家族会の態度が不遜すぎると思う人の数→

6 ：名無しさんにズームイン！ ：04/05/22 18:24 ID:7R3wSrra
怒りの矛先が違いすぎるよ。北チョーに怒るべきだろ。
小泉や日本国民には感謝の意を示すべきだよ。
拉致家族にたいする同情の気持ちが萎えてきたぁ・・・・・

31 ：ヨミーリ読売新聞＠テイルズティムポ二ア劣化輪姦版 ：04/05/22 18:26 ID:D6+TYzbY
家族会もなんだかおかしい感じだよな。
いくら被害者だからっつって好き放題言いすぎだし。
ヘタしたら参院選で野党を支持するとか言い出しそうだ。

43 ：名無しさんにズームイン！ ：04/05/22 18:27 ID:7Ud5MpHh
三馬鹿の後だから余計に家族会が不審に見える

59 ：名無しさんにズームイン！ ：04/05/22 18:29 ID:T1n+TSrK
「総理が生きているといわない・・」って何こいつ？
謙虚さのかけらも無いな。やってもらってるぶんざいで。

71 ：ヨミーリ読売新聞＠テイルズティムポ二ア劣化輪姦版 ：04/05/22 18:30 ID:D6+TYzbY
>>43
3馬鹿家族が
「いくらどれほど酷いことされた被害者だからって、
　マスコミ使ってわがまま言い過ぎると世論から見放される」
いい例を見せてくれたからな・・。

最近は拉致のマンガまで出てるらしいし、
もうここまできたらいくら北の被害者と言いつつもあきれてくる。
左翼的偽善者じゃなくて、保守系偽善者？とでもいうのだろうか・・。

2?

>>1
仕方ないだろ、家族会が「大成功だ！」って喜んだら
北朝鮮への圧力にならない。
空気を読めよ。

家族会を裏で操ってる人間が（ｒｙ

内容に不満があれば非難し要求するのは当然だが、
総理には裏切られたとまでいうのは言いすぎだよな確かに。

家族会はまだわからんでもないが平沼だろ「自分が行ってもこれぐらいできる」って、
平沼が行っても門前払いされるのがオチだろ

　　　 ,　　';;,.. ,;;'　';;,,;''　,,;'　,,;'　,
　　　　, 　 ';; ､--ゝヽＭ,.ィ''Ｚ-ｚ_ ;;,　;;;'
　　 ';;　 ';; ,≦ ,. -- 、　 _, -- ､ ≧ ;;;　,;'
　　 .　';;; ∠./　 ﾆ.ヽ.二 r',.ニ　ヽ.ゝ ;;' ..,,::'　　　　さんざ
　' ;,　 '';; ｲ ��,,._　 `ｰ-‐'　 　 _,,｣ ﾍ ;;;''　..;;;''''　　　引っ張って
,,　　'''::;;;; { {　　　＼､!ｉ.j !,〆´ ij~ } } ;;;;;;''''　..,,.　　　　‥‥‥‥
　''''::; ;;' ,⊥}　f〜=｡y`　'v｡=''ラ　{⊥、;;;;;''''　　.
''::;;::;;;;;; {に|| ij ｀ミﾆ( @ ﾟ )≧彡 , |l^j.} ;;;;;,,,,,;:''　　　なんじゃっ
　　,,,;;;; |.L.|! 'r*二（ @ ﾞ’ )ニ#ヽ |りﾉ ;;;;;;;;;,,,,..,,..　　　‥‥‥‥！
,,;:'''''_,,.. ゝ-=ﾆ,二_",ﾆ＝ﾆ､ﾞ_､二ﾆ=ゝ..__ ''''::　,,
¨￣ ./　　.|.l {_T｣⊥エlﾆlエ⊥Lj〕.!|.　 ヽ.￣ﾞ¨　　　この決着は
::....::::!::..　.::l ｌ　 .　'　＿＿_　~ij~　j.!::.　..::i::...::..:　　　　‥‥‥！
:::::::::|:::::::::::::! ヽ.　v　￣￣　ﾞ　 ノ ﾉ::::::::::::|:::::::::
::::::::|::::::::::::::|ヽ　`' ｰ-----‐ '´　/:::::::::::::::|:::::::::

小泉が電撃辞任したら、家族会にとっては逆風だろうな。

>>1
裏で民青やらピース暴徒やらワールドピースナウらが「台本読ませてた」のとは違うからねえ〜

>>6
「家族を迎えにいくだけ」の訪朝なら平沼でいいっていう声明を議連で出してたから

>>1
家族会の中で帰ってくる人と帰ってこない人がいる。
複雑な心境「受験に落ちた友人と受かった自分」それ以上の葛藤がある。

お前が誌ねばいいんだ！
そうだ、人の心もわからない、お前は氏ねばいいんだ！

どーせ、子鼠の馬鹿は会談で何かスキャンダルでも突きつけられたんだろう。
トップが北チョンの手に落ちてしまった日本はもう終わり。

むしろ家族に便乗して小泉批判してるマスゴミ＆野党こそクソ。
家族は言いすぎとは思うが、我慢の限界にきてるのも理解するから
家族だけは小泉批判を許す。他は許さん。

家族が非難するのは心情的にも、これからの交渉の為の戦術としても当然だ。
だが、非難するならもっと冷静に内容に対してするべきだ。
怒りに我を忘れてマスコミの撒き餌に釣られてるような気がして危惧してる。

急に北擁護＆家族会批判の小泉信者が増えたなｗ

朝日はニンマリだな。
岡田もがんばりそうだね。

朝鮮総連が大歓迎してるぞ。良かったね。子鼠と馬鹿信者どもｗ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052201004171

マスコミが、本来の悪者であるキムジョンいるを差し置いて、
うまくいかなかった場合の小泉の問題ばかりを煽っていたから、
家族会まで小泉に責任をつきつけてしまっている。

家族会よ。
批判するなら小泉でなく拉致を実行した北朝鮮と在日連中を
批判して。

>>1
おまえ、それは洒落にならんぞ。

解決してくり。

家族会の連中は自分の身内が帰ってくるまで何を言われてもどうせ
納得しないんだろうな。
ほんとに野党みたいだな。
「死んだ」という証拠があってもいつまでも「信じません」なんて言うのだろう。
あそこまで意固地になったら何を言ってもだめだろうな。

北朝鮮が10人を調べてなかったんだからしょうがないよなぁ。

ついこないだ３バカ家族が似たようなことやっちゃったから
国民うんざりしてると思うんだが。俺は当然。
家族会、早く戈納めないと大変なことになるぞ、多分。

小泉の惨めなパフォーマンスは最悪の結果になった。
小泉よ？お前何しに行ったんだ？
死にやがれボケ子鼠！

＞11
>>1
＞お前が誌ねばいいんだ！
＞そうだ、人の心もわからない、お前は氏ねばいいんだ！

大賛成、＞１はイラク人質と区別もつかないバカ

気持ちは分らん事もないが。。。言いすぎでしょ。
3バカと同じ運命？

この期に及んで小泉信者必死だな(藁
漏も議員板の小泉幸運スレなどを面白く眺めてたクチだが、
今日の結果には流石にうんざりだ｡
おまいら、国民がどちら側につくかまじめに考えた方がいいぞ｡

情けないぞ。小泉。

売国奴・子鼠は二度と靖国神社に行くんじゃねーぞ。神聖な土地が
穢れてしまうわ。まあ、少しでも「恥」の心が残ってたらとても行けない
だろうけどな。どのツラ下げて英霊の前に出れるのやら。（　´,_ゝ`）

家族会は３バカの家族と同じ運命だな。
もっと謙虚にしていればいいのに。
一言「総理、お疲れ様。」とでも言えば見ているほうも気分がちがうのに。

小泉がごねたら５人も帰ってこれなかったと思うから結果良しとしないと。
誰が訪北したって完璧な結果にはならなかったんじゃない？
小泉総理はやれる最大の事をやった筈なのにマスコミにチヤホヤされてるせいか家族会の態度は傲慢すぎると思う。

>>30
どんなに「国民」という言葉を隠れ蓑にしても体に染み付いた
イデオロギー臭は消えないなｗマスゴミってさ。

まあ３バカの余韻が覚めやらぬ中で同じ対応はマズすぎる。
家族会の対応があの家族にオーバーラップしてる連中は１万や２万人じゃあるまいて。

蓮池､地村家族の帰国で､拉致問題が「これで終り」というムードになるのもいけない。
あくまでも厳しい態度をとりつづけようということでは。

家族会から小泉が非難を浴びているのをみて、鳥越とか笑みが隠せないようだな。

民主党の工作員君必死なようだが。。


かといってこれで民主党が巻き返すとも思えんのだが（ｗ

野中系列が復権するだろうからね＞小泉失脚
いっきに国交正常化に近づけようとして、全てうやむやになっちゃうだろう。

じゃあ野党はと見れば小沢は最近とみに親中共になってるし、ジャスコ岡田には何も期待できない。

家族会、それ理解してるのかね。
小泉以外の選択肢、持ち合わせてないんだぞ。

>>31
本当に君は小泉総理支持者なのか、最後の行に程度が出てるぞ。
君は共産党でも支持してな。ぴったりだ

小泉がどうとかより
日本がなめられてるってことだと思うんだが。
結局、北朝鮮が不明者の安否を用意してなかったって
ことだろ？
そこで怒って席を立って手ぶらで帰って来たら
国民の不満はこんなもんじやないだろ。

ただし、日本は民意によって動く国だということを
北朝鮮が認識してるなら、
小泉たたきは圧力のひとつになるかもね。

糞ｳﾖの内ゲバかよｹﾞﾗｹﾞﾗ

次男くんは16才にしては
幼顔だね。
六年生ぐらいにしかみえんw

　国民の中でも、
　何が何でも、拉致家族を帰すためには援助もする、から
　全解決しないと援助は一切しない　まで
　いろいろわかれているからね。

　もし、不明１０人をしつこく追求するあまり　５人の返還すら
　台無しになっても、それで良しという奴もいれば
　５人だけでも返してもらった方がいいのに、という奴もいる。

　ジェンキンス氏のことは彼の個人的な事情があるからね。　曽我さんがかわいそう
　といってもそれで彼の祖国裏切りをリセットしろ、というのはスジ違い。

　お子さんは、自分が日本人という衝撃とか大変だろうな。

>>40
ま、君は日本国民じゃないからなｗ内ゲバに見えても仕方がない。

しかし、誰かが言ってたがこのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞこそ北が望んでいたことじゃないのかな。
在日と馬鹿サヨ・売国マスゴミの分断工作が本格化すると、なにか煮えきれなくてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる。
敵は北朝鮮だ、これとは家族会の行動は矛盾しない。
この、今度の訪朝成果で満足してしまうと北の提案次第で主導権が取れることになるからな。
案外小泉総理も折込済みなんじゃないの？

日本中が冷静になれない状態で家族会が冷静になれないのは無理はない。
前回の訪朝の10倍の支援を申し出た小泉は非難されてもしょうがないべ？

まちがえた100倍だった。

>>1
共産党の弁護士、うざいぞ

>>43
>案外小泉総理も折込済みなんじゃないの？
それはマスコミの扱い次第で非常に危険な立場になると思うが。
家族も政治責任という言葉を使うと、
ちょっと違うように思うな。
微妙だが・・・。

最悪な結果とは拉致関係の話の進展さえなかったことを指すのではないかと小一時間

むずかしい話だけど、確かになんか家族の会には違和感があるし、蓮池透だっけ？兄貴！なんか勘違いし過ぎ！

ぜんぜん思わない。
怒って当たり前。
その気持ちが理解出来ない
やつは日本人じゃない。

皆一番大事なことを忘れていないか。

北朝鮮拉致問題は、そもそも横井めぐみさんに始まって
横井めぐみさんに終わるはず。

16才の多感な女子中学生が、学校からの帰校途中に北に
拉致された。
横井さんの解明、解決なくして何が解決だ。ふざけるな、と言いたい。

16才→13才か

横井サンて
元日本兵の？

>>50
俺は50にはげどうだ。

自分自身があの立場なら同じような行動する。
２年近く待って何の成果もない政府に怒りを
表すのは当然だ。

怒りなら、矛先は北だろうに、自分の総理に怒るとは、とほほだね。
再調査、しかも、日本も参加、が、精一杯だと思うよ。
そうじゃなきゃ、今後の様々な交渉の場面にすら出てこなくなる。制裁すれば、
さらに、接触もできないだろ。
平沼さん、あんたが、あの程度の見識では無理だぜ、人気取り失敗だ。

>>1は史ね

自民党総裁を交代せよ!!!!

で、小泉引き摺り下ろしてどうするのかな。戦争まで視野に入れてやる覚悟は
は有るのかね我が国と国民は。

>>55

平沼は改憲を叫んで選挙で三度落ちた事を誇りとしている漢だ。
接触は圧力をかけて北が困窮して請うてきたら応じるもので、
こちらから米持参してやれば金豚の思う壺。
外交手段としては最悪。

懐柔された蓮池兄は会見中すごすごと退席したわけだが。
今後のこの兄弟の行く末が思いやられる。

家族会の後ろには亀井派でも動いてるのかな。

電通がこの事件について何か知ってそうだな

>>58

でもね、、蓮池さんの兄貴は
食料援助をしてでもいいからとりあえず
家族を帰す方向に持っていって欲しいと主張してたよ。

はっきりいって家族会はかなり分裂してたんだよ。

５人が帰ってこないほうが良かったんなら
そういうふうに言えよ家族会

ありもとウルセー

明日朝日がどういう社説出してくるかで世論がかたまりそう。
もちろん朝日の主張とは逆の方に。

小泉さんがいかなっかたら
なーんにもなかったんだから
すばらしい、よくやったと
どうしていえないのかねえ

不法な国家からここまで
導いた功績は評価すべき
個人の悲しみもわかるけれど
マスコミは全体も見ようよ

つーか・・・
政府を敵にしちゃ、もうなんもやってくれんだろうに・・・
テロ朝なんてのは煽るだけで政府叩きのツールにしてるだけなのに・・・
国民だってかなり家族会から引いちゃってるぞ。

>>66
それは前回まで。
今回は成果なし。

テレ朝の渡辺宜嗣、小泉降ろしの絶好機とはりきってるな。
拉致家族の側に立って怒っているが、拉致が発覚した当初、
日本も戦前朝鮮人を強制連行したとか、北朝鮮批判一色の今の
国内世論が怖いとか、帰国した家族を北に戻さなかった政府を
逆拉致とまで表現してたのに。

ぶっちゃけ経済制裁なんて日本一国でやっても無駄だしな
韓国、中国が援助して終了。
人道支援なんてアメリカもしてるしね
国内の在日企業の送金を止めるなんて実際不可能だし

曽我さんが小泉さんに感謝してるところは
アカ費は映さないね。

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）は２２日、日朝首脳会談の結果について
「日本側が制裁発動をせず、在日朝鮮人を差別せず友好的に対応すると言明
したことを歓迎する」との広報室のコメントを発表した。

なんでテレ朝って政府批判しかしないのかね？
今回の件は良くやったと思うけどな。

家族会が拉致問題に関して妥協した姿勢を取れるわけがないだろ
拉致される前の状態に戻るまで戦いは終わらない
つまり永遠に戦いは続くんだよ

「キューポラのある街」ていう
映画を思い出すヨ。
理想の国家をめざしたあの時代に
この日を誰が予想しただろうか
日本人だけど在日の人たちの
複雑な気持ちも・・・

まあこれが限度だろうな。
くだらないプライドを捨てて全員返せと言っても無理だろう。
「特定船舶禁止法案」は通すだけ通して発動はしばらく様子見にして置いた方がいいな。
６月の６カ国協議での結果次第だな。拉致（10人についての報告）も核（完全放棄を約束しない）も不誠実な態度をとり続けたら一気に発動すればよい。

☆世界の犯罪者に朗報☆
【日本人を拉致して連れて帰ると発覚するまで毎年お金くれるだけじゃなく
それが発覚しても小分けに返せばその度にお金を何ぼでもくれます】

だいたいなんで誘拐をした凶悪な将軍と犯罪組織がいちばん得してるの？

やっぱり犯罪者には目には目で経済制裁＆武力で解決しないとだれも
納得しないよ

>>78
キチガイくん、それをいったらアメリカなんて他所の国にミサイルふらせて戦車送って結婚式爆破して
疑わしい奴さらって拷問して正義をもたらすなんて言ってるがどうよ？

>>75
戦う相手をまちがえると
孤立無援よ？

家族会は右翼団体

蓮池氏や地村氏も家族会の発言聞くと、素直に喜べないだろうな。

五味君は今日は撮影にはきてないのかい。

仮にみんなかえってきたらあとどうなるの
よかったよかったといって将軍とぼくらは
なかよくつきあえるかなあ
国策がまちっがっていたんだヨといって、
今後の身の振り方についてだれかが相談に
のってあげないと

だって政府に圧力かけるしか無いじゃん

北朝鮮も日本の反応を見ているだろうし、日本国内は非難轟々という
くらいで丁度いい。
それで始めて向こうに残りの被害者を返す気が起こるというものだ。

家族会の目標は大きい方がいい。
目標が大きいのだから、批判するのは当然。
家族会は批判し続けなければならない運命にあるが、それはしょうがないこと。

彼らがいなければ、日本はコケにされたままだったのだから。

米25万トンと1000万ドルの医療品の援助
が余計だったな。

>>81

取り巻きが右翼団体

>>85
政府に圧力かけるのと、
テレビで感情的になるのとは違うと思う。

しょうがないだろ
あれで落ち着けって言うほうが無理

　　 ,　　';;,.. ,;;'　';;,,;''　,,;'　,,;'　,
　　　　, 　 ';; ､--ゝヽＭ,.ィ''Ｚ-ｚ_ ;;,　;;;'
　　 ';;　 ';; ,≦ ,. -- 、　 _, -- ､ ≧ ;;;　,;'
　　 .　';;; ∠./　 ﾆ.ヽ.二 r',.ニ　ヽ.ゝ ;;' ..,,::'　　　　さんざ
　' ;,　 '';; ｲ ��,,._　 `ｰ-‐'　 　 _,,｣ ﾍ ;;;''　..;;;''''　　　引っ張って
,,　　'''::;;;; { {　　　＼､!ｉ.j !,〆´ ij~ } } ;;;;;;''''　..,,.　　　　‥‥‥‥
　''''::; ;;' ,⊥}　f〜=｡y`　'v｡=''ラ　{⊥、;;;;;''''　　.
''::;;::;;;;;; {に|| ij ｀ミﾆ( @ ﾟ )≧彡 , |l^j.} ;;;;;,,,,,;:''　　　なんじゃっ
　　,,,;;;; |.L.|! 'r*二（ @ ﾞ’ )ニ#ヽ |りﾉ ;;;;;;;;;,,,,..,,..　　　‥‥‥‥！
,,;:'''''_,,.. ゝ-=ﾆ,二_",ﾆ＝ﾆ､ﾞ_､二ﾆ=ゝ..__ ''''::　,,
¨￣ ./　　.|.l {_T｣⊥エlﾆlエ⊥Lj〕.!|.　 ヽ.￣ﾞ¨　　　この決着は
::....::::!::..　.::l ｌ　 .　'　＿＿_　~ij~　j.!::.　..::i::...::..:　　　　‥‥‥！
:::::::::|:::::::::::::! ヽ.　v　￣￣　ﾞ　 ノ ﾉ::::::::::::|:::::::::
::::::::|::::::::::::::|ヽ　`' ｰ-----‐ '´　/:::::::::::::::|:::::::::

横田のじじい

完璧ではなかったけど
そこそこ頑張ったと思うよ小泉
自分だったらあんな恐ろしい所に行きたくな…は置いといて

家族会の皆さんも大変だとは思うけど
人間は誰しも完璧ではないので
結果は結果として次の最善のために動いてほしい

ウン、ウン、皆さんのかんがえかたにいちいち感心。
となれば、マスコミは偏らずに公平に事実を報道する
責任あるよなあ。だってみんなの意見の多くは誰かの
受け売りってこともかんがえられるし。
これってマスコミ版よね。

小泉さんは、直接ジェンキンスさんに会って一緒に帰国するよう説得していた。
８人帰国に向けて一生懸命努力したと思うよ。
家族会も批判するだけでなく、これからの北への対応で小泉首相と
より協力するよう持っていかないといけないと思う。
これで蓮池さん地村さんも、自由にものが言える。
不満足な交渉内容に感情的になり、怒るのは理解できるけど、
国民の支持を得たいなら、ここは冷静になった方がいい。
特にマスコミの煽りには注意。

>>66
いままでの首相がダメすぎただけだろ、、
比較の対象以前の問題だ。

韓国では400人以上が拉致られてまだ一人も・・・。

あごのしゃくれた　チョンキチ　テロ朝

よくわかんないんだけど、
家族会で最悪の結果になったと言ってる人たち、、
じゃあ、いっそ一人も帰ってこなかったこれまでの、
膠着したままの状況のほうがマシだったとでも？
少なくとも人質を取られていた形だった蓮池夫妻と地村夫妻から
これまで語られなかった事実が語られる可能性だってあるわけだし。

横田ばば、老い先短いから必死だな、、、













ってマジで政府は家族の皆さんの年齢考えてちゃんとやれといいたい

日本が将軍様の金蔓にされてるんだぞ。本気で、小泉首相の人道支援表明は正しかったと、そう思うの？
マスコミ憎しの余り目が曇ったとしか思えん。それでもマス板住人か？
マス板住人なら金正男事件覚えてるだろ。イラク人質なんか問題にならん。
ここまで25年以上政府に裏切られ続け、それでもいつか解決すると信じて耐えて、ついに我慢が限界に
達したんだよ。普通の人間ならあそこまで我慢できない。３馬鹿の家族がそうだった。
米や医薬品で家族を買って、それでいいと言うのか。家族さえ帰れば日本の国益が損なわれてもいい、
そういう態度に家族会がなったなら自己中だと批判されるだろうが、事実は逆じゃないか。

制裁中止を確約した自由詩主義国家圏犯罪者小泉を擁護するバカどもの巣ですな。
３バカを笑えないよお前ら。絶対サミットでこのむくいを受けるぞバカ小泉は。

>>99
想定したケースで最悪なんだろう、あれだけのカードを切れば
そりゃ生きていますよといった人は帰ってきますよ。
あっ、総理を叩きたい訳じゃないよ。

「小泉良くやった」だけでは北が喜ぶんだよ、同様に被害者叩きなんて無駄なこと
一々儀礼的な評価のしかたでは前に進まなかったから強く出る。これはこれでよい。

俺が小泉だったら、ここで電撃辞任するな。

小泉に不満があるのは判るが
何でそこまで家族会が激怒するのかワカラン
誰か教えてくれ

>>104
つくづく、小泉総理には同情するよｗ

>>105
金でテロに屈したから
おまけに人質を残してきたから

激怒しないほうがおかしい。社民共産在日はお祭り騒ぎだけどな…

>>105
前回も”調査する”と約束を取ってその結果はデタラメだらけだったわけですが、頭悪いなお前。

無知はブサヨの始まり。

家族会の連中はいつの間にか、イラクで人質になった奴らの
家族や支援者と同じになってしまった。
今や家族会は反小泉政権の政治的集団と化した。

>>101
残念ながら日本には金しか武器が無いからね。
ほかにもっといい方法があるというならご教示願いたいね。

>制裁中止を確約した

確約なんかしてないだろ。
ちゃんと約束の履行を担保にしてるんだからさ。

＜小泉首相訪朝＞被害者５人、複雑な表情　家族会は怒り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000071-mai-soci

曽我さん　総理がわざわざ行って、会ってくれて、説得してくださったことを
　　　　　本当に心からありがたく思っています。今日のこの日を、また新しい出発として、
　　　　　これから一生懸命やりたい

地村保志さん　日朝関係が膠着（こうちゃく）し、拉致問題についても原則論だけで
　　　　　　　全然前進がなかった中で総理が行かれたことで、蓮池さんと私の家族の帰国が実現したのは
　　　　　　　事実だと思います。また、曽我さんの問題についても、１時間くらいにわたって
　　　　　　　ジェンキンスさんと話をされたということで、私としては総理は５人の家族の
　　　　　　　帰国問題については、できる限りのことをしてくれたんじゃないかと評価しています。

蓮池薫さん　今回、（総理が訪朝を）決断なさったことで、拉致問題で動きがあったのは事実です。

地村保志さん　総理の会見では国際機関を通じてやるということで、家族の帰国とは関係ないと
　　　　　　　おっしゃっているので、私たちはその言葉を信じたいと思います。総理は敵対関係を
　　　　　　　友好関係に変えるという立場で行かれたので、人道支援はやはり友好関係に
　　　　　　　方向付けるための対応だと理解しています。



なんだ、家族はみんな小泉に感謝してるじゃん。
マスゴミの情報操作じゃねーの。見出しも意図的だしｗ

>>108
別に今回で全ての交渉も調査も打ち切りって訳じゃないだろ？

小泉も社民、共産、総連から評価されるようになっちゃお仕舞｡

小泉首相よくやてくれたよ！
問題が少しでも前進したことは、みんな評価するべきだよ。
マスコミも何をみて報道しているんだ？
報道内容を見ていると、批判だけしかしていない。
どっかのテレビ局は、交渉のカードをスパ抜いたりして！
日本の国益を無視しているのか、自分の利益だけを考えて報道している。
まるで北朝鮮のスパイとおなじだぜ。

>>111
約束の履行が１００年先でも文句言えない交渉で、核凍結まで持っていける最大のカードを
相手に渡したバカがそんなに好きなの？頭おかしくない？

>>103
でもさ、そこで小泉の政治責任とまで発言しちゃうのはおかしくないかい？
まるで他の人が帰ってこないのは小泉訪朝のせいみたいで
わけわからんし、
すくなくともこれまでのどの政治家よりも進展させた政治家のクビ獲って何になるの？

>>108
そりゃ約束破った北の責任だろ。
小泉が約束を取り付けなきゃよかったとでも？

>>113
あれだ、北朝鮮を甘く見すぎていませんか？韓国って知ってますか？

>>114
それでいいんだよ。
政争は水際まで。外交は挙国一致だ。

家族会の中の人が怒るのは当たり前。

社民党小泉訪朝を完全に評価！
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing04/danwa0522.html

「拉致被害者家族の帰国と再会が実現したことは大変良い」朝鮮総連がコメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000112-kyodo-pol

小泉信者どもそういうことだ。

ひとみ　さん
ご家族の元に
お帰りになられたら

>>117
呆れた、基本的な事を何も抑えていないんだな・・・・。

好きなだけ要求できるんだからいいよな｡暮らしには不自由しないし｡しかも安全な所で期待して待ってればいいだけ｡肉親が最悪なケースで死んでる人なんかいっぱいいるんだよ!

