朝日の基地外投稿 第103面

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1文責・名無しさん
朝日新聞「声」欄や「時評」などの基地外投稿を検証するスレです。
地方によって文章に多少の違いがあるので、どの版か(東京本社、大阪本社など)を明記してください。
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/images/jpg/jnetwork2.jpg
で自分の地域の朝日新聞のエリアを見て、違うエリアからの投稿だった場合、既出の場合がありますので、
ウプする前にスレの過去ログを参照するか、既出かどうかを一度確認した方がいいと思われます。
なお、他紙のデムパ投稿も可です。
また、「名もない一市民」を装っている投稿者ですが、実際には職業的運動家、左翼的なイデオロギーに
染まった人が多いということが判明しています。投稿者名をぜひGoogleで検索してみてください。

話の流れの中で必要な場合を除き、【ネタ投稿は原則禁止】とします。こちらにお願いします。
朝日のような基地外投稿【ネタ専門】5リラ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075377962/

理解不能な煽り系コピペ、ゲーム脳(藁)的書き込みは徹底無視の方向でお願いします。
できれば考えてからレスをしましょう。ここは純粋に基地外投稿を楽しむスレッドです。
特に貧乳ネタは謹んでくださるよう、厳にお願いいたします。

なお、その基地外投稿の担当は
東京版「声」欄編集者は 都築和人 / 大阪版「声」欄編集者は 星野光敏

朝日の基地外投稿 第102面
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092501670/
2文責・名無しさん:04/08/24 08:53 ID:7PCJisy1
過去スレ(1〜35)はウソ田インチキ氏製作のサイトにあります。
http://usoda.hp.infoseek.co.jp/asahi/index.html
第35面〜102面はこちらに
http://members.at.infoseek.co.jp/lunatic_asylum/
栄光の殿堂入り作品・その他受賞作は次のサイトをご参照を。
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/
関連スレ
☆朝夕の娯楽★天声人語&素粒子。33なし芳一★☆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092318256/
●○●朝日の社説 Ver.25
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092388766/
やっちゃった!今日の朝日のドキュン記事 その48
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1093257684/
昔の新聞の電波投稿【ソビエトマンセー】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059835497/
朝日のような基地外投稿【ネタ専門】5リラ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075377962/
サヨフレーズのガイドライン2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091981593/
日本国憲法9条のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088865653/
3文責・名無しさん:04/08/24 08:54 ID:7PCJisy1
◆ 基地外投稿における基地外要素
ほとんどは、以下の五種類の組み合わせでカテゴライズできるとされています。

1. 事実誤認及び思い込みを前提に理論展開:
    一番多出。朝日的事実を前提としたものが多い。

2. 不適切な類推、比較:
    拉致と強制連行、など。実情としてまったく別もの。
    1.に裏づけされている場合が多い。

3. 論理の不連続、飛躍。
    論理展開がおかしいものや、結論が激しく一致しないもの。
    朝日による付けたしの可能性も。

4. そのまま自分への批判となっているのに気付かない。
    たかが歌や旗に拘るのはおかしい、など。拘っているのはあなたです。
    そんなのどうでも良いといいながら妙に拘るパタンが多い。

5. ただの空想、もしくは願望。
4文責・名無しさん:04/08/24 08:55 ID:7PCJisy1
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
(今回のイラクで人質になった輩の支援者プロ市民に多い)
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
5文責・名無しさん:04/08/24 08:55 ID:7PCJisy1
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
 11:レッテル貼りをする
    「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
    「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
 16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
    「全ての犬が哺乳類である条件を満たしているか検査するのは不可能だ
    (or莫大な費用がかかる)」
 17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
    「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
       哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
 18.電波を発する。
    「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ。」
6文責・名無しさん:04/08/24 08:56 ID:7PCJisy1
対洗脳・情報操作に対する十箇条

1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
7文責・名無しさん:04/08/24 08:56 ID:7PCJisy1
声欄の投稿者がいかなる人物か、紙面から探ることはできなかった。
だが、我々は彼らの経歴や過去の発言を知っている。それはGoogleの力だ。
Googleは、職業的運動家や特定のイデオロギーに染まった人を検索することができる。
新聞を読むだけでは基地外投稿者の正体を知ることは できないが、Googleなら
それができるんだ。
8文責・名無しさん:04/08/24 08:57 ID:7PCJisy1
「あまり怒るな、基地外投稿者は病人なのだ。 」

「病人ですって?」

「精神面のな。その病気を育てたのは、50年以上にも及ぶ日教組支配そのものなのだ。
そうだな、その意味で言うと投稿者もむしろ被害者なのかも知れんな。10年前なら、
あれで通じたのだがな。不運な人々だ。 」

「なるほど、基地外投稿者は不運な人かもしれない。だが、その人の投稿を
読むことになる一般読者は、もっと不運ではないのか?」
9文責・名無しさん:04/08/24 08:57 ID:7PCJisy1
基地外投稿の嵐でも健気にがんがっている?マスコット(上)とかわいくないマスコット(下)
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次の基地外投稿まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/

                ∧        ∧ マチクタビレタ〜
                   / ヽ        / ヽ  マチクタビレタ〜
               /   ヽ___/   ヽ
            /       l___l   \
             |      ●  |    |  ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ       ヽ   /     | <  次の朝日の基地外投稿まだ〜!?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /
10文責・名無しさん:04/08/24 08:58 ID:7PCJisy1
こちらは基地外投稿の嵐で忘れ去られそうな本スレの恐いマスコット

                ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                   / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
               /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
            / ノ(          ⌒  \
             |  ⌒   ▼   ┌─   ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |  ノ(       /  \     | <  基地外投稿まだかよ!おせんだよ!!っんっとに!!
     / \\  \⌒      / ̄ ̄ ̄\  /   \____________
    /  /\\  .>             ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ    /   _ イライライライライラライライライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /  | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン       /   | イライライライライラライライライライライラ
       \___/   チンチンチン        /     | イライライライライラライライライライライラ

そして新たな足跡が…
      /憲ヽ 
     /  =゚ω゚)
     |  U /
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ヒタヒタ
 三  しU
11文責・名無しさん:04/08/24 08:58 ID:7PCJisy1
93面から晴れて追加。カワ(・∀・)イイ!!マスコット

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・)  
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
 次の基地外投稿まだかな〜

さあ、朝刊まであと少し!

         =≡= ∧_∧ ウズウズ
          /   (・∀・ ) 
        〆   ┌  |    | .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓 .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

朝刊読み終わった‥‥

         =≡=
          /
        〆          . .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::| ..〓  .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

          ∧_∧
         ( ・∀・) イヤァ、デンパヲタンノウシマスタ・・・
         ( ∪ ∪ シカシガンダムノハナシガデルトドコモアレルネ。
         と__)__)  旦  
12文責・名無しさん:04/08/24 08:59 ID:7PCJisy1
基地外投稿の洪水であまり出る幕のない騒々しいマスコット  
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < 次の基地外投稿まだ〜?         >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!
と、こちらは定番。新聞休刊日の静かなマスコット(w

         =≡= ∧_∧
          /   (・∀・ ) 
        〆   ┌  |    | .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓  .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
13文責・名無しさん:04/08/24 08:59 ID:7PCJisy1
こちらは定番。アサピーの必死なマスコット
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                    |
        ドコドコ   < 危うさを感じるぅぅぅぅぅぅぅぅぅ!!  >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(@Д@#)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


もはや完全に忘れ去られた懐かしいAA   
   
   パァッ・・・ ∧_∧*
     *   (@∀@-)←最近輝いている
        φ 朝⊂)  *
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 良 識 派 |/
14文責・名無しさん:04/08/24 09:08 ID:l/HF9HTy
>>1


はええな、ペースがw
15文責・名無しさん:04/08/24 09:08 ID:t/D8tiCc
>>1-13
乙でした。ほんじゃ早速

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次の基地外投稿まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/
16文責・名無しさん :04/08/24 09:14 ID:mxnTY559
乙(-@∀@)
17文責・名無しさん:04/08/24 09:23 ID:pkNnD7E4
>1
18文責・名無しさん:04/08/24 09:29 ID:kI87CA/2
「アンニョーン、アンニョーン」
「このような形で機密費が使われるなら、いくら使っても領収書は要らないと、国民は納得するでしょう。」
基地外満載の朝日新聞の投稿が、朝も早くからスレにこだまする。
反朝日のお庭に集う住人達が、今日も天使のような無垢な笑顔で、
その日朝刊の新聞投稿を晒していく。
汚点を数多く持つ朝日新聞を包むのは、スレ住人の生暖かい視線。
朝日を取っていない人のリクエストにはなるべく応えるように、
投稿者名は必ずぐぐるように、素早く晒すのがここでのたしなみ。
もちろん、半角二次元板貧乳スレで間違ってコテハンを晒してしまうような、
はしたないスレ住人など、存在していようはずもない。

朝日の基地外投稿スレ。
2000年6月24日に立てられたこのスレは、元は「子らが大合唱アンニョーン」という
投稿を晒すために作られたという、板では伝統のある名物スレである。
マスコミ板。愛国心を色濃く残しているこの板で、一部の基地外朝日信者に見守られ、
反朝日から反社民党・反プロ市民までの一貫教育が受けられるマスコミ嫌いの園。
時代が移り変わり、スレが100回も改まって第101面にまで達した今日でさえ、
1スレ読み続ければ温室育ちの純粋培養アンチ朝日が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だに残っている貴重なスレである。
19文責・名無しさん:04/08/24 10:41 ID:XvpBRAn4
前スレの最後に載ってたやつ
「スポーツでもアジア支援を」 大学非常勤講師 堀泰雄

アテネ五輪で日本人選手が好成績を挙げていて、寝不足だが、うれしい日々が続く。
一方で東南アジアなどの国々の名前がほとんど出ないのが気になる。
私は趣味のエスペラント後を通じてネパールやベトナムに友人がおり、この春も相次いで
両国を訪れた。たとえば、この2つの国の名前は、今までの競技の中であまり聞かない。
日本の金メダリストたちの軌跡を特集したテレビ番組を見ると、今やオリンピックは
個々の選手たちの素質や努力はもちろんだが、それに金をプラスした世界だと思われる。
恵まれた環境でスポーツを楽しめる日本と違って、これらの国はやはり貧しい。
運動が得意の若者は決して少なくないだろうが、設備を整え水着やスパイクまで
研究して、コーチをつけ、コンピュータを分析するといった環境は、なかなか整いそうにもない。
アテネで金メダルラッシュというよな成果を上げた日本は、これからはアジア全体を見て、そこでの
スポーツ向上にも力を尽くしてほしい。
20文責・名無しさん:04/08/24 10:50 ID:XvpBRAn4
なんつーか、
マラソン金の野口さんは生活保護家庭で
お兄さんとお姉さんは経済的な理由で中卒で働いてるんだが・・・
あとフランスのサッカーは有望な子どもを集めて寄宿舎生活でエリート教育したけど
結局、代表の中心選手になったのはジダン、ビエラとか
貧しい地区出身でストリートサッカーやってたような奴だったw
21文責・名無しさん:04/08/24 11:28 ID:/M50WdPz
ほんとに設備の無い競技は出ないのが普通なんだがなぁ…
海の無い国のヤツらを無理に泳がせて恥かかせたいのか?
22nimda:04/08/24 11:42 ID:AUVQ471K
明日の投稿には、

-----------
女子マラソン金の野口と李鳳柱の「キムチの友情」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/24/20040824000020.html
-----------

キムチとの友情ネタが来るヨカン
23文責・名無しさん:04/08/24 12:07 ID:cL8cqZjF
前スレにもあったが、
応援が、甲子園は中立なのに、オリンピックの「がんばれニッポン!」は
偏りすぎとの投稿が、おはがき通信にあった。
24文責・名無しさん:04/08/24 12:34 ID:DhEyiuuA
>>19
柔道とか、日本が世界のリーダーシップを取ってる競技では
いろいろ支援してるんでないの?
アジアの国(と十把一絡げにするのも何だけど)だって
どうせ学ぶなら競技レベルの高い国で学びたいし
キックボクシングとかを極めたい人は逆にタイに留学したり
してるんじゃ・・・
25文責・名無しさん:04/08/24 12:39 ID:Wz0KNArr
>>19
>「スポーツでもアジア支援を」 大学非常勤講師 堀泰雄
青年海外協力隊などで支援してますが何か。
つかインドネシアの牙城だったバドミントンが
「奴等がとれるなら俺も!」と中国や韓国が侵食してんだよな(w

>>23
>応援が、甲子園は中立なのに、オリンピックの「がんばれニッポン!」は偏りすぎ
今年の決勝は中立じゃなかったよ。
正直、呆れた。


26文責・名無しさん:04/08/24 12:47 ID:SCxjqo2C
>19
>「スポーツでもアジア支援を」 大学非常勤講師 堀泰雄

大学陸上でわんさか出てくるアフリカの選手をなんだと思ってんだろ。
柔道で日本に留学してくるアジア(wの選手達は?
そういう選手がオリンピックでは国の代表になって立派に活躍してるというのに。
27文責・名無しさん:04/08/24 12:50 ID:SCxjqo2C
>19
>「スポーツでもアジア支援を」 大学非常勤講師 堀泰雄

大学陸上でわんさか出てくるアフリカの選手をなんだと思ってんだろ。
柔道で日本に留学してくるアジア(wの選手達は?
そういう選手がオリンピックでは国の代表になって立派に活躍してるというのに。
28文責・名無しさん:04/08/24 12:51 ID:SCxjqo2C
うう。2重カキこ、スマン
;y=ー( ゚д゚)・∵.
29文責・名無しさん:04/08/24 12:57 ID:NFWIiE/M
>>19
前スレにあった京都の日教組の投稿と根は一緒だな
30鳥頭 ◆3Po.vJn.MA :04/08/24 13:11 ID:UgPnog1J
31文責・名無しさん:04/08/24 13:11 ID:YiPpcxHM
>>29
これだな。反響大きかったから再度掲載しとこう。

521 :文責・名無しさん :04/08/20 10:40 ID:ti2g4OW4
またまた五輪とメダル選手をくさすすげえ投稿キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
「おててつないでみんなでゴール」を国単位で求める教師キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!           
本日付大阪版
「大国」日本の威信をかけて 教員 石川耕一郎(京都府城陽市  43歳)

谷亮子選手の女子柔道二連覇は本当におめでたい。
しかし、スポンサーのトヨタ自動車は本人の要望に応えて5人の練習相手を日本から派遣し
そのための滞在費用1千万円を負担したという。
多額の利益をあげる世界企業の 看板選手に相応しい応援姿勢である。
(中略)
選手の派遣費用さえままならぬ国もあると聞くが、
そのような国の選手を相手に恵まれた環境下で練習をつんだ日本の選手が戦うことに
どれほどの意味があるのだろう。
もちろん選手自身の血の滲むような努力と汗を否定するつもりは全くない。

開会式では、厳しい環境の元で出場をはたしたアフガニスタンやパレスチナなどの選手、
またわずか数人の選手で参加する小国の選手団にあたたかい拍手が送られていた。 
しかし現実は一部「大国」の威信をかけた金メダル獲得競争の場となっている。

日本は、海外の大会としては史上最多の選手を送り込み、2ケタのメダルを目指す。
とすれば国連の受任理事国入りをめざす「大国」にふさわしい
オリンピックへの 参加姿勢とも言えるだろうけど。 
32文責・名無しさん:04/08/24 13:51 ID:jQHCA7fD
国際面に>>19に対する一つの回答みたいのがでてたね。

アフリカのケニアで青年海外協力隊で空手普及に力をいれて
やっとものになってきたと思ったら、空手協会の連中が
昇段試験でわいろをもらったり、協会費を着服したりして疲れた…orz
っていうやつ。

やっぱその国の選手や国自体が精神的に成長してくれないとな。
外国がどうこうできる話じゃない。
33文責・名無しさん:04/08/24 14:02 ID:YqWe3dY2
>「スポーツでもアジア支援を」 

かつて日本の統治下にあった国と、
イギリスやオランダ、フランスに支配された
国との違いがでてるんじゃないの。

植民地の住民を自国民としてオリンピックに送り込んだ国って
日本以外にある?
34文責・名無しさん:04/08/24 14:12 ID:ANLG7uax
東北高校の快進撃を期待してわざわざ友人と甲子園観戦に行ったのだが、
そのとき泊まったホテルでなぜか友人が外国人と間違われ、フロントの人に
カタコトの英語で話しかけられていた。中国人とでも思ったのかな。
友人は「なんだこいつわ!」という感じで憤っていた。そりゃ不愉快になるわな。

あらためて「アンニョーン」投稿の異常性を実感したよ。
35文責・名無しさん:04/08/24 14:19 ID:9mt7V4ZI
>>33
植民地じゃありませんが、、、
36文責・名無しさん:04/08/24 14:49 ID:xg5/TJRy
>>33

今手元に資料が無いが、別に珍しいことではない。
37文責・名無しさん:04/08/24 14:52 ID:37d6GPzb
本日付「声」(宮城版)

『旅館とは違う 山小屋の性格』
                          
                           公務員 上田憲太(大阪府富田林市 45歳)

北アルプスの山小屋でのこと。玄関左には団欒室があった。私が到着した時、すでにそ
こは喫煙者たちのたまり場になっていた。そして夕食。食堂はその奥にあり、たばこの煙
が流れ込んでくるではないか。
これはたまったものではないと小屋の青年に談判すると意外な返事が。「うちはたばこも
販売しており、禁煙にすると売り上げが伸びません」。そこで「売るのはそちらの勝手だが
食堂に煙が流れ込むのは問題だと思わないか」と私も少し語気を強めた。
すると彼もまた「たばこが問題だというなら、声が大きいのも問題では」と引き下がる様子
がない。「君は健康増進法を知っているのか」「知りません」。そして最後にこう言ったのだ。
「気に入らなければ今から山を下りたらいいんじゃないですか」。そこは標高3000b近い
所だ。
言うまでもなく山小屋は旅館や民宿と違い、登山者の避難所・救護施設としての性格を
もつ。重要な使命を帯びる所で働きながら、そのことを理解していないとは驚きであった。
中高年の登山ブームの今、山小屋が商業施設と化し、本来の存在意義を失わないこと
を切に願う。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
なんだか子供のケンカみたいなやりとりが(・∀・)イイ!!
口論の最中に、いきなりオサーンから「君は健康増進法を知っているのか」と言われた
バイト(たぶん)の青年も、さぞかしタマゲタだろうと思った。
38文責・名無しさん:04/08/24 15:18 ID:7x+hBJau
>>37
その場で怒鳴り込むぐらいなら、事前に確認しておけば済んだ話ではないだろうか。
人生いろいろ、投稿者もいろいろ、山小屋もいろいろ。
39文責・名無しさん:04/08/24 15:19 ID:9mt7V4ZI
健康増進法を憲法9条に置き換えても、趣があってよろしい。
40nimda:04/08/24 15:19 ID:AUVQ471K
>>37
「はい、渡辺です。」
「あれ?杉山さんのお宅じゃないんですか?」
「いや、渡辺です。」
「そんなはずはないな!」
「そんなはずはないって現に貴方こうやって
間違ってかかっているじゃないですか。失礼じゃないですか!」
「現にこうやってって言うが、そこが渡辺さんのおうちかどうか分かった
もんじゃないじゃないか!」
「失礼だな。現に私が渡辺本人なんですから」
「それがおかしいじゃないか!」
「何がですか?!」
「そこが渡辺さんのおうちだということも、貴方が渡辺さん本人だという
ことも、貴方の口から出てきたことばかりじゃないか。
電話をかけられた人がかけた人にかけた人かどうか電話をかける
というかけにかけてみるというかけ方の法則を知らんのか?!」
「貴方何を言ってるんだ?常識がないぞ」
「初対面の人が俺の言うことを信用しろと言う方が常識がないじゃないか。!!
それに電話をかけられた人がかけた人にかけた人かどうか電話をかける
というかけにかけてみるというかけ方の法則を知らんのか?!」
--------------------------------------------------
というやりとりを思い出したのは私だけではあるまい。
41文責・名無しさん:04/08/24 15:23 ID:EwYnHwwP
>>37
ワラタ。
後半はおっちゃんに同意。
42文責・名無しさん:04/08/24 15:34 ID:RqwSFc9c
本日付け山形版「朝日川柳」より。

日本負けイラク支援に切り替える
船橋市 浅葉 進
評:サッカー
43文責・名無しさん:04/08/24 15:40 ID:64JVnJWn
>>37
しかし、その青年の返事が喫煙者の常套句すぎて笑える。
この人もそれくらいもっとつっこめるようじゃないとダメだよ。

しかしその青年はまるでダメだな。
44文責・名無しさん:04/08/24 15:42 ID:cbNuPBeZ
>>33
英領香港とか
45文責・名無しさん:04/08/24 16:36 ID:ymtfVe4U
>>37
喫煙者の人権も憲法で保(ry
46文責・名無しさん:04/08/24 16:43 ID:TUEarLel
>37
俺タバコは一回も吸ったことない上、タバコの煙も大嫌いで
駅なんかで喫煙コーナー以外で吸ってる奴をみると氏ねと思うし
この親父の気持ちはわからんでもないけど、抗議の仕方が痛すぎる
47文責・名無しさん:04/08/24 16:45 ID:yj6KpDPA
いや、抗議も痛いが青年も痛いだろ
そのやりとりが面白いけど
48文責・名無しさん:04/08/24 16:47 ID:3oZdXe9L
ていうか青年ははっきりいってDQNだろ。
ただ、DQNを追い込むのに自分がDQNになってどうするよ。
49文責・名無しさん:04/08/24 16:56 ID:Eozz98vl
>>37
嫌煙派の漏れからすれば、このオサーンの言いたい事はよくわかるんだけど…
抗議の仕方が問題ですな( ´・ω・`)
50文責・名無しさん:04/08/24 17:07 ID:+CiUvKSL
>>23
前スレの991の「甲子園を見習って、オリンピックも中立に放送を」をあげますね。

関東版テレビ欄・はがき通信より

「偏らない放送を」 仙台市 高橋利雄 70歳

 今年も甲子園の高校野球を楽しみました。テレビ・ラジオ中継では解説者もアナウンサー
もどちらの肩を持つこともなく、冷静に放送していました。一方オリンピックは「がんばれニッ
ポン!」の絶叫になりがち。またプロ野球の放送は特定チーム中心が多いようです。大リーグ
も、試合そのものより「日本選手がんばれ!」ばかり。スポーツ中継はどちらの味方でもない、
高校野球の放送のスタイルに賛成です。

----------------------------------------------------------------------------

 ひとまず、我々は日本人なんだがなぁ。すごいなぁ、地球市民は。
 まあ、あれだ、中国のサッカースタジアムで言ってこい。
 
51文責・名無しさん:04/08/24 17:07 ID:JsUQtJSR
>>37
分煙できていない建物の構造上の問題を指摘してるのであって、今すぐ煙をなんとかしろと言うつもりはないんだよな?
だったら、論点を誤解されたぐらいで頭に血上がらせちゃいかんわ。
語気を荒げられた時点で、青年はこう思ったことだろう。
「なにこの人キレちゃって、もしかして
『今 す ぐ 他 の 客 に 煙 草 を 消 し て も ら え』とでも言うつもりか!?
冗談じゃねーぞ糞クレーマー、文句があるならてめえがカエレ(・∀・)!!」
一方が感情的に出れば誤解は強まるばかりだ。

嫌煙派と喫煙(及び容認)派との感情的な対立って、ネットではよく凄惨な水掛け論に発展するものだけど
リアルではまだお目にかかったことがないんだよね。
このまま分煙風潮が強まっていくと、こんな光景もザラになるんだろうか。鬱だな。

ちなみに、団欒室から食堂に煙が流れ込む構造が、避難所・救護施設としての性格に
どう差し支えるのかよくわからない。
山で怪我や病気にかかった人は食堂で手当て受けるの?煙草の煙吸ったら死ぬの?
52文責・名無しさん:04/08/24 17:15 ID:Eozz98vl
>>50
玲子タソと同じ思考回路ですな…
53文責・名無しさん:04/08/24 17:20 ID:zWVL0GXQ
>>50
「日本の事件だけじゃなくどこにあるのか判らないような国の事件も平等に報道しる!」
って言うのと一緒なんだけどねぇ(w

朝日新聞はがんがって世界中の話題を平等に書いて下さいね。それが読者の声ですからw
54文責・名無しさん:04/08/24 17:24 ID:V8bfeYLE
>>37
文章から察すると、食堂では禁煙、団欒室では喫煙可、と分けられているように見える。
この山小屋、一応は、分煙を考慮しているんじゃないかな。

比べて「食堂はその奥にあり、たばこの煙が流れ込んでくるではないか」では、
このおっさんがどのくらい「煙たく」感じたのかがわからん。
山小屋の青年への抗議も「談判すると」だけで、どういう風に言ったのかもわからん。
青年の「禁煙にすると売上が伸びません」という返答からすると、
このおっさんは「食事中は全館禁煙にしろ」くらい言ったのかも。

投稿された文章を、選者の都合の良いように適当に改変している雰囲気を感じました。

どっちにしろ、おっさんと青年との売り言葉に買い言葉、以上の感慨はないのだがな。
55文責・名無しさん:04/08/24 17:25 ID:PeuueC7a
>>50
中朝韓のテレビにも同じこと言いますか?
あなたが単に反日日本人だから気に障るんでしょ
56文責・名無しさん:04/08/24 17:41 ID:1KKF39tx
>>50
>スポーツ中継はどちらの味方でもない、
>高校野球の放送のスタイルに賛成です。

その県代表の試合をやってる朝日系列の応援見たことないんだろうなあ。
「ガンバレ○×高校!!」の嵐だし、
応援FAXなんかを募集して選手の打席で読み上げてるし。

57文責・名無しさん:04/08/24 17:45 ID:nKygA+VU
>>50
高校野球と五輪を同列に扱うこと自体がアホ
58文責・名無しさん:04/08/24 17:51 ID:/M50WdPz
>>37
山登り何度もした経験から言わせてもらうが
山小屋の外で食え!!
シーズンなどで客が集中したときのために外にもテーブルがあることが多い
ケンカしてまで中で食う理由がわからん
59文責・名無しさん:04/08/24 18:02 ID:apThB/JW
>>37 >>58
タバコは外で吸えばいいじゃん。
このおっさんの言いたいことは理解できるし、公務員て職業の性格上「正論」を
言っちゃうのもわかる。dqn扱いするのはどうかと。この文を読む限り
全面的に山小屋青年が悪そうに見える(投稿者によるフィルターはあるだろうけど)。

第二十五条
>学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
>官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
>これらを利用する者について、受動喫煙(室内又はこれに準ずる環境において、
>他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)を防止するために必要な措置を
>講ずるように努めなければならない。
60文責・名無しさん:04/08/24 18:16 ID:AZpZIBQt
> 言うまでもなく山小屋は旅館や民宿と違い、登山者の避難所・救護施設としての性格を
> もつ。重要な使命を帯びる所で働きながら、そのことを理解していないとは驚きであった。

「重要な指名を帯びる場所」と煙草の因果関係がわかりません。
仕事中の店員がすってたというなら注意は当たりまえだけど
ここで店員がオッサンのいうことを聞いたところで

店員:たばこをやめてください
喫煙客:喫煙所でたばこを吸って何が悪い!」

となってここでまた押し問答が繰り広げられるのは間違いない。
61文責・名無しさん:04/08/24 18:20 ID:/M50WdPz
>>59
タバコ吸いながら楽しく話してる人たちに
喫煙所で吸うのをやめさせようとしてる
しかも自分が言うのではなく山小屋の青年にやらせようとしているのが
気に入らないのですよ
仮に注意したとして責められるのは青年だからね
62文責・名無しさん:04/08/24 19:14 ID:aJtJz2BL
喫煙所で吸っている以上は喫煙客に非はないし、
建物の構造上の問題で煙が漏れてくるとすれば、管理人の青年に非はないでしょう。
自分で注意するのが嫌だから青年に押し付けようとしている姿勢がとても不快だな。
山小屋の管理人は旅館の仲居さんとは違うということを肝に銘じたほうがいいよ。
ところでこのオッサンは自分で客に喫煙をやめるように言ったのかな?
何も言わなかったとしたら所詮は我慢できるレベルだったってことになるな。
63文責・名無しさん:04/08/24 19:15 ID:mngbYsbE
前スレ>>988
>テンプレみたいなのに沿って書けば高確率で採用されるのかね。
>俺も出そうかな?たしか謝礼が出るんでしょ?

出すのはいいけど、掲載されてこのスレにうpされても自分のだとは言わないようにね。
朝日もこのスレ見てるし、住所押さえられてるんだから、何をされるかわからん。
あとテンプレに沿った投稿はそういうやつらしか送ってこんのかもしれんけど
2ちゃんには来ないような層が中心として掲載されてるみたい。(老人、子供、主婦、教員)
掲載前に電話かかってくるらしいから、年齢とか性別は素直に書いた方がいいと思う。 職業(tbs
64文責・名無しさん:04/08/24 19:16 ID:JsUQtJSR
>>60,61
Σ(゚Д゚;
え、やっぱり他の客に煙草吸うのやめさせたがってるの?この御仁は。
山小屋側に分煙設備を整えるよう喚起しただけじゃなくて?

それじゃ筋は通らんな。ルール無用の自己中嫌煙DQNということになる。
65文責・名無しさん:04/08/24 19:28 ID:eVqRKIGN
タバコ嫌いとすれば、この頭悪い公務員を応援したくなるな(w
山之上でタバコ吸うなよ。ゴミになるだろうが。灰だってな。

しかし口論が下手な公務員だな。論点しぼって攻めればいいのに。
クレーマーが役所に乗り込んできたら対処できないんじゃないか。
それとも空気うすくて惚けたかな。
66煙草吸い:04/08/24 20:15 ID:UjpgPP3u
食事中に煙草の煙が流れてくるのは、煙草吸いの俺でも嫌だな。

でも、小屋のアンちゃんが逆ギレしてるところから察すると、
客の分際で、あーだこーだ相当エラそうな事言ったんだろ。

> 「うちはたばこも販売しており、禁煙にすると売り上げが伸びません」
> 「たばこが問題だというなら、声が大きいのも問題では」
> 「気に入らなければ今から山を下りたらいいんじゃないですか」

このアンちゃん、ええ釣り師だな。
67文責・名無しさん:04/08/24 20:31 ID:Zcxgn2MH
まあ一応分煙は実施しているみたいだし、ちょっと煙が流れてくるくらいは我慢汁!  漏れも手打ちソバ屋で煙草吸う馬鹿を頃したくなる種の人間だけどな。
68文責・名無しさん:04/08/24 20:43 ID:0QzBxcHG
しかしまあ「気に入らなければ今から山を下りたらいいんじゃないですか」って、
山はオマエのものかよって感じだね。
せいぜいこの兄ちゃんが言えるのは「嫌なら出て行け」まででしょう。
なんで山小屋が気に入らなかったら下山しなきゃいけないんだか。
つまり、山小屋の、そこら辺の体質まで叩いた投稿だと思う。
69文責・名無しさん:04/08/24 20:56 ID:xg5/TJRy
>>68

>> 「君は健康増進法を知っているのか」「知りません」

この時点で売り言葉に買い言葉だよ。どっちもどっち。
それを新聞に投稿しようって点で、この教師は疑いようのないDQNだが。
70文責・名無しさん:04/08/24 20:58 ID:N0mtKNOD
タバコの投稿でこんなにレスが伸びるとは。
そりゃ最近スレ消費も早い罠
71なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/08/24 20:59 ID:WWQWPMCU
>>50
ソウダソウダ! 馬術なんてニッポンガンバレとか以前にいつやってるかもわからないんだ!
つか、地上派ではやってないんだ!

でも、阿蘇S見ながら高校野球決勝みてたけど、
あからさまに駒大苫小牧びいきだったような。
白川越えは悲願なのかもしれないけど、もっと魔法学園も応援したってもいいのにっていう感じだったんだが。
72文責・名無しさん:04/08/24 21:08 ID:ZNSpWirY
>>50
全地球規模のテレビ局があれば、中立に報道するだろうけどなあ。
73文責・名無しさん:04/08/24 21:13 ID:u9PGgr/4
>>50
02年W杯のときの、テロ朝の実況の韓国びいきはメチャクチャ酷かったぞ。
「同じアジアの代表」とか言って、相手チームのことなど全く目に映らないような実況、解説をやってた。
ああいうのにも当然、文句言ってるんだろうな?

