朝日の基地外投稿 第82面

このエントリーをはてなブックマークに追加
1文責・名無しさん
朝日新聞「声」欄や「時評」などの基地外投稿を検証するスレです。
地方によって文章に多少の違いがあるので、どの版か(東京本社、大阪本社など)を明記してください。
なお、他紙のデムパ投稿も可です。
また、「名もない一市民」を装っている投稿者ですが、実際には職業的運動家、左翼的なイデオロギーに
染まった人が多いということが判明しています。投稿者名をぜひGoogleで検索してみてください。

話の流れの中で必要な場合を除き、【ネタ投稿は原則禁止】とします。こちらにお願いします。
朝日のような基地外投稿【ネタ専門】5リラ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075377962/

理解不能な煽り系コピペ、ゲーム脳(藁)的書き込みは徹底無視の方向でお願いします。
できれば考えてからレスをしましょう。ここは純粋に基地外投稿を楽しむスレッドです。

なお、その基地外投稿の担当は
東京版「声」欄編集者は 伊藤卓郎 / 大阪版「声」欄編集者は 星野光敏

前スレ
朝日の基地外投稿 第81面
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075992692/
2文責・名無しさん:04/02/12 07:49 ID:sKEElj3d
過去スレ(1〜34)はウソ田インチキ氏製作のサイトにあります。
http://usoda.hp.infoseek.co.jp/asahi/index.html
第35面〜80面はこちらに
http://members.at.infoseek.co.jp/lunatic_asylum/
栄光の殿堂入り作品・その他受賞作は次のサイトをご参照を。
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/

その他の関連サイト

☆朝夕の娯楽★天声人語&素粒子。二十八星テントウ★☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1076343214/
○●○朝日の社説 Ver.12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075306743/
やっちゃった!今日の朝日のドキュン記事 その35
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1074755604/
@∀@)      朝日AA      (@∀@ 2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044146721/
朝日の実状 vol3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036370712/
昔の新聞の電波投稿【ソビエトマンセー】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059835497/
朝日のような基地外歌壇【ネタ専門】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068041342/
3文責・名無しさん:04/02/12 07:50 ID:sKEElj3d
◆ 基地外投稿における基地外要素
ほとんどは、以下の五種類の組み合わせでカテゴライズできるとされています。

1. 事実誤認及び思い込みを前提に理論展開:
    一番多出。朝日的事実を前提としたものが多い。

2. 不適切な類推、比較:
    拉致と強制連行、など。実情としてまったく別もの。
    1.に裏づけされている場合が多い。

3. 論理の不連続、飛躍。
    論理展開がおかしいものや、結論が激しく一致しないもの。
    朝日による付けたしの可能性も。

4. そのまま自分への批判となっているのに気付かない。
    たかが歌や旗に拘るのはおかしい、など。拘っているのはあなたです。
    そんなのどうでも良いといいながら妙に拘るパタンが多い。

5. ただの空想、もしくは願望。
4文責・名無しさん:04/02/12 07:50 ID:sKEElj3d
定番。本スレのかわいいマスコット(上)とかわいくないマスコット(下)
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次の基地外投稿まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .有田みかん.  |/

                ∧        ∧ マチクタビレタ〜
                   / ヽ        / ヽ  マチクタビレタ〜
               /   ヽ___/   ヽ
            /       l___l   \
             |      ●  |    |  ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ       ヽ   /     | <  次の朝日の基地外投稿まだ〜!?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               / 
5文責・名無しさん:04/02/12 07:51 ID:sKEElj3d
定番にしたくない?本スレの恐いマスコット

                ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                   / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
               /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
            / ノ(          ⌒  \
             |  ⌒   ▼   ┌─   ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |  ノ(       /  \     | <  基地外投稿まだかよ!おせんだよ!!っんっとに!!
     / \\  \⌒      / ̄ ̄ ̄\  /   \____________
    /  /\\  .>             ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ    /   _ イライライライライラライライライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /  | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン       /   | イライライライライラライライライライライラ
       \___/   チンチンチン        /     | イライライライライラライライライライライラ

      /有ヽ 
     /  =゚ω゚)
     |  U /
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ヒタヒタ
 三  しU
6文責・名無しさん:04/02/12 07:51 ID:sKEElj3d
定番になった騒々しいマスコット  
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < 次の基地外投稿まだ〜?         >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!
と新聞休刊日の静かなマスコット(w

         =≡= ∧_∧
          /   (・∀・ ) 
        〆   ┌  |    | .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓  .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
7文責・名無しさん:04/02/12 07:52 ID:sKEElj3d
定番になりつつある必死なマスコット
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < 異国の空の下ぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!  >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(@Д@#)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!
8文責・名無しさん:04/02/12 08:48 ID:2VMp+iVU
朝日新聞西部版 12日付
「建国記念の日 残したい「の』」中学高校講師 寺尾雅子(三重県桑名市 58歳)

  「黒板の行事予定の『建国記念日』に『の』を入れてください」と、今年もまた、職場で頼んだ。何で?とい
 うきょとんとした顔つき。もうどうでもいいかもしれないが、66(昭和41)年の国会の騒ぎが忘れられない
 のだ。
 
  2月11日はかつての紀元節。それを復活させようとする与党、させまいとする社会党(当時)などの野党。
 ネクタイを引っ張り合う乱闘国会になった。

  結局、「建国記念日」というと、具体的な事実を持った特定の日を指すことになるので、何ら歴史的根拠の無
 いこの日を祝日にするため、記念と日の間に「の」を入れることによって、折り合いを付けたと記憶している。

  併せて、「敬老の日」と「体育の日」が制定された。「アメとムチの抱き合わせ法案」という新聞の見出しが
 今も頭の隅に残っている。当初、大学ではこの日を認めることはできないと自主講座を開き、休日としないとこ
 ろもあった。

  以後、40年近くを経て、世間では「建国記念日」がまかり通るようになった。たった一文字の「の」。私の
 人生で、それは唯一身をもって知り得た生きた歴史である。「の」はきちんと残しておきたい。
9文責・名無しさん:04/02/12 09:39 ID:z9Jxq50M
>>8

この人何やってんの? 中高一貫校の教師?

引用者のミスだったら謝罪とば(ry
10文責・名無しさん:04/02/12 09:51 ID:qsw6S4lU
「中学高校講師」じゃわからんのよ

「中学『と』高校『の』講師」と書いてよ
11無名人:04/02/12 10:13 ID:u1+1Pnhh
小泉さんに「憲法の精神をイラクで語れ」なんていう、ネタ投稿みたいなオッサンがでてきたね。
自分等の身内でしか通用しない信仰を、よりによって世界で最も通用しそうもない国に布教しろという、多分これは冗談だろうね。
そういえば、あの土井たか子さんも、開戦の土壇場にサダム・フセインに平和を説きに行ったという喜劇の古事があったな。
12文責・名無しさん:04/02/12 12:01 ID:H3P4VoDP
2月12日 関西/10版

『君が代の強制 改めて説明を』
      無職 井伊孝雄(兵庫県川西市 75歳)

 毎年、卒業式と入学式の時期が来ると、怒りといやな気分でいっぱいになる。
 戦前の教育を受けた私は、「忠君愛国、減私奉公」の精神を徹底的に身につけた
愛国青年だった。毎朝の始まりは奉安殿礼拝、日の丸掲揚と君が代斉唱、
教育勅語奉読から。 修士と国史の教育によって完全に個人の人格は抜き取られ、
天皇・国家のために「死は鴻毛より軽い」と信じる機械のような人間にされた。
 岡山の旧制中学校の同級生6人は、予科練と少年航空兵として出征した。 
見送りの時、日の丸の旗を肩にかけ、みんなで君が代と「海行かば」を歌い、
「靖国神社で会おう」と誓い合った。 うち4人が沖縄などで特攻死した。 
学徒動員された私は、造船工場で人間魚雷の部品を作った。
戦後、現在の憲法、教育基本法の精神や真理に触れ、やっと「人間」に復帰できた。
 教育とは豊かな人間性と人間尊厳の精神を身につけ、主権者を育てる場だ。 
しかし、今、教育現場でしている日の丸・君が代の強制は常軌を逸している。 
戦前の国家による教育支配の怖さを体験しているだけに黙視できない。
 教育の場にそぐわない職務命令まで出して、なぜ卒業式や入学式で日の丸・君が代を
強制するのか。 子どもや保護者らが納得のいく説明を文部科学省や各教育委員会に
改めてお願いしたい。


戦争現役世代のひとは日の丸・君が代が一種のトラウマになってるひと多いのかな
13文責・名無しさん:04/02/12 12:07 ID:yFqHehrG
>井伊孝雄
高校野球大会で日の丸、君が代を強制してる朝日新聞社にも同じことを言ってください。
14文責・名無しさん:04/02/12 12:09 ID:h3OBZjby
>>12
あっさりググれたね…
15文責・名無しさん:04/02/12 12:11 ID:3Dwdd6p0
>>12
このじーさん、外国へ行ったら卒倒するだろうな。
16文責・名無しさん:04/02/12 12:12 ID:Qm2W4KIj
随分簡単に機械になったり真理に触れたりできるもんだなァ
とは思うな
17文責・名無しさん:04/02/12 12:17 ID:Woe/sPR8
メディア時評だっけ?

中国は覇権国家になるし、アジアに友好国をつくるために
彼らが嫌う「憲法改正」反対だとよ。
日本の憲法っていったい誰のものよ
18文責・名無しさん:04/02/12 12:19 ID:zg6W48a1
>>15
海外じゃ普通に国旗、国歌が卒業式とかでつかわれてるんですか?
19文責・名無しさん:04/02/12 12:23 ID:eeCi3jcj
>>8の投稿者は建国記念日に反対なら昨日はもちろん出勤したんでしょ?
まさか休日同様9時までゆっくり寝て建国記念日反対集会なんかに逝ってないよね?
20文責・名無しさん:04/02/12 12:24 ID:pJ8UrZ+H
>12
> 戦争現役世代のひとは日の丸・君が代が一種のトラウマになってるひと多いのかな

永六輔の「無名人名語録」とかいう本だったと思うけれど、
この世代は平和憲法に処女を捧げたようなもので、
初めての男はどんなダメ男でも忘れられないのと同じ、
というようなことが載っていた。
で、男を知った娘って父親を遠ざけるようになったりするわけで、
まあ、そのような反応ではないのかなと思うのです。
理屈じゃないんだな。
21文責・名無しさん:04/02/12 12:25 ID:5P4ya4LM
>>18
今さら何を・・・。当然じゃないか。
22文責・名無しさん:04/02/12 12:26 ID:SX4a5ntN
>>8

初めて知ったけど一応正式名称は「建国記念の日」なんだな。
祝日法にもそう書いてあるな。
第二条(内容)
 「国民の祝日」を次のように定める。

建国記念の日 政令で定める日(2月11日)
 建国をしのび、国を愛する心を養う。


http://yado.jtb.co.jp/sp/3renkyu/200402.asp
ちゃんと使われてる。
23文責・名無しさん:04/02/12 12:29 ID:H3P4VoDP
>>20
なるほろ。 成長期に吹き込まれたらなおさらだね。
>>18
そういうイベント時どころか普段から教室やらに…
会社の建物なんかにも国旗揚げてるところすごく多いよね。
24文責・名無しさん:04/02/12 12:31 ID:cWCstq4h
そういや今年はランドセルの色投稿来ないな
25mi:04/02/12 12:32 ID:wos3Kgdu
>>12
つーか「日の丸・君が代」の「強制」に反対してるのか、
それとも「国旗・国歌」がどんなものであれ強制はだめだと言っているのか?
この手の話はいつもそこがわからん。

26名無しさん:04/02/12 12:46 ID:2ZWQGP81
まあ一種のヒステリー、アレルギー反応ですね。
27文責・名無しさん:04/02/12 12:48 ID:0zGN5vNC
28文責・名無しさん:04/02/12 12:50 ID:/2iDmh/H
平野(民主)「ケイ博士はWMDは無かったと言っている。戦争支持の根拠は?」

小泉「ケイ博士はイラクは危険な国であり、米英の決断は賢明だったとも言っている」

平野「ケイ博士がどう言おうと関係ない。根拠を聞いている。総理は関係ないことを言っている」

小泉「ケイ博士が関係ないのならなぜ引用するのか」

平野「私がどこで何を引用したというのか。引用したのは、WMDが無い、ということ。
    戦争支持の根拠を問うときには引用してない。私は大義の話をしている。もう一度答弁を」

小泉「WMDが無い、って引用してるんでしょ? だから私も引用したんです。」

平野「じゃあもう一度お聞きします。大量破壊兵器(ry

前スレの終わり際に話題になったやつをまとめてみました。
探し出してくれたnimda氏に感謝。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php
↑のページから2月9日をクリックしてイラク特別委の参照ページへ、
つづいて平野議員の項目へ飛んでください。
開始から25分前後でおっぱじまります。
29鳥頭 ◆3Po.vJn.MA :04/02/12 12:54 ID:JSAJ02Rt
>>27
うわあああぁぁぁ(AA略
酷いデザインだなぁ(w
30文責・名無しさん:04/02/12 13:11 ID:W4kLgpYM
>>17
文化総合面 ゼロヨン時評

 改憲論に歴史的視点を
      石田 衣良(作家)

 護憲、改憲、創憲、加憲と憲法論議がやかましくなってきた。自民、公明に続いて
民主党も憲法調査会を再開し、憲法論議を本格化させた。自民が改憲で、公明が加憲で、
民主が創憲だという。日本語とは、便利なものだ。
 去年、自衛隊のイラク派遣はやむをえないと書いて、ぼくは朝日新聞の読者に総スカンをくらった。
だがイラク派遣と改憲は次元の違う問題だ。イラクは今目のまえにある混乱だが、憲法の命は長い。
 実現性を帯びてきた改憲論議には、もっと未来にむけての歴史的な視点が必要だ。
対米関係が現在なにより重要な二国間関係であるのはいうまでもない。だが、改憲論者はアメリカの
覇権を自明のものとしすぎているのではないか。拙速の変更で、新たな世界情勢に追いつこうと
しているように思えてならない。
 しかし、この混乱も長期的に考えると話は別になる。例えば、数十年後出現する可能性の高い
アジアの覇権国家(中国)は、日本の改憲を望んでいないだろう。そのとき二極化した世界情勢に
合わせて、また憲法を改めるなどというのは、愚の骨頂である。
 アメリカとは緊密な連携を取りながら、アジアで真の友人を探していく。その際改憲は
マイナスのカードになることを、ぼくたちは記憶しておいていい。
 それにしても、憲法についての論議が盛り上がらないのはなぜだろうか。
これは政治家や憲法学者だけでなく、日本人ひとりひとりの問題のはずだが。
31文責・名無しさん:04/02/12 13:21 ID:W4kLgpYM
>>27
なんだか上部の配色は満州国の国旗みたいだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD#満州国国旗
32文責・名無しさん:04/02/12 13:27 ID:g2Qk5NdM
>>30
憲法についての論議を盛り上がらせるのは、確かに大事だ。
だが、「中国が改憲を望んでないから反対」ってどういう理屈だ?
大体日本が自前で防衛できるようになっても中国が損するわけでも
あるまいし、日本が中国を侵略するなんて現実的に考えて不可能だ。
33文責・名無しさん:04/02/12 13:34 ID:i5k6C2ZM

