさんでのカツオの女装って、単に間抜けで滑稽で一般的じゃないからこそ
オチになってるに決まってる。
「村祭りや花見の余興」って、要は非日常の場所に異形として登場させられる
ものなんだってことだし。

この「サザエさんをさがして」って、昭和前期に青春をすごした長谷川町子の感覚が今
「良識」の側から見るとやばかったりなんなりするのを「そういう意図はありませんですた」
と後付けでむりやり弁護するという形になってて、けっこう失笑させられる。
朝日の連載の中でも、かなりキッツイよ

今日の筆者はれいの腐女子な方かな？
筆者は４〜５人の持ち回りかな？
１．石井タンの正統な後継者っぽい書き方をするが石川水穂的な雑味が多く
まだまだ熟成されてないイタイだけの香具師。
２．大阪から西を見ると海に日が沈むをいう大阪本社の香具師。
３．万博取材なのに仕事はおなざりにして早々古戦場めぐりをかます香具師。
４．そして今日のメルヘン一杯な腐女子。

勝手に失笑してる間抜けな１６２さんがいるスレッドはここっすね！

雨降りのことを「お天気が悪い」と当たり前の表現する
だけ、それがおかしいかのように説教たれていた
コラムだったのに少しまともになりすぎ。

日本語を学習中の外国人が読んだら悩んでしまいそうな悪文だなあｗ
>>165

メルヘンちゃんのジェンダーフリーについての考えを産経抄で読んでみたいな。

今こそ戦え！

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi

>>164
いかにもこのスレッドらしいレスですね

「乙姫」で「チョロピン」をうやむやにしようとしてるのか

>>170 Yes

>>170-171
なにやらいじましいやりとりだね。>>155に直接反論したほうがいいよ。

単独ならうざいだろうが、粘着へのカウンターだから気にならないのじゃないかな　>>155
好き嫌いを優先？　そりゃそうだ、人間だものw

３Ｋにも読者はなにがしかのスタンスを作らなきゃいけないのかね？
賛成とか反対とか、総論どうたら各論どうたら　
是是非非？
たたき台に使うようなシロモノじゃない
当方、所謂ヲチ先のひとつに過ぎないのだが

さすが３ＫＯＢと言われる森前首相だねえ、本会議に酒飲んで
出席したらしい。石井さん譲りだねえ。

>>173
産経の売りは「煽り」なんだよ。
所詮、日経のような専門性もない、中日のような強固な地盤もないから、
結局、誰でもできるような「煽り」しか売りにできないとも言えるが。

だから２ちゃんウヨと相性がいいのか。

>>175
>所詮、日経のような専門性もない、中日のような強固な地盤もないから、
いえ、それ以前に
・読売朝日の様にマーケティング・売り込み能力がない
・日経・朝日の様に経済や科学に強くない
・毎日・中日・地方紙の様に地道な取材・地方独特の話題を追ったりしない
で、決定的なのは、基　本　的　取　材　能　力　の　欠　如(≒共同の丸写し)‥
、、なので、
>>176
>だから２ちゃんウヨと相性がいいのか。
とつながる訳です(２ちゃんウヨは情報の裏を取ったりしない)。だから相性はいいかも。。。

実際ネトウヨが大好きな反中カキコ“中国人は食人する”という話題(西村幸祐も引っかかって時々ネットウヨが貼るサイト)
http://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm(←グロ注意！)
はどうも下のサイトの奴がオリジナルらしい。

http://x51.org/x/05/01/2721.php
>一方、近年のアジアにおいては、中国人のアーティスト、シュ・ユ氏が胎児を食べると
>いう作品を発表し、大きな物議をかもした。この画像はインターネットにおいて様々な
>形で紹介され、FBIやロンドン警視庁によってその出元を巡る捜査も行われた
(中略)
>2000年上海のアートフェスティバルで公開された作品「食人」の一部であり、胎児に似
>せた物体は鶏肉と人形から作られたもので、氏は作品のコンセプトを、＜いかなる宗教
>も、いかなる国の法律も、食人を禁じてはいない＞と述べたという。作品の写真はこち
>ら。グロテスクにつき注意。）
ここのリンクをクリックすれば上のサイトの写真と同じものが出てくる‥
(シュ・ユ氏へのインタビュー記事は↓)
http://www.taipeitimes.com/News/archives/2001/03/23/0000078704/


ネットウヨ≒真面目に調査する気がない+保守カブレ＋反中韓カブレ＋狆米、だから仕方がない。

・日経・朝日の様に経済や科学に強くない

そこで「たかが経済」ですよ
















昔のツーカーのCMに近いものがあるなw

>好き嫌いを優先？　そりゃそうだ、人間だものw

それ単なる開き直り。

＞西村幸祐
こいつ本当にジャーナリストなのか？ネットに釣られるとは
しかし勝谷といいこの西村といい最近の保守派はオツムが酷いのが増えたな。

177だけど一つ訂正
>http://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm(←グロ注意！)
は正確には　http://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm
ね。“(”をリンクアドレスに認識してしまっているようです。

ちなみに西村氏が引っかかったというのはこれ。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/4290183.html

しかしこの手の人間って自分の作業仮説に都合の悪い情報を自ら探した事ってないのだろうか。。。

西村や産経って実は保守派を貶める為の工作員なんじゃないのかと勘ぐりたくなる。
ここまで酷いともう呆れると言うより笑うしかない。

西村スレがファンクラブ化の悪寒

>>118　こんな感じでどうだろう。産経なら、本当にやりそう。
国連安保理　国益第一で米国案に乗れ

１６日、米国が国連安保理改革案を発表した。新常任理事国は「日本を含めて２か国」とし、拒否権は認めない
というものだ。かねてより、日本が主張している安保理改革案からは程遠いものだ。

しかし、一歩前進であることは間違いない。また、米国は日本を他国の侵略から守ってくれる唯一の同盟国であ
る。その米国の提案を無視することは礼を失した行為である。米国案を支持することは国益を満たすことでもあ
る。

一方、米国がドイツの常任理事国入りを明確に退けたことは興味深い。ドイツは、フセイン政権による大量破壊
兵器の拡散を阻止するためのイラク戦争、言い換えれば、全世界の命運が懸けられた国際共同行動に一貫して反
対してきた。また、イラク国民を救うための復興活動にも冷淡だった。

こうしたドイツの行動に対して、国際社会からの非難が高まった。アメリカがドイツの常任理事国入りを退けた
ことは、国際社会の意志でもある。

>>179
たとえばﾌｿｳｼｬの教科書流出事件でも、
卑しくも新聞社を名乗っているならうやむやに処理されるべきではない大問題だ
それが「３ｋだものｗ」と、忍び笑いで済ますこともできる
昼夜を徹して真摯に向き合わなきゃいけないか？　
ましてや掲示板の粘着に好悪以外の価値・基準なぞ必要ないな

３ｋはヲチ先のひとつに過ぎない　これに尽きる

>>185
あの旧日本兵騒ぎでもこれが読売や朝日だったら編集幹部クラスのクビが確実に飛んでたけど産経だからクビが飛ばなかった。

３Ｋって、Ｍ男氏に一任せよ見たいな論調を展開してた過去があり、
北方領土問題ではＡ級戦犯だろう。背景を見抜けず、日本の国益を
損ね、ソ連側に利用されていた形跡すらある。
他のマスコミは胡散臭くＭ男氏を叩いていたのに、３Ｋだけが、
蓋を開ければ２島返還交渉してた連中を何十年もバックアップ。
右翼と呼ばれる連中はこぞってＭ男を支援していたけど、
２島返還交渉の後押ししていただけじゃあないか。日本の国益を損ね、
ソ連の思う壺にさせていたのだから、連中の主張からすれば当然、
連中自身が最低の売国奴となる。

ホリエモンの反撃＠仙台のコメントまだぁ　　３Kさん？。

こういうレベルで論じていいなら、拉致は存在しないと言い張っていたマスコミは
どういう評価になるのかな。結論ありきの最たるもので、北の工作員といってもいいくらいだ。

>>187
>３Ｋって、Ｍ男氏に一任せよ見たいな論調を展開してた過去があり
いつごろのことですか？　確認できる記事などへのリンクがあればありがたい。

>他のマスコミは胡散臭くＭ男氏を叩いていたのに、３Ｋだけが
この記述についても何か確認できるリンクありますか？　一次ソースでなくても、
北方領土問題を論じているブログ等でもいいです。

>右翼と呼ばれる連中はこぞってＭ男を支援していたけど
ここが一番疑問。漢字で「右翼」としているところに何か含意があるのかな？
少なくても鈴木宗男が野中広務の腰ぎんちゃくと認識されだしてから右翼
（or ウヨク）がこぞって支援していたという事実はないはずですが・・・

佐藤優は「我々のロシア外交は、日本国内で台頭したナショナリズム路線に
阻止された」と言ってたぞ。

>>190
横レスだがKKKの記事
http://www.muneo.gr.jp/html/shinso_sankei15-07-31.html
http://www.muneo.gr.jp/html/shinso_sankei14-06-22.html
http://www.muneo.gr.jp/html/shinso_sankei14-06-23.html
全体的にM男擁護テイストがにおうぞ。

落語の枕に使われる小噺（こばなし）である。半分、美人のお師匠が目的で浄瑠璃の稽古に通う
男たちが入っているコタツに、稽古を終えたお師匠が加わる。そのとき、右の男の膝（ひざ）に手を
やり、足は左の男に触れる。前の男に話しかけながら、目はもう一人へ。

▼これで、少々稽古にあきかけていた四人を一度に引き留められたというわけだ。現代風に、
クラブの客とママに置きかえてもいい。韓国の鄭東泳統一相と会談し、久しぶりに公の席に姿を
見せた北朝鮮の金正日総書記も、こんな芸当を演じようとしたのだろうか。

▼訪朝していた統一相との会談は前日夜にようやく決まったという。さんざん、じらしたあげくの
会談では、条件付きながらも六カ国協議への復帰という「お土産」を渡す。これでまず、統一相を
わざわざ送り込んだ韓国の盧武鉉政権の顔を立てたというわけである。

▼統一相が聞いたブッシュ米大統領への評価の答えもふるっていた。「ブッシュ閣下と呼ぼうか」
と述べたあと「ロシアのプーチン大統領は、話せば面白い人物だと話した」と言ったというのである。
「小泉首相もそう言った」と、日本の首相まで引っ張りだしたそうだ。

▼ブッシュ大統領といえども「閣下」と呼ばれれば悪い気はしないだろう。プーチン大統領や
小泉首相の言葉を借りれば、彼らのことも忘れていないということになる。これで、韓、米、露、日の
四カ国をいっぺんに「落とせる」という計算だったのかもしれない。

▼まさかとは思うが、国際社会がヨイショに乗せられ圧力を弱めるようでは、またまた北朝鮮の思う
ツボだ。金総書記に聞いてほしかったのは、世界の指導者の品定めではない。自身への国際社会の
厳しい評価をどう受け止めているかなのだ。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000000-san-int この記事の要約と一言コメントに
おまけで枕を付けてみましたって感じだな。土日は駅売りが落ちるから産経抄子もやる気ないのか。

下品な話を引き合いに出すと、自分も品がなくなるんだよな。
つーか、この枕、志ん生がきれいに話してたから、産経なんかに使われてうんざり。

馬鹿サヨタレントの森永なんかに聞くな

石原慎太郎のことを閣下と呼んでるネットウヨク連中がキモイです

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-22,DVXA:ja&q=%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E+++%E9%96%A3%E4%B8%8B

>>193
「ブッシュ閣下と呼ぼうか」
と
「日本と途上国一国の安保理常任理事国」
の本質的違いを教えてくれｻﾝｹｲｼｮｰ子

そう言えば昨日の朝日「私の視点ウィークエンド」に
デーモン小暮＊閣下＊が出てたな

今日の抄子はいつも美術館ネタを書くﾔｼか？

知り合いのウヨ坊がな、「いしはらかっかいしはらかっか」と会うたびにうるさい。
無視するとさらに必死になるんで、
「読んだほうがわかりやすいからメールしてくんな」といっておいた。
しばらくしてメールが届いた。
「石原格下は・・・石原格下は・・・」
「かっか」では変換できずに、「かく」「した」で変換したようで、
案外不遜なウヨ坊だったとさ。。

落語風にやるつもりだったが文才ないなｗ
つか「かっか」ってオレの携帯だと変換できるしな。

それにしても相変わらず北朝鮮の崖っぷち外交は上手いもんだな。

野中が幹事長を務めていたときですら、３Ｋはべったりの自民擁護で、
２２０議席だかが確保できなければ野中が幹事長を引責するかというときにも、
２２０議席を超えてほれみたことかと大喜びだった馬鹿コラムだよ。
今思えば、野中体制の時のほうが自民３Ｋ路線は確固たる
ものがあったように思う。

鈴木氏と佐藤氏が窮地に立たされていたときも、1面で秘書の佐藤氏の
有能さを取り上げ、佐藤氏は日本とソ連の外交には絶対不可欠な人材で
あるのを力説していたよなあ。そのころは２島返還進めているとは
思ってはいなかったんだろうけどね。
北方領土といえば、鈴木氏以外にはないというのが３Ｋ路線だよ。

森さんが総理になれたのもＮ０．１の野中氏とＮｏ．３の鈴木氏の
おかげでしかない。野中氏が長続きしたのもマスコミの中で唯一
野中自民を守りつづけた３Ｋのおかげじゃあないのかね？
３Ｋのイメージって野中氏そのものだよ。野中氏と鈴木氏たたき
始めたのは小泉政権が誕生してから。
しかも小泉氏が本当に総理になれるとは３Ｋも思っていなかったから
橋本氏を総理としての実績を評価するようなコメントばかりが
総裁選のときも目立っていた。他のマスコミは小泉一色だったけどね。

鈴木氏が落ちぶれるまでは、鈴木宗男氏が口から発することは
３Ｋの主張そのものだった。

　　　　　　　　　　　-ｧ‐-､＿　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　／　ノ /　//【４様】/,ｨヽ　　　　　
　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ
　　　　　 ﾉ////ｨ´〃 ／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ　　　　
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ　　　　　
　　　　　7　/　彡'_,r（=・=）TﾆF（=・=）L,ﾘ　　　　
　　　　 ┤　　三ﾉ　　 ヽ 二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj　　　　
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ　　　　
　　　　　　イ ヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ　　　　　
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､　　　　　
　　　　 ＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉ ト-､

>>196-198 , >>200
海外の日本大使館では、大使を「●●大使閣下」と呼んでいるそうだが(昔はそう呼ばれていたようだが
今はどうだろうか？）、外交能力ではどこかの国よりヘタすぎるような気がする。

ちなみに、大使閣下の外交能力とは関係ないが、「大使閣下の料理人」という料理漫画をみつけた。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%E7%BB%C8%B3%D5%B2%BC%A4%CE%CE%C1%CD%FD%BF%CD
http://plaza.bunka.go.jp/festival/backnumber/14/sakuhin/ryorinin.html

>>204
>外交能力ではどこかの国よりヘタすぎるような気がする
思い当たる「どこかの国」が150ケ国以上あってよくわからん

>>202
おまいさん、最近ロクに論壇をチェックしてないな？
「佐藤優は有能な外交官兼情報分析官だった。彼の主張や経験には
学ぶべきものがある」というのは、現在は左派を中心に言われていることだぞ。
それじゃ彼らは、サンケイに追随したというべきだな。

それに、サンケイの擁護って、同社内でも異能といえる斎藤勉が、
実際にロシア高官に夜討ち朝駆けをしたという戦友意識を元に書いた
ある意味異色の論評。
俺は別の場所では「佐藤優をサンケイはいち早く弁護してたよね」と
過大評価する連中に、いや、あれは全体の社論じゃないよと教えているのに・・・・・。

http://www.sankei.co.jp/news/050619/sha041.htm
写真もついてるから産経の独自記事かと思ったらこれも共同なのね（ｗ
もう笑うしかない。

>>207
産経は、戦死者を戦死者として追悼する儀式には冷淡だよ。
産経が熱心なのは、処刑された戦犯を英霊と呼び、神として
祀っている靖国神社の儀式だけ。

>>208
ほんとかよ、と疑いの目で調べてみたが、どうも5月30日の千鳥ケ淵に関して、
産経と読売は記事にしてないみたいですね。
http://www.asahi.com/politics/update/0530/004.html
朝日は死ぬほど嫌いだが↑の記事は褒めてつかわす。

>>209
またこのスレらしく捏造かよ。それとも酔っ払ってるのか
http://www.sankei.co.jp/news/050530/sha054.htm

>>210
あれれ？　グーグルと読売、産経のサイトで直接「千鳥ケ淵」を検索したけど、
記事がひっかからなかったよ。どうなってるんだろう？

>210
リンク先切れてまっせ。
やっぱりweb内検索かけても引っかからない。
いや疑ってるわけじゃないけど。

>>210>>212
「http://www.sankei.co.jp/news/050530/sha054.htm 」を検索語にしてぐぐると

>Sankei Web 社会 新たに３００柱を納骨 千鳥ケ淵で戦没者拝礼式(05/30 ...
>第二次世界大戦中に海外で戦死したり、旧ソ連で抑留され死亡したりした身元不明の戦没
>者を慰霊する厚生労働省主催の拝礼式が３０日、東京都千代田区の千鳥ケ淵戦没者墓苑で
>開かれた。 国の遺骨収集団などが旧ソ連地域やソロモン諸島、硫黄島などから ...

どうやら記事はあったらしい。産経のサイト内検索でヒットしないのは納得いかないが。
産経を不当に批判する意図はないので誤解なきようよろしこ。

>>210-213
ちなみに、その記事も>>207と同様、共同通信の記事の転載。
つまり、>>208を証明する話でしかない。

産経が独自に記事を書くのは、靖国関連ばかり。
靖国以外では、原爆でなくなった戦死者の追悼式典に関連して、
自治体の長を非難するような話だけ。
追悼そのものについての記事を書くことはない。

石川水穂タン、ついに吉田満に噛み付いた！
http://www.sankei.co.jp/news/morning/20iti001.htm

吉田満はNHK（吉田直哉）がしばしば取り上げている。

一昨日土曜のNHKスペシャル 「沖縄 よみがえる戦場」で
日本兵の残虐さを放映していたことへの意趣返しか？

>214
つまり3K的には靖国萌えマンセーってことだな。

http://v.isp.2ch.net/up/2b6894525e00.jpg
(絵と記事には関係ありません)

>>215
これは漏れも水交会の人から聞いたことがある。
会の中では長らく、くすぶっていたらしい。
多分、吉田満氏の嘘だ。
ただ、吉村昭の短編にもあるが、別の戦場ではあったそうだ。

澤地久枝のミッドウエー海戦本には海軍の恥部がかなり書かれてる
米軍機捕虜の虐殺、漂流日本兵放置等

平成17(2005)年6月20日[月]
電車で通学していた学生時代、先頭車両はその頃（ころ）も人が少なく座る
チャンスが多かった。そしてガタンゴトン、という子守歌みたいなリズムに
あやされて、まどろんでしまう。ふと、気づくと隣に、祖母が単衣（ひとえ）の
着物姿で座ってニコニコ笑っている。

▼ああ、おばあちゃん、どうしたの？ときょとんとしていると、ガクン、プシュー…
とホームに停車した衝撃で目覚める。電車の中で見る浅い夢で、死者と会う
ことがいまもある。幼い頃に読んだ宮沢賢治の『銀河鉄道の夜』などの影響も
あるのだろう。

▼五十五日ぶりに運転を再開したＪＲ福知山線の宝塚−尼崎間の電車に、
うたた寝できる安心感はもはやないが、百七人の犠牲者の魂を車内でうつつに
感じた人は多かったのではないか。事故現場のカーブに差し掛かると、黙祷
（もくとう）を捧（ささ）げる乗客の姿があった。

▼通勤通学の足として運転再開を待ちわびていた人、愛する人を失った喪失感や
事故の恐怖が癒えぬ間に電車だけが何事も無かったように走ることに戸惑いを
覚える人、二度と事故を起こすまいとの緊張をもって運転席にいる人。複雑な
感情を乗せたまま、失った日常を軌道に戻そうという動きはこれで加速するだろう。

▼始発に同乗した垣内剛・ＪＲ西日本社長は現場に近づいたとき、「身が震える
思いがした」と語った。それが、いつまでも変わらぬ思いであることを願いたい。
その上で、電車の揺れる音に、かつてのような安心感を取り戻してほしい。

▼そうして初めて犠牲者の魂は、あの電車から銀河鉄道に乗り換え、天の川の
向こうへと旅立てると思うのだ。運転再開を伝えるテレビを見ながら、筆者も
手を合わせた。魂の安らかな旅立ちと、残された人たちの一日も早い回復を祈って。



朝の詩かと思った

ネットでいろいろ検索したけど
「海軍兵学校出身の士官」と「海軍予備学生出身の士官」とで
差別意識があり、それが歴史解釈に微妙に反映されてるようですな

「海軍兵学校出身の士官」の解釈　海兵77期
http://wwwi.netwave.or.jp/~ynoguchi/yooko/komoda10.htm
こんなことが、事実であろうはずがない。艇指揮（士官？）や下士官が
日本刀を持って軍艦に乗り込むことなどあり得ない。松永市郎先輩が、
有名な「先任将校」という本の中で、軍艦が沈没したときに軍刀を持って
いたときの不利を知っており、その後は「短刀」を所持しておられた箇所がある。
　また、佐久間艇長の第六潜水艇引き上げで明らかなように、海軍は将兵共に
死なば諸共であり、人を出し抜いて生き残ろうとするどこかの国の
沈没潜水艦を引き上げたときに分かったような、我だけ助かろうとする
不様なことはせず、皆息の絶えるまで持ち場で死力を尽くして息絶えていた。

「海軍予備学生出身の士官」の見解　東大？→海軍予備学生
ミッドウエー海戦には、澤地久枝著、「滄海(うみ)よ眠れ」という、他の戦記、回顧録には
見られないユニークな著作がある。ここには、戦争に翻弄された将兵とその家族の消息のほか、
関係者が戦後書いて広く行き渡っている海戦記録には、身内の過誤を隠すためのねつ造が
あるという指摘と、知られていない米軍捕虜（墜落した米機の搭乗員）の虐殺あるいは
漂流日本兵の置き去り等、旧海軍関係者が触れられたくない部分が容赦なく暴かれている。
http://www.t3.rim.or.jp/~ake/hptruk/main4.html

今日は主張の方が面白いな

＞今年はライブドアによるニッポン放送株買い占め騒動で近年になく
＞株主の役割や企業と株主の関係がクローズアップされ、
＞世間の関心も高い。騒動の副産物として敵対的買収に対抗する
＞防衛策を導入した企業も多い。中には公正性や実効性で
＞議論の余地がある防衛策もありそうだ。

裁判されて負けた会社もありますね

＞219
オカルト話ですか？

>>215
ＮＨＫスペシャル「沖縄　よみがえる戦場」
--------------------------------------------------------------------------------
　〜読谷村民２５００人が語る地上戦〜
総合・後9・00〜9・52
--------------------------------------------------------------------------------
太平洋戦争末期の沖縄戦では、3か月に及ぶ日米の激しい戦闘で20万人以上が犠牲となった。
うち一般住民の犠牲者は約10万人。猛烈な地上戦は、沖縄の住民の4人に1人の命を奪っていった。
昭和20年4月1日、米軍が上陸した読谷（よみたん）村では、多数の住民が、地上戦の極限状態の中に
最初に陥れられた。「畳一畳に一発」といわれた激しい砲弾の雨、米軍の包囲が狭まる中での集団自決、
原生林を逃げ惑う中での飢餓やマラリア、味方であるはずの日本軍から受けた虐待……。読谷村民の
犠牲者は、3000人を超えた。そして、生き残った村民たちは、家族、仲間が次々に命を落とした過酷な
地上戦の実態について、戦後、長く口を閉ざしてきた。
読谷村では、戦争に巻き込まれた村民の運命を後世に伝えるために、沖縄戦の体験者からの聞き取り
調査を行い、14年がかりで2500人に及ぶ証言を集め、去年2000ページの戦時記録にまとめた。
60年前、地上戦の戦場という“逃げ場のない地獄”にさらされ、家族、住まい、ふるさと、すべてを
奪われていった人々。読谷村の戦時記録に記された村民たちの証言をもとに、60年前の沖縄戦の実態を
住民の視点で描き出す。
http://www.nhk.or.jp/omoban/k/0618_4.html


個人的には↓の番組もオススメです。
ＮＨＫ−ＢＳ　「あの日　〜昭和２０年の記憶〜」
http://www.nhk.or.jp/bs/anohi/

今日はメルヘンな女性執筆者ですか？

>>215
著者が亡くなって四半世紀もたってから、こんなことを言いだしても信憑性はない。
後出しじゃんけんにも程がある。
1967年に手紙を出したと言うけど、なんでそれだけで済ましたのか。
このときも、初版から15年がたっている。
朝日新聞が引用したというのも、二ヶ月以上前のこと。
ほとぼりが冷めた頃に、読者の少ない同人誌でこそこそやっているだけ。

>>223
上坂冬子が凄かった。
出征兵士を見送った時、「生き延びて欲しい」なんて全く思わなかった、「立派に
死んできて欲しい」と願ったなどと言っていた。
しかも、反省や公開の言葉は全くなし。むしろ、誇らしげに語っていた。
戦時中の教育に染まったまま年寄りになったんだな。
70代前半の奴って、ホントにこんなのが多いな。最悪の世代だ。

>>225
世界最大の同人誌ですからね。
＞70代前半の奴って、ホントにこんなのが多いな。最悪の世代だ。
あの世代は軍国少年が多いからね。

軍国少年（少男、少女）として、戦地の実態は知らないままに、
嘘偽の大本営発表や捏造新聞記事を狂信してしまっていたことが、
いまだに反省できていないのは、戦後の混乱期においても、都市
の廃墟や農村の荒廃を目撃せずに、裕福に別荘生活をしていたと
いう背後関係が有りそうです。

被害者は中華大陸の人々であるのに、講和条約の締結は中華民国
であったから、中華人民共和政府には発言権が無い、などとする
暴論も記述されていました。

国家主義が、個々の人々の人権を蹂躙してきた元凶である粗暴で
幼稚な状態が、上坂冬子氏に体現されてしまっているようです。
他者への想像力の欠如です。>>226

＞「立派に死んできて欲しい」上坂冬子

戦場での立派な死に方ってどんな死に様だよ

>>226
政治評論家の三宅さんあたりもこの世代かね？
いつもしゃべってる内容がやたら威勢がいいのだが。

>>228
爆弾三勇士みたいのじゃない？

>>230
ありゃぁ日露戦争だ

>>228
作家なのに想像力のないやっちゃな。
ま、自分が戦場に行かない人間とっては、所詮他人事だったってわけか。
水木しげるの戦争漫画でも読んでいただきたいもんだ。

戸塚ヨットスクールを支持していた新聞社だけど、
刀で手首を切るのは残忍だという感覚か？
そういやああの先生も竹刀持ってたよなあ。

石川水穂はつくる会周辺に生息する連中を炊きつけて
朝日毎日本田勝一を標的に100人切り裁判をおこさせた。
今度は講談社やNHKを標的にしてるのかしら？

>うたた寝できる安心感はもはやないが、百七人の犠牲者の魂を車内でうつつに
感じた人は多かったのではないか。事故現場のカーブに差し掛かると、黙祷
（もくとう）を捧（ささ）げる乗客の姿があった。

