三馬鹿とはわけが違う。
彼らを批判するようなことがあってはほんとに日本はおしまいだと思うんだがどうだろう。
小泉を批判したりマンセーしたりするのとはまた別問題として。
今回の総意としては、
「小泉は可も無し、不可も無し、評価はそれなりに出来る。でも家族会が批判するのはわかる。相手は北朝鮮なんだから」
という感じではないの?なんか2chで家族会がたたかれてるっていう記事があったんだが、これが2chの総意なら
それはそれで少し恐ろしい気もするんだが・・・。
2 :
文責・名無しさん:04/05/25 07:13 ID:VUH73ZyX
2
その通りだ、今、家族会を殊更叩くなんて
国論を分断したい人間の仕業だよ
素人に責任押し付ける前に、外務省のエロイ連中は逃げないで説明に出て来い
4 :
文責・名無しさん:04/05/25 07:14 ID:f+Iu18PJ
デジャビュか
5 :
文責・名無しさん:04/05/25 07:15 ID:VfyKP37S
>>1 少なくとも俺は被害者家族に嫌悪感もったりしてないよ
6 :
文責・名無しさん:04/05/25 08:19 ID:3W8alJRc
反日マスゴミの大誤算ってとこかね。
小泉叩きで政局が流動化すれば良し、さもなくば家族会のエキセントリックな
反応だけを抜き出して3馬鹿レベルに貶めてやろうっちゅう二段構え。
で思惑外れ支持率上昇、評価上。
何しろ連中は一般国民-政府-拉致被害者がシンクロし続けた1年半が悔しくて悔しくて
たまらなかったんだから。
もうそういうのが通用しない時代であることが改めて示されたけどね。
7 :
文責・名無しさん:04/05/25 08:49 ID:p7Xx5fK5
>>1 >三馬鹿とはわけが違う。
具体的にどうぞ。
8 :
文責・名無しさん:04/05/25 08:55 ID:d2ZrbTfZ
>>7 1ではないが、
1.自分の意志で行ってない。有本恵子さんらも完全に騙されている。
2.被害者家族は4半世紀左翼や左マスコミにひどい目に遭わされてきた
3.もっとも問題なのは金豚によるテロであること。
4.金豚を賞賛してきた連中が被害者家族を中傷するのは現在進行中のテロも同然
9 :
文責・名無しさん:04/05/25 09:08 ID:G3/Npf7a
>>8 左翼や左マスコミだけじゃなく、与党にも野党にもほとんどのメディアにも国民にも
ずっと冷遇され続けた。あと朝鮮総連には迫害をうけた。
なんでもかんでもサヨ批判はいかんよ。
10 :
文責・名無しさん:04/05/25 09:09 ID:p7Xx5fK5
>>8 >有本恵子さんらも完全に騙されている。
久米さんは密貿易目的でいったんですよね?
11 :
文責・名無しさん:04/05/25 09:10 ID:ybTs7j5I
議員板あたりで暴れている小泉信者(を名乗る連中)、あいつ等は確かにキモイ。
あれは個人崇拝したくてたまらないカルト。オウム、総連、紅衛兵なんかと同類の基地外。
やっとブサヨクが絶滅しそうだと思ったら、また新しい基地外が湧いてきやがった。
まったく世の中基地外の種は尽きないな。
12 :
文責・名無しさん:04/05/25 09:14 ID:jQNgoVo5
増元氏だと思うが、週末、テレ朝のサンプロで、「うちの家族と、核問題とどっちが大事なんですか」と官房
副長官に迫ってた。彼には気の毒だけど、核問題の方がはるかに重要だと思う。将来、万が一、北が暴発すれば、数万、数十万
の人命にかかわる。家族会には同情するが、自分たちだけでなく、われわれの事も考えてほしい。
13 :
文責・名無しさん:04/05/25 09:16 ID:K9Jd/vnn
日本人の感性では人の目の前では正面切った批判を控える、
っテ思って言ってんだろうが、あれは小泉の前のマスゴミを意識したいわば
パフォーマンスであって金豚を間接に批判しているのであって
それぐらいは致し方ないので許してやれ
>>7 三馬鹿:誘拐犯の要求に従え
家族会:金正日に譲歩するな
結局どっちも「ノーコイズミ」になってるけどw。
(片や本気、片や作戦か)
家族会は強硬路線をとった場合、拉致されている家族が
最悪どうなるかという心配事をあえて言わないのが泣ける。
15 :
文責・名無しさん:04/05/25 09:24 ID:G3/Npf7a
>>12 そこで「核の方が大事」って言っちゃったらそれはそれでヤバいんだがな。
まあ『われわれ』って括り方するんなら『われわれ』は20数年家族会の人達を冷遇し続けて、
今どきになって支持しだした薄情もんだから、信用してもらえなくてもしかたないって個人的には思う。
16 :
文責・名無しさん:04/05/25 09:35 ID:pcIlsRNT
救う会に拉致家族への非難のメールや電話が集中しているそうで・・・
盲目的な小泉信者が暴徒化してるな
17 :
文責・名無しさん:04/05/25 09:35 ID:b0Wa/3ms
拉致被害者家族会への批判はともかく罵倒や中傷や嫌がらせは論外.
世論を分断して得するのは北朝鮮.
今朝のズームインで佐々さんが言ってたことに同感.
18 :
文責・名無しさん:04/05/25 09:41 ID:arLkorcq
被害者家族は本懐を遂げるまで、批判や運動をゆるめてはいけないね。
敵は世界のちんぴらと、平和ぼけぼけの同胞だから。
19 :
文責・名無しさん:04/05/25 10:30 ID:zgkjsJ+u
>>Subject: [swm 12251] 社民系市民団体に動員
>>From:
[email protected] >>Date: Mon, 24 May 2004 02:36:40 +0900
>>
>>いつもお世話になっております。
>>
>>社民党が系列市民団体に動員をかけています。
>>北朝鮮の食料支援と医薬品支援を確実に実現するために、世論を誘導する目的で
>>関係機関への働きかけ、一部ではネットでの活動も行っているそうです。
>>特に、小泉訪朝擁護と家族会叩き、対朝制裁つぶしを重点に動いてます。
>
>そうだろうな。北朝鮮支援のリベートが入らなければ
>党の生き残りも危ない状態だからな。
20 :
文責・名無しさん:04/05/25 13:51 ID:KPqeoJ1S
>>14 >家族会は強硬路線をとった場合、拉致されている家族が
>最悪どうなるかという心配事をあえて言わないのが泣ける。
もはや自分の家族のことよりも、運動の方が目的化しているのかな?
21 :
文責・名無しさん:04/05/25 13:55 ID:Eo+KAGAM
>>1 まともな日本人が被害家族を批判するわけ無いだろ。
在日、帰化人、左翼の組織的行動だよ。
>>14 >家族会は強硬路線をとった場合、拉致されている家族が
>最悪どうなるかという心配事をあえて言わないのが泣ける。
騒ぎが多ければ手出しはできない。
騒ぎが小さければ思い切ったことができる。
権力に命を狙われている人がテレビに出て告白したりするだろ、
あれは騒いで「知名度」を上げて自分の身の安全を図るのが目的。
日本で拉致に対する関心が高ければ拉致被害者には手出しをできない。
そんなことも分からないのか。
22 :
文責・名無しさん:04/05/25 14:33 ID:pITTYUyY
>>14 無理に焦って今行く必要がなかったのに行った訳で。譲歩しまくりで、日本側から主体的に打つ手は無いと言ったも同然。
批判は当然でしょう。
23 :
文責・名無しさん:04/05/25 14:41 ID:/iZvPEB+
そりゃ家族会にしてみりゃガキの使いかもしれんが、同じ空気を吸うのも嫌であろう金豚と握手までしてやったんだから罵倒のようなコメントを出すのはどうかと
日本の世論は声がでかい香具師に反発する傾向があるから
24 :
文責・名無しさん:04/05/25 14:44 ID:pITTYUyY
>>23 >同じ空気を吸うのも嫌であろう金豚と握手までしてやったんだから
その結果が、帰国した5人の家族以外には今までよりも希望の無くなる代物なんだから批判もするさ。
25 :
文責・名無しさん:04/05/25 15:24 ID:z8DkxZqY
>>23 誰も握手してやってくれなんて頼んでませんが・・
全て小泉のスタンドプレー。
結果がしょぼかったんだから責任を問われるのは当然。
26 :
文責・名無しさん:04/05/25 16:14 ID:sxARgpvu
まあ家族会も横田さんはじめ中心メンバーは冷静さを取り戻したから大丈夫。
ただ蓮池兄が第一線から退きそうなのは痛い。
増元氏ではどうにも・・・
政府だろうが、拉致家族だろうが言動が分を過ぎれば叩かれる。
今回のは一時的にしろ、彼らが感情のままを語りすぎた。
それも、彼等を政治的に利用しようと思っている連中の前で。
拉致家族だって無謬の存在ではないのだから、言動に対して
批判の一つも出てきていいとおもうが。
28 :
文責・名無しさん:04/05/25 16:42 ID:/d4Nlq2s
>>27 同感。
感情はもちろん理解できるし家族会を応援するけど今回のコメントは多少?がついた。
早速朝日や毎日が(おのれ等の過去を顧みることもなく)政権批判の道具にしたてあげている。
いくら家族会とはいえ、誹謗中傷はいかんが、批判も一切許されないというのはおかしい。
>>28 道具にしてる側が悪いだけじゃない?
俺は家族会が折れちゃうんじゃないかと心配してたから安心した。
30 :
文責・名無しさん:04/05/25 16:49 ID:pITTYUyY
>>28 今回は批判してる側も踊らされて利用されてる感があったが。
>>24 今までよりも希望がなくなるってのが良く分らない。
むしろ過剰な期待をやたら訪朝前に吹き込んできたのは
家族会を道具にしてる連中だと思う。
どうも家族会の言う事を聞いてると、強攻策、経済制裁こそが全面解決への打開の路と
信じているふしがあるが、誰がそんな無責任な事を刷り込んだのか問いつめたい。
>>31 横レスだけど今更それを言うのは?
今までずっと言ってたの?
33 :
文責・名無しさん:04/05/25 16:58 ID:NYmqb64O
>>1 2ちゃんに総意など無い。
日和見と付和雷同ならそこら中にある。
34 :
文責・名無しさん:04/05/25 17:01 ID:wyCEHo7f
拉致問題専門幹事会議長の杉浦を押し除けてまで、わざわざ随行員買って出て、
「福井の地元紙、一面トップ!一面トップ!」なんて参院選のことしかアタマに無い
鬼畜売国奴山崎は、ガンガン非難してやればいい。
35 :
文責・名無しさん:04/05/25 17:02 ID:JI5OzdPn
>>1 禿同。
拉致家族叩いてる香具師は3馬鹿&バ家族事件の時馬鹿にされたバカサヨと在日チョソ。
36 :
文責・名無しさん:04/05/25 17:03 ID:ecF1dMng
>>
37 :
文責・名無しさん:04/05/25 17:32 ID:G3/Npf7a
>>27,28
そりゃ日本は言論の自由がある国だし家族会が神聖不可侵の存在ではないが、
俺はあの人達を批判する気になれないな。
>>32 は?意味がわからん。事が起ってる時期に言う事がおかしいの?
「全面解決」ってよく言うけど、それはどうやったらできるのか?っていう疑問は
ずっと持ってたし今も持ってるよ。
39 :
文責・名無しさん:04/05/25 17:41 ID:OeobcKNL
>>38 北朝鮮が現体制のままでは解決しないでしょ。
だから北を追い込む方向で活動してるわけ。
40 :
文責・名無しさん:04/05/25 17:43 ID:fkvvii7b
>>38 >「全面解決」ってよく言うけど、それはどうやったらできるのか?っていう疑問は
>ずっと持ってたし今も持ってるよ。
とりあえず気になっただけ。
外交交渉で「全面解決」できるの?「全面解決」なんかできないから目先の何人かだけ取り戻そうという事なの?
>>40 逆に目先の取り返せる人を取りかえさないでどうするの。
全員を返せないなら1人も返すべきでないという考え?
全面解決の為に北を追い込んで戦争もやむなしなんて賭け、できるわけないよ。
そう願う人がいてもいいけど、それを日本人全員に理解しろと言っても苦しいだろうな。
42 :
文責・名無しさん:04/05/25 17:52 ID:kxUJTOxW
しかしマスコミに小泉を批判する資格があるのかな?
2年前に金正日が拉致を認めるまで日本のマスコミは
今の中国・韓国に対しての報道と同様に北朝鮮を批判する事を
タブーとし、拉致問題に関して全く報道してこなかったじゃないか。
とくにTBS・朝日などは旧社会党などと結託し北朝鮮を擁護する始末でしたし。
そういった意味では彼らは日本人の拉致に荷担したと言っても過言ではない。
家族会のみなさんも現在はマスコミの力を借りなければならないから
沈黙しているけど、言いたいことはそれこそ山ほどあると思いますよ。
>>41 >全員を返せないなら1人も返すべきでないという考え?
