戦争を悔やむのは自虐ではない　

最近の右傾化を心配している。
日本という国は、ズルズルと一方向に向かってしまう危険がある。
戦争の悲惨さ、筆舌に尽くしがたい苦痛は絶対に忘れてはいけない。

栄光の23get

で、具体的どうしろ、と？

右翼消えろ。右翼消えろ。戦争屋消えろ。戦争屋消えろ！

右翼消えろ。右翼消えろ。戦争屋消えろ。戦争屋消えろ！

右翼消えろ。右翼消えろ。戦争屋消えろ。戦争屋消えろ！

右翼消えろ。右翼消えろ。戦争屋消えろ。戦争屋消えろ！

右翼消えろ。右翼消えろ。戦争屋消えろ。戦争屋消えろ！

右翼消えろ。右翼消えろ。戦争屋消えろ。戦争屋消えろ！

右翼消えろ。右翼消えろ。戦争屋消えろ。戦争屋消えろ！

右翼消えろ。右翼消えろ。戦争屋消えろ。戦争屋消えろ！

このままでは本土決戦になりかねないから
相手国を直接叩けるようにしないといかんね。

＞戦争の悲惨さ、筆舌に尽くしがたい苦痛は絶対に忘れてはいけない
それは思いますが、誰も戦争を好んでするものはいないでしょうね。
平和を保つ方法論が違うのですよ。

右翼（ここでウヨとよばれるだけの人）＝戦争好きではありません。
また国民の人権を無視する人たちでもありません。

左翼はどうですか？北朝鮮は平和好きですか？人権はどうですか？
中国はどうですか？ウイグルチベットは？　人権は守られていますか？
２００万虐殺したポルポトは平和好きですか？　人権は守られていますか？

>>1
そう、絶対忘れてはいけない。
早期に核武装して二度と負けない準備をしておかないといけないね。

私たち平和好きで人権擁護者である相対的に右と思われがちの人たちは次
のことに抗議します。ところで左翼(右が嫌いな人たちはこういう事はお好き
ですか？

　(１)　スターリンの粛清
　(２)　反体制者の処刑・拷問・弾圧・監禁
　(３)　中央アジア・カフカス・黒海周辺・バルト海周辺諸国に対する占領・併合・独立運動弾圧、
　(４)　ハンガリー侵攻
　(５)　チェコスロバキア侵攻
　(６)　アフガニスタン侵攻
　(７)　国後・択捉・色丹・歯舞に対する占領・併合
　(８)　元日本兵に対するシベリア抑留
　(９)　チェチェン独立運動に対する弾圧
中国
　(１０)　ウイグル侵略・併合・独立運動弾圧
　(１１)　チベット侵略・併合・独立運動弾圧
　(１２)　ベトナム侵攻
　(１３)　毛沢東の反右派闘争・文化大革命
　(１４)　天安門事件
　(１５)　反体制者に対する処刑・拷問・弾圧・監禁
北朝鮮の労働党政権
　(１６)　韓国に対する軍事侵攻・朝鮮戦争
　(１７)　反体制者に対する処刑・拷問・弾圧・監禁
　(１８ 外国人拉致・監禁・強制労働
　(１９） 大韓航空機爆破、ラングーン事件
カンボジアのクメールルージュ政権
　(２０)　反体制者に対する処刑・拷問・弾圧・監禁

だいたい自虐じゃないよな
自分以外の日本人に向かって偉そうに説教垂れる　＝　他虐

【ＣＪＣ＝東京】
国際キリスト教人権会議が、
ロンドンのウェストミンスター聖堂で開催されたが、
出席した中国のキリスト教指導者ピーター・スー・ヨンゼ氏（６１）が、
迫害の実態を述べた。会議には約１０００人が参加した。
「鉄のゲートの両側に私を縛り付け、そして扉を開けたので全身が浮き上がり、
胸が裂かれそうになった。４時間もそのままにされた」と言う。
中国最大の宗教運動の創始者であるスー・ヨンゼ氏が、
キリスト教信仰を理由に５回投獄された中での実態だ。
同氏だけではない。
カトリックとプロテスタントの双方がこれまで長い間、
共産党政権による迫害について苦情を表明しており、
そして人権擁護団体は事態がいっそう悪化したと指摘している、
と英ＢＢＣ放送協会ウェブサイトは伝えている。

私たちいわゆる右よりといわれる人権擁護主義者たちは左翼
国家が持っている特徴がきらいです。
１・犯罪被害者に対する被害回復・被害からの立ち直り支援が不十分
・犯罪被害者に対する被害賠償の国家補償制度が貧弱
　・犯罪による被害・損害から回復する・立ち直るための
　　公的な支援制度が整備されていない
２．被疑者・被告人・受刑者の人権保護が不十分である
　　捜査査段階で検察官が収集した資料のうち、検察官にとって公判維
　　持に有利な証拠だけが裁判所に提出され、被告人・弁護人に被害者
　・関係者のプライバシーを除く全ての捜査資料が開示されていない
　（注　まさに朝日新聞ですね）

敗戦を悔やむのは自虐ではありません。
戦争を悔やむのは自虐です。

戦争を悔やませるのは平時の侵略行為。
そうやっていざ軍事行動をおこしたときに日本人が抵抗しないようにしてるんだろ？

アレが「人民解放軍」だなんて２０世紀最悪のブラックユーモアだ。

さて左翼の方は国家権力国家権力と目の仇にします。
それでは質問です。北朝鮮及び中国はいわゆる左のお国ですが
果たして人民（市民の方がいいですか？）が国家権力にたいして
「何かできる」のでしょうか？

自虐の「自」の認識が右と左で違う。

右翼の認識
自＝戦前の国体

左翼の認識
自＝戦後民主主義

最近の左の連中の焦燥を見るにつけ、哀れでしかたがありません。
自分達が中道だと思うその根本的な勘違いから来る焦燥でしょうが、
ご心配いりません。日本は朝日の呪縛から離れて、まともな国に
なろうとしているだけですから。

【バチカン市＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】バチカン（ローマ教皇庁）が、
中国で拘束されている多数の司教や司祭の釈放を要請、
また拘束中の司教１人が死去した模様だ、と明らかにした。
ホアキン・ナバロ＝バルス報道担当は、
教皇庁が１カ月前の逮捕について知ったのは、ごく最近のことだ、
と言う。
９月１１日に公表された報道資料は
「８月初め、保定教区司教代理のポール・フオ・ジュンロン神父は
司祭７人、神学生２人と共に警察に拘留された。
ポール・アン・ジンザオ神父とジョン＝バプテスト・チャン・ゼンクアン神父は
強制労働による再教育の判決を下された。
同教区に属していない３人以外の人たちは、なお保定で拘留されている模様だ」
としている。
同報道担当は「９月６日に得た情報によると、拘留されるか、
自由が奪われた保定教区の聖職者は２３人いる。
その中には１９９７年９月に消息を断ったジェームズ・スー・ジミン司教、
９６年３月に消息を断ったフランシス・アン・シュシン補佐司教も含まれる。
現在、秘密の場所に裁判も受けないまま拘束されている」と補足した。
さらに「福州教区管理者も司祭２人、神学生１人と共に逮捕された。
現在なお釈放されていない。これらの情報が真実なら、
我々は人間の基本的権利である信教の自由に対する重大な侵害に
また直面することになる。
教皇庁は、人権宣言によって認められたこの権利の尊重を要請し、
速やかにこれら全ての人たちに自由が回復され、
それぞれのカトリック共同体で自らの司牧的な任務を実行出来るように
なると確信する」と、報道資料は明らかにしている。
同報道担当はまた、８月末に山東省煙台のジョン・ガオ・ケシャン司教（７６）が獄中で死去、
遺体は警察によって親類に引き渡されたことも明らかにした。
同司教は９０年代終わりから獄中にあったが、
その間の消息が途絶えた時もあったという。

戦争を悔やんでいるから靖国に行くんですよ。

【スタンフォード（米コネチカット州）＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】
中国の地下カトリック教会ゼンディン教区のジア・ジクオ司教（６９）が
１月５日、河北省ウキウ村で国家宗教事務局の職員によって逮捕された、
と米国のキリスト教迫害監視団体『カーディナル・クン・ファンデーション』が発表した。
司教は８日釈放され、帰宅を許された。１年間で５回目の逮捕という。
これまでにも２０年にわたり投獄され、それ以外にも保護観察下に置かれていた。
ジア司教は１２月１４日にも他の聖職者１１人と共に一時拘留されている。
同司教は、障害のある孤児１００人の世話を自宅でしていた。
ファンデーションのジョセフ・クン総裁は
「宗教者を迫害し続けるというこの行動は、中国を含め、
オリンピック大会を主催しようとする国に求められる振舞いと一致しない」と語った。

>>1
戦争を悔やむからこそ、戦争しないために軍備を増強するんでしょ?

お前さんの主張は論理的に破綻してる。


え？
「けんぽー　きゅーじょーお　となえれば　せかいわ　へーわに　なるんだ！！」
ですって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝っていたら悔やまない。
負けたから指導者が戦犯呼ばわりされたりする。
負けたから南京事件も針小棒大な言われ方をされる。
負けたから米軍にいつまでも駐留されている。

>>20
しかしだ、１９４５年から今年までの６０年間、１人の戦死者も出していないことと憲法９条は無関係じゃない。

>>22
誰もどこかを攻めろとは言ってない。きちっと守れるようにするべきと言って
いるだけ。そのための9条改正。

>>22
日米安保条約とセットだからですよ。９条が守ったのではありません。

９条嫌いの人のために９条の罪をあげると、それは高齢化社会。
戦争していればこんなに年寄りが増えるこはなかった。

>>22

そりゃそうだ。９条みたいなわけのわからんものを押し付けられた関係で
米軍が居座る・あるいは米軍に常駐してもらうことになっているわけだからな。

実際はどう転んでも９条そのものが直接平和を守ってくれたわけじゃない。

>>22
悪いが無関係。日本が軍事拡張されると困るから、ベトナム戦には呼ばれなかっただろ。
つか、実際は朝鮮戦争にいきなり参加してるし、死んだ人もいたかもな。

>>24
９条と日米安保の比率は？

>>22
拉致されて殺された人は？

>>25
いったい何処と戦争する予定があったんだ？
軍隊もっててスパイ防止法があれば
少なくとも北の拉致被害者は減ったかもな。

右＝戦争、左＝平和って考え自体が幼いっていうか、無知っていうか。
勉強しないで、思想を語るとおかしな方向に行くぞ。
ちなみに日本の一部を除く右と言われる人は世界からみたら
限りなく左に近い。

>>28
日米安保。なかったらソ連が何時来てもおかしくなかった。

憲法９条

戦争の放棄、戦力の不保持・交戦権の否認

�@　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

�A　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


↑これがなかったら北方４島でソ連と、竹島で・・・。戦争しまくってたと思うが。

工作員の上陸って規模は小さいけど
北朝鮮の侵略行為だよね？
これを防げなかったし、犠牲者もでているのに
戦後は平和だったなんて言えないような・・。

>>28
それはわかりません。ただ言えるのは日米同盟だけで日本は守れたでしょう。
９条が得だったのは経済にとってです。軍事費にさほど割く必要はなかった
ですから。ただ特需までの成長は９条抜きでもやり遂げただろうと思います。
尚、これだけ日本経済が巨大になると経済に対しての９条の意味はなくなります

>>33
なんで？

戦争を悔やむのは自虐ではないということには賛成。
しかし、同胞を信頼せず、他国に限りない信頼を寄せるのは自虐でしょうね。

日本の平和憲法は世界に冠たる平和憲法だ。
これは誇っていいこと。世界に誇れる憲法があるんだ。
あの悲惨な戦争を経て、世界一平和な国になった。平和憲法があったからこそだ

憲法を変えると、絶対に間違った方向に行ってしまう。それが怖い。
日本には今の憲法が一番合っている。世界も認めている。絶対に守らないとダメ

>>33
日米安保がなかったら憲法あってもソ連から侵略されてるが。
竹島は9条がなければそもそも占拠自体がされてない。

>>33
いえソ連とは戦争しなかったでしょう。民主主義の世の中になり、
戦争の怖さもしっていますし、民心は疲弊していました。
おまけに冷戦・核の脅威でそんなことは無理でした。

>>29
それは９条の罪。
戦争しないために拉致被害者の方々には泣いてもらうしかなかった。
でも、ＣＩＡが拉致の情報を知らなかったはずはない。
アメリカの不作為もある。

別に9条があったから戦争に巻き込まれなかったんじゃないのにね
はっきりいってアメがいなかったらソ連か中国にとっくに侵略されてたに決まってんだろ
韓国だってないよ
極東は共産国家ばっかになってるよ
大体、こっちが戦争する気がなくったってあの強大な軍事力をもった大国に攻められたら9条が何の役にたつんだよ
チベットみてみろよ

>>38
世界は日本に出てこいといってるじゃないか。

>>38
日本が平和になったのは、安保があったからで
憲法9条は何の関係もない

安保がなかったら、とっくにシナかソ連に食われてるよ

>>41
9条に抑止力なんてないのになんで戦争をしないためとかいえるわけ？

共産主義のほうが、二極化社会よりはいいよ。
みんな平等で、貧富の差も階級の差もない。みんなが同じ。
競争すると、必ず傷つく人間が出る。負ける人間が出る。
競争がなければ負ける人間は出ない。みんなが一緒で幸せになれる。

最近、本気で共産主義が良いと思って来たよ。みんな平等が一番の理想・・・

集団的自衛権による相互防衛条約が結べないかぎり、日本は
アメリカとしか同盟を結べないね。
日米安保のような片務性を許容できるのはアメリカだけだろうしね。
九条のおかげで日本はアメリカの保護国になったｗ

戦後ベトナムに残った日本軍残党が延命と引き替えに
ホーチミンらのグループに軍事教練し、それが後のベトコンに繋がっているらしい。
それがアメリカの気に障ってるみたいだよ。

サヨは「日米同盟やめろ」と言いながら「憲法改正やめろ」とも言うが
今の自主防衛も核武装もできない憲法で日米同盟やめた日には日本は
なくなる（それが目的なんだろうが）。せめてどっちかはちゃんと認めろ。

>>1
ハゲ同、特に中国の右傾化はひどいもんだ。
日本の平和団体が何もしないのは、
工作員にあやつられているからなのだろうか？

右傾化っていうか単に国際化の流れじゃないのか？

今まで日本のなかで馬鹿みたいなイデオロギー論争やってたけど
外見たらバカバカしいことに気がつきはじめたし
いつまでも馬鹿やってるわけには行かなくなっただけでしょ

>>46
あの、それマジ？それとも釣り？

過去６０年間のように平和でいるために日米安保は不可欠だが９条は不必要ということですね。

社民党とかは9条を保持し、日本の非武装をといっていますね
でも旧社会党・現社民党は中国を訪問して中国共産党政府幹部と一緒に中国の軍
事パレードを閲兵し、 核・生物・化学兵器、弾道・巡航ミサイル等の大量殺
傷破壊兵器・軍備増強を中国の科学技術と経済の発展の証明であり、中国人民
の昇龍のような力強さを感じて感激しましたと賞賛したんですけど。

これはどういう事を意味しているのでしょう。

>>46
そんな世の中が実現するわけないじゃん。
バカじゃねぇの?

＞みんな平等で、貧富の差も階級の差もない。みんなが同じ。
こんな共産主義を実現できたところはどこにもないんだぜ?


つーか……
ﾈ　ﾀ　だ　よ　ね　?

