なぜ3邦人家族は世論の支持を得られない?第１1幕目

過去スレ
10 http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082645198/
9　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082298955/
8　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082135093/
7　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082034637/
6　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081972293/
5　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081870150/
4　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081761408/
3　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081687967/
2　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081625947/
1　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081580656/

2げっと

>>1
乙

さてスレいくつまで伸びるのか…

>1
乙可憐

このスレに居つづけてる奴って、自作自演だと思ってるの？

>>5 支持が得られない理由を自作自演としているわけじゃないんじゃない？

ＰＴＳＤ！！！

郡山「政府が自衛隊の撤兵を拒否したのは、ジャーナリストが活動をするうえで脅威となる」

じゃあさ、誘拐犯人が「自衛隊は、アメリカに協力してファルージャの民間人を虐殺せよ」って要求したら、
この要求を唯々諾々と呑むべきなの？
要求を拒否したら、ジャーナリストが活動するのに脅威となるんだろう？
答えろよ！

高遠支援サイト。管理人は知らぬ存ぜぬを決め込む様子。
BBSにまたアホがわき出しています。

http://tolio.oops.jp/

２ちゃんは所詮ガス抜き
君達は所詮ガス抜き

世論などでは無い
世論は政権とマスコミが作るのだよ

>>10
ま、そう思ってな．．．．信じたくないものは見ないのがいちばん。
時代は、世の中は間違いなく動いてるのだよ。ＷＣで、自分の感覚と
マスゴミとの乖離にいらだって、ネツトを覗いた多くのヒトがマスゴミの実態を
知った。　こんどの３バカに対する自分の感情とマスゴミの論調との違いにイラ
だった多くのひともネットで、今井や高藤の実態を、にちゃんのみでない、彼等
自身や、取り巻きのＨＰで直接見ただろう。　マスゴミなんてのは、見たくない
ものを見ないために、砂山にアタマをつっこむダチョウにすぎない。いつまでも、
マスゴミの天下が続くわけも無い。事実、今度の事件でも、自作自演などの出所
が２ちゃんとかいうことでマスゴミに出て居る。今までは、その存在さえシカト
されてたのにさ。批判、非難されるということは、すでにネットが無視できない
地位を手にいれている証拠だよ。ここ数年でマスゴミの地位は地に墜ちるだろう。

本人たちの行動や思想に問題があるのも理由だが、
それを支援してるﾔｼらや擁護派ﾏｽｺﾞﾐが日本の集団の和を重んじる精神と全体主義を混同しているところもある。
明らかに集団の和を乱しているから批判されるのであって、
全体主義の締め付けじゃない。
それを歪曲して海外メディアにあおらせるようなこと（その実、提携先ばっかりだが）をさせるからなおさら支持されない。

今井は昔話のキャラですか。
お祓いした方が･･･

日テレで大野がいいこと言っていたよ。

>>14
最後に小栗もﾋﾟｼｯと言ったな

【10:18】やっぱり久米宏はきちがいだった。

1 名前：文責・名無しさん 04/04/30 22:51 ID:iyMBxppC
今考えてみると久米宏は偉大なきちがいだったと本心で思う、あの番組が心から懐かしく思う今日この頃・・・・・・・・・

日テレまともだな。
淡々としててよかった。

せっかく人質家族に同情が少しは集まりそうな雰囲気だったのに今日の会見でまたすべてぶち壊しだな。

>>18
そんだけ郡山はひどかった。
擁護のしようがない位に。自己責任じゃ。

少年の早期退席は脚本遵守ってとこか。

日テレ
「誰もイラクには行くなとは言いませんが、他人に迷惑をかけてはいけ
ない。取材をしてて腑に落ちない。」

発言の言葉尻、言葉尻、部分、部分
だけを切り取って、ところどころ曲解しながら批判してなかったか…？

自己責任＝イラクに行くなって考えているＮＧＯ、ボランティア、ジャーナリストがいるが、
行くなといっているわけじゃない。とっ捕まったときに政府のせいにするなってこと。自分の
けつぐらい自分でふけってこと。それでも政府は助けてくれるんだから、政府はえらいよ。

またこのスレ伸びるな。

自分が危ない事してて、いざとなったら政府の責任にするって。。。
そんなのは無責任を通り越して、責任転嫁って言うんだよな

誘拐したと言われる連中をテロリストではなく自警団だと言ってる時点で、狂言を９０％
ゲロったも同然だな。

前スレ988へ

考えて大丈夫だと思うからこそ行くんだろ
そうじゃなければなにもできない
その意味で自己責任意識はもってる
そこを責めるのは筋違い
（北朝鮮に行った元オウム女は別）

誘拐された結果、非難されるのはやむなし
甘いといわれるのは結果論、甘い奴は世の中腐るほどいるだろうが
結果、誘拐されなかっただけだ
それで、会見だが、そんなこと言う奴は「もとからそんなとこ行かない」だろ
君みたいな奴じゃないから、そこに行けるし「出来ることもある」んだと思うよ
どっちにしろ、こんな行動できる奴は少数なんだから
行きたいならまた行けばいい、政府は今回のような対応しとけばいいんだし

血税？偶発的な事件だから、しょうがないだろ
それより計画的に無駄金が使われてるほうに目を向けたほうがいい、と俺は思う。以上。

>>22
「政府のせい」にしてるのは、まわりの団体で
この人質たちじゃないだろ

>>25
自警団がＲＰＧね

>>25
自警団が人質をとって自衛隊撤退を要求するってか。。。
日本語の乱れもここまで来たか。。。

>>25

ほんとに犯行グループが自警団レベルとして、
あの日本の状況をかなり理解していると見える犯行声明は
いったい誰が書いたんだ？

さらに解放声明のときも日本の現状や報道をリアルに監視しているかのような
内容は誰が書いたんだ？

普段は政府を批判しているけど、自分が窮地に陥った時は当然政府は
自分を助けるべきだ。こんな考えは日本人も思考法ではない。

こんな危機管理も出来ない馬鹿の為に数十億やら審議時間やら持って行かれたわけね。
やってらんねー。

犯人の要求が「自衛隊撤退」だった事で、今回の事件を整理出来なくなっている
オツムの弱い人たちが多いのには正直驚くばかりだよ。

犯人の要求が共産党、社民党の即時解散だったら、サヨクはどうするのかね？
「解散しろー！」ってデモやってくれるのかなw
党首「解散しません！」
高遠弟「人質の人権と党のメンツ、どっちを優先させるのか！」
…見物じゃねーかw

>>29
要するにあっちに逃げた過激派が関与してるってことでしょ？

そう考えると例えば「ワールド・ピース・ナウ」が
「イラクの民主化組織」を通じてある程度の情報を知っていたってのも、
実は「イラクの民主化組織」ではなく「過激派」を通じてってことなんだと思う。

数日前の新聞に、政府はこの事件に関してダンマリを決め込んでるって書いてあったな
いつもならマスコミが「情報開示を」とうるさいのに、今回は騒がない
なんか変だ。。。

この事件で、一番得したのは、この二人じゃない？
郡山はジャーナリストとして名を売った。
今井は２回も記者会見して、自分の主張をＰＲできた。
海外メディアでは、自分たちを「英雄的な立派な活動」とまで
褒め称えてくれた。
自衛隊撤退はかなわなかったが、十分利益は得ているような･･･。

>>34
つうかマスコミは「年金問題」を持ち出した時点で、
もう既にこの事件を避けようとしていたことは明白ですからね。

もっとも、今度は菅がトラブルを起こしてしまったために、
いかに年金から論点をずらすか、そればかりを考えてるようで…
（そういやどっかのワイドショーは新潟の女性変死事件の新証言を一発目に持ってきてたな…）

いまヤフーでニュースを見たが･･･今井のガキはまだ懲りないらしいな。
お前は本当に劣化ウランについて知ってるのかと小一時間（ｒｙ

性腐も痔民も必死だな。プロの書き込みばかりじゃないか。
小泉は国民の命なんぞへとも思っていない。
何の躊躇もなく「要求拒否、どうぞ殺しして」と即座に宣言したのだよ。
何回でも同じことをやるだろ。
たとえ人質が惨刑でもヨミウソの特派員でも確実に見殺しにする。
だれも冷血性腐に救出を期待なんかしていないよ。
今回もなにもしなかった。裏金作りに活用しただけ。
それにしても20億円はよく吹っかけたな。
プロの皆さん、良心売って大変ですね。

ワールド・ピース・ナウのトップは元赤軍の人じゃなかったか？

>>26
> 考えて大丈夫だと思うからこそ行くんだろ
> そうじゃなければなにもできない
> その意味で自己責任意識はもってる
> そこを責めるのは筋違い
普通はそう思うのだが、「自己責任論は当たらない」と郡山クンが
吠えるもんだから責めるんですよ。

> 誘拐された結果、非難されるのはやむなし
> 甘いといわれるのは結果論、甘い奴は世の中腐るほどいるだろうが
> 結果、誘拐されなかっただけだ
結果論といわれればその通り。
酔っぱらいのチドリ足がたまたま弾道をすり抜ける奇跡だってあるだろう。
だが、甘さ故に悪い結果を出してしまったからには、
その現実を本人がしっかり自覚しなければ、同じ事の繰り返しになるだろう？

> それで、会見だが、そんなこと言う奴は「もとからそんなとこ行かない」だろ
> 君みたいな奴じゃないから、そこに行けるし「出来ることもある」んだと思うよ
そんな基本的な常識も持ち合わせない奴の報道や慈善なんて、
胡散臭すぎてダメですわ俺。

> どっちにしろ、こんな行動できる奴は少数なんだから
> 行きたいならまた行けばいい、政府は今回のような対応しとけばいいんだし
その少数のナンチャッテ正義クンを「良い若者の例」に仕立て上げて
大増殖させようとしているサヨクメディアに憤りを感じるわけだよ。

> 血税？偶発的な事件だから、しょうがないだろ
> それより計画的に無駄金が使われてるほうに目を向けたほうがいい、と俺は思う。以上。
大増殖したナンチャッテ正義クンの救出費用は鰻登りになるかもなw
それはさておき、計画的に使われてる無駄金も問題。これも問題。
どっちも大事な大事なオイラッチが稼いた銭なんよ。

>>26
人質も政府のせいにしてるわ。それにおまえの考えは甘すぎ。

>>36
ﾚｽ ｻﾝｸｽ
やっぱマスコミは逃げてるよな
自分に火の粉がかかってくるのを恐れてるのだろうか。。。

自己責任論は政府の陰謀とか言ってる香具師がいるが
「自己責任」「自業自得」「自作自演」は3馬鹿が拘束されてすぐに
2chで言われてたんだよな。
と言うか。自業自得論は俺が言い出したのだが。。。

民間人を誘拐し、殺すと脅し、自己の政治的要求を通そうとする連中
これを一般的にはテロリストと呼びます。

３馬鹿が誘拐したと言われる連中をテロリストでは無いと言い切れば、
誘拐事件自体疑問になる罠。

「テロリストは不器用な人達なんですよ！」
聞いてるこっちが情けなくなるわな

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
朝生で
人質とその家族に対するバッシングをどう思いますか？
ってアンケートしてるから心ある人々はバッシングしてやってください。

>>43
HAARPという洗脳兵器があるらしいからそれでどうにかなったということにして置いてください。

>>26
> 考えて大丈夫だと思うからこそ行くんだろ
> そうじゃなければなにもできない
警告では最上位の「退避勧告」が十数回でてるのにそれはないだろ。しいて言えば「考えた」ではなく「妄想した」だろ。

> その意味で自己責任意識はもってる。そこを責めるのは筋違い
大丈夫だと妄想している時点でその責任意識がどれほど覚悟あるものだったかは容易に想像できるだろ？
どう見ても責められるべきだと思いますが？

> 誘拐された結果、非難されるのはやむなし、甘いといわれるのは結果論、
結果論てあんた、、、それじゃあ３馬鹿はボディーガードの一人でも雇ってたんですか？ 誘拐されても当然な素っ裸で火の中に飛び込んどいて「結果論」はねえだろ。
　非常時に対処できるような準備をまったく行っていなかった時点で非難されるのは当たり前だろうが。

> 甘い奴は世の中腐るほどいるだろうが結果、誘拐されなかっただけだ
誘拐されなかったやつは誰に迷惑かけたんですか？ほかに自衛手段をまったくしていなくて誘拐されたやつがいるならつれてこいよ、たっぷり非難してやるから。

> 行きたいならまた行けばいい、政府は今回のような対応しとけばいいんだし
あんた本当にあきれるね。人に迷惑かけてもなんとも思わんのか？

> 血税？偶発的な事件だから、しょうがないだろ
あんたが払ってくれるなら大賛成だよ。それに偶発的？治安の最悪の国に丸腰で出かけていって誘拐されるのが「偶発」ね、あんた立派だよ。

> それより計画的に無駄金が使われてるほうに目を向けたほうがいい、と俺は思う。以上。
３馬鹿がそれなりの方策を講じれば払わずにすんだという意味で十分無駄金だと思いますが？

>>47
ﾜﾛﾀ

（´-`）.｡oO・・・ﾃﾛ朝のﾆｭｰｽでいってたANA(国内線)の機長が、高度<u>11000km</u>で
数分間居眠りしていたというのは、いったい何所を飛行していたのだろう...
そうそう！
会見冒頭、郡山・今井が、「…ありがとうございました」と言ったあとに
拍手が起こりましたが、あれは会見に対しての拍手が記者団側から起こった訳じゃないんだよねぇ。
どっかのHPに２人の会見に対して記者団から拍手がなんてでてたけど。。。
しっかし、あの拍手してた集団、明らかに記者には見えない風体だったけど
なんであんなパンピーが会見場にいたんだろう...

>>50
便後紙会館の職員じゃね？

>>46
まともなアンケートにならないからやめとき。
疲れるだけだよ。

うわ・・・かっちゃん朝生でるのか。
テレビ向きじゃないから辞めときゃいいのに。

>>1

馬鹿サヨだから。


これしか答えはない。

>>11 遅レスですまそ。
　　激しく同意すます。

■５月の始まりに最低のニュース

『東海』単独表記のサイトが全世界で30％に達する
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083332208/l50

国連の勧告「東海併記に有利だ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000019.html




日本の調査結果も水の泡。これだけの証拠があって何故…？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/france/jf_gaiyo.html

田原勝手なことぬかすな。自衛隊撤退の世論が広がるから政府は自己責任論を起こしただと。
違うだろ。家族が自分勝手な主張したから自己責任論が起こったんだろ。田原は情報操作を辞
めろ。

森本キタよー

ほんと、人質は会見で言いたいことだけ行って去っていったな。

森本いいこと言うなあ。田原は森本のいうことさえぎるな、黙って聞いてろ。

自己責任って何？どこの法律に書いてあるのってぬかしているあほ女は誰？こんな奴討論に参加させてるだけで、テロ朝の程度が知れるな。

田原、世論が怖かったんじゃねえよ。家族が勝手なことぬかしていることに政府がぶちぎれただけだよ。

宮崎は、叫ばなくていいところで絶叫する。
しかも、その叫びは計算づくなのに、ずれまくってる。

田原、議論しても無だ、政府は無能って勝手に決めてＣＭ行くなよ。おまえは都合が悪くなるとすぐＣＭ行くよな。
サンプロもそうだよ。先週のサンプロ思い出してみろ。

5人とも無事生還できたのに
田原「結局、政府は何もできなかった」

どうしたら、こんな結論に到達できるのかな？？？
犯人グループや聖職者協会の声明と、アホ渡辺やサヨク連中の妄言だけを
つなぎ合わせれば確かにそうなるが、それでいいのか田原。

しかしこの番組は、人の話を最後まで聞かない人達ばかりだね。
オレがオレがって奴ばかり。見苦しい。

朝生で３人への擁護論が高まるにつれ
３人への世論の不快感もさらに高まる。

>>66
森本はいい人だよ。

３人の人質が、ナイフや銃を突きつけられてる、悲惨な目にあってるＶＴＲに関して、
何故人質解放まで流さなかったのか。
最初一部の局が流したところ、家族側から「もっと流せ！」と圧力がかかり、テレビ
局各局は、政治的利用を目指してるのでは？との疑問を持ち、政治的利用を避ける為
に、流さない事にした。


テレ朝　川村氏の発言。

朝生では川村さんは、

今井氏の記者会見は練習をたくさんしてから行った。
つまり、自然な物ではない。

さらに不自然な点として、
「警察に取調べを受けて不愉快な質問を受けた。」
と不満をいいながら、特にジャーナリストを名乗る
郡山氏に対し、
「相手はなんと言う捜査官？」
と聞いたさい、
「名前は忘れた、名刺もどっか行っちゃった。。。」
といのは、ありえない発言とコメント。

435 ：文責・名無しさん ：04/04/20 02:11 ID:lZ1lFVtr
★イラク突入当日、高遠・今井が宿泊していたホテルで３人に会った！★

※フリーライター森沢典子氏の証言　＠平成１６年４月１４日　TBSウォッチ

ホテルのスタッフが、イラクに住んでる人と連絡をとってくれていた。
２度ほど、その方からの知らせを彼らと一緒に聞いた。

１度目の連絡では、「ここ数日イラクの状況は酷いから、今日は行かない
方がいい」「国境も閉鎖されている」だった。

３ 人 は す ご く 迷 っ て い た 。

２度目の連絡では、「昨日、一昨日に比べれば今日の状況はだいぶ良い」
「ただ、まだ読めないけれど・・・」と言っていた。

郡山さんはプロのジャーナリストですから、
「 い ず れ に し て も 自 分 は 行 く 」とその場でハッキリと言った。
それは皆を誘い込むという意味ではなく、それぞれが自分で責任を持って
決めるという意味で、彼はハッキリと自分の立場を出したんだと思います。

今井君はそれを聞いて、「 僕 も 行 き ま す 」と言いましたけれども
今井君は若いし、まだ紛争地に行った事がないから、３人ともそれは
受け入れなかった。

高遠さんはその時には、ま だ 判 断 を 決 め か ね て い た 。

一旦３人と別れて数時間後、タクシーを待つ彼らと偶然出会った。
どうする事にしたの？と訊いたら、３人はイラクに行く事を決めていた。
ルートについてはファルージャを通らないで右に迂回するので普段より
３時間は長くかかるだろうと言っていた。

>>67

漏れ的に神発言だなソレ、ぐっじょぶﾀﾞﾖｰﾝ

朝日論説委員の萩谷（元Nステコメンテーター）も人質会見に疑問を呈す
「周到に用意された会見だった」
「肝心な部分で質問できず、そこへの不満が（スポーツ紙などではには）ストレートに出ている」
ついさっきのやじプラより

本当の恐怖の体験をあんなに饒舌に語れるのか。
饒舌過ぎて余計信用できん。

質問が事前提出ですり合わせる時間がたっぷりあったからね。
でにゃきゃあんなに同道とで禁止

サヨ的にどうなんでしょう？誰が一番利用価値高いの？

安田 無口で口下手。議論できず。
郡山 頭悪そう。
今井 口数は多いも抑制が効かなそう。
渡辺 狂信すぎてマスコミに呼ばれない。
高遠 引きこもり

あくまでも「相対的に」まともな安田に一票

>>76
高遠だろうな
表に出なければ神性は高まってくるからな

国民年金未納でなければ何ら恥じることはない

年金を納めていない大臣や代議士に非難されるいわれはない

郡山は誇りだけで覚悟はねえんだな。
なんちゃってジャ−ナリストか。

>>44
俺の考えは微妙に違ってテロリストって
「人質の命を盾に政治的要求を強要しようとする連中」だと思う

ああ、もちろん今回の件では家族もテロリストに含まれますｗ

ひとつ確かなことは、今回の会見でますます疑わしいと思った。自作自演
間違いない。郡山は仮病くさい。同じ馬鹿でも安田はまともに見えてくる。
とっとと会見してりゃあよかったのに、時間をあけるから・・・・馬鹿だねぇ。

しかし郡山の発言元同僚の自衛官はどう思ってるかね、、、、
国から給料もらって（税金）あんな電波じゃあねえ・・・・
警察官弟が失職したらこいつのせいだな。

「ボランティア」なるものを得意げにやってる人種に対する庶民の
漠然とした不信・不満がバッシングの底流にあると思うね。
高遠みるまでもなくこいつらはたいてい金持ちで、お気軽に海外いって
ボランティアだとかいって格好つけてる。
へんなサヨク系の組織とかも支援してるし、こいつらエラソーでむかつく
っていう庶民の感情があるんだよ

>>73
この人朝日でも良識派だよな

●テレビ中継はでたらめ!!
　暴力でぶが見た記者会現場の真実

　古舘伊知郎がキチガイなのは、もはや日本中の誰もが認める客観的事
実であるが、その他のマスコミ報道も目クソ鼻クソ。昨日、テレビで報
じられた記者会見の光景は、まさに、情報操作の賜物だった。
　暴力でぶこと、大月隆寛が報告する。
「今井と郡山は大顰蹙。会見を取り仕切った共産党の弁護士は非難轟々
でした。元テレビ朝プロデュサーを名乗るオヤジが突然立ち上がって
『あの脅迫文を書いたのは日本人じゃないか!?』と怒鳴ると、弁護士が
飛んできて『不規則発言をやめてください』と"拘束"という騒動も。
また、今井は、知恵遅れのKamezoがぶつぶつ言いながら電話帳を暗記す
るときのように、一点を見つめながらひたすらしゃべり続けていた。ま
ったく、こっちの質問を受けない。目は完全にイッちゃっているし。
　でも、一番すごかったのは、鳥越俊太郎だな。『今のようような症状
が出たのはいつからか？』と今井に聞くんだから。これって、『今回の
騒動でＰＴＳＤになったじゃなくて、おまえは昔から＊＊ガイなんだろ
う』という意味だよね。偽善者の鳥越でさえ、今井を＊＊ガイ扱い。他
の連中の心情なんて推して知るべしだよなぁ」
　今回、でぶは会場を撮りまくっている。記者会見にいたマスコミ関係
者のツラを片端から撮りまくっている。その枚数は、ななななんと、368
枚。現在執筆中のレポートではそれらの写真を元に現場の真実を暴き立
てる。ホント、マスコミなんてみんな偽善者ばかりですね。詳細は【プ
チバッチ!】で。記者会見の裏の裏を、でぶ本人が報告します。

TBSのサタデーズバッとより
下村の愉快な発言
http://aasaloon.zive.net/up/source/up0137.zip　2MB

自己責任がないってことは、連帯責任か監督責任になるわけだ。
連帯責任で言えば、この３人は同一行動を行っていたんだからそうも言えるかもしれん。
監督責任で言えば、嫁入り前の高遠さんの親やガキんちょの今井君の親に言えるのかな？
郡山さんについては、立派な大人なんだから親の責任ではないわな。
そうすると、日本国が監督責任を問われるべきなのか？
と言うことは、日本政府は本来自由に取材活動を行おうとするジャーナリストに対して監督責任を負うことになる。
これって、正しい姿なのか？

本当、昨日の発言聞いて、人質家族以外は結構反省しているんじゃないのか
と実は思っていたんだがそうじゃないんだよね。なんか悲しくなってね。
どうぞ御勝手にとしかいいようがないよね。ナニ言われても仕方ない人たち
なんだろうね。

サヨクやプロ市民の連中、世論が自己責任論に主流となっていって
あせっているようだね。
もともと国民の世論やマスコミから挙がったものなのに
政府の責任転嫁論にすりかえてリードしようとしている。
いくら自分たちの予想に反したといえ、必死さ見えすぎw

もう、田原まで追い込まれているって感じだな。
少なくとも朝生見た人の不信感は決定的だろう。

こんな戦後左翼ジジイの言うこと若者は聞く耳持たんだろうな。
説得力無さ過ぎ（Ｗ

ただＢＢＳがここまで影響力もっているとは思わなかったよ。
テレビのように一方的なこと連呼しているものは、もう社会とくに
若者からは受け入れられなくなっているみたいだね。
本当時代が変わったということを今度のことで認識させられたよ。

ウヨガキは麻から元気だな

3馬鹿会見生中継(ノーカット)をキャプれた方、どこかにうぷしていただけませんか？

で、将来危険地帯に行く可能性のあるNGOは
２人の説明から、事前の行動計画や現地での振るまいについて何かを学び取れるのか？

2人の会見って、こういった意味での生産性はあったのか？

イラクに行くのはかまわないが、誘拐されないように気をつけれ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040501k0000m070144000c.html
>イラクでの人質事件の時、高遠菜穂子さん（３４）を知る高校生が、障害者
>介助のボランティアをしている仲間の高校生に嘆願署名をお願いしたところ、
>チラシの「自衛隊撤退」の文字を見て、みんな断ったという。意外だった。
>障害者のボランティアをする若者なら、当然撤退に賛成するものだと思い込
>んでいたが、そうではない。

「自分たちは支持されて当然」というそういう思い上がりが支持を遠ざけて
しまったということがなぜ分からない？

警察批判しながら、怒りを覚える。
といいながら、「ソースは？」
と聞くと、

「無い」

と答えるジャーナリストｗ

相手を特定する上で、重大な証拠の名刺を貰いながら、なくす
ジャーナリストｗ

ジャ−ナリストなんて名乗ったもん勝ち。
名刺に「ジャ−ナリスト」と刷りこみゃいいんだから。
本物になれるかどうかは本人次第だが、郡山は偽者で
終わるだろうな。
死ぬ覚悟もないからな。

>>96
何で介護とかやってる人間が必ず、自衛隊派遣反対だと思う連中の
脳のほうが、わからない。

私ははっきり言って、サヨじゃないけど、日本人解放を純粋に求め
る署名なら、人質の信条等に関わらず、相手がイスラム教過激派だ
ろうが、北朝鮮だろうが署名するよ。

>>96
介護をやってるのに自衛隊派遣に反対しない高校生には、
何か特別に伝えなきゃならないことがあるってなんだ？

>>96
そりゃあキモィわなあ・・・そんな紙みせられたら。

>>101
＞高遠さんの早期解放を。


＞自衛隊撤退。
＞年金改悪反対。
＞憲法改悪反対。
＞消費税反対。
＞小泉内閣総退陣。

＞北朝鮮拉致は捏造。


こんな紙かな？

>>96
ﾊｧ？自衛隊派遣に賛成するような香具師はボランティアしないと言いたいのかな？
つうか、仮にも記者なら思いこみで書くな、馬鹿。

はっきり言って、
人質が喋ってるという以外は何の価値も無い会見だったね。
喋ってることの真偽の確認もさせない、できない。。。

象徴的なのは、警察批判。
「不愉快。」
といいながら、
名前も所属もはっきりと答えられない。貰った名刺は無くしたという。

>障害者のボランティアをする若者なら、当然撤退に賛成するものだと思い込
>んでいたが、そうではない。

フセインの圧政に苦しんでいたイラクの民衆なら当然米軍を歓迎するものだと思いこんで
いたが、そうではない・・・

この記者は非難しているアメリカと同じ思考回路であるわけだ。

本当のマスコミなら、昨日の会見には
「人質の皆さんが会見をしました。」
という以外はニュースにしないだろう。

内容に触れたければ、昨日の会見の背景。状況。
要求を受けた内容に触れないのはありえないと思う。

>>104
警察官弟がかわいそうだ・・・

これで公安の怒りの導火線に火をつけた、やっぱバカ

>>102
ありえるW

象徴的なのは、警察批判。
「不愉快。」
といいながら、
名前も所属もはっきりと答えられない。貰った名刺は無くしたという。


ベッカムと寝たという女に、何処で？と聞いたら、
「忘れた。」
と答えてるのと同じ。


これをニュースに流すマスコミってｗ

＞障害者のボランティアをする若者なら、当然撤退に賛成するものだと思い込
＞んでいたが、そうではない。

ﾃﾞﾑﾊﾟここに極まれり

>>46
「非難されて当然」で、長文を書いて送ろうとしたら、ページエラーで全部消された。

一番腹が立つのは、小学校教師で自衛隊批判してたオヤジだな。
オマエも公務員だろうが。何様のつもりだ。
ガキの教導が商売だからと、人より上に立ったつもりらしい。
一般市民として汗水垂らして、真面目に働くことが正しいだろうが。
自分のガキにそんなことさえ教えられず、「イラクでボランティア」かよ。
行く末の最高は革新系活動家、ってわけか。最低だな。

ねぇねぇ。北海道知事さん、なんで家族の宿泊費まで負担するのー？

小林（よしのり）が昨日言ってたのは真実だろうな。

＞今回の騒ぎは、３人を自衛隊派遣に利用しようとする勢力と、そうは
＞させないという勢力とのぶつかり合いだった。

テレ朝の川村さんが言ってたしね。

人質がナイフや銃を突きつけてる映像を、
もっと流すように要求した勢力が合って、
それを政治的に利用しようとしてる勢力
を警戒して、各局が自粛したって。


とりあえず家族は、流すように要求した
と川村さんが言っていたが。。。

結局、夕方のニウスでの会見しか見なかった。
今井ｸｿが退席する時、記者から一言
「それだけ喋れるんだったら、もっと話したら？」
という声が。精一杯の皮肉かなｗ

いづれにせよ、北朝鮮拉致被害家族の方は
ﾏｽｺﾐ的にはどーでもよくなってしまったな。

田原がドサクサまぎれに抜かした
「１８歳だから行くなとかいうのはおかしい」
ってのもムカついた。


ガキを増長させるだけだ。
信念があろうがなかろうが未成年ならガキじゃ。

>>116
問題は、その会見がどお言う環境下で行われたか、
注意喚起をしない、
何回も練習してきた物であるということを言及しない？
出来ないマスコミが、問題だがナ。

>>1
>なぜ3邦人家族は世論の支持を得られない?

