マス板電話突撃隊7

とりあえずは、ニュース１０でもやりそうだから見てみる。

蓮池さんもなー、
「失った時間のかわりに身に付けた朝鮮語を使う」という気持ちはわかるし、自由にすればいいとは思うんだが、
翻訳するモノは選べよ…。

内容良く知らないが、日本を悪としてそうな本を訳されても、売れても売れなくても何か嫌だ。

報捨て頭に来て電突した。

いつまでお涙頂戴してるんだ。事実だけを流せ。BGMもいらん。
ニュース番組か？ワイドショーか？古館の大げさな態度不愉快。
制作に伝えますって言うから、全く意見が反映れてないじゃないか？
お客様の意見を商品に反映するのは今の企業の常識だぞ。
自分は見たいとは思ってないけど、こんな番組を放送すること自体が
世の中のためにならん。害悪だ。

怒りにまかせて荒っぽく書いたけど、本当はもう少し丁寧に。
おねーちゃんは神妙に聞いていた。苦情は多いそうだ。
お客様係で、朝から晩まで苦情の電話を受けているそうで、
テレ朝社員といえども、最後は少し同情してしまった。
「大変だね。」って言った後に、「転職したら」の言葉をかろうじて飲み込んだ。

送信しようとしたら、誤報訂正キター。
短気と節度あるを間違えるとは全く正反対じゃん。

NHK総合を常に実況し続けるスレ 14518
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1117023160/

ニュース10ちょっとの差で見逃してしまったので、ニュース10については
わからないのですが、翻訳の書籍自体にも問題があるみたいですね…。

まあ、戦死していない武将まで戦死したことになっていれば(あくまで日本語版
に載っていればですが)、どれだけ捻じ曲げられた歴史が語られているのか
わかり易いと思いますけど。

それから>>655ですが、これは誤解から凸した時に反論しにくい状況になって
しまうかもしれないので書きますが、

> 「李舜臣」に関する書籍の翻訳について
> 「豊臣秀吉の朝鮮侵略」
> とアナウンサーが発言したことについて。

「李舜臣」に関する書籍の翻訳についてニュースの時、書籍に書かれていた
内容から引用して発言したとかではく、その時代の出来事を指す言葉として

「豊臣秀吉の朝鮮侵略」

と発言したという事です。

90年代の教科書だと「朝鮮出兵」という感じの部分を。

電凸のまとめして下さる方にはお手を煩わせてしまいますが、
どうにかその旨(>>660後半部分)わかるようにお願いしたいです。

申し訳ない。(連投もしてしまった)


個人的には一般的に教わる言葉としては「朝鮮出兵」でよいと思います。
明と戦ったことを知らない人からすれば朝鮮とだけ戦ったように読めるかも
しれませんが、半島で戦ったという歴史的に十分合致しますので。

皆さんお疲れ様です。

>>661
了解〜。

>>659
ttp://dat.2chan.net/17/src/1117028554186.jpg
全然違うじゃないですか（苦笑

「皇后様」は「走れメロス」にも出てくるくらいで、かなり世間一般に馴染んでしまってる感がある。
おまけに「王様」や「姫様」は当たり前のように耳にするし、違和感もない人は多いのでは。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E6%99%BA%E5%AD%90_(%E7%9A%87%E5%AE%A4)
ウィキペディアでも特に問題視はしてないところを見ると、そう目くじらを立てるほど
非常識な話でもないのではないだろうか?

>>662の下のリンクにある捏造なんですが
上の文は逆接(っていうのかな？)で、下の文は順接(っていうのかな？)になっていて
単語の聞き違いに基づいた訳の間違いってだけじゃ納得いかないですねぇ
原文はどうだったんでしょう？
それをどう訳したらこうなったのかな？

>>663
うん、そう思う。
うちのばあちゃんは「天皇陛下様｣なんていってたし、ちょっとおかしいけど
充分敬意は表してるんだから。
むしろ、最近のNHKの皇室に対する言葉のぞんざいさにむかつく。
「天皇陛下がＸＸしました｣「皇太子ご一家が那須に到着しました｣
こういうときこそ、敬語使うべきだろうが。

