1 :
文責・名無しさん :
05/02/08 17:46:32 ID:3LiIv7si ライブドアは8日、フジサンケイグループの中核企業の1つで
東証2部上場のニッポン放送の発行済み株式35%を同日
までに取得した、と発表した。フジテレビジョンによると、現時点
でライブドアが筆頭株主となったもようだ。
その上でライブドアの堀江貴文社長(32)は、ニッポン放送の
株式をさらに買い進める意向を示し、同放送に対し事業提携
の申し入れをしたことを明らかにした。放送業界での事業を
拡大し、放送とインターネットを融合させ事業機会を創出していくと発表した。
ライブドアによる株式の取得額は明らかにしていないが、
ニッポン放送株の前日の終値(5990円)で単純に計算すると、約687億円になる。
ニッポン放送株をめぐっては、フジテレビが子会社化を目指して
公開買い付け(TOB)を21日までに実施すると既に発表しているが、
フジテレビ、ニッポン放送ともに「今回の買い付けは寝耳に水」と話している。
[2005/2/8/17:15]
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050208-0013.html 軒を貸して母屋を取られるとはこのこと
堀江が株化吊り上げのためにやった
球団買収劇で実態のないライブドアと堀江を
マスコミが必要以上に持ち上げたせいで
瀕死の状態だったライブドアの株をなにも知らない
個人投資家がかって復活その資金でマスコミ買収へ。
因果応報自業自得
ああ・・・・フジが・・・俺のフジが・・・・
3 :
文責・名無しさん :05/02/08 20:13:26 ID:BmccaAFG
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ l i''" i彡 古田。パン買って来い!! .| 」 _\ _/ | /´⌒ヽ、,,r-ヽ,  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .r-/ <・> < ・> | ( /´⌒ヽ,rヽ ヽ |, ノ( 、_, )ヽ | .| \ | ー' ノ、__!!_,.、| |, / \|||| | | ∧ ヽニニソ l (-・=)(-・= )─ヽ| /\ヽ / ー⊂`ー´||| 9.) ヽ. `ー--一' ノ/ヽ | (⌒) | \ ⌒ / | /(  ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄\ ハイ。ほりえもん様。 これから一生ついていきます。<(_ _)>
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/dec/o20041219_20.htm 堀江社長が「うちの会社はいつ世界一になるか」と相談すると細木は
「IT業界は気をつけて。3年後には変化する」と危機管理を伝授。
気を引き締めた堀江社長はさらに将来の新規参入プランを次々と披露。
「ライブドアバンク(銀行)や、もちろん野球も将来はやっていきたい。
お笑いなんかどうですかね」と野望を明かすと、司会のガレッジセールが
「吉本興業を買収しようとしてるんですか! 乗っ取られる」とあわてる
一幕も。
次から次へとビジネス展開案を話すホリエモンに、細木も「自分のポリ
シーをしっかり持っている人。何を言っても動じないから大丈夫ね」と
感心した様子。最後はデートの約束も取り付けるなど、今年最も世間を
騒がせた2人はすっかり意気投合した。
5 :
フェニックス :05/02/08 20:57:23 ID:GcbIfpm2
ホリエモン、ポニーキャニオンの名前も出して、業務提携する つもりだと、はっきり言ってるね。 フジサンケイグループ全てをライブドアのために使うつもりだ と、はっきり言っているようなもの。最高だな(^∀^)ゲラゲラ
7 :
文責・名無しさん :05/02/08 21:35:05 ID:K5aN4GA2
スーパーニュース、ライブドアが競馬とか買収するニュースのときは いつも凄く明るいニュースとして取り上げてたのに。 ニッポン放送買収のニュースはお通夜のような雰囲気で伝えてたのが笑えた。
8 :
文責・名無しさん :05/02/08 21:39:23 ID:ZV9RDaBO
いい気味や ゲラゲラ
>>4 お前、在日チョンか真性厨房のどっちかだろ?
あれほしいこれほしい。巨人の監督やってた長嶋みたい。
11 :
9 :05/02/08 21:47:21 ID:IRnU8Rfg
×
>>4 〇
>>5 電源切って吊ってくるわ・・orz..
13 :
文責・名無しさん :05/02/08 21:57:02 ID:OAvfpw5C
フジテレビでナベツネ、巨人と楽天潰しやり出すなw
ニッポン放送はフジテレビの株結構持ってんだろ?
>>14 結構どころじゃないって
今現在は子が親を支配してる状況だよ
16 :
文責・名無しさん :05/02/08 22:10:25 ID:D55HABO9
>>12 そっちのスレはスレタイが内容を
きちんとあらわしてない。
実際12:19に立って37しかレスがついてない
17 :
文責・名無しさん :05/02/08 22:12:15 ID:Wb7SbrYs
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ l i''" i彡 古田。パン買って来い!! .| 」 _\ _/ | /´⌒ヽ、,,r-ヽ,  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .r-/ <・> < ・> | ( /´⌒ヽ,rヽ ヽ |, ノ( 、_, )ヽ | .| \ | ー' ノ、__!!_,.、| |, / \|||| | | ∧ ヽニニソ l (-・=)(-・= )─ヽ| /\ヽ / ー⊂`ー´||| 9.) ヽ. `ー--一' ノ/ヽ | (⌒) | \ ⌒ / | /(  ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄\ ほりえもん様。買収するのは、近鉄だけでは? フジグループとヤクルトは、勘弁してください。(泣 <(_ _)>
18 :
文責・名無しさん :05/02/08 22:22:54 ID:OCr3Edru
野球でストやったとき、散々ライブドアを持ち上げた報いだな。
19 :
文責・名無しさん :05/02/08 22:27:51 ID:K5aN4GA2
これを機に一転して全マスコミがライブドアバッシングに回ったら面白い
朝日は余裕面で堀江の相手してたな 危機感無さ過ぎ
21 :
売国奴 :05/02/08 23:12:12 ID:d9vPERaf
米国のファンドが、後ろ盾か? ホリエモンの熱き思いが理想と現実。 剥げたかファンドに振り回されるかな。 本能寺になるか?。それとも・・・秀吉になるか。 放送法のかべをクリアする為のファンドの戦略でしょ。 どこかにバカいないか、そうだホリエモンだ。踊るピエロにならんように はしご外され本丸も解任もありうるよ。 だって、財界がホリエモンを迎えるかな 政治的により解決。 ホリエモンより後ろ盾が誰なのか意図は何、財界、政治 そして、CX日枝CEO,鹿内家の亡霊。 以前AXの時はマードック氏経由、孫yahooCEO 小泉総理、米国へホットラインだね。 見返りは、孝太郎俵じゃないよ小泉だ。 CX、月9主演でね。 今までとうり深夜もね。
村上:『始まったな』 外資:『ああ、全てはこれからだ』
数年後にはレノボが朝日を買収って事。
24 :
文責・名無しさん :05/02/08 23:54:17 ID:BtV6ZJmH
今時、ラジオ局を何百億円かけて買収しても、ペイしないと思うのですが。 知名度が上がって金を集めやすくなったから可能だったのだろうが、この映像時代 にラジオ局が何の貢献ができるのか? 明確なビジョンがあると思えない。 ライブドアは大丈夫なのかな。
25 :
文責・名無しさん :05/02/08 23:56:35 ID:gJvHFHS7
23:30分からのフジのニュースでは全然取り上げてないみたいだけど・・・
26 :
文責・名無しさん :05/02/09 00:18:37 ID:Hl/IJJ0C
俺が楽天なら、ここはTBSやテレ朝じゃなくて、ずばり 毎日を買収だな。日曜紙面は楽天市場の広告別紙でガンガン。
ラジオじゃねえ。 AMなんて大した影響力ないぞ。
そもそも、ライブドアって何をして食ってる会社なわけ? ライブドアのWebページを見てもいまいちわからん。 ネットワークの管理やコンサルってそんなに儲かるのか???
29 :
文責・名無しさん :05/02/09 00:25:25 ID:e1d/qYJv
今までメディアをうまく味方につけて知名度を高めてきたが、 今、ホリエはついにメディアを敵にまわした。 当然ここでは引かないだろう。 引いたらもうずっとテレビでは悪者扱いで宣伝されまくるからね。 ホリエは意地でもフジに影響力をもちながら、 フジの脱電通→広告業界新秩序構築を を画策している。そこに壮大な規模のうまみがある。 当然これらは博報堂の上場をにらんでの動き。 電通がラスボス。そのうち博報堂あたりとライブドアが ネット広告での事業提携等あるやも。 今後の博報堂の株価と株主に注目。 こいつはうまくいってくれれば腐りきったメディアの救世主になるかも。 まぁ外資証券会社が絡んでる時点でその意図も垣間見える。
ライブドアは、博打で喰っている会社に思える漏れは、デムパ妄想に人か?
31 :
文責・名無しさん :05/02/09 00:30:37 ID:F8xKM58H
「産経新聞」やら「正論」にとっては、ホリエモンの方が マッカーサーや吉田茂よりも恐い相手になるかも知れない。
32 :
文責・名無しさん :05/02/09 00:31:56 ID:e1d/qYJv
>>30 世間のライブドアに対するイメージなんてそんなもん。
そのイメージ自体、マスコミが一生懸命増大させているが、
そのよくないイメージをこれから最大限生かして?
マスコミはライブドアたたきを加速するだろう。
メディアの寡占体制を揺るがす奴は脅威だからね。
球団でもライブドアがはじかれたのは、
表向きな理由はいろいろあれど、本音は
メディア買収に向けた動きのけん制。
ちょっと前にも言ったが、楽天はメディア保持にあまり興味なかったし、
ソフトバンクはテレ朝の株をもってはいるものの、メディアを積極的に
改革をしていくような株主ではなく単なるコンテンツ目的なので、
安心だった。ライブドアは何をするか分からず危険だと思われている。
33 :
文責・名無しさん :05/02/09 00:36:05 ID:e1d/qYJv
ちなみに、最近のライブドアは、球団参入の際のプレゼンでも 言ってたとおり、証券金融部門とソフト部門で堅実に利益を上げてきているよ。 足元が安定してないとあれだけの金も用意できないですよ。
見てて楽しい。
36 :
文責・名無しさん :05/02/09 00:39:46 ID:F8xKM58H
アンチ朝日仲間の「文春」「新潮」はどうなのかな
>>24 基本的には現状のラジオ局の事業内容にうまみはない。
堀江があえて何かするとすれば、インターネットラジオ局化かな。
そうすれば、放送設備の維持費なんかただになるようなもので、
かなりの経費削減だろ。あとはインターネットラジオ受信機が
普及すればいい。これはIP携帯電話が普及するころになるだろうね。
いずれにしてもまだ5年先の話なので、それまで堀江が持てばの話。
今回はあくまでフジテレビに対する影響力が目的。
わかりやすく言えば「フジサンケイHD」の株を取得したと思えばいい。 株やってないとかえってわかりにくいかもしれないけど。
>>25 昼のニュースでも取り上げなかったらしいから、フジテレビが取り上げたのは、
いまだに、スーパーニュースの一回きりだな。
他局に比べると皆無に近いな。
今日の朝は、どれくらい扱うんだろう?
マードックの時のテレ朝は、もっと扱っていたような気がするんだけど。
外資1「ニッポン放送‥‥‥こちらから打って出るのか」 堀江「そうです」 外資2「駄目だ、危険すぎる、イーバンクを忘れたとはいわせんぞ」 堀江「これはチャンスなのです、これまで防戦一方だった我々が初めて攻撃に出るための」 外資3「リスクが高すぎる」 堀江「しかし、ニッポン放送株の35.0%。その重要性は既に承知のことでしょう」 リーマン「失敗は許されん」 村上「失敗か、その時にはライブドアそのものが消えてしまうよ」 村上「本当に、いいんだな」
日枝が、業務提携する気はないと言ったらしいね。 ホリエモンは反発していた。 あと、話を聞いていると、村上ファンドの株は全く買ってないみたいだね。 ホリエモンは株を手放さないと言っているので、村上が株を手放さないと、 フジテレビによるニッポン放送子会社化は不可能。 子会社化に固執するなら、村上の言い値を買い付け価格にするくらいしな いと、実現不能だな。
朝日とNHKの喧嘩を高見の見物していたフジが、まさかこんなことに…。
43 :
文責・名無しさん :05/02/09 01:08:17 ID:Hl/IJJ0C
ホリエモンにチエ回したのは村上なんじゃないかな。ネットにテレビと 新聞が鯨飲される展開を。。。
44 :
文責・名無しさん :05/02/09 01:08:18 ID:ME2FFOe9
僕もお金をためてテロ朝の 株を買い占めます。
45 :
文責・名無しさん :05/02/09 01:12:49 ID:e1d/qYJv
>>44 あっちは孫がいるからむりぽ。
とりあえずは堀江にマスコミの未来は託された。
いくら勝算があるとはいえ、自分を露出させてあそこまでできるのは
凡人じゃ無理だ。この人が10年後に英雄として尊敬されるか、
犬死してしまうかは、ここしばらくが勝負。
まずはフジテレビまでたどり着き、ライブドアが専属広告代理店に。
うまく電通アタックさえ乗り切ることができれば、メディア王だ。
しかしまぁ、無責任に祭り上げて、ヨイショして、堀江を儲けさせて こういう形のしっぺ返しが来ることを予想できなかったのかね? 涙も出ないような情けない買収 涙も出ません むしろ笑いが先に来ました もうあきれはてて ここまでひどいとは思いませんでした 状況判断一つすらしない 世界中に言いたい、日本のマスコミは馬鹿だ!!
47 :
文責・名無しさん :05/02/09 01:27:51 ID:VNHWxMYl
フジが助かる方法だって 228 名前:遊軍@経済部[ ] 投稿日:05/02/09(水) 01:12:41 ID:/hM1tLey 戦略 TOBを21日までに行い、その後市場で全株を処分する。 新会社を設立し、ニッポン放送を捨てるのです。 ニッポン放送さえ捨てればフジ本体は助かります。 その前に重要なのはスポンサー100社への時価発行増資引き受けです。 そして公募増資 それによりニッポン放送のシェアは11%程度になるでしょう。 11%では何もできません。 ニッポン放送を切り離すんですから、価値は希薄化するでしょう。 ホリエモンの算段が崩れます。
脇が甘いんだよ(プケラ
49 :
文責・名無しさん :05/02/09 01:39:27 ID:TFB8srpg
>>47 あまいな。
フジがニッポン放送を切り離した時点で、
ニッポン放送の1600億円という莫大な余剰金を
労せずして堀江たちにくれてやることになるんだよw
それであらためて、フジの株を取得するかと思わせといて、
実はテレ東あたりを仕込んでたら笑えるw
1600億円はあしながおじさんに寄付しちゃおうw
あ、ついでに、ニッポン放送を手に入れるともれなくポニーキャニオンもついてくるから ライブドア堀江にしてみれば、まさに願ったりかなったりだよ。 もちろん、それらを全部調査済みで堀江は動いてるんだよ。 間違いなく俺たちよりは賢いし行動力もある。
52 :
文責・名無しさん :05/02/09 02:04:31 ID:y9lUrCd/
とくダネとかで持ち上げて 平成教育委員会とか出してネームバリュー上させて 結果、このザマかよ おめでてーなw > フジテレビ
53 :
文責・名無しさん :05/02/09 03:01:53 ID:3duvCP7v
54 :
文責・名無しさん :05/02/09 03:08:39 ID:SjBEPUgq
転換社債の600億調達なのがあやしい。 ヘッジファンド? 意外と孫マネーだったりしてねW
55 :
文責・名無しさん :05/02/09 03:14:34 ID:gereKINb
フジサンケイ→お笑い→・・・・・ナベプロ!!!!
56 :
文責・名無しさん :05/02/09 03:21:48 ID:iICUzwes
単なる転換社債じゃない。SMBCというある種のバクチ。 一番低リスクで儲かるのはリーマン(外資)。 堀江個人がどこまで儲かるかは勝負の行方しだい。 フジ側が株券引渡しまでに何ができるかな
>>57 事故レスだがSMBC→MSCB。大和と混ざった。
59 :
文責・名無しさん :05/02/09 03:55:02 ID:idlI/4eL
アストロ球団を作ろうとしているのではないか
ライブドア死すとも 堀江は死せず。
>>57 フジテレビ株の第三者割り当てに耐えられそうな企業の傘下に入り、
フジサンケイグループから離脱するぐらいしかないだろ。
余剰利益金1600億とポニーキャニオンは、ほりえもんにくれてやらなきゃならんが
62 :
文責・名無しさん :05/02/09 05:46:24 ID:19YPYWyW
堀江のようなIT成金が、外資と結託して日本社会の富を掻っ攫う光景は見ていて 腹立たしい。
>>62 規制でガチガチな民放も悪いだろ
ぶっこわす必要はある
64 :
文責・名無しさん :05/02/09 06:04:53 ID:owixjEUm
男一匹ガキ大将みたいですね。
>>61 やっぱりグループ離脱しか手がないのか。
これ以上下手すると1600億がフジに突入してくるからな。
フジ本体も危うい。
66 :
文責・名無しさん :05/02/09 06:12:54 ID:q5uWMjaW
堀江は株屋が本業だったわけか。
>>66 株屋というか金融屋だが。。。
本業は企業買収しかしてないし
今回裏で手を引いてたのは誰なんだろうね?
村上さんが噛んでるのは当然として
やっぱり外資にぼろぼろにされちゃうのかな
お気の毒に(-∧-)ナムナム
68 :
文責・名無しさん :05/02/09 06:34:48 ID:f98L3z9/
ホリエモン35%+村上ファンド20%=合計55% フジテレビ終わったな。 産経新聞終わったな。 扶桑社終わったな。
69 :
文責・名無しさん :05/02/09 06:37:47 ID:zfZCHdCj
産経新聞終了
70 :
文責・名無しさん :05/02/09 06:43:15 ID:q5uWMjaW
堀江はどうやって株を手に入れたのだろうか。
71 :
文責・名無しさん :05/02/09 06:44:45 ID:FWrLyLu7
あ
外資が持っていた株を買い集めたそうな。
このまま他の新聞系列が黙っているとは思えない。 マスコミは護送船団方式ですから。
74 :
文責・名無しさん :05/02/09 07:15:04 ID:q5uWMjaW
>>72 じゃあニッポン放送は外資が35%株を持っていたわけか。
そういうことになるね。いつの段階でそうなったかは不明だけどね。 もちろん外資数社からの買い集めで外資一社あたりは法に触れない範囲だったのかねえ。
堀衛門は外資じゃないの?
放送法、電波法で外国人等の持ち株比率は 20%に制限されているようですが
78 :
文責・名無しさん :05/02/09 07:36:52 ID:3duvCP7v
ほりえもんが買い取り先を言わないということは、村上ファンドでしょう。 村上ファンドが外資が持っていた株を買い集めた => ほりえもんが全て買って、残り数%を外資から買い集めた。 そうじゃないと、1日の時間外取引で29.6%も集められないよ。
>>78 今朝の朝刊各紙(産経除く)ではライブドア35%村上ファンド18%だそうだけど。
80 :
文責・名無しさん :05/02/09 07:45:26 ID:fdiOzRhx
高値で売り抜けだろうね マードックのときみたい マスコミは既得権どっぷりだからね 必死に守るよ
81 :
文責・名無しさん :05/02/09 07:48:17 ID:3duvCP7v
82 :
文責・名無しさん :05/02/09 08:00:47 ID:3duvCP7v
83 :
文責・名無しさん :05/02/09 08:18:40 ID:q5uWMjaW
>>82 >同日に社債発行で調達した800億円のうち700億円を買収
>に充てた、としている。
社債を買った人(企業)はびっくり?
堀江(ライブドア35%)と村上(ファンド18%)が組めば
ニッポン放送は2人の思うがままになるわけか。
さらにニッポン放送はフジの筆頭株主だからフジにも言いたい
ことが言えるようになるということか。
>>82 昨日の会見で、堀江が、村上と接触していないことを示唆している。
堀江の話を信用するなら、村上以外から買ったと考えるのが自然。
>>83 CBを引き受けたのは、リーマンブラザーズ。
使途は知っていたのだから、びっくりするはずがない。
堀江と村上が組めば、ニッポン放送は、ほぼ完全に支配下。
また、フジテレビの株の22%はニッポン放送が、20%は外資が取得
している。短期的な利益に結びつかないような行動を、フジテレビ
は、ほぼ不可能になりつつある。
85 :
文責・名無しさん :05/02/09 08:48:11 ID:q5uWMjaW
>>84 堀江のバックには外資が張り付いて
いるわけか。見方によると堀江は外資の
ロボットということか。
一番おいしい思いしてるのはMSCB引き受けたリーマンだな 村上さんの思惑も気になるな、ほりえもんは完全に 操り人形になるようなタマじゃないだろうし 他にもバックがいるのかしらん
でも、ニッポン放送がフジテレビの親会社というフジサンケイグループの いびつな構造は前から指摘されていたし、昔から鹿内家との支配権争い もあったんだから、フジサンケイグループ側が、ニッポン放送の敵対的買収 への対策をしていないはずはないと思うんだが。特に、今回が公開買い付けの 真っ最中でしょ。村上ファンドとのTOB合戦になるリスクも考えていた以上、 何らかの対策してると思うんだが。役員が莫大な退職金もらってやめる権利 とか。 ほりえもんの資金調達方法は、おそらくジャンクボンドでしょ。買収するフジ サンケイグループそのものを担保にした社債。高利だが、買収に失敗したら、 紙くず同然、てやつだ。
88 :
文責・名無しさん :05/02/09 09:30:34 ID:LVtSTxqZ
時間外取引で買ったって言うが これは買いたくても売ってくれる人がいなければ買えないわけでしょ。 朝早くから電話したりしてすいません売ってくださいって言ったの? ででかい額をよし売ろうってすぐ売ったりするもんかな。
89 :
文責・名無しさん :05/02/09 09:30:38 ID:QoVCIoGC
5年以内に有人宇宙旅行を実現すると言う話は、株買い占めの目くらましだったの?
90 :
文責・名無しさん :05/02/09 09:51:25 ID:q5uWMjaW
>>87 堀江も命がけということか。
失敗したらライブドアとともに
消えていくことになるのか。
91 :
文責・名無しさん :05/02/09 09:53:55 ID:vYap90aa
命がけだった。で成功したってことだよ。
92 :
文責・名無しさん :05/02/09 10:02:10 ID:q5uWMjaW
93 :
文責・名無しさん :05/02/09 10:15:06 ID:WTLqWAn8
94 :
文責・名無しさん :05/02/09 10:47:53 ID:R1MZcraO
マードックがテロ朝株を買おうとしたのはどうなったんだっけ。
95 :
文責・名無しさん :05/02/09 11:01:20 ID:OIa/jaSo
しかし、今の時期に何でフジテレビなんですかねえ?(w
96 :
文責・名無しさん :05/02/09 11:03:29 ID:zybQQgkN
堀江のバックが韓国系の外資で右翼潰しとか?
97 :
文責・名無しさん :05/02/09 11:04:18 ID:zybQQgkN
あとニッポン放送手に入れると 自動的に扶桑社の経営権も手にはいるらしい
98 :
文責・名無しさん :05/02/09 11:06:29 ID:OIa/jaSo
>>96 ありえない話でもないな。((((;゚Д゚))))
調達した800億円を5年で弁済するとほりえもんは言ってるわけで。 これって、要するに買収したグループ企業のうち、手っ取り早く現金化できる 部門を切り売りするということなんだよね。フジサンケイグループは、バラバラ に解体されるわけで。ちょっと悲しいなあ。
100 :
文責・名無しさん :05/02/09 11:18:32 ID:vaZBUnRM
糞ババアの特徴
@ 恥を知らないA 無教養B 客観性の恐ろしいまでの欠如
C デブD 濃い化粧E つーか醜いF下ネタ大好き
G噂話大好きH自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
H声が甲高いI陰湿J悪口大好きK笑ってるトコがムカツク
LキレイぶってるM近所を常に監視しているNしゃしゃり
Oイジメ大好きPいやがらせ大好きQ何度注意されてもわからない
R精神年齢は12歳S選挙はカッコよさや知名度で選ぶ
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る
向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だからババアは皆消えろ、
どうせ生きてても近所の悪口言うしか脳ないし
騒音は出すし年金制度も廃止しろ!市ね、アホ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1103641608/l50
101 :
文責・名無しさん :05/02/09 11:52:35 ID:7et09K4u
何とか堀江と村上を排除できないのかね?奴等のやってる事は食い詰め者のやる事だぞ。
102 :
文責・名無しさん :05/02/09 11:55:44 ID:hkHoEnY3
>>99 フジだって、アホみたいに堀江をTVでヨイショしたんだ。
自業自得
>>102 それを言ったら、おしまいだけどねえ。
朝から会社法の教科書読みながら対策考えてるんだけど、いい案がないねえ。
新たに「フジサンケイホールディングス」なんて会社を立ち上げ、そこがフジテレビ
の株をかき集めてフジテレビを子会社化するという手は考え付いたんだが、これって、
無理かねえ?一時的にニッポン放送を捨てることになるが、フジテレビが手に入らない
なら、ほりえもんは株を手放すだろうし、その段階で株を集めればいい。
>>103 筆頭株主様のご意向を無視してフジテレビが勝手にやれる事とは思えんが。
>>104 フジの22%がニッポン放送の持ち株。それ以外に外資が持ってる株が20%。
無理ですな。
そういう小細工が出来るのなら野田は今でもイエローキャブの社長に君臨し
東京スタイル追い出してる。
106 :
文責・名無しさん :05/02/09 12:42:00 ID:R1MZcraO
フジに高値で買い取らせようとしてるんじゃないの。
どちらにせよフジの動向次第ってことか
>>108 確かに泥縄。ただ、他の方法もなかなかいいのがない。新株発行で処理する方法
は、フジテレビによほど莫大な資金需要があるという証明ができない限り、不公正
発行でアウトだし。ニッポン放送側で第三者相手に新株発行しようとしても、特別決議
事項だから、ライブドアが拒否権発動できる。
あとは、ライブドアそのものを乗っ取り返すぐらいかなあ。
株とか分からないんだが、 これをきっかけにマトモなマスコミができるんなら歓迎するぜ
112 :
文責・名無しさん :05/02/09 13:37:33 ID:0hE0zwdO
ニッポン放送ストップ高か。 きのう買っときゃよかった。
113 :
文責・名無しさん :05/02/09 13:42:45 ID:Wk4zuX3V
フジテレビは下げまくってるなw 下げても買う価値無いけどw
>>110 ホリエモンがまともなマスコミなんかに興味あるわけないだろ
自分の商売のためにしゃぶりつくして、価値がなくなったらゴミクズみたいにポイだよ
ただ、プロ野球、高崎競馬と堀江が手を出したところは その後自浄作用を見せているんだよな。 逆に言えば、堀江が手を出したということはTV業界も斜陽産業なんだよ。
可笑しな世の中ですよの・・・
余剰利益金1600億円で、ニッポン放送がフジテレビの株を買い増すのはあり?
118 :
文責・名無しさん :05/02/09 14:15:38 ID:pnHn1h+n
>>114 でもTVの影響は侮れないからなあ。ホリエモンもまさかマスコミ業界の
反日サヨク風潮を世論とは流石に思わないだろうし。
自分所のネット事業とTV、ラジオとセットにして情報ビジネスをやったら
広告料増収で美味しい思いをするだろうがな。
そもそもジャパネット高田があれだけ大きくなったのもTVの影響力が
如何に凄いかってこったな。
>>115 自浄作用といってもその2つは買いたくても買えなかったものだったわけで
今回の件とはちと違う。
ニッポン放送はすでに手中に収めたわけだし後は旧ライブドア同様、
名前だけ残して中身はホリエモンの株吊り上げマシーンにするだけでは。
社員も例のごとく大量リストラ必死だな。
M&Aやら、TOBやら、CBやら、敵対的買収やら、発行済株式の1/3を保有やら SMBCやら、MSCBやら、も〜〜〜、よくわからん! ニッポン放送とフジテレビは仲悪いの? 鹿内一族はどうしたいの? ニッポン放送は、もうホリエモン達を無視しては、どこかにフジテレビ株を売れないの?
121 :
文責・名無しさん :05/02/09 15:08:12 ID:i2+5dwzt
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 __ ,、 ._____ l i''" i彡 |コココ|ヽγ"⌒ヽ .[[| |コココココココ|\ | 」 ⌒' '⌒ | |コココ|エ[ロロロロロ]:エ[[|:エエエ|コココココココ| | ,r-/ <・> < ・> | |コココ| .[|ゝ、__,ノ [| .[[| [| .|コココココココ| | l ノ( 、_, )ヽ | |コココ|=[|======[|=[[|==[|=|コココココココ| | ー' ノ、__!!_,.、| |コココ| .[| [| .[[| [| .|コココココココ| | ∧ ヽニニソ l |コココ|=[|======[|=[[|==[|=|コココココココ| | /\ヽ / |コココ| .[|\.コ二二二二二|コココココココ| | / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 / (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う ~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^ ヽ/`、_, ィ/ L i v e d o o rヽ─
122 :
文責・名無しさん :05/02/09 15:10:54 ID:D53J3DhD
>>120 フジテレビとニッポン放送は仲が悪くない。ただ、規模の大きいフジテレビの筆頭株主
が規模の小さいニッポン放送になっていて、ニッポン放送を支配すると、間接的にフジテレビ
やその他フジサンケイグループを支配できるといういびつな構造になっていた。鹿内一族は、
クーデターによる失脚後もニッポン放送の筆頭株主で、支配力を行使して返り咲きを狙ってい
たが、このたび断念。所有株式を大和証券に売却した(大和はフジテレビの代理人)。
このいびつな構造を狙い、ニッポン放送に買収を仕掛けたのが、村上ファンドや外国人投資家。
危機感を抱いたフジテレビは、ニッポン放送の株を買い付けて親会社になり、いびつな構造
を正そうとする。しかし、ほりえもんが「ニッポン放送株が大量に放出される。」という情報を聞きつけ、
一瞬の隙をついて買取の話を纏め上げた。
ちなみに、この「大量に放出されたニッポン放送株」の出所は謎。今のところ、村上ファンドでは
ないらしい。
124 :
文責・名無しさん :05/02/09 15:17:30 ID:P2BNs6I+
ホリエモンって朝日の仲間だったんだね、
125 :
文責・名無しさん :05/02/09 15:52:27 ID:dNudMqbS
27日発売の「週刊文春」で、かつてフジサンケイグループを支配した鹿内一族の近況が報じられた。 日本を代表するメディアグループの一つ、フジサンケイグループは故・鹿内信隆氏によって確立。 85年には「ジュニア」こと長男・春雄氏が後を継ぎ「夢工場」などに代表される新生フジテレビの原動力と なったが、わずか3年後にゴルフ場で急死した。その後、信隆氏の次女の夫で興銀行員であった宏明氏が 信隆氏の婿養子に入り、三代目を襲名した。だが、その独裁的な経営手法に耐えかねた羽佐間重彰氏や 日枝久氏が先頭に立ち、92年宏明氏は産経新聞会長・グループ会議議長を解任され、グループを追放された。 それから12年半。クーデターの旗振り役、日枝久氏(現・フジテレビ会長)がフジサンケイグループを事実上 支配している。同誌の中である経済ジャーナリストは、フジテレビの筆頭株主であるニッポン放送に大株主として 君臨してきた鹿内家に対し、日枝氏が第三者増資などありとあらゆる手を使って「攻撃」を加えてきたと語る。 そして今月4日、宏明氏夫妻は所有していたニッポン放送株のほぼ全てをついに手放した。同誌の試算では、 売却益は百数十億円。宏明氏一家は、昨年春頃から活動拠点をロンドンに移していると、同誌は報じている。
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" i彡 | 」 ⌒' '⌒ | ,r-/ <・> < ・> | < 女子アナは金で買える l ノ( 、_, )ヽ | ー' ノ、__!!_,.、| ∧ ヽニニソ l /\ヽ / / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 __ ,、 _____ / (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う |コココ|ヽγ"⌒ヽ .[[| |コココココココ|\ ~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^ |コココ|エ[ロロロロロ]:エ[[|:エエエ|コココココココ| | ヽ/`、_, ィ/ ヽ─ |コココ| .[|ゝ、__,ノ [| .[[| [| .|コココココココ| | / / ) |コココ|=[|======[|=[[|==[|=|コココココココ| | / L i v e d o o r i. |コココ| .[| [| .[[| [| .|コココココココ| | \ ノ | |コココ|=[|======[|=[[|==[|=|コココココココ| | \__ / ノ |コココ| .[|\.コ二二二二二|コココココココ| |
127 :
文責・名無しさん :05/02/09 16:19:30 ID:7et09K4u
フジサンケイグループの資金力でライブドアを潰すか買い叩けばそれが一番早いんだよね。でも金は無さそうだ。
マスコミにあれだけ新規参入言わせておいて新規参入するなんて・・・。 この人確かに頭いいかもしんない・・・・。少し見直した。
>>123 フジサンケイグループは東京失敗して破綻状態に陥った産経新聞を財界が支援。
そして1958年、当時フジテレビ及び文化放送社長だった水野成夫が社長として乗り込み
建て直しを図る。
だが、その水野も滋賀県琵琶湖西岸の比良山にレジャー施設「サンケイバレー」を建設
「サンケイスワローズ(現ヤクルトスワローズ)」の経営に乗り出し経営多角化を図った
結果として、借入金累積額が28億に。財界からも水野社長退陣を迫られる。
1968年に水野社長退陣。財界の指名でニッポン放送専務の鹿内信隆社長就任。
ここにニッポン放送、フジテレビ、産経新聞、文化放送などからなるフジサンケイグループが
完成する。ニッポン放送がグループの頂点なのもここに由来する。
>>123 出所が臭えなあ。
ついでに前から言われていたが堀江も臭い。
持ち上げている奴は何考えているんだか。
鹿内が所有株を手放したって話だが。
132 :
文責・名無しさん :05/02/09 16:32:49 ID:08zBwksu
ライブドア 35% ニッポン放送 100% 彫刻の森 これが狙いか!!!