はっきり言って拉致被害者は見捨てても６ヶ国会議の利益を優先すべきだった。
これは最大限の配慮をしてくれたアメリカへの背信以外の何者でもない。
これがきっかけになって日米関係が悪化したら小泉は弾劾されるべきだ。

なんでもテレビを通すと理想的に動かないと怒りを覚える困った人はほっとけ。プロレスのでも見てろ。

拉致被害者はタレントじゃないんだから、そういうことはもとめないが
へんな演出に巻き込まれないように気をつけてほしい。

>>116
>約束の履行が１００年先でも文句言えない交渉で

アホ。
約束の履行が100年先なら、100年先まで制裁が中止されることは保証しないってことだよ。
履行されるなら制裁しないって話だぞ、間抜け。
そもそも交渉中にいい話（制裁中止）して帰ってきたからって
いちいちさあ大変、この話守んなきゃという馬鹿正直な話にしたがる人間こそが
外交下手の政治を作るんじゃないか？
とにかく少しでも前進した事実をみないでどうする。

テロ朝が一番ひどいね。
TBSは案外まともに放送してる。
だいたい今日で打ち切りでもないのにひでぇ情報操作してるな。

>>120
あちゃー、後ろから弾が飛んできたな。
小泉危うし。

>>124
ポチ？

>>120
社民党や朝鮮総連もたまにはいい事を言うね。
小泉を非難する家族会は間違っている。

>>122
基本て「アンチ小泉ありき」って姿勢のことか？

民主党はどういう立場なんだろう。あまり報道されてないみたいだが。

>>130
これが自己犠牲ですか？それとも真性ですか？アメリカについてどう思われますか？

気の毒な人たちだとは思うけど、
「最悪の交渉結果」だの、「子供の使い」だのって
セリフ聞かされると、ちょっとねぇ．．．

「子供の使いだ」
一国の首相を相手にどうどうと言い切る家族会最高ｗ

家族会は元々は悪くなかった。
拉致家族が帰国したら「困る」のは誰か？

救う会のボスお爺・佐藤　そろそろ「目覚め」ろ。
西岡、落胆の必要なんかないぞ。
次にまた「中国」でも「フェミニズム」でも
君の欲求不満をぶつける対象は残っているよ。

>>126
バカ。言質を与えるって子とは自分たちに都合の悪い事はすっかり忘れても、自分たちの利益は
声高に叫ぶ事が出来るってことなんだよ。そういう”外交能力”では世界一優れているのが
韓民族なんだよ。国連やロシア、中国、韓国までこの言質を持ち出して制裁発効の中止を
言ってきたら勝てると思うのか？あのダメ首相に。

今こそ自己責任を問わねば。

今回の訪朝で小泉を非難してる人に聞きたいんだけど
どっから小泉は間違いなの。

１．訪朝を決めたこと
２．人道支援を約束したこと
３．8人のつもりが5人しか連れ帰れなかったこと
４．ピョンヤン宣言の履行や六カ国協議を条件に制裁の中止を示唆したこと

ほかにあるならそれでもいいけど、
具体的に何が間違いで、どうするべきだったのか教えて。

理想的な結果じゃなかったからダメってのはやめようね、
へにもならないから、理想主義者の空想は。

>>131
おいおい、批判はアンチ小泉だからじゃないよな〜

しかし訪朝の効果は凄いな〜普段興味の無い層を掘り起こしている。

家族会の感情むき出しな態度は朝鮮人や高遠兄妹を連想してしまう。 ｢謙虚｣を最大の美徳とする我々日本人の気持ちを逆撫でする態度だ。

＞＞１２７
テロ朝はなんて言ったんだ？

>>137
>バカ。言質を与えるって子とは


だからあ、制裁中止なんて言質は与えて無いっての。
相手の約束履行という家庭条件の下の話なのに、なんで確約なんだっての。
お前つくづくバカだな。

ほんとに北朝鮮を甘く見過ぎだよお前ら。犯罪者に頭下げて一国の首相が出向いて
たった５人、帰国が当然だった人間たちを返してもらってあげくにこれ以上の交渉は
事実上打ちきり。１０人の人間たちの消息が交渉当日でもわからないって、北朝鮮は
アマゾンの奥地かよｗ

ふざけるんじゃないよ、くそやろうが！！こんななめられたトップ交渉聞いた事ないぞ。

3バカ家族に毒されてんなぁ、、、

NHKが家族会の会見を延々と放映するのはどうかなあ。
バランスを失っていると思う。

>141
いえてる。
テコンドー日本代表の岡本選手なんか、
協会のゴタゴタが解決して五輪出場が決まったとき、
ご迷惑かけしました、と謝罪めいたこと言ってたな。
あのゴタゴタは協会同士の争いが原因で、
岡本選手には何一つ責任が無いのに謝るとは
日本人の美徳（しかし欠点でもある）を見た気がしたよ。

>>139
別に非難はしてないが、批判するなら１だろうな。

とにもかくにも、こうも5人が帰ってきたことが気に食わない人間がいることに驚きを禁じえないね。

ここで小泉を擁護しているのは官邸職員だろうが、１年８ッ月１０人の安否を全く問い合わせてもいなかったんですか？
山エロも確か１０人の安否を問い合わせた筈ですが、二月からまったく調べてもいなかったんですか？北朝鮮はｗ

3年前に想像も出来なかったのにね
これで首相が叩かれるんならもう北の問題取り組む人いなくなるね

外交能力

北朝鮮>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

>>149
あら、特殊な論法をお使いになられるのですなｗ妄想もほどほどに。

>>139
２と４だろ。他は全然問題なし。人道支援をせず、制裁の可能性も残すべきだった。
その結果３より更に悪い結果になっても俺は小泉総理を支持したよ。マスコミは非難しただろうけど。
国益の方が大事だからね。国益を軽視した総理を擁護してる人は本当に保守なのか？
自分では保守のつもりで、小泉批判する奴を「サヨクだ！」とでも思ってるのかもしれないが……

＞ここで小泉を擁護しているのは官邸職員だろうが、

そんな暇あるかバカ

二回行った位で全部解決すると思ってるヤツこそお花畑だ

日本は軍事力を持たない上人質獲られてるから交渉を対等に進められる訳が無い
外交能力以前の問題

田中菌が、このあいだ訪チョンしたときに、嬉しそうに笑っていた理由が
わかったよ。売国奴め。

まあ、家族会を批判している奴は根はまじめなんだな。

首相を批判してもさ、　やっぱり悪いのは北朝鮮なんだからさ、
団結して立ち向かったほうがいいんじゃねーのと思う今日この頃。

日本の立場を考えると、政府はかなりがんばったと思います。
それを最悪とか裏切りとかそういう風に言うのはダメでしょ。　
義務とはいえ助けてもらった、またはもらう側の態度じゃないです。

当事者の気持ちもわかりますが・・・・・・。
イラク人質みたいに叩かれそうなので自粛したほうがいいとおもわれ。。

家族会の会見を聞いて、もう拉致問題のことなど、どうでもいい気がして
きた。首相その他の政治家や外交官達の苦労や苦悩を全くかえりみない発
言を聞くにつけ、この人達を応援しようという気持ちが、なくなった。
不幸な人達だ。

1　訪朝＝自らの年金疑惑の隠れ蓑にした（と受け止められて当然）事。
2　日テレのスクープでバレバレな500億の朝貢米をそのまま渡した事。

後は小ブッシュの怒りを買った事だな。

日本国のトップとして、国益を優先させる交渉が妥当だろ。
批判しかしない人達よりはマシ。

気持ちは分かるけど「ダメなら蹴ってきて欲しかった」って言うのは頂けないね。
あれ聞いてちょっと引いた。

応援はするけどね。

小泉は拉致事件の主犯を目の前にして何故妥協したのか分からない

金正日奴は事件の主犯なのである。奴がウダウダぬかせば刺し違えれば

良いのである。奴の発言は戦争行為である。

>>150
調べてなかったのは北朝鮮に対して意ぶつけるべき怒りだろ。

>>153
訪朝そのものを否定的に捕らえる論調には、そう考えるしかありませんがね。
じゃ、あなたは5人が帰ってくｒのは喜ばしい？
それなら小泉訪朝の成果ありでしょ。

>>154
>２と４だろ。他は全然問題なし。人道支援をせず、制裁の可能性も残すべきだった

制裁の可能性がなくなった？？？

国民の関心が一気に冷めて行く
ターニングポイントになりそな予感。

「失敗だ、失敗だ」と罵れば罵るほど強硬論に寄らざるを得なくなる。
案外、頭を抱えているのは反日マスゴミだろな。

>>164
小泉は幸せだな、さらに頑張らないと。

小泉総理も社共総連から応援されて良かったなｗ
イラク3馬鹿から学んだ被害者攻撃を拉致家族にも向けさせて
政府にとっちゃお荷物の拉致家族を分断しさっさと国交正常化
これも国益ですねｗ　

>>166
朝鮮総連が諸手を挙げて評価しただろ？
アレ、多分経済制裁をしないって
初めに北朝鮮政府に通告してた事を知ってたからなんだろう。
後は例の万景峰号法案の事実上の停止。

小泉が年金問題のためか、功をあせって
結果を出せなかったのは確かだ。

アノ法則恐るべし。
盤石に思えた小泉政権もこれで崩壊でないの、某所で今
NHK見てるけど、少なくとも漏れの回りの人間は皆怒って
いるな。

やはりマスコミの飛ばしというか
事前の期待が大きすぎた反動で落胆もでかいのかと思った。
そういう俺もかなり期待しすぎていたんだよね
捕らぬ狸のなんとやらだな

おいおい俺が言ったのは拉致家族会を応援するってことだよｗ

昼間、たわむれにスカパーに入ってるBBCを見てたら北朝鮮訪問のニュース
やっていて、「北朝鮮によるキッドナップ（誘拐って訳すの？）は日本政府
にとって非常に重要である。なぜなら被害者団体が政治的に力をもっていて
ロビー活動を云々」みたいなこと言ってたな、そういえば。

>166 ごめん焦った。制裁の可能性を少しでも減らすような発言をすべきでなかったという意味ね。で、それ以外に言うことは？

http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no295/vote_result.cgi?mode=f&front=2070&next=2010

●現在の集計結果です(有効票数：2101票)。

十分な成果だと思う 55.6%（1169票）
成果としては不十分 40.7%（856票）
どちらともいえない 3.4%（71票）
わからない 0.2%（5票）

徐々に差が開いていってるね

>>178
質問がいまいちだなあそれ

充分
一定の評価
やや不満
全く不満

位で聞くべきだ

家族の気持ちを考えてみろ。

何十年も､政府に騙され続けられてきたんだぞ。
それどころか､いらぬ中傷までされても頑張って
いる家族の皆さん方を非難するとはもってのほかだ。

拉致事件は、拉致被害者家族だけの問題ではない。
日本国民全体の問題だ。

自分だけは安全な所にいて､口だけは出す
陰険さ。

そういう態度だから、外国に馬鹿にされる。

家族会・・・終わった

>>171
あの、多分という自分の推測をもとに可能性がなくなったとか言われても。
あくまで日朝平壌宣言の遵守がされる限りという条件付であり
遵守されなければ制裁するぞという意味のはずだが、
具体的に、せいさいの可能性がなくなったという首相の文言て何？
総連が喜んでたとか何とか言うのはどうでもいいよ。
チョンどもら都合のいいように解釈して既成事実化するために、そういうことするから。

>>174
確かになあ。ちと期待し過ぎた。

まー、家族会もこの成果じゃ不満だろう。
何年立ってると思ってるんだ。

>>180
もちろんそのことわかってるけどさ、
それにしても態度が過ぎると思ったからさ、
別に私としてはそこまで頭にくる事は無かったんだけど、世の中を敵に回すと　またあれだからさ、

これ以上の結果なんてどうすれば出るんだ？

戦争か？力ずくで奪還か？

そりゃ、北チョンを挑発するだけ挑発して
テーブル蹴って戦線布告すりゃ溜飲は下がるだろうよ？

でもそんなことをしたら一番困るのは誰だと思ってるんだよ＞家族会

家族会は生きていると言って貰いたいだけなのか！？
怒りの矛先が違うだろ。
小泉さんもあんなやつらの為に働くことないよ。
税金の無駄遣いだ。

小泉の失敗への怒りを家族会に逸らしたいやつがいるようだな。

犯罪者の金がすべて悪いので経済制裁＆空爆希望

>>185
これで小泉内閣が退陣したら
拉致問題は鬼門になって永久に進展しないだろうな

>>173
じゃあ誰が政権とるの？同じ自民党政権では変わり映えしないし、
民主党では逆の方向へ行きそうな気がする。
しかし今回の小泉首相のやったことは批判されるべき点も多く
とても諸手をあげて支持することはできない。
いったいどうしたらいいのか、難しい問題だ。

>>188
全く同意。

岡田政権なんてなったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>187
そんなことして本当に拉致被害者が帰ってくると思ってるのか？

お前本当は拉致被害者どうでもいいだろ？（ｗ

経済制裁はしない、人質は帰してもらえない、じゃそりゃ家族会怒るでしょーよ。
イラク問題で自衛隊撤退しても人質が解放されないのと同じことじゃん。

一定の評価をする政治家や学者がいるなら
家族会が怒らないとバランスが取れないだろ。
そうでなくても鮮人だか日本人だかわからん
マスコミや政治家が多いわけだからな。

>>192
人質帰してもらってるじゃねえか

>>192
だからあ、経済制裁しないって言ってないって。
約束まもれば制裁しないってのは、
約束守んないと制裁するぞってことだぞ？

まあ、テレビに向かって怒るのはタブーだな。
おまえらを直接怒っているわけではないんだが。切れやすい世の中だからな。

>>182
俺は小泉総理は好きだな、ずっと彼方此方で擁護していた。
だから家族会を叩くのとアンチ小泉を勝手に結びつけてるのやめて。

>>194
血税使って成果はたったそれだけかい、と言う庶民の怒りは？

とりあえず、本当に最悪な状況が何か全く理解できてないよ＞家族会

本当に最悪なのはなんだと思ってるのかね

家族会と３馬鹿家族をダブらせてるのは２ちゃんねらーだけだろう。

あきらめたらそこで政治終了ですよ

>>197　
「庶民」ってなんだよ？
「市民」って言い換えろよ、いつもみたいにw

馬鹿河野や金丸の無駄米とは全然違うわけだが。

>>196禿同！

>>197

185 ：文責・名無しさん ：04/05/22 23:02 ID:AP3XMYoM
これ以上の結果なんてどうすれば出るんだ？

戦争か？力ずくで奪還か？それとも脅迫か？
原則論をひたすらごり押しか？

そりゃ、北チョンを挑発するだけ挑発して
テーブル蹴って戦線布告すりゃ溜飲は下がるだろうよ？

でもそんなことをしたら一番困るのは誰だと思ってるんだよ＞家族会

こんな５人返してくれたらで経済制裁もしませんよ
米もお金も上げますよっていうのなら
１年８ヶ月の辛抱は一体なんだったのか・・・
あんなんだったら去年でこと足りただろ

結局我慢比べで日本が負けたって事でしょ？
そもそも負けるはずが無い我慢比べで負けたということは
やはり選挙と未納問題と考えるしかない

家族会の主張は、完全な解決をするまでは、

　　＜＜　部分的な家族帰還もダメで、援助もダメ　＞＞

　というもの。　　今回のような部分的な解放は、「最悪の結果」だ。

　こんなことなら、５人は帰ってこないほうがよかったというもの。

　たとえ、ほとんどの家族が帰れるとしても、一人でも例外があれば

　全員北朝鮮に残らなければならない、という覚悟だ。　でも、家族会って

　怒りを北朝鮮に向けずに、コイズミに向けるのはなんでだろ〜？？

被害者会もとりあえず小泉に八つ当たりするしかないんだろ。
小泉も早朝から北朝鮮日帰りで疲れてるだろうに大変だな。

あのまま放置してても帰ってきたとは思えないけどね。

>>205
全く内容理解してないで脊髄反射してるってのが丸分かりだな

>>206
日本国民を代表する人が交渉相手先に乗り込んでこんな体たらくだったから。

>>196
>だから家族会を叩くのとアンチ小泉を勝手に結びつけてるのやめて。

？
いっさいそんな事してないんだが。

>>210
つか、こんな一日ですむような問題だったら
とっくの昔に解決してるだろ

俺がマスコミなら
こんなに操りやすい馬鹿ばっかりで
面白くてしょうがないよ。

それとも馬鹿を装う工作員が暗躍してるのか？

>>205
我慢比べなら北が有利じゃない？
家族会は年を取って残された時間は少ないし。
貿易に関しても日本から中国にシフトしてるし。
なんてたって南に親北政権が出来たことだし。

まあ基本的にはどうかと思うね。家族が帰ってくるのが当たり前と思っている。
アメリカに守ってもらっていて、反戦を唱える人たちと共通するものがあるね。

各社特番で番組入れているようですが
ＴＢＳの番組は予定より何分ずれこんでいるのでしょうか？
夜中のカウントダウンＴＶは何時からはじまるのでしょうか？

批判する人間は、じゃあどうすればよかったかということは
まったく言わない。
野党精神だけじゃ何事も前に進まないんだけどね。

各社特番で番組入れているようですが
ＴＢＳの番組は予定より何分ずれこんでいるのでしょうか？
夜中のカウントダウンＴＶは何時からはじまるのでしょうか？

スレたてたキチガイが早く撲殺されますように．．．

子供達は無条件に返して当たり前、って言う世論はどこに行った？

当たり前の事をしただけ、本来ならすぐに返すべきものなのにたった五人が帰って
きてそれで喜べって、そりゃあ無理。　豚キムの思い通りじゃん　　時間経過は凄いなあ。

やばいなあ、世論の後押しがないと、このまま尻すぼみ、総連在日ｼｬｷｰﾝ、復活。になるなあ。
家族会が感情的になるのは推し量ってやれよ、　それを見る何の苦痛もない日本国民が
感情的になって、印象が悪いとか、もうなんだかね。

>>212
だからこそようやく手に入れた制裁カードを５人と引き換えにするなどそれこそ正気の沙汰じゃないぞ。

>子供達は無条件に返して当たり前
唱えていれば帰ってきたのかい？

蓮兄は「出来レースだったんじゃないか…」て冷静なコメントだったな

ヤバイよヤバイよ
マスコミが５人帰国で満足し始めてるよ

>>220
当たり前ってずいぶん高圧的だなあ

蓮兄は最近政権中枢に阿った発言多くねえか？

それにしても同じ批判をするにしても、一応首相の労をねぎらったり
印象はいい。３馬鹿の家族とは大違い。

小泉は責任とって辞任。あとは安倍でいいよ。

意味も無くたたき続けろ、と？＞226

制限されたこの状況じゃコレが限界だったろうな
というか前からわかってたことだろうに
でもこれで家族会が満足しないのも当たり前

もう、こうなってくると
どうにかして溜飲を下げるかの話になってる気がするな
家族会自身方向を見失ってる気がするよ

>>224
そうなの？あんまり煽ると世論が強硬路線になっちゃうからかな？

150項目の質問状出して１年以上経つのに今から調査します、ってそりゃ腹立つだろ

>>232
小泉叩きに使えなくなりそうなんでヤバいっつてんだろ

家族会が結果に満足しないのはわかるし
その責任を小泉のせいにするのは、ほんとはズレてても
まだ納得できる。
でも政治責任まで問うような発言にいたっては納得できない。
小泉退陣なんて、十中八九、拉致問題解決について後退という結果にしかならんと思うんだが。

会談そのものだって当初進展がなければ、午後も続けると言う予定を大幅に繰り上げて終了。
完全にキムにやられたよな。事前に日本の要望が伝えられていなかったのがはっきりした。
期限を決めて制裁発動を国会は決議すべきだろう。

訪朝成功派─┬─小泉首相擁護派─┬─小泉は唯一神だよ派（原理主義派）
　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─小泉は歴代首相よりましだよ派
　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─政府は苦労しているんだよ派
　 　 　 　 　 　 ├─北朝鮮擁護派──┬─将軍様が優しいから許すよ派
　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─北朝鮮とは友好を築くべきだよ派
　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─拉致はもう昔のことだよ派
　 　 　 　 　 　 └─家族会批判派──┬─家族会は傲慢すぎるよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─他にも不幸な人はいっぱいいるよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─イラクの人質事件を思い出すよ派
訪朝失敗派─┬─小泉首相批判派─┬─小泉は逝ってよし派（過激派）
　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─小泉は国益を分かってないよ派
　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─小泉は年金未加入問題を隠したよ派
　 　 　 　 　 　 ├─北朝鮮批判派──┬─将軍様が延命するのは許せないよ派
　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─北朝鮮とは武力で交渉するべきだよ派
　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─米国ともっと協力するべきだよ派
　 　 　 　 　 　 └─家族会擁護派──┬─冷静になるのは無理だよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─国家犯罪だから十分不幸だよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─イラクの人質とは条件が違うよ派
中立派────家族会は苦労してると思うけど、国と国との交渉だからそうそう完全な成功はないし、
　　　　　　　　　　同情はするけど感情的になりすぎると国民の反発を招きそうで心配だよ派
工作員───┬─家族会を叩いて拉致事件追求の矛先を鈍らせよう派（成功派内）
　 　 　 　 　 　 └─小泉政権を倒し、ついでに以前の拉致隠しを誤魔化そう派（失敗派内）

なるべく客観的に分類してみたけど、現在出回ってる主張はこんなもんじゃない？

>>220
建前としては子供達は無条件で取り戻した。
1000万ドルだの米だのの支援は取引につかったのではなく、
あくまでも人道支援として国際機構をとおして行われる。
建前とは詭弁や屁理屈を通すために使われることもあるってこと。

日本人として歴史的な瞬間に立ち会った。
みんな、まて。慌ててはいけない。いうのは自由だ。
でもせきにんをもとうヨ。
何が将軍をそうさせたか。これからのかの国の
幕開けである。家族のことも核のことも問題は
山積だが、丁寧に慎重にこれからを示唆していく。
逃げ場を失ったけものは、人間でもある。
一国をココまで個人所有し崩壊した未開の国に
日本人は５０年先を創造しなければ。
うちの子たちが老人になったときの時代を。

上から二番目かな。

総理を批判することはたやすい。
でも、今までの総理大臣がこの問題に手をつけなかったことを考えれば、
小泉総理をもう少し評価しても良いのではないだろうか。
今回の交渉は、難しかった思う。子供達が人質状態なのである。
言いたいことも言えないと思う。
身代金を払ってもまずは人質状態の子供達を取り返すのが手順なのではないであろうか。
横田さん他、不明と言われている方々の心情は痛いほどわかりますが、
蓮池さんや地村さんのお子さんが帰ってくれば、メリットも大きいと思います。
すなわち、地村さんや蓮池さんが北の現状について思い切ったことが言えるようになるからです。今まで言えなかったことも遠慮なく発言できます。
そういう意味で今回の総理訪朝は大きな前進です。
１００点を求めるより、６０点の積み重ねを政府にお願いしようではありませんか。
まずは総理ご苦労様でした。

>>235
もう小泉ではどう転んでも進まないよ。人間を替えて「わたしは約束していない」と
しらばっくれるのが国際交渉の常識。北方領土のソ連や南京問題の中国はそうやって来た。

合意した項目だってさ。。。

> 一方、横田めぐみさんら北朝鮮が「死亡」「入国の事実がない」などとしている１０人に
> ついて、首相は「きちんとした真相究明が行われる必要がある」と迫った。さらに、今後も
> 新たな拉致被害者と認定される行方不明者があれば、同様に真相究明を求めると述べた。
> ７０年にハイジャック事件を起こして北朝鮮に亡命し、その後拉致事件への関与が疑われている
> 「よど号」事件のメンバーの引き渡しも要求した。

> 金総書記は１０人の安否不明者について「改めて早期に本格的な徹底調査をする」と述べ、
> その結果を日本側に知らせることを約束した。


> ２２日行われた日朝首脳会談で両首脳が合意した項目は、日本側の発表によると次の通り。

>（１）日朝平壌宣言を履行していく考えを改めて確認し、日朝間の信頼関係の回復をはかるために
> 小泉首相が訪朝した。

>（２）北朝鮮側は人道的観点から拉致被害者の蓮池さん、地村さんの家族計５人の同日中の帰国に同意。
> 曽我さんの家族は早期に北京で再会するよう調整する。

>（３）安否不明の拉致被害者については、北朝鮮側がただちに真相究明のための調査を再開。

>（４）日本側は国際機関を通じて、今後１、２カ月以内に食糧２５万トン及び１０００万ドル相当の
> 医薬品などの人道支援を行う。

>（５）双方は日朝平壌宣言を順守。その精神にかんがみ、日本側は制裁を発動する考えはない。

>（６）日本側は在日朝鮮人に差別などが行われないよう友好的に対応。

>（７）双方は核問題の平和的解決をめざし、６者協議の進展に努力する。

>>242
へえ、君は日本がソ連や中国なみになってもいいわけだ。

総理、歴代の人々の尻拭いおつかれさま。

唯一小泉政権下で我々が望む拉致問題の全面解決ができる場合

みなさんわかってますね。


















クーデターで金豚国外亡命ないしは死亡。

あの列車爆発は惜しかったけどな

上田哲が訪朝するそうだよ

１０人の調査に日本の調査団が加われるだけ一歩前進したと思う。
小泉さんご苦労様です。

「小泉総理に対決して欲しかった」って誰だよ！全面戦争でもやれってか？

冷静になって>>237を書いた後でこんなものを投下するのはどうかと思うが。
政府擁護の論調が目立つ読売が、首相が北に大きく譲歩した、という論調で書いてる。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htm

やっぱり言論の自由のある国は弱いね。
訪朝前にやたら期待が高まって足元を見られたな。

てｓ

>>251
日テレ同行拒否の件で恨み買ってるんじゃない？

マスゴミも家族会を煽りすぎたんじゃないの？
希望的観測ばっかり言ってたしな

というか、被害者当人が感謝してる姿はほとんど流さないのは
何故かいな？　と思うが･･････。

怒って罵詈雑言してる家族会ばかり流してるし。

家族会のあの態度は仕方ないだろう。
マスコミのミスリードには萎えるけど。

冬ソナ見れないからって
家族会に八つ当たりするな！

壱票

>>237
上から二番目+中立派かな。
国内で分裂するのが一番まずいと思うが。

家族会の反応は
三馬鹿家族の二の舞になるぞ。
もうちょっと考えて発言しろ。

もしかして家族会、
政局を左右しようとしてる？

蓮兄なんてもう使い物になんねーだろーな。自分の弟家族の問題は
片付いたわけで今後テンション維持できるか、例えそれが出来て
崇高なボランティア精神基づいて活動を続けたとしてちょっとミスすりゃ
「所詮もう他人事なんだろｗ」みたく言われそう。
割りにあわないし、話ややこしくすよか身を退いたほうがよさげ。