全員を取り返す「全面解決」に禍根を残さない形で目先の人間を取り戻すべき、という考え。
外交交渉は相手に逃げ道を残すもの、とか、外交に一方的な勝利はない、という立場を取るの
だとしたら「全面解決」を捨てて、その時点で確実に切り捨てられる人が出る。
>全面解決の為に北を追い込んで戦争もやむなしなんて賭け、できるわけないよ。
>そう願う人がいてもいいけど、それを日本人全員に理解しろと言っても苦しいだろうな。
俺は賭けてもいいと思うけど日本人全員の考えはわからない。世論調査でもはかりきれない。
日本人全員の意思なんて選挙でしか表明できないし争点にならなければわからないよ。
44 :
文責・名無しさん:04/05/25 17:53 ID:f13B0Kgp
小泉は遣朝使として2度目の訪問をしました
出迎えたのは日本のことをジャップ呼ばわりする下っ端でした
町外れの迎賓館に連れていかれ、金豚将軍の登場を待ちました
その間、金豚の家来にここに立て、ここで挨拶しろと命令されました
ようやく登場した将軍に小泉は「またお会いできて光栄です」と言いました
将軍は小泉に5人の家族を返してやると言いました
残りの3人は残るよう命令してるが説得できるならしてみろと言われました
感動した小泉は25万トンのお米を献上する約束をしました
これは安い米でも75億円分で一つの県が生産する量だそうです
おまけに小泉は1000万ドルの経済援助を約束しました
国内で平気な顔してむしりとったみんなの血税を献上するそうです
おまけに拉致の協力者である総連を今まで以上に大事にする約束もしました
おまけに工作員を乗せた万景峰号も何回でも来て下さいと言いました
こうして小泉は将軍から名誉ある握手をしてもらい
さっさと立ち去る将軍を20秒間ずっと見送り
ジェンキンスさんにはお前の国は信用できないといわれ
5人だけ連れて帰ってきました
だけど何故か国民は小泉をよくやったと誉めまくり
家族の帰ってこない可哀想な拉致家族の人たちを脅し責めたてました
こうしてめでたく日本は北の属国となりましたとさ
45 :
27:04/05/25 18:07 ID:mVsBemfJ
>>37 俺もあの程度は言っても許される人たちだと思ってる。
ただ「許さない人が出てきても変ではない」程度だと。
>>43 そんな誰もが納得する完璧な方法、無いよ。完璧を目指すことはあってもね。
具体的にその手段をあなたも提示できないでしょ。
それにしても
>>44みたいのはまんまとキムの罠にハマってるね。
将軍様が小泉を馬鹿にした、小泉は踊らされた、負けた。っておおはしゃぎ。
あんな我侭ブタのやることにいちいち目くじら立てて意味付けするほうが乗せられてんの。
相手がいくら非礼の限りを尽くそうと、流してするべき事をするのが大人の日本人の流儀なんだから
最低限のほどこしで成果を引き出して、心の中で笑ってやればいいんだよ。
47 :
43:04/05/25 18:52 ID:Z3Okro+z
>>46 >そんな誰もが納得する完璧な方法、無いよ。完璧を目指すことはあってもね。
>具体的にその手段をあなたも提示できないでしょ。
1年8ヶ月の間そのために経済制裁等を言ってた訳だ、それで解決できるとかは解らないけど。
気概の問題じゃなしに”「全面解決」に禍根を残さない形で目先の人間を取り戻す”方法が無い
という検証をしなかったのに何故無いと断言できるのか。
>>43で最初に質すのを忘れたけど、そもそも「完全解決」をあなたが目的としていないの
なら家族会とは立場が違うんだから↓みたいな他に完全解決の方法があるかのような書き
込みは的外れだろう。
>>31 >どうも家族会の言う事を聞いてると、強攻策、経済制裁こそが全面解決への打開の路と
>信じているふしがあるが、誰がそんな無責任な事を刷り込んだのか問いつめたい。
>>47 どうしてそれが「全面解決の方法がある」と読み取れるのかさっぱりわからない。
目的が違えば書き込んではいけないなんて、また随分排他的な、、、、
まあ、ちなみに自分はこの訪朝後一度も家族会批判はした事が無いよ。
その周辺で煽るヤツラは有害だなと思うのが多いけどね。
49 :
43:04/05/25 19:17 ID:Z3Okro+z
50 :
43:04/05/25 19:23 ID:Z3Okro+z
書き忘れてた。
>>48 >目的が違えば書き込んではいけないなんて、また随分排他的な、、、、
は?そんなこと書いてないぞ。「全面解決は無理なんだから」と書けば済む話。
52 :
43:04/05/25 19:27 ID:Z3Okro+z
>>51 >強攻策、経済制裁こそが全面解決への打開の路と信じているふしがあるが
こう書かれたら、じゃあ他に全面解決への打開の路は?と考えるだろ。
>>52 経済制裁の効果に疑問を持ってるからそういう書き方したんだが。
なんかおかしい??
特に今やっても全然効果薄いと思うし。
ああ、「全面解決」って言葉にこだわるとこうなるわけね。
別に前進という言い方でも良かったんだけど
被害者家族の方針としてはそれがデフォルトだし、別に使っても不自然じゃ無いと思ったんだけど。
運動をすすめる側は100%を目指していいと思うさ。
でも完璧を目指して1ミリも事が動かないより、ゼロから5でも10からでも
動かす事ができればそれをするべきと思う人もいるわけです。
55 :
43:04/05/25 20:15 ID:Z3Okro+z
>>54 間違った方向に前進したら全面解決なんか出来ないし、ゴマカシ程度の解決も出来ないだろう。
「合同調査委員会なんか茶番だ」としてそれは避けたのは間違った方向だから。
5や10に動かす為にその先を犠牲にするような行為を批判してるんだよ。
56 :
文責・名無しさん:04/05/25 20:50 ID:ecF1dMng
増元さん、がまがえるみたい
57 :
延命する軍拡派の操り人形2世=小泉と金正日:04/05/25 20:51 ID:F4MWdxNf
日朝国民にとって共同の敵
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=34017 日朝国民にとって共同の敵は
金正日軍事官僚独裁一派&小泉有事法軍需利権靖国一派と
ジェンキンスさんの帰国を阻む巨大軍産複合体一派である。
この3派は同じ利害関係にある。
この3派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じるこの軍拡3派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。
この3派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じるこの軍拡3派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。
外務省は責任とって腹切りして下さい。
もしくは北朝鮮に特攻。
59 :
文責・名無しさん:04/05/25 21:19 ID:XVM50Lyv
政府の拉致被害者の救出は善意のボランティアじゃなくて義務ですよね。
北の工作員の侵入を許し国内で普通に生活していた自国民を拉致されてしまったわけですから。
それを長期間放っておいて最近ようやく救出活動を開始したわけですからあらゆる手段を使った
早期解決が必要なわけです。
まあ小泉首相はそれなりにやっているのかもしれませんが、今回は手際が悪すぎましたね。
60 :
文責・名無しさん:04/05/25 22:05 ID:EEazk6A3
北線に最低100億近く国民の血税を何の許可もなくあげた
馬鹿は誰だ???????
絶対自民だけはあの馬鹿が党首でいる限り投票しない。
61 :
文責・名無しさん:04/05/25 22:05 ID:EEazk6A3
北鮮に最低100億近く国民の血税を何の許可もなくあげた
馬鹿は誰だ???????
絶対自民だけはあの馬鹿が党首でいる限り投票しない。
62 :
文責・名無しさん:04/05/25 22:06 ID:EEazk6A3
北鮮に最低100億近く国民の血税を何の許可もなくあげた
馬鹿は誰だ???????
絶対自民だけはあの馬鹿が党首でいる限り投票しない。
今批判しないと一気に徴兵制までいっちゃいますよー
64 :
文責・名無しさん:04/05/25 22:16 ID:gaxcpyAk
「首相へのねぎらいない」などと家族会に批判メール
http://www.sankei.co.jp/news/040525/sha106.htm より
>救う会の平田隆太郎事務局長は「メンバーは、首相の再訪朝への期待が大き
>かっただけに厳しい発言が相次いだが、首相に『5人が帰ってきたことは良
かった』『お疲れさまでした』とも発言している。世間の誤解がある」と話し
>ている。
やっぱ、マスゴミが首相を糾弾する場面だけ繰り返した結果だな。マスゴミは反省汁!
とくにTBS!
65 :
文責・名無しさん:04/05/25 22:20 ID:tNHMpk+q
>1
確かに・・・。
拉致被害者の会の人たちは良く耐えていると思う。
家族の思いだけでなく、今回は北朝鮮に心底腹が立った。殺意をおぼえたよ。
今回のことで金正日は日本人の心の根底に、深い憎しみを刻み込んだのではないかと思う。
自民党にしたって・・・。今回のことで小泉が叩かれたら誰が一番特をするかと考えたら・・・。
今、小泉を叩いて出てくる首相って誰かと考えたら、心底寒気がする。
66 :
文責・名無しさん:04/05/25 22:35 ID:XgaS2A9M
五人が帰国したのは素直に喜び怒りの矛先を向けるのは総理ではなく北朝鮮。
総理は誠意を持って行ったのに対し加害者の立場のくせに色々条件をつけて上から物を言うあの北朝鮮の態度は拉致問題を解決しようとする意思が全く無い。
67 :
文責・名無しさん:04/05/25 22:39 ID:nidNjiGP
>>1 家族会が帰ってきた5人まで否定するような事をテレビで言ったのに
反発しただけで、拉致家族全員を否定する人間はニュー速では少なかったよ。
68 :
文責・名無しさん:04/05/25 22:42 ID:sSthTbnq
>>60-61-62
民主は岡田だぞ。あの拉致実行犯の恩赦を叫んでた。社民なんて今まで拉致はない
って言ってたくせに今回の事でバシバシ小泉叩いてんぞ。お前らどの口下げとるんや
って言いたい。残りは共産か公明か、あーでもどっちもやだな。棄権すっかな。
69 :
文責・名無しさん:04/05/25 22:42 ID:sSthTbnq
>>60-61-62
民主は岡田だぞ。あの拉致実行犯の恩赦を叫んでた。社民なんて今まで拉致はない
って言ってたくせに今回の事でバシバシ小泉叩いてんぞ。お前らどの口下げとるんや
って言いたい。残りは共産か公明か、あーでもどっちもやだな。棄権すっかな。
70 :
文責・名無しさん:04/05/25 22:55 ID:wH49kWT/
いずれにしろ日本国総理大臣の外交交渉としてはお粗末すぎる。
ぼろばかり。
各所から不満が出て当たり前。
>>65 拉致被害者家族の悲痛な声に便乗して
小泉降ろしを狙う奴らが多すぎる。
民主党もマスコミも便乗して政権批判しているけど
普段から単に小泉を降ろしたいだけの連中で
北朝鮮に好意を抱いている奴らも紛れ込んでいる。
>>65 拉致被害者家族の悲痛な声に便乗して
小泉降ろしを狙う奴らが多すぎる。
民主党もマスコミも便乗して政権批判しているけど
普段から単に小泉を降ろしたいだけの連中で
北朝鮮に好意を抱いている奴らも紛れ込んでいる。
73 :
文責・名無しさん:04/05/25 23:03 ID:vvxjVskj
以前のような素直に応援したい気持ちには
なかなか戻れない、
74 :
文責・名無しさん:04/05/25 23:08 ID:wH49kWT/
屈辱が自覚できない総理大臣は外国に出すな。
外交感覚が著しく劣る。
75 :
文責・名無しさん:04/05/25 23:09 ID:TBnhhmB5
自分が身代わりに北朝鮮の拉致ほうがいいかも。
岡田も沢山の米と大金を持って身代わりになれば、尊敬するよ。
76 :
文責・名無しさん:04/05/25 23:12 ID:CigVJ/x6
横田お母様たちには何でも言う権利があるはず。
そして、我々にはそれに耳を傾ける義務がある。
77 :
文責・名無しさん:04/05/25 23:30 ID:wH49kWT/
小泉も外交は、スタントプレーが邪魔して三流政治家に毛が生えた程度のものかも。
外交哲学・信念など見うけられない。
78 :
文責・名無しさん:04/05/25 23:46 ID:VXoQFUIW
家族会の発言の多くは曽我ひとみさんに対する思いやりだと思う。
79 :
文責・名無しさん:04/05/25 23:47 ID:ZNWYho9f
それにしてもイラクの人質は、最悪な前例を作ったな。
80 :
文責・名無しさん:04/05/25 23:50 ID:6rdfp2jP
家族会は政府を批判する権利は大いにある。子供がなんの罪もなくさらわれてもねえやつが、がたがた批判するな。
要するに家族会は経済制裁をして北にいる拉致被害者を餓死させたいだけ(w
82 :
文責・名無しさん:04/05/25 23:52 ID:jr+7vnqS
イラク人質事件の「前例」な
日本国、日本人、日本文化、日本社会・・・・・
ということじゃないの?
83 :
文責・名無しさん:04/05/25 23:53 ID:0WT+BKdL
朝鮮人が日本人に対して言う「友好」とは、
ジャイアンがのび太に対して言う「俺たち親友だろ?」と同義であることが
よくわかる例ですね。
84 :
文責・名無しさん:04/05/25 23:58 ID:hovpfY6Y
さっき救う会に応援のメールを2通書いた
書かなきゃ「批判メールが大多数」って事実だけが新聞に載るだけだし
87 :
文責・名無しさん:04/05/26 00:04 ID:CUN06yKk
家族会の暴言をかばうのは、民主党支持者か
被害者マンセーのマスコミだけだらう。
彼らの言い方は政治的すぎるのだよ。
家族会の暴言っていったいなんだね?
具体的に教えてよ。
89 :
文責・名無しさん:04/05/26 00:06 ID:jY0xTdLw
自分の肉親の情報に対する期待が裏切られたのだから、家族が怒りを示すのが当たり前。
よく「言葉遣いがひどい」「首相に対するものの言い方ではない」という人がいるが、これは他人事だから言える事。
その立場になれば、「言葉遣い」や「相手が首相である」ことに配慮する余裕などない。
感情をありのまま誰かにぶつけたいと思うのが自然な考え方。
小泉もそのことをよくわかっているからこそ、あの場で「今回の訪朝の件は全て私に責任がある。これに対する批判は甘んじて受けます」と言ったのだと思う。
当然、あのイラク3馬鹿家族と違って、大部分の北朝鮮拉致被害者家族の発言には政治的な意図はない。
開口一番「自衛隊撤退」を叫び、支援団体を使って街頭で即時撤退署名活動を始めた用意周到な3馬鹿家族に比べて、有本さんの「政治責任をとれ」発言を受けて、街頭で首相退陣署名活動を始めた支援団体は存在しない。
90 :
文責・名無しさん:04/05/26 00:13 ID:WJbQcSEA
>>81 日本人でそのような考え方をするものはまずいない。
政治的叫びではなく、純粋な心の叫びであることは日本国民なら理解できる。
消えろ北朝鮮。
ただでさえ一般国民が飢えている上に経済制裁までされたら、
今まで一般国民に行き渡っていた食料でさえも一部の特権階級に奪われるのは自明の理だろ
北にいる拉致被害者が死んだと諦めてるなら話はわかるが
92 :
おいおい批判者=総連ちゃうか?:04/05/26 00:20 ID:aS5UMkbM
工作員だろ?総連からのネット活動の指令だろ?例によって。
家族会が政府の対応を感情的に批判するのは普通に理解できるが?