それは日本国民が論理的に考えることのできない。
DQN国民だからでしょう。

まあ、録画、事前質問、プロ市民の拍手付き記者会見もどきに対して
お行儀良くそんな物を許している連中を見るとね・・・
記者の連中は、それで恥かしくないのか？


行くのは己の勝手で、何か有ったら政府の負担
しかも、「そんなの当然だろ、俺の尻を拭け」と来られたら
反発が無いと思うのが不思議でたまらん

ただ昨日の会見で擁護派のメディア以外は
決定的に３バカに対する心証を悪くしたと思うけど。

そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。
自衛隊派遣予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。
これは派遣論議には絶対に出てきてもいい話題なのですが、マスコミは全く報じていません。
知っているのかもしれませんが、東京新聞や中国新聞などの地方新聞が多少伝えるだけで、
主要マスコミは動きません。

この活動は札幌で活動することに意義があります。
たとえば、広島や東京で派遣反対の劣化ウラン弾のことを取り上げればマスコミの人や
一般市民は「またか」ということを感じるでしょう。
しかし、札幌での劣化ウラン弾を取り上げての活動はあまりありませんし、
さらにいえば放射能汚染から派遣論議を出すとなれば、注目を浴びる可能性は高まると考えたのです。

とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いろいろな議論をしてきました。テスト期間中ですが、がんばりま〜す(笑）。

▼発行者・編集者　今井紀明▼
ttp://melten.com/BackNumber.cgi?m=16338&s=0

郡山くんに肩書きを付ける時は「 自 称 ジャーナリスト」と
「自称」の部分を落とさないようにしないか？

本人達が家族とたいして変わらぬ
ﾄﾞｷｭｿだったんで安心したよ。ｗ

こういうのを報道されちゃ困るんでしょ。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083333789/

ジャーナリストなのに、会見で喋ってるソースを示せない。
「あの警察官には頭に来た。」
誰？
「知らない。名刺もなくした。」

>>126
ジャーナリストにとってはそういうのはすごく貴重な情報なのにねえ・・ｗ

ま、心配しなくても一般の国民はほとんどシンパシー感じてないでしょ？
良くも悪くも熱しやすく冷めやすい日本国民は、もうこの事件自体
「無事帰ってきたからもーどうでもいい」という感覚じゃないのかな
それに、国家や日本国政府自体を否定しながら都合の悪いときだけ
「自分達を助けるのは当然」と主張する、サヨ独特の幼児性にこそ
一般の国民は直感的に生理的嫌悪感を感じてると思うんだけどね
チョソなんかとは対照的に、基本的に日本人は「お世話になった方への
恩を忘れない」という意識が強いと思うし

ジャーナリストなのに、会見で喋ってるソースを示せない。
「あの警察官には頭に来た。」
誰？
「知らない。名刺もなくした。」

ソースを示せないくらいなら、公には発表しない、発言しない、書かない。
のが、ジャーナリストや２ｃｈネラーの常識。

もちろんネタなら別だがｗ

ネタ元として有力なのは、「民明書房」

郡山を擁護するわけじゃないが郡山家をみていると
ヤツの自称「フォト・ジャーナリスト」仲間があること
ないこと吹き込んであのア○を洗脳した可能性もある。
ザ・ワイドにでてきた郡山の知り合いのジャーナリスト
は胡散臭かった。
　イマイボーイは真性。

イマイ君
＞自分達が言いたい事を、一歩的に、議論の余地なく、喋り続ける責任を感じた。
という事だよね。

>96
自分はガーデニングが好きで、植物育ててるし
それ系のボランティアもちょっとやったことあるが、
こいつらに言わせれば「当然撤退派」にされるんだろなw
あのイラク戦争開始のあとに、サヨクのプロパガンダ曲になった
「世界にひとつだけの花」の影響もあるしね。

ちなみに自分は「撤退反対派」であり、３人には「自己責任」があると思ってる。
・・・このことを、サヨクプロ市民に話したらどんな顔するかなw

今井みたいな目つきになるまで糾弾されます

今井は未成年だからあんまり責めるのはかわいそうだろ。
ああなったのは親の責任だ。
世間は彼の洗脳を解く手助けをしてやらねばならない。

言葉足らずだったかな。
周りから〜という意味。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#3
●「自己責任」論を問う
「自己責任」を引き合いに、イラクで拘束された人々やその家族に対し、
政府、一部マスコミをはじめ、突然納税者の意識に目覚めたかのような人々による
執拗なバッシングが続いています。
更に「反日的分子」だとか「非国民」などというコトバもが公然と口にされる
今の事態を私たちはどのように捉え、向かっていけばよいのでしょう。
一緒に考えてみませんか。
日時　：2004年5月8日（土）　開演　14:30〜
場所　：ちえりあ（西区宮の沢1条1丁目1-10）２Ｆ・大研修室
料金　：参加費　500円
内容　：
１．14:40〜16:20　「イラクの今、そして日本に戻ってきて」　
黒田　理さん（北海道新聞報道本部記者）
２．16:30〜18:00　みんなで話そう「自己責任」　
支援者として東京にいた人たちの話を糸口に、お集まりの皆さんで　　
主催　：ほっかいどうピースネット
NO!!小型核兵器(DU）サッポロ・プロジェクト
戦争への道を許さない女たちの会・札幌

>136
講演者のリストがなんとも香ばしいw
おや、政府・一部マスコミの名はあるが、
多くの世論も自己責任論支持しているんですけどね。

こんなのに５００円使うくらいなら
便所に捨てたほうがまし。

>>137
誰も行かなくても、サクラで全席埋まるだろ。
それをマスコミが報道して、自己責任イクナイで大拍手！とかやる訳だ。
誰も行かなければ、確実にそうなる。

昨日の郡山と今井の会見、見ていてムカついた。

日本で言われているような自己責任が、自分たちには該当しないだと？
家族が「自衛隊撤退」を主張して何が悪いだと？
日米同盟に基づく安全保障を結果的に崩壊させようとした「悪の元凶」「悪の枢軸」の分際で生意気だ。

「たとえ反政府主義で有っても、救うのが日本国の義務」
この台詞、政府の人が言っても何の怒りも感じないが、この人でなしの５バカが言えば
無性に腹が立つ。　マジで、こいつらから日本国籍を剥奪して永久追放したれや。

あんたらには負けるわ・・・

やろうどもが何を言っても勝手だが、救出費用何十億を負担してから言ってほしいな。

そもそも、「自己責任」がないとしたら、監督者か責任者が別にいなきゃおかしいだろ。
それがなければ「自分勝手」にすぎない。

世の中、会社でもなんでも、「責任者」というのが存在する。
自分がある会社員ならその上司が責任者。
自分が親なら子供が何かしたら、自分が保護者であり責任者。

彼らは、自分のしたことに「自己責任」がとれないのであれば、
きちんと責任のとれる「責任者」を表に出せ！！！！

間違っても、日本政府の責任とかいうなよ。
お前らの行動は日本政府が命令もお願いすらもしていないし、
ましてや、イラクに行くなと何度も警告してる。
よくもまぁそこで「日本政府の責任」とかいえるなｗ

初めまして、高橋あつしと言います。
朝霞第一中学校テニス部部長をしています。
この前ある店で、「ダカーポ」と言うギャルゲーを買いました。
今とっても萌えてます!!
今後よろしくお願いしします。

>>139

まぁ、おちつけ。

>家族が「自衛隊撤退」を主張して何が悪いだと？

確かに悪くない、肉親が人質に取られてるんだから主張したって構わない、ただやり方ってものもあるだろうが。

>「たとえ反政府主義で有っても、救うのが日本国の義務」

まぁ、その通りだ、ただし救出方法も色々あるが。


とにかく今回のことは3バカのバックについてる組織のバカさ加減がイイ具合に露呈してて良かったと思うぞ。

左の意見と言うか、あの連中の支持者の意見
ホンカツの掲示板とか、問答無用とか見ると、後付で無茶苦茶言ってるよな
弁護士の滝本の所も笑ったが
http://6626.teacup.com/takitaro/bbs

今井君は高校生なのに、記者の前であんなにぺらぺらしゃべれるのはおかしい。
しかも自己責任について問われたとき、まったくベクトルの違うこといっていたし。
うちの母も普通の人間じゃないといっていた。

http://6305.teacup.com/mappen/bbs

東京新聞より　投稿者：はてな？ 　投稿日： 5月 1日(土)08時37分39秒

＞大勢の弁護士が立会い、会見場を厳戒する異様な雰囲気の中で、二人の会見は行われた。

＞今井さんは体調が完全に戻っていないということで、事前に通告されていた質問にだけ答えた。

＞現地での状況は、今井さんが主に説明。
＞早口に口に熱っぽく当時の状況や心情を語った今井さんが途中で退席すると、
＞「それだけ話せるなら、質問に答えたらどうか」と不満の声が上がった。

会見というより、「台本のある芝居」を見せられたという感想を抱いた。
アドリブを入れると何かボロが出る様な心配でもあるのだろうか？

毎日新聞5月1日　「発信箱」
平和の痛み（野沢和弘）

イラクでの人質事件の時、高遠菜穂子さん(34)を知る高校生が、障害者介助のポランティアを
している仲間の高校生に嘆願署名をお願いしたところ、チラシの「自衛隊撤退」の文字を見て、
みんな断ったという。意外だった。障害者のポランティアをする若者なら、当然撤退に賛成
するものだと思い込んでいたが、そうではない。
目の前で家族や友人が米軍に殺されている人々にとって、自衛隊への反感は想像に難くない。
いくら日本政府が「人道支援」と主張したところで、米国に協カすることで日本の権益を守る
ためにやって来たと思われても無理はない。むしろ、殺される側に身を置いて子供たちを
助けてきた高還さんらの存在が、イラク民衆の対日感情を最後のところでつなぎとめている
ようにも思える。
政府による公式ルートだけでは外交が成り立たないのは、アフガニスタンの例でも明らかで、
非政府粗織(NGO)の活動が、国家や民族や宗教を超えて複雑で繊細な回路を築いているのが現実
の世界だ。「それでもイラク人を嫌いになれない」という高遠さんの言葉をかみしめたい。
真剣に考えてみよう。もし自衛隊を派遣しなければ私たちの生活はどうなっていくのか。撤退
させるとどうなるのか。安全保障も経済も米国と深い依存関係にある日本にとって、別の選択
が私たちの生活にどのような影響を与え、そのコストがどれほどか。それでも戦争にかかわる
よりはましかもしれない。
イラクの人々の悲しみのために、どれだけの痛みを私たちが引き受けられるのか。高校生たちに
伝えたい。(社会部)

>嘆願署名をお願いしたところ、チラシの「自衛隊撤退」の文字を見て、みんな断ったという。

どさくさにまぎれて何書いてんだ？って感じだもんなあ。悪徳商法みたいだよ。

>自衛隊への反感は想像に難くない。
>米国に協カすることで日本の権益を守るためにやって来たと思われても無理はない。

個人的な想像を一般論みたいに書かないでほしい。

>むしろ、殺される側に身を置いて子供たちを助けてきた高還さんらの存在が、
>イラク民衆の対日感情を最後のところでつなぎとめているようにも思える。

こういった根拠の薄い思い込みと過剰な賛美が、高遠さんへの批判につながるんだが
マスコミはそれに全く気づいていないのか？　いい加減、5人を利用するのやめてやれ。

少なくとも解放されてボロ叩きにあいながら
悲惨な姿で家族に抱きかかえられるように家に帰ってきたＤＱＮを見ても
ちょっとかわいそうだね〜、てな感想を持っていたうちの母

昨日の糞会見はこの母をもってしても憤慨させるに余りある燃料だったｗ
曰く「何？あの人、勝手なことばっかり言って！！」

つい最近まで批判していなかった一般人ですらこれなんだから
あの3馬鹿家族はもうだめでしょ？

>96
　イラクでの人質事件の時、高遠モグ子を知る高校生が、障害者介助のボランティアをしている仲間の高校生に嘆願
署名を迫ったところ、チラシの「自衛隊撤退」の文字を見て、みんな断ったという。当たり前だ。
障害者のボランティアをする位の若者なら、当然マトモな思考能力があり、撤退の是非はまったくの別問題だと判断
するのが普通だ。
　目の前で家族や友人が自衛隊にに援助されている人々にとって、自衛隊への共感は想像に難くない。
いくら米政府が「稚拙な統治体制」を展開したところで、米国とは異なるベクトルで日本の誠意を示すためにやって
来たと思われてるのが当然である。
むしろ、視野狭搾的稚拙な活動をするモグ子らの存在が、イラク民衆の対日感情に大きな貢献をしているとは思え
ない。
　なんちゃってNGOや似非ジャーナリストの判断だけでは外交が成り立たないのは、例を示すまでも無く明らかで、
非政府組織（ＮＧＯ）の活動は、国家や民族や宗教と密に連携して複雑で繊細な回路を築いてこそ有効だというのが
現実の世界だ。
「それでもイラク人を嫌いになれない」というモグ子の言葉はかみしめる程の価値も裏付けも無く、オマエはチョコでも
かんでろというのが精々だろう。
　真剣に考えてみよう。もし自衛隊を派遣しなければ私たちの生活はどうなっていくのか。撤退させるとどうなるのか。
安全保障も経済も米国だけでなく中東とも深い関係にある日本にとって、別の選択が私たちの生活にどのような影響
を与え、そのコストがどれほどか。それでも復興支援の形であれ、戦争にはかかわるなと引きこもっていていいのか。
　イラクの人々の悲しみのために、どれだけの痛みを私たちが引き受けられるのか。高校生たちはかなり的確に捉え
ているのだと顔を真っ赤にしながら思考停止しているサヨク共に伝え……ても多分無意味なんだろうな。

>148
そんなことが書いてありましたか・・・ボマー毎日に。

皆様、今回は日本人３人の同胞に対する暖かいご支援を有り難うございました。
日本人３人が再びイラク入りすることを私共、首を長くしてお待ちしております。
何しろ彼らは協力的です。我がイラク国へ入国するのは自己責任であるにも
かかわらず、拉致されると日本国に対する救出義務を生じさせ得るのです。
日本にお住まいの３人のご家族は、我々に呼応するキャンペーンを自発的に
行ってくださいます。私共といたしましてはこれほど都合の良い誘拐目標は
ありません故、次回はヨルダンのホテルまでお迎えいたします。次回も、
ＳＯＮＹデジタルビデオカメラとiMAC、およびアルジャジーラ送信用の
ＣＤＲ（イスラエル製でも構いません）をご持参下さい。

またお会いしましょう。

来週の週刊新潮が楽しみだな。

イラクの人質に言いたい事って言う３１番のコーナーで、おぼチャマ君が何か、絵本を出すって書いてあったよ。本当なら、怖いよね。子供達がイラク、イラクって。
絵本片手に園児が、人質になったら。怖いよね。ちゃんと、子供には教えよう、こんなお兄ちゃんには、ならないでって

>155
俺は逆に中国共産党の毛沢東語録みたく
子供たちが絵本片手に振り上げて
「イラク、イラク」と叫んでいる姿想像しちゃった。

153＞
三人の焼殺は今度こそ日本人として願う。
完全に奴らは日本敵だ。日本人の怒りは大きい。
この件を利用した政党は壊滅する。
今度の選挙で共産党や社民党は壊滅すると思われる。

おぼちゃま君の本を、女史が買って、文房具用品として、また持って行くのかな？想像したら、何か嫌だな。でも仕方無いよね。女史の家お金持ちそうだし。本一杯買えるね。お金持ちはいいな。
好きな事出来て。イラクを絵本だらけに、しちゃうかも。お金持ちだから。仕方無いけどね。

>>154
残念ながら来週は発売されません・・・
連中、それも狙って設定したんだろうけど。

文春に期待するしかねーな。はかない期待だが・・・
あとは１０日後の文芸春秋か。

>>157
少なからず不満分子ってのはいるものなんで、そういう人間達の受け皿としての存在
くらいなら許してもいいんじゃないかと。
ま、壊滅とは言わんまでも大幅に縮小して欲しいものだけどね。

>>142
しかも、外務省は何もやってないなんてこいつら言ったらしいな。
川口大臣が過労で倒れたことを、この人でなしの鬼畜５人衆は知らなかったのか？
以前の川口大臣はあまり褒められることしてなかったけど、今回はさすがに同情したよ。
こいつら蛆虫以下のバカサヨどものために、毎日休みも取らずに身を粉にして頑張ってたのに。

てめーら（５人のバカども）、川口大臣に真っ先にお礼と謝罪をしろ！

つーか、本当に何もやらなければ良かったんだよ。
完全スルーで。

マスコミと支援団体が煽ったから悪いんだよ。２家族は煽られなくてもやっただろうけど。

ＴＢＳ社長、オウム特番のやらせを謝罪

　３月放送のオウム事件特別番組で「林郁夫受刑者を知る元受刑者」
とされた男性が実際は面識がなかった問題で、ＴＢＳの井上弘社長は２８日の定例記者会見で
「誤解を招く不適切な表現だった。おわび申し上げる」と謝罪、
弁護士を含む調査チームが事実解明を進めていることを明らかにした。

　担当記者が証言者に対しコメント内容を記したメモを放送前に渡し、
やらせを持ち掛けたとする一部報道については
「記者は『メモなどは渡していない』と話している」と否定した。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040428-0014.html

>>163
今度からはスルーするよって宣言して欲しいね

>>166
そんなことしたら、またバックにいる支援者どもが大騒ぎですぜ。
「政府は何もやっていない！義務を果たせ！」
3人はまたイラクに行く気らしいが、今度つかまったら、
政府は鼻糞でもほじくりながら、救出の努力したふり。
これで十分でしょ。

左の人たちが言う、政府が悪いっていうのは、殺人事件が起こるのは
殺人犯を生んだ母親が悪いっていうのと同じことなんじゃないだろうか。

とりあえず、お約束で極左掲示板貼っときますねｗｗ

http://6305.teacup.com/mappen/bbs

当り屋

>>40
>そんな基本的な常識も持ち合わせない奴の報道や慈善なんて、
>胡散臭すぎてダメですわ俺。
君みたいな「基本的な常識」もって、報道や慈善やってる奴のほうが稀だろうよ
俺からしたら、そのくらい言えと要求してる君もナンチャッテ正義くんに見える
>その少数のナンチャッテ正義クンを「良い若者の例」に仕立て上げて
>大増殖させようとしているサヨクメディアに憤りを感じるわけだよ。
それは全く同感だけど、増殖しないでしょ
今やってる世代が死んで入れ代わったら、メディアはアメリカ化すると思うよ
>大増殖したナンチャッテ正義クンの救出費用は鰻登りになるかもなw
ならないでしょ、誘拐して政府相手に要求してくるケースなんて稀だよ
まあ政府はいい経験したんじゃないの
自衛隊の実地経験も積めてるし、犠牲者出さずに危機対策も経験できたし
>>48
妄想ってのとは違うだろうよ、渡辺はアブナそうだけど
>結果論てあんた、、、それじゃあ３馬鹿はボディーガードの一人でも雇ってたんですか？
ボディガードの一人でも雇っていたら誘拐されてないってか？
誘拐されるときはされるんだよ、犯人の目的が決まってるなら簡単に逃れられんだろ
「誘拐された」からなんだかんだと責めるんだろ
それに「犯人が自衛隊撤退要求して」「家族が取り乱して声を荒げた」
から責めてるんだろ、解放される前に君はそんな指摘をしてたのか？
批判のための批判はやめなよ
>３馬鹿がそれなりの方策を講じれば払わずにすんだという意味で
>十分無駄金だと思いますが？
全部人質の自己の責任ですか
ここまで人質を一方的に罵倒してるのを読むと
「犯人はなにも悪くない」と言ってるように聞こえるなｗ
君のいう３馬鹿の方策と、後の２人の方策はどう違うんだ？
「犯人の目的と要求」が違うから、政府が払う費用と対策も替わったんだよ
犯人の要求次第で責任が変化する人質の自己責任ってなんなのかね

メディア操縦が下手糞な共産党さん
そろそろ手を引かないとマスコミ連中も飽きて不満に転じますよ

共産党と公明党は空気が読めない連中多いからな
その中でも創価ガッカリの連中は、凄く空気が読めない連中が多いなー

ところでメス豚の高遠は、元気になったのか？＜おっと　もともと仮病か

５月１日（土）の日テレウェークアップの文珍さんの司会は最高でした。
人質３人の記者会見放映後、司会者の、桂文珍さんが、
「視聴者のみなさん、良く辛抱して、ごらん下さいました。」
と、国民の声なき声を代弁してくれました。

マスコミの一方的な人質擁護を聞かされて、我慢に我慢を重ねていたところだったので、地獄で仏ニ出会った心地でした。
文珍さん、これからも国民の良き代弁者であってほしい。

>>173

そもそもＰＴＳＤなんて大嘘で、３人と支援共産主義者どもの口裏あわせの
ための時間稼ぎだったってってのは、あの「しゃべりまくり会見」で明確になったわけで。

まぁ高遠は馬鹿だから練習してもボロ出まくりで使い物にならないと判断されたんだろ。

しかし。

今どき共産主義が世間を騒がすとは。
91年でおしまいだと思ったのになあ。

何が彼らを駆り立てるんだろうなあ。

>>174
マジかそれ！
いや〜、聞きたかったｗ

ちなみに俺は２分で挫折　＞会見と言う名の公演

あの目付きにはタジタジだよ。
俺営業マンだから色んな連中と商談するけど、
あんな眼光をした奴は・・・・・お目にかかったことないな。
詐欺まがいの金儲けやってる生臭坊主の方がまだ
人間らしい目をしてるよ。

しっかし、あんな新左翼の目をしたガキにシンパシーを感じてる
オトナってのがまたｷﾓｲのばかり集まってるな・・・。

裏を返せば、その連中の顔を見れば、今回の事件が誰にとって
ありがたかったかがよくわかるｗ

会見みたけど郡山も今井も何であんなに態度がデカいんだ？
あんな態度とったらさらに反感をかうということがなぜわからない？

今井と対決できるぞ！！！！！！奴をやっつけろ！！！！！言論でな。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1083404304/
●「自己責任」論を問う
「自己責任」を引き合いに、イラクで拘束された人々やその家族に対し、
政府、一部マスコミをはじめ、突然納税者の意識に目覚めたかのような人々による
執拗なバッシングが続いています。
更に「反日的分子」だとか「非国民」などというコトバもが公然と口にされる
今の事態を私たちはどのように捉え、向かっていけばよいのでしょう。
一緒に考えてみませんか。
日時　：2004年5月8日（土）　開演　14:30〜
場所　：ちえりあ（西区宮の沢1条1丁目1-10）２Ｆ・大研修室
料金　：参加費　500円
内容　：
１．14:40〜16:20　「イラクの今、そして日本に戻ってきて」　
黒田　理さん（北海道新聞報道本部記者）
２．16:30〜18:00　みんなで話そう「自己責任」　
支援者として東京にいた人たちの話を糸口に、お集まりの皆さんで　　
主催　：ほっかいどうピースネット
NO!!小型核兵器(DU）サッポロ・プロジェクト

「信念･誇りを持ってやってるから
自己責任論は当てはまらない」というのはどういう理屈なんすか

>>182
「馬鹿に理屈は通じない」　＞理屈

けっこう彼らを支持してる人口いるよ。
２ちゃん＝社会と思わないでくれ。

＞１８２
そういう理屈だよ。判らないの？　パー（ぷっ）人には理解できるレベルが
あるからしょがないよな。

自己責任？　
うなこと言ってたら、チ税を人様に言えないことに使ってる政治家から、
まず問うべきだね。一般人しかり。自分たちを何様だと思ってんのか｡

くだらねえ。てめえら、「一般庶民＝常にルールされる側」と、
社会を動かしていける層を、いっしょくたに議論するってこと自体、
無意味。

ま、こんなこと言っても、ＰＣの前の単なる庶民には判るわけもない。
でも、そういう馬鹿多数派がいるからこそ、ルールできる側がいるわけで。
勝ってにやって、自分たちの馬鹿さ加減をさらけ出してくれ。
暇人たちよ。

長文乙

>>184
記者会見で拍手なんて初めてみました。
さぞかし、立派な方々なんでしょうな。

http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/WAR8.htm

正論だと思った。郡山、嫁！

拍手が出る状況が変だよね。
凱旋帰国講演会と勘違いしているのかな。

ともあれ、病気は口実な訳で事前質問の姿勢からも、
・不利な質問が出てくることを警戒していた、
・すなわち突っ込まれたらボロが出かねない事をしていた

以上を自ら認めたことだけは伝わったよ。

>>182
お前らの代わりに俺達が動いてやっているんだからしっかり尻拭いしろよ。という
頭がとてもおかしい人たちにしか通じない理屈です。

>>182
信念や誇りだけじゃメシは食えん。

＞「信念･誇りを持ってやってるから自己責任論は当てはまらない」
この言葉自体すでに上の句と下の句が空中分解してるけどな。
本物のＮＧＯやジャ−ナリストは政府を頼らない事が前提で
やってる。
だからこそ非政府組織と言う訳で政府を頼らないと言う誓約書も
書いてる。

>>182
「信念と誇りが有る」と言いさえすれば何をやっても許されるという事です。


そーいえば、9年くらい前に信念と誇りを持って地下鉄に毒ガス撒いた人たちが居ましたねぇ……。

>>184
いかにも民主主義を否定するサヨクらしい物言いだな。

さすがｱｻﾋﾟｰの身分証持ってるだけあるよな＞郡山

>>191
信念と誇りをもって「違法ではない」行為をした、
ということなのだろうけどね。

でも、無謀な行為によって他人に迷惑をかけたら同じか・・・

「信念･誇りを持ってやってるから自己責任論は当てはまらない」
どう考えたっておかしな言葉だよな〜
「自己責任のもとに信念と誇りを持ってやってる」
の間違いだと思うが・・・

やっぱり、人様のためになりたいというのは
誇りや信念でいいけど、それが危険を伴うことなら、
それ相応の経験と能力と準備が必要だよな。
たとえ、NGOやボランティアでもね。

>>195
確かに・・・

>>182
郡山、今井両氏の信念とはこんなもんだろ。

アメリカ、日本政府の方針は絶対間違っている。
政府の方針を転換させるためなら
俺は世界のどこでも出かけるぜ。
だから自由に渡航させろ。俺の権利だ。
もちろん、俺が捕まったら何が何でも救出しろ。
世間に迷惑掛けてもガタガタ言うな。愚民どもが。
家族の発言？ 費用？ 責任？ 俺は知らん。

>>174
落語家だから。美味しいところを持って行くのは芸人の十八番。
恐らく談志が動なら、この手法は静だ。

>>180
でかくせざるを得ないんだろ。テンパってるんだから。
郡山カメラマンは全部咀嚼するつもりだな。吸収できるかは別の問題だが。
恐らく忘れたなんて言うのは詭弁。ホントに名刺処分して忘れていればジャーナリスト失格。
高遠はあと２週間引きこもったら名実共にPTSDだろ。
駆け出しが責任の矢面に立たされたら漏れだってああなっちゃうかもよ。
そういうのってある程度場数稼いでないと慣れない、小さい頃からの地味な地味な積み重ね。
今井少年の場合は演技だと思うけどね。役者みたいなもん。

