★勝谷誠彦10 文章も書けるうどん屋
PTSDなんて誰も信じてないだろ。ほとぼりを冷ますのと、記者会見に
備えて想定問答集を作って必死に暗記し、都合が悪くなると気分を
悪くする練習をするつもりだな。
備えて想定問答集を作って必死に暗記し、都合が悪くなると気分を
悪くする練習をするつもりだな。
954 ：文責・名無しさん：04/04/19 07:34 ID:09F+Z/Vx
ホモのかっちゃんの獲物は石破防衛長官ですｗ
>>953
外無省が選んだ病院の医者がそう診断したんでしょ。
外無省が選んだ病院の医者がそう診断したんでしょ。
957 ：文責・名無しさん：04/04/19 08:55 ID:3LCLD7Is
ってかかっちゃんの日記の鯖飛んでない？
誰ヵ調べてよろ。
誰ヵ調べてよろ。
1 勝谷誠彦の××な日々。 勝谷誠彦 40084
4万行きよった。恐るべし。
4万行きよった。恐るべし。
かっちゃん、３人に話せもいいんだけど
あなたが掲げた数々の疑問を明確に説明してくらさいよ。
あなたが掲げた数々の疑問を明確に説明してくらさいよ。
2004/04/19 (月) 精神的に不安定？全国民が最初からそりゃ知ってるよ。
4時半起床。大阪駅の上のホテル『グランヴィア』。かすかな列車の音とそれを上回る
構内放送のチャイムがひっきりなしに聞こえてくる。そうか今日は人々の一週間の労
働が始まる月曜日なのだな。まっとうな人々の営みに私は深く頭を下げる。
今井クンは悪夢を見るPTSDなので会見しないそうだ。
発売中の『月刊現代』の拙稿の第２章はバグダッドで私が脂汗に塗れながら目を覚ます
光景から始まっている。首筋に銃を突きつけられた夢から覚めるのである。今回の
人質事件のことを調べて書くうちにも同様な夢を見ることを私は日記の中にも書いて
きた。あれをPTSDと言うならば小学校の駆けっこで負けた夢を見るのもそうだ。
今私の窓の下で通勤電車に乗るために並んでいる人々の何割かは昨夜もそういう夢を
見たに違いない。お仲間の医者と大量の弁護士の影に隠れてPTSDの名の元に逃げ
きれると坊やたちは思っているのだろうが自分たちの卑しい価値観で多くの国民を判断
してもらっては困る。私たちは何も彼らを吊るそうと思っているわけではない。いや
少し皮肉くらいは言ってやろうとは思っているが(笑)知りたいのは何が起きたのかと
いうことなのである。そしてそれは多くの人々の前で語ってこそはじめて国家として
の公正な判断につながっていくものなのだ。
4時半起床。大阪駅の上のホテル『グランヴィア』。かすかな列車の音とそれを上回る
構内放送のチャイムがひっきりなしに聞こえてくる。そうか今日は人々の一週間の労
働が始まる月曜日なのだな。まっとうな人々の営みに私は深く頭を下げる。
今井クンは悪夢を見るPTSDなので会見しないそうだ。
発売中の『月刊現代』の拙稿の第２章はバグダッドで私が脂汗に塗れながら目を覚ます
光景から始まっている。首筋に銃を突きつけられた夢から覚めるのである。今回の
人質事件のことを調べて書くうちにも同様な夢を見ることを私は日記の中にも書いて
きた。あれをPTSDと言うならば小学校の駆けっこで負けた夢を見るのもそうだ。
今私の窓の下で通勤電車に乗るために並んでいる人々の何割かは昨夜もそういう夢を
見たに違いない。お仲間の医者と大量の弁護士の影に隠れてPTSDの名の元に逃げ
きれると坊やたちは思っているのだろうが自分たちの卑しい価値観で多くの国民を判断
してもらっては困る。私たちは何も彼らを吊るそうと思っているわけではない。いや
少し皮肉くらいは言ってやろうとは思っているが(笑)知りたいのは何が起きたのかと
いうことなのである。そしてそれは多くの人々の前で語ってこそはじめて国家として
の公正な判断につながっていくものなのだ。
人質君たちに言う。
あなた方がそうやって密室の中に逃げこんでいると大嫌いな「国家」や「権力」と
裏取引をしているのではないかと私たちは疑いますよ。私たちの目の前に登場して
いるのはイスラム聖職者協会なるものだけである。そのいかがわしさについては私
は何度も触れてきた。上
村臨時代理大使との会話の中で何度も彼に踏み絵的を発言をさせようとする狡猾さ
を私は冷や汗を流しながら見ていた。奴らの正体を国民が知るためにもその背後に
どういう連中がいるのかを人質たちは語る義務がある。そのことが代理人気取りの
奴らの利権を失墜させることにもなるのである。それともみんなグルなのかね？
かつて脱北者を助ける過程で中共の公安当局に拘束された加藤博さんは帰国後すぐ
に会見を開いた。
http://www.diary.ne.jp/search.cgi?user=31174&cmd=show&num=2002110741036618629&log=2005500339&word=。
尻の皮が破れて出血するような監禁のあとでまっすぐに歩けない彼は私の前で