度が過ぎる絶叫調の中継は興ざめではあるが、日本の国内の放送なんだから、日本の選手を応援するような形でも別に問題は無い。
このとき、国内にいる外国人に気を遣う必要も全く無い。
しかし、W杯のときの韓−伊戦のような、よその国vsよその国でやっている試合で一方に偏られると、ものすごい違和感がある。
「お前ら何者じゃ」ってね。
このW杯のときは、醜悪と言えるほどの韓国びいきの放送で、欧州サッカーのファンから反感を買った上、
「は韓国は日本を応援などしていなかった」「韓国は日本の敗北を喜んだ」など、マスコミが隠していた事実が明らかになったため、
一気に反韓、反マスコミが激増した。事実、このW杯で朝日を見限ったという人は多い。
74文責・名無しさん:04/08/24 21:25 ID:lLqcT22A
>51
>ちなみに、団欒室から食堂に煙が流れ込む構造が、避難所・救護施設としての性格に
>どう差し支えるのかよくわからない。

>60
>「重要な指名を帯びる場所」と煙草の因果関係がわかりません。

ここは読み違えてると思う。
>「気に入らなければ今から山を下りたらいいんじゃないですか」
と言って、避難所・救護施設のような「重要な使命を帯びる所」から
標高3000bの山に追い出しすことがおかしいと、商業主義だと
批判してる。タバコの煙は関係ないよ。
75文責・名無しさん:04/08/24 22:15 ID:jRlsBDoL
今日付けの読売新聞山形版『気流』にも、オリンピック報道ネタがありました。

他国選手の活躍テレビで見たい

高校教諭 鬼丸 尚 38
   (山梨県東八代郡)

 アテネ五輪一色のテレビ放送だが、報道の仕方に疑問を感じる。あくまで日本選手中心の内容で、他国選手の競技、演技が
ほとんど見られないのである。見られるのは、日本でも有名な選手に限られている。
 金メダルの快挙を得た体操男子団体では、日本選手の演技や地元の応援の様子に多くの時間が費やされ、他国選手の姿が
ほとんど映らないため、逆に感動が半減してしまった。体操女子団体などの日本選手が出場しない競技はなかなか放送されない。
 また解説者のコメントも、日本選手が負けると、「けがをしていたのに頑張った」などと、選手を弁護するものが多い。
 一九七六年のモントリオール五輪で、ルーマニアのナディア・コマネチ選手の妙技に多くの国民が目を奪われたように、我々は
日本の選手の活躍ばかりを見たいわけではない。どの国の選手であっても、人間の限界に挑戦する崇高な姿勢に拍手を送りたいのだ。
 他国の選手の活躍もたたえる「スポーツマンシップ」を放送の姿勢にも強く求めたい。
76文責・名無しさん:04/08/24 22:17 ID:ljlvOwc1
そもそも商業主義なら「気に入らなければ今から山を下りたら
いいんじゃないですか」なんて言わないとおもふ…
77文責・名無しさん:04/08/24 22:17 ID:ZeRr2Ivj
>>73
イタリアの試合を、スタジアムでパブリックビューイングまでしたりした当方キャンプ地では、
その試合の当日夜、日本敗戦後の町やタクシーでワールドカップの途中経過といえば、
イタリアが主語の試合経過だったよ。
飲み屋でもイタリアリードでみんな喜んでた。結果で呆然としたが、、、

非国民ですか?
78文責・名無しさん:04/08/24 22:18 ID:iJRPWLYM
>>64
>これはたまったものではないと小屋の青年に談判すると意外な返事が。「うちはたばこも
>販売しており、禁煙にすると売り上げが伸びません」。そこで「売るのはそちらの勝手だが
>食堂に煙が流れ込むのは問題だと思わないか」と私も少し語気を強めた。

ここを読む限りでは、どちらにもとれるような気がしますね。
食堂に煙が流れ込む構造をどうにかしろと言っているようでもあるし
「禁煙にすると売り上げが伸びません」というあたりは、今だけでもやめさせるように
働きかけたようにもとれる。
79文責・名無しさん:04/08/24 22:19 ID:ZeRr2Ivj
>>75
実際、スカパーなどで、さまざまな競技を放送して欲しかったのだが。
地上波は日本中心でいいから。
80文責・名無しさん:04/08/24 22:22 ID:Sp85lHZ7
>>75
>また解説者のコメントも、日本選手が負けると、「けがをしていたのに頑張った」などと、選手を弁護するものが多い。

どういうコメントをしてほしいのか激しく気になるのですが
81文責・名無しさん:04/08/24 22:38 ID:u9PGgr/4
>>77
73だが、途中経過を報じるのがイタリアが主語だったと言うのは知らんかった。
でも俺が言っているのはそういうことじゃなくて、放送全体で「韓国がんばれ」のムードを意図的に作っていたことに
違和感を感じたわけだが。
事実、決勝ゴールの後、「やったー」とか叫んでいる解説だかゲストだかの奴もいたし。
8275:04/08/24 22:44 ID:jRlsBDoL
本日付け読売新聞山形版『気流』内『よみうり時事川柳』より。

スト権を見せ球にする選手会    前橋  熊倉嘉郎
台風後ヘリも遅れて降ってくる   相模原 畑中貞雄
サッカーは二泊三日で店仕舞い  長野  小宮山秀久
83根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/08/24 22:48 ID:t4qaIEan
や、やっと規制解除された・・・
しっかしホントにタバコと野球とガンダムネタは荒れるなぁ・・・
84文責・名無しさん:04/08/24 22:51 ID:ZwCM9w2K
>83
あと目玉焼きになにをかけるかが加われば最強
85文責・名無しさん:04/08/24 22:52 ID:ZeRr2Ivj
>>81
うちらの地方の町中の皆さんの主語だってば。
86文責・名無しさん:04/08/24 22:54 ID:jRlsBDoL
>>83
根多尾さん、乙です。
お茶でもドゾー。 旦~~~
87文責・名無しさん:04/08/24 22:55 ID:T98/5L0v
喫煙者に同情的なレスが多いのが驚きだ。
確かに公務員と聞けば、急がず休まず働かずの非効率的人種の代名詞であり、
事実だと思うがが、喫煙反対の主張に限っては、公務員の主張に全面的に賛成である。

かってはヘビイスモーカー、今禁煙の自分からみ見ても、非喫煙者にとってタバコの煙を
吸わされるのはオーバにいえば毒ガスを吸わされているのにも似た苦痛を感じるのは確かだ。
喫煙者はその程度の想像力を働かせるべきだろう。

それにしても日本は甘いよ。外国の広大な空港の隅っこでタバコでも吸ってみれば分る。
即、警備員に空港の外につまみ出されるよ。
外国での喫煙者を見る眼の厳しさは日本の何十倍である。

要するに、喫煙者に心優しき君らは、喫煙に厳しい世界の潮流を知らない、
とても文化国家の国民とはいえない、北朝鮮並みの視野の狭い
井の中の蛙と言うことになる。
それにもまして、歩行タバコは最低である。
最近国電の吊り広告でJTが歩きタバコ禁止などマナー広告を繰り返しているが、
喫煙者のマナーの悪さに、タバコの発売元さえも危機感を感じているのが分る。



88文責・名無しさん:04/08/24 23:00 ID:VwOKv0o5
>>37
>「君は健康増進法を知っているのか」「知りません」
笑った。
いや俺も煙草ダメなんだが…普通吸っている本人に文句言わないか?或いは煙のない所に非難
89文責・名無しさん:04/08/24 23:07 ID:Wupb/n5A
>>87
休んでばっかだよ。
90文責・名無しさん:04/08/24 23:11 ID:tc7TKeRc
>>83
乙です。
91文責・名無しさん:04/08/24 23:15 ID:fUed1jmc
>>37
>玄関左には団欒室があった。私が到着した時、
>すでにそこは喫煙者たちのたまり場になっていた。そして夕食。
>食堂はその奥にあり、たばこの煙が流れ込んでくるではないか。

分煙化してるとは書かれてないね。
>「君は健康増進法を知っているのか」「知りません」。
なので、おそらくしてないでしょう。

タバコをすわない人間からすれば、投稿者の要求は極めて正当だと思う。
タバコ吸ってる人にしても、厳密に喫煙所と指定がない限りは、大抵喫煙の正当性を
主張できないので、お願いすれば控えてくれる(DQNには無理だが)

そのお願いをするのは当然管理人。投稿者が直接お願いするより確実に効果があります。
施設の分煙化が出来ていないのだから、自ら行動して喫煙者、非喫煙者の共存を図るべきです。
拒否している時点で管理人失格。
客は相当気分が悪かっただろう。投稿者のみならずタバコ吸ってた客達も。

悪いのはDQN管理人。投稿者については新聞に投稿するより、その山小屋訴えたら?と思ったりする
92文責・名無しさん:04/08/24 23:21 ID:pnBWZVmD
>>91
「青年」としかないから
逆切れ青年が管理人かどうかははっきりしないね。

いや自分も煙草は吸わないが、
これは新聞に投書するより、
山小屋を運営してるところにクレームの手紙を出したほうが
話は早い気がするなって…
9391:04/08/24 23:28 ID:fUed1jmc
>>92
勘違いスマソ


まったく関係ない話だが
テンプレのでかい顔のAA不要じゃないか?
かわいくねーし↓
                ∧        ∧ マチクタビレタ〜
                   / ヽ        / ヽ  マチクタビレタ〜
               /   ヽ___/   ヽ
            /       l___l   \
             |      ●  |    |  ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ       ヽ   /     | <  次の朝日の基地外投稿まだ〜!?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
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        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
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94文責・名無しさん:04/08/24 23:44 ID:4ZaOt36t
前スレ1000、GJ(w
95文責・名無しさん:04/08/24 23:53 ID:Sp85lHZ7
>>92
投稿して解決しようなんて普通は思わないとおもうよ
どっちかというとうっぷん晴ら(ry
96文責・名無しさん:04/08/24 23:57 ID:aSCjKw7j
>>55
これは読売だから載ったんでしょう。朝日だったら赤井邦道みたいにしないと(w

でもコマネチも日本選手が出ていた競技の選手だから注目されたわけで…
まあ漏れとしては>>59が言うようにスカパー!で全種目やってくれれば、マイブームの近代五種(てゆうか複合競技マニア)に飛びついちゃうな(w
97文責・名無しさん:04/08/24 23:58 ID:o72fvKG/
>>79
他国試合を放送するには、また別途放送権料払わなくちゃいけないんじゃなかろうか?
いや、実際どうなのかは知らんのだけど。
98文責・名無しさん:04/08/25 00:00 ID:6DOLnuwU
それにしてもテレ朝も一時期狂ったように
イアンソープを持ち上げてたのに
今はずいぶんとおとなしいんですな

あ、まだあと男子レスリングが残ってるんだね。
一応自局なんだから永田さんを持ち上げてくださいよ。
99文責・名無しさん:04/08/25 00:11 ID:zTubhAKu
>>97
全部一回戦や予選で負けちゃうのと、全部決勝戦まで行くのとじゃあ、損得の差がでかそう。
100文責・名無しさん:04/08/25 00:14 ID:LxjFSz3w
ハンドボールの放送キボンヌ……と
101文責・名無しさん:04/08/25 00:15 ID:9SRsM+QY
>>93
かわいいじゃん
102文責・名無しさん:04/08/25 00:19 ID:vSUW0p8g
>>91
嫌なら山下りろなんていうやつが働いている山小屋で
手紙書いたって対処したりするわけないだろ。
北アルプスみたいに人気のあるところだから、ちょっとのぼせてる。
山小屋で分煙化しろなんて物理的に難しそうなことはわかるけど、だったら
もうちょっとましな対応したほうがいいんじゃないかな。
103文責・名無しさん:04/08/25 00:22 ID:vSUW0p8g
それから、投稿者が喫煙者に直接言うべきっていう人もいるけど
そりゃおかしい。
喫煙が許されている場所において喫煙者がタバコを吸うことに
何の問題もない行為。問題ない行為なのにやめるよう頼まれたら
客同士でトラブルの原因になりうる。
管理人が事情を説明して喫煙をやめてもらうってのがスマートなやり方かと。
104文責・名無しさん:04/08/25 00:25 ID:Mdq6rxT3
>>100
それもらい(w

「いくら日本が出てないとは言え、同じアジアの韓国が頑張ってるハンドボールを中継しないのはおかしい。テレビ局はもっとアジアに目を向けるべきだ。」


目指すぞー!第二の赤井邦道(w
105文責・名無しさん:04/08/25 00:40 ID:9SRsM+QY
>>104
ガンガレ、マジでガンガレ
106文責・名無しさん:04/08/25 00:40 ID:zTubhAKu
中国は、香港、マカオ、チャイニーズ台北と、各地域までも別に参加することを許す寛大な国だ。
日本も見習って歴史的に異なる文化を持つ、沖縄、大阪、ジャパニーズ総連を別に参加させること
考えてもいいのではないだろうか?
それがアジアの共生につながると思う。
107文責・名無しさん:04/08/25 00:46 ID:uKP3gmNc
煙草の話になると荒れるなあ。
問題はそこじゃなくて、おっさんと青年が売り言葉に買い言葉の末に
両者DQNになってしまってることかと。
108文責・名無しさん:04/08/25 00:47 ID:nbe1XL8n
>>104
このスレに書き込んでしまっては意味がないかと。

担当者がヲチしているという噂が。
109文責・名無しさん:04/08/25 00:53 ID:9SRsM+QY
>>108
1スレ読み続ければ温室育ちの純粋培養アンチ朝日が箱入りで出荷される筈なので、
アサピーの中の担当者がヲチ出来るわきゃ無いと思ってみたり
110文責・名無しさん:04/08/25 04:29 ID:koQ5HMzn
メディアで(たとえば2chとかでも)多くの人間に知ってもらえば、プレッシャーになって
結果的に改善される問題とかもあるしねえ。
嫌煙公務員の投書も十分理解できるが。

それに今から山下りたら?はひどい。山小屋から下山って無茶したら死ぬだろ。
いかに売り言葉に買い言葉でも山小屋のスタッフが言っていいことじゃないと思うが。
ちょっと無茶な例えだが、旅客船のスタッフが冗談でも「文句があるなら降りろ」と
言ったら大問題だろう。
111文責・名無しさん:04/08/25 05:39 ID:zs8A/H8B
文句があるなら山から降りろなんて言われるって
この投稿者、よっぽど横柄な口をきいたんじゃないかな。
漏れもタバコはすわないけど、他人のタバコを
吸ってる姿には、結構寛容だよ。歩きタバコとか
余程ひどい事をしなければ。
112文責・名無しさん:04/08/25 06:50 ID:RAB5VcBi
>>107
自分の支持する立場がドキュソ認定される可能性があるからな
みんな必死なんでしょう
113文責・名無しさん:04/08/25 06:52 ID:RAB5VcBi
というわけでヲチしてる朝日担当者さんはタバコネタを投下すると
スレが機能しなくなるということを頭においておきましょう(w
114文責・名無しさん:04/08/25 07:12 ID:DKPMqagg
>>75
【赤旗】共産党が激怒!大会丸ごと“日本応援団”か
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1085761782/l50
115文責・名無しさん:04/08/25 07:42 ID:my/6bKp/
>84
固くなった黄身に、ケチャップだろ?
116文責・名無しさん:04/08/25 08:35 ID:TDWlgo/7
>>115
ヽ(`Д´)ノマヨネーズだろ?
117マンセー名無しさん:04/08/25 08:38 ID:2xd6QRhx
いっそのこと国立公園内は全面禁煙に汁とかスケールのでかい話にもっていけばなあ。
118文責・名無しさん:04/08/25 09:13 ID:d31EQDfJ
>>115
きゃあ、変態!
119文責・名無しさん:04/08/25 09:58 ID:eWDpCgHi
だいたい、当事者の語っている状況で判断するのがどうかと。
どの程度の煙で文句を言っていたのかもわからないし。

> 「たばこが問題だというなら、声が大きいのも問題では」
> 「君は健康増進法を知っているのか」「知りません」
> 「気に入らなければ今から山を下りたらいいんじゃないですか」

このやり取りだけを読んでいても、なぜこの青年がここまで挑発的な
物言いをしているかが想像できない。
投稿者が自分に都合よく変えているか省略しているんでしょう。
120文責・名無しさん:04/08/25 10:11 ID:fAajmf1C
しかし山の中でタバコか…
121文責・名無しさん:04/08/25 10:32 ID:Qn1HuyBr
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・)  
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
 次の基地外投稿まだかな〜
122文責・名無しさん:04/08/25 10:33 ID:gNObEqtW
山小屋の中で喫煙が許されているのだとしたら喫煙して当然だろ。
小屋でタバコを売ってるんだし。タバコが嫌いなやつのいうことなんて無視してかまわないだろ。
青年にとっては喫煙所にオッサンが入ってきて「タバコの煙を何とかしろ」と要求されたのと同じ感覚だろう。
大体そんなに煙が嫌いならば事前に山小屋に電話して禁煙かどうか確認すればいいだけの話。
123文責・名無しさん:04/08/25 10:37 ID:qDgca/Zo
>>114
アジアカップ決勝のときに、反日騒動がなかったかのような記事を書いて、
サイトからすぐ削除したのはどこの新聞だっけ?
124文責・名無しさん:04/08/25 10:47 ID:twMf4gMx
今日はレッドパージ、シベリア抑留、三鷹事件がテーマ。
思い出話中心でそれほどおもしろいのはなし。
125文責・名無しさん:04/08/25 10:49 ID:eRrpAqud
なんで自分で直接言わないのかねぇ。自分で出来ない香具師が山なんぞに行くんじゃねぇよ、ぼけ。
126文責・名無しさん:04/08/25 11:00 ID:7CD02i4c
>>115
七味をたっぷりかけたもの。
127文責・名無しさん:04/08/25 11:22 ID:GlQr7fdS
>>115
とろとろの黄身に醤油
128文責・名無しさん:04/08/25 11:31 ID:edLSW4dZ
大して面白くなかったけど、親が家にいない時、調査が入ったが、
子どもが書類をとっさに隠したという話や、夫がアカの教師の退職の話で
朝鮮学校の事が少し出ていたが、その頃朝鮮人とアカが一緒になって何をしたのか、
知っているだろうにいわない所等が、アカはアカと思えた罠。

今回の声欄のテーマの共通項がアカなのだから、レッドパージで
何人パージされたかの統計だけでなく、何故、パージされる事になったのか、
アカが何をしたのかキチンと説明すべきだ罠。
シベリア抑留者からすれば、レッドパージは当然だべ。
129文責・名無しさん:04/08/25 11:38 ID:+JkgBOWE
>>128
当時クソ垢は朝鮮人と組んで交番を襲撃したり火炎瓶で
警官をころしていますた。さすが垢日ですね。と思いま
すた。
130文責・名無しさん:04/08/25 12:07 ID:hkFNnP9S
今でこそ大人しいが、かつての共産主義者は過激だ。
それを支持していた連中が公安等にマークされるのは当然のこと。
131文責・名無しさん:04/08/25 12:19 ID:Fk5caG7P
今日の大阪版には9条改正に反対の投書が載っていたけどテンプレ通りで
面白くないなw
132文責・名無しさん:04/08/25 12:30 ID:sTqmZssE
東京版は記憶の歴史シリーズ
これいつまでやるんだろう・・・
133文責・名無しさん:04/08/25 12:48 ID:JxI+b1VI
>>75
また教師かよ。

決勝はBSあたりで放送しているだろ。
世界一って凄いな!って素直に感心できるよ。

>>80
アジア侵略で汚れた日の丸のために闘うから負けたのです。
134文責・名無しさん:04/08/25 13:10 ID:ME4wNUpU
>119
> だいたい、当事者の語っている状況で判断するのがどうかと。

投稿スレ否定宣言。
135文責・名無しさん:04/08/25 13:12 ID:4iFvREms
>>124
天声人語は対馬丸。
悪いのは米軍潜水艦だってことを前提に書けよ。
アメリカ人は疎開なんかしたことないから、子供たちしか乗ってない船なんて発想はなかったんだろうな。
個人補償でアメリカで訴訟してくれ!
どうせ門前払いかもしれないが、日本での非戦闘民に対する攻撃を、もっとアメリカ市民に知らしめたいよ。
136文責・名無しさん:04/08/25 13:13 ID:kr1Cp2Wq
>>132
あと1週間で防災の日だね
関東大震災の時、朝日新聞が朝鮮人に対して何をやったか
覚えている老人は是非投稿してほしいもんだ

137文責・名無しさん:04/08/25 14:08 ID:q53slljX
今日はオリンピックなどでの名前の在り方について
日本と韓国中国を比べたものすごい投稿があった
138文責・名無しさん:04/08/25 14:08 ID:T6nizSHw
>>87
ちょっと待てや
公務員の中には日々オムツをつけて重力の8倍の力を受けながら、黙々と働く公務員もいるぞ
139文責・名無しさん:04/08/25 14:28 ID:zcmZ2Rvb
>137
109 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/08/25 12:43 ID:dp4FMK5z
本日の中国人朝日ちゃん3連発。

「声」:アテネ。英語で呼ばれる時は姓・名を逆にする日本人に違和感。
   中国や韓国はそんなことしていない。自国の文化に誇りを持っているからだ。

これか
140文責・名無しさん:04/08/25 14:35 ID:VJ+CXobp
>>128
具体的には朝鮮人はアカと組んで何をやったのですか?
それを知れば、あの投書も別の読み方ができます。
141文責・名無しさん:04/08/25 14:36 ID:n6T/Bfvi
>>139
どこ版?
東京版は、レッド・パージ、シベリア抑留、三鷹事件の投稿だった。
142文責・名無しさん:04/08/25 14:39 ID:zmO2vb39
>>140
火炎瓶闘争。警官殺しまくった。ようは60年安保、70年安保の
馬鹿どもとおなじことした。中核自衛隊でググレ。
143文責・名無しさん:04/08/25 15:33 ID:O91g1nDX
>>95
鬱憤晴らしもあるだろうけど
山小屋はここだけじゃないからね
同じ問題を持ってる山小屋が多数あるのは確実だしね。
144文責・名無しさん:04/08/25 15:36 ID:O91g1nDX
>>107
荒れているように感じるのはDQN喫煙者が
非喫煙者の痛みを何も理解していないから

嫌煙は当たり前のことしか言っていない。
まあ、相手のDQNはすぐに治るわけじゃないので
相手しない方がいいんだけどね。
145文責・名無しさん:04/08/25 15:40 ID:PhsTfSVU
禁煙の山小屋を選んで泊まればいい。なければテント泊すればいい。
ただそれだけ。
146文責・名無しさん:04/08/25 15:46 ID:CnORrcqQ
>>141
大阪版「肥」の一番下にあった。まだ挙がってませんね。
私も日本人の姓名が海外にでると順序逆になるのはそろそろ終わりにしたらいいと
思う派だけど
(英語圏は姓名は日本と逆なんだふーんという、日本で英語教育が始まったころの名残りらしい)、
それをもって「韓国人中国人は自国の文化に誇りを持ってる!」という
ど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜でもいい比較は、どうでもいい。
147文責・名無しさん:04/08/25 15:47 ID:DG8oNcHf
社会不安を煽るような電波が無い山小屋は何処にありますか
148文責・名無しさん:04/08/25 15:52 ID:4cVCwWHo
>>146
俺もそう思う。
個人的には、普段アルファベット表示の時にも姓名を逆にしない派として実践。
子供にもそう教育してる。

まあ、姓名ここに書け、と指定されてればしょうがないが。
149文責・名無しさん:04/08/25 15:55 ID:Mdq6rxT3
>>139
アメリカでは日本と同じ風な表記をしてるようですね、韓国人は(w

大リーグに渡った崔煕渉(チェ・ヒソプ)という選手の英語表記は"H.S.Choi"、朴賛浩(パクチャンホ)は“C.H.Park“になってる。
150文責・名無しさん:04/08/25 15:59 ID:cdBGSDti
シティーハンター公園?
151文責・名無しさん:04/08/25 16:04 ID:T/W6N6dT
>>148
俺もど〜〜〜でもいいと思うけど、
海外では相手に分かる様、逆にした方がいいと思う。
軍隊なんかは「苗字,名前」で表記されるらしいけど。
まあ、ど〜〜〜でもいいことだな。
152文責・名無しさん:04/08/25 16:04 ID:CnORrcqQ
>>148
最近はちゃんと日本人の名前として姓・名の順に書くようにはなってる気がする。
国内では。
ただ国際舞台に出るとなぜかまだひっくりかえされてしまうなあ。何でだ。
153文責・名無しさん:04/08/25 16:06 ID:eWDpCgHi
>>148

今は中学校で、どちらを先に書いてもOKと教えているよ。

つか、最近は姓を先に書く表記が国際大会などで使われているが。
"Ryoko Tani"だけど表示の際は"Tani, R."とかになってるはず。
154文責・名無しさん:04/08/25 16:14 ID:CnORrcqQ
どっちにしろ中国人や韓国人の誇りとやらはどーでもいい話ってことで。

そーいや「韓国では結婚しても女性は苗字が変わらない。
これは女性の権利を大事にしてるからだ!」って
救いがたい投稿をうんと前に見た気が。
155文責・名無しさん:04/08/25 17:00 ID:qHcqsahc
姓名がひっくり返ってる理由の中には、そのほうが相手にわかりやすいから、ってのもあるしな。
英語圏では名・姓の順に名乗る人が多いわけで、
逆にしたほうがどっちが名前でどっちが苗字か相手方には分かりやすいっていう。
理想でいえば世界の国々でどういう名前のつけ方なのかを理解してれば一番なんだろうけど
そんなもん暗記しきれるはずもないし。

とりあえず俺は署名のときにはMYOUJI, Namaeを使ってるけど。
156文責・名無しさん:04/08/25 17:03 ID:51bDwrWg
>>37
青年を擁護するレスが多くてあきれるわ。
このスレって無能な喫煙者が多いんだな。
157文責・名無しさん:04/08/25 17:03 ID:VReOJPTX
英語を使う時の姓名の順は、どちらがいいかよくわからない。

自分は英語表記の慣習だからという事で「名前.苗字」と書いている。
話している時も「名前.苗字」にするけど、最近は欧米でも
「日本では苗字と名前が俺らと逆」っていうのが浸透してきたらしくて
どっちが苗字なんだ?と聞かれる事が多くなってきたよ。

あと、アメリカ在住の中国人を何人も知っているけどみんな「名前.苗字」
使っているぞ。論文を見ても「名前.苗字」ばかりなんだが。
この人たちは「民族の誇り」とやらは持っていないのかw
158文責・名無しさん:04/08/25 17:17 ID:T/W6N6dT
っていうか
ローマ字表記なら「Myouji.Namae」
漢字表記なら「苗字.名前」
これでいいんじゃん?
159文責・名無しさん:04/08/25 17:25 ID:6keIlJeL
名前の表記は「どっちにあわせるか」だな。
その時々で決めてくれとしか胃炎。

>>156
漏れは非喫煙者だが、そのカキコは「青年を擁護してはならない」と言ってる様でキモイ
160158:04/08/25 17:33 ID:T/W6N6dT
訂正>ローマ字表記なら「Namae.Myouji」
161文責・名無しさん:04/08/25 17:34 ID:S5sUC04I
自分はパソコンソフトの登録などでローマ字が求められる場合は、「苗字 名前」で、
英文を書くときは「名前 苗字」と使い分けているな。
わかりやすいように相手に合わせればいいんじゃないかと思う。
別に誇りがないんじゃなくて、譲るという精神。そっちのほうが日本的じゃないかな。

ところで、今日届いた通販生活がかなりアレな内容っぽいのだが・・・。
まあ、いつものことなんだけど。通販生活スレってないのかな。
162文責・名無しさん:04/08/25 17:38 ID:q4qu4Q0s
>>161 そうそう。
オレも嫁さんの通販生活初めて読んだ時はぶったまげた。
憲法改正についてのアンケートやってて
8割ぐらいが反対だった。
163文責・名無しさん:04/08/25 17:41 ID:wDMZrpKF
スレ違いだけど、やっぱりMYOUJI Namaeで統一として欲しい。

または香港みたいに英語の愛称つける?
(谷亮子なら自分で考えたのをひとつくらい持っていそうだけど)
164文責・名無しさん:04/08/25 17:42 ID:Q6gSzT/i
まあ、ど〜でもいいことだが。
国語審議会の答申では「姓-名」の順で書くことが望ましいとされ、
文化庁ですすめている国語表記の基準でもそのように対応している。
http://www.bunka.go.jp/kokugo/main.asp?fl=list&id=1000000520&clc=1000000500
165文責・名無しさん:04/08/25 17:48 ID:I+HC0k2r
そもそも今回のオリンピックで韓国人のユニに「P.K CHON」見たいな表記があったと
思うんだが。バレーかなんかで。
いや名前は忘れたから適当だけど。
166文責・名無しさん:04/08/25 17:56 ID:oNmOY/l9
>>163
ジャックリンなどと某小説から想像してみる
167根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/08/25 18:14 ID:fB53RGpp
はー、やっと鎮・・・まってないなタバコ騒動(w
まあ俺の場合、野球に置き換えてみると嫌煙派の気持ちが
多少は分からんでもない。
だからって喫煙可の場所で吸うことにまで文句付けられるのは
たまらんが。

>>84
あー、ガッチガチの固焼きにマヨネーズ、気分によって醤油。
半熟は気持ち悪くて食えん・・・
168揚げ毎:04/08/25 18:29 ID:zDhvVOv+
喫煙か禁煙かはともかく、この>>37の投稿者のオッサンはクレーマーにしか見えない。
俺も登山者だが、「山小屋はあるだけ有り難いと思え」って教えられてきたからなぁ。
このオッサン、6畳間に13人で寝る羽目になっても文句言いそうな気がする(←実体験)
まぁ、「気に入らなければ今から山を下りたらいいんじゃないですか」という返しも微妙だがなぁ。

ちなみに俺は非喫煙者だが、気に入らない度で言うならば
DQN喫煙者>禁煙ファシスト>>>(越えられない壁)>>>優良喫煙者≒非喫煙者
169文責・名無しさん:04/08/25 18:35 ID:cCkd/Jnl
半熟に醤油をちょっぴり垂らした奴のウマウマが分からぬ者は、日本人とは認められない。
170文責・名無しさん:04/08/25 18:44 ID:r9wNOsUs
>>167
? 何で野球に置き換えて考えるの?
171文責・名無しさん:04/08/25 18:45 ID:eIY1AOUW
半熟だろうが完熟だろうが、塩胡椒に限る。




って完全に鼬害だわな。
172文責・名無しさん:04/08/25 18:49 ID:pTvNupjI
>>139
韓国も日本のように氏名を逆に英語標記しているぞ。
サッカーで韓国代表のユニフォームみたらわかるだろうに・・
まったく無知だな。

つか、日本人が日本文化に誇りをもっていいんだね(w
173文責・名無しさん:04/08/25 18:50 ID:pTvNupjI
卵にはごま塩、それもSB食品。これ最強
反論は許さない
174文責・名無しさん:04/08/25 19:05 ID:eWDpCgHi
> DQN喫煙者>禁煙ファシスト>>>(越えられない壁)>>>優良喫煙者≒非喫煙者

そう思う。
「喫煙者がDQNとは限らないが、DQNは殆ど喫煙者」だと思うので。
175文責・名無しさん:04/08/25 19:16 ID:S1/txm0m
姓は全部大文字で、名は頭文字のみ大文字で書くようにすれば区別付くと思うけどね
両方とも頭文字のみ大文字だとどっちが姓でどっちが名か分からないのは確かだろう
176文責・名無しさん:04/08/25 19:22 ID:tjvMlTrv
>>156
そうやってすぐ火病るから(ry
177文責・名無しさん:04/08/25 19:34 ID:vK68mkpl
》170  何スレか前で野球嫌いの根田尾氏は野球好きを敵にまわす書き込みをしたのれす。
178文責・名無しさん:04/08/25 19:46 ID:pe+V+zJC
>>162
通販生活って社民党に献金している
かなり左掛かった通販雑誌だよね
でも売ってる物は他社の類似品に比べ飛び抜けて高いし
決して社民党が応援しているような貧しい労働者には
手が出ない皮肉
179文責・名無しさん:04/08/25 19:49 ID:Y2chNhsZ
>>178
通販生活はブルジョア層のオナニー。
環境にいいとか、いいものを永く大事に、とか奇麗事並べて高く吹っ掛ける。
あれはカタログだけ見て欲しいものは別のところで買うのがベスト。
180nimda:04/08/25 19:58 ID:w29Ytm6o
俺は喫煙者。
昔、駅のホームの、喫煙所じゃない所でタバコ吸ってる学生服の
奴がいたんで、自分のタバコを見せて

「俺も喫煙者だがな、お前みたいなのがいるから、喫煙者の肩身が
余計に狭くなるんじゃ!喫煙所行け!すぐそこだろうが!」

って言ったら、逆切れされ、駅員が止めに来るぐらいの殴り合い
に発展したことがあった。

分煙してても文句を言うヒステリックな嫌煙家にも納得できんが、
マナー違反の喫煙者ってのが同じ嗜好の人間として許せん。

目玉焼きは、柔らかめの黄身に箸で小さな穴を空け、
そこに醤油を流し込むのが通‥‥
‥‥って、それやると毎度毎度、嫁に笑われるorz
181文責・名無しさん:04/08/25 19:58 ID:jEA88qQ3
>>162
通販生活の思想について触れているかどうかはわからないが
買い物板にスレがあったはず。
社会党に献金した時はちくり裏事情にスレたったね。
182文責・名無しさん:04/08/25 20:00 ID:5XT/QZ31
>>178
黒鉄ヒロシだっけ、黒岩なんとかだっけ・・・・・なんかそういう名前の作家が
CMしとるな、通販生活。
「主張があります」とかいうの。通販雑誌に主張なんかいらねえ。
そのCMの号の表紙は「イラク派遣反対」とでっかでかと。

あと「軍の無い国・コスタリカのコーヒーを飲もう!」は有名すぎますな。
183文責・名無しさん:04/08/25 20:08 ID:LSd/Ivqf
俺も>>155みたいに特に指定されてなければMYOUJI,Namaeかな。
まあ郷に入っては郷に従えって言葉の通りに、
向こうでは向こうの表記にあわせるってのも
いいと思うけどね(ただ日本在住の外人が
日本式表記にしているのはあんまり聞かないけど・・・)。



卵?当然、黄身は半熟(というか生に近い)に醤油でしょ?
184文責・名無しさん:04/08/25 20:13 ID:x+lQ+Fgp
俺ってまだ十代だからレッドパージとかよくわからんのよね
赤狩りのこと言ってるんだと思うけど
どんなワードでググったらいいですかね?
185文責・名無しさん:04/08/25 20:16 ID:W4FDLGtH
>>172
檻ックスの具臺晟は「KOO D.S.」表記だったりするニダ


>>183
この前、目玉焼きに溶き卵をかけて食ってみた。
186文責・名無しさん:04/08/25 20:17 ID:1126tVep
基地外ってのとは違うかもしれんが
四次元人に爆笑したのは俺だけなのか
187文責・名無しさん:04/08/25 20:20 ID:owtdAVpZ
>>184
どっちでも似た様なもんだ。
アメが原爆の資料をアカ科学者に盗まれてヒステリックになったのが始まり。
アカ的には”アメリカによる一極支配をさせない様、『平和の為』にやった”んだとさ(w
188文責・名無しさん:04/08/25 20:24 ID:eWDpCgHi
>>162

でも最近、何かのアンケートで募集する側の意図から外れた結果になっていたよ。
コメントが苦しくて、読んでて笑うのを通り越して居たたまれなくなるくらいだった。

>>179

俺も通販生活は購入の目安にしてる。良いものがあったらすぐネット通販。

>>182

最初、「紛争地帯地球儀」とかやってたときにはガチなんだと思ってたが
反戦Tシャツ、コスタリカコーヒーと続くと、ネタでやっているんだとしかw

189文責・名無しさん:04/08/25 20:42 ID:/bAzPH/W
>食堂に煙が流れ込むのは問題だと思わないか」と私も少し語気を強めた。
>すると彼もまた「たばこが問題だというなら、声が大きいのも問題では」と
>引き下がる様子がない。
実は、結構激しい調子で噛みついたんでないのかな?>禁煙公務員
それ以前に、山小屋青年に対して、具体的にどういう要求をしたのかもナゾだが・・・

目玉焼きは、半熟に塩胡椒。
ゆで卵なら、半熟に醤油。
190文責・名無しさん:04/08/25 20:45 ID:/bAzPH/W
まぁ、俺もタバコ吸わないから、禁煙公務員の気持ちもわからんではないが・・・
191文責・名無しさん:04/08/25 20:56 ID:cDULSNu9
>>183
サッカー&イタリア語講座でおなじみのジローラモさんは
姓→名の順にしてますね。
本来は、ジローラモ・パンツェッタなんだけど、
日本での通り名(?)はパンツェッタ・ジローラモ。
192文責・名無しさん:04/08/25 21:01 ID:XRFojI3s
今日の産経に「情けない君が代歌えぬ選手」だったかな。こんな感じの投稿が載っていました
内容は表彰台に上った選手が君が代を歌わないのはおかしい、これは教育のせいだ
といった感じの内容なんだけどこれって朝日の投稿とは逆のベクトルで電波なような。
日本だと表彰の時は静かに国歌を聞くもんだと思ったけど。
世界的にはどっちが多いんだろう。
193文責・名無しさん:04/08/25 21:06 ID:PSmZW77C
名前の順を相手にあわせるって言うけどさ、
国際大会の場合は合わせる相手がいないけど?

日本にきた外国人は日本式の表示にするの?
ジャクソン・マイケルとか。

家族名を持たない国はどうやって相手に合わせるのだろう?
そこに日本人が行った場合はどうするんだろう?