そんな微妙なバランスの変化が家族会の行動に現れだしたんじゃないかと。
家族会も今後やってくの大変なんじゃない？

北朝鮮が今一番欲しい日本人のリアクションは
小泉擁護と家族会批判だろ。

上田哲に期待しようよ！上田は北と親密だったから成果をあげてくれるよ！

【ウヨサヨ云々以前に人間として最悪】家族会の厚顔無恥、恩知らず発言録

横田滋「予想していた範囲の最悪の結果となった。北朝鮮の実利だけが通った」
横田早紀江「たくさんの時間が残っているのに（小泉首相は）にこやかに握手して別れた。本当に怒りを感じる。なぜちゃんとしないのか」
飯塚繁雄「これではまったく子どもの使いに等しい。先行き真っ暗な気持ちです」
増元照明「小泉総理は屈辱的な約束をしてきた」
有本明弘「小泉さんは最低のことをやった。政治家として責任を取るべきだ」
市川龍子「主権が侵されていることを何も質問しなかったのか。おかしな国は日本じゃないか」
蓮池透「新たな悲劇が生まれた。（地村さんら）５人の間を引き裂いた。いじめに等しい」

【ウヨサヨ云々以前に人間として最悪】家族会の厚顔無恥、恩知らず発言録

横田滋「予想していた範囲の最悪の結果となった。北朝鮮の実利だけが通った」
横田早紀江「たくさんの時間が残っているのに（小泉首相は）にこやかに握手して別れた。本当に怒りを感じる。なぜちゃんとしないのか」
飯塚繁雄「これではまったく子どもの使いに等しい。先行き真っ暗な気持ちです」
増元照明「小泉総理は屈辱的な約束をしてきた」
有本明弘「小泉さんは最低のことをやった。政治家として責任を取るべきだ」
市川龍子「主権が侵されていることを何も質問しなかったのか。おかしな国は日本じゃないか」
蓮池透「新たな悲劇が生まれた。（地村さんら）５人の間を引き裂いた。いじめに等しい」

党利党略政治に関わり過ぎた感はあるよな。家族会は

朝から成り行きを見ていたがおまいらは真性のバカじゃﾈｰﾉか？
日本と北朝鮮の情勢だけで進展を判断しようとするんだ？家族会
のプロ市民化っぷりにおまいらの単純さと
卑しいさには失望させられたよ。
劣悪なアメリカのイラク統治の状況で北に攻撃
なんて事実上ありえない。そのことは北朝鮮が一番良く
分かっている。第一次訪朝もアメリカの「悪の枢軸」発言があってこそ可能だっただろ。
断腸の思いだが経済制裁が発動できないのは、事実。アメリカの軍事力あってのものだということ
こうなった以上、アメリカが動けるまで少しでも時間稼ぎをするとい
うのが日本の役割。この時間稼ぎは事前にブッシュ大統領との電話会談で依頼
されたことだと見るのが筋というものだろう。今回は拉致のことを主眼に置
く見方は少なくとも大卒の人間には無いよ。

握手くらいはするわな。
無視して帰ってこいとでもいいたいのかね。もう言いがかりのレベルだよこれじゃ

>>265
ズラについてぐらいしか話できないだろ

総連の意を受けた朝日新聞、黙れよ。

>>1
ここへ行けアホ
拉致被害者家族真理教　その5
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075697526/

橋元派を宣言通りぶっ壊した小泉がこのまま終わるとは思えない、
明日の朝日新聞の社説は、北朝鮮に妥協した小泉になったりしてｗ
家族会が批判をする事は、今後を考えれば当然だし必要な事、
しかし、だからと言って小泉批判や家族会批判は北朝鮮に塩を送る事を肝に銘じるべきだと考える。
諸悪の根源は北朝鮮と、拉致は捏造と言い続けた反日奇形左翼で有る事を忘れてはならない。

以上、コピペで充分だなｗ

米と医薬品はどういいつろっても身代金だろ？
テロに屈したねｗ　別に屈してもいいんだけど
今後テロに屈しないとかいうなよな

米と医薬品の支援の量が多すぎるんだからそりゃ怒るだろ。

小泉を支持していたけど、拉致家族会をもっと支持するぞ。
首相が行って拉致以外でもあれだけの成果じゃだれも納得しない。
小泉行かなきゃ良かったのに他の高官をださないのがいけない。

>>268
同じ日本人なのか、って思うくらい変なこと言う人だね。
感性がここまで違うってことはやっぱ在？
だったら仕方ないけどさ。

キチガイの巣になってしまったなｗもとからなんとも思ってなかったんだよ。

まちがいた、>>277は>>269あてね

金の延べ棒や松茸をお土産にしなかったのは、マスゴミの目が有ったからですか？

>>249
まあ、北朝鮮から一方的に１０人の安否が発表されるよりは、はるかに良いね。

>>207

いくらなんでも
>北朝鮮の実利だけが通った

5人の家族の帰国はなんら利がないのか？

>たくさんの時間が残っているのに

交渉ごとが今日一日でなされたなんて子供みたいなこと考えてないですよね？

>政治家として責任を取るべきだ

今までで、もっともあなた方の家族の事件に真摯に取り組んだはずですけど、やめてもらってどうするんですか？

>５人の間を引き裂いた。いじめに等しい

じゃあ、全員帰らないほうがよかったと？弟にも同じ口聞いてみてください。

諸悪の根源は西岡力。

なんか共産や社民支持者が喜んでるようにしか見えないなあ。

一国の首相が２度も国交のない国に直接乗り込んだんだから、
偉大な成果だ。

相手がキチガイ国家だから、どうしようもない面があるな。

喜んでるやつは少ないだろ
評価すべきは評価しろって言ってるやつは居るけど。

おれには、なりすましウヨが小泉叩きをやってるようにしか見えない。

>>287
これが分断工作というやつか・・・

家族会の不満は全員無事帰国以外解消するのは無理だしな

尻馬に乗って政権批判したがってるマスコミが見苦しいの一言。

家族会、完全に分裂起こしてしまいそうやな

キチガイ国家　北朝鮮

儒教国家で、異常にプライドを大切にする。

日本の首相を二度も呼びつけでもしないと、
奴らの自尊心が満足しないんだな。

それで、悲惨な自分たちの自尊心を満足させているんだから、
まさに、幼稚じみたクソ国家だな

はっきりいって家族会の対応は家族会自身が小泉総理を批判した時に出た
「最悪の結果」だと思います。総理を批判するのはわかりますが、そのあ
まりにも他人のことを考えようとしない不遜な批判や態度に国民は呆れて
しまったのです。事情を考えれば、ある程度北朝鮮側に立って様子を見る
ことも戦略的には当然だと思います。普通の人質事件でも犯人の要求自体
は聞くのと同じことです。（それに、高度に政治的なこの拉致事件におい
ては人質となっている家族たちは普通の事件と違ってすぐに危害を加える
ことは有り得ません。危害を加えたり殺してしまっては平壌宣言を北朝鮮
自身が破棄した事になり制裁法案を通す絶好の口実を日本側に与えるから
です。）それに会談内容に不満ならば破棄するように国民を動かせばいい
だけの話です。あくまでも口約束の範囲でしかありませんから小泉総理自
身が破棄することや自民党がやることも可能です。わずか１日だけの会談
で劇的な結果が出るとも思えないですし（１日で解決できたら苦労しませ
ん）ある程度譲歩もやむをえない面もあるでしょう。本来ならばそのよう
な前提に立った上で細部における問題点を提起することによって政府と国
民にある乖離をつなげるのが家族会の役割であると考えます。しかしなが
ら、今日の会見を見る限り本来共通の敵としている北朝鮮を向こうにおい
て政府批判をし国内の憎悪を政府に向けているとしか思えません。このよ
うな状況において最も喜ぶのはほかでもない北朝鮮です。小泉総理にも至
らない点があったのは紛れもない事実でしょうがそのことについて揚げ足
を取ろうとする家族会の姿勢も普通ではありません。おりしもイラクでの
人質事件もあり、国民は当事者だけでなくその周辺にも敏感になっていま
す。事情は違えど周辺のでしゃばった態度・意見は国民の反感を買うだけ
です。イラクの件は典型的なケースになってしまいました。このままでは
前回の二の舞になるでしょう。家族会には冷静な対応を期待するものです。

拙いね。一番喜ぶのは北。気持ち分かるがここは自重してもらいたい

家族会はあくまで最強硬派を貫かないとマズイでしょ。
ここが軟化しちゃったら、売国マスゴミに
「ホラ当事者がああ言ってるんだから北ﾁｮｿ許そうよ」
みたいな方向にミスリードされちゃうだろうし。
一般国民が総理に詰め寄っても処罰されない、いい国じゃないか日本て。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000071-mai-soci

曽我さん　総理がわざわざ行って、会ってくれて、説得してくださったことを
　　　　　本当に心からありがたく思っています。今日のこの日を、また新しい出発として、
　　　　　これから一生懸命やりたい

地村保志さん　日朝関係が膠着（こうちゃく）し、拉致問題についても原則論だけで
　　　　　　　全然前進がなかった中で総理が行かれたことで、蓮池さんと私の家族の帰国が実現したのは
　　　　　　　事実だと思います。また、曽我さんの問題についても、１時間くらいにわたって
　　　　　　　ジェンキンスさんと話をされたということで、私としては総理は５人の家族の
　　　　　　　帰国問題については、できる限りのことをしてくれたんじゃないかと評価しています。

蓮池薫さん　今回、（総理が訪朝を）決断なさったことで、拉致問題で動きがあったのは事実です。

地村保志さん　総理の会見では国際機関を通じてやるということで、家族の帰国とは関係ないと
　　　　　　　おっしゃっているので、私たちはその言葉を信じたいと思います。総理は敵対関係を
　　　　　　　友好関係に変えるという立場で行かれたので、人道支援はやはり友好関係に
　　　　　　　方向付けるための対応だと理解しています。

>>294
だとしたら、たたくのは、北ってことでしょうね

イラク３バカ家族が政府を罵倒して世間の猛反発買ったことから
何の教訓も学んでねえのな＞拉致被害者家族
正直、奴らにも愛想が尽きた。
３バカ家族ともども消え失せてくれ。うぜえ。

コメ支援の金額は６００億とデマを流してる奴がいるけど
NHKによると７０億円らしいから。

小泉に対してジェンキンス無理矢理連れて帰って来いって
言った家族会の奴は馬鹿丸出し
自国民でもないしかも自らの意思で亡命したやつ
どうやって民主国家が無理矢理連れて帰ってくるんだ？

俺はこんな誘拐犯に人質を帰してもらうのに
払う身代金に税金を使われるのは嫌だね
当の家族会がそれでも喜んでるならいざ知らず
反発してるのなら尚更だよ
３馬鹿に身代金払ったら絶対叩いてた連中が家族会叩いてるのは何故？

残念ながら国論が割れるような交渉をした小泉が１００％悪い。
そもそも経済支援を約束する必要なんかなかったのに
支援カード切って５人帰国なら北朝鮮の思惑通り。

本来は、家族を帰さないとアメリカも怒っちゃうよ〜
無事に帰したら支援も考えるけど、それは国会で決めることだから
ここでは約束できない。で押し切ればよかった。
北朝鮮は家族を殺すという選択肢はないわけで、帰国交渉を
急ぐ必要はなかったんだよ。

>>300
サンバカと一緒にするほうが基地外

>>292
北朝鮮側に立つ必要は一切無いのよ。
家族会が今回の結果だけを評価するのは必要な事→これで幕引きをさせないため
小泉が５人を連れて帰った→実質的な結果
小泉、家族会共にやるべき事をそれぞれの立場で行っている、
気をつけるべきは、北朝鮮とそのシンパに足元をすくわれない事だと思うよ。

実際問題として、拉致被害者家族が日本に来ても来なくても、
「“他の行方不明者など”の、本当の生死確認」の手詰まり度は変わらない。
だったら、北が、５人を引き戻す為のキーとなる「家族」について、
「カードとして無効だから居なくていい」と判断するなら、
さらっと取り返しちゃうのが正解。

気をつけるのは「これで(拉致問題は)幕引きですね」と言わない/言わせないこと。
それには、世論を「幕引きにするな」に持っていけばよい。
とすれば、一番イージーなのは家族会を怒らせること。
外交を担う政府としては、家族会には「日本政府に向けて怒り続けてもらわないといけない」のだよ。

ここまでは成功でしょ。

怒らせる代償として経済制裁のカードを捨てるのはいかがなものか、って？
そんなん、反故にすりゃいいじゃん。「北の調査はやっぱり不十分で不誠実だ」とか難癖つけて。
そしたら経済制裁発動できる。

家族会の態度については大丈夫、
ネットはともかくマスコミ的には、家族会批判のコメントは魔女狩り的に淘汰されるから。
そして日本海外に伝わるのはあくまで「マスコミの情報」だから。

>>301
国論が割れてるって証拠は？
まだ数時間しか経ってないのに
いったいいつ調査したの（驚

残りの生存者など帰さないだろ。

家族が戻ってきたんだから、あとは、北朝鮮を締め上げて、
北チョソが崩壊したあと、じっくりと調査すればいいのではないか、と。

>>301
>残念ながら国論が割れるような交渉をした小泉が１００％悪い。

なにやったって、国論が一致することなんてありえないよ。
5人帰ってきた、ソレを前進と捉えるか後退と考えるかだよ。
キミはどっち？

>>301
そっか
国論が割れるような交渉をしちゃいけないのか
じゃあ、拉致問題は小泉以前に戻して
永遠の政治的タブーにしないとな
触れるだけめんどくさいし
なにやっても部分解決ではバッシングされるから
なにもしないのが一番利口だわな
なにもしなければ目立たないからバッシングもされないし

「行かなければ良かった」 という台詞は
地村さん、蓮池さんが聞いたらどう思うのか。

家族会の主張は、完全な解決をするまでは、

　　＜＜　部分的な家族帰還もダメで、援助もダメ　＞＞

　というもの。　　今回のような部分的な解放は、「最悪の結果」だ。

　こんなことなら、５人は帰ってこないほうがよかったというもの。

　たとえ、ほとんどの家族が帰れるとしても、一人でも例外があれば

　全員北朝鮮に残らなければならない、という覚悟だ。　でも、家族会って

　怒りを北朝鮮に向けずに、コイズミに向けるのはなんでだろ〜？？

不遜だと思うのは田舎モノで権力にこびる癖が取れない証拠。
人間、何か得になると思えば、気分を害さぬよう、取り入るまでいかなくても、
低姿勢になる。とくに相手が大きい権力を持っている場合はね。
ラチ家族があそこまで首相という最高権力者に攻め込めるのは、「家族を帰して欲しい」という
強い思いがあるからに尽きる。
官憲の情けなさを知りながら、平身低頭に終始する庶民とはレベルが違うのだよ。
スケベ根性がない人間は何よりも強いことを証明する、数少ないケースだと思うが。

>>301

国論が割れるような交渉こそ真の外交だと思うが･･････。
皆で一致なんてただの社交クラブにすぎない。

米大統領選でケリーが勝ちでもすれば、クリントン時代のような
悪夢が再来するかもしれない。米朝合意でもなされれば拉致は霧
の彼方になってしまう。

被害者当人も限界であり、急ぐ必要はあったと思う。

筋から言うと、政府は、

　テロリストとは交渉しない
　その結果人質が死んでも、仕方がない
　被害者家族の要望を聞くことはない

と言う態度であるべきところを、家族会に大幅に歩み寄ったことをしてると思うんだが。

>>311
そのまんま３バカ家族への擁護になってるの気づいてるか？
あんたが「人質・家族バッシングは許さない！」と考えてるなら構わんが。

>>300
３馬鹿と同じにしようとする工作員が必死だなｗ
３馬鹿＝北朝鮮拉致被害者と同じですよ工作に失敗したからといって
北朝鮮拉致被害者＝３馬鹿が同じですよを行っても同じ。
お前ほど日本人は馬鹿じゃないよｗ

>>310
そりゃちょっと前にコメ支援したときの記憶があるからだろ。あん時は野中が力持ってたが。

完全解決しなかったことについて小泉発言「全ての責任は私にある」
立派だが日本人の悪いところでもある。
完全解決なんて、早々できることでもない。
にもかかわらず、そのような発言を望む家族会もどうかと思う。
今現在、あなた方の望む結果を得られる方策など、残念ながらまったく無い。

>>308
極論を言ってもしょうがない。
この件に関しては誰がどうやってもこんなもの。
小泉が100%悪いなんて考えられない。
つーかこの家族を見てると人間ってどこまでもつけあがる生き物なんだなあと思う。

家族会もまあ時間おけば落ち着くとは思うけどな
三馬鹿家族＆プロ市民軍団ほどDQN集団でもないし

まあ、「あの５人の子供」というカードを昨日切るか次回切るかというだけの話。
北もバカじゃないんだから、カードを一気に切るなんてことするわけ無いのにね。

そういや、前回の訪朝じも同じ事言ってなかった？家族会。

>>317
完全解決じゃないと納得しない
部分解決はむしろ「最悪」だと家族会が言うなら
拉致被害者５人と、その家族５人を全員北朝鮮に
送り返せばいいんじゃないの？とか思っちゃうよな
北朝鮮と戦争して勝利し、日本側には数十万人の犠牲者を出しながら
焦土と化した北朝鮮で拉致被害者の遺体捜しでもしろというのか？＞家族会

今後の首相は、拉致問題に触れたがらなくなるのではないかと心配。
あんな吊るし上げをくらうくらいなら・・・。

>>314
３馬鹿の家族は「日本の国益を犠牲にして」自分達の家族を帰せと要求。
拉致家族は「日本の国益を犠牲にしてまで」帰しては北への屈服と主張。
全く別モノに思えるが。

>３馬鹿と同じにしようとする工作員が必死だなｗ
>３馬鹿＝北朝鮮拉致被害者と同じですよ工作に失敗したからといって
>北朝鮮拉致被害者＝３馬鹿が同じですよを行っても同じ。
>お前ほど日本人は馬鹿じゃないよｗ

思考停止してんなよ。
別に一部じゃなくて決行家族会の態度にムカついてる人は
２ちゃんに結構いるよ。そいつら全員が工作員か？
お前アホか。
あと、蓮池の兄が食料援助も別の形でやって解決する方法もあると
以前にテレビでいってるんだよ。
それと齟齬が生じることはどう説明してんだよ。
大体、家族会自体も分裂してるしもうわが身のことだけしか
考えなくなってる集団になってもう無茶苦茶になってんだから
世論が割れることは普通のこと。
程度の低いレッテル張りは醜いぞ。

家族会の記者会見を、｢意見広告｣と考えておくれ。
これだけの視聴率の高い番組で、あらゆるTVで、これほど長時間放送されて、
各新聞に記載されるのだ。広告料金は、どれほどになると思う？
人生最大の勝負どころ、ここで失敗したら、元も子もないだろ。
失敗を取り返すチャンスなど2度と無いだろう。

｢最悪の結果だ｣は、取り返しのつかない失言だ。メディア戦略が分かっていない。
｢私達が、過大な期待を抱きすぎていたのかも知れません｣
といっておけば、国民感情を煽る事はなかった。

いい弁護士がアドバイスしていれば、と思う。内輪だけじゃ駄目だな、やっぱり。
自分らの事だけで精一杯で、イラク邦人人質事件から何も学んでなかったんだね。
国民の多くも、三馬鹿家族を連想して反感を持ってしまったのではなかろうか。

>>318
家族は何にも付け上がって無い罠ｗ
国民の生命財産を守ると言う法治国家の原則から言えば当然の態度だと思う。
諸悪の根源は北朝鮮が拉致を行い、開き直っている所なんですけど、
小泉批判や家族会批判は、北朝鮮や反日奇形左翼の思う壺だよ。

＞いい弁護士がアドバイスしていれば

3馬鹿の会見のときみたいに、いい弁護士をつけてほしいね

>>310
　いままで、怒りの方向は全て北朝鮮に向いていた。
　だからこそ、その「覚悟」を表明した。この覚悟は、被害家族の立場を
超越したまさに「国益」の立場からの決意表明。
　ところが、国家の最高責任者である小泉首相みずからその「国益」を
すてて、眼前の5人の帰国のみに問題を矮小化させた。
　>>312が、＞被害者当人も限界であり、急ぐ必要はあったと思う。
というのも確かだが、そういう目先の情の問題で「国益」をどう考えるかと
いうことを犠牲にしてしまった。

さて電通のエリート社員はどんなシナリオ書いてんのやら。
サンプロや2001待ちだろな。

成果には不満だがお疲れ様でした、くらいにしておけばよかったんだけどな

>>327
同意

小泉首相というか今の日本政府にはこれが限界なんだろうな
しかし完全解決を目標にする家族会は立場上批判するだろう
感情的になるのも仕方ない
当事者の気持ちになればやりきれんだろう
これからどうなることやら
とりあえず北の思惑に乗せられちゃ駄目だ
マスコミの言うことも慎重に見極めないと
今小泉首相や家族会を批判してもいいことは何も無いと思うよ

>>329
>みずからその「国益」を
>すてて、眼前の5人の帰国のみに問題を矮小化させた。

まてまて、５人帰国は文句なしに国益だぞ。
たとえば５人の帰国を捨ててえられた国益ってなんだ？

>>315
はぁ？あんたのスタンスが良くわからんけど
俺はどっちかてーと家族会擁護なんだけどな
「３馬鹿」って単語だけでレスしないでね

20年以上超強硬姿勢に出ても政府に無視され続けてきた人達にどうしろと。

蓮池さんと地村さんの家族が帰ってきたことを素直に喜んであげられないんだろうか？

もう小泉は経済に専念してくれ。

見返りを渡した事が問題なんじゃねーの？土下座して無視された時の記憶も蘇るだろう。

とりあえず俺は今後行われるであろう、
救う会の拉致被害者救出集会等に参加して
わずかながらの募金をしてくるよ。
北朝鮮にとって一番目障りな団体は
これからも救う会だろうし。

>>333 「家族会は“立場上”批判する」
ここがポイントだよね。
ねらーとかはてなとかさるさるが、呑気に思いつき批判やってるのと違う、
「立場上」て考え方、てものがあるって理解できてないと。

家族会の立場とは何か。
比較対象としてあがる「イラク人質」の立場とは何か(共通点は何か/相違点は何か)

>>325
> 思考停止してんなよ。
> 別に一部じゃなくて決行家族会の態度にムカついてる人は
> ２ちゃんに結構いるよ。そいつら全員が工作員か？
> お前アホか。
> あと、蓮池の兄が食料援助も別の形でやって解決する方法もあると
> 以前にテレビでいってるんだよ。
> それと齟齬が生じることはどう説明してんだよ。
> 大体、家族会自体も分裂してるしもうわが身のことだけしか
> 考えなくなってる集団になってもう無茶苦茶になってんだから
> 世論が割れることは普通のこと。
> 程度の低いレッテル張りは醜いぞ。

思考停止してるのはお前。
家族会批判や小泉批判をして得するのは誰よ？
家族会は拉致問題をこれで幕引きさせない為にその役目を果たしているし、
小泉は首相として今回出来る役目を果たしている。
それを、うちゲバのようにどちらか批判したら、それこそ北朝鮮の思う壺だろ、
お前は北朝鮮を批判したいのか、それともうちゲバを煽りたいのかどっちだ？

>>339
実際に見返り見せなきゃ人質返さない相手だろうよ。

横田曰わく
「最悪の結果」
「ジェンキンスを連れてこれないのは解せない」

増本曰わく
「総理はプライドがあるんですか？」
「二回も金正日馬鹿にされて帰って来て・・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ」

有本曰わく
「小泉さんは偽善者、許せない」
「こんなことなら小泉さは行かないほうが良かった」
「小泉さんは政治責任を取って首相を退陣すべき」
「小泉さんは北朝鮮に馬鹿にされて悔しくないのかーーー」


家族会への鬱憤を晴らしたい方はこちらへもﾄﾞｿﾞｰ↓

被害者家族の態度ってどうなの？　4
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085240798/

ところで朝日の朝刊の１面トップの見出し知ってる人いる？

http://www.asahi.com/national/update/0522/017.html
＞〈平野フミ子さん〉　「私が人質になる」と言ってでも、残ってきて欲しかった。

どっかで似たような発言を見た覚えがあるなぁ、おい。
やっぱり３バカ家族と同類か。

>337
これから拉致された人を日本に帰国させる為に
貢物を送らなきゃいけない前例を作っちゃったんだよ(w

別に家族会が完全に清廉潔白だってわけでもないだろう。
疑う姿勢も必要。家族会信者になったらマスコミ崇拝者と同じ盲目者になる。

マスコミを注視してるこの板で
ここまで「家族会は100%正義」的発言がつくとは予想外だった。

今の家族会は蓮池透氏が穏健派なんだから恐れ入った。
あれは旧民社党右派に支配されている政治集団だ。
日刊ゲンダイあたりに叩いてほしい。

家族会の首相への質問中継をNHKがぶったぎったのは
政治的配慮ですか？
金丸訪朝団に次ぐ歴史に残る国辱外交をしてきた首相の
答弁を中継しないとは・・・

拉致被害者がクローズアップされたのは、小泉首相が一回目に訪朝してから、行動したことに批判ばかり、もう少し、成果に対しても目を向けるべきでは・・？　過去に、これほど、北朝鮮問題に対して前向きだったことはあっただろうか？
　たしかに、拉致被害者の、ネガティブな発言は、当事者なのだから、あのような感情的な発言も否めない。
問題なのは、報道機関もそれに乗じて加勢する姿勢はいいのか？
　ゴールデンタイムの特番の報道特集は、少々批判が過ぎたような感じは否めない。報道機関によって指針があるだろうが、偏った報道の仕方はいかがなものかと思う。批判ばかりしていても、何の解決策もない。批判したらもう少し建設的な助言でもしたらいいのではないか。
　国民の大半は、報道機関の言うことを鵜呑みにしてしまい、世論に反映する。なにあＫ政治的な意図でもあるのかさえ伺える。
　反面、ＮＨＫは事実を忠実に伝えるため、事実を客観的に把握できるためわかりすかった。