寝ている人もいれば、マンションの方を見向きもせず本を読んでいる人もいま
した。まして、手を合わせる人は見渡した限りいませんでしたね。
自分の知り合いでも被害者になっていない限り、いつまでも感傷的になる人っ
て少数派では？
以前の産経抄の方なら、非番の職員が宴会しようが構わないとか、住めるマン
ションを買い取るとは住民もJRも軟弱極まりないと書いてくれていただろうに。
今の担当は、朝日の記事でも読んでいるみたいで気持ち悪い。

>>232
水木？　共産党系の仕事で飯食っているボケ爺じゃん。
俺の友達の左翼も薦めていたが、ちょっと頭を使って読めばウソとわかるような話
じゃないの？

>>235
馬鹿は逝っていいよ

>>235
「ちょっと頭を使って」例えばどこらへんがウソなのか説明してほしいものだ。

ま、できるわきゃないだろうがね♪

>>235
>俺の友達の左翼も薦めていたが、ちょっと頭を使って読めばウソとわかるような話
じゃないの？
ネットウヨお得意のフレーズでんな。リアル高校生？

ちょっと頭を使えば工作員とわかる
ちょっと読めば在日とわかる
ちょっとみたら超賤人とわかる
ちょっと聞いたら赤ピーの工作だとわかる
ちょっと(ry

インボー好きな香具師はマルチや宗教にもひっかかりやすいから注意しろと
忠告したのだがそれも“議論に負けて逃げに入った”などと言われただす‥

今日（２００５年６月２０日）の産經新聞１面には、戦争犯罪の
被害者について、加害者側の立場から、加害行為が無かったとの
押付をしている記述でしかなく、暴力団が用心棒として風俗嬢に
恫喝している様子や様相と類似しており、恥や罪を感覚する識見
が産經新聞に欠如している状態を思い知らされたように感覚しま
した。

海軍関係者には軍刀を携帯している習慣が無いのであれば、陸軍
関係者が「豪華客船」に搭乗していた場合も有りそうです。>>220

威勢のいい右翼連中って戦場で苦労したのかな。
空襲されてないトコだって結構あるしな。
石原慎太郎は戦争景気でぼろ儲けした船会社の重役の息子で苦労知らずだし、
そりゃ、苦労してなきゃ、次来たって楽しいわな、戦争。

まあ、戦前戦中の日本軍がひどかったことなんて、常識だし。
いまさら、それを否定してどうなるものでもないだろ。
そんなに昔が好きなら、今生きてる必要ないだろ。

>>240
ナベツネはかなり苦労したと聞いてる。
あの中山正輝は空襲に遭った体験をインタビューで話してたしね。（死体を入れる棺桶を作った体験を話してた）
石井とかの産経の連中って戦争で苦しんだ経験が無いんじゃないのかね？

明日は電波が飛びそうだ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000198-kyodo-pol

>>241-242
ニュー速厨の中にはマジで
「今現在より戦時中の方が言論は自由だった」
なんてぬかす馬鹿がゴロゴロしてるからなあ…
中国の愛国無罪だの韓国のなんでもウリナラ起源だのと知能レベルは一緒だわさ。

>以前の産経抄の方なら、非番の職員が宴会しようが構わないとか、住めるマン
>ションを買い取るとは住民もJRも軟弱極まりないと書いてくれていただろうに。

そうそう。それに例えばこの記事だって、詐欺師の片割れにさんづけとは何事だとか何とか
素敵なことを書いてくれただろうと思います。返す返すも惜しい人を…

http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200506190184.html

>>245
これこれ、勝手に殺すな。

>>244
＞「今現在より戦時中の方が言論は自由だった」
横浜事件とか竹槍事件を知らないんだなニュー速厨は。。
本当に小学生が書き込んでいるとしか思えないね。

>>235
自民党で長崎ひのまるの会の会長の本島等氏も
ビンタの嵐だったと、水木さんと同じことを言ってますが。

＞ナベツネこと読売会長・渡辺恒雄氏。
＞「A級戦犯の７人は、戦死ではなく、刑死である」と言い切る。
＞陸軍二等兵だったそうで、「あの凶暴な陸軍の行動基準を推進した責任、
＞憲兵、特高警察による暴力的思想統制の立案、実行責任等については、
＞日本国民自身による歴史検証を経たうえで罪刑の普遍的妥当性を
＞判断すべきだ」

あのナベツネが？ほんとかよ？

「威張られて、殴られるのはもうごめんだ。威張って、殴る側になろう」
というのが、ナベツネなのだろう。

船が沈没するからといって、武士の国の軍隊が
刀を捨ててたら、武士の国が泣くぜ。
武士にとって、刀は命より大切だ。

>>249
検索してみたが文芸春秋７月号の識者アンケートでそう言ってるようだね

>>248
本島はアメリカの核兵器にも反対しているというただ一点から、プロ愛国者からは「極左」扱いされてるから

>>225
当時（再出版の時に）手紙を出して、著者から返事を貰っているわけだから
市井の住民となった経験者としては十二分なリアクションだろうし、「後だし
ジャンケン」は的外れな指摘。「当時大きく騒ぐのは、海軍士官として言い訳
のようになる」というのだって賛否はともかくありうる話だ。

戦争経験者が自己の経験を語るふんぎりをつけるのには時間が掛かることも
多いわけで、「15年間、出版されてたのに放置するなんておかしい」という
のも戦争経験者への想像力欠如ですな。

＞朝日新聞が引用したというのも、二ヶ月以上前のこと。
＞ほとぼりが冷めた頃
これもねえ・・・老人が記事を読み、不満を覚えたとして、
それを他社の取材を受けると言うかたちで表現し、また
記者は記者で取材して最終的な活字になる。
その期間がが二ヶ月ちょっと掛かったとして、因縁をつけると
いうのも無理やりの感あり。

>>254
従軍慰安婦が今頃になって経験を語り出すのも、同じ心理なのでしょうね

実体験に基づいて実名で書いていることにたいして、
その場に居もしないのに憶測で証言しているのを
マジに取り上げられても困るだけじゃあないか？
文章読んでいるとこの証言といわれるのが単に
憶測だというのが分かるけど、なぜ、３Ｋは事実無根の
ように断言しているんだ？旧日本兵がいるのと同じくらい。
ところで、旧日本兵の情報で、日本全体を担ごうとした
日本人の詳細が一切明らかにならないんだが、３Ｋは
その男の身元も知っているのになぜ公表しないんだ？
当然、犯罪だろう。

>>254
もし、当時もこの３Ｋの記事と同じような内容で手紙を送ったなら、
それって単に「私は一般論としては考えにくいと思う。その理由は
以下の３つ」と言ってるだけだから（「一般論としてあり得ない」
という主張にさえなっていない）、著者が手紙の内容を確認したに
もかかわらず以後の版で内容が変わらなかったこと自体が答でしょ。

>戦争経験者が自己の経験を語るふんぎりをつけるのには時間が掛かることも
>多いわけで、
それは忖度しすぎでしょｗ
「実は斬り付けました」という立場ならともかく。

しかしＮ速+のこの話に関するスレは笑えるぜ。
なぜかこの話で「また朝日の捏造」の大合唱なんだからｗ
いつのまにか「手首を切断した」という記述だったことにされてるし。

>>254
「腕を切った」という話をするまでには時間がかかってもおかしくないが、
「腕を切っていない」という話をするまでに時間がかかるのは不自然。
想像力の欠如はお前だろ。
お前のケチの付け方が無理矢理なだけ。

そもそも、一つの救助艇の話を、全ての救助艇の話に広げているし。
敵機の再攻撃がなくても、漂流者が先を争って助けを求めるのが普通だと思うし。
「軍刀の存在」を否定しているけど、「常時」は携行していないというだけ。
救助艇に乗る際には、必ず腰から取り外させていたという訳でもないし。

「海軍士官として言い訳のように見えるのでなかなか言い出せなかった」

「儒教の国の女性としてなかなか言い出せなかった」

ほぼ一致する訳だが…

>>240
威勢のいい右翼とは逆の意味で観念的平和主義者も困ったものだろ。

>>241
戦前戦中でひどくなかった軍隊の例を挙げて欲しいね。

>>244
>中国の愛国無罪だの韓国のなんでもウリナラ起源だのと知能レベルは一緒だわさ。

政府がニュー速厨と同じレベルの中韓は遠からずほろびるなｗ

それはニュー速厨にもさしたる未来は無いと言ってる訳だが…脊髄反射も程々にw

>>249
　基本的に戦時責任に対するスタンスはナベツネも朝日も変わらないら
しい。ただその上で「改憲しても同じ轍を踏まない」と考えるのがツ
ネ。「同じことを繰り返す」と考えるのが朝日。少なくとも戦前嫌いという点では一緒。あれやこれやで戦前の体制を正当性を探ろうとする産
経とは実は正反対。

>>262
>それはニュー速厨にもさしたる未来は無いと言ってる訳だが

当たり前だろ。君だけするどいから気づいたと思ってるのかい？
キモは政府が厨房レベルの中韓は悲惨だなってことだよ。

日本人従軍慰安婦についてさえ沈黙し続ける連中が
アジア諸国の慰安婦の存在を承認するわけがない。
あげく「商行為」だと。「商行為」なら一日数十人の相手をさせられる日々が
薔薇色になるとでもいわんばかりだ。

>>231
１５年戦争時に粗製濫造された「軍神」の一つだな

>>265
日本人慰安婦に対する認識が俺とは逆だね。ウヨが慰安婦は朝鮮人だけじゃなく日本人のほうが
多かったと主張していて、サヨが日本人慰安婦に沈黙していると認識してたんだが。

百人斬りを喜んでいた愚かさとおなじ愚かさで
日本軍ってすげ−って聞き流せよ。

河野談話は骨抜きにされているのに
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200506132112.html
従軍慰安婦問題、中韓の物乞い無限ループを断ち切れ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200506141739.html

有名な保守系ブログなので知ってるひとも多いだろうが、
慰安婦問題に対する保守、ウヨの平均的考えがわかります。

平成17(2005)年6月21日[火]

　学校給食といえば、クジラの大和煮や竜田揚げのことを思い出す。あまり
おいしいと思った記憶はないが、鯨肉が戦後の食糧難を救ったことは確か
だ。商業捕鯨が中止されて二十年近く、今度はクジラがわれわれの食卓を
脅かそうとしている。
　▼「鯨飲馬食」の言葉通り、クジラの食欲はすさまじい。日本鯨類研究所
の試算によると、クジラたちが一年間に食べるエサの量は、三億から五億
トン。世界の漁獲量一億トン足らずの数倍にあたるという。
　▼こんなことがわかったのも、反捕鯨国が「疑似商業捕鯨」と非難してき
た調査捕鯨のおかげである。激増が確認されているミンククジラの胃の中
をのぞくと、サンマ、スケソウダラ、スルメイカ、カタクチイワシなどの魚でいっ
ぱいだった。
　▼漁業資源にまで影響が出ているとあっては、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の
なかで、少しずつ捕鯨容認の空気が広がるのも当然だろう。もっとも、オー
ストラリアや米国など反捕鯨の急先鋒（せんぽう）の国々は、この期に及ん
でも日本の科学的な説明に耳を傾けようとはしない。
　▼反捕鯨政策の背景には、欧米の巨大ＮＧＯが控えている。そして『なぜ
クジラは座礁するのか？』（河出書房新社）の著者、森下丈二さんが指摘す
るように、その原点には、欧米人の「自分たちの考え方や文化が最良のもの
であると信じ込んでしまう傾向」がある。
　▼韓国でＩＷＣの年次総会が始まる直前、北京の特派員が、中国メディア
が日本の捕鯨を強く非難していると伝えてきた。中国といえば野生動物を
食することにかけては、世界に冠たる国である。これまで捕鯨に理解を示し
てきた立場を、総会で一転させるようなことがあれば、日本嫌いもここまで
きたか、とあきれはてるほかない。

----------------------------------------
なぜ今くじらなのか?と思ったら、web版トップはこの記事。これは偶然なのかw
http://www.sankei.co.jp/news/050620/sha089.htm

>>258　>>257
さっぱり主張が分からん。「敗軍の将、兵を語らず」は珍しくもない態度だ。


>>259
どちらも他のデータと比較対照、事実を冷厳に見ればいい、という点で共通だな。
だからこそ秦郁彦の研究が価値があるわけだが。
で、今回は吉田満自身が「事実は何ひとにも明らかではない」と言っているわけだし。

>>270
その記事がそもそもＩＷＣ総会が開かれたことに関連して配信されたのではないの？

>>270
実際に捕鯨が日本において必要か否かってのも、ありうるとは思う。
オレは今でも学校給食に鯨竜田揚げが出る下関の出身だから、
捕鯨が盛んになるのに否定要素は皆無だけど、
捕鯨再開に向けて孤軍奮闘頑張ってる水産庁の人は、
ほとんどメディアで取り上げられないし、
地元下関の自民党、安倍慎三や林家だって、
鯨に言及した報道を聞いたことないしな。

中国を例に出す前に、国内政治家の姿勢を検証するのが先じゃないか？
捕鯨再開に向けて奔走してる政治家は居るのか？

>>273
おれも「安倍慎三」の鯨への言及は聞いたことないｗ
でも「安倍晋三」は・・・・

------------------------------------------------------
　小泉総理の風貌は高杉晋作に似ていると言われています。その晋作の銅像
がある下関の日和山公園に、岡十郎と山田桃作の石碑があります。岡はノル
ウェーから近代捕鯨を導入し、山田は捕鯨に全財産を投じ、捕鯨王国への基
礎を作りました。山口新聞によると近く「くじら感謝碑」もできるそうです。
この様に日本人はくじらを弔い感謝する気持ちを忘れません。くじらを弔う
お祭りもあります。４月２５日から国際捕鯨委員会：ＩＷＣの年次会合が下
関で開催されます。激論が展開されるかもしれませんが、反捕鯨国の人達に
こうした日本の文化を伝えるチャンスではないでしょうか。伏目がちにでは
なく、まっすぐに語りましょう。水産庁そして外務省の皆さんしっかりやっ
てください。もう一度言います。「スピーク、フォー、ジャパン、日本の為
に語れ」（晋）

>>270

　自然の増に関して、脅かそうとしているなんて
　人間のエゴそのもの。こういう思想の連中が、
　トキを絶滅させる。
　魚が激減しているなら鯨が激増はしないんだけどね。
　激増した鯨を養うだけの魚が海にいる証拠だよ。
　人間が魚を取れなくなる前に鯨のほうが減るよ。

　とにかく、日本の近海にはそれほど鯨は出没しないのに
　魚が激減しているのは、日本の海はさびしすぎるぞ。
　明らかに日本の海は鯨を養うだけのカイショがない、
　世界の海で養われている鯨を捕獲したいんだろう。
　日本近海の魚が激減したのは農業を含む日本の産業の
　せいだよ。主因の錯誤もいいところ。

　しかし、くせのある、ほとんどケチャップの味しかしない
　ような、うまくもない鯨を食わされる小学生も気の毒な話だ。
　あんな、ハンバーグ並に体に悪いぞ。揚げ物にしても体に
　良いということはない。

http://www.jfa.maff.go.jp/index.html
水産庁の公式ページだが、いかにも予算が足りなくて手作りですという感じが
涙をさそうな。こういう状況でも孤軍奮闘しているのはたいしたものだ。

反捕鯨運動なんて所詮欧米人のレイシズムの現れにすぎん。こういう理不尽
には反論したほうがいいと漏れは思っているのだが、産経に同調するのは
なんとなく気が進まない香具師がここには多いに違いないｗ

>>270
調査捕鯨に噛み付いているオーストラリアやNZに対する批判はスルーですか？
屋山太郎がオーストラリアと組めとか言ってたがこれじゃ無理だろ？

>>275
それが「自然の増」といえるかが問題。
たとえば狼が人為的に狩りつくされた山には、天敵がいなくなった
鹿が激増するだろうが、鹿が子供を産むの自体は「自然増」であっても
その環境が人為の結果なのだから。
いまのミンククジラ増も、逆にマッコウクジラの回復を抑制している
可能性は高い

>>277
＞オーストラリアやNZに対する批判はスルーですか？

＞オーストラリアや米国など反捕鯨の急先鋒（せんぽう）の国々は、この期に及ん
＞でも日本の科学的な説明に耳を傾けようとはしない。

プラス森下丈二さんの引用で、コラムの長さから考えれば十分だと思うが。
中国には「態度が変わった」ことへの批判なのだから、

中国の反日運動のきっかけとなった白表紙本流出会社の株主が
それを批判するという構図が面白いね

中国の日本憎しは今に始まった事じゃないのにどうして今になって態度を変えたのか
それが問題

>中国の反日運動のきっかけとなった

ひとによって受け止め方が違うね。

「中国が反日運動するためのきっかけにした」と俺なら書く

呆れ果てるのはこちらだよ。
中国の対日感情をさんざん悪化させておいて、さまざまな悪影響が出ているのに、
なーんの対処法も持ってなくて、「呆れ果てる」なんて言っているだけ。
馬鹿の極致。産経は日本の敵だ。獅子身中の虫。駆除すべき存在。

欧米の非科学的な主張に呆れ果てるというのなら、無理もないと思うのだが。
連中は、論理が全く通用しない妄想が根拠だからな。

中国の反対の理由は、鯨の少なさという科学的な理由。
まだ、反論の余地があり、論理的な対応が取れる。

まあ>>281のような人間は
産経や右翼人が「当事者」として騒動の渦中にいるという前提で論じることに耐えられないわけで
「ライブドアは在日勢力による産経新聞潰し」
「あの騒動は朝日新聞のマッチポンプによるものだ」
で何でも処理する習性がある。

>>283
あの時は笑えた。
堀江は在日とか散々叩いてたし。しかも孫は台湾系だと（ｗ
あと月刊珍説もライブドア叩きとセットで朝日が煽ってるケシカランとファビョってたし。

>>282
>中国の反対の理由は、鯨の少なさという科学的な理由。

は？　じゃあなんでこれまで理解を示してたの？
往時に比べりゃ、今増えてることは確実なわけだが。
無理のある議論はやめてくれ

>>285
別に無理はないけどな。
調査捕鯨の頭数を増やす提案に対する反対だから。

>>268
＞百人斬りを喜んでいた愚かさ
東京日々新聞（現毎日新聞）の読者には耳が痛いね

>>282
これは誉め殺しの逆かな？　そうだとするとあまり感心できないな。

>>283
反日政策はいまや中国の国是だし、日本人なら中国の姿勢のほうを
批判したくなるが。

>>285
横レスだが、中国自身のパラダイムシフトによるものじゃないの？
これまで自然保護とかにあまり関心なかった国だけど、観光ビジネス
の本格化等々のせいでその辺の考え方がかなり変わってきてるし。

だいたい、捕鯨やるっていっても、蓄積有機水銀がとんでもない量に
なっているから食用はほぼ絶望的だし、「鯨の増加のせいで食用魚が
激減している」というのも妄言としか思えない。(鯨にそれほど繁殖力
があるとしたら、また食用魚の減少が鯨のせいだとしたら、遠洋捕鯨
が始まる前の時代はもっと食用魚が減っていたはず)

>>288
＞日本人なら中国の姿勢のほうを批判したくなるが。

日本人と言っても1億人以上おり考え方は人それぞれ
勝手に日本人の代表を騙らないように

>>287

石井少年もな。

>だいたい、捕鯨やるっていっても、蓄積有機水銀がとんでもない量に
>なっているから食用はほぼ絶望的だし、

なに？　では、いま現在出回っている鯨肉にもとんでもない量の蓄積有機水銀
が含まれているの？

まあ>>290のような人間は
中共や左翼人が日本にいがかりをつけている前提で論じることに耐えられないわけで
以下略

支那の反捕鯨の意図はなんだろうね？
本当に反日だから、ただそれだけの理由なのか？
それとも、289が言うように突如自然保護に目覚めたのか？
もしかしたら、今後莫大なエネルギー資源を消費するであろうことを
カムフラージュするための単なるポーズに過ぎないのかもしれない。
まあ色々妄想できて楽しいのだけど
支那の反捕鯨の態度を受けて
日本の進歩的だけど捕鯨には理解を示していた人たちは
いったいどんな反応を示すのだろうね？
この件について、ｶﾘﾔ哲あたりに聞いてみたいもんだ。

>>292
歯クジラの場合は捕鯨推進派側のデータでさえ平均してマグロの十数倍から数十倍
程度、ヒゲクジラの場合は意見(というかデータの数値)が真っ二つに分かれている。
現実に商品として店頭に並んだものを調査した例では、かなりの割合で危険な数値
が出ている。

これ限りだと、イワシの高値もすべて貪欲な鯨のせいだと誤解する人も現れそう　
列島に覆いかぶさる恐ろしげな半島という例の一文が喚起されましたｗ
周期的なものもあるし、バタフライ効果で押しきられたら、政治的にしか打開できないのかもな　

どうせ煽るなら食肉とからませて米国に噛み付いてほしいけど、
３Ｋからすれば、悪いのは米政府ではなく「カンネンテキヘイワシュギシャ」の巣窟、ＮＧＯといったところか
後段はおなじみの、
「北京で蝶々がはばたけば、大手町で嵐が...」の世界そのものね

>>294
>それとも、289が言うように突如自然保護に目覚めたのか？
いや、俺が言ってるのはもっと生臭い話。
今の中国にとって、捕鯨解禁は一銭にもならないけど、
海南島のホエール・ウォッチングのような観光は金になる。

>>295
今の状況だとクジラなんてほとんど食べないけど、マグロはかなり食べられている。
そっちのほうが問題になりそうな書き方になってる。

>>288
中国のナショナリズムの歴史は五・四運動で出発しているわけで、
彼らが反日によって自然と結束する傾向があるのは認めてよいが、
それはかつての日本の反米と同じ在野レベルの国民感情であり、
もともと国是とか束ねられるレベルではないことくらいは知っとかなきゃいけない。
君は軽視したいだろうが、中国国民に被害者的トラウマを植え付けさせるような長い侵略戦争によって、
わが国の倍以上に相当する犠牲者が相手国に出ていたのも歴史上の事実だ。
それらの日本にとって負の前提をほとんど語らずに、
中国の体制内不満と対外膨張の特徴だけを取り沙汰して脅威論を展開したところで
その主張が現状でそれなりの理解してもらえる範囲はせいぜい内向きな国内世論どまりだ。
文字通り「日本人なら」でしかならない。それじゃあ困るぞ。

かつて満州経営で国際連盟の支持を得られず孤立していった歴史もまた、現状の難局を物語っている。
当時の日中戦争前後も大陸各地で昨今とは比較にならないほど激しく抗日運動の火の手が上がり、
そこへ関東軍が応戦していった。
内地の国民はというと「聞き分けのない中国人を懲らしめる」という図式にや酔いしれ
何かというと溜飲を下げていた。これは今と全く同じ構図である。

>>299
>中国のナショナリズムの歴史は五・四運動で出発しているわけで、
>彼らが反日によって自然と結束する傾向があるのは認めてよいが、
>それはかつての日本の反米と同じ在野レベルの国民感情であり、
ここまではふむふむと納得しながら読んだのに

>もともと国是とか束ねられるレベルではないことくらいは知っとかなきゃいけない。
これはなんじゃらほい。かつての日本の反米意識も現在の中国の反日意識も
政府主導のもので、国是といってよいでしょう。60年以上前と現在では一般人の持つ
情報量が違うので、かつての日本より現在の中国のほうが認識としてはましだろうけど。

イラクで反米デモがおこるならわかるけど、靖国参拝や歴史認識でデモ暴動がおこり、
それを黙認する中国政府ってのが信じられない。21世紀なのに、6台のバスを連ねて
住民を襲撃するってのも驚いたけどさ。

日本で反米デモがおこるならわかるけど、日米安保や大統領訪日でデモ暴動がおこり、
それを黙認する日本政府ってのが信じられない。

>>302
無理やり上にあわせようとして皮肉になってない・・・
というか、日米安保の時、日本政府が黙認していたという新説を発表？

ナチスドイツの反ユダヤ政策を見れば中国の反日は理解しやすい

なんだか、産経って、理屈はなんでもありで、ただ自分の主張を通したいってだけだろ。
おいしいと思ってないなら、食わなくてもいいって結論だし、
鯨が害獣なら、絶滅させろって結論だろ。
よその国の考え方をあれこれいう前に、自分の考え方を反省しろよ。

鯨が増殖することにより、水産資源が著しく減少しているという科学的なデータがあるのでしょうか？
私は捕鯨に関しては資源管理が可能であればという条件で賛成なのですが、根拠のないデータで
電波を飛ばすのは、却って反捕鯨派を喜ばせるだけだと思います。全国紙として無責任すぎるし、さ
らに中国憎しだけで、語っているのなら犯罪的であると思えます。これは歴史問題にも通じるものが
あるのではないでしょうか。

http://www.sankei.co.jp/news/evening/22iti001.htm
二〇〇八年の北京五輪に向け、北京市民など千五百万人のマナーを向上させようという
「礼儀教育」キャンペーンが本格化している。昨夏のサッカー・アジアカップでの民衆暴動や
今春の反日デモの破壊行為などを受け、国際社会から五輪開催国としてふさわしくないとの
批判の高まりを踏まえたもの。中国語のキャンペーン名は「文明礼儀宣伝教育実践活動」…。

一応他国の目は気にしてるんだねｗ

鯨類が顕著に減少したのは、潜水艦船の演習の標的とされていた
からであるという説が有力です。それを隠蔽しておいて、食料の
ために捕鯨している人々を「野蛮」としているのは、欺瞞でしか
ありません。

潜水艦船の演習で、面白半分に鯨類を標的にして狩猟遊戯をして
いた海軍関係者の方が、余程に、野蛮であると言えるでしょう。

水産資源の確保という観点と、稀少動物の保護という観点とで、
そこにまで鯨類の生存を瀕死にさせてしまった事態については、
明確に米蘇の潜水艦隊の責任が追及されるべきです。

>>257
ν速“『戦艦大和の最後』手首切断は無かった”スレから一言レスを引用してみる
(スレ立ての引用記事は天声人語を引用した産経の記事)
>吉田姓は捏造ばっかりやってるな。 従軍慰安婦も吉田某のでっち上げだったろ。
>朝日新聞本社を、
>どの新聞社にも入り込んでますけどね。サンケイは比較的影響が少ないだけ。
>朝日の捏造が当たり前になりすぎて2ch内でもニュースにならん
>俺、大和に乗ってたけど救助されたぞ
>嘘つきは朝日の始まり
>要は軍の中にサヨが紛れ込んでいたってことでツナ
>また天声妄語
>また朝日新聞の捏造か。もう全然驚かない。
>朝日は「テレビ欄」「スポーツの試合結果」以外はすべて・・・ 「捏造」か「誤報」
>朝日新聞（笑）
>売国新聞の記事なんて最初から全く（ｒｙ
>朝日は捏造してでも日本を陥れたいのか
>また垢卑の捏造？ もはやジャーナリズムじゃないじゃんｗ
>昔ショック受けたもんだがサヨクの捏造かよ　いい加減死ねブサヨ