>>38は
さすがに釣りだろ

既に今現在、日本は北朝鮮から軍事恫喝を受けている状況にあるわけで。
9条をどう有効利用して切り抜けるのか？

>>57
新たな解釈かも

自虐的歴史観とは「ありもしなかったことを捏造し、戦争で散った英霊につば吐く行為を平然と
事実であったかのように触れまわる」ことである。
さらに許せないのは、こいつらはこのウソを飯の種にしているのである。
そのような犬畜生は本来、息する権利さえないゴミである。

>>57
北の工作員とか言われそうだけど、北朝鮮から見れば北朝鮮はアメリカから軍事恫喝を受けている。
「イラクのようになりたいか」と言われているようなもの。
これまでの破壊工作も過剰防衛の面があるのでは？

>>60

北の工作員 発見！！

>>53
過去60年間日本が平和だったのは9条のおかげでは無いんだよ
9条なんて意味ないんだよ
アメが後ろにいたからソ連も中国も攻めてこなかったんだよ
屈辱的だけどそれが事実なんだよ
スイスみたいにハリネズミ状態にするってのもあったのかな
でも隣国が侵略大好きな共産党国家ばかりだからね
どっちにしても9条があったから平和だったんじゃないんだよ

>>60
過剰防衛は犯罪ですよ。

>>59
>ありもしなかったことを捏造し

これは戦前の軍国主義教育でもかなりあったのでは？

さて「平和」を標榜している社民党さまですが、ウイグル独立運動家、チベッ
ト独立運動家を軍隊と秘密警察により大量に虐殺や処刑や拷問や監禁や弾圧
やその他もろもろし続けていること（東トルキスタン独立運動、チベット亡
命政府）を中国によるウイグル、チベットの解放と賞賛し、 台湾の独立を軍
事力で弾圧する主張に支持を表明し、天安門事件を国家分裂行為に対する鎮圧
との主張に 支持を表明する一方で、日本の軍備廃絶・安保の廃止と米軍基地の
撤去要求に賛同を表明。はあ、どこの国の人ですか？いったい？

>>64
軍国主義教育を否定している人たちが同じことしちゃいかんでしょ（笑）

>>64
具体的にあげないと話にならないぞ。

ちなみに、その｢軍国主義教育時代｣にいろいろな捏造をしたのは
ほかならぬ朝日新聞だｗ

>>64
そうそうあんな時代に戻ろうとはおもっていませんよ

>>60
北朝鮮の破壊工作は、韓国を武力統一するため。
ミサイルは他国恫喝と外貨獲得のため

>>67
在日の連中の兵役は統一勝共として活動することだろ。
本国行って韓国国民としての義務を果たせとｗｗｗｗｗｗ

軍国主義教育って何？

>>60
北が米から軍事恫喝受けてるのが、日本とどう関係があるのか？

米は北朝鮮に軍事侵攻はしないといってるのだが

>>64
軍国主義教育が捏造？具体的にあげてもらおうか、ぜひ。
ちなみに日本帝国海軍の５訓はごぞんじかな？毎日、斉唱させられていたものだが。

>>66
右も左も自分が絶対に正しいと信じて疑わない人たち。
宗教もイデオロギーも人間をそうさせてしまう。
そうなった人たちは捏造くらい平気でやる。
人殺しだってするくらいだから。

>>74
軍国主義教育の捏造の代表的なものは「現人神」。

海軍五訓
(1)． 至誠に悖るなかりしか
(2)． 言行に恥ずるなかりしか
(3)． 気力に欠けるなかりしか
(4)． 努力に惜しみなかりしか
(5)． 不精にわたるなかりしか

>>1
板違い。
2chのルールも守れない厨房が戦争だ平和だ語るな。

>>75
なにを馬鹿な。左が間違っていたのは地震を含めて
ここ十年くらいでさんざん証明された筈だよ。いい加減学習せい。

>>75
>右も左も自分が絶対に正しいと信じて疑わない人たち。

たとえば、朝日の本田か？松井か？長井か？こんなとこか？

自虐の「自」の認識が右と左で違う。

右翼の認識
自＝戦後民主主義　＋　日本の軍隊（日本の若者の血）

左翼の認識
自＝戦後民主主義 ＋アメリカの軍隊（アメリカの若者の血）

>>76
戦前の人間が現人神なんて本気で信じていたと思っているのかね。

>>75
あんたも絶対に自分が正しいって疑わないんだろうね
世界史とか勉強してみたら？

＞＞８１
同意

＞＞７６
海軍五訓ー最高じゃないか
至誠に悖るなかりしか
（真心に逆らうようなことをしていないか）

言行に恥づるなかりしか
（言葉と行動に恥ずかしいことはしていないか）

気力に缺くるなかりしか
（気力に欠けているようなことはないか）

努力に憾みなかりしか
（努力不足を残念に思うようなことはないか）

不精に亘るなかりしか
（不精になつているようなことはないか）

でも共産主義の理想はｲｲよ。あくまで理想はね。

>>79
その人たちも確かにそう。

>>80
私はその左翼の認識に近い。
戦死した日本兵は戦前の国体を護持するために戦った。
逆に戦死したアメリカ兵は意思はどうあれ戦前の国体を破壊するために戦った。
結果、戦前の国体は占領政策もあいまって見事に破壊された。
戦後民主主義はアメリカ兵の血によってもたらされた。

>>81
信じていなければ非国民。

>>85
ばかか？戦前の日本は、人種差別撤廃を国連で訴えた初めての国だぞ？
アメリカが無差別民主国家だったのか？片腹いたいわ。

>>86
でも脱退した。
脱退したら訴えたこともご破算。

>>84
あれは理想じゃなく理論だっつーの。んで、理論崩壊。

歴史を自虐的視点から見るのは良くないね。
とくに近代史のように複雑で、ひとつの事象の出現に多様な力が作用する
ようになった時代を理解するには不適切。
からみ合う多様な力の働きを捨象してしまうと、歴史が自国の政治家の決断、
不決断によってのみ動くかのような、歴史上の災厄がまるで自国の道徳的逸脱
の結果であるかのような、傲慢な錯覚に陥ってしまう。

憲法九条にも同様の傲慢な錯覚がある。この場合、自国の軍事的な無力化に
よってアジア史、世界史を平和という一方向へ導けるかのような錯覚がある。
状況によっては自国の軍事的無力化が周辺地域での戦争を誘発してしまう
可能性もあるのにね。例えば日本の一方的な武装解除は台湾海峡、朝鮮半島
での軍事的緊張を高めるだろう。
つまり九条は戦争と平和から中立な条文でしかないということね。

自虐にせよ九条にせよ、その背景にある思想は世界史の中に複数の力、複数
のプレーヤーの存在を認めることに失敗してると思う。
自己と対象だけの二元的な世界観では歴史を記述するには不十分、せいぜい
哲学モドキにしかならない。

>>84
ただ、その理想の裏づけに科学的根拠がないところに共産主義のカルト的要素が
見られるのです。競争と共生が共存して成り立つのは自然界の法則です。
その自然界の法則を差別、人権侵害と認識し、否定する自体おかしいのです。
もし全ての競争を社会的に強制的に禁止すると、 あらゆる個体差、個人差、個性、多様性、
選択の自由が禁止されるわけでクメールルージュがその典型ですが、何百万の
虐殺をもたらしました。
彼らは競争と共生を対立概念としてもっていますが、競争と共生は両立するも
のであり、両立することにより存在し得る言葉・概念でです。
事象を個別的・ミクロ的な観点で認識するか集合的・マクロ的な観点で認識
するかの差異で、実社会及び自然界がそれを証明しているわけです。

>>87
どうでもいいから北の軍事恫喝を
9条でどうやって乗り切るか答えろよ。

>>85
書き方が曖昧だった。スマソ。

左翼が言っている戦後民主主義っていうのが、実質「アメリカの軍隊」に
支えられていたってことを言いたかった。「アメリカ人の若者の血」に頼ってたと。

>>85
>信じていなければ非国民

現人神というより「日本そのもの」だったと思うが。当時の世界情勢から国をひとつにまとめなければ
小国日本など、すぐ強国に飲まれるからな。その為の、単なる方策にすぎん。大の大人が本当に神だと
思っていたと思うのか？あほか？
それと、日本は治安維持法を制定して共産家を取り締まったが、誰一人として死刑になっていないからな。
こんな国ないぞ。中国、ロシア、ヨーロッパ、アメリカみてみろ。暗殺するか死刑だ。国家権力でな。

昔の話なんてどうでもいいじゃないか。
まさか9条外したら戦前に戻るわけでもあるまい。

ヨコハマ　オオツカ　シ　シ　シ　サイエントロジー　センノウ　　サレテル

>>94
ok

>>87
>>91に答えてみろよ。

>>94
ok

>>87
>>91に答えてみろよ。

バカサヨに歴史観なんて語らせたら思う壺だからな。

真珠湾攻撃を知った町内のおじさん（当時５０歳くらい）が
「さすが東條さん、よくやった」と大喜びしたと聞いている。
自国の軍隊が憎い国の攻撃に成功するのはかなり嬉しいことらしい。
人間の行動原理は快感原則なわけで、自国の軍隊が憎い国を攻撃する快感を知ると、
それまはまるで麻薬のようにやめられなくなるのではないか。
アメリカ人がそのいい例。
大半の日本人は幸いその快感を知らない。
想像すると気持ちいいから体験したくなるだろうが、
どうか日本人が戦争の快感に溺れることのないように願う。
戦争を考えるとき、国家目標よりも武力行使によって人体がどうなってしまうかを想像してほしい。
「東條さんよくやった」のおじさんは、真珠湾攻撃で人の体がどうなっているかなど想像もしなかっただろう。
戦争の快感はそんな恐ろしい麻薬性を持っているに違いない。
怪我すると痛いし死ぬのは苦しい。人をそんな目にあわせてまで快感を得たいと思うほど日本は貧しくない。
快感はほかにいっぱいある。

>>99
だから別にどっかに攻め込むために改憲するわけじゃないでしょ？
きちんと自国を守れるためにでしょ？それを「改憲＝戦争」って狂ってるんだよ

>>94
このスレの一部の阿呆は、本気でそう思ってるみたいだがなｗ
「9条はずしたら戦前に戻る」

だから今の日本について話せよ。
F-15で直接本土を叩けば迎撃ミサイルなんて要らないわけだ。

左翼の人に何を言っても理解はできないんだけどね
中国やソ連のことはスルーしてばっかりの

北朝鮮や中国には軍事恫喝のカードが必要不可欠なわけだ。

戦後日本が戦争こ巻き込まれなかったのは、
たとえば20年間前の世界情勢、
巨大勢力の対立、東西対立の中で、
緩衝地帯にあったってだけの話だろ。
1800年代後半のアジアにおける日本やタイと同じ。
その緩衝地帯にも火の粉が降ってきそうになれば、
憲法の草案を作成したよりにもよって当事者が、
実質軍隊の保有を指示したりする。

めまぐるしく変動する対外情勢に適合し、
現実的に最大限の国益を得る術を講じなければならない
国家の宿命からすれば、
よその国のことだからって、GHQ民生局の青二才が好き勝手理想郷を求めた
ケンポー9条なんて屁みたいなもん。

それと、
憲法の条文を後生大切に護っていこう、
っていう姿勢は、左翼思想ではなく、
日本人古来の行動原理から来ているものだと思う。
この国は海の外から何かもたらされないと変化しない。
救いは海の向こうからやってくる菩薩信仰のようなもの。
まさに今の憲法も、
海の向こうからもたらされた、
天から与えられたものと同じようなものだという感覚から来ている。

ついでに、前の憲法だって一度も改正したことがない。
改正手続きの条文はあるのに。
これにも「天」(これは若干所在が違うが)から与えられたもの、
という感覚が無関係でなかったとは言えまい。

>>99
つーかさ
もう少し当時の状況を勉強しろよ。
バカ丸出しだぞ。

戦前に左翼が何やってたのか知らないのかね。

>>99
だから右翼が戦争好きで左翼が戦争ぎらいってわけじゃないの。
日本の左翼は日本の戦争には反対だが、中国の戦争・弾圧事件は賞賛
している。少しそこを考えないと。

>>91
戦争を避けることができれば、それは乗り切ったことになる。
たしかに国辱は味わうが、戦争でたくさんの人がしぬよりマシ。
９条のつみま食いと言われることを覚悟で書くが、
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」
この一文があることで日本は武力行使ができない。
武力行使ができないから戦争にならない。
やすやすと武力行使ができる国になればアメリカ人が味わう戦争の快感は得られるが、
多くの日本人が、そして敵国の国民も死ぬ。
それよりも不満たらたらでも戦争がないほうがいい。

>>109
先生!　日本が滅びます!!!!!!ｗｗｗｗｗｗ

>>109
恫喝の時点で下手すると死人は出るわけだが。死ぬのは日本人ばかりだな。

横道に逸れる内容だが、現人神について少し。

天皇を本当に神そのものだと思っていた人はいるにはいたらしい。
今と教育水準が違うから、戦争の頃なんか山奥の村で「鬼畜米英」という言葉の意味がよくわからず、
牛のような鬼が攻めてくるのではないかと本気で思っていた人もいたという。
こんな認識をするようでは天皇を神だと思う人がいても不思議は無いと思う。
ある程度の教養のある人ならば、本当は神ではないと気付いていたようだ。
声を大にしていう人はいなかったかもしれんが。
しかし、国家の中枢に至るような人材を育てるためのエリート教育を受けた連中は、天皇は神ではないという
教えを受けたという証言がある。
参考になるかわからんが、以下は鶴見俊輔・久野収の「現代日本の思想」よりの抜粋。
天皇はどこまでも神あつかいされたわけじゃないって話。

　天皇は、国民全体に向かってこそ、絶対的権威、絶対的主体としてあらわれ、初等・
　中等の国民教育、特に軍隊教育は、天皇のこの性格を国民の中に徹底的にしみこませ、
　ほとんどの国民の第二の天性に仕上げるほど強力に作用した。
　しかし、天皇の側近や周囲の輔弼機関からみれば、天皇の権威はむしろシンボル的・名目的
　権威であり、天皇の実質的権力は、機関の担当者ほとんど全面的に分割し、代行する
　システムが作り出された。
　注目すべきは、天皇の権威と権力が、「顕教」と「密教」、通俗的と高等的の二様に解釈され、
　この二様の解釈の微妙な運営的調和の上に、伊藤（博文）の作った明治日本の国家が
　成り立っていたことである。顕教とは、天皇を無限の権威と権力を持つ絶対的君主とみる
　解釈のシステム、密教とは、天皇の権威と権力を憲法その他によって限界づけられた制限君主
　とみる解釈のシステムである。はっきりいえば、国民全体には、天皇を絶対君主として信奉させ、
　この国民エネルギーを国政に動員した上で、国政を運用する秘訣としては、立憲君主説、
　すなわち天皇国家最高機関説を採用するという仕方である

>>109
なんで日本が戦争しなかったら戦争にならない？他国から侵略された場合は？
まさか「そのまま無抵抗で侵略されるから戦争にはならない」なんて言うんじゃ
ないだろうね。

>>112
長いなぁ……

要するにさぁ
「天皇は神輿であり、本気でありがたがる人もいれば、祭りのネタとしか捉えない人もいた｣
つーこったろ。

隣国の軍艦が漁船を勝手に拿捕して船長殺したりしてるわけだろ。
想像力があるのかね。

他国に有利になるように改憲を防いでいるようにしか見えんが。

>>109
左翼国家で見られる「自国侵略」を肯定するのですか？
あと９条を護持しようとしている社民党とかは中国の侵略やポルポト
の虐殺を賞賛・軍備を賞賛していますが、それと「９条を世界に広げよう」という
スローガンは矛盾していると感じませんか？

>>109
ああ、そうそう

「武器も持たない、抵抗もしない人間を、滅ぼす奴なんかいない」
とかいいそうだから、書いておく



チ　　ベ　　ッ　　ト

>>110
滅びるとは具体的にどうなること？
近代の実例を挙げて。

>>113
どの国がどう侵略して日本人がどう殺されるか具体的に書いてくれないと答えられない。

>>115
ずっと前の方にも書いたけど、戦争を避けるために泣いてもらう人がどうしても出てくる。
それでも戦争になってたくさんの人が死ぬよりマシ。
それとも、戦争やってたくさん死んだ方がマシ？そんなに戦争の快感を味わいたい？
アメリカの戦勝パレードを見て憧れてるの？

>>109
チベット人みたいに百万人ぐらい死んでもいいってことだよね
しかしあんたアメや日本のことは言及しても侵略してくる恐れがあった中国やソ連は
見事にスルーしてるね
さすがサヨ
自分達に都合のいいことしか頭に入ってこないんだな

正直>>12で結論が出ているような・・・。

>>119
だからなんで「改憲＝戦争」になるの？自国をきちんと守るための改憲を
すればいいでしょ。そしたら泣いてもらう人もいなくなるじゃん。

>>109
自衛戦争も放棄してるとはすごい憲法解釈ですねｗ
極端な話だけど、日本が侵略を受けても反撃せず、その侵略国の
統治下に入ってしまうようなことになれば、憲法九条は守れないよｗ
その侵略国の二等市民として徴兵され、前線で弾除けとして安く
使われるかもしれないからね。
日本のために戦うのは嫌だけど侵略国の強権のもとで徴兵されるのは
かまわない、というのでない限り、憲法九条を守るためにも自衛戦争が
必要だねｗｗ

去年に中国の原子力潜水艦が一方的に領海侵犯してきたことがあったね。
ああいったことに対処するのでも軍事力以外の方法でどうやって対処すればよいのかな。

こいつの書いてる事は良く分からんな。
戦争を避ければ国辱だけで済む問題なのかな。
俺にはとてもそう思えないが。

>>109
1900年以降で発生した戦争で純粋に非暴力による対話だけで終結した
事例はありません。

>>199
>どの国がどう侵略して日本人がどう殺されるか具体的に書いてくれないと答えられない。

もう一つ、終戦間もない頃、日本人が韓国を憎むようになった、
より直接的、具体的なものとしては、日本側では"悪名高い李承晩ライン"が
ある。日本が連合国占領下にあった期間は、いわゆるマッカーサー・ライン
によって日本漁船の漁場は制限されていたのだが、講和条約を前にして、
韓国政府はその撤廃にそなえ「李承晩ライン」（後に「平和線」と改称）を、
その領海の外側に広範囲に設定した。その線以内は、水産物だけでなく
天然資源も鉱物も、韓国が独占的に保護利用する権利を持つと宣言したので
ある。翌53年には漁業資源保護法を制定し、李ライン内にはいった日本漁船
は片端から拿捕されるに至った。1955年11月には、韓国連合参謀本部は李ラ
イン侵犯船に対する砲撃、撃沈を声明して、日本漁民をふるえあがらせた。
1952年以降5年間で拿捕された日本漁船は152隻、抑留船員は2025人にも及んだ。

>>117
私は一国平和主義。
一国平和主義は批判されるが、一国平和主義の反対語は世界平和主義となる。
世界平和なんか実現すると思ってんの？
大風呂敷はアメリカに任せとけと言いたい。

ポルポトはきちがいだと思うし、中国もチペットで虐殺をやってるのはとんでもないことだと思う。
でも、私は世界平和を実現できるとは思わない。
日本人が平和でいるだけで精一杯だと思う。
アメリカのように圧政を地球上からなくすなんて言い出したら大手術で失血死してしまう。

