【鶴田独裁】日本経済新聞４【言行不一致】

所得税対策ってやつか。

日経を定価より安くとってる人いますか？
俺、朝日を１５００円でとってるんですけど（値引きしてもらった）、
日経も安くなるんでしょうか？
朝日つまらない・・

>498
日経の人は、全紙タダです。

全紙って朝日や読売も？

>>495
この書き込み時間からも分かるようにマスコミの労働時間ってのは
めちゃくちゃで、とてもタイムカード管理できるようなものじゃないんだよ。
労働基準監督署はそういう実態を分かってんのかね。一般企業とは
違うんだ。

労基署はそのぐらい分かっているに決まっているだろ。
その中で伏魔殿のマスコミに立ち入り調査したことの重篤さが分からないの。
国税もデータ持っているだろうし。

日経は鶴田の交際費は問題なかったとの判断をした。これで100円、千円と経費節約している社員がなっとくすると思っているのかね。
鶴田の交際費認める一方で、打ち切りを廃止するらしい。一体何を考えているんだここの経営者は。いい加減な人事ばかりしやがって。
富士通以上に問題があるんじゃないか。皆やる気なくしているぞ。社長もわかってないな。

打ち切り廃止ってことはフジテレビや電通のように残業代がつけられるってこと？

「11PMのうさぎちゃん」についてから始まる論説ﾜﾗﾀ

　　474 ：文責・名無しさん ：04/09/27 22:25:16 ID:ZO0BtwtG
　　>>473
　　>>456に答えてからにしろ。

　　>>456
　　＞労働力不足に関して外国人を入れる以外の方法が、
　　＞このスレには全く書かれていないから(中略）
　　＞一つでいいから具体的に挙げてくれないか？

オレは＞473ではないが、２ちゃんの書き込みでは、字数の制約もあり、
そもそもあまり詳しくは書けないんじゃないの？ま、そう言いながら、
オレ（日経購読者）の感想を一言書くと（経済のことは素人なのだが）

外人労働者を入れたがるのは、労働力が不足している（人手が集まらない）からだろ。
しかし、失業者（若年層も含めて）は大勢いるわけで、
ある業種・業界に人が集まらないのは、（仕事のわりに）給料が安いから。
給料が高ければ、人はいくらでも集まる。

（とりあえず念頭におくのは、技術革新や海外生産が可能な製造業ではなく、
いわば労働集約型のサービス産業。
ちなみに、お雇い外国人風に、少数の有能な外人を受け入れるのは、
それほど問題ではないと思っているが。さらに言うと、長期的には、
年金の世代間負担を解消する方向での政策を採れば、人口が減っても、
それに見合った経済規模を維持すればいいだけじゃないの？
それとも、これから延々人口を増やし続けようとしているわけ？）

で、（人が集まらないような）安い給料しか出せない企業は、
つぶれて（市場から撤退して）もらえばいいんじゃない？
わざわざ外人を呼んでくることもないだろ。
それで失業するのは、極端な言い方をすれば、いわば「経営者」だけ。

>>505の続き

例えはよくないが、低賃金のため、日本人に売春婦のなり手がないときは、
外人売春婦を呼んでくるのではなく、売春業がつぶれればいいだけのこと。
もし、日本社会が売春を必要としているなら、それに見合った価格で、
売春業は成立するだろう。

そのサービスが社会的に必要とされているなら、
その必要とされている範囲で、需給関係によって、
（人手を確保できる程度の給料を出せる）適正な価格を設定できるはず。

一方、たとえば介護要員が（給料が安いため）確保できず、介護保険の内容が
実現できないような場合（公的サービス）は、政府がなんらかの手を打つべき。
そのとき、その費用を国民が負担するか、それとも、それをケチって、
安い外人労働力に頼るか、そこは国民の判断。
で、その判断のための「適正な」情報を提供するのが、メディアの役割なのだが、
その部分で日経は、「受け入れ支持」に偏向している。

ただ、政府が公約していないようなサービスについては、上述のように、
市場原理にまかせて、人手が集まらないような企業はつぶれればいいだけ。
（その取引先、たとえば元請なども同じこと）

日経の問題点は、記事の大半が、
外人労働者受け入れのデメリットを、意図的に過小評価し、
読者を洗脳し、受け入れ容認に誘導しようとしているところ。
それに、上述の、つぶれてもいい企業の「経営者」に金儲けをさせるため、
外人労働者を受け入れようと言っている（ように見える）ところ。

長期的には、
年金の世代間負担を解消する方向での政策を採れば、人口が減っても、
それに見合った経済規模を維持すればいいだけじゃないの？


ここが問題。
このまま労働人口が減っていくと社会保障制度を維持できないがお前はどう思うの？
年金の世代間扶養を解消って一言で言ってもかなり難しい話。
さらに社会保障は年金だけじゃない。