中途半端なネタしか揃わずに話が進んで、うやむや使用という動きが加速する以上、
記者会見でわざわざネタ的な自腹切る必要もなくうやむやにしようというだけのこと。
被害者・政府・マスコミそれぞれに探られたくないハラばかりなんだから、
もう放っておきましょうよ。
ちゃねらのウヨサヨがそれぞれにどれか一つだけ叩こうと思っても、内部にして見りゃ
相手に飛び火しちゃって迷惑掛けちゃうだけだから、内部にとって見ればこれ以上荒立てたく
ないんだよ。素人は指銜えて見てなさいってことだよ。

やつらは人様の為というより自分達の事しか考えてないから
今回の事件で箔がついたぐらいにしか考えてないだろ。
だから「信念･誇りを持ってやってるから自己責任論は当てはまらない」
のような言葉が出てくる。

今、さんまが良いこと言ったぞ。
女子大生に世界を助ける前に近所から助けろって。

つーか、信念（目的）が行為を正当化するってのは、
テロリストの理屈でもあるよね。
（違法行為か否かの差はあるにせよ）

>>191
過激派、テロリストと同じ思考パターンだよな。
郡山、今井両氏。

>>187
感動した
政策を変えるのはペンとカメラ

>>202
自分たちを誘拐した連中を弁護してるような連中だからな〜

>184
>うなこと言ってたら、チ税を人様に言えないことに使ってる政治家から、
>まず問うべきだね。一般人しかり。自分たちを何様だと思ってんのか｡

チ税？血税（けつぜい）のことでつか？（ｗ

新　　た　　な　　２　　ｃ　　ｈ　　用　　語　　誕　　生　　の　　予　　感　　（ｗ

「他人もやってるんだから、オレだけ責任を追求されるのは不公平」という、
問題のすり替えによる自己弁護は、いかにも頭の悪いバカサヨクらしいですなぁ。

まあ、共産主義の思考ではあるわな。
それがエスカレ−トして正義の為なら何万人殺しても
いいと言う事になる。

>206
「目的は手段を浄化する」だっけ？　日本赤軍が言ってたヤツ。

>>207
すばらしい詭弁ですね。何をしても許されるってか。

ところで、がいしゅつかもしれないけど、自己責任論を広めているのって
自己責任論に反対の人ばかりじゃない？
彼らが言うほど、周りは自己責任自己責任と騒いでなかった気もするけど・・・。

＞彼らが言うほど、周りは自己責任自己責任と騒いでなかった気もするけど・・・。

一部におかしなのはいるかもしらんけど、
大方は当たり前のことを当たり前に言っているだけだから＞自己責任
騒ぐほうが変だよ。

>>208
自分の意思でわざわざ危ない所に行って
こんな目にあったんだから自業自得ではあるわな〜

アル中が頼まれもせず、自分で勝手に酒を飲んでアル中になって
こうなる前に助けない政府が悪い。売ってるメーカー、酒屋が悪いと
言ってるのに似てる。だれも飲めと頼んでない。

【自己責任】イラク人質事今井を論破するOFF【5/8】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1083404304/

来たる2004年5月8日（土）に札幌市生涯学習センターにて、
今井紀明くん(18)が代表を務める「 NO!!小型核兵器(DU）サッポロ・プロジェクト」が、
自己責任について考えるイベントを行います。

放って置いたら身内の意見のみに終始し、都合の良い結論が出るものと予想されます。
ここは一つ、真の日本国民代表として、国民の声を彼らに届けようではありませんか！

ていうか、諸悪の根源はあの家族でしょ。
不眠不休で文句の言えない職員に向かって、茶髪の髭が指差し恫喝、
坊主女が机バンバンヒステリー恫喝が外人は普通だとでも？
自衛隊撤退を迫りながらニヤニヤする母親も強烈。

謝ったら負けとでも思ってるのか、一切謝罪の言葉を口にせず
自分達には責任が全くなく、全て政府が悪いかのように押し付け、
（そのアンチテーゼとして自己責任という言葉が出てきた）
家族が被害者になったのをまるでチャンスか何かのように
日頃のイデオロギーを正当化するかのように自衛隊撤退を迫り、
（仕事はどうなってるのか？）一日3回手際よく記者会見・・・。
ただの被害者の筈が、なぜか弁護士が複数登場、同席。
怪しげな団体がバックで暗躍してると素人が見ても分かる。
残りの二人の家族は自宅の前で驚いて頭を下げただけ。
（残り二人の発言や思想に問題はあってもそこまで叩かれないのは両親のお陰）

実家は田舎でマスコミを疑う事を知らないパソコンすら触った事ない親で
実際朝日新聞を数十年取ってるような人たちだけど、それでも、

「あれが人に物を頼む態度か！？」

って怒ってた。
ネットだけで批判が起きているのではない。
今回はごく普通の田舎の爺さん婆さん、おじさんおばさんまで怒ってる。

なぜなら、到底日本人とは思えないほど態度が悪かったから。

>>184
> そういう理屈だよ。判らないの？　パー（ぷっ）人には理解できるレベルが
> あるからしょがないよな。

君のような単細胞生物レベルの輩に理屈を言っても理解はできないだろうから
しょうがないと思うが、プラナリアを切って楽しむような感覚でレスつけてやる。

今回言われている「自己責任」とは、公に行くなと言われている地に
危険を承知で自分の判断で入る者なら、必ず負うもの。自動的に負うもの。
負わないなどという事は常識的にあり得ない。必ず負う。誰しも負う。
行った目的は関係ない。

つまり、彼らはイラクに行った時点で「自己責任において行動している」事になるんだよ。
今回は驚くべき事に本人にも家族にもその「自覚」がないだけだ。

ではなぜ、これだけ自己責任が話題になっているのか。
当然、2馬鹿の家族が自分らの事は棚に上げて、
「今回家族が殺されたら政府を許さない！」だの
「国家のメンツと人質の人権のどっちが大事なのか！」だの
調子のいい事ばかりほざき、左翼団体がそれを政治利用し、
さらにマスコミまでがその論調に同調したから、
常識的な人たちが「なんだそりゃ」と怒った為だろ。

郡山の立場は、信念・誇りを持って自己の責任においてイラク入りした、
という事でなければ成り立たなくて、
自己責任があるかないかなんて議論自体がナンセンスなの。
この状況下で危険地帯に入った時点で自己の責任なんだから。
で、リスクヘッジに失敗したと。そんだけの事だろが。

>>213
別に支持する支持しないはともかく、あれだけ叩かれたのは
「連中は態度が悪い」の一言に尽きるだろうな。

今井の親父はもう手遅れっぽいけど
現在の高遠兄弟のしおらしさというか軌道修正ぶりを見ると
それなりに常識は持っていたようだ
やっぱ最初の頃のあの態度は左系の団体にいいように
祭り上げられ利用されて踊らされただけなんだろうな
可哀想に・・・
ま、例えそうだとしても、そこでいい気になって
調子乗りすぎな態度だったのは
素だろうし言い訳できないけどｗ

>>208
広めたのはマスゴミのはず（朝日発とか聞いたけどソース無し）

会見では、
「Ｋ官が、頭にきちゃいました。」
といいながら、
どのＫ官？と聞くと。
「知らない、忘れた、名刺は無くしちゃった。」
というジャーナリストｗ


「ソースは？」突っ込まれて何もソース出せない
奴と同じ。

はやい話、何も客観的根拠のないような話でも、
平気で公にできる、するタイプ。

ここでも嫌われる、馬鹿にされるタイプｗ

>>218
このバカはどうなってもいいけど郡山家（特に警察官弟）大丈夫かな？
弟が警察官になったときまでは少なくともあのバカは思想的にも「健全
」だった。やつの周りの胡散臭い（ザ・ワイドにでていたようなヤツ）
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ仲間がア○な郡山本人を「洗脳」した可能性もある。どうかバ
カのせいで郡山家（特に弟）がとばっちりを受けませんように。

>>219
蓮池兄は弟の洗脳を解いた。
果たして郡山弟は兄の洗脳を解くことができるだろうか？
兄弟の愛情の力で頑張ってほしいけどね。

今井の大きな家は明らかに労働者の敵だろｗ
なぜ赤い連中気付かない？

>216
高遠兄弟や中川家が急におとなしくなってトーンダウンしたのは、
人質解放前に外国人記者クラブで記者会見したときに
外国人記者に散々叩かれたからだよ。
曰く
１８才とは言え自分の子供を何故危険な地域に行かせたのか？
あなたは共産党員だそうだが本当か？（外国人は大の共産党嫌い）
何故黙っている？質問に答えてください！　ｅｔｃ…

TBSのサタデーズバッとより
下村の愉快な発言
続きみたい

雲仙普賢岳で確か読売記者が亡くなったよね。
危険地帯と知りつつ取材に行ったんだから当然『自己責任』だよね。
ところで、遺体の回収は、耐熱服を着た自衛隊員が装甲車に
乗っておこなったと思うが、読売新聞は、その時かかった
回収費用（税金）分を国に払ったの？
読売記者さんみてるんですよね？言行不一致ですが？
ダブルスタンダードですか？
拉致被害者達は、お前らのせいで費用を払ったよ。
拉致被害者にさんざん暴言を吐いた、いいだしっぺの読売新聞はいつ支払うの？

>>224

どこの組織もすねに傷の一つや二つ持っている。


それからあの三bかを「拉致被害者」なんていううなや
「プロ市民」さんよ。そこまで彼らをかばうのなら本当
の拉致被害者（北朝鮮による）をなんであんたらは助け
ようとしない？今度の自己責任論だってあんたらが日頃
から「国なんていらない」なんて言ってていざとなった
ら助けろ、国は何もしないだろ一般国民は頭にきてるん
だよ。おんなじコピペばっか繰り返してさあ。

>>224
読売新聞に直接電話して聞いてみればもっとはっきりすると思うよ

>>224
金は被害があったら払っていると思う
いくらかは払ってるよ
それに引き替え
この３人はクズだな

読売新聞さん、拉致事件は自作自演なんだよね。
なのに、なんでイラクから逃げ出すの？
日の丸振ってファルージャ取材してきたら？
拉致被害者に、あれだけの暴言を吐いといて無責任じゃないですか。
イラクに残ってテロリストを取材してくれよ！
そして、自衛隊派遣を実現させたのは、読売新聞だ！と言って来てよ。
拉致事件がでっちあげなら、それくらいできるだろ。
それが、拉致被害者に暴言を吐いた読売新聞の自己責任でしょ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミの連中は2ｃｈで起こっている状況について　本当には理解できていないだろう
なぜ　この連中は自分達にコントロールされていないか不思議に思っていることだろう
なぜ左翼マスコミにコントロールされないか　理由はきはめて簡単である
心情左翼の人間の大半は　単に新聞やTVに洗脳されているだけの人達である
多くの人が　子供の頃から　新聞やTVにすりこまれ洗脳されているのだ　
左翼マスコミによって情報がコントロールされ左翼以外の意見がほとんど聞けないためである
戦後　新聞やTVの大半お左翼が支配し　何十年も国民お洗脳してきたのが日本の状況である
しかし　2ｃｈは違う　ここでは多様な意見や考え情報お聞けるため　
簡単には洗脳できず　なにが正しいかお見ぬく目お養うことができるのである
左翼によって支配され　左翼以外の意見は聞けないマスコミとは違うのである
そのなかで保守的な考えが支持されるようになった
心情左翼の人もマスコミに情報おコントロールされているだけだから　
多様な意見お聞けば　簡単に洗脳がとけるのである
ここには左翼の連中もいるが　あれは朝日新聞が送りこんだサクラである
だまされてはいけない　注意してみれば連中の正体がわかる
だから　ここには朝日新聞工作員以外に左翼はほとんどいない
いても　すぐに2ｃｈの影響お受けるだろう　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以下引用2004年4月20日日刊ゲンダイ

　バグダッドで取材中のジャーナリスト・橋田信介氏がこうリポートする。

「最初の3人の人質事件で、武装グループから『24時間以内』の解放声明
が出てから、3日以上も時間がかかったのは、ひとえに政府の責任です。
武装グループは米軍がファルージャを包囲していたため、人質をバグダッド
に出す方法がなかった。ナント、その時、アンマンの『現地対策本部』に
頼まれたヨルダン人の”スペシャルチーム”が医療団体に化け、ファルー
ジャ入りした。ところが、途中で正体がバレて1人が拘束され、余計に
現場を混乱させた。そのために解放が遅れたのです」
　捕まったヨルダン人は今も解放されていないという。
「よその国の人間を、見知らぬ土地に派遣して情報を探らせるというの
だから、まったくバカというしかありませんよ。政府がどのくらいの金額
をヨルダンの自称・救出チームに払ったかは不明。現在も拘束中のヨル
ダン人の解放に、かなりの金額を積むことになるでしょう」(橋田氏）
　人質事件での小泉内閣の対応を「評価する」人が64％(朝日調査）もいる
のは、真相が伝えられていないからだ。
　多くの人に読んでもらいたいです。人質に「救出費用を払え」と政府は
言っていますが、こんなおバカなことに使った費用を出せと言うのでしょうか？

俺は別に自衛隊派遣については、どうだっていい。
ただ、日頃、口先では国際貢献などとぬかしてて、
自分では一切何もやらないくせに、５人の被害者達を
自己責任論法で袋叩きにして、常識人ぶってる産経、読売
に腹が立っているだけ。
自衛隊員＝5人のボランティア>>>>>>>>>>>>>>>産経、読売のクズ
アホ産経、馬鹿読売が反省するまでコピペするぜ。

>>231
まさかとは思うが・・・もしかして手動？

>>223
>>86の続きか？
あの展開で下村がCM明けに家族の話をするとでも思ったのか？


甘いな
あの後は、話をあっちこっちに振って、家族の話は出てこないんだよ

>>231
おいおい・・
あの３人に常識なんてないだろう

さて、今井君大丈夫かな
村井は喋りすぎて、口封じされたんだけどね
裏に組織が絡んでいたら大変だぞ・・たぶん組織があるんだろうが

>>225
もちろん、北朝鮮に拉致された被害者も、はやく奪還すべき！
今すぐにでも、経済制裁を発動して当然だと思う。
なぜ、小泉政権は、なにもしないのか、いらだたしさを感じるくらいだ。
俺は、産経や読売みたいに、拉致被害者を己の都合のいいように
選別して対処するような気は全く無い。

>>235
よく言った
経済制裁をやったら総連関係、在日はみんなテロを起こすと思う
それでも良いんだよな、それが日本人だよ

>>225
それに、あなた方が言う、左翼やプロ市民なるものが
北朝鮮拉致被害者に、今回のイラク拉致被害者が受けたような
さまざまな、いやがらせや、脅迫なんてしてないだろ。
タクシー10台頼んだり、出前を注文するようなことなどしていない。

今井の三白眼はやっぱりキモい　郡山って記憶力が弱いバカって感じで
メス豚高遠はTVを見ながらチョコを頬張っていたそうな・・・
やっぱ　いつまでたっても3馬鹿

読売や産経も自衛隊派遣の正当性を主張し、テロリストの要求に
屈してはいけない理由を正々堂々述べ、その上で、
被害者の無事を祈るのであれば、逆に
産経、読売を尊敬しただろうに・・・・
なんで、死人にムチ打つようなことをするのか。（死んでないけどさ）
それが、腹が立つ。

>>239
要求に屈しなかったの理由は
常識的にわかると思うけど
昨日の朝生見ていて思ったが
各社それなりに怪しいと感じていて、一番情報を持っていたのが
読売、サンケイだったんでは
その疑問はますます昨日の会見で深くなったと言うことだろう

>>237
何度あのバカを「拉致被害者」って言うなと言ったら解るのか
＞それに、あなた方が言う、左翼やプロ市民なるものが
＞北朝鮮拉致被害者に、今回のイラク拉致被害者が受けたような
＞さまざまな、いやがらせや、脅迫なんてしてないだろ。
は〜あよくこんなこと言えるよ。厚顔無恥とはまさにこのこと。
折れは読売や産経信者じゃあないが今回の論調について言えば。
意固地になってる部分、やりすぎと思う部分もあるが読売、産
経の論調がまあ妥当かなと思うだけさ。
＞タクシー10台頼んだり、出前を注文するようなことなどしていない
こんなことをするのはバカ。あなた批判する人間を全員こんなんだと
思ってるでしょう。あと今度の「被害者」に優しい連中が北チョンに
よる拉致被害者とその家族におぞましいペンの暴力、実力行使をして
きたかは一目瞭然。調べればすぐわかるよ。だいたい今度のことを批
判する人間が全員「右翼」で「読売、産経信者」なわけないじゃん。
>>235
＞俺は、産経や読売みたいに、拉致被害者を己の都合のいいように
＞選別して対処するような気は全く無い。
読売はどうかしらんが産経は一生懸命とりあげてたがなあ。まあ産経は
イラク支持の論調だから意固地になってる部分もあるとは思うが。

>>241
ま、そう言ってネット上、ウヨマスコミにおける今回のイラク「拉致被害者」(また使っちゃった、ゴメンねw)
に対しての｢おぞましいペンの暴力、実力行使｣＆捏造情報の垂れ流しなんかは正当化するってワケね。
てか読売の論調が妥当？そら凄いw
だって彼等の言う論調なんざ、発生直後に政府批判や自衛隊派遣反対の声とともに「実に『手際』の良い書名集め」が
行われたなぁんて、さも思わせぶりに書いてるようなお茶目な新聞ですよ？
堂々と「今回のイラク誘拐事件は犯人と左翼の自作自演」って書けばいいのにさw

ところで読売のことは知らん君が、どうして「読売、産経の論調がまあ妥当かなと思うだけさ。」
なんて言えるの？

>>241
読売、産経、朝日全部読んでますが？
あなたプロ市民のお仲間か？はっきりいってゥぜーんだよ
日本いやならでてけよ。地上の楽園でもいくかね？
　はっきり言ってあの犯行声明文（西暦）よんで極左過激派
の「アジびら」か？って思ったぜ。あんたみたいなのは靖国
前で機動隊にぼこられてろ。

まだ「事件」はなんにも明らかになってないじゃん
人質とそれを取り巻く人たちが、どこかの国のような報道管制をともなった
会見をいっぺん開いただけでしょ
まあ
だんだんわかってきますよ

>>244
まあね。
でもプロ市民って有害物質だよな〜

>>244
＞だんだんわかってきますよ
ネットウヨの捏造体質がね。

「報道管制」ってさ、北朝鮮拉致被害者達や家族に取り巻く人達もやってるよね？
それも「どこかの国のような」手法だって？

>>246
だからさあ靖国行って機動隊にぼこられてこいよ。
プロ市民君。

まあ議論に行き詰ったら途端に誹謗中傷するのは、ウヨのお家芸だから許してやるけどね。
てか自作自演なんだろ？今回の事件は？

★拉致犯行集団に日本人！？ 　イラク日本人人質事件
「・・イラクの日本人３人人質事件で、犯人グループの中に日本人がいた可能性が
　21日、急浮上した。カタールの衛星テレビ、アルジャジーラに送られた犯行声明
　ビデオの未放送部分の映像を、日本音響研究所などが分析した結果、犯人側が
　日本語で「言って、言って」と人質に発言を促していたことが判明・・・・・」
産経新聞、夕刊フジ（産経子会社）が一面トップで報道。今回の拉致事件が日本の左翼勢力の
自作自演であるかのような、記事を載せた。その直後被害者宅に右翼の脅迫が殺到した。

YomiuriWeekly5月9/16日合併号
・・・モスクで解放された3人の拉致被害者の通訳にあたったキデル・ディアさん（37)
によると「イッテ、イッテ」とはイラクの方言で「おまえ、おまえ」という意味だと言う。

まあ、
もう命はかかってないんだしさ
「もう残された時間はわずか」なんて泣き叫ぶこともないわけでさ
ゆっくり見極めればいいじゃん
右翼だろうが左翼だろうが

>>248
じゃあなんでビデオのあそこの部分で「おまえ、おまえ」っていう
必要があるんだ？なんでインフラが寸断しているファルージャから
ファックスできるんだ？なんで日本で犯行声明文西暦おかしいって
報道がでたら次の声明文は西暦と手書きで直したイスラム歴なんだ
？なんでテロリストはiBOOKのパソコン使えたんだ。なんで米軍撤退
じゃなくて自衛隊撤退なんだ？なんで犯行声明文が極左過激派のアジ
びらみたいなんだ？なんで警察庁の赤軍ハンターがわざわざ中東まで
とんだんだ？なんで国家をいつも否定する人間つまり地球市民なんて
わけわからん人間が国に助けを求めるんだ？
　靖国行って機動隊にぼこられてろ。そして「北朝鮮に核兵器持つ権利
を」っていうプラカード一生掲げてろ。

なぜ一部マスコミは「開放されたから解決」みたいな扱いを
しているのだろうか。犯人を捕まえようとは思わないのだろうか。
それとも、犯人が捕まるとマズイ奴がいるのだろうか。

限りなく黒に近い灰色。

>>96
野沢って、毎日の記者も馬鹿の見本。何の学習もできていないよ。
滑稽だね。

　　　　/::::::::::::::|　　 　 　 |:::::::::::::::ヽ
　 　./::::::::::::::/　　　　::::::::::::ヽ:::::::::::::::::）
　　 |::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::|
　　 |::::::::::|::::::::::⌒ ､,ﾉi,ノ´⌒::::::ヽ:::::::::::|
　 　|::::::::/::::::《;･,;》, ）　（ '《;･,;》:::::|::::::::::|　　　政府はそういう認識なんですか！
　 　|::| |/　　 　　丿 　ヽ.　　　::::::::::|:| |:|
　 　.ii;ヽ| 　　　ノ(（　　.）.)｀ヽ:::::::::::::ｿ;;iii
　　　iii;i;;| 　 ／::::::::::U:::::::::::::＼::::::::/;;;iii
　　　　iiiヽ　ヽ:::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
　　 　　iii;!＼ 　｀┴┴┴‐.´:::::::/;;i;ii
　　　 　　''''　＼'ii||||||||||||||||ii／''''''
　　 　　　　 _____＼_ll|||||||l(⌒)　ﾋﾞｼﾐﾝｯ
　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー

すべてこいつが悪いと思われ

>>248
「イッテ、イッテ」という言葉はイラクで使用しないと
ラジオで聞いたが、方言と言うのは本当か。なんか都合良過ぎるぞ。

音声分析の結果、判明した「イッテ、イッテ」は小さなささやき声で
約0.4秒。普通では聞き取れない音声。「おまえ、おまえ」なら
何も早口でささやかなくてもいいはず。
あの現場状況では、日本人へ用意したセリフを促す「言って、言って」
と見る方が自然。演出なのは本人たちも認めている。
後「タオル」と言う声も判明している。タオルは英語らしいが
方言をしゃべる人間の言葉とも思えない。
更に映像分析ではカメラの手前の人間の声で、その人物の身長も
分かっているらしい。

プロしみん　靖国行って　ぼこられる

>>255
>更に映像分析ではカメラの手前の人間の声で、その人物の身長も
分かっているらしい。

カメラの手前じゃなく、カメラ前の横に少し写っているだった。
突っ込まれる前に訂正。

■2004/05/01 (土) 問われる、日本のメディアの見識。
古舘伊知郎の番組は、すでにイラク事件が起きた４月８日に見限っていたが、ここまで
キチガイだとは思わなかった。延々インチキ記者会見を放送し、自己責任否定キャン
ペーンにテレビ朝日は全社を挙げて必死に取り組んでいる。ＴＢＳも同類で、またしても、
みのもんたが司会を務める報道まがいの土曜日早朝の番組で下村という男が論理の
すり替えを行い、自己責任論者はイラク報道を見るなという暴言を吐いた。日本メデ
ィアのどうしようのない体質は原稿の定型化したフレーズに見て取れる。テレビも新聞同
じで、拉致問題の集会に集まった3500人を「家族会と支援者」と書き、サヨクの集会は
「市民」になる。別に「市民」だからといって偉くも何ともないが、少なくとも私は国民だ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>258
■2004/04/27 (火) 止まらない報道テロに、視聴者は声を挙げろ

三人組の素性も知らない海外メディアが日本の反日メディアを観た反応や、外国人の
街の声など拾って何の意味がある？　「自己責任論」が湧き起こった原因が政府の記
者会見であるかのような事実認識も大きな誤り。ここを読む人なら分かるだろう。昨日お
会いした新聞記者氏は、事件発生直後から社内で「自作自演」が話題に上っていた
と言う。普通の知性と判断力を持っていれば、誰もそう思うはず。私でさえ、最初にこの
事件に触れてこう書いていた。明日もこの番組で「自己責任」否定キャンペーンをやるそ
うだから、 <受け手> は真実の声を挙げたらいい。抗議はここからできる。

そうなんだよな〜市民って胡散臭い。私は国民です。

>>259
■2004/04/29 (木) 昭和天皇誕生日と主権回復と自己責任（２）

だが、こうやって、国民一人ひとりが <受け手> としての情報を共有する事で事態は
大きく変えられる可能性がある。報道公害を告発するネットワーク構築が第一歩に
なるし、メディアへの抗議よりスポンサーへの抗議に活動をシフトすればいい。

>>260 (米国）英語で、国民というのはcitizenですよ

・日本〜である　be a Japanese citizen.
　三省堂提供「EXCEED 和英辞典」

743 ：３流ジャーナリスト ：04/05/01 15:18
記者会見で元テレビ朝プロデュサーが突然立ち上がって
『あの脅迫文を書いたのは日本人じゃないか!?』と怒鳴ると、共産党弁護士が
飛んできて『不規則発言をやめてください』と追い出す騒動があった・・・

はっきり言って何も解ってないというのが、本当のところだろ？
結局２人が言ってたのは、２人の感想であって、真実じゃないし。

・不愉快な取り調べをした警官だって、名刺なくして誰だか解らないし。
・何で、そんな素朴なイラクの一地方の自警団レベルの人たちが、各声明文とかに
　あったように、日本の国際情勢に精通しているのか。そもそも、アメリカ人だっ
　て、日本の首相が誰かなんて言える人余りいないと思うが、何で彼等は「コイズ
　ミ」って・・・。
・自衛隊の呼び方だって、ちゃんと知っていたらしいじゃんか。
・ＦＡＸなんて面倒な手段なんで選択しえたのか。
・地元の素朴な人々が、家族を殺された怒りから、編成された自警団が、何でイラ
　ク国内で大量に出回ってる、武器じゃなくわざわざ輸入品の高そうな、外国製武
　器で武装してるのか。
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　

何にも解ってないという事じゃんか。。。。

おれには記者会見終了時のあの（たぶん支援者たちの）拍手が無気味に感じたね
北朝鮮やイラクとおんなじだよあれは
独善的な活動ってのは気味が悪いね
右翼だろうと左翼だろうと、宗教だろうと・・・

日本の国際情勢×
日本の国内情勢○

すまん

>>258
自分の正体を決して明かすことができない（ネット右翼ｗ）
殿下などと自称するキモいヘタレの駄文を
ここまで崇めるマス板の連中って…（呆

>>267

まぁそういうのは自分の正体明かしてから言えやネットサヨク君（ｗ

あの今井と郡山のふてぶてしい態度なんかおかしいと思った人多いと思うよ。
どこがＰＴＳＤなのかと思ったし､支援と協力という言葉も誰が助けたのかという
感じにもなるわけだし､自分が勝手な事するのは自由で､捕まってべそかいていたくせ
にまるで助けられなくてもよかったかの態度｡何かこいつら馬鹿だねとおもっていたんだが
バカ以前の人格的に問題ある人たちだと思うよ｡

>>268
ネットサヨク君って、内容への論理批判をしないよね。
>>267みたいに。（w

彼等がどおいう事いうか、何を考えてるかなんて、彼等の勝手なんだしどうでも
いいんだよ。何も彼等がみんなに満足させる説明をする気がなくても、弁明する
気がなくても、謝罪する気がなくてもいいと思う。

