軍国*集英社に言論弾圧を加えた悪党政治家*極右

南京大虐殺は歴史的事実であるのにも関わらず、これを取り扱った雑誌に政治的圧力
、脅迫を加え、終には連載中止に追い込んだ、軍国主義者、ファシスト
極右政治家の氏名一覧は次の通り、彼らは民主主義を否定し軍国主義を賛美し
再び日本をあの暗黒の軍国主義時代に引き戻そうとする危険分子である。

集英社問題を考える地方議員の会　代表　　　犬伏秀一大田区議
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事務局長　松浦芳子杉並区議
古賀俊昭東京都議・土屋たかゆき東京都議・高橋雪文岩手県議
・鈴木正人志木市議・白土幸仁春日部市議・新村和弘雄踏町議
･渡辺眞日野市議･沢田力さいたま市議･大田祐介海老名市議
･宍倉清蔵千葉市議・大関修右内原町議・上島よしもり世田谷区議
・鴨打喜久男小平市議・上橋泉柏市議・吉住健一新宿区議・
大西宣也町田市議・伊藤玲子鎌倉市議・井出口良一大分市議・
井上健国立市議・三宅隆一川崎市議・梅田俊幸日野市議・頼重秀一沼津市議
・小畑くにお浜北市議・三宅博八尾市議・水ノ上成彰堺市議・
木村徳国分寺市議・広重市郎宇部市議・吉田信解本庄市議・
中田勇新座市議・新井よしなお町田市議・佐々木祥二元長野県議
・森高康行愛媛県議・天目石要一郎武蔵村山市議・岸田正大田区議・
田中健大田区議・伊藤たけし渋谷区議・稲川和成川口市議・
井野兼一塩尻市議・矢本おさむ南海市議　

74 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：04/10/13 20:05:40 dD6V8B13
つうか、おまいらって左連中が教科書問題etcで抗議活動すれば文句言って大騒ぎするくせに
自分らに都合のいい圧力は手放しでマンセーｽﾙｰでつか、そうでつか┐(´∀｀)┌
しかも今回、地方とはいえ議員グループの圧力だろ
権力持った側のこういう圧力許されていいのか？

77 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：04/10/13 20:08:25 rHv+pnQl
>>74 圧力に屈するほうが悪い。そんな香具師に「言論の自由」などと
寝言でも言って欲しくない。堂々と反論を述べるべき。その方が、
「漫画のフィクションとは何か」という議論も深められた。今回は敵前逃亡
のヘタレだろ？民事裁判だって、欠席したら全部敗訴ですがな。


78 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：04/10/13 20:08:40 CSFwY64L
>>74
その圧力と戦う事も認められているんだが、
あっさり引き下がって休載としたのには心当たりがあったんだろうよ。
だいたいウソをウソだと指摘する事がなんの圧力なのか、
どこに問題があるのかが理解できない。

わかりやすい落選候補リストだな >>1

時期選挙も安泰な議員リストだな

何が極右の言論弾圧だよ。本当にくだらない。

>>3
わざわざ選挙妨害の予告ねぇ・・・

>>6
一票を投じないことが選挙妨害？

集英社や漫画家に右翼を名乗る団体から
生命に危険が及ぶような脅迫や嫌がらせが
殺到し、やむなく連載中止と決定した。
60年前の日本もこうして言論の自由が奪われていって
あの悲劇が起きたんだよな・・・・
まあ、日本も北朝鮮と変わりないな。

＞生命に危険が及ぶような脅迫や嫌がらせが殺到し

集英社の発表はどこ？

教科書採択のときは確かにあったよな、選定委員のところへ。
まああれはさらに「外国からの干渉」という問題との複合問題でもあったが。

仮にだけど今回のケース「南京はのどかなものでした」って描写して
それに対して一般市民と社民党・共産党の議員が同じ勢いで抗議してきたらどうする？

自分にうしろぐらいところがないのならちゃんと連載続けられるだろ？

作戦なのか知らんけど姑息というか幼稚というか・・・。

つくる会の教科書は別に発禁には、ならなかったが、
南京大虐殺を取り扱った漫画は連載中止になる。
こうして、日本はどんどん右傾化していくんだなあ。
北朝鮮じゃあるまいし、天皇陛下を褒め称える「君が代」を
命令で歌わせて
南京大虐殺は無かった！大東亜戦争は正しかった！などと叫び、
この論調の行き着く先は・・・・・当然、軍国主義の復活だよな。
かつて日本人がファシズムによってどれだけの惨禍を受けたか・・・
こういう歴史的教訓を学ばず浅はかなナショナリズムによって平気で
言論弾圧を行う>>1のような連中が、再び日本に過去の悲劇を
繰り返させるのだろうな。

俺の頭で理解できない事は、みんなネットウヨだ！！ネットウヨ、ネットウヨ。
ネットウヨ、恐い。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ネットウヨ！！ﾊｱﾊｱ
俺は、中道左翼で、馬鹿はみんなネットウヨだ。
ネットウヨ、ネットウヨ、ネットウヨ、熱湯ウヨ、熱湯ウヨ、みーんな熱湯ウヨ。
世の中、ぜーんぶネットウヨで、俺だけが、正義の味方。ﾊｱﾊｱ､ﾊｱﾊｱ・・・・・・

社民党工作員川|川　／　　 　＼|〜 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　 | 　社民党と部落は不滅です。ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　読売産経は　つぶせ〜ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼家族会ウザイ・・＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　慎太郎が怖い・・ ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／〜.　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼つくる会も困った・・・
　/　　　　／　　　　 |　|　〜 　 　 　 　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|救う会と石原、ｺﾜｲﾖ
　|:::　　　 ＼　　 （_3。　　￣￣. |　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　〜 　 　 　 .|　| きん・しょうにち命. 　 |.|
　＼:::　　 天皇制、ハンターーイ！！！

湯とり教育

書いてる内容に自信があるなら
連載止めないだろうよ。
分かりやすい反応だ。

>松浦芳子

旦那は元盾の会で三島由紀夫に近侍

※三島由紀夫は南京大虐殺をモチーフに「牡丹」を執筆

　ネットの発言削除とどうレベルが違うんだろう。

ネットはいいが出版社ならだめ、なんていうほど単純じゃないよな。

集英社に言論弾圧、脅迫を加え、連載中止に追い込んだ
平成のナチス・ヒットラー 『犬伏秀一』
いまごろ笑いが、止まらないだろうな。

いぬぶし秀一後援会
（区政を身近に大田区民会議）
〒144-0044大田区本羽田3-1-9 永岡ビル３Ｆ
TEL03-3744-0111　 FAX03-5710-1162
email: [email protected]

集英社は全てフィクションだと説明したにもかかわらず休載し、自らは言論弾圧だとアピールはせずに
どこかの誰かが言論弾圧だと騒ぎ立てるのがポイントなのか

で、どんな”弾圧”があったわけ？
とりあえず>8が捏造であることは分かったけど。

北朝鮮なみということは、編集者は労働改造所送りか？

抗議は良いとして、
脅迫し、連載中止にしてしまったのは最悪だ！
民主主義の最低限のルールを破ってしまった。
連載中止にして喜んでるあなた！もし、再びファシズム時代に
逆戻りしたら、戦場に駆り出されるのあなた自身なんですよ。
いつの世も権力者の犠牲になるのは一般庶民・・・
後方で安全が保証された人間ほど愛国心を叫ぶ。
私は、虐殺された中国人はもとより、軍部独走によって中国戦線
に駆り出され戦死した50万人の日本人も悲劇だと思っています。
だからこそ日中戦争を正当化し賛美する風潮に危機感を覚えます。

>>21

＞抗議は良いとして、脅迫し、連載中止にしてしまったのは最悪だ

犬伏区議たちがどのような「脅迫」をしたのか言ってみろや。

集英社のCMはたまに畜死の番組の中で見れますね、サヨつながり？

>>22･23
どうして問題を矮小化させて論点逸らしをするの？
いわゆる右翼系の支持者って、おまいらみたいに現実から逃げて
都合がいいところだけ仲間内で自慰しあう厨房？
同じ論理を、どうしてアメリカに対しては貫き、主張できない？

本宮＆サヨＤＱＮ

掻き

　　　=∧∧＿∧=　　　　　　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
.　　≡((　;´∀｀))≡=　　　　　　:,∴・゜・・南京∴~・:・∴・・・
　　≡ﾉ人　Y　//=　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,゜虐殺・~・:,゜・・∴・゜゜・
　=≡((　ヽニニつ) ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
.　　=(（＿）＿）)=

逃げ
:⌒）　　　　　　　　｡ 。 　　　　ｽﾀｺﾗｻｯｻｰ
::　 ⌒）＝＝＝＝＝ﾟ |＼_|＼
:::::::　⌒）＝＝＝＝⊂(　 ｀Ａ´）　　
::::::::::::　⌒）＝＝＝＝ ﾉ 　　 |つ
:::::::::::::::::　⌒）＝＝ｒ（ 　 ヽノ
:::::::::::::::::::.......⌒）＝し´￣ヽ_）

釣り師、もっとがんがれ。超がんがれ。

>>1のような極右政治家の圧力によって、言論弾圧が行われ
連載中止という最悪の事態になってしまった。
取り返しのつかない、前例をつくってしまった。
今後、こうした戦争の悲劇、反戦平和を訴える言論、報道に対し
同様な圧力、脅迫が行われ、根こそぎ口封じを食らうことになるだろう。
自称愛国者の皆様！過去に学んでください！こうしたファシズムによって
最後には、どれだけの日本人が悲惨な死を遂げ、国土が荒廃したかということを。
日本人300万人が死傷した大東亜戦争の悲劇への第一歩はこうしたマスコミ
への「言論弾圧」でした。
私は本当の愛国心とは、日本人が平和で豊かに幸せに暮らせる社会を作り出す
ことだと思っています。
連載中止を喜んでいる自称愛国者の皆様！
過去の日本軍・軍部の独走による悲劇を、ことごとく正当化する自称愛国者の皆様！
日本軍・軍部の独走によって日本人は幸せになりましたか？平和で豊かになりましたか？

>>24

＞どうして問題を矮小化させて論点逸らしをするの？
＞同じ論理を、どうしてアメリカに対しては貫き、主張できない？

どうしてここでアメリカが出てくる？論点逸らしをしてるのはあんたら
だろ。もう一度聞く。犬伏区議たちがどのような「脅迫」をしたのか
言ってくれ。できれば、「抗議」と「脅迫」の違いも教えて欲しい。

I Peeな世界ですから

連載中止じゃなくて、単なる休載なんだがなあ。
それと>>1よ、スレタイからじゃ本宮のことと分かりにくかった。
釣るならスレタイ考えろや。

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　やぁ、同志! ! ぼくの名前はアサピー、束大卒のエリートさ。
　　φ⊂　 朝　）　 |　偏向記事で市民をエセ啓蒙、煽動するのが仕事。得意技は、誤注進だよ！
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

どうせ、つくる会や安倍あたりが後ろで糸を引いてるんだろう。

>>28
疑惑をかけられているのは、おまいらのほう。
疑惑を掛けられたほうが潔白を証明すべき。

精神的なことかもしれませんが、一度病院に行ってみたほうが良いと思います。

>>32

＞ 疑惑を掛けられたほうが潔白を証明すべき

リアル馬鹿か？一方的に「疑惑」を掛けといて何が「潔白を証明すべき」だ。
そんな理屈が通るなら、全ての抗議運動は「疑惑」に対して｢潔白を
証明」しなければならなくなるぞ。論点逸らしは許さん。何度でも聞くぞ。
犬伏区議たちがどのような「脅迫」をしたのか答えろ。

ウヨだろうがサヨだろうが、
こういう言論弾圧がまかりとおるなら
２ちゃんだって怪しげなことや反社会的なことが書いてある、という理由で
閉鎖させられかねないのだが、
今回の「国が燃える」の休載を喜んでいるやつらには
そういう危機感はないのか？

>>34
都合が悪いことからは現実逃避ですか？ずいぶんとおめでたく卑怯な
やり口ですね。

>>35
激しく同意。

そう、「言論弾圧」「捏造」が悪い。

サヨは言論弾圧と非難するが多分、「戦争論」を
ストーリーマンガにした、これとは逆に南京大虐殺は
なかったマンガをちょっと資料をいじって作ったら、
やはり抗議の嵐で連載中止に追い込まれたと思う。

どちらも捏造はしてはいけない。どちらも言論弾圧を
してはいけない。どちらもルールを守って相手を陰謀家と
決めつけるのはやめて、土俵に立とうよ。

>>36
また論点逸らしか。じゃあ、あんたの論理に従ってみよう。あんたたちの
バックで中国政府や反日団体が糸を引いていないという証拠はあるのか？
この「疑惑」に大して「潔白を証明」できるのか？

最近の左翼は勢いなくなったなぁ
もっとがんばって釣ってくれよ

>>35
> ウヨだろうがサヨだろうが、
> こういう言論弾圧がまかりとおるなら
> ２ちゃんだって怪しげなことや反社会的なことが書いてある、という理由で
> 閉鎖させられかねないのだが、
> 今回の「国が燃える」の休載を喜んでいるやつらには
> そういう危機感はないのか？

ぜんぜんｗ

もはや、ネタだな。サヨクの存在は。

>>38
逆質問する前に、自分たちに向けられた質問にきちんと答えましょうね、
現実逃避大好きな公開自慰くん（ｗ。

>>35
残念ながら
自ら休載＝自らの非を認める
です。

反論する場を自らが持っているのに
それを放棄するのは言論の自由を守っていません。

しかし、圧力で休載したってのは車田正美の「男坂」以来ひさしぶりかな。

>>42
といいますか、それ、あなただと思いますよ。普通に。

言論弾圧だ？　2001年の教科書の採択の際、各地区の教育委員に
圧力をかけて、反日サヨクが「つくる会」教科書の採択を妨害したのは、どうなんだよ？

まあ実際に右翼は殺しまでして言論弾圧した過去があるからねえ。
嶋中事件とかな。
でも今回の休載はそういった右翼のデモは関係ないでしょうよ。
今回のは、抗議議員リストの筆頭に都議会議員がいるから
集英社もそれにビビッたんでしょうよ。
東京都条例によってコンビニ流通のエロ本は規制で壊滅状態。
都議会議員は出版社は怖いでしょうよ。

▼【情報】南京大虐殺と「百人斬り（の真相）」　まとめページ
　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
　「南京大虐殺は捏造だ！」と叫ぶ前に読むべきネット上の資料集。

▼集英社を恫喝した議員集団はどんなヒトたちなの？
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111

▼思想・信条を超えて、本宮ひろ志に「グッジョブ！」を。
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

※このコピペは、以下のページから情報を得て貼られています。
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm

>>47
そうやって糞出版社は淘汰されりゃいいさ

アカの枢軸
岩波、朝日、集英社

言論弾圧っていえば、
ちょっと前に「北朝鮮」と呼称していたテレビ局に
「朝鮮民主主義人民共和国と言え」という内容の
大量の抗議電話やファックスを送りつけていたどこかの連中を
連想するがな。

コピペですが・・・

-----------------------------
南京大虐殺か…
罪もない女子供を何万人も…何百万人？　も殺すための武器弾薬があったなら、
どうして私の祖父は弾の切れた銃を抱えて砲弾の嵐をくぐりぬけ、
亡くなった戦友や敵の銃を拾ってそれで応戦してたんだろう。
笑いながら遊びで100人斬りに賭け事に興じるほど兵が余ってたなら、
どうして私の祖父は、亡くなった戦友に銃を構えさせ、生きてる兵士が多いように
必死に偽装したんだろう。

どうしてですか、本宮先生。
祖父は前線で命を懸けて戦って、走れなくなりました。
遠泳と剣道が自慢で、いい月夜には家族で縁側に出て、全員で和歌を詠むのが好きな、
孫に大きな声を出したこともない祖父でした。

本宮先生はご自身を仮託した妄想キャラクターをかっこよく見せるためなら、
本当に命を懸けて戦った人の名誉も人格も踏みにじって平気なんですね。
それがあなたの男らしさですか、そうですか。

一生許さない、集英社
-----------------------------


･ﾟ･つД`)･ﾟ･

連投規制が厳しいな・・・。

>>42
何逃げてんの？お前の論理に従ってやっただけじゃんｗ

この件に関して「連載を止めろ」等と抗議した人は居ないよ。
「この漫画は嘘を描いている」と抗議しただけ。

「すみません。捏造しました。軌道修正します。」と言って
堂々と連載続ければ良かったんだよ。
それをしないのは本宮＆編集部がヘタレだからだろ(w

>>52
ニュー速にでも行けば？場違いだから

>>46

それも圧力かけたのなら言論弾圧だろ。



つーか、言論弾圧の応酬するようになったらさらにタチが悪いと思うんだが。

サヨクによる教科書採択に関する抗議活動

http://homepage2.nifty.com/hirokunda/sayokuniyorukogikatudoto.htm

>>55
いっしょに行ってやればｗ

>>35
言論弾圧？
ここにいる人間は、抗議の書き込みがあったら喜んで反論を書くような人間ばっかりだよ。w

これって報道でも教科書でもなくサラリーマン向けの漫画なんだろ？

論点ずらしに必死なようだが、資料を加工捏造しちゃった時点で手遅れ。
嘘吐きが嘘吐き呼ばわりされるのは当たり前。

言い訳のしようが無いし、謝るのも嫌なので、逃げただけの事だ。
どこまでもクズですな。
まあ資料を加工捏造するようなクズだから、このクズ丸出しな結末も当然ですが。

向井少尉自身が遺書の中で、自分が新聞記者に百人斬りの話をしたと認めてる部分を 否定派は引用してない。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/hoshi1.html

ていうか、今の政治システムで政治家が出版社に圧力なんかかけられるのか？　えーっと、なんというか、物理的に。

紙かインクの納入でもストップするとか？

随分と現実を糊塗した、表面的な書き込みですな。
>>62

結局、右翼も左翼と同じってことか。
どっちも中韓人の感性と変わらん。

＞中韓人の感性


「日本の略奪品取り戻す」＝仏画窃盗の男を起訴[10/13]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000087.html

＞霊媒師のキム某（55/拘束起訴）被告は98年6月、
＞日本の寺院が所有している文化財を盗むために玄界灘を渡った。
＞ある歴史の本で韓国の文化財が略奪され、日本各地の寺院に所蔵されているという箇所を読み、
＞それらの文化財を取り戻す決心をしたという。
＞検察に逮捕された後、キム被告は「日本に略奪された文化財を取り戻してきただけなのに、何が問題なのか」と抗弁した。

馬鹿だｗと思っていたんだけど…

＞検察関係者は「現在の占有者が正常な品物だと思い、
＞適当な価格で中間商から購入したことが確認されれば、
＞民法上、日本に返す義務はない」とした。

もしかして文化財、帰ってこないのか？

「右翼勢力の圧力によって連載不能になりました」
というのは中国様への格好の言い訳になるわけだが…。

>>63

だからいつ誰が誰にどのように言論弾圧を仕掛けたのか教えろっつってんだよ。

放火でもしたんか？

アメリカ様には主権を踏みにじられて、どうして沈黙してるのかな？
>>66

>>1
またレッテル貼りやってるな。
そうやって今現在でも事実を捏造してる人間をどうやって信じるのよ。

>>62

ヘリコプター３０機ばかりつかって上空から100�dのカナダライを落とすとか。

表現の自由の侵害だな。

>>71
くやしいかｗ

>>68
話のすり替えご苦労様

>>68
論点そらしまくってついにアメリカか。
主権を踏みにじられるって具体的にどうゆう事だ？
国内に米軍があるから？米軍がいる国は他にもある。
イラク戦争を支持したから？他にも支持した国はあるんだけど。その全ての国が主権を
踏みにじられているんだねｗ

漫画ごときに目くじらたてる議員達はよほどの暇人。他にやる事山ほどあるやろ。役人に舐められるわけだ。
それに教科書と漫画を一緒にしてるやついるけどあきらかに別もんだろ。

抗議も自由だ。ここは言論の自由が無いシナじゃない！
サヨちゃんたちは、ちょっとの抗議で休載するくらいの信念しかないへ
タレ漫画家に文句言えよ。

>>75
「脅迫（あるいは言論弾圧、内政干渉）」と「抗議」も明らかに別もの。

ID:wU7Mo9Grみたいな低脳がサヨクやってんだから、そりゃ日本は右に行くわなｗ

>>75
ネットで暇人どもが騒いでいるのを政治団体が利用したんだろ。
暇人どもがマスコミを叩いているのは結構だが、
政治団体に利用される奴は単なるアホだな。
まあアホだから漫画なんかに抗議してるんだろうけどさ（笑

左翼の崩壊と極端な陳腐化が右傾化を招く訳だ。
確かに、このまま右派勢力が伸張し続けた場合、カウンターパートが事実上不在と言う訳か。
問題だよなぁ、、、

もうそろそろ、

非反日　＝　ウヨク

という発想をやめてくれ。

>>565
文化財は帰ってこない。日本の民法でも間に商人等を挟んで善意で購入した場合は
適正な価格を払わないと取り戻せないし。
まあ犯人に買い戻しにかかった金額を賠償請求することはできるけど、どうせ支払能力はないだろ。

>>75
残念ながらいぬぶしはそれにあたらずだなｗ

みんなこんな程度の低いサヨクに良く反論してるね。
馬鹿馬鹿しくならない？
サヨクってここまで程度が低いとは思わなかった。
これってちょっとやばいね。

漫画の内容が気に入らないので抗議。
こいつら頭大丈夫か？
親が泣いてるぞ。

今週のヤングジャンプ本宮の弁（目次ページの作者一言）
「集団行動は苦手でね」
ま、この程度の人間が書いた、抗議されるとすぐ一時休載しちゃうような
しょぼい漫画だから。ムキになることもねーんでねーの？

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっかの議員と某テレビのみなさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
はっは…まあいいじゃないですか…　　　　　　　　　　＜',.;!~;,｡・ﾟ,.;'＞
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;・∧,.;'・　';;,.,;'~,.;`・　　　　∧∧　　　';:※;,;'~`;:｡　　 ∧∧
　　　　(・∀・)　,ユ､　　　 ';ヾ从/,'　　　　　　　';:,.;'~,'ﾟ'*)｡;ﾟ　(>Q<*)ﾟ　と@・;(*>Qﾞ)　　　(>0<*∩',;｡・ﾟ(｡0ﾟ'*)
　　　　ﾉ　　つ三串三〕il=┷;: ;:;ゞ　　　　　と@';:.※とノ　とﾞ;:・',.;~※,.;'　　';:,!';,.; ,@;:　　 ／つ／　,.;'※つ　つ
　　〜(つ　ﾉ~　 串 .∧　　 '/Wヾ`　　　　　　　';;'~・';:,)〜,;'`;:※;:/　'`;,@つ,.;※,;'ﾉ'~;:,.;'(　　O　 .,,';~(　　 ,.;,.,..,
　　　　　ヽ)　　串_/　 ',　　　　　　　　　　と@,'~　(ノ　　 (ノ~(ノ ,.,.,.　　　,,.,.(/~/　　U (/と';:ξ;,:,.,.(/ξ'(T-｡*)つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,(ﾟξ;:,.,.ζﾞ*)　　　　　　　　　　,.;'!・;:,｡;:ﾟ　と@,.;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.;'~!・,;:;・`;:,!

言論テロにいとも簡単に屈服してしまった。
すべての民主主義者、自由主義者は深刻に受け止めろ。

つくる会という暴力団がらみの民主主義否定政治結社＝自民党別働隊が動いたんだな。

集英社問題を考える地方議員の会　＞＞GJ！！

ここすごい。
削除人がリアル在日みたいで
依頼もされてないレス（韓国の悪口）まですべてあぼーん

おまけにあぼーんしすぎて凄いことになったので
透明あぼーんで証拠隠滅までやってる。
いま、削除人暗躍中！
来たれ若人！！


【削除禁止】韓国旅行パート34【言論弾圧反対】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097249426/

しかし写真の捏造とか改竄とかで揚げ足とられるってのは
肯定派の失態だよ。前テレ朝で11歳の少年兵ネタやらかしたこともあるが
こういう事されると一気に神妙だった自分がばからしくなってくんだよね。

言論弾圧といえばサヨの十八番だろｗ
世界のサヨ国家なんて、全て言論弾圧国家じゃんか。

右翼団体が問題おこせば、「右翼団体」と報道されるよな。
左翼団体が問題おこしたら、「市民団体」だぞ？？？　ぜったいに「左翼団体」とは報道されない。

右翼が武力活動やったらテロ。
左翼が武力活動やったらゲリラだもんね。　へたすりゃレジスタンスなんて正当化しやがるし。

左翼や在日のマスコミへの組織的集団暴力による情報統制なんてみんな知ってるよ。
テレビでも何回となくポロッと発言されてるしね。

南京大虐殺はでっちあげだよ。
今時、そんなこと言ってると笑われるぞ >>1

>>93
はいはいよかったね

>>95
それが反論になるかい？

サブマリン707
おとこ道
ドーベルマン刑事
烈風
ゼロ戦はやと
ゼロ線レッド
マーダーライセンス牙

これぜーーんぶ市民団体の圧力で消された漫画
だーれも表現の自由の侵害なんていってませんが？？
いまさら自分たちのやってきた事をやり返されて反論も惨めだよ

連載を休止する必要はまったくなくて
反論を掲載する場所が必要だった。
政治家が間に入ると経過がどうあれ圧力がかかったと
見られるんだよ。
読者が抗議するのは幾らでも構わんが
議員が公的な立場を利用して抗議するというのは
辞めた方が良いだろうな。

>>82間違った。
>>65だった。

右も左も抗議はいいが言論弾圧はするな。
出版社は右からでも左からでも、圧力に屈するな。
作者は右も左も捏造改竄はするな。

「私は君の意見に反対だが、君がその意見を表明する権利は命をかけて守る」
これをねらーも集英社も団体もサヨもみんな再確認しろ！

98に禿同。
この程度の作品に議員が集団抗議というのは
なんだか無様だし、
された方から見れば圧力だろうなあ。
地方議員というのは暇なのかね？

>>97

それで部落エンジェルスがＯＫてどういう事だよ！
第一話からレイプ、敵討ちの為に暗殺だぞ！

まぁ犬伏は　
「ヒミツの大計画」
を本気で信じた１人だから

自身のＨＰに載せて喜んでたよｗ

>>1
歴史的事実の根拠はなんですか?
>>94
でっち上げだというの根拠はなんですか？
>>84
ウヨの程度も似たようなもんですよ。似たもの同士。
>>75>>85
確にアホらしい話ですがそれを支持している有権者がいる以上動かなくてはならない政治家です。政治家は国民を写す鏡です。

>>94
そういうおまいが笑い者だぞ。
まさか、「南京のまぼろし」とか持ち出すんじゃないだろうな（ｗ

抗議した議員の実名リストをご丁寧に載せるところが、いかにもサヨらしいな。
弾圧する側に回りたいという邪心が透けて見える。

だいたい抗議と圧力の明確な違いなんてあるのかね。
右にしろ左にしろ、思うところを言論をもって表明するのが民主主義社会の建前。
今回の件は一部マスコミを通してではあるけれど、コトの経過がオープンに
されている点からいって、まだまし。

キムワンソプの「親日派のための弁明」がいつのまにか絶版になって
書店から姿を消したけど、コトの詳細は一切不明。
誰も問題提起しなかったし、何も語られていないでしょ。

>>104
支持というよりも、チャンネル桜の関係者が意図的に煽ったのが真相だろ？
２chで紹介されまくった「本宮ひろしと集英社に抗議を」のページなんて
日本再生ネットワーク内のコンテンツだよ。
ウヨかぶれにエサを与えて騒がせて、それを政治家が利用するなんて
まるで中国だな。

時代が変わったね。
一昔前なら、”南京大虐殺なかった派”が、血祭りに挙げられていた。
でも、今はまだ行き過ぎた戦後民主主義の矯正段階だな。
右傾化を懸念するのは、十年後の皆様におまかせしよう。

[ 755 ] 金正日暗殺案に賛成
がんばっているつもりの教員様
さいたま在住様
>彼とその側近、関係者を暗殺するぐらいしか方法はないような気がし
>ますね
まったく同感です。こんなこと書くと『平和万歳』の皆さんからは、ファシストと
言われかねませんが、平和を守るため、自由を守るための殺人は、あり得ることで
す。死刑などまさに好例です。

いぬぶし秀一 　 　 2004-10-08 09:25


>>106
ご丁寧に載せているのは犬伏本人のＨＰだｗ

向井少尉自身が遺書の中で、自分が新聞記者に百人斬りの話をしたと認めてる部分を否定派は引用してないんですよね

http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/hoshi1.html

>>103
あれは本当に酷かった。
「くれぐれも人質家族に抗議しないように」などと言いながら
全文転載したんだよ。
まるで2chの荒らし依頼とそっくり。
単に信じたと言うよりも、何か別の悪意があったとしか思えない。

福岡の　いかるが拓徳　か
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/

この約２週間の間、当ネットワークが作成したホームページには
３０万人以上の方が訪問されしました。少しはお役に立てたかと
思っております。＼(^o^)／

しかし＞1の地方議員の名簿の中には　いかるがの名前がない
姑息な奴

>>109
リンクでも貼ればいいでしょ。
>>1に実名リストがあるスレなんて初めて見たもんでね。

騒ぐ手もあるだろに、同業やマスゴミは揃ってヘッピリ腰だな。

まあ相当スジ悪な捏造だし、ヘタに騒いで南京事件の
再検証なんて流れになりゃヤブヘビだしなｗ

>>113
犬伏の名を見たらそれくらい気がつかなきゃぁきみｗ

こいつらは「南京大虐殺」は否定しているが
いわゆる　「南京戦事件」　については何も書けないんだよ
そこんとこが重要だな

>>110
佐藤氏の証言を紹介しよう
〈あの時、私がいだいた疑問は、百人斬りといったって、誰がその数を数えるのか、ということだった。
これは私が写真撮りながら聞いたのか、浅海さんが尋ねたのかよくわからないけど、確かどちらかが、
“あんた方、斬った、斬ったというが、誰がそれを勘定するのか”と聞きましたよ。そしたら、
野田少尉は大隊副官、向井少尉は歩兵砲隊の小隊長なんですね。それぞれに当番兵がついている。
その当番兵をとりかえっこして、当番兵が数えているんだ、という話だった。─それなら話はわかる、
ということになったのですよ。」〉(『週刊新潮』一九七二年七月二九日号より)

今日、東京地裁で百人斬訴訟の第６回裁判が行われた。前回の裁判の日に
「アメリカ発、30年ぶりの告発。南京百人斬訴訟」を書いたので再読をお勧めす
る。いわゆる南京虐殺のシンボル的存在として、支那は向井、野田両少尉が百
人斬競争を行ったと喧伝した東京日日新聞（現毎日新聞）の浅海記者の記事
を、さも南京虐殺の証拠として得意気に宣伝してきた。向井少尉の次女、向井
智惠子さんの話だと年々南京記念館の展示物が大きくなっている。実は今日の
裁判で、その記事の写真を撮った毎日新聞のカメラマン、佐藤振寿氏（９０歳）の
陳述が行われた。
佐藤氏は療養中であり、医師の付き添いで出廷したが、彼が自分の生命を掛けてまで出廷したのは、
歴史の歪曲を許してはならないという強い意志があったからだ。
途中、ドクターストップが何回も掛かりながら、佐藤氏は１時間掛けて歴史的証言を行った。
東京日日新聞の「百人斬競争」の記事は全くの虚偽であるという証言だ。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040712

佐藤さん本人が百人斬り競争の記事を否定してるんだけど。

本多勝一も本宮ひろ志も「百人斬り競争の記事」を否定してるんだけど

そりゃ、本宮はあれが“ヨタ記事”に過ぎんからということだが、本勝は、
あれは、実は“捕虜の据えもの斬り”だったってことで、否定してるに過ぎ
んのだが。

南京虐殺否定したら軍国主義かよオメデタイオツムしてますな。　あはは。

板違いなので、適切な板に移動して下さい。

削除申請を出しておきます。

>>116
両少尉が「１００人斬り」を語ったことを認めた佐藤証言
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/sato_shogen.html

どっちもどっちとして心を安心させるのは、子供の解決法やね。

>>121
おいおい。
佐藤証言ではどちらともとれない。だろう。
佐藤カメラマンは、浅見記者の構想として、
今後の戦闘で100人切りするという記事を書きたいと聞いて、
「そりゃ無茶だ」という感想を述べたに過ぎない。
だって本人は見ていないんだから。
脳内変換もここまで来ると芸の域だね。

反論できないへたれ集英社

>>116
佐藤さんがどんな証言をしたのか、全然書いていないんだけれど。
日記を書いている西村幸祐が一番めちゃくちゃだな。
１１６は西村幸祐の日記を読んで納得できたの?