かといってこれ以上の強気な交渉がかの国相手に出来るわけないってのも誰しも解る。
>87
3ヴァカは自らの意志で危地へ。政府の静止も聞かず。
しかも被害遭遇後は政府の対応批判ではなく、政府の政策批判。
家族会のケースと比較しようが無いことに気づかないようであれば
今すぐ荷物をまとめて半島へ走れ。アフォ。
93 :
文責・名無しさん:04/05/26 00:26 ID:jY0xTdLw
>>91 本当に飢えてるのかな?
飢えてるはずの国の屋台は食べ物で満ち溢れていたようだが。
せっかく日本からマスコミ各社が来てたんだから、もっと飢えてるところをPRしないとw
もっとも、食糧支援してもまずは一部の特権階級から行き渡るのが自明の理。
94 :
文責・名無しさん:04/05/26 00:27 ID:WJbQcSEA
>>91 日本以外の国に援助をたのむことはどうなのか。
拉致した国に頼むこともないとおもうが。
蛇足だかミサイル、核を作るよりもまず国民を飢えさせないことが先決だが。
って総連の工作員相手にマジレスw
今回の総連様からのネット活動指令文書も
既にネットに出回ってるようでつよw
96 :
文責・名無しさん:04/05/26 00:29 ID:jY0xTdLw
>>94 そうそう。
日本に頭を下げてイヤな思いをしなくても、韓国に言えば「太陽政策」とやらでいくらでも送ってくれるんじゃないの?
97 :
文責・名無しさん:04/05/26 00:44 ID:WJbQcSEA
ネットで効果期待できないちょこまか工作してるよりも、母国へ帰って祖国復興に尽力
した方が効率いいとおもうが。
98 :
文責・名無しさん:04/05/26 00:51 ID:ju5MHxsC
知らないな
◎日本皇民党
2000年「ミスチルのチケットよこせ」恐喝、高鐘守容疑者
1987年故竹下登元首相への「ほめ殺し」
1994年朝日新聞大阪本社や同名古屋本社に「街宣車」で突入
99 :
文責・名無しさん:04/05/26 00:54 ID:DXseXOVL
アンケート結果を見て国民が小泉訪朝に賛成していると知るや否や
きびすを返してそれまでの小泉批判のトーンを落としたマスゴミ諸君!!
君らの存在意義はない!
100 :
文責・名無しさん:04/05/26 00:55 ID:cEI7APtD
>>64 激しく同意。
それに関して、昨日、テレビ局各局にメールを送信しました。
家族会へのバッシングが起きているのは
家族会が糾弾する場面のみを放送して視聴者が勘違いをした結果である、と。
貴方もぜひマスコミ各社にメールを送ってください。
101 :
文責・名無しさん:04/05/26 00:58 ID:tt1V1nyM
>>1 どちらかと言うと、訪朝直後は拉致家族に同調する意見がほとんどだった。
そして、その反動もあって反対する意見が多くなった。
両方の意見があって、いかにも2chでいいんじゃないの?
まとまったバランスの取れた意見をみんなが一様に書き込むなんて
それこそヤバイ。
102 :
文責・名無しさん:04/05/26 04:52 ID:JKeQLDMB
ていうか本当に家族会批判されてるのがいまだに意外。
訪朝結果きいて挫けたけど、家族会の糾弾のお蔭で少し持ち直したんだけどな。
1回目の訪朝の時ですらも家族会は失敗だった、と言ってるのに今回誉める訳ないだろう。
喜んでたら逆に「そんな事でいいのか」って書き込んでたよ。
世論調査ですら失敗の評価は増えてるのに。
オレは家族会は不快だったが。たたく程じゃないけどね。
総理大臣に対して、飼い犬に命令するかのような言い方するのが不快だった。
104 :
文責・名無しさん:04/05/26 05:20 ID:3hnTusqB
>>103 小泉は金正日の「飼い犬」になりましたが、なにか?
105 :
文責・名無しさん:04/05/26 05:21 ID:ubjhKkNv
結果聞いたら金と小泉に対する憤りで家族会以上に呪いの言葉をつぶやいたけどな。
106 :
文責・名無しさん:04/05/26 05:24 ID:ubjhKkNv
>>104 運命共同体だもんな。影響力が偏ってるけど。
107 :
文責・名無しさん:04/05/26 05:27 ID:NnCb6Rio
この家族会に対する誹謗中傷(アホマスゴミ変換で批判)って
「かの組織」やプロ市民がやったんじゃないの?
108 :
文責・名無しさん:04/05/26 05:32 ID:ubjhKkNv
>>107 普段あんまりそういうの信じてないが今回ばかりは...
109 :
文責・名無しさん:04/05/26 08:20 ID:3hnTusqB
111 :
文責・名無しさん:04/05/26 09:00 ID:wPcdOLjW
>>107ハゲドウ
ここまでチョンに汚染されていたとは・・。
情けない。
今までわりと素ルーしていたけど
今回は家族会にカンパしてきます。
でもさ、私みたいな日本人が増えると
ほんとは困るんじゃないの、
在日団体さん!!
あんたたちがやってることって
結局自分達の首をしめることになるよ!
一般ピープルはそれほどバカじゃない。
「拉致家族」という呼び方はお門違いではないか
拉致「された」「被害者」なんだから。
拉致家族って言ったら拉致の主体の豚キム一家だろ?
113 :
文責・名無しさん:04/05/26 09:09 ID:AlEQEK9g
朝日の35面に、家族会に対し首相非難に批判相次ぐの記事。
メール500件、電話100。こんなの在日だけで余裕でしょ。
イラクも北もどっちもお門違いでしょ
なんでわからんかな
116 :
文責・名無しさん:04/05/26 09:45 ID:nmegfMc0
レベルは全然一緒じゃないけどね >三馬鹿と家族会じゃ。
まあいちいち批判するのはやりすぎ。
メール500に電話100って、そんな騒ぐ程多いか?
いや、こういう事するやつは呆れるけどさ、今までさんざん彼らは
そういう嫌がらせにあってて、屁でも無いと思ってたんだが。
今回に限って多かったの?
それともダメージが大きかったところに批判が有ってうちのめされてるのか。。。
まさかこの結果に、国民がみな横田夫妻の言う事と同じように怒りまくり同調して
1億総国民大集会参加みたいな空気になるのを期待してたとか?
118 :
文責・名無しさん:04/05/26 09:58 ID:3hnTusqB
119 :
文責・名無しさん:04/05/26 10:12 ID:1z3VYIzq
>>118 額の問題かなあ?
北と話はしても(=妥協の余地はないと伝える)交渉してはいけなかったんじゃないか。テロリストなんだから。
しょせんアメリカとは違うからね。
テロリストと交渉はしない、と表向きの姿勢が有っても
裏で身代金の取り引きがある、これは日本の現実だよ。
それをたまたま今回は人道支援のオブラートに包む事ができただけ。
昔川崎駅で、在日どもが拉致問題を訴える横田さんに卵を投げたらしい。
527 :チョンの悪行は黙殺される日本の現状 :02/11/03 22:52 ID:fRuoZUow
509 : :02/11/03 22:45 ID:Q1jUzO/H
本日の川崎駅での署名活動。
在日が嫌がらせしたって聞いたけど本当?
テレビ出てるからってでかい面すんじゃねーとか抜かしたらしいね。
これ聞いて今までの考えを訂正しますた。
劣 等 民 族 チ ョ ン は 惨 殺 さ れ ろ
561 名前:名無しさん@3周年 :02/11/03 23:02 ID:uKG70AhI
>>527 本当ですよ。
私も現場で目撃しました。でも、三年前の川崎駅での横田さんによる
署名活動の方がもっと悲惨だったよ。
あのときは、変な左翼らしき連中までまざって、わざとらしく横で
従軍慰安婦保障問題の署名運動したり、横田さんに向かって、通りすがりの
奴らが卵投げてきたり…。
それでも、涙ながらに訴えてた横田さんの姿がいまだに目に浮かぶよ。
拉致被害者の苦しみは、家族を拉致されただけじゃなく、日本国内で
黙殺され、このように嫌がらせを20年以上にわたって受けてきたことだよ。
122 :
文責・名無しさん:04/05/26 11:10 ID:yaegp0eN
>>120 まあ身代金支払いに対して異様に寛容なモノ書きやコメンテーターって見かけるけどね。
123 :
文責・名無しさん:04/05/26 12:29 ID:HvI3R6if
>>121 そういえば、かつて総連が主導して、柏崎市の蓮池さん家の付近で蓮池さん家族を誹謗中傷するデモを行った話は有名だな。
124 :
名無し:04/05/26 12:42 ID:YF1K4En/
被害者家族を非難するのは、間違い。
イラクの場合と違うのは、前回は、自分で危険な場所へ飛び込んだ、自己責任の問題。
今回の問題は、国内で平穏に生活している国民を、政府が保護できなかったという、国家責任の問題である点。
それに、国家的見地、外交戦略からみても、被害家族達の主張は、歴代政府首脳や、小泉よりも、正しいのだ。
小泉は、安全保障に関しては、オンチであることは、過去の言動から明らかだ。
家族非難は、総連系の工作員が、火を点けたのだろうが、国民の多くが、安全保障オンチであることも、残念ながら、事実のようだ。
今回の訪朝は、政府高官が来れば、子供は帰すという、内諾のあるところ、首相自ら、再度の訪朝をして、経済援助や、制裁の不発動を、一方的に表明した点、愚かで、馬鹿げた行為である。
自らのカードを、一方的に放棄した点で、100名以上と言われる、残りの拉致被害者の、解放を困難にしてしまったのは、事実である。
ともあれ、問題は、外交をも、国内政策と同様、パーフォーマンスとしか考えない、無能な総理の存在である。
今、我々国民がなすべきことは、国家と国民に危険をもたらす、無能総理の追放であると考えるが、如何。
125 :
文責・名無しさん:04/05/26 13:07 ID:nmegfMc0
成果に問題がある点だけ同意。
「無能な総理」を追放して「より無能な総理」を迎えるのは反対。
>>124の頭にある具体的な名前も聞いてみたいがまあスレ違いかな。
126 :
文責・名無しさん:04/05/26 13:12 ID:ceVLfMM+
5人帰って来たっつっても、横田さんたちが感謝する理由ないだろ。
政府が何もしてこなかったから、被害者家族が寄り集まって励ましあってきただけなんだから。
それでもとりあえずねぎらいをかけただけ偉いよ。
曽我って運悪すぎ
拉致られるわ逃亡兵とケコーンするわ
それが原因で家族と会えないわ
ギャグだなこれは
わざとやってるとしか考えられん人生だ
でよ、日本取るか家族取るかどっちかにしろ
2つ共はねーよ
129 :
文責・名無しさん:04/05/26 13:39 ID:AOOwifYo
確固たる外交信念を持たない小泉に北朝鮮交渉は荷が重過ぎる。
何度もひねられます。
その度に国民に不満が鬱積。
誰なら良いかいうやつが全然いないね。
反対だけのどこかの政党のようだ
131 :
文責・名無しさん:04/05/26 13:49 ID:eLfB4K8P
>>127 佐渡市の中心地でその言葉を叫んでくれ。結果が楽しみだ。
>>129 いや、逆に確固たる外交信念がないからこそここまで進んだのかもしれんぞ?
133 :
文責・名無しさん:04/05/26 14:05 ID:J8FH3W82
>>132 それ、あるかも。だって、一回目の訪朝のとき、
拉致被害者が数名でも帰ってくるなんて、誰も思ってなかったよね?
134 :
文責・名無しさん:04/05/26 15:09 ID:l0lwB3+Y
>>133 よっぽど数が多いんだな、とは思ったけど。
135 :
文責・名無しさん:04/05/26 15:17 ID:l0lwB3+Y
>>1 >三馬鹿とはわけが違う。
ある程度、本当にイラクのケースと同じ感覚で家族会を批判している人間が居るような気がするんだが、
イラクの時からおかしな人間が混じっていたという事なんだろうな。
家族会の細かな言い回しまで気に障る神経を持ちつつ北朝鮮による、拉致被害とイラクでの誘拐事件の
違いには無頓着な人間が。
そんなのいねーよ、と書こうと思っても意外といそうな気はする。
136 :
文責・名無しさん:04/05/26 15:21 ID:bwvHS7u0
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/ 情報戦の中で何が行われるか、予想していた通りになった。毎日、朝日が
報じた救う会への抗議が殺到という記事そのものが典型的だ。毎日は
「拉致被害者:『救う会』に批判の声 会見での発言受け」という見出し
だが、イラク人質事件の家族への抗議は <いやがらせ> という言葉だった。
朝日も「首相批判の家族会にメール500件 批判に対し『見解』」の記事
で批判という言葉を使っている。イラク人質家族への <批判> を <いやがらせ>
と報じ、家族会への <批判> を <いやがらせ> と報じない理由はどこにあるのか?
これは救う会が <いやがらせ> などという言葉を使わないからで、彼らの
スタンスの中立性を保証したものだ。
137 :
文責・名無しさん:04/05/26 16:21 ID:l0lwB3+Y
138 :
文責・名無しさん:04/05/26 16:29 ID:1TqzsFxD
小泉首相が総連施設に東京都が課税したことを、会談で陳謝した
という話をテレビ でやっていた。
ほんとにこいつでいいのかよ
139 :
文責・名無しさん:04/05/26 16:31 ID:eLfB4K8P
140 :
文責・名無しさん:04/05/26 16:32 ID:XrR21A+Q
各新聞の訪朝に関する世論調査の記事を比較してみるとほとんど一緒。
「〜新聞は緊急世論調査(電話方式)を実施した」から始まって、記事の書き方から世論調査の
内容まで、ほぼ同一。訪朝を評価するかどうか?なんてあいまいな質問で尋ねることに意味が
あるのか疑問だし、それを各社が足並み揃えて同じ質問なのが変。
・「訪朝をするべきだったか?」という質問をする社がなぜいないのか?
