1 :
文責・名無しさん :
05/03/01 18:21:27 ID:9rLgsgnZ
2%ゲット!
3 :
文責・名無しさん :05/03/01 18:52:36 ID:BpCfEQ1w
>>2 正しくは0.2%ではないかと・・
でも、このスレも伸びると良いですな
4 :
文責・名無しさん :05/03/01 18:55:26 ID:6WJRcdIP
株価が下がって株主が大損するのが判っていて あのようなえげつない転換社債を発行するのは 横暴で乱暴あまりにも自分勝手な奴だよ ニッポン放送の株を51%取ったら今回のフジと 同様第三者割り当てを実施してフジを支配すると言っていた馬鹿に 今回の新株予約権発行差止め仮処分申請する資格があるのか 自分のやるときはかまわないが他人がやるととんでもないと喚く こいつの精神構造は如何なっているんや
5 :
文責・名無しさん :05/03/01 19:03:12 ID:vqe/cPyR
ライブドアがリーマンブラザーズ証券に乗っ取られ、ホリエモンが無一文になって自殺する方に800億ペリカw
6 :
文責・名無しさん :05/03/01 19:17:17 ID:CdmJUWvu
しかし、マスゴミは豚応援に必死だな。
7 :
文責・名無しさん :05/03/01 19:38:44 ID:NpKM+QkF
>>6 だって、あの本田の捏造事件が、完全にライブドアの陰に隠れてしまったからね。
Willと正論を購入して、忘れないぞという意思表示をした。
8 :
文責・名無しさん :05/03/01 19:41:43 ID:TLt8pIMK
9 :
文責・名無しさん :05/03/01 19:59:54 ID:F5mwnGcC
10 :
文責・名無しさん :05/03/01 20:04:01 ID:W5tKo4RE
堀江の取り巻きどもはそろそろ逃げ支度か?
12 :
文責・名無しさん :05/03/01 21:25:27 ID:lkEF6OX6
ブタエモンさ フジが25%いきそうな時ニッポン放送株を増やしてフジの比率を下げるって言ってて それをフジがやると駄目ってどういうこと その新株をフジが予約してるかしてないかだけじゃないの ブタエモンには予約させなかったのは企業利益にならないからでしょ
13 :
文責・名無しさん :05/03/01 21:35:01 ID:5NuCTDsh
ホリエモンのダブスタ 他にも、ニッポン放送は株主をないがしろにしているとか言ってるけど、 ライブドアはどうなのよw
14 :
文責・名無しさん :05/03/01 21:49:02 ID:WEpL1afz
800億のMSCBの大博打だが、 リスクもすべて株主が背負ってくれる。 もともと女のオヤジの金で始めた会社、 つぶれた所で、失うものなんて最初からないホリエ・・・ 打出の小づちのライブドアの株主がいるかぎり、 その間は贅沢な暮らしも、車も、女もみんなホリエのものだ。 そんなペテン野郎を、革命児だのマスコミの改革者だの 勘違いしている2ちゃんねらーには本当にあきれたね。 敵の敵が必ずしも味方ではないことを、足りないオツムで考えるんだな
15 :
文責・名無しさん :05/03/01 22:04:41 ID:oxVe0Mmg
今回の件は最初から最後まで、迂闊だったフジがどこまで市場に授業料を支払えるかって事だと思う。 それに、そもそも、冷静になって考えてみれば、日本国を実質支配しプロデュースしているD機関が、堀江みたいな単なるお調子者の無能な奴にCXを任せるわけが無いと思うのだが。
16 :
文責・名無しさん :05/03/01 22:40:04 ID:GqKfiN9B
なにげに 堀江ってプレゼン能力無いよな
17 :
文責・名無しさん :05/03/01 22:42:46 ID:BOyGQfIX
LFの給料がCXよりも高いってのを聞いてるから、何でもいいや。 別に孤島のはなしじゃないか。
18 :
文責・名無しさん :05/03/02 00:19:43 ID:O5EQF0mW
フジはまんまと堀江の罠にはまった。 新株を発行して相手の比率を下げるという作戦は もともと堀江がぶち上げたものだが、 フジは自分がそれをやればたとえ裁判で負けても 堀江が同じ手を使えなくなると読んで実行した。 ところがこれは明らかな違法行為で、 いったん実行してしまうと社会的信用がガタ落ちになってしまうのだ。 実際あれ以来マスコミの論調はフジに批判的になっている。 放っておけばライブドアはジリ貧になったものを、 フジは馬鹿なことをしたものだ。
>>19 >実際あれ以来マスコミの論調はフジに批判的になっている。
どちらにしても朝日とTBSはフジ潰しにかかるから関係は無い。
違法性が高いのは堀江側も一緒。
社会的信用がガタ落ちになったところでさして放送には影響は無い。
ただ、株で資金を集めるのが難しくなるだけ。というところまでは日枝会長側も
読んでいるだろう。
ただ、フジは政治を動かせるのが強みか。
21 :
満上秀樹 :05/03/02 02:48:24 ID:Ix/yoRLb
ところでよく「株を51%以上取ったら」とか言うけど、 50.1%でも50.01%でもいいわけだからこの表現はおかしい。 そこで俺は提案する。「未満」の反対語として、 「満上」(まんじょう)という言葉を作ろう! これなら「株を50%満上取ったら」で無問題。
22 :
文責・名無しさん :05/03/02 02:49:50 ID:zz+tI2En
3月8日にミス・ユニバース日本大会本選があります。 今年はライブドアがスポンサー! ホリエモンの彼女の西村も最終選考に残っています! 西村美保の応援、是非ともお願いいたします! ミスには西村!ミスには西村!
23 :
文責・名無しさん :05/03/02 02:53:38 ID:DWgtew7V
>>21 「より多く」とか「を上回る」とかいった言葉がすでにあるだろw
24 :
文責・名無しさん :05/03/02 02:54:29 ID:XCn2V1co
核武装論
っつーか、こんな理由で新株予約権通るんなら、 ライブドア現時点で40%握ってるんだからそれ以上の新株予約権発行させりゃいいだけ。 日枝はもうとっくに詰んでんだ。
ホリえもん勝利のシナリオ 仮処分が認められる→議決権51%LDが抑える→取締役会過半数ゲト →割当増資?フジ株購入等で合法的に議決権復活→フジテレビ陥落 仮処分が認められない→フジが新株大量発行→フジの資金が尽きた所 を狙って全子会社を売却してLDがフジをTOB→TOB成功 ホリえもん敗北のシナリオ 仮処分が認められない→フジが新株発行→リーマンに突付かれニッポ ン放送株売却して損切り 仮処分が認められる→議決権51%LDが抑える→取締役会過半数ゲト →本訴訟でフジの主張が認められる→LD撤退へ 仮処分は今週中に出るだろうから、6月定例株主総会で議決権過半数 ゲトした方の勝利
27 :
文責・名無しさん :05/03/02 05:05:31 ID:n9nx0OWG
17777万株 X 310円 = 550億円 リーマンはあと250億円分の権利があるはず。 株価が157円まで下落した場合、リーマンが取得できる株数。 250億円 / 157円 = 15924万株 リーマンが売りに出せる株数 17777万株 + 15924万株 = 33701万株 本日の発行済み株式数 64635万株 ド素人の俺が考えても、まだ相当な売り圧力があるように思えるけど、 誰か詳しい人、教えてください。
28 :
文責・名無しさん :05/03/02 06:17:27 ID:qhyA7GnH
文明開化の焼き直しとのイメージで、グローバル化を見るのは間違いです。 文明と文化との「対立物の統一と闘争」関係は普遍的なテーマです。 文明と文化は共に身体の外に出た遺伝子です。文明は文化の共通項として 存在している。文明の母体は文化です。 真に文化の共通項と言われる文明は歴史の波に洗われて普遍性を持つことになる。 米国で流行り日本に伝染している、M&Aは文明と言えるものではない。 日本社会の倫理・道徳に則して、今回のフジテレビ乗っ取りを企てる堀江に対しての 処断を下さなければならない。
日テレがどうも民放の中で一番ライブドア寄りだったり いつも厳しいことをいう日テレコメンテータの河上弁護士が この件ではいつものキレがないと思ったら 前回のニッポン放送の増資のときに増資差し止めを求めた鹿内側の 弁護士が日テレに紹介された河上だったのな。
30 :
文責・名無しさん :05/03/02 09:06:25 ID:cA83b8Ep
_ 、 lヽ ,. ''"~  ̄ `'' ヽ / ,-、 ,.-、 / l l ` ー-''" l / rlニ二=、__,,.:=ニユ'、 l`! {9 ! l {9 l' l ヽ!`ー''", l} ー.イノ <チャラチャラした報道をするな。 l /__ヽ /、 __,,./ヽ ー / l ヽ、 -''" / l `ー---' l ヽ`ヽ / l /{二}ヽ l ヽ 〈 ./ l∨ / l `'"l \ 〉
>>30 それを言ったのは日枝じゃなくて村上社長。
32 :
文責・名無しさん :05/03/02 11:06:07 ID:cOUMmX2n
ライブドアの強みは、売りになるコンテンツがないことだな。 売りになるコンテンツがあったら、今回みたいな動きをしてたら逆にもっと資金力のあるIT関連企業(YAHOOなど)に乗っ取りかけられてたろうなw
33 :
文責・名無しさん :05/03/02 11:09:02 ID:1PNar0h6
だな
34 :
文責・名無しさん :05/03/02 11:20:17 ID:PTaUWO2D
157円付近でリーマンが株式に転換したら過半数を超える 可能性があるということかな。楽天がライブドアの株を裏で 買い占めていると言ううわさもあるし最後にはフジGがリーマンから ライブドア株を買いとると言う事も考えられる そうなるとホリエはクビだな
35 :
文責・名無しさん :05/03/02 11:21:01 ID:VHWp1QSk
日本での人身売買の記事で、私は何時も疑問なのですが。 一体日本の何処で 誰が誰を誰に売買しているのでしょうか? いつ,犯罪として,摘発されているので しょうか? 朝日の記事をよんでもさっぱり解りません。 アメリカが 日本の状況をどうやって知ることができているのですか。 日本の警察が無能と 言う事ですか。 いつもアメリカの出所がはっきりしない情報で日本が非難されますが? 何故日本の新聞は具体的に日本の状況をレポートしないのでしょうか? レポートできないのかもしれませんが??
36 :
文責・名無しさん :05/03/02 11:25:34 ID:8H4qcpkz
37 :
文責・名無しさん :05/03/02 11:35:44 ID:dkCMdByz
支配目的で1/3以上の株を時間外取引で得るのを規制する法案が出てるそうです どうするブタエモン
38 :
文責・名無しさん :05/03/02 11:46:57 ID:JBKCTC41
>>35 >朝日の記事をよんでもさっぱり解りません。
ユーが日本人なら朝鮮人の書く記事はわからないでしょう、私も理解できません^^;
>アメリカが日本の状況をどうやって知ることができているのですか
盗聴・エンシュロン・CIAなどでくぐってみるといいでしょう
事情を理解する為にはWW2までさかのぼらないといけません
なんせ日本は戦敗国なのですから、過去を振り返ると「今」が見えますよ
一例を上げれば米同時多発テロ9・11の検証番組はおろか
当時の飛行機がビルに当たった映像
その直後の映像は日本のマスメディアでは放送することができなくなっています
結局、日本はCIA政治でありCAI放送な訳で
そのCIA放送がどうなろうとしったこっちゃないが
堀江みたいな糞がマスメディアを使うと
日本人がもっとバカになる可能性があるってことです
39 :
文責・名無しさん :05/03/02 14:48:28 ID:1PNar0h6
あー確かに飛行機がビルに激突する瞬間の部分だけ意図的に削除編集した 映像が、普通は事件を紹介する映像として流されるのが一般的になっているね。 やはり、機内にいた人間等のことを考慮して、激突部分は「不謹慎映像」指定。
41 :
Aransk :05/03/03 17:34:53 ID:7BV8TCMm
間違えて産経抄スレに発言してしまった。 「さすがに」何の反応もなかった… 正しくはこのスレですから。 780 名前:Aransk :05/03/02 14:57:48 ID:Er7NW4PU 何故 日産や近鉄球団が良くてニッポン放送は 駄目なのか? それは放送だからという理由だけではないのじゃ ないか? 儲からなくて困ったあげく放り出した会社は、誰でも良いから 拾ってくれぇ。それ以外はヤダってのは… そもそも「倫理と資本主義の精神」に則っているのか。
42 :
文責・名無しさん :05/03/03 17:48:46 ID:15Ql0CmO
43 :
文責・名無しさん :05/03/03 17:52:24 ID:oEoDIvUJ
ライブドアはフジではない日テレと戦うべきだ。フジよりも日テレのほうが悪だ。 日テレは1997年プルガサリを無許可で放送し著作権侵害する。その後よろこび組み をたびたび放送し在日少女2名を自閉症になるまでいじめてる。日てれは大きい悪 とは戦えない。アホ日テレは、日本にきてる拉致被害者5人が偽者だといぅことを 放送できない卑怯者。僕は中学中退だからうまく書き込めてる自信ない。 僕は日テレみたいに頭がよくない。しかし僕のほうがまともだ。
44 :
文責・名無しさん :05/03/03 18:31:56 ID:wYqp2hMb
ほれほれ
45 :
文責・名無しさん :05/03/03 18:34:59 ID:+UcM78Xk
フジの社長、会長が、「今回の騒動を他局がチャラチャラ面白ろおかしく報道すんな」と言ってたな。 今回の件がフジ絡みでは無く他局だったら、絶対民法一チャラチャラ報道したくせにな。 おまけに報道は公共性の高いものであるべきだ、だとよ。 笑わせるぜ。
>>45 笑えますね。
>チャラチャラ面白ろおかしく報道すんな
これはもっともなことで正論なんだけど
フジの社長が言ってもねえ。。
>>45-46 そもそも、この騒動を一番面白おかしく報道しているのは、フジサンケイグループ
の産経新聞社が発行する夕刊フジ。
ライブドアの経営陣のプライベートな話まで、これでもかと書き立てている。
毎日毎日、他社を圧倒する分量でライブドア叩きをしている。
あんな一方的な報道をしていて、「社会の公器」などとほざける神経が信じられん。
ライブドアニュースが日枝の妻の話を書いたら、フジサンケイグループの連中は、
何ていうんだろうね?
妻の年齢とか、子供の数とか年齢とか、結婚の経緯とか・・・
48 :
文責・名無しさん :05/03/03 19:38:12 ID:zU++TMn8
勝負けより10年後我々が テレビを今の環境で見ているかと言う事を考えたほうが 解りやすいんじゃないかな 地上波 CS衛星波 インターネット、それぞれがテレビ放送しますね 多分私は、好きな時間にダウンロードしてドラマや映画、スポーツを見れたら 素晴らしいだろうと思うよ
49 :
文責・名無しさん :05/03/03 19:43:41 ID:OxCh/FfX
なぜ、フジ側の味方をする奴がいるのかわからない。 視聴者の利益を考えれば、どう考えてもライブドア支持だろう。 ライブドアは、日本の報道の自由を狭めてきた記者クラブ制度と 新聞=ラジオ=テレビのクロスオーナーシップを破壊してくれるんだぞ。 ライブドアがニッポン放送を買いとれば、ライブドアの会員権で 記者クラブ主宰の会見に参加して、ネットで報道もできるようになる。 ネットでは、放送法の網にも引っかからない。より自由で公正な報道が期待できる。 ライブドアが保守派の牙城・産経を潰そうとするからけしからんという奴は視野狭すぎる。 この影響はライブドアとフジサンケイのみにとどまらず、いったん突破口を切り開けば、 メディア全体が改革を促されるはずだ。 たとえ産経がつぶれても、自由化されればいくらでも後継者がでてくる。
50 :
文責・名無しさん :05/03/03 21:06:25 ID:AMSqyhEe
<ライブドアの証券取引法違反の疑いに関する疑問>
前提:証券取引法は株式の購入で持ち株比率が、経営権にかかわる3分の1超となる場合、株式公開買い付け(TOB)以外の 市場外取引 を認めていない。
:市場で買い付けても、事前に交渉していたら 市場外の相対取引 の疑いがある。。
Q. どうして市場が開く前の時間外取引、40分間で株式総数の約30%約600億円の買取が出来たのでしょうか?常識的に考えると事前に売り方、
買い方双方が売買値と売買株数を示し合わせていないとこのような取引はできないという疑念がわきます。つまりは証券取引法違反の疑いです。
Q. 米資産運用会社「サウスイースタン・アセット・マネージメント」が2日提出した大量保有報告書で、348万株のニッポン放送株を売却したことが判明。
これは2月8日午前8時22分にライブドア側が購入した株数と一致しているということです。これは偶然というには あまりにも不自然 ではないでしょうか。
Q. 仮にリーマン・ブラザーズ証券が当該時刻にニッポン放送株の売り手には売値と売却株数を指示し、ライブドアには買値と買い付け株数を指示していたら
実質的には仲介業者を入れた 相対取引 に当たり、証券取引法の違反の疑いに当たるのではないでしょうか?
Q. フジテレビがニッポン放送に対してTOBをかけているときに時間外取引で株式大量取得したことについて堀江氏は「これしかなかった」と述べていますが、
これは本来TOBをかけるべきところを時間外取引で不当に安く買うことで ニッポン放送株主の利益を毀損した ことを認めている発言ではないですか?
Q. テレビ朝日など一部のメディアがライブドアの後押しをするように一方的な放送をしていないでしょうか?テレビ朝日のキャスターから新株予約権
差し止め請求審判の件に関して「プレッシャーをかけていきましょう」との発言はライブドア側に有利な方へ司法を誘導するためのプレッシャーでしょうか?
追記:ニッポン放送は2月8日朝の東京証券取引所の時間外取引について証券取引法違反の疑いで、証券取引等監視委員会と東証に調査を申し入れました。
この調査の結果如何によってはニッポン放送は東京地検特捜部に刑事告発することも考慮するべきだとは思いませんか?
参照:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20050302i315.htm
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" i彡 | 」 ⌒' '⌒ | ,r-/ <・> < ・> | ライブドアが何の付加価値を生み出したかって? l ノ( 、_, )ヽ | ー' ノ、__!!_,.、| そんなこと聞かれる筋合いないでしょ?違いますか? ∧ ヽニニソ l /\ヽ / / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 ______ / (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/| ~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____ ヽ/`、_, ィ/ ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/| / / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| / L i v e d o o r i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| \ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| \__ / ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/
いくら「疑問」を並べてみたところで、裏付けがとれなければ タダの希望的観測・憶測・邪推の域を出ない。 バチッと証拠を挙げて、とっちめなされや。
53 :
文責・名無しさん :05/03/03 21:40:07 ID:iDUQw0/x
誰への質問だよ? ライブドアを刑事告発しろとか言ってることから考えると フジの日枝への質問かい?
54 :
文責・名無しさん :05/03/03 21:44:49 ID:y9292w8r
────────────────────────────────────── ■ 兜町が密かに恐れるフジテレビが勝てば株価大暴落 ────────────────────────────────────── ◆ 外国人投資家は「規制緩和は掛け声だけ」と日本市場から撤収 ◆ 「フジテレビが裁判で勝てば株価大暴落」――こんな懸念が兜町で広がっている。ニ ッポン放送のフジテレビへの新株予約権の大量発行が「OK」とされれば、日本では 企業買収が成り立たなくなる。そのため外国人投資家、とりわけ欧米系投資ファンド は日本市場を見限り、1万2000円に近づいた株価は急落するとみられているのだ。 海外投資家は、法廷闘争になったフジテレビ対ライブドアの戦いの結果次第で対日 投資スタンスを大きく変えるという。 「欧米投資家は、ライブドアの手法を疑問視する者も多いが、それ以上にフジテレビ のやり方には厳しい批判を向けています。経営権を守るために大量増資が認められる のでは、日本では企業買収ができなくなる。ライブドアの差し止め請求が却下されれ ば、まず投資ファンドが引き揚げるでしょう」(大手証券幹部) むろん、東京市場の取引シェアの4割を占める外国資金のすべてが、企業買収を目 的にした投資ではない。だが、フジテレビの勝利は「日本政府の市場規制の緩和方針 は掛け声だけ」と受け止められ、投資ファンド以外も逃げ出す。
55 :
文責・名無しさん :05/03/03 22:18:49 ID:aeaGvnnk
そもそも投資家ってみんなホリエみたいに底が浅くて下品な奴らの? それとも、ホリエが投資家の中でも際立って質が悪いの?どっちなんだろ。
今のマスコミの人間ほど底が浅くて下品ではないでしょう。
57 :
文責・名無しさん :05/03/03 22:30:44 ID:nbSvmLpK
ライブドア代理人の猪木弁護士、辞任したって? 何でだろう・・・
58 :
文責・名無しさん :05/03/03 22:43:09 ID:ZsQcRRGw
やっぱさブタエモンってテレビに出たいだけだよな 会見とか見てて強く思うよ
59 :
文責・名無しさん :05/03/03 22:46:24 ID:iEhAb0ZP
>>54 それって大嘘だな。
ライブドアが勝った場合こそ大暴落だよ。
実際、外資系金融会社で実務をやってる連中が、ライブドアの時間外取引は、アメリカでは絶対に違法だと断言してるぜ。
大体、ニッポン放送の社員全員が蛇蝎のごとく堀江を嫌っているのに、一生懸命、堀江のバカを応援している筑紫、佐高、古舘は、
奴らの将来が島田や中沢のようになっていくことが想像できないのかねえ? 大笑い!!
60 :
文責・名無しさん :05/03/03 22:49:22 ID:A685gdWO
アメリカでは違法でも日本では法が整ってないので違法ではないですよね。 ホリエの時点では。 今度同じことができるかは知らないけどさ。
64 :
文責・名無しさん :05/03/03 22:52:44 ID:0drZEDMM
66 :
文責・名無しさん :05/03/03 22:55:52 ID:jXKDsWrD
67 :
文責・名無しさん :05/03/03 22:56:31 ID:dMl3GmbE
68 :
文責・名無しさん :05/03/03 22:58:09 ID:UD6YvCGw
>>59 ところで筑紫のニュースの女子アナのオバサンって・・・・・
ちあき なおみ・・・だよね?
違うの?あれは。。。ちあきなおみ・・・でしょ?
70 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:01:28 ID:a8Z2iQcB
小泉首相は逮捕された西武の堤と非常に親しい仲だと、今日の国会答弁で答えていたようだ 自民党の代議士は堀江は”金さえあれば何でも出来る”とネガティブキャンペーン中のようだが、 西武の異常な経営方策や堤個人に対しては今までも、そして逮捕された今現在も一切否定的 な発言をしない。 左様に、政財界が一体となって自分たちの都合のいい世界を維持するよう行動する様は見苦しい ニッポン放送の社員が反堀江の声明を発表したようだが、西武の社員が堤に忠誠を誓って保身に 走っていた姿そのものだw お気楽番組を能々と流してメディア人を気取ってきたマスゴミサラリーマンは、堀江に買収された 新会社で、さっさとリストラされるか自ら退職しろよ ニッポン放送がメディアの”公共性”や”ビジョン”を取って付けた様に反堀江のお題目に掲げるのは、 吐き気がする
71 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:02:05 ID:mqA/AJ+Q
明日のライブドアの株価はどぁいぶぉうらくだろうな。 ニッポン放送の社員にコケにされ弁護士に愛想を付かされかぁw ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \ ブァーカタリ!!!
72 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:02:55 ID:2gcP3wGJ
よくわかんないけどネットとかメディアにおける新しい場所とか ツールとかを視聴者に提供したいんなら、 ここの掲示板の管理人のやり方のほうがよほど賢いと思うよ 自然に世の中に認知されたし、豚児みたいに無駄なエネルギー 使ってないし、面白いし、楽しそうだし だから人が集まってムーブメントが起こってるわけでしょ 等身大でも面白いことできるやつはできる そこんとこマニュアル本と金で時代の寵児になろうったってねえ
これって要するに、 新興暴力団(ライブドア) VS 山口組(フジテレビ) のようなもんでしょ?
74 :
厄介だろうがしなければいけない :05/03/03 23:03:50 ID:NCARbJkC
75 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:04:35 ID:HusM4yut
76 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:04:43 ID:PU6FYBP5
投資家ってただ儲かればよくてモラルとか関係ないんだよ。 だから堀江は有人火星飛行だの不老不死の薬だのデカイことを 言って自社の期待値を上げるためにハッタリこいてる。 まぁ儲ける為なら嘘でもなんでも使っていいのがこの世界だろ。 その気が無くても言い方次第で金が集まるんだから。 しかし火星とか具体的な説明がいらないから言い放しでも通用する かもしれなが、メディアの融合ってのはみんなが仕組みを知ってるだけに 説得力もなく何のアイデアも構想も無いのがバレバレだけどな。 だから既存メディアの改革に妙な期待なんかしても何にも変わらんぞ。 あいつらがやってるのはただのお買い物なんだし。
>>73 ナイナイ(ライブドア)V.S山口組系(フジ)
(w
誰がどうなろうが知ったことではないが ホリエで何もかわらなくてもテレビに動きがほしいと思ってる人 多いんじゃない?
79 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:11:10 ID:ntkfmmyY
最近、部下を叱る良い方法をみつけた。 ホリエモンを引き合いに出すんですよ。 「君の提案はまるでホリエモンだな。大きなプランを語っているようで、その実、 空疎で抽象的な言葉の羅列だ。そんな提案で人が乗ってくると思うか? 精進し なさい。期待してるよ」
80 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:13:29 ID:tw+bkcrP
>>79 フジサンケイグループでしか通用しないよ。
81 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:14:47 ID:50Nr3+so
元きゃばの秘書がでてるぞ
仲間由紀恵は第3世代 俺トゥナイト2世代
83 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:23:03 ID:a8Z2iQcB
バカウヨのためにもう一回貼ってから寝るかw 小泉首相は逮捕された西武の堤と非常に親しい仲だと、今日の国会答弁で答えていたようだ 自民党の代議士は堀江は”金さえあれば何でも出来る”とネガティブキャンペーン中のようだが、 西武の異常な経営方策や堤個人に対しては今までも、そして逮捕された今現在も一切否定的 な発言をしない。 左様に、政財界が一体となって自分たちの都合のいい世界を維持するよう行動する様は見苦しい ニッポン放送の社員が反堀江の声明を発表したようだが、西武の社員が堤に忠誠を誓って保身に 走っていた姿そのものだw お気楽番組を能々と流してメディア人を気取ってきたマスゴミサラリーマンは、堀江に買収された 新会社で、さっさとリストラされるか自ら退職しろよ ニッポン放送がメディアの”公共性”や”ビジョン”を取って付けた様に反堀江のお題目に掲げるのは、 吐き気がする
84 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:24:41 ID:4Odz9bhG
LDには◎査が入るだろう 叩けばいくらでも埃が出そうな醜豚だからな
85 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:25:53 ID:iEhAb0ZP
堀江の、外国人プレス向けのスピーチ、最高に恥ずかしかったね。 俺、あいつの馬鹿ブリを爆笑してやるつもりで見ていたが、あまりにもみっともなくて、 なぜかこっちまで恥ずかしくなっちまって、途中でチャンネル替えちゃったよ。 チョー恥ずかしい!! 英語、一言もしゃべらないほうがまだ良かったね。
86 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:26:15 ID:6hxA/yaP
ニッポン放送の株が売りに出る前の晩、堀江が 「早く寝なくちゃ」とブログに書いてたって本当?
87 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:27:18 ID:W1ZrD18k
ソープ通いしてたのか。 だから女は金なのね。
88 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:29:30 ID:2gcP3wGJ
「6時起きだしね〜」って
89 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:43:57 ID:ZTPcg1mY
90 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:45:39 ID:6hxA/yaP
91 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:46:46 ID:0drZEDMM
92 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:47:09 ID:NrxUYuFD
>89 給料下がるどころか、解雇の可能性すらある。 誰だって自分の生活を守りたいと思うのが人情。 お前に彼らを非難できる資格あるのか?
>>83 コピペだけど同意
日本テレビの社員はクビになるのが怖くて決起集会ひらいてんのか
マスコミも人のことに口出しするのはやめろよな。 マスコミに人様のことをとやかくいう資格などないだろう。
95 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:49:52 ID:ntkfmmyY
>>89 だれだって、あんな豚の下じゃ働きたくないだろ。
96 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:50:36 ID:iEhAb0ZP
>>91 堀江、明後日、地獄の一丁目送り決定か!!
97 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:50:48 ID:A685gdWO
>>57 できればソース付だとなおよかったんだが。
でもまぁ、GJ
99 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:52:56 ID:wYqp2hMb
まじでしたね、辞任。
100 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:53:15 ID:KN4jng2D
>>89 人の給料を妬んでないで、少しは人並みに働いたらどうだい?
働かざる者、食うべからず。
まあ確かにライブドア傘下になれば、給料下がるだろ。会社の利益はあの脂肪デブが
独り占めするだろうからね。
やだやだ、なんの価値も生み出せない乗っ取り屋のクセに、欲ばかり一人前で。
102 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:55:35 ID:QZpWh2wL
103 :
文責・名無しさん :05/03/03 23:57:08 ID:J7/wVwJj
>>92 アメリカのラジオ局は少数精鋭。だから、未だに人気が高い。
日本のラジオなんて、有名人呼んでしゃべらせるだけだろ。
番組そのものにも、選曲にも魅力なんかない。
公共の電波使って仕事してるんだから、非難されて当然。
人並み以下の働きでも高給もらえるマスコミには誰も勝てません。 電波利権のすごさですね。
108 :
文責・名無しさん :05/03/04 00:10:30 ID:Xn5/Eei1
主任弁護士が辞任 ライブドア 【23:36】 ニッポン放送の新株予約権発行の差し止めを求め東京地裁に仮処分申請したライブドアの主任弁護士が辞任したことが3日、分かった。
だんだんやってることがオウム並みになってきたなライブドア。 審尋全欠席で法廷侮辱罪とかなるなよ。
110 :
文責・名無しさん :05/03/04 00:27:19 ID:PqbO+NAs
反体制体質のリベラル大好き市民がホリエを盾にマスコミ叩きしてるな マスコミに全幅の信頼をおいてるヤツなんかハナからいないのに
111 :
文責・名無しさん :05/03/04 00:32:34 ID:I22Nc+OX
朝日信者で堀江マンセーしてた奴が一番痛いよな、 堀江の反マスコミ発言w。
口ではマスコミなんか・・といいながら どこかで信頼してるのが世間というもの。2ちゃんもね。
ホリエの虚像を先行させたのはマスコミ報道のせいだ ようやくマスコミは自分の敵だと気付いたのか だから バ カ だと 誰か言ってやれ
116 :
文責・名無しさん :05/03/04 00:55:46 ID:4YxD8vfx
>>108 この時期に弁護士が辞任って・・・
やっぱり奇跡の時間外取引がらみか?
117 :
文責・名無しさん :05/03/04 01:02:42 ID:e1/9Q1vB
この弁護士辞任で何かライブドアが得することってある? 時間稼ぎができるとか。
118 :
文責・名無しさん :05/03/04 01:27:23 ID:3I0OIM5/
弁護士への報酬はMSCBだな
119 :
文責・名無しさん :05/03/04 01:35:10 ID:mhWymPjS
120 :
文責・名無しさん :05/03/04 01:35:18 ID:kQFgWuvL
<ライブドアの証券取引法違反疑惑に関して>
前提:証券取引法は株式の購入で持ち株比率が、経営権にかかわる3分の1超となる場合、株式公開買い付け(TOB)以外の 市場外取引 を認めていない。
:市場で買い付けても、事前に交渉していたら 市場外の相対取引 の疑いがある。。
Q. どうして市場が開く前の時間外取引、40分間で株式総数の約30%約600億円の買取が出来たのでしょうか?常識的に考えると事前に売り方、
買い方双方が売買値と売買株数を示し合わせていないとこのような取引はできないという疑念がわきます。つまりは証券取引法違反の疑いです。
Q. 米資産運用会社「サウスイースタン・アセット・マネージメント」が2日提出した大量保有報告書で、348万株のニッポン放送株を売却したことが判明。
これは2月8日午前8時22分にライブドア側が購入した株数と一致しているということです。これは偶然というには あまりにも不自然 ではないでしょうか。
Q. 仮に村上何某氏が当該時刻にニッポン放送株の売り手には売値と売却株数を指示し、ライブドアには買値と買い付け株数を指示していたら
実質的には仲介業者を入れた 相対取引 に当たり、証券取引法の違反の疑いに当たるのではないでしょうか?
Q. フジテレビがニッポン放送に対してTOBをかけているときに時間外取引で株式大量取得したことについて堀江氏は「これしかなかった」と述べていますが、
これは本来TOBをかけるべきところを時間外取引で不当に安く買うことで ニッポン放送株主の利益を毀損した ことを認めている発言ではないですか?
Q. テレビ朝日など一部のメディアがライブドアの後押しをするように一方的な放送をしていないでしょうか?テレビ朝日のキャスターから新株予約権
差し止め請求審判の件に関して「プレッシャーをかけていきましょう」との発言はライブドア側に有利な方へ司法を誘導するためのプレッシャーでしょうか?
追記:ニッポン放送は2月8日朝の東京証券取引所の時間外取引について証券取引法違反の疑いで、証券取引等監視委員会と東証に調査を申し入れました。
この調査の結果如何によってはニッポン放送は東京地検特捜部に刑事告発することも考慮するべきだとは思いませんか?
参照:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20050302i315.htm
121 :
文責・名無しさん :05/03/04 01:40:12 ID:giLL9w77
122 :
文責・名無しさん :05/03/04 01:48:07 ID:Oj7E8d+g
>93 ものすごいバカ発見WWWWW
123 :
文責・名無しさん :05/03/04 01:56:14 ID:CAKMnT2+
フジの不幸が嬉しいばかりにホリエモンを持ち上げる記事を書てると いずれLDやニッポン放送の株主に訴えられるかもしらねぇぞ。
124 :
文責・名無しさん :05/03/04 02:09:56 ID:8RW4mEGk
>>47 夕刊フジなんか、公共性とかそういう次元以下のゴミだから論外。
あんなの読んでいるバカには、何を言っても無駄。
関わらない方が吉。
>>84 フジサンケイグループには、大量で長期にわたる有価証券報告書の
虚偽記載が見つかってる訳だが。
Q. どうして 奇跡的に 市場が開く前の時間外取引、40分間で約30%約600億円の買取が出来たのですか? 偶然、売りが出てたんです。リーマン様の営業の人がタイミング良く教えてくれました。 Q. どうしてそれだけの多額の買い注文なのに 奇跡的に 6050−6100の値段なのですか? 偶然です。リーマン様の営業の人が用意周到に準備した分けではありません。 Q. どうして 奇跡的に このタイミングで直前に588億円の借金(借り入れ)が出来るのですか? 偶然です。借入先のサンライズファイナンスというのは同じ六本木ヒルズにあって、リーマン様の関連会社と いうのも偶然です。 100億単位の普通融資の契約って、審査等にかなりの日数かかるのですが、なぜかサンライズではキャンペーン中、 「無人君」なみの速さで貸してくれました。 Q. 市場で買い付けても、事前に交渉していたら 市場外取引 になるのは知っていましたか? 事前に交渉はシテいません。リーマン様が投資家回って、資金も調達、筋書きも買いてくれました。 交渉とは対等な立場でやるもの。一方的に操られているので該当しません。 Q. あらかじめ売買価格を決めてあったりした場合には市場で買っていても証取法違反なのは知っていましたか? しっ、知りませんでしたが偶然だったと熊谷が言っています。会社にかっ帰ってリーマン様に確認します。 責任は全て熊谷が取ります、、、 あっ、連絡つかないことになってたんだっけ?
127 :
文責・名無しさん :05/03/04 14:06:19 ID:GVuBlB8w
>126 するってぇと、堀江門タイーホの可能性もアリナミンVってことでOK?
128 :
文責・名無しさん :05/03/04 14:38:50 ID:zgYrxIGv
>市場で買い付けても、事前に交渉していたら 市場外取引 になる >あらかじめ売買価格を決めてあったりした場合には市場で買っていても証取法違反 証券取引法の何条何項に違反するのか教えてほしい。 ニュースにははっきり書かれてないので。
129 :
文責・名無しさん :05/03/04 14:56:50 ID:oI3gd5+M
>>41 守るも攻めるも同じ構造だっての。
捨てるのも拾うのも同じだって。
>そもそも「倫理と資本主義の精神」に則って
いるから同じことをやる訳ですよ。
ホリエモンが30老けりゃ日枝会長と同じことを
やるって。
逆もそうだ。日枝さんが30若けりゃホリエモンと
同じことをやる。
ここの連中でも金がありゃ何を始めるか
分からん。無いからこのスレに発言して暇つぶして
いる訳。金が無けりゃホリエモンも同じ。
要は「金と歳の差」で全て説明がつく。
それが「倫理と資本主義の精神」。
130 :
文責・名無しさん :05/03/04 15:07:36 ID:MHqoDwa8
政権与党を敵に回した豚右衛門 勝てる見込みは億に一つもないのが現状
131 :
文責・名無しさん :05/03/04 15:25:39 ID:NnapjZ9e
フジテレビってまじ汚い。堀江のことも放送してないのは引いた。 自分の社員のことももみ消してんだ。きったないね〜 悪い事は悪いって認めろよ。
テレビ番組やCMタイアップを嫌うアメリカなら、いっぱいラジオ局があってもいいと思うが、 テレビの劣化版みたいな扱いで、実質は車のBGMにしかなっていない日本では、 ラジオ局の一局くらい無くなろうがどうなろうが関係ないよ。 ラジオの積極聴取者なんて微々たるもんだし。 ニュースならNHKだけで十分でしょ?
133 :
文責・名無しさん :05/03/04 17:35:35 ID:b2Ox59nE
女は金についてくる>byバカ正直者のほりえ 女は企業ブランドマーク(目玉)についてくる>byフジグループ社員の本音
134 :
文責・名無しさん :05/03/04 17:47:08 ID:O3S7nuuX
「えらそーな既得権益者vs下品な成金」 みんなは、どっちを応援するの?