>>1の議員連中を断固支持します。

>>1よくもまぁ、こんな、節操のない抗議するよなぁ
っていうか、ドッシリと構えてろよ

>>71
だったら訴訟を起こせばいい
原告は集英社ですよ、天下の集英社
「言論弾圧だ」と訴訟起こして「言論の自由」を預かる者として
毅然とした態度ぐらいできたはず、なのにしなかった
「ナンキンなんとか」とかなかったという人々に対しても
「ナンキンなんとか」を知らなかった人にも大いに公表できる
いいチャンスだったのに。
「表現の自由」を侵害されたと騒いでる人たちは集英社に
訴訟を起こすことを求め後方支援しろ
それとも訴訟を起こして「ナンキンなんとか」のあいまいな部分が
露呈して「あたしく」なるのが恐いのかなｗ

>>先だって公表された『大阪毎日新聞』の鹿児島沖縄版の記事を思い起こし
てください。この記事は、野田少尉が郷里の知人に手紙を書いたこと、その
手紙の内容として１００人斬り競争をやっていると野田少尉が自ら明記してい
ること、東京日日の新聞記事をこの当時すでに知っていたこと、さらに１００人
斬り競争の歌まで書き記していることが記載されていました。
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/sato_shogen.html

このあたりはどう評価すればいいんでしょうか。

>>1の政治家やそれに同調する右翼連中に提案したいんだけどさ、
南京大虐殺はでっちあげだ！従軍慰安婦は無かった！
と確固たる信念があるならば、中国の「虐殺記念館」に行って
この展示物はでたらめだ！ここに掲載されている証言は全部嘘だ！
となぜ言わない。
韓国やフィリピンに行って元従軍慰安婦に会って、
お前らは嘘つきの、ペテン師だ日本に対する裁判をやめろ！
となぜ言わない。
日本国内で雑誌社や漫画家に脅迫や、いやがらせをしてもしかたあるまい。
ぜひ、中国や韓国に言って自説を披露、主張して相手を論破をしてください。
彼らがあなた方の主張に対し「すいません、私達は嘘をついてました」と謝罪するならば
私も、>>1の政治家や右翼に対し、謝罪いたします。

>>129
新聞記事なので２次資料だからなあ。
その手紙の全文は公表されているのかね。

というか決定的な証拠なら裁判に出すなり、そのサイトにのせるなり
してくれればいいのにね。

しかし、平成の世になっても、一つの作品が「連載中止」に追い込まれる
「言論弾圧」事件が起きてしまうとは、恐ろしい世の中だ。
過去の日本軍の行為を正当化ばかりしてる右翼どもは、それが日本人の
利益になるとでも思っているのだろうか。
過去の軍国主義が近隣諸国のみならず、日本人自身にも大変な苦しみを
与えたことが分からないのだろうか？
旧日本軍はなにも悪くない？じゃあ、もう一度中国に何十万という
自衛隊を送り込んで、新満州国でも創立するか？
そのときは、一般庶民に犠牲を強いるのでなく、>>1の政治家や
右翼どもに先陣を切って国家のために犠牲になって欲しいね。

>>130
勉強嫌いの人は、いつも間違えるけど
「従軍慰安婦という用語はなかった」「慰安婦とは娼婦である。」
というのが反論内容なんだけどね。

それに日本に対して裁判を起こしているのは、日本の弁護士だし、
ろくな検証もせずにそれを規定事実のように扱っているのは
出版社を含む日本のマスメディアですので。残念！
まともに報道する気があるなら「未だに議論が分かれている」
と言う表現が誠実なんじゃないの?

嘘を嘘と指摘されただけで言論弾圧と言い出す人がいるとは恐ろしい世の中だ。

>>132
そうだよね。
「ヒカルの碁」が連載中止に追いやられたのも韓国人の「言論弾圧」
だからねえ
こわいこわい

>>132
たとえば

自分の祖母が実は遊女だったって雑誌があって

でも最後にフィクションとキャプションがあっても

この人は抗議もなんもせんのか

証拠はないもんな　しかも支那人が言ってるんだからさ

おめでたいヤツ

集英社糾弾のスレに変えましょう！！

ヤングジャンプの連載休止は卑劣な逃亡だ。
ヤングジャンプを廃刊に追い込むまで、平和を愛する日本国民は
戦い抜こう！！

>>134
そういう人間を本当のファシストという。
本宮と集英社に巣くう、反日ファシストを放逐せよ！！


> 嘘を嘘と指摘されただけで言論弾圧と言い出す人がいるとは恐ろしい世の中だ。

>>131
これかなあ。
大阪毎日新聞　鹿児島沖縄版1938年1月25日付の記事
ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

>>132
でたでた・・・

日本は半世紀以上戦争していませんが
そのほかの「アジア諸国」はどうなんですか？

インドネシア、ミャンマーなど：独立戦争
ベトナム：独立戦争、ベトナム戦争、カンボジアへの侵略戦争、中国との戦争
韓国と北朝鮮：朝鮮戦争継続中
中国：国共内戦・ウィグル侵略・中ソ国境紛争・チベット侵略・ベトナムとの戦争

いったいどこが危険な国なんですかね。

南京大虐殺など、でっち上げだろ

中国へのＯＤＡは、即時停止すべきだ。
日本のおかげで、なんとなく経済発展を
維持できてんだろ。

侵略国は中国の方だろ

>>139
>大阪毎日新聞　鹿児島沖縄版1938年1月25日付の記事
>ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

資料サンクス。
コレ読んでもやっぱり２次資料だね。
その手紙自体は実在するものなのか・・・そもそも毎日新聞だし。
大阪毎日と東京日日（今の毎日新聞）とどういう関係かはわからんが。

まーだODAは中国のための物だと勘違いしてるウヨがいたのか。
対中ODAは日本の商社のための物だっての。
中国側からすれば、今となっては廃止されても構んないよ

>>143

＞中国側からすれば、今となっては廃止されても構んないよ

だから廃止しようって言ってんじゃん。

向井さんや野田さんが記者に話したことが元になって、あの100人切り記事ができていると。
そう本人の遺書の中に出ているそうですな。
本人たちは戦闘中の行為として100人切ったと主張しているそうですが。
こうなると名誉毀損の立証は苦しいような。もともと自分が言ったことなんですから。
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm

ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm

で、戦闘で100人も切れるわけがないだろう。無抵抗の人間を切ったに違いないと、
こういう論拠で処刑されたわけですな。俺もそう思うよ。小銃がある時代に、
戦闘で日本刀を使えるわけがない。

>>144
まず、企業献金全廃しても自民党が干上がらないように
愛国者諸君が必死にお布施してあげなさい

>>146
まずはお前ら支那ポチが宗主国様に御注進してきな。
「ＯＤＮを受け取るのを止めれば、日本右翼が困りますよ」と。

>>85
「南京大虐殺は中国の捏造だった」というフィクションの漫画
でても「たかが漫画」と高みから黙って見物できるのかな？
「たかが漫画の休載」で一言いいたくなっちゃう君が。
>>97めからうろこだね

訂正
ＯＤＮ→ＯＤＡ

それにしてもここは連投規制が厳しいな・・・。

>>145
>本人たちは戦闘中の行為として100人切ったと主張しているそうですが。

解釈は難しいよ。
この部分の前に「人が集つて語れば冗談も出るのは当然の事です。」とあるし。

また、書かれていることが嘘だと証明できなくても通常の戦闘行為であって
これがもとで裁かれたと言うなら敵味方関係なくすべての兵隊が
犯罪者になると言う点に異論を述べているように見える。

記者をかばっている部分もあるので記事は嘘ですとも言いづらかったんだろう。
何しろ実際には無理な行為だとわかっていても記事にすることを承諾したのは本人だし。
しかし浅見記者が証人として呼ばれたときに「向井氏も冗談で述べて、
私も記事には書きましたが戦意高揚のための、創作です。事実でありません」
といえば有罪にはされなかった可能性がある。

>>150
まあ身から出た錆だ。仕方がない。

>>150
所詮は東京日日(現毎日)の記者。保身の為に他人を売るなど常套手段だろう。

>>151
>まあ身から出た錆だ。仕方がない。

全く同感です。
遺族の方も高齢です、裁判を引き伸ばさないで
素直に謝罪と賠償をしてください。
朝日毎日本多勝一さんは。


え？ちがうの？

政府間では戦後補償は既に決着がついているという事と
日本の侵略が誇大宣伝されたのは確か。

けど、戦後は事実はどうあれその反省からスタートしたんだ。
反省を踏まえて謙虚に悪い部分をなおしていく事によって
経済発展を遂げる事が出来た。
左翼な平和反戦馬鹿がその上に乗っかって作り上げた虚構を
質す事は構わんけど、戦争が正しかったって事にどうしてもならんよ。

それは当然区別してるんだろ？

負けた戦争が正しい訳が無い。これは事実。
勝った戦争は何をやったとしても正当化される。これも事実。

公の場で反論すればいいだけのこと。
それをしない集英社は捏造を認めた。
それだけだ。

Yahoo掲示板より
差別　母子の会話
「ねぇお母さん、あの人たちは僕たちと違うの？」
「ええ、あの人たちは差別されてる人たちなの」
「僕たちは、差別されてない人たちなの？」
「ちょっと違うわ、私たちは差別してる人たちなの」
「差別されてる人たちって強そうで威張ってるね」
「そうね、差別してる人たちは差別されてる人たちに何を言われても、されても我慢しなきゃいけないのよ」
「じゃあ差別しなければいいね・・そうすれば僕たちも強くなれるから」
「でも、私たちが強くなると差別になっちゃうでしょ？」
「？？？？？」

「ねぇお母さん、＜差別＞って何？」
「それはね、差別されてる人たちにしかわからないものなの。差別する人たちが決めることじゃあないのよ」
「じゃあ、差別されてる人たちに＜差別＞をなくすようにお願いしてくるよ。だって、差別されてる人たち怖いもん・・」
「あなた何いってるの、差別をなくさなくてはいけないのは私たちなのよ・・」
「でも＜差別＞を決めるのはあの人たちでしょ？」
「そうよ、でもそれを無くすのはわたしたちなの」

「ねぇお母さん、自分が何言ってるかわかってる？僕はよくわからないのだけど」
「・・・・・わからない(^_^;)」

>>156
激しく同意。

まさしく、身から出た鯖だな。

自分達の思想の為に日本を辱める売国奴ウヨ議員ども！！


AFP通信とジャパンタイムズが「国が燃える」連載中止を世界に報道！
世界屈指の有力通信社であるAFP通信とジャパンタイムズが、南京大虐殺を描いた本宮ひろ志「国が燃える」連載中止のいきさつを、
英文記事として世界中に配信した。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135734.html
ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道
AFP通信に続き、ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道した。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135795.html

>>160
>AFP通信とジャパンタイムズが「国が燃える」連載中止を世界に報道！

おもしろい！
話題にさせて科学的に調査させてみろや！

いい機会だよね

ま、どうせマスコミはどういう方向に入るかなんとなく想像がつくが

>>160

＞自分達の思想の為に日本を辱める売国奴ウヨ議員ども！！

だから、今回の集英社への抗議を議員だけの行為に矮小化するなよ。

>>161>>162
実際、中国ウゼエと思ってる国もあるだろうから、まじでいい機会。
耳障りなネタがひとつなくなるし。

>>160
>ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道
>AFP通信に続き、ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道した。
>http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135795.html


このリンク先にあるシンガポールの中国紙では
１００人斬りの件にも触れていて「日本の新聞記事になった」と書かれているね。
さすがに裁判中だから今の日本の新聞ではこの話題を取り上げていなくて面白いね。
なにしろ今の南京虐殺記念館のメイン展示はこの東京日日（毎日）新聞の
記事ですから。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

安倍チョン三も必死だな

>>145
ふ〜ん、捏造しかできないと、共産主義者はファシストの代名詞になるよ。

>>165
おお！！いい方向に行くかもね。
日本にちゃんとした情報機関があれば、シンガポールから南京記念館の
捏造写真をはずせって、いうキャンペーンもできるのに。
内閣調査室では無理だろうし、民間人のななしが仕掛けるか？ｗｗ

とりあえず肯定派の人間は南京大虐殺の定義を明確にした上で、
それを裏付ける証拠を出せ。話はそれからだ。
中には状況なぞ関係なく、民間人を一人でも殺せば虐殺だ、なんて本気で
言う馬鹿もいるから話が全く噛み合わない。

一応釘を刺しておくが本物である事が証明できない資料は却下だぞ。
写真や証言は幾らでもでっち上げる事が出来るからな。

南京で何も起こらなかった、というのも言い過ぎではあるという気もする。

旧日本軍を変に崇めることなく、淡々と集英社を追求していこう。

ていうかさ、戦争したのは日本だけじゃないだろ。
どう考えても。

日中戦争然り。
まるで、日本が一方的に仕掛けたかのような言い方が蔓延るが、
国際的に考えれば、当時のばらばらな中国に関与してたのは、
日本だけじゃなくて、主要国はほとんど中国に介入していた。
軍閥の地図と、主要国の介入の資料でも見てみればいいんじゃないか？
高校の教科書レベルだろ。

国際政治の複雑さをすっ飛ばして、
まるで、日本だけが領土的野心に燃えて中国と戦争起した、なんて馬鹿な善悪二元論にはうんざりだな。
でもまあ、それが戦争に負けるということなのかもしれないけど・・・。
シナの犯罪的怠慢は誰も非難しないんだよな・・・。

聖徳太子の時代から、
中国と朝鮮の政治的不安定は日本の外交上の懸案であり続けてるんだよね・・・。
７０年前だけじゃない。今だって変わらない・・・。

ところで漫画って言論じゃないだろ

ﾍﾀﾚ漫画家がﾍﾀﾚ漫画描いて、抗議貰って尻まくっただけの話なんだから
言論弾圧なんて言葉使うのは変だぞ

軍事利権を拡大しろ！！もっと喚けよ予備自衛官の犬伏秀一！！
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-23/08_01.html
抗議したのは、「集英社問題を考える地方議員の会」。
航空自衛隊予備自衛官の犬伏秀一・東京都大田区議（区議会会派「民主・自由・未来」）が代表です。
都議会で「君が代」強制を推進している民主党の土屋敬之、自民党の古賀俊昭両都議らも参加しています。
抗議文には｢大東亜戦争従軍の将兵､遺族､日本国､国民の誇りに傷をつけ､辱めた｣などの文言もありました｡
南京大虐殺は､一九三七年十二月に中国の首都南京を攻略した旧日本軍が多数の捕虜や敗残兵､一般市民を殺害し､
略奪などの蛮行を行い､国際的非難を浴びた歴史の事実です｡
抗議文は南京大虐殺について､｢あるという確証がない｣｢あたかも戦争の真実として描いている｣などとしており､
南京大虐殺という歴史を覆い隠す立場からのものです｡
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
一人一人自らの穴を掘らされ、
後手に縛されて斬首された。

「勝てば官軍、負ければ賊軍。ずるい・ひきょうは敗者のたわごと」
とは両津巡査長のありがたいお言葉だが、国際社会の現実を的確に表現していると思う。

>>173
公的な場所(漫画雑誌)で政治的主張をすれば、どのような形態をとるとしても
それは立派な言論だろう。ただし、誤りを認めず敵前逃亡という形で有耶無耶にし、
ほとぼりが冷めた所で再び…と言う辺りは典型的なサヨの動向。

>>171
普通に考えれば戦闘に巻き込まれたり、便意兵狩りの巻き添えを食って死んだ人間はいるだろ。
兵士個人の犯罪行為もあっただろうから、その被害者がいても不思議では無い。
ただ、それらを虐殺というのは明らかに間違っている、それだけの事だよ。

本来は戦争中に起きた悲惨な出来事の一つ、というレベルの話にしか過ぎない。

まあ、ゲリラ戦術なんぞとったら民間人に多数の犠牲者が出るのは初めから分かりきった事だから、
ある意味自業自得だとは思うけどな。

戦争だから民間人にも被害があるのは、残念ながら現実だろう。今のｲﾗｸ見たって分かる。
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで攻撃できる現代ですら、そうなのだから、昔の戦争なら尚更。
そりゃあ、南京攻略戦にも非戦闘員の犠牲者もいたのだろう。御冥福を御祈りする。

しかし、明らかな捏造資料により糾弾されていたら、否定・反論・抗議するのが当然だ罠。
今回の事例は「捏造と疑われている資料を基に、それを漫画を使って誇張した」点に問題があるのに、
その指摘を「言論弾圧」にしてしまうとは、、、逆に恐ろしい「言論弾圧」だな。

「恐れ入谷の鬼子母神」だよ。ｽｹﾞｰな。

なんで集英社への抗議が軍国･極右になるの?
頭おかしいの?

出版社に休載した事は抗議したいくらいだな。
作者・編集者は歴史的事実の正誤とフィクションである漫画を
区別出来ないのか？
参考にした本・新聞などを記載して
作者・出版社に対する議員からの反論を全文載せればすむ話だ。
漫画を訂正する必要は全くない。

歴史物と銘打っているのにフィクションとは是如何に。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

石原チョン太郎の手先土屋たかゆきがいるってことはチョン太郎も一枚噛んでるな

>>179
おかしい人が多いのは確かだけど、それ以上に
足りない人がメインですから。

＞＞＞＞
　浅見記者は戦後、毎日の労組委員長となり、「日本帝国主義の中国侵略」を厳しく非難する
記事を書き中国共産党を最大限に礼賛、「新中国は全世界の被圧迫民族の解放を目指してい
る」などと書き立て、中国から「反動新聞社の中で、民主化につとめる英雄的記者」と呼ば
れ、毎日新聞の花形記者となり、後には文化大革命も大絶賛、「日中の懸け橋」などと言わ
れて終身名誉社員待遇まで受けている。
定年退職後は「日中友好推進派」として、毛沢東や文化大革命を礼賛した数冊の著書を残し
ている。
＞＞＞＞

事件の裏を探り真実を追及するのではなく、事件の裏と繋がり真実を握りつぶすという話。

＞＞＞＞＞＞＞１

この人達に投票したらいいわけだね。

>>185
漏れには最初っから日本軍を貶めるためにあんな記事を書いたとしか思えない。
あの二人はその罠にまんまと引っかかった鴨と言うことだ。

>>187
朝日新聞にもアカのスパイが山ほどいたしな。
奴らにとって彼らは悪の侵略国家日本に立ち向かう
勇気あるジャーナリストで、その悪逆非道な弾圧の犠牲者らしいが（ｗ

ネットで本宮氏への抗議を呼びかけた福岡県大野城市議会議員いかるが卓徳は
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/09/index.html

収賄で逮捕された荒川区長の藤沢志光を応援しています。
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/06/index.html

>1
キサマは極左破壊分子！！
｢南京・・・・｣の捏造っぷりは論破されてる。

生き埋め
生き埋めは日本軍が見せしめのために大量虐殺する方法であった。この殺人方法はゆっくりと苦しめて
いくのである。
「淪京三月記」の中で裡寫道は記している。「十二月十三日、人々は銃剣で刺され、刀で斬られ、焼き
殺された。しかし、生き埋めほど過酷なものはなかった。地獄の底からもがく声、絶望の叫びが震える闇
を伝わる。数マイル離れたところからでもその声は聞こえた。」
林娜著の「血涙話金陵」にこうある。多くの場合、捕虜は「自分で自分の墓穴を掘らされた。二列目の
者は一列目の者を埋め、三列目の者が二列目の者を埋める。この残虐で情け容赦の無い殺害方法は世界の
どこにも例が無いほどである。
南京大虐殺の目撃者、家住さんは上記の証言を裏付けている。「日本兵は私たちに穴を掘れといいまし
た。一メートルぐらいの穴です。それが終わると日本兵は仲間の中国人を一人その穴に落としました。そ
して数人の日本兵で彼を焼き殺すんです。」
他の目撃者はこう証言する。「中国人捕虜は手足を縛られて首を出したままで地面に埋められ見せしめ
に放置されました。歴史家のデビッド・バーガミニ(David Bergamini) は記している。「生き埋めになっ
た人たちは飢餓が始まり、うじが湧き出す前にすでに死んでいる。地面の首は銃剣で刺したり、馬に蹴ら
せたり、熱湯をかけたり、戦車で踏み潰したりした。」

第十軍兵士、東京の岡本健三は告白する。「私たちは杭州湾に上陸した時から女に飢えていま
した。上官から、女に手を出したら、後で殺せ、しかし、銃剣で刺殺したり、銃殺はするな、と
いう不文律のようなものを聞きました。これはおそらく証拠隠しのためでしょう。しかし、処罰
規定など事実上空念仏でした。今まで処罰された者は一人もいません。兵卒よりひどい上官もい
ました。中隊長、大隊長でも女を誘拐し付き添わせて南京入城を果たしたのもいます。これらの
女性は夜には性の玩具にされるのです。金を払って買ったものではなく誘拐してきたものなので
す。兵卒は女性を付き添わせることは禁止されていました。しかし、上官の行動を見て、まじめ
に軍紀に従っても意味が無いことを悟ったのです。
第百十四師団上等兵田所耕三も同様に告白する。「女性が最大の犠牲者でした。おばあさんで
あろうと少女であろうとお構いなしです。われわれは下関から郊外までトラックを走らせ小さな
町や村から女を誘拐していきました。そして、十五人から二十人の兵士のグループに分配します。
暖かい倉庫の壁に木の葉や枝を使って兵士は急場しのぎのハーレムを作りました。兵士はみんな
中隊長の印が押してある｢赤券｣を渡され、ステテコ一枚で行列に並び、番を待つのです。
東京裁判の判決は次の通りである。「南京占領後一ヶ月の間に約二万件の強姦が行われた。」こ
れはたいていの統計よりはるかに低い数字であるが、東京裁判で認定できたのは二万件にすぎな
かった。
国際赤十字委員会のジェームズ・マッカラム牧師（Reverend James McCallum）は東京裁判で
証言した。「レープ、レープ、レープ、どこを見ても強姦でした。毎晩少なくとも１千件の強姦が
行われていました。」

↑この手記は捏造であると論破済み！！どうして本人が
殺害現場を見ていられるんだ！ちーたぁ頭を使って考えろ！

厚い本を読め！お前のような共産党関係者は洋ナシ！

児玉誉士夫随想・対談「われ　かく戦えり」 　　
自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅するに必要な援助
と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすること
だろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えて
いる、みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣
伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この
写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。

>>bVCEJHeG
テメェは、頭にキムチ載せて立ってろ！！！

しかし小平とか国立とか日野とかの市議は、こんな事やって大丈夫かね？
多摩地区には「三多摩議員ネット」というとんでもない極左市民派系議員集団がある。
小平のHとか国立のSとかかなりヤバイから気を付けた方がいいと思うけど…
それこそ闇討ちとか、自宅前での嫌がらせ行為とか覚悟して置いた方がいいと思う。

まあ土屋あたりは大丈夫だと思うが。

>>1のような極右政治家の圧力によって、言論弾圧が行われ
連載中止という最悪の事態になってしまった。
取り返しのつかない、前例をつくってしまった。
今後、こうした戦争の悲劇、反戦平和を訴える言論、報道に対し
同様な圧力、脅迫が行われ、根こそぎ口封じを食らうことになるだろう。
私は日中戦争は虐殺された中国人はもとより、無理やり大陸に送られ
戦死した50万人の日本兵にとっても悲劇だったと思っています。
自称愛国者の皆様！過去に学んでください！こうしたファシズムによって
最後には、どれだけの日本人が悲惨な死を遂げ、国土が荒廃したかということを。
日本人300万人が死傷した大東亜戦争の悲劇への第一歩はこうしたマスコミ
への「言論弾圧」でした。
私は本当の愛国心とは、日本人が平和で豊かに幸せに暮らせる社会を作り出す
ことだと思っています。
連載中止を喜んでいる自称愛国者の皆様！
過去の日本軍・軍部の独走による悲劇を、ことごとく正当化し美化する自称愛国者の皆様！
日本軍・軍部の独走によって日本人は幸せになりましたか？平和で豊かな社会になりましたか？

>>197

金美麗女史、桜井良子女史の講演を妨害した人たちはどうですか？

>>197
> >>1のような極右政治家の圧力によって、言論弾圧が行われ
> 連載中止という最悪の事態になってしまった。
連載中止を決めたのはあくまでも出版社側の都合によるもの。
自分達が正しいと思うのなら連載を続ければよろしい。

> 今後、こうした戦争の悲劇、反戦平和を訴える言論、報道に対し
> 同様な圧力、脅迫が行われ、根こそぎ口封じを食らうことになるだろう。
言論に対して言論で対抗するのは脅迫とか言論弾圧とは言わない。
自分達が正しいと思うのなら思う存分反論すればよろしい。
言論弾圧とは新しい教科書をつくる会の事務所に放火したようなことを言う。

> 私は日中戦争は虐殺された中国人はもとより、無理やり大陸に送られ
> 戦死した50万人の日本兵にとっても悲劇だったと思っています。
中国側が在中邦人を虐殺したり、停戦協定を破ったり、盧溝橋で発砲したり
しなければ戦争にはならなかったけど。

> 自称愛国者の皆様！過去に学んでください！こうしたファシズムによって
> 最後には、どれだけの日本人が悲惨な死を遂げ、国土が荒廃したかということを。
> 日本人300万人が死傷した大東亜戦争の悲劇への第一歩はこうしたマスコミ
> への「言論弾圧」でした。
大東亜戦争を引き起こしたのは明らかにアメリカ側の責任。
それと当時は弾圧どころかマスコミが率先して戦争を美化して煽りまくっていた事実を無視するな。

> 過去の日本軍・軍部の独走による悲劇を、ことごとく正当化し美化する自称愛国者の皆様！
別に美化していない。
当時を多面的、客観的に評価し、嘘やいい加減な主張に対して反論しているだけ。

> 日本軍・軍部の独走によって日本人は幸せになりましたか？平和で豊かな社会になりましたか？
今は独走するような軍部など存在しないから、その手の問いかけは完全に無意味だな。
まずはキチンと現実を認識する事から始めるべきだぞ。

陸軍の嘱託カメラマンとして第１０軍に従軍した河野公輝氏による証言
『日中戦争、日・米・中報道カメラマン記録』翔泳社
---------------------------------------------------------
杭州湾敵前上陸はすごかった。僕のついて行った部隊は柳川兵団（第１０軍）だが、この兵団は北支
にいて日本に凱旋する寸前のところで前線に駆り出されたものだから、アタマにきていた。上陸して
からは次々と（中国人）をぶっ殺していった。銃剣で刺すなんて生やさしいものではなく、棍棒でぶっ
殺す。男も女も区別はなかった。バクッと叩く、血がブァーと噴き出してね・・・

・・・川沿いに、女たちが首だけ出して隠れているのを引き上げてはぶっ殺す。そして陰部に竹を突き刺
しては放置した。杭州湾から昆山まで、道端にそういう死体が延々と転がっていた。読売のカメラマンで、
錯乱した奴がいた。やってもしょうがないのだが、飛び出してやめさせようとする者もいた。普通の百姓
だと言ってね。しかし兵隊はそんなのにかまわずぶっ殺していった。・・・
・・・それに蘇州の女というのがまたきれいでね。美人の産地だからね。兵隊は手当たり次第に暴行して、
犯した後必ず殺していたな。

>>199
風流無譚を掲載した中央公論社の社長宅を襲撃し、家政婦を虐殺したり
噂の真相社の編集者数人に傷害を負わせたなどの事件こそ言論弾圧って言うの。

＞連載中止を決めたのはあくまでも出版社側の都合によるもの。
他の外的要因が作用しなかったって？
君、内部事情に詳しい方？

>他の外的要因が作用しなかったって？

他の外的要因が作用してたって？
君、内部事情に詳しい方？

児玉誉士夫はフィクサー。金に魂を売った男だから、なに言っても謀略に聞こえる。

>>201
言論の自由という観点から内容に疑問があれば、その点を問いただす事は当然認められる。
それに対して様々な対応策がある中で、出版社側は休載という対応策を選んだだけ。
連載を続けて批判に対しては正面から反論するという対応を取る事も出来たが、
そうしなかったのはあくまでも出版社側の判断によるもの。

>200
終戦後に書かれたものとはいえ、『報道カメラマン』だの
『アタマにきていた』だのという時代考証はなはだしく不適格な
表現はいかがなものか。捏造はいいかげんにせい！！

ttp://homepage2.nifty.com/hirokunda/sayokuniyorukogikatudoto.htm

せめてこれくらいやらないと言論弾圧にはならないよな。

週刊新潮とか文春なんてしょっちゅうクレーム受けてるけど
とりあえず雑誌の中で反論なり釈明なり載せるじゃん。

なんでＹＪはやらないのかね？
漫画雑誌でも可能だろうに。
たけし軍団の講談社フライデー襲撃事件みたいなこともなかったろうに。

週刊文春なんかモロに真紀子に喧嘩売ってたしな。
政治家が簡単に言論弾圧できるんなら訴訟の必要すらないはずだが…。
たかが地方議員がそこまでの情報工作能力を持っているというのだろうか？

ストーリーものの連載漫画という媒体では反論するのはちょっと難しいだろうね。

もし物語の中でちゃんと反論を示せればその創作能力・構成力に神認定だけど。

集英社は卑怯だろ。
謝罪してＹＪを廃刊にするべきだろ。

>>1は逝ってよし

ネット左翼の正体　＝　民主党工作員　社民党工作員　朝日新聞工作員他
　　　　　　　　　　　　　　共産党工作員

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を統一協会　右翼　創価学会　と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　自民党　を叩きまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

　　　・　読売　産経　を叩きまくる

　　　・　創価学会　を叩きまくる

>>212
層化が叩かれると不都合なことでもあるのか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

漏れはちゃんねる桜見てないから
分からないけど、なんかまた内紛が起きてるみたいだね。('A`)
ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?GENRE=sougou&ID=74304&P=0

畠菜津子の百人切り裁判の不当を訴える新作を掲載させよう！
そうすれば問題は一応チャラになる。

>>214
adoruk626の言い分を要約すれば
「チンピラ・下品な奴は嫌いだ。」（ｗ

>>208
持ってるでしょう。

少なくとも土屋と正反対の思想を持つ自称無所属市民派都議はそれくらいのことはできるはずだから、
逆説的に考えれば土屋にだってそれくらいのことができてもおかしくない。
例え持っていなくても、国会議員辺りのコネクションを使うことだって可能でしょう。

しかし参加議員を見て思ったのだが、
やはり「自称」市民派議員のいる自治体からの参加議員が多いな。
（東京都もそうだが世田谷、国立、小平、日野、柏辺りには虹緑系がいたはずだし、他にもいるはず）

やはり過激な論調を取る「自称」市民派議員のいる地域には、
バランスを取るために「自称」保守派議員も増えるんだろうな。

サヨってアメリカが日本に言論の自由を与えてくれたと
言っておいて、日頃のサヨ言論では思い切り反米だからな。

マンガ編集者の社会問題や世間への疎さが露呈しただけの話。史実
で論争があることぐらいはすぐにわかるのに。たかがマンガだから
許されると思ったか、世間をなめてたか。上司の危機管理も甘いな。
時事問題を扱ってる部署がないからこうなるんだろうな。ようするに
アマチュアだということ。

>>219

確信犯の可能性も捨てきれない

写真捏造の部分だけ謝罪、訂正して検証を行えばよかったんだよ。
南京事件自体は今でも論争続いてるわけだし。
まぁ、１００人切り訴訟中に１００人切りまで言及したのがまずかったか