>>119
なんか考えが偏り過ぎてる。
アメリカが悪って決めちゃってるよね。
わたしもアメリカは好きじゃないけど。

馬鹿みたいな例えだけどさ、
北からミサイル飛んできたらどうすんの？
そのままミサイルきてあぼーん？

ID:VjtyHtiV ←お前は拉致家族はどうでもいいのか？自分さえ助かればいいのか？

俺は主権は国民全員で体張ってでも守るべきと思うが。まぁ、お前みたいに悠長なこと
いってるとほんとに朝鮮愚民が日本に上陸してやりたい放題だわ。

>>128
おまえ10年前からコールドスリープでもしてたんか？
今、現実に日本の平和が脅かされてるだろ？

>>128
チペットってあんた・・・
それに段々と日本語がおかしくなってきてるよ

>>123
そのシナリオには実例がある？
仮想敵の脅威を強調する国防族の常套手段でしょ。

いやそもそも一国平和主義と憲法九条には何の関係もありませんがｗ
スイスのような中立国が国民皆兵の重武装国家であることを考えれば
当り前ですねｗ

非武装論者もずいぶんみみっちくなったもんだな。
私は敵が進攻してくれば進んで殺される道を選びます、
って言ってたやつのほうがまだ潔よく感じるよ。
それでも電波には変わりが無いが。

>>128
> 私は一国平和主義。
スイスのようになりたいのかい？
だったら駐日米軍にも立ち退いてもらって憲法改正して国民皆兵を実現しなきゃね。
もちろん今以上に近隣諸国に対する警戒も強めなくては。

>>133
> >>123
> そのシナリオには実例がある？
> 仮想敵の脅威を強調する国防族の常套手段でしょ。

前例主義の官僚のような言い草ですねｗ

>>11
まずはマスコミが責任とらんとな。戦争責任問われてやばくなった途端逃げ出した奴らが何言ってもうそ臭い。

間違い。>>1へのレス。

>>133
北からミサイルが飛んでくるから
経済制裁止めろとかいってるやつはわんさかいるわけだが？
まぁ、>>127は実例だが。

>>130
戦争を避けるために泣いてもらうしかない。
戦争でたくさんの人が死ぬよりマシ。

>>131
武力行使をしなければそれすなわち平和なり。
武力行使がやすやすとできない９条の条文はそれなりに機能している。

おお、ID:VjtyHtiV氏は外務省の役人のような人だな。

まぁこういう人もいてバランスも取れてるんだな。

工作員くさい・・・
ときどき変だし・・・

>>137
歴史は人間の行動パターンを学ぶ学問だと教わった。
前例のない行動パターンに備える必要はない。

>>128
ポルポトはきちがいだと思うし、

いや、朝日新聞は、
「アジア的やさしさにあふれている」と報じていたぞ。

>>141
お前が泣けよｗ　
泣くハメになりたいやつなんて殆どいないから
国民投票で9条改正は必然だわ。

>>144
>>127の前例見てみろや。

>>141
>戦争を避けるために泣いてもらうしかない。

北に拉致された日本人はご愁傷様ってことだな。お前は日本の一国民の主権も尊重できない
腐れ野朗だ！他人の主権を尊重できないお前に、日本人としての主権を主張できる権利はない。
日本出てけ！このクズ！

>>141
だれも泣きたくないんだよ。
泣く人の気持ちとかは無視なんだ。
あなたが泣けば平和になるかもしれませんね。
がんばってください。

>戦争を悔やむのは自虐ではない　
全くだ。悔んでも悔みきれん。
次こそ勝てる戦争をしないとな。

>>144
> >>137
> 歴史は人間の行動パターンを学ぶ学問だと教わった。
> 前例のない行動パターンに備える必要はない。

では歴史上、世界中至る所で繰り返し侵略は起きているのだから、
それに備えることも必要ですねｗ

>>150
俺その返し大好きｗ

拉致問題について、何人かの日本人のために
本当に多くの日本人が犠牲になってもいいと思ってるの？

では、北が折れる可能性あるのかと問いたい。

あの国はいくとこまでいくきちがいだと思う。
本土決戦もやりかねん。
このままうやむやでなんとか武力行使に至らぬようにするのが次善の策だと思う。

>>147
戦争を避けるために泣いてもらいます。

>>153
自分が拉致されたかもわからんよ。あんたは在日だからかまわんのだろうが。
つか、北を空爆したくらいで自衛官が死ぬものか。

>>144
岡本太郎は、
「伝統とは想像である」と言った。
「前例」というのは過去にしか存在しないものではなく
新たに作り出されるものである。

北の工作員だったのね・・・

>>154-155
ぶっちゃけ朝鮮人が死んでも構わないよ

「戦後日本」なる奇形国家に固執する人間は、自ずと限られているな。

>>154
>あの国はいくとこまでいくきちがいだと思う。
>本土決戦もやりかねん。

この解決のために、９条改正とか話題になってるのにｗ
もうこの人にはレスやめよｗ

>>150
勝つ戦争でなおかつ本土が無傷で日本人が１人も死なず傷つかずならやってもいいと思う。
全部ロボットにやらせるという手もあるかも。

>>155
少数に泣いてもらうのね。

じゃあ多数が泣く事になったらどうするの？

そんな事はあり得ないとかﾚスしたり、前例が無いとかﾚｽしたらこちょこちょするよ？

>>162
北が相手なら先手打ったほうが圧倒的に犠牲者少ないわけだが。

ついでに言うと敵国も全部ロボットで。

とにかく武力行使で人間が傷ついたり死んだりしないためならソニーに魂を売ってもいい。

＞＞１６２
っていうか自分さえ助かりゃいいんだろ？このカス。
お前だけヘタレチョンのションベン喰らって死ね。

ああ、戦争以外で人が死んだりするのはカマワンという事か。どういうことやねんｗ

>>156
理性的な意見じゃないな、俺は北朝鮮なんか信用していない
ついでに韓国もな、はっきりいって嫌いな民族だよ。

>>141
あなたは他国侵略の話をしますが自国侵略つまり国家が軍事力・武力・
武器を持たない一般市民に対する大量虐殺をした,最近の具体的事例をあげて
おきます。9条を崇拝している団体が賞賛する国がたくさんありますよ。
どうしてでしょうね？

ハンガリー共産党政権の反体制市民に対する大量虐殺
ルーマニア共産党政権の反体制市民に対する大量虐殺
ブルガリア共産党政権の反体制市民に対する大量虐殺
アルバニア共産党政権の反体制市民に対する大量虐殺
ウガンダのアミン政権の反体制市民に対する大量虐殺
カンボジア、クメールルージュの政権反体制市民に対する大量虐殺
ルワンダのフツ族政府軍のツチ族に対する大量虐殺
ボスニア・ヘルツェゴビナでのセルビア軍のクロアチア人・ムスリムに
対する大量虐殺
セルビア・モンテネグロのコソボ自治州でのセルビア軍のアルバニア人に
対する大量虐殺
イラクのフセイン政権の反体制運動者に対する大量虐殺
イランのクルド民族独立運動家に対する大量虐殺
オスマントルコのアルメニア民族独立運動家、トルコのクルド民族独立運動家
に対する大量虐殺
キューバ共産党政権の反体制運動者に対する大量虐殺
中国共産党政権の反体制運動者に対する大量虐殺
北朝鮮の金日成・金正日政権の反体制運動者に対する大量虐殺

>>162　中国は絶対に相手にできんな。「先行者」がいるから･･･

>>170
ああ、中華キャノンはやばいな･･･

なんだネトゲーヲタだったのかｗ＞ID:VjtyHtiV

ちょっと視座が違うところから話していると思うんだが、
俺たちは、何時拉致されるかもしれない、とか、
一般市民の感覚、
ID:VjtyHtiVは、「死んでもらいます」とか
もう(?)一国のエスタブリッシュメント、
(しかも非常に教条主義的な国家の)の感覚でものを言ってる、
って感じ。

>>166
自分が助かるかどうかは分からんのにな。

>>166
ハンガリーの民主化運動の弾圧に関して、
かつての進歩的知識人は、
民主主義的に未成熟な国の暴動である、
と弾圧支持したんだよな。
いまでも偏った歴史教科書では、
ハンガリー暴動とか呼ばれてるのか?

非武装。弱小国がで侵略されて、犠牲が少数で済んだ例など近代に
ないです。

>>166
それは誰でもそうです。
武力行使によって死にたくないのに死んでしまう人がたくさんいる。
「死にたいから武力行使してくれ」という兵士はいません。
だからなんとしても武力行使だけは避けて欲しい。

>>169
兵士に覚せい剤を打って敵艦に体当たりさせるのも自国民の虐殺。
敵国の軍事力を知っていれば本土がどれほどの攻撃を受けるかわかっていながら戦争をはじめるのも自国民の虐殺。

>>173
というか、拉致された方々とその家族の涙のおかげで私が戦火に巻かれずにすんだと思っているから「泣いてもらう」という言い方になるのです。

>>177
ミサイル飛んできたらお前も死ぬだろ。
大体自衛官はわかってて入隊してるじゃん。

>>175
知識人は手を広げすぎ。
賢さ自慢をしたい気持ちはわかるが、
中途半端いにしか知らないことをあれこれ言うとあとあと恥じをかく。
ところが、知識人は言い訳がうまい。だから商売を続けられる。

>>177
それは偽りの平和というものですがな。
君が次に拉致されればいいと思うよ。

馬鹿がいきがってもな

>>180
感情的ですな。

>>177
少し屁理屈がすぎませんか？それを加えないで１６９の状態です。
あなたは自国民の虐殺をするような国を礼賛する「日本だけ平和主義者」
に矛盾を感じませんか？といってるのですよ

拉致被害者って200人くらいいるかもしれないんだろ？
自衛官がそんなに死ぬわけないよな。

>>182
ああそう？
じゃぁ
>次に君が拉致される事は想定できないんだね
って変えとくよ。

>>177
「泣いてもらう」対象に自分は入れてないわけだろ、
だから、上段からものを見た話してる、
って言ったのよ。

>>179
そういう言説を振りまいた
進歩的知識人の構築した思想の亜流が、
今、君が主張していることなんだが。

>>178
軍事的に見て、いきなりテポドンに核弾頭をつけて発射するようなことがあるのだろうか。

福山雅治の兄が陸自の自衛官で、１９９２年にカンボジアに派遣されたらしいが、
派遣される前に福山雅治に深刻な顔でかなりの覚悟を語ったらしい。
派兵ではなく、派遣なのにそれくらいの覚悟を語ったわけだ。
だから自衛官の意識として、いつでもお国のために死にますという覚悟を持っている者は少数だと思う。

>>123
自分もクラ討で君と同じように言ったことあるよ、
『無抵抗占領されてから、占領軍に徴兵されて戦場に送られたら…』
そしたら、ある女子から
『その時は、ガンジーのように無抵抗運動をすんのよ』って反論された。
で、自分が
『そもそも日本の様な工業大国が無損害占領されるのを、米国が黙って
るかな？　俺が米国大統領なら、その前に日本を“保証占領”するよ。
で、その侵略国と日本の上で戦争して追い出す』『日本国内で獲物日本
の取り合いするね…』
相手が黙り込んでクラスが静かになった時に、
『だから非武装中立は戦争を誘発する！！憲法は戦争を呼び込みかねん』
とさらに突っ込んだら。・・・その女子が泣き出した。

数日で学校中に『あいつは右翼だ』って噂が流れて…ｴﾗｲ目ﾆｱｯﾀ…苦笑。
30年ほど昔の話だが…あの頃から考えると、世論も少しはましになったか

向こうが打つといってるんだからしょうがない。
打つ前に敵本土を直接攻撃したほうが被害は少ない。

別にテポドンに核弾頭つけなくても大量の人間は死ぬわけだが。

>>183
矛盾を感じる。
しかし、そんなことはどうでもよくて、私の願いは日本人が武力行使にかかわってほしくない。
ただそれだけ。

>>128
＞私は一国平和主義。
だったら尚更改憲が必要でしょう。日本という国が平和であるために他国から
国を守れるようにしようと言っているのです。

>>187
賢い国とは最善の結果を望みつつ、最悪の結果に備えるものなのですよ。

＞自衛官の意識として、いつでもお国のために死にますという覚悟を持って
＞いる者は少数だと思う。
ほら、あなたは日本の意識が変わり、やみくもに侵略するような事が
ない素地ができていることを自分で行っているではありませんか。
当然侵略されれば戦います。

>>187
ロジックが逆じゃないか、
海外派遣程度でそれぐらいの覚悟を持っている人間なら、
いざ戦闘となったらそれ以上の覚悟が持てる
と考えるのが普通だろ。
いつでも覚悟がもてる、って
自衛官だって非番で気を抜きたいときもあるわな。

>>191
日本人が武力行使の標的にされるという事態は貴方の頭の中ではありえないのか？

>>188
しかし、たまたまかもしれんが、これまで日本は武力行使をしていない。
あなたの言う「戦争を誘発する憲法」がありながら。

>>196
だからその代償に被害者が出てるだろこのボケナスが。

ちょこちょこ主権侵害はされてますけどね。

何か話がぐるぐる回ってきたようだが(T_T)、戦争を避けられたのは
日米同盟があったからにつきるのだよ

>>196
そう、>>105で書いたように、
日本が戦争に巻き込まれなかったのは、「たまたま」
地勢的要因と、日米安保のような具体的施策によるもの、
決して、君の言うように憲法9条を堅持してきたためではない。

しかし戦争の可能性があるとしたら北朝鮮以外であるのか？
国家間の戦争ってなくなってきてるような。

結局、武力行使しないって主義のために日本人は死ねってことだろ。
戦中の話しを長々しといてやってることは同じ。
しかも総力戦どころか局地戦で特攻しろと。馬鹿じゃないの？

>>202
さらにタチが悪いことに、
その「日本人」に自分は入れてないのな。

日本に社会党という朝鮮労働党の組織と、
日米安保があって微妙なバランスがあったからだ。

日米同盟も反対で９条も反対じゃ困りますよ(T_T)アメリカから離れろって
いっても、したくてもまず自分で国守るために９条改正しなきゃできないこ
とだし、これも矛盾感じない？日米同盟の中で「日本は実は非武装じゃなか
った」ということをまず認識すべき。自分の手は汚さなかっただけ。

我々は、自国民が拉致されることは経験した。
どう思い、どう考えるかもわかった。
しかし、自衛隊が武力行使をしてしまった時、
どう思い、どう考えるかはわからない。
憎い敵国の人間が死に、傷つくことを喜ぶのか、
それとも自衛官の無事を願うのか、
それともイケイケドンドンで戦果をよろこぶのか。
どう思い、どう考えるかわからない。
たぶん、自衛隊の軍事行動は国民感情で簡単に拡大してしまうような気がする。
サルがオナニーを覚えると死ぬまでやめないようなもので、
永年戦争の快感を知らなかった日本人が突如その快感を知ったときの怖さを考えずにいられない。

>>205
だな。

米追従を辞めるために、憲法改正、ある程度の防衛力保持という話なのにな。
安保解消して外敵から身を守れない国なんて必要ないっての。

イラク戦争で学んでないのか。
日米安保がないと、中国も北朝鮮も今以上に
露骨な態度に出てきていただろう。
北が怖くてアメリカに守ってもらいたいが為に
したくもない戦争を支持せざるを得なくなったしな。
将来、日本が戦争をしたくなくても世界の状況に巻き込まれる
可能性はゼロじゃないだろ。
ズルズルついて行って意思と反して敵対国を作るのか
自分の意思で対立するのと、どっちがいいのか。
防衛とは他の国に金を払って得られる簡単なものじゃないし。
独自で防衛ができる状態であってこそ、戦争をしたくないと
主張できるんじゃないのか。

>>206
思考が極端で短絡的すぎんだよ。

だんだん、
日本人は
先天的に
好戦的で野蛮で残虐、っていう
松井やよりみたいな主張になってきたぞ。

>>133
>そのシナリオには実例がある？　
>脅威を強調する国防族の常套手段でしょ。

軍事的非力な国家・地域に大国にそそのかされた隣国が押し入り、
それを阻止せんが為に、別の大国が介入して、その国土で壮絶な
代理戦争が勃発し、ボロボロになった例はいくらでもあるよ。

�@　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

�A　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

�Aの「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」って部分を取っちゃえばいいと思う。現状はそうなんだし。

>>206
なんていうか、君みたいな人がこういうとところで書くそういう陶酔しきった文章も
オナニーみたいだね。

>>212
俺もそこに書かれている「理想」には賛成するが、
現実、現状に即してって立場なので、
�Aの前に「究極の理念として」みたいな文言を付けるべきだと思う。

あのぅ、一つ聞いていいですか？

竹島の問題について、韓国が国際司法裁判所から逃げたということを
最近知りました。

日本は国際問題を解決する手段として武力を使用することを禁じられている
ワケですが、韓国みたいな「ならずもの国家」が身の回りにいることも
また事実ですよね。

国際的な判断に委ねられない場合はどうしたらいいのですかね？

特に戦争にガンコに反対している方々に聞きたいです。
領土の侵略を許すというのは基本的な国家の機能を果たしていないと
言わざるを得ないです。

中国、韓国、北朝鮮という言論統制・軍国主義・反日教育・乞食根性
のもうどうしよもない国に囲まれている日本が一体これからどうしたら
いいのだろう。。。

>>212
>日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し

大風呂敷を広げるなと言いたい。

1項を侵略戦争のみ放棄って読めば

侵略戦争の放棄＝前項の目的を達成だから

それ以外（自衛戦争や国際貢献）のために陸海空の戦力を保持してる
と考えれば現状とも食い違ってない

�@　日本国民は、武力による人体被害を避けるため、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

�A　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を領土、領海、領空に存在させない。

>>218
前項の目的を達成できるなら、その範囲で戦力は存在してもかまわないことに
なるけどOK？

いかれた平和主義者とは正に

>>218
そこがおかしいんだよ。１の「武力による人体被害を避ける」ためには
当然他国の武力による日本人の人体被害も避けなきゃいけないわけで
だったら２は矛盾してくるでしょ。