文化はいろいろあるんだから、一つに合わせないで、
各国のルールでいいじゃん。
194文責・名無しさん:04/08/25 21:06 ID:PGqmWiRT
姓+名って制度自体が普遍的じゃないわけで
http://www.awave.or.jp/home/town/cherry/story/06.htm
日本だって姓をつけるのが一般化したのは明治以降だし

>>192
プーチンがロシア選手団にプチ切れしてたような
195文責・名無しさん:04/08/25 21:28 ID:ns3mBDQt
決して悪く言うつもりはないが、アジア大会決勝で君が代が流れたときロナウドが胸に手を
当ててガタガタ震えていたのが気になった。
胸に手を当てるのは祖国のやり方だろうからぜんぜんいいんだが、何で震えるんだろう。
196文責・名無しさん:04/08/25 21:29 ID:5tbr82qR
>>195
ロナウド?
197文責・名無しさん:04/08/25 21:30 ID:eWDpCgHi
ろなうど?
198文責・名無しさん:04/08/25 21:33 ID:1Wkva4JV
>>192
表彰台の上で国歌を歌う選手なんて、外国人でもほとんど(全く?)見たことないぞ。
外国はどの国もかならず国歌を歌うと思ってる人がいるみたいだが、
サッカーの試合前なんか見てると歌ってない選手もかなりいる。
199文責・名無しさん:04/08/25 21:37 ID:XRFojI3s
>>198
だよね。ただ自転車スプリント団体の表彰式ではドイツ人選手が歌っていたから
まったくというわけではないのかも。

>>194
プーチンの件詳細希望。
200文責・名無しさん:04/08/25 21:39 ID:zCmvuo7k
>>195
サントス?
201文責・名無しさん:04/08/25 21:41 ID:SvU8GuEE
>>191
イタリアは・・・
202文責・名無しさん:04/08/25 21:49 ID:mUt+vGsM
山小屋ネタは一部始終を直接みたわけじゃないし
あくまで投稿者が優位なように書いてあるきもしなくもない
青年が言った事は商売上の利益やらいろいろあるが、どっちも
どっちなきがしないでもない。投稿者がどんなやりとりしたのか
全部の発言をかいてあるわけでもない。

一番言いたいのはね不愉快な思いしたのは、気の毒だったかもしれないが
それをわざわざ大衆の目に触れる新聞に投稿してしまうのがすごい
本当に直接山小屋に分煙を提案する手紙だすとか
それくらいの程度にすればいいのに。大衆の批判が欲しいのだろうか
青年はこの投書をもし目にすれば自分のことだとピンとくるはず
投稿者は青年がどう言う心境で読むか、考えずに
勢いで投書したような気がしないでもない
なんだかしつこい気がしてそう言う意味で不愉快だと感じた
203文責・名無しさん:04/08/25 21:58 ID:yraehLhE
>>180
>‥‥って、それやると毎度毎度、嫁に笑われるorz
何故笑う?俺もそうなんだが…
204文責・名無しさん:04/08/25 21:59 ID:yLoZZ9fg
205文責・名無しさん:04/08/25 22:08 ID:VReOJPTX
>>191
イタリアでは苗字、名前の順に表記する事もあるらしいよ。
あっちは名前のバリエーションが少ないし、「何々家の」っていうのが
結構重要だから、らしい。

>>193
欧米の人は、日本滞在記念に自分の名前を漢字に直した印鑑を
お土産にもって帰る人が多いね。俺の名前を漢字に直してくれと
よく頼まれる。大抵の人は夜露死苦状態になるので見るに耐えないがw
206文責・名無しさん:04/08/25 22:11 ID:2e6DoA43
通販生活でぐぐってみたけど、「コスタリカ産のコーヒーは旨い。平和憲法は旨い。」
のデンパコラムは元記事が削除されちゃってるし、唯一見つかったのが江川紹子スレ
のgoogleキャッシュしか見つからなかったよ。(●を導入してる人なら見れると思うけど)

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Ff_UE12x50oJ:society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058467882/179-278+%E9%80%9A%E8%B2%A9%E7%94%9F%E6%B4%BB+%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%80%80%E5%81%8F%E5%90%91&hl=ja


>目玉焼き
目玉焼きにウスターソースの漏れは変わり者でしょうか…
207文責・名無しさん:04/08/25 22:21 ID:iAmmRxnX
ロシアの飛行機墜落とイラクの自衛隊を絡めた投稿、まだ〜?チンチン
20864面より:04/08/25 22:24 ID:dF0iEsMq
300 :文責・名無しさん:03/08/27 00:06 ID:mE+wd3ed
スレ違い、板違いで申し訳ありませんが、カタログハウスの通販生活2003秋号において、
「憲法第九条を守りたい人は、コスタリカ産の豆でコーヒーを飲まないといけない」との巻頭特集を発見・・・
軍隊を捨てた非武装中立の国コスタリカ、というこのスレおなじみの文句とともに、
「他の豆とは表情が違うでしょ。平和の香りがとても強いんです」や、
「憲法第九条を持っている我が国とは親戚みたいな国。ヒイキしなくちゃ」などの強力デムパが全開。
とどめは「コスタリカのコーヒーを飲めば、平和憲法の旨さを自己確認できるよ」とのこと(旨さ?)
また、この号の別の記事に朝日記者が寄稿しており、そちらもかなりの物でした。このスレで電波にはある程度耐性がついた積もりでしたが・・・
最後に、朝日以外の話題を書き込んだ事をお詫びします・・・
209文責・名無しさん:04/08/25 22:51 ID:1Wkva4JV
>>191
ジローラモは帰化した時に逆に変えたはず。

>>199
五輪ではなくてユーロの時に試合前の国歌をほとんどの選手が歌ってなくて
プーチンが直接選手団に電話して怒ったらしい。
ロシアは国歌が不人気で、代表選手に歌ってもらってイメージを上げたかったそうだ。
210文責・名無しさん:04/08/25 22:52 ID:qW32RJmT
>>192
チャリ競技の時に、一位になったドイツが涙(汗?)を垂らしながら口ずさんでた。
ドイツの愛国心は世界いt(ry
211文責・名無しさん:04/08/25 22:52 ID:KPoHJXtW
>>205
オラクル(だっけ?)のビル・ジョイの名刺には、「美留上位」って書いてあるらしい。
212文責・名無しさん:04/08/25 23:01 ID:AvRMZWLX
アノテの人たちって、『郷には入れば郷に従え』ということわざを知らないのかな?
日本にあることわざなのだが。
213文責・名無しさん:04/08/25 23:05 ID:sm63SphU
>>148
>>146
>>151
>>157
中韓以外にも、ハンガリー、チェコは「苗字・名前」の順番で表記する。
だから苗字・名前のジュンで表記することは恥づかしくない。
むしろ当たり前。ローマ字指定が無いときは、外国でも漢字で表記している。
214文責・名無しさん:04/08/25 23:32 ID:au81drTo
215文責・名無しさん:04/08/25 23:43 ID:VReOJPTX
>>213
ワープロで打った手紙の最後の署名には漢字を使ったりしてる。
ただ、クレジットカードの署名だけは漢字でやるなとアメリカに帰化した
友人に言われたよ。カードの署名が漢字だと、筆跡が全く違っていても
漢字圏の人間以外には全く解らないから、簡単に他人に使われちゃうんだそうな。

ガイシュツな様に、苗字はCAPITALで統一というルールを作るのが
一番手っ取り早いのでは。
216文責・名無しさん:04/08/26 00:23 ID:+hSmjh2j
フムゥ、やはり苗字は大文字でというのが安心確実じゃよねー
学者気取りもできて一挙両得。
217文責・名無しさん:04/08/26 00:40 ID:E9Lo17pA
>>216
何故ファー様がこのスレに?
218文責・名無しさん:04/08/26 00:47 ID:KlDfDHdu
つまりまとめると、
・苗字−名前の順で、苗字は全て大文字、名前は最初の一文字だけ大文字
・目玉焼きもゆで卵も塩のみ。
が新たな日本標準ということですな。
219文責・名無しさん:04/08/26 00:53 ID:Y8+h4cm4
>>213
国内ではどうだか知らんが、国際舞台ではハンガリーもチェコも
名前・苗字で表記されてるよ。

トルコは外国でも苗字・名前で表記されてる。
イルハンさんはイルハン・マンシズ。

>>218
ゆで卵はマヨネーズだな。
220文責・名無しさん:04/08/26 01:01 ID:Qi+0dHJ2
>>213
トルコもだよ。
221文責・名無しさん:04/08/26 01:20 ID:WrecDPEf
>>209
ロシア国家って国民に人気あるんじゃなかったっけ?
以前、変えようとしたけど反対にあってやめたってのを見たような気が・・・。

>>218
苗字は大文字だけで、というのは安心確実で同意できるが、
目玉焼きについては人類永遠の問題であって答えなどない。

ところで、醤油ご飯とソースご飯についても結構意見が分かれる
と思うのだが、いかかだろうか。
222文責・名無しさん:04/08/26 01:28 ID:4dEzQ/6U
>>218-219
ゆで卵は、まず何もつけずに上1/3くらいをかじり取り、そこに醤油をたらして
ガシガシと食う俺は変でつか?
昔はマヨネーズだったけど太り気味でマヨネーズ禁止令が出た…orz
223文責・名無しさん:04/08/26 01:42 ID:YC9iSile
ゆで卵はマヨネーズ。
生卵は醤油。
目玉焼きはプレーン。
これ以外は邪道だヽ(`Д´)ノ
224文責・名無しさん:04/08/26 01:53 ID:fu5+/7Vc
みんな、自分のスタイル決めてるんでつね。
俺は特に決めてない。

卵が新鮮なうちは、半熟で塩・塩コショウ・醤油・ポン酢・七味あたりを
その時の気分で(基本的に和風が多いかな)。
卵が古くなってくると、怖いので固めに焼く。
このときは、なぜかソースとかマヨネーズとか洋風の味付けが多い。
何をつけるかは決めてないので、固焼きで醤油なんて組み合わせも
たまにはある。

子供の頃は、必ずソースだったけどね。
225tamagon:04/08/26 01:53 ID:Beg3yiq5
ゆで卵は塩でしょう。ただ安物の食卓塩じゃだめだけど。
226文責・名無しさん:04/08/26 01:57 ID:dmRusl0k
>137の全文マダー

227文責・名無しさん:04/08/26 01:59 ID:MGU4LxiT
ゆでたまごは、マヨネーズか塩。時々味の素。
228文責・名無しさん:04/08/26 02:09 ID:daN4eZ5T
>>212
『郷に入れば郷が従え』

卵には塩コショウが一番好きだが、特にこだわらないので何でもいい。

ただ、卵には『砂糖!』と言い切った奴の目がキラキラ輝いているのを見た時には、
自分の価値観が根底から崩れ去る音を聞いた気がしたものである。
229文責・名無しさん:04/08/26 02:30 ID:U69Ghqau
ここでキン肉マンネタをふりたい気持ちをぐっと抑えるのが大人。
230文責・名無しさん:04/08/26 02:41 ID:2Sqh7ihc
玉子焼きにケチャップ派がいないのが淋しいな

さあ、朝刊まであと少し!

         =≡= ∧_∧ ウズウズ
          /   (・∀・ ) 
        〆   ┌  |    | .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓 .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
231文責・名無しさん:04/08/26 02:54 ID:Pnserb9I
>>230
砂糖があまり入ってなければおいらもケチャップですよ
232文責・名無しさん:04/08/26 03:26 ID:FUVqEJia
>>221
ロシア国歌は「スターリン時代から同じ曲だったから変えるべ」という事でいわゆる「愛国歌」に
変更されるも、これが「モスクワ市歌」ともいうべき代物だったのでモスクワ市民以外から
ブーイングを喰らって元に戻したという経緯がある。
233文責・名無しさん:04/08/26 03:34 ID:jQdpGAkk
(小さな声で)ロナウドじゃなかったのか…
234キタ:04/08/26 04:44 ID:QhLExiGj
今日の肥@東京版

障害者支援後退反対…団体職員と言うのが気になるが普通
登校拒否だが、夢に向かって…ガンガレ
武器生産反対…教師の投稿、今日の一押しか?
兵士の遺留品を私財を投じて返す…いい人だ
引き出し時の両替手数料に反対…これも、なかなか味わいぶかい
キキョウと母の死…ママン
同窓会に出席しよう…ガンガレ

川柳…平穏

かたえくぼ…いつも通り
防犯カメラは早く撤去して
池×年×=39

 私は二カ月に一度、電車を使って娘と病院に通っている。帰路、手をつないで保育園の話でもしながら並んで歩く。
普段、二人でゆっくりと過ごす時間のない私と娘にとって病院への小旅行は貴重な人生の一瞬でもある。しかし、二人
のその平和なひとときが凍りつくときがある。
 駅の階段を下りる二人を「防犯カメラ」のレンズが待ち構えているのだ。カメラの向こう側の「監視する者」によっ
て娘と私のかけがえのない時間と空間は奪い取られる。私たちを勝手に写す権利など誰にもないのに。
 そもそも「防犯カメラ」による防犯効果も怪しい。テロや罪を犯そうとする者が、それと見てわかるような姿でのこ
のこと行動するとは思えないからだ。「防犯カメラ」が監視しているのは犯罪行為ではない。実はごくありふれた人生
の貴重な一こまが奪い取られているのだ。「防犯カメラ」の速やかな撤去を望む。
(大分県××村・教職員)

また教師か。
236文責・名無しさん:04/08/26 05:30 ID:jPESQxeT
奪われる??
237文責・名無しさん:04/08/26 05:34 ID:kNs4dKds
>235
どんな事に対するどんなに有効だと思われる手段にも一長一短がある。
どんな長所を得るためにどんな短所を我慢するか。それが手段の選択。
監視カメラがなくても自宅の外に一歩出れば、どんな意図であれ他人に
自分を見られる。見られるリスクを背負うのが嫌なら引きこもってなさい。
238文責・名無しさん:04/08/26 05:35 ID:O8EOEfGw
祝入閣。前祝い。

太田昭宏幹事長代行が入閣見込み。
池田のツルの一声で太田の入閣が決まり、神埼、冬柴の留任も決まった模様。

239マンセー名無しさん:04/08/26 05:48 ID:JZlmRYpn
>>137>>139>>141>>146
1日遅れだけど・・・・

25日付け大阪本社版
「違和感覚える姓名の呼び方」画家・柾木 高(堺市 53歳)

オリンピックたけなわで、連日日本人の活躍が報じられていますが、
テレビ中継を見ていると複雑な気持ちになります。
それは、以前から指摘もされていることですが、日本人の名前が、
「名」「姓」順に呼び上げられることへの違和感です。
日本と同じ姓名順の、韓国・中国などはそのまま姓名順で読み上げら
れていますね。
それはなぜなのでしょう。日本側がそのように申告しているせいでし
ょうが、私から見ると英語圏の文化にこびているとしか思えないです。
私も英語を習い始めた中学生以来、そのように書かされてきたのですが、
長じてからは、それはおかしいことに気づかされました。
韓国・中国は決して、名姓順に表記したり、名乗ったりすることはないでしょう。
実際の競技でも、臆せず対等に戦うごとく、自国文化への強い誇りを持っている
ように感じます。
それとは対照的に、日本人選手が名姓順で呼ばれた時、日本人としての誇りを
傷付けられたような気がするのは私だけでしょうか。

貴方は中国・韓国文化に媚びていますね・・・」
240文責・名無しさん:04/08/26 05:49 ID:zxLRJqEU
>>235
最近よく防犯カメラの映像から犯人がつかまってるではないか。
ニュース見てないのかな?
241文責・名無しさん:04/08/26 05:53 ID:HX+NYTEU
>239
その自国文化に誇りを持っている中国・韓国人とやらが
外国に留学や移民するとイングリッシュネームを作るのは何故?
242文責・名無しさん:04/08/26 06:16 ID:fAugsfsC
>>239
言語はツールであって、自尊心やこびるタメの道具にはならない。
大工はカンナにこびているか?
プロボーラーはボーリングのピンにこびているか?

少しでも媚だと感じると、冷静な判断を欠いて、媚だとしか思えなくなるのは精神病の始まり。
早く、病院に行ったらいい。
243文責・名無しさん:04/08/26 06:35 ID:Was3sZJQ
今日の一押し
軍縮の努力を壊す武器生産
高校教員 鈴木瑞穂(埼玉県志木市44歳)
21日の朝刊で「武器の日米共同生産検討」との見出しが目に飛び込み、
愕然とした。アーミテージ米国務副長官の「憲法9条が日米同盟の妨げ」との発言
、日本経団連の「武器輸出三原則」見直しを求める提言など、一連の動きの中で
急激な早さで進む憲法9条の改正問題。なし崩し的に日本が戦争できる国に
変えられようとしているのではないか。世の中のオリンピック騒ぎの陰で、重大な
問題がこともなく進行している。
景気回復の特効薬は戦争だとはよく言われる話だが黙って聞いているわけには
いかない。
私たちは殺す側に加担してはならない。武器を造り、人を殺し、その裏で
もうける人をつくってはいけない。先の大戦で無念の死を遂げた大勢の死者
の思いを私たちは常に想起しなければならない。日本が武器輸出国に
成り下がってしまうことは、敗戦後の日本の平和への努力をぶち壊すこと
に他ならない。
猪口邦子前軍縮大使が国連会議の議長として年間50万人もの犠牲者を出す
小型武器軍縮に取り組み、世界をまとめたことは記憶に新しい。この方向
こそ日本の進むべき道があるのだと思う。
244文責・名無しさん:04/08/26 06:41 ID:mz0iIatQ
XXXXXX、愕然とした。」
というの多すぎ
245文責・名無しさん:04/08/26 06:42 ID:jPESQxeT
どうにも職業に貴賎はあるらしい
246文責・名無しさん:04/08/26 07:05 ID:Rm0BB5Dk
>>243
中古の潜水艦を東南アジアなどに売るのは防衛費のコスト削減にもなるし、防衛戦略にもかなっているのだがな。
景気回復に武器輸出解禁を要求している訳ねーだろw
まあ、実態は日米で共同開発された兵器で第三国にアメリカが売るときに売りやすくできるための話だろ。
日本が売ろうとした絶対にアメリカがゴルアしてくると思うがねw
ところで戦前の日本って外国に武器輸出していたのかな?
247文責・名無しさん:04/08/26 07:05 ID:ANIKKTXQ
>>235
>凍りつくときがある

長崎の男児誘拐殺害事件で防犯カメラの映像をTVで見た街のチンピラ達も、凍りついた事でしょう。

>「防犯カメラ」の速やかな撤去を望む。

ひったくり、万引き、落書き、けんかをやらかす街のチンピラ達も、そう考えている事でしょう。
248文責・名無しさん:04/08/26 07:05 ID:kNs4dKds
武器生産問題とは無関係だけど、いつの世でも目の前で他人を殺傷しようと
している暴漢を、負傷させることなく制圧することは治安維持の見果てぬ夢。
「行うは難し」の究極例。そしていかに「難し」かを理解しない非暴力主義者が
デンパを飛ばすのも世の常人の常・・・。
249文責・名無しさん:04/08/26 07:12 ID:ebpD1XhE
>>235
おまいは極左暴力集団や犯罪者予備軍かと言ってやりたい。
防犯カメラのどこが悪い。じゃあおまえらの嫌いな組対3法
の「盗聴法」もいやだろうから電話・携帯・インターネット
使うな。あ、ついでに原発も嫌いだろうから電気使うな。あ
どうせ警察も、自衛隊もきらいだろうから犯罪にまきこまれても
てめえで解決しろ。ついでにシーレーンを通って輸入されるガス
その他もろもろの資源つかうな。
250文責・名無しさん:04/08/26 07:16 ID:+IKWIdL4
正当化される武力行使もある。235や243のような投稿をする狂死
は武道も否定しそだ。いざというときのために警察官、自衛官は
武器の取り扱いを習得し、訓練、武道の習得に励む。狂死ってのは
こんな簡単なことも理解できんのか?
251文責・名無しさん:04/08/26 07:42 ID:ANIKKTXQ
>>243
EUの対中武器禁輸措置解除を中国が働きかけている件にも、
その旺盛な想像力を生かして論評してもらいたい。
252文責・名無しさん:04/08/26 08:05 ID:ouHDEsiA
>>235
ぜひこの方は変態犯罪者に娘が襲われたけど
犯人の手がかりが無く逮捕できないという目にあってもらいたい

まぁ、そしたら「役所や警察の怠慢だ」と大騒ぎするんだろうけど
253文責・名無しさん:04/08/26 08:13 ID:b0pEUzjU
>>235
なんだかこの投稿者は大きな勘違いをしているのではないかな。
「防犯」カメラと呼ぶからこんな勘違いをするのだと思うのだが、
コンビニやデパート等の窃盗防止カメラと違って、駅や空港にあるカメラは、
犯罪が起こる前に防ぐ、というよりは犯罪が起こってからの捜査に役立てるのが第一だと思われ。

というか、もしかして犯罪歴がおありですか、と問いたい。何故そこまで「監視」を忌避するのか。
犯罪を抑止したい行政や個人の願いより貴方様の「権利」の方が大事ですかそうですか。

無知、思い込み、過ぎた権利の主張等の点に於いて殿堂入りに相応しいと思う。
254文責・名無しさん:04/08/26 08:32 ID:wc39yYXo
>>235
この投稿者のフルネームキボンヌ
255文責・名無しさん:04/08/26 09:03 ID:tzR1cAun
>>239
に噛み付いてる人は、中韓を誉める=基地外、という短絡思考はやめてほしい。
日本に来た外人の名前は全部「名前・苗字」。中韓が民族の慣習を守ることは評価したい。
「たまたま」日本と同じ表記の中韓を例示しただけで、投稿者の主張とは関係ないと思う。
256匿名希 望(トクナマレ ノゾミ):04/08/26 09:07 ID:ffTufBdU
>>235
 この投稿者は、娘に付き添われて心療内科に通って人なんじゃないかな?

 目玉焼きには塩コショウか醤油ですが、半熟の黄身にタバスコを一振りすると美味しいですよ。
257文責・名無しさん:04/08/26 09:13 ID:TERTo1Ms
20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/26 08:56 ID:fPXTRmlx
★7時間の電撃を受けた高蓉蓉の悲惨な姿(写真)★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093452537/71
258文責・名無しさん:04/08/26 09:57 ID:vlUjQDgI
>>235
現時点での防犯カメラ撤去は、メリットよりもデメリットが多すぎる。

もし撤去したとして、その階段で犯罪・・・例えば殴り合いの喧嘩が有って、一方が倒れたまま放置され、
もう一方が逃走した場合、万一目撃者が少ないor皆無だったりしたら、高確率で捜査は長期化するわけだが。

それに重要事件の場合、目撃者はえてして状況を間違って記憶している事もありえるわけで、カメラが設置し
てあれば、目撃者の記憶違いもいくらか防止できる。
カメラは有ったことをそのまま記録するからね。

つーか投稿者がそこまで言うのなら、藻前が夜間の巡回を率先してやれ、と。
そもそも犯罪が増えてるから設置してるんだ、へりゃ撤去するだろうよ。
259文責・名無しさん:04/08/26 09:58 ID:4cbE+iww
>娘に付き添われて心療内科に通っている人なんじゃないかな
そんな気ガス。
でもこの投稿者が住んでいる所から察するに生身の監視カメラが
始終周囲にあると思うのだが、それはいいのか?
260文責・名無しさん:04/08/26 10:05 ID:54aIBE2D
>>235
監視カメラと書かないだけマシか・・・と思って本文読んだら、やっぱり中身は電波だった。
自宅が泥棒に入られて通報したら、警官に犯人の指紋と弁別するために指紋の提供を求
められたと怒って投書する40歳といい、なんだってこんなに被害妄想が逞しいのだろうか。
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/simon.htm

(遅い報告スマソ)
物は試しFS2004でF-15Jを飛ばしてみた。百里基地(茨城)から硫黄島まで直線1200`を
高度43000fマッハ2弱で飛んだら硫黄島着陸直前に燃料警告灯が点いた。さすがに燃料
消費量は実機通りに正確なものではないだろうが、本物使って前出の日教組の算数問題
の如く全速で飛んだら、おそらく伊豆諸島と小笠原の中間あたりで燃料切れになる。
戦闘も何も無い、単なる渡洋飛行でこれなんだから、サヨが心配する(心配してみせる)
ほど、給油なしで戦闘機は遠くまで飛べません。
http://bokkiage.com/img-box/img20040826093830.jpg (御宿付近飛行中)
261文責・名無しさん:04/08/26 10:08 ID:g1c7BbAV
>255
あのな、姓→名の順で表記するかどうかと、
中韓が自分の国に誇りを持ってるかどうかは別問題。

中韓に誇りがあるなら、なんで英語名もってるの?
という疑問と、
文化は多様なんだから、日本人は姓→名の順で表示すべき。
という考えは同時に存在しても全く問題ない。
262文責・名無しさん:04/08/26 10:30 ID:vfdpFosu
>>239
ところが違うんだな。
ビデオ作家白南準はナム・ジュン・パイクと名乗ってるし。
>>241
彼らには苗字が少ないからと思われ。
263文責・名無しさん:04/08/26 10:48 ID:w7JCZqXI
読み方は開催国の言語にあわせるのが礼儀ってもんだと思うんだけどな。
あとは現地の流儀で。 こちらから強制するようなもんでもなかろうに
264文責・名無しさん:04/08/26 11:05 ID:1bSGZMpT
>>243
景気回復に戦争が特効薬だった時代はとうに過ぎ…認識古すぎ。マルクスで止まってるのか?
アンタ、せっかくの「瑞穂」の名が無駄になっているぜ?

防犯カメラについてもなぁ。
アレのお陰で駅駐輪場の夜間盗難が減ったりして役立っているんだが。
24時間年中無休の物言わぬ監視手ってのは、軽犯罪に対しての抑止効果は凄いものがあるぜ?

それはそうと
> 382 名前:通常の名無しさんの3倍 本日の投稿:04/08/26 03:11 ID:???
スレ違いだけど、シンクロの決勝でアメリカがFF8の魔女のテーマ曲を
使ってた気がするのは俺の気のせいかな、元曲とかあるの?
あれで銅を取っちゃってるし。
スイス辺りも押入守のAvalonのLog offを使ってたし、日本はロシアに
完敗で銀だったけど、別な意味で圧勝してたような・・・
五輪関係者には日本ヲタが多いのかな?

日本文化成功?
265文責・名無しさん:04/08/26 11:14 ID:E3jeV/Il
朝日の投稿って、教師が多いねぇ・・・。

投稿して採用されたら、日教組から洗剤セットでももらえるのか?
266nimda:04/08/26 11:31 ID:AllRGa0v
>>235

防犯カメラに怯えるのは、何かうしろめたいことでもあるんじゃないか?(w
それとも自分が映されていると考える自意識過剰のどちらかだな。

長崎の児童誘拐、殺人事件の逮捕には、防犯カメラの映像が決め手
になったというのに、近くの大分からこの投稿かよ。
被害者の遺族が聞いたら怒るぞ、これ。

建国義勇軍のバカ共が日教組や朝鮮総連のビルに発砲した時も、
逮捕の証拠になったのは防犯カメラの映像だそうだが、
これも撤去すべきですかね?>大分の教師さん。

日教組はビルから監視カメラを撤去せよ!
朝鮮総連はビルから監視カメラを撤去せよ!
ついでに朝日新聞もビルから監視カメラを撤去せよ!(w
267文責・名無しさん:04/08/26 11:42 ID:UH2q9BVf
防犯カメラを撤去しても、いまや町にはカメラ付携帯電話が溢れてる訳だが。
個人情報保護としては監視カメラよりそっちのほうがよほど問題なんだが
この教師は気にならないようで。
268文責・名無しさん:04/08/26 11:42 ID:yrGjfSQQ
>>265
日教組では新しく教師になる人たちに洗脳合宿を行うので
素で投稿しているかわいそうな人が多いんじゃないか?
269文責・名無しさん:04/08/26 11:42 ID:TQG5C07/
>>235
自意識過剰。カメラに撮られていても、だれもあんたに注目しない。
270文責・名無しさん:04/08/26 11:56 ID:Io+2xDXc
彼らの理屈なら、
アンディー・(劉(ラウ) とか ジャッキー・陳(チェン)とかって、
なんとも中途半端な誇りだな。
271文責・名無しさん:04/08/26 12:00 ID:EbZVInsx
>>161
【カタログハウスの】通販生活的生活:その9
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1089554220/
272文責・名無しさん:04/08/26 12:05 ID:X7cIFtEg
戦争は、いまは経済戦、広報思想戦という形をとることが多くなっているのです。
常に戦争が行われているのです。
273文責・名無しさん:04/08/26 12:05 ID:vlUjQDgI
>>267
プライバシーと言う点では、こっちも問題だ罠。

>ソフォス、Webカメラで監視や盗聴するウイルス「Rbot-GR」を警告
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/08/25/4362.html
274文責・名無しさん:04/08/26 12:18 ID:H6L+ggng
>>235ってネタじゃないの?

今までここでみたどの投稿よりも基地害なんだけど
275文責・名無しさん:04/08/26 12:22 ID:rdlHxQ5s
>>246
泰平組合でぐぐれ
276文責・名無しさん:04/08/26 12:50 ID:9LUk9JK1
>>260
フライトシミュレーターってそんなこともできるのか
277文責・名無しさん:04/08/26 12:52 ID:3U/bAV0U
河野発言こそ戦死者の代弁 はり絵師 西村見地子 名古屋市53歳

 河野衆議院議長様
 16日朝刊の「近隣諸国にも哀悼」、18日朝刊の「9条改正条件なら常任理事国断念も」
のあなたの発言の二つの記事を読みました。
 戦後59年、日本の国会議員のみならず、アメリカからも「改憲」の声が大きく聞こえ
て来る中、平和憲法順守の発言には、平和を願う私たち普通の人間はとても力強く励ま
されました。
 息子さんからの生体肝移植を受けられ、なお激務をこなされているお姿に、常々「なぜ」
と思っていましたが、それはあなたのリベラルな考えが、日本の平和憲法堅持という思い
に支えられてのことなのだと、心から納得しました。
 改憲反対の共産党の志位さん、社民党の福島さんの声も一生懸命なのはよく分かります
が、まだ私の周りの人たちには届いていないように思えます。
 この現状を友人と憂えていましたが、今回の発言は先の大戦で理不尽な死を強いられた
人々の声なき声の代弁だと思っています。
 私の周りでは、憲法について口にする人が皆無であることをご承知おきいただき、
今後とも平和憲法堅持にご尽力下さいませ。

278文責・名無しさん:04/08/26 12:53 ID:3U/bAV0U
鈍感にすぎる武器共同生産 主婦 福井浩子 愛知県豊橋市 59歳

 いったい政府は、日本をどこへ連れていこうとしているのか。21日付本紙朝刊の
「武器の日米共同生産検討」を読んで、怒りがこみ上げてきた。
 日本は、第2次世界大戦で戦争の悲惨さを嫌というほど経験し、近隣諸国へも
多大な迷惑をかけた。
 この反省から未来えいごうの平和を願い、憲法9条を礎に戦争を始めないための
様々な法的なカセを、自らにかけてきたはずである。
 先般の有事関連法案の可決は、平和を心から願う国民を裏切った。今回はオリン
ピックのメダルラッシュに国中が歓喜している折も折、こっそりと事を進めようと
いう魂胆かと疑わざるを得ない。
 内容はといえば、防衛産業擁護を隠れみのに、他国への武器輸出まで視野に入れ
ているらしい。政府よ、経済界や国防族よ、何を考えている?
 戦争の脅威から身を守るためには、強固に平和理念を持ち、様々の形で粘り強く
各国に働きかけるしかないと、私は断じたい。
 人間の歴史の悲しさを顧みることに、日本の指導的地位にいる人は、、鈍感すぎる。
279文責・名無しさん:04/08/26 12:59 ID:iCr9jwiJ
>>278
関市では昔からアメリカが戦争に使う武器が大量に生産されていますが、何か?
280文責・名無しさん:04/08/26 13:01 ID:u/EOVqSA
今日の大阪版「肥」!
ズバリ特集?のタイトルが「 レ ッ ド パ ー ジ 」!!

レッドパージに関する投稿が3本ほど載ってますので、時間のある方誰か
うぷしてください。すごそうです。
「一晩開けたら友達の家がもぬけの殻でした」とか。
281文責・名無しさん:04/08/26 13:01 ID:vlUjQDgI
>>277
その一方で周辺国3カ国は、こちらの戦死者に対して未だに一辺の哀悼も表した事はありませんが何か。


・・・どうしてこう、こう言う人たちは「一方通行の哀悼」を良しとするのだろうねぇ。
282文責・名無しさん:04/08/26 13:07 ID:UH2q9BVf
>>278
共同生産を拒否し続ければ、馬鹿高い国産品を買うか、
アメリカから兵器を輸入してキンタマ握られ続けるか
のどちらかになりますが何か?
283文責・名無しさん:04/08/26 13:11 ID:HX+NYTEU
>278
仮に共同開発で多少コスト削減できても、中国やロシアの圧倒的に
安い武器相手に、日本のバカ高い武器が売れるわけない
284文責・名無しさん:04/08/26 13:18 ID:VJNzgM3y
>>209
02W杯じゃないの?
旧ソ連の曲に、新しい歌詞をのっけたけど
新しいので誰も覚えてなかったと。
ちなみに歌詞については国会で盛大にもめたあげく著作権騒動に(ry

>>221
ソ連崩壊しロシア連邦になったとき、新国歌になったが不人気
懐かしい栄光のソ連のメロディなら共産党やお年寄りも
大満足なので旧ソ連の国歌のメロディが復活した。
当然共産党は昔の歌詞を唄う(w
285文責・名無しさん:04/08/26 13:19 ID:Xl8qPnkl
>235
渋谷駅利用者ですが、この間の発砲事件のとき
犯人は捕まったけど防犯カメラは役立たずっぽかったので
もっと設置しる!!と思ってるんだけど。

採用者はスレ住人を楽しませるためにわざと燃料投下してくれてるのかな
286文責・名無しさん:04/08/26 13:20 ID:BpPc3hrs
26日付け 「ひと」欄

韓国で良心的兵役拒否運動を進める
イ ヨン ソク
李 勇 錫 さん (23)

 徴兵制のある韓国で兵役の拒否は「投獄」を意味する。それでも
自らの良心に基づいて拒否する若者たちがいる。その姿を描いた
映画「銃を執らない人々」を携え、市民との交流を求めて来日した。
 ソウル市内にある市民団体「戦争の無い世界」の事務所で、
拒否者の法廷闘争支援や若者の相談などに取り組む。大学生
だった02年9月、兵役通知の来ていない十数人の学生とともに
拒否宣言した。
 今年5月、ソウルの地裁で拒否者に対する初の無罪判決が
出たが、7月には最高裁が別の拒否者に有罪判決を出した。
獄中の拒否者は400人を超えるという。「僕も来年は獄中かな」。
1年半は覚悟しなければならないが、意外なほど明るく気負い
もない。
 少年時代を過ごした光州では、軍隊が民衆を殺害した光州
事件を大人たちから何度も聞かされた。歴史好きの青年は
大学で韓国現代史を専攻し、ベトナム戦争時の韓国軍による
住民虐殺も知った。
 「そんな兵士になるよりは障害者やお年寄りの介護をしたい」。
アルバイトをしながらの運動に理解を示さなかった父が最近、
「きちんと就職しろ」と言わなくなった。
 小泉首相の靖国参拝や改憲の動きは、韓国内の軍事優先の
考えを持つ人々を勢いづかせていると心配する。「北の脅威?
軍事力を減らし信頼を築く。拒否は非軍事による安全保障のメ
ッセージです」

  文 本田 雅和
写真 加藤 丈朗
287nimda:04/08/26 13:43 ID:AllRGa0v
>>239
>韓国・中国は決して、名姓順に表記したり、名乗ったりすることはないでしょう。

こういう人多いんですけど‥

この人、米国に創氏改名を強制されたんですかね?(w

---------------------
http://japanese.joins.com/html/2004/0825/20040825190821400.html

米バージニア州アレクサンドリアに住むイ・ソンギョンさん
(36、米国名:ソニャ・トーマス)は、21日(現地時間)メーン州
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ケネバンクで行なわれた「国際食いしん坊連盟」(IFOCE)主催の
「ロブスター大食い大会」で、12分で4.43キロ(38匹分)をたいらげて優勝した。
288文責・名無しさん:04/08/26 14:24 ID:+FCMcAwt
>>286
でーたーーーーー、本田雅和
久々に名前見たよ、あまりの電波さに、「いくらアカヒでもさすがに干されたか」
と思っていたが、まだいたのか
289文責・名無しさん:04/08/26 14:40 ID:MlmWxAMr
第1次大戦時
ロシアに小銃、火砲を輸出
第2次大戦時
フィンランドに原料として竹、小銃、極少数の旧式火砲
タイに砲艦2隻、潜水艦4隻、哨戒艇、戦闘機、爆撃機、練習機、戦車、小銃
もともと、周辺に独立国が殆ど無い上に、兵器市場は英仏に押さえられてるから、実績としてはタイが殆ど
290文責・名無しさん:04/08/26 14:40 ID:MlmWxAMr
>>246に対する返信ね
291文責・名無しさん:04/08/26 14:40 ID:5B9aodyo
>>歴史好きの青年は大学で韓国現代史を専攻し、ベトナム戦争時の
 韓国軍による住民虐殺も知った。

ここは、ほめてもいいところじゃないの? 世界中で「韓国が嫌われて
いること」も知ってもらえば、なおのこと結構でつ。
292文責・名無しさん:04/08/26 14:44 ID:Vzt3SUAD
>>291
つーか、アサピーが韓国の兵役に触れた事を誉めてあげたい(w
293文責・名無しさん:04/08/26 14:45 ID:SyJ/oz76
>>287
(-@∀@)<日帝と一緒にすんな!
でしょ
294文責・名無しさん:04/08/26 14:47 ID:SyJ/oz76
<丶`∀´> 日帝と一緒にしないでほしいニダ
だった
295文責・名無しさん:04/08/26 14:53 ID:DHWK72PJ
>>278
>戦争の脅威から身を守るためには、強固に平和理念を持ち、様々の形で粘り強く
>各国に働きかけるしかないと、私は断じたい。

投稿者の愛読する朝日新聞では1行も報道された事は無かったとは存じますが、
中国によるチベット侵略の歴史と現状を知ったうえでのご意見でしょうか。
1949年、中国はチベットに侵攻し占領を開始しました。
中国による拷問・虐殺で100万人以上のチベット人が死亡しました。
6000以上の仏教寺院が破壊されました。
チベットから脱出したダライラマは様々な形で粘り強く各国に働きかけていますが、
今でも中国はチベットの独立を武力弾圧していますよ。
296文責・名無しさん:04/08/26 15:13 ID:Z1oAaycw
>>286
本田雅和で検索したらこんなのを見つけた。
>天皇陛下に有罪判決をくだす「女性法廷」に抗議するため、
>報告集会に押しかけた西村修平新風国民運動員ら約30名は、
>会場に来ていた朝日新聞社会部の本田雅和記者(写真右)を
>見つけるなり、所謂いわゆる従軍慰安婦などの取材での、全く検証を
>せずの無責任な偏向報道について抗議したところ、同記者と
>松井やよりは突然、会場から逃げ出した。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1304/130404honda-masakazu.html


297文責・名無しさん:04/08/26 15:22 ID:z2pko6ei
>>243
大江健三郎も欲しがったノーベル賞の賞金の原資は武器代金ですが
298文責・名無しさん:04/08/26 15:25 ID:/SFbxYWV
本田雅和って何か見覚えある。
ゴー宣に出てたヒゲの朝日記者ってこいつだったっけ?
299文責・名無しさん:04/08/26 15:25 ID:/lnJGL+7
法的根拠もなんにもない「女性法廷」
はっきりいって裁判ゴッコであり目撃者も証人も怪しく、そして裁かれている
本人に反対弁論の場も与えない、独裁国歌の軍事法廷より酷い法廷でしたな。
そんなとこの応援してるやつは、まぁ・・・・・。
300文責・名無しさん:04/08/26 15:32 ID:/lnJGL+7
>内容はといえば、防衛産業擁護を隠れみのに、他国への武器輸出まで視野に入れ
>ているらしい。政府よ、経済界や国防族よ、何を考えている?