写真捏造の部分だけでも全体をどういう意図で描いているのかうかがい知れるでしょう。
一般人にとってはウヨクも層化も好きなだけ叩いてもらってかまわないが歴史を捏造するｻﾖには芯でもらいたい。

>>219
>マンガ編集者の社会問題や世間への疎さ

電話で抗議したヤツの話では編集者は１００人斬りが裁判になっていることすら
しらなかったらしい。

　　★板違いです★

適当な板に移動してください

>>217
あの田中真紀子は訴訟まで起したわけだが…。
情報耕作が可能なら、そもそも議員を表に出す必要すらないよな？（ｗ

>> 221
参考資料が全てサヨ系。特に大月出版なんかHPでマルクス主義を堂々と謳っている。
誰が集めたか知らないが、この資料を集めた奴は間違いなく確信犯。

ちゃんねる桜って日本茶の末裔？

読売新聞の記者小俣行男は著書 「侵略：中国戦線従軍記者の証言」 の中で書いている。「捕虜
は十万いた。南京に入城した日本兵は捕虜の処置方法を仰いだ。彼らが受け取った命令は「始末せ
よ」であった。
南京にー番乗りの日本軍第六師団師団長谷寿夫は一九四六年八月、獄中で書いた「陳述書」の中
で次のように認めている。「南京大虐殺のもっとも激しかったところは中央部以北と揚子江沿岸の
下関、それに紫金山のあたりでした。」谷が述べた三ヵ所の惨状については複数の日本兵と記者に
よって描写されている。
「南京入場式が行われた十二月十七日、われわれは『始末せよ』という命令に従ってこれらの捕虜
を処刑しました。翌朝捕虜たちに言いました。『おまえらを揚子江中州の収容所に移す。』このよう
な大量の捕虜を移動させる場合特別な注意が必要であった。ゆえに日本兵一個大隊をもって処理に当
たらせた。とても時間のかかる仕事であった。すべての捕虜を後ろ手に縛り上げ、われわれが出発し
たのはもう午後になってぃた。いつたん「廠舎」を出された捕虜は四列縦隊で西に行進せよと命令さ
れた。山を下つて揚子江の川岸まで行くには四、五キロ、せいぜい六キロぐらいの距離であった。
「川岸で三、四時間待たされ、どうなるのかわからない捕虜たちには川を渡る船も見えなかった。
だんだん暗くなってきた。捕虜たちは、自分たちが日本軍により川沿いに三日月型に取り囲まれ機関
銃の標的にされていることも気づかなかった。次の瞬間将校の「撃て！」の合図であらゆる種類の銃
が火を噴いた。銃声と断末魔の叫び声が入り交じり揚子江は地獄と化した。一時間の阿鼻叫喚。すべ
ての捕虜が倒れた。そして夜のとばりが下りた。」

十万の捕虜を、
朝から始めて午後には全員後ろ手に縛り上げたのか。

右翼の方々に勘違いしてほしくないのは、日中戦争は、中国人のみならず
無理やり大陸に送られ戦死した５０万人の日本兵にとっても悲劇だったと
いうことです。一部権力者の野望のため、多くの一般庶民が犠牲に
なったことに怒りを禁じえません。こうした悲劇を繰り返さないためにも
軍部独走による悲劇を知って欲しいのです。日本軍・軍部独走による
悲劇をことごとく正当化し、反戦平和主義者に嫌がらせや脅迫をして黙らせている
愛国者の皆様！連載中止に追い込んで喜んでいる右翼の方々！
ではもう一度過去の軍国主義を復活させ、中国に攻め込めというのですか？
もう一度、日本国民５０万人に死ねというのですか？

南京の大虐殺は昭和天皇の末弟み三笠宮祟仁に悔恨と良心の呵責を呼び起こしている。一九九四年六月六
日、読売新聞は三笠宮とのインタビューを掲載した。下記は「タイム紙」の記者グェン・ロビンソンの一九
九四年七月七日の記事である。「日本で驚くべき書類が発見された。それによると昭和天皇の弟は中国での
虐殺を目撃し、日本軍の行動について軍に抗議をしていた。昨日掲載された読売新聞のインタビューの中で
殿下(七八歳、一九九四年現在)はこう述べている。「私は戦争を終わらせたいとの必至の願いからこれを書
きました。」さらに続けて、「私が中国に派遣された時、日本軍によって占領されたほとんどすべての地域
を回りました。そしていろんなことを見聞しました。」彼は若手将校から聞いた話をした。それは中国人捕
虜を銃剣の練習台にして殺していたということである。｢これで肝がすわるんです。｣と将校は殿下に話した
そうである。三笠宮殿下は昭和天皇の末弟にあたるが、｢日本人として日中戦争を省みる｣"Reflections as
a Japanese on the Sino-Japanese War"という論文を書いている。彼は一九四三年一月から日本軍総司令
部将校として南京に一年間滞在している。彼はこう言っている。「論文のコピーはすべて日本軍司令官によっ
て押収され破棄されていると思っていました。」しかし、その一部は国会図書館にマイクロフィルムとして
保存されており、それが世に紹介されたのである。歴史家はこれは皇室が軍を批判した初めての記録だと言
っている。
インタビューの中で三笠宮殿下は南京での虐殺の数は多くの婦人、子供を含めて三十万であるという中国側
の主張にも触れている。戦後の東京裁判の判決では少なくとも十五万五百人が虐殺されたとしている。
三笠宮殿下は読売新聞にこう語っている。「南京でいったい何人が殺されたのかという問題を考える際に大
切なことを忘れてはいませんか。中国語で『大虐殺』というのは野蛮な方法で殺すことを意味するんです。中
国人捕虜があのような非人間的な方法で殺されたのはまさに『大虐殺』そのものではありませんか。数は二義
的な問題なんです。」

皇族の中にも良心的なかたが、おられたようです。

おお、出たぞサヨ得意な論点ぼかし戦術が、、、、
「もう一度５０万人死ね」ですか。

その前に、南京で３０万人殺したという、きっちりした証拠を
見せてもらいたいものです。

>>230

どうして団塊世代は、国に膨大な借金をさせてその返済を
若い人に押し付けるの？

どうして団塊世代は自分の世代ばかりに有利な年金制度を
若い人に押し付けるの？

どうして団塊世代は自分たちの再雇用ばかり要求して
若い人の雇用を圧迫するの？

どうして、団塊世代は自分たちが良いカッコするために
国を蔑んで、その不利益を若い人に押し付けるの？


もっともらしい事言って自分に酔ってんじゃねーよ。
バーカ。

連載中止は集英社が決めたことなんだから、
集英社のYJ編集部に抗議しろよ。

担当は百人切り裁判すら知らない物知らずだけど。

>>233
良いカッコだと思っているのは本人達だけで、
はたから見ればタダのバカっていうのは、珍走団と一緒だねｗ
偽善オナニーなんで単純バカの珍走団より見苦しいが。

>>234
そうだね。集英社には抗議を続けるべきだ。

>>228
日本人記者のニセ証言
〈大虐殺〉を目撃したと証言している日本人ジャ
ーナリストがまったくいなかったわけではない。戦後、今
井正剛、鈴木二郎、小俣行男の三名が大量殺害場面を目撃
したとの手記を発表している。しかし、この三名の証言
は、その内容が検証された結果、今ではほとんど信憑性が
ないことが明らかになっている。
「読売新開」の小俣行男記者は、揚子江岸で日本
軍が一日二千人の中国兵を日本刀で斬ったという話を書い
ており(『侵掠』、昭和五十七年、徳間書店)、この記述は
『ザ・レイプ・オブ・南京』でも引用されている。しか
し、小俣記者は南京戦当時上海にいて、南京には行ってい
ない(南京にはじめて入ったのは南京陥落半年後のこと)。
つまり、この殺人行為を目撃した証言ではない。

だそうで。（またも捏造・デッチあげですか）

産経新聞から。百人斬り訴訟で最近また、注目を集めましたね。
--------------------------------------------------------------------------------
【南京事件の真実】検証断罪史観（１）佐藤振壽・元毎日新聞カメラマン（１）
[1994年06月14日 東京朝刊]
--------------------------------------------------------------------------------
　−−佐藤さんは東京日日新聞（現・毎日新聞）のカメラマンとして日中戦争上海戦線に従軍し
て、「南京事件」（昭和十二年十二月）を目撃されました。報道カメラマンとして数少ない証言
者だと思います。
　佐藤　私は東京の第百一師団の従軍記者として、昭和十二年九月二十五日に上海市北方の呉淞
（ウースン）地区に上陸の第一歩をしるしました。上海戦線は呉淞クリークの日本軍の苦戦の後、
ともかく日本の勝利となった。そうなると中国軍が一気に引き揚げていく。それをあとを追いか
けまして、私は南京まで行ってしまったわけです。

　−−南京へはどのようにして入ったのですか。
　佐藤　上海戦線の途中で、上海からちょっと揚子江上流の白茆口（はくぼうこう）というとこ
ろに十一月十三日に敵前上陸しました。私は台湾軍から派遣された重藤支隊と一緒に行ったんで
すが、後ほど京都の第十六師団（師団長、中島今朝吾中将）が、同じところに上陸してきました。
しばらくして杭州湾から第十軍（軍司令官、柳川平助中将）が上がってきた。結局、正面から南
京へ行く上海派遣軍（軍司令官、朝香宮鳩彦王中将）、その北に別動の第十六師団と重藤支隊、
さらに南から第十軍の三つの部隊が大きな波になって南京へ進んだわけです。

　−−南京にはどのくらいいたのですか。
　佐藤　南京が陥落した十二月十三日に、宿泊していた東凹子の中山文化教育館から中山陵に
入り、南京には十二月二十四日までおりました。

続き
　−−いわゆる「南京虐殺」が言われていますが、佐藤さん自身が南京で目にされたことは？

　佐藤　「南京事件」では、あまり知られていませんが、南京の中山門を入った左側に中国軍
の八十八師の営門があって、その中で目撃したことです。中で何かをやってるよというので入
ってみたら、中国兵が二百人ぐらいと百人ぐらいのグループに分かれて、その前に穴が掘っ
てありました。穴の前にひざまずいていると、後ろから小銃でポンと撃ち、ちょうど一回転して
中へ入っていく。もう片方のグループは、銃剣で後ろからエイッと兵隊さんが刺すんです。そ
れもまた下へ落ちていく。これは穴の中で息切れないで動いてました。

　−−写真は撮られなかったのですか。

　佐藤　私には写真は撮れなかった。どうしてかというと、武器も抵抗力もなんにもない、後ろ
手に縛られた人間を、ただ一方的に殺す。これは大変なことなんです。早い話がもう狂気です
よ。狂気にならないなら、ただ人を殺すということはできないと思うんです。ですからそこを私が
写真でも撮ったら、私のほうが殺されると思ったんです。（論説委員室）

　　　　　　　　　　　　　　　◇

　佐藤振壽（さとう・しんじゅ）　大正２年東京生まれ。東京日日新聞カメラマンとして、昭和１２
年９月から１３年２月まで日中戦争上海・南京戦線に従軍取材。昭和１６年退社後、カメラ雑
誌「報道写真」「時事画報」などに勤務。現在は写真評論などを執筆、著書に「上海・南京　見
た　撮った」（偕行社）。

百人切り裁判なんて、馬鹿ウヨくらいしか、気にしてねーよ。

>>240
ご冗談をw　大好きで飯の種にしてる反日捏造ネタの
一つがなくなるんですよ？　
気にしすぎで禿ができてませんか？

えせこくじん

>>239
仮にこの証言どおりだとするならいわゆる南京虐殺は中国軍（国民党軍）
自らがやってた、ってことになるが、しかし何のためにそんなことやってたんだろう。

中国人の本能なんじゃねーの？。どこでもやってるし…

＞２３０ならそこを掘り返して検証すればいいじゃん。中国は反対するだろうけど。ｗ

>>243
単なる便衣兵の処刑だろ。国際法上は合法。
因みに便衣兵は捕虜になる権利を持たないし、こちらも捕虜にする義務は無い。

>239
残りの２９万９千７００人は何処に埋まってるんですか？

集英社はいつからこんなヘタレになったのか。
抗議を宣伝と思って、あることないこと面白おかしく描いてもらって、
漫画しか読まない知恵遅れに、でっち上げを本当と思わせるくらいの商魂を見せてくれないとｗ

単にマスコミお得意の自主規制って奴でしょ？

つーか、大規模な抗議をものともせず一から十まで報道できるメディアが存在するのならば、
創価学会や在日朝鮮人や韓国人の事を事細かに報道して貰いたいね。

>249
ゴミのような漫画であれ守っとかないと。
「表現」と「売り上げ」を天秤に掛けて
問題がこれ以上大きくなった場合「売り上げ」に響くと
編集者側は判断したのかも知れん。
それでも「表現」に携わる人間には一線を守って欲しい。
出版社が素直に規制するようでは話にならない。

>>250
でも表現の自由は嘘を付く自由ではないからね。
出版社側にも最低限のモラルが必要だし、それすら守れないようであれば
ある種の制限を受けるのは仕方が無いと思うぞ。

馬鹿ランク
集英社＞本宮＞＞＞抗議した議員＞＞弾圧弾圧と騒ぐ馬鹿左翼＞＞祭り好きの２ちゃんころ＞＞∞＞＞一般読者

一般読者が最バカというのは納得。

>>250
知らなかったにしろ、意識的にやったにしろ、
自社で発表した作品についてはきちんと責任とって対応してほしいんだけどね。
今回のは完全に頬かむり、会社としては最悪の対応だなあ。

以前これが海外で報道されたから云々ってコピペがあったけど、
少なくとも欧米ではこの対応は理解されない。
むしろ集英社側に非があったのを認めた、とみなされる可能性のほうが
高いんじゃないか？

ここにも「言論弾圧」の意味がわかっていないｱﾌｫがｽﾚ立ててたんだねぇ。

自分が立てるのは良い言論弾圧
自分に歯向かうのは悪い言論弾圧

>>256
産経新聞の姿勢をズバリと言い当てていますね。

>>256
最近見かけた言論弾圧の使い分け。

良い言論弾圧
例：ttp://ch.kitaguni.tv/u/5411/%b9%f0%c3%ce%8e%a5%bb%a8%b4%b6%8e%a5%a4%bd%a4%ce%c2%be/0000137252.html
悪い言論弾圧
例：ttp://ch.kitaguni.tv/u/5859/%b8%a1%b1%dc%a4%cf%bb%df%a4%e1%a4%c6%a4%af%a4%c0%a4%b5%a4%a4%a1%a3/0000134609.html

>>257
支那人？

>>257朝日新聞の間違いだろ

アカヒの御注進マダ？

>>258
kitaguni…

>>258
分かりやすすぎるダブスタだなｗ

「管理人が削除することに文句言うな」っていう論調はサヨクのブログで頻繁に見るんだが、
「じゃあ、BBS置くなよ」って話だよな。
エログロ、差別発言、誹謗中傷、個人情報等々のような所謂公序良俗に反するレス以外は
消さないってのが言論の自由って事なんじゃないですかねえ。

って、こんな正論吐いた所でサヨク（not左翼）の人々には一生理解して貰えない気がしますが。。。

函館地方連絡部は、跡形無く削除してましたが何か?

自衛隊ﾏﾝｾｰの、いくつの掲示板でも、全部、削除されましたが。
エログロ、差別発言、誹謗中傷、個人情報のどれにも当てはまらない
書き込みでね。

ま、別に、削除するのは管理人の自由だと考えているから、馬鹿ウヨ
みたいに逆ギレしたりする気はないけどね。

そんなに削除されるのが嫌なら自分でBBSを立ち上げりゃいいじゃん。

削除主義者のダブスタっぷりを嗤ってるのに
見当違いなレスしてんじゃねーよ（ｗ

>>265
おい、お前がダブスタじゃないなら何故自衛隊を
批判しないんだ？

うむ、自衛隊は防衛と国際貢献を軸とした部隊になるように
憲法をかえるべきだな。

>>267
自衛隊の「削除主義者のダブスタ」ぶりはスルーですかそうですか。

なんの事？＞函館地方連絡部
誰か教えてください。

函館地方連絡部の掲示板で、函館地方連絡部が書き込みを削除したということ。
なんの説明もなくね。

そういうことは防衛庁に言えってこったろ。

まあ、それはそれで批判されてしかるべきだと思うけどね。

尤も全体としてみればをサヨク連中の方がはるかに悪質であり比べ物にならないほど
事例も多いわけで、より強く批判される対象である事実はどうやっても変わりは無いけど。
普段「全て話し合いで解決できる」なんて能天気な事を言っているくせに、話し合いに応じようと
しなけりゃ叩かれるのは当たり前の事。
言っている事とやっている事が全く違う、というのが反発を買う最大の原因だろうね。

同類だろ。しかも会談の場で週刊誌を投げつけたり娘さんがレイプといってみたりとやって
休載にして謝罪にしても１５分の約束を一時間の居座って約束させる。しかも事前検閲付きだ。
プロ市民以上だね。前科もちの暴力装置付がプロ市民的な脅迫的抗議。
こりゃ最強だね。

西村修平、宮内瑞生、柳川友裕は二十一日（木）、集英社で田中純ヤングジャンプ編集長と
発行権限者の堀内総務編集部長、頓田第四編集部長（ヤング系）と交渉・対談し、以下の
ことを確約・決定した。

　一　　指摘された四十二，四十三号の「南京大虐殺」の描写、ニセカラクリ写真を単行本に
おいて全て削除する。

　二　　特に、「百人斬り」を想起させた描写は訴訟を係争中の原告・ご遺族に多大なご迷惑を
おかけし、読者に過った認識を与えたとして、極めて遺憾である旨を集英社は自覚する。
単行本においては全面削除する。

　三　　十一月十一日発行のヤングジャンプ誌上で以上の点を、最低見開きページ以上をもって、
使用したニセ写真等のカットを用い、上記一、二を訂正・削除のうえ、読者並びに関係各位に
謝罪する。その社告には、作者の本宮ひろ志も作家としての重大な過ちを反省・自覚した証と
して連名する。（ページ数は三，四ページになると思われる）
　
　四　　「訂正・削除」の自社広告は、ゲラ刷りの段階で西村修平の確認を受ける。

　当初、十五分で終える交渉は、集英社側の提起した謝罪内容、体裁が不十分だとして
三名はこれを拒否、一時間以上にわたった。

ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=68803&GENRE=sougou

最も悪質なのは脅迫的行為を行っているチャンネル桜の面々だと思うけどね。
こんなのにこう言われたらサラリーマン編集者は家族大切でビビってしまうよ。
過去にも右翼が掲載小説内容に抗議だとして中央公論社の社長宅に押し入り
社長婦人に暴行を働き、お手伝いさんの女性を殺害したこともあるし。
暴力的行為に訴える人間に対して漫画雑誌の編集者がビビるのは当然でしょ。

西村修平（執行猶予中）
七・七横浜事件」の３被告人に対して、１０月４日、横浜地裁
（広瀬健二裁判長）は
　「反省気配が全くなく再犯の虞れがある」
　として、検事求刑通りの判決を下した。
　西村修平氏（写真右）を懲役１年６カ月、執行猶予５年
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141007reprisal.html

「私は集英社の編集長に雑誌を叩き付けて言ってやったんですよ。
“もし本宮のマンガを見た支那人がここに描かれている事を真に受けて、
お宅のお嬢さんをレイプしたらあんたどうしますか、それでも許せるんで
すか？”ってね」
ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=74304&GENRE=sougou
ttp://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei640929.html

>>274
「新しい歴史教科書」を採択しようとした関係者も脅迫されたけど・・・
そっかお得意の「きれいな脅迫」か。

右も左も場化。

麻日や屍民団体があまり騒いでないのが不気味だが

執行猶予中の犯罪者に検閲される集英社

>>275
右も左も関係ない。威圧をかけて脅して要求を通すなんて
やっちゃあいけない手法だろうが。
まして事前検閲とか殺人や傷害で実力行使で脅すなんて最低の行為。

びびるんなら初めから嘘書くなよ、最低の行為が力が有るんだから
やっぱ、やるわな。

日米交渉すっ飛ばして開戦。
経済制裁も石油禁輸もハルノートも全部無視。悪いのは日本。
日本軍の残虐行為の期待が高まりましたな（ｗ

結論：本宮は反省して無い

>>275
どんな脅迫?

少なくとも、脅迫をしたとされる側が>>273-274のように脅迫の内容を
詳述しているのを見たことは一度もない。

集英社は警察を呼ぶことも無く、抗議をうけて休載を決めたんだよ？

それがすべてだよ。

>>282
娘をレイプすると脅迫されたら、なかなか警察は呼べないだろ。
相手は、執行猶予中の前科者なんだし。

もういいよ。
半世紀以上昔のあったかなかったのかもハッキリしないことで
騒ぎすぎだ。
集英社だって金になるならなんでもやるだろう。

>>283の脳内変換

「私は集英社の編集長に雑誌を叩き付けて言ってやったんですよ。
“もし本宮のマンガを見た支那人がここに描かれている事を真に受けて、
お宅のお嬢さんをレイプしたらあんたどうしますか、それでも許せるんで
すか？”ってね」

↓

「連載を中止しないとお宅のお嬢さんをレイプするぞ」

右翼は過去に中央公論に掲載された小説に関して抗議した挙句
「この小説を読んで激昂した愛国者がお宅の家族に危害を加えたらどうする？」
と暴言を吐きました。
そこまで凄まれても断固拒否した中央公論社の当時の社長は
その自宅を右翼に襲われ奥さんを暴行されお手伝いさんを殺害されました。
有名な嶋中事件です。
それ以降も殺害にまで至らなくても障害や脅迫の事例は多々あります。
事実今回のその発言を行った人間も自分の思想に反することを言われて
怒り罵声を浴びせた挙句に女性に障害を負わせて執行猶予中の人間ですね。

>>286

お前漫画板の国燃えスレにも同じこと書いていたな？

だったら今回どんな脅迫があったのか言ってみろよ。

「あったに違いない」「なかったというソースを示せ」じゃねえだろうな？

馬鹿？

>>288
だろな。
すぐ上に書いてあることにも気づかないんだから。

またお前か

>>283
なんで？
本当に脅迫を受けたら、それこそ警察にその事実を知らせ捜査とかを依頼するのが普通だろ。
相手が名乗り出て、身元がハッキリしているのならばなおさらだ。
前科者が相手なら警察もすぐに動くぞ。

更に自分がその立場なら、その事実を公表して不当な弾圧だと世間に訴えるけどね。
出版社ならば容易に出来る事だけど何でしないの？

右翼が脅しているからニダ

この恐ろしい論理を体感するためのシミュレーション
（仮に「合法」であっても人道に著した行為であることがわかる）

逆の例を考えてみよう。
某国軍隊が日本に攻めてくる。ある都市を攻略しとうとする。
当然、自衛隊（あるいは旧軍でもよい）が抵抗し、民間でも
抵抗運動が生じる。侵攻してきた軍は、民間による抵抗があまり
に多数であるとして、これを「便衣兵」であると認定し、抵抗
した民間人を軍事裁判なく処刑する。これを糾弾すると「合法」
だという。

産経では「軍事裁判で処理しきれないから処刑」せざるをえなかった
という論者の意見さえ紹介されている。そんなにたくさんの人間が捕虜
となり、裁判無しで殺されたのか？この論理を産経は、なんとも思わな
いのか？

以上からわかるとおもうが「南京ゼロ派」は数を出来る限りすくなく
みつもらんがために、ものすごく恐ろしい論理を弄んでいるといえるの
ではないか。人の皮をかぶったなんとやら・・・彼らの言う「愛国心」
やら「誇り」とやらの中身って・

つーか、ある都市に侵攻しようとすれば、
正規兵のみならず、民間人も銃器をもって
抵抗してくるのはあたりまえだろ。

>>293
法に反するか人道に反するかは別問題。
安楽死だって人道的には正しいかもしれないが法律としては単なる殺人罪。
関係無い事象を混同させて語るのは詭弁の典型的な例。

少年ジャンプの漫画「ヒカルの碁」の第２部が異常な韓国マンセー漫画になっちゃったのってやっぱり・・・

>>293
スイスの「民間防衛」を読め。
民兵として戦いたければちゃんと軍に合流し、
指揮系統に加わって印をつけなければならない。
民族防衛のためといっても、ルール無用のゲリラ戦は
国際法上認められない。

あ、非暴力不服従は戦時国際法上どう取り扱われるのかな。
利用できる食料や家屋をすべて燃やし、自ら手足の腱を
切って労働不能の体になってイマジンを歌い続ける集落…

＞当然、自衛隊（あるいは旧軍でもよい）が抵抗し、民間でも
＞抵抗運動が生じる

その民間の抵抗運動は徽章をつけているのですか？
公然と武器を所有していますか？
指揮命令系統はありますか？

それによって、処置は当然変わってきますよね

>>297

だぶりスマソ

>>296
統一教会のせいか？

>>285

暴力事件で執行猶予中の犯罪者がそう言ったら
「お宅の娘をレイプする」
　と脅されたと取っても、仕方ないと思うよ、平凡なサラリーマンは。

>>301
そんなことは警察にいいなさい。

>>301
だから集英社は脅迫とは取らなかったの。

脳内ソースでモノを語るな。

>>303
君の根拠も脳内ソースなんだろ?

>>304
>君の根拠も脳内ソースなんだろ?

脅迫なら単純に犯罪として警察に届ければ終わる話でしょ。

昔、街宣車、今はネットか。
歴史をねじまげて悦に入るアホ右翼団体連中のやることは変わらんな。

>>306
>アホ右翼

中華人民共和国のこと？

焼き殺し
日本軍にとって焼き殺しは重要な再確認であった。機銃掃射の後まだ生きている者がいるかどうかを調
べるためガソリンをかけて焼いた。
色川大吉は「昭和五十年史話」の中でこう付記している。「…銃剣で刺した後でもまだ生き残っている
者はガソリンをかけられ焼かれた。日本兵は生きたまま焼かれている犠牲者が飛び上がりもだえる姿を眺
めていた。」
焼き殺しは独立した殺人方法でもあった。「南京大虐殺親歴記」の中で田所耕三は書いている。「当時
私の所属する部隊は下関にいた。私たちは中国人捕虜を有刺鉄線を使い十人の束にして拷問台に縛り付け
ました。そしてガソリンをかけ焼き殺しました。ブタを殺すような気分でした。」
前項で十歳の子供とおじいさんを殺した(156ページ参照)第十六師団兵士東史郎は彼の同僚が犯したも
う一つの虐殺事件を語っている。「中山通りにある最高法院は、灰色に塗られた大きな建物である。日本
の司法省にあたろうか。法院の前にぐしゃりとつぶれた自家用車が横倒しになっていた。道路の向こう側
に沼があった。どこからか、一人の支那人が引っぱられてきた。戦友たちは、仔犬をつかまえた子供のよ
うに彼をなぶっていたが、橋本は残酷な一つの提案を出した。
つまり、彼を袋の中へ入れ、自動車のガソリンをかけ火をつけようというのである。
泣き叫ぶ支那人は、郵便袋の中へ入れられ、袋の口はしっかり絞められた。彼は袋の中で暴れ、泣き、
怒鳴った。袋はフットボールのように蹴られ、野菜のように小便をかけられた。ぐしゃりとつぶれた自動
車の中からガソリンを出した橋本は、袋にぶっかけ、袋に長い紐をつけて引きずり回せるようにした。
心ある者は眉をひそめてこの惨酷な処置を見守っている。心なき者は面白がって声援する。
橋本は火をつけた。ガソリンは一度に燃えあがった。と思うと、袋の中で言い知れぬ恐怖のわめきがあ
がって、こん身の力で袋が飛びあがった。袋はみずから飛びあがり、みずから転げた。
戦友のある者たちは、この残虐は火遊びに打ち興じて面白がった。袋は地獄の悲鳴をあげ、火玉のよう
にころげまわった。

袋の紐を持っていた橋本は、
『オイ、そんなに熱ければ冷たくしてやろうか』
というと、手榴弾を二発袋の紐に結びつけて沼の中へほうり込んだ。火が消え袋が沈み、波紋のうねり
が静まろうとしている時、手榴弾が水中で炸裂した。水がごぼっと盛りあがって静まり、遊びが終わった。
こんなことは、戦場では何の罪悪でもない。ただ橋本の残忍性に私たちがあきれただけである。次の時
にはこのようなことは少しの記憶も残さず、鼻唄を唄って歩いている一隊であった。」
ティンパレーは"What War Means: Japanese Terror in China"(「戦争とはなにか―中国における日本
軍の暴虐―」) の中で書いている「十二月二十三日木曜日正午、頭が黒焦げに焼けた人が本部に運ばれて
きた。目と耳はなくなっている。鼻は一部焼失。何と恐ろしい光景であろうか。私は車でこの人を病院ま
で連れていったが、数時間後に亡くなった。彼は縛られて、ガソリンをかけられ、火をつけられた数百人
の中国人の一人であった。彼はたまたま端の方にいたのでガソリンが頭だけにしかかからなかった。その
後、体中が焼けこげた犠牲者が担ぎ込まれた。この人も亡くなった。考えられるのは、彼らはまず機関銃
で撃たれるが、全員死ぬわけではない。たとえば、最初の人には銃痕はなかったが、あとの人にはあった。
さらにその後、鼓楼の反対側の私の家がある道端に、同じように頭と手に火傷の跡がある死体が横たわっ
ていた。明らかに彼はここまでどうにかたどり着いたが、息絶えたのであろう。まさに信じられない残酷
さである。」

ネット左翼の正体　＝　民主党工作員　社民党工作員　朝日新聞工作員他

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を統一協会　右翼　創価学会　と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　自民党　を叩きまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

　　　・　読売　産経　を叩きまくる

　　　・　創価学会　を叩きまくる

マス板は何、右翼団体が囲い込む縄張りなわけだ。
みっともねえ連中だこと。

まあよろしく頭の悪い厨房洗脳してろや。

…世間とかけ離れた狭い世界でな。

>>297
私服の不正規兵は、沖縄戦で日本軍も活用してたけれどね。
あれもひどい話だね。

>>311はマス板住人が２ちゃんねるしかやってないと思っているようですね。
なんと視野の狭い事でしょう。
まぁ、君らブサヨよりウヨクの方が多いって事かもね。
右傾化した世論マンセー。
少数派は隅っこで大人しくしてなｗｗｗ

>>312
同じような戦闘していてもベトコンは褒める
アホ左翼

>>312
サヨクの主張を纏めるとこんな感じになる。

日本軍の不正規兵狩り＝虐殺、人道に反する行為だ。
米軍の不正規兵狩り＝そんなやり方をする方が悪い、自業自得。

とにかく日本が悪ければＯＫ。
ダブルスタンダードなんて関係なし。

みんな　ネット左翼は　社民党工作員が多いよ
2ｃｈ全体の　ネット左翼を　観察していると動きがわかる

読売新聞社による2ちゃんねるへの情報操作について
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1046002959

>>305
脅迫されて、気楽に警察に届けられると考える君の脳は、どうかしている。
脅迫されたら、気楽に警察に届けられる人ばかりなら、日本に暴力団なんて
存在していないよw

>>318
なんて頭の悪い･･･

これだけ文句を言ってきた人間がはっきりしていて
抗議されていることも知られているんだがな。
暴力団の場合は第三者に知られないようにやるから効果があるんだろ。

第一出版業界にいてある程度話題になることが予想できる内容を載せたなら
理論武装して紙面で反論しろと言いたい。

未確認情報だが編集者が百人斬り訴訟のことすら知らなかったって言うんだから
そいつらの集めた資料や情報なんてもとから信用できるか。

脅迫ねえ・・・。どんな脅迫があったのかおじさんに教えてたもれ。

ありゃ、レスがループを始めてしまったな。
とりあえず>>318は集英社が脅迫を受けて休載した事を信憑性のあるソース付きで証明しろ。
一応釘を刺しておくが、抗議行動そのものは脅迫にはならないぞ。