問題なのはちゃんと、その趣旨や、環境と状況や背景とかを、国民に注意なり、
説明しないで、いきなりニュースにしてしまうメディアがいるという事だよ。

象徴的なのはこの間の会見。
生放送なのか、自由に質問を出来たのか、最後の拍手は誰がしたのか。
そお言ったところこそニュースなんだと思うよ。

それをマスコミがしなければ、説明しなければ最後の拍手は、したもの
勝ちという事になる。

30日って、日比谷で北朝鮮拉致家族の救出に関わる集会が
あったわけでしょ？

一部の団体やマスコミには非常に都合の悪いニュースなんだけど。

ほとんど報道されなかったような。

匿名掲示板にレスする人間に向かって、
素性あきらかにしろ！などとレスする馬鹿がいるようだ(笑)
まぁ、>>267の指摘が図星なのは分かるけどね。

>>148
あくまでも「平和的解決」に我慢を強いられる北鮮による拉致被害者
家族は無視ですか、そうですか。
これも「平和の痛み」ですね。

>>273
素性を明かせと言ってるんじゃなく。君も君の書いた？>>267の指摘に
ぴったりだねｗ

と言われてるんだーよｗ

AP通信を介して配信された記事内容
「Japanese Hostages Talk About Their Ordeal」
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4039197,00.html
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_HOSTAGES?SITE=APWEB&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
冒頭部分訳
「銃やナイフで脅され、一週間にわたって抑留されていたにも関わらず、
　イラクで誘拐された日本人二人は金曜日に行われた初の会見で
　誘拐者を『兵士たち』『レジスタンス』などと呼んで共感を示した」

オーストラリアSydney Morning Herald紙もほぼ同内容の記事を掲載
タイトルは「日本人人質、犯人の肩を持つ」
記事内容
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/01/1083224593654.html
　1週以上も捕虜にされ、死で脅されたにもかかわらず、
　イラクで誘拐された2人の日本人は、昨日、犯人に対する同情を示しました。

NYTにも掲載
http://query.nytimes.com/search/query?query=japanese&date=past30days
（8番目の記事）

ただこんな３人なんてもう世に出てきて欲しくないね。
戦争被害の事なんてもっとまともな人に伝えて欲しいもんだ｡
功名心の塊のような人たちに被害者と同じ目線を持つ事なんて不可能だね｡
死んだ人間や傷ついた人たちへの冒涜にすぎない。

左翼らしい独善性だよあの三人は｡

政府与党と産経・新潮・読売の世論操作に国民が欺かれているから。

私は地方紙しか見てないが、私の家族や町の人たちの立ち話なんか聞くとやはり
あの３人に対しては手厳しいよ｡だからマスコミあせっているんだろ｡

>>279
そーか？私としてはどんなメディアでも例えばこの間の会見で言えば。

・やたらと弁護士がいた事。
・質問は自由じゃない。
・イマイ氏は事前に練習をしてきた事を喋るだけでした。（ＰＴＳＤの
　為、他人との面会は避けてたはずだが。）
・最後の拍手は誰がしたか・・・。

等の注釈さえ入れば、その後の編集等は、それぞれのメディアの自由だと
思う。
後は受け取り手の問題だろ？

今井「（武装グループは）カラシニコフを持っていて……」
今井、銃に詳しいなあ。誰に教えてもらったんだ？

第二の機密文書漏洩の予感
ﾊｯｼｭ　10bf81e5805373ecb346555da33856e2

>>282
イラクに出回っている機関銃でカラシニコフ以外で他に何かあるのか？(笑)
ネット右翼はホントに無知なんだな

>>282
つかテロリストの持ってた銃ってイタリア製じゃなかった？

>>276
日本で彼らが何故叩かれてるのか
少しは伝わるかな？

>>282
元々彼等にしてみたら、論理的である事は度外視してると思うよ。
大体アラビア語はわからないと言いながら、犯人グループの細かい
ディティールだけは、都合よく理解出来たなんて。。。。誰が信じ
るの？

もともと印象だけで押し切ろうとてるし、その象徴が、
言ってしまいもん勝ちというばかりの、警察批判（誰かは特定でき
ない。フツーのジャーナリストなら裏付けもなしに、公にはしない。
、どうしてもしたければ、裏を取ってからする。）だし、最後の拍
手だと思う。

>>267
「殿下さま」はちゃんと本名も明かしてますよ。
勝手な推測で言うんでない。

>>279
世論操作なんてしようとしても国民がすぐに見抜く。
そういう事を言う連中ほど国民を愚民扱いにして世論を
自分達の都合のいい方向へ持って行こうとするが、
すぐにばれて笑い者になる。

>>276
なのに何故か、日本の一部メディアでは、外国メディアは、
自己責任批判に一色という事になっている。。。

馬鹿が何か言ってまつ
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-30

>>282

人質のビデオを見た米軍の専門家は、

武装が第一次世界大戦時代のものや、朝鮮戦争時代のものがあったり、

体に巻きつけている弾帯が持っている銃には合わないものだとか

不自然な部分が多いって話を聞いたけどね。

武装テロリストにしては不自然な装備だってこと。

ソースのここの書き込みだけど。

文句いわれてもしょうがないんだよ、あの３人は。
自分はあの人たちを理解できないし、あの人たちになにか
おかしなものを感じるという人はホント多いわけだから。

>>267

何を勘違いしてるのか知らんが、>>258のリンク先は殿下じゃないぞ？

世論操作・大成功の歴史（プリ・ネット・エージ）

○北朝鮮は地上の楽園←←←←←←←←←朝日新聞
○従軍慰安婦、南京大虐殺、強制連行←←朝日新聞

世論操作・大失敗の歴史（ポスト・ネット・エージ）

○ＷＣでの韓国の大躍進←←←←←←←←審判買収バレバレ
○北朝鮮拉致被害者を北にもどせ←←←←国民総反対
○イラク人質は批判されるべきではない←国民総非難

結局この間の会見は、

アラビア語はよくわからないが、

武装グループの主張、論理、細かいディテールだけは理解できました。
武装グループの都合の悪い点は、アラビア語が理解できないので、よくわかりません。


よく解らない点については、私の印象と感想を独断と偏見でお話しますので聞いて下
さい。
なお、質問には一切応じませんので、あしからず。

結局この間の会見は、

アラビア語はよくわからないが、

武装グループの主張、論理、細かいディテールだけは理解できました。
武装グループの都合の悪い点は、アラビア語が理解できないので、よくわかりません。


よく解らない点については、私の印象と感想を独断と偏見でお話しますので、
聞いて下さい。一杯練習してきましたので。
なお、質問には一切応じませんので、あしからず。

>>295
見事にネット普及を堺に２分されてますな。

だから結局自分達の都合のいい情報（と言えるかどうか）
を垂れ流して事実は隠蔽する共産主義思想そのままじゃない。
大体あの喋り方は愚民共よーっく聴けと言う選民思想丸出し。

自己責任がないところでは、管理責任が生じる。
この世で何かする上で、「責任」という言葉がないなんて事はない。

自己責任が自由な活動の脅威なら、管理責任の下での活動はそんなに自由なのか？

と聞いて見たいｗ

今井談「ビデオ撮影中だけ怖かった武装グループ」

ていうか、自己責任っていうのは、あの3馬鹿の家族が、

「人質が死んだら、小泉のせいだ！自衛隊のせいだ！政府のせいだ！
小泉孝太郎を差し出せ！小泉が人質になれ！！」

って大騒ぎして恫喝したから、

「それは話が違うでしょ、退避勧告を無視して入国したのは誰ですか？
そういう結果は自分で責任もちましょうよ。」

って話だったのに、何すりかえてるんだろう？

「テロの要求はのまない」は世界の鉄則。
それでも政府は国民を守る義務があるのだから（どんな馬鹿な国民でも助けなきゃいけない）
努力して、そして結果、解放されたわけだから、なぜ政府に礼が言えない？
多大な人と税金を使って迷惑をかけたことになぜ謝れない？

実際人質が頼んでなくても、希望していなくても、国は動かないといけない。
どうしてそれを想像する能力が欠如しているのか？
18の少年はまだしも、残りの人たちは30を超えた十分な大人じゃないか。
今までシンパにだけに囲まれて、ちやほやされて、
いかに社会性の欠如した生活をしてきたか目に浮かぶようだ。

大体生きて帰ってきてるのに、まるで人質を政府が見捨てたかのように批判。

世の中大声で自己主張したものが勝ち位に思って周りに迷惑かけて生きてきた様が
手に取るように分かる。
国民はそれに対して怒っているし、それが世論になっているのだ。

>18の少年はまだしも、残りの人たちは30を超えた十分な大人じゃないか。
今までシンパにだけに囲まれて、ちやほやされて、
いかに社会性の欠如した生活をしてきたか目に浮かぶようだ

だからあえて「餓鬼」と呼ぶ。
精神年齢は子供のまま体だけ大人になってしまった連中。
「謙虚」や「感謝」は彼らの頭の中には無く、誤った理想と
選民思想を刷り込まれてきた連中。
国民はそんな彼らに拒否反応を示したのだ。

>>294
わざわざ抗議電話する際に１８４を前につけて
などというアドバイスしてる卑怯ぶりが
実名を明らかにせずに殿下と名乗り駄文を垂れ流している、
卑怯ぶりと共通していると思いますが何か？(笑)
いずれにしろ、三家族を中傷する連中を良く象徴していると思いますが。

某板で、ルシアンＩＰ晒しをやったとたんに、ブサヨのカキコが消滅
したのには大笑いを禁じえなかった罠

>>302
人質になった３人、今井と高遠の家族は
初めから反米過激派思想にどっぷり染まっている。
だから、ファルージャ近郊の武装集団や過激派の一派を
イラク民衆の代表だと思い込んで共感するんだろうな。

>>303
そう、反日左翼の日教組教育で、ことごとく破壊されてきたのは、
人がもっとも大切にすべき「謙虚」や「感謝」のきもち。
人を敬う、ありがたく思う、自然にわき出てくる感情を、
「個性化」教育でことごとく打ち砕いてきた。
正しい精神性を復活させれば、若年非行のほとんどが消滅するはずだ。

>>295の
世論操作・大失敗の歴史（ポスト・ネット・エージ）に追加

○仏紙ルモンド・パウエル発言切り取り←日本の左翼マスコミ必死。ｗ

>>304
もういっぺん確認しろって。
西村さんは実名だし、殿下も本名を公表してる。

それもできずに卑怯だと言うなかれ。

大体、親か支援者に旅費出してもらって１００万もするカメラ買って
貰って、手前の頭の上の蝿も追えねえくせに何がジャ−ナリストか。
手前のケツも拭けねえお子チャマがジャ−ナリスト、ボランティア
とは笑わせるぜ。

>>310

いや、郡山以外は自前の集金団体持ってるぞ。

>>311
働かずしていくらでも金が入って来るわけだろ。
そりゃ金銭的にも常識的にも一般人とはかけ離れるわけだ。
支援団体に見限られたらフツ−に労働するなんて事は出来ん
だろうな。

>>312
ああいう連中は「寄○虫」「有○物質」特に劣化ボー○なんてそのうち
テロするかもな。

支援団体から入る金は、個人所得に当たると思うが、税金とか国民健康保険料は払っているのだろうか？

無所得で国民健康保険料免除なのだろうか？

ボランティア活動は、国民の義務を果たすことがまず前提だ。

左巻き組織は常に「おみこし」を必要とする。
ｲｽﾞﾎしかりﾂｼﾞしかり。

劣化ﾎﾞｰｲは失敗したな。
愉快、愉快。

>284
カラシニコフが機関銃? ﾌﾟw
ネットサヨクはホントに無知なんだな。
さすが、イージスからB52発艦できると思い込んだ
お仲間が居ただけのことはあるw

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　今
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　井
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し　　よ
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い　　
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 　冬.　　麦
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　じ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま.　　　　　 ゃ
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青　 　
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い　　
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
:#|　　|井井ヽ井井井＼　,/井井井井｜井井t|　　|井#t/ 　 　 　 　 |
#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

>>284
カラシニコフは自動小銃でつよ。

まぁ、軍事オンチに機関銃と自動小銃の区別をつけろというのは無体な話だ。

装甲されてたら戦車、砲がついてたら戦艦、それでいいじゃない、鼻で笑ってりゃ。

>>319
ついで最新鋭護衛艦はなんでも「イージス艦」「侵略兵器」

>>320
イージス艦からB52が発進という、ガンダム顔負けの事真面目に言う現党首
もいるしね。

「おおすみ」を空母と勘違いして騒いだ奴等もいたなw
まぁ、あれは詳しくなければ勘違いしそうなのはわかるけどね。
今計画されている新型護衛艦見たら卒倒しそうだな
プロ市民たちはw

>>322
奴らに言わせたら、世界最強、全地球破壊能力の有る最終兵器（デススター）みたいに
見えるだろうな。

ttp://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
Drug addict and leftists
The truth about the three Japanese hostages in Iraq

ストレーツタイムズ（シンガポール）：日本人人質の本当の姿、麻薬中毒に左翼

（シンガポールのスト−レーツタイムズが、日本人人質のバックグラウンドを詳しく紹介）

○学生運動家の今井ーー共産主義者の家族に育まれたティーン
　　＜詳しい経歴＞
○ボランティア・ワーカーの高遠ーー過去にテロリストとの接触を持つ女
　　＜詳しい経歴＞
○フォトジャーナリストの郡山ーー退役自衛官でイラクで一山当てようと
　　＜詳しい経歴＞
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うははは、ものすごいＧＪ。外人記者もいかがわしさを感じているわけだ。

ただの奴隷が、支配者のふりしてるスレって、ここですか？

King（王）ですが 何か 藁）
地球防衛軍 諸君

ただの妄想”王”ね、、、w)
奴隷は奴隷らしく、ポチやってろ。

>>317
はだしのゲンのおとうさん。

と一応突っ込んでおく。

２チャネラーは、ただの「　ど　れ　い　」
しっかり、働けよ。
　あれっ、「　む　し　ょ　く　」か？　

今井君からしてみれば
イラクの自警団や反米武装グループも
ボランティア団体の１つなんだろうな。

つまらん つまらんぞ
共産主義者は 訳の解らん能書きより笑いをとる勉強しろよ
お前等、普通の友達いないだろ
また 反撃は "うるさいぞ奴隷" か
あまりに低能すぎて 口 あーんぐり

>>329　社長、雇ってもらえませんか？

>329
ｼｬﾁｮｰｻﾝ、ﾌﾙｰﾂ頼んでｲｲ？

今井は高卒無職がほんとの肩書きだろ
郡山は崖っぷちのダメカメラマン（一発逆転を狙ったが失敗、笑われ者に）
高遠は資産家の道楽娘、元ヤンキー。

三人とも社会に適応出来る能力に？を付けたくなるな

>>334　では、あの３人も無職なのですな。（w

職業差別が大好きな>>329さんは彼等に真っ当な職でも紹介してやって下さい。

http://members.fortunecity.com/kaori3/indej.htm
http://souchan2.tripod.com/indej.htm

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから１０年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止

329です
ごめんなさい 嘘ついてました 僕も 無職 です
フルーツは高いのでエビセンとポッキーで勘弁して下さい

共産主義者はB利権だけを叩いてりゃいいよ
それ以外何も出来ないんだから

>>324

読んだ。笑った。ルモンドを引用した新聞社は当然これも引用するんだろうなｗ

>331-333
　「　無職のやつは、カキコ禁止だ　！」　はげ社長。

>>337
　オレの偽者は、イラクに売るから覚悟汁！　
　　　　　　（コネズミ）

悪かった。
やっぱりステータスが必要なんだろうな。
仕事をしてる場合と、
市民活動してるのかのどっちか。

居場所ないみたいだから、
もう書き込むの辞めるわ。
皆がんばってくれ。

>>334
>三人とも社会に適応出来る能力に？を付けたくなるな

こーいうトコだと勘違いされがちだが、郡山以外の2人は独自の集金団体を持っているよ。
ぼんやりしたイイ人から金を掠め取るり自分の目的に使用する為のシステムをちゃんと造っている、そういう意味では
社会に適応(寄生)するだけの能力を持っていた。

バンキシャに元人質出るみたいだよ。

バンキシャ郡山ｷﾀｰ

今の間はなんだw

>>344
郡山、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

出てるね。
ゲスト評論家は誰かな？
佐々あたりにメッタ斬りされるとオモシロイんだけど。

米原万里と野球バカだけだった。　　＿|￣|○|||　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

番組側が一応、メールで質問募集かけてるよ。

どーせ出来レースだろうけど。

出演に対する細かい条件とかあるんだろうな

出演料ってどんくらいかねぇ
５０マン以下ってことはないよなぁ

儲かるうちに儲けとかないと、ってか

自称フォトジャーナリスト？

ビデオは何のために撮影されたと思ってたんだろう

何かボロ出さないかな

微妙に罠張ってないか？

他人事みたいだな。
何の目的もなしに誘拐するとでもおもってるんだろうか。

>>351
「保守系論客を喚ばないこと」
「米原（共産党系）の出演も同時に行うこと」

だな。
クソ弁護士どもが考えそうな手だ。（w

政治的に利用したことが批判されたのであって
危険なところに行った事が批判されたのではない
こいつ頭悪すぎ

だって所詮無職の自称ジャ−ナリストだもん。

凄いな、バンキシャ

どんどん突っ込め

「謝罪は絶対しない」つもりだな。

噛み合っていない

「謝らない」と断言されましたね

自己責任を始めて聞くような認識

普通は納得できんわな。
「すべて納得」と大本営発表しかしなかった報ステとは偉い違いだ。

結果について言われるのは当たり前だっつーの

ジャーナリストなら何をやってもいいのかね？

カラ馬鹿だな
この郡山っての

高遠に辻元と同種の臭いを感じるから。
今井がクソ生意気だから。
逮捕してしまえ。

聞かれてることわかってねえな。。。。

危険な地域へ行くのに制限を受けるのは当たり前。

ジャーナリストの発言じゃないね

郡山、お前の言う「自己責任」は普通｢自己主張」と言われるモノだ。

コミュニスト米原ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

郡山のこと心配した俺が馬鹿だった。
郡山、死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

反政府主義者で人質なったのも日本だけだからな。（w　>>ｱﾅｰｷｽﾄ米原

郡山は納税義務を果たしているのかな

キチガイサヨクの米原じゃねーの
一族が共産党の米原
挑戦反塔が二分されたのは日本の責任だという米原

納税義務と国民保護の責務はまったくの別問題な訳だが、なにか？　　　　ｯﾃｶﾝｼﾞ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

北朝鮮の邦人保護も同じように言ってください

税金払ってるから（ｒｙってのは飽きた。

守るのは確かに義務だが渡航延期勧告を無視して行ったのだから
自己責任を求められるのは当たり前。
この米原ってのもバカだな。

弟がかわいそうだよ。家族（郡山家のみ）もね。
本人がここまでバカだと・・

あのおばはんが言ってるのは｢救急車は呼んだら来るのが仕事だからタクシー代わりにどんどん使え」ってコトか？？

海外の法人保護って国内の行政サービスと同じって考え自体まちがってるぞ！米原。

ディアさんは良い人だ

ほんと自己責任の意味がわかってねえな、このジャーナリストは。自己責任だからイラクに行くなって言ってるんじゃねえんだよ。
行ってもいいけど、何かあったときには後の責任は自分で取れってことなんだよ。責任すら認識してない奴がイラクに入るな。ジャ
ーナリストがイラクに行くのは義務じゃねえだろ。使命感っていう綺麗事で迷惑かけるな。

納税義務はインフラを利用する対価。
法人保護責務とは別。

>>386
そのとおり。実際、在日と部落には救急車をタクシー代わりに
使う馬鹿が多い。

　それから、他の国の人質家族は「自分の家族を助けるために、軍を撤退させろ！」と絶叫することはしなかった。
　とても同列には置けない。

やっぱこいつ真性のバカ「PTSD」なはずないじゃんこんだけテレビ
でまくってこれでイマイボーイも調子に乗ってテレビにでまくれば
警察庁の事情聴収に応じれないなんてことはなくなった。ホント墓
穴堀まくり。

そいや、素人を引率した責任について追求しないのかにゃー

なんであんなにへらへら笑ってるんだ。
アラビア語わからないのになんで言ってる事がわかるんだ。

>>392
同感だね。恥知らずってコイツらのこというんだろな。
郡山、死ね！！！！！！！！！！！！！！

ディラさん（日本人開放に尽力したイラク人）が、日本を嫌いにならないことを祈る。心から！

馬鹿な・・
未成年を連れていったことに関しては何も言わない
本当に常識が無い

最初は、郡山には同情してたんだけどね・・・
今井や高遠にのせられたんだろうと・・・
本人が勝るとも劣らないDQNだったなんて・・・

>>393
まだＰＴＳＤにまでなってないよ。
ＡＳＤ

と、くだらない突っ込みを入れてみる。

自称でもジャーナリストを名乗るなら大学ぐらいでてないとだめな・・・

よくよく考えたら、郡山には他の２人に対しての安全確保の責任も有るよな。

郡山あふぉ・・またやるね

>>400
そうだったW

バン記者ひどかったねえ。
あまりにひどいんで、途中で電源切ったよ。

人質に質問をするのなら、もっと筋道たてて、きちんと質問しろや。
回答したら、それを受けて、さらに突っ込みいれろや。

あんな質問の仕方じゃ、人質マンセーのプロパガンダと同じ。
それと、低脳なゲストにコメントいれさすな。
そんな時間があったら、もっときつい質問のひとつでも汁。

両親も狂ってるな。
本当に他人事みたいに話すし。

今「バンキシャ」に自称フォトジャナリストでてるけど
番組見た後、ココ見たら繊細おねがいね。

>>401

いや、ジャーナリストの資質と大学とは無関係、アカヒ見てりゃ分かるっしょ？

本当に真性の馬鹿だな郡山．．．
あそこまで迷惑をかけてまた行くか普通．．？

眼鏡も新調しちゃってるし〜〜。

>>365
もうね、あとにひけないんですよ

捜査終わりなわきゃないよな？
選挙も近いしな。。

弁護師への支払いはだれがするんだろう

それなら、逝ってこいって感じだ

視聴者からの疑問にフィルターをかけちゃだめだろう。
どうでもいい質問ばかり。
まったく腹立たしい番組だ。

>>415
禿同

質問募集した意味ナシ

>>415
悪いが期待するほうが間違いだよ。

家族で飯食いながら見てたけど、
全員ほぼ同時に「なにこいつニヤけて」って言った。

エブフライが不味くなった。

郡山氏個人は極端な左思想家活動家ってわけじゃないんでない？
駆け出しのフリーのジャーナリストとしての正義感と反骨心で行動しただけだよ。
軽率だったのは確かだけど。
今回の自己責任論って人質自身よりも残された家族の言動によって引き起こされたわけだから
この人にはあんまり嫌悪感は感じないけどなぁ…

別に行きたきゃ行ってもいいけど、誘拐されたときには自決する覚悟でいけよ。
殺害されたイタリア人を少しは見習え。

コメンテーターのおばさんが言ってた
「各国の誘拐された人が居るが自己責任の議論が起こるのは日本だけ」

その理由
→自国の軍隊の撤退を大声で唱える家族は日本だけだから

微妙に不味そう、エブフライ。

バンキシャぬるすぎ。
佐々あたりに徹底的に追求させりゃ良かったのに

>>405
低脳なのではない、あの女は確信的に擁護しているのだ。














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　革新だけにね（ﾎﾞｿｯ

こんなニュース知らなかったなー、また騙されるところだった

ヨルダン首相、日本に債務免除要請

　　　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040414AT2M1400514042004.html

　【アンマン＝金沢浩明】ヨルダン政府が13日、日本に対し債務免除を要請したことが
明らかになった。ファエズ首相がアンマンに滞在中の逢沢一郎外務副大臣に申し入れた。
同副大臣は免除は難しいと伝えたものの、イラクでの日本人人質事件では隣国のヨル
ダンに日本は解放へ向けた全面的な協力を依頼しているだけに、今後対応の検討を迫ら
れる可能性もありそうだ。

　ヨルダンの対外債務は昨年末時点で75億ドル（約8000億円）。うち対日債務は
約2000億円で、その中で政府開発援助が約1700億円を占めている。

　ファエズ首相はイラクから安価で購入していた石油の輸入がイラク戦争以来ストップ
したため、年間約4億ドルの追加負担が生じ、経済に打撃となっていると指摘。債務免除
を含めて日本の援助が必要と述べた。

やっぱり出来レースだったのね
国民一人当たりの負担は２０円なんだと嘘ばっかりよ

>>417
禿同。
支援者の許可が出るような番組なわけだし。

質問を募集していたのに、たった２問？　それも、差しさわりのない
ものだけ？　視聴者を馬鹿にするな！

とにかく、今度人質事件が起こって、政府が
犯人の要求を拒否して人質が殺されても
マスコミは政府を絶対に非難してはいけない
それが自己責任と言うものだ

>>419
正義感と反骨心ではなく、功名心と打算。

まぁ、本来ホントに叩かれるのは郡山家以外の2家族だと思ってたけど郡山本人も・・・・・

>>424
ﾜﾛﾀ。
そうくるとは思わなかったYO!

