「２ちゃんねる」化する社会　　京都新聞

「２ちゃんねる」化する社会　−屈折するナショナリズム−　　北田暁大（きただあきひろ）

▽格好の標的
　巷に広がる「自業自得の論理、それをもっとも屈折した形で展開したのが、ネット掲示板「２ちゃんねる」
に代表されるネット世論である。２ちゃんねるでは早くから自業自得を非難する論調、いやそれどころか
「自衛隊を撤退させるための本人たちの自作自演」という説まで飛び交っていた。
　もともと２ちゃんねる（の一部）には、「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの語り口を毛嫌いし、
反市民主義的な内容をもった書き込みを連ねていくという傾向があった。主張内容というよりは正義漢ヅラし
た左派的な物言いに対するアンチとでもいえようか、そこでは確信的な保守主義とは毛色を違えた独特の「ナシ
ョナリスティック」な空間が醸成されている。
　この２ちゃんねるの流儀からすれば、当然のことながら、いかにも市民派的な今井紀明氏や高遠氏は格好の標的となる。
▽反市民派の空気
　自作自演説など本気で信じていた「２ちゃんねら」はたぶんほとんどいない。彼らにとっては、市民派然とした
被害者のキャラクターをいじりながら、面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。
　こうした反応の様式は今回初めて登場したものでなく、２ちゃんねるでは幾度なく反復されてきた伝統芸のようなものといえる。
略
▽レトリック
もしかすると彼らは無謀であるがゆえに非難されたのではなく、左派という��キャラクター�≠�担っているが
ゆえに非難されたのかもしれない。その場合、無謀であるというのは、彼らを非難するためのレトリックにす
ぎず、本質的な理由ではなかったということになる。

2004年4月29日（木）　京都新聞

略しまくった

（　＾Д＾）うほっ！


　　　　　レトリック修辞法ってやつか！！！！

でも２ちゃんねるじゃ、絶対に世論を左右することなどできないよ。

規模が全然足りない。

今回の人質バッシングは、たまたま世論と２チャンネル世論が一致しただけだし。

＞彼らは無謀であるがゆえに非難されたのではなく、左派という��キャラクター�≠�
＞担っているがゆえに非難されたのかも

無謀でない”左派”は今回批判されていないので、この仮説は却下。


＞いかにも市民派的な今井紀明氏や高遠氏は

”市民派”の名前も落ちたものだな。。

２ちゃんねる的な極端なバッシングでなくても

普通に義務教育を受けてた人間なら、人質家族や、市民団体というものの胡散臭さを感じるよ。


（　´,_ゝ｀）ﾌﾟﾋｬｹﾞﾘｵﾗﾝ

>>1
（ブサヨにしては）結構鋭い分析だなｗ
少なくともヒステリックな小林よしのりと比べれば、
冷静で百倍本質を掴んでいる。
まぁ自作自演説は、
攻撃手段として出していた訳では無くて、
本当に怪しいから自然発生した説なんだけどね。

＞正義漢ヅラし た左派的な物言い
偽善的な物言いってのが足らないぜ。

けっこう、的を得た所もあるな

>>9
的は射るものじゃ

＞「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの語り口を毛嫌いし、反市民主義的な
＞内容をもった書き込みを連ねていくという傾向があった。主張内容というよりは
＞正義漢ヅラした左派的な物言いに対するアンチとでもいえよう

ここくらいかな。的に当たっていそうなところは。

市民派、市民主義＝正義漢面した左翼

ってのはいい指摘だ。

また「2ちゃんねる評論家」の北田暁大先生ですか。
2ちゃんねると言えば、北田先生をまず思い浮かべますもんね。

軍事と言えば田岡俊次先生とか、
イラクと言えば田中宇先生とか、
巨人と言えば黒鉄ヒロシ先生とか、

的確な評価を下せる人は、いつも引っ張りだこですね。

ま た こ い つ か

「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア
「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア
「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア
「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア
「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア

え？みんな自作自演を信じてるよ。今でも

「自分たちに非はなく、政府の責任」という北海道２家族の言動が反発を生んだんだろ。
あの家族のDQNぶりをスルーする時点で説得力がない。
必死に擁護してる筑紫や鳥越なんかでも、「感情的な言動が」云々と触れざるを得ないのに。

略さずに（一応ね）

▽反市民派の空気
　自作自演説など本気で信じていた「２ちゃんねら」はたぶんほとんどいない。彼らにとっては、市民派然とした
被害者のキャラクターをいじりながら、面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。
　こうした反応の様式は今回初めて登場したものでなく、２ちゃんねるでは幾度なく反復されてきた伝統芸のようなものといえる。
今回の事件で注目すべきは、時間の経過とともに「世論」もまた、きわめて２ちゃんねる的な自業自得論へと傾いてい
ったということである。一部メディアが三人の住所を公開してしまったということもあり、被害者の家族のもとには多
くの中傷、非難の声が寄せられたという。
　無謀なバックパッカーと被害者三人を同一視するような世論の空気―。人質事件を非政治化する、先の小泉発言は、
こうした空気のなかで可能になったものといえる。
▽レトリック
ひとまず自己責任論＝自業自得論そのものの可否についてはおくこととしよう。重要なのは、自己責任論の背後に２ち
ゃんねる的な「屈折したナショナリズム」が見え隠れしているということである。
もしかすると彼らは無謀であるがゆえに非難されたのではなく、左派という��キャラクター�≠�担っているが
ゆえに非難されたのかもしれない。その場合、無謀であるというのは、彼らを非難するためのレトリックにす
ぎず、本質的な理由ではなかったということになる。
　反体制的な被害者は救うに値しない悪い被害者である―。アンチ市民主義を基調とする２ちゃんねるや保守系
メディアが三人を標的としたのもうなずける。自己責任論とは、実は不気味に世間に侵潤しつつあるナショナリ
ズム的信念によって担保された言辞だったのではなかろうか。
　私たちは今、「２ちゃんねる」化する社会のただなかに生きているのかもしれない。

＞反体制的な被害者は救うに値しない悪い被害者である―。アンチ市民主義を基調とする

何だ、せっかく「市民主義＝偽善」という正解にたどりついたのに、また”反対制”という
宣伝に戻るのか。進歩のない奴だな。

＞無謀なバックパッカーと被害者三人を同一視するような世論の空気

何が違うと言いたいんだろうね。

＞一部メディアが三人の住所を公開してしまった

家族自ら電話番号とか掲げてなかったか？情報提供を呼びかけるとか言って。
日本国内でやっても無駄だろ、とみんな疑問に思っていたが。

北田って人はよく解ってるね。かなり正確に把握してると思う。

てかこの前、中国新聞に載ってなかった？

【歪曲】　中国新聞が２ｃｈを非難

小林やすのりによれば、人質家族に嫌がらせしてるのは
頭のおかしい産経信者だそうだ。

>>21
根拠もなくそうと決め付ける小林こそ「頭のおかしい」人間だと思うがね（ｗ

>>21
どうやって確認したんだろうｗ
ジャーナリストじゃないから、自身で取材なんてしないだろうに。

>>23
産経が狂った記事書いてるからだって。

いやしかし、２ちゃねらーは家族を脅迫したりするほどの
度胸も行動力もないだろｗ

自業自得の論理って、そもそも屈折してないだろ…。

反市民主義（つーか民主主義？）ではないのでは。
偽善を売りにした「プロ市民団体=結局のところ自分の利益しか考えてないﾔﾂら」
を批判してるんでしょ、言い過ぎかどうかはしらんけど。

自作自演説を「本気で」信じていた２ちゃんねらは少ないかもしれないが
自作自演もしくは「テロリストに対する積極的な協力」を疑っている２ちゃんねらは多いのでは？

**
うなずける指摘も多いが「2chは悪」という結論ありきの論である感は否めない。

マニー・パッキャオ

「２ちゃんねる」にみるアイロニズムとロマン主義　北田暁大・東大助教授
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065677295/l50
岩波・世界2003年11月号より（一部抜粋）

９９年にウェブ上に登場し、日本のネット人口の１割以上がユニークユーザーとして
接しているとも言われるこの世界最大の匿名掲示板の中では、左翼＝「電波」と戦う
という「憂国の士」たちによって、「朝日新聞」を中心としたマスコミや市民派に
対する激しいバッシングが展開されている。
（中略）
これが２chに跋扈する「プチ右翼」たちの姿である。鈍化された形式主義者たる
かれらにとって、「朝日」が「何を」書いているか・意図しているかは実はそれほど
重要なことではない。もし仮に「朝日」が、らしくないことを書いていれば、「それも
朝日の狙い」といった具合に陰謀論説的に処理してしまえばよい。いかなる内容を
持った記事であっても、それが「朝日」に掲載されている限り、いわば文法的に
「朝日」を嘖うコミュニケーションのネタとして機能してしまうのだ。上野陽子は
「つくる会」地方支部の参加者たちの反朝日の雰囲気について「朝日を批判すれば、
隣に座っている年齢も社会的立場も異なる人とも、とりあえず話のキッカケがつかめる、
そんな風に感じられた」（小熊英二・上野陽子「癒しのナショナリズム」）と述べて
いるが、同じことは２chについてもいえる。或いは、もはや批判的アイロニーとしての
機能を喪失し、「繋がり」を確証するためのツールとなっているのである。

('A`)サンケイ読んで脅迫だってよ。
('A`)新聞読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
('A`)手紙でんわﾏﾝﾄﾞｸｾ
('A`)今どき行動力だってよ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ

「学者文化人による緊急声明」より
2004-04-10
（２）日本政府は、３人の救出に「全力をあげる」というなら、
ただちに自衛隊をイラクから撤退させるべきです。
＜賛同者＞
北田暁大（東京大学大学院情報学環助教授）

http://www.creative.co.jp/top/main1061.html

　　　　　　　　　　　　　　で？っていう

＞「朝日」が「何を」書いているか・意図しているかは実はそれほど重要なことではない

「朝日らしい」記事に対する批判と、「らしくない」記事に対する批判をごっちゃにして、
単に「批判がある」ということだけを問題にするから、「内容は重要でない」という結論に
至ってしまうだけだろ。実際は内容に応じた批判が行われているのに。

＞「繋がり」を確証するためのツール

直接反論を受けることもない、同じような論調の集団で”論陣”を張ってるいわゆる
言論人こそ、この評価が当てはまると思う。

結局、自分たちの主張が絶対に正しいと信じて疑わないから、批判に対して見当はずれの
解釈を持ち出さざるを得ないんだろうな。

この北田って奴は、２ちゃんでしか飯が喰えないのかよ。

結局「批判を受けたら、批判者自身の内的要因に転化する」という
ブサヨの伝統芸をやっているだけ
旧ソ連で共産党当局への批判者は、おうおうに「精神障害者」ということにされた

旧ソ連＝共産党当局が批判を受けたが、それは批判者が精神障害だから（共産党に問題があるからではない）
ブサヨ＝ブサヨ（市民派）が批判を受けたが、それは批判者が「屈折するナショナリズム」の持ち主だから（ブサヨに問題があるからではない）

ブサヨは批判を受けたら全部批判者自身のせいにする政治宣伝の手法を得意とする

>「２ちゃんねる」にみるアイロニズムとロマン主義

ｱﾎｸｻ。
こいつは２ｃｈが一人格だと思い込んでいるのか？

＞もはや批判的アイロニーとしての機能を喪失し、
＞「繋がり」を確証するためのツールとなっているのである。

むしろ、それって撤退！ってデモってるやつらの方だろ。
「反戦」「自衛隊撤退」というのが正義の合言葉なわけだ。

反朝日が、連帯のための第三項排除だって？
よくもまぁ、あふぉでも言いそうなありきたりなことを
偉そうに鬼の首を取ったかのように、東大助教授の肩書きを
ちらつかせておっしゃられる。しかも間違っているし。
正しい認識は、2chでは朝日を糾弾する横の繋がりですら
殺伐として断絶している。馴れ合いはダサいってのが基本。

なんか２ちゃんを理解出来ない（したくない）あっち側の人達が
「２ちゃんはこんなに、プチナショナリズム！！でも大丈夫だ！
彼らはノリでやっているだけだよ。ちゃねらーであらせられる北田センセイも
そう分析してるし・・・・」と
なんとか自分の心を落ち着かせる為に、北田にすがっている様な図に見える。

俺の予想だとこいつ、
明治大学文学部卒→東京大学大学院
だな。

＞自作自演説など本気で信じていた「２ちゃんねら」はたぶんほとんどいない。

これって正しいと思いますか？俺は思いません。
ただし、この場合の「2ちゃんねら」をどう定義するかによる。
「2ちゃんねら」を今まで2ちゃんねるにカキコしたことのある人、
あるいは、日常的にカキコしている人と定義した場合には、
本気で信じている人の割合は小さいかもしれない。
だけど、俺のようにあまりにも自作自演説が飛び交っているので、
ウザくなって、カキコやめてしまった奴も多いのではないかと思う。
すると、その時点での「2ちゃんねら」は自作自演説を信じている
人間の割合が当然ながら大きくなる。
「2ちゃんねら」は、時々刻々「中の人」が変っているのだが、
匿名だから、実体はわからない。常に「名無しさん」がカキコしているか
のような錯覚に陥っているのかもしれない。

>>36
同意だ。

＞被害者のキャラクターをいじりながら、面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。

結局、この人、漫画（AA)しかよんでねーんじゃん。

>>38
この場合のキャラクターとは「性格」の意味であり、マンガという意味ではない

北朝鮮に拉致された人を救うために今日、３０日に家族会、救う会を
中心にした国民的規模の集会とデモ行進が東京の日比谷公園野外音楽堂で行われる。

丁度この日にぶつけて　今井、郡山の二人が会見を行う。

つまり　マスコミから北朝鮮糾弾の当該集会報道を逸らすのが目的だろう。
三人の身柄解放に当たっての身代金について
ストックホルムでの北朝鮮とのやり取り　北朝鮮関与を臭わす背後団体や関係者を
考えると納得できる。

この人の思想的背景は別として、指摘自体は的を射ているね。
まあこのくらいのこと、簡単にわかるよな。
２ちゃんねらーなんてそんな奥深いものではない。

サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

>２ちゃんねるでは早くから自業自得を非難する論調

>>1
引用間違いそれとも元の文から

朝日・岩波が「市民派」だったとは知らなんだな。
ていうか「市民派」と自称してる奴のほとんどは市民派じゃないだろ。
この文の言い方を借りればこう。

▽レトリック
もしかすると「市民派」は市民であるがゆえに「市民派」を自称しているのではなく、市民派という��キャラクター�≠�担っているが
ゆえに「市民派」を自称するのかもしれない。その場合、「市民派」であるというのは、自らを「市民派」と称するためのレトリックにす
ぎず、本質的には市民派ではなかったということになる。

>>44
上手いな。しかも筋が通っている。

２ちゃんねるが与える影響力は無視できないどころか
既にマスコミの報道に影響しだしてきてるもんな
まさにメディア革命と言っても過言じゃないと思う

まあ少なくとも京都新聞みたいな泡沫新聞よりは影響力はあるんじゃないのか？

>>41
この程度の分析も出来ない小林よしのりを信奉しているコウﾞｧの痛さは、
末期の悪性骨髄腫瘍並みの激痛だな。
もはやモルヒネ打っても効果無し（ｷｯﾊﾟﾘ

屈折するナショナリズムねぇ。
じゃあ、屈折してないナショナリズムってどんなのだろう。

的外れな文章ではないけれど
それほどたいした文章でも無いってのが感想かなぁ

今井高遠と愉快な家族達が叩かれたのは
奴等がｳﾖｻﾖ保守革新市民・・・等々のカテゴリに属していたからではなくて
奴等の「本質的な気持ち悪さ」を嫌悪したからだと思うけどな。
ｱｻﾋﾟｰ筑紫に代表される左翼ﾄﾞﾓは気持ち悪さが普通の人に比べて若干多め。
そしてそれを隠さない＆押しつける。
その上「俺って素適ﾔﾝ」とか思ってるふしがある。これはｷﾓｲ。だから叩かれる。
ｷﾓｲと感じれば誰でも叩く。それが２ちゃん。

国に命令してやがる！→キモ！！
こういう図式か？

「屈折したナショナリズム」について何も説明してないな。
ただのレッテル貼りじゃん。

イラク日本人人質家族記者会見
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082092332_1.txt

通訳： 皆様には沢山の支持する友人がいるようですけれども、その中には北朝鮮に拉致された人々のご家族やサポーター、支持者の方が含まれていますか？
-今井家族会議-（母：いないよね？/父：いない…）
洋介： あ、はい、すいません、いません。（英訳）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

外国人は遠慮しない。

>>53
まあ、被害者家族会が「一緒にしないでくれ」と言ってるくらいだから。

>>48
どっからコヴァの話が出てきたのか知らないが、
どちらにしろ２ちゃんねらーの陰謀説がかなりの恥だったことには変わりないわけでｗ

結局のところ反米組織が支援したのがイラク人質家族で
反北朝鮮組織が支援したのが拉致被害者家族と。
どちらも自分の政治目的に利用しているだけなんだが、2chでは人質家族にだけこの点を追求するね。

最近、マスゴミが2cを引き合いに出す回数が増えているのを見ると、
とうとう、便所の落書きの力を無視できなくなってきたんだなぁ、
と感慨深くなるな（ｗ

なんか、左翼教徒新聞も必死だな（ｗって感じ。

>>57
便所の落書きつーか、ひろゆき的オバカの世界だもんなあ。
しかし、本当に馬鹿っぷりを晒しているのは左翼。特に
反日共。イラクで拘束された渡辺に至っては「反日で何が悪い」
と居直っているし。韓国で「反韓で何が悪い」と言った日にゃ
業界追放じゃすまなく、家族郎党村八分だね（嘲笑）

戦後民主主義という「プチデモクラシー」の幻想に取り付かれている人は
いまだにいるですね。「民主主義」が与えられたという。
「戦後」とつけることで、いつまでも「敗戦国」をひきずることになる。
「戦後民主主義」は「敗戦国インターナショナリズム」といってもいい。
国旗や国歌は消滅させようとするし、愛国心は完全に否定されることに
なります。世界に例をみない超左翼的な論理がまやかしによって「保守派」
にまで浸透しているのです。これも「戦後民主主義」といいかえたからです。
ナショナルなものは基本的に否定されることになる。このプチデモクラシーによる限り
は、本当の意味での自立ができないということです。与えられたものはアメリカ保護下で
経済に専念しなさいというお達しです。この
アメリカ保護下での中立国ごっこをいつまでもつづけようというのでしょうか?
敗戦国インターナショナリズムは根絶させねばなりません。戦後はもはや終わりました。

前は2チャンネルを無視していたが、もはや虫できなくなったということでしょう。
プチデモクラシーの時代は終わりつつあるということでしょう。

麻火系に批判されるなんて、2ちゃんの影響力って絶大だったんだね。管理人はお手柄だね。

>>56
それは違う。テロ犯罪者への批判を貫いた、北朝鮮による拉致被害者家族と、
テロ犯と一緒になって反政府活動を繰り広げたイラク”人質”家族との違いが
表れただけ。

政治に参加した拉致被害者は実際叩かれているじゃないかｗ

>>1

つうか、高遠家の弟妹ツートップが、あまりにイタいキャラだったんで、
祭りのネタとしては格好の対象だったわけで。

「犯罪者集団の要求をのんで、国家の意思決定を曲げろ」
3馬鹿家族は、こういうキチガイめいた主張を、恥ずかしげもなく叫びまくっていた。
しかも、ワールドピースナウという過激派主催の反戦団体が3馬鹿家族を支援していた。
これじゃあ、世論が「なんかヤバいやつら」と嫌悪感を感じてしまうのは当然だろう。

>>1
まだまだ甘いな京都新聞ｗ

>>56
追求→追及では？気をつけようね。

>>65

でも、他メディアの2chの扱いに比べれば、まっとうな分析じゃん。

人質になった香具師らが元々主張してたことを、
人質取った香具師らが要求したわけだから、
自作自演説が出ても当然だわな。

馬鹿な敵より、馬鹿な味方のほうが脅威だな。
基本的な知識ぐらいおさえてくれ・・。sage

>>68
で、人質の家族も同じ要求をして、
その支援者も同じ要求してるしね。

疑われるのは仕方がないと思うよ

大手新聞やテレビなどのメディアは今回の誘拐事件で三馬鹿を擁護したが、
しかし、その大手のメディアがアンケートをとってみても、結果は予想通り
「自業自得や自衛隊撤退反対」など、この２ｃｈ空間で議論されていることと
さほど遊離していない結果となった。
問題は、メディアの中にいる連中のバランス感覚であって、決して２ｃｈで
主流となっている意見が、不況下ではけ口を求めた若者の先鋭的な意見など
ではない。
日本のメディアの問題点として、自分たちは高みに位置しており、読者や
視聴者は教育を施さなければいけない、という幼稚な偏見が今なお根強く
残っている点だろう。朝日新聞なんてその典型的なメディア！

バカは、教育してもムダだもんな。　ｗ）

世論なんて所詮、井戸端会議の延長。
隣近所のつきあいが無くなった隙をついて
マスメディアが世論形成に力を発揮させてきたが、
インターネットの普及で、井戸端会議が復活。

マスメディアの飯の種が無くなってきたんで、
奴らは非常に焦っている。

>>不況下ではけ口を求めた若者の先鋭的な意見
などでなく

そうだよね。たんなるアホのタワゴト。

北田暁大さん、ぐぐったらエリートさまなのね。
でも１に引用されてるのは、ほぼ合ってる気がする。
というか、みんなそういう事を書いてたんだから、
スルーしてたアサヒ系マスコミが異常なんだよ。

誰でもわかることをアカデミズムの立場の人が再確認しただけ。
まぁ、「屈折」とか価値を貶める表現を使ってるところに
アサヒ系のメディアで使って欲しいー、ＴＶ文化人、雑誌文化人に
なりたいという気持ちが出てるところが微笑ましい。

ぐぐった先にあったインタビュー記事で
２ｃｈねらの質が変わってきた、というのは同感。
（特に「反「市民」、反アサヒ側の２ｃｈねらについて）

ただ、反・反アサヒ派のレベルがどうしようもなく低い事についても
触れて欲しいよね。
議論にならないんだもの。糞スレ立て逃げとか・・・。

知性あふれるエリート様が書いた意見に、ネット上で同調するのは
あきらかに低レベルの人達で、議論すら出来ない状態である・・・
ってのは、アカデミズムの人達から見るとどういう現象なんでしょ。

ここら辺はタブーかも知れんけど、書いたら漢認定だよｗ

まあ確かにネットが普及するまでは情報源により近い上流にいたわけだから、
ある意味では高みにいたと言っていいんだけどね。

ネットが普及した今ではもはや幻想に過ぎないが。
だって今では情報源自体がネットで情報を発信できちゃうわけだからね。
単なる情報流通業の特権はもはや完全に失われた。
生き残れるのは付加価値を付けられる香具師だけだろ。

>まあ確かにネットが普及するまでは情報源により近い上流にいたわけだから、
ある意味では高みにいたと言っていいんだけどね。

いや、官僚に行った奴等がマスゴミの連中を小馬鹿にしているのは、「どうせ
奴等は、俺達が巻いた餌に食らいつく野良犬の様なもの！」だからなんだと。
自分たちの足を使って取材する記事は極めて少なく、政府、警察などの発表を
簡単にまとめて記事にしているだけの官報に過ぎないからだと。
で、情報の流れから行けば、位置関係は、
政府＞警察＞＞記者＞＞一般市民
となる。

サヨクが２ちゃんねらーの標的になっているというのは正しいだろう。
今回のバッシングも、市民派を気取る連中だったから。
２ちゃんねるでは「市民派＝サヨク」が定説だからね。

＞自己責任論の背後に２ちゃんねる的な「屈折したナショナリズム」が見え隠れしているということである。
書いてる本人のほうが屈折している。

＞反体制的な被害者は救うに値しない悪い被害者である
「反体制的」だからでなく「サヨク」だからだ。
サヨクは２ちゃんねるでは生ゴミ扱いだからな。

>>77
政府も、記者から情報取るけどねｗ

911テロの時は、ニューヨークの日本領事館の邦人被害状況のボードに
邦人人数が刻々と記載されていたけど、ソースは日本のTVクルーからのものだったｗ
外務省の役人は高い給料貰って一体何をやっているんだと、小一時間・・・

>自作自演説など本気で信じていた「２ちゃんねら」はたぶんほとんどいない。彼らにとっては、市民派然とした
>被害者のキャラクターをいじりながら、面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
え〜、みんな本当は信じてなかったの？
今だに自作自演に近いもの（他作共演？）だったと信じている漏れは
逝ってヨシですか？

なんかさ、この東大助教授やらとも含め、うんこを必死にグルメぶって解説してんのてﾀﾞｻ。
今どきはやらねー社会学タームなんか散りばめてみたりしちゃってさ、しかも内容はうんこ。
平易に書き換えてみ>>1を。「うんこは茶色なんだよ。」っていってるだけだぜ？
今どき公園の井戸端会議でもはやらねーよこんな低レベルの議論。

市井の人間が自分たちと異なる意見を申すのが不満なんだろ？

「愚民どもは我々エリートの言うことに黙って聞いてればいいんだよ！」

が崩れたからな。必死だよ、奴らは。

>>1
けどまあ
今までで一番まともだと言える
２ちゃんねる評なんじゃないか

北田の２ちゃんねる評に読む価値がないことは
北田自らが証明終了してるから、
コイツのつまらん挑発は相手にすべきでないと思うね。
北田の目的は、注目を集めて、てめえの本を買わせることだけだから。

ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html

北田　誰も読んでない状況なのに、「コイツ（北田）はバカだ」と（笑）。
岩波書店の『世界』に掲載されてる」→「左翼である」→「左翼はアホである」→「北田はアホである」。
ゆえに読む必要なし、以上証明終了。そういうすごい論理で終わり（笑）。
で、発売になったころには、議論はなくなっているんです。
悲しいくらいにこの論文に書いたことが実証されてしまったわけです。

>>83
裸の王様ってやつだな。

>>84
こんな意味なしだったら、宮台の方がまだおもしろい論を展開している。

http://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/

しもた、何のコメントもせずリンクを........鬱。
落ち着いた文体に好感。

http://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/

京都新聞は京都新聞杯のスポンサーだけやってりゃよろし！

まぁ2ｃｈを語ったらそいつは既に2ｃｈﾈﾗなんだがなｗ

こちらも
ttp://d.hatena.ne.jp/hazuma/

> 「2ちゃんねる利用者」は非利用者に比べて、「掲示板の利用時間が有意に高く」「睡
> 眠時間が短く」「読書時間や自宅でのネット利用時間が長く」「掲示板アクセス頻度が
> 有意に高い」そうです。あと、「社交性」「孤独感」などの心理的変数では有意差はな
> かったものの、ヘビーな2ちゃん愛好者は「自己顕示欲」が有意に高く、「日常におい
> て仲のいい人への自己開示度が低い傾向がみられた」そうです…。実数がそんなに多く
> ないので、だからどうこうと言えるものではありませんが、うーん、ちと「世のちゃね
> らイメージ」そのまんまって感じですね。真のちゃねらなら、社会調査をおちょくるぐ
> らいの気概をみせてもらいたいもんです。「あー、こんなこと聞いて漏れを釣ろうとし
> てんな、そうはいかんぞ」みたいな。

>>81
ほとんどいないわけないよ。
もし、ほんとうに単なる被害者であったとしたら、あんな胡散臭すぎてどうしよ
うもないような会見や対応になると思うかい？
むかつくなんてもんじゃないだろ。あいつら。人間として許しがたい。

それから、左翼的なマスコミにとっては、自由に議論がなされてしまうインター
ネットは致命的な脅威となってしまっている。
これまでは存在を隠そうと必死になっていたけれど、それさえできない状況に
ついになってきてしまった。
まさに断末魔の叫びが聞こえるかのようだ。

岩波から、そんなエサでこの俺が釣られるクマーって本出してくれないかな。

マスコミは、２ちゃんを知らない人間に対して、２ちゃんが「屈折したもの」という印象づけをし、
一般にこれ以上普及するのを恐れている。

真の学者なら、社会調査をおちょくるぐらいの気概をみせてもらいたいもんです(w

このコラムは共同配信でしょ。
中国新聞ではちょっと前に載ってた。

だから？
言いがかりつけるだけで、きちんと反論できないゴロツキ２ちゃんねらー。
人的劣化の極み。

>>98
あまりにも足元が見えてないから釣られてやるか・・・。


それが「言いがかり」ってやつだろｗ

『ログ分析にしても、ログの一部を取り出したエスノメソドロジー的な分析にしても、
さらには非計量的な対面調査にしても、それぞれ重大な欠点を持っていて、
実証系の研究者を苦しめているようです。』