>>318
脅迫されて泣き寝入りする人ばかりなら警察は要らないワケで。
つーか、お前らブサヨはウヨに噛みつければネタは何でもいいのな。
そのネタが破綻していたとしても、ここぞとばかりに噛みつく。
ウヨ叩きの亡者ブサヨは見境無さすぎ卑しすぎ。

言論弾圧を許すな・糞ウヨ粉砕！

集英社への抗議デモとやらって、
結局、市民レベルでは上手くいかなかったんだろ？
一応"新風"とかいう極右電波政党に関る人物が関与してるみたいだし、
極めて政治臭漂うプロ市民運動だったのは確からしいけど。


http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=68803&GENRE=sougou
■■集英社が本宮ひろ志と連名で、「謝罪、訂正」を自社広告決定！■■

　西村修平、宮内瑞生、柳川友裕は二十一日（木）、集英社で田中純
ヤングジャンプ編集長と発行権限者の堀内総務編集部長、頓田第四編集部長
（ヤング系）と交渉・対談し、以下のことを確約・決定した。

　一　　指摘された四十二，四十三号の「南京大虐殺」の描写、ニセカラクリ写真を
単行本において全て削除する。

　二　　特に、「百人斬り」を想起させた描写は訴訟を係争中の原告・ご遺族に
多大なご迷惑をおかけし、読者に過った認識を与えたとして、極めて遺憾である
旨を集英社は自覚する。単行本においては全面削除する。

　三　　十一月十一日発行のヤングジャンプ誌上で以上の点を、最低見開き
ページ以上をもって、使用したニセ写真等のカットを用い、上記一、二を訂正・
削除のうえ、読者並びに関係各位に謝罪する。その社告には、作者の本宮ひろ志も
作家としての重大な過ちを反省・自覚した証として連名する。（ページ数は
三，四ページになると思われる）
　
　四　　「訂正・削除」の自社広告は、ゲラ刷りの段階で西村修平の確認を受ける。

　当初、十五分で終える交渉は、集英社側の提起した謝罪内容、体裁が不十分だとして
三名はこれを拒否、一時間以上にわたった。

脅迫されて、連載やめたのならマスコミ雑誌社としては、最低だな。自らの過ちを認めたから連載中止にしたんだろが。

>>1
危険分子はあんただよ

アメリカ人、イギリス人、ドイツ人、オランダ人の外国人グループが南京に留まり、南京安全区の
国際委員会を組織した。安全区は南京の人々により難民収容所と呼ばれた。
難民区が一九三七年１１月に最初に設置された時国際委員会のメンバーは１５人であった。ドイツの
会社、シーメンスの重役ジョン・ラーベが議長に選ばれた。金陵大学の社会学教授米人ルイス・スマ
イスが事務局長となった。委員は７人のアメリカ人、３人のドイツ人、４人のイギリス人、そして一
人のオランダ人で構成されていた。委員会の事務所は寧海路５号にあり、建物のグレーの門に赤い縁
取りの赤十字のサインとともに「南京安全区国際委員会」と大きな看板が立てられていた。
同時期にもう一つの組織「国際赤十字南京委員会」が１７名の外国人によって作られ、アメリカ人牧
師ジョン・マギーが議長になった。この二つの国際組織は、始めから、罪の無い一般市民を助けると
いう困難な仕事に従事した。
これらの外国人は勇敢に戦った南京の英雄である。何千という他の外国人が必死になって南京から逃
れようとしている中で、これらの外国人は身の危険も顧みず、それぞれの政府の反対を押し切って南
京に留まってくれた恩人である。この人たちはみな教養があり、経験豊かな人たちであったので南京
滞在を決意した時にその危険はじゅうじゅう承知していた。それにもかかわらず、中国人難民を助け
るために滞在を決めたのである。
身の危険を顧みずに無辜の市民を救ってくれたこれら外国人の人徳と献身は南京市民から高く評価され
ている。ドイツ外務省の書類の中に一九三八年２月２６日付けの南京大使館からの報告書がある。その
中に南京の近くの江寧懸出身の難民が一人のドイツ人と二人のオランダ人に宛てた感謝状が紹介されて
いる。｢あなたがたの勇敢な活動によって我が同胞の何万という命が救われました。｣

大日本帝国の友好国であったドイツの外務省の記録

状況は南京占領から二ヶ月以上たった一九三八年二月まで好転しなかった。ドイツの南京大使ジョージ・
ローゼンは一九三八年三月四日にドイツ外務省に報告書を送っている。（No.2722-1896-38号）「虐殺のニ
ュースが絶え間なく入ってくる。市民の虐殺。女性の強姦。商店の強奪。例えば、ある女性は銃剣で背中か
ら串刺しにされた。病院に担ぎ込まれて五分で息を引き取った。
南京郊外の状況は市内よりひどいとまでは言わないまでもほとんど変わりはない。南京のドイツ大使館は
一九三八年二月二十六日、南京からの二十一号レポートに添付して次のように記録している。南京から周囲
四、五十キロの地域は無人地帯となった。畑には死体の山、道路は血に染まっていた。しかし、もっとショ
ッキングなのは戦闘が終わってから二ヶ月間も虐殺が引き続いたことである。東陽鎮から中山門間の三十キ
ロ以内で一万戸以上の家が全焼した。」

はいはい、だったらこの証言を裏付ける物的証拠を持って来い。

無数の中国人はもちろんのこと、参加した元日本兵、
アメリカ人、大日本帝国の友好国だったドイツ人、さには日本の皇族
までもが、南京大虐殺はあったと言ってるのに、
そこまで、かたくなに”なかった”と言いはるのはどういうこと？
右翼テロリスト集団の了見の狭さには閉口しますね。
どうでもいいが、拳銃や日本刀で脅迫したり黙らせたりするのはやめてくださいね。

南京の大虐殺は昭和天皇の末弟み三笠宮祟仁に悔恨と良心の呵責を呼び起こしている。一九九四年六月六
日、読売新聞は三笠宮とのインタビューを掲載した。下記は「タイム紙」の記者グェン・ロビンソンの一九
九四年七月七日の記事である。「日本で驚くべき書類が発見された。それによると昭和天皇の弟は中国での
虐殺を目撃し、日本軍の行動について軍に抗議をしていた。昨日掲載された読売新聞のインタビューの中で
殿下(七八歳、一九九四年現在)はこう述べている。「私は戦争を終わらせたいとの必至の願いからこれを書
きました。」さらに続けて、「私が中国に派遣された時、日本軍によって占領されたほとんどすべての地域
を回りました。そしていろんなことを見聞しました。」彼は若手将校から聞いた話をした。それは中国人捕
虜を銃剣の練習台にして殺していたということである。｢これで肝がすわるんです。｣と将校は殿下に話した
そうである。三笠宮殿下は昭和天皇の末弟にあたるが、｢日本人として日中戦争を省みる｣"Reflections as
a Japanese on the Sino-Japanese War"という論文を書いている。彼は一九四三年一月から日本軍総司令
部将校として南京に一年間滞在している。彼はこう言っている。「論文のコピーはすべて日本軍司令官によっ
て押収され破棄されていると思っていました。」しかし、その一部は国会図書館にマイクロフィルムとして
保存されており、それが世に紹介されたのである。歴史家はこれは皇室が軍を批判した初めての記録だと言
っている。
インタビューの中で三笠宮殿下は南京での虐殺の数は多くの婦人、子供を含めて三十万であるという中国側
の主張にも触れている。戦後の東京裁判の判決では少なくとも十五万五百人が虐殺されたとしている。
三笠宮殿下は読売新聞にこう語っている。「南京でいったい何人が殺されたのかという問題を考える際に大
切なことを忘れてはいませんか。中国語で『大虐殺』というのは野蛮な方法で殺すことを意味するんです。中
国人捕虜があのような非人間的な方法で殺されたのはまさに『大虐殺』そのものではありませんか。数は二義
的な問題なんです。」

皇族の中にも良心的なかたが、おられたようです。

釣り、なのかな。。。
何処を縦に読むんだろう。












物証を見せてみろボケ

＞無数の中国人はもちろんのこと、参加した元日本兵、
＞アメリカ人、大日本帝国の友好国だったドイツ人、さには日本の皇族
＞までもが、南京大虐殺はあったと言ってるのに、
＞そこまで、かたくなに”なかった”と言いはるのはどういうこと？

物的証拠がないからだよ。

数万人も殺していれば、物的証拠が残らない訳が無い。

そもそも、最初に証拠としてあげた写真自体が捏造だったわけで。
その時点で終わってるんだよ。
わざわざ付け入る隙を見せてくれてご苦労さん、てところだな。

＞無数の中国人はもちろんのこと、参加した元日本兵、
＞アメリカ人、大日本帝国の友好国だったドイツ人、さには日本の皇族
＞までもが、南京大虐殺はあったと言ってるのに、
＞そこまで、かたくなに”なかった”と言いはるのはどういうこと？

これに反論するのは簡単なんだよね。

日本人、アメリカ人、ヨーロッパ人、オーストラリア人、ロシア人、はては
北アメリカ航空宇宙防衛司令部の当局者までもが、
あるとしか言わないけど、実際ないのは何？

南京大虐殺の物的証拠
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

>>297
亀レスでなんだけど、
「北斗の拳」に、非暴力非抵抗のムラってのが出てきたけど、
案の定ラオウに蹂躙されて終わったな。

思えば、これも集英社だったワケだが

>>330
>大日本帝国の友好国だったドイツ人

はいはい・・・よく調べて書けよ。
当時まだ三国軍事同盟結んでいないしヒトラーはもともと黄色人種差別者だよ。
（日独伊防共協定は結んでいたけどね。）
黄禍論もドイツ人発祥だと言われる。
それに国民党軍は軍の指導者としてドイツ人を雇っていた。
西欧諸国は基本的に中国で力をつける日本を警戒していた。
公平な報道を期待できん。

つか、抗日ゲリラを捕虜にして１万〜５万人殺した、南京「中」虐殺くらいはあったんだよ。
日本軍による一般市民への暴行や強姦も少なからずあった。
強姦の酷さに、日本軍は「従軍慰安婦」のシステムを作らさせて
一般市民を襲わないようにした。

何かの雑誌で南京事件に関心のある左右の論者が話したところ、
大体上記の状況であった事は共通認識になっている。

問題は、抗日ゲリラが正規軍ではないから捕虜にする必要はないので
処分（処刑）するのは違法ではないという主張と、
だからと言って数万人もの人間を処刑するのはオカシイという主張がある。

まぁ、大体そんな現状なんだが、マンガ家はマンガしか読まないａｆｏなのか、
古い目の間違いだらけの資料を使っちゃったってだけ。

あと、>>1のはしゃぎっぷりはイタイな。

誤；従軍慰安婦 →　正；慰安婦

>>341
誤；従軍慰安婦→正；売春婦

天皇陛下：国旗国歌「強制でないこと望ましい」　園遊会で。
東京・元赤坂の赤坂御苑で２８日に開かれた秋の園遊会で、天皇陛下が
東京都教育委員を務める将棋の米長邦雄永世棋聖（６１）に、学校現場
での日の丸掲揚と君が代斉唱について、「やはり、強制になるということ
でないことが望ましい」と話す場面があった。天皇陛下が「日の丸・君が代」問題
について発言するのは極めて異例。米長氏は招待者として出席。都教育委員の仕事
について「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させるというのが私の仕事で
ございます」と語ったことに対し、陛下が話した。
園遊会後に宮内庁の羽毛田（はけた）信吾次長は、側近を通じて陛下に発言の趣旨
を確認したとしたうえで「強制ということではなく、自発的というか、喜んで掲げる、
歌うというありようが好ましいということを言われたのだと思う。
都教委は今年、君が代斉唱時に不起立の教員を大量処分するなど指導徹底を図っている。
都立高教員らは斉唱などの義務がないことの確認を求め、都と都教委を提訴している。
米長氏は９９年から都教育委員を務め、推進発言を繰り返してきた。【竹中拓実】
毎日新聞　2004年10月28日　

天皇陛下を褒め称える「君が代」を強制し、天皇陛下を利用して国民を支配しようとした
朝敵！逆賊！売国奴！米長はただちに腹を切って陛下にお詫びしろ！
天皇の権威を利用し、傍若無人の圧政を敷いた米長によってもたらされた
陛下の御心痛、察してあまりあるものがあります。

>>1は議員の鏡みたいな人たちですね。

>>344
誤：鏡
正：鑑

生き埋め
生き埋めは日本軍が見せしめのために大量虐殺する方法であった。この殺人方法はゆっくりと苦しめて
いくのである。
「淪京三月記」の中で裡寫道は記している。「十二月十三日、人々は銃剣で刺され、刀で斬られ、焼き
殺された。しかし、生き埋めほど過酷なものはなかった。地獄の底からもがく声、絶望の叫びが震える闇
を伝わる。数マイル離れたところからでもその声は聞こえた。」
林娜著の「血涙話金陵」にこうある。多くの場合、捕虜は「自分で自分の墓穴を掘らされた。二列目の
者は一列目の者を埋め、三列目の者が二列目の者を埋める。この残虐で情け容赦の無い殺害方法は世界の
どこにも例が無いほどである。
南京大虐殺の目撃者、家住さんは上記の証言を裏付けている。「日本兵は私たちに穴を掘れといいまし
た。一メートルぐらいの穴です。それが終わると日本兵は仲間の中国人を一人その穴に落としました。そ
して数人の日本兵で彼を焼き殺すんです。」
他の目撃者はこう証言する。「中国人捕虜は手足を縛られて首を出したままで地面に埋められ見せしめ
に放置されました。歴史家のデビッド・バーガミニ(David Bergamini) は記している。「生き埋めになっ
た人たちは飢餓が始まり、うじが湧き出す前にすでに死んでいる。地面の首は銃剣で刺したり、馬に蹴ら
せたり、熱湯をかけたり、戦車で踏み潰したりした。」

>>1のような極右政治家の圧力によって、言論弾圧が行われ 連載中止
という最悪の事態になってしまった。 取り返しのつかない、前例をつくってしまった。
今後、こうした戦争の悲劇、反戦平和を訴える言論、報道に対し
同様な圧力、脅迫が行われ、根こそぎ口封じを食らうことになるだろう。
私は日中戦争によって虐殺された中国人はもとより、軍部の独走により無理やり戦場に送られて
戦死した日本軍兵士50万人にとっても悲劇だった思います。
自称愛国者の皆様！過去に学んでください！こうしたファシズムによって
最後には、どれだけの日本人が悲惨な死を遂げ、国土が荒廃したかということを。
日本人300万人が死傷した大東亜戦争の悲劇への第一歩はこうしたマスコミ
への「言論弾圧」でした。
私は本当の愛国心とは、日本人が平和で豊かに幸せに暮らせる社会を作り出す
ことだと思っています。
連載中止を喜んでいる自称愛国者の皆様！
過去の日本軍・軍部の独走による悲劇を、ことごとく正当化する自称愛国者の皆様！
日本軍・軍部の独走によって日本人は幸せになりましたか？平和で豊かな日本になりましたか？

殺人は娯楽
日本軍のファシストが虐殺の方法でドイツをしのいでいる点は殺人をこのうえなく楽しんでいることに
ある。罪のない人を殺す新しい方法を見つけると大満足である。
多くの日本兵は難民の首を銃剣の先に刺し、通りを闊歩して意気揚々と「手柄」を見せびらかす。銃で
撃ち殺す前に難民にガソリンをかける者もいる。これに発砲すると発火する。犠牲者は被弾し火をつけら
れた苦痛にもだえる一方、日本兵はこれを見て笑いながら拍手を贈るのである。
日本軍は南京の東罔頭の肥溜めの中に貴重品が隠されていると思った。十二月のひどく寒い日だったが、
日本兵は三十人以上の難民を集め肥溜めに入れ貴重品を探させた。ためらったものは即座に射殺。日本兵
が笑って拍手をしながら戻っていく頃には半数の難民は射殺され、残りはみんな肥溜めの中で凍死した。
足を縛られたおばあさんが南門の近くで日本兵に捕まった。兵隊は彼女を畑に連れ出して遊ぼうとした。
木が切られ枝が剃り落とされ、十フィートの高さ、五インチ直径の切り株ができた。六十歳のおばあさん
はその切り株に逆さ吊りにされた。おばあさんはしばらく上下に動いていたが、兵士は大喜びである。お
ばあさんはとうとう下に落ちて、大怪我をした。兵士はおばあさんが地面で気を失うようになるまで繰り
返した。そしてこの日本兵は高笑いで去っていった。
別の日本兵は疎開地の小さな村で老人を捕らえて大きな木に縛りつけ宙づりにした。そしてコンテスト
をすることにした。四百ヤードのところからロープを撃って老人を落とそうというのである。誰もロープ
に命中しなかったので、距離を三百ヤード、二百ヤードと近づけた。とうとうだれかが命中させた。老人
は木から落ち即死、日本兵は命中した兵に「おめでとう」をいって騒いでいる。

ふーーん。よっぽど崖っぷちなんだな
キチ外左翼さんたち。

難民は国際委員会副総幹事、アメリカ人ジョージ・フィッチのことを「天神さま」と呼んでいた。そ
れは彼が、安全区内で殺人を犯す日本兵に敢然と立ち向かって抗議をしてくれたからである。フィッチ
は蘇州生まれで、そこで３０年以上暮らした。彼は「蘇州生まれのフィッチ」という意味の中国名を持
つ。妻は学校の教師である。４人の子供のうち３人は中国で生まれた。ジョージ・フィッチは蘇州弁ま
じりの完璧な中国語を話す。彼はおそらく自分のことをアメリカ人よりも中国人だと思っているだろう。
日本軍が略奪、殺人、強姦をほしいままにしている時、フィッチは多くの場合身の危険も顧みず、敢然
と立ち向かい抗議した。一度、複数の中国人が日本兵に撃たれそうになった時、中に入って助けたこと
もある。彼はまた、日本軍の虐殺を撮った写真を５０枚ぐらい持っていた。これらの写真は義理の弟に
よって持ち出され、世界が知ることとなった。
国際赤十字南京委員会の議長ジョン・マギー牧師は自分の命よりも必死に戦っている難民の命を大事に
した。１２月１４日、千人以上の中国人敗残兵が外務省の建物に押し寄せてきた。マギー牧師はこれら
の敗残兵は日本軍に検挙されたと聞いた。彼は赤十字の旗を掲げて弾雨の中を駆け抜け、敗残兵がまさ
に殺されようとしていたところにやってきてその命を救った。１２月２０日、マギー牧師は３０人以上
の南京守備隊の中国人敗残兵と病人を連れ出し、赤十字の旗を盾にして、小船までたどり着き危険から
救ってやった。
マギー牧師はカメラマンでもあり、外国人として複数の許可証を軍当局からもらっていた。そのうちの
一つが撮影許可証であった。彼はこの許可証を携え、１６ミリ映写機で日本軍の数々の殺人、強姦、略
奪の場面や犠牲者を写して記録に残した。マギー牧師の撮ったフィルムは今日でも残っており、日本軍
の大虐殺を証明する重要な証拠となっている。

殺人の嗜好があまりにも大陸的だな。
支那人の創作なのは明白。

そろそろ誰か日本軍コピペ貼ってやれ。

>>1
陛下に不敬をはたらいた米長の盟友、石原チョン太郎の部下土屋たかゆきがいるな

不敬罪の売国奴め

集英社マンガの反日捏造ぶりを止めた良識日本人の栄誉をたたえましょう。
日本をケナスことに必死となる反日左翼アナキストども、
くやしいんだな。日本の常識が通用することが。
はやく中国でも行けよ。
反日要員として月給２万円で共産党が雇ってくれるぞ。

>>354
>>353にもあるが、拝米霊友会カルト不敬石原チョン太郎の肩を持つか
売国奴の不敬者めが　不敬罪で天誅を下してくれる

不敬罪のチョンウヨ（実際にチョンと言うよりチョン倒逸勝共連の犬と言う意味）が
他のスレを上げて必死のようだな
日本青年協議会は今日も売国奴企業狂セラの小遣いで糞スレを上げつづけている

>>1
でも「つくる会」の教科書には大反対・発禁処分要請の自称良識派ｗ

米国に国を売る　⇒　現状
中共に国を売る　⇒　チベット・北チョン

>>358
米国に国を売る　　　　　　　　　　　 ⇒　大勢の日本兵士がイラク逝って死亡
米国から自立する(国交は維持）　⇒　現状　

>>359
米国に国を売る　　　　　　　　　　　 ⇒　現状
米国から自立する(国交は維持）　⇒　防衛予算増大で経済疲弊（例：フランス

実際、総人口やＧＤＰ比でみると今の２倍程度に規模を拡大してようやく諸外国並みの
軍備なんだよな。
今まで如何に国防に手を抜いてきたのかが良く分かるわ。

対米追従と批判する連中は、当然国防費の増額に賛同していいただけるのでしょうね。

>>361
そら国防費は増額だ

つか、フランスが疲弊したのはミッテラン政権下での馬鹿みたいな核開発なのだが…
あ、日本でも馬鹿みたいに核開発した末バブルを崩壊させた御仁が居たな
勝共中曽根とか何とか言うヤツがｗ

>>362
お花畑は板違いだから他逝ってね(ﾊｰﾄ

>>363
言い返せなくなったらお花畑か　日本青年協議会の皆さんも大変だねｗ

>>364
別にフランスが疲弊したのはミッテラン政権の核開発とは関係無いが。
物知らないのに見得張って大変だね、ｳﾞｧｶサヨは。赤旗くらい読めや(藁

>>240
あはっははは！！なに、ぶちきれてるの。ｗｗｗ
反日馬鹿サヨの低次元な煽りは飽きたから、南京虐殺の証拠を出せよ。
下らない捏造や、いい加減な2次資料の以外のものを出してみな。馬鹿サヨ。ｗｗ



> 百人切り裁判なんて、馬鹿ウヨくらいしか、気にしてねーよ。

>>364
なにこれ？知障？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
議論もできないで勝手な固有名詞でレッテル貼して、糞サヨのオナニー。。。。

哀れだね。

>>365-367
一人で二回も書き込むなんてよっぽどあのカキコがお気に入りのようだねｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098423342/l50
中国による対日工作は失敗に終わっています。
敗残兵はみっともない真似はやめて素直になりなさいｗ

「言論弾圧」とは権力者が行使するものです。日本語を勉強しなさいｗ

天皇の「強制でないことが望ましい」は文字通りの意味です。
おかしな解釈をするのはやめましょうｗ

集英社は悪質な改竄資料を使用しました。抗議を受けて休載・謝罪するのは当たり前です。
脅迫を受けたなどという根拠の無い妄想は脳内にしまっておきましょうｗ

言論弾圧だの悪徳政治家だの具体的に何されたんだ>>1は？
抗議されたら「政治的圧力だ！脅迫だ！」で悪党呼ばわりですか。

そうでスムニダ脅迫にて通報さえもできないニダ

脅迫の実行犯が自供している訳だがw

ソースは？

>>372の頭の中では「抗議＝脅迫」らしい。
今まで自分達がやってきた事を暴露してどうするよｗ

＞＞３４７
＞私は日中戦争によって虐殺された中国人はもとより、軍部の独走により無理やり戦場に

軍部って逃げようとしてなかったか
当時日中戦争に反対していたのは陸軍では

>>1さん晒し上げ

>>1
おまえみたいに言論の自由を叫ぶ奴が
今まで日本人の言いたいことを言えなくして来たんだろ

ウリもイルポン人の叫びを喧伝汁ニダ

さすがクソウヨ、弱い者は徹底的に叩くね。

右傾化か…左傾化よりは全然いいね。
左の連中が成してきた事を→歴史は繰り返す←で振り返ってみよー！

左傾化反対！


で、大東亜戦争敗戦の責任は当時政権を担当していたかどうか知らないけど
ブサヨクのせいなんだよね？ｗ

>>381
サヨかどうかは知らんがアカなのは確か。
大東亜戦争の直接の原因は支那事変を解決できなかった事にあるから。
当時の政権を担当していたのは獅子心中の虫を抱えていた近衛文麿とか。

>>381
ついでに言っておくと、「革新官僚」なんて連中は実はそっちの
隠れ党員なんかも結構いた。

さらに思い出したが軍内の桜会のような国家社会主義者は警視庁から
「錦旗共産党」と言われマークされていた。

>>382-384
大本教と226と桜会だろｗ

瀬島は赤っぽかったが

>>385
ﾌﾟ
大本教は憲兵隊の監視対象だが。
共産党工作員、やっぱり都合が悪いんだ(藁

>>386
　桜会(北一輝系国家社会主義）と共産主義の切り分けも出来ないのか？
まあ、大本教カルトや売国奴宗教霊友会系の電波に何を言っても無駄だろうがｗ

今回の件に絡んだ某宗教関係者一覧


石原慎太郎(霊友会)
↓
土屋たかゆき（>>1参照)
↓
西村元宏（立正佼成会＝霊友会分派）


あれ？226周辺で騒ぎだした某新興宗教の影が色濃く…ｗ

>>387
北一輝や大川周明は社会主義者からの転向者。
主張は天皇の下での共産主義（平等主義）。
二二六事件は露西亜革命の影響が強かった。

やはり生長の家､霊友会双方の同類､大本教は大東亜戦争の時アメリカのスパイだった
可能性が高くなった。大東亜戦争の敗戦は大本教一派生長の家、霊友会の責任である！



陸軍急進派、桜会の橋本欣五郎らが計画した10月事件では、同士の将校百余名が
指揮下の各連隊から十数中隊を出動させ、首相官邸、警視庁、陸軍省、参謀本部などを
襲撃、首相以下は斬殺し、他の反対派は捕縛。その後、東郷元帥が参内して荒木中将に
大命降下という筋書きだった。他に霞ヶ浦の海軍爆撃機や大本教の出口王仁三郎が信徒
40万人を動員して支援に立つ約束もできていた。だが、後に大本教は強烈な弾圧をくう。

荒木大将実は親米派らしくペリー記念碑を壊すのを反対したり対米戦にも批判的だった
先頭にたって戦争を鼓舞するイメージがあったけど

>>390
でも一番熱心だったのは日蓮宗だった罠。

>>391
注：霊友会＝日蓮正宗系
中曽根政権の黒幕四元義隆＝元血盟団（当時の日蓮宗系テロ組織）

中曽根の盟友がナベツネなのは言うまでも有るまい(藁
一応日蓮宗と日蓮正宗の違いは理解してるので説法は無用ぞ

日本会議】
神社本庁、生長の家などの宗教団体を中心に結成された「日本を守る会」と、
民族主義、皇国史観に基づく改憲思想潮流の形成を目的とする思想団体
「日本を守る国民会議」が統合し1997年に発足。
中央役員のなかに、勝共連合（統一教会の政治部門） の賛同人だった人が多く、
理事長の戸澤眞は勝共連合の元顧問。
また、各県本部と「新しい歴史教科書をつくる会」支部役員は重複している
ケースが多い
【世論の会】
特に君が代・日の丸問題に敏感なことで知られる圧力団体
NHKの従軍慰安婦問題の放送中止を求め新風,、大日本愛国党等との阻止行動 etc...
【不二歌道会】（＝大東塾）右翼団体。代表の鈴木正男は日本会議の代表委員
【キリストの幕屋】　キリスト教系カルト
統一協会（＝勝共連合）出身者が多く、極めて国粋主義的
「つくる会」組織委員の有田正作は熱烈な信者であり、松山市駅前のビラ配り
では200人以上を動員している。
サンケイプラザ内に集会所があり、集会の時には必ず日の丸を掲げている。
長い髪を三つ編みにしてそれを頭に巻きつけるという髪型をした女性が多い
合宿では、集団でﾚﾛ ﾚﾛ ﾚﾛ ﾚﾛ ･･･と言葉に成らない言葉を発しながら
トランス状態になったり、滝に打たれ、禊ぎをしたりする。
【モラロジー】
麗澤大学の創立者でもある廣池千九郎（元天理教）が設立した道徳・倫理団体
中小企業内の自己啓発セミナーなども行っている。

　金大中拉致事件がKCIAの犯行と発表してアメリカに亡命した韓国人ジャーナリスト
文明子と、米国務省韓国部長ドナルド・レイナードは、拉致事件が政治決着した裏で、
田中首相にワイロが渡ったことを暴露した。
　アメリカに亡命、後にフランスで失踪（拉致殺害説あり）した元KCIA部長金炯旭は
米下院公聴会で、金大中拉致事件の首謀者がKCIA部長李厚洛であること、李厚洛の
朴正煕政権の政治資金調達に日本企業が深く関わっていることを証言した。
　在米韓国広報官長李在鉉（アメリカに亡命）の告発によって、円借款で行われた
ソウル地下鉄建設計画に絡んで、新韓碍子と日商岩井との関係、車両契約を受注した
日立製作所のリベート問題が発覚した。

　ロッキード事件に前後して相次いで表面化した、韓国の政治家や情報機関、財閥と、
日本保守政界と政商、利権右翼、企業グループの癒着構造を「日韓癒着」と呼ぶ。

　日韓癒着の起源は、朴正煕政権の発足直後にさかのぼる。
日韓条約締結交渉は、竹島の領有権や戦後補償の額をめぐって何度も決裂したが、
韓国の密使が児玉誉士夫に接触したことで、10年以上続いた交渉は急転直下妥結した。
自民党内の反対派を説き伏せるのにどれだけの金が闇で動いたのかは見当もつかない。
条約締結で、岸派・佐藤派と伊藤忠商事が、賠償利権を手中にした。伊藤忠の瀬島龍三
と朴正煕は陸士の先輩後輩の間柄である。その窓口だったのが大野派の大野伴睦と、
そのNO2讀賣新聞記者(当時）渡辺恒雄だ。

　かつてフジサンケイグループ総帥の鹿内信隆（元陸軍）は、朴正煕との対談番組で
「日韓癒着と騒がれているのは、日韓の傷口が癒されている証拠だ」と揚言した。
元産経新聞社員で、許永中事件に連座して逮捕された「政財界のフィクサー」こと
福本邦夫は、産経退社後、政治家秘書として国際勝共連合の結成に関与したという。

霊友会って最低のテロ組織なんですね

集英社言論弾圧事件の黒幕は霊友会(立正佼成会）ってことでファイナルアンサー？

統一教会系団体から献金　１００万円、支部長は文科相

　中山成彬文部科学相が支部長を務める自民党宮崎県第１選挙区支部が
昨年の衆院選の直前、統一教会の関連団体「世界平和連合」から１００万円の
政治献金を受け取っていたことが９日、分かった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004110901000801

民間教育臨調のホームページにある「新文部科学大臣中山成彬氏の人物像」
http://www.kyouikukaikaku.net/info1008-nakayama.htm

霊友会分派立正佼成会開祖、庭野日性の秘書が日本統一教会開祖久保木修巳
統一教会も所詮は最悪の売国奴宗教、霊友会のダミー

●訂正について
�@　第43号のP108〜109に「百人斬り競争」を連想させるシーンがあるとの多くの指摘を
受けました。「南京事件」における中国兵処刑の「百人斬り競争」については、現在、
戦犯として処罰された方々のご遺族の皆様が裁判中です。係争中という時期に、誤解を
招きかねない描写を掲載した件につきましては、関係者の皆様には、深くお詫び申し上
げます。当該シーンを削除します。
�A　第43号Pl10〜l17のシーンがことさらに残虐さを強調するものだという指摘も多くあ
りました。「南京事件」については、死者の数をめぐり、大きく議諭の分かれるところ
です。新たに検討した結果、描かれたシーンが、過剰な虐殺のイメージを想起させると
考え、P110〜114までは、絵柄、セリフを修正し、P115〜I17のシーンについては削除し
ます。
�B　第43号Pl18〜I19のシーンが真偽不明の写真をもとに描かれているとの、指摘もまた
多く寄せられました。この点について新たに資料、文献を検討した結果、真偽について
明確な結諭が出ている写真資料とはいえず、P118〜119については、削除します。

