【ｺﾐｹに格下げ】恨米わしズム57【大義はダブスタ】

次スレ初めて立ててみましたがどうでしょう。
ちょっと１が読み辛いかも。

【当ｽﾚから】恨米わしズム58【ｴｾ保守頂きますた】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081265277/l50

　偽スレのコヴァはどうしても反コヴァ＝親米にしたいらしい。
ここでの一連の民主党、共和党談義を見た上でちゃんと論じてるのかねぇ。
真っ当なアメリカ批判するなら（貿易摩擦とか）受け入れられるんだが、
小林のアメリカ批判は真っ当じゃないからなぁ。　まっここで小林に関係無い
スレ違いのアメ批判とかやらかされても困るがｗ

>>953
ゴーマニズム宣言鵜呑みにする限り、「反コヴァ＝親米」観は
消えないと思われ。
小林よしのりが「ポチ」と読んでる田久保氏や古森氏らが、
反日政策を取る時はアメリカ批判していることは無視していますからね。

でも普通の神経で原爆投下を肯定するかよ？

＞田久保ごんべえ

>>955
いつ田久保氏が肯定したのでしょうか？

↑過去の正論かなんかよく探してくだたい

>>957
言い出したのはあなたですから、いつの正論誌か
あなたが提示してください。

わかった
明日まで待ってくれる？

>>959
お願いします。過去スレでそういう話が出て、興味がありますので。

とおもったら、自分で見つけました
http://www.jiyuu-shikan.org/store/book/zasshi/zasshi0205.htm
これのことですか？

そうそう、それです、早いですね
俺なんかもう寝ようとしてたよｗ
明日探そうと思って

>>962
中身読んでないので、これだけではなんともいえないですねぇ・・・
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/newslog.htmの
上から3つ目（●小林よしのり、ついに「SAPIO」連載陣の古森義久氏を誹謗中傷！
の項目）みたいで引用されている、反米論を撃つみたいな趣旨だったの
でしょうか？

うん、ほとんど同じだと思うよ
明日チェックして違ってたらここに書きましょうか？
今日は寝ますー

>>955-964
確か田久保さんは、米国のだれかが「もし原爆投下しなかったら日米双方の被害はもっと大きかったに違いない。」という論について同意したと思う。一億総玉砕で徹底抗戦だったから私もそう思うが、原爆肯定では無かったと思うよ。

日本も当初ポツダム宣言を「黙殺」すると首相がマスコミに失言しちゃったヘマがあるしねぇ…。
「神の国」発言なんてのとは比較にならないレベルだよな。

>>965
普通ならそう読むよな。

ちょっと正論14年３月号見つけるの時間かかりそうだけどその前に俺から一言
・昭和20年の時点で日本は完全に制空権を失い降伏は時間の問題だった
・終戦を早めるためなら都市を狙わず無人島を吹っ飛ばすなどの示威で充分
・よって多分に人体実験的な要素があった当然人種差別も
・よしんば逆に日本が米の制空権をとっていたらいくら勝つためとはいえ
　無差別爆撃なんぞして百万もの無辜の民を殺戮をしていただろうか

ごんべえは想像力が乏しいか米のポチかその両方だと思う

>>968
＞昭和20年の時点で日本は完全に制空権を失い降伏は時間の問題だった

　昭和20年の段階でも、政府は本土決戦への覚悟を準備不足なのにも関わらず国民に強いていた。
　降伏が時間の問題だったとしても、それが何時になるかは誰にも予測できなかったし、本土決戦なしの
　屈服が有り得たとは、誰にも断言できない。

＞終戦を早めるためなら都市を狙わず無人島を吹っ飛ばすなどの示威で充分

　示威行為は、メッセージを深刻に受け止める人間が指導層に存在しなければ成立しない。
　制空権を失ったのにも関わらず継戦意欲が高かった軍部が秘すれば、示威が成立しない可能性が高いと見るのが普通。
　現に、日本は報道管制を布いており、終戦を決断した時ですら実行されなかった物も含めれば軍部の
　継戦クーデター計画は無数に存在した。
　無人島を吹き飛ばしたくらいのデモンストレーションで、当時の指導部抗戦派の考えが変わると考える方が変。