ったく、文系ってのはなんでこうくだらない事を誇大に修飾してみせるのかな？
一瞬なんかすごい調査に見えるもんね。社会学ってのは、そういうテクニックなわけだな。
なんの役に立つのこんな学問？これなんか理系に対する劣等感の発露って感じ。

自称市民派の人は、反市民派と蔑まされている人々が
自称市民派を、「プロ市民」と呼んでいる事については
何故か全く触れない。

それは、「プロ市民」が核心をついているからでいいのかな？

>>98
っていうか、論理でないものをどうやって反論するわけよ？
こんな調査だったら、まだ劣化ウラン弾の疫学的有意を確認しようと
している今井君の研究のほうが、その手段は研究の余地があるとしても
まだ方向性としては世のためになります。

>>101
いや「プロ市民」ってのはもともと自称だったんだ

＞もともと２ちゃんねる（の一部）には、「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの語り口を毛嫌いし、

その通りだが、なぜ毛嫌いされているのかについての言及がない。
要するに「何も知らないくせに」、「市民派」を嫌悪していると言いたいのだろう。
学者先生は、こういう物言いをよくする。確かに俺達は政治学やら社会学やら
に無知なのかもしれない。だけど、人間の直感はバカにできないし、人間は
物事を考える際に、いちいち論理的に考えて判断しなくても、生きていける。
てかそうしなければ一日たりと生きていけない。そして、後から振り返って
みれば、その判断に合理的な理由があったと納得するのが常である。
もちろん直感故に、はずれることもあるが、そういう時こそ学者先生は警告
すればよい。
学者先生が大衆が「無知で」あることをいくら力説しても無意味である。
「無知故に間違っている」ということを説かなければ、それはただの、
自分は偉いという自慢にすぎない。

ﾌﾞｻﾖﾏｽｺﾞﾐ必死だなw。自分の思い通りに世論が動かなかったのは２chの
せいだと思い込んでる。

ｻﾖフレーズの真意

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

建国義勇軍の方ですか？

こいつ２ちゃんねるでは乳＋しか見てないな

略さずに（一応ね）

▽反市民派の空気
　自作自演説など本気で信じていた「２ちゃんねら」はたぶんほとんどいない。彼らにとっては、市民派然とした
被害者のキャラクターをいじりながら、面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。
　こうした反応の様式は今回初めて登場したものでなく、２ちゃんねるでは幾度なく反復されてきた伝統芸のようなものといえる。
今回の事件で注目すべきは、時間の経過とともに「世論」もまた、きわめて２ちゃんねる的な自業自得論へと傾いてい
ったということである。一部メディアが三人の住所を公開してしまったということもあり、被害者の家族のもとには多
くの中傷、非難の声が寄せられたという。
　無謀なバックパッカーと被害者三人を同一視するような世論の空気―。人質事件を非政治化する、先の小泉発言は、
こうした空気のなかで可能になったものといえる。
▽レトリック
ひとまず自己責任論＝自業自得論そのものの可否についてはおくこととしよう。重要なのは、自己責任論の背後に２ち
ゃんねる的な「屈折したナショナリズム」が見え隠れしているということである。
もしかすると彼らは無謀であるがゆえに非難されたのではなく、左派という��キャラクター�≠�担っているが
ゆえに非難されたのかもしれない。その場合、無謀であるというのは、彼らを非難するためのレトリックにす
ぎず、本質的な理由ではなかったということになる。
　反体制的な被害者は救うに値しない悪い被害者である―。アンチ市民主義を基調とする２ちゃんねるや保守系
メディアが三人を標的としたのもうなずける。自己責任論とは、実は不気味に世間に侵潤しつつあるナショナリ
ズム的信念によって担保された言辞だったのではなかろうか。
　私たちは今、「２ちゃんねる」化する社会のただなかに生きているのかもしれない。

マスゴミは多分焦っているんじゃないのだろうか？
昔は、ベトナム戦争でアメリカ軍の残忍な映像を報道すれば、すぐに
馬鹿な国民は、反米になって、安保反対と国会議事堂にシュプレキコールをかけたが
今は、いくらイラク戦争でどんなに反米映像を流しても、ほとんど付いてこない。
イラクの三馬鹿のプロ市民の声を、一般民衆の声だと、錯覚させるような
報道番組を作っても、視聴者は背後関係を疑って、素直に見てくれない。
しかも、どんなにそのような印象操作を加えても、記事がでる端から２ｃｈ
のようなインターネットで、電光石火でぼろかすにこき下ろされしかも、
場合によっては、新聞を読んでいる人口よりもインターネットの方が多くなる
可能性が将来はある。
これ以上、影響力をインターネットに奪われる前に、問題点ばかりあげて、一般の
人の信頼をなくすようにしないと、商売上がったりになる。
こういう焦りは記者のだれもがもっているんだろうな。

>>110
インターネットに影響されてるほうが情けないけどな

>>111
「インターネットでは誹謗中傷がおこなわれていて、ほんとにひどいものだ。」
とインターネットから遠ざけようと必死になるも、ネットで情報を取っているもの
には、燃料をそそぐこととなってしまうし、使っていない人たちに対しては、イン
ターネットの宣伝になってしまう。
特に今回はマスコミの報道に疑問を感じている人が多いだろうから、「誹謗中傷
ってどんなんだろう？　なにかテレビや新聞では出せないおもしろい情報がある
のかも？」ってなってしまってる。
あせればあせるほど泥沼にはまっていってしまう。
もう、昔みたいな、世論操作できまくりという時代のことは忘れたほうが彼らのた
めにもプラスになると思うんだけれどね。

＞「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの語り口を毛嫌いし、
＞反市民主義的な内容をもった書き込みを連ねていくという傾向があった。

毛嫌いではない。口調の問題ではない。
語っている内容が、おかしい、といっている。
反国家的な内容を連ねている媒体が、おかしい、といっている。
民主主義＝反国家主義　という枠に入れることが、おかしい、といっている。

112の111は
>>110　の間違い。すんません。

111はマスコミさんの出張ですかな？
ネットに負けないように頑張りましょう。

>昔みたいな、世論操作できまくりという時代

>>114
ぜんぜん違うけどね。
２ちゃんねらの思い上がりもほどほどにしとかないとな

>反国家的な内容を連ねている

＞「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの語り口
が「偽善的」だから毛嫌いするんだよ。

「平和」も「市民」も「人権」もこいつらサヨメディアやプロ市民の活動によって
非情に胡散臭い言葉になってしまったという見識が足らんのと違いますかね？

>ベトナム戦争でアメリカ軍の残忍な映像を報道すれば、すぐに
>馬鹿な国民は、反米になって、安保反対と国会議事堂にシュプレキコールをかけた

マスコミの中でも、
インターネットのマイナス面を声高に主張するグループ
ってのがあるね。

それがまた、なんとなくお里が共通してるから笑っちゃう

>>116
ごめん。
ぜんぜん、前の書き込みも読まずに、すぐさま反応してしまった。
あの会見にいらだって、感情的になってしまってるようだ。
申し訳ない。

>「平和」も「市民」も「人権」もこいつらサヨメディアやプロ市民の活動に
>よって非常に胡散臭い言葉になってしまった

新聞の場合はテレビ出現時以上の危機感をネットに対して持ってるからな。
活字メディアとほぼ同等のものが設備や人員の投資無しに簡単にタイムラグ無しに
発信出来てしまう。
対抗上新聞社でも自社サイトでニュース発信したものの、
それがまた自分のクビを締めてしまった。
若年層を中心にどんどん紙の定期購読者が減っていく。
この場合購読料の減収はさしたる問題ではない。
部数が落ちて広告の実勢料金が下がっていくのが問題なのだ。
ｗｅｂで広告つのっても現在の社員を維持できるだけの広告収入は稼げない。
新聞社はネットを壊滅したくて仕方がないのだ。

どっかの下世話な週刊誌の編集長が、ネットで加藤あいの温泉盗撮の動画が
そこらじゅうで見られる状態になっていたコトについて、
「あー、これはもう雑誌の時代は終わったんだなぁー、と思った」
って書いてた。ネット時代らしい

>>116
２chねらは別に思い上がっとらんよ。
単純明快に、
腹が立つから、言いたい事が有るから書き込むってだけで、
別に世論誘導しようとか、
思想闘争とかそんなつもりは毛頭無い。
それに我々「一般庶民」の「声無き声」を取り上げてくれるメディアが、他に存在しないからねぇ。
マスコミが偏向せず、常に色々な考え、意見を扱ってくれれば、
それ程ストレスが溜まらずに済むんだがな。まぁ、むしろ思い上がっているのは、
マスコミだろう。
自己批判が足りんよ、連中は。
つーか、確信犯なんだろうけどね。

>>122
でも、短絡的に真っ向から
『「平和」も「市民」も「人権」も胡散臭い！』と言ったら
ファシスト認定されるんだよな
そこが巧妙なところで・・・(´・ω・`)

１億総コラムニスト時代ｗ
良いんじゃないですか？

つまりアレか。世論が自分達の思い通りにならないのが癪に障るってことかい教徒新聞さん。

別に２ちゃんで主流の意見が全て正しいとは思わないけど、
おかしな判決ばかり出しまくる藤山裁判長みたいな奴の行状は
２ちゃん見てると情報がすぐに集まるしね。
ああ、こいつ毎回こんな糞な判決ばかり出してんだなって。
ちびくろサンボの馬鹿家族だって、
毎回抗議してたのはこいつらなんだって。

新聞だけの時代には、判決はどういう意義があったのかということばかり解説されてて
あんまりこういうことは気付かないよ。

負け犬の遠吠えですね
今や京都新聞の影響力は２ｃH以下

でも京都に住んでると京都新聞が一番見やすいよ
番組欄が

２ちゃんにはテレビ新聞ではいえない本当のことも、
悪意に満ちた書き込みもあるけど、必要は必要かもね。
ただ大半の２ちゃんねらが日常生活では何も言えない
チンカス同然の人間であることはどうしようもないけどなｗｗ

反日的分子　テロＴＢＳ　樫元照幸
拉致被害者の大会にぶつけて　きやがった。

反日的分子　テロＴＢＳ　樫元照幸

千代田の弁護士会館の　関係性が知りたいいんだよ。

っていうかさ、例えば結構まともな数学板や技術系板含めて十掴一絡げに
「２ちゃんねらは」っていうものの言いかたがむかつくよ。
社会学っていつからそんな偉くなったんだ？
特定板しか読まない連中が何を偉そうに批判してんのって感じ。
大体、「今日のおかずからハッキングまで」っていう２ｃｈの定義からして
無視してんじゃん。

>>1　
＜もともと２ちゃんねる（の一部）には、「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの語り口を毛嫌いし、

この２ちゃんねる（の一部）

（の一部）ってのは京都新聞が付け加えたものかね？

アメリカ軍がイラク人捕虜を性的虐待

全裸のイラク男性「ピラミッド」
オーラルセックス強要
犬によって攻撃されている性器
それらの性器に付けられた電極
笑う米軍女兵士・・etc

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=4992675
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3672117.stm
http://www.abc.net.au/news/newsitems/s1097471.htm
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml
動画直
mms://a1466.v84880.c8488.g.vm.akamaistream.net/7/1466/8488/v291020/cbscomstor.download.akamai.com/8605/cbsnews/2004/04/29/video614704.wmv

マスコミは、後ろめたい事が、
ある種の負い目が有るから、ネット（２ch）に過敏反応するんだろうね。
日本人の特性として、「あまり痛い所は突かない」「臭い物にはフタ」「建て前最優先」的なもんが有ったからマスコミがだいぶ助かっていた部分が有ったけど、
表面的には、匿名で書き込む事が出来、
その書き込みを全国規模で見てもらう事が出来る、
インターネット掲示板が登場して以来、
日本にタブーらしいタブーが殆んど無くなって、
結果的に、日本のマスコミが、
世界的に見てもいかに珍妙無比な存在か、
完全に暴かれてしまったからね。
マスコミ人にも良心が有る人も居るから、
触れられたくない傷を刺激されてしまったから、罪悪感が逆に作用して反発してしまうのだろう。

２ちゃんねらという人たちがいると思ってる時点で
時流を読み違えている。

>>134、>>138
そのお言葉はね、
>２chねらは別に思い上がっとらんよ。
>それに我々「一般庶民」の「声無き声」を
なんて勝手に2ちゃんを代表してマスメディアに
対抗しているつもりのひとにぶつけなよ。
北田は日記でも2ちゃんねるを語ることの困難さ
にふれているでしょ。

札幌市の上田文雄市長は３０日の記者会見で、昨年６月に市長に就任するまで
約２９年間にわたって国民年金保険料が未納だったことを明らかにした。上田市長は
「失念した状態がずっと続いた。国民年金への信頼が揺らいでいる中、誠に申し訳ない」
と謝罪した。

上田市長は大学卒業後に札幌市で弁護士として開業したが、司法修習生だった約２年間を
除き、市長になるまで２９年２カ月間、国民年金への加入手続きをしていなかった。

市長就任後、市職員が加入する共済年金の手続きをする際に国民年金保険料の未払い
が分かり、２年分についてはさかのぼって支払ったという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004043001003875

弁護士ねえ

>>138
サヨクはいつもそこらへんを見誤るんだよ。人それぞれであるはずのそれぞれの
人たちを自分達の都合のいい尺度でくくりたがる。
「労働者」「大衆」etcetc

やつらの自分らは大衆とは違うという思い込みからなせる勘違いなんだけどな。

自分らはやつらとは違うという思い込みがなせる勘違い

>>132
日常生活で何でも言える奴なんて、
「ラウドスピーカー持った市民団体の活動家」か「ドキュン」ぐらいなもんだよ。
社会に暮らしている人間はみんな、
どこかで自分を押さえて建て前の中で生きているのだ。
それが理解出来ない君は何者かな？

＞北田は日記でも2ちゃんねるを語ることの困難さにふれているでしょ。

語ることの困難さ以前に、分析不能であることを知れ。

>>140
３馬鹿の周辺も洗い直すべきだな＞年金

>>143
やっぱ、他人を「チンカス」と呼んで罵倒するような奴だろうな。w

>>143
その社会に暮らしてる人間っていうのは普通の人だよ。
俺の言ってるのはどうしようもない無職引きこもりのこと。
つまり俺のことを言ってるんだよ。

建前が多いのは東京の方々とは思うけどな

>>不況下ではけ口を求めた若者の先鋭的な意見
などでなく

その不況を招いたのが朝日みたいな既得権で甘い汁を吸う連中だって
若い連中は気がついてるよ
知らぬは朝日のみ

>>146
私も一度は町で「チンカス野郎」と叫んでみたいものだ。
>>147
「引きこもり」など存在しない。
「家の中に居るのが趣味の人」と言え。

２ちゃんねるを意識するなんて・・・バカでつねこの人

>>150
それは引きこもりのことを知らなすぎるよ
家の中にいたくないのに家の中にいなくてはならないんだよ。
監禁されてるようなもの。自分で自分を監禁するような

「本物の引きこもり」とは、火事になろうが地震が来ようが、
頑として外に出る事を拒否する人間を言う。そんな奴はいない。
（完全に精神を病んでいる人と、太陽光線を浴びるとマズイ人は別だが）

ある意味グローバリズムなネットの上で
その正反対のナショナリズムを言う事は矛盾に近い
　
だからこそ話題が絶えないけどね

>>1
ならばその本質とはどこにあるのかという考察が欠落した文章は
ゴミ箱の中のチラシと同じだ・・・。

>>153
＜「本物の引きこもり」とは、火事になろうが地震が来ようが、
＜頑として外に出る事を拒否する人間を言う。

誰の受け売りなんだよコレｗ？
お前が今適当に考えただけだろ。
「本物の引きこもり」なんて定義
ないだろうに藁

>朝日みたいな既得権で甘い汁を吸う連中だって
>若い連中は気がついてるよ
ネタか。朝日悪玉一元論。

>>155
本質的理由など書きませんけど察してください、ということでしょうな

>>156
では、
これより>>153 を正式な定義としよう。

不況のせいにする人間は、過去の不況でもこのような”右傾化”があった、と
主張してるんだろうか。

過去のいわゆる不況は不況ではなかった、と言ってるんだろうか。

>>159

(　´,_ゝ｀)

所詮、野中の元選挙区の京都新聞だろ。
この程度の考察しかできないのなら、本物のタコか？
それにしても、なぜ朝日や岩波が非難されているかについて
無理やり触れないようにしているところが泣かせる。
「所詮、２ちゃんねるなんてこんなもの」ってなところで印象付けか？
連中は、どこを突っ込まれると自分達も危ないかを良く知ってる。

いかなる肩書きや名声も関係なく、文字さえ打ち込めれば発言の内容だけで
全てが判断される事はむしろ左翼の方々にとっては理想のような気がするのですが（ｗ

なんか最近の研究者は分かりやすい事象で
飯喰ってる奴らが多いな。

>>164
こういう軽いネタ（ヲタ文化とかJポップとか）を扱わないと喰っていけない研究者は
たいしたことない連中が多い。

>>163
自分たちが前衛であり、愚かな大衆を導く存在と思っている彼らにとっては
大衆の意見がダイレクトに反映する２ｃｈの存在はあってならないものなのさ

まあ、情報に独自の付加価値を追加できず、右から左へと伝達するだけのマスゴミにとっては
ネットは商売敵だからな。

目に敵にして当然なんだけど、、裏を返せばジャーナリストとしての無能ぶりを示しているんだよね。

マスメディアの強みは金と時間と人をかけた情報収集能力で、ミニコミの強みは
多面的な検証作業の繰り返し。

時代が変わっても前者に変化がない中、ネットの普及で後者の情報収集能力と検証の
規模が大きくなってきたのが、力関係の逆転（は、まだかな？）の原因だろうね。

諸君とか正論は？

京都新聞て、某政党とずぶずぶの関係で、京都市バスの悪口を
書きまくって同和差別を助長しようとする新聞社ですよね。

2ｃｈを意識するようになったら、マスコミはお終い。

>>147
そんなに卑下することはないさ。
そもそもほんとうの意味で社会に貢献するということは思いのほか難しい
というのが現実なんだから。
そういう現実に目をそむけつつ賃金を得て給料をもらうというのと、そういう
現実を噛みしめながら無職であるというのは、どちらがよいというものでは
ないと思う。
もちろん、ほんとに社会に貢献している素晴らしい人たちもたくさん、たくさん
いるよ。でも、そうでないのに、さも社会に貢献しているように思い込んでいる
人たちのほうがはるかに多い。
無職でひきこもりっていうのは、そういう現実を噛みしめているんだと思う。
自分もたまたま無職ではないものの、無職というものを忌み嫌う感覚はまった
くない。恥ずかしいこととも思えない。フリーターと言ってはばからない人たち
には違和感を感じるけど。
インターネットを使って、家から一歩も出なくても社会貢献をすることだって、
本人の才能と努力次第では、夢物語じゃないんだし。

今回の会見で、記者達はこけにされまくったね。あれじゃあ、存在意義がま
ったくないね。いったいどういう理由で給料がもらえているのかね。マスコミ
もここまで馬鹿にされてぼろくそにされて悔しくないのかい。
これじゃあ、無職を馬鹿にすることの方がはるかに恥ずかしいと思うよ。

＞「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア

ここでの市民派という語句は適切じゃないと思う。
市民派とかは本来は左右にこだわらない対象に対して用いるべきと思うが、
実際には左翼的な人たちが隠れ蓑にして使用している印象を受ける。

＞無謀なバックパッカーと被害者三人を同一視するような世論の空気―。

当てはまらない根拠を示して欲しい。

＞「屈折したナショナリズム」

意味不明。何が屈折しているのか。

＞左派という��キャラクター�≠�担っているが ゆえに非難されたのかもしれない。

そういうところもあったと思うが、一番の原因は人質とその家族の不遜な態度だろ。
周囲の影響も考慮せず責任を人に押し付けてるだけじゃ嫌われるわな。

＞主張内容というよりは正義漢ヅラし た左派的な物言いに対するアンチとでもいえようか、

ここは同意。

反日的分子　指定暴力団　会津小鉄のＮＨＫ　有働由美子
反日的分子　指定暴力団　会津小鉄のＮＨＫ　有働由美子
反日的分子　指定暴力団　会津小鉄のＮＨＫ　有働由美子


拉致被害者の大会　３０秒だ

２ちゃんは所詮ガス抜き
君達は所詮ガス抜き

世論などでは無い
世論は政権とマスコミが作るのだよ

>>168
まぁ所詮後者の情報収集なんて伝聞が大半で検証と言ったって推測の
域を出ないわけだから数が質に結びつかないといういい例だわな。
多面的という割にはほとんど決めつけだったりするし。同じ事を繰り
返して脳内の妄想を広げてるだけだったりするしな。
現に建国義勇軍の時の在日の自作自演説だったりイラクの拉致事件の
自作自演説だったり結局情報収集の拡大という割には大した成果も実
績も出てないのがネット世論の弱さと無能さ。

京都新聞も読みが浅いな。
2chで叩かれるのは「市民派」ではなく「DQN」だろ。

偏向マスコミの断末魔が心地よいです。

左翼・サヨクというのは、決してマルクス・レーニン主義者ではない。
　ただの反体制派である。
　
　仮に左翼勢力が政権を獲っても、左翼・サヨクはその政策に反対するはずだ。
　マルクス・レーニン主義を隠れ蓑にした、頭の弱いダダっ子なのだから。
　
　だから彼らは決して一大勢力とならない。
　必ず内紛が起きて分裂するのである。
　同じ主義主張を持っていても、
　何かに反対をしていないと存在意義が失われるためである。

絶対チェックしてるからもっと期待にこたえて2chぽいこと書かないと
右っぽいこと書いとけば委員じゃない。

>>176
＞多面的という割にはほとんど決めつけだったりするし。同じ事を繰り
＞返して脳内の妄想を広げてるだけだったりするしな。

どこぞの自称クオリティーペーパーのことか？(w

奥大使射殺の自作自演説など本気で信じていた「ブサヨ」はたぶんほとんどいない。彼らにとっては、イラクの為に働いた
とした奥大使のキャラクターを前面に押し出しながら、面白おかしく反米を連接させていくことこそが重要事だった。

ウヨとかサヨとか言う対立軸で物事を考えてると、
物事を見る目が曇ってくるような気がする今日このごろ。

それだけじゃない
下手すれば感動・涙さえも利用する事が在る
　
女の涙と同じこと

馬鹿サヨ、必死だな！（嗤

>>52
北田が馬鹿サヨだから、ナショナリズムって素直に書けないだけ。

俺は屈折した主体思想の持ち主です。ｗｗ

>>182
どっかの馬鹿が米軍誤射を必死に説いていたが・・・・・・・・・・・嗤

　　　　‥‥若いときの俺は馬鹿だったね。社会のことなどこれっぽっちも
　　　　　わかっちゃいないガキだった。毎晩遊びまわってね、まじめに
　　　　　物事を考えたことなんかなかった‥‥‥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今の日本？　いい国になったと思うよ。
日　▽　�U　［］　�V　　　　　　　　あぁ、いい国になった。そりゃ相変わらず、
≡≡≡≡≡≡≡　 ∧ ∧　　　　汚職する政治家はいるし、国の借金はまだ残ってる。
　�V　∩　［］　目 　（ﾟωﾟ=） 　　　
＿_ ∧∧ ＿＿＿＿ |つ∽_＿.　　でも、俺が若かったあの頃の体たらくにくらべりゃ、
　　（　　,,）日 　　　　　　　　　　　ずいぶんマシになったと思う。いや、俺はそう自負してる。
― / 　 つ――――――― 　　　
＼(＿_.ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　だって、日本を建て直すために力を尽くしたのは、
　━┳━ 　 ━┳━ 　　　　　　　俺たち自身なんだから‥‥‥
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

‥‥‥なぜ馬鹿だった俺がそんな大口叩けるようになったのかって？　話せば長くなる。
とある場所があったんだよ。そこには真剣に社会を憂い、国事を論じる人たちがいた。

そこへ通うようになって、少しずつ、俺の中で何かが変わりはじめた。いや、違う。
それはwebの中にあった‥‥知ってるかな？　その場所の名は、２ちゃんねる‥‥‥‥

がんばりましょう。私も微力ながら協力させていただきます。

左翼とは何かと言えば理想主義者のことだと思う。正確には理想主義の
要素が多い人たちのこと。彼らは現実社会を自分の理想通りの社会に
したいと考える。普通の人にも理想主義的側面はあるが、現実との折り
合いをつけようとする。しかし左翼はそれでは満足しない。だから現実社会
と折り合いながら生きている一般人には、非現実的な存在と受け取られる。
彼らの主張がいかに正しそうに見えようと（実際にはそうでもないけど）、
現実的でないと思われ、あるいは気楽な人たちだと思われ、ついには
嫌悪感を抱かれる。

ま、一般に右翼と呼ばれる人たちの中にも、理想主義者はいるし、
ナチスなども右翼に分類されるから一概には言えないけど。
ま、右翼・左翼の概念は人それぞれ。なにを基準にするかで全く逆の
評価ができるから難しいわな。

>>189
お前、頭が古すぎ。左翼はただの保守反動だよ。
19世紀の遺物に囚われた馬鹿サヨか？

>>190

お前、考えすぎ。左翼はただのバカだよ。
まあ右が利口とは言わないが。

さよとうよのちがいってなんだ？

ある意味まともな考察だけど
自作自演でしょ。

>>192
基本は、同じ

>>194
池沼は死ね！！

「２ちゃんねる」化する社会は理解できる面がある。
しかし、単純に批判する気にもなれない。

「２ちゃんねる」というより、インターネットが普及した社会のありよう
と思っております。

インターネット以前と以後では、以前は世論はマスコミの独壇場でしたが、
インターネットの登場により、これまで世論の傍観者であった個々人が、
メディアを持ったことで、マスコミと同等の発言の場を持つことができたと
思っております。今、ここに書き込む私自身もそうです。

さて、今回のイラク人質事件に関しての＞＞１氏の「屈折するナショナリズム」で
述べている「彼らにとっては、市民派然とした 被害者のキャラクターを
いじりながら、面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが
重要事だった。」と指摘している現象を私は、これまで何度も見てきた
印象がある。

それは、「知る権利」なるものを振りかざして、マスコミがよってたかって
犯人、政治家、芸能人、経営者を叩いていた映像、記事と似ている。

マスコミは発言する特権・場を持っているが、多くの個人はこれまで、
発言できる場がなかった。それがインターネットにより持ったことで、
これまでマスコミが行なってきたことを個々も行なったように思っている。

＞っていうかさ、例えば結構まともな数学板や技術系板含めて十掴一絡げに
「２ちゃんねらは」っていうものの言いかたがむかつくよ。

昔、「病院・医者」板では、ノーベル生理学賞の候補のテキサス大学教授の
柳沢博士がしきりに書き込んでいらっしゃいました。
教育、研究に関して全部まじめな書き込みでした。
マスゴミが敵意を持って２ｃｈを紹介するようになったのは、９・１１以降
反米の報道やプロ市民を擁護する姿勢を鮮明にしたのに対して、２ｃｈでは
全く逆に、そのようなメディアの姿勢を叩く声が大きくなったのを反映している
んじゃないの？マスゴミの世論操作にもう我々は振り回されない！という
一般の人々の声が、マスゴミ関係者はうざくなったんだろう。

京都には"市民主義"なる思想があるのか？

インターネットの存在はジャーナリズムという特権階級を脅かす存在だからね。
直近の脅威は、インターネットがあるから新聞とらないっていうのが増えてきてる。
彼らの食い扶持が脅かされてるわけよ。
マスコミも必死よそりゃ。

こういう議論にイデオロギーがどうのこうのって持ち込むとややこしくなるぞ。
今回のイラク人質騒動にしても、マスコミが世論を形成できなくなってきているという
マスコミ自身の危機感という視点で捕らえてみたほうがいいな。