>>130 持ち上げてるのは何にも知らない一般人か
ライブドアを高値で売りたい投資家かどちらかじゃない?
MSCBで800億用意したってことは株価がどうなるかは
火を見るより明らかだろうからねえ
134 :
文責・名無しさん :05/02/09 17:01:42 ID:jIwc6wcM
これでマスコミの構造改革が始まるな。 マスコミは今まで規制に守られた聖域だったけど、今度からは例外じゃなくなる。
135 :
文責・名無しさん :05/02/09 17:07:03 ID:Nv11/Gal
>>135 のっとられてもいいんじゃない? どうせマスコミなんて今でも糞なんだから。
137 :
文責・名無しさん :05/02/09 17:12:32 ID:+/mO7O5I
サヨや在日と馴れ合う余裕も無くなるという事だろ。
138 :
文責・名無しさん :05/02/09 17:12:43 ID:Wk4zuX3V
139 :
文責・名無しさん :05/02/09 17:14:44 ID:jIwc6wcM
ライブドアが本気でメディア進出を始めたら、 マスコミの談合体質も破壊されるだろうね。 既得権益に胡坐をかいてたマスコミ業界はもう終わりだよ。
140 :
文責・名無しさん :05/02/09 17:17:13 ID:GBjwTGiv
>>137 いや、逆でしょ。
金出してくれる相手ならどんな所とだって手組むよ堀江は。
それが朝鮮総連だろーが民団だろーが関係ない。
金出してくれるなら在日外国人参政権認めようキャンペーンでもヘーキで始めるだろーね。
球界再編騒動の時にさんざはしゃいでたマスコミ村は 今度はどうすんのかね?w
142 :
文責・名無しさん :05/02/09 17:20:32 ID:jIwc6wcM
新聞の値下げとかやり始めたら面白いんだけどな。
143 :
文責・名無しさん :05/02/09 17:22:45 ID:GBjwTGiv
>>141 朝日、毎日はマンセーするでしょ
だって目障りだった保守メディアが壊滅するんだからw
きのーの筑紫の嬉しそうな顔見てたら解るよw
フジがニッポン放送を切るかもね
145 :
文責・名無しさん :05/02/09 17:24:12 ID:+/mO7O5I
これって,まさかっ−北朝鮮の謀略,コ−リャンマネ−が動いて内科医!!www
147 :
文責・名無しさん :05/02/09 17:36:08 ID:GBjwTGiv
>>145 堀江は目的の為なら手段は選ばないよ
政治思想なんてヤツには全く関係ない
売れるものなら親だって祖国だって切り売りする様なヤツだよw
148 :
文責・名無しさん :05/02/09 17:40:58 ID:SnHMQyj3
いまどき右左の2次元でしかものを考えられないやつは、 現代の文盲と同じ。
いやぁ、面白いと思うよ。 マスコミも漸く、改革が始まる。 しかし、どの業界に関しても内部からの改革ってのは難しいんだね。 日本が真のエリート教育を施せないのが最大の問題だろうな。
150 :
文責・名無しさん :05/02/09 17:51:01 ID:GBjwTGiv
>>149 マスコミの改革?
そんなもん進むワケないでしょw
ただ単にフジ産経グループがグチャグチャにかき回されて終わるだけw
だから朝日や毎日は敵が崩壊すんのを煽ってるw
151 :
文責・名無しさん :05/02/09 17:52:44 ID:GBjwTGiv
>>148 イイトシして自分は中道だと臆面もなくヘーキで言っちゃうヤツはもっとイタいけどねw
日テレ最強だな 読売帝国
153 :
文責・名無しさん :05/02/09 17:59:22 ID:+/mO7O5I
ほりえもんを外資が見切ったからこそ銭を出したんだろ どっちに転んでもハゲタカが儲かる仕組みだな。
154 :
文責・名無しさん :05/02/09 18:00:38 ID:SnHMQyj3
2次元思考しかできないやつは本当に馬鹿だねw 自分の置かれた状況もわからないようだが。
買収失敗するとライブドアが外資に乗っ取られるらしいが それでホリエモンが自殺とかしちゃったほうが面白いよな
今回の買収騒動って、地方ブロック紙(道新・中日・西日本)に影響があると思う?
あぼーん
あぼーん
159 :
文責・名無しさん :05/02/09 18:26:15 ID:T0KveROQ
ナベツネは堀江の本質を見抜いていたってことだな ナベツネ 最強
160 :
文責・名無しさん :05/02/09 18:31:04 ID:80RZvY5T
株の事は良く分からないけど、発表当日に ほりえモンが報ステとN23に出てたって事は ろくでも無い事なんだろうか・・・
現在リアルタイムで フジテレビ株資産が下落しているので、 ニッポン放送が、フジテレビ株を放出しても 背任行為にはならないよ。 善意の第3者に売却すれば、第3者から取り戻すことも不能。 今日現在の経営陣の判断を、大株主が事前に通知することはない。 定款い、1億以上の決済は取締役で議決 などはあるだろうが 現在の取締役でやるので問題ない。 ライブドアがどうあがこうが、それをやられれば ライブはおしまい
162 :
文責・名無しさん :05/02/09 18:38:40 ID:SnHMQyj3
>161 パニックになってるようだねw
163 :
文責・名無しさん :05/02/09 18:42:28 ID:H4lUGZ4x
俺の一日はまず、梅津弥英子のキスで起こされる。こいつはキスが好きなのか必要以上にしてきてウザイ。 そして、梅津と中野が二人がかりで俺をかつぎ上げ便所へ。シーッの格好させられ中野が片手で 俺のチンコの方向合わせをする。俺はいっさい手を使わない。手とチンコも二人に洗ってもらう。 俺は清潔好きだ。その後は朝食。鉄人道場六三郎がもう用意している。中村仁美が助手だ。 なぜかメイド服を着ている。そんなに俺に気に入られたいか。飯ももちろん俺は手なんか使わない。 全て中村まかせ。喉が渇いたんで松尾紀子の母乳でも飲むか。松尾が乳を俺の口へ持って来る。 ・・・不味い、飲めたもんじゃない。松尾の頬をぶったたいた。 歯は中野に磨いてもらい、うがい用の海の深層水は中野が口移し。 さて、ここも飽きたんでもう一つの我が家へ行くと言ったら、皆、ウルウルと目に涙を浮かべながら 梅津「行かないで…」 中村「行かないで…」 中野「行tyrくっで…」 中野だけ噛みやがった… こんなやつらはさっさと置いといて家を出る。 家の前にはマイバッハのリムジンがあり、運転手はシューマッハだ。第二の家は歩いて1分だが1分も歩いてられっか。 そして、第二の我が家へ着く。梅津、中村、中野も歩いて付いて来やがった。出迎えは裸エプロンの内田恭子。 それにしてもエロい体だ。他の奴らも奥にいる。そろそろ一発抜きたいのでベッドへ大の字になり、皆を呼ぶ。 右乳首をメイド服の中村が舐め、左乳首をYシャツ一枚の戸部洋子が舐める。右の腋や耳をクリステルが責めてきて、 左の腋や耳を安藤幸代が責めてくる。俺の両手は中村、戸部、クリ、安藤のマンコを手マン。忙しいぜ。 左足を内田、右足を高島が、おっぱいマンコで一生懸命さわさわ。内田は裸エプロンのまま。 中野はなぜか体操着ルーズソックスに着替えてきやがった。ブルマは穿いていない。下半身丸出し。 それにしても幼児体型だ。中野のパイパンマンコは俺の顔へ持ってきてクンニ。梅津がアナルや玉袋を舐める。 そして千佳が登場。騎乗位で俺に跨る。晴天の笑顔のくせにマンコは土砂降りじゃねーか。傘はどっチカじゃネーヨ 中村、戸部、クリ、安藤、内田、高島、中野、梅津、千佳が俺を責め立てる。俺は簡単にイってしまった… いつもの日課SEXを終え、だるいが俺が居ないと会社が傾くのでここで出勤する。これが俺の一日だ。 堀江貴文
>>161 どこに売却するかが問題。
ニッポン放送傘下の企業に売却するのでは意味が無い。フジテレビの子会社だと
議決権がなくなってしまう。「フジテレビの傘下だが、子会社ではない。」という会社で
大量の株を購入できる会社なんてないだろ。
165 :
文責・名無しさん :05/02/09 18:44:26 ID:+/mO7O5I
東大でててもアホアホや。
166 :
文責・名無しさん :05/02/09 18:44:50 ID:Wk4zuX3V
外資が入ってきて玩ばれてフジはあぽーん
167 :
文責・名無しさん :05/02/09 18:46:03 ID:SnHMQyj3
>161 じゃあ、やればいいじゃんw
168 :
なにこいつ :05/02/09 18:52:40 ID:Ttj0nL0R
162 :文責・名無しさん :05/02/09 18:38:40 ID:SnHMQyj3 >161 パニックになってるようだねw 167 :文責・名無しさん :05/02/09 18:46:03 ID:SnHMQyj3 >161 じゃあ、やればいいじゃんw
169 :
文責・名無しさん :05/02/09 18:57:06 ID:SnHMQyj3
>168 ぷっw ID出てることぐらい知ってるよ、 もしかして自作自演でもしてると思ったの?
170 :
文責・名無しさん :05/02/09 19:09:12 ID:SnHMQyj3
>168 必死になってるけど、もう遅いよ。
何で連続書きするほど必死なの?
172 :
文責・名無しさん :05/02/09 19:22:10 ID:SnHMQyj3
ニッポン放送が抱えるフジ株はかなりの金額で 拒否権を持ったライブドアが許可しないと 勝手には売れない 売るにしてはもう手遅れ 今後フジ株をさらに取得するのかどういうふうにするのかは わからない
173 :
文責・名無しさん :05/02/09 19:27:26 ID:MypXozhL
小室直樹が日本は滅茶苦茶なアノミーになるって言っていたけど、 堀江ってまさにアノミーを地で行っているよなあ・・・
174 :
文責・名無しさん :05/02/09 19:46:36 ID:z1nR2Kcp
>173 アノミー? 混沌だよ。カオスだ。
175 :
文責・名無しさん :05/02/09 20:06:04 ID:z1nR2Kcp
/ \ | アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ | \ /  ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ∧ ∧ ∧_∧ ∧,,∧ (,,゚∀゚) '' ̄ヽ ( ゚∀゚ ) ミ゚∀゚ ミ ./ | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .| /つ⌒l'~O ∧_∧ ミ ミ (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚ ) ミ,,,,,,,,,ミ / ~~~~~~~ \
ID:jIwc6wcMみたいな単純な人がいるのが理解できん。 なんかホリエモン絡みだと「改革」だとか耳障り良い事を喧伝する 奴らが多いような気がするが、とても不自然なんだよなw 奴のやっていることは改革とは程遠い事なんだが。 理解できないのかね。 急にマンセーを始める集団がいるって事で奴の背後に 胡散臭い後ろめたい連中がいるって事に逆に警戒感を 持つようになったよ。
毒をもって毒を制すだろ。 フジがどれだけ日本に害毒であったかだ。
178 :
文責・名無しさん :05/02/09 21:34:13 ID:yEFZ13Td
堀江と村上が手を組んだら完全に死に体か とりあえずニッポン放送社長は堀江に交代か そして誰も逆らえない…
耳障り良いっておもしろい言葉だな
>>178 堀江の泣き所は、外資をあてにしちゃったところだな。場合によっては、総務省が出てきて
日本法人に第三者割り当てするよう「強い勧告」を出しそうな気がする。
>>179 調べたよ、耳障りって言葉が既に「聞いていて不愉快なさま」という
意味だったのね…勉強になった。
もうこうなったらフジテレビはありったけの金を使って、 ニッポン放送の株を買うのはあきらめて、ライブドアを 買い占めて完全に持ち合いのグループ会社化して 飲み込んでしまうしかない。
183 :
文責・名無しさん :05/02/09 22:11:36 ID:iJ1OFxFD
554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/09(水) 22:08:27 ID:6NweEisf ニッポン放送の現取締役会で、 フジテレビ株資産の減価を正当な理由として、 即日フジ株を売ればよい。現金と等価交換なので、 背任行為にならない。 全株を売らなくても半分手放すだけでも、 フジサンケイグループを救う事ができる。 ライブドアは、拒否権執行の株主であっても、 株主総会にかかる議題でなければならず、 今、フジテレビにフジ株を売られたら、 ライブドアは、青写真を失い、終了。
無理無理。今のタイミングでそんなマネはできないよ。机上の空論だね。 フジサンケイの持ち合いは株だけじゃない不動産をはじめ、あまりに多岐にわたる。
185 :
文責・名無しさん :05/02/09 22:29:13 ID:7et09K4u
>>183 私も同じ事考えていた。フジもおそらくその手で行くね。
186 :
文責・名無しさん :05/02/09 22:33:45 ID:yNapZmMS
結局、村上ファンドは株手放したのかな? ホリエモンはババつかんだと思うけどね。
マスゴミ、フジあおって堀江の足引っ張ってるな。
188 :
文責・名無しさん :05/02/10 00:03:50 ID:R+CZw1TU
売国堀江!でしょ
ニッポン放送がとっとと保有フジ株をフジに売っぱらう または、第三者に売り、それをフジが買う ↓ ニッポン放送は現行ビジネスでホールド ↓ ほりえもん脂肪
190 :
文責・名無しさん :05/02/10 00:26:02 ID:NPIIr+1p
9日の社説には出なかったが、10日の各紙の社説では ぜひ当件を取り上げて旗幟鮮明としてほしいね。 資本の論理を是とするのか否とするのか。 産経に書いてもらうのは酷かもしれないが
191 :
120 :05/02/10 00:46:18 ID:3W7uZzCA
>>122 ,123,125,129,161,164,172,185
>>130 ,131,133
レス等ありがと。
他には、
どうしてこんなとこにも「堀江=売国」みたいに言うレスがでてくるのか、、おもしろかった。
関連スレのどこかでも、
「マスコミなんていう反日サヨが<世論だという『世論』が本当の世論だと思う奴はいないでしょ>」
みたいのがあったし、、これ関連ではけっこうそうゆうのみるね。
(<>部については、なんにせうフィルターかかってるって意味ではわかるけど、
「マスコミは概して反日だ」とか言うのはなんでなのかわからなっかった。
マスコミは批判的だとかというなら、その性質上そうかなと思うけどね。)
192 :
文責・名無しさん :05/02/10 01:03:16 ID:NPIIr+1p
193 :
文責・名無しさん :05/02/10 01:47:53 ID:RPXCrnGl
195 :
文責・名無しさん :05/02/10 02:33:19 ID:dNx+nMse
>>194 ナベツネにつば吐きかけたやつを良く書くわけがない
196 :
文責・名無しさん :05/02/10 02:42:41 ID:NPIIr+1p
>>194 確かに極めて否定的立場で書いているが、よく読むと
外資によるハゲタカ的買収を特に批判の対象としている。
今回のライブドアは、外資ではなく、また早期回収よりは
経営関与を目的とした買収だ。
照準がずれているというか、手のひらを返せるように
しているのか。
ほりえもんにニッポン放送じゃなくてテロ朝かってもらいたかった
198 :
文責・名無しさん :05/02/10 03:08:48 ID:A5jeBzpy
192 :フェニックス:05/02/01 11:25:28 ID:Td5SKEIT クロスオーナーシップを廃止しろ こんなものがあるから大手マスコミがやりたい放題できるんだよ 読売は日テレと毎日はTBSと組んでやりたい放題、他の局もそう この制度があるから世論操作できるんだよ こいつらに戦いを挑んでるホリエモンは凄いと思うよ いままでいたかそんな奴、いなかったぜ、 ホリエモンは最後のサムライだよ ほんと早くマスコミを潰してほしいよね、
このスレではフジテレビのことばかり気にしてるが ニッポン放送を支配した時点でこの勝負はホリエもんの勝ちだよ。 フジテレビまで手に入れられれば完全勝利だが。
200 :
文責・名無しさん :05/02/10 03:20:56 ID:mC2EZphi
>>198 >毎日はTBSと組んでやりたい放題
毎日とTBSは資本関係ないよ。
毎日と層化
TBSと電通
だなw
堀江も電通を解体すれば、たいしたもんだが。
201 :
文責・名無しさん :05/02/10 03:26:54 ID:lq2MP6P1
どっかの局でそれぞれのテレビ局がどこにどれくらい株式を保有されてるか表にして分かりやすく説明してくれないかな〜無理かもね
202 :
文責・名無しさん :05/02/10 03:31:00 ID:5UVf3XJq
203 :
文責・名無しさん :05/02/10 03:32:41 ID:NPIIr+1p
>>200 勉強不足で知りませんでした
毎日新聞/Wikipediaより
>東京放送(TBS) - 上位10位に名を列ねていない(2004年3月31日現在)。
>1951年の開局当初から関係が深く、出資比率がほぼ同じであったはずの朝日新聞社や読売新聞社よりも実際は結びつきが強かった。
>1974年3月、朝日新聞社や読売新聞社から株式を購入し、筆頭株主になったものの、直後に毎日新聞社自体の経営が悪化。
>TBSは毎日新聞社が筆頭株主になる事で、今後毎日新聞社がTBSの経営に深く介入する事を懸念し警戒したが、毎日新聞社は経営体質改善のためむしろTBS持株を売却し、その利益で累積損失の圧縮を図る事を決意。
>こうした両者の思惑が一致して、1977年度中に毎日新聞社はTBSの持株の大部分を毎日放送他に売却して資本関係を薄めたが、一方で歴代社長を同社非常勤役員に派遣。友好関係は維持して現在に至っている。
204 :
文責・名無しさん :05/02/10 04:14:51 ID:0HcpQdZw
フジテレビのニッポン放送より、ライブドアのニッポン放送が聞きたい! がんばれ!ほりえもん
205 :
文責・名無しさん :05/02/10 04:15:53 ID:e+f40e1B
ウヨクの本丸フジサンケイグループが崩壊しました。 さあどうする?
206 :
文責・名無しさん :05/02/10 05:12:35 ID:rgnf63gd
資本輸出が資本輸入を上回ったと成果のように1面記事に していた3K、小泉政策の本質がやっと理解 できたんじゃあないか? TOO LATE !
207 :
文責・名無しさん :05/02/10 05:16:00 ID:rgnf63gd
206だが訂正 資本輸入が資本輸出を上回ったと成果のように
208 :
文責・名無しさん :05/02/10 05:20:05 ID:NPIIr+1p
10日付け産経は、社説、産経抄はスルー 社会面に小さく ライブドアとの業務提携 フジテレビ会長否定
210 :
文責・名無しさん :05/02/10 07:01:09 ID:GCh/Z5F1
平成教育委員会を中止にしたのはちょっとイメージ悪いな>フジ
211 :
文責・名無しさん :05/02/10 07:08:58 ID:NPIIr+1p
212 :
文責・名無しさん :05/02/10 07:14:08 ID:xiOOKjzH
文化放送はどうなるの?
213 :
文責・名無しさん :05/02/10 07:27:15 ID:nKZYNKw+
フジの上層部はもう少し発言に注意すべき。 「会ったこともない人とやっていけませんからー」なんて、 たとえ本音でも口に出して言うべき発言ではない。 LDと交渉もせずに初めから突っぱねる発言を繰り返す様は、 プロ野球球団の上層部のジジイどもと同じように見えてしまう。 確かにホリエモンのやり方は強引で常識はずれかも知れないが、 法的には何ら問題はないわけで、逆にフジサンケイグループが いろんな意味で甘かったってことでしょう。 スキがあるから足下をすくわれた。 ビジネスの世界ではどこにでも起こりうること。 マスメディアだから例外と言うことはあり得ないと思う。
214 :
文責・名無しさん :05/02/10 07:44:24 ID:NPIIr+1p
日経は社説、コラムではスルー まあ、資本のダイナミズムを否定的に書くことは あり得ないと思われるが
素人の疑問なんですけど、フジテレビやニッポン放送の人たちや担当証券会社の 人たちはライブドアが株を買収に動いているってことに気がついていなかったのですか? あまりにお粗末な感じがするのですが...。 それに提携を否定するだけで当面の対応策すらきちんと発表できてないというのも 同様な感じがします。 マスコミの人って規制に守られてぬくぬくとしてきたためにこういうことに 対して鈍臭い対応しかできないのかなと感じました。
>>215 ビジネスnews+より
396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/02/10 01:29:21 ID:/Rzj+ZiB
>
>>370 >ライブドアは朝7時から取締役会を開いて買収を決めたんだよ。
>讀賣新聞にさえ書いてある情報。
798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/02/10 03:44:21 ID:3K2hkLnd
>関係者によると、ライブドアは8日午前8時22分に、ニッポン放送株を前日比60円高の1株6050円で約348万株を取得し、次々と同価格で売買を成立させた。
>8時50分には1株6100円に株価を上げて35万株購入。
>合計6回の買い入れで時間外取引を終了した。
>最大6社の株主から取得したことになりこの中には米投資会社も含まれるとみられる。
要は皆が満員電車に揺られている間に、全てが済んでいたということ
>>216 即レスありがとうございます。
それにしてもライブドアがごく短時間でここまでの株を購入できたのに
フジテレビはなにをもたもたしてたんだろうと思います。別にライブドアの肩を
持つつもりはないですが...。
218 :
文責・名無しさん :05/02/10 09:33:42 ID:CGarApYr
>>216 事前にある程度話がついてたから30分で一気に買えたんだろう?
何もなしでいきなりそんなに買えるわけないよ。
220 :
文責・名無しさん :05/02/10 10:18:01 ID:dv1WTxR/
堀江は物事の道理を知らないね。ここはアメ公の国じゃない。ああいうやり口は非常識だ。村上とか言うのも食い詰め者にしか見えない。
ほりえが胡散臭いのは羞恥の事実だが、既得権を犯されかけてわらわらと醜態をさらすマスゴミの糞っぷりこそ哀れ。
なんか、バブルのときの地上げ屋連中思い出すなあ。流通業者を再編しようとしたり、 F1チームを買収したりした。 当時と違うのは、金の引っ張りどころか。地上げ屋は銀行と組んで莫大な融資を受け てた。結果として、「弁済の見込みがないのに、融資をした。」ということで立件された銀 行員の共犯として、背任に問われることになったわけだが、ほりえもんは、外資から 融資を受けてるから、背任の問題は出てこないかな。
223 :
文責・名無しさん :05/02/10 10:34:33 ID:NfoJJNoq
Tシャツ着でも買えるテレビ局。w
>>219 基本的には全部リーマンがお膳立てをしたらしい。
リーマンが振付師で、ライブドアは踊り手か。
今のフジサンケイのトップだって裏で工作して 大株主の鹿内家をクーデターで追い出したくせに なんでホリえもんのこの程度のことでそこまで怒るのかねえ? 自分たちが92年に同じことをやっただろ。 つーかフジサンケイの歴史はそれの繰り返しだろ。 金の出所が日本財界だってだけで。 前田、水野、鹿内(まあ追放されたのは婿養子だけどな) みなそうだった。何を今更w
>>225 今回は深刻だよ。フジサンケイグループが解体されることになるから。
ただ、ほりえもんにもそんなに余裕があるとは思えん。リーマンに売った
社債をフルスピードで繰り上げ償還しないと、本体のライブドアの株価が
下落してヤバイことになる。フジテレビとニッポン放送が零細株主の委任状
かき集めて2,3年株主総会を乗り切れば、ライブドア本体が逝きそう。
そうなると堀江は村上ファンドと手を握って ニッポン放送だけを完全掌握しその余剰金1600億を 使うだろうね。 当然だけどフジサンケイのニッポン放送の持ってる株は 売却対象。大混乱になる。 ここは素直にフジテレビが頭を下げ堀江に株を売ってもらうしかなかろう。
>>227 ただ、役員送り込んで、ニッポン放送の剰余金をライブドアに
流すようなことをやったら、モロに背任になる。ほりえもんが、
その辺りをどう考えているのかが謎だな。
>>228 株式持合いということでOKと考えてるんじゃないか。
資本関係が持ちたいというようなこと言ってただろ。
ある意味余裕が無い。
よくわからんが、ムーブなんとかってすげえやばそうだな・・大丈夫か?
>>227 >ここは素直にフジテレビが頭を下げ堀江に株を売ってもらうしかなかろう。
堀江の狙いもここかな。
なんかマスコミの改革だとか堀江もそうだし、そういう風に吹き上がっている
堀江信者も多いが、要するに株転がしだろ?
何を勘違いしてんだか。
野球の時と同じようにブラフ。
232 :
・・・ :05/02/10 11:21:27 ID:yTSBpE0e
ほりえもん、頑張れ。 俺たちの将来は、思い違いも甚だしい年寄りの面倒をみること。 歴史的ラッキーチャンスな時代に生まれただけで、エラソウにしてる 御仁たちの面倒をミルわけだ。 この方々は、身分不相応な地位を享受している。 そして、老後もするつもりマンマン。 結局は、エラソウにし過ぎ。 だから、ホリエモンにつけこまれる。
>>231 株転がしなら、これ以上ほりえもんは株を集める必要がないはず。
やはり乗っ取りは考えてるだろう。フジサンケイグループ全体は
無理でも、ポニーキャニポンあたりはもってくつもりなんじゃ?
そもそも、単純な株転がしなら、資金が危なすぎ。ライブドア
本体に影響がでかねない代物なんだから。
>>233 >これ以上ほりえもんは株を集める必要がないはず。
その動きの兆候はあるの?
吊り上げて売りとしか思えんがなあ。
>資金が危なすぎ >本体に影響がでかねない代物なんだから。 たしかにそうか。 でも、自爆しそうなきがするな。
>>234 ほりえもんは、記者会見で今後も株の買取を続けると宣言し、他の証券会社等に
打診中であるとコメントしてる。まあ、これがはったりかどうかは不明だが。
ただ、1説によると、融資された800億円のうち、700億円をすでに使ったというこ
とだから、そんなに資金に余裕はないようだが。
>>233 「もう集めません」と「高値でもシェア上げる」のどっちがJF値が上がる?
一番いいのは高値をちらつかせながら21日まで引っ張ること。
その時にもっとも得する方を選べばいい。えげつないけど堀江の勝ちだろ。
あのなぁ。 今日本をだめにしている経営陣のじじいたちの今後の面倒をみるのが俺らなんだよ。 そのためにはなるべく早めに経営権をわたしてもらって、俺たちの側に力を持って いかないと、やつらは自分たちだけのために浪費してしまうよ。
239 :
文責・名無しさん :05/02/10 11:46:37 ID:VTv/V9Uy
なにやらホリエモン側の工作員が紛れ込んできたな
240 :
文責・名無しさん :05/02/10 11:49:44 ID:NfoJJNoq
社長がTシャツじゃアナウンサーもTシャツだろうな。
けど、今回の資金って、リーマンに好き放題されても文句が言えないというか、 リーマンが好き放題にやるために発行されたような条件がガンガンついてるんだが。 1週間に1回の下方修正つきで、しかもライブドア側からの保有株の貸し出しも合意 されてるんだぞ。こんなの「ガンガン空売りして株価下げまくってガンガン転換して差額 を儲けまくり。」というリーマンに都合がいいことがほぼパーフェクトにできる社債だぞ。 もし、ライブドアがソフトバンクと同様に自社株を担保に融資受け、それで他社を 買収して自社株の価格を上げ、それでさらに融資を受け・・・、のパターンを使ってた なら、株価が凄まじい勢いで下落することで、一気に倒産しかねないぞ。
あほはどっちだよ。 マス板はレベル低いんだよ。 具体的な話はもう市況1板でし尽くした。 後場のおすすめ書いてやろうと思ったけどやめた。
244 :
文責・名無しさん :05/02/10 12:31:26 ID:VPzT+4U0
>241 伊藤八郎監査役釣れ
マス板はレベル低いから他のからの新規参入を歓迎しますよ。 既存の連中は嫌だろうけどね。
しかし村上の沈黙が気になる。もし村上がまだ20%の株を持っていて、堀江と組んでるならそうアナウンスするはず。 株価がこれ以上あがると株が買い進められないから、勝利宣言して沈静化させるはず。 沈黙しているということは、もっと株価を高騰させて売り抜ける気か、あるいは株を堀江に売ったか?
>>243 他板で何を書こうが知るわけないだろカス。
>>243 厨房が消防に「レベルが低い」って言っている気分なのかもしれんが
機械工がパン屋に「機械の基本知識もない。レベル低ぅ!」って
言ってるのと同じ痛々しさが漂っているのに気がついてないんだろうな…。
ねぇ、関係なくてわるいけど、、 民間放送と広告業って切り離せないらしいじゃない。 やたら大きいっていわれる広告代理店があるのとか、 テレビに、外資系の保険屋の広告がいっぱいなのとか、 ラジオじゃそれに加えて、車屋の番組がかなり多いのとか、、 うまくないの?
実は堀江はかき回し役で黒幕に誰かいるんじゃないの?
253 :
文責・名無しさん :05/02/10 17:06:50 ID:VPzT+4U0
公安の裏切り
フジ・サンケイは人身御供でデイノス・ポニーキャニオン・文化放送(女子パウロ会から株を買って 筆頭株主)をニッポン放送代わりに差出すのか?
ここでフジと楽天が提携発表。ホリエモンの疲れたインタビュー。泣ける。
フジはTOB続行だそうだ。 目標はライブドア保有前の100%どころか 直後の50%でもなく 25%だそうな。 ソースはNHKのニュース。
せめて33%は無いと駄目だろ>フジ 敗北宣言したに等しいな
商法241条3項狙いだそうだけど ニッポン放送の財務資料は好き勝手に見られちゃうわけだから 金の動きを握られた段階でもう対抗手段ないでしょ。 フジテレビがニッポン放送やディノスと一緒に赤字補填をしている 子会社を全て見捨ててしまえば別だけど。
259 :
文責・名無しさん :05/02/11 07:41:38 ID:lpK7eKRy
フジが堀江社長に反撃
フジテレビがニッポン放送株25%超を保有すると、商法の規定によって、
ニッポン放送が株式を保有するフジテレビに対する議決権が行使できなくなる。
ニッポン放送株35%超を取得したライブドアによる間接的な支配を防ぐこと
ができる仕組み。完全子会社化は困難だが、25%超なら実現性が高く、
フジテレビがライブドアに対し一転、攻勢に出た格好だ。
さらにニッポン放送の株主上位10社が75%を超える株式を持つと
、ニッポン放送株が上場廃止に。その場合、ライブドアはフジテレビへ
の経営参画もできず、株の買い増しどころか、売ることも難しくなる
フジテレビの境政郎常務は「ライブドアへの対抗策として現実的に
有効な対策だと思う」と強調、ライブドアの堀江貴文社長(32)
が「お互いWIN、WINの関係を」と意欲を示した事業提携にも
否定的。
一方、ライブドアは「情報収集に努めている段階」。堀江社長は
11日、都内のイベントに出席するが、予定されていたマスコミか
らの取材はキャンセルした。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20050210_40.htm
260 :
文責・名無しさん :05/02/11 08:04:01 ID:/MRjTx6a
ほりえモンは、ニッポン放送だけでいいと トーンダウンした模様。
261 :
文責・名無しさん :05/02/11 08:18:31 ID:zD60P8Ey
駆け引きのつもりだろうがフジは本気だろ。
>>261 本気でやれるんならやればいい。
上場廃止狙いでのTOBを行ったという歴史にフジテレビの名が残る。
ホリえもんはそうなったらニッポン放送を生体解剖して資金回収図るしか
なくなるけどな。座して死を待つよりはな。1600億ともいわれる
余剰金を使ってフジ本体を買い占めればいい。
263 :
文責・名無しさん :05/02/11 10:01:18 ID:NNZoS5QL
>>259 ニッポン放送がフジテレビに対して議決権行使できなくなるんじゃなくて
フジテレビがニッポン放送に対して
議決権行使できなくなるんじゃないの?