・なぜどのメディアも、「少ないけど帰ってきたしまあ一定の評価はする」
と答えざるを得ない誘導尋問的な同じ質問なのか?
世論はこうだよ、と錯覚を抱かせるための政府による情報操作なのは間違いない。
141 :
文責・名無しさん:04/05/26 17:10 ID:sLIygl/A
>>138 小泉訪朝はある程度成功だと思うけどね。バランスよバランス、どうでもいいことは
謝ってもいいのよ。
今までの金丸、村山の「喜び組み買春ツアー」よりは良くなってると思うけどね。
あいつら、米と女引き換えだからねー
とりあえず拉致被害者5人つれて帰って、又考えるのよ・・・・・。
142 :
文責・名無しさん:04/05/26 17:14 ID:kP6+UZI9
金丸は紅粉ら二人だよ。今回の小泉と一緒。
143 :
文責・名無しさん:04/05/26 17:15 ID:beQdcWF7
もう遅いよ>横田さん
144 :
文責・名無しさん:04/05/26 17:15 ID:l0lwB3+Y
146 :
1:04/05/26 17:57 ID:eFVrh4Qz
1です。
ちょろっと他の板とかを見回してたんですが、あんまり批判が主流になってるスレはないみたいですね。
やっぱり在チョンの工作活動なんでしょうか?朝日あたりが過剰に報道しているところが、
ますます気になります。
長い間政府は拉致家族に冷たかったというアベちゃんの言葉は重いです。
こういう言葉も変ですが、この人たちを救うために俺の血税が使われるのなら
文句はないっす。しかし家族会に批判のメールだらけってほんとなのか・・・。
147 :
名無しステーション:04/05/26 18:01 ID:D+KF+vKy
朝鮮総連施設に課税するのは当たり前じゃないか。あんないっぱいあるのに
在外公館扱いしろていうのが舐めきっているんだよ!!
148 :
文責・名無しさん:04/05/26 18:06 ID:WT/WKkWU
全く勝手に拉致られたドジ野郎がなんでデカイ面してズーズーしい意見延べてんだ!
乗ってる車も税金!家の税金!飯も生活費も全部税金!
小泉さんは良くやってるよ!
149 :
文責・名無しさん:04/05/26 18:07 ID:9f8Ogs3z
>>146 マスゴミが仕掛け人になってるなら、批判メールが多いってのは
ありえない話ではない気もする。ただ、往々にしてマスゴミの
メンタリティと世論の動向って真逆だからね、最近は。
長い目で見たら落ち着くべきところに落ち着くことになると思うよ。
余程のことを言ったとしても、政府は家族会の政府批判は相応に
受けるべきだっていうバックグラウンドあるし、批判側も敵は北チョンだって
ことに気がつくでしょ、そのうち。逆にいうなら、そう思われると
困るヤシらだけがひたすら必死になってるってとこなんじゃないの?
150 :
文責・名無しさん:04/05/26 18:10 ID:MAdCvXC/
家族会もコメント出して若干軌道修正図ってるしすぐ鎮静化するでしょう。
チョンと左マスコミはイラネ
151 :
文責・名無しさん:04/05/26 18:10 ID:1TqzsFxD
>>148 名誉毀損で訴えられるな。
家族会に通報しとくか。
152 :
文責・名無しさん:04/05/26 18:10 ID:9f8Ogs3z
ていうか、家族会にしても、中傷メールなんてもう耐性あるだろうし、
今改めて三馬鹿あたりを引っ張ることによって批判するなら、
それ相応に筋とおった批判でないと、何を思われるでもないでしょ。
理解者がいてくれるってことの方に安心感を感じるんじゃない?
もうここまで来ると。
とにかく、在日含めて北朝鮮許すまじってことを胸に刻んでおけば、
大筋において道を誤ることは無いよ。多少の批判はあったとしても。
>>1 日本には、在日右翼みたいな狂った集団がいるからね。
日本をかく乱、混乱させる為の異常な抗議は、
自省的、自己批判的な日本人でも、おかしいぞ?と思ってるよ。
155 :
文責・名無しさん:04/05/26 18:36 ID:7whBHBko
経済的にも軍事的にも、世の中がいわゆる平和じゃない方がマスコミは
儲かるんだよね。
だから、景気回復を一番して欲しくないのはマスコミだし
戦争や紛争が一番なくなってほしくないのもマスコミ。
もちろん政治も安定してしまうと国民が注視してくれなくなるので無意味でも
何でもいいから乱したいのが彼らです。
拉致家族もイラク戦争被害者も単なる金儲けの道具でしかないんですよね。
今回も家族会と政府の対極をプロデュースしたマスコミの思う壺にはまっている。
あーあ、何でこんなんに権力を与えてしまっているんだろ、この社会は。
156 :
文責・名無しさん:04/05/26 18:57 ID:DQ8rwlYi
2chに家族会に対する批判的な書き込みが急に増え始めたのは、会談後の小泉の会見
に対する家族会のコメントが切っ掛けではなく、小泉訪朝の2〜3日前からという話もある。
いまの2chの家族会叩きの風潮が、小泉信者が主体ではなく朝鮮総連のアジに依るもの
というのは、一概に絵空事ではないかも知れんぞ。
考えてみれば、2ch自体の削除等の管理だって、百数十人体制で間に合ってるんだから、
同じくらいの少人数の組織的な全板への書き込みで、2ch全体の空気を動かすことは充分
可能と思われ。。
自己責任論云々が出始めた頃の、イラク情勢板の自作自演否定派の書き込みもそんな
感じだったし(こっちの方の真犯人は三馬鹿支援団体だろうが)、普段なら何書き込んだっ
てボコボコに煽られるだけのレフトな連中が、あんなに固まって2chにいるとは思えない。
157 :
:04/05/26 19:10 ID:py9QIrye
158 :
文責・名無しさん:04/05/26 19:18 ID:dfQDv7s0
>>148 お前は馬鹿??
勝手に拉致された? 国家の不作為だろーが。 金王朝の盗賊の頭目を閣下
と呼び米を貢いできた政治屋やサヨマスゴミが危機管理を甘くし、拉致に繋がった
という事実を見る必要がある。
小泉はこういう輩に比べたら良くやっている。しかし、北のブタ野郎の思考回路が
那辺にあるか分かっているのに行動が軽率で戦略性に欠ける。
これは国家的大罪に繋がる。
右も左も自分たちへの批判は工作員呼ばわりするところは同じだね。
160 :
文責・名無しさん:04/05/26 19:29 ID:mxM+GgY+
>>159 中立を気取って他人を見下すようなこと言う香具師が一番(;¬_¬) ぁ ゃι ぃ
>>158 >小泉はこういう輩に比べたら良くやっている。
んだんだ。だからこそよけいに期待してしまい
期待を大きく下回ってぐったりする
言質とられすぎ。よけい腹が建つ
まだまだ時間のかかる話だと思う。
被害者家族の気力が切れないのを祈るバカリ
162 :
名無し:04/05/26 19:46 ID:t8yXOXQw
違った視点から一言。
今回の小泉首相の訪朝で国民は大変心配した。殺されるかもしれないと
思った人も少なくない。小泉首相は国民と一体化したわけである。
その状態で家族会が小泉首相をぼろくそに非難したので,国民は自分が
非難されたように感じて反撃したのである。イラクの場合とは違う。
またマスコミに国民が違和感を感じたのは、マスコミが北朝鮮に危機感を
感じていないことである。小泉首相が生還したことだけでも喜んでいる国民に
要求を積みますマスコミは違和感がある。お前がやれだけでなく、北朝鮮に
危険な感じを持っていないということでマスコミに違和感があるのだ。
その源はマスコミが危険な占領憲法に違和感がないことから始まっている。
国民と商業マスコミの乖離は拡大するだろう。政府広報が必要だ。
3バカが批判されたのは坊主が調子に乗りすぎたから。
164 :
文責・名無しさん:04/05/26 19:56 ID:VbN5AVBC
__、--..、、
_<⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
,Z´r;=-‐- 、ヾ 〃′≦
7,"/ __‐ 、`ー-'⌒ヾ.7
! l ー‐- 、ヽ._`ー'´, u ! 拉致卑害者を全員帰国させるだと!?
.l !!L、u __\  ̄ 〆"T 冗談ではない、朝鮮臭を20年以上も
l.r‐、ヽ 、‐。‐-、V/∠==、| 漬けた鮮人モドキを日本に入れて
,' |.l´! | u`ミ≡7@ )゚=彡 !
/,' l.l_|⊥%ニニソ(@ *; )ー-*| 神聖な国土を汚す気かぁ!!!
,/〃',ゝ|/>rーrーrゞr<二二フ しかも半島生まれ鮮人を5人も
∠ -:/ ト ヒ'土土土十┼┼ヲ;! 血税で養うとは………
 ̄:::l:::::::|、 !lヽ~U ~ __ ̄ ̄.ノl
::::::::l:::::::| \. ヽ.ll ヽ、 ___'/l/`iー- 小鼠首相は何をトチ狂ったことしてくれたんだ!
::::::::l::::::::ト、. \ \. ll ll ll ll /:::::l::::::: あんな愚か者どもは三国人、よど号連中、社民、
:::::::::l::::::::| \ \ `ヽ、 ll ll/!:::::::!:::::: 共産、民主ともども北鮮に送り返して来いっ!!
::::::::::l::::::::| \ \ /`ヽ' |:::::::l::::::::
:::::::::::l::::::::| \. `/ / |:::::::l::::::::
165 :
文責・名無しさん:04/05/26 20:10 ID:qQNuEZSs
話題違いですが、あえて聞きます。
たしか24日の読売朝刊に掲載されていた・・・
訪朝時に衛星電話が繋がり難くて
ホテルの固定電話を使用したら、(北政府に)数百万円の請求された
マスゴミってどこですか?
おしえてエロイ人!