＞よって多分に人体実験的な要素があった当然人種差別も

　ドイツの場合は赤軍にカタをつけさせる事によって市街戦の損害を回避できたが、
　日本の場合は広島原爆投下時点でも赤軍は対日参戦すらしていなかった。
　つまり、投下の有無は単純に日独の立地条件と情勢の差でしかない。
　日本が４５年５月に屈服し、連合軍と赤軍が大損害を被ってドイツが８月までオーデル・エルベ両前線を守りきった場合、
　それでも原爆がドイツに落される事などありえなかったという確たる証拠でもあるのだろうか？
　
＞よしんば逆に日本が米の制空権をとっていたらいくら勝つためとはいえ
＞無差別爆撃なんぞして百万もの無辜の民を殺戮をしていただろうか

　日本も精密爆撃が困難な高々度戦略爆撃機"富嶽"を開発していた事実を完全に無視している。
　さらに当時はアメリカですら個人の通勤手段が徒歩や自転車が多く、職住混交になるのは当たり前なので、厳密な差別爆撃は不可能。
　日本軍による重慶爆撃すら、無差別爆撃との非難を免れなかった事実を合わせると、結果的に１００万もの無辜の民を殺戮する事は十分に有りえる。

　さらに、工業国への戦略爆撃を敢行する時、軍需工場や流通設備へ破壊しても、すぐに復旧されてしまう。
　よって、ライフラインや民間人殺傷目的での市街地への爆撃へと徐々に移行していくのは、当時としては自然の流れだった。
　もしも蒋介石の中国が工業国だったなら、日中戦争時点で日本は戦略爆撃の選択をしなければならなかっただろう。
　ましてアメリカは資源自給すら可能な世界最大の工業国なので、日本がどんなに優勢になっても、無差別爆撃無しで絶対的な勝利を達成する事は困難だろう。

　
968は、妄想力がたくましすぎるのだと思う。

降伏するのを決めた一番の理由はソ連参戦だろ

ソ連が参戦してから原爆を投下の決定をしたわけではないからな。

>>912
レッテル貼られるてめーらが悪い。
レッテル貼りが、２ちゃんの華で有ることを知らん愚か者が！

今の日本人では想像つかない行動があった。武士道という戦い方は死ぬことであり、壊滅的なところまで行っていたと思われる。玉砕や特攻を見てアメリカ人もそう思ったであろう。

>>971

広島→ソ連参戦→長崎のトリプルパンチのコンボだったと思う。

原爆投下がなくソ連参戦だけなら降伏はなかった可能性が高いと思うが。

もともと陸軍の本土決戦主張は、諸島戦では海軍がボロ負けして物資輸送船が
沈められて食料武器弾薬がなかったから負けたのであって、弾薬備蓄してある
本土ならば必ず勝てる（制空権無くても夜間の兵や物資を運べばいい）だから。

満州で関東軍が総崩れになったのも、南方戦線に主力が引き抜かれたからだと
言い訳するだろうし。満州は取られても本土決戦ならば！と息巻いたと思われ。
１００万の将兵と８０００万国民が玉砕覚悟で戦えば勝てる！ってね。

それでも天皇が降伏を言い出したらクーデターで天皇幽閉ってことも。
（実際8/15にも近衛師団がクーデター未遂してるし）

原爆投下による一発の爆弾で都市が壊滅するというのを見せられたからこそ
これ以上の継戦は勝ち目がまったく無いと陸軍側にも悟らせたのだと。
地上戦ならともかく上空から一発で数個師団全滅ってことだからね。

硫黄島では四日間、島の形が変わる程の爆撃を受けたにもかかわらず日本軍は降伏せず塹壕のなかで耐えてゲリラ戦で応酬した。米軍は二週間で平らげるつもりが二ヵ月かかり、被害も大きかった。