　また第44号の内容も修正を加え、単行本にて収録し、単行本にも経緯説明を掲載します。

>>1

軍国*集英社に言論弾圧を加えた悪党政治家*極右　　　　 　×

軍国*集英社に言論弾圧を加えたカルト政治家*霊友会　　　◎

現実を認められない電波さんが陰謀論に走るスレ。
ユダヤもMMRも電波さんってみんな同じだね。

「すべては○○○の仕業だったんだよ！」

集英社は謝罪記事を出してしまったし、いよいよおまいらの行き場がなくなってきたな。

そろそろニャントロ星人でもでてくるか？（ｗ


現実を見つめられないおまいらの仲間のHP
ttp://mypage.naver.co.jp/antiwar/graffiti417/jp/struggle/statement-k_20031217.html

かなわなくなると政治家を別の内容で貶し始めたかｗ
ごくろうさん。

え、謝罪記事が出ればそれでいいんじゃないんですか？
普通は他にも何かあったりするのですか。行き場とかも意味がよくわからないので教えてください。
あと、ニャントロ星人が何かは知りませんが、特に面白くもないと思いますよ。

ま、集英社は、何一つ、偽物であったとは認めていない訳だが。

当時の新聞を見れば南京近辺で何が起こったのか一目瞭然。

放火や略奪は敗走するシナ軍が最後にお約束で行っている。

大虐殺と呼ばれるような行為があるのなら、どうして南京陥落後2週間で
現地一般市民と日本兵があれほど呑気に仲良くやっているんだ？
当時の新聞に載っていた写真とキャプションを紹介する。

きのうの敵に温情　南京城内の親善風景
　治療を受けているシナ負傷兵
　皇軍将兵の情に食欲を満たす投降兵
　砲声止んだ南京城内に描かれた親善風景
　田由部体調と語る敵の教導？隊参謀沈博施少佐　（？＝糸思　こんな字）
　南京城内の親善風景　

南京は微笑む　城内点描
兵隊さんは子供と遊ぶ　南京の町に見る日支明朗譜
　玩具の戦車で子供達と遊ぶ兵隊さん
　皇軍衛生反の活躍に結ばれていく日支親善
　平和の光を湛えて支那人教会の庭から漏れる讃美歌

>>405
「勉強不足でしたすみません」っていってるわけだから、「認める」わけないだろ。
そもそも「認める」ような立場にないってこと。

チョン太郎が弥勒山信者というのはデマで陰謀論ニダ

西村元宏は弥勒山の分派、庭野日敬の門下生ではないニダ！

アイゴー！

中国共産党を全く疑わず南京大虐殺を信じるのは
その時点で

終わってます。

>>409
南京大虐殺を”作ったのは”アメリカ。”育てたのは”朝日。
中国まで蒔きに行ったのは”土井たかーこ”。

我々が何で非難されるかわからん。そんなこといってるとまた原潜故障させますよ。
中国共産党より。

>>410
え？made in ＵＳＡなの？
あの出来の悪さはmade in Chinaだと思ってた。

>>411
日米合作ですよ。モトネタ考えたアメリカ人が自殺した話のスレがここにあるはずですよ。我々は
東京裁判で”あった”とされたあと、忘れられていた”歴史的事実”を朝日新聞社が”発掘”して
社会党の土井たか子という政治家がわざわざ”こんなことしてごめんなさい”と言ってきたから
じゃあ忘れるなと主張しているだけじゃないですか。文句はそっちに言って下さいよ。

中国共産党

>>412
モトネタは古くてＧＨＱの頃でしょ。
パラオでもやったが、パラオの人は
「日本人はそんなことやってない！」とはねつけた。
でも、チャンコロはここぞとばかりに飛びついた。
それと言うのも日本人売国奴がオナニー正義感の
偽善でガンガン煽っているからさ。
具体例：本多勝一

「南京事件」ならあるが、虐殺などなかった、という説が今は強いんだがな。

彼ら的には一人でも暴行されたり殺されれば虐殺だそうです。
ﾊﾅｼﾆﾅﾗﾝﾈ…

馬鹿だなあ･･････支那。

一般市民が寄り付かないプロ右翼の市民集会。
主催があの差別主義者党・新風だって。これで合点がいく。
やはりあの胡散臭い抗議デモとやらは、どうやら政党ぐるみの仕業だったってことね。


本宮ひろ志『国が燃える』掲載中止・報告勝利集会
日時　１１月３０日（火）１８時３０分から
場所　文京区民センター　０３−３８１４−６７３１
都営三田線・春日駅下車０分
会費　３，０００円（飲食代を含む）
基調報告　酒井信彦（東京大学歴史編纂所教授）
　　　　　阿羅健一（百人斬り訴訟を支援する会会長）
挨　　拶　松村久義（維新政党・新風　東京本部代表）
◆　国民の抗議によって、集英社は『国が燃える』の掲載中止と、係争中の百人斬り訴訟の
　　原告・ご遺族へ謝罪文を提出しました。朝日新聞をして集英社の訂正・削除を「これで南京
　　虐殺の場面はほとんど消えてなくなる」と嘆かせる成果を上げました。
　　多くの国民が参加した抗議が出版界では「異例」（朝日新聞）とされる結果を勝ち得ました。
　　今後の教訓を発展させる上でも、この成果を多く方々と共有・確認しましょう。
　　当日は『日本海海戦勝利百周年記念ビール』をご用意しております。皆様のご参加をお待ちし
　　ております。
主　催　　維新政党・新風代表　魚谷哲央　　
　　　　　呼掛人　　古賀俊昭　（東京都議会議員）
　　　　　　　　　　佐藤ひろ志（英霊にこたえる会広報委員長）
　　　　　　　　　　永山英樹　（台湾研究フォーラム代表）
　　　　　　　　　　蓮見一郎　（自由主義研究会監査役）
　　　　　　　　　　槇　泰智　（政経調査会代表）
　　　　　　　　　　四宮正貴　（四宮政治文化研究所所長）　

新風程度の政党が右翼なんて呼ばれるのは日本だけだろ。

新風で中道くらいだろ。

外国なら精々中道右派ぐらいじゃないの。＞新風
例のアイリス・チャンも日本と同じノリ（所謂捏造本）でアメリカを貶めようとしたらしいが、
逆に非難轟々だったそうだしな。
誇張と捏造で自国を貶めようとする人間に対して容赦しないのは何処の国も一緒。

諸外国なら支那人や在日を追放しろとか公然と言うような連中が政党レベルで存在する。
そこまで行って初めて右翼。

その頃の中国軍の作戦指導をしていたのはドイツ人である。
ドイツ人が立てた計画に従い、中国軍は日本軍を攻撃し。
ドイツ人立てた決戦構想を受ける形で日本軍は進撃し。
ドイツ人の作った防衛線を、第一次大戦のドイツ軍戦線が突破されれたように日本軍は突破した。

３０万は誇張にしても数万〜十数万の虐殺はあったとするのが学会の常識
秦郁彦のような保守派の学者でも４万人前後としてる
本宮ひろしは数については問題にしてない。写真が捏造か否かというのも枝葉末節にすぎない。
問題はそこに虐殺というしかない行為があったということだ。
それを漫画から削除させて勝利集会とは神経を疑う。
こういう人間達はナチスみたいなもんだ

>>417
聖徳太子のデブも来るのか

＞＞４２３

どの学会の常識だ？

お前は、南京戦に至るまでの敬意とその後の処置
それに、誰が南京大虐殺を言い出しか知って
そう云っているのか？

日本人だったら、いいかげんに目を覚ませよ！

>写真が捏造か否かというのも枝葉末節にすぎない。

ったく神経を疑うヮ。

423ちゃんへ
３８式小銃と軍刀で４万人虐殺したのかやっぱ日本軍は強いな。
最新鋭兵器で攻撃しても８００人しか殺せない米軍には猛省してもらわないとな。
なお南京とファルージャの人口はほぼ同じ２０万人

反日左翼の度し難い馬鹿さ加減にはほとほと呆れる。

>>425
おいおい、目を覚ますのは君の方だろう。
いうまでもなく３０万人というのは誇張だろ。
しかし、秦郁彦のような保守派の学者でも４万人前後としてる
しかし、たとえ数万人でも虐殺としては十分な数だろう。
そのことに開き直りつつ数が多いから捏造だなんていうのは厚顔無恥もいいとこだよ

>>428
最近は4万人が落としどころですか？ｼﾅｰ様 (w

モーいい加減アホアホゲームは止めたらドウかい？
首都南京を落されて面子を失ったのは
国民党の紹介席相当であって
今の協賛党政権とは関係ないだろ？
靖国カードだって支那共産主義よりも遥かに古い習俗だと理解千回！

ここって連続投稿できないのかい？

>>427
＞なお南京とファルージャの人口はほぼ同じ２０万人

残念でした（笑）
当時の南京に実際にどれくらいの人間がいたのかホントのところは分からないんだよ
周辺部からかなりの難民が流入してたという説もある。

さらに日本軍は揚子江デルタ地帯の広い範囲内で虐殺を行っていたという
ティンパーリー『(戦争とは何か』の著者)の説もあるよ。

>>422
中国国民党軍の戦術指導したのは、ドイツのハンス・フォン・ゼークト
だぜ、日本軍はかなりの大打撃を受けてるよ。

>>428
＞秦郁彦のような保守派の学者でも４万人前後としてる
秦郁彦氏は中共が言っているような、日本軍が組織的に無抵抗の
民間人を殺害した、とは主張していない。
あくまでも便衣兵の処刑などで、国際法上問題のある死者の数を
数万人としているに過ぎない。

定義そのものが異なる事を無視して虐殺があったなどというのは
悪質なプロパガンダにしか過ぎん。

l2YOhVNh←こいつ本物の基地外だったようだな。
＞当時の南京に実際にどれくらいの人間がいたのかホントのところは分からないんだよ

正確な人口すらわからないのに殺された数はわかるのかい　プッ

>>417
槇泰智と四宮正貴は一水会だな

>>433
でもさ、

＞あくまでも便衣兵の処刑などで、国際法上問題のある死者の数を
＞数万人としているに過ぎない。

これって相手方から見れば虐殺ですね。
しかも日本軍はおそらくかなりの民間人も殺してるでしょう。
米軍だってファルージャでかなりの民間人を殺してるし、
当時の日本軍が今の米軍より民間人の被害に気を遣っていたとはおもえない

>>434
＞正確な人口すらわからないのに殺された数はわかるのかい　プッ

当時、周辺部から難民が流入してて２０万人以上の人間が南京にいた可能性が高いと
いってるんだけどな（笑）

>431
＞ティンパーリー『(戦争とは何か』の著者)の説もあるよ。

それは
中国国民党中央宣伝部の意を体して発行されたものであり、巧妙な戦時外交戦略であった。
の説もあるよ。

>>436
解釈上次第では正当性を主張できるがな。
特に便衣兵については中国側により多くの非があるの事を否定する事はできない。

ついでに言えば日本軍は民間人が避難した安全区に対して攻撃を行わないようにしていたが、
それでも気を使っていなかったと言うのかな？

思えない

では意味が無い

虐殺や拷問･レイプが好きなのって中国人だろ。
自分の頭で歴史を創ろうとするのは勝手だがそれで日本人を貶めるようなことは止めて欲しい。
卑怯な連中だよね。

>>438
> >431
> ＞ティンパーリー『(戦争とは何か』の著者)の説もあるよ。
> それは
> 中国国民党中央宣伝部の意を体して発行されたものであり、巧妙な戦時外交戦略であった。
> の説もあるよ。

中国国民党が残した機密文書の中に「対敵宣伝科工作活動概況」というものがあるが、
その中で国際宣伝処が編集、印刷した単行本として「外人目睹中之日軍暴行」という
ものが記されており、これは「戦争とは何か」の中国版の題名。
その「外人目睹中之日軍暴行」の著作者は「田伯烈」であり、これはティンパーリーの中国名。

従って、「戦争とは何か」は宣伝工作用の書籍であるのは明白で、南京大虐殺が存在した
根拠にはならない。

>当時の日本軍が今の米軍より民間人の被害に気を遣っていたとは
>おもえない

脱出、逃走する国民党敗残兵も今の米軍より民間人の
被害に気を遣っていなかったかも。

海軍の奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
　江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年　真実の「太平洋戦争」前史」　P315〜

>>444
検証されていない証言など無意味。
ましてや南京大虐殺に関しては、根拠とされる史料の多数が捏造であった事が
明らかになっており、裏付けの無い証言など根拠などにはなりえない。
客観的で信憑性の高い史料と一致しない証言は原則として信用する事は出来ない。

で、集英社は新しい教科書を作る会本部みたいに放火でもされたのかな？

俺は集英社に文句は言ったが
断じて放火や脅迫などあってはならないことだと思う。そもそも逆効果だ。

>>445
奥宮正武って何者か知ってる？

日本から見たらノモンハンも虐殺って言えんじゃねえの？
大体南京事件を虐殺と認めるのは、中国側が行った便衣兵による戦闘行為を認めるって事だろ？
便意もよおしてんじゃねえよ、と呟きたい。

>>448
奥宮氏は当時支那方面艦隊付きか何かだったっけ？
いや、煽りでなく、マジで聞きたい。
南京攻略は完全に陸軍の作戦で、海軍が入れるようになったのは
攻略が終わってからかなり後だと思ったんだが。

>>450
艦攻乗り、とかだったらいけるかも。よく知らんけど。

奥宮の戦後の経歴も重要（自衛隊、PHP、憲法改正）
その彼があえて虐殺目撃を証言してるんだから

>>452
いや、それは普通に関係ないだろう。

奥宮の証言が出たことによってそれまでの虐殺否定派は
方針転換を余儀無くされた

「南京論点整理学」　石川水穂 　諸君　０1年２月号
「問題は捕虜処断をどう見るか」　秦郁彦・東中野修道・松本健一　座談会　　諸君　01年０２月号

だったらその奥宮とやらの証言を裏付ける物証を持って来い。
何を言ったのかしらねーけどさ。

なんだよここ。
本宮そっちのけで南京の話ばかりじゃん。
結局クソサヨは本宮の件をネタに右翼を叩きたかっただけなんだな。
本宮を擁護する気など毛頭無い。
反日馬鹿のズリネタに使われるとは、本宮もかわいそうなヤシだ。

え〜、唐突ではありますが、お願いがあります。
じつはこの板のもうひとつの本宮スレ
「本宮ひろ志氏の「国が燃える」休載へ　集英社」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1097708112/l50
が熱い（？）議論の末にレス1000に到達しようとしております。
そこで、エコロジーな観点から、新スレを立てずにどこか適切な場所へ移動しようという話でほぼまとまり
このスレに白羽の矢が立ちました。
ということで、このスレの皆さん、こちらで鉄筋君との議論を再開してもよろしいでしょうか？
ここで今やっている話の邪魔だと言うのなら、また別の場所を探しますが、いかがでしょう？

昨日の勝利集会？に
伏秀一大田区議
松浦芳子杉並区議 が来てたようだね

普通に連載再開したよ。

その点、ナチの戦争犯罪に対する補償問題などで、主導的役割を果たしている
米国のユダヤ系人権団体サイモン・ウィーゼンタール・センター副所長の
エーブラハム・クーパー師が昨年十二月、都内で開かれた「戦争犯罪と戦後補償を
考える国際市民フォーラム」を前にして、産経新聞ロサンゼルス支局の鳥海美朗特派員の
質問に答えた内容は、ことの本質を捕らえていて、実に示唆に富んでいる。

クーパー師は大意、こう発言している。「日本の戦争犯罪を告発するアジア系アメリカ人たちの
運動の趣旨には、彼らが歴史的真実を追求し、和解の道を探ることを約束するならば同意する
と強調したい。彼らには憎しみを駆り立てないようにする倫理上の責任があると伝えた。
…次の世代は憎しみを乗り越える道を探さなければならない。…南京で正確には何人が
虐殺されたのかという点については、なお真実に学ぶべき余地があろうかと思う。関係国政府が
協力し、歴史家たちが知恵を出し合うことだ。日本は起きたことについて謝罪すべきであり、
起きなかったことについて謝罪するする必要はない。しかし、現実に何が起きたのかは、
すべての文書・資料が明らかになって初めてはっきりする。歴史の専門家による真実究明作業が
急務だ。アイリス・チャン氏の本（『ザ・レイプ・オブ・南京──忘れられた第二次大戦のホロコースト』）は
問題を提起した点で重要だ。過ちを犯さない人間などいない。われわれは数字や特定の写真、
コメントに焦点を当てるよりも、憎しみ抜きの方法による歴史的真実の追究という、超太平洋的、
地球的責任を背負っている」

プロ奴隷に新たな呼び名「バーチャル右翼」

こういう「バーチャル右翼」には、およそ次の特徴が見られると思う。


・ブッシュと小泉のやっていることはおおむね支持する

・イラク戦争ならびにファルージャ総攻撃は世界平和のために必要だと思う

・自衛隊のイラク派遣に大喜びしている

・経済制裁を含めた北朝鮮への強権発動に大賛成である

・今井紀明や高遠奈保子、香田証生みたいな人が嫌いで嫌いでしょうがない

・「国益」というコトバが大好き

・世に言われる「南京大虐殺」や「朝鮮人強制連行」は、教科書に出ていたり
　入試に出題される内容も含めて、でっち上げだと考えている。

・産経新聞の報道や社説に大いに共感する

・朝日新聞やTBSは反日メディアと決めつけている

・週刊金曜日や本多勝一が書いていることはすべてウソだと信じている


要は、ひたすら政府・自民党の方針に従順で、それに異を唱えたり、それに反する行動をする人や
メディアが憎くてしょうがない人たちである。そして、軍事力をちらすかせた「強いニッポン」が大好きで、
それによって畏怖させられる側、虐げられる側、殺される側のことになど、てんで想像力が及ばない人たちである。

「救う会大阪」「救う会兵庫」「維新政党新風大阪」「新風兵庫」
大前の主催する「地方議員の会事務局」
人物・住所・電話番号が重なる場合が多いんだよね

>>462
jcaドメインで悪事をやってる連中、必死だな(藁

新スレはこっちでいいのか？
前スレの「捏造の定義」論を考慮に入れてサイトをちょっと書き直してみたんだがどうよ。
他にも全体的にちょっとずつ加筆したところがあるんで、読んでみてくれるかな。
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/3komame.html

あと、今後はまとめサイトでグース氏が言っている論拠をチェックしてみようと思う。
今回はココに、以下の文章を追加。

＞「当時の日本軍でも強姦は重罪」などと言っているが、そもそも当時の陸軍刑法に強姦罪の処罰規定はない。
＞「掠奪にあたり強姦する罪」しか無かったのである。強姦だけの罪は通常の刑法で裁かれたが、これは現在同様
＞に親告罪である。当然、被害女性を殺してしまえば訴える者はいない。写真だけ見つかっても裁かれようが無い
＞のである。多くの部隊では殺戮・掠奪・強姦などが黙認されていたらしい。博識で知られるこのサイトの作者
＞（グース氏）が、こんな単純なことを知らなかったのだろうか。それとも知っていて口を拭っているのだろうか。

この他にも、いろいろ調べてみるとグース氏の根拠に怪しいところがちょこちょこ出てきたので、
順次語っていくことにしよう。

>>464
鉄筋のサイトで鉄筋が言いたいのは

>どれも捏造と決め付けるほどの根拠とは思えない。

の一言に尽きるのだろう。
鉄筋理論で言うと、
「捏造写真だと決め付けるほどの根拠とは思えない」→「捏造写真ではない」→「だから南京大虐殺の証拠写真」→「南京大虐殺はあった」
になるんだろう。

なんというかもう呆れるしかないのである。
そもそもの写真に「南京大虐殺の証拠だ」という裏付けが無いのだ。
写真が、「いつ、どこで、誰が」撮ったのかが分からないからだ。
それを、恣意的なキャプションを添えて「南京大虐殺の証拠」として扱う事に対して「捏造写真」と言っているのが、
「南京『大虐殺』否定派」なのだな。ここで『大虐殺』と強調した理由は分かるな、鉄筋？

つまり、「捏造写真」とは
「写真そのものが捏造された」
のではなく
「意味をトリミングとキャプションによって捏造した写真」
という事を指すのだ。

鉄筋は>464のサイトで件の写真について
「写真に写ってるのは中国人だ！と断定しているのが否定派」などと印象操作をしているが、
実際に『大虐殺』否定派が言ってるのは、「写真に写ってるのは日本人だとも、強姦の後だとも断定できない」という事でしかない。
それに対して、「いやこれは日本人であり、強姦現場の写真なのだ」、
と「根拠・証拠をもって」立証する責任があるのは肯定派なのだが、
哀しいかな肯定派ができることは、「否定派の否定理由には確証が無い」という、今まさに鉄筋がやっている事を繰り返すだけなのである。

捏造写真って言い方は、
ゴッドハンドって呼ばれてた人が「発見」した石器を
それ自体が贋作というわけではないけれど
事の経緯も含めて捏造石器とか呼ぶみたいなもんだと思ってた。

詭弁の法則　鉄筋ver

（１）単なる感想を述べる

「俺は犬が哺乳類だとは思わない」



〜終了〜

やれやれ。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1097708112/l50
>>973
＞＞ではそう言ってない学者って誰なんだよ。
＞知らんからあなたに聞いたわけだが。あなたが示したのが秦先生だけだったというだけの話。

あん？君が言っていた（聞いていた？）のは、例の写真が真偽不明と結論付けたのは秦先生だけ、ということだったろ。
それについては俺も秦先生以外は知らないと言っている。
で、君が引用したところの俺の作文は、「いつ」「どこで」「誰を」撮影した写真なのかをちゃんと言える学者がいるのかよ？という
つまり、結果として秦先生が出した結論「真偽不明」に反論している形になっていることを言っている学者はいるのか？と問うている。
そんなの俺が知るわけなかろう。

＞いや虐殺そのものはとっくに証明されているだろ？

「だろ？」ってなんなんだよ？俺を頼ってどうする？
ホントに「虐殺そのものはとっくに証明されている」のか？
まだ人数が特定されてもいないのが現状なのに「証明された」と言うのもおかしな話で
俺も説ならば色々と耳にしているが、そこまではっきりした物言いは知らないので
君にぜひその根拠を聞かせて欲しい。
つか、俺は南京事件の壮大な核心部分を論じるのが大変だから、各論として
本宮が今回ネタにした部分のみに論点を限定させていた（それが前スレの主旨でもある）のに
あえて君は大変な方向を選ぶのだね。

あとそれとちょっと気づくのが遅かったが、「虐殺者に責任を果たさせるために嘘ついてもいい」という設問には不明確な点があるな。
ここで言う「虐殺者」とは罪状が確定している者のみを指しているのか？それとも「嫌疑者」まで含まれているのか？
そして「嘘ついてもいい」とは言うが、いったいどんな嘘をつくというのか？
さらに言えば、責任を果たさせるのは、「嘘をつく」以外のことでできるのではないか？とも思う
（刑事犯罪には刑事罰、言論に対しては言論によるペナルティ、国家犯罪には制裁措置、と）のだが
条件次第では「嘘をつく」こともまあ良しと考える。
例えば、ポルポトを「悪魔！」と罵るのも良かろう。「虐殺者」はあくまでも「虐殺者」であって、「悪魔」などではないのだけど。
ただ、君は反論のためにヘタクソで不明瞭で等価ではない比喩話を脊髄反射的に持ち出すのはもう止めなさい。
議論は混乱するわ論点は拡散するわで良いことは何ひとつとしてない。
最後に話を元に戻すと、おのれの言論・表現に責任を負えないやつが
「嘘つき」の汚名を着せられることは当然の報いだとする俺の考えはテコでも動かない。
そして、「捏造写真」と呼ぶ人たちのことを今度は君が「嘘つき」呼ばわりすることは
君のアタマの中でいったいどのように辻褄を合わせているのか？
なぜなら君の理屈に従えば、「捏造写真」と呼ぶ人たちが嘘をついているのかどうかは
まだ未確定のはずだぜ。

>>464
＞前スレの「捏造の定義」論を考慮に入れてサイトをちょっと書き直してみたんだがどうよ。
＞他にも全体的にちょっとずつ加筆したところがあるんで、読んでみてくれるかな。

俺の作文をサイトで引用するのは別に構わんが、君の論旨のダシにするために
チョチョ切れの解釈を加えるのは止めれよ、この馬の耳めが。
西村氏への過度の攻撃の場合といい、君は歪曲と印象操作によってしか
おのれの表現の自由を表現できんのかね？
俺は君があまりにもバカ（それともワザとやってんのか？）過ぎるので
君との対話に急激に醒め始めているよ。

http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/3komame.html

＞　本宮氏が「南京虐殺の偽造」のためにそこまでする理由が全く思い当たらないのだ。
＞　本宮氏が「南京虐殺の偽造」のためにそこまでする理由が全く思い当たらないのだ。
＞　本宮氏が「南京虐殺の偽造」のためにそこまでする理由が全く思い当たらないのだ。
＞　本宮氏が「南京虐殺の偽造」のためにそこまでする理由が全く思い当たらないのだ。
＞　本宮氏が「南京虐殺の偽造」のためにそこまでする理由が全く思い当たらないのだ。
＞　本宮氏が「南京虐殺の偽造」のためにそこまでする理由が全く思い当たらないのだ。
＞　本宮氏が「南京虐殺の偽造」のためにそこまでする理由が全く思い当たらないのだ。
＞　本宮氏が「南京虐殺の偽造」のためにそこまでする理由が全く思い当たらないのだ。
＞　本宮氏が「南京虐殺の偽造」のためにそこまでする理由が全く思い当たらないのだ。

日頃ﾌﾟﾛ奴隷と馬鹿にし（実際そうなのだが）コケにしているﾈｯﾄ右翼どもだが、実は良いところもある。敵についても良いところは当然見習うべきなのである。
以下ﾈｯﾄ右翼の良いところを真剣に考えて見た。

一　決して仲間を見捨てない。どんなに馬鹿で「本当こいつ頭オカシイだろう」と思われるﾈｯﾄ右翼でも必ず仲間がわんさかと押し寄せ助けに来る。
これが左翼ブログならどうだろうか。
一部の例外を除いて（例えば北国ブログなど）ほとんど助けなどブログ主には期待できない。
一人で必死に反論するか、あるいは放置、そしてそのうちｺﾒﾝﾄ板の閉鎖に追い込まれる事多々である。

ニ　決して仲間への感謝を忘れない。どんなアホな支援レスであろうが感謝の言葉を述べる。
これが左翼ブログとなると「お前の意見は参考にならん」「いらない支援」と平気で言う奴がいる。
まったくそんな『助けがい』がない奴は助けてやらんのだが。

三　決め台詞「情報ソースをだせ」。ﾈｯﾄ右翼が使うまじないの言葉。実際に提出されると逃走するか、現実逃避で資料を曲解するのだが。
しかし場合によっては論証に正確なデータは必要な場合もある。
まあﾈｯﾄ右翼はタイムスリップして日本軍の残虐行為を目のあたりにしたら「残虐行為無かった派」から「殺していいんだ派」に転向するのは間違いないが。

四　政治に興味を持つということ。実際そういう人間は日本に非常に少ない。
まわりで熱い政治討論なぞ期待できないからこそﾈｯﾄにﾌﾟﾛ奴隷も集まるのだろうが。

まあこんなところか。あんま誉めすぎても何もくれないだろうしな。
では誉めてやったんだし俺サマをﾌﾟﾛ市民にするべくTB攻撃でもしてくれたまえ。

>>472
コピペにレスするのもなんだが・・・

＞「情報ソースをだせ」
どうしてデムパ連中はソースも無いネタ情報を平気で書けるんだ？

例：
「本宮氏が南京虐殺の偽造のためにそこまでする理由がない。」
「友人から聞いたんだけど、電車男って存在しないらしいね。」

>>473
言うたるな。外国の文豪に夢枕で会った事が社説のソースになるやつらだぞ。

「百人斬り訴訟を支援する会」の乗っ取りに成功した西村修平

國民新聞関東総局記者を名乗る西村修平

国民新聞は徳富蘇峰の流れをくむと自称してるが
実態はただの右翼のミニコミ紙

しかも経営危機に陥ってるらしい

教科書作る会患部のblog日誌
遠藤浩一覚書
http://bulkfeeds.net/app/view/221762.html

『月曜評論』休刊のこと

商業誌ではなく『月曜評論』に書いた文章ばかりであつた。どれだけ
励みになつたかしれない。かういふ舞台は、僕のやうな発展途上の
物書きにとつては、きはめて貴重であつたが、休刊といふ事態を迎へ
て呆然としてゐる。/ // /　
さういへば、徳富蘇峰以来の『国民新聞』の題号も譲渡先を募つてゐる
といふ。質実剛健を旨とする保守メディアが相次いで撤退するのは、
何とも寂しく、惜しい。

>>476
執行猶予中くらい、大人しくしていればいいのにね。
ｱﾌｫなことばかりしていると、刑が執行されかねないぞw

鉄筋待ちage

街宣右翼のほとんどは部落在日。
現にオウムの村井を刺し殺した右翼は徐裕行という在日韓国人。
朝青龍が日刊スポーツの韓国人記者を「キムチ野郎！」と侮辱すると
何故か街宣右翼が激怒。朝青龍に対し、執拗な街宣攻撃を繰り返した。
反日韓国人が親日モンゴル人に侮辱されて、何故右翼が怒るのか？

右翼の街宣活動はおかしなことだらけ。
聞き取れない絶叫を繰り返したり、軍歌を大音量で流したり。
何の宣伝にもなっていないどころか、騒音迷惑で顰蹙を買っている。
嫌われるためにやっているようなもの。
たまに演説をしても、何故か竹島侵略、テポドン脅迫、教科書干渉、靖国干渉
等といった事については触れられることはない。
創価学会、パチンコ、消費者金融、公明党などを批判する事もない。

中国教科書「韓国戦争は韓国の侵攻によるもの」

「韓国戦争（１９５０〜５３年）は、韓国が北朝鮮を侵攻し開始された」。中国の歴史教科書に記された内容だ。
「世界第２次大戦で日本が敗北した最も大きな理由は中国の抵抗運動。日本の中国侵略についての米国の
態度は虚しい道徳的批判にとどまった」。

米紙ニューヨークタイムズが６日報じたところによると、大半の中国人は第２次大戦が米国の勝利で終わった、
との事実を知らずにいる。同紙は「わい曲と省略の中国教科書」という見出しの記事で「中国の学生は、中国が
一度も侵略的な戦争を起こしたことがなく、自己防御のための戦争だけに臨んだと深く信じている」と伝えた。

政治的に敏感な部分には触れずにいる。▽中国人民解放軍が１９５０年にチベットを侵攻したこと▽１９７９年に
ベトナム戦に介入したこと−−などがそれだ。１９５０年代に毛沢東が主導した「大躍進運動」によって、約３０００
万人が飢餓で死んだとの事実も習わない。ある教師は「現代史になるほど、さらに政治的になる」と打ち明けた。

http://japanese.joins.com/html/2004/1207/20041207193726200.html

すまんがサイトの更新したら、今日は返信している時間がなくなった。
まあ今日はこの手土産だけで勘弁してくれや。

http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/goose.html

手配写真

大田区議 犬伏秀一
http://www.f3.dion.ne.jp/~inubushi/img/inu61.gif
杉並区議 松浦芳子
http://www.gikai.city.suginami.tokyo.jp/shokai/photo/23_matuura_y.JPG
大野城市議 鵤（いかるが）卓徳
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/2.jpg

>100
同意。

詭弁にすらなってない 『鉄筋の法則』

１．単なる自分の感想を述べる
「俺は犬が哺乳類だとは思わない」

２．脅迫されていたんだ！
「その学者は犬が哺乳類であると述べるように脅迫されている」

３．フィクションだから証拠の捏造もOK
「ここに犬が卵を産む写真がある。卵の箇所は合成してある。」

４．俺は知らない
「犬が本当に乳を飲ませているか知らないのでそこは保留する」




注：煽りではなく本当にこういうことを書いている

鉄筋君とこの掲示板によると
彼はグース氏を論破するつもりらしい。
はてさて、「論破」という単語をどういう意味のつもりで使っているのやら。

論破
→相手が呆れて相手をしてくれなくなった。

論破
→一方的勝利宣言

グース氏のサイトにある掲示板で活動してるな、鉄筋。
相変わらず根拠も示さずに
「〜と考えられないこともない」
「〜ということも無いとはいいきれない」
と妄言を吐いてるだけだが。

