朝日新聞が捏造を認め謝罪

http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0092/2228.jpg

紳士【しんし】[名]（ゴーマニズム板）
嫌韓厨の中でも、とりわけ香ばしい厨房を指す呼び方。
各板のスレで嫌韓＝厨房呼ばわりされることに反発する人がいたため
ハングル板で一時流行っていた「ハングル板ほど紳士的な板は無い」
というレス（多分、これは彼ら一流のギャグだろうが）にちなみ、
嫌韓厨を嫌韓紳士と呼ぶようになった。
現在はさらに短縮されて「紳士」「紳士様」などと呼ばれている。
ちなみに女性（ネカマを含む）の場合は「淑女」と称される。

するような会社ではありません。

今回の工作活動は見事に失敗したな

北の工作部隊に弟子入りして来い

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　おまいら、捏造新聞社を叩いたところで

　　ス　ポ　ン　サ　ー　

　がいる限り生き続ける。

　スポンサーのチェックと不買運動から始めよう。
　今日からできる。君にもできる。きっと日本はもっとよくなる。

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捏造がダメなら自作自演があるさｗｗｗ

>>1
なんだよー期待しちゃっただろー
このｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ!!
　ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ!!　ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ!!ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ!!
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ!!ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ!!　ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ!!
　　　ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ!!　　ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ!!　

朝日記者によるすり合わせの証拠テープをＮＨＫが公開すれば、
朝日はゲームオーバー、社員と家族は北朝鮮に亡命ですね。

亡命ってか帰るだけだろ？ｗ

■朝日（ﾁｮｲﾙ）伝聞社――「真実」と威張るなら

証拠を出せよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

証拠は伝聞ですｗ
こ〜れか〜らわあ、自作自演で同情を買う作戦に移行しまつｗ

ｱｶﾋは、謝罪と賠償を要求するのは得意だけどねｗ

http://dat.2chan.net/b/src/1106944152240.jpg

朝日の捏造と北鮮の日本人拉致って同じくらいだろ。
公にならず苦しんだ人や泣き寝入りさせられた人も多いはず。

報道２００１（フジテレビ）のビデオから中川氏との一問一答
NHKから説明を受けたことを認めたうえで

＊ (放送前の)１月29日に会ったんですか？
　…記憶としてはっきりしている部分と、記憶として覚えていない部分が両方あって、
　これについては会っているかもしれないし、その後に会ったかもしれない。
＊ 放送中止を求めたのですか？
　…我々中身だいたい知ってましたから放送法に基づいて公正公平にやってくださいと
　言うことをNHKの方に直接申し上げましたけれども…
＊ （記事では）いかにも事前に聞いて言ったという形になってますがどうでしょう？
…番組制作の責任者であるということで、なんでこの方が、いるんだろうと、あれっ
と思ったんですけど、まあ、しかし、この件について実は内部でいろいろと番組を
検討している最中ですと、こういう御説明が（製作責任者）からありました。
＊ 番組を検討している最中というのは放送前ということですよね？
　…（中川氏絶句）…

中川氏は法的措置をとると息巻いているが、テレビで、こんなこと言って
何を法廷で争うつもりなのか？このあと、共産党、北朝鮮の謀略だ、
言っていたが、「北朝鮮」という言葉にすぐ、かっとなる単細胞な、
右翼や右翼メディアが、この件をなかったことにしてくれるだろうという計算が
あるのだろう。実際そういうメディアもあるしな。
国民に真実を伝えんでなにがマスコミか。大本営発表と変わらんな。

今回もはやく謝罪したら？
往生際が悪いよ。

テロ朝、部落問題には速攻で、謝罪なんですね
20050123サンプロ問題発言
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1569.wmv

20050130サンプロ謝罪
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1570.wmv

＞（中川氏絶句）
同じ番組を見てました。絶句はありません。４年も前のことを持ち出したことか
らして、作為を感じます。この（＞中川氏絶句）という受け止め方からも作為、捏造
体質が窺われます。これまでは、この手法で世論を誘導できましたが、もう無理です。
一次情報を共有する機会が増えてきてます。その結果、マスコミのレベルが解ります。

　現在の法常識では、時効の問題を抜きにしても日本国が金銭的補償義務を負うのは、
元慰安婦たちが「官憲の組織的強制連行」によってリクルートされたことが立証された場合に限られる。
　ところが、鄭鎮星でさえ「今までに発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」と断定したのに、韓国や日本の運動家は「強制連行」の神話を
ふくらませ、それに押される形で日韓両政府とも黙認してしまった(第八章参照)。
　国連のクマラスワミ報告も、「強制連行の証拠は見つかっていない」と述べつつも、
河野官房長官談話を援用する形で「強制連行」はあったと結論し、責任者の処罰を日本政府へ
勧告した(第九章参照)ので、国際的にも定着してしまった感がある。
　しかしながら、学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので、
運動家たちは次に示すような論拠で再構築をはかろうとしている。
(1)未発見の証拠文書に期待　(2)監督責任を問う
(3)「強制連行」の定義を拡大　(4)挙証責任の転換

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著(新潮選書) p.377
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/

　そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
　ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
　「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
　ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと
錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。
それなのに「やりました」と河野氏は言った。これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚ろうするものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/

南京大虐殺を捏造で誇大宣伝！
シナ様のご機嫌伺いかｗ

しかし、すごいエネルギーだね。
「朝日」→「捏造だ!」の大合唱。
あの「３人は自作自演だ!」の大合唱に酷似している。
議論の質はともかく、大量の「捏造だ」で押し流してしまおうという意図を感じざるをえない。
ファシズム的兆候だ。

「捏造」とは、「事実でないことを事実のようにこしらえて言うこと」（広辞苑）「でっち上げること」
とある。
今回の場合。
「朝日」の当初の記事および、その後の主張とＮＨＫ・安倍氏・中川氏の主張を比べてみると、
確かに食い違う点がある。
その食い違いをもって「捏造」と断定するわけにはいかない。
具体的事実を積み重ね、確認していかなくてはならない。
が、細かな、事実関係一つ一つで、若干の違いがあったとしても、
記事全体、事件全体がどうだったかという問題こそ、「捏造」の判断基準となる。
今回の場合は、「ＮＨＫ番組改変」に政治的介入があったかどうかである。
これは、安倍氏・ＮＨＫ自身が認めているように、
番組放送以前に、安倍氏など特定政治家に会い、「説明」が行われ、「公正中立に」と言われ、
結局「番組」は大幅な改変が行われた、
ということであり、
これだけで、政治的介入があったというに十分である。

したがって今回の場合、
細かに事実関係では、朝日、ＮＨＫ、政治家諸氏で大いに争ってもらえばいいだけであり、
事件全体は「政治介入はあった」ということであり、
「言論の自由」、「放送の自律性」が大きく損なわれたことであり、
民主主義国家として重大な事態が進行しているということである。

これを「朝日」の「捏造」と、事件を「矮小化」することは、
結局、民主主義を揺るがす巨悪の思惑を許すこととなる。
まあ、このカキコの状況を見ると、そうした思惑に付き従ってやっているのだということも見えてくるのだが。

>>23
（　´_ゝ`）　悪党のなき声は聞こえんなぁ？

長文のわりに内容がないのはブサヨのお約束ですか？
一応論理的に2点突っ込んどくので、論理的にお答えください。
�@
＞番組放送以前に、安倍氏など特定政治家に会い、「説明」が行われ、「公正中立に」と言われ、
＞結局「番組」は大幅な改変が行われた
＞これだけで、政治的介入があったというに十分である
「公正中立に」と言われたがために、番組が再編集された事実を証明する必要がありますね。
挙証責任は朝日若しくは朝日擁護側にあるので挙証して下さい。
�A
民主主義の根幹はメディアではなくあくまでも大衆です。
大衆が政治を監視するには、正しい情報がもっとも大事です。
正しい情報としての正当性があることを、メディアは保証する義務があります。

朝日の情報が正当であると証明されれば、
メディアと権力の関係について問題提起が有効にされると思いますよ。

咳包帯事件というのがあった。昔、朝日新聞半身支局で銃を持った不振な男が
朝日の社員を撃ち殺して逃げた事件である。

この咳包帯は、この事件のみにしか存在しない朝日限定の右翼であるとされている。

変な右翼である。これはもしかすると、朝日得意のでっち上げ事件なのかもしれないね。
朝日の建物内で朝日の社員ばかりがいる場所で、朝日の社員が撃ち殺されて、犯人が逃げ失せた。

他の報道機関には一切出てこない咳包帯。その存在は朝日限定。朝日の脳内限定かもしれないね。

>>26
なぜかチョゴリが切られるのと同じ発想ですな。
しかも朝日の場合は、目障りな右よりの記者が都合よく消されると言うおまけつき。

「事実」は、基本的に「証拠または明確な根拠」をもって示されなくてはなりません。しかも、その証拠ですら偽造されたり捏造されたりしますから、その正当性も示す必要があります。

報道機関に限りませんが、信頼できるかどうかは、「現在言っていること」ではなく「過去に行ってきたこと」によって判断されるのです。
その点において、朝日新聞は、信用できない機関の最たるものです。

>>25君
当時、ＮＨＫは、右翼よりこの問題で「激しい抗議行動」―嫌がらせを受け、
安倍氏中川氏が幹部となっている「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」も問題としていた。
「放送の自律性」からみれば、だからこそ「説明」してはならなかったのである。
それを「わざわざ」「説明」に行ったのは、何らかの「圧力」があったと十分に推測できるし、
逆に「圧力」もなく「説明」に行ったとすれば、
「放送の自律性」を度返しして、ＮＨＫが「介入」とも感じないくらい、特定政治家と「癒着」の関係にあったということとなる。
いずれにしても、公共放送が政治権力に屈服し、癒着した実態をさらけ出している。

また「公平・公正にお願いします」については、
特定政治集団「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」の幹部であり、安倍氏については当時も政権中枢にあった人物が、
特定の番組に対して「公正・中立に」と発言することは、
その番組が「公正・中立」でないと暗に断定することであり、
特定政治集団が、さらに深刻なのは政府自身が「放送の自律性」を破って「介入」したことになる。

「模擬裁判番組」については、
放送されたもの、「編集前」も見ていないので簡単には論評できない。
が、少し紹介する。
1993年：調査結果をもとに、旧日本軍と日本政府の関与を認め、
被害者に謝罪し歴史の教訓として直視していく（河野洋平官房長官談話）
2004年：「皆様の尊厳を大きく傷つけており、心から反省しお詫びする」（被害者に面会し細田官房長官が直接謝罪）
他にもあるが、一番「偏向」しているのは安倍中川両氏のようである。

＞論点�@について
放送の自律性が損なわれたと主張するならば、
ａ意見・圧力があったこと、を証明するだけでなく、
それによってｂ介入された側の編成権が損なわれたこと、を証明しなくてはならない。
貴方の記述はaの部分のみであり、結論部分を導き出せない。
尚、ａの部分の是非については検討が必要である。

＞論点�Aについては反論はないのですか？

尚、従軍慰安婦問題を俎上に上げるならば、以下の資料に目を通しておいてもらいたい
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

>>25
「従軍慰安婦問題」を消すことはできない。
それは、百人を超す証言者が現れ、裁判も起こされ、
消極的だった政府の聞き取り調査でも「被害者」「加害者」あわせて相当数になっている。
そして、裁判でも、政府見解(渋々だが)でも、
「だまし」「すかし」「おどし」さらに「強制連行」、そして全体として「日本軍の深い関与」を認めざるをえなくなっているのだ。

君が、資料での主張―「従軍慰安婦問題」などは「問題ではない」というような主張を、
どうしてもしたいなら、資料でも構わないが、
その証言者、せめて実名公表されている証言者すべての、それもすべての項目を「否定」しなくてはならないのだ。