なぜかTBS、朝日を始めとするマスコミが堀江を強烈に支援しているので、フジ。
136 :
文責・名無しさん :05/03/04 20:05:32 ID:7cRghAO7
>>134 「自分で取材しなくても、報道は金で買えば良い」なんて言っている堀江に
メディアを支配する資格は無いと思う。
137 :
文責・名無しさん :05/03/04 20:19:49 ID:YKe7EKXn
金は正義なり by2ちゃんねる有志
138 :
文責・名無しさん :05/03/04 20:22:54 ID:9uVFyY8s
もう俺はダメポ || ⊂⊃ || ∧ ∧ || ( ⌒ ヽ ∧||∧ ∪ ノ ( ⌒ ヽ 彡 V ∪ ノ フワーリ ∪∪
139 :
文責・名無しさん :05/03/04 21:01:05 ID:imaRtLBo
「具体的な目的も明確なビジョンも持ち合わせずに、ただ『とにかく人の上に立ちたい』という欲望のままに動く人間。 そういう意味では、ホリエモンと呼ばれているがむしろジャイアンに近い」
クルーグマンの本を読めば、マスコミ専門家は不要とわかる。
ホリエモンがニッポン放送を乗っ取って、その上でフジTVを乗っ取る際に、 メディア改革の一環として、地上波デジタルのコピーガードを解除するような 政策を打ち出せば、今のTV関係者は敵に回すことになるが、 視聴者や著名人は付いていくと思う。
142 :
文責・名無しさん :05/03/04 21:44:15 ID:j0IuAL0i
366 名前:通行人さん@無名タレント 投稿日:2005/03/04(金) 21:23 ID:xMKmYAQC ニッポン放送の社員がみんな出て行って会社がからっぽになって 黒字会社の解散なんかしたらホリエモンは大もうけすることになるのですが ニッポン放送の能無しサラリーマンはわかっているのかな? ニッポン放送が所有している株式だけでも時価総額で売却して、株主に還元すると 会社が所有する土地や放送権利に関する部分だけでライブドアが発行した 800億円の転換社債がチャラどころか倍近い儲けになる
143 :
文責・名無しさん :05/03/04 21:59:46 ID:Htn9txPQ
ブタエモンの弁護士が辞任か・・・ 裏から手を回して獲得していたのがばれたから 不利となってやめたのかな
144 :
pooh :05/03/04 22:20:27 ID:EzxMiOOO
堀江ってフジのアナの誰と鍋パーティーしたの!?誰か教えて!
145 :
文責・名無しさん :05/03/04 22:30:37 ID:Tf2Wzoyr
ドーでもいい。 共倒れキボン
146 :
文責・名無しさん :05/03/04 22:34:29 ID:KqtaWuXy
147 :
文責・名無しさん :05/03/04 22:38:24 ID:/OIsdmpA
「インターネットを活用したメディアの将来像」とやらを明確に語れないのが堀江の致命的な 欠点。
148 :
文責・名無しさん :05/03/04 22:40:51 ID:OBtBUXiJ
>>146 >ホリエモンの思い描く、ジャーナリズムって一体・・・
調査報道や不正の追及など必要ないとなれば、東京スポーツかアサヒ芸能だね(w
149 :
文責・名無しさん :05/03/04 22:42:08 ID:ST12e0Vw
150 :
文責・名無しさん :05/03/04 22:52:23 ID:9eqo2yN0
>>136 地方紙なんてほとんど共同や時事から
金で記事を買ってるわけで。社説まで。
おまいの意見だと地方紙は全部廃刊だな(w
151 :
文責・名無しさん :05/03/04 22:57:15 ID:KouoaNfc
>>149 そういうほりえもん自身が朝日の捏造記事を真に受けてますからw
つか、価値判断するためにも調査報道は必要だろ?バカ丸出しだな、ほりえもんって。
メディア・ジャーナリズム論なんか語るな、たかが株屋が。
152 :
文責・名無しさん :05/03/04 23:05:29 ID:ST12e0Vw
苦しそうだなw >たかが株屋? たかが選手と言って総スカンくらったナベツネかオマエ?
153 :
文責・名無しさん :05/03/04 23:06:07 ID:bl1MD0as
君ら江川事件って知ってるか? 「空白の一日」ってやつ。 巨人に入りたくて仕方なかった江川卓と、入れたくて仕方 なかった読売Gは、読売側の弁護士の入れ知恵で、ドラフト制度 の盲点をついて、自由に契約できる空白の一日を見つけ出し、 電撃的に入団契約を発表した。 確かにルール上はそういう不備があったんだが、そもそも ドラフト制度の趣旨に真っ向から挑戦する行為だった。 江川と巨人に対するすさまじい世論のバッシングが起きた。 この時の反巨人、反江川の世論は、昨年起きたナベツネ バッシングをはるかにしのぐものだった。その時の後遺症 というか、ダーティーなイメージが、巨人にも江川にも 今だに残っている。 何を言いたいかといえば、つまりルールの穴をくぐって うまくやったとしても、それが正義に反するものであれば 世論は許さない、ということだ。 お分かりかな、ホリエ君。
154 :
文責・名無しさん :05/03/04 23:08:08 ID:pLKsOOeh
へ?どこが? 普通に買っただけじゃないか?
>>150 地元ニュースくらいは自社記者で取材していると思うが・・・
>>155 そんなのミニコミ紙でもやってる罠。今ならブログで
簡単にできる。問題なのは、共同から買ってきた
文章を自社の「社説」として載せてるところ。
堀江自身に問題が多いのは事実だが、堀江の
主張自体には結構妥当な点もある。ライブドアが
それを実行できるかどうかというと疑問だが。
>>151 堀江はバカだが(w、今のマスコミの調査報道なんて
所詮は自社の利益がらみだけだからな。
157 :
文責・名無しさん :05/03/04 23:20:16 ID:C2tpd8T3
>>153 で、そのときの読売のマン・オブ・ザ・マッチは誰?
とどのつまり、民放キー局は未来永劫
新聞社資本でないとダメなんだな。
158 :
文責・名無しさん :05/03/04 23:37:58 ID:ST12e0Vw
>>153 その後、読売は散々巨人軍の江川で甘い汁を吸ってきた訳だが、そんな読売も社会の公器
なんだそうだw
現時点で合法であるライブドアの株取得経緯について、フジ側が不利になったとたん
日本得意の美意識を持ち出して、感情論に摩り替えるのはどうだろ
今までのメディアって、アメリカは云々、世界は云々と何でも外国に論拠も持って来るの
が得意技だったろ。産経もよくこの手を使ってたな
やばくなった途端に日本固有の村意識を持ち出されると、苦笑してしまうしかないが
昨日、特派員協会で堀江が会見してたけど、ライブドアが汚いといってる海外メディアがあるかい?
160 :
文責・名無しさん :05/03/04 23:54:57 ID:xl0slM4N
堀江の狙いは 不正を暴くとか調査報道などジャーナリズムは止めて テレビを利用してライブドアでモノを買わせ、利用者を増やしてネット広告費を吊り上げる。 産経新聞は金融専門紙にして投資を煽りライブドア証券を使わせる。 ただそれだけ。
162 :
文責・名無しさん :05/03/04 23:59:35 ID:evbqkOgF
>>149 だったらJANJANでも買収したらよかったんだよ。
163 :
文責・名無しさん :05/03/05 00:04:47 ID:5cS9Y3A0
っていうか、堀江に関するスレ多すぎ。もう、ほっとけば?
>>149 ホリエはそんなこといってるんだ。ちょっと見直した。
だからといって応援はしないけど。
フジやホリエがどうなろうと関係ないのでね。
たぶん ま た 出 来 レ ー ス か と思ってしまう。 どうせフジが勝つんだろ? フジ、お前はこれにいくら投げ込んだんだ? ニッポン放送社員、フジからいくら貰ったんだ? と普通に思う。
166 :
文責・名無しさん :05/03/05 00:14:03 ID:L+vvMrIl
マスコミ板に居るのに、 「取材なんかしなくても、一次情報なんて金で買えば良い」という堀江を擁護する奴の方が ライブドア社員なんじゃないの?と普通に思うが。 こんな事を言う堀江が支配したら、フジ産経グループの報道は すべて他社の後追いになっちまうじゃないの。 外国人記者達も、呆れ返っていたな。
知らないのか? すでにフジ産経グループの報道は、共同の記事を金で買った横流しなんだよ
今でもテレビは特に取材なんかまともにしてませんが。。
169 :
文責・名無しさん :05/03/05 00:47:24 ID:DiGhQ8WF
ライブドアのような放送を知らない企業が参入してくると、それでなくとも電波を 有効に使用しろと日頃主張している国の意見に迎合し自由な放送の編集権さえも 売り渡してしまう事になりかねないのではないでしょうか。純粋に放送メディアを 傘下に収めたいのかライブドアははっきりさせる責任があるのではないか。 単なる自社の業況拡大に利用するだけでは許されないと思います。
>>169 高収入を維持するためにスポンサーにしっぽフリフリ
して編集件を放棄してるのが今のマスコミ。
電波を自社の業況拡大に利用してるだけなのが今のテレビ局。
171 :
文責・名無しさん :05/03/05 01:26:45 ID:k3DFQe4g
>>149 そう口で言っておきならが、アンケートで自分に不利な結果が出たら、
速攻で削除する、情報を恣意的にコントロールする悪辣なやり口が
非難されてるんだろう。
何言ってるの?
172 :
文責・名無しさん :05/03/05 01:34:49 ID:8O9luc+L
まぁ、ホリ衛門のやり口はあまり好きになれないが、マズゴミの胡散臭さも 現実としてあるからな。 記者クラブ等の変な構造をぶっ潰すんなら、アリかと思うぞ。 欲を言えば、朝日を買い取って内部構造をガタガタにして貰いたかったが。
173 :
文責・名無しさん :05/03/05 01:38:36 ID:rR6UaMJf
>>169 仮定を積み上げて「許されない」などと括って何がしたいのかな?
174 :
文責・名無しさん :05/03/05 01:59:23 ID:JqL8doCA
堀江社長がニッポン放送の社員は程度が低いから
給料を減らす」というような発言してる。
堀江氏『本業は市場の評価低い』
「ニッポン放送の会社としての価値のほとんどは(同社が持っている)
フジテレビジョン株が大半を占めている」。
ライブドアの堀江貴文社長がまたほえた。
買収をかけているニッポン放送の企業価値は、持っている株などで、
本業のラジオ事業ではないと同放送の経営陣を批判した。
いわば「持ち株会社」の部分だけ評価された格好
さらに堀江氏は「買収した会社でもリストラってほとんどしない」
としながらも、給与条件などを変える可能性も示唆するなど、
“挑発的”な発言を繰り返した。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050302/mng_____tokuho__001.shtml
175 :
文責・名無しさん :05/03/05 02:05:03 ID:LZ3Sw+Sw
日枝はライブドアに対して、カネさえあれば何でもできると思ったら 大間違いだと言っておきながら、今回の公然ワイセツ暴行事件をカネで すべて解決しようとしているのは、いったいどういう事だ!
176 :
文責・名無しさん :05/03/05 02:41:49 ID:e3C3NBa9
>>168 俵孝太郎がゲンダイでそのことを糾弾してたな。
昔のフジは綿密な取材をするテレビ局だったが、
日航ジャンボ機墜落事故あたりを境にして完全に
変質してしまったと。
で、ちょうどそのころに「軽チャー」路線を掲げて
トップにのし上がったのが日枝なわけで。
>>175 それが創業家の鹿内家を排除した日枝クオリティー
177 :
文責・名無しさん :05/03/05 03:07:43 ID:IRbpFHDY
「恐怖の人権擁護法案」を全く報道させない 伝凸の力は、絶大である。 「ホリ豚劇場」「在日帰化系堤鉄道の終焉劇」を流して国民視線を誤魔化す 「在日帰化系堤鉄道の終焉劇」は、在日勢への抜駆けするな、結束しろメッセージ? あるいは、郵貯反対する自民党勢力への威嚇的メッセージ? /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| |;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i |;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! | ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ |` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _,-ー| /_` ”' \ ノ | : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ー ヽ `、___,.-ー' | / / | | \ / | l / \ |___>< / ヽ
今のところの最大の興味は800億の借金をどうするのかということだ。
179 :
ばぶるす :05/03/05 04:26:23 ID:Y5omAO3y
ライブドアにとって、フジが手にはいんなくても、ラジオだけで十分おいしい・・、 って優香、ヤふー・楽天 もうらやむ「既得権」が手にはいる・・ この日本固有の海外ではありえないメディア「特権」が、手に入れば、羅慰撫怒阿は 他のIT事業社にかな〜りの差をつけられる・・ まあちなみに堀江モンが嫌いな方は、もし彼が裁判で勝ってしまって、ラジオ手にいれたら、 この日本独特の特権を廃止すれば、そうとうのハシゴをはずせますぜ・・ 「キシャクラブ加入権」という特権をね・・ ふっふっふっ・・
>>136 共同通信から買った記事ばかりの産経新聞を発行し、それをもとに
放送しているフジサンケイグループには堀江を批判する資格がない。
>>152 言葉尻しか捉えられないなんて、堀江信者はホント低脳だなw
183 :
文責・名無しさん :05/03/05 07:43:55 ID:y6N0aeHa
堀江の言ってることが、くるくる変わって支離滅裂なので、 TBSの生番組で奴のアルカイダクオリティのVIDEOがながれている時、 女子アナの、小馬鹿にしたような笑い声が聞こえてきた。 リーマンだけが大儲けというシナリオがこれでもかというぐらい語られてきたが、 今や、ライブドア株は市場から嫌われて、本格的な売りが入ると、157円をはるかに下回る株価に下落する。 そうなると、リーマンもそれほど儲からなくなる。 だから、いろんなコネを使って、ニッポン放送新株予約権の発行を差し止めしようと必死。 差し止めが認められても、ライブドアの株価はいずれ下がっていく。 しかし、瞬間的にライブドアの株価は上昇するだろうから、リーマンは確実にぼろ儲けできる。 今、ライブドアを応援している奴らは、朝日系反日メデイアとリーマン系売国コメンテーターだけだ。
184 :
文責・名無しさん :05/03/05 08:24:37 ID:pKDpcIMW
>>179 そうだね。テレビって、総○省が支配しようとしている業界だからね。
関わり過ぎると政府に潰される。
ラジオなら関心ないから、面白いことが出来ると思うよ。
問題なのは音楽著作権かな?
歌ないと、ラジオなんて聴けないからね。
ここは文★省と芸能人の利権の温床だったりする。
ホリエモンには是非とも頑張ってもらいたいものだね。
俵孝太郎の辻斬り説法2005年3月4日号 「興味本位の報道は困る」とは笑止のフジテレビ ニッポン放送株をめぐるライブドアとフジテレビの激突が連日ニュースになる中で、 フジテレビの社長が「興味本位の報道は困る」といった。この発言に対して、お前ら にだけはいわれたくないと、思う人は少なくないだろう。 フジテレビで8年半ニュースキャスターを務めた人間としていうが、かつてフジ テレビは、報道担当専務・報道局長・ニュース室長・報道部長のラインからキャスター の筆者まで、同じ新聞社・同じ政治部で働いたチームで固めて、報道志望はもちろん 芸能担当希望の連中も、新聞記者教育の流儀で鍛えに鍛えた。 オンエア原稿に最終責任を負うキャスターである筆者が、不出来な原稿を書いた記者 を出先から社に呼びあげて叱りつけ、書き直しを命ずる情景などは、マンガになって 部内で回し読みされ、新人心得の教材になったものだ。 そうして築いた黄金時代のピークが日航機御巣鷹山事故での、生存少女の救出映像だ。 あれは偶然の産物ではない。道なき道を現場に急いだ記者・カメラマンと映像中継技術者 の、報道魂と綿密な計画の所産だった。 しかし星霜移り人は去り、「話題性」や「絵つくり」を最優先にする手合いがニュースを 仕切るようになって、黄金は鉛と化した。いまやどこのテレビニュースも似たような体たら くだが、「面白くなければテレビじゃない」と放言して興味本位の先鞭をつけたのがフジ テレビの現経営陣であることは確かだ。 ホリエモンを意外性のあるタレントとしてクイズに起用したのも、興味本位路線だ。 テレビマンは自局の番組に出演してもらうことを、偉そうに「使う」というが、「使った」 つもりの男に使われそうになって周章狼狽したのが、いまのフジテレビの姿だ。
ほりえもんの過去のインタビューを無視して 勝手に裏を読もうとするマスコミなんて要らない。
187 :
文責・名無しさん :05/03/05 10:27:43 ID:Cu3NC1x0
>>184 ついでに利権の殿堂JASRACも潰して貰いたいな。
デジタルのダビングもダメ、ネット配信なんかもってのほか、
今まで通り、アナログで楽しんでくださいなんて言ってる奴は イラネ
188 :
1 :05/03/05 10:39:04 ID:RUc3ij8G
塩爺もホリエモンを賞賛してまつた・・ 今日の日テレにでて、フジの考えは古すぎる もし仮に新株が認められたら日本の株式市場は 大変なことになると断言してますた・・w
>>139 >>147 「具体的な目的も明確なビジョンも持ち合わせ」ていないのは、日枝や亀渕のほう。
「堀江が何をやりたいのか分からない」と言うだけで、「自分たちがどうしたいか」
は全く語らない。「我々もやっている」と繰り返すだけ。
ありふれた話ではあるが、日枝や亀渕より堀江の方が、より詳細に将来のビジョン
を語っている。
日枝や亀渕が将来のビジョンを語っているのを聞いたことがない。
せいぜい、台場にニッポン放送のスタジオを作ると言うことだけ。
2500億円をかけて、フジテレビ社屋を遙かに凌ぐ、六本木ヒルズ並みのスタジオを
作るという・・・w
ま、予算総額が2500億円なだけで、実際は160億円しか使うあてはないらしいが。
そんな滅茶苦茶な増資計画を裁判所が認めるかどうか見物。
190 :
文責・名無しさん :05/03/05 11:02:19 ID:bM/S+rLm
塩じじい最低。自分が前財務大臣ってことを忘れてるな。
塩爺最高!
192 :
文責・名無しさん :05/03/05 11:23:59 ID:I4QrNM8E
_,, 、-──- 、 / 、ヽヽヽヽヽヽ / ==ヽ``""`'''ー、))}-、, / 三 し ミ ミ! | 彡 し し ミ ミ| ! 彡 ___,,, ,,,,,,,,, ミ j ', ,r───-、-ァ-‐‐-、 | ,ノ >-、/ f ,ィtェ;;.、)i (,;:tェ:、 |ノ !⌒ } ヽー─ ,ヽ 、ー─.ヤi { r i ', 、 }リ ', ` し / -- ,)、し リ ヽニ r'´ ヽ j} もうダメぽっ i, ! r<二ニフi ノ ,! ', し ‐ ,/ 〉、 ヽ ノ / ∧ \ `' ,,_ イ / \ `ー 、 i
>>146 >>148 >>151 括弧の中は、毎日新聞の記者が書いたこと。
ちょっと、眉唾な気がする。
今までの堀江の発言だと、いわゆる「オピニオン系」の活動がいらない
という話で、「調査報道や不正の追及」というのは、この一ヶ月ほどで、
初めて聞く話。
>>149 この言い分だと、「調査報道や不正の追及」を否定してないんだよね。
ある意味、放送法の「公正中立」に忠実な姿勢。
何を取り上げるかはユーザー次第という建前。
>>160 本音は、そんなところだろうと思う。
ま、"SHOP CHANNEL"みたいにしてしまうつもりではないだろうが。
>>162 堀江はリーチを重視していると言ってるのに、今更何を言いだすんだか。
>>159 >>161 迷惑に思っているのは、「外資、外資」と騒いでいる自民党議員だろ。
堀江は、自分から「外資」という言葉を使うことは、まず無い。
聞かれた時に答えるだけ。
自発的に「外資、外資」と騒いでいるのは自民党議員ばかり。
ま、小泉俊明みたいな民主党議員も、少しはいるが。
>>166-167 産経新聞は「共同の記事を金で買った横流し」が、他の全国紙より極端
に多いのは周知の事実だし。
他社より、取り上げるのが遅いことが多いのも周知の事実だろ。
社説やコラムも、他社の翌日や二日後になることがよくある。
「他社の後追い」というか、後出しじゃんけんのようなものばかり。
他社より早いのは、公安当局が横流ししてくれる情報だけ。
警察庁長官狙撃事件の容疑者逮捕の時のような。
ま、教えて貰っただけのくせに「スクープ、スクープ」と騒ぎ、プライ
バシーを晒しまくったあげく、全員不起訴処分になって、報道被害だけ
が残った訳だが。
195 :
関西名無し :05/03/05 12:02:33 ID:/BXa+qkk
ホリエモンとフジ会長の日枝のバトル。 皆さんの会社の上司はどちらの応援してるのかな? フジの日枝を擁護してるようじゃその会社先が無いよ。 さ〜今すぐ転職考えよう!!
>>195 とはいえ ホリエモンを応援されてもねぇ……
197 :
文責・名無しさん :05/03/05 12:08:39 ID:ZcKQY+kS
>>195 必死だな、ライブドア社員諸君w
チャンとシャッチョウを見張っておけよ。
ウッカリしていると・・・
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| ( ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ノ
( ⌒ ヽ 彡 V
∪ ノ フワーリ
∪∪
198 :
文責・名無しさん :05/03/05 14:10:46 ID:QLNtMEdF
ライブドア万事休す。フジ産経の天敵・講談社まで TOBに応じたとよ。社員さんたちよ。次の就職先探しとけよ。
199 :
文責・名無しさん :05/03/05 14:21:46 ID:pSvW72oC
つーか 客観的に観てホリエモンはプチ堤。
51取ればニッポン放送とポニーキャニオンは手に入る。 ポニーキャニオンのノウハウでジャスラックを無視してあたらしい音楽作れば ジャスラック無視してネットラジオで好きな音楽を流すことも出るし。
201 :
文責・名無しさん :05/03/05 15:23:05 ID:y6N0aeHa
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎いじゃないけれど、トヨタが大嫌いになったな。 偉そうに、人に説教できる立場かよ? とにかく環境にやさしいのは電車だ。 フジテレビは、ヒートアイランド現象対策のため、首都圏のマイカーには、特別税を課すキャンペーンをやれ。 地球温暖化現象も、そのキャンペーンを後押ししてくれるぞ!! トヨタも威張りすぎると、西武鉄道のようになるのは、確実。 早くTOBに応じたほうがいぞ!!
202 :
文責・名無しさん :05/03/05 15:42:35 ID:NcBFun11
団塊の世代の豚支持って全然わからん。 アレは早く屠殺場に売れとかいうと、なに嫉妬してんだ?とかわめくし、マジウザイ。 豚に嫉妬する奴なんか、お前らの世代だけだろヴォケ。 三木谷を叩くなら嫉妬だが、堀江を叩くのは生理的な嫌悪感だけなんだよ。 その辺はキッチリ、線引いてる。野次馬に市場論理も司法論理も関係ない、 お前ら、早く樹海に逝けよ! 豚と一緒に。
203 :
文責・名無しさん :05/03/05 15:59:45 ID:yY5l0V/2
日本一の高給取りの巣窟・フジテレビの社員どもが必死ですな。 既得権益をホリエモンに脅かされるのが、生き地獄に感じられるんだろうなw
204 :
ばぶるす :05/03/05 16:13:39 ID:CoKMFU2L
200 そのとおり。 羅慰撫怒阿は、ニッポン放送とポニーキャ二オン手に入れば、 万事OK! マスゴミと2ちゃんの香具師は不治3K支配できるのか?って事ばかりうんぬんほざくけど、 ラジオだけでそうとうおいしいんだよね。まあ、裁判で負けたら、終わりだけど。 この騒動のおもしろさは、日本独特のマスゴミの既得権(放送免許・記者クラブ)を 逆手にとって、他のIT事業社をだしぬこうというところ。 俺は個人的にはホリエのプランだとか ビジョンなんて何も期待してないの。 でもすくなくとも奴らが記者クラブに入れれば、 記者クラブの内容を生で「そのまま」ネット上で配信するでしょ。そうすると、テレビや新聞のように 記者会見の内容を意図的に編集されて、都合の悪い部分をカットされないですむでしょう。 つまりは既存メディアの情報の独占に風穴があき、われわれが情報の全体にアクセスできるようになる 可能性を、羅慰撫ドアは提示したの。 その意味において、意義がある。
206 :
文責・名無しさん :05/03/05 17:03:58 ID:y6N0aeHa
207 :
名無しピーポ君 :05/03/05 17:07:02 ID:tHWHzBnE
208 :
文責・名無しさん :05/03/05 17:31:41 ID:EoI8bXOP
昨日のNEWS23に出てた弥生会計の社長の目つきがおかしかった。 お前、きんたま取られたみたいにクネクネすんなよ。
209 :
文責・名無しさん :05/03/05 18:14:28 ID:QLNtMEdF
えっげつなあーライブドア。 アメリカじゃ逮捕もんだわ。
210 :
1 :05/03/05 18:16:09 ID:RUc3ij8G
塩爺もホリエモンを賞賛してまつた・・ 今日の日テレにでて、フジの考えは古すぎる もし仮に新株が認められたら日本の株式市場は 大変なことになると断言してますた・・w
211 :
文責・名無しさん :05/03/05 18:18:31 ID:4GTFSUpK
この戦、勝負あったな。 堀江に軍配、フジは堀江の軍門に降るがいい。
212 :
1 :05/03/05 18:57:33 ID:RUc3ij8G
明日、時事放談を見ると良い 後藤田氏曰く、ホリエモンは見どころある大した男だ ただし、マネゲームでは逝かんぞ、ちゃんと逝ったとおりの ことやってくれるよな・・
213 :
文責・名無しさん :05/03/05 18:57:37 ID:y6N0aeHa
外資系金融会社の実務のプロから聞いたけど、ライブドアの時間外取引は、絶対に市場取引とはみなされないって。 あれは、誰がどう見ても1対1の相対取引だってさ。 事前に談合しなけりゃ、あんな大量な取引が出来るわけないだろ。 しかも、堀江の公開している日記にそれを匂わせること書いちゃっているし。 その日記が今現在、消去されているって話だけど、それって自白したこととと同じじゃないの? もしあれが市場取引とみなされるなら、今後TOBを宣言するなんて馬鹿馬鹿しくて誰もやらなくなるってさ。 塩ジイとか、舛添ってもう少し、株取引のこと知っているかと思ったが、信じられないレベルだな。 とにかく、敵対買収目的の相対取引だったてことで、関係者は逮捕されるだろう。 トヨタは、違法会社の支援企業になりたくないなら、TOBに応じたほうがいい。 親切なアドバイスは、聞いたほうがいいよ。
214 :
文責・名無しさん :05/03/05 19:14:48 ID:gvhDrTVs
今日の、午後7時のNHKニュース。 ライブドアが35%以上の株を取得した後、大手株主50社に、直接買い取り交渉したという動かぬ証拠が出たそうだ。 ライブドアは、その件について、裁判に関わるので、ノーコメントだって。 敏腕弁護士が、辞表をたたきつけた理由が判明したね。 ライブドアは、終了。 占い師の予言どおり、堀江は、3月5日に地獄の1丁目逝き。
216 :
文責・名無しさん :05/03/05 19:28:01 ID:esTJmvju
TVコメンテーター含め アメリカでは敵対的買収は日常茶飯事みたいなこと 言ってたが、今じゃ 友好的買収 年間約3500件 敵対的買収 年間2〜3件だそうだ。 日テレ。 「外資が日本から出て行く」って言っていた人に聞きたいのだが 外資だって十分こういうやり方、まずいって 思ってたんじゃないの。
217 :
文責・名無しさん :05/03/05 19:28:57 ID:alMetLCw
堀江の証券取引法違反キキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!! ビジネス板や、市況から追い出されてマス板でたむろってた 堀江信者ざまーーーーーーーーーーーーーーーみろ!!!
218 :
文責・名無しさん :05/03/05 19:46:12 ID:Z8KecCiL
尊師は奇跡を起こしていたのではなかったのか・・・残念
219 :
文責・名無しさん :05/03/05 19:51:41 ID:gm3/Oo2c
今回の件はアメリカなら間違いなく違法ですから。 敵対的買収がアメリカからの流れの様にメディアは言ってますが・・・ 今回の件はアメリカだったら違法ですから。 以上
220 :
文責・名無しさん :05/03/05 20:14:46 ID:S02OCNU/
221 :
文責・名無しさん :05/03/05 21:26:03 ID:+Up4N4X1
さて、フジテレビ社員諸君。里谷社員は出社しているのかね?
222 :
文責・名無しさん :05/03/05 21:28:21 ID:t2GcMn1H
225 :
文責・名無しさん :05/03/05 21:57:34 ID:LCoSqY6M
「時間外取引」については、ずいぶんいろいろあるみたいだけど、 これに対する国会の仕事の早さって、異常じゃないかなあ。 ライブドア側も、無理してたようだけど、今回の買収が成功して、 マスコミへの新規参入がどんどん行われるといいと思うんだけど・・・
226 :
文責・名無しさん :05/03/05 21:58:19 ID:vjeHGqVa
とりあえず出てってもらいたい「外資」は朝日だな。 内政干渉にしても図々しい事ばっか言ってるし。
227 :
文責・名無しさん :05/03/05 22:02:23 ID:kF4ayDUw
豚の身辺警護はやっているか? 豚は嫌いだが、子供が泣くのを見たくは無い ライブの幹部は腕利きのガードを豚にしてやれよ オームの村井みたいな事にならないようにな
────────────────────────────────────── ■ 兜町が密かに恐れるフジテレビが勝てば株価大暴落 ────────────────────────────────────── ◆ 外国人投資家は「規制緩和は掛け声だけ」と日本市場から撤収 ◆ 「フジテレビが裁判で勝てば株価大暴落」――こんな懸念が兜町で広がっている。ニ ッポン放送のフジテレビへの新株予約権の大量発行が「OK」とされれば、日本では 企業買収が成り立たなくなる。そのため外国人投資家、とりわけ欧米系投資ファンド は日本市場を見限り、1万2000円に近づいた株価は急落するとみられているのだ。 海外投資家は、法廷闘争になったフジテレビ対ライブドアの戦いの結果次第で対日 投資スタンスを大きく変えるという。 「欧米投資家は、ライブドアの手法を疑問視する者も多いが、それ以上にフジテレビ のやり方には厳しい批判を向けています。経営権を守るために大量増資が認められる のでは、日本では企業買収ができなくなる。ライブドアの差し止め請求が却下されれ ば、まず投資ファンドが引き揚げるでしょう」(大手証券幹部) むろん、東京市場の取引シェアの4割を占める外国資金のすべてが、企業買収を目 的にした投資ではない。だが、フジテレビの勝利は「日本政府の市場規制の緩和方針 は掛け声だけ」と受け止められ、投資ファンド以外も逃げ出す。
229 :
文責・名無しさん :05/03/05 22:21:44 ID:LCoSqY6M
これはあくまで個人的な感想なんだけど・・・ 少し前から、マスコミの報道とか放送とかで、 ちょと気になってしまうようなものがあるような・・ たまに、特定の企業や団体などを攻撃とか、援護することに 偏重してしまっているんじゃないかって思うことが・・ 以前はこんなことはあまりなかったと思うんだけど・・ 目先の攻撃や擁護のために、 報道の持つ責任や使命感が損なわれてしまうのではないかって思うようなことが、 けっこうないかなあ・・・・ ライブドアの買収が成功すれば、これまでマスコミに対して影響力を持つ存在に対して 対等の力を持つ可能性を持つ存在が、新たに誕生することになるんじゃないかと思う。 いろんな企業の参入とかがあったほうが、 マスコミの公正さとかが保たれやすいのではないかなあ。
230 :
文責・名無しさん :05/03/05 22:35:36 ID:kF4ayDUw
>>229 ホリエモンの会社はまだまだ
位とい物を考えないから日本では駄目
技術も無い、資金力も無い
こんなのに乗っ取られたら、潰れる
231 :
文責・名無しさん :05/03/05 22:37:26 ID:y6N0aeHa
ライブドアは、先月8日にニッポン放送の発行済み株式の35%余りを保有する筆頭株主になりましたが、株式をさらに買い増すため、
この日のうちに、ニッポン放送の大株主およそ50社に対して、直接、株式を買い取る意向を文書で示していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/05/d20050305000124.html それでは、決着は着いたので、誰か親切な人、恒例の恥辱の殿堂入りスレッドと立ててください。 お願いします。
候補者リスト
民主党党首 岡田 (ライブドアは非難されるべきでないと言ってましたねえ。)
古館 (貴方の応援は相当エキサイトしてました。)
テレ朝 コメンテータ 加藤 (いつもながら陰気な感じで堀江をアシストしてました。)
堀田力 (田中角栄も、草葉の陰で泣いてます。)
筑紫 (アンタの応援する人、片っ端から、破滅するね。)
佐高 (憎悪丸出しの評論は、中国べったりの日経と相性がいいんですね。)
宮沢 (今後は、勿体つけた、ボケ老人のたわごとを拝聴しなくてすむかと思うと嬉しいです。)
塩爺 (大好きだったのに、残念です。)
舛添 (アンタに外務大臣やらせなかった小泉の判断は正しかった。)
田原 (殿堂入りの常連ですね。)
朝日新聞 (捏造事件を忘れてくれるかと、必死で応援してましたね。)
トヨタ会長 (かっこつけたつもりが大恥かいた。)
232 :
1 :05/03/05 22:50:14 ID:RUc3ij8G
>>228 これと全く同じことは
塩爺も言明してますたね・・w
233 :
文責・名無しさん :05/03/05 22:51:28 ID:LCoSqY6M
「新株予約権の発行差し止め裁判」確かあまり前例がないって言う話らしいけど・・ この裁判でライブドア側の「時間外取引」の影響がどのくらい出るんだろう・・・ もともとこの裁判は、以前は、「ライブドア側が有利」ということがいわれることが多かったと思う。 それがもしもひっくり返るとすると、この時間外取引の影響ということだろうか・・・ もしもそうなった場合、極端な場合、「法的な理論」より「裁判の当事者の印象」によって、 法的な判断に大きく影響が出るなんてことになっちゃう危険がないかなあ・・・・ 今回の裁判所の判断は、当然これ以降の類似の裁判に影響が出ると思うけど、 この類の裁判の当事者は、当然毎回同じとは限らないし、 裁判の結果が、どんな当事者に対しても適用しうる、法の論理に基づく、法的に公正なものとなって、 裁判が、「相手のあら探しの戦い」なんてことになってしまわないよう・・・ お願いするものです・・・。
234 :
文責・名無しさん :05/03/05 22:57:56 ID:pHMFgZ/6
あのさ、裁判なんか基本的には心象主義でね。 判事の心象形成を有利にするのが有能な代理人(弁護士)ってことになる。
235 :
文責・名無しさん :05/03/05 23:00:13 ID:s8b0R20Y
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) <ホロン部 堀江の惨敗まだー! \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |ヽ、 | ヽ、 / ヽ─┴ ヽ 人_人,_从人_.人_从._,人_人_ /!||!(゜\'iii'/゜)ヽ ) ( /ノ( u"",ニ..,ニヽ"v\ ) アイゴ ━━━ !!!!! ( \⌒ \/ {y~ω~Y ,,,/ .) ( .>. i. |⌒'i⌒r| く )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y / | |::::::ヽ::::| | \ ! |k.;:;:;!;;;r| ! ヽ.ニニニニ>
236 :
文責・名無しさん :05/03/05 23:03:40 ID:LP1dzhIV
今回のケースは特殊な買収。 敵対的買収で放送局なので 外資も失敗すると見ているそうです。 なにも影響はないそうですよ
そりゃ弁護士も逃げ出すわけだよw
238 :
文責・名無しさん :05/03/05 23:18:42 ID:1FcVjUYY
3月4日(ブルームバーグ):厚生年金基金連合会の矢野専務理事は4日、 インタビューに応じ、ニッポン放送がライブドアによる買収に対抗するため、 新株予約権の発行を決議したことについて、「株主価値の希薄化を招くため、 既存株主は必ず損害をこうむる。目的といい、規模といい、現経営陣の支配 権を守るために行ったと思わざるを得ない」との見方を示した。 ライブドアの東京地裁に対する発行の差止請求が棄却されれば、 「経営者の支配権を守るためには何をやっても良いということになる」と指 摘、「市場原理の否定であり、日本の株式市場から海外の投資家が逃げ出す 可能性もある」と懸念を述べた。中略 また、「買収が友好的か敵対的かを 判断するのは経営陣ではなく株主だ」との考えを強調した。 ライブドアが2月8日の東証の立会外取引でニッポン放送株を大量取得 したことについては、「この取得により既存の株主は損を被っていない。 投資家は納得してライブドアに売却している」と指摘。「ライブドアのやり 方は強引との批判はあり、株式公開買い付け(TOB)を仕掛けるなど、 より透明な方法をとってもよかったかもしれない。しかし、そういうやり方 では突破できない側面もあったのではないか」と一定の理解を示した。 ニッポン放送の企業統治(コーポレート・ガバナンス)については、「19 人 の取締役のうち、株主の立場を代弁する純粋な社外取締役は4人いたが、機能 していたのか疑問だ。社外取締役の中には弁護士の久保利英明氏、ジャーナリ ストの野中ともよ氏と株式市場の啓蒙役がいただけに、残念」と言明。「この ような新株予約権を発行するに際してどのような議論をしたのか、株主に対 して説明すべきだ」と述べた。以下省略
240 :
文責・名無しさん :05/03/05 23:30:19 ID:dgCgPBLW
TOBでも直接交渉して、市場価格よりも安く売らせるような 方法取ってるんだから、不透明、市場価格を無視する点では どっちもどっちじゃあないのか?