>>196
馬鹿馬鹿しい反論だ。
護憲派・非武装派に向かって
「憲法第九条を墨守すれば、戦争を誘発しかねん」と言っただけだ。
むろん、戦後の日本は、有害な『憲法第九条第二項』を無視してる、
“前項の目的を達するために”の部分と前文を利用してね(笑)

元々、軍法会議規定や戒厳令規定のない憲法は、自衛戦争をも
想定していないのは明か。
こんな奇形的憲法を墨守するなら、早晩属国か植民地になるしか
道はない。で、宗主国に徴兵される(笑)

>>222
>こんな奇形的憲法を墨守するなら、早晩属国か植民地になるしか
道はない。で、宗主国に徴兵される(笑)

また国防族御用達のシナリオライターになってますね。

現状では、国際紛争を解決する最終的な手段は、武力の行使しかない。
なのにそれを放棄しているから、他国（特に中国と北朝鮮）から
なめられている。社民党のように中立に幻想をもってはいけない。

過去の事を教訓に、今向かっている未来へどう準備するかだ

ナチス政権からWW2前夜のドイツ：
・資本主義下で国家社会主義労働党の一党独裁体制
・国内で反体制派粛清、民族弾圧（ユダヤ、ジプシー）
・英仏に対する嫉妬心・劣等感を民族主義、大ドイツ主義に転嫁、意識高揚
・公共事業、社会資本整備で急激な経済発展と異常なペースで軍拡
・周辺国へ武力進出（ラインラント、ズデーテン、オーストリア、チェコ）
・ベルリンオリンピック(1936)で国威発揚

最近の中国：
・資本主義下で共産党一党独裁体制
・国内で反体制派粛清（天安門）、民族弾圧進行中（チベット、ウイグル）
・日米ほか先進国への嫉妬心・劣等感を民族主義、大中華主義へ転嫁、意識高揚
・公共事業、社会資本整備で急激な経済発展と異常なペースで軍拡、
・周辺国へ武力進出準備中（尖閣、南沙、台湾、ベトナム）
・北京オリンピック(2008)で国威発揚

>>223
お前に人を馬鹿にするくらいの知識があるのかよ。

>>223
君はほとほと想像力が無いんだな。

>>223　VjtyHtiV

チ　　　　　ベ　　　　　ッ　　　　　ト。

>>221
もし違ってたら指摘してほしいんだけど、�@に「国権の発動」って文言がありますね。
これは自国の意志によるという意味でいいんでしょうか。
だとしたら矛盾しないですね。
自国の意志による武力行使による人体被害を避けるという意味だから。
元々この９条に外国の武力のことは書かれていないのですよ。

>>223
>>206
武力行使とサルのオナニーを一緒にしたやつがよく言うよ

憲法9条を守り憲法改悪を阻止する為なら核を持ってでも戦うのだ

>>224
違う。あいまいな状態を維持して解決していないが戦争ではないという平和もある。
北方４島、竹島、拉致問題等々。
武力行使による人体被害を避けることができている。

ここでネット左翼の正体が暴露されている


http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105807714/l50

>武力行使による人体被害を避けることができている。

どこがやねんｗ

正当防衛である自衛のための軍備と戦争を認めなければ、軍事力による侵略・侵害・破壊は
放置され、結果として国民の人権を守ることはできず、それは
「侵略者の行為を許容することと同じ」なんですよ。つまり非武装にするこによって
自国民に対する侵略行為に手を貸すということになります。
個人と国家の正当防衛は 自然権として普遍的に認められているものです

>>223
国防族御用達のシナリオライターではなく、これが世界の常識なんだよ。
君は１３３君だろ。>>211についての感想を聞きたいね

スイスとスウェーデンが永世中立を宣言していた、で、スイスは無事で
スウェーデンはナチに攻め込まれた。
カンボジアは中立を宣言していた、しかしベトナム戦争の激化と共に
戦火を浴び、悲惨な混乱に長年苦しめられた。

このふたつのケース以外にも、同じ様な戦争は山盛りある。
これが国際政治の現実なのだよ。

>>232
日本の攻撃で出たであろう死人の数より
拉致被害者のほうが多いんじゃないの？

>>229
＞元々この９条に外国の武力のことは書かれていないのですよ。

そう考えると、自衛戦争は禁止していないことが明らかになるね

9条が禁止してるのは、自国の意思による攻撃なんだろ
他国が攻めてきた場合のことはかかれてないと

ID:VjtyHtiVはこちらが侵略される事には全く考えが及ばないんだな。
ってか既に侵略されてるわけなんだが。

気付かなければ、少数ならば構わんという考えは左翼にも劣るわ。

>>235
>正当防衛である自衛のための軍備と戦争を認めなければ

誰がそれを正当防衛だと認定するのですか。

みんな自己申告でしょう。

北朝鮮が日本を攻撃しても正当防衛だと言い張るでしょう。
北朝鮮にも個別的自衛権はあり、北朝鮮にとって在日米軍は脅威だから脅威を排除するための攻撃ということになります。
しかも、もうじき軍団司令部が横須賀に移転してくる。
脅威となっている軍の軍団司令部を叩くのは誰の目にも正当防衛です。

>>240
＞誰がそれを正当防衛だと認定するのですか。

＞誰の目にも正当防衛です。


お前がしてるじゃんｗｗｗ

拉致も正当防衛なのです！

>>241
北はそう主張するという意味。

>>240
惜しいですね。北朝鮮がそういう国と知っているのに何故侵略が起こったときの
自国の正当防衛は認めないのですか？

>>243
そういう意味には全く取れないけどｗ

間違った表現をしておいて、それを補強するためにつじつま合わせすんなよｗ

>>235
>自然権として普遍的に認められているものです

そうです。
転んだら受身をしたり、殴られそうになったら手でガードします。
自然権とはそのようなものです。
自然権には何人たりとも文句を言うことは出来ません。
唯一できるとしたら人間を創ったといわれている「神」だけてしょうか
憲法9条を守って、自衛の戦争さえも駄目といっているクルクルパーは
憲法９条を創ったはのは神様だと思うしかないんです。
毎日アメリカの方に向かって礼拝をしなければなりません。
アメリカ(神様)に楯突くなんてのは言語道断ですよ

>>243
もしかして

正当防衛は自己申告するしかないということが言いたかったのかな？

だとしても、正当防衛という状況が存在することは否定したことにはならないし
正当防衛をしてはいけないということにもならないんだけど

ある行為が後から正当防衛になるかならないかともかく、危険から身を
守る行動をとることは必要だろ

ひょんな言いがかりで通りすがりに殴られた。
無抵抗なんてイヤだから正当防衛しなければって話だと思うのだけども。

VjtyHtiVは、無抵抗なら殴られないって話でしょ。
話が噛み合わないよ、既に殴られてるのに無抵抗だなんて。

>>240
>誰がそれを正当防衛だと認定するのですか。

日本だったら日本人だよ

>>239
私は人体被害の視点で見ているので、武力行使そのものが人体への侵略だと考える。
国家が武力によって侵略されることよりも人体が武力行使行使にによって侵略されることの方が重大。
国家への思いはその国の国民によって微妙に違うが、人体被害に関しては万人共通。
この視点を持てなければ国家間の紛争に目を奪われて人体の苦痛を忘れてしまう。
尤も、統治する者にとってはその方が好都合なのだが。

>>242
過剰防衛。

>>240
非武装という事は先にも書きましたが、「自国への侵略行為を認める」という事です。
あなたは自国民も他国民も傷つけたくはないというようなニュアンスで
仰いましたね。結局、非武装という事は自国民を殺すということなのですよ。

あと侵略されるとして、他の国が助けてくれるとすれば、それも結局
「自分の手を汚さず他国の軍隊に自分に代わって人殺しをしてもらう」
ということなんですよ。

いったん戦争が起こったら、どうしても犠牲は出ます。そんなとき
一番必要な事は「最少の犠牲で済ませる」ということです。
それができるのは軍事力だけです。１９００年以降、純粋に非武装だけで
戦争を終わらせた結果はありませんから

>>249
それを自己申告と言う。

>>250
だから、韓国の漁船拿捕では死人も出てるだろうが。

>>250
人体が武力行使される？拉致被害は正にそのものじゃないか。
おまえわけわからんわ

>>252
自己申告で良いんだよ
お前は日本人を信じていないだけだから、
どこの国の人？

>>250
人には財産ってものもあるだろ
それは人権として憲法で保障されてる権利だ

人体にさえ被害が出なければ侵略じゃないと考えるのは
かなり斬新だね

人を跡形もなく消してしまう恐ろしい兵器で攻撃すれば
人体の被害はなかったと言い張って侵略じゃなかったといえるのね。
かなり斬新

もう戦争でいいよ。
9条なんてとっとと撤廃。
北朝鮮なら手ごろな相手でしょ。
いじめまくろうぜ！

明らかに
外人の人体被害>>日本人の生命・財産
で語ってるのみえみえ。

>>251
非武装は武装しているも同然。

国家間の紛争を解決しないで事をあいまいなままにしておいて戦争を回避するというのは９条嫌いの人にはいびつでも、
その空の下で平和に暮らせるたくさんの人がいることは価値があると思う。

>>259
だからそれは偽りの平和といいます。二回目。

>>259
お前みたいなｷﾁｶﾞｲは脳内お花畑で遊んでろヴォケが！

>>256
怪我をして病院に行っても診断書が発行されなければ
立件されない、実際に同和は診断書の窃盗まで行う

259の全然意味が通じないのは、書きかけだから。
またあとで。

非武装は武装しているも同然って誰が判断するんだろう。

>>259
＞非武装は武装しているも同然。
日米同盟があったからこそ「武装しているも同然」だったのですよ。

>>259
その曖昧なままに出来なくなった状態が戦争なんであって、今はそのことを
話してんだろ

>>259
最初は日本だけが平和であれば良い（自分だけが、に聞こえたけど）
って言っていたのに。ぜんぜん話が変わってきてるよ。
一貫性がないね。君は何がいいたいの？
>>128

だから実際に被害でてるだろうが。この阿呆は。
ぶっちゃけこの国は戦後60年、国家間の紛争をなーんも解決できなかったんだよ。

>>268
むしろ紛争を大きくしてきたな。

>>260
あなたのいう偽りの平和でも戦火に巻かれることなく生涯を生きる人がいることはとても価値のあること。
私は、真の平和とやらを求めてそういう人が戦火に巻かれることを望まない。
偽りの平和でも武力行使による人体被害がなければそれでいい。
国家を擬人化して議論すると必ず陥る落とし穴がある。
それは、人体被害。
武力行使による人体被害に目をつぶって国家目標を達成する快感を得たいなんて、
まるで怪我さえしたことのないボンボン。
武力行使による人体被害に想像力を働かせれば偽りの平和も平和であり価値あるものだとわかる。

263 名前：文責・名無しさん ：05/01/26 05:36:02 ID:VjtyHtiV
259の全然意味が通じないのは、書きかけだから。
またあとで。

まだ考え中？

>>270
北を空爆するのになぜ人体被害が出る？

>>270
さっきからお前が書いてる人体被害ってなんだよｗ
拉致や、漁船の人たちが拿捕されたりするのは違うってのか？
実際に被害にあってる人間が居るのに、お前よくそんな事かけるな。

お前に平和を語る資格ないって。

>>270
さっきからお前が指摘されてるのは、自国民（人体）が危険な目にあったとき
それを見過ごすしていいのか？ってことじゃないのか？

皆が人体被害に遭わないことが悪いといってる人は居ないと思う。
それなのに、人体被害の重要性を訴えても議論になってないよ

さらに追加。
>武力行使による人体被害に目をつぶって国家目標を達成する快感を得たいなんて、
お前は現在既に犯されている様々な人的被害に目をつぶって、平和を勝ち取ろうとしてんだろ。
お前に今までの日本を非難する資格もないっての。

>>273
しかもこっちが殺したのは北朝鮮の工作船にのってた奴等くらいだしよ。

とっととウンコ9条撤廃して
戦争ができる普通の国にしなければな。
まずはクソ生意気な北朝鮮をめった撃ちだ。

ま、日本が「クソ生意気な北朝鮮をめった撃ち」と宣言した時点で
この国際紛争は終わるわけで。

>>267
確かに主張の方向性、
論点のずれは見受けられるね、
彼(女)はまだ自らの思想を構築中なんだろう。
憲法9条の条文にもケチつけてるし(>>216)
われわれの手で彼(女)を正しい方向に導いてあげよう。

>>278
そうだよな。
もう戦争でいいよ。
北朝鮮なら手ごろな相手。
偽札と覚せい剤の供給源ってだけで
開戦理由としては充分すぎる。
もういい加減日本人の堪忍袋の緒が切れてるってことを
北朝鮮のクソ馬鹿どもは自覚してるのかねぇ？

ま ず は 9 条 撤 廃 だ！

>>279
いや、こいつ絶対在日だろ。拉致対象から自分を完全に外してるし。

私がきれいごとを言う平和主義者と違うのは、誰かに泣いてもらうことをはっきり言っていることです。
これは仕方がない。
武力行使による人体被害を避けるために、拉致された方々とそのご家族に泣いてもらわなければなりません。
国家を擬人化して「北を叩きのめす」と言うのは心地よいことばですが、
こちらも北も甚大な人体被害があるのです。
今後この国は浮かばれない個人がどんどん増えていきます。
分配するパイが減っていくのですから仕方ありません。
浮かばれない個人は何で浮かばれるかというと、それは国家に思いを託すことです。
「日本よ、俺の人生は思い通りにならなかった、だから俺の代わりに思いをかなえてくれ」的心理です。
戦争に勝つことでそれは実現します。
湾岸戦争の戦勝パレードを見た人も多いと思います。
0.2％の富裕層と65％の貧困層。それがアメリカです。
多数の貧困層を喜ばせて暴動がおきないようにする民心をコントロールする。
それがアメリカの国の治め方なのです。
ああなりたいのですか？

>>282
誰も泣きたくねぇんだよ、この全体主義者が。

誰が北を叩きのめすなんて書いてるんだ？

っつーか大体お前のお話はこれ以上北やらが主権をしないということを前提にした場合にのみ成り立つんだよ。

>>283
誰も泣かないのは実現不可能。

>>284は主権を侵害しない　の間違い('A`)

一時間でも寝るか

>>285
泣かせないようにするのが国家の役目。
それが許せないんなら日本から出て行け。

>>285
日本人を泣かすなっていってるんだよ。朝鮮人が泣けばいいんだよ。

>>285
現在のオイルのようなエネルギーを使ってる限りにおいては
の前提が抜けている

>>282
拉致をした人間に泣いてもらえばいいんじゃないか？

なんで被害者を泣かす

>>1
ってか、マス板で語るテーマなのか？これ？
それとも釣りか？

>>287
朝鮮人は殺せばよい、理由はいかんにして実行犯

結局ID:VjtyHtiVのいってることは戦前の全体主義と変わらない。
ただ日本の国益にはならんだけでもっと悪い。

>>290
はっ　俺ここニュー速だと思ってた('A`)
通りで…('A`)
寝よ

>>292
少数者の人権は無視して、全体のために泣いてもらうんだからね

ひどいもんだ。

>>294
キリスト教の限界ですよ
統一教会の連中が反省しないと意味がない
そして彼らはフォローもせず、自ら自決を
選ばねばならない

>>294
しかも得られる物はID:VjtyHtiV的人種の自己満足のみ。宗教だよ。
つーか、泣いてる人の存在は隠蔽される。

何故　逆かというと
「キリスト教徒」だから!!

未来に来ると預言されている「人間の飼い主」が
人間を食べる為　刈り取りに来た時に
その行動を手伝えた人だけが　生き残るとされているから。

自分より　優れた人種が存在したら　そっちが選ばれてしまい
結果、自分たちが食われると思い込んで居るのだ!!