頑張ってくれたまえ。

「従軍慰安婦問題」は、もう歴史的に決着しているのだ。
「戦時性暴力」として「日本の責任はある」ということだ。

所詮、ウヨの頭なんてこんなもの。これを俗に歴史修正主義者という。

>>31
だめだこりゃ。流石似非左翼。
人が論理的に議論進めてても、レッテル貼りで逃走か。

一応31の内容にレスすると
＞実名公表されている証言者すべての、それもすべての項目を「否定」しなくては…
すでに否定されてることは先程あげた資料中でされてるが。
不満なら、追軍売春婦問題で、証拠能力のある証拠が存在するなら一つでもいいから挙げてみろ。

んで30で指摘したことについてしっかり答えろよ。
追軍売春婦問題なんて本論から離れてるんだからよ。
それとも敗走ですかｗ

ところで23は在日さんですか？
なんでそんなに朝日シンパなのか理解できないのですが。

よその家の子に成りたいと泣いてる餓鬼だろ

どうやら政治的介入があったという事実に誰も反論できないようだね（藁
朝日の当初の記事および、その後の主張とＮＨＫ・安倍氏・中川氏の主張の食い違いという事でしか「捏造」を立証できないウヨ。バ○の証明。

>>35
25さんの質問に答えてあげなよw
朝日新聞配達員さん

>>35
で、朝日は具体的な根拠とやらは出せないようだなｗ
それどころか取材相手を恫喝。

まさに朝日は羽織ゴロ。

日本の政治家の圧力は声高に有った様に叫ぶけど、北の将軍様が圧力をかけると
「報道の自由」に脳内変換されるホロン部って、ホ花畑の住民ですねｗ

＞朝日の当初の記事および、その後の主張とＮＨＫ・安倍氏・中川氏の主張の
＞食い違いという事でしか「捏造」を立証できないウヨ。

「捏造」を"疑う"には十分だと思うが。
もともと、記事の内容についての立証責任は朝日側にあるわけで・・・

政治的な介入は、あったよ。主催団体の背後に、金正日に操られている総連がいることがばれちゃったじゃん。悪質な外国からの政治的介入だ

>なんでそんなに朝日シンパ
はははははｗｗｗｗｗ
私はシンパではない。あくまで事実をここに書き記しているだけだ。

>在日
在日ではないが、君のような歴史を正しく見ようとしない者を同じ日本人として恥ずかしく思うｗｗｗ

で、事実に反論できずに「朝日シンパ」とレッテル貼り。
やっぱり「ウヨは所詮ウヨ」でしかないなｗｗｗｗｗｗ

　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　　在日ではないが、君のような歴史を正しく見ようとしない者を
　（　　　　） 　│　同じ日本人として恥ずかしく思うｗｗｗ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ>>23　

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ ふぅー、日本人のふりと、同胞の擁護は疲れるﾆﾀﾞ
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ>>23
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　＜ ハッ、何見てるニダ!?
　< ｀∀´ >　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　〈＿フ__フ>>23

23ぐらい論理的に破綻した文章を見るのは久しぶりだ。かつての進歩的文化人を思いだす。事実ではなく思いだけで叫び、スローガンで決めつけるのは全共闘世代の郷愁を誘う。このアナクロは貴重だ。流行の昭和30年代の商店街を見るようで楽しかった。

では私が最初に書いた「事実」のどこがどんな風に、論理的に破綻しているのか論理的に説明してもらおうかｗ

>>23
>これだけで、政治的介入があったというに十分である。
勝手な判断で、十分と決めないでください。必要十分でお願いします。

>>29
>当時、ＮＨＫは、右翼よりこの問題で「激しい抗議行動」―嫌がらせを受け、
脳内妄想ですか？　逆に言えば、いま、左翼よりこの問題で激しい抗議（ｒｙ　こちらも問題視するんですよね？　
>何らかの「圧力」があったと十分に推測できるし、
また、十分ですかｗ　必要十分でお願いします。
>特定政治家と「癒着」の関係にあったということとなる
激しく決め付け。
>政府自身が「放送の自律性」を破って「介入」したことになる
ものすごい、脳内変換が繰り返されたあげくに、すごい結論を導き出しています。
>一番「偏向」しているのは安倍中川両氏のようである。
決め付け。こっちの2人が無知なだけです。　河野洋平官房長官談話）被害者に面会し細田官房長官が直接謝罪）

>>23

早く>>30の指摘に対して有効な返答をしてくれないかな？
レッテル貼ったのは先に貴方が>>31でやられたので礼儀としてお返しをｗ

はやく30に対してレスしてね

>>43
何しろ言うに事欠いて“歴史修正主義者”だもんなｗ
こいつ50台行ってるぞ。化石だな

>>47
いや、１０代の新聞配達員じゃねーか？
これで５０代ってのはかわいそうすぎる。
この子の周りにいるのは友達じゃなくて同志だけ。
環境も頭の中身もかわいそうな子だと思う。

>>41
＞あくまで事実をここに書き記しているだけだ。

事実は、おまいさんも指摘しているように
朝日の当初の記事およびその後の主張と、
ＮＨＫ・安倍氏・中川氏の主張が食い違っているという事だが・・・

なんで、政治介入で番組が改変されたという結論になるのだ？？？

>>23
＞記事全体、事件全体がどうだったかという問題こそ、「捏造」の判断基準となる。

これは間違い。
たとえば、強盗傷害事件が発生して、現金10万円が盗まれ、被害者が軽傷を負ったとしよう。
しかし報道では「現金100万円が盗まれ、被害者は重体で今も意識不明」と伝えられ
そのあと記事を書いた記者を問いただすと、「承知の上でやりました。それが犯罪を正す最善と思ったからです」
と答えたとしよう。
君はこの報道をどう解釈するのかね？
「この記事は捏造だ」か？それとも
「いや、強盗傷害事件は確かに実際に起こったんだ。だから記事は捏造ではない」か？
俺は捏造だと判断するぞ。
君は目的は手段を正当化できるとお考えか？
もしそう考えているのなら、君が大好きな民主主義は
「目的は手段を正当化」することを肯定しているのかね？
政治による言論への介入とはまた別に
取材手段・報道手法の正当性も問われるべき問題であるということが解らないのかい？

>>29
＞特定の番組に対して「公正・中立に」と発言することは、
＞その番組が「公正・中立」でないと暗に断定することであり、

そうとは限らない。
一方向に偏る可能性があるテーマを扱っていても、できあがった映像が「公正・中立」に仕上がったと
制作者が自信満々のケースは当然のことながら、大いにありうる。
そんな場合に「公正・中立に」と言うことはまったく不自然ではない。
と言うより、どう思いますか？と聞かれたら、政治家にとって「公正・中立に」という回答は
いちばん無難な回答だ。
他にもっと良い回答例があったら教えてほしいぐらいだよ。
あと、日本語が少々おかしいな。「暗にほのめかす」「明確に断定」なら理解できるが
「暗に断定」とはいったいどういう意味ですか？

結論を言うと、言論の自由への政治の介入は、「明らかに介入があった」と断定できるレベルではない。
それは君自身が書いた反論でも認めている通りだ（だから「暗に」という言葉も出てくる）。
「介入=圧力」とするなら、当事者安倍氏も松尾氏もこれを否定している。
君に限らず、他の第三者が何を言おうが、この点は現時点では覆らない。
当事者がどう解釈するかという問題において、当事者である二者が二者とも否定したら
それでもうこの話は終わる。
しかし、「試写もしていない、内容を詳細まで把握しているわけでもない中で、求められたので一応感想を述べてみた」ことまで
「介入した」ことに含まれるのならば、俺にはもう何も言うことはないよ。
君との「擦り合わせ」は不可能だとあきらめるより他はない。

>>31
＞所詮、ウヨの頭なんてこんなもの。これを俗に歴史修正主義者という。

根拠なきレッテル貼りは逃亡の兆候アリというのが相場なんだけど
つまりそういうことですか？
多少骨がありそうに見えたんだけど、買いかぶりだったかな？

23は未だに逃げたままか…
似非サヨクって議論そらしと勝利宣言しかコマンドがないのかな？

「従軍慰安婦」裁判自体が捏造で、そんなものを放送すること自体がＮＨＫの
放送法違反だ。
朝日は、それを二重に捏造増長している。
もはや、朝日新聞そのものを解体すべき時期だね。

>「従軍慰安婦」裁判自体が捏造で、そんなものを放送する
そんな類のものを記載している「子供の歴史教科書」こそが問題です。今の教科書で
は韓国のテロリストがヒーローであり、中国政府の主張する「南京事件」がそのまま
記述されています。今年は、４年ごとの見直しの年です。前回は、現在の朝日新聞系
の謀略で従来のままで推移しましたが、今年は断固見直しを成功させたいものです。

217 ：きちがい西村博之、とりあえず死ねや ：04/06/25 19:38
2002年初め、2chと探偵社ガル・エージェンシーが提携する。
同年6月1日、ガル社の依頼で2chに「未解決事件」板が誕生する。
同年7月、有名サイト『ティーンズの為のHP管理運営講座』において、この探偵社、とんでもない悪徳興信所である事が公開されてしまう。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0207/020711-1.html
☆雑誌『噂の真相』で、悪徳興信所として特集されていた事も明らかと成る。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0207/020715-1.html
☆幹部の一人は、殺人事件を起こしていた模様。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0207/020715-3.html
☆実は、2chでも、この事件が取り上げられていた。
http://saki.2ch.net/news/kako/981/981387053.html

同年、10月。2chがIPログをガル・エージェンシー社に販売している事を告発するスレッドが立つ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1034970837
しかし、注目を集める事なく放置。
同年、11月。今度は、ログ販売を告発するサイトが立つ。
しかし、たった二日で潰されてしまう。
その模様を実況中継していた掲示板のログ↓
http://zetabbs.org/txt/fine.html

とりあえず、逃亡したままの23をヘタレ認定しておこうか。

>>25
百家争鳴。大変おもしろい。

控訴人意見陳述
2001年11月21日 劉面換

私は劉面換と申します。中国山西省盂県西藩郷羊泉村からきました。
父は農民でしたが比較的裕福な家でした。
両親は私より上に8人の子どもをもうけましたが、8人とも8才になる前に死んでしまいました。
ですから、父と母は、私が母のおなかにいる時に、仏様にお祈りし、私が生まれると、父の実家のある進圭村の７軒の農家の石臼で引いてもらった小麦粉を集めて、
赤ん坊と同じくらいの小麦粉を練った人形を作り、私と並べて寝かせ、お乳もやって、3日間私と同じように育てた後、その人形をわらで包んで土の中に埋めました。
それは私についた悪霊を人形に乗り移らせて葬ったということでした。
そして両親は私に面換という名前をつけました。面換とは、人形の面に私が替わったという意味で、私だけは生きていてほしいという両親の願いをこめたものでした。
このようにして私は両親のたった一人の子どもとして大切に育てられました。
この地方では、女の子は子どもの時に、足の甲を下に折り曲げ、布を巻いて縛り、足を小さくする纏足という風習がありますが、母は私に纏足をやり始めたときに、私が痛いと言っていやがったので、それ以上はしませんでした。私たち家族3人は幸せに暮らしていました。