241 :
文責・名無しさん :05/03/05 23:42:35 ID:1FcVjUYY
>>239 厚生年金基金連合会といえば、厚生官僚の天下り先だろ。
社会保険庁も左巻きだし(管直人擁護等)、外務省といい、
日本の官庁の多くは左巻き。
やたら給料も多く、市場原理の枠外で安穏のしている連中はこぞってサヨク。
堀江支持にサヨクが集結するという事実が図らずも証明されたね。
242 :
文責・名無しさん :05/03/05 23:46:12 ID:slwvlBIJ
243 :
文責・名無しさん :05/03/05 23:46:43 ID:rR6UaMJf
それよりも意図的に株価を引き下げる目的で新株を大量に 発行するほうが悪質度は高いような気もするけどな 株は支配権のための玩具じゃないんだから 流石に支配権を確立するために上場したやつは怖いね
<ニッポン放送株>トヨタ、フジのTOBに応じず ニッポン放送株を巡るフジテレビジョンとライブドアによる争奪戦で、同放送株主のトヨタ自動車は5日、フジが7日を期限に設定している同放送株の公開買い付け(TOB)に応じない方針を明らかにした。 TOB価格(5950円)が市場価格(4日の終値6500円)を下回っており、自社株主に説明できないと判断した。 ただ、ライブドアが市場で買い増しているため、中立的な姿勢を示す意味から当面は保有を続ける。 トヨタはニッポン放送の発行済み株式の約0.3%(約10万株)を保有している。 日本経団連会長である奥田碩トヨタ会長は2月の会見で、フジとライブドアの双方に苦言を呈しており、経団連会長企業として、一方に肩入れすると、ニッポン放送株を保有する他の企業の判断に影響を与えかねないことも考慮した模様だ。 大和証券SMBC、東京電力、講談社などは長年の取引や今後の関係強化などを重視し、フジのTOBに応じる意向を示している。
246 :
文責・名無しさん :05/03/06 00:19:05 ID:kVJtngiD
後藤田と厚生年金基金連合会の矢野専務理事も恥辱の殿堂入りか? 他に、堺谷太一も。 外資が逃げだす、逃げ出すの連呼!! ますますオームに似てきたな。 堀江が視聴率を稼げるキャラクターなので、奴の気に入るような質問しかしないという条件で、番組に出てもらう。 その結果、支離滅裂、恥知らずな屁理屈、主張を一方的に垂れ流し。 さすがに、堀江の言い分を自分(TV局)が言うのは気恥ずかしいから、自分で煽動操作した街角の意見を、 世論、世論と振りかざす。 外資は日本人が購買力があって、日本のマーケットが開かれているから進出しているんじゃないの? どこの国でも、外資に対しては規制が厳しいマスメデイアに対して、 日本だけはTOBもせずに、敵対買収目的の時間外株取引が可能だからという理由で、 外資が日本に進出してくれているとマジで思っているの? むしろ、堀江みたいな詐欺師をはびこらせたら、マトモな外資からは軽蔑されるだけだ。
247 :
文責・名無しさん :05/03/06 00:20:46 ID:bC0GJvh+
>>243 >株は支配権のための玩具じゃないんだから
まずはホリエモンに言ってやってください。
248 :
文責・名無しさん :05/03/06 00:21:41 ID:2Cx82Z/j
ニッポン放送:
ライブドアの手法は証取法違反の疑いと主張
フジテレビジョンとのニッポン放送株争奪戦で、ライブドアが時間外取引で同放送株を
大量取得した先月8日、同放送の大株主約50社に対し、全保有株を買い取る意向を文書で
伝えていたことが5日、分かった。同放送側は、ライブドアが新株予約権発行の差し止めを
求めた仮処分申請の審尋で、この事実を指摘。文書はライブドアが市場外で追加取得する
意向を表明したもので、3分の1超を持つ株主が市場外での買い付けをする場合は公開買い付け(TOB)を
義務付けた証券取引法に違反する疑いがあると主張している。
このほか、フジ幹部によると、ライブドアは2月18日にも、「同放送の株価がフジのTOB価格
(5950円)を大きく上回っており、TOBに応募すると株主利益に反する」との文書を同じ約50社に
送っていたという。フジ側は「TOBへの妨害工作」と批判している。【伊藤一博】
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050306k0000m020101000c.html
249 :
文責・名無しさん :05/03/06 00:32:30 ID:XhFWojvH
日枝はライブドアに対して、カネさえあれば何でもできると思ったら 大間違いだと言っておきながら、今回の公然ワイセツ暴行事件をカネで すべて解決しようとしているのは、いったいどういう事だ!
猪木弁護士は主任から弁護団(10人以上居る)の平に降格 ニッポン放送取締役の久保利弁護士えおベルシステム24事件で やりあった新保弁護士が主任に成ったみたいだね
251 :
文責・名無しさん :05/03/06 01:53:30 ID:DnuSW8Yc
>>247 今度ホリエモンにもちゃんと言い聞かせておくよ
ついでに遵法意識についてもお灸を据えよう
252 :
文責・名無しさん :05/03/06 01:59:15 ID:o4v2oxqV
それ以前に新株予約権の発行は特別背任罪と言う見解も有るが
253 :
文責・名無しさん :05/03/06 02:07:07 ID:9bMYGmqS
マスコミ各社は同業他社に馴れ合いでお互いの株を持っている業界だよなぁ。 それでよく経済だの経営だの批判提案記事が書けるものだ
254 :
文責・名無しさん :05/03/06 02:22:56 ID:th6ErG5z
なんだ ライブドアから逮捕者が出そうな勢いになってきたな
255 :
文責・名無しさん :05/03/06 03:15:02 ID:cf7f+j2S
定見の無い日本のマスコミほど怖いものはないな。散々おだてて、 TVにラジオに引っ張り出せば、どんな人間でも天狗になって、ついつい でかいこと言う罠。口滑らす罠。それを、待ってたように揚げ足 取りの攻撃し放題がこれから始まる。見事なマッチポンプの 話題性消費術だ。ケツの毛まで抜いてやれ。
>>227 正氣塾キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
堀江攻撃に正氣塾まで出てくるとはな…(w
(「週刊新潮」3月10日号参照)
フジサンケイグループの正体見えたりですな。
257 :
文責・名無しさん :05/03/06 04:07:01 ID:16NUqCPE
258 :
文責・名無しさん :05/03/06 04:13:14 ID:zcsg+YX2
中曽根の目が麻原同様に開いてない件について
259 :
文責・名無しさん :05/03/06 05:08:19 ID:IaeFW4Cf
>>256 正氣塾は去年から攻撃してたろ
さて、鹿内家が大和證券に対して契約無効を訴えたわけだが 8%が鹿内家に戻ればフジは25%に到達するか微妙だな 日枝はどうするつもりだ?
261 :
文責・名無しさん :05/03/06 05:59:53 ID:TG5KpjxQ
LDをAOLになぞらえてタイム・ワーナーM&A失敗の事例をテレビでやってたけど、
AOLってホリエんちの会社とは比べ物にならないほどデカかったのではなかったっけ?
>>260 その話題に乗り遅れたんで、すまんがソースきぼん。
まあ、鹿内のバカ息子なら当然やるだろうけど。
でも帝王学を叩き込まれた孫は産経新聞社員になるそうだし、
鹿内一族の内紛にも発展しそうな勢いですな。
262 :
文責・名無しさん :05/03/06 06:37:09 ID:aFmF/I9Y
263 :
文責・名無しさん :05/03/06 06:55:29 ID:kVJtngiD
朝、早く目が覚めてしまったので、時事放談見たら、塩爺が妄言連発していたな。 「ライブドアを叩いたら、外資が総撤退。日本は世界中から袋叩き。」 恥辱の殿堂入りは決定だ。 認知症の殿堂入りも決定。 西武鉄道について、「コングロマリットの経営はもう無理な時代だ。」とコメントしたが、 堀江はコングロマリットを目指すと、思い切り逝っている。 「堀江の言っている事は良くわかる。世間にちゃんと説明したら、理解してもらえる。」だって。 結局、俺は年を取ってはいるが、世の中の新しい流れは理解できるといいたいんだってことだけはわかった。 後藤田も認知症の殿堂入りが決定だ。 北朝鮮という暴発寸前の脅威が存在するのに、日本からも韓国と同様に米軍を撤退させろか? 最後に「堀江は大した男だ。」と絶賛していた。 堀江支持者の一部が、世の中の流れについていけない回周遅れの老人たちだということが良くわかった。 世の中の認識具合が、もう一般と比較して、2周も3周も遅れているのに、後ろを走っている先行者たちに、 俺のほうが足が速いと自慢しているようで、怒りというより脱力。
264 :
文責・名無しさん :05/03/06 07:52:22 ID:zQS3ct43
「大人げないなあ」 フジの対応(増資)を聞いた時そう思った。 私は別に堀江氏は好きじゃない。成金の山師だと思ってるから、むしろ嫌いだ。 だけど今回の問題は堀江氏の一本勝ちだと思う。 法律には違反してないし、弱い者が強い者と戦うのに多少の奇襲やとんちを使うのは構わないと思う。 フジのやり方は、例えるなら一休さんにとんちで負けた将軍様が逆ギレして無礼討ちにしたようなものだ。 みっともないたらありゃしない。 あまりこういうことに詳しくない、だけどライブドアを応援してる世間の人々も、多分そう思ってるだろう。
265 :
文責・名無しさん :05/03/06 08:27:14 ID:cgug5KiW
266 :
文責・名無しさん :05/03/06 08:50:53 ID:Uhtz6Hsc
後藤田氏は、パチスロ疑惑が週刊誌に書かれていたときがあった。
ニッポン放送はフジサンケイと離れると赤字ってほんとなの
268 :
文責・名無しさん :05/03/06 10:44:26 ID:9H4eq5TB
ホリエは聞かれた事には答えずに、自分勝手な主張ばかりする。 こんな株転がし屋のどこが改革者か。
269 :
文責・名無しさん :05/03/06 11:01:44 ID:7o68oPo2
金で放送局を乗っ取ると言うのはKBS京都で昔にあった事 堀江は新しいとか、世界初とかが好きみたいであるが、 やっていることは、何十年も前からあったヤドカリ野郎の 乗っ取り屋でしかない。 金で放送局がこんなのに乗っ取られたらどうなるかはKBS をみたら分かる。
270 :
文責・名無しさん :05/03/06 11:18:12 ID:XEDKrCf4
271 :
文責・名無しさん :05/03/06 11:29:13 ID:o7VZMdnC
フジは鹿内家と大和證券の問題でウミは出尽くした感じがするが、 ライブドアはこれからのような気がする。 株主50社に要請したフジのTOBにのらないようにとか 買取打診とかTOBかけずに追加購入してるし、 記者会見したときの33%も白黒ついてなし、 都合が悪くなると冷静に対処できない堀江に参謀がいると思えないし。 だってワンマンだからね。
272 :
1 :05/03/06 11:35:41 ID:cOwl2Pwt
盗ったものは盗られるようになってるわけでつ・・ 世の摂理でつ・・w
273 :
文責・名無しさん :05/03/06 11:39:56 ID:e8r/fBLI
274 :
文責・名無しさん :05/03/06 11:44:05 ID:bpFfdNQv
水野の息子はどこいったん?
275 :
文責・名無しさん :05/03/06 11:49:54 ID:b5UNjJr5
大和證券って脇が甘すぎませんか?
276 :
文責・名無しさん :05/03/06 11:52:51 ID:DnuSW8Yc
鹿内氏キター!
277 :
文責・名無しさん :05/03/06 12:19:48 ID:o7VZMdnC
ライブドアが所得した最初の30%も黒、 追加でTOBをかけずに買ったのも黒、 両方でなくても片方でもそうなったら 堀江はどうするんだろう。 大和と鹿内の問題も ニッポン放送の増資も 結果的にはどうでもよくなるし。
278 :
文責・名無しさん :05/03/06 12:25:51 ID:WfaF/K88
昨年五月に鹿内氏は大和証券に売った。 そして、TOB価格は大和証券と無関係の所で決定された。 終わり。 鹿内氏は、堀江との繋がりが出来て、世論操作に協力している。
279 :
文責・名無しさん :05/03/06 12:26:20 ID:eD/lYnuL
280 :
文責・名無しさん :05/03/06 12:31:31 ID:DnuSW8Yc
そういや黒になったら具体的にはどうなるの? 株は持ってるけど経営権握れないとか?
ライブドア倒産→解体だろ
282 :
文責・名無しさん :05/03/06 12:43:32 ID:Dhv+lkEi
インターネット関連会社ライブドアが、ニッポン放送株を35%取得したことを発表した2月8日に、 同社の上位株主50社に対し、保有株式をすべて購入する旨を伝える「意向表明書」を提出していたことが、 5日明らかになった。 ニッポン放送による最大4720万株を与える権利(新株予約権)の発行差し止めをライブドアが求めている 仮処分申請の審尋で、ニッポン放送側は「市場を通さない相対取引で購入しようとしたことは証券取引法の 趣旨に反し、個人投資家を無視した行為」などとする資料を提出した模様だ。 読売新聞が入手した文書によると、ライブドアの堀江貴文社長名で、 「御社保有のニッポン放送の普通株式全部の取得を希望いたします」と書かれており、 ライブドア取締役の連絡先や電子メールアドレスが明記されている。 購入価格や購入方法には触れていない。 証取法では、取得した株式が全体の3分の1を超えた後、さらに市場外で株式を買い増す場合にも 原則として株式公開買い付け(TOB)で購入することを義務づけている。 ニッポン放送は、ライブドアが東京証券取引所の時間外取引を使ってニッポン放送株を大量取得した経緯も 証券取引法違反の疑いが強いとして、証券取引等監視委員会に調査を要請しており、 ライブドアの意向表明書は、今後の審尋でも議論になりそうだ。
ライブドア オン・ザ・エッヂへ逆戻り (詠み人知らず)
>>277 、280
そう言えばそうだよね。何らかの強制力が働くのかな?株手放し
なさいとか、全て議決権なしの株にされてしまうとか。
堀江は「フジのTOBに応じる可能性はある」と発言していて、
「提携関係が得られるなら敵対買収はしない」という意図だと
報じられていたが、「バレたらフジに売っちゃうつもり」という
意味にも思えてきたよ。
実際にはTOBには期間があるので、TOB参加ということには
ならないかもしれないが、フジの防衛が成功してもニッポン
放送はライブドア傘下、ただしフジとの関係は切れる、って
ところでしょ?
フジとしてはこの関係は嫌だろうし、忠誠を誓ってくれてる
ニッポン放送も見捨てられないだろうから、ライブドアから
申し入れられればそれなりの値段で買うんじゃないかな。
285 :
文責・名無しさん :05/03/06 14:03:38 ID:Q30tn30t
マスコミみたいな電波芸者の頭じゃ勝てないな。 フジは堀江の軍門に降るがいい。
286 :
文責・名無しさん :05/03/06 14:16:13 ID:MquWHvYN
>>285 要するに今回のポイントはそこなんだよな。
堀江がドス黒い乗っ取り屋だというのも分かってるし、ライブドアの
時間外取引が限りなくグレーに近いというのも分かってるが、その後の
日枝の対応があまりに醜悪すぎたからな。本気でフジをライブドアから
守りたいならもうちょっとまともなやり方があると思うが、堀江への対抗策が
自民党政治家に対する泣き付きだったり、商法違反にもなりかねない株の
増資だったり、明らかに日枝が書いてるとか思えない「ニッポン放送社員
声明(誰が書いたのか分からない怪文書)」だったりで。特に株増資が
一番イタかったかな。あれでせっかくフジ擁護で固まろうとしていた
民放各社を一斉に敵に回しちゃったから。
何度か引用されてるけど、日枝はこれまでも商法違反スレスレの総会を
やってるから、この方法で乗り切れると思ってたんだろう。堤某と一緒だな。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/atumarou.htm
288 :
文責・名無しさん :05/03/06 14:53:22 ID:SlwKyowK
マスゴミの持ち芸は、提灯と煽りと叩き。 本当のビジネスができる人間が、こんな芸者仕事は選ばんわな。
290 :
文責・名無しさん :05/03/06 15:08:02 ID:4l5swHIU
>>289 「よくわからないけど、凄いな」とみたやすこ
291 :
マスかき :05/03/06 15:41:13 ID:+eGUfwia
287 あのな、別にみんな堀江なんか、嫌いだし、どうでもいいと思ってるとおもうよ。 でもな、ITの会社がマスゴミの「既得権益」に入っていったという事の「重要性」を理解してる? 今まで既存のマスゴミが「独占していた情報」をネット上でアクセス可能になりそうなんだよ。 例えば誰かが記者会見したとしても、それ全部テレビで見れる?見れないでしょ?でもネットならば、 全部生で見れるし、過去の誰かしらの記者会見でさえ見る事が可能になる。これって、国民にとっては 相当な利益でしょ。あるいは、スポーツやらもネットで、生でも、好きな時間でも全て見れる。 これって、テレビ・新聞にはデメリットw)でも俺らにとっては、相当なメリットだろ? 別にこれが、ライブドアじゃなくてもいいわけw)やふーでも楽天でもなんでもいいw) ちなみに、総務省だとか自民の連中がグダまいてんのも、本音はこういうようなITれんじゅうが情報に アクセスできるようになると、情報統制に支障をきたすから 笑)
なぜにわざわざ「ってないわけよ]口調で説明するのかわからんけど それはいいとして、BLOGは全部読んだ上で発言してる? 彼がIT業界という典型的ベンチャーの象徴で、 放送業界いて言うこれまた典型的な「既得権益」 に乗り込んでいった。。。っていうのは一面合ってると思うけど ただそれ以前に、彼にそこまでの確たるビジョンがあったかって言うと、 正直結構怪しいと思っていて なんとなく「既得権益への挑戦」とかって言うとおもしろおかしいから、 マスコミなんかが後付けで、そういうキャッチフレーズをつけたみたいな さっきのBLOGを読む前から、プロ野球買収しかり、今回の株のこともしかり ただ単におじさんたちに「けんかを売ってる」だけ?みたく見えてたんだけど、 そういう一連の現象のわけの和からなさを、 これ読んで、少し整理してもらえたような気がした。 読んだ上で書いてるなら何も言わないけど。。。 少なくとも、ニュース速報をネットで見るのが目的なら、 Asahi.comやmainichiインタラクティブやら、 多分知らないところでもっといいところもあるんだろうし、 Yahooのトップページで十分な人も多いと思う。 ライブドアにもニュースサイトあるけど、 ....半日くらい反映が遅い気がする
293 :
文責・名無しさん :05/03/06 17:39:39 ID:CwD3X5Jc
鹿内も、フジ難さでホロン部の手先になったか。 それとも、そもそもあの婿養子はホロン部かぁ?
294 :
文責・名無しさん :05/03/06 17:46:26 ID:fYG55WF3
>>291 アホですな〜
それだったら、自分でテレビ局でも作りな
敵対的買収かけておいて、偉そうに語るなブタエモン
295 :
文責・名無しさん :05/03/06 17:47:52 ID:2va+D5PY
堀江は逮捕だね
296 :
文責・名無しさん :05/03/06 17:59:14 ID:Jf6VsoFw
乗っ取り屋ブタエモンの運命? 乗っ取り屋ピケンズ、乗っ取り屋横井英樹らの末路を 見ればわかるだろう。
297 :
291です :05/03/06 18:11:44 ID:1wRbV3kQ
292さんへ 私も292さんやBLOGの内容はおっしゃるとおりだと思います。 私も、ホリエ氏がメディアをよくしたいという理念なんてないと思いますし、彼は自分の成功にしか 興味のない人間だと思います。しかし、私は彼の壊し屋としての役割をのみ評価しているのです。 マスコミの既得権に穴があきさえすれば、その後に理念をもった方が参入していけばいいのだと思います。 今回の件は以前の田中真紀子と外務省の対立によく似ていると思うのです。 田中真紀子は外務省に対して創造的な改革も仕事も何もしていないけれど、外務省の腐った「体質」を 暴いた事は評価できると思うのです。今回のライブドアに対しても、そういった、「壊し屋」としてのみ 期待しているのです。
なるほどですよね 確かにホリエ氏が登場したとき、 何か変えてくれるかもしれないって言う、 期待感のようなものを抱いてしまった時期は僕自身あったかもです。 言われてみれば、真紀子さんが出てきたときも、もっと言うなら、 小泉さんが出てきたとき(...という言い方もひどいですけど)も、 同じような感覚を持ったような気がします。 そういう意味では全然学習してないんですね・・・
299 :
絶望工場 :05/03/06 18:41:36 ID:s7no8nkN
142 名前:127[] 投稿日:04/11/13 00:10:01 ID:nLZIl6yb
127でつ
以下のエッヂ時代の話ね。(ちなみに俺サイト制作)
スキルアップの機会もなく、社員はただの奴隷扱い
(いわゆるデジタル土方作業が延々延々延々延々延々延々と・・)
夜中2時、3時の帰宅は当たり前。終電で帰れればラッキー。
当然徹夜のオンパレード、正月、年末関係なし。
1サイトを3日で(デザイン制作も含めて)収めたこともある
家にも帰れず友人関係ずたボロ
挙句体壊しボロボロ(試用で辞職→職務経歴汚された)
今のライブドアはどうか知らんけどねただホリエもんをテレビで見てる限り
あの横着傲慢で自分を省みず人を人と思わない態度見て
「変わってねーなー」と案の定プロ野球アポンしたし。
それからめげずにいくつかWEB制作会社で頑張ったけど
(あんなとこに潰されて夢を諦めたくなかった)
他の会社で面接の度に当時の激務ぶりを話すと業界では有名な
話だったらしく同情されつつ、苦笑されたよ。
本当に今は知らないし、今ライブドアは素晴らしい
会社かもしれない。
でも俺が経験のは事実。確かに実力なかっし人格的にも甘ちゃん
だったのは分かる。でもあまりにもひどかったんじゃないかと。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096196827/
300 :
ほりえもん :05/03/06 18:57:15 ID:jO7ODj2Y
294,295,296 は 本物のバカ BYホリエもん ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" i彡 .| 」 /' '\ | ,r-/ -・=-, 、-・=- | l ノ( 、_, )ヽ | ー' ノ、__!!_,.、 | ∧ ヽニニソ l /| /\ / | | `ー--一' ノ/ \ / ⌒ヽ´ \\____ /_/ノ \ / |´ | ̄―--―― ´ヽ /⌒\ 人_ _ __/-―――.| ( T ) `l ( ) / | | | 、 \  ̄ } |\_/ / / `-●−′ \ \ ̄ ̄ ̄ ̄| / | |/ ── | ── ヽ \__ ノ ノ | |. ── | ── | |―----― ´ |ー○ | ── | ── | l__ ,-――-、 | ヽ (__|___ / /  ̄) ,`―― 、 \ / / ` ―――´ (____)
>>297 田中真紀子が、外務省の腐った体質を暴いたと
今でも信じてるのか?
がんばって、ホリエを応援しるw
302 :
文責・名無しさん :05/03/06 19:22:51 ID:WepOWa9b
クズが共倒れになればそれでいいのでは?
303 :
文責・名無しさん :05/03/06 19:30:05 ID:eulLVu7Y
>>302 かき混ぜて濁っただけで、どっちも倒れていないんだが。外務省問題。
プロ野球だって、何か変わったか?
304 :
文責・名無しさん :05/03/06 19:37:27 ID:Jf6VsoFw
そうだな。かき混ぜるだけ。ブタは目立ちたがりの小僧って感じだよ。
おまいらもっと堀たんの為に起死回生のアイデア搾り出せよ
306 :
文責・名無しさん :05/03/06 19:48:47 ID:Q7AWxDjc
>>287 2011年にアナログ地上波を停止した段階で堀江が
言っている「ネット>TV」が現実になる可能性が高い。
デジタル地上波の機器を買い揃えるよりも、パソコンや
ブロードバンド一式を揃える方が安くなってるはずだしね。
もっとも、あの堀江がそこまで将来を見越して発言してるか
どうかは知らない。それを実現するのは孫正義かも知れんし。
>>302 禿同
307 :
文責・名無しさん :05/03/06 19:50:48 ID:m7g/v7K+
豚の負けです。
308 :
文責・名無しさん :05/03/06 19:52:34 ID:DnuSW8Yc
外務省の体たらくを国民の目に晒せただけでも奴の存在意義はあっただろうな
309 :
文責・名無しさん :05/03/06 19:56:16 ID:kVJtngiD
>>291 堀江は堀江なりに、過去の権威を利用しているおもえるけどね?
たとえば、奴は朝日系メデイアで、サンケイのオピニオン路線を批判しているよね。
なんてったって、朝日系メデイアのリベラル反日路線が、今までのマスメデイアの主流だった。
サンケイみたいな憂国オピニオン路線は、奴が言ったとおり異色だ。
奴の応援団は、宮沢、後藤田、塩爺といった一昔前の権力者たちだ。
彼のアシストをしている鹿内も、サンケイの元支配者。
それと中退、しかも文学部だけど、東大のブランドも最大限利用している。
あと、英語が下手っ糞の癖に、外資が逃げていくみたいな脅迫めいたプロパガンダもやっているな。
実際、奴の会社がつぶれても、外資は絶対に日本から逃げていかないのは明白なのにな。
ここでも奴は、古い日本人の弱点である西洋コンプレックスを利用している。
つまり、奴の発想は、旧権力者側の人間の粋をはみ出すどころか、そのまんまじゃないの?
奴は、改革者とか新世代の旗手なんかでは決してなく、時代遅れの権威主義者、独裁者、詐欺師といったほうがあたってると思うけど。
310 :
文責・名無しさん :05/03/06 20:13:47 ID:tSl8lOdN
すいません。くだらないレスだけど、変換まちがってたのでしつこくもう一度。 堀江の発想は、旧権力者側の人間の域、枠をはみ出すどころか、そのまんまじゃないの? 奴は、改革者とか新世代の旗手なんかでは決してなく、時代遅れの権威主義者、独裁者、詐欺師といったほうがあたってると思うけど。
311 :
文責・名無しさん :05/03/06 20:17:37 ID:IVt62DEQ
>>310 「旧体制に果敢に挑戦する改革者」
と見せかける能力だけは、非常に長けていると思います。
田中真紀子さんに通じるものがある。
312 :
文責・名無しさん :05/03/06 20:19:28 ID:eD/lYnuL
>>309 >時代遅れの権威主義者、独裁者、詐欺師
いやいや、いつの世にも、どこの世にもいる「金の亡者」でしょう。
313 :
文責・名無しさん :05/03/06 20:29:25 ID:pj+9wm7m
>>310 堀江だけじゃなくて孫や三木谷も似たようなもんだがな(w
ただ、デジタル放送のコピーワンスみたいなのが堀江の
手によって変わるというメリットも出てくる可能性がある。
日枝のままなら地上波放送はこのままあぼーんするだけ。
314 :
今夜はNHK9時! :05/03/06 20:31:12 ID:dw0r3Xbs
今晩9時! NHKを見れ! 東京大空襲 60年目の被災地図
大量死の仕組み、真にリアルな阿鼻叫喚火炎地獄!
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html (ページの下半分)
4年前、新たに見つかった29冊の犠牲者名簿。そこには3万人の犠牲者の
住所・氏名・年齢と亡くなった場所が記録されていた。
ひとりひとりの行動がプロットされた地図は、凄まじい炎に追い立てられた
人々が、ようやくたどり着いた広場や学校で、そして安全だと思われていた
川の周辺で、集中して亡くなっていく様を、浮かび上がらせた。
315 :
文責・名無しさん :05/03/06 20:32:14 ID:L/9T6ZcP
その前に読○とフ○と○○は悪の枢軸
がんばってメディア循環を起こしてくれと。
317 :
文責・名無しさん :05/03/06 21:15:33 ID:+feY526y
<ニッポン放送株>鹿内家が大和証券に返還要求
フジサンケイグループ創業者一族の鹿内家が、所有していたニッポン放送株262万5000株
(発行済み株式総数の8.0%)を譲渡した大和証券SMBCに対し、法令違反などがあったとし
て株式の返還を求めていることが6日分かった。大和は7日が期限のフジテレビによる同放送株の
公開買い付け(TOB)に応じる方針だが、鹿内家はフジに対しても大和から買い取らないよう求
めており、対応次第では「法的措置を検討している」としている。
フジはTOB成立に必要な25%超の同放送株の取得をほぼ確実にしているが、この中には大和
所有の8%分の株式が含まれている。裁判などに発展すれば、TOBの結果やライブドアとの同放
送株争奪戦の行方に影響する可能性もある。
これに対し、大和証券SMBCは「法令違反は一切なく、TOBへの応募は予定通り行う」(経
営企画部)と、返還には応じない方針だ。
大和証券SMBCは昨年5月、フジサンケイグループ元議長の鹿内宏明氏夫妻が保有していた同
放送株の議決権などの株主権利(信託受益権)を買い取り、今年1月4日に株式に転換された。
フジテレビは同17日、大和証券SMBCを代理人として同放送株のTOBを実施すると発表した。
鹿内夫妻側は「大和はそれまでの市場価格より高い買い取り価格を設定するTOBの予定を知り
ながら、その事実を伝えなかった」と主張。証券取引法違反の疑いがあるとして、売買契約を解除
する考えを示している。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000063-mai-bus_all 裁判になったとしたら、争点は昨年の5月の買い取り時に大和はそれまでの市場価格より高い買い
取り価格を設定するTOBの予定を知りながら、その事実を伝えなかったどうかということになるのか。
319 :
文責・名無しさん :05/03/06 21:48:04 ID:123T3b9B
ブタエモンには捏造朝日がお似合い
320 :
文責・名無しさん :05/03/06 21:56:20 ID:FqOZr0Vb
ブタエモンは鹿内まで担ぎ出すなんて必死だな。 鹿内も下手に首突っ込まない方がいいのとチャウ? そのうちブタエモンと一緒にこうなるよ↓ もうダメポ || ⊂⊃ || ∧ ∧ || ( ⌒ ヽ ∧||∧ ∪ ノ ( ⌒ ヽ 彡 V ∪ ノ フワーリ ∪∪
321 :
文責・名無しさん :05/03/06 22:05:42 ID:rirvWyXg
昨年の五月の段階で、TOBの価格は決まっていないし、 分かるはずがないだろう。 これは、堀江氏と鹿内氏がリンクして動いているから話題作りをしているのではないか。
322 :
文責・名無しさん :05/03/06 22:13:13 ID:r/coEPG0
ホリエモンがフジをのっとったら社員の給与は40歳1800万?は3分の1ぐらいか
>>322 合理的な理由なしでは給与を一方的に圧倒的に下げることは出来ないけどね。
堀江は自分の小さい会社の感覚しかないから、その辺りがまだ理解できていない。
就職経験のない起業家にありがちな落とし穴に見事に嵌ってる。
企業規模が大きくなったときに何でも自分ってのが出来なくなることを理解できていない。
324 :
文責・名無しさん :05/03/06 22:27:17 ID:buvDHTP5
>>317 大和と日枝は裏でつるんでると見るのは自然だろね。鹿内の株主権利を大和が吸い取り、
これをTOBで日枝に渡す。
これで旧創業者を完全にフジから叩き出し、名実ともにフジの日枝支配が完成するシナリオ
だった訳だが、この時点では大和も日枝も、まさかライブドアなんかが参入してくるとはまった
く予想していなかったんじゃない。
それにしても日枝に身包み剥がされた鹿内は惨めだ
325 :
文責・名無しさん :05/03/06 22:46:17 ID:eD/lYnuL
>>323 あと、労組対策もね。
乗っ取りに性交しても、労働基準法の恐怖を味わうことになるかも知れない。
326 :
文責・名無しさん :05/03/06 22:47:22 ID:kVJtngiD
明日からリーマンが株を売りまくるだろうな。 下がるのは確実だから、157円以下に株価が下がる前に、最低でも800億円以上は売るだろうな。 こりゃ、凄まじい売り圧力だよ。 下がれば下がるほどぼろ儲け。 ど素人の推測だけど、間違っていたら親切な人、訂正願います。
327 :
文責・名無しさん :05/03/06 22:51:41 ID://s3hcWF
各局双方の情報戦や法廷戦術報道が盛んだが ニッポン放送・フジにしてみれば ライブドアの場合、エロゲー作ってたとか、過去を掘り下げていけば 所謂「企業価値」の維持という大義名分、世論を味方にするためのネタは いくらでもあるんだろうな。
ニッポン放送に労組はない。 あと隊長がニッポン放送は、フジサンケイから離れると、 年200億ぐらい赤がでるなんて書いてるけど これが本当なら、大規模リストラ必死でしょう。 その後は身の丈にあったつまらない番組となるか、 新しいパーソナリティーが現れるか。 これは運次第だろうな。
>>325 ニッポン放送には、労働組合がない。
この間の社員集会が、労働組合の総会でなく
社員集会になったのも、それが原因。
330 :
文責・名無しさん :05/03/06 23:36:47 ID:ADBTkMiy
〈〈〈〈 ヽ ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ 〈⊃ } ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 ∩___∩ | | l i''" i彡 三 | ノ ヽ ! ! | r |シ/ ,,,;:;::;:;) '⌒ |.. / ● ● | / . ! | _;:;::;:;) < ・> | 三 | ( _●_) ミ/ ,,・_ . j ,;:;:;ノ' ノ( 、_, )ヽ | 彡、 |∪| / ’,∴ ・ ¨ ヾ ;::)_!!_,.、| / __ ヽノ / 、・∵ ’ .ヽ. ;:丿ニニソ l < ぷぅわ (___) / (ヽ、__,.ゝ、 ~___,ノ ,-、 女子穴と鍋パーティ?余裕かましやがって!
331 :
文責・名無しさん :05/03/06 23:39:18 ID:5bdI659q
ホロン部のLD諸君。 今日、ブタエモンはテレビに出ていなかったけど、どうしたのかな? 青木ヶ原の樹海でも下見にいったのかなw ∧__∧ (´∀` ) (⊃⌒*⌒⊂) /__ノωヽ__)
>>313 確かに似たようなものだが、堀江の場合は勝算無しに思いつきで走ってる
だけのような気がする・・・。ライブドアの場合、コンテンツがないという焦り
もあるようだが。
>>326 リーマンはライブドアに金を貸した際に、実際の株の貸与とMSCBを受け
たはずだが、株は一部を売却した以外、ライブドアに返したらしい。
ライブドアに好意的なマスコミは「ニッポン放送の新株予約権を受けた
フジとの違い」をアピールするように報道していたが、ライブドアのやり
方に嫌気がさしたというのが真相らしい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050303mh04.htm もっとも、MSCBの方はまだ有効なはずなので、これを株に変換すれば
圧倒的な株数になるから、これが売却されたら既存のライブドアの株主
はたまったもんじゃないだろうね。
333 :
文責・名無しさん :05/03/07 00:04:57 ID:+feY526y
334 :
文責・名無しさん :05/03/07 00:09:25 ID:fQ3fksXE
うよは日枝なんかより鹿内支持だよな
335 :
正論読者77歳 :05/03/07 00:43:58 ID:YUgBQhXr
ここのホリエだたき連中はまじでばかだな。ま、ほとんど3Kに萌えるアンチ赤日の連中だろう けどね プッ) おまえらさーもうココくんなよ、 なっ? ネットなんかやってないでさ、「楽しい」うじテレビ見てろよ。あるいは、3k、正論 プッ) でも読んで国を憂いててよww) おまいらがマス板荒らすと、ほんとレベル低くなるんだよ。 おまいらさ、どうしてもカキコミしたいんなら、ゴーマニズムに逝ってきな。マス板に二度と クルナヨ なっ まじで。 わかった〜?? 彡 .| 」 /' '\ | ,r-/ -・=-, 、-・=- | l ノ( 、_, )ヽ |
女子の穴
338 :
文責・名無しさん :05/03/07 02:02:38 ID:GC3Ic5KN
ニッポン放送がフジの株を手放した場合にはどうなるのでしょうか。
339 :
文責・名無しさん :05/03/07 02:30:41 ID:taMDgv6G
ここってマスコミ関係者が他社を叩く板なのかな フジ擁護が多い板なんてここぐらいだ
341 :
予言者 :05/03/07 04:24:31 ID:iqVbH3C7
「フジテレビ」は半年後には「楽天テレビ」になっています
確かフジは楽天と提携してるからね なのに豚はそんなことを知らずに「フジはIT企業と提携すべき」とか言って、ライブドアと提携させようとしてるけど、そもそもライブドアって(r
インデックスとの合弁事業もライブドアが出てくる前から 検討されていなくてはこの時期に発表できる訳が無いと思うのだが 後、地上波デジタル放送を否定していたが電波の帯域は どのようにしてあける積りなんだろうか
344 :
文責・名無しさん :05/03/07 08:30:17 ID:Br1IeWgk
あのさ、堀江の言ってるのってTVとITの融合じゃなくて TVとラジオの融合じゃない?? 堀江のアイディアの、掲示板で視聴者の質問とか、アンケートとかってラジオでやってることじゃん。 ラジオは、掲示板ではないけど、メールでゲストとかに質問してるし、アンケートもやってる。 それをTVに持ってきてるだけじゃん。。
345 :
お願い :05/03/07 12:05:59 ID:UWntwb0X
堀江さん もしフジが手に入ったらお願いしたい あのうざいJTのCMは流さないで
Live2ch使うのやめようかな。
347 :
文責・名無しさん :05/03/07 14:12:14 ID:1jUdm4si
騒いでるのは鹿内家っていうより宏明だけだろ 社長が無くなって後釜として宏明が選ばれたけど 経営能力が無く解任させられて それを逆恨みしてるだけじゃん
348 :
文責・名無しさん :05/03/07 14:24:20 ID:R+nPzh+T
つーか銀行マンだった鹿内宏明がグループを統括するには財務資料によるしかなかった。 そして「お前ら俺を素人素人言うがこの資料によると産経新聞は毎年グループに 多大な出費を強いているじゃないか。この大赤字を何とかしろ。お前ら春雄のもとで フジテレビを万年4位から三冠王にしたと自慢してたろ。出来るんならやってみろ」 とばかりにフジテレビやニッポン放送の春雄の引き上げた首脳部を産経新聞送りに すると脅した。 その脅しと実際の株の支配の前に従うしかなかったフジサンケイ首脳部だが ニッポン放送羽佐間社長が実際に産経新聞社長に左遷されたときに空気が 変わった。
349 :
文責・名無しさん :05/03/07 14:25:08 ID:RGCDsloG
>経営能力が無く解任させられて >それを逆恨みしてるだけじゃん 逆恨みというか、なぜ宏明が解任させられたか 今の段階になって世間が理解したんじゃね 「私は外資を応援します〜だから株返してw」とノコノコでてきやがった こんな奴が産経を運営するなんて出来るわけないだろ
和解金目当てでは?
自分の8パーセントがあれば日枝を追い落とせると思ったからでしょう。 ただ、仮処分も却下されたし、今回の件とは別問題になるでしょうね。
352 :
文責・名無しさん :05/03/07 17:59:39 ID:8n4GhPxI
鹿内の仮処分申請は棄却されていた。 4日に申請却下されていて、 6日にマスコミにFAX流したらしい.
何がしたかったんだろう・・・
354 :
文責・名無しさん :05/03/07 18:10:29 ID:gIJtQegE
で、結末はどうなったの?