>>663
天皇陛下っていうから皇后陛下でいいんだろうか？

「王様」はありだけど「国王様」は違和感。
「天皇様」はものすごい違和感で「皇后様」はちょっと違和感。

NHKのラジオニュースが無茶苦茶な件について。
http://live.ladio.livedoor.com/listen.cgi?s=std1.ladio.livedoor.jp&p=8020&m=live.mp3&i=63152&url=dummy.pls

>>662
いつもおつかれさまです。ああ・・・まとまってない文で依頼してしまいすみませんでした。

> 個人的には一般的に教わる言葉としては「朝鮮出兵」でよいと思います。
> 明と戦ったことを知らない人からすれば朝鮮とだけ戦ったように読めるかも
> しれませんが、半島で戦ったという歴史的に十分合致しますので。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
上記部分も「歴史的事実に十分合致」と書いたつもりでした。

歪曲・捏造や歴史的意義の議論は別にして、歴史研究はこれからも続くわけですから、
歴史上の出来事を指す言葉にどちらかの立場に立った表現を用いるのではなく、事実を
事実として述べるだけでいいはずだと思います。

>>669
はい、>>669も含めて
ttp://dentotsu.jp.land.to/irai64.html#64_6　でどうでしょう？

>>663
> 「皇后様」は「走れメロス」にも出てくるくらいで、かなり世間一般に馴染んでしまってる感がある。

「秀吉の朝鮮侵略」も世間一般に馴染んでしまってますよ。
馴染んでいるから、というのは公的な報道機関における正当化の理由としてふさわしくありません。
走れメロスは基本的に私的な文章だと思います。また、ご指摘の辞書は問題となる表現が多い？な辞書です。


>>665
> うちのばあちゃんは「天皇陛下様｣なんていってたし、ちょっとおかしいけど
> 充分敬意は表してるんだから。

一般の人の私的表現と報道機関の公的発表を同視するのはいかがなものかと。
意味が伝わるから、敬意は表しているから、というのは正当化の理由として薄弱ではないでしょうか。

>>670

恐縮です。ああ、益々汚してしまいました。

先ほどの26日午前1時のBSニュースでも同じように言ってました...orz

>>663
wikiを判断基準にするのはどうかと思うぞ

>>671
教科書にも使われている作品が私的云々ってことは無いでしょう。
「御前」も「貴様」も今は尊称としては全く通用しない。それと同じ事。

実際にgo.jpドメインの多くのページで「皇后さま」が散見される。
報道期間以上の公が一般的に「皇后さま」を使用しているのが現実。

宮内庁の記者会見ページを見ても宮内庁担当記者が普通に「皇后さま」と皇后陛下に
目の前にして使っていることが分かるし、これが目に余る誤用というのであれば
宮内庁が申し入れするでしょ。

こと言葉に対してはバランス感覚が重要だと思う。一歩間違ばただの偏執に過ぎない。

マスコミの皇室への敬語の使い方がなっていないのは
共同通信の主張に全社従っただけだったと記憶するが。うる覚えだが

「皇后様」「雅子様」「皇太子様」などは明らかな誤用。
「皇后陛下」「雅子妃殿下」「皇太子殿下」が普通の日本語。

「愛子内親王」を「愛子様」と呼ぶのはオレ的にはかまわないが、
それにも怒り震盪する人も多いと思われ

>>675
それだけ尊称にはうるさいあなたですら
「うる覚え」
「怒り震盪」
なんて使ってしまうわけで。

>>674
> 教科書にも使われている作品が私的云々ってことは無いでしょう。
元来、小説というのは私的な表現ではありませんか。教科書の掲載によって変化しないと思います。

> 実際にgo.jpドメインの多くのページで「皇后さま」が散見される。
> 報道期間以上の公が一般的に「皇后さま」を使用しているのが現実。
> 宮内庁の記者会見ページを見ても宮内庁担当記者が普通に「皇后さま」と皇后陛下に
> 目の前にして使っていることが分かるし、これが目に余る誤用というのであれば
> 宮内庁が申し入れするでしょ。
官公庁や報道機関、宮内庁担当記者が正しいという前提をお持ちではありませんか？

>>677
> 官公庁や報道機関、宮内庁担当記者が正しいという前提をお持ちではありませんか？

それで食ってる人間だから、自分やあなたよりは当然
「言葉に対してより適当な認識を持ってる」
はずだと思ってるけど、それは間違ってる?