>>263 子会社が親会社の株を25パーセント以上持つと、
親会社の子会社に対する議決権がなくなる。
265 :
文責・名無しさん :05/02/11 10:21:51 ID:NNZoS5QL
266 :
文責・名無しさん :05/02/11 10:25:57 ID:NNZoS5QL
>>264 そうじゃなくて
親会社が子会社の議決権を行使できなくなるだけでなく
お互いがお互いの議決権を行使できなくなるそうです。
ネットで調べたら商法241条3項の見出しが
株式の相互保有って書いてあったorz
267 :
文責・名無しさん :05/02/11 10:28:42 ID:NNZoS5QL
268 :
文責・名無しさん :05/02/11 11:06:37 ID:GJT3lqyu
フジサンケイグループと本気でケンカしたら・・・? ま、勝てるわけねえよな・・・ 本音は値段吊り上げて売り抜けだろ?
>>268 もはや、それもかなわないのかも。
ライブドアには時間がない。本体を守るために、損覚悟でフジのTOBに応じざるを得ない
はめになる可能性すらある状態。
>>266 んなことはない。
要は25%以上持たれてる会社は持ってる会社に議決権を行使できない。
逆は当然できる。(できなきゃ親会社が子会社を支配できないじゃんw)
今回の件は相互に株を持ち合ってるので場合によっては両方議決権がなくなる可能性があるが。
271 :
文責・名無しさん :05/02/11 11:17:56 ID:GJT3lqyu
さんざ持ち上げてたアカマスコミもさすがに応援しないねw
272 :
文責・名無しさん :05/02/11 11:37:33 ID:fQqAMnkZ
堀江の意図は? サヨク・堀江 で検索すると結構でてくるし、 やはり思想的な影響を行使したいということか? ひそかに手を廻して株を買い集めたということは、協力者がいるということ。 協力者は誰? もしや、サヨクマスコミ、社民党、北朝鮮、中国?
<ニッポン放送株>取引終了間際の大量売りで急落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000155-mai-bus_all 10日の東京株式市場でニッポン放送株(東証2部)は、取引終了間際の
約4分間に発行済み株式総数の5%に相当する約160万株の売りが出て、
株価が急落した。市場では「フジテレビとライブドアの争奪戦の結果、
上場廃止基準である大株主上位10株主の持ち株比率が80%を超える恐れが
出てきたことなどで、機関投資家が見切り売りを出したのではないか」と
いった憶測を呼んでいる。
この日の同放送の株価は値幅制限の上限いっぱい(ストップ高)となる
前日終値比1000円高の8800円の買い気配で推移。3日連続のストッ
プ高だったが、取引終了間際の大量の売りに押され、終値は同40円高の
7840円(気配値)と伸び悩んだ。【若島正浩】
(毎日新聞) - 2月10日22時53分更新
10日ライブドアが反落、フジの提携否定を嫌気
ライブドア(マザーズ) <4753> が反落、18円安の451円まで
売られている。9日はニッポン放送株取得をめぐる一連の動きを好感す
る向きも多かったが、フジテレビの日枝会長の「提携否定」発言を受け、
先行きを不安視した売りが先行している。800億円に上るCB発行が
需給を悪化させるとの見方が根強い上、「フジとの関係がこじれれば、
ニッポン放送株の『争奪戦』はライブドアにとって苦しくなる」
(市場関係者)との声も聞かれた。
フジが逆襲、ニッポン放送上場廃止も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050211-00000030-nks-ent TOB前にフジテレビが保有していたニッポン放送株は12・3%。かつて
フジサンケイグループ元議長の鹿内宏明氏一族が保有し、今は大和証券
SMBCが持つ8%の株式も取得できる見通しで、25%超保有は実現性が高い。
ニッポン放送はフジテレビの発行済み株式数の22・5%を持つ。フジ
テレビがニッポン放送株を25%超保有すると、商法の規定でフジテレビ
に対する議決権を行使できなくなるため、ライブドアによる間接的支配
を防ぐことができる。また、ニッポン放送の株主上位10社が75%超の
株式を持つことになる。フジテレビが大株主による大量保有を理由に
ニッポン放送株の上場廃止をちらつかせれば、株価が急落し、
ライブドアが窮地に追い込まれる。
275 :
文責・名無しさん :05/02/11 11:50:26 ID:VIWNt+1m
>>270 困ったことに
親会社がニッポン放送、子会社がフジテレビらしいのです。
だからほりえもんがニッポン放送の株を買い占めているわけで。
276 :
文責・名無しさん :05/02/11 11:56:54 ID:VIWNt+1m
>>274 あれ、ニッポン放送はフジテレビの株を25パーセント以上持っていないの?
だったらニッポン放送はフジテレビに対して議決権を行使できるじゃん。
結局はフジテレビがニッポン放送に対して議決権を行使できないので
結局ニッポン放送に対する支配が弱くなってしまうということしか
商法上の意味はないじゃん。
もしかしてオレ間違っているのなんか?
たしか商法の241条3項の話だよね。
277 :
文責・名無しさん :05/02/11 12:15:26 ID:srmDy23j
六本木ヒルズ(ライブ・村上ファンド・リーマン) vs お台場、だな。 ってことはヒルズの裏にはテレ朝がいるな。 そうするとNHKはお台場側で、ベイスターズで 繋がるTBSもお台場か。過去経緯からいうと、 楽天はヒルズにいてもお台場か。そうすると 決め手はヒルズのヤフー・GSがどっちにつくか ということになるな。うん。
278 :
文責・名無しさん :05/02/11 12:17:53 ID:pNydaKz+
うんこ
ライブドアが反落 【2月10日 16:38 テクノバーン】ライブドア <4753> が一時、前日比18円安 (3.84%)の451円まで下落して株価は4日ぶりに反落となった。 8日の朝方の寄り付き前の場外取引でライブドアは、ニッポン放送 <4660> の 株式を35%取得して筆頭株主になったことを発表すると同時に、ニッポン放送 が属するフジサンケイグループに事業提携を申し込んだが、フジテレビ <4676> はライブドアの行為は敵対的買収行為として拒否。 更に、前日9日になってからはライブドアの堀江貴文社長がレギュラー出演して いる「平成教育2005予備校」の13日放送分を突如、放送休止とすることを決定す るなど、ニッポン放送の経営権を巡って両社の関係は悪化の一歩を辿っている。 元々、ライブドアは公募増資など株式市場で調達した資金を元手にしてM&Aを 繰り広げて拡大していった性格が強い企業となるが、今回のニッポン放送買収で は800億円にも上ると見られる転換価格下方修正条項付き転換社債(CB)を発行。 CBの引き受け手となるリーマン・ブラザーズは株価が下がれば、株式に転換 可能が株数が増大する上に、市場価格より10%低い価格で株式に転換することが できることもあり、株式のCBの発行が株式の希薄化を招くこととも相まって、 今後、リーマンが転換を始めれば株式の需給悪化、株価の下落要因となるのでは ないかと見方もでてきている。 ライブドアは昨年、オンライン専業銀行のイーバンクへの出資を巡ってイーバン クと紛争関係に陥ったという記憶も新しい。イーバンクとの紛争は出資金額が 数10億円と小額だったため、株式市場には大きな混乱はもたらさなかったが、 今回のニッポン放送買収では既に800億円もの巨額の資金を投入しており、状況的 にはライブドアの旧社名通りに崖っぷち(オン・ザ・エッヂ)に自らを追い込む こむ形となっている。
>>276 逆だよ。
フジテレビがニッポン放送の株を25%持ってれば
ニッポン放送はフジテレビに議決権行使できないんだよ。
どうしてそういう条文があるのか理論的背景を理解してないから
そういう間違いが起こる。
俺的にフジを応援したい
282 :
文責・名無しさん :05/02/11 13:35:39 ID:6kcZINHa
堀江のライブドアってIT会社じゃなく、単なる投資集団だろ? そういうことろは会社転がして、資金を大きくして回し続けないといけないわけだ。 だから、今回のフジの戦略は、ライブドアにとってかなり厳しい。 回転を止められた瞬間に、ライブドアは回らなくなってショートする可能性も出てくる。
283 :
文責・名無しさん :05/02/11 13:42:30 ID:E2VRu1Pu
結局、堀江さんは雇われパンダにすぎず、動かしているのは 海外の資産家の皆さんという構図でよろしいでしょうか? 先頃、NHKで放送してた不動産投資ファンドと同じに見えるんだけど。
で、ライブドアは、どういう条件が付けられたわけ? テレビみてると、外資って、利回り15% とかが普通っぽいから800億投資したら 920億にはしたいんだろうけど。
>>284 そういう問題じゃないと思う。
社債担保だから、All or Nothing の世界。
上手くいったならば、920億どころじゃなく儲かるが、それ以外の撤退などありえない勝負。
>>282 まあ、そんな危険なことしなくてもニッポン放送の財務資料が
見れればフジ上層部の首は取れるだろうけどね。
いったい赤字の系列にいくら金を融通しているのか?背任だよ背任。
なあ日枝に羽佐間。
287 :
文責・名無しさん :05/02/11 14:27:13 ID:i/KOjxlk
>>286 マスコミ間の抗争と、それに目をつけたタカリ行為を一緒にすんなよ。
系列会社への赤字補填 即 背任 じゃないだろ?
世の中の取締役全員刑務所行きじゃねーか。
288 :
文責・名無しさん :05/02/11 14:30:07 ID:9t1IBeSI
本来なら全員刑務所で死刑になってるはずです
289 :
文責・名無しさん :05/02/11 14:31:41 ID:0CTWIdxm
堀江の勝ちってことで決まったようですね
>>286 は?堀江がそんなこと狙ってないだろ?
自分の金勘定だけだよ。ばっかじゃないのあんた。w
>>287 既に民事で産経に20億もつっこむなとの裁判はおこされているけどな。
そんな事実はないと突っぱねているのだから補填している事実が
判明できればもう敗訴確定。
まあ、それ以前に色々とあるからねえ。
特にフジテレビで軽チャー路線で色々あった日枝くんには。
ライブドアはネット絡みの新たな情報事業を興したいらしい。 どこまで真意か知らんけど。
>>290 フジ首脳部に対して譲歩を迫る材料だろ。
提携と刑務所とどちらがいいか?
過去の産経新聞に対する補填をしろと訴訟されて敗訴すれば
全財産がなくなるしな。
この戦いに堀江が負けたら堀江も破滅だ。
勝つためには何でもするだろうよ。
>>286 >>291 何でこいつは自分の願望と堀江の狙いが一致していると思っているのだろうか。
それが知りたいが。
IDがコロコロ変えているし、面白い人だw
>>294 莫迦?IDはダイアルアップ接続だと普通変わるんだよ。
こんな天気のいい日に室内なんかにいるかよ。
時間待ちの間に書き込んでるんだけど。
296 :
文責・名無しさん :05/02/11 14:51:55 ID:AZno9wMu
>>291 ニッポン放送もフジテレビも上場企業だからかなり財務状況は
公開してるはず。
にもかかわらず、原告(株主?)が「20億円」の証拠を
提出できないのならば、たとえニッポン放送の株式取得しても
発覚しないだろ?
しかも、仮に、補填の事実があっても 即 敗訴ってことにはならんよ。
いくらでも抗弁提出すればいいわけだし。
297 :
文責・名無しさん :05/02/11 14:54:54 ID:QeE5USfc
DJPPだけど、Fの株を裏で買い始めているんじゃあ ないだろうかね。それで、議決権の無効の問題は解決だし。
>>298 携帯は変わらない。変わるのはモペラとかAirH’とかで
節電しながら更新の都度に接続に設定して書き込んだ場合。。
既にニッポン放送だけでも堀江傘下になったわけで 少なくとも負けはないな
ニッポン放送に何の価値があるよ。800億かけて。w メディア王でもめざしてるんか? 純粋にモノポリー程度だよな。
302 :
文責・名無しさん :05/02/11 20:18:40 ID:UsGg9bYi
303 :
文責・名無しさん :05/02/11 20:27:38 ID:0OkynSIo
裏にユダヤ資本でもいるのかな?
とりあえず堀江が次に打ってくる手で 今回のフジの出方をどれくらい予測していたかがわかるな。 今のところはフジが攻勢に出てるが 裏を返すとこれがフジにとってもっとも効果のある手であろうから、 これを打ち破る策を堀江が出してきた場合、フジは絶体絶命の大ピンチに陥る事になる。 両者にとってこの週末が最大の正念場となるだろう。
まあ、守ればいいほうが穴熊使うのは定石だな。 堀江はとにかく短期決戦でないと、資金が危ういんだろ?w フジは別に25%を目指せばいいだけだから。
詰め将棋には、穴熊とかないから。
詰め将棋ってのは、王手王手をずっと続けて、王を詰めあげるだけ。
>>306 おまえも将棋知らないだろw
今の状況は詰め将棋なの?違うと思うがなあ。 まあ頑張って。
309 :
文責・名無しさん :05/02/11 22:47:29 ID:rz5Ey7Dw
詰め将棋は一回でも王手が途切れたら負け。
>>286 その手があったか。
ラジオで延々主張を流せるし面白くなるな。
それだぁぁぁぁ!
312 :
文責・名無しさん :05/02/11 23:48:30 ID:E7C4qO3x
>>307 オレに言うな堀江に聞けよ。
堀江が自分で詰め将棋って例えた後に穴熊云々言ってるんだから。
313 :
文責・名無しさん :05/02/11 23:51:35 ID:v3iDHU9N
つーか思いつきの将棋例えなんてどうでもいいんだよ
314 :
文責・名無しさん :05/02/11 23:56:43 ID:6CtqO0NG
「うぃんうぃん」って響きちょっとかわいいな。
315 :
文責・名無しさん :05/02/11 23:59:48 ID:SBYm/Yl6
316 :
文責・名無しさん :05/02/12 00:07:26 ID:4Fj6faiR
あれほどフジの番組に出てたほりえもんがその局に喧嘩売るとはwwwwww おもしろくなってきたぞww
317 :
文責・名無しさん :05/02/12 00:12:37 ID:hVl3Bv/9
それにしても、納得出来ないのは 時間外に株を市場外で買えるということ。 そんなところで取引されたら、我々、庶民には寝耳に水。 だから、あんまり株って買いたくないんだよな。 堀江はどうみてもマネーゲームしか考えてねーな。 野球にしても、競馬にしても金があると見せかけ大風呂敷ばかり。 そのくせ、何かしたかと思えば、ニッポン放送の乗っ取り。 大株主になって「業務提携を申し入れたい」だって。 ニッポン放送株下がって、潰れれば面白いんだけどな。
318 :
文責・名無しさん :05/02/12 00:16:34 ID:ok0uwwh+
結局何がしたいの? 本業のネットだってぼろぼろ。(証券のトラブルとか、ライブドアが一流じゃないからニュースにならないというお粗末さ) 野球も競馬も口だけ。
319 :
文責・名無しさん :05/02/12 00:17:05 ID:Cb6vdGBR
時間外取引の是非よりも、自社の株主が誰かを 調べる方法が無いのかなあ。 村上が保有してるのかどうかってことだけど。 俺オールナイトニッポン好きだから、潰れたら困る。
320 :
文責・名無しさん :05/02/12 00:17:17 ID:46+42Dkd
>>316 喧嘩売ったっつーか、フジの番組に出てちやほやされたもんで
マジでフジに好かれていると勘違いしてたんじゃあ無いの?
「一緒に何かやれたらいいですね〜」とかお愛想言われて
本気になっちゃったらのねん。
321 :
ピープル :05/02/12 00:19:09 ID:WL/hEF0i
>>321 堀江の発言ってネットバブルのときにいた連中と同じなんだよね。
何でもネットになる、自由になる、フリーまたは安価になる・・・。
売ろうとしたら暴落するから もう売るに売れなくなったな フジは25%は確実に集めるだろうから、 村上が保有していると上場廃止で終了だろう となると、一番得をしたのは村上か
324 :
文責・名無しさん :05/02/12 00:31:08 ID:Cb6vdGBR
>>323 何故?
株価暴落したら村チンも大損じゃない?
>>321 >「報道の使命」など、報道に携わるものの"志"に関しても、
>それが「思い上がり」「自意識過剰」につながると、バッサリ切り捨てる。
なんかね、なんと言うか・・・涙が出てくる。
禿同すぎ。
>>324 村上は堀江に売ったと考えるのが自然じゃない?
そうでないと堀江・村上・フジ・旧鹿内ですでに76%もあるぞ
327 :
文責・名無しさん :05/02/12 00:37:05 ID:4pPoENjJ
>317 ほんとに時間外取引であれだけの株が買い取れると思ってんの?テレビの報道はうそぴょーん。フジサンケイの大株主の構成を調べて頭使えぽ
ルールを考えれば、フジの対策は予想のうちなはず その次は何を用意していたの?株式ゲームはわかんなーい
フジがライブドアを乗っ取ってホリエモン追放。 これも予想のうち、と言いつつ去るホリエモン・・・
ライブドアのポータルサイトを初めて見たけど、ヤフーのぱくりじゃん。 デザインやレイアウトとか、素人でもそっくりだと思うけど。 問題にならないのかな?
ライブドアが適当に大きくなってから訴えてごっそりブン取る気です>ヤフー
フジのライブドア乗っ取り = ライブドアを買い支える + 一種の提携 になるんじゃないの? ライブドアのリスクを背負うのは、普通の企業はイヤだろう
インフォシークもヤフーをパクってるよ
334 :
文責・名無しさん :05/02/12 01:41:22 ID:8nwCPC5q
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 日枝さんね、鹿内さんのニッポン放送株8%売却が
| もう少し遅かったら、堀江社長と組まれてヤバかった
| かもしれないんじゃない?
ヽ────y────────────
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ー
ヽ `、___,.-ー' | / /
| | \ / | l /
\ |___>< / ヽ
鹿内氏一族がニッポン放送株式を売却
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050114-0014.html
335 :
文責・名無しさん :05/02/12 01:42:15 ID:8nwCPC5q
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 日枝さんね、ソフトバンクがテレビ朝日間接買収の
| 再来を狙って堀江社長と組んだら勝てないんじゃな
| いの?またルパード・マードックまで来たらヤバイよ!
ヽ────y────────────
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ー
ヽ `、___,.-ー' | / /
| | \ / | l /
\ |___>< / ヽ
ソフトバンクが豪社と合弁で、テレビ朝日に資本参加
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960620/softbank.htm
336 :
文責・名無しさん :05/02/12 01:45:24 ID:8liOWiZ0
個人的な希望シナリオ BSフジやCSなどのイマイチなところを堀江にやらせてみればよろし。 BSハイビジョンの競馬大王をやめたり、ジャニーズに払うカネをケチって、 スカパーで放送できるドラマは相当に制約が多くなっている状態だし・・・ 地上波にテコ入れの必要性はあまり感じないけど、こういうところには フジテレビのせこさが滲み出ているので、ほりえもんに変えて欲しい。 ついでにヤクルト本社も撤退を匂わせていたくらいにやる気が無いので、 ニッポン放送(ライブドア)を筆頭株主にさせて、堀江をオーナーにすれば、 そんなにフジサンケイグループにとって厄介な存在にはならんだろ。 ほりえもんはミーハーで、フジっ子のようなヤツだろうから・・・
119 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:05/02/11 10:35:03 ID:jDijYorl
私はもう、人々の熱狂を誰も止めることは出来ないと思いました。
群集はだんだん過激になっていきました。
ライブドア関連やTOB銘柄の株を見つけると、人々は容赦なく買い上げたのです。
その時でした。売り方の大群が現れたのです。
何人かが成行きで買い付け、ある人は二階建てで押し目買いを始めました。
突然一斉射撃の音が響きました。
叫び声が幾つも上がり、市場は騒然としました。
なぎ倒された何人かが、血だらけになって、地面を転げ回っていました。
――群馬の投資家の証言より
http://park15.wakwak.com/~tsuchida/paris.mid
>>306 なんか忘れているみたいだけど、フジテレビが買い付け費用の財源として用意
したのも、ライブドアと同額の800億円のCBだよ。
ま、買い付けできそうな株が激減したから、そんなに発行しないだろうが。
ところで、フジテレビって文化放送の株を、どれくらい持っているんだろう?
ニッポン放送の株を25%も保有したら、また違法な状態になるんじゃないか?
339 :
文責・名無しさん :05/02/12 02:38:46 ID:PSTdEQWR
遠い昔 バブルを思い出しました。 銀行が土地を担保に金を貸まくり 突然沸いた投資家が株を買い捲る。 企業は土地や株足らなければ社債を発行 支払い時期には。。。その企業は
まあ、堀江のやってることはバブル長者と何にも変わらないね。 借金するなら、責任取れないだけ借金するに限る。 人間0以下はないんだから、ないもんは返せんし。 バブルの不動産転がしの連中だってみんな生きてるんだよ。 何十、何百億の借金があっても、月の返済は1万とか。 返済不能=不良債権となると困るのは銀行だからね。 借りたほうはもう死ぬぐらいしかないし。
341 :
文責・名無しさん :05/02/12 11:10:47 ID:6BB8eQC4
フジの、北の子どもたちを(乞食>にしてる番組はもぅ辞めてもらいたい。 そのことで在日学生がいじめられている。フジは日てれよりも悪いテレビ 局だ。こじきといわれ苛められているときいた。
342 :
文責・名無しさん :05/02/12 11:14:20 ID:Fq7N/nll
記者クラブ制度を無くすというのならば応援する人が多いはずなんだが。 元々記者クラブに入りたくてマスメディアの買収を考えていたみたいだし。
344 :
文責・名無しさん :05/02/12 15:39:35 ID:XWIZvCcf
455 山師さん@トレード中 New! 05/02/12 15:36:23 ID:tjaU/R4g 堀江が未だ持っている500億のうち300億を使って あと10%分買い付ければ、村上とあわせてライブドアの完全勝利。 ↓ LFは一度上場廃止 ↓ 株式交換によりLFを完全子会社化 ↓ LFの持つフジ議決権22%の効力復活 ↓ LF再上場(マザーズ) とにかく特別決議に持ち込める67%を買い付ければ 歴史にのこる大勝利。
345 :
文責・名無しさん :05/02/12 17:18:21 ID:hBlSC9ah
>>344 単純に考えると、そこまで露骨な手段だと他の少数株主や
会社債権者を害しかねないと思うけど。
商法実務・判例に詳しい人教えてほしいなあ。
346 :
文責・名無しさん :05/02/12 17:43:16 ID:TFIePlNx
上場廃止のフジテレビよりマシ
347 :
文責・名無しさん :05/02/12 18:03:34 ID:KITZw5uA
:名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 11:42:11 ID:s38CQaOn 今回の目的はあくまでもLFを利用できるようにすること。 そのため堀江は村上、外資と密約をし、LF株50%を確保してから、 これに踏み切った。始まった時点でもう将棋は詰んでる。 ただいきなりそれをやると過激すぎるので、穏便に済ませるため、 まずは33〜8%までに抑え、相手方に提携しましょうと申し出ることにした。 おそらく相手方との会談で「50%を既に確保している」旨を伝え、 穏便に提携を済ませるつもりだったんだろう。 しかし、そんなことが分からないアホ日枝が、何の考えもなしにいきなり 「提携はない」とメディアに公言し、対抗措置を発表してしまったため、 堀江が苦笑しているのが現在。 月曜の会談でライブドアがあらためて「50%確保」の事実を伝えることになるだろう。 そのときLF、フジがどう出るか・・・。いずれにしろ堀江の勝ちはもう決まってる。
>>347 仮定の話に反論してもしょうがないけど。
「俺がLF株の51%を確保しているから無理」と答えとこう。
ホリエモンの魅力はそう言う事をしないところにあると思ってたけど。
厚顔無恥な大風呂敷が善くも悪くも彼の手法だろう。
つうかさ、純粋にバブル膨れすぎの堀江が1放送局を持つほうが危険だろ? バブルのころに何人もいた青年実業家と胴レベル。
350 :
文責・名無しさん :05/02/12 18:30:51 ID:9/Nf96Rs
>>381 なんで彼が一瞬でもスターに見えるのかが、俺にはとっても不思議だ。
そもそも近鉄球団買収でオファーをしたと言ってるけど、まったく正式な
オファーなんかしてないし、そもそも20億なんかで売却するはずないし、
近鉄が総会でオリックスとの合併を決定するタイミングを見計らって、わざ
と後出しして、「買うって言ってるのになー、こまったなあー。これだから
古株連中は」みたいなこと言ってたし、「大阪で球団持てるならば、本社を
大阪に移転してもいい」みたいなこと言ってたのに「仙台に移転してもいい」
なんてぬかしやがって、ハナから実現させる気が無い単なる売名行為じゃん。
つい、取り乱してしまったぞ。
取り乱して誤爆してんじゃねーよ。 まあ言いたいことはわかるが。 ここ1年、ライブドアが買収以外で上手くいった商売ってあるのか?
タレント業とか?
353 :
文責・名無しさん :05/02/12 21:51:23 ID:xIxCJBjE
TBS 22:00〜 ブロードキャスター 注目の堀江社長生出演800億円“命がけ”資金調達ホントの理由
355 :
文責・名無しさん :05/02/12 22:40:36 ID:hWwWMd3c
ライブドアの株を大量に買って、ライブドアの上場廃止基準充たしちゃえばいいじゃんか。>フジ 市場からの資金調達の道を絶つだけでホリエモン即死だろ。
356 :
文責・名無しさん :05/02/12 22:42:02 ID:PxXK6jzY
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか? 日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。 はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。 売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、 国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。 機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、 関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。 なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。 のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。 できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。 不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、 買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、 運用される資金はすべて軍事行動向け。 動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を 推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。 進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?
>>355 上場廃止基準とか経済の知識ないからわかんないけど
ライブドア自身の増資出来ないのかな?
ざまーみれフジ。寒流なんかごり押ししてっからだ。ほりえもんの けつでも嘗めてやがれ>ばか穴ども
ホリエモンも完全に悪役になったな。 今日はヒールとして登場したけど、クボジュンに平気でバカ扱い去れてたな。
彼の言ってることに全く説得力ないんだよね。 素直に株ころがしやってると言えばいいのに、ネットと既存マスのメディアミックスみたいなことを言ってる。 普通にIT産業からみたら、既存も電波なんて何の価値もないじゃん。 あと数年して光が全家庭まで行けば、デジタル化したとしても既存メディアに価値はなくなる。
何も知らない子供たちは、ホリエモンが出た〜!と無邪気に喜んでいる。 今回の件がどうなるかは知らないけど、 少なくとも堀江は今後、記憶に残る人になることだけは確か。 ある意味、勝ち組だな。
そうか? 昔で言えば宮路社長とか、そういう程度のもんだろ? 数年後のあの人は今候補最右翼、次点は今のお笑いブーム連中。
>>360 今日も何のために出てきたんだろうね。M&Aに勝算があるって言いたかったのかも
しれないけど、それならわざわざ出てきて言う必要無いし。
ラジオやテレビを買って何をやりたいのか夢みたいな事を聞かされるのかと
思ってただけに拍子抜け。
夢に説得力があれば応援する人も増えるだろうに。クボジュンにもバカ扱いされないだろう。
>>361 10年後に「あの人は今」に出そうな気がする。
364 :
文責・名無しさん :05/02/12 23:43:44 ID:/E2MvRkD
365 :
文責・名無しさん :05/02/12 23:46:44 ID:/E2MvRkD
>>364 別に堀江を支持はしないが、マスの特権意識もいい加減にしろとも思う。
自分達は聖域にいて、如何なる俗世間からの干渉も受けないと思ってるだろ。
堀江が損した上に外資が全部さらったら笑えるけどね。
367 :
文責・名無しさん :05/02/12 23:54:30 ID:ks/VkZMm
ライブドアがニッポン放送の株価を51%取得→上場廃止→増資 だと、フジは25%だと足りないのでは?
ブロードキャスター長すぎ。30分以上出てたぞ。 宣伝料として金払ってしゃべらせてもらってたんじゃないかと思うほど。
369 :
文責・名無しさん :05/02/13 00:01:53 ID:2yz0S0XB
かつて、フジの番組にも相当出てたぞ。 番組中止になったけど。
バラエティ出演時間といっしょにしないでおくれやす。
371 :
文責・名無しさん :05/02/13 00:07:33 ID:nVXtKCi+
今日もでるのかな。サンプロかジャポ
堀江って自称忙しい社長だったよね。 メールを日に数千裁くとか自慢してたじゃん。 1日8時間睡眠は良いことだと思うが、そのこととTV出演、その他のいってることは矛盾しまくりだな。 今、しごとしてるの?w
373 :
文責・名無しさん :05/02/13 00:14:53 ID:2yz0S0XB
サンプロには出るみたいやね。
サンプロはNHK問題から現実逃避したいだけだからね。 朝日の逃げっぷりはすさまじい。 ついでに産経を攻撃できるから朝日としては願ったり適ったりだろうね。
375 :
文責・名無しさん :05/02/13 00:18:36 ID:r9sbXo8j
>>366 >堀江が損した上に外資が全部さらったら笑えるけどね
堀江はアテ馬ってことかいな?
なんかガキの頃オヤジの本棚にあった城山三郎「乗取り」を思い出す。
ホリエモン=横井英樹って言ったら、互いに対して失礼か。
366氏はさらっと書いてるけど、ホリエモンの上を逝ける連中っていうと、
やっぱ禿鷹くらいしか思い浮かばんな。
>>375 だって、堀江の金は転換社債を担保にした外資の金だよ。
外資はどっちに転んでも痛くも痒くもない。
堀江が上手く言ったら予定通りの利益、下手打ったらライブドアとそれが最近かった会社を丸ごとゴチ。
377 :
文責・名無しさん :05/02/13 00:24:47 ID:a9ofX7pC
商号 株式会社 朝日新聞社(アサヒシンブンシヤ) 住所 〒104-0045 東京都中央区築地5―3―2 資本金 650,000千円 株主数 3,769 人 業績 決算期 売上高(百万) 利益金(千) 配当% 資本% 申告所得(千) 1998 417,207 3,010,000 15 12 15,996,259 1999 400,369 2,137,000 13 14 14,323,862 2000 403,854 9,050,000 15 24 29,854,019 取引銀行 三井住友(大阪本店) 富士(大阪) 東京三菱(大阪) 三和(中之島) 第一勧銀(大阪) 代表者 氏名 箱島 信一(ハコシマ シンイチ) 生年月日 1937年 12月 9日 住所 〒157-0076 東京都世田谷区岡本1―3―2―102 タマガワテラス 出身地 福岡県
378 :
文責・名無しさん :05/02/13 00:26:20 ID:b3OqqQcP
>>372 鉄砲玉の道化師だからメディア露出しまくるのが仕事
379 :
文責・名無しさん :05/02/13 00:28:07 ID:2yz0S0XB
うまくいったら、それでよし。 うまくいかなかったら空売りするわけだろ? 投資する立場としたら、美味しいな。
380 :
文責・名無しさん :05/02/13 00:56:44 ID:ha8ZeWgw
40 名前:子羊の勝手に一番弟子 ◆Bi5GlRBFMk 投稿日:05/02/12 19:57:05 ID:F36bE6wr ニホン放送が乗除廃止になっても 75%になっても1年間猶予あり。 その間にニッポン放送の経営陣の過半数をとって、 フジ株を買い増し、25%以上とする。 するとフジ株の議決権がなくなるから、ライブドアだけで75%の議決権。 あとは好き勝手にどうにでも、ってことかな。 つまり、この勝負 これからどんな展開が起きようがフジテレビに勝ち目はないってこと 堀江が「本丸にきりこむ」といいてたように 堀江のフジテレビのっとりは100%成功する。 フジテレビは、どうやっても防げない。 リーマンブラザーズが800億の転換社債出す時点で 勝ち目がない勝負はしない つまり、この勝負はすでについてるんだよ 堀江の勝ち
>>380 それ、ニッポン放送とフジテレビを混同してないか?
ほりえもんはフジの株を持ってるわけではないし
ニッポン放送はフジの株主だけど、乗っ取るほどの大株主ではないだろ。
382 :
文責・名無しさん :05/02/13 01:04:12 ID:IR2bMcNr
381>もれもそう思った。よく頭使った方がいいと思った。
383 :
文責・名無しさん :05/02/13 01:11:25 ID:h96z3L7s
384 :
文責・名無しさん :05/02/13 01:18:24 ID:NImdti9D
ニッポン放送がフジ株を買い増し。拒否権を得たらどうなの?