しかし100レス越えてからまともな突っ込みも入りだしているから自浄作用はないわけではなさげでんな‥

追記>>308

捕鯨における探知装置が、原子力潜水艦の存在を捕捉してしまう
という状態も、捕鯨禁止の原因の一つです。

http://www.geocities.jp/isotaku503/ish/like01.htm

>>300
もとからある反日感情を指導部が外交の礎に利用してきたという意味なら理解してもよかろう。
ご当地の歴史教科書に書かれた一方的記述もまた
多かれ少なかれ日本の大規模な植民地展開の屈辱なしには成り立たない。
またかつて腐敗や貧富を拡大させて引退に追い込まれた江沢民派が今回のﾃﾞﾓを焚きつけ、
それを胡錦濤指導部が火消しにかかったといわれる権力事情を見ても党内背景はそう単純でない。

それと「かつての日本の反米」とあるのは鬼畜米英ではなく、
あくまで占領後の安保闘争について述べたものだからあしからず。
高度成長過程で上昇志向にある国民が旧来の政治的秩序に対しフラストレーションを溜め、
外交上の不満にまで現れるのは戦後の日本にもみられたことだ。
対外的にも国の立場をある程度反映していかなければ民や軍部も暴走して権力の座が脅かされることになる。
日本の岸や佐藤政権もその点大いに苦慮したものだ。

>>289
>また食用魚の減少が鯨のせいだとしたら、遠洋捕鯨
>が始まる前の時代はもっと食用魚が減っていたはず)

いったん絶滅の危機が来るまで減った後、一斉に保護されたときと、
自然界で各種の動物か競合しながら生存しているのとでは条件が
異なってくる。
森をいったん切り開いたら、その後放置しておけばまったく同じ森が
戻ってくるかというとそうはならないのと同じ。

日本だって高度成長の前と後じゃ赤線もなくなったしジャリ道も整備しまくったし、
上半身裸で歩くおっさんや子供も激減したしなｗ
韓国もオリンピック以降犬鍋文化が衰退したしそりゃどの途上国もたどる道なんだな。

鯨の竜田揚げは、学校給食のおかずとしては、出色のうまさだったと思うのだが。
それだけ学校給食がまずかった訳だけど。
山田うどんの「ソフトめん」なるものは、その筆頭だった。

あと、鯨の大和煮も、結構旨いと思うけどな。
缶詰の中では、結構好きな方だった。
十年ほど前に、牡鹿半島にドライブに行った時は、かなり高かったけど、懐かし
くて買ってきたし。

鯨のベーコンは、もうすぐ食えなくなると思って、高田馬場の清龍で食べたのが
最後だな。予想通りだった。そんなに旨いとは思わんけどね。

それにしても、渋谷のくじら屋は高すぎ。
いくら希少価値があるといっても、あんな高い金を出してまでは、食べたいとは
思わない。

>>275
すでに278がツッコミを入れてくれているので少々補足を
シロナガス鯨・ナガス鯨が激減する中でミンク鯨は本来の自然状態数よりも右肩あがりに
増え続けました。それを間引こう(＋おいしく頂く)というのが今の水産庁の考えのようです。
さらに鯨は高タンパク・低脂肪・超低コレステロールなので老人にはうってつけのタンパク源だったりします。
シロナガス・ナガスに対するミンクの競争圧力を減らそうというのも捕獲頭数増にはあるらしい。
(ただしそれを人間のエゴという考えはある意味もっともだとは思います。更にナガス鯨
ザトウ鯨は大変美味なのでそれが調査対象に加えられたのはそれを食べたがっている政治
家連中＋料亭の圧力があると勘ぐる事も出来ない訳ではない‥)

>>278
>たとえば狼が人為的に狩りつくされた山には、天敵がいなくなった
紀州犬はかつて日本オオカミとの混血があったらしい。それだと今でも交配を
繰りかえす事により日本オオカミを紀州犬から分離する事は原理的には可能なんですよね。それで日本オオカミを復元してそれを山に返そうと考えている人もいます。
ただそれでも復元個体が遺伝的オオカミと言えるかどうかという事、又倫理的に許されるかという問題が残りますが‥
しかしイエローストーン国立公園ではかつてアメリカから絶滅したオオカミをカナダから
再導入してそれなりの興味深い結果と成果を挙げています。
詳細は↓で載ってます。
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0409/wolf.html
↑しかしこんな記事は科学に強い朝日や日経には書けても産経には無理みたいすね‥

>>289,312
今の日本の漁業(主として沖合い漁業)の不振は主としてイワシ・アジ・サバの不漁に原因があります。
そしてそれはどうも自然な周期的現象による資源状態の減少というのは水産関係者は
ほぼ一致してます。
なので適正な捕獲量を維持して自然回復を待つしかなさそうです(マイワシ旨いのにいいい‥)
http://abchan.job.affrc.go.jp/pr/Maiwashi0302/Index-sar.htm

ただ磯やけや護岸工事で魚が現象した様にまた別口で解決しなければならない問題も存在する事も確かです。

>>312

「食用魚の減少が鯨の繁殖のせいであること」をあなたは
生態系に詳しいようなので説明をお願いします。

そもそも鯨の捕食量と餌料生物の繁殖速度の比較すらせず、鯨の
繁殖が餌料生物の再生産を圧迫しているとの単純きわまりない主張
は受け入れがたいように思います。
そのような単純なモデルで語ることができるなら反捕鯨、捕鯨の科学的
議論など全く無用になってしまうでしょう。科学的議論が無用ならWHOはイ
デオロギーのみの対立の場となります。そうなった場合、日本は孤立
するでしょう。だからこそ日本は科学的なデータで議論することを主張し
ているのです。このような日本の努力を水泡に帰すような単純きわまりな
い非科学的暴論を「全国紙」を名乗り、我が国の「正論」を標榜するような
新聞がすることに危惧を感じませんか？

>>316
勘違いしている気がするのですが、クジラと漁業の競合は産経だけが
突然主張したわけでもなんでもなく、水産庁や産経抄にも出てくる
「財団法人日本鯨類研究所」がオフィシャルに主張しているものです。

北西太平洋鯨類捕獲調査などの結果を元にした推計ということになっていますね。
もちろん、反対意見もありますが、「非科学的暴論」と決め付けることこそが
非科学的暴論という気がします。科学的議論は大いにするべきであって、ならば
非科学的であるという証明をすればいいだけかと

>>317
確かに日本鯨類研究所のＨＰに示唆されていますね。
すみませんでした。
これはこれでかなり乱暴な推論ですが、確かに産経抄のみの主張ではありませでした。
どうもありがとうございました。

亀レスですが。。
>>240
安倍ジョンイルなんてこれですから。。。
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/auth/index.php/index.html
成蹊大学法学部政治学科卒業←私立の成蹊。。。並みの受験の苦労もしてなさそう
南カリフォルニア大学政治学科留学←修了・卒業してないボンボン留学‥
株式会社神戸製鋼所入社←コネの匂いが濃厚。就活の苦労もしてなさそう。

そりゃ、弱者の痛みがわかりそうにないし、タカ派なのも納得。

>>319
そのアベジョンイルと反対の経歴を歩いた尾辻さんの場合
http://www.otsuji.gr.jp/ryakureki.htm

アベや石井「リアル江沢民」英夫は尾辻さんの爪の垢を煎じて飲めと小一時間（略

■【主張】日韓首脳会談　追悼新施設の検討は遺憾
＞北朝鮮の核廃棄に向けては、日米韓が緊密に連携することは再確認され、
＞次回会談を年内に日本で開くことになった。過去より未来志向で両国関係を
＞強化することの重要性をどの程度認識できたのだろうか。

■【主張】戦争の真実　常に実証的な目で検証を
＞「旧軍の悪」とされる戦争の記述に対し、絶えず実証的な目をもって事実関係を
＞検証する姿勢が、歴史学者やジャーナリストなどに求められる。

http://www.sankei.co.jp/news/050621/morning/editoria.htm

>>317
>「財団法人日本鯨類研究所」がオフィシャルに主張しているものです。
俺の記憶違いかもしれないけど、 日本鯨類研究所って調査捕鯨の元締め
じゃなかった？　利害関係者自身が持ち出した「調査結果」じゃ(しかも
立場を異にする連中のデータとは大きく食い違うし)、説得力ないよ。

> 南京事件について、中国が宣伝する「三十万人虐殺」や東京裁判が認定した「二十万人虐殺」は日本の
> 実証研究で否定されたにもかかわらず、これらの誇大な数字が高校教科書で独り歩きしている。

高校教科書が大学教授によってではなく素人によって編纂されているような口ぶりだなw

>>322,>>315-318等
もうしばらく書きません、書いたがごめんなさい、書きたくなった。
ただ、「日本鯨類研究所」のHPのごく一部を見ただけなので見当違いな
部分も有るかも。恐らくこの研究所も関わっている真面目な研究にとよると
前記事にもあるように、少なくとも南氷洋ではミンククジラは人類による
ナガスクジラ類の乱獲によって生じたニッチを浸食しつつ有るのは本当の
ようです。ただ北氷洋ではどちらかというと人間対クジラ、のような感じが
する、実際私の見た本では北氷洋でのミンククジラの脅威に関する積極的記述は
無かった。
ここまでは図書館にあった本を読んだ話だが、一寸見に日本鯨類研究所のHPのFAQ
を見たら、ミンククジラは北氷洋で魚を食い荒しまくっている、ともとれる記事もあり、
一方、研究所としては南氷洋におけるミンククジラの増殖ぶりに注目している、という
記事もあった。きちんと読めばいいのかも知れないが、こんな玉虫色の記事を載せているから、
ますます反捕鯨国の反感を買う、と個人的には思う。正々堂々と、南氷洋における
ナガスクジラ類のニッチ回復の為のミンククジラ捕鯨だけを訴えれば良いのに・・・。
と、思ったが強引にでも北でも捕鯨しないと人間様の食べる魚の量が確保できないのかな？

この場合は個人的にはそれこそ人類の食料事情を訴えて、さんまやにしん、さけが食べ
られなくなっても、南氷洋のミンククジラを食べることを合理化するのが良い論法だと思う。
で、ナガスクジラが十分回復したら？まあオキアミを食いましょうや。

>>321＞絶えず実証的な目をもって事実関係

ｲﾝﾊﾟｰﾙと雲南戦線を検証していくと
そらもうなんでもありになってしまうのだがそれでも良いのか参詣は？。

>>323
そう言ったら、教育関係者の大半はマルクス主義に染まった連中ばかりだから、
とか反論するだろうぜｗ
産経のお仲間には外国特派員の前でこんな珍説を堂々とぶちまけるヤツもいるしな。

>>323
確かに。産経抄に突っ込みを‥

>南京事件について、中国が宣伝する「三十万人虐殺」や東京裁判が認定した「二十万人
>虐殺」は日本の 実証研究で否定されたにもかかわらず、これらの誇大な数字が高校教
>科書で独り歩きしている。
歴史学を専攻としていない人間が主体になって作っている教科書はどこから出ていて誰が
推薦しているのかと小一時間(ry

>▼韓国でＩＷＣの年次総会が始まる直前、北京の特派員が、中国メディアが日本の捕鯨
>を強く非難していると伝えてきた。
http://insite.search.goo.ne.jp/sankei/search.php?MT=%CA%E1%B7%DF&PT=sankeiweb&SEL=sankeiweb
http://insite.search.goo.ne.jp/sankei/search.php?SORT=date&PT=sankeiweb&MT=IWC&SEL=sankeiweb&FM=&web.x=19&web.y=10
中国メディアの反日記事がみつかりまへんなあ〜
逆にこんな記事が
http://j.people.com.cn/2005/06/17/jp20050617_51020.html
中国は鯨の合理的利用を支持　外交部報道官

http://www.xinhua.jp/　新華社にも反日報道はありまへん‥

また産経お得意の捏造か？

「見つからない」というから、中国メディアを検索してるかと思ったら・・・

まあ本文記事もないしソースがないからどのメディアが叩いているのか分からんね。
産経のような愛国的泡沫新聞が書いているだけかもしれないし。


> 中国メディアが日本の捕鯨を強く非難している
＝ 中国政府が日本の捕鯨を強く非難している

というふうに読めちゃう人はさすがにいないとは信じているが
「これもマスコミ操作に違いない」という陰謀論者には反論できないww

一人ボケ、一人ツッコミという芸風ですね

>>327
どういうつもりか知らんが、産経は自社のWEBから削除した。
記事があったはずのURLは↓
http://www.sankei.co.jp/news/050620/sei006.htm

だが、Yahooとgooによる転載は残っている。
他にも残っているところは、あるかもしれんが。

日本捕鯨　中国メディア一斉に非難　方針転換シグナル？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000006-san-pol
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050620/m20050620006.html

産経の考えることは、訳が分からない。
証拠隠滅のつもりなのかねぇ?

>>328
北京放送（中国国際放送日本語）を聞いていた範囲内では一言もなかった
まぁ聞き逃してる場合もあるけど


で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000044-mai-pol
台湾側は「挑発する意図は全くない」と答えたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000206-yom-int
蘇澳などの漁民は「日本の取り締まりで伝統漁場を奪われた」と、日本への不満を強めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000314-yom-int
与那国島海域を視察、台湾の海軍艦船が帰港
同艦は、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）には入らなかった。
最大野党・国民党副主席でもある王院長は、
「日本に弱腰を見せては問題解決につながらない。（日本に）強硬な態度を示すことは、緊張を生むどころか、
漁業協議を後押しすることになる」と述べ、対日摩擦を恐れずに漁業権益保護を優先するよう、台湾当局に求めた。

http://www.sankei.co.jp/news/050621/kok035.htm
台湾メディアは、漁民の反発を背景に「対日開戦」にまで触れる過激な反日報道を続け、
台湾当局はこれに押される形で軍艦派遣に踏み切った。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（共同）

>>332
　ま　た　共　同　か　（ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000003-san-pol
日韓首脳会談　韓国、カメラ入場拒否　共同会見、ＮＨＫに異例対応←またお得意の名詞を並べただけだがｗ

青瓦台にそもそも外国人カメラクルーって入れたっけか？

>>332
つーか台北支局はなにやってんの。日経ですら自社記事出してるのに。

http://www.sankei.co.jp/news/050620/morning/20int003.htm
こんな記事書いている暇はあるのになw

>>274
これは失礼。
安倍もきちんと言ってるんだなー、と思ってよく読んだら、
これ小泉のメルマガに書いてるだけで、
しかも「がんばれよー」ってだけでしょ。
まーたしかに「何も言ってない」訳じゃないけど・・・

本人のWebサイトでは、一切触れてない。

>>328
中国語なんて読めねえよ‥
とりあえず人民日報・新華社の日本語サイトから探したっす。
人民日報英語版http://english.peopledaily.com.cn/home.html
の方にも特にIWC関連の情報はなかったし。

>>331
情報�dクス

>>337

捏造でも何でもよいんだよ。

産経−ニュー速坊−新潮−SAPIO

あたりでぐるぐるネタを回してるうちに
訳わかんなくさせることが出来るんだから。

やったもの勝ちですぞい！

>>335
ネタ振り
http://www.sankei.co.jp/news/050620/kok097.htm
（共同）

出航後
http://www.sankei.co.jp/news/050621/kok035.htm
（共同）

中国の反応
http://www.sankei.co.jp/news/050621/kok080.htm
（共同）

ちょっと目をはなすとおまいらはすぐへんな議論をはじめるなｗ
>>323>>326
そういう君らは南京大虐殺30万人説が正しいといいたいのか？
産経の記事が間違っているといいたいならそれはそれでいいが、
少なくても異論があるんだし両論併記くらいすべきだ、と俺は思うがどうか？
非本質的、かつ、いいがかりにもなってない愚論なら日記の裏にでも書けｗ

>>334
基本的にはＫＢＳのみだな

>>340
参詣に両論なんて思考はない

>>341
産経って本当に同人誌のノリで新聞を作ってることが良く判る気がした。
いっそどこかの大学サークル棟の一室に本社を移転した方が良くないか？

おまいら厨房に世の中の真実を教えてやるぞ。

ブッ細工な女がな、ジェンダーフリーだとか、女性の社会進出だとか
騒ぎ出したんだ。
その結果、女性の地位は向上したとかはﾏｼﾞで一切ない。
綺麗な女は最初から男にチヤホヤされたからな。

んでブッ細工な女達がセックスも自由にさせろ！とか騒ぎだしたんだ。
その結果、男だけがおいしい思いができるようになったんだ。
今まで以上に女と婚前交渉ができるようになったからな。

結婚しなくても、「付き合ってくれ」っていう魔法の言葉で、
ｾｯｸﾙができるこの世の中。
だーれも女の生活の面倒なんてみようと思わないよな？

その結果男はセックルできるし、ｹｺｰﾝしなくていいという特典を得た。
だからドンドンｾｯｸﾙの低年齢化はすすんでいるが、ｹｺｰﾝ率も出産率も下がっている。

結局何がいいたいかというと、ｾｯｸﾙできるのは結婚してからってことにしとけば
結婚率も出産率も上がっていた、ということだ。
それだけ男はｾｯｸﾙしたいからな。

ブッ細工なﾌｪﾐﾆﾝ女へ
　　　「ﾌﾘｰｾｯｸﾙな世の中にしてくれて乙です」

>>340
南京の本質は　
「虐殺はあった」
であって３０万人？5000人？の問題では無い

参詣が２０〜３０万人の南京の本質にこだわっている

戦争には大義がいらないと宣言する新聞社のくせに
何か自己思考と反する思考があれば
「確実な証拠を示せ、確実な書類を出せ、軍の直接の指令書を出せ、死者数の証拠を示せ」
と重要な意義を求めるんだこれがｗ

>>345
大義はいらないというのを産経は「現実主義」と呼び、それを世間では
「いきあたりばったり」と呼ぶw

>>329
香港メディアや大紀元以外ならだいたい中共の意を受けていると普通のシナオチは判断するぞ
>>338
なかなか鋭い視点をお持ちだ。ご指摘の方法はソースロンダリングと
われわれウヨは読んでいて、反日メディアの得意技として非難してるｗ

>>345
>南京の本質は　
>「虐殺はあった」
>であって３０万人？5000人？の問題では無い

中共の口真似乙。
反日メディアのやり口に不信感をもつのは将にこういう意見を見たときだな。
一例を挙げれば、遺族会が靖国参拝には慎重にと発表したかのような
ニュースがつい最近もあったばかりだが、あれもすかさず遺族会が参拝に
反対しているというニュアンスで報じられていた。その後古賀の私見だと訂正されたが、
最初に報じられたイメージの印象のほうが強くて訂正されたことに気づかないひとも多いだろ。
いわゆる従軍慰安婦問題も最初にショッキングなデマをばらまいてからあとはしらんぷり。
南京大虐殺も数が重要なんだよ。最初に30万人って主張だったんだから、違ったら
きちんと訂正してくれよ。サヨって日本の名誉が汚されることには無頓着なんだよな。

で、君は何人殺されたと判断しているのかね。

>>340
>そういう君らは南京大虐殺30万人説が正しいといいたいのか？
>少なくても異論があるんだし両論併記くらいすべきだ、と俺は思うがどうか？
横レスだがちょっと補足、323、326はつくる会のトンデモっぷりを踏まえた上での発言と思う。
外国人記者会見をテキストに直したものが↓にあるけど
http://kukkuri.jpn.org/kakoboyaki/050513tukurukai.html
>これは日本の特殊事情でありますが、日本の教育界では依然としてマルクス主義が大きな影響力を持って
>おります。教職員組合がマルクス主義の立場に立っているためです。そして、その思想が歴史教科書にも
>色濃く現れています。「統治者はいつも悪で人民はいつも善である」という階級闘争の歴史が教科書に示
>されているのです。

>ですから、南京大虐殺というのは、私は市民の計画的な大虐殺というのは殆ど考えられないと思っています。
まだマルクス的陰謀とか言ってるし、それに計画的な殺戮じゃないんだよね。南京事件は‥

>>348
南京の不法殺害数はすでに60年代から議論されてますよ。で、おおまかには3〜20万人の
間というのが歴史学者のコンセンサスです。その議論をしらない香具師が西尾とか藤岡
とか
にかぶれて、“そうか俺は騙されていたんだ”と開眼してそれ以降、日本の黒歴史は
全て中韓・在日・赤ぴー・日教組・社民のインボーと信じこむと晴れてネットウヨに‥

更に本職の歴史学者で南京事件の存在に異論を唱えているものはいません。
異論を唱えているのはつくる会の枢軸的メンバーぐらいです。藤岡は教育学専攻
だし東中野は日本文学専門だし西尾はドイツ文学専門だし。八木はそのうちすごい事いいそう‥

> 中共の口真似乙。

３０万人ってその当の中共の主張なんだけど。

>>335
なんだか、信じられないような記事だな
本当に名誉教授なのか?
もしかして、台湾大学って馬鹿の巣窟?

「清朝時代に国家という概念が無かった」なんて、明らかに珍説だろ。
「はっきりしない領土規定」というのも事実と違う。
中国大陸やモンゴル、チベットを、はっきりと領土として扱っている。
別に憲法に必要な話じゃないし。日本国憲法でも領土の範囲なんて規定していない。
「総統（大統領）制と内閣制の混在」がおかしいと言っているが、大統領と内閣が
共存している国なんて、いくらでもある。台湾独特の変な規定があるのかもしれんが。

そもそも60年もの間、中立じゃなかったのに、憲法で永世中立を謳ったからって、
中立になれるものではないだろ。WHOにも参加できないのに、なんで国連に参加で
きると思っているんだか。

>>349
まぼろし派、中間派、大虐殺派でわけるなら中間派だ。
虐殺の定義にもよるが、無抵抗の一般市民や捕虜を違法に殺した数なら
1万人以下だろ。中国の場合便衣隊の問題があって捕虜殺害の解釈で揉めるけど。

断言できるのは30万人説は中共の政治宣伝ってことだ。中共の出してくる数なんてあてに
ならんに決まってる。常に誇大に騒ぎ立てるだけだし。

>>350
日本国内での議論の推移ならだいたい知ってます。
ご指摘の「3〜20万人の間というのが歴史学者のコンセンサス」も当然知ってます。
つまり最も多めに見積もっているひとでも20万人なのであって、30万人説は日本国内
ではもう主張するひとはほとんどいませんね。ここのスレでも30万人説を信じているひとは
いないだろうと想像するけど、意識的か無意識的か中共の宣伝に乗るようなことを書いてしまう。
サヨはこまった香具師だと感じる所以である。
>>351
こういう頓珍漢なレスはけっこう好きだｗ　中共とそのシンパは30万人説を
唱えていたわけだが、歴史研究が進んできて>>350でも指摘されている通り
30万人説が多すぎることはいいだしっぺの中共と朝日新聞も認めざるをえない（また朝日か！）。
そこで数は問題じゃないって論法がでてきた。最初に強制連行（慰安婦狩り）を主張して、その証拠が
見つからないと広義の強制性と主張を変えた件と同じ論法だ。だからサヨは嫌いだ。

ｼﾞｪﾝﾌﾘってまだあったのか。
男らしさ女らしさは後天的に作られるという考えはﾞブリンダと言われた少年ﾞ で否定されてるのに、、

もはや学問じゃなくて宗教だよ。

木走貼っときますね
ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20050621/1119320955

> 　　 「旧軍の悪」とされる戦争の記述に対し、絶えず実証的な
> 　　目をもって事実関係を検証する姿勢が、歴史学者やジャーナリスト
> 　　などに求められる。
>
> イタイなあ、ミイラ取りがミイラになっていませんかねえ。

きっと>>319はリア厨かリア工だと思うが。。。
いくら安倍をけなしたいからといって、その突っ込みは
全く根拠がないし、（安倍に対してではなくて）いろんな
意味で失礼。

さすが産経。凄いね。ぜーんぶ、野党のせい。
他紙の記事には全部出ている、李傑国防部長(国防相)のことは全く書かない。
相変わらず、露骨な情報操作をするねぇ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

尖閣付近　台湾、軍艦1隻派遣　野党議員ら｢視察目的｣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000010-san-int

>>357
アベ信者乙

アベの年齢と当時の重厚長大をよしとする時代背景に受験地獄で
なかった時代の金持ちご用達の私立大学への入学を考えれば
不自然な推測ではないが。
国公立なら誰もが厳格に入試を受けなければならないがね。
更に当時の神戸製鋼なんて花形だぞ。
MARCH以下の私立から入れると思うか？しかも政治学科なのに。

留学も国費の交換留学でもないはずだしね。国費留学ならそれを書くだろう。

戦前の日本軍でも暴走して殺したのはごく一部だし、
どこの軍隊にでもひどいことをするやつはいるんだ。
３Ｋはそれもないように、日本軍を美化しているよう
だけど、暴走する連中って、正論だと思っているんだ
ろうなあ。
そんな一部の連中の為に日本全体が叩かれるのは
ひどすぎる。

>>357
だね。安倍との関係で言うなら、北ではなく南のハンナラ党との癒着を
指摘すべきだし、南カリフォルニア大学なんか学歴詐称の被害者なのに。

359て、アタマ悪そう。
357は319の内容が「失礼だ」と言っている。
俺も357が言う通りあらゆる意味で失礼だと思う。
それは安倍氏のみの名誉にかかるのではなく、関係教育施設や企業の名誉にも関わってくることを指す。
要するに、319は単なる「推測」ではあるが、357が言う通り「いろんな意味で失礼」にも当たる、ということだ。
さて、俺は冒頭で359は「アタマ悪そう」と書いた。
359はムッと来たかい？
これもひじょうに「失礼」な物言いではある。
が、「不自然な推測」でもあるまい。
この理屈が理解できなきゃ、359は本当にアタマが悪い。

>>359
安倍信者にされてしまったか（苦笑）

しかし、学歴厨まるだしだな。
あと、国費の交換留学が偉いことだとお思いのようで(w

>>362
ああ、「失礼」ってそういう意味ね。“失礼”にあたるのかもしれんがそれはそれでよい。
でも政治屋人間(特にアベみたいな)や大学の様な公的機関に失礼も何もないもんだが‥

>>363
なんで漏れが学歴厨になるんだ‥
私費留学なら成績等の制約条件はないけど国費なら制約があるから
国費＞私費、というステータスになるのは不自然ではないし、中央の国立大
で話をしていると国費でないと恥ずかしいという感じなんだけど。
そうでないとする理由があるのならそれをキボンヌ。漏れの先輩にもCOE研究員
とかがいるけどやはりすごいと思うぞ‥

【主張】日韓国交４０年　「発展した韓国」に感謝を
　一昨日の日韓首脳会談では、長年の懸案である歴史認識問題などをめぐって双方の首脳は率直に
意見交換し合ったという。「率直に」ということでは、正常化四十周年にあたり韓国側にもお願いがある。
正常化以降の日韓協力の成果について、もっと率直に評価し、語ってほしい。

　この間の日韓協力の意味は北朝鮮の実情を考えればもっとはっきりする。韓国と違って北朝鮮は日
本との関係改善と協力を拒否してきた。これが韓国との間で発展の格差を生む一つの背景になった
のではないのか。

　韓国の目覚ましい発展の背景には、日本との四十年間にわたる緊密な協力関係があったと考える
ゆえに、日本としても韓国の奮闘がうれしい。同時に日本の協力をよく生かしてくれたという意味で韓
国には感謝もしたい。

たどっていくと>>240のレスから始まってるのか。石原慎太郎はボンボンで苦労知らずだから
好戦的な大口叩けるんだって趣旨の発言に、安倍晋三も同じだと>>319で遅レスしてる、と。