つか、最初から5人の子供たちの帰国しか、期待してなかたったからなぁ。
167 :
文責・名無しさん:04/05/26 20:12 ID:SV2vPFeD
社会的地位
塗装工>旋盤工>配管工>溶接工>交通誘導員>新聞拡張員>朝日社員
>タクシー運転手>食肉解体員>火葬場遺体搬入職員>路上生活者>筑紫
>>156 どの勢力によるものかは判らんけど、訪朝直前から
マス板の空気はちょっと違っていたね。
ちょうど菅失脚〜小沢辞退〜ジャスコ新党首って
ゴタゴタの最中だったから民主系の工作だと思ってたが。
>>156 実際小泉支持スレにも変なのが湧いて迷惑してる。
まあ小泉信者は基本的に小泉が第一で、家族に感情移入してるのもいれば
クールに見てるのもいるけど、あそこまで酷い家族叩きは今まで見た事がない。
「家族叩きは小泉信者の仕業だった!」って自作自演のコピペ撒くしさ。
大体小泉自身、謝罪だの感謝の気持ちだの自分が受ける筋合いじゃないのは
充分自覚してるだろう。3馬鹿の時とは明確に事情が違うんだから。
家族会に「謝れ」だの「感謝しろ」だの聞くたび小泉支持者の自分はハラハラするし気分が悪くなる。
はっきり言ってこの手のレスしてるヤツラはおかしい。
できれば家族会もこの手の中傷は気に病む事無くスルーしてほしい。
>>170 首相自身、「評価は甘んじて受ける」と明言してるんだから、おそらく特にダメージとなるもの
ではないってことを認識してるんでしょう。
個人的には今回の家族会は少し期待しすぎでの失望があるんだと思うんですが、逆に考えれば
それだけ期待される、というのは悪い話ではないはず。
特定船舶入港禁止法案も今国会で成立するみたいだし、とりあえず人質として扱われる可能性がある
子供達をつれて帰ってきたことで新たな進展があるものと予想します。
今回援助を決めてまで5人を連れ帰ったのははこれへの布石だったのか、と思えることが
あるといいな・・・。
172 :
文責・名無しさん:04/05/26 23:24 ID:l9IlfI6s
>170
>今回援助を決めてまで5人を連れ帰ったのははこれへの布石だったのか、と思えることが
>あるといいな・・・。
禿同。今回は少しだったかもしれないけれど、着実に一歩先進んだと思う。
173 :
文責・名無しさん:04/05/26 23:43 ID:6EyUTFLQ
>>170-171 意識して気をつけて評価してるみたいだから俺も言わせてもらうんだけどさ、恐いよ今回の小泉を評価するのって。
俺はできない。
174 :
文責・名無しさん:04/05/27 00:20 ID:TZLCs33/
もし自分の家族が拉致されたら横田さんや増本さんと
同じ事言うだろな。
175 :
文責・名無しさん:04/05/27 00:33 ID:T5oag8O6
>>174 いってもいいけどー30点なんて寝ぼけたことを言ってたら相手にされないだけ。
家族会擁護を続けるマスコミも、なんで国民が家族会のポチにならなきゃいけないのか、きちんと説明できていない。
176 :
文責・名無しさん:04/05/27 00:33 ID:ztV/nWxa
>>171 難しい問題だわな。
人質の家族が帰ってきたことは確かに大きい。
一方でこれで
「拉致は解決しました」
「北朝鮮は誠意をみせました」
「今度は日本が誠意を見せて下さい」
では問題あるわけですよ。
なぜならば、北朝鮮が拉致った可能性がある日本人はまだ多数いると思われるし、
核兵器の問題だってある。
過激派のことだってあるでしょう。
その辺りについてなにも手が打てず、
5人を返しました、はいおしまい、では、
やっぱり納得はいかないと思いますよ。
もっとも、これは北朝鮮が日本のことを熟知しているがゆえに、
こういう作戦を採ったんだと思うんですけどね。
とりあえず家族を帰してしまえば、
あとは日本のメディアやプロ市民がどうにかしてくれると、
考えたのだと思いますよ。
>>172 >着実に一歩先進んだと思う。
もしかして裏で進んでいてくれてたらいいなとは思うが、今ある情報を見た限りでは着実に一歩進んだとはおもえない。
178 :
文責・名無しさん:04/05/27 01:04 ID:m3AjGo2m
>>175 国民とのかけひきだと思えばそうだろうけど。
単純に解決の可能性で考えても微妙だな。
179 :
文責・名無しさん:04/05/27 01:07 ID:m3AjGo2m
もしも、失敗した時にはきちんと失敗の分析というのをして共通の了解にしないと駄目なんだろうな。
こういうのを近代化とか言うんだろうか。
180 :
救わない会代表 ◆qepMBA8TEY :04/05/27 01:20 ID:wzAs2IGG
>>1 人として批判するのは当然。
あの態度を見たならな。
181 :
文責・名無しさん:04/05/27 01:30 ID:kCVLvut6
希望で言うわけじゃないが工作員疑惑もあげとく。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040523ig90.htm 五人の拉致被害者の帰国後、北朝鮮は家族の帰国・来日には「五人を返すのが先決」と主張していた。
これに応じて、もし北朝鮮に戻っていたら、「北朝鮮に残りたい」と言わされていただろう。
一九八〇年代に、スパイ容疑で北朝鮮に抑留された貨物船「第十八富士山丸」の船長らは、
釈放に動いた当時の与野党幹部に口封じされたという。
北朝鮮当局の意を受けたものだ。船長らは帰国後、長く沈黙の底に沈んでいた。
もう、そんなことを恐れるべきではない。
拉致被害者が拉致の真相を明らかにすることは、
北朝鮮の国家犯罪を糾弾し拉致問題を全面解決するためにも必要なことだろう。
安全保障上の問題でも、北朝鮮の姿勢は、日本に対して極めて敵対的だ。
既に約二百基を配備済みのノドン・ミサイルは日本だけを標的にしている。
これでは喉元(のどもと)にナイフを突き付けながら「仲良くしよう」と言うに等しい。
無論、全面撤去なしに「友好」があるはずがない。
やはり、拉致、核・ミサイルの包括解決なしに国交正常化はありえない。
183 :
文責・名無しさん:04/05/27 01:51 ID:NxGqVlDf
184 :
文責・名無しさん:04/05/27 01:53 ID:Xc02PsFH
age
185 :
文責・名無しさん:04/05/27 03:38 ID:og4NJL8y
漏れは、家族会批判のムーブメントに当然、北、在日が大きく絡んでいる
と思っている。ここで拉致問題を終息させたい。そう考えるのが自然。
まんまと乗って騒ぐバカ日本人。朝日、毎日。すぐに反日の本性を現す。
186 :
文責・名無しさん:04/05/27 03:39 ID:ucLUEhsl
とにかく鼠ヲタ馬鹿、大馬鹿。
小鼠が派手なパフォーマンスで馬鹿をひきつけているうちに
日本に何をしたかよーく考えた方が良いね。
このまま小鼠の改革が進んでみろ。
戦前に逆戻りだ。
働いても働いても、儲けは全部お役人と大企業に吸い上げられ、
重税、低賃金、長時間労働で庶民はばたばたと死んでいく。
CDやマンガなど安価な娯楽への規制も年々厳しくなっているし、何の楽しみも無く、
老後の保障も無く、
ただただ働き続けてウサギ小屋で家畜のように死ぬだけ。
犯罪に巻き込まれても、犯人が外国人であれば「自己責任」で放置。
小泉改革の正体とは、
1.大企業様、お役人様にだけ都合の良い規制緩和
2.庶民には増税、規制強化
3.米、中、韓、朝への媚売り
漏れとしては「自己責任」「痛みに耐えて」って言うのがマジ怖すぎ。
本当、新興宗教じゃねえの?
もし改革が進んで、真面目に働いても自殺や夜逃げに追い詰められる人続出でも、
信者は「自分に金儲けの才能ないのがわるいんでしょー?(プゲラ」
「貧乏人は新で当然(wwwどうせ国のお荷物だしぃ」とか言いそう。
とにかく、政策はともかく、他人の痛みもわからないような冷血野郎に総理はやって欲しくない。
やしが総理になってから、日本人自体冷血化している!
気の毒な方に親切なのが日本人の良いところだったのに
最近は金金金。気の毒な方に罵声を浴びせるやつばかり。
やあ、民青の諸君、学校はサボりかね?
被害者家族にもし違和感を持たれる点があったとすると、感謝の気持ちとかそんなんじゃなく
政局にもってこうとする連中に巻き込まれてたとこじゃないのかな。
街頭演説とかさすがにちょっと恐かったもの。事情も方向性も全く違うけど
3馬鹿が嫌悪されたのもそこだったし。
家族会が「小泉じゃだめだ!」って気持ちは痛いほどわかるんだけど、じゃあ次の総理はと言われて
あの党のあの顔やらあれやこれや考えると引いちゃうんだよ。小泉の不動の支持4割って
あれは磐石な信頼感というよりは、マズゴミやら政局厨やらに引っ掻き回された10数年への
無意識の嫌悪感だと思う。
>>188 辻元清美
菅直人
3馬鹿家族
今回の拉致家族。
どれも「マスコミを利用して政治的な発言を流布しようとした」人達。
同時にマスコミが、彼らを「正義」として「悪」を叩くという構図にした。
結果、どれも世論からの批判や「いやがらせ」を受けた。
つまりは今回の世論も「反マスコミ」ってことなのかもよ。
190 :
文責・名無しさん:04/05/27 11:07 ID:aU63qYru
>>189 それを言ったら小泉は年柄年中「マスコミを利用して政治的な発言を流布してる人」だよ。
良い悪いじゃなくてな。
191 :
文責・名無しさん:04/05/27 11:44 ID:KUJgAP6b
拉致家族が政治的な発言を流布?
20年以上も運動しててこれ程政治的な事言わない人達は今まで見たことないよ。
192 :
文責・名無しさん:04/05/27 11:57 ID:ezlCyr4L
拉致家族を批判していたのは
本当に「日本人」だったの?
朝日の記事は「”批判”メール、電話殺到」と見出しを打っていたが・・・
人質家族のときは「”嫌がらせ”」と全部こういうのを呼んでなかったか
194 :
文責・名無しさん:04/05/27 12:27 ID:aU63qYru
195 :
文責・名無しさん:04/05/27 12:32 ID:NfUThsci
>>193 まず認識として家族会には受付がないからメールや電話などの批判は
救う会のほうに来ている。そして救う会は発表として嫌がらせではなく
批判として発表している。だから批判として新聞記事になってる。
小泉はともかく与党幹事長と拉致被害者に理解を示してきた
圧力派の安倍の立場に配慮した表現を救う会事務局が選択した結果。
197 :
文責・名無しさん:04/05/27 12:44 ID:aU63qYru
>>195 そんなのあったら「?」なんかつけんだろ。
あなたが日本人かどうかもわからんのに。
198 :
文責・名無しさん:04/05/27 13:03 ID:NfUThsci
>>197 つまり、「?」をつけてまで
日本人かどうかを疑うレスをするおまえさんの感覚が変だってこと。
199 :
文責・名無しさん:04/05/27 14:56 ID:DiW7VB8T
>>198 横レスだが。
「?をつけてまで疑う」ってなに?
お前が日本人だと信じたいだけだろw
よくそんな反論思い浮かべたな。
200 :
救わない会代表 ◆qepMBA8TEY :04/05/27 15:36 ID:bN7DpPD0
>>183 お前の方が救いようのない人間。
>>192 日本人。
批判する理由があるから批判してんだろうが。
言わせてもらう。お前は「人間」か?
201 :
文責・名無しさん:04/05/27 15:53 ID:b8BDmADH
汚い罵倒の言でそれこそ、太平洋戦争中の国内言論統制を彷彿と
させる手法を使い、理のある反発に対し”暴言”だと攻撃する
しおらしいフリをしている小泉は高笑い(信者に狂信的に、
政府を批判した拉致家族に対して噛み付くばか者が多数い
るのだから)
最低の民族だ
ニホンジンハミンゾクナンテイワナイヨネー
204 :
文責・名無しさん:04/05/27 17:47 ID:5WRZ4U9b
205 :
文責・名無しさん:04/05/27 19:22 ID:5uQfNbz9
このまま家族会を批判してたら北の思う壺だろ。それにしてもイラクの人質は嫌な前例を作ったな。
206 :
文責・名無しさん:04/05/27 19:33 ID:U9LsGkzP
小泉改革が進むということは、こんな人間(小泉信者と言う意味ではなくて
弱者を匿名で叩く人非人という意味ね)が量産されると言うことだろう
207 :
文責・名無しさん:04/05/27 19:37 ID:MBCqOo/y
朝日新聞高成田の「家族会批判はおかしい」の記事
まーだ〜?
208 :
文責・名無しさん:04/05/27 19:44 ID:5WRZ4U9b
勤務実態なく給料支給 首相一転、認める
小泉純一郎首相は27日の参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、自身が1970年から約4年半不動産会社の社員として厚生年金に加入していたことに関連し、勤務実態がなかった上、それにもかかわらず給料を受け取っていたことを認めた。
首相は26日の参院本会議では「勤務実態がなかったということはない」としていたが、一転して「(社長は)『あんたの仕事は選挙で当選することだ』と。実にいい社長でしたねえ、『会社なんか来なくていい』と言うんだから」と開き直った。
「出勤」したのは「たまに会社の旅行会とか、『きょうは大事な人が来るから来たらどうか』というお誘いは受けた」という程度だったことも告白。「30年以上も前はそういう太っ腹な、いい社長、支援者がたくさんいた」と述べた。
衆院議員当選後も約2年間給料を受けていたことについては「(当時は)政治資金規正法の総量規制もなく、届け出の必要がなかった。今からみれば非常におおらかな時代だった」と述べ、法的問題はないとの考えを強調した。
民主党の斎藤勁氏への答弁。
これってさ、詐欺なんだよね。
売国の次は詐欺ですか? 小泉売国総理
詐欺は大目に見てやるから売国やめれ
210 :
文責・名無しさん:04/05/27 19:50 ID:txDe7wX8
211 :
文責・名無しさん:04/05/27 19:56 ID:5WRZ4U9b
初めて首相あいさつ代読=朝鮮総連大会に自民幹部出席
自民党は27日、都内で28日から開かれる在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の
全体大会に党を代表して甘利明筆頭副幹事長が出席、小泉純一郎首相(党総裁)の
あいさつを代読することを決めた。
同党によれば、朝鮮総連の大会で首相のあいさつが代読されるのは初めて。
同大会は3年に1回開かれる朝鮮総連の最高決定機関。
朝鮮総連から総裁あての招待状が届いた。
前回はやはり筆頭副幹事長だった甘利氏が、6年前は森喜朗総務会長(当時)
が出席したが、首相あいさつの紹介はなかった。
先の日朝首脳会談を受けて、拉致問題などで北朝鮮に前向きな対応を促す
狙いがあるとみられる。 (時事通信)
↑これでも小泉支持するのか?
212 :
文責・名無しさん:04/05/27 20:00 ID:bP0ivaP0
小泉支持者と朝鮮総連支援者が結びついた。
小泉はやはり金正日の一味だった。
小泉はやがて拉致問題は解決したと宣言するだろう。
年金未納問題&参院選対策
困った時の拉致問題頼みはこれからも続くだろう
214 :
救わない会代表 ◆qepMBA8TEY :04/05/27 20:25 ID:PeGBhq3F
小泉を執拗に非難する香具師もキモいが、
家族会の反応を非難する香具師もキモい。
216 :
文責・名無しさん:04/05/27 20:36 ID:QlAPHlnT
愚かな少数派=朝鮮総連
217 :
文責・名無しさん:04/05/27 20:38 ID:m6XfJ9J/
>>215 なんで?売国奴の小泉を非難して何が悪いの?
218 :
文責・名無しさん:04/05/27 20:40 ID:zRE+YZ6p
在日だけだよ やってるのは
219 :
文責・名無しさん:04/05/27 20:43 ID:hs/ON89r
日本の総理が破防法指示するのではなく、総連にあいさつとは?
そうとうに深い思慮あってのこととご推察申し上げます。
220 :
救わない会代表 ◆qepMBA8TEY :04/05/27 20:43 ID:dBv6CxAM
221 :
文責・名無しさん:04/05/27 20:50 ID:BodFxtiF
小泉が辞めざるを得ない布石は打たれてぃる。
あとは小泉の辞任表明を待つだけ
222 :
文責・名無しさん:04/05/27 20:49 ID:BodFxtiF
小泉が辞めざるを得ない布石は打たれてぃる。
あとは小泉の辞任表明を待つだけ
223 :
文責・名無しさん:04/05/27 22:00 ID:23cVJ5GH
>>220 総連さん工作活動の化けの皮がはがれてるよ。
世論も来週には変わるんじゃないの。
224 :
文責・名無しさん:04/05/27 23:21 ID:BJ6ZilOG
拉致家族の希望どおり小泉が退陣したらどうなるんだろうか?
かなり不安だ。
拉致家族の、じゃなくて民主工作員の希望だけどな
226 :
コピペ:04/05/27 23:29 ID:qVOkG1Z2
>>220は、あちこちの板に出没してるね・・・
一例として↓
★◎拉致被害者◎は日本の金食い虫だ!★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085219342/ 検索すると、コイツ絶えずID変えてるし・・・
いったい何者なの?
>>220は、コレを読んだ?
今もマスコミの印象操作が繰り返されている。
テレビマンは、あの会見で家族会の人間が全員!なんと全員お礼を言っていた!
このシーンを一切放送せず、繰返し繰返し、怒鳴るシーン怒るシーンだけ放送した。
シロウトはともかく、報道に関わる人間なら当然どのような印象を与えるかは十分に知っている。
何故怒り狂ったか?