385 :
文責・名無しさん :05/02/13 01:20:48 ID:NbDP8oGF
マスコミはこぞってライブドアを持ち上げてきたからな。 ざまーみろ、どうでもええわ、フジなんて。 あんな世間知らずの自己中オタク男に大金を持たせてしまったから、好き放題だろ。 バカな一般投資家は、もうちょっと物事の真相を知ろうとしろや、アホめ。
386 :
文責・名無しさん :05/02/13 01:21:16 ID:VmRElWT3
外資にとっては所詮はホリエモンも捨て駒
387 :
文責・名無しさん :05/02/13 02:28:22 ID:mtGyPGjy
新規参入もなく競争原理が働かないイカレた談合業界。 堀江が欲と金でかき回してくれたほうがマシだな。 今のまま何も変わらないより遥かにマシ。
388 :
文責・名無しさん :05/02/13 02:31:02 ID:B+YWKHwU
>>310 ラジオで延々主張を流せるし面白くなるな。
そんなラジオ聴く奴少ないよ・・
389 :
文責・名無しさん :05/02/13 02:31:40 ID:SkjqQDZY
>>147 堀江の裏にいるのは支那じゃないか?
支那人の金だろう。日本侵略への第一歩だ。
ニッポン放送に、1600億円の内部留保があるという話があるけど、 それが本当なら、堀江が損をする理由が見つからない。
391 :
文責・名無しさん :05/02/13 02:34:23 ID:SkjqQDZY
>>167 みたいな馬鹿が、ライブドアの社員か?ゲラゲラ
> >161
> じゃあ、やればいいじゃんw
392 :
文責・名無しさん :05/02/13 02:48:16 ID:SkjqQDZY
393 :
文責・名無しさん :05/02/13 02:59:29 ID:SkjqQDZY
>>286 ( ´,_ゝ`)プッ 朝鮮やくざ?支那の蛇頭?
>
>>282 > まあ、そんな危険なことしなくてもニッポン放送の財務資料が
> 見れればフジ上層部の首は取れるだろうけどね。
> いったい赤字の系列にいくら金を融通しているのか?背任だよ背任。
> なあ日枝に羽佐間。
394 :
文責・名無しさん :05/02/13 07:37:28 ID:bTqykVtU
532 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:05/02/13 07:30:46 ID:ct2N+OGR ニッポン放送株、2/10 3時前, south eastern assetが売ったとされる130万株(4%)は 一体誰が買ったのでしょう?
395 :
文責・名無しさん :05/02/13 10:33:27 ID:M6iTbcG1
ホリえもんのオールナイトニッポン!
やっぱ人格歪んでるよな。 他人を見下すことと、金で頬を叩くことしか感じない。
哀れだね、田原氏。自分のペースに持ち込めず 自分の無知を晒しただけだったよ
398 :
文責・名無しさん :05/02/13 10:40:20 ID:niz19A1y
ミミ ヽヽヽヽリリノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" u u i | 」 u ⌒' '⌒ | ,r-/ <・> < ・> | l u ノ( 、_, )ヽu| ー' ノ、__!!_,.、| ∧ u ヽニニソ l ライブドアだけに生(いき)戸(ど)まりってか? /\ヽ u u / リーマンの野郎!…… / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 / (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う
今日テレビ出てこんなこと言ってるようじゃ 相当苦しいなこりゃ 月曜に向けてライブは大丈夫です ニッポン放送は価値あります って 必死だなオイ
だよな、普通に勝算あるなら、だまって粛々と進めればいいだけ。 微妙な時期に公で発言すると、いろいろ制約あって面倒なことになると思うが。
でも、堀江がこの日本でやろうとしていることが重要。 これは多分さまざまな妨害にあって失敗するだろうけど、 そのうち奴はアメリカに進出して、日本を捨てるだろうね。 そのあと、日本のメディアは外資にぼろぼろに食い尽くされて、 おしまいだろうけど。
402 :
文責・名無しさん :05/02/13 11:04:27 ID:wNUx1Uvw
豚に騙されるとこだった。
>>400 何のためにでてきたんだか。相当苦しいと思うよね。
昨日もクボジュンコに「正気か?」と心配されてたけど、本当にそう思う。
放送業界とくっついて何がやりたいのか、具体的に訴えれば出てくる価値がある
と思ったけど、そう言うわけでもなし。
結局何もやりたい事なんてなくて、ただのM&Aだろ?
フジ産経グループの価値を高めるって、そんなほざいてる若者なんて掃いて捨てる程いると思うが。
404 :
文責・名無しさん :05/02/13 11:21:33 ID:Db0EaIxs
減給におびえるフジTV社員が必死なスレですね
>>404 じゃあ君は明日が心配なLIVE DOOR社員だな。
しっかし今日のTBSの堀江に対する扱いはひでえもんだった 人を子馬鹿にしたような…コメンテーター鼻で笑ってたし 一転株の詳しい説明になるとだんまりかよ レベル低すぎ
>>403 番組見ないでレスするけど、久保純ごときタレントアナに 「どのくらい理解してるんだよ?」と問いたい。 民放業界自体が「何をやりたいか」なんて体現もしてない。 現状の放送内容を見てれば分かるだろ。見る価値もない 下世話な屑番組の数々。 スポーツ中継とニュースにしろ極力NHKしか見ないよ。 NHKですら昔のアーカイブス見れば分かるけど、今は腐ってる。 奴らだって、少しでも自分たちの立場が保障されて安定して 儲けられればいいんだろ?そんなの堀江たちだって同じだろ。 どっちが正しくてどちらがだめかなんて問題はない。
>>403 ITとマスの融合ですよ。馬鹿の一つ覚えで何度もいってるけど。
野球とIT、競馬とIT・・・。典型的詐欺師。
何にも実現してないんだから、素直にM&Aで利益だすのが目的ですといえと。
>>407 TV局がなにをやりたいかって、観てればわかるよ。
それを選択するもよし、君のように拒否するもよし。
堀江は何がやりたいのか、語りもしない。
>>408 ネットとマスメディアの融合なんて10年以上前から
言われていて、結局ショボイものしかないよね。
アメリカでも韓国でも失敗している。
ホリエモンにアイディアがあって面白くなるなら
ユーザとしては大歓迎だけど。それを開陳してほしい。そこがミソのはずだろうに。
プロ野球のときの監督とかGMの人選を観てると
やる気があるととても思えないんだよね。
>>408 それをいったら放送業界の連中だって本音では 「俺たちの既得権益を取るなよボケ」だろ。 どっちもどっちだ。なぜ一方だけの味方なのかがわからん。 堀江はM&Aした会社の社員をリストラしてないし、 それなりに利益を出してる。証券や金融の関連会社でも 実際にITと融合させて利益を増大している。 実態もしらないで詐欺師とかよくいえるよな。 まぁ落ち着いて株式市場に上場されている会社を見てごらんよ。 君の知らない会社名がずらりとならんでるけど、 それらの会社が何をやってるかなんて 言われるまでしらないだろ。 何でも知ったかぶりはやめた方が良いよ。 ライブドアのことだってちゃんとしらべてからいいなよ。 マスコミが作り出す負のイメージに思いっきり洗脳されてるぞ。 ライブドアが本当に屑会社だったら、株価は10円前後だってw それを知った上で、俺だって、ライブドアの批判をするところはする。 何も知らないで批判するのは能無しだ。一笑されておしまい。 一度市況1版にいって勉強した方がいい。
411 :
文責・名無しさん :05/02/13 11:39:17 ID:lS26Fimk
社長の生出演に合わせて日曜出勤扱いで堀江マンセー書き込みのライブ社員よ、乙カレー。 IT企業ってそういう意味かW ただの乗っ取り屋だろ。
412 :
文責・名無しさん :05/02/13 11:41:08 ID:+dnipf32
↑馬鹿ww
>>410 味方が欲しいのか? 良い子だと頭を撫でてほしいのか?
そういうぼくちゃんはM&Aなんてやらなかったもんだが、、、
ホリエモンをみてても同種の甘さを感じるんだよね。
利益が出る事に確信があるなら、黙って利益を出せば良いだけなのに。
そもそもこの35%って、もともとどこにあった株なんだ? 普通は会社が自社株がどうなってるか把握してるもんだが。 何でこんな寝耳に水の大騒ぎになるんだろう。
>>411 反論できなくなって都合悪くなると、レッテル張りは マス板によくある傾向だ。他のスレでもちょっと前に 別の話題で書いたら、ぐうの音も出なくなったのか、 レッテル張りと勝利宣言されたよw 市況版でも、この騒ぎになってから、レッテル厨が 急に増えたからなんだと思ったら、こういう連中が 遠征してきたんだろうね。まったく勘弁して欲しいよ。
416 :
文責・名無しさん :05/02/13 11:48:43 ID:22n1Tlmg
>>410 ひとこと、具体的に。あんた堀江のいってることそのまま書いてるだけでしょ?
まあ、首切らなくても辞めて逝く人はレイオフではないからね。
で、ITと何か融合したの?めいどさんは最初からITだし、証券会社は融解したようなぐだぐだだし。
417 :
文責・名無しさん :05/02/13 11:50:19 ID:Db0EaIxs
減給におびえる既得権益のフジTV社員が必死なスレですね
418 :
文責・名無しさん :05/02/13 11:51:40 ID:SlmeWmiq
以下、同感。 金儲けなら、憎まれようがそれに徹しろ、ユダヤ人のように。 味方が欲しいのか? 良い子だと頭を撫でてほしいのか? そういうぼくちゃんはM&Aなんてやらなかったもんだが、、、 ホリエモンをみてても同種の甘さを感じるんだよね。 利益が出る事に確信があるなら、黙って利益を出せば良いだけなのに。
>>418 なんか間違ってね? 金儲けのやり方なんて人それぞれだろ。 堀江は今のやり方がいいと思ってやってるし やらせとけばいい。嫌なら正当な手段でとめればいい。 なんで堀江はお前に命令されなきゃいけないんだ? まぁ本当の金持ちは目立たないようにして稼いでるのは 事実だけどな。財閥系の人間なんてそうだし。 堀江は今の立場ではそのやり方ができないのだから あえて今のやり方してるんでしょ。それだけのこと。
420 :
文責・名無しさん :05/02/13 11:58:22 ID:hJwrEKWL
もう手詰まりだろ サンプロ観ててそう思った でも売れば儲けは確実だし ほりえもんの勝ちには変わらんな 策士だ
421 :
文責・名無しさん :05/02/13 12:04:47 ID:PKbLEgeR
来週のニッポン放送の株価、どうなるのだろう? 今のままで行ったら、上場廃止が確実だろ?
422 :
文責・名無しさん :05/02/13 12:05:26 ID:niz19A1y
>>420 売っても誰も買わんがなw
諦めた時点で暴落必死。
ドザエモンが上がるのはいつですか?
423 :
文責・名無しさん :05/02/13 12:06:00 ID:Db0EaIxs
>>411 それを推し進めてきたのはほかならぬ小鼠とケケ中とマスゴミなんだよね
規制緩和、競争促進、CM合戦による利益誘導、
国民にとってほんと迷惑な存在だよマスゴミは
424 :
文責・名無しさん :05/02/13 12:15:48 ID:Zf4DEk4B
フジテレビのブランドイメージは確実に傷ついたな。 正直かわいそう。 むしろフジテレビは好きだから、読売とかをやっつけて欲しかった。
>>422 一番買いたいであろうフジはTOB中で買えんしなぁ
426 :
文責・名無しさん :05/02/13 12:24:42 ID:+3u+B2Ux
何はともあれ,寡占にあぐらをかいて常識外れの待遇を得ていた民放 マスメディアにとっては考えてもいなかった事だよな しかしこれがグローバルスタンダードという奴だ ホリエモンの事を悪し様に言う若い連中が多いが文句あるなら 自分もこれぐらい世間を驚かせる事をやってみれば 面白いと思うよ
>>426 んだな、
今まで散々規制緩和だグローバルスタンダードだって煽って
日本の他業種を苛めて、競争を煽ってきたくせに
自分達の身に降りかかってきたとたん
メディアっていうのは公共的要素が強いだの、コンテンツ産業だのと
訳分かんないエクスキューズを並べて必死なんだもんな。
こいつ等マジで三回くらい氏ねって思う。
428 :
文責・名無しさん :05/02/13 12:55:55 ID:Zf4DEk4B
結局具体的に何をやりたいのかが全然見えてこない。 テレビとネットの融合とか、話が幼稚すぎ。 そんなんだったら、国民は今までフジがやってきたことのほうがはるかに楽しかったし、好きだろう。 堀江が言ってた「マスコミによるお仕着せの情報は要らない」っていうのは強く同意するけど。 今まで百戦錬磨で鍛えられてきた、フジテレビのエンターテイメント能力なんかより高い能力を ライブドアごときが持っているとは思えない。 マスコミの情報統制の本丸である電通にまで切り込んでくれたら、拍手モノなんだけど。 風穴を開けてマスコミを慌てさせたというのは凄いことだと思うけど、それ以上のビジョンは 見えてこないんだよなあ。本業のほうのITのコンテンツは糞だし。おまえら本当に具体的なモノづくりの 能力やマスタープランがあるのかよと。 具体的なコンテンツのプランのディテールがないところには、ビジョンも存在しないだろう。 つーか、今まで馬鹿高い給料もらってふんぞり返ってたテレビ局の社員が、一瞬にして堀江の奴隷と化したのは、 嬉しいけど。まあ、それだけ。
429 :
文責・名無しさん :05/02/13 13:00:15 ID:Db0EaIxs
高額な広告量をとる割にはTVコンテンツのほうがさらにクソだろ 民間企業はこんなクソTVコンテンツにも多額の広告料を上納しなければならない マスゴミというヤクザの魔女狩りから逃れるために
今回は単に慌てたてさせただけだからな。正直、「で?」といったところ。 買収するまでの戦術はえらそうに語ってる割には、それからどうするの?という話になると 具体的な話がまるで出てこない。 既存メディアに風穴開けるのは結構なことだけど、対抗策打ち出されて戦々恐々と しているような状態じゃ説得力が無いというもの。
431 :
文責・名無しさん :05/02/13 13:02:21 ID:mQa3Si2x
432 :
文責・名無しさん :05/02/13 13:04:54 ID:mQa3Si2x
しかし、この板というより、2CHのやつらは普段は競争や買収マンセーじゃないのかよ。 産経が攻められる立場になると、各論反対になる。 おかしなもんだ。
433 :
文責・名無しさん :05/02/13 13:04:59 ID:B+YWKHwU
しかしあれだな、ライブドアが起こしたことなんだから、 本当はライブドアの掲示板で書き込みがバンバンあり、盛り上がるのが普通なのね。。。。 結局、2chとヤフーだけだな。。。。 ライブドアに付いて行く奴って少ないな・・。
>>427 保護が必要な業種だ、とか言ってるコメンテーターも居たけど、
もともと全ての業種に保護が必要だったのに、マスコミが煽って、
「グローバルスタンダード」やらで外資入れられたりしてんだよな。
そろそろ、マスコミもグローバルスタンダードでやろうぜ。
http://www.systemken.org/geturei/32.html 【新規参入を拒む現状】
実は、この再販とクロスオーナーシップと記者クラブが、相互に密接に絡み合っています。
まず、16社体制と言いましたが、基本的には五系列のメディアを中心とした独占状態をつく
っているのがひとつです。
それから、再販や記者クラブ制度によって、新規参入がほとんど不可能になっているのが
もうひとつ。
アメリカで、新しいメディアが出来ると、優秀な人材がワッと入ってきます。ところが日本は
固定化された寡占状態の中で、空前の繁栄を誇っています。テレビ広告市場を事実上5社
で独占できるわけですから、ものすごくズブズブのコスト構造で、効率も悪いが、それでも
儲かる。全社が、上場企業。共同や時事は電通株を持っていて、電通株が上場したことに
よってその上場益でビルを建てました。非常に収益力もあるので、新しくメディアが参入す
るということは、あり得ない状態です。
テレビ局なら、30歳で年収1200万ぐらいが当たり前。40歳手前で2000万ぐらいです。そうい
う収入で、仕事もきつくない。本人たちは、拘束時間が長いだのと言うけれど、はっきり言っ
て日本の中で最も競争力の低い業界のひとつです。でも、それは当たり前でしょう。競争が
なくて、新規参入がなくて、何で競争力が維持できるのか。だから、低い競争力で、非常に
モラルも低い中で、給料だけはいいから、誰も辞めないわけです。
435 :
文責・名無しさん :05/02/13 13:12:46 ID:qFMhfP0F
>>424 フジテレビなんて低俗バラエティーの象徴じゃん。
これを機にまぬけな経営陣一掃して番組構成変えてほしい。
アニメのないテレ東目指してほしい。
437 :
文責・名無しさん :05/02/13 13:25:01 ID:Zf4DEk4B
たしか、フジテレビってテレビ局の中では一番の後発で立場も弱かったんだよな。 テレビ局のくせに、ラジオ局のニッポン放送の子会社という弱い立場だったし。 一番攻めやすい言えば攻めやすかったんだろうか。 なんか今になってみると弱い者いじめみたいな感じ。明日の月曜日の「特ダネ」とか どんな風に扱うんだろう。あのアナウンサー連中はどんな顔して番組やってくんだろう。 超一流の花形企業に勤める、一流の学歴や容姿や社会的地位を持ち安穏と暮らしてきたエリート社員達が、 訳の分からない馬の骨とも分からない、学生崩れの連中がやってる、いかがわしい新興企業にレイプされるって、 一体どんな気分なんだろう? そりゃあ、恐ろしいだろうな。
メディアは中立だとか現場への介入は許さないとかいろいろ言っているけれど、 ならばはっきりと分けてくれといいたいね。 本当に報道だけでやらせをしない局ならば、そういうのもわかる。 百歩譲っても、本当に報道の記者・デスクも許そう。 しかし、現実にそういうことを言っているのはワイドショー・ニュースショー の出演タレント(のようなキャスター)。彼らは虚構の報道者であって 筋書きに沿った番組を作っているだけ(NHKの例の裁判のプロぢゅーさーも同じ) 自分の言いたいことやりたいことをしているだけだ。 大谷某とかああいうワイドショーコメンテーターが自分はジャーナリスト みたいな口調で言っているのを見ると虫ずが走る
439 :
文責・名無しさん :05/02/13 13:29:22 ID:pfi1ef1z
今日朝からテレビ見た限りではテロ朝もTBSも応援しないようだな。 アホコメンターもがんばれって言ってくれたの一人もいない。 さて・・・だいたいこれからが想像ついてきた。。。
レイプさようが、アゴで使われようがリストラされないだけフジテレビの社員はまし 不採算の産経新聞の社員は、まずまちがいなくリストラ対象 路頭に迷うしかない産経新聞の社員の方がもっと恐ろしいだろうw
441 :
文責・名無しさん :05/02/13 13:35:05 ID:RRoD8a4G
ホリエモンはいいと思うけど、どうせならターゲットはTBSに してほしかったよ
442 :
文責・名無しさん :05/02/13 13:36:50 ID:QSQqBuVR
堀江って テレビで「金で人の心も買える」って言いやがった ハッキリ言ってムカつくヤツだ!
443 :
文責・名無しさん :05/02/13 13:38:00 ID:z4BQbZ20
今日発売のAERA
「怒涛の野望 堀江のフジ支配」
・産経のロイター化
・SPA!サンスポ優遇でビジネス・娯楽路線
・音楽業界再編でネット配信
・プロ球団は一つへ
>>440 赤字の産経はリストラ間違いない。
444 :
文責・名無しさん :05/02/13 13:40:02 ID:Zf4DEk4B
>>443 堀江は今まで買収を繰り返してきたが、一度もリストラや転売はしたことがないと言っている。
445 :
文責・名無しさん :05/02/13 13:44:46 ID:Db0EaIxs
>>444 嫌がらせをして自分からやめさすんだろ
普通の民間じゃ常識ですよ
産経社員は世間しらずでのんきだなぁ
産経新聞社員リストラは確実だが フジも報道部門はリストラだろう そもそも政府、フリージャーナリスト垂れ流しの 安い情報を高価で販売する事自体が無理がある ホリエモンはそこを突いたわけだな まあこれぐらいわかってた人は俺も含めて大分いるだろうが わかってても金が無い ホリエモンは金があったからそれができたわけだ
>嫌がらせをして自分からやめさすんだろ 例えば、中国・北朝鮮マンセーの記事かかせるとか?反米キャンペーンさせるとか? ちょうちん記事の方向性が変わるだけだから、これでは精神的に追い詰めることはできんかw
448 :
文責・名無しさん :05/02/13 14:05:17 ID:Db0EaIxs
ついに最後の聖域マスゴミにもメスが入るのか? ホリエモンは糞ウヨに消されないか心配だ
>>439 テレ朝やTBSの応援が欲しくて出演したのかねぇ。
いや、利益を出す事に自信があるなら応援なんかいらないはずだけど、
ホリエモンのわからんとこだよ。
単に応援してほしい、バカな事はしていない、凄い事をしてるんだとわかってほしい
そのために何百億も使ってるんだったら、本当に脳みそをかち割って見てみたい。
ホリエモンのいうネットと放送の融合なんて10年以上前から言われていること。
結局放送コンテンツには著作権がついてて、金を払わないとネットでも
レコード屋でもヴィデオ屋でも観れないから、下らないものしかないわけ。
インターネットはからっぽの洞くつだ、結局人生に大切な事はそこにはないと
言われたのもずいぶん古い事だ。ホリエモンが今言ってる事も古臭いペテン師の域をでないね。
450 :
竹内邦夫@明星OB :05/02/13 15:16:10 ID:GCPUvCQE
トメの反応も冷たい感じだったなw デブも必死だよ
>>424 読売はフジサンケイみたいなマヌケな経営してないよ
今回のような乗っ取りなんて無理
フジサンケイの歴史は乗っ取りの繰り返しなんだから
今更ブランドイメージが傷つくも何もないだろうが
452 :
文責・名無しさん :05/02/13 15:20:44 ID:yrbsdK/w
/ヽ /ヽ / ヽ / ヽ ______ / ヽ__/ ヽ | ____ / :::::::::::::::\ | | // \ :::::::::::::::| | |殿様商売| ● ● ::::::::::::::| マスコミ関係者必死すぎ・・・ | |まだ | :::::::::::::| | |やりたい | (__人__丿 .....:::::::::::::::::::/ | |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< └___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::| |\ | :::::::::::::::::::::::| \ \ \___ ::::::::::::::::::::::::|
453 :
文責・名無しさん :05/02/13 15:22:23 ID:bTqykVtU
月曜の株価動向でだいたい見えるな。 ここのヤツに見えるかどうかはわからんがw
454 :
文責・名無しさん :05/02/13 15:25:25 ID:1qIkO93d
>>451 乗っ取りの歴史じゃない。
経営破綻、救済の繰り返しの歴史だ。
例外は92年のサンケイクーデタだけ。
露出 寡占 広告業 大衆操作 既存枠組
456 :
文責・名無しさん :05/02/13 15:45:27 ID:r0hCzJdn
457 :
文責・名無しさん :05/02/13 15:50:18 ID:78sMwNpA
ビジネス板では、堀江の敗北説の方が有力なのに なんでここだけ、堀江が勝つって話になってるんだよW
いや、買っちゃった人のいる市況はいろいろだよw
マスコミって偉そうなこといってるくせに自分達の既得権益守るために 必死みたいなところあるから、今回みたいなことがどんどん起きて困らせて やって欲しいと思う。是非はとにかくとして。
>>459 まあマスコミの中身をもっと知ってもらうための生贄にはちょうどいいかもね>ライブドアと堀江
461 :
hhh :05/02/13 16:21:19 ID:2ygCWI7L
問題の本質は、 クロスオーナーシップ自体がそもそも 許されていいのか? ということ。
>>434 現状でむちゃくちゃ保護されてるのにね。これ以上どんな保護必要なんだよ。って感じですね。
ホリエや株の話はいろいろ意見あるでしょうが
日頃思ってるマスコミへの不満についてはもっとやってください。
これがマスコミに届かなくてもいいのです。
マスコミについておかしいことはおかしいともっと声にして出すことが大事かと思います。
463 :
文責 :05/02/13 20:21:06 ID:33ySXpNw
>>461 フジテレビにはそれがあるじゃん
総務省なのかな、どこかわからんけど規制してもらえばいいんだよ
そしたらホリエモンはニッポン放送しか買収できないよ
まあ、その後一つ一つ買収して行くかもしれないけど
やべー ウヨにヒントを与えてしまった
464 :
文責・名無しさん :05/02/13 20:26:23 ID:tEGqNFyc
マスコミも倫理を口にするなら、公共電波の民放に 自分の息子や娘をコネでいれるのやめろよ。 恥を知れ!
465 :
文責・名無しさん :05/02/13 20:27:19 ID:tEGqNFyc
恥知らずなマスコミ人。お前らにこの国はまかせられない。
466 :
文責・名無しさん :05/02/13 20:28:50 ID:oPOVWoB/
滅びの時が近づいてる。間違いなく。 第二、第三の堀江なんてくさるほどいるよ。 無能な経営陣は戦々恐々としとけ。
467 :
文責・名無しさん :05/02/13 20:29:20 ID:EBzA4zfc
468 :
. :05/02/13 20:36:41 ID:ulQM2tap
.
469 :
文責・名無しさん :05/02/13 21:05:14 ID:zDv7iNqa
この件に限らずNHKの問題にせよ,又TBSが背に腹を変えられず 島田紳介を新たに起用する姿勢といい基本的にメディアは市民感覚を 欠如してるとしか言いようがない 限られた公共財産である電波を国から借りて営業しているという認識が 全くないことを残念に思うばかりである 偉そうに視聴者の目線というのならもう少し敏感になる必要があると思うのだが
470 :
文責・名無しさん :05/02/13 21:08:34 ID:tEGqNFyc
マスゴミは政治家には既得権だどうとかほざくけど、 自分達の既得権の方が大きいじゃん。 公共電波使ってるのに、自分の息子や娘をコネで 入れてどこが公共性だ。笑わせるな。 倫理や公共性などとほざくなら、一種国家試験並の 試験をパスさせてから、社員を面接しろ。!! 国民はお前らの偽善にだまされるほど、バカじゃないぞ。 国民をバカにするのいもいい加減にしろ!!
471 :
文責・名無しさん :05/02/13 21:12:59 ID:tEGqNFyc
マスコミは選民のつもりかね。 公共性って誰がお前らを選んだんだよ。 自分達の仲間内だけでウハウハして、庶民は汗流して 頑張れと?? ライブドアのホリエは、マスコミを浄化するために 自然発生した人物だ、もう驕りきった日本のマスコミは 必ず崩壊する。 私の予言は細き一子よりよく当たるぞ。
むしろ数ヶ月以内に堀江変死する悪寒
473 :
文責・名無しさん :05/02/13 21:34:09 ID:70LIZRkZ
日本のメディアは銀行やら政治家やらスケープゴートを見つけることに汲々として恐ろしいほど自己批判がない世界最悪の水準。 そこに「クサビを打ち込んでいる」堀江も何もメディアの本質については考えていない(興味がない)。 要するにもともとメディアの資格も満たしていないのに偉そうに高みの見学をしていた奴等を、IT餓鬼共が娑婆界に引き摺り下ろしたというのが今回の事件の本質。 ライブドアの資金調達構造の脆さとか株式買占めの票読みとかはビジネスというゲームの中の話。 色々なレベルの話をごっちゃにすると、訳の分からない論理になる。 結論…メディア産業の構造は結果として変わるが、堀江は排斥される。 なぜなら堀江はゲームの中で一番大事な人の心という駒の働きを(意図的に)無視しているから。 結局プロ野球やら何やらと同じ結論にしかならない。 この予言は100%当たると思うぞ。
鹿内春雄のようにか? フジテレビを「母と子のフジテレビ」から「軽チャー路線」「面白くなければテレビじゃない」に 路線変更したフジサンケイグループ鹿内春雄議長は88年に行政改革キャンペーンの打ち切りと 紙面のカラー化を手始めに産経新聞を改革しようとしてわずか数ヶ月で急死した。
475 :
文責・名無しさん :05/02/13 21:37:33 ID:iaZFa6vR
で、どっちが勝ちそうなんですか?
476 :
文責・名無しさん :05/02/13 21:38:31 ID:SkjqQDZY
>>410 ま、堀江がブサヨでなく、愛国者だったら支持するが・・・・・・
東大だからねぇ・・・・・・・・・ブサヨっぽくない?
477 :
文責・名無しさん :05/02/13 21:39:53 ID:+apKwLy1
マスゴミも糞なんだが TBSやテレ朝ごときが堀江を煽ってるのは怪しいだろ。 堀江は胡散臭いやつなんだよ。
>>477 煽る?批判しまくって反論され意味が理解できなくてポカーンとしてただけだろ。
479 :
文責・名無しさん :05/02/13 21:44:32 ID:6+opa55B
>>470 貴方の言うことはもっともだし、私もそう思う。
でも、テレビを見ている大部分の連中は、その偽善に騙されるんだよねえ。
本当に何とかなんないもんかねえ。
右でも左でもないような本当の公共なテレビ局ができないかなあ。
480 :
文責・名無しさん :05/02/13 21:45:16 ID:ZvVUFxCr
堀江が散っても外資とM氏が全力でいきますが、なにか?
481 :
文責・名無しさん :05/02/13 21:47:09 ID:SkjqQDZY
>>463 こいつ、ウヨウヨ乱発して、ものすごく頭が悪そうなんだけど。
ノイローゼ?
>
>>461 > フジテレビにはそれがあるじゃん
> 総務省なのかな、どこかわからんけど規制してもらえばいいんだよ
> そしたらホリエモンはニッポン放送しか買収できないよ
> まあ、その後一つ一つ買収して行くかもしれないけど
> やべー ウヨにヒントを与えてしまった
>>476 日記見れば分かるけど
ドザエモンはHNK VS 朝日でHNKを批判してみたり
報ステとNEWS23に出演してみたりと
限りなく黒に近い
>>482 ものの例えで単純に最近の番組変更や改竄例としてNHKをあげただけだし
出演でいえば逆にフジテレビの報道2001以外の民放ニュース系番組のうち
ゲストを招いてインタビューに答える番組全てに出ているだけ。
だから今日も日テレのバンキシャに出演した。
484 :
文責・名無しさん :05/02/13 22:01:46 ID:N+xrj/wU
結局、保守を叩き潰したのも革新を叩き潰したのと同じカネだったということですか。 やっぱ統一金理だなうん。
>>483 ああ、そうかもね。ごめんなさい。
でもたとえドザエモンがフジテレビの株をたくさん保有したところで大して変わらない予感。
単なる利益狙いだろうから。
486 :
文責・名無しさん :05/02/13 22:03:51 ID:x32/6OAo
実際、もう新聞メディアなんていらんだろ。フジも売っちゃえ。 アカヒでもよいし、ゴミ売りでもよし。 無駄を持ちすぎているんだよ、マスゴミは。
>>486 つーか堀江関連のいろんな板見てると
ホリエモンがドザエモンになるって意見がすごく多いしダメじゃないのか>堀江
489 :
文責・名無しさん :05/02/13 22:06:37 ID:c4uJWAr4
ホリエがフジサンケイに入るのは迷惑、足手纏いになるだけ。 憧れだけでFSGに参加しようとするなよ。
491 :
文責・名無しさん :05/02/13 22:13:54 ID:JzBPGzjD
>>486 もう堀江はダメだ
これはもう消えてもらうしかないな
>>490 えっ なんでそういう結論になるの
この問題に興味あるから調べまわってただけだよ
まあさすがにフジのパワーに
博打上がりの企業が勝てるわけはないと思うけど
ホリエモンマジック起こるかなあ
493 :
文責・名無しさん :05/02/13 22:21:12 ID:IDXMIhQr
>>492 何か、隠し玉を持っていると信じよう
そうでないと、おもしろくない。
来週にでも51%握っているなんてことになれば
非常に面白いんだが。
>>494 そーだね
やっぱ面白いほうがいいもんな
497 :
文責・名無しさん :05/02/13 22:34:21 ID:x32/6OAo
堀江は恐竜の尻尾踏んだからもう終わりでしょ。 財界政治家というバックがフジテレビにはいるからね。 なんなとなるでしょ。 まあ堀江が朝日よりというのはかえっていいんじゃない。 こんな豚方ロボットホリエモンと同じ思想を共有したくないし。 こいつ南の鬼、王満田銀次郎気取りだな。
498 :
文責・名無しさん :05/02/13 22:35:01 ID:bMGVYk25
フジテレビなんかじゃなくて 電通あたりを買収すればいいのに そっちのほうがよっぽど日本の放送業界を支配できるぞ なんでやらんの堀江たん?
499 :
文責・名無しさん :05/02/13 22:36:47 ID:23TzdA3x
詐詐皮系?