マスコミが世論を作るなんて人を馬鹿にした不遜な態度だと思うけどな。

Googoleや近隣者、同級生らの発言がマスコミを通さずに集まって、
対象の個人情報がマスコミの発表よりも探れるようになったのもでかい。

時には、マスコミが隠蔽したい事実すらあっさりと割れるからね。

>>199
マスコミ外がなんでマスコミ板に書いてるの？（ﾌﾟ

>>197
それですね。マスコミにとって、今は実に嫌な時代でしょう。

「裸の王様」とか
「王様の耳はロバの耳」とか
表立っては言えない、新聞に書かれる事は無い情報を
２ちゃんねるに読みに来る。
真実じゃないかもしれないことは百も承知で。

>>201
図星をつかれ、動揺すると、誤字を確認せずにレスしたりするんだよね。
言葉を伝えることを業としてるなら、欠落者だな。
インターネットの普及で、現状のマスコミのパイは小さくなっていく。
まずはこういう人間の食い扶持から削られていく。
レスの情報にも価値がないしな。

匿名掲示板なら本音が語られていると思った方が普通だろ。
単体で見れば虚言や罵詈雑言でも大局的には世論、なんて事は
簡単に想像できるだろう。
弄んでいるように見えるのは、伝統的な風刺画や流行川柳の
様なモノで、一般人が昔から権力や理不尽なことに対して
揶揄して批判してきた手法だ。
媒体が新しくなって、速度と波及力が桁違いになっただけで
基本は同じ。

２ちゃんねるはオモシロイ（だからこうして書き込む）。
だけど、ここ数年、妙に政治的レッテル貼りをするヤツが多いから恐い。

京都新聞、昨日の拉致被害者の国民大集会に一言も触れてないねぇ。

政治では創価が牛耳りメディアでは民団が牛耳り教育では日蓮が牛耳る日本

この板のどっかのスレにも書いたけど

薄甘いロマン、正義面をした、消毒液臭い嘘吐き・・・サヨクの団体・権威ある著名人

と、対極をなす

現実社会と同様な緊張感もあり、また偽悪的な面、混沌とした本音・・・２ちゃんねる

のぶつかり合いではないかと思う。

>>偽悪的な面、混沌とした本音・・・２ちゃんねる

えーっ、ヒキコのタワゴトのこと？
えーっ？　偽悪と混沌って、ワケワカのこといってんの〜？
ちがうのかよ〜？　えーっ？

ヒキコのタワゴトに必死だな。
こういうのを見るとかなり追い詰められてることがわかる。

>>1
全共闘時代に「ヘルメット、角棒、マスク」が三種の神器だった・・。
あんな恥ずかしい時代を、懐かしむ一方で
「２ｃｈ」に書き込む、つつましい保守に目もつぶれない
そんな、恥知らずな大人にだけはなりたくない・・・。

中国共産党は、党による情報操作がなければ国が存続しなくなるし、
朝日新聞、ＴＢＳなどのメディアは情報操作で世論を動かしてきた。
しかし、こういう組織にとって、インターネットの出現は脅威だろう。
中国共産党は、２ｃｈのような掲示板ができて、反政府運動の要になるのを
潰そうと躍起になっているし、朝日やＴＢＳはいくら世論操作をしようと
偏向報道をしても、報道した端から、インターネットで読者や視聴者たちが
あの報道はおかしい、と電光石火で批判された日には、やってられないだろう。
１９６０年代は、我々は中国の文化大革命で４０００万以上の人間が粛正された
事実を知らされなかった。北朝鮮がこれほど酷い国家であることも拉致事件で
初めて報道されるようになった。あの時代にインターネットがあったならば
朝日やＴＢＳの報道姿勢は絶対に矯正されていたはず。
インターネットは中国共産党と朝日新聞を崩壊に導く。

「混沌とした本音」はあるかもしれない。　が、「現実社会と同様の緊張感」
？？？　・・・匿名、しかもその多くが罵詈雑言の２ちゃんねるに？
　言っちゃ悪いが、誇大妄想じゃない！？

２ｃｈを使う人が増えている影響で、ヤフーの掲示板などでも同じようなのりの
投稿が増えまくっている。場所によっては２ｃｈよりもよっぽど過激な意見の
オンパレード。ほんの１、２年前までは２ｃｈを毛嫌いして上品ぶる人が多くて
嫌な感じだと思っていたけれど、今や、２ｃｈよりえぐいという感じ。
これでは既存マスコミに大きな影響が出ているのも当然だと
思う。とても、見てみぬふりをしている余裕などなくなってきたのだろう。
本音を出せる喜び、それを見てすぐに反応できる楽しさ、そういう現実の日常
生活ではなかなか出せない面を自由に出せることはネットの強みだと思う。

今回のイラク人質事件は、マスコミにとっては致命的なレベルのダメージに
なってしまったと思う。さすがにあれをかばおうとするなんて自殺行為以外の
なにものでもなかった。まさに自業自得であります。

ちょっと井筒映画のプロデューサーのこと調べたら・・・

『シネカノン代表李鳳宇インタビュー』
■国籍気にしない
日本籍でもよかったけど、取得に時間がかかるし、新日本人になるためのいろんな
儀式が非常に屈辱的に思えたので、とりあえず何人でもいいや、と。

■スパイ容疑でいとこが逮捕された
両親は戦時中、いったん済州島へ帰ったが、１９４８年の米軍政下での弾圧
・虐殺を逃れ、再び日本にやってきた。
父は熱心な社会主義運動家だった。在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）支部
の幹部になり、自宅２階には、北朝鮮の金日成主席（当時）の写真を飾っていた。

http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2003/02/22/10459351688.html

もともと2chはNTT系列が回線使用を促す為の流れに乗ったが
その後、DSLの勃興と共にその手の連中はyahooに誘われているようだ

だが、もともと、ファイナンス関係の議題が多かったyahoo
買い煽りの付け方は、そりゃあもう２ｃｈの比ではない

北海道は　やはり　エゾ地だなぁ

ＴＢＳのキンピラが［人質は日本人の誇りにすべきとパウエルが語る」と報道しても
「情報操作された報道だ」、と電光石火の如く２ＣＨで批判されたが、あれから
サンケイ新聞が同じように批判したのは、５日遅れだったからなあ！
インターネットのフィードバックがいかに早いかが実証された。
こんなにすぐに批判されたら、とてもＴＢＳは情報操作どころじゃない！

>>216
あんたの言いたいことは分からんでもないが、もうコピペしまくりはまずいだろ。
かなりウザイ。もう5回くらい見た。

以前、マスコミ関係者が世論のコントロールが効かなくなってきたと
ぼやいているという話をどっかで読んだけど、ついに臨界点を突破したというか。
今回の一件は、マスコミと堪忍袋の緒が切れた世論の全面戦争といった趣があると思う。
というか、どう見ても黒いカラスを白と強弁されりゃいい加減キレるわ。

もうそろそろマスコミは「無知蒙昧な愚民を啓蒙」しようとするのはあきらめて、
インフォメーションの収集と提供だけに専念して欲しい。
インテリジェンスはBBSやblogにいくらでも優秀な論客がいるから。

ネットの台頭で起こったのは、論壇の中抜きだね。

>>190
>左翼はただの保守反動だよ。
誰もつっこまないようだが、俺へのレスだから一応。
「保守反動」の意味を教えてくれ。

糞ウヨ厨房サン、これも自作自演ですか？

http://www.albasrah.net/images/war_crimes/index.htm

>>214
>>現実社会と同様の緊張感
やっぱりそこが指摘されちゃったか。
つまり２ちゃんの世界でもやってはまずいことってあるじゃん。
○○爆破とか××を明日殺すとか。これって現実社会では言うだけなら逮捕されない
場合が多い（とくに顔見知りの中とか酒の席とか、街中でも）けど、今掲示板で
やったらパクられる可能性が高いでしょ。
他にもブラクラ踏んだりウイルス貰ったりＩＰ抜かれたりと色々な危険がこの世界には
転がっている

確かに命を失うような危険はネットの世界ではまずないけど、個人情報流出や
掲示板上ということで自分が気軽にやってしまいそうな犯罪行為に対する緊張感
というのはあると思う。（そういう緊張感のないヤツが犯罪予告や猫殺し写真うＰの
ヤツだと思ってるんだけど）

>>216

井筒映画は糞

>>224
それは、ターゲットを四六時中監視して弱みを見つけ出す際の
口実でしか無い。最も緊張感が無いのは探偵や報道の方々。
　

>>223
そのリンク先の悲劇は、全て貴様のような悪魔のしたことだ。
殺戮の悪魔、人権の敵、人道の蹂躙者、鬼畜、他人の生き血をすする吸血鬼である、
腐れサヨクは、これら自らが行った殺戮の自己責任を取れ!

というより、２ちゃんねるに粘着している糞ウヨ厨房だろう。
緊張感がないのって。

なんだ？糞サヨは革命軍蜂起の時を待ってただひたすらに武器でも磨いてんのか？

修士を偽称するような緊張感の無さは元々持ち得ない

>>1の記事書いた奴って馬鹿？
２ちゃんねるはそんなに支持されてないよ
たまたま今回の人質事件で意見が似てただけだろ
新聞記者ってこんなアホでもなれるもんなの？

読みが浅いのか人が良いのか、これだけ日本を食い物にされて未だに気づかない
マスコミがいるのが理解できない。
自作自演は創造しすぎだと言うが、そんなだから拉致なんかあるはずない
とか、珊瑚の捏造を真に受けてしまうんですよ。
日本人ならしなくても在日朝鮮人はそんな馬鹿なことを本当にする連中なんですよ。

TV局、出版者、新聞社、芸能界、学会、官貝、インターネット掲示板・・
いたるとろころにチョン系工作員がいることは間違いないよ。
総連にいたっては反日工作活動をすることを公言してるくらいだからね。

ついでに言っておけば２CH管理人（スレスト権者）のなかにもチョンがいるね。

糞ウヨも糞サヨも中の人はいっしょ。
２ｃｈでそのへんがわかってきた人たちがまともなことを発言しだしたので
その中の人たちがあわてているだけだろ。
自称知識人やマスコミたちはメディアは閉ざされてこそなわばりを守れるわけで
ネットはそのなわばりを無遠慮に踏み越えていくからなｗ
まあプゲラとかいってるのはそれらのしたっぱなわけだが。

右翼の掲示板に２ちゃんねるの構成員と思われる人物が、新幹線や
飛行機の爆破予告を連記しても当局はまったく相手にしていません。
つまり、２ちゃんねる関係者の反社会的所業は、裁判所は民事で有罪
としますが、行政府は、実質的に公認状態なのです。
行政府は、２ちゃんねる関係者にネット犯罪のライセンスを与えている
ともいえます。

>>236

それはどこの法律の本に書いてあった理屈だ？

京都新聞購読者です。

>>207
確かにそうですね。国民大集会は１行も書かれていませんでした。
社説では、核と拉致を切り離しての解決は困難だ、というように北朝鮮に政策を変更するように求めていますね。
それなのに、国民大集会で拉致被害者の家族らが北朝鮮への経済制裁を国に求めている、ということを報道しない。

イラク人質には厳しい質問もせず彼らの言いたいことを垂れ流し、国民大集会での経済制裁要求は無視ですか。

京都新聞あほ
文学じゃないんだよ
おまえら事態は深刻なんだぞ

共同通信が売国だから、どうしようもない。

左翼独特の観念的な文体だよね。
北田クンて３０代でしょ。どんな教育受けたんだろうな。
あんな文体を持ってるなんて。
しかも、昔の左翼的文体のイメージを「水増し」しただけの内容空疎な、まるで最近の朝日新聞
の記事のような。ﾌﾟｹﾞﾗですよ。
今の時代、タメ口（本音）で言わないとリアリティーないんだよ。
北田クンは、次の授業までに、原稿をタメ口で書き換えて提出してください。

２ちゃんについては「諸君」の見解が一番共感持てる。
「玉石混合、嘘情報もあるが情報収集は早い。
罵詈雑言もあるが、きらりと光るコメントもあり。」

北田　新聞の情報をそのまま受け取る人すらいますからね。「新聞を読んではじ
めて人質が立派であることが分かった」と大マジメにいう学生を見たと
きはビックリしましたね。そういう学生が、たとえば「政府批判」の大切さとか
言う。新聞記事を素で受けてる人がそんなこと言うなよって。まずは新聞を
「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

新聞は十年後にはマイナーメディアになってるよ。
インターネットに5千円払って、新聞に5千円払ってるのって馬鹿馬鹿しいじゃん。
どっちか、切り詰めるとしたら、、、新聞を削るな。
っていう奴の割合が増えることはあっても減ることはないからな。
まあ、毎日新聞社のように購読料、広告収入以外の収益源を確保できない
新聞社はつぶれるな。

>>244
だからどの新聞社も必死になって層化新聞を刷ろうと
層化にお願いに回ってるんだよw

年寄りしか新聞よまなくなるとな、購買層に対する広告効果が低くなってくるんだよ。
当然、広告単価の下落につながるわな。
ひっそりしたメディアに落ち着くというのが、常識的なストーリーだな。
で、ランディングに失敗した新聞社は潰れるか吸収されるかが待ってるわけだな。
今の時点でさえ、社会的存在の意義が疑問な業種なんで、
潰れたところで政府の救済なんてないからね。

このストーリーとは無関係でいられるのは、赤旗、逝狂くらいだな。

きただしょうだい、

>>242

本気でそう思ってるならやばいね・・・。

「玉石混合、嘘情報もあるが情報収集は早い。
罵詈雑言もあるが、きらりと光るコメントもあり。」

>>248
「罵詈雑言ばっかりな上に嘘ばっかです」
っていって欲しい？

新聞はなんとなく取っている人多いからね。
携帯やらネット接続費やらがかかる昨今、
まっ先に経費削減対象になる。
特に夕刊なんてゴミにしかならない。

おい。おまいら。激しくガイシュツかもしれないが紹介しておく。
週刊アスキー５月１１・１８日号で
歌田明弘という香具師が「仮想空間（人質事件の異常な反応）ｐ168〜ｐ169」
とかいう駄文で、人質事件に関して全２ちゃんねらに喧嘩売ってやがるぞ（ｗ
ＧＷで暇があるなら今のうちに買って読んでおくことをお勧めする。

まあ、なにがなんでも３人質に対する一切の根拠ある反証も、
「ヒステリックで憎悪と悪意のみに満ちた、いわれなき中傷・人格攻撃」に
仕立て上げたくて仕方がないみたい（ｗ
「議論にならない、罵倒を繰り返す同じ思考の人々」との、
素晴らしくデモナイズに満ちた華麗なるマスゴミらしい文章で、
こちらの板が紹介されている。

まあ、朝日が嫌われている本当の理由
（文革・ポルポト・スターリン礼賛や伊藤律・珊瑚捏造の無数にある前科）
も全く理解できてない辺り、歌田とやらもお里が知れているが。
この時点で、香ばしい自称リベラル（プロ市民）の匂いがプンプンする（ｗ

この歌田明弘とかいう香具師の経歴、一度洗った方がよくないか？

「２ちゃんねる」化する社会って・・・・・・・・

斎藤環の「心理学化する社会」パロったような・・・・気がする・・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミの連中は2ｃｈで起こっている状況について　本当には理解できていないだろう
なぜ　この連中は自分達にコントロールされていないか不思議に思っていることだろう
しかし　理由はきはめて簡単である
心情左翼の人間の大半は　単に新聞やTVに洗脳されているだけの人達である
自分自身も　子供の頃そうだったからよくわかる
ほとんどの人が　子供の頃から　新聞やTVにすりこまれ洗脳されているのだ
戦後　新聞やTVの大半お左翼が支配し　何十年も国民お洗脳してきたのが日本の状況である
しかし　2ｃｈは違う　ここでは多様な意見や考え情報お聞けるため　
簡単には洗脳できず　なにが正しいかお見ぬく目お養うことができるのである
左翼によって支配され　左翼以外の意見は聞けないマスコミとは違うのである
そのなかで保守的な考えが支持されるようになった
心情左翼の人もマスコミに情報おコントロールされているだけだから　
多様な意見お聞けば　簡単に洗脳がとけるのである
ここには左翼の連中もいるが　あれは朝日新聞が送りこんだサクラである
だまされてはいけない　注意してみれば連中の正体がわかる
だから　ここには朝日新聞工作員以外に左翼はほとんどいない
いても　すぐに2ｃｈの影響お受けるだろう　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言論の基本は便所の落書きだろ

また、本質的なジャーナリズムてのは、ゴチエイの言葉を借りれば

「右翼が街宣車でやってるアレだよアレ」

>>253

結局朝日やＴＢＳなどのメディアの理想とするところは、６０年代、世論をたきつけて反米と
安保闘争にまで発展させたジャーナリズムの力を復活させることなんだろう。
朝日は「草の根」の民主主義と言う言葉を好んで使うが、しかし、朝日のいう「草の根のグルー
プ」はプロ市民と同義語であることに気が付いた。
今回の人質三馬鹿の背後にいるグループがプロ市民と呼ばれる一般の市民とは一線を画している
集団であることがばれたからだ。日韓ＷＣの時のメディアの狂態ぶり（日本人の多くが韓
国チームの不正に怒っていたが、全て言論封殺し、日韓友好ムードを演出しようとした）に疑
問を抱き、大本営報道ばかり続けるメディアに疑問を投げかけるようになった。
こういったメディアに対する不信はインターネットで一気に爆発したんだろう。

>>254
おれもそう思うよ。言論の基本は、井戸端会議・床屋談義・便所の落書きだよ。
マスメディア・ジャーナリズムの最初は瓦版売りとかだろうけど、
本質的に、それは情報を伝えるというより扇動が目的。
活字や映像になってマス大衆に伝えられたという時点で、「扇動」以外の意味は
持たない。
そして、扇動としてのメディアは権力を目指したり、権力におもねようとするのは
当然の流れ。

２ちゃんも、扇動といえばその部分もあるけど批判もまた自由という意味で、
権力化することはない。
２ちゃんは、マスメディアを変えつつあるんだよ。古い頭の香具師はキリキリ
してるだろうが w

>>256
漏れもそう思う。
２ちゃんねるが便所の落書きと言う表現はあながち間違っては居ないが
それだけ視聴者読者の本音や時には狂気すら出る場所でもある。

２ちゃんねるは基本的にマスコミ他、権力への批判は勿論の事、利用者同士
の批判合戦すら許されているというか日常茶飯事と受け止められている、
憲法通り言論の自由が最大限近く許される場所だ。

インターネットがマスコミの変化を促していると漏れも思う。

逆説的にいえば　マスコミには　真の言論の自由なぞ存在しないのだ
だって常に　記事は上司の検閲おうけているのだろ
会社の方針と違う意見は　書けないのだろ
検閲おうけて　言論の自由などと　いえるわけがない

「ＴＢＳ化する社会」「朝日新聞化する社会」・・・
いくらでも言えますね。
昔は、新聞やテレビが一方的に情報を流して世論を作っていたが、
今ではそれができなくなったので、面白くないのだろう。
結局、新聞やＴＶにとっての「市民」というのは、
新聞やＴＶの論説にとって都合がいい「市民」のことだったわけ。
現実の｢市民」は、新聞やＴＶに懐疑的であり、
新聞やＴＶの論説を鵜呑みにすることはない。
「市民｣は新聞やＴＶの論説を信じていればそれでいい、
と彼らが考えているならば、それこそ独裁者であろう。

＞259
忘れていることがある
多くの人が　判断力のない子供の頃から
新聞やTVによってすりこまれ洗脳されているのだ
そのことお忘れている

メディアが２ちゃんねるを称して「便所の落書き」と言っているらしいが、
問題は、メディア＝善　２ちゃんねる（インターネット）＝悪と
二元論で論じてるところにメディアの傲慢さが現れてる。
便所の落書きも「正しいとき」が必ずあるからだ。　
そして、メディアが正しい補償なんかもない。

つまり、２ちゃんねるを称して「便所の落書き」だから信用ならぬ。ケケ　なんて
言ってるメディアは「ファッショ」なんだよ。

>>260
てめーの、２ちゃんも「洗脳」だよ。
ついいでに、おまいの親が、「フトンでしょんべんするな」
って、テメーをしつけたのも、洗脳なんだよ。
おまいが、日本語（ヒデーけどな）しゃべってんのも、洗脳だよ。
　洗脳って言葉に、洗脳されてろ。

このごろ、世の中に流行るもの。
平和、人権、愛に身を隠したバッチもの。
多くのマスコミが中共の手先に成り下がる。

知らないというのは恐ろしい。。。。。。。。

>>262
相対主義に溺れた選民思想家で職業差別を平気で行う人はここにも居たのか。（IDで確認）

相対主義、選民思想家、職業差別。
漢字熟語のおべんきょうでしか？
「　ど　ン　ビャ　く　しょう」

>>266
お勉強しなきゃ上記の語句がワカらんレベルか？　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今日付けの千葉日報にも＞＞１と同じ文章が載っていた・・・。

「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

>>262
洗脳って、そう言う意味じゃないだろう
味噌と糞とは違うぞ。

>>270
S06JDRZ9は、洗脳の意味を知らないポスト今井君をねらうリアル厨房の共産党員予備軍でつ。

大学の友人に京都新聞信者がいて困っています

★３馬鹿に関するアンケート(他スレ・他板・他サイトへのコピペ推奨！)
↓
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=1
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=3
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=4

京都って土地は独特なんでしょうね。私も購読者ですが。

社会が２ｃｈ化するわけないじゃん。
社会の意見が２ｃｈに反映してるだけ。
問題は今まで、そういった本当の社会の意見（世論）を伝えず、自分のイデ
オロギーに都合のいいように捏造した似非世論を伝えてきたマスコミ。

社会から薄皮一枚むけば２ちゃんになるってことよ。
北田さんも、雑誌に気取ったこと書いてないで、２ちゃんで遊びまくってること
白状すればいいじゃない。
なんか、カップル板とかにせっせと書き込んでいそ。

２ちゃんごときが、なんぼのもんじゃい。
　いぬのクソ。

>>1
>「朝日」「岩波」のような「市民派」
受けてが市民派っと判断するのは構わんが、発信側が
言うかね？

記念カキコ★

「朝日」「岩波」のような「バカサヨ」

>>262

洗脳と
流行、伝統、教育、しつけ、道徳、法律。
違いは何？

おめーら、夜中まで、カキコごくろうだなー。
無職のヒキコの分際で、おいらの財産ふやしておけよ。
　おれは、寝るからよ。
しっかり、はたらけよ、奴隷ども。

　
　　　

>>281
バカかおめー。
自分に都合が悪いこと　-> 洗脳
おいらに都合のいいこと　-> 流行、伝統、教育、しつけ、道徳、法律

２チャンネルのジョウシキ。

７月３０日深夜オンエア予定の
テレビ朝日「朝まで生テレビ」のテーマに
２ちゃんねるが予定されています！！
タイトルは
「激論！ネット社会の言論暴力（仮題）」
だそうです
夏休みを狙った露骨な視聴率稼ぎだと思われます
企画書が通れば
出演者の人選とオファーを始めますが
企画書の予定パネリストの中に
西村博之と山本一郎の名前があります。
それを受けて２ch運営陣は
祭り対策の一環で
放送当日に
「朝まで生テレビ掲示板（臨時）」設置を計画中です
また企画書では
オンエア中に
実際にパネリストが掲示板に書き込み
２ちゃんねら（笑）とやり取りする案も書かれています
是非企画が通ってもらいたいものですね

北田暁大＝肩書きの出来た荷宮和子

そもそも、２ちゃんねるなんて、ただの“場所”だからね。
たとえていうと、公園みたいなもんだ。
公園にいる人間が統一的意思集団を構成していないのと同様に、
２ちゃんねらーが偏った思想を持つこともない。

公園好きは公園がなくならないようにという願いを共有しているけど、
それ以外の思想や言動は人様々だ。
同じように、２ちゃんねらーも２ちゃんねるという“場”を楽しんでいるだけで、
統一した思想なんかない。

仮に、自衛隊派遣前に、誘拐事件が起きたとしよう、
自衛隊派遣賛成派の弟を人質に、「自衛隊を、イラクに派遣しろ」と誘拐犯が要求したとする。

俺も保守派で自衛隊派遣賛成派だけど、だからと言って政府に対して「自衛隊をイラクに派遣しろ」なんて要求は死んでもしないだろうね。
もちろん、居丈高に振る舞い政府や与党を攻撃するような言動も慎むだろう。
北田さんは、このようなケースを考えてみたことはないんだろうか？

>282
>無職のヒキコの分際で、おいらの財産ふやしておけよ。

もう少し国語の授業まじめに受けような、坊主。

>>212
全共闘の時代も、2ちゃんも全部ファッションだよ。
みんながやってるから俺もやる、っていうそれだけの理由でしょ

>>287
まったくをもってそのとおり。
２ｃｈで括って人格を語るなど愚の骨頂。
東大助教授とやらは、それすら判っていない。

またまた２ちゃんねるのナチズム勢力が攻撃されてて滑稽だ。
もっともっと２ちゃんねる常連の世間的には極少数のナチストを痛撃して欲しい。
ついでに読売や３Ｋなどのナチズム・鉤十字・人類大量虐殺勢力を粉砕せよ！

>>292
最近おもうんだけど。ナチズムや特定の人物をヒトラーなどの独裁者に
例えて批判する人ほど、独善的で独裁者の素質があるんじゃない。

292は　朝日新聞の工作員です

>>293
そのとおりだよ。
左翼思想なんて権力指向以外の何者でもない。
それはソ連と東欧、そしてその崩壊が示しているとおり。

朝生で２ちゃんやるっていうなら、番組が成り立たないような仕掛けを
つくってやったほうが面白いよ。
ごみオフみたいにさ。

>>292

ナチストを痛撃とか、大量虐殺勢力を粉砕せよとか。

おいおい、歳バレるぞ。
もういいかげん、鏡を見るのが怖い年齢なんだろうな。
はげたり、腹でたりして。
当然、口も臭いし、加齢臭も臭うんだろうな。

>>1
２ちゃんねるどころかPCすらいじれない
家の母親ですら、マスコミ信用してないよ
そこまで信用が無いだけの事

別に２ちゃんねる化もナショナリズムとか、右傾化もしていない

自分たちに信用が無いのをナショナリズムとか言っちゃうあたり
今のマスコミ自身がどう思われてるのか
まるっきり理解してない証拠

ホント能天気だよな

将来的にもこの国は右傾化も２ちゃんねる化もしない

マスコミには　真の言論の自由なぞ存在しないのだ
だって常に　記事は上司の検閲おうけているのだろ
会社の方針と違う意見は　書けないのだろ
検閲おうけて　言論の自由などと　いえるわけがない
マスコミは会社の方針と違う記事や番組はながさないね
他人は批判しても　自分の社は批判しない
こんな奴らは　言論の自由なぞ言う資格はないと思うよ
みんな　どう思う

>>298
その前に”お”は、”を”にしてくれ。

ふむ、３００

↑
京都新聞の情報は、これぐらいの価値しかない。

>>207
嘘！！マジかよ？？？？？？答えてくれ〜、マジなら死にたいよ。

京都新聞って、最中の力が及んでいる？
それとも、共産党が強すぎ？


> 京都新聞、昨日の拉致被害者の国民大集会に一言も触れてないねぇ。

>298
結局、新聞なりのマスコミは信用商売なんだよな。
ネットでは自由に書けるけど信用がなかなかついて行かない。

そして、今、信用は失墜しつつあると・・・

>>215
だよね。全く同意。

チョン死ね！！なんてワールドカップ前は書けなかったが、ワールドカップの
捏造報道とメディア全体主義に嫌気が差し、北朝鮮の拉致が明るみに出て
からは、色々な隠されていた事実を知る事になって、怒った時は平気で
書けるな。

チョン、死ね！ってね。

なんかあれだよな、マスコミ連中は特権階級、縁故入社で親父も息子もマスコミ。
祖父さんもマスコミ。弱い奴は叩いて強い奴には媚びる。責任は全く取らないで、
給料は取れるだけ取って捏造して売国して、視聴率とスポンサーだけを気にする。
そんなマスコミ連中に対する反発が朝日やTBS叩きに結びついてるとも言える。

2chが健全でないとは思うけど
じゃあマスコミがどれだけ健全で客観的に報道できたよ？
おおよそ理解に苦しむ感情論や捏造まがいの翻訳
今回の事件でマスコミの質の低さを思い知った

>>262
なに、これ？　　知障？


> >>260
> てめーの、２ちゃんも「洗脳」だよ。
> ついいでに、おまいの親が、「フトンでしょんべんするな」
> って、テメーをしつけたのも、洗脳なんだよ。
> おまいが、日本語（ヒデーけどな）しゃべってんのも、洗脳だよ。
> 　洗脳って言葉に、洗脳されてろ。