安倍氏、経済制裁は可能(共同通信)
　自民党の安倍晋三幹事長は22日夜、日本テレビの番組で、
北朝鮮が日朝平壌宣言を順守する限り経済制裁を発動しないと
小泉純一郎首相が明言したことに関連し「北朝鮮は宣言を
順守していない。核の問題について国際的な約束を破っている。
経済制裁は発動できる状況にあるのではないか」との見方を示した。

もう総理は安倍でいいよ。ピョンヤン宣言の一方的片務履行を
約束するような国賊小泉は引き摺り下ろすべきだ。

>>347
違うよ。
貢物を贈ることをちらつかせりゃいいってことになったんだよ。
まだ贈っちゃいないし、そもそも誰も返してもらわず貢物を送る国だ、日本は。
それより、（ｗの意味がわからんな、いったいどういう立場なんだか・・・

>>348
正義と思ってはいないが、今までの経緯を考えると別段怒る気にもならん。

月曜は二木が社説責任当番だから、おまいらが望む以上の叩きが見込めますよ。

ピョン吉　テロ朝

増元の態度や口の利き方に対して日本人として嫌悪感を覚える。何であんなに偉そうなんだ？　

>>352
ここで内ゲバ煽ってる馬鹿は放って置いて、問題は今後の対北朝鮮政策。
俺も実質的な北朝鮮制裁を行う事を含めた議論が必要だと思う、
小泉批判や家族会批判に必死な連中は何したいんだかと思うよｗ

>>357
そりゃ土下座までして無視された挙句に国交正常化の障害なんて言われたんだからああもなるさ。

国内政府筋で、あえて誰というか、どこを叩くかと言えばやっぱ外務省でしょ。
蓮池兄も、井沢元彦氏との対談で外務省の無能有害ぶりを嘆いてたし、ここは
ホントにいつも何やってんだかと私も思う。
だからこの際切るのは、小泉さんの首じゃなくて外務省の売国役人でしょ。
放り出して路頭に迷わせてやればよし。

それとどさくさ紛れに、家族会の発言をつぎはぎしたり曽我さんがこの結果の
覚悟はしていた事は隠して、やはり世論をミスリードしようとする売国マスゴミ。
横田さんも蓮兄も曽我さんも、口揃えて特にアカ日は赦せんて明言してるしね。
勿論当事者北ﾁｮｿについては敢えて言葉にすべくも無し。

てことで、今は混乱してて目前の顔の見える相手である小泉さんに詰めよるのは
人間として仕方の無い事だけど、すぐに矛先は元の上３つに戻ると思われ。

一番大事なのは、家族会とか日朝会談の内容とは関係無く世論が
「北朝鮮とその手先を赦すまじ」
を貫く事だよ。

>>334
　国家の責任者としては、5人はあくまでも、数百名いると考えられる全拉致被害者と
その家族のうちの5人だろ。そういう観点で、拉致問題に向かっているかが問題なわけ。
もう今日で、他の拉致被害者の多数奪還という可能性は低くなっただろ。あとはのらり
くらりかわされるだけ。日本政府として、将来もそういう態度でいいと認めてしまった。
　だだし、「拉致被害者とその家族全員が戻ってこないと解決ではない。」と言ってるわけ
ではないよ。冷たい言い方をするが、そういう努力の上で、奪還できない被害者が出て
しまうならばそれはやむをえない。国益とはそういうものであって、首相にそういう情を
越えた冷徹な覚悟がなくてどうするんだ。
　そして、家族会はその首相が冷徹な決断をしても認める気でいたんだよ。それなのに

被害者だからといってなに言ってもいいわけじゃない。

「次の政権に頼むしかない」

って、こんだけ批判されるかもしれないようなこと、
もう誰もやってくれないよ。

>>357
個人攻撃は良いから、今後は如何したら良いと考える？
北朝鮮を追い込める事が大切なんだけど。
増本さんを個人攻撃して何か解決するか？

>>357
同感。

市民団体や報道機関が党派色を帯びたら必ず見捨てられる。
朝日新聞がまさにそうだ。
家族会も朝日と同じ道をたどっている。
家族会は岡田民主党の��右腕�≠ﾆも言える旧民社党右派とは
距離を置いたほうが懸命だよ。

拉致問題について
誰だ一國のトップに対し子供の使い以下と発言したのは、閉ざされた國へ出向き
ケンカをしに出向いたわけではない。今まで２０年２５年かかってやっと拉致に
関し非を認めさせ１０人を戻させた。死亡したと公表し拉致問題は解決したと言
う國に再調査の約束をさせた事は大きな進展と理解すべきだ。いまだ不明の家族
には同情する点もあるが、家族会の記者会見は大人としての人格がない発言が目
立った

有本恵子さんのお父さんの、屁たれ小泉の今回の訪朝結果に
「なんでどいやい（どうしてなんだ）」という言葉で
同じ兵庫県民として泣いてしまいました。

朝鮮総連や社民党・野中ヒロムらに嫌がらせをされ続けても、20年間頑張ってきた
方々の落胆された姿は
痛々しすぎる。

>353
ちらつかせるもなんも、ほぼ送ることに決定と思いますが？
おまけに、身代金じゃないですか、どう考えても。
今回、約束しなければ北の政権崩壊が少し早まったかもしれないのに。

>>363
前向きな意見だとは思うけど
あの発言は感情的に許せない

＞今まで２０年２５年かかってやっと拉致に関し非を認めさせ

やってないよ。そんなに。

>>367
だからと言って何言ってもいいとは限らんが・・・

どう考えたって土下座して子供５人返してください将軍様と言いに言っただけだ。
ピョンヤン宣言に戻ってしかもピョンヤン宣言より圧力カードは事実上棚上げにした。
バカ宗主国中国が当然北朝鮮よりになり、韓国もあのバカ大統領が太陽政策の一環として
拉致問題は解決済みと言ってくるのは目に見えている。最悪の事態とはまさに至言だな。

>>363
俺は素直な感想を書いただけだ。おまえに偉そうにされる筋合いはない。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htm
さらに注目すべきは、「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」との約束だ。
これは一見、政治的意味が薄いように見えるが、北朝鮮からすれば、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）
施設への課税、貨客船・万景峰号の検査などをめぐり、日本に今後の対応の緩和を迫る論拠を得たのにも等しい。

小　泉　信　者　必　死　す　ぎ　ｗ

>>352
>ピョンヤン宣言の一方的片務履行を約束するような


何の話？

>>372
中韓露は及び腰、アメリカはイラクで泥沼にはまって北朝鮮どころじゃない現状で
日本に強硬姿勢を取れってか？
年末の大統領選挙でケリーが勝ったりしたら目も当てられんぞ。

>>369
彼らは彼らの立場で発言するのは当然。
２０年だぞ、家族を北朝鮮に拉致されて。
小泉は頑張ったと思うし、家族の気持ちにも理解を示すべきだと考えるが、
攻めるべきは北朝鮮であって、家族でも小泉でも無い。
国内に居る、反日奇形左翼は内ゲバを如何見るか考えてるか？

>>369
増元の方が感情的に政府を許せないだろ。今までの扱いが酷すぎだったんだよ。

なんだって小泉は、家族会への説明で
「北朝鮮との関係改善が目標」なんぞと演説するんだ？
火に油をそそぐようなもの。
小泉にしては、空気がよめてない気がするんだけど
よめてて、わざとなんだろうか。

>>374
それも壮大な釣りカモな。
差別はしないということは特典も与えないということだし。
だから、法律に違反する在日がびしびし取り締まるって事だ。

>>373
あっそｗ
北朝鮮の思う壺だな、お前の態度は、それが狙いなら構わんけど。

この国（日本）ではどうも言論の自由が保証されてとのことらしい。
２００４年のことである。









この国（日本）ではどうも言論の自由が保証されてとのことらしい。
２００４年のことである。



この国（日本）ではどうも言論の自由が保証されてとのことらしい。
２００４年のことである。

>>377
基本的には同感
ただ、ねぎらいの一言があってもよさそう。
やっぱり、あんな態度は同じ日本人として嫌悪感を感じる

>>377
日帝三十七年！

>>379
だ〜か〜ら〜
小泉は拉致事件をこれで政治的に
終わりにしたいんでしょ。

家族は帰ってきました、後はシラネーよって事
政府は北チョンと仲良くやりますってね。
で、小泉は国交正常化って言う名誉(？)をゲット

増本をはじめ家族がブチキレル訳だわ。
つーか、俺は小泉と金大中が被って見えるよ
ノーベル平和賞でも狙ってんちゃうか？

>>378
政府に怒るのは間違い
少なくとも状況は進展している
たとえ今回50点しかあげられなくても
もともとスタートがマイナス100であったことを
考えれば、トータルプラス150点

>>383
今まで散々邪魔者扱いされてきたんだから、その不信感つーのも少しは理解してやれ。

とりあえず、これからの政治家は、誰もこの問題に触れなくなるな。

損するだけだしね。

この国（日本）ではどうも言論の自由が保証されてとのことらしい。
２００４年のことである。









この国（日本）ではどうも言論の自由が保証されてとのことらしい。
２００４年のことである。



この国（日本）ではどうも言論の自由が保証されてとのことらしい。
２００４年のことである。

怒ってみせることで北に圧力を加え、幕引きを避ける効果がある。
しかし怒りすぎると本当に小泉退陣して拉致解決から遠のく。
家族会はこのバランスを考えた戦略的行為をとっているんだよ。

なわけないか。

☆世界の犯罪者に朗報☆
【日本人を拉致して連れて帰ると発覚するまで毎年お金くれるだけじゃなく
それが発覚しても小分けに返せばその度にお金を何ぼでもくれます】

だいたいなんで誘拐をした凶悪な将軍と犯罪組織がいちばん得してるの？

やっぱり犯罪者には目には目で経済制裁＆武力で解決しないとだれも
納得しないよ

もー日本は悪の秘密結社・ショッカー養成機関
にでもするかｗ

>>383
確かに、それ以前を考えたら小泉は結果を出している。
でもね家族は２０年も放置されてきた訳よ、批判もしたくなるだろ小泉では無く日本政府に。
今回の結果は日本人にとって不幸な事では有るが、日本人同士が内ゲバを行うのは北朝鮮の思う壺。
攻めるなら、野中や河野、外務省のチャイナスクールであって小泉じゃ無い。

チョン・工作員ウザイ
1 名前：公共放送名無しさん 04/05/22 23:52 ID:6x7ny9i+
冬ソナ見れないからって 家族会に八つ当たりするな！

2 名前：公共放送名無しさん ：04/05/22 23:53 ID:YRmJqtMx
やだよ〜ん。家族会氏ねや。
ぺ様〜〜〜

>>392
家族会にそう言ってやれよ。
マスゴミに煽られて小泉叩きやってるのは家族会。
このままじゃマジで３バカ家族の二の舞だぞ。

>>385
そこまで馬鹿とは思えんのだけど＜小泉
調査については、日本の警察が入ることも可能だと思うよ。
現実に、アメリカが大量の軍人を北に送り込んで
朝鮮戦争での行方不明者の調査をした前例があるしね。
あまり一般に知られてないけど
つい最近まで、占領されたかと思うほどの米軍が
平壌にいたんだよ。

しかし、家族の気持ちを考えれば
その前で、「国交正常化が目標」なんぞと演説する
神経がわからん。

>>391
＞だいたいなんで誘拐をした凶悪な将軍と犯罪組織がいちばん得してるの？

北朝鮮が気違いじみた国だからに決まってるだろう。
お前みたいなことを言ってると本当に戦争になるぞ。
相手はまともな国じゃないんだから。

>>394
冷静になれ。
家族会を批判して得するのは誰よ？
小泉批判して得するのは誰よ？
家族会は今回の結果で拉致問題を幕引きさせない為には必要なアピールだったと考えるべきでは？

投稿者: ayu_mi_x_juice (17歳/男性/神戸市) 2004/ 4/14 17:14
その考えは同感。家族会って人でなしですよ。汚い手で作ったって感じで。
偉大なるウリナラとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外左翼によるもの。
この書き込みをいろいろなところ（2ch以外でもかまわない）にコピペしよう。
本名：長浩平（チャン・ホピョン）神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://www8.plala.or.jp/fan-net/

>>394
今回家族が帰ってきたところに目を向けるか、それとも要らない約束をしてきたかに目を向けるかだな。
前回コメ支援した時とダブって見えるのも仕方ないだろう。

>>368
同感。「人道支援」でテロに屈した前例を作ったのはまずすぎる。在日保護なんて何の関係があるんだ？
日朝友好ムードの醸成も不快だ。ただ、クビにしろ！は言い過ぎかも。努力は十分してるだろうし。
北の離間工作とすれば、家族会は今回もまた、忍従すべきだったのか。実際には耐えられなかったが。
あれだけつらい目にあえばね。つらい目にあわせたのは主に北、総連、マスゴミ、社(tbsだけどね。

>>396
ならないと思うけど。北にそんな体力はないっしょ。

家族会は期待を持ちすぎたと、思う。
テレ朝の誤報でピークに達したかな？
あの時間帯はホテルでテレビを見ていたと思う。

首相の訪朝前も、マスコミによって期待だけが膨らみ、それによって
よっぽどの事が起きない限り不満に成る。

横田さん（父）の発言で、「想像していた結果の中で、最悪だ。」みたいな
発言があったけど。期待を与えすぎたマスコミもチョッと。

やっぱりニュースを見てしまう。こんな大きな問題を一歩一歩解決しているのに
家族会の方の態度が・・・。
飛行機を二機も飛ばして迎えに行ったのに家族達も礼の一つも言わないなんて。
礼を言うのは当然でしょう。感じ悪い一日になってしまった。
あーー感じ悪い！！！

６カ国会議で叩かれ捲くる小泉が目に見える様だ。アメリカもあいそをつかしかねない。
完全に孤立しかねない。イラクでアメリカが動けないからこそ日本の圧力が唯一最強の
カードだったのに、棚上げ。１０人の拉致被害者たちもやはり死んでましたで幕引き。
戦後外交史でまさに最悪の事態だな。

　１回目；　日本世論は、反朝鮮で　統一。

　２回目；　コイズミ　ＶＳ　家族会　で日本分裂。
　　　　　　怒りの矛先は、コイズミや家族会へ。

　　　　　　北朝鮮は、ほくそえむ。　　という謀略　成功････ですな。

話しそれるけど、
羽田の映像　TBSが一番きれいだった　いいカメラ使ってるんだろう
フジは見るに耐えないくらい一番汚かった(デジタルズーム使いすぎ)

>>404
蓮池、地村両家族には我慢してもらえってことか？

もう面倒くさいから岡田に総理やらせれば？
全員北に強制送還してくれますよ。

どう考えても１０人が「本当に死んでいる」なら事前に知らされている筈。
中央の調査が全国に行き渡らないほど広い国なのかｗ
つまり小泉は知っていたが家族に伝えられなくて北朝鮮の責任にして
幕を引こうと考えたとしか考えられない。それも知らずに進展を願って
陳情した家族に対するあの仕打ち。人間じゃない。こんな無能で残酷な為政者だとは。

>>408
ﾜﾛﾀ
拉致問題も存在しなかったことになるだろうし
岡田総理になるのが一番「最高」かもな

>>405
２ちゃん見てもそうなってるね (ﾉД`)
家族会批判や小泉批判は、北朝鮮や反日奇形左翼の思う壺だってば。
やるべき事は今後の対北朝鮮政策なんだよ、内ゲバを喜んでるのは北の豚と
日本の売国奴のみなんだよ。

>>409
死んでいても向こうは金のために生きている事にしているに
決まっているだろ。

イラクの人質事件で、北朝鮮は学習していると思う。
家族会VS日本国民を狙っているのでは？

>>409
じゃあ誰が総理大臣ならいいんだ？
名前を挙げてみてくれ。

>>411
何もしないが吉。

>>403
礼はちゃんと言ってるよ。その上での批判だ。

小泉が左翼だって可能性は考えないのなｗ

>>404
叩かれまくるって、どこに？
中露は元々北寄りだし、韓国は復活した飯嶋大酋長が太陽政策推進する上で
好都合だから、文句言ってくるとすれば米だけだが、今のアメリカにそんな
度胸があるかな？
「自衛隊撤退させるぞｺﾞﾙｧ」と揺さぶりかければ腰砕けだろ。

>>403
家族は説明会でそれぞれ質問に先立って
総理に御礼やねぎらいの言葉をかけてたよ
増元氏も「お疲れのところを申し訳ありませんが・・・」と切り出してたし
（NHKの放送より）

>>412
つまりは向うの手に乗せられて圧力かけるのを封じられただけって事じゃないか。
そういうのは外交と言わないよ。土下座って言うんだ。

>>418
そう。
日本は中国、韓国、ロシアを味方に付ければいい。
ブッシュのアメリカではダメだ。

>>415
何もしないのが何故良いか説明してもらおうか？
それが出来なければ、チョソの組織的書き込みが濃厚になると思う訳だがｗ

また官邸の情報操作か、もうウンザリ

>>420
おまえ、日本の強硬派のフリをした日本人分断の工作員だろ？
それとも民主党工作員か？

日朝交渉で謝罪、賠償を　連帯協議会が声明　2004 5/22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000121-kyodo-int

日本や韓国、北朝鮮など７カ国・地域の市民運動代表らが参加した
「日本の 過去清算を要求する国際連帯協議会」ソウル大会は２２日、
日本に対して 日朝国交正常化交渉の中で過去に対する謝罪をし、
人権侵害について調査、 賠償するよう要求する声明を採択し、討議を終えた。

今後、協議会は今年９月に平壌で、年末に日本で開催、
戦後６０年の２００５年に日本の過去清算を要求する運動を大きく前進させることを確認した。

声明は、国際司法裁判所などへ向けた活動の強化や国際的な署名運動、
被害者の遺骨収集などの推進をうたった。
０５年の日本の歴史教科書改定への取り組み強化や、
日本政府や企業などに対する各地の損害賠償訴訟支援なども強調した。


日本はさっさと北朝鮮と国交正常化して謝罪と賠償を行え

>>404
頭大丈夫か？自衛隊撤退させるぞゴルァ！！→参院選敗北→小泉自動的退陣。
言えるものなら言って見ろｗ　お前の言っているように６カ国会議と言っても
実質日本の味方はアメリカだけ。そのアメリカがそっぽ向いたらどうやって拉致問題に
会議で言及出きると思ってるんだ？？安倍にしろ安倍に。

>>426
自民党内さえ掌握できていない安倍に何ができる？
政治オンチもはなはだしい。
小泉で行くしかない。

分断分断と「社会民主党」の土井前党首もよく言ってたなあｗｗ
そうやって本質から目をそらさせてきたんだよな、アカヒと社民党は。

>>424
＞おまえ、日本の強硬派のフリをした日本人分断の工作員だろ？
　無用に「日本」多すぎ。別にこの文章中で「日本」なしでも、日本人なら意味わかるし。

安倍がなるとしたら誰かの傀儡だろう。

家族会には何を言っても駄目だろうな。
自分の身内が帰ってくるまでは、どんな調査結果になっても「納得しない」
の一点張りだろう。
まるで、国会における野党みたいだな。

>>426
アルカイダのテロ食らう危険を冒して自衛隊出してやってんだ。
ブッシュごときにとやかく言われる筋合いなどない。
味方？あんな奴らが頼りになるかよ。
いざとなったら対中関係優先して拉致被害者なんか見殺しにするだろ。

>>422
国の話だよ。下手に会談持ちかけるなと。

>>429
今回の小泉の訪朝は土下座だったんだろ、だったら今後如何したら良いと考えるんだ？

「批判は甘受する」と小泉が言っているんだから責任取るのが筋。今回の訪問は
実質的に１年半のプレッシャーをすべて無駄な努力にしてしまっただけ。
かくして不正資金は北に流れ続ける。

中露韓なんぞどこを信用しろと。

素直に被害者面して政府の決定に諾々としていれば良かったものを、
国民世論の同情を背に政府に盾突くようなって態度がデカくなったな。
そのうち政府批判が行き過ぎて小泉に見放され、頼みの世論からも
そっぽを向けられて内部分裂を起こし、挙げ句政治団体に良い様に利用
された上に最後は左翼団体に足元をすくわれて壊滅する運命だ。

日本を任せられるのは維新政党新風しかない！

アメリカは北と喧嘩する気なんて更々ないぞ。
イラクで懲りてるからな。ブッシュ再選も微妙だし。
だからこそこの方法でしか拉致解決は出来んと判断したんだろうな。

>>433
今日の結果だけを見れば小泉は頑張っただろ。
その一方で安倍が強行路線を唱え、家族会も幕引きをさせないように批判。
俺は、それぞれが批判を覚悟で役割を果たしているように見えるが。
にも係わらず、小泉や家族会を批判してる連中は何がしたいのかと勘ぐりたくなる。

米、訴追方針崩さず(共同通信)
　【ワシントン共同】拉致被害者家族のうち、来日が見送られた曽我ひとみさんの
夫で元米兵ジェンキンスさんの処遇をめぐり、米国防総省スポークスマンは22日、
日朝首脳会談を受け、ジェンキンスさんが「統一軍事裁判法に基づいた脱走罪など
『極めて重大な犯罪』の容疑に問われている。同法によって適切な手続きがとられる
べきだ」との声明を発表。当面変更の予定はないと指摘した｡

極めてアメリカはお怒りのご様子です。このタイミングで声明出すのは完全に今回の
小泉訪朝を失敗と考えているからだ。孤立無援。

横田さん夫妻とか、戻ってこない家族は怒ってもいいよ当然だよ。
でも地村・蓮池夫妻は一言謝辞を述べるか、ノーコメントでいて欲しかった。
だって小泉はきっと「今回帰ってこない被害者の家族からは糾弾されるだろう。
しかしまずは手の届く、地村・蓮池・曽我の三家族の笑顔からだ」と思って
行ったんだから。ジェンキンスは自分の意志・自分の過去によるものだしね。
地村・蓮池夫妻、喜びにくいのはわかるけど家族会だからって思想を統一するのは
おかしいしよくないよ。
小泉がいなかったら拉致問題はまだ「でっちあげ」の段階だったかも知れない。
少なくとも今回のは前進だと思うよ。

それからマスゴミ。一昨年小泉が訪朝するまで拉致問題に耳をふさいできた
お前らにえらそうに小泉叩く資格があんのか？

441問題だな

>>431
たとえ「死亡」と言われても
それが確かな調査による結果であれば受け入れると家族は従来から表明している
今回も数家族が記者会見でそうした発言をしている

>>437
>素直に被害者面して政府の決定に諾々としていれば良かったものを、

昔なら拉致は都市伝説とされ、被害者が帰国した時には死亡したから諦めろと言われたわけだが従えと？

>>440
今後の話が前提だったんじゃねーのかよ・・・

「小泉は頑張った」という人は、
・在日保護という無関係の約束をさせられた・身代金を払わされた
・平壌宣言を守る限り経済制裁をしない・日朝友好を確認
これらをどう思うか、真面目に聞きたい。
いや、小泉首相も努力してるとは思うよ。しかし気にかかるもので。

地村・蓮池夫妻（夫のほう）が謝辞述べてたじゃない
どのニュース見てるんだ一体？

再調査約束しても批判するなら、何をすれば納得したんだろうか？

プロレスの記者会見のように、乱闘でもすればよかったの？

>>448
行くなって言ってなかったっけ？

>>447
ごめん

>>441
小泉はジェンキンスに嘘ついたのかい。

>>237で言うと、庖丁失敗派家族擁護族中立風味
幕引き感が大きいよね。
家族と言う人質を交渉（援助）の取引に用いるな・北へ妥協するなと主張していた家族会なので、
発言が過激だった感はあるが立場として理解はできる。それから期待の裏返しでもあるだろうね。
全員ではなく5人の帰国の結果は、横田父が孫との接見を断念したのも無意味となった訳だし、
なにより援助したことが問題で筋が通らないし失敗だね。
>>205　>>303に同意


ところでこの発言を利用して三馬鹿家族と無理矢理同一化させようとしているのいないか？
その意味でマスコミの編集にも注意。

>>452
マスコミよりも、むしろ３馬鹿のシンパ関連団体員が、北朝鮮への支援を喜んだ上で、
「彼ら（拉致被害者の子供）のためには大枚はたいて米や医薬品を与えたのに、
どうしてこちらは自己負担？」
って自爆しそうな悪寒。

>>441
「このタイミングで」って・・・・
訪朝終わった後ってだけじゃん。

軍事法廷で裁かれるのは当たり前。

ジェンキンスは拉致されたと言う可能性は
全く出てこないのか？
おまいら。

>>446
在日保護：んな約束したの？　べつに国益を害しない。
身代金：払ってない。
平壌宣言を守る限り経済制裁をしない：反対に警告したとも言える。
日朝友好を確認：今そこにある危機を除去出来る方向にいけばいいな。
ってとこでしょうか。

それとも民族憎悪を未来永劫育んで行けと？
どっちが先に切れるかチキンレースも面白いかもしれないが。

>>446
在日保護：別に問題があるとは思えないが
身代金　：身代金ではなく、国連から要請されていた
　　　　　人道支援を行うことを表明しただけ
平壌宣言：こりゃ最後通告でしょ
　　　　　これ以上こんなことを続けるなら経済制裁だといったんだよ

どうも、勧善懲悪で考えてる香具師が多すぎる
小泉が金豚を恫喝して、金豚が泣いて誤って全面降伏
を目標とした外交しなけりゃ納得しないだろうな

これ以上の強硬手段をとるというのなら
北朝鮮と一戦交える必要があるぞ？
そりゃ小泉が金豚に宣戦布告すれば溜飲は下がるだろうよ
だが、ン万人という犠牲者を出しながら
焦土と貸した北朝鮮でゲリラと戦いながら遺体を捜すのか？
何十年というスパンで日本国内でゲリラと戦うのか？

冷静に考えろよ、こちらがあせれば一番困るのは家族会だぞ

絶対、オカシイ。総理は良くやった。そのことを世論は受け止める事。被害家族が期待した事は、勝手に期待したはず！いい加減にして欲しい！

絶対おかしい、なんて事はないと思いますがねえ。
彼らは結局1年7ヶ月、なーんの調査もしなかった。これだけ誠意のなさを
見せつけられて怒らない方がおかしいと思うけど。
まあ458は家族を四半世紀拉致されてあげく死亡報告についての再調査を
全然進めてくれなくてもいくらでもお金を上げる素晴らしい人なんだろうけど。

評価してる人
・共産党・社民党・朝鮮総連
　
批判してる人
・家族会・救う会・民主党（一部）

てゆ〜か、家族会の発言になんか不自然なものを感じる。
同じ小泉を批判するにしても、
どうも言い回しが政治団体やら野党が良く使うセリフと同じ
ようなものが多いんだよね。ぶっちゃけ菅の喋り方と似ていた。
もしかしたら誰かが吹き込んだのかもしれない。