58の続き

私が数えで16歳のとき、日本軍は私を進圭村に連行し、毎日、夜は隊長が、昼間は兵士たちが強姦しました。
約40日間監禁され、家畜のように烽ﾄあそばれて、私は最後には全身がむくんで歩けないようになり、トイレにも這っていかなければならないようになりました。
父は、私が連行されてから、毎日必死になって、何とか取り返そうと清郷隊や維持会に頼んだりしましたが、どうすることもできず、ついには羊80頭と銀元を日本軍に渡し、私を取り返そうとしました。
しかし日本軍はそれを認めませんでした。父は頭を地面にすりつけて、「娘の体をなおして、また連れてくるから」と懇願し、ようやく私を取り返して家に連れて帰ることができました。
家に帰っても、私の体はむくんでいて歩くことができず、また下腹部が痛んで陰部からの出血も続いていました。また日本軍は、なにか気に入らないとすぐに私を殴りましたので、身体じゅうは青いあざだらけでした。
私は寝たきりの状態で、母がすべての身の回りの世話をしてくれました。出血は半月ぐらいも続きました。ようやく何とか体が回復してきた頃、また日本軍がやってきて私を連行しようとしました。
その度々私はいち早く隠れ、あるときなどは地下のいもなどを保管しておく室に父は私をひもでしばってつりさげて私を隠し、とうとう私は2度と連行されることはありませんでした。
しかし日本軍は腹いせに私の家を焼き家財もこわしました。
こうしてようやく家に帰って1年半ぐらいしてようやく体がなおってきました。
しかし、連行されるときに殴られた左の肩は手当が遅れて、もう元には戻りませんでした。

「従軍慰安婦問題」否定派の諸君。どうぞ具体的事実をもって否定してくれたまえ。

まだある。

平成11年10月1日午前11時30分地裁民事16部判決言渡

（原告）宋　神道　（被告）国
（主文）
原告の請求をいずれも棄却する。訴訟費用は原告の負担とする。

（概要）
本件は、韓国籍の女性である原告が、二次大戦中約七年間にわたりいわゆる従軍慰安婦とされ肉体的精神的苦痛を受けたと主張して、被告である国に対し、まず国際法及び民法に基づき、次いで国家賠償法に基づき、謝罪と損害賠償を請求する事案である。

（認定事実）
一九三二年から終戦時までいわゆる醜業を目的として各地に従軍慰安所が設置され、従軍慰安婦が配置されたが、原告も、一九三八年頃から終戦時まで、各地の慰安所で意に沿わないまま否応なく従軍慰安婦として軍人の相手をさせられた。

これも、具体的事実をもって否定してくれませ。

>>30の>>25君の勇気は賞賛に値する。
が、私の求めたのは、「すべての項目」についての「具体的事実」での否定なのだよ。

君の論だけでは、「日本軍」が「性奴隷」にしたことを否定できていない（藁

頑張れ頑張れ！

ｶﾞﾝガレｶﾞﾝガレ！

？？？　>>58>>59>>60の事実がなかったことを証明しろと言っているのか？

この場合の立証責任は勿論＞２３にある。

＞２３が証言以外の具体的証拠をここに提示しなければならない。

また妄想か。

なんで売春婦のことを慰安婦と書くわけ？別物なの？？

１つ２つの事例を挙げて、それを『すべて』に還元させるレトリックは
ディベート術としてはいいかもわからんが、文章での討論では読者の納得は得にくいわね。
また、その論拠が“被害者”証言だけでは証拠能力の有無から検証していかなければならないし、
２３氏ももう少し努力がいる。

応援している。２３負けるな！

ん、なんだなんだ、ここは藤井がいるんか。

>>63
君の勇気も大いに賞賛しよう。

で、「＞２３が証言以外の具体的証拠をここに提示しなければならない。」
これこそ、君たちが必死でやらなければならないことではないか？逆の意味で。
私は、いくつかの事案を提示した。
それらが、「従軍慰安婦問題」とは言えないと主張するのなら、
それらの、真偽も含めて、一つ一つ細かく、すべて「否定」しなくてはならないのだ。

君も頑張ってくれたまえ。

>>65君。
君もチャレンジ精神旺盛だ。

＞なんで売春婦のことを慰安婦と書くわけ？別物なの？？
私のレスを読んだ上で、このように書くのは・・・・・・
挑発も限度を超えているよ。

>>68
言っていることが全く意味不明。
俺は単純に、君が提示した事例についての立証責任は、君にあると言っているんだよ。
あまりにも当然のことで、何も特別なことは無い。

＞君も頑張ってくれたまえ。

何を頑張るんだか？w

一応23のアタマの中を分析してみた。

25氏は戦場売春婦問題の議論を避け、NHK対朝日新聞対政治家の問題に固執した。
↓
どうやら戦場売春婦問題はウヨのアキレス腱らしい。
↓
じゃNHK対朝日新聞対政治家の問題をスルーして、戦場売春婦問題で攻めてみよう。

ここ数年の学者たちの研究も訴訟結果も知らず（？）に
このスレに帰ってきた23があまりにも不憫でなりませんw
裏付けのない単なる一証言である>>58-59は読み込み不要
>>60の判決文も、要は敗訴してんじゃん。23は何を得意気になってんだか。

＞一九三二年から終戦時までいわゆる醜業を目的として各地に従軍慰安所が設置され、従軍慰安婦が配置されたが、原告も、一九三八年頃から終戦時まで、各地の慰安所で意に沿わないまま否応なく従軍慰安婦として軍人の相手をさせられた。

かろうじて、事実認定できる部分を原告側証言から拾い上げた程度ですな。
ゆえに、>>59の「日本軍は私を進圭村に連行し、毎日、夜は隊長が、昼間は兵士たちが強姦しました。」は
認定事実項目には含まれていない。
どうやら23には日本語読解力が致命的に欠落しているらしい。

あと、25氏へ。
俺はあなたの楽しみを横取りしたかもしれないから先に謝っとく。ｽﾏﾝ

それから23よ。
君には宿題が山積みだ。
新たに人に質問する前に、まずテメエの宿題を片付けておきなさい。

あーちなみに俺は今中国に住んでるけど、この状況で慰安婦の強制連行
なんてあり得ないと断言できるね。今でも至る所、床屋と称する売春宿だらけだよ。
当時慰安所はあったかも知れないけど、殺到する慰安婦希望者をさばくのに
大変だったろうね。きっと。

>>63
私は、「従軍慰安婦問題」はあったと主張しているのであって、
これらの証言や判例を、基本的に認めればいいだけなのだが、
「否定派」の諸氏こそ、これらを必死になって、ことごとく「否定」しなくてはならないのではないのかね。
論証責任は、「否定派」にこそある。

ふふふふふ。

やれやれ。「自由主義史観」とやらはそんなものかｗ少しはできると思ったのだがね。

>>70
＞どうやら23には日本語読解力が致命的に欠落しているらしい。

一部訂正だ。
23は日本語読解力以前の、思考力がそもそも欠落しているようだ。

浅間山荘に酸化したくってできなかった人みたいなｗ＞23

ママに起こしてもらえなくってよど号乗り遅れちゃった人のようなｗ

>>70
敗訴はしていても、私の紹介した判例で事実認定はされているのだよ。
君のおかげで、いよいよ「事実」は隠せないものとなってきた。

否定派もいよいよ煮詰まってきた。
慰安所は軍がかかわっていたことは命令書もある。
で、「だまし」「すかし」「おどし」・・・「意に反して」も明らかにしてきた。
これを私は十分に「強制連行」と認めるのだが、君らはそうではないようだ。

そうすると、例の有本恵子さん。
だまされて・・・。
これは「強制連行」「拉致」ではないと君は主張するのかね。
そして、金正日の「命令」が立証されていない以上、
金正日や北朝鮮政府の関与は「薄い」と言いたいのかね。
君らは変だ。

>>78
で、どういったことが事実認定されて、どういったことが事実認定されなかったか
日本語読解力と思考力が不自由な君は理解できなかったんだろ。
もし違うと言うのなら、>>60の認定事実のくだりをどう解釈したのか言ってみ？

>>79
おいおい、どんどん論点が逸れて逝ってるなw
つか、いいかげんこっちの質問にも答えろや、ボケが。

事実は証明されたのだ。議論の余地はない。
もう君らとは議論しない。以上。

>>23

こんな稚拙な「証明」じゃ、君のウソは誰にも信用されない。
嘘つきはみんなから軽蔑されて当然。

勝利宣言（・∀・）ｷﾀー！
どうやら23はホロン部員だったようです。

>>23

「地裁の判決文は歴史的事実と一致している」という確実な証明をしてみせて。

今朝の読売社説ＧＪ！！
どうやら今日の>>23はこれを見てファビョったらしいｗ


【社説ピックアップ】［女性基金］「何のための事業だったのか」−読売新聞２月６日
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107626447/l50

>>23は反論も出来ずに妄想たれ流して勝利宣言（・∀・）ｲｶｽ

>>23の思考：

地裁の判決文は盲信するが、
在日公務員の管理職問題についての先日の最高裁判決には文句がある

＞

このスレ、思わず期待してみた私がバカでした。

けど、今回のNHK番組についての朝日捏造報道問題もいつかきっと
この日がくるよう２チャネラーの力を見せつけ（たいと思う
今日この頃です）。。

２月６日付・読売社説（２）

　［女性基金］「何のための事業だったのか」

　今となって、いったいなんのための事業だったのか、という疑問が改めてわく。
　いわゆる元従軍慰安婦に対する「償い金」の支給事業などを進めてきた「女性のためのアジア平和国民基金」
（略称「アジア女性基金」）が事業をほぼ終え、二年後に解散することになった。
　一九九五年に創設され、約６億円の募金を集めて、これまで韓国、台湾、フィリピンの元慰安婦二百八十五人に一人２００万円を支給してきた。

　しかし、もともと、この「基金」が創設された経緯には、歴史の歪曲（わいきょく）が大きく作用していた。
　たとえば、一部の新聞が、戦時勤労動員だった「女子挺身（ていしん）隊」制度を、旧日本軍の“慰安婦狩り”システムだったとするキャンペーンを展開したりした。
これが、慰安婦はすべて強制連行によるものという誤った歴史認識を国内外に振りまくことになり、とりわけ韓国国民に、感情的な反応を呼び起こした。

　日本政府の一連の対応も、「不見識」としかいいようがないものだった。代表的なものは、一九九三年八月、宮沢政権下の河野洋平官房長官談話だろう。
この談話の中では、慰安婦の“強制連行”に「官憲等が直接これに加担したこともあった」とされた。

（続く）

（>>90続き）

　この官房長官談話に事実の裏付けがなかったことは、その後、当時の石原信雄官房副長官の証言や、内閣外政審議室長の国会答弁などで明らかになっている。
要するに、慰安婦の強制連行論には確たる根拠はなかったということである。
　ところが、この官房長官談話は、当然ながら、日本政府の公式見解として独り歩きすることになった。

　このため、韓国などでは、いわゆる従軍慰安婦はすべて「強制連行」であることを日本政府が認めたというように受け止められた。また日本国内でも「強制連行」
への「償い」をすべきだという運動が勢いを増した……という経緯により、「基金」が設立されたのである。

　現在、ＮＨＫと朝日新聞が、番組内容の改変を巡り事実関係を争っている問題にも、こうした経緯が背景にある。
　争いの遠因となった「女性国際戦犯法廷」も、こんな河野談話を根拠の一つとした流れの運動だった。
　慰安婦は官憲に強制連行されたとする“政府見解”を前提に政治的に設立された「基金」は、「償い金」支給の対象者をどんな基準で選別したのだろうか。

　「基金」設立には、歴史的事実の冷静な検証が欠けていた。事業に終始、疑念がつきまとったのも当然である。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050205ig91.htm