武器輸出を視野に入れているなんて誰が言ったのだ?ま・さ・か、妄想で全国紙に投稿
してないよなぁ。ちなみによく朝日がみならえとかいってるドイツや、中立国のスウェーデン
は一流の武器輸出国だったりするけどね。
ちなみに中国も世界で五本の指にはいる武器輸出国ですよ。
301文責・名無しさん:04/08/26 15:48 ID:ouHDEsiA
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040826i504.htm
東京都が「つくる会」歴史教科書を採択

さーて、なんかおもしろい投稿が来るかなー?(・∀・)ワクワク
302文責・名無しさん:04/08/26 15:53 ID:vcYyfIy8
「東京都教育委員会の解散を望みます。」
303文責・名無しさん:04/08/26 16:03 ID:lRGm1si2
>>265
朝日新聞社から原稿料が3000円もらえるという話だよ
304文責・名無しさん:04/08/26 16:03 ID:Lihv88cj
「東京都の無防備都市化を望みます」
305文責・名無しさん:04/08/26 16:21 ID:b8hrbozE
採択されて当たり前の教科書だから面白くも何とも無いんだけれど、
まともな教科書一冊で気違いのように成る連中見てると面白いよ。
右傾化だ、捏造だ、歴史の美化だ、歪曲だ、大東亜戦争は良くない、
もう形容詞だろうと学術的に間違いが無いって云うのに口から泡吹い
て必死なんだよね。
韓国は大変だなあ、高句麗だあ、日本の教科書だあ、嘘ばかり教える
とこうなる「一つの虚言は沢山の虚言で飾らなければならぬ」て諺を
「文」の国の人たち知らねえんだね。
306nimda:04/08/26 16:34 ID:AllRGa0v
>>299

法廷でも何でもない。「ハーグでやりました!」って、
「消防署の方から来ました」レベルだもんなぁ。

これを応援してるのって、共産だったり怪しい市民団体だったり‥

http://yeoseong.korea-htr.com/porappi/159/ha-gu.htm

これなんか、在日韓国民主女性会とかいう団体だし‥
307文責・名無しさん:04/08/26 16:46 ID:SsNn85yG
>>264
日本的なRPGっていう文化が無い土地だから
日本みたいなゲームに対するアレルギーも無く(子供の物だ、品位が劣る等)
いい音源だと思えばコーチやアドバイザーがそういう理由で外す事は無いね。
成功例だと思う。

>>301
観光都市政策を進め「平和憲法の国」を世界にアピールすべき東京が
各国の声・平和の歩みに背を向けるような内容の教科書を強硬採択した事に驚愕した
(57 男性 教職員)
308文責・名無しさん:04/08/26 16:51 ID:9E3FhlQC
>>305
朝日新聞記者を引き連れて「作る会」に抗議しにいったオモニ曰く

 「 読 ん で は な い が 、

        悪 い 教 科 書 と 聞 い て 
 
                       抗 議 し に 来 た 」

オモニは日本の重荷だわなw
309文責・名無しさん:04/08/26 16:53 ID:9E3FhlQC
>>306
宝島社の「まれに見るバカ女」松井やより編での
やよりからの抗議のやりとりおもしろいよね。
310文責・名無しさん:04/08/26 17:05 ID:5Pf02RuZ
>>抗議のやりとり
詳細キボン
311文責・名無しさん:04/08/26 17:24 ID:Ilou3Xdn
>>310
ここに全文掲載されてる
http://www.interq.or.jp/world/mado/
312文責・名無しさん:04/08/26 17:37 ID:FwUs5QLk
抗議文に満ちたあの怨念はなんなんだ・・・
マジ気持ち悪い
313文責・名無しさん:04/08/26 17:45 ID:IAnCPLVM
>>305
オイオイ。>>採択されて当たり前 ってマジで言ってるのか?
流石に捏造とかはない(と思う)が、史料の分析が偏っていたり、
客観的な歴史事実によらないただの
「作文(教科書執筆者の個人的な考え)」があったりとか。
歴史叙述が教科書としてのレベルに到達していない。
それさえなければ他に比べて読みやすい本だとは思う。
冷静な歴史的視点が欠けているという点においては現在の
中国、韓国の歴史教科書と同レベルだよ。日本語版でも見てみたら。
314文責・名無しさん:04/08/26 17:55 ID:9LUk9JK1
>>303
レースに優勝するとプレステ2とソフト10本もらえるらしいぞ
315文責・名無しさん:04/08/26 17:56 ID:Ch3IDsF5
本日の【声】欄を見たときは目が一瞬、点になった。

よく見ると「ああレットパージ」の件についての歴史を振り返るみたいな規格の一環なんだとわかった。

某政党の機関紙かと思ってしまった。
ちょっとびっくり。
316nimda:04/08/26 17:57 ID:AllRGa0v
>>311
>なかでも、私たちの大切な友人で、昨年12月27日に逝去された松井やよりさんに対
>する誹謗中傷記事は、もはや反論する機会をもてない人の名誉を冒涜するものとし
>て、卑劣きわまりないものと言えます。

はっはっはっはっは。
こんな抗議文をもらった宝島社編集部は、大爆笑だったんじゃないか?(w

2000年12月に自分らが行ったハーグでの女性国際戦犯法廷とやらは、
「既に崩御されていた昭和天皇を一方的に断罪し、反論する機会を
もてない人の名誉を冒涜し、卑劣きわまりないもの」、とは思えないんだろうか?

自分らがやったことを、他人が自分らにするのは許せない、って言ってるようなもんだ。

ほんっとに頭悪いんだな(w

被告に対し弁護士をつけない、聴衆に対しても会の主旨に合わない異論
を言わないと誓約書を書かせるなど、およそ裁判とは言えないもの。
「法廷」という名をつけること自体おこがましい。
317文責・名無しさん:04/08/26 17:59 ID:Itfi8OKc
おいおい、松井やよりさんって2年前になくなっているやん。
死者を鞭打つのは止めよう。スレ違いだし。
318文責・名無しさん:04/08/26 18:00 ID:Vzt3SUAD
>>313
でもまぁ、つくる会批判でよく聞く「戦争を賛美」「女性を蔑視」
には該当しない罠。
319文責・名無しさん:04/08/26 18:05 ID:gSpKhvHy
>>215

やや亀レス(といっても一日も経ってないか)ですが。

>カードの署名が漢字だと、筆跡が全く違っていても
>漢字圏の人間以外には全く解らないから、簡単に他人に使われちゃうんだそうな。

 漏れの名前は姓も名もやたらに画数が多いので、今まで外国でも
「毛唐には到底真似できまい」と思って漢字でサインしてまつた。
こんな落とし穴があったのね。

 結論は「漢字文化圏の悪人には気をつけろ」でよろしいか。
320文責・名無しさん:04/08/26 18:05 ID:9E3FhlQC
>>316
おまけに、この茶番を取り上げてもらえるだけでも
「奇跡的」なのに、その内容が木に食わないとNHK
にも抗議するとは!
たぶん、NHK版、彼女らのいう改悪版の方が
一般人向けで受け入れやすくできてたんじゃないの?
「これじゃ一般視聴者ひいちゃうよな、もっと公平的に
やってるようにしないと、かえって(やよりの)立場が
悪くなるかもシレンしな・・・」
こんな感じで、NHK心ブサヨ知らず   かw
321nimda:04/08/26 18:08 ID:AllRGa0v
>>317

いや、別に松井やよりがどうこうじゃなくて、
宝島社に行った松井やよりシンパからの抗議文。

昭和天皇は崩御されてから10年たってから、連中にハーグで一方的
に断罪されたってのに、抗議文の中で、「既に亡くなられた松井さんを
中傷するのは許せない」って書いてあるのが漫才を見てるようで‥。

スレ違いは確かですね。スマソ。
322文責・名無しさん:04/08/26 18:12 ID:hZmYu5Lf
>>313

レベルが低いってのは同意。資料引用の間違いもあったしね。

ただ、今の教科書は全体的に文章レベルが落ちているので大差無い。
東書か教出の中学公民だったと思ったが、文中に主語のはっきりしない文章が
2箇所ほどあったし、同じページなのに主張の異なる部分もあったりした。
生徒に「これ、言っている意味わかんない。。。」と言われていた。
323文責・名無しさん:04/08/26 18:36 ID:IAnCPLVM
>>318
ああ、批判してる側の方が更にオカシイ、アレは問題外だろ。
歴史もろくに知らない人が曲解して騒いでるから
おかしなことになってる。
どちらかにまともな歴史研究者がいればこんな不毛な議論にはならない。

>>322
文章レベルとは違うほかの話で、
歴史叙述(史料読解、分析、記述)の方法が間違いなだけ。
まあ、それが教科書として致命的なわけだが・・・
324文責・名無しさん:04/08/26 18:44 ID:8+hCelH2
>>313
他の教科書も大陸や半島がからむ部分。
とくに近代は、君のいうように執筆者の政治思想で溢れかえっているよ(w

読んでいると突然、視点がかわるから笑えるんだが。
325文責・名無しさん:04/08/26 18:55 ID:CjtZl7yh
て言うか検定制度自体がイラン。
検定制度がなければ、どんな教科書が出ようが全て国内問題レベルで片が付くし、
出版社も、「検定を通った以上、問題はない」という立場が取れないため、
逆に評価の定まっていないことに対して際どいことは書けなくなる。
それに変な評判が立ったら、すぐに売れ行きに影響するわけだし。

教科書の検定なんかより、教師採用の検定の方を充実させた方がまし。
326文責・名無しさん:04/08/26 19:13 ID:6jRPgXMf
教科書って利権なのよねー。

ふそう社がパイに食い込んできたから大騒ぎしているだけ。
出版社には図書館の買い上げ利権もある。
327文責・名無しさん:04/08/26 19:13 ID:IAnCPLVM
>>324
>とくに近代は、君のいうように執筆者の政治思想で溢れかえっているよ

ステキな誤読ですね。政治思想の問題ではなく、
「史料を根拠としない個人的な説を教科書に書くこと」が問題。

まあこの教科書を選んでる時点で教育機関としては・・・
328文責・名無しさん:04/08/26 19:25 ID:ulZ8jTEY
従軍慰安婦などと史料無視でやってますよ(w
329322:04/08/26 19:28 ID:hZmYu5Lf
>>327

> 「史料を根拠としない個人的な説を教科書に書くこと」が問題。

マル史学のことを言ってるんだと思ったよw

330所詮日本史なんて:04/08/26 19:41 ID:QAHPFyz0
「太平記に史学の益なし」から
「騎馬民族国家説」
「古代天皇創作説」
「ヤマタイ国論争」
「聖徳太子論争」等々
み〜んなネタじゃん。
331文責・名無しさん:04/08/26 19:48 ID:XrfzO5Lf
>>283
サウジは90式戦車の導入に真剣に考えたらしいぞ。
結局、日本の事情とアメリカへの配慮でM1になったが。
米陸軍の調達価格の倍以上でぼったくられたけど。
(M1は約五億円。90式は7億円。先進各国の中ではそんなに高くはない)
332文責・名無しさん:04/08/26 20:10 ID:IAnCPLVM
>>329
今の日本の歴史学は
ニーブール、ランケに代表される厳密な史料批判による
ドイツ歴史学がベースになっているので、
いい加減な事は書けないはずなんだけどね。

太平記に関しては、古記録を使うなどして
歴史的価値が見直され始めてる。
333文責・名無しさん:04/08/26 20:18 ID:PSVdJhZ1
>>326
というか、学校自体がもう利権の巣窟だ罠。
学校給食(特に牛乳)にはじまって、制服や体操服、そろばんや家庭科の裁縫道具などの教材、といろいろある。
この辺が、教育改革が進まない一因でもある。

>>328
しかも、客観的に検証しても、どうしても辻褄が合わないものばかりなのにな。
本来なら、相手を悪人呼ばわりする側がその証拠を提示しなければならないのに。
ただただ「弱者の声を聴け」とばかりに無批判に自称慰安婦のオモニの証言を垂れ流し。何の断りも脚注もなしに。
334文責・名無しさん:04/08/26 20:34 ID:szs5j9mX
今日のレッドパージの特集読んで、「自業自得」という言葉が浮かんだのは俺だけか
335文責・名無しさん:04/08/26 20:43 ID:IAnCPLVM
>>328
つか今、従軍慰安婦って教科書に載ってるのか?
あれば出版社を教えてくれ。
知り合いに聞いたら、無いらしいんだが・・・
336なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/08/26 20:44 ID:WljFBFKz
>>235
丁度去年の今頃の、『踊る大捜査線 the move2』批判基地外投稿を思い出したじゃないか。
あれから一歩も進歩がないのか朝日は。
337文責・名無しさん:04/08/26 21:20 ID:tcny6pGf
>>335
・朝鮮などの若い女性たちを慰安婦として戦場に連行しています
・日本政府に戦後補償を求めて、デモ行進をする韓国の元従軍慰安婦の人々(写真つき)
・強制的に徴兵された兵士や従軍慰安婦への個人補償を求める意見もあります

中学社会 by大阪出版
338文責・名無しさん:04/08/26 21:32 ID:oI0kaeo4
民明書房じゃなかったのか..............
339文責・名無しさん:04/08/26 21:43 ID:fDhlqQ5U
>>327
歴史にうとい俺にはわからん。
具体的な記述例と、その根拠を示してくれ。
手持ちの本で確認してみたい。
340文責・名無しさん:04/08/26 21:49 ID:fDhlqQ5U
>>337
扶桑社じゃないけど、これネタやん。
寝言のようなたわごとまで教科書に載せる必要あるの?
意見全部載せたら、とんでもないことになるよなあ。

天皇家は宇宙人だと言う意見がある。
元寇の賠償金を払えという意見がある。
檀君(一発変換、、、)は、未来からタイムスリップしてきた日本人だと言う意見がある。
341文責・名無しさん:04/08/26 21:53 ID:GQDLgTVT
★中国がパイプライン敷設開始 東シナ海天然ガス田
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=FLASH

こっちはスルーでしょね。
ちなみに米軍ヘリ墜落事件のときの社説は
「こんなやり方をされて、小泉首相は何とも思わないのだろうか」
「残骸(ざんがい)をさっさと片づけた米軍は、沖縄県の稲嶺知事
や地元宜野湾市の伊波市長の強い抗議もどこ吹く風とばかりに」
「日本政府もなめられたものである」
342文責・名無しさん:04/08/26 21:55 ID:25ZX4+xm
>>340
つくる会曰く「こんなことが許されるなら、理科の教科書に「月に兎が棲んでいるという説もある」という記述をも認めねばならなくなるだろう。」
343文責・名無しさん:04/08/26 21:56 ID:fu5+/7Vc
>>336
それってネタスレの方じゃなかったっけ?
344文責・名無しさん:04/08/26 22:10 ID:TVkTNth+
>>343
残念ながら、ネタじゃないです。

なんだか怖い 新「踊る大捜査線」
会社員 鬼原 悟(千葉県松戸市 50歳)
映画『座等市』本物はどちら」(9月22日)の高校生の鋭い観察眼に感心した。
興行成績の良い映画がみな名作でないという見本だろう。触発されて私も一言。空前の人気作「踊る大捜査線2」についてだ。
作に比べ話の展開も私には「?」だったが、中でも危険な要素をたくさん含んでいると感じた。
まず「監視カメラ」について。事件解決の鍵を、市民を24時間監視するカメラが握るが、
これこそ市民のプライバシーの侵害である。「監視国家」化に道を開くものだ。
当初は抵抗感を示す主人公も、やがてその「威力」に頼るようになる。この「慣れ」が余計怖いのだ。
第二に劇中に出てくる武装特殊部隊の行動。彼らは上部の命令に背いて単独行動をとり、
事件解決に大きな役割を果たすが、そんなことは到底許されない。それが「賛美」される恐ろしさ。
私にはどうしても、有事法制の治安出動とダブってしまう。
もう一つ、全編を通じて合同捜査本部長の女性の「無能さ」が強調される。
女性管理職に対する偏見を植え付けかねないと感じるのは思い過ごしか。
単なる娯楽映画、と言うなかれ。こうした「文化」が、知らず知らず世論を形成していくのだ。

(2003年10月03日 東京版)

345文責・名無しさん:04/08/26 22:13 ID:4QA5OmHu
>偏見を植え付けかねないと感じるのは思い過ごしか。

思い過ごしです。
346文責・名無しさん:04/08/26 22:16 ID:Kxl9Q8rI
>>344
この親父は、ヨウナシだな。
347文責・名無しさん:04/08/26 22:22 ID:fDhlqQ5U
>>344
男性管理職に対する偏見を植え付けるような描写は、めちゃくちゃあふれてるのにね。
348文責・名無しさん:04/08/26 22:24 ID:CJuzvWYV
>女性管理職に対する偏見を植え付けかねないと感じるのは思い過ごしか。

筧の立場はどうなる。
349文責・名無しさん:04/08/26 22:25 ID:3RBf0Fn8
映画観たくらいでいちいち偏見持つようじゃ社会人やってけねえと思うぞ。
確かにあの女性監察官はアホだったが。
350文責・名無しさん:04/08/26 22:33 ID:tcny6pGf
>>337
大阪出版じゃなくて大阪書籍だった
351文責・名無しさん:04/08/26 22:36 ID:QrchHb8i
>344
>>343
あれこれ延々と御託を並べているが、結論は2つだ。
(1)有事法制の治安出動反対の理由づけ。
(2)女性管理職に対する偏見反対の理由づけ
をしたいのが投稿者の本意だ。
 
有事法制の治安出動に賛成、反対はあろうが、何も新「踊る大捜査線」
を持って来なくても他に理由はあろうが、読者を惹きつけるのを狙ったか。

同様に、女性管理職に対する賛否両論があろうが、なんで新「踊る大捜査線」
をネタにするのだ。 

平素から偏見のある立場でものごとを見ていると、作者の意図から離れて
とんでもない偏見が生まれ一人歩きするよい例である。
郵便ポストが赤いのも小泉の悪政のせいだと言う、理由だって
成り立つよ。
352文責・名無しさん:04/08/26 22:37 ID:Kxl9Q8rI
所轄は下がって!
353文責・名無しさん :04/08/26 22:48 ID:ei/eTRgD
>>341
てか、米軍がらみで
「小泉首相はアテネの選手に電話したが、何故その時ブッシュ大統領に抗議の電話をしなかったのか」
なんて投稿が来てたけどガイシュツ?
354文責・名無しさん:04/08/26 22:49 ID:ltMQyWuf
>>337
この教科書の文、ぱっと見でブサヨな事書いてあるが、朝日の社説と同様巧妙に逃げ道作ってあるな。ケッ。
>・朝鮮などの若い女性たちを慰安婦として戦場に連行しています
   →慰安婦論争で問題になった「誰が」「強制」は外したもんねー。
>・日本政府に戦後補償を求めて、デモ行進をする韓国の元従軍慰安婦の人々(写真つき)
→今こういう人たちがいる事自体は請求が認められらかどうかは別として事実ですが何か?
>・強制的に徴兵された兵士や従軍慰安婦への個人補償を求める意見もあります
   →「強制的」は徴兵にだけかかってるんだもん。日韓基本条約?何それ?(「強制的に徴兵」は馬から落ちて落馬している気もするが)
355文責・名無しさん:04/08/26 22:53 ID:fDhlqQ5U
>>354
まず、慰安婦となった女性のうち最も多いのは、「本土出身」のいわゆる日本人女性であることを
いわなきゃ。
この文だけ読むと、いかにも日本軍がアジア各地から奴隷狩りしてきたみたいだよ。
356文責・名無しさん:04/08/26 23:07 ID:L8FlYakH
>>344
この会社員は世論作りばかり考えているんだな。
357文責・名無しさん:04/08/26 23:09 ID:UXmo+h22
>>355
朝鮮人慰安婦の多くは朝鮮人の業者が集めて来た事も、それから
かなりの高収入を得ていた事も書かなきゃ。
決して「奴隷狩り」ではなく、「口減らし」であった事も書かなきゃ。
358文責・名無しさん:04/08/26 23:31 ID:mRvBGVXj
>>327

それならどの教科書を選べば教育機関としてまともなのか教えてくれや。
新しい歴史教科書に問題があっても、他がこれ以上に出鱈目なのが問題なんだよ
359文責・名無しさん:04/08/27 00:08 ID:NFtxbxAP
>>358
>>327じゃないけど、いろいろなところの教科書を使って
書いてあることを比べながら授業するってのはどう?
現実的じゃないのはわかってるけど…。
360文責・名無しさん:04/08/27 00:20 ID:rxv/RPAW
>>349
まあでも、「あの監察官に罵られTai!」ってハァハァする野郎どもは一杯いたがな。


ってか、中国パイプライン建設かよ!早ッ!
早々に既成事実を作ってしまうつもりか。
361文責・名無しさん:04/08/27 00:25 ID:RLZ9CiFM
採掘施設にハープーン打ち込んだれ。
一発なら誤射らしいし(w
362文責・名無しさん:04/08/27 00:38 ID:/QvmjNUb
>>361
第三国からシルクワーム手に入れて打ち込んだほうがよいのでわ。
363文責・名無しさん:04/08/27 00:40 ID:0ikX9R0O
>344
鬼原 悟という投稿者の名前がなんかネタっぽい
というか漫画っぽい
364文責・名無しさん:04/08/27 00:55 ID:VYyUmUvp
>>358
「「歴史・公民」全教科書を検証する」三浦朱門 編著 小学館文庫
を読んでみれ。
歴史教科書の必要条件から各教科書を論じている。
つくる会の教科書のまずいところ、足りないところも書いてあるよ。

問題は学習指導要領に即しているか?というところなのだけれど
反対している人たちはそんなこたあ関係ないのだろうなあ。
365文責・名無しさん:04/08/27 01:25 ID:l0lTNnG1
>>154
そういう救い難い発言を以前した香具師を知ってる。いまは社民党党首になってる
福島ってバカ。ハン板いって勉強してこい。
366文責・名無しさん:04/08/27 02:52 ID:FCDVB5J5
>>363
日本ジャーナリスト会議「ジャーナリスト」・鬼原悟
http://homepage3.nifty.com/videopress/040712jcj.html

変な匂いプンプン
367文責・名無しさん:04/08/27 05:31 ID:aJrkFwms
>>365
あれ、その福島って奴はもしかして
「警察官は殺されるのも職務のうちだ」 「殺人犯にも人権があるのだから逃がしてもいい」とか
言ってた、ホームラン級のクソ馬鹿女と同一人物?
368文責・名無しさん:04/08/27 05:40 ID:iXE+Iyp4
え、空母からB29が飛び立っているという空前絶後のスクープを見つけた人のことじゃないの>
369文責・名無しさん:04/08/27 06:03 ID:IwpnlZMd
>>344
こいつ50にもなって馬鹿か?SATが治安出動だとよ・・・wwwwwwww
フィクションにまでケチをつける。ぎゃはははwwwwwwww
wを付けすぎた私も馬鹿だがな。
370文責・名無しさん:04/08/27 06:06 ID:IwpnlZMd
>>367
まあミズポは確か「内縁」のだんなと一緒に警察官(機動隊員)を集団リンチの
うえ火炎瓶で焼き殺した「中核派」の活動家を支援してるからな。さもありなん
だよ。
371235:04/08/27 06:33 ID:W1x7RP0k
>>274
失礼ねっヽ(`Д´)ノ
>>235の投稿者は池田年宏教諭。
ぐぐってみるとココの100面でも登場してるみたい。

>04/07/24 11:53 ID:BwX7Jt5e 本日付西部版9条「改正」で平和は守れぬ
 教職員 池田 年宏 (大分県 39歳 ...
372文責・名無しさん:04/08/27 06:44 ID:iNxxPcK7
>>371
思い出した。この狂死殿堂入りさせる?個人的には>>344の投稿も殿堂入り
させたいんだけど。
373文責・名無しさん:04/08/27 07:15 ID:UANt35U4
>>364

だからさ、つくる会の教科書以上に「まともな」教科書って何なのよ?
つくる会の教科書が色々問題点を含んでいる事は分かってるんだよ。
で、それに代わる教科書って何?
374文責・名無しさん:04/08/27 07:22 ID:A3TsTdaQ
>>373
14 :文責・名無しさん :04/08/27 06:47 ID:HbMFHH4L
朝日新聞が薦める教科書=教科書裁判で有名な家永教科書

おととし家永氏が亡くなったとき、社説ではっきり支持していた。

つくる会の教科書はWebサイトで公表されており、
今でも入手可能かどうかわからないが、家永教科書もその後市販された。

歴史に興味のある人はぜひこの二つを読み比べてほしい。
いかに朝日新聞の歴史観が歪んでいるかを理解することができるだろう。
375文責・名無しさん:04/08/27 07:23 ID:mFKRowjg
今日の社会面に監視カメラがあったから犯行後10分でスピード逮捕って記事があったよ
で、その横にお決まりの大学教授の意見が載ってたよ(一応両論)
なんでも、関係ない一般市民のプライバシーが侵害されるとか
今回はたまたま逮捕されただけでこれで犯罪自体が減るわけじゃないとか言ってたよ
376文責・名無しさん:04/08/27 07:43 ID:um9J7eW4
本日の西部本社版

五輪ブームの陰でイラクは 自然塩製造販売 小川邦夫(長崎県 42歳)

「世界に一つだけの花」が大ヒットしたのは昨年のこと。SMAPはこの歌で
紅白歌合戦で大トリを務めた。この年を締めくくるのにふさわしい曲でいつになく
感動した。
歌詞が新鮮だった。「一番になりたがる?」「もともと特別なオンリーワン」。
頂点に立つことばかりが持てはやされた世の風潮に一石を投じた。SMAP自身も
この曲でのレコード大賞の受賞を辞退した。
反戦歌としても注目された。イラク戦争の真っ最中。世界のナンバーワンを自称する
アメリカと追随する日本を批判した歌とも受け止められた。いつもはお堅い報道番組に
SMAPが登場する場面もあった。
あれから半年以上が過ぎ、世の中はオリンピック一色になった。「頑張れ日本」
「悲願の金」。お決まりの文句が新聞やテレビで繰り返される。SMAPの一員も
その文句を連呼する役回りとなった。
あの曲のヒットは何だったのか? オリンピック人気とは何なのか? 悩んでいる
うちにハッとした。イラクの今はどうなっているのだろう。

=======================================
「世界に一つだけの花」信者って本当に気持ち悪い。
勝手に先走るのは自由だけどね。
日本を応援することさえいけないことらしい。
377 ◆3MMv/5bSGQ :04/08/27 07:53 ID:pcbkajom
>>368
B29だなんて、福島センセに失礼です! B-52です!!
378文責・名無しさん:04/08/27 08:03 ID:4JiQi9g6
>>375
>今回はたまたま逮捕されただけでこれで犯罪自体が減るわけじゃないとか言ってたよ

典型的な負け惜しみじゃねーか
379文責・名無しさん:04/08/27 08:06 ID:ggKJOTjz
>>366
日本ジャーナリスト会議キ…(-_-)キ(_- )キ!(-  )キッ!(   )キタ(.  ゚)キタ!( ゚∀)キタ!!( ゚∀゚ )キタ━━━
380文責・名無しさん:04/08/27 08:13 ID:LvkCSkeQ
>376
> うちにハッとした。イラクの今はどうなっているのだろう。

サッカーの快進撃に盛り上がってますがな(w
381文責・名無しさん:04/08/27 08:41 ID:duvJ+6/X
オリンピックがナンバーワンをきめる大会でなかったら
こんなにもてはやされることはないと思うんですが……
そんなにお手手つないで皆でゴールがいいんですか。

こういう人たちはパラリンピックとかはどう思ってるんだろうか。
やっぱり健常者と一緒にお手手つないでry
382文責・名無しさん:04/08/27 08:57 ID:gB6uDZRs
俺のお気に入りの「世界に一つだけの花」を
共産主義賛美歌に変えたのはどこのどいつだ。
383文責・名無しさん:04/08/27 09:11 ID:yM1V/vjJ
>健常者と一緒にお手手つないで

「手の無い人もいるかもしれないのにその表現はナニゴトだ!
世の中、手の無い人もいるということに配慮を欠いた表現だ!無意識のうちの
優越感が透けて見える!!」

>376の
>自然塩製造販売
って「表の顔」なんだろか?
384文責・名無しさん :04/08/27 09:14 ID:d/rK3VP6
>>344
Σ (゚Д゚;) お花畑の住人だ
>>376
そのアホ歌は、特別なオンリーワンと、個性を重視しているんじゃないのか?
一番を目指すことも個性じゃないんですか?
385文責・名無しさん:04/08/27 09:41 ID:6Er9RIaq
>>376
あの歌は、かつて覚醒剤で芸能界を追放された槇原が
復活を掛けて人気ナンバーワンのグループに贈った歌として
最高の皮肉だと思うんだが
386文責・名無しさん:04/08/27 09:45 ID:x4IkOTwO
朝日的には「元々特別な温・李・王」だからな(w
387文責・名無しさん:04/08/27 09:54 ID:lhXgB3wP
>>381
「ナンバーワンにならなくてもいい、もともと特別なオンリーワン」
五輪の最中にこの歌聴くと、ほんと笑えるなw 敗北した時の言い訳か?これは。
388文責・名無しさん :04/08/27 10:03 ID:d/rK3VP6
でもこの歌、ジャニに歌わせたのは大きかったな。
学校でも染め易いし、自分を正当化するための言い訳にはもってこいだし。
389文責・名無しさん:04/08/27 10:10 ID:QNTnxJkD
>>388
作ったソングライター本人が歌っていればどうなっていたことやら。
390文責・名無しさん:04/08/27 10:20 ID:xH6eZ9rT
成長期の学生にこんな歌聞かせちゃ駄目だよな
391文責・名無しさん:04/08/27 10:20 ID:B8jZ0uFb
ちょっと古ネタになったが
>>235
>カメラの向こう側の「監視する者」によって娘と私のかけがえのない時間と空間は奪い取られる。
>私たちを勝手に写す権利など誰にもないのに。

とりあえず、家を出たら衆目に晒されるのです。
二人だけの(あるいは自分一人だけの)かけがえのない時間と空間なんてモノはありません。
だから、電車で化粧する奴とかが出て来るんだよな。「公の場」って彼らにとって
何処からなんだろう?と、常々おもってます。
392文責・名無しさん:04/08/27 10:21 ID:/p2qUQ8P
出来自体は槇原が歌ったほうがよっぽど上だった。
まあ売り上げは期待できんがなw
393文責・名無しさん:04/08/27 10:39 ID:MAMFgOlu
>>376
そんな貴方にデ・ジ・キャラットのオープニングテーマを捧げます
394文責・名無しさん:04/08/27 10:42 ID:CBxVzP+C
>>376
こういう気違いはさっさと死んだ方が世界のためだね。
だいたいオリンピックってのは平和の祭典だろーが。
スポーツ競技で順位を競ってどこが悪い!