一つだけいえるのは、拉致問題、核開発問題をハイこれでおしまい、
にしては絶対にいけない訳だ。
北朝鮮の対応次第では、経済的援助打切＆万景峰号の出入り一切禁止も容赦なくやるぞ、と
引き続き圧力を掛け続けないとね。日本政府（小泉さん）はね。

人道支援と医療支援とバーターならホームレスが入っても一緒


首相ががいく必要は無い最低ジョンイルに来日させろ

あと朝鮮総連や船舶への立ち入り調査、国交正常化までの課税はきちんと続ける
と小泉さんが言えばちっとは評価する

言わないだろうけど

北朝鮮相手に交渉は成立しないことがはっきりした。
家族会が怒るように、人道支援は金正日体制の寿命を延ばしただけ。
やつらは営利誘拐犯で小出しにカードを切ってくる。
やつらの手元に多くのカードが残った。
最後には金正日体制を支えるのは日本だけという未来が見える。
日本がテロ支援国家になる明日は近い。

諸悪の根源は、田中均だとどうしていわない？

核武装さえ解除できれば、
日本の国益考えれば、金正日体制ってこのまま続いたほうがいいぞ。
細々、が一番よい。

北朝鮮は生かさず殺さずがベストでしょ
強気に出れるかどうかは核放棄と生存者の状況次第
難色を示し始めたら、平壌条約の不履行を盾に
経済制裁をちらつかせればよろしい

よく考えろ、今すぐ北朝鮮を血祭りにあげて誰が得をするんだ？
残された被害者が帰ってくることすら絶望的になるぞ？

今回騒いでる連中は被害者どうでもいいんじゃないの？
ただ北朝鮮が憎いだけ

いつもいつも何で日本国民は怒りの鉾先を見失うのか。
例の人質事件のときも犯人じゃなしに日本政府、
これじゃね。

文句ばかり言ってないで、小泉首相の代りに人質取って引きこもった基地外と交渉して北の家族を救出してみろっつーの！

類似スレ乱立age

思ったんだけど、日露戦争直後の暴動とか
こんな状態だったんだろうなあ

どこも報道しないけど今朝、上田哲が北朝鮮に旅立ちました。
拉致問題について北の高官と会談するそうでつ、期待しましょう！

>>459 は再調査を全然進めてくれなくてもお金を出せる人と>>458を避難しているが、犯罪者と接触を持つ事は、形はどうでも有効では？更に子供達が帰国した事で、新たな情報も得られる。>>458の意見は一般的な反応でしょうな。

フジ見てたけど家族会が「平沼先生」「平沼先生」って連呼してたぞ。

今朝の有本氏
ぶっとびまくっておったよ。
おれ、脱落します、後よろしく。

とりあえず核が無くなりゃいいです

人道支援はすぐには行わずに、１０人の調査と引き換えに実施する。
というのはどうだろう。

>>434
　今後？さぁ？今までの「対話と圧力」を取り下げて、金丸や野中と同じ
土下座外交路線に戻したんだから、今後も好きなだけ土下座やって貢物を
将軍様に差し上げ続けりゃいいでしょ。まぁ、それで何が得られるか
知らないけど。
　期待待たせてくれるような将軍様のありがたいお言葉だけは、かけて
もらえるんじゃない。小泉首相はそれ聞いて涙流して喜んでなさいよ。

>>479
アホ丸出しだな

　458 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/05/23 07:28 ID:HjSPyIFZ
絶対、オカシイ。総理は良くやった。そのことを世論は受け止める事。被害家族が期待した事は、勝手に期待したはず！いい加減にして欲しい！


半島に帰りなさい

>>480
　だったら、おまいが今後の展開を予測してﾚｽあげてみな。
そのﾚｽは、どんなﾚｽに対しても使える魔法の言葉使ってるだけだぜ。
それを文章にしたら、アタマの中が、お花畑全開って気づくぜ。

子供たちを取り返して、身の安全が保障されて
金日成軍事大学教官だった
蓮池さんに北朝鮮の工作員暴露本を緊急出版してもらいたい。

日本人が朝鮮人を嫌う最大の理由は、朝鮮人の感情的で謙虚さが絶無な点。　
昨日の家族会の態度は確実に日本人の神経を逆撫でした。まず礼を言うのが常識。　
交渉内容の悪さについては、その後に言及していれば何の問題もなかったはず。

首相が行ってこの程度。
じゃあ金丸が行って日本国籍の紅粉氏ら二人を援助物資と引き換えに
連れ帰ったことも同じ評価してくださいな。
もちろんどっちもダメ。
国連の要請だからで身代金じゃないと言ってる方へ。
それじゃあ野中も評価しろよ。あれも国連要請の人道支援。
もちろんどっちもダメ。

>484
ばかやろう、家族が攫われて三十年近くも経ってるんだゾ。
ﾍﾗﾍﾗしてられるか？
もっと怒っても良かった。俺だったら椅子をけって退席してやるんだが。

　小泉だから訪朝できた
→小泉でもこの程度のことしかできない
→他の奴はもっとダメ。民主党なんて論外。
→拉致問題の全容解明は不可能

家族会のみなさん、かわいそう・・

まあ批判してるヤツは参院選で民主党とか社民党にでも入れればってことだな。

他スレでは小泉擁護派が多いようだが、アホだな。
「誰が首相やればいいんだ!!」なんて、そんな問題じゃないだろ。

今回はタイミングの問題。
・特定船舶入航禁止法の成立後
・六カ国協議後
がベストだった。おかげで足元みられたんだよ。

期待させた奴が悪いよ。
小泉サンはドラえもんじゃないんだから
期待ムンムンの人間に
ビッグサプライズは無理だよ。
まあ、そこそこの前進があったことを
評価したいね。

っていうか、小泉サンの周りの
事務方が無能な気がする。
まあ、その責任も小泉サンが負う訳だが。

>>490
期待させた奴って誰？

マスコミだな

前回の人質事件と同様に捉えている国内世論にならなければ良いが。総理を批判している被害者家族が重なって見える。冷静に。

家族会の主張は、完全な解決をするまでは、

　　＜＜　部分的な家族帰還もダメで、援助もダメ　＞＞

　というもの。　　今回のような部分的な解放＋援助は、「最悪の結果」だ。

　こんなことなら、５人は帰ってこないほうがよかった。いや戻せというもの。

　たとえ、ほとんどの家族が帰れるとしても、一人でも例外があれば

　全員北朝鮮に残らなければならない、という覚悟だ。　でも、家族会って

　怒りを北朝鮮に向けずに、コイズミに向けるのはなんでだろ〜？？

　怒りの矛先がコイズミや家族会に向けられ、ほくそえむ北朝鮮の顔が目に浮かぶ････

>>495
コピペうざいよ

>>494
どう見ても、人質家族と拉致家族会を同列に見ることは
できないが・・

>>484
横田さんが冒頭できちんと礼をいっている。見てなかったのか？

>>489
今日のNHK日曜放談でもその論調が目立ったね。

おびき出されて防衛ラインを構築された、という印象が強い。

家族会、イラク人質事件の家族から学んで欲しいな。何で彼らは支持をえられなかったかということを。
左翼的主張を繰り返した、という政治的なことより、
独善ぶりが目に余ったことがあのような結果に大きく結びついたんだろう？

自分は家族会が独善とは全く思わないが、そう思う人が増えるような
言動を声高にするのは現状では非常にまずいと思うよ。
（マスコミが世論分断に加担しているという側面も見逃せないが。）

>>498
家族会の態度を非難するヤツは、そこをスルーするんだよな。

>>500
だから比較しちゃだめだって

一国の宰相に子供の使いとは・・・　

>>498
ただ、マスコミの取り上げ方が非難の部分に偏っているから
この報道のされ方からそう感じてしまうのも仕方ない。

>>502
ごめんなさい。
でも、マスコミは、家族会が首相を批難していることばかりを
強調して報道してるから、件の話とダブって考える人が多くなりそうな気がしたので。

>>486
おまえは文盲か？　ちゃんと読めや。　
俺は訪朝の成果が十分だとは全く思っていない。
ただ家族会のあの態度は日本人のﾒﾝﾀﾘﾃｨと相入れないものだから、もう少し考えて発言しろと言ってるんだよ。　
反感買うだけで何にもならんだろ。

今回の事に関して小泉首相もかなり尽力したと思うしその事に家族会が不満を抱くのもしょうがないと思う。

ただ問題はマスコミだな。
家族会の批判部分だけをピックアップして体制批判を盛り上げようと画策する事が有り得そうで怖い。
一つ間違えると家族会が国民から煙たがられてしまうよ。

冒頭に礼を言ってようが
侮蔑にも等しい
「首相にはプライドがないのか？」とか
「子供の使い」とか言ってたら反感買ってあたりまえ。
言うならオフレコにしておけ。
ということだ

昨日､増元さんがいいことを言ったよ。

「総理が馬鹿にされているという事はこの国が馬鹿にされている事なんです」

･･･総理を馬鹿にする事は日本国民を馬鹿にする事です。増元さん！･･･

イラク人質家族への同情世論を誘導できなかった
マスゴミが、人質家族の特異性を相対化するために
わざと嫌らしい報道をしているのでは？

騙されちゃーいかんよ。
香具師らは、みーんな灯台卒とかなんだから
狡賢いよ。

>>509
そりゃ違うだろうが。
外国から総理を馬鹿にすることと国内で総理を批判することを同列にするな。
国内で総理批判を許さないってこの国はいつから北朝鮮になったの？

俺は小泉君に非常に同情してるが、
でも良く考えて見ると、外交成功したのは北朝鮮だね。
今回の交渉で、北朝鮮側は成功！と思ってるんだろう。腹立つなあ。
一方、日本は苦渋の会見だ。
家族は身内が北朝鮮にいる(人質になりかねないのにね)にも関わらず、
制裁を！とまで言ってる。もどかしく悔しいのは当然と思う。

510の人の意見に賛成。なんか変だ。メディアの裏側をみんなで
検証しようぜ。

>>509
総理個人を馬鹿にするのと、総理の仕事ぶりを非難することは全然違う。
勝手に混同するな。

政府を批判する奴はサヨ
よって家族会はサヨ

>>513
とりあえず立ててみた

小泉首相の再訪朝への各メディアの報道を検証しよう
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1085276472/l50

話がゴチャゴチャになってる。
家族会が言ってる事は「生きてるか死んでるかわからない人たちを
生きているという前提でそれを確認するのが先」だなんて「理想論」だし、
総理サイドは「とりあえず存在が確認されている人たちを救出するのが
先」という「現実論」で俺ら一般人の意見は「総理の行動を支持するが
そのために譲歩し過ぎ」ってとこだな。

交渉は長丁場になるのは確実だろう。
昨日だって一昨年だって、さっさと帰ってきたのは
金丸や村山のように丸め込まれるのを恐れての長居は無用作戦。
現時点は、野球で言えば2回終了。
初回に小泉に盗塁を許してしまったから金は牽制しまくりで
試合進行が遅れ気味ってところか。

相手に怒りをぶつければ状況が良くなると思っている奴は判断能力のない馬鹿。

正直、家族会様からは心が離れた。

家族会も怒りが抑えられないということでしょう・・・

しょうがないよ・・　こんなザマを見せ付けられては


意を汲み取ってやれよ　イラクの３人とは事情が違う

小泉を評価してるのは、社民・共産。
このスレ立てたのもその類の税金泥棒日教組・自治労の工作員あたりだろ。

>>520
比べるな。

あげ

気持ちは分かるんだよ。イラクの人質とは違うというのも。
しかし、反感は拭いきれないんだよな。
漏れの周囲でも異様に冷めた反応しかないし。
今、署名を頼まれてもスルーするぐらい。

一方で、叩かれ続けるのを見て何故か小泉の評価が上がってる。
日本人は判官びいきだからかねぇ。

結果だけ見ると
正日のKO勝ちだな。
何か策があるのか小泉。

拉致家族会とイラク人質家族とは同じ態度だね。

>>520
同意。表現に問題のあることは事実としても、昨夜の不明者家族の顔には
絶望感すらあった。家族会が政府の尻をたたくのは当然だし、他に誰がやるのか。

１年８ヶ月、身の丈にあわず無理して頑張って
やりたくもない安倍っちの強硬策路線で我慢比べしたけど、
駄目だよ　もう無理だよ　将軍様には勝てないよ
やっぱ無理だったんだよ　怒らせちゃうよ
お金とお米でご機嫌とろうよ
やっぱり最初からそうしとけばよかったんだよ

>>528
社民党支持者は黙っててくれ。

つーか、正直手は無いんだよね。

経済制裁だって日本単独で行っても効果なし、それによって北とのパイプが切れるほうが問題。

勘違いしてる人が多いけど日本からの支援は北にとっては重要だけど切り捨てれる問題なんだよなぁ・・・

まあこの調子じゃあ拉致問題は幕引きかな。

>>530
でも一度くらい経済制裁したかったなぁ

>>528
前半同意。
一時帰国させなかったことからくる不和を解消するために行ったんだから。
これから交渉が進展して拉致の真相についても分かるならその方がいい。

>>518
戦いは神速を尊べ。
2002.9.17の時に日本人拉致被害者とその家族約５００人を
一斉に帰還させるべきだったのだ。

>>532
ガイシュツだが、「北朝鮮が平壌宣言を遵守していない」と言えば経済制裁出来るんだよ。


小泉はしないだろうけどｗ

>>533
それは無理でしょう。
たぶんこれで拉致問題は幕引きでしょう

>>536
でも、安部路線でいってもまったく動かなかったんだから。
やっぱり交渉するなら信用してやるのも必要だと思うけどなぁ。
戦争するなら「憎い！」だけでいいだろうけどね。

北朝鮮なんぞ餓死者続出の断末魔政権なのに。
経済制裁・送金停止で日干しにしてりゃ、
1,2年でクーデターがおきて
拉致事件も核兵器開発も解決できる。

カネ・コメ支援は悪の専制君主の命脈を延ばすだけ。

北側の論法でいくなら、前回かなり譲歩しても何のメリットも
なかった騙されたということになる。

御託はいいから実利を撮り合えずよこせ、話はそれからだ、と
いうところか。

泥棒に追い銭なんて無茶苦茶腹たつが漏れが北朝鮮でも、
何か実利を得ないと譲歩する気にはならんな。

ありがとうの言えないﾔｼは氏ね

高遠弟が恋しくなりますた。

>>538

それが間違い、あの国ではもう、餓死者なんてなんとも思ってない。ダイエットみたいなもんだ、スリムになって喜んでる。

>>540
横田さんは冒頭に言ってるわな。

和田アキ子が小泉訪朝、最悪の結果という新聞に対して「こんなもんじゃないかな?最初の一歩だし」とか言ってた。
これが一般人の感覚だと思う。

拉致された本人たちは「小泉総理に感謝しています」と言ってるのに、
その家族は．．．ちょっと言い過ぎだと思うな。

>>538

アメリカが人道支援ということで50万ﾄﾝのコメ支援をしてる
って知らないでしょ？

送金停止措置は中国・ロシアを経由すれば実はザル法。
日本一国では大したことはできないのが現実だよ。

文句言うなら自分の金でやってみろ！

マスコミが期待を煽りすぎとおもっていた。

マスコミはすごいね。煽るだけ煽って、これだから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000071-mai-soci

曽我さん　総理がわざわざ行って、会ってくれて、説得してくださったことを
　　　　　本当に心からありがたく思っています。今日のこの日を、また新しい出発として、
　　　　　これから一生懸命やりたい

地村保志さん　日朝関係が膠着（こうちゃく）し、拉致問題についても原則論だけで
　　　　　　　全然前進がなかった中で総理が行かれたことで、蓮池さんと私の家族の帰国が実現したのは
　　　　　　　事実だと思います。また、曽我さんの問題についても、１時間くらいにわたって
　　　　　　　ジェンキンスさんと話をされたということで、私としては総理は５人の家族の
　　　　　　　帰国問題については、できる限りのことをしてくれたんじゃないかと評価しています。

蓮池薫さん　今回、（総理が訪朝を）決断なさったことで、拉致問題で動きがあったのは事実です。

地村保志さん　総理の会見では国際機関を通じてやるということで、家族の帰国とは関係ないと
　　　　　　　おっしゃっているので、私たちはその言葉を信じたいと思います。総理は敵対関係を
　　　　　　　友好関係に変えるという立場で行かれたので、人道支援はやはり友好関係に
　　　　　　　方向付けるための対応だと理解しています。

>>546
まあやるだけやればいいんじゃない。
北への制裁より、日本国内の新北勢力の一掃になればそれでいいわけだし。

小泉を批判するのは再調査の結果を見てからにするべきだと思うな
経済制裁だって平壌宣言を遵守する限りという前提条件付きなわけだし

まあ再調査がいい加減でも制裁をしないのなら、小泉も終わりだが

これで小泉退陣なら、次は北朝鮮強硬路線の内閣になるね。
民主党は準備ＯＫかな。

類似スレ記念カキコage

>>551
同意。
ただし、今回の「早期」の意味が「九州新幹線長崎ルートの早期着工を求む！」の「早期」だったら本気で怒る。

>>552
釣りですか？

>>554
ﾜﾗﾀ｡
とにかく政府は調査方法と調査報告期限を明らかにすべき。

だめだ　だめ　小泉だめだよ
一国の総理なんだぜ
しかし　北を土壇場でいつも助けるのは日本なんだよなああ
中国やロシアじゃないんだよね　日本がいつも助けるの
なぜ？　あの政権あるかぎり在日だってすくわれないのに
年老いた家族会がまた孤独な戦いするのがしのびないよ
頑張れ　家族会　横田さん　それしか言葉ないよ

小泉の失敗のやりきれなさを家族会に責任転嫁するな愚民ども

>>548
マスコミと拉致被害者家族会の人は
自分勝手な希望的観測を垂れ流しすぎたね。
あの国に「一気に解決」を期待できないのは
家族会自身が身に染みるほど知っているはずなのに。
腰を据えて事にかからないと北朝鮮に足下見られるだけ。

家族会と議連の面々が追求が手緩い！と
小泉首相に批判するのは結構だけど
政治的責任は免れないと言ってテレビで垂れ流し
首相辞任に追い込むような発言まではやめて欲しい。
一番悪いのは北朝鮮のはずなのに首相批判ばかり。
こんな言動だと、相手がさらに利することになる。

田中均の独断専行だと叩かれた時、家族一人当たり、10億円を
提供するという話だった。五人なら50億円。
今回は、25万トンの米と1,000万ドルの医療支援。
1,000万ドルが約10億円。25万トンは、2億5千万kg。
損益分岐点は、米1kg=16円。
どう考えても、以前の条件の方がよかったと思うのだが。

>>552
そうだね
強硬路線になって北朝鮮とはパイプも完全に切れて
交渉は何も進まず
拉致問題はいっさい解決しないだろうね
一括返還を求めて何も進まない北方領土問題と同じになる

で、北朝鮮は日本に経済制裁されて困るかとおもいきや
中国の保護と、対中、対韓貿易で徐々に潤って
１０年もすれば、金体制温存でそこそこ経済も立て直って
日本はますます入り込む余地がなくなって
拉致問題なんて世界中から忘れ去られるだろうな・・・

犯罪国に数兆円も与えて、拉致被害者5人と取引したらしいね　売国小泉。
ミニ池田大作みたいな人が側近だけど、あの人きったら？　今までは小泉の高支持率の役に立っていたけど、これからは小泉の足を引っ張り、退陣の引き金になりそう

小泉は絶対に許せん。キンショウニチの延命に手を貸しただけでなく、拉致被害者を見殺しにした
国交正常化を自身の最大の成果にしたいから、ここで拉致を幕引きにしたがってるのはみえみえ

>>559
それにしても交渉がヘタすぎ・・・・・・・・・
日本人のマジメさは、こういう所ではイタイ

例の10人。本当に生きているのか？
証拠はあると言っているが、目撃証言とかだろ？
それで、小泉に連れて帰ってこれるものならって、
そりゃ無理だって。無茶言うなよ＞家族会。

生きていると信じるのと、生きている事実は別だろ。
もう少し冷静に状況判断して行動すれば。
でないと、世間の空気を読み間違えるぞ。

実質の特使・密使であった平沢が
訪朝前に「五人は間違いなく戻る。曽我さんのご家族は未知数」と
ペラペラ喋ってしまった。
家族とすれば、「これが最低ラインなんだ」と考えても不思議じゃない。
「総理がいくのだからプラスアルファがある」と期待するのは当然
　
我慢出来ずに、合意内容を言ってしまった平沢の罪は深いよ

>>560

米は政府備蓄の古々々米で。

>>566
あれ？
平沢は各所で「見返りなしの８人帰国は北朝鮮側から確約をもらった」って言ってたけどな。

>>568
北朝鮮との交渉ではね。
本人の問題、あるいはアメリカとの問題でしょ。

家族会の過激な発言への批判はわかるが、幾らなんでも好きで売名行為を狙った
イラク３馬鹿とは一緒にはできない。

彼らは好きで行ったのではなく、無理やり拉致されたのだから・・・
家族も何十年も待たされ、最強のカ−ドの首相訪朝の成果があれだけでは、落胆するのもわかる。

でも、４００人以上を短時間に解決するのは、キム王国が崩壊しないと無理。
北が返しても問題なさそうな人を少しでも奪還するのが先決で現実的だな！

平沢も単なる一議員なら別に構わんのだけど
曲がりなりにも総理の特命を受けて北と交渉しに行った人間が
その内容を発言しちゃいかんと思った。
少なくとも、訪朝前に言うべきじゃない。
北京での秘密会談を批判されたときのように
「黙して語らず」を貫くべきだった。

やっぱ核の存在って凄いもんだな。
貧窮国の北朝鮮が核を所有しているだけで
金満国日本は、拉致されようがバカにされようが
米や医療器具など人道支援せんとあかんくなる。

民主党の岡田代表や、朝日系メディアの、
「あれほど非道な国に口約束だけで、首相は何をしに行ったのか？」
という厳しい批判を聞くに連れ、

岡田さんや朝日のいうとおり、５人を返したりせず。１年半我慢して
もらったとはいえ、粘ったかいはあったなとつくづく思う。。。

>565
>証拠はあると言っているが、目撃証言とかだろ？

そういえば、山梨で行方不明になって北による拉致の可能性を
云々されていた人が、行方不明直後に日本海で発見された遺体であると
DNA鑑定で結論づけられた事件では、家族がそれを信じずに
今も北で生きていると主張しているな。
家族会の人かどうかは知らないが、無理があるだろうよ。

しかし社民・共産は大絶賛だったから失敗なんだろう。

拉致家族の望むような解決をするには戦争しかないなあ。
横田めぐみやリ・ウネ（田口やえこ）なんか絶対帰すわけないもん。
あと殺しちゃった人もいるでしょう。
絶対解決なんかしない。戦争しかないよ。

みんなその覚悟あるの？俺は無い。
中距離ミサイルも持ってないし、空母も無い、戦闘爆撃機用の空中空輸気もない。
北のミサイル基地を叩けないんだから、やりたい放題やられる。
留めは核だ。

>>546
この交渉結果で５人なら金丸だって評価される。
紅粉船長らを取り戻したときの見返りだって
名目は人道支援だ。
人道支援が国連の要請でどうこうだって
そりゃ去年もその要請もあったし米国だって支援はしていた。
それをあえて圧力名目でしなかった。
それがこうも　呆れるしかない

そもそも年金未納隠しのための小泉のパフォーマンス外交に期待するほうが馬鹿

どうしても、疑いが拭い去れない。

宝島社「北朝鮮利権の真相」
http://tkj.jp/bunko/4796639608/

未納で騒ぐほうがバカだと思うがw

>>578
未加入な

>>581
学生時代は未加入
議員になってからは非加入

>>576
援助するくらいなら何もするなって事だろ。

>>575
たしかに福嶋も市田も喜んでたなｗ

民主党の岡田代表や、朝日系メディアの、
「あれほど非道な国に口約束だけで、首相は何をしに行ったのか？」
という厳しい批判を聞くに連れ、

岡田さんや朝日のいうとおり、５人を返したりせず。１年半我慢して
もらったとはいえ、粘ったかいはあったなとつくづく思う。。。

>>578
未加入だよ。未納もあったっけ？？なかったよね。
そんときは義務じゃなかったから。

加入していて払ってないのが、「未納」
加入すべき時に加入していないのは、「未加入」
加入してもしなくてもよい時に加入しないのは、「非加入」

家族会が怒っているのは
トップが北朝鮮に行くのはこれが最後だと思っていたから。
トップが行くからには最後の最後だから　みんなが納得する解決がなされると思っていた
それがあんな結果
すこし成果が上がったからいいとか言ってる人がいるけど
小泉に期待されていたのは全面解決だったんだよ　日本にとって拉致解決の最後のカードだったから

自民がやったことに社共がモロ手を挙げて評価したのを始めて見た｡

そういう意味では民主的な解決とは正反対な結果なのだろうか？？？

>>588
全面解決なんて出来るわけ無いじゃん。

空気嫁てないのは565藻前。
生死についてはわからんが、
とりあえず前出した報告書なるものがインチキ・デタラメである事は明白。
そんなもので取り繕うのは
生きてるかor殺されてるからだと考えるのはフツー。

仮の話だが、10人全員死んでいるのが「しっかりとした調査」で判明した場合
家族会は納得するのだろうか？

予測や期待に比して、成果が不十分という印象は私も持ちました。
ですが、予測・期待を持つことが出来るような環境を整えてきたこと
自体への首相の貢献というのは評価されてしかるべきと思います。

そのような環境を構築するためにリーダーシップを発揮することこそ
政治家のやるべき仕事であり、首脳会談は単なる形式。
首脳会談でアクロバティックな展開を期待するような外交は、本来
あるべき国家外交の姿とは思えません。