池沼というより電波を感じるな。

北田っていう低脳馬鹿サヨも、２ｃｈで論破されて泣いたことあるんじゃないの？

おい、北田！！(藁
おまえ、ここ読んでいるだろ。レスしろよ。西村幸祐のこれに反論してから何か書け。


メディアの解体
http://nishimura.trycomp.net/works/001-1.html

マスコミは　魔女狩りと　弱い者いじめの　人殺し軍団だとおもうな
自分に対する批判はながさない　
反権力などといってるが　本当の権力はマスコミだという視点がない
報道被害はたくさんあるだろ

筑紫も　レスしろよ

そもそも２チャンは世界に何も影響を与えていないと思う。
ただ正直に何も通さずに世相を反映し続けてきただけだ。

自分自身の醜い姿が映った鏡を壊してもどうにもならない。
影を踏みつけても影は消えてなくならない。

>>284
うそ臭いなぁ？ソースは？

>311
最近、「にちゃんねる」は「にほんちゃんねる」の略じゃないかと思えてきたよ。

>>そもそも２チャンは世界に何も影響を与えていないと思う。
>>ただ正直に何も通さずに世相を反映し続けてきただけだ

”正直”って、なんにもしらねー馬鹿ってことか？

　奴隷はしっかり働いて、おいらの借金、あなうめしろよ。

　「世相」って、２チャンネルは、ただのヒキコモリだろ。
　安月給のグチは、世相じゃネーゾ。

　　↑
頭に浮かんだ言葉が統合されないで、ダイレクトに出てます。
統合失調の疑いがあります。
努力しても、正常な社会生活を営むことは困難です。
正しい治療を受けることを奨めます。

昔の新聞は、気に入らない主張をする者に「右翼」のレッテルを貼る
ことによって世論を操作しようとした。その「右翼」を「2ちゃんねら」
に置き換えるつもりかな。

>「２ちゃんねる」化する社会

ってさ、人質を非難した奴は「2ちゃんねら」と同類、って言っている
ようなものじゃん。2ちゃんねるに対する不健全なマイナスイメージを
利用しているよ、こいつは。

「自己責任論」→「2ちゃんねらレベル」→「人質に共感しなさい」

っていう論法。「右傾化」が死語になったから、別の言い方を考えた
だけでしょ。

韓国系ががんばっても、日本の兄貴分はアメリカでしかないからなぁ

【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質３人と家族の素性を報道★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083538763/l50

【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/l50

【左翼壊滅】シンガポール紙が3人組の素性を暴露
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083496875/l50

極東からのコピペですが、亀井秀雄さんが素晴しい論考を書いている。
人質事件について、マスコミと２ｃｈの対立もきちんと分析している。


120 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/05/03 13:41 ID:el7F8guo
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/index.html
マスメディアの「テロリズム」―日本人拘束事件について―
マスメディアの「テロリズム」No.2　―日本人拘束事件・週刊誌編―

なかなか面白い分析でした。文藝評論家らしい言説の解説はレベル高いです。
２ちゃんねる批判の評論家も論じています。宮台への突っ込みいいですよ。
結構な長文ですが、読む価値あると思います。

>>319
読んだよ。さすがだ。

>>319
雪祭りの件で笑わせていただきました。
山口二郎、ちゃんと答えような。

主宰のひろゆきは左巻きなんだがね・・・

亀井さんの宮台論、読みました。
鋭いですねえ。
以下、ちょこっと引用。

＞こういう〈カッペ秀才〉は、山形あたりの出身じゃないか。

＞宮台真司などという社会学者は、どうして「2ちゃんねる」の書き手を、
＞頭から小ばかにしてかかるんだろうな。私がそう訊くと、娘は、

娘さんがまた鋭い。

>>323
アッハッハッハハ！！！さすがだね。

亀井秀雄の文章を読むのは学生時代以来だが、素晴しい。
西村幸祐の文章から得られる爽快感と似たものがある。西村氏にも
北田や宮台批判をやってもらいたっかたんだけど、亀井氏の論考も
良かったよ。

これくらいの読み物が無料で読めちゃそりゃ必死ですよ

まあなんだな、どっかのスレに「マスコミの報道とネットの意見がここまで食い違うことが露見した。
この食い違いこそが今回の事件で最重要項目じゃなかろうか」と書いたが、やっぱそうなってきたと
言うことだな。

京都新聞は２ちゃんを論じるより部落民問題でも論じてろ。
話しはそれからだ。

>>327
これって、京都新聞だけに掲載されたものではないよ、たぶん。
共同が配信する文化記事のコラムで、例の金子あたりが担当。
こうやって、全国に公害を垂れ流すんだよね。

これからもみんなで特定政党、マスコミ、企業、個人に対する誹謗中傷を書き込んで

2ちゃんに対する訴訟費用を吊り上げ、閉鎖に追い込みましょう！！

そんな金が管理人に有るとは思えない

>>328
愛媛新聞にも載っていた。
しかしこの主張は妥当な意見で

＞公害を垂れ流す

などと言う君のほうが逝かれた馬鹿だと思う。

>>332　（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>285
＞北田暁大＝肩書きの出来た荷宮和子
なるほど。
しかし、荷宮和子って本当にバカサヨの典型だよな
確かこの女も神戸出身か
本当に関西はバカサヨの巣窟だな
西村慎吾先生は本当に孤軍奮闘しているな。

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_05.html#m231
しかし北田さん、こういうことを言う時は、根拠となるデータを引用して、きちんと
論証しなければいけないだろう。あなたが、「2ちゃんねる」のどんな発言を指して、
「自業自得」の論理の「もっとも屈折した形」と呼んだのか、さっぱり分からない。
だが、あなたの頭のなかでは筋が通っているらしく、次には「２ちゃんねる（の一部）」
を指して、「そこでは確信的な保守主義とは毛色をたがえた独特の「ナショナリスティック」
な空間が醸成されている」などと飛躍していった。もちろん、どのような意見を
「ナショナリスティック」と呼び、どこにそんな「空間」が見られるのか、全く説明していない

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_02.html#m224
宮台真司も日本人単一民族説には反対だと思うが、それにしても随分無神経に「日本人」
を一括りに扱っているじゃないか。そういう疑問を禁じえないところであるが、同じく
宮台真司によれば、「2ちゃんねる」にはサヨ（左翼）嫌いの書き手が多く、彼らは
不安や劣等感を抱えた「弱い犬」ということになるらしい。そう決めつける宮台自身は、
自分を不安や劣等感から解放された、「強い犬」の側に置いているのであろう。

私は宮台真司の書いたものをほとんど読んでいない。ただ、『制服少女たちの選択』
（講談社・1994年）の序文によれば、「ブルセラ問題」なるトピックスの原稿を朝日
に売り込み、「朝日じゃなくたっていいじゃないか」というデスクに対して、
「「いや、朝日でなくては載せる意味がないのだ」としつこく食い下がった」そう
である。「もちろんだれも「朝日がエライ」などと思ってはいない」と、弁解が
ましくことわっているが、「たんに「朝日というタテマエ」が欲しかっただけなのだ」
と言う以上、やはり朝日をステータスと見なし、その権威と影響力が欲しかったのであろう

>>314
安月給の愚痴こそが世相でなくてなんだんだ？
て言うかそれが世論というものだべ。

それでわかったよ。
「２ｃｈは、安月給のスクツ」

オイラ本気で自作自演を信じてましたけど

しんじるものはだれもみんなすくわれる（あさはらしょうこ）

>>323
すげー娘だ・・・

『サンデー毎日』の記者や、宮台真司などという社会学者は、どうして「2ちゃんねる」の書き手を、
頭から小ばかにしてかかるんだろうな。私がそう訊くと、娘は、「ああ、新聞とか週刊誌とかで一寸
ものが言えるようになった人のなかには、自分を勝ち上がった、成功者みたいに自惚れてしまう人
間がいて、『2ちゃんねる』で書いてる人たちのことを、どうせあの連中は負け犬で、ネクラなオタク
揃いなんだ、と差別したいのじゃないかしら。トラックを１周遅れで走っていながら、自分じゃトップ
グループに入っていると思っている物書きって、案外多いみたいだから」。

ｗ

>334
北田自身は荷宮が嫌いらしいが。
ttp://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/20040428
近親憎悪って奴か?

＞反市民主義的な内容

２ちゃんねらーも市民だろ、なんだそりゃｗ

＞主張内容というよりは正義漢ヅラした左派的な物言いに対するアンチとでもいえようか、
＞そこでは確信的な保守主義とは毛色を違えた独特の「ナショナリスティック」な空間が醸成されている。
　
２ちゃんのやり方の多くはメディアが政府批判のやり方として展開してるアンチ手法を使ってるだけなんで
前半は当たってると思うが、後半は北田先生の信条に反するからそう思うだけですな。

>>343
やつらサヨが「市民」という時はプロ市民のこと。
自分たちに同調しない者は市民ではないらしい。

○亀井秀雄の発言
○〈2ちゃんねらー〉の視線

　ジャンカ北田暁大やサヨキスト宮台真司は、そして『サンデー毎日』の平野幸治たちも、
「2ちゃんねる」との対決を避けている。避けて、遠くから、及び腰で吠えている。何故そう判断するか。
政治的な関係妄想によって作った、イデオロギー的な二項対立のなかに「2ちゃんねる」を押し込み、
これを蔑視し、排除するためのレッテル貼りをしているにすぎないからである。

もし本当に彼らが「2ちゃんねる」を批判したいならば、彼ら自身、先に紹介したような文章や発言を、
署名入りで、「2ちゃんねる」の掲示板に書き込み、論争を挑めばよい。
怖かったら、署名はしなくてもいいが、とにかく、ああいう発言を掲示板に書いてみることだ。対話と対決がそこから始まる。

　そのように対話を始めてみれば、北田や宮台のあの程度の発言は、たちまちその凡庸なclicheぶりを暴かれ、
どのようなレッテル貼りの規定も通用しない、不定形な言説の乱反射に紛れてしまうだろう。
しかしそれを克服し、そこから這い出てこないかぎり、思想としての力を獲得することはできない。

　もう一つ言えることは、おそらく彼らの学生の少なからぬ人たちが「2ちゃんねる」の読み手であり、
掲示板の書き手であることだ。その学生たちは「2ちゃんねる」という回路を通して、
彼らの発言を聞き、吟味し、内容の薄っぺらを見抜き、楽しんでいる。

それを面に出さないのは、学生たちの優しさというものであろう。
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/index.html

反日反靖国　よしもと興業　島田紳助　だいぶん太ったね

>>346
> 反日反靖国　よしもと興業　島田紳助　だいぶん太ったね

いまテレビに出てるの？

http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html
自称共産主義者の活動家　渡辺の主張
1.飲食店のバイトが摘み食いしたくらいでクビにするな！
（泥棒だろ？）
2.アルバイトの職歴を差別するな！
（差別されるような職歴って？）
3.自衛隊をイラクに送る余裕があったら、アルバイトの時給を上げろ。
すべてのアルバイト時給二千円を最低ラインに労働法で明記しろ！
（氏ねよ）
4.小泉純一郎はイラクへの自衛隊派遣の自己責任を取って、
内閣解散して首相を辞任しろ！
（オマエが先に責任とれよ）
5.石原東京都知事も辞任しろ！
（はぁ？）
6.まったく謂れのない「借金」は踏み倒すぞ！
（謂れがあっても踏み倒すのがあなた達）

フリーターの道が確定になりつつある私としては
アルバイトの自給があがってくれたりすると嬉しい
しかし、だからといって渡辺氏を支持するつもりはない

マスコミにとって、２ｃｈってそんなにいまいましい存在なのか？無視し得ない存在なの？
つぶしたい存在なのか？

そこまで思ってないと思うのだが。マスコミはどうおもっているのだおう？

マスコミが作る嘘を2chが暴く。
だから、マスコミは2ｃｈが嫌いなんだ。
権力者は大衆の声を嫌うからな。
2ｃｈはマスコミに殺される。

マスコミは匿名の書き込みを意見と認めたくないだけだろ。
２ｃｈだから嫌いなんじゃなくて、匿名掲示板だから嫌われるんだろ。

２ちゃんねるは人格ではなく、言葉の論理で通る世界。

もし、とあるマスコミが２ちゃんねるに脅威を感じるとしたらそのマスコミ
は虚構と矛盾に満ちあふれている証拠と言える。真っ当にやっておれば
２ちゃんねる内での揶揄にビビる事はあり得ない。

２ちゃんねるにビビるのは疚しい事をやっているからだろう。
２ちゃんねる利用者は疚しい行為を決して見逃さない。

京都新聞初め、地方紙は疚しい記事を書いていないだろうか？
一方、大新聞疚しい記事を書いていないだろうか？

新聞記者は自分の胸にそっと手を当てて考える事だな。

つまり概ね嫌っていると、だからいつか２ｃｈはマスコミに殺されると。いう
結論でいいか？

>>1
これって論理としてメタメタだよね。２chの｢一部」とこっそり言っておきながら
それが２chの世論として扱われているし。お粗末だと思うよ、かなり。

京都新聞　2004年5月4日　朝刊　凡語
　こどもの日。大方の黄金連休はひと区切りだろう。薫風。目に青葉。こいのぼりがなびく。
親の慈愛がしのばれて心和む。連れ去り、虐待、いじめ…子どもたちは苦境にある。鏡となる
大人の責務は重い
三日の憲法記念日は例年に増して複雑な気分で過ごした。改憲、護憲、創憲、論憲…国づくり
の理想がこれほど揺らぐ時代が来ようとは思わなかった
若い頃から定年間近の今も「大人になれ」「清濁併せのめ」という言葉が好きになれない。理
想を実現する方便だと分かってはいるが「角をとり」「妥協する」ように感じてしまう
自省はしても生来の狭量は始末が悪い。だからこそ昨今の声なき声が不気味である。イラク人
質事件をめぐる自己責任論ほど選良の年金未納問題がやり玉に挙がらない。怒りが浅く矛先も
違う。「弱きを助け強きをくじく」気風が懐かしい
国策に従わないのは「反日分子」と決め付けた議員もいる。戦前の「非国民」と同義語だろう。
東京都教委は君が代斉唱時に不起立の教師を処分した。法制化の際「強制はしない」約束は破
られた。圧力が重くなるとやがて身動きができなくなる
現行憲法は「小さい洋服だから実に合わなくなった」という主張もあるが「洋服が大きいのに
成長がおぼつかない」のではないのか。現実を理想に向ける熱意も欲しい。鏡を曇らせてはい
けない。

IP晒して朝日祭りになった頃はダメな社員が暇つぶしに
２ちゃんねるを見ているのかと思っていたが
二、三日前の「ぽりてぃかにほん」の中で、掲示板のコビーを
別の記者から渡されて自作自演と書かれているのに驚いた
と、回覧された掲示板をネタにコラムを書いているのに
こっちが驚かされたな

朝日はあからさまに意識しているな

>357
「現行憲法は小さい洋服」ってのはたかじんが「委員会」で言ってたが、京都新聞の梵語執筆者も
みてたんかな（ｗ

>>358
バカナリタですら表メディアと裏メディアという言い方で2ch意識してるのがアリアリだからな。

THE Imai family home in Sapporo, Hokkaido, is said to be notorious for being a gathering place for local communist sympathisers and peace activists.

>>357
＞法制化の際「強制はしない」約束は破られた。
んなもん野中の口約束だからな。
文句なら野中に言えば？

すみません。

自作自演説


まだ、私のように信じている２ｃｈねらーもいるのですが、どうしたらよいでしょうか？

いくら野中の台詞とはいえ、法治国家である日本において
政治家の口約束など何の法的拘束力も持たないのだが。

>>362
全て言論の自由ですし、思想の自由ですので問題ないかと

>>364

カムサハムニダ

高校生の頃、まだ知識も考えも浅かったが、それでも京都新聞は偏向している
と思った。社会科のアカ教師の主張と全く同じ内容なんだもん。

>>361
いや、それ以前に政府は「生徒に対して」強制はしない、と答弁したのであって、
教師の話にそれを持ち出すのはナンセンス。
教師が指導すべきことは当然、という有馬文相の答弁もある。

一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いｻﾝｸﾞﾗｽにﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。　体育会系。　弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会（國際勝共連合）と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演！」、「自業自得！」を吐きかける
のは得意技。　ヤフーや２chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。　
言動ﾊﾟﾀｰﾝは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

>>368
レッテル貼りコピペご苦労

「子どもと右翼の２ちゃんねる」「ネットの恥部」

インテリの多い古参ネットワーカーの共通認識

>>370
自らインテリと言うのは池沼の証。

そろそろ無くなってもいいでしょう
　
と言うか早く亡くさないと

368 名前：朝日新聞+創価学会+左翼団体構成員は世論つくりのために２chを使用中

もうひとつの左翼の種類は、イラク問題やネットで大幅増員
しているのは、朝日新聞と、
朝日新聞など朝日新聞の工作活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自己責任はない」「将軍様万歳」「朝日様万歳」を吐きかける　　　　　　　　　　　　　
のは得意技。　ヤフーや２chでの社会党熱烈の書き込み。
朝日新聞の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。　
言動ﾊﾟﾀｰﾝは全体主義なので、きちがい左翼　プロ市民と変わらない。

日本人種の血統の純度がいかにも低いように見せかける三国人の工作が
2chには頻繁に見られるが、世界中、純粋な人種などは極めて少ない事など
は当然ある。

問題なのはその純度であり、日本人は、中国人や朝鮮人などと比べて、
極めて純度の高い北方モンゴロイドである事をgm遺伝子が証明している。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドであり、コーカソイドと
分かれた頃の古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しい
とても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

キツネザルみたいな珍品なんでしね、、、

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＼　　　　●＼　　　　　　　　　　　／　　●｜
　＼＿＿＿＿＼　　　　　　　　／＿＿＿ |　

今井くんがこのスレに興味を持ったようです

368 名前：朝日新聞+創価学会+左翼団体構成員は世論つくりのために２chを使用中

もうひとつの左翼の種類は、イラク問題やネットで大幅増員
しているのは、朝日新聞と、
朝日新聞など朝日新聞の工作活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自己責任はない」「将軍様万歳」「朝日様万歳」を吐きかける
のは得意技。　ヤフーや２chでの社会党熱烈の書き込み。
朝日新聞の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。　
言動ﾊﾟﾀｰﾝは全体主義なので、きちがい左翼　プロ市民と変わらない。

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　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
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　　　　.彡.|::: 　 |　!　.....:::;;;;;|ゞ巛ミ
　　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》

>>328
同意。共同通信の恐ろしい情報ファシズムだね。
まさに報道公害だよ。

>>332
釣じゃないのなら、どこがまともか２００字以内で述べなさい。

>>341
っハッハッハッハッハハッハ！！！！！！！！！！！



３馬鹿のインチキ記者会見より笑ったよ。亀井さんのお嬢さん、（・∀・）ｲｲ!!

>>378
北田の祖珍！！

2chがマスコミにとって真に恐ろしいのは、利用者を教育してしまうということだろう。

つまり、ここ(2ch)はマスコミと違い、初めから「真実も嘘もごちゃまぜ」ということが
大前提だ。そして、どれが真実かを判定するのは利用者の責任に委ねられている。
ここの利用者は嫌でも、「真実と嘘を見分ける」能力を訓練されることになる。
また同時に、ここはその能力を磨き、論破の方法を学ぶために最適な修行場でもある。

だから、ここで訓練された利用者がマスコミの記事を見ても、もはや以前のように
マスコミの記事を鵜呑みにすることはない。マスコミに嘘が書かれていれば、
訓練された利用者は即座に見抜いてしまう。
昔の読者のようにあっさりと騙されて世論を傾かせることはない。

2chにどんな内容が書かれているかは真に重要な点ではない。
あらゆる説が提出され、議論され、嘘は論破されていく場であるという
この点こそ、マスコミの存在意義を根底から揺るがす脅威なのである。

>>382
同意ですね。で、かつて２ｃｈに書き込み、論破され涙を流した
香山理科、宮台変態、北田馬鹿、金子蛆虫が、既成メディアで
２ｃｈを叩いているってことだね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あ、朝日の馬鹿成田も入れておこうか？

ネット叩きは圧倒的に左側の人間によるものが多いな。

＞382
いいこと　言ってくれた　きみは　正しい
コピぺして　みんなに　みせれば

>>382-385

■2004/05/06 (木) メディアの「自己責任」と三菱ふそうの「事故責任」２

これだけ多くの方のメールが来るのは、人質事件から国民大集会への報道の流れ
に疑問を感じた人が多かったからだ。勘の良い人はお分かりだろう。二年前のワール
ドカップ報道の時と同じ現象が起きたのだ。既存メディアへの批判がネットに蓄積さ
れ、怒りの電脳空間にメディアは素知らぬ顔をするか、朝日新聞の高成田氏のよう
な低次元で的外れなネット批判に終始するだけだ。産経新聞が５月１日の社説で
国民大集会を扱わなかった事も憤りを覚えたし、三馬鹿支援団体を <市民> と呼
び国民大集会の参加者を「支援者」と呼ぶのは朝日も産経も同じで、まるでＧＨＱ
の報道コードに掛かったような薄気味悪さを感じる。

メディアが検証すべき事は、事実の検証であり、人質事件を利用して自論を展開し
ようとした反日メディアに対する世論の反感である。その現実を受け止められず自己
責任論一点に摩り替えて検証を避ける卑怯さは、まるで全体主義のメディアだ。だ
から、お気づきのようにネット上に数多の時事ニュース検証サイトが乱立し始めた。こ
れは <受け手> の <送り手> への反乱であり、マスメディアに対する国民個人のパー
ソナルメディアの誕生だ。国民大集会を世界で一番詳しく報じているのが電脳補完
録のここだ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>382
が いい(≧∇≦)b こと言った！

>>382
激しく同意！
２ちゃんねるで何が真実かの見極めが訓練されます
今まではマスコミが一方的に世論を情報操作してきたが
これからは市民がマスコミの報道姿勢を吟味、監視する時代になった
２ちゃんねるも一昔は酷いカキコが多かったが最近は真剣な議論も多い。
一方的に２ちゃんねるは悪いと決め付けるのは如何なものか？

最近の報道が事実か、もしくは取得選択して流されているならば
ほとんど韓国のような内容の物が多い
　
そして、２ｃｈも韓国系だ

社会はそもそも2チャンネル的に嘘と真実がごちゃ混ぜだったわけだな。
マスコミだって例外ではなく、嘘も真実もあった訳だが、
2ちゃんねるの存在によってそれが明らかになっちゃって困っているということか。

>>390
嘘というか、意図的に偏向され誘導される報道ってとこだな
２ｃｈでは、その意図や方向性が評価されるわけで
マスコミとしては楽屋裏暴かれて面白くないだろう

>>382
漏れも同意。
歴史学の中に「史料批判」という大事な作業があって、一つの事柄を調べるときに
出来るだけ多くの史料をつき合わせて真実に迫るという大事な作業なんだけど、
それを可能にしたのがインターネット＆検索ではないかと思うんだよ。

1人1冊の教科書、一家に一紙の新聞の頃はその家の政治的思考を支配する事も
可能かもしれないけど、個人でも情報を発信できたり多数で共有する、また世界に
散らばった＆山積した情報の中からキーワードを持って探すという作業が簡単に
出来る世の中になるとその縛りも効かなくなってきていると思うんだよね。

もちろんネット界でもいわゆるクレクレ君＆教えて君という「情報収集・分析に
積極的姿勢があまりない層」が大多数を占めているとは思うけど

マスコミでは「自作自演説は一部マスコミが・・・」と言っていたけど、あの3人の
活動を洗う作業なんて事件発覚の当日の夜にも始まっていて自演説だってほぼ
同時にでていた。
もちろん劣化ウランガキの捏造コピペの流布もあったけどリンクが貼られていない
以上、100％信じるわけにはいかないのはココの常識だし。

>>1
「２ちゃんねる」化する会社

・・・だったら嫌ぽ。

北田クンの完敗ということでよろしいでつね。

て優香、北田クンもそこんとこ（ネットに起因するメディア構造の変化）わかってるはずなんで、
もう雑誌・新聞に薄っぺらな記事書くのやめて２ちゃんでやれって。
どうせ、サヨオヤジにそそのかされていやいや書いてるんでしょ。
でなきゃ、そういうふうに洗脳されてるだけ。
雑誌に書いて、みんなにバカにされるよりも、２ちゃんで本音で「罵倒」しあった
ほうが身になると思うが。それとも東大助教授という肩書きにはこだわる？　

>>382が今、良いこといったって感じだね。勿論、禿同。

この書き込みが２ちゃんねるなる存在とは何かを表現していると言える。
２ちゃんねるに限らず、インターネットは真実と嘘の情報が玉石混交と
言って良いぐらいごちゃ混ぜに情報が垂れ流されている。しかし、稚拙
な嘘は一発で他の利用者に見抜かれてしまうのがインターネットの恐ろ
しい所。稚拙な嘘情報を書こうものなら「厨房は帰れ！帰れ！」などと
罵声を浴びせられる事もしばしば。と言うことで稚拙な嘘情報とは
どういうものかがリンク先の日記サイトで示されています。

（日本共産党の稚拙な嘘広告の例示）
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/

日記の主が日本共産党の言動を嗤いまくっています（ｗ

てか2ちゃんを新聞・雑誌・テレビなど他の媒体で評価しようとすると
どうしても違和感のある評価になってしまうわな。

>>395
いや共産党以前にその日記の主がイタイ

>>397

どこが痛いのか詳細に書いてくれ。漏れは共産党広告の嘘しか
見てないからな。それに藻前が共産党工作員でないという保証
はどこにもないしな（ｗ

具体的な突っ込みをキボンヌ。

>>398
日記書いてる本人ですか？
ネットでは夜郎自大に吹いてるけど
現実に他人を前にして同じこと同等と言えますかね？

400!