出迎えた夫人と一瞬抱き合ったあと毅然としてカメラの前に座った。「人間の質」
が違うとはいえそのことを思った。
あなた方がそうやって密室の中に逃げこんでいると大嫌いな「国家」や「権力」と
裏取引をしているのではないかと私たちは疑いますよ。私たちの目の前に登場して
いるのはイスラム聖職者協会なるものだけである。そのいかがわしさについては私
は何度も触れてきた。上
村臨時代理大使との会話の中で何度も彼に踏み絵的を発言をさせようとする狡猾さ
を私は冷や汗を流しながら見ていた。奴らの正体を国民が知るためにもその背後に
どういう連中がいるのかを人質たちは語る義務がある。そのことが代理人気取りの
奴らの利権を失墜させることにもなるのである。それともみんなグルなのかね？
かつて脱北者を助ける過程で中共の公安当局に拘束された加藤博さんは帰国後すぐ
に会見を開いた。
http://www.diary.ne.jp/search.cgi?user=31174&cmd=show&num=2002110741036618629&log=2005500339&word=。
尻の皮が破れて出血するような監禁のあとでまっすぐに歩けない彼は私の前で
出迎えた夫人と一瞬抱き合ったあと毅然としてカメラの前に座った。「人間の質」
が違うとはいえそのことを思った。
964 ：文責・名無しさん：04/04/19 10:43 ID:3LCLD7Is
自己責任言う奴は自業自得を遠回しに言いたいだけだろ。
退避勧告とか言いながら、イラクに行ってるNGOにもばっちり政府が補助金出してる。
鈴木宗男で有名になった団体とかにな。
それに小泉は自分のメルマガで、政府、民間問わずイラクの方々のために
活動をしよう、ってうったえてる。
拘束された３人がたまたま叩きやすい理由、軽率さでイラクに行ったから、
政府の矛盾を隠そうとする陰湿な嫌がらせの域を出てない。
うよさよの問題ではなくて、村意識しかもってない莫迦の考え方で、
3人を批判するのは的外れ。
そもそも、政治家に、あなた方の責任は、と問うたら責任は選挙民が、
投票で、選ぶ選ばないを決めれるのだから、と言い逃れるでしょ。
それはそれで正論だけども、今回の3人の件にしても、最終的に、
イラクで流れ弾に当たって死んだりすれば、自分の行動の責任は命で
払うのだから、責任なんてその程度で十分だ。
自己責任言うマスコミも、フリージャーナリストの記事をどれだけ買っているのか。
卑怯者がえらそうに。
退避勧告とか言いながら、イラクに行ってるNGOにもばっちり政府が補助金出してる。
鈴木宗男で有名になった団体とかにな。
それに小泉は自分のメルマガで、政府、民間問わずイラクの方々のために
活動をしよう、ってうったえてる。
拘束された３人がたまたま叩きやすい理由、軽率さでイラクに行ったから、
政府の矛盾を隠そうとする陰湿な嫌がらせの域を出てない。
うよさよの問題ではなくて、村意識しかもってない莫迦の考え方で、
3人を批判するのは的外れ。
そもそも、政治家に、あなた方の責任は、と問うたら責任は選挙民が、
投票で、選ぶ選ばないを決めれるのだから、と言い逃れるでしょ。
それはそれで正論だけども、今回の3人の件にしても、最終的に、
イラクで流れ弾に当たって死んだりすれば、自分の行動の責任は命で
払うのだから、責任なんてその程度で十分だ。
自己責任言うマスコミも、フリージャーナリストの記事をどれだけ買っているのか。
卑怯者がえらそうに。
>>三人はドバイの病院で、心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）と診断された。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040419/morning/19na1002.htm
このドバイの病院は外務省が選んだ病院だよ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040419/morning/19na1002.htm
このドバイの病院は外務省が選んだ病院だよ。
>>964
安い情報を手軽に手に入れたいから安物のジャーナリストで結構。
だから否定できないのは仕方が無いな。
時たまでてくる擁護派のフリー（ランスというより「ター」だけど）
ジャーナリストが自分のやっている事を否定されて向きになるのも
分からんでは無い。
>退避勧告とか言いながら、イラクに行ってるNGOにもばっちり政府が補
>助金出してる。
政府の注意を守って入っているけどね。
安い情報を手軽に手に入れたいから安物のジャーナリストで結構。
だから否定できないのは仕方が無いな。
時たまでてくる擁護派のフリー（ランスというより「ター」だけど）
ジャーナリストが自分のやっている事を否定されて向きになるのも
分からんでは無い。