>>590
出来ないなら行くなと言ってたじゃん。

>>589
その通りでしょう。

家族会なんて所詮自民党を右から批判する街宣右翼と同レベル

首相が最後の切り札。これが最後の手なんて、だれが決めたんだ？ もしそんなこと常識と言うだけなら、平気で破ったりしてな。

首相が最後の切り札。これが最後の手なんて、だれが決めたんだ？ もしそんなこと常識と言うだけなら、平気で破ったりしてな。

>>594
うん。そだよ。
それがおかしいだろ。

「金で解決出来るとしても交渉するな」

が正しいだろ。

>>592
するわけがない。
死んでいるのだから。

納得すると、いってたぞ。訪朝前のテレビで>>592
はっきりするのも、ひとつの人生だしな・・。

>>577
確かに小泉がやったことは金丸と一緒だな。
しかし、小泉と言うだけでやたら擁護してる奴がいるのは何でだろ？

>>602
人が帰ってきたから。
金に拉致を認めさせたから。

小泉：己れの恥部の「２度の婦女暴行逮捕とＳＭ趣味で新橋人気芸者小はんを
死なせた過去の古傷」までもが露見して、追及が始まってしまったからだ。
福田官房長官にも愛想をつかされて、「これではもう駄目だ。」と見限られ
たからだったが、追い詰められた売国奴の焦りの表われでもあった。３人の
若者人質事件では、「イラク撤兵要求」をカネで雇ったテロリストに人質
解放の条件に出させて、マスコミや民主党までもが揃って騙され、「要求に
屈してイラク撤兵をするな！」との合唱となって、見事にその猿芝居の目的
を達したのだ。二匹目のどじょうを狙って、突然飯島が企てたのが、今回の
北朝鮮訪問。

>>602
金丸は見返りなしに一方的にコメをやっただけだろ？

>>602
朝鮮人だからだろ

>>605
紅粉船長は帰って来ましたが。

これで、年金未納問題も収束かな。
マスコミが新しいネタを見つけたから。

この見返りに満足できるかどうかが分かれ目か。

194 名前：可愛い奥様 ：04/05/23 13:12 ID:3X/g/u+T
小泉総理は運が強すぎる　▲18▲

686 ：無党派さん ：04/05/23 13:00 ID:/tDuI5O0
北朝鮮は子鼠のレイプ事件についての決定的な証拠をつかみ、会談で
それを突きつけたんだろうね。そして、びびった子鼠は国を売ったと・・・。



195 名前：可愛い奥様 ：04/05/23 13:13 ID:3X/g/u+T
小泉首相―過去２度の逮捕歴

http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku771.html

>>607
あの当時も「見返りでなく、人道支援だ」って言ってたなｗ

不逞家族会を修正しよう

>>610
jcaソースかよｗ
右と左が小泉おろしで手を結んでぐちゃぐちゃになっとるな

こんなバァカげた結果なら、訪朝する
のは川口外務大臣で良かったんじゃな
い｡何も日本の総理がわざわざ行くこと
はなかったな｡

こんなバァカげた結果なら、訪朝する
のは川口外務大臣で良かったんじゃな
い｡何も日本の総理がわざわざ行くこと
はなかったな｡

>>614
川口大臣で金正日が出てくるならそれでも良かっただろうね。

外交ってのは裏表があって複雑なので、一筋縄ではいかないんだけどな〜。
拉致被害者家族はそれを全然理解してないのな。表面的なことしか
捉えておらず、バカ丸出しだ。

それとも拉致「被害者」から拉致「遺族」に格上げされたいのか？（ｗ

>>617
脅迫？

>>617
既に遺族にされてるが。

小泉も家族会も悪くないよ。確信犯の北朝鮮と、長い間なにもしなかった今までの政治家と大多数のマスコミが問題をこじらせた元凶だ。
いつも文句をいってるような日本人は何もしないくせに、口だけは立派なもんだと感心するよ。

どうせ人生の貴重な時間を無駄にすごしているのなら、当事者に文句を言う前に、当事者になろうとしなかったやつらに文句いったらどうだ。ストレスの解消のためパソコンに向かう暇人諸君。

>>617
あの人たちは被害者だし、政治的には素人だから仕方がない。
それより、その人たちの怒りに突き上げられて同調しているだけの
平沼のような政治家こそどうしようもない。

もっと、どんどん言っちゃいなさい
なんて、けしかけてるやつがいませんか？

>>617
一行目は同意するが、それ以外はおかしいだろ。
北の核や体制にまで家族会が責任を負う必要はないだろ。
純粋に家族の安否を案じて、首相に強く要望する。
多少厳しいと思われる点もあるが、当然の権利だろ。
バカとか言う奴が信じられないな。

他の国なら小泉の弾劾決議が出るだろう。日本人お人好し過ぎ。もうやめようよ。

いっその事金丸訪朝団から始まった、
対北朝鮮土下座外交の「本当の所の内情」を暴露してほしいな。
今語っても大丈夫なのは小沢？
紅粉船長でもいいけど、あの人鬼籍に入ってるんだっけ？

>>624
弾劾して岡田首相か？

拉致被害者を救う会全国協議会
[email protected]

激励・ご意見・ご質問などはこちらまで。

害務省・田中菌のシナリオ通りになっただけ。
小泉は乗せられただけ。
官僚の強かさと売国度には呆れる。

家族会も中心メンバーは冷静になりつつある。
「もともと政府、各政党に相手にされなかった９６年当時に戻っただけ。
国民の支持があればやっていける」という声も出てきた。
ただ増元氏はやり過ぎだな。

まぁ、今回の小泉訪朝で五人が戻ってきたのは現実だからね… プライドは有るのか！はさすがに言い過ぎだと思ったな。

言うまでも無く当然のことながら家族には何の非もないし
今までの首相が誰も手をつけようとしなかった拉致問題を
小泉は逃げないで立ち向かった。
責任や批判を一身に背負って、戦っている小泉を
非難するだけの政治家連中はゴキブリ以下だ。

それに、さんざん北朝鮮の立場で報道し発言している反日マスコミが
コロっと態度を変えて家族の味方のフリしてる。
嬉しくてたまらないんだろう、家族が小泉批判をして・・・
国民がその家族を非難して・・・
これこそ北朝鮮と在日と、左翼、反日マスコミの思う壺。
日本人は本当に善良でお人良しだな。
朝鮮人の狡猾さや腹黒さの前では太刀打ちできないよ。

家族会が小泉を叩くのはまぁ理解できるが
野党が叩くのは理解できない。

お前らに小泉と同じことができるのかと。

年おいた体にムチうって雨の中　ビラ配ってた家族会の方々が思い出されて
成果があったとは到底思えないよ
いったいどうしたんだよ　小泉首相
なんか裏でもあるかあ？
昔から北に寝返った政党、政治家の末路わかってるはずなのに
売国してんじゃねぇよ　

>>631
それ工作員のコピペだろうが。
マス板に東アジア＋の流れを持ち込まれても困る

>>633
家族が戻ったのは成果じゃないの？

なんかお前みたいな奴見ると
日露戦争講和後に焼き討ちしてた連中思い出すよ

横田さんも飯塚さんも総理にまずねぎらいの言葉をかけていたが、
家族会を叩いてる連中にとっての『正しいテロ被害者家族の態度』
ってのはどういうのを言うんだ？マジで判らん

>>631
その通りだ。

まずは手近なところで、4月30日の国民大集会を完全無視したテレ朝「報道ステーション」は家族会に謝ったのか？
ゲスト出演してくれた蓮池兄にちゃんと謝ったのか？

家族が帰ってきたのは当然。
ここまでこじれさせたのは田中菌。菌をクビにしなかった小泉は同罪。

>>636 増元兄

>>638
その当然をやるのが難しいのがこの手の交渉なんじゃないの？

>>636
「小泉と北朝鮮政府にただただひたすら感謝して、批判など一切しない態度」

経済制裁の特集はいい。

なんか無茶言ってる人多いね
主導権は北に握られてるのに

だから、菌をクビにしとくべきだったと言っている。
前回もそーだが、今回も外圧・特に中国の影響で豚が動こうとした。
だから家族の帰国なんて当然。
制止を振り切ってトップが行ったにしては完全に失敗。

＞634
知ったかぶりして、いいかげんなこと言うんじゃないよ。頭沸いてるのか。
そんな板、知るもんか
朝鮮とシナはヘドがでるほど嫌いだ。
なんでわざわざそんな板に行って不愉快にならなきゃいけないんだよ。アホか。

>>635
そうだね。
武力も無いのに、まともな交渉など出来ないよ。
小泉は自分の危険も省みず良くやったよ。

>646
危険？
何が「危険」なんだ？

で、田中均を干してる間になんか進展あったのか？

>>646
手持ちのカード全部相手に渡しただけじゃん。

今回の結果は「小泉の限界」じゃなくて「日本の限界」
その限界を作り出したのが今嬉々として小泉叩きをやってる
国内の反政府マスゴミ。

「北朝鮮が主導権」山崎副長官(共同通信)
　日朝首脳会談に同席した山崎正昭官房副長官は23日のフジテレビなどの
番組で、会談が短時間で終わったことに関連して「会談の終了に際しても
向こうが主導権を持っている。時間的な制約は向こうが言うから、自然の
（流れの）中でやはりそういう形になった」と述べ、会談の進め方で北朝鮮
側に主導権を握られていたことを明らかにした。

いちばん親小泉の産経新聞もフジの報道2001も今回は批判してますがなにか？

>>647
北に拘束されたりする可能性だってあった

>>649
渡してはいないよ、これ以上ごねるんなら経済制裁だといったんだよ
ただし、誠意ある対応を行うならやらないとも言った

今回の件でとりあえず家族に関してはひと段落着いた
（ジェスキンスに関しては北の了承を取り付けたから別問題）
あとは残りの被害者に専念できる
北が不義理を見せたら適宜制裁をちらつかせればいい

>625
紅粉さんは生きているよ。今回の件でも北朝鮮にだまされるだけだと
訪朝前日に言っていたけど。

まあ曽我さんのコメント見ると、政府が悪い家族会が悪いって言ってるのがアホ臭く見えるな。

まあ２ｃｈが小泉擁護するからちょうど中和されて
世論は小泉批判に傾かないだろう

（会談前）民主朝鮮論評、反朝鮮敵対行為をやめるべき

報道によると、最近、日本の極右保守勢力が東京で「拉致問題」に関する
「国民大集会」を開き、わが朝鮮に対する経済制裁の早期発動を求める
「決議文」を採択するなど、反朝鮮敵対雰囲気の鼓吹に熱を上げた。（中略）
彼らは「拉致問題」に関連してわれわれに言いがかりをつけるなんの資格も名分もない。
かつて、８４０万人余りの朝鮮人を強制拉致、強制連行した日本の犯罪的な過去の歴史を
極力美化粉飾しながらその清算を必死に回避しているのも、「朝・日平壌宣言」に基づく
両国間の関係改善に妨害をもたらしたのも日本の極右保守勢力ではないか。（中略）
日帝によって強行されたすべての過去犯罪行為の代価を、
代をついででも最後まで受け取ろうとするのが全朝鮮民族の確固たる意志、決心である。
もし、日本の極右保守勢力が過去清算義務をなんとしてでも回避してみようと思うなら、
それは愚かな妄想である。（中略）
われわれは、すでにわが朝鮮に対するいかなる制裁も宣戦布告と見なし、
それに強硬に対処していくということを明白にした。
われわれのこのような警告は日本の極右保守勢力にも例外ではない。
もし、日本の極右保守勢力がわれわれの重なる警告を無視し、
「経済制裁」だの、なんだのと言いながら反朝鮮敵視策動に引き続き執着するなら、
その代価を必ず払うことになるであろう。

（朝鮮通信）

>>652
>北に拘束されたりする可能性だってあった

キミは正気か？

>650
で、叩きすぎて小泉とは比べ物にならない保守な強硬派が政権を握る気配を感じると、
途端に「小泉は正しいことをやった」と言い始めるってわけよ。
ヘギョンの件でフジテレビが叩かれた時は日頃のフジサンケイに対する鬱憤晴らしで
みんなと一緒に罵倒してたが、その先に北朝鮮への怒りがあるとわかるや途端にフジを
マンセーし始めた醜屍と同じｗ

菌を干してたから進展がなかったわけでもないし
菌を干してなかったら進展があったわけでもない。
明らかに過失のあった責任者を処分すべきなのは組織の常識。
しかも菌は二度も致命的な失策してる。

（会談後）総聯中央広報室がコメント、宣言の履行を期待

朝鮮中央通信の報道に接し、私たち朝鮮総聯は今回の朝・日首脳会談が成功を収めたことを心から歓迎します。
今回の会談が、朝・日平壌宣言の履行とアジアの平和と安定にとって新たな転機になることを期待します。
これを機に政府間会談が速やかに再開され、過去の清算にもとづく国交正常化が一日も早く実現するとともに、
両国間に友好親善の雰囲気が高まることを願います。
両国の信頼関係が回復され、拉致被害者家族のみなさんの帰国と再会が実現したことは大変よかったと思います。
被害者家族のみなさんが一日も早く安定した生活を送れるようになり、両国の相互理解につながることを願います。
朝・日首脳会談で日本側が、「制裁法」発動を中止し、在日朝鮮人を差別せず友好的に対応すると言及したことを歓迎します。
私たちを取り巻く非友好的な雰囲気が払拭され、日本の地域社会においても友好と親善の絆が強まることを期待します。

［朝鮮新報 2004.5.22］

公明党の神崎代表は二十二日夜、記者団に
「小泉政権の支持率は上がってもおかしくない。せっかく家族を
連れ帰ったのに怒られるのでは誰もやろうとしなくなる。
何もしないほうがいいのか。」と、家族会を批判。

ここで、家族会批判してる奴とそっくり。
学会員必死すぎ。

北側が性交と言ってるんだから
小泉は失敗したんだよ。

>>657
下手に強行に出たらそういう可能性もあったぞ
そういう国だ

今回の発表を、「経済制裁の凍結」と捕らえるのはちょっとねぇ。
トップ同士があっている場面で、経済制裁を話題にすること自体がかなり特殊なんだよ。

むしろ、小泉は、
「経済制裁をちらつかせた」
が正しい。

>>652
おいおい、何だよ「拘束」って？
漫画の「マーダーライセンス牙」じゃないっつーの。

まあ、小泉が拘束される可能性は、０ではないけどねぇ。
限りなくゼロだろ。

「『危険』とは政治的リスクという意味だ」

くらいに誤魔化せばいいのに。

救う会は運動自体が目的なんだから解決してしまったらこまるだろうな。
部分解決でも失敗といわなくちゃ。米びつなんだから。家族会ももっと現実
になった方が全面解決も早くなるとおもうが。

>>662
双方の妥協点があったってことでないの？
一方的に相手に打撃を与えるだけじゃ
かえって相手の態度が硬化して
余計話がこじれるだけな様な気がするんだが
そうなると結局戦争で、焦土と貸した北で
被害者の痛い探しする羽目になると思うんだが

>>663
ねぇーよw

家族会叩き→拉致問題幕引き→北朝鮮<ヽ｀∀´>ｳﾏｰ

>>652
あるわきゃねーだろうが。

だけど何で「在日朝鮮人を差別しない」てのが項目として入るのかさっぱり
判らないんだけど、朝鮮総連もいい加減歴史が判って来たんだから日本で気
持良く住みたいのなら「過去の清算」なんて馬鹿な事を言うのを止めろ。
友好友好て散々友好の文字を弄んだ韓国と日本の現状を見れば北朝鮮との友好
なんて気の遠くなる話だよ。

ていうか、トップが2回目の訪問でこの程度しか収穫をえなかったって言うことは大失敗
５人が帰ってきたから良かったなんて、そんなのは外務大臣や官房長官が行ったときに言うもんだよ
小泉貧乏神みたいな顔しやがって　この鮮人顔糞

>>667
あほか。
「完全解決→解散」が家族会メンバーにとっても望ましい形だろうが。

家族会叩き→拉致問題幕引き→北朝鮮<ヽ｀∀´>ｳﾏｰ
小泉叩き→政権拉致問題を避ける→北朝鮮<ヽ｀∀´>ｳﾏｰ

>>673
最後の１行で説得力ゼロに

>>670

家族会叩きと拉致問題幕引きは別問題だぞ??

家族会叩いてるヤツはやりかたが下手だと叩いてるんだろ?

>>673 五人帰国で失敗なら、現実的な対案示して欲しいのだか？

あの程度が妥協点なんて
何でそんなに弱腰になる必要があるんだ？
豚が勝手に五人の帰国で拉致問題終了とホザイテいただけ。

>>678
当たり前杉て言うのも恥ずかしいが
小泉が逝かなくても5人は帰したんだよ。

経済制裁すれば１０人は帰ってきます
特定失踪者も全員帰ってきます
六ヶ国協議から締め出されることもありません
北ﾁｮﾝから核弾頭搭載のミサイルが降ってくることもありません

>>680
んなこたぁないよ。

>>157

結局ｺﾚしかありえない。
団結？批判？真っ向から勝負？？
全部裏付けはｺﾚが必要なんだけど、日本陸海空軍隊創設には賛成？
ﾓﾚは大賛成

>>682
理由は？

>>684
するかよ。

理由は？ｗ

これ以上の強行手段は
原則論の繰り返しか決裂しかないと思うんだけど？
どちらにしろよっぽど悪い結果だと思うが？

仮に北朝鮮が宣戦布告しても、心配はありません。
米軍が守ってくれます。
中国やロシアが後ろに控えていたり、イラク問題を抱えていても関係ありません。
それに世界ナンバー２の実力を持つ自衛隊がいます。

さあ、経済制裁に踏み切りましょう。

家族会を叩くやつなんて

　北のシンパ　と　頭の足りない厨房だけだろ

>>685
すでに身代金で決まっていたから。
小泉はキミみたいなｱﾌｫ向けのパフォーマンスとして
自分が解決したように見せかけようとしただけ。

>>687
そうなると、被害者取り戻すのは絶望的になるがよろしいか？

>>689

北の意向は無視か??

北としても日本の首相がってトコに将軍様の威光が揚がる、その他が来たって無視だよ、無視。

>>677
今の家族会は、後先のことを考えず感情だけで動いている。
あれでは彼らのためにならない。
今の言動だと、たとえ今回家族８人が帰国したとしとしても
残りの人たちは首相バッシングしていたと思われるよ。
拉致認定の１０人と拉致疑惑者の全員を切り捨てたってね。

原則論の通り、一気に全面的解決を望むだけなら
それまで一人も帰ってこれないということになる。
彼らに [それでも良いのか？] と問いたい。

細田が言って金歪日が出てくるのかね？

>>690
>>そうなると、被害者取り戻すのは絶望的になるがよろしいか？

そう思ってることが、金豚の術中にはまってるということがわからないのか。
北にとって一番怖いのは経済制裁だぞ
虚勢をはってる北のブラフにいちいち踊ってる時点で負け。

結局のところ、北鮮の現体制が崩壊しなければ、解決は
ないと思う。これからも北鮮は小出しに情報を出して、その都度
日本から、金をくすねる。誘拐犯の頭目に頭下げて、人質のごく
一部を返してもらう為に、金や食料援助をする。どう考えても
おかしな話だよ。現体制が潰れて困るのは特権階級で、虐げられてる
多くの人民は今の状況よりは良くなるだろう。援助しなければ、自壊
するはず。

結局、不明者のうち、原と曽我母以外はスパイ教育関係者なので何が何でも出せないということか。
とにかく蓮池、地村両氏には知ってることを全部ぶちまけてもらおう。
少なくとも他の拉致被害者家族に対して、二人にはそうする義務があるはずだ。

これで総連も安泰だね。

【日本／北朝鮮】今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定[05/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085267852/l50

>日朝首脳会談合意事項 （６）日本側は在日朝鮮人に差別などが行われないよう友好的に対応。
朝鮮総連コメント
“朝・日首脳会談で日本側が、「制裁法」発動を中止し、在日朝鮮人を差別せず
友好的に対応すると言及したことを歓迎します。 私たちを取り巻く非友好的な雰囲気が払拭され、日本の地域社会においても友好と親善の絆が強まることを期待します。 ”　
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/01/0405j0522-00003.htm

崩壊するまで何年かかるかね。
国民が全員死んでも豚だけは残るぞ。クーデターでも起きれば別だが。

そうです、経済制裁です。
経済制裁を発動すればｼﾞｮﾝｲﾙは「日本様、拉致した人を帰しますから解除して下さい」と
泣きついて来ると決まっています。

完璧ですね。

ぶっちゃけ５人帰ってきたそばから新規に６人くらい誘拐されてたりして・・。

で、２０年後また繰り返す・・と。

武力行使できないので断固とした話し合いと毅然とした態度でね（ﾜﾗ

ナマケモノはクーデターなんか起こさないんだよな。。

>>1
思わねーよ

>>697
kopipeにレスするのも馬鹿馬鹿しいけどアホらしいな
具体的に何かするわけでもなかろうに。

>>697
在日が北鮮側の席に着いた瞬間に、日本人は「なーんだ、やっぱ香具師らはガイジンか」と
再確認することになる。
連中にとっては安泰どころか、ｶﾞｸﾌﾞﾙの日々だろうぜ。
嫌だと思っても、将軍様からの命令じゃ逆らうこともできんし。

>>695
漏れもその意見に同意。でも、困ったことに
北朝鮮が自壊して大量の難民が出てくることに
日本政府を含めて周辺国が恐れているだよなぁ。
日本が経済制裁に踏み切っても、周辺国などが
人道支援という名目で援助しつづければ意味がない。
一時的に北朝鮮はかなり困った立場に追い込むかもしれないが
それに耐えてしまったら（平壌以外の人口が激減するだろうけど）
どうするのかという検証は必要かも知れない。

400人返してもらったら
日本の財源を使い尽くすしてるね

キムの拉致作戦は大成功だったってわけだ

>>705
隣のゴミ屋敷みたいだな。

テレビで首相銃殺刑発言をした有本父を糾弾する！

誘拐犯にに身代金渡した上に、敵対行為は致しませんと宣言してきただけだろ。

>>1
工作員ご苦労。

TGVの瞬間最大速度515km/hは、送電の電圧を上げ、架線は１回でボロボロ、
線路に砂を撒きながらの下り坂走行ですた。
初期投資はともあれ、参考記録でしかないことは確か。通常走行では再現不能。
営業運転で使えない数字は技術記録的なもの以外に意味は無い。現実に輸送に
使える速度じゃないとね。
それを考えれば、リニアが無意味というのは暴論なのは明らか。

>>1は家族会が涙を流して感謝して、幕引きを計りたいんですね。

有本さんの娘も横田さんの娘も戻って来てないんですけどね。
どうしてそれで感謝しないといけないんですかね。

豚キムを非難するどころか
家族会を非難するなんてお門違い
実況板や関係各板で家族会を執拗に非難してる奴らは工作員
肉親と別れ離れになった気持ちなど当事者でなければわからない

>>692

その通りだと思う。
あれでは、人心は離反するばかりだ。自ら首を絞めている。
感情だけでは、何も解決しない。せっかくの無料意見広告の
機会を愚かな下策で台無しにしてしまった。
素人ばかりの寄り合いで、プロのアドバイザがいない。
戦略も展望も無い、ただの駄々っ子集団にしか見えない。

結局田中菌の筋書き通りになっただけだとしかおもえんのだがな。
金豚が強硬姿勢崩さなかったのも裏ではパイプ切れてなかったからだろ？

>>714
その手の批判は3バカ家族で嫌というほど見たな
なんら新味は無い
同じ論理で家族会を叩こうなどとは愚の骨頂
3バカ家族と拉致家族の境遇は比較にならない

家族会が批判されても、それは前回の訪朝前の状態に戻るだけなんだけどね。叩かれてばっかし。

「１０人のうち２人生存の模様」
というテロ朝の揺さぶり報道も効いてるんじゃね？

>1
工作員活動は今のところ何処の板も糞君たちが大活躍してるよ。
でも、それに比べると我々は大人しいだろう？其処が恐いんだよ
判るかナァ〜判らねぇだろうな〜。

「感謝くらいしろ！」って書込みもみるけど、
横田母は「子供達の帰国は喜んでいる」と
言ってるのにほとんど放送されない。
印象操作だよな〜

>>719
お前こそ家族会を貶める工作員だろ。
もっともあんな気違い家族会なんかどうなってもいいけどな。

このスレの家族叩きレス見てると
『大衆は馬鹿だ馬鹿にされたがっている
そして驚くほど健忘症だ』というヒットラーの言葉思い出す

べつに横田夫妻に不快感を感じてる人は
あまりいないと思う。

ホント言うとみんな
前回訪朝後の家族会の涙の会見にもらい泣きした人が多かったんじゃないの？
こんかいはそのギャップが・・・。

>>722
気に入らない総理大臣を銃殺刑にしたがってる爺さんがヒットラーだよね。

>>723

横田の母さん、気持ちは分かるが「めぐみが、めぐみが」と
言い過ぎている気がするぞ。

正直、他の人の印象が薄くなるよ。

>>723
国民の評価が最低でなかった時点で会長失格。

最初はちょっとショックだったが、
冷静になって考えてみると、小泉総理はすごくよくやってたと思う。

国民は忘れっぽいし、昔のような自国民に対する情熱も無い。
救う会は何度も何度も苦い思いをしてきたから
これくらい言って、熱を冷まさせない方が良いと思う。
俺らの情熱が金豚に圧力をかけなければいけないワケだ。
　

家族会記者会見、首相説明会での家族発言は言いすぎ。
首相に対してあの言い方は失礼。
先般のイラク人質の家族以下の態度。
マスコミ慣れした見識ある人達だと思ってたが、残念。
彼らこそ、自己中でいいたい放題するだけの被害者に
逆戻りする結果になった気がします。

昨年、第三国での家族面会を家族会が拒絶した以上、家族会の要求は
事故責任でお願いします

【政界地獄耳】

今回の小泉訪朝で拉致家族会が訪朝成果を悪し様に罵っている。
彼等の心情を思えば感情的になるのも分からぬではないが、問題なのは家族会の意向を利用して政局を作り出そうと蠢動した政治家がいたことである。

『あんな結果なら私が行っても同じだった』
図らずも露呈した平沼議連会長の明智光秀的体質。
家族会の激怒が世論を左右し小泉支持率の激減、その行き着く先が内閣総辞職との底浅な読みであったのだろう。
しかしながら平沼の読みは政治評論家、森田実の政局判断に勝るとも劣らない粗雑なものだった。

『これで次期総理候補から平沼は消えた』【参院自民党幹部談】
『亀井の提灯持ちが分相応』【森派幹部談】

初夏の夜の蜃気楼、平沼の見た夢のつけは日毎に大きくなるに違いない。

小泉を総理から追い落とさないと北朝鮮にはもうこれでいいんだというメッセージしか伝わらないよ。
自国に不利な交渉をした小泉を弾劾してこそ北にまともに宣言の実行を迫れるんだよ。