355 :
文責・名無しさん :05/03/07 18:16:41 ID:Fg5WYNkw
棄却されてた事なんか調べれば分かるのに それを怠って報道。 報道責任ってなんだろ。 得意げにFAX振りかざしてた田原の姿が目に焼きついてる。
356 :
文責・名無しさん :05/03/07 18:22:43 ID:sG9rIeP7
>>355 田原は北がミサイル試射した際も「いや、アレは単なる人工衛星だよ。知り合いの
米軍筋から仕入れた情報だから。」と豪語していたウソップだからな。
357 :
文責・名無しさん :05/03/07 19:17:00 ID:MJsgQCGB
358 :
文責・名無しさん :05/03/07 19:25:11 ID:6QTW3LB1
しかし鹿内の妻は、フジの創設者のマジ娘だぜ。 それをえげつなく追い払うちゅうだけなのは、 フジ産経グループ is 魂からっぽの証拠だね〜(笑)。
359 :
文責・名無しさん :05/03/07 22:11:25 ID:RGCDsloG
どうやら最悪の予想が当たってしまったな 堀江が「チャンスが今しかない」と言った理由がわかったよ 裏でEUの「中国への武器輸出解禁」が動いてやがる あいかわらずバカな中国は利用される立場にあるな イギリスなんて「紳士と二枚舌の国」と言っても連中には理解できまい 戦争は当事者より武器売ってる連中が一番儲かるっていうのに こうなってくると日本と中国から金を巻き上げようと EUの中で武器輸出する国と米国の利害が一致する さすが人の命を金に変えるビジネスをやっている連中は違うぜ 戦争は全て損得勘定だし、戦争ほど儲かるビジネスはないからな 民度が低い支那の連中を煽るのは簡単だが 日本人もけしかけなきゃいけない そこでマスメディアの占拠がどうしても必要になるわけだ 日中戦争を引き起こし武器輸出で得られる利益を考えると800億なんてゴミすぎ 堀江は歴史に名を残す売国奴になるかもしれん
360 :
文責・名無しさん :05/03/07 22:19:37 ID:9MQMjOVJ
トヨタの車、もう買いたくないなぁ LDを援護かぁ
361 :
文責・名無しさん :05/03/07 22:23:30 ID:mz9V6Qt/
>>360 編集して都合の悪いところは全部編集で切ってるから法捨ては信用しないほうが
いいよ。
鹿内は結局何の為に出て来たんだ・・・
363 :
文責・名無しさん :05/03/07 22:24:54 ID:TJkteM26
俺は松田だからどうでもいい
364 :
文責・名無しさん :05/03/07 22:26:53 ID:mm4RvpRP
報道ステーションのビデオで、堀江がフジサンケイグループの鹿内の件について、 「怨念については、いろいろと聞きましたよ。」 と意味ありげに含み笑いをしながらほざいた時の、奴の人相が最悪だったな。 まさに悪魔に魂を売り渡した人間だけがもつ凶相だった。 誰かビデオをとっていたら、ぜひあのおぞましい下三白の悪相をUPしてください。
365 :
文責・名無しさん :05/03/07 22:29:32 ID:FivRYj89
>>358 鹿内が創業者と思っている馬鹿がいるようだな
366 :
文責・名無しさん :05/03/07 22:30:22 ID:tZMdSPwu
>>358 娘が議長やってたわけでもないし、宏明氏は春雄氏の路線を潰そうとしたからね。
何が「FCGの魂」かっていうと価値観が錯綜して難しいところだけど、
春雄氏の時代がフジの黄金期であったわけだし、日枝氏はその中で春雄氏の忠実な
部下として社長までのしあがったわけだし。
因みに、ゆくゆくは頼近未亡人から引き離されてる春雄氏の長男が
日枝会長の禅譲を受けてFCGを引き継ぐといわれているらしい。
367 :
文責・名無しさん :05/03/07 22:31:02 ID:9fnnTktp
ロータリーエンジン最高
>>364 俺も見た。薄ら笑いしながら
「怨念については、いろいろと聞きましたよ。よーく勉強しましたよ」って言ってたね
「陰湿」
これが堀江の本質だと思った。
369 :
文責・名無しさん :05/03/07 22:39:40 ID:A/f0uE1k
有識者が支持表明かなんか提出って言ってたろ、有識者って・・・・・・・・
370 :
文責・名無しさん :05/03/07 22:40:13 ID:Pa1agdS3
371 :
文責・名無しさん :05/03/07 22:41:31 ID:Br1IeWgk
終わったな・・・・・。。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1146102.html 日枝会長と堀江社長が極秘会談
フジテレビが進めているニッポン放送株のTOB=公開買い付けが7日夕方、締め切りを迎えました。
こうした中、渦中のフジテレビの日枝会長とライブドアの堀江社長が、極秘に会談を行っていたことが明らかになりました。
「なんで会うつもりがないのか理解に苦しむんですけど・・・」(ライブドア 堀江貴文 社長、先月24日)
「『支配する』という人にどうして僕がお願いしに行かなきゃいけないのかな」(フジテレビ 日枝 久 会長、先月25日)
かたくなにライブドアの堀江社長との会談を拒否していたフジテレビの日枝会長。
しかし、先週4日までに、この2人が極秘に会っていたことが分かりました。
会談の中身は明らかになっていませんが、ニッポン放送株の争奪戦はお互いに負担が大きい上、長期化も予想されることから、
事態の収拾に向けた意見交換が行われたものと見られます。
372 :
文責・名無しさん :05/03/07 22:59:02 ID:UhOwUK94
◆【楽天の三木谷氏、すでにフジテレビ本社で経営幹部と会談か】3.11発売 『週刊ポスト』から
◎楽天の三木谷は2月15日にフジテレビ本社で経営幹部と会談し、
ライブドアのMSCBをフジで購入するパックマン・ディフェンスを提案。
リーマンの桂木代表は興銀時代の三木谷の上司。
パックマン・ディフェンス (2005年2月25日)
http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2005/02/25/1.html 買収を仕掛けられた会社が防御のために、反対に相手の会社に対して買収を
仕掛けること。逆転攻撃。テレビゲームのパックマンで、次々と相手を飲み
込んで大きくなっていくパックマンが、油断していると敵キャラに飲み込ま
れてしまうのに似ていることから名づけられた。2005年2月に表面化したライ
ブドアによるニッポン放送買収の過程で、防御策としてニッポン放送の関連
会社であるフジテレビの側からライブドアの株式を買収したらどうかという
案が出て、広く知られるようになった。ライブドアの株をフジテレビ側が買
い取り、逆にライブドアの経営権を握ることも理論上は可能という防御策である。
ITでライブとの提携否定 日枝フジ会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000067-kyodo-bus_all 日枝会長は、IT企業との提携実績を「通信販売事業は楽天とやっている。
ほかのIT企業とも共同出資会社を設立している」と強調。プロ野球参入で
楽天がライブドアを破ったこともあり「(楽天との提携は)野球のことが
あるわけではないが、ライブドアと組むと楽天を切ることになっておかしく
なる」と述べた。
373 :
文責・名無しさん :05/03/07 23:04:37 ID:cwZZOaI0
フジは33.4%以上を確保したんだろ? もう堀江はフジにニッポン放送株を高値で売ることしか考えてないと思う
>>373 40%超の株なんぞ、市場に出したらアウト。値下がり必死。
で、売り需要だけがある状態では高値では売れんよな。
フジは別に急いで買い集める必要がなくなってくるから、持久戦でOK。
LDが資金繰りに苦しんでくるまで待てばいいだけ。
LD株価は着実に下がっていますからね。
しばらく読んでると、信者がだんだんおとなしくなってるのが分かるなw 社員だったのかな?
376 :
文責・名無しさん :05/03/07 23:21:15 ID:U1mB+BWZ
377 :
文責・名無しさん :05/03/07 23:21:29 ID:5LuLvU2w
もうダメポ || ⊂⊃ || ∧ ∧ || ( ⌒ ヽ ←ブタエモン&鹿内養子のアフォ ∧||∧ ∪ ノ ( ⌒ ヽ 彡 V ∪ ノ フワーリ ∪∪
>>359 君の発言、「あの」都知事と同レベル
すごくみっともない
少なくとも中国、台湾とかの発展がなければ
日本の製造業の売り先が見込めない。
今後しばらくは国内の需要はほとんど飽和状態だろうし
激しく再考を求むところであるっw
379 :
文責・名無しさん :05/03/08 00:04:12 ID:iLDPF1hd
オフィスの鉛筆一本の経費落とすにも社長プレゼンが必要なもんだから、結局みんな自腹。 それがライブドアの現実。 新聞は家で読めっていうからオフィスに新聞すらなし。 それがライブドアの現実。 でも社長はヒルズでフェラーリ三昧。 デカイ中小企業、それがライブドアの現実。
380 :
文責・名無しさん :05/03/08 00:25:53 ID:szRppzRK
今回の騒動はニュース番組が掲示板以下だと言う事が解った出来事でしたね。
381 :
文責・名無しさん :05/03/08 00:31:14 ID:UsN8eZM4
>>379 金のかかったC級映画みたいなもんだな。
382 :
文責・名無しさん :05/03/08 00:35:19 ID:P+BFowOg
>>380 特に朝日ががんばってるニュースは2chの方が信用できる
383 :
文責・名無しさん :05/03/08 00:46:19 ID:98B51H9w
384 :
文責・名無しさん :05/03/08 00:47:02 ID:HPa6vMgF
元リーマンブラザーズ社員の保田隆明(ホウダタカアキ)が、
自社のブログにて「今回の取引は『たまたま奇跡的にうまくいった』のでなく、
リーマンによって事前に仕組まれていた事」を公開。
これによって司法の手がリーマン、ライブドアに及ぶ可能性が高くなった。
やはり「奇跡」は最初から絵を描いた奴がいたのである。
http://chou.seesaa.net/category/232421.html 「2005年02月15日 ライブドア、ニッポン放送、フジテレビ(1)」より要約
「ニッポン放送の場合は例外でまとまった株式を保有している海外投資家がいました。
これら売り手候補に対してリーマン・ブラザーズが話をつけて、取引を取り持ったと思われます。
まとめて3分の1以上の株式を買い取る場合は、TOB(公開買い付け)を行わないといけません。
が、今回は3分の1を若干下回る分量を買い付けました。ので、市場外取引が可能でした。
ライブドアはニッポン放送に対して3分の1以上の株式を一度に保有する必要がありました。
これは株主総会での拒否権を発動できる持分だからです。
市場外取引では1度に3分の1は保有できないので、事前に数パーセントだけ保有しておいて、
最後の仕上がりで3分の1を越えるように今回のディールは仕組まれていたわけです。」
385 :
文責・名無しさん :05/03/08 01:01:46 ID:3weeGul/
結局僕ら日本人は保守的な拝金主義者 だから馴染まんのだ、LDのやり方は。 それは日本的な資本主義として認めていいと思う。 動物を狩りするよりは、米を育てて収穫したいのです。 田畑を乱す獣はあっちへ行け!ってなモンです。しっしっ。
386 :
文責・名無しさん :05/03/08 01:11:54 ID:+hzzZ0zr
>>384 誰か証取法は
所有割合で三分の一という制限で
取得で三分の一ではないと突っ込みいれないのかW
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=1d ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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ホリエ総統は今頃、地下室で結婚式でもあげてるんじゃないの(w
389 :
文責・名無しさん :05/03/08 01:37:59 ID:k8SOg6dx
結局、ホリエモンつかってフジサンケイにダメージ与えようとした奴って 誰なの?
結局、フジは防衛に成功したと考えて良いのか?
>>388 半年後に六本木ヒルズの竪穴で発見。
「口アーンして」がテレビに流れる。
392 :
文責・名無しさん :05/03/08 01:52:08 ID:gm7Ia4Hd
今日は堀江の終戦記念日になりそうだな。 ライブドア株は朝からストップ安の予感。
393 :
文責・名無しさん :05/03/08 02:12:38 ID:wsVaVjKn
さて、これでホリエは 「800億もの大金かけて、ただのラジオ局の筆頭株主になった男」 になったわけだが。 あんだけ大見得きったんだ。 ちゃんと経営しろよ? フジ支配が無理になった途端に株売り飛ばすなよ。
394 :
文責・名無しさん :05/03/08 02:14:53 ID:n/gZxBJ0
>>393 売りたくて売りたくて仕方ないだろうけど、売れないだろw
395 :
文責・名無しさん :05/03/08 02:15:37 ID:o+bHTYSk
玉音放送はやるのかな
396 :
文責・名無しさん :05/03/08 02:33:39 ID:HPa6vMgF
397 :
文責・名無しさん :05/03/08 03:16:50 ID:9ydUXIDL
398 :
文責・名無しさん :05/03/08 03:21:26 ID:M9uS4m58
393 ただのラジオ局の筆頭株主・・・だ? それで十分、堀江の勝ち (プッ お前ほんと馬鹿だね。 不治支配なんてしなくてもラジオで十分おいしいんだよ(ww テレビ魔に受けすぎるとこういう香具師になるんだろうな ぷぷぷ まあ、テレビはラジオを持つ「旨み」なんてあんまり説明してないからな、しょーがないかw 報捨てでも、「最初の裁判で負けると、次の裁判までに資産を売りにだされて、空っぽのラジオ しか残らないので、そうなると堀江氏の負けですね・・」 とか弁護士がほざいてたけど、馬鹿かっつーの!それでも十分おいしいんだよ!! マスゴミの既得権をよく理解してないから、平気でそんな事ほざくんだろうなwww
399 :
文責・名無しさん :05/03/08 06:24:36 ID:rBnw56zb
400 :
文責・名無しさん :05/03/08 06:39:46 ID:FXv8g8s8
401 :
文責・名無しさん :05/03/08 07:01:16 ID:3TVvrUcd
とにかく、奥田碩の言動はおかしい。 多分、中国訪問したあたりからおかしい。 トヨタのクルマはもう買わないし、アサヒビールも飲まないよ。 こんなことしても、なんの効果もないだろうけど。
共同通信のインタビューを方捨てで初めて見た。 「憎悪とか好きなんですよ。色々(フジの)歴史を勉強しました。」 斜に構えてニヤッと笑うあの顔は忘れられない。 心で思っていても言うべき事ではないだろうが。
403 :
文責・名無しさん :05/03/08 08:08:48 ID:+vw9hE7M
>>368 聞けば、鹿内の娘婿と堀江豚の人格の悪さはよく似ているらしいな。
力業ばかりなところも同じ。
404 :
文責・名無しさん :05/03/08 08:09:53 ID:aHRgFb1p
36.84%キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! ウリらの堀江オワタ、本当にオワタ
50%取った日には上場廃止ではないか? 堀江詰んだな。
おヅラの放送フジ勝利宣言キター
408 :
文責・名無しさん :05/03/08 08:40:06 ID:x2xJTr8F
50取れば役員の選任は出来るから 通常増資かナスダックに上場して相対的に減らせば良いだろw
10社で90%越えなら即上場廃止 生扉+フジだけで80%超えてるから多分90行ってるだろうな
鹿内氏が大和はインサイダー取引の疑いが有ると申し立てしたから ここも見所、善意取得なら仮に違法でもフジは返還義務は無いが内容証明 郵便で告知して居るから、この規定は使えない。さあどう出るか
412 :
文責・名無しさん :05/03/08 08:47:40 ID:HPa6vMgF
議決権ベースだと、 39+51=90!
413 :
文責・名無しさん :05/03/08 08:48:13 ID:4rpTEZPi
>>410 株主総会に付すべき重要案件についてはなw定款の定数範囲内で役員
送り込む事も付さない通常の案件についても(実はこちらの方が大きい)
な訳、結局50取った方の勝ちなのだよ
414 :
文責・名無しさん :05/03/08 08:56:34 ID:mm+o140l
これで堀江に出来ることはニッポン放送の生態解剖しての資金回収しか なくなったわけだ。まあフジ側がグループ守る為に株や土地などを 背任にならないように適正な価格で処分するだろうから現金が1600〜 2000億できるだろう。 どちらにしてもニッポン放送終わったね。鹿内完全排除で箱根彫刻の森も 見捨てるかな?
仮に豚がニッポン放送を押さえたところで、社員がいつかないだろう。 放送免許は停止して、人的資産は流出、建物と機材だけ残るのか。
俺の結論。ライブドアに対する期待は韓流ブームと一緒。 ニッポン放送やフジを変革することを望んでる奴なんかてめえら以外に 誰もいないという根本を思い出した途端一気に醒める。
>>418 朝日やTBSの買収だったら、世間が協力してくれたのに。
>>418 到底現体制では無理wそれを壊してくれる事に期待してんだよ。
別に堀江じゃ無くても良いわけ
>>420 そうでも無いぞ、あそことY売の方が悪の枢軸と思うが
423 :
文責・名無しさん :05/03/08 09:32:43 ID:mk+3s6xJ
424 :
418 :05/03/08 09:32:46 ID:MtnAT7Td
>>421 少なくとも俺はフジサンケイの体制を守って欲しいとは思わないが
消費者として壊す必要性を全く感じない。
例えばライブドア批判で、正論路線を変えるなんて何事だというものがあるが、
これはともすれば思想に凝り固まっているようで、だが実は意外に本質的だろ。
フジサンケイが現在提供するモノが駄目だと思ってる奴のみが
論理的にはライブドアを応援できるわけ。
>> 417
>> 417 社員は会社が嫌なら辞める権利があります。経営陣はそれを阻止することは できませんが。 私も以前の会社が嫌で辞めて、転職をしておりますが、背任なのでしょうか。
LFやめてもCXと関連企業が雇ってくれるからね
429 :
文責・名無しさん :05/03/08 09:55:21 ID:wrVn+mAT
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) <ブタエモンの首吊りまだぁー \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | || ⊂⊃ || ∧ ∧ || ( ⌒ ヽ ∧||∧ ∪ ノ ( ⌒ ヽ 彡 V ∪ ノ フワーリ ∪∪
430 :
文責・名無しさん :05/03/08 09:57:42 ID:5Y68oH5e
新株予約権が認められるかは別にして ライブドアもすでに1/3以上の議決権を持っているのだから今後 フジ側がニッポン放送に対して行うであろう反ライブドア的な決議 についてライブドアも拒否権を行使できるのでしょう? この放送局はどうなるのかね
livedoreニッポン放送と契約結んだ制作会社、芸能プロとは フジテレビは契約しない、出演させないなんてことはできないでしょう? 社員がやめても、新しい人のチャンスにつながるだけ。
>>426 放送免許は停止して、人的資産は流出、建物と機材だけ残るのか。
↑放送免許の停止とは何だw突っ込まれて違った反論するな工作員
>>430 別にフジがニッポン放送にどうこうする必要ないじゃん
堀江は800億使って物にしたニッポン放送を玩具にして遊んでればいいんだよw
げ、工作員呼ばわりされてしまったよ orz 免許停止とは言い過ぎた。どこかの受け売りだ。すまん。
436 :
名無し :05/03/08 10:26:25 ID:RNkdUpbB
それ見たことか!ホリエモン支持者! 日本の国の経営陣は未だに鎖国状態って事を思い知るべし!!
437 :
文責・名無しさん :05/03/08 10:28:15 ID:mk+3s6xJ
>>436 日本の経営陣が鎖国状態って側面は確かにあるけど、今回の件については、豚が調子に
乗りすぎたor乗せられたというところがポイントでは?
鎖国とかどうとか言う前にライブドア完敗してないか? フジは新株発行したわけでもなく達成したんだよ? 時間外取引についても問題視されただけで何か差し止められたわけでもないのに。 政財界の汚さとライブドアの無様な負けっぷりは全く関連してない。
439 :
文責・名無しさん :05/03/08 11:11:29 ID:f5EhED9C
三流マスゴミとポッと出の弱小IT企業。 どちらが勝った負けたなどどうでもいい。 もっと泥沼化して、飲み会での話題を提供してほしい。 特に頑張ってほしいのが2ちゃんねらー。 なんでもかんでもウヨサヨだのチョンだの朝日だのと・・・ 愛してやまない人たち。
悔しさが滲み出てる
441 :
文責・名無しさん :05/03/08 11:44:04 ID:95DFdlMA
6月までフジ株が残ってるならライブドアに移すという手もある? でもニッポン放送株の時の数倍の資金が必要だからな・・・ また外資から金借りるか? で、ライブドア株の25%をフジが取得しようとして株値上がり、 ライブドア株主は大儲けってシナリオもあり?
442 :
文責・名無しさん :05/03/08 11:49:02 ID:wrVn+mAT
どうやって移すんだよアフォ
>>442 手は幾らでも有るがw交換方式、連結化で事実上手に入れるとか。
これらは重要事項で無いので拒否権の対象外
ライブドアが勝とうがフジテレビが勝とうがどうでもいい 新株予約権発行だけは認めると大変だ。
さっきテレ朝に堀江の元側近とかいう奴が出てたけど 鳥肌が立つ程きもかった。 主婦向けの番組にあのゲテモノはないだろw
それ以前にニッポン放送の役員の任期は次の総会(今年6月)までだよ、つまり解任動議 の拒否が出来ると言う以前に、そもそも任期が無いので裁判で差し止めになれば 総入れ替えになる
447 :
文責・名無しさん :05/03/08 12:32:21 ID:GKkVQ6yo
448 :
文責・名無しさん :05/03/08 13:36:59 ID:kBx7BEVL
449 :
文責・名無しさん :05/03/08 13:38:01 ID:4mW3FRA+
今日から堀江信者はデブ専と呼ぼう。LD工作員も不可。
フジのTOBの取得株数が予想以上に多いって声がマスコミでも出ているけど もしや裏で何かあったのか?と邪推してしまうのだが…
個人所有とかだろ
452 :
文責・名無しさん :05/03/08 14:49:18 ID:5Y68oH5e
差し止め→役員交代→前役員の特別背任罪での訴追と大○への刑事訴追 へと行って貰いたい訳だが
454 :
文責・名無しさん :05/03/08 14:56:07 ID:4mW3FRA+
51+39で自動的に上場廃止。
>>454 改善策報告書出すように言われるだけだよ、それで目処が立たなければ
廃止に成る。提出する様に言われるまでに役員送り込んでおけば、この
事大義名分にして増資すれば良いだけ
豚の証取法違反が認定→豚の差し止め棄却→LF、CXに新株予約権発行決定→LF上場廃止→LF株大暴落→豚とLD破産→CX、紙屑同然となったLF株を今回のTOB価格の1/50程度で全券購入→CXは新株予約権を行使せず→CXにあまりダメージを与えずにLFを完全子会社化 そしてハゲタカ・ファンドは日本立入禁止となる
妄想乙
458 :
文責・名無しさん :05/03/08 15:39:37 ID:G/w9tcsb
今日麻生総務大臣がいいこと言った 「ライブドアの一連の動きは法律にのっとって行われたものであり、 それがあたかも違法であるかのごとく報道されるのはおかしい」
459 :
文責・名無しさん :05/03/08 15:41:47 ID:7TK9AqVd
まぁ、勝負はあったな。あきらめろ豚信者w
↑サンケイ工作員乙
461 :
文責・名無しさん :05/03/08 15:44:54 ID:OHz8V89O
462 :
文責・名無しさん :05/03/08 15:45:01 ID:CSz5ZlfV
歴史をみてもサヨんぼの思い通りになったためしは無い。
まあ、どっちも損するカタチになるのが一番面白いなw
464 :
文責・名無しさん :05/03/08 17:03:53 ID:7x7iWMOb
日枝、ホリエモンの手の内に嵌った事に気付いていない様子。
465 :
文責・名無しさん :05/03/08 17:12:05 ID:y9w58HdP
ブタは逮捕
ライブは金どれくらい残ってるの
豚小屋の家賃1ヶ月分
468 :
文責・名無しさん :05/03/08 18:07:03 ID:pdXuJBeU
お金もないし株もリーマンに持ってかれているし信用や業績も無い このままいくと名前はあるけど実体の無い架空会社みたくなりそう
団塊の星、 あえなく焼豚の巻
470 :
文責・名無しさん :05/03/08 18:19:29 ID:4mW3FRA+
「想定内です」ブヒブヒ
テレ朝たまにはいいことやるなぁ〜 日枝特集面白かったぞ。 今回だけは誉めてやる。
472 :
文責・名無しさん :05/03/08 18:40:36 ID:XfnWcUOD
勝敗は地裁の判断次第だろう。 それでニッポン放送勝利となればそれでおしまい。 ライブドア勝利なら6月の定例総会までに多くの株を取ったほうの勝ち。 ただ、ここでライブドアが勝っても背任に問われるのは亀淵ニッポン放送社長らと村上フジテレビ社長らのニッポン放送取締役らだけ。 兼任してない日枝は無傷。
堀江っていくつよ>団塊の星
474 :
文責・名無しさん :05/03/08 19:06:08 ID:xGvSbY81
かの国の法則、アゲイン
ニッポン放送のピンチは、 弱小事務所、製作会社のチャンス
476 :
文責・名無しさん :05/03/08 19:35:35 ID:ebcdf7T1
裁判の結果、三方一両損の形で収まってくれないものか。 裁判所も損するかどーかはこのさい、おいといて
477 :
文責・名無しさん :05/03/08 19:41:09 ID:iP9hyiqa
ライブドア、何件同じファックス送ってくんのよ!頭くるな紙もったいないだろ!誤りの連絡もない。だらしないなーそういう会社はダメだ!ホリエモン手足短いくせに芸能人きどりキモいw
478 :
堀江貴文 :05/03/08 19:43:30 ID:iLDPF1hd
ライブドア破産も想定済み。
479 :
文責・名無しさん :05/03/08 19:47:30 ID:NwP7K6Pm
そういえば、今日の朝の鳥越の発言で「なだれをうって、一般株主まで TOBに応じた結果の数字(36%)なんでしょうね」とオマヌケ発言をしていた。 株のことをまったく知らない素人が株のことを語ると赤っ恥かくね。 TOB終了の昨日の時点で、時価の方が、600円以上(6,600円)も高く、 しかもフジサンケイグループとなんの取引関係もないような 資産運用で投資をしている一般株主がわざわざ大損するような TOBに応じる理由など皆無。たとえば、1000株もってれば、 市場で(ライブドア等に)売れば660万だが、フジに売れば595万で 65万も損するんだぞ。鳥越は恥を晒して市ね。
480 :
文責・名無しさん :05/03/08 19:51:08 ID:ZTp7dX1x
>>479 それ以前に大和のインサイダー取引疑惑はどうなったんだ?調査依頼
出した所まで知ってるが
481 :
文責・名無しさん :05/03/08 19:59:33 ID:EehXAZ28
3月4日(ブルームバーグ):厚生年金基金連合会の矢野専務理事は4日、 インタビューに応じ、ニッポン放送がライブドアによる買収に対抗するため、 新株予約権の発行を決議したことについて、「株主価値の希薄化を招くため、 既存株主は必ず損害をこうむる。目的といい、規模といい、現経営陣の支配 権を守るために行ったと思わざるを得ない」との見方を示した。 ライブドアの東京地裁に対する発行の差止請求が棄却されれば、 「経営者の支配権を守るためには何をやっても良いということになる」と指 摘、「市場原理の否定であり、日本の株式市場から海外の投資家が逃げ出す 可能性もある」と懸念を述べた。中略 また、「買収が友好的か敵対的かを 判断するのは経営陣ではなく株主だ」との考えを強調した。 ライブドアが2月8日の東証の立会外取引でニッポン放送株を大量取得 したことについては、「この取得により既存の株主は損を被っていない。 投資家は納得してライブドアに売却している」と指摘。「ライブドアのやり 方は強引との批判はあり、株式公開買い付け(TOB)を仕掛けるなど、 より透明な方法をとってもよかったかもしれない。しかし、そういうやり方 では突破できない側面もあったのではないか」と一定の理解を示した。 ニッポン放送の企業統治(コーポレート・ガバナンス)については、「19 人 の取締役のうち、株主の立場を代弁する純粋な社外取締役は4人いたが、機能 していたのか疑問だ。社外取締役の中には弁護士の久保利英明氏、ジャーナリ ストの野中ともよ氏と株式市場の啓蒙役がいただけに、残念」と言明。「この ような新株予約権を発行するに際してどのような議論をしたのか、株主に対 して説明すべきだ」と述べた。省略
482 :
文責・名無しさん :05/03/08 20:00:41 ID:kQ7W7C8o
・・・というわけで、正直、ライブドアなんてどうでもいいんだけど、 フジの対応の仕方が気にくわない。 終始一貫して、株式市場をなめたような株主軽視の姿勢。 「私は終始一貫して言葉を変えていませんが25%を目標として」とうそつき。 最初は過半数狙いで期限も違うし、目的も違っていた。 その辺を故意に自分に有利な方に情報操作するところがマスコミの人間臭い。 一般投資家の視点からすれば、フジサンケイグループは上場会社として問題外。 日枝がクーデターで会長になって、株主総会で反対意見をやくざまがいに 封じ込めている時点で、それは明白だが・・・。 俺はどっちかというと保守層的考えを持っているが、 朝日が新聞とテレビをうまくつかって自分たちの反日思想をばらまいているのに対し、 フジサンケイグループはテレビと新聞がうまくリンクできておらず、効率が悪い。 結局、鹿内一族と異なり、産経新聞のことを真剣に考えていないと思える。 日枝にはその点においても反省を促したい。
483 :
文責・名無しさん :05/03/08 20:02:06 ID:3TVvrUcd
565 文責・名無しさん 05/02/22 23:38:55 ID:tgAaP0vu 「堀江さん、リーマンがライブドア株を空売りしていましたが?」 「そんなことは、想定の範囲内ですよ。」 「堀江さん、ライブドアの株価が下がっていますが?」 「そんなことは、想定の範囲内ですよ。」 「堀江さん、フジテレビがニッポン放送株を35%以上取得してしまいましたが?」 「そんなことは、想定の範囲内ですよ。」 「堀江さん、ライブドアがニッポン放送株を50%以上取得することは事実上不可能になりましたが?」 「そんなことは、想定の範囲内ですよ。」 「堀江さん、リーマンがライブドアの筆頭株主になりましたが?」 「そんなことは、想定の範囲内ですよ。」 「堀江さん、ライブドアの一般株主たちが、経営者のあなたを集団訴訟しましたが?」 「そんなことは、想定の範囲内ですよ。」 「堀江さん、ライブドアが倒産してしまいましたが?」 「そんなことは、想定の範囲内ですよ。」 「堀江さん、どうしてそんな負ける戦したんですか?」 「そんなことは、想定の範囲内ですよ。」 「堀江さん、想定していた失敗をそのとおり実行するというのは自殺行為と思えますが?」 「そんなことは、想定の範囲内ですよ。」 「堀江さん、馬鹿は死ななきゃ直らないと思いますが?」 「そんなことは、想定の範囲内ですよ。」 「堀江さん、今年の流行語大賞は?」 「そんなことは、想定の範囲内ですよ。」
>>483 ホリエモンは「そんなことは、想定の範囲内ですよ。」 で来年の流行語ねらってるのかな。
485 :
文責・名無しさん :05/03/08 20:15:44 ID:eyY8TQWb
>>479 ライブドアとフジ、MACが独占することで、上場廃止になる可能性が強い。
だから売れなくなる前に売った奴は多かったと聞いた。
誰に売ったかは分からないけどね。
上場廃止になったら、小口客は旨味が小さくなるし。
>>482 > 「私は終始一貫して言葉を変えていませんが25%を目標として」とうそつき。
> 最初は過半数狙いで期限も違うし、目的も違っていた。
> その辺を故意に自分に有利な方に情報操作するところがマスコミの人間臭い。
それはすごいな、そういう理解の仕方もあるんだ。
煽りが目的で意図的に曲解しているんじゃなければちょっと驚いた。
487 :
文責・名無しさん :05/03/08 20:26:56 ID:kQ7W7C8o
>>485 上場廃止になりそうなら、
一般投資家のほとんどは売るだろうけど、
それでも、今日ですらまだ6000円台なんだよねぇ。
高値掴みのデイトレギャンブラー以外は、
間違いなくライブドアのおかげで一般投資家は
恩恵を受けてるね。
ハッキリ言えば、
いつもどおりのやり方で楽に高値で売れるのと、
面倒なやり方でしか売れず、しかも5%以上損して売るのと、
一般投資家はどっちを選ぶって言ったらねぇ・・・。
488 :
文責・名無しさん :05/03/08 20:37:19 ID:QOZsgKLX
>>482 別にフジサンケイグループに保守派のプロパガンダだけを
やれと言うつもりはないが、「報道2001」司会の黒岩なんて
団塊世代の左翼思想丸出しで、完全に保守派の足を
引っ張ってるからな。TVタックルの大竹の方が台本どおり
発言するだけまだマシだよ。朝日のNHK捏造報道のときは
黒岩は朝日側を全面的に擁護して安倍や中川のことを
攻撃してたし。サンプロと同じことしかできないならフジの
存在意義はない。
489 :
文責・名無しさん :05/03/08 20:37:19 ID:zNkqSG9I
>>486 正直、俺は思想的なところは度外視して話してるから、
株主視点の話は、マス板より株式とかの方がよかったかもしれない。
マス板的な話をすると、日枝の印象操作は最近ものすごいよ。
「顧客、それはすなわち視聴者のことですけど・・・」とか平気で嘯ける。
本来彼らにとっての直接の顧客はスポンサーであって、
スポンサーが満足できる広告媒体としての民放に過ぎない。
それを、世論を味方につけたいがために、「視聴者のみなさんの
ために頑張っています」的なスタンスを取るのがいやらしい。
単に、ニッポン放送の支配権を獲得しそこなっただけなのにね。
もちろん、印象操作の点においては、マッチポンプ赤火や妄言畜死の
右に出るものはいないだろうけど。しかしあそこまで「うまい」発言が
できるのであれば、もう拉致問題等々、ちょっと産経とフジのメディアを
うまくリンクさせて、日本の世論を正しい方向に持っていって欲しいね。
あの独善的スタンスからすると、日枝はむしろ意図的に、正論的な
産経とのリンクを拒んでるような気もする。
>>489 下から5行目。
「右に出る」よりも「左に出る」の方が
言葉本来の意味とは離れるが
ある意味正しいなw
できれば、今回の結末としては、フジが勝った上で、 日枝にも今回の騒動を招き株式を軽視した責任を とって辞任してもらって、産経あたりからのトップ人事を して欲しいな。お笑いメディア路線はもう秋田。
492 :
文責・名無しさん :05/03/08 20:59:20 ID:HU07HNaD
>>491 仕掛けてきたのは
ホリエだから
責任は無いどころか、逆に守った事が評価される
まっ、可も不可も無いって事に落ち着くんじゃないの
493 :
文責・名無しさん :05/03/08 21:20:56 ID:7bDG1xz6
>>492 今の現状作ったのは日枝だろwフジとニッポン放送の歴史から勉強しろ
495 :
文責・名無しさん :05/03/08 21:36:06 ID:gxhr8Rki
>>481 新株予約権については経済産業省は「企業価値を守るためなら正当」
としていますが…。どうなんでしょうね?
496 :
文責・名無しさん :05/03/08 21:36:49 ID:cpZrB6xc
とりあえずジャスコ要らない。
497 :
文責・名無しさん :05/03/08 21:36:58 ID:P2XTUQFm
ホリエモン完敗に乾杯!!
498 :
文責・名無しさん :05/03/08 21:38:17 ID:HU07HNaD
>>494 ホリエが戦争仕掛けなければ
双方の一般投資家はみんなハッピーでした
ホリエがみんなぶち壊した
要するに・・・・ 巻き添え?w
500 :
文責・名無しさん :05/03/08 22:01:13 ID:apB8uRw3
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" i彡 .| 」 /' '\ | ,r-/ -・=-, 、-・=- | l ノ( 、_, )ヽ | ー' ノ、__!!_,.、 | 君たち、僕の心配はしなくていいよ ∧ ヽニニソ l 僕には一生遊んで暮せる位の蓄えは有るから /\ヽ / / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ / r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' `、 ヽ、 |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ ヽ
501 :
文責・名無しさん :05/03/08 22:01:23 ID:P2XTUQFm
しかし、ホリエの買占め追加資金はどこから出てんの? 最後まで、リーマンが付き合ってんのか。リーマンが そんなリスク取るとは思えんがな。
502 :
文責・名無しさん :05/03/08 22:01:35 ID:ZP0KF5Yc
古館が援護射撃
503 :
文責・名無しさん :05/03/08 22:19:38 ID:pdXuJBeU
ブタエモンはゴールデンアローのとき勝負だからっていってたのに 捏造ステーションでは一緒に仲良くやりたいのにマスコミが勝手に勝負にしたみたいこと言ってる おまえが勝負って言ってんだろうが そのほかも見苦しいいいわけばっかり ブタエモンは負けて当たり前、こんなやつ信用できない
504 :
文責・名無しさん :05/03/08 22:25:36 ID:eOiRrFxK
今日も工作員が必死ですねw信用出来ないのは下記に触れないF局の方だが?
里谷多英、泥酔し公然わいせつ騒動
フリースタイルスキー・女子モーグルの98年長野五輪金メダリスト里谷多英選手
(28)=フジテレビ=が2月7日の深夜、東京・六本木のクラブで泥酔し、「公然わい
せつ騒動」を起こしていたと3日発売の「週刊文春」(文芸春秋)が報じている。
同誌によると、里谷選手はプライベートコーチと、コーチの友人の若い白人男性と
3人で来店。泥酔し、VIPルームでわいせつな行為を繰り返したという。店員の注意
を受けて行為をやめたが、店内の備品を投げるなど大暴れ。止めに入った男性に
も暴行を働いたため、店のオーナーが警察に通報。里谷選手は警視庁麻布署に連
行され、翌日昼ごろまで拘置されたという。
テレビニュース
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1109802446057.WMV
>>492 鹿内氏は産経新聞を「物言う新聞」として、日本の腐りきったサヨメディアが
支配する現状に一石を投じようと頑張りかけた1年で突然の死。
その期に乗じて、因縁を付け、総会屋顔負けの「動議」によって
クーデターを成功させた日枝。
その後、産経新聞の地位はグループ内でも低下していく。
フジテレビはその後10年で吉本やジャニーズと組み、
娯楽路線をつっぱしり、日本は馬鹿だらけに洗脳された。
それに他のメディア、NHKまでもが引きづられたのが
2005年の日本のマスメディア。
日枝は日本人を腑抜けにさせる戦略家だった。
506 :
文責・名無しさん :05/03/08 22:28:43 ID:JGdolDd1
一連のニッポン放送株のニュースで、やたらとニッポン放送について強気で詳しい内容を、 ライブドアよりも詳しく長く扱っていたところがけっこうあったみたいだけど、 それはもともとライブドア側は秘密主義的に動いていたせいかと思っていた。 ところがちょっと気になったテレビ放送局がある。 「ライブドアの株価が値下がりしています」と、昼頃のニュース番組だったかで放送していたと思う。 ひょっとして、民間ではない放送局ではなかっただろうか? 株の取引の行われている時間に、現在もこれからも株の取引のできる 特定の銘柄を一つだけ取り上げ、 ニュース番組で、名指しで「株価が値下がりしています」と言えば、 これは下手すると株式市場で売りを誘うためとか、 株価の不正な操作ととられかねない危険がないかしら....?