随分単純な色分けに思えるが、いわゆるタカ派はぼんぼん育ちが多いのかな？

>>336
>これ小泉のメルマガに書いてるだけで

小泉メルマガは政治家が見解を表明するメディアの場としては、
相当注目度の高い、大きな場所だろうよ・・・

それは「改正が必要だ」って話だよね？


＞日本国憲法でも領土の範囲なんて規定していない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95
「ゲオルク・イェリネックのいう国家の三要素のうち、国民 (Staatsvolk)・国家権力 (Staatsgewalt)
に関して日本国憲法は論じているが、国家領土 (Staatsgebiet) に関しては、日本国憲法は沈黙している
（これは比較憲法的には異例に属する）。」

失敗してしまいました。再投稿


>>352
＞「清朝時代に国家という概念が無かった」なんて、明らかに珍説だろ。
いわゆる「東アジア・イデオロギー」と呼ばれる、蛮族への柵封と自国領の区別が
曖昧な発想を引きずっていたわけだから、そういわれても仕方ない。
「普天の下、王土に非ざるは莫し」で、皇帝は全地球の支配者というのが公式の見解だし。

＞「はっきりしない領土規定」というのも事実と違う。
＞中国大陸やモンゴル、チベットを、はっきりと領土として扱っている
実情と違うことを「はっきりしない」と言ってるだけかと思うが。

＞別に憲法に必要な話じゃないし。
それは「改正が必要だ」って話だよね？


＞日本国憲法でも領土の範囲なんて規定していない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95
「ゲオルク・イェリネックのいう国家の三要素のうち、国民 (Staatsvolk)・国家権力 (Staatsgewalt)
に関して日本国憲法は論じているが、国家領土 (Staatsgebiet) に関しては、日本国憲法は沈黙している
（これは比較憲法的には異例に属する）。」

続き
＞「総統（大統領）制と内閣制の混在」がおかしいと言っているが、大統領と内閣が
＞共存している国なんて、いくらでもある

大体はそういうとき、初めからどちらかの優位を定めているわけ。そういう場合は
「混在」とはあまりいいまへん。台湾はまさに「つぎはぎ」だという認識に何か問題があるのやら。



＞WHOにも参加できない
余談ながら、その現状に賛成？反対？


＞なんで国連に参加できると思っているんだか。
「永世中立・台湾としての国連参加」も「一国二制度による中台統一」どっちがリアリティが
あるかわからんよ。長期目標としては悪くない。すくなくとも「非武装中立の日本」よりは
だいぶ現実的だｗ

>>353
1万人以下てのはどこからはじき出した数字？
殺されたのは民間人を装った軍人、スパイ、裁判なしでの処刑は解釈問題であり、中国の証言を全て無価値とするなら、”０”と答えるべきじゃないのか？　
指令書とか厳密な考証に耐えた資料があるんだろ？　ネタ本があるの？
まあどの戦場にも脅えた兵士はいるし、その程度の過ちは散見されるだろうというたぐいの、まさか皮膚感覚じゃないよね？

数が重要なら、３０万と２０万の差異より、０と１万の方がよっぽど由々しき深淵がある
まぼろし派が活躍するスレは２ｃｈでは多い
まずはそちらで派手に論争を巻き起こしてはいかが？

30万説の中国はアホ＝ほぼゼロと主張する作る会メンバーや正論メンバーもアホ

で、君は何人殺されたと判断しているのかね。

中日春秋
http://www.chunichi.co.jp/00/chn/20050622/col_____chn_____000.shtml

凜（りん）とし、日本語も気品をたたえて美しかったと、三回会った本紙ソウル支局長は振り返る。二年
前に死去した孫戸妍（ソン・ホヨン）さん。日本語で短歌を詠んだ、韓国唯一の歌人だ
▼日本の植民地時代、日本に留学した。「朝鮮の花や大地の美しさなど、朝鮮人としての個性を生かした
歌を」。佐佐木信綱の言葉は生涯の教えとなった。＜もう一つの祖国を胸に秘めながら日の丸の旗振りし
日のあり＞。日本兵を見送りながら太極旗を思う人々の心を描いた歌という


産経笑
http://www.sankei.co.jp/news/050622/morning/column.htm

日韓首脳会談とは一体なんだったのか。二時間のうち、一時間五十分を「歴史認識問題」に費やした。そ
れでもなお論議が平行線をたどったことは仕方がない。会談を終えた盧武鉉（ノムヒョン）大統領は、共
同記者発表で合意の内容をわざと読み間違えるパフォーマンスを演じ、晩餐（ばんさん）会を「軽めにす
る」と言い放った。
　▼なんたる非礼か。結局、会談の成果といえば、「韓国唯一の歌人」孫戸妍（ソンホヨン）さんの存在
が広く知られるようになったことか。

同じネタだが、産経笑下品すぎ

今、ざっと主要国の憲法（米・加・瑞・伊・独・仏・中・韓・露）に目を通してみたけど
領土の範囲について明確に規定しているものは、

大韓民国憲法第3条
「大韓民国の領土は、韓半島およびその付属島嶼とする。」

ロシア連邦憲法第67条
「1　ロシア連邦の領土は、ロシア連邦の主体の領域、内陸の河川、領海
およびこれらの上に存在する領空である。」

くらいかなぁ。
ただし、連邦国家で構成州の地位および権利について言及しているもの（独、加など）、
議員の配分について言及しているもの（米など）は除く。

>>362

安倍しんちゃんがいわゆる三世政治家であるので
その文章は全く無意味。
あなたは天下り批判も何も出来なくなりますよー。

ちなみに叩き上げの政治家なら全く別。

でもね、三世政治家でいわゆる受験要らずの「お坊ちゃん大学」の出身というのは
無価値人間といわれてもしょうがない。
日本は努力したものが報われなきゃいけない国を目指してるんだから。
（反対に努力してない人が国の重要ポストにつけるような
ことをしちゃいけない）

>安倍しんちゃんがいわゆる三世政治家であるので
>その文章は全く無意味。
>あなたは天下り批判も何も出来なくなりますよー。

ここの意味がわかりません。もう少し詳しくお願い。

>>376
>日本は努力したものが報われなきゃいけない国を目指してるんだから。

ほんとにそうか？　年功序列とか護送船団方式、株式の持ち合い、
異常に高い累進課税制度、ほとんどの国民が中流を意識等々、
少し前までは立派な社会主義国といわれていたが。

>>378
日本の富裕層に対する税率は低い。そしてその分福祉レベルも低い。
景気の良い企業が再配分を行っていただけで、国家制度的には福祉国家に程遠い。

日韓首脳会談とは一体なんだったのか。二時間のうち、一時間五十分を「歴史認識問題」に
費やした。それでもなお論議が平行線をたどったことは仕方がない。会談を終えた盧武鉉
（ノムヒョン）大統領は、共同記者発表で合意の内容をわざと読み間違えるパフォーマンスを
演じ、晩餐（ばんさん）会を「軽めにする」と言い放った。

▼なんたる非礼か。結局、会談の成果といえば、「韓国唯一の歌人」孫戸妍（ソンホヨン）さん
の存在が広く知られるようになったことか。「切実な願いが吾れに一つあり争いのなき国と国
なれ」。小泉首相が会談後に披露した歌の作者である。

▼孫さんが和歌と出合ったのは昭和十六年、東京の帝国女子専門学校に留学中のことだった。
帰国後は、一男四女を育てるかたわら日本語で歌を作り続けた。指導を受けた歌人、佐佐木信綱
からの「途中でやめるな、日本の歌のまねをするな」との激励が支えだった。

▼反日感情が渦巻くなか、孫さんに向けられる視線は冷たかった。彼女の伝記『風雪の歌人』
（講談社出版サービスセンター）をまとめた北出明さんにこう語っている。「日本語教育は民族の
不幸かもしれない。ならば日本語で民族の哀感を歌うことだって必要ではないか。そう自分を
奮い立たせた」。

▼平成十年一月、宮中歌会始に韓国人として初めて招かれた孫さんは、チマチョゴリ姿で
参列した。戦後出版した五冊の歌集のすべてに、韓国の国花「無窮花（むくげ）」の名を冠しても
いる。

▼二年前に世を去った孫さんは愛国者だったからこそ、こんな歌が詠めたのだろう。「隣りいて
胸にも近き国なれと無窮花を愛でて桜も愛でて」。反日政策を強めることでしか国民に愛国心を
示すことのできない大統領には、理解できない歌心であろうが。
--

(同日の主張)
それは日韓の緊密化と韓国社会のある種の“過去離れ”を、政府やマスコミが嫉妬（しっと）（？）して、
無理やりブレーキをかけようとしているのではないかと思えるほどだ。

産経新聞は日韓関係にブレーキをかけてるのかと思ってたけど、そうじゃないみたいですね。

つーか、首脳会談が２時間のうち１時間５０分まで対立する重いものだったから
晩餐会では軽めにするといったのに他紙はみなそのように受け止め
「しかし晩餐会も重いものとなった」東京新聞とやってるのに。
産経だけ読解力がないのかねえ？

>>373
>で、君は何人殺されたと判断しているのかね。

1人以上、29万9999人以下

何事も起きなくてまずはよかった。韓国人の対日感覚は「得しないと損」
だから不満かもしれないが、韓国のお守りはもう必要ないだろう。自立してくれ。

平成17(2005)年6月22日[水]

日韓首脳会談とは一体なんだったのか。二時間のうち、一時間五十分を「歴史認識問題」に
費やした。それでもなお論議が平行線をたどったことは仕方がない。会談を終えた盧武鉉（ノ
ムヒョン）大統領は、共同記者発表で合意の内容をわざと読み間違えるパフォーマンスを演じ、
晩餐（ばんさん）会を「軽めにする」と言い放った。

▼なんたる非礼か。結局、会談の成果といえば、「韓国唯一の歌人」孫戸妍（ソンホヨン）さん
の存在が広く知られるようになったことか。「切実な願いが吾れに一つあり争いのなき国と国
なれ」。小泉首相が会談後に披露した歌の作者である。

▼孫さんが和歌と出合ったのは昭和十六年、東京の帝国女子専門学校に留学中のことだっ
た。帰国後は、一男四女を育てるかたわら日本語で歌を作り続けた。指導を受けた歌人、佐
佐木信綱からの「途中でやめるな、日本の歌のまねをするな」との激励が支えだった。

▼反日感情が渦巻くなか、孫さんに向けられる視線は冷たかった。彼女の伝記『風雪の歌人』
（講談社出版サービスセンター）をまとめた北出明さんにこう語っている。「日本語教育は民族
の不幸かもしれない。ならば日本語で民族の哀感を歌うことだって必要ではないか。そう自分
を奮い立たせた」。

▼平成十年一月、宮中歌会始に韓国人として初めて招かれた孫さんは、チマチョゴリ姿で参
列した。戦後出版した五冊の歌集のすべてに、韓国の国花「無窮花（むくげ）」の名を冠しても
いる。

▼二年前に世を去った孫さんは愛国者だったからこそ、こんな歌が詠めたのだろう。「隣りい
て胸にも近き国なれと無窮花を愛でて桜も愛でて」。反日政策を強めることでしか国民に愛国
心を示すことのできない大統領には、理解できない歌心であろうが。

平成17(2005)年6月22日[水]

日韓首脳会談とは一体なんだったのか。二時間のうち、一時間五十分を「歴史認識問題」に
費やした。それでもなお論議が平行線をたどったことは仕方がない。会談を終えた盧武鉉（ノ
ムヒョン）大統領は、共同記者発表で合意の内容をわざと読み間違えるパフォーマンスを演じ、
晩餐（ばんさん）会を「軽めにする」と言い放った。

▼なんたる非礼か。結局、会談の成果といえば、「韓国唯一の歌人」孫戸妍（ソンホヨン）さん
の存在が広く知られるようになったことか。「切実な願いが吾れに一つあり争いのなき国と国
なれ」。小泉首相が会談後に披露した歌の作者である。

▼孫さんが和歌と出合ったのは昭和十六年、東京の帝国女子専門学校に留学中のことだっ
た。帰国後は、一男四女を育てるかたわら日本語で歌を作り続けた。指導を受けた歌人、佐
佐木信綱からの「途中でやめるな、日本の歌のまねをするな」との激励が支えだった。

▼反日感情が渦巻くなか、孫さんに向けられる視線は冷たかった。彼女の伝記『風雪の歌人』
（講談社出版サービスセンター）をまとめた北出明さんにこう語っている。「日本語教育は民族
の不幸かもしれない。ならば日本語で民族の哀感を歌うことだって必要ではないか。そう自分
を奮い立たせた」。

▼平成十年一月、宮中歌会始に韓国人として初めて招かれた孫さんは、チマチョゴリ姿で参
列した。戦後出版した五冊の歌集のすべてに、韓国の国花「無窮花（むくげ）」の名を冠しても
いる。

▼二年前に世を去った孫さんは愛国者だったからこそ、こんな歌が詠めたのだろう。「隣りい
て胸にも近き国なれと無窮花を愛でて桜も愛でて」。反日政策を強めることでしか国民に愛国
心を示すことのできない大統領には、理解できない歌心であろうが。

>>381
カメラクルーの件といい
雰囲気が重い軽いの意味といい

産経は共同に頼りすぎてもうだめぽｗ

整形酋長に歌ごころって、そりゃアナタ無理ってものじゃあ！馬に念仏…

産経にとっては盧武鉉政権よりも、北に強硬だった
独裁政治の頃の韓国が理想的なんだろうなw

>共同記者発表で合意の内容をわざと読み間違えるパフォーマンス

��わざと�≠ﾌソースキボンヌ。

>>388
「理想的なんだろうな」ってのは、おかしな表現。
産経は、軍事独裁政権の大統領、朴正熙を頻繁に持ち上げている。
また、朴正熙の娘を、必死に持ち上げたり、擁護していた。
産経は、明確に韓国の過去の軍事独裁政権を理想としている。

ID:s+O6SwQcとID:jZbExongとID:QWnSbQDbは同じ部署のホロン？
>>380>>384>>385──とやって>>388でs+O6SwQcがコメント。

微妙な問題だ。ノムヒョンが政権とってるあいだは勝手に自滅に走っているので
生暖かくみまもるのもいいが、またＩＭＦ経由でめんどうみるのは勘弁して欲しいな。

>>391
工作員の詮索よりも、もうちょっと議論が活発になるようなレス頼むwww

鯨類には、歯鯨と鬚鯨とが存在しており、直接に大型魚類を捕食
しているのは抹香鯨などの歯鯨です。白長須鯨や長須鯨は、浮遊
微細生物（ぷらんくとん）を捕食しているので、植物微細生物と
動物微細生物とを雑食している状態であると言えるので、美味で
あると言えるでしょう。

陸上動物でも、肉食動物を調理する事例はあまりありません。

それから、小泉純一郎氏と盧武鉉氏との会談において、孫戸妍氏
が和歌を創作したことに言及があったそうですが、もし、日本が
朝鮮に軍事占領され政府併合されていたとして、日本民族の個人
が朝鮮文化の詩歌に習熟していたことを、朝鮮政府の代表者から
賞賛されたとしたら、その詩歌が如何に優秀であったとしても、
屈辱を感覚させられるだけであるということが、小泉純一郎氏に
は理解できなかったのであろうと思われます。

せっかくアンチジェンフリのカキコがあったのに、
内容に新味がないから、放置されてしまったしな。
もっと産経抄の内容に則したアンチジェンフリネタなら盛り上がるのに。

>>393　これは？
遺棄化学兵器処理　中国案では１兆円超　施設分散を要求、膨張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000000-san-pol

ただでさえ大増税が待っているのに、1兆は無茶だろう。タチの悪い当り屋に
かもられる日本。ああ、やだやだｗ　取りあえず売国奴の河野と村山はシンデください。

２００５年６月１７日　毎日新聞夕刊２版５面より

幸兵衛

テレビは花田家報道に熱心だが、朝昼晩と、クドクド追いまわす
ほどのネタかね。

熊

よそ様のいざこざはカモの味ってぇからね。

隠居

どの家でも押し入れをあけると、実にシャレコウペのーつや二つ
転がってるって下世話がある。

大河ドラマ『義経』（ＮＨＫ）だって、異母兄弟にしろ、とどの
つまりは長い長い兄第げんかの悲劇を描いたものだろう。

幸兵衛

弟は兄から借りた釣り針をなくしてケンカだ。兄は弟を許さない。
仕方なく弟は海にもぐって探す。そこで出会ったのが豊玉姫で、
２人は結ばれ……。山幸彦・海幸彦神話だ。

隠居

それを言うなら神武天皇暗殺を計画した兄猾がが弟猾に密告され、
殺されるって兄弟死闘の悲話もあった。人も叫羨む兄弟愛もあれ
ば、互いにあいはむ修羅にまみれた兄弟だっているのだ。

日本の試算では７０万発、中国の試算では２００万発、
大体３倍の開きがあるということか、
中国が３０万人と主張している南京の虐殺も１０万人
くらいだった可能性が高いな。
フセインの５倍くらい日本軍はすごかったことになる。
自称、最強でないといけない軍隊が、たかだか、洞穴に
隠れたフセインの５倍程度のすごさというのにはがっくり
だけどね。

南京大虐殺カードの効き目がなくなったので、
遺棄化学兵器処理でたかることにしたアル　（｀ハ´　 ）

売国政治家河野洋平晒しage
ちなみにコイツは2002W杯日本単独開催だったのを、
韓国共同開催に推し進めた奴です。
韓国のスタジアムも全額日本に出させてるしな。

日本域内の産業構造の変化により、地価が高騰した都市近辺での
操業が不能に為った工場の跡地に、職住近接による職場と家庭と
を両立可能で、夫妻が勤労と育児とを両立可能な高層住宅の建設
が進展していますが、その障害として、工場跡地の土壌の汚染が
問題とされています。

このような土壌汚染が、育児において、何でも口に入れてしまう
乳幼児に悪性の影響を波及する危険が指摘されており、土壌汚染
の除去は、日中双方での協力事業として有益であると言えます。

中華大陸では、内陸での無理矢理な工場立地により、海洋に汚染
を分散させることができずに蓄積した汚染土壌が多発しており、
政府関係者の共産主義や社会主義による隠蔽工作により、汚染の
深刻化は甚大であり、ますます、この技術の有用性が潜在をして
いるのであり、日本企業の活躍の場が広がりつつ有ります。

このような日本企業の活躍にとって障害である、一部の暴力主義
者の暴言や痴言による中華大陸の人々の反発や反感が、共産主義
な政府関係者の隠蔽工作を助長して、汚染による危害を拡大する
という悪性循環を断絶するにも、遺棄化学兵器の安全処理の共同
作業は有益であると言えます。>>396

河野洋平はこのほかにも北朝鮮に対して
1200億円分の米を支援しました。

効果無かったら「責任を取る」とまで言ったのに今だ責任を取っていません。

続き>>397

幸兵衛

身近なところではドラマ化もされた『兄弟』（原作・なかにし礼、
９９年）があった。一家のお荷物で、そのくせ家長風をふかし金
をせびる厄介者の兄がビートたけし。

兄の通夜にかけつけ、夕暮れの海辺で「死んでくれてありがとう
」とつぶやく弟（豊川悦司）。二人の間に悲惨な戦争の影が見え
隠れするドラマだった。

隠居

話は飛ぶが「だんご３兄弟」ってヒット曲があった。「弟想いの
長男、兄さん想いの三男（略）だんご３兄第１」。

あれは、険悪な３兄弟、中（長男）韓（二男）日（三男）の仲を
気に病む歌だって説がある、いや、ないか。

続き>>403


幸兵衛

戦争を知らない無知な大臣たちが知ったかぶりの発言を繰り返す。
相手の過剰反応を指摘する前に、例えばお前さんたちは清沢冽の
『暗黒日記』（岩波文庫）を読みましたか。

東条内閣の戦争責任を痛憤で綴るりベラリストの書。

「日本で最大の不自由は、国際問題において、対手の立場を説明
することが出来ない一事だ。日本には自分の立場しかない。この
心的態度をかえる教育をしなければ、世界一等国となることはで
きぬ」（４５年１月１日）と、今日を予言した。

隠居

テレビは花田家の兄弟より「アジア３兄弟」の障壁の深さに思い
をいたして欲しい。

>>403-404
どうやって同じＩＤで連投してるの？　運営の中のひと？

>>396
> しかも償還が前提の円借款とは異なり、今回の拠出はいわば出しっぱなしの
> “無償援助”に近い。

まるで善意の援助のような表現なわけだが、実際にはその後で書かれているように
国際条約で「２００７年までに全面廃棄の義務を負っ」ている。あと施設分散に関しては
産経だと「非公式筋」から漏れているような口ぶりだが、既に読売が報じているんだよね。
> 日中両政府は４月２５〜２８日に北京で専門家会合などを開き、チチハル、ハルビン、
> 北京、南京など１２か所の遺棄化学兵器の保管庫周辺に、複数の小規模処理施設の
> 建設を検討することで一致した。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20050515/20050515it01-yol.html

とりあえず任意で貸しているODAの方を先に解決したほうがいいんじゃない？w

契約すると、連投が可能です。>>405

http://2ch.tora3.net/

ＴＶＴａｃｋｌｅを視聴していると、浜田幸一氏と西村眞悟氏と
金正日氏との共通点を発見するこができました。

さて、何でしょう？

>>406
一応フォローしておくと、読売の記事の後に中国側がサブプラントで
化学処理も行えるように求めてきたという可能性もあるが、産経の
記事じゃ「サブプラント」の機能についての詳細まで分からん。

382 文責・名無しさん 2005/06/22(水) 09:40:16 ID:37f/s5L8
>>373
>で、君は何人殺されたと判断しているのかね。

1人以上、29万9999人以下
↑
厨房　かつ　低脳ｗ

どうも産経の記者も若い人間ばかりになっているようで、かつて３８度線で
開かれていた南北会談は世界で最も非礼で無作法な最悪の会談と呼ばれていた
事すら知らない、無知な人間ばかりになってしまったようだなあ。あれに比べりゃ
はるかにまともな会談だ。まあ小泉もこれで参拝するんだろうから、産経的に文句ないだろうに。

産経は本当に質の低下が著しいが大丈夫なのかな？

>>410
おまいよりマシだ　あきらめれ

>>412
なんとなく410が身代わりになった予感がするがｗ

>>322
利害関係者がお互いのデータ、証拠を相互検証しあうことで議論になるわけで。
例えば南京大屠殺30万は数多写真群。これを証拠として出した支那に再反論(立証)の責がある。
朝日の「帝国陸軍それいけ?｡」記事が出所だったりと、すでに暴露されてるのでキツイワナ〜。

>>411
「　休　戦　ラ　イ　ン　」をはさんで行っている内戦当事者同士の
会談を持ち出して「それに比べりゃまともな会談だ」って、全然ノムヒョン
へのフォローにも産経抄への批判にもなってないぞ

>>388
森嘉朗が首相の社会のほうが、大久保利通や浜口雄幸、高橋是清が
首相だったころの社会より住みやすい、という話に近いな。
個々の偉大さとは全く別問題にはなってしまうが。

相手を侮辱しておいて、憤激や激昂したところを、「非礼」など
として交渉を決裂させるのは、八九三や暴力団の手口であるので、
盧武鉉氏は、その手は食わなの焼き蛤と、我慢をしたのであろう
と思われます。

浜田幸一氏と西村眞悟氏と金正日氏との共通点は、半島の付根側
に位置する地域で伝統的な振舞をしているということです。

陸上交通しか無かった中世以前においては、半島の付根側が流通
事業において独占的な地位を確保できていたので、暴力集団が、
流通事業から賄賂を受領する関所を設置する行為により、暴力に
よる金銭の稼儲をしていました。

浜田幸一氏は房総半島、西村眞悟氏は紀伊半島、金正日氏は朝鮮
半島で、そのような行為をしていた一族達の末裔としての振舞を
してしまっているのでしょう。>>411

同様の半島現象は、九州地区では、長崎半島の付根の佐賀や薩摩
半島の付根の鹿児島に観察されます。津軽半島の付根でもあり、
北海道への渡船経路である五所川原でも、野蛮な事件が観察され
ました。

そのような地域では、産業が発展しません。なぜなら、自分自身
で創造して生産をしようとせず、他者から略奪や剥奪をする手口
ばかりを捏造しようとする連中達には、産業を発展させることが
できないからです。

三浦半島でも、同種の現象が横須賀市において発症しているので
あれば、それは、日本域内の人々の品位を疑惑させ失墜させると
いう意味において、國益に合致しないところです。

昨今の所得税への増税を標榜しておいて、消費税の増税を目論見
するような行政関係者の行為も、自分自身で創造や生産をせずに、
他者からの略奪や剥奪をするような、用心棒や八九三や暴力団の
性癖が露顕している危険が有りそうです。

織田信長氏は、そのような交通の隘路に跋扈する暴力により略奪
をする連中を排除して楽市楽座を実施し、産業を発展させました
が、徳川家康氏が死去して以降の徳川幕府では、幕藩体制に資金
を供給する現金自動支払装置として、そのような関所を復古させ
てしまいました。

それは「無駄遣い」などでは無い、賄賂や蓄財に「国家」という
教団を経由して資金洗浄されていったのです。そのような教団の
一つが「靖国神社」であるのです。

取りあえず1兆円出しといたほうがいいって意見はあるの？

日帝遺棄物だけで無く、産業廃棄物による汚染の実態を情報公開
する覚悟を、中華人民共和政府にさせる行動が前提として必要と
成ります。>>420

ほほ、寂しいノーレス─所詮ホロン3名でやってるんだから無理んなかと。
明日は休日だから、もし早く起きられたら私が産経抄Upしておこうか？
ただAAでもあるまいブランク行挿入はウチの狭いTFT画面の無駄遣い、基本
的に好きじゃないのでcutしますよ。
ところで基地外スレ126に37歳から33年間岩波書店の「沖縄のこころ」を読
み続けて「70歳の活き仏」になったスゴーイ人が紹介されてます。一瞥あれ。

　　　　シナチクを　ブベツ用語と　チク喚き
　　　　　　　　　──やはり中華食用特定植物と換言すべきでしょう　仙人

知ってる人も多いだろうけど一応基本資料のカキコ

内閣府の遺棄化学兵器処理担当室のページ
http://www8.cao.go.jp/ikikagaku/index.html
内閣府は遺棄化学兵器の存在を公式認知
http://www8.cao.go.jp/ikikagaku/about.html
>我が国は化学兵器禁止条約（１９９７年発効）上の義務に基づき、中国にある
>旧日本軍の遺棄化学兵器を廃棄処理するため、政府全体として取組んでいます。
>そのために平成１１年３月１９日には、「遺棄化学兵器問題に対する取組につ
>いて」を閣議決定し、それに基づき、平成１１年４月１日に処理事業の実施組
>織として遺棄化学兵器処理担当室が総理府(現内閣府)に設置されました。同担
>当室では設置以降、遺棄化学兵器の廃棄処理を安全かつ速やかに行うための業
>務を行っています。
中国遺棄化学兵器処理に関する日中間の覚書の署名について（外務省）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/cw/shomei.html