>>427
番組冒頭で募集をかけて、２つ選んでアッという間にフリップ製作。


いやー、仕事が早いね、バンキシャ！スタッフは。（w

米原万理の妹は、出っ歯サヨク・井上ひさしの再婚相手なんだよね。

米原が出る時点で出来レースだべ。
バックの弁護士軍団にねじ込まれたんだろな。

>>429
まぁそれもあるだろ。
ただジャーナリストだってそんなこともなきゃ危ないとこに出掛けないって。
それくらい認めてあげてもいいと思うけどな…

功名心と打算なら付き合う人間、間違えてるぞ。

>>435
そこを見極められないからダメなんだよ、コイツ。

>>420
その気持ちが問題なんじゃないか？＞自決
あなたがイタリア人をお手本にしている心理状態こそ知りたい。

>>421
なるほど。

俺の気持ち
人質になった3人にはまだ興味はあるけれど、

　その当時の詳しい状況

がこれ以上分かりそうもないなって思った。今日の会談で。
だから、郡山さんがしゃべっていた時点でもういいや。とも思った。

>>405
っていうか、「その当時」の状況を詳しく質問してくれないね。
郡山さんがフラッシュバックするのが怖いのか？

佐々と河上出さないなら郡山出演のバーター取引の予感

バンキシャ、こんな番組期待したのが馬鹿でした。

結局メール募集などアリバイ作りに過ぎなかったか…

選挙前の菅直人ネットインタビューのときと同じで

>419
自称ジャーナリストが無知であり愚かであるという事は、それ自体が罪なのだよ。

郡山出演番組

土曜のサタデーズバッとと今日の番キシャ
明日は報捨てかな？

郡山くんの出演が多いほど擁護する人は減るんじゃないかね
郡山くんがしゃべればしゃべるほどバカが現れるし
今井くんがしゃべればしゃべるほど違和感が現れる
高遠さんが出てきたら・・・もうおしまいだろな

【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質３人と家族の素性を報道[05/02]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083494925/l50

誘拐されてた米国人ハミル氏が助かっただと＞NHK
外人なのに3馬鹿と違って、素直に良かったと喜べるw

郡山君は人質事件の体験談でしばらく飯が食える。
今井君は左派集団から英雄扱いされて
講演で話すネタが増えさらにプロパガンダに使える。

>>445
そうなんだ！それは良かった…。･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

>>445
彼は確か・・・物凄く不幸な背景を背負いイラク入りした記憶が
あるが。無事で何よりです。

>>445
ヽ(´∀`)ﾉ
ほんとだ、外国人なのに素直に喜べる。

ハミルさん生還、大歓迎。
昨日のニュースでハミルさんの地元では、各家に星条旗と黄色いリボンを掲げ、静かに
生還を祈っている様子だった。
米軍のファルージャ包囲解除なんか叫んでいる奴はサヨリベラルでさえいない。

>>439
そうでもないぞ。

郡山は、解放されるまで、
テロリストが自衛隊撤退を要求していることは知らなかった、
要求があるなんて思いつかなかったと言っていたが・・・

VTRを撮られているときに「ノー･コイズミ」と言わされているし、
解放されてすぐ、自衛隊派遣を非難したという話があるし、
高遠はテロリストの説得を試みたという話もある。

郡山発言は、非常に不自然。

解放の１人、日本大使館に移送後　聴取に不快感
「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」

　【ドバイ＝田北真樹子】イラク邦人人質事件で、解放された人質三人のうち一人が解放直後に
移送された在バグダッド日本大使館内で、今回の事件の責任はイラク人にあるのではなく、
イラクに自衛隊が派遣されていることにあると批判し、自衛隊のイラクからの撤退を求めていた
ことがわかった。政府関係者が十六日明らかにした。
　人質三人はバグダッド市内で解放された後、身柄を引き取りに来た上村司駐イラク臨時代理大使と
ともにいったんバグダッド市内にある日本大使館に入った。大使館内では、日本政府の担当者により、
拘束されていたときの状況など簡単な事情聴取が行われたもようだ。
　このなかで人質の一人は「イラク人は悪くない。悪いのは自衛隊だ」などと述べたという。さらに、
人質事件解決のためバグダッド入りしていた警察庁の「国際テロ緊急展開チーム」のメンバーに対し、
「どうして警察の人がいるのか」と不快感を示していたという。

ttp://www.sankei.com/news/morning/17iti002.htm
（リンク切れ）

今井紀明さんインタビュー　「爆撃音聞こえ空爆の恐怖」　

今井さんは犯行グループについて、「農民たちで、僕たちは彼らの家々を転々とさせられたのだと思う」
と述べ、千歳市のボランティア高遠菜穂子さん（３４）が「武器を持たずに平和をつくれないのか」と英語を
話せるメンバーに激しく詰め寄ると、彼らは沈んだ表情を見せ、黙り込んでしまう場面もあったと語った。

　高遠さんが詰め寄ったのは拘束から一週間余り経過した後で、十五日の解放間際には、メンバーの
一人が「私たちも迷いながら戦っている。アドバイスをくれ」と話したという。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040501&j=0071&k=200405011515

>>251
報捨ては会見で「全てが明らかになった」とか寝言言ってたなｗ

もし、テロリストの要求について、マジで何もわからなかったとしたら、
郡山は、ジャーナリストとしては、無能に近いということになるだろうし、
もし、テロリストの要求について何か知っていたのなら、
なぜ解放されて初めて知ったと、嘘をつく必要があるのか・・・

シンガポール紙「The Straits Times」が「麻薬常習者と左翼」（Drug addict and leftists）と題して
イラク人質の今井・高遠・郡山３氏とその家族の素性を報道した。
帰国後、この３人がバッシングされた理由として、
今井紀明氏の両親が共産主義者であることや、高遠菜穂子氏がシンナー・大麻をやっていたこと、
郡山総一氏が自衛隊イラク派遣に反対であった元自衛隊員であったことなどを紹介している。

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan



＞学校の教師(左翼と占められることが有名な日本の職業)

シンガポールすげえ！

http://www12.ocn.ne.jp/~mashakyo/senta-noannnai/kokorogamae.html

松坂市ボランティアデンター

ボランティアの心構え（ボランティア４原則）

＞自主性・主体性であることからこそ、「自由」であり「自己責任」も問われる事になります。

＞しかし、満足感、達成感、自分自身が社会に参加している実感を得るための手段と言った目的を
＞前面に、あまり強く出すと自分勝手な印象を与える事があると思われます。

いいこと書いてある！

メディアが検証すべき事は人質事件を利用して
自論を展開しようとした糞左派マスコミに対する世論の反感のしくみだよな。
なんか大手メディアはあえて自己責任論一点にすりかえて検証を避けてる気がする。

那山は、ジャーナリストとしてあんな
「台本ありで綿密に記者と質問・回答の打ち合わせをする出来レース」、
「生放送は厳禁で、録画だけ許す」、
「事前質問以外の事を言うと共産党の弁護士が飛んできて発言を遮る」

こんな制約が掛かった記者会見をしなければ成らないとしたらどうするの？
自民党が同じ事をしても許すのか？

那山も駄目だけど、そこを突っ込まない日本のマスコミはホント駄目だな

ホント、防衛庁が定例記者会見を廃止したときの各メディアのヒス記事を自分で
読みなおしてもらいたいものだ。

>>460
郡山だぞ

いい年こいた大人が世の中の仕組みと無関係に生きてると
思ってるかのような発言すればそりゃ反感買うでしょう。
今度からは政府の勧告無視して渡航する場合、「自分の
身に何があっても政府の救助は求めません」と一筆残して
行けばいい。
その場合、政府は何が起ころうと何もしない、てことで。
非現実的かもしれんが、こういうおかしな人たちのために、
そういう制度はないのかな？と言いたい気持ちになる。

しかし郡山母はまともな人間みたいだし、
あんな親の心もしらない馬鹿息子を持ったことに少し同情するな

>>463
「全くない」のが現状。

「これからそういう法制度を作り上げていく」ってのが一番現実的かな。

コピペだが

朝日は日本を代表する高級紙。読売など朝日に比べると格下だ。
日本の過去の過ちを直視し、右傾化を懸念するという基本路線
の何処が悪いのだろうか。社会不安をナショナリズムに転換する
論ほど危険なものはない。産経はそういう危険な指向を持っている。
調子に乗った小林信者も日本のガン細胞ではないだろうか。朝日
は左翼だと指摘する者は多い。だが、この国を心から愛するなら
ば、身内に厳しくなるのは当然のこと。それを反日的などと
からかう馬鹿どもには、日本の未来を語る資格はないだろう。
丸で戦争へと突き進んだあの頃のように野蛮で好戦的な意見が
出ている。何よりも大事なことは平和憲法を護ることなのに。
しかし、この国は過去と同じ過ちを繰り返そうとしている。

>>466
それ良いね







縦に読むと(w

>>466
舛添曰く

テ
レ
ビ
朝
日
の
キ
ャ
ス
タ
ー
は
バ
カ
で
す
よ
！

>>467
同感　＞縦

あえて注文を付けるとしたら「は」では無く「も」では無いかとｗ

立て読み面白い。
しかし、どこの新聞も
紙質同じく低級ry

　こいつらなんでこんなにバッシングされているか
こんな単純なこともわからないんだな。

　人質事件解決に係わった人々（政府も含む）に公の場で謝罪していないから
反発されているだけ。

　大部分の人々は、
　「助けてもらって礼の一つもないばかりがいきなり政府批判かよ。無礼な奴らだな。」
　っていう感情がバッシングの根底にはあると思うよ。

とにかく郡山は反感買うタイプだな。
あの顔といい態度といい。

古館は「今井さんはまだ１８歳ですよ。しっかりしてますよねー」
とかコメントしてた。あの胡散臭さに目をつむるだけではなく
今井を褒めるとは思わなかった。視聴者を馬鹿にしてる。

>>471
解放される前からバッシングは有ったんだから助けて貰って礼の一つもないってのは違うだろ。
でもねぇ、事件第一報直後に「★今井君が捕まったぁ」とかお仲間が書くようじゃ緊迫感
もない。親族の撤退要求だけなら兎も角、支援団体が内閣退陣要求まで繰り広げる様じゃ
胡散臭がられて当たり前。このチャンスに小泉をどうこうってあの天木も言ってたよな。

今井は解放直後の映像で座ったまま握手をしようとしたからな。
最低限の礼儀もないのかと思ったよ。

ＴＢＳ　　ＮＨＫ　　テレ朝には

虐待事件がある　　おもな理由は思想上の行き違い

左翼思想に反する記者にたいして行われるものだが

情報が外に漏れないよう脅迫目的のために行われるものもある

つまり内部の秘密情報が漏れないように女性を裸にして写真をとりそれをネタにして脅すというものである

このようなことは日本のテレビ局で日常的に行われているが

報道の自由をたてに警察が踏み込まないのが問題である

強制的にテレビ局を捜査
すべきである



これは YahooFinance さんの

　本日のバンキシャ、いつもの河上弁護士が出て来なかった理由も分かる。河上さんのような正論家では、郡山が答えられない突込みを受ける。

筑紫あたりに出るかな＜郡山

>478
安田氏と違って郡山氏は、簡単に筑紫氏の誘導尋問に乗ると見たねｗ

>>479
まあ調子に乗って「矛盾」をどんどんさらけだせば警察の聴収を
無視することもできなくなるでしょう。

3馬鹿のテレビ出演の際は
質問も答えもすべて支援者の監修済みだろうな。

マスコミの言う自己責任「論」ってなんだよ。
「論」って。こんなもん擁護の為の後付けもいいところだ。
論ずる程の問題か？
テロリストの要求は、国民の安全を考えても飲めない。
邦人保護には全力を尽くすが、退避勧告の出るような所では限界がある。
限界の部分は、危険をおかした人が責任を負ってくれ。
以上で議「論」終了だろ。

だいたい擁護してやりたかったら、ほっといてやれって。
無理に擁護したって、火に油を注ぐようなものだ。

http://www.japaninternet.tv/blog/jit002/archives/004850.html#more

コピペ推奨

774 ：コピペ ：04/04/20 15:50 ID:Y7ccrhVi
いやぁ、、一連の邦人人質5人のうちタカトーおばさん除く3人が、
革マル派のメンバーだったなんて、、、簡単な英語だから読んでみな。
なんで日本のメディアはそこんとこ報道しないかなぁ・・・
http://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015
一応、上の記事のまとめ　※つたない訳ですみません。

◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
日本革命的共産主義同盟(JRCL　革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
volunteer work with　a Japanese NGO　
日本のNGOとともにボランティア活動
◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
is one of JRCL's newest members 　
JRCL　日本革命的共産主義同盟　新人メンバー
◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL. 　　　　
JRCL日本革命的共産主義同盟　反自衛隊・反米宣伝煽動家
◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
a peace activist and member of JRCL　shared an apartment in Baghdad　with Jumpei.
平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居

今井＆郡山、マスコミ登場の内幕
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040502210852

か、簡単じゃないよ…

>>265
同意。気持ち悪かった。

>>267
馬鹿か？　それは西村幸祐の文章だろ。

なんか郡山の話を聴いてると、
「助けてくれてありがとう。これからも真実を追求するため
戦地取材を続けていきます。」と言ってるよう。

これって、心配した日本国民や解放に尽力した
政府関係者の気持ちを逆撫でしてるよね。
迷惑をかけたなんて全然思ってない自己中。

>>489
同意。基本的に迷惑を国や国民に掛けたという意識が欠落してる。
自己責任なんて言葉は関係ないね。

もう一度お母さんにごめんなさいを教えてもらえ、郡山よ

彼の考える自己責任は、「危ない目にあうのは自分です」が全部らしい。でも、それはそれで、いいような気がする。

自分勝手に見えたのは、プレゼントだっていって写真を出したときかしら。
普通、感謝の気持ちを表す写真なら、笑顔の集合写真だろうに。しかも額にも入れてないし。

ジャーナリストっぽさをアッピールしたかったんだろ

うん。でも、逆効果。
アピールするより、感謝の気持ちを表したほうが、今後のジャーナリスト活動にも有功だろうに、
何故そんな簡単なことがわからないのか私にはわからない。

>>492
> 彼の考える自己責任は、「危ない目にあうのは自分です」が全部らしい。

それも含めて、俺にはこんな屁理屈を主張しているように思える。

１．僕はジャーナリスト。現場に行かなきゃ始まらない。
２．例え現場が危険でも、誰が止めても僕は行く。信念があるから。
３．現場に危険があっても「危ない目にあうのは自分です」。だから他の人には迷惑かけてません。
４．でも僕は日本人です。日本人が犯罪に巻き込まれたら、政府はあらゆる手段で助けるのが仕事です。
５．「あらゆる手段」で税金が使われたんだってね。でもそれも政府の仕事です。僕を責めるな。
６．今回は僕は仕事で行った。政府も仕事で助けた。恨みっこなしじゃないか。
７．でも助けて貰ったからにはBIGになって、いい写真みんなに見せてあげるからな。期待しててね。

まぁ、こんなモンだろ。彼の頭の中は。
１と２は分かるのだが、その際に自動的に付帯するものが「自己の責任」だ。
３〜７は子供にありがちな甘えの精神構造。
自分がかけた迷惑による社会的影響の大きさに無頓着。
４については半分当たっているが、限界もあるので失敗しても
もともと自己の責任なんだから恨みっこなしという事も言える。

彼の頭の中を勝手に想像で書いたけど、おおかた外れてはないと思うけどね。
まぁ、常識的にモラルを守っている人たちは当然カチンとくるね。

週刊ポスト　2004年5月7日号から

人質の「自己責任」を問う報道に終始した日本の大マスコミだが、「もし拘束されたのが新聞やテレビの記者だったら
論調はまったく違っていただろう」と推測するのは、立教大学社会学部の服部孝章教授（メディア論）である。
「そもそも拘束された５人は事実を伝えようとするジャーナリストや人道支援に携わるＮＧＯ活動家なわけで、現地に
入る目的は大マスコミの記者とそう変わらない。にもかかわらず思想的な背景などにバッシングが吹き荒れたのは、
自衛隊派遣の不備に触れられたくない政府の情報リークによるものでしょう。もし大マスコミの記者が拘束されてい
たら、法的整備も国民への十分な説明もないまま派遣を決めた政府への批判が巻き起こったに違いない」
　さらに、今回の人質報道では、先に拘束された３人とその後の２人に関して明確な違いが見られた。服部氏。
「先の３人には“自衛隊撤退”が条件になったから、政府が懸命に人質のネガティブな情報を流した。後の２人は犯
行声明がなかったからリークもなく、結果的にメディアの扱いも小さくなった。つまり、日本の大マスコミは、“お上”の
なすがままということがまたしても証明された」

>>496
週刊ポストも編集長が変って、もう、終わったね。

彼らに投げかける質問はとても簡単はなはず。

Ｑ．「自己責任論は当たらない」と仰いますが、では今回のイラク入りは
　　いったい誰の責任において行った事ですか？

これだけでいい。
「自分の責任」としか答えられないだろう。
まさか、家族の責任とは言わないだろうし、政府に頼まれた訳ではないから
政府の責任っていうのもすぐに論破される。
「日本人としての責任感」とか言いそうだけど、
「アイデンティティーの事ではなく、誰の責任かという事を伺っています。」
と聞き返せば王手だ。
こんな簡単な質問もできないテレビ出演者って…

>>495
7は、予想外で笑った。
まあ、崇高な信念の元に、行動するならそれもよしとしよう。（と、寛大なポーズをとってみる）

でも、私が一番思うのは、
「おまえ、ジャーナリストじゃねぇよ！」という突っ込み。自分、取材されてばっかじゃん。
私の予想だと、まずテレビは彼にジャーナリスチックな主張をさせないと思うね。
被害者扱いであって、ジャーナリスト扱いはしないと…
だから、アナウンサーも腫れ物に触るような扱いじゃんか。っかっかっか。


自分は、危険地帯へ行くけど、家族が人質になったら、自分も自衛隊撤退を訴えるって、趣旨のコメントには甘えを感じた。
崇高な信念はどこへ行った？

>>498
ちょっと違うんじゃない？
彼は「自分の責任でイラク入りした」って言ってるよ。
その認識が、たくさんの人から非難されてるんだよ。
あと、テレビは彼を追及するような態度は取らないよ。一般人相手だもの。

>>498

違う、ヤツはイラクに入ったのは自分の責任だが自分が危ない目にあったのは政府の責任、と言っている。

>>500
そうか、「自分の責任でイラク入りした」って言ってるのか。
じゃ、なんで「自分には自己責任論は当たらない」んだ？？
どうなってるんだ、彼の脳内は？w

> あと、テレビは彼を追及するような態度は取らないよ。一般人相手だもの。
まぁそうでしょうなぁ。一応「被害者」だしな。

>501
風俗店に入ったのは自分の責任だが、そこがボッタクリ店だったのは放置した警察の責任
って言ってるみたいだね。ﾄﾎﾎｲ

>>503
面白い例だけど、該当するのかな・・・？

>>501と502
危ない目にあったのも自分の責任だって認識してるみたいよ。
でも、そこまで。
社会が騒いだことや、政府が尽力したことは、自己責任の範疇外だと主張している。
確かにそうかもね、と私は思ってしまうんだけど…

私は擁護派じゃないけど、自己責任論に関してはあんまり文句ないなぁ。
むしろ素人丸出しなところとか計算が甘いところとかが気に入らない。

>>502

彼の自己責任は

「せっかく危険なイラクに入ったんだから(自分の思想的に)良い写真を撮って(自分で考える頭を持たない)日本の市民(笑)に
(金銭的にも自分の評価も高く)伝える事が責任だと思う。」

って事らしい、括弧の中は個人的な意訳ですが。

>>496
2ちゃんよりも遅く2ちゃん並みの内容。これで金取ろうとは最低だな。

>>504　の、続き。
言いたいことだけ言うっていうスタンスは子供っぽいと思う。
自分の発言が理解される努力もすべきだと言いたい。
例えば、世間の心象を良くするとか、助けてくれた人に感謝の気持ちを十分に示すとか。
そういう努力もせずに、「世間が騒いでいるのは自分の責任じゃない」と言い張るのは子供っぽい。

ちょっと話は変わるが
「ありのままの私を愛して」と言って、外見や立ち振る舞いを磨かない女と同じくらい厚かましいと思う。

ポストの記事だと、高等ファミリーのぶっ飛び方は政府の情報操作の一部ということか？

そもそもポストの記事で解らないは、なんで日本人に何か起きると、自衛隊派遣の不備が明らかになるの？

サンデーモーひげ岸井「まだ懲りてない」
サンデージャポテリー「僕は評価します」

（立教大学社会学部教授←ビックリした！>>496
>にもかかわらず思想的な背景などにバッシングが吹き荒れたのは、
>自衛隊派遣の不備に触れられたくない政府の情報リークによるものでしょう。

今回のイラクの人質事件については、日本の政治状況では二つの勢力が対立していた。
イラクへ行っていた三人の日本人を救出せよと言っている左翼勢力と、北朝鮮による拉致
被害者家族に共感する右翼勢力である。そして右翼勢力は、今回の三人の日本人に対し
て、しきりに「自己責任」「自業自得」といって、助ける必要なんてない、と考えていた（最初
にそれを表明したのは麻生太郎で、その後首相や外務大臣を始め内閣数人、公明党の神
崎や冬柴、石原都知事、フジテレビの解説委員、と続いた）。ここで私が感じた疑問は、ど
うして同じく日本人が外国人に誘拐された事件なのに、イデオロギー的立場によって支持
する家族が異なるのか、という点である。
私の仮説は次のようなものだ。二つの誘拐されたグループでは、その誘拐（拉致）されると
きの状況が異なっている。一方では、自らの意志で国家に逆らって危険地域へ行き、大国
の権力抗争の犠牲にされる人々の真実を写し取ろうとしたり、そこで犠牲になった弱者を救
出しようとした人々が、誘拐された。他方では、国内で、特に国家に反抗することも無く、平
凡に、普通に暮らしている人々が拉致された。前者の人々は国家に反抗し、ある意味では
国家にとって有益ではないのに対し、後者の人々は国家に対し従順とは言わないまでも、
少なくとも普通の市井の生活をしっかりし、税金を納めるという意味では国家にとって有益
である。それゆえ、前者の人々はある種の罪の烙印を押されているが、後者の人々はいま
だに無垢で善良である。前者の人々が、国家や大国というものの間に割って入り活動する
という、普遍的正義を求めているとするならば、後者の人々は家族や友人に囲まれたごく
平凡な幸福というものを求めている（それゆえ、凡庸な人間は、前者の人々よりも後者の
人々に対して共感しやすい）。そして結局のところ、前者の人々はマイノリティなのに対し、
後者の人々はマジョリティなのである。

日本国政府はすごいな。
政府やマスコミが自己責任と言う前から
俺は見えない力によって家族をバッシングしていたのかよ。

一般的に言って、左翼はマイノリティを大事にするのに対し、右翼はマジョリティを大事にする。
ここでマイノリティとマジョリティを分けるメルクマールは、社会や国家にとっての有益性である。
左翼も右翼も弱者や無垢な人間に対して熱狂するけれども、左翼が熱狂する対象は（知的・身
体的）障害者、病人、外国人、難民、在日コリアンであり、右翼が熱狂する対象は日本人の女と
子供である。左翼が支援する人々は、社会的に型にはまった活動をすることができない、あるい
はルールを破る、あるいは他者の支援なくしては生活できない人々である。右翼が支援する人
々は、社会的ルールや道徳を守り、それなりに自立して生活できる人々である。このような点か
ら、左翼の人間が、無責任で、子供っぽく、右翼の人間が責任感があり、道徳的にしっかりして
おり、大人っぽい印象というものが生まれることになる。この違いが生まれるのは、左翼の人間
自身が、国家や社会といった規範に完全に同一化することのできない「未熟」な人間であり、あ
るいはそれらよりもより普遍的な正義を求めるマイノリティだからであり、また右翼の人間自身
が、国家や社会といった規範に同一化する「成熟」した人間であり、普遍的正義よりもとりあえず
「われわれ」が生きることが先決だと考えるほど「現実的」なマジョリティだからである。
　このように区別するとき、イラクで人質になった人々は左翼的なマイノリティであり、北朝鮮に
拉致された人々は右翼がなんとしても保護しようとするマジョリティであることが分かる。このこ
とが、今回のイラク人質事件についての日本における右翼と左翼の抗争の思想の背景だろう。
（もちろん政治的背景として、日米同盟を強化することで北朝鮮に圧力をかけて拉致問題を解
決しようとする、そのためアメリカの行動には進んで支援しなければならないと考える拉致議連
と、アメリカのイラク侵略へ反対する左翼との対立がある。拉致議連にとっては、今回の人質事
件でアメリカに「迷惑」をかけてしまった、と感じたのである。）

　最後に、私が一番言いたいのは、近代的理念――自由・平等・友愛・民主主義――の背景に
あるのは、「解放」の理念である。それは、今まで貴族や聖職者にしか認められていなかった諸
権利を、一般人へ、女性へ、植民地人へ、外国人へ、難民へ、と拡大していく運動である。それ
はマイノリティの権利を認め、「救済」することである。私は、マイノリティの権利を認め、それを
保護することが近代的理念の最も重要なものだと思う。この理念から、戦時における中立国の
保護や、医療の中立性や、ジャーナリズムの保護、というものが出てくるのだと思う（それは自
分の属す国家を裏切り、中立になるという悪であり、マイノリティになる行為だから）。だから私
は、今回のイラクで人質になった人々を、「自己責任」などという言葉によって切り捨て、批判す
ることなんかできない。私は彼らは絶対に正しいし、仮にも日本政府が「文明国」や「民主主義」
を守ろうと公言しているのならば、彼らを保護することが最も正義に適っていると思う。彼らは正
しい。何も批判されるいわれは無い。彼らを批判する人々は、民主主義を代表とする近代的理
念を全く理解していないのではないか。（アメリカ人は、右翼も左翼も、いいか悪いかは別として、
この理念をしっかり身に着けている。）

いずれにせよ多いよね。ポストの大学教授みたいな学者､知識人とかって、、




問題提議は斬新なつもりらしいが、結論を最初から決めすぎなんで、提議と結論の間が破綻してたりしてる人って。

>>510
こいつは要するに「インターネットの存在」を知らないバカ。
こいつのおつむでは政府が大マスコミに情報リークしたから国民が騒ぎ出した事になっているけど、そのころには既にいろんな情報が飛び交っていたんだけどね。
それらも政府の役人の仕業などと抜かすようだったら大学教授の肩書き外せってところだろうな。そんな暇あるかって。

>>514
凄い頭の悪い文だけど、どんな馬鹿が書いたの？
誰の文章か教えてよ。

長くて読めない。

>>516
政府がリークしたから、マスコミが…って事もあるだろうけど、今回は違うよね。そういうの肌で感じられない人間は、原稿書くな！！と言う。
今回は、家族がテレビに出た時点で、世間の心象は決まったよね。

>>511
お前、根本的に間違っているぞ。
・左翼でなければ右翼という二元論がそもそも間違い。
　せめて「共産主義者＝テロリスト」と「普通の国民」の二元論とすべし。
・暴力で「代議制民主主義」を否定して倒し、個人の独裁による恐怖政治を受けるほどの寛容性はない。
　近代民主主義を知らないのは近代民主主義を破壊したいお前の方。

>>517
書いたのは漏れの友人でつ…＿|￣|●
彼は国立大のかなり上のランクの大学にいて、読書量も哲学・心理学系を
中心にかなり多い。その方面の見識はたしかにすばらしいと思える。でも
人質事件に関してはこの内容。思想的に偏ってると、いくら勉強してもどうし
ようもないんだなぁと思った。

ジャーナリスト郡山、本日はテロ朝スーパーモーニングとスクランブルに生出演。
新たな神発言のヨカン！！

だから、ジャーナリストとしてじゃないってばああああああ

連中を擁護する人たちは、　正しい（善意）＜＞間違い（悪意）　という評価軸しか持っていないみたい。
彼らは正しいんだから、善意だから批判してはならないと信じてるようだ。

それとは別に　利口＜＞馬鹿　という評価軸があり、郡山・高遠は言うまでもなく、
一番勉強できそうな今井も「思い上がった馬鹿なお子様」としか見えないんだが。
そして、善意にあふれ自分が正義だと信じる馬鹿者ほど始末におえないものはない。

大学教授なら
ある現象を「んー なるほど,」と ある程度納得できる、
うまいこじつけ をしてほしい

こじつけ芸０点　　説得力０ 　　

（陰謀論思い浮かんで「ヤッターッ！！」
（あとは、それを粗く言葉にしただけの妄想男にしか思えん

>>520
その友人に忠告しといてくれ。
メルクマールやらディスクール、エクリチュールなんて言葉を使う
日本人ってすごく馬鹿に見えるって。

この大学教授さん、三○の言葉で言えば、オレンジジュースは飲んだことが
あっても、本物のオレンジの木や果実を全く知らない人、の典型。

>>513
> 一般的に言って、左翼はマイノリティを大事にするのに対し、右翼はマジョリティを大事にする。

これっておかしいような希ガス
左翼って「人民（多数派）による支配」を目ざすものではないの？（大義名分としては）
当然マジョリティの支持を獲得する必要があるでしょうに。
右翼って「エスタブリッシュメント（少数派）による支配」を容認するものでは？

マジョリティの支持をどうやっても得られない左翼の敗北宣言でしょうか。
マイノリティ（目覚めたエリート）による強権支配を企んでいることを告白しているのでしょうか。

>>496
ああ、確かに拘束されたのが（現役）朝日新聞社関係の人間だけだったら板的には
もっと盛り上がっていただろうなｗ

第一報で郡山が朝日に記事書いていると聞いて
「これで自作自演だったら大笑いだよなぁ」とか思っていたの俺だけじゃないよね？

>>527
というより、共産主義システムっていうのは
少数を切り捨てなければならない（計画経済、というものは人々が
国家の完全な歯車とならなければならないため、無能なもの、生産に不備をきたす
ものは自動的に切り捨てられる）という宿命的なシステムを
持っているんだけど。
（慣例として筆者のいう左翼を共産主義者と仮定すれば）

まあその前に右翼、左翼で分けてしまう前提が完全に間違ってるので、説得力０なんだけどね。

「識者」のなかには「自己責任なんていうことを問題にしているのは
日本だけ」なんてことを言ってる方がいるようだけれど、それはそれ
でいいんじゃないの、ここは日本なんだからさ。
度を超した肥満体となった人間が高血圧・高脂血症・心臓疾患を抱えて
重態となったとき、医師はその患者の救命にベストを尽くす。
これは医療体制が整った国であればどこでも同じことなわけ。
ところがその患者やその家族が、肥満や疾患を、マクドナルドのチーズ
バーガーを１日３０個食べたためだとして、マクドナルドを相手どって
訴訟をおこしたらどうなるか。
まあ、訴訟自体を奇異に感じて、一笑に付すのが日本の文化なのでは
ないかなぁ。
製造物責任など、新たな責任概念が定着しつつあることはあるにはある
が、そこに自ずと「程度の問題」という日本の歴史や文化を背景にした
固有の制御装置が作動するのだとおもう。