>退避勧告とか言いながら、イラクに行ってるNGOにもばっちり政府が補
>助金出してる。
政府の注意を守って入っているけどね。
>>私たちは何も彼らを吊るそうと思っているわけではない。
「炙り出す」という表現が大好きな君がこんなことを言うとは思わなかったよ。
最近この「炙り出す」という文句をよく目にする。なんなんだろうね。
「炙り出す」という表現が大好きな君がこんなことを言うとは思わなかったよ。
最近この「炙り出す」という文句をよく目にする。なんなんだろうね。
968 ：文責・名無しさん：04/04/19 12:08 ID:kiwIWDi2
>>964
国家の後ろ盾あってのNGOだという認識を持っている団体は、それなりの
危機管理意識をもって活動に臨んでいるよ。むしろ今回一番の迷惑を被ったのは
地道な活動を続けているNGO団体に属す人達ではないかとすら考えてしまいます。
日々国内で労働している一般の日本人ですら、常識的判断をもってすれば
「政府、民間問わずイラクの方々のために活動をしよう＝単独でイラク行き」とは
誰も考えません。一つの目的の為にいかに多くの選択肢があるか想像が出来ない
というのは、つまりは社会経験に乏しく選択眼が養われていないからにほかなりません。
つい間違った選択をしてしまい、不本意な結果に終わることは誰にでもありますが、
その時にどのように考え、行動するかで人の成長には差が出てくるのだと思います。
自分の失敗に対して内省するより前に責任を他に転嫁して責めるのは、人として間違いです。
＞最終的に、 イラクで流れ弾に当たって死んだりすれば、自分の行動の責任は命で
＞ 払うのだから、責任なんてその程度で十分だ。
私はむしろ、３人についてはあなたがおっしゃるような事になったほうが責任は
軽かったように思います。氏ねばいいと言っているのではありません。莫大な額の
国民の血税をつかわざるを得ない結果を想定できなかったことの責任の方が
重大だと考えているのです。
３人への調子に乗った誹謗中傷は論外ですが、予想外または不本意ではあっても、
自らの行動が原因となった事件であるのは事実です。それに対する一般国民の立場からの
批判は、正面から受け止める強さが必要だし、義務でもあると思います。
国家の後ろ盾あってのNGOだという認識を持っている団体は、それなりの
危機管理意識をもって活動に臨んでいるよ。むしろ今回一番の迷惑を被ったのは
地道な活動を続けているNGO団体に属す人達ではないかとすら考えてしまいます。
日々国内で労働している一般の日本人ですら、常識的判断をもってすれば
「政府、民間問わずイラクの方々のために活動をしよう＝単独でイラク行き」とは
誰も考えません。一つの目的の為にいかに多くの選択肢があるか想像が出来ない
というのは、つまりは社会経験に乏しく選択眼が養われていないからにほかなりません。
つい間違った選択をしてしまい、不本意な結果に終わることは誰にでもありますが、
その時にどのように考え、行動するかで人の成長には差が出てくるのだと思います。
自分の失敗に対して内省するより前に責任を他に転嫁して責めるのは、人として間違いです。
＞最終的に、 イラクで流れ弾に当たって死んだりすれば、自分の行動の責任は命で
＞ 払うのだから、責任なんてその程度で十分だ。
私はむしろ、３人についてはあなたがおっしゃるような事になったほうが責任は
軽かったように思います。氏ねばいいと言っているのではありません。莫大な額の
国民の血税をつかわざるを得ない結果を想定できなかったことの責任の方が
重大だと考えているのです。
３人への調子に乗った誹謗中傷は論外ですが、予想外または不本意ではあっても、
自らの行動が原因となった事件であるのは事実です。それに対する一般国民の立場からの
批判は、正面から受け止める強さが必要だし、義務でもあると思います。
>>政府の注意を守って入っているけどね
政府の注意を守っていれば、退避勧告が出ていても滞在していいとは
日本政府はいっていないと思うが。
政府の注意を守っていれば、退避勧告が出ていても滞在していいとは
日本政府はいっていないと思うが。
970 ：文責・名無しさん：04/04/19 12:21 ID:EXOQ1dLk
>>968
おっしゃる事はよくわかるが、
国内に限っては、人間が動くことによるコストを無視するかのごとくの
振る舞いを行う創価学会・統一協会他のような宗教団体が存在する限り
において、私は必ずしもその前提は成り立ち難いと考える。
おっしゃる事はよくわかるが、
国内に限っては、人間が動くことによるコストを無視するかのごとくの
振る舞いを行う創価学会・統一協会他のような宗教団体が存在する限り
において、私は必ずしもその前提は成り立ち難いと考える。
971 ：文責・名無しさん：04/04/19 12:29 ID:es4/faZ/
>>968
ほぼ同意
良い意味での矛盾は仕方ない