それは、訪朝前より繰返し繰返し、このような決着はつけないで下さいと、要請が出されていた。
家族会から?
いや、家族会のみならず外務省中山参与、阿部幹事長、平沼大臣、中川大臣....
意外に知られていないのが細田官房長官は拉致議連であること。
細田官房長官にもこのような決着に対し危惧が伝えられており、いわば今回の事態は不意打ちであり裏切りと言われても仕方ない流れが存在した。
即ち、現在世論の流れを見て沈黙を強いられている議員が大勢いるが、前記の議員も皆、同じ危惧を共有し今回のような平沢・山崎拓路線を批判し拒否していたからだ。
そこまで知った上で、報道を見て欲しい。
227 :
文責・名無しさん:04/05/27 23:35 ID:hs/ON89r
外務省は真剣に国益第一に考えて行動してる官庁とは国民の誰しも考えてないのではないか。
外務省の意向は無視して、曽我さんの考えを国民は支持します。
外務省、官邸は日本にとって存在意義をいつ発揮するのか。
家族会があそこまで怒った背景には「ジャスコが糞すぎて当てにならないんだから、首相にがんばって
もらうしかないんだよ!」って思いがあったからだよ。
別の選択肢がないがために、「小泉さん、これからもお願いします」って言わざるを得ないのは気の毒
だよな。
例えるなら、某仮面ライダーでライダーの一人が不甲斐ない主人公を殴る直前で拳を止めて
「糞いまいましいが、ライダーギアを装着できるのはお前だけだ」と苦渋に満ちた顔をしたのに似てるかな。
それにしても、自民党以外は当てにならず、その中でも小泉が一番「マシ」ってーのは情けないよな。
でもマシならマシで、取りあえずは「核の問題で嘘ついてたね」ってことで制裁発動ぐらいはしてもらいたいね。
かの国は締め上げるのが一番よ。
229 :
文責・名無しさん:04/05/28 00:43 ID:c3bgwh6m
>>228 支持政党などどうでもいい、コイズミの外交オンチ・アホさ加減だけ目立つた。
そしてコイズミが国益を失したのは確実だ。
230 :
文責・名無しさん:04/05/28 00:46 ID:K3CiQwiN
拉致被害者家族は、帰ってきた5人のことも喜んだし、首相にも敬意を表していた。
被害者家族バッシングに繋がったのは、マスコミが、被害者家族の首相批判しか
報道しなかったからだ。
偏向報道のマスコミが全て悪い。それに踊らされる俺も。
231 :
文責・名無しさん:04/05/28 00:51 ID:IfbUUs90
拉致家族を批判するのはお門違いではない。
233 :
文責・名無しさん:04/05/28 01:23 ID:c3bgwh6m
小泉さん、それでもあなたは日本国の為の外交をしたといえますか?
批判してるのは朝鮮勢力なんだな、これが。
235 :
文責・名無しさん:04/05/28 01:28 ID:KdemIHLF
小泉の狙いが、参院選のためのパフォーマンスだった
としても、5人が帰ってきたのは成果だろ
だから各世論調査でも6〜7割の国民が今回の訪朝を
評価してるじゃないか。森や宮沢だったら100年たっても
訪朝なんか期待できないと思うぞ
その通り。
だからこそ、北朝鮮の「小出し作戦」、(つまりこれに乗った方が得だと思ったのが平沢議員)に騙されてはいけない。
でも、交渉が「進展」したのだから、良いじゃないか・・・と思うでしょう?ところがそれこそがヤバイんだよ…
と言うのは、既に90年代に日本は、北朝鮮の軽水炉原子力発電所開発の資金を分担させられている。
それは、軽水炉というお土産あげるからオネガイ暴れないで日本と仲良くしようねと言う「お約束」だった。
しかし、その「お約束」から数年後、日本に向けて、社民党とマスコミが友好が進んだとして大喜びしたその『お約束』がテポドン発射と言うお礼で返ってきた。
どうだろうか?
あの時も日本政府は拉致問題を認識しており、それに加えて北の軍事開発が日本に危害を加えるからこそ「友好」のために、「小出し作戦」に応じたのではなかったか?
大きな問題に取り組むよりも、まずは合意できるところから・・・・
これは日本人の常識だ。
しかし、その常識は「金丸訪朝団」に始まり、以後、小泉政権誕生まで続かなかっただろうか?
いままで最悪の合意は、今回同様「小出し作戦」だったからこそ、それを堂々と中山参与(公務員ですよ!)さえも講演会で今回のような解決方法を批判できた。
しかし、小泉首相のやることに私は信頼している。家族会の人々なら、それこそ心の中では手を合わせている。
これはウソではないよ。心の中ですまないと思いながら、批判をしている。
なぜなら、ココで引いたらば、完全に振り出しに戻る。同時に首相には事前に何度も政権内部からも、このような合意はあってはならないとの空気ができていたから。
238 :
救わない会代表 ◆qepMBA8TEY :04/05/28 02:17 ID:yhwm/uLR
>>223 家族会を批判する奴=総連さん という考えか?
お前馬鹿か?世論でも批判の声はあるというのに。
>>234 >>223 に言ったこととほぼ同じ。
>>226 読んだ。
でもあの態度は許せない。
それでも世論では小泉はよくやったという意見が6〜7割あり
批判の声があがってるんじゃないか。
分からないのか?
>>238 横レスだけど、本当にちゃんと読んだ?
>世論でも批判の声はあるというのに。
だからその「世論」っていうのは、
冒頭の感謝を述べるシーンをカットして批判する場面ばっかり
繰り返し見せられた印象操作の結果だろ。
バイアスかかりまくってんだよ。
>>238 野中さん2ちゃんなんかやってないで政界復帰した方がいいですよw
つうか20年以上も拉致被害者とその家族を無視してきた『世論』が、
ちょっとテレビみて同情してただけの癖に、批判も糞もあるかよw
242 :
文責・名無しさん:04/05/28 03:33 ID:amRx4xty
>>236 あの感情的な発言のどこに
「心の中ですまない」なんて思えるところがあるんだよ
まあ被害者家族が感情的になるのは仕方ないというか当然だと思うし
俺のような外野が小泉を評価するのは当然とも思うけど
243 :
文責・名無しさん:04/05/28 03:36 ID:RM6Fu0NV
>>241 社会党(社民党)や左翼マスコミ、左翼文化人が隠してきたんだからしようがないよ。
244 :
文責・名無しさん:04/05/28 03:39 ID:N1E1kp6g
2chねるの意義は、弱い者に情けをかけるリベラルな一般社会人と、
そうでない政府寄りで弱い者イジメしかできないヤクザな人が
ネットを使って意見を交わす場でもある。
245 :
文責・名無しさん:04/05/28 03:40 ID:N1E1kp6g
サヨ:年の所得も高く、エリート層で、リベラルな考えのお持ち方々。
理論派で、TV「スタートレック」に出てくるバルカン人みたいな人。
ウヨ:マンネリ無職や低所得層で、引き篭もりが多い。
2chオフ会で生長の家などの宗教右翼にはまり易い。
行動は、脅す・殴る・蹴る・刺し殺すなどが主流。
住吉会系暴力団組員やチンピラの活動も右翼。
246 :
文責・名無しさん:04/05/28 03:46 ID:+F36Tn6C
感謝の言葉もないって言うけど、死亡とされたままの家族が感謝できるとでも言うのかね?
247 :
文責・名無しさん:04/05/28 03:48 ID:yUPR0Blm
労働組合系はとても前者に思えない
むしろ後者に近い
イラク人質家族も最初に「御迷惑かけます」って言ったよね。
でもマスコミは感情的なシーンばかり流したよね。
で、人質バッシングが起きたよね。
そのとき、2ちゃんねらーも尻馬にのっていい気になって叩いたよね。
同じことされてやっと目が醒めたみたいだね。
249 :
文責・名無しさん:04/05/28 04:03 ID:MZsBrC9Z
3馬鹿叩きをした産経なんかの保守メディアが
今回のバッシングの遠因となったわけだね
250 :
文責・名無しさん:04/05/28 04:11 ID:ZEqFTRO9
三馬鹿(五馬鹿)やその家族だって「首相は昔なら銃殺刑」なんて言わなかったぞ。
>>243 なんでもかんでもサヨのせいにすんな糞思想厨!!
お前みたいなんが一番好かん、拉致事件を報道してたメディアはあったぞ、
それをスルーしてたのも俺達なんだよ。
252 :
文責・名無しさん:04/05/28 05:48 ID:r8jfNTOt
偏向報道や「報道しない独善」をくりかえさせてるのは左翼じゃないか。
クライン孝子の日記にあったんだけど
そういえば、朝日新聞では、今回の家族会への抗議は「批判」と、
イラク人質家族への抗議は「誹謗・中傷」と書いてありました。
ちょっとした違いですが、受ける印象
はずいぶん違うと思います。
254 :
文責・名無しさん:04/05/28 05:58 ID:A3fHWXGc
255 :
文責・名無しさん:04/05/28 06:03 ID:YWDFQq3c
今朝のスポニチの社会面見てみろ
「家族会をゲーム感覚で中傷するネット住人」だとさ(w
ネットの世界で家族会に対する誹謗中傷が相次いでいてケシカラン、だそうだ
その中でも、2ちゃんねるは特に陰湿なんだってよ(w
256 :
文責・名無しさん:04/05/28 07:01 ID:sDkqqFAf
>>255 おいおいあれはねら〜じゃないだろ?組織的なカキコだぜありゃ
257 :
文責・名無しさん:04/05/28 07:10 ID:Mw3D52Jh
5/27のウォッチで家族会バッシングの新聞記事を笑いを噛み殺して見ていた毎日新聞の岸井。
お前は、小泉に官房機密費で接待されてるみたいだが、ジャーナリストとして以前に、人間として終わってるな。
258 :
文責・名無しさん:04/05/28 07:22 ID:N5wE/P0n
>>255 っても今井・高遠を批判している香具師と蓮池や横田家を誹謗している香具師は全く別の人間なのだが。
まあ、2ちゃんねるの場合は全員「名無しさん」だからな。
>>255 動員かけて書き込んででっち上げればそういう記事を書くことも(ry
260 :
文責・名無しさん:04/05/28 07:28 ID:rMEQeOBE
小泉首相が22日の北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記との首脳会談で表明
した25万トンの食糧支援をめぐり、北朝鮮側が事前の折衝で「日本のコメはおいしい
から」とコメを要求し、日本側が拒否していたことが明らかになった。
複数の政府関係者が明らかにした。北朝鮮が拉致被害者家族の帰国・来日に応じた
場合の人道支援の再開は日本側が提案したが、北朝鮮側はこれに対し「コメがほしい」
と要求。さらに「日本のコメはおいしいから」と国内産米での支援を求めたという。
しかし、世界食糧計画(WFP)が、北朝鮮に対してはコメに限らず「穀類」の支援が必要
だと国際社会に求めているほか、25万トンの国内産米を拠出すると費用が約500億円
(農水省の試算)に達するため、日本側は拒否した。費用が膨らめば、「家族帰国の代償
では」との世論の批判が強まりかねないとの懸念もあったとみられる。
政府は小麦を中心にトウモロコシやコメを組み合わせて70億〜80億円規模で実施する
方針を固めている。ただ、朝鮮中央通信は22日の首脳会談後、「(首相が)コメ25万トンを
提供すると確言した」と伝えており、この食い違いは今後の日朝間の折衝で尾を引く可能性も
ありそうだ。
ソース:朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0528/001.html
北朝鮮による拉致被害者「家族会」と「救う会」が苦悩しているようだ。小泉首相に憤りをぶつけたテ
レビの場面に、非難や批判のメールや電話が殺到した。「首相に敬意を払え」「誹謗(ひぼう)中傷は見
苦しい」といった抗議がほとんどだったという。
▼家族会の説明によると、五人の帰国に対しては祝福し、首相に感謝の言葉なども述べた。ところがそ
れはテレビではカットされ、「最悪の結果だ」「子供の使い」などと述べた怒りの場面ばかりが、繰り返
して放映されたというのだった。
▼「世論なんてお盆の上の豆のようなものよ」とは作家・曽野綾子さんの言葉である。「お盆を右へ傾
ければ、ザザーッと豆は右へ転がる。左へ傾ければまた左へザザーッと…」。とくに昨今のメールなるも
のは、自分は身を隠して物の陰から人を一方的に攻撃する。
▼「家族会」の怒りは確かに過激であり、首相への礼に欠けるところもあった。しかし彼らの落胆は、
だれも手を差しのべてくれなかった二十六年の涙と忍耐の累積ではないか。そして彼らの憤りは、実は北
朝鮮に向けられたものであり、首相や外務省への喝と受けとるべきではないか。
▼情けないのは拉致議連に所属する一部国会議員だ。世論の風向きが小泉支持に傾くとみるや「(救出
運動のシンボルである)ブルーバッジをはずそうと思った」ともらす議員がいたという。こういう風見鶏
の政治家は次の選挙で落選させてやりたい。
▼家族会代表の横田滋、早紀江さん夫妻は、世論とのギャップに落胆しつつ、「ひたすら訴えていく」
と語っているという。世論が“お盆の上の豆”だとすれば、豆はすぐ逆に動くだろう。家族会よ、くじけ
るな。奪還まで“凛(りん)として”北朝鮮に立ち向かってほしい。
本日の産経抄より
今テレビでやってたのはどこの新聞?