おまえらお人好し過ぎ。もうやめようや、そういうバカは。

>>694
今現在、世界中から北に対して援助を行っている
今、日本が制裁発動したところで北は痛くも痒くもない
逆に態度を硬化させるだけだぞ

支持率アップしても内容薄いみたい。
今後が期待されてないし支援には反対だし、けど小泉は責任とらなきゃいけないし。
失敗だ！と叫んでもぜんぜん問題ないと思う。

家族会が不遜な態度だというならそれはそれでいいんだが
その不遜な態度を利用して北朝鮮からどれだけ外交成果をあげられるか
というのが政治家と国民が考える事だと思われるんだけどね。
今回の会談のために総連への風当たりが実質緩くなったり（訴訟関連とか）
いらん経済援助に走ったりとか、それに甘んじてたら日本人は馬鹿だ。
家族会非難で終わってる場合じゃないんだよ

>>734
じゃあそもそも人道援助なんてそもそも必要ないだろうと思うが？世界中というが、
実際にはようやく国民が餓死しない程度でしかないからあれだけ困窮しているんじゃないの？

「言いすぎ」で家族が批判されてたら「援助やりすぎ」の首相はちょっと存在自体が危うくなる。
世間は誰も家族会にそんなこと考えてないよ。

>>738

建前ではな。
しかし、本音の部分では反感をモロに買うよ、日本社会では･･････。
それが分からないならアンタは子供だ。

国民がその国の代表をこき下ろしてたら
対外的に弱体するのはしょうがないな。
国民は小泉サンを非難するより
小泉サンを無礼な応対と、なめた態度で誠意をしめさなかった
金ジョンに対して憤るべき。
自国の総理が恥をかかされたら
国民全体が怒る。
そうじゃないと負けっぱなしですよ。

>>737

アメリカがいくら食料支援するか、知ってる？
無条件でのコメ支援50万ﾄﾝ。

拉致家族会の掲示板
http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs

北朝鮮拉致被害者を救う会事務局
[email protected]
激励・ご意見・ご質問などはこちらまで。

25万トンと言う微妙な面しろいな、上級階層と軍にしか行き渡らず庶民の不満を煽るのかな？

>>742
その掲示板、関係ないぞ〔藁

何でもかんでも利用するね。

今朝のＴＶも街頭で小泉批判を繰り返す拉致家族の特集。
見てて非常に不愉快。この突然の変貌・暴走はなぜだ？
なぜ拉致家族5人の帰国をともに喜ばないのか？
なぜ落胆する曽我さんに慰めの言葉を一言でも送らないのか？
なぜプライドを捨ててリスクをとって訪朝し直談判した首相の労を
労わないのか？
そんなアナタ等の言動は政治の道具となってしまった事に気づいていますか？

少しでも前進させたと捉えて評価するか
少ししか前進させなかったと批判するか。
家族会やマスコミは後者であり、こういうのが事なかれ主義を生み出すんじゃないのかなと思った。

家族会の一部ﾒｿﾊﾞｰや巣食う会の連中の言ってたことは
「拉致問題の同時全面解決だ。めぐみさんが戻ってくるまで5人は犠牲になって我慢しろ！」
って事だからな。何様のつもりだ。

だいたい、これで家族という枷が無くなった蓮池薫さんあたりから
これまでにできなかった安否に関わる証言なりが出てくるという可能性もあると思うんだけど、そういうのも考慮しないのかな。

だけどメディアの人間で家族会に
そりゃあんたら言い過ぎだぞと
面と向かって言える奴もおるまい。

この世で最も立場が強いのは
被害者と名のつく人たちだということだな。

>>746-748
とりあえず、お前は落ち着くべきだと思うが、どうよ

蓮兄


終了

>>749
でもさ、家族以上に被害者本人でしょ。
あれじゃあ、子供を取り戻してもらって喜んでる被害者たちだって
居心地が悪いと思うよ。

このスレと７４６＃７４８は、小泉選挙事務所のヤツらだぞっ！気を付けろっ！！

>>753
なんじゃそりゃ・・・

蓮池兄引退宣言。
そりゃそうだわなｗ

>>753
もう世論調査出たから、工作する必要ないだろｗ
今回も小泉が勝っちゃったよ、残念ながら。

曽我さんがもし第三国で家族と会って
「一緒に北へ帰って」「帰ってくれないと殺される」
と言われたら、曽我さんは間違いなく北へ行くだろう。
それが密室で行われたら、拉致問題は解決ということになる。
やはり、小泉は急ぎすぎたな。

>>747
ばかやろう！キサマ！！
子供五人は拉致の直接的な被害者ではないぞ。めぐみさんのように
南京袋に入れられて無理やり攫われた十人(＋ｱﾙﾌァ)を優先するのが
当然じゃないか！！

>>758
馬鹿はお前だｗ
「子供たちが帰ってくれば蓮池地村も話せる事がある」
って言われてたのに、その子供たちの帰国を先延ばしにしようとしてたのが
巣食う会と他の家族だろうが。矛盾しまくり。

家族会批判して一番喜ぶのは北朝鮮だからなあ

>>758
子供5人の親は被害者だぞ？
今求められているのは被害者の原状回復。
その意味では日本に帰ってきた5人も、安否のわからない10人も同じ。
そして5人が子供や夫を取り戻すのも原状回復のうち。
どちらかが優先されるべきものではないし、できることからやるしかないんじゃないの？

まあ、10人の安否の調査については、できることをやったとは言えないが。

>>759
>>761
おまえらのような奴がいるから朝鮮人にいいようにからかわれるんだよ。
子供は南京袋に入れられて攫われたんじゃない、つーの。
夕闇の学校からの帰路、工作員に攫われ工作船の狭い船底に
押し込まれて、“帰して帰して”と泣き叫びながら船底を
引っ掻いた為に、清津に着いたときには手は真っ赤だったと言う。
いいか！当時のめぐみさんは半年前までﾗﾝﾄﾞｾﾙを背負ってた
小学生だったんだぞ！！これでも理解できぬか！ばかやろう。

そうか、子供5人の奪還に家族会は最初から反対だったわけね。
これって・・・エゴじゃないすか？

エゴと嫉妬です。
家族が帰ってくれば、蓮池地村から情報が聞けるかも知れないのに
どうしても許せないんでしょうな。

実況板での家族会バッシング工作活動

669 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 04/05/24 08:02 ID:nRslwdwa
家族会は今後、高遠弟妹と同列に扱われるべきだ



笑いものの対象として

692 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 04/05/24 08:02 ID:DzLiRqKj
>>669
賎人うるさいよ

733 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 04/05/24 08:03 ID:nRslwdwa
>>692
差別ｲｸﾅｲ!

758 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 04/05/24 08:04 ID:DzLiRqKj
>>733
別に差別じゃないでしょ
どこが差別なの？

780 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 04/05/24 08:05 ID:nRslwdwa
>>758
「鮮人」が差別

795 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 04/05/24 08:05 ID:DzLiRqKj
>>780
差別とは認識しておりません


実況 ◆ フジテレビ 10355 高橋・ISSAに続けｵｽﾞﾗ

>763
>764
こういう視点のボケた奴らはどうしようもない。
家族会は子供の帰国に何時反対したか？

>>766
とにかく先延ばししたいのがミエミエでしたが何か。
同時解決だの出迎え反対だの言って。

>763
>764
>765
｢白い飯食って、黒いクソをするだけ｣の朝鮮人2300万人を
食わして行くように頑張れ！へたれ日本人！

とにかく失敗だ失敗だと声高に言うのは得策ではない。
北になめられるだけ。
むしろ再調査の約束を評価した上で、まだかまだかと
圧力をかけていくべき。

>>769
この結果を評価するほうが北にナメられると思うのだが・・・

ばかだなあ、再調査を信じるアフォ。金が指令してその全ては
把握できてるんだ。再調査などと言う茶番を信じるのとは。

同じ感覚、同じ価値観っを持った人間どうしならいざ知らず
朝鮮人と日本人はかけ離れている事は、お前には到底理解
出来んだろうな。

朝鮮人との約束などという概念はこの世には存在しない！！
>769はもっともっと朝鮮人に遊んでもらって、痛い目にあえ！

だから信じる、信じないじゃなくて、
約束しただろって圧力かけろって言ってるのに、
それがわからないの？

ID:PNkjQbo71は真性馬鹿だから放置

今度は日本人が加わって調査すんだよ。
何いってんの。
日本の科学捜査で暴きだしてやれよ。

>>774
ばか！　笑っちゃうな。へらへら。
誘拐犯人と一緒になってどうやって被害者が探せるのか？
ばかもほどほどにせい！！

日教組世代のやつらは可哀想だな。首に青龍刀を充てられても
事態が把握できんやつらばかり・・・・。

>>772
森がそれをやって、「やっぱり、いなかったニダ」で済まされた過去をお忘れか？

>>775
馬鹿はお前だ。
警察が取調室で尋問する相手は
警察官か？
あーーーーーほう！

>778
おい、意味不明だぞ。
もっと分かりやすく書け。

１は３バカの支援者だったりする。

人の喜ぶ事をして
ポピュリズムだの、ポイント稼ぎだの言われるなら
何もしない方が良かったね。小泉さん。
拉致問題なんて無かったことにして歴代内閣みたいに無視していれば良かったんだ。
無かったことにすれば、責められることもなかった。

とくだね、蓮池兄がしゃべってたけど辛そうだったね
分裂するかも

>>781
それ田中均を擁護してた人間が言ってた事と同じ。

テロに屈した今回の訪朝で全面解決から遠ざかったという危機感が有るか無いか。
もう小泉が選んだ道だけど。

全面解決ってどの辺をさしてるの？
10人にしたって「処刑」されてたら情報出しようが無い気がするんだが。

>全面解決ってどの辺をさしてるの？

白紙から調査するんじゃなくて持ってる情報を全部出させないとダメでしょう。落としどころはないんだから。

>10人にしたって「処刑」されてたら情報出しようが無い気がするんだが。

これは「処刑した」という情報出す（出させる）しかないでしょう。隠す事を許す理由が無い。

>>783
>テロに屈した今回の訪朝で全面解決から遠ざかったという危機感が有るか無いか。

遠ざかっちゃいないと思うが。
もともと、はるか遠くってことで。

だったら、少し筒でも近いところから解決ってことだろ？
ほかの生きてるかどうかもわからない被害者が帰ってくるまでは子供たちも帰ってくるなとでもいうのかな？

>>781　釣れたっちゃ。

>>786
テロに屈したら解決しないでしょう。
子供たちのために他の人間を犠牲にしない対し方が必要。

>>786
テロに屈したてのは北が利を多く得たことを言ってるんでしょ。
日本側は５人の帰国と今後拉致問題が更に進展する可能性。
向こうは食料・医療品と制裁の可能性減と在日保護と日朝友好ムードと首相訪朝による金の面目。
社共が訪朝を評価したのもむべなるかな。

強硬論は威勢はｲｲが展望があるの？

制裁で締め上げて王朝潰しても気持ちはいいけど解決しないぞ
豚が死ぬ前に生存者が亡くなるだろうし
証拠隠滅されたら終わり

>>788
子供5人を取り戻したせいで10人の安否がわからないわけじゃないだろ？

>>789
そんなに大きな利だったかな？
ふつうに諸外国からの援助に比べ、特段大きなものでもないし。
社共が評価したからだめとかいう論法はやめようよ。
それいっちゃ民主岡田が批判してるからイイ！ってのも成り立つし。

３バカの時に色々と「分析」してた連中に「ﾊｧ?」と思ってたのだが
今回の拉致連の反応を見ていると、何なんだろうと思う。
あのいわゆる「自己責任」騒動から何を学んだんだろうと。


自分達の主張を通すのは別に構わないのだが、連中を見ていると
それまでテストで３０点しかとれなかった子供が５０点を取ったと
大騒ぎし（一回目の訪朝）、次は１００点だと勝手に盛り上がって、
７０点のテストで「何なのよ、この点は！」って怒っているように見える。

>>791
10人以外にも居るでしょう。
逆に言うと3家族8人と10人までは希望があって、その上で5人は帰ってこれた。

>>793
で？

>>790
今回のルートで本当に解決されれば文句はないけど、今回の交渉が原因で失敗するだろうな、という事。

冷静さんと理性をもって家族会をリードしてきた
横田さんご夫妻が壊れてしまった。
家族会をジェラシーに狂った「クレーム集団」にしてはいけない。
だれか止めれー！

>>795
>今回の交渉が原因で失敗するだろうな、という事。

今回が原因でって、具体的にどういうこと？

ばかばっかだな。これじゃ朝鮮はじめ韓国、中国にもばかに
されるはずだ。
こちらが親切を示せば、向こうからも同じ程度の思いが
返ってくるとでも思ってるのか？家族会を叩いている
奴らは。

SAPIO（5/26号）呉智英
【反「自己責任」論の虚妄を撃つ！】の要約

人質事件を機に自己責任論が起きたのは当然だ。
人質らの環境、思想に因らず自己責任論は成立する。
劣勢の革新派は、人質らの献身・正義・使命感を強調し反撃を試みるも全然説得力がない。
魚屋、銀行員、歌手、相撲取りにも使命がありジャーナリストに他の職業を超越する崇高な使命があるはずがない。
日本国民を強調する保守派の論者に警戒感をもつ革新派は、地球市民を標榜することで内的に日本人を否定する。
ところが人質事件は、犯人が彼らを日本人と認識し、政府もそう認識し莫大な国費を投じて事にあたった事実を突きつけた。
皮肉にも人質らは、内的欲求にかかわらず、日本人としてしか生きられない事を証明した。
人質らを擁護したとして、国民論に対抗しうる理念など出てくる筈がない。
反戦運動に興ずる革新派には主観的善意だけがあり、想像力と責任感が欠如している。
自己責任論は一度徹底すべきであり巨額の費用請求もすべきだ。自己破産するだけのことだ。
近代社会における責任とは何かがあぶりだされるだけでも意味はあるはずだ。

>>794
10人より深刻な人も居るということ。

>>797
繰り返しだけどテロに屈したから。利の大きさという話じゃなくて利はそもそもあっちゃいけない。
小泉に投げかけられていた慎重論というのは「見返りを与えたら解決は遠のく」という事なんだから
解決して覆すしかないでしょう。

>>791
諸外国どうこう言うけど、まさか太陽政策の韓国と一緒にしてないよね？
当事者の日本が厳しくしないで誰が厳しくするのさ。
「今までの対立を友好に変える」なんて言ってたけど、あの国と友好が
可能と考えちゃう時点でもうだめだろう。

チョットお伺いしますが、日本を含め北朝鮮の全拉致被害者のなかで
蓮池・地村・曽我以外で本国帰国できた人っているんですか？

>>800
>10人より深刻な人も居るということ

で、それは子供5人が帰ってきたせいなのか？

>繰り返しだけどテロに屈したから

全然具体的じゃないんですけど。
観念論丸出しじゃないですか。

>小泉に投げかけられていた慎重論というのは「見返りを与えたら解決は遠のく」という事なんだから

その慎重論が説得力ありますか？
具体的に言ってくださいよ。
慎重だったら、今回5人の子供を取り戻すより、どれほどの成果があったのかを。

まして、日長平壌宣言については履行について最後通告に等しい発言までしてきてるわけですよ？
まあ、なぜかアンチ小泉にかかると「制裁しない」って解釈に変わっちゃうけど。

損して得するがわかんねえの？

マスコミは子供の首刎ねたサカキバラのことを
早く事件から立ち直って幸せな人生を送ってもらいたいとか
わけわからんことを言っていた。
犯罪国家＝北朝鮮にたいしてもいつのまにか友好路線で行こう
みたいな論調に変わってきているのが怖い。
マスコミに就職するヤツて反社会的なのしかいないのだろうか？

なんか、これじゃ金豚の思う壺って感じ。
家族会や小泉を批判しても始まらない。
小泉はよくやった。家族会の怒りと悲しみも分かる。金豚死ね。
とりあえず今はこれだけ言っとく。

最後に。


金豚死ね、死ね、死ね！お前が全部悪いんじゃ！てめー一人で肥えてるんじゃないっつーの！！

家族会を叩いてヤツらよ・・・
●歯舞、色丹には“コサック警備隊”が乗りこんできた。
●竹島は不法占拠され、その上対馬を韓国固有の領土と
　いうめちゃくちゃを韓国政府は目論んでいる。
●中国の教科書には沖縄諸島は中国の固有の領土と教えている

こういう事を知ってて米支援マンセーと言ってるのか？

家族会を叩いている連中は、あまりにもワンパターン。
「不遜」「小泉を叩くのではなく、金正日を叩け」だけ。
これ以外の理屈を聞いたことがない。何故？

家族会･･･知らないうちに　ボランティアとか支援団体とかを隠れ蓑にした
左翼系か反政府系の連中に洗脳されちゃったみたい。本当に憎むべき相手は
北朝鮮や今まで放置してきた歴代総理はじめ外務省官僚、無視しつづけた社会
党などの野党じゃないのか？　あなたたちは高遠らと違い被害者の一刻も早い
救出を政府に主張する権利を持ってます。またそのために税金等国の資金を
使うことも許されると思います。だから左翼などに利用されることなくまっとうな
主張を心がけてください。

>>801
>諸外国どうこう言うけど、まさか太陽政策の韓国と一緒にしてないよね？

してないよ。
アメリカに比べても半分の規模だ。

>あの国と友好が 可能と考えちゃう時点でもうだめだろう。


交渉の場で「友好」の一言くらい言うのを批判しちゃ難易もできないよ。
「対立、対立、対立」ってがなって帰ってこいとでも？

ちゃんと「友好」の条件として宣言の履行を条件付けてきてるのに
なにか友好だけ約束して帰ってきたかのようなして言いようは、おかしいだろ？

>>808
そんなことない。よ
むしろ小泉叩きしてるヤツのほうがワンパターンだよ。

>>799
国家への交渉のために拉致られたんだから
国家に責任が生ずるのは当たり前では？

>>803
>>10人より深刻な人も居るということ
>で、それは子供5人が帰ってきたせいなのか？

8人・10人・それ以外という深刻度の違いは元から。最初の部分で屈してたら一番弱い人たちから切り捨てられる。
まず、屈したというメッセージを北が受け取ってしまった。今の流れでこれからそれを覆す方法はないでしょう。
そして、屈した相手に犯罪を白状するかしないかと考えたらしないでしょう。
観念論でもいいですよ。

今現在04年5月24日に5人が日本にいることは今回の成果。ただ、それを打ち消す失策を犯したという事。
失策かそうじゃないかは今後見てればわかる。

>>809
これだけ譲歩して人質奪還するんなら今まで我慢なんかせずにとっととコメ支援してりゃ良かったんじゃねーの？

>>812
>まず、屈したというメッセージを北が受け取ってしまった。今の流れでこれからそれを覆す方法はないでしょう

屈したと言うメッセージと言うのがまったく理解不能。
なんで、そんな弱気な理解をしなきゃいけないの？
まず確実に取り戻せるところから取り返しただけでしょ？

>ただ、それを打ち消す失策を犯したという事。

だからああ、具体的にどういうこと？

だいたいあなたの言ってるのは、ほかのもっと弱い立場の人まで一緒に帰るか、一人も取り戻さないかという
ゼロか百かって話なんだが、それが得策ですか？

>>810
小泉は交渉の武器を捨てたんだよ。
「今後は在日を差別しない」なんて約束しちゃったの、知ってるの？
これに、「平壌宣言に違反しなければ経済制裁しない」を加えたら、
日本はもう、北に何もできないよ。
北が違反したら、制裁すればいいとか言っても、「武器」というのは、
こちらが自由に使えなければ意味がないのよ。小泉は、その「自由」を
捨てたんだよ。どんなに小泉がバカだったか、わかる？　金のほうが
全然頭がよいよ。

>>810
あのー、アメリカの経済規模は日本の倍以上で、アメリカは当事国じゃないんですけど……
まあ宣言の履行を条件付けたのはいいとしても、【公に】友好の方針を言うのはまずいよ。
あとこれは本当に分からないんですが、支援が身代金でないという理論はどこから来るの？

>>814
>屈したと言うメッセージと言うのがまったく理解不能。
>なんで、そんな弱気な理解をしなきゃいけないの？
>まず確実に取り戻せるところから取り返しただけでしょ？
>だからああ、具体的にどういうこと？

無理に強気な理解をしなきゃいけないの？というのと同じ事。
さっき書いたけど解決すれば良いよ、失敗が現時点で予測されているという事。

5人帰ってきたのはいいとして、今後日本がどれだけ代償を払わなければならないかだな。

>>815
>「今後は在日を差別しない」なんて約束しちゃったの、知ってるの？

知ってるよ。
で？

>これに、「平壌宣言に違反しなければ経済制裁しない」を加えたら、
>日本はもう、北に何もできないよ。

平壌宣言に違反すれば制裁もできるし、在日に対しては厳格に法を適用するまでの話であって
いったい、「何もできない」ってのは何の話だ？

>こちらが自由に使えなければ意味がないのよ

だから条件さえ整えば使うさ。
法治国家において法にのっとると言う意味では完全に自由ではないかもしれないけど。
勝手に、制裁ができなくなったとかなんとか、北に都合のいいように解釈するなよ、チョン。

小泉総理が国交正常化という名誉のために
拉致問題を軽く見てるような気が。

>>816
>あのー、アメリカの経済規模は日本の倍以上で、アメリカは当事国じゃないんですけど……
当事国でもないのに倍。ってことですよ。
だから普通に何人も無くっても、今回の訪朝で発表してたくらいの支援はやってたでしょ？

>>817
>さっき書いたけど解決すれば良いよ、失敗が現時点で予測されているという事。


だから、それは今回のせいなの？
それはどういう理屈なのか具体的に説明してって・・・

>817 は稀有なアフォ馬鹿！

>815は正論！今回小泉は“菓子折”を持って誘拐犯(金)のところへ
　ノコノコと出かけた。みっともない事この上ない。

>>819
おまえが「使うのさ」って言ってもな（笑）。

>>821
>だから、それは今回のせいなの？

別の理由で失敗するかもしれないが、失敗した時の保険の話じゃなくて、
被害者の身柄が限定されていない状況で見返り与えたら解決しないでしょ。

>>819
>だから条件さえ整えば使うさ。

そんな時が来ると信じてるのか？

郷土と同胞を愛する講演会
拉致はテロだ！　同胞奪還への道　　（平成16年1月11日）
http://www.ch-sakura.jp/rachi.php （第一部・77分41秒）

25：00　　/　01:17:41
そこで国民の声は、日朝交渉を解決するためには、まず拉致の解決だと
いう風に変わってしまいました。

したがって金正日が当初考えておった。
私が拉致を認めてごめんなさいと言えば、
お金が来るというような状況には、全く無くなった訳です。


小泉さんもあのような解答をされた上で、日朝平城共同宣言に署名をすると、
日本国民の世論の変化を知っておったならば、
あんな共同宣言にサインをするなんてことは、金輪際ありえないです。

あれは小泉さんが、拉致について日本の世論を読み違いをしておった
という動かすことのできない証明なんです。あれは、

北と国交正常化して日本に何のメリットがあるの？
誰かからの突き上げ？

郷土と同胞を愛する講演会
拉致はテロだ！　同胞奪還への道　　（平成16年1月11日）
http://www.ch-sakura.jp/rachi.php （第一部・77分41秒）

でー、ところが意外や意外、というか偶然にも
このピョンヤンに行ったら拉致を認めたから、
小泉さんが、拉致を認めさせたと誤解したんですね国民が、
”そうじゃないんです。”
ブッシュ政権の圧力です。軍事的な。これが実はピョンヤンは一番怖かった。

ということで、外務省の田中均外務審議官とか、

小泉さんが、あの場で何かどうか言ったから認めた。関係ないです。

本当に武器を棄てたのかな？

「平壌宣言に違反しなければ制裁発動はない。」
っていうのは、「制裁法が平壌宣言に反するﾆﾀﾞ！
イルボンは平壌宣言を反故にする気ﾆﾀﾞか！！」
という北側からの文句に対するベストの回答なんだが。

これで、平壌宣言はまだ有効だと宣言しながらも
同時に国内で制裁法を成立させることも可能になる。

今回が失敗というならそれに変わる具体的な解決への道程を示せよ 強硬論者は威勢だけ

強硬論は言ってるつもりは無いがな。むしろ慎重論。

>830
経済制裁すればいいじゃないか！新潟港から朝鮮人は自由に行き来
出来るのに、日本人は捕われの身になってる。
良く我慢できるな。ガツンとやってやればいいんだ。ガツンと。

>830
成功だと言うなら、君が今後の展望を語ってみたら。
それに説得力があれば、強硬論者を黙らせることも可能だし。

あれだけ豪華な菓子折持っていけば、誰が行っても子供くらい返しただろう。
山拓を派遣してポルノ談義でもさせた方が良かったんじゃないか？

５人の帰国がかかってる会談で、ご破算覚悟で強気に出れる人なんているの？
１０人の安否を含めた全面的成果が保証されない限り北と交渉するなと言うなら、
今回５人は帰国できなかった。それでもいいと言うなら首相訪朝を批判したらいい。

今１００％の解決なんて絶対無理なんだから。

どうやら無いようだね

>>829
なんか、意味がよくわからないが、「制裁発動するには、平壌宣言違反
が条件」てことだろ、小泉の約束は。あんな、あいまいな平壌宣言の
どこをどう解釈して「違反」を特定するんだ。「拉致」の二文字すら
ないのに。
ともかく、「交渉」には小泉じゃなく、山拓でも平沼でもいいから、
ともかく首相以外の高官が行くべきだった。首相以外だったら、「在日
差別はしません」とかの意外な要求が出たら、「聞いてない」ということ
で、政府内で改めて協議することができた。ところが、首相本人が行っちゃった
もんだから、「帰ってからよく考えましょう」の一言が言い難くなってしまった。
だから、首相が行く場合は、すべてが決まってから行くしかないんだよ。
それを軽率に行くものだから、こんなめにあった。阿呆としか言い様が
ないだろ。

ピョンヤンくんだりまで２度連続で行くこと自体が恥ずかしいのに、
ジョンイルを出迎えなきゃならないんだよ。
しかも、見送ったのも小泉だし。
格好悪すぎる。

>835
被害国の日本がどうしてそんなに遠慮する必要がある。低能やろう！

でも小泉が訪朝する前から決まってたことだろ。
北朝鮮でなんの交渉もしてこなかったってことだろ？

もはや北朝鮮とは戦争するしかない！！
連中がら拉致された人を素直に返さないのであれば力づくで取り戻すまでだ。
てめーら方法はそれしかないぞ！

マスゴミに踊らされるのもどうかという意見あり


新聞各紙の調査では、６割以上が今回の訪朝を評価するという結果で、
マスコミで連日喧伝されている論調と乖離があります。
もちろん各論において批判はあると思いますが、全体として見た場合、
「最悪の結果」という家族会の評価と国民の素直な気持ちの間に開き
はあるようです。
家族会はマスコミに煽られ、また家族間の状況の違いを糊塗するために、
事前にハードルを上げすぎました。
今般、小泉氏は敢えてリスクを取り、そして拉致問題に一定の成果を得
たと国民は見ており、これは賢明な判定だと感じます。