507 :
文責・名無しさん :05/03/08 22:29:15 ID:CSz5ZlfV
世 の 中 、 サ ヨ ん ぼ の 思 い 通 り に な っ た た め し は な い。
508 :
文責・名無しさん :05/03/08 22:30:24 ID:HPa6vMgF
>>505 何処かの国の戦略の様だな
鹿内氏の株を相対的に下げるために上場した結果、今回同じように足浚われた
だけの話だろ、自業自得
なんつーか今さら低姿勢なんすね。 コレに関してはフジが当然の態度だと思われ。 話し合いの場を持たせないのはフジだ、という印象操作を 頑張っているようだが、TOBではない非定型の株式取得を 行った、という行為に関する釈明がフジ的には先だよなあ… もしフジと仲良くしたいとか言うのならラジオ株を 売却すべきだが、ただ今さら費用手配の落とし前が 待っている現状、それは不可能。 まあ何にしても、ホリえもんは損しないしなあ。 損するのはライブ株主と、フジとラジオ。
>>509 実際、湾岸なんとかっていう在日男と日本女というかの国定型ドラマをやったり、
NHKと一緒になって寒流煽ってる時点で、取り込まれ済みでしょう。
西武の堤が晩節を汚してるように、
日枝の晩節もやヴぁいね。
クーデター後は堤張りに独裁しいて、
いろいろとイレギュラーな人生を送ってるし。
512 :
文責・名無しさん :05/03/08 22:48:58 ID:JGdolDd1
「新株発行予約権差し止め裁判 に有利に影響させることができるかも・・・」と思ったニッポン放送側が、意図的にネット犯罪の危機感をあおるための なんらかの操作をする可能性が、もしかしたら、あるかもしれない。 「ライブドアのアキレス腱は、どうやらネット犯罪らしい」 これは誰もが思うのでは無かろうか? この先やたらとニュースでインターネットに絡んだアダルト犯罪が 取り上げられれば、単なる偶然ではないかも・・・・。 もちろん、そう簡単には、起こらないとは思うけど・・・。
513 :
文責・名無しさん :05/03/08 22:57:02 ID:XGHjzCCP
おぼれるブタは、テレビ局をまわる テレビ朝日 => NHK => 日本テレビ
「想定の範囲内」はすでに奴の持ちネタと化しとるな・・・
515 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:04:08 ID:fNatiVNC
T(´・ω・`)Sはブタ好きだなw
問題は新株予約権。 フジの企業価値を守るためとか言うわけのわからない理由で 既存株主に説明もなく発行が認められると株主は馬鹿にされてるのと同じ。 証券業界に爆弾落とすような判例は出さないでくれ
517 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:13:50 ID:XGHjzCCP
おぼれるブタはテレビ局をまわる。 テレビ朝日 => NHK => 日本テレビ => TBS => テレビ東京 苦しい質問をされると「想定内」と迷言を(w
518 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:15:26 ID:yKG/K4rY
今日も工作員が必死ですねw信用出来ないのは下記に触れないF局の方だが?
里谷多英、泥酔し公然わいせつ騒動
フリースタイルスキー・女子モーグルの98年長野五輪金メダリスト里谷多英選手
(28)=フジテレビ=が2月7日の深夜、東京・六本木のクラブで泥酔し、「公然わい
せつ騒動」を起こしていたと3日発売の「週刊文春」(文芸春秋)が報じている。
同誌によると、里谷選手はプライベートコーチと、コーチの友人の若い白人男性と
3人で来店。泥酔し、VIPルームでわいせつな行為を繰り返したという。店員の注意
を受けて行為をやめたが、店内の備品を投げるなど大暴れ。止めに入った男性に
も暴行を働いたため、店のオーナーが警察に通報。里谷選手は警視庁麻布署に連
行され、翌日昼ごろまで拘置されたという。
テレビニュース
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1109802446057.WMV
こんな無様な敗北が想定内なら近年希に見るマゾだなw
520 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:21:23 ID:3TVvrUcd
堀江が、熱くなった鉄板の上で一生懸命に踊っていますね。 正論をぶっ潰すといっていた堀江は、筑紫も古館も応援したけど、 フジテレビさんと友好関係を築きたいと言い始めたら、利用価値ゼロだな。 しかも、筑紫に向かって、禁句を言っちゃたよ。 「既存のマスメデイアだけに任せていたら、例えば、捏造記事とか書いちゃうじゃないですか?」
521 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:23:51 ID:fNatiVNC
522 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:24:35 ID:pdXuJBeU
工作員はコピペしかできないのか さすがブタエモンの下で働いてるだけのことはある
523 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:26:44 ID:4mW3FRA+
筑紫は堀江のこと分かってないってw バカ・サヨだから幻想持つんだよねえ。どうしても。
524 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:27:26 ID:jIBTtMhM
堀江、必死だな。何を喋っても、助けて下さいとしか聞こえないんだが。
525 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:28:06 ID:6NYON94Z
>>516 判例が出たって前例とはならないんだから、問題にならないよ。
法律の改正で、同様の訴訟がもう二度と起こることがないのだから、安心して出せばよし。
だいたい既存株主に説明もなくグレーゾーンで35%も取る方がおかしいだろう。
株主が馬鹿にされたのは、ライブドアの奇襲攻撃によっても同じ。
自分の大事なお金を注ぎ込んで買った株。
その会社がある日突然、どこの馬の骨ともわからない、ビジョンも何もない輩に乗っ取られたら怒るだろう。
バックがフジだからニッポン放送の株を買った人にはどう説明するんだ?
筑紫って頭悪いね。
堀江、友好関係を築きたいなら、最初からあんなふてぶてしい態度で けんか売るのでなく、いわゆる日本式の慣例に従ってやりゃ いいんだよ。 なんでわざわざ引っかき回すんだよ。 面倒くせーなぁ。
528 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:28:45 ID:60I4L8SG
堀江が今さら低姿勢になったところで、冷徹な日枝は相手にしないぞ。 新株発行はこれで無しになりそうだし、堀江とLD株主の損で終わりそうだな。 フジサイドも損するし、3方1両損でいいんじゃない? リーマンの糞だけ大勝だったのがシャクだけどね。堀江がバカだから。 村上は持ち株をどこに売ったのかな、ひょっとしてフジ? 36%超くらいだから、そうかもしれんね。堀江ショック!
想定内といわれて踊る 想定外といわれて踊る どっちがうれしい?
530 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:30:49 ID:bG8zX+2U
裁判官は、しょせんサラリーマン!いち公務員! 世論に反するような判決書けるかな? 世論を作り上げていく我々マスコミが、社会の規範を作っていくんだよ。 それを裁判官が判例として社会の法規範として示していくわけであって、下僕の政治家連中を使って法律を作っていく! 判例・法律は、マスコミが作るものなんだよ! お前ら! マスコミをなめるなよ!
531 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:31:25 ID:7gOucC7e
答えありきの最近の報道は確かによくないな。
堀江もしかしてプチ整形した?
533 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:31:55 ID:H5cc3gHR
利権に参加しようとするからおかしなことになる。 テレビと新聞にネットを組み合わせてできることっつったら 他社の新聞記事についての批評を行うことしかないだろうに
世論調査は各社ライブドア圧勝なんだけど? 特に団塊世代は6割支持、新株予約権は8割が反対
>>534 世論調査何かTV画面で即座に出来るようになるだろ、クイズ番組で視聴者
参加型とか、海外ではネットと融合させた形は形成されつつ有るけど
538 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:41:24 ID:JfM1f3ap
>>530 世論にあえて逆行する結論を出せるのが、むしろ司法の役割かと。
立法(国会議員)、行政(内閣=政府)は世論が後押しする。
>>525 既存の株主の利益を害されるのはライブドアだけじゃない。
てか俺はライブドアが勝とうが負けようがどうでもいい
540 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:43:33 ID:uqktPVQK
そんなもんデジタル放送でやってまんがな。
541 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:44:04 ID:6NYON94Z
>>533 上場している以上、乗っ取りは当然OK.
ただ、既存株主の利益を損なわないように、ちゃんと見えるところで乗っ取れということ。
何のためのTOBだと思っているんだ?
542 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:46:40 ID:wzf36Am9
堀江「戦前はマーケットを重視した」。 って、戦前って。財閥はあったし、農業も統制経済だったし、 小作人もいたし、ちいとは中学校の「歴史」の知識でも、 持っていたら、こんな妄言はかないけど。
543 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:46:47 ID:XfnWcUOD
やっちゃった。 麻生総務大臣の発言を見事に編集しちまったな。 合法発言を見事にカット。 フジテレビは死にましたな。
544 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:47:11 ID:HU07HNaD
>>537 場所を選ばず何処でもとなると
有線では無理だよ
電波を利用しての携帯端末がこれからメイン
既に、携帯端末では
TV、ラジオ、インターネット、ホームバンキング、電子マネー、デジカメ
日本語英語自動通訳、医療機器
既に融合してます
海外でも日本みたいにこんなに多機能な携帯端末は無いし
インフラが整っている国は無い
デジタル放送で携帯でも高画質、高音質でTVも見られる
だからホリエモンは
これからは携帯端末がメディアの中心と言わなければいけないのに
まったく頓知な事を言っている
本当にアホ
545 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:48:08 ID:0B2Q8bQi
本日の堀江はもうヘロヘロだな 発言が矛盾だらけ ・話題賞の授賞式で 「今回は練りに練ってますよ。大勝負ですからねー」 ・古館に 「勝負とかじゃないですよ。一緒に仲良くやりたいだけです。最初から言ってますよね」
あの鹿内一族をたたき出した上に、視聴率最下位低迷局を一気にトップに押し上げ、挙げ句にメディア戦略では
「TheNET(communication)とBroadcastでは、TheNETがBroadcastに従属する」という正しい認識をもって莫大なカネの
動くデジタル化を推し進めてるだけでも並大抵のオサーンじゃないのに。
おまけに海千山千の労組たたき上げなんて、あんた深田祐介か山崎豊子の小説の主人公ですかとか聞きたく
なるような相手だし。
そんなのと昨日今日株転がして黄金作って鼻高々になってるはな垂れ小僧とでは、勝負にすらならない
>>536 だから?
547 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:50:31 ID:XGHjzCCP
>>544 そのとおり!!
だからソフトバンクは、携帯電話事業に参入した。
堀江の考えは、3年前のITバブルで止まったまんま。時代遅れだね(w
>>525 乗っ取られるきっかけを作ったのはフジの怠慢
もしあなたの持ってるお金の価値が100分の1になったら怒るだろう。
549 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:53:18 ID:7gOucC7e
最近の答えありきの報道は限界にきているから、堀江のアイデアは いいと思うんだけど、その手法が問題とした場合、堀江の策士とする ブレーンがなかったり、アドバイスをくれる人間が回りにいないこと で堀江の不器用さが不信感へと繋がっているのだろうか? きっとどっかで堀江のアイデアを着実に実行している人間達がいて 野球チームの時のようになるような…。
550 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:56:19 ID:fNatiVNC
バカか 携帯オタしか考え付かないなw 電車の中や暇な時に暇つぶしで見るかもしれないが、そんなモンは 双方向性のある地上波デジタルで現在開発中だろ。 家に帰ってくつろいでいる時にテレビ見ながらキーボードたたく アフォがどの位いる。 ブタエモンの言っている事は論理破綻しているよ。
551 :
文責・名無しさん :05/03/08 23:58:44 ID:4mW3FRA+
人間関係を築く能力も実力のうちだもん。そこが決定的に駄目。 社内でメールのやりとりしかしないなんて最低。
>>547 10年後にはどこでも無線LANが使える時代に突入。
時代は加速度的に進歩する。
当然、携帯もIP携帯電話が主流だ。
今の携帯なんて、いずれPHSのような扱いになるだろう。
もちろんそれまでライブドアが生き残るかと言えば、
かなりあやしいが、ソフトバンクも今携帯に打って出るのは
はっきりいって愚策。
>>505 >鹿内氏は産経新聞を「物言う新聞」として、日本の腐りきったサヨメディアが
>支配する現状に一石を投じようと頑張りかけた1年で突然の死。
君の創作ですか。
まさか春雄のことを逝ってるのか?
婿養子の存在を意図的に消してないか?
>その後、産経新聞の地位はグループ内でも低下していく。
グループ内はともかく、存在感は確実に増している。
経営地盤に問題はあるみたいだけど、むしろ産経新聞に対して増資を図って、幅広く株主を得ることで
資金を潤沢にして攻めの経営にしたほうがいいと思うがね。
>544 それは現在の施設だと無理だろ、最高64Kだと出来ない 有線が大多数の日本では当分の間は現在使用して居る設備(電話回線やケーブル ネットワーク)で構築する方が現実的と思うが。 まあ有線が宅内まで来ているので宅内は分散型のLANで複数構築出来るだろ。 こう言う形でテレビに繋げてネットとリンクさせる端末一万以下位で出す方が 現実的、堀江もこう言う事言っていけば良いと思うけど。視聴者討論とか司会者 に意見が有る場合に即座に送れて番組内で反映させたり出来れば意味が凄く有ると思う
555 :
文責・名無しさん :05/03/09 00:06:43 ID:cJD6MiaL
>>554 iモードがここまでくるのにたった5年
携帯電話は5年前は話すだけ
これを考えたら何年もかからないよ
双方向性のある地上波デジタルで現在開発中だろ>>残念だね、双方向性は 限定的だよ。そもそも基地局が近くに有れば良いが高出力でカバー形態だろ、 画像が綺麗とかメリットは有るが他の点ではどうかね
557 :
文責・名無しさん :05/03/09 00:09:00 ID:0dgimsTF
>>548 >乗っ取られるきっかけを作ったのはフジの怠慢
それはフジ対ライブドアの話で、既存株主の利益には関係ないだろ?
>もしあなたの持ってるお金の価値が100分の1になったら怒るだろう。
どうしてライブドア支持者は新株発行による株式の価値を持ち出すのに、膨大な株式がヤミで売買された場合の株の価値については一切言及しないのだろう。
既存株主の味方のふりをするなら、正々堂々とTOBで買い付ければいいのに。
それが既存株主に対する最低限の礼儀だろう。
マネーゲームで会社を乗っ取りたいだけなのに、後になって考えついた理由を付け足さないでほしい。
WWWWW /W W / ∵ / /――――― | |∵/ | |∵ ┗━ ━┛ | |∵ ⌒ ⌒ | (6‖ つ | | \____ノ | <想定の範囲内です。 | \_/ /
>>555 だから、宅内配線も光の時代だろ?テレビの大多数が固定形態と言う現実
から考えると、これを使わない手は無いし、もっと凄いことが出来ると思うが
気に入った音楽や番組の一部ダウンロード視聴とか、どう考えても有線以上に
無線が早く多数のデータが送れるかと言うと不可能、それに無線はPHS形式の様に
間近まで持ってくる必要が有るから現実的で無い、都心は既存の無線回線で
相互利用とか有りだと思うけど。
まして放送基地局から高出力で配信してるのにデジタル化したって画像が綺麗
なだけ、PHSと携帯の通信速度はどちらが速いか知ってるだろ?これは技術的に
又使用できる周波数の関係から近くに有り限定された個数の方が双方向性が高い
と言うのは変わらない
>>557 でも新株予約権が認められると既存株主は怒りますよね。
ライブドアは抜きにしてもこんなことみとめられるのはどうかと思うんですけど
561 :
文責・名無しさん :05/03/09 00:19:15 ID:bNUlYPHG
現在、地上波デジタルはauがNHKと研究しているみたいだけどな。 そんなことより家でくつろいでいる時にテレビを見ながら携帯いじったり キーボードをたたくアフォがいるかっつう事だ!
562 :
文責・名無しさん :05/03/09 00:20:46 ID:FQ/3fPjt
>>559 だから
ホリエモンの言うとおりに
何時でも、何処でも、場所を選ばずとなったら
電波しかないでしょ
今やっているデジタルTVは携帯電話で既に出来ます
>>556 だから、携帯電話だろう
既に双方向のツールとして
TVもラジオも聞ける
563 :
文責・名無しさん :05/03/09 00:20:54 ID:ZPGsePL5
光通信で100MBの情報をやりとり出来るようになると 色々なことが出来ると思うけど。
>>561 おーい低脳wネットと融合がキーボードってか頭の中が腐ってるんと違うか?
使いやすいように変化するだろwキーボードはただその場面で使いやすい様に
なってるだけだ
>>563 その通り、無線で満足できる速度は無理、まして光までは行かない(
電波速度は光以下だから理論的に無理)ここの馬鹿はそんな事も分からない
のか?
せっかく家の中まで良い物が来てるのに、わざわざ無線って?お前の
家のテレビ毎回外に持って出てるのか?w
家の中ではキーボードがリモコン形態になって色々視聴やダウンロード や参加型の形態、外ではデジタルなので小型化されたTVが見れると言うのが これからの形と思われ
567 :
文責・名無しさん :05/03/09 00:31:34 ID:PR+m6E0Q
>>565 何時でも、何処でも、場所を選ばない
携帯端末がメディアの主流になると言うのは
不定するの?
TVは後5年もしたら有機ELのTVのテレビが製品化されます
知ってますか?
紙みたいに薄くて、丸められるのですよ
これを知っていたら、やっぱり携帯端末が
これからのメディアの中心と言う考えは当たり前だと思うけどね
>>567 低脳、外に持って出るTVはそれで良いんだよ。
ただ大多数は固定されてるだろ、家の中までは有線で宅内はLAN形式の
方が早いって言ってるんだが、まだ分からないか?
>565にも書いて有るが無線が有線の速度超える事は理論的に有り得ない
又一箇所の基地局から高出力で出すなら尚更。それに既存の設備も使える
569 :
文責・名無しさん :05/03/09 00:37:28 ID:1Xkndi48
入力装置は 音声入力が主流になるよ スタートレック見たいに、コンピューターが音声で答える キーボードはレーザーを利用した物 空間にキーボードを映し出しそりをタッチする物も開発 もうプロトタイプも出ています 紙のようなキーボードも開発されています ディスプレーは 有機ELを利用した物が後5年で商品化されます sonyのPDAで既に使われている他 一部の携帯電話にも使われています
570 :
文責・名無しさん :05/03/09 00:37:39 ID:bNUlYPHG
>>563 お前バカか?
出来るのと流行して一般的になるのとでは違う。
もう少し行動心理学でも勉強汁
571 :
文責・名無しさん :05/03/09 00:38:23 ID:OIfjnafg
>>560 >ライブドアは抜きにしてもこんなことみとめられるのはどうかと思うんですけど
「ライブドア抜き」だったら、こんな新株発行なんてそもそもしない。
最初からフジは市場原理の透明性確保と既存株主の利益のためにTOBをしていたのだから。
何でもありの戦いにしてしまったのは、ライブドア。
>>570 そうだよな、遅い無線形式じゃダウンロードは不可能だし流行らないもんな
出来るのと流行して一般的になるのとでは違う。
もう少し行動心理学でも勉強汁
574 :
文責・名無しさん :05/03/09 00:42:25 ID:LWORPWbS
>>568 あんたに低脳なんていわれる筋合いは無いよな
別にデータの転送は
電波でも、光、レーザー、衛星
良いもの使えば良いんじゃないの
何時でも、何処でも、場所を選ばない物は
携帯端末しかありません
これが中心になるよ
>>574 低脳君、君は家の固定TVまでそうそう移動するのかね。
移動しても家の中だけと言うのが大多数だ、これなら有線で宅内まで
ここから無線LANなら幾ら家の中で移動させても同じ事なのだよ
その中で最高の速度と機能が有られるか外では小型化されたTVが視聴
出来ると言うのが形だが。何でも無線が良いと思ってる馬鹿にはお似合いかもなw
電波でも、光、〔レーザー〕、衛星 かなり馬鹿発言してるなwレーザーは散光性が無いのに一件一件照射 して回るの?w
577 :
文責・名無しさん :05/03/09 00:55:38 ID:j7Efnvu4
>>575 あんたの言っているのは
パソコンのインターネットの事言ってるんだろう
俺はそれ以上の物を言っているの
今は無理でも10年先、20年先の事を考えているの
その中心が携帯端末で
伝送方式は有線では無いものが主流になるし
やらなければならないの
有線>無線>衛星 この序列は変わらない、無線速度は理論速度以上は出ない。必要と する機能に応じて使い分けようと言う考えは当然。外まで有線家の 中は無線LANで分散と言う使い方の方がコスト的にも速度の点からも 受け入れやすいと思うが 後は外で使う分については使い分けと言う感じがベスト何でも無線無線 って言う馬鹿は基地外と思うが
579 :
文責・名無しさん :05/03/09 01:04:02 ID:aytBJmJ7
TOB成功でほっとしたサンケイ工作員がうじゃうじゃ湧いてきたな。 これで既得権死守への道が開けたってか? ま、いずれにせよ近い将来WEBなくして人々は生活できなくなる。 逆にユビキタス社会になれば人々はわざわざ既存のメディアを 利用する必要性を感じなくなるさ。 WEBの世界は一番先に成功した者がひとり勝ちする世界。 ホリエモンがソフトバンクや他のIT企業より先にコンテンツと して魅力的なテレビメディアを傘下におさめておきたいと 考える気持ちはよく分かる。 そしてそれは他のIT企業にとっても同じ事。今回の事は彼らにとって 良いたたき台になっていることだろう。プロ野球新規参入同様、 気づいてみれば楽天がヤフーが・・・ってことも充分ありえる。。。
>>577 お前はつくずく馬鹿だな
100年経っても無線は光は超えないの、つまり完全な双方向、視聴型ダウンロー
ドがなされる為には光かこれに近い速度で無いと無理、無線ではせいぜい128M
が良いところこれはデジタル化しても電送形式がデジタル化されただけで速度
までは変わらない訳。
俺が言うのは必要な機能がチョイス出来れば良いと思うだけ、家の中まで
完全な無線かする必要は無いし(ほんの近くまで持ってきて分散化させる方が
圧倒的に早い)又外出先では携帯端末は無線だろうが有線には適わないと言う事だ
速度が速ければテレビと完全な双方の確立は出来るしテレビ見ながら気に入った
曲や番組が有れば視聴サービスも提供出来る
今の地上波デジタルでは見えるラジオのテレビ版に毛が生えた程度な訳
完全な双方向確立するなら無線では無理、電柱に基地局作って入力世帯の
絞り込みと数100mおきに基地局作るなら可能だろうけど。
高出力で広い範囲カバーする形態なら出来ることは限定的と言う事だよ君
普通に考えれば新株予約権は差し止めされるだろう。 その後は豚と日枝で勝手にやってくれればいい
常識的には差し止めだろうな。 司法版でも差し止め意見が大勢だが
>>580 貴方業界の人でしょ?若しくは監督官庁の役人とか
勉強会で同じ様なテーマが出てた気がするんだけどw
いずれにしても今回の流れでフジの企業イメージダウンは大きい。 挽回のためにはLDと提携するのが吉。
提携とかいったって技術がない訳だし。 フジはもうインデックスと会社作ることで合意してるんでしょう?
LDと提携はわからんけど企業イメージダウンや株主に対して混乱を招いたことで 日枝は辞任だな。
>>543 それがあるから、ネットに行かざるを得ないんだよね
何を報道し、何を報道しなかったか、自称「公共の電波」ではわからないから
>>543 そうだよな、俺も街頭インタビューで前に発言がカットされて都合の良い
所しか流されなかった事有るし、これが現在のメディアなのか?
そんな情報操作をしているマスゴミに限って 表現の自由などと叫ぶ。権利の履き違えだ。情けない
さっきニュースJAPANで中国の油田問題報道した時、実況版でGJの書き込み多かったけど あの報道はフジだけか? ホリエモンはネットの声とマスメディアの融合とか、電車男の話まで出したけど、 ネット=2chの声に近いなら、フジサンケイは今まで通り?、国防や対中国に対してまともな報道 を続ける事になると思うのだが・・・ 報道内容を規制(曲解、隠蔽?)したがる朝日やTBSに対して、そんなものぶち壊しちまえと 言ってる様にも思えるけど、どうだろう・・・? 正論潰すとか言ってるから、やっぱサヨなのか・・・
今日の筑紫のインタビューにも、当たり前のことを当たり前に言って、何も言わなかったしな。 堀江自身にビジョンが無いのは解る。 ただ、別にリーダーにビジョンが無くてもいい。ビジョンのある人を登用できればいいと思っている。 もっとも、今の状態ではブレインもいなさそうだが。 どっちが取ったところで、状況は変わらないね。所詮は関東の一ラジオ局。 ほとんどの日本人はこの騒動が始まるまで、 ニッポン放送とラジオ日本と日本テレビの区別が付かなかった。 タイアップを嫌ったりして、ラジオにアーティストが集まるアメリカと違って、 ただのテレビの劣化版でしかない状況では、関東にうじゃうじゃとラジオ局は必要ない。 ニュースや緊急放送だけならNHKで十分。このままでは、ラジオのじり貧は確定している
>>591 同意、リーダーは志が有れば良いと思うが。ここで必死に堀江叩いてる香具師は工作員
と言われても仕方がないだろ。
一人くらいこう言うのが居ないと活力が出ないんだよね。
なんか双方の工作員が罵り合ってる現状は 醜い
ネットとの融合では確かに、ビジョンは無いかも知れない。 ただその志が右なのか左なのか・・・分らん。 左なら2chの声こそ隠蔽、攻撃対象にすると思うのだが・・・ まあ、今となっては、所詮は関東の一ラジオ局だけどね!
595 :
文責・名無しさん :05/03/09 02:47:34 ID:1niuISAJ
>>580 いやいやー、また罵倒かい
無線技術は現実は進化して、研究されているからな
俺の言う世界は案外早く実現するかもよ
これからのメディアの中心は携帯端末で
有線での伝送は近い将来、無線にとって変わる
何時でも、何処でも、場所を問わずが実現するよ
低能日枝「日枝君はテレビがなくなると言ってる」 大げさな揚げ足取りしてんじゃねえよw それしか言うことないのか! 低能日枝「時間外取り引きはルール違反」 違反じゃねえよw マナー違反かもしれんが!お前のが違反と言うんだよ! 低能日枝「ライブドアに合併されると企業価値が下がると判断。新株発行で対抗します」 おいおい、お前は株の勝ち半分にしてんじゃねえかw 全てが矛盾してんだよ、 自分の保身のために対抗しますと言いやがれ! 誰かこの日枝王国を止めてください
597 :
文責・名無しさん :05/03/09 02:53:16 ID:f1OT83J3
>>597 つーかそのマネーゲームも
日枝は権力という将来的なマネーの圧力で
現株価よりはるかに安い値段でTOBを成立させている
日枝がやってるのこそパワーゲームだ
600
601 :
文責・名無しさん :05/03/09 03:10:01 ID:G3sklVXK
団塊の世代ってのは生まれた時から激しい競争社会の育ってきて 律儀に規則を守るより汚い手を使ってでも人を追い落とす 生き方をしてる奴が多いからホリエモンみたいのに共感するんだろ。w
↑正確には、、人数が多いだけ蹴落とされた負け犬の人数が多いからさ、、
全然真っ向からの否定になってませんが。
604 :
文責・名無しさん :05/03/09 03:50:28 ID:DCl8lWBL
>>596 そうはいってもこのまま堀江の思惑通りにいけば、堀江は名目的な理由はともかく
実質的にはフジの持ち株比率を25%以下に薄める目的で不公正発行をするわけで
となれば株の価値が下がることに変わりはないんだよな。
605 :
文責・名無しさん :05/03/09 03:56:03 ID:esLnnyiF
会社は従業員のもの、というのが本音なんだよな
ホリエのやってるマネーゲームはかなりの団塊前後世代にとって 米流(しかも古い)で先進的で賢そうでク〜ルなことなんだろうね しかもITとか言われたらもうおやじ解んないから まとめて氏ね反日リベラル すぐ個人主義を振りかざすやつは要注意 奴らサヨクと同根
607 :
文責・名無しさん :05/03/09 04:04:02 ID:sXY9rI2N
>>606 団塊世代だって、その上のじいさんに嫌気が差してるだけさ
>>542 農業技術が未発達な時代だったので統制かけないとな普段から危ないのになんかあったら
娘の身売りと長男の戦場自殺をもっと盛んにやるようになるだけざんす。
財閥ももういくつかあったら経済運営がもっと楽になったって言われるくらいだしね。
成長期の国ってものを理解してないんだろうな、堀江って。それもとも女付き合いって娘を買ってる
感覚なんかね。
>>548 暫く前総量規制かまして土地の値段を思い切り下げやがった馬鹿官僚がいたが。
>>505 > 鹿内氏は産経新聞を「物言う新聞」として、日本の腐りきったサヨメディアが
> 支配する現状に一石を投じようと頑張りかけた1年で突然の死。
> その期に乗じて、因縁を付け、総会屋顔負けの「動議」によって
> クーデターを成功させた日枝。
春雄路線で行きたかった日枝をはじめとする連中が大和證券にイチャモンつけた馬鹿婿を
追い落としたって話なんで。
609 :
文責・名無しさん :05/03/09 04:51:15 ID:OmYGldUf
トヨタの奥田はライブドアの堀江を評価している。 日テレの氏家と同じだ。
610 :
文責・名無しさん :05/03/09 05:17:21 ID:G3sklVXK
産経は中国の敵、牛肉ではアメリカ 車が売れればそれでいい、それがトヨタ。
611 :
606 :05/03/09 05:18:57 ID:zENGgpt1
>>607 あんたらは価値観が歪んでるんだよ なにが困るって無自覚 蒙昧
こっちはあんたらのその価値観の延長線上にいることは自覚してる
敗戦のショックはしょうがないかもしれないけど 薬が効き過ぎてる
欧米の真似と国の解体のための解体を、進歩と思うのはいいかげんにしてね
612 :
文責・名無しさん :05/03/09 05:47:33 ID:j7Efnvu4
トヨタの奥田 評価しているわけではなく 最後に言った言葉には 見本とならなければ、いくら新しい人でも評価は 一般からはされないと言っている
613 :
文責・名無しさん :05/03/09 06:06:06 ID:+SVzVIGD
トヨタは逃げたけど、 シナリオが完成していそうで怖い。 あまりにも株の保有率の数字が出来すぎのような。 村上はどうしたんだろう。
村上は売ってるとしか考えられんだろ
>>612 国際企業的には企業利益になると説明できないことは
できないからね。トヨタも従業員構成はソニー並に国際化してるし。
ただ、ホールドしつづけているということは決してホリえもんびいきに
なっているということではなく、あくまで企業論理を押し通してると
見るべきでしょ。要するに中立。
もしホリえもん応援しているとしたら、株を売却しているはずだし。
616 :
文責・名無しさん :05/03/09 09:06:53 ID:3ADnu2sH
>>608 逆だろ。春雄路線でフジテレビを大改革したように産経新聞も
改革しようとした矢先に春雄急死で信隆が復活。
息子が変えるのなら仕方ないと放置した
行政改革キャンペーンの打ち切りなど正論路線を放棄してフジと
同じ路線にしようとしていた春雄の路線を元の正論路線に戻した。
婿は信隆の死後もその路線を守ろうとしただけ。
それじゃいかんと意見した羽佐間は「じゃあ、お前がやってみろ」と
ばかりに産経新聞社長に左遷。
これが引き金となってクーデター。
だが財界の理解を得るために産経の正論路線はそのままになった。
結果20〜100億ともいわれる補填を続けるようになった。
617 :
文責・名無しさん :05/03/09 09:12:29 ID:HSwMatH4
読売新聞『8日夜の出演に際しては、ライブドアの広報担当者が、事前にテレビ局に質問状の提出を求めた。』 だって。。それであの様子ですか。。。
618 :
文責・名無しさん :05/03/09 09:37:49 ID:WD8TJhq6
【ホリエモン語録】 ・言ってない ・冗談 ・誤解があった ・勘弁して下さい ・考えてもしょうがない ・ネットとシナジー電車男 ・もう、やめましょうよその話 ・忘れてください ・1回言っただけなのに、言ったことにされちゃ ・そのまま言うとは思わなかった ・想定済みです
619 :
文責・名無しさん :05/03/09 09:38:14 ID:kE8LNpE+
ライブドアがニッポン放送の経営権握ったら、フジテレビ株を買いまして25%以上にしてフジテレビのニッポン放送への議決権を無くすって発表があったな。 新株予約権が差し止めくらったら、フジサンケイは焦土作戦にでるか、ライブドア乗っ取りに動くかしか手がなくなるな。
620 :
文責・名無しさん :05/03/09 11:00:54 ID:PhvEGqQx
>>597 金と時間と労力の無駄を避けるのも資本主義だがw
621 :
文責・名無しさん :05/03/09 11:07:19 ID:QZiFJO3u
>>619 買い増しの資金をどうするかだよな。
増資でやるなら、経営権確保を目的とした新株発効だってことで
今度はフジTVが新株発効差止請求するだろうし・・・
622 :
文責・名無しさん :05/03/09 12:07:10 ID:8MEMTQVW
>>414 へぇ、彫刻の森って鹿内家のモノなんだ
昔、フジTVでスポットで流れてた彫刻の森美術館明日の
お天気コーナー好きだったんだけど、見なくなったのは非枝の仕業だったのか
623 :
名無し :05/03/09 12:13:34 ID:t25FXjLE
既存のメディアはいわば和服のようなもの、インターネットは洋服! いずれ、着物から洋服への時代が来るのを日枝老人は理解できないようだなww
624 :
文責・名無しさん :05/03/09 12:39:07 ID:ZPGsePL5
>>574 >何時でも、何処でも、場所を選ばない物は
>携帯端末しかありません
>これが中心になるよ
只の携帯オタで、しかも文系でしょあんた? ばか?
そもそも双方向の光通信と無線通信では市場が違う。
インフラを抜きにして、行動心理学で未来予測ができるなんて
高校生でも考えないんだがね。
625 :
文責・名無しさん :05/03/09 12:54:57 ID:HJjE0mGm
ライブドアによるフジテレビ完全制圧ってシナリオが一先ず遠のいたんだから、 裁判所は商法の基本原則に立ち返って、正々堂々とフジテレビの新株予約権の 差し止めを認めて欲しい。 日枝さんもおっしゃってる「透明な社会」を実現する為に。 勿論、従業員の利益まで考えた利益衡平を考えるのは社会の方向としては 検討に値すると思うが、それは立法の領域。今回は、そんな事を考えず、 現在の立法の趣旨に沿って判断をすれば足りる段階に既にある。 フジテレビの新株予約権の発行がこのまま認められれば、日本の社会にとって 大打撃が生ずる。
>>625 大打撃が生ずるのはアンタの財布だけだろ。
627 :
文責・名無しさん :05/03/09 13:24:34 ID:xZV3eYa2
>>625 クリーンハンドの原則を認めないと、日本社会は瓦解する。
汚れた手の堀江氏に鉄槌を下すのが司法の役割です。
>>625 法改正によって今回の状況は再現されないし、今回の一件で
各企業が新株予約権の事前発行に動き出しているから
新株予約権の発行が認められたとしても大勢には影響ないよ。
629 :
文責・名無しさん :05/03/09 13:49:24 ID:YLpNo7F2
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 応 援 し て る の は 団 塊 の 世 代(≒サヨク・フェミ世代)だ け(ワラ by 世論調査 WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
630 :
文責・名無しさん :05/03/09 13:50:51 ID:ZUGEvKzd
631 :
文責・名無しさん :05/03/09 13:55:04 ID:24AE0b78
どうしようもないスペック厨がいるな。 明確な数値で表現できる通信速度しか頼ることのできない奴に ユビキタス社会は語れないだろうな。
>>612 ラジオの一番のスポンサーが自動車業界なんだと。ドライバーが一番のラジオの利用者
だからだそうだ。
しかし、ラジオに果たしてそんなに広告宣伝費をつぎ込むだけの価値があるのか疑問が
出ているらしい。
製品を1円でも安くする価格競争を強いられているトヨタからすれば旧態依然として
30歳代で年収1000万円台という状況(つまりはスポンサーの広告宣伝費だな)をほったらかしに
している旧経営陣より「給与の見直し」を公言したホリエの方に期待したいというのが
ホンネではないかと。
633 :
文責・名無しさん :05/03/09 14:14:19 ID:j7Efnvu4
>>624 スタートレックのコミニュケーターだよ
目指しているのは
地球上、何処にいても使える究極の移動携帯端末
核はこれになり
アタッチメントで大型のTV、より高性能なPCに変身
この端末自体も高性能なPC&PDAになるの
人々は誰でもこれを携帯する
場所を選ばないのなら、無線による方法か
これに準ずる超高速携帯通信網に最適な物を開発するんだよ
ホリエモンはこれ位の事をプレゼンしないとな
10年先の事を
ニッポン放送が今のうちにフジの株を全部手放せばええのだ。
635 :
文責・名無しさん :05/03/09 14:27:03 ID:J6VwMXRE
636 :
文責・名無しさん :05/03/09 14:47:17 ID:MyNobrcD
>>635 なるほどなぁ…フジ叩きしているのはLD社員だとばかり思ってたが
こういう怨念持った痛々しい連中もいたのか。
ひょっとして団塊にライブドア支持が多いのってこの辺で「連帯」してんの?