生物の多様性のように国家にも多様性があっていい。
生物は、どう進化すれば生き残れるのか、実はわからない。
体を大きくすれば他に捕食されないから生き残れるかと思いきや、逆にそれが仇となって滅んだ恐竜。
国家が生き残るためには従来のお手本にはないやり方が有効である可能性もある。

「まさか、あんな国がこんなに長く栄えるなんて」

千年後、そう思われる国になりたい。
９条も当初は、すぐに侵略を受けるという亡国論に晒された。
しかし、たまたまかもしれないが、６０年間武力行使による人体被害がなかった。
軍事費の負担が軽くなり経済的に繁栄できた。
もちろん戦争をしなくてすんだことも大きい。
この「たまたま」がどう幸いするかわからない。

はっきり言えることは、１００％確実な方法はないということと、武力行使は人体被害が確実ということ。

憲法第九条第二項の問題点はふたつ。
（第一項）の目的を達するために…との制限を入れつつも
★陸海空軍その他の戦力を保持しない
‐軍隊を保持しないのだから、軍法はなく軍法会議・軍事法廷を設置できない。
　また軍事機密もないわけで一般法規定でしか裁けない。
‐“その他の戦力”って何やねん(笑)海上保安庁・警察・・は？
★国の交戦権は、是を認めない
‐これは致命的にヤバい。交戦権を保有しないというのを厳格に適用すると、
　相手国に「戦事法を要求できない？」もしかして、我が方の捕虜に敵国の
　保護を強要できない？むろん、その場合はこちらも敵捕虜を保護する必要
　は無いわけで(悩)、無法国との交戦に…非常に齟齬をきたすおそれがある。
　少なくとも、非常事態法案に「ジュネーブ戦事法」の適用を宣言しておく
　必要がある。

とにかく、現憲法には、自衛であろうが無かろうが「戦争の規定」がない。
だから、集団防衛の権利はあるが行使力は無い、なんてギャグが成立する
“余地”がある。九条第二項は酔漢の寝言以上のものではない。

どうせお前は国民投票に参加できないんだろ。

>>282
たとえばな、
あえて、
平和主義者としての立場に立ってもだな、
「それでも事前に拉致工作を防げる外交努力は出来たのではないか」
みたいな主張は出来るわけだよ。
人体被害防止かなんか知らんけど、
自らの主張に陶酔し、拘泥した結果、
柔軟な思考が出来なくなって、
脳内が硬直しているんだよお前は。

>>298
国家は多様だから衝突するんだよ

あと、人体被害を戦争に限定してるけど戦争しなくても人は死ぬんだよ
食料難で食べ物がなかったら人は餓死するの。
だったら、その前に暴動でもやって食べ物奪う人間がでてくるかもしれない
そしたら、襲われる人は人体被害がでるのよ
分かる？

>>298
人がいなくなったら勝利宣言かよ。日米安保は？

>>299
>集団防衛の権利はあるが行使力は無い

正確には「集団的自衛権は保持しているが行使できない」。
これは内閣法制局の見解。
法務省のキャリアの見解を国の意志にしているのはなかなか賢明。
日本でいちばん頭がいいのは中央省庁のキャリアなんだから。

武力行使による人体被害を避けるという精神が生きているようで嬉しい。

ここにいる人たちも法務省のキャリアになるくらい勉強すれば考えは確実に変わる。
無知の思考には限界があるのだから。

>>298
＞はっきり言えることは、１００％確実な方法はないということと、

こういうこと書く奴ってだいたい厨房だろうけどな

そりゃ憲法から逆算して出した結果だろ。頭がいいとかは関係ない。
んで9条廃止すればそんな見解いらない。

>>304
個別的自衛権は当然保有してるし行使もするんだけど
そのときは当然人体被害を守るため、人体被害がでることに
なるよ

>>304
お前を見てると無知の方が思考に限界がないと思えるよ

９条改正案
�@　日本国民は、武力による人体被害を避けるため、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

�A　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を領土、領海、領空に存在させない。

寝ようと思ったが

人体被害とかいう怪しげな単語を使う時点でお前の知的レベルが分かるから、
もう少し一般に周知できるような言葉考えろよ。

ここで勝利宣言しても意味無いよ。
大半の日本人は日本と交戦した朝鮮人が死んでもなんとも思わない。

こわいなあ

>>307
>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する

この文言があるから個別的自衛権の行使も事実上不可なのでは？

>>309
人体被害って入れないほうがいいって

それ入れると人体被害がでない戦争は侵略戦争でもOKってなるから

まあ、それが目的というならしょうがないけどね

他人の財産でも吸い取る気？

九条一項は誰も反対してない
お前らが本当に守りたいのは世界に例がない二項のほうだろ
戦争反対といってるが
本当は日本の自衛権反対といってるんだろうが
ごまかすんじゃない

>>313
お前は馬鹿なの？

個別的自衛権だぞ。国家が当然に有する自然権だろ

9条とは関係なくあるものだって

>>313
じゃあ、新解釈。
国家は個別的自衛権を放棄したが、
個人の個別的自衛権を放棄させることはできないので、
国民には、個別的自衛権を行使する権利がある。

有事の際、国民が個別的自衛権を行使する権利を行使するには、
国民がそれぞれ武装する必要があり、国民に銃器の携行、また、
銃器の取り扱いに関して訓練を課さないのは国家の人権侵害である。

なお、国民も個別的自衛権を持たない、という解釈は、正当防衛の概念すら否定するもので、
外国の侵略勢力に抵抗する権利（自衛権）を国家が一方的に剥奪するものであり、
あってはならない人権侵害である。

VjtyHtiVは9条改正案をだして何がしたいんだ？

元々は本当に戦争しない戦力を持たない国になろうとしてたんだけど
事情が変わって戦力保持したもんだからちゃんと辻褄をあわせる
ように改正するんだろ

それを、わざわざ逆行してさらに戦力を否定する方向に変えるのって意味があるのか？
憲法変えて自衛隊を廃止しろってこと？

>>309みたいになるくらいなら改憲自体が無いだろ。

>>317
VjtyHtiVは国家を擬人化するなっていってた気がするんだけど
そうすると、個人の自衛権が国家の自衛権でいいよね

「国家さん」の自衛権なんてものはないんだから

現実的な改憲話しをすると、自衛隊が軍隊になるかどうかは微妙。
軍事恫喝のオプションも否定したままで行くような。
しかしなぜか海外派兵は可能になるという…。

>>313
英語からの直訳だから、日本語としては解りづらい文言だがｗ
『国際紛争を解決する手段』としては『国権の発動たる戦争と、武力による
威嚇・行使』を放棄する。
という解釈で良いかと思う。
他国からの一方的な主権の侵害行為(侵略・邦人虐待等)は、国際紛争ではない
ので、それに対抗する武力の威嚇・行使は問題なくできる。
だから、政府は拉致問題を「拉致」と表現してる。実体通りの“誘拐・誘拐殺人”
なら、政府は最終的には戦闘してでも解放しなければならなくなる。

志願兵部隊

>>317
現実問題として、北朝鮮軍がどこかに上陸して来たらかなり怖い。
反日教育を受けた兵士は日本人を容赦なく殺しまくるだろう。
だから経済制裁はしちゃいけない。
経済制裁とは、食糧を制限して飢え死にさせ、医薬品を制限して病死させることだから、
人体被害が出る武力行使と変わらない。
自分たちを殺そうとする日本を憎んで当然。
殺そうとしたら殺されるのは当然。
経済制裁はしちゃいけない。

個別的自衛権の行使は武力行使だけではない。
経済制裁をしないことが自衛になる。
武力にたよらない自衛。
これも立派な個別的自衛権の行使。
これなら憲法に抵触しない。

ば　か　だ
日本から流れてる物資や金が一般兵士に渡ってるはずがねえだろｗ

>>324
じゃあ、経済制裁はしないよ。
その代わり、絶交しよう。
そうする権利は日本人にもあるはずだ。
これ以上付き合っているとけんかになりそうだから、
お互い、けんかになる前に絶交。

お互い口もきかない。
北朝鮮がどんなに繁栄しようがそれは自由だ。
でも日本は北朝鮮とは金輪際関わらない。
経済制裁じゃないよ。戦争防止の為の絶交だ。

だって、これ以上関わっているとけんかになって戦争しちゃいそうでしょ？

だから、お金の流れも人の流れも全部やめよう。
これ以上いざこざが起きて戦争なんか起こったら大変だから。
でも経済制裁ではないよ。北朝鮮が日本以外のどこの国と交流しようが自由だもの。
それを邪魔するつもりはございません。

>>325
自分や自分の家族が拉致されたわけでもないのにい日本人は怒る。
それと同じ。
北朝鮮の兵士も自国民が飢え死にさせられ、病死されられたら怒る。

ば　か　だ
じゃあなぜ脱北してる奴いるんだよｗ

お前は想像力無さ杉

>>327
まあ、そもそも、北朝鮮の人民が飢え死にするのも、
悲惨な状況なのも、全部自業自得なんだけどね・・・・。

だから自分も拉致される可能性は大いにあるっての。

>>326
言論の自由のない国の政府は、自国民にどうとでも説明できる。
日本と断交したとは言わず、日本が兵糧攻めにしようとしていると。
そうなるとあとは経済制裁と同じ結果。
北に対する日本の自衛権の行使は、援助を続けることだけ。
それがいちばん現実的。

>>324
お前行き当たりばったりでものいってない？
さっきお前は
＞個別的自衛権の行使も事実上不可なのでは？
といってるんだよ

それに対して個別的自衛権行使できるって言った人に対して

＞個別的自衛権の行使は武力行使だけではない。
経済制裁をしないことが自衛になる。

っていつの間にか武力による自衛を認めてるじゃんよｗ

>>331
そんなのは北の指導者が嘘を言っているだけだろ。

それに、大丈夫。
日本は別に日本以外の国と北朝鮮が協力して経済発展するのに反対はしていないからね。
だから、日本以外の国との連帯で発展してください。

つまり援助して武器弾薬を集めさせる事が自衛権の行使ですか。

北朝鮮にも9条守らせろよ。

>>331
今まではそうしてきたんだけど、それが限界にさしかかってるんだよね

>>331
軍事恫喝が一番早い。

>>332
他国では武力行使による個別的自衛権の行使は常識。
ただし、日本の北に対する個別的自衛権の行使（用語を借用しているだけ）は経済制裁をしないことと言っている。

>>338
経済制裁をしなかった＆むしろ経済援助しまくった
↓
北朝鮮の脅威がものすごい勢いで増大した。

という事実はどう受け止めるわけ？？？

じゃぁもう北は中国に占領してもらうか。

>>338
日本でも常識だって

9条の問題じゃないから

>>334
日本に対して武力行使させないことができればそれがいちばん。
そのためには経済制裁をしない方がいい。

>>337
軍事恫喝は日本に対する武力行使の口実を与えてしまう。

>>342
ハァ？
テポドンを撃つ用意がある、と名言してる国に何を期待をかけてるんですか？ｗ
そろそろ国に帰れってｗ

>>339
歴史は不可逆。
これからどうするかしかない。
脅威が増大したのなら尚更武力行使させないようにしなければならない。

>>342
制空権を余裕で取れるから無問題。何もできないで終わるよ。
まぁ、始まる前に向こうから交渉してくるがな。

>>342
既に拉致被害（お前の好きな人体被害）がおきてるんだからさ

それを被害者に泣いてもらうってのは人体被害がでても皆のタメに
我慢しろってことか？

ヤクザに絡まれない為には、
ヤクザが欲しいというものはすんなり出しましょう、
ってことですね。

鞭で叩かれない為には、
奴隷商人の言うとおりに動きましょう、
ってことですね。

>>344
その方法論が間違ってるんだろ？
相手は日本の法の目をかいくぐってやらかしてきてるんだから

>>343
テポドンを日本のどこに撃ち込むと明言しているのか？
国防族の喧伝にまんまと乗せられているのでは？

>>344
経済援助してると武力行使の危険が増大するね。

よって、経済制裁はしないけど、
交流関係を細くしていこう。

>>344
本当に単純なんだなｗ

過去のことはしょうがないから、先のこと考えるべきで済むなら
何でもありになるだろ
何でもやって、時間がたてばいいんだから
そのぐらい想像しろよ

ていうか、あんまり釣りに付き合うのもどうかと思うので・・・。
そろそろ、止めたほうがいいよ。

>>349
東京だろ。

>>349
お前はニュースくらい見ろ('A`)
せめて新聞は読め

>>347
北朝鮮に経済援助したからといって、日本人の誰かがヤサグに物を脅し取られるような目に遭うのだろうか。
奴隷のように働かされるのだろうか。
全然見当違いだと思うが。

どうせなら本人の釣り宣言まで待とう

>>350
シナはその方向だしな。
昨今の北のやせ細りはシナやロシアからの金の流れが減ったからだそうだし。

>>355
例えというものをしらないのか？

>>353
照準が東京であるという確証は？
軍事衛星からの画像解析で確かめられたのか？

>>359
馬鹿か。そりゃもう打ち出される直前だろが。

つまり上納金払えってことだな

日本が平和であるためには、『日本が外国を攻めないこと』と同時に『日本が外国からの攻撃を受けないこと』が必要だ。
日本に向け核ミサイルの発射準備がなされているようなとき、この両者のどちらを優先すべきか？
日本の最高法規である憲法９条は『日本が外国を攻めないこと』を規定している。
これはどういうことを意味するか。
日本に核ミサイルが打ち込まれることが分かっていても、発射基地を攻撃してはならない。攻撃すれば他国民に犠牲が出るからだ。
日本人が何万人死のうが、日本国土が放射能に汚染されようが、知ったことではない。
どんなに日本が正当であっても、
『日本人以外の諸外国人が死ぬぐらいなら、日本人が死んだ方がまだましだ』といっているということだ。
これが社民党が死守しようという憲法９条の本当の姿だ。
それが嫌ならば、日本はただひたすら相手国の要求を呑み続ける以外にない。
日本人がどんなに嫌な要求でも、理不尽だと思う要求でも拒むことなど出来ない。
北朝鮮を念頭に置くならば、
経済援助や植民地政策に対する賠償という名の上納金を払い続け、日本が受けた拉致事件の真相は明らかにされないだろう。
いや、もし日本がそのような態度だったら、拉致事件そのものを否定し続けただろう。
もともと拉致事件を認めたのは日本からの資金援助欲しさからだった。
軍事的圧力を加えることで日本から金を引き出せるなら、拉致事件を認める必要などなかったからだ。
日本の中にも、どうせ北朝鮮の要求を拒めないなら北朝鮮に媚びへつらい、協力することで
日本のおける優越的地位を占めようとする者が出てくるだろう事は容易に想像つく。
北朝鮮から見れば、日本の憲法９条規定がどれだけ都合の良いものか分かるではないか。
果たしてこのような状態が望ましいだろうか？日本の民主主義、平和が守られていると言えるだろうか？
（ある掲示板より）

確証のない国防族の喧伝と見た。＞テポドン東京到達説

>>362
国防ってのは確証なくても、可能性があれば備えるものだと思うよ

>>362
太平洋まで到着したしそれを前提に北は東京を火の海にするといっている。

>>361
たしか吉田内閣の時に、敵国の発信基地の攻撃は自衛権の行使の範囲内という見解を出している。
だから、現実問題として、テポドンの発射が確実ならば攻撃することは自衛権の行使にあたる。
念のため。

>>355
拉致されて、工作員やらにされてるだろ。
援助というか、金が流れ続けててもそういう事をする国なの。お前分かってんの。

>>362
お前はニュースと新聞を読めと。

>>364
＞東京を火の海にするといっている
よくニュースでやってるね

こんな基地外に選挙権なんて与えるべきじゃないよな。
状況が全然判断できないんだから。

>>355

君が言ったんだろ？？？

＞北に対する日本の自衛権の行使は、援助を続けることだけ。
＞それがいちばん現実的。

北に対する自衛権の行使は⇒北（ヤクザ）に絡まれない為には
援助を続けることだけ。　　　⇒北（ヤクザ）に金を払うだけ。
それが一番現実的。　　　　 ⇒それが一番現実的。

>>365
念のためっていうか、多分お前だけだよ念押さないといけないの

発射が確実なら問題なく認められるだろ

大体ミサイルが飛んでこないんなら
北の恫喝に意味なんて無いだろ。

>>369
ヤクザの例えは、国を擬人化することによってあたかも、個人がそんな目に遭うように錯覚させる効果がある。
その手は古い。

北から武力行使を受けたくなかったら援助を続けるしかない。
これはどうしようもない現実。

>>372
ミサイルが届かないんなら北の武力行使とやらは全く脅威ではないんだが？

>>372
釣りっぽい表現になってるな

まあいいや、続けて

>>372
お前他人に確証を求める割には自分の言説には確証が全くないなっ！

＞３７２
古い手なのはお前だよ。
日本から上納金を奪うためには何でもありか？

>>372
北朝鮮んの武力行使は、
日本という国家にとっては、
ほとんど微々たる物だが、
日本国民個人にとっては命の問題なわけで、

実際、国家よりも国民個人の方が大問題なわけだが・・・。

拉致もな

>>372
人体被害しか問題にしない奴には国家の被害なんてないわけか

個人にも財産的精神的被害を無視した人の視点だな

なにも国家を擬人化しなくても、被害がでる場合はあるよ

>>368ID:VjtyHtiVには選挙権などないのでは？？

>>361
>平和が守られていると言えるだろうか？

言える。
武力行使による人体被害がないことが平和。
人生の思いを国家に託すような国頼みな人には不満だろうが、どんな手段でも平和は平和。

成人なんだけど、選挙権のない人ということか

>>381 どんな手段でも平和は平和。
この発言はいただけない。

お前さ、拉致被害者の前でそれ言ってみろよ。

>>379
人体被害がこのスレでは市民権を得た。

>>381
＞どんな手段でも平和は平和。

核による先制攻撃もあり？

384 ：文責・名無しさん ：05/01/26 07:47:37 ID:VjtyHtiV
>>379
人体被害がこのスレでは市民権を得た。

出ました根拠のない勝利宣言。
虚しい人ですね

ｶｯｺﾜﾙ

>>384
人体に被害が出ないことがいいと思うひとは居ても
人体被害だけ守られればいいと思ってるのは
実はお前だけだったりするｗ

>>383
北の武力行使があったとして、人体被害を受けた人の前で、
北の武力行使を誘発するような意見をネットで叫びまくってたことを言えるか？

北朝鮮シンパなんてしょせんこんなもん

>>388誘発？具体的に言ってみろ。
何を言えないのか言ってみろ。

>>388
君引きこもり？

ネット叫んだことが社会に影響与えると思ってるんだろ。

簡単だよ。
反撃の暇を与えずに徹底的に一方的にぼこればいいんだよ。

イラクと違って、北朝鮮なんかどん底だから、
人民は自主的に積極的に建国ムードになるだろ。
しかも、韓国があるからな。後見人としていいだろ。

さっさとぼこってやるのが北朝鮮人民の為でもであるわな。

>>392さっさとぼこって
ｳｹﾙ

>>389
北朝鮮シンパではない。
人間シンパ。
人体被害をできるだけ避けたい一心。
そのためには国家主義者は悔しさを我慢しろと言いたい。
人体被害がないことがいちばん望ましい。
国のメンツより人体被害を避けることが重要。