でもネットウヨ的にはこの遺棄化学兵器は日本のものも混じってる
かもしれんが殆どは中国が作ったものでそれを日本が残した様に
見せかけてる、と変換される。

日本国内でも↓みたい遺棄しまくってるのに中国ならなおさらだろ‥
http://www.env.go.jp/chemi/gas_inform/

侮辱による交渉決裂は、みっともないということです。>>422

誰からも尊敬はされません。

「尊敬されようとも思わない」というのは、職責に必要な知識や
技能を保持しているという自信が、本人に無いからです。

能登半島の付根には金沢が有りますが、森喜朗氏の祖先は、柴田
勝家氏が滅亡した以後に進駐したのでしょうか？

佐伯毛利氏は、以前は、森姓であったそうなので。

>>423
遺棄指令の命令書でも出てこない限り産経は認めたくないんじゃないかｗ

まぁ今朝の日経で
学徒勤労動員の命令書はほぼ全て焼却処分されて残っていないと書かれているがね

>>425
なぜに学徒動員の命令書を焼却処分にしたの？　べつにまずい書類ではないと思われるが。

>>396
ﾊｧ?
A級戦犯などの国賊どもが、現代の日本人に多大な迷惑をかけているだけ。
あの東条のババアに、処理して貰いたいものだ。

>>398
何発あるかの予測なんて、大した意味はない。
全てを処理する義務が日本にあり、未処理の化学兵器が締め切り以降に見
つかったら、日本が条約違反に問われるだけ。
それにしても、後半は意味不明。

>>427
うわ！どうしたんだい突然のレスの嵐は！
キミらホロ3兄弟。ウンコを見つけて喜々として集り来る金蝿
そっくりとまでいったら、形容ずばりでドギツすぎちゃう？

>>426
いょう平和ボケ

遅レスですが、、
>>366
単純な色分けとは漏れも思いますです。しかし、下に二世・三世の一覧がありますが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%B8%96%E3%80%81%E4%B8%89%E4%B8%96%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
二世・三世議員(≒ぼんぼん)の方がタカ派が多いという印象があります。真面目に統計はとってないけど。
（というかタカ派の定義が難しいので厳密にはできない)
ハト派(とされる)の古賀、亀井(静)、加藤(鉱)とかはいずれもたたき上げのようです。
小泉、安倍、中川(昭)とかは世襲ですね(というか森派はタカ派が多い)。

それにしても自民党は世襲が多い。それで庶民感覚と遊離してるのかもしれんですね。

そして二世・三世のタカ派議員のご神託を脳内注入したモノ≒ネットウヨかもしれませんね、受け売りが殆どだし‥
しかも論理矛盾抱えた方向に受け売りが変質する事も多い。ネットウヨの聖典二階堂は
http://www.nikaidou.com/column01.html
>法務省検察高級悪徳官僚、本サイトを意識
ついに自意識過剰が始まったようです(今更ならスマソ)。

>ハト派(とされる)の古賀、亀井(静)、加藤(鉱)

こいつら金には汚いけどなｗ

定期的にどっかに貼られたリンクから飛んできたような奴が現れるね。

つーか、非礼とかいうのやめれ。
そんな恫喝だか扇動だかわからん物言いが今の世の中で通用すると思っているのか。
昔の砲艦外交の愚を思い出して、暗澹たる思いを禁じ得ない。
結果を残せない首相は、無能なんだよ。
馬鹿じゃないの。

アリバイ作りにだけ長けた首相ねえ。靖国問題では参拝賛成だが小泉は姑息過ぎる。

>>430
二世というか、党人派にタカ派が多いというのは以前からよく言われてるね。
対して官僚派はハト派が多いと言われている。

>>435
保守派の有力代議士には、遠い近いに関わらず戦犯や”大東亜戦争”を
積極的に推進した人々を血縁に持っている方が多いから、
彼らに不名誉になるような言説には賛成しない(=タカ派）ということはないでしょうか。

>>431
>>430で名前が出てる面子を見る限り、タカ派も充分金に汚いわけだがｗ

>>435
自民党はもともと、反共としての米国からの支援を得つつ、
ヤクザ組織（笹川、児玉）と共闘した歴史がある。
こうした要因と、地元地盤、とくに土建業を牛耳る場合、
必然的に、土方組織を含め、顔役としてのヤクザと付き合いが増えるのは当然。
そんな地盤を引き継ぐジュニア達は、自身の信念よりも周りの利害に従うのが定め。
よって、否応なしに、ヤクザと表裏一体の国粋系になりやすい。

逆に、反自民党でやる限りは、旧地盤、既得権益から離れた組織作りになるので、
市民グループや組合系の左派か、非利権の無関心層を漁るタレント系が増える。

ちなみに、安倍晋三の元の地盤は漁村なので大した力が無かった。
都市部を牛耳る林家が放置していた在日票が安倍家の都市部の命綱といわれている。
現在は認知度も上がって、そっちを切り始めた故の反朝鮮発言なのか、
そっちの許可を得た上での発言なのか不明だが、
火炎瓶が事務所に投げ込まれた過去もあるので、
やや朝鮮利権から距離をとり始めてる可能性もある。
ま、勝共のこともあるので、利害が絡めば平気でマッチポンプができるのが、
本来の自民党議員の強さなので、オレみたいな素人が傍から見ててもわかるわけ無いわなｗ

親族の関係で、差別的な徴兵や配属があったからでしょう。>>426

＞ＴＶＴａｃｋｌｅを視聴していると、浜田幸一氏と西村眞悟氏と
＞金正日氏との共通点を発見するこができました。
＞さて、何でしょう？


さて、何だろう？
共通点が多すぎて分からん。

>>439
学徒勤労動員の話をしてるのに、徴兵の配属問題を1行レスする意図がわかりませんね。
>>425
日経の当該記事のリンクを教えてもらえれば助かります（探したけどわかりませんでした）。
失礼ながら、学徒動員について>>425>>429>>439は誤解してませんか？

>>427
>A級戦犯などの国賊どもが、現代の日本人に多大な迷惑をかけているだけ。
この意見は容認できるとしても

>あの東条のババアに、処理して貰いたいものだ。
これはあなたの低劣な精神が反映された文章ですな

平成17(2005)年6月23日[木]
　関西弁でいうと、「だから言わんこっちゃない」である。中国が、「遺棄」された旧日本軍の化学兵器
処理費として一兆円以上をふっかけてきた。日本側の見積もりの五倍以上である。

　▼化学兵器禁止条約には、毒ガス兵器を他国に「遺棄」した国は廃棄義務を負うと明記されてい
る。だが旧日本軍は勝手に遺棄したわけではない。終戦時に武装解除された際、中国に貯蔵してい
た化学兵器の大部分をソ連軍と中国側に引き渡している。武装解除前の混乱時に安全処置をせず
に捨ててしまった一部の砲弾を除き、処理の責任は旧ソ連と中国側に移った、ととるのが常識だ。

　▼にもかかわらず、「条約に従って全部処理する」と約束したお人よしな国は、世界広しといえども日
本だけである。なぜこんなバカな取引に応じてしまったのか。ここにもやはり、あの二人が浮かび上が
ってくる。

　▼村山富市首相と河野洋平外相（現・衆院議長）のコンビである。平成七年に日本が禁止条約を批
准する際、遺棄化学兵器の処理を日本の負担で行う方針を固めてしまったのだ。その後の平成十一
年になって、この問題に関する日中間の覚書が交わされたが、その内容は中国側に圧倒的に有利だ
ったのは言うまでもない。

　▼砂糖にむらがるアリのように、巨額のカネが動くプロジェクトには怪しげな影もちらつく。今年度予
算にはすでに百七十億円が計上されているが、大半を公開入札ではない随意契約により、無名企業
がたった一社で受注している。

　▼遺棄化学兵器の処理には強い異臭が漂っている。一刻も早くニオイの元を断たないと、国民は所
得税の増税のうえ、「化学兵器処理税」も負担させられかねない。独りよがりの歴史観による失政の
つけは大きい。

今日はいい燃料が投下されましたね。議論に花が咲きそうだｗ

>>444
自分で言ってろ、3馬鹿ホ〜ロン婦

どっかのウヨ厨サイトから飛んで来ますた　みたいな奴

>>443
産経抄らしいやｗところで後半の「無名企業がたった一社で受注して
いる」っていうのは、このコラムの主旨からズレると思うんだけど、
スペースが余ったから無理に押し込んだかな？
あと最後の「化学兵器処理税」つーのは、苦しいこじつけだなｗｗ
これでも本人は「うまく締めくくれた」とか思っていそうｗｗｗ

低レベルな煽りあいはやめたほうがｗ

まあ、当時の法律ではとか、時効だからとか、そして、今度は遺棄じゃないとか、本質から遠く離れた屁理屈のように思えてならない。

旧日本軍の遺棄した生物兵器や化学兵器による土壌汚染なのか、
現共産党が隠蔽した化学工場の廃棄汚染による土壌汚染なのかを
区別しつつ、賠償としての資金支払なのか、支援として資金援助
なのかを峻別して、事態に対処しなければならない。

共産党や人民解放軍の幹部が、何でも、「旧日本軍に責任を転嫁
すれば、資金を獲得できる」というような性癖を「学習」しない
ようにさせるために必要である。>>443


憲政記念館の資料によると、東條英機死刑者は、戦前の翼賛選挙
において、軍事費用を選挙資金として流用する行為により人気を
獲得したそうです。その行為は、ほとんど、軍産複合な共産主義
の振舞であったと言えるでしょう。

標榜している「理念」と、実際の振舞とが、乖離している事例の
一つです。

【翼賛選挙】（政治用語）：１９４２年４月３０日東条英機内閣
により実施された第２１回衆議院議員選挙のこと。東条は候補者
推薦制度をとり、翼賛政治体制協議会を結成し、議員定数と同じ
４６６人の候補者を推薦、臨時軍事費を流用して応援し、非推薦
候補を激しく圧迫した。当選者は推薦３８１人、非推薦８５人、
非推薦人の得票率は３５％に達し、東条内閣への批判が意外に強
かったことが判明。５月には翼賛政治会（挙国一致の政治体制を
強化するために貴・衆両院議員や各界代表参加のもとで結成され
た団体）を結成した。

昨今では、金融派と土建派との対立が顕著であり、「郵政民営化
」で金融派を有利としつつ、土建派の資金源を断絶するためには
談合摘発を断行するという偏差した政治過程が観察されている。

域内企業の資本を、内部通謀による損失拡大により、域外企業の
利得に資金洗浄した金融犯罪の摘発にも注力されたし。

社会保険庁への「通信教育」による損失拡大による証券取引での
資金洗浄についての摘発も曖昧模糊としたままに放置されている
のであるが。

和歌山も、紀伊半島の付根として、そういう略奪や剥奪を性癖と
する人罪を輩出してしまっているのであろうか？徳川吉宗氏も、
周囲の乱派や素派が犯行した毒殺により昇進をしていったようで
あるが、夏祭砒素中毒事件を想起させられる。

>>450
その区別はかなり難しいですねえ。国民党のほうもあるし

>>430
あなたのいう加藤（鉱）が加藤紘一のことなら、彼は二世議員。

>>443
1　後で「解決済み」といわれても大丈夫なように多めに見積もってるんだろ
中国としては当然の対応でそれを罵るのではなく詳細な調査で対抗するべき

2　産経にはよくある事だが当の日本政府すら言ってない珍説を披露してるなあ

3　外国に化学兵器を遺棄して逃げてきたマヌケな軍隊を持つ国がそもそも無いのでは？

4　そもそもの原因を作った旧日本軍を責めるのが筋だろう
それが出来ないから村山と河野に話を摩り替えるしかないんだね

5　それは問題だが責める方向を間違えているのでは？
随意契約を結んだ無名企業ではなくそこと契約した側に非があるんだぞ

随意契約、といえば今国会では竹中・郵政民営化担当相が知人の会社と結んだ
郵政民営化PRの政府広報が問題になっているわけですが・・・

和歌山で惹起された夏祭砒素中毒事件は、保険金銭の詐取をして
いた共犯者である保険担当者や医療担当者や刑務担当者が、女子
刑務所の周辺での情報を隠蔽しようとして犯行した形跡が有ると
考えています。

つまり、暴力団体等の犯罪組織により恋愛詐欺をされた女性が、
その詐欺により人生を破綻させられた怨恨について、事後処理を
する行為が犯行されていた危険があるということです。

金融犯罪では、映画丸査之女で、印章や通帳を管理している女性
が登場します。

「1兆円」の数字が事実なら驚くべきことで、他社が後追いしても
おかしくないのに、そういう気配は見当たらず、産経だけが口角泡を
飛ばしているのは何故か。

いつもの煽り商法だよ。

今日のは
「だから言わんこっちゃない」と
「ニオイの元を断たないと」
が先に浮かんで
あとはそれをつなげるために無理矢理くっつけたような
希ガス

社会の公器である産経新聞が、「1兆円」って書いているんだから
ちゃんと取材して責任持っているんだろう。そんなことをいったら
産経の人たちに失礼だよｗ

当時としても非人道兵器といわれた化学兵器を日本軍が中国大陸で作っていた、
という点で、日本は不利だろう。

どうせなら、「遺棄毒ガスは中国の捏造」くらい言わないと、自己弁護にもならないぞ。

というか一発かまして過大な要求をふっかけるのが中国人のやり方。
だからこそ彼らは商売で成功して世界各地にチャイナタウンができている。
日本人の美意識からすればヤクザなやり方のように見えるし、なんだかなぁと
釈然としないものを感じるとは思うが。
小切ってこちらの要求額に近づけるか、それとも足許を見られてボラれるか
それは交渉次第。

そこで、「化学兵器は武装解除にともなって中国側に管理責任がある」だとか
「そもそも東京裁判は戦勝国によって押し付けられた（ｒｙ」とか飛躍すると
話がややこしくなるわけで。

すげー開き直り
産廃業者に粗大ごみの投棄を委託した建設業者よりも酷い論理だな

なぜ関西弁を使うのか脈絡がさっぱり理解出来ないのだが

>>460
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Tokyo_sankei_bldg.jpg
産経新聞本社が入ってるビル
つうか同人誌のノリで記事を書いてるんだからここに本社移転キボンヌ
http://www.sojo-u.ac.jp/equipment/28/img/28.jpg

まず産経には
＞武装解除前の混乱時に安全処置をせずに捨ててしまった一部の砲弾
の証明書類を探して、その一部の砲弾を確定してもらい
その一部の砲弾を産経本社で処理してもらおうか

日本国内にアメリカ軍が毒ガスを不法投棄していたとしても、
産経は賠償を請求するより、
「アメリカに甘えるのはもうこれきりにしたい」
とかいうのだろうか。

>大半を公開入札ではない随意契約により、無名企業がたった一社で受注している。

無名企業って�活竓�化学兵器処理機構ってとこらしい。
確かにこの会社の素性はよくわからんが、処理のために作られた会社っぽい。
国も資本参加してるかも。

だが事業が特殊性な場合は、随意契約が悪いということはない。

毒ガスの管理責任は中国側にあるだろう。
ソ連製や中国製もあるし、すべて日本側に押し付けるのは間違い。
河野は戦犯

>>468
JICAやODA関連を扱い、近年不正を起こした会社の関連企業らしい。
なんらかの利権も絡んでるんじゃないかな。
(「パシコン」でぐぐるといろいろ出てくるw)

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162047.htm
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/06/14___8c60.html

産経には村山・河野というすでに終わった人物を叩くよりもぜひ切り込んでほしい
アクチュアルな問題であるw

＞産経には村山・河野というすでに終わった人物

前に出てきた、この法則だな

>>最近、「日教組の主張は正しいじゃないか」とはあっち系の方々も
>>言いにくくなってきたので、このように「日教組は力が無いので、批判
>>してもしょうがない」というたぐいの論法を使うようになったｗｗｗｗ

実際に実務を進めたのは小渕内閣なのに
ネットウヨにはなぜか見えないようだな

＞だが旧日本軍は勝手に遺棄したわけではない。終戦時に武装解除された際、中国に貯蔵してい
た化学兵器の大部分をソ連軍と中国側に引き渡している。

中国やロシアには「引渡しを受けた」という証明書でも実在するのか？
日本軍は撤退時に、化学兵器の所有の発覚を恐れて隠したハズだが。

＞470
情報サンクス。
しかしパシコンの関連会社を「無名企業」とはね。

それにもう一度いうが随意契約自体は悪いことではないぞ。
こんな事業で一般競争入札はできんだろ

>>423
＞でもネットウヨ的にはこの遺棄化学兵器は日本のものも混じってる
＞かもしれんが殆どは中国が作ったものでそれを日本が残した様に
＞見せかけてる、と変換される。

「接収で所有権・管理責任は移ってる」という話と「中国が作った」説は確かに違ってくるよね

ていうか、満州における毒ガス・細菌兵器の開発については、それらを実行した７３１部隊や
１００部隊の元隊員らによる詳細な証言が既に何冊も出版されているんだが。
ついでに言えば、占領米軍が７３１部隊幹部を、研究データと引き換えに免責する過程を生々しく
つづった資料まで既に米国の公文書として公開されているわけだが。

まさか、受注した「無名企業」とやらが、
旧７３１部隊や米軍とつながりがあったりしないだろうな。

産経も、批判的に報道するのは大いに結構だから
そのかわり、途中で追求をうやむやにするのだけはやめろよ。

>>475
＞それらを実行した７３１部隊や
＞１００部隊の元隊員らによる詳細な証言が既に何冊も出版されているんだが
それって、中共のプロパガンダがまじってたりするし、人体実験をやっていたことなど、
全面否定はしないが、どこまでが本当で鵜呑みにしていいやら、わからん。
それと731部隊と遺棄毒ガスの件はまた別。

http://shanxi.nekoyamada.com/diary.html
実際、これまでのハルパ嶺での現地調査や実際の無毒化処理でも明らかなように、これらの放棄された化学兵器は、
満州各地から集積されたものであることが明らかになっている。ハルパ嶺の化学兵器について言えば、国共内戦終結後
の1951年から1954年までの間に、中国政府の毒ガス処理委員会なる組織が、関東軍の要塞基地のあった敦化から
ハルパ嶺まで化学兵器を輸送し、地元住民を動員して穴を掘らして埋設したことが明らかになっている。この事実は
中国政府も認めており、化学兵器が中国政府の管理の下で放棄されたことを意味している。

おっす！おらサヨク
レッテル貼るの大好き！

こいつウヨク！
あいつネットウヨ！

じゃあ解決済みのを話をODA利権のためにやります、って言ってるの？

>>447
確かに不正確な部分はあるかもしれんが、実態がわかりにくくなっている最大の理由は
近年まで「化学兵器なかった説」を捏造していた連中が流布した嘘だよね。
更に言うと「中共プロパガンダ説」を流している連中が、かつて「化学兵器なかった説」
を流していた連中とかなりカブってるから、どっちが信憑性あるかというと・・・

管理の責任や処理の責任が相手方に移っていたとしても、
そのことから直ちに処理費用を負担しなくてもいい、ていう話になるの？

管理はしてあげるけど、管理費用は負担してね、とか、
処理はしてあげるけど、処理費用は払ってね、とかいうのは、いくらでもある話だと思うが。

日本がお人よしだけでよう。
>>480
化学兵器なかった説？聞いたことないぞ。化学兵器自体どこの軍隊も
持ってるし、なかったなんてほざいてる奴なぞ見たことないぞ。

いまだ論点がわからん。なうあー、誰かまとめてくれ。

>>482
マジかよ？　・・・それはちょっと無知すぎだぞ。

森村誠一が物証つきで731部隊のレポートをするまで、
３Ｋ御用達の歴史修正主義者たちの多くは、731部隊の
存在自体を否定していたぞ。

>>443
>終戦時に武装解除された際、中国に貯蔵してい た化学兵器の大部分をソ連軍と
>中国側に引き渡している。武装解除前の混乱時に安全処置をせず に捨ててしま
>った一部の砲弾を除き、処理の責任は旧ソ連と中国側に移った、ととるのが常識だ。

産経には「自分のゴミは持ち帰りましょう」という程度の常識さえないのはとりあえず分かった。
この新聞社はアホの巣窟か？その上http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-18-t963-1.pdf
中でも中国国内に残置とはっきり書いてあるんだが。

保守派の日本戦略会議でもhttp://www.jfss.gr.jp/jp/new-cmical-1j.html
元陸自幹部が言うには当時保身の為井戸や田畑に埋めたりしたものもあるとしている。

とは言え中国側にも問題はないわけではないが。。

>>482
どこの国？

まさか日本が研究用に保持しているのまで加えるつもりか？。ｗ

故あって報告が遅れてしまったが、前々スレあたりで話題になった
阪神大震災に関連して浅田次郎のエッセイがソースだという件確認できた。

『勇気凛凛ルリの色』─　非常について　─　文庫本１１９頁

『非常呼集のラッパが営内に鳴り響いたのは深夜であった。
（ざっくり略）
──ようやく水が引き、住民全員の安全が確認されたのは夜の明けるころであった。』

劈頭２１行に渡って浅田の体験談が語られているのだが、目黒区内でおこった
鉄砲水のことらしい。多摩川決壊の時の体験談というのは俺の記憶違いだった。

浅田の自衛隊入隊は71年なので、田中角栄、美濃部都知事時代であったのは事実。
体験談を語った後、阪神大震災における村山首相の行動について疑問を呈してから、
最後にこのエッセイを浅田は以下のようにしめくくっている。

『豪雨の中に仁王立ち立って、「市ヶ谷は遅い！」と怒鳴った施設体長の姿が目に浮かぶ。
二十数年前のあの夜、ほんのささいな鉄砲水に対して自衛隊を動かしたのは、田中角栄
内閣であった。
　私の最も嫌悪する政治家の実力に思いをいたせば、とまどいを禁じえない。』

95年当時、毎週週刊現代を買って読んでいた記憶をもとに書いたので、前々スレ
の内容の細部に誤りはあったが、意識的捏造ではないし、結論も変わらない。

村山富市と田中角栄、どちらが日本人のことを考えていたのか？

「なんだやっぱりウヨの捏造か」と書かれたのが癪にさわり、今日ようやく本屋で探し
当てて確認した。真のウヨは朝日のような捏造はしないので認識を改めるように。

>>487
馬鹿乙

>>487
それじゃ、吉田満の「戦艦大和」の記述も真実と認めてね。

ちなみに震災当時神戸市民でも
須磨以西〜六甲山系以北の住民はほぼ被害が無かった（水道停止ぐらい）為
震災の現状がよく解からなかった罠

>>488
賞賛と受け取っていいの？　

>>489
そっちの話に俺はからんでないし、知識もあまりないのでよくわからん。
事情がわかったら何か書くかも。

中間をとばしたが、浅田も

『「被害状況の把握に全力をあげている」むねの首相談話が発表されたのは、地震発生
から三時間を経過した午前八時四十五分のことであるが、何はともあれ自衛隊を出動さ
せねばならぬ「状況」であることは、テレビの画面がかなり正確に流し続けていた。
県知事からの要請を待たずに出動命令を下すことが、たとえ一種の超法規的措置で
あったにしろ、さほど勇気を要する決断であったとは思えない。』
『あるいは、あまり考えたくないことだが、災害出動が空振りに終った場合の政治的
責任を意識したのかもしれない。万が一そうだとすると、彼らは自らの政治生命と国民
の生命を秤にかけたことになり、人間的に無能だということになる。』

と書いてるよ。ウヨは、この「万が一」のケース（浅田は控えめに書いてるが）を
ほとんど確信しているので、村山を非難してやまないのだ。

「いざという時は、法律違反をしてでも」っていう方が、
危なくて仕方がない気がするがね。

内閣府遺棄化学兵器処理担当室に電話で確認したところ。

・現在はハルパでの改修・処理施設の規模や構造について話し合いをしているところ
・サブプラントを複数設置するという話も出ていない
・費用について中国側から話がでたことはない（日本からも）

「１兆円もふっかけてきた」などというのは

　捏　造　で　し　た

>>487
>前々スレの内容の細部に誤りはあったが、意識的捏造ではないし、結論も変わらない。
それをマスコミが行うと誤報といいます。朝日も誤報はいくつもあるが捏造は殆どないぞ。
ミスリーディングや誤報はあるが。

珊瑚事件も朝日の現場記者が勝手にやったので会社ぐるみでやった事ではないので
ある意味朝日本社も被害者なんだが。だから正しくはこうでしょう↓

×真のウヨは朝日のような捏造はしないので認識を改めるように。
○真のウヨは産経のような捏造はしないので認識を改めるように。




朝日の捏造って言える事件って何かありましたっけ？
(ネトウヨが誤報・ミスリーディングを捏造と言い張っている事件は除く)

>>491
戦力の逐次投入乙

急いで一種の超法規的措置で
伊丹と姫路と福知山から部隊投入しても
伊丹の部隊は伊丹周辺で精一杯
姫路の部隊は鷹取新長田付近で停滞
福知山？。六甲山越えが当時の道路状況では不可
それとも何か？自衛隊通過地点で市民からの救助要請を蹴っ飛ばしてまで目的地まで行けるんか？。

局地的水害と大規模地震を比べて自衛隊派遣を論ずる馬鹿馬鹿しさよ・・・・・

村山のような無能のせいで大勢が死ぬのか、田中角栄のような決断力で法律を破っても
国民を守るのとどちらがいいか。それを決めるのは日本人だから、意見はいろいろあるだろう。
ただ、村山は米軍の支援も断ってるからな。何しろ村山内閣という最悪の時期の震災だった。

>>493
乙。まあ情報源を匂わせもしない時点で話半分にしかとらえなかったが。
山系に電凸したくなるなw

>>496
捏造乙

米軍は被災者用テント立ててますが何か？。

緊急支援を受け入れる場合でも最低それなりの態勢を整えなければどうにもならんのだが
特に他国の軍ともなると相互連絡態勢を緊密にしなければならんのだが
厨房さんは戦力を投入するだけで物事が動き解決すると愚直に思考してしまうのか？。
無知とは恐ろしい・・・・・

大本営陸軍部戦争指導班　機密戦争日誌

昭和18年10月19日
次長（秦彦三郎　参謀本部次長）急命ヲ帯ビ瀬島（龍三）ヲ帯同新京（満州国首都）ニ出張
誰一人其ノ内容ヲ知ル者ナシ
昨夕云ヒ出シ急遽出発ス

>>496
村山があらゆる救済策を妨害できるようなリーダーシップのある人物であれば、
もちっと社民党も寿命が延びたと思うけどね。

>>493>>497
493乙
産経の中国が一兆円ふっかけてきたという元記事はこれらしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000000-san-pol
遺棄化学兵器処理　中国案では１兆円超　施設分散を要求、膨張

これでも施設の分散建設を主張する中国案に沿えばという条件つきですね。
改めて参詣の捏造体質が露呈しますた。

http://www.sankei.co.jp/news/050623/kok060.htm
以下共同

>>500
いくら村山だって積極的に妨害するはずがないだろ。
やれることをやらなかったといっておるのだ。

やれる事だってさｗ

--------------------------------------------------------------------------------
　「英霊にこたえる実行委員会」が、７月７日に実施する「小泉総理の公約の8月15日靖国神社参拝を支援する国民集会」後に行われる街頭行進に、会員のお方でご参加できる人は、第五梯団に加わって下さい。

街頭行進の梯団編成は下記の通りです。
第一梯団：英霊のこたえる会・中央参加団体（旧軍関係）
第二梯団：幕屋グループ
第三梯団：幕屋グループ
第四梯団：英霊にこたえる会・中央参加団体（旧軍関係以外）
第五梯団：ネット・グループ（チャンネル桜・草莽会、
　　　　　　　百人斬り訴訟を支援する会、
　　　　　　　盤南総合研究会、歴史基本講座研究会等）
第六梯団から第八梯団までは、一般参加者