今日の投書欄の「行き場のない本哀れ消却か」というタイトルの投書があるけど
俺の記憶が正しければ以前にも載らなかった?
奨学金が月額25円の時代に、三木清の「哲学入門」が25円  というフレーズが
強烈に記憶に残るフレーズだったので覚えているのだけど、、、

34文責・名無しさん:04/02/12 13:45 ID:CgNFEi5j
>>20
戦争現役世代つーても色々なんだけどな。
1926年生まれの星新一先生(生きていれば77歳くらい)など、
「戦時中は贅沢なカッコする人もいなくて、スッキリしてて気持ちよかった」
なんて言い放ってた。

うちの父親も同世代だが、憲法に処女は捧げなかったらしいw
まあ10代の頃に価値観の激変を体験して、それまでの価値観を全否定する
方向に行っちゃった人も結構いるんだろうけどね・・・。
35文責・名無しさん:04/02/12 13:53 ID:RpYsoMDt
戦中大人だった世代はそんなのにはひっかからんだろ?
36文責・名無しさん:04/02/12 13:55 ID:id+aTBTB
>>35
いやいや、家永三郎とか。
37文責・名無しさん:04/02/12 14:11 ID:W6GAtryj
>>33 これか?
72 名前:投稿「声」中毒 ◆f84TnqRLTw [] 投稿日:04/02/06 12:19 ID:SY2ZhA0P
(岐阜・愛知・遠 版  2月 6日掲載)
行き場のない書籍が哀れに
無職 武田 健 名古屋市 75歳

 戦後から最近までに買った本が部屋を占めている。戦後まもなくの本は子どもたちの役に立たず、処分を考えた。
 戦後しばらくは紙不足で紙の質も粗悪なのに、目の玉が飛び出すほどの高価だった。出版物の種類も部数も少なかった。
 三木清の「哲学入門」(昭和22年発行、岩波新書)は定価25円。奨学金が月額25円の時である。授業をさぼって本屋の前に行列した。他の本も苦労して手に入れたが、今はだれも読まれる当てのないものばかり。
 近在の古書店へ尋ねた。店主は「昭和20〜30年代の本は読みこなす人がいなくなったので、引き取れない」と言った。大学に勤める友人にも尋ねたが、いわく「蔵書は各自で処分するように言われているので、古い本の行き場は、燃やすか捨てるかのどちらかだ」。
知的財産である貴重な本を燃やすか捨てるなど、私の考えの中になかったのでショックだった。

 米国の作家レイ・ブラッドベリの小説「華氏四五一度」の副題に「ページに火がつき燃え上がる温度・・・・・・」とある。焚書係の役人が、家庭の本を見つけては容赦なく燃やすという筋書きである。
 いよいよ本を燃やす時が来たようだ。
38文責・名無しさん:04/02/12 14:13 ID:w/6EITZs
>>28
あ痛たたたたたた・…
ネタだと思ってたけど、マジだったのね…
39文責・名無しさん:04/02/12 14:28 ID:7Y9yB3Pr
民主党ってホントに人材不足なのね・・・
40文責・名無しさん:04/02/12 14:44 ID:vpD/c3V6
人罪や人在はいるんだけどね・・・
41文責・名無しさん:04/02/12 14:52 ID:sVw5Qb/o
塵材もいますよ。
42文責・名無しさん:04/02/12 15:00 ID:lX9JCFbv
朝日新聞東京本社 12日付
「三温糖の実体 表示は明確に」主婦 進藤 香代子(栃木県 56歳)

  砂糖を買うときに、白砂糖と三温糖が並んで売られている。どちらを買うかといえば、
 ほんのわずか値が高くても薄茶色の三温糖を選んで買っていた。

  理由はさとうきびのミネラル分が残っていると判断したからである。つまり、お米の
 5分づきなどと同じで、完全に精白されず、三分ほどの有効成分が残っているものと
 勝手に解釈していたのだ。

  それがある日、新聞購読家の家人が「三温糖はカラメル色素を添加しているだけ」
 という記事を提示した。あれ?
 
  それまで信じて体に少しでも良いかと使っていたものが違っていたのだ。和三盆の
 高価な砂糖は日常的に使うことはできず、黒砂糖はアクが強くてすべての料理には
 適さないので、名前に惑わされて三温糖を買っていた私は、ひとり裏切られた気が
 して立腹している。

  できれば紛らわしい製品名は改善していただき、消費者に分かりやすく明示をして
 ほしい。私の無知を押して希望したい。

  昔、大正生まれの母が、「中白の砂糖」と言っていたのはこの三温糖を指していた
 のだろうか……。

http://www.nitten.co.jp/question/question4.htm ここにも書いているが元から微々たる
もの。大体お前の無知を業者に転換するなよ。「ミネラルたっぷり」などと書いているなら
まだしも、調味料の表示としては正しいだろうが。
43文責・名無しさん:04/02/12 15:01 ID:IkaomrXz
確かトミ子も参議院だったよな
44文責・名無しさん:04/02/12 15:07 ID:qsw6S4lU
>>42
新聞購読家ってなに?
45文責・名無しさん:04/02/12 15:30 ID:N5oHqaVU
>>42

普通にスーパーで売っている三温糖だと、
原材料名のところに「カラメル色素」って書いてあるけどなぁ。
ずっと三温糖を使っておきながら、
このおばさんはそれに気がつかなかったのか?
46文責・名無しさん:04/02/12 15:51 ID:3XGBLYlx
つか、製品名はミネラルとの関連性ゼロじゃん
47文責・名無しさん:04/02/12 16:23 ID:HG0USZAZ
>>42
電波というか、ただの馬(ry
48文責・名無しさん:04/02/12 16:40 ID:He2yHikf
>>42
「朝日の実体 表示は明確に」
と書き換えようかと思ったけど面倒くさいのでやめ。

アサピーは読者にわかりやすく反日三国新聞と
改名してもらいたいです。
49文責・名無しさん:04/02/12 16:42 ID:wueFrezf
>>42
卵の赤玉は体にいいってのと同じような話だな。
イメージとしては体に良さそうな感じはするけど。
黄身も色の濃い黄身は体に良さそうな感じがする。
50文責・名無しさん:04/02/12 16:46 ID:vpD/c3V6
>>45
そこを確認せずに騙されたとか言われてもねぇ。
ただバカ晒しただけだなこのオバハン。
51文責・名無しさん:04/02/12 17:16 ID:9wqMjvrC
>>45
で、こんな投稿の載る意味は?
52文責・名無しさん:04/02/12 17:23 ID:vZn2QEvC

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

   今年2ちゃんから「朝日新聞不買運動」をはじめよう!!

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
53文責・名無しさん:04/02/12 17:34 ID:BW0UAD2L
トイレ行ってる間に1000取られた。。
54文責・名無しさん:04/02/12 17:51 ID:XUTmyPgs
前の >>931 の国会中継を見たけどなんか同じ話を何回も
やってるって感じだな。これじゃ寝る奴がおるだろ。

それから、全く関係ない話だけど宇多田ヒカルの歌に
A.S.A.Pというのがある。初めてみたときアサピーと読んじゃったよ。
55文責・名無しさん:04/02/12 18:53 ID:4rpTEqEe
56文責・名無しさん:04/02/12 19:03 ID:2GpTxCPz
日本人のナショナリズムをくすぐる数少ない事例であるサッカーの代表戦(U−23含む)
を3試合連続で放送しているのは

                       テロ朝です。
57文責・名無しさん:04/02/12 19:44 ID:Cs1Xh0IT
>>56
テロ朝 いつも韓国に対しては民族の誇りとか言うのに
台湾に対しては、何のためらいもなく「チャイニーズタイペイ」だもんな
58文責・名無しさん:04/02/12 20:15 ID:xMz8OTsG
WMDの問題に関して、平野氏は結局何が聞きたかったんだろう?
総理と川口大臣の答弁では満足できなかったようだが。
いまいちよくわからん…

59文責・名無しさん:04/02/12 20:33 ID:5QBhn/OW
チャイニーズタイペイって最悪の名称だよな
60文責・名無しさん:04/02/12 20:39 ID:esrc3Xpj
前スレで在日朝鮮人が帰化するのに50万円かかるって話が出てたけど、
神奈川朝鮮学校出身のこのヒトは60円しかかかってないのね。

ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=331618&log=200306
オッス、オラゆば。
私今日から韓国人になったよ。
・・・・・・
うっはぁ〜!!

今日は大学行って、ちゃちゃっと国籍変えてきたよ。
マジウケたよ。
だって

60円しか掛からなかったんだよ!!

国籍変えるのに。やべぇ、駄菓子屋で売ってるヨーグルトじゃないヨーグルト2個分の値段だよ!!

その程度のモンなのかもね、国籍なんてモノは。
中国四千年の歴史とか色々言ってるけどさ。
星が生まれて46億年、人間が生まれて300万年。
人間の文化なんてちょっと前に人間が後付けしたモノに過ぎないんだよ。
DNAのルーツ辿りゃ、みんなイヴに行き着くんだしさ。
ちょっと前の人間が調子ぶっこいて境界線引いただけなのかもね。
国なんて概念は。そんな事でイガミ合ってる人間って何か小さいね。
61文責・名無しさん:04/02/12 20:42 ID:5QBhn/OW
>>60

こいつは朝鮮人から韓国人になったのか?

全然変わってないな(w

>人間の文化なんてちょっと前に人間が後付けしたモノに過ぎないんだよ。

その後付が大きな違いなのにねぇ・・・
ウリナラマンセーが何を言ってるのやら と
62文責・名無しさん:04/02/12 21:03 ID:E21h+j0Q
>>60
>ちょっと前の人間が調子ぶっこいて境界線引いただけなのかもね。
>国なんて概念は。そんな事でイガミ合ってる人間って何か小さいね。
 犬や猫だって自分の境界線、つまりは縄張りを持ってるし、
当然それを守る為に殺し合いだってする。  猿だって国というか群れ同士
がカチあえば喧嘩になる事だってあるだろう。
 そんな事でイガミあってる動物って何か小さいねw
63文責・名無しさん:04/02/12 21:07 ID:SQKBhIF5
>>30
一文一文につっこみいれられるんじゃないかってぐらい変な内容だが

>去年、自衛隊のイラク派遣はやむをえないと書いて、ぼくは朝日新聞の読者に総スカンをくらった。
>だがイラク派遣と改憲は次元の違う問題だ。

朝日読者にこびまくるなよ。
たしかに派遣と憲法は同列に語るべき問題じゃないが確認する必要ないだろ。
「ボクイラク派遣には賛成したけど、憲法改正は反対だよ(ビクビク)」
アホか。
64文責・名無しさん :04/02/12 21:19 ID:qQP7uG+q
>>12
漏れには、この爺さんの方が常軌を逸していると思えるんだが。
漏れがおかしいのかな?
65文責・名無しさん:04/02/12 21:21 ID:id+aTBTB
ヨーグルトもどきって、今30円なんだ。
漏れのガキの時分は10円だったような。
66文責・名無しさん:04/02/12 21:37 ID:V3kEXj/Z
>>20
戦争の記憶が生々しい昭和20年代半ばと、40年代を比較すると、
なんと戦争絶対反対者の割合は、後者の方が高い。
前者は、防衛戦争に関してはある程度肯定していた。

教育&社会風潮ですよ。
67文責・名無しさん:04/02/12 21:45 ID:sYZPNQ/S
日の丸・君が代・防衛戦争

俺(戦後第2世代・33才)は全部肯定しているけど、それを口に出せないんだよな、イコール侵略戦争万歳にされて。
妙な感情論で反論する香具師とは「議論」にさえならん!
68文責・名無しさん:04/02/12 21:55 ID:wHFdYkvR
>>60
そんな「人間が後付けした何か小さいもの」でも自分でわざわざ書類書いて変更した
かったんだろーに。結局人間が生きてく上では重要なものなんだよ。自爆としか言えん。
69文責・名無しさん:04/02/12 22:01 ID:afGnWzb4
読売vs朝日vs毎日vs産経vs日経 ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1049793312/

682 :文責・名無しさん :04/02/10 20:55 ID:FnHrXyR/
今日本のメディアは急激に右翼化してきている。アメリカが北朝鮮を「悪の枢軸」やら
「ならず者国家」等の中のひとつに加えて極東アジアの脅威を意図的に煽ることで、
日本を、常に父親の保護を受け続けなければならない息子のような立場にしておく、
ことを意図しているようだ。メディアが決して触れないが、日米安保条約は、
主人と奴隷との条約であって、決して対等なものではない。この日米安保条約にすがりつく
以上は、日本には永遠に主権はない。 そして今の時代だからこそ私は朝日を読む。


( ゚д゚)ポカーン

70文責・名無しさん:04/02/12 22:14 ID:XgIz1MdO
>>69
これを理解できない自分はバカですか?
71文責・名無しさん:04/02/12 22:24 ID:cWCstq4h
なんかこのスレの関係者とおぼしき人物がこのスレをあらしてます
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076228855/
72文責・名無しさん:04/02/12 22:33 ID:j00l7z8Z
>>37「戦後まもなくの本は子ども」
子ども(←何故か変換できない)
73文責・名無しさん:04/02/12 22:38 ID:AjhIOn2I
>>69
最初の1行は無視するとして、それ以降の文から最後の1行が導かれる理由が分からない
74文責・名無しさん:04/02/12 23:09 ID:ExzOB8fA
>>70
信心が足りないのです(w
75文責・名無しさん:04/02/12 23:24 ID:5qPUsqUB
辻本有罪判決キター!!
76文責・名無しさん:04/02/12 23:24 ID:XCrYHkT9
>>69
まあ確かに日米安保は対等ではない不平等なものだとは思うよ。
アメ公は日本を守るけど、日本はアメ公を守らないんだからね。
日本が一方的に得してると思うけど。

きょうは暖かかったなあ。
そして今の時代だからこそ私は朝日を読む。
77文責・名無しさん:04/02/13 00:07 ID:9wWI6GTS
>>12
この爺さんは教育基本法や現行の憲法によって完全に個人の人格は抜き取られ
人権・平和・護憲のために「死は鴻毛より軽い」と信じる機械のような人間にされた
ようなきがするが…
78mi:04/02/13 00:23 ID:pnzwNJWm
天皇制早期廃止に消極的 野坂氏に毛主席が書簡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000024-kyodo-soci
79文責・名無しさん:04/02/13 00:33 ID:+hc11ydR
>64
あなたがおかしければ、俺もおかしいのだろうか。
だって、どう考えても >12 のじいさんはぼけているとしか思えん。
80文責・名無しさん:04/02/13 01:06 ID:xOCVQ+GY
>>30

日本に核ミサイルの照準を合わせ、事あるごとに領海を侵犯し、石油がとれると
分かった途端に日本の領土を自国のものだと言い張る。そんな国と真の友人に
なれるとお思いか?そういう国と色々な意味で付き合う際に、こちらの毅然たる態度
を示しうる「改憲」は大きなプラスのカードになると思うのだが。
81文責・名無しさん:04/02/13 01:50 ID:JZaKer+N
>>71
嫌鮮厨装った嫌・嫌鮮厨じゃねーの?そのスレの住人なんで迷惑してる。
82文責・名無しさん:04/02/13 02:08 ID:a8lqsFp7
さて、ガイシュツっぽいけど
そろそろ卒業式・入学式にあわせて彼奴らが暴れる季節ですね(w
 先日、従姉妹の集まりで何故か国旗や国家の話になって
「せっかくの晴れ晴れしい生徒の門出の席をゼッケン付けてビラまいたり、
国家斉唱しなかったり、と彼等のイデオロギーが汚してるのを何故
気づかないんだろう?」ってな話で盛り上がりますた。