「日本だけ」ってのが「おかしさ」の根拠なら「軍隊」持たないっての
もほとんど「日本だけ」なんじゃないか。

分けるなら
「常識・非常識」「利口・バカ」「自制・我がまま」「大人・子供」
で分けるべきだよね。

つまらないスレだ

>>511
>>513
>>514
前半部については一定の見識を認めるが、結論は破綻している。
論理の飛躍を巧妙に隠蔽しようとしている悪意を感じる
>今回のイラクで人質になった人々を、「自己責任」などという言葉によって切り捨て
誰も切り捨ててなどいない。すこしは自分の責任も自覚しろといっているだけである。
>私は彼らは絶対に正しいし
彼らには順法精神、社会規範の遵守意識がかけている。
・テロリストを擁護し政府を非難している
・人質となった家族を盾にとって政治的主張に利用している
・退避勧告を無視しながら、その行動を正当化しようとする
・自分たちの非を全く認めようとしないどころか、『家族を思うあまり感情的になっただけ』とうそぶく
いくらでも指摘できるが、ここまででとりあえず勘弁してやる。
>彼らを保護することが最も正義に適っていると思う。
アウトローな人質だが、それでも日本人であるから政府は救出に向け最善をつくした。
しかし順法精神、社会規範の遵守意識も重要である事も指摘しなければならない。
>彼らは正しい。何も批判されるいわれは無い。
全くの間違い。その理由は、前述のとおり。
>彼らを批判する人々は、民主主義を代表とする近代的理念を全く理解していないのではないか。
全くの間違い。それは、むしろ人質と人質家族にあてはまる事。
順法精神、社会規範の遵守意識がなければ、民主主義は成立しない。

今、テレ朝の番組見てるけど、
郡山さんは、まだまともだね。
彼とその家族は被害者だと思う。

やはり、今井高遠（その家族含む）が問題だな。

>>534
鳥越と同じ匂いを感じるジャーナリスト馬鹿
但し、ジャーナリストとしての自覚、レベルは安田以下かな

安田氏はまがりなりにも新聞記者としての訓練を受けてるからね。
ところが彼は今、自分はどういったスタンスに立てばいいのかがわからず困っている。
それに今回、安田氏はジャーナリストとして得がたい体験をしたはずなのに
経験不足か能力不足の為か、はたまた歴戦のつわものの橋田氏（だったかな？）
の毒気に当てられたのか、消化することも、利用することも適わず、朝生などでも
口をつぐんでしまう。
まず、髭を剃って日常に帰ることじゃないか、彼がすべきなのは。

>>496が晒した記事に思わず（　´,_ゝ｀） ﾌﾟと吹き出してしまった。
この記事を書いた奴の脳内では政府が陰謀を働いたらしい。全く左翼の
都合の良い論理だと気が付かないのだろうか。本人が左翼そのものだっ
たら又別だが。何れにせよこの記事書いた奴は「馬鹿の壁」と言う奴
だろう。

邦人イラク人質事件におけるスイスの反応
http://www.swissinfo.org/sja/Swissinfo.html?siteSect=105&sid=4879894

郡山はまともというより、普通の馬鹿ジャーナリストだよな。

郡山はﾊﾞﾝｷｼｬで
「もしアナタがまたイラクへ行くと言ったら、親御さんはどうするでしょうか？」
と聞かれて
「母は、もう諦めてるみたいですよｱﾊﾊ」と答えてましたな。

母親もおかしいよな・・・

>>540

いや、あの馬鹿見てれば諦めざるを得んよ・・・・お母さん、可哀想に・・・

さすがにあの歳の男の行動を母親だからといって阻止できまい。

郡山の母親本人は、今井・高遠と違ってまともみたいだけど
明らかに息子の教育には失敗してるんじゃないか？

そういえば郡山の父親はマスコミに登場してないけど何で？

あったりまえだろ
普通の良識ある人間なら申し訳なくて表に顔だせんよ
いまだに会見上に顔だす平目顔の親はやはり自分の餓鬼が一人前の人間ではない事を露呈しているようなものだ

そうだよ。今回の事件で、親は出てこなくていいよ。

まず問われるのはプロとしての仕事が出来たかだ。

危険地帯に入ったのだから、
捕虜になって皆の迷惑になる可能性は当然出てくる。
だからこそ迷惑がかからないように最大限の準備が必要になるのではないか？
退避勧告に従わないのと引き換えに、
プロのジャーナリストとしての仕事をする事を求められる。

現在問題になってる捕虜虐待の写真を撮るのもジャーナリスト。
戦場にジャーナリストが必要な事は明白だが、
素人カメラマンは必要ない。

>>戦場にジャーナリストが必要な事は明白だが、
>>素人カメラマンは必要ない。

ジャーナリストって、みんなド素人だと、思うが、、、
　あまえら、”プロ”２チャン工作員？

ふうむ。これまだ続いているのか。
モウ無視しようぜ。永遠に。固有名詞呼ぶのも止めようぜ。

【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/

昨日、上野で”北朝鮮に拉致された日本人救出”の署名とカンパやってる前で
劣化ウランの募金集めやってたけど、本当にくずだね。

TV見てると「国は国民を救出する義務がある」とか「金の事を言うのはみっともない」とか言ってるが、
米支援や日朝会談の時の報道思い出すと、よくも恥ずかしげも無く偉そうな事が言えると思うよ。

>>550
なかにし礼が「邦人保護は当然なのに、政府は３人を見捨てた」だってさ。
人質救出に尽力してたわけですが…。
どっから「見捨てた」なんてのが出てくるんだよ。自衛隊撤退拒否のことか？
ずっとトチ狂ったこと言ってたけど、今日はあまりの電波に唖然。

高遠、少年だけ助けるボランティアなんてダメー！千歳の浮浪者から救いなさい！
今井！このバカガキ！劣化ウラン弾の絵本など誰が読むんじゃい！ボケ！
郡山、この低脳カメラマン！俺撮るのが仕事？クズが、撮られっぱなしじゃん！

なんとなく高遠弟が可哀相に思えてきた。
いくら、自らが蒔いた種とはいえ、
輿論の厳しさを知り、しおらしくしてほとぼりを冷まそうとしていたのに、
郡山と今井の二人が全てぶち壊してくれたのだから。

誘拐された、国、人数は約20ヶ国70人くらいになるのかな・・・
しかし、世界のなかで、『自己責任』で指弾され謝罪や費用を払わされたのは
日本の拉致被害者だけだろ。というより、世界中で、こんな仕打ちをしたのは
読売新聞と産経新聞だけだろ。この２紙は世界でも異質な新聞社だよな。
アメリカのトーマスハミルさんが助かったようだが、産経、読売は
この人も叩くのかな？

>>546
新米素人なら誰かの助手についてから戦場へ行け。
それが嫌なら危機管理をしっかりしてから行け。
それが出来ないくらいの無能なら戦場へ行くな。

君が社会人なら何がしかの「プロ」だ。
プロの誇りと責任を持たなければならない。
それがないなら単なる餓鬼だ。
世間は誰も君を必要とはしないだろう。

354 ：可愛い奥様 ：04/04/12 16:08 ID:xCKZDKi+
街で共産党が自衛隊反対を叫びながら赤旗新聞（12日朝刊）を配ってました。
新聞休刊日、無料なのでとりあえず貰ったけど突っ込みどころ満載！
今からでも手に入る方はぜひ。
既出かもしれませんが、11日午後にはワールドピースナウの緊急集会に
日本共産党議員が激励、高遠弟が駆けつけて涙ながら挨拶なんてことも
書かれてます。

>>551
反体制な人たちは、イラクでの人質事件に際して日本政府がしたことは
自衛隊の撤退はありえないと明言したことのみだと思っていそうですね。

>>554
例えばボランティアなら、JICAの青年海外協力隊に応募してやれば？
政府が「やめとけよ」と言ってるのに無視して勝手に渡航し、
現地でやっぱりとっつかまったら、家族が「助けてもらって当然」
「犯行グループの要求に応じろ」みたいなとんでもない態度示すから、
納税者が「なんであんたらの家族の行動の代償まで負担せにゃいかんの」
と筋論で反発してるだけ。
あんなお子様論理に立つ認識の甘い人は、欧米にいるだろうか。
ルモンドなどの報道はそこらへんを押さえた上でのものなのか
どうか、疑問。
いくら善意に端を発してても、世の中の仕組みを理解した上で
行動しないと、行動は「悪いこと」にもなりうると思う。

>>554
ちなみに、ハミル氏は自己責任を全うしようと自力で脱出してきたワケだが。（w

憎い　憎い　憎い　筑紫が憎い　TBSが憎い　テロ朝が憎い　朝日が憎い
憎い　憎い　憎い　筑紫が憎い　TBSが憎い　テロ朝が憎い　朝日が憎い
憎い　憎い　憎い　筑紫が憎い　TBSが憎い　テロ朝が憎い　朝日が憎い
憎い　憎い　憎い　筑紫が憎い　TBSが憎い　テロ朝が憎い　朝日が憎い

>>554
犯人といっしょになって居丈高に国策変更を迫ったのは、日本だけだからな。
まるでテロリストの仲間のような人質もどきに、シンパシーを感じろと言われても無理。
イタリア人の人質家族は、一人殺されているにも関わらず、無言のデモだった。
心の底から気の毒に思ったね。
異質で特殊なのは、今回の人質とその周囲のシンパだよ。

＞無言のデモだった。
大したもんだよね。
できること（すべきこと）と、できないこと（すべきでないこと）が
わかってるってことなんだろうな・・・

今日
札幌へ行くときに千歳駅前を通りましたよ
立派なビルですね、高遠のビル
高遠の物件のアパートの宣伝も国道沿いにあったよ
不動産ピースの広告もありました

＞異質で特殊なのは、今回の人質とその周囲のシンパだよ。
当初は、声高に政府を批判して、要求を突き付けるだけだったもんな。
これじゃ、テロリストと変わらないじゃないかって、思ってしまうよ。

バンキシャのあと、高遠が郡山に
「キチンと謝まれ、馬鹿！」と電話をかけてきたらしいのだが
もしかして共産党弁護士軍団は、２馬鹿に全面謝罪をさせようとしてたのだろうか・・・
でも今井と郡山は暴走？

>>554
家族の対応が全然違うので叩きようがありません。

＜イラク人質＞米国人ハミルさん、借金返済のため出稼ぎに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00001049-mai-int

建設大手ハリバートンの子会社ＫＢＲの社員として、イラクでトラック運転手をしていた
ハミルさんは９日、バグダッド近郊で人質になった。犯人側は「米軍がファルージャから
撤退しなければ殺す」と宣言した。

妻のケリーさん（３６）は「その後、軍や会社からは何の情報もない」という。１２歳と１３歳の
子供２人の前では決して泣かないが、２月上旬に受けた心臓バイパス手術から
まだ回復しておらず、顔色が青い。叔母のコリーンさん（５４）は「撤退は我々が決められることではない。
今は神に祈って待つだけ」と話す。

イラクで人質になっていた米国人トーマス・ハミルさんが無事保護されました。
この家族は政府に対策を要求しましたが、イラクからの撤退は要求していなかった
しかし、ハミルさんは自力で脱出、パトロ−ル中の米軍に保護を求めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000013-yom-int
さすが義務と権利と自己責任が国民に浸透している国。
国民が国に甘えているようではいつまでたっても米国の傘の下から出られないぞ。
国の自立を訴える奴らの中には、まず自分が国からの自立をした方が良い奴がいそうだ

ある意味、暴走族が社会に認められないのはひどいって言ってるようなもんだな。
認められたら、やらないんじゃねえかと小一時間・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本ぐらい人命を　重んじる国は　他にないね
人質開放のために　政府がここまでするのは日本だけ
そう思わないか　筑紫　左翼マスコミども

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称戦場カメラマンが、カメラの前でなんかいうたびに思うのだが
郡山母＆弟が可哀想。
母は、莫迦息子が無事帰ってホッと一息できるかと思いきや
阿呆たれな自称戦場カメラマンが、なんか言う度に
針の筵（むしろ）にすわれてる感じなのではないでしょうか。。。

554は多角的に判断できない子供だな
読売批判は一向に構わないが
各国の被害者と日本の演出協力人（自作とは言わないが）
では家族の対応・周囲の反応がまったく違うだろ
たしかに 自己責任 を追求してるのは日本だけだが
テロリストの要求に応じ自衛隊撤退の集会まで開いたのも日本だけ
お前が朝日シンパで中道を唱うならもう少し多角的に物事を捉え考え表現しないと立派な大人になれないよ ボクちゃん
あとな ボク 日本国民は自衛隊撤退により被る日本経済の衰退よりあの三人の死を選んだんだよ
外務も日本のメンツの方が大事だと何故言えん

>>459
ずばりその通りでしょう。

>>566
”日本社会の異常性”を海外マスコミに御注進して叩いてもらう、いつもの手を
サヨクメディアがやったようだけれど、客観比較、事実確認がしっかりしてくれば、
「サヨク人質の異常性」が浮かび上がってくるだけだよね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反日独裁国家　中国　と　属国　朝韓
教科書問題　慰安婦問題　靖国問題などで　常に　奴らの　お味方の
朝日　テロ朝　ＴＢＳ　毎日　中日などの　反日左翼売国奴のマスコミ軍団
こいつらこそ　真の敵だ
日本の　戦時中の行為は　いまだに　問題にされるが
中国による　チベット侵略や大量虐殺　台湾恫喝は　問題にしない
反日マスコミ軍団　　こんなやつらは　絶対に許せない　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
＞しかし、世界のなかで、『自己責任』で指弾され謝罪や費用を払わされたのは
＞日本の拉致被害者だけだろ。というより、世界中で、こんな仕打ちをしたのは
＞読売新聞と産経新聞だけだろ。
　世界中の人質の家族の中で、テロリストの要求を聞き入れて軍を撤退させろと自国政府に要求したウマシカも、日本にしかいなかったな。

おまいら、自己責任に関するアカヒ高成田の↓の虚言に対して存分に反撃してくれ。
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040503.html

http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-05-02
ﾅﾝﾀﾞｶﾅー

「借金大国」で破算寸前ともなりゃ、
荒れるのは仕方ねーな。
そのうえ、一生、奴隷の身じゃなー。
おまいら、気の毒にな。（合掌）

シンガポールの新聞記事・・・この新聞は３人をどう伝えているか
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html&ami_src_lang=EN&ami_tar_lang=JA&ami_dis=2&ami_dict=general&ami_font_col=009933

N23 は数字もまともに読めないキャスターがいるな
48ﾊﾟｰｾﾝﾄは過半数じゃないんだよ
低能筑紫の影響で草野さんまで低能になったか

ついでにDQN高 自由の森学園 じゃまともな議論も期待薄
埼玉の田舎出の山猿じゃダメだ

なんで N23 で世論調査のデータ提供元がJNNと朝日新聞だけなんだ
やはりマスコミによる情報操作を憲法改正論にも・・・
筑紫のアホじゃ仕方ないか

さんせいあげ

体を張るジャーナリストの方にお願いです。
イラク兵に化けて、米軍捕虜虐待のネタを潜入リポートしてくれないかしら。
真相が気になって仕方ない。

【10:18】やっぱり巨泉は糖尿病だった。

1 名前：文責・名無しさん 04/04/30 22:51 ID:iyMBxppC
今考えてみると巨泉は偉大な糖尿病だったと本心で思う、あの番組が心から懐かしく思う今日この頃・・・・・・・・・

「学長はジャーナリストの筑紫哲也」だ！
自由の森大学 ttp://www.coara.or.jp/~jiyumori

>>586
そこの掲示板、何ヶ月か前に荒らされて閉鎖したんだよな、懐かしい…。
しかしお前のID、微妙に「Aka＝赤」の「本部＝Hq」入ってるから気をつけてなｗ

>>587
変わったかな？ID

>>588
お、変わった変わった。ｵﾒﾃﾞﾄﾝｸｽ

2chで見かける「詭弁の特徴15条」に5つも当てはまっててワロタ。

2：ごくまれな反例をとりあげる
　歌田　｢17日付けの『ルモンド』紙にも拘束された人々を擁護する『日本、人道主義の跳躍』と題された論評が載った。｣

3：自分に有利な将来像を予想する
　歌田　｢イスラム世界での日本人の将来的な安全に貢献した。自衛隊派遣とは比較にならない経済効果があった。｣

5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　歌田　｢アラブ世界は自衛隊派遣に反発している。｣
　　　　｢日本の外を見れば、ネットでは総じてリベラル派だから、反サヨクなのは日本のネットの得意現象のようだ。｣　

6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　歌田　｢アメリカ人は危険を冒して仕事をする人々を尊重する。日本人はバカだと見る。アメリカ人に生まれたかった。｣

11：レッテル貼りをする
　歌田　｢2ちゃんねるは反サヨク。｣

169ページに『うんこ』『早く死ね』とかカキコされている２ちゃんねるの写真が載っているのも
『悪意に満ちている』ミスリードですな。 ┐(´ー｀)┌

さてと、例の記者会見ノーカット見てないから、見るかな。

犯人の死体写真まだー

随分、彼らテレビに出てるみたいだな。
これで、当分、食いつなぐな。おめでとう。
俺たちも自己責任論で盛り上げてやったしな。
やっぱ、人質になったのは強みだな。

給油中に子供に国籍を確認された後、群集に囲まれた。
のなら、タクシー運転手は犯人とグルではないんだよね？
運転手はどこに行ったの？
なぜ、人質解放後も出てこないの？

http://www.videonews.com/

今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目（2004年4月30日・弁護士会館）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目（2004年4月30日・外国特派員協会）
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見（2004年4月27日・外国特派員協会）
イラク日本人人質家族解放後の喜びの会見（2004年4月15日・北海道東京事務所）
イラク日本人人質家族記者会見（2004年4月14日・外国特派員協会）



イラク日本人人質家族記者会見後の江川紹子さんのインタビュー

３バカの懺悔はまだか？

■　人質事件：これは何だろう？
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/

↓これは何なのでしょう？ふざけているんでしょうか？
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html
http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g18/20040419pi74j001_19.html

>>597
バカの本質です。


返す返すも残念だ。あいつら全員殺されれば良かったのに。
それで自衛隊が撤退しない方が、筋が通ったのに、残念。

三十年前のテルアビブ事件のあと、日本人が世界中でどういうめに遭ったかを
ちゃんと知ってれば、あんなアホな人質や人質家族は出てこなかった。

お気楽反日バカのＢＢＳ


http://www.mkimpo.com/minibbs/kamehameha/kamehameha.cgi

俺の親父は、俺だったらああいう形で息子が誘拐されても
出て行かないって言ってたよ。
周りに聞いてもみんなそういう。
人質の家族はわがままにしか映らない。それが平均的な日本人の感覚。
故に人質の家族は理解を得られないしマスコミの言ってることも国民の
心を打たない。なんだかんだいって自民が大多数の人の意見を集約している。

高遠が郡山に電話で「とにかく謝れ」と言ったらしいが
高遠本人のTV出演は、まだか、、、、
（TV出演まで、ダイエット中との噂もあるが・・・）

>>601

漏れとこのオヤジは、スジガネ入りの公明嫌いなんだが、今回の件に
ついてだけは、冬柴の発言を支持しとった。

>>600
ちょっとだけ見てみたけど、
特別悪いというほどじゃない。
少し偏りはあるけどな。

両陣営で暴走してる連中は見苦しい。
議論したいのなら煽る必要はなし。

反対側からちゃんと見るべき物は見ないと、
見落としていく事柄に気が付かない場合がある。
気をつけた方がいいだろうな。
今回はたまたま持論に近かっただけかも知れんぞ。

>>600
安田さん大人気だな。

>>597
２つ目のアドレスからトップに行ってみたが………凄いな

イラクでも北でも良いからその土地の養分になってこいと言いたい…

激しくスレ違いなしつも〜〜ん！
もし、

　赤●隊「人質を帰してほしくば、３日以内に○日新聞社を解散せよ。
　　　　　　手始めに、○日新聞を発禁にし、テレビ○日の放送を停止せよ。
　　　　　　さもなくば、人質の命はない。」

　家族　「助けてくださいよ！　早く、○日新聞つぶしてくださいよ！
　　　　　　どうして犯人の言うこと聞いてくれないんですか！
　　　　　　人の命がかかっているんですよ！」

なんてことになったら、○日新聞はどう対処するんでしょうか？

【注】これはフィクションです。実在の人物、団体等といっさい関係ありません。(w
　　　なお、危険ですので決してマネをしないように。(www

>>607
（国民の命や国家の安全などより）崇高なる言論の自由に対する卑劣な恫喝には屈しません。＞（-@∀@）

治まりかけると、支持者が燃料投下する
今度は朝日の高成田が、またぞろ支離滅裂な事書いてるし

議論の入り口をすっかり忘れて・・・見苦しい

お祭りの予感でつ。。ぶるぶる。。

　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/l50

やばいだろ。。これ。。↑↑↑↑↑↑↑↑

>>610
なんだこれ・・・マジで？
もうなんか、予想の斜め上どころか
基地外を超越した超電波とういｋでｒｆｇｔｙふじこｌ
(ﾟ∀ﾟ)ﾄｩﾙﾙﾙﾙ〜♪

コピペ
386 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/04 03:57 ID:7smbq+nG
29 名前：前スレの８７４[sage] 投稿日：04/05/03 18:13 ID:C7HewrRo

-*-*-*-*-*-スパモニで気になったことだけ-*-*-*-*-*-

●氷「１人だったら、もっと早期に取材に応じて話すことも出来た。
　　　一番症状の重い人に合わせて、３人横並びにしなければならなかった。」
●氷「１日目だけしか英語の通訳（ｼﾞｪﾈﾗﾙ）がいなかった。」（★今井会見と話が違う！！！）
●氷「解放された当日のうちに、大使館で状況聞かれた。
　　　モグ子と今井は２時間半、氷は１時間　かかった。」

■日本から迎えに来た家族は、日本の状況説明して「ゴメンナサイ」と言えと言ったかという鳥の問いに氷「ﾊｲ」
■氷は高遠から今朝６時に電話で“ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄである前に人、謝れバカ！”と言われた。
■氷は親や周りにはとりあえず謝らなきゃと思ってたが、会見前から（世間や政府？）に謝罪しない考えだった。
■氷「結果的に迷惑をかけたのは・・本当に・・・あのぅ・・・
　　何て言いましょうか・・・ﾊｲ・・・申し訳ないなって気持ちはあったんですけど、
　　それと自己責任ていう言葉をくっつけられちゃって責められてる。」
　( ﾟДﾟ)＜そんなに「申し訳ない」って口にしちゃいけない理由でもあるん？
■氷「自己責任って言葉初めて聞いたが、ボクは昨日のテレビでも自己責任の意味がわかるかと問い返そうと思った。
　　ボクにとって当てはまると自己責任とは意味が違う。鳥越さんなんかは分かると思う。そっちを選ぶ。」
■ＦＡＸ「イラク利用して一旗揚げたい気持ちだったのでは？」
　　氷「原稿料知ってるんですかね？」　
　( ﾟДﾟ)＜“一旗揚げたい”と“一山当てたい”の違いがわかってない。つか、テロ朝変なファックス選んでるだろ！
■人質解放は高遠のイラクでの活動のおかげ＞鳥＆氷
　　政府より聖職者団体の活躍＞のり＆氷
■氷「日本語話せる人はいなかった。ｲｯﾃはイラクの方言のｵﾏｴ。僕らはｲｯﾃｲｯﾃの言葉は聞いてない。」

501 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/05/04 07:46 ID:YipLUtkd
昨日の賄スク、氷のインタビュー部分だけ

廊下を歩きながらインタビュー
氷「撮られる側のストレスを初めて知った。これはこれで勉強になったんですけれどー。」
女「この後、病院に？」
氷「えぇ、そのまま･･･。ﾊｲ、行ってみようかなっていうか、ﾁｮｯﾄ診断受けてみようかなって思ってるんですけどー。」

モニターたくさんの部屋で（脅迫ビデオをモニターで流しながらｗ）インタビュー
女「高遠さんが身振り手振りで何を言っていた？」
氷「始め何を言ってるのかわからなくて“ノーコイズミ”とか言ってるんで、
　　それを話すの？言うの？っていう仕草だった。」
女「じゃー、犯人グループからノーコイズミという言葉が出た？」
氷「ハイ、そうです。」
女「日本語で“ｲｯﾃｲｯﾃ”というような言葉が聞こえたところから、自作自演説というのが出てきてしまったが？」
氷「僕らは３人とも聞いてないんですよぉ。だから、初めにこれが出た時には驚いたんですけれどもぉ。
　　“ｲｯﾃｲｯﾃ”はイラクの方言で“ｵﾏｴｵﾏｴ”って意味なんですよー。誰が言ってるのかはわからないんですけどー。」
女「演技というより怖さがあった？」
氷「あれは本当ですよ。とにかく怖かったとしか言えないですよね。あと、急に変わった驚きと。」

502 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/05/04 07:47 ID:YipLUtkd
>>501
女「犯人グループの目的は？」
氷「ただのスパイ容疑（苦笑。　だから、人質って言われるのはわからなかった。拘束としか思ってなかった。
　　だから、解放された後のこととか３人で話してましたしぃ。
女「ご自身は自己責任はあると？」
氷「あると思いますよ。それは僕の中にある話で、あくまでも。人に言われることじゃないです。（完全にムッていた
女「経費の一部を求められましたが。」
氷「えーとですね（怒、それなんかですね、僕らはチケットを持ってたわけなんですよ。
　　で、本来ならば国の保護っていうのは国外に出すまでなんですよ。
　　アンマン行ってくれれば、僕らはそこから自由だったんですよ。自分で帰れたんですよ。
女「郡山さんにとっての自己責任とは？
氷「自分がリスク背負って、使命持ってやってることですからー、それをだから、結果につなげてって、
　　伝えていくのが僕らの仕事ですんでー、それが信念ですんでー、それがボクの自己責任です。
　　覚悟は常にしてます。それが自己責任です。」　

そして、氷は黒塗りハイヤーで病院？へ消えていったのでした。
＃自己責任についての質問のあたりから、完全に逆切れの表情ですた。

「いや、驚きました。ホント、突然でしたから……。『スーパーモーニング』(テレビ朝日)に出演直後、
郡山の携帯に電話がかかっていた。状況から考えて、支援者グループからの電話であったことは明らかです。
郡山はそのまま『スクランブル』に出演する予定だったのに、ＰＴＳＤが再発したとかで帰っちゃいました」
(テレビ朝日関係者)
　携帯の内容については、まだ、判明していないが、「モーニング」でしゃべった内容が問題となったのは明らか。
それでは、何がいったい支援者グループを激怒させたのか？
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040504060657

もうね、アボガド、馬鹿加藤。(AA省略)>君β山

3バカ家族は楽くやってるかなー
高遠弟よテレクラの調子はどうだい？
女性専門カラオケは、儲かってるのか？
今井の禿げオヤジは、頭以外も明るく過ごしているかい？
郡山の母だけは気の毒に思うが、息子が自称ジャーナリスト　パ〜だしなー

よけいなお世話は、近所のうるせえババア並だな>>617

>>610 衝撃。

誰か今井に質問しないかな
劣化ウラン弾の被害をどうして今イラクで行う必要があるのかってね
１年しかたってないイラクよりも旧ユーゴのほうが調査しやすいと思わなかったのかな？ｗ

618
おまえも余計なお世話だな！＾＾（爆笑）

今頃、ｼｮﾀｺﾝｵﾊﾞｻﾝは気が気じゃないだろなぁ。。。
ヾ(｀皿´;)シ　ムキィ〜ッ！
（｀-'）.｡oO・・・(桑折耶麻が、いつまでも余計な事いうから
　　　　　　　　　 いつまで立ってもPTSD治りますたって言
　　　　　　　　　 えないじゃないのよぉ！）

>620

今井ってどの程度、劣化ウランについての科学的知識を持ってるんだ？
放射線測定器とか持ち込んでいたのか

もしかしたら放射能と放射線の区別もつかなかったんじゃないか？

>>623
「劣化ウラン弾」を「核兵器」と言っている時点でダウト。

お祭りの予感でつ。。ぶるぶる。。

　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/l50

やばいだろ。。これ。。↑↑↑↑↑↑↑↑ 軽率あんぽんたん渡○氏！！
マスコミ各社に実態を通報しますたーーー

>>624
しかし、そんなのザクザクいるからなあ。
テレビとかでまで、平気でその類を平気で言ってる奴いるし。

>>624
某政党（ちゃんと衆参に議席が有ります）の現党首は「イージス艦からB52発進」
と言ってますよ。

今井って劣化小僧は　中学時代から級友の悪さを教師にチクるのが
良い事だと思っていたそうだし
今回もアメリカの悪さを各国にチクりたかったんだろーそれが良い事だと
おもってな〜