638 :
文責・名無しさん :05/03/09 14:52:16 ID:8MEMTQVW
>>631 技術的に不可能と言っているのだよ池沼。電波は光は超えない、これは定説
それ以前に通信技術で「レーザー」等と言って居る時点で相当な外基地だろうが
>>636 都合の悪い事は流さないんだなw
議決権ベースでは、45・46%
しかも現在も市場で動いて居る事から更に1%程度上積して居れば47%近い
位でないの?1週間で100万株程度更に上積したのは驚異的と思うけど
641 :
文責・名無しさん :05/03/09 15:37:05 ID:36Sqm2Nc
産経新聞というのは、70歳、80歳の戦前派・戦中派の愛国派の元気なおじいちゃんたちが読む新聞で、それだから、 戦後の日本の共産主義化を阻止しようとする民族派の、あるいは、資本主義経済体制擁護の立場でがんばってきた人 たちだ、素朴な尊王思想を堅持して。ところが、産経新聞の上の方にも他の大新聞と同じようにやっぱり、アメリカの グローバリストの魔の手が伸びて、それで、「始めは反米の雰囲気から始まったのが、それがいつのまにか奇妙に変質 させられて、まとめて、反中国・反北朝鮮の方へ」持ってゆかれている。それで日本を中国にぶつける、という アメリカの戦略にのせられるのだ。全ては大きく仕組まれている。今の産経新聞の論調をここまで、アメリカべったり にした責任者は、経営幹部にまでなっている○○○○とその子分たちだ。彼らのせいで、本来、少数派の良心的な 民族保守派と呼ばれてきた産経新聞が、ぐちゃぐちゃのおかしな論調になりつつある。なんとかしなければならない。 ○ツネが支配する読売新聞は言うに及ばず。日経新聞で言えば、○○○○社長だ。みんな、N☆根元首相の子飼い すなわちヘンリー・キッシンジャー派の日本の出店の人たちだ。アメリカのグローバリストの中でも、一番、 悪い事を平気でする人たちだ。 (´,_ゝ`)プッ
>>621 25%を確保するだけなら、100億円程度で済むので、
ニッポン放送の預貯金だけで十分。
赤字の彫刻の森を売り払うのが一番効率的だと思うが。
>>622 意味がよく分からんが、彫刻の森は、ニッポン放送の
完全子会社。鹿内は、ニッポン放送の株を保有してい
ない。
>>636 今日も1%程度の出来高がある。
本気で買う気なら、議決権ベースで50%を超えるのは
難しくなさそう。
少なくとも、株価を気にせず金をつぎ込む覚悟がある
なら、簡単に超えられるだろう。
現在の株価で、100億円弱、つぎ込むかどうか。
何が原因だか知らんが、ライブドアが急騰したな。
ま、下がりすぎたというのもあるんだろうが。
644 :
文責・名無しさん :05/03/09 15:42:06 ID:8MEMTQVW
>>642 なるほど、
彫刻の森の映像が写る、お天気コーナーが好きだったって事
>>645 五割以上買う位は既に手当済みと出ているが、実際現在も買い増しして
居るわけだし
647 :
文責・名無しさん :05/03/09 16:14:47 ID:2GMcIpl1
>>641 良い事言ってるな
でも、産経支持のバカウヨには何の話か理解できないだろうし、
産経はそれを承知の上で、バカウヨを煽って世論なるもの(それが
絶対的に正しい訳じゃない)を味方につけようとしてるのが問題だよ
648 :
文責・名無しさん :05/03/09 16:40:28 ID:WjKAH0Jt
ウヨだろうがサヨだろうがどっちでもいいんだが・・・ 「ライブドア→ニッポン放送→フジテレビ」の構図ばっかりやっているけど 結局は「リーマンブラザーズ→ライブドア→ニッポン放送→フジテレビ」だろ? じゃあリーマンブラザーズの資本はどこなのか調べてみた(違ってたら指摘よろ Lehman Brothers Holdings Inc(TOP INSTITUTIONAL HOLDERS) シティグループ株式会社,アクサ,FMR社,バークレイズ・バンク・ピーエルシー社 ステイト・ストリート社,モルガン・スタンレー,バンガードグループInc メロン金融会社,ドイツ銀行,フィッシャー投資Inc もうね金、金、金、マネーゲームの親玉が勢揃い こいつら生産してねぇよ、金が金を生み出す商売ばっかりだ('A`) 結局、マスメディの価値とかブロードバンドがどうのこうのじゃなくて どこまでいってもマネーゲームの延長線 こいつらは目立つところでバカやってくれた 今年の「キング・オブ・お笑い芸人」はホリエモンに持っていかれると思う
インサイダー取引疑惑証券の大○も海外での評価は悪いだろwリーマン だけじゃ無いの
650 :
文責・名無しさん :05/03/09 17:12:48 ID:MyNobrcD
>>640 外資からすでに買ってるんだから議決権ベースじゃ意味ないよ。
いずれにしても後15営業日だからな、まず無理だろうね。
651 :
文責・名無しさん :05/03/09 17:23:27 ID:8kqbQ6jK
フジテレビの取引停止示唆 公取委「独禁法違反にあたらない」
http://www.nnn24.com/32320.html 3/9 12:42更新
ニッポン放送株をめぐるライブドアとフジテレビの争奪戦で、ニッポン放送がライブドア傘下になった場合、
フジテレビはニッポン放送やその子会社であるポニーキャニオンなどとの取引停止を示唆している。
民主党は9日、国会で「これは独占禁止法違反ではないか」とただした。
これに対し、公正取引委員会・竹島委員長は、グループ企業内の場合、取引拒否は独禁法違反にあたらないとの認識を示した。
652 :
文責・名無しさん :05/03/09 17:48:14 ID:ZPGsePL5
>>631 インフラの知識もなく、レーザー云々と得意満面になってる
おまえが微笑ましいよ。カワイイカワイイ
いまからでも遅くないから、ライブドアに採用してもらって
堀江を支えてやれ。
653 :
文責・名無しさん :05/03/09 18:57:55 ID:j7Efnvu4
とにかく 豚に言いたいのは 会社は、株主の品物ではないと言う事 従業員、社員あっての会社であって、社会の物でもあるってこと 豚の理念が通ると みんな日本の中小企業が真似するよ この間の年金、健康保険の負担を放棄したようにね 株主、社長以外はみんな奴隷 みんなホワイトカラーもブルーカラーも野球選手みたいに 今以上に能力主義にハマッテ 首切り、リストラがますます横行して しまいには、社長の他はみんな派遣労働者、傭兵みたいなかんじになるかもしれんよ 日本って極端に傾くからね
654 :
文責・名無しさん :05/03/09 19:06:03 ID:p1sdW5F9
堀江は極端すぎるんだよな、意見もぶれるし まあ、日本の企業のグループ体質を壊したい? って言うのはわかるが、株主あっての会社ではあるが 社員あっての会社でもあるわけで社員に支持されなきゃ 敵対的買収はうまく行くとは思わないけどね。 トヨタもグループ体質だし、三菱だってそうだろ 日本はそういう国だって事も頭の片隅に置いとか無いと 倒産しかけた会社を買い取った旧ライブドアの件と今回は 違うからな。
655 :
文責・名無しさん :05/03/09 19:11:07 ID:hAAq89oO
656 :
文責・名無しさん :05/03/09 19:15:44 ID:BXH85l13
657 :
文責・名無しさん :05/03/09 19:32:26 ID:bR9r9HmD
報道各社は村上ファンドが保有株式を処分したかどうか全く報道してくれないけど 仮に保有を続けているなら、6月の総会では村上は保有株式分の議決権を堀江に全面委任する確率は 非常に高く、現ニッポン放送役員はライブドアによって、全員再選されないということになるな だから日枝は非難覚悟で新株予約権という堀江以上の違法同然の行為にでている。 裁判所がこれを差し止めなかったら、日本は資本主義の名を騙った権力者独裁国家となる。 御代官様〜〜、あんまりでごぜ〜ますよ〜 (堀江) 東京地裁奉行所 、お前もワルよの〜 フッフッフッ (日枝)
658 :
文責・名無しさん :05/03/09 19:50:10 ID:QgAlH15d
よく分からん・・・
659 :
文責・名無しさん :05/03/09 19:51:36 ID:tbp1uO9C
10株(0.0%)になったって報道してなかったか?
661 :
文責・名無しさん :05/03/09 20:40:22 ID:eObYImKC
>>653 は?日本は資本主義ですよ、株式の存在意味が分かりませんか?そう言う考え
なら共産主義国に行って下さいね
>>660 いや、そんな報道は無いが。報告義務が有るのは5%だったかな?だから、それ
以上は有るって事じゃ無いの?どちらにしても売り切ったと言う事は無いと思う
663 :
文責・名無しさん :05/03/09 20:43:54 ID:fmUyzTEb
ホリエモンは詰んどるのに、何あがいとる。
664 :
名無し :05/03/09 20:56:32 ID:y6lS6Zvo
それにしても、ニッポン放送の社長は漫画みたいな顔だなww しかも元は一介のDJだとか・・・。 通りで無能さが理解できたね。 なんで社長にまで出世したんだろうか。。。 日枝が仕掛けたクーデターに加担したご褒美出世なのかな? 昨夜手放しで喜んでた顔はまるで漫画だったな。w
665 :
文責・名無しさん :05/03/09 20:58:14 ID:9AfNZtmD
>>662 戦後の日本の復興、繁栄は資本主義で成ったのではないよ
もちろん共産主義でもなかった
日本式の資本主義
社員、経営者が一緒になって頑張ってやってきた結果
弱い立場のブルーカラーの人たちが経済的に中流の位置に置き
日本の経済、治安にとって本当にいい結果をもたらしてくれた
病気になっても、社会保険があり
老後も弱い立場の人にも他国よりいい生活が出来る物になっている
本当の資本主義なら
今の日本は存在しなかったね
もう結果は出た、早く日本式の資本主義に戻せ
アメリカもヨーロッパも弱肉強食の時代は終わっているのです
みんな日本式の方を取っているよ、会社は
修正資本主義を理解できてない馬鹿が紛れてる罠 労基法も知らなさそうだし
667 :
文責・名無しさん :05/03/09 21:04:32 ID:WD8TJhq6
475 名前: 山師さん@トレード中 投稿日: 05/03/09 09:22:01 ID:MlOTU63Z ○堀江「TVもラジオも殺す、手の中で殺した方が効率いい」発言 ○堀江「ニッポン放送に価値はない。付いてくる福袋がおいしい」発言 ○堀江部下「徹底的にやりますよ。攻撃の手は緩めませんからw」 ○堀江「もう詰んでる。無駄なあがき」発言 ○堀江「ニッポン放送の資産でフジを落とす」 ○堀江「ニッポン放送の社員は馬鹿」 ○堀江「(社員声明に対し)上に言わされてるだけでしょ」 ○堀江「怨念?勉強しましたよw フジさんが好きですからねフハハハ」 ○堀江「ボクの好きなフジテレビじゃなくなったかなぁ…」 堀江「ヒエダさん、大人同士だし話し合いでいきましょうよw」 <=========== いまココ
なんか堀江って卑屈な小悪党キャラだよな。 強いときは徹底して強く、少しでも拙くなると媚びる。 ハッスルで言うことろの島田の役割そのものだな。w
669 :
日本語は難しいね :05/03/09 21:08:21 ID:sFu6aJru
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" i彡 .| 」 /' '\ | ,r-/ -・=-, 、-・=- | だから僕は 「想定無いです」 と何度もいったわけで l ノ( 、_, )ヽ | 皆さんが勝手に 「想定内です」 と聞き違えたわけで ー' ノ、__!!_,.、 | もう打つ手なんかあるわけないじゃないですか ∧ ヽニニソ l /\ヽ / / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ / r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' `、 ヽ、 |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ ヽ
670 :
文責・名無しさん :05/03/09 21:17:52 ID:efIBopSL
堀江がライブドアの株を空売りして大儲けしたという話が明日の週間新潮に載るそうだ。 もし本当だったら、逮捕確実なのだが、そこまで馬鹿じゃないよね。 いくらなんでも。 まあ、奴が、わざわざ週刊新潮の名前を挙げてテレビで批判した理由が解ったよ。 本当だったら最高なのにな。
>>665 必死だなwじゃ過半数取っても経営権は握れないように商法改正すれば
良いだろw日本式の様に
一緒に仲良くやっていきたいんですよ (テレビ新聞コロス)
673 :
文責・名無しさん :05/03/09 21:24:43 ID:fmUyzTEb
その記事楽しみだな
674 :
文責・名無しさん :05/03/09 21:25:56 ID:rVw5zxIF
>>671 藻前↓これか?
_,-"::::/  ̄"''- ヽ::::i
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`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ
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 ̄ ̄"..i| .|i
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ファビョ━━ i| .|i ━━━━━ン!!!
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>>674 資本主義が分かっていない馬鹿に同情して居るだけだがw
677 :
文責・名無しさん :05/03/09 21:29:45 ID:HSwMatH4
コピペはウザイ。。 そして・・・ の後が特に。。もうそれは解決しとる。。
修正資本主義って言う発言自体が資本主義の恩恵受けながら自己中な自己 主張してるサヨ感覚だな
679 :
文責・名無しさん :05/03/09 21:33:00 ID:WD8TJhq6
<< 堀江さんの一言「だまされるほうが悪い!」は今でも教訓にさせて いただいています。 >>
http://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/opinions/103_index_msg.html 「西久保さん、一緒にライブドアの買収を考えませんか?僕が交渉しますので」と堀江さんは西久保さんに声を
かけました。西久保さんは、プロバイダー事業が体力勝負になり集約することを知っていましたので、そうした提携
はありうると判断しました。確か夏に企業買収の試みでアメリカに一緒に行ったりして、西久保さんは堀江さんを信
用しはじめます。そしてライブドアの買収が佳境に入り、次第に世のうわさになるころ、西久保社長から堀江さんに 全く連絡が取れなくなります。
そう。堀江さんは西久保さんのゼロが最大の競争相手になる、ということをしっていて(当時のゼロはキャッシュが
40億円以上あって潤沢でした)、西久保さんの動向を探るために接近し、情報をとったのです。そして抜け駆けをし
て交渉をまとめ、さっさと連絡を絶ったのでした。堀江さんの一言「だまされるほうが悪い!」は今でも教訓にさせて いただいています。
結局、堀江さんは会社の知名度(とユーザー)を五億円で買ったのであり、すぐにエッジからライブドアへと社名変
更をします。自ら作ったブランドを大事にせず、倒産した会社の知名度を買う。堀江さんの合理行動の面目躍如で
すが、長い目で見ると「利害で社名を買えた会社は再び利害にて社名を買えるだろう」と予言しておきます。
>>677 解決して居る前に日○が人の事言えるのか?
鹿内氏追い出した時も同じw自分は良くて人は駄目と言う根性丸出しだな
>立ち会い外取引とは「時間外取引」のことである。「著しく透明性・公平性を欠く取引で、
>違法の疑いもある」とライブドアのよる時間外取引を批判しているフジテレビはその半
>年前に同じことをしていたのだ。
http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm 日枝が先に透明性・公平性をの欠く 時 間 外 取 引 をやっていたのかよ?
人のこといえなじゃないか!!!!!!!
682 :
文責・名無しさん :05/03/09 21:36:49 ID:9AfNZtmD
日本に資本主義なんてあったら VHSは無かったな、βにビデオはなっていたよな みんなリストラされてるからな VHS作った人は
>>682 日本に資本主義なんてあったら >>激しく藁発言だな将軍様の所に
行ってこいw
藻前↓これか?
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`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ
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684 :
文責・名無しさん :05/03/09 21:44:43 ID:LenFFERP
685 :
文責・名無しさん :05/03/09 21:46:55 ID:62AE70LV
堀江は今日も札幌で講演か、連日のテレビ出演といい 裁判での心象を少しでも良くしようと必死だな、 あと株を少しでも個人投資家に買ってもらおうと PR行脚だな。 でも具体的なビジョンは相変わらず何もないな。
686 :
文責・名無しさん :05/03/09 21:47:46 ID:My2PcTfr
VHS≒窓 β≒林檎のイメージがある。 ところで、IT業界の雄 ライブドアには、どんな商品があるのだ?
687 :
文責・名無しさん :05/03/09 21:48:54 ID:KehVaXJH
>>670 堀江がライブドアの株を空売りして大儲けしたという話が明日の週間新潮に載るそうだ。
もし本当だったら、逮捕確実なのだが、そこまで馬鹿じゃないよね。 いくらなんでも。
まあ、奴が、わざわざ週刊新潮の名前を挙げてテレビで批判した理由が解ったよ。
本当だったら最高なのにな。
いよいよ豚箱入りか。
689 :
文責・名無しさん :05/03/09 21:55:31 ID:hdIYhMnx
堀江の目的が実は結局”売名”なんじゃないかって疑いは確かにある こうして散々暴れて、結局フジに高値で買い取らせて手打ち→暴れん坊がやっと収まった的カッコ良さを得られる? そして売名大成功ウマーみたいな フジに買い取らせるのは結局やりそうだなあ 上場廃止にはしない気がする
それ以前に大○とニッ○ン放送への特別背任罪とインサイダー調査 報告の方が興味が有るが
>立ち会い外取引とは「時間外取引」のことである。「著しく透明性・公平性を欠く取引で、
>違法の疑いもある」とライブドアのよる時間外取引を批判しているフジテレビはその半
>年前に同じことをしていたのだ。
http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm 日枝が先に透明性・公平性をの欠く 時 間 外 取 引 をやっていたのかよ?
人のこといえなじゃないか!!!!!!!
>>689 でも資本があまってて株かってるなら笑ってられるけど、すごい借金してるわけだし
利息だけで普通の人なら青くなりそうだけど。リーマンが自分のとこでできないから
堀江氏に利益度外視でやらせてるとも思えないし。
250億で何ができるんだろう。 やはり縮小均衡。 ライブドアジャスラックにライブドアニッポン放送
694 :
文責・名無しさん :05/03/09 22:37:34 ID:efIBopSL
ライブ株売りの少女 2005/ 3/ 9 22:23 メッセージ: 525049 / 525083 投稿者: soft_banpaku あるところに、けなげなライブ株主の少女がいました。 その少女はライブ株を持っていたために マザーズより、「今となってはお前はお荷物なんだよ」といわれ続けておりました。 少女はやむなく雪が降る夜、ライブ株を街に売りに行きました。 「ライブ株いりませんか〜」 「ライブ株いりませんか〜」 だれも振り向いてくれません。 少女は寒さのあまりライブ株を燃やして暖をとることにしました。 そして、まず一枚に火をつけてみました。 するとどうでしょう、その株がたどってきた怨念か、 煙の中から夢のような世界が浮かび上がってきまった。 最初の一枚はEバンクの筆頭株主になってそのほかの株主をねじ伏せて、 敏腕を振るって経営を指揮している堀江社長が見えました。 次の一枚は、球団のオーナーになりVIPルームから ブランデーグラス片手に堀江社長が野球を見ています。 そして次の一枚を燃やすとなんと堀江社長が平成予備校に出ているではないですか、 なんと社長はフジ役員として番組にも復活していたのです。 残りは少ない、ほんの数十万株 少女は、最後にまとめてこれを燃やしました。 そしたらなんと九州の堀江パパが出てきたではないですか!! 「さぁ、こっちへおいで」 呼びかけに少女は吸い込まれていきました。 「お倒産〜〜〜〜〜〜〜」
695 :
文責・名無しさん :05/03/09 22:43:00 ID:B7cOiZOE
1.ニッポン放送亀淵社長は,ライブドアの株買収を 「テロリズム」と表現した。 2.テロリズムとは単に法律に反するだけでなく人道に反する 行為で目的を達成することである。 3.時間外売買はフジテレビもやっていたことである。 4.金融庁も違法ではないと言った。 5.結果として株買収は単なる合法的経済行為である。 6.亀淵はテロリズムという表現を使うが,これは実際にテロの被害に遭った 方々に対する侮辱である。 7.亀淵はマスコミの社長の資格はない。
法を守るのは当たり前で最低限のこと。
社会を構成する大企業になるならば、法の精神、趣旨を理解し行動するのが当然。
で、
>>695 の3はダウト。
散々指摘されているが通常の時間外取引はOKなのは当たり前。
LDはその時間外取引の趣旨を悪用してTOBの抜け道に使ったことが問題。
4は当然といえば当然、現行法での判断だけを示すのが行政だ。
司法の判断は出ていないよな。なので5もダウト。
697 :
文責・名無しさん :05/03/09 22:48:41 ID:rVw5zxIF
>>695 |∀・)ジー・・・ ホロン部 ハケーン!!!
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) <ブタエモンの首吊りまだー
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| ( ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ノ
( ⌒ ヽ 彡 V
∪ ノ フワーリ
∪∪
698 :
文責・名無しさん :05/03/09 22:51:50 ID:lJ/q6rlC
699 :
文責・名無しさん :05/03/09 22:52:02 ID:x6tl7Vhp
栄光の23get
701 :
文責・名無しさん :05/03/09 22:54:25 ID:JX18nAyG
豚衛門、野球に競馬にゴルフにマスコミと、子供が欲しがるものじゃあるまいし、あちこち触手を伸ばすが総てが中途半端、金がいつまで続くのやらね。大金手にしたガキのままの豚は早く消えてくれないかな
>>699 右翼に街宣車回された件かよ、これがF局のジャーナリズム?
703 :
文責・名無しさん :05/03/09 23:46:26 ID:HExhb1zB
週刊新潮3月17日号(木曜日発売) やっぱり墓穴を「ホリエモン」 ■ 「上場廃止」でニッポン放送株は「紙クズ」になる □ 結局「外国人記者クラブ」での大失言が「命取り」 ■ 「弁護士辞任」で乱れ飛んだホリエモン「逮捕情報」 □ 株返せ! 「鹿内宏明」がフジに抱く「怨念13年」 ■ フジにも出ているTV復帰「頼近美津子さん」 □ ニッポン放送「亀渕社長の美人秘書」の夫はリーマン社員 ■ なぜかニッポン放送には「労働組合」がない □ 「ネット界の教祖」が断じたライブドアは「オウムと同類」
本紙が2月15日に報じた「フジテレビ・日枝久会長はライブドア・堀
江社長を批判する資格があるのか? いま、再び問いたい自宅疑惑」が
大きな反響を呼んでいる。
この疑惑については、当時、某政治結社が内部告発を受け、お台場の
フジテレビ本社、日枝社長(当時)の自宅にその疑惑を追及する街宣活
動を行ったところ、フジテレビ側が街宣活動禁止の仮処分を申請、それ
が認められ、街宣は止まっている(98年10月)。
だが、この仮処分決定を不服とし、政治結社側は東京地裁に異議申立を行っている。
本紙はその文書コピーを入手したので、ここに披露する。
それによれば、そもそも、この疑惑はフジテレビ社員か
ら告発を受けたものであり、また、同社員は「疑う余地は
ない」と断言しているとも記されている。そして、日枝社
長(当時)の疑惑の行為は特別背任罪、脱税等、フジテレ
ビには法人税法違反などの疑惑が存在するとしている。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week8/index.html#a0003491805
706 :
文責・名無しさん :05/03/09 23:52:44 ID:aTDZ9reY
707 :
文責・名無しさん :05/03/09 23:56:11 ID:ncBHY2CM
記者A「ホリエさん!仮差し止め棄却されて敗北決定してしまいましたが・・・?」 ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l .i''" i彡 | ..」 ⌒' '⌒ | ,r-/ <・> < ・> | l ノ( 、_, )ヽ | あ〜想定の範囲内のことですよ・・・ ー' ノ、__!!_,.、| ハハハハ ∧ ヽニニソ l /\ヽ / / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ
>>706 元がAAコピーなのにコピペすんなとは(藁)滲み出る池沼の香り
藻前↓これか?
_,-"::::/  ̄"''- ヽ::::i
.(:::::{:(i(____ i| .|i@ _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
 ̄ ̄"..i| .|i
.i| .|i
ファビョ━━ i| .|i ━━━━━ン!!!
.i| .∧_∧ |i
.i| ∩#`Д´>'') |i
i| ヽ ノ .|i
_,, i| (,,フ .ノ |i
,,/^ヽ,-''":::i/:::::::::. レ' ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::
709 :
文責・名無しさん :05/03/10 00:09:31 ID:G3RV8WBX
>>665 俺もそれがいいたかったよ
「日本式の資本主義」ってのはいい表現だと思う
資本主義ってのは金持ちがさらに金持ちになる構造をしているからな
だからといって社会主義は地位=金持ちとなるわけでもっとロクでもねぇ
そもそも米国は一発逆転できないのがイヤになった連中によってできた国
昔はフロンティア精神があった、今じゃお察しくださいだけど
この資本主義を国をまたいでやろうとすると金持ってる連中に必ず負けてしまう
金持っている連中は「資本主義に対する冒涜だ!」と拳を振り上げてくる
だから政治の裏でマフィ○やら893を動かさないと後進国に転落だ
力の違う相手と同じ土俵でやりあったら必ず食い潰されるって
法律を無視して動ける連中がいないとな
やっぱね、日本には他国に比べて「困ったときはお互い様」の精神が強くあったから
中間層の人間がそれなりの生活レベルを維持してがんばってこれた
>もう結果は出た、早く日本式の資本主義に戻せ
>アメリカもヨーロッパも弱肉強食の時代は終わっているのです
ぜひそう願いたいもんだが
「一線を越えない奴」と「ルール全部無視する奴」が勝負したら結果は明らかだ
欧州も欧米も金持ちがさらに金持ちになる為なんだってやるぞ
日本の金持ちもガメついけどな
武器売って人の命を金に変えるビジネスまでやっちゃいねぇ
ここが奴らとの違いであり、日本がアジア諸国(極東三バカを除く)にウケる理由の1つだ
確かに「ルール全部無視する奴」の方が強いですよ
だけど分別つかない奴は支持されないって
敵はどんどん増える、味方は減っていく
今回のTOB成功のポイントはそこにあると思うんだが
710 :
文責・名無しさん :05/03/10 00:14:09 ID:EzzNyXrh
>696 4について行政庁すら現行法上問題ないとした。 確かに私法判断はまだ。 しかしそれが人道に反する行為か?テロリズムか? それが問題。それはテロリズムではない。刑法には絶対反しない。 人道にも反しない。テロリズムというのは,飛行機を乗っ取り ビルにつっこむとか,自動車に爆弾を仕掛けて病院の前で爆発させること。 どうですか。これがダウトですか?違うでしょ。 経済行為をテロリズムと一緒にするな。亀井はジャーナリズムを語る資格ない。
日本的和の世界というのは本当にあるのかどうか? 戦前に書かれた本をよむといろいろ興味深いことが書いてあるが、 昨日、読んだ本には海外在住の日本人商人たちのまとまりの悪さが 書かれていた。他国の商人たちは自国人同士で談合してまとって動くのに、 日本人はばらばら。自分の都合で勝手に投売りをして相場をくずし 同国人を困った立場においこむことが頻繁にあるという。
それ以前にこう言う事が有る香具師に言われたく無い罠
本紙が2月15日に報じた「フジテレビ・日枝久会長はライブドア・堀
江社長を批判する資格があるのか? いま、再び問いたい自宅疑惑」が
大きな反響を呼んでいる。
この疑惑については、当時、某政治結社が内部告発を受け、お台場の
フジテレビ本社、日枝社長(当時)の自宅にその疑惑を追及する街宣活
動を行ったところ、フジテレビ側が街宣活動禁止の仮処分を申請、それ
が認められ、街宣は止まっている(98年10月)。
だが、この仮処分決定を不服とし、政治結社側は東京地裁に異議申立を行っている。
本紙はその文書コピーを入手したので、ここに披露する。
それによれば、そもそも、この疑惑はフジテレビ社員か
ら告発を受けたものであり、また、同社員は「疑う余地は
ない」と断言しているとも記されている。そして、日枝社
長(当時)の疑惑の行為は特別背任罪、脱税等、フジテレ
ビには法人税法違反などの疑惑が存在するとしている。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week8/index.html#a0003491805
713 :
文責・名無しさん :05/03/10 00:26:38 ID:Yy+hJe2x
朝日新聞のアエラで自分がフジサンケイグループを支配したら、 (反北朝鮮報道をしている)サンケイ新聞の報道部門を廃止し、 正論と新しい歴史教科書を潰すと宣言しちゃったもんだから、 フジサンケイの社員が大騒ぎになったんだろ。 他にも不採算部門は全部解雇すると言ってるし、 現実問題として、その前に乗っ取ったライブドアでは社長以下、旧社員全員を 解雇するという無茶をやっている。 社長、社員が一致団結して抵抗するのも当然。 黙って解雇すりゃいいものを、あらかじめ宣言するとはバカな奴だ。
714 :
文責・名無しさん :05/03/10 00:33:37 ID:bcILabBO
日枝さんが銀行のATMに並んでいました。 と、そこに堀江さんが順番抜かして横入りしてきました 切れた日枝さんは堀江を殴りました 堀江は日枝を訴えました
715 :
文責・名無しさん :05/03/10 00:58:31 ID:wdZUDdmJ
乗っ取り屋は孫末代まで、差別されるのが日本のしきたりだったが、 日教組の差別反対運動の結果、日本人の改造が進み、倒錯日本人が完成しました。 よって、日本人の半数が堀江氏を称えています。 M&Aの本場の米国でも、絶対に乗っ取り側を称えません。
716 :
文責・名無しさん :05/03/10 01:59:31 ID:lquPJLTd
ひょっとして、ライブドアの株、値上がりしていない? yahooニュースで見つけたけど・・・ ******************************** ライブドアが後場急反発、持ち株比率は42.23%まで上昇へ ライブドアが朝方の寄り付き直後に、一時、前日比5円安の310円まで下落する 展開となったが、 後場になると急反発。前日比13円高の終値328円で株価は5日ぶりに反発となった。 同社がきょう9日に提出した大量保有報告書によって、同社が保有する ニッポン放送株の持ち株比率が42.23%となっていたことが明らかとなったことが 市場で材料視されたようだ。 昨年9月末での外国人持ち株を除く議決権ベースでの持ち株比率で計算すると、 比率は45.5%に達することとなることなども買い材料視された要因となった。 (テクノバーン)-3月9日18時18分更新 ***************************
717 :
文責・名無しさん :05/03/10 02:30:10 ID:ejQSbz7E
718 :
文責・名無しさん :05/03/10 02:42:50 ID:XNG+M5yt
素人考えだが、ライブドアは外国人投資家から株を買っているんだから、 議決権ベースの株がどんどん増えて行ってるってことじゃないのか? そうするとライブドアの保有比率が上がるたびにフジの議決権ベース保有率は下がるんじゃないのか? っつーか、今の日枝の行為ってニッポン放送の市場価格を下げて、 ホリエモンにとっては(・∀・)以外の何者でも無いような気がするのは俺だけか?
720 :
文責・名無しさん :05/03/10 07:03:51 ID:Hj4sDvkC
ニッポン放送株価の市場価格が下がって一番困るのは ホリエモンだよ より正確に言えば、ツケを回されるLB株主の皆さん
>>719 その通りで、
いま、発表されている
「議決権ベース」なるものは嘘っぱち。
LDが自分の株をでかく見せようとしているだけ。
また、ニッポン放送株が下落してもっとも困るのは
>>720 が言うとおり、LD。
722 :
文責・名無しさん :05/03/10 07:22:01 ID:8vB0dfI7
>>717 フジテレビが宣言したTOBは、上場廃止になる可能性を一般株主達に警告する意味も含んでいる。。
上場廃止が決定すれば、株価は暴落するからだ。
ライブドアはTOBを宣言せずに、株の大量取得を時間外に実行した。
現在、上位10名特定株主の持ち株比率は80%を上回っているから、上場廃止は確実。
フジテレビのTOB買取価格は、開始時点では市場価格を上回っている。
その人、株を購入したのは3月になってからなんだよね。
其の時点で上場廃止になるのは予想できるはず。
1500株(発行済み株式数の0.005%)の市場取引できない株もってどうするつもりだったのだろう?
724 :
文責・名無しさん :05/03/10 08:33:25 ID:8vB0dfI7
>>723 TBSの朝の番組で、専門家がこの個人株主のことを、一生懸命持ち上げていた。
「個人株主の利益についても、やっと注目が集まるようになった。」とのことです。
725 :
文責・名無しさん :05/03/10 09:05:14 ID:01Wwn1uu
事件屋の下野順一郎
726 :
文責・名無しさん :05/03/10 09:20:50 ID:Xn4Ht21P
もういいかげんに現実を直視しろよ。 今度のごたごたはホリエが個人的に起こしたもんじゃない。黒幕がいる。 要するにBKブサヨが動いたというのが正体だ。 それにしては間が抜けてるというのは、実際あの連中が間が抜けてるからなんでな。
激しく遅レスだが、
>>710 > テロリズムというのは,飛行機を乗っ取りビルにつっこむとか,
> 自動車に爆弾を仕掛けて病院の前で爆発させること。
> どうですか。これがダウトですか?違うでしょ。
テロリズムの概念が根本から間違っているんだが…。
ダウトっつーか、バカだな。
>>727 今更ながらにレスする辺りが激しく必死だなw
729 :
文責・名無しさん :05/03/10 11:43:24 ID:pmm0dDS+
ライブドア “提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉 ライブドア “提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉 ライブドア “提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉 ライブドア “提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉 ライブドア “提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉 ライブドア “提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉
>立ち会い外取引とは「時間外取引」のことである。「著しく透明性・公平性を欠く取引で、
>違法の疑いもある」とライブドアのよる時間外取引を批判しているフジテレビはその半
>年前に同じことをしていたのだ。
http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm 日枝が先に透明性・公平性をの欠く 時 間 外 取 引 をやっていたのかよ?
人のこといえなじゃないか!!!!!!!
731 :
文責・名無しさん :05/03/10 12:12:59 ID:G3RV8WBX
>今度のごたごたはホリエが個人的に起こしたもんじゃない。黒幕がいる。 やはりマネーゲームの延長だけで片付けられないものがあるな マスメディアの乗っ取りというのは公共性が強いがゆえ、国にとってかなり危険な行為だ 乗っ取り屋ってのは正体がバレると敵を増やすことになるので 世間に明るみとなるマスメディアに乗っ取りをかけるのはデメリットがありすぎる M&Aだけならフジをターゲットにするまでもない じゃあここまでのデメリットを背負ってまで何がしたかったのか? もし国民を煽る目的があるのなら「日本人が中国人に首を切られる動画」を毎日に流すこともできる いったいどこで撮影されたものなのか!、毎年何人の日本人が殺されているのでしょうか!と真剣な顔して語る 韓流ブームのごとく特集を組み繰り返し繰り返し、タレントは中国人ってムカつきますねーと発言 もちろん事件ではなく「ネットでこんな画像が流れていました!」と問題定義するだけ 堀江は「ネットとTVの融合」「視聴者に真実をし知らせる義務がある」「他社でとりあげないものをやっていくつもり」 などとのたうちまわる 一方、黒幕の方は日本人が中国人に殺される画像をコンテンツとして配信するだけ、接点を持たなくていい 別に日本人殺さなくたっていいんだよ、中国人に日本人のカッコ&目隠しさせて中国人に殺させれば 動画のテロップに中国語で「日本人は過去の過ちを精算しろ!」みたいなこと書いてね TVはこういう使い道だってできるんだ、外資には絶対に渡しちゃなんねぇ どっちにしろニッポン放送はアウトオブ眼中だな 音声だけで「日本人が殺されている画像が配信されています!」と言っても その画像を流せないしw
コピペにマジレスもなんだが、 時間外取引自体は合法である ということを知らない馬鹿がいるな 豚の養金場は、談合して取引をしたから問題な訳 別に不特定のやつからたまたま売りに出されている分を買うだけなら全く問題ない
734 :
文責・名無しさん :05/03/10 13:44:44 ID:Ckmy6okw
735 :
文責・名無しさん :05/03/10 14:34:25 ID:bcILabBO
フジテレビ、ニッポン放送は排他的すぎる
ホリエモン、もうテレビで見たくない。 てめぇ〜何様って態度がムカツク! だから、ホリエモンの負け犬姿を見たい。
737 :
頑張れ堀江 :05/03/10 14:54:29 ID:5UIPyR8e
738 :
:05/03/10 14:59:24 ID:mzaQDJo3
日枝はたいした大悪党だよ。 8億円もの大金を、建設業者からもらってるんだろう? で、今の豪邸を立てた。 いやはや、すごい大悪党だよ。
>>738 そこまででも許せないが政治結社に詫び状書くとはこれがマスコミの
する事か
740 :
文責・名無しさん :05/03/10 15:11:38 ID:WTImJ5TQ
741 :
・ :05/03/10 15:18:35 ID:qszWglXl
堀江は放送業界の現場で汗を流す報道マンの気持ちを全然分かってない! 株式理論だけでは人の心は動かないってこと! 所詮、堀江という子供は自分の夢のためだけに動いている! 電波を扱う者は国民優先でなくてはならない!
>>738 日枝が悪いからといって堀江の行動が正当化されるわけじゃない。
さらに言えば、日枝が背任行為を行っていたとしてもCXの社としての
今回の行動とは無関係だ。
当然その逆も。堀江の個人的な行動がどうであっても関係がない。
なんか基本的な部分を勘違いしていないか?
743 :
文責・名無しさん :05/03/10 15:31:41 ID:4Y+QZgPH
>>732 それで弁護士は「事前に打ち合わせしてないもん。」と主張したがその夜だったか
外国人記者クラブにて金満豚が「高い値段なら買い取る?」って問い合わせたことを
暴露してしまった。その直後に弁護士が辞めてったw
株のことは全然知らない素人の発言で申し訳ないが、 ここまでのシナリオはリーマン、ライブドアの想定通りに あまりにもはまりすぎている感じはする。 経営面からいえば、いつ新聞、雑誌を切るかという段階に 入ってしまっている予感がある。 漏れは産経新聞の報道姿勢は大嫌いだが、ネオコン的保守 のオピニオン紙として、朝日の暴走を防ぐためにも残って ほしい。
>>740 事実追認したと言う事。利益供与、特別背任罪、脱税等で叩かれて居た訳だしね
>>742 そんな香具師が人の事講釈垂れる資格は無いと言う事だ
本紙が2月15日に報じた「フジテレビ・日枝久会長はライブドア・堀
江社長を批判する資格があるのか? いま、再び問いたい自宅疑惑」が
大きな反響を呼んでいる。
この疑惑については、当時、某政治結社が内部告発を受け、お台場の
フジテレビ本社、日枝社長(当時)の自宅にその疑惑を追及する街宣活
動を行ったところ、フジテレビ側が街宣活動禁止の仮処分を申請、それ
が認められ、街宣は止まっている(98年10月)。
だが、この仮処分決定を不服とし、政治結社側は東京地裁に異議申立を行っている。
本紙はその文書コピーを入手したので、ここに披露する。
それによれば、そもそも、この疑惑はフジテレビ社員か
ら告発を受けたものであり、また、同社員は「疑う余地は
ない」と断言しているとも記されている。そして、日枝社
長(当時)の疑惑の行為は特別背任罪、脱税等、フジテレ
ビには法人税法違反などの疑惑が存在するとしている。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week8/index.html#a0003491805
テレビ局は視聴率が上がるので、この騒動に熱狂しているのか? 伝えなければならないニュースは、他にもあるはずなのに。 世代対立があると宣伝している輩も多いが、納得出来ない。 世代対立と言う紹介自体が、堀江を持ち上げ宣伝することになる。 昔からよくある強欲な企業買収に過ぎないのに。 強引な経営と挑戦的言辞で、世間の注目をひき、多くの無知な人間たちから、羨望と支持を受けた東大出身若手虚業家の系譜に、堀江がいるだけに過ぎない。 どうしてマスコミ連中はきちんと伝えない。
749 :
文責・名無しさん :05/03/10 16:47:49 ID:ImK4EY/w
ホリエモンは団塊の世代と同じ間違えをしている。 叩いてから友好的に・・は60〜70年代の労使抗争、学生運動と何らかわりがないじゃないか。 団塊の世代はその交渉方法じゃ駄目だって叩きのめされたじゃない。 団塊の世代は第二次ベビーブーマーのホリエモンは知ってて同じてつを踏んでるのかな? 日枝色の一番強かった「楽しくなければテレビじゃない」時代のフジテレビの番組のネット放映権を買い付けて実績を作ってから提携を申し込んでいたらこんな泥仕合にならずにすんだのではないかな?