 よくアサピは子供をダシに使いますが、実は子供の事を
一番ないがしろにしているのは朝日岩波的な思考だよな。
 元教師の従姉妹までも「おかしい。」と言ってまして、
日教組の強い某K市でも色々な人がいるもんだな、と思ったしだいであります。
83文責・名無しさん:04/02/13 02:22 ID:g5FL/U/E
>>42
>私の無知を押して希望したい。
この時点でアホ決定
84名無しさん:04/02/13 03:45 ID:lxzne/xq
近所の中学校では入学式の時、校庭の桜を背景に校門に巨大な
日章旗がはためいてるよ、美しく晴れがましい日本人の原風景だね。
85文責・名無しさん:04/02/13 07:18 ID:Yf3nzJGB
「押しつけないで日の丸君が代」とかこの時期良くアサピーは
女言葉使うけど、そんな風に思っている女子生徒なんて
一体何人いるんだろう?
「卒業式荒らすなプロ市民!」と思ってる女子生徒の方が
圧倒的に多そう
86文責・名無しさん:04/02/13 08:51 ID:XJ9s6+bx
朝日新聞西部版 13日付
「抗議リボンに『PKO』思う」非常勤講師 高橋郁子(北九州市 47歳)

  先日、白いリボンを着けた男性が街頭に立っておられた。それはイラクへの自衛隊派遣に反対する意思表示だ
 が、私は十数年前の自分の姿を思い出した。

  そのころPKO法案が可決されそうだった。初めてデモ行進に参加。プラカードを掲げ、ビラを配り、シュプレ
 ヒコールをあげながら街を歩き続けた。

  もしこの法案が可決されれば、次々に拡大解釈されて戦後日本が守り通してきた平和憲法も難なく踏み越えて
 いくのではないか、と危惧しての行動だった。

  あれから日本は、平和を築き守る道標からずれた道を歩み始めている。確かに石油問題が絡んでおり、その事
 態を回避するには、イラクの平和と安定は必須であることは分かる。

  けれども、こういう形でしかイラクの平和を望めないのだろうか。地道に活動を続けておられる人たちのこれ
 までの実績と信頼を、失ってしまうことにならないだろうか。

  日本独自のやり方でイラクの安定を支援していく知恵を皆で出し合いたい。国民の真意をつかまず、暴走しよ
 うとする動きに敏感でなければならない。 
87文責・名無しさん:04/02/13 08:59 ID:XJ9s6+bx
西日本新聞「こだま」13日付
「財界が示した野党の存在感」 磯野浩=66

  日本経団連が先日発表した「政党政策評価」は財界の正直な政党評価として十分理解できる。

  奥田会長の記者会見によると「自民党八五点、民主党五〇点以下」ということだが、この点差がもっと接近していた
 ら、平成の「大政翼賛会」誕生が危ぐされるところであった。

  この政党政策評価は、会員企業が政治献金を行う際の基準となるものだから、民主の五〇点以下は、経団連からする
 と「おたく(民主)へは献金は無理ですね」と断定されたようなもの。

  これでむしろ、最近何となく野党色が薄れかけている民主党の存在も国民から見直されるのではないか。

  ところで、五段階に分けた個々の政策評価を見ると、自民の大半はB、民主はBとCが拮抗し、Dもある。自民にAが
 少なく、民主に最低のEがなかったのは、経団連も国民に配慮をしている、そんな気がしないでもない。今夏、第二次
 評価があるようだが、民主党よ!五〇点を超えるな、そんなエールを送りたい。(長崎県島原市・無職)
88文責・名無しさん:04/02/13 09:50 ID:z4E7uvjN
>地道に活動を続けておられる人たちのこれまでの実績と信頼を、失ってしまうことにならないだろうか。

どうやればこんな答えが出てくるんだ。

>>87
民主信者、必死だな(w
89文責・名無しさん:04/02/13 09:50 ID:kliUGvRE
最近毎日新聞の投書欄が右傾化、というかスゴクまともなんだが。
いったいどうしちゃったんだ?

戦争に行った年寄りを悪く言うのは許せないとか、プロ市民は自衛官ではなく政府に抗議しろとか、
普通すぎて気味が悪いわ
90文責・名無しさん :04/02/13 09:56 ID:zForDnta
>>89
どうも毎日とかT豚Sは、最近自粛傾向にあるような気がするんだよ。
何かあったのかな?単に、撒餌の可能性もあるけど。
91文責・名無しさん:04/02/13 10:03 ID:dWNxcVwh
>>86

自衛隊を派遣しなくても地元のゲリラに支援物資を略奪されることなく、日本の国益を完全に
損なうことのない、イラクを安定させる事ができる支援・・・・・・・あるんだったら出してくれ、俺の
足りない知恵では思いつかん_| ̄|○
92文責・名無しさん:04/02/13 10:11 ID:Wmujgfvo
>>91
そりゃ、ゲリラに袖の下を渡せば安定した支援が送れるさなw
93文責・名無しさん:04/02/13 10:12 ID:dGl8r+pc
>>87

言いたいことはわかるんだけど
政治を雇用者vs労働者で考える時代は終わってるだろ。
94文責・名無しさん:04/02/13 10:14 ID:sEtwvJ5O
しっかし、ここの投稿欄はひどいな。
ν速のちんちんシュッシュッシュッのほうが100億倍もレベルが高いな。
95文責・名無しさん:04/02/13 10:21 ID:F+tumVix
>>86
あの時の朝日もヒドかったな。
自社の世論調査で賛否が拮抗してたのに、反対一色で埋め尽くしてた。
(特に社会面なんか)
96文責・名無しさん:04/02/13 11:13 ID:DjFofirV
>>94
投稿欄って朝日新聞のですか?
それとちん(ryとは比較できない壁があるような…

97文責・名無しさん:04/02/13 11:14 ID:dWNxcVwh
>>91

そうか、賄賂があったか・・・って言っても。一回こっきりならそれでいいが、長期
に渡る活動となると結局高くつきかねんぞ。
98文責・名無しさん:04/02/13 11:19 ID:PMoFqWWA
今日も、結構電波出てますよ〜
99文責・名無しさん:04/02/13 11:29 ID:RcjHDnyo
・BSE(牛海綿状脳症)の影響で、吉野家のほとんどの店で11日に牛丼販売が
 休止され、直前に客が「食べおさめ」の行列をつくったことについて、日本経団連の
 奥田碩会長は12日、東海地方経済懇談会後の記者会見で「テレビは一部の人の
 動きを面白おかしく報じていたようだが、(牛丼がなくても)死ぬわけでない。
 日本人は右から左へ早くふれやすい、単純な国民だと感じた」と、牛丼フィーバーを
 チクリ。

 懇談会でも奥田会長は牛丼を教育上の問題点の例に挙げ、「日本人はどうしたの
 だろうか。やはり教育に力を入れなければならないと感じた」と語った。
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040213k0000m020085000c.html

これと同じような投稿が来る予感・・・

日本人は左から右へ早くふれやすい単純な国民だ。右傾化と軍靴の音が聞こえる。
日本人はどうしたのだろうか。やはり(反日反戦)教育に力を入れなければならないと感じた

とか。
100文責・名無しさん:04/02/13 11:35 ID:5Ze+kuzG
>>99
おいおいマジ記事かよ
お前らマスコミがさんざん、牛丼が食えなくなる食えなくなると
牛丼フィーバー(っていつの時代の言葉だよ)を煽ったんだろうが!
101文責・名無しさん:04/02/13 11:40 ID:DgXF/RRT
本日付「声」(宮城版)掲載

 『起立はしたが 君が代歌えず』
                                主婦 斉藤美恵子(東京都 53歳)

息子の都立高校の創立40周年記念行事に昨年暮れ列席した。都教育庁が秋に出した
通達に従い、舞台中央には国旗と都旗が張ってあった。間もなく行われる卒業式でも同様
の光景が繰り広げられるはずだ。
「国歌斉唱」でピアノが伴奏を始めた。いや、奏でてはいない。たたきつけるような悲しい音。
幼稚園教諭としてピアノを弾いてきた私にはよく分かった。
驚いて、ピアノを弾いている先生を見ると、全く表情が無い。弾かなくてはいけないという
義務感だけが伝わってきた。やはり先生はつらかったのだと後で人づてに聞く。
この思いをそのときは誰にも伝えなかった。それどころか私は、「国歌斉唱」を求める起立
の号令で、条件反射のように立ってしまった。でも「君が代」は歌わなかった。それはいつも
のことだけど、伴奏したあの先生のつらい気持ちに共鳴したからでもあるのです。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>>82
>そろそろ卒業式・入学式にあわせて彼奴らが暴れる季節ですね

予想通り、まずこんなのが載りました。正にシーズン到来ってやつです。
102文責・名無しさん:04/02/13 11:46 ID:xWnKtfBm
>>12
亀だが。
>戦争現役世代のひとは日の丸・君が代が一種のトラウマになってるひと多いのかな

日本が主権を回復した日、あるいは、沖縄本土復帰のさいには、街中に日の丸が溢れ返ってました。
なんと、あの朝日新聞までもが街にはためく日の丸に感動しているんです。
しかも自称アカ教師と呼ばれた人も君が代を歌っていました。
よって、今より戦争の記憶が色濃く残る時代でも、日の丸、君が代に抵抗感を示さない人が大多数だったようで。

>>82
俺も、来月の頭に高校を卒業します。(今はもう卒業式まで休み・・・)
都立の学校だから、国歌斉唱はやると思う・・・・でも、共産系の力が強いので、よく分からないけど。
もしやらなかったら、都庁にタレコミ。
103文責・名無しさん:04/02/13 11:50 ID:nWKpssIy
例年この時期になると、「日本でもサマータイムを導入しよう」
という意見がでてくるんだが、今年はまだ出てないね。
104文責・名無しさん:04/02/13 11:58 ID:JSceibb/

人から聞いた話で恐縮だが卒業式シーズンにあえて言おう。
靖国参拝を続ける遺族の中には、戦時中に夫婦でキリスト教徒に
改宗したから家族としての葬儀・埋葬・慰霊はそっちの形式で行って
いるけど、それとは別に自分達が帰属する国の平和な未来のためと
信じて殉死した軍人の妻としての慰霊を靖国参拝で行っているという
未亡人だっていらっしゃる。こういう「大人の割り切り」ができずに、
国歌斉唱・国旗掲揚の強制反対を、春の到来を告げる鳥の鳴き声の
ように絶叫する連中には本当に逝ってほしい。
105文責・名無しさん:04/02/13 12:03 ID:wfuwTMZW
なんでそんなに君が代が嫌いなんだろうね〜
歌に罪は無い。いい歌じゃないか
わたしゃ、人より大きい声で歌いますよ
106文責・名無しさん:04/02/13 12:07 ID:dWNxcVwh
>>101

まあ、個人として国旗国歌に複雑な感情を持つのはやむを得ないってとこかな。
国歌を歌わないのも「思想信条の自由」だしね。
しかしこの人、条件反射にせよきちんと起立した事は評価したいな。思想とかの前
に礼儀だからね、国歌斉唱の際に起立するのは。これで「起立なんかできません!」
な投稿だったら基地外認定だけど、中々素直で好感もてる投稿だと思う。
107文責・名無しさん:04/02/13 12:13 ID:DgXF/RRT
本日付「声」(宮城版)TOP掲載

 『パリ街頭の声 日本に厳しく』
                                      主婦 松浦信子(パリ 58歳)

行きつけの八百屋のおじさんから「あんた日本人だろ、イラクへの出兵はよくない」といきなり
声を掛けられた。中年のおじさんはイスラム圏モロッコの出身だ。
「日本は50年以上も外国に軍隊を出さずにいたんじゃないか。それなのに今度はアメリカ側
について出兵するなんて」。いつもは温厚な人が畳みかけて来る。「やりたい放題のアメリカ
は必ず神の罰を受ける」とにらみつけ、日本も同罪と言わんばかりだ。
私は「国民の半分ぐらいが出兵に反対していると知って下さい」と返すのが精いっぱいだった。
フランスにいるとアラブやアフリカの人々と話す機会が多い。たいていは「日本の方ですか」
と親しみを込めて声をかけてくる。
初対面だと、「日本は戦後ずっと国際社会で独自の平和主義を貫き、経済で国際協力をして
きた」とよく褒め言葉をもらう。カネだけ出して人を出さないとの批判を気にしている私にはうれ
しい。
しかし今後は違う。日本はイラクに出兵した。しかも国連の要請ではなく、アメリカにくみする
ものとして。小泉首相が人道復興支援だと国会で強弁しても、当地では通用しない。自衛隊
がイラクで歓迎されているという報道だけを信じていると、こんな変化を見過ごすことになろう。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
「パリで八百屋をやってるモロッコ出身の中年親父」ですら、今回の自衛隊イラク派遣
には怒っているんだぞ、という新機軸が登場。

パリの八百屋が自衛隊の海外派遣の歴史を詳しく知っていることにまず驚きました。
しかも、お得意さんを一人失くすかもしれないという、商売上の損失の畏れを省みず、
一介の主婦に過ぎない一般の日本人に抗議をするくらい怒ってることにも驚きましたw
108文責・名無しさん:04/02/13 12:15 ID:dWNxcVwh
・・・・・・と思ったが、改めて読むと何かがおかしい・・・みょーな思い込みを感じるというか・・・・
109文責・名無しさん:04/02/13 12:25 ID:CiIs3IUL
>>101
最初はソフトな投稿で読者を慣らして、徐々に出力上げていくという手法かな

>>107
まだ「出兵」とか言ってるんかよ・・・
110文責・名無しさん:04/02/13 12:26 ID:IOQB0xto
>>108
妙な思いこみつうか、ご本人のつらい体験が書いてないから、
弾いてる教師のつらさへの(勝手な)共感だけで、
読んでるこっちには何がつらいんだかさっぱり伝わってこない。

結局何がつらくて歌えなかったのかが全く判らないからね。
111文責・名無しさん:04/02/13 12:27 ID:/NgEhnKn
どうせ脳内やおy(tbs
112文責・名無しさん:04/02/13 12:30 ID:twfsuMjT
もっとささいな出来事を投書してくれないかね。
凡人が見る視点はそんなものではないだろう。
投書欄を主義主張の発言場所にしてはならない。

とくに「市民団体」の皆さん。そんなことしないで

 額に汗を流して黙って働け!(定職に就け!)