>>625　・・・・・・・・（絶句
自分は共産主義者の活動家だと言ってたから
ある意味確信犯だとは思ってたけど・・・
マスコミはコレもスルーするのかね？
一般の人間がコレを見てそれでも人質に同情するのだろうか？
ネットをやらない人間はこういうのを知らずに
マスコミの「人質に責任は無い！可愛そう！」報道に流されていくのだろう。

　 〜〜〜〜
　　／　　　　　　　　ヽ
　/　　　＞~~~~~~~~/
　|　　∠　 ＼　 ／ |
｜　√　　⌒　 <⌒ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6 ≡　　　　　 ＼｜　 　|　みなさ〜ん！護憲ですかーッ！
　　 ≡　 ┌ ＿＿「｜ 　＜　　９条あれば何でもできる！
　　　＼　　 ＼＿( ｜　　　|　９条あれば戦争消える！　
　　　 　＼　　　ー ｜　　　|　１，２，９　Ｊｏ〜ｈ！
　　　　　　＼＿＿＿|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>624
今井君の思考パターンだと
日本のガン患者は焼魚のコゲが原因。

>>郡山
自らの配偶者と子供の幸せをおざなりにする人間の叫ぶ
「世界平和」はあまりにも空虚だ。

ヒキコで、親にもウザがられ
配偶者、子供もいない。
ひがんだ挙句が、”プロ”２ちゃねらー。
おまいら奴隷の人生は、あまりにも空虚だ、、、、、、

>>633
ｲ�`

633　↑　おまえの事だなー＾＾

633
がんばれよ〜＾＾ははははは

>633
世の中を斜めに見ているから、
IDにスラッシュが2つも入るんだよ。

おまいら奴隷は、おいらの人気が下がらんように
休みの日でも、必死でカキコしろよ。
税金払えよ、奴隷ども。

>>629
そうかあ？　俺の親父とオカンは例の会見見て
目茶目茶ﾌｧﾋﾞｮｰﾝしてたぞ。

あんまり激しい怒りっぷりに、ひょっとして俺の両親は
半島系？と疑っちまったよ。

それで煽ってるつもりか あまりに低能すぎるぞ ぼくちゃん
もう少しまともな煽りくれろよ
つまらん つまらなさすぎるぞ ぼく

>>625
あまりのアホさ加減に、祭りにもならないような・・・

もうでてるか？

関西ローカルの番組で、神戸の高薮繁子という女性が、
５月にイラクへ行くことを決めたそうだ。
この人は、看護助手らしいが、なんかの「組合員」でもあるらしく、
昨年は「人間の盾」としてイラクに行ったらしい。
ttp://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/takayabu.html

おーまいらー、おーまいらー

2ちゃんねらをヒキだなんだと煽る奴に限って

2ちゃん語を使いたがるのはなんでだろー

高遠さん、郡山さん、今井さんをサポ−トする募金
http://ac-net.org/honor/

呼びかけ人：「イラクから帰国された5人をサポートする会」
（通称：「高遠さんらをサポートする会」）「会」の世話人は以下のとおりです。

市野川容孝（東京大学助教授） 小森陽一（東京大学教授） 樋口保成（神戸大学教授）
植田健男（名古屋大学教授）　 高橋文彦（関東学院大学教授）　 八木紀一郎（京都大学教授）
小川泰寛（北海道大学教授）　 ○醍醐　聰（東京大学教授）　 山田広昭（東京大学教授）
小野塚知二（東京大学教授）　　 西村汎子（白梅大学短期大学名誉教授） 山中　章（三重大学教授）
久保　亨（信州大学教授）　　　 野中善政（宮崎大学助教授） （○代表世話人）
古茂田宏（一橋大学教授） 野村剛史（東京大学教授）　

　シンガポールの偏向反共新聞が、３人の素性について報道

　今井君を共産主義一家とか、高遠さんをテロリストのシンパ扱い！
　ひどすぎる、日本人として断固抗議しよう！

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

＊注）
真偽の程はご自分で確認しましょう。
書き込む前に自分で記事を全文読むこと。

しかし左側の知識人何してるのかな？
頭のネジが一本抜けてる人ばかりじゃないだろうに・・・。
動きが鈍すぎる。

>>621　623

イランの劣化ウラン弾被害は、１年前からじゃなくて湾岸戦争の頃からじゃないかしら？うる覚えだけど。

うる覚え

>>644
>さらに一部では、５人の方々の過去の経歴なるものを持ち出して
>いわれのない非難・中傷さえ、なされています。
「過去の経歴」を持ち出す事が「いわれのない」って、あんた……
あと何で「非難」を一方的に悪と決めつけるかな…
３馬鹿とその家族の過去の行動に問題が有るからこそ今批判されてるんじゃないのか？

へへ。やっぱり湾岸戦争からだよ。

>>649
何が「いわれなき非難」なのか、他に何も説明がないもんね。
要するに「一切の批判的言論」を封じたいのだろうな。

こんなのに「大学の教職員」の代表者面されてはたまらないな。

>>649
「日本の過去の経歴」は2000年たっても許さないくせにね（ｗ
まあ、ダブルスタンダードが連中の「良識」だからな。

しかし引きこもりはいいなー、ＧＷなのにずーとここにいられるんだろ。
渋滞とかも関係ないだろうし。

私なんか普段は忙しく仕事をしてるから、たまの休みくらい。。。と思っ
ても、家族サービスで、キャンプに２日間もつきあわさせられ、、、、、

とりあえず帰ってきて、一書き。

馬鹿じゃないの？責任が当てはまらない行動なんて、この世にあるかよｗ
もし自らの責任を否定するなら、監督責任者、管理責任者でも呼び方は何
でもいいから、そいつを連れて来て説明させろよ。
自ら責任者じゃないと言うなら、
「私には責任がない。後は責任者が説明します。」
それだけ言ったら後は黙っていればいいんだよ。

大体自己責任を否定してる奴が、今言ってることは、誰の責任の
上になされてるだｗ

>>647
かつて、ＴＢＳ「報道特集」では、「湾岸戦争」から帰還した兵士達の体や
家族（新生児）に起きている後遺症を特集していた。
手がグローブのように腫れ上がったり、子供に大きな障害があらわれたり、
明らかに「被爆」していた映像がたくさん出ていた。
アフリカの民族紛争の時も使われていたのではないか？とか、コソボ紛争の時
NATO軍が使っていたとか言われている。（残された戦車などから高い放射能値
が検知された、という映像があった）

「イラクの人」に彼らがこだわる理由。
やはり本音は、注目を集めるためだと思う。
人間心理として、そのことに対して否定するほうがおかしいと思う。
完全なる善意などありえないと思う。←そういい続けるなら「偽善」だと言える。
それは責められるべきものではなく、自然なことであると思う。
また、アフリカやユーゴよりは、親しみやすいような雰囲気がある。
イラク人は、日本に対し友好的だといわれていたがゆえに親近感がわく。
アフリカに少年が劣化ウラン弾の恐ろしさを調査しに行ったというならば、
勇気があると人々は褒めたと思う。

怖さのレベル：アフリカ（民族紛争）　＞　イラク（今回）

脳部分のない子供が産まれるんだよ。>>654
ノーコイズミどころじゃない、ノー脳だぜ。

ちなみに私は共産党が嫌いだ。

>>655　あら。ダジャレね？

>656のレスは、>655を見る前にレスをしたもの。
気に障ったら失礼しました。

>>654
軍事板より出張。
あのなぁ…アフリカの民族紛争で劣化ウラン弾なんて使われるわけねぇよ。
それに劣化ウラン弾の線量で症状が出るなら、病院のＸ線技師なんて3日で死ぬぞ。

まぁ、悪いのはアンタじゃなくて、まともな軍事知識を持っていないマスゴミなんだが…。

>>659
ウラン廃鉱がふんだんに余ってる軍事大国（＝アメリカ）くらいしか使わんだろうね。

ところで、弾丸に使われると粉塵になって肺に入るから、単純な線量比較はできない
んじゃなかったっけ？

２チャンネルはだまされやすい牛だな。
「肺にはいっても、口からはいっても、”骨髄””内臓”に蓄積されて
　テコでも出て行かない。それが劣化ウラン弾。使用済み核燃料から作る。
　資源にはこと欠かん」
「一度、体内に貯まった、核物質は中性子、電子線、電磁線を放出しつづ
　ける。つまり、おまいらの身体は死ぬまで”むしやき””ローストビーフ”」
軍事板か医者板できいてみろ。にせ軍事板厨は、オシオキだな。

>>659
そうなの？じゃあなんでイラク南部で奇形児・流産がわんさかあるの？
あの近辺にイラクの軍事工場があったって説もあるけど…
劣化ウラン弾のせいじゃないの！？

>>661
あー、誰かと思えばIDダブルスラッシュの君か。
気狂いは消えろ。

>>662
どっちかっていうと重金属汚染のほうが怪しい気がするんだが。
イラクが日本並に汚染対策ができているとはとても思えないんだけど。

低脳だと思ったら、Mxか、時代遅れ。

http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html
自称共産主義者の活動家　人質渡辺の主張
1.飲食店のバイトが摘み食いしたくらいでクビにするな！
（泥棒だろ？）
2.アルバイトの職歴を差別するな！
（差別されるような職歴って？）
3.自衛隊をイラクに送る余裕があったら、アルバイトの時給を上げろ。
すべてのアルバイト時給二千円を最低ラインに労働法で明記しろ！
（氏ねよ）
4.小泉純一郎はイラクへの自衛隊派遣の自己責任を取って、
内閣解散して首相を辞任しろ！
（オマエが先に責任とれよ）
5.石原東京都知事も辞任しろ！
（はぁ？）
6.まったく謂れのない「借金」は踏み倒すぞ！
（謂れがあっても踏み倒すのがあなた達）

>>664
それって、イラクの軍事工場が原因ってこと？
それとも、米兵が使った重金属の影響って事？
劣化ウラン弾って、そんなに被害が少ないものなの？アメリカ軍はそう言ってるみたいだけど、信用できない。
ウランって言うだけで、猛毒イメージよ。
教えて〜

>>661
不勉強で悪いですが、詳しそうなので教えて下さい。
劣化ウラン弾という弾丸がそもそも作られた目的なのですが、
俺の浅い知識では
「比重のとても重いウランを弾丸に使用すると、対戦車砲などでは
　比重の比較的軽い鉄などより破壊力が大きい。しかも原料は安価に入手可能。」
という事だと思ってます。
よって、放射能、放射線による「核兵器としての効果」は目的外
だという事だと思いますが、この認識は合ってますか？

イラク言語に詳しい人からこういう発言がありますた。

＞イラクから解放された郡山氏が記者会見で、「イッテ、イッテというのはイラクではおまえの
＞意味です。」に至っては報道する価値もない。「おまえ」または「あんた」のイラク方言は
＞その人が男性なら'inta（インタ）、女性なら'inti（インティ）というが、「イッテ」というのは
＞ありえない。アラビア語を聞きかじった程度の人の説明はまともに相手にしないのが
＞賢明である。日本語で「言って！」と誰かが発した可能性が高いのである。

＞このような人だけの問題ではなく、このようないい加減な話を好んで取り上げるマスコミなどを
＞含めて、中途半端な知識で「もっともらしい」ことをどうどうと言うのはなんとも困った傾向で
＞ある。

http://www2.pf-x.net/~informant/midculture/arabiccriticizm.htm

さて何が真実なのか・・・

核兵器としての効果は目的外でも、ウランはウラン。
放射線、出ちゃうんじゃないの？違うの？教えて〜

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＧＯ　が　イラク　に　いく　のはよくて
自衛隊　が　イラク　に　いく　のはダメだという理屈がどうしても理解できないな
左翼の人　説明してくれないか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣化ウラン弾関係は軍事板か違うスレでやっておくれ。
マス板でも、↓みたいなスレもあることだし。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082738093/l50

どっちにしろ、ろくな知識もないド素人が現場に行って、劣化ウラン弾の
影響などわかるわけもなし。

>>670

サヨ系の劣化ウラン弾説明ならググればいっぱいあるけど。

反サヨ系ならこことか↓
http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm

>>673
知識以前に常識が有りません。

<645
翻訳ありました。
http://popup5.tok2.com/home2/usam/fenn/

>>674
どうもありがとうございます。難しそうだけどがんばって読みます。
想像ですが、湾岸戦争でイラクの工場が壊れて、悪い物質が大量に出たのかなぁなんて。
あと、米兵が使ったのは本当に劣化ウラン弾なのかなぁなんて思ったりして。

>>673
ﾔｼらが強調したくなるほど強い影響があるなら、現地になぞ行こうとも思わないはずであ？

米兵も、たくさん被害あるよ。
ぐぐってみ。

>>677

実際戦争のゴタゴタでイラク国内の原子力施設とかから
イエローケーキ（ウラン精鉱）の入ったドラム缶とかを住民が盗んで
そうとは知らずにばら撒いていたとかあったからなぁ・・・

661ではないでつが。。。
運動エネルギーを利用して、装甲車両の装甲を打ち抜く運動エネルギー弾は
飛翔体自体には、炸薬を持たない金属の固まりで、自らその保有する
運動エネルギー（弾速＆飛翔体重量）を利用して装甲を貫徹する物でつ！
通常は弾芯にはタングステンなどの固い金属が使われているんですが
>>668さんのおっしゃる通り
比重のより重いウランなどを使う方が同じ口径の場合の運動エネルギーが
大きくなるので、装甲貫徹力が有利になります。

テレ朝 朝生のアンケート、この期に及んで少しずつ擁護派が増えてるのはなぜなんだろう？

「人質とその家族に対するバッシングをどう思いますか？」
ttp://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete.php?cat_id=asanama&theme_id=8

よろしければ投票してください。（〜5/31までの長丁場です）

こんなアンケートどうでも良いとは思うんですが、
批判vs擁護が逆転した頃を見計らってテロ朝が
「世論も擁護してます」とか言いそうなのが癪なので。。
ご協力ください。
（とは言ってもお好きな方に投票くださいね）

>>678

ホントに劣化ウラン弾の被害を調べたければ、バルカン半島とかでも
可能なのにね。そっちのほうがイラクよりずっと安全だし。

そうしなかったのは「イラクに行った」という箔付けが欲しかったのか。

>>660
DUの排出量云々以前に、アフリカの民族紛争で使われる程手軽に取引きされていないし、
DUが用いられる弾種自体贅沢すぎる代物。
細かい解説はめんどくさいので避ける。
軍事板の初心者質問スレあたりで聞いてくれ。

>>661
劣化せずに残留したウラン235の粒子が体内に取り込まれて、α線を放出し続ける
危険性を問いたいんだろ？
お前の支離滅裂な文章を読み解く限りではそう見えるんで、そのように受け取らせて
貰う。

まず弾中の非劣化ウランの質量自体ごく僅か。
体内から排出される可能性も考慮すると、健康に影響を与える線量を発するU235が
蓄積される可能性は更に低い。
100％安全とは言えないが、有意な数の健康異常が発生する可能性は極めて低い。

むしろ>>664が指摘しているように、ウラン自体の重金属毒性によるものである
可能性が高い。ウランの毒性は砒素並と極めて高い。

社会派気取る前に化学的素養をまず身に付けろ。
サヨの本読んでオナるヒマがあったら、ブルーバックスでも読んでろ。

>>662
劣化ウラン弾を製造するには、高度な冶金技術が必要。
とてもじゃないがイラクの軍需産業の手には負えない。

>>664
鋭い。正にその通り。
早い話、戦場掃除をすれば済む。

劣化ウランに関しては愛・蔵太さんが詳しく書かれております。

ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/searchdiary?word=%2a%5b%ce%f4%b2%bd%a5%a6%a5%e9%a5%f3%c3%c6%5d

貫通するときに、高温で劣化ウラン弾は蒸発します。
そのとき、きわめて微細な粉末になって環境を汚染します。
そばにいれば、肺に吸い込まれて、貯まりこんでしまいます。
吹き上げられると、遠くまで届きます。

装甲貫徹のメカニズムは、AP弾もAPFSDS弾も似たようなものですが
AP弾は火砲の口径と同一の飛翔体なのに対し、APFSDS弾は火砲の口径
より小さな飛翔体とする事で弾を高速化＆飛翔から命中までの速度低下を少なくし、貫徹力を上げた物が主流になってます。
貫徹の過程は…
・高速で標的に衝突
・標的と弾芯が衝撃加圧され、衝撃波で高熱が発生
ここはちょと、難しくなるので省略。。。
自燃しながら、装甲を貫徹となります。

>>686

その反論としては>>674で

＞人間の肺にはマクロファージという細胞がそれこそ多数含まれている
＞これはそれこそ異物が肺内に入ると貪食する役目がある
＞この細胞の大きさはまあ、10マイクロから20マイクロ
＞1マイクロ程度の大きさの粒子なら確実に捕捉するであろう
＞それ以下でも楽勝であろう
＞それが捕捉されると、人間の目には痰（タン）となって、
＞外に出てくるのだ
＞それで空気の悪い場所に人間がいると、タンが多くなるという現象があり、
＞理解されやすいであろう
＞さて、サヨクさんはこのマクロファージの機能をすり抜ける能力が
＞ウラン粒子にはあると主張されたいのであろうか？
＞ウラン粒子を吸い込んだ場合、マクロファージに貪食されず、
＞肺胞壁にへばりつくという証明が必要となってくる

DUについてはみなさん、おっしゃっているので、省略。。。
ただ、自燃温度は、1200℃をこえると言われております。
劣化ウランの毒性については、アメリカのいう毒性は極めて低く
環境に与える影響は微細...
これを信じるかどうかですが。。。
個人的には、信用してはいません。
つか、廃棄物（ゴミ）を軍事利用している様なものですからねぇ。。。

マクロファージは、寿命をおえて、貪食された”放射性粒子”
は、細網組織に蓄積され、主として骨髄、内臓に集中する。
「決して、排泄されない」

>>689
アトム、ウランちゃんも名前からして有害というイメージ。
そして悪。という思考回路ですか？

こうして、放射性物質は、食物を通して体内に
蓄積、集積される。その生命体が消滅しても
半減期が数千年にも及ぶ核物質は、生命を殺し続ける。

>>680
ちょっと！もし本当だとしたらそれが原因としか考えられないじゃないの！

>>693
あの劣化ウラン君に、放射線被害の由来がイエローケーキか
劣化ウランか区別がつくとは思えないんだが。
まぁ、此処にも似た類のｳﾞｧｶは居るが。

>>686
確かニュースステーションで同じ事言っていた記憶が…

ID:AUdn4MjVは放置。
プロ市民の方々、ご苦労様です。

>>689
>つか、廃棄物（ゴミ）を軍事利用している様なものですからねぇ。。。
希少金属(タングステン)を使い捨てされるよりはずっと地球に優しいですが…。
あと、誤解を恐れずに言えば、徹甲弾の弾心に用いられるようなマテリアルは
大なり小なり有害なシロモノばかり。
DU然り、タングステン然り、鉛然り。

んにゃ！
ボスニアで破壊された装甲車両のまわりで作業してた方の格好がねぇ。
ちょと違うんですよ。
戦車砲弾の形状でいえば、打ち出す前は通常のAPFSDS弾も、DUも
にた様な形状しているんですが、被弾した装甲車両のこわれ方が
明らかに違うんで、慣れてくるとどっちの弾で破壊されたかがわかる
んですね。
DUが人体に与える影響は、今現在、軍事機密ではっきりした事は
わからないと言うのが本音で、でてきている資料の結果から
現在の段階では、？なんです。

>>697
現段階では「？」というなら同意。

でも、サヨクの人達は科学的根拠を示さず
イラクの白血病の患者は…と騒いでいる。
人質になった今井君も同類だからねぇ。

>>694
私もあの左な方の論法はキライでつ。
３馬鹿+２が、とっ捕まった時の撤退ｼﾙ!って要求の時は
断固、撤退拒否です。
派遣されている自衛隊さんのについては、早く無事帰って
来てくれる事を祈ってはおりますが...

イラクで拉致された渡辺氏が自らの人質事件をパロディにしてふざけている？
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html
（事件をパロディ化した画像が数点あり）

5月2日16時51分、「貧乏人大叛乱集団」を名乗る謎のグループから、5月1日に送りつけられた
上掲の静止画（一部音声付き）につづき、下記の『声明文。』が送付されてきた。


　唯一偉大なる貧乏人に栄えあれ

　『声明文。』

　我々は、日帝本国人をひとり捕虜にした。
　我々の組織決定によって、この者を処刑することにする。
　我々の要求が受け入れられない場合は、この者の首を切り落として新宿区のハローワーク玄関に吊り下げることになるだろう。

　要求

　1.飲食店のバイトが摘み食いしたくらいでクビにするな！
　2.アルバイトの職歴を差別するな！
　3.自衛隊をイラクに送る余裕があったら、アルバイトの時給を上げろ。すべてのアルバイト時給二千円を最低ラインに労働法で明記しろ！
　4.小泉純一郎はイラクへの自衛隊派遣の自己責任を取って、内閣解散して首相を辞任しろ！
　5.石原東京都知事も辞任しろ！
　6.まったく謂れのない「借金」は踏み倒すぞ！
　7.とにかく、サマワの自衛隊員全員を武装解除して農作業に従事させろ！

犯人の死体写真まーだー

びっくりしたのは、拉致された１８歳の青年が

テロリストが持っていた武器の名前を知っていたことだ。

>>702

いや、RPGとカラシニコフくらいは知ってるだろ。銃火器の中でもスーパーメジャーだぜ?

劣化ウラン弾ｦﾀなら、他の武器兵器についても
ある程度の知識はあるだろう・・・

最近、高不治3姉弟でてこないね。
世間にたたかれて、ほとぼりさめるまでだんまり決め込んでるのかな？
>>698
AKっていうよりも、ｶﾗｼにｺｽっていう方が、現地帰りの間では
通と言われているんだろうね。

でもｶﾗｼﾆｺﾌじゃなかったんですよね
連中が持ってたの

マザーテレサ気取りのマスター高遠、ロバートキャパ気取りのロバートバカ郡山、
一流研究家気取りの一方通行今井、もういいかげんにしる！！
記者会見と称してバックの市民団体と打ち合わせた声明文を読み上げただけで記者
からの質問はなしか？おめでてーな。。このごにおよんで。。
ロバートバカ郡山は他の番組でへましたな。。高遠から出演前に電話があっただと！！
奴はＰＴＳＤじゃねーのかよ！！そんでもって番組終わったら市民団体から電話あったのか。。
急に顔色かえて気分悪くなっただと。。市民団体からすぐ病院に入るよう指示あっただろう！！
また逃げか。。都合悪くなると病気になるのは不正が暴露された政治家、官僚などの悪党と
同じことしてんやからな。。てめーらも同じ事してること自覚せ！！ちゃんと記者会見しる！！

>>706
ベレッタM70かM90のどちらかと言われてる。

要するに今井はシッタカだったんですね。あいつなら貧乏国家はAK
アメリカはM16日本は三八とかまじで言うだろうな。

劣化うらん弾のカキコにすぐ反応するスレって
ここですか？

>>706
確かイタリア製の高価な銃

少なくとも、ここに中傷している人たちより３人は、素晴らしいひとたちです。

血税を無駄にしてというやからがいるけれど、官僚の天下りのための無駄な施設の方が
腹が立つ。

それはそれ。これはこれ。
あいつが許されるから、自分も許されるというものではない。

>>712
事実を指摘している人はいるけど、中傷している人は少ない。
真実を直視するのは苦痛を伴うが、まあがんばれ。

>>712
っつーか、キミその前に日本語がオカシイぞ？（w

>>712
こんな奴がいるのだから　また3馬鹿みたいな連中が出てくるわな〜
カスが！

>>715
中傷している人は多いけど。
お前の目は節穴か？

それに事実を指摘しても、それが誹謗中傷となる場合がある。
気をつけてね。

>>718
キミの云う中傷の定義ってなんや？
じぶんの考えとあえへん意見が中傷か？

人の目を節穴呼ばわりするのは、批評か？

誹謗中傷は確かに多いけどしょうがないわ、それくらい阿呆だもん。

「人に迷惑かけたら謝る」という当たり前の事できないんだもん、阿呆でしょ。

>>719
＞じぶんの考えとあえへん意見が中傷か？

いいや、それは中傷ではなく単なる反論だろう。
その反論も度が過ぎれば中傷となる事が多々ある。

>>718
「誹謗中傷」と「名誉毀損」とを混同してないかい？（w

>>720
それは駄目。
誹謗中傷が多いということを、「相手がアホ」という理由で
正当化する姿勢は決して感心できない。

それではたとえ本当に相手がアホであっても貴方の意見には説得力が生まれない。

>>722
混同はしていない。
ただ、名誉毀損と誹謗中傷、どちらも好ましくない行為であるという共通点がある。

>>721
今回の事件での「反論・批判」と「誹謗中傷」との境目は？

百人斬り訴訟を支援する会
http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

虚報・冤罪「百人斬り競争」名誉回復公判法廷
次回の公判は4月19日（月）法廷１０３号、１３時１０分開始です。１２時３０分までに集合してください。
本法廷では、野田まさ・エミコクーパー両原告の陳述も行われる予定です。第四回公判の模様は、公式ホームページ
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700_22.html に掲載されています。

>>724
今回において「事実の指摘が誹謗中傷になった」具体例を挙げてくれ。

>>723
なんで駄目なのか解らんなぁ？
2ちゃんみたいな掃きだめで馬鹿が悪く言われるのは当然だよ。
俺の意見が説得力もつかどうか知らないが、あの「礼は言うが謝る気はない」って姿勢は
日本の世論というか、国民性には全く合わないよ、2ちゃん以外でも支持させないと思うけどね。

>>722
付け加えて質問するが、
「名誉毀損」と「誹謗中傷」、異なる点を説明してみてくださいな。


>>725
俺は「自業自得」「自己責任」という言葉を使い始めた時点であると考える。

>>729
質問に質問でかえす論法を「詭弁」という。

>>727
具体例か。
説明するまでもない。

貴方は人質５人にどのような感情を持っている？

>>731
それを説明しろょ。（w

>>730
ふ・・・・・お得意の詭弁のガイドラインか。
そんなつまらんガイドラインなんぞ早く捨てちまいな。
自分の意見をも見失う危険性も知らないで・・・・・

それに質問には答えた。
だから質問をした。詭弁でもなんでもない。
それを詭弁と直ぐに決めつけてしまう君の姿勢は、明らかに焦りを証明している。

>>732
キミとのやりとりで簡単に証明してやるから

まず、キミは人質５人にどのような感情を持っているか。

立場の違いによって正論も誹謗中傷になるのだろう
TV局、新聞社、出版社によっても違ってくる
しかし、今回の人質（3馬鹿）は、あの連中の不注意であり
でしゃばり家族への嫌悪感が、これだけの騒ぎになってしまったのだろう

>>728
＞あの「礼は言うが謝る気はない」って姿勢は
＞日本の世論というか、国民性には全く合わないよ

人質が謝るのなら、国民や政府も人質に対して謝るべき事がある。
相手にばかり強要するその国民の態度こそ見直すべきではないか？

>>734
ちっと割り込ませてもらうけど、
「解放の条件に自衛隊撤退を要求された」人質3人と、「とりあえず拘束されたが解放された」2人は、
分けて考えた方がいいんじゃねいの？

>>737
では分けて考えてください。お任せします。

>>736
はぁ？
彼らの行為は「国民」や「政府」に命じられて実施されたものかえ？
下らん選民思想のもとで自分のケツを他人に回すあの連中に一般人
が謝罪する必要が何処にある？

>>736
政府は解放またはその後の処理の不始末がありゃあ謝る必要があるかもしれんが、
国民がなぜ3人に謝るのかいっかな解らないな、家族に誹謗中傷や抗議の電話をした個人が
謝る必要もない気がする。

人質になった3人は自分の下調べの不始末で捕まって、家族や政府関係者その他もろもろには
多大な迷惑をかけてるんだから、謝らないとな。

>>739
＞彼らの行為は「国民」や「政府」に命じられて実施されたものかえ？

この文こそ意味が分からん。
何？命令がないと動いては駄目なの？
なんで？どういう法律で？
どういう憲法に載っているの？

>>738
能力もないくせに、
「自分達は正しい事をしてるのに何故謝らないといかんの？」という態度、
「報道の正義や真実を貫くことが絶対正義なんだ」っていう今井郡山の態度はむかつくね。