500 :
文責・名無しさん :05/02/13 22:37:56 ID:SkjqQDZY
>>482 そうなの?堀江がブサヨなら、堀江糾弾に加勢するよ。
501 :
文責・名無しさん :05/02/13 22:41:41 ID:SkjqQDZY
>>498 いや、電通やマスコミの既得権益を崩すのは賛成だけど、
その本人が思想的にブサヨなら、絶対に賛成できない。
結局、言論弾圧に走るからね。
502 :
文責・名無しさん :05/02/13 22:41:54 ID:FsdtgEyi
>>497 安倍ちゃんとか中川とかはマスコミにあんまパイプもってなさそうだし
財界は右とは対中関係で右とは最近仲悪そうな気がするからどうも心配だなあ
産経が日経化するんならそれもいいか、みたいに思ってそう
>>500 分からんけどフジ産経は日本マスゴミの中ではまだ報道姿勢がマシなほうだし
もともとドザエのパフォーマンス的で博打なやり方は限界があると思うから俺はフジシンパ
あと赤日と売日がドザエシンパなのもにおう
というか今日のバンキシャでも調子に乗ったこと言ってたから
そのうち集中砲火浴びそう
504 :
文責・名無しさん :05/02/13 22:47:08 ID:x32/6OAo
>>502 だから無理だって
奴が裏の世界のパイプを持ってるなら別だけど。
堀江はアホだから世の中なんでも自分の思い通りになると思ってる
けどさすがに今回は無理。
虎の尾踏んでるってだれか言ってやる奴はいねえのか?
505 :
文責・名無しさん :05/02/13 22:50:44 ID:x32/6OAo
まあ、後だしジャンケンの楽天に球団を横取りされて 戦略もパイプもないことが露呈されてんだから無理。 風に吹かれるまま気の向くまま〜て感じの豚方ロボットは もうすぐジャンクロボットにされるんじゃないの。
506 :
文責・名無しさん :05/02/13 22:58:04 ID:x32/6OAo
>財界は右とは対中関係で右とは最近仲悪そうな気がするからどうも心配だなあ >産経が日経化するんならそれもいいか、みたいに思ってそう 財界は青色発行度のオッサンや堀江とかみたいな個人プレイヤーは大嫌い。
>>502 安倍は電通にコネあるだろ
岸信介の孫なんだから
>>486 いや純粋に金だけの話でしょ。
フジサンケイグループを今以上に稼げる会社にしようと思ったら
年間20億の赤字を出す産経新聞や扶桑社に手をつけるのは
金だけを価値とする外資系なら当たり前の行動。
事実、TBS、日テレ、テレ朝の下だった正論路線の
母と子のフジテレビを軽チャー路線だの
面白くなければテレビじゃないだのと路線変更して
80年代業界一位にしたのは他ならぬ日枝じゃないか。
もちろん鹿内信隆を抑えて日枝にGOサインを出した
鹿内春雄がいなけりゃ無理な改革だったが。
>>508 成る程。
産経新聞も面白くなければ新聞ではないの路線変更すれば、
朝日に追いつけるのかな?
510 :
文責・名無しさん :05/02/13 23:48:21 ID:x32/6OAo
>さらに堀江社長は、一連のフジテレビの対応について「他局が激しく報道しているのに、 >フジテレビでは ほとんど報道されなかったらしいし。 >他局が激しく報道しているのに、フジテレビではほとんど報道されなかったらしいし。 >これじゃあ政治家に番組内容を歪曲されてしまう、某国営放送と同じじゃないのか。 >まさかとは思ったが残念である。資本力にあまり影響されるべきではない、 >報道やら番組構成やらを自ら歪曲してはいけないだろう。 blog.livedoor.jp/takapon_jp/ はい?どこが? ある一定の思想をこいつはしっかり持ってますよ。 思想的に無色なわけねえやん。 はっきりいって己の思想の都合のいい方向へ 影響力を行使してやろうという魂胆がみえみえなんですが。 しかもカッコつけてるわりには国営放送と公共放送の 区別もつかないみたいだし。
>>496 ここに書いてあるってことって
どうなんだ〜。
識者の意見を求む!
512 :
文責・名無しさん :05/02/14 00:23:01 ID:lRyltnU8
今回ばかりは堀江の負けだろ 勝算がなく電通を中心とした広告費の価格談合が崩れないとはっきりしたからこそ 他局もあまりホリエモンを叩かないんだろうな ふつうなら業界総出で抹殺にかかるはずなのに
513 :
文責・名無しさん :05/02/14 03:14:19 ID:NxWGhm/Z
近鉄でマスコミが持ち上げて堀江に一杯食わされたみたいに、 マスコミが韓国を持ち上げて、同じようにならんことを願う。 なんせ全てにおいて無防備過ぎるからな
514 :
文責・名無しさん :05/02/14 03:25:58 ID:ucFJ0qxR
二階堂ってだれ?何歳?信頼できるの?
516 :
文責・名無しさん :05/02/14 03:54:05 ID:yFM+UqJI
結局、幕末に起こったことを今再現するとなると、 旧勢力に対する『乗っ取り』ってなる。 当時は国家ってものが政治に占めるウェイトが高かった。 今は、経済ってこと。 ほりえもんが吉田松蔭になるか、西郷とかになるのかは、 よくわからん。 次のヤツも育てねばならん。のは確か。
517 :
文責・名無しさん :05/02/14 04:36:33 ID:Dc1w4n+L
幕末当時とは全然似ても似つかないが。 無理やりにでもホリエを英雄視しないといけないので必死ですな。 信者かアホルダーかしらんがw
519 :
文責・名無しさん :05/02/14 04:49:12 ID:M4TiuVBx
既存マスコミの腐れたシステムを壊すのなら、 たとえテロリストがやろうとも英雄だ
520 :
文責・名無しさん :05/02/14 06:44:17 ID:kSxrQMjq
ローマ時代には、ライオンと人間を闘わせて見学した皇帝がいたが、 ある意味でそれに近い真剣勝負なら、見学している方は確かに 面白い。 ギリギリの人知を尽くした戦いは、どんな展開を迎えるのか。
521 :
文責・名無しさん :05/02/14 06:47:51 ID:BKFkCM+Z
ニッポン放送 時価総額2000億、純資産1800億 ライブドア 時価総額3000億、純資産1000億 800億の投資で支配されるのは、どっち?
>>514 新規参入ってあんだけ言ってたし総連擁護してきたし、まさに自業自得だな。
524 :
文責・名無しさん :05/02/14 07:38:37 ID:lvr6W2ff
ホリエモンの失敗を祈る。
525 :
文責・名無しさん :05/02/14 08:11:54 ID:jYY+xrFx
ほりえもんのライブドア支配率32% ライブドアのニッポン放送支配率35%
526 :
文責・名無しさん :05/02/14 08:24:50 ID:H0FiN7tL
リーマンが800億を450で 株式転換してきた場合 リーマンの保有率20% ほりえもんは32→25% 転換価格が切り下げられると??? ほりえもんが命がけと言うわけだ。
527 :
文責・名無しさん :05/02/14 17:07:34 ID:OHQlLV/6
血のバレンタインデー
どうせなら一度死んでまたも死にそうなTBSにすればよかったのに>ほりえもん しかし上手くいくのかね?
529 :
文責・名無しさん :05/02/14 17:17:06 ID:dv4k9PLK
堀江の出自ってなんなんだろう・・・B??
530 :
文責・名無しさん :05/02/14 17:28:13 ID:qizawCCu
531 :
文責・名無しさん :05/02/14 17:41:42 ID:7HTtlU+v
532 :
名無し :05/02/14 18:17:33 ID:SkLDAPzX
堀江社長は在日朝○人、 もしくは在日朝○人になんらかの関係のある人物でしょうか。 日本放送買収関係に関与しているのは在日朝○人、創○学会、 はげたか国際金融マフィアだと私は思っています。 堀江社長自身にはなんら決定権もなく、 表に出て役者を演じている俳優的な役割を割り当てられている。 そういえば、創○学会系の新聞社でもある毎日新聞の社説に 堀江社長擁護の記事が出ているのには笑わせていただきました。 これからのライフドア関連の情報は楽しくチェックさせていただきたく思います。
>>532 と今日も根も葉もないことを妄想しつつ
アンニュイな午後を過ごしたニート君であった
535 :
文責・名無しさん :05/02/14 19:45:07 ID:6wGT+rYP
ニッポン放送株増資は堀江テレビ発言で証券法違反で出来なくなる可能性あり!?
588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/02/13 19:19:45 ID:mTwj27Ok
増資の可能性はかなり低くなっている。
なぜなら特定株主の持分比率の希薄化目当ての新株発行は不公正発行に当たる。
黙ってやれば、違う目的ですよと建前をいくらでも作れ逃げられる可能性もあったわけ
だが、公言してしまったのでそういうわけにもいかないだろう。
605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/13 19:23:17 ID:5lK6lgU9
俺もびっくりした。対抗策に増資って完全に証券法違反なのにここで
言うなよバカ、と。
今の堀江は冷静に物事考えられないような状況なってるな。
698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/13 23:34:27 ID:+uDQewYT
>>692 乗っ取り目的の増資は商法違反だよね
確か280-10
今日TVで「フジの25%を薄める為に増資仕掛ける」って公言しちゃったから
他の名目でも商法抵触で増資は不可能
536 :
文責・名無しさん :05/02/14 19:58:26 ID:Q4s83HI7
産經といえば、在日外国人(実質は韓国人)参政権法案に反対の立場だったね。
537 :
文責・名無しさん :05/02/14 20:02:25 ID:cgqwlSTG
>>530 ほりえもんは生理的に大嫌いだが、この駄文を書いた蛆虫はもっと嫌いだな
538 :
文責・名無しさん :05/02/14 20:28:49 ID:6wGT+rYP
>>535 これ、書類上乗っ取りって書かなかったら
セーフの可能性が高いとか
だからセーフかも
>>538 法は、それに背かない範囲で柔軟に運用できるでしょう。
>>539 のコピペが言うように、外資の不当な参入に不快感を持つ総務省が、
戦おうと思えば、戦えるのでは?
まあ、前例主義など破ろうと思えば幾らでも破れる訳で。
542 :
文責・名無しさん :05/02/14 20:48:01 ID:h8JaMwSo
大和のインサイダー取引疑惑 これにGSの三井住友株の転換の話を絡めると面白い。 GSは三井住友の株が安ければ、 かなりの比率を占める事が出来る。 あと一歩で三井住友を追い落とせそうだったのに、 大和と統合されれば、首の皮一枚繋がって 逃げられてしまう。 が、相方の大和も追い落とせば、三井住友に加え、 行き掛けの駄賃で大和も纏めて 一気に丸呑みに出来る。 GSはフジを格下げしたよね、確か。
543 :
文責・名無しさん :05/02/14 20:51:52 ID:X3JrQO6n
>>539 北朝鮮が絡んでるって・・・・
どういうこと
三井住友銀行といえば、朝日新聞社のメインバンク。
545 :
文責・名無しさん :05/02/14 20:53:30 ID:X3JrQO6n
孫の弟とホリエモンってどんな関係なの?
ホリエモンのTVの一連の発言って株価操作にならないか?
>>546 具体的なポディションを言わなかったり暗示しない限りはセーフらしい。
例えば、フジより高い値段でとかいったらアウトみたいだ。
548 :
文責・名無しさん :05/02/14 23:09:20 ID:K217Ki6z
民放各局にとっても乗っ取りが他人事とは思えないからか、堀江叩きに必死だよなw がんばれ堀江! お前のことは嫌いだが、マスゴミはもっと嫌いだからがんばれ!
549 :
文責・名無しさん :05/02/14 23:31:58 ID:r0mGBD6N
フジと堀江じゃ堀江のほうがいやだな。w 相変わらずカタカナ英語で喋る奴だし、シナジー効果とか言ってる割には何も実現していない。
550 :
文責・名無しさん :05/02/14 23:38:32 ID:P9gg0TuF
好き好きはあれど風雲児だよ
風雲児…たしかにそうだ。 ただ信長って言うよりは松永久秀っぽいんだよな…。
増資をほんとに考えているんだったらあんなにベラベラ言うかな? 違う手を考えているような気がする。 ライブドアとニッポン放送合併とかするとどうなるの?
553 :
文責・名無しさん :05/02/15 00:52:37 ID:pp2J+Pzy
増資するのに金いるんじゃないの? そんな金あるの?LBに
554 :
文責・名無しさん :05/02/15 00:59:17 ID:LWwsAgUP
ライブドアってどっかの銀行からカネ借りてるの? 借りてたら今回の調達&ニッポン放送のちょっとした株価下落で 分類債権先(不良債権先)だよね。 だとしたら、やっぱこの3月末でハゲタカファンドに債権譲渡ですか・・・。
555 :
文責・名無しさん :05/02/15 01:25:06 ID:uinCQncI
二階堂によると孫正義黒幕説なんだが、それが事実なら今後直接金を出すだろ、 フジ陣営は資金力で堀江を追い込む作戦だけど、そうも行かなくなりそうだ・・・ 昨日フジの株が高騰してニッポン放送の株が下落して、フジ優勢の雰囲気だが、 実はフジの株式を買い集めていたのが孫の会社で、ニッポン放送株についても フジの思惑である5950円以下にさせようとする動きにちゃっかり便乗して、 6000円台前半の水準で一般投資家が狼狽売りする中で大量に買い集めるとなると、 ライブドア+ソフトバンクでニッポン放送の50%オーバーは簡単に出来て、 フジテレビの33.4%もあっさり取っちゃいそうなんだが・・・ 堀江の弱点を攻めようとしてフジが動くことが、全て裏目に出そうなんだが、 本当に孫正義は黒幕なのかな?
556 :
文責・名無しさん :05/02/15 01:35:25 ID:wbqY7Apo
んなことはない
この人 裸の王様 っぽいね
559 :
文責・名無しさん :05/02/15 01:57:19 ID:OzcF2ErS
まだ核心では無い。 それに気づくやつはいるのかな。 WBS見て分かった。 堀江の時代はこれからくるよ。 それは間違いない。
560 :
文責・名無しさん :05/02/15 01:58:34 ID:WOOXdRCN
ホリ衛門、国外逃亡?隠し財産を韓国へ移す?
増資をほんとに考えているんだったらあんなにベラベラ言うかな? 違う手を考えているような気がする。 ライブドアとニッポン放送合併とかするとどうなるの?
>>548 WBSが、あそこまで敵対的な話になるとは思わなかった。
まあ、手の内を探ろうと必死にちょっかいを出していたって感じもしたけど。
563 :
文責・名無しさん :05/02/15 02:41:07 ID:aqQ515rZ
ほりえモンと組んでシナジー効果が出た会社なんてあんの?
堀江はいざとなったら、ガレージセールするつもりなんだろう。 「リスクは限定的」はそこから来たんだよ。
566 :
ななし :05/02/15 09:48:43 ID:FNn2IVdY
土曜の夜、フジが日本放送株を25%以上取得し上場廃止になったらどうするとの質問にホリエモンは 日本放送は優良な子会社の株をもっているので損失は限定的と答えていました。 このことから 800億>日本放送の資産の51% と思っていたら 今朝の日経で51%以上取得したら日本放送保有のフジ株を担保に1000億の追加融資をうけることができる旨の発言をライブドアがしてました。 すごく矛盾を感じたんですが、どういうことか説明できる人いますか?
実際に51%取得できるかどうかわからなくても、筆頭株主として経営を支配することはほぼ確実。 経営を支配すれば、800億以下でそれ以上の資産を支配できると考えているんだよ。 それに51%以上取得する際でも 800億>ニッポン放送資産の51% である必要はまったくない。 800億>51%分のニッポン放送株取得価格 となればいいだけ。 実質のPBRから見て、現在の価格がかなり割安だと踏んでいるんだろう。
>>562 小池さん誘導尋問してたよねw
どうもフジVSライブドアっていう構図を必死につくりたがってるみたい
その後は印象操作。
「お金で心を買えますか?」って抽象的な質問にも
「お金で心がダメになる人もいます。その逆説です。」
って答えたら黙っちゃったし。
569 :
566 :05/02/15 10:32:04 ID:FNn2IVdY
>>569 よくわかんないけどレスしてくれてありがと。勉強しなおします
570 :
文責・名無しさん :05/02/15 10:40:39 ID:oI99No+f
>>539 既に放送局なんて公共物じゃないだろ。
韓流ブームをデッチ上げるような会社だからな。
堀江が在日という噂が事実なら、韓流ということで
在日に会社を乗っ取られて本望じゃないのか(w
>>562 そりゃ、堀江の言うことが実現すれば親会社の
日経の立場がなくなるから。
571 :
文責・名無しさん :05/02/15 11:15:40 ID:u4YXzHXZ
堀江、ひえだを叩きのめせw
ライブドアの社員の皆様 陣中見舞いに来ましたよ。
573 :
文責・名無しさん :05/02/15 12:38:48 ID:KuQvjqBE
ここで三木谷の登場ですよ。
574 :
文責・名無しさん :05/02/15 12:40:08 ID:l8WmKsGD
信 者 は 株 買 っ て や れ よ やべえぞ
ライブドア368円。ぷっ
576 :
文責・名無しさん :05/02/15 12:49:35 ID:l8WmKsGD
ライブドア捨ててニッポン放送の雇われ社長になるのか?? 信者は株を買い支えろ 尊師の危機です S安だけはやめてね
577 :
文責・名無しさん :05/02/15 13:00:43 ID:iyEdA1TW
2階堂って、やっぱし産経珍聞のパシリだったんだなー。
権力からの情報で利用されてても、
脳ミソぱらぱら漫画だから、どーでもいいのかね。
パシリなおまいにチキン肌。
エンガチョな人種差別野郎は日本の恥だああ
>>2 階堂
乙。
579 :
文責・名無しさん :05/02/15 13:14:16 ID:H6iRPgAe
守銭奴小僧が何を血迷ったか,あろうことかメディア王になろうなどとは.僭越千万だろ,
580 :
文責・名無しさん :05/02/15 13:16:41 ID:l8WmKsGD
マザーズの足を引っ張らないでくださいブタエモン
581 :
文責・名無しさん :05/02/15 13:52:29 ID:gnKUIzK4
サラ金から借りてたのかよ。
582 :
文責・名無しさん :05/02/15 14:23:17 ID:5VSZRnO3
584 :
文責・名無しさん :05/02/15 15:05:43 ID:5VSZRnO3
信者のくせに売ってんじゃねえぞ こういうときこそ買うのが信者だろ 俺のが売れねえよ 信者や社員は買えよ
買うもなにも口座に金入れてないし 売るもなにも1株しか持っないし
586 :
文責・名無しさん :05/02/15 15:43:16 ID:WKaa6I1k
ここが関連スレで一番堀江にもフジにも寄ってないスレなのか?で、実際の所 どっちが勝ちそうなの?情報が錯綜しすぎててわからない。アンチ堀江スレ行けば 堀江の負けみたいなこと書いてあるし逆行けば逆だし。
588 :
文責・名無しさん :05/02/15 15:51:41 ID:5bJ55KWB
>>587 俺はホリエが「資金源は自社のCB発行」というのを聞いて、全部売って逃げたが
そういうやつ多いんじゃないか?今日の読売では、金融丁がライブドアの買い付け
騒ぎを受けて、「TOB抜本見直し」の検討に入ったと書いていた。
俺はホリエの負けだと思う。ヤツは、政府とメディアを敵に回したようなもんだ。
今週入ってから堀江の動きが止まったからな… 奴の言を借りて将棋にたとえるなら 「詰みの状態でも、投了前に手を止めたり間違えれば逆転はある。」
590 :
文責・名無しさん :05/02/15 16:58:10 ID:oZ2RHge3
堀江は何のかんのと言っても、まだ若かったね 迂闊にフジテレビに対抗して株券の増刷なんぞ主張したものだから、投資家の反発を招いてしまった。 そりゃそうだよ。株券の増刷なんぞやれば、株価が下がるから投資家は反発するのは当たり前だろう だから結局、投資家連中はフジの側についてしまい、ライブドアは劣勢にたってしまった
しかし、堀江が乗っ取り失敗しても損は限定的だろ? ライブドアよりリーマンの思惑が何処にあるのか。
2月14日に失った金 ▼387億円 ライブドア 411円 前日比 -43円 (-9.47%) ▼277億円 ニッポン放送(35%) 6,880円 前日比 -960円 (-12.24%) ▼110億円 2月15日に失った金 ▼278億円 ライブドア 372円 前日比 -39円 (-9.49%) ▼251億円 ニッポン放送(35%) 6,640円 前日比 -240円 (-3.49%) ▼27億円 ミミ ヽヽヽヽリリノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''u u u u i | 」 u ⌒'u'⌒u u ,r-/u <・>u< ・>u | l u u u ノ( 、_,)ヽu | ー'u u ノ、u_!!_u、u| < たった2日で▼665億円失っちゃった u∧ u uヽニニソu l < 588億円借りたけど焼け石に・・かな? /\u u u uu u/ u / u ヽ.u `ー-u一' u/ヽ ノ7_,,, 、
>>592 買い付け額を下回った値で計算しないと意味無い。
それだと665億円利益が減った話にしかならない。
俺はホリエモン嫌いだからもっと抜け出せない泥沼に嵌って欲しいけど。
買収失敗がそれに当たるとは思えない。
村上ファンドだけ美味しい思いをするか、リーマンの策にライブドアがやられるかしないと。
ライブドアが後場下げ幅を拡大、買収資金をリーマン系列のノンバンクから借り入れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000009-tcb-biz 【2月15日 14:55 テクノバーン】ライブドア <4753> が後場に入ってから下げ幅を拡大。
株価は一時、前日比43円安(10.46%)の368円まで下落。
ライブドアはリーマンブラザーズを引き受け手として8日付けで約800億円の転換価格下方修正条項付き転換社債(MSCB)を発行する契約を結んでいる。
MSCBは買収資金獲得のために発行したものと見られているが、リーマンとの契約ではMSCBの資金の払い込みは2月24日と設定されており、
資金の払い込みが完了するまでリーマン系列のノンバンクから投資資金を都合せざるを得なかったようだ。
(テクノバーン) - 2月15日17時0分更新
自転車操業してるようじゃあ、先は短いな
>>587 将来的には何があるかは判らんけどライブドアの株価見ればわかるじゃん
玄人ならこのゴタゴタの先が見通せるかもしれないけど
僕ら素人は現状の情報でしか判断出来ないから売るしかない
売った結果が現在の株価でしょ
裏では玄人は買ってるかもしれないけどね
まぁ、数字上の損得ってことでは、買収失敗は大したことじゃないかもしれないけど、 あれだけメディアに露出して、自信満々で大見得切った挙句の失敗となれば、 経営者としてのイメージは悪くなる(アホに見える)のではないかと・・・ もっとも、ホリエモンは、そういうことは気にしないんだろうけどねw
598 :
文責・名無しさん :05/02/15 19:32:47 ID:It0TZKDp
>>559 堀江みたいなブサヨには、時代は絶対に避けていく。
ブサヨの時代は終わったんだよ、3年前に。
599 :
文責・名無しさん :05/02/15 19:36:01 ID:It0TZKDp
600 :
文責・名無しさん :05/02/15 19:37:12 ID:kvHnbHWG
なぜだかよく分かりませんがここにディープインパクト置いときますね。 ∧ミ, /´‖ 、\ ,,/´ ‖ 》ヽ ,,,,,, ,,,,,,,, ________,,;;''´ / '' ''' ヽゝ ;;;;;; ,/´ '| ''' / ;;;;; / ...| 4 | \ ノ´ ;;;; │ ;;;;;;;|ディープインパクト| ;; | ノゞ;;;; ̄ ̄ ̄| | ̄ | ;; ヽ ノ/ ゞ';;;;;;;;;;;;;;;| | \ ノ / ;; | / / . ''''''''''''| | |´ ;; | || / | | | | || | | | | |__|| | |__|_| [ ] ] [ ] ]
601 :
文責・名無しさん :05/02/15 19:39:14 ID:It0TZKDp
>>589 いや、正確に言えば、詰みの状態でも手を間違えれば、負けるってこと。
詰め将棋で詰んでいても、王手を休んだら負ける。
> 今週入ってから堀江の動きが止まったからな…
> 奴の言を借りて将棋にたとえるなら
> 「詰みの状態でも、投了前に手を止めたり間違えれば逆転はある。」
602 :
文責・名無しさん :05/02/15 19:39:16 ID:kvHnbHWG
なぜだかよく分かりませんがここにディープインパクト置いときますね。 ∧ミ, /´‖ 、\ ,,/´ ‖ 》ヽ ,,,,,, ,,,,,,,, ________,,;;''´ / '' ''' ヽゝ ;;;;;; ,/´ '| ''' / ;;;;; / ...| 4 | \ ノ´ ;;;; │ ;;;;;;;|ディープインパクト| ;; | ノゞ;;;; ̄ ̄ ̄| | ̄ | ;; ヽ ノ/ ゞ';;;;;;;;;;;;;;;| | \ ノ / ;; | / / . ''''''''''''| | |´ ;; | || / | | | | || | | | | |__|| | |__|_| [ ] ] [ ] ]
彫りえは資本主義社会の申し子という意味では、 ヴヨなんじゃないか?w ここのウヨンボって本当に頭が年中春だな
604 :
文責・名無しさん :05/02/15 19:42:09 ID:It0TZKDp
>>603 ( ´,_ゝ`)プッ
おまえも馬鹿だな。
606 :
文責・名無しさん :05/02/15 20:12:17 ID:pb17QAvw
(1)ライブドアは、ニッポン放送株を51%握れなければ負け。 (2)その生死は村上ファンドが全てを握っている。 (3)村上が思案中につき、長期戦に入っている。村上が動かない限り 膠着状態が続く。 (4)村上がライブにつくかフジにつくか、チェック項目は1001もあ ろうが、フジにつくことは99%間違いなかろう。 (5)残る1%の可能性で村上を味方につけたときこそ堀江の真の実力 と言うべきだろうが、0,01の確率に賭けるのは勇気いる。
607 :
文責・名無しさん :05/02/15 20:18:44 ID:NKEG0wGL
> 堀江が在日という噂が事実なら、 やっぱりそうか( ゚д゚)、ペッ
608 :
文責・名無しさん :05/02/15 20:23:12 ID:GhCWbk9y
(⌒Y⌒Y⌒) /\__/ / / \ / / ⌒' '⌒ | (⌒ / <・> < ・>| ( (6 ノ( 、_, )ヽ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ノ、__!!_,.、| < さーて、 ∧ ヽニニソ l \ 来週のホリエさんはー? /\ヽ / \____ / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 / (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う
609 :
文責・名無しさん :05/02/15 20:28:14 ID:VcVMYVnO
散々ガイシュツだろうが、AERAの記事読んだが、最悪。 特に産経新聞を今の保守系新聞から、経済新聞にするとか、オピニオン雑誌はお金かけたくない、なんて、狂ってるよ。 絶対、堀江は認められないな。売国奴堀江め!
産経新聞赤字だからな。聞かれれば答えは限られている。朝日も聞きたくて仕方がないんだろ。 思想に関係なく赤字部門は方向転換か切り捨てかのいずれかなんだろうし。 ただ経済新聞にしても到底売れない。日経に対抗など到底無理だろ。
611 :
文責・名無しさん :05/02/15 22:19:32 ID:m/iFPHg7
>特に産経新聞を今の保守系新聞から、経済新聞にするとか、オピニオン雑誌はお金かけたくない、なんて、狂ってるよ。 これって体のいい言論弾圧だよな? まあ、無理だな。こいつマジで頭イカレテルね。 まあ先に奴が破産でしょ。
612 :
文責・名無しさん :05/02/15 22:30:09 ID:kvHnbHWG
なぜだかよく分かりませんがここにディープインパクト置いときますね。 ∧ミ, /´‖ 、\ ,,/´ ‖ 》ヽ ,,,,,, ,,,,,,,, ________,,;;''´ / '' ''' ヽゝ ;;;;;; ,/´ '| ''' / ;;;;; / ...| 4 | \ ノ´ ;;;; │ ;;;;;;;|ディープインパクト| ;; | ノゞ;;;; ̄ ̄ ̄| | ̄ | ;; ヽ ノ/ ゞ';;;;;;;;;;;;;;;| | \ ノ / ;; | / / . ''''''''''''| | |´ ;; | || / | | | | || | | | | |__|| | |__|_| [ ] ] [ ] ]
613 :
文責・名無しさん :05/02/15 22:30:36 ID:6Mi0ERSP
朝日が企業の圧力を危惧しないところから見て 朝日のスタンスなど知れている
614 :
文責・名無しさん :05/02/15 22:34:08 ID:x0jMrEe6
>>611 ほりえもんに思想はないだろ
金と名声欲以外の指標が香具師に存在するとは思えん
>>598 まぁ、これからは旧財閥系だな。
やっぱり。
左翼は全滅。
616 :
文責・名無しさん :05/02/15 22:42:00 ID:98upJJk7
相手がテレ朝かTBSなら世間の反応も随分違ったろうに。
617 :
文責・名無しさん :05/02/15 22:46:50 ID:XIO5GxCQ
いつか2ちゃんねらーが みんなで一気にライブドア株買占め祭りとかできるようになるんだろうか
>>479 ライブドア不買運動!とか言ってる連中なんてその際たるものだね。 お前らライブドアになんか全然かかわってないのに、テレビの味方かよ!って。 まぁテレビには彼ら彼女らの暇な時間をかなりつぶしてもらってるから 自然と恩恵を感じて擁護しちゃってるんかもしれんけどね。
619 :
文責・名無しさん :05/02/15 22:51:49 ID:nctFjdZe
ほりえは著書でも、テレビでも公言してるが、世の中金がすべて。 こいつの心は腐っている。 金では買えないものが世の中にはあることが分からない。 いずれ、金の切れ目が縁の切れ目になるだろう。
久々に親父と飯食ったら 最近の一連の報道ですっかり アンチNHKのライブドアマンセーになってて困惑した。 ちなみにモロ団塊の世代。 正直、後頭部に延髄蹴りをかましてやりたい気分になったが 黙ってうつむいて飯食った。 堀江みたいなのが既存の常識を打ち破るヒーローにでも見えちゃってるんだろうなあ・・・
621 :
文責・名無しさん :05/02/15 23:00:49 ID:P5MPaQUM
私はライブドアの勝ちだと思います 頭を取りにいったのですよ ポニーやディノスは傘下決定でしょ
622 :
文責・名無しさん :05/02/15 23:01:19 ID:4SmD+HOF
あ
623 :
文責・名無しさん :05/02/15 23:02:14 ID:+7OznxHd
民放各局にとっても乗っ取りが他人事とは思えないからか、堀江叩きに必死だよなw
624 :
文責・名無しさん :05/02/15 23:06:12 ID:+7OznxHd
てか、フジテレビ社長もライブドア社長も、ニッポン放送の社長を無視しているなw
村上ファンドがどう転んでも勝ちと言うことだけは解る。
>>624 すでに、ニッポン放送は、ライブドアのものだから
後は、フジが守れるかどうかだけだから
25%買い占めできるかどうかが焦点
627 :
文責・名無しさん :05/02/15 23:14:16 ID:aVfGdbdF
別にホリエモンは好きじゃないけど、 新聞とかテレビとかのマスコミ関係者って、自分らの業界に新規参入があったり、 業界の再編があるのは嫌なんだなw 他の業界には、既得権云々ってさんざんケチつけてた癖に。
628 :
文責・名無しさん :05/02/15 23:18:21 ID:jxsyO2wW
堀江が矛盾してるのは、ニッポン放送に対しては株買い占めたからオレ様の言うこと聞けというくせに、 自社の株主は奴隷のように搾取してることだな。 あと、昨日言っていたニッポン放送を株担保にして金借りることは事実上不可能。
629 :
文責・名無しさん :05/02/15 23:23:36 ID:98upJJk7
実はホリエモンが持ってるって言ってる株は村上ファンドのだったりして。
630 :
文責・名無しさん :05/02/15 23:28:03 ID:xLa0cYQk
>>627 同族会社が多いし、規制で守られた閉鎖的な業界だからな。
631 :
文責・名無しさん :05/02/15 23:28:34 ID:TRghtXyG
ホリエモンが株主を無視するなとフジの社長に言ってるのは無様だ おまえが一番株主の利益を無視してるだろうが
>>631 いやぁでもM&A繰り返さないと自転車操業出来ないから一概に生扉株主の利益を無視しているとは言い難いかと。W
633 :
文責・名無しさん :05/02/16 00:13:19 ID:AnK0y19i
なぜだかよく分かりませんがここにディープインパクト置いときますね。 ∧ミ, /´‖ 、\ ,,/´ ‖ 》ヽ ,,,,,, ,,,,,,,, ________,,;;''´ / '' ''' ヽゝ ;;;;;; ,/´ '| ''' / ;;;;; / ...| 4 | \ ノ´ ;;;; │ ;;;;;;;|ディープインパクト| ;; | ノゞ;;;; ̄ ̄ ̄| | ̄ | ;; ヽ ノ/ ゞ';;;;;;;;;;;;;;;| | \ ノ / ;; | / / . ''''''''''''| | |´
他の業界、業種だったら、ここまで貶めるような報道はしないだろうに 自分たちの業界だと露骨に反発示すんだね>マスコミ 自分たちだけ特別で既得権で守られてるところなんて役人と同じじゃん。
635 :
文責・名無しさん :05/02/16 00:28:28 ID:PQw6Ynbc
おまいら、商法知らなさすぎ
636 :
文責・名無しさん :05/02/16 00:30:42 ID:2JMeaAyn
面白いことになる
637 :
文責・名無しさん :05/02/16 00:31:47 ID:BSrGHi1J
> 特に産経新聞を今の保守系新聞から、経済新聞にするとか、オピニオン雑誌はお金かけたくない、なんて、狂ってるよ。 > > 絶対、堀江は認められないな。売国奴堀江め! だな。 チョンという噂も有るし…
産経新聞を経済専門紙にするなんて素人まるだしの発想だな。 新聞業界をちょっとでもかじってたら、可能性がかけらもないのがわかるはず。
639 :
文責・名無しさん :05/02/16 00:41:29 ID:yZRive8s
堀江の馬鹿加減がわかった事件だな プロ野球参入失敗の比じゃない
640 :
文責・名無しさん :05/02/16 00:42:51 ID:2JMeaAyn
こいつはリーマンのかませ犬になりそう
>>626 実はフジは25%を既に持っていて、事態を眺めているって事は
無いのか?法律的にどうなの?