“私が見た「従軍慰安婦」の正体”　
　　　　　　　　　　　　　　 小野田寛夫（昭和４９年ルバング島より生還）正論１月号
　戦後六十年、大東亜戦争に出征し戦場に生きた者たちが少なくなりつつある現今、私は
証言として「慰安婦」は完全な「商行為」であったことを書き残そうと考えた。
　………………….
　料金は女性の出身地によって上中下がある。また、利用時間も兵士は外出の門限が日没
までだから日中に限られるが、下士官は門限が長く、将校になれば終夜利用できる。料金
も同額ではない。階級の上の方が割高で、女性たちは当然、同じ時間で多く稼げることに
なる。
　半島出身者に「コチョ（伍長）かと思ったらヘイチョウ（兵長）か」、「精神決めてトッ
ト上がれ、ネタン（値段）は寝間でペンキョウ（勉強する）」とか、笑うどころではない、
涙ぐましいまでの努力をしているのも聞いた。
　内地人のある娼妓は「内地ではなかなか足を洗えないが、ここで働けば半年か一年で洗
える」といい、中には「１日に２７人の客の相手をした」と豪語する強者もいた。

今回のＳＡＰＩＯ見た人いる？いいこと書いてあるね。

>>88
＞地裁の判決文は盲信するが、

いや、地裁の判決は妥当なものだよ。
原告敗訴だし、認定事実項目も
日本の官憲等の政策によって戦時売春婦が強制連行されたことを事実としているわけではない。
原告の戦場売春婦としての経歴を極めてシンプルにまとめ
（戦場売春婦という職業は当時存在し、原告はそれでメシを食ってきたんだから
この部分には否定する要素がまったくない）
「仕事ってのは大変ですよね」と言っているに過ぎない。

いちどでいいから見てみたい　　アカヒが　ウソ記事書かぬとこ

　　　　

スレタイに惹かれて来てみたら23の頭の悪さを見るハメに。。。
謝罪と賠償を（ry

>>23君。
私のコピペもいいが、自分で努力したまえ。

ちなみに「21」はあるところでの私のＨＮであり、ここの「21」氏とは全く無関係。

>>97
すまぬ。どうしても否定派の連中を斬ってやりたかったのだ。

>>97-98
ジサクジエン乙ｗｗｗ
あまりに低レベル。

ごめんナ。低レベルで。

ところで99君、高尚なところを見せてくれたまえ。

＞あっちの21

「あっち」とはドコですかな？

>>100
高尚よりも考証をおくれ。

>>102
ﾜﾗﾀ

>>101君。
ここではないというだけで十分と思うが？

>>102君。
何の考証をすればいいのかな？
君にできるとも思えないのだが。

＞ごめんナ。低レベルで。

白状しましたね。
本当にどうしようもない人ですね。
こんな自作自演してまで、自分の独善を押し付けたいんですね。
あなたみたいな人みてると吐き気がします。

いい加減に認めるべき。ドイツですら最近はユダヤ人虐殺の謝罪をしているのだ。
日本人として恥ずかしくないのか？？？

すげー、楽しそー。おれもおれもー。

「私は、>>23に父親を殺されました。」

具体的事実を持って否定して下さい。

「ですら」「最近は」
という語を使う理由がわかりません。説明してください。
ドイツ人は以前はユダヤ人虐殺を否定して謝罪していなかったのですか？

ドイツは交戦国や旧植民地には謝罪も補償もしていないのだが。
日本は謝罪と補償をしているから日本の勝ち。
ドイツの負け。

>>105君。
「吐き気がします」って、それは大変だ。
今すぐ、お医者さんに見てもらったほうがいい。
インフルエンザなら、いまいい薬がありますよ。
ついでに、君の頭も、よーーーーーーーーーーく検査してもらいなさい。

只今よりこのスレは罵倒スレになりましたｗ

朝鮮人を慰安婦に『強制連行』したのは朝鮮人の売春業者。
軍が連行を命令したことはない。

はやくはやくー、>>107に答えてよー。
23でなくてもいいよ。早くー。
父親殺されちゃったよー。

公娼制度が認められていた時代に　朝鮮人慰安婦が当局に強制連行された事実の有無を論じるのは
意味が無い。自称被害者の証言を証拠とするかぎり　永遠に立証できない。

>>107君、>>113君。
それは大変だ。
107君。まず警察に告発してください。
議論はそれからでもいいでしょう。

>>115
警察は取り合ってくれないんだよー。
やったっていう具体的な証拠がないからだってー。
でもホントなんだよー。
被害者が泣いて訴えてるんだもの、ホントなんだよー。

具体的事実をもって否定してみてよー。早くー。

>>104
＞ここではないというだけで十分と思うが？

まあ充分は充分なんだが
できれば君らのことをもっとよく知っておきたいのだよ。
それとも、「あっち」がどこであるのかを言うと
何かマズいことでもあるのかね？

精一杯、高尚ぶってみてもやっぱ思ったとおり低レベルだな。
いい年こいて、なにが「よーーーーーーーーーく」だよ。w

110 名前：あっちの21[] 投稿日：05/02/06 22:17:36 ID:YU3p+oao
>>105君。
「吐き気がします」って、それは大変だ。
今すぐ、お医者さんに見てもらったほうがいい。
インフルエンザなら、いまいい薬がありますよ。
ついでに、君の頭も、よーーーーーーーーーーく検査してもらいなさい。

ああ、俺は23が107の父ちゃんを殺すことろを目撃したよ。
証拠は何一つないけどさ。
俺が見たと言ってるんだから間違いないって。
さあ、あっちの21は俺が嘘をついてることを
証明してみせてくれ。

>>115
ねえー、ネット左翼ってこんなもんじゃないんでしょー、頭が良くて議論もいっぱい出来るんでしょー？
早く、具体的事実をもって否定してみせてよー。
大変だろうけどさー、がんばってよー。つまんないよ？

だからさぁ
田原の万引きの方が問題だろ？

>>119
証言ありがとうー。同志だねー。

他にも証言者求むー。10人ぐらい証言してくれたら、間違いなく事実になるよー。みんな協力してー。

紳士的に聞いてるんだから>>108にも答えてくれよー

逃亡？

おれは、23が血だらけの服を捨ててたらしいって事を聞いたよ。

＞あっちの21

良かったな、宿題がいっぱいできて。
おまけにすごい人気者だしw

>>125
早速、証言ありがとー。「らしい」ってところが、これまたホントらしくて最高だよー。

他にも証言求むー。

おっもしろいねーーー。
107君。早く警察に告発してくださいよ。
結果報告を待ってるんですよ。

119君。君は必ず証言台に立ってくれるんですよね。

その時は、ここで、どこの裁判所でいつ行われるのか書いてくださいよ。
私必ず傍聴に行きます。
たのしみ、たのしみ。

>>128
長時間考えたわりにはつまんないよー。

なんかそれっぽい人間が

物凄いスピードで衰退している朝日新聞社Part3

106 ：文責・名無しさん ：05/02/03 02:49:30 ID:iG0c9OjV
http://shizu.0000.jp/read.php/seikei/1106139550/301-
ここの「２１」なる人物のスカラー波投稿凄すぎ（藁
みなさん、アサピよりこっちの方が絶対面白いです！

私は23が殺しただけでなく1000万盗み出したと信頼できる人から聞いたよ。
だから23が人殺しなのは、間違いの無い明白な事実であろうと思う。

＞107君。早く警察に告発してくださいよ。

いやだから警察は取り合ってくれないんだって言ってるだろ。
バカかね君は？
でも23が107の父ちゃんを殺したのは事実なんだよ。
だって俺は見たんだから。
さあ、俺たちが嘘をついてることを君は証明できるんだろ？

107君。
で、告発はどうなったのかな。

>>128
２ｃｈ人民裁判所でいいんじゃないの？
もちろん>>23に弁護士はナシ。
傍聴するには、裁判の主旨に同意する誓約書が必要。
それで、勿論>>23は殺人罪で即決有罪w

132君。
「慰安婦」はとりあえず裁判所では取り合ってもらえました。

君からも107君に助言してくださいよ。
「警察がダメなら裁判所へ」って。

>>130
GJ!

>>133
ずいぶん、頭に血が上ってるんだねー。この程度なんだねー。落ち着いてよー。
>>116をちゃんと上から下まで読んで、ゆっくり考えてよー。
僕らは見たいんだよー。ネット左翼の優秀さをー。

じゃあ、俺は2ｃｈ人民裁判を取材したスレ建てするか
>>23を擁護するレス付け禁止で
「公正中立に」っていう介入も禁止です

じつは「あっちの２１」は警察組織の人間での人間で、１０７が警察訴えたら
なにか罪状をでっちあげて、逮捕するって脅かしてるんだよ。

だから、僕も証言台には立てないけど「あっちの２１」が人殺しなのは、間違いの無い
明白な事実であろうと思う。

俺も見たよ！エラの張った男が人を刺したところ。もしかして、あれが>>23？

ところで>>23よ。>>60の判決文
＞一九三二年から終戦時までいわゆる醜業を目的として各地に従軍慰安所が設置され、
＞従軍慰安婦が配置されたが、原告も、一九三八年頃から終戦時まで、各地の慰安所
＞で意に沿わないまま否応なく従軍慰安婦として軍人の相手をさせられた。

これ↑のどこをどう縦読みすれば、お前の言う「慰安婦が強制連行された」という
「事実」が書いてあるんだ？

>>135
「とりあえず」ってところが何ともいえずすてきだねー。
弱者の味方として、泣いて訴えてる被害者を見殺しにしないでー。
殺人となると、「警察は置いといて」ってわけにはいかないんだよー。

>>135
え〜？戦場売春婦は警察に行かないのはなぜだい？
で、俺らも訴訟起こせば裁判所は相手してくれるぜ、バカを見るような目でだけど。
つーか、おまえの論点逸らしにゃもう飽きたよ。
早いとこ証明頼むワ。

107君の試みも失敗ってとこかな。
「警察」にも「裁判所」にも告発もしないで、
「２ｃｈ人民裁判」をかりなければ・・・
情けない。

私が「警察組織の人間」だって。ぷっ。
体制爺や、どう思う。
おっと、ここには体制爺やはこれなかったっけ。

惨めさをかみしめろ。ボケ。

じゃおまえ、自分が警察組織の人間ではないことをここで証明してみせろや。
それができなきゃ、おまえは139が言う通り警察組織の人間なんだよ。

現在の証言者は4人だねー。

>>119>>125>>131>>140

ありがとうみんなー。弱者の人権のために戦おうー。

>>135
おまいも、これだけの証言が集まったんだから、>>23は僕の父親を殺したと認めてくれるんだろー？
キミの優秀な頭脳で味方してよー。

で、23は人殺しをするようなヤツだ。そんなヤツの言うことなんて、ウソばっかりに決まってるよね？

>>143
>「2ｃｈ人民裁判」をかりなければ・・・
>情けない。

って、まさに俺が「女性法廷」に対して思ってることを代弁してくれてる
あっちの21ＧＪ！

ブーメラン効果だな。自分の言葉がそのまま自分たちに還っていく。

＞「２ｃｈ人民裁判」をかりなければ・・・
＞情けない。

>>143
10分も考えた答えがそれじゃー、情けなさ過ぎるよー。
もっと、議論なれしてるところをみせてよー。
>>23は人殺しなんだよ？具体的な事実をもって否定できなければ。がんばってよ。

この間、あっちの２１が１０７の姉ちゃんをレイプしてたのを見た。

残念だったね。
私は、「女性法廷」など引用してこなかった。
23君のカキコを参照してくれ。

147君の言うとおり、ブーメラン効果なのだよ。
107君の言った言葉がそのまま107君に返っていく。

どうしても23君を殺人者にしたいのなら、告発してみればいいではないか。
そして「証言台」に立てばいいではないか。刑事だろうが民事であろうが。
「被害者」の方々は、少なくとも「証言台」に立っているのたぞ。
「女性法廷」ではなく、日本の正規の裁判所の。