外国人は、社会保険関係の負担を一切しないからね。
（だから安易な経営者は雇いたがる。自分も払わなくていいから）

簡単に外国人入れたら、余計に社会保障制度が潰れると思うけど。
それなら国内の失業者に、労働市場に出てもらうようにする方策を
とったらどうかね。強制的でもいいから。

このまま日経は、社会保障制度を潰す方向でいいのか？

>>508
>外国人は、社会保険関係の負担を一切しないからね。

２ちゃんだからって、嘘をつくなよｗ

>>509
外国人が日本人と全部同じ負担をしてる、と思ってる御目出度いﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

だから日経は売国って言われるんだw

>>510
「一切していない」
この辺が嘘だといってるんだよ。低能君。

>>507
>507は、>>453＝>>456＝>>467＝>>474と思しき、記者志望とかいう学生？
違ってたら失礼。ところで、
＞このまま労働人口が減っていくと社会保障制度を維持できないがお前はどう思うの？
とあるが、
「お前はどう思うの？」と人に訊く前に、「このまま労働人口が減っていくと
社会保障制度を維持できない」ということを、自明の前提としたいなら、
その部分を、もっと丁寧に説明すべき。

「このまま人口が減っていくと」５００年後くらいには、日本列島には人が
いなくなってしまうらしいが（実際そうなるかは大いに疑問だが）、
それ以前のいつごろに、具体的にどういう形で社会保障制度が破綻すると、
アンタは考えているのか？
（たとえば、生活保護給付がいくら必要になり、その財源がいくら足りなくなるか、
また、その財源不足はこういう理由で補填できない、などなど）
ちなみに、外人労働者を受け入れると、連中はなんだかんだ言って、
定住するようになり、生活保護費用なども増大する可能性大。

ところで参考までに、アンタは具体的にどこまで人口を増やせばいいと思ってるの？
今後、際限なく増加していくのが望ましいわけ？
（いや、別に答えてくれなくてもいいんだけど。）

>>510　>>511
日経はロクに経済記事は弱いくせに、叩きと煽りは上手いんだな
あなたこそ、持論を書いたらどうだい？

あなたはどう思いますか？

>>512の続き
もし、メディアが「このまま労働人口が減っていくと社会保障制度を維持できない」
というような「スローガン」を繰り返すとすれば、無意味のみならず危険。
仮に「このまま労働人口が減っていくと社会保障制度を維持できない」ならば、
そのあたりのことを（人口がどのくらい減れば、どの程度の社会保障費が
賄えないのかといった試算などを）、具体的に、かつ、「さまざまな立場」から、
素人にもわかりやすく解説するのがメディアの役割。

日経は、この手の記事を書くとき、胡散臭い国際機関や、シンクタンクの試算した数字
（西暦何年には日本の労働力は何人不足とか）を載せたりしているが、
それって信頼できるの？経済予測なんて、しょっちゅうはずれてるし、
この問題に限らず、世の中には、胡散臭い数字が氾濫してるからな。

これは、予算全体（たとえばＯＤＡ・公共事業なども含めて）をどう配分するかや、
国民がどれだけ負担するかなどなど、とてつもなく大きな問題。
（もちろん、歴史認識や国家観などとも密接に関わってくる問題）

>>511
嘘ならどうなんだい？　低脳君。
どれくらい外国人は社会保障の負担をしているのか、
釣ってないで自分から説明しろよ。

なんかいっぱい沸いてきたな。

>>515
なんでお前に説明しなければいけないんだよ？
単に嘘を指摘しただけだろ？低能君。

＞日経は、この手の記事を書くとき、胡散臭い国際機関や、シンクタンクの試算した数字
（西暦何年には日本の労働力は何人不足とか）を載せたりしているが、
それって信頼できるの？経済予測なんて、しょっちゅうはずれてるし、
この問題に限らず、世の中には、胡散臭い数字が氾濫してるからな。

こういうこと言うやつって、どんな数字なら信じるんだ？

その一方で

＞「このまま人口が減っていくと」５００年後くらいには、日本列島には人が
いなくなってしまうらしいが（実際そうなるかは大いに疑問だが）、
それ以前のいつごろに、具体的にどういう形で社会保障制度が破綻すると、
アンタは考えているのか？
（たとえば、生活保護給付がいくら必要になり、その財源がいくら足りなくなるか、
また、その財源不足はこういう理由で補填できない、などなど）