>>629 俺は最初そうだと思っていたんだけどね。どうなんだろうか。
事態が完全に収まったら内幕が明らかになるかね?
一部の人にとっては垂涎のネタだろう。
642 :
文責・名無しさん :05/02/16 01:09:55 ID:0fUyoWgl
フジは海外企業に買収された方がいいと思う日本の大企業と癒着したマスコミ達なんて、もう興味ない一社ぐらい海外からの視点で放送するマスコミがあった方が面白い
中国と韓国と北朝鮮の視点からのマスコミは沢山あるのにね。
朝〇新聞は常に赤っぽい国からの視点ですよ。 アメリカの視点の新聞もありますし。
645 :
文責・名無しさん :05/02/16 01:22:18 ID:VOCI2tBj
> 中国と韓国と北朝鮮の視点からのマスコミは沢山ある なのにフジ・産経を狙う堀江は売国奴
646 :
文責・名無しさん :05/02/16 01:23:27 ID:IbRjWlsD
■今回の買収工作を予見していた二階堂ドットコムによれば北や韓国の影があるらしい。 ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。 ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込みにより朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。 核を使わなくても、合法的に日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。 このまま反北朝鮮世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで法規制強化の動きが出てくることを恐れていると思う。 フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。 影で支配するユダヤ人を尊敬する孫正義もマスコミ買収中みたいだ。 ライブドアが買収に成功するとアホな日本人は株を買って益々資金調達がしやすくなりリーマンから追加融資を受け次々とマスコミや銀行、証券などの基幹産業の買収が進むだろう。 マスコミで世論操作、金融で日本企業操作を行うユダヤ式だ。 リーマンはライブドア株上昇で儲かればいいだけだろう。 しかし、2ちゃんねるやヤフーに二階堂のURLが今日から書けなくなっている。何か工作員の匂いがする。
647 :
文責・名無しさん :05/02/16 01:26:39 ID:DLSY+/Qc
これで自民党御用達で右翼団体構成員の愛読紙の汚い・危険・キモいの3K新聞 の終焉を見させてもらうことになったのう〜♪
648 :
文責・名無しさん :05/02/16 01:28:41 ID:DLSY+/Qc
>>646 やい、右翼のばか!
あっちこっちの板でデマを流すな!
都合が悪くなると北がらみにしてやんのw
649 :
文責・名無しさん :05/02/16 01:29:15 ID:P47gDef3
朝日かTBSなら政府も笑って見過ごしただろうがフジじゃそうも行かないだろ。
651 :
文責・名無しさん :05/02/16 01:30:21 ID:+lrDmje/
なんだ書けるじゃん。
653 :
文責・名無しさん :05/02/16 01:31:20 ID:IbRjWlsD
書ける人もいるのか?
654 :
文責・名無しさん :05/02/16 01:37:58 ID:hXydWQI9
656 :
文責・名無しさん :05/02/16 01:47:47 ID:72GmbjOK
ソフトバンク、地方新聞及びテレビ局買収に触手。
ところで、ソフトバンクグループによる言論封殺(詳しくは昨日以前の下の
記事を参照)問題だが、これまたグループ内はありがたいことに口の軽い奴が
多く、情報がバンバン上がってくる。その中でも特筆したいのが、ソフトバン
クが地方新聞や地方のテレビ局などのメディア買収に触手を伸ばしていること
だ。特に地方テレビ局は、地上デジタル化に伴う設備への投資額が多くなり、
資本を受け入れやすいという。具体的な社名はまだ明かせないが、地方新聞な
らびに地方局の株式を持っている地方局が狙われている。
http://www.nikaidou.com/column01.html
657 :
文責・名無しさん :05/02/16 01:50:22 ID:kg4A5P9f
時間外取引も規制される支那。
658 :
文責・名無しさん :05/02/16 03:02:49 ID:5KobTxb2
755 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:05/02/16 02:13:31 ID:JCu6Ila9 <<訂正板>>byきんきん 村上氏の持っているニッポン放送株が18%と言われているから、約589万株 LDが時間外取引をしたのが 1. 8:22 348万株 10.6% 2. 8:23 136万株 4.1% 3. 8:24 125万株 3.8% 4. 8:36 91万株 2.8% 5. 8:46 237万株 7.2% 新聞発表では 972万270株 29.6%だけど近似値だから上の表で考えると 最初の10.6%は誰か? 10%を超えて持っていたのは村上さんとこのM.A.Cとフジ ってことはこれは村上氏に決定。 最後の7.2%は村上氏の残りとフジしかない。三番目に多く持っている ボストン・セーフ・デポジット・ビーエスディーティーでも5.3%のはずだから これも村上氏で間違い無いでしょう。 ってことで村上氏の株はすでにLDに渡っていると見て正解でしょう。 2〜4番は先のボストン、日本マスター、日本トラスティ、ステートストリート当りでしょう 最初の表はブロードキャスターの放送で流れていたものです。 各大口株主の資料は04年9月の物です。
659 :
文責・名無しさん :05/02/16 03:25:42 ID:es5Gqt2v
ホリエモンも大損こいて、フジテレビも大損こいて どっちも消えてなくなれ!
660 :
文責・名無しさん :05/02/16 03:40:03 ID:pSdE9GW5
661 :
文責・名無しさん :05/02/16 03:54:24 ID:u+G8qBiR
在日のほうが賢いじゃん のっとられる日本人が脳天気でバカなんだろ。 世界中のどこの国だっていつも攻撃にさらされ、 でも負けないようにスキ見せないようにしてるよ。
662 :
文責・名無しさん :05/02/16 04:08:25 ID:sj9CWKkS
ん、在日は帰れ
663 :
文責・名無しさん :05/02/16 04:09:50 ID:3622mKj8
>>661 わかった。わかった。
なら、おまえ帰ったら?w
664 :
文責・名無しさん :05/02/16 04:20:14 ID:qWOP1RbA
まー確かにここまでやられて脳天気にしてると悲しくなってくるな。 でも在日は賢いんじゃなくてとにかく搾取しようとしてるだけ。
665 :
文責・名無しさん :05/02/16 04:33:45 ID:8VylREEi
>>616 同意。
> 相手がテレ朝かTBSなら世間の反応も随分違ったろうに。
>>661 在日が賢いってより、ブサヨがキチガイ杉なんだよね。
668 :
文責・名無しさん :05/02/16 06:52:26 ID:b6leptYn
SMBCの企業研究を日本人はもっとした方がいいよ。 今回ぼろ儲けするのはどこなのか? 日本で一体何をやっているのか?
>>668 え〜!!
三井住友銀行研究は
外国の方がすすんでいたのか。
ニッポン放送を車で聞いてたら ホリエさんのお気に入りの曲紹介とかやってて
671 :
文責・名無しさん :05/02/16 08:11:30 ID:GI+LOoO7
高級魚のヒラメをトラックの水槽で山口から東京まで 生きたまま運ぶと、かなりのヒラメが途中で死ぬ。 ところが、獰猛なナマズを一匹入れておくと、ヒラメは 殆ど死ない。 太平楽をこいてる経営者にとっては、劇薬にも似た刺激になった ことは確かだろうし、 日本人も油断すると、北などの植民地にされかねない危機感を 持たせたことは大いに結構々々。
672 :
文責・名無しさん :05/02/16 08:33:31 ID:LcFFCxey
信者はがんばらないと大変なことになるぞ
673 :
文責・名無しさん :05/02/16 09:47:10 ID:IbRjWlsD
■今回の買収工作を予見していた二階堂ドットコムによれば北や韓国の影があるらしい。 ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。 ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込みにより朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。 核を使わなくても、合法的に日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。 このまま反北朝鮮世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで法規制強化の動きが出てくることを恐れていると思う。 フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。 影で支配するユダヤ人を尊敬する孫正義もマスコミ買収中みたいだ。 ライブドアが買収に成功するとアホな日本人は株を買って益々資金調達がしやすくなりリーマンから追加融資を受け次々とマスコミや銀行、証券などの基幹産業の買収が進むだろう。 マスコミで世論操作、金融で日本企業操作を行うユダヤ式だ。 リーマンはライブドア株上昇で儲かればいいだけだろう。
674 :
文責・名無しさん :05/02/16 09:56:19 ID:YiT9srTx
ブヨブヨ腹にTシャツ そんな男がまともなはずあるわけがない
675 :
文責・名無しさん :05/02/16 10:35:39 ID:W0A7EPa8
なぜだかよく分かりませんがここにディープインパクト置いときますね。 ∧ミ, /´‖ 、\ ,,/´ ‖ 》ヽ ,,,,,, ,,,,,,,, ________,,;;''´ / '' ''' ヽゝ ;;;;;; ,/´ '| ''' / ;;;;; / ...| 4 | \ ノ´ ;;;; │ ;;;;;;;|ディープインパクト| ;; | ノゞ;;;; ̄ ̄ ̄| | ̄ | ;; ヽ ノ/ ゞ';;;;;;;;;;;;;;;| | \ ノ / ;; | / / . ''''''''''''| | |´ ;; | || / | | | | || | | | | |__|| | |__|_| [ ] ] [ ] ]
企業買収とかやろうとすれば、そりゃあちこちに敵はできるだろうが ホリエモンの場合は、日頃の言動から余計な敵まで作っているような気がする。
677 :
文責・名無しさん :05/02/16 10:57:18 ID:Hsi5FfyF
堀江さんは福岡県出身げなが、どこね?柳川ね?筑豊ね? 東大やけん、高校は久留米付設やか?
678 :
文責・名無しさん :05/02/16 10:59:12 ID:JENiUi1u
>>676 昔から、乗っ取り屋といって嫌われることが多いからね。
経済活動なんだから、仕方が無い面もあるんだけどね。
乗っ取られそうなフジが抵抗するのは当たり前で、
しばらく、様子を見ないとわからないが、要は、ライブドアの資金が
持つかどうかが勝負の分かれ目でしょ。
ライブが長期戦に耐えられるなら、勝ちのような気がするが
どうなるかわからんので見るしかないね
680 :
文責・名無しさん :05/02/16 11:01:13 ID:Z0cnxgMx
>>676 うむ、ネクタイ締めるだけで敵は半分位減るだろう。
>>679 フジテレビ経営トップの交代は鹿内信隆から息子鹿内春雄や娘婿への交代以外は
全部、乗っ取りでの経営者交代ですが?
そして、その度にフジサンケイグループは大きくなったのですよ。
乗っ取りの否定はフジサンケイグループそのものの否定です。
新聞統合令を利用して33社の新聞社を一気に配下に収めた前田。
その産経新聞を乗っ取ったフジテレビの水野。
そのフジテレビを乗っ取ったニッポン放送の鹿内。
その筆頭株主の鹿内一族を追い出すクーデタをおこした日枝。
682 :
文責・名無しさん :05/02/16 11:24:51 ID:iWuMII9H
>>161 > 現在リアルタイムで
> フジテレビ株資産が下落しているので、
> ニッポン放送が、フジテレビ株を放出しても
> 背任行為にはならないよ。
これマジ?
これやられたら堀江は詰むが
ニッポン放送の取締役は特別背任になる希ガス
683 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/16 11:27:54 ID:iWuMII9H
>>661 それはそうだ。
なので日本人は鮮人に対する「優しさ」を捨てることにしつつある。
>>682 ニッポン放送が購入時より株価が下がってるの?
それとも、時価会計導入されていて、資産価値が落ちてるの?
685 :
文責・名無しさん :05/02/16 11:33:36 ID:eI9RyjaG
>>681 日枝クーデター以外のケースは「乗っ取り」というよりも
「破産→救済」に近い。
686 :
文責・名無しさん :05/02/16 11:35:22 ID:Ck7lQeE9
>>681 乗っ取りでもなんでも良いんだが
一般投資家としてはTOBかけてんだから普通にやって欲しかっただけ
まあ古い体質だと言われればその通りだが
しかし依然として古い体質の人の割合が一般投資家には多い
だからライブドアの株価も下落した
古い体質の人にも媚び売りながら進めた方が良い
信者だけで買い支えても支えきれないだろ
新しい、古いじゃないでしょ。
>>686 株価が落ちているのは別の原因
SMBCで株価が下がることが懸念されてのことと
689 :
文責・名無しさん :05/02/16 11:42:13 ID:IbRjWlsD
■今回の買収工作を予見していた二階堂ドットコムによれば北や韓国の影があるらしい。 ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。 ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込みにより朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。 核を使わなくても、合法的に日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。 このまま反北朝鮮世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで法規制強化の動きが出てくることを恐れていると思う。 フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。 影で支配するユダヤ人を尊敬する孫正義もマスコミ買収中みたいだ。 ライブドアが買収に成功するとアホな日本人は株を買って益々資金調達がしやすくなりリーマンから追加融資を受け次々とマスコミや銀行、証券などの基幹産業の買収が進むだろう。 マスコミで世論操作、金融で日本企業操作を行うユダヤ式だ。 リーマンはライブドア株上昇で儲かればいいだけだろう。
690 :
文責・名無しさん :05/02/16 12:21:15 ID:Ck7lQeE9
>>688 SMCBじゃないか
CB債だから
もちろん、それもサラ金の件も含めて一般投資家の判断だろ
>>687 じゃあ投資家の資質で
691 :
文責・名無しさん :05/02/16 12:27:06 ID:NipZ6g+L
>しかし依然として古い体質の人の割合が一般投資家には多い >だからライブドアの株価も下落した >古い体質の人にも媚び売りながら進めた方が良い >信者だけで買い支えても支えきれないだろ 大衆投資家に株を買わせるには、最低でもライブドア本体の 事業実体をイメージできなければウソだろう。 ヤフーでも楽天でも一応イメージできるが、LDの実体は全く分らん。 ヤフーのパクリか、野球機構のお偉いさんが難色を示したとかいう 挿入中の裏ビデオだけでは淋しいぞ。
692 :
文責・名無しさん :05/02/16 12:53:56 ID:NipZ6g+L
村上であれ誰であれ人間誰しも自尊心とプライドがある。 名実業家として名を馳せる可能性がある堀江に 手を貸して、その風下に立つような行動を 村上が取る可能性は、1000分の1もないと、 断言できる。 ゆえに、51%超えは1000分の1の確率となる。
>>692 手を貸す可能性は、もっと高いと思うけど
協力して、フジサンケイ支配できるならおいしい話でしょ
どっかで、袂を分かつことになるだろうけど
694 :
文責・名無しさん :05/02/16 13:06:12 ID:EiN9M3+g
村上がフジサンケイを「支配」して得られる利益とはなんでしょうな。 その前に支配できるかどうかという問題もありますが。 それにしても「支配」とか言っている時点でホリエの影響が濃いねえ。 希望的観測だけでは世の中乗り切れませんぞ。
株が、流れが変わったか?あれが底値だったのか?村上があ!!
>>638 まあ、産経新聞は経済に弱いからね。
経済の分からない記者ばかり。
一面コラムの冒頭で、「たかが経済」と書いちゃうくらいだし。
経済専門誌に転向させるのは、至難の業。
社員の全取っ替えが必要になるだろう。
698 :
文責・名無しさん :05/02/16 13:30:37 ID:5Ajbv8QO
>689 本当か。 今回の件、支那や韓国、北鮮が、絡んでいるのかどうか。 それが、問題だ。 ひょっとしたら、朝日の捏造記事に続く、総連ー北鮮系の第二の攻勢かも知れない。 総連が、朝銀から横領した金を使えば、これくらいの金を動かすことは可能だろう。 ホリエが、在日かどうかを含め、この男の素性を、もっと洗うべきだな。
>>698 二階堂は過去に蓮池透氏を博打狂いと罵倒した香具師。
そこから判断できるだろ?
今回だってTOBやら村上ファンドやらで偶然書いていたことが
現実にちょっと符合しただけ。
700 :
文責・名無しさん :05/02/16 14:51:20 ID:IJbVy98r
今日の株価動向は?
701 :
sage :05/02/16 15:06:12 ID:odOMFA6M
リンクやふーかよ だせえな
704 :
文責・名無しさん :05/02/16 16:27:48 ID:h0D3RjUF
日経なら満足か?
705 :
文責・名無しさん :05/02/16 17:06:48 ID:fuBRx4vB
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week7/index.html#a0003317259 フジ日枝会長はライブドア・堀江社長を批判する資格があるのか?
いま、再び問いたい自宅疑惑
●警視庁がフジテレビを内偵中?
解説するのは、さるフジテレビ社内事情に詳しい人物だ。
「フジテレにに関して、警視庁組対3課が内偵をしているようですね。
広域暴力団に対する利益供与疑惑のようですね。
そして、最大のターゲットは日枝会長、その人のようなんですよ」
俄に信じがたい話だが、出どころはかなり信用できるところであるのもまた事実なのだ。
しかも、フジテレビのトップである日枝氏に関しては、事情通の間から、
「『カネがすべてと思ったら……』
旨のせりふは、頼むから、あなただけはいわないでくれ!」
との不快感を現す者が少なくない。
●自宅などの資金、約8億円はどこから工面したのか?
こうして見て来ると、この間、差し引き、実に約7億6000万円の資金出処が不明だとしている。
706 :
文責・名無しさん :05/02/16 17:20:11 ID:5Qayhuzp
日枝氏のまるで大道香具師のような下品な風貌はさておき、フジテレビ の報道は、報道とも呼べないような幼稚なレベルで、とても彼が偉そうに 自慢できるものではない。戦争大好きで、得体の知れない 軍事評論家(武器オタク)ばかり画面に登場させ、自称スクープを連発 する。たとえば、何度も見たステルス爆撃機の映像を、本邦初公開と 言って出してくる。いったいどこがスクープなのかと思ったら、基地で 実戦配備についた映像は初なんだと。どっちみち訓練フライトに 出るところなんだから同じなのに、武器オタクと一緒になって喜んで いる馬鹿丸出し。そして、エネルギーや環境問題など本当にやるべき テーマはからっきし駄目。 こんな低レベルな局だから、ライブドアに一度、がらがらぽんして もらった方が絶対にいい。幼稚な馬鹿の後ろには、心ある人もいる はずだからね。
707 :
文責・名無しさん :05/02/16 17:39:42 ID:8VylREEi
>>674 これは真実だな。堀江の実態がよく分かる。
> ブヨブヨ腹にTシャツ
> そんな男がまともなはずあるわけがない
708 :
文責・名無しさん :05/02/16 17:44:06 ID:9nJbqBHF
709 :
文責・名無しさん :05/02/16 17:46:10 ID:8VylREEi
つーか、ブサヨの堀江は自滅しかない。 時代錯誤もいいところ。ww
710 :
文責・名無しさん :05/02/16 17:49:45 ID:1ldm9mZM
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 堀江さんね、元公安調査庁の野田敬生がフジテレビの報道姿勢を
| 批判してたんだけど、もしかしてこういう番組は打ち切り?娯楽分野
| に集中させるとかマスコミは思い上がってるとか言う考えでしょ?
ヽ────y────────────
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ー
ヽ `、___,.-ー' | / /
| | \ / | l /
\ |___>< / ヽ
ESPIO FNN「アルイカイダ日本潜伏」を嗤う
http://espio.air-nifty.com/espio/2005/01/post_3.html 江川紹子ジャーナル 堀江貴文・ライブドア社長インタビュー
「新聞・テレビを殺します」 〜ライブドアのメディア戦略
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
711 :
文責・名無しさん :05/02/16 18:00:32 ID:CcYciWzd
712 :
文責・名無しさん :05/02/16 18:10:03 ID:OPlsKkEq
企業のCM代は商品の代金にプラスされている。 消費者が余分に払っているこの金をマスコミと広告会社と タレントがいい生活しているのが腹立つんだよ。 免許事業で競争から守られているくせにこの偏向報道振りなんだから。 ホリエモンに食われろ! バックにだれがいるかなんてかんけーねーんだよ!
>>712 それはホリエモンになっても大して変わらないと思うけど。
>>714 曙太郎までパチンコ関連と言い出しそうな勢いだな( ´,_ゝ`)プッ
716 :
文責・名無しさん :05/02/16 18:57:39 ID:s8n5JF/e
> つーか、ブサヨの堀江は自滅しかない。 産経を潰して経済紙にすればやってけると思っているような馬鹿サヨには用は無いなw
確かに産経を経済紙にすれば持ち直すと思ってるのは甘い。 日経という競争者もあるし、それに(旧日本工業新聞)フジサンケイビジネスアイどーすんだよ。 廃刊しかないだろ。
718 :
文責・名無しさん :05/02/16 23:23:19 ID:0cLnZFT8
ズラ上ファンドの今後に期待。
719 :
文責・名無しさん :05/02/16 23:43:36 ID:REeWI+f6
720 :
文責・名無しさん :05/02/17 00:05:36 ID:IbRjWlsD
721 :
ふじ :05/02/17 00:56:58 ID:7++Gvatb
2ch批判要望板に行ってみな 2ちゃんねるの元スタッフが2ちゃんのこと暴露してるし 質問に答えてくれるよ
722 :
文責・名無しさん :05/02/17 00:58:15 ID:mPx1WWfW
723 :
文責・名無しさん :05/02/17 01:17:38 ID:LodKkEL2
> 平均年齢29歳だけあってなんかヤンキー会社ですね。 > こんな会社にライブドア株式交換で買収された企業はやってられないだろう。 こんなブサヨが乗っ取るなら 会社辞めるってのが多そうだな。
724 :
文責・名無しさん :05/02/17 02:19:39 ID:C6qg+GCK
725 :
文責・名無しさん :05/02/17 02:37:01 ID:BDfQ4RpV
仮にライブドアが過半数の株を取得し役員を送り込み、経営改革を打ち出しても 労働組合が無期限ストで抵抗する予感。 社員もホリエにかき回されリストラは真っ平御免だろうな。
726 :
文責・名無しさん :05/02/17 02:41:19 ID:UPTcNIxd
偉大なる安倍晋三坊ちゃん万歳! な統一勝共諸君|@∀@)ノ ィョゥ 旧態たる惨景グループの改革を目指す堀江こそ、 の本経済界の至宝だ。
727 :
文責・名無しさん :05/02/17 02:43:08 ID:UPTcNIxd
○日本 ×の本
ライブドア過半数株取得 ↓ 経営陣を送り込む ↓ 旧経営陣は抗議し全員辞任 ↓ ライブドアとの事業提携を柱とする経営改革策定 ↓ 労働組合は経営改革を受け入れられないと無期限スト突入 ↓ フジテレビ側がライブドアの経営方針は会社に 混乱をもたらし損害を与えている経営陣退陣を求める株主代表訴訟 堀江氏は「すでに詰んでいる」と答えているが たぶん経営陣を送り込むまでの話だろう。 労働組合のストまで計算に入れているとは思えない。 堀江氏が今まで買収を仕掛けたのは労組などない 会社だったからうまくいったかもしれないが、今回は違う。 産経新聞やフジテレビにしても同様。 労働組合側が改革案を受け入れないと 前進しないことを堀江氏は忘れている。 フジテレビ側は当然ストライキも視野に入れているだろう。
729 :
文責・名無しさん :05/02/17 03:17:38 ID:8sXGmlY6
堀江貴文 東京大学文学部中退→ライブドア代表取締役 塩野誠 慶應義塾大学法学部→シティバンク→ゴールドマンサックス証券→ライブドア) 熊谷史人 一橋大学経済学部 →モルガンスタンレー→ライブドア 日枝久 早稲田大学教育学部→フジテレビ会長 川内通康 東京大学教育学部 →日本放送会長 村上世彰 東京大学法学部 →大蔵省→M&Aコンサルティング
730 :
文責・名無しさん :05/02/17 03:20:00 ID:qsbF+f/N
フジのコネ入社茶坊主のほうが堀江よりもっとなめてる。 公共の電波の傘の下で、2000万だの美味しい給与もらってんだからな。 コネ社員の高給の元は何かっていうと、スポンサーの広告費。 それは商品価格に転嫁されて結局は消費者の負担。 コネ社員なんかいる公共電波局は解体されて当然。 フジテレビは堀江に経営権握られて、給与半減リストラされて当然なわけよ。 なめてるんだ。その存在そのものが。 こうやって日本はとても善良とは言えん人物が 既得権益の傘の下で善良面して甘い汁吸ってるわけよ。 そんなの擁護してる一般人は馬鹿だぜ? 堀江なんか可愛いもんよ。 全部ぶっ壊せぶっ壊せぶっ壊せ
731 :
文責・名無しさん :05/02/17 03:25:22 ID:J2ZorC24
てかさ、見ていて彫りエモンに反感を感じる。 確かに頭はいいのかも知れないが、 なんて言ったら良いか・・・「違う」って感じる。 理屈は立派だが、まちがっとる。 上手く言葉には出来んが、違うんだよなぁーーー
ホリエモンがM&Aで手に入れた会社で大成功とかの事例を聞かないな。 堀江信者はその辺教えてくれよ。
733 :
文責・名無しさん :05/02/17 03:57:00 ID:BDfQ4RpV
>>728 ストや裁判が長期化するうちに大量に発行している社債の償還期限がやってくる。
ホリエは紙屑と化した株を二束三文で売り払うが到底足る額ではなくライブドアは破綻。
今回の買収劇は労組が鍵を握るとみる。
>>733 今回の社債はMSCBだから償還期限とか関係ないような。
弥生ってライブドアの傘下に入ったのか。知らんかった。
736 :
文責・名無しさん :05/02/17 04:28:44 ID:aOmPYzyA
>>731 ああ、それね。
嫉妬、ってやつさwww
737 :
文責・名無しさん :05/02/17 05:06:23 ID:sVEhbOHb
(略) ただ、日本的なビジネス慣行が古めかしいとか、そうでないとかという議論とは別 問題として、フジテレビがTOBを行っていることを知っていながら、それを阻止する ような資本の使い方をすることは、妙に中途半端なM&Aであり、そうであるが故に米 国型のモデルとも違うように思われる。(略) しかし、フジテレビへの何らかの経営関与が果たせたとしても、それだけでフジテ レビの作品をIPベースで使うことは出来ない。そこが米国との違いである。日本の作 品の場合は、放送利用以外の部分については別途著作権処理が必要になる。著作権者 および著作隣接権者の了解を得ないことには、通信系などで利用することは許されな い。(略) ソフトバンク系のBBTVや、KDDIの光プラスTV、ジュピター系のオンラインティーヴ ィといった大手のIP放送事業者が既にビジネス展開を始めており、地上波系の作品を 取り扱うことを熱望しているが、なかなか簡単な話でないことは十分に実感している はずである。それだけに、ライブドアが800億円もの資金を調達したのはいいが、そ れを返済するためのキャッシュフローを生み出すために、どのようなビジネスモデル を描いているのかが見えてこない。(略) [INTERACTIVE Mail 02/16]
738 :
文責・名無しさん :05/02/17 05:55:51 ID:C6qg+GCK
>>731 いや、堀江門がブサヨでなかったら、もっと支持を集められたんだよ。
ただ、それだけ。
>>725 フジサンケイグループに、そんなまともな労働組合が存在すると思っているのか?
>>739 御用労組はあるかもしれん
まあ、たぶんフジサンケイには労組はないと思うが
741 :
文責・名無しさん :05/02/17 09:29:49 ID:nvZp9PKK
新潮、文春は堀江敗北を書き立てている。 特に新潮は堀江破産を予想しているが、今日のLD、LFの株価はどう動くか。 そして村上ファンドはどうでるか。 楽しみだね。
>>725 フジサンケイグループは60年の労使平和協定以降
スト権を返上した御用組合しかないからねえ。
>>741 今日は上げてる
特にニッポン放送は7000円前後まで一気にきた。
新潮、文春がこれで予想を外せば所詮は雑誌で
株価予想なんぞする経済スキルは全くないということになる。
ホリエと村上が最初からデキてたと仮定した上で、 最終的にホリエに売るとすれば、ホリエにしても村上にしても、 取引を先延ばしするメリットはなにもないわけだ。 フジが村上に「ライブドアよりいい条件で買わせてもらう」と言ってきてるのは 間違いないわけで、このフジより高い条件でライブドアが買うとなると、 ホリエは意味なく損してるわけだし、フジより低い条件でライブに売るとなると、 これも村上は意味なく損してる。 ということで、今現在も村上が動いてないってことが、なによりも、 ホリエとはデキてないってことの証明だと思われ。
744 :
文責・名無しさん :05/02/17 09:54:00 ID:6MTJIh/F
>>743 >ライブドアよりいい条件で買わせてもらう
公開買付の最中にそんなこと出来たっけ?
745 :
文責・名無しさん :05/02/17 09:56:35 ID:jx3fK+OX
今回の転換社債。ライブドアの株価が450円を下回れば その被害を受けるのは外資。
>>744 巨額の株取引が品行方正に行われているとお思いか?
>>743 だな。
ホリエと村上が「うほっ」なら、最初から一気に勝負を決めれば良い。
ホリエと村上が組んでいるという想定なら、今までの醜態は戦術として愚策過ぎる。
>>747 ただ、まだカタがついてない段階で、ホリエがベラベラしゃべりすぎてるのが
気に掛かる。焦りからなのか、それとも本当にまだ秘密のウルトラCの手を残してるからこその
余裕なのか。
>>744 出来ないよ。出来るなんてのはTOBについて何も知らない素人。
ましてこれだけ注視の中で出来るわけない。
仮にやったらその瞬間フジテレビおしまし。
750 :
文責・名無しさん :05/02/17 10:31:52 ID:JOxEupsa
>>日枝氏のまるで大道香具師のような下品な風貌はさておき、フジテレビ の報道は、報道とも呼べないような幼稚なレベルで、とても彼が偉そうに 自慢できるものではない。戦争大好きで、得体の知れない 軍事評論家(武器オタク)ばかり画面に登場させ、自称スクープを連発 する。たとえば、何度も見たステルス爆撃機の映像を、本邦初公開と 言って出してくる。いったいどこがスクープなのかと思ったら、基地で 実戦配備についた映像は初なんだと。どっちみち訓練フライトに 出るところなんだから同じなのに、武器オタクと一緒になって喜んで いる馬鹿丸出し。そして、エネルギーや環境問題など本当にやるべき テーマはからっきし駄目。 こんな低レベルな局だから、ライブドアに一度、がらがらぽんして もらった方が絶対にいい。幼稚な馬鹿の後ろには、心ある人もいる はずだからね<< …だいぶ前にこれを書いたらさ、ライブドア関係者と決め付けた奴が いたんだけど、ライブドアに報道がわかる奴はまだいないよ。 上記のようなことがわかるのは、各局のニュースを毎日一日中 モニターしているからで、そんな暇で楽な職場は……そう! 俺は民放関係者だよ。間違えるな!世間知らずの素人が。
751 :
文責・名無しさん :05/02/17 10:35:36 ID:21brcml5
ライブドアは不沈艦
752 :
文責・名無しさん :05/02/17 10:38:29 ID:4UhDD6X1
フジは村上から株を買いたいと交渉してるけど、 売買はTOB終了後の話でしょ。
>>752 それで25%確保できなければ、その段階でTOB失敗。
TOB終了後に市場外での取引をするにしても、
市場外取引という手法自体を日枝が批判しすぎたね。
それをやったらフジテレビおわり。
>>753 確率的には、
フジが25%確保>>>>>>>>>>>ライブドアが51%確保
どう贔屓目に見ても、「もう詰んでる」状態にはまだまだ遠いなあ。
■2005/02/16 (水) 週刊新潮に「ホリエモンの破産の危機」
ほとんどの個人株主、評価損さらに拡大の可能性も。
●週刊新潮に「ホリエモンの破産の危機」
明日発売の週刊新潮によるとホリエモンの意図はことごとく実現不可能と一蹴されている。
しかもフジへの対抗策は「机上の空論」とまで酷評されている。
「増資してフジの意図を阻止」→「大幅な増資は定款の変更必要。株主総会の三分の二以上の同意は無理」→机上の空論。
さらに「上場廃止は名義を分散すればいい」→「資本関係から一体とみなされるので不可」。
せっかく買ったのにニッポン放送の株を売るとなると、これもだめ。六ヶ月以内の売却益はニッポン放送に返還する義務がある」。
もう、とほ、ほ、ほですよね。毎日、にっぽん放送の株が下がると含み損が重くのしかかってくるし、売ると売却損を計上しなければならない。
それよりも売ったとたんに「ホリエが逃げた」と指弾されるので、持っておくしかない。
そして「本物のIT企業は、きちんとした技術でこつこつ勝負してきた。それに比べると。ライブドアは所詮、虚業です」とまで酷評。
さらに市場ではMSCBにより、ライブドア株は180円以下に暴落する
可能性を指摘する声も大きい。
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
756 :
文責・名無しさん :05/02/17 11:28:03 ID:SpXDZV29
> 特に新潮は堀江破産を予想している まあ、そうなるしかないだろうな。 今回の傷は深すぎ。 経済界での再起は無理じゃないか?