まあこ奴の感情をストレートに表現すると、
「日本がメダルラッシュなんて面白くない!」
「韓国や北朝鮮が全然躍進していないじゃないか!」
なんだろうな。クズめが。
395文責・名無しさん:04/08/27 10:56 ID:1jqtw5q/
つくる会教科書にただ一人反対した
内館牧子さんの見識を評価する




という投稿はまだか
396文責・名無しさん:04/08/27 10:59 ID:Yi0O0TEK
『君が代』へのブーイング(本多 勝一)
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/fusoku_pt?v=vol521

 「しかし残念ながら」と再び言わざるを得ないのは、中国人の心情に思いを
はせるときです。日清戦争以来1945年8月15日まで50年間つづいた中国侵略。
それに対する根本的な反省が、戦後59年間にあったでしょうか。とりわけ
準々決勝の会場たる重慶など、日本軍重爆撃機による無差別虐殺がくりかえされた
都市です。その悲惨な状況などむろん報道されぬ半面、“赫々たる戦果”ばかり
喧伝されていた当時のラジオや新聞が、小学校にはいる前後の俺の記憶にも残っています。

 それでも、もし中国人が納得できるかたちの反省の類が戦後あれば、今回の
ようなことにはならなかったでしょう。同盟国だったドイツの戦後とは対照的に
何もしないどころか、小泉純一郎は靖国神社参拝までやって中国人の神経を
逆なでしている。そんな男を総理にして恥じぬ日本人……。どのテレビだったか、
スポーツ精神をよくわきまえている中国人が「このブーイングは、相手が日本だと
抑えることは無理、どうにもなりません」と語っていました。モノを日本側応援席に
投げこんだことへの批判には「食べ物を投げただけ。日本がやったのは爆弾じゃないか」
と怒りの反応です。

 ことの象徴は『君が代』へのブーイングでしょう。あれは中国侵略にさいして
使われた天皇礼賛歌、中国人からすれば“皆殺しの歌”のようなものです。それが
旧・虐殺現場で演奏されるときの感情を、われわれはもっと想像すべきではありませんか。
397文責・名無しさん:04/08/27 11:02 ID:e60+Fbw9
>>396
そんだけ日本人に対して中国人のご機嫌を取れと言っても、
中国人に対しては絶対同じことは言わないんだよな。
むしろそれに同調して増幅してる。

さすが中国のポチだけはある。
398文責・名無しさん:04/08/27 11:04 ID:K1ts0wTU
>>332

「そのドイツ歴史学的な手法が正しいという根拠は何?」って
史学系の連中に言っても分かってくれないんだよな。

歴史学は、「史料から過去の事象を探り当てる学問」なのか、
「ルールに沿って出てきた結論を事実と認定する学問」なのかを
やっている当人達がわかって無いのがこの話の最大の問題点。

だから在野の研究者達が「ルールがおかしい」と言って書いた本に
対して「ルールを無視した手法で導き出されているから間違い」
だと、平気で言ってしまう。
399文責・名無しさん:04/08/27 11:36 ID:e60+Fbw9
歴史学がどーのこーの、と続くのであれば、日本史板か
世界史板でやってもらったほうがいいと思われ。

もうそろそろスレ違いどころか板違いだと思うし。
400文責・名無しさん:04/08/27 11:37 ID:qAPvEfJT
>398
どちらにせよ、史学の研究分析メソッドに関することが論点で
「侵略を美化」やら“軍靴の音が聞える”系の主張とは
関係ないんだな。

401文責・名無しさん:04/08/27 11:49 ID:Taaxvw8b
>スポーツ精神をよくわきまえている中国人が「このブーイングは、相手が日本だと
>抑えることは無理、どうにもなりません」と語っていました。
 そういうのをスポーツ精神をわきまえて無いと言うんだがな(大藁)

>モノを日本側応援席に
>投げこんだことへの批判には「食べ物を投げただけ。日本がやったのは爆弾じゃないか」
>と怒りの反応です。
 日本の観客は中国側応援席に爆弾投げ込んだのか…そらいかんわなぁ。
犠牲者は何人?なんで中国当局はこの日本人を逮捕しないの??

402文責・名無しさん:04/08/27 11:53 ID:rn8mHoaS
>>396
中国が日本に爆弾落としたことは言及しないのかw
403\(^■^ ラ 【卍】ごきげんよう諸君!:04/08/27 12:02 ID:k9RCfpDJ
世界史板では、世界史らしいダイナミックな視点からの\(^■^ ラ 【卍】《ドイツ無罪論》を展開しいくからな!!

よろしく頼むゾ!!

\(@▲@-b 【卍】俺からもよろしくな!
404文責・名無しさん:04/08/27 12:06 ID:KUV+F9rY
>同盟国だったドイツの戦後とは対照的に何もしないどころか、
>小泉純一郎は靖国神社参拝までやって中国人の神経を
>逆なでしている。

この男はまだ「ドイツに見習え論」を唱えているのか。
ドイツは「戦争被害の補償は自国政府に対してのみ請求出来る」として
まさしく外国の戦争被害については「何もしない」立場なんだがw
それにドイツはニュルンベルグ裁判を否定しているからA級戦犯など存在
しないので、当然ドイツの論理からすれば靖国参拝は何の問題もない。
時代錯誤のボケ老人が本家の朝日新聞ですら見切りを付けたカビの生えた
主張にまだしがみついている姿は滑稽だのう。
405文責・名無しさん:04/08/27 12:21 ID:XSP1m/37
>>376
>SMAPの一員もその文句を連呼する役回りとなった。

中居のことか?
オリンピック番組に中居を使ってるテレビ局が、SMAPを登場させた
「お堅い報道番組」のテレビ局ってのも皮肉だね。

>あの曲のヒットは何だったのか?

多くの人はサヨクプロ市民が宣伝したような「反戦歌」なんて捉え方はしてなかったってことじゃないの?
しかしこういう人たちって「その花を咲かせることだけに、一生懸命になればいい」という
歌詞はスルーしてるのが笑える。
406文責・名無しさん:04/08/27 12:30 ID:hDpMFuGo
「悩んでいるうちにハッとした。」
は魔法の言葉。
407文責・名無しさん:04/08/27 12:39 ID:pR69r44w
>>376
選手たちは、決して他人を押しのけて一番になろうとしているのではなく、
技術を競い合って一番を目指しているのではないか。選手たちに失礼ではないのか。

オリンピックで金メダルを目指すことも、ひとつのオンリーワンと言えるのではないかな。
408文責・名無しさん:04/08/27 12:44 ID:SoVXuuPe
アジアの国々を思いやることは良いオンリーワン
オリンピックで金メダルを目指すことは悪いオンリーワン
409文責・名無しさん:04/08/27 12:46 ID:KvCfTl9y
>>376

 「ナンバーワン」と「オンリーワン」は立派に両立すると思うがな。
410文責・名無しさん:04/08/27 12:49 ID:ZBS6NAJF
>>376
まあ、花屋の店先に並んだ時点で、過酷な淘汰競争を経てきた花々なワケで。
その中でも、売れる花売れない花、かすみ草みたいに背景になるヤツなんかもいるワケで。
特別なオンリーワンだろうがなんだろうか、バラやシクラメンなんかの、明らかに格上なのもいて…
要するに、オンリーワンかつナンバーワンじゃなけりゃ、この業界生き延びれない、と。


上記みたいなのを、「世界に一つだけの花」大好きっ子な先生の心理学の講義でレポートに書いた経験があるんだが…
いやあ、見事に点数低かったなぁ
411文責・名無しさん:04/08/27 13:04 ID:s9DxRdfm
今日の大阪版「シベリア抑留」なんだけど、昨日の「レッドパージ」は比べて、
掲載数は1つ少ないし、目立ちにくいレイアウトは意図的なのかな(・∀・)ニヤニヤ
412文責・名無しさん:04/08/27 13:06 ID:K1ts0wTU
♪五輪の中継でやってる 色んな競技を見ていた
 それぞれ好みはあるけど どれもみんなすごいよね

 それなのに馬鹿なマスコミは メダルの色を比べたがる
 一つ一つの種目は違うのに メダルの数を数える

 そうさ、彼達は

 世界に一つだけの技能(わざ) 一人 一人 違う技能を持つ
 その技能を披露(みせ)ることだけに 一生懸命になればいい。

 
 華麗な技能に 驚愕の技能 一つとして 同じものはないから
 ナンバーワンになれなくてもいい もともと特別なオンリーワン

413文責・名無しさん:04/08/27 13:14 ID:hgKa1C/b
>>396
日中戦争って50年も続いたのか、それは初耳だな。

>ことの象徴は『君が代』へのブーイングでしょう。あれは中国侵略にさいして
使われた天皇礼賛歌、中国人からすれば“皆殺しの歌”のようなものです。それが
旧・虐殺現場で演奏されるときの感情を、われわれはもっと想像すべきではありませんか。

君が代が「皆殺しの歌」って・・・・・・
一度中国国歌を聞いてみ−よ、爺さん。
414文責・名無しさん:04/08/27 13:32 ID:Ajd7CY6K
 異国の丘


作詞 増田孝治
補作 佐伯孝夫
作曲 吉田 正
唄  竹山逸郎
   中村耕造

1.今日も暮れゆく 異国の丘に    2 .今日も更けゆく 異国の丘に

  友よ辛かろ 切なかろ           夢も寒かろ冷たかろ

  我慢だ待ってろ 嵐が過ぎりゃ      泣いて笑って 歌って耐えりゃ

  帰る日も来る 春が来る          望む日が来る 朝がくる


3.今日も昨日も 異国の丘に

  重い雪空 陽が薄い

  倒れちゃならない 祖国の土に

  辿り着くまで その日まで



415文責・名無しさん:04/08/27 13:43 ID:vdCWgk2F
スレ違いだが「 子 ど も 教科書ネット21」に
「作る会教科書」のイクナイ部分をページで教えてと
メールしたら、速攻返事が来た
とくと読んで考察しよう。

http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
416文責・名無しさん:04/08/27 13:46 ID:e60+Fbw9
>>415
すまん、どれ?
417文責・名無しさん:04/08/27 13:48 ID:e60+Fbw9
ごめん

すぐに見つけたけど、直リンしたら拙いの?
418文責・名無しさん:04/08/27 13:53 ID:t+zqbwWk
>>393
ああ、あのワンダフルの中の人ですか。
419文責・名無しさん:04/08/27 14:02 ID:fySnixXR
俺は卵(特に白身)が嫌いなのでタップリ醤油をかけて食べます
黄身だけ箸で切り取って残しておき、白身だけ一気に食べてしまいます
420文責・名無しさん:04/08/27 14:11 ID:yi5UZGcH
>>415
どこだかわかんねい(´・ω・`)
421文責・名無しさん:04/08/27 14:12 ID:zLjYQTSi
結構すぐ見つかりますたが・・・ガンガッテ
422文責・名無しさん:04/08/27 14:14 ID:KUV+F9rY
「皆殺しの歌」・・・ディミトリ・ティオムキンの名曲ですなw
423文責・名無しさん:04/08/27 14:19 ID:BIdUyuLY
>>415
続いて、アジアで評価されている教科書ネット21さんに、三バカの教科書についても聞いてみてくださいな。
424文責・名無しさん:04/08/27 14:20 ID:ENpsBfkm
http://newsflash.nifty.com/anke/vote.jsp

Q : 韓国ドラマ『冬のソナタ』の大ヒット以降、「韓流」ブームは
加速する一方ですが、この韓国ブームが与える影響について
どう思いますか?

---
一過性で特に影響は与えない
マスコミが騒ぎすぎて逆効果

のいずれかの票が増えてくると、投票結果がリセットされます。
自分投票が無視され、削除されるのが楽しくて仕方がない人にお奨め。
425文責・名無しさん:04/08/27 14:22 ID:m4pxXbKH
>>415
1時間半で返事が来るとは…
中の人が相当な暇人なのか、予めテンプレを作っておいたのか…

どちらにしろ、論評に値しない回答で正直、萎えた
426文責・名無しさん:04/08/27 14:28 ID:fySnixXR
南京大虐殺、慰安婦は書いてないことがイクナイって・・・・
作る会の主張は「大」虐殺も慰安婦もねつ造だってことじゃなかったっけ

それに反論しろよ
427文責・名無しさん:04/08/27 14:33 ID:BIdUyuLY
>>424
すげえ、どんどん票が削られていく!
428文責・名無しさん:04/08/27 14:39 ID:vdCWgk2F
>>417
どうやって直リンすんの?
429文責・名無しさん:04/08/27 14:45 ID:e60+Fbw9
>>428
>ファイル:/up/6dce6a1a0819.doc (12.50 KB)
のリンクをコピー↓

http://up.isp.2ch.net/up/6dce6a1a0819.doc
430文責・名無しさん:04/08/27 14:49 ID:vdCWgk2F
>>429
さんくす
431文責・名無しさん:04/08/27 14:57 ID:zMDO3r2T
>>415
つまりは、パンフレットなり本なりを買えってことじゃね?(w
432文責・名無しさん:04/08/27 15:01 ID:CBxVzP+C
>>396
またホンカツか。

>“赫々たる戦果”ばかり 喧伝されていた当時のラジオや新聞

アメリカだってソ連だって戦地での悲惨さ、とりわけ相手国のなんて
報道してねうっての。

>もし中国人が納得できるかたちの反省の類が戦後あれば、

戦後一貫して日本は謝罪し続けているんだがねえ。円借款なんか形にすらなってる。
まあどう「反省」しようが、支那人は日本にたかり続けるだろうがな。

>同盟国だったドイツの戦後とは対照的

ドイツがやったのは戦争犯罪でも何でもない、単なる虐殺行為に対してだろ?
交戦国には大したことは言ってないはず。

>小泉純一郎は靖国神社参拝までやって中国人の神経を逆なでしている。

支那人は日本の戦没者慰霊にケチを付けて、日本人の神経を逆なでしまくり。

>そんな男を総理にして恥じぬ日本人……。

ホンカツなたいな恥知らずが、のうのうと生き続けているこの現状。
433文責・名無しさん:04/08/27 15:01 ID:CBxVzP+C
>スポーツ精神をよくわきまえている中国人

そんなのはいませんな。

>「このブーイングは、相手が日本だと抑えることは無理、どうにもなりません」と語っていました。

って、そんなコメントを出す時点でスポーツの精神をちっとも理解していないって、
自ら白状しているじゃねえか!

>「食べ物を投げただけ。日本がやったのは爆弾じゃないか」と怒りの反応です。

残虐な犯罪を繰り返す支那人。では道行く支那人を殴打して、
「ただ殴っただけ。支那人がやったのは強盗殺人じゃないか」と怒りの反応を示しても良いと?

>あれは中国侵略にさいして使われた天皇礼賛歌、中国人からすれば“皆殺しの歌”のようなものです。

ではチベット人に成り代わり、支那の五星紅旗を破り捨ててあげましょう。
チベット人からすれば“皆殺しの旗印”そのものですな。
434文責・名無しさん:04/08/27 15:12 ID:OUCarHUn
この人、いい年して一人称が「俺」なんですね……。気持ち悪い。
435文責・名無しさん:04/08/27 15:39 ID:Xz/N16rb
>>424
一時間前に見たのと結果が違う(゚Д゚)
436文責・名無しさん:04/08/27 15:43 ID:m4pxXbKH
朝日新聞東京版 「声」 8月27日付
『アテネの実況 絶叫は興ざめ』 無職 S藤 庸子(宮城県 71歳)

 目の不自由な私はアテネ五輪をラジオで楽しんでいる。気になって仕方がないのが
アナウンサーの、語尾を長く引いた絶叫である。あたかも日本選手がメダルをとったら
絶叫しよう、と申し合わせをしているかのように。
 現場にいて日本選手が待望のメダルに届いた瞬間を目の前にしたら、私だって興奮するに違いない。
 しかしアナウンサーは応援団の一員ではない。冷静に、客観的に実況を描写し、
報道してほしい。それを私たちが聞き、想像力を働かせ、選手を祝福したり喜びに浸ったり
することができるのだ。それなのにアナウンサーに叫ばれると感激はかえって半減する。
 私だってベルリン大会での「前畑がんばれ」の実況放送を知らないわけではない。
だが、今さらその二番煎じでもなかろう。
 アナウンサーの皆さん。帰国したら、自ら流した放送によく耳を傾け、私たちがどう
受け止めているのかを話し合ったらいかがだろうか。
437文責・名無しさん:04/08/27 15:56 ID:t+zqbwWk
>>436
野球中継聴いたことないのかと小一(ry
438文責・名無しさん:04/08/27 15:57 ID:wGyKDG+8
>>424
F5押すたびに結果が変わるぞ ヽ(`Д´)ノ
439文責・名無しさん:04/08/27 15:58 ID:eYrbU2Fk
>>436
こんな感じで受け止めている人も。

体操実況も金メダル!NHK刈屋アナ絶叫
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040818-0011.html


実況をどう受け止めるかは人によっていろいろあると思うし、
絶叫がイヤな人もいておかしくはない。
実際、俺もシドニーサッカーの「ゴルゴル」ははっきり言って辟易した。

でも、その「私」=「私たち」という感覚はなんとかならんもんか。
440文責・名無しさん:04/08/27 15:59 ID:B8jZ0uFb
>>424
何処かのレスで「ニフティのバグじゃないか?」ってのがあったが、
こればかりはバグ説に同意する。
160票の次のリロードが2票ってのは、捏造じゃ出来ないだろ。
441文責・名無しさん:04/08/27 16:12 ID:ajyBZ0Xk
>>436
たいてい自分もコーフンしてテレビの前で一緒に叫んでるから
アナウンサーの声はあんまり気にしないけど
昨日のシンクロの「まわるっまわるっまわるっ」には
何事がおきたかと思ったよ
442文責・名無しさん:04/08/27 16:16 ID:sxuybezF
実際まわってんだからいいじゃないかYO!
443文責・名無しさん:04/08/27 16:19 ID:C7ADz5P+
>>436
>私だってベルリン大会での「前畑がんばれ」の実況放送を
知らないわけではない。

どうせそのときも文句言ったんだろ

>今さらその二番煎じでもなかろう。
二番煎じではなかろう
444文責・名無しさん:04/08/27 16:22 ID:K1ts0wTU
>>440

どうも
「マスコミが煽って逆効果」が60票を超えるとリセットっぽい。
「わからない」が50票以上に増えないってのと合わせるとバグではないと思う。
445440:04/08/27 16:26 ID:B8jZ0uFb
ついに漏れのPCからは、構文エラーを起こして見れなくなりますたorz
446文責・名無しさん:04/08/27 16:27 ID:JgVnTlgy
>>424
最初投票しようとしたとき、途中結果どころか選択肢(ラジオボタン)すら出なかった
投票直後、途中結果がでたけど自分の票が反映されてない
F5するたびに、途中経過がめちゃくちゃ


…バグだとおもうけどなぁ…
447文責・名無しさん:04/08/27 16:34 ID:+kQ+VLyp
>>424
最悪田代砲の悪寒
448文責・名無しさん:04/08/27 16:39 ID:m4pxXbKH
>>436
今思い出したから貼ってみるけど…この実況を聞いたらこのオバサンは大混乱すると思われ(w
ttp://www.che.utexas.edu/korgel-group/bergkamp_1.mpg
449文責・名無しさん:04/08/27 16:42 ID:iQfF/WDw
中日新聞8月27日発言欄

農薬使わない農業推奨せよ
高橋 明希 中学生 14歳 名古屋市天白区

 私は最近、ある漫画を読み農薬の恐ろしさを知りました。漫画によると、
日本は世界で有数の農薬大国だそうです。これは国が農家に農薬の使用を
積極的に勧めているからです。
 国は盛んに農薬が安全なことを強調します、しかし、本当にそうでしょうか。
ある農薬は、吸い込むと死亡する恐れがあるそうです。そんな恐ろしい農薬が
安全だとはとても思えません。国はネズミなどの動物実験をして安全だと
いいますが、人間はネズミなどよりはるかに寿命が長いのです。長い間に
蓄積された農薬が、どのような影響を及ぼすのか、まだはっきりしたことは
分かっていません。現にアトピーに悩んでいた子どもが、農薬を使わずに
育てた野菜やお米を食べたら治ったという報告もあります。
 農薬を使わずに農業をすることが大変なのは、よく分かります。でも、
私は安全な野菜を食べたいと思います。国は農薬を使わない農業を推奨すべき
です。それが無理なら、できるだけ農薬を使わない農業をしてほしいと思います。

-----------

「ある漫画」ってのは少年マガジンの「クニミツの政」の事だと思うが
「人間は動物より寿命がはるかに長いから動物実験では安全が証明できない」とか
「アトピー児童が無農薬野菜で症状改善」とか「完全無農薬は難しいが
低農薬からでも」とか、みーんな「クニミツ」に描かれてたことじゃん。

漫画に影響されるだけで自分自身の頭で考えようとしない中学生の底の浅さが
透けて見えるというか何と言うか。それを載せちゃう中日新聞もアレだが。
450文責・名無しさん:04/08/27 16:43 ID:VIdjc4dN
今週号の週刊金曜日の投稿記事にこんな内容が。

「産経新聞の中国批判こそ内政干渉である。」

もう、バ(ry
451文責・名無しさん:04/08/27 16:52 ID:SLR1/jXw
>>449
農薬関連なら近所に凄い国があるようだが、そちらは描かれてなかったかな
452文責・名無しさん:04/08/27 16:56 ID:lf2ZIVEe
>>450
新聞や雑誌が他所の国をどう書こうが「内政干渉」にはなりえないという
根本的なところがわかっとらんな。
その論理なら週金の米国批判も内政干渉か?w
453nimda:04/08/27 17:00 ID:ENpsBfkm
>>448

ワロタ。

むかし、アングラサッカーなんたらというHPで、
アナウンサーの絶叫ムービーがあったなぁ。

「ごーーーーーる!ごーーーーーーーーーーーーーーーーる!」って奴。

あと、昔どっかで見た(テレビでの三菱ダイヤモンドサッカーかな?)

地元チームのゴール:「ごーーーー(30秒ぐらい)−−る!」
の後、アウェイチームがゴールしたら、「ゴル」 (wってのもあった。
454文責・名無しさん:04/08/27 17:01 ID:+3vMtsPs
「クニミツの政」の作者って思想が偏っているとしか思えないな。
中立を装って自民党批判、政府批判を子供に刷り込むのは汚いよな。
漫画中の「無農薬栽培をしている農家は良心的な人が多くて、農薬を使用している
野菜と価格差は少ない」みたいな医者の発言には愕然としました。
455文責・名無しさん:04/08/27 17:08 ID:t+zqbwWk
>>449
やっちゃったな、クニミツ。
456文責・名無しさん:04/08/27 17:09 ID:Taaxvw8b
>>454
政治部に異動した山岡士郎みたいなもんだからなぁ…
457文責・名無しさん:04/08/27 17:11 ID:m4pxXbKH
>>449
漏れも14歳くらいの頃はこんな事を考えてたし、
昔の自分を見ているようで嫌になるわ、マジで…orz


勿論、「美味しんぼ」の影響ですた(w
458文責・名無しさん:04/08/27 17:15 ID:2Ue4LSp4
>>436
んーと、「前畑がんばれ」のベルリン五輪は1936年と今から68年前のお話。
でS藤庸子さんは71歳。
3歳のことを覚えてるなんて素晴らしい記憶力ですね(棒読み
459文責・名無しさん:04/08/27 17:22 ID:SLR1/jXw
>>458
「知らないわけではない」ってことだから、別にリアルタイムで見たわけではないんじゃないかな
460文責・名無しさん:04/08/27 17:22 ID:e60+Fbw9
>>458
さすがにその突っ込みはアレだと思われ。
たま〜に、歴史系の特番なんかで流れるから、それ覚えてるんじゃないの?
461文責・名無しさん:04/08/27 17:42 ID:OUCarHUn
>>436は、「私たち」というのが気に入らないけど、基地外ってほどじゃないと思う。
感動の押しつけみたいな実況には、もううんざりです。
462文責・名無しさん:04/08/27 17:45 ID:sxuybezF
冷めた実況よりは熱い実況のほうがいいじゃないかYO!

まあ漏れは深夜の陸上競技しか見てないから現状が分からんけどな。
男子200メートルでフレデリクスが4着というのをきっちり報道したのには泣けた。
463文責・名無しさん:04/08/27 17:52 ID:bL5DHqk8
>冷静に、客観的に実況を描写し、報道してほしい。
某公共放送の、昼や夕方にニュース原稿を読んでいる男性アナのように
ひたすら淡々とした口調で
「ただいま野口選手が一位でゴールインし、金メダルが確定しました」
というのが理想かな?S藤さんは
464文責・名無しさん:04/08/27 17:59 ID:lr1nAQ4H
>>449
それなら、無農薬野菜専門店に買いに行けばいいだぎゃ。
なんならインターネットで注文して配達してもらえばだぎゃ。
農家は売れれば作るし、売れなきゃ作りませんだぎゃ。
それが資本主義日本の仕組みというものだぎゃー。
465 :04/08/27 18:00 ID:1HrhaUzD
>449
農薬使わない野菜作ってもいいけど、根菜類はともかくとして
葉菜類は高くなるぞー、キャベツ一個500〜600円な

新聞投書欄に読書感想文(しかも漫画)を載せるとは、レベルの低い新聞だなあ
466文責・名無しさん:04/08/27 18:00 ID:2Ue4LSp4
でも実況ってほとんどの国でもあんなもんでしょ?あの端から見るとウザいスタイルも他国のパクリだし。




すまん。一カ国だけS藤さんの理想とする国があったわ。
朝鮮民(tbs
467文責・名無しさん:04/08/27 18:02 ID:uq5vbnf4
地上波(NHK除く)とスカパーのサッカー中継を比べるとわかるけど
しっかりした技術がないのに盛り上げてやろうとどこででも絶叫するのと
技術がある上でタイミングよく絶叫するのとは全く違う。
悪い例でいえば角澤。

S藤が誰のことを言ってるのか知らんが、三宅なんかのことを言ってるのなら禿同。
468文責・名無しさん:04/08/27 18:03 ID:jpK77M58
NHKも、プロ野球の中継は
実況がすごく静かでいいんだけどね。

アナ「あ、打ちましたねえ」
解説「これは伸びますよ」
アナ「入りました。ホームランです。片岡20号が出ました」
解説「今のたまは少し甘かったね」

ただあまりにも冷静過ぎてちょっと物足りないかもw
469nimda:04/08/27 18:06 ID:ENpsBfkm
>>466

南は、ソルトレイクのショートトラックの時が典型的。
すんごい剣幕だった。

ちなみに、北の放送も熱いと思われ。

-----------------------------------------------
過去の問題は棚に上げ、拉致問題の解決だけをわめいている日本
の振る舞いは、泥棒が泥棒だと叫ぶ破廉恥なものにほかならない。
あまりわめいていると、喉頭がんにかかるかもしれない。
ウェー、ハッハッハ。まるで、月を見て吠えまくる犬のようだ。
アッハッハ・・・踏んだら孕んだ! 孕んだ振る降る般若だ!
童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理! チン毛ちぎり、看板塗る飛騨!
安眠煮る焼酎! 安打!?半田ゴテ適時打!! 原チャリ盗んだ!
よくちょん切れるハサミだ!
470文責・名無しさん:04/08/27 18:14 ID:D15hWSdm
>>446
またリセットされたよ(w
471文責・名無しさん:04/08/27 18:34 ID:Uv+MxZ/V
日本の姓名の順序が海外では欧米式に逆になるのは変でわ?って投稿、
おまいらどうよ?

俺は至極賛成だが。
472文責・名無しさん:04/08/27 18:37 ID:FXL3nM48
>>426
>南京大虐殺、慰安婦は書いてないことがイクナイって

そうなの
・日本軍は、各地ではげしい抵抗にあい、南京では占領後に20万人といわれる民衆を虐殺し、
諸外国から非難されました。(1)

・(1)この事件は南京大虐殺といわれ、中国では虐殺数は30万人を超えると主張しています。
また1940年ごろから、華北の抗日運動の本拠地に対し、焼き、殺し、奪いつくすという
三光作戦を行い、中国民衆の声明と生活を破壊しました

中学社会by大阪書籍
473文責・名無しさん:04/08/27 18:38 ID:D15hWSdm
>>471
正直、どっちでもいい。好きなほうを使え、って感じ。

姓名の欄が決まってるときはそれに従い、それ以外なら
勝手に書けばいいのではないかと。

投稿者は自分の好きな順を強制したいのかもしれないが。
474文責・名無しさん:04/08/27 18:42 ID:0hnXxhBy
>>471
今まで気にした事がなかったんで
へ〜そんな考え方もあるんだ〜
くらいにしか思わないな
英語使う時は名前から先に言うクセがついてるので
意識してそれを変えようとも思わない
475文責・名無しさん:04/08/27 18:46 ID:Uv+MxZ/V
>>473-474
投稿者は五輪での選手名の表記から疑問に思ったそうな。
中国や韓国の選手は姓名の順で表記されてるのに日本だけ逆なのは
変だということが発端。
476文責・名無しさん:04/08/27 18:47 ID:BIdUyuLY
>>436
すみません。また宮城県ですみません。
ゴールだろうが危なかろうが絶叫しまくる、地元ローカルサッカー中継はコミュニティFMネットでしか
放送してないので聞いたことがないのかもしれません。
すみません。すみません。

というか、、、仙スタ来いや。冷静じゃない応援てのを体感させたるぞ!
目が不自由なら割引だ!
477文責・名無しさん:04/08/27 18:52 ID:BIdUyuLY
>>472
いつ諸外国から非難されたの?
南京入城直後?戦後?現在?

三光作戦、日本語ではなんていうの?なぜ日本が行った作戦なのに、中国での通称でかかれるの?

ガンダムのことを、連邦軍が「白いモビルスーツ」と呼ぶようなものじゃん。
478文責・名無しさん:04/08/27 18:53 ID:9KwAtTkt
>471
上の方で、もうやった。
各国それぞれの文化を尊重して、自分の国の表記順でよい。
日本の場合は、MYOUJI Namaeがいい。
というのが大体の意見だったよ。
479文責・名無しさん:04/08/27 18:59 ID:hYWu73WW
世界水泳で慰安ソープのレースを特別実況した古館のアレをしらんのか。

わざわざ英訳して本人にきかせた番組があるらしいがな(w
480文責・名無しさん:04/08/27 19:08 ID:51/MZkHU
>>478
>>471の言っている投稿は>>239とは違う投稿。
でも内容は驚くほどそっくり。中国や韓国が出てくるのまでそっくり。
481文責・名無しさん:04/08/27 19:13 ID:9KwAtTkt
>480
えええぇぇ!そおなん?_| ̄|○
でも何故そっくりさんが。
482文責・名無しさん:04/08/27 19:18 ID:TAAxuwx4
>475
韓国選手も姓名の順を逆にしていたようなきがする。

投稿者は無知だよ。サッカー韓日戦みればすぐきがつくのに
483文責・名無しさん :04/08/27 19:18 ID:pCS9NM6I
>>449
Σ (゚Д゚;) 夏だなぁ。
ボクん家でとっている新聞が大好きな国から輸入している野菜は、
そりゃもう凄いんだぞう。
484文責・名無しさん:04/08/27 19:18 ID:Md2adBB/
>>424
現在の時点
1位 分からない 3票
2位 マスコミが騒ぎすぎて逆効果 4票
合計4票ってなんじゃそりゃ
485文責・名無しさん:04/08/27 19:30 ID:OUCarHUn
ん? 今見たらこんなでしたよ。なんで?

現在の途中経過
1位マスコミが騒ぎすぎて逆効果311票
2位日韓両国の理解が更に深まる71票
3位一過性で特に影響は与えない 53票
4位 その他4票
5位分からない4票
計443票
486文責・名無しさん:04/08/27 19:32 ID:D15hWSdm
今の結果

1位 マスコミが騒ぎすぎて逆効果 6票
2位 一過性で特に影響は与えない 2票
3位 分からない 1票
4位 日韓両国の理解が更に深まる 票
5位 その他 票
計9票

487文責・名無しさん:04/08/27 19:33 ID:D15hWSdm
>>486から1分くらい後の結果

1位 マスコミが騒ぎすぎて逆効果 34票
2位 日韓両国の理解が更に深まる 9票
3位 その他 5票
4位 一過性で特に影響は与えない 3票
5位 分からない 1票
計52票
488文責・名無しさん:04/08/27 19:39 ID:LvkCSkeQ
次々とリセットされております(w
489文責・名無しさん:04/08/27 19:40 ID:vPl/4VcO
結果が・・・でないw
490文責・名無しさん:04/08/27 19:41 ID:t+zqbwWk
>>424のヲチスレはここですか?
491文責・名無しさん:04/08/27 19:42 ID:8vi9HpmJ
将来はパラリンピックの方が記録が良くなるんじゃないかと、
攻殻オタの自分は思っている訳だが、もしそうなったら投稿者の
方々はどんな投稿をするのだろうか。
492文責・名無しさん:04/08/27 19:55 ID:z3t3fmY4
>どんな投稿をするのだろうか。
義体化反対&電脳化反対
493文責・名無しさん :04/08/27 19:57 ID:pCS9NM6I
日韓両国の理解が更に深まる、に入ってないのが笑える
494文責・名無しさん:04/08/27 20:03 ID:BIdUyuLY
日本から韓国への理解が深まっても、逆は絶対にありえないからなあ。
495文責・名無しさん:04/08/27 20:04 ID:5t531pdH
>どんな投稿をするのだろうか。
機械にも愛を
496文責・名無しさん:04/08/27 20:10 ID:Taaxvw8b
>>491
10年くらい前だったか、オレの先輩は「ドーピング検査なんていたちごっこだから
いっそのこと全部解禁にして、人間の能力を真の限界まで引き出して競えば良い…」
などと言っていたなぁ。

497文責・名無しさん:04/08/27 20:19 ID:gYUCcEPK
>>449
凄いなぁマガヅン。
クニミツといい最近の株漫画といい、どうも危険な香りがしてならない。
というか、「少年に誤った危険な知識を教えようとしている」って批判は出ないんだろうか?

>>479
実況のフルタチは神…
報道ステーションが哀れでならない。
498文責・名無しさん:04/08/27 20:23 ID:aRvMXZL1
現在の途中経過 8/27 20:21
1位 マスコミが騒ぎすぎて逆効果 178票

2位 一過性で特に影響は与えない 50票

3位 分からない 34票

4位 日韓両国の理解が更に深まる 33票

5位 その他 3票

計298票

--
現在の途中経過8/27 20:22
1位 分からない 6票

2位 マスコミが騒ぎすぎて逆効果 5票

3位 一過性で特に影響は与えない 2票

4位 日韓両国の理解が更に深まる 票

5位 その他 票

計13票
499文責・名無しさん:04/08/27 20:27 ID:9KwAtTkt
「表示」はバグりましたが、数字はちゃんと集計取れてます。
とか言って、お望みの結果を披露するんじゃないの?
500文責・名無しさん:04/08/27 21:09 ID:uVx3XBAt
  よゆう500げっと
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
             。 。
             || ||  /⌒ ヽ.
             / ⌒ヽ( /⌒ヾ )
            ((゚Д゚,,))ゝヽのノノ
           ⊂⊂ _____つ   ))    ))


501文責・名無しさん:04/08/27 21:18 ID:aJrkFwms
現在の途中経過
1位 日韓両国の理解が更に深まる 15票

2位 一過性で特に影響は与えない 票

3位 マスコミが騒ぎすぎて逆効果 票

4位 その他 票

5位 分からない 票

計15票
502nimda:04/08/27 21:24 ID:ENpsBfkm
>>497
>「少年に誤った危険な知識を教えようとしている」って
>批判は出ないんだろうか?