妄言吐くだけなら何でも言えるよ。
「鉄筋は実は人を数人殺してる。警察に捕まってないだけでありえない事じゃない」
とかな。

本宮ひろ志氏への抗議をネットで帯びかけた
福岡県大野城市議の　 鵤（いかるが）卓徳　は

収賄容疑で逮捕された荒川区長藤沢志光を応援しています。
↓
荒川区長に応援のエールを
藤沢志光区長に応援・声援の声を届けよう！！！
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/06/post_4.html
産経新聞と東京都に激励のメッセージを！
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/08/post_61.html

サヨクのふきだまり

まあそりゃ、「帯びかけた」なんて書いてるようではなあ。

朝鮮人暗い：クール　　　　　　　日本人暗い：オタク
朝鮮人まじめ：知的　　 　　　　　　日本人まじめ：陰険
朝鮮人高学歴高収入：エリート 　 日本人高学歴高収入：詐欺師か
朝鮮独立：有史以前から独立してますが何か？　日本独立：大国次第
朝鮮建築：いちいち壊して立て直さないと　　　　　　日本建築：セルフで崩壊
韓国著作権：winnyタイホー　日本著作権：有ってないような物
朝鮮サッカー：11人　　　　　　　　　　日本サッカー：31人
朝鮮：当然一つ　　　　　　　　　　日本：なぜか一つ
朝鮮有識者：売国奴　　　　　　　　日本人有識者：キチガイ
朝鮮マスコミ：北朝鮮は最高！！　　　　　日本マスコミ：日本は最低！！
朝鮮元大統領：悠々隠居　　　　　日本元首相：みんな逮捕
韓国食品：輸入生産　　　　　　日本食品：ゴミから生産
韓国刑務所：なぜか韓国人で一杯　　　　日本刑務所：中国人で一杯
韓国歴史：数万年　　　　　　　　　　日本歴史：元百済

>>492
寧ろ生ゴミ餃子でゴミ食品使ってる事が知れ渡ったのは韓国。

自分たちがやってるから、相手もそうに違いないって心理なんだな。

>>493
実際、日本では腐敗牛乳が売られた訳で。
死者が出なかった韓国の方が寧ろマシって感じ。

>>492

煽っているような気はするんだけどどうも狙いがよくわからないコピペだ。
どっちをバカにしているの？

>>1にでてる議員名を検索するとみんな低学歴
その彼等が教育問題で吼えてるのが笑える

要するにクソウヨがみんな悪いって事だろ？
軍国主義者はみんな新で欲しいマジで。

擁護してるのが九朗みたいな池沼じゃ
本宮もかわいそうだな

共産党、人間として生きる資格はない。
死に物狂いで、痛がらせを始めた。
売国左翼ゴキブリに天罰が下らないものか・・
こいつら日本人じゃねえ。

http://mltr.e-city.tv/faq14.html#01221b

>>499
「痛がらせ」ねぇ。
「馬鹿ウヨは日本語を知らない」という証拠が、また一つ。

★ 在日韓国朝鮮人への宣戦布告！★

--------------------------------------------------------------------------------
先日のクイズへたくさんのご応募ありがとうございました。
「在日」「糖尿」「ワンマン」「後藤組」「盗聴」などなど、様々な回答が寄せられましたが、それでは当たり前すぎて面白くありません。
正解といえそうなラインは、
「全員、部下に自分の写真を拝ませる」てなところでしょうか。
武富士の場合だと、ボーナスをもらうと「会長ありがとうございます」
といって写真を拝ませる。西武もまたこれしかり。
池田の爺さんは言うまでもない。
ところでシナ、半島を叩いている当サイトですが、
どうやら北朝鮮とのあれこれが水面下で激しく動いているようです。
情報がまとまり次第、順次お伝えしますが、怖いのは戦争になると言うよりも
国内のテロ。イラク関連ではなく、朝鮮がらみのテロです。これは怖い。
すでに日本国内にいるのだからどうにもならないですからね。

もはや日本は安全でも何でもありません。朝鮮シナ左巻きに騙されていた時代が終わり、
日本はいよいよ爆発への道を歩むでしょう。これも全て朝鮮シナ左巻きがバカで、調子に乗りすぎたからなのですが。いわゆる自業自得です。
国民に自己防衛の意識を高めさせるために、北朝鮮、韓国、中国の味方をする人間を見たら全てマークすることを教えたほうがいいでしょう。
自国の安全に興味がない国民がこれだけ多いのも珍しい国ですが、まぁ過去のことを言っても仕方がありません。
この際、北朝鮮の製品不買だけでなく、同時にすべてやりましょう。
国益にもなりますし、有事の際に役に立ちます。年末の打ち合わせの際にでも是非。
【nikaidou.com】

http://www.nikaidou.com/column01.html

>>501
あなたは共産党を支持するのですか？
だとしたら揚げ足取りは醜いですよ。
キーボードを見てください。
ＴとＹは隣同士ですね？

おやおや皆さん、未だに真偽を論議しているとは、ヤレヤレ・・・
私が南京大虐殺の権威、を紹介しましょう。
それは、社説で「南京大虐殺は史実である」と明確に表明している南京の権威、京都新聞です。
私は京都新聞の読者相談室 (075)241-5421 に直接電話し、私見への自信を深めました。
皆さんも電話して聞けば、すっきりしますよ。

共産党のサイトで先日の本宮ひろしの漫画と
集英社に対する抗議集会に参加した方々に対する
謂われのないバッシングが始まりました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-06/15_01.html
更に出版労連が呼応するように声明を発表しています。
http://www.syuppan.net/ktg/ktg2005f/sem04111701.html
対する抗議
http://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641210jcp.html

>>503
画面を見ていれば、すぐにそんなことに気づくと思うが?
それとも、>>499は、そんなことにも気づかない間抜けだと主張したいのか?

>>505
謂われのないバッシングは止めましょうね。
執行猶予中なのは、紛れもない事実ですよ。

さーて。久々に２ちゃんねらーしますか。

>>465
＞「捏造写真だと決め付けるほどの根拠とは思えない」→「捏造写真ではない」→「だから南京大虐殺の証拠写真」→「南京大虐殺はあった」
印象操作をしているのはむしろあなたの方だね。
そんな展開は言ったこともなければ言おうと思ったこともないさ。
俺は「捏造写真ではない」という断言すら未だにしていない。
そして、あの写真によって南京大虐殺が証明されるわけがないことも分かっている。
あれは本物の写真だったとしても所詮、南京大虐殺という大規模な悲劇のうちの
たった一件の陵辱事件の記録でしかない。
ただしそれは、あの写真が否定されたとしても、南京大虐殺という大規模な悲劇のうち
たった一件の陵辱事件が否定されるというだけに過ぎないことも意味するけどね。

＞それを、恣意的なキャプションを添えて「南京大虐殺の証拠」として扱う事に対して「捏造写真」と言っているのが、
＞「南京『大虐殺』否定派」なのだな。
だから、俺はそれを確かめる資料が欲しかったんだけどね。
秦郁彦氏が正体不明だと言っただけのリンク一件しか提示されなかった。
あなた方が問題にしているのはその前後なんだろう？
俺が知りたかったのは「反論が来なかった」というのが本当かどうか。
あと、前スレ921なんかは
＞「意図的に解釈を一定方向に歪めた」んだ。「南京大虐殺の証拠にしてやろう」ってな。
などと言っていたが、それをどういう根拠のもとに判断したのか。
そもそも写真を持ち出したのが（「肯定派」なんてだだっぴろい話じゃなくて）誰なのか。
そういうことが何も分からないのに、このようなことを言われては困るというものだ。

＞ここで『大虐殺』と強調した理由は分かるな、鉄筋？
３０万以下は大虐殺じゃない、とか言ってるクチの人だからかな？
言い出したのは確か板倉由明氏だったか。この程度の知識はついてきたよ。色々読んだから。

＞「写真に写ってるのは中国人だ！と断定しているのが否定派」などと印象操作をしているが、
＞実際に『大虐殺』否定派が言ってるのは、「写真に写ってるのは日本人だとも、強姦の後だとも断定できない」という事でしかない。
写真に写ってるのは中国人だとか、日本人ではないとか、立証されたと断定したレスをいくらも読んだが、
あなたはそれらを全く知らないの？
それとも何らかの理由で、そう言った人は『大虐殺』否定派ではないと言いたいのだろうか？

>>466
＞事の経緯も含めて捏造石器とか呼ぶ
そんな奥歯に物がはさまったみたいな言い方しないでよ。
「作ったわけじゃなくても」あたりまではまだ許せるが、少なくとも捏造とは意図的に行うものだ。
で、意図的であるとあなた方が思う理由は一体何なのか？

>>468
＞つまり、結果として秦先生が出した結論「真偽不明」に反論している形になっていることを言っている学者はいるのか？と問うている。
＞そんなの俺が知るわけなかろう。
「反論が出ていない」ってあなた断言したじゃん。知らないんなら最初から言ってくれれば良かったのに。
つーかあなた、話を総合すると何にも知らないのな。
「写真は正体不明だが、言い出した奴は正体不明の写真を意図的に南京事件の写真にした。
学者が正体不明と結論したことについて反論は無かった」という趣旨のことを断言するからてっきり、
そのいきさつを知ってるのかと思って聞いたのに。

＞俺も説ならば色々と耳にしているが、そこまではっきりした物言いは知らないので
つまり洞富雄も笠原十九司も藤原彰も読んだことがないと？
もしかして俺以下の知識で今まであんなに偉そうに講釈垂れてたわけ？

>>469
＞さらに言えば、責任を果たさせるのは、「嘘をつく」以外のことでできるのではないか？とも思う
だったらそうすりゃいいじゃん。
捏造を証明しろとまでは言わないから、「写真が出て来たいきさつ」「事の経緯」とやらをきっちり説明してよ。
あなた方が写真を捏造と呼ぶ理由はそこにあるんだろ？

＞条件次第では「嘘をつく」こともまあ良しと考える。
＞例えば、ポルポトを「悪魔！」と罵るのも良かろう。「虐殺者」はあくまでも「虐殺者」であって、「悪魔」などではないのだけど。
それは単なる比喩であって嘘ではない。
「君は反論のためにヘタクソで不明瞭で等価ではない比喩話を脊髄反射的に持ち出すのはもう止めなさい。」

＞最後に話を元に戻すと、おのれの言論・表現に責任を負えないやつが
＞「嘘つき」の汚名を着せられることは当然の報いだとする俺の考えはテコでも動かない。
そいつの生死すらあなたは知らないみたいだが、
「おのれの言論・表現に責任を負えないやつ」というのは、死人も入ってるのか？
じゃあ自分の言葉を証明する前に亡くなった人なら、誰を嘘つき呼ばわりしても構わんなw

＞そして、「捏造写真」と呼ぶ人たちのことを今度は君が「嘘つき」呼ばわりすることは
＞君のアタマの中でいったいどのように辻褄を合わせているのか？
＞なぜなら君の理屈に従えば、「捏造写真」と呼ぶ人たちが嘘をついているのかどうかは
＞まだ未確定のはずだぜ。
逆だよ。あなた方の理屈に従えば未確定のものを断定的に言うことはその時点で『嘘つき』
なのだから、じゃああんたらも同じことすんなよ、と、こう言っているわけなのだよ。
というか、あなたは「『意図的に解釈を一定方向に歪めた』んだ。『捏造にしてやろう』ってな。」

>>470
＞俺の作文をサイトで引用するのは別に構わんが、君の論旨のダシにするために
＞チョチョ切れの解釈を加えるのは止めれよ、この馬の耳めが。
あなたの言葉について俺は嘘を言った覚えはないし、
俺の論旨があなたの都合に反していることなど知ったことじゃないよ。

なあ鉄筋よ
悪魔の証明が反則だって事くらいは、最低限知ってるんだよな？

>>510
鉄筋は悪魔の証明を理解してません。
これは鉄筋がどう弁明しようと疑いようが無い客観的事実。
さもなきゃ
>＞「意図的に解釈を一定方向に歪めた」んだ。「南京大虐殺の証拠にしてやろう」ってな。
>などと言っていたが、それをどういう根拠のもとに判断したのか。
なんて言わないよ。
キャプション捏造写真が真実であるという根拠が示されて無い以上、
「捏造写真を捏造だとする根拠」など必要無い。

)鉄筋へ
『大虐殺』否定派は、中共の反日プロパガンダである「南京大屠殺」すなわち「日本軍による30万人の民間人不法虐殺」を否定する人達の事だ。

>>511
うん、俺もそう感じたので質問してみた。
分かった上でやってるんだとしたら悪質だなあと思って。

＞「おのれの言論・表現に責任を負えないやつ」というのは、死人も入ってるのか？
＞じゃあ自分の言葉を証明する前に亡くなった人なら、誰を嘘つき呼ばわりしても構わんなw
お前それはアイリス・チャンに対して余りにも失礼だ。
未だに論争が続いてる事に対して、あれだけの問題提起をした彼女。
その彼女が志半ばで、全ての人間が抗えない「死」というものの所為で
否応無く責任を取れなくなってしまったというのに…






あ、自殺したんだっけ。

>>508
＞「反論が出ていない」ってあなた断言したじゃん。知らないんなら最初から言ってくれれば良かったのに。

君はまた「悪魔の証明」を強要するのかね？
本当に「反論が出ていない」場合は「反論が出ていない」ことを（証拠を以て）証明するのは不可能なんだよ。
しかし、俺が知らないだけでじつは反論が出ている場合もありうるので、君に問い質してみたわけだ。
俺が南京事件について何でも知ってるとでも思っていたのか？

＞つーかあなた、話を総合すると何にも知らないのな。

あっはっは、「何にも知らないのな」とはどおゆう意味かね？
「何にも」というゼロを意味する言葉を使う君の迂闊さや鈍感ぶりにはほとほと呆れてしまうよ。
で、君は何を知っているというのか？
秦先生が例の写真に出した結論「真偽不明」に対する明確な反論をした学者を知っているのかね？
ここの文脈上では、君が秦先生に反論している学者を知っていなければ
俺に「何にも知らないのな」などとエラソーにぶっこくことはできないのだぜ。

＞そのいきさつを知ってるのかと思って聞いたのに。

＞「写真が出て来たいきさつ」「事の経緯」とやらをきっちり説明してよ。

はぁ？君は「いきさつ」なんか聞いていたか？
本などから得た知識で推測することは可能だし、推測ならば君にもできるだろ。
しかし実際のところは言い出しっぺの中共とそのシンパに聞かなきゃダメだと言うのならば、俺には説明など無理だよ。
君が連中に直接聞いたらどうかね？

＞つまり洞富雄も笠原十九司も藤原彰も読んだことがないと？
＞もしかして俺以下の知識で今まであんなに偉そうに講釈垂れてたわけ？

質問の回答になっていない。なのでもう一度聞く。
虐殺は証明されたのか？答えは根拠を示して簡潔に述べよ。

>>509
＞それは単なる比喩であって嘘ではない。

意味不明。「嘘である」という解釈も可能である限り「嘘ではない」は君個人の解釈でしかない。
で、君個人の解釈を唯一の解釈だと考えているのか君は？

＞「おのれの言論・表現に責任を負えないやつ」というのは、死人も入ってるのか？

条件付きで入ることになる。

＞逆だよ。あなた方の理屈に従えば未確定のものを断定的に言うことはその時点で『嘘つき』
＞なのだから、じゃああんたらも同じことすんなよ、と、こう言っているわけなのだよ。

まったく、何が「逆」なんだか。
ここでまた悪魔の証明を要求しますか。ホント好きだね、悪魔の証明が。
中共とそのシンパが嘘をついていることを我々（学者含む）が証明するのは不可能だと何度も言ったはずだが。
立証責任はあくまでも言い出した者の側にある。そして、立証できなければ「嘘つき」のレッテルを貼られることもある。
これは言論・表現の自由という権利に課せられた責任（リスク）なのだ。
同じことを何度も言わせるなよ。
で、この返事も、「捏造写真」と呼ぶ人たちのことを今度は君が「嘘つき」呼ばわりすることの論理矛盾への何の説明にもなっていない。

＞あなたの言葉について俺は嘘を言った覚えはないし、
＞俺の論旨があなたの都合に反していることなど知ったことじゃないよ。

「嘘を言った覚えはない」か。ﾊｧ…
しかし編集はされている。俺の論旨の中で最も強調している部分については触れられていない。
もし君に言論・表現の自由について正面から取り組む覚悟があるのならば
「立証責任はあくまでも言い出した者の側にある。そして、立証できなければ「嘘つき」のレッテルを貼られることもある。
これは言論・表現の自由という権利に課せられた責任（リスク）なのだ。」という責任論にも触れてみたらどうだ？
まあ、無責任言論・無責任表現万歳の君には無理だろうけどさ。

鉄筋が仮に悪魔の証明を理解してるとしても、
自分の都合の良い様に解釈してそうな気がするな

「犬が卵を産んでる写真が捏造じゃないなら、本物だという証拠を見せろ」と言われて

「だったらお前が捏造だという証拠を出せ！捏造が“ある”と主張するんだろ？」って感じに

お得意の言葉遊びを炸裂させそうな予感。
で、当人は悪魔の証明を逆手に取ったつもり　と。

んで、
「犬が卵を産んでる写真でだまされるほうが悪い！」
と主張してるんだよなぁ・・・

だますほうは「表現の自由」だから悪くないんだと。

日本人是无耻的畜生，日本民族是无耻的民族，这个民族根本就不应该存在，看看过去和现在，日本人就是变态的同义词

鉄筋は過去に法を犯している。
もし、何もしていないと言うなら『何もしていない証拠』を明示してくれ。

…と言ったら『俺が犯罪者という証拠を出せ』と言いたくなるだろ？
『犯罪者ではない』と証明するのは不可能なんだから。

…とりあえず南京事件が『史実である証拠』を示してくれんかな。

鉄筋氏はきっと、
「どうせどんな証拠だしたって、難癖つけて否定するに決まってる」
とお思いだろう。

しかし元々「無い」という事の証明は、「有る」と主張する側の提示する
証拠を一つ一つ検証する事でしか証明できないものだから、
こちらが後出しで否定するしかないのも当然の事だ。
だから鉄筋氏は、どう頭をひねっても否定できないような
「ある」という証拠を提示する必要があるが、現実にはそこまで完璧な
ものは出て来ていないのが現状だ。

因みに日本語で「不在証明」と呼ばれる「アリバイ」も
厳密に言えば「無い」事(不在)の証明ではない。
まあ、これはちょっと考えれば解ると思うけどね。

悪名高い
松尾一郎のやってる「南京大虐殺はウソだ！」サイト消滅したみたい
http://www.history.gr.jp/nanking/

>>521
見れるけど。

遠藤浩一氏がブログを止めたことに西村修平が関わってますか？

南京虐殺の証拠？そんなものは腐るほどあるよ。
莫大な量の当時の将兵の日誌、焼却しそびれた日本軍の公式な記録、中国はもちろんその他海外の報道、
被害者の証言、埋葬記録、遺骨、どこの誰が撮ったかがはっきりしている数々の写真、
幸存者の身体に刻まれた傷痕……全部捏造？できるわけねーだろ。


さて、悪魔の証明という言葉を読むのもそろそろ飽きたので決着させておくよ。
前スレで俺はこう書いた。

>ある化石をティラノサウルスだと主張していた人がいて、後にそれが別の恐竜である可能性が
>出てきたとしよう。だからといって「あの化石は捏造化石なんですよ」なんて触れ回られたら、
>発掘者も学者もたまったもんじゃない。「化石をわざわざ偽造した」と触れ回られたに等しいからだ。
>単に「解釈が間違っていた可能性がある」ものを「捏造」というのは語法的に完全に間違い。というか嘘。
>そして、「捏造」呼ばわりしていた人間に向かって第三者が「おい、あれはちゃんとした恐竜の化石だし
>ティラノである可能性もまだ十分あるんじゃないか、お前こそが嘘つきだ!!」と言うのは完全に正しい。
>「捏造」という言葉は語義的に「嘘をつく目的で意図的に作成された偽造品」のことだからね。（前916）

それに対して、こんなレスが返ってきたわけだ。
>南京大虐殺に関する写真については、「解釈が間違っていた可能性がある」んじゃない。
>「意図的に解釈を一定方向に歪めた」んだ。「南京大虐殺の証拠にしてやろう」ってな。
>前者と後者の違いは…鉄筋には分からないんだろうな。 （前921）

なるほどなるほど。
化石発掘者を捏造呼ばわりせず、この写真についてはする理由は
「意図的に解釈を歪めたから」というわけだ。
つまり、写真が本物だと証明されていないことによって、
自動的に嘘つきや捏造呼ばわりしてるわけではない。
まったく新たな罪、「解釈の意図的な歪曲」があるからだと言う。
ではこの新たなテーマの挙証責任は誰にあるのか？
言うまでもなく、意図的歪曲があると主張している君たち以外に有り得ない。

俺はこのことをとっくに言っている（前686）。
>「ある人（たとえば日本軍兵士）を無罪にするには、彼の犯行の証拠が不十分だと示せば足りる」
>それは正しい。でも、今ここで問題になっているのは、捏造があったか否かなんだ。
>本宮なりその写真の提供者なりを捏造認定するには、その写真が虐殺を立証しないだけでは不十分。
>刑事裁判の被告人が証拠不十分で無罪になったからといって、
>被害届けを出した人を即座に虚偽告訴罪でぶち込んでいいわけないだろう。
>
>「兵隊さんは悪くない！」と言うだけなら、悪いという証拠がないだけでいい。
>でももう一歩進んで「あいつは捏造詐欺師だ！」と言うのならば、
>詐欺師だと言う側が、詐欺の証拠を提示しなければならないんだ。
>これは挙証責任における当然のルールだよ。
おそらく>>515は前スレを読んで「これをもう一度持ち出されたらヤバい！」と危惧し
「予測」のフリをして予防線を張ろうとしたのだろう。何の役にも立たなかったがねw

もちろん、懐疑者の質問に対して、時間その他において充分な余裕があり、
それでも全く誠意を見せずに回答を拒否し続けているのであれば、それ自体が
「意図的歪曲」のひとつの状況証拠になりうる。
そして『諸君！』に秦氏が文を書いたのは確かに6年半前だ。
だが、相手の情報が一切無いのではそんな数字はまったく無意味でしかない。
『諸君！』を相手が読んだという根拠はどこにある。
日本人でない場合『諸君！』をいちいちチェックなんかしてないだろう。
というか、とっくに死んでいてもおかしくないんじゃないのか。
少なくとも、そいつが存命中で、秦氏なり他の誰かの批判を知ってて当然…
……と考える推定理由くらい出してもバチは当たらないと思うぜ。

ところが君らは、何も出さない。俺には「知らないから」にしか見えないよ。
もし知っているのなら、もうそろそろ君たちには
＞再反論をする時間的猶予は充分に与えられていた。 （前929）
と言われて然るべき時間が経ってるんじゃないか？主に俺がレスをさぼっているからだがw
なあ、もし隠してるんなら教えてよ、そろそろいいだろ？
でないと君たちは、証拠どころかまるっきりソースすら無しに
意図的歪曲だ捏造だと騒いでいたことになってしまう。

＞おそらく>>515は前スレを読んで「これをもう一度持ち出されたらヤバい！」と危惧し
＞「予測」のフリをして予防線を張ろうとしたのだろう。何の役にも立たなかったがねw

で、やはり言葉遊びに終始して
>>515の「予測」通りになった訳だが。

>>527
何か反論くらいしたら？
ま、これがネット右翼の精一杯の対応なんだろうけど。

>>528
ﾌﾟﾛ奴隷は鉄筋1989さんに完全に論破されていて、
人格批判しかできないから仕方ないよ。

＞南京虐殺の証拠？そんなものは腐るほどあるよ。
莫大な量の当時の将兵の日誌、焼却しそびれた日本軍の公式な記録、中国はもちろんその他海外の報道、
被害者の証言、埋葬記録、遺骨、どこの誰が撮ったかがはっきりしている数々の写真、
幸存者の身体に刻まれた傷痕……全部捏造？できるわけねーだろ。

捏造できますね。

>>530
捏造できませんよ。

南京で破壊や略奪、放火が、なぜか日本軍が到着する前に行われていたんだよねえ。

>>532
日本軍が来る前に日本軍以外の日本人が破壊や放火や略奪をやったんだろう。

お前本当は南京大虐殺の真犯人わかってそういう書き込みを必死でしてるんだろ？

>>531
残念だが幾らでも捏造できる。
これまで証拠が捏造されたという事実がその事を証明している。

証拠類に捏造物が混入している事が発覚した時点で、事実であると
証明された物以外は証拠にはなりえない。

>>535
あなたがたは、どんなに証拠を出しても捏造とレッテル張りをします。
もっと資料を客観的に見てください。
南京虐殺はなかったという結果が先にあるからどんな証拠も捏造に見える。

>>536
君らの出す「証拠」とやらの方が余程「レッテル貼り」をしているが。
そもそももっと資料を客観的に見て、
南京大虐殺とやらがあった、と言う結果が先に有るから、「無い」と
言う証拠にレッテルを貼らずに居られない。

因みに、「南京大虐殺」なら1920年代に国民党がやってるから、
「遺骨が出てきた」なんてのはそれだけでは証拠にならん。

>>524
＞南京虐殺の証拠？そんなものは腐るほどあるよ。

まず、一次資料は信頼性の高い「証拠」として認めよう。
二次資料の中にも整合性のある資料もある。しかしそれ以外は却下。
で、どの程度の殺人から不当な殺人と判定し、さらにその基準をもとに不当殺人と認定された人数は
何人にのぼるのか？答えてもらおうか。

あと君、これはワザとやってるのかな？
求めているのは「南京虐殺の証拠」じゃなくて、「南京虐殺の証明」だよ。
ちなみに「証明」というものは、完璧なもの以外は「証明」とは呼ばないからね。

>>525
＞だが、相手の情報が一切無いのではそんな数字はまったく無意味でしかない。
＞『諸君！』を相手が読んだという根拠はどこにある。

そんなものは必要ない。

＞日本人でない場合『諸君！』をいちいちチェックなんかしてないだろう。

それこそ無責任の極みだな。
いやしくも他者を犯罪者呼ばわりし、証拠と称して写真を出しておきながら
もし君が言う通り、被疑者側からの反論をチェックしていないとしたら、不誠実・義務違反・怠慢以外のなにものでもない。

＞少なくとも、そいつが存命中で、秦氏なり他の誰かの批判を知ってて当然…
＞……と考える推定理由くらい出してもバチは当たらないと思うぜ。

だがな（ここから俺の妄想）、中共は例の写真について日本から反論が出ていることは知っているだろう。
もし知らないとしたら、情報収集すらおぼつかない、国家としてはあまりにもマヌケ過ぎる。
あの狡猾な支那がそんなタマであるわけがない。中共にご注進するお花畑な連中も日本にはワンサカといる。
ではなぜ秦先生の反論に対する再反論がないのか？
・中共も例の写真の正体を知らないから。
・中共は例の写真の正体を知っている。だがそれは南京事件とはまったく関係のない写真であるから。
いずれにせよ、いいかげんな再反論をすれば、すぐに見破られてしまう恐れがある。
そのようなリスクは犯せない。ダンマリを決め込んでいた方がまだ無難だと判断した。
どうだい？君のリクエストに応えて推測してあげたが
この程度の推測は俺じゃなくても誰でもできることなんだよ。満足したかね？
で、「そいつが存命中」ってなんだい？中共が生死不明なのかい？

>>526
最後にまだ懲りずに「悪魔の証明」かよ（w

>>537
>南京大虐殺とやらがあった、と言う結果が先に有るから、「無い」と
>言う証拠にレッテルを貼らずに居られない。

南京大虐殺が「無い」と言う証拠があったなんてはじめて知りました。
もし良かったら教えてくれませんか?