ああ、ハン板でマス板の電凸スレは「ふいんきがおかしい」と書かれてたのは
この事か（苦笑）
敬語の使い方なんか指摘するより、もっと他に電凸すべき事があるのに・・・

天皇陛下の下に様をつけるのは、日本流の敬語用法を朝鮮流に変更したからだよ。
韓国でも北朝鮮でも、一番高い尊敬語は、偉大なる同志将軍閣下様。
あらゆる敬称を並べることが讃美の表現になる。
朝鮮人の比率の多いマスコミでは、この敬語用法は間違いではないし、
違和感には誰も気付かないのも当然。
それだけ、指揮命令系統の指導的立場のマスコミ人に朝鮮人が多いということ。

言葉は時代の移り変わりによって常に変化していくもの。
ある特定の時代の言い回しをずっと踏襲するのは無理がある。
あまりに突拍子もないおかしい言い回しは普及させるべきではないとは思うが、
違和感があまり感じられない範囲で徐々に変わっていくのは自然の成り行きだと私は考える。

実際そうやって言葉は変化してきたんだから。

スレ違いになってきたような。
まあ、古文でも敬語重ねるのはあるし・・・。

まあ、そんなことより。
全てのマスゴミがいっせいにスルーする
ルーシー･ブラックマン殺人事件ネタに突っ込む猛者はおらんか？

>>683
さすがに判決になったら報道するのでは？

敬語の件だけどさ、電凸するもしないも個人の勝手だろ
議論したいなら他所でやってくれ

突撃先＞産経新聞、読売新聞
内容＞5月20日在日韓国青年会外国人特派員会記者会見の捏造誹謗中傷妄言は日本国全体に対する侮辱である。
参照　http://www.geocities.jp/thrash_west/index.html

強制連行や従軍慰安婦のあったなかったの論争のレベルではなく、捏造発言をして、外国に向かって日本人の品格
を貶めたり、外国との有効関係を傷つけている。
具体的には、つくる会の故坂本多加雄氏が「従軍慰安婦はセックストイレと呼ばれていた。トイレの話をどうして
教科書に載せないといけないのか？」と発言したと言った。つくる会に電話して確認したが、そのような事実はない。
坂本氏が故人なのを良いことに、名誉毀損で訴えられる恐れがないと思って、好き勝手言っているとしか思えない。
また、ドイツ人に向けて、「彼ら（誰を指しているのか不明）は、南京大虐殺は、アウシュビッツなどとバランスさせるために
”ドイツ人”が捏造したものだ」と言った。連合国側が東京裁判で捏造したものだと言う主張は聞いたことはあるが、
このような珍説は初めて聞く。無知なのか故意なのか分からないが、これは日独友好を傷つける行為だ。
もはや、つくる会批判のレベルをこえ、日本国全体の名誉を傷つけるものだ。
このような「妄言」を放置することは、真の日韓友好のために好ましくない。
日本の名誉を守り、このような悪意ある発言を繰り返させないため、在日だからと特別扱いせず、
なんらかの形で報道してほしい。

と要望しました。
産経は、状況を知っていて、問題だと考えているとのこと。
読売は、知らなかったけれども、確かに問題だと思う。担当者に伝えるとのこと。詳しいことはＣＳチャンネル桜に
問い合わせるよう案内しました。

新潮や文春にも突撃したいのだけれども、誰か連絡先を知りませんか？
また、産経や読売が興味を持っているからと安心しないで、追い討ちをお願いします。

>>686
GJ!