昔のゴー宣はそういう扱いでしたね(w

まぁ、家永教科書裁判では「検定は憲法違反」って言っていた奴らが
扶桑社の教科書の時には「検定で不合格にすべき」って言っていたような
もので、自分にとって都合がいいかどうか、だけですからね。
503文責・名無しさん:04/08/27 21:31 ID:5t531pdH
>>502
といっても、普通の少年はゴー宣(SPAやSAPIO)なんて読まない罠(w
504文責・名無しさん:04/08/27 22:14 ID:gYUCcEPK
>>502
というか、マガジンヤバいって。
何がデイトレだよ!なんでヤフー株だよ!
オトナは甘い汁を隠している!だなんて、結局なにやってもヤンキィ漫画の延長じゃないか。
リスク無視したあの方向は危険。


と、ココまで書いてふと気がついた。
クニミツ、そのうち外国人参政権やりだすんじゃなかろーか?
505文責・名無しさん:04/08/27 22:16 ID:1SnfY6Ae
今日の長崎新聞の投稿欄で、「アニマル浜口Uzeeeee(要約)」という投稿が載ってますた。
ちょうど金スマで浜口京子が出てたときに、その投稿を思い出したもんで、母に話したら
「別に親子だからいいんじゃない?」と言ってますた。
506文責・名無しさん:04/08/27 22:19 ID:FMfl202P
>>504
やりかねん…。
しかし、マガジソって何時からこんなに左向きになったんだ?
漏れが消防のときは、こんな政治臭がするのは無かったと思うが(現在32)。
507文責・名無しさん:04/08/27 22:23 ID:HT6GUCfy
そう言えばよど号をハイジャックしたボンクラどもは、
マガジンに連載されていたあしたのジョーの愛読者だったっけ。
508文責・名無しさん:04/08/27 22:23 ID:5t531pdH
>>505
アニマルがウザイという気持ちはわからないでもないが…
あの父娘の絆は正直、羨ましい。
509文責・名無しさん:04/08/27 22:27 ID:1SnfY6Ae
>>506
そういえば、かつて大学紛争の頃(だったと思う)、『右手に朝日ジャーナル、左手に少年マガジン』なんて
言われてたらしい。「あしたのジョー」が連載中だった頃の話。
510文責・名無しさん:04/08/27 22:27 ID:ViCTP252
>>506
講談社って、基本的に何でもありっぽくて、←から→まで幅広い
みたいでつ。
で、クニミツみたいに恣意的だと、さすがに厨房工房レベルでも気付く
だろうと(tbs
511文責・名無しさん:04/08/27 22:28 ID:SDZ6dt4v
羨ましくはないが微笑ましい>動物父娘
512文責・名無しさん:04/08/27 22:30 ID:1bT/E+1x
>>497
俺も週マガを毎週購読しているけど、あの2つのマンガはヤバイと思うね。まぁ、講談社自体が左巻きなんだろうけど。
具体的には、
 1.いたずらに(w朝日調)危機感を煽る
 2.一面的な情報のみを大きく出す
 3.安易に結論をもってくる

こうしてみると、やっぱりインチキ商法の手口を地でいく構成だと思うよ。
農薬反対の話をするならば、農薬なしの作物がどれだけ値上がりするかを書かねばなるまい。
ただでさえ輸入作物に押されているのに、値上がりして勝負できるのか。
また、それにより農家を辞める人が続出した場合、我が国の食物自給率はますます下がるわけだが。

株の話なら、やはり大損する可能性に触れないわけにいかないだろう。
判断力や知識に欠ける少年向けの雑誌なんだから、カネ欲しさに安易に飛びつくようなことを言うのは害悪じゃないのか?
社会情勢や取引の形態が変わったのは分かるが、誰かが得をした分、誰かが損をするという仕組みは変わっていないんだからな。

特にクニミツは前回の参院選、その前の衆院選の際は、コラムで凄まじい電波を放っていた。菅のインタビューの自民党批判を
そのまま載せたりしていたからな。幸い被害者は>>449のような一部の子供だけで収まっているが油断はできない。


ところで、冬ソナに端を発するデタラメアンケートが話題になっているな。ヨン様ブーム≠韓国ブームだと何故気づかないのか。
この調子だと、「冬ソナの原作者にノーベル文学賞を」とか投書したら、載ってしまうんじゃなかろうか。
結びを「個人的には、韓日の友好に大きな貢献を果たしたという意味で、ノーベル平和賞でもいいと思っている」などすると完璧w
513文責・名無しさん:04/08/27 22:33 ID:q1aYXztT
漫画誌(特にメジャー誌)編集は早稲田卒が多いように思う。そして・・・

マスコミ志望→受かる→偏向報道の伝統を受け継ぐ
マスコミ志望→落ちる→大手出版社入社→不本意ながら漫画誌配属→ガキ洗脳

根っこは同じ。
514文責・名無しさん:04/08/27 22:35 ID:5t531pdH
>>512
クニミツの原作者がキバヤシって話だからなぁ…(w
515文責・名無しさん:04/08/27 22:41 ID:K+VGDEfe
>502
>上の方で、もうやった。
>各国それぞれの文化を尊重して、自分の国の表記順でよい。
>日本の場合は、MYOUJI Namaeがいい。
>というのが大体の意見だったよ。

英語の達人たちは、思考するのが余り得意でないらしいな。
考えても見よ、あえて英文字で書くのは、英語を理解する人々と
コミュニケーションするのが目的だろう。

だったら、彼らに合わせて、Taro・Yamadaとするのが自然だろう。
山田さん家のオヤジはJiro・Yamada,お母さんはHanako・Ymadaお姉さんは
Yukiko・Ymadaだ。
アメリカのケネディ家なら、大統領のジョン・F・ケネディ、オヤジはジョセフ・ケネディ
弟は、ロバート・ケネディ、エドワード・ケネディだ。

名を前に、姓を後に書くのが自然だ。それが嫌なら英文字で名前を書かないことだな。
但し、日本人が墓石に英文字で名前を記録するときは、Yamada・Troとするらしい。
何故だろう。







516文責・名無しさん:04/08/27 22:45 ID:KUV+F9rY
まあここは漫画の話題は板違いなのでほどほどにね。
517文責・名無しさん:04/08/27 22:48 ID:gYUCcEPK
>>513
いや、というか大手出版社に早稲田卒が多いだけじゃないかな…
マスコミは早稲田ってのは、もうひとつの典型なんだし。


それと
ttp://www2.asahi.com/2004athens/gallery/flash/urawaza/gymnastics.html
これ、痛く感動したんだが、なるほど中国様は加点なしだったか。
518文責・名無しさん:04/08/27 22:53 ID:x9nfExUo
早稲田の漫研って、誰が出てるんだ?


うちは、、、メジャーなのは大馬鹿大風呂敷漫画家くらいのもんです、、、
519文責・名無しさん:04/08/27 22:56 ID:XT5plfph
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/council.html?d=27kyodo2004082701003657&cat=38&typ=t

言うほうも馬鹿だけどね
言われたほうもやっぱりよっぽど阿呆なのかなァって
520文責・名無しさん:04/08/27 23:05 ID:xhp7uiQv
>>514
Ω ΩΩ <ナンダッテー
521文責・名無しさん:04/08/27 23:07 ID:n7wiQ+ws
現在の途中経過
1位 日韓両国の理解が更に深まる 1票

2位 一過性で特に影響は与えない 票

3位 マスコミが騒ぎすぎて逆効果 票

4位 その他 票

5位 分からない 票

計1票
522文責・名無しさん:04/08/27 23:09 ID:L/amOjNK
>>508
同意
523文責・名無しさん:04/08/27 23:18 ID:FMfl202P
>>521
数字が増えたり減ったり…担当者混乱してるんじゃないか?
524文責・名無しさん:04/08/27 23:23 ID:gS2S8nvK
>>512
>冬ソナの原作者にノーベル文学賞を
これで投稿したら、肥欄にのるな。
525揚げ毎:04/08/27 23:26 ID:pY7GulKG
>>524
いやむしろ、平和賞の方が良いかもしれない。
いっそ、ダブル受賞キボンヌって投稿に仕立て上げるとかw
526文責・名無しさん:04/08/27 23:49 ID:G6zAiD/e
>>518
いしいひさいちの粗悪コピーの
やたらメディアに出たがる奴しか知らん。
527文責・名無しさん:04/08/27 23:55 ID:eqjKKsh3
ピーターファンデンホーヘンバンド
ってきっちり連呼しているアナがいたなあ
ソープのことはソープなのにどうしてホーヘンバンドとチヂメなかったんだろう

どうでもいいけど、凝ったバームクーヘンみたいで美味しそうだ>ファンデンホーヘンバンド
528文責・名無しさん:04/08/28 00:01 ID:S4WaVFqf
ピータパンで方言バンド
529文責・名無しさん:04/08/28 00:02 ID:3c1jD8D/
>521
※この投票は、標準的な統計調査の手法に基づいたものではありませんので、投票結果が世論と異なる場合があります。ご了承ください。
530文責・名無しさん:04/08/28 00:03 ID:/TVhHMO8
>>527
オランダ人は微妙に名前長い人が多いでつからね…

ルート・ファン・ニステルローイ
ピエール・ファン・ホーイドンク
アンディ・ファン・デル・メイデ
ラファエル・ファン・デル・ファールト
ジョヴァンニ・ファン・ブロンクホルスト
エドウィン・ファン・デル・サール


などなど(w
531文責・名無しさん:04/08/28 00:07 ID:NmAwATy6
フリッツ=フォン=エリック

はドイツ人か。
532揚げ毎:04/08/28 00:12 ID:J+u5stvA
>>530
サッカー選手ばかり書くなってw
とりあえず、ルイス・フィリペ・マデイラ・カエイロ・フィーゴよりはマシだと思う。
533文責・名無しさん:04/08/28 00:13 ID:R/lcdfat
ブラジル人も長いからあだ名、っての多いですね。
534文責・名無しさん:04/08/28 00:17 ID:hbRbNjjo
>>530
「ファン」て昔の貴族階級?
535文責・名無しさん:04/08/28 00:21 ID:/TVhHMO8
>>532
オランダ人の名前なんてサッカー選手以外はロクに知らないもんで(w
てか、ポルトガル人も名前長い人が多いなぁ…

ヌーノ・ミゲウ・ソアレス・ペレイラ・ヒベイロ
ペドロ・ミゲウ・カレイロ・フェヘイラ・レセンデス
クリスチアーノ・ロナウド・ドス・サントス・アベイロ
マルコ・ジュリオ・カスタネイラ・アフォンソ・アウベス・フェレイラ


もはや暗号状態
536文責・名無しさん:04/08/28 00:22 ID:ZvVCsFLi
現在の途中経過
1位 分からない 20票

2位 マスコミが騒ぎすぎて逆効果 7票

3位 その他 2票

4位 一過性で特に影響は与えない 1票

5位 日韓両国の理解が更に深まる 票

計30票



一票投じても結果が反映されないどころか逆に表が減ってしまったんだが・・・
「マスコミが騒ぎすぎて逆効果」に投票したら、8票から7票になった。
どんなシステムを採用しているのか分らんが、この投票、減点式なのかよw
537文責・名無しさん:04/08/28 00:53 ID:QWJL6tMz
>>467
いや三宅アナは柔道では結構良かったぞ。
きちんとどんな技か分かっていたし何をかけていたかも的確に実況してた。
538文責・名無しさん:04/08/28 01:07 ID:UoThwi3g
>515
なるほど、あなたにとっては、言語に習慣が付属してる訳ね。
では、英語を話す姓→名表記の民族がいたら?
一民族一言語なわけじゃない。

>それが嫌なら英文字で名前を書かないことだな。

英文字じゃなくて、ローマ文字ね。
名→姓表記か?英文字で名前を表記しないか?のニ択ですか。
もうすこし、現実的に考える訓練をしてね。
539文責・名無しさん:04/08/28 01:09 ID:/Uv8reL7
それよりもどうして、日本のマスコミは砲丸投げ金メダル、
ハンガリーのアヌス選手の名前をアヌシュと発音するのだ。

ハンガリーの文化を尊重しろ。
540文責・名無しさん:04/08/28 01:23 ID:c19XqFQz
>>539
インカの皇帝の名前なんか一生発音できません。

カパック。
541文責・名無しさん:04/08/28 01:30 ID:hsWKgOm9
>>539-540
国名のオマーンも変だよね。ホントはオマンなんでしょ。
オマンにわざわざ棒を入れてどうするんだっつーの
542文責・名無しさん:04/08/28 01:32 ID:/Uv8reL7
高校時代、世界のすべての国と首都名、主要な地名を暗記するテストをやったんだが、
そんときのオマーン国と首都マスカットを

「おまんこがあればマスかかなくとも済む」

と覚えていた。
543文責・名無しさん:04/08/28 01:39 ID:dbnd6XAE
いや、オマンがあってもマスかかずに入られないのが男心よ
544文責・名無しさん:04/08/28 01:40 ID:x5D3NfTQ
>>530
ヨハネス・フランシス・フェルスタッペンをわるれるなw(しらねーよな・・)
545文責・名無しさん:04/08/28 01:43 ID:nrN4r9em
三宅アナは格闘技に関してはナンバーワンのアナウンサーですよ。
546文責・名無しさん:04/08/28 02:00 ID:eKxL5AyJ
>>471

遅レスだが、18歳でショパンのピアノ・コンクール第一位を
取った中国人がいるんだけど、この人の名前はユンディ・リって言われてますね。
漢字で書くと「李雲迪」です。

なんかクトゥルーちゃんの「テケリ・リ」みたいだ。
547文責・名無しさん:04/08/28 02:20 ID:/V287fwf
>>539
またサッカーネタだが、チェコのBAROSはバロシュだから
ハンガリーのアヌシュも間違ってないのかもよ。
548文責・名無しさん:04/08/28 03:07 ID:B7Db5fHt
あ。98票入ってた「日韓両国の(ry」がリセットされてら。
549文責・名無しさん:04/08/28 03:34 ID:UtX317Ut
>>546
ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるふ るるいえ......
550文責・名無しさん:04/08/28 05:12 ID:7Pl2Bl0u
>>544
ヨス番長ってオランダ人だったんだ
551文責・名無しさん:04/08/28 05:16 ID:aW1Soypg
キンタマーニ高原を忘れないで
552文責・名無しさん:04/08/28 05:58 ID:Y13KvweD
みんな、画家ピカソの本名を知ってるか? 彼の本名は・・・

パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・ファン・ネポムセノ・
マリア・デ・ロス・レメディオス・クリスピン・クリスピニァーノ・デ・ラ・
サンテシマ・トリニダット・ルイス・イ・ピカソ

・・・ってんだぞ。
553文責・名無しさん:04/08/28 06:53 ID:WrYZ6e4L

 ↑こういう粘着質タイプの人間が多いのが、技術立国を旨とする
 日本の先端技術の下支えをしているらしいから、○
 
554文責・名無しさん:04/08/28 07:29 ID:vql3w5uU
>>515
欧米人が日本に来たからって「苗字・名前」にするか?
ブッシュ=ジョージ大統領が……って日本の新聞に書くか?
向こうはそれで当然という姿勢なのに、何でこっちだけ合わせてやらにゃならん?
そういうのを「媚びてる」というんだ。
555 :04/08/28 07:35 ID:v7FDdz7F
今日の朝刊は、熊投稿と在日さんの住民投票か
たいしたことねえな
556文責・名無しさん:04/08/28 08:19 ID:5hxSXtVj
>>512
>判断力や知識に欠ける少年向けの雑誌なんだから、カネ欲しさに安易に飛びつくようなことを言うのは害悪じゃないのか?

それほど心配しなくてもいいと思うけど。
さすがに漫画を鵜呑みにして株式投資に乗り出すような世の中舐めきった奴は少ないだろう。
世の中なめきっていても、運良く大金を掴む若者もいれば、高い授業料を払って自己破産する若者もいるだろう。
それでも、やりなおせるのが若さの特権ってやつだな。若いうちから守りに入る奴は大成しない。

>>509
『左手に朝日ジャーナル、右手に平凡パンチ』というのも有った。
要は右手は何でもいいんであって、朝日ジャーナルの権威にあやかりたい雑誌がひきもきらないという
朝日ジャーナルのセールストークという今は昔の物語。
557文責・名無しさん:04/08/28 08:43 ID:90UL0XcG
>オマンにわざわざ棒を入れてどうするんだっつーの
遺伝子のリレーを
558文責・名無しさん:04/08/28 08:48 ID:E1JoVlsX
なんかある日記系サイトに「愉快な朝日新聞の投稿欄」みたいな感じで
前、ここにも張られた「マリみては卑猥で安来節だからいかん(要約」ってのが紹介されてたけど
あれってネタ投稿だよな?
559文責・名無しさん:04/08/28 08:48 ID:3qGwerRm
参考までに、基地外投稿のテンプレを凝縮したような燃料が到着してます。
特攻隊生き残りの田英夫大先生と愉快なナカーマ達のサイトから。

http://www011.upp.so-net.ne.jp/dennews/chok.htm
560文責・名無しさん:04/08/28 08:53 ID:52OUljiX
自民党が台湾と仲良くすることに不快なようだな、田は。
つくづく中華思想から抜けられないんだな。
561文責・名無しさん:04/08/28 09:07 ID:+DaKV36S
「特攻隊員が靖国で会おうと言っていたというのは全くの嘘っぱちです。」
と言ってたな。
562文責・名無しさん:04/08/28 09:14 ID:HrhETBhr
>>559
>彼らは拉致問題を使って「北朝鮮はひどい国だ」というイメージを作ってきた。

拉致問題のコメントはそれだけですか、拉致は捏造といっていたことに対するコメントはなしですかそうですか。
563文責・名無しさん:04/08/28 09:19 ID:H8zuH9fs
>>561
ふーん、これから死ぬかもしれない奴、一人一人全員にに「今の気持ちはどうですか?」ってインタビューしたんだ。
564文責・名無しさん:04/08/28 09:40 ID:lxBTabAr
>>559
田か、こいつはな三年前勲一等旭日大綬章をもらってるんだぜ。
カーチスルメイと同じ勲章をな。
返上しやがれ。
565文責・名無しさん:04/08/28 09:45 ID:5hxSXtVj
>彼らは、サリン事件を使って「オウムはひどい団体だ」というイメージを作ってきた。

倒錯した論理というか、物事の順番が違うというか。
566文責・名無しさん:04/08/28 09:46 ID:LtDI6mfc
>559
スポーツでアマチュアリズムを信奉するのはブルジョアのやることだわなあ。
スポーツで稼がなくても食っていけるからこそ、
アマチュアでいながら世界トップレベルに居られるんでしょう。
だいたい、なんでスポーツだけアマチュアでなければならないんだ。
ワシは「超人の繰り広げる最高級の運動」が見たいのであって、
その人たちが、スポーツでお金を稼いでいるかどうかは関係ない。
567文責・名無しさん:04/08/28 09:54 ID:SFi2UAhx
>>136
超亀だが、無理。今年で震災から81年目だぞ。
当時の新聞を覚えている人がいるとしたら既に90台半ば以上だろう。
演劇界の大重鎮・島田正吾先生あたりに語ってもらうしか手は無い。
568マンセー名無しさん:04/08/28 10:21 ID:vW4Q+1jw
>>561

鶴田浩二は田と反対の事言ってたぞ。
569文責・名無しさん:04/08/28 10:23 ID:1B4Rnr4u
>>552
セラムンスレにカエレ!!
570文責・名無しさん:04/08/28 10:49 ID:SFi2UAhx
>>534
ファンって〜出身っていう意味があるらしい。
ファン・ニステルローイだったらニステルローイ出身。
つまり、出身地が姓になっている。

571文責・名無しさん:04/08/28 10:59 ID:m5F3bUIa
>>568
東大経済からの学徒組だからな。
ちなみに田がいた特攻部隊は震洋部隊で誰も死んでいない。
572文責・名無しさん:04/08/28 11:01 ID:yccxC0r+
>>556
ホラ、上の方にマガジンを鵜呑みにして公称800万部のクオリティ・ペーパーに投稿した中学生が・・・
573文責・名無しさん:04/08/28 11:13 ID:p8QXY++l
「自衛隊はサンダーバードみたいな国際救助隊に汁」という投稿が時々来るけど、
NHK教育でさっきまでやってたサンダーバードの映画では、
国際救助隊を狙う悪人のアジトをいきなり殲滅したり、助けに来た複葉機にしがみつく悪人を
銃撃戦の末落としたり…

海外に派遣された自衛隊も、援助を邪魔するような連中がいたら問答無用で制圧してもいいんでつかね。
574文責・名無しさん:04/08/28 11:14 ID:2fO8V1vU
今日の山陽新聞に
ライブの記念品のリストバンドを脅し取られたので
とられないように改良して、と言う投稿があった
とられたのはリストバンドのせいじゃないだろ
575文責・名無しさん:04/08/28 11:16 ID:77zhBZkO
>>573
ヤシラが言ってるのは、「非武装サンダーバード」です。
576文責・名無しさん:04/08/28 11:19 ID:raU4J542
>>376
花屋に並んでいる時点で、その花は人間によって野生種から峻別されて、
人間の好みに合うよう代々に渡って執拗な遺伝的改造をされて来ている。

元のルーツは、野生では生きてゆけない奇形や突然変異種だったりすることが多い。
一代限りで子孫を残せないものもあるし、また、改造や栽培の手間が掛けられたものほど
高価で珍重されがちでもある。

だからこそ、どの花も個性的で綺麗なのさ。
その辺で勝手に咲いている雑草の花なんか、商品にならん。

>>396
まだこんなレトロな教義を説いているのか、このジジイは。
断末魔の長い奴だ。
577文責・名無しさん:04/08/28 11:21 ID:ANl1PpkM
>>575
サンダーバードが武装を解いたら、残るのは2号だけ?
578文責・名無しさん:04/08/28 11:22 ID:+DaKV36S
実は整備兵という疑惑もあるがどうなんでせう?
579文責・名無しさん:04/08/28 11:22 ID:77zhBZkO
サヨクは責任も取らず、激務もこなさずにお花畑の主張をしつづけてきた連中。ストレスもたまらずに長生きするわな。
580文責・名無しさん:04/08/28 11:26 ID:+DaKV36S
>>578
鶴田のことです。
相次ぐ書き込みすみません。
581文責・名無しさん:04/08/28 13:05 ID:lK39G2MV
>>554
学校の名簿では「苗字・名前」だったよ。

まあ、そうじゃなきゃ名簿にならんが。
582文責・名無しさん:04/08/28 13:08 ID:J6yrubiN
>>375
その記事の笑うところは、
「関係ない一般市民のプライバシーが侵害〜」の記事の下に
一 般 市 民 を 無 断 で 撮 影  し た 写 真
が2枚も張られていることだろう

写真の中の人のプライバシーはどうなるのよ?
583文責・名無しさん:04/08/28 13:43 ID:o9fizAo4
>>564
>カーチスルメイと同じ勲章をな。

ああ、東京大空襲の発案者、通称「鬼畜ルメイ」か。
ある意味相応しいかもな。
584文責・名無しさん:04/08/28 14:41 ID:OBBxkfpO
山小屋は朝日が字を削ってああいう印象にしたんだろ。
585文責・名無しさん:04/08/28 14:59 ID:ZEoKuJ2V
>>577
2号にもミサイルあります。5号は非武装だけどあれは世界中の無線を傍受している
「盗聴衛星」だからマズイですなw
586文責・名無しさん:04/08/28 17:21 ID:pyAv36qD
「叔父は1940年に広島で入営した後、釜山、平壌、満州と転戦して〜」なんて投稿が大阪版に乗ってた。
それは転戦とは言わんだろ。最終的には投稿者の叔父は沖縄戦で亡くなられてるが。
587文責・名無しさん:04/08/28 17:44 ID:lK39G2MV
>>586
釜山、平壌、満州で、何と戦ってたんだろな?
強盗とか匪賊とか馬賊とかの戦いも、転戦とは言わんしなあ。
588文責・名無しさん:04/08/28 17:46 ID:lK39G2MV
そういやこの間、町のバカへのインタビューで、60年前の戦争を日韓戦争とか言ってたヤシがいた。
韓国のバカ対応見てそう思ってるヤシ、多いのかもな。
で、釜山や平壌で戦争したと思ってるのかな?



やっぱりバカだな。
589文責・名無しさん:04/08/28 17:50 ID:RyqhOic+
>>586
(-@∀@)的には朝鮮では朝鮮独立軍が日本軍と勇敢に戦っていたことになってますから!
590文責・名無しさん:04/08/28 18:58 ID:+DaKV36S
中学校の図書室に「金日成率いる坑日パルチザンは日本軍をやっつけて云々」と書かれた本があった。
591文責・名無しさん:04/08/28 19:07 ID:2qbmaJMM
>>376
誰も突っ込まないようなので一言。



2番に出てくる人は、結局店の花を全部買い占めたんですか?
592文責・名無しさん:04/08/28 19:08 ID:lK39G2MV
パルチザンって、チーズ屋さん?
ケンカして、「おまえのかーちゃん、でーべーそ!」とでも、捨て台詞はいたのか?
593お約束かな:04/08/28 19:11 ID:6YMRZuH+
>>592
それはパルメザン
594揚げ毎:04/08/28 19:19 ID:J+u5stvA
>>589-590
そういえば、金日成(←なぜか変換できる)は日本と1万回戦って1万回勝ったとか言ってたっけ。

「百戦百勝は善なるものに非ず。万戦もするはDQNなり」
595nimda:04/08/28 19:30 ID:0/OsyzvC
あまり韓国や中国など、アジアの国々を悪く言うな。

いいか、おまいらはアジアの心というものをわかっていない

        (゚д゚ )
        (| y |)

アジアの心よく見るがいい

       亜  ( ゚д゚)  心
       \/| y |\/


     一緒にすると・・・・
         ( ゚д゚) 悪
         (\/\/

     ・・・・・・・・・・・・・・・
         ( ゚д゚) 悪
         (\/\/
596文責・名無しさん:04/08/28 19:37 ID:n0c/IsLt
>>595
ををっ!これは凄い。
597文責・名無しさん:04/08/28 19:37 ID:8OCNaBDd
>>595
キタ━━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━( ゚∀゚ )━━━!!!!
598文責・名無しさん:04/08/28 19:42 ID:Eq53nEDo
>>595
めっさワロタ、確かに悪だなぁ
599文責・名無しさん:04/08/28 19:46 ID:fGpsm7YI
 「アジア」という、あいまいな言葉をなるべく使わないようにしよう。
「アジア」はヨーロッパがここからこっちはアジアと決めただけのものだ。
http://kazankai.searchina.ne.jp/publishing/toa/2001_08/asia/01.html
600文責・名無しさん:04/08/28 19:51 ID:lK39G2MV
>>599
注目すべきは、1890年代の清の知識人さえ、「世界には 五大洲と諸国があることを知った」
とか言い放つほどの中華意識だな。
601文責・名無しさん:04/08/28 20:45 ID:mHVvta0Y
>>598-598

もしかして、小五とロリを合わせると何になるか知らない人たちか?
602文責・名無しさん :04/08/28 21:07 ID:T01CxJkF
>>601
ジャスコネタで、亜細亜の心は既出だしな
603文責・名無しさん:04/08/28 21:09 ID:LqCdq+2V
604文責・名無しさん:04/08/28 21:11 ID:mN8dTC+Q
パルチザンって、イデオンに出てきたメカの名前?
605文責・名無しさん:04/08/28 21:13 ID:rK03VWv3
>604

それは 

ドロワザン

と、一応突っ込んでみる
606文責・名無しさん:04/08/28 21:14 ID:77zhBZkO
そりゃバルメ・ザンだ。
607文責・名無しさん:04/08/28 21:19 ID:yP700iH/
>>603
こんなのさあどうしようもないダメ人間が「オンリーワン」
って自分を慰めてるだけやん。ホント生きてる価値あんのかね?
このサイトの連中・・・・・
608文責・名無しさん:04/08/28 21:21 ID:mN8dTC+Q
オンリーワンはナンバーワンよりもずっと上だと思うぞ。

現役時代の長嶋や、イチロー級の。
609文責・名無しさん:04/08/28 21:31 ID:RBlBvtbi
朝日新聞西部版 28日付
「なんだか怖い9条改正論議」研究室秘書 栗山育子(京都市 30歳)

 憲法に関する論議は、以前からなされているが、最近は9条改正に関する動きがかなり現実味を帯びて
きているように思う。何だか怖い思いがする。
 私は戦争を体験していない。しかし歴史書を少しひもとけば、世界中が血で血を洗うような悲惨な戦争
を繰り返してきたことを知るのは容易である。
 そんな中、日本の憲法は、国権の発動たる戦争と、武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する、とうたっている。これを習った時、日本は良い国だなと何か勇気付けられたこと
を覚えている。
 ところがそれを改正しようというのは、一体どうして? 政治家たちはもちろん国民の拒否反応が出な
いように、国際社会における日本の地位向上のためだとかもっともらしい理屈をつけながら、米国の思惑
も受け入れているのだろう。
 日本は平和を愛する国として、世界にその尊さを発信していくことはもはやできない相談なのだろうか?
 じわじわと迫ってくるような不安を覚える。
610文責・名無しさん:04/08/28 21:34 ID:pzt82o0q
>>609
日本以外の国は平和を愛してないのかな?この人の中では。
611文責・名無しさん:04/08/28 21:37 ID:rElmIBYL
>>609
歴史書をひもとく前に新聞読めよ。
何の罪も無い人が拉致され、領土・領海が蹂躙され、狂信的な指導者の下で
わが国にミサイルの照準を向けてると公言する国があるこのにな。
612文責・名無しさん:04/08/28 21:42 ID:LqCdq+2V
なんかもうテンプレの粗製乱造だな。最近の声は
613文責・名無しさん:04/08/28 21:42 ID:2MiwySGJ
30にもなって「なんだか怖い」かよ・・・・・平和ボケが
強姦されても「話し合い」で決着つけろ。俺なら正当防衛の手段を
とって相手を武器使ってでもぼこるが。
614文責・名無しさん:04/08/28 21:43 ID:okHA2qMq
>>609
「なんだか怖い」って言われてもなぁ。。
何故怖いのかをちゃんと説明してくれないと・・・

朝日はこういうの直感的な意見がいかにも「市民」の声っぽいと思ってるのかなぁ。
それともこういうのの方が「市民」の理解を得られやすいとでも?
どちらにしろ読者をえらいバカにしたチョイスだな。
615文責・名無しさん:04/08/28 21:46 ID:77zhBZkO
情緒に訴えるしか手段がないのか、朝日は
616文責・名無しさん:04/08/28 21:47 ID:Xc6Kc+aT
>>609
中学生でも書けそうな文章だな…(w
617文責・名無しさん:04/08/28 21:47 ID:2MiwySGJ
社説と同じレベルの投稿ってことね・・・・
618文責・名無しさん :04/08/28 21:49 ID:T01CxJkF
何の研究室なんだろう?
619文責・名無しさん:04/08/28 21:53 ID:vzyXPLyU
ぬるp・・・・・・



ぁ、ぃゃ、なんでもないです。
620文責・名無しさん:04/08/28 21:54 ID:WOJwLqFO
やっぱさあ子供のころから「武力」と「暴力」は違うって
ことを字の成り立ちから教えなきゃだめだよ。体育教育も
球技へらしてもいいから柔道・剣道以外の武道もとりいれな
きゃあだめかもね・・・「礼」を覚え、「技」を磨き「争わ
ない」ことを学び、「武」を理解する。
621文責・名無しさん:04/08/28 21:59 ID:Xc6Kc+aT
>>619

       _
┌――─┴┴─――┐
│ セルフサービス .│
└―――┬┬─――┘
        ││   ./
      ゛゛'゛'゛ /
         /
     | \/
     \ \
      \ノ
622文責・名無しさん:04/08/28 22:00 ID:kjF8f2Ss
投稿してる香具師の気が知れない。
しかも糞文。
あんなところは読まない(w
623文責・名無しさん:04/08/28 22:02 ID:rElmIBYL
>>622
その糞文をめでるスレが103まで伸びたわけで・・・w
624文責・名無しさん:04/08/28 22:12 ID:83ZyXwcJ
>>609
もしもーし、日本国憲法って9条だけだと思ってますか?前文から始まり、103条まであるんですよ。
もしもーし、『何だか怖い思いがする』って何ですか?天井の節穴がお化けにでも見えましたか?
もしもーし、『一体どうして?』って何ですか?読売新聞社、自民党、民主党の改憲案を一度でも
読みましたか?
もしもーし、『国民の拒否反応』って何ですか?日本国憲法第96条の憲法改正条項を知りませんか?
もしもーし、『じわじわと迫ってくるような不安を覚える。 』って何ですか?もっと真面目にやってよ、もう!

625文責・名無しさん:04/08/28 22:21 ID:olK+7ZRZ
ぶっちゃけさ、”いつか来た道”を現在進行形で突っ走ったり、”軍靴の足音”が聞こえてくる
のってどう考えても中共なんだよな。農村荒廃や人口問題、経済問題、外交的孤立、貿易摩擦
拡張主義、軍国主義、領土問題、どれをとっても戦前の日本と状況が似ている。

で、その中共に対しての苦言が見られないのはねぇ…
626文責・名無しさん:04/08/28 23:48 ID:c9gq7e1M
>>620
中学高校の体育の授業、バスケとバレーと水泳ばかりだった。
剣道とか柔道とか空手とかも教えてほしかったなあ。
施設もないし、教えられる先生もいなかったからしょうがないんだけど。
627文責・名無しさん:04/08/28 23:52 ID:Xc6Kc+aT
>>620
漏れは高校の柔道の授業が嫌で仕方がなかったんだけどなぁ…

弓道があったら、是非やりたかった
628文責・名無しさん:04/08/28 23:58 ID:H8zuH9fs
>>607

あの歌の中でも「自分の花を咲かせるために一生懸命になればいい」と言ってるわけで。
ナンバーワンになってる奴より努力しないとね。
629文責・名無しさん:04/08/29 00:10 ID:UFm67qu8
花屋の花って誇らしげどころか、根っこきられて苦しそうに見える
630文責・名無しさん:04/08/29 00:13 ID:1St625ax
>>609
>日本の憲法は、国権の発動たる戦争と、武力の行使は、国際紛争を解決する
手段としては永久にこれを放棄する、とうたっている。

改憲派が改正しようとしているのは9条2項なんだが…
1項は関係ないだろ。
631文責・名無しさん:04/08/29 00:16 ID:H713g10X
なないろメールマガジン(8/28)

数日前、来春開校予定の都立中高一貫校の歴史教科書に、
扶桑社版が採択されました。
皆さん、あの「新しい歴史教科書」を読んだことがありますか。
今回、改めてざっと目を通して感じたのは、やはり「知性の欠如」です。

御存知の通り、教科書とは退屈なものです。
可もなく不可もない代物です。
しかし、意図的に作られたあの教科書は明らかに反知性主義なのです。
私は、これが最大の問題だと思っています。
★★
何しろ、冒頭に書かれている「歴史を学ぶ意味」が、
「過去について学ぶことではない」ですからね。
「過去の事実について、過去の人がどう考えていたかを学ぶ」のだそうです。
つまり、「今の基準から見てどうこう言うべきではない」という事です。
古代史には驚くべきことに、日本神話が挿入されています。
それも批判をかわすために、非常にうまいやり方で。
また、冒頭のカラーページは「日本の美の形」となっていて、
「世界に比類なきもの」と断定しています。
美には様々なスタイルがあるという時代感覚に、敢えて異を唱えています。
★★★
もしこういう史観をまともに受け取ったら、どういう人間になるでしょうか。
異文化に対して非寛容で、神話と史実を混同し、
国境を超えて広がる大衆文化に背を向ける、極めて偏狭な人間になるでしょう。
民度を下げて国を滅ぼす、まさに亡国教科書です。
「新しい歴史教科書」の最大の問題点は、侵略戦争に関する記述ですが、
それが日本国民にも多大な被害をもたらした事を見落としています。
私はここをもっと指摘するべきだと思っています。
632文責・名無しさん:04/08/29 00:23 ID:rm+QPYcO
>>631
この文を読む限り、「知性の欠如」が見られるのは玲子タソの方かと思うのだが。

「過去の事実について、過去の人がどう考えていたかを学ぶ」
の何がイクナイのか、理由も述べずに反知性主義って言われてもなぁ
633文責・名無しさん:04/08/29 00:24 ID:8Bodjfv7
>>631
不寛容で偏狭なのはお前の方だと3秒で突っ込める内容ですな。
634文責・名無しさん:04/08/29 00:27 ID:wQCEak+R
>「過去の事実について、過去の人がどう考えていたかを学ぶ」のだそうです。
>つまり、「今の基準から見てどうこう言うべきではない」という事です。

ということは、レーコタンは過去のことを「今の基準から見てどうこう言うべきだ」と
思ってるんだね。この手の人って、大体そうだね。

俺が小5〜6だったときの担任が、奈良時代か平安時代の天皇の1日のスケジュールが
お祈りをしたり、占いをしたりと言うことに時間が割かれていることを取り上げて
「くだらない、役に立たないことばかりやってるだろ。こんなことをやるために
 一般民衆から税を搾り取っていたんだ」
と言ってたっけな。
後から冷静になって考えれば、当時神に祈ったり神託を得たりすることがどれくらい
重要なことだったかわかるんだが、この担任みたいな教育がレーコタンの理想の教育、
ということでいいんだよね?
635文責・名無しさん:04/08/29 00:30 ID:hjcf8/tb
今の基準から見るとブサヨなだけで以下略
636文責・名無しさん:04/08/29 00:31 ID:ZfbSLf7M
>なないろメールマガジン
 いつも同じ色だろ。
637文責・名無しさん:04/08/29 00:44 ID:ulBbp/1h
どんな光源でも絶対に赤方偏移するからなぁ。
638631:04/08/29 00:44 ID:H713g10X
>>631
連投できなかった,スマソ
(続き)
★★★★
天皇制ファシズムと軍国主義は、日本人をも非常に苦しめました。
その痛みを無視しているのも、この教科書の特徴です。
そういう意味では、この教科書の採択は日本人にとっても不幸です。

それにしても、これを採択した東京都教育委員会の顔触れ。
調べてみて驚きました。
都知事が勝手に任命したお気に入りがずらり。
将棋の米長邦雄など、はっきり言って時代錯誤の人ですから。
私は都教委の正統性も正当性も認めません。
以上、川西玲子でした。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  平和憲法展開派です。
  政治から芸能ネタまで、守備範囲広し!