それこそが政治うんぬんよりも大事なことだ。
同じ新聞でも「あのね」に投書する子供達の話の方がよっぽど面白いぞ!
113文責・名無しさん:04/02/13 12:31 ID:xpWC5nHH
>>107
> 私は「国民の半分ぐらいが出兵に反対していると知って下さい」と返すのが精いっぱいだった。

「世界中に武器売ってる国にとやかく言われたくない」とでも言えばいいのにな。
武器輸出額世界3位か4位だろ>おフランス
114文責・名無しさん:04/02/13 12:33 ID:n/ej64ku
>>107
仮にこの人が言ってることがすべて事実としても、だから何?という感じ。
だって、イラク復興計画に反対しているフランスの人の話だもん。
バクダッド住民の話だったらまた違ってくるかもしれんが。

ただ、これ見当違いだけど、別に基地外ではないと思う。
115文責・名無しさん:04/02/13 12:35 ID:HGT5Ueb/
>>107
つーか、
パリ街頭の声=パリで八百屋をやってるモロッコ出身の一人の中年親父の声
なのね(w
116文責・名無しさん:04/02/13 12:42 ID:GhUbD1c6
ググったけど、モスクワにもいた人?>松浦信子
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4002600998/249-5844054-4197954
117文責・名無しさん:04/02/13 12:44 ID:5Ze+kuzG
>>107
はいはい 作り話ごくろーさん
それよりあんたの心の母国、さっさと朝鮮戦争終わらせてね
118文責・名無しさん:04/02/13 12:45 ID:F+tumVix
>>107
イスラム教徒の女子学生の「スカーフ禁止」を法律で禁止したフランスの横暴は
スルーですか。そうですか。
フランスがイラクにミラージュF1戦闘機(エグゾセミサイル発射出来る特別仕様)
を売って、イラン・イラク戦争時ペルシャ湾で民間船舶を攻撃したのもスルーですか。


優雅で呑気なパリジェンヌ生活ですな。松浦信子さん。
119前スレ867:04/02/13 12:46 ID:/S88EIbB
皆さん、レス有難うございました。
あのニュース23を見て以来、ちょっと気まずくなって家族の前で
政治的な話をするのは控えています。現在無職で家族の元に居候
しているので、あんまり強く言えないんですよね…。
俺が自衛隊派遣に賛成したり、現地に行ってる記者を批判しただけで
「お兄ちゃんはあたし達に自分の意見を押し付けてる!」と文句
言われましたし。

妹はサヨってるとはいっても完全にサヨな訳ではなく、
俺が福島瑞穂の「警官は丸腰で凶悪犯に立ち向かうべき」発言や
朝日の悪行(拉致被害者家族を国交正常化の”障害”呼ばわり、
テポドンを「一発くらいなら誤射かもしれない」と書いたり、
墓標の挿絵を載せたり…)の事を言うと
「えぇ〜っ!?最悪〜」なんて言ってたので、洗脳が解ける見込みは
あると思います。
120文責・名無しさん:04/02/13 12:47 ID:xcyuQMjO
>>107
つまり、国連常任理事国であるおフランス様の意見には
八百屋さんの世間話にも、ありがたく耳を傾けろと(w

イスラム圏モロッコ出身のおじさんだったら
今日本で変に話題のスカーフ法案とか
常時くすぶってる移民排斥運動のほうが心配事だろうに。
121前スレ867:04/02/13 12:47 ID:/S88EIbB
ただ、韓国贔屓がかなり凄くて、韓国の事を悪く言うと確実に怒る…。
このスレを見れば考えが変わるかもしれないんですが、多分見ない
んじゃないかなと思います。何せ、自分に都合の悪い(自分のイメージ
が壊されるような)情報を仕入れようとしませんから。
仮にも記者志望がこれではマズイと思うのですが…。
別に好きなのは構わない(冬のソナタ楽しみにしてるみたいです)のですが、
悪い面を見ようとしないってのはちょっと…
女子高生の嘆願書の件についても、
「若者の意見を聞き入れない小泉は何てヒドイヤツなんだ!」と
思ってるみたいです。(まあこれは妹がついこの間まで高校生をやっていた
からかもしれませんが)

ちなみに母親は自分の意見らしきものを持ってなくて、
俺が「何で石原が何か言う度に『右翼だ』って騒ぐんだよ!」と言うと
「だってみんなが『あの人は右翼だからあんまり良くない』って言うし」
と返してきます。父親はあまり政治の話をしないのでどういう思想か判らない
のですが…。

辛いですけど、家族がちょっとずつサヨから抜け出せるように頑張ってみます。
122文責・名無しさん:04/02/13 12:49 ID:RjlUvufJ
朝日 福島版

 人の尊厳守れ 井の頭で訴え
      弁護士 神田 高(東京都三鷹市 50歳)

 音楽家や絵本作家が呼びかけ人となって取り組んだ「イラク派兵中止を求める井の頭アピール」
が9日まとまった。私も呼びかけ人の一人で、計152人が賛同している。国会がまともな審議なしに
自衛隊のイラク派遣を承認したのに対し、この国の今と将来を憂え、平和憲法を守れという
多数の声が寄せられた。
 米軍中心のアフガニスタン空爆後の02年1月、私はアフガン難民キャンプを訪れた。
逃避行でやつれた女性が「平和を、人間の尊厳を取り戻したい」と訴えていた。人間の尊厳を
中核とするのが日本国憲法で、9条は戦争を拒否している。尊厳を奪う最大のものが戦争である。
 ある主婦は「憲法9条を小泉さんはじっくり読んで考えてほしい。イラクはイラク人の手に」と
アピールに寄せた。イラク戦争で民間人犠牲者が1万人に及ぶとの調査もある。これだけの
人命を奪った戦争を仕掛けた側にくみし、「人道支援」があるのだろうか。
 イラク人にとって日本の軍隊は占領しに来たアメリカ軍の一部にしか見えないのではないか。
自衛隊は派遣されたが、彼の地の人々と同じ人間として撤兵させるまで、私たちは絶え間なく
声を上げていきたい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
神田弁護士は「自由法曹団」の一員でパキスタン行ったりしてるらしいです。
「井の頭アピール」でぐぐると赤旗の有事法反対の記事が…
2003年なので投稿で触れられているものではないのですが。
↓神田弁護士の写真つきの記事です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-27/13_01.html
123文責・名無しさん:04/02/13 12:50 ID:iZUiElVU
 ボランティアでイラクに入った埼玉県の薬剤師の男性(25)が1月末、
自衛隊が重武装で派遣されたことに反対するビラをサマワで配り、
「治安を乱す」という理由でオランダ軍に連行され、事情聴取されたことが分かった。
男性は無事で、既に帰国した。
外務省は事実関係を認めたうえで、
「自衛隊派遣後、サマワで日本人が一時的にせよ身柄を拘束されたのは聞いたことがない」
と話している。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/iraq_bill.html?d=13mainichiF0213m137&cat=2&typ=t
124文責・名無しさん:04/02/13 12:51 ID:IOQB0xto
常連理事国ったってフランスは戦勝国じゃないしな。
米英ソの力関係上混ぜてもらえただけだろ。
125文責・名無しさん:04/02/13 12:55 ID:mD7PwIlR
>>121
色々と頑張れよ
126文責・名無しさん:04/02/13 12:56 ID:xeh/R03g
>>28
いや〜、遅レスだけど、ヒラノってバカだね〜。
古賀サンはこいつの秘書だか後継ぎだったんでしょ?
そろいもそろってアホだなぁ。
127文責・名無しさん:04/02/13 13:01 ID:5Ze+kuzG
>>121
こういうの見ると恐くなるよな
http://salad.2ch.net/sfe/kako/1003/10039/1003976335.html
128文責・名無しさん:04/02/13 13:06 ID:xcyuQMjO
>>123
これ随分前のニウスだったと記憶してるが…
薬剤師の彼は自分が日本人だった事に感謝すべきだな。
それと、表現の自由って…そこはイラクだと小1時間…

>>124
そうですな、それがグロイ人には分からんのです(w
129文責・名無しさん:04/02/13 13:25 ID:pkYlHQfq
>123
こういう身勝手なヴァカサヨは
とっとと銃殺にしてほしいです。

普段はコソコソするくせにね
コソコソするくせにね。
130文責・名無しさん:04/02/13 13:26 ID:RjlUvufJ
福島民報 2/13

 イラクへの派遣 NO言えず自責
         福島市 伊藤 純子(主婦 74)

 歌人与謝野晶子は旅順の戦いに征かされる弟を思い「明星」に「君死に給ふことなかれ」
を発表し、「あなたのご両親は人を殺せとは決して教えなかったはずです」と書いて、
世のごうごうたる批判を浴びたが、晶子は「女はイクサは嫌いにて候」とあっさり言ってのけた。
私はこの時の言葉の重みと彼女の凛(りん)とした勇気に感動した。
 歌集「みだれ髪」の何物にも屈せず、おそれず、貫き通す純粋な叙情と、毅(き)然とした
勇気のある姿はやがて母親運動に受け継がれ、「命を産みだす母親は、いのちを育て、
守る事を望みます」の合言葉をもとに平和を願った運動を国際的に高めていった。
 私はイラクに派遣される若者たちに「死なないで!殺さないで!」と晶子のように勇気を出して
言えなかった自分が恥ずかしい。千歳で泣き崩れて父親を見送る幼い女の子の写真を見て
「おばあちゃんが勇気を出せなくてごめんね!」と涙をぬぐいながらわびた。
どうも時代が逆行しているような気がしてならない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
与謝野晶子はただの反戦歌人じゃないと何度言えば(tbs
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%97%5E%8E%D3%96%EC%8F%BB%8Eq%81%40%90%85%8CR
131文責・名無しさん:04/02/13 13:26 ID:IOQB0xto
>>124
あ、「常連」になってる・・・il||li _| ̄|● il||li

「常任」に脳内変換して下さい。
132文責・名無しさん:04/02/13 13:31 ID:t1BNVnUY
K氏はイラクに大量破壊兵器は無かったと言っている、戦争支持の根拠は?

K氏はイラク攻撃は賢明な判断だったとも言ってますが何か?

俺は大量破壊兵器は無かったって発言だけを引用したんだ(゚Д゚)ゴラァ!!
とブチ切れてた某国会議員がいたが、ある種の人々には都合のいい面だけしか見ないで、
フランスが裏で武器売りまくり出兵しまくりな事実は見えてないんだろう。

同類に、武器売りまくりで国民皆兵な永世中立国スイス、
アメリカの裏庭&武装警官多数の非武装中立国コスタリカなど。
133文責・名無しさん:04/02/13 13:33 ID:pkYlHQfq
>122
神田高ってぐぐったら反戦団体の弁護士かよ^^;



つーかさ、ほんと声欄ってプロばっかりだな(禿藁
134文責・名無しさん:04/02/13 13:42 ID:QVPr2koF
「前スレ867の妹の洗脳を解くスレ」ってのがあれば面白いかもね。
どこの板に立てるかで方向性が全く異なってくるんだろうけど。
135文責・名無しさん:04/02/13 13:44 ID:qkZUkxUz
>イラクはイラク人の手に

これ言っちゃうと、どのグループが生粋のイラク人かで一悶着二悶着
起こりそうな気がするんですが。

ほら「俺は生粋の日本人だけど」って言ってる人らも、
実際は生粋の人じゃなかったりするし。

イラクにいるからイラク人で、一纏めには出来ないと思うんだけどな。
136文責・名無しさん:04/02/13 13:45 ID:RgU1xOlt
>>107
>行きつけの八百屋のおじさんから「あんた日本人だろ、イラクへの出兵はよくない」と
いきなり声を掛けられた。中年のおじさんはイスラム圏モロッコの出身だ。

日本にケチつける前に、自分とこの西サハラへの侵略をどうにかしろよ>>モロッコ人八百屋
137文責・名無しさん :04/02/13 13:46 ID:46b+s970
毎日新聞のコラムですがまともです。

イラク戦争の大義 大量破壊兵器だけ問題か
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200402/13.html
138文責・名無しさん:04/02/13 13:47 ID:wfuwTMZW
>>134
みんな!妹じゃなくて「弟」でもこんなに親身になってくれるのか?
139文責・名無しさん:04/02/13 13:49 ID:lru/JwQE
「反戦落書き」の投稿は出ましたか?
140文責・名無しさん:04/02/13 13:51 ID:d1IruXkF
2/13付読売新聞山形版「論点」

「わいせつ漫画・問題は女性への暴力性」

杉田 聡・帯広畜産大学教授

 二十年ぶりに表現のわいせつ性が争われた裁判で、東京地裁は先月十三日、問題の漫画本を出版した業者に有罪判決を言い渡した。
「わいせつ裁判」が今でも行われているという事実に驚くが、判決の主たる眼目は、性表現における「好色的興味」「性道徳の維持」という問題でしかなく、旧態依然の印象がぬぐえない。
 ここでは、表現を公権力が裁くことの是非には触れない。常に問題をその方向でしか問わないという知的怠慢が、
かえって性表現に伴う真の問題を見えにくくしてきたと思う。今回裁かれたのはわいせつさである。
判決が社会的な悪影響に対する不安などを考慮した点は評価できる。だが、本質的な問題がどれだけ問われただろうか。問題は単なるわいせつさではなく、女性に対する暴力性である。
 今回問われたのは、従来と異なり、『蜜室』なる漫画だが、その一部にむき出しの性暴力が描かれている。
それは女性の人格性を完全に否定し、女性に対する御しがたいまでの侮蔑・蔑視・劣等感に満ちている。
 男たちが刃物で脅して女性を誘拐し、密室に監禁して、すさまじいばかりのレイプ・虐待・陵辱の限りをつくす。さらに悪いことに、それは男性読者の性的好奇心を非常に強く挑発する仕方で描かれている。
それは性暴力を「好色的興味」に結びつける。これは非常に危険である。
(つづく)
141mi:04/02/13 13:53 ID:pnzwNJWm
>>86
PKOねえ。朝日も今では評価する側になってるんだけどね。
国連主導の派遣なら歓迎するとか言ってるんだよね。
>>87
つまり最初に結論を出してから評価しろってことだな。
朝日と同じ体質だね。
>>101
だから何で、国歌を歌うことがつらいのだ?
「君が代」だからか?「国歌の強制」がいやだからなのか?
両者では意味がずいぶん違うわけだが。
>>107
だから、自衛隊は軍隊ではないと・・・
てか話自体がうさんくさい。事実だとしても何かが省略されているのでは?
まずこの人が、思い込みたっぷりの状況説明をして、その感想を求めたとか。
>>122
タリバン政権下に「平和や人間の尊厳」があったのだろうか?
女性の言葉を恣意的に解釈していないか?
>人命を奪った戦争を仕掛けた側にくみし、「人道支援」があるのだろうか。
それを言ったら非武装の「人道支援」も否定されてしまうわけだが。
142文責・名無しさん:04/02/13 13:56 ID:lXnEct5x
143文責・名無しさん:04/02/13 14:27 ID:jGnFBWDA
(つづき)
 この種の「表現」が、単純に同種の性犯罪を招くかどうかの判断は措く(しかしそうした影響を思わせる性犯罪は、確かにしばしば起きている)。
問題は、普通の人なら考えてもみない陵辱行為の方法を、読者に学習させる可能性がある点である。読者が経験するのは単なる知識上の学習ではない。
読者はしばしば、あたかも当然のごとく描かれた性暴力を、異常な性的興奮とともに見聞きし、自慰行為を通じて誘拐・監禁・レイプそれ自体に疑似参加してしまう。
ポルノには、そのように有無を言わせずに男性をとらえる強烈な呪縛力がある。ポルノは、性暴力を快楽とみなすイデオロギーを、男性読者のうちに血肉化する仕かけを有している。
 しばしばこうした性表現は、カタルシス(浄化)を与えると言われる。だか仮にそうだったとしても、そもそもカタルシスを不可欠とするような激しい暴力的・性的欲望を読者に喚起することを通じてである。
一般の暴力をそれ自体として好む人は多くはなかろうが、性暴力は性的興奮と結びつけられるだけに、それ自体に強い欲望を抱く男性が少なくない。
 だから「表現」において、性暴力は一般の暴力以上に慎重に扱われる必要がある。だが、『蜜室』を含め、ちまたに数多く出回るポルノは、そうした問題を完全にあざ笑う。
そればかりか性暴力を快楽を与えうる行為とみなす、非常に強固なイデオロギーを伝播している。一般の暴力なら批判的に見ることができる人も、性暴力に「好色的興味」が結びつけられると、それが困難になるのである。
 近年のポルノ(劇画・アダルトビデオ)を見てみるとよい。本質的な問題が、単に「好色的興味」を喚起すること、それを通じて女性の人格を抹殺することにあることが、即刻分かるはずである。


 哲学。著書に「男権主義的セクシュアリティ」「レイプの政治学」など。50歳。
144文責・名無しさん:04/02/13 14:38 ID:5apvtBuM
>>121

「誰も言わなかった韓国人のホンネの裏側」とか読ませてみたらどうかな。
145文責・名無しさん:04/02/13 14:42 ID:AKKwPMOI
>>137
至極真っ当なんですけど・・・いったいどうしたんでしょう?
146文責・名無しさん:04/02/13 14:50 ID:RcjHDnyo
>>107

石油がバンバン出るイラクに必要の無い、核兵器製造もできる原子炉を売ったのはどこですか?