君らは、そんな勇気すらないくせに23君をよってたかって「殺人者」などと言い放つ。
本当に恥ずかしくはないのか？

今のところ、あっちの21は何一つ高尚な話ができておらん。
自分にできないことを他人に望むのはいけませんなあ。
まずは自らが高尚な話のお手本を示さんことには。

>>150
>どうしても23君を殺人者にしたいのなら、告発してみればいいではないか。
>そして「証言台」に立てばいいではないか。刑事だろうが民事であろうが。
>「被害者」の方々は、少なくとも「証言台」に立っているのたぞ。
>「女性法廷」ではなく、日本の正規の裁判所の。

↑
この人、真性？

おっと、今度は私にかね。

君らほんとーーーーーーーーーーに腐っているね。
君らの本質が、十分にじみ出ている。

こう書いても、恥ずかしいと自覚できないほど腐っている。

>>150
別に引用してなくてもかまわないよ
あなたが、同じようなプロセスを踏めば最終的な感想は俺と同じになる、ということを
表明してくれただけで俺は満足

>>154
いや、そっちの意図を理解できていないようで・・・

>>150
＞どうしても23君を殺人者にしたいのなら、告発してみればいいではないか。

いや、おまえらの論理では証明作業は告発した側ではなく
告発された側に無実を証明する義務があるんだろ？
だったら早くおまえがお仲間の23の無実を晴らしてやれって言ってんだよ。

＞君らほんとーーーーーーーーーーに腐っているね。
＞君らの本質が、十分にじみ出ている。

＞こう書いても、恥ずかしいと自覚できないほど腐っている。


うんうん　ホントにまったくだねぇ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>156君。
だから、告発してみそ。告発もしないでこの問題でブチブチと言っても始まらない。
告発してみそ。

>>158
なんか話逸らしてますけど大丈夫ですか？

ｶﾞﾝｶﾞﾚ、あっちの２１

なんか、ネット左翼って、東大とか出てて、筑紫哲也とかを崇拝してて、
公正さに関しては絶対に譲らない、立派な人たちだと思ってたのに、
結局、「自分たちが論戦で負けない」ことしか頭にないんだねー。

がっかりだよ、僕、朝日新聞とるのヤメる。
左翼と右翼、どっちか選ばなきゃならないことがあったなら、まよわず右を選ぶよ。
だって、左があまりにもでたらめなんだもん。

議論の中から、新しい価値観が創造できるかと期待してたのに、ほんとにがっかり。

＞あっちの21

>>149
＞この間、あっちの２１が１０７の姉ちゃんをレイプしてたのを見た。


おまえはおまえで107の姉ちゃんをレイプしてたんか！
ヒデーやつだな、おまえ。
さあ、これも濡れ衣だということを証明してもらおうか。

>>158
私は告発には関与せず、「2ｃｈ人民裁判」の取材を考えていた者ですが、
>>154に対する感想を述べていただけると嬉しいのですが

>>149
すぐに生き別れの姉に連絡を取って確認してみたよ。
あっちの21はそんなことしないヤツだと信じたい。

でも、姉ちゃんは被害を訴えてて、証人までいる。どうしよう。悩むなあ。

このスレ・・・おもしろすぎwww

「23の無実を証明してみろ」に対して
見事なまでに高尚な証明作業を展開するわけではなく
また「そんなことできるわけねーだろ！」とも言わず
（言えるわけねーよなあ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
ひたすら「告発してみそ」というオウム返ししかできない
あっちの21に高尚な話を期待するのが、どだい無理な話だったかw
おまえさあ、飽きたからもう帰ってもいいよ。

107君。
「朝日新聞取るのヤメる」のは君の勝手だ。どうぞ。

「まよわず右を選ぶよ」どうぞ。
「左」を選ばれても、こっちが困る。
君のイジメ体質は、私たちは歓迎しない。

>>167
イジメられてる自覚はあったんだ
かわいそう

みんな、イジメるな

また論点逸らし…。
これで分かったろ。左の本性なんて単なるご都合主義だってことが。
彼等と議論なんて無駄なんだ。

>>166、他のみんな。
いろいろ楽しかったよ。一緒に話せてよかった。
これをROMってる人たちの何人かでも、「あっち系の危うさ」に気付いてくれるといいな。

ではおやすみ。工作員が埋め立て作業を始めそうだけどねw。

では、勝利宣言をどうぞ＞あっちの21
おやすみ〜

>>168
だがなあ、こいつらは戦場売春婦を盾にして
同じ手口で日本をイジメてるんですよ。

じゃあ俺も屁でもこいて寝ますわ。
楽しかったよみんな、それからあっちの21も。
ではおやすみ〜。

立場が逆転したときの反応を楽しんでただけだよ。
その点、あっちの２１君の反応は実によかった。
予想以上だったよ。

ありがとう

朝日新聞を粒せば、日本は安泰。

たとえ話が理解出来ない>>23＝あっちの２１

うわあ…ピラニアの養殖場になってしまったな。
とはあれ完全逃走しなかった23を少し見直したよ。

さて…
>>58>>59の意見陳述に法的拘束力はありません。
再三言うように、証言のみでは証拠能力を否定するのが通例です。
物証を提出して下さい。
物証がないから裁判でも「(強制的な)従軍慰安婦」の違法性が否定されてるんですよ。
>>60も慰安所の存在を認定してるにすぎません。

ですから>>73で言われてる＞証言や判例を、基本的に認めればいい、は不適当です。
これらの証言判例は否定派の補強論拠にも使えるのでね。

>>79で言われる軍の命令書、是非ともここに出してください。
私もそれは見たことありますが、およそ強制性を証明するものではありませんよｗ

>>23
で、「いわゆる従軍慰安婦問題」は、あんたと私の論争では完全に傍論なんだよ
>>23と>>25で論争が始まり>>29>>30と応酬してる
>>31>>32は別の問題でスレ違いだよ　　　　　復習終わり

以下の論点についてお答えください
�@放送の自律性が損なわれたと主張するならば、
ａ意見・圧力があったこと、を証明するだけでなく、
それによってｂ介入された側の編成権が損なわれたこと、を証明しなくてはならない。
bの事実を証明して下さい。

�A民主主義の根幹はメディアではなくあくまでも大衆です。
大衆が政治を監視するには、正しい情報がもっとも大事です。
正しい情報としての正当性があることを、メディアは保証する義務があります。
今日現在、朝日は正しい情報であることを証明していません。
このようなメディアとゴシップ紙の違いは何ですか？

朝日の問題提起が、有効なモノになるように御教授下さい

>>178
ﾌﾞｻﾖが論理で答えるわけないよ。
大声出してれば何でも解決すると思ってる罠。
このスレ見てそう思う。

このスレにこそふさわしい！

http://www9.muzie.co.jp/download/d7626e3b53402555f9a0839d4745a3de/126913/songs232/yuukoku.mp3

あっちの21に捧げる。安らかにあれ。

>>177
　私は朝日をとっている者ですが、

受信料支払い停止呼び掛け　市民団体、ＮＨＫ番組改編で(02/05 20:59)
　ＮＨＫの従軍慰安婦特集番組改編問題で、番組制作に協力した市民団体「『戦争と女性へ
の暴力』日本ネットワーク」などが５日、緊急集会を東京大学（東京都文京区）で開き、参
加者らが「ＮＨＫ受信料支払い停止運動の会」の結成を発表した。
　同会は、ＮＨＫが番組の政治家への事前説明をしないことを決め、問題となった番組を再
放送するまでは、受信料の支払い停止を視聴者に呼び掛けるとしている。
　呼び掛け人の一人、醍醐聡東大教授
は「国民の知る権利が侵害されている。不払いではな
く、受信料支払いの一時的な保留。改まれば支払いは再開する」と話している。８日にＮＨ
Ｋに運動趣旨を通告する予定。
　集会では当初、特集番組のビデオ上映を予定していたが、ＮＨＫの許諾が得られず中止。「市民はまず番組を見ないと。何が問題か判断できない」との意見が出された。（共同）
(Sankei Web 2005/02/05 20:59)

「ＮＨＫの従軍慰安婦特集番組改編問題で、番組制作に協力した市民団体「『戦争と女性へ
の暴力』日本ネットワーク」などが５日、緊急集会を東京大学（東京都文京区）で開き参
加者らが「ＮＨＫ受信料支払い停止運動の会」の結成を発表した。」以下の共同記事の部分
は、朝日新聞２月６日３４面では「ＮＨＫ問題　受信料払い凍結運動」との見出しで、

　・・・・受信料支払いの一時的な停止運動を始める。・・・・・。
醍醐聡東大教授が五日、同大学内で開かれた集会で明らかにした。
　・・・（中略）・・・
　集会は、改変問題を考えようと、上野千鶴子東大教授らが呼びかけ人となって開催。・・・
　と、なっており、肝心の集会の、名称、主催者、目的に関しての記載が、全くありません。

>>181
どーせなら改善前のテープで放送すれば良い

>>181
朝日新聞にとってもバウネットが火薬庫だと認識していると
いうわけですか

>>177
＞うわあ…ピラニアの養殖場になってしまったな。

まあ、なんつーか。あるいはウルトラマンの最終回を彷彿させるかのような。
ゼットンにボコボコにされたウルトラマンのお迎えに来たゾフィーが、あっちの21というわけですわ。
なのに、どういうわけだかゾフィーまでボコボコにされて、あら可哀相。
まあ冗談はさておき、23は単なるコピペ小僧だということが判明しました。
>>130のリンク先にオリジナルがあります。
静岡の2ちゃんねる形式掲示板のようですが、そこの書き込み番号103・116・306・327・328が
それぞれこっちの23・29・31・58・59・60の元ネタになってます。
他人からの質問に対してコピペ小僧23はコピペの中から回答例を探してきます。
しかし、虎の巻とも言えるコピペの中に適当な回答例が見つからない場合
自分の言葉を持たないコピペ小僧23はとたんに沈黙してしまいます。
だから、俺の質問に対してはいきなり沈黙、25氏の質問に対しても最終的には沈黙といった具合に。
また、戦場売春婦という職業が当時存在し、慰安所と戦場売春婦が存在したことを否定しなかったというだけで
こちらは論点にすらしていないところで勝利宣言を出してしまう始末です。
何がやりたいんだか、まったくもって意味不明。
要するに、何が言いたいのかと言えば、23からの返事を待っても無駄ってことです。
なにしろ自分の言葉を持たないヤツなのですから（23を見直す必要もナシ）。
ちなみに、あっちの21はあっちでこんなことをほざいています。

＞23君（あっちの）、「斬る」のはそんなに難しくはないのだよ。
＞どうせ、相手もコピペ。
＞真実は、こちらの側にある。どんなに「高尚」なカキコも必ずほころびがあるのだよ。

俺らの発言もどうせコピペなんだってw
まったく、コピペ小僧23と一緒にすんなってカンジです。

>>184
ひどいな…まさかコピペを使っていたとは。
換骨奪胎ならまだ許せるが、自分の文章なんて皆無じゃないか。
朝日信奉者の心性がよくわかった。呆れ果てた。

パクリ元の原文もひどいが、『＞どうせ、相手もコピペ』発言なんか噴飯ものだな。
糞サヨが他の主張で論理破綻したり逃走するのは、
誰かの主張をいつもコピペしてて、
そのコピペ先をたどると朝日という電波があるからだな。
朝日を論理構築の基礎にする限り、崩壊するのは当然なのに…

自分の頭で基礎から論理構築できたら、どんな思想でも論理は通るのに、
妄信して支離滅裂なことしか言えん知能には哀れみすら感じる。

23でもパクリ元の21でも、朝日信奉者の誰でもいいから、
自分の主張と知性に自信があるならば、自らの言葉で>>178に答えてみろ。

…無理だろな。

少し遅いが諸君に朗報。
現役チーフプロデューサーが４年前の番組で政治圧力があったと内部告発したそうだ。
論より証拠とはまさにこの事である。情けない。ホントに情けない。
これで「政治的圧力」あった事が完全に証明される結果となった。
ＮＨＫ側の「圧力は受けていない」という主張を根底から覆す証言だ。
もはやこれ以上の議論の余地はあるまい。なにしろ、現に証言者が圧力を受けてないとしていたＮＨＫ側から現れたのだからね。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050114-0012.html

という訳で、「政治的圧力」あった事が完全に証明された。君らは負けたのだよ。
では諸君も頑張ってくれ。それでは。

何時の記事貼ってんだよ

>>186

まともに相手にする必要ないのかもしれないけどさ。

あんたさ自分の主張に沿う発言があればあったあったやっぱりあったと大騒ぎしてさ、そうではない発言には耳をふさいでいるだけじゃん。
今時の小学生だってもう少しましな議論をするよ。

ただ単に金を配っただけじゃ賄賂にならない。
それの見返りに便宜を図った、すなわち金をもらったことと便宜を図ったこととの間に因果関係が立証されてはじめて犯罪となる。

今回のケースに当てはめれば圧力をかけたことと番組を修正したこととの間に因果関係があるかどうかが問題なんだよ。
Is your brain OK?