田久保もそう書いてるだけなんだけどな。

977は>>975へのレス。

>>965
米国のだれかとは、ライシャワーです。

ライシ「本土決戦をやれば、日米双方とも原爆投下より死傷者が多数でたと思う」
田久保「日本側とすれば遺憾な事だが、そういう説も理解できる」

を脳内変換して、

ライシ「日本は原爆を落されてありがたく思え」
田久保「ははっ、ありがたき幸せ」

と印象操作してるのが小林よしのり。
ｔｂｓかよ。

小林も、結構汚いね。

他人の考えを拘束したがったり、読者を囲い込みたがったり、何でこう解りやすいんだろう？

>>982
それはお前らのことだろ。２ちゃんねる内でさんざん人を洗脳しようとしたりさぁー

ところで偽スレがチャチなスレタイ立てて継続してますが、本スレは格調高いのをヨロシク！

>>982
必死だな(w

>>984
>>952参照

敗戦時、無傷の航空機が１万機温存されてたことは、意外に知られてないよな。

とある北京で開かれたシンポにて。

「今の日本では日米同盟の枠内で軍国主義復活の傾向が有る」

「日本は国歌国旗法や憲法調査会、ガイドラインなどに加えてTMDの日米共同研究を進め、
政治大国から軍事大国へと歩を踏み出し、軍国主義復活の動きを見せて入る」

これを再転向した西部や、売国野中・古賀あたりの発言かと思った人は、大間違い。

上は、蒋立峰/社会科学院日本研究所・副所長
下は、魯叉/北京外交問題研究会東アジアセンター教授

それに対して日本側反論。

「日本の軍国主義復活という誤った前提での研究は、まったくもって理解できない」

「貴方がたが主張する動きはふつうの国として当たり前の方針だ。そもそも、貴方がたは
軍国主義をどう定義しているのか。かつてのプロイセンのように軍部が国家を動かす状態を
言うのか、それとも対外政策で軍事力依存が強く、国内で軍事を尊ぶ状態を言うのか。
もし日本の場合、戦前と同様の状態を軍国主義と呼ぶならば、現在の自衛隊の文官統制
システム下では、その復活は夢にも考えられない。自衛隊は防衛庁の一局長の統制下に
あり、その上に何層もの文官コントロールがあるのだ」

両者の反論に中国側沈黙。

反論者は、
上、大河内良雄/外交官。元駐米大使
下、田久保忠衛/杏林大学社会科学部長

>>987
ああなるほど、それで西部と小林は田久保を
敵視しているわけか。支那のポチコロぶりは
どうしようもないな。

そう考えると、西部の「核武装論」も中国側に
「日本国内の軍国主義復活」という口実を
与えるための意見なのかもな。

>>987
新スレのほうにレスを転載させていただきました。

>>990
ども。


まあ、中国からすりゃ、日本が台湾にコミットしてくるのが気に食わないわけだし、国民を大量の餓死者が出るまで
困窮させて得た核ミサイルを、日米が共同開発する高度精密兵器であっさりと無効化されるのも嫌過ぎる。

通常軍事技術を高度化させるのも自力開発は30年以上頑張っても三流しか作れず、移転技術すらSu-27の可動率を
見る限り心持たない。
日本から技術を重点的に移転された韓国でも、自国生産分のF-16を運用できるようになるまでには
かなり苦労してるからね。

だからこそ、自分の手足になるブサヨや再転向ブサヨ、偽装ブサヨを使って、益体も無いことをガアガアと
喚かせているんだろう。
小林に対するある種の依頼心や思い込みが無ければ、幼稚園児にも理解できるほど単純な話なんだがね。

日本の軍国主義をのぞんでいるのは唯一小林よしのりだけです。

戻ってきたら、あらかた終わってましたねぇ
ID:M32fBbXT氏の反論はないのでしょうか？

おまいらの脳内では米中戦争でもしてんのか？
なんでアメリカに付くか支那に付くか、なんて二極論になるんだよ。

アメリカも支那も、どっちも一体となって日本に集ってるクソだろ。
どっちも滅ぼしたい、そうゆう漏れはどうすればいいんだよコラ。
二極論じゃねーんだよ。
退屈なんだよ、おまいらインテリの論戦は。
もっと豪快に行け、ポチもコヴァもサヨも。
いっそ国会前で終結して殴り合ったらどうだ？

>>994
現実的に無理。せいぜい滅ぼせるとしたらシナと半島ぐらい。

現実主義でいかねばならんが、現実肯定主義にならんように注意だな。右翼の気持ちは解るけど、ひとつひとつ問題を片付けていかねばならん。憲法改正！とか、日教組粉砕！とかね。

>>994
君がまず豪快に朝日やＴＢＳに突っ込んで模範を示してくれないか？

手伝ってもいいよ。

あれ？おしまい？

せん！千！

？

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