イラクの武器の1/3はフランス製ですけど?

そのまえにムルロア環礁で多くの反対を押し切って強行核実験したフランスに
言われる筋合いは無い!核を捨ててから言え!
147文責・名無しさん:04/02/13 14:56 ID:wLk7J1Ca
>145

稲垣武氏によると毎日は朝日ほど社内の統制がとれてなく
保守とリベラルが幅広く存在しているから、
たまにこーゆーまっとうな記事が載るらしい

そういえば古森義久氏も毎日出身だったっけ
148文責・名無しさん:04/02/13 14:59 ID:RcjHDnyo
>>107

>「日本は戦後ずっと国際社会で独自の平和主義を貫き、経済で国際協力をしてきた」

そのバックに日米安保による軍事的抑止力が働いていたからってのを無視するな。
日米安保もなく独自の平和主義うんぬん言ってたら日本は昭和20年代でソビエト領になってるわ。
149文責・名無しさん:04/02/13 14:59 ID:jGnFBWDA
143訂正。
×女性の人格
○女性の人格性
150文責・名無しさん:04/02/13 15:16 ID:MwNGuAh5
>>107
>日本は50年以上も外国に軍隊を出さずにいたんじゃないか。
はぁ?
PKOは?米軍などとの演習は?

つか自衛隊は軍隊じゃないわけで(w
151文責・名無しさん:04/02/13 15:22 ID:PkgWDDpb
>>145
高畑昭男氏は至極真っ当な考えの人間のようだな。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200305/28.html
ただ、軽く検索してみると左よりの方には嫌われてるようだ。

>>140
関係ないけど、軽く調べてみたら
蜜室ってあの平沢勝栄議員が絡んでたんだな。
機会があって俺も読んだけど、「レイプされて悦んでます」みたいな基地外漫画のほうが
DQNなリア厨達にはよっぽど悪影響のような気がするけどな。
そもそも成年なら漫画に影響されて暴走するなんて考えられん。




あ、コヴァ。
152文責・名無しさん :04/02/13 15:25 ID:8lszwYI2
>>122
>イラクはイラク人の手に
そのために、復興支援目的での派遣じゃないのかね
153ワンステップ・ゴリラ|ミ´_`) ◆tFnc9LJloc :04/02/13 15:30 ID:Jn0KOMs4
>>106
確かに、この人のしたことはまともだね
まぁ「国旗国歌やらなかったら処分するぞ!」って言ってるのは狂った連中を粛清するためだからね
我が街広島は今年はどうなることやら・・・
154文責・名無しさん:04/02/13 15:31 ID:Hv1Gz7u9
>>152
どうもキチガイどもはアメリカや日本が半永久的にイラクを占領統治するものと思いこんでいるらしい。
てめえら自身は金豚に支配してもらいたがっているのに(w
155文責・名無しさん:04/02/13 15:39 ID:MrvfquGV
>>107
 以前は、この手の投稿は在ドイツの某が多かった気がするがこんどは
フランスか。
>フランスにいるとアラブやアフリカの人々と話す機会が多い。たいていは>「日本の方ですか」 と親しみを込めて声をかけてくる。

フランスでは知らない人に声をかけてくる人間というのは少ない。道を聞きた
いか、時間を知りたいか、たばこか火がほしいときくらい。あまり偏見でもの
を見たくはないが、「日本の方ですか」と声をかけてくるのは、怪しい連中。
いかさま商売か詐欺か泥棒のたぐい。

>初対面だと、「日本は戦後ずっと国際社会で独自の平和主義を貫き、経済で国>際協力をして きた」とよく褒め言葉をもらう。カネだけ出して人を出さない
>との批判を気にしている私にはうれ しい。

 常識的なフランス人は特に初対面の人間にいきなり政治的な話はしない。
親しい間でも特にデリケートな話題だからね。まして「独自の平和主義」なん
て言葉を使うのは今どき日本だって反日左翼の方くらい。
156文責・名無しさん:04/02/13 15:46 ID:IanuhDWb
>>155
やっぱり脳内フランスなのか・・・
157文責・名無しさん:04/02/13 15:49 ID:iyVe6wt5
>>121
これから社会人になるなら、参考として韓国人とのトラブル奮闘記を見せてみたら?

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/4196/nida.html




ここに出てくる自称国際派の役員みたいに、大人になっても無知で失敗してしまう例もあるので
あの国のいい面ばかりじゃなく、悪い面を知ることも必要だと思う。(マスゴミがマンセー報道
しかしないのが一番の問題なのだが。。。)
家族を心配する気持ちはよく分かります。(,,゚Д゚) ガンガレ!
158文責・名無しさん:04/02/13 15:54 ID:RcjHDnyo
>イラクはイラク人の手に

理想はそうだろうけど、現実今それやったら内戦になる可能性のほうが高い。
159文責・名無しさん:04/02/13 15:56 ID:6Qhyq4sB
>>147
>毎日は朝日ほど社内の統制がとれてなく
>保守とリベラルが幅広く存在しているから、
朝鮮問題で出てくる重村もそんな感じですね。かつては記者の中で
朝鮮総連のに一番嫌われてる存在だったり、岩波の世界辺りからは
目の仇にされてたみたいだし。
その一方で社主が金日成に有って北に媚びてるし・・・・
160文責・名無しさん :04/02/13 16:02 ID:8lszwYI2
>>137
まるで、今週頭の国会で質問してた民主議員をバカにしているかのようだw
161文責・名無しさん:04/02/13 16:28 ID:vi44dYqU
>>156
IDがもうちょっとで慰安婦
162文責・名無しさん:04/02/13 16:35 ID:7EIQflhx
>>121

読む限りでは
君の家族はウヨサヨじゃなくて
ただのアフォに見える。
自分の意見を持たずに何も考えてないだけ。
別に左寄りでもいいんだよ。
ちゃんとした認識から来る考えを持っていれば。

うちの妹も高校卒業したての頃は似たようなもんだったんで
偉そうなこと言えないけど。
さすがに大学行ったら変わったな。
ウヨサヨとかじゃなく自分の意見を持つようになった。
もうちょっと待ってみれば?
1 依頼284 New! 04/02/12 13:49 ID:dDNioYMu
落書き:公園トイレに「反戦」 外観損ね有罪判決 東京地裁
 昨年4月、公園の便所に「反戦」と落書きし、建造物損壊罪に問われた木下正樹被告(25)の判決が12日、東京地裁であった。
木口信之裁判長は「外観を著しく損ね、再塗装には約7万円の費用が必要。
被害は軽視できない」と述べ、懲役1年2月、執行猶予3年(求刑・懲役1年6月)を言い渡した。
 木下被告は判決理由の朗読が始まると、証言台のマイクの一部を裁判官に向かって投げ付け、退廷を命じられた。職員に取り押さえられるとスプレーをまいた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040212k0000e040063000c.html

426 文責・名無しさん sage New! 04/02/13 02:00 ID:ChaMx+1D
N速+のスレで拾ったんだが、例の反戦落書き男は
どうやらホンマモンのキ印だったようだな…
ttp://mypage.naver.co.jp/antiwar/graffiti417/jp/struggle/statement-k_20031217.html

このネタがそのうちくる悪寒
164文責・名無しさん:04/02/13 16:56 ID:v1XYjvo7
>>99
日本人はお祭りが好きなんじゃて。(w
奥田の方がボケて来ていると思うが。
おめえの中国マンセーは何事よ。

他に言う事があるだろ、アン?
165文責・名無しさん:04/02/13 17:07 ID:YDiKPV6s
>>162
ワラタ
166文責・名無しさん:04/02/13 17:27 ID:gvN33O9V
>>164
トヨタは以前中国から企業進出を打診されて断ってから
事あるごとに中国本土で嫌がらせをされたらしいから
懲りたんだろうな。

どちらにしても奥田はアホだ。
だいたてめーらがそのアホな国民を煽って実体の無い韓国ブームを
作り出そうとしてるんだから文句を言う筋合いじゃないだろ。

トヨタは張でもっているようなもんじゃないのかねえ。
167文責・名無しさん:04/02/13 17:32 ID:RsbFg5Hb
>>99
あーあ奥田、客である国民までケチ付け始めたか。おごりだな、おごり。

ハン板(なぜか)にも書いてあったけど、奥田の言う「右にも左にも流れる国民性」がトヨタを世界的メーカーにしたんじゃないか?
そうじゃなきゃ極端な個性の無いトヨタ車なんで売れなかったぞ。
168文責・名無しさん:04/02/13 19:35 ID:jGnFBWDA
>イラクはイラク人の手に
消防の頃見た「一億人の昭和史」という本に、
「沖縄は沖縄人の手に」と書かれたプラカードを持ったデモ隊の写真が載っていたのを思い出した。
169文責・名無しさん:04/02/13 19:38 ID:MaBPKP5K
で、今日は明治政府が国民に苗字をつけるように制定した日だが、

苗字なんかつけたくなかった、明治政府の強制だ!苗字を返上したい!

という投稿キボンぬ
170文責・名無しさん:04/02/13 19:45 ID:mAXjfs9l
創始改名と絡めたのが来る悪寒。
171文責・名無しさん:04/02/13 19:53 ID:K/i5S0iZ
今日、街宣右翼が君が代を大音量で流しながら走っていたが・・・

明らかに奴らは君が代を陥れようとしてるよな
172文責・名無しさん:04/02/13 20:26 ID:A+NCIALg
>>107
外国人の物の考え方はよく分からないが、日本人の常識からすればこのオッサンの態度はおかしいね。
何かのサークルや同好会、あるいはこの話のように商売の相手に対して、政治の話はタブーだ。
これはもう言論の自由とかそういうレベルではなくて、社会生活の中で必要とされるマナーだ。
こういう輩の発言を持ち出されても、既出だが「だから何?」以外反応のしようがない。
ていうかこのオッサン、実在するのか?

>>121
いろいろと苦労されてますね。
しかし貴方の説明を読む限りでは、ご家族は新聞や世間の言い分を鵜呑みにしているだけのように思えます。
マスコミは概ね極東三国よりの論調ですし、お母さんの言われる「みんな」とは、おそらく世間的なお付き合いもあるのでしょう。
妹さんの年齢から察するに、お母さんのお年は50歳前後でしょうか。(違ってたらすみません)
もしそうであれば、そのお付き合いしている「みんな」の中に、プロ市民、またはそれに近い人がいてもおかしくありません。
ただ、そのプロ連中のように、都合の悪いことをスルーしているのではなく、ただそういったことに関して疎いだけでしょうから、
まだ助かる(?)見込みはあると思います。
しかしいきなり洗脳を解こうとすると、一気に海底から陸に上がったダイバーの潜水病のようになるかもしれませんので、
徐々に始めていくのがいいと思います。

>>140 >>143
別に規制するならしても構わんが、それ以上に、絶対に未成年者がそういった本を入手できないようにしてくれんか。
コンビニや本屋の入口付近にポルノを置かないようにする、それらを買うとき、借りるときは身分証明書の提示を義務づける、
未成年者にそれらを見せたり、貸したりした場合はタイーホとする法律を作る、などとすれば、わざわざ規制することもないだろう。
後は大人がどれだけ興奮しようが、それを見た奴の自己責任。現実と空想を区別する義務を負う。
本当に実行に移した奴には、執行猶予無しの重い実刑を課せばいい。それだけ。
というのが、俺(20代、男)の意見です。
173文責・名無しさん:04/02/13 20:26 ID:tSZAvXq/
フランスが核実験強行した時代もあったな
174文責・名無しさん:04/02/13 20:34 ID:uIGtM37S
>>122
>国会がまともな審議なしに自衛隊のイラク派遣を承認した
反対派の人ってよくこう言いますけど、何をもって「まともな審議」と言うんでしょうね?
「まともな審議」の結果、派遣が承認されたら賛成するんでしょうか?
どうせ「派遣しない」という結論以外は「まともな審議」ではないんでしょうが。
175文責・名無しさん:04/02/13 20:41 ID:K/i5S0iZ
説明責任を果たしていないというのと同義ですよ
176文責・名無しさん:04/02/13 20:49 ID:1N6n3iqI
>>140 >>143
ロビン・モーガンの受け売りですか。

> ポルノは、性暴力を快楽とみなすイデオロギーを、男性読者のうちに血肉化する仕かけを有している。
> 性暴力は性的興奮と結びつけられるだけに、それ自体に強い欲望を抱く男性が少なくない。
> 一般の暴力なら批判的に見ることができる人も、性暴力に「好色的興味」が結びつけられると、それが困難になるのである。

自分の性的加虐嗜好を他人にも投影しないように(w
177文責・名無しさん:04/02/13 21:37 ID:wne1fXSb
>>107
 絶対に捏造。パリで5年暮らしたけど、八百屋のアラブ系が日本の派兵について
知ってるわけがない。フランスで日本の報道なんてほとんどないし、戦後9条
にしばられて派兵がなかったなんて固い新聞の国際面にちょっとでるだけ。
生きるのに精一杯のアラブ系八百屋がそんなの読んでない。
 どういても声欄に載せたい暇な主婦が朝日の大好きな海外での日本批判を
創作し、それにダボハゼが飛びついただけの話。
 
 
178文責・名無しさん:04/02/13 21:41 ID:rr7PDZQw
>>165

誤爆?
179文責・名無しさん:04/02/13 21:43 ID:pPOwU2SM
>>107
>フランスにいるとアラブやアフリカの人々と話す機会が多い。たいていは「日本の方ですか」
>と親しみを込めて声をかけてくる。

日露戦争のおかげです。
じいちゃん・ばあちゃん、ご先祖さま、ありがとう。
そしてこんなバカをはびこらせてごめんなさい。
180文責・名無しさん:04/02/13 21:46 ID:k+pZoYEk
       ,,r -、,r'"´⌒`゙゙ ヽ、
      /  '"~ ヽ、     `ゝ    /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / ,r彡'"   ミ、ノ彡' ヽミ `\   i  
    ノ ノ     /ノレ'"´"゙`ヾヽ  `ゝ  |  モップヘアーで
   // シ //ノ  _,ノ' 'ヽ、_|ヾリノ  ノ   ウキウキ
   /ノ彡 ノ ノ  -・=- , 、・= レ り <   
  ノノノ,,シ彡/     ⌒ ) ・_・)'`ヽノノ  `!  
    )ノ'り人ゝ    ┃トェェェェニユニニニ0  ヽ、________
   ノノノ从ノ      ┃ ヽニニソ┃ l
, - ''"´イ ヘ ヽ      ┗━━┛ ノ`-、  ウェーハッハッハッ
        \ヽ、.   `ー-一 '/i|   `゙ヽ、
         ヽ、 ー─--一',;' !      ^ヽ、
181文責・名無しさん:04/02/13 21:48 ID:5oEMtT3Z

■今から学校行って、誰か殺してくる■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1076672807/l50
ヒッキーこと引きこもり板で自殺、殺人予告!!祭りの予感!