それ以前にさ、言論機関に圧力がかかるなんて当たり前の話じゃないの。
古今東西、完全無欠のクリーンな無菌室で記事を書いたジャーナリストなんているのかよ。
もしあったとしたらそれは報道でもジャーナリズムでもないね。感想文だよ。

本当にあんたの頭大丈夫かよ？

>>188
結局番組は、元慰安婦の証言や昭和天皇の責任があるとした部分がカットされたわけだが、なぜカットされたのか。
昭和天皇の責任はまだしも、なぜ元慰安婦の証言までもがカットされたのか。
この部分で、君の言う因果関係とやらは立証されてるのだ。

犯人側にとって、裁判で被害者の証言がなかったとしたら、こんな楽な事はないわな。

>>187
……これ、発端やん……(苦笑)。
ここから反論＆検証されて火だるまになってる、のが現状だろ。
まず現状認識してから帰っておいで。

>>189
そもそも「犯人側」には弁護や弁明する機会どころか「裁判」に参加する権利すらなかったわけだが。

真偽のほどが明らかでないソースをコピペして「これで立証された。君たち頑張ってくれ」
っていうのが得意みたいだね。
朝鮮学校ではそういうやり方を教えてるのかな？

とりあえず、まずはちゃんと>>178に回答しようね。

朝日とか購読してる奴ってマジ笑える

もうこれ以上話しても無意味だ。もうここには来ない。

帰る。

>>186は釣り宣言。。。なのかな？

>>189

あなたも含めてアサヒ擁護派の人たちは論理性がまったくないね。
論理ってわかるかい。ロジックのことだよ。
たぶん数学というか算数をバカにして勉強をまったくしなかったんじゃないの。

例えばさ、

日本中雨が降っている。
　　　　↓
東京は日本である。
　　　　↓
東京でも雨が降っている。

これは正しい論理展開ね。

でもね、

東京で雨が降っている。
　　　　↓
東京は日本である。
　　　　↓
日本中雨が降っている。

とはできないんですよ。
このことは普通に数学を勉強してきた人にはわかる理屈だが、アサヒ関係者には自明ではないようだね。

別に数学者だけじゃなくてね、法律家でもビジネスやる人でもロジックは使うだけど、
あんたはそれ以前の存在のようだね。

朝日も読売も社長が中国に乗っ取られたと聞きましたが。
本人達がもういらっしゃらないケースとの事で、残念です。
退任への道へ上手く進んでますか？
メディア規制はほぼ消失してますので、全面公開へ。
告発も可能。
ほんと。

わたし、>>23にレイプされました！！
レイプしていないことを>>23は証明してください！！！

>>193
>>82
また来るな、こりゃ。

>>195-196
サヨクはバカ
↓
23はサヨク
↓
23はバカ

23はバカ
↓
23はサヨク
↓
サヨクはバカ

これはどっちも成り立つかもｗ

>>189
結局番組は、元慰安婦の証言や昭和天皇の責任があるとした部分がカットされたわけだが、なぜカットされたのか。
なぜだと思うのか教えてね

一般的に「証言のみ」では立証されてるとは言えないし、証言してる人に信用が無いわけだが、そこんとこはどうなの？

これに答えたところで「朝日新聞の正当性」を証明したことにならんがなｗ

>>178
寝る前にちょいとディベートっぽく>>178の２について反論してみる。
が、あくまでディベート、それもわざわざ分の悪い側に意識的に参加してのそれなんで、そこら辺は汲んでおくれよ？
よーするに盗人にも一部の理って奴。
くどいですが２３ともあっちの２１とも関係ないです。

さて・・・
まず、第一に>>178の２を引用しておきます。

>>�A民主主義の根幹はメディアではなくあくまでも大衆です。
>>大衆が政治を監視するには、正しい情報がもっとも大事です。
>>正しい情報としての正当性があることを、メディアは保証する義務があります。
>>今日現在、朝日は正しい情報であることを証明していません。
>>このようなメディアとゴシップ紙の違いは何ですか？

前半3行に関しては言う事はありません。
・・・長々書こうかとも思いましたが、面倒臭いので省略（ぇ
常識・良識の範疇ですしね。
では、問題の後半2行。
確かに現状、朝日新聞はNHK他の取材源の開示要求に応じてはいません。
ですが、それは訴訟を前提にしているための行動である事を忘れてはいけません。
（確か訴訟を前提にしているから答えられないって朝日の主張があったよね）
朝日は裁判所という公の場所での証明をする、決着をつけると言っているのです。

これは非難されるべきことでしょうか？
民事訴訟では訴訟能力は行為能力に準拠します。
朝日は単独で法律行為を行える行為能力を持つ存在ですので、訴訟能力を持っています。
故に朝日が訴訟を起こす事は法で認められた権利であり、行動です。
法的には何の問題もありません。

マス・コミなら世論や世評でと言う方もいるかもしれません。
ですが、世論調査というものはサンプルの取り方や調査時期によって大きく変動するものです。
また、回答者の行う回答が設問の作り方によって大きく左右されるという研究もあります。
（ソース失念。どっかの心理学の本で読んだ）
これほどの重大事態の真偽の判定には曖昧模糊・・・とまでは言えなくとも、全幅の信頼を置くには足りないとは言えないでしょうか？

ですが、訴訟になればそんな問題はなくなります。
どちらの言い分が認められたのか、誰にとっても明確・明白です。
責任の所在も明確に追求されるでしょう。
法的な処罰も下されるでしょうし、それ以上に裁判所の権威がそのまま、敗訴した側の評判・評価を押し下げるでしょう。
また、訴訟に勝った側は大々的に報じるでしょうから、広く国民に真偽が知れ渡るでしょう。

訴訟で決着を付けるという朝日の方針には、以上のような明確な利点があります。
故に朝日は訴訟で決着を付けると述べているのです。
ですが、訴訟にはそれなりの準備期間が必要です。
現時点で朝日が自身の正しさを証明していないという非難は時期尚早だと言えるでしょう。
尤も、四半年も、半年も経っても訴訟のその字もなければ２の主張は正しいと言えるでしょうけどね。


以上、「盗人にも一分の理」論展開終了・・・っと。
あ〜、しんど

>>202
わかってないな。時間を稼いで、その間にテープを合成で創ろうってハラなんですよ。
>>180「捏造歪曲でっち上げ〜」もうほんと、いやんなるよ。

>>202
朝日がNHKを提訴した場合には我々国民にはこういったメリットがありますよ。という反論だと
お見受けいたしました。

＞尤も、四半年も、半年も経っても訴訟のその字もなければ

問題はここなんよね。朝日はほんまにNHKを提訴する気があるのか？と。
朝日は期限を過ぎても提訴せず、怪しげなサヨク団体を動員して、セコくも卑しい工作活動をただ今展開中です。
俺の目にはそれは世論を味方につけるための時間稼ぎにしか見えません（増々白い目で見られるハメに）。
そして、仮に提訴したとしても、やっぱり朝日はNHK切り崩しの工作活動を続けるだろうし
途中経過や判決結果を朝日及び他メディアがどの程度の密度で扱うのかが不安だ。
また、判決が出るまでいったい何年かかるのか？その間にも
また再び朝日が捏造のたぐいで報道被害を出すことが懸念される。

あと、これは反論というわけありませんが、朝日が提訴し、そして判決が出されるだけでは
我々が知りたい事実の全てが明らかになる、ということはないでしょう。
まあこれは朝日の訴状内容にもよりますが、NHKから朝日への逆提訴の有無こそが
我々が知りたい事実の全てへのカギになるのではないかと。
朝日がNHKを提訴すれば、NHKが朝日を逆提訴する可能性はぐんと上がります。
朝日はこれも恐れているのではなかろうか。

とにかく、提訴するならするで、早いことやれよ朝日は！

>>202
それじゃディベートにならんがな。
っちゅうか、そんな捏造しても声紋やら、音の連続性とかからバレますよ。

>>203
>>問題はここなんよね。朝日はほんまにNHKを提訴する気があるのか？と。
これについてはコメント不能。
だって当事者じゃないからオレには知りようがないもの。
だから時間経過による制限入れたわけだし。
まぁ、本当のディベートだったら
「現状で判断するには時期尚早ではないのですか？
もう少し時間を置いてみてはどうですか？
貴方は訴訟を起こす際、泥縄で行うのですか？」
などの反論になるでしょうねぇ。

>>朝日は期限を過ぎても提訴せず、怪しげなサヨク団体を動員して、セコくも卑しい工作活動をただ今展開中です。
とりあえず今のところ朝日に訪れた期限はNHKや安倍他の公開質問状の期限のはず。
そもそもそこで訴訟するからコメントできないという朝日の主張が出てきたわけだし。
公開質問状の期限が切れたのに提訴していないという主張にはちょいと納得しかねます。
なので、この行前半部は更なる説明が欲しいところ。
後半については因果関係の立証がされていないのではないですか？
>>25が似たような事を書いていますが「Aの後にB。従ってA故にB」とはなりません。
因果関係、この場合、総連etcの行動が朝日の行動と連動していることを示さなくてはならない。
>>25が安倍ちゃんらとNHK幹部とあった事と、番組再編集との因果関係を求めているようにさ。

>>そして、仮に提訴したとしても、やっぱり朝日はNHK切り崩しの工作活動を続けるだろうし
>>途中経過や判決結果を朝日及び他メディアがどの程度の密度で扱うのかが不安だ。
>>また、判決が出るまでいったい何年かかるのか？その間にも
>>また再び朝日が捏造のたぐいで報道被害を出すことが懸念される。
>>あと、これは反論というわけありませんが、朝日が提訴し、そして判決が出されるだけでは
>>我々が知りたい事実の全てが明らかになる、ということはないでしょう。
ここのところは期間を除いて訴訟以外の対応、例えば紙面での公表とか、公開討論を行ったとしても残る問題だと思いますよ。
故に反論としては弱いかと。
むしろ裁判の方が確からしさや、マスコミに取り上げられる頻度は高いのでは？

NHKの逆提訴は起こるでしょうねぇ。
自身の体面を保つためにも、自身の主張の筋を通すためにも。
まぁ、コイツへのコメントは両方が提訴し終わってからじゃないとなんともはやですけど。

最後の一行は計り知れないほど同意。

>>206
しかし、最低でも初期の記事と確認された事実が違ってきているわけだから
この辺をキチッと朝日新聞が謝罪するなり説明しなければ朝日新聞の購読者に対しては申し訳ないでしょ。