750 :
文責・名無しさん :05/03/10 17:11:59 ID:lquPJLTd
「あら探し」のほかに、気をつけてほしいのは 「弱みを握っちゃう接待」だ。 どんな接待かは知らないが、接待した相手の弱みを握っちゃう様な、 奇妙な豪遊というか接待があるらしい。 探偵社とか興信所とかが実際に仕掛けることがあるそうだ ライブドア側関係者のみなさん、接待受けるときは、 どうか気をつけて!
学生運動は法を無視して訴えてる。 ホリエモンは今のところ、敵対的買収と見れば 法と市場経済にのっとって訴えてる。 全然違います。
752 :
文責・名無しさん :05/03/10 17:19:48 ID:9LjdPtmz
753 :
文責・名無しさん :05/03/10 17:50:27 ID:6RIJkDs+
754 :
文責・名無しさん :05/03/10 18:20:24 ID:lquPJLTd
「弱みを握っちゃう接待」を いきなり「妄想済み」とは・・・ あくまでも、「念のため」の書き込みなんだから、 そんなに過剰反応しなくても・・・ 実際、有名な探偵社が一部暴露している。 しかし、ライブドア側をすべて「左翼扱い」 にしちゃうのは勘弁してね。
こ…これがライブドア側クオリティという訳か…?
756 :
文責・名無しさん :05/03/10 18:29:33 ID:3g5DFBVp
757 :
文責・名無しさん :05/03/10 18:31:00 ID:Ckmy6okw
まあ2chでは両者、公正に扱うべきだと思うな。
本紙が2月15日に報じた「フジテレビ・日枝久会長はライブドア・堀
江社長を批判する資格があるのか? いま、再び問いたい自宅疑惑」が
大きな反響を呼んでいる。
この疑惑については、当時、某政治結社が内部告発を受け、お台場の
フジテレビ本社、日枝社長(当時)の自宅にその疑惑を追及する街宣活
動を行ったところ、フジテレビ側が街宣活動禁止の仮処分を申請、それ
が認められ、街宣は止まっている(98年10月)。
だが、この仮処分決定を不服とし、政治結社側は東京地裁に異議申立を行っている。
本紙はその文書コピーを入手したので、ここに披露する。
それによれば、そもそも、この疑惑はフジテレビ社員か
ら告発を受けたものであり、また、同社員は「疑う余地は
ない」と断言しているとも記されている。そして、日枝社
長(当時)の疑惑の行為は特別背任罪、脱税等、フジテレ
ビには法人税法違反などの疑惑が存在するとしている。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week8/index.html#a0003491805
名義書換拒否も想定内なんでしょうか・・・。
760 :
文責・名無しさん :05/03/10 19:45:46 ID:ht7DXKqi
朝、コンビニで週刊新潮読んだ…文春も読んだ 昼飯に言ったラーメン屋で新聞も一通り読んだ。今、居酒屋でニュースみながら飲んでる 株の事はよく分からないが、ニッポン放送株を塩漬けで持ってた株主が激怒しそうな騒ぎを金満豚はやってしまったのは分かった。名誉欲の強い野郎みたいだな 共同通信の取材に財布の心配はしなくていいと言ってたが…無限に金を生めるとも思えない 上場廃止になったらどうなるんでしょうかね? 例えれば今は捷号作戦発令前の状態かな? 次の一手が最後の艦隊作戦になるかライブドアさん?
>>758 > それによれば、そもそも、この疑惑はフジテレビ社員から告発を受けたものであり、
> また、同社員は「疑う余地はない」と断言しているとも記されている。
内部告発…社員が断言しているのが根拠…なんかNHKの話に似ているな。
763 :
文責・名無しさん :05/03/10 20:10:38 ID:4Q7LhbYR
ライブドアってオウムに似てるらしいな。
764 :
文責・名無しさん :05/03/10 20:27:29 ID:iIbQ2Ti4
765 :
文責・名無しさん :05/03/10 20:58:24 ID:V+bMUnPN
>羨望と支持を受けた東大出身若手虚業家の系譜に、堀江がいるだけに過ぎない。 虚業家なんて珍語をわざわざ作るあたり 一般サラリーマンの悔しさがにじみ出ていて、つい笑ぇ・・・失礼、泣けたよ。
今日は堀江信者もだいぶ懲りたんじゃなかろうか。 リーマンも酷いことするねw
新株予約権のやつまだかね 今週でしょ
768 :
文責・名無しさん :05/03/10 21:09:20 ID:XNG+M5yt
堀江社長、また貸し株 リーマンは売り続行 (共同通信)
ライブドアにニッポン放送株の買収資金を提供したリーマン・ブラザーズ証券が、
ライブドア発行の転換社債(総額800億円)の全額払い込みが完了した2月24日
以降も、堀江貴文社長から追加的にライブドア株を借りて、売却し続けていたことが
10日分かった。
堀江社長は2月後半に「貸し株は、転換社債の代金が入るまでのつなぎ融資のため」
と説明、市場では追加的な貸し株はないと思われていた。
リーマンが9日付で提出した株式の大量保有報告書で判明した。
報告書によると、リーマンは当初、堀江社長から借りていたライブドア株約4672万株
の大半を2月24日に返却。その後4回にわたり同社株を借り、3月7日時点で
計3887万株に達した。一方で、6回にわたり計約2732万株を市場で売った。
[ 2005年3月10日17時25分 ]
引用元
ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=10kyodo2005031001003119&cat=38 (ノ∀`)アチャー
769 :
文責・名無しさん :05/03/10 21:12:44 ID:ZAveap7T
ニッポン放送、新株予約権のへんてこな発行と言い、名義書換拒否の表明と 言い、痛すぎる。ライブドアを「証券界のテロ行為」と言ってる様だが、 自分はまさに「企業社会のゴロツキチンピラ」。ニッポン放送は、ゴミタメ。 ニッポン放送の放送免許剥奪ができるんだったら、免許剥奪してニッポン放送 もライブドアも浄化汁。
>>768 マジな話、この大勝負はライブドア個人株主の犠牲で成り立ってるな
リーマン 大儲け確実
堀江 ダメで元々、成功したら大儲け
ライブドア個人株主 ひたすら貢ぐだけ
771 :
769 :05/03/10 21:50:03 ID:ZAveap7T
浄化=あぽ〜ん
三木谷へ この手紙をもって僕の経営者としての最後の仕事とする。まず、僕の業務提携失敗を解明するために、 孫正義社長に経営分析をお願いしたい。以下に、業務提携についての愚見を述べる。 業務提携を考える際、第一選択はあくまで買収であるという考えは今も変わらない。 しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、時間外取引をした時点でポイズンピルや 相手方経営陣と関係破綻をきたした穴熊状態がしばしば見受けられる。 その場合には、仮処分申請を含む法廷闘争が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。 これからの業務提携は、買収以外の手法の発展にかかっている。 僕は、君がその一翼を担える数少ない経営者であると信じている。 能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。 君にはネットとTVメディアの融合に挑んでもらいたい。 遠くない未来に、買収失敗による樹海逝きがこの世からなくなることを信じている。 ひいては、僕の会社を整理売却の後、君の会社の価値向上の一石として役立てて欲しい。屍は生ける師なり。 なお、自ら企業買収の第一線にある者が新株予約権発行を早期想定できず、自社株の大暴落で死すことを心より恥じる。 堀江もん ブヒブヒ
773 :
文責・名無しさん :05/03/10 22:07:35 ID:NAtPYcCi
774 :
文責・名無しさん :05/03/10 22:17:06 ID:LSkv02+Q
775 :
文責・名無しさん :05/03/10 22:22:49 ID:83s3rgI8
,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ ________
i/'' ̄ ̄ヾ:::::::::::i /
|,,,,_ ,,,,,,_ |::::::::| /
(三);(三)==r─、| < ほりえもんより俺のほうがイケてるよもん
{ (__..:: / ノ \
', ==一 ノ \
!___/_>、,,..-、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
rー―__―.' .-'' 々i
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=81933 ヨリタです…:
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106200606/ ヨソタ君、のガイドライン:
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1098894368/
ブッシュ大統領なんかも日本の出来事として知ってたりするのかな? 幼稚な戦いの、しかもあの顔と発言が世界のメディアとかで流されてるとしたら ひどく恥ずかしくなってきた
777 :
文責・名無しさん :05/03/10 22:28:43 ID:8vB0dfI7
>>768 リーマンがライブドアの筆頭株主(保有比率33.12%)になってしまった。
法律が改正されて、放送局については、外資の間接支配も不可能になるだろうから、
リーマンはライブドアの株をどこかの誰かに売るだろう。
堀江にとって、ニッポン放送の買収が、奇跡的にうまくいったとしても、
堀江はもうオーナー社長ではない。 どこかの誰かの雇われ社長だ。
そうなったら、今まで堀江に馬鹿扱い、無能呼ばわりされてきたライブドアの社員は、
堀江の頭越しに、堀江の暴君ぶりを新しいオーナーに訴えることもできる。
うまくいけば、堀江を追っ払うことも出来るんだよ。良かったねえ。
きっと堀江は、今みたいに威張れなくなったら、自分から会社を辞めると思うよ。
どうして、この話がもっと大ニュースにならないのか不思議???
りーまんわすごいなぁ いやマジワロタ
779 :
文責・名無しさん :05/03/10 22:43:16 ID:bcILabBO
780 :
文責・名無しさん :05/03/10 22:45:32 ID:CbZNZgMw
781 :
文責・名無しさん :05/03/10 22:48:43 ID:sRrrdVLs
それより、50の株主に書面で取引を持ちかけた件はどうなったんだ?
782 :
文責・名無しさん :05/03/10 22:53:37 ID:DDWEYrJC
>>779 さすがに、堀江はジ・エンドだろう。
この場合、堀江が白か黒かは問題でない。
堀江は、3月末までに、ニッポン放送の株式を(クレームなしで)過半数、所持しなければ、
6月の取締役会で、LD派の役員を送り込めない。
フジテレビはこれさえ阻止してしまえば、あとは、33%超の拒否権で、
LDの役員解任要求を次の役員の任期が切れるまで行使できる。
(正式な任期は知らんが、複数年はあるだろう。)
売上300億の企業が、800億円もの資金を塩漬けにされたまま、
複数年を乗り切れるはずがないのは、ベンチャの財務表を
みたことのある人間なら、自明のことだよ。
訴訟の行方がなんであれ、LDは確実に倒産するか買収されるね。
それでもLDの株を買うのは、財務諸表の読み方もしらない、
博打ずきの個人投資家か、LDを踏み台にするハゲタカぐらいだろうね。
しかも、その間にマスコミに対する外資の間接支配も法律で
禁止になるから、ハゲタカにとっても、もううまみはない。
要するに、堀江が違法すれすれの汚い戦いを挑んできたから、
フジも、嫌がらせ訴訟で時間稼ぎという手段にでたんだろう。
MSCB成立後に、個人的に2度目の貸し株? そりゃ、もう完全に貸し株料目当ての行為ってことだよな。 堀江個人の株なんで、貸し株料は堀江の個人口座に振り込まれるわけだし 堀江は個人資産の保険を確保してるわけか? 2度の貸し株で1億円くらいの収入か? ライブドアを見切って新会社を設立することになった場合を考えての保険かな。 その結果ライブドア株主が食い物にされようが、どうでもいいって態度なわけだ。 いやー、それにしてもこんな堀江を崇拝しているライブドア信者(株主)達がなんとも哀れだ。
784 :
文責・名無しさん :05/03/10 23:11:38 ID:R7/Arcro
横入りスマソ。 既出覚悟で言うが、ニュースは他から仕入れて、アクセス数が多いニュースを優先して 報道するっていうホリエモンのアイデアは、早い話2chのニュース速報板みたいなことだろ? CNNもその日のアクセス数の多いニュースっていうのを紹介しているようだが、 あくまで何を優先して報道するかは、自分達で決めるっていうスタンスを取っているようだね。
785 :
文責・名無しさん :05/03/10 23:17:13 ID:f3CeXBv4
フジテレビに安値でニッポン放送株を譲った売国企業一覧 → 東京電力 講談社 三菱電機 関西電力 電通 大和証券 三共 東急電鉄 三越 東芝 小田急電鉄 フジテレビの圧力に負け、保有ニッポン放送株の一部を譲った軟弱企業 → 宝ホールディングス 多くの金融機関 フジテレビのとんでもない申し出をはねつけた優良企業 → トヨタ自動車 アサヒビール 東京ガス 京王電鉄 日本郵船
786 :
文責・名無しさん :05/03/10 23:28:08 ID:/B0DSVHq
男性向け週刊誌ネタによると、堀衛門は香港の銀行に口座を持っていて 一日に数十億円の金の出入りがあるって話しだけど、これが香○上海銀 行だったら大笑いだな。 流れとして、今の状況はミッドウェー海戦が終了したところかな?
787 :
文責・名無しさん :05/03/10 23:32:02 ID:Tlm2LLLA
>新株予約権の発行は 2 月 2 3 日 に発表。 >下野氏はその後 3 月 に 入 っ て 同放送株 >を買い・・・・ 完全に、政治活動の一環としての行動だな。 やるのは勝手だけど、こういう人が戦列に加わったこと自体が、 株価に影響する気もするが・・・・ 売り材料か、買い材料からしらねえけど。
790 :
文責・名無しさん :05/03/11 00:24:10 ID:IipAnpvX
今回のことでアメリカのグローバリズムって言うか、 イスラム世界じゃないけどちょっと受け入れ難い気がしちゃいました。 個人の自由が尊重されるのは大いに結構。そうあるべきと信じてきた。 でもアメリカ的資本主義は相手の持つ個人を本尊重しているとは言い難い。 他人とぶつかりそうになったとき、ふと互いに気が付いて道を譲る人間でありたい。 以前パリに行ったとき、地下鉄のマナーに驚いた。 出口の扉を前の人が次の人の為に開けて待っているのだ。忙しい朝の出勤時間なのに。 次々と。 ライオンでもネズミに道を譲る、そんな日本的資本主義であって欲しい。 是非明文化したルール作りを頭のいい人に作って頂きたい。 ルール違反じゃないからいいんだという解説、開き直りを聞くと悲しくなる。 それとも、日本に哲学がなさ過ぎるのかな。 スレ違いならごめんなさい。
791 :
文責・名無しさん :05/03/11 01:27:55 ID:jzE8Jlul
>>764 もし、本当にやったら、当然訴訟沙汰だよな。
ストレートにライブドアの株式取得の手法が争点にはなるんだろうけど、
名義書換拒否の是非については、フジ有利とは思えない。
でも、時間かせぎはできるわな。
792 :
文責・名無しさん :05/03/11 01:50:26 ID:D1Mzp5n5
>>487 > ニュースは他から仕入れて、アクセス数が多いニュースを優先して
> 報道するっていうホリエモンのアイデアは、
ネットで見られるから、テレビや新聞でニュースはいらないって
ホリエモンは本気で思ってるの?
もし思ってるのなら、呆れるほどバカだね。
今回の買収騒ぎは、最初焦点がぼやけて解り難かったんだけど、個人株主の 新株発行差止め請求の件といい、筑紫や古館の執拗なLD擁護を見ていると フジが負けて得する連中が誰か、なんとなく読めてきた。 最近のフジも、韓流熱とか見てるとどうしようもないな、とは思っていたけど 今回だけは、フジに一票。筑紫や古館が必要以上に応援するのは逆効果以外の 何ものでもないような気がする。その内「筑紫が応援する側は必ず負ける」 とか、法則化されてくるんではないか?
794 :
9a70d312 :05/03/11 02:40:26 ID:8r29SzCy
筑紫さんてLD擁護なの?この事件の始まりの頃、全メディア一斉にLD叩き だった頃に、 「本来わたしは、地道にモノを作り出す人たちより、カネを動かしてるだけの ような人が得をするような社会は好きではないのですが、あえて。。。」と バランス上公平に見ようとしているように見えましたが。。。 最近はどういうスタンスになってるのかな。
796 :
文責・名無しさん :05/03/11 05:48:34 ID:egBlvT8h
単純な話、車の運転、釣り、仕事なんかをしながらインターネットって、どうなのよ?ラジオの代わりになるの?
797 :
金を持っているやつが偉い :05/03/11 06:28:11 ID:gAwky46V
798 :
文責・名無しさん :05/03/11 07:40:00 ID:EH1wwRfE
>>795 1週間前からLDの人気が急速に下がってここ24時間以内は圧倒的にフジ優位だぜ?
>>798 各社世論調査もネット投票(恣意的な投票は除く)はLD優位だぜ?
>>779 書き換え拒否については最初の記者会見の直後から戦術として
言われていたね。それこそ堀江の「想定の範囲内」だろうよ。
(逆にこんな戦術が想定外だったら全てブラフだったって暴露したようなもの)
要はCX&LFにとって今月一杯を乗り切れれば何とでもやりようがあるし、
逆に堀江の戦略は今月中に所持できることが大前提だからね。
801 :
文責・名無しさん :05/03/11 10:25:58 ID:bn/uGtKc
堀江がたぬき顔じゃなくきつね顔だったなら、今のような妙な人気は無かっただろう。 堀江の馬の名が「ホリエモン」じゃなかったなら、堀江は堀江と呼ばれ、人気者には ならなかっただろう。 人間にとってイメージがいかに大切なのかをライブドア騒動は教えてくれる。 かわいい顔して、やってる事は経済ヤクザじゃねえか!
>>800 名義書換拒否は時間稼ぎだろうが現行法では無理と思われ
裁判所から救済命令が出て仮に来月にずれ込んでも書き換えられると思われる
804 :
文責・名無しさん :05/03/11 11:54:10 ID:egBlvT8h
↑こいつ、あちこちシツケエナ。
805 :
文責・名無しさん :05/03/11 11:57:56 ID:M0ISH/j9
>>801 >堀江は堀江と呼ばれ、人気者にはならなかっただろう。
人気者かなぁ??どちらかというと、「調子に乗りすぎたバカ」という見方が
一般的な気がするけど。
特に女性に極端に嫌われる傾向が強い。
マス板には以前から、自分の主観で決定的な証拠だと思い込んだから 他人に指摘されても聞く耳持たずにコピペを繰り返す輩が住み着いてる。 そのうち自分のレスにアンカーつけて「この決定的な事実」とか言いだすから。 相手にするだけ無駄だよ。
807 :
文責・名無しさん :05/03/11 12:47:04 ID:Sq/GMpnd
ライブドアに非はない 株を大量に買って悪い理由はない 欲しいところが2社あれば競り合うのが当たり前 後も先もない、株式市場のルール内で売買してたら何問題もない フジテレビは親会社の方が安いいびつな状況など、長く放置して 自分に非こそあれ。ライブドアを叩くのは筋違い 10株持ってテレビに出たた田中君が言っていたが 「フジテレビのやっていることは、株主に損されるわけの分からない行為」
808 :
文責・名無しさん :05/03/11 12:52:03 ID:sUphg2FS
ニッポン放送の株価がドンドン下がっているな。 このまま逝ったらライブドアは含み損抱えてアポーンw
809 :
文責・名無しさん :05/03/11 13:04:51 ID:3ivjPic2
小林よしのりは亀淵信者らしくフジ援護 堀江批判爆裂w
810 :
文責・名無しさん :05/03/11 13:11:14 ID:/9ZK7hqS
>>807 ライブドアもTOB合戦してたらまさにとのとおりなんだがな
>>808 TOB成立後に下がったのなら買いやすくなったと思うが
812 :
文責・名無しさん :05/03/11 15:08:34 ID:t6rvtR0c
>>803 アホが居るな
市場外取引自体は違法じゃないよ
ただ今回の堀江がやった条件であれば公開買い付け(TOB)が必要であった
そこを時間外取引だから市場内と言い張って非公開でやっちゃった
しかし明らかに市場外で密約取ってるのは明白で、
それが裁判で立証されたら市場外取引なのでクロになる
フジの場合では無問題だから関係無い
813 :
文責・名無しさん :05/03/11 15:27:17 ID:VdOLTB65
>>813 必死だなwそもそも取り締まる法律も無い事についてグレーな等と言う
言葉で必死に擁護しても無駄。
政治団体詫び状疑惑や自宅建設費の建設会社からの資金提供疑惑等の
方が真っ黒と思うが。
815 :
文責・名無しさん :05/03/11 15:50:45 ID:t6rvtR0c
>>814 >そもそも取り締まる法律も無い
アホなのか?
3分の1を越える取得は公開買付が義務付けられてるつってんだろが
それが実質市場外での買い付けであると看破されるってことで裁判沙汰になりそうってはなしだろ
816 :
:05/03/11 15:56:44 ID:cziqNftv
法律に違反しなけれ何もしていいなら 昔は、ねずみ講もなんら犯罪じゃなかったわけで
817 :
文責・名無しさん :05/03/11 16:02:12 ID:VdOLTB65
>>814 別の話を持ち出してややこしくしようとするなよ
それはそれで別に話されることだろうが
>>814 お前あほ?時間外取引ではその規定は義務付けられて居ない。あくまで
公開市場でね、監督庁に漏れも聞いてみたけど現行法では違法では無い
と言われたが?
>>816 それは白人とVIP席で本番行為して警察に連行させられたにも係わらず
立件されて無いから問題ないと言うのと同じですか?
>>817 それは此処のLDアンチも同じだろw
それ以前に、こんな経歴が有れば人の事講釈垂れる資格は無いけどな
820 :
文責・名無しさん :05/03/11 16:09:46 ID:t6rvtR0c
>>818 アホだなあ…
だからそこが実質時間外取引(市場内取引)ではなく、市場外取引で、
公開買い付けが必要だっただろというとこが問題になってんだろが。
上でも「実質市場外での買い付けであると看破される」と書いただろ。文盲か?
堀江の言ってることは、偶然800億円借りて買おうとしたら
奇跡が起こっていっぱい取得できました〜という理論だろ
取引履歴から売買金額と量が一致等と、密約が明確だって話
だいたいグレー(だから合法)とか言ってるのはむしろライブ側
はっきりいってクロ
>>820 おーい低脳w
それが実証出来るの?w法曹界でもグレーだが問題なしと言う見解だろ
お前の主観持ち出すな
「フジテレビ・日枝久会長はライブドア・堀 江社長を批判する資格があるのか?
いま、再び問いたい自宅疑惑」が 大きな反響を呼んでいる。
この疑惑については、当時、某政治結社が内部告発を受け、お台場の
フジテレビ本社、日枝社長(当時)の自宅にその疑惑を追及する街宣活
動を行ったところ、フジテレビ側が街宣活動禁止の仮処分を申請、それ
が認められ、街宣は止まっている(98年10月)。
だが、この仮処分決定を不服とし、政治結社側は東京地裁に異議申立を行っている。
本紙はその文書コピーを入手したので、ここに披露する。
それによれば、そもそも、この疑惑はフジテレビ社員か
ら告発を受けたものであり、また、同社員は「疑う余地は
ない」と断言しているとも記されている。そして、日枝社
長(当時)の疑惑の行為は特別背任罪、脱税等、フジテレ
ビには法人税法違反などの疑惑が存在するとしている。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week8/index.html#a0003491805
824 :
文責・名無しさん :05/03/11 16:20:18 ID:VdOLTB65
そういえば、なんでライブドア派は同じIDがでないんだ?
825 :
文責・名無しさん :05/03/11 16:24:01 ID:Sq/GMpnd
ブラックマンデー ライブドアが負けたら、将来的な日本株式市場の閉鎖感に嫌気がさして 株は売られる 大口もリスク回避のために処分してくる ブラックマンデー発生 日経-500 になるのは確実。見ものです
>>821 堀江社長が自ら取引の直前に村上ファンド側に値段の話をもちかけたことを証言したんだけど。
弁護士は必死になって裁判所に「打ち合わせてねーもん」って主張してたのにね。
827 :
文責・名無しさん :05/03/11 16:25:25 ID:DA4R4F8Q
時間外取引問題については 堀江は限りなく黒に近いグレー、日枝は完全に白。 立証出来ない限り、裁く事はできないんだよな。 残念な事に。 今回の件に関しては、堀江に肩入れする気持ちにはなれない。 巨大勢力に立ち向かう姿勢は評価できるけど、本気で提携を考えるならもっと別の方法があったのではないか?って思ってしまう。 今回の堀江を見てるとドンキホーテではなく豊田商事や横井英樹を思い出してしまうのだが。
828 :
文責・名無しさん :05/03/11 16:33:28 ID:t6rvtR0c
>>821 >実証出来るの?w法曹界でもグレーだが問題なしと言う見解だろ
どこがぁ?
マスコミ板なのにまともに何も見てないんだなあ
グレーつーのはあくまで「時間外」取引で取得する手法のはなし
「市場外」で3分の1を非公開で取得するのは明確に黒
で、裁判において取引履歴や
堀江がうっかり外人記者らにしゃべっちゃった村上との
裏工作まがいな会談の事実等から負ける可能性は高いね
だいたい最初の30何%取ったときの履歴を細かく検証すると
何回かに取得が分かれているのだが
株主構成からすると、その株数譲渡できるのは村上しか居ない株数なのだな
立証は十分可能性あると思うけどね
>>828 立証は十分可能性あると思うけどね >>この時点で可能性論な訳だがw
悔しかったら起訴されてから書き込めやw
831 :
文責・名無しさん :05/03/11 16:46:57 ID:VdOLTB65
>>928 その揚げ足の取り方は
>>828 の日本語が読めてると
かなり恥ずかしいはしゃぎ方だぞ
ていうか、さっきから違う件の話題持ってきたり工作員?
イメージ操作という印象が強いんだが
>>831 立証は十分可能性あると思うけどね>>この時点で可能正論と言うのは
当然、それで違法と言うなら逮捕されたの?と言うの当然ですが馬鹿ですか?
可能性論で尤もらしく言っているお前の方が恥ずかしいぞw
さっきから違う件の話題持ってきたり工作員?>>LD叩きも関係の無い
話題持ってくるのが得意な訳だが、お宅は工作員?
w
834 :
文責・名無しさん :05/03/11 17:03:14 ID:DA4R4F8Q
>828 可能性が高いだけだから限りなく黒に近いグレーだべ。
新株予約権発行差し止め決定
836 :
文責・名無しさん :05/03/11 17:11:51 ID:qwEsQvP6
ライブドアの請求した新株予約権の発行禁止の請求を東京地裁が認めました (ニュースソース、NHK総合TV17:09)。 東京地裁はしっかりと法の原則を示してくれまつた。
>>824 同じベクトルの思考を持った複数の人間が短い時間に一つのスレに来ているか、
同一人物が書き込めるようにIDが切り替わるようなシステムを持ってるんでしょ。
(櫛を複数持っていれば可能だよ。)
どっちも組織的にやってる可能性を示唆しているけどねw
まぁ、当然の判決だわな
839 :
文責・名無しさん :05/03/11 17:12:55 ID:t6rvtR0c
>>829 >>834 そりゃクロかどうかは裁判結果待ちだからあたりまえじゃん
裁判前だったら宅間守はグレーって言ってるのとそれは同じだよ
840 :
文責・名無しさん :05/03/11 17:12:58 ID:MpXCUidO
新株発行差し止め キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! N H K
842 :
文責・名無しさん :05/03/11 17:20:35 ID:tlXivJuu
いちだんと混沌としてきましたな
843 :
案内係nforce3 ◆nf3CK2oZN. :05/03/11 17:30:07 ID:ORsqjo6v
844 :
文責・名無しさん :05/03/11 17:33:32 ID:DA4R4F8Q
>839 地裁が今のところ白って言っちゃったから。 限りなく黒に近いグレーだべ。
うはぁ、焦土作戦に突入かよ・・・。 ニッポン放送の社員ご愁傷様。
846 :
文責・名無しさん :05/03/11 17:46:43 ID:H9fDsM1c
豚も手詰まり 過半数取れても、増資でフジに対抗できなくなった事
>>846 それはよく言われていることなんだけれども、ニッポン放送が
増資できると、フジに対する議決権を行使できる。
つまりニッポン放送の自由度が高まり、ニッポン放送の利益に
貢献する。
こういう増資は認められるんじゃないでしょうか。
ニッポン放送がフジと共謀して行なった、筆頭株主の影響を
排除するための増資とは明らかに異なる。
848 :
文責・名無しさん :05/03/11 17:53:16 ID:qwEsQvP6
>>842 混沌の度が増したと思ってるのは、法的基準についての無知の顕れ。
今回の東京地裁の判断は、従来ある法的基準を踏襲したもので、いささかの
揺るぎも無い。勿論、新たな法的衡平を求める具体的事案と云うものは次々と
現れて来るものではあるが、ニッポン放送の側の主張は論理的に新たな事案とは
考えられない(論理は第三者も判断出来る)。
従来の法的基準から考えると、
@ ライブドアの時間外取引自体は違法とは言えない。
A ニッポン放送の新株予約権の発行は違法(特定株主にのみ有利な発行だが、
他の株主の同意を得る手段としての株主総会での決議を経ていない)
B ニッポン放送の表明する株主名簿への記載拒否は違法
デマを流すが如きニッポン放送のやり方は、到底応援する気にならない。
なお、フジテレビのTOBに応じた企業の株主(6ヶ月以上前から保有していた
人に限る)の皆さん、株主代表訴訟を起こしてみる事を強くお薦めします。
TOBに応じた価格と市場価格との乖離を証明(公知の事実だから、簡単)すれば、
それを覆す為の証明(従来取引その他)の責任は企業側に移る筈。証明責任が
テニスやピンポンの様に訴訟の中で移って行くのが民事訴訟の特徴(刑事では、
証明責任は一方的に検察官側にあり、アメフトの様なもの。刑事被告人の側にあるのは、
せいぜい疎明の責任)。
マスコミの取材には、「株主に対する説明が薄過ぎる事で義憤に駆られた」とでも
言っておけばいい(実際、私はそうだけど、株主ではない)。電通や東芝、三菱電機は
取引関係の継続(または将来予想される取引)から来る利益からTOBに応じた事が
理由有りとされると思うが、多くの会社では、勝つ可能性が大きい。
なお、株主代表訴訟は、日本に於いては、取締役に対して会社へ損害の賠償を命じるに
過ぎず、直接には株主には1円の得にもならない(反面「義憤」に説得力あり)。
>>847 それでも得られる物ってLFだけじゃないの?
850 :
文責・名無しさん :05/03/11 17:56:05 ID:j8CCBxcN
>>847 豚はTVで喋りすぎ
支配する為に増資しますって公に言っているぞ
それも何度も
だからあんたの言っている事は出来ないよ
851 :
文責・名無しさん :05/03/11 17:56:40 ID:Kh88/Rwh
地裁はライブドア支持じゃない、フジ否定だ。 こんな手が通ったら資本主義が死んでしまうから当然といえば当然の結果だよな。 フジに会社法の第一人者がいるからどうなることかと心配したよ。
852 :
文責・名無しさん :05/03/11 17:57:01 ID:YqTp8b8l
株主を偽蒙するとともに、社会を騒がせた責任者である、亀淵社長の引責辞任を要求。 放送業者は、免許行であるから、国民である誰でもが引責要求する権利があります。
マジでニッポン放送社員が哀れに思えてきた。 ここで止まってれば泥沼化しなかったのにねぇ… 完全にフジ側もライブ側も後に引けないところに来ちまったな。
>>848 それも全てLDの「時間外」取引の違法性にかかっていると思うんだが。
あれが事前交渉による市場外扱いになれば、株価の高騰の原因もそれだから
TOB表明以前の価格との比較で考えれば不当な安値という理屈も成り立たない。
結局のところ、新株予約権の発行云々の話もそれで吹っ飛ぶからね。
時間外取引のほぼ全てを買って29.6%ってところで事前交渉があったのは間違いないが
あとはそれを立件できるかどうかだな(できるとは思えないんだけど)。
ただ、一応刑事事件だけに時効成立まではどうなることやら。
856 :
文責・名無しさん :05/03/11 18:13:44 ID:t6rvtR0c
>>847 豚がフジの影響力を増資で下げることができると
さんざんしゃべっちまってる
857 :
文責・名無しさん :05/03/11 18:28:32 ID:DA4R4F8Q
フジサンケイもあきらめてライブドアをTOBかけてフジテレビの実質子会社にしちまった方がよくないか? 3竦みにしてグループに取り込んでしまえば堀江は今までみたいには動けなくなるし。 リーマンをこれ以上儲かさせるのはしゃくだけどな。
858 :
文責・名無しさん :05/03/11 18:41:08 ID:qwEsQvP6
フジの先月時点でホントに取るべき手段は、TOB価格の引き上げだった筈なんだが、
ライブドア憎し(敵対的買収の相手側であるライブドアに儲けさせてなるものか!)、
の思いで出来なかったんだろうね。
今現在の事を考えると、フジ、TOB価格を引き上げて、再度TOBを実施する、よろし。
TOB価格は現在価格と遜色ないレベルに設定し、ライブドアが応募しても、
あんまり有利にならない範囲に設定(これがイクラか?は微妙だけど)。
TOBの成立要件は50%超、100%まで、とする。
これが正攻法。正攻法を取らず、蛆虫戦法を取るフジ=ニッポン放送の
経営陣って、いままでマトモな人生歩んでないのとちゃう?
追い落としとか、足の引っ張り合いとか、風説の流布、とか、さ。
このグループにある某社の論説は、そんな感じだが。
>>857 金があるんなら、それが良かろうが、堀江モンに儲けが残る点で
不治テレビが選択するとは思えない。
>>855 TOBに応じた企業の利益は、そんな全体的なお話とは遮断されて判断される。
株主代表訴訟の中で、「違法性のある取引を行った会社の利益になる事は会社の
利益にならないと判断した」と主張するのは自由だし、有益と思うが、取締役は
「善良なる管理者の注意義務」(略して「善管注意義務」)を負うので、そう判断した
事に関して、十分な法的理由付けが求められる。この掲示板で書かれてるレベルではない。
>>849 フジテレビに対するある程度の影響力は行使できるでしょう。
たとえば、ホリエモンがニッポン放送の会長兼社長に就任し、
そこからフジテレビの取締役になることは可能でしょう。
860 :
文責・名無しさん :05/03/11 18:52:45 ID:Kh88/Rwh
>>855 「事前交渉があったのは間違いない」ってどんな証拠を握ってるんだ?
それとも風説の流布ってやつか?
>>855 LD以外の会社も(フジも)事前交渉して、時間外取引を使ってたんだから、
最終的に時間外取引で市場を通せば市場内と認めるしかないだろう。
そうしないと、過去の多くの取引も違法となってしまう。
1/3を越えるからといって、他社と同じ事(事前交渉ありの時間外取引)を
やったのに、今回だけ市場外と認定するのは無理がある。
862 :
文責・名無しさん :05/03/11 19:02:22 ID:t6rvtR0c
>>858 違うな。TOB目標引き下げの奇策が一番妥当で見事の策としか言いようが無いよ。
買収合戦につきあわなかったおかげで株価はそれほどに上がらず
TOB価格との差が最低限に収まり、TOBは成功したんだよ
フジだって金そうあるわけじゃないからね
確かにTOB価格をめちゃ上げすればより集まったかもしれないが
経済ヤクザのLivedoorはそこで高値で売りつけるのを狙ってるだけだからなあ
結局そうしなくてもTOBで33%優に越えれたわけで、
それって結局戦略は正しかったということかと。
863 :
文責・名無しさん :05/03/11 19:03:17 ID:S4O9x8Kd
堀江って左翼なの? ニュー速プラスにそんな書き込みあったよ。
864 :
858 :05/03/11 19:05:59 ID:qwEsQvP6
「違法性のある取引を行った会社(ライブドア)の利益になる事は 会社(自社)の利益にならないと判断した」 でつね。判りにくい事書いてゴメン。 ついでに基本的な事を諒解せずに書いてる方がいる様なので、改めて補遺。 @ 供託金は50億だっけ?(あ、5億?)ライブドアとても、打ち出の小槌を 持ってる訳ではない。 資金繰りに注意すべし(日経新聞のかつての報道によると、ニッポン放送の 50%超の株を獲得するための資金は追加手当なしでOKとの事だったが)。 A ライブドア側で、考えられる戦略。 ニッポン放送50%超獲得→ ニッポン放送取締役改選(2005年6月)に合わせ、取締役を送り込む→ ニッポン放送としてフジテレビ株(現在、フジテレビの発行総額の22.5%) を買い増して25%以上とする→フジテレビのニッポン放送に対する議決権消滅 →フジテレビの拒否権も意味を失う(株式持ち合いを行って来たツケ)→ (→「株主総会での議決を経て」ニッポン放送の増資とライブドアへ割当を行い、 フジテレビの株の拒否権を喪失させる?←あんまり意味ないと思うけど) ニッポン放送から大和証券SMBCに貸株を行った株が返却される2年後を待って、 フジテレビへの影響力を行使 ライブドアの資金繰り、ダイジョブかな〜? とにかく、この流れを断ち切るには、今、再度のTOBをかけるのがベストと思うんですが? アマチュアに毛の生えた様な亀淵さんのコメント、なんとかならんのか?
行動原理的には現政権の申し子的な存在だろう。 そういう意味では右翼なんじゃねーか。 二階堂の発言を真実だと思ってるような連中じゃねーか、そいつら。
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7875308 地裁決定こうみる:サプライズなし、フジテレビの優位は変わらず=新光証 瀬川氏
ニッポン放送<4660.T>の新株予約権の発行に対するライブドアの申し立てが
東京地裁から認められたが、この判断にサプライズはなく、想定の範囲内だ。
フジテレビ<4676.T>はニッポン放送の株式を36.47%保有しているため、
フジテレビは特別決議も否決できる上、ライブドアがニッポン放送株を
過半数まで買い増しても否決できる。
かりにライブドアがニッポン放送を子会社化し、ニッポン放送の全役員を
入れ換えて増資を行っても、フジテレビはこの増資に対して差し止め
申し立てすることが可能だ。フジテレビは、ニッポン放送との取引を
停止することもできる。ライブドア株は週明け、いったん買われるかもしれないが、
これらのことを踏まえれば、この件に関するフジテレビの優位は、地裁の決定後も変わらない。
868 :
文責・名無しさん :05/03/11 19:17:44 ID:536HZxWK
>>865 それなら、フジが拒否しなくても提携すればいいのでは?