>>686　お疲れ様です。GJ!
新潮社 http://www.shinchosha.co.jp/
Tel. 03-3266-5111
Fax. 03-3266-5118
　週刊新潮へのご意見・情報提供は [email protected]

文藝春秋 http://www.bunshun.co.jp/
Tel. 03-3265-1211
https://www.bunshun.co.jp/feedback/index.htm
　週刊文春 http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

>>686
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

報告があるとやっぱりスレが引き締まるよ。

突撃先＞TBS
内容＞ここがヘンだよ日本人に出ていた韓国人留学生が実は在日だったことについて。

5月20日に開かれた外国人特派員協会での記者会見で、金武貴氏は自分が在日であると紹介していた。
彼は、ここがヘンだよ日本人に出ていた時、留学生と言っていた。
あの番組は、比較文化論をエンターテイメントにしたもので、出自が違っていると、番組の趣旨から
おかしくなる。いかにバラエティとはいえ、問題だ。
最近は、マスコミのヤラセや演出過剰が問題になっている。昔のこととはいえ、しっかり検証し、
今後このようなことがないようにしてもらいたい。

ＴＢＳの人は、通り一変の「検討します」でした。

突撃先＞文春･新潮
内容＞5月20日在日韓国青年会外国人特派員会記者会見の捏造誹謗中傷妄言は日本国全体に対する侮辱

先日、ＣＳチャンネル桜にて、5月20日在日韓国青年会外国人特派員会記者会見についての報道がありました。
ttp://www.geocities.jp/thrash_west/index.html
をご参照ください。

趣旨としては、扶桑社・新しい歴史教科書をつくる会の歴史・公民教科書を批判するものでしたが、
ご覧いただければ、おわかりのように、強制連行や従軍慰安婦のあったなかったの論争のレベルではなく、
捏造発言をして、外国に向かって日本人の品格 を貶めたり、外国との有効関係を傷つけています。
具体的には、つくる会の故坂本多加雄氏が「従軍慰安婦はセックストイレと呼ばれていた。トイレの話をどうして
教科書に載せないといけないのか？」と発言したと金氏は発言しています。
しかし、つくる会に電話して確認したが、そのような発言はないとのこと。
坂本氏が故人なのを良いことに、名誉毀損で訴えられる恐れがないと思って、好き勝手言っているとしか考えられません。
また、ドイツ人に向けて、「彼ら（誰を指しているのか不明）は、南京大虐殺は、アウシュビッツなどとバランスさせるために
”ドイツ人”が捏造したものだ言っている」と発言。連合国側が東京裁判で捏造したものだと言う主張は聞いたことはあるが、
このような珍説は初めて聞きました。無知なのか故意なのか分からないが、これは日独友好を傷つける行為です。
もはや、彼らの言動は、つくる会批判のレベルをこえ、日本国全体の名誉を傷つけるものです。
このような「妄言」を放置することは、真の日韓友好のために好ましくありません。
韓国は友好国だと思っていたが、北朝鮮と同じではないか？と言う感想を持つものも少なくありません。
日本の名誉を守り、このような悪意ある発言を繰り返させないため、在日だからと特別扱いせず、
なんらかの形で報道して頂きたく、お願い申しあげます。

時間が遅かったので、メールしました。
在日だからと特別扱いされると思っている勘違い君に制裁を！
皆様も突撃お願いします。

>>690
>>691
GJ

>>つくる会の故坂本多加雄氏が「従軍慰安婦はセックストイレと呼ばれていた。トイレの話をどうして
>>教科書に載せないといけないのか？」と発言したと言った。つくる会に電話して確認したが、そのような事実はない。

これはサヨク→売春婦ばあさんの悪意の伝言ゲームで「従軍売春婦は公衆便所」発言になったんだよな。
記憶で書くので曖昧だが元の発言は「例えば江戸時代のトイレの文化は、それ自体、庶民の文化とても面白いが、
教科書は限られた紙面で歴史を紹介するので、性愛の文化(個別の文化)である売春も教科書には載せられない。」といった発言だったと思う。

>>693
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗすげー改悪
もともとそういう発言だったんですね。おかしいと思ったんだ。

>>650
でも外国人女性は、外人女さまにして欲しい

>>695
ﾔﾌﾟｰｽﾞ?