紙面で説明する義務が朝日にはあるんじゃないの？

>>205-206
＞公開質問状の期限が切れたのに提訴していないという主張にはちょいと納得しかねます。
＞なので、この行前半部は更なる説明が欲しいところ。

NHKからの回答期限が過ぎ、今は朝日にこれといった動きが事実上ない空白期間です。
まあ、この空白の時間がイラつかせるわけです。
「NHKへの回答期限は過ぎたぜ。朝日よ、次はどうすんだい？」といった感じです。
しかし、このことについてあなたが回答不能なのは仕方のないことです。
こちらとしては、この部分について論じられないのはかなりイタいんだけどね。
まあ仕方ありません。
とすると、実際に朝日が提訴したとしてからのことを想定した議論を進めてゆくしかないわけです。
で、考えてみました。
朝日によるNHKへの提訴で生じるデメリットは、ほとんど皆無という結論に至ってしまいました。
それは先に述べたNHKから朝日への逆提訴を大いに期待できるからです。
判決も、どんな結果が出るにしても、事件の大きさから言って国民に広く知らされることを期待できる。
（我々は巨大かつ双方向の通信手段を手に入れて以来、メディアの重たいケツを蹴ることができる立場になっている）
ということで、「本当に朝日がNHKを提訴するならば（という条件付きで）何の文句もない」が俺の結論です。
あれ？俺、論破されちゃった？

>>207
今のところ、物証を持って否定されているのは中川氏がNHK幹部と会ったのが番組放送前ではなくて、放送後だったってくらいじゃなかったっけ？
もちろん、中川氏がNHK幹部と会った時期が違う事は訂正・謝罪すべき事ですね。
でも、他のところは安倍氏&中川氏と、NHKのプロデューサーの証言での反論だったよーに記憶しているんだけれども。
上記の事がオレの記憶違いでなければNHK側の当事者の証言だけになってしまって根拠として不十分な気が。

>>25の１と重なるけど、一番の問題点である「NHKの民間裁判番組が政治家からの圧力で改変されたかどうか」の真偽は現時点の状況では
１　朝日が嘘をついている
２　NHK&安倍＆中川組が共謀して嘘をついている
３　両方ともが嘘をついている
の可能性がいずれも否定しきれない状態だと思う。
NHK側は当事者の証言だけだし、朝日は裁判で云々と言っているので、現時点で証拠を出していないのは追求しきれないと思いますし。
朝日の報道は事実と異なると追求しても
「我々(朝日の事ね)の報道の正しさ、取材過程、取材源については裁判で明らかにします」
と言われたら追いきれないと思いますよ。
故にその攻め方だと今のところ中川氏への援護という限定的な効果しか得られないかと。
それはそれで効果があるでしょうけど、大局を決定付ける性質の物ではないかと。

真偽のほどについては、裁判の一つの焦点として
「安倍氏がNHKに圧力をかけ、番組を改変させたか？」
という事が争われる事は間違いないでしょうから、そいつ待ちですかねぇ。
恐らく、そこに行くまでは朝日は逃げを撃つかと思われます。

え〜、長々書きましたが、このカキコは3行目の前提が崩れたら全て終わる砂上の楼閣になっちょります。
故にここのところが間違っているのなら訂正お願いします。

>>208
>「NHKへの回答期限は過ぎたぜ。朝日よ、次はどうすんだい？」といった感じです。
納得しました。
確かに動きが見えない現状、ただ待つのは辛いですな。
NHKや安倍氏の側としても訴訟云々で朝日に逃げられた形になってますし。

tbkPPCbG氏の結論含めて今攻めるとしたら、朝日が逃げた先から逃がさない・・・訴訟せざるをえなくする事ですかねぇ。
訴訟そのものは公開質問状に対して朝日自身が言い出したことですし、結構な泣き所じゃないかと。

「訴訟によって朝日の正しさを証明して下さい」
な〜んてのがボディブローのごとくジワジワ効きそうな予感。
否と言ったら公開質問状へ訴訟するから返答できないと言った事がただの逃げと言う事になって朝日ピ〜ンチ
諾と言ったら逆提訴カウンター。
風化を待とうと引き伸ばしにかかるなら>>25の2に派生。

と、オレとしてもtbkPPCbG氏としても一通りの結論がでたっぽいのでこれにて終了しますね。
最後に暇人の駄文に付き合ってくれたtbkPPCbGに感謝。
では、サラバ。

>>209
>上記の事がオレの記憶違いでなければNHK側の当事者の証言だけになってしまって
>根拠として不十分な気が。

（本田が記事の根拠とした）圧力があったという証言をしたとされるのが松尾氏で、これは朝日も認めている。
その松尾氏が、「圧力あったなんて言ってない」と証言してるんだから、朝日はなんらかの
証拠を出すなり、釈明するなり、切腹するなりしないといけない。

実は朝日はだんまり決め込む言い訳として提訴を持ち出してるだけで、
さらさら提訴する気なんかないんじゃないか？

そろそろ工作員による「まだやってんの？ﾌﾟｹﾞﾗ」工作が本格化しそうですなw

ヤル気をそがれることなく朝日を糾弾していきましょうや！！

>>暇人さん
ディベートお疲れさん。
長文を書くのは疲れるので、エッセンスだけで指摘しときますね。
参考にして見て下さい。

�@メディアにとって重要なものが何かという点で問題がありますね。
朝日が訴訟に逃げたのは、法廷戦略上情報を公開出来ないというものですが、
これは自身の名誉に重きを置いた結論だと思います。
私たちがメディアに求めてる理由は、そのような名誉保持団体ではなく、
真実を追究する機関としてのものの筈です。

法廷では、法廷戦略上の問題から不利益供述が望めず、もって真相解明は難しいでしょう。
やはり、言論機関は言論でもって自らの存在意義を主張し、道義的責任を果たすべきです。

�A訴訟の有効性が不明確
�B権力からの自律を主張する組織が、公権力を隠れ蓑にすることの矛盾
�C問題提起(政治とメディア)を中途で投げ出すことの無責任さ

…少し考えただけで色々出てくるなあ
朝日の訴訟逃げを弁護するのは至難だと思うよ。
訴訟を理由とする情報不開示は“逃げ”でしかないからなあ…

age

アサヒの謝罪まだーーーーーー!!?

その昔、旧建設省(現国土交通省)と朝日新聞が報道の可否を巡ってネット上公開討論をした
ことがあるらしい。しかし朝日側は建設省の提示した資料に対して反論できなかった。
要はでっち上げだったようだ。そして建設省が記事の根拠を追求すると憲法２１条を引っ張
りだす始末。このことは本にまで取り上げられている。
都合が悪くなれば行政が「表現の自由」を侵害したという悪あがき。
そして今回はＮＨＫ。大半の新聞も朝日の報道を批判している。
なぜ朝日は懲りないのか？お上批判より自社の批判をするべきだろう。
しかもその批判もでたらめが多い。旧日本軍の行為についてもかなりでっち上げている。
反日感情を植えつけたのも彼らの極端な報道にも原因があるとか・・・。
日本の報道機関でありながら日本を不利にさせる報道をするのはなぜか？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817405058.html　「朝日新聞を疑え」

この本に建設省の一件も出ている。

詳しくはこちらを参照。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog163.html

建設省対朝日新聞について

http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/right.html

そして国土交通省のＨＰでも未だにさらし者にされている赤日新聞ｗ

これを見たら明らかだが、アカヒが謝罪なんてするわけない。あまり追求するとお得意の
「言論の自由」や「表現の自由」の侵害とか言い出すだろうねｗｗｗｗ
何でこんな新聞をみんな読んでるんだろうねｗ頭おかしい人かな？

・朝日「ご都合主義」典型例
問題発覚前
<丶´Д｀> ＜日本は防災に金をかけすぎだと思うニダ。環境を大切にするべきニダ。
問題発覚後↓
<丶｀Д´> ＜防災は国の責務ニダ。今回の件は国土交通省の人災ニダ！！
----------------------------------------------------------------------------------
問題発覚前
<丶´Д｀> ＜体罰は絶対いけないニダ。教師は口で言い聞かせるべきニダ。
問題発覚後↓
<丶｀Д´> ＜いじめを許すとは教師は甘すぎるニダ！教師が殺したようなものニダ！！
----------------------------------------------------------------------------------
問題発覚前
<丶´▽｀> ＜本紙の行政批判は的確ニダ。みんな役人を信じてはいけないニダ。
問題発覚後↓
<丶｀Д´>　＜本紙にそうやって証拠を求めるのは「表現の自由」の侵害ニダ。名誉毀損で訴えるニダ。
--------------------------------------------------------------------------------
問題発覚前
<丶´▽｀> ＜日本の警察官は犯人を撃ってはいけないニダ。平和的解決を・・・。
問題発覚後↓
<丶｀Д´>　＜犯人を取り逃がすとは何事ニダ！！射殺すべきだたニダ！！
--------------------------------------------------------------------------------
問題発覚前
<丶´▽｀> ＜怪しいというだけで警察介入は人権侵害ニダ。
問題発覚後↓
<丶｀Д´>　＜殺人が起きたのは事前に介入しなかった警察が悪いニダ!!!
----------------------------------------------------------------------------------
問題発覚前
<丶´▽｀> ＜刑期を終えた人を犯罪者扱いするのは人権侵害ニダ。
問題発覚後↓
<丶｀Д´>　＜再犯の恐れのある人を野放しにしているのは無責任ニダ!!

>>214
最終学歴を教えてほしい。

age

>>221

学歴がどう関係してくるのか教えて下さい。

age

朝日新聞の連合赤軍あさま山荘事件での「捏造」と「盗聴」

佐々淳行著『連合赤軍「あさま山荘」事件』 文春文庫には、
「A社」が人質となった牟田泰子さんの病室に盗聴器をしかけて、
医者の問診や警察の事情聴取の内容を「スクープ」し、
盗聴が発覚すると、公安担当記者を総動員して
必死にもみ消しをはかったとだけしか書かれていなかったが、
本書では「A社」を朝日新聞と実名を出し、「スクープ」された問診の内容を引用した上で、
内容に政治的歪曲があった 可能性にまで踏みこんでいる。

泰子は、その他にも二十九日付の『朝日新聞』の記事にはおかしな箇所がある、と指摘する。
記事の中に「ききょうの間」に閉じこめられていたと述べた部分があるが、
浅間山荘には「ききょうの間」という部屋は存在しないのだ。
また、食事は毎回彼らが作って運んでくれたように書かれているが、
食べたのはごった煮風の食事一回だけで、後はコーラを飲んでいたこと。
夫の差し入れも知らないし、果物籠も見ていない。
バナナは確かに食べたが、その他の果物は食べてはいないのだから
「おいしかった」と言うわけがない。
まして、犯人に大切にされたなどとはひと言も言っていないし、
全体としていかにもやさしくされたような表現には作為的なものを感じたとさえ言い切った。
牟田さんは記者会見でトイレ以外、ベッドルームから出られなかったこと、
トイレにいくのもロープで縛られたままだったことを話すが、
朝日新聞だけはベタ記事のあつかいだった。
朝日新聞は愚かな読者を正しい思想に善導するためには、
少々の嘘はかまわないとする傾向があり、
過去に多くの「誤報」事件を起してきたが、「スクープ」の背景に、
赤軍派に対する同情的な世論を誘導しようという意図があった可能性は否定しきれないだろう。
あの「スクープ」がきっかけとなって、牟田さんバッシングがはじまったことを考えると、
報道による犯罪だった疑いが濃いのである。