でも人に迷惑をかける胡散臭さは駄目である。
これが一般の日本人の判断基準でしょう。
サマワに不肖と思われるフリーカメラマンが残った。
あのおっさん唯一のまともな成果なのだ
がんばっていただきたい
ほぼ同意
良い意味での矛盾は仕方ない
でも人に迷惑をかける胡散臭さは駄目である。
これが一般の日本人の判断基準でしょう。
サマワに不肖と思われるフリーカメラマンが残った。
あのおっさん唯一のまともな成果なのだ
がんばっていただきたい
972 ：文責・名無しさん：04/04/19 12:33 ID:A4qDwfOW
>自分の失敗に対して内省するより前に責任を他に転嫁して責めるのは、人として間違いです。
良い意味の矛盾がこれを意味するとしたら
世界恐慌の数倍の負債のヘマをした先の官僚の矛盾は消せるものでは無いと思う
それを作り出した矛盾も含めて
良い意味の矛盾がこれを意味するとしたら
世界恐慌の数倍の負債のヘマをした先の官僚の矛盾は消せるものでは無いと思う
それを作り出した矛盾も含めて
うどん屋かっちゃんのトラウマ日記
えー？ PTSDなのー？ えー？ 誰が診断したのー？
おっかしいーの。かっちゃんが前に行ってた牧場には、そうゆうの詳しい人いっぱいたけど、
まだPTSDじゃないってゆってるよ。
あんねえ、確かにお三人さんの体験は心的外傷になってもいいことだし、いろいろ症状があってもいいけど、
そんなん当たり前なんだよ。それが正常だよ。正常ストレス反応ってゆうんだよ。
で、それがあんまりひどくて、正常の域を越えてても、この時期（開放されてすぐ）だったら、
急性ストレス障害 Acute stress disorder, ASDってゆうんだよー。それが１ヶ月経っても未だ消えなかったら、
はじめてPTSDって呼ぶんだよー。だれが診断したか知らないけどその人はPTSDのことよく知らないねー。
え？ どっちも変わりない？ そんなことないよお。ASDはほっといても治ることも多いんだよ。
ゆってみれば「捻挫」と「骨折」の違いかな。
http://www.ncnp.go.jp/hospital/hospnews/topicsNo6.htm
この金ｾﾝｾｲって、ペルー日本大使館占拠事件のとき現地でケアをやった、ホントの専門家だよ。
そのへんのなんちゃってｻｲｺﾄﾞｸﾀｰとは違うの。PTSDとASDは区別しなくっちゃ。
かっちゃんねえ、トラウマなの、運動会で駆けっこ負けたの。冗談じゃないんだよ。夢見たんだよ。
背低いの。運動神経無いの。けんか弱いの。だから運動選手嫌いなの。だから強そうなことや悪口ゆったりイバッたりするの。
ホントはかっちゃんもわかってんだ。そろそろ治さなきゃなあ....。
あ、今日もかっちゃん大石ﾀｿと意見があっちゃった。
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2004_04.txt
大石ﾀｿ、お三人さんの荷物、特に高価なカメラが無事なの見て、
「誘拐犯に軍隊以上のモラルを強いることが出来る組織、
ぶっちゃけ宗教団体がきっちりとマネージメントしていたからとしか思えない」だって。冴えてるゥー。
それってかっちゃんの嫌いなここ？
http://www.sokagakkai.or.jp/index.html
うそうそ冗談冗談。怒んないでよお。ねねね。ね。
あとこれえ、どうしよ。やっぱつるかめつるかめ、かなあ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040418k0000m040126000c.html
えー？ PTSDなのー？ えー？ 誰が診断したのー？
おっかしいーの。かっちゃんが前に行ってた牧場には、そうゆうの詳しい人いっぱいたけど、
まだPTSDじゃないってゆってるよ。
あんねえ、確かにお三人さんの体験は心的外傷になってもいいことだし、いろいろ症状があってもいいけど、
そんなん当たり前なんだよ。それが正常だよ。正常ストレス反応ってゆうんだよ。
で、それがあんまりひどくて、正常の域を越えてても、この時期（開放されてすぐ）だったら、
急性ストレス障害 Acute stress disorder, ASDってゆうんだよー。それが１ヶ月経っても未だ消えなかったら、
はじめてPTSDって呼ぶんだよー。だれが診断したか知らないけどその人はPTSDのことよく知らないねー。
え？ どっちも変わりない？ そんなことないよお。ASDはほっといても治ることも多いんだよ。
ゆってみれば「捻挫」と「骨折」の違いかな。
http://www.ncnp.go.jp/hospital/hospnews/topicsNo6.htm
この金ｾﾝｾｲって、ペルー日本大使館占拠事件のとき現地でケアをやった、ホントの専門家だよ。
そのへんのなんちゃってｻｲｺﾄﾞｸﾀｰとは違うの。PTSDとASDは区別しなくっちゃ。