757 :
文責・名無しさん :05/02/17 11:34:22 ID:EDimcwDE
> 「本物のIT企業は、きちんとした技術でこつこつ勝負してきた。それに比べると。ライブドアは所詮、虚業です」とまで だいたい失敗したプロ野球参入で世論の支持があると誤解。 これではとても冷静な経営者とはいえない。 日本に虚業はいらんな。
758 :
文責・名無しさん :05/02/17 11:34:23 ID:LHuOJ+iT
ライブドアがニッポン放送の経営権を握れぬように村上ファンドを 脅迫するような悪党集団の自民党は不支持に回りましょう。
759 :
文責・名無しさん :05/02/17 11:36:41 ID:Sviopi0R
堀江がブサヨであることを信者が暴露
>>756 MSCBによる資金調達だから堀江は最悪でも会社を失うことになるだけ。
会社は潰れない。リーマンがどう処分するかってだけ。
どっかに売却するかとかな。
破産が確実とはいえない。
761 :
文責・名無しさん :05/02/17 12:01:21 ID:NGPbYBNO
>>755 週刊新潮は正解だと思います。
高卒の人間には、実際の社会は難しすぎる、ということですか。
>>760 一般的には、社長は会社の連帯保証してるもんだけどね。
まあ、ライブドアは一般的な会社じゃないから、それに当てはまってるかどうか
わかんないけど。
763 :
文責・名無しさん :05/02/17 12:06:14 ID:2zNY6uOB
堀江ってカイジ読んでなかったんだろーな。 ヽエエエエエエエ〃77,ヘヽ ,∠_-‐ |/∠=:三| 口を慎みたまえ / ̄/へ |三三三| \ `´===。= .∠≡三三| 居丈高になるのは決定してから・… / `二ニ | l⌒iニ三| 途中経過 過程においては . ∠ ,- ` ー- 、 |.|こリ:≡ニ| 徹頭徹尾 <-ェェェェ-‐ | l ||_ンミミミ 頭を垂れ 服従を装った方が利口| [´_ |\゙ミミミミミ| でないと 目を付けられ l __,,⊥-‐'''´~ ̄| 酷い目に遭うかも… . └--ァ''"´ ___,,⊥ こんなことは…世渡りの _,∠´-‐''''"~ ̄ | 基本も基本 大原則だ 違うかい…? 堀江くん…!
764 :
文責・名無しさん :05/02/17 12:20:59 ID:ksBzqzxO
光通信の誰かさんより、ホリエモンの方がズッとマシだよ! 誰かさんは違法的なことまでして、詐欺的なことまでしてのし上がったが、 ホリエモンは合法的な範囲で問題はなく勝負しているだけだかだ。 それにしてもゲイツだって臨機応変にキチッとスーツ着るのに、ホリエモン はちょっとズレてるね・・・。 さらに20年後にはゲイツを超えるだって・・・・・ プップップッ・・・・・おかしくて屁がでちゃったよ!
765 :
文責・名無しさん :05/02/17 12:25:09 ID:2zNY6uOB
ゲイツを超えるって笑わせるよね、ホント。 ゲイツも同じくITというよりは企業買収業だけど、 買収した技術はちゃんと生かしてるし、何より買収する企業のセンスがある。 堀江はその辺、全然買い物のセンスないっしょ。 Mozilla & Firefoxなんかずっと前からあるのにデスクトップ版Operaの販売権なんか買ってる時点で。
766 :
文責・名無しさん :05/02/17 12:39:00 ID:t5r1rMq7
> ゲイツを超えるって笑わせるよね、ホント。 んなこと本当に言ったのかw 何もやってない虚業なのに。
767 :
文責・名無しさん :05/02/17 12:40:52 ID:GutDr8KI
TBS、テロ朝のバカコメンテーターだっていまんとこ誰一人として 賛美してんのいないよね? 誰かいた?
左翼って個人主義だから組織を壊す事しか考えないよな。 外部からの侵略者であり、寄生虫である事にそろそろ日本人も気が付かなきゃ駄目だ。 営業では相手に不快感を与えないのが大切。 こんな基本的な事も知らない人間が買収か何か知らないけど かっこいいと勘違いしてるんだろう。 現実をゲームのように見立てる犯罪が増えてる現在に相応しいのかも知れないけど 本当に日本の将来はどうなってしまうんだろう。
>>762 だからライブドアが別に潰れるわけじゃない。
MSCBだからリーマンに会社を奪われるだけ。
自分の持ってる株がパーになってな。
770 :
sage :05/02/17 13:08:48 ID:/QYszq8U
村上ファンドは売却しない何故なら、個人投資家の配当性向に努力、 欧米勢の株主配当が低いので、日本株の配当増額を要望してきた経過 から売却しない。何故なら、フジテレビとかライブドアへ売却すればこれま での哲学が崩れ、この業界から放逐される可能性あり、村上氏自身の人 格にかかるです。 フジの日枝会長の考えはアナログで、ホリエモンはデジタル思考です。 私は村上ファンドが中立ならホリエモンのデジタル思考に軍配をあげる。
771 :
文責・名無しさん :05/02/17 13:11:40 ID:fAW8cZ9W
>>770 売ったって金のために売ったとみんな納得するよ
世間一般に一番わかりやすい理屈だ
>>769 >だからライブドアが別に潰れるわけじゃない。
経営者がホリエだろうが、リーマンだろうが、財務内容が悪化すれば潰れるよ。
>MSCBだからリーマンに会社を奪われるだけ。
借金ごと奪ってくれればいいけどね。
>自分の持ってる株がパーになってな。
ん?仮にリーマンに乗っ取られても、自分の持ってる株は別に
パーにはならんだろ?自ら手放さん限り。
まあ、個人所有の株を担保に金借りてたりしたら、差押えで持ってかれ
ちゃったりはするだろうけど。
リーマンは損しないだろ。よっぽど馬鹿じゃなければ。 ライブドアは堀江でもってるんだから、堀江が消えたら価値がない。
774 :
文責・名無しさん :05/02/17 14:46:59 ID:qo8/+/cg
何でフジ以外は連日この話題をトップ扱いなの? 余程話題がないのか、フジを追い詰めたいのか・・。 ベッカム、シャラポワ、フジ対堀江 乗っかるのが好きだね〜、マスゴミって。
リーマンの意図が何処にあるかだな。 なんならリーマンが村上ファンドからニッポン放送株を買い取っても良いいのかな。
776 :
文責・名無しさん :05/02/17 14:52:11 ID:F0ZH+vn1
フジは今、森元総理が「正規なかたちで売買があったのか若干の疑問を感じる」 という発言のVTRをうれしそーにニュースで紹介していました(山中アナ)
>>775 リーマンは証券会社だよ。
投資して利益出ればそれでよし。
>>777 何処まで儲けたいかにもよるかと思ったんです。
ライブドアの勝負にノータッチでMSCBだけの利益で満足するのか。
下げた後の転換後、ライブドアが勝てば行って戻りも儲かる訳だし。
>>778 >ライブドアの勝負にノータッチでMSCBだけの利益で満足するのか。
ノータッチどころか、おそらく「こうやってこうやればフジを乗っ取れるよ」って
ホリエに持ちかけたのはリーマンだろう。
で、株を取りまとめたのももちろんリーマン。おそらくはアドバイス料や、
株の取りまとめ手数料等、別途請求してるんじゃないか?
証券会社は顧客に株を動かしてもらってナンボだもん。基本。
780 :
文責・名無しさん :05/02/17 15:41:16 ID:iujv/80K
おいおい、村上は持っているか、売却したか分からなくなったぞ。 特別ルールだとさ。
>>782 ありがと。
なるほど。でもまあ、フジがホリエ、どっちかにすでに渡ってるっつうことはないでしょ。
それなら、それぞれ鬼の首取ったように、「25%達成!」「51%達成!」って発表するだろうし。
まったくの第三者に渡ってる可能性はあるけど。
>>779 それはMSCBを目的とすればどのみちすることであるわけだし。
ノータッチという意味はリーマンがライブドアに追加援護をするのかどうなのかという意味で言ったんだけど。
>>783 元々の堀江の35%の一部が村上から流れたかどうかは重要だと思うけど。
経緯から言って村上は売っていないと思うが。 文春によればまずリーマンが外国人投資家の持っていた 大量のニッポン放送株を買い取ってもらおうと、 村上に話を持ちかける。 村上はニッポン放送の経営には興味が無いと、 代わりに堀江をリーマンに紹介したそうな。 それに、村上は例の日枝の 「ニッポン放送上場廃止」発言にえらく立腹しているらしい。 株主代表訴訟も辞さないとも周囲に漏らしている。 もし既に株を持っていなかったらこういう発言は出てこないと思う。
>>784 >ノータッチという意味はリーマンがライブドアに追加援護をするのかどうなのかという意味で言ったんだけど。
ああ、そういう意味ね。
我が身削ってまでの援護はしないでしょ。
ホリエが「すでに取ってるニッポン放送株を担保に資金調達して」とか言ってるし、
担保価値あるものを差し出せてる間はリーマンもそれ相応の協力はするでしょう。
>>785 >>787 昨日の時点で、ホリエもフジも、まだ村上とは接見できてなくて、
それぞれが、「村上さんとは知らない仲じゃないですから。いつでも気軽に会えます」みたいなこと
言ってたじゃん。
それらのコメントがブラフとは考えにくい。
すでに何らかの取引があったなら、村上本人のように「ノーコメント」を通すと思う。
>>776 森は潰れたフジサンケイグループの日本工業新聞のOB。
>>788 ああそうなんですか。結構堀江もギリギリの線まで来てるんですね。
>>789 まぁ村上が今だ持ってる可能性は高いと思いますが。
堀江の場合は元々の35%の一部が村上からの株であった場合村上
からもう買い取れないということがばれてしまうのでブラフを打つ可能性はありますよ。
どうもそうでは無いようですけどね。
>>789 >それらのコメントがブラフとは考えにくい。
さあ、どうだかなあ。
堀江が50%占有したって、上場廃止だろうに。 むらかみ・・・お前、自分で堀江紹介しといて、とちくるったこと言うなよな。 こいつも一度破産させてやりたいわ。
>>793 今の状況は村上から買わないと50%占有って可能性低いから良いんじゃない。
795 :
sage :05/02/17 17:10:58 ID:/QYszq8U
経営の脇野甘さと割安銘柄に放置した責任はフジテレビの 日枝会長にあります。M&Aの失敗かと思う。 ニッボッン放送のM&Aの責任はフジテレビの日枝会長が 割安株として放置したことが原因です。 物言う投資家として村上ファンドが株所有し株主総会で 配当性向に異議を唱え配当高を要望、個人投資家には 神様のような人です。 個人投資家軽視の日枝会長は責任をとって退場願いたい。
796 :
文責・名無しさん :05/02/17 20:28:03 ID:p4QmgmEa
だいたいニッポン放送の株価下落を招いたのは日枝会長の発言がきっかけやろ? どういうつもりなんだ?
797 :
文責・名無しさん :05/02/17 21:02:56 ID:f5kYOBWI
来週のニッポン放送は朝も晩も森永卓郎だって。 かつて、レーティングNo.1だった鶴公を追い出してNo.4に落とし、TBSの次に人気の あった朝番を文化以下に落として、もうすぐラジオ日本が追いつける程度にした左翼の アホアナリスト。 ま、ニッポン放送の趣味だしどうでもいいことだが、おいらは聴かないね。
798 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/17 21:04:37 ID:l2Si/RD2
>>788 最終的に堀江はリーマンに骨までしゃぶられそうだな
799 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/17 21:06:29 ID:l2Si/RD2
テレビ見てたら森喜朗が本件で堀江批判してたが そういやあのバカは日本工業新聞お情け入社だったなw 産経新聞くらい受かれよと言いたいw
800 :
文責・名無しさん :05/02/17 21:47:39 ID:kh6ehvS7
LDの若い社員が、僕らは(堀江社長の)ロボットですから とほざいていたから、 馬鹿ヤロー、お前らだって血も涙もある人間だろう、とテレビの前で 叫んでやったよ。 ロボット発言を聞いて、LDは、対世間的には終わったと確信した。 ロボット発言の社員も、ロボットだからいづれ会社辞めますと、 本音を宣言したようなものだが、意味分ってるのか。 それにしても社長が一人、ロボットが数百体で世間を渡る会社ってどんな会社だ。
北朝鮮の人民の様だね
802 :
文責・名無しさん :05/02/17 21:54:57 ID:+pfVrVAx
というか、ホリエモンときむじょんいるって共通点多いよな。
803 :
文責・名無しさん :05/02/17 21:59:58 ID:kh6ehvS7
804 :
文責・名無しさん :05/02/17 22:08:52 ID:SAlm/AsC
>>800 ホリエモンは最初から社長だったから世間知らずなんでしょ。
一度どっかの会社の社員になって揉まれて、社会勉強するべき。
805 :
文責・名無しさん :05/02/17 22:10:28 ID:BylkeLy5
>>800 オウム真理教の信者とおんなじだなw
金正日マンセーの人民とも通じるもんがある。
キモイ会社だよ。
807 :
文責・名無しさん :05/02/17 22:51:39 ID:pwUDTOvZ
>>803 一応、解説。
リーマンがLDに800億融資する時にLDから借りた株を売り買いして
遊んでるだけ。
>>803 リーマンはこれで株空売りして、売った分の株は今持ってる転換社債で後付けすればいいから
ウマー確定?ライブドア株はえらい下げ圧力がかかったとして堀江はどうなるわけかな?
比べるのもアレだが、ソフトバンクとライブドアって、社員の質が随分違わない? 採用基準が全然違うんかな?
>800 ロボットにされるから日本に来るな!と 図々しくのたまったアホがいましたね
811 :
文責・名無しさん :05/02/18 00:06:47 ID:+pfVrVAx
812 :
文責・名無しさん :05/02/18 01:49:24 ID:opRBKy27
> 村上は例の日枝の > 「ニッポン放送上場廃止」発言にえらく立腹しているらしい。 藁 上場廃止は自然の成り行き。 もうちょっと勉強して。
813 :
文責・名無しさん :05/02/18 01:55:15 ID:iWt2FMIP
で、どっちが勝つと思うの?
村上とリーマンとフジ
815 :
文責・名無しさん :05/02/18 01:57:27 ID:RFNiSb2a
>>807 × 遊んでるだけ。
○ 必死で儲けてる。
リーマンは下がれば下がるほど美味しい。転換価格を可能な限り下げて株数を増やしたいから。
ゆえに、必死で売るのは当然の話。遊びなんかじゃないよ。
しかし、最初に堀江にこの話を持ちかけたやつもリーマン工作員だったりして…
となると、まさに豚がネギと白菜とポン酢背負って煮えたぎる出し汁に飛び込んでくるようなもんで
笑いが止まらなかったかもな > リーマン
てか、堀江の犠牲を無にしてはならない。
ハゲタカ外資を駆逐できる法制度の確立が求められる。
816 :
文責・名無しさん :05/02/18 02:00:54 ID:FHn9Hw8P
堀江は終わった
市場が閉まったあとにこんなニュースが出た。 これはリーマンがノーリスクでポロもうけして、 その分ライブドア株主に損失を押し付けるシナリオを堀江が飲んだということ。 そんなカラクリで堀江は博打を打っているわけだ。 ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル これが当然のことか? <ライブドア>リーマンが株売却、株価下落に影響か ライブドアに今月8日、ニッポン放送株の取得資金を提供した米国系リーマン・ブラザ ーズ証券が、ライブドアからライブドア株約4672万株を10日に借り受け、このうち 約890万株を即日売却したことが17日、分かった。株価は下落に転じており、東証は 「株価下落を狙っていたなら調べる必要がある」としている。 (毎日新聞) - 2月17日22時27分更新 <ライブドア株、リーマンブラザーズが10日に890万株を空売り 【2月17日 22:54 テクノバーン】 関東財務局が17日付けで受理した大量保有報告書によりリーマンブラザーズ証券が 10日からライブドア<4753>株式の空売りをしていたことが明らかとなった。 報告書によるとリーマンブラザーズは堀江貴文ライブドア社長からライブドア株約4600万 株を借り入れる契約を行い、その内の890万株を10日付けで売却(空売り)していた。 リーマンブラザーズが堀江社長から借り受けた株式は8日付けライブドアが結んだ約800億 円の転換価格下方修正条項付き転換社債(MSCB)の発行条件としてリーマンブラザーズ 側に貸与されたものとなる。 MSCBはそのまま株式に転換し、市場で売却すると転換行使価格が市場での取引値よりも 下がると引き受け手は損失を蒙る形となるが、リーマンブラザーズがMSCBを株式に転換 すると同時に堀江社長から借り受けた貸し株をリスクヘッジ用に空売りをし、空売りした株 式は後で転換した株式を現渡しとすれば、いわばノーリスクでリターンを得ることがきる仕 組みとなっていた。 ライブドアの株式はニッポン放送売却の勝敗がまだ定まっていないのにも関わらず、10日以 降、きょうまで5日続落の展開となっていた。 (テクノバーン) - 2月17日22時55分更新
>>800 日刊ゲンダイによれば、ライブドアの社員の平均勤続年数が1.3年らしいですから。
ある意味社長の拝金主義が十分に浸透しているってことだな。
こんなやつらに会社乗っ取られたら、無茶苦茶にされるんだろうね。
819 :
文責・名無しさん :05/02/18 03:03:20 ID:NV1RNMiX
堀江なんて所詮こんなもん これを煽る馬鹿マスゴミ フジはTBSやテレ朝を仲間だと思っていたようだが 見事に裏切られたね。 所詮商売敵なのにねw
820 :
文責・名無しさん :05/02/18 03:24:28 ID:iWt2FMIP
あげ
821 :
文責・名無しさん :05/02/18 03:43:43 ID:NV1RNMiX
>>750 捏造のTBS社員あたりか
馬鹿が報道を騙ってるよw
750 :文責・名無しさん :05/02/17 10:31:52 ID:JOxEupsa
>>日枝氏のまるで大道香具師のような下品な風貌はさておき、フジテレビ
の報道は、報道とも呼べないような幼稚なレベルで、とても彼が偉そうに
自慢できるものではない。戦争大好きで、得体の知れない
軍事評論家(武器オタク)ばかり画面に登場させ、自称スクープを連発
する。たとえば、何度も見たステルス爆撃機の映像を、本邦初公開と
言って出してくる。いったいどこがスクープなのかと思ったら、基地で
実戦配備についた映像は初なんだと。どっちみち訓練フライトに
出るところなんだから同じなのに、武器オタクと一緒になって喜んで
いる馬鹿丸出し。そして、エネルギーや環境問題など本当にやるべき
テーマはからっきし駄目。
こんな低レベルな局だから、ライブドアに一度、がらがらぽんして
もらった方が絶対にいい。幼稚な馬鹿の後ろには、心ある人もいる
はずだからね<<
…だいぶ前にこれを書いたらさ、ライブドア関係者と決め付けた奴が
いたんだけど、ライブドアに報道がわかる奴はまだいないよ。
上記のようなことがわかるのは、各局のニュースを毎日一日中
モニターしているからで、そんな暇で楽な職場は……そう!
俺は民放関係者だよ。間違えるな!世間知らずの素人が。
822 :
文責・名無しさん :05/02/18 03:54:00 ID:NV1RNMiX
>>750 これもおめえ、かい?
フジに嫉妬してるんだろ。残念だったな(藁
261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:58:04
木村太郎は、新潟くんだりまで行って、ろくな取材もせず結局
イスラム教徒から怒られてジュース飲んだだけか。
珍しくフジが報道特番やるから見たけど、何の意味もない
中味だったなw。無理しないで低俗バラエティ専門局でがんがれw
構成がバラバラで中途半端過ぎ。ナレーションも情緒的かつ抽象的
すぎる。安藤はただの、顔出しだけ中味なし。地方局の記者が
海外取材をしたかっただけの陳腐でお粗末な番組だったなw
こんなレベルで、よく恥ずかしくもなく放送したもんだ
823 :
文責・名無しさん :05/02/18 04:03:22 ID:NV1RNMiX
>>750 >フジテレビの報道は、報道とも呼べないような幼稚なレベルで、
とても彼が偉そうに自慢できるものではない。
事実を捏造して伝えるのは報道じゃなくて犯罪じゃw
わかったか。ボケ
824 :
文責・名無しさん :05/02/18 05:49:27 ID:zuGQwu6K
825 :
文責・名無しさん :05/02/18 06:55:11 ID:wAItL2dA
産経のオピニオンはそんなに異色か? 最近なら読売の論調も産経と近くなっているし、雑誌なら文春や新潮と近い。 ホリエモンはそんなことも知らないのか? まあ経営者失格だ。
フジは24%まで取得したそうで こりゃライブドアの負けは決定だな
>>798 ホリエが今まで買収してきた会社にやってきた非道を、
今度はホリエがリーマンからされる番ってこった。
因果応報。
先に血の池地獄に沈んだ亡者たちの手が、ほら、もう足首つかみそうだぞ、ホリエ。
828 :
文責・名無しさん :05/02/18 08:19:05 ID:bNegAgMl
公開買付で増やしたのかねえ?値段のほうはどうなってるの?
829 :
文責・名無しさん :05/02/18 08:34:10 ID:LRqHopn6
>>825 ほりえもんは朝日とせいぜい日経紙か読んでいないからな。
世論がどっちに向かっているのか理解できないんだろう。
それにしても今朝のテレ朝の三反園の嬉しそうな顔は吐き気がした。
何が「マスメディアには公正中立など存在しないんだなあ」だよ。
最初っから産経は党派制を明確に打ち出していただろうがよ。
蟻もしない公正中立を口にしているインチキ野郎はてめえら朝日じゃねえのかよ。
830 :
文責・名無しさん :05/02/18 08:36:31 ID:JfMwZE2m
さっきテレ朝の番組で、堀江フジ買収あきらめるって出てなかったか? 最後の方でちろっとしかみなかったが。
831 :
文責・名無しさん :05/02/18 08:37:03 ID:NUmXZQgp
【夢を】 堀 江 頑 張 れ 【ありがとう】 平成の信長へのマスコミ関係者は 戦々恐々。男として、行動力こそがお洒落。 新しい競争時代へ、国益へ、若いNIPPON! 村上ファンド次第・また大阪人か!! 桜井古都人より
832 :
文責・名無しさん :05/02/18 08:48:55 ID:qPppmKKY
>830 あの番組の意見としてはフジの勝ちと結論付けてたようなきがす
833 :
文責・名無しさん :05/02/18 08:50:08 ID:ZBQcF0/w
産経を日経のようにとかエンタメとか言ってるなら、ホリエモンは日経を買収したらどうだ? 新聞はそのものズバリだし、日経エンタテインメントもあるし。 なんでわざわざサンケイグループなんだろ? 教えてエロイ人。
834 :
文責・名無しさん :05/02/18 08:52:19 ID:T90/RNk3
835 :
文責・名無しさん :05/02/18 08:54:13 ID:Vz2UjtMb
>>833 結局のところ一番、ころころと方向転換しているし、
ぬるそうだからじゃあないか?一番金で動きそうな
メディアっぽい。
>>804 社員より社長のほうが色々揉まれると思うが…
837 :
文責・名無しさん :05/02/18 09:02:32 ID:JfMwZE2m
>>833 規模の大きいフジが、規模の小さいニッポン放送の下にあるというねじれ現象で、
ニッポン放送の株価の割に影響力のある割得をつかれたといわれてるけど。
でもプラス裏事情もありそうだが。
>>833 単純に、「規模の小さい会社が、規模自体は格段の差がある大メディア
の株を大量保持している」というのがフジだったから
>>833 フジだけが、母体(フジテレビ売上高3600億)を、子会社(ニッポン放送売上高300億)が
大株主となって支配してるってねじれ関係にあった。以前から。
これじゃダメだってんで、フジがニッポン放送の株を買い増しして、きちんと
現実に沿った形にしようとしてたところに、ライブドアがリーマンにそそのかされて
邪魔しに入ってきたと。
840 :
文責・名無しさん :05/02/18 09:12:55 ID:NUmXZQgp
>>839 リーマンというか村上でしょ?
彼は裏の帝王というか嫌らしい。
>>839 そうしようとしたきっかけが村上ファンドに筆頭株主になられたことや
鹿内家が株を手放したからで、それまでフジサンケイクーデターから
13年も放置してたのだから呆れるしかない。
それ以前は鹿内家が全てを支配する為の西武グループのコクドのような
存在がニッポン放送だったんだから仕方ないが。
そもそも公共の財産である電波を民間企業のように買収しようとするのはおかしい。 国民の財産を自由にする権利はないのに左翼の人間は勘違いする。 個人の商取引の前提にはマーケットがあり、その上には マーケットを支える国がある。 国を支えるのは国民だ。 そんな国民の公共の財産を自由に出来ると本当に思っていたのだろうか? 当り前の事がわかってない人間が最近増えた。
843 :
文責・名無しさん :05/02/18 09:40:55 ID:M3sbgL5M
>>833 産経は中国・北朝鮮にとって邪魔な存在。
日経は中国・北朝鮮の邪魔じゃない。
>>842 新聞が公共ねぇ・・・・
自称「公共」だろうが。
846 :
文責・名無しさん :05/02/18 09:44:38 ID:tgAKAdIY
現在の株価。 ライブドア 323 (-33) (09:24)
>>845 ナルホド
>>842 は、朝日のことをいっているのかw
公共だから「自由に変えるのはいけないよ」って?
メディアなんていらね
849 :
文責・名無しさん :05/02/18 09:49:44 ID:p075IWu6
リーマンは、空売りと同じ事を行っているから、 ライブドアが下がれば下がるほど儲かるのです。 今売って、ライブドアが一円になれば、それ株数を、 堀江に返せばよいだけです。 凄い、米国のノンバンクは凄い。 堀江は、リーマンにケツの毛を抜かれています。
850 :
sage :05/02/18 09:50:46 ID:xd9QdM6L
メディアの皆さんが証券市場の論理を知らなそうです。 テレ朝なんか、不勉強でミステークばかり。 ライブドアが空売りで下げているようだが、 空売りは将来の買い要因なので反転時期が楽しみ。 「火中の栗を拾うな」の警告に、反転まで買いを待とう。
>>850 反転するころには、ライブドアの社長はホリエじゃなくなってるがな。
852 :
文責・名無しさん :05/02/18 09:58:18 ID:Ya3dGkaw
>>850 ライブドアは信用銘柄ではないから、空売りは出来ない。
しかし、堀江とリーマンとの契約で、堀江が貸株をすることが約束されている。
よって、リーマンは堀江からライブドアの株を借りて売っている。
その株の返還は、転換社債を株に換えて、相殺する。
よって、転換時に、株数が増えるということで、また、大きく下落するかもしれない。
つまり、リーマンは大儲けなのです。
堀江は奈落の底へ。
853 :
文責・名無しさん :05/02/18 10:01:53 ID:mRsHEkyJ
>転換時に、株数が増えるということで、また、大きく下落するかもしれない。 てか、転換時に下落はガチ確定。 それまでに乗っ取り成功すればホリエは延命。出来なきゃ死亡。 ライブドア株ホルダーはすでに、どう転んでも死亡確定。ご愁傷様。
855 :
文責・名無しさん :05/02/18 10:17:04 ID:vQTMSmp5
>>850 てか、従来の空売りなら株を借りて下がったところを買い戻して貸すから
空売りの株数が多ければ多いほど反転も大きいだろうけど、今回はCBを株に
転換してホリエに返すので、転換時の価格を下回らないと反転は難しいのでは?
ミミ ヽヽヽヽリリノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" i | 」 ⌒' '⌒ | ,r-/ <・> < ・> | リっリーマンさん・・・・ l u ノ( 、_, )ヽ | あの約束は・・・・・・ ー' ノ、__!!_,.、| ∧ u ヽニニソ l /\ヽ / / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 / (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う
857 :
文責・名無しさん :05/02/18 10:30:57 ID:tgAKAdIY
ライブドア 316 (-40) (10:08) 現在の時点で40円↓ ストップ安来る?
858 :
文責・名無しさん :05/02/18 10:37:03 ID:RFNiSb2a
/"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ | |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ│ ミスターコイジュミ、 | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| | うちのリーマンが荒稼ぎをしているようだが !r、| ''''''. | | '''''' Y ) ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ 暖かく見守ってやってくれ。よろしく頼むよ♥ し} : 、___二__., ;:::::jJ !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ _,〉、ゝ '""'ノ/:| __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、 _ -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/ ■2005/02/18 (金)
ライブドアとフジサンケイグループの代理戦争はいよいよ生臭くなってぎた。
森遅漏までが発言で参入したことでこれがいかに安全保障マターであるかが
よくわかる。遅漏のくせにすぐ漏らす森や堀エモンなどガマンしきれない方々
からでてしまう情報だけでも心ある人々は何が起きているかがわかるだろう。
昨日の『情報ツウ』では私がかなり踏み込んだ発言をしたと事情を知る人々は
焦ったし半島に忠義ヅラをするキチガイからは脅迫メールも届いた。自分が
犯人だと言っているよをなもんだろう阿呆が(嘲)。堀江が言うように
「産経新聞を日経のように」して得をするのが誰なのかよ〜く考えよ〜。
命は大事だよ〜。
860 :
文責・名無しさん :05/02/18 10:39:28 ID:7IN7m8N+
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm ■【主張】堀江氏発言 産経を支配するって? 少し考えて言ったらどうか
> いうまでもなく産経新聞は「正論路線」に立脚している。これは冷戦時代の
> さなかに策定された「産経信条」(昭和四十五年)の「民主主義と自由のた
> めにたたかう」にもとづき、西側陣営にたって、社会主義国のイデオロギー
> や軍拡路線、非人間性を批判してきた路線を指す。
>
> 冷戦は西側陣営の勝利に終わり、日本の言論の中でも「モノをいう新聞」
> としての産経新聞のもつ重みは増してきていると認識しこそすれ、これを修
> 正するつもりはない。
>
> しかるに堀江氏は(略
861 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/18 10:49:29 ID:1EegMKvJ
堀江の資産がどんどん減っていく
862 :
文責・名無しさん :05/02/18 11:30:23 ID:xd9QdM6L
>>860 情に訴えて、泣きつくかと思ったら、ちゃんと反論したのね(いまさらだけど)。
正攻法で反論したようだけど、そもそも危機管理能力と見通しの甘さ(前例があり、あれだけねじれ
現象について言われていたのに)によって、今回の事になってしまったのだから、ちょっと
説得力がないね。あれだけ危機管理、危機管理言ってた新聞が・・・
産経新聞の人たちに、フジのTOBの期間とか異論がでなかったのかな?結局は自分達にも影響する
事なのに。
864 :
文責・名無しさん :05/02/18 11:34:42 ID:7fR5uxut
>>860 堀江:「あのグループにオピニオンは異色でしょ」
堀江って経済以外の事は何も知らないバカだったんですね。
産経の主張が消えるのは嫌なので応援する気なくなりました。
865 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/18 11:53:52 ID:1EegMKvJ
日経平均は前引けにかけて謎の爆上げしているのに 生扉は下げっぱなし。 かなりヤヴァイよ堀江
>>864 >堀江って経済以外の事は何も知らないバカだったんですね。
単に金以外には興味無しってことじゃないの?