>>399
堂々とだった、、、orz

昼休み終わるので仕事に戻りまつ。あとはおまいらヒマジンに任せた

>>399
その手の反論は、「南京大虐殺批判を南京で言えますか？」に似た
メンタリティを感じ、いやらしいと思う。

>>394
違うんだよ。北田ってヤツは２ｃｈでさんざんカキコして、論破されて、
プライドがズタズタにされて、恨みを雑誌で晴らしているだけのオナニー野郎
なんだよ。

162 名前：名無しさん[] 投稿日：04/05/08 18:48 ID:eaIPHW8J
明後日発売の週刊誌『AERA』より
“「２ちゃん」化する日本−人質事件で噴出した本音”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html

163 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/05/08 18:53 ID:fh8/Vxv0
>>162
またか？　　

朝日、必死だな(大嗤

　
で、ここは便所の落書きのはずが、シアターの楽屋裏だったのかな？
　
それともシアターとされている所（マスコミ）が便所に成ったのかな？

>1
京都新聞が無くなっても日常の生活には一切支障をきたさない。
寧ろその集団による｢市民ｸﾞﾙｰﾌﾟ的営利集団｣の存在がいかに日本の現在を
歪めているかを思い知れ！
情報とは、マスコミから市民へ一方的に流されていた社会構造が
一瞬にして崩れ、よもやブーメランの如きにマスコミに跳ね返ってくる
社会が来ようとは・・。“めまい”を起こしているﾏｽｺﾐﾉ状況がみてとれる。

ん、でも次も在るから
申し訳ないけど、教師が次の問題

>>403
朝日って、全社を上げて２ｃｈ対策か・・・・・・・・・・・(激藁

世の中変ったなぁ。便所の落書きでは済まなくなってきたんだね。

アッハッハハハッハ

朝日工作員の書きこみ　2ｃｈにたくさんあるよね
うざくて　むかつくんだよな
なんとか　つぶす方法ないかな
みんなも　かんがえてくれない

>>408
珊瑚礁を見せる
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

朝日のことだ、後々hogehogeだから可愛そうに
とか裏では話あってるんだろう、さもしい方々だ

へえ、まあ、妄想癖の常駐ウヨのマス掻き板が必死だな、って感じのスレだな（ｗ

>>403
>>1の北田もそうだが、朝日は相変わらず本末転倒だな。
「２ちゃん」化する日本　って、まるで「２ちゃん」が日本人に影響与えてる
みたいなタイトルだな。逆だよ、逆。日本人の等身大が「２ちゃん」に投影さ
れているだけ。お前らみたいなクソマスコミがこれまで報道してきた「世論」
が嘘っぱちだっただけ。

スレの主旨とはずれるかも知れないが、
商業メディアが、2ちゃんからネタを拾ったり、
お笑いタレントが、2ちゃんからネタをぱくったりするのは
痛いとは思う。

２ちゃんにないオリジナリティーを出さない限り、芸人もマスコミも
これからはやっていけないと思う。
２ちゃんねらって、ひきこもりでもなければ犯罪者予備軍でもない。
そこにいるあなたと私なんだからね。
すべての事柄についてことごとく議論しつくす２ちゃんてすばらしい！

>>402
北田って２ちゃんねらーだったの？

>>411
いや、妄想じゃないし空耳でもない
そういう共産っぽい馬鹿の話を聞かされたに過ぎないさ

社会が２ちゃんねる化しているわけじゃなくて、
社会の実態が、一般大衆に発言の機会が与えられる
ことによってごまかしようがなく見えてきたという
だけのことだろう。

今までは、マスコミや知識人が脳内で勝手な社会像を
こしらえて、本当の市民は保守反動勢力ではなく革新
勢力を応援しているはずだと思い込んでいたにすぎない。

>>403
そりゃそーだろ。
朝日に掲載される文章（記事・コラム）がことごとく論破されるわ。
「諸君！」「正論」が売れまくってるのに、「論座」はほとんど売れずに
返本されてくりゃ、ぼやきたくもなる罠。
確か朝日の文化面に「論壇誌冬の時代」って、署名記事があったがな。（ｗ

まあ、こやつが2ちゃんねらだというのはまず間違いないわけだが。

そもそも2ちゃんねるは世論を作るほどの影響力はない
ニュース系の板にアクセスする人は数万人いるだろうけど
数万人というのはテレビで言えば視聴率0.1％以下・・・
0.1％以下の番組に社会的影響力があるかと言えば、はっきり言って「ない」


サヨク系メディアは2ちゃんねるを敵視するけど
これは奴らの、レッテル貼りの一環だと思う。
「保守なんて匿名掲示板の中の極論ですよ、みなさんああなっちゃいけませんよ」
こういう世論を作りたいために2ちゃんを非難するんだ。

「保守は匿名掲示板の極論、保守は匿名掲示板の極論・・・・・・・・・」
これを繰り返すことによって、保守的な意見を封じ込めようとしているのでは。
サヨクの2ちゃん批判にはそういう意図を感じる。
このスレの>>1の北田とかね。

トータルでいけば　かなりの数だとおもうよ
数百万人ぐらいは　はいったことが　あるんじゃないか

2ちゃんが教育にいいというのは賛成だが
マスコミでも専門家としての情報収集力が高い
所は侮れないと思うが。
年柄年中取材したり調査したり
いろんな情報源持ってるわけだし。

視聴率なんてせいぜい数千世帯で出した数字でしょ？
２ちゃんの方がサンプルとして十分な大きさだと思うが。
まあ、かなり偏った母集団だけどな（ｗ

世論工作の既得権益が失われたマスコミに限って２ちゃんねるを
批判する。朝・毎系のマスコミは批判的で、読・産・は２ちゃん
ねるを刑事事件関連で挙げる位で余り言及していないのが実情。
月刊文芸春秋、諸君！、正論に至っては２ちゃんねるネタを利用
すらしている。この落差と言ったら（ｗ

ネットの普及のお陰で色々な意見が出て、朝・毎の論説の貧弱さが
明るみに出たので相当焦っているのだろう。ネット上では論理的に
矛盾がないか厳しくチェックされ、矛盾あれば突っ込まれる。
読売に対する批判が殆ど無いのは何故か？論理矛盾を余り見せない
からだ。逆に言えば屁理屈ばかりの社説や記事がネット上で叩かれる
のは至極当然の事。まあ、情報を愚直に売ることを生業としている
新聞社と特定思想の宣伝道具としか考えていない新聞社の差だよ。

今の時代、論理的におかしい記事は少なくとも大衆受けする事は
無い。非難の嵐で部数激減の原因となるのが関の山ってこった。

>>422
現在の報道は、ほとんどがお膳立てのバケツリレー
　
で、国内情報に関しては米軍もまっさおのトレーサ
ビリティを記者クラブとして持っているだけ

"Japanese Find a Forum to Vent Most-Secret Feelings" in New York Times
http://www.nytimes.com/2004/05/09/international/asia/09toky.html?ex=1399435200&en=c8bb27cc740761e0&ei=5007&partner=USERLAN
http://www.nytimes.com/2004/05/09/international/asia/09toky.html?pagewanted=2&ei=5007&en=c8bb27cc740761e0&ex=1399435200&partner=USERLAN

朝日が戦前のように右になる日も近いか？

右になっても叩かれるだろうが。
売れる記事しか書かない、造らないが大前提であると。

朝日って戦前ウヨだったのかぁぁぁ
なあーーーるほど。深く納得。

戦前の朝日は極右。

単にネットに接続して瞬時に情報を得て、それらを分析するまでの時間が
世論というものが出来上がるより、ちょっと早いからだろ？
何が、「２ちゃんねる」化だよ。

でもって
それよりも早い香具師には、吠えたら首に電流が流れる首輪を
つける、それを警察と結託して行えば仕事に成ると思ってるわけさ

>>426
"Many people who write on Channel 2 are stupid," Mr. Nishimura said,

スレあった。
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084056717/

>>433
記事書いた記者の名前を見て見ろ。期待通りだぞｗ

朝日は極右つうか理想主義者。
戦前・戦後一貫している。

東大教授が中心になって、
http://ac-net.org/honor/doc/iknews138.txt
http://ac-net.org/honor/honor-yobikake.php
こういう呼び掛けをしているんですが、
http://ac-net.org/honor/honor-0.php
大学関係者などが、もう4863人も賛同しているそうです。
http://ac-net.org/honor/honor-3.php

２ちゃんを批判しても良いが、利点も挙げてもらわねばな。
差別問題でもそうなんだよ。自称弱者の利権は取り上げずに、被差別者の
悲劇ばかりを報道する。外国人の人権を取り上げるなら、奴らの凶悪犯罪や
税金の納付状況や、在日の特権も報道しなければならない。反２ちゃんは
朝日だろ？

>>429
>>436

戦前朝日新聞の尾崎秀実（おざきはつみ）
はゾルゲ事件でスパイ容疑で死刑になっている。
旧ソ連に日本軍の情報を流した。
戦前も戦後も朝日新聞は反日なのだ！！

デタラメ報道と煽動家ぶりは戦前と何もかわらんな。

>>418　諸君の執筆者でもある西村幸祐氏の日記

■2004/05/10 (月) ネットに牙を剥く、報道テロリズムに屈するな

面白い問題なので、別の場所にも書く。一部のメディアがネット世界への攻撃を始め
た。一部メディアとは朝日、岩波に代表される旧時代に囚われる思考停止メディアの
事だ。確実に今、時代は動いている。私たちはこんなパラダイムシフトの中に生きてい
る幸運を感謝すべきだ。朝日、岩波に代表される思考停止メディアは、50年前は敗
戦後の新しい時代を切り開くオピニオンリーダーだった。つまり、彼らの攻撃は日本の戦
後体制、戦後空間が悲鳴を上げて崩壊している象徴なのだ。そんな悲鳴が一連の
ネット攻撃だ。萌芽は一昨年からあり、Ｗ杯後のネット状況を <プチナショナリズム>
という記号で理解しようとした旧時代の住民がいた。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>423
東京の視聴率のサンプル数、知ってる？　５００世帯だよ。


> 視聴率なんてせいぜい数千世帯で出した数字でしょ？
> ２ちゃんの方がサンプルとして十分な大きさだと思うが。
> まあ、かなり偏った母集団だけどな（ｗ

皆が自由に議論して考えて、世論が右なら右、左なら左に振れることは別に悪い事じゃないのに、
いちゃもんつけるやつは自分の思った方向の世界にしないと気が済まない奴なんだろうな。独裁や検閲がやりたいタイプ。
しかもたかだかネットの一掲示板ごときにメディアを使って文句言うとはどうしようもないね。2ちゃん見てるなら議論して納得させれば済むだけなのに。

>>441
>朝日、岩波に代表される思考停止メディアは、50年前は敗
>戦後の新しい時代を切り開くオピニオンリーダーだった。

戦後に団塊世代を教育したのがこういう思考停止メディアだったわけだ。
今こそこういうメディアと、洗脳された団塊を撲滅し、真の意味で
戦後の総決算が必要だ。

「もはや戦後ではない」この言葉を真の意味で言えるようにするために。

２チャンネルやっているひとたちって20−40代の人たちが主流だけど
メディアで力もっているのは４５−５５ぐらいでしょう。
公立の教師たちが平和教育をすり込み反体制を美化した時期の人たち。
今の教師たちの質ではすり込みさえできないわけだ。
市民派メディアも自分の意見と同じだったら２Chを批判しないだろうね。
２Cｈは市民派メディアの古い体質を体制と見ているのだろう。
メディアの２Ch批判は天に唾するものだ。

そもそも、人質非難の発端は、多角的な報道をしない朝日等もメディア
に原因があるんじゃないのか？

「ボランティア活動は評価するべきだけど、多額の税金を使わせた以上は
慎重に行動するべきであったという批判もうなづける・・・」という程度に
評価する意見と批判する意見をバランス良く掲載することによって、
どちらの立場にあるかを問わず、読者に不満を抱かせない報道ができるはずだ。
朝日ほど影響力の強いメディアが一方的にボランティア活動評価の点だけを
強調し、一切批判しないのでは異なる意見を持っている視聴者は不満が募り、
その不満が爆発して人質非難がエスカレートするのは目に見えているはずだ。

報道とは多角性、公平性を理念とするべきではないのだろうか。この理念を
忘れた朝日（産経にも当てはまるかもしれんが、影響力が大きいので朝日に限定）
の罪は大きい。

報道に公正もとめるのは、
政治家にワイロやめれ、というのと同じ。

２チャンで、妥当な意見をカキコしろ、というのと同じ。

結論　（できっこねーこと、いうな）

>>447

まあそうだな。
つまり、公平性を欠く報道をしてもいいが、自分達のことを棚にあげて
ネットを批判するなと言いなおそう。

>>443
　
金も権力も有るじいさんが、最後にする事と言えば
風評を潰していく事と、歴史での相場は決まっている

ここは、良スレだね。荒らしも来ないし。なかなかいいです。

>>444
そんなに大げさなことかよ。ウヨっぽいよお前。（ｗ

ここでどんなに素晴らしいことを言っても
記者っていう一部の人たちの声の方が社会に響くんですよね。
所詮ここでの行為は自己満足を満たす自慰と同じか・・・。
２ちゃんを犯罪ネタとしてだけ取り上げるんじゃなく
いい意見はもっと社会で取り上げられてほしい。

それもブンヤの自慰明言ですよ

>>451
思考停止の人ですか？　ウヨっぽいというレッテル貼を西村幸祐に批判
されたのに。

子熊さん？

>>452
>記者っていう一部の人たちの声の方が社会に響くんですよね。

そうでなくなりつつあるというのが
まさにこのスレの主題なのですが。

玄界灘で韓国船が漁船、水産庁捜索船を立て続けに撃沈した事を
隠蔽しまくってたマスコミ連中がまともな報道してると思ってる
到底思えないんだけど。
２ｃｈ知らなかったら絶対に気づかなかったぞ、あれ。

ナショナリスティックなんて発想は有りません。
そんなもの学校も親も教えません、そんな風に思うのはサヨの証拠です。

>>455
AV女優がドラマに出て視聴率とるみたいな
色物扱いってことはないですか？

>>456
ニュースとしての価値が高い情報が他にあったからだろう。

朝日の夕刊一面トップでWinnyだったよ。びっくり。
中途半端な事しか書けないから仕方ない面もあるけど、それでも管より扱い大きいとは。

ネットの影響力はテレビ・新聞をすでに超えてるかも。
京都新聞、レッテル張りに必死ですな。

>>460
管の釈明会見の裏で
高樹マリアが出てる番組の方が視聴率上だったら
いいな。これ妄想ね。

2ちゃんねるは反朝日でもなんでもないんだけどな。
ただスレの流れ背景を読めば判断力のある人なら
本当のことの輪郭が浮き出てくる。ウソ・意図的誘導は
かならずばれるしな。

>>459
それの順序をつけるのを聞き手側に委ねない限りマスコミはずっとマスゴミなんだよね

今週のアエラとか岩波、サヨク系メディア・人物の２ちゃんに対する論調とか
見ていると、実体のない幽霊を必死に切っている感じがする。
ここで「実体がない」というのは「存在しない・枯れ尾花」という意味ではなく
ネットの世界（ＲＰＧの幽霊モンスターみたいに攻撃もしてくるし）という意味
だけど。

>>460
当然さ。
大朝日様の大手広告主にはnyを目に敵にしてる利権ゴロが
勢揃いだしな。
そいつらに尻尾振るなんて朝飯前。

>>465
うん。なんか必死だ。おかしいね。よっぽど追い込まれているんだろうね。
畜死は便所の落書きって言ったんだから、気にする事無いのに。

あ、そうか、厠の落書きに成り下がったメディアが、必死になって競合メディア
を叩いているんだ。ｗｗ

guest

>>467
禿同。筑紫は２ちゃんねるを便所の落書きと揶揄したものの、視聴者に筑紫の
言動は便所の落書きにも及ばない害毒言動だと言うことがバレ、相当焦っている
罠。正にバクダット陥落寸前のアル・サハフ状態だと言うことだな。

http://www.sound.jp/fileokiba/
見てね★

ネットが自作自演やりほうだいなのは問題。
まともなアンケートひとつ取れない状態でネットが放置されている現状は、
むしろマスコミ側にとって、願ってもないこと。

信頼のおける言論をネットが発信するためには、
書き込む人同士をきちんと区別することができて、
なおかつ絶対にそれぞれの人の住所氏名などとリンクされない
匿名の個別性が必要だ。

>>471　上（管理人）に政策されば下（利用者）に対策ありなんだが。

>>471
素人は逝け。

しかし、アメリカってのはよく解らない国だな。
何でインターネットなんてものを民間に使わせてるんだろう。
ネットを開放したところで、最終的には言論統制が可能と
思ってるんだろうか。
それとも、いわゆる民主主義を標榜する国として行なっているのだろうか。
意図が解らない。

>>474
資本主義で生き延びるには、高速、広範、ほとんどタダの
情報交換が必須。
これが滞るとカネばかりかかって、コスト高になり、投下資本の
回収にも時間がかかる。
モノを売るときの需要喚起（宣伝）、物流、回収がコスト高になる。
これで地域の経済が窒息する。ほかに逃げる。

これに失敗してるのが、キタ。可能なのに、逆向きに「鎖国」して
自滅してるのが「　日本　」。

ヒッキーやって、精神的に鎖国（交換してる情報の理解が不能）
してるヤシは、国賊。

この前イラクから帰ってきましたが。

>>477
このまえ、キタに帰りましたが、、、のマチガイだろ。

３馬鹿が自作自演ではないと考える方に無理がある。

でも、アメリカが独自に有していた技術で
アメリカが広めなかったらネットは成り立たなかった。
誰も持ってなかったものを先に公開する利益は大きいだろうけど
その反面、コストも莫大なわけで。
日本のように言論規制が上手くいかなくなりかけてる国もある。
アメリカの利益にならない部分も大きいと思うんだけどな。
経済コストだけの話じゃないよ。

>>480

アメリカが「広めた」訳じゃないよ。
アメリカが旧型化した軍事技術を「売った」の。

ネットウヨ＝尊皇攘夷＝鎖国。

>>480
どこの資本も国も、「経済」が基本。
イラクにいくのも、逝かないのも。
損得勘定。

ネット閉じたら、世界中がキタになる。
ネットきらいなら、キタ逝けよ。

>>474
２ｃｈの状態は１０年以上前のusenetと変わらない
今のアメリカは統制というより、統括する手法だと思う
　
>>475
あとから理屈をつける経済用語を探す事は容易さ
　
が、こっちでは日本のデジタル電話交換機を周辺から囲い込む戦略だった
ぐらいに思っておいていいんじゃないかな
月に人間を送り込むのと同じ程度の金を使ったのが日本の交換機だった
らしいから
　
ちなみに、ネットがどう、社会がどう、とか言う話を盛んにして
いたのも２０年前のアメリカそっくりだと何処かの教授が言っていたよ

だからね、圧倒的に利益を確保し続けられる体制を築いていたのに
なぜ世界中の民間に開放したんだろうかと。
受け入れない国もあるのは当然だろう。
国家が統制を取りやすいんだもの。
ほぼ、完全にアメリカによる世界秩序が完成していたのに
なぜインターネットなんてものを与える気になったのか。
それが不思議なんだよね。

自由な環境を確保した国の進歩が一番速い。
遅れれば、惨めな敗残。
世界中のクニ、民族、資本が先陣あらそいに必死なのに、
「　鎖国　」主張するネットウヨ。

>>485
全てM$のために

先頭に立つ -> 一転、他者を抑圧 -> 自分の優位にあぐら
　-> 進歩を自ら放棄する

　いかにも日本的。でも他者が対策とるから、必ずひっくりかえる。
　キリスト教的には、「神の言葉を預かる者が最強」。
　自由に競争して、スクラップ、アンド、ビルド。
　これが資本主義。

>>488
　
ならば、ひきこもりとはキリスト教的には
ピッキング犯が横行する中、聖杯を守る為に
その場に居座る騎士ぐらいにして貰おうかね

この北田って人の意見、ある程度は当たってるだろ。
でも人質や家族を批判したのは2ちゃんだけじゃないし、バックが怪しいと感じたのも
2ちゃんだけじゃない。

朝日毛嫌いはちょっと異常。いい記事書くことだってあってそれを評価してもいいのに
全否定だもんなw

>>489
鎖国しても、聖杯は守れませんよ。
クニごとヒキコのキタに「聖杯」はまもれません。

ああ、ある程度でいいのなら

>>485の言うように、確かにおかしい所は在るけれども、
ネットとは、オイルマネーとデジタルマネーの軋轢の結果、
兵器産業とナニなオイル関係者が、デジタル関係の物を社会的に
どうとか言うガセネタをもって開放させたという政戦の結果だと思う

>>491
いや確か、あのキリスト教の場合の騎士は
妖怪と同じで場所を離れると能力が使えなく成る
んじゃなかったかな？
　
で、急に日本の話が北になってるけど、日本は出島の
デン助が通商してたんだから、鎖国って訳でもないさ

＞いかにも市民派的な今井紀明氏や高遠氏

誤った意味合いでの「市民派」だな。
今井なんてのは完全に「プロ市民」であって、所謂「普通の市民」では決して無い。
高遠に至っては、日本国内では満たすことの出来ない性的欲求を、
イラクで満たそうとしている変態。
実体は東南アジアに少女買春をしにいく変態男と何ら変わらないってのにな。

ということで、北田の現状認識の甘さが浮き彫りになった、
実につまらない読み物でありましたとさ。

>>493
そんじゃ、出島のこして、鎖国しろよ。

ちなみに
>>488で言う対策とは”さえぎる”とか”詐欺る（ぎる）”という
妨害のことですので、みなさんは適時読み替えた方が良い
　
彼らは時によっては、下手すれば毒物まで混ぜる悪魔だ

>>495
じゃあキミから２ｃｈもネットも止める事だね

おれは、鎖国推進派じゃねーよ　w)

ttp://adult.csx.jp/users/morodvd

資本主義に背をむけて、キタ＝鎖国推進＝キンの手先

>>498
からかってるだけの香具師は北の工作員と見なす

何が言いたいのか判らんからまとめれ＞ID:j5apkHxk

スレ違い＜まとめ

>>486
自由に反対し続けているのが左翼ですが。
左翼が武器輸出三原則廃止に賛成しましたか？

おまいら、イラク逝くのは自由じゃないのか？

ネットウヨは、おいらのパシリ。

イラクに行くのは自由だが､そこで起こったことは誰も関知しないよ。
それでよければどうぞ。

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

ＡＥＲＡでも指摘されている２ちゃん化。

つまり、リアルでねらー発言をする奴が増えたという事・・・・・
その言動は感情的！

恥ずかしい日本人が増えたということ！

言いたいことをいえないこんな世の中じゃ

>>486
なに、これ？　知障。

良スレだったのに、低脳が湧いてる。　あ、そうか、ただの馬鹿サヨか・・・・

>>511
だな。ネットウヨというレッテル貼でオナニーして安心しなければ生きられない。
西村幸祐の言う旧時代の人間だ。

>>490
北田のどこがある程度当たってるの？　西村幸祐に論破されるだろうし、
亀井秀雄にはすでに論破されてる。

西村幸祐　■2004/05/10 (月) ネットに牙を剥く、報道テロリズムに屈するな
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

亀井秀雄　マスメディアの「テロリズム」No.2
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_01.html

彼らは同じ事を指摘している。それは既存マスコミのテロリズムということ。
西村は拉致報道についての去年発表した文章で、テレビをファシストと言って
いる。最近の文章でもマスコミを「情報貴族」と書いている。
http://nishimura.trycomp.net/works/003-1.html

そもそも、営利企業たるマスコミに
振り回される国民も情けないわけですか゛?

さすが京都新聞、いい事言うね

>>513
そうだね。
で、国民がマスコミに振り回されなくなりつつあるのだから
マスコミの影響力低下は喜ぶべきだね。

>>506
おう、北の工作員は今日もその御守りか
ご苦労さん

そもそも、営利掲示板たる２ちゃんねるに
振り回される国民も情けないわけですか゛?

掲示板はただのツールですよ。
ひろゆきに振り回されてるわけじゃなかろう。

２ちゃんの論調が正しいわけではないのでそれに振り回されてるとするなら
同意。そのほうが面白いじゃん。というタイプは問題外。

まあ、宅配制度そのものが過去の遺物
なんですねえ。これがなくなれば新聞業界は
大変動、大編成変なんですよねえ。

>>519
新聞をメール式にしたらどの位安く出来るかね。
既存のニュースサイトよりどの位付加価値を点けられるかも問題だけど。

宅配制度は今は過去の遺物と化した
押し売りに極めて近いですよねえ。

>>520
新聞・テレビが恐れているのは、ネットと同列の勝負になることだろう。
これまで、新聞・テレビは特別な地位にあり、少数の会社が寡占状態だった。
だから、好き勝手な世論誘導が可能だった。

しかし、ネットに組み込まれるようになると、数限りない新興の競合他社や
さらには営利目的でない無数のアマチュアサイトとさえ競合することになり
過酷な競争にさらされることになる。
寡占状態で長年利権をむさぼって弱体化した従来の新聞・テレビはとても
その競争で生き残ることはできないだろう。
だから、ネットに吸収されることを必死で否定している。

とは言っても、もはや時代の流れ。
ネットと勝負しないなら、新聞・テレビから人が離れて行き、過去の遺物となるだけた。

>>522
アエラなど２チャンネルに内心おびえてますからなあ。

>>523
ネットの意見は、似ちゃんねる
だっけ？
馬鹿か？これだけ論争やっててどこが似てるのかと小一時間
朝日系列ってホント視野狭すぎ

ごめん、言い換える

左翼、・・・っと、失礼

サヨクって馬鹿だなぁ

何故「表現の自由」によって力を得ている筈のマスコミが
京都府警の「プログラムによる表現を規制」する違憲逮捕を看過してるのか!!
表現の自由無くして民主主義も思想の自由も通信の秘密も無い!
京　都　府　警　の　違　憲　逮　捕　を　許　す　な　!!

＞いかくん
以前、醜屍に、自分のことを“治安公務員”とかっていってなかった？時々
醜屍が、そのことをネタにからんできて、ウザいんだけど…

>>520
新聞社の労働組合の中でいちばん政治力が強いのは、低学歴DQNが集まっている印刷。
記者クラブなどに散らばっている記者と違って、印刷現場で固まるから組織しやすい。
そして組合のおかげで、編集局などの大卒社員と、それほど違わない給料を貰っている。
この印刷現場の組合員を組織しているのは、多くの場合、共産党。
社内的には、こいつらの発言力がバカにならない。
某A新聞の印刷など、日本一給料の高い印刷工だろう。
新聞をメール式にしたら、こいつらの社内的存在価値がなくなる。
共産党が組織を上げて阻止するのが目に見えている。

>>527
なるほど、では共産党の方にオイルショック止めて頂きましょう
このままでは印刷どころでは無くなりそうですよ

>>527
なるほど、では共産党の方にオイルショック止めて頂きましょう
このままでは印刷どころでは無くなりそうですよ

印刷の低学歴DQNはプライドがないから、大卒でプライドの高い編集局出身の役員には扱いかねる人種。
この低学歴DQNを上手くあしらえるかどうかで、ヒラ取締役から常務、専務に昇進できるかどうかが決まるから、
担当役員は触らぬ神に祟りなしで、甘やかしているんだよ。
しかも共産党が組織していたら、とても手が出せない。
共産党も霞ヶ関以上の学歴至上主義だけど、サヨの建前上、低学歴DQNを邪険に扱えない。
電波系サヨ記者は、社内政治的に見れば、こいつらに媚びへつらっている側面もある。
世の中、意外な連中が力を持っていたりするものだよ。

>>527
>新聞をメール式にしたら、こいつらの社内的存在価値がなくなる。
>共産党が組織を上げて阻止するのが目に見えている。

ん〜、でもそれやったら
新聞社自体が時代遅れの遺物になって潰れるよ。

媒体としての役割で「紙」の必要性は無くならないと思う。
例え、電子ペーパーが出てもな。ただ、今までのように「紙だけ」
の存在では無くなるだけだから、当然、経営的に苦しくなるだろうけど。

>>530
新聞じゃないが、今は亡き宮脇俊三氏が中央公論を辞めた理由の１つが、
専務時代の労組調整の煩わしさだった、と思う。
（無論、「時刻表二万キロ」で有名になりすぎた、ってのもあるが）

「買ってはいけない」の執筆者のうちの誰かが、
三一書房の労使闘争に関与していたのも有名な話だわな。

どうやら、紙媒体というのはそういうのを起こしやすい分野らしい。

日本のお小夜がバカサヨと呼ばれるのは手前勝手にサヨクを理解していることだな。
ポルポトなんかは革命の初期に自称インテリを手を挙げさせて集めた。
そして全員生きたまま畑に埋めて肥やしにした。
つまりインテリ＝非生産者階級＝人民の敵だからだ。
アサピーとかサヨク系知識人とか２ｃｈに時々登場する池沼の詐称学歴自慢バカとかは
共産革命が始まればまっさきに粛清の対象となる。
できれば共産革命が起こってバカどもが減るのを期待するね。

らむーん。

「２ちゃんねる」があるなら、週刊誌なんかいらないらむー。

ネットで自作自演をできなくすることは必要だ。
我々に必要なのは、玉石混淆の情報の洪水ではなく、
普通に議論ができる環境なのだ。

>>536
そういうものを求めてるやつは２ちゃんへ来ないほうがいい
他にいくらでもあるだろ

>>536
何を持って「普通の議論」とみなすかは、主観も入り混じる事が多分にあるのでさておき。
yahooでもいいし個人のBBSでも良いし、果てはご自分でBBSを設置なさる事も可能な訳ですが。

>>527
転職して赤旗を刷りに行けばいいじゃない。毎日は、すでに聖教新聞を
刷っているし。
お似合いでは？

今朝の朝日の投稿欄で神戸の難波さんて人が
「２ちゃんねるで脅迫された」ってあったけど
どんな投稿を以前して脅迫されたの？

>>540
おお！！マジ？

朝日お得意のキチガイ投書とコラムを使った、プロパガンダ

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!