かっちゃんねえ、トラウマなの、運動会で駆けっこ負けたの。冗談じゃないんだよ。夢見たんだよ。
背低いの。運動神経無いの。けんか弱いの。だから運動選手嫌いなの。だから強そうなことや悪口ゆったりイバッたりするの。
ホントはかっちゃんもわかってんだ。そろそろ治さなきゃなあ....。
あ、今日もかっちゃん大石ﾀｿと意見があっちゃった。
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2004_04.txt
大石ﾀｿ、お三人さんの荷物、特に高価なカメラが無事なの見て、
「誘拐犯に軍隊以上のモラルを強いることが出来る組織、
ぶっちゃけ宗教団体がきっちりとマネージメントしていたからとしか思えない」だって。冴えてるゥー。
それってかっちゃんの嫌いなここ？
http://www.sokagakkai.or.jp/index.html
うそうそ冗談冗談。怒んないでよお。ねねね。ね。
あとこれえ、どうしよ。やっぱつるかめつるかめ、かなあ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040418k0000m040126000c.html
974 ：文責・名無しさん：04/04/19 12:38 ID:A4qDwfOW
回教の師範によれば、日本は国毎で核のＰＴＳＤらしいし
それを作ったもう一方の勢力もそれを狙っての事だろう
それを作ったもう一方の勢力もそれを狙っての事だろう
975 ：.\ー：04/04/19 12:40 ID:pp60Zwso
自称・被害者を診察したのは弁護士に決まってんじゃん
もし医者が診察してたら精神病院に直行だよ
もし医者が診察してたら精神病院に直行だよ
976 ：文責・名無しさん：04/04/19 12:42 ID:A4qDwfOW
で、最近は、最近の病院という院には衆議院も含むのかね？
なんてんな
なんてんな
977 ：文責・名無しさん：04/04/19 12:57 ID:f7Jf9QN+
次スレは★勝谷誠彦10 品のないうどん屋でどうだ？
978 ：文責・名無しさん：04/04/19 12:58 ID:f7Jf9QN+
>>977訂正
★勝谷誠彦11 品のないうどん屋
★勝谷誠彦11 品のないうどん屋
>>971
不肖のイラク報告、たのしみだね〜。
不肖のイラク報告、たのしみだね〜。
981 ：.：04/04/19 13:34 ID:pp60Zwso
982 ：964：04/04/19 13:49 ID:3LCLD7Is
>>968
罵倒の形をとらない指摘に感謝。
しかし私は
> 自分の失敗に対して内省するより前に責任を他に転嫁して責め
ている訳ではないので、ご理解を。
ただ、個人の、あるいは公人の、行動により起こる結果の帰責性が
徹底的に追求されて然るべきならば、そのプライオリティが在るべきであり、
それに則った報道なり、あるいは政府としての行動なりをとっていなければ、
他者にもそれを追求できる資格は無い、と言うことを言いたかったのです。
法律でいう、クリーン・ハンズの法則ですか。
昨日、ちょっと、公人と呼ばれるべき人間のかなり腹の立つ発言を耳にしてしまい、
感情的になってはいました。
勿論、NGOの活動、特に、今回の今井氏の行動は、綿密な、統計的な検証と
フィールドワークに加え、医学的な知識が十分必要になるはずの
劣化ウラン弾に対する批判を高校をでたての人間が行おうとしたことは
軽卒と非難されてしかるべきだとは了解しています。
むしろ、この場合は、両親の責任のほうが大きいでしょう。
しかし、この行動にたいする避難のほとんどが、イラクなど危険地域での今後のNGO等の活動にたいし、
それをサポートする、しないに関わらず、生産的な議論になっておらず、
「危ないところ行ったから自分が悪い」という程度に留まっていることには憤りを感じますが。勝谷氏を含めて。
3人の行動を「ある程度は」擁護するパウエル国務長官の発言も、
国家は最終的には市民が支えるのだ、という、近代国家のごく基本的な原理をふまえての、ごく当たり前の発言だと思うのですが。
勿論、国家が個人の行動にたいして、無限責任を負うのではなく、峻別して捨てなければならない部分もあることは当然ですが、
それにしても今回の勝谷氏はじめ、クライン孝子などの言動は、タバコをすって重度の肺ガンになった患者と其の家族に、自業自得」と医師が耳元でささやくような残酷さを感じて
憤っています。
罵倒の形をとらない指摘に感謝。
しかし私は
> 自分の失敗に対して内省するより前に責任を他に転嫁して責め
ている訳ではないので、ご理解を。
ただ、個人の、あるいは公人の、行動により起こる結果の帰責性が
徹底的に追求されて然るべきならば、そのプライオリティが在るべきであり、
それに則った報道なり、あるいは政府としての行動なりをとっていなければ、