久能靖 『浅間山荘事件の真実』 河出文庫

保守

ハン板より引用　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108560017/902

２６日発売の月刊WiLLすげえ
http://www.web-will.jp/

総力特集
「朝日新聞を裁く！」

■上坂冬子 vs. 秦 郁彦
　　朝日・ＮＨＫ戦争の原点　「従軍慰安婦のまぼろし」
■告発レポート　安田隆之
　　「売国のトライアングル　朝日・総連・バウネット」
■本誌編集部　「朝日 本田雅和記者への公開質問状」
■西村幸祐　「朝日の天敵『週刊新潮』」
■田村研平　「朝日新聞 虚報、誤報全史」
■渡部昇一　「信念で始まる朝日新聞への疑念」
■金美齢・塩田丸男・八木秀次・麻生千晶・篠沢秀夫
　　「私が朝日を嫌いな理由」
■勝谷誠彦　「あっぱれ！　築地をどり」　拡大版
■蛭”芸子　「毎月更新！　三面記事リンク集」　拡大版
　　「朝日新聞」

>>227
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧
　　　　　　　:::::::::　<｀∀´∩> アー！アー！きこえなーいニダ！アー！
　 　 　　　　　 _..　/^ｿ⌒ヽヽ
-― ―'ー'-''―-''<_<＿ﾉ､_ソ―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　　　:::::::::::::::::::　　''"

http://web-will.jp/latest/index.html

朝日新聞と犬喰い賊は謝罪なんてしまへんｗｗｗ

朝日は立派そうなことを言ってるけど、単なる反日・売国新聞。
こいつらの為に日本人の血税が、中韓北に搾取されたんだ！
朝日の様な新聞を喜んで購読している日本人はどこかおかしいのでは？
まともな日本人なら、購読を止めて廃刊に追い込まなきゃ。
朝日新聞を日本から追放しよう！

でも止めないんだよね。
何故なら、アカヒを購読してんのが
税金泥棒日教組・自治労、在日、解同だからｗｗｗ

従軍慰安所は一般市民への婦女暴行の禁止、性病予防の目的で設置されました。
女衒が公娼を雇い入れるスタイルです。
一部軍人が女衒と結託して強制的に連行した可能性は「被害者」がいるので否定できません。

これが「日本」が国ぐるみでやったとは思えませんね。

私は追軍売春婦問題として考えています。

で、朝日の提訴まだー
NHKも検証番組作れよなっ

>>233
その認識でおおむね正しいと思う。
でも、人を罪に問うには、「罪の証拠」が必要で、
「無罪の証拠」がなくても、罪が立証できない＝無罪。

朝日の言ってることは、そのまま人権侵害だと思う。
殺人鬼の人権は必死で守ろうとするくせに、なんで一般国民の人権を無視するんだ朝日は？

朝日新聞は、どっかの国の人みたいに
捏造・歪曲するけど謝罪は絶対にしないね。旗焼いたり下品な陰湿な事はするけどｗ

朝日新聞、かつての「地上の楽園・北鮮」に続き
「男尊女卑の天国・南朝鮮」キャンベーン展開へ！ｗ

厚顔無恥の朝日は自らが謝罪したと主張する文面は開き直りなんだろうなｗ

>>238
そんなのばっかで、まともに謝罪したこと無いよな。

>>238
そんなのばっかだね。

>>238
本当にそんなのばっかだ

　　　　　　　　 i〃r'　　＿,,.. :-　　、-−　　　Zﾐt
　　　　　　　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　,>-ｲ ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t　　　|　久々に大作
　　　　　　　　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）.　　|　俺が朝鮮人だなんて誰も知らなかったのが
　　　　　　　　ヾ ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　＜　昔の日本なんだよな
　　　　　　　 　 tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　 ﾚ'　　　|　今の日本人は俺の事を在日と知ってるから困る
　　　　　　　　 　 !,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:　）　　　＼
　　　　　 　 　 　 l丶、　　 ､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::, ｲ＿ ..　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　,.. .:ゝ､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,ノ /:＼;;｀ﾞﾞﾞ`''ｰ:､
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http://domo2.net/bbs/image/1102689239.jpg

胸をはって「悪かったな、フン！」と言う謝罪するだけでも
面堂終太郎の方が朝日よりはマシ

謝罪してません

朝日が謝罪なんてするわけないか

アカヒが謝罪しないのって
どっかの国みたいに、己の国の教育が反日捏造なのを棚に上げて
こっちが真実書いたら謝罪だ訂正だの言ってくるのと同じだなｗ　　　　　　　エラ張り整形国の事ねｗ

>>246
全くだ。

朝日新聞の捏造体質＝南朝鮮人の気質ｗ

メディア、特に際だって朝日新聞はずるい

>>249
本当に際立って卑怯者やな

朝日が謝罪しないのは中国が絶対謝罪をしないのと似ている。

>>251
確かに

「真偽を確認しない状態で報道したことを謝罪します」←韓国ＭＢＣテレビ
「記事内容と異なる結果になったことをおわびします」←朝日新聞

朝日らしい形ばかりの謝罪だったな

安倍・中川の件もさっさと謝罪汁！

>>255
変な総括しかしてないね

>>256
このままうやむやにする気なんだろうか？

mms://mars.via.or.jp/solidex/animate/n05010003_mx8k_bb.wmv

>>257
そんな感じやね

捏造の家元が産経に悪名を押しつけようと必死になってる

産経新聞が虚偽写真　おわび記事を掲載

　産経新聞大阪本社は１０月３１日、２５日付夕刊の写真グラフで掲載した月をバックにしたコウノトリの写真は、合成写真で虚偽報道だったと公表した。３１日夕刊１面でおわび記事を掲載した。
　同社によると記者が合成写真であることを申告せずに出稿、同社としてチェックしきれないまま掲載したことが原因。
　「読者に対する重大な背信行為で、新聞報道に対する信頼を揺るがせかねない深刻な問題と受け止める」としている。

３ｋの分際で自前で写真なんか掲載しようとするからボロが出るんだよ（ｗ
素直に通信社垂れ流ししておけばいいものを

＞「読者に対する重大な背信行為で、新聞報道に対する信頼を揺るがせかねない深刻な問題と受け止める」としている。
誰も蛆３ｋ新聞なんか信頼して無いよ（ｗ
３Kの記事で信頼性があるのは風俗記事だけ

>>263
手を変え品を変えグジュグジュグジュグジュ・・・



お前みたいな粘着ゴミ虫みてると、本当に吐き気がするよ。
心の底から頼むから、逝ってくれない？
「働かざるもの食うべからず」って聞いた事あるだろ？ｗｗｗ

あんな幼稚な合成に気がつかないってことあるの？
本当に気がつかずに掲載したなら3Ｋの編集責任者はよほどの大バカ野郎だよ。
ウルトラマンより酷い。特撮でした（ｗ

>>265の頭の中はかなり幼稚だな。
朝日と違って他に指摘される前に謝罪した産経はまだまだ救いがある。

他に指摘される前に気がつくなら最初から掲載しないよ
読者からの問い合わせが多かったんで慌てて捏造を発表しただけ

所詮蛆３Ｋもマスゴミにすぎないのさ
それも業界一の粗大ゴミ

「嘘をつくなら小さな嘘より大きな嘘をつけ」
３Ｋさんよ、そんな見え見えの稚拙な嘘ついたってすぐばれますよ
アイコラより酷い小学生が作ったような捏造写真見破れなかったなんてしゃしん部長さん、あなた仕事しているんですか？（Ｗ

産経読者なんて馬鹿ばっかりだから騙せる、擁護してもらえると思ったんだろ。
現に・・・ｗｗ
産経なんて皇族の発言捏造して飯食ってる卑しい連中が書いてるんでしょ。
悲惨な愛国商法だなｗｗ

朝日はそのレベルでは絶対謝罪しないよ。
見解の相違とか、読者の読解力の問題とか言ってすりかえるのが常。

朝日が同じことをしたときの予想
「合成だってことは見れば分かる。合成じゃないとはどこにも書いてない」

（@∀@；）一度だけなら誤捏造かもしれない。

誰が一度？
旧日本兵生存の捏造記事はどこのマスゴミ？
秋篠宮のご発言捏造したのはどこ？

陛下の発言も歪曲して自分のオナニーに使ったよな。
あと、大量破壊兵器はイラクのどこにあるんだろう。

ブッシュの手先となって狂牛病をばら撒こうとしているしな

相変わらず身内に甘〜い３Ｋ珍聞
捏造記者渡辺大輔はたったの休職２ヶ月
エロ本ばかり読んでいて仕事をしないバカ写真部帳はたったの休職１週間
普通は懲戒免職だろ
さすが犯罪者集団蛆３Ｋ
この程度はあたりまえ
捏造が処分の理由でなく、ばれたことが懲戒の理由

自作自演もでっち上げたよね。
拉致される少し前まで高遠を紙面でよいしょしてたのにｗｗ

売れりゃあ、何書いてもいいってかｗ

惨巣歩のエロ広告を扶桑社に差し替えたのが３Ｋ珍聞ですから（ｗｗ

定例記者会見で
（-@∀@）「安倍官房長官、コメントを」
安倍「アサヒさんからはまずＮＨＫ捏造事件の回答をいただかないと」
（@∀@；）「・・・」

>>279
絶対やって欲しいね

>>276
蛆３Ｋはただの風俗情報誌だからな（ｗ
マスコミなんかじゃないよ（ｗｗ

面白おかしく描く番組のために試験的に撮影した
http://www.sankei.co.jp/news/051113/sha025.htm
死ねよ蛆３Ｋ

蛆は恥部

本当にアサヒはキモい

あと、スレ違いのことを書き連ねてる部●厨はマジでキモィ
IDを一回一回変えないと意見も出来ないのカ・・・。
まさに批判のための批判だな

元３ｋチン紊配達員コバヤシの犯罪から１年か

ここは産経スレじゃないよな。
他に専用スレがあるのにしつこいね、荒らし確定。

ていうか、ここまでひどいと逆工作なのではと
勘ぐりたくもなる。

>>286
確かにｗ

細木さん発言に抗議　鶏卵「薬でつくられる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000070-kyodo-soci

カルト宗教に支配されたオカルト糞マスゴミ

朝日は全ての捏造に謝罪すべきだな

ごめんなさい。日本兵生存記事を捏造してしまいました。
ごめんなさい。秋篠宮殿下のお言葉を捏造してしまいました。
ごめんなさい。小学生が造るようなアイコラ写真を捏造してしまいました。

どう？気が済んだ？

気がすまないからアサヒ氏ね！
特定アジアにこびる前に日本人に謝れ！

>>291
同意

>>291
そして日本人に賠償すべきだね

>>293
絶対必要だね

>>293
激しく同意！

さっさと賠償汁！

>>296
激しく同意！

信者も賠償汁！

>>300

300なら柏原芳恵とセックスできる。
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300ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
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もちろん顔射、精飲、膣内射精、直腸内射精なんでもあり

300なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫猥なセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

ウェブ上にデータを公開したのは、米国の有力科学者組織
「憂慮する科学者同盟（ＵＣＳ）」と米ハーバード・スミソニアン
天体物理センターの科学者ら。ＵＣＳは１８日、
昨年末に開設した世界の衛星約８００基の情報を記載した
データベースに、日本の情報収集衛星２基の高度や軌道の傾き、
地球を回る周期などの正確なデータを加えた。
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そういえば　　朝日新聞と　読売が　防衛庁に出入りして
軍事衛星の軌道を公開せよと　防衛庁にしつこく迫っていたことがあった
この事件は　進北朝鮮派の朝日新聞と　読売が裏で
仕組んだものではないか　　そもそも　このように
軍事機密をわりだすように　科学者に働きかけたのは
読売新聞　朝日新聞記者ではないか　ということを
調査する必要があるだろう

>>301
さすがにそれは陰謀論だろ。

朝日はまともな謝り方を知らないみたいだね。

>>303
非常識だからね。

>>304
やっぱりｗ

>>304
なるほど

>>304
朝日の常識は世界の非常識

>>307
その通りだな