「人権なないろミュージアム」

 http://homepage2.nifty.com/sence/
639文責・名無しさん:04/08/29 00:54 ID:L2i8tfd9
人権なないろミュージアム・・・
名前からしてイタイけど、内容もこわい
640文責・名無しさん:04/08/29 01:03 ID:wQCEak+R
>時代錯誤の人ですから。

新しい価値観が絶対に正しい、と単純に信じられる、ある意味幸せな人だよね。
そんな自分の価値観が、将来「時代」とともに古くなり批判される可能性、
考えてるんだろうか?
いかにも「自分の価値観だけは絶対に永久に正しい」と思ってそうだが。
641文責・名無しさん:04/08/29 01:08 ID:xUDgsYdC
>将棋の米長邦雄など、はっきり言って時代錯誤の人ですから。
自分の時代錯誤に気づいている分だけ米長の勝ち。
642文責・名無しさん:04/08/29 01:08 ID:JNnvott6
>631
>異文化に対して非寛容で、神話と史実を混同し、

じゃあお隣の国の国民は自分達は熊の子孫だと思い込んでるんだな
643文責・名無しさん:04/08/29 01:10 ID:cTvVajbW
>>638
>将棋の米長邦雄など、はっきり言って時代錯誤の人ですから。

ヘボの将棋好きの私から見れば、めっちゃむかつくんですが。

「松井やよりなど、はっきり言って時代錯誤の人ですから。」
って言ってやれば、ファビョるんだな、この手の人間。
644文責・名無しさん:04/08/29 01:25 ID:QmDZ0EeD
「一方からしか物を見ない奴はいくない」という奴に限って
自分もまた一方からしか物を見てないんだよね。。。なぜ。
645文責・名無しさん:04/08/29 01:29 ID:81/rJTM5
>>631
>今回、改めてざっと目を通して感じたのは、やはり「知性の欠如」です。

私も、なないろメールマガジンを読むと、そう感じます。

>反知性主義

ん??階級史観でないから?? 唯物史観でないから??共産主義でないから??

>古代史には驚くべきことに、日本神話が挿入されています。

ん??何に驚くと??『神話から現代まで』って普通の歴史スコープだと思いますが。
ちなみに玲子タソご贔屓の某国が現代史に神話を挿入している事には、驚きますけどね。

>侵略戦争に関する記述ですが

大東亜戦争を侵略戦争と規定したのは、東京裁判での戦勝国側の一方的な決めつけに過ぎない。
当のマッカーサーもその後、言を翻し、米国上院軍事外交共同委員会にて大東亜戦争は自衛戦争だと発言している。
内実は自衛戦争でありながら外形的に侵略戦争であるというのが大東亜戦争の本質なのだ。

>私はここをもっと指摘するべきだと思っています。

結局、玲子タソは階級史観・自虐史観でない教科書は国を亡ぼすという主張だと理解しました。
理解はしましたが、その主張には説得力を感じませんから全く同意できません。
646文責・名無しさん:04/08/29 01:33 ID:EXblmmXj
今の基準でこの文を書いた時点の玲子タンを見ると、、、、


                                    やっぱりイタイ
647文責・名無しさん:04/08/29 01:35 ID:kKY6IkZq
ちゃんとあの教科書にも戦争の悲惨さとか書かれてるんだけどね。
一体玲子タンはどこを読んだんでしょ。

まあ間違いなく冒頭とカラーページしか見てないんだろうね。
ざっと目を通すだけで読めるようなもんじゃないから。教科書なんだし。
648文責・名無しさん:04/08/29 01:54 ID:wQCEak+R
>>947

読んではいないが悪い教科書だと聞いている、の同類ということですね。
649文責・名無しさん:04/08/29 01:56 ID:fCNnLxMz
玲子タンはもう戻れないんだなって思った。
ここまできたらこじつけの域だろ。


玲子タンの娘さん・・・・・・がんばれ。
玲子タン・・・・がんばれ
(つД`)ホロリ
650文責・名無しさん:04/08/29 01:58 ID:rU4l9V1d
>638
教育委員会に「正当性」はともかく「正統性」を認めないってなんだ?
つーか、存在するのか、正統的な教育委員会って。
分かってますか玲子タソ。「正統」って血筋のことですよ?
651文責・名無しさん:04/08/29 02:18 ID:c+R2kuUx
>644
他人と違った物の見方ができる自分って素敵!な人たちだから。
他人が見る「一方」から見ちゃったら、他人と違った見方が出来ないじゃん。
652文責・名無しさん:04/08/29 02:25 ID:LHn/H7I3
この人が読んだのと、わたしの手元にあるのとは違うものなのでしょうか。

>「世界に比類なきもの」と断定しています。
> 美には様々なスタイルがあるという時代感覚に、敢えて異を唱えています。

口絵のカラーページからはこんなことはまったく読みとれないのですが。
むしろ、「西洋や中国の美術と並んで,深い内容をもっている」という記述にもあるように、
時代と地域によりさまざまな美の形があることや、伝えられたものを後世に残す意義などを
丁寧に示していると思います。
653文責・名無しさん:04/08/29 02:43 ID:3CCH4fZY
>>638
>それにしても、これを採択した東京都教育委員会の顔触れ。
>調べてみて驚きました。
>都知事が勝手に任命したお気に入りがずらり。
>将棋の米長邦雄など、はっきり言って時代錯誤の人ですから。
>私は都教委の正統性も正当性も認めません。
>以上、川西玲子でした。

それなら、「地方教育行政の組織及び運営に関する法律」の第八条で、
有権者の三分の一の署名を集めれば委員の解職請求ができることになってるのでどうぞ。
http://www.houko.com/00/01/S31/162.HTM


あと関係無いけど、鳥人間コンテストにあの「自由の森学園」が出場していた。
ドイツ国旗みたいなカラーリングの飛行機だったが、大した成績も出ず
普通にあっさり終わっていた。
654文責・名無しさん:04/08/29 03:00 ID:c+R2kuUx
そういえば、扶桑社の教科書にいちゃもんつけようと思って、
教科書の中の美術品の説明文に、「○○先生(研究者)の本をちゃんと
読んだのか!?」って文句言ったら、
その説明文を○○先生自身が書いてたっていう話もあったな。
655文責・名無しさん:04/08/29 03:31 ID:FkfWYai/
>>653
リリエンタールのグライダーを再現したつもりなんだろうが、あの翼では空気を受け止められん罠。
教科書に載っていた写真だけを資料にして作ったんだろう。離陸への加速も全然足りなかったし、
なによりあのカラーリング…。

あやまれ!リリエンタールにあやまれ!!(AA略)
656文責・名無しさん:04/08/29 03:32 ID:/d4JKnOX
昔、かの朝日クンが転向したように、玲子サンたちも一夜で転向するんかいな。
まあ、機会主義者でなければ、滅びの美学で最後の最後まで貫きとおしてほしいな。
きっと扶桑社の教科書にのっけてもらえると思うよ。
自らの思想に殉じて歴史の彼方に消えていった日本人、もとい地球市民として。
657マンセー名無しさん:04/08/29 04:03 ID:lCh5YM/n
「声」とか「時評」に注目が行ってるが「朝日歌壇」もなかなかのもんだぞ。
戦争を詠んだものでも昔は九死に一生を得て復員してきた戦争経験者が往事の
体験から詠んだものがあってそれはそれなりに共感を呼んだが
今日のものは脳内体験で戦争を詠んだのが多くと言うか、反戦が先ずあってそれから
歌をこさえたというのが増えてきてゲンナリさせられる。
ためしに日曜版見てみれ。
658偏見あかいろミュージアム:04/08/29 04:48 ID:HgBfmMfq
>>638
>政治から芸能ネタまで、守備範囲広し!

守備範囲が広くってもエラー連発なのだもんなあ
659マンセー名無しさん:04/08/29 05:32 ID:kqQlWO4P
>>531
そういえば独逸人にいたなあ
ルートビッヒ・ファン・ベートーベンってのが・・・・・
660文責・名無しさん:04/08/29 05:44 ID:rMFrmPF2
>>609
怖いなら、それこそ論議に参加する必要がある。
661文責・名無しさん:04/08/29 05:50 ID:SfbCY8Up
>>631
「過去の事実について、過去の人がどう考えていたかを学ぶ」のだそうです。
つまり、「今の基準から見てどうこう言うべきではない」という事です。

えーと、歴史を学ぶ際の最重要事項というのは、
今現在の観点で物を見るんじゃなくて、その当時の背景を照らし合わせて見るのが一番重要なんじゃなかったっけか?
ある事象を、あくまでその当時の価値観、歴史、思想背景等々と考え合わせないと
その歴史の必然性は理解できないんじゃ無かろうか?
662文責・名無しさん:04/08/29 06:04 ID:utAyudNw
このスレには同意だがそろそろ本論に戻そうや。
スレ違い過ぎる。
663文責・名無しさん:04/08/29 06:06 ID:IegergKR
>>658
(@ω@)呼んだ?

玲子タンの「知性」とは自分の国を徹底的に貶すことなんだろうな、たぶんw
664文責・名無しさん:04/08/29 06:08 ID:CuE9sA2W
>>662
伝統的に玲子ウォッチはここですよ
665文責・名無しさん:04/08/29 07:40 ID:mzDYLjcv
>>609
こういう人間に共通する 改憲=戦争 って考え方が異常なんだよな

>>631
>「過去の事実について、過去の人がどう考えていたかを学ぶ」のだそうです。
>つまり、「今の基準から見てどうこう言うべきではない」という事です。

太平洋戦争直前の状況なんて当時の状況から考えないと意味が無いんだがな
戦争がしたかった当時のアメリカや軍部の暴走を煽った某新聞社なんかもな
サヨクは侵略としか教えないからヤバすぎる
666文責・名無しさん:04/08/29 07:58 ID:q72fn9r3
>「過去の事実について、過去の人がどう考えていたかを学ぶ」のだそうです。
>つまり、「今の基準から見てどうこう言うべきではない」という事です。

神話を扱うってのも、神話を歴史的事実として受け入れさせよう、という
ことではなくて、過去の人の「歴史」を見る視線を理解するためには
「神話」を扱うことが不可欠であるから、だと思うのだがな。
まあ、中学校でどの程度、そのような学習が可能かは疑問ではあるけれど。

と、だんだんズレてきたので戻しますが…
おまいら、おなじみの 金忠亀 先生が首都圏版に登場してますよ!

永住外国人に開かれた一票 会社員 金忠亀(大阪府68歳)
667文責・名無しさん:04/08/29 08:23 ID:q6XhkzFs
オリンピックも今日で終わりなんだね…今、テレ朝でダイジェスト番組やってるんだけど
水泳の北島が、人目をはばからず泣いているシーンを見てこのスレ思い出した自分は…orz

アヌシュ選手のドーピング疑惑で「室伏を勝たせるために日本必死だな(藁」的な投書…
…なんてのはさすがに来ないよな…?
668文責・名無しさん:04/08/29 08:44 ID:aSpJh2Hl
>>667
いや「世界市民として自国のメダルにこだわる必要は無い」とか来そうw
669文責・名無しさん:04/08/29 08:48 ID:GxCElw9l
アヌシュがメダル剥奪されるかどうかなんて日本にどうこうできる事じゃないんだがw
670文責・名無しさん:04/08/29 08:55 ID:Pekvx2/G
大阪版声 寒流ブーム→朝鮮人参政権の超電波投稿
671文責・名無しさん:04/08/29 09:00 ID:nVXD+vRQ
朝鮮人参が政権取る?
672文責・名無しさん:04/08/29 09:01 ID:/J9ZFQIE
>>670先にこっちをドゾー

従軍慰安婦の事実を消すな 大学生 原民樹 大阪市18歳 大阪版

 今月、大阪にあるNGOの仲介でフィリピンを訪れ、旧日本軍の従軍慰安婦だった女性たちに
当時の話を聞く機会を得た。彼女らは日本兵にレイプされた経験を涙を流しながら、胸を詰まらせ
ながら私に話してくださった。私は怒りと悲しみのため、涙をこらえることができなかった。

 最後に一人の女性がこうおっしゃった。「日本政府はまったく謝罪しようとしないどころか、事実を
もみ消そうとしている。私たちが死ぬのを待っている」と。彼女らは今でも当時のことを思い出すと
胸が痛くなり、気が狂いそうになるそうだ。別の女性の妹も元従軍慰安婦でその経験が原因で
現在も精神病を患っているという。

従軍慰安婦問題を単純に過去の問題として処理することはあまりにも浅はかである。彼女たちは
今も苦しみ続けているのだから。私たちは従軍慰安婦の事実を現在につながる問題として認識
しなければならない。

遅すぎるが、幸いまだ被害者は生きている。日本政府は一刻も早く、過去に行った人権蹂躙を
真摯に反省し、謝罪と補償をするべきだ。


http://members.at.infoseek.co.jp/lunatic_asylum/086.html の460にも。大学にいっても変わらないねこの子・・・  
673文責・名無しさん:04/08/29 09:07 ID:LqE0TH+q
原民樹でぐぐると作家が出た。同姓同名かな? 
674文責・名無しさん:04/08/29 09:46 ID:9tgePq3Q
>>
それは「原 民喜」じゃないかな?
遠藤周作、北杜雄らと同じ世代でとうに死んでいる。
675文責・名無しさん:04/08/29 09:47 ID:7NLVQLFI
>>672
いつまで証拠の無い妄言を垂れ流し続けるのかな。全く許しがたい。
676文責・名無しさん:04/08/29 09:48 ID:EXblmmXj
金かけてメダル取ることに意味はあるのか?アフガンやイラクは苦しんでるとか言ってたヤシ。
ちゃんとオリンピックは見てたんだろうか?

金がない小国でも、メダルを取ると喜び、国のさらなる発展を願う。

メダルを取れなかったが、イラクサッカーの快進撃、3大会ぶりのアフガンのレスリング出場。、
国民たちの希望になっている。
オリンピックは小国にとっても無駄ではないのだ。お金がなくても意味はあるのだ。

さらに、アフガン、イラクに日本がかかわって来ていることなんか、スルーだろうな、、、
アフガンなんか、日本人コーチが開会式で民族衣装着て一緒に入場したって話じゃん。
677文責・名無しさん:04/08/29 09:50 ID:7lliCTLc
>>673
そりゃ、原民喜だろう。原爆関連の

バカサヨ諸君の書き違いと思われ。
678文責・名無しさん:04/08/29 10:06 ID:CuE9sA2W
>>672
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
まだやってんの?
679文責・名無しさん :04/08/29 10:07 ID:PgqPMgzX
>>631
いい加減、自分の方に知性が欠如していることに気がつけよ。
過去のことを今の基準で評価してどうするの?
>>672
自称、従軍慰安婦の証言を単純に真実として鵜呑みにすることは、あまりにも浅はかである。
それくらいの知能は持ちましょう。
って、三馬鹿のイマイみたいなヤツなんだろうなぁ
680文責・名無しさん:04/08/29 10:27 ID:7nT6RjRv
漏れも20歳くらいまでは従軍慰安婦とか鵜呑みしてたから
原タンのことは笑えないな・・・(´・ω・`)
681文責・名無しさん:04/08/29 10:31 ID:BM0xSlA6
>>636
赤と見た!
682文責・名無しさん:04/08/29 10:36 ID:/J9ZFQIE
むしろ7色全部混ぜて絵の具の排水みたいな色になっていると思われ
683文責・名無しさん:04/08/29 10:43 ID:BM0xSlA6
>>682
全ての色を混ぜると黒になります。
684文責・名無しさん:04/08/29 10:55 ID:i6+XwAW0
>>574のうpマダー?
かなり楽しみにしてるんですが。
685nimda:04/08/29 10:58 ID:VBGWVGyl
>>679
>過去のことを今の基準で評価してどうするの?

きっと連中は、日本の過去を現在の価値観で判断してるのと同様に、

「イタリア人は、ローマ帝国時代に奴隷を獣と戦わせ、人権を侵害した」

「マケドニア人は、過去に多くの国を侵略したのにも関わらず、
現在も謝罪を続けていない」

「モンゴル人は、多くの(以下略)、あまつさえ韓国に日本征伐を強制した」

「韓国は侵略されたことはあっても、他国を攻めたことがない平和な国」

って言っているんだよ(w
686文責・名無しさん:04/08/29 11:20 ID:5FImXrqi
>>683
なるほど。ロシアの慣用句に「真っ赤な真実黒い嘘」ってのがあるが、
社共シンパの怜子タンは暗に「ワタシの言葉は全て嘘」と言うことを示していたのかw。
687文責・名無しさん:04/08/29 11:22 ID:bIN9k3rV
>>676
みるわけない。国旗でPTSD.
688文責・名無しさん:04/08/29 11:23 ID:CEv9v1vM
>>672
暇人だな
689文責・名無しさん :04/08/29 11:34 ID:PgqPMgzX
>>685
あいつ等って、ほぼ日本にのみしか適用しないからな
690文責・名無しさん:04/08/29 11:54 ID:ZahjN7/n
なないろっていうか、ななめいろ
691文責・名無しさん:04/08/29 12:03 ID:CVSSLAdE
>>666
の投稿

朝日新聞東京版 29日付
「永住外国人に開かれた一票」会社員 金 忠亀(大阪府 68歳)

日本に生まれ育ち、風土や文化にどっぷり浸かってきた私がこの度、
初めて投票権を得て隣の岸和田市との合併の是非を問う忠岡町の住民投票に
妻と共に一票を投じた。

永住外国人に投票権を与えるか否かで、町では議論が交わされたようである。
移り住んで28年、在日の我々に投票権を与える決定を下した町に、
今までになかった親しみと住民としての自覚、責任感のようなものがふつふつと沸いてくるのを覚えた。

日本の法と秩序を守り、日本の皆さんと同じように町民として生きている我々に
同等の権利を与えるべきだと常々思ってきた私は、はじめていた投票権に
言い知れぬ喜びと、この一票を有効に生かしたい、生かさねばという強い意志が働いた。
投票所での緊張感は格別のものであった。

22日の住民投票の結果が、「大きな市にのみ込まれるより町の独自性を守ろう」
という私の合併反対の願い通りになったことで、再び大きな喜びが胸の中を駆け巡っている。
692文責・名無しさん:04/08/29 12:45 ID:PYR7g1y9
>>691

>日本の法と秩序を守り、日本の皆さんと同じように町民として生きている我々に
>同等の権利を与えるべきだと常々思ってきた私は、

言葉を選んで柔らかい表現をしようと努力しているけど
「よこせ!」と恫喝されている感じがする。

在留国の法に従うのは当たり前。しかし、どこで永住しようとも国籍が違うのであれば
自分の国で参政権を行使するのが義務なのでは?
693文責・名無しさん:04/08/29 12:47 ID:ZU57cCIF
毎日新聞西部版 29日付
「憲法9条、世界に平和の心発信」会社員 冨塚正広 42(東京都港区)

 59回目の戦後の夏を迎えた今年は、いつになく静かな「終戦記念日」だった。戦争を
体験した世代の減少とともに、戦争の実相が語られなくなる時代へと移りゆくはざまに生
きているのだと実感する。
 先のアーミテージ米国務副長官に続いてパウエル米国務長官まで、日本の国連常任理事
国入りを巡って「憲法9条改正」を示唆する発言を行った。
 「日本の人々が決めること」とは言うものの、明らかに「内政干渉」のそしりは免れな
い言動だ。しかし、日本政府は抗議をするどころか擁護さえしている始末である。
 現常任理事国は、先の大戦の戦勝国であり、軍事力を背景に国益を保持してきた大国で
ある。日本の常任理事国入りは、戦争を遂行し憲法9条をないがしろにすることになりは
しないか?
 憲法9条が、敗戦の中から生まれ、世界に平和の心を発信してきたことに変わりない。
明日の日本を、戦争の過ちを語るのではなく、「軍隊の活躍」を語る国にしてはいけない。
694文責・名無しさん:04/08/29 12:47 ID:ZU57cCIF
毎日新聞西部版 29日付
「孫選手の金メダルは韓国に返せ」翻訳業 萩原重夫 53(東京都品川区)

 アテネ五輪は開始早々、柔道・女子48キロ級で谷亮子、同男子60キロ級で野村忠宏
の両選手が金メダルを獲得した。それで日本の金メダルは通算100個になったと報じら
れた。
 しかし、それにはベルリン五輪マラソンの孫基禎選手の金メダルも含まれている。疑問
である。
 同記事には触れられていないが、当時、孫選手優勝を報じた朝鮮の東亜日報は、胸の日
の丸を消した。これが「日章旗抹消事件」として大問題になった。
 日本の植民地支配が不当なら、その結果である孫選手のメダルを日本の獲得数に数える
のも不当である。これは韓国に返すべきものであろう。
 また本紙記事では韓国に渡ったもう一つの金メダルとして、現在韓国に住んでいる恵本
裕子選手のアトランタでのメダルを同列に論じているが、その認識にも問題を感じる。
695文責・名無しさん:04/08/29 12:51 ID:vYk8nSfg
確かに地上波民放のサッカー中継やバレー中継には酷いの多い。
サカ板でも評判悪いし。
アジア大会のテレ朝のアナウンサーなんて試合の流れを考えずに絶叫しまくってた。
フジの女子バレーだって初期の頃はタレントも出ず、松倉アナや逸見アナなどきちんとした
実況で良かったんだが。

696nimda:04/08/29 12:55 ID:VBGWVGyl
>>691
生まれも育ちも日本。それでも帰化しなければ、やっぱり外国人。

帰化しなくても、その国の国民と同等の権利を持てると
思ってるところがおこがましい。

外国人のままでいたい。でも参政権も欲しい。何だかなぁ‥。
外国人が日本にそれを求めるのは内政干渉というものだ。

自分の国籍の国に求めるのが筋だろうに。
日本の特別永住資格という特権を捨てれば、本国で参政権をもらえる。
もちろん帰国しなきゃならんが、両方欲しいってのは欲張り過ぎってもんだ。
---------------------
http://www.onekoreanews.net/20040815/syakai20040815003.htm
先月29日に韓国で施行された住民投票法第5条2項によると、韓国に
一定期間居住する外国人に住民投票を認めるという。しかし祖国に
居住する在日韓国人留学生や駐在員は、永住権を放棄しなければ
住民登録することができず、同条1項でいう住民登録者としての資格
がないため、投票に参加することができない。
----------------------
697文責・名無しさん:04/08/29 13:02 ID:1Q1bqVXo
>>694
孫の出身地は新義州、北朝鮮だ。
もし金メダルを返すなら韓国ではなく北朝鮮に返すのが筋なのだが。

それから「後の情勢の変更によって取得時の国籍の変更はしない」
と決定し、韓国の返還の要望を拒絶したのはIOCなのだが。
698nimda:04/08/29 13:06 ID:VBGWVGyl
>>694
これ、まじでっか?(w

>日本の植民地支配が不当なら、

「当時の価値観で言えば不当じゃない。以上。」で終わっちゃうだろ、これ。

当時、日本は慎重過ぎるほど慎重に韓国併合を行い、
国際的には何の問題も生じていない。
------------------------------------------------------
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O261L100.HTM
列国に韓国の独立維持を訴えようとした。まずロシアの意向を打診した
が,イスヴィルスキー外相が本野一郎駐露公使に通告したためこの
計画は失敗した。そこでおりから1907年6月,オランダのハーグで開催中
の第2回万国平和会議に韓国皇帝の密使を直接派遣し,独立庇護を
提訴することを計画し,韓国全権委員として会議参加を企てたが,
韓国の利益は条約によって日本政府が代表しているという理由で
拒絶された。ハルバートはさらにアメリカ大統領に皇帝の親書を呈
したが,これも取り上げられなかった。
699文責・名無しさん:04/08/29 13:16 ID:GBH4GXex
>>694
返せって言われてもなあ…。どうする気だろ。メダルは孫選手の遺族(最近亡くなりました)が
持ってるんだろ。

この人はソビエト出身選手が獲得した大量のメダルについて
出身国に割り振るべきだと考えてるのかな。団体競技のこと考え出したら悪夢。
700文責・名無しさん:04/08/29 13:30 ID:KxophT/Q
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  「作る会」の教科書への投稿まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/
701文責・名無しさん:04/08/29 13:31 ID:KmBz2XBV
>>694
あー・・つまり、外国人のメダリストも、現在国籍をかえたら
つまり日本国籍になったのなら国別メダルの数を書き換えるんだな。

ルーマニアの妖精は、今はアメリカ国籍らしいが(w
702文責・名無しさん:04/08/29 13:33 ID:KmBz2XBV
>699
東欧の元体操選手が日本人とケコーンして
日本にいるらしいが。体操を教えているらしい。
国籍がどうなってるかは知らん。

メダリストなのかもしらん。団体で取得の可能性もたかいな(w
703文責・名無しさん:04/08/29 13:37 ID:GYU06lz1
>>694
>また本紙記事では韓国に渡ったもう一つの金メダルとして、現在韓国に住んでいる恵本
> 裕子選手のアトランタでのメダルを同列に論じているが、その認識にも問題を感じる。

これがよくワカランな
恵本裕子は日本国籍のときに取ったんだから別に良いじゃん
大体本紙って毎日新聞のことか東亜日報なのかわからないよ?
704文責・名無しさん:04/08/29 13:48 ID:X7sTmVsM
> 「世界に比類なきもの」と断定しています。
> 美には様々なスタイルがあるという時代感覚に、敢えて異を唱えています。

この一文だけで
論理的思考力が無いというのが良くわかる
705文責・名無しさん:04/08/29 13:59 ID:BM0xSlA6
>>700
では、「作る会教科書」の投稿でも作るかい。
706文責・名無しさん:04/08/29 14:13 ID:QAv817YO
>>693
アメリカの内政干渉は悪い内政干渉
中国様韓国様の内政干渉はきれいな(ry

>日本の常任理事国入りは、戦争を遂行し憲法9条をないがしろにすることになりはしないか?

しません、以上。


>>694
>日本の植民地支配が不当なら、その結果である孫選手のメダルを日本の獲得数に数える
>のも不当である。これは韓国に返すべきものであろう。

日本の植民地支配が正当なら、メダルを日本の獲得数に数えるのも正当である。
…ですよね?(w


>>700
ネタ投稿スレには既に投下済みです。
707文責・名無しさん:04/08/29 14:13 ID:yjP27NIQ
>>691
ここに書かれている事は嘘いつわりない真実だと仮定して受け取りましょう。
しかし、『我々』という金さんが、その我々を代表している立場とも責任を取る立場とも思えません。
また『同等の権利』と、乱暴に一括していますが、住民投票権と地方参政権は全く別な問題である事を忘れないように。
もちろん住民投票権と国政選挙権も全く別な議論です。
大変いいお話とは思いますが、うがった見かたをすれば、日本人の情緒に訴えて議論をミスリードする狙いがある
とも解釈できます。なんせ朝日の常套手段ですから。
>>693
「内政干渉」とは靖国参拝、教科書採択に関する中国、韓国、北朝鮮の言動をいうのです。
>>694
異論を唱える向きもあるが日韓併合は、合法的であるとして国際的にも認知されています。
まして過去に遡及して、いちいち議論していたら収拾がつきません。

708文責・名無しさん:04/08/29 14:15 ID:3n/1YOe3
>>702
それ、コマネチの後輩だろうと思う。
テレビで見たが日本語ペラペラだった。
709文責・名無しさん:04/08/29 14:17 ID:CuE9sA2W
>>704
いやそもそも、日本語がわからない、ということがわかるな。
710文責・名無しさん:04/08/29 14:30 ID:8LjQn4+9
>>672の「あるNGO」ってどこだろ?
711文責・名無しさん:04/08/29 14:31 ID:sRYpWsCY
朝鮮は日本の植民地ではなく日本だった。
この基本認識が毎日新聞にはない。

孫選手は日本人だったからオリンピックに出れた。
植民地の被支配民族なら出てるわけないだろ。
712文責・名無しさん:04/08/29 14:39 ID:7lN6Rz6E
>>609
>日本の憲法は、国権の発動たる戦争と、武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
>永久にこれを放棄する、とうたっている。
つまり国際紛争を引き起こすための武力行使は合憲である(藁
713文責・名無しさん:04/08/29 14:51 ID:yjP27NIQ
>>711
その通りです。
ベルリンオリンピックでは、サッカーでも
全京城蹴球団の金容植選手が日本代表として活躍し、
スウェーデンを破り、ヨーロッパを驚かせたと云われています。


714文責・名無しさん:04/08/29 14:58 ID:xzsXvNb7
715文責・名無しさん:04/08/29 15:25 ID:aSnvS/gM
>>694
日本の代表として参加したからメダルは日本のものだと思う。

716文責・名無しさん:04/08/29 15:51 ID:cTvVajbW
>>694
当時、朝鮮オリンピック委員会は存在せず、
日本オリンピック委員会に所属していたんだから、
日本委員会所属選手としてベルリン大会に出場した金選手のメダルは
日本のものであるということは明白。
717文責・名無しさん:04/08/29 15:57 ID:5aZ7PT/5
もうすでにうpされてるけど
従軍慰安婦の投稿、朝日らしい電波ゆんゆんで素晴らしい投稿ですね
この投稿者って絶対在日だろ、はやく通名禁止しる!
こうやって在日が日本人を騙って日本人を洗脳するからいつまでたっても加害者意識が取れないんだ
718文責・名無しさん:04/08/29 15:58 ID:c+R2kuUx
>713
NHKの「その時歴史は」を見て判ったこと。
そのときの日本代表の多くが戦地に散りました。
金さんは、後年、韓国サッカー界の振興に努力しました。

判らなかったこと。
金さんは戦地に行ったの?
719文責・名無しさん:04/08/29 16:10 ID:cGUbphrB
大体、ウクライナ出身者のメダルも過去のソ連のメダルに含まれているし、そんな
事を言ったら、オリンピックに限らず世界中しっちゃかめっちゃかになるだろうに。
720文責・名無しさん:04/08/29 16:11 ID:HtgnmZY3
>>714
激しく見づらいですね。
721文責・名無しさん:04/08/29 16:13 ID:yjP27NIQ
>>714
おもしろいサイトだけど、あれほどしっかりした知識のある中学生って信じがたい気もする。
722文責・名無しさん:04/08/29 16:16 ID:cI9m2Z6f
>>714のページには↓の地図に「日本の朝鮮と中国東北部」と書いてあると有るが、本当にこれで合ってるの?