他者にもそれを追求できる資格は無い、と言うことを言いたかったのです。
法律でいう、クリーン・ハンズの法則ですか。
昨日、ちょっと、公人と呼ばれるべき人間のかなり腹の立つ発言を耳にしてしまい、
感情的になってはいました。
勿論、NGOの活動、特に、今回の今井氏の行動は、綿密な、統計的な検証と
フィールドワークに加え、医学的な知識が十分必要になるはずの
劣化ウラン弾に対する批判を高校をでたての人間が行おうとしたことは
軽卒と非難されてしかるべきだとは了解しています。
むしろ、この場合は、両親の責任のほうが大きいでしょう。
しかし、この行動にたいする避難のほとんどが、イラクなど危険地域での今後のNGO等の活動にたいし、
それをサポートする、しないに関わらず、生産的な議論になっておらず、
「危ないところ行ったから自分が悪い」という程度に留まっていることには憤りを感じますが。勝谷氏を含めて。
3人の行動を「ある程度は」擁護するパウエル国務長官の発言も、
国家は最終的には市民が支えるのだ、という、近代国家のごく基本的な原理をふまえての、ごく当たり前の発言だと思うのですが。
勿論、国家が個人の行動にたいして、無限責任を負うのではなく、峻別して捨てなければならない部分もあることは当然ですが、
それにしても今回の勝谷氏はじめ、クライン孝子などの言動は、タバコをすって重度の肺ガンになった患者と其の家族に、自業自得」と医師が耳元でささやくような残酷さを感じて
憤っています。
983 ：文責・名無しさん：04/04/19 13:50 ID:f6dpx583
日韓国交正常化記念シンファと共演
日韓国交正常化４０周年を記念して６月２３日から韓国・済州島で開催される文化交流
イベントに、日本からＪポップの代表として歌手の倖田來未（２１）が参加することが１７日、
分かった。韓国からは人気男性グループ「ＳＨＩＮＨＷＡ（シンファ）」が出演。５日間のイベ
ントではビートたけし（５７）主演の映画「血と骨」（崔洋一監督、１１月公開）の製作発表な
ど映画関連のプログラムも予定されている。
日韓国交正常化４０周年を記念して６月２３日から韓国・済州島で開催される文化交流
イベントに、日本からＪポップの代表として歌手の倖田來未（２１）が参加することが１７日、
分かった。韓国からは人気男性グループ「ＳＨＩＮＨＷＡ（シンファ）」が出演。５日間のイベ
ントではビートたけし（５７）主演の映画「血と骨」（崔洋一監督、１１月公開）の製作発表な
ど映画関連のプログラムも予定されている。
>>982
たとえ話は誰もが自分の都合のいいように作りますので、読んでその通りだと
あっさり納得できないことも多いですね。
この場合、同じ医師が「貴方はたばこを吸うと肺ガンになります」と日頃から
忠告し続け、それを無視して吸い続け肺ガンになったならば、一言「だから言
ったでしょう」と言われるのはやむなしかと思います。
たとえ話は誰もが自分の都合のいいように作りますので、読んでその通りだと
あっさり納得できないことも多いですね。
この場合、同じ医師が「貴方はたばこを吸うと肺ガンになります」と日頃から
忠告し続け、それを無視して吸い続け肺ガンになったならば、一言「だから言
ったでしょう」と言われるのはやむなしかと思います。
985 ：文責・名無しさん：04/04/19 14:15 ID:3LCLD7Is
>>984
ならその喩え話を都合良くかえますが、
医師が「貴方はたばこを吸うと肺ガンになります」と日頃から
忠告し続け、それを無視して吸い続け肺ガンになったならば、
自業自得だから保険ききませんよ、という話になりますか。
帰責性とそれを全うするべき範囲とプライオリティを言っているのです。
責める資格のない人間が、責めていることを非難しているんです。
ならその喩え話を都合良くかえますが、
医師が「貴方はたばこを吸うと肺ガンになります」と日頃から
忠告し続け、それを無視して吸い続け肺ガンになったならば、
自業自得だから保険ききませんよ、という話になりますか。
帰責性とそれを全うするべき範囲とプライオリティを言っているのです。
責める資格のない人間が、責めていることを非難しているんです。
986 ：文責・名無しさん：04/04/19 14:18 ID:3LCLD7Is
そもそも、情報を選んで買うという意識の無い、ゼネコン以上に、
閉鎖的で、独占的なメディアの、スポンサーによって支えられた
垂れ流しになれ過ぎているからフリージャーナリストを非難できるんですよ。
恣意られているのはどちらか。
閉鎖的で、独占的なメディアの、スポンサーによって支えられた
垂れ流しになれ過ぎているからフリージャーナリストを非難できるんですよ。
恣意られているのはどちらか。
987 ：文責・名無しさん：04/04/19 14:20 ID:3LCLD7Is
988 ：文責・名無しさん：04/04/19 14:26 ID:vaCDU9E5