軍事力の影響力すら認めない左翼は馬鹿だな

かつてケナンは「軍事力は影のように、伸びたり縮んだりしながら、影響力を投射する」といった。

おそらく左翼どもにはこのような微妙なニュアンスは理解できないんだろうな

私がきれいごとを言う平和主義者と違うのは、誰かに泣いてもらうことをはっきり言っていることです。
これは仕方がない。
武力行使による人体被害を避けるために、拉致された方々とそのご家族に泣いてもらわなければなりません。
国家を擬人化して「北を叩きのめす」と言うのは心地よいことばですが、
こちらも北も甚大な人体被害があるのです。
今後この国は浮かばれない個人がどんどん増えていきます。
分配するパイが減っていくのですから仕方ありません。
浮かばれない個人は何で浮かばれるかというと、それは国家に思いを託すことです。
「日本よ、俺の人生は思い通りにならなかった、だから俺の代わりに思いをかなえてくれ」的心理です。
戦争に勝つことでそれは実現します。
湾岸戦争の戦勝パレードを見た人も多いと思います。
0.2％の富裕層と65％の貧困層。それがアメリカです。
多数の貧困層を喜ばせて暴動がおきないようにする民心をコントロールする。
それがアメリカの国の治め方なのです。
ああなりたいのですか？

>>394
北朝鮮の政治体制を壊してやるのが、
一番の人体被害を抑える最良の方法なんだが・・・。

自虐史観は、近代史だけのもんじゃないよ。

そもそも、古代の、中国＞朝鮮＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本というのが既にそれ。
大体古代日本の主食も鉄も性倫理も、全部南方系。
進出していたのは、朝鮮半島の日本人の方。

こういうところから既に、朝鮮人の洗脳にやられていたんだよ。

>>394
＞国のメンツより人体被害を避けることが重要。
お前が国家を擬人化してごまかしてるんじゃないか？

国家なんて人格がないんなら国家のメンツなんてないだろ

ちなみに>>396の「今後この国には」のこの国とは日本のこと。

浮かばれない個人は何で浮かばれるかというと、それは国家に思いを託すことです。
「日本よ、俺の人生は思い通りにならなかった、だから俺の代わりに思いをかなえてくれ」的心理です。
戦争に勝つことでそれは実現します。

ID:VjtyHtiVは何か勘違いしてないか？

拉致は北朝鮮の工作員の所業。
形を変えた武力行使とは捉えないのか？

国の名前を背負って日本人を拉致して行ったわけでしょ？

国旗を胸に縫い付けた人がすることだけが武力行使なわけ？

ID:VjtyHtiVのいってることって現実感ないんだよな

ID:VjtyHtiVの頭では人体被害ってのは、銃や爆弾で傷つけるようなものしかイメージできて
ないんだけど
実際には拉致のような被害もあるわけで

それから、>>396で誰かに泣いてもらう
とぬかしたが

「誰か」に　ID:VjtyHtiV　は入ってないんだろう？？

卑怯者の典型だな。
自分だけは死にたくないです〜〜〜ってか？

>>396
奇麗ごとしか言ってないでしょあんた

>>405
画期的とか思ってたんじゃない？
憐れだ。

根本的な問題として、
日本には北朝鮮を援助するようなお金は無いわけだが・・・。
借金1000兆もあって、その上金よこせ、なんてのは、
その時点で既に危害以外の何物でもない。

あんだけ拉致被害者を愚弄しておいて遁走か。

ID:VjtyHtiV

は本当に卑怯者だな。

>>408
それが左翼の手口です。

テレビにしても国会にしても言いたいだけ言って、叫びまわって野次って、
反論されると無視。論破されても知らんぷり。
国会でも退席します！

今頃悔しがりながらこのスレの覗いてるのかな？

まあ、誰も人体被害は及ぼさないから安心しろよｗ

>>404
僕は死にまｓ（ｒｙ

サヨクの手口だからとは放っておけないのです。

拉致被害者の方々の生の声を聞いたことがあれば、少しでも想像力があれば
拉致被害者の方々を愚弄することはできないはず。

被害者の方々の講演に参加（実は運営側）したことのある者としては、市中引き回しに
してやりたい心境です。

ID:VjtyHtiV　は腹を切って詫びろと言いたい。

とりあえず、北チョンはなくなれ。
朝日は氏ね。在日は半島に帰れ。帰るのがいやなら帰化しろ。
それだけでこの国はだいぶよくなる。
キレイズキなもので、汚物が身の回りにあるのはいやで仕方ない。

VjtyHtiVは、自分の言ってることが３６１が言ってることを
裏付けてるってことがわからないのかな？

結論
馬鹿がサヨクになり
サヨクになるとますます馬鹿になる

負けたこと、勝てなかったことは悔やむのはＯＫ
やってもいないことを悔やむのはバカ

　この度の軍（いくさ）に臨む胆力を持たぬものは去ぬるがよい。
　そのような男と死ぬのはまっぴら故、早速に去ぬらしむべく旅費を与えよ。
　今日を生き延びて無事に帰郷するものは、年が巡りこの日の来る度に、自らを誇りに思い
　近隣のものに古き傷跡を示し、戦いにおける手柄を尾鰭をつけて語るであろう。
　この物語は父から息子へ語り継がれ、きょうよりこの世の果つる日まで我々は記憶に留むであろう。
　我等少数は、我等幸せなる少数は兄弟の群れである。
　何故なら、私と共に血を流すものは、私の兄弟となるからである。
　また、行くのを恐れたものたちは、我々がいかに戦って共に死んだかを聞くとき
　我が身の卑しさを思い知るであろう。

なんだよ。　まだバカのままなのか？

日本の軍隊による死者　→　人体被害で許せない
北朝鮮の軍隊による死者　→　平和のために我慢しろ

お前の主張ってコレだぞ？　なんだよこりゃ？
北朝鮮の殺人は｢きれいな殺人｣とでもいうのか？

日本が自衛権を放棄して軍隊もなくして安保もなくしたら、
当然、北朝鮮が日本に攻め込んでくるわな。

ここで「戦争で人が死なないから国のメンツなんてどうでもいい」とかお前は言うわけ?
コレで北朝鮮に占領されたら、当然、チベットのように百万単位で虐殺が起こるわけだ。

コレは　人　体　被　害　じゃないの?

こういう　人　体　被　害　が出ないように、
日本に軍隊置いてキチガイ北朝鮮に備える必要があるんじゃないの?

戦前戦後の朝日新聞の読者層の変遷を見ればわかるが、
戦前は大衆の国家への同一視を煽っていたし、戦後はいわゆる自虐的なスタンスを煽っている。
どっちにしろ、大衆的なものだ。ここ最近、「危惧され」ている「右傾化」としてとらえられているものにしても
いわゆる「良識ある立場」との違いは巨人とアンチ巨人程度のものでしかない。
「右傾化」として表層的にとらえて本質的な変化を見落としている。
野球の比喩で語れば、アンチ巨人が野球に興味をなくしているということだ。

つまり、こういう低次元の大衆操作（操作というよりは表現）が意味をなくし始めているということ。

最後にもう一点、戦前の軍国主義は戦争の原因ではなくて、戦争こそが軍国主義の原因ではないかと
考えたことは無いのか？

人体被害という言葉から察するに身体的な痛みから戦争へのスタンスを構築しようという
考えだと思うが、そういう身近なことから考えることにも一定の意味は認めるとして、
同じ身近なこととして次の例を考えて（あるいは実行して）みて欲しい。
「ドアに鍵をかけず、さらにドアに『鍵をかけてません』と張り紙をしてでかけること。」

戦争を悔やみます…
日本が負けてしまったことを…
戦争しなければ広大な領土と三百万日本人は死なずにすみました
中鮮に悪く言われずにもすみました
しかし、アジア四百年に渡る植民地支配を終わらせられたことに、戦争に踏み切った日本の大儀をみました
日本は戦争に負けましたが悔いはありません。
ビルマ、マレーシア、インドネシア、わずかな賠償で日本を許してくれました
しかるに中は未だに賠償代わりのODAを…鮮は賠償を受け取ったのにも関わらず…文句言います
中共を壊滅させられなかったことを酷く悔やみます

戦争は感情や怒りのために起こすものではなく自分を守るという自然の法則の
中で起きてしまう結果です。
軍備は国民の生活と人権を守るために必要なもので418が仰ったように人体
被害を最小限に抑えるためなのですよ。自分を守る術を社会的に封じている
今は非常に不自然なことなのです。はりねずみのハリを否定し、ふぐの毒
をふぐから抜き去るようなものです

VjtyHtiVってわからんやつだな
自分のカキコが結局３６１の正しさを証明してるのに・・

改めて上のほう読んだら、すんげぇ馬鹿がいるね。
はやく、半島に帰りなさい。>>VjtyHtiV

自虐って？だれが自虐ってるの？
悔やむ？ああ、もっと上手くやってっれば勝てたかもしれないってな。

改憲論を主張する人たちは、憲法が「国家権力を制限する」という目的で存在
していることを知っているのかな？
この基本的な見方を忘れて、改憲の流れに持っていくことは危険だと思う。

>>426
｢日本の国益が他国によって侵害されている｣ような現状で、
｢国家権力を制限｣してどうするんだよ。

必要に応じて制限を緩めるのは当然だろ。

＞国家権力を制限する」という目的で存在
＞していることを知っているのかな？
「知っている」という以前にその解釈自体間違いです。

他国の国家権力は認め賞賛しているのも不思議ですね。護憲論者は

>426
元々、他国が日本の「国家権力を制限する」為の憲法だろうが。

>>426
解釈と、特別法で何でもできるよりはましという説もある。
自衛隊が９条下の解釈で存在しうるということになっている以上は、たいていのことはできる。
「国交が無いから、国際間の紛争とはいえない」とかね……、拉致事件を無政府地帯（南極のような…）
としてとらえて法権を拡張するとかの名目にすれば現憲法でも侵略は可能になるよ。

>>428
アレだろ？　モンテスキューだろ？
一応間違いではないんじゃないか。

護憲論者の「護憲」とは
１　中国・北朝鮮の建国記念日を祝福するが、日本とアメリカの建国
　　記念日は祝福しない。

２　中国・北朝鮮の軍事パレードは閲兵するが、日本・アメリカの軍
　　隊は閲兵しない。

３．中国共産党政府・朝鮮労働党政府の軍隊・警察による人権侵害に関＠して
　　は容認・賛成するが、 日本・アメリカの軍隊・警察による人権侵害に
　　関しては厳しく告発・反対・抑止する。
４．日本の軍隊を廃止して非武装国家にする、日米安全保障条約を廃止して
　　在日米軍と基地を撤去する、 日本を非武装中立国家にして、非暴力に
　　よる戦争の予防と終結を目ざす国家にする。
（導き出される結論）
日本が中国に侵略・侵攻戦争で攻撃され、占領支配・併合される、また
は中国の属国として 日本政府と日本の市民を中国共産党政府が支配・
操作・運用するために支持・協力する。

学問であって宗教ではないとか……、
逆に、宗教であって学問でないとか……。

改憲規定が厳しいし、そうそう変わらんと思うがね。しかし、現行憲法なら
改憲規定自体は改憲規定の対称にならないというくらいの解釈はできそうだが……。

>>432
憲法というのは日本国憲法のことを指していると考えられます
日本国憲法は自然権である正当防衛に抵触しています。その部分を改憲
するのに国家権力以前の問題だと思いますので。

>>434
名前入れるの忘れた。

護憲論者も、これだけ解釈でずるずるになってるものを守るよりは、
現行憲法が示しているらしい理想を「解釈」の余地のないものにして
国民に問えばいい。

>>435
んだよ。　当然だ。
それに関しては>>427に書いたじゃん。

ちなみに自分も基本的に改憲派です。
ただ先ほど述べた護憲論者の主張にも理があるような気がしたので
書き込みしました。
あと、429の護憲論＝他国の国家権力礼賛はちょっと短絡的ですね。
レッテル貼りは駄目ですよ。

その通り! >1の言うとおりだよ｡嘘をつかなければね｡
戦前の日本の方が良いと思ってんのは少数でしょう｡戦前の日本を貶めるためなら嘘をついても良いと思ってる人間が社会的に抹殺されてるのが今日｡

>>438
>>54と>>65に書いた事実を述べているだけです

「戦争は外交の一手段」で有るという認識が、国際的には普通。
出来る限りは避けるべきである。
負ける戦争、講和計画の無い開戦は意味が無い。
戦争で犯した犯罪は、断罪されるべきだが、現在は敗者のみが裁かれる。

東京裁判で、インドのパール判事は日本に対して無罪の判断をした。
これは、無実だという訳でなくて勝者の戦争犯罪も裁かなければ、
裁判の正当性を謳えないという判断だと思う。
アメリカ、中国も多くの戦争犯罪を犯しているのに裁かれてない。

日本の場合は、やって無い事まで捏造されて、批難されている部分も有る。
そのような状況で北朝鮮、韓国、中国の主張を正しく検証する姿勢も
見せないで同調するのは、どう考えてもおかしい。
過去の戦争について議論するのも良いけど、現在進行形の主権侵害に
ついて話しあう方が有意義と思われる。
(尖閣諸島、竹島、拉致問題etc)

自衛権は、憲法以前の権利という考え方も存在してる。

護憲より国民を守るのが大事だと思うが?
まさしくこのままいけば｢国破れて憲法あり｣になるような気がする
鮮人の武装スリ団、人を殺すのも厭わない中毒人窃盗団が日本を跳梁しているだけでも危険なのに…
これがもし軍隊の侵攻を迎えたらどう対処しろと言うのだろうか?左巻きは解放者と捉えているのだろうか
日本の原発、核武装には警鐘をならしながら、中毒の核ミサイルや台湾恫喝目的の軍事圧力は、知らんぷり、将軍様の核開発には理解を示す皆さん方は、憲法を憲法や教典と勘違いしてんじゃないですか?