日本軍が南京に到着する前に略奪・暴行・放火が南京城内で行われていたとする新聞記事

これはどう説明してくれるんだろう。

南京大虐殺はあったんだよ。　その犯人を退治したのが我らが日本軍だったというわけさ。

まあここでは誰がやったかについては触れないけどね。　

>>541
どこの国の何という新聞ですか?
具体的に言ってください。

当時の新聞記事

12/8

蒋介石　ついに都落ち　燃ゆる南京・略奪横行
敗戦・断末魔の形相

12/10

廃墟南京　
焦土政策　数十億の富抹殺
（ＮＹＴ特派員より）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（前略）その暴状には度肝を抜かれる形である。
即ちただ矢鱈にあらゆる事物をぶち壊し焼き払っているのであって
専門的見地からすれば全く無意味で領海に苦しむもの。


これでもまだ「南京大虐殺はなかった。戦後つくられたプロパガンダだ」などとするバカがいるのにも困ったもんだ。

南京虐殺かぁ。
あったとか、ないとか……色々聞くよな。
どっちかというと、皆、小学校や中学校では、あったって思っていたんじゃないかな。
大半の教科書にも書かれてるし。
で、ネットとか本とかで調べるうちに、なかったって学説もあって。
どっちが説得的だったかで意見が分かれてるんだと思う。

今は科学も発展してる。
こういう、いざこざに終止符を打つべく、科学的捜査をするべきだと思う。
中国も日本も入れて。それと一緒に、もっと客観的な立場に立てる機関も含めて。
写真が捏造だと言うんなら、今なら幾らでも調べられるはず。
虐殺がないことを、ない、と証明する方が難しいけどね。
多分、あったと思う。規模は分からないけど。
でも、科学的にはっきりすれば、すっきりするし。

そういう動きってないの？

>>544
あのね、これもう政治問題で、中国からすれば極めて効果の高い対日外交カードなの。
どんな「科学的」な調査したところで中国は自国の国益にそわない「科学的なデータ」なんて認めませんよ。

君見てるとホントマジメな日本人だなって思うよ。

軟禁大虐殺容認派がんばれ！元気ないぞ！w

>>545
その通り事実であるかどうかなど関係ない外交カード
外交カードである以上ひっくり返る事もある、拉致の様にね
でもそのための有利な前提条件として、
日本人の多くが南京大虐殺など物理的、科学的に不可能と知る必要がある。

>544
当事の南京は敵地のど真ん中、敵兵もいる。無抵抗の市民を殺してわざわざ敵に回す危険を犯す余裕があるとでも思うのか。
全て殺すならなぜわざわざ都市に入る、都市内部の方が危険だぞ。
武器、弾薬、食糧の補給、怪我人の治療や兵士の休養はどうする、片方で市民殺しながら自分達でするか？でなきゃ危なくて水も飲めんぞ

つーか、集英社の目的はこれだった！！！

金儲けの為に国を売る、集英社と本宮につばをかけろ。

人気漫画：「テニスの王子様」中国語版が出版
【北京・大谷麻由美】
　日本の人気漫画「テニスの王子様」（集英社）の中国語版
（題名「網球王子」）が１１日、中国美術出版総社集団から出版された。
北京で同日開かれた出版発表会で、集英社の鳥嶋和彦第三編集部長は
「面白いものに国境はない」と中国での出版成功に期待を寄せるとともに、
既に出回っている海賊版を指して
「劣悪であり、子供たちの発展を阻害する」とけん制した。

【中国】人気漫画「テニスの王子様」中国語版が出版[12/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102764348/

海賊版が普通に出回っている国で出版して、そんなに利益あるのかな。

>>547
　あれ？　俺に言ってる？
　ごめん。書き方が変だったから、誤解されたかも知れない。
　規模は分からないけど南京虐殺はあったと思う…って書いのは、それは戦争中だったから、民間人を殺したこともあったかも知れないってことなんだ。
　でも、そうだね。ここでいう虐殺って言葉は、そういう意味では使わないかも知れない。
　そういう意味では、俺は南京虐殺はなかったんじゃないかっとも思うよ。
　ほら。当時の南京の人口と同じだけ、虐殺の被害者が居たとかは、絶対、嘘だと思うし無理。
　
　ないことを証明するのが難しい…と言ったのは、悪魔の証明のことで。
　悪い。書き方が悪かったな…。

>>550
事件な

つーかマジで頭悪いなプロ奴隷ども





日本に住んでるくせに中共の奴隷やってて楽しいのかねえ。
もっとも、日本国籍は無さそうだけどな。
最初はプロ市民を名乗ってたくせに、そこまで自分を卑下するとはな。

>>532、>>541
こんな情報はいかがか？
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html
>実際のエスピー報告書では、中国兵の略奪が落城直前にあった事を認めた上で、日本軍の略奪はそれとは
>比べものにもならないくらい酷い（「恐怖政治がいよいよ本式に始まりたり」）と非難している。

>>538-539
＞求めているのは「南京虐殺の証拠」じゃなくて、「南京虐殺の証明」だよ。
『南京大虐殺の証明』というそのまんまの本がありますが、読んだことはおありかな？
あと、証明には高度の蓋然性とか合理的な疑いを入れない程度の証明とか色んな段階があって……。
ま、いいや。

＞そんなものは必要ない。
と、啖呵を切るのは構わないんだが、あるのかないのかも合わせて答えて欲しいのだが。

＞いやしくも他者を犯罪者呼ばわりし、証拠と称して写真を出しておきながら
＞もし君が言う通り、被疑者側からの反論をチェックしていないとしたら、不誠実・義務違反・怠慢以外のなにものでもない。
激しくﾜﾗﾀ。なんだその意味不明な義務は。
自分が出した写真への反論が「将来載るかもしれないから」という理由で、何十年にもわたって
『諸君！』を毎号読み続けろと。あなたの知る限り1998年まで一度も載らなかったのに。
そもそも「被疑者側」もクソも、秦郁彦氏や諸君編集部は南京虐殺の被疑者でもなんでもない。

＞で、「そいつが存命中」ってなんだい？中共が生死不明なのかい？
ちょっと待て。
>まず、あの写真を世に「本物」として紹介したのは中共のシンパだった。（前810）
>いいか、中共シンパの連中が学者たちへの再反論をする時間的猶予は充分に与えられていた。（前929）
これら↑はあんたのレスだろ？
あんたは責任を取るべき、写真を最初に持ち出してきた連中を一貫して「中共シンパ」と言ってたよな？
なんで今になっていきなり、シンパでなく中共そのものになってるんだ？
（もしあなたが前810でも929でもない場合、写真を出した奴が中共というソースを下さい）

＞ではなぜ秦先生の反論に対する再反論がないのか？
んじゃ、ま中共ということにしておいて、と。
エリア51やフィラデルフィア実験に関する記事が雑誌に出るたび、米政府が毎回毎回反論するかよ。
雑誌の一つ（しかも外国の）に政府見解を疑問視する記事がひとつ載ったからって
一国の政府がいちいち反論してくるほうがよっぽど異例で不自然なんだよ。
現に、南京虐殺に関する「反論が簡単な否定意見」なんていくらでもある。
この俺でさえ簡単に論破できるレベルのやつがごまんとね。
それらにだって中国政府がいちいち反論したわけじゃないだろ？

当時の資料をじかにみると、いかにこういう奴らが詭弁を弄しているのかっていうのがもう痛々しくてねえ・・・。

>実際のエスピー報告書では、中国兵の略奪が落城直前にあった事を認めた上で、日本軍の略奪はそれとは
>比べものにもならないくらい酷い（「恐怖政治がいよいよ本式に始まりたり」）と非難している。

ではそれを示す具体的資料をよろしくね。

日本軍の大虐殺！と宣伝しておきながら

「中国兵の略奪が落城直前にあった事を認めた上で」

なんだから信憑性が疑われるの。ていうかこの時点で(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だよな。

>>553
＞『南京大虐殺の証明』というそのまんまの本がありますが、読んだことはおありかな？

いや。で、虐殺は証明されたのか？
さっさと答えてください。

＞あと、証明には高度の蓋然性とか合理的な疑いを入れない程度の証明とか色んな段階があって……。

今更な予防線だな。脳内証明も証明のうち、か。

＞と、啖呵を切るのは構わないんだが、あるのかないのかも合わせて答えて欲しいのだが。

意味不明。「あるのかないのか」ではなく、そもそも「そんなものは必要ない」と言っている。
別次元の問題なんだよ。

>>554
＞ 自分が出した写真への反論が「将来載るかもしれないから」という理由で、何十年にもわたって
＞『諸君！』を毎号読み続けろと。

君は一国家の諜報能力をナメているのか？
つーか、君はどうしても支那を情報収集能力が低いバカ国家に仕立て上げたいようだな。
人を使えば、「諸君！」に秦先生からの反論が掲載されていることを知るぐらいは朝飯前なんだよ。

＞そもそも「被疑者側」もクソも、秦郁彦氏や諸君編集部は南京虐殺の被疑者でもなんでもない。

歴史問題として今もなお論争が絶えることがない、そして外交のいちカードとしても存在する。
支那と中共シンパが南京事件を口にするとき、「日本軍は過去にこんな残虐行為をした。だから日本(
人)は反省しる！」
という文脈で必ず語られる。
（ちなみに、支那国内で語られる場合は「日本軍は過去にこんな残虐行為をした。だから我々同志は団結せねばならない」だ。）
つまり日本(人)は被疑者というわけだ。

>>554
＞これら↑はあんたのレスだろ？
＞あんたは責任を取るべき、写真を最初に持ち出してきた連中を一貫して「中共シンパ」と言ってたよな？
＞なんで今になっていきなり、シンパでなく中共そのものになってるんだ？

ああスマン、それは俺の書き方が悪かったな。
前スレ810・929は「レイプ・オブ・ナンキン」を指しての発言だった。
秦先生からの反論も直接には「レイプ・オブ・ナンキン」に向けてのものだったので、ああいう書き方になってしまったのだ。
ただね、例の写真の提供元は「南京大虐殺記念館」つまり中共なので、「レイプ・オブ・ナンキン」の著者が
例の写真の正体を明確にすることができない場合は、やはり大元の中共が明確にする義務があるということだ。

＞エリア51やフィラデルフィ（以下略）

この喩え話は今件と同一の条件ではないので却下。
何度でも同じことを繰り返す君には何度でも呆れてしまうな。やはりバカなのか？

＞一国の政府がいちいち反論してくるほうがよっぽど異例で不自然なんだよ。
＞現に、南京虐殺に関する「反論が簡単な否定意見」なんていくらでもある。
＞この俺でさえ簡単に論破できるレベルのやつがごまんとね。
＞それらにだって中国政府がいちいち反論したわけじゃないだろ？

だから無責任でもよろしいと、こう言いたいわけだね？
ならば例の写真について、「捏造写真」と呼ばれることも甘受しなければなるまい。

なんか鉄筋は、
こちらが「何をもって捏造写真とするか」を言ってても

あくまでも「捏造」という言葉の定義にこだわってて、先に進まないんだよな。
っていうかわざと進ませまいとしてる？

ついでに要点をまとめておく。
もし例の写真が南京事件の証拠として本物で、中共が「いつ」「どこで」「（誰が）誰を」撮影したものなのかを知っているとしたら
そのことを出し渋る理由がどこにあるのかね？
あらゆる面で支那にとって有利な状況を作ることはできても、不利になることは何一つとしてない。
秦先生から反論が出るのを待つまでもなく、最初っから大元の中共もそれに孫引きの中共シンパも
「いつ」「どこで」「（誰が）誰を」という確実な裏付けも加えて支那国内外に紹介するだろう。
また、そうであってこその言論・表現の自由に対する責任であり、当然の責任というものだ。
つまり、秦先生が反論する状況こそ異常な事態なんだよ。

アジアに対する謝罪とか賠償については多少疑問視しています。
一度専門家を互いの国で出し合って会議をすべきだと思うのですが、
それでも従軍慰安婦や南京大虐殺そのものの否定はできません。
できるわけがありません。
私は人数や証拠について疑問視しているだけであって、存在そのものは現状いろいろな人に立証された
一部の証拠で十分だと思っていますので。
鉄筋1989さんはここのﾌﾟﾛ奴隷たちとは違って冷静に、歴史を見ようとしている。
がんばってください。

>>561
＞それでも従軍慰安婦や南京大虐殺そのものの否定はできません。
＞できるわけがありません。

>>524
＞全部捏造？できるわけねーだろ。

主観で決め付けるところなんて似すぎ。
こういう人種は同じ思考回路をたどるのかあるいは・・・


※従軍慰安婦の「存在」は誰も否定してないな。

>>555
エスピー報告書でぐぐれば？

>>562
＞※従軍慰安婦の「存在」は誰も否定してないな。

ちょいと補足すると
「従軍慰安婦」という単語は戦後（′70年代）の造語で、戦時中にそんな単語はなかった。
ゆえに、戦時売春婦ならば存在したが、従軍慰安婦など存在しない、という主張はあります。
そう主張する人たちの渋々ながらの妥協点は「いわゆる従軍慰安婦」と呼ぶことです。
まあ要するに、戦時売春婦の「存在」は誰も否定していないということですな。

>>561
おいおい、従軍慰安婦なんて完全に作り話だぞ。

従軍慰安婦を自称する連中は、単に日本軍兵士に商売していただけの単なる売春婦。
中には朝鮮人の業者に騙されたり、親に売られたりした不幸な女性も居たそうだが、
別に日本が責任をとるような事では無い。

事実を捏造してまで中韓に媚び諂うあんたの方が奴隷というに相応しい。
ああ、まさにプロ奴隷とはあんたのような人間の事を指す言葉だなｗ

>>561
　>アジアに対する謝罪とか賠償については多少疑問視しています。
一度専門家を互いの国で出し合って会議をすべきだと思うのですが

　中国と韓国に関しては済んでる話だと思う。
　中国は賠償を放棄する代わりに日本の財産を没収したんだし、
　韓国に当たっては、日韓基本条約で賠償済み。
　知ってるよね？
　特に韓国人の大半は日韓基本条約を未だ知らない奴が多いし。
　政府が隠してる。自分たちで使っちゃったから。
　賠償済ませていないって韓国人だけでなく日本人もいうヤツが居て信じられないときってあるよな。
　日韓基本条約を知らない日本人もいるし、うちの教師なんて日本人は一生をかけて被害国に補償しなくてはいけないって歴史の時間で言うくらいさ。
　じゃ、戦後の子供達は韓国や中国のために金を稼ぐのかって腹が立った。
　こういうのが教師だもんな。どうなってるんだろ。

>>565
しかもそれ、ソウル大学の教授までが主張してますからね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000051.html

>553
エスピー報告書か・・・。
オレも、南京で暴行事件など見た事がないという元兵士達の証言をいろいろ
読んだが、これは捏造か？証言集や東京裁判の報告書などどうでも良いから
確定的な証拠を出せよ。マチクタビレタ。

sageの場所間違えた
>561
>私は人数や証拠について疑問視しているだけであって、存在そのものは現状いろいろな人に立証された
一部の証拠で十分だと思っていますので。

今、と問いかけているのは「存在そのもの」を確定的に示す証拠ですよ。
知っているのなら教えてください。
南京で、大規模な民間人虐殺事件など見たことない、という証言については
どう思うのですか？一人や二人ではありませんよ。彼らは皆嘘をついているのですか？
そこから考え直されてはいかがですか？

宮下あきら『天下無双』 >>>> 越えられない壁 >>>> 本宮ひろし『国が燃える』

「プロ奴隷」という言葉を考案したのは、この私です。
じわじわ広がっているのはうれしい限りですが、ちょっと濫用されすぎている感じがありますね。
私が「奴隷」という言葉を選んだのは、
連中が「市民権を放棄して」「奴隷根性に凝り固まっている」という点です。
ただし大きな違いを挙げると、歴史上の奴隷は自分が劣る階級であることを自覚し、
諦観を持っていましたが、プロ奴隷は自分の無能・怠惰を内心では
自覚しつつもそれを認めたくないあまり有能・勤勉な人々を妬み、ありもしない妄想を展開しているという点でしょう。
不当な抑圧に立ち向かう人間は、
どれほど抑圧されようが絶対に抵抗などしない人間からすれば自分の無能・怠惰を証明する存在に他なりませんからね。

「プロ市民？　喚くお前は　プロ奴隷」
こんな川柳を作ってみました。
まとまりのない文章で申し訳ありませんが、要点は「プロ奴隷」本来の意味を考えて、何でもかんでも濫用しないようにしてくれ、ということです。
失礼しました。

>>571
＞連中が「市民権を放棄して」「奴隷根性に凝り固まっている」という点です。
「日本国民である事を放棄して」「自ら外国の奴隷となる事を望んでいる」だろ。
完全にプロ市民に当てはまるな。

＞プロ奴隷は自分の無能・怠惰を内心では自覚しつつもそれを認めたくないあまり有能・
＞勤勉な人々を妬み、ありもしない妄想を展開しているという点でしょう。
義務を果たさず権利だけを主張するプロ市民は、まさに無能で怠惰であると言える。
その自覚すら無いので極めて性質が悪い。
それと有能で勤勉な人間は、仕事もせず昼間から集団で道路を練り歩いたりはしない。
日頃「軍靴の音が聞こえる」とか言って妄想を展開しているのは誰だっけ？

自分自身の事を相手に投影して非難している、って事に早く気が付いた方がいいぞ。

＞「プロ奴隷」という言葉を考案したのは、この私です。

そんなもんが誇りなのか。あらら。

>>572
＞それと有能で勤勉な人間は、仕事もせず昼間から集団で道路を練り歩いたりはしない。

右翼は「有能で勤勉」だからデモ行進などしないの？

http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-0214871a0d25d46e1083bcca1c765761.html

>>574
右翼？
「街宣」右翼の事を言ってるんだったらお前らのお仲間がやってる自作自演だろ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:2U2x087_TNoJ:www001.upp.so-net.ne.jp/vertis/kou00206.htm+%E8%A1%97%E5%AE%A3%E5%8F%B3%E7%BF%BC&hl=ja

確かに勤勉だなお前ら。

>>574
まじめに働いてたらそんな暇ないね〜

街宣右翼は在日さん方の割合が多いけど、在日さん方は生活保障がでかいからなあ。

プロ奴隷って呼ばれるのがイヤみたいですねぇ〜。
対策に必死ですなｗ効果バッチシってことですね。

>>578
や、呼ばれるも何も奴隷なのは左翼だし。

まあしかし、ネットでこんな言葉を作って広めて回って、

それを自らカムアウトして大威張りとは。

相変わらず、生産性の無い事に関する勤勉さでは全く敵いませんな。

>>572に反論しないと必死なのはどっちかまるわかりなんだけど。
プロ市民って呼ばれるのが悔しくて憎しみの連鎖を体言しただけじゃない。
それで平和主義者とは良く言うよ。

憎悪の鎖にがんじがらめにされ、自分の主義主張に会わない人たちを憎み、蔑んで、
排斥する…そんな人たちが、"憎しみの連鎖を断ち切る"という主張をする…

興味深い構図ですな。

プロ市民の反語としてプロ奴隷って・・・正直、ネーミングセンスないね。

>>582
というか、彼らは中国様の奴隷なわけなんで

「プロ市民」改め「奴隷人民」

と読んであげましょう。

なんか話題になってたもんで読んでみたんですが、
ウヨサヨ以前に漫画として全然面白くないんですけど？
（歴史的事件をだらだら羅列しているだけ。）
これって元々人気あったの？
あとこの作品の石原莞爾マンセーな部分は擁護派に取ってどうなの？

正直、プロ奴隷と言われてもピンとこない。

ホイホイか

>>584
人気？大した事なかったよ。
そもそも作者のネームバリューが一番の売りみたいな代物だし。

>>577
真面目に働いてる奴が右翼ってこと？？
これじゃあ日本人の大多数が右翼ってことになるじゃん。凄いねw

あと街宣右翼と"右翼"を分離しようとする涙ぐましい工作にﾜﾛﾀ

>>588
いえいえ
街宣右翼と"右翼"を同一視させようとする涙ぐましい工作に較べたらまだまだですよ。

あと、右翼が真面目に働いてるからって
真面目に働いてる＝右翼って？
随分と幼稚なすりかえをするもんだね。
まあこの辺が真面目に働いてない連中のデフォルトみたいだけどね。

つーか、ふつーの人間は、右翼といえば、街宣右翼を想定する訳で。
同一視云々の前に、街宣右翼以外の右翼なんて、最初から想定外の存在。
「そんなのいるの?」って感じ。

つーか、街宣右翼の活動そのものがその為の工作だもんな。
同一視させる涙ぐましい努力は実を結んでる訳だ。よかったな。



生産性０だけどな。

流れを遮ってすまんが。
先日古本屋で石坂啓の「安穏族」を何冊か買ったのよ。初版が1983年だから
21年前の漫画か。有名人のコメント欄が筑紫・辻元・社民党の保坂とか
今だから笑える部分が多々あるんだけど…7話を読んでびっくりした。

1巻に本宮が描いた「ニセ写真」と全く同じものがラストにあるとは。
とりあえずうぷ。携帯で撮ったので、画質が悪いのは勘弁な。
ttp://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa10934.jpg.html

>>592
ネットウヨクの皆さんは
1977年のサンケイ新聞「蒋介石秘録」や
1956年の三島由紀夫「牡丹」はスルーするのか？

>>592
本宮もやきそばも同じことをやってるとはどういうことだろう？
やっぱり本宮は社会党の息がかかった売国サヨクに騙されたということか？
592氏には問題のくだりの詳細うぷｷﾎﾞﾝ

>>593
知ってるからこそマスゴミなんて言葉があるんでしょ。
左右問わず全体的に屑なんだよ。
それでも朝日が究極の紙くずだけど。
戦前からな。

>>588
>>577のどこに「真面目に働いてるのが右翼」なんて書いてあるの？
思想と行動は別問題だろ。
だから右よりの発言する＝街宣なんて言ってるのはアホだってことだよ。
もちろん左よりの発言＝平日昼間から集団デモとはならない。
そこにむかついてるんだろ？

そういえばサヨって反語作るけど、センスないよね。
プロ市民→プロ奴隷

なぜプロ市民がプロ市民と呼ばれるかわかってないのかな。

というか、>>571を読む限り、プロ奴隷って言葉は奴隷は市民より下の
階級に属する劣った人間達、と言う差別的な発想に基づく造語のようだな。
左巻きの人と云うのは、差別が嫌いな人って事になっているが、実は
最も差別が好きな奴等、って印象を更に強くさせられた。
自分と異なる意見を持つやつは、自分より劣った存在だ、という考えが
あるからこそプロ市民の行動がある、と理解されるのだが。プロ市民の
掲示板では、反論が徹底的に削除されるのが、その一例。

リアルだとサヨの罵倒はウザくてしょうがないんだろうけど、
ネットだとこれほど愉快なものはないなぁ。

本当、暴力の通じない世界だと左翼ってこんなに情けなくなっちゃうんだね。

ﾁｮﾝへ日本人のフリするな。

つーか>>571はノンポリへのレッテル貼りでしょ。
政治的になんの抵抗もしないんだし。
ウヨは中朝韓の内政干渉に抵抗してるじゃない。
もちろん自民のサヨ議員も野党と同じように叩いてるしさ。

ﾁｮﾝへ日本人のフリするな。

>>594
写メールで全話うぷは無理だったので、文章で説明しますね。
---------------------------------------------------------------
徴兵制が復活した現代。主人公は徴兵され、短期の基礎訓練に行く事になる。
両親は自分の息子がやっと一人前になったと喜ぶ。父親が主人公の顔を眺めて
「俺の親父は立派な軍人だった。満州での武勇伝は村中の語り草だったなあ」と
感慨深げに呟く。
次の日、実際に軍隊を体験してみれば和気藹々とした楽しげな場所で、仲間と親睦を
深める事になる。軍隊もいいもんだなと思う主人公だったが、同室の須波が
「基地の中に兵役を拒否した人が入れられている矯正院がある」と話す。外出帰りの
主人公は矯正院から脱走してきた少女と出会う。護憲・反戦主義者の少女と議論するが
お互いの話は平行線で終わる。会話を聞きつけた同僚が「脱走者」の彼女を輪姦し、
その場の空気に逆らえなかった主人公もレイプに加わってしまう。
---後日、研修期間を終えた主人公は、自宅の押し入れから祖父の写真を発見する。
その写真は、爺さんが中国娘（クーニャン）を犯した時の記念写真だった…
----------------------------------------------------------------
という話。「安穏族」1巻はヤキソババアのデンパ出力がかなり強く、お好きな方には堪らないかとｗ

「プロ奴隷？　喚くお前が　プロ奴隷」

http://www.tabifan.com/asia/taipei/
協力・提供／台湾観光協会 東京事務所
漫画ブーム
漫画ブームで、台北市内の至るところに漫画喫茶があり、
若者でごった返しています。漫画天国とも言える、まさに
台北カルチャーを象徴するものになっています。
また、日本の漫画の海賊盤を売っている本屋さんもあります。

2004年11月17日(水) 産経新聞

李登輝氏はかま姿　台湾
　【台北＝河崎真澄】前総統の李登輝氏が台湾でも若者に人気の高い
日本のマンガ「魁！！男塾」（宮下あきら著）に登場する
「江田島平八塾長」に扮（ふん）した。
　李氏が台湾で若手のエリートを集めて開いている「李登輝学校」の
卒業生らが、李氏の熱血校長ぶりが「江田島塾長」に似ているとして、
ＰＲ用に李氏の紋付きはかま姿の写真を撮影。近く同校のホームページ
に掲載することになった。

>>1
俺も抗議に行ったぞ。公安に写真取られまくったぞ。
お前も隠れてないで論戦しようぜ。

>>603
乙。
興味が湧いてきました。漫画喫茶で読んでみたいと思います。

あ、俺594だった…。

落ち武者みてぇな顔面してる糞野球が大好きな「キムコ勝君」見てますか〜〜
おまえさんは左翼なのか！ん！ん！反米か！
アメリカ嫌いなの！ん！ん！野球ってアメリカのスポーツですよ
矛盾だらけですね、先輩！！ねえ！先輩ってば！！アハハハ ハハ　ハハハ
ドーピング検査とかやらないんですか？？「キムコ勝」先輩！
その変はやっぱりスルーですか、キムコ先輩！

おまえの大好きなプロ野球選手が強盗殺人したね！　あれ！あれ！　あれれ！！
野球馬鹿じゃ引退したあとうまくやれないのかな！　あれ！　あれれれ！あれれれ！
あああ！あれ！どっかのコラムにおかしなこと書いてあったな！あれれ！あれれれれ！！

ん！ん！ん！！え！え！え！えええーーー！えええーー！あれれれれれ！！
気のせいでチュカ！チュカチュカ〜〜〜キムコ君〜〜〜(ラーメン屋顔)(大爆笑)

おまえさえない喫茶店でコップとか拭いてそうな面してんな(ゥゥゥ腹イテー

ほれほれ！おまえの大好きな北朝鮮にブーイングしちゃうぞ！！！
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー　うっきゃきゃきゃ

ほれ！ん！どうなの！ん！ お〜い〜キムコ〜どうなのよ〜(キムコ笑)

顔まっかっかにしながら毛の無い頭をカリカリ！ボリボリ！
　　 かいてんじゃないの！ん！！どうなの！ん！ん！ん！ん！勝君(クク
しかも両手でキーキー言いながら＜あひゃひゃひゃ
　　　　　　
　　　　　　ばっかでーーーーーーーーーーーーす＜毛毛毛毛毛毛毛

おまえの頭にゃ毛がねえな〜〜〜プﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ぎゃははは

ほんま馬鹿なオッサン相手にするのは疲れるわ〜〜〜嫌やわ〜〜

>>610
左翼工作員、乙！

致命的な言葉を意識的に避けてるからすぐ判るね。

プロ奴隷の定義が「市民権を放棄する」こと？
あれぇ、抗議活動は一応「市民権」を正当に行使したんですがね？

さてまずは「市民権」の定義からお聞かせ願おうか。
一般論でなくていい、君の考える定義でかまわないから。

>>612

そりゃおめえ、オーソン・ウエルズの出た映画だろ。

朝鮮人が行ってきた言論弾圧についていろいろ知りたいんだが。

>>614
朝鮮人の言論弾圧って、別に上の立場にいて言論統制を行使するということじゃなくて、
自分達が言いたいことだけ言って、その反論は「在日と言う聖域」で守ろうとするアンフェアのことだろ？

辛淑玉なんか、その最たる例だし。

>>613
おい、それは「市民ケーン」だ。



つか、ナイスボケ。ｗ

赤野達哉最近見ないと思ったらアメリカへいってるのか

集英社はリアルタイムで名誉回復裁判してる１００人切り競争を出したんだから、
抗議されて当然じゃん。
今頃何言ってるの？>>1

>>618
意味不明。
どこにそんな記述があったというのだ?
妄想で叩いてんじゃねえよ。

>>619

そのことに関しては前のお詫び見開きページで自分で認めていたじゃん。
「この件は裁判沙汰にもなっていることだし、どうもすみません」
みたいなことを自分で。

>>619
お前は、漫画も集英社の謝罪文も読んでないのか？話す資格はないm9っﾟдﾟ)ﾋﾞｼｨ!! (･∀･)ｶｴﾚ!!

>>592
この写真の元ネタは誰なんだろうね。
中国共産党の工作員かな。
石坂啓は中国系だったはずだから。

みんな保守乙ー。

>>555
どぞ。
ttp://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_espy.html

>>556
落城直前の中国兵がどういう状態だったか分かってるのか？

エスピー報告書より
>支邦兵が彼等の軍服を脱ぎ住民服に着替える大急ぎの処置の中には、種々の事件を生じ、
>その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行ひしなるべし。

逃げるのに必死の潰走状態だったわけ。
一分でも早く着替えて隠れなきゃいけなかったからこその「殺人をも行ひしなるべし」（推量）。
そんな時にのんびり虐殺したり強姦したりしてる暇があるかよ。

パル判決書より
>日本軍の（略）残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であった
>ことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである。
2月6日以前の6週間（つまり占領後）という時期に、「中国軍が」残虐行為をやったのか？
日本軍が完全に南京を支配下に置き、帽子の跡があるとか姿勢がいいとか目つきが鋭いなんて理由で
やたらと便衣兵扱いして殺しまくって数週間、まだ中国軍にそんな真似ができたと？

　　　あ　　　り　　　え　　　ね　　　え　　　。

大体、（やはりパール判決書より）
>弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。彼らは単に誇張されていることを訴
>えているのであり、かつ退却中の中国兵が、相当数残虐を犯した事を暗示したのである。
弁護側やパール判事が南京を捏造したがったとでも言うのか？

>>557
＞いや。
ないのかよ！
なんか俺が一番勉強してるような気がしてきたぞ（十指に余る南京本を読んだしな）

＞で、虐殺は証明されたのか？
上ので不満？　なら続いて反論のお相手するけど。
「南京虐殺そのもの」の話題でスレ埋めるのがアレなら、俺のサイトの掲示板ででもいいぜ。

＞今更な予防線だな。脳内証明も証明のうち、か。
民事裁判と刑事裁判の証明基準ぐぐって書いた。脳内証明ですかそうですか。

＞君は一国家の諜報能力をナメているのか？
いいや、対象者が「中共」であることを俺が懐疑しているだけの話。
>>558
＞ただね、例の写真の提供元は「南京大虐殺記念館」つまり中共なので、「レイプ・オブ・ナンキン」の著者が
＞例の写真の正体を明確にすることができない場合は、やはり大元の中共が明確にする義務があるということだ。
「レイプ・オブ・ナンキン」によれば写真の提供元は記念館ではなくフィッチの遺族だ
――と、少なくとも秦氏の文章には書いてあったよ。で、その人たちは毎号諸君読んでるのか？

＞この喩え話は今件と同一の条件ではないので却下。
少なくとも「政府見解に反する内容が雑誌に載った」という条件は満たしているが。

>>559
＞こちらが「何をもって捏造写真とするか」を言ってても
いや俺は進んで後ろ振り返ってるわけですが。
「その写真が世に紹介された経緯を含んで捏造と呼ぶ」らしいので
「ではその経緯ってやつを教えてよ」と言っても、なぜか全然進んでくれない。
進まないのは俺じゃない（レスはさぼってるがなw）、他の人たちさ。

>>562
＞＞全部捏造？できるわけねーだろ。
＞主観で決め付けるところなんて似すぎ。
主観とおっしゃいますか。では最初の「日誌や公式記録」について。
兵士の日記に勝手に捏造や改竄を加えたりしたら本人・遺族から抗議が来て当然。
兵士とグルになって証言を作ろうとしても、多数の人とそれをやるのは極めて危険。
「南京虐殺の捏造証言をしてくれませんか？」と勧誘して廻るのかい？
そんなもんに皆が加担するわけがない。断った者に勧誘の事実を暴露される可能性が高い。
また、いつ他の研究者が原本を参照するかも分からん（松井大将の陣中日誌改竄事件のように）。
どうやったら大量の日誌や公式記録を捏造できるものかお聞かせ願いたいね。

>>568-569
＞オレも、南京で暴行事件など見た事がないという元兵士達の証言をいろいろ
＞読んだが、これは捏造か？
全部が捏造というわけではもちろんないだろうね。
もちろん「自分は無実だ」という嘘をつくのは、拷問や強迫されたわけでもない人が
やってもいない凶行を自白するよりはるかにありそうなことだ。
だがとりあえず「ある個人が見た事が無い」ことと、「虐殺があった」こととは全然矛盾しない。
南京は広いんだよ、すっごく。中国では市と県の大小関係が日本と逆。
東京都と神奈川県と埼玉県を合計したくらいの面積が南京市なんだ。

というあたりから、考え直されてはいかがですか？

パール判事が言ったなら事実だね！！
鉄筋さんは、博識だな〜！！
がんばってください！
ﾌﾟﾛ奴隷は、事実を認めろ！！
鉄筋さんは歴史を冷静に見てる！！
ﾌﾟﾛ奴隷は完全に論破されていて、
罵倒とレッテ張りしかできない！！

ラーべ日記に、
南京国際安全区委員長を務めていたジョン・ラーベは、
安全区の警護のために残されていた警察官全員や発電所の技術者が、
日本軍によって大量殺害されたことを記録に書き残している！！
事実を認めろ！！

さて、ここで鉄筋が>>626は鉄筋の自作自演でない証明をしてくれます。ここうご期待！！

自作自演じゃない！！

>>625
＞「南京虐殺の捏造証言をしてくれませんか？」と勧誘して廻るのかい？

大　正　解


たとえばテレ朝は当時11歳だった元兵士に嘘証言をさせたよね（ｗ

>>630
知ってるよ。『閉ざされた記憶を尋ねて』に兵士の年齢の【単なる誤植】があったことくらいね。
そして否定派がそれを無理矢理「当時11歳のニセ兵士」にスリ替えて宣伝したことも。

あんたらのそういう行動が、否定論への警戒心を高めてるんだよ。

>>630
それはただ単に、86歳を76歳に間違えただけだったと思ったが！！

誤植ねえ・・・。年齢なんてその人の基本的データ間違えるぐらいなら、南京大虐殺肯定本は
例えば「インド人」が文中に出てきても実際は「ハンドル」かもしれないと疑って読むべき代物
だというわけだな。

>>629-631あ。鉄筋の書きこみの後でもID変わってない。糞ﾂﾏﾝﾈ。でも2回線使ってるとか
方法はあるからな。どんな証拠で2回線使った自作自演でない事証明してくれるんだろ。

>>633
何おかしなこと言ってる！！
年齢ぐらい間違えることあるだろ！！
「インド人」が「ハンドル」なんて間違いあるわけないだろ！！
常識で考えろ！！
テレビで年齢や名前を間違えたりすることはたまにあるだろ！！
わけのわからないこと言ってごまかすな！！

>>631
21歳の人間が「二等兵」として従軍しているのも同じ位変なんだ、
なんてことは判らないんだろうなぁ、鉄筋のお頭は中身まで鉄筋
で、使い物にならないから。