高遠と残りの拘束2人については知らない。

>>740
＞家族に誹謗中傷や抗議の電話をした個人が謝る必要もない気がする。

俺が言った「人質に謝るべき国民」というのは
まさしく誹謗中傷や嫌がらせの電話・ＦＡＸ・手紙を送った国民のことをいう。
なぜ彼らも謝る必要がないというのか？
ぜひ説明してください。

政府が謝る理由というのは、
権利をイタズラに利用した自由の剥奪に対する謝罪だ。

＞人質になった3人は自分の下調べの不始末で捕まって

たしかに下調べの不充分さはあったと本人らも話しているが、
それはもしかして謙虚して言っているとも考えられる。
外交官２名が殺された事件も下調べが不充分であったと言えるだろ。
なのに、外交官だけ英雄視されるのは何故だろう。
ここに日本人独特のお上至上主義が存在するのでは。

>>742
その「能力もないくせに」が誹謗中傷になる可能性があるから気をつけてね。

>>743
喪前、お頭沸いてないかえ？
現地の人間ですら止めている方法で無理に突破を図ろうとしたのが
「謙虚」？日本語大丈夫かえ？
国民と言う集合概念を敢えて個々の人間一人一人の行った事にすり
かえるのは何故だえ？

>>政府が謝る理由というのは、
>>権利をイタズラに利用した自由の剥奪に対する謝罪だ。
「おまえのかぁちゃんデベソ」みたいな物言いだ罠。
それなら「権利を徒に利用した無謀な行為」の責任を取るのが先だ罠
（「拉致されたから責任を果たした」なんて馬鹿げた物言いは無し菜）。

>>743


>俺が言った「人質に謝るべき国民」というのは
>まさしく誹謗中傷や嫌がらせの電話・ＦＡＸ・手紙を送った国民のことをいう。

それは「国民」ではなく、一部の人たちだろ！
わざわざ国民など持ち出す必然性はどこにあるの？

>政府が謝る理由というのは、
>権利をイタズラに利用した自由の剥奪に対する謝罪だ。

権利をいたずらに？
職務の間違いでは？
説明求む。

あのね、騒ぎがこれだけ大きくなったのは、
人質となった家族のふるまい、言動、
それを垂れ流したマスコミ、自衛隊撤退要求に走る市民団体の行動があったから。
自己責任うんぬんは（賛成にしろ反対にしろ）、さほどの問題点ではないはず。

>>743
まず人質家族に抗議や誹謗の電話をした国民は、人質本人に謝る必要はないでしょ。
で、当の電話を受けることになった家族に謝る必要…メディアであれだけ感情的になって
吠えりゃ吠え返されるよ。必要が有る無しじゃあない結論だけど、アレも自業自得だろう。

>権利をイタズラに利用した自由の剥奪に対する謝罪だ。
意味があまり解らないが、自由の剥奪というからそれに当然ついてくる『責任』って
単語がこの事件では出てくるんだろうね。
俺個人は自己責任論はあんまり考えてないんだが、「自分のケツを拭いてなさすぎる」様に思う。
の割に人質や家族が偉そうだから支持されないんだと思う。

>なのに、外交官だけ英雄視されるのは何故だろう。
外交官は死んだから、家族や本人が偉そうな事を言ってないから、
あの3人よりゃあ能力高そうだから。

あの3人に能力と注意力が欠けていたのは事実だが、
その後、家族の発言が反感をかっと思うのだが・・・

>>746
＞それは「国民」ではなく、一部の人たちだろ！
＞わざわざ国民など持ち出す必然性はどこにあるの？

それがもはや「一部の人たち」と言えない数と悪質さになっているだろうに。
「一部」としたがるのは、今の米国の「虐待をした米兵は例外だ」に似た論理で
俺はそういう論法は好きじゃない。

＞権利をいたずらに？
＞職務の間違いでは？

職務？それが職務とするから外交官２名は英雄視するわけだね。
やはり日本にはまだ独特のお上至上主義が根強く残っているようだ。

＞騒ぎがこれだけ大きくなったのは、人質となった家族のふるまい、言動

人質家族の感情的な態度に対して感情的になっている国民の方が
よっぽど馬鹿げているように見えるのだが。

＞それを垂れ流したマスコミ、自衛隊撤退要求に走る市民団体の行動があったから。

そうした家族やマスコミ・市民団体に責任を転嫁するその態度こそ問題があり。
責任を転嫁して自己弁護しているキミたちが人質に対してえらそうに言える権利なんぞない！

>>748
749でも言ったが、
家族の感情的な態度に対して感情的に反応してバッシングする国民の方が
よっぽど情けない醜態だと思うが。
その家族に責任を押し付けて国民の心無いバッシングを正当化するつもりか？
もしそうだとするならかなりの卑怯者。

750
国民の心無いバッシング？

正論をバッシングと言うお前が卑怯者だよ
国民のバッシング！？ってのが渋い表現だな　ここで国民がバッシングしていると
認めているわけだから＾＾バッシングではない　正論だよーきみー

>>747
＞まず人質家族に抗議や誹謗の電話をした国民は、人質本人に謝る必要はないでしょ

その理由を教えてほしかったのに、結局教えてくれないのか。
どうして教えてくれないのかな？その理由も教えてほしい。

＞メディアであれだけ感情的になって吠えりゃ吠え返されるよ。

これでわかるでしょ。
感情的に吠えている人質家族に対して、同じく感情的に吠え返している
その国民の姿はあまりにも酷い。しかも家族数人に対して国民は何万といるからね。
あまりにも大人げ無い言動だと思うが。
その大人げ無い言動を謝らない、その態度はまさしく無責任。
そんな無責任な国民が相手に対して「自己責任」を言える立場ではない。

＞「自分のケツを拭いてなさすぎる」様に思う。
＞の割に人質や家族が偉そうだから支持されないんだと思う。

自分のケツをふいてなさすぎる。の割に家族がエラそう？
人質が自分のケツを拭いてない後、家族は表に顔を出していないが。

＞外交官は死んだから、家族や本人が偉そうな事を言ってないから

結果論とはね・・・・・

>>751
正論なら正論でいいが、
正論以外の心無いバッシングの存在はもちろん知っているよね。
知らないわけはないだろう・・・同じバッシング仲間だからね。

まだ理解得られてないよな。３バカ。

>>753
バッシングがあんたらの専売特許じゃなくなったと言う事。

753
君も同じバッシング仲間＾＾はははは

>>749-750
喪前、卑劣だねぇ。
それなら聞くが、自己責任論を肯定している人達は３馬鹿＝全NGO、
全ジャーナリストと言う扱いをしているかえ？喪前の言っている事は
自分の嫌忌している論法を自分を擁護している相手に使うダブルス
タンダードと常識では言うんだが。

人質家族は「感情的」ではなくて「政治的」だからこそ嫌悪されている
訳だが。何故直ぐに話をすりかえる？結局のところ、喪前のしている
事は真面目にボランティアや取材をしている人間を侮蔑している行為
にすぎない。

>>やはり日本にはまだ独特のお上至上主義が根強く残っているようだ。
　喪前のお頭には「善意＝絶対善」と言うお花畑な思想がこびりついて
居るだけだ。実際にボランティアをする人間はボランティアの限界を弁
えるもんだが那。

>>756
そう、お前も同じバッシング仲間。
目くそ鼻くそ。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/iraq-kidnap.html

758
そのとおり　おまえは鼻くそだな＾＾

ID:HovkUeWd←プロ市民

>俺が言った「人質に謝るべき国民」というのは
>まさしく誹謗中傷や嫌がらせの電話・ＦＡＸ・手紙を送った国民のことをいう。
で
>それがもはや「一部の人たち」と言えない数と悪質さになっているだろうに。

具体的に何件ぐらい？

>>760
いやいや、そういう意味じゃないよ。
「悪質なバッシング連中」と「自称正論バッシング連中」が
目くそ鼻くそだ！って言ってるの。

>>750
>その家族に責任を押し付けて国民の心無いバッシングを正当化するつもりか？
>もしそうだとするならかなりの卑怯者。

もしあの家族の抗議映像を見たイラク派兵してる家族が抗議電話してたとして、
俺はそれを責める気にはならない。

別に抗議の電話をしたからといって謝る必要は
ないでしょう。文字どうり抗議したんだから。
それにあの3人、なにかしたの？
今井君は劣化ウラン取材失敗、
他のふたりも目的達成しなかったんだし・・
3人が目的を達成できなかった。この一点で彼らのイラク行きは
無謀だったように思えるのだが・・

>>764
で、結局キミはやはり家族に責任を押し付けたままの姿勢であるということで？

家族が批判されるのはバカだから。
なんでお前の子供を救うために自衛隊が徹底する必要があるの。
国民の選んだ議員が国会で多数で決議したこと。批判はあっても
これがルール。だから各政党は選挙で争う。
その決定を変更せよとバカがいう。そんならなぜイラクに行った。
危険だからつかまって人質にされた。ほら、あぶないところじゃないか。
この脳天ファイラーが！わははは。

ボランティア団体の中にはイラク人から信頼の置ける人を見つけて、その人にイラク現地での支援を依頼している団体もある。
日本人が現地に赴く危険も金銭的ロスも存在しない、デメリットはそのイラク人がピンはねする危険があると言うことだが、
ビデオ等の機器を活用し、信頼の置ける人をきちんと選べば日本人のピンはねと同レベル以下になる。

ジャーナリストはともかくどうしてボランティアは現地に赴かなければならないのだろうか??そんなにイラク人が信用できないのだろうか??

ID:HovkUeWdへ
人質の家族が感情的になるのはわかるが今回の事件は不可解
なことが多すぎた得にイマイ、高トォ両家のバックに得体の
知れない「支援者」がつき「犯行グループ」を非難するより
政府非難に転じ、おそろしいほどの手際のよさで署名、デモ
をくりひろげた。あれは一般国民には異様にうつった。さらに
人質が帰国後弁護士しかもそっち系の弁護士が10人もつき三人
の記者会見も記者会見とよべるものではないあの会見の様子
テレビのワイドショーにでておきながら「支援者」の意向」で
突然PTSDになる。こんな胡散臭い事件であれだけの会見では
到底国民は納得できない。他にもいいたいことはあるが三人
は支援者抜きで記者会見する義務および警察庁に事件の概要
を話す義務があると思う。出前10人前とったりいやがらせの
ファックス、電話をする連中はバカだが。今度の事件は不可
解すぎる。だから批判もおきる。

>>752
>その理由を教えてほしかったのに、結局教えてくれないのか。
>どうして教えてくれないのかな？その理由も教えてほしい。
電話やらなんやらを受けたのは人質の家族その他だから、教えなかった理由は書かなくても解るかと。

>感情的に吠えている人質家族に対して、同じく感情的に吠え返している
>その国民の姿はあまりにも酷い。しかも家族数人に対して国民は何万といるからね。
国民って言っても人口が多いから色んなのが居るんだよ、あれ見て家族を支持声援する奴もいりゃあ
その逆もいるってことだろ？家族はテレビにアレが映るって事解ってるんだからそれくらいの事を考えて
るんじゃないの？で、反感の方を買いすぎて引いてしまったんだろうな。

>その大人げ無い言動を謝らない、その態度はまさしく無責任。
>そんな無責任な国民が相手に対して「自己責任」を言える立場ではない。
抗議をした奴しなかった奴、それぞれが自己責任を言うかどうかは知らないが、それと
今回の人質を一緒にして自己責任云々を語るのはあまりにもケースが違いすぎるよ。

>自分のケツをふいてなさすぎる。の割に家族がエラそう？
>人質が自分のケツを拭いてない後、家族は表に顔を出していないが。
途中から家族はひっこんだが、その前は凄かった、あと今は2人が偉そうだな。

>結果論とはね・・・・・
悪いけど結果論だよ、そういう面は否定できない事実だし。なにが不満？
日本人に限らず、死んだ人間を悪く言う人はあんまりいない。
俺個人は人質３人なんぞ、「死ねばよかった」と思ってるけどねw

７６８さん
3人はイラク人を信頼してつかまりました。
あなたはこの間の事件の流れを
知らないのですか。イラク人は信頼できません。
ボランティアが現地に幾分にはともかく、あなたがいう「ボランティア」の
水準ではないから3人は人質になったのです。
だから叩かれたのです。そんな家族を止めないバカ家族も到底「ボランティア」
（あなたの言うレベルの）なんていえそうもないです。

まともなボランティアやジャーナリストの印象を引きずり落としてまで
３バカを擁護したがる人たちって、いったいなんだろうねｗ

>>771

いや、俺の言いたいのは「イラク人を信用していればイラクに行く必要はない」なんですが(笑)

イラクに行くって事は高遠さんはイラク人を信用していないか、別の目的があったかのどちらかでしょ??

わかり難い文章だったかな?

>>772
プロ市民あるいは朝日の論説委員
案外ID:HovkUeWdは高成田だったりするかも。

高遠は｢酷い事もされたけどイラク人を嫌いになれない｣とかなんとか言ってたが、

酷い事どころか、救出に心血注いだ日本国政府、はたまた迷惑を被った日本国民は、
｢ますます嫌いに｣なっちゃうんだろ？

ふぅ〜…
正直やってられませんって。

まあ俺の結論から言えばですな、
自己責任云々の前に人質3人は会見「御迷惑かけてすいませんでした」と言ってりゃあこんなに
世論の反感を買い続けることは無かったろうな、と。

いずれにせよ、こいつらが叩かれてるのは「俺たちは善意のボランティア、正義のジャーナリスト
だから何もしてねえおまえらに批判する資格はねえ」と、ヘンなエリート意識を振りかざしてるから
のような気がするが。

このような状態を
玉石混合と言ふのでつね。

777
ラッキーなナンバーですね
たしかに　ソレ！感じるねー

好きでボランティアやってるんだからエライもエラクない無いのになー

逆にﾊﾞ家族が最初に謝罪してたらとんでもないことになってたな。
ﾀｶﾄｰ兄弟が支援者の暴露手記でも発表すれば
一転ヒーロー扱いなのに。

もうちょっと付け加える。

今井・高遠のようなボランティアにしても、郡山のようなフリージャーナリストにしても
「フツーの生き方」がイヤで他人とは違うことを始めた人種だと思う。
フツーの生き方がイヤで、イラクに行けば自分が「特別な人間」になれると思ってたんじゃ
なかろうか？
３人を崇め奉ってる支援者の連中も、こいつらが自分にはできないことをやってくれる「特別な人間」
だったから崇めてるわけで。

そーゆー「特別な生き方」が理解できない大多数の人間からみると、それはカルトにしか
見えないわけだな。

>>ID:HovkUeWd
質問の答えと説明はまだか？

証明じゃなくて「説明」な。
「説明」なんだから俺とのやり取りなんて必要ないだろ。

だから「詭弁」って言われるんだよ。（W

>>781
今井郡山はともかく高遠さんについては、活動の実績がありそうだし、
その功績が人質を客人にする結果になったんだし、郡山に電話で「謝れ」と言っていたらしいし、
区別して考えたいんだよね。

今井の表情と喋り方は若い以前にカルトチックなものを感じてやまないんだがw

｢酷い事もされた」とか聞くとあれこれ妄想を浮かべると思うのだがw

こいつら馬鹿裁判起こしそうな気がするな
拉致されたのは日本政府がイラクに自衛隊を派遣したからだとか
憲法違反だとか、賠償汁とか・・・・
また裁判で無駄な税金が使われるのか

>>783
高遠さんの実績がマイケルジャクソンのネバーランドと
どう違うのか教えてください。

>783
実績ってどんな程度もものだったのかな？
イラク人の（しかも子供）に対するボランティアに
必要なスキルを身につけているという報道を
目にした事はないんだけど。
どう贔屓目に見ても現地の人を雇ってやってもらったほうが
効率が良い仕事だったんじゃないか？

http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/050306.jpg

わらた

やべ〜。（w
新手のスタンド使いだよ。

>>789　禿ﾜﾗﾀｗ
コーラ噴出しちゃったぢゃないか！！

やっぱり　千歳あたりの浮浪者のオッサン（ストリート・オヤジ）より
イラクの少年が好きだったんだろうな〜高遠は、

湾岸戦争の時から類推するに、拘束した人を「ゲスト」と呼ぶのは
かの地の習慣らしいけどね。

「フリーター」と「ひきこもり」への処方箋（「諸君！」6月号）

斉藤環
「フリーターが気の毒なのは、世の中へ出ていくことへの恐怖や不安から
逃避したくて、「俺には大きな夢がある」「社会の歯車になりたくない」
という紋切り型のセリフで自己防衛しているのに、親も学校も鵜呑みにして、
本人のやりたいようにやらせるしかないと、期待だか見捨てているのだか
わからない対応をする。」

>>763
そういうのは目糞鼻糞とは言わん。
「目糞鼻糞を笑う」の意味も知らないのかおまえ。
どこの国の人なんだろうね？(w

これだけの行状が「つい感情的になってしまって」で済むと思っているのか。
・退避勧告を無視しておいて、知らなかっただの政府が止めなかっただのと放言
・自分らを棚にあげ、政治家が人質の替わりになれと暴言
・事件が表に出ると、さあ出番ですと言わんばかりに徒党を組んで上京
・一市民の分際で、再三再四一国の総理大臣に面会を強要
・自分らは何も出来ないと嘯きながら、市民団体を巻き込んで大キャンペーン活動
・情報をよこせといいながら、犯行グループに皆筒抜け
・犯行声明は信じ込むが、政府に対しては不信感丸出し
・救出策や一国の政策に口を出し、政府は何もしないだの助けるのは
当たり前だのと云いたい放題
・犯行グループを一度も非難せず、自衛隊にやつあたり
・外国テレビで、国益を損なう虚偽の主張を勝手に行う
・犯人について心当たりの情報をお寄せくださいなどと、わざわざ電話番号、FAX番号を
公開し、誹謗中傷されたと被害者を装う。
↑これこそが、被害者を装う為の卑怯な手口である。
海外の事とて目撃情報などあるはずも無く、しらじらしいにも程がある。
さんざん国民感情を逆撫でしておいて、非難の矛先をつくっている。
非難、怒りの電話、FAXをじゃんじゃんお寄せくださいと云わんばかり。
これが自作自演でないなら、一体全体何の騒ぎだというのだろう。

それはそうと、韓国人の牧師が拘束され解放された時に言ってた
所持品を燃やされたとする日本人の人質のことはどうなったの？

ホントだったとしたら、確実にその日本人の存在はすぐわかるのだが？
ウソだったとしたら、なぜ韓国人は嘘をつかなければならなかったのか？
何よりも日本のマスゴミが、そのことを報道しないのはなぜ？

>>796
・・・すっかり忘れてたーーーー！！！

サンデー時評：『ル モンド』の批判はあたらない
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/sunday/

郡山はスパモ二でニヤケながら、しゃべった後、昼のワイドスクランブルをドタキャン
今井は、オウム信者に近い目つきで　本当の事は語っていないと思う

やっぱり高遠に真実を話させるしかなさそうだ
馬鹿の郡山に電話で「とにかく謝れ」と言ったらしいが、
それを言うなら　高遠自身が出て「とにかく謝る」べきだし
今井、郡山が言っていない部分も語るべきだな

スレが妙に進んでいると思ったら（今更ながら）変なの沸いてきていたんだな…
連休最後の釣りか？

升板はスレ進行早いから、こっちで休憩しようぜ。
http://academy2.2ch.net/sociology/subback.html

このスレも落ち着いたな。
もう飽きたかな？

800　（今更ながら）変なの沸いてきていたんだな

↑　おまえもなー＾＾

>>801
たとえばハン板の三馬鹿スレはすでに４２スレ目ですので、
漏れ的にはむしろここの方がマターリ。

またヴサヨが湧いてきたか？

↓これに激しく同意

一番悪いのは「支援者」

イラク人質事件で、人質被害者やその家族に批判が集中してきた
(私も批判してきた)が、じつは一番たちの悪いのは、すべての舞台回しを
している「支援者」という組織である。
被害者や家族は「支援者」のイデオロギー宣伝や運動の道具にされている。
その組織力と作戦と実行力はまさにプロ。いち早く「北海道東京事務所」なる
施設を本部として使えることにし(公の施設の私物化)、三人の家族を東京に集め、
合同記者会見をさせる。その中で異口同音に「自衛隊撤退」を言わせる。
一夜(二夜?)にして15万人分の署名を集め、デモを組織する。
じつに水際だったあざやかな舞台回しである。

帰国直後の記者会見をやめさせたのも「支援者」であろう。
出迎えに弁護士がついていったのも、その打ち合わせのためであろう。
被害者に「謝罪」させないようにとの作戦である。
「支援者」にとっては、被害者が「悪い」ことを認めて謝罪しては、元も子もない。
「支援者」にとっては被害者はどこまでも「よいこと」をした英雄であり、
胸を張っていてほしい存在である。でなければ、利用価値はないのである。

東京女子大学文理学部教授　林道義
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

人質とその一部家族については、
「思想が偏っていて常識のない人たちの珍騒動」という括り方で
まぁ、納得というほどではないが「ほんとにおバカだな。プンプン。」
という気持ちになんとか着地させられる。

だが、このおバカ達を執拗に祭り上げて、必死に拝めて、
実に明快な正論、常識論に準じた批判世論を無理矢理に否定し、
さらには海外メディアまで動員して世論操作キャンペーン（大失敗w）をはった
大手マスコミ（朝日新聞、毎日新聞、テレ朝、TBS、…他にもたくさんあるのかな）
には、怒りがおさまらないね。

ろくな総括、検証もせずに、世論操作に失敗したからコソコソと幕を引きまくってるが、
そうはさせるか！という気持ちがますます強くなる。（粘着だからか？w
まぁ、粘着なのもあるんだろうけど、やはりバカにされたという気持ちが強いかな。
ずいぶんと甘く見られたモンだな、という心理。

いまだにこの件で怒っている人たちの多くは、
そんな自己の尊厳を汚されたような心境なのではないかな。
少なくとも、俺はそんな心境なんだよね。

>>806
１００回程ガイシュツなんだが


あの家族がイラク入りをさせなかったら
人質問題すら起こらなかった訳で・・・

特にサカナの親、保護者監督責任は一体どこへ（ｗ

結局、３バカは英雄か。
こんなにスレのびたのにな。

>>809
何処で？
いまや擁護してた局も全く使えない状態じゃんかｗ

大体、テレ朝の川村氏あたりにも記者会見を、
「練習してたし、そうじゃなくてもあれは明らかに変。。。」
とまで断言されて、「もう終わったな。」と思ったのは私だけ？

それとも特別な世界に住んでいるんですか？

あの記者会見以降、自己責任派も反自己責任派も全くといっていいほど
取り上げなくなったのには実際大笑いだが。。。

テレ朝あたりは、それでも我慢強く何とかしようとはしてたみたいだが。
さすがに。。。

それともマスコミ全体に、影響するような大きな流れを敏感に察知でも
したか？

>>809
むしろ勇者（ｗ

>>811
視聴者の抗議電話がよほどだったか、支持団体の怪しさがよほどだったか。

テレビに出て喋ってる今井は上祐に似すぎだってw

＜＜問題＞＞
あなたは○○新聞社の社員です。ある日、出社すると自分の子供が誘拐されたと連絡が入りました。
その後、犯人グループから○○新聞社宛に犯行声明が届きました。
犯行声明は、首相の靖国神社参拝を批判した記事について、３日以内に記事の撤回と謝罪を掲載しなければ子供を殺すというものでした。
さて、あなたは○○新聞社の一社員として、また子供の親としてどのように行動（発言）しますか？



＜＜模範解答＞＞
「社には一刻も早く謝罪記事を掲載して欲しい」
「社のメンツと子供の命どっちが大切なんだ」
「そもそも社が靖国参拝を批判する記事を書かなければこんな事件は起きなかった。したがって責任は社にある。」
「もし社が要求を受け入れず子供が死んだら社の責任だ」
「警察を呼ぶのは犯人を刺激するからダメだ」
「重役が代わりに人質になれ！」
「社長に会わせろ！」
「謝罪記事掲載のための署名運動をします。ご協力を！」

・・・もちろん家族を擁護している方々はこの模範解答どおりの回答をされましたよね。

私たちの失ったものは何だろう。最近の人質事件
の中にその答えがあるような気がする。
所構わず人質バッシングをする者が政府内にもいた。
日本国民はこれをどう受け止めただろうか。
経済的な負担を求めたり、肉親を人質に取られた家族に
配慮を強いたりすることで、税を徴収する政府の義務が
達成できると思っているのだろうか。納税者から見れば
はなはだ疑問である。このような主張を述べたマスコミは
朝日、毎日ぐらいのものだったような気がする。
日本の未来は暗い。
(号泣)

↑　ず〜〜〜〜〜〜っと泣いていろ（＾＾）あははははは

>>816
本気で泣いてろって言ってないよね？

>>811
自己責任派だったはずの「週刊新潮」読んでみろっての（爆
当初は被害者達に対して散々レッテル貼りしてたくせに、つい最近の合併号では
「プロ支援者」とやらの動きについての状況説明のみ。
これには「実際大笑い」したよ。
今回の事件だけは思ったほど政治利用できなかったみたいだからね。

飛行機代は昔から請求していたらしいよ。報道されなかっただけで。

>>819
アメリカ人の人質ハミルさんも帰国費用は自腹だってね、3バカの時の
マスコミは欧米ではこんな事は無いと大合唱だったのにｗ

ああ、今井ってそうだ、上祐に雰囲気似てんだ。
どこかで見た顔だと思った・・・

自分勝手な行動をとり、権利ばかり主張し国家なんていらない僕達
私達は、「地球市民」だ「ラブ＆ピース」しか言わないそのくせ自
業自得で危機に陥ると一チョ前の要求をする。なんで日本人はこん
な情けない連中をつくってしまったのか？北朝鮮拉致被害者家族は
「5人生存、8人死亡」の知らせを聞いた時みな自分のことのように
泣いたというああこれが本当の日本人ではないのか？

＞当初は被害者達に対して散々レッテル貼りしてたくせに、つい最近の合併号では
＞「プロ支援者」とやらの動きについての状況説明のみ。


合併号ってのは、速報性はないんだよ。
だから差し障りのない一般的な話題になるわけ。
流動的な事柄は締め切りの関係で書けない仕組みなのね。

まあ、これからもいろいろ出るでしょｗ

>>818
公安が泳がせてるんだろうよ。
おいプロ市民おいつめられてテロすんなよ。おまえらオウムと一緒だ。
破防法適用だな。いやなら荷物まとめて「地上の楽園」にでもお行き
になったら？

人質やその家族取り巻き達がかねてから主張していたことと誘拐犯人の要求が同じなら、
まずはジサクジエンや狂言を疑うのが当然なんだがね。
マスコミ連中は、なんで必死に警察や政府への批判を展開しているんだろうか？
先日の朝生でも、ほとんど全ての出演者がそうだったしね。

あの不自然な人質映像。
家族と市民団代の手際のよい自衛隊撤退運動。
どう見ても自作自演だと思うのだが、
逆にそうと思わない根拠を教えてほしい。

自作自演だと断定しなくても疑念を持つのが普通。

ホント、全く、政府転覆を夢みて自分たちが特権を持つ共産主義社会を
未だに夢みている奴らが必死になっているな（ｗ

そんな野望千年経っても絶対無理だから大人しく「地上の楽園」とやらに
逝く事だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

日頃から家出を仄めかしていた子供が、
行方不明になった。
誘拐犯を名乗る者が、変声機で身代金を要求してきた。
さて、狂言やジサクジエンを疑うのはおかしいのか？
これと今回のイラク誘拐事件と、どこがどう違うんだ？

自衛隊撤退デモしてた香具師って拉致被害者のデモには参加しないの？





しねーよなｗ

>>830
するわけないじゃん。






「北朝鮮に核兵器持つ権利を

ボランティアとマスコミって常に俺達は正義だ、俺達だけは何をやっても正しく、
批判する奴は、政府の犬だという考えですね。北朝鮮にも変な宗教にも似た考えです。
北朝鮮と一緒に入港停止にした方が、いいのではないですかね。

自作自演というと３バカが最初から考えて計画したとか言われるから、
まずそれはありえない。
（事後共謀の可能性は大）

反日反米日本人組織とイラク人武装勢力のコラボレーションという意味での
自作自演という言葉はないものか・・・

>>809
どこが？　英雄視してる人間なんて、どこにもいないよ。お前の周りの
馬鹿サヨだけでしょ。


> 結局、３バカは英雄か。
> こんなにスレのびたのにな。