2chのせいになってたけど。
実際2chで批判するような動きは見て無い。
朝日あたりの捏造記事っぽい。
批判はむしろ2chよりも上の世代だと思う。
まあいいけど
マスコミらが自分らの都合でお盆を左右に傾けてるくせに
メディアでしか情報を得る手段の無い豆に責任を押し付けるのは
いかがなものか。
264 :
文責・名無しさん:04/05/28 07:58 ID:dBJqO4zV
>>261 逆にマスコミ(特にテレビ報道では)家族会を擁護するあまり、本当は重要なはずの
『大陽政策主流の中での独自強硬路線が国民にとって本当にプラスなのか?』が論議されていない。
ワクチンではないが、マスコミが家族会に対して批判や疑問を少しでも言っていたら、
バッシングはここまでひどくならなかったと思う。
265 :
255:04/05/28 07:59 ID:YWDFQq3c
>>262 俺が最初に見たのはスポニチだったが
ウチの地元紙にも同じ記事が載ってた
共同通信あたりの配信記事っぽい
266 :
文責・名無しさん:04/05/28 08:03 ID:rMEQeOBE
朝日もサンケイも勘違いしてる。それだけさ。
>>253 それは救う会が「批判」と発表したから、マスコミがそのまま流したということらしいよ。
3馬鹿の時見たく「誹謗中傷」なんてやると被害者意識丸出しだから
俺はこちらでいいと思ったけどな。
269 :
文責・名無しさん:04/05/28 09:13 ID:+xJEDS+u
>>262 良く探してごらん。拉致被害家族を誹謗中傷してるスレッドがあるから。多分、テレビで言ってるのは、その事だと思います。
270 :
文責・名無しさん:04/05/28 09:19 ID:+xJEDS+u
家族会がTVで感情丸出しの総理批判をしたから
それをみた視聴者が感情で反応したということだよ。
家族にすればそれは仕方ないとかばう人もいるが、
かばうのはいいが、仕方ないという表現を見ると
やっぱり家族の態度は行き過ぎだったと認めてる。
それは三馬鹿の家族と言われる人たちを
かばう人たちにもあてはまる。
家族の発言は立派だと積極的に言う人は
ほとんどない。
272 :
文責・名無しさん:04/05/28 09:21 ID:rMEQeOBE
ここの人に質問
拉致被害者の子供に日本語教えてた大学の先生って誰よ?
拉致被害者の日本人じゃないのか?
273 :
文責・名無しさん:04/05/28 09:48 ID:68rUADnP
>>271 俺は訪朝結果を知って金と小泉に怒り心頭だったから家族会に違和感はなかった。
寄せられたのが抗議である以上は反論する権利がある、イラクの邦人の場合はどういう論理でするかが見えないけど、
家族会や救う会の場合はあらかじめ「しないでくださいね」と首相に言っていた事をされてしまったのだから充分な
反論が可能。
だけど家族の態度がどうこうというのは、お礼を実際には言っていることがあったとしても、いくら抗議の手紙が丁寧
に論理構成してあっても、的外れだから相手にできなかったんだと思う。
>>269 >拉致被害家族を誹謗中傷してるスレッドがあるから
誹謗中傷はどのスレでもあるし、そのなかで反論もあり、
誹謗中傷で統一されてるスレなどは無いよ。
タイトルで言っても、いいかげんにしろというのもあれば、
ここのタイトルのようなものもあり、
バランスが取れてると思うけど。
ここはあくまで掲示板。
思った事を書くだけで報道メディアじゃない。
マスコミの偏った報道姿勢のほうが
問題だと思うが、マスコミはそういった責任を
2chに逸らしたいみたいだ。
275 :
文責・名無しさん:04/05/28 10:12 ID:TR2l2V0K
今朝の産経の正論で西尾幹二がかいてたのはおもしろかったね
97年の金正日の記念式典に出席した日本人を公表しろってやつ
マスコミの幹部も多く含まれてるんだってね
しりたいな
もし誹謗中傷スレッドがあったからってなんなんだろう?
いや、そこでわざわざ叩くつもりもないけど、あからさまに不当なものなのかな。
3馬鹿の時なんてあれ最終的に1000近く
罵倒スレが出来てたんじゃないの?(自分も書き込みしたけど)
今回のはちゃんと擁護もそれなりにあるし、まとはずれな批判もあるけど
とにかくその存在すら許さないってならちょっと恐いですよ。
大体ただの政局厨が小泉信者を装って家族を叩き、それを擁護するって自作自演も
やたら目に付くしね。
277 :
文責・名無しさん:04/05/28 10:33 ID:dBJqO4zV
>>274 意見が集約されないのを加味しても目立ったのかも知れない。
イラク邦人の時みたいに12幕目とかまで続かなくて良かったけど家族や救う会にメール出したり電話したりしてる人間と
イラク邦人の家族に対して同様の行為をしてた人間が重なるとすると違う人種だったんだな、と強く感じる。イラク邦人
の家族には彼らの主張の内容は別として心情的には「少し理解・応援してました」と率直に謝罪してもいいな。まあ、向
こうも受け付けないだろうが、それはそれで。
278 :
文責・名無しさん:04/05/28 10:42 ID:+xJEDS+u
>>274 その通りだと思いますな!総理の件じゃないが、報道がある部分だけ取り上げて、繰り返し報道すれば、嫌でも感情が誘導されますな!書き込みをしている人を批判する前に報道が姿勢を正して欲しいと考えるのは、私だけ?
>>277 ニュー速だけでスレは12どころか300近くまでいってたよ。
確実に3馬鹿とは違う。小泉も対応を歴然とわけてる。
でも、訪朝直後のヒステリックなネガティブ報道ぶりは近いものと言ってもいい。
結局マスコミやら特定の意図を持ったものが、家族会便乗しようとしたのが明白で
そこんところは方向が真逆だけど似ていると言える。
つまり、本人達の責任やら目的やら全く違うけど、それに群がう有象無象の胡散臭さって事。
280 :
文責・名無しさん:04/05/28 11:13 ID:C77IZBo9
>>279 良かった、というのは当然ここでの話だよ他の板まで知らない。
時間がたってるから1回目の訪朝の時よりもマスコミにとっては政局的に使いたい願望が強かったみたいだけど、
家族会の反応は1回目の時と同じだからね、扱いがまずいならマスコミに言うしかない。便乗勢力を批判するなら
、便乗勢力に言うしかないし。
抗議するなとは全く思わないけど。
まあさ、周囲に違和感を感じるのが一番なんだけど、例えば家族会が
倒閣を訴えて、それに国民がついて来ない事を意外なように言われても
それもまたモニョるんだけどね。何を言うのも自由だしそういう感情を持っても
当然だけど、それに対して色んな反応が出て来るのはしかたないよ。
いっそ西村に半年か1年くらい総理をやらせて強硬派の言う通りにしてみたらどうかな。
彼ならハードルを上げまくって、何一つ進まない気はするけど、それで家族の溜飲が下がるなら
それも一つの手かもしれないし。
今もマスコミの印象操作が繰り返されている。
テレビマンは、あの会見で家族会の人間が全員!なんと全員お礼を言っていた!
このシーンを一切放送せず、繰返し繰返し、怒鳴るシーン怒るシーンだけ放送した。
シロウトはともかく、報道に関わる人間なら当然どのような印象を与えるかは十分に知っている。
何故怒り狂ったか?
それは、訪朝前より繰返し繰返し、このような決着はつけないで下さいと、要請が出されていた。
家族会から?
いや、家族会のみならず外務省中山参与、阿部幹事長、平沼大臣、中川大臣....
意外に知られていないのが細田官房長官は拉致議連であること。
細田官房長官にもこのような決着に対し危惧が伝えられており、いわば今回の事態は不意打ちであり裏切りと言われても仕方ない流れが存在した。
即ち、現在世論の流れを見て沈黙を強いられている議員が大勢いるが、前記の議員も皆、同じ危惧を共有し今回のような平沢・山崎拓路線を批判し拒否していたからだ。
そこまで知った上で、報道を見て欲しい。
ついでに言えば、石破さんも、拉致議連
>>282 一般人にそこまで知れというのが無理。
あんまり過敏にならずに流せよ、マスコミが騒いでるだけで
2chにそんなめちゃくちゃな家族批判なんて無いよ。
285 :
文責・名無しさん:04/05/28 11:46 ID:10p3tsRU
>>281 それは解る。
今後良くも悪くも結果が出た時に今回の訪朝がどういう事だったか、事前に家族会だけでなく議連やそれ以外の政治家も
どう首相に訴えかけていたのかと考える作業があれば良いんだと思う。
場合によっては、同じくらいのメールや電話(いっぺんには行かないだろうから迷惑にならずに対処出来るだろうし)、
書き込み等があれば良いなと思う。
マスコミが悪い!
ってはっきり言える
マスコミ関係者ってのはいないのな。
自分らが報道する以上の情報源を持たない
いっぱん視聴者を責めるのこそ
お門違いではないか!!
今回の問題は「半島」に大きく関わっているんだからハングル板でも保革入れ乱れた
論争があってもよかったんたが、あそこ(マス板でもそうだったが)ではそういうものは
ほとんど見られなかった。
やはり、住民の大半が「工作員探知機」を持っている板は特定の人たちにとって近づき難い
のかな?
ま、何にしても工作員たちは他の板でも駆逐され始めてるけどね。
その結果、ニュース議論板が工作員たちの「最後の砦」と化しているようだけどw
288 :
文責・名無しさん:04/05/28 13:46 ID:96focL9e
イラク三馬鹿に対する世論の声は、「嫌がらせ」
拉致家族会に対する世論の声は、「批判」
と報道して、三馬鹿に向けられた国民の怒りは “不当なもの” で、
拉致家族会へのそれは “正当なも” のと言わんばかりのマスコミ。
289 :
文責・名無しさん:04/05/28 13:49 ID:g6oVsrcQ
トクダネのオヅラが「ネットでは拉致家族が批判されてますが」とワザワザ言ってた。
つーことは、やはり、マスコミの罠なんではないか?
2ちゃんねらー的には3馬鹿とは雲泥の差だろ?
マスコミが3馬鹿批判で視聴率稼げたんで味をしめたんだよ。
俺らがそれにのって拉致家族を悪く言うのは控えんとな。
3馬鹿という呼称自体が中傷だけどな。
291 :
文責・名無しさん:04/05/28 13:58 ID:1IxeMBg9
>>282 貴方と同じ意見を
オレは既に4日前にテレビ局各局にメールを送信した。
貴方もぜひメディア各社にメールを送ってください。
292 :
文責・名無しさん:04/05/28 14:03 ID:Y92R6mS9
293 :
文責・名無しさん:04/05/28 14:40 ID:+xJEDS+u
294 :
文責・名無しさん:04/05/28 14:47 ID:+xJEDS+u
>>283 拉致議連は後方支援部隊がいるのか。心強いなぁ。何かあれば、ズド〜ン かな?
>>291 あんたがメールするのは勝手だが
それをネットで呼びかけると
ことによっちゃ問題じゃないのか?
296 :
文責・名無しさん:04/05/28 15:37 ID:xW62w91h
家族会といったって、それぞれの家族の事情が異なるわけだから、
あの結果に対して怒る家族もいる罠。
まして常識で考えれば小泉の三度目の訪朝は考えられんから、
不明者家族は絶望的にもなる。
298 :
文責・名無しさん:04/05/28 16:51 ID:rp2HJObb
今回に限って「いやがらせ」と書かれないのは逆に差別だからな書かない訳にもいかないだろう。
送られた批判も全部読んだ訳じゃないが、「感謝の言葉もないのか」というのはいやがらせにカウントするしかないし。
299 :
文責・名無しさん:04/05/28 17:02 ID:rp2HJObb
>>297 どの部分を指してるのか分からないけど、
>家族会はマスコミに煽られ、また家族間の状況の違いを糊塗するために、事前にハードルを上げすぎました。
マスコミに煽られなくても怒っただろう。一回目の訪朝の時だって「失敗」と言っていたんだから。
訪朝を「成功」としてるのは一つの立場だけどね。
300 :
文責・名無しさん:04/05/28 17:16 ID:clSxFEhq
自分の子供が帰ってこなければ失敗だろう。
成功なんて言ったらそれこそ何者かに利用されてる。
>>299 いや、今日の日記の話をしてるんだが。
それは何日か前の内容の事だろうけど、どんな結果になろうと全員の安否が納得いく形でなければ怒るに決まってるさ。
その上でハードルを上げ過ぎていたのは事実だと思う。
何度も言うけど、家族の怒りは当たり前の事だよ。誰もそんな事責めちゃいない。
302 :
文責・名無しさん:04/05/28 18:07 ID:clSxFEhq
>誰もそんな事責めちゃいない。
そうでもない。
>>302 だから日記の話してんだけど。
おかしなのはどこにでもいるけど、全部駆逐しろってのはヒステリーじゃないの。
304 :
文責・名無しさん:04/05/28 18:11 ID:ff1eAhdQ
今朝鮮総連の大会に小泉さんメッセージを寄せて
会場から拍手を浴びてるニュースやってたけど、
拉致の実行に総連が手を貸していたことは解ってるんだから、
いくら何でもやりすぎだろう。
これも今回の訪朝の結果なの?
305 :
文責・名無しさん:04/05/28 18:12 ID:clSxFEhq
306 :
文責・名無しさん:04/05/28 18:14 ID:rp2HJObb
>>301 >いや、今日の日記の話をしてるんだが。
ごめん、悪かった。
けど、おかしなのを利用してるようにも見えるなこの人。
ニュー速+の人なんだね。
307 :
救わない会代表 ◆qepMBA8TEY :04/05/28 18:16 ID:QaEQFR6i
>>255 いつかはこのことについて2ちゃんをネタにする記事が掲載されると思ったが
もう来たのか。ゲーム感覚か。
馬鹿だな。そういう表現しか出来ないのかな。
現代の馬鹿記者どもは批判側の意見として
素直に受け止められないらしいなw
308 :
文責・名無しさん:04/05/28 18:16 ID:clSxFEhq
>>304 普通に受け取れば国交正常化させるとしか言ってないし。
それを小泉信者が都合よく解釈してるだけ。
小泉が正常化に突っ走ったとしたら年金問題やイラク問題より簡単だね。
309 :
文責・名無しさん:04/05/28 18:18 ID:rp2HJObb
>>308 >小泉が正常化に突っ走ったとしたら年金問題やイラク問題より簡単だね。
簡単に批判が起きる、という意味で?