否定論が出る事を「警戒心」とかのたまう時点で、ｱﾌｫ晒している
なんて自覚は無いだろうし。

幸せ回路って、当人は幸せなんだなぁ。

>>635
>21歳の人間が「二等兵」として従軍しているのも同じ位変なんだ

そのどこが変なのか根拠を言え！！
根拠も示さずに、変だとかレッテルをはるな！！

どうも鉄筋のレベルが下がってるような気がするんだが

こいつ本物？

レベルが下がるも何も…

「悪魔の証明」を理解できず、

結論ありきで証拠(として挙げられた)物を検証する思慮の浅さを持つ、

それが鉄筋な訳で…
相手するだけ徒労な訳で…

>>633
そのネタはここの連中には通じないと思う。
俺は笑ったけど。


>>634
「インド人を右に」…って知らんか。
あと「ザンギュラのスーパーウリアッ上」とかな。

まあ板違いなんだが。

>>639
せっかくだから解説してくれ。
ちょっと興味ある。

>>624
＞なんか俺が一番勉強してるような気がしてきたぞ（十指に余る南京本を読んだしな）

そうか、良かったな。

＞上ので不満？　なら続いて反論のお相手するけど。

どっちでも構わんよ。
君が「虐殺は証明された」としているところは、現時点で俺は脳内証明として認識している。
そして、これ以上「虐殺は証明されたのか？」という議題で君に付き合っても
なんだか時間の無駄になりそうなんで、あとは君の好きなようにすればよろしい。
これ以上ガックリするのもバカらしいのでね。

＞「南京虐殺そのもの」の話題でスレ埋めるのがアレなら、俺のサイトの掲示板ででもいいぜ。

よく解らんスジの通し方だな。

＞「レイプ・オブ・ナンキン」によれば写真の提供元は記念館ではなくフィッチの遺族だ
＞ ――と、少なくとも秦氏の文章には書いてあったよ。で、その人たちは毎号諸君読んでるのか？

その前に、秦先生は南京事件の証拠と称される7枚の写真の出所について述べておられる。
この7枚のうちの2枚がレイプ・オブ・ナンキンにも収録されているのだが
要は中共が南京事件の証拠として写真をかき集め、それを色んなところに提供しているというわけだ。
そのことに変わりはない。その証拠に、君が指摘するくだりのすぐあとには
例の写真はエルビス社の「写真集・南京大虐殺」（95年刊）でも使われていて
「南京大虐殺記念館提供」となっていることを秦先生は述べられている。

あ〜あ、そろそろ潮時かなぁ。

>>641
>>592
ttp://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa10934.jpg.html
この写真の元ネタも中国共産党ですか？

そう考えて間違いないと思いますよ。

>>637
＞どうも鉄筋のレベルが下がってるような気がするんだが

＞こいつ本物？

638氏が言うように、鉄筋君は元からこんなレベルです。
だからたぶん本物です。

証明しろって言われても無理だけどね（w

>>640
今は亡き新声社のアーケードゲーム誌「ゲーメスト」は誤植が多かったことで有名で、
・ハンドルを右に->インド人を右に
・ザンギエフのラリアット->ザンギュラのウリアッ上
・ジャンプ大パンチ->ジャンプ大パチン
・（スト�V漫画最終回締めのコマで）確かめてみろ！->確かみてみろ！
・キャプションと写真入れ違えて忍者キャラが「わしも舞うダス！」
・「前回の誤りと訂正」コーナーでまた誤植

などなど超絶誤植を生み出していた。アケ板にまだ専用スレ生き残ってたと思うので
さらに気になったら調べてめたらどうだる。というわけで板違いのネタなんです。

詭弁にすらなってない 『鉄筋の法則』

１．単なる自分の感想を述べる
「俺は犬が哺乳類だとは思わない」

２．脅迫されていたんだ！
「その学者は犬が哺乳類であると述べるように脅迫されている」

３．フィクションだから証拠の捏造もOK
「ここに犬が卵を産む写真がある。卵の箇所は合成してある。」

４．俺は知らない
「犬が本当に乳を飲ませているか知らないのでそこは保留する」

５．ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
「鉄筋さんは正しい！」

>>640
"ここでインド人を右に"

これでGoogleで検索するとわかるかも。
引用符もお忘れなく。

板違いネタの余計な補足でした。

マス掻き板の常駐右翼が馬鹿ってことがわかるスレでおもろい。

まったくだ！！

某国系右翼のことか

>>633
誰も気付いていないから漏れが指摘してあげるな。

バーカバーカ！「インド人を右に」とか「ザンギュラのヌーパーウリアッ上」とか
「確かみてみろ！」とか言っちゃう南京大虐殺否定派は知能が弱いんだよ！

これでよろしいか？

>>651
お前の知能のが弱えよ。

>>635
軍事板で質問してきました。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104143562/148-149

「徴兵検査が20歳でも、入営が20歳の時とは限らない（通常即時入営は甲種・
せいぜいあっても乙種まで）ので21歳で二等兵は普通に有り得る話です。」

>>625

>>支邦兵が彼等の軍服を脱ぎ住民服に着替える大急ぎの処置の中には、種々の事件を生じ、
>>その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行ひしなるべし。

>逃げるのに必死の潰走状態だったわけ。
>一分でも早く着替えて隠れなきゃいけなかったからこその「殺人をも行ひしなるべし」（推量）。
>そんな時にのんびり虐殺したり強姦したりしてる暇があるかよ。




こ　こ　は　笑　う　と　こ　で　つ　か　？

>>654
お前はﾊﾞｶか?

おまえがバカ。
「のんびり虐殺」する余裕はなくても
逆を言えば「のんびり」ではない「虐殺」ならば
敗残兵にも可能だったということになる。
つまり、鉄筋君の反論には穴があるということだ。

高松宮宣仁親王殿下の日記には「シタイ」が多く見受けられます。たとえば、
昭和15年6月22日条「国崎中将（中略）国崎支隊の名でナジミだけ。気楽な人とい云ふ感じ」
昭和16年12月11日「之（第1潜水部隊）ヲ先遣支隊ト呼称ス」
同12月17日「川口支隊、十六日未明（中略）「ミリ」（中略）ニ上陸成功」
同12月21日「陸軍坂口支隊主力及陸戦隊ハ「ダバオ」市街ヲ占領」
（中略）だからお亡くなりになるまで、日記が公開されることがなかったのだ。

鉄筋さんｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ！！

アクションで拉致問題を描いた「めぐみ」という連載が始まったけど、
これはちゃんと横田めぐみさんの家族の協力っていうか
両親が原作・監修をしている。

コレが商業作品として正しい姿なのであって
ゲリラ的に人の神経を逆なでするようなものは作品とすら呼べんな。

プロをなめんな。

鉄筋さんｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ！！

ウヨクの皆さん、100人切り裁判で負けたらまたデモすんの？

>>661
裁判で負けそうなんで、言い訳の準備でつか？(藁

ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html
このへんが基本かと。

>■ 救援要請
>本宮ひろ志脅迫事件を扱っているサイトがあります
>（私は管理者ではなく１来訪者です）が、そこにおかしなやつが乱入してきて困っています。
>http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.htmlより
>http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=tekkin
>反共パラノイアの典型的症状を見事なまでに踏んでいます。
>
>「本宮ひろ志先生を支援する勝手連」を名乗っているのなら、力をお貸し願えないでしょうか。
>
>マルクスの恋人 (2005-01-03 01:04:01)


プロ奴隷が鉄筋さんの掲示板を荒らしている。
プロ奴隷は掲示板を荒らしたり卑怯なことはやめろ！！

プロ奴隷＝プロ市民だぞ。
言葉は正しく使いましょうね。

>>664
表現の自由はどこにいったんだよ（ｗ

自分たちの表現は限りなくオッケーで相手のは全然ダメなんだよなおまいは。

まさしくサヨフレーズのガイドライン。

表現の自由だからなにをしてもいいわけではない。
ﾌﾟﾛ奴隷のやってることは犯罪だ。
掲示板を荒らしたりしていいわけないだろ。

>>667さんの言う通りだ。
プロ奴隷（＝プロ市民）は掲示板だけでなく実社会においても荒らしております。

>>667
＞表現の自由だからなにをしてもいいわけではない。

まったくだ。
漫画だからってフィクションだからって何でも書いていいわけがない。
場合によっては連載休止にもなるんだということが今回の事例で明らかになったな。

保守age

ここの議論もほったらかし、
グースさんを論破すると言いながらほったらかし、
自分の掲示板さえほったらかし、
コンクリートやらのサイトもリンク切れを放置。

いっちょ噛みしたいだけの奴が、２ちゃんの正義を嗤うとか
ほざいて、飽きたら放置。

まだ、２ちゃんで祭りに参加している連中の方が、論理的に
整合性があるだけましだよ、なあ、鉄筋さんよ。

本宮だか編集者だかの意図的ねつ造だったのは確定でOK？

また君か。やっかいなやつだよ。君は

お、おれ、ひょっとして、やっかいもの？ >>672

人生の負け犬ﾌﾟﾛ奴隷（ﾈｯﾄｳﾖ）!!

と、中韓のプロ奴隷が申しております。

>>674
とりあえずさ、>>572にキチンと反論してもらおうか？

　「私もサラリーマン。家族を路頭に迷わすわけにはいかない。
告発するかどうか、この４年間悩んできた。しかし、やはり真実を
述べる義務があると決断するに至りました」。そう言って長井さん
は涙声になり、言葉を詰まらせ、ハンカチで目をぬぐった。

　「告発による不利益はないか」と尋ねられ、「不利益はある
でしょう」と答えてからだった。

　現場のスタッフ全員が反対したという、放送直前の３分間の番組カット。
その中には中国人元慰安婦の証言も含まれていた。「被害者の声だけ
は何とか守りたかった。最後まで闘えなかったことを反省している」。
そう言って長井さんは、再び目を赤くし、唇をかんだ。



また右翼の言論弾圧だ！！
いいかげんにしろ！！

「プロ奴隷」なる言葉には、「プロ市民」のような自分を「市民」と称して世論の代表面している人間に、
「市民とか言ってるくせに活動ばっか職業的にやってるプロだろ(w」と混ぜ返す洒落のような遊び感
覚が無い。ただ「アイゴー！！プロ市民とパカにされたニダ！！倭奴なんかウリの奴隷で居るべき
ニダ！！そうだチョパーリは日王のプロ奴隷として洗脳されてるニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」てな風に相手に貼ら
れたレッテルにファビョってより刺激の強い（けど実態を表した感じのしない）造語慌てて作っただけ。
２００５年元旦社説スレで「左巻き」が本来の「馬鹿」と左から「左翼」の掛詞になってるの気付かずに
「右巻き」とか得意げに使ってる奴と同じ。

はいどうぞ

945 名前：文責・名無しさん 投稿日：05/01/14 18:27:26 ID:sf38Ph0N
南京大虐殺で数にこだわってるのは「あった」と主張している支那の方なのにね。
日本で一番、多くの虐殺数を提示している笠原教授でさえ、支那に20万という「数」
を消された、と嘆いている。だから日本には支那の主張する南京大虐殺を支持して
いる学者は一人もいない、と週間金曜日ですら認めてる。否定派しかいないんだよ
日本には。

そういえば朝日は教科書検定で「侵略」を「進出」に書き換えた、と誤報した時も、
その事実はないことを指摘されると、書き換えがあったかなかったかが問題ではない
政治が教育に介入する事が問題だ、と逃げようとしたな。

>>677　これもどうぞ
935 名前：文責・名無しさん 投稿日：05/01/14 17:55:40 ID:TyIoZaz+
安倍氏がNHK職員に会う１０日も前から放送内容の修正が開始されていたそうです。
松井やより本人がそう証言しています（ｗ
ttp://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html
> なぜＮＨＫを提訴するのか―「女性国際戦犯法廷」番組改ざんの責任を問う
>
> ＮＨＫ提訴シンポジウム　2001年7月24日
> ＶＡＷＷ−ＮＥＴジャパン　代表　松井やより

> その後明らかになったのは、12月27日に制作された番組を
> 1月19日に見た担当部長が「法廷に距離が近すぎる」と修正を命じ、
> その結果24日にできた完成納品版をさらに修正した台本で2８日出演者の
> 一人にコメントの取り直しをさせ、同日わざわざ右翼学者のインタビューを
> 急遽追加して、「法廷」たたき、「慰安婦」たたき発言をさせたのです。
> それを番組にいれたものを試写で見たＮＨＫ上層部は、
> さらに、修正を命じたため、30日放送ギリギリまで、番組は切り刻まれ、
> 「法廷」を記録するのではなく、批判する番組に変わっていたのです。
> まさにＮＨＫ上層部の製作現場への直接介入で改ざんされた番組が放送されのです。

時系列をまとめるとこうなる。
2000/12/27　番組が制作される
2001/01/19　担当部長が修正を命じる
2001/01/24　納品版完成
2001/01/28　更に修正した台本で、出演者のコメント取り直し & 右翼学者のインタビューを追加
2001/01/29　※※※※ 安倍氏がNHK職員と予算の件で会う ※※※
2001/01/30　番組内容をギリギリまで修正して放送

ついでにアーカイブのＵＲＬ。
http://web.archive.org/web/*/www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html
少なくとも2004年3月10日の時点でアーカイブにキャッシュされているので、
もう削除したりして逃げることはできない。

・　NHKエンタープライズ21が番組の制作をNHKから下請け
・　NHKエンタープライズ21のプロデューサーは 池田恵理子氏
http://www.kyoto-seika.ac.jp/multimedia/2001/no14.html
・　番組は00年12月に東京で市民団体が開いた 『女性国際戦犯法廷 ※ 』 を素材に企画された
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/womens_tribunal_2000/judgment.html
・　市民団体、『戦争と女性への暴力・日本ネットワーク ※ 』 も取材に協力
http://www.jlp.net/news/980615b.html
　　※　両団体とも、プロデューサーの池田氏が運営委員を務める団体
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/seimei.htm
・　番組は模擬裁判形式（しかし弁護人は存在しない）で行われ、判決は、『昭和天皇らは有罪』
・　しかも裁判の検事が北朝鮮の工作員（2名）。
・　内容をNHK関係者のリークで知った安倍氏らが訪ねてきたNHK職員に「＞公平で客観的な番組にするよう」主張
・　意見を受けた職員は番組内容をチェック。下請け制作の番組だと考えると、この時点で初めて内容を確認したと思われる。
・　結局内容はNHK側で変更。これに対して朝日・社民・民主・TBSが「政治介入」として安倍氏らを批判

・　NHKが放送しようとした女性国際戦犯法廷＝欠席人民裁判の主催者に
　日　本　赤　軍　リ　ー　ダ　ー　の　重　信　房　子　が　含　ま　れ　て　い　る　事。
http://groups.yahoo.co.jp/group/hgr/messages/435?expand=1
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/140223-1.html
・　同裁判主催メンバーに社民党土井孝子の元秘書の五島昌子が含まれている事。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140434doi.html
・　安倍・中川がＮＨＫを呼び出したという点の根拠が示されていない点。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000103-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000179-kyodo-pol

つまり、『番組のプロデューサーが』　『自分の運営する思想団体を使って』　『反論を許さないプロパガンダ番組を作り』
『公共の電波を使って全国に放送しようとした』。それを安倍氏らとNHKのスタッフが阻止。
その結果、一部勢力の 『驚異的な連携』 による総攻撃を受けている。

そもそも朝鮮人慰安婦を国際問題化すること自体が人買い問題のすり替えなんだけどね。

自らの墓穴を掘るバカサヨたちの瞳に乾杯！
すぐバレるような嘘ばかりついているが
それにしてもなんでこんなにアタマが悪いんだろう？

>>683
　バカでなければサヨにはならず
　洗脳解けて中道になり目出度くウヨ認定！ｗ

　既に日本の過半は「ウヨ」ですが何かってカンジですよね。

「従軍慰安婦２世の会」
戦地で命の危険にさらされながら、日本軍による性暴力の犠牲となった
女性の実子１００万人の精神・肉体的被害の過程を、ともに知り、伝え、考え、
学び取る活動をしています。
現在、日本政府は慰安婦２世の方々に対し、保障、謝罪等行っていません・・・・・

あふぉか
実態のない１世を認めんのにどうして２性

てか恥ずかしいなヲイ、詐欺犯罪者の２姓ってどうよｗ。

1983年産経新聞社長だった鹿内信隆氏の証言
フィリッピンでの日本軍に関して（鹿内氏は当時陸軍省勤務）

＞本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、
＞名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。上陸作戦がすんでから、
＞その人が陸軍省に報告に来られた。経理担当の最高の師団将校ですから。
＞で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。
＞何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、
＞方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。
＞ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。
＞寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。
＞それを日本の将校がいただくわけだ。
＞それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
＞その戦況報告のはなしが……。

「いま明かす戦後秘史　上」サンケイ出版　1983　　P29〜30

いよいよ来週最終回！

涙も出ないような情けない判決
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
もうあきれはててここまでひどいとは思いませんでした
憲法判断一つすらしない　世界中に言いたい、日本には来るな！
日本で働かないほうがいい、と外国籍の人に言いたい
日本で働くということは、ロボットとなることです
人間として扱われない
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ

かつてブラジルにおいて日系人は投石をされたり差別された。
ゆえに自己防御としてまとまり独自のコミュニティを作り、
日本語を話し、文化を守ろうとしていた。
翻って、現在の日本における在日の人たちはどうだろうか。
現在ブラジルにおける日系人の人（の日本語識字率）よりも
はるかにハングルの識字率が高いのではなかろうか。
これはすなわちブラジルにおける日系人より彼らが溶け込みにくい何かが
日本社会にはあるのではないか。

>>690
朝鮮総連だろ＞日本社会にある何か

帰化申請妨害とか平気でやってるしな香具師等

韓国の韓日条約の公文書が一部公開された。
これを機に全部公開して、全容を明らかにしてもらいたい。
日本も公開するべきであるが、所詮無理だろうな。
日本が韓国に圧力をかけた不平等条約だから。
とにかく全容が究明されることを願うし、期待している。

>>690
あのさ、日系ブラジル人ってさ、ブラジル人だぜ。国籍的に。
「日本人としての責任イヤ！韓国人としての責任もイヤ！
　朝鮮人としての責任もイヤ！でも権利は人一倍欲しい！」
な在日朝鮮人と比べるの失礼じゃない？

　　　　　　　　J
（・(ｴ)・　）　　　　　（　・(ｴ)・）

　　　　　　　　J
（ ・(ｴ)・）　　　　　（・(ｴ)・ ）

>>693
意味不明。
在日朝鮮人の国籍は、朝鮮人民民主主義共和国ですが?

>>696
オマイが理解してないだけｗ

　　　　　　　　J
（　 ・(ｴ)・）　　　　　（・(ｴ)・　 ）

この掲示板楽しみにさせてもらってます。
爆笑しておりますネット右翼が多い事多い事、、、
これも日本の社会のかかえる根の深い歪みでしょうね
しっかし、ネットには気持ち悪いやつばっかりですよね、、、『社民党消えろ』とかいうまえに、
まずネット右翼たちを消してから、じゃないとねぇ〜、ゾンビ右翼。
左翼にはメディアがないですからね、今。右翼にはテレビタックルだとか、
夕方の北朝鮮ニュースだとか、大手のメディアがいっぱいやってますから、、。

こんばんは！自分のＨＰのアクセス解析でたどりつきました。ご議論興味深く拝見しました。
色々な見方があるのだな〜と。
本宮さんの件での騒ぎについて、朝日（チョウニチ）新聞発行ＡＥＲＡ2月１４日号の取材を受けました。
ネットと実社会の世論についてしゃべりました。掲載内容は、私のいいたいことの１割も
書いてくれてはいませんが、お読みください。（35ページに掲載）

情けないなぁ・・・・集英社は

基地外糞ウヨの言論弾圧に屈しちゃうなんて・・・・・

>>701
> 基地外糞ウヨの言論弾圧に屈しちゃうなんて・・・・・
サヨク風に言えば、「善良な国民からの抗議」なわけで、
「国民の良識が悪徳企業打ち勝った」という良い実例になるけどｗ

国際問題になってる案件の証拠等を改ざんしてフィクションとして流布させたんだから
糾弾されるの当たり前。

サヨオナニーが叩かれたから言論弾圧だ？アフォか







むしろ「エマージング」とかの方が深刻かも

382 ：通行人さん＠無名タレソト ：02/12/07 07:06 ID:yeYxrqdN
>>381
女性セブンも女性自身もバーニング寄りの雑誌だよ。
特に女性セブンの編集長の森万紀子は、広瀬香美・ＭＩＮＭＩ等所属するバーニング系
のウィードの関野治也社長夫人で、関野氏はバーニングで小泉今日子のマネージャーを
経て独立した人。「バーニングの直轄地」のような雑誌だからな。

強制わいせつ：中西・衆院議員を容疑で逮捕　女性に抱きつく−−東京・六本木の路上

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/03/10/20050310dde001040033000c.html


中西と言い、犬伏と言い、大田区にルーツがある、クソウヨ議員の極右反動保守勢力には
ろくな奴がいねーな。

中西一善って南京大虐殺や本宮ひろ志と関係あるの？

>>699
と、ゾンビなマルクス信者が必死にオナっておりますｗ
早く自分のカルト宗教のインチキに気づけよｗ

中西一善と犬伏秀一は親友同志です

　第二次世界大戦中に多数の出版人が治安維持法違反で有罪判決を受けた
言論弾圧事件「横浜事件」で、１０日に再審開始を支持した東京高裁の決定に対し、
検察当局は特別抗告をしない方針を固めた。正式には週明けに決め、再審開始決定が確定する。
近く横浜地裁で再審が始まる見通し。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　大戦中の言論弾圧「横浜事件」の再審議が確定したようです。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　ｻｲｼﾝｷﾞ ｹｯﾃｲ ﾉ ﾊﾝﾀﾞﾝ ｦ ｸﾀﾞｼﾀ ﾜｹﾀﾞｶﾗ､ﾀﾞﾝｱﾂ ﾉ ｳﾀｶﾞｲｶﾞ ﾂﾖｲ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　これで当時の逮捕は言論弾圧が目的だったか
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　どうか明らかになるという訳ですね。(･∀･ )

05.3.13 Yahoo「＜横浜事件＞検察側は特別抗告せず、再審開始決定が確定へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000082-mai-soci

http://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200503090000/

まったく、こういう番組こそ偏向番組と呼ぶべき物であろう。ちなみに「南京大虐殺なかった」なんて妄想する人たちは九朗正宗氏作成の以下のリンク集でその馬鹿さ加減を悟ってもらいたいものだ。

南京大虐殺なかった房を秒殺するリンク集
▼[情報]南京大虐殺＆百人斬りＦＡＱ　
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび音速で論破されてしまう掲示板（笑）東中野教授も一撃！！
※さまざまな史料が紹介されている。
▼東中野教授の資料盗用ばれたｗ　

>>710
よ、ピンポンダッシャー苦労君(藁

チミの「資料」なんて北朝鮮の孤児が暖を取るくらいにしか役に立たない
から(劇藁

>>710
早く寝ろ!　白痴に勉強しろって言っても無理だから言わん。
それより早く脳病院に入院しなさい。悪いことは言わん、手遅れだろうが、
あきらめてはいかん。今の医学は発達している。あるいは生きてるだけの
生物程度の健康状態は保てるかも知れん、（知能なんて欲張るんじゃないよ!）
明日を信じて頑張りたまえ!　白痴クン!

>712
あやまれ！　白痴の人に土下座して脳天地面にこすりつけつつ謝れ！

ピンポンダッシャーとするなんざ、侮辱の極みだ！

へんじがない　ただのピンポンダッシュのようだ

苦労ちゃんはコピペの時■とか▼とか使いすぎなんだよね。
馬鹿だから修正できないみたいだけど。

>>710
ジサクジエンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

最後は、三月二七日、地方より約千人の地方議員やその他一般の方が
チャンネル桜http://www.ch-sakura.jp
の呼びかけにより
東京に集まり、安倍普三代議士を激励する会に出席します。
この集まりには岡崎久彦先生、中西輝政先生、西岡力先生、
八木秀次先生、それに私が、水島社長の司会で、登壇する予定に
なっております。
詳細は、直接チャンネル桜の方で、お尋ね下さいますよう！
http://www2.diary.ne.jp/user/119209

世の中の少数派サヨ諸君！もっと頑張らないと世の中の君たち以外の国民の大多数、中道・ノンポリの人達を洗脳なんて出来ないよ！頑張れ！！自分の国の悪口言って嫌いになる事は家族の悪口言って嫌いになる位ちと骨が折れるんだよ。

犬伏秀一って、「朝起き会」の講師やってんだ

実践倫理宏正会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E8%B7%B5%E5%80%AB%E7%90%86%E5%AE%8F%E6%AD%A3%E4%BC%9A

>>719
やっぱり「ウヨの影にカルト有り」だな（ｗ

>>720
サヨクはカルトそのものだけどねｗ

まあ極右な輩は別としても、「普通」「あたりまえ」な連中をも
「ウヨ」っていうんだな。
ナイーブなピーターパン君たちは。（まあ、朝鮮半島の工作員だろうが）

本宮ひろ志は圧力をかけて連載をつぶしました。　

>>722
カルト宗教の手先を『「普通」「あたりまえ」な連中』だなんて、いくら支部の命令でカキコしているとはいえ工作員ミエミエだよｗ

同じ手で二度も騙されたバカがなんか言ってるな。
それとも１分で論破されたバカか？

福岡県・大野城市議会議員
鵤（いかるが）卓徳
1960年2月23日 大野城市生まれ
　 学　　　歴
大野小学校　 西南学院中学　 修猷館高校　 中村学園大学
　
1999年大野城市会議員
2003年再選

所　　　属
保守系・無所属 ・石原慎太郎派 　 　 ネットワーク日本再建のメンバー
北朝鮮に拉致された日本人を救出する福岡の会事務局長
石原慎太郎氏を総理大臣に！福岡代表　 日本再生ネットワーク事務局長

新憲法発布と共に国旗を変えよう。
いま日本ではスポーツ以外で日の丸を掲げるのには大変勇気がいる。
こんな状況では愛国心は芽生えない。



新国旗のデザイン案
現国旗の日の丸の部分に「のび太」の顔を代入する。
平和を象徴すると共に優しさ、そして間抜けさをかもし出す。

本宮さん、漫画書き始めはﾑﾁｬｸﾁｬ力入れて書くんだが、、
興を失うと連載を途中でやめて、雲隠れすると出版社で結構な有名だっつうのはｽﾙｰ？

前科者の西村修平がまた中国大使館前で今からデモすんだって

【サッカー】名古屋・安英学、ヤングジャンプで漫画化　名古屋の選手としては極めて異例
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113694227/l50

>>729
結局、10人程度しか集まらず、西村が喚いただけで終了。
中国メディアの関係者の方が多かったというおまけ付き。

国民新聞ってまだ発行してんの？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/002article-top.html

これからは糞餓鬼右翼のことを『プロ奴隷』と呼ぼうじゃぁないのよ
「プロ奴隷」が似つかわしい 反動虫どもに対する
「プロ右翼」という呼び名は、右翼という概念に対する重大な冒涜だと思います。
「市民」とは、公民権を行使する人という意味ですから、
公民権行使をを憎悪・否定・敵視する「一方的に支配されたがる連中」は
「プロ奴隷」とでも呼んだほうがいいでしょう。
古代ローマの「貴族・市民」「奴隷」の階級社会にならって。
君達に我々を「プロ市民」呼ばわりする権利があるなら、
我々にも君達を「プロ奴隷」と呼ぶ権利がある！
君達に南京の民を銃剣で刺し殺す権利があるなら､
我々にもチベット・内モンゴル・ウイグルの家々を戦車で押しつぶす権利がある！
君達に朝鮮の人々を強姦し強制連行する権利があるなら、
我々にも日本の町並みを風俗看板で埋め尽くし日本人を拉致監禁する権利がある！

>>733
サヨクが本当は殺しや差別や略奪狼藉が大好きだって事が良くわかるな。コピペ推奨。

>>733
ホロン部のネーミングセンスはすごいなぁｗ

明け方、息子の泣き声で目が醒めた。

「チョーセンジンじゃない！　チョーセンジンじゃない！　チョーセンジンじゃない！」

うなされている。

「どうしたの……だいじょうぶだよ……夢だよ……」

と背中を撫でながら、ショックだった。
わたしは、＜チョーセンジン＞という言葉を使ったことがない。
カレもだ。


昨日から幼稚園がスタートした。
＜おともだち＞にイジメられたとしか考えられない。
５歳の＜おともだち＞が、＜チョーセンジン＞の意味を知っているはずがない。
ＧＷ中に、＜おかあさん＞が＜おとうさん＞や＜おじいさん＞や＜おばあさん＞に、
「柳さんってチョーセンジンなのよね。チョーセンジンってやぁね」と話しているのを聞いたのだろう。
そんな風に、差別意識は親から子へと伝達される。

【クソバカッ！！】�o柳美里�o【ファビョ〜ン】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1115810503/

>>733
流石、中韓の奴隷はネーミングセンスがありますね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

極右って北朝鮮とやり方が同じじゃん　藁

極右は抗議していけないの
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A15.htm

と、北の奴隷が申しております

>>692
韓国が日本に圧力かけたんだろ。
漁民を人質に取って。
それに日本が公開しないのは、北朝鮮への賠償金を
韓国に払っているからだ。
日本が北に賠償する責任がないと知ったら、世論が
反対するからだろ。

ttp://up.nm78.com/data/up108393.jpg

>>1
あなたは、神戸の少年事件ときの「文芸春秋」や「新潮４５」や
つくる会の教科書などのに対する組織的な出版妨害や販売妨害は、
どう考えているの？

>>744
おまいは>>1からまともな答えが返ってくるとでも思ってるのか？
相手すんなよ。

Dr.エクアドルのウヨク分析
http://home.interlink.or.jp/~an-an/e/93.html

224 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/06/10(金) 23:25:00 ID:z2Z7A9KL

やつら、なりすまし朝鮮人は、指の爪を一本だけ長く伸ばしてる。
俺の職場には、左親指の爪一本だけ伸ばした奴とか、小指だけとか。
日常の話題で気が付いたが、奴らは日本人じゃないとね。
初対面でも爪を見る事で、仲間を確認しているようだ。
奴らは、何かを企んでる、としか思えない。

Re: 幕屋の参加 　投稿者： ウラン 　投稿日： 6月23日(木)09時20分58秒 proxy159.docomo.ne.jp
幕屋さんの行動力と団結力は本当にすごいですよね。前回同様、大勢の方々が参加・協力をして下さるとのこと。有り難いですね。
幕屋さんの女性は皆さん同じ髪形をされているので、あちらこちらの講演会でもよくお見掛けします。勿論靖國神社でも！
パワー溢れる心強い方々です。

熱中症対策 　投稿者： 宮内 　投稿日： 6月23日(木)00時00分8秒 nttkyo100213.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
7月7日の街頭行進の実施にあたって、三箇所に救護班を設けようと計画が進んでいますが、
医師は桑木元軍医殿をはじめ三名とも80歳台で、この人たちも炎天下、救護が必要とされる事態が有り得ます。
もしもの時のため、どなたかこの人たちの救護に当たれる人を募集します。心配です。

梯団編成 　投稿者： 宮内 　投稿日： 6月22日(水)19時43分55秒 nttkyo086247.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　　７月７日の街頭行進の梯団編成が決まりました。
第一梯団：英霊のこたえる会・中央参加団体（旧軍関係）
第二梯団：幕屋グループ
第三梯団：幕屋グループ
第四梯団：英霊にこたえる会・中央参加団体（旧軍関係以外）
第五梯団：ネット・グループ（チャンネル桜・草莽会、百人斬り訴訟を支援する会、
　　　　　　　　　　　　　　盤南総合研究会、歴史基本講座研究会等）
第六梯団から第八梯団までは、一般参加者
以上です。

幕屋の参加 　投稿者： 宮内 　投稿日： 6月22日(水)19時26分9秒 nttkyo086247.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　仏教団体、キリスト教団体の中で近頃は自虐歴史観をもつ輩が多いのですが、
予定している7月7日のこちらの集会デモに、
キリスト系団体幕屋の皆さん６百名が参加していただける事になりました。
日本の伝統を重んじる幕屋さん、ご参加有難う御座います。
http://8905.teacup.com/kokumin_demo/bbs