正直、>>１のいうようなウヨクも沢山いることはいなめないな。
>>１はそれを「国家への同一化」という風に考えてるみたいだが、
彼らはサヨクの敵、反動的に敵の敵として自己を見出しているという方が
近いと思う。
題目が左右逆になっただけで学生運動やってた連中と変わらんと思うがね。

そういう表層的なところは措いて、左右で語れない変化を左右ともに見逃している。

自分がどこの国の人間か分からない日本人がいっぱい居るからな。

生物の細胞には必ず細胞膜がある。
細胞膜が自己と外界の明確な仕切りとなって生物を存在させている。

戦後の日本人は、
自己の精神と外界の仕切りの無い人間になってしまった。
このままではキタチョン国民かオウム構成員になってしまうぞ。

VjtyHtiV逃げたか？

誰が「戦争を悔やむ＝自虐」と言っているのだ？
小学校の国語をやり直し、読解力の勉強した方がいい。

>>444
｢国｣ですって！？　　汚らわしい！！！

私は地球市民です！！　宇宙船地球郷の乗組員なんですよ！！
｢国｣なんて概念にこだわっているから戦争になるんです！！






そういう連中は、こう言うんだよｗ

まぁ中国にまで手を出したのと、朝鮮半島の植民地経営に失敗したって
意味で前の戦争は反省点が非常に多いな。

工作員のオペレーションスレなんだし、しばらくここで遊ぶか。

>>448
反省点だらけだろう。見事にこれ以上ない形で失敗したからね。
中国に手を出したから失敗なのかとか
朝鮮半島の経営は失敗だったのかとか
突っ込み所は多いけどな。

朝日とかNHKに期待してるのは事実の解明とその報道。
失敗した旧日本を貶めるための嘘を並び立てる事ではない。
啓蒙しようとしてるのかね。身の程知らずが。分をわきまえないと誰からも相手にされなくなるよ。

［●］唐突ですが訃報です

東京裁判法廷係として四百二十三回もの審理のほとんどを傍聴した
歴史の貴重な証人、冨士信夫元大日本帝国海軍少佐が、
去る二十四日御逝去されました。
謹んで御冥福をお祈り申し上げます。
|||(-_-；)||||||年賀状を戴いたばかりなのに…無念

(〇m〇)／諸君！後に続くを信ずるゾ。

ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝに引っかかる人間を減らすためにも、
基本的にsage進行で。

アゲてもいくない？

ID:VjtyHtiV のキモさがよく分かるｼ｡

つべこべ言わずに、あげりゃいいじゃねえか

ID:VjtyHtiV 　晒しあげ

というか流石にネタだろ。
最後の方面倒臭くなってたみたいだが。
つかもう放っておいてやれよｗ

共産主義は実現は難しいけど、それが実現すれば素晴らしい世の中になるよ。
ほんの数％の金持ちが、大多数の庶民を牛耳るような世の中はウンザリ。
アメリカでは、庶民はずっと庶民のまま。アメリカンドリームなど幻想だ。

日本では、田舎では無料で野菜が置いてあったり、
みんなが豊かで幸せになれた。なるべく平等になるようにしていた。
それを無理やり壊すことに全く意義を感じない。
スーパーで買い物をしている家族を、負け組みにしちゃいけないんだよ。

>>456
いや、共産主義の実現は不可能だよ。
破綻してるもの。

＞ほんの数％の金持ちが、大多数の庶民を牛耳るような世の中はウンザリ。
これ、共産主義(社会主義)国家そのものジャンｗｗ

え？　｢アレは失敗作だ！　共産主義(社会主義)を成功させれば違う！｣だって？
いや、だから、共産主義を導入したら何処でやってもああなるんだよ。

スーパーで一家４人で買い物をしている人たちが、
負け組みになってしまって苦しむのが、可哀想で仕方がない。
ああいう人たちを苦しめちゃいけないんだ。

ああいう人たちも、豊かに幸せに暮らせたのが日本の良いところ。
凄い金持ちにはなれないかも知れないけど、それなりに満足できる
生活が送れてきた。

アメリカの金持ちは、ガードマン付きの豪邸で１人プールに入り
ながら、庶民達を見下して面白いんだろうか？　

>>458
だから、共産主義だと

共産主義国家の特権階級は、ガードマン付きの豪邸で１人プールに入り
ながら、庶民達を見下して面白いんだろうか？　

になるんだってば。
例え日本であってもだ。

EMZ7ScWr＝ﾎﾛﾝ部

>>458
そもそも、共産主義を持ち上げて、アメリカ(非共産主義)を貶して、

なんでそのアメリカとの比較に、非共産主義国家である日本もってくるんだ？

｢共産主義で理想の社会｣は何処いった？
日本を誉めても、それは共産主義とは関係ありませんよ？

共産主義国の人が「日本がもっとも成功した共産国だ」というようなことを言ったらしいな。

実際、共産主義国は計画経済でやろうとして何度も失敗しているから、
日本がうらやましかったらしい

不破哲三の軽井沢の別荘は？
どう考えたってブルジョワだろ？

>>456
マルクスは裕福な弁護士の子供。エンゲルスの親は工場主。
レーニンは上流階級の出身なんですが、これについてはどう説明を？

>>462
今の日本よりは、昔の日本の方が遥かに良かったよな。
なんでこんなになってしまったのか・・・。
勝ち組・負け組みの二極社会は、日本人には向かない。

今までの日本は都会でも田舎でも、
みんなが温かくて幸せで、お互いが助け合う良い国だった。
田舎に無料で野菜が於いてあるのは日本ぐらいだよ。あれは良い文化だね

今は、希望を持てる層と、持てない層の分断が進んでしまっている。
日本の良さがドンドン失われている。こんな国じゃなかったのに・・・・

>>456
＞ほんの数％の金持ちが、大多数の庶民を牛耳るような世の中はウンザリ。
ほんの数％の共産党員が、大多数の庶民を牛耳るような世の中はウンザリ。

＞アメリカでは、庶民はずっと庶民のまま。アメリカンドリームなど幻想だ。
アメリカの大学では、生徒は自分で学費生活費の工面をしますが。
優秀ならば奨学金も無償でもらえる。よって貧しくても優秀なら一流になれる

>>465
そりゃ「無料でおいてある」んじゃなくて、野菜の「無人販売所」だろ。金払ってやれよ

>>465
お前、最悪だな。
無人販売所から野菜をただで盗んでいたのか？

あれは、訪れた者が対価を箱の中に入れておくのが常識なんだよ。
それをやらない盗人が増えたから
最近は無人販売所が姿を消してきているわけ。

>>465
よし、なんか分からんがお前は日本から出て行っても良いぞ。

>>465
共産主義は理想主義的すぎて日本どころか人間社会に向かないね。
20世紀の実験で分かった事だよ。皆「良い人」なわけじゃないからね。
問題は共産主義を導入するかどうかにあるんじゃなくて、皆「良い人」ではないことにあるからさ。

>>465 >田舎に無料で野菜が於いてあるのは日本ぐらいだよ。

＊　藻前、野菜がタダで置いてるわけねえだろ。それは売り物だよ。
そんぐらい気づけよ。なんで無料で貰えると思えるのかね？理解に苦しむよ。

左傾化すると外国の拉致が増えてるみたいですけど?
そのへんはどうですか？

でもどんな馬鹿でも無人販売所にお金入れる箱あるの知ってるよな。
田舎に行った事もない餓鬼を除いては。
それを知らずに日本の文化と言い放つっていう事は…
そんな奴が日本のよさが失われてるとかいってるとしたら…

>それを知らずに日本の文化と言い放つっていう事は…
>そんな奴が日本のよさが失われてるとかいってるとしたら…
今の日本を安易にマスメディアを使って誹謗する奴
それもマスゴミの言う事を鵜呑みにして、実体を知らずに誹謗する奴
そういう奴が日本を悪くしているんだという事ですな。

>>465
この野菜泥棒。

お百姓さんが手塩にかけて育てた野菜を盗んでいただなんて

>>1の悲惨さ、（お百姓さんの）筆舌に尽くしがたい苦痛は絶対に忘れてはいけない。

野菜泥棒で終了ということでよろしいでしょうか？

ID:EMZ7ScWrさん

ひゃ、ひゃ、ひゃ　百姓を馬鹿にするでね！！！

いえ、ID:EMZ7ScWrが率先して日本の良さをぶち壊していたという事で。

>>1（ID:EMZ7ScWr）のような盗人が増えたから
無人野菜売り場が無くなってきたわけですね。

>>1はIDが変わるのを待っているのでしょうか。
しかしこれがホロン部の末路なのでしょうかね。

メンサはどのような政治的、または宗教的な見解も持たず、また表明もしません。
http://mijapan.tripod.com/japanese/index.html

不戦の誓いは自虐ではないよね。
あんな悲惨な戦争を、もう一度やりたい人間などいない。
どんなに酷く、悲しいことだったか、自分も嫌というほど聞かされてきた。

今、こうして平和に暮らせているのも、
悲惨な戦争で死んでいった人の犠牲の上に成り立っている。
そのことを絶対に忘れちゃいけない。これは右派左派全く関係なく。

>>481
サヨの「不戦の誓い」は「他国の皆様、我々はもう2度と我々の
バカな先祖が起こしたような戦争などいたしません」って感じだから賛同できんな。
死んでいった人の犠牲を忘れないどころか彼らを悪者にして自分たちだけ善人ぶってる。

我々はもうあんな負けると最初からわかっている戦争はしません！

もっと上手く立ち回って見せるであります。

>>465みたいに上手いこと盗むであります！

ほんとうにＩＤ変わるまで待ってたのか！！
律儀なヤツだ

アメリカに敵対したのが
一番の反省点。

右翼の人たちって最終的には世界平和を願ってるんだろ？
その方法論の問題だよな、君たちの理想や理念とは簡単に言うとどういうものなんだ？
はっきり言って普通の社会では今も右翼って言うと、イメージ悪いんだぞ。

左の馬鹿どもは、あの戦争が日本が望んではじめたと思っているのか？
それこそ、馬鹿の元締め狂三等の思う壺だ。
戦前の日本に民主主義がなかったなんて、マインドコントロールにかかりやがって。
歴史を知れ、そして恥を知れ。

俺は右扱いされるクチだが、
平和よりも群れの生存が最優先。
そのために戦うことは仕方がないこと。
古代インカ帝国みたいに戦争放棄して一方的に滅ぼされてはたまらん。

俺は中道を自認しているが、サヨク的思考が蔓延した日本では相対的に
右翼になるというのも理解している。

んで、俺の願う世界平和は結局９条に帰結します。
戦力不保持ではないですよ。
正義と秩序を基調する国際平和です。

竹島みたいな不条理が許せない。例えばそういうことです。

９条のお陰で６０年間平和であった。とぬかす奴に腹が立つということです。

竹島関連で拿捕された国民は？脅かされている領土は？拉致された国民は？

多くの戦争が自衛の名の下に行われたということ。
戦争には多くの犠牲を伴うこと。
これらはもちろん理解しているが。。。

結局、右翼を自認している俺にとっては、単純に９条幻想を否定しているだけ。
それだけで右翼のレッテルを貼られるのはなんか変だと思うのは俺だけだろうか。

「普通の国になってほしい」と願うだけで悪人、

と思われるのは日本だけだっちゃ

国防はしっかりとするべきである。
朝日新聞をはじめとする売国工作新聞は断固として糾弾すべきである。
朝鮮半島の事実を知れば知るほど朝鮮人を嫌いになるのは普通の人の当然の感情だ。
外務省のチャイナスクールは許せん。

以上は嘘偽りの無い俺の心情だが
戦争が悲惨であること、捏造だらけだが日本軍は悪いことをして外国に迷惑をかけたのも
紛れも無い事実である。
右傾化と呼ばれている世情だが俺は正常化だと思う。
それを踏まえても皆にはきちんとした事実を自分で勉強して欲しいと思うな。
南京虐殺や従軍慰安婦は捏造だけど、日本軍はきっちり略奪などをしているよ。
アジアの3馬鹿国につけこまれてはいけないが反省すべき点は多いにあることを忘れないで欲しい。
みんなちゃんと史料を読んでくれ。たのむから。

>>491
いや、「日本軍はまったく悪いことしていない」「戦争は悲惨ではない」
とまで思ってる右なんてそんなにいないと思うよ。（サヨの脳内にはいるみたいだけどｗ）
その上で「国を売る新聞や政治家は許せん」「日本軍の犯罪を捏造したり日本を言いなりにならせようとする反日国、及び
その反日国に手を貸し日本を骨抜きにしようとする左翼は許せん」ってだけだと思う。

>>489
竹島というのは韓国との領土争いのことかな？
それはたしかに阻止するべきだな、朝鮮民族に正義や良い社会を作る能力があるとは思えんからな。
俺はたぶん君らからしたら左よりの人間だけど、
日本人であれ外国人であれ、だれが覇権を握るにしても、結果としてそれで良い社会になるとしたら
それでいいと思うんだよね。たとえばアメリカ人が正義感や統治能力が優れてるんだったら世界統治
の権限を与えてもいいし、他に優れてる人がいたらそれに任せてもいいと思うんだよね。
君たちの場合は、それが日本人であるべきと思っているのかな？
>>491
それは正論だな。

>>481
「他国に攻め込まれても戦いません」だったら自虐だな。
あるいは、そういう人間はとっとと敵国に取り入るだろうから他虐かな。

20世紀　日本は右と左を味わった世紀でした
21世紀　日本は本当の中道を模索する世紀になりそうです

>>493　領土争い？侵略だろ？
彼の国の国民にNAVERで問うたところ、
「既に支配しているからウリたちのものニダ」
と平気で発言してた。
非常に腹が立ったが、それと同時にやっぱり民度が低いんだなと呆た。

できれば相手にしたくない。
というか、彼らは国際司法裁判所に提訴できないのは日本が受けて立たないから
だと思ってたみたい。（一部だが）

なんか真面目にやる気が失せる。けど、あの乞食根性国家は一度許すと
調子にのってくるからどうにかしたい。

もちろん、法廷で決着がベスト。

>>463
日本に世界を統治してほしいとまでは思わないなあ・・とにかく「当たり前の」
「普通の」国になってほしい、それだけ。それくらいがノーマルな保守派の
意見だと思うけど。

ネット依存症の朝鮮人だけ民度が低いと思っているんだがこれは間違いか？

他の国に攻め込んでほしいなどとは思わん。

自国民の安全を守れる国家ならばそれでいい。
他の国と協調しつつうまくやっていければな。

だが現実問題として
中国から大量の犯罪者、韓国から密漁船や犯罪者、北朝鮮からは工作員
こんな状況だからな。

>>498 どうでしょ？
留学生は韓国人を避けたがることが多いと留学生の元ｶﾉが言ってた。
あと、大学で同じゼミの韓国人に悩まされている奴、バイト先で
悩まされている奴などなど、反韓ムードは大学生の中で微妙に
高まりつつあるようだが。
少なくとも俺の周りでね。

なるほどな　�dクス
ただまぁ朝鮮人だから云々ってくくりが出てきそうで怖いんだよな　朝鮮差別っていうのがまた吹き出そうで
そこいらへんは日本人の気骨あふれる精神が抑えてくれるということを信じるぜ


実は漏れ在日3世('A`;;)ﾄｯｸﾆ帰化ｼﾀｹﾄﾞﾅ

>>498
個人を見るとまれにイイやつもいるのは当然として
コネ社会、集団主義、いいところ探すより他人を批判するのが好きなところや
人権弾圧の口実に使われる間違った取り入れ方をしている儒教社会、縦社会
などは、日本の比ではない。

>>501　おほ！不思議な感じだね。

韓国人が嫌われるのは大体「押しが強い」「話を聞きいれない」
ってなところだね。
あと「わがまま」

歪んだ教育（日本も人のこと言えないが）のタマモノかね？

共産主義が崩壊した今、サヨはまさに右往左往してるんだよな
拉致はないなどとほとんどのサヨが主張してたけど、現実は違った

まさに、サヨが右往左往

>>503
両班思想もな。
相手の学歴次第で横柄にも卑屈にもなる。
ネットでも素性を明かせない者の発言は軽く見られるか無視される。

日本を尊重しない奴が日本で尊重されないのは当たり前の話。
もし中国で中国を否定なんかしたら…あぁ、くわばらくわばら。

我が皇軍が北の地にてチョンどもを皆殺しになるのをいまかいまかと期待してます。

中国の心配すればいいのに、、軍事化もすごいし、恫喝的外交が目立ってるよ。

>>489
＞俺は中道を自認しているが、
　　　 ↑↓
＞結局、右翼を自認している俺

どっちなんだよ

>>508
在日の活躍が目立ちすぎるからね・・
俺も中国の方が深刻だと思う。
あの恣意的な反日教育はとんでもないことになりそう。

　(･∀･)　人体被害ﾔ　野菜泥棒ﾅﾐﾉ　電波ﾏﾀﾞｰ?
　

まあ、聖戦だとか言われて国家の為に尽くしたら、戦場で酷い目にあうわ、大陸からも追い出されるわ、余りメリットがなかったわけだから、
「戦争自体嫌」と思考停止状態に陥るのも分からんではないな。

大東亜戦争は結局、勝利した後の事すら考えてなかった戦争だしな。
それとも、やっぱり当時の日本人は、中国人も朝鮮人も台湾人も、日本人と同じ権利と義務を持ち（「八紘一宇」が達成されたらそうなるだろ）、
公用語として中国語、朝鮮語（桝添要一の父親がハングルでルビをふっていたポスターをつくっていたのは有名）、台湾語、日本語の四つの言語を使用し、
朝鮮人の総理大臣や中国人の将軍の下で、一兵卒として戦う事もありうる未来を覚悟したりしていたのだろうかな。

戦争で人が死ぬのはｲｸﾅｲ
虐殺で人が死ぬのはｼｶﾀﾅｲ

両班思想にはうんざり

>>512
八紘一宇自体意味不明なので達成されたとかの仮定自体があり得ない。

>>515

一応、当時の建前としては、「民族」という概念は西洋起源なので、日本帝国にはあてはまらない、
大東亜共栄圏が成立した暁には「一視同仁」による統治が行われる、というのが日本の主張だった。
だから、逆に「民族」を高らかに主張するヒトラーを、朝鮮人が崇拝するという逆転現象も起こったらしい。
沖縄県民のなかには、大東亜共栄圏が出来た時には、「支配民族」の日本人に同化するのではなく「大東亜人」として対等になるのだ、と主張していた人もいた。
「朝鮮人」が差別語だとされはじめたのも戦時中かららしい。
（代わりに半島人、半島語という言葉が推奨されはじめていた）

実際、もし先の大戦に勝利しても、日本帝国内の民族的ヒエラルキーは残るだろうけど、
朝鮮人の衆議院議員や陸軍中将、外務大臣もいたことだし、選挙権も朝鮮・台湾に付与しようとしていた。
場合によっては、多民族帝国日本で、日本人が少数民族になる事も予想されただろう。
戦前の日本人は、そういう覚悟があったのだろうかな？

↑一つ訂正があります。台湾や韓国にも選挙権はありました。ただし、兵役は免除(1944より兵役開始)されてたから、戦前の方が良かったかもしれません(植民地とは言え帝国臣民でしたから)

>>517

いや、その言い方は少し誤解がある。
内地に籍がある日本人（内地人）、台湾人、朝鮮人には選挙権がある。
台湾、朝鮮に籍がある日本人・台湾人・朝鮮人には選挙権がない（敗戦間近に選挙権を付与しようとしたが施行されず）
内地・台湾・朝鮮に籍がある日本人、台湾人、朝鮮人には被選挙権がある。

敗戦間近まで、兵役義務は戸籍令の適用者たる内地人だけだったから、朝鮮・台湾に籍がある日本人は、選挙権はないが被選挙権を持ち、兵役義務を有していた。
朝鮮在住の朝鮮人は、敗戦間近まで、被選挙権はあったが選挙権と兵役義務はなかった。
…もっとも、朝鮮・台湾には大日本帝国憲法自体が適用されていないので、法律による留保なしで人権が侵害される場合もあった。これは内地人も一緒。
ただし、内地に住めば朝鮮人・台湾人も明治憲法による人権保護規定が適用された。

まあ、こんな事書いても仕方ない。疑問なのは、こういう体制が崩れていくのを当時の日本人は覚悟していたか、ということだな。

覚悟も何も一時的なブームだろうに。

多分、無自覚だったと思う。
単純に領土が増えてラッキー、くらいな感じだろう。
満州国をせっかくつくっても、「屈辱的」という理由で、満州国籍を取得した日本移民は一人もいないし。
（まあ、国籍法もないのだから仕方ないが）

となれば、大東亜戦争の敗戦は、大陸という、日本にとっては重荷にしかならないが、手放すには金と血を注ぎすぎた厄介物を手放す、
いいチャンスになって良かったんじゃないか？
自虐的も何もないな。日本の為になったわけだ。

先人たちは大陸を手放す為に死んだ。立派に死に意味が与えられている。
二度と大陸の為に死ぬのは嫌だ、と敗戦後の日本人が考えても無理はない。おかげで平和憲法（笑）が立派に守られている。
戦争を悔やむのは自虐的だ。日本は敗戦すべきだったのだ。左派もそう主張すればいいのに。

ノーモア朝日宣言
　
我々戦後の日本国民は、朝日などマスコミ各社による旧日本軍冤罪捏造など
あらゆる捏造を看過し、人権侵害を放置してきました。本当に悲しく悲惨なことです。
この過ちは決して許されるものではありません。
　二度とこういう悲惨な過ちが起きないようにするため、以下の事柄を宣言いたします。

＊　朝日による過ちを看過した罪を反省し、心から謝罪いたします。
＊　朝日による捏造と人権侵害の歴史を子々孫々に語り、決して忘れません。

　朝日がもたらした悲惨な過去の過ちを風化させないため、ここに朝日による
捏造と人権侵害の戦後史を記述し、子々孫々に伝えます。

|自| ∧_∧
|存|<｀Å´>＜ 日本は世界新秩序のために戦う義務があったのだ！
|自|　⊂ ﾉ
|衛|―ｕ'

＞＞518さん
詳しい解説ありがとうございます。
正確な知識が増えました

野菜泥棒は責任もって1000までﾈﾀを提供しろよｺﾗｰ!!