それともフジがもはや左翼に染まってる?
時間外取引まで地裁に合法だと判断されてしまったね
>>863 左翼だと2ちゃんで叩かれるからそれを狙ったアンチ堀江の発言じゃね?
872 :
文責・名無しさん :05/03/11 19:26:41 ID:t6rvtR0c
堀江さんは民主党思想とバッチリ合致してると思うよ どうも支持者みたいで、お互い相思相愛みたいだよ そのうち立候補すんじゃね?
873 :
文責・名無しさん :05/03/11 19:27:20 ID:qwEsQvP6
>>862 書かれてる事は同感。
ウジ虫戦略(新株予約権の発行はデマの流布に近いと思ってまつから)ではあるけどね。
でも、新株予約権の実行(「発行」ではなくてね)出来る金があるんなら、って事でつよ。
>>863 そんな事、な〜んにも考えてない金の亡者、ってのが正解じゃない?
-------------------
商法の教授って、ヒモつきのセンセが多いんだけど(見分ける一つの
基準は、意味のない、同じ趣旨の本をたっくさん書いてる人は、疑い
が強い。でもって、会社なんかに買って貰うんだ。セコッ)、NHKニュースに
よく出てる早稲田大学教授さん、その臭いが強い。
「ライブドアになると取引を止めると表明してる企業多数」って、どの企業が
そう表明してるの?不治の言ってる内容を引用してるだけじゃん。
でもって、法的に主張する為には、具体的に企業名を挙げて主張しないと
意味ないよ?風説の流布レベルの事してるセンセか、どうか、よ〜く見極めよう!
874 :
文責・名無しさん :05/03/11 19:27:23 ID:5U3UaXkv
産経のネット版は、お得意の共同記事で手抜き+沈黙ですか。
! 彡 ___,,, ,,,,,,,,, ミ j ', ,r───-、-ァ-‐‐-、 | ,ノ >-、/ f ,ィtェ;;.、)i (,;:tェ:、 |ノ !⌒ } ヽー─ ,ヽ 、ー─.ヤi _ { r i ', 、 }リ /  ̄  ̄ \ ', ` / -- ,)、 リ /、 ヽ ヽニ r'´ ヽ j} |・ |―-、 | はぁ?何が公共だ死んどけジジイ i, ! r<二ニフi ノ ,! q -´ 二 ヽ | ', ‐ ,/ ノ_ ー | | 〉、 ヽ ノ / \. ̄` | / ∧ \ `' ,,_ イ O===== | / \ `ー 、 i / |
876 :
文責・名無しさん :05/03/11 19:43:43 ID:26ULZOqs
結局ニッポン放送を子会社化できても、フジテレビには一切影響力を 持てないんだよね。800億円も借金背負ってAMラジオ局1局を買収した だけなんて、それでいいの? 変態じゃないの?
武富士盗聴事件やアムウェイ問題の追及などで知られるジャーナリストの山岡俊介氏が、フジテレビと ライブドアによるニッポン放送株問題について、フジテレビの日枝久会長へ「ライブドア・堀江社長を批判する 資格があるのか?」と疑問を呈し、日枝会長に関する自宅疑惑を自身の表現媒体「ストレイ・ドッグ」で報じた。 山岡氏によると、日枝会長は93年3月、東京・杉並区の建物付き土地(約153坪)を購入した際に土地へ 計2億5千万円の担保設定をしたほか、当時居住していた東京・練馬区の自宅マンション(約35坪)へも 4千万円の担保設定を行っており、購入時に2億9千万円を借りていたと思われる、という。 その後96年5月に中古建物を取り壊し新築邸宅(約90坪)を建設した際、追加担保が設定されないどころか、 逆に本来付いていた2億5千万円の担保設定が消失したと報じている。 山岡氏は続けて、港区台場のフジテレビ新社屋建設の際、受注した大手ゼネコン・鹿島から何らかの資金援助が あったのではとの糾弾文書が当時飛び交った、と指摘している。
879 :
文責・名無しさん :05/03/11 19:47:10 ID:j/ZXCO+j
地裁ばか
880 :
文責・名無しさん :05/03/11 19:48:57 ID:t6rvtR0c
>>873 新株予約権の発行はデマの流布に近いってのは同感だけど
これは通ればめっけもんくらいの意味で
ライブドア51%突破後のフジ影響力排除のための増資への牽制が主な目的なんじゃないかねえ
どっちに転んでもいいというだけのただのジャブと見るよ
882 :
文責・名無しさん :05/03/11 19:50:34 ID:j8CCBxcN
883 :
音声は変えてあります。 :05/03/11 19:52:54 ID:NxjX+pLu
', ,r───-、-ァ-‐‐-、 | ,ノ >-、/ f ,ィtェ;;.、)i (,;:tェ:、 |ノ 公共性ある放送を提供するのがテレビの使命です。 !⌒ } ヽー─ ,ヽ 、ー─.ヤi
884 :
文責・名無しさん :05/03/11 20:00:27 ID:5IsmwiuM
>>872 ああ、「携帯でも投票できるようになれば、民主党が政権取りますよ」
ってテレビで言ってたなあ。
885 :
864 :05/03/11 20:00:42 ID:qwEsQvP6
>>864 で
A ライブドア側で、考えられる戦略。
って書いたけど、論理に漏れがありました。訂正。
ニッポン放送50%超獲得→
ニッポン放送取締役改選(2005年6月)に合わせ、取締役を送り込む→
ニッポン放送としてフジテレビ株(現在、フジテレビの発行総額の22.5%)
を買い増して25%以上とする→フジテレビのニッポン放送に対する議決権消滅
→フジテレビの拒否権も意味を失う(株式持ち合いを行って来たツケ)→
→(次の事項の直前で足りる)「株主総会での議決を経て」ニッポン放送の増資とライブドアへ割当を行い、
フジテレビの持ち株比率を25%未満に落とす(←可能か?また、資金が必要)→
ニッポン放送から大和証券SMBCに貸株を行った株が返却される2年後を待って、
フジテレビへの影響力を行使
886 :
文責・名無しさん :05/03/11 20:22:31 ID:t6rvtR0c
しかしフジ側に株を40%近く握られて、思うように経営できないラジオ局を 何百億円もかけて持ってもどうしようもないのでは?(しかも借金で) 結局最後は手持ちの株をフジに買っていただくくらいしかないのではないかな。 想定内とか言ってるけど完全に目論見外れてるだろ。
>>886 ホリエモンとしては、自爆するならもろともだろう。
読売に売るとか。
そうだな。 今日の件でライブは逆にフジの影響力を排除しづらくなった。 そもそも、当初のニッポン放送のデンパでフジをリモートコントロールしようという目論見から かなり遠いところに来てしまった。 このまま上場廃止でニッチモサッチモいかなくなってしまうのか?
889 :
文責・名無しさん :05/03/11 20:40:18 ID:S1vQPMIM
したらばメンテナンスが勝ってしまった件について、あなたの考えを100字で書きなさい
891 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:05:35 ID:Sq/GMpnd
亀の態度見てたら・・・ こいつが、新株予約権やら名義書換拒否やら 訳の分からないことして 市場荒らしてるのに 「若いうちは間違ってるものだからね、 年を取ってそれがわかって つまらない 人間になっていく」とか言う発言 年食って利権むさぼってるお前が、間違ってんだよ! 世論も司法もライブドアに軍配あげてるじゃねえか! 異議申し立て?性根から腐ってるわ・・・ 日枝?9億の豪邸前でいつも会見しやがって こいつら何様だよ一体!??
893 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:11:04 ID:ChK3sXly
>>891 工作員乙(笑
世論がライブドア支持?
それはお前の脳内だ。
堀江も豪邸にすんでますよ?
楽天やyahooの社長も同じですよ?
お前が一体何様だ?
894 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:11:16 ID:3sB2acUS
亀淵、、、、 もう、これ以上、世間に無能を晒すな。(w
>>893 堀江は賃貸だがwお台場開発で建設会社から利益供与で建設の方がwwwwwwww
896 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:14:50 ID:IBg1gDdC
武富士盗聴事件やアムウェイ問題の追及などで知られるジャーナリストの山岡俊介氏が、フジテレビと ライブドアによるニッポン放送株問題について、フジテレビの日枝久会長へ「ライブドア・堀江社長を批判する 資格があるのか?」と疑問を呈し、日枝会長に関する自宅疑惑を自身の表現媒体「ストレイ・ドッグ」で報じた。 山岡氏によると、日枝会長は93年3月、東京・杉並区の建物付き土地(約153坪)を購入した際に土地へ 計2億5千万円の担保設定をしたほか、当時居住していた東京・練馬区の自宅マンション(約35坪)へも 4千万円の担保設定を行っており、購入時に2億9千万円を借りていたと思われる、という。 その後96年5月に中古建物を取り壊し新築邸宅(約90坪)を建設した際、追加担保が設定されないどころか、 逆に本来付いていた2億5千万円の担保設定が消失したと報じている。 山岡氏は続けて、港区台場のフジテレビ新社屋建設の際、受注した大手ゼネコン・鹿島から何らかの資金援助が あったのではとの糾弾文書が当時飛び交った、と指摘している。
898 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:16:30 ID:izhAAtcG
資本主義が証明された
899 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:16:55 ID:X5Yya/el
3K、不治テレビ、正論 の社員・信者のみなさま残念でした。 3Kのかわりに なべつね新聞 不治テレビのかわりに なべつねテレビ 正論のかわりに 諸君! で、我慢してください。 なにもなくなるわけではないのです・・ かわりはありますから
自宅疑惑追及に、あろうことか、政治結社に“詫び状”まで出していたフジテレビ・日枝久会長
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week8/index.html#a0003491805 この疑惑については、当時、某政治結社が内部告発を受け、お台場の
フジテレビ本社、日枝社長(当時)の自宅にその疑惑を追及する街宣活
動を行ったところ、フジテレビ側が街宣活動禁止の仮処分を申請、それ
が認められ、街宣は止まっている(98年10月)。
だが、この仮処分決定を不服とし、政治結社側は東京地裁に異議申立を行っている。
本紙はその文書コピーを入手したので、ここに披露する。
それによれば、そもそも、この疑惑はフジテレビ社員か
ら告発を受けたものであり、また、同社員は「疑う余地は
ない」と断言しているとも記されている。そして、日枝社
長(当時)の疑惑の行為は特別背任罪、脱税等、フジテレ
ビには法人税法違反などの疑惑が存在するとしている。
なあ、俺馬鹿だから教えてくれ。日枝が自宅建設で利益供与受けていたとして何罪に なるんだ?その利益供与で建設屋にやたら有利な条件で発注して会社に損害与えた なら背任になるんだろうがそういう話あるのか?
902 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:35:34 ID:3+Q5Q0Bo
ネットとの融合で楽しいテレビブヒブヒ ハリウッドを越えるブヒブヒ 堀江さんって、天才! こんなの真に受けるバカいるのか?
903 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:37:08 ID:9oNuFe3X
堀江さんは、やりますよ。絶対やります。 誇大妄想だと馬鹿にしていられるのも、今のうちだけです。
904 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:41:45 ID:bK1u+CRO
>>862 25パーセント以上を保持する大株主(つまりライブドア)が株式取得半年以内に株式を売却した場合、売却益は発行会社(つまりニッポン放送)のものになるってのを知ってる?
つまりホリエモンは高値売り抜けをする気はまったくないわけよ。
905 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:43:13 ID:Gi9wxA4k
裁判所:「ライブドアの仮差止めを認めます」
>>378 _.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ < 異議あり!! >
`ー--――ー---> 〜-、_, ', < >
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. / l l / . -‐
906 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:43:45 ID:3Kdvk4zH
フジ3K及びそれに巣食うクソウヨ連中のダブルスタンダードぶりを 暴露しただけでも堀江の功績は大。
>>759 それは、100%想定外だろな。
通常では有り得ない話。
現経営陣個人に対する過料などの行政処分はもちろんのこと、
下手をしたら、刑事責任も問われかねないような行動。
もちろん、民事で損害賠償請求される恐れもある。
リスクが大きすぎ。
本当にやったら、亀渕は神。
宅間守並み。
908 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:44:59 ID:QskpAoWV
フジテレビの3/11「幸せってなんだっけ」の番組で細木和子が 花粉症の人は心の醜い病んだ人間だと発言、花粉症で苦しんでいる人に対する人権侵害発言。 これがフジ会長 日枝の言う 国民の為の公共放送なんだな?
909 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:46:03 ID:JBYODISY
日枝と亀淵をはじめとする両経営陣が隙だらけだからこんな事になった訳で、 この騒ぎが収まったらこいつらはすぐ首にするのがいいと思います。
910 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:53:14 ID:IBg1gDdC
>>901 特別背任罪。
会社の利益より自分や関係者の利益を優先することによって、会社に損害を
与える行為が、特別背任にあたる。社長個人の財布と会社の財布がごっちゃ
になっていることが多い。経費として、本来、認められない支出をするなど、
裏金をつくって社長自身の生活費に充てたりすれば、特別背任罪に問われて、
「七年以下の懲役、または三〇〇万円以下の罰金」を課せられることがある
(商法第四八六条)。
911 :
文責・名無しさん :05/03/11 21:56:59 ID:dW4k0G+m
もうさあ 何が勝ちなのか分かんなくなってね?
912 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:07:26 ID:JBYODISY
フジテレビさんに取り引き打ち切られたら、 うちの企業価値は下がりまくりです! と経営陣に断言されてしまった ニッポン放送の社員の立場はどーなる。
913 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:11:10 ID:MAMTohxc
おめでと堀江もん!!オヤジに負けるな〜株のことは 全くわからんが なんとなく堀江派 理由はないがどっちかっつーと堀江派 亀渕か堀江 抱かれるんなら マシなのは堀江
914 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:13:57 ID:o5vn7iut
若い連中が守旧派のジジイ達を相手に スカっとするぜ。 若くても稼げるっていうメッセージ性は大きい。 今の若年層には閉塞感があるからな。
915 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:15:01 ID:3ToMtHt3
>>906 まあこれが一場のぬか喜びに終わらない事を
祈っとるよ。
916 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:15:05 ID:kHnXyFdn
>>913 堀江のもとで働きたいか?
おまえは馬鹿なんだねw
917 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:17:10 ID:Apb2KsQB
堀江を支持してるようなやつは マネーゲームがなにをもたらすか考えたことがあるのか アメリカのホームレスはインド以上 人口の4%が資本の8割を占める国 虚業が栄えユダヤ人が高笑いする こんな国に日本をしていいのか 日本人は物作りを基本にした実業を基本に生きるべきだ 狩猟民族のマネしてもDNAがちがうのだ ロクなことにはならない
918 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:17:24 ID:Z6y4/4jm
おい、喪前ら! 熊の風説の流布、LDのTOB違反文書についてちゃーんとつうほうしたか? 警察に通報、そして検察にもだ。 で、検察だと告発なのか?
919 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:25:15 ID:pxk0Pk0Y
>>918 これの事か?
自宅疑惑追及に、あろうことか、政治結社に“詫び状”まで出していたフジテレビ・日枝久会長
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week8/index.html#a0003491805 この疑惑については、当時、某政治結社が内部告発を受け、お台場の
フジテレビ本社、日枝社長(当時)の自宅にその疑惑を追及する街宣活
動を行ったところ、フジテレビ側が街宣活動禁止の仮処分を申請、それ
が認められ、街宣は止まっている(98年10月)。
だが、この仮処分決定を不服とし、政治結社側は東京地裁に異議申立を行っている。
本紙はその文書コピーを入手したので、ここに披露する。
それによれば、そもそも、この疑惑はフジテレビ社員か
ら告発を受けたものであり、また、同社員は「疑う余地は
ない」と断言しているとも記されている。そして、日枝社
長(当時)の疑惑の行為は特別背任罪、脱税等、フジテレ
ビには法人税法違反などの疑惑が存在するとしている。
920 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:25:31 ID:3+Q5Q0Bo
俺は無知なアナーキストだから、 堀江を応援するよ。
921 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:27:24 ID:IBg1gDdC
>>920 902 :文責・名無しさん :05/03/11 21:35:34 ID:3+Q5Q0Bo
ネットとの融合で楽しいテレビブヒブヒ
ハリウッドを越えるブヒブヒ
堀江さんって、天才!
こんなの真に受けるバカいるのか?
工作員乙
堀江支持者はマキコ信者と同じ匂いがする。
地裁の決定文の中でも時間外取引行為は合法で有ると出ているが、何処が 違法か?
時間外取引という行為自体は合法 事前に示し合わしていたら違法。 ホリエモンは示し合わせていたことを匂わす発言はしていたが、 今回の裁判では、事前に示し合わせていたことを立証できなかったので今回は合法。
925 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:34:19 ID:Apb2KsQB
堀江のいってる資本主義ってのは カジノ資本主義なんだよ アメリカ流のマネーゲーム資本主義だ こんなもの資本主義の変種だ おなじ変種なら日本型資本主義のほうがよほどマシだぜ
926 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:35:54 ID:Gi9wxA4k
>>923 全く違法ではないよ。
裁判所は現行の法を元にしか判断しないからね。
ただ敵対的買収を企む企業にとっては、ひとつの抜け道になる可能性があるから
法的に見直そうと国が動いているわけ。
問題がある可能性があったとしたら時間外取引をする以前に談合があったのか
どうか・・・・という部分だった。
927 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:36:04 ID:j8CCBxcN
豚は小学生にも 博打薦めていたよな
>>925 なれ合いで建設会社に開発事業の発注ネタにして自宅の購入資金出させ
たり脱税や特別背任行為する事が日本型資本主義?
そりゃVIPルームで本番行為して警察のお世話に成るはずだ罠
>>926 だから、その部分のニッポン放送側の主張は裁判所は採用しなかっただろ。
今回の取得行為に違法性は無いと3人の判事で決定がなされた訳だが
“1つ目”のハードルを超えただけでずいぶん大ハシャギだな、豚信者( ´,_ゝ`)プッ フジ本体にたどり着くまで、まだまだ道は遠くハードルは多いよ…
931 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:52:14 ID:h0Sc3OWW
ライブドアはフジの餌に食いついたわけだが。 フジの目的はライブドアにも増資を認めさせない判例を作ることだからね。 結局、差し止め受けても拒否権を持ってるフジの優位な状況は変わらないし 最悪の場合になっても焦土作戦に出れば売国豚は干上がるしな。 もっともそれ以前に高裁でも差し止めが出るのか 25日までに50%以上も取れるのか 売国豚が高いハードルを超えられたとしても フジが徹底抗戦を貫く限り売国豚に勝ち目はない。 売国豚がかつてのように強気の態度を見せなくなったのは そのあたりのことがわかり始めたからだろう。
>>930 藻前↓これか?w
_,-"::::/  ̄"''- ヽ::::i
.(:::::{:(i(____ i| .|i@ _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
 ̄ ̄"..i| .|i
.i| .|i
ファビョ━━ i| .|i ━━━━━ン!!!
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,,/^ヽ,-''":::i/:::::::::. レ' ::::::::::::ヽ,_
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933 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:53:40 ID:j8CCBxcN
豚と取り巻きは 株主以外は社員ではないから、従業員の権利は認めないと言う事か 日本放送の社員がストライキを起こしたら 豚はどうするつもりかな?
934 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:55:02 ID:VnBaMIJ/
堀江さんが目指す新しいメディアの出現を皆さんで期待しましょう。
935 :
文責・名無しさん :05/03/11 22:56:35 ID:IBg1gDdC
市場より安値でTOBに応じた電通などの売国企業哀れw
936 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:01:57 ID:UsJWL48+
ホリエモンの成り行きを一番注目してるのは 右翼団体だと思い松・・w
937 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:04:49 ID:Gi9wxA4k
>>929 採用しなかったというよりは、時間外以前に談合があったかどうかを立証
できなかったということでしょ。
または現在も証券取引委員会の調査中なのかもしれない。
逆を言えば時間外以前の談合を立証できれば、違法ですよ!
938 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:05:02 ID:bUKBpmAn
ニッポン放送は残念でしたね。 堀江が、ニッポン放送のオーナーになることは、もう決定なのか? フジテレビの経営にも参加して、産経新聞の正論路線はやめるのか? アメリカは、大学もマスメデイアも、かつては、リベラル一色だったが、 一般人のインターネットのブログを使った意見表明が盛んになるにつれて、 世論もかなり変化してきたという話なんだが。 例えば、マスメデイアは、必死になってケリーを応援したが、勝利したのはブッシュ。 リベラルで有名なCBSの視聴率は、大幅に低下している。 逆にCBSを基準に考えると、超保守主義のFOXテレビ(実は中道)は一人勝ち状態。 堀江は世の中の流れが読めない馬鹿な奴と思っていたが、しばらくはあのマイケルムーアのように、 もてはやされるかと思うと、本当にウンザリ。
939 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:06:02 ID:GaIVDxx0
>>934 どうせすぐに「つまんねぇ」って言って、そっぽ向くくせに。
まったく熱しやすく冷めやすいんだから。
940 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:06:38 ID:j8CCBxcN
株主はどれ位の株を取得したら 従業員を奴隷に出来るんだ? 株主は気に入らない従業員がいたら クビにする権利もあるの? 株主は自分の息子、娘を投資した会社に優先的に入社できるのか?
941 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:06:57 ID:qwEsQvP6
>>904 堀江モンも同じ事言ってたけど、解釈を一部間違ってますよ。
この規定が適用されるのは、25%以上の株主になってからのものです。
つまり、話題の時間外取引で取得した時点までの30数%の株に関しては、
売り抜けの利益を手元に残せます。
デマが乱れ飛ぶこの話題の中で、報道されたからって信じ込まない方がいいですよ。
また、報道しない事でも大事な事ってあるし。
>>933 ニッポン放送に労働組合もないのは、ご存知?
労働組合が無いとストライキ出来ない訳ではないけど、ストライキ権の確立
に時間がかかりそうでつね。嫌だから、ってストライキ起こせるものでもないし。
942 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:12:05 ID:cACdf3eY
>>941 組合無いのは作れば良いだけだし
ホリエモンの支配が納得いかなければ
スト権を行使すれば良いんじゃないかな
野球選手のようにね
943 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:13:30 ID:VnBaMIJ/
>>941 >ニッポン放送に労働組合もないのは、ご存知?
>労働組合が無いとストライキ出来ない訳ではないけど、ストライキ権の確立
>に時間がかかりそうでつね。嫌だから、ってストライキ起こせるものでもないし。
なるほど。
944 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:17:31 ID:zECLLTBK
つーか ラジオ局とかは、中の人が結構辞めたり新しく入ったりが多いから 労組無くても不思議は無いと思うけど。
945 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:19:55 ID:BhnVIC7v
>>941 現時点で日本放送の社員が取れる行動は「ストライキ」しかないですよね?
去年の野球の時は合併阻止と球団の数維持の為で
あんなに世間から応援があったから
日本放送の社員はやってみる価値はあると思うな
946 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:20:24 ID:Ulc8rUub
>>912 そのような会社は探せば結構見つかると思うけど
947 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:25:02 ID:Gi9wxA4k
ニッポンHの社員の本音はやっぱ、おいしい蜜の味が味わえなくなるかも・・ っていう不安感なんじゃないの? 名古屋の支局では朝から晩までコーヒー飲んで新聞呼んで片手間の仕事して 年収1千数百万なんだそうだから・・・。 その割に伸び盛りの企業?ってわけでもないし・・・・。 普通に考えて、経営見なおすべきだわね。
948 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:26:12 ID:h0Sc3OWW
>670 :山師さん@トレード中 :05/03/11 21:59:58 ID:5x2krhne
>
>>582 > 取締役会で新株を発行して増資する場合、予め株主総会で「ここまでの株数なら、増資
>してもいいよ。」という枠が、決められてるわけ。取締役会は、この枠の中で新株を発行する。
> で、今回ニッポン放送は、この枠をめいっぱい使って新株予約権の発行をしたわけ。発行
>の差止の仮処分がされても、発行の決議が消えたわけじゃない。本案での訴訟で差止が
>確定しない限り、この決議が存続してる。だから、LDは、増資するためには、「枠を増やす」
>か「枠の中を空ける」かしなければならない。
> で、「枠を増やす」ためには、株主総会の特別決議が必要になり、拒否権持ってるフジが
>いるから駄目。「枠を空ける」には、この新株予約権の発行を撤回しなければならない。
>だけど、LDとの訴訟が存続してると、LDから送り込まれた役員は、LD絡みの事案には
>利害関係が出てしまい、「LFに忠実に動くことが期待できない」ということになって、議決権
>がない。だから、LD派以外の役員が撤回に賛成しない限り、撤回できない。もちろん、LD派
>以外の役員が撤回に賛成するはずないから、結局撤回できない。
949 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:26:59 ID:LzKtHbJ4
>>946 今の日本で甘えていたら生き残れない。
そういう面ではニッポン放送社員は
いい人生勉強ができるチャンスに恵まれた
と前向きに受け止めるべきだろう。
950 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:29:12 ID:wpMNHPJT
日本の司法は役立たずだ。 ニッポン放送の価値は、その保有株式にしか興味を示していない事は、 本人・堀江氏は吐露しているのに、このマネーゲームの霍乱者を 法で擁護してなんとする。 裁判官の能力が無いのなら、裁判官を辞めろ。 放送と言う、国の財産の電波を使用する特殊ケースなのに、 一般化して考察した、裁判官は間違いです。
951 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:35:37 ID:Dmy7Stm1
ニッポン放送だが、有価証券として1250億円分持っている。 それから利益剰余金として、1640億円分持っている。 負債は大したことがない。400億円ぐらいだ。 ホリエが言ったとおり、巨大な資産のある会社。 これを買えただけでもすごいぞ。 上場廃止になっても、この巨大な資産が担保になって ニッポン放送の株券は暴落しないんじゃないかな。 時価総額は206,640百万円、つまり2066億円だ。
953 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:39:50 ID:LlDLtXWz
個人攻撃専門の産経新聞の記者がなぜ 自己責任を取れない日枝を叩かない? 3馬鹿の件では「自己責任」追求を 先頭に立ってやってなかった?
954 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:42:29 ID:cXWfdVTB
新しい経営陣で意欲的に挑戦するより ぬるま湯でしずかに仕事して食ってられればって社員ばっかじゃ フジの重荷になるだけだろ。
955 :
タコ飯 :05/03/11 23:42:29 ID:VZJWFb4X
ホリは四面楚歌だな!ホリのやり方に反対してる輩は頭が硬化してるな。傲岸不遜な程の無表情さでヒエも寡黙になってる事よ!執着する事で意地とゆうプライドを無傷で温存できるが、諦める事でのみ前進できるもんだ。
956 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:53:12 ID:LzKtHbJ4
>>950 日本の現実を直視していかないと
時代に取り残されてしまう。
素人の質問ですいません。 調べても良く解らなかったので、教えて下さい。 今回の騒動「議決権ベース」という単語が頻出していますが、 これはつまり、株式として発行されているけど、 持っていても経営などには関われない株式があり、 それを分母から取り除くという意味でよろしいのでしょうか。 もしそうだとすると、例えば、今回フジテレビが株式を取得したことで ニッポン放送のフジテレビへの議決権が消滅した訳ですが、 ニッポン放送が持つと言われる約22%の株式は、 議決権ベースの分母から外れる、という事になるのでしょうか。 (それ以外に、議決権のない株式というのが良く解りませんので) また、上場廃止基準の80%、90%というのは、議決権ベースではなくて 株式発行総数に占める割合と言う理解でよろしいでしょうか。 報道などを見ても、値が混同されているように感じるケースがあり、 混乱をしている所です。 もしよろしければ、お教え下さると幸いです。
ライブドアは中小企業に圧倒的シェアを誇る弥生会計 持ってるからな。フジサンケイビジネスアイを中小企業 情報充実した経済新聞にして、予定通り銀行開業すれ ば中小企業向け総合コンサルタントサービスを提供で きるようになるべ。
959 :
文責・名無しさん :05/03/11 23:54:23 ID:yAVaPYg5
961 :
文責・名無しさん :05/03/12 00:02:08 ID:fcxTtGq5
フジ結構公平にやってんじゃん ちょっと見直したわ 産経も見習えw
962 :
文責・名無しさん :05/03/12 00:08:08 ID:2i84FKQR
フジにでてくる牛島って何者?
963 :
文責・名無しさん :05/03/12 00:19:59 ID:n91K8owu
一言で簡潔に言えば、【脳が萎縮状態】になってるということだ。
964 :
文責・名無しさん :05/03/12 00:24:03 ID:Z6ea2rcm
>>948 面白い論点だと思いまつ。もっと詳しく教えてくれると、嬉しいな。
例えば、株主総会へ、この取締役会決議の否認を提案したら、どうなるのか?とか。
株主総会での決議は過半数で足りると思うし、取締役会決議の否認も出来そうですが、
どうなりますか?
授権資本の考え方については、おっしゃる通りだと思います。
>>953 読売があれば充分。
シンボウがいれば充分。
966 :
文責・名無しさん :05/03/12 00:47:29 ID:dmciFSm7
防衛柵がないところで公正なTOBがどうやって行われんだろうか。 支配権維持目的の不公正発行は従前の判例どおりだが、支配権争いが不公正の方法で始まったとすれば一般条項で、特段の事由アリとはできないものか。 土俵自体が未完成なのに、つまらん決定だ。
>>867 それは、ニッポン放送の取り合いではなく、フジテレビの取り合いの話。
「ライブドアがニッポン放送を子会社化し、ニッポン放送の全役員を入れ換え」
ても構わないというのであれば、フジテレビが優位という話。
ま、フジテレビというより、フジテレビの経営陣だが。
それも、ニッポン放送以外のフジテレビの株主から、支持されたらの話。
ニッポン放送がライブドアとフジテレビのどちらの子会社になるかという争い
と考えたら、あきらかにライブドアの方が優位にある。
968 :
文責・名無しさん :05/03/12 00:54:21 ID:4IBDYfib
持久戦になって困るのは堀江の方だろw 今日、即死してた方が楽だったろうにw
>>968 いよいよ金に困ったら、ニッポン放送株をまとめて誰かに
売るんじゃない?
ソニーか、ソフトバンクか、楽天か。
他のどこかの企業か。
ラジオ局の免許は魅力的だし、ポニーキャニオンのコンテンツもある。
ニッポン放送は完全否定されたことの意味を解っているだろうか? 自己保身のためにきれい事を並べるのは醜悪ですね。
971 :
文責・名無しさん :05/03/12 01:13:03 ID:Hvjj8aI7
さっき各社の報道を一通りチェックしたのだが フジ以外各局↓ 「これだけハッキリした判決内容を見ると、異議申し立ても却下される可能性が高いですね。」 フジニュースJAPAN↓ 「異議申し立てで次回は裁判官が変わるから、まだどうなるかわかりませんね。」 負け犬の遠吠え。。。
972 :
文責・名無しさん :05/03/12 01:16:26 ID:pvJfLORn
>>971 地裁と高裁では全く違う判決が出る可能性もあると
23では言っていたと思うけど
後、今回はあまりの数の株の増資だけど
必要最小限ならまた申請したら認められる可能性についても
言っていたと思うけど
973 :
文責・名無しさん :05/03/12 01:25:35 ID:gxuM4Sl8
今回の新株予約券発行が商法違反なのは明らかすぎるぐらい明らか。 よって今回の判決が翻る可能性を議論すること自体ナンセンスだと 言わざるを得ない。
974 :
文責・名無しさん :05/03/12 01:26:29 ID:7tYaFZLu
フジがニッポン放送に対してムカついた形で(筆頭株主が気に入らない) ポニーキャニオン等の仕事を止める ↓ ニッポン放送が対抗処置としてフジの株やポニーキャニオンの株を時間外取引で 売り払う ↓ ブタエモンが言う通りニッポン放送が事業価値の無い会社に成り下がる ↓ ブタはスカを掴むw
975 :
文責・名無しさん :05/03/12 01:29:38 ID:7m0/wWj4
976 :
文責・名無しさん :05/03/12 01:29:59 ID:dmciFSm7
どの板も一気にフジ叩きに転化してる。 MSCB発行時の流れがなつかしい・・・・・・・・
>>886 特別決議なんかしなくても、会社の経営は普通に行えると思うのですが?
ま、一株十万円で買ってくれるのなら、喜んでフジテレビに売るとは言っていたけど。
>>888 まぁ、ここまで現経営陣が破れかぶれで来るとは思っていなかっただろうな。
フジサンケイグループ全体をコントロールするには、まだまだ道は長い。
上場廃止になっても、ライブドアには致命的な損害は出ないけどね。
最大でも、2割程度の損害しかでない。
フジテレビの株価が暴落したら、また別だけどね。
別に、放送事業をやっていくのには何の悪影響もないし。
>>893 世論調査では、ほとんどライブドア支持だが。
日テレのでだけ、わずか5%程度、不支持が支持を上回ったが。
>>896 ま、売り上げの3%しか取り引きがなければ、「甚大な影響」が及ぶ訳がない。
>>911 ま、人によって勝利条件がバラバラですな。
>>912 それが嘘であることは、東京地裁が認定しました。
豚は豚小屋がお似合いだ。
979 :
文責・名無しさん :05/03/12 02:15:25 ID:pvJfLORn
980 :
文責・名無しさん :05/03/12 02:20:33 ID:2mtRCElL
>>904 >25パーセント以上を保持する大株主(つまりライブドア)が株式取得半年以内に株式を売却した場合、
>売却益は発行会社(つまりニッポン放送)のものになるってのを知ってる?
ここで言う売却益ってのは、買値と売値で儲かった利益分って意味じゃないの?
だったら最悪逃げ道があるという意味ではやはり売りつけられるめどがあれば
多少マシなのでは?
981 :
文責・名無しさん :05/03/12 02:31:09 ID:BdGB2xb+
ま、なるようになるでしょう!
982 :
文責・名無しさん :05/03/12 02:41:10 ID:czUDodTD
だね
>>974 ニッポン放送が保有株式を売り払うとかなりの現金が残る。
また貯金の形でも大量に現金を持っているらしい。
だから株を売って現金化してくれたらブタエモンは大喜びだろう。
蛆は肥溜めがお似合いだ。
985 :
文責・名無しさん :05/03/12 03:58:19 ID:xaTuJ8rg
>>983 その金は堀江の金ではないはずだ。
もし50%以上株を買って経営権を手に入れても
ライブドアでやっているようなことはニッポン放送
ではできないのではないかと思う。
ライブドアでは個人の金なのか、会社の金なのか、
渾然としているように見えてしまう。
ニッポン放送では会計がライブドアよりかなり
しっかりしているだろうから個人目的使おうと
したら横領罪や背任罪で逮捕されてしまう。
会社のために使うといっても今回やっているような
リスキーな賭けをやったらニッポン放送としての
信用がなくなる可能性だってある。
>>944 東京のAM局で労働組合がないのはニッポン放送だけですが?
FM局にも労働組合はあるし。
ニッポン放送以外に労働組合のないラジオ局って、どこでしょうか?
987 :
文責・名無しさん :05/03/12 04:27:36 ID:ySPeMNS2
今どき労組ってのもなぁ。。。
988 :
文責・名無しさん :05/03/12 04:35:35 ID:pvJfLORn
>>987 豚の言う
株主様は、社員従業員より大切と言う事が
企業の世論になったら
昔見たいに労働組合作って社員と従業員の権利を守る為に
結成する所が多くなると思うよ
共産党の支持が多くなるし、ストも頻繁に行われる
国鉄みたいにね
そうしないとバランス保てないものね
989 :
文責・名無しさん :05/03/12 04:40:24 ID:i+kMyVkg
>>988 国鉄はストやりすぎて自滅
ソ連も労働者の権利が強すぎて自滅
今の日本は
企業の権利が強すぎてブルーカラーは死滅寸前
労組の復活と共産党の支持の増大はこれからもっと増えるかもな
990 :
あ :05/03/12 04:43:20 ID:Hq1HXVFn
あ
ってか、焦土作戦ってやったら インサイダー取引 になるんじゃないの? 亀に日枝の犠牲になってタイーホされる度胸あるのかな。
992 :
文責・名無しさん :05/03/12 05:31:35 ID:xaTuJ8rg
マスコミを最大限使って自分の宣伝ができるという点では 今の日本でライブドア堀江に勝てる人間は存在していない。 そういう点ではマスコミとのシナジー効果を自らを使って 実践しているといえるかもしれない。
>>979 それは事実上の勝利宣言だぞ。提携とか言いながら静かに外していくくらい、企業規模からして
余裕な話だから。LD無くてもネットへの展開・融合なんてとっくの昔から進んでて、堀江からは
それらを上回るアイデアが一つとして出てきてないのだから。
>>989 社民主義で労働者の権利が強いヨーロッパは東欧の出現で労働者のほうが
進んで妥協し始めた上に労働者の権利がどんどん削減され高福祉国家も
崩壊しつつある。企業が適当に強くて労働者も適当に強いのが一番だな。
っつか低賃金でもいいってなら働き口なんていくらでもあるわいな。
日枝がライブドアと提携を示唆か 確かに追い出されるよかマシだ罠
つか、切込隊長が動きつつあるんだよな、フジ側の要請で。
997 :
文責・名無しさん :05/03/12 07:08:11 ID:1AVprYwT
ライブドア支持層の本音 ×ホリエモンがんがれ ○日枝氏ね
ぬるぽ
999 :
文責・名無しさん :05/03/12 07:38:28 ID:91XGYLfG
ニッポン放送 何も出来ないのが問題 企業価値低下の具体的な内容示せず、 ライブドアの時間外取引の灰色の部分を黒と証明できなかった。 ライブドア フジサンケイグループの時と企業価値が変わらない ニッポン放送の企業価値が上がる理由を示せてない。 フジに対する議決権を復活させることによるメリットすら 何一つ示せていない。 ニッポン放送の企業価値はフジが支配してもライブドアが支配しても 変わらない事と 経営権を保持や大株主の影響排除はNGと自ら判例を作ったわけだし。 提携って言ってるが全く「プレゼンテーション」してない。 会わないと言われてたが、(今は違うようだが) 資料の一部を記者会見か何かで公表したうえで それをフジに送るくらいは出来るだろうが。 ニッポン放送おきざりで フジとライブドアが裏で交渉やってることは明白。 ライブドアは自らが白であること フジはライブドアが黒であることを全く証明できてないし 双方とも経費かかりすぎできつくなってる。 ライブドアは長期化すれば リーマンやその顧客の外資に乗っ取られる可能性もあり余計深刻。
1000 :
文責・名無しさん :05/03/12 07:40:26 ID:UXf33ooh
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