182文責・名無しさん:04/02/13 21:49 ID:0EX5Nulu
>171
どう考えても

「黒塗りで威圧的な大型バスが君が代を大音量で流しながら走る」
所を一般市民が見て、
「あの人たちは日の丸・君が代を愛する立派な愛国者だ」
とは思わないよなぁ。

やっぱりアレは狙ってやってるんだよな。
183文責・名無しさん:04/02/13 21:49 ID:RcjHDnyo
>>177

考えれば日本のことなんていまだにサムライだのニンジャだのフジヤマゲイシャ
レベルの知識だろう>フランスの一般人

たとえこの主婦のいうことがホントであっても、
「自国防衛まで否定する憲法があるのに核ミサイルで脅す隣国があるんだが
もし自分たちの国がそうだったらどうするつもりだと思うか?」とか聞けばいい。

「自分の国は自分で守ればいい」と返されるだろうが、「それさえ憲法で否定する
人が多いんだ。憲法改正も反対する人が多い。そういう状態で国を守るには不本意だが
アメリカの援護が必要なんだよ。」と言うしかないな。

フランスだって冷戦時にはソビエトと東欧諸国の脅威にアメリカの援護が必要
だったんだし、今まさに極東は冷戦真っ只中なんだよと。
184文責・名無しさん:04/02/13 21:52 ID:Q3RzMOOy
>>181
俺は騙されないぞ
185文責・名無しさん:04/02/13 22:07 ID:RcjHDnyo
17:00 韓国、イラクへ追加派兵。国会で可決、4月末に現地へ。
米英に次ぐ3600人規模の兵員が北部キルクークで活動へ。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

これには何もいわないんですかねぇ朝日さん?
米英の次に派兵人数が多いんですよ。ものすごい軍国主義国ですね韓国は。
186文責・名無しさん:04/02/13 22:13 ID:S5j4Wwqw
イラク派遣反対の団体は民団事務所の前でデモやれよな
187nimda:04/02/13 22:35 ID:404AZ4Av
>>186

「日本にも核を持つ権利を!」のプラカードもって行くか?(w
188文責・名無しさん:04/02/13 22:45 ID:g/QrnpdI
>>181はいちおうマジ
ただ具体的な目標とか言ってないからタイーホは無いと思う
189文責・名無しさん:04/02/13 22:58 ID:czsn0nVa
ちょっと変わった所から基地外投稿を一つ

http://www.lovepiececlub.com/readerframeset.html

あにー 「テロそして戦争」

自衛隊は使えない兵器をなぜ持っているのでしょう?
いざというとき使えない武器ならば無くたって同じなのに。
それだったら人殺しができない程度の物を開発したらどうなのでしょう。
機関銃ではなくゴム鉄砲。スタンガン。放水車とか。
いいじゃないですかおもちゃの兵隊でも。
使えないミサイルよりも木刀の方が強いときもあるんです。

そして。
いつだって戦争で被害を受けるのは関係のないただその地域に生活していた人達なのです。
もし戦争がやりたいのならお願いだから民間人を巻き込まないで欲しいのです。
兵士は人殺しが職業なのだから兵士同士なら多少は仕方ないとは思いますけれど。
人の命は平等とも言いますが、人殺しそれ自体を職業にしている人は殺されても文句は言えないのではないでしょうか?
もしも戦争をやるなら月かなにかで民間人に迷惑のかからない方にして欲しいのです。
190なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/02/13 23:05 ID:mKJB3eWa
>>155
>>177
フランス人のこれでもかというぐらいの個人主義と
一般層とエリート層の違いは
ポール・ボネの不思議の国ニッポンシリーズとかで語られてるしな。
まあ、あの人は在日フランス人とかいっておきながら実は日本人なんだけど(w
191文責・名無しさん:04/02/13 23:09 ID:RcjHDnyo
>もし戦争がやりたいのならお願いだから民間人を巻き込まないで欲しいのです。

テ ロ リ ス ト に 言 え 

最近じゃイラク人まで目標にしてるからな。完全にテロリストだ。
192文責・名無しさん:04/02/13 23:11 ID:U8UhqAxM
>>189
>使えないミサイルよりも木刀の方が強いときもあるんです。

いざ示威行動に出たときどっちが強いかは明白なわけだが。
193文責・名無しさん:04/02/13 23:25 ID:LylU5ScK
>>189

>自衛隊は使えない兵器をなぜ持っているのでしょう?
>いざというとき使えない武器ならば無くたって同じなのに。

その論理で行けばいざというときに役に立たない憲法9条なんて(tbs

>もしも戦争をやるなら月かなにかで民間人に
>迷惑のかからない方にして欲しいのです。

つまりモビルスーツに乗ってドンパチやれと。

194文責・名無しさん:04/02/13 23:29 ID:Ao9RUyLl
>163
この落書き青年に言いたい。
公共物に勝手に落書きした時点でお前の負け!
本当に落書きの内容が咎められて異例の重罰が
くだったとしても、お前に被害者する権利はない。
勝手に落書きしたことへの考察よりも、私の落書きは
そんなに周囲を不快にさせるのか? という反戦ナル
シズムに酔ってるお前はただのバカ。
195朝日歌壇鑑賞会事務局長:04/02/13 23:30 ID:PaRSi624
>>107
松浦信子って、朝日歌壇にもよく名前出てくるな。
それほど電波な歌は出してないみたいだから、
私のサイトではこれ1つしか出てきませんが。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E6%9D%BE%E6%B5%A6%E4%BF%A1%E5%AD%90+site%3Af3.aaacafe.ne.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
◆ セネガルの歓喜ゆったりと映しける敗者フランス報道の真(ヴェリテ)
(フランス 松浦信子 馬場あき子・島田修二選)
196sage:04/02/13 23:33 ID:XmG6HbH7
 
 
  ○○○○○○○○○ 
   \\\\\\\\\\        ∧_∧
   ‖\\\\\\\‖\\      (@∀@;) よ〜し、
   ‖‖\\\\\\‖‖\\    ⊂  ⊂ ) 発射準備完了!
   ‖‖  \\\\\‖‖\\\    ( (  |  目標は・・・・・・。
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  (__/(_) 

 (・∀・)ジサクジエーン
197文責・名無しさん:04/02/13 23:34 ID:sJbjbIxX
>>189

軍服の存在意義も知らんのか。
198文責・名無しさん:04/02/13 23:36 ID:sJbjbIxX
> 人殺しそれ自体を職業にしている人は殺されても文句は言えないのではないでしょうか?

過激派に対する死刑容認発言が出ました。
199文責・名無しさん:04/02/13 23:37 ID:7GDQZYYX
>>189
ガンダムファイトみたいな世界だ。

わざわざ月まで行ってやるぐらいなら戦争なんてしないよ。
基本的に戦争なんてルール無用だと思うし。
200文責・名無しさん:04/02/13 23:50 ID:Ao9RUyLl
>189
陳腐なツッコミだけど、警察が籠城中の強盗に対話を呼びかけている
間に強盗がお前の家族・友人を殺傷したら、お前はだれを責めるんだ?
まさか警察じゃないだろうな? 
201文責・名無しさん:04/02/13 23:51 ID:kNaQ07Xa
>>189
ガ、ガンダムファイト?
202文責・名無しさん:04/02/13 23:57 ID:t9FeYfK9
>機関銃ではなくゴム鉄砲。スタンガン。放水車とか。

どれも充分人殺せますなw
203朝日歌壇鑑賞会事務局長:04/02/13 23:59 ID:PaRSi624
他所で聞いた話ですが、
海外にいて短歌やってる人は、日本の新聞の歌壇に投稿する場合には
朝日を選ぶ傾向が高いみたいです。
というのも、他の新聞だと投稿時に選者を指定しないといけないのですが、
朝日だけは指定しなくていいからだそうです。
海外に居ると日本の短歌界の動向もわかりにくく、
歌壇の選者の先生方がどういう人で、どんな歌を詠んでいるのか、
どんな歌を好んで取り上げてくれるのかもよく知らないから、
選者を指定しなきゃいけないのは入選を狙うにはリスクが大きいから、ということで。
海外だと日本の新聞もそうそう手に入らないので(高いらしい)、
いくつかの新聞比べて選歌傾向を比較するのも難しいらしい。

というわけで、海外からの投稿者に限って言うと、
彼らは朝日歌壇に投稿してるからって必ずしも電波ってわけではないらしいです。
ただし、朝日みたいな歌壇ばかり読んでいると、ああいうのが歌の標準だと思っちゃって、
知らず知らずのうちに電波歌を詠むようになっちゃうんでしょうね。
204文責・名無しさん:04/02/14 00:06 ID:NYbzQXyB
すくなくとも、「独自の平和主義」を理解できるフランス人はそうそういない。
フランスに限らず、欧州で非武装中立なんて幻想を抱くはずもない。

ちなみにフランスの大学入試資格試験の地理では、日本のこともかなり詳しく
扱われている。世界で二番目のGNPの国で、阪神大震災のことすら知っている。
一般人にとっては文化面での関心が高い。日本の若いのが知らないような古い
日本映画のことを、その辺のおばさんが得意げに語るのは珍しいことじゃない。
しかし、ここに書いてあるような会話が普通に行われるのは考えがたい。
言っている内容はまるっきり日本の左翼のみなさんの考え。
205文責・名無しさん:04/02/14 00:12 ID:/DbQL67Q
平和な世界を望む庶民どうしなら簡単に意気投合してシンパを
増やせると、日本の自傷世界市民の皆さんは思っているのだろう。
だから平和な世界を望んでいるのは同じでも、自分達とはまったく
違っていて相容れない主義・思想をもって生活している庶民が
いくらでも実在する様子を知ってガクガクブルブルしているのが現状。
週刊金曜日とか月刊世界とかを覗くとそれがわかるよ。
206文責・名無しさん:04/02/14 00:20 ID:3MHVKSc+
>>107
こんどフランス人に会ったら「あんたフランス人だろ、世界中の紛争当事国に戦闘機売って歩くのはよくない」と
いってやる。
207文責・名無しさん:04/02/14 01:08 ID:0H5/MZzj
>>199
ゲリラ戦などと違って、正規の軍が行う戦争は条約やら協定で
がんじがらめだと思うが?

208199:04/02/14 01:25 ID:RTtJfUVy
>>207
書いた後で、そういう指摘が来ると思ってました。

なんて言うか、誰だって意味の無い戦争はしないと思うんですよ。
で、何か目的があってする以上、ゴム鉄砲の飛び交う戦争はありえないと思います。
相手を屈服させ、要求を押し付けたり支配したりすることが目的なんですから。
まあ、条約や協定はせめてもの良心かな、と。
訳わかんなくなってきましたが、戦争の内容ではなく、目的がルール無用ってことです。
209イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/02/14 01:47 ID:p2dUyXNr
>>202
現在アメリカ軍は「非致死性兵器」と称して、その手の兵器の研究を熱心にやってますね。
ゴム弾だの無力化ガスだの「不快感を与える指向性電波」だの。
210文責・名無しさん:04/02/14 01:53 ID:H4br/CgW
ゴム鉄砲以上の武器を使った時点で核 みたいなルールにしない限り不可能だなぁ。
211文責・名無しさん:04/02/14 02:07 ID:2mxDgvkL
>>189はなんというか、言葉が出ないな。
アニメの中の世界の住人なんだろうか?
212文責・名無しさん:04/02/14 02:17 ID:FdKWNiFM
>>137
また毎日新聞上で、社内論争が見れるかな?
213文責・名無しさん:04/02/14 02:38 ID:oCC1HXcc
>>209
不快感を与える指向性電波か…朝日と23で十分凌駕できるな。
214文責・名無しさん:04/02/14 02:46 ID:yXzClYQ0
>>209
よし分かった。
ハイランドを(tbs
215文責・名無しさん:04/02/14 02:48 ID:PgGRh+xK
フランスのムルロア環礁での核実験強行の時に

プーレジデント シラーク
プレージデント シラーク
ユー アー マーッド
ユー アー マーッド

って歌を歌ってる地元の子供達がいたな
やらせかもしれんが(w
216文責・名無しさん :04/02/14 03:02 ID:VWPEyAu1
>>163

落書き男のサイトの賛同者一覧に当スレの有名人ハケーン
217文責・名無しさん:04/02/14 03:31 ID:moWMDext
>>216
「仕事と育児に追われる毎日を過ごす平凡な一市民」こと東浩一郎サンか。
http://mypage.naver.co.jp/antiwar/graffiti417/jp/approver.html
218文責・名無しさん:04/02/14 04:57 ID:rcsiQWOh
中日新聞スレより転載

2004年2月13日付東京新聞「発言」欄に掲載

米の宇宙計画 世界を不安に 東京都稲城市 無職 長嶺 将敬(85)

 本紙によると、米国は二〇〇五会計年度国防予算の中に、宇宙配備型迎撃兵器の開発実験経費を
盛り込んでいると言う。
 私が今気にしているのは、今建設している宇宙ステーションが完成した暁には、そのまま米国の
宇宙軍事基地となるおそれがあることだ。それが今回の報道で、その可能性が濃厚であると考えられる。
 二、三年前だったか、米国は宇宙から撮影した写真を公開した。それには地球上の山岳地帯や砂漠、
河川などがはっきり写っていた。それで宇宙ステーションからミサイルを撃ち込めば、的確に命中
させる事ができると思った。米国が宇宙ステーション建設に力を入れるのは、最初からそのような意図が
あったのではないか。
 宇宙ステーションが完成しても地球上の人類の福祉のためには何の役にも立たないのではないか。
防疫、防犯、災害防止の役に立たないどころか、米国の軍事基地になり、人類に不安を与えるだけである。
大義なき戦争を始める好戦国家アメリカは、何をしでかすか分からないのだ。
 そういうならず者国家アメリカの軍事基地建設に、日本国民の税金を使うのは断じて許せない。
宇宙ステーション建設から、わが国は直ちに手を引くべきである。
219文責・名無しさん:04/02/14 05:08 ID:EVZ/6e6S
>>218
すげーナ、この投紅!
宇宙ステーションまでミサイルを運ぶ経費やリスク、誘導の制御などフルシカトだな。
さらに、ミサイル発射の反動がステーションに及ぼす振動や影響、ステーションに生じる軌道の修正も、
同様にフルシカト!