>>865 市場がホリエモンに対して不信感を持ち始めたのなら、
マジにヤヴァイよね。
>>864 それにしても、相手の事よく知らないのに株買うのは意味不明ですね。
なぜ産経マンセーな人がいるのかを考えてから発言すべきだった。
最初はみんな凄いヤツだと思ってたみたいだけど、
発言が増えるに従ってマヌケさを露呈してきましたね。
869 :
文責・名無しさん :05/02/18 12:13:19 ID:2GijdHn3
森前首相はじめ政財界、堀江に一斉攻撃開始 「電波は公共のもの」 「金にものを言わすやり方はいかがなものか」 メディアは特別な存在で純粋に経済論理だけで支配するのはおかしいと 言いたいんだろうけど、その特別な存在のメディアであるフジを支配している 日枝は全国民に特別に認められた人物なのかね?ちがうだろ 政財界は自分たちの既得権力を犯されることを嫌うのは当然だが、批判の方法が 情緒的でずるい 法治国家である日本で、商法に従って買収を開始した堀江をこのような情緒論で 批判するのは、戦前戦後を問わず、日本国民を誘導する時の得意技w
870 :
文責・名無しさん :05/02/18 12:13:36 ID:3c7nytlq
871 :
文責・名無しさん :05/02/18 12:13:50 ID:bai9FhKW
世論を敵に回してケンカに勝てる道理は無い罠 > ホリエモン まあ、フジテレビも只では済まぬが(w 改めてTVの間抜けっぷりが世間に晒された訳だしwww
872 :
文責・名無しさん :05/02/18 12:16:18 ID:5+qUh9lq
堀江のやり口はよくないが、政治を使ってベンチャーをつぶし、自らのワキの甘さは不問に付そうとするメディアの態度はどうか。日本のマスコミの老朽化ぶりが際だった事件のような気がするが。
873 :
文責・名無しさん :05/02/18 12:17:27 ID:bai9FhKW
>>872 確かに。フジサンケイグループに同情の余地は無い。
874 :
文責・名無しさん :05/02/18 12:17:28 ID:L3Ha4kgS
>>869 情緒論?客観的な事実に基づいた正当な批判じゃん。
ホリエも苦し紛れに「イヤ、金が全てなんて言ってない」と言ってたが、
著書で散々言ってたからねぇw
875 :
文責・名無しさん :05/02/18 12:17:45 ID:7IN7m8N+
876 :
文責・名無しさん :05/02/18 12:21:01 ID://2uGZfK
>>867 普通の市場はとっくに不信感持ってたよ。
今回はやばめの人も不信感を持ったわけで、なんでリーマンだけ儲かる仕組みなんだ!って。w
877 :
文責・名無しさん :05/02/18 12:24:51 ID:xd9QdM6L
878 :
文責・名無しさん :05/02/18 12:32:10 ID:7fR5uxut
>>872 そうですね。
でもその部分をすぐ変えるのは無理なんだから、
感情論的にも上手くやるべきだったね。
その点、ホークス買収のときの孫は実に見事だった。
やはり
孫>>三木谷>>>>>>>>>>堀江
産経は朝日ともども消えうせたらいいと思います。 ついでに金がすべてのライブドアも一緒に消えるともっといいです。
881 :
文責・名無しさん :05/02/18 14:08:59 ID:xd9QdM6L
>>880 >金がすべてのライブドアも一緒…
フジテレビ日枝会長にも、マネーがすべての「汚れた手」
叩けばホコリがあるかも?
882 :
文責・名無しさん :05/02/18 14:31:58 ID:FX041ho5
情緒論、感情論はむしろホリエ擁護の方だが。 奴の今回の資金調達の仕方を見れば、奴がどんな奴か(要するに恐ろしく バカなんだが)すぐに分かるだろう。 全てがでたらめで勝ち目なんかあるわけが無い。 最初から詰んでたのはホリエの方だったの。 政治が潰したというより、自らが潰れてったというぐらい分かれよ、ド厨房ども。 政治がどうの「既存のマスメディアに対抗…」とか「新しい…」だの 無意味な言葉の羅列で誤魔化すな。 もしホリエが「新しい事」を提案できたのだとすれば、それをまとめて示して フジに提携を求めりゃ良かったろ?奴にはビジョンなんぞ無かった。 中身の無い言葉だけ、勢いだけに踊らされるガキが多すぎだぞ、最近。 てめえの世界観の狭さに酔ってんじゃねえっての。 繰り返すが、最初の資金調達からして無理があったのよ。理解してくれ頼むから。 おまえらのお仲間が市況の方に来てウザイよ。ちゃんと隔離しておいてくれ。
883 :
文責・名無しさん :05/02/18 14:34:23 ID:US/I8gTC
かもじゃないよ。ほこりどころかヘドロや核廃棄物まで出てくるよ
とにかく政治が潰したとかバカな結論には飛びつかないで欲しいね。 もうちょっと良く調べろよ。 マス板だからってテレビくらいしか見てなさそうな奴が多すぎるぞ。
885 :
文責・名無しさん :05/02/18 14:37:25 ID:ozdjDb6f
886 :
文責・名無しさん :05/02/18 14:40:04 ID:ozdjDb6f
>>884 とりあえずお前は話の流れと本質をつかむ努力をしたほうがいい。
ずれすぎ。
一応間違ったことを言ってるわけじゃないんだが。
話の流れ? アンチフジ→フジ叩き アンチホリエ→ホリエ叩き あの程度の資金でフジに影響力とか考えてたのなら本気でプギャーだが いつもの通り適当に売り抜けて次の商売考えるだろ。
>>887 今のフジサンケイ以外の各マスコミの取り上げ方って、
売り抜けさせないように世間に注目させ続けてるんじゃないの?
持ち上げる雰囲気でもないし、叩く風でもない。堀江の「素」の姿を
見せるだけで十分だって雰囲気の番組作りが多いように思う。
NHKのインタビューなんてカメラの回る前の足を投げ出して座る姿とか、
インタビュアの名詞をクシャクシャにしているシーンとかを入れていたしね。
889 :
文責・名無しさん :05/02/18 14:59:36 ID:ZIWb2JNa
マスゴミと2ちゃんに一時のお祭り騒ぎのネタを与えてくれたのだから
堀江は一応功労者w。どうせならもっと引っ張ってもらいたかったが。
>>882 >>884 は、この板の他スレをちょっと眺めればネタスレしかない
ということがわかるはず。状況判断を間違っているのは自分の方。
そもそも堀江マンセーしているのは球団買収劇で堀江を祭り上げた
野球ヲタたちwなのだから、市況を荒らして云々はそちらの方に
訴えるべき。
>>886 ずれてる?何がよ。別にずれてないだろうが。
何が「一応間違ったことを言ってるわけじゃないんだが。」だ。
茶化してないで、ちゃんとこいや。
まともな反論が出来ないのか。
おまえの言う「本質」を語ってみれ。
>>889 ネタとかで逃げんなよ。情けねえの。
マス板はネタレスしか無いバカな板って事?そうじゃないだろ。
何が状況判断を間違ってるって?
マスコミへの反感からありもしない幻影を見てんじゃねえって。
「新しい〜」「〜の変革」だとか、すこし影響されている奴がいるだろ、確実に。
ホリエには残念ながら、そんな意識は最初から無かった。
>>890 あなたの戦っている相手って誰なの?
このスレだって、あなたが熱く叩いているような連中を
まったりと生暖かく小馬鹿にしているような流れだと思うんだが。
892 :
文責・名無しさん :05/02/18 15:40:34 ID:2GijdHn3
>>882 お猿さん、顔真っ赤だよ
もしもMSCBを最大限活用してリーマンがライブドアを支配し、結果外資がフジを支配する
となるなら、産経が今まで、決して批判しなかったアメリカ式資本主義と、所謂アメリカ式
に対して文句つければいい
堀江に噛み付くのはお門違い (理解できないだろうが)
お猿さん向けに書いたのが
>>869 なんだがな
755 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:05/02/16 02:13:31 ID:JCu6Ila9 <<訂正板>>byきんきん 村上氏の持っているニッポン放送株が18%と言われているから、約589万株 LDが時間外取引をしたのが 1. 8:22 348万株 10.6% 2. 8:23 136万株 4.1% 3. 8:24 125万株 3.8% 4. 8:36 91万株 2.8% 5. 8:46 237万株 7.2% 新聞発表では 972万270株 29.6%だけど近似値だから上の表で考えると 最初の10.6%は誰か? 10%を超えて持っていたのは村上さんとこのM.A.Cとフジ ってことはこれは村上氏に決定。 最後の7.2%は村上氏の残りとフジしかない。三番目に多く持っている ボストン・セーフ・デポジット・ビーエスディーティーでも5.3%のはずだから これも村上氏で間違い無いでしょう。 ってことで村上氏の株はすでにLDに渡っていると見て正解でしょう。 2〜4番は先のボストン、日本マスター、日本トラスティ、ステートストリート当りでしょう 最初の表はブロードキャスターの放送で流れていたものです。 各大口株主の資料は04年9月の物です。
>>892 そういう君は放送法を理解してるのかどうかすら怪しいな(・∀・`)
取り敢えず間接支配に対する法検討が始まったようだ。
想定されてない行為を検討しなおすのも
立法府・行政府の役割であるわけだよ。
情緒論とは関係無しに。
テレ東の株番組で、ホリエモンの買収劇が 外国人投資家からは評判悪いというアンケート紹介しとったよ。 ホリエモンのやり方は外国では法律違反になるおそれがあると解説しとったが・・・
>>893 一般的経済知識しかないけど、このままニッポン放送が上場廃止になると村上ファンドは、
というか、村上はファンドマネージャーとして顧客に不利益を与えることになるのでライブドア
につく可能性ありかな?
と単純に考えてた
もっとも官僚出身の彼が現在の日本の政財界からの圧力に耐えられるのか、といった疑問
もあるんだけれど
898 :
24%キター :05/02/18 16:04:07 ID:nPzZ58bg
899 :
文責・名無しさん :05/02/18 16:05:45 ID:I8fUWDmN
堀江が新たに500億円資金調達すると今発表がありました。 堀江の真意が見抜けない人が多いですね。 多分、合併を狙っていると私は思っています。 ライブドアに吸収合併か、ライブドアの株価が下がり続けるなら バリュークリックも合わせた3社合併ですね。 大雑把な計算で、時価総額が2倍になってしまえば フジが持つ旧ニッポン放送の株も%で半分になります。 ライブドアは個人株主が多いですし、存続会社ライブ陣営で マザーズ上場企業になってしまえば、上場廃止基準も緩いです。 六月には取締役19人のうち16人が改選らしいですね。 選任するには過半数で十分ですから しかも全員出席なんて有り得ないから、40数%で過半数いくかもしれないです。 だから堀江は、50数%とれれば完全に勝ち。 電波法だの、放送法だの、言われておりますが、 ライブドアが総務省と喧嘩になって、 ニッポン放送の放送事業者免許が取り消されても、別に大して痛くないんですよ。 ニッポン放送の「持ち株会社としての資産」に真の価値が有る訳です。 ニッポン放送の放送事業者免許や記者クラブ会員権なんぞはオマケに過ぎないんですね。 証券取引法云々は、ライブドアが大量に取得した日に村上が売って無いんだからシロですし。 寧ろ、問題なのはフジのTOB引き下げや、大和のインサイダーでは?
900 :
文責・名無しさん :05/02/18 16:06:04 ID:2GijdHn3
>>894 立法・行政が仕事するのは当然で、それ自体に私は何も文句はないが?
私が反対するとでも?
今回の件でフジテレビの汚さが公にされてしまった。
フジサンケイグループぐるみでライブドア叩きをやっている。
あげくの果てには失言の多いサンケイOB森前首相まで参加する始末。
現在のメディアの政治、金、権力との癒着を暴いた事が、
今回のライブドアの功績に燦然と輝くであろう。
プロ野球参入で汚い親会社にスポットが当たり、堤義明氏の汚い手口
も日の光を浴びる事となった。
フジテレビの悪事もこのブログにまとめられていた。
http://blog.livedoor.jp/piro2004/ TOBの時間外取引規制の為の法律制定へなど、しっかりしたルール作りへ
向けて、政府を動かした点も堀江氏の功績だと思う。
法律の不備が多く、法律の裏を行く犯罪まがいの行為が増えているが、
それらを防ぐ努力も全然足りない。
そもそもTOBも村上ファンドに買収されてから出された対応策であり、
それまで何をしていたんでしょうか?
株主総会の様子を見る限り、経営者としての能力を疑います。
いっその事ライブドアの傘下に入って、一から出直した方が良いのでは
とも思ってしまいます。
どうしても納得いかないのは どうしてほりえもんは自分でメディアの会社を作らなかったのか?ということ。 メディアを買収して支配する、なんて実業家がやったところで意味がない。 胡散臭い意図を見抜かれてお終い。 やるなら松下幸之助みたいにPHPみたいなものを作るのが最も賢明。 あ、ほりえもんは虚業家だからそんな考えなかったか。
>>902 ホリエの財力じゃ自作してもちっぽけなのしかできない。
今回は、ニッポン放送という年商300億の小さな会社を買収するだけで、
もれなくフジサンケイグループという、年商何千億もの一大グループがついてくるっていう
超お買い得品だっただけ。
>>903 フジサンケイグループは歪だからな。
ラジオ局がトップになっている。
大体新聞社かテレビ局なんだけど。
でも、今後のラジオ局経営のあり方について
一石を投じることが出来たかもね。
受験生・営業マン・町工場にとってみればなくてはならないものだろうから。
905 :
文責・名無しさん :05/02/18 16:55:09 ID:wgrh+V8E
906 :
文責・名無しさん :05/02/18 16:56:10 ID:wgrh+V8E
>>899 合併には特別決議(株主の2/3の賛成)が必要だから、さすがにムリだろ。
908 :
文責・名無しさん :05/02/18 17:40:23 ID:wYBMT5OW
しかし、今回の件、上場してる企業にその危険性をわからせた いい事例じゃないのかな?
日本の企業は乗っ取りに対して警戒心が薄いってはあるかもね。
910 :
文責・名無しさん :05/02/18 17:44:30 ID:ozdjDb6f
市場の自主性を破壊して特定のイデオロギーが支配するべきだと主張する立場は右に分類されるのだろうか?左に分類されるのだろうか?
本日のニッポン放送 取引値 6,710 前日比 -140 (-2.04%) 本日のフジテレビ 取引値 230,000 前日比 -2,000 (-0.86%) 本日のライブドア 取引値 323 前日比 33 (-9.27%)
前日比-33 でしたゴメン
913 :
文責・名無しさん :05/02/18 17:47:33 ID:TkzrtMi9
しかしなんで堀江氏は、こんなに抵抗の強い産経系を狙ったんだ? 比較的今回の買収劇に好意的な、 朝日系・毎日系なら大歓迎されて、LDの株もこんなに下がらず、 株主にも迷惑掛からなかったんじゃないか?
914 :
文責・名無しさん :05/02/18 17:50:27 ID:TkzrtMi9
フジがパックマンになったら、最初に喜んで食べられるのが、 「さらリーマン兄弟」キャラだったら笑えるw
915 :
文責・名無しさん :05/02/18 17:50:50 ID:ozdjDb6f
>>913 経営のガードの差だろ。朝日の方が支配しやすかったらそっちを選ぶさ。
それが経済。
916 :
文責・名無しさん :05/02/18 17:54:12 ID:TkzrtMi9
>>915 産経のガードが弱いって?すごい抵抗されて、自社株大幅に下げてるじゃんかw
朝日毎日系なら、多少入手が困難だったとしても、その後、大歓迎されるんだろうからw
ガードが固い、ゆるいってそれは株式入手についてだけで言ってない?
917 :
文責・名無しさん :05/02/18 17:58:00 ID:wYBMT5OW
利権を守りたい勢力と乗っ取りたい勢力の対決か? 政官財が総動員で対抗か?正論はどっちか?外資の民間企業買い付けは良しで、 報道機関の場合例外か? なんかいろいろ議論できそう。
918 :
文責・名無しさん :05/02/18 17:59:14 ID:ozdjDb6f
919 :
文責・名無しさん :05/02/18 18:00:50 ID:ozdjDb6f
>>916 あとなあ、当事者になれば朝日とか毎日も抵抗するに決まってる。
それくらいわからんわけじゃないんだろ。
920 :
文責・名無しさん :05/02/18 18:01:08 ID:TkzrtMi9
ただの昔から良くある乗っ取り話が何が新しいの?
921 :
文責・名無しさん :05/02/18 18:03:03 ID:qGnziAT6
堀江の行為をそのまま支持はないけど、市場のルール通りにやっただけだとは思う。 ただ、これをきっかけにメディアを変えて欲しいよな。 ちなみに堀江ってサヨ? 「降板なんて言論弾圧、某政治家が圧力かけて放送を変えた某国営放送と同じジャン!」 って言ってたけど、これはホントに本人が言ってたの?
922 :
文責・名無しさん :05/02/18 18:03:08 ID:TkzrtMi9
>>919 株式取得が目的じゃないって堀江氏が言ってるじゃんかw
業務提携が目的だってw
923 :
文責・名無しさん :05/02/18 18:05:12 ID:TkzrtMi9
>>919 ただのダブルスタンダードだとでも?
失礼な!朝日毎日は常に公正中立に世の中の正義を語っていますよ!
放送事業は、株式公開やめれ。規制強化するぐらいなら、最初から公開するな。
925 :
文責・名無しさん :05/02/18 18:06:54 ID:ozdjDb6f
926 :
文責・名無しさん :05/02/18 18:07:25 ID:1jvJi9XA
フジ自体が乗っ取り、内紛を繰り返してる。 地盤がしっかりしてないから、付け入りやすかったんだろうな。
928 :
文責・名無しさん :05/02/18 18:08:29 ID:TkzrtMi9
業務提携が目的なら、比較的抵抗のない企業とまず提携し、 成果を積み上げ、その上で、比較的容易に、安価に、円満 に株式を取得できる方向にして、その上で・・・。 というのが、もっとも合理的かつ、効率的だと思うが?
929 :
文責・名無しさん :05/02/18 18:10:06 ID:TkzrtMi9
ホリエモンはせっかちだから、段取りなんてめんどくさいと思うのです。 だから支配するのです。俺の言うことを聞けと。40になったら隠居するとかしないとか。
931 :
文責・名無しさん :05/02/18 18:13:37 ID:TkzrtMi9
>>921 堀江氏の手段も合法かつルールに則ってるなら、
フジの防衛策も合法かつルールに則ってる。。。
なのに何故か、フジの防衛作戦は、古い体質の象徴
かのように印象付けようと必死な人がいるのは何故?
932 :
文責・名無しさん :05/02/18 18:15:44 ID:TkzrtMi9
>>930 破産するリスク背負ってまで?
自社の株主に大損害させてまでも段取りを省略するのか?
そんな非合理的かつ非効率的なはずないと思うが。。。
933 :
文責・名無しさん :05/02/18 18:25:50 ID:BRDXE6jP
>932 いいんですよ。ホリエモンいわく、株主は自己責任ですから。 こんな会社だと知って買ってくれる。それはホリエモンへの信任に他ならない。 つまり、ホリエモンのいうことはそういうことです。 俺を信じて金はらったんでしょ? 払ってくれって僕いいました? 売りたいときに売ればいいじゃないですか。
>>928 いわれてみればその通りだよな。
根回しした上でニッポン放送の株を5%くらい保有して、
「フジテレビさん、これからよろしく」とやってたら、
好意的に受け入れられただろうにな。
936 :
文責・名無しさん :05/02/18 19:02:27 ID:ReCWpTpe
時間外取引byNHK
937 :
文責・名無しさん :05/02/18 19:05:35 ID:hYVdkYXI
ここまでホリエモンが叩かれると応援したくなるよなあ。 野球の時は、偽善者っぽい印象で嫌だったけど。
938 :
文責・名無しさん :05/02/18 19:08:38 ID:ReCWpTpe
NHKは株式かんけいねーだろ。 と言っておこう。
939 :
名無しさん :05/02/18 19:29:25 ID:229Zmqf2
「低俗番組と女子バレーボ−ル」だけのFTV、「インチキ右翼の惨経珍聞」 には「ホリエモン騒動」が良い「薬」になっただろう。 下手に自民党や、経済産業省、金融庁を引っ張り込んだら、今度は「大汚職事件」 に発展するだろう。そうなればFTV,日本放送、惨経珍聞は「消えるしかない」。
うん。読売が一番健全だな
942 :
文責・名無しさん :05/02/18 19:47:17 ID:NTcvd5lj
そう。冷静に考えると、読売がなかったら、この国のマスコミはどうなってたんだろうと 想像するとゾっとするよ。
Livedoorは蝗だしな、蝗に善悪も正否も無いが嫌われてしまう存在だ 殺虫剤撒かれても仕方ねえだろ、リーマンは増えたところで佃煮にしたいようだが
>>942 でも読売新聞の押し売りみたいにしつこい勧誘はやめてほしい。
947 :
文責・名無しさん :05/02/18 21:38:46 ID:+ijy+6lG
いずれにせよ日枝の糞面が悔しさで歪む画がどうしても見たいので ホリを応援しているのは私だけじゃない、はず。
一般人の中に日枝のことを知っている人がどれだけいただろうか?
おそらく大半の人が今回の件ではじめて社長の名前を知ったはず。
ましてそのような情況の中で日頃の社長の行いなど知るよしもない。
なので・・・
>>947 >日枝の糞面が悔しさで歪む画がどうしても見たいので
>ホリを応援しているのは私だけじゃない、はず。
そんなにいるわきゃ無い(w
貴方は日枝氏に対してずいぶんと私怨がありそうでつね?(w
内部関係者でつか?それともライブドアの工作員でつか?(w
949 :
文責・名無しさん :05/02/18 21:45:22 ID:NTcvd5lj
苦しそうw
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/ 株価の下落はつらい。
また、リーマンブラザーズ証券があたかも株価を下げようとしているかの
報道も悔しい。
私募CBの発行そのものを批判する声も悔しい。
ToSTNETの取引をTOBでやるべきであるという声が政治家からもあがっている
状況をみて落胆した。
株価に関しては、今日も機関投資家6社を順にまわって説明して、
ライブドアの意図するところを説明してきたが、今日も株価が下がっていて、
非常につらい気持ちである。
950 :
文責・名無しさん :05/02/18 21:59:14 ID:wAItL2dA
ライブドアの株価が下がる予想もできなかったのか? なら経営者失格だ。
951 :
文責・名無しさん :05/02/18 22:02:43 ID:J+2+NlU7
>>949 よっぽどメルヘンな考えだったんだな。w
右肩上がりが当たり前と思っていたんだろ。
今までが永遠に続くと思っていた甘ちゃん。
952 :
文責・名無しさん :05/02/18 22:07:29 ID:tP2hn5of
読売のオーナーはたかが選手と言ったのではないのか? もうお忘れか? Nステで必要以上にしつこくこの問題をしているのは、NHK問題を交わすためなのかな?
その日記みれば短絡思考のアダルトチルドレンってわかるじゃんw
窓爺が来てる 堀江から半島系の臭いがしたのかな・・・・
政治家に泣き付いたっぽいフジもどーかと思うがナ
957 :
これ本当? :05/02/18 23:08:07 ID:EDPVFEfj
>★★大量保有報告書の内容★★ >2005/ 2/18 22:33 >メッセージ: 441151 / 441171 >投稿者: turnover777 >TDnetデーターサービス(東証の会員制サービス)に本日付でライブドアの >大量保有報告書が出ていました。(提出日2月17日 報告義務発生日2月10日) >リーマンブラザーズジャパンインコーポレーテッド46,728,972株 貸借 >LBコマーシャルコーポレーションアジアリミテッド46,728,972株 貸借 > 同上 8,908,361株 処分 単価476円 > 合計84,549,583株(共同保有)
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959 :
文責・名無しさん :05/02/19 00:07:52 ID:J+2+NlU7
やばい金に手を出す人は、みんな自分は違うっていうんだよ。w 自分はその金を上手くつかって返せるって、自分はほかの馬鹿とは違うって。 まあ、結果は屍が1体増えるだけなんだけどね。
960 :
文責・名無しさん :05/02/19 01:41:17 ID:wz3dAJid
豚こそ最高のバカだ。
最初堀江豚を擁護してた馬鹿左翼は こんな批判がくるとは予想できなかったのか? これでまた馬鹿左翼(朝日購読者)は一般人と一味違う キチガイだってのが証明されたな
>>961 左翼が朝日を購読しているはずだ、という教義は
誰が布教しているの?
全く実態とは合わないのだが。
だいたいwebに参加している人間はペーパー新聞など読まない。
webで充分だ。
信仰のために産経新聞を読んでいる変な人たちとは違う。
と必死にザ・クォリティーペーパー朝日の読者が言いました
そうだよね! 産経より朝日のほうが利益をあげているのは北の陰謀だよね!
965 :
文責・名無しさん :05/02/19 02:32:05 ID:Tlc3A68E
読売の勧誘がしつこいと書いてる奴いたけど、 家は読売も数回来たが、朝日の方が何度断ろうが何度も来てしつこい。 粗品なんていらん。新聞なんていらん。
966 :
文責・名無しさん :05/02/19 02:34:05 ID:mgxPaHPj
総務省、放送局の外資規制強化検討 ライブドア株取得で
----------------------------------------------------------
電波法の外資規制強化(愛国心のない帰化人と外資の結託防止)
総務省は18日、ライブドアによるニッポン放送株の大量取得を受け、
放送局への外資参入規制を強化する電波法改正の検討に入った。
現在は、直接株式を持ち20%以上の議決権を持つ場合だけが規制対象だが、
外国のように間接的な影響力保持の場合も認めない方向だ。
麻生総務相は同日の記者会見で「放送業界の敵対的買収はあまり例がなく、
電波が個人的に持っていかれてしまうイメージは日本では受けない。
外資規制の問題を含めて法律ができていない」と述べた。
改正案は、早ければ今秋の臨時国会に提出される見通しだ。
http://www.asahi.com/business/update/0218/129.html 今まで外資と組み売国してきた孫氏にも公共性の高い電波配分には規制がかかりそうだ
>>966 愛国云々のフレーズはいらねえよ、ソース元に無いあんたの加えた言葉だろう
ハッキリ分けるならいいが、まるで情報元がそう言ってるかのような書き方すな
朝日と同Lvじゃねえか
971 :
文責・名無しさん :05/02/19 08:32:49 ID:Kj54xVIJ
かつらの堀がいまテレビで解説してた
昔から日本放送の株をしこしこ買ってたカナダの投資会社が
高く買ってくれるカモいないか?ってリーマンに持ちかけたそうだ
そしたらリーマンが「いるいるwwwちょうどいいかもがいるwww」っていうことになってライブドアに売ることになったって
で800億円貸す話も同時にすすめて堀江に早朝にあって買うかやめるかすぐ決めろって迫ったそうだ
だから堀江は誰にも相談できない状況で800億円借りたそうな
なんでこんなに堀が詳しいかってのは
堀が村上ファンドのNo.2とあって聞いたらしい
村上ファンドのバックにはオリックスがついてるとも言ってた
村上さんは世論から反感を買うような形では売らないって方針らしい
フジテレビはフジテレビで大和証券からライブドアと同じような不利な条件で800億円借りてるそうな
で2100億円あるから日本放送を全部買える状態になったそうです
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108709464/l50
973 :
文責・名無しさん :05/02/19 12:04:16 ID:jauJFko8
>>764 > それにしてもゲイツだって臨機応変にキチッとスーツ着るのに、ホリエモン
> はちょっとズレてるね・・・。
> さらに20年後にはゲイツを超えるだって・・・・・
> プップップッ・・・・・おかしくて屁がでちゃったよ!
同意。あれが致命的だね。
スーツを着て、ネクタイを締めないことが何か価値あることだと思ってる時点で、
ただの馬鹿。
30年以上前の学生活動家みたいで、ただの馬鹿サヨみたい。ww
974 :
文責・名無しさん :05/02/19 12:19:30 ID:jauJFko8
>>856 堀江なんて馬鹿サヨはどうでもいいが、村上って殺されないの?
975 :
文責・名無しさん :05/02/19 12:29:54 ID:jauJFko8
>>902 堀江って、まさか、そんな立派な人間とは程遠いよ。
> どうしても納得いかないのは
> どうしてほりえもんは自分でメディアの会社を作らなかったのか?ということ。
> メディアを買収して支配する、なんて実業家がやったところで意味がない。
> 胡散臭い意図を見抜かれてお終い。
> やるなら松下幸之助みたいにPHPみたいなものを作るのが最も賢明。
> あ、ほりえもんは虚業家だからそんな考えなかったか。
976 :
文責・名無しさん :05/02/19 12:36:17 ID:jauJFko8
>>939 こいつの頭が一番低俗なんだが・・・・・・・・・・・・ゲラゲラ
> 「低俗番組と女子バレーボ−ル」だけのFTV、「インチキ右翼の惨経珍聞」
> には「ホリエモン騒動」が良い「薬」になっただろう。
> 下手に自民党や、経済産業省、金融庁を引っ張り込んだら、今度は「大汚職事件」
> に発展するだろう。そうなればFTV,日本放送、惨経珍聞は「消えるしかない」。
フジを「FTV」と略してる時点で馬鹿決定だろ・・・。
>>939
978 :
文責・名無しさん :05/02/19 16:56:19 ID:fs9Fyos+
これも皆、想定の範囲内です。 心配するなぁ
979 :
文責・名無しさん :05/02/19 17:42:00 ID:7q6hYPVm
リーマンは、転換社債の額に等しい株数を、堀江氏から借りているわけではないので、 ライブドアを潰せば損になるのではないか。 百円台に、ライブドアの株価を落とすことは得であるが、 潰せば、得にならないと思われる。 ライブドアの一般株主は、今は売って、下がれば買えばよいのです。 株価の下降力は、転換社債の額から生じる必然なので、 一時避難が正しい選択ではないか。
> ライブドアを潰せば損になるのではないか。 潰せばソンだが、空売りかけまくって利益を出すのには抜群にうまみがある。
981 :
文責・名無しさん :05/02/19 17:53:40 ID:mnYKheQE
なんか古臭いよ。ホリエモンのような人間こそがこれからの世の中をリードしていくんだよ。 おまえらは負け組なんだよ。
堀江はチョー古いw もはや絶滅したと思われていた典型的な成金
>>981 みたいな中学生には古すぎて逆に新しく感じるんだろうな
983 :
文責・名無しさん :05/02/19 18:05:19 ID:d0UA5/Mn
>>981 ただの転がし屋だろ?
全然新しくない。
984 :
文責・名無しさん :05/02/19 18:32:39 ID:wz3dAJid
昔から拝金主義の成金はたくさんいた。 ほとんどがまともな死に方をしなかったが。 豚もそれと少しも変わらない。
985 :
文責・名無しさん :05/02/19 18:36:54 ID:fs9Fyos+
>>983 .984
お前らは、
負け組です、何も言うな。アホたれ
ほりえもんと信者たちはマスコミの1系列全体に喧嘩売って勝てると信じてたのかな?
>>984 まあホリえもんもそれくらいは覚悟の上だろう。
そういう業界なんだし。
ただ、失敗の原因は露骨にやりすぎた。
支配するにせよ、もう少しスマートにやればよかったものを。
988 :
文責・名無しさん :05/02/19 19:35:45 ID:BHQdXi3E
堀江の想定外の出来事だってあるんだぞ。 彼は平成予備校を出られなくなると思ってなかったらしい。(NHKインタビュー) フジに失望したとか、馬鹿なこと言っていた。 お前は相手を殺そうとしてるのに、そんな理屈が通るとおもってるのかと。
>988 彼がねずみ講のtopに見えてきたよ。何百億も使って何考えてるんだか。
990 :
【桐】 ◆XXXAXAQILI :05/02/19 19:49:40 ID:YmBJCSEc
ほりえもんイイヨ
>>988 ホリエモンとしては、大手マスコミともあろうものが、そんなケチなことはなかろう、と思っていたのです。
表現の自由があるからw
表現の自由には二つの価値がある 自己実現の価値と自己統治の価値であるが 堀江は自己実現の価値のために産経の読者の自己実現の価値を自己統治の価値を危険にさらしている 表現の自由の価値の比重を自己統治の価値におくならば 産経グループの表現活動が阻害されるのを防ぐために対策を講じるのはもっともであり、 メディアとして方針に反するものを出演させないという消極的表現の自由もまた認められる。 それらを考慮すると堀江豚に対する反撃として出演自粛もその裁量を逸脱したものとは言いがたい。 一方堀江豚にとってはフジに出演する機会を奪われたとしても 日本には現在多数のテレビ局が存在するので堀江豚のもつ表現の自由に対する制約はとても小さなものとも評価できる。 結論としては堀江豚は今回の出演自粛を受忍しなければならないとすることを相当とする。
993 :
文責・名無しさん :05/02/19 20:52:00 ID:BHQdXi3E
つうか、表現の自由を用いることじゃないだろ。w
994 :
文責・名無しさん :05/02/19 20:56:43 ID:fs9Fyos+
>>992 朝日新聞の捏造報道で取材源拒否をとおるなら
ウソ報道しても良いとになりませんか、
放送の真実が誰が報道するのですか?
996 :
文責・名無しさん :05/02/19 21:20:19 ID:fs9Fyos+
997 :
文責・名無しさん :05/02/19 21:25:23 ID:9oYM9hj2
ニホンゴで書け馬鹿チョン
998 :
名無しさん :05/02/19 21:26:36 ID:7cPFlnD5
1000でほりえもん破産
1001 :
1001 :
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