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000080.html

723文責・名無しさん:04/08/29 16:22 ID:cI9m2Z6f
>>722はこれのこと

南朝鮮爆笑ニュース
http://plaza.rakuten.co.jp/motimaru/16000
724文責・名無しさん :04/08/29 16:44 ID:PgqPMgzX
>>693
中韓の内政干渉には文句言わないの?
>>694
Σ (゚Д゚;) なんか凄い電波だ
725714:04/08/29 17:17 ID:xzsXvNb7
俺は、あいつの知り合いです。でも、本当にかかれていることがあっているのか気になって聞いてみたのです。くれぐれも荒らさないように。
726文責・名無しさん:04/08/29 18:09 ID:cbZcBrjw
ソ連によるベトナム「解放」は大量の難民を垂れ流したが、アメリカによる
イラク「解放」では今のところ大量のイラク難民が発生したという事実はない。
727文責・名無しさん:04/08/29 18:09 ID:QwzfbNAZ
>>710

http://www.takahama.net/phil/jfps81.htm

時期と活動内容、所在地からしてここのAではないかと。
728文責・名無しさん:04/08/29 18:26 ID:QwzfbNAZ
間違えた。↑は講演会だった。 http://www.myticket.jp/icarus126.html ここの一番上に
「7/25 フィリピン元「慰安婦」のお話を聞くつどい」があるがここではないか?
729文責・名無しさん:04/08/29 18:27 ID:Jwd5cDEs
>>718
強制連行されて炭坑で働いているところを逃げ出して
朝鮮レジスタンスに参加したとわかっているニダ
730596:04/08/29 18:28 ID:DprWjU54
>>601
悟りとHEROは知ってたけど、>>595のは初めて見たんよ。
どうでもいいことでスレ汚しスマソ。
731文責・名無しさん:04/08/29 18:45 ID:yjP27NIQ
>>722
>本当にこれで合ってるの?
1894年地図の鬱陵島と竹島の位置関係と大きさが正確でない。両島は90km以上離れているし、
鬱陵島は竹島の300倍以上大きいのが事実。朝鮮日報では、鬱陵島と竹島が一緒にI.Ouen-San(ウサン島)
として表記されていると解釈しているが、実際のところ、ウサン島が何を示しているのか分からない。
まして100年以上前の外国地図に示された海上境界線が孤島の領有権を決める根拠になるとは考えられない。
一方、南朝鮮爆笑ニュースで竹島問題として1894年地図を題材としているが、その内容も本質的な議論ではない。
日本側の主張は、歴史的資料を踏まえて、1905年竹島が日本領となったというものです。
1894年地図にこだわる積極的な理由は無いと思います。
732文責・名無しさん:04/08/29 19:33 ID:gMTVs09p
朝日は一番まとまともな新聞です。韓国、中国そして北朝鮮の利益
を大事にしているからです。日本人のお金を全部、韓中北に吸い上げ
てくれる、それが反日・朝日新聞。頼りになる新聞です。
反日日本人と在日は、お金を払って朝日新聞を応援しよう!
733文責・名無しさん:04/08/29 19:43 ID:8LjQn4+9
>>728

http://www.myticket.jp/rekishi.html
> マイチケットの歩み
>84年  垣、香港、上海、南京への『ピースボート』事務局を担当する。

なるほど
734文責・名無しさん:04/08/29 20:19 ID:gMTVs09p
役所は税金で新聞を取るのは止めるべきだ。
読みもしない、土曜・日曜の朝夕刊、までとっている。
735文責・名無しさん:04/08/29 20:57 ID:jnxMysWS
反反戦・反平和脳

 以下、バーチャルインタビュー。

・まず言いたいことをどうぞ。
「単純に反戦・平和を唱えている奴らはサヨクだ。三国人同様、奴らは日本から駆逐しなければならない!」

・それは差別的では……。
「我々は正しく、優れている。排他的で差別的と受け取るのは偏見だ!」

・憲法改定については?
「日本を戦争ができる普通の国にするために、憲法第九条などくだらん条項は破棄するべきだ!」 

・日本の戦争責任については?
「ショーワテンノーに戦争責任はない!」 

・現政府については?
「コイズミソーリは頼もしい国家首脳だ!」

・将来の日本について。
「日本を米国同様の強い国にしたいのだ。アジアの盟主は日本でなければならない!」

・……。
「一番肝心なのは、我々がマジョリティーだということだ!!」

・ところで、普段読まれているものは?
「文春と産経だ!」

736文責・名無しさん:04/08/29 21:07 ID:EXblmmXj
>>731
昔の地図で、北海道が大陸と地続きになってるからって、ロシア領になるわけじゃないもんな。
737文責・名無しさん:04/08/29 21:19 ID:emamVd4u
>>693
この手の投稿を読むたびにいつも思うんだが、「9条を世界に発信」って、世界は日本の憲法になんか注目してないよ。
これだけ世界の情報が集まってくる日本にいる日本人だって、他国の憲法なんてほとんど知らない。
そもそも、自国を防衛する権利というのは国際法でも認められている権利なんだがな。
「平和憲法」が「侵略戦争を禁じる」という意味なのであれば、それは韓国などにもある。韓国は徴兵制と両立しているぞw
ところで、この程度の発言が内政干渉というのであれば、中、韓が靖国参拝や歴史教科書に文句たれているのももちろん内政干渉だよな?
アメリカは「決めるのは日本人」という前置きが一応あるが、中、韓は命令形で指図しているしw

>>694
これは「金メダルを返還汁!」というよりむしろ「金メダリスト孫基禎(日本)」という形で残っている当時の記録を
「金メダリスト孫基禎(韓国)」というように訂正汁、というニュースだったと思うけど。
いや、歴史的経緯はさておき(といっても日本に非はないが)、そのベルリンオリンピックのときには、朝鮮という国は無く、
日本の一部だったわけだろ?そして、その大会には日本人選手として出場したわけだろ?
だったら記録もそのまま「日本」として残さなくてはいけないし、金メダルも日本のものだよ。
こういう今現在の価値観で過去の記録をいじるというのは、「ありのままの歴史」より「あるべき歴史」を重視する朝鮮人らしいよね。
また、この孫選手は日本人の選手枠から大会に出たわけだし、彼のために大会出場がかなわなかった日本人選手もいるんだからな。
わざわざ韓国に返すだのなんだのは不要な議論だ。
738文責・名無しさん:04/08/29 21:34 ID:YH3G7xRh
>在日の我々に投票権を与える決定を下した町に、
>今までになかった親しみと住民としての自覚、責任感のようなものが
>ふつふつと沸いてくるのを覚えた。

自分らに投票権が無いうちは無自覚無責任だったのかな。この28年間。

>22日の住民投票の結果が、
>「大きな市にのみ込まれるより町の独自性を守ろう」
>という私の合併反対の願い通りになったことで、
>再び大きな喜びが胸の中を駆け巡っている

私の願い通り・・・何をしたんだろうこの人・・・
739文責・名無しさん:04/08/29 21:39 ID:WT3cqmbO
>>694

 孫選手って、植民地問題云々を言い立てたい人にとっては、
結構クリティカルな存在なんじゃないのか?少なくとも、実力さえあれば
日本代表にもなれたし、名前も変えなくても良かったわけだし。
740在日本大韓民国青年会中央本部の抗議 (`´)/:04/08/29 21:53 ID:LLerj1tK
在日本大韓民国青年会中央本部は二十七日、東京都教育委員会が都立白鴎高校付属中学校で
「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書の採択を強行した問題で、清水司都教委委員長に対する公開質問状を出しました。

(`´)/謝罪しる!
741文責・名無しさん :04/08/29 22:01 ID:/nvC3BJY
>>694
ソ連とか旧ユーゴのことをどう考えているのか聞いてみたいものですが・・・
742文責・名無しさん:04/08/29 22:03 ID:qJ6Grnnm
>>739
それでは、投稿はやぶ蛇だったという事になるのかしら。
それもサヨクの得意パターンではあるが。
743文責・名無しさん:04/08/29 22:06 ID:s6m0vOMf
>>739
日本政府は韓国を植民地扱いしておきながら、メダルほしさに都合のいい部分だけ
利用したのです。
744文責・名無しさん:04/08/29 22:28 ID:suajWVgM
詭弁のガイドラインにこいつを追加汁。

・きもいポエムに走る
・キーワードに平仮名を使い、反対しているキーワードには片仮名を使う

「いぬは生きている にんげんも生きている
 ホニュウルイだとか ハチュウルイだとか
 そんなことは関係無い みんなみんな いきている」
745文責・名無しさん:04/08/29 22:44 ID:7sQYN+7t
>>743
朝鮮人が日本の国会議員や軍幹部になれたのに
オリンピックに出れたくらい当たり前だけどな。

植民地出身者が絶対政治に口が挟めない国でも
オリンピック出場はソコソコあるわけで。
746文責・名無しさん:04/08/29 22:44 ID:uzj0ZEel
北朝鮮が拉致を認めた以上日本は北朝鮮に対して武力行使が出来るのでは?

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

9条2項の解釈で侵略戦争は放棄しても侵略された場合はこの限りではないと
解釈できるんだが
747文責・名無しさん:04/08/29 22:45 ID:cI9m2Z6f
>>731
読めないだけなんだけど↓の地図に「「日本の朝鮮と中国東北部」とフランス語で書いてある?

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000080.html
748文責・名無しさん:04/08/29 22:51 ID:UnSHZo02
>>743
>メダルほしさに都合のいい部分だけ利用したのです。

それは違う。ベルリン五輪のサッカーの代表候補選抜では、朝鮮人から候補が多く選抜されると
朝鮮サイドでは期待していた。関東、関西、朝鮮の三地域対抗大会で朝鮮が優勝していたように
朝鮮チームに優秀な選手が多かったからだ。メダルが欲しいなら、当然朝鮮人を多く選抜していた
だろう。ところが当事の協会は、関東至上主義だったから関東中心のチームとし、関西からは
一人も選出せず、朝鮮から二名だけ選出した。この扱いを差別主義と怒った朝鮮は2名の代表
候補を朝鮮に引き上げさせようとした。ところが、金容植選手だけは、母国の指令を拒否して、日本代表
の一員としてベルリンで活躍し、対スウェーデン戦の勝利に多いに貢献した。これは「ベルリンの奇跡」
として今も語り継がれている。サッカーに限らず、戦前においては、民族的な差別もさる事ながら、
関東中心主義というべき地域差別が大きかったのだ。決して、都合のいい部分だけ利用した訳ではないのです。
地域差別を乗り越えるぐらい傑出した実力を持つ選手は、朝鮮や関西からでも選出されたという事です。


749文責・名無しさん:04/08/29 22:55 ID:UnSHZo02
>>747
なぬ!?フランス語訳の問題だったの?全然勘違いしていたのかな。
この地図、文字が判別できないし、そもそも私フランス語わかりませーん。
750文責・名無しさん:04/08/29 23:07 ID:cI9m2Z6f
>>747の記事

>「韓国と日本、東中国の地図(Carte de la Cor e du Japon et de la Chine Oriental)」と題し、
751文責・名無しさん:04/08/29 23:28 ID:ySzl504f
la Core du Japon et de la Chine

the Korea of Japan and the China
機械翻訳だとこうなる。
752文責・名無しさん:04/08/30 00:01 ID:Z8CPF5O+
>>748
そんな(・∀・)イイ!!話サヨが採用するはず無いだろうが!!
753文責・名無しさん:04/08/30 00:04 ID:aPdru8cl
>>748
金容植は対日協力者というわけだな
民族の裏切り者ニダ
754文責・名無しさん:04/08/30 00:11 ID:TumKKfFq
>>752
数カ月前のプロジェクトXでも取り上げられていたよ
「出場することで民族の誇りを示す」と言ったとかなんとか

こういう話は赤い人の耳には入らないのね……


755文責・名無しさん:04/08/30 00:17 ID:du5ZeB/z
>>753
彼も「あの法律」の対象者になる訳だ。
先人の偉業を地に堕とすことに気付いていないんだな。
756文責・名無しさん:04/08/30 00:23 ID:J6WeFrs6
>>753
容植という名前からして
植民地を容認しているニダ
757マンセー名無しさん:04/08/30 00:25 ID:0s17COJO
>>670>>672
大阪版は以下の2つもなかなかの・・・・・
まず1つ目は

「韓流ブームに相互理解望む」通信制大学生・香山 博司(福山市 52歳)

韓国人俳優への最近の日本人の熱狂ぶりは本当にすごい。
少し前までの韓国への疎遠ぶりを思うと、本当に隔世の感だ。
しかし、日本人拉致問題以降の在日朝鮮人に対する嫌がらせと、
この熱狂ぶりが同じ日本で併存することをどう考えたらいいの
だろうか。拉致問題は北朝鮮によるものだから別なのだろうか。
一方で、在日韓国・朝鮮人に対する就職差別や参政権、年金など
の未解決の問題は山積している。
寒流ブームで、多くの日本人が韓国へいくのはとてもよいことだと思う。
相手の国を知ることは何にも勝る相互理解の一歩だから。でもロケ地に
行ったら、短時間でもいいから日本の植民地時代の資料を展示している
独立記念館にも足を運んで欲しい。
美形に酔うだけでなく、韓国の丸ごとの歴史と私たちとの関係を知ろう
とする始まりのブームであって欲しい。

(まず、日本人で今まで韓国に冷たかったのはサヨクの人だけですが・・・・
それに、日本人を対象にした拉致は韓国は少なくても公的機関はやってません。
なぜ、「相互理解」のために、行く予定のない残虐シーンいっぱいの独立記念館
に行かなければならないのでしょうか?)

758文責・名無しさん:04/08/30 00:32 ID:1gZChJR9
>>757

>少し前までの韓国への疎遠ぶりを思うと、本当に隔世の感だ。

1988年あたりの投稿ですか?
759文責・名無しさん:04/08/30 00:42 ID:8yHeISvA
>>757
通信制大学生じゃあしょうがない
ドンマイ
760マンセー名無しさん:04/08/30 00:42 ID:ggekS16B
もう1つ、昨日の大阪版より

「占領下と同じ屈辱を感じる」無職・藤井 英二(呉市 64歳)

沖縄国際大学構内に米軍ヘリコプターが墜落し、市街地に或る基地が
もたらす事故の不安が現実となりました。事故処理の際、米軍が警察
や消防を締め出し、有無を言わさずに機体を持ち去りました。私は
言いしれぬ屈辱を感じました。
私の子供時代の呉は米軍占領下で、銃を持ったMP(憲兵)が巡回
していました。基地の境界付近の海で魚介を取っていた人が米兵に
撃たれて死に、山の鉄条網の手前で野イチゴを摘んでいた近所の子は
すぐ近くに発砲されました。けがはなかったが、米兵は面白半分だった
と思います。
今回、幸いにも人的被害はありませんでしたが、処理の仕方は占領下と
同じ治外法権そのものでした。政府の取り組みはないに等しく、独立国
として屈辱以外の何ものでもありません。この事を問題にしない政治家
は直ちに辞職してほしいとさえ思います。広島県の北部などでは米軍
戦闘機の低空飛行訓練が繰り返され、住民は騒音と墜落の恐怖におび
えています。政府はどこまで米国にサービスするのでしょうか。

(では、憲法を改正して100年前のように「臥薪嘗胆」を合い言葉に自主軍拡
でもしましょうか?
それに、いつの時代であれ、どこの国や地域であれ、無許可で軍事拠点の
近くに寄れば無事で済まないのは常識ですが・・・・・・)


761文責・名無しさん:04/08/30 00:44 ID:vMP1xuc4
>>757
香山博司…香山リカの関係者か?(w

762文責・名無しさん:04/08/30 00:49 ID:dUg52jc3
オリンピックは国籍を変えて出場OKだから、韓国は日本人に限らず、どんどん世界中のメダリスト
を帰化させて、韓国代表にしちゃえばいいじゃん。
で、自分の意に反した国籍でメダルを取っちまった。自分は本来韓国人だ。と言わせればいい。

ああ馬鹿馬鹿しい。
でさ、ソ連みたいになくなった国のメダル取得記録は、後継国家のロシアに加算されるの?
ユーゴみたいなとこはどうすんだろね?
もう、ユーゴ時代の取得記録はそのまま無視だろうな。

それと、朝鮮は併合前にオリンピック出てたの?
日本は出てないよ。国力がついたから出場できるようになったんだよな。
そもそも、仮に朝鮮が併合されなかった場合、大韓帝国はベルリンに参加できたの?
日本は援助なんかしませんよ。宗主国ロシアも出さなかったろうな。
763文責・名無しさん:04/08/30 01:03 ID:rGflbvuH
>>759
通信制大学生を馬鹿にするな。
やる奴は通学部よりはるかに勉強してるぞ。
764文責・名無しさん:04/08/30 01:31 ID:FOTUsQ2L
>>631
やっぱり玲子タンはイイ!
期待を裏切らない、相変わらずの高レベルぶりだ。

自爆テロは迷惑だが、誰にも迷惑をかけることなく一人で勝手に、しかも真剣に自爆している。
それも、自分に知性があると思ってやってる分、お笑いの「天然ボケ芸」を超えている。
こんな面白い芸をなんと呼べばいいのか。

>>693
平和憲法大好き地球市民の間で、

憲法九条 > 国連中心主義

という公式が、新たに定義された模様だな。
憲法九条擁護のためなら、国連など元々は第二次大戦の戦勝国による
利益団体に過ぎなかったことまで自分から喝破しはじめるんだもんなあ。

でもね、そんな古い考えに囚われるのはハッキリ言って右翼的だと思うんだ。
今や、国連は性格も働きも発足当時とはまるで別物に変わっており、
一応は世界共通の利益配分の場としての機能も果たしてはいるんだよ。

日本が、アメリカ製の憲法を守るために国連を脱退して世界から孤立化する、
というギャグを想像したら結構笑えたんで、まあいいけどさ。
765文責・名無しさん:04/08/30 01:31 ID:+JaT/82Y
>>757
わざわざ韓国に行かなくたって、ネットで相互理解できますけど。日韓併合でぐぐれば。
>>760
日米地位協定を読んでください。
>>762
>朝鮮は併合前にオリンピック出てたの?
日韓併合以前は、鎖国主義の李氏朝鮮だから出ている筈は無い。

>仮に朝鮮が併合されなかった場合、大韓帝国はベルリンに参加できたの?
もし日韓併合が無ければ、帝政ロシアの植民地にされて、その後、ロシア革命に巻き込まれてどうなっていたか。
おそらくソビエト連邦崩壊まで独立できなかったのではなかろうか。


766文責・名無しさん:04/08/30 03:26 ID:vMP1xuc4
ジェンダーフリーの観点から、スカート乱入男の擁護投稿キボンヌ
767文責・名無しさん:04/08/30 03:39 ID:Sa35rG33
スレの流れを無視して申し譯無いが
お花畑な人たちが好きな歌で「世界の中心で一つの花(うろ覺え)」というのがあるが
ふと思ったんだが、花屋に並ぶことのできない花もあるよな。
花のエリート中のエリートなんだから比べなれないのも當り前。
768文責・名無しさん:04/08/30 05:45 ID:uVt+aefM
東京版につくる会の歴史教科書批判投稿来ました

多様な理解を妨げる教科書  短大教員 小林俊哉(群馬県安中市 50歳)
「新しい歴史教科書をつくる会」が編集を主導した歴史教科書が、来春開校予定の都立中高一貫校で採択されたという。
そのバランスを欠いた歴史観の故の批判も多いが、私はこの教科書のもつ「文化、伝統」に対する硬直した考え方を
強く危惧する。

本紙報道によれば都の教育委員は検定に合格した8社の教科書を「日本の文化、伝統の理解を助ける」
などの観点で比較した調査研究資料を参考にしたという。一般論としては「文化、伝統の理解」は教育において必要である。
しかし、問題はこの教科書のいう「文化、伝統」が、国家への献身を強調する戦前の歴史を指向していると言わざるをえない点だ。

文化や伝統はダイナミックな側面も持ち合わせる。「つくる会」が日本の文化や伝統に反するとして疑問視する「戦後民主主義」
も、今や立派に日本の文化の一部となったといえるであろう。戦後日本の多様なあり方を否定的にとらえ単眼的な文化理解で
編集されたこの教科書の採択は不適切である。


どの学校がどの教科書を採用するのにも、それなりの根拠があるのであって、別にお前があれこれ言うものではない。

>戦後日本の多様なあり方を否定的にとらえ単眼的な文化理解で編集されたこの教科書の採択は不適切である。
戦前・戦中日本の多様なあり方を否定的にとらえ単眼的な文化理解で編集された教科書、酷いのになると
拉致事件を殆どスルー状態の教科書もありますが、何か?そういう教科書は採択するのは適切なんでしょうかね?
769文責・名無しさん:04/08/30 05:55 ID:uA/4h55t
>>768
いえてる。
770文責・名無しさん:04/08/30 05:56 ID:enLgCLgF
>>767
それきしゅつ(←なぜか変換できない)
771文責・名無しさん:04/08/30 06:51 ID:OOJtM+sa
五輪絡みでかなりのビッグウェーブ(>>376)が来たらしいんで覗きにきたけど・・・

他にも相変わらずゆんゆんしてるな>肥
772文責・名無しさん:04/08/30 06:55 ID:jyKE1TzM
本日の西部本社版「若い世代」より

パンクの何が悪いのですか 高校生 峯晴香 (大分県 16歳)

私は休日、友だちと遊ぶときは、黒地に血まみれの模様がプリントされた服や
安全ピンを大量につけた服、いわゆるパンクファッションをしています。
パンクをし始めたのは半年前。もともとビジュアル系パンクや、ごついものが
大好きだった私はある雑誌でパンク系の特集を見て「これしかない!」と思い、
財布の中の全財産をはたいてまでして買いに行きました。
私がパンクを好きな理由は、長い歴史があり簡単に変わらないところと、男でも
女でもユニセックスに着こなせるからです。
しかし、パンクの格好をして駅周辺を歩いていると人々は刺すような冷たい目で
見ていきます。確かにパンクはふつうの人からみるとかなり異様なものにしか
見えないでしょう。
私はパンクが大好きなのです。別に他人に迷惑をかけているわけでもないのに、
なぜそんな冷たい目で見られるのでしょうか。私には理解できません。
これからもずっとパンクファッションを着続けたいと思います。

=======================================
そりゃ血まみれプリントの服を着てりゃ、周りはぎょっとして凝視するよ。
他人に迷惑をかけていないと思っているようだけど、
そんな服を着ている時点で十分に不快感という迷惑をかけていることにも気付いてない。
その上、このバカ女はパンクはふつうの人から見れば異様なものと理解しているくせに、
冷たい目でみられたくない、なんてますますタチが悪い。
773文責・名無しさん:04/08/30 06:55 ID:MpyKRjmo
>>768
「文化、伝統」に対する硬直した考え方 = 「戦前の歴史」を「国家への献身を強調する」とする考え方
774文責・名無しさん:04/08/30 06:59 ID:DIyRG/Ol
>>772
新聞に投書する時点で覚悟が足りん。本当にパンクが好きなら
格好よく着こなしてみろ。取り上げる朝日の見識を疑う。

まさか「女でもユニセックスに・・」ここが編集に気に入られたか?
775文責・名無しさん:04/08/30 07:01 ID:vieiK7z8
>>772
革ジャンに重さが倍になるほど鋲を打っただけのメタルな俺の方が害がないな
776文責・名無しさん:04/08/30 07:05 ID:jyKE1TzM
西部本社版よりもう一つ

韓国の友人が熱く語る歴史 高校生 戸村俊行(山口県下関市 18歳)

最近韓国の人と知り合う機会があって、今はその人とメール交換などをしています。
韓国人といえば昔は付き合いにくいといったイメージがあったそうだし、
今はドラマの影響で誠実で純朴なイメージがありますが、いざ付き合ってみると
良くも悪くも「普通のいい人」だと感じました。
たまにおかしい日本語を使うことに気付かなければ日本人となんら変わらない
友人です。ですが、日韓の歴史や文化の話になると途端に熱く語りだし、
そこがやはり日本人とは違うなと感じます。日本人の友人とはまずそんな
話題は出ません。
日本人の僕も知らなかったような日本のことわざをその韓国の友人に教えてもらい、
なんだか恥ずかしい思いがしました。「日本人は自分の国や他の国の文化や
歴史に対してもっと関心を持つべきだ」とは、その友人の言葉です。
なにより今は、日本のことを再考する機会をくれた韓国の友人に感謝したいと思います。

==========================================
あともう一つ、6歳の小学生が書いたといういつもの戦争反対の投稿も。
朝から脱力・・・(w
777文責・名無しさん:04/08/30 07:12 ID:z+3tnrBY
>>775
なに言ってんだ、ポケットに割れたbeerでも入れて
振りましてなけりゃホントのパンクじゃない
あんな引用はフェイク
778文責・名無しさん:04/08/30 07:26 ID:yi71NUTt
>768
「多様な理解を妨げる教科書」という考え方自体が、
多様な理解の妨げ以外の何ものでもないのが笑えますね。
教科書なんて道具じゃん。肝心なのは使いようでしょうに。
俺は、むしろサヨほど、あの教科書を使うべきだと思う。
書かれていることに、いちいち反対意見を述べればいいんだから(w
779文責・名無しさん:04/08/30 07:30 ID:MpyKRjmo
>>772
それなら、ゴキブリを好きになってください。
ゴキブリも長い歴史があり簡単に変わらないし、オスもメスも見分けがつかないからユニセックスでしょう。
「別に他人に迷惑をかけているわけでもないのに、なぜそんな冷たい目で見られるのでしょうか。私には理解できません。」というのも、
ゴキブリと気が合うと思いますよ。
780文責・名無しさん:04/08/30 07:52 ID:dUg52jc3
>>760
日本でも、この間までは演習場で山菜取りは黙認でしたが(フェンスに穴あけて忍び込むらしい)
今はテロ対策のために、警備が厳重になりました。入り込んだら、最悪発砲も充分ありえます。

ボケてる日本でこの程度だから、アメリカならばもっと厳しくて当たり前。

まあ、地位協定は何とかして欲しい。そのためにはまず9条が重石なんだが、サヨクさんは自分の
要望ばっかりで、こっちにはめがいかない、と。
781 :04/08/30 07:53 ID:LZ5L8oDo
>779
ごっきーは衛生害虫

本当に好きならば冷たい眼ぐらい気にするなっつーの、心構えが貧弱
782文責・名無しさん:04/08/30 08:27 ID:dUg52jc3
左下の朝鮮日報のコラムに、「高句麗はわが民族史」と書いてある。
民族違うわけだから、地域史じゃないのか?
中国の一地方分権というほうが、真実味はあるが。
783文責・名無しさん:04/08/30 09:09 ID:tMw99iKj
亀レス気味ですが・・・
↓の「あるNGO」ってやはり乱交丸でしょうかね?
北鮮に堂々とは逝けなくなったので、最近ではフィリピン人の婆さんに金を渡して、
歴史の捏造をしているんでしょうな。

710 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/29 14:30 ID:8LjQn4+9
>>672の「あるNGO」ってどこだろ?

784文責・名無しさん:04/08/30 09:12 ID:pxnNtavH
>>757
というより、ドラマが面白い(見たこと無いケド)のとその国に興味がある、どの国が好きって言うのは別問題じゃないのか?
俺は、ナイトライダーやエアウルフが好きだったけどアメリカの歴史には余り興味無いが・・・・
785文責・名無しさん:04/08/30 09:17 ID:3p+an86R
多様な教科書は排除してもいいんですかね?
786文責・名無しさん:04/08/30 09:39 ID:+GjrNZ/t
>>776
いつものテンプレ投稿か
ところで朝日はカンコクカンコク言ってるけど
どうして同じ類の投稿でも台湾のことは全く取り上げないんだろう?
787文責・名無しさん:04/08/30 09:41 ID:kqGfnk+o
日本の男子マラソンはまだ一つも金メダルを獲得していませんよ!

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000040.html
788文責・名無しさん:04/08/30 09:46 ID:dta0GI53
>>778
>俺は、むしろサヨほど、あの教科書を使うべきだと思う。
>書かれていることに、いちいち反対意見を述べればいいんだから(w

中学生にはちと高度だろうけど、高校生にだったらこういう授業は
ためになると思う。先生が「なぜだめなのか」感情論でなくきちんと理論的に
説明できなきゃ台無しだけどね。先生の方は教科書にいちゃもんを付ける
わけだから勉強が必要だし、学生の方も先生に反論したい場合は突っ込んだ勉強が
必要。レベルの高い高校でやるとかなり高度な学問が出来ると思う。
789文責・名無しさん :04/08/30 09:54 ID:3VvFWrCy
>>772
自分が好きでやっているのなら、周りからどう思われても関係ないだろ?
何でそんなことを、一々、投書するのかが分からん。
790文責・名無しさん:04/08/30 10:00 ID:U+6aRI2Q
>>772
おじさんは、セックスピストルズ辺りからしかパンクを知らないんだが、
>長い歴史があり
なのか?おじさんにとっては、つい最近のファッションの感覚なのだが。
791文責・名無しさん:04/08/30 10:07 ID:XFaxxKo+
>>772
カモフラ柄より血まみれプリントのほうが戦争を想起させるのでは?
と思う今日この頃。皆様如何お過ごしでしょうか。
792文責・名無しさん:04/08/30 10:16 ID:VvFFrnaB
蒸し返して悪いが、産経新聞でみつけた。

寄せ書き入った日章旗は残念だ ミニコミ紙発行 葛目浩一 67

メダルラッシュに水をさす気は毛頭ないが、
観客席で日本人応援団が打ち振る日章旗の寄せ書きは見苦しい。
白地に赤くの、赤は太陽神である皇祖天照大神を、
白は日本人の清く明るい清明心を表すという。
国旗は単なる布片ではない。その国のありようを表す。
 白地に黒々と書き込まれた必勝の文字や応援者の氏名は、
故郷や母校の人々の選手への熱い思いの表現だろうが、国旗を汚してはいないか。
先の大戦中に出征兵士へ贈った武運長久を祈る国旗の寄せ書きからの流れだろうが、
他国の国旗にそんな慣習はない。
 もう一つ。ひとしきり日の丸を振った後、
無造作に丸め込むのも国旗への礼を失している。先のアジア杯サッカーで、
わが国の国歌と国旗は心ない中国人から侮辱を受けたが、以外にそれを憤る日本人は少なかった。
われわれは国旗や国歌の権威や扱いに無関心過ぎはしないか。
793文責・名無しさん:04/08/30 10:26 ID:l8nnRGMM
>>792
頭固すぎだーよ。寄せ書きに便利なデザインなんだから、いいんじゃないの。
794文責・名無しさん:04/08/30 10:27 ID:YWp48sRo
そういやこの前朝日に対抗したのか産経にも6才児の投稿があったな。おかねをちょ金する
とかいう子供らしい投稿だったが。
795文責・名無しさん:04/08/30 10:45 ID:g+E/Ai4N
>>790
おじさんと若い子では時間感覚違うから。
昭和時代なんかもう歴史事項。

>>792
左から軍靴の音がというならわかるけど、右からこういう意見がでるのは驚き。
出兵兵士への寄せ書きも「他国の国旗にそんな慣習はない」といってこの人は
否定するのかな。
796文責・名無しさん:04/08/30 10:51 ID:trTs2cLa
>>782

民族違うって言い始めると、南北統一にも影響出ちゃうから。
(北朝鮮は高句麗の領域)
797nimda:04/08/30 11:09 ID:cJeKwwmW
>>768
はっはっはっはっは。勘違いも甚だしい。
お前も、多様な教科書、多様な意見の存在を理解しろよ。

国定教科書じゃあるまいし、何も「全ての学校でこの教科書じゃ
なきゃいけません」って決められたわけじゃない。
いくつかの教科書のうち、扶桑社の教科書を選ぶ学校があっても、
何の不思議もないだろうに。
教科書を選ぶという選択肢を減らすことが、「多様な理解」だぁ?(w

それに、そもそも扶桑社の教科書の批判をする奴は、
「バランスが悪い」って言うが、何とのバランスを問題にしている
のかさっぱり理解できん。
批判している奴が具体的にどうバランスが悪いのか指摘していない。
まさかとは思うが、どこぞの自称慰安婦のように
「読んでないけど、悪いと聞いたから批判する」ってか?(w

指摘してたとしても、「アジアの国々の感情が‥」‥‥アホか。
歴史認識なんか、国家、民族によって違って当たり前。
多様な歴史認識を理解しろよ。

どっちが多様な理解を妨げているんだよ。
798文責・名無しさん:04/08/30 11:14 ID:F14ETm3/
>>792
どうやってしまえって言うんだよジジイ
799文責・名無しさん:04/08/30 11:19 ID:A3cepD8o
一応、ちゃんとしたたたみ方がある
800文責・名無しさん:04/08/30 11:22 ID:tiK7X8yb
>>776
>日本人は自分の国や他の国の文化や歴史に対してもっと関心を持つべきだ
…そんな事したら極東3馬鹿に同情する様な「普通の」人なんていなくなっちゃいますよ?

>>790
テレビジョンとかそういうのからかなぁ?…まぁ遡って50年も無いしね。あんま変わらない。

要するに目立つファッションをするのはいいが
見るだけでも不快になる様なファッションしないこった。
目立つ≒不快じゃんというツッコミは無しで。

>>792
他国ってアメリカですかねぇ?w
国旗いろいろ、文化もいろいろ。
801文責・名無しさん:04/08/30 11:29 ID:QrG19SWN
むしろ国旗に無関心でいてくれたほうがよっぽど有り難い
方々が一部にいらっしゃいますね。
802文責・名無しさん:04/08/30 11:31 ID:DmqJ4O57
いろいろの中にも踏み越えてはならない一線があるわけでして・・・
それが公衆の面前で国旗を燃やさない、国歌斉唱の時には騒がない、
といったことだと思うんですよね〜。
803文責・名無しさん:04/08/30 11:41 ID:F6pxYfm7
>>792
俺の地元にも全く同じ投稿があった。
804nimda:04/08/30 11:41 ID:cJeKwwmW
>>776
うーん。あまり電波って感じはしないが‥
まともな韓国人はまともだよ。
でも、国を挙げて行動すると、どうしてあーなっちゃうんだろうか‥

>「日本人は自分の国や他の国の文化や歴史に対してもっと
>関心を持つべきだ」とは、その友人の言葉です。

それはその韓国人の言う通りだと思う。
思考停止して「日本が全部悪かったんだ」と思い込むのではなく、
当時何があって、当時の価値観ではこういう考え方をしてたから
事実としてこうなったということをしっかり勉強すべき。
で、「朝鮮戦争は日本が起こした」というようなデマやいいがかり
にはしっかりと反論すべきだ。

しかし、韓国人や中国人が日本人の歴史に絡んでくるときって、
日本人の歴史認識を全否定してくるから問題になるんだけどね。
それと、韓国のことを知らなさ過ぎって良く言われるが、歴史上
国際社会の表舞台に出たのって、朝鮮戦争ぐらいじゃねーのかなぁ。。
他に何かあったら教えてもらいたい。
805文責・名無しさん:04/08/30 11:41 ID:F6pxYfm7
>>792
俺の地元にも全く同じ投稿があった。
806文責・名無しさん:04/08/30 11:54 ID:294PgMK/
パンクスが世間に理解を求めるというのは凄い自己矛盾のような希ガス
807文責・名無しさん:04/08/30 11:55 ID:To/sqean
日の丸への寄せ書き批判は、前々からある。
リレハンメルの時で見たような記憶がする。

ノルディック複合の荻原がゴールしながら掲げた日章旗は、
かなり書き込まれてて、模様のようだった。

個人の感覚の問題だけど、ごちゃごちゃと書き込みされすぎて、
確かに落書きのように見えるものもある。
808文責・名無しさん:04/08/30 11:58 ID:5cyPluNJ
そんなに16歳の高校生をいじめるなよ
809文責・名無しさん:04/08/30 12:03 ID:To/sqean
パンクファッションは好きでも、
その根底にあるパンクの思想(と言うのだろうか)を知らないから、
こういう言い方になるのでは。

日本好きなのが嵩じて、わけの分からない日本語Tシャツ着ているみたいな。

http://athens.yahoo.co.jp/column/report/landscape/zoom/im00002794.html
810文責・名無しさん:04/08/30 12:04 ID:mHPr0f+T
>>804
>他に何かあったら教えてもらいたい。

そうですねぇ。強いてあげれば、1907年のハーグ密使事件がありますか。
ハーグ平和会議に日本に内緒で押しかけ参加しようとしたが失敗に終わった事件ですが。
811文責・名無しさん:04/08/30 12:07 ID:dta0GI53
>>806
>パンクスが世間に理解を求めるというのは凄い自己矛盾のような希ガス
正真正銘の「ファッション」パンクス、て訳ですなw

でもなんだろうね、この甘えっ子ちゃんは。
パンクもそうだしゴスロリとかコスとか、異常な程自分を飾り立てる
女の子って自分に全く自信を持てないメンヘラだと思う。
この子も「皆が自分を見ている希ガス」っつー強迫神経症のケがあるよ、絶対。
812文責・名無しさん:04/08/30 12:09 ID:/W4j5Ryu
>792
大日本帝国以来の伝統なような。
寄せ書きのある日の丸が「兵士の遺品」として
たまに日本に返還されるだろ。

欧米ではその手のオークションに流れているらしいな。
「しのびない」と回収している在米日本人がいるらしいが。
813文責・名無しさん:04/08/30 12:15 ID:7zJAxC7D
>>792
日本独特の習慣があってもいいじゃないか
なぜそんなに他国を気にするのか理解に苦しむ
814文責・名無しさん:04/08/30 12:38 ID:ep/EwCte
>>768
そいつこれだね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~niijima/019kyouin.html
アメリカ文学 アメリカ文化小林俊哉 教授

前にもサヨク投稿を朝日にしてるみたい
http://www41.tok2.com/home/indy/fc/hitorigoto/2003/11.html
の2003/11/18
815文責・名無しさん
>>811
>>772の女子は漫画のNANAの影響でパンクファッションをしているのだと思う
主人公は一応バンドをやってるけど全然反体制な感じじゃないし