小泉は突っ走りそうだから安倍幹事長次第かなあ、と思ってるんだけど。
310 :
文責・名無しさん:04/05/28 18:28 ID:clSxFEhq
>>309 とりあえず今回小泉は揚げ足をとられる発言はしていない。周りが勝手に都合のいい解釈をしてるだけで。
311 :
文責・名無しさん:04/05/28 18:29 ID:nj/SoN5r
てか、救う貝の二氏丘って何者?
312 :
文責・名無しさん:04/05/28 18:48 ID:1Zy6yHMp
313 :
文責・名無しさん:04/05/28 20:09 ID:wCRE0DnP
>>297 泥酔さんの日記は最近読み始めたところだったんだが。読み進めていくと疑問が...
>事実、横田夫妻も総理への謝意を示した上で「最悪の結果」だと述べたのに、マスコミは前者を流さず後者のフレーズだけ
>を何度も繰り返していたと批判しています。
>彼らは、拉致問題が5人帰国で封印され再び省みられなくなることを国民に理解してもらおうという意図で、あのような発
>言をしたのだとしてますが、もしそうならば「理解」ではなくて「共感」を得るようにすべきで、
>ケースは違いますがイラクの人質事件の家族や菅直人前代表らの如く「理解」を求めテレビに露出しましたが、結局は反発
>を招いただけというのと同じです。
5月24日
>逆に、選挙を控え保身を考える首相だったならば、家族会の如くハードルをうんと上げておいて、これを履行しなければ日朝
>の国交正常化交渉はあり得ないと言い放ってしまえばいいんです。
>どうせ北朝鮮はそんな条件が飲めないことを知った上でやればいいだけで、事態が全く進展しなくても「そりゃ金正日が悪い
>んだ」と一言いえば乗り切れる話なんです。
>家族会だって、これに正面切って異を唱えることはできないわけで、国内政治的には万事上手くいくのでしょうが、じゃあ拉
>致の根本的解決はどうなるのかと言われれば、単に問題を封印してしまったに過ぎません。
314 :
文責・名無しさん:04/05/28 20:07 ID:wCRE0DnP
>>297 泥酔さんの日記は最近読み始めたところだったんだが。読み進めていくと疑問が...
>しかし、これは家族の事情であり、感情なのですから、どうしろこうしろという代物ではなく、問題はむしろそこの部分
>だけをフレームアップして連日連夜垂れ流してきたメディアに責任があるんじゃないでしょうか。
>事実、横田夫妻も総理への謝意を示した上で「最悪の結果」だと述べたのに、マスコミは前者を流さず後者のフレーズだけ
>を何度も繰り返していたと批判しています。
>彼らは、拉致問題が5人帰国で封印され再び省みられなくなることを国民に理解してもらおうという意図で、あのような発
>言をしたのだとしてますが、もしそうならば「理解」ではなくて「共感」を得るようにすべきで、
>ケースは違いますがイラクの人質事件の家族や菅直人前代表らの如く「理解」を求めテレビに露出しましたが、結局は反発
>を招いただけというのと同じです。
5月24日
>逆に、選挙を控え保身を考える首相だったならば、家族会の如くハードルをうんと上げておいて、これを履行しなければ日朝
>の国交正常化交渉はあり得ないと言い放ってしまえばいいんです。
>どうせ北朝鮮はそんな条件が飲めないことを知った上でやればいいだけで、事態が全く進展しなくても「そりゃ金正日が悪い
>んだ」と一言いえば乗り切れる話なんです。
>家族会だって、これに正面切って異を唱えることはできないわけで、国内政治的には万事上手くいくのでしょうが、じゃあ拉
>致の根本的解決はどうなるのかと言われれば、単に問題を封印してしまったに過ぎません。
315 :
文責・名無しさん:04/05/28 20:30 ID:Pwo/eMoU
316 :
文責・名無しさん:04/05/28 20:29 ID:Pwo/eMoU
>>314 泥酔論説委員さんは、「うどん屋かっちゃんの××な日記。」に影響を受けてるね。
あと、「あいふる氏」の「ネット発!声を挙げよう」も、相互に影響を請合ってるみたいな印象を受けた。
今回だけは、泥酔&あいふる氏には賛成できなかったな。全く事情を知らない、上っ面な分析が、とても残念だった。
318 :
文責・名無しさん:04/05/28 20:49 ID:wCRE0DnP
2重カキコしてしまった。スマソ
>>314続き
5月22日
>外交においてパーフェクトな勝利というのは禍根を残すものだし、現実的にはそんなものはフィクションに過ぎません。
「家族の事情」ではなくて全面解決を目指すか目指さないか、でしょう。「パーフェクトな勝利というのは禍根を残すもの」
として全面解決否定を臭わしておいて「根本的解決はどうなるのか」と言葉を摩り替えて積極評価というのはいただけない。
これじゃ横田さん達に対して単なるあら探しだよ。全面解決を捨てる際の罪悪感を責任転嫁するのに世論利用してるだけ。
自衛隊イラク派遣に対する世論調査が1割だった頃にこんなに世論に忠実だったか?
家族会は菅みたいに自分で自分の墓穴掘った訳でもないし、人質家族と違ってあらかじめ首相と接触があった訳だしケース違
いすぎだと思う。
泥酔さんの日記はイスラエルのヤシン氏暗殺あたりは目から鱗の思いで読んでいたんだけど、3月の中国人による尖閣不法侵入
の事件の時に最初は、
>堂々と領有を主張するのは当然であり、私有地への不法侵入は厳然と取り締まるべきもので、政府の行動はしごく真っ当なもの
>だと思います。
と書いてたのに、翌日の送検見送りにはまったく触れていなかったのを思い出したら、ああ小泉マンセーなんだなとは思った。
319 :
文責・名無しさん:04/05/28 20:55 ID:UB0mG0tn
なぜ、二度も上げる?
なぜ、二度も上げる?
なぜ、二度も上げる?
なぜ、二度も上げる?
なぜ、二度も上げる?
320 :
文責・名無しさん:04/05/28 23:14 ID:hS6/xBpr
>>315 地方局だけど、地方の朝鮮学校で嫌がらせの電話がかかっているところを取材した映像をみたことがある。
よくいわれるチマチョゴリ切り裂き事件の自作自演疑惑にしても、
産経新聞関係が騒いでいるだけで、本当にあったのかどうか自体、いま一つ疑問なのだが?
321 :
文責・名無しさん:04/05/28 23:29 ID:mhoWtWxw
家族会の首相批判は全く正当だと、自分は考える。
今回の訪朝は完全に失敗だ。5人が帰ってくるのは当たり前で、
その上小泉は、金豚に馬鹿にされコケにされ、身代金までむしりとられた。
もはや、残り10人の家族は、生きて拉致された身内に会うことはないだろう。
2002.9.17の頃から2ちゃんにいる、古参の2ちゃんねらーなら、ほとんどが私と同意見だろう。
最近の2ちゃんには、工作員が大量にカキコしてるんだろうね。
総連の連中か、はてまた自民党公明党の売国議員連中の仕業か・・・?
産経新聞と新潮がはっきり小泉批判してくれてほっとした。
そうだよな、これこそが本当の世論だよな、と思った。
322 :
文責・名無しさん:04/05/28 23:48 ID:1+njmZDL
>ついでに言えば、石破さんも、拉致議連
>>293 実質再結成してからの
初代会長だぞ。
次が中川
現在、平沼。
323 :
文責・名無しさん:04/05/28 23:52 ID:5hrLiSPF
다른 초선 당선자는 “노 대통령이 자신의 언행 등에서 (문제가)
연유한 경우가 많다고 생각해 앞으로 국정에서 한 발짝 물러날 것”
이라는 문희상(文喜相) 대통령정치특보의 발언(4월 26일 설악산 워
크숍)을 거론하며 “말이 다른 것 아니냐는 비판도 나올 법하다”고
말했다. 그는 “노 대통령의 발언 취지에는 전반적으로 공감하지만
‘보수=악, 진보=선’으로 구분하고 ‘빨갱이’ 등의 표현을 동원
한 것은 적절하지 않다”고 비판했다.
324 :
文責・名無しさん:04/05/28 23:55 ID:5hrLiSPF
董建華首度就名嘴封咪事件開腔,他表示,特區政府高度關注電台主持人
封咪及內地官員動員拉票的事,他指言論自由及新聞自由是香港ョ以成功
的基石,特區政府將一如既往致力捍衛香港的言論及新聞自由。政府會
保障市民的合法權益和個人的人身安全,這是政府義不容辭的責任,他
已向政府各有關部門提出有關要求。
325 :
文責・名無しさん:04/05/29 00:31 ID:aK+O6lub
この手のスレには自民党工作員が一生懸命カキコしているからなあ。
彼等は賢いし、世論誘導のプロだからねえ。
カキコの時間がAM9:00〜5:00(所詮お役所仕事ですから)で
妙に若者に媚びた表現が目立ったら疑ってみるべし。
勝谷誠彦の××な日々。■2004/05/27 (木)
http://www.diary.ne.jp/user/31174/? 人は信じないかもしれないが私は朝日新聞というのはこの世に必要なものだと思って
いる。その情報収集能力や時々見せる見識はこちらにちゃんとしたフィルターさえ
あれば役に立つのである。しかしこれは限界だ。一面コラムをかかる卑怯者ほの
めかし蛆虫に書かせるとは。asahi.comにないのでその部分を書き写す。
昨日夕刊の素粒子。<昔々ちぐはぐ国の太政大臣が人さらい国へ出かけ子ども
たちを取り戻してきました。その時食べ物と薬を贈り、嫌がらせはしないと
約束しました。でも相手の国の船を入れないぞという法を作るそうです。
さてもちぐはぐです>。
文体や手法の下品さと陰湿さはあえて不問にする。その上で素粒子に問う。日本国
が同胞を取り戻すために経済制裁その他の圧力をかけることが<嫌がらせ>か。
<でも>特定船舶入港禁止法を作ることに朝日新聞は真正面から反対と思っていいん
だな。平壌で金豚の覚えめでたい童話でも書いてやがれこの築地キムチ。搦手から
かかる<嫌がらせ>をしておいて今朝の朝刊社会面では正面から家族会批判を煽動
する便所紙。
327 :
文責・名無しさん:04/05/29 10:24 ID:W8v5S0TI
お上に楯つくやつは非国民。
328 :
文責・名無しさん:04/05/29 10:26 ID:R7bbPZhI
329 :
文責・名無しさん:04/05/29 10:37 ID:FK2lXYAh
基本的に野党が北朝鮮問題をどうこう言う資格はないと思うんだよ。
民主の岡田も外国人参政権の実現を党の最優先課題にと民団の幹部たちに
約束したわけだろう。またコリアタブーをつくってしまうんだろう。
330 :
文責・名無しさん:04/05/29 10:48 ID:FK2lXYAh
問題野党の存在を認めた上での小泉批判をすべきだと思うんだよ。
一応内閣官房との信頼関係はあるわけだから、その上での家族会
の問題も、増元さんも総連への課税を謝罪した姿勢を批判していたのを
テレビで見たけどいいこと言っているわけじゃないですか、これは
恐らく、増元氏の新潮での某宗教政党批判を根に持っているあいつらの仕業なんだろう
と思うんだが。
331 :
文責・名無しさん:04/05/29 11:25 ID:6c7+xnny
>>329 外国人(の地方)参政権に公然と反対してるのは、一部のタカ派くらいのもの。
批判できないとする根拠にはならないと思うが?
333 :
文責・名無しさん:04/05/29 13:01 ID:6c7+xnny
>>333 >>329の意見に賛成しているわけではないが、「コリアタブーをこれまでに
作ってきた野党(社民、共産)には朝鮮問題を批判する資格がないし
民主も、新たにコリアタブーを作ろうとしているんだから資格がない。」と
言っているのではないか?
それに対しての
>>331は変だろ。それだと
>>329の言う「コリアタブーを
民主が進めている(≒一部のタカ派だけが反対)」ってのを肯定してる。
「参政権を与えようとしているのは一部の売国派だけだ。」って
感じの前文になるんだったら↓に繋がると思うが。
> 批判できないとする根拠にはならないと思うが?
336 :
335:04/05/29 14:32 ID:tl85hYPy
もちろん、外国人参政権が「新たなコリアタブー」に当たるかどうか
ってのは別の話だよ。あくまで反論の文章が変だと言っただけ。
だから「誤読?」と聞いた。
日本国憲法
第3章 国民の権利及び義務
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
第4章 国会
第43条 両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する。
外国人に参政権与えるなら憲法変えてからにして下さい。
蓮池兄
大人の男
セクシー
知的
339 :
文責・名無しさん:04/06/15 11:08 ID:ZspuGkn0
ひげ、全然似合ってないわよ
はやく剃ってね
えーヒゲがセクシーなのー。
家族会結成した頃のヒゲ無し兄見たけど
普通のリーマンって感じだった。初々しくて
日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。
これ印刷して近所に配りまくれ!!inハングル板2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081077775/ ビラのHP本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
342 :
文責・名無しさん:04/07/09 16:44 ID:bZUNFu8g
このスレで↓知った日記だけど
泥酔論説委員の日経の読み方
ttp://www3.diary.ne.jp/user/329372/ >今夜、明日、明後日と曽我さんと家族の再会シーンが繰り返しマスコミから流されるのでしょう。
>民主党を支持する方々からは、なにやら曽我さんを政治的に利用するなという悲鳴のような声があるようですが、
>そうされたくなければ民主党がもっと北朝鮮問題にコミットすべきだったんです。
>驚いたことに、いわゆるブルーリボン運動を公に標榜している方の中にもこのような心情の持ち主がいるようで、
>その人の活動自体が売名に過ぎなかったのかもしれません。
「ブルーリボン運動を公に標榜している方の中にも」って誰の事を指しているのか不明だけど、批判する人間をすべて売名行為とするのはえらく大雑把だな。
別に保守系でもないんだろうけど色々だね。
泥酔論説委員は、モロに「ネット発!声を挙げよう」の、あいふる氏に影響受けまくりだからね。
泥酔&うどん屋かつちゃん&あいふるが拉致問題に関しては一つのグループ