>>985
「貴方はたばこを吸うと肺ガンになります」という理由で
喫煙者の保険料金を高く、非喫煙者は安く、って保険が有ったと記憶しますが？
責める資格、
あなたはどうか知りませんが、私は納税者ですから資格が有りますよ。
「貴方はたばこを吸うと肺ガンになります」という理由で
喫煙者の保険料金を高く、非喫煙者は安く、って保険が有ったと記憶しますが？
責める資格、
あなたはどうか知りませんが、私は納税者ですから資格が有りますよ。
まさか1ヶ月もしないうちに新スレの出番だとは。
勝っちゃんの勢いが止まりませんように祈ってますよ。
勝っちゃんの勢いが止まりませんように祈ってますよ。
991 ：文責・名無しさん：04/04/19 14:45 ID:3LCLD7Is
>>988
私も納税者ですが何か？
民間の保険の話をしているのではないのですが。
税金を血税、血税、と言い、今回の予定外の支出を非難するのなら、
今回の金額とは比べ物にならない額のその他の拠出に関して、
あなたは常に監視し、民意として投票行動などに反映させている
立派な方なのですか？
そもそも税金は憲法１３条をはじめとした根拠から、国民の利益のために、
意図せざる損害を最大限担保できるようにするために薄く広く集められている
ものなのですが。そんなにあなたは今回の件で多くの出費をせまられたのですか?
>>989
ああ、それは分かります。
私も納税者ですが何か？
民間の保険の話をしているのではないのですが。
税金を血税、血税、と言い、今回の予定外の支出を非難するのなら、
今回の金額とは比べ物にならない額のその他の拠出に関して、
あなたは常に監視し、民意として投票行動などに反映させている
立派な方なのですか？
そもそも税金は憲法１３条をはじめとした根拠から、国民の利益のために、
意図せざる損害を最大限担保できるようにするために薄く広く集められている
ものなのですが。そんなにあなたは今回の件で多くの出費をせまられたのですか?
>>989
ああ、それは分かります。
992 ：文責・名無しさん：04/04/19 15:07 ID:3LCLD7Is
３人の行動をそれがもたらした予定外の税金支出、つまり、
国民（当然３人も入る、どんな思想を持ってても入る）の生命、財産を
守るための処置を非難する余裕が在るのならば、その矛先は、より大きな
不正に向けられるべきであり、たかだか人並みの税金を払っているのをいいことに、
帰責性の範囲の峻別の物差しを持たない人間がこれみよがしに非難を行うのは
卑しく、筋違いである、と言っている。
税金を払ってる、という殺し文句が、日本ムラの国民章なのか？
また、軽卒で在ったことへの非難ならば、それにより、非難している人間の
人権が侵害されたのでなければ、不快感を感じた程度で、徹底的に個々人を
おとしめる行為は卑怯である。
基礎知識の勉強ならこちらでどうぞ。
tp://www.miyadai.com/index.php?itemid=10
国民（当然３人も入る、どんな思想を持ってても入る）の生命、財産を
守るための処置を非難する余裕が在るのならば、その矛先は、より大きな
不正に向けられるべきであり、たかだか人並みの税金を払っているのをいいことに、
帰責性の範囲の峻別の物差しを持たない人間がこれみよがしに非難を行うのは
卑しく、筋違いである、と言っている。
税金を払ってる、という殺し文句が、日本ムラの国民章なのか？
また、軽卒で在ったことへの非難ならば、それにより、非難している人間の
人権が侵害されたのでなければ、不快感を感じた程度で、徹底的に個々人を
おとしめる行為は卑怯である。
基礎知識の勉強ならこちらでどうぞ。
tp://www.miyadai.com/index.php?itemid=10
993 ：文責・名無しさん：04/04/19 15:08 ID:3LCLD7Is
ついでに梅。
継ぎ刷れたってんの？
継ぎ刷れたってんの？
994 ：文責・名無しさん：04/04/19 15:13 ID:yv5vAN9Y
>>985
> 責める資格のない人間が、責めていることを非難しているんです。
責める資格のない人間が、責めていることを非難する
資格のない人間が非難していることを非難したいぞ。
という冗談はさておき
○「責める資格のない人間が、責める」ことは合法である限り問題なし。
○「責める資格のない人間が、責めていることを非難する」ことも合法である限り問題なし。
つまり、ここの人達は人質や家族を責めればいいし、
あなたは、ここの人達を非難すればよろしい。
それで掲示板が盛り上がれば、私も楽しい。
> 責める資格のない人間が、責めていることを非難しているんです。
責める資格のない人間が、責めていることを非難する
資格のない人間が非難していることを非難したいぞ。
という冗談はさておき
○「責める資格のない人間が、責める」ことは合法である限り問題なし。