>>541
そのうち、朝日は、何か刑事事件をでっち上げそうだな。ｗｗ

■2004/05/12 (水) 「２ちゃんねる」に暴露される、反日メディアの悪意

「AERA」ちゃん、理解できました？　「２ちゃんねる化する日本人の悪意」ではなく、
「２ちゃん」に暴露された反日の悪意です。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

ナチズム読売が自己責任論を振りかざした罪は極めて重い。

読売の悪意を粉砕しなければならない。
小林信者よ、ナベツネの首を獲れ！

>>544
知障？

>>545

発端が読売だというのを隠している連中よりかはマシかな。

>>545
たぶん「あ」のマネだろ。

主張する内容は、ベクトル正反対だけど。

>>537
＞そういうものを求めてるやつは２ちゃんへ来ないほうがいい
＞他にいくらでもあるだろ

ないね。

＞yahooでもいいし個人のBBSでも良いし、果てはご自分でBBSを設置なさる事も可能な訳ですが。

ヤフー？笑える。無限にIDを増やせるあんな場所に何の意味がある。
それ以前に、あの劣悪な閲覧性。


結局、君達は、今の掲示板の煩わしさを自覚していながら、他人にそれを
指摘されれば、利便性の高い既成のトイレをさも自前で建てたように振る舞って
悪びれもせず意見する。自分が日々いかほどの無駄な言葉に躍らされているか、
逃げてばかりいないで真面目に考え給え。

>>548

>>537に同意！そうしたら、馬鹿サヨが本当に壊滅するね。
職業サヨクの組織的カキコもなくなるし。

その前に職業ウヨクの組織的カキコをなくさないとなぁ・・・

自分で作るのが一番簡単だ
最もその程度の技術を持たない連中が批判してるんだけどな

>>548
Niftyのフォーラムなら登録IDで書き込まないといけないし
管理者によりきっちり検閲されるぞ。
あっちへ行ったらどうだ。

>>548
>結局、君達は、今の掲示板の煩わしさを自覚していながら、他人にそれを
>指摘されれば、利便性の高い既成のトイレをさも自前で建てたように振る舞って
>悪びれもせず意見する。自分が日々いかほどの無駄な言葉に躍らされているか、
>逃げてばかりいないで真面目に考え給え。

結局のところ、それ全部ああたの事なんじゃないんですか？
そう思うのなら、さっさとご自分でBBS設置すれば良いだけの事。
したらばでもどこでも、利用できるものはあるわけだし。
それが嫌なら自分で「１から」CGI起こして掲示板システムを構築すればいい。

結局のところ、目糞鼻糞を笑っているに過ぎない。

「２ちゃんねる」自体２ちゃんねら〜の道具であると言う見方に禿同。
書いている事は、ねら〜の本音や揶揄、煽り、馬鹿騒ぎに過ぎず、
（まあ、マスコミ各社の工作員も紛れ込んでいるかもしれんが（ｗ　）
それがたまたま、とあるマスコミの利益になるか、マスコミの失態晒し
になるかの何れかだ。まあ、読売新聞や諸君！辺りは２ちゃんねるで
随分と得をしていると思う。逆に朝日新聞やＴＢＳ辺りは、その論理矛盾と
稚拙な情報工作振りが見事なまでに暴露されたので随分と大損しまくりだろう。
更に>>1の北田暁大みたいに必死な記事を書いて余計に墓穴を掘るといった
体たらくだ。悔しかったら、ねら〜を唸らす様な報道をすれば良いだけの
話しなんでね。少なくとも>>1の記事は全くお話にならない。
正にアル・サハフの必死なハッタリ（ｗ　今から職安に逝った方が
良いよ北田君（ｗ

追加
>それがたまたま、とあるマスコミの利益になるか、マスコミの失態晒し
>になるかの何れかだ
に
>というだけな事だ
を追加して読みキボンヌ。

２ちゃんねらーというのは

社会で不愉快な思いをした時の鬱憤ばらしをしている低階層である。

その鬱憤晴らしが誹謗中傷になっているとは全く気付かず、
誹謗中傷であると指摘されるとすぐに責任を他に転嫁するという
とんでもなくタチの悪い集団である。

鬱憤晴らしにつきあってくれる大マスコミ様ばんざい。

>>556
ネタだと思うが、面白いので釣られてみる（ｗ

全般的に見れば不正解では無いが、なんか北田的なカキコだな（ｗ
それに２ちゃんねら〜は社会的地位がてんでんバラバラで皇族の
方々でさえ一切アクセスしていないと断言出来ない程２ちゃんねるは
ネットやっている人間で名前すら知らないのはモグリと言って良い
ぐらい有名な掲示板サイトであるのが実情である。従って低階層で
あるという指摘は全然間違い。最も「床屋政談」「便所の落書き」
「噂の２ちゃんねる」といった様な書き込みが少なくないのも事実
だが。

>誹謗中傷であると指摘されるとすぐに責任を他に転嫁するという
>とんでもなくタチの悪い集団である。

その言葉そのまま藻前にそっくり熨斗付けてお返しするよ（ｗ
晒し上げ！

>誹謗中傷であると指摘されるとすぐに責任を他に転嫁するという
>とんでもなくタチの悪い集団である。

その言葉そのまま藻前にそっくり熨斗付けてお返しするよ（ｗ
晒し上げ！




「誹謗中傷」と「指摘」を混同するとは・・・

>>556
こういうことを考えているから、マスコミは世論の支持をどんどん失っていくのですね。

>>560
２ちゃんなんか、みんなに馬鹿にされてるもんな。
　自慢じゃないけど。

>>561
そういうお前もここに書いた瞬間に２ちゃんねら

>>561
本気で言ってるなら、あなたは時代に取り残されていますね。

>>561
総括ばんざい。

>>561
閣下、林彪は既に死亡しております!

２ちゃんは誰でも書き込める。それだけのことだよ。

>>550
職業サヨクの方ですか？

>>566
北田もさんざんカキコして、論破されて泣いたんだろうね。ｗｗ

>>511
だな。ネットウヨというレッテル貼でオナニーして安心しなければ生きられない。
西村幸祐の言う旧時代の人間だ。

>>490
北田のどこがある程度当たってるの？　西村幸祐に論破されるだろうし、
亀井秀雄にはすでに論破されてる。

西村幸祐　■2004/05/10 (月) ネットに牙を剥く、報道テロリズムに屈するな
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

亀井秀雄　マスメディアの「テロリズム」No.2
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_01.html

彼らは同じ事を指摘している。それは既存マスコミのテロリズムということ。
西村は拉致報道についての去年発表した文章で、テレビをファシストと言って
いる。最近の文章でもマスコミを「情報貴族」と書いている。
http://nishimura.trycomp.net/works/003-1.html

>>517

こいつ、頭、悪そうだ。

> そもそも、営利掲示板たる２ちゃんねるに
> 振り回される国民も情けないわけですか゛?

皆さん、朝日新聞は北朝鮮の妾であります。
妾の朝日新聞をよろしこ。

>>559
指摘って（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ
いちゃもんの間違いでは無いのか？。

だから馬鹿サヨは困るのだよな┐(´ー｀)┌

２ちゃんとマスコミの連中の違いは銭を得てるかいないかだけで
他は同じだ。いいっぱなしの無責任なところがね。
銭もらってるやつのほうがより悪いだろうといえばそのとおりだ。

結構いいこと言ってるね。
ま、２ちゃんねらのｄｑｎ率が相当に高いことも踏まえて書くともっと良いかも。

よく思うんだけど、掲示板における人種差別的書き込みに対する厳しさが増すといいと思う。今は野放しすぎだ。

｢左右各論という上部構造、左右厨論という下部構造の二段階構造において
左の上部構造が消滅した｣というコピペがあったが
どうやらリアルの言論界でも事情は同じようだな。

北田や宮台の言ってることなんて、｢ウヨは低学歴｣｢ウヨは社会的弱者｣という
2ｃｈサヨの書き込みと本質的には全く変わらないからな。

>>574
書き込みが人種差別的であるかどうかを
誰がどうやって公正に判断するわけ？

>576
他国人蔑視とかね。嫌韓厨が野放しなのって２ちゃんの恥だと思うね。見苦しい。
ガイドラインができるといいね。

>>577
だから、蔑視なのか批判なのかを
誰がどうやって公正に判断するわけ？

わからんの？公正な判断なんてできないんだよ。
書き込み制限すれば、それは言論弾圧にしかならない。

W杯でﾁｮｿの精神レベルがバレちゃったのが痛いね。

韓国もネットの影響力がものすごく大きいらしいね。
お互い様といったところ。
どこの国でも、他国・他民族蔑視は、必ずあるよ。
アメリカの普通のやつらには日本人大嫌いっての多いしな。

>>577
嫌な奴は来なきゃいいだけ

>>575 同意。とてもあの馬鹿サヨが、亀井秀雄氏や西村幸祐氏に理論的に
勝てるとは思えない。
読んだものを比べれば、一目瞭然。

ウヨ今夜も必死

今日も明日も明後日も。pu

>>580
韓国も痛いけど、支那の反日サイト、反韓サイトは凄いよ。
本当に侮蔑するからね。
江沢民のキチガイ愛国政策のせいだけど、あれは異様。

>>575
＞北田や宮台
社会学者ならそれでいいんじゃないの？
政治的な活動してるなら別だけど

>>581

>>582みたいなカキコが馬鹿サヨのレゾンデートルになってるんだから、
かつての日本左翼の良質な部分に足を向けて寝られないはず。

ご愁傷様です。チーーン！！

マスコミ】筑紫哲也さん、年金未納【信頼裏切る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084459680/l50
　　　　　　　　　 , -~￣￣〜、
　　　　　　　　／　　　　　ノつヽ、　　1 ：ＡＴけんたφ ★ ：04/05/13 23:48 ID:???
　　　　　　　/ 　 ＿,;-='''~ `　ヾ、ヽ　NEWS23のキャスター筑紫哲也さんも国民年金を２年１１ヶ月未納
　　　　　　　|　-~　―、　 ー　　 ミ　番組内で告白と言い訳　−−ニュース動画
　　　　　 　 |彡/　ノ 　　　ヽ 　 |ミ|　−http://up.isp.2ch.net/up/38c03e3fced4.zip−−　
　　　　　　 .|　(　 　　　!　　 　　) |
　　　　　　　ヽ|　 　 　(。。 、　　 |　＜「うっかり」してました。もう年寄りだから許してちょｗ
　　　　　　　　ヽ.　　/ _ _、　　 /
　　　　　　　　　ヽ.、　｀ー ',　／
　　　　,――~￣| ＼` ー '_／　.| ￣~――、
　　　|　　　　　　|ヽ／ヽ￣/＼/|　　　　　　ヽ
　　 | 　　　　　　|　　 　 |：|　 　 |　　　　　| ヽ
　　|　　|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 .| 　|
　　|　　 |　| 　 　 　多事争論 　 　 　|　 |　　|
　　|　　　| | 　┌――――――┐　 |　,|　　 |
　　|　／￣|　　|　　年金未納　　|　　|￣＼　 |
　　| 　 　 ..|　 └──────┘ 　|　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>585
ホントにイキのいい魚が揃ってるなあ、ここは。ｗ
俺は天皇制容認だからウヨだよ。

だって時代の変化についていけないような組織になってるんだからしょうがないよね。
しかも、世間（連中の好きな体臭とか嗜眠とか）に見放されてるという現実があるからね。
あせるというか、自分の中で論理的整合性をみつけるのに苦悩してるんだと思う。
ほんと気の毒だわ。

>>584
学者が2ｃｈ厨房と同レベルの発言しか出来ない
（しかも金を貰って文章を寄稿しているのに）から痛いんだよ。

>578
法律として定めるべきかもね。誰が判断するかというのは然るべき機関においてね。
マスコミにしかれているもの程厳しくないまでも。

日本のインターネットは法律が整備されてなくて、ガキんちょが好き勝手暴れ回ってる。

まだ言論弾圧などと筋違いなこと言う気かな。

>>549,550
書込みの延べ数ではなく、書込み者の実数が、アンケート的に明らかになることは、
まだ母集団に偏りがあるとはいえ、信頼性を持つ数値をネットが提供できることになる。

>>551
＞自分で作るのが一番簡単だ

一番簡単なのは、既成のトイレで常に疑心暗鬼に取り憑かれたまま、
耳障りなノイズにいちいちいきり立つ自分の言い訳ばかり考えていること。
これすなわち、君のことだ。

>>552
Nifty?今やfj.*にすら追い抜かれた過去の遺物に何の意味がある。
だいたい今更蔵鯖型など不経済もいいとこ。

>>553
残念だが、これは君自身のことだ。君自身の感じている煩わしさに蓋をして
いつものごとくｵﾏｴﾓﾅｰで切り抜けられると高をくくる君自身のことだ。

>>590
>法律として定めるべきかもね。誰が判断するかというのは然るべき機関においてね。

ファシズムそのもの。
何が何でも、都合の悪い言論は封殺したいようですな。

>>591
あれやこれや文句つけるばかりだね。
だから時代の流れに置いて行かれてるんだよ。

>>589
最近のマスコミも同じこと
報道に出てるか、後で控えてる妙な女狸がおもしろいんじゃなくて
見ている人の方がおもしろいって事だろうさ
　

>>587
日本共産党？

何か２ちゃんの鯖ｶﾅｰﾘ飛んでるんだけど、某国と連動したﾌﾟﾛ市民の仕業？ｗ

Niftyのフォーラムの書き込みってほんと気持ち悪かったな。
シスオペが書き込み数に応じて金もらってることを知って不愉快になって速攻でやめたけど、
今もあんな糞フォーラム、あるんですか？

２チャネラーは、どこいっても
「　相手にされない　」

２つ程、見なくてよいちゃんねるが有るそうだ＞テレビ

２ｃｈを批判する新聞とかジャーナリストって自分たちとイデオロギーが
ちがっているからなんだろうね。２ｃｈは私はすきだが、便所の落書きと
思ってもいいと思うよ。　結構欲しい情報とかROMだけでも手に入ったし。
自分と違う意見が多い２ｃｈを反体制的ジャーナリストが弾圧するのは滑稽だな。
朝日やTBSいつも見てて、２ｃｈにくると違う意見でホッとするときもある。
２ｃｈに批難される人は厭だろうが、そういう人はいつも他の人を批難して
いるからしょうがないだろう。

そうだな、便所トンネルアスファルトの落書きのようなものだ。

ただ、やりすぎ言いすぎも目立つようだが。
誰でもシャレ、ユーモア　がわかるわけではないのと同じで。　

２ｃｈのカキコってどこみても同じなんだよね。
みごとなぐらいに、同義反復。
意外とカキコしてる奴が減ってるんだよね、、、
手数は大杉なんだが。
それにしても、つまんねーんだよ、ネタが。

>>602
なるほど、事実に完全に反したことを
平気で書けるのはさすがマスコミ関係者だ。

ﾜﾛﾀ

>>593
時代の流れに置いて行かれることが、君の最大の心配事かい。

>>602
書き込む人間の頭数が減っているかは、どうかと思うが、
書込みが似通ったものばかりで、なおかつつまらないというのは、同意。

【サイバッチ!】筑紫哲也、番組降板正式決定!!00711号[05/14//04]22:20
=======================================================================
◆配信数：80797◆無許可転載歓迎。でも、下記記URLは入れてね
HP(メルマガの登録・解除)http://www.cybazzi.com
表紙置き場�http://freeita.tripod.com/
タレコミ大歓迎。採用者には[プチバッチ!]の無料購読１週間〜１年分
=======================================================================

●祝　ボケ老人・筑紫哲也、番組降板正式決定!!

�筑紫哲也が番組を降板することが正式に決まった。
　ＴＢＳ社内の蛆虫によれば、
「『ニュース23』スタッフはパニック状態。筑紫に釈明のため、今晩、出
演させるかどうかで大モメです」とのこと。
　筑紫や古舘伊知郎については総力取材中を続けていたが、本誌が編集後
記で予言していた小泉首相年金未納問題も火を噴いた。
　うけけけ。【プチバッチ!】は【サイバッチ!】の1000倍アブナイよ。

　
似通っているのはテレビ・ラジオも同じ
最近のは何処もしんどそうだね、煽動活動おつかれ

>>607
ま、規制メディアより遥かに面白いし、情報も入るからね。

情報鮮度、情報感度、資料性、信頼性（ｗ）・・・・・・・・

２ＣＨ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マスゴミ

私個人の関係の興味の在る情報に限っては、信頼性が無いけどな
これは創価関係者に直談判でもしないといけないのだろう
馬鹿をするなと

>>605
>時代の流れに置いて行かれることが、君の最大の心配事かい。

ことマスコミにとっては致命的なことでしょうが？

かと言って、他の足を引っ張ることは無いはずだし
　
目新しいものが時代の流れとも限らない

そりゃ、こーーーんなあほくさい記事書いてりゃ社会が２ちゃんねるするわな
読んで失笑したよ。当時の年金状況の実体知らない学生に意識調査してどうなるんだか

★国会議員の年金未納、不信感浮き彫りに　龍大教授が緊急意識調査

　国会議員の国民年金保険料未納問題をめぐり、龍谷大の平野孝教授（近現代政治史）が１４日、
小泉政権について学生４６６人に緊急意識調査を実施した。未納閣僚の辞任や内閣総辞職を求める
声が多数を占め、将来の年金制度を支える世代の不信感が浮き彫りになった。
　調査は「現代日本政治」の授業の一環で、法学部１年生を対象に実施した。三択形式で尋ねた
ところ、「内閣総辞職」２１１人、「未納閣僚更迭」１４２人、「辞めずに職責を全うする」１０５人、
「その他」８人だった。
　回答の理由は、「総辞職・閣僚更迭」側では「未納者がいる内閣に年金のことを言われたくない」
（杉本亜弥さん）、「議員が年金を払わずに国民に痛みを押しつけ、責任をとって辞めないのは
国民を愚弄している」（吉田徹郎さん）など。「職責全う」側は「辞めて済まされる問題じゃない。
自らの経験から（現在の）分かりにくいシステムを変えてほしい」（川井唯さん）などがあった。
　平野教授は「未納内閣が年金改革関連法案を通したことに国民の怒りが沸点まで達している
象徴と言える。次の選挙が『年金選挙』になるのは確実だ」と話している。

京都新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000058-kyt-l26

>>612
それを記事にするバカもバカ（ｗ
普通サラリーマンや主婦に聞く罠（ｗ

>>612
自分とこの学生の無知を晒し上げてどうする気だろうな。

龍谷大学かあ。
田中宏教授とかオモシロい方が多い所ですね。

小泉政権ていいね。
次から次から隠れサヨがあぶりだされるから。

【大阪】高校の教職員にも年金未納者32名【年金問題】

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/

11年も未納だったなんて・・・(ﾉ∀｀) ｱﾁｬﾁｬｰ

>>617は釣りだが、
教員は、浪人時や非常勤時に納めてないのが多いだろうな。

嘘も正直も垂れ流されてまくっている事実が２ちゃんねるの本質。
つーことで２ちゃんねるの利用者がここで得られた事を利用する事は
必然的にあくまで自己責任と言うことになる。逆に言えば、ねら〜
の祭り材料にされるのは相当疚しい事をした痛い香具師という事で
ある事の証明。火のないところに煙は立たないからな。

朝日新聞やサヨの疚しさは散々既出に成っているのが現実。
疚しさいっぱいだから２ちゃんねる如きにもムキになる罠。
そんな失態振りに、ほくそ笑んでいるのは別にナベツネさん
だけじゃあ有るまい（ｗ

マスコミって　末期のオウム状態だよね
いまだに自分たちは市民の代表で正義だって信じてるんだろうね
教祖様が逮捕されても　自分たちは正義で悪に弾圧されてるんだってか？？

一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いｻﾝｸﾞﾗｽにﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。　体育会系。　弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会（國際勝共連合）と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演！」、「自業自得！」を吐きかける
のは得意技。　ヤフーや２chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。　
言動ﾊﾟﾀｰﾝは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

>>621
どっからこういう電波が飛んでくるのだろう。

>>622
そういう話が本当だとしたなら､左翼だって大幅増員(オルグ)すればいいじゃん。
支持されてないからオルグも思うにまかせないというだけじゃん。

>>623
結局ウヨが朝鮮人だと宣伝してるだけなんだけどねｗ

>>621
こういう馬鹿って、共産党の人なの？

誰か、エロイ人、教えて！！

>>621は毎日のように見かけるコピペですので相手にしない事。

621ってオウム信者みたいだね
教祖様は正義ってか？？

>>612
むしろ、今の状況で首相不信任案決議→衆議院解散総選挙という流れになったら
すごく面白い結果が出そうなんだがなあ（ｗ

>>621
おれは普通の一国民だけど、
＞労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌い
の部分は当たってる。

一般人が思う左翼のイメージは、指が時限爆弾の製作時のミスで吹っ飛び、
歯が欠け、白髪頭で、顔中しわだらけ、年齢以上に老けている。痴呆の症状が進んで、
思考能力ゼロ。一般的に身長は低い。
警察が大嫌いが特徴。囚人服をよく着る。
ネットでは外見が分からないので、若者のフリをするが年寄りであることがすぐバレる。
テロリストが本職。政府や民間企業に爆弾やミサイル攻撃が得意技。
労働運動や反米反核運動が大好きな連中。
ただし、本当の一般市民生活とはかけ離れているから労働運動は衰退しています。
また、親金正日派で北朝鮮の核は自衛手段との運動も展開する。
政治資金を提供してくれない日本政府、企業が大嫌いで、
政府、企業、市民への暴力による徹底的な嫌がらせする。
日本に核ミサイル攻撃をしてくれるかもしれない中国や北朝鮮の意向に従順。
日本を嫌いな韓国人が大好き。世界各地で反日運動を展開して、日本人虐めに躍起。

ここまでの結論。

マスゴミは２ちゃんのような
より真実に近い内容を広められるのを恐れている。
または、論理思考力を２ちゃん内によって高められるのを
懸念している。故に２ちゃん叩きが始まっている。

これ、みんな知ってるか？
ジャミーラ（通称：頭巾）とかいう奴、イラク支援の募金でもめている。
このサイト見てると、タカトーなんて名前も出てくるぞ
ttp://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6w.htm

NGOなんてピンキリで、公費のタカリや
募金詐欺なんてざらにいそう。

>>631
論理思考力云々よりは既得権益が否定される事を恐れているのだろ？　＞　一部マスゴミ（ｗ

それにしても、２ちゃんねるは、えらくなったものよ．．．
俺が始めた２０００年頃は、まだまだ全く
無名の存在だったわけで．．．
今やマスゴミに目の敵にされるくらいデカクなってしまった。
そりゃ、直接閲覧している人が１ヶ月で５００万人以上。
２ｃｈ専用ブラウザで閲覧している人を含めると
１ヶ月で１０００万人近くの人間が閲覧している。

これだけ閲覧しているから、マスゴミは無視できない。
マスゴミに都合が悪いことも全て見破られる。
左翼マスゴミがムキになればムキになるほど閲覧者が急増する．．．
なぜなら、マスゴミがムキになることで、逆に一般人の２ちゃんに対する
知名度が高くなって、住人がドンドン増加していった。
つまりだな、マスゴミが２ちゃんにムキになっている時点でマスゴミの負け。
２ちゃんの書き込みは、それ自体、金に成っていないから
批判されても、痛くもかゆくも無いわけで．．．
逆にマスゴミは、批判に滅法弱いわけだな．．．

>>610
例えば、テレビ報道が最新映像だけに依拠しなければならない決まりはない。
映像資料を他局から借りて、分析と考察に専念するテレビ報道があっても
何もおかしいことはない。

ネットも似たようなもので、「きたー！」だの「氏ね」だのの洪水が
テレビ報道のスクープ映像と同じ意味を持つだろう。

>>634
マスメディアに睨まれることが、「２ちゃんねるがえらくなった」ことの
要件なのかい？

>>636
｢２ちゃんねるがえらくなった」とは、2ｃｈが社会的に目立つ存在になった
（もはやアングラでなくなった）ことの暗喩だろ

>>637
２ちゃんねるが偉い／偉くないってどうでもよくないですか？

今回の人質事件で明らかになったのは、２ちゃんねるは社会の意見とあまり
変わりがなかったということ。特殊な意見が載っているわけではないこと。
それは人質事件の前も後も変わらないけど、今回は変わりがなかったことが
明確になった。２ちゃんねるなんて明らかに読んでいない層までが人質３人組
批判をやっていた。

朝日や北田は自分たちに気に入らない意見が載っている２ちゃんねるは「特殊化」
のターゲットだったんだろうけど、その理論が通じないことが明らかになった。

北田の「２ちゃんねる化する社会」ほどバカな主張はないよな。
元々「２ちゃんねるは社会化されていた」のだから。

>>638
ちょっと前までアングラの巣窟だった場所が社会化されてた、
と言われましても。

>>639
すると北田の「２ちゃんねる化する社会」は「アングラの巣窟化する社会」ってこと？
アングラの巣窟と社会って矛盾するような気がするけど。

2ちゃんのようなのがもっと普遍化すれば、間接民主制は廃れるかもしれない。
と妄想してみる。

ところで、『「２ちゃんねる」化する社会』とあるが
>>1の何処に社会が「２ちゃんねる」化しているような事が書いてあるのか？
たまたま、世論と意見が似ているのを「２ちゃんねる」化と言ってるのかねえ。
『「２ちゃんねる」という偏った奴等と一緒の意見のあなたはおかしいですよ』
と言いたいのだろうか。そうなら、随分と大衆を見下した意見だと思いますが。

>>641
暇な奴ほど有利になりそうな予感…。

そもそも、社会が2ch化するというのが既に
マスコミのごまかしに過ぎない。
実際には、世論が嘘ばかり報道するマスコミを完全に離れてしまい
それが2chに現れているだけなのだ。

>>642
>暇な奴ほど有利になりそうな予感…。

現代はもっとそうだよ。
あっちこっちに抗議したり遊び歩いたりする暇がある主婦や
抗議運動で金が取れるプロ市民が圧倒的に有利で、
こういう連中のために社会が歪められている。
本当に忙しいサラリーマンなど奴隷扱いだ。

２ちゃんウヨのどこが、大衆なんだと、小一時間、、、、、
ま、低所得、ひがみ、ソネミ、低脳を売り物にしてる
数人のヒキコの、タワゴトてのなら、許してやるが。
（おれは、２ちゃん、好きだが、おまいらはキライ）

>>644
日本語が変。

>>644
可愛そうに、社会に接点がないんですね・・・

試しに周囲にいる大人（きちんと正業に就いていることが条件）に、イラクの
３人組をどう思うか聞いてみた方がいいよ。多数意見は２ちゃんの論調と
あまり変わらないから。

>本当に忙しいサラリーマンなど奴隷扱いだ
だから、その経験からいろいろ戯言を書いてるに過ぎないがね

>>645 ありゃあ同和利権にでも縋り付く幽霊さ、ほっとけ

>>きちんと正業に就いていることが条件
おまいらのアコガレだろ？

>>本当に忙しいサラリーマンなど奴隷扱いだ
その奴隷以下なのが、おまいら、無職のヒキコ。

自称“リベラル”勢力が気に入らない世論を「２ちゃんねる」化だ！と言って蔑んでるだけだろう。
「２ちゃんねる」的でない自分たちが世の中から浮いた存在だということを認めたくないというのもある。
仮に社会が「２ちゃんねる」化しているとして、何が問題なのだろうか？民主主義を否定したいのかな？

>>647
そのサラリーマンが実際に社会を支えているわけなんだよなあ。
そういう人間を軽視しすぎると、社会全体が衰退する。

俺なんかは仕事が自営業だから、サラリーマンよりは時間が自由になる分
まだましだが。

test
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　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | 　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し '(ノ
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　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　／ 　　　／ ／　　　 >　)　 / ／ 　　　 / ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／　（＿つ 　　 （＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ　　 　　　 　

税金払えないヒキコは、国賊だろ。
無能なくせに、余計な消費するヒキコは、売国奴だろ。
ゴミのくせにイキしてる無職は、反日だろ。
　　　　（財務省国税局）

>>652
例の３馬鹿の事？

>>652
その論法はもろに「弱者に人権はない」論ですが
マスコミがそういう論法をとっていいのですか？

税務署は、弱者じゃないし、マスゴミでもないだろ？

無職のヒキコって、弱者なの？

マス板にかかわらず、説得力のあるレスは“反市民主義的”な意見が圧倒的だ。
市民主義的な人は、まともな議論で勝てないから「無職だ」の「ヒキコモリ」だの
レッテル貼って論点をズラそうとするだけ。
市民主義的な人は社会の「２ちゃんねる」化が気に入らないなら、自ら「２ちゃんねる」で議論に参加して、
相手を論破し、転向させれば良い話だ。遠巻きに吠えているだけでは、状況は何も変わらない。