>>491
とりあえず誰かが体験談を書いていたらそれは全部真実なわけだ。

>>506
そうだよ。俺の体験によればお前は馬鹿だ。

>>501
事故の示談交渉で
「わしは、おやっさんにあれと同じベンツの新品をお返しせにゃならんのじゃ。
当然、その新車の代金を持ってくれるンじゃろうのう」といわれて、その車の
代金が計算するとXXX円だとしたら

「あいてはXXX円をふっかけてきた」と書いて問題ないが。

>>507
積極的にコピペしまくるといいよ

>>508
この場合そのアナロジーは成り立たないわけだが。
ベンツなら相場があるけど遺棄化学兵器処理相場なんて市場はない。

記事中の日　本　側　の　非　公　式　な　試　算が読めないのか？
そして493の電凸の内容を読み返せ。

>>507
そういえばあったね、>>487のやりとり。
癪に感じなければ確認することもなかったと考えれば
煽られたことも結果オーライ。
なんにしても乙。

今日のＫＫＫ抄子は戦後６０年たっても太平洋(大東亜)戦争にまつわるさまざまな
費用がかかっていることをご存じないらしい（戦争自体「金食い虫」だが）。
それでよく「産（業）経（済）」新聞社と名乗っているものだ。感動した！（ｗ

もしかして、「産経」新聞の産(業)は「軍需産業」、経（済）は「戦争経済」という
意味ですか？

>>443
＞独りよがりの歴史観による失政のつけは大きい。
たしかに「五族共和」「八紘一宇」「大東亜共栄圏」といった独りよがりの
歴史観や世界観による失政のつけは大きかったな（ｗ。

きょうの産経掌はウヨ系ブログの管理人が書いたのか？破壊力強過ぎだろw

>>510
「非公式試算」だからこそ、>>493は空振りだったね、って話だが。

>遺棄化学兵器処理相場なんて市場はない。
それじゃ見積もりも試算もできなくなるぞ。10兆円だ、とか言われないように
祈るしかないな。それにこのアナロジー、お望みなら相場があってなきが如しの
芸術品の弁償などにしたっていいがｗ

>>514
産経抄ははっきり“中国が、「遺棄」された旧日本軍の化学兵器
処理費として一兆円以上をふっかけてきた。”と書いている訳だが？
で、その確認を493がしたんだが。日本側が試算したんだぞ。
中国側の試算結果の確認を日本政府に求めたんならふっかけてきた
と書いてもいいが。

>>502
ま　　た　　共　　同　　か　　！

>>511
そう言われてみればそうかもしれない。
誰か知らないが、552円（税別）の賠償は許してやろう（笑）。
浅田のエッセイは面白いし。

しかし、>>498みたいなレスみると、ついむきになっちゃうんだよな。

132-衆-予算委員会-7号 1995年02月02日
http://www.n-yamaguchi.gr.jp/profile/log/950202.htm
かなり長いので俺もすべて綿密には読んでないけど、

○山口（那）委員　ぜひ早急にお願いしたいと思います。
　そこで、きのうも質問があったかと思うんですが、在日米軍からいろいろな援助の
申し出があったやに聞いておるわけでありますけれども、これが最も近い外国の
組織的なチームでありますから、ここからもし援助の申し出があれば、
これはむざむざ断る手はないだろうと思うんですね。
（略）

○河野国務大臣　クリントン大統領から村山総理あてに電話がございましたのはたしか十八日だったと
思いますが、この電話の中で大統領は、在日米軍は日本政府のいかなる要請にも対応する用意が
あるということを言われました。日本のいかなる要請、どんなことでも言ってくださいと、
こういうことであったと思います。
（略）

在日米軍の申し出に村山内閣が要請したのは、毛布、水、テントだ。すべて村山が
悪いとは言わないが、他の政治家ならもっとうまくやれただろう。

>>517
で米軍歩兵兵力を投入するとして通訳の確保はどうするのかね？
ほんま短略的思考やね君ｗ

>>515
だから
相手
「この●●●（ベンツは相場があるとかいう、訳分からん文句が
来たので変更しておく）の購入費を、そっちが負担してくれや」

こっち「計算するとXXX円だ・・・」

なら、「相手はXXX円を吹っかけてきた」というのは、コラムの
レトリックとして十二分に成り立つ表現。

ただそれだけの話なのに。

地下鉄サリン事件が起こらなければ、もう少し災害派遣や在日米軍支援に関する
国民的議論が深まったと思うのだが、なにしろ95年は大変な年だったからなあ。
95年を境に自衛隊に関する認識が変わったことを思えば、歴史の皮肉を感じざるを得ないな。

ほんとは地下鉄に毒ガスが撒かれたからといって、
自衛隊が出てきて除去や救助をしていいかはやや微妙。

ある日、上司が髪の毛を短く切ってきました。
それを見た同僚のＳ君が、自分の頭を指さして
「頭、行ったの？」を上司用に尊敬語に変換して言いました。

「あたまいかれたんですか？」

３Ｋは沖縄戦はスルーですか？。

>>520
で短略的思考の君自身が思考する自衛隊に関する認識とは何だね？
まさか災害救援援助が主な目的と言うんじゃなかろうな（苦笑

戦没者遺族の感情としては、旧大日本帝国軍部の権力闘争の結末
としての戦争拡大について、財閥関係者と結託した私利私欲での
戦争行為であったにも関わらず、それを「聖戦」であるかのよう
に誤認させられ、「立派に戦死してこい」などと万歳三唱で歓送
した犯罪意識を潜在意識としているのである。

「靖国神社」としては、そのような潜在意識を、原罪意識として
「利用」してきたのであるが、東條由布子氏が、「中国の圧力に
屈して分祀に応じれば、太平洋戦争が侵略戦争であったことを認
めることになる」などと、「聖戦」を「正当化」しようとすれば
するほど、遺族の人々の苦悩は解決されないのである。

太平洋戦争を「日中戦争から切離した日米戦争である」とするの
は、欺瞞でしか無いのであり、二度と、そのような洗脳により、
父や夫や子を戦争に歓送するような行為をしないと覚悟すること
が、「靖国神社」の本来の使命であろう。

昨今の動静では、Ｇｅｏｒｇｅ　Ｈ．Ｂｕｓｈ氏が、日本域内に
外資商標の代理店舗を展開し、日本域内の旧貴族や旧武族の勢力
を復古させ、彼等を煽動して軍事偏重な体制を再発させようとの
目論見が観察されているが、彼の男子であるＧｅｏｒｇｅ　Ｗ．
Ｂｕｓｈ氏としては、父親から苦渋の決断を強制された九・一一
事件を再発させないようにするためには、日本列島を非武装中立
地帯として存続することを政策とするであろう。

日本域内では、朝鮮半島での南北統合によって、反共戦線が日本
列島にまで後退して、福岡県や山口県や島根県や鳥取県における
軍需公共事業を欲望しているかのような妄動が煽動されていると
見受けられるが。

この五十川って人、
なんとかならないの？

>>518
すげえな。おまえのレスは斜め上逝き過ぎだw

>>527
いやおまいさんは斜め下見過ぎだｗ

まあ、くだらないレスは華麗にスルーするのが大人の知恵ってものだ

西欧でもまだ戦後処理が続いてますね。ましてやなおざりにしてきた日本なら‥

http://www.sankei.co.jp/news/050623/kok027.htm
>６１年前の村民虐殺で終身刑　伊で元ナチス親衛隊１０人
>　イタリア・ラスペチアの軍事法廷は２２日、１９４４年８月１２日にトスカーナ州で起
>きたナチス親衛隊（ＳＳ）による村民５６０人の虐殺事件で、元隊員１０人に終身刑を言
>い渡した。被告はいずれも８０歳以上でドイツ在住。高齢のためもあって裁判には出廷せ
>ず、収監されるかどうかも未定。

http://meinesache.seesaa.net/
最近話題のブログで化学兵器の処理について書かれてます

>>487　限定的災害の水害での自衛隊派遣を
>>491　大規模災害の震災での自衛隊派遣に置き換え
>>496　で　村山は米軍の支援も断ってるからな　と捏造をし
>>503　で　村山氏が何がやれたか明記せず
>>517　で　村山内閣が要請したのは、毛布、水、テントだ　と豪語して　他の政治家ならもっとうまくやれただろう　と希望的観測
>>520　で　自衛隊に関する認識　というあいまいな言葉で自己主張はしない

なんなんだこいつは　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>530
また共同かよ

>>484
悪魔の飽食読んだときはびびった。今でもトラウマだ。そうとう昔だったけど、
その頃から３Ｋご用達のリビジョニストっていたの？

>>534
悪魔の飽食って、偽写真とかで話題になったな。
後科学的に不正確な記述、例えば真空実験で内臓が飛び出すとか、
動物実験で血を抜けばミイラになるようなというありえないことを書いていて、
それで信憑性はがた落ちというのが悪魔の飽食。
鵜呑みにすべきではないね。

>>532
>>517のリンク先よく読め、ボケが。
村山トン助も山口に具体的な例を挙げて指摘されて
反省するようなこと言ってるじゃねえか。

>>492
災害時には騒乱に備え、躊躇なく戒厳令を布く総理を待望してるんじゃない？
ブルドーザーが驀進する社会にあっても、押しのけられるのはいつも見知らぬ誰かという筋書きなんだろうね

>>519
コラムの内実は問わず、ただ言い替えをしただけ？
相手を当たり屋のチンピラにまで咀嚼して、最後はどこへ吐き出すつもりなんかな
そんな汚物、腹が裂けるまで飲み込むしか先はないよ？

なんかもうスレ違いの話題を続けるのもアレだが。
まあ百歩譲って村山首相が無能だったとしても、
サヨク政権で自衛隊反対だったから被災民の救助が遅れたんだ！みたいな
珍理論の証明には全然ならないことは分かった。

悪魔の飽食って、写真以外にも捏造ネタがあったのかな？
毒入り饅頭食べて高熱で死にかけたものの、運良く完治したら頭が良くなってた、
なんてエピソードが羨ましくなった中学生の頃を思い出す。

一応、アマゾンの書評を見たけど、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4041365651/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-4927407-0993066
なぜか書き出しが同じ「共産党・赤旗」で低い評価を与えてる人達、
他には本のレビューしてないんだよな。
なぜわざわざこの本読んで書評書いてるんだ？ｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A1VKD1WZ9HTE9T/1/ref=cm_cr_auth/250-4927407-0993066
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A295P8VB6J8I8S/1/ref=cm_cr_auth/250-4927407-0993066
下の人、ガンオタっぽいし、かねてから思うウヨ坊の厨房度がこれまた露に・・・

>>531
今はこういう、味も中身も無いのが受けるのか？

>>539
君がガンプラとかを、必要以上に意識しすぎだとは思うが、
たぶん本当の意味での「中坊」＝若い世代で「左」が全く拡大できず、
すなわちアニメ・ゲームなどを基礎教養として組み込んでいる「世代」
の中では自然と少数派と化しているのを、「右はアニメやゲーム好き！」
と主張して憂さ晴らし、って感じじゃないかね。

>>541
他のレビューを見た？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A1O0K2N0OV40Q7/1/ref=cm_cr_auth/250-4927407-0993066
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/ANKD4U5U0E4D8/1/ref=cm_cr_auth/250-4927407-0993066
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A12HY9W6PFL4Y/1/ref=cm_cr_auth/250-4927407-0993066
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A3FMXAFYSWKG00/1/ref=cm_cr_auth/250-4927407-0993066
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A2Z4EPEM6XE0T2/1/ref=cm_cr_auth/250-4927407-0993066
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A3O961V6V928J7/1/ref=cm_cr_auth/250-4927407-0993066

逆に聞くが、>>539の二人との差は何なのでしょう？

個人的には、このサイトを見て確信したけどねー。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/　ここの、
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Sekaisi01.html
非常に面白いんだけど、いろんなイコンの使い方とかさ。

１０代から２０代でアニメ・ゲームを「基礎教養」としてる層って、
あんた真面目に多数派だと思ってるのかい？
秋葉原はオタの象徴であって、日本の象徴じゃないんだよ？

【主張】沖縄戦終結６０年　慰霊の中心はやはり靖国
　沖縄戦終結から六十年目の慰霊の日を迎え、沖縄県糸満市の平和祈念公園で沖縄全戦没者追悼
式が行われた。
　沖縄では住民を巻き込んだ悲劇的な地上戦が展開され、軍民合わせて十八万八千人が戦死した。
この中には、旧制中学校の生徒らによる「鉄血勤皇隊」や、高等女学校の女生徒らによる「ひめゆり
部隊」の戦死者も含まれている。
　追悼式で、小泉純一郎首相は「この地に眠る御霊（みたま）のご冥福と遺族のご多幸を心からお祈
り申し上げます」とあいさつした。先の大戦で、とりわけ多大な戦禍を被った沖縄県民の戦いを、国民
は忘れてはならないだろう。
　また、沖縄戦に向け、計二千五百七十一機の特攻機が出撃した。海軍が誇った戦艦「大和」が派遣
されたが、途中で米軍の猛攻撃を受けて沈んだ。これらの歴史も記憶にとどめたい。
　小泉首相は今月十九日、歴代首相で初めて、硫黄島（東京都小笠原村）の戦没者追悼式にも参列
した。硫黄島では、二万千九百人の日本軍将兵が戦死、玉砕した。小泉首相は「尋常ならざる勇気と
献身を要求されて戦った兵士たちを思うと、二度と戦争をしてはならないと思った」と述べた。
　終戦六十年の今年、小泉首相は努めて戦没者の慰霊を重ねているように思われる。その戦没者慰
霊の中心施設は靖国神社である。小泉氏は首相に就任した平成十三年以降、毎年、靖国参拝を続
けている。今年も五度目の首相参拝が行われることを、多くの遺族は願っているのではないか。
　二十七、二十八の両日、天皇、皇后両陛下がサイパン島の戦死者らを慰霊される。両陛下は終戦
五十年の平成七年、広島、長崎、沖縄などを訪問されているが、外地（米国自治領）のサイパン慰霊
は初めてである。
　天皇の靖国神社ご親拝は、昭和天皇が昭和五十年十一月に参拝されたのを最後に途絶えている
が、毎年、春秋の例大祭に勅使が派遣されている。
　靖国神社には、沖縄や硫黄島、サイパン島などの戦死者を含む二百四十六万六千余柱の霊がま
つられている。首相の靖国参拝が定着すれば、天皇ご親拝の環境も整うと思われる。天皇と首相が
国民を代表し、恒例行事として靖国神社に参拝していた日本の原風景を一日も早く取り戻したい。

>539
ああ、こりゃ酷いな。一番下の人。
ガンプラにAV機器にラノベにとかなり分かりやすいｗ嗜好のレビューの中に、
唐突に現れる悪魔の飽食と嫌韓本。
他の趣味嗜好とのあまりの整合性のなさが少し異様。
つまりは戦後文学やるポタージュに興味がある訳じゃなければ、
日韓以外の経済や政治状況に詳しいわけでもなさそう。
いわゆる秋葉系のオタが、いきなりこのジャンルにだけ突出して興味持ったと考えても
無理がなさそうな感じだ。

>541
何を根拠にしてるのかは知らないが、
＞若い世代で「左」が全く拡大できず、
この辺はかなり無理あり。
本質的な意味での左翼じゃなくて、ネット的な意味での「サヨク」的思想ってのは、
若い世代にも明らかに一定数の支持がある。
ネットウヨの忌み嫌う反戦活動とか、アジア周辺国との友好活動とかについてね。
むしろ、大学生あたりでNGOやらエコロジーやらに興味持つようなタイプの子には
無理なく受け入れられているような印象もある（なぜか女の子が多いんだな）。
知人がその手の活動をやっているんで参加したこともあるが、
まあ少なくともネトウヨの靖国オフ会なんぞよりは明らかに盛況だった。
楽しかったよ。女の子多かったしｗ。

沖縄戦と靖国が結びつく発想がすげえな

日本の原風景？
天皇陛下が靖国に行幸されたのは数年おきでしかない。
まして国民を代表してなんてあったろうか？
今日の主張著者は岡崎久彦のばらまいてる嘘を信奉している香具師だろうか？
れいの「福田内閣時にＡ級戦犯合祀があって以降天皇靖国参拝がなくなったのではなく
三木内閣が私的参拝騒動をおこしたので参拝できなくなった」との嘘をね。
この珍奇な嘘は前提として天皇が毎年行幸していなけりゃ成立しないし
最期の天皇靖国行幸が三木総理の私的参拝騒動後に昭和５０年１１月であることも
無視している珍説に過ぎない。
この著者は昭和５０年１１月が最期の行幸であることを本文中で指摘しておきながら
何故天皇が靖国に行かなくなったのかについては書かない。
実に姑息であるとしかいいようがない。

>>543
>>208や>>213を証明する内容だな。
沖縄の話は、単なる導入部。
結論は、靖国の話だけ。

>>544
あ、「ネットサヨ」って存在するんだｗ

>>537
>災害時には騒乱に備え、躊躇なく戒厳令を布く総理を待望してるんじゃない？

そんなこと待望してないよ（笑）。もうね、こういういちゃもんが俺の中にある
馬鹿なサヨの印象そのもの。

>>538
百歩も譲らなくても村山は無能だから安心しなさい。このスレで「珍理論」とでてきたら
敗北宣言だな。あと、証明という言葉を気軽に使わないで欲しいな。認めたくないことなら
言を左右になんとでも反論できるものだから、君に主張があるなら具体的にすべし。

政治家の中立的評価なんて無理。
角栄とか考えてみれ。

とりあえず漏れらは産経のことだけ考えてればいいんだよwww

>>544
若い女の子と仲よさそうなのが悔しいので指摘しておくが（笑）、ＮＧＯやエコロジー
に興味をもつタイプでも、中国の反日暴動や韓国の密漁船での逆切れなんかでは
はらを立てたひともけっこういるんじゃないの？　このスレ的な意味では瞬間的に
ネットウヨになってるね。

>>543
明治になって国家的に整備された制度を、さも日本古来から自然に永続する
伝統だとして「改変」したがる傾向の勢力がいるが、産経の「日本の原風景」
にもそんな香りがプンプンするな。

平成17(2005)年6月24日[金]

　大手クレジットカードの顧客情報が流出して、不正利用による被害が広がっている。日
本国内での被害総額は判明した分だけで一億円を超えた。昨日の本紙「主張」に「利用
者は請求書の明細と利用控えのチェックを」とある。自分のも調べておこうと思い立って、
はたと気づいた。
　▼手元に紙の明細書がない。ずいぶん捜したあげく、以前に「ＷＥＢ明細書」というサー
ビスにしたことを思い出した。簡単に言うと、翌月の支払い総額だけを、月末にＥメール
で知らせてくる。詳しい請求内容はホームページで確認する。カード会社は郵送料を節
約できる。
　▼年会費割引につられて申し込み、それっきり明細を見なくなった。身に覚えのない請
求があっても気づかなかったはずだ。肌寒くなった。技術革新はブラックボックスを生む。
たとえば自動改札機を利用しても、その構造を気にする人などいない。そして悪党は、
目の届かない場所にはびこる。
　▼柳田邦男氏はカード社会の盲点を突く著書「キャッシュカードがあぶない」の中で、
「銀行の生命線であったはずの『信用』なるものが、極めて危ういものになった」と指摘
した。銀行という言葉は、日本社会と読み替えられるかもしれない。
　▼クレジットカードが三枚、スポーツクラブ、レンタカー、新古書店…。手元のカードの
山は、個人情報を書き散らかした結果でもある。先日など、喫茶店で身分証明書の提示
を求められた。パソコンを使うならカードを作れ、と。セキュリティー対策なのだろう。
　▼お金が必要になったら通帳と印鑑を持って窓口に並ぶ。そんな時代には戻れない。
でも「お得ですよ」「便利ですよ」という言葉が「危ないよ」と響くこともある。カードを減ら
してみようか。

---------------------------------------------
「はたと気づいた」というから期待したのに気づいたことは単にまとも。おぢいちゃんなら
もっと他のことに気づいてくれただろうに。まあキャッシュカードの危険性とクレジットカード
のそれがごっちゃとか日本より遙かにアメリカだろうとかいうツッコミどころはあるけど。

>>553
わざわざウプしてくれたひとに文句をつけて悪いが、産経抄は単体でコピペして、
コメントは別レスにしてくれないかな。

漫喫のことを「喫茶店」と書かれると違和感が残るなw
決して間違っているわけではないんだが…

>>468>>470
国会で、遺棄化学兵器処理機構の問題を追求したのが辞職した今野東。
今野東の辞職による補選で当選したのが、例の泥酔国会議員。
どう考えても、元の議員に戻した方が日本のため。
ま、あの馬鹿を除名処分にして、選挙をやり直すのが最良なんだけど。

>>554
これだけ連投規制が厳しいと、それは贅沢というものだろ。

明細書確認するぐらいは自己責任だと思うが。
悪党、て誰やねん。カード会社？

http://www.kamiura.com/mail.html
遺棄化学兵器に関する神浦さんの興味深い証言。70万も200万もともに根拠不明とのこと。
なぜ根拠不明の200万という数を神浦さんが丸に書いたのかも不明ｗ

>>542
一番上の人、間違いなく怪奇・恐怖趣味の一環として悪魔の飽食読んでるなｗ
ある意味正しいが。

>>559は間違い
上から４番目でした

>>546
>この珍奇な嘘は前提として天皇が毎年行幸していなけりゃ成立しないし

この理屈がよくわからない。

東京裁判　細田長官発言に波紋　「判決受諾」を「裁判受諾」と誤認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000005-san-pol

>だが、この見解の前提となる同条の日本語訳は
>多くの国際法学者らから「明白な誤訳だ」との指摘がなされている。

>各国の国際法学者も「東京裁判は戦争行為の一環だから、
>日本政府が講和成立後もこれに拘束されることはない」との認識が大勢だ。

早速使いまわしのネタを宣伝しとります。
そもそもこの「多くの国際法学者」が誰を指してるのかと思うが。
>佐藤和男・青 山学院大学名誉教授（註・つくる会会員）は昭和６１年の国際法学会でこの点を当代
>一流の国際法学者たちと議論したが、すべての外国人学者がこ の見解に同意したという。 　
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

という布施雅義のメルマガ以外見たことがない。
一体19年も前にこの主張に同意した国際法学者たちは誰のことを指してるのか、教えてくれよﾁｮﾛﾋﾟﾝ（ｸｼｮｳ

>519
今回の件はそのレトリックも通用しない。
遺棄化学兵器処理施設の建設費用を産出できるだけの要素がまだ未確定なので、
「非公式」にすら金額を算出できる状況ではないということ。
日本側が非公式に計算したという事実もないとのこと。
従って、産経抄およびその元記事は全て根拠ナシ。

ちなみに、以前に日経も「費用は2000億円」と書いていたが、それも根拠ナシ。

コラムとは関係ないけど、ネット喫茶から身元がばれないように
書き込みしている連中もいるようだね。

>>564
このスレに？

>>564
イラク板産経スレコピペ荒らしのエロゲー様は
実際新宿のマンガ喫茶が活動拠点であらせられるからねｗ

▼年会費割引につられて申し込み、それっきり明細を見なくなった。

ちゃんと明細を見ればいいだけ。
俺は申告の際に便利そうだからWeb明細に切り替えた。CSV形式で
ダウンロードできるから1年を通じた集計がすぐにできる（はず）。
もちろんすぐに印刷して従来型の紙版も残しています。
要するに参詣抄の筆者がずぼらなだけだよ。半年分は保存してある
そうだから、今すぐカード会社のサイトにアクセスしろ。

>>549
超法規で救われる命もありますって話よな？　
そして予測の甘さを詰りつつ、村山を無能認定したわけだ
それにあんたが反有事法デモの輪の中にいたとはとても思えぬ
往時の戒厳令のキモ（ｗ）は、権力の委譲だ
文民の命令なしに活動できない焦燥、政府からの命令を待ち続ける軍隊といった状況を回避するため発令される
石原の発言を忘れたか？　
阪神淡路震災後、外国人が騒いだという噂レベルの議員の放言が、議事録から消されたいきさつもあった
余談だが、大震災での朝鮮人虐殺を再現させてやると意気込む厨が、
紳士/ｺｳﾞｧの過去スレで報告されていたな
危機のてんこ盛りだｗ

「馬鹿なサヨ」とあったら敗北宣言と思えばいいか？
あと「反論」という言葉を気軽に使わないで欲しいな
議論なんぞ誰もしちゃいない　膨らんだ腹を棒でつついて笑ってるだけだよ

自称リアリストで、地に足ついた議論をしているつもりなら、
つまみ食いしてないで　>>495へ回答しておけ

>>562
また伊勢雅臣こと住友電装の布施雅義か
ネットで氾濫するウヨクコピペの源流をたどると大概こいつの仕業

>>543
＞沖縄では住民を巻き込んだ悲劇的な地上戦が展開され、軍民合わせて十八万八千人が戦死した。
一般的には「軍人の死者＜民間人の死者」だが、皇国(自由主義)史観では「軍人の死者＞民間人の死者」だそうな。

＞先の大戦で、とりわけ多大な戦禍を被った沖縄県民の戦いを、国民は忘れてはならないだろう。
「国体護持」や「本土決戦」と称して沖縄が「捨て石」にされたことを国民は忘れてはならないと思う。

＞海軍が誇った戦艦「大和」が派遣されたが、途中で米軍の猛攻撃を受けて沈んだ。これらの歴史も
＞記憶にとどめたい。
単に「大艦巨砲主義のお荷物」を水上特攻に従事させたのだろう。それを「派遣」とはどういう意味なんだろう？（ｗ

それにしても、どうして「主張」は「鉄血勤皇隊」「ひめゆり『部隊』」や戦艦「大和」をネタに靖国神社を
美化するのかな？

＞恒例行事として靖国神社に参拝していた日本の原風景を一日も早く取り戻したい。
要するに、ＫＫＫは復古主義というか軍国主義というか、その類の「日本の原風景」に萌えているのでしょう。



軍隊そのものを称えるのと「英霊」を称えることの差はあるが、「戦争を美化する」という発想そのものは
朝鮮半島北部の国と「主張」との類似点が多いような気がする。

今日は中ほどの呉先生のコラムも最高なので
手に取った方は合わせてお読み下さい。

>>566
そんなに具体的にわかってるの？

>>572
挑発に乗ってfusianasanやらかしたので非常に具体的に残ってますｗ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088370255/

>>562

>各国の国際法学者も「東京裁判は戦争行為の一環だから、
>日本政府が講和成立後もこれに拘束されることはない」との認識が大勢だ。

その一方で、やはり国際法学者・弁護士などを集めて行われた、
従軍慰安婦に対する「女性国際戦犯法廷」は
「たかが模擬裁判に過ぎない」と強弁して無視。

このダブスタぶりが、３Ｋクオリティ。

しかしこのスレも深夜になると工作員がたまりますな。何とかなりませんか。
fox☆卓司に絡む一見さんとかもいるし。

>>573
スレ全体の雰囲気がきもくて、きちんと見れなかったｗ

一昨日（２００５年６月２２日）の毎日新聞朝刊１１版１４に、
沖縄の人々を戦争に巻込した戦争犯罪について、当時の海軍沖縄
方面根拠地隊司令官であった少将の大田実氏が、自身を殺人する
直前に海軍次官に打電した遺言が報告されていました。