○「責める資格のない人間が、責めていることを非難する」ことも合法である限り問題なし。
つまり、ここの人達は人質や家族を責めればいいし、
あなたは、ここの人達を非難すればよろしい。
それで掲示板が盛り上がれば、私も楽しい。
995 ：文責・名無しさん：04/04/19 15:15 ID:hcXojrbY
大きな不正は、
せこいオイタをかき集めて、
マスコミあげて隠蔽せよ。
BY 軽薄の枢軸・セコイズミ
せこいオイタをかき集めて、
マスコミあげて隠蔽せよ。
BY 軽薄の枢軸・セコイズミ
996 ：文責・名無しさん：04/04/19 15:15 ID:vaCDU9E5
>>981
>あなたは常に監視し民意として投票行動などに反映させている 立派な方なのですか？
私は基本的に日本国政府を信じてますので、なぜ常に監視しなけらばならないかは分かりませんが、
自知り得る範囲で投票には反映させてますが？
あと憲法１６条の「命令又は規則の制定」「その他の事項」に該当すると考えてこの支出を国庫が負担する事を非難してますが
第１６条 誓願権
何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、 廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に誓願する権利を有し、何人 とも、かかる誓願をしたためにいかなる差別待遇も受けない
>あなたは常に監視し民意として投票行動などに反映させている 立派な方なのですか？
私は基本的に日本国政府を信じてますので、なぜ常に監視しなけらばならないかは分かりませんが、
自知り得る範囲で投票には反映させてますが？
あと憲法１６条の「命令又は規則の制定」「その他の事項」に該当すると考えてこの支出を国庫が負担する事を非難してますが
第１６条 誓願権
何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、 廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に誓願する権利を有し、何人 とも、かかる誓願をしたためにいかなる差別待遇も受けない
100％置き換えのできない納税とかたばことかの話を並行させるからわけわからなくなるんですよ。
自衛隊派遣の是非や米軍イラク侵攻の是非までさかのぼると収拾がつかないので、勝手に彼らの行動
の是非にのみ話を限定するならば、国際関係の中での日本の立場を危うくし、日本にいる我が身にふ
りかかるリスクを高める結果となったのは、納税者（これは日本国民という意味です）として許され
ざる行為であり、非難の対象となってしかるべきです。
もちろん、現状ままのほうが日本の立場を危うくし、自衛隊撤退がその解決策の一つであるとする人
がいることはわかっていますし、これが日本国民共通の認識であるとは思いませんが、その是非につ
いては議論の舞台を別にすべきところでしょう。
自衛隊派遣の是非や米軍イラク侵攻の是非までさかのぼると収拾がつかないので、勝手に彼らの行動
の是非にのみ話を限定するならば、国際関係の中での日本の立場を危うくし、日本にいる我が身にふ
りかかるリスクを高める結果となったのは、納税者（これは日本国民という意味です）として許され
ざる行為であり、非難の対象となってしかるべきです。
もちろん、現状ままのほうが日本の立場を危うくし、自衛隊撤退がその解決策の一つであるとする人
がいることはわかっていますし、これが日本国民共通の認識であるとは思いませんが、その是非につ
いては議論の舞台を別にすべきところでしょう。
998 ：文責・名無しさん：04/04/19 15:23 ID:3LCLD7Is
>>994
私は、あきらかに名誉に関する罪であるから憤っているんですがねえ。
そうでなくても情がないなあ、と。
しかし、今回の件で、国益を言う人間が、国民益を考えてないことが
よく分かったので。民X党のX村とかね。
勝った後何するかも考えずに、戦争をし、マッカーサーに日本人は
１３歳と言われても全く進歩がない。
公共の福祉と、「政治家の言う」国益とが同一化されることは危惧。
私は、あきらかに名誉に関する罪であるから憤っているんですがねえ。
そうでなくても情がないなあ、と。
しかし、今回の件で、国益を言う人間が、国民益を考えてないことが
よく分かったので。民X党のX村とかね。
勝った後何するかも考えずに、戦争をし、マッカーサーに日本人は
１３歳と言われても全く進歩がない。
公共の福祉と、「政治家の言う」国益とが同一化されることは危惧。
1000 ：文責・名無しさん：04/04/19 15:25 ID:OU1E+mje
1000
だあ
だあ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。