社会の「２ちゃんねる」化は必然でもある。

>>655
マスコミが>>652と同じようなことを言ってると指摘しているのです。

無職のヒキコは、社会的存在としてはゼロです。
そこは認識しろ。
２ちゃんでは建前なぞ通用しない。

>>657
>市民主義的な人は社会の「２ちゃんねる」化が気に入らないなら、自ら「２ちゃんねる」で議論に参加して、
>相手を論破し、転向させれば良い話だ。

やってるんだけど、そのたびに論破されて敗退してるんだよね。

>遠巻きに吠えているだけでは、状況は何も変わらない。

これは逆に、2chで論議している人に対して市民団体・マスコミ側が言う決まり文句だったりする。

>>659
>無職のヒキコは、社会的存在としてはゼロです。

社会的存在と言い出すなら、（重度）障害者もゼロですが。
マスコミの紙面に「障害者は国賊」と書けますか？

建前を言うなって事になると、無職のヒキコはゼロだけど、
障害者は税金をたっぷり使うという意味でマイナスだわな。

無職のヒキコは、やがて生活保護だから
「コクゾク、ハンニチ」とおもわれ、、、、

>>660
>>遠巻きに吠えているだけでは、状況は何も変わらない。
>これは逆に、2chで論議している人に対して市民団体・マスコミ側が言う決まり文句だったりする。

そう。でも今回思ったんだが、
逆に実際にデモとかやってる連中に対して世論が胡散臭さとか嫌悪感を感じるようになったフシもある。
２ちゃんねるで『独特の「ナショナリスティック」な空間が醸成』されることで、そうなったとは言わないが、
影響があったのかもしれない。週刊現代やAERAなんかの記事は、その事に対する警戒感を感じる。

いつから、２ちゃんが影響力のあるチカラだって
勘違いしたんだ？
何度もいうが、ただの、便所の落書き。

まともに働いて税金を払っている庶民の本音では
左右かかわらず、事件の最初から
「あんなバカ、ほっとけばいいのに」が多数派。
「自衛隊イラク派遣反対」の左派系労働組合員でさえ
「あの人質連中はおかしい」といっていた。
仕事でイラクへいっていたのならば、同情の声も多かったはず。
人間、まず自分で自分を食わせて、つまり自立して
その上で、余力を持ってボランティアに取り組むのが筋だろう。

>>1は頭でっかちすぎて、そういう庶民感情が見えないんだろう。
>>1の感覚でいけば、「市民」とは遊民であり
まともな社会人ではなさそう。

>>665
たとえ便所の落書きでも、そこに重要な真実が書かれており
それを百万人が見るとしたら、無視できない影響力があると思うが。

>>660
市民主義的な論理は武装できる「武器」がないからねえ

だれぞ市民団体側の理論でディベートする漢はおらぬかのー

「庶民」さんや、「左派系労働組合員」さんが
あと何年、税金を払っていられるか、、、、、、、
　祈るしかないですね。（税務署）

「信仰があれば武器などいらない」

というか偏向記事とか書いても
２ｃｈのせいで騙せなくなっちゃったばかりか
購読者が減る一方でこのままだと
オマンマ食えなくなっちゃうから
サヨﾏｽゴミどもがいよいよあせり出したわけか？

>>667
同意。“便所の落書”のもっている影響力って凄いと思う。
便所に入らない人ってほとんど居ないだろうし。
（つまり言いだしっぺの喩えにセンスがなかったってことだろうね）

>>665
２ちゃんに特別な力はないでしょうな。
その辺にあるごく普通の意見が書かれているだけですからね。

それが面白くないと云っている連中は、今までの既得権益が剥奪されることに
危機感を示しているわけです。

>>665
正直、「便所の落書き」のままでいてほしかったよ。
今は匿名でも無責任な事は書けなくなっちゃったしね。

でも残念なことに東大助教授の北田先生自身が
『「２ちゃんねるを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることがわかった」と大マジメにいう学生を見た』
くらい影響力があるみたいだよ。

程度問題でしょうなあ・・
2ｃｈといってもいろんな板があるし

朝日新聞とか左派の奴らは最初はショックだったんだろうな、自分達は反権力で、
草の根のオピニオンでは自分達が支持されてると思ってただろうから。

でも最近は免疫ついたのか開き直ってきてるよなｗ。でも、こいつらネットにいつまでも
背を向けたまま戦い続けるつもりなのかね？

>>666
2chは各人が勝手なことを言っているように見えるが、実は多数派の意見は
きっちりと統一された見解を示している。

イラクで人質になった三馬鹿については、自作自演という意見も多かったし
自作自演でなくても、無謀なことをした本人の責任という声が多数派だった。
それに対して、去年イラクで射殺された外交官二人については、
責任を追求する声はほとんどなかった。
せいぜい、もっと厳重な警戒をすべきだったという声が少しあった程度。

このようにきっぱりと意見が分かれる理由を、マスコミはもう少し真剣に
考えた方がいい。

>>665
その便所の落書きを必死で叩く左翼系マスゴミは実に滑稽

>>642
本音としては大衆を見下したいのですが、表だってそうできないので
「２ちゃんねる」を利用しているだけです。

>>679
２ちゃんという
・全体の雰囲気が自分達の意に沿わない、
・攻撃対象として実体のつかみ難い
というのを、つまり見下す大衆のヨリシロとしているということだろ。

何か事件が起こると「この事を生んだ社会の病理が・・・」とか言って
自分達以外の社会や国民に責任を転嫁するのと同じ

＞でも、こいつらネットにいつまでも
背を向けたまま戦い続けるつもりなのかね？

まだまだ生き残るよ
オウムだって、ちゃんと教祖様を信じて活動してるじゃない

新聞業界も一瞬にして崩壊するときが来るかもしれない。

>>681
生き残りはするだろうが、世論に背を向けられ
影響力は大幅に低下するだろうな。

>>680
サヨの本質は責任放棄。
だから自己責任という言葉に脊椎反射してしまう。
犯罪は社会の不条理から生まれる。犯罪者も社会の犠牲者だ、
とかキチガイ発言が生まれると思われ。

だねぇ。>684
永山のりおだっけ、貧困が殺人を引き起こしたとかといって、サヨとかマスコミが
キャンペーンはってたやつ。
ふ・ざ・け・ん・な
って感じだね。今は。
２、３０年前と現在の落差に気がついてないんだね。
ていうか、社会主義者に進歩なんてないからなぁ。
弁証法なんてただのレトリックだし。バカだよなぁ。

>>679
どうせなら本気で大衆を見下せばいいのにねぇ。まあ北田やリカちゃんには
そんなこと出来ないだろうけどね。

今まで自称大衆の代弁者だったしね。
それでここまでやってきたんだし、いまさら方向転換するわけにもいかないだろうし。

AE○Aも『「２ちゃんねる」化する国民』というような題の記事を
書いてたみたいだけど、国民が２ちゃんねる化してるわけじゃなくて、
建前の無い国民の意見が２ちゃんねるに出てるだけだと思うんだよね。
つまり、トイレの落書きみたいな感じかな。朝や毎やリベラルぶった
世間知らずの批評家は、国民のレベルが低くなりつつあると詭弁を
立てて、国民を下に見ていたいんだろうね。「僕みたいな良識ある
人間になりなさい」と。
トイレの落書きが一番率直な意見だと古人は言ってましたが・・・。

そもそも、奴らのいう｢我々は高学歴で社会的地位が高い（だから我々は正しい）。
大衆は低俗で学識がない（だから奴らは間違っている）｣という主張は
全く非論理的で、主張と呼ぶのも恥ずかしくなってくるような代物なのだが。

>>688
ある意味では『「２ちゃんねる」化する社会・国民』は正しいよ。
君の言う「ネット＝本音、社会＝建前」という図式がある。
ネット、特に掲示板での書き込みは、考えての発言ではなく、
瞬間的な感情に任せた発言になりやすいし、だからこそ本音なわけ。
つまり書き込むという行為は、感情を言語化する行為であって、
言葉は思考となりうるから、感情＝思考ということになる。
言い換えれば、ネットで掲示板に書き込むことによって、
感情は思考となり、本音と建前の垣根がなくなる。

建前で取り繕わずに本音を語るという意味において、
日本社会が「２ちゃんねる」化しつつあるとは言えると思う。

>>1
マスゴミがムキになる愚

２ちゃんねるは誰でも匿名で書きこめる ← 条件設定はこれだけ

ふだんネットなんかまったくやらない友人や
２ちゃんねるは嫌いと公言してる同僚も、
「あの三人や家族は変」と言ってるよ。

中日新聞だって本音の文化がすばらしいと社説？で褒めていたのに
こっちには怒られちったね

まあ、「便所の落書き」である２ちゃんねるが凄い所があるとすれば
そこに表現のプロや本物の知識人、政府高官も身分を隠して参加して
いる可能性が存在するって事だろう。勿論、知識と情報コネクション
は半端では無いから彼らは必然的にマスゴミに対して脅威となりうる。

まあ、逆に言えば２ちゃんねるは基本的に「落書き」の提供場所に
過ぎないのだけどね。いわば「ひろゆき」は、ここの「家主」

じゃあひろゆきが死んだら、だれが後継ぐの？

>696
あそこまでのバイタリティのある人間なんてそうそういるもんじゃないからねぇ。
2chがつぶれた後に規模を縮小したものなら雨後の竹の子のように沸いてくるだろうが、
これだけの規模のものは最初で最後になるかもしれないな。

2004年5月17日 京都新聞 朝刊 第５面
こんにち話
精神科医　香山　リカさん
その後の「ぷちナショナリズム」
疑問感じぬ若者ら

　「ぷちナショナリズム症候群」の出版から１年余り。書評に取り上げられて
取材を受け、インターネットの匿名掲示板で批判もされましたが、直接反論さ
れたり、議論したことはありません。考えが受け入れられたわけではなく、ス
ルッとすり抜けてしまった。不思議な感覚です。
　＜2002年の日韓共催サッカーワールドカップ（Ｗ杯）。日の丸のペインティ
ングや君が代斉唱など、愛国心を思わせる若者たちの言動を「ぷちナショナリ
ズム」と命名。「本格的」なナショナリズムに流れていく可能性が強いと指摘
した＞
　愛国意識は浸透
　当時感じた日本への意識の高まりは違った形で広がっています。武士道が注
目されたり「国旗国家は当然」という若者が増えたり…。絵に描いたような愛
国者が増えているわけではありませんが、ナショナリズム意識は浸透したと思
います。
　若者は、社会に対しても自分に対しても「今がダメだから」という強い不安
と疑問があり、それが国や社会に対する見方にすり替わっているんじゃないで
しょうか。
　「彼らは歴史教育を受けていないから」と言われますが、若者の多くは今し
か見ない。そうなった事情や経緯を知ったとしても「その時と今とは違う」「
それがどうした？」となってしまう。「未来を考える方がクリエーティブ」と
いう価値観が肯定され「もっと現実を見ましょう」「先を考えよう」という傾
向が強くなっています。

　就職でもコネを利用することに後ろめたさを感じない、与えられたものに疑
問や反発を感じない若者が増えています。
　＜「ぷちナショナリズム症候群」の指摘に「Ｗ杯での騒ぎは、一体感を求め
るスタジアム周辺の若者達の現象で、ナショナリズムとは無関係」という異論
もある＞
　でも、あのころは匿名の掲示板などでも「ニッポン主義・外国排除」がほと
んど。「Ｗ杯はイヤだ」「自分は関心がない」ということが許されない雰囲気
でした。以前は、みんなが一斉に同じ方向で何かをすることにアレルギーがあ
ったのに…。
　他者排除の傾向
　今の若者達は、自分の内面に不満があるのに、それに目を向けず、他者を否
定し、排除する傾向があります。治安の問題でも、自分の街だけ平和であれば
いい、と。
　気になるのは「日本人としてのＤＮＡ」とか「固有の伝統」とか、荒っぽい
考え方に結び付けて外国人を排斥するなど、ナショナリズムがネガティブな形
で出てくるんじゃないか。イラクへの自衛隊派遣も「行ってしまったんだから」
と、意図的につくられた現実を受け入れていますよね。
　幅広い選択肢提示を
　こちらから考えを示すと「そういう問題意識があることを知らなかった」とい
う若者が多いんです。日の丸君が代についてもそうですが、いろんな意見と選択
肢があるという情報が与えられず「それしかなかった」として育ってきたんです。
　重要なのは「こういう考え方、こういう経緯もあるよ」と言うこと。「これは
おかしいかも」「こういうこともあった」と小さな声でも伝えることだと思いま
す。

　若者にとっては「本当にこれでいいか」「ほかに道はないか」と疑問を持つの
が基本。そして自分の意思で選択することが大事です。
（聞き手は共同通信編集委員　小池新、写真　山下純司）
小さな声でも伝えよう
かやま・りか　1960年札幌市生まれ。東京医科大卒。学生時代から雑誌などに投
稿。その後も新聞・テレビ・雑誌などで社会批評や文化批評を手掛け、現代人の
“心の病”について考察を続けている。帝塚山学院大教授。専攻は精神病理学。

>就職でもコネを利用することに後ろめたさを感じない、
>与えられたものに疑問や反発を感じない若者が増えています。

若者というのは、今も昔も与えられたものに疑問を持たないもの
だと思うけどなあ。よくジャーナリストや物書きは「最近、〜が
増えている」という表現を使うけど、いつの時代からどれぐらい
増えたとか、どういうグループから意見を聞いたとか示して欲しい
ものだよ。伝聞や、筆者が恣意的に自分の主張に合う様なグループから
意見を抽出してもねえ・・・。そういう人は世間に影響力が
あるんだからさあ、説得力のある根拠を出さないといけないんじゃ
ないの？と思ってしまう。まあ、言いっぱなしで後始末をしないのが
マスコミ、ジャーナリスト、物書きの行動特性なのだろうけど
（精神病理学的にw）。

>>701
多分『自分達の世代は「全共闘」とかで、政府批判を徹底して行った！』
って自負があるんだと思う。
でも、それはマスコミから与えられた情報を何の疑問もなく受け入れた
結果だったんだけどね。毛沢東主義や主体思想に共感したことを恥と思って
ない時点で、自分の感性と、自分に影響を与えた先に疑問をもたないと
いけないはずなのにね。
逆に自分達を信用しない世代を『疑問を持たない世代』と断じてる。

>>香山の記事
>>　重要なのは「こういう考え方、こういう経緯もあるよ」と言うこと。「これは
>>おかしいかも」「こういうこともあった」と小さな声でも伝えることだと思いま
>>す。
ニュース板を筆頭に、ある事柄について２ちゃんねる全体で行われているのが
まさにコレなわけだが。

>就職でもコネを利用することに後ろめたさを感じない、
>与えられたものに疑問や反発を感じない若者が増えています。
この女はコネなしに帝塚山学院大教授になったんだね。

>>698

> 疑問感じぬ若者ら
> 若者は〜という強い不安と疑問があり、

> 若者の多くは今しか見ない。
> 「先を考えよう」という傾向が強くなっています。

> あのころは匿名の掲示板などでも「ニッポン主義・外国排除」がほとんど。

> 治安の問題でも、自分の街だけ平和であればいい

> いろんな意見と選択肢があるという情報が与えられず
> 「それしかなかった」として育ってきたんです。

香山、ついに壊れたみたいだね。

あと、
「ナショナリズムがネガティブな形で出てくる」
の「ネガティブ」って「悪い」の意味か？

まさか「ネガティブシンキング＝悪い方向に考える」を
直訳したわけじゃないよな？「知識人」が。

あの時はホスト国の国民としてできることは何かを考えましたが。

散々「外国のサッカーファン＝フーリガン」という図式を持ち出し
連日流していた人たちのほうがよほど「外国排除」ではないのでしょうか？

>>707

イングランドから応援に来たっていう集団と飲み屋で一緒になった。
飲んで暴れて、歌うたって暴れて、棚にある瓶を勝手に飲んで
店主と喧嘩になって暴れて…という連中だったのだけど、店主が
警察に電話している時の「フーリガン」って言葉が聞こえたらしく、突然

「フーリガンっていうのは、サッカーをダシに暴れたいだけの連中だ。
あいつらがこんな飛行機代も、ホテル代も、チケットも高い日本に
来るわけがないだろう！俺達と一緒にするな！」



・・・・・・・・・・・・そうか、違うのか、と妙に納得したのを覚えているｗ

英語がわかるのか？

>>708
オーストラリアやブラジル、南アフリカまでは行けるけど、
日本には行けないんですか？

>>709

いや、たまたま飲みに来て通訳させられてた常連客がいただけ。
俺には半分くらいしか聞き取れなかった。

>>710

そんなこと知らんよ。

サッカー観に来て暴れている連中にとってもフーリガンは別物だと
思っているんだっていう、彼らの「認識」を書いただけなんだが。

>就職でもコネを利用することに後ろめたさを感じない

愛人に新刊あとがき書かせるのはコネじゃないんかい（ｗ

>>699
>以前は、みんなが一斉に同じ方向で何かをすることにアレルギーがあ
>ったのに…。

ほんの数年前まで、「憲法九条改正」「核武装」「武器輸出三原則撤廃」
なんかは言い出せない世情だったことは都合よく忘れているらしい。

>>700
>　若者にとっては「本当にこれでいいか」「ほかに道はないか」と疑問を持つの
>が基本。そして自分の意思で選択することが大事です。

まさにそのとおり。
だから、「日本は本当に戦争忌避一辺倒でいいのか」
「対外的に強硬姿勢を示す道はないのか」という疑問を持つ
若者が増えてきたわけで。

>>699
>日の丸君が代についてもそうですが、いろんな意見と選択
>肢があるという情報が与えられず「それしかなかった」として育ってきたんです。

日の丸・君が代については「否定しなければならない、少なくとも
積極的に肯定してはならない」という意見しか教えられずに育ったんだよね。

いやあ、隅から隅まで全部突っ込みどころの文章だなあ。

>>698
＞　「ぷちナショナリズム症候群」の出版から１年余り。書評に取り上げられて
＞取材を受け、インターネットの匿名掲示板で批判もされましたが、直接反論さ
＞れたり、議論したことはありません。考えが受け入れられたわけではなく、ス
＞ルッとすり抜けてしまった。不思議な感覚です。

てめーに議論する能力がないだけだろ。

香山って精神疾患患者だろ。

２ちゃんねる工作員化するマスコミ

香山が福田和也と対談したとき、ほとんど福田の主張を
聞く一方だったこともあったよな。福田もまあアレだが、
香山と比べたら遥かに生産的な意見を持っているだろ。

2004年5月17日 京都新聞 朝刊 第１０面
文化　視点'04
イラク日本人人質事件　杉田　敦
　今月は、五月恒例の憲法の話でも、と思っていたが、イラク人質事件にふれない
わけにはいくまい。この事件については、政府の対応の是非をはじめ、論ずべきさ
まざまな問題があるが、ここでは普通の人々の反応に注目したい。
　人質とその家族に向けて、かなり多くの人が参加する形で、激しいバッシングが
行なわれた。それには、いろいろな理由があろう。犯人側の要求を受ける形で、家
族や支援団体の側が、自衛隊の撤退を前面に出したこともその一つであり、その点
に関するかぎり、私自身は当初から疑問があった。
　イラクでの反米・反日感情の高まりの背景に、アメリカの苛烈な攻撃があること
は確かだが、かといって、丸腰の市民を拘束する犯罪的行為を追認しかねないよう
なやり方は、妥当とは思われなかったのである。
　世間とお上
　それにしても、国内の反応は、人質達に対してきわめて厳しいものであったが、
そこで示された「世論」は、次のようなものであったと思われる。大切なのは、日
本国民としてのアイデンティティーである。それ以外のアイデンティティー、たと
えば世界市民のようなものを真に受けるのは、勘違いしているか、さもなければ偽
善である。
　日本国民は、日本政府の方針に従うべきであり、それを無視した場合には、政府
による保護をはじめとする、あらゆる権利を失う。イラクのような遠い国がどうな
るかは、二義的な問題である。日本国民として心がけるべきは、国民経済に損害を
与えないことである。
　さらに、家族とは何かについての旧来の考え方が、そこでは再確認された。子供
は親に心配をかけてはならず、親は子供が「世間」に迷惑をかけないようにせよ。
「子供」が成人であっても同じである。どんな人道的な目的よりも、家族や世間が
大事であり、人質となった人々はこの点で、反省しなければならない。

　親は親で、世間を騒がせたことを、まずわびるべきである。家族が無事帰ってき
てほしいと願うのなら、「お上」にはひたすらお願いすべきであり、批判的な言動
は慎むように。個人や家族の事情は「私」、国家の事情は「公」であり、「私」は
「公」に従属するのだから。
　新･自由主義
　こうして人質たちは、「私」の都合で「公」に迷惑をかけた「自己責任」を問わ
れることになった。こうした公私観念の是非や、責任論の当否はここでは論じない。
私が気になるのは、なぜ「自己責任」という言葉が今回、これほどまでに浸透した
かである。
　それは、新・自由主義の奔流の中で、一般の人々の中に、ある種の不安感が共有
されているからかもしれない。会社がつぶれても、政府は救ってくれない。解雇さ
れても、組合は助けてくれない。組織を離れては生きて行けないので、日々、苦し
い中で耐えている。それなのに、まるで自己利益を超越したかのように、危ないと
ころに向かう人たちを見て、心にさざ波が立った、ということであろうか。
　それでも、日本人の人質たちは、国内で話題になっただけでも幸せというべきか
もしれない。それ以外のさまざまな国籍の人質たちについては、殺されてしまった
人々も含め、論じられず、ろくに報道もされていない。イラクの戦闘で死につつあ
る人々に対する反応もない。
　改憲論者の杞憂
　こうして見てくると、この国では、国家に従属する国民というアイデンティティ
ーと、国家を支える礎としての家族というアイデンティティーが、きわめて強いこ
とがわかる。国境の向こう側の苦難に対して、それを自分のこととして受け止めよ
うという機運は乏しい。
　改憲を説く人々は、戦後民主主義の結果として、個人主義が蔓延し、国民意識が
薄れ、家族が忘れ去られていると言うことが多いが、彼らの不安は全くの「杞憂」
である。戦後半世紀以上を経ても、人々の意識は変わっていない。
（法政大学・政治理論）

｢新･自由主義｣と｢改憲論者の杞憂｣の内容の論理的つながりが見出せないのだが・・・

ってゆうか読みにくい・・・

>>634
すいません。その辺のデータで確かなものってあるんですか？
500万人は一般ブラウザー閲覧者で、専用ブラウザーユーザーが500万も
いるというのは、本当なの？
500万でも凄いんだけどね。

>>634-643

このあたりのレスだけで、北田は論破されたよ。

おい、北田！！それと、思考停止の岩波書店編集者よ、悔しかったら、
ここで反論してみろよ。

>>648
こういうカキコって、完全に時代遅れだね。月間1000万アクセスがヒキコ
だったら、日本は潰れている。ｗｗ

> >>きちんと正業に就いていることが条件
> おまいらのアコガレだろ？
> >>本当に忙しいサラリーマンなど奴隷扱いだ
> その奴隷以下なのが、おまいら、無職のヒキコ。

>>697
見ず知らずの他人のカキコのせいで、賠償金を払わされてもメゲナイ奴はそういないだろからな。

香山って某ニュースでロリヲタゲーの規制反対を語ってたやつだろ。
朝日に性犯罪者が多いのも納得がいくな。まさかブサヨはエロゲ好きなのか？

＞　気になるのは「日本人としてのＤＮＡ」とか「固有の伝統」とか、荒っぽい
＞考え方に結び付けて外国人を排斥するなど、ナショナリズムがネガティブな形
＞で出てくるんじゃないか。
リカちゃんは、今欧州がどういう根拠で右傾化が進んでいるのか、
知っているんだろうか。

>>698
香山って本当に馬鹿。相手にされない理由が分からないんだろうか？
まともな雑誌の編集者は香山批判のプランを出しても、取り合わないよ。
叩く相手として認知もされていないだけ。それだけの事だ。

香山に見合っているのは、せいぜい、この板の香山スレ。
そこで叩かれるだけの存在だよ。

ようやく２ちゃんもいろんなところで評価されるように
なってきたか

>>729
香山が馬鹿なのは当たり前だけど、馬鹿女を使って、また２ｃｈ批判を
執拗に繰り返す共同通信の馬鹿サヨぶりに大嗤いだよ。ｗｗ

>>699
>>就職でもコネを利用することに後ろめたさを感じない

この不況の時代、たとえコネでも就職した者の勝ちだと思うのだが。
そもそも「就職した後にどれだけ仕事で実績をあげるか」が重要なのであって、「コネで就職したか否か」なんて関係ないだろうに。
コネを使わないで就職したとしても、仕事ができない香具師はリストラされるよね。

小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない！
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか！
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか！
２世議員は糞ばっか！！


未納馬鹿兄弟＝糞づまり

>>733


なにこれ？　　知障？　　たて読みもできないぞ！！

>>699
＞今の若者達は、自分の内面に不満があるのに、それに目を向けず、
＞他者を否定し、排除する傾向があります。治安の問題でも、
＞自分の街だけ平和であればいい、と。

今の若者だけでなく、過去現在の老若男女、そして日本以外の国の人でも
こういう傾向は持っているだろう。それを日本だけに限定して、しかも
若者だけを批判するのは間違っている。就職のコネも「ラッキー！」とか
誰でも思うと思うがなあ。もちろん、実績を出さない香具師は左遷されるか
辞めてくれという圧力が掛かるだろうけど。
大学でどんな論文書いてきたんだろうと疑うよ。しかも、理系や医学系なら
自分の仮説に対して科学的な証拠が求められると思うんだけどな。つまり、
客観的な証拠が重要だと思う。
これじゃあ、自分の感情や身近にいる人の意見で結論を出す低級な
ジャーナリストと変わらんよ。まさか「精神は科学を超越してるから
科学的な根拠は必要ない」とは言わないだろうな。

>>720
＞それ以外のさまざまな国籍の人質たちについては、殺されてしまった
＞人々も含め、論じられず、ろくに報道もされていない。イラクの戦闘で死につつあ
＞る人々に対する反応もない。

むしろこういう発想に基いて、テロ支持者である３馬鹿（左翼マスゴミは
こういう事実に目をつぶっているようだが、これでは根本的なところで
話がかみ合わないのも当然だろう）が批判されているのだが。

それに、国家主義と集団主義は似て非なるものだと思うがね。


>>735
以前、日垣隆が佐高信ｊへの批判文を書いていたけど（曰く、佐高は
感情とその場の勢いだけで書きなぐっている、情報のソースを確認せずに
内容の検証もろくに検証しない）、これってほとんど香山にもあてはまらね？

>>735

香山の専門は「精神病理学」。
一般的には知られてないけど、ここは「医学だけど科学じゃない」ところ。
精神科の医者で、フロイトがどうの、社会がどうのと言っているのは
こっちの方面の連中で、哲学や自己の直感を重視する傾向があるので
「自分の思い込み＝理論」になり易い危険性を持っている。

ちなみに香山リカの他、有名なのに小田 晋、野田正彰などがいる。

香山リカ(実は芸名)って精神科医としては三流なんだってね

ny関連のテロ予告ｷﾀｰ


よく２チャンネルってつぶされないよな
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1080719655/39

若者が疑問に思ったら学生運動なんかしないだろうな。

むしろ、学生運動に疑問を抱いている。

>>737
いいかげんな知識は、ないほうがまし、、、、、
まるでマスゴミの記事だな。

>>「自分の思い込み＝理論」になり易い危険性を持っている

２ちゃんだな、まるで。

マスゴミなんて言っちゃって
「マスコミ」と対等に張り合っているという充足感
だれも相手にしてないんだけどね
取材とか人に会って話をまとめることなんて
全然できないヒキコモリだけど、マスゴミの情報を
もとにいっちょうまえに論評なんてしたりして
なんか社会に参加しているという意識があるんだよね。

>こちらから考えを示すと「そういう問題意識があることを知らなかった」
>という若者が多いんです。

ホンマかいな。つか、香山ごときと対話するような若者って、かなり
朝日的なのではなかろうか？

核武装や廃憲という色んな「選択肢」を若者は考えていると思うぞw

「マスコミが2chを非難する内容は、常にマスコミ自身により的確である」
の法則が成り立つかな。
ちなみにこれは、
「韓国が日本を非難する内容は、常に韓国自身により的確である」
の法則が元なんだがね。