「沖縄県民斯く戦へり、県民に対し、後世特別の御高配を賜らん
ことを」という文章であったそうですが、敗戦濃厚でも降伏せず、
海軍と陸軍とが戦争責任の転嫁を闘争していた当時の軍部の責任
についての言及が不足しているようです。

伊拉克の薩達姆侯賽因容疑者が、科威特に侵攻して、欧米政府の
撤退勧告を拒絶して、第一次伊拉克美利堅戦争が開始されたのが、
旧大日本帝国が、満州に侵攻して、対米戦争が開始されてしまう
のと同一の事象であったと言えるからです。

東條英機は、旧陸軍閥の手柄であり牙城であり、内部の権力構造
を維持するために「必要」な分配する領地である満州からの撤退
勧告を拒絶して、対米戦争を開始したのである。

当時の旧海軍閥の山本五十六氏としては、初期の戦果により外交
交渉を有利にする心算であったと思われるが、奇襲攻撃に為って
しまったため、対米戦争は、その時点で失敗してしまっていたと
言えるでしょう。

ダブスタといえば、ホリエモンとの和解は
絶対にないといいながら、ちゃっかり和解で、非常にお安く買収成功
ホリエモンにも成功報酬的な４００億だかの和解金。
最初からそのつもりだったんじゃあないかと疑ってた人も
少しはいたけどまさかそこまであからさまな道徳や信用を逆手に
とったことするとは日本人ではその連中くらいだろう。
世間の同情をモラルや道徳を持ち出しながら、結局
蓋をあけてみれば、批判した相手とちゃっかり手を結んで
いるんだからモラルも糞もないよ。

これじゃあ、ある県をを変えると政治資金集めてパーティ開いて
偉そうなこといって一番注目集めていながら他の候補に
役職約束してもらって立候補やめたといわれている
やつに似ている。

まさに、己の利益とエゴの固まり。

売れている読売、ナベツネ便乗商法でしょう。
それより過激なこといって部数伸ばしたいだけの。

>>574
＞その一方で、やはり国際法学者・弁護士などを集めて行われた、
＞従軍慰安婦に対する「女性国際戦犯法廷」は
＞「たかが模擬裁判に過ぎない」と強弁して無視。

ﾌﾟ、実際単なるお遊びの裁判ゴッコじゃん。
そんな裁判ゴッコに担ぎ出された国際法学者・弁護士に
おまえは合理的思考を期待してるのか？

通帳とハンコよりも、販売店による事前確認、本人による事後確認と保険付きの
クレカの方が、よっぽど信頼性は高いんだけどなｗ

International　Law Associationで行われた議論と
模擬法廷を一緒に出来るというのもかなりすごい。

そもそも信用制度というのは、人やカードを信用することに
はじまるんだけどなあ。そのシステム自体も含めてね。
そういう日本の信用社会に馴染めない人は、カードを
減らすのは正解じゃあないだろうか？

しかし日本全体で１億円程度の被害でないというのは
カードがものすごく安全だということを物語っているけどね。
ヤフーオークションなんて一人の詐欺師がうん億だよ。

沖縄と言えば前島の話を忘れるわけにはいかない
この校長は本当に勇気のある人だと思う

http://members.jcom.home.ne.jp/kashii-ke/babel/00-04/editorial.htm
しかし同じ慶良間諸島の中の前島だけは、米軍の攻撃も、住民の自決も皆無であったという。
日本軍のある隊長が島に来て、この島を俺たちが護ってやるから、協力しろと言ったとき、
その島の校長が、国際法では一切の武装のない人々や場所を攻撃することは禁じられているのだから、
自分たちはそれに賭けてみる、だから護って貰う必要はないと言って、日本軍の守備を断ったそうだ。
その拒絶を承知した隊長も大した者だが、その校長のおかげで一切の武装をしなかった前島は、
米軍の攻撃からは完全に除外されたという。

http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/879.html
天理市非核無防備平和都市条例制定運動をしている方の発言で、
１９４５年３月慶良間諸島のうち渡嘉敷村前島に、日本軍の駐屯
を止めさせ、撤退させた国民学校分校長比嘉儀清という人がいま
した。彼は「上海事変」の経験から、兵がいなければ相手方の兵
は加害しないと考えていたので、日本軍の駐屯をやめさせるため
に決死の説得をし、その「熱意」に日本軍は撤退したというので
す。その結果、上陸した米軍も日本軍がいないことがわかると、
砲撃もしないし捕虜もとらないと放送して引き揚げ、２７０名の
島民は全て無事だったそうです。渡嘉敷村の日本軍海上特攻部隊
のいた他の島々では、米軍は砲爆撃を加え上陸し、その結果島民
は集団自決にまで追いこまれたというのです。米軍の攻撃を受け
ずに生き延びられたという前島の事実は、最近明らかになったと
いうのです。生き延びられたことが、かえってタブーのようになっ
ていたからだと。

>>568
戒厳令と、”超法規”は全く別の概念だが。
マーシャル「ロー」だぜ。

>>574
各国の国際法学者というのが何者かわからないけど、とりあえずは学者の説なんでしょ。
松井やよりがやったのは、模擬裁判の形式を借りた結論ありきの茶番だったと思われ。

>>554　…して、その理由は？>553に従来のような空行がないのもいいではないの。
昨日の産経抄、「化学兵器処理1兆円も村山・河野コンビ」関連だけどSAPIO最新号p.44に
井沢元彦氏のズバリがあるのでご参考までにUp
　　　　　　　◇　　　　　　　　　◇　　　　　　　　　◇
　私はあなたを戦後日本が生んだ最低な政治家の一人だと思っています。もちろん「好き嫌い」
で言うのではありませんよ。政治家を評価する客観的な基準として、その政治家が自分の理想
(あるいは政治目的)をどれぐられ達成できたか、というのがあります。
　これは誰しも異存がないでしょう。
　あなたは「原水爆の廃絶」「世界平和の実現」という理想を持っていますね？　では、あなた
がこれまで中国に対して行なっててきたことで、その二つがいくらかでも前進しましたか？
　逆ですね。前進どころか、中国は日本の援助をいいことに着々と核武装を強化し、アジアの平
和(世界平和)に多大な脅威を与えているではないですか？　理想を実現するどころか、完全に逆
行させた。その核ミサイルの照準は日本にも向けられているのですよ。そんなあなたが小泉総理
に「忠告」する資格などあるのですか？
　要するにこれらの人々、「中国土下座派」は中国という「暴力団国家」のエスリ・タカリにタ
レ流しの資金を与えた結果、手のつけられない勢力にしてしまったということです。
------------------------------------------------------------------------
全面的に同意です。同列の「戦後最低グループ」には他に誰がいるかを想像いたしましょう。

ズバリがあるというから１兆円のソースかと思ったら。

>>576
おや、要求しといてそのいいかげんな見方はなかろうにｗ
まあもともとコピペ荒らしがエロゲー趣味なんだからしょうがない。

ネット右翼のアニヲタサイトがこれだけあるのを見たらもっと正視できなくなるぞ（爆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088370255/770-771

> 同列の「戦後最低グループ」には他に誰がいるかを想像いたしましょう。

想像するのは個々人の勝手だからどんな連中を並べたってかまわないけれども、
井沢元彦の言うところの他の最低な政治家とは誰のことかを彼自身に語って欲しいものですよね。

でも井沢の国家観って明治以後なんだよね。
それ以前の日本はまるでオカルトな異様な国家として語る人だし。
天皇制には懐疑的だし。
今現在逆説の日本史はまだ明治は書いてないから不明だけど
最終的にこの人の認める天皇って明治以降のような気がする。

>>590
理想を持っている政治家という条件がきつすぎ

日本の反核運動の標的が主にアメリカに対して向けられるのは仕方なくね？
実際、熱核兵器を人が居住している都市に対して使用したのは後にも先にも
アメリカだけなわけだし。
産経もいつだったか、長崎市長の平和宣言にイチャモンつけてたけど
旧ソ連や中国の核兵器は実戦で使用されたことがないわけで。
（自国の閉鎖都市・実験場付近の放射能被害はのぞく）

＞政治家を評価する客観的な基準として、その政治家が自分の理想
＞(あるいは政治目的)をどれぐられ達成できたか、というのがあります。
＞これは誰しも異存がないでしょう。

最低なのは、理想に近づけなかった政治家ではなくて、理想すらもっていない政治家。
こういう輩が多すぎる。
ただ、理想に殉じるような純粋な奴も、政治家としては問題ありだと思うが。

いずれにしても、「中国土下座派」とか「暴力団国家」とか、痛い言葉のオンパレードで
そもそも議論の対象にならない類の言説ですね。

歴代自民党政権がほとんど行ってきた対中ODAを村山と河野の責任にするのは無理があるな

>>586
松井やよりはただのホスト国担当
学者の説を引用するだけで事が足るなら、>>574が言うように模擬裁判もそれをやってる。
そうでなくともどこの三面記事だって事件や裁判があるたびにコメントとるわけでね。

それともつくる会の学者が提唱して自民党の連中がお墨つき与えれば茶番にならないってのかな。
憲法改正案に「国民の義務」をたらふく盛り込んで、
憲法学者・法思想学者にも失笑されるような党の言うことが。

>>587
厳密に言っても中国は圧制国家の類いであると思うね。
だがそれを言い出せば大量破壊兵器という言霊の呪縛にあってをイラク戦争を始めておきながら
北朝鮮の例の核開発や地雷を大量に横流しする中国やへの介入には
異常に手心を加えている優柔不断なブッシュ様について、井沢シェンシェイはどう思っておられるのか。
今やアメリカで中国問題に一貫してシビアなのも民主党系リベラルや人権団体の連中なわけだ。

理想じゃなくて妄想持ってる奴ばっかだからな。自民党といい一　　　　　　部　　　新聞といい。

　
>最低なのは、理想に近づけなかった政治家ではなくて、理想すらもっ
ていない政治家。

　行き当たりばったりで後先関係なく隣国にケンカ売りまくるやつら
ばっかだからな。自分でケンカ売っといて脅威だの何だの言うんだから
タチが悪い。靖国も竹島もそれぞれ遺族会や漁連の票が目当てなんだ
ろ。「作る会」の教科書を採択されたのが日本の民意だと思われるのが
一番国益に反してる。反日デモが中国の民意ってわけじゃないんだろう
けど。
　例えばホントに拉致問題という時間制限のある外交問題を解決する気
があるなら竹島問題とか靖国とか後回しにするだろ。普通。ちゃんとし
た目標に至るために優先順位を考えないといけないのに。猪突猛進で手
当たり次第ケンカ売っていくから日本が孤立することになる。

>いずれにしても、「中国土下座派」とか「暴力団国家」とか、痛い言
葉のオンパレードでそもそも議論の対象にならない類の言説ですね。
　まぁ外交カードが「歴史」と「自分の意見を言う」しかない人だから
wそこらへんがやたら韓国相手に敵対心煽っていざ公の場に出たら紳士
的対応をとって韓国人の心を鷲掴みにした将軍様とエラい違い。

井沢は産経やネットウヨレベルの河野批判をするより、
お得意の「逆説の日本史」で、
「日本の神社は怨霊の祟りを鎮めるものであり、
　靖国神社を拝むのは軍国主義ではなく、むしろ軍国主義を封じるためなのである。
　左翼的な立場の宮崎駿の『もののけ姫』にもそういう信仰の形が描かれている」
くらい言えばいいのにな。使えないやつ。

ほほほ。まぁ、ずいぶん釣れたこと
　　　　　　　　　　　　　　　──猫ψよ?｡

それは負け惜しみと受け取っていいんだね>clmhmGHO

推敲をあれこれ考えてるうちに余計な助詞が残った>>596

言霊の呪縛にあってを　→　言霊の呪縛にあって
中国やへの介入　→　中国への介入

謹んで訂正させていただきます。

ちなみに村山富市はかつての野党第一党委員長でありながら野合に担ぎ上げられ
55年体制のもっとも醜悪な部分を晒して日本の政治改革を致命的に遅らせた点で×。


>>599
せめて理解できる範囲で虚心坦懐に反論すればいいものを。
藁にすがる思いで転載した井沢先生のハッタリも通用せず頭真っ白だなｗ

> 「日本の神社は怨霊の祟りを鎮めるものであり、
> 　靖国神社を拝むのは軍国主義ではなく、むしろ軍国主義を封じるためなのである。
> 　左翼的な立場の宮崎駿の『もののけ姫』にもそういう信仰の形が描かれている」

こういうなるほどと感心する話が聞けたので559さんには感謝してる

プチプチと　蟲轢き殺す　キャピラの
　　　　　　　　　　──五輪に向けて広場の害虫駆除よ?｡北京虫…

こんなモノ　入っていたぞと　黒南京
　　　　　　　　　　──汁まで干しといて、謝罪シル！もないわよね

お、陳腐な川柳でお茶を濁し始めたぞ

>>590-591
あれでＴＢＳの報道局で仕事してたて言うから笑える。
彼が在職中どういう仕事をしてたのか情報公開して欲しいね。
まさかお茶くみの仕事なんてことはないだろうが（ｗ

>>587
「エスリ」ってなんですか?

反日韓流なんて韓国の反日を問題視するコラムが一面にあったけど、
昨日、その下に、韓国大好きの雑誌のカラー広告が掲載されたときには、
コラムのほうが３面に移動させられてたよ。
３Ｋの１面の構成って左上はいつも特集コラムと決まっているのに
昨日に限っていつもコラムのある場所に、１億円のカード被害の
通常の記事だ。

やはり主義や主張よりも金を払ってくれる広告主だよなあ。

>>596
＞ 学者の説を引用するだけで事が足るなら、>>574が言うように模擬裁判もそれをやってる。
＞そうでなくともどこの三面記事だって事件や裁判があるたびにコメントとるわけでね。

何言ってんだか。
「女性国際戦犯法廷」という魔女裁判ゴッコのどこに科学的合理的思考と判断があると言うのか。
そんな魔女裁判ゴッコに肯定的な説を出す法律学者が素晴らしいとでも？

＞それともつくる会の学者が提唱して自民党の連中がお墨つき与えれば茶番にならないってのかな。

ハァ？586がそんなことを言ってるのか？
要するに、暴力を背景にした法的拘束力が一切無い裁判ゴッコであるがゆえに「茶番」であるという理屈が
おまえは解らんのか？

＞憲法改正案に「国民の義務」をたらふく盛り込んで、
＞憲法学者・法思想学者にも失笑されるような党の言うことが。

憲法学者ねえw

>>603
キャピラ（笑）

>「女性国際戦犯法廷」という魔女裁判ゴッコのどこに科学的合理的思考と判断があると言うのか。

では名前もろくに出てこない国際法学者が賛成しているから、
という「ﾏﾏが言ってるからー」みたいな言い訳のどこに科学的合理的思考な判断があると言うのか。


>要するに、暴力を背景にした法的拘束力が一切無い裁判ゴッコであるがゆえに「茶番」であるという理屈が
おまえは解らんのか？

「暴力を背景にしている」ってどこが？お前の頭の中？そりゃ取り締まりようがないなｗ


>憲法学者ねえw

「憲法学者」に妙な想像してムッツリされても困る。
憲法が誰を守り誰を拘束するのかといういの一番のお約束も理解できないような、
教育勅語の出来損ないと履き違えたらダメだぞホクー

>>610
お前が裁判の責任を取って、腹切手氏ね

白ネコの　ψでぬる茶　かき濁し
　　　　　　　　　──ひねもすヌタ〜りかな…あのアンマ真白っ猫ね。

Q:ママ〜ん。解放軍の変速機もボクのバイクと同じCHIMANO�なの？
A:おバカさんね。そんな無駄なことするわけがないわ！
　そこの労働矯正所製に決まってんでしょ。南京虫轢き殺すあいだだけ
　キャピラが外れなきゃ、それでいいのよ。

どうやら>>608=611はなんのために民衆法廷があるかも理解してない
http://www.icti-e.com/introduce.html

>>612

恥の上塗りはやめとけ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
釣りの余裕かましなからボロを連発したときほどこっ恥ずかしいもんはねえって

>>610
＞という「ﾏﾏが言ってるからー」みたいな言い訳のどこに科学的合理的思考な判断があると言うのか。

質問に質問で返すか。
くだらねえディベートテクニックだなw
おまえの質問に答えてほしけりゃ、まず俺の質問に答えてからだ。
出直してこい、ボケが。

＞「暴力を背景にしている」ってどこが？お前の頭の中？そりゃ取り締まりようがないなｗ

このレスもまた質問で返しているな。が、まあいい。
法を犯せばその者は罰せられる。罰せられるとは自由や権利を強制的に制限されるということだ。
「そんなことはない」などと、もしおまえが考えているのだとしたら、入院した方がいいぞ。
ところで、「茶番」の意味は解ったのか？ん？

＞「憲法学者」に妙な想像してムッツリされても困る。
＞憲法が誰を守り誰を拘束するのかといういの一番のお約束も理解できないような、
＞教育勅語の出来損ないと履き違えたらダメだぞホクー

意味不明な妄想が大爆発だな。おまけに日本語も相当おかしいしw
その憲法学者は憲法がまた刷新されると刷新された憲法の学者になるんだろ？
面倒臭いことだが。
おまえがありがたがっている憲法学者とは、その程度のものなんだよ。

後に産経がかつてのオルグみたいに啓蒙効果を取り入れて
民衆法廷とよく似たことを始めだしたら笑う。

>>582
妄想、乙。
International Law Associationで、そんな議論が行われた
というソースはどこに?
いくら探しても、全く見つからないが?

「各国の国際法学者」とやらの名前も、一つも出てこないし。

>>617
ヨコ失礼。「歴史学者」あるいは「法学者」というだけで権威を与える人がいます。
例えば「(正規の)歴史学者で南京大屠殺30万」を否定する者の皆無などとおっしゃる。
そのご態度は水戸のご印籠の前にひれ伏す庶民に見えますが、いつの間にか権威に従
属する心理が左の方々を支配したのでしょう。
ヒト社会で破綻した共産主義の理想は社会性昆虫を模したものです。例えば蟻。そこ
に個々の思考は邪魔者以外ではなく、またその残滓の匂いはこのスレにもあります。
嗅覚は例えば西尾氏の「壁の向こうの狂気」でも鍛えられました。旧東の知識層は現在
の新聞一紙ごときを「読みきれぬ程の情報」というのです。ようするに化石なんです。
　　　　　　　　　　　　　　　──あくまでもヨコですので、どうぞお続けください

>>617
ご報告。また、
>>618
佐藤和男氏は権威付けが好きと見えるのう、３Kも。
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm
というわけでこれが元ネタのようです。

名前、載ってるね。
まだ疑問だ妄想だというなら一人一人に問いあわせてみたり、
学界である以上記録が残っているだろうからしかるべきところに
617が問い合わせることもできるんじゃない？

>>587
どうせなら戦後最低政治家ではなく日本歴代最低政治家を決めようぜ
まあ政治家と呼べる存在が出てきたのは近代以降だろうけど

俺は東条英機に一票だ

石原慎太郎のサイトに載ってそうな川柳だな

>>619-620
二十年も前の話か。恐らく、もう、全員引退しているだろ。
生死の可能性さえ、半々といったところなのでは?
>>619を読んだ印象だと、個人的に話しただけで、シンポジウムなどで
話した訳じゃ無さそうだし。Bulletinなどに記録なんか無さそう。
どうやっても、確認不能の可能性が高いとしか思えない。

>>587
で
米国の核はきれいな核ですか？。

>>585は横レスなのか
>>496
＞無能のせいで大勢が死ぬのか、田中角栄のような決断力で法律を破っても
＞国民を守るのとどちらがいいか

法規の軽視は賞賛するが、限定でそれを回避する旧法ｏｒ現行での法整備を忌諱する態度がわからない　
否定の否定を実践しているわけでもあるまい

有事法制の必要性ってことだね

>>623
イタコでも呼ぶか（ﾜﾗ

そもそも東京裁判の正当性について批判されてるのはいわゆる「勝者の裁き」への異議が。
ニュールンベルグ裁判と合わせて欧米を論議を起こしているから。
要するに国際連盟は機能せず、連合国だけに裁かれるという審理方式に公正さを欠いたという形式的用件の問題。
その点ニュールンベルグなどは弁護団の構成から何からもっと酷かった。
近年国連の国際刑事裁判所で管轄が認められたように
戦争犯罪を裁くという方式を否定するような甘ったれた思想では当然ない。
関係国の政治的譲歩によりいくらでも運営可能かと。
後年セルビアモンテネグロやイラクの民主化が成功した場合、
ミロシェビッチやフセインが名誉回復する可能性があれば
アメリカやNATOがどのようなリアクションを起こすことになるか考えてみれば良い。

愛政府を愛国と勘違いしている連中だよ。
反社会的なことばっかり言っている。

610>>615
イラついてるお前のほうが何言ってるかさっぱり分からんなあ
まず言っとくが

>その憲法学者は憲法がまた刷新されると刷新された憲法の学者になるんだろ？

さしたる予備知識もなく無理やり相対論でお茶を濁すところが悲惨だなｗ
近代国家における憲法が
「国民が国家や為政者の統治行為の濫用をコントロールするための基本的ルール」なのは
マグナカルタで始まりモンテスキューの三権分立で定着させて以来
民主主義国家じゃ揺るぎのない法思想なの憲法学者どころか日本の学生さえ誰でも習う。
形式上の三権だけを採用して権力チェックが未発達な急造国家を
「外見的立憲主義」として区別してたのも高校でやらなかったか？
かつてプロシア法を取り入れた明治憲法でさえ国民の道徳規定は教育勅語等で補足していたし、
会社の憲法にあたる定款に社員規則や罰則まで盛り込まないことからも
自民党憲法調査会の異様さが分かるというもの。

本来刑法関連の下位法で立法化すればいい内容をわざわざ立憲化する必要もない。
そういうデモクラシーの成熟度を測る基本法の位置づけが
ネットに踊らされてるお前みたいに時の趨勢でころころ機能が変わるような代物では
それこそ平和憲法未満の国際社会の笑いものだ。

>法を犯せばその者は罰せられる。罰せられるとは自由や権利を強制的に制限されるということだ。

だから何だ？　憲法の「国民義務規定」とやらがが普遍的なものだと言いたいのか
それとも女性国際戦争法廷の中途半端な性格を述べたいのかどっちだ？
憲法の知識もない莫迦が目新しいものに噛み付きたくなる動機も分からんではないが
お前の文脈のほうが意味不明で話がならん。　そうやって相手を困らせるのも戦術かあ？
オナニーディベートテクの話なぞどうでもいいから
次に書くときは相手に理解してえる反応をこころがけようなﾎﾞｸﾁｬﾝ（ｹﾗｹﾗ

×　相手に理解してえる　○　相手に理解してもらえる

こういうきめ細やかなフォローを望むｗ

義務規定に関して横レスでひとこと。

「憲法は権力を縛るものだから、国民のほうには義務はいらないんだ」
というのは、小室直樹なんかもいってることで、憲法の最初を紐解くときは
それでよかった。昔ならそれが正解だった。
為政者＝彼ら、被支配者＝俺たちと色分けすればいいからね。
「やつらのやることを制限する、やつらに義務を負わせる」ことがすべてだった

しかし、「国民主権」の概念によって、「権力者とはだれだ？」の究極的な答えは
「それは俺たちだ」ということになった。もちろん国民主権とはいえ、権力者というのは
「あっち側」であり、その暴走を止めるのが憲法規定であるという原理自体は変わらないが
それでも、しんどいフィクションとして「俺たちが即ち権力である（少なくとも、権力の
源泉である）」という考えを貫かねばならない。
だからこそ憲法に「国民（＝権力者）の義務」を記さねばならない、という風な考え方が
でてきている。実際の権力機構の、制度的な制限はもちろんそれで必要になるし、そっちが
無くなるわけもないけれど。

>>587
空行があるなしはどちらでもいいのだけど、ひとつのレス枠に産経抄の本文と
あなたのコメントが同居しているのがちょっといや。コメント内容がいやなのではないけど。
その理由は、今日の産経抄の中身を読み返そうとする度にコメントも目に入って、余計な
ものが混入している印象があり、それがいやなんですね。じつは、盾無いの会氏にも
産経抄アップの時だけは名無しさんでやってほしいなと思っていた。あくまで
単なるリクエストで絶対にダメだという強固な信念があるわけではありません。

>>632
横レス失礼。
ttp://www.sankei.co.jp/news/column.htm
を開けば済む話ではないでしょうか？

>>597

>靖国も竹島もそれぞれ遺族会や漁連の票が目当てなんだろ。
靖国は日本人の問題なので中国が介入するのがおせっかいなんだよ。
竹島問題は、近隣の漁業関係者が長年韓国漁民の横暴に泣かされて来た
問題で、政府がことなかれ主義をとってきたほうが問題だね。領土問題
としてみるなら外務省は一貫して日本の領土だという姿勢を堅持している
わけで、政府が突然ケンカを売ったわけではない。島根県がしびれを
切らして竹島の日を制定したら、韓国が大騒ぎしたのが発端。

>　例えばホントに拉致問題という時間制限のある外交問題を解決する気
>があるなら竹島問題とか靖国とか後回しにするだろ。普通。ちゃんとし
>た目標に至るために優先順位を考えないといけないのに。
ふざけたことを言ってもらっては困る。領土問題で譲歩するなんてあり得ないし、
竹島問題は政府が主導で騒ぎになったのではない。ひとえに韓国の過剰反応が
発端だよ。竹島問題と靖国を後回しにすれば拉致問題が解決するなんて、
中学生の発想だろう。軍事力を行使できない日本単独では拉致問題は解決
できないのはわかりきったことだ。

>猪突猛進で手当たり次第ケンカ売っていくから日本が孤立することになる。
どうも日本が先にケンカを売ったから中韓が怒っているという意識から
抜けられないようだが、具体的には日本のどんなアクションがケンカを売った
と君の目には映っているのだろう？

わざわざ報道陣集めて「みんなで靖国神社に参拝」してる絵なんて選挙目当てなのは明白。
これほど英霊を冒涜する行為もないだろう。

いまいち解せないので繋ぎなおしてみたが（ﾜﾗ

>要するに、暴力を背景にした法的拘束力が一切無い裁判ゴッコであるがゆえに「茶番」であるという理屈が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>法を犯せばその者は罰せられる。罰せられるとは自由や権利を強制的に制限されるということだ。


ああ、やっぱ民間法廷の拘束力がないことが「茶番」だといいたかったのか。
いきなり刑罰の手段を「暴力」と一緒にされても使われてもそりゃ分からんわ。
普通そういうのは「実力行使」とか言うんだよｗ
民衆法廷で私的制裁を課されるせほうが怖いっての。
そりゃもう>>613に答えが書いてあるわけで、舶来型の政治的イベントでそういうものがあると言う意外
こちらにしてみればさしたる思い入れも反感もない。


>>631
それは理論的矛盾であって
主権者たる国民すべてが権力であるはずがないだろう。
しかも行政利権から距離が離れれば離れるほど、公的サービスへの待遇差が生まれるのも現状だ。