逆に、選挙を控え保身を考える首相だったならば、家族会の如くハードル
をうんと上げておいて、これを履行しなければ日朝の国交正常化交渉は
あり得ないと言い放ってしまえばいいんです。
どうせ北朝鮮はそんな条件が飲めないことを知った上でやればいいだけで、
事態が全く進展しなくても「そりゃ金正日が悪いんだ」と一言いえば乗り切
れる話なんです。
家族会だって、これに正面切って異を唱えることはできないわけで、国内
政治的には万事上手くいくのでしょうが、じゃあ拉致の根本的解決はどうな
るのかと言われれば、単に問題を封印してしまったに過ぎません。

これは道路公団や郵政民営化でも同じ構造で、メディアは非現実的なまで
にハードルを上げておいて、これを完全クリアできなければ失敗だと断じます。
しかし、政策の評価とは事態が前に進展したのか、しないのかこれが問われ
るべきで、越えられないハードルの高さを競うものではないんだと思います。
泥酔論説委員の日経の読み方　http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

>>835
広い家に引越したりして、プレッシャー掛けてたからね〜。

それでも、もうちょっと粘ってもよかったんじゃないか？
1時間半で会談終わったんだろ？

>>840
その可能性はあるな。合意項目を極秘にしたまま、北に行ったと。
だから、家族会が怒ってる。背進行為だと。もちろん、すべて
家族会の同意がなければならない、というわけではない。しかし、
それにしても……というわけだ。
しかし、ぶっちゃけ、事前にすべて決まってた可能性は少ないと
思うね、オレは。
いずれにせよ、小泉は、いつ「調査再開」されるのか、今週中
にも答えられないとヤバい。オレは答えられないと思ってるけ
ど、まあ、様子待ちということだな。

>>842
その六割以上の評価、ってのは、「子供たちの映像」を評価したのだ
と思う。実際は。拉致問題がこれで解決するという意見は、２０％
くらいだろ。オレが見たのは読売のデータだけど。つまり、
「拉致問題に一定の成果を得た」なんて評価の数字は出ていない。

>>707
友好関係を築いている中国ですら
今の北チョーは目障りらしい

報道の不思議

金正日（キンジョンイル）ってかならず「るび」がふってある（毎日）。
総連からクレームでもきてるのかｗ

全てではないが、『米25万ｔ支援』と『家族の帰国』は訪朝前に決まってたじゃん。

>>848
それは、わかってる。問題は、「制裁法案の扱い」と、「在日差別しま
せん」の件。

何か世間の風向きが変わってきたようで。
拉致被害者家族（蓮池・地村以外）への目が冷たくなってる。
結局３馬鹿家族の二の舞だな。

>>850
今、国が分裂してる時じゃないと思うけどな。家族会の怒りも分かるし・・・
それとあの馬鹿家族の二の舞とは言い過ぎじゃないか？あの時は非難する奴らが多勢を占めてたが、今回は五分五分って感じだ。
非難する奴もいれば、擁護する奴もいるからな。

>>849
それは平壌宣言の履行が前提でしょ。
無条件ではない。
てか、ここを誤解してるマスゴミ（わざと曲解してるのだろうが）が大杉。

>>850
３馬鹿が叩かれたのは、そもそも、「自作自演」を疑われるほど怪しかった
から。家族もその一味と思われるほど手際のよい「支援」を行なった。
それが、福田あたりが、「自己責任」を言い出してから、おまえのような
軽薄な連中が、「そうだそうだ」って言い出した。元来、軽薄だから、
深く考えるようなこともなく、「家族会は３馬鹿家族の二の舞いだな」
なんて、吠えまくる。すっこめ。

>>852
じゃあ、「在日差別しません」は？　総連の捜査なんかしたら、北から
ねじこまれるぞ。ねじこまれてもいい、っておまえなんかは言うだろう
が、だったら、なんで「在日差別しません」なんて約束する必要がある？
そもそも、北に「在日差別してました」って謝罪してるみたいな文言だぞ。

>>845
> その六割以上の評価、ってのは、「子供たちの映像」を評価したのだ
> と思う。実際は。拉致問題がこれで解決するという意見は、２０％
> くらいだろ。オレが見たのは読売のデータだけど。つまり、
> 「拉致問題に一定の成果を得た」なんて評価の数字は出ていない。

読売より
【この結果、懸案だった拉致被害者の家族８人のうち５人が帰国したことなどから、
今回の会談を全体として「評価する」人は６３％にのぼり、帰国を歓迎する人が多
数を占めた。】

【今回の会談をきっかけに拉致問題が全面的な解決に向かうと思うか――でも、
「そうは思わない」が計７４％にのぼり、圧倒的多数を占めた。「そう思う」は計２１％】

全面的解決〜というのはこれからの交渉の困難さを多くの人が感じているからでは？
全面的解決の解釈のとりようがあるが、１０人だけでなく特定失踪者数百人などを
考えればこの数字は納得がいく。
しかし、5人帰国は成果として見なすべきではないか。
しかし、設問がわかり難い。どの新聞も・・・

>>851
五分五分になっただけでも大幅な後退だろう。
今までは在日か余程の左巻きでもない限り、大っぴらに家族会批判する奴なんか皆無だったんだから。

>>853
マスゴミに踊らされて深く考えもせずに小泉叩きしてるどこぞの軽薄な連中はスルーかい？(w

記者会見は最初に「五人が帰国出来た事ついて小泉総理と政府に感謝します、しかし・・・」と始めるべきだった。
最悪の結果?はぁ？

>>850
それはちょっと言い過ぎかな。
拉致家族会への批判の大多数は
彼らに「冷静になれ」と言っているだよ。
それを心無いバッシングと一括りしてしまうなら
イラク人質家族達と変わらなくなってしまうけど。
とにかく今後の戦略も無しに感情のむき出しで
首相交代を軽々しく口にすべきことではないよ。
感情だけでは北朝鮮の外交に対抗できない。

>>854
そもそも総連への資産課税調査などは「差別」でなくて国内法に基づいた
当然の措置。
いままで、他と「差別」していたから及び腰だった。
「差別」をなくすということは、国内法を粛々と適用できるわけだわな。

国民は　「まぁ被害者家族が感情的になるのは仕方ない」と、
フィルタリングしてると思う。家族を拉致されて泣き叫ぶなと
いうのも無理でしょ？そのまま「小泉再訪朝失敗」に結びつ
いてはいない。

>>856
>マスゴミに踊らされて深く考えもせずに小泉叩きしてるどこぞの軽薄な連中

オオム返ししとけば、議論になるとでも思ってるのか？　

>>854
ま、「優遇」という「差別」もやめるということだろ。

何やら反日マスゴミが必死だったようだけど、日本の世論は拉致被害者が
3馬鹿周辺とは違うことも、現時点じゃ小泉以外の他の連中、ましてや
民主党あたりじゃどうしようもないこと、そして何より北ﾁｮｿが一番の悪
であることをちゃんと理解してるんでねーの。

米国人の脱走兵を日本へ来い日本へ来いって云うのは
何とも馬鹿なことだな。
これに時間を取られてめぐみさん達“拉致被害者本人達”の
言及はほとんどなし。全く馬鹿やろうだな、小泉は。

>>856
>深く考えもせず小泉叩きしているどこぞの軽薄な連中

民主党のことですか？

今回、家族が言った発言の中で「最悪の結果」とかエキセントリックな部分だけクローズアップされて、
「小泉首相に感謝するが・・」という部分が隅に追いやられているのは、マスコミが飯島秘書官の圧力に対して報復しただけでしょ。
飯島が情報源を出さないと日テレは同行させないと言ったことには、全てのマスコミが怒ってたからね。

マスコミを舐めるとこういうことになりますよ。という事を言いたかっただけだろ。

ただ、大多数の国民がそれに騙されなかったわけだが。

>>866 同感。
　　　　いま２ｃｈで、家族会叩いている奴らは、マスコミの世論操作の素直に従っちゃう人。

10人の安否情報が無かったことについて批判されているけど、
北朝鮮から一方的に情報を出されたって、信用できないよねえ。
それに言及しなかったことが問題なのかな？

まあ、会談で何を話していたのかなんてわからないけど・・・。

>>857
横田氏らは、その五人とは関係がない。したがって、「ありがとう」を
言う必要はない。当ったり前の話。それでも、一般論として、五人が
帰ってきたことについては、「おめでとう」と言ってるはずだ。

>>859
へ理屈の典型（笑）。
そもそも「在日」の国籍は半島だ。つまり外国人だ。彼らを「差別しません」
ということは、彼らを外国人として尊重します、ってことだろ。よって
国内法に基づいて「粛々」と適用できるはずがない。「外国人」
なんだから。要するに、彼らの「特権的外国人」の地位が磐石になった
ってことじゃないのか？

>>857
一応ねぎらう言葉は述べてるが、マスコミは軽視してる。
>>859>>862
詭弁もいいところだ。拉致の交渉にいったのに無関係の約束をさせられただけでも
土下座外交だが、一般には「差別＝冷遇」という認識が圧倒的だろう。
辞書で引いても、「不当に低い待遇を強いる」とある。北もそのつもりで言ったはずだ。
今度チマチョゴリ切り裂きでも起きようものなら……

>>864
優先順位からいくと、、、、

１　蓮池、地村両家族の５人帰国
２　ジェンキンズ氏および娘２人の北朝鮮出国
３　１０人の安否再確認
４　特定失踪者の捜索

１→２→３という段取りでいかないと目の前で生きている人を放置するのかという問題がある。
例えば火災現場で真っ先に誰を助けるかというのと同じ。
今回はジェンキンズ氏の説得に力を置きすぎたとも言えるが、ここまで首相がやれば曽我さんも
納得がいくと思うぞ。
第一、3人は日本国籍ではないので日本国首相がそこまで説得する理由もないが、曽我さんの
心情を慮ればやらざるを得ないだろう。
家族会でも３に該当する家族はそこが不満だったのかもしれない。
しかし、曽我さんの家族を放っておけるわけもなし。

>>857　

866 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/05/24 15:13 ID:0shKr/cY
今回、家族が言った発言の中で「最悪の結果」とかエキセントリックな部分だけクローズアップされて、
「小泉首相に感謝するが・・」という部分が隅に追いやられているのは、マスコミが飯島秘書官の圧力に対して報復しただけでしょ。
飯島が情報源を出さないと日テレは同行させないと言ったことには、全てのマスコミが怒ってたからね。

>>869
外人だろうが外国法人だろうが、国内法の対象ですよ。
中国人が国内で殺人を犯したら、国内で逮捕される限り国内法で処罰される。
なんか治外法権と勘違いしてませんかね。

家族会批判する奴等の汚らわしい人格！育ちが分かるわっ。批判するぐらいなんだから、今まで、寄付や 集合まで行き、デモにも参加し、励ましの手紙も書き 選挙区の政治家共に 助けろと圧力を掛け、有りとあらゆることをやった上で、批判してるんですよねぇ、ゴキブリ！

>>870
> 辞書で引いても、「不当に低い待遇を強いる」とある。北もそのつもりで言ったはずだ。

それは心情的差別の話で、法的なものとは違う。
法的には低い待遇だろうが、高い待遇だろうが、これを是正して同じレベルにすることを指す。
心情的差別ならば、政府がどう約束しようと人の心の中は変えられない。
もし約束なるものが後者ならば、空約束にすぎない。

ろくすっぽ税金も払ってない２ちゃんねるのヒキコモリに態度が悪いだの世間様に配慮しろだのと
偉そうに説教されても家族会は困るんじゃないかな。

拉致被害者や家族なんてどうでもいい。知ったこっちゃない。
こんな事取り上げるより、核問題の方が重要。問題の比重を比べれば一目瞭然。
別に被害者や家族を批判する気は無いけど、北朝鮮もなんで、もっと有能な人
さらわなかったんだろう？

今回は家族会の言い分が正しいね。
小泉訪朝は失敗だったのはあきらか。
テロ国家に対して「制裁の発動をしない」なんて約束はする必要は
なかった。

はっきり言えば今回の５人の帰国にはなんの意味もない。
国際社会監視のなかで北朝鮮は家族に危害を加えることはできない
のだから、制裁法案を通して、制裁を実行すれば黙っていても
帰ってきたものだ。

拉致被害者や家族なんてどうでもいい。
拉致の問題は日本人としてのプライドの問題だ。
朝鮮人になめられるぐらいならゴキブリの尻なめてた方がまし。

今歌うたってたよ

漏れはこう思った。

双方があいまいな、どうとでも取れる外交上の麗辞を応酬して、こっちは被害者家族、あっちには
クズとはいえ米を。
少なくとも、全員「そのようなものは存在しない。私は何も知らない。むしろ謝罪しろ」と相手が交渉を
打ち切る、という結果よりはマシ、おそらく考えうる可能性の中では少なくとも真ん中よりは上の結末
だったと思うが。

ある意味、外交というのはえてしてそんなものだし、そうであるが故に家族会の態度もまあ、理解
出来なくもない。

>875
だから、他の外国人と比べて「不当に低い」かどうかが問題であって、日本人と比べるのは無意味。
で、私の記憶レベルでは、その種の「差別」は無い、むしろ逆差別、優遇されているとしか思えないが。

だから、ある意味「差別しない」は外交的な美辞麗句で空証文同然のものだろうと踏んでいるが？

マスコミの世論操作に、素直に従う人が２ちゃんでスレ立とは・・・・

家族会の発言を報道するときの表現・・・・不満をぶちまけた、批判を述べた、（感謝の言葉を報じない）

イラクの家族を報道するときの表現・・・・悲痛な叫びを上げた、思わず力が入った、（家族の声は）官邸には届かなかった


まぁ、マスゴミの言いなりになる人物と言うことは判明した・・

>>875
法的にも「差別＝不等な冷遇」だと思うぞ。
屁理屈にいつまでもしがみついていると、いつか恥をかくぞ。

蓮池兄がエキセントリックになることはいけない、と苦渋の表情で発言してる。
家族会の事務局長を辞める事になるかもしれないとも。
彼は世論の風向きを十二分に理解している。

今回の家族会は拉致被害者当人に対して配慮に書ける部分があったと思う。
最悪の結果、身代金で人質を買ったなどと言われる中、帰国した子供たち
を迎える立場を考えてみれば分かるはずだ。

家族会の人たちの反応は極自然じゃないの？
もっと感情的になっても仕方がないくらいだと思うけどな。
自分の子供がさらわれて、何十年も戦いつづけてきたんだからさ。
俺だって同じ事をするだろうと思う。

金正日が嘘をついていることは間違いないんだから、
今回の小泉政策に日本人が激怒しているという情報は
必ず工作員を通じて金正日の耳にも入る。
だから、日本人は怒ってるぞ怒ってるぞ！支援するなと言ってるぞ。
とマスコミが煽ればよろしいと思う。

>>882
> だから、ある意味「差別しない」は外交的な美辞麗句で空証文同然のものだろうと踏んでいるが？

その通り。
884に言ってやってくれ。
「差別」という言葉に過剰反応することこそ相手の思う壺だって。

やれやれ、
反転攻勢に出た勢力がいるわけだな。


だが､あの５人の帰国なんてのは､拉致問題全体から見れば
吹けば飛ぶような｢成果｣だ。

そのために米を貢いで､制裁まで放り出した。

日本人なら､怒るのが当然だ。日本人なら、な。

で、経済制裁してその後は何か成算あるんかね？
一切対話しないでどうやって解決するんだろ

>>878
> はっきり言えば今回の５人の帰国にはなんの意味もない。
> 国際社会監視のなかで北朝鮮は家族に危害を加えることはできない
> のだから、制裁法案を通して、制裁を実行すれば黙っていても
> 帰ってきたものだ。

後知恵ではなんとでも言えるでしょうな。
しかし、このまま長期に放置しておいても家族は納得しなかったはず。
事実、蓮池、地村家では早期の帰国を今年に入ってから明言していた。
家族会といっても状況も違えば立場も思惑も違う。
どう転んでも北朝鮮と交渉して事態が動けば、誰かが批判される仕組み。
仕方ない。

これは薬害エイズ訴訟の二の舞だよ

>>878
じゃ今回の食料・医療支援はとりやめ。５人も北朝鮮に帰ってもらいましょう・・・・

今回の訪朝は進展無しという事でいい？

>>889
金正日が痩せてきたところでトップ会談だろ？

>>887
差別がないのに「差別しない」と言わされたことの意味がまだ分からん？
>>889
「対話するな」なんて言った人がいるのか。こっちが教えてほしい。

>>892
いやらしい言い方だな。ｵｲ；

>>887
金に言ってやってくれ。「差別しない」は空証文だ、って。

「平壌宣言を守れば発動しない。」＝「背けば発動する。」
「動いたら撃つぞ！！」
と同じ事。寧ろ発動を公式にちらつかせたんだよ。

>>890　
>>878
878 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/05/24 15:36 ID:AOtgMdCv
今回は家族会の言い分が正しいね。
小泉訪朝は失敗だったのはあきらか。
テロ国家に対して「制裁の発動をしない」なんて約束はする必要は
なかった。

はっきり言えば今回の５人の帰国にはなんの意味もない。
国際社会監視のなかで北朝鮮は家族に危害を加えることはできない
のだから、制裁法案を通して、制裁を実行すれば黙っていても
帰ってきたものだ。

>>894
> 差別がないのに「差別しない」と言わされたことの意味がまだ分からん？

所詮は空証文。
政治的には意味なし。
むしろそうやって騒ぐところに相手の意図あり。
無視するのが一番。

取り敢えずケリー次期大統領が北に対して及び腰になる前に
何とかして欲しい所。ブッシュ再選はもうないだろ。

>>897
金正日を直立不動で見送らされた小泉が、「動いたら撃つぞ！」なんて言えるのか（笑）？

>>888

日本政府は制裁カードを放棄などしていない。まったく逆。
マスコミに踊らされている人が多過ぎる。

日朝平壌宣言及び今回の首脳会談の方針を遵守する限りにおいて、
経済制裁はこれを実施しない、というのが今回決まったわけで。

日朝平壌宣言と違い、今回の首脳会談では拉致問題も明言されている。
つまり、拉致問題での進展がなければ制裁する、という事になる。

救う会副会長の西岡氏は報告書の詳細を知り、昨日の政府批判を
謝罪して、今回の首脳会談を評価すると述べている。（ザ・ワイド中で）

>>892　首相訪朝前より援助の前に、早急に制裁をと言う意見が大勢。
　　　　　なぜなら、こちらは制裁で失うものは無いから。
　　　　　進展は北から申し出る。
　　　　　家族会は、例えば横田夫妻が孫は返らなくても良いと声明を出した。
　　　　　人質が以降を最も危惧し、寧ろやらないでくれといい続けてきたのが家族会。
従って、家族会に批判されているのは、人質貢物外交＆人質を残したこと。
そして人質を残すことは、訪朝前より、家族会がもっとも拒否していたこと。
なぜなら分断されるから。
もう少しお勉強してから言おうね。

数日前から民主の工作員が終結しているね。

>>899
百歩譲って空証文としても、人権無視の独裁国家に日本の人権問題を云々された。
日本に朝鮮人が住んでるとはいえ、日朝は国交がないんだから、内政干渉だよ。
実質風下に立たされたに等しいと思う。北の人権問題に踏み込んだならともかく。

>>899
>むしろそうやって騒ぐところに相手の意図あり。
>無視するのが一番。

何度も繰り替えしてるみたいだが、意味不明。説明してくれ。

前回の訪朝で田中菌がやろうとした事が被害者帰国の代わりの支援だっただろ。
あの時支援しなかったから残りの家族は帰国出来ずに、田中菌が吊るし上げられた。

普通の人間の感情として、特にエリートが自分が間違ってたなんて認めると思うか？絶対に認めるわけが無い。
北朝鮮側と通じて、援助をする代わりに自分以外との交渉は一切するなという事で話をつけ、
意図的に膠着状態を作り出して自分が支援及び、国交正常化の立役者として名誉挽回をした。
ただそんだけ。
それを奪還奪還と喜んでるが、田中菌のもともとの筋書きから何一つぶれていない。

>>905-906
そうやって過大視しないこと。
相手からゴチャゴチャ言われても「で、差別はどこにあるのですか？」と政府も国民も開き直ってればよろしい。
それだけのこと。

>>902
ワイドショー発言の詳細を言ってくれ。
半島情勢を知悉する西岡力が納得したのなら、オレも多分、納得するだろう。
もちろん、中身次第だけどね。

ただ、「在日は差別しない」という約束はまったく関係のない話で、真意が極めて疑問。

　
田中ら外務省の連中は要約すると「援助すれば仲良くしてくれるというんだ、モノならくれてやれ！」ということ。

それに対して、拉致議連と家族会は、北朝鮮は話し合いという名の「援助要求戦術」を繰り返すだけ、国交正常化という名の「植民地賠償」を繰り返すだけ。
もらうものもらったら、約束など反故にするのは過去何度も繰り返している。
北朝鮮が話し合いのテーブルに座るのは、どんな方法だったか?
事実として制裁を用意して初めて、被害者帰国が始まった。
安易に「援助外交」「賠償外交」に近づくな、相手の際限ない要求につき合わされるぞ！
・・・こう警告していたわけ。
数日前からのテレビやネットの情報しか見ていない人は、これらの経緯が分からないから、>>1のようにマスコミの世論誘導にハマッた意見になってしまう。

>>909
> 半島情勢を知悉する西岡力が納得したのなら、オレも多分、納得するだろう。

あんた、随分と他力本願だね。
自分の力で考えて発言してご覧よ。
誰々がこう言ったからこなんだ、というのはともすればマスゴミの論調に流されやすい。
あんたの、差別云々に拘るのも読売やらが書いてるまんまじゃん。
記者の寝言に一々つきあってらっか、ぐらいの矜持が必要だぞ。これからは。

「在日差別はしない」・・・・・・・過去ログ読むと既出のような気もするけど、これは「朝鮮総連」という『市民団体』ｗｗｗへの規制を主張している人がいるからだよ！

>>903
米中韓の了解なしで制裁しても効果はあるの？
日本単独で制裁しても日朝交渉をさらに後退させるだけと思いますが？

そもそも今回の訪朝も“８人の帰国以上の成果”は最初からないんじゃなかったの。
曽我さんの３人の家族が一緒に帰国できなかったのは残念だけど・・・

拉致疑惑が迷宮入りする前に、確認されている拉致犠牲者の３/４の帰国に成功したんだから
後々には評価されるはずですね。

>>909

詳細と言われてもこんなものだったと思うが･･････。

まあ、現に細田官房長官が「安否調査で進展がなければ制裁もある」と
発言してる。日本政府として制裁カードを封じたわけじゃない。

「在日は差別しない」て別に変か？
建前として政治家なら誰でも言うと思うが･･････。
差別する、なんて大っぴらに言えないぞ。
まあ、具体的行動に絡んだ場合に注視していけばいいと思われ。

>>908
てことは、「在日差別云々」は、小泉の食言ってことだな？　オレは
それを問題にしてるのだ。どうやって尻拭いするかなんてことを聞いて
ない。食言した小泉の責任を言ってるのだ。

高遠弟を思い出した

>>915
>食言した小泉の責任を言ってるのだ。

差別云々なんて言葉は、読売にあった発言骨子にすらないぜ。

日朝首脳会談の骨子
　▽日朝平壌宣言は「日朝関係の基礎」と再確認
　▽拉致被害者の地村さん夫妻、蓮池さん夫妻の家族５人が帰国。ジェンキンス氏ら３人は来日を拒否し、北京などでの曽我さんとの再会で合意
　▽金総書記は、安否不明の拉致被害者について、「白紙の状況で再調査する」と約束
　▽金総書記が朝鮮半島の非核化が目標、６か国協議を活用して平和的解決に向けて努力したいと表明
　▽北朝鮮の弾道ミサイルの発射実験の凍結を再確認
　▽小泉首相が「北朝鮮が日朝平壌宣言を順守する限り、日本は改正外為法と特定船舶入港禁止法案による制裁発動はしない」と表明
　▽首相は、国際機関を通じ、２５万トンの食糧と１０００万ドル相当の医薬品を人道支援すると表明
　▽日朝国交正常化交渉再開で大筋一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040522ia25.htm

ここにあるだけ。こんなもんマジで相手にすんなよ。

北“こうかつ”外交術、２枚のカードで多様な実利獲得
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040522i113.htm

とりあえず家族会よりもここの連中がもちつけ。

>>911
オレもけっこう、朝鮮半島の歴史とか勉強したが、西岡力は筋金入りだからね。
朝鮮語もできるしね。逆に、勉強したが故に、西岡を信用してよいと考えてい
るのだ。
そんなことより、西岡が謝罪したほど、しっかりとした交渉だったのなら、その
詳細を教えてくれと言ってるのだ。

>>911
細田長官の説明で、西岡が納得して、さらに非礼を詫びまでしたのか？
建て前では、誰も言う。というか、原則的にオレも、在日差別はよくない
と思ってる。ただ、それを今回の訪朝で言う、意味がわからないのだ。

次の政権のトップにやってもらうしかない。。増本政権かよw

>>913　単独でも制裁は意味あるよ。
　　　　　北朝鮮の経済は、（現在急激に韓国援助が強化しているけど）事実上日本の送金が原因。
　　　　　送金のみならず、物資輸送も。
　　　　　んで、「後退」とは何だろう?
　　　　　言葉遊びではなくて、実際のところ「後退」とはどうなることだろう？
　　　　　そして「前進」とは？
　　　　　
　　　　　なにをもって、あるいは、なにを目指しているか？
　　　　　それが全ての分かれ目だと思う。

自分としては、全てが駄目駄目と言う意見ではない。
今回の帰国は、野球に例えれば3回の表だと思う。

自分は家族会のメンバーでもなんでもないが、あえていいたい。
今までの日本の政治と言うものは、例え心の中で「コレが妥当な結論だろう」と思っていても、
マスコミが熱い内に主張を放送してもらわないと、全く動かなかった。
マスコミを通じて主張を放送してもらわなければ、拉致事件など存在しなのと同じという状況だった。
今は残りの家族帰還へ向けて世論を形成する必要がある。
それが故に強めに発言を繰り返している部分は大きいと思う。
恐らく家族会の人もマスコミには言わないけど君の言うとおり、「後々には評価される」行動だと思っているはず。