中学校の物理から勉強し直してから死んだ方が良いな、長嶺 将敬(85)。
220文責・名無しさん:04/02/14 05:09 ID:B1MVzKL5
>>107

こういう脳内事件の投稿って
文化的程度が低いイメージのある人を
引き合いに出してくる傾向があるよな。


八百屋をバカにしてるのか?
221文責・名無しさん:04/02/14 05:23 ID:F663aG0M
>>90
毎日はまともな新聞になろうと努力し始めんたんだよ。
去年、慎太郎叩きで反発を喰らったんで、慌てて修正かな?www
222文責・名無しさん:04/02/14 05:40 ID:Vv7LJL+m
>>218
これいい。面白過ぎる・・・。
223文責・名無しさん:04/02/14 05:42 ID:XqCuSHJb
>>218
凄い・・・なんか凄いぞ・・・

この想像力。昔VOWで見た傑作ポエム「先生が怒ると」を思い出したw
224文責・名無しさん:04/02/14 05:43 ID:tsXQLnc7
おまえら、朝日の「声」にどんどん投稿してくれって、西村幸祐が
言ってるぞ。w


>わずか4件の抗議でイラストを差し替えるくらいの朝日なら、いつも掲載される
>テロ支援活動家の投稿の中に、普通の日本人の投稿も掲載されるはずである。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


225文責・名無しさん:04/02/14 06:03 ID:vWkmvJKt
>>189
領空侵犯があれば即座に飛んでいくF-15Jはスルーですか。
赤外線探知で救助者捜索にも使えるAH-1Sもスルーですか。
頑丈な車体を生かして有珠山や三宅に行った装甲車だってスルーですか。
港がなくてもホバーが使えてヘリも離発着できるおおすみ級をもスルーですか。
226文責・名無しさん:04/02/14 06:41 ID:ZAmiYGox
>>189
この人は使えないアタマをなぜ持っているのでしょう?
平時のときですら使えないアタマならば無くたって同じなのに。
それだったら人に説教ができない程度の主張の場を使ったらどうなのでしょう。
インターネットではなく日記。ボトルメール。独り言とか。
いいじゃないですかおもちゃのアタマでも。
秀才の論理よりもバカの思い込みの方が絶対強いんだから。
227文責・名無しさん:04/02/14 07:14 ID:7/X7W6WE
>>218
突っ込む気すら起こさせないところが神業。
この投稿は俺を「言葉はいらない。感じるんだ。」という気持ちにさせてくれる。
228文責・名無しさん:04/02/14 07:28 ID:8i7XG3qm
朝日新聞西部版 14日付
「増税が進む中 軍靴の音高く」主婦 石丸作子(大分市 80歳)

  確定申告を済ませ、若干の還付を得ました。ところが、私の場合来年度からは高齢者控除、特別控除がなく
 なり、約9万円の増税となるそうです。

  年金受給額は徐々に減り、介護保険などは増額となり、高齢者の生活は厳しくなる一方です。

  イラクに続々と派遣される自衛隊に、税金の行方も見えました。民はただ黙ってみています。

  "9条の影うすくなりザクザクと軍靴の音のよみがえり来る"
229文責・名無しさん:04/02/14 07:40 ID:IMP3utMM
神舟5号も危険だ。日本はODAをやめるべきだ。
230文責・名無しさん:04/02/14 07:41 ID:GIW8Xddo
2歳児がミサイル
231文責・名無しさん:04/02/14 07:43 ID:8i7XG3qm
読売新聞 14日付「こどもの詩」
「今の自分」 田川*一

  オレの身体を
  血が走る
  汗が流れる
  涙湧(わ)く
  生きてる証拠だ
  足もくさい

(東京都板橋区 加賀小6年)
232文責・名無しさん:04/02/14 07:46 ID:4qKub2uW
あ、
233文責・名無しさん:04/02/14 08:22 ID:ggdtJn+6
>>228
80なら結構今まで貰ってる癖に!
あと何年生きる心算か知らんが少しは我々に還元しろ!
234文責・名無しさん:04/02/14 08:31 ID:b4YZ5+E7
>>218
ひどく笑った。
宇宙ステーションを軍事基地化するって…
そこからサテライトキャノンでも撃てと?
235文責・名無しさん:04/02/14 08:40 ID:0WxCRkL4
>>218
>今建設している宇宙ステーションが完成した暁には、そのまま米国の
>宇宙軍事基地となるおそれがあることだ。

そもそも現在建設中の宇宙ステーションは日米欧露共同建設だから
『米国の』宇宙軍事基地にはならないのだが。
236文責・名無しさん:04/02/14 08:41 ID:p8+ZbIjV
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1076193574/l50
こいつらが恐い・・・。
犯罪おかしそう。赤軍みたいな感じがする
237文責・名無しさん:04/02/14 08:44 ID:+YgUx2We
本日付「声」(宮城版)TOP掲載

 『「みさいる」を 覚える2歳児』
                         フリー編集者 平澤慎(東京都世田谷区 38歳)

乗り物が大好きな2歳になったばかりの息子。好奇心いっぱいでテレビに映るものを聞いて
きます。「これは?」 「せんしゃだよ」 「これは?」 「そうこうしゃ」 「これは?」 「みさいる、
かな」
近頃はこんな会話が毎晩です。2歳児にどうしてこんなことを教えなければいけなくなって
しまったのでしょう。子供に最初に教える言葉ではありません。戦争とは無縁の世界を築い
ていける可能性を持つのに、その夢を奪う行為を私たち大人がしているのです。
日本は、イラク戦争に加担してしまいました。だから、私は先回りして言いたいのです。
いつしかイラク戦争が終結して、もし、またこのような戦争が起ころうとした時、今度こそ、
日本は誇りを持って、勇気を持って、堂々と、完全な非戦の姿勢を貫く事を子供たちに約束
してやりたいと。
そう出来ないのなら、いくらほかに輝かしい業績を上げていても、やはり私たちは「ダメな大人」です。
238文責・名無しさん:04/02/14 08:45 ID:ylyGy8su
>>218
ええと・・・
宇宙ステーションと言うからには、それは
大気圏外にあるんですよね・・・
そこからミサイル打ち込んだ(打ち込めた)としても
流れ星になってしまうのが関の山なのでは・・・
239文責・名無しさん:04/02/14 08:50 ID:0WxCRkL4
>>237
北チョンがニュース出る時にセットで
テポドン「みさいる」も、軍事パレードの「せんしゃ」や「そうこうしゃ」も出てくるので
イラク戦争だけじゃなくて、北チョンの存在そのものにも反対してね。
240文責・名無しさん:04/02/14 08:50 ID:B1MVzKL5
>>237
サヨはなぜ情報をブラインドしようとするんだろ。
町のプロ市民から共産主義国家まで全て同じ。
241文責・名無しさん:04/02/14 08:51 ID:z6kTa45S
             ア    ア  ア
        ア  サ    カ  カ
        サ  ヒ    イ  イ
       ヒ
    \ ::::::::::: | ::::::::::::: /::::::::::::::
   ::::::::\::/ ̄\:::/:::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::── | @∀@ | ──:::::::::::::::::::::::::::_,へへ
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二 ミミ
                            ミミ
           \○XΟ \○\○Λ
,へへ,,,,,,,、,,,,、,,,,,,,,,,,,,, ■ |_|  ■) □ヽO/  ミミミ
       の _,--/ |─|.| ─/ |.─| |.-lnl ──--
  _,,--─(_)_    三 三  三  三 三
       ≡     三 三  三  三  三
242文責・名無しさん:04/02/14 09:02 ID:Iye6wy5W
>>239
(ガミラスの遊星爆弾じゃないが)宇宙ステーションからなら自由落下の
精密誘導兵器がかなり簡単にできそうな気がする。地球上のどこにでも
落とせるようにするためには、発射時の推進機構もいるからミサイル相当に
なるのでは。
243文責・名無しさん:04/02/14 09:15 ID:ggdtJn+6
>>237
小学生の投稿からいっきに飛んで2歳児か?
244文責・名無しさん:04/02/14 09:23 ID:+YgUx2We
>>237
当初は、2歳児になりきって『ボクは「みさいる」や「せんしゃ」ということばをおぼえたく
なかったでちゅ。じえいたいのいらく「はへい」には、だんこはんたいでちゅ』、と書いてみた
のだが、流石に、それではいくらなんでも拙かろうということになって、こんな内容に・・・・。
245文責・名無しさん :04/02/14 09:24 ID:w7QAOx9x
>>189
兵士の職業が人殺しだけなんだろうかね?
という事は毎日殺しているんだろうか?
>>218
ま、少なくとも、完成する頃には、爺さんには何の影響もないだろうから、
安心しる!
>>237
教えているのはお前だろうが。
私たちじゃなくて、お前が親として無能なんだよ。
フリーって、今まで何にかかわってきたんだろう?
246文責・名無しさん:04/02/14 09:39 ID:6fiCk0/d
>>237

どうしてこう情報隠匿が好きなのかねぇ・・・
それに戦争反対するためにも軍事知識を憶えることが大切なんだよ。
なんでも無菌状態にして感情的反戦主義にさせるから、お前ら説得力
なくて相手にされない。お花畑思考だと言われる。

敵を知り、己を知れば百戦危うからずというように
戦争と言う「敵」を叩くためには、兵器の性能はもちろん戦術、戦略も学び
これは間違っている!と説けば多くの人たちに賛同を得られる。

現実を知り、なおかつそれを解決できる提案をしてこそ反戦運動に
説得力が出るというのに・・・目を隠し、耳をふさげばいいという
短絡的思考では、いくらやっても無意味だ。
247文責・名無しさん:04/02/14 09:42 ID:Fyo3N3+A
>375のような親の子供って
戦争ごっこやちゃんばらもさせて貰えないんだろうな
248文責・名無しさん:04/02/14 09:42 ID:67PyC2Hl
>>225
おおすみを調てたんだけど、ここの紹介がなんかおもろい。
http://www.jda.go.jp/j/library/images/msdf/
249文責・名無しさん:04/02/14 09:42 ID:Fyo3N3+A
>>247
>237だった
250nimda:04/02/14 09:49 ID:FHKevd3I
>>243

前スレで「ギャーリンガルを使って、乳児の読者の声が出るぞ」って

予想したのが当たるのも、そう遠い話ではなさそうだ。
251文責・名無しさん:04/02/14 09:50 ID:6fiCk0/d
>>247

戦隊モノの番組も見せてもらえないし、アンパンマンも「話し合いでなく
アンパンチという暴力で物事を解決するから」とかで見せないとか(w
将棋もチェスも非戦にそぐわないから禁止かな。

子供が駄菓子屋で銀玉鉄砲とか買ってきたら卒倒したり(w
252文責・名無しさん:04/02/14 09:56 ID:wRcX9H2V
>>237
>やはり私たちは「ダメな大人」です。

他の人を巻き込むな。「ダメな大人」はお前だけだ。
253文責・名無しさん:04/02/14 10:11 ID:rT/YVDlE
>>237
「せんしゃ」と「そうこうしゃ」を区別してるなら、そのへんのマスコミよりよっぽど賢いお子さんだ。
まぁブラッドレー見て「せんしゃ」と言ってるかも知れんが。
きっとあんたより戦争について良く考えてくれるさ。
254文責・名無しさん:04/02/14 10:44 ID:mIxDQcCs
>>237
まあ、ロシアの「BMP3」みたいに戦車並みの主砲を積んだ装甲車もあるしな。
ブラッドレーなんかは25mm機関砲は可愛いものだ。

ところで、朝日にAK47の発射メカニズムがイラスト付で出たのも、
航空自衛隊小松基地のヘリコプターが大学生を救出している写真が1面に載ったのも
無視ですか?>平澤慎さん

255文責・名無しさん:04/02/14 11:06 ID:HC3Ju3Lp
>237

そんなに2歳児に兵器の名前を覚えさせたくなければ
子供が見てる前でニュースをみなけりゃすむんじゃないか?
256文責・名無しさん :04/02/14 11:09 ID:w7QAOx9x
>>255
きっと、そういう内容しか映らない特別なテレビをお持ちなんだろう。
257文責・名無しさん:04/02/14 11:15 ID:skXpHGag
だいたい兵器に詳しくなる=戦争好きになるって論理もおかしいと思うんだが
258文責・名無しさん:04/02/14 11:22 ID:j97ZiZ9y
文化大革命の時に文化や歴史の研究者が「反動勢力」とみなされたのと
同じようなもんだろ。
259文責・名無しさん:04/02/14 12:01 ID:kFuFKG8z
>>228
いかれたMD推進で
馬馬車のように働かされているグングツ達は恐ろしく貧乏になりそうです
260文責・名無しさん:04/02/14 12:01 ID:d/CwXwwk
>>248
すっごいネーミングセンス…と思ってたら
正真正銘の防衛庁自衛隊のサイトですか。

これ作ってるのだれなんだろー。
いい性格してるなー。もちろんいい意味で
友達になりたい
261文責・名無しさん:04/02/14 12:07 ID:ukfkrCf/
>>189
太平洋戦争でもだいぶ日本軍は努力したがな。
民間人を巻き込まないように。
巻き込んでも関係なしでやってたのは
ソ連とか中国とか韓国とか北朝鮮とか

>いざというとき使えない武器ならば無くたって同じなのに。
法律に縛られて使えないだけで、実際に使えないかといえばそうではない。
いざ、というときには使えるのだよ。←法治国家としては問題だが

>人殺しそれ自体を職業にしている人
そんなのは日雇いヒットマンぐらいだろ。
自衛隊に限らず軍隊の装備や訓練は「相手の戦闘能力を奪う」
ことを目的としており、結果として死人が出るだけだ。
さらに、これは戦争や作戦といった単位では手段に過ぎず、
敵と遭遇せずに戦略目標を達成できればそれにこしたことはない。

>>218
よかったね http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004020201001369

>>237
将来が楽しみなお子さんだ。
262文責・名無しさん:04/02/14 12:18 ID:kFuFKG8z
おこさまにはこんどじえいぎょうせんせいがだす
うさぎのどうわをおすすめします
「ばかもんおれのけつをなめろ」
「せんしゃはすぴーどだ」
などが情操教育にすぐれものです
263文責・名無しさん:04/02/14 12:28 ID:NybmzzVf
>>262
ナカムラ、ここで何してる?
264文責・名無しさん:04/02/14 12:32 ID:YfcigVn4
>>189
敵側の兵士が死ぬよりは負傷した方が戦力がそげるわけだが
そうなったらそうなったで非人道的とかぬかすんだろうな。
265根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/02/14 12:39 ID:N807/uH7
>>189
バカだねぇ・・・「地球がリング」なんだぞ(w
266投稿「声」中毒 ◆f84TnqRLTw :04/02/14 13:33 ID:T6fUW1WF
(岐阜・愛知・遠 版  2月14日掲載)
イラクもだが日本の雇用も
季節従業員 銘苅 祐一 愛知県尾西市 24歳

 私は季節従業員として仕事を求め、沖縄から愛知県へ出て来ました。沖縄は全国各地へ出稼ぎに出る人の数が多く、求人誌に載る出稼ぎ先の企業は、地元沖縄の企業と半々くらいです。
 このことを思うと、連日報道されるイラク関連の問題で、政府の対応に疑問を持つことがあります。
 人道復興支援のためにイラクに自衛隊が派遣され、水や食糧の供給など頑張って欲しいと思います。しかし、報道などを見るとイラクの人は「日本の企業に来て欲しい」「仕事をくれ」などと望んでいます。
 日本政府は何かできるか検討することのことですが、その前に自国の雇用問題も考えて、良い方向にいくよう実行して欲しいと、強く言いたいです。
 沖縄は仕事が少なく、私の友人には公務員浪人や臨時社員が多いのです。
 要因の一つに日本全体の75%も占める、米軍基地が上げられます。基地が整理縮小されれば企業ができて雇用が良くなると、思います。日本政府はにはイラク人の雇用を考える前に、日本国民の雇用に対する声を聞いて欲しいと、思います。
------------------------------------------------------------------------
沖縄から出稼ぎで季節従業員していたら、日本人の雇用を先に考えて欲しい。
そう考えるのは、まともだと同情します。