>>738
中塚尚子だよ。ｗｗ　ただの馬鹿サヨ

２ちゃんに書き込んでる香具師は別に高尚なことを書こうとか
してるわけじゃないからいいんだよ。ただ好きなことを言いたいだけ。
もちろんそれ以外の香具師もいるが。しかし、香○○カとかは地位があって、
多くの人の前に自分の意見を提示し、特定の人を非難してるわけだから、
自分の一方的な考えを述べるだけじゃまずいでしょ。それなりに
説得力や話の一貫性が必要だと思うよ。まあ、それができてないから
３流なんだろうけどね。

ちなみに２ちゃんねるには「オマエモナー法則」というのがある。

>>737の文章もかなり一面的だとは思うのだが、>>742がもし関係者なら
737の内容を逆証明することになっているのに気が付いているのだろうか…。

相手に反論する時には、「どこがどうおかしいのか」を具体的に提示し、
どちらの意見に正当性があるかの判断を第三者に委ねるのが科学の
基本だと思うのだが…

> いいかげんな知識は、ないほうがまし、、、、、
↑どこが「いいかげん」かの具体的提示なし。

> まるでマスゴミの記事だな。
↑本人の主観。

> ２ちゃんだな、まるで。
↑本人の主観。

>>699-700

>就職でもコネを利用することに後ろめたさを感じない、与えられたものに疑
>問や反発を感じない若者が増えています。

それがナショナリズムとどういった関係があるの？反論のつもり？
コネとナショナリズムは別物だと思うが、左翼得意の論点ずらし（ｗ

>「Ｗ杯はイヤだ」「自分は関心がない」ということが許されない雰囲気
>でした。

流石にＷ杯は虫ずが走る程嫌だ！というのは変態だろ（ｗ　つーか、
サカーの祭典の極みだし。それとも香山は「お祭り」が嫌いなのか？
全く脈絡のない話しをして読者をおちょくってるのか？ああん？

この２点で全く文章になっていない事がわかるだろう。
全く、こんなボツ記事に相当する論理性の無い記事を恥ずかしくも
なく載せたもんだ（ｗ　＞　京都新聞
藻前等、他新聞社では全く通用しないよ。

香山リカ、京都新聞晒しあげ！

国際大会のたびにナショナリズムに反対する意見言う奴の方が基地害だよな。
おまえが病的にナショナリズムに拘ってるんだよと。朝鮮人が異様に日本に拘るのと同じ。

厨房の頃､何で自民党が政権を取っているのか？有権者は馬鹿じゃないのか思ってた。
他に在日は可哀相だな〜。。。っとも思ってた。
ある時､在日朝鮮､韓国人に違和感を覚えて､何故､帰化しないのかを調べだしてから
「マスコミに出て来るのは一面だけしかない｣と思ってからよ〜く解った。
親も爺ちゃんも馬鹿じゃなかったんだって・・・
日本人､国民は馬鹿じゃない！
全部､知ってるよ。
馬鹿なのは時代遅れのマスコミじゃん。
マスコミももっと本音で語れよな。
社会が2ちゃんねる化したんじゃない。マスコミが社会から乖離しただけ。

うむ。自国を応援する感覚は、「全く中立で観るよりはどっちかを応援
した方がいい、応援するなら身近な方がいい」と言うモノでしかない。

だって、素に戻ると「結局のところ、会ったこともない連中なんだけどね…」
と思ってしまうもんｗ

>>751へのレスでおます。

高校野球で地元や出身県の高校応援するのと変わらんよね。
そして、応援するチームがあるからこそ盛りあがるわけで。

>>752
そうだね。
ただ、マスコミにも本音で語れない事情が有るのよね・・・
スポンサーがﾁｮｿ系企業（帰化人が名誉会長やってる某宗教団体系企業も含む）
だったり、総連・民団の抗議が凄かったり・・・
まぁ、確信犯なのも居るけどね。いまだに学生運動引き摺ってる馬鹿。

>>755
禿同。Ｗ杯とかオリンピックは甲子園の大会と本質は同じ。兎に角
「おらが国」「おらが故郷」の名誉をかけて戦うスポーツの祭典と
いうことだ。それにケチをつけるなんざ立川談志に怒られまっせー
（って立川談志は江戸っ子じゃん。）

こういった点で反ナショナリズム論は不成立って事ですなあ（ｗ
おとといきやがれ！香山リカ（ｗ

ただ単にスポーツとかライブとかの楽しみ方を知らんよな。
こういう香具師は会場には絶対に来るな！！と思う。

>>756
＞ただ、マスコミにも本音で語れない事情が有るのよね・・・
それはそれで理解できる範ちゅうです。
ただ､そんな連中が報道の自由だのジャーナリストだと名乗るのにむかつくんです。
八つ当たりでつ。すいません。

最近、やたら、挑戦塵がマスコミに取り上げられてるのだけど、なぜなんだ？
ドラマとか映画とか。誰もあんなもん見たいとは思わないの思うのだが。
激しく疑問だ。

>「Ｗ杯はイヤだ」「自分は関心がない」ということが許されない雰囲気でした。
朝日新聞にも別人がこれ系のコラムを書いてたが・・・・

９８仏Ｗ杯開催中、フランスではフランス人哲学者がどうどうと
Ｗ杯反対運動をおこしてたんだが。知性がどうとか色々理屈並べてたぞ。

ついでに、シドニー五輪の時は、オーストラリアの田舎の人が
村をあげて五輪観戦反対を訴えてたな（ｗ


後だしジャンケンでは相手されねーんだよ（ｗ

>760
大東亜共栄圏再び
内鮮一体化

>>760
同意。勝手に煽って、世論とますます乖離する。

>>699
＞就職でもコネを利用することに後ろめたさを感じない、与えられたものに疑
＞問や反発を感じない若者が増えています。

　えーと・・・これは何かのギャグですか？

マスコミは事実を述べているのではなくて、
事実の「一部」だけを述べている、とよく言うよね。
だから、マスコミは自分らの都合の良い『事実の「一部」』を
抜き出して、都合の良い結論を導き出しているから、最近
新聞もテレビも素直に見れなくなった・・・。特にAやM系は。

良スレ、上げ！！

嘘をつく最良の方法は真実の一部だけを話すこと

　1815.5.　9 悪魔が流刑地を脱出した
　1815.5.10 コルシカ生まれの人喰い鬼はジュアン岬に上陸
　1815.5.11 猛虎はガップに現れた
　1815.5.12 悪魔はグルノーブルに進出
　1815.5.13 僭主は今リヨンにいる
　1815.5.18 簒奪者は首都に接近
　1815.5.19 ボナパルトは軍を率い前進
　1815.5.20 ナポレオンは明日パリ城壁に
　1815.5.21 皇帝ナポレオンは今フォンテンブローにいる
　1815.5.22 皇帝陛下は昨夕､チェルリー宮殿に到着遊ばされた」

ホント、香山リカの電波文は論破の練習台になるね（ｗ

香山はＷ杯や五輪の各国の応援をナショナリズムとして忌み嫌って居る
様だが、ＦＩＦＡやＩＯＣに挑戦状を叩き付けるつもりなんだろうか（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ

各国の人々が所属国家を応援するのは典型的国際常識としか言いようが
無く、日本も例外では無い。従って香山の発言はその常識に対する挑戦
であると言われても仕方が無いことであろう。

特にＷ杯に於いてはブラジル、アルゼンチンなどの南米諸国に於ける
各国の応援風景は、かの国の習慣や文化とさえ言えるほどで、もし、
かの国でそれはナショナリズムだから止めなさいとホザこうものなら
狂人扱いどころか下手をすれば袋叩きに遭うことであろう。それぐらい
香山の論は典型的妄言と言えよう。

しかし、もっと恥ずかしいのはこんな妄言を掲載する京都新聞などの
プロとしての自覚が無いマスゴミである事を指摘する。恥をしれ！

興味の無い奴がわざわざ会場行ったりTVで試合なんか観るかっつーんだよな。贔屓のチームを勝たせたいと思うのはごく自然の事。
これはライブでもサイン会でも一緒。
香山は自分の本を買った奴はリカ・ユーゲントと名付けろ。てめえのサイン会に来た奴はぼろくそにこき下ろせ。

>>770
hahhahaha！！ﾜﾗﾀ

理科ユーゲント・・・・ユーゲントなんてもったいない。

りかマニア、理科カルト、リカルト、なんてどうよ？

京都新聞は政治やイデオロギーの話は一切しないでほしい。
イデオロギーが絡まない限りは、京都新聞の文化欄は質が高い。

最近のメディアは明らかに世論としてのネットをチェックしてるように思える。。。

犬の首輪に、適時電気を流しているつもりなんだろうね
あ、電波か

>>773
断言してもいいが、今やメディア関係者や、アニメ・映画製作者、その他類似の業界人の
多くは2chをチェックしてる。今や、見てない者は時代遅れというような状況だ。

メディアは2chの情報だけで動いているわけでもないだろ。

2chをいちいちチェックするのは暇人。

会社から2ｃｈのピンク系板に書き込む新聞記者は大馬鹿

>>776
手軽に・早く・低コストで・多くの意見を収集するのに一番向いたメディアなんでしょうな、
２ちゃんは。製造業やサービス業、趣味の業界ならそれでもいいけどね。

しかし第４の権力と言われるマスメディアの場合は別。
一部マスコミが２ちゃんに異常に意識するのは、以前の「便所の落書き、コンピューター
オタク・犯罪者の巣窟」というレッテルに収まりきらないという焦りが、右傾化した大衆
メディアとか電脳ウヨクという蔑みから敵視へと連中の脳内で変質しているんでしょ、
多分。しかも「２ちゃんねるに犯罪予告・ネット殺人」とか叩く度に新たな２ちゃんねらーが
増えていく。意に反して。

しかしそうなると一番「ウソをウソとして見抜けない」のはマスメディアの方だったりして。
自分達が言論の自由・民主主義を体現しているという思い込みをして、実は無責任集団
商業主義の権化のくせして。

今まで情報独裁政治で国民を操っていたのが
剥奪されてよほど悔しいんだよなあ^^;

>>779
かつて一部のオタク・異常者の集団と思って無視していたものが
巨大化して無視できなくなっているんでしょうな。

ちょっと違うが、コミケだって今や少数のオタクの集まりとして
切り捨てることは不可能。今や巨大なカルチャーと化している。

そういえば、ゴルゴ13の廃坑で戦う話で、デューク東郷を追撃する部隊の洞穴の
案内人が「暗闇の魔女は自分と同じ顔をしている」というセリフがあった。

>>465で「実体のない幽霊を一生懸命切っている」と書いたのは俺なんだけど
朝匪、岩波、サヨク系言論人にとって「多岐にわたる巨大な文章メディア」という自分に
姿形が似ているのに性向が正反対だからこそ憎悪の火を燃やし噛み付いてくるのでは
なかろうかと思う。

いろんな意味で２ちゃんねるは日本人の潜在意識を教えてくれる

それは、韓国経由アメリカ他も同じですよ

まあ、ある意味で２ちゃんねる仕掛け人は「ひろゆき」本人でなくて
ここに書き込んだ覆面知識人や覆面文化人なのかもな。それと一寸知識
のある一般大衆と。まあ、漏れのような「おバカ」ねら〜が書き込み者
の大半な訳だが（ｗ

ここまで朝鮮人頼りとはあきれました

>>780
禿同。

少なくとも１９９０年以前は日本人ぱかりか在日社会でも口頭での
政治議論の習慣が皆無に等しく、マスコミは情報独占で操作し放題
だった。精々、本宮ひろ志辺りが自分の漫画上で「全くマスコミの
連中は正義感ぶりながら自分のミスは頬被りかよ」と言うセリフを
つけるのが関の山だった。

しかし、現代は情報化社会の超高度化のお陰でマスコミの利用者同士
が意見交換が出来る様になり、情報工作が出来にくくなったと。
最もこのことも所謂「失われた１０年」の不景気の１つの原因と
成ったわけだが。

でもよく考えたらマスコミ業界は「失われた２０年」になりそう
な予感がするな（ｗ　それ程マスコミ改革は遅れている。

>>785
あんたが本当の「おバカ」ねら〜かどうかは知らないけど、２ちゃんねらーとしては更に
下の階層（性質が下という意味でなく情報に対してという意味）がいるよ。
それはＲＯＭの２ちゃんねらー。つまり２ちゃんねるの情報に対して常に受身の姿勢の
階層。俺は彼等の位置に2ちゃんでも一番愚かな者達と一番賢い者達が含まれている
かもしれないと思っている。
会社の俺の知りうる限りでは２人（５０歳男、3８歳男）、2ちゃんねらーがいるけど両方とも
ＲＯＭだと言っている。（５０人くらいの中小企業）彼等はある面では２ちゃんの面白さと
利便性を知りつつ、２ちゃんねらーである事を恥じている。

我々はある衝撃的な書類を入手した。それは朝日新聞社の極秘資料で、これまで自社に対し批判・抗議を行った個人や団体がリスト化され、
個人情報が詳細に記されていた。一体何故そのようなリストが作られたのか。造ったのは一体誰なのか。我々は今回、元朝日新聞幹部Ｋ氏の
独占インタビューに成功した！そして、彼の口からはまさに戦後言論界の闇が浮かび上がってきた・・・

Q「何故このようなリストが作られるようになったのか、その経緯を教えてください」
A「そもそものきっかけは、61年の浅沼委員長刺殺事件です。あの頃から右翼によるテロ活動が活発化し、当時
　から左派思想を掲げていた我が社は、危機感を募らせました。その危機感をより一層強めたのが、『主婦の友』
　社社長の自宅への右翼の襲撃です。右翼はマスコミを容赦なく狙ってくる。そこで我々は自衛手段を講じること
　になったのです」
Q「朝日新聞社の中の、一体誰がリストを作ったのですか」
A「朝日の中には、『革命推進部』と呼ばれる極秘のセクションがありました。1955年に創設され、60年安保におけ
　る一連の混乱を起こすことが最初の仕事でした。中共や北朝鮮と親密に連絡を取り合い、日本国内での左翼団体の
　活動を支援することを主要な任務としていました。戦後の左翼活動の殆どに資金や人的な援助を援助してきたとい
　っても過言でありません。彼らがリストを作ったのです」
Q「具体的に、どのようにして作ったのですか」
A「始めは、自社に対して抗議の声明を送りつけてきた右翼団体について、各方面から情報を集めていました。しかし
　段々と、対象は公人や個人にまで広げられていきました。『声』欄に、自社の見解と異なる投書をしてきた読者の
　ことまで調べるようになっていったようです。保守派の言論人や政治家についてもかなり調査していました」
Q「リストは、どのように利用されたのですか」
A「朝日新聞社では、自社の防衛体制を整えるために警備会社を創りました。これは『革命推進部』の管理下にあり、
　単なる自社ビルの警備だけではなく、スパイ諜報活動も行っていたようです。彼らはリストに記載されている人々
　の私生活や内情を調査し、弱みを掴んで、自己の主張を捨てるよう脅迫していたようです」

Q「何故そのようなことが可能だったのでしょうか」
A「政治家や行政機関にも彼らに弱みを握られている人が大勢いましたから、事件が表面化しなかったのです。彼らは、
　現在で言うところのアウトソーシング的な業務もしていたようですね。左派組織によるデモ活動の際に臨時に参加し
　たり、社会党や共産党の選挙活動にも一役買っていたようです。北朝鮮による拉致の代行も請け負っていたようです
　ね」
Q「恐ろしい・・・まさに悪魔ですね」
A「彼らの活動が朝日新聞社の収益の中で大きな地位を占めるようになっていきました。左派組織からの献金や謝礼、脅迫
　した人たちから脅し取った金などです。中には、ゆすりとった金の一部を懐に入れる者もいたようですね」
Q「彼らは現在も活動しているのですか」
A「名古屋支社への襲撃が防げなかったことで、彼らへの批判が高まり、徐々に弱体化していきました。ソ連崩壊後は更に立場が
　弱くなっていきましたが、現在でも存在しています」

　　　　　　,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,、　　 .,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　 ,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 .ﾞ!llllllll!!!!ﾞﾞ°　　　　 .l!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!l　　 .!l!!!!､ﾞﾞ!!!!!!!!!!!!ﾞ｀.ﾟﾞﾞﾞ｀　.ﾞﾞ!lllll!!!ﾞ’　　'!lllllllllllllll!° ｀｀.llllllll .ﾞﾞ!!!llll!!!!!ﾞﾞ!!ﾞ｀　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°

>>779
ああ！！あなたのカキコ98％正しいと思うよ。

>>779
＞しかしそうなると一番「ウソをウソとして見抜けない」のはマスメディアの
＞方だったりして。自分達が言論の自由・民主主義を体現しているという思い
＞込みをして、実は無責任集団商業主義の権化のくせして。

この点は、まさに言っている通りだと思う。マスコミや評論家は自分らの
地位が揺らぐような事や集団に関しては絶対に批評しない。この点では、
かなり商業主義である。そして、特定の団体や集団を直接批評すると
自分の地位も危うくするから、政府や世論や２ちゃんねるみたいな直接的な
利害関係を持たない相手を批判して、世の間違いを正す振りをしている。
正義を振りかざしている割には、肝心なところでは正義を隠してしまう
無責任商業主義者や利害関係を最重要視する香具師がマスコミや批評家には多い。

>>780
西村が既存メディアを情報貴族って書いていたね。情報ヒエラルキーを
ネットが破壊していると。

堂々と実名でＷＣうざい、サッカー興味ないと公言しながら歩いても（喧嘩売りに行ったりはしなかったが）
誰も私に文句も言わなかったしからんでもきませんでしたが＞香山リカ偉大先生

香山大先生のお近くにはその程度の情けない人間しか集まってこないという事ですね。
類は（ｒｙ

>>772
同意
芸術関係とかの記事は結構良質だと思う

>>787

筒井康隆の「笑犬楼からの眺望」を忘れている。
ウワシンもこういうのを載せていた時代は良かったんだけど。

間違った。
「笑犬楼よりの眺望」だった。

行政などに対するチェック意識というのは誰にでもある。
行政とか、国会、司法、大企業、はたまた外の超大国など。

良いものは取り入れ、悪いことは、時に叩いたり、あるいは、
自分の生活の範囲で是正できそうな方法を一緒に探ったりする。

チェック機能を大規模に代理するのが、マスメディアなんだけど、
今のメディアは、「やり方がよくない」と叩かれる。

チェックすることじたいは大切で、大規模なチェックは国民の代わりに
担ってほしいと期待されているのに、あいつらはいつもやり方が悪いと
叩かれる。

800

批判するのはたやすいが、擁護するのは難しい。
精神的スタミナのない現代人がみな批判派なのは生理現象といってもいいかもしれない。

南北朝鮮と中共の擁護には熱心だぞ。

>>801
なんでもかんでも批判している人などいませんが。

>>803 日刊ゲンダイは例外だろ（ｗ

>>804
あれは論ずるに値しない

>>805
日韓ゲンダイの「盛り場情報はガチ」だと聞いた事があるぞ。
競馬欄はいまいちだな。

>>401
　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（ 　　)
（ノ　ー　 　|　　/
［・］［・］─-6 / 　　＜ンモー　 そういうこと言う〜
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　 　/
　　ヽ、 ｀／

亀井秀雄先生の素晴しい論文が、完結してたよ。


マスメディアの「テロリズム」No.３
――２ちゃんねると自己責任論――

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_3_01.html

日本人が熱しやすくて覚めやすいなんて大嘘
マスコミが世論誘導に失敗した時の言い訳に過ぎない
日本人は恐ろしい位クールだよ
拉致問題やイラク関連の報道に対する反応を見れば解るだろ。
違うのは以前は批判は在日朝鮮人や偏向した市民団体のクレームに
対応すれば済んだが今はそれだけじゃすまない事だろ。

>>809
馬鹿？
「のど元過ぎれば、」ってのは正解
日本人はクールというより、西洋人よりバランス感覚がするどい。
西洋人はシンメトリー（左右対称）を重視する。
しかし、日本人は左右非対称を好む。
左右非対称は一見バランスがとれてないようだが、左右対称より
高度なバランス感覚で成立している。

>>810
オマエが馬鹿だろ。ｗ

>>810
�@西洋人よりバランス感覚がするどい
�A日本人は左右非対称を好む
�B左右対称より高度なバランス感覚で成立している
この３つをちゃんと整合して見せろよ。ｗ

一般的に言って、文章が短いのは馬鹿の証拠。
特に一行レスはその典型。
文章構成能力のない馬鹿ってどこにでもいるよね。

809 名前：文責・名無しさん ：04/05/30 07:11 ID:6C9xPlnQ
811 名前：文責・名無しさん ：04/05/30 08:25 ID:6C9xPlnQ
自分の書いた文にレスがあるまで、1時間も待っていたのか？
マジ馬鹿じゃん。厨丸出し、しかも田舎者。

>>812
字義のとおりで整合性はとれていると思いますが、
この程度の日本語もわかりませんか？

>>814
何かを言ってるように見えて実は何も無い文章。
具体例とか無いと納得できない。

>>814
�Aと�Bは世論じゃなくてマスコミの事だろ？　ｗ

>>808
おもしろかった。

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=98
宮台真司「右翼思想からみた、自己責任バッシングの国辱ぶり」

花王スレで盛り上がってるが小倉智明って本当にムカつくよな
２ｃｈやってる奴を負け犬の遠吠えとかほざいて自分は何様だ？
テレビ出れば偉いのかよ？何様だ？コイツ

中央の付属から独協で東京１２チャンネルのアナウンサー
それが４０近くになってやっと目が出たくせに
スゲー生意気　
一体何様なんだよ、コイツは？

テレビに出れば神様になれるのか？ああ？

キョセンの古文だし

ふん、ガキばっかりになったな、日本も。
特に２ちゃんなんてリアル厨房と馬鹿右翼ばかりだからなおさらか。
２ちゃん化する日本というのはそのとおりだ。

すぐれて言葉の問題であるのだ。
例えば「自己責任」というのはキレイな言葉だ。
従来から言う「自業自得」よりは、資本制にのっとるようだから、不況下では、
逆説的にカッコよく何か言った気になれる。
自業自得と言うなら、ベタな生活性が全面に出るから、言ったほうも覚悟を問われる。
ほんの最近強調される言葉には、キレイ事で尻馬に乗れるのだろう。

つまり「自己責任」を言う人間ほど、責任を持ちたくない。
口だけで他人に責任を転嫁したい心性が透けて見える。
まして、何者でもない自信のないガキなら、単なるはけ口、攻撃性を包み隠して自分を騙せる。

いつでもそれはある。が、今、確実にポピュリズムが行き過ぎるファシズムが顕在化している。

>>821
２ちゃんなんて来ないでブログにでも書いてろよ、ブログにでもｗ

ほんと「ブログにでも」だよね。
ブログを必要以上に持ち上げる奴って何考えてんだろね？
なんか「市民」の臭いがしますよ。

>>823
でも、そのブログはすぐにコメント付けられるから、サイト曝されると
相変わらず間抜けなことになるんだよな。

関係ないブログ話かよ。
ブログって言葉も最近覚えて使いたいってだけだろ。
ほいほい、近所のドブ掃除でもしたことのない、
「何もしたことのない」自分に、そうそうインフィリオリティを感じるな、ってｗ
単純に右がかった坊やたちは、何も言えないなら、黙ってることだよ。
なんか「プロ国民」「プロ臣民」に騙されてる臭いがしますよ。

ワイドショー← 小泉 →２ちゃんねる

サヨクは寄生虫。
いつまでも自分の足で立てなく寄生しなくては生きていけない。

>>821
｢坊や｣だの｢ガキ｣だのという罵倒語を使わずに
主張を展開してみろよ

>>817
でしょ？亀井秀雄、感性が若いね。（・∀・）ｲｲ!!


>>818
宮台の低脳ぶりが良く分かるね。ｗｗｗ

>>828
思考停止の馬鹿サヨには、不可能です。

923 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/05/30 19:24 ID:uw4dHqAe
ID:clP1Tzokは>>906のカキコで、家族会への嫌がらせを総連が関与した事を
証明しました。みんなで2ＣＨ中に、コピペしてね！！

904 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/05/30 19:09 ID:uw4dHqAe
家族会に嫌がらせをしていた、反日馬鹿サヨや反日マスコミ、
残念だったね。昨日の町田は家族会支援者で4000人！！
今日の大阪も超満員の1000人だってさ。
反日低脳サヨが煽ったおかげで、家族会の支援者急増だよ。
どうも、ありがとう！！
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906 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/05/30 19:13 ID:clP1Tzok
総連なんか何万人も動員できますよ。
1000人で喜んじゃって、がきみたい。

【国内】初めて首相あいさつ代読、朝鮮総連大会に自民幹部出
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085652392/

京都新聞は、つい最近の４７氏が逮捕された件を連日特集組んで連載してるな。
京都府警が中心になっての逮捕劇だけあってか府警から独自に情報貰ってるのかな

>>821
大体よ、あのバカ３人みたいな「国なんか関係ない、自分は善意で行くのだから
危害を加えられるはずが無い」と勝手な思い込みで退避勧告を無視して行って
あの体たらくになっただろ。
自己責任論普段からが出たのも、言動に責任を取らんで好き勝手な行動をしている
薄甘サヨクを批判するために国民の中から出てきたんだと思うよ。（大体、北朝鮮の
拉致を否定していた連中と日本の戦争・植民地支配の責任を追及している連中は
同一な場合が多いけど、拉致を否定して日本国民を騙していた事に関してペンを折る
とかして責任を取ったかよ）

人類史の中でも帝国制が最も広く長く行われている（抑圧や圧制、大量の流血を
繰り返していても）のも、「自分で責任とるの面倒、自分で考えるの大変」というのが
人間の大多数だからだろ。

自己責任論者が叩かれているけど、普段は国境なんか無くなれ、国なんか関係ないと
言っている連中が非常時に限って「国家が国民を保護するのは当然」なんて言っている
のも叩かれるべきだと思うね。

Ａは普段、「Ｂがいなくても自分は生きていける。不要だ。」と
言っているのに、自分だけでは処理できなくなると「Ｂには俺を
保護する義務がある。なのにやろうとしない極悪非道な奴だ！」
と叫ぶ。

問：Ａ、Ｂに当てはまる組み合わせを答えよ。

１、Ａ：反抗期のガキ　Ｂ：親
２、Ａ：「市民」運動家　Ｂ：政府

>>834
ま、アナーキスト気取りって、ほとんどがその手の馬鹿だから。

>>834
屁理屈はやめ！

朝日と毎日は、日本が韓国に勝ったことは伏せたいようだ。

［朝日］
http://www2.asahi.com/2004athens/athletes/volleyball/TKY200405300206.html
> 日本、２勝５敗で大会終える　バレー五輪予選最終日

［毎日］
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20040531k0000m050060000c.html
> 五輪最終予選　日本最終戦飾り、２勝５敗

［読売］
http://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040530ie34.htm
> バレーボール・五輪予選、日本は最終戦で韓国を下す

［産経］
http://www.sankei.co.jp/news/040530/spo076.htm
> 日本、韓国を破り６位　バレー男子五輪予選最終日

>>838
朝日にとって日本が韓国に勝つのは許されないことなんですよ

日本、アルジェリアに快勝　バレー男子五輪予選が開幕(04/05/22)
新戦力のびのび持ち味　好発進の男子バレー日本(04/05/23)
日本、中国に敗れる　バレー男子五輪予選(04/05/23)
豪州に敗れ、五輪出場厳しい状況に　バレー男子最終予選(04/05/25)
日本、イランにフルセットで敗れる　バレー男子五輪予選(04/05/26)
日本バレー、３大会連続で五輪逃す　カナダにも敗れる(04/05/28)
日本、フランスに競り負け５連敗　バレー五輪予選(04/05/29)
日本、２勝５敗で大会終える　バレー五輪予選最終日(04/05/30)


対戦相手国の名前が一番下だけ無いというｗ

これまでネタかと思ってたけど
朝日ってほんとに変なんですね
こういう話はもっと広く知らしめたほうがいいと思う

やらかしてくれましたよ京都新聞ｗ　 詳しくは2ch top pageへ→http://www.2ch.net

京都新聞は３１日、高山寺（右京区）の鳥獣戯画や、建仁寺（東山区）の風神雷神図など著名な絵画等の京都の文化財等
の知的財産が無断使用される例が後を絶たず、さらに、「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」に代表されるファイル共有ソフトに
よる著作権侵害の脅威に晒されつつある。との論説を掲載した。

Ｗinnyの衝撃(5) 匿名ネットと著作権　京都の文化財、デジタル化で標的に
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004053100070&genre=C1&area=K00
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000004-kyt-l26

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/
（参考レス）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085849643/391-