加えて現行憲法にもすでに三大義務が盛り込まれており
それらはいずれも国民の国政権利も担保し国家を操縦するために
非常に普遍的な要素で権利の実現にも符号する。
（その点自民草案の「国防の義務」も分からなくもないが、
なぜか投票を義務化しようと言い出さないのは非常に不可解）
だが「有害図書を制限する」やら「親を敬う」などのような規定は、
国家そのものではなく社会や個人への統制色のほうが強い。
そういう義務規定を最法規に設ければ判例主義を採用する日本では多岐に類推される恐れがありため
結局のところ民事刑事などの個別法規や特別法での対応で充分と見る。

>>634
拉致問題において、軍事力を行使できても何の役にも立たない。
ま、核開発問題もそうだけど。
軍事力に幻想を抱いている馬鹿ウヨが多すぎ。

>>636後段書き直しだな

>>631
それは理論的矛盾であって
主権者たる国民すべてが権力であるはずがないだろう。
しかも行政利権から距離が離れれば離れるほど、公的サービスへの待遇差が生まれるのも現状だ。

加えて現行憲法にもすでに三大義務が盛り込まれている。
それらはいずれも国民の参政権を担保したり国家を操縦し発展させるために非常に普遍的な要素で、
基本的人権の諸権利の実現にも貢献する。
（その点自民草案の「国防の義務」も分からなくもないが、
なぜか投票を義務化しようと言い出さないのは非常に不可解）

だが「有害図書を制限する」やら「親を敬う」などのような規定は、
国家そのものではなく社会や個人への統制色のほうが強い。
そういう義務規定を最高法規に設ければ判例主義を採用する日本では多岐に類推される恐れがあるため
結局のところ民事刑事などの個別法規や特別法での対応で充分と見る。


目がしょぼついたものでスレ汚し失礼（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>637
軍事力による威嚇がなければまともな経済制裁だってできないだろう。
なにも特殊部隊を派遣して拉致被害者を救出するって話じゃない。
アメリカ、中国が北朝鮮に圧力をかけられるのも、究極的には軍事圧力が
あるからだ。日本の場合はこちらから攻撃するオプションがないから北は
無視していられるんだよ。

平成17(2005)年6月25日[土]

　きのうは、美空ひばりさんの命日だった。ヒット曲「リンゴ追分」から「林檎忌」、ひばりの名前にちなんで「麦の日」、
合わせて「林檎忌・麦の日」というそうだ。今年は十七回忌とあってテレビの特別番組や追悼コンサート、ＤＶＤ発売
などが続き、ひばりブームになっている。
　▼♪りんごーの花びらが…と遠い津軽の春を手繰り寄せるように声がわき上がり、聴き手は一気に歌の世界に
引き込まれてしまう。その歌声の魅力は今なおあせない。好き嫌いはあろうが年齢によって、それぞれのひばり体験が
あるだろう。
　▼作家、麻生千晶さんは、彼女と同年代。近著『美空ひばりは鶴だった』は昭和という時代の中でひばりがどういう
存在だったのか、女性の視点で綴（つづ）っている。そしてこの大スターは、「ひばり」というより「鶴」だったと、とらえる。
　▼「創造するということは自分の身を削ること。…自らの羽をむしって機を織り続け、ついには他者のために死んで
いったあの民話の“つる”のように思えてならない」。そういえば、出待ちの舞台の袖で大歌手がぶるぶる震えている姿が、
テレビに映されたことがあった。
　▼作曲家の船村徹さんが以前、インタビューで語っていた。どんなに才能のある歌手のことでも、ひばりさんの前では
褒めなかった。陰の努力を決して人に見せなかったが、若くしてトップに上りつめただけに追われるつらさは人より
長かった、と。
　▼世代が下の筆者が知るのは、どこから見ても大歌手で年配の人が好む演歌の人。しかし、享年五十二が若いと
実感できる年齢になって、前よりも親しみをもてるようになった。孤独が光を際立たせる。ひばりブームは、本物の
プロフェッショナルへの憧（あこが）れではないか。

>>639
一人暮らしを始めれば女にモテル。
車を買えば、女にモテル。
整形した方が・・・
↑モテナイ男スパイラル

スパイ衛星打ち上げたものの、ハードとしての解析能力が低く、
ソフトとして分析能力のある人材も居なかった日本。
なぜ打ち上げる前に言わない！
うん？他国に配慮したガセネタをわざと流してる？
そんな風に思っていた時期がオレにもありました。
次期支援戦闘機・・・テロ無策の一極集中東京・・・日本海側原発・・・

3K・2面に"中国版ヨシリン"登場、屈折した愛とは支那版コーマニズム？
ともあれ、きょうもキャピラだ南京虫潰し…

>>641
アンカーで指名して書くなら、もう少し直接的に書いてもらえないかな。
あなたの真意を忖度してレスを返しても誤解が誤解を呼びそうだ。

今朝の主張や普段の産経記事もそうだけど北朝鮮を北って省略するのはどうかねえ？
まるで韓国じゃねえか。
ここは日本だ国内で北は北海道から南は九州沖縄までな国だ。
それとも大阪人的な発想か？
キタ、ミナミだったけ？

省略するなら共和国にすべき

>>597
http://www.tamanegiya.com/gennkainadsasatujinn.html
あなたは知らないと思うが、是非韓国漁船の横暴ぶりを知って欲しい。

平成１５年７月２日玄界灘で鳥取県の巻き網漁船「第１８光洋丸」に、南朝鮮の興亜海運社船主
コンテナ船「フンア・ジュピター」が衝突し、沈没した漁船の乗組員１人が死亡、６人が行方不明
になりました。コンテナ船の航海当直責任者で２等航海士の尹国大容疑者（２１）を業務上過失往来危険と
業務上過失致死の疑いで逮捕したそうですが、この南朝鮮人は「光洋丸など数隻の船がいるのは
確認していた。直前には衝突回避も試みた」「衝突の３０分ほど前から肉眼とレーダーで確認したが、
イカ釣り船や底引き網漁船だと思った。漁船側が衝突を回避できると思った」などと供述。
操業中に急な方向転換や移動がしにくい巻き網船団だとは思わなかった、との認識を示し
容疑を否認ているそうですが、衝突する約３キロ前から、光洋丸や僚船など６隻が汽笛を鳴らし、
ライトを点滅させるなどの合図をしたが、コンテナ船はコースを変えず、速度も落とさないまま、
光洋丸の左舷中央部にほぼ直角にぶつかったそうで、たった１分で沈んでしまったそうです。

>>639
＞軍事力による威嚇がなければまともな経済制裁だってできないだろう。

軍事力に何の関係があるんだ？
経済制裁に必要なのは各国の協調

＞なにも特殊部隊を派遣して拉致被害者を救出するって話じゃない。

そんな妄想はお前の脳内にしかないからわざわざ否定してみせなくてもいい

「キャピラ」って略すのが流行ってるのか？
日本語の乱れだな。日本語じゃないけど。

>下記の図は２ちゃんねるにあったものをコピーさせていただいたものですが、この南朝鮮船の無法ぶりがよくわかる図です。

あはは、こうやって何でもかんでもインプットされていくんだな

＞主権者たる国民すべてが権力であるはずがないだろう。
それを「はずがある」とする壮大なフィクションが、国民主権。
もちろん、国民主権なんてのがそもそも「嘘」だ。
憲法に国民の義務を記すのが欺瞞的であるのなら、おそらく同様に
これも欺瞞的なのだろう。


ついでに論を展開させると、 「親を敬う」うんぬんも、それほど無理筋とも
思えない。それを個々人の道徳の範囲である、とするなら、そもそも家族、
すなわち結婚なんてものに国家が介入してること自体が原理的にはハァ？だとも
あるともいえるからね（もちろん実際には、多くの憲法が家族のことを書いてるが）
これはベアテが悪いのかｗ

第24条　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを
基本として、相互の協力により、維持されなければならない。

「相互の協力で維持しろ」なんて、個々の夫婦間で道徳としてわきまえてりゃ
いいことで、国家に介入させていいのか、なんてね。「家ではカミサンのほうは
協力してくれてないけど。俺だけ努力して結婚を維持しているぞ」とかｗ

>>649
そういう下らないところにつっこんでないで、韓国漁船の無法ぶりに注目してほしいね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

日常的に被害にあっている漁民の訴えで島根県が竹島の日を制定したのも無理からぬこと。
>>597は竹島の件を票目当てのものだと切って捨てているけど、それはいいがかりだ。
日本政府もマスコミも韓国漁船が起こした事件はあまり注目があつまらないように
しているから一般の認識はあまりないけど、北朝鮮の沈没船遺棄よりひどい。

>軍事力に何の関係があるんだ？
>経済制裁に必要なのは各国の協調

このふたつは全く相反しない。てか、「軍事力を持つ各国の協調」に
意味があるんだし、その各国協調を呼び込むのもそれらの国の軍事力が
重要ファクターになる

>>651

竹島の日の制定とはなんら関係ないな・・・・。
ていうか竹島はどちらかというと経済的問題（北方領土問題とは本質が異なる）。
損得勘定抜きで議論するとアホを見る。

竹島問題を煽ったせいで日本各地の観光地への韓国からの宿泊が激減してるという話を聞くと
島根県の一部の人の漁業権益を守るための行為との釣り合いがとれてないなー、と思う。

軍事力に過剰な期待を持つ人って多いんだなぁ。

漁業利権は重要な国家利権だろ。
だからこそ最近あの台湾すら日本が反発し日本国内の親台派が困ることも承知で
尖閣付近の漁場に向けて国防軍のフリゲート艦を派遣した。

>>646
サンクス、そんな事件知らなかった。何か特別な力が働いてんでしょ？

>>646
南朝鮮って書いてあるから、一瞬北朝鮮側の人間が執筆したかと思ったw

>>653
それなら島根の漁業権の損失と引き換えに、
各観光地から島根に一定の賠償金を払わなきゃ行けなくなるが？
そのどこかの大臣みたいな”大局的見地”なんて地元の人間には怒りしか反応が返ってこないと思うけど。

>>650
中途半端な反応だなあ。
そんなに欺瞞と思うなら義務規定だけを憲法に載せなくたっていいじゃん。
壮大なフィクションだと分かった風ことを言いながら
>だからこそ憲法に「国民（＝権力者）の義務」を記さねばならない、という風な考え方が
>でてきている。
ともったいぶって効用まで説く必要もないではないか。

少なくともこちらはどちらも欺瞞とは言った覚えはないが
現代社会でそれを実現するプライオリティーは存在すると思っている。
「主権者たる国民すべてが権力であるはずがない」そのとおりじゃんか。
そしてそれを手繰り寄せるために必要な営みや手続をオープンにすればいいことで。
何を欲するにせよ働きかけるにせよ、個人の行動や意思決定が公私にわたり優先されるし要請される。
それが現実の消費や行動パターンに反映されているわけで欺瞞でもなんでもない。
言うなれば24条の婚姻もその意思の合意をベースにしてるじゃないか。

>「親を敬う」うんぬんも、それほど無理筋とも思えない。

別にそれ自体を載せるだけでいいなら問題はないだろ。
その一方で24条を削除しろと息巻いてる連中いるじゃんｗ
まあ実際尊属殺人が違憲と看做されたし
こういう人たちの言う両性の平等と家父長制の理想はかなり相反するんだろうね。
とりあえずｌこれらの理想を両立する法制でいい落しどころでも考えてくれないかな

>651
島根県議会が竹島の日条例を制定したことによって、
どのような理屈で韓国漁船による島根県漁民の被害が減るものか、
ご教授いただければ幸いです。

>>653
竹島の日制定と漁業問題は密接に関係しているし、まさに経済問題です。
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050313A/index3.htm
平易な文章で解説してあるので、上を読んでもらいたい。1ページ目から通して読んでもらえば
竹島問題にたいする大まかな基礎知識としては十分でしょう。

>>656
日本政府は昔から韓国に遠慮して漁業権を強く主張してこなかったし、困ったことに
日本のマスコミもそういうことには政府よりになってしまう。特別な力というより、一種のタブーに
なっているのでしょう。7名が亡くなった海難事故が、地方紙を除けばほとんどなおざりなな報道
しかされなかったことは驚くべきことです。それにしても、この手の事故をおこした韓国船が救助に
協力することなく逃亡しようとするのが常なのは怒りを禁じえない。

>>651
酒たまねぎ屋の常連の方ですか？なんでつっこんじゃいけないの？

http://www.tamanegiya.com/ura.html

ついでに店長はここの黄色い作務衣みたいなのを着たおっつぁんですか？
http://yukinosake.com/07-17-saketamanegiya.html

＞欺瞞と思うなら義務規定だけを憲法に載せなくたっていいじゃん

義務規定「だけ」載せる形じゃなきゃいいってことね

>>656
クサッ

>>661
怒り禁じえないなら何か直接抗議行動起こしてくれよ。
なんでネットでウジウジやってんの
身内相手に論破ごっこやっても現状は変わらんぞ。
反日運動はもっとダイナミックだろ。
そんな陰気なことやってるからカリフォルニアの教科書に南京虐殺が載っちゃうんだよ（ﾜﾗ

今日の社説
実質、経済制裁断念宣言ですかね

社説は別スレ

>>652
＞このふたつは全く相反しない。

どういう関係があるのか聞いてるのに「相反しない」とは
関係がありませんと認めているようなものだな

＞てか、「軍事力を持つ各国の協調」に意味があるんだし、

軍事力を持たない各国の協調に意味が無い理由は？

＞その各国協調を呼び込むのもそれらの国の軍事力が重要ファクターになる

軍事力で脅して経済制裁を呼びかけても逆効果ですよ

>>666
ブリタニカ百科事典には事実として載っているよ。ただ、
殺した人数は１０万から３０万の間で今なお激しい論争が続いている
状態だそうだ、ブリタニカ的には。このこのスレを目にした
否定派諸君は是非ともブリタニカに抗議行動を起こしてもらいたい。
　それはともかく今日の記事から。ww.sankei.co.jp/news/morning/25int002.htm
中国が軍事ライバル」の声台頭
　【ワシントン＝樫山幸夫】米国に対する欧州やイスラム諸国の好感度は依然、
低迷し、中国が米国の軍事上のライバルになることを歓迎する声まで台頭してきている
ことが明らかになった。
中略。
中国のとらえ方では、経済発展を各国とも歓迎する半面、
「米国の軍事ライバルになることを歓迎する」という見方がヨルダン、
パキスタンで７７％、インドネシアでも６０％に上った。そうした見解は
さすがに英仏独などＮＡＴＯ諸国では、１０−２０％にとどまっている。
　調査は、米国自体を含め欧米、アジア、中東地域の十六カ国で行われた。
日本は含まれていない。
　で、ww.cnn.co.jp/usa/CNN200506240011.htmlより。
調査は今年４月末から５月末にかけ、各国で１０００人前後を対象に実施された。
それによると、英国では「米国を好ましく思う」と答えた人が５５％だったのに対し、
「中国を好ましく思う」とした人が６５％に上った。フランスでは米国派が４３％、
中国派は５８％。スペインやオランダでも同様の結果が出た。
　まあ、一般人は好感度調査の部分の方が印象深いと感じると思うんだが、３Kと
しては軍事プレゼンスに対する反応の方がはるかに重要なのでしょう。なお、
後者の記事によると地震の際の救助活動のおかげでインドネシアではアメリカ株が
戻りつつ有るとのこと。３K的には「やっぱりプラス方面でも軍事プレゼンスは
でかいのよ」ということになろうが。

>>660
すぐ下のオールアバウトの解説を読んでもらえばわかってもらえたと思うけど、
補足しておきます。島根県議会の考えは以下の通り。
http://www5.pref.shimane.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02000&Cc=7D51FA113B2&DM=&Tp=upqjdt&IM=

>〔竹島問題をめぐる議会の取り組み〕
>　島根県議会では、１９５３年（昭和２８年）３月から２００４年（平成１６年）
>１０月までの間に、竹島の領土権確立、漁業の安全操業確保、大韓民国に拿捕された
>漁船乗組員の釈放など、国に対し約２０回にも及ぶ決議、意見書の提出などを行って
>きました。　また、各都道府県議会の議長で構成される全国都道府県議会議長会に
>おいても、１９７７年（昭和５２年）から２００４年（平成１６年）１０月までの間
>に、竹島の領土権確立及び漁業の安全操業確保を内容とする決議が２５回にわたり
>行われ、国への要望活動が行われてきた経緯があります。

つまり、島根県としては何度も「漁業の安全操業確保」について政府に意見書などを
だしてきたけれど、満足のいく対応はなかった。竹島周辺の海域は「日韓暫定水域」
とされているのに韓国政府は実力で日本漁船を排除しています。こういう状況を知らし
め世論を喚起するのが島根県の目的だったのでしょう。

でしょう乙

やっぱ目的と手段がズレまくってるところがオモロイね。
政府にさえ満足のいく対応されなかったら、
こんなところに腰据えて宣伝活動してもしゃーない。
まそんなこと関係なく意地になってるだけだからきっかけは何だっていい。

>>668
＞「相反しない」とは関係がありませんと認めているようなもの
全く意味不明。

＞軍事力を持たない各国の協調に意味が無い理由は？
「経済制裁は戦争だと見なす」などの脅しに対応できなくなるし、
制裁破りの密輸を広範囲に取り締まるにも必要だな。

＞軍事力で脅して経済制裁を呼びかけても逆効果ですよ
上に同じだな。「脅して」という発想しかないのがいかにもらしいが、
例えば「経済制裁を理由にして、相手が暴発しても対応できる能力があります」
と言えるのと言えないのでは全然違ってくる。

それにそもそも、国際社会の発言力は一般的に、直接的「脅し」に関係なく
軍事力抜きでは論じられない。これは常識的な話だ。

>制裁破りの密輸を広範囲に取り締まるにも必要だな。

始めて聞きますなそんな話。密輸の取り締まりは警察力の話で
軍事力とは直接には無関係。

まぁ　

これは常識だ

と言う思考ほど　常識　ではない訳で

>>674
残念ながら、装備的に無理。警察を、実質的に軍隊並みの武装をさせると
いう手もあり、「それは警察で、軍事力ではない」という議論が通じれば
それは好都合・・・いやいや、それでもやむを得ないと思いまつ

>>675
あ、無関係なんすか。

>>629
＞イラついてるお前のほうが

そりゃおまえだろ。
>>610の最後の二行なんざ何言ってんだかさっぱり解らんし
唐突に「教育勅語」が出てくるあたりも意味不明だ。
イラついて「ムキー！」とか叫びながらキーボード叩いてんのかと心配したぐらいだぜ。

＞さしたる予備知識もなく無理やり相対論でお茶を濁すところが悲惨だなｗ
＞以下略

おまえは本当に妄想が好きなんだな。そして他人（が考えていること）を勝手に決めつける。
俺が「憲法学者ねえw」と鼻で笑うような態度をとったのは
憲法学者という存在を軽んじてる。ただそれだけのことだ。
おまえが>>596で「憲法学者・法思想学者にも失笑されるような党」と言っているところから
法思想学者は外して憲法学者だけを俺が笑っている点にも着目すべきだったな。
たとえば思想に殉じる啓蒙思想家がいたとしよう。
その啓蒙思想家はおのれが信じる思想に殉じる覚悟があったということだ。
一方、憲法学者とやらはどうか？
仮に日本国憲法が刷新（改正でもいいや）されて、新日本国憲法が発布されたら
昨日まで日本国憲法を絶対の真理であるかのように説いていた憲法学者は
今日からは新日本国憲法を絶対の真理であるかのように説いて回るのだろうか？
それとも、日本国憲法に殉じて「ダメなものはダメ！私は今日限りで憲法学者の肩書きを降ろすわよ！」
とでも言うのだろうか？
こういう懐疑があるから俺は憲法学者を軽んじているのだ。

そのことをかいつまんで述べた台詞が以下の通りだ。
「その憲法学者は憲法がまた刷新されると刷新された憲法の学者になるんだろ？
面倒臭いことだが。」
理解できたかね？
それなのに、「憲法学者ねえw」に脊髄反射して、おまえの独りよがりな妄想はどんどん広がる一方。
俺は別に国民の義務規定云々を言う憲法学者の姿勢に対して笑っていたわけではない。
ということで、>>629の書き込みはほとんどトンチンカンで的外れな内容なんだよ。
ご苦労さん。

＞それとも女性国際戦争法廷の中途半端な性格を述べたいのかどっちだ？

だーかーらー、最初っからそう言っとるだろうが。
ゆえに「茶番」であると。「茶番」とはそういう意味であると。
権力を持つ司法が決定する刑罰は国家がふるう強制的な力・暴力である。
だから権力の一翼を担う司法が行ってこそ、裁判という手続きは「茶番」ではなくなると。

＞憲法の知識もない莫迦が目新しいものに噛み付きたくなる動機も分からんではないが
＞お前の文脈のほうが意味不明で話がならん。　そうやって相手を困らせるのも戦術かあ？
＞オナニーディベートテクの話なぞどうでもいいから
＞次に書くときは相手に理解してえる反応をこころがけようなﾎﾞｸﾁｬﾝ（ｹﾗｹﾗ

そうか、良かったな。おまえはもう松沢病院に入院しなさい。

>>597
金正日ﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ノ~

＞▼作家、麻生千晶さんは、彼女と同年代。近著『美空ひばりは鶴だった』は昭和という時代の中でひばりがどういう
ttp://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1047/1047113007.html
より
週刊文春3月13日号より
　P38　三谷幸喜：大河ドラマに香取慎吾を起用したことに関する記事
麻生「いったいNHKは何を考えているのか。（中略）三谷さんの起用
はわからない。やはり時代劇というのはそれなりの書き方のあるもの。
（後略）」
　P163　今期ドラマ「GOOD LUCK!」について
麻生「副操縦士（キムタク）と整備士（柴咲コウ）がしょっちゅう空港
の中で会うけれど、そんなハズはない。整備士が働く格納庫は空港ビル
から遠く離れているはず。（中略）それから竹中直人が演じる軽薄な
パイロット。あんなヘラヘラ与太話をしている人が試験に受かるでしょうか。
（後略）」

こういう馬鹿を起用してる産経新聞のオツムの無さが垣間見える。

島根県内の地方政府や中央政府の立法議員が、漁業関係者を朝鮮
半島の漁業関係者と対立させればさせるほど、島根県内では漁業
関係者の「味方」として、投票を獲得できるという側面が有ると
言うことについて、「地下水脈」を議論する必要が有ると思われ
ます。

つまり、島根県内には、旧長州陸軍閥として朝鮮半島の植民地化
における支配階級を担当していた関係者が、多数潜伏していると
思われるので、その当時の「地下水脈」において、当時の植民地
支配の末端組織であった朝鮮民族の暴力団体に、反日運動の煽動
を教唆することは容易に想定可能であるからです。

■靖国参拝問題について「小泉批判」で意気投合

　民主党の岡田代表は、中国の戴秉国外交部筆頭副部長と会談して、小泉総理大臣の靖
国参拝が日中の関係悪化につながっているという認識で一致しました。

　このなかで、岡田代表は、政権交代を実現した場合、総理大臣として靖国神社には参拝し
ない考えを示しました。これに対し、中国側は、靖国参拝や歴史教育などの日中間の問題に
ついて、お互いの世論にも配慮しながら取り組む必要があると強調しました。また、日本の国
連安保理常任理事国入りについて、岡田代表が「日中双方の利益になる」と理解を求めまし
たが、中国側は、これに賛成する姿勢を示しませんでした。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news.html?now=20050625123543
さすが岡田代表だ。これで民主党政権誕生間違いなしだｗ　
わはは、ほんと愉快な香具師だよ岡田は。

そういえば、産経抄は沖縄をまったくスルーしたね。

>>677-678
>>678
おやおや今時「ダメなものはダメ」かよ（ｹﾞﾗ、よくそんな死語を後生大事に抱えてんなﾎﾞｸー。
頭悪い割に結構年取ってんだなあ？
お前みたいなネットでしか粋がれないキチガイの妄想の詳説なぞどうだっていいんだよバーカ


＞こういう懐疑があるから俺は憲法学者を軽んじているのだ。

その憲法学者の1/10の収入もない無年金ニートのお前が何を抜かそうが社会的価値なんてないから
安心して措置入院しろや（ｹﾗｹﾗ

>>679
((((；ﾟДﾟ)))

>>684
意地の悪さとか意固地さが醜屍さんとキャラかぶってるひとだなあｗ
会社で嫌なことでもあったの？　若い社員に馬鹿にされてるとか？

>>679
>だーかーらー、最初っからそう言っとるだろうが。
>権力を持つ司法が決定する刑罰は国家がふるう強制的な力・暴力である。

だーかーらー（爆笑、そういうのははじめから強制力とか実力行使と使えばすむものを
「暴力を背景にした」なんて訳分からんこと言われたら「暴力付きの魔女狩り裁判」かと思うぞ誰だって。
世の中死刑以外の暴力はみんな残虐刑なのが常識だしな。
すべて致命的なボキャ貧に端を発した勘違いで、お前の身近な介護人のﾏﾏﾝ以外即解してやれるわけがない。

で、お前の主治医が松沢病院にいるわけか。それじゃあ周りに馬鹿にされるのも無理はない。
とりあえず拘束具で縛り付けてネットできないようにしてもらえやｗ

全２ちゃんねる情報網（All 2channel intelligence network）とは、すべての板を情報連絡網で結び、（重要
な／有益な／面白い）情報を迅速に共有化できるようにしようという試みです。方法としては、すべての板に
情報網の拠点となるスレを設け、各拠点が相互に情報を流しあることによって、情報の迅速な共有化を図り
ます。ついては、（重要な／有益な／面白い）情報がありましたら、下記のスレに提供していただきますよう、
よろしくお願いします。

マスコミ板　　→　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1119527403/

>>686
でお前は醜屍様と長い間死闘を繰り広げてきた抗争相手だと自白したわけだな。
もう2chの工作以外生きがいないのかおっさん（爆笑

>>684
なんで戦闘モードにはいってるの？　
深呼吸してから自分のレスを読み返したほうがいいぞ。

とすでに戦闘モードで何時間も待ち受けていた中年患者であった（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

この場に及んで醜屍の幻影が見え隠れするほど思いつめてたんだねーｗ
あー笑わせてもらった。

>688
こりゃプロパガンダにうってつけだな、
ものの見事に反日情報で埋め尽くされるに違いない。

>>673
>「経済制裁は戦争だと見なす」などの脅しに対応できなくなる
軍事力を全く持ってなければ当てはまるが、日本は自衛の戦力を
持っているのだから、日本と北朝鮮の話には当てはまらない。

>例えば「経済制裁を理由にして、相手が暴発しても対応できる
>能力があります」と言えるのと言えないのでは全然違ってくる。
これも、北朝鮮の話には当てはまらない。
中国、ロシアは核ミサイルさえ持っているので当てはまらない。
韓国に甚大な被害が及ばないように出来る軍事力は存在しない。
それ以外の国に対する攻撃力は北朝鮮にはほとんど無い。
少数の弾道ミサイルを撃ち込むくらいが精一杯。
それを防ぐ軍事力も存在しない。

>これは常識的な話だ。
馬鹿ウヨの単なる幻想。

>>676
意味不明な文章だが、密輸の取り締まりは、警察力で対応するの
が、世界的な常識だ。
軍事力を使用するのは、一部の例外的なケースだけ。
それに、日本は既に、そういう体制をとっている。
実際に自衛隊も使用されたケースもある。

自己思考での常識の世界の中で
自分が常識の範疇で生きてりゃぁ
そりゃぁ　常識的な話　以外思考出来ない罠