ここはサヨが論破された様子を晒すスレと言う解釈でおk?

モンゴル共和国なんてソ連のつくった「満州国」でしたよね。
中華民国は認めていなかった。

トルキスタンにもソ連は、
親ソ政権をつくり、強大な影響力を行使しはじめていた。
南京政府の承諾もなしに、この政権はソ連に対して関税無税の
特権を与えていた。
イギリスはこれに対してチベット軍を動かして四川省の境にまで
進出させた。ソ連の動きがチベットを危うくし、それがインド支配
の不安にまでつながるからである。南京政府はこれに対しても
何の抗議もしなかった。
歴史を調べてみると、本当に驚かされることが多いですね。
南京政府が日本に対してだけ強い態度にでたのは日本だけが
白人仲間ではなくて、キリスト教国でもないからでしょう。
それだけのことです。台湾はこのことをよく知っているのです。
しかし大陸の全体主義勢力は、自分たちのつくった妄想の世界に
なかにいきているんです。侵略というのであれば、ソ連も
イギリスも同罪ですよ。過去のことをむしかえすのであれば
全部、むしかえすべきです。

大東亜共栄圏の成立による「大東亜人」としての同化、、、
なんか「地球市民」構想と似てない？
左の方が戦前日本の構想をひきずってるような、、、
成立後の事を深く考えてない所も一緒

サヨにとっての戦争批判は自虐ではない。

なぜなら、攻撃する側だからだ。

銃後を巻きこんでしまったあの戦争の悲惨さを振り返って、後世に伝えることは
重要であるし、確かにそれ自体は自虐ではない（それが捏造でない真実であれば）
たが私が強く不満に思うのは、日本の教育やマスコミは何故日本が戦争を始めなければならなかったか
当時の世界情勢を踏まえて、どのようにすればよりマシな選択ができたのか、あるいは戦争を回避できたのか
陛下や国民の生命財産と誇りを失わない具体的な手段があったのか。
その点を教えようとも、伝えようとも、考えようともしていない点である。
その点こそが戦争当事者であった我々が、もっとも反省すべき点であり後世にも考えて欲しい思うもっとも重要な点であると思う。

ここは往生際の悪いサヨが論破されたにもかかわらず、
しょうこりもなく、また、湧いて出てくるのを晒すスレと言う解釈でおk？

>>527
>成立後の事を深く考えてない所も一緒

アンチは得てして、大雑把なことしか言えません。
実行能力が無いことがバレてしまうからです。
どんな政策に関してもそうです。

>>527
これ以外にない方法で実行に移して、失敗したのに、連中は反省し取らんということさ。

右と左というが、傀儡政権に似非民主主義を植えつけて放置しただけ
今の日本だからな。そういう枠組み事態がおかしい。
報国も売国もない。

ていうか、
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000086-kyodo-pol
これのスレたてるやついない？

不逞三国人どもの罪を糾弾し、
地獄の底へ追いやるのは罪ではない。

戦後の日本人が受けた筆舌に尽くしがたい苦痛は
絶対に忘れてはいけない。

って言うか、このスレを全部みて、思ったんだけど、サヨの言う事って支離滅裂だよね。
平和、平和と言う割には自分のために何人もの人が泣いても構わないわけだし。

それに、“自国の軍隊が憎い国の攻撃に成功するのは嬉しい”と言う気持ちがよくないって言うけど、
じゃあ、それって、阪神ファンが、甲子園で(阪神側の席に座って)巨人の応援するみたいなものじゃん。
高校野球だって、出身県を贔屓にするってのは当たり前。間違った事じゃない。
平和を証明するために野菜泥棒(w)するよりよっぽど、まともだよ。
誰も戦いなんて望んじゃいない。
だけど、いざ戦うことになったら、思い入れの強い自国を応援するのは当然だ。
そこの論点がすり替えられてんだよな。

それと、自衛隊は今の位置付けではいわば警察みたいなものだ。
今の憲法９条では、その警察はいるけど、
逮捕権も、取り締まる法律もなければ、ピストルも持ってないみたいなもんだろ？
それって、警察って言える？
悪いことしたらつかまるって意識があるから、みんな犯罪をしないわけだろ。
だけど、それが殆ど持ちえてない事が犯人(中、朝、韓)にも分かってるから、なめられているわけで、
それに、泣いてきた被害者(日本人)だって数多くいるわけだろ？
それをこれ以上防ぐためにも、憲法９条を変えろってここのサヨ以外(例外は居たけど)の連中はみんないってる。そう言う事。
別に侵略戦争がしたい訳じゃない。漏れはたとえ９条を変えてもそれを禁止しておけば良いと思う。
ただ、日本が万が一攻められた時、自衛隊が何もできないのでは、結果的に多くの人が泣くことになる。
そんな風に考えたら、自分達(サヨ)の言ってる事が理想論だって事がわかるだろうに…。

書き忘れた、長駄文スマソ。
どうしても何かいいたいと思って書いたらあんなに長くなってしまいました。

新日本国憲法草案
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/kenpou/jconst-wc.htm

まぁ、護憲護憲と言うより、これを国民投票で問うというくらいの気概が欲しいものです。

>>536
侵略されるという可能性を括弧に入れるということに一応の筋は通ってます。
この可能性の多寡というよりは有無が、問題の焦点であって、これについて
共有するところが無い以上半スレやっても話はかみ合わないわけです。

>>536
現在サヨクと言われてる人達は、日本を攻撃する材料を探してるだけだからね。
それで生活してる人達だから。
そもそも理想とか現実的な具体案といったものはない。ただの寄生虫。
本当に平和を愛するなら、中国の侵略や韓国の核開発に何故声をあげようとしない？

>>538を見てくればわかりますが、見事なもんです。
見事に侵略される可能性がないことを前提としている。

その可能性について「国防族のオペレーション」であって考慮に値しないと言うのと、
「平和ボケ」している連中の言うことに耳を貸す必要は無いというのは次元としては
同じです。

最後に総括。

この国の左翼というのは、
「床屋が客との話題に政治・宗教などをさけて、天気の話でもする」というような
態度に、思想という体裁を与えただけものだということです。
そして右翼というのはその反対に位置するものにすぎないのであって、
両者ともに語るに値するものではないということです。

でわ。

日本の国家戦略を、生き残る可能性のみに掛けたいんなら
四行原則にでも委ねるといいだろうな。
囚人のジレンマでもいいから検索してみてみるといい。>>1

>>298
ところで恐竜は捕食されないために体を大きくしたのではない、大きくすることで体温の保存を図っただけだ。
大体捕食されないがために大型化したとしても結局は捕食する側も大型化してしまった。
生き残り戦略としての多様性が国家にもあってもいいとおもうのは賛成するが
そこまで考えるのならより生き残る可能性の高いほうを選ぼうよ・・・

無抵抗主義は生き残る戦略として最善とはとてもいいがたいのだよ。

いまの日本の状況のどこが右傾化している？
極右を自称する私としては外国人排斥運動や軍拡に走っているわけでもなく物足りないくらいだ
右傾化しているって言うよりも左派が崩壊してようやく左より右にちょっとよっただけだよ。

それと自分が右だの左だのと言える人間の方がよっぽど公正な目を持っていると思っている。
人間ってのは神ではないのだから、本当に公正中立なんてありえない
自分が公正だと言っている人間がいるとしたら、かならず極端にどっちかに寄っているよ
ちなみに私は誰よりも右翼になった方が左のアラを見れると思うから極右を自称している

スマソ。まず、訂正を。
>>536の終わりの方で、中、朝、韓に良いようにされる事を防ぐためにも、憲法９条を変え、
自衛隊に国家間の関係における日本側の警察的な役割で働いてもらえるようにすることが必要だ。
ここではサヨ(例外はいるけど、)以外の連中のみんながそう言ってる。
みたいな事書いたけど、“例外”の差しているところが違ってました。

正しくは、
ここではサヨ(例外はいるけど、)以外の連中のみんながそう言ってる。
でしたね。
すんまそ。

＞電波男さん

ふむふむ。
本当に国を思う気持ちを、自分だけのフィルターじゃなく、大きな視点で見ろと言う事ですね。
そうかも知れませんね。単にあげ足とりに終始するだけじゃ、双方が納得する結論はえられませんからね。
勉強になります。

>>540さん
>>538とか今までの彼らの話を見ると確かにそうですね。
話せば話すほど、彼らの本心が徐々に浮き出てきて、
その意見の稚拙さや実証性の無さ、矛盾を感じるとともに、何やら恐ろしいものを感じますね。

なんで学生時代に勉強できなかった人ってすぐこういう考えに
なってしまうんでしょうねえ。
左翼＝アカ＝日教組＝朝日新聞みたいなね。
学生時代に先生に怒られた記憶がそうさせてしまうんでしょうね。

戦争は悲惨
しかし負けるから悲惨なんだろう。
歴史を振り返ればわかる。
朝日系はある意味悲惨

不戦の誓いって馬鹿馬鹿しいね。
相手がやる気満々なら、戦わざるを得ないじゃん。北朝鮮とかさ。
何がおこっても日本は不戦を誓うって、気狂いか、実は中国とか北朝鮮など日本の敵の一味かのどちらかだろう。

うおー地震だ！
>>549
文句だけは立派だけどね。周りの国は敵だらけ
ってことが分からんのかな？

>>550
敵にほめられて喜んでるバカ？

>>547
釣られてあげようか。あなたの言う事って逆説でこういえるよ。

なんで、学生時代に先生に怒られず、“勉強が出来た”のに、
アウトサイダー活動に手を染めてしまう人が出てくるんでしょうねぇ。

>>548
だね。
自虐史観と指摘され、必死になって訳の分からない反論してるところなんて、悲惨を通り越して御粗末。

>>549
まあね。さすがに、憲法９条と言えど、そこまで想定はしてなかったと思うし。
時と場合によって戦略や対応を変えるのは何事に置いても基本中の基本ですな。

>>550
“平和ボケ”してるんだと思うよ。
実利にかなわない事を主張しても、彼らは表現の自由を叫べば許されると思ってる。
漏れは法律や憲法って本来は利用するんじゃなく、守るものだと思うんだけどな。
左右どちらにも言えるけどね。
だから、拡大解釈が出来なくなったらTPOに応じて、根幹は変えず、表面だけ変える。
これは日本を守りぬく為に必要でしょ。だって、日本あっての漏れらだし。

>>465
釣りだとしたらスゴイ…ｗ

>>554
>>1=465だよ。
実はこいつが野菜泥棒でしたと。

マスコミと関連のない話題のスレと思われます。
他の板でやってください。
　　↓例えば
「ニュース議論」http://news17.2ch.net/news2/
「政治思想」　　http://tmp4.2ch.net/sisou/
「ゴーマニズム」http://tmp4.2ch.net/kova/

　＜ローカルルールより＞
◆報道機関の組織、業務、報道姿勢に関するテーマで利用しましょう。
（ガイドラインの一群と二類に定義されるジャーナリスト等の報道関係者も含みます。）
◆タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていないスレッドは、板違いスレッドと
判断される場合があります。

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>552
たかが学校の勉強さえできなかった人間がいるなんて信じられないが、実際にはいる。
しかも、そんな頭で考えることが正しいと信じてしまう。
そんな頭だから信じてしまうのだろう。
勉強のできない学習効率の低い頭だという自覚さえ持てないのだろう。
そんな頭なのだ。
そんな頭なのに選挙権がある。
民主主義は恐ろしい。

日米英で一回世界中の国を侵略制圧して統一国家作って全地域で武装解除させればいいじゃん

>>559
「世界平和のためには戦争が必要なんだよ！！]ってか？

何も知らない純粋下級サヨクどもが発狂しちゃうな

>>558
もちつけｗ

敗戦の悲劇を繰り返さないためにも・・・・・

次の戦争は勝ちませう！

>>562
アホか！

>>563
そうかぁ？

第二次大戦の国民共通の戦訓は
　１）戦争は絶対にしない
　２）するなら、絶対に負けない。
のふたつだと思うのだが・・・・・・何か？

イタリア抜きでやろうぜ！　って言いたいけど、イタリアが付いたほうが勝ち組だな過去の大戦。

よし。
イタリアが付いた方と組もうぜ！

>>565
でもイタリアが降伏したのは仕方ないよ。
ナチスは上からの強制的同質化を強固に行ったけど
ムッソリーニはそこまで強権を握れなかったし、連合軍にあれだけやられたら仕方が無い。
イタリア政府の降伏後も北部はドイツ軍の元で連合国と対峙していたし。

戦争するのが罪ではない、戦争に負けることが罪なのだ
と誰かが言ってたな
確かに戦争はしないにこした事は無い
でも止むを得ない時もある（一方的な侵略等）から、その時は絶対に勝たなくてはならん
勝てば官軍、負ければ賊軍。中国に攻められたチベットはどうなった？
自分はチベットの二の舞には絶対になりたくない

>>558
あなたは日本の脛を散々かじっておいて、
その恩を仇で返すのが“良識ある人”のする事だと言いたいんですね？。
おー、確かに“民主主義”は恐ろしいなあ。












…あのー、釣りならもっとうまくやってください。

>>561
>>568
低偏差値を自白したな。

学歴を明かしていない言論人はいない。
なぜならバカが何言っても誰も相手にしないから。
言論人はバカじゃない証拠を見せなきゃならないわけよ。

匿名掲示板があってよかったな。
どうせあっちこっちで言論人気取りで発言してんだろ。

>>569
「低偏差値を自白している」ように見えるのなら病院行ったほうがいいと
思うｗいやそれ以前にもう病院行きか。

>言論人はバカじゃない証拠を見せなきゃならないわけよ。
最近は、内容で「馬鹿」と見抜かれるわけだが。
東大出ようが、弁護士だろうが、政党党首だろうが、
「馬鹿」は「馬鹿」と判断される。
そういう世の中になりつつあるんだよ。

>>569
言論人なら言論人らしく、｢言論の中身｣で勝負しろよ。

肩書きを出した時点で負けだ。

これは、最近炎上した｢朝日記者のブログ｣や
ソレを擁護した｢レッテル貼り弁護士のブログ｣を見ても明らかだ

ここも炎上してるな。
http://blog.livedoor.jp/uni_tokyo/archives/13896254.html

｢言論の中身のなさ｣を｢肩書き｣で水増しできる時代はとっくに終わったんだよ。

>>572
いいこと言った。
>>569
重要なのはその人の主張が
いかに論理的で説得力があるかでしょ？

勿論もっとも大切なのは真実なのだが
これは嘘なのか本当なのか見分けるのが難しいからね。
肩書きにだまされて文章を読んでいるのだとしたら只の無能だよ。
文章の中身にこそ価値があるのであって
その文章の中身をどう捕らえるかは我々の頭にかかっている。

もちろん、「○○大卒、○×新聞社の記者様のおっしゃることだから真実だ！」
などと思考を停止させたほうが
楽なのは事実だろうけど、思考停止した時点で
"自分の主張"は死んだも同然だからね。

京都大学卒、朝日新聞愛媛支局記者ってのにも、
ずいぶん笑わせてもらったね。