質問先＞つくる会
内容＞民潭青年部が坂本多加雄氏の発言を捏造している件について

一連の民潭青年部の外国人特派員記者会見での妄言について、確認をとるためにつくる会に電話しました。
693氏の説明どおり、事務局長によると、サヨクがよく使う手だそうで、それをそのまま言っているのだろうとのこと。
外国人特派員協会が討論会をアレンジすることを検討しているようで、どう言う対応をとるか、つくる会では検討中とのこと。
「ウソも100回言ったらホントになる。早急に徹底的に反論すべき。今回は相手が自爆しているからチャンス。
もはや、つくる会だけの問題ではない。日本国そのものに対する侮辱だ」と申しあげ、もっと積極的に行動するよう
お願いしました。保守は上品すぎるのが問題です。サヨクの形振り構わずを少し見習わなければ。

この問題はは日本国全体に対する侮辱だと思います。賛同していただけるかたは、私が突撃したからと言って、
安心しないで、怒りの第二波、第三波をお願いします。

ちなみに、「電突したいので、詳しく教えてほしい」と言ったら、事務局長は「ぜひ、（電突を）やってほしい」と
おっしゃってました。つくる会事務局長は２ちゃんねらーのようです。

>>690
>>691
>697
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GJ!♪
.　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　GJ!♪
　　　　　　　　　　　　　　　（　＾∀＾）
　　　　　　　 ＿_　 ＿　　 （ 　 ＿_ つ＿　GJ!♪ ＿_ 　 　 ＿_　 ＿
　　　.　 ＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼ （＿）|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／　 ＼
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿


>　この問題はは日本国全体に対する侮辱だと思います。賛同していただけるかたは、
>　私が突撃したからと言って、安心しないで、怒りの第二波、第三波をお願いします。

どこに？

>>698

つくる会にガンガレ突撃でもいいし、マスコミに取り上げてくれ、でも良いと思う。
ちなみに私が突撃したのは、
電突＞つくる会・産経・読売・報道2001
メール＞新潮・文春
その他、取上げてくれそうな所だったら何処でも良いと思われ。
昨日、今日は仕事休みだったから、電突できたんだけれども、明日からはできません。
是非、お願いします。

とりあえずみなさん応援してます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076156133/
メアド欄に注目（気づかないふりをしてください）

みなさんおつかれさまです。

>>655,660,669

にある通り、研究や検証は歴史という専門分野での議論や立場の違いによって
異なるのは当たり前なのですから、報道が事実のみを伝えることの重要性として
当のNHKニュース7自身が今年一月の一連のNHKと朝日新聞の報道の中で、

「朝日新聞誤報問題」

と報道したものの、朝日からの抗議があったのか翌日は

「朝日新聞報道問題」

に見出しを変えて、字面は(一応は)中立性を保ち報道しました。

これも凸に使えると思います。
少なくとも次扱うときは「朝鮮出兵」にすべきと。

(向こうは対馬征伐と言っている上に、それが対馬領有の根拠としてるしorz)

>>702
NHKの件、N7では「朝日新聞誤報問題」じゃなくて「朝日新聞虚偽報道問題」

>>703

訂正恐れ入ります。

「朝日新聞誤報問題」ではなく、もっと突っ込んだ「朝日新聞虚偽報道問題」でしたか。
(NHKをもう少し信じていたかったのかもしれませんorz)

あ、と思い出し、これ使えるのではと記憶のみで調べて確認するのを忘れてました

私も幾分NHK、朝日、双方にとって良い方向に印象操作してしまったみたいですね。

>>704
NHKからすればウソなのに、朝日は本当だと偽りを言っているということで
「虚偽」としたようですが、主観的過ぎる部分を外しましたようです。

ただNHKからすれば、「番組改変」が問題ではなく
「朝日新聞報道」が問題であるというのは変わっていません。
>>702に挙げてらっしゃった例と同様に、市民団体などの方は
この件を「番組改編問題」と未だにいっているようですね。

>>705

見かけますね「NHK番組改編問題」「政治介入問題を考える」などと銘打って、
討論会やら例の番組を放送しろだとかいう集まりが。

で、元ディレクターの方が政治の圧力がある前に上司から圧力があったと言って
しまった…。

まあ、その上司が偏向しているとか、NHK自体の問題なのだとか色々な方向に話が
広がりそうですが。

偏向についてよく考える必要があると思うのですけど。そこからですね、議論や討論は。

中韓のスピーカと化しているNHKを嫌う人と彼らの嫌うNHKが一致するのは何ら不思議ではない。

だってNHKがしっかり報道しないのだから、と。

でも涙が出ちゃう、だってNHKなんだんもん。てな感じです。

日本の公共放送なのにorz