こんなことも書いてるし。いったいどっちなんだよ。

>>467
>>これをここの香具師に押し付けることではない。
＞誰も2ちゃんに押し付けてないってｗｗ

日本語読めないみたいだね。「ここの香具師」と「２ちゃん」
は意味が全く違う。

>>516
>単に嘘を指摘しただけだろ？低能君。
どこが嘘か説明すべし。このままじゃ、ただの「糞釣り」で終わるぜ。

>>516
＞こういうこと言うやつって、どんな数字なら信じるんだ？

アンタはどんな数字でも信じるの？
数字にせよ、「事実」にせよ、どの程度信じるかは、すべて「心証」に係っている。
だれでも同じじゃないの？

＞こんなことも書いてるし。いったいどっちなんだよ。

なんか矛盾しているかな？
アンタの意見（数字を含む）を訊きたいと言ってるだけで、
それをどの程度信じるか（肯定するか）は、聞いてみないとわからないだろ？

ていうか、アンタだれ？　オレは>>512>>514だが、アンタは>>507？
それとも、また別の人？

日経関係者がわざと誤爆を演出して、混乱させてる。
結局だめじゃん、日経は。

くやしかったら日経に入社してみろ。

打ち切りの廃止で、若い社員ほど、時間外手当てが増える、人によっては倍以上になる。
打ち切りは時間外労働と関係なく、年功で支払われているからだ。40歳くらいなら月40万円はもらっている。
若手よ、きちっとチェックしないとね。

きょう発売の日経トレンディもそうだけど、日経ってやたら
亀田メディカルセンターって病院を持ち上げてないか？

やはり、鶴と亀で親近感があるのだろうか。

どうでも良いが、労組はあるのか？
東京、共同のように過激ではないだろうが。
シーズンオフの古田に取材に行ったら（藁

>>523
企業広報の接待が全てだから当然。

>郵政民営化システム検討会議、座長に加藤寛氏
>「利害関係のない中立的かつ独立的な人を選んだ」・・・（NIKKEI NET）

加藤寛氏ってあの東京新聞コラムで電波出しまくってるあの御仁ね。
私的利害関係大アリじゃん。ちっとも中立じゃないし。でまかせ書くなよw

それは竹中大臣の発言だと思うがｗ

>>524

御用組合で、経営のチェックなんてできないと聞いたよ。

組合なんてどこでも御用組合だよ。労使対立なんて過去の遺物。

打ち切り手当てというのはね、退職金など諸々の会社負担を減額するためのツールであると同時に経済部至上主義を維持する道具なんだよ。
このことを知らないと、議論しても意味ないね。
経済部で４０歳くらいなら時間外労働時間に関係なく月４０万円は出る。しかし、同じ年でも支局長じゃ月２０万円くらいだよ。
それから、２５歳だと、経済部でも２０万円くらいだよ。まあ、支局じゃ１０万円くらいだけどな。
みんな、横で調べた方がいいぞ。
廃止にするなら、若い人たちは自分の時間外労働に見合った手当てを貰うべきだよ。それをできない組合なら第二組合をつくればいい。

>>530
本当？編集がそんなに低いのはありえないと思うが。

編集以外、たとえば広告とか営業とかは打ち切りを年間一人（２５歳ー３０歳）５００万円（月４０万円）貰っているのですか。
教えてください。

530 経済部２０代後半の同期は打ち切り２０万ももらっていないよ。もちろんおれも。

533>
君は給与明細をみたのか。見もしないで、言うな。比較するのは支局とか整理部と経済関係部だ。
産業部、証券部、経済部などは料率がほとんど変わらないので、大きな差はないはずだ。
また、差が大きいのは２０代後半より３０代前半だよ。

>>531
「編集が低い」？
本当に530の言うとおり（もう＋２、３万という気もするが）。
特に支局は唖然。紙面チェックの緊張感は本社以上なのに。

経済部が高いってそんなに緊張感が高いのか？他と違って。

最近の日経、ブッシュに勝ってもらいたいという願望がみえみえ。
ブッシュが勝つと株価が上がる、と本気で思っているみたいだね。
ノーベル経済学賞受賞者はケリー支持なわけだが。

日経は時短なんて本気で本気で考えてこなかった。外から言われてあわてているんだから最低だな。本気にやるならとりにくい休みを義務付けたらどうか。

今日の一面コラムもすごいねぇ。最後の５〜６行の「リストラマンセー論」に
こじつけるための前置きが、やたら長い。そして、最後のマンセー段落だけが
前置きの段落との脈絡が無いので見事に浮いてしまって、かなりショボく情け
ない。

日経らしい、最低のコラムですな。

お前の書き込みのほうがショボく情けない。説得力ゼロだぞ。

日系関係者必死だなｗ

＞５４１
日系関係者ですが、何か

やはり接待か。

>>539
確かに脈絡の無さは最高だね。さすが日経。

日系関係者ですが、何か

外国の方でしたか。日本人の仕事を奪って楽しそうでつね。