>要因の一つに日本全体の75%も占める、米軍基地が上げられます。基地が整理縮小されれば企業ができて雇用が良くなると、思います。

逆に雇用減るジャンか

なにげに最後にこんな文章を含めるのが、すばらしい。
    
267文責・名無しさん:04/02/14 13:35 ID:DAJx+9jA
今日東京版に載っていた、
「入試問題の文章に感動した」という高校生の投稿もかなり突っ込みどころがあった。
268文責・名無しさん:04/02/14 13:36 ID:SmjD8c/t
>253
空母にB−52爆撃機が着艦すると妄言を吐いた国会議員センセイも
いらっしゃいます(w。
269文責・名無しさん:04/02/14 13:44 ID:HC3Ju3Lp
>266
米国基地縮小すると企業が進出する?わけわからん
270文責・名無しさん:04/02/14 13:44 ID:KzvEY9Xm
>>237
子供が戦車やミサイルに興味があることのどこが悪いんだ?
普通だろ。
271文責・名無しさん:04/02/14 13:55 ID:8Iqk46QH
『「みさいる」を 覚える2歳児』
                         フリー編集者 平澤慎(東京都世田谷区 38歳)

投稿もネタ臭いが、職業もよくわからんなあ
フリーの編集者ってなにしてんの?
実在する仕事なの?
272文責・名無しさん:04/02/14 13:57 ID:pZmyj5kU
>>237
俺はちゃんと、イラク侵攻の時には「あれは、TVではアメリカ軍の戦車と
言っているが、本当は歩兵・騎兵戦闘車のM2A3だ」と教えました。

武器の名前と、それがどのように使われているかを知らないと、戦争反対はできないよ。
プロ市民団体の名前と、それがどのようなグループなのか知らないと、プロ市民を語れないのと同じ。
273文責・名無しさん:04/02/14 14:26 ID:zGOsxOix
>>271
名前でググってみたがカーレースのサイトが1件引っ掛かっただけだな。
エントリー一覧だし、たぶん別人。
ま、実質無職ってことで。(w
274文責・名無しさん:04/02/14 14:28 ID:oCC1HXcc
>>21
国際宇宙ステーションはアメリカは廃棄するってニュー速のスレで反米厨
が騒いでた気がするけど、とりあえず宇宙ステーションからミサイルなんか
撃ちこんだら大気圏で溶けちゃうんジャネーノ
275文責・名無しさん:04/02/14 14:29 ID:sVa6iZRe
>>271
実在するよ>フリー編集者
出版社や編プロに企画を持ち込んで(あるいは企画を依頼されて)、
ライターの手配やら誌面構成やらその他を行って本あるいは雑誌
の特集を組む仕事。
中央公論飛び出した後の安原顕なんかも、その口ではなかったかな。
276文責・名無しさん:04/02/14 14:34 ID:THnrf2ns
>>270
まったくだな。2歳児がもう少し成長したら、戦闘シーンばっかりのアニメ見たり、
戦闘シーンばっかりのゲームをやりたがる可能性は高いと思うんだが、
それも「イラク戦争のせいで・・・」と言うんだろうかw
277文責・名無しさん:04/02/14 14:39 ID:gU16KkiF
本日の朝日名古屋版より。

第9条の精神理想に掲げよ
会社員 山縣年光(愛知県瀬戸市 49歳)
 先の大戦におけるわが国の天皇制軍国主義による
侵略に対する深刻な反省から生まれた憲法9条の
精神こそ、日本の理想として掲げるべきであり
わが国の進むべき道であると訴えたい。
 自民党を中心に、時代に合わないからと
憲法9条を変えようとしていますが、自民党こそが
自衛隊は戦力ではないと公言し、軍備を増強し、
既成事実化してきました。
 また、「朝鮮半島の植民地化でいいこともあった、
創始改名は朝鮮人自身が望んだことだ」など許されない
暴言です。
 日の丸、君が代、教育勅語、靖国神社などは
侵略の象徴でした。日本人として反省もなく
これらを是認する政治家による改憲は危険です。
今、「イラクの復興支援のために」と海外の「戦地」
に自衛隊が派遣されています。憲法の拡大解釈も
極まれり、です。憲法前文には「これに反する一切の
憲法、法令および詔勅を排除する」とあります。
これ以上、誤った道を進まぬよう強く訴えたい。

 憲法は9条しかないようです。文章も破綻してるし。
278文責・名無しさん:04/02/14 14:53 ID:HC3Ju3Lp
413 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/02/14 13:37 ID:u/ciLbH/
朝日新聞大阪10版2004年2月14日付 「声」から。
演説会での話疑問を持った      主婦 倉谷 喜久子(京都府 40歳)

私は、先日の京都市長選には選挙権はありませんでした。
でも生まれ育った街なので、その動向が気になり、市長選関連の記事をよく読んでいました。
そこで現職候補の演説会に駆けつけた民主党の前原誠司衆院議員の発言に疑問を持ちました。
前原議員は、自衛隊のイラク派遣反対をマニフェストに掲げる新顔候補に対し
「イラク問題は国政の問題。市長の権限にかかわる問題ではない。こんなふざけた話は無い」と
断じたそうです。果たして本当にそうでしょうか? 
私は今回のイラク派遣は憲法違反と思っているので反対です。そもそもイラク戦争自体、大きな誤りです。
この国の将来が、ある方向にどんどん流される事に、最近、あせりを感じています。
今、この国は重大な岐路に立っていると思いますが、私にとってできることは投票しかありません。
国政に対して地方から声を上げるのは何が悪いのでしょうか?
いや、今一番必要な事はかもしれません。国民の平和を追求する思いは一つです。
7月の参院選でも、11月にある私の町の町議選でも「イラク派遣反対」は、私にとって立派なマニフェストです。
279文責・名無しさん:04/02/14 14:56 ID:mnZbpSTh
>>277
アカの鏡のような奴だな・・・
ほんと、何でこんなものを載せるんだか・・・。
280文責・名無しさん:04/02/14 15:05 ID:FM2dJOoZ
>>277
・われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する
・われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならない
(日本国憲法前文の一部)

神聖なる第九条の前にはイラク国民の命や前文など塵芥に等しいのですね。
281文責・名無しさん:04/02/14 15:06 ID:UJKtLDvK
>>248
ごめん、そのサイト、防衛庁のサイトって前提に立ったらマジおもろいんだけどw
石破ちゃんあたりが暇な時にセコセコ作ってたりして。
「画像ギャラリー海自編」

「おおすみ」とその腹から出ていく揚陸艇の画像のキャプションが、
「お嬢、スカートをなびかせ裏口から内緒で脱出」って・・・・・。
282文責・名無しさん:04/02/14 15:06 ID:+GZiFl2Q
>>277
内容はともかく、会社で仕事できないんだろうな、と思った。
283文責・名無しさん:04/02/14 15:10 ID:5gjE5BsZ
>>277
ぐぐったら基地外投稿の過去スレが出てきた。
こういう芸風の人らしいね。
284文責・名無しさん:04/02/14 15:27 ID:kJxJj/uh
>>267

 世界のあり方問う入試問題
         高校生  高橋 真澄(神奈川県 18歳)

 ある大学を受験したが、その入試の問題文に私はとても感動してしまった。
今の世界情勢を意識した文章で、カントの平和思想の解釈に絡み、こんな内容のことが書いてあった。
 「人権が侵害されている国の人々を救うには、ある程度の戦争は必要であるという意見ももっともかも
知れないが、軍事行動を起こす国は本当にそれが正しいのか、軍事力を行使している時でも、常に
自問自答し続けるべきだ。そして、それが間違いだったと分かったときは、命をかけてでも責任を
取るつもりでなければならない」
 「『正義』の定義は国によって様々であり、自国の『正義』を他国に押し付けてはならない」
 問題は回収されて手元になく、記憶や解釈た違っているかもしれない。でも、私は当たり前なようで、
忘れがちな大切なことを教えてもらった気がした。たとえ不合格だったとしても、この大学を受けてよかったと
思っている。
 そして、私は世界中のリーダーに問いたい。あなたたちは、何か大切なことを忘れていませんか?
あなたの戦争は本当に正しいと命をかけて言えますか?
285文責・名無しさん:04/02/14 15:29 ID:rSeDliJ1
>>107
ソウルのキムチ屋でバクダッド出身のイラク人にあったが
日本の人道支援や自衛隊派遣を歓迎してたよ。
286文責・名無しさん:04/02/14 15:40 ID:5YcDLV4C
>>284
>「『正義』の定義は国によって様々であり、自国の『正義』を他国に押し付けてはならない」

「『正義』の定義は人によって様々であり、自分の『正義』を他人に押し付けてはならない」
という自己撞着にどうして気がつかないんだろう。まぁ、気がつかないからサヨに同調するんだろうが。
287文責・名無しさん:04/02/14 15:41 ID:nCw7u7vn
     ∧_∧
ピュ.ー ( @∀@ ) <これからも捏造朝曰を購読して下さいね(@@)。
  =〔~∪朝 ̄〕
  = ◎――◎                      捏造朝曰新聞
288文責・名無しさん:04/02/14 15:43 ID:vlFIYq0t
>>284
>そして、私は世界中のリーダーに問いたい。あなたたちは、何か大切なことを忘れていませんか?
>あなたの戦争は本当に正しいと命をかけて言えますか?

言う人もいるんじゃない?
『正しい』の定義は人によって様々なんだから。
289文責・名無しさん:04/02/14 15:44 ID:+HJYYSTC
正しい戦争などというものがあるという考え方の方が怖い。
290文責・名無しさん:04/02/14 15:44 ID:81tew4BG
>>284
正しいと判断したから決断を下しているのだが……
そもそも、軍事行動の行使は常に一国の命運を懸けて行っているのだが、
軍事力行使の重大性を知らないのはこの娘の方ではないのか?

カントは偉大な人物だが、彼の道徳論には現実から乖離しすぎてる所が目立つからな。


291文責・名無しさん:04/02/14 15:45 ID:EaVpZ4sK
>あなたの戦争は本当に正しいと命をかけて言えますか?
ガキの物言いが出てきたな。
「絶対ノアだけはガチだ!」
「本当だな!」
「本当だ!」
「命かけるか?」
「かける!」




o


op

ほら書けた!
292文責・名無しさん:04/02/14 15:50 ID:gXrurkR6
>>260
わざわざ英語で書いてあるのが更に(・∀・)イイ!!ですな。
でもこれ意味不明かも(そこを含めてジョークなんだろうけど)。

Bamboo shoot is the right time for eating now.
筍、今が旬
293文責・名無しさん:04/02/14 15:52 ID:+GZiFl2Q
>>284
なんつーか、このヒトがどうのこうのじゃなくて、この年代の青さをしみじみと感じるね。
そのうち、忘れたい過去になるだろうな。
294文責・名無しさん:04/02/14 15:53 ID:qb0jJJ+n
>292

海上自衛官は洒落の通用する人が多いからね。わが陸にはそのセンスは無い…
295文責・名無しさん:04/02/14 15:56 ID:+LCjsW5I
>>290
> >>284
> 正しいと判断したから決断を下しているのだが……
>

というかリーダーは、明確な解が無い時でも、
決断をしなければならない時があるわけで。

だれが見ても、「正しい」といえるような選択肢ばかりだったら、
苦労はないってね。
>>284
ぜひその質問をテロリストの親玉にも言ってくれ

>>273
バイクのジムカーナだったよ、どうでもいいけど
297文責・名無しさん:04/02/14 16:10 ID:Lx6tHMsK
>>284
正しい戦争か。正義の戦争か。大義の戦争か。戦争反対じゃないのか?
どうせ大義を掲げて戦争始めたら
「正義は1人1人違うから、真の大義なんてない」とか言い出すのだろうな。


>>293
同意

若い連中は青臭いこといったり感情的な反発を繰り返すことが
多々ある。若さゆえの〜ってやつだ。

大人の側は生暖かく見守るか、大人社会に誘導してやるか
もしくは引っ叩く必要がでてくるわけで、それが大人の役割

サヨが問題なのは、若い連中を利用しようとすること。
もしくは大人にならず甘えつづけることだ。
298文責・名無しさん:04/02/14 16:13 ID:6fiCk0/d
>「『正義』の定義は国によって様々であり、自国の『正義』を他国に押し付けてはならない」

素晴らしい!その通り!

首相の靖国神社参拝に文句を言う中国韓国北朝鮮に言うべき言葉だね!(w
299文責・名無しさん:04/02/14 16:22 ID:mm9bZ7pz
>>284

大学入ったら、速攻で入信するんだろうな。名前出してるから、
アチラさんから勧誘しに来るかな?

どこ大か分かる人いるかな、ここに。赤本が出る頃には判明するんだろうけど。
300文責・名無しさん :04/02/14 16:23 ID:w7QAOx9x
>>284
そのくせ、自分達は、自分達が酔っている正義を押しつけかい?
なんかの本で読んだけど、酔って騒いでいる人間にとって、
酔っていない人間は目障りだろうって、正に本当だな。
301文責・名無しさん:04/02/14 16:25 ID:nY7GC+DB
>>284
>  「人権が侵害されている国の人々を救うには、ある程度の戦争は必要であるという意見ももっともかも
> 知れないが、軍事行動を起こす国は本当にそれが正しいのか、軍事力を行使している時でも、常に
> 自問自答し続けるべきだ。そして、それが間違いだったと分かったときは、命をかけてでも責任を
> 取るつもりでなければならない」

はっ!これは人民の人権が侵害されようと現政権を倒してはいけないと言うメッセージなんだな。
今人民の人権が侵害されてる国といえば、朝(tbs
302文責・名無しさん:04/02/14 16:26 ID:6fiCk0/d
>「『正義』の定義は国によって様々であり、自国の『正義』を他国に押し付けてはならない」

こいつの脳内では「アメリカが自国の正義を押し付けている」ということなんだろうが
こいつ自体が「自分の脳内正義をアメリカやそれに賛同する国や個人に押し付けようとしてる」
ことには気が付かないのか?
303文責・名無しさん:04/02/14 16:27 ID:G+J3+gaz
>>266
土地が死ぬほど余ってる、北海道を見れば、
そういう問題じゃないことがわかると思うのだが
304文責・名無しさん:04/02/14 16:29 ID:TD5j+e6F
新聞投稿をする香具師は本当にそれが正しいのか、はがきを書いている時でも、
常に自問自答し続けるべきだ。
305文責・名無しさん:04/02/14 16:33 ID:6fiCk0/d
>>303

北朝鮮がなくなれば在沖縄米軍は必要なくなって撤退するという話もあるから、
(対中国戦略にはグァム島を基地にするのがベストだとか。)
はやく北朝鮮潰しましょう(w
306文責・名無しさん:04/02/14 16:44 ID:MWy1aHcq
>>284
世界中のリーダーって、要はブッシュのことだろうが。
なんでこんな回りくどい言い方するんだか。
307文責・名無しさん:04/02/14 16:46 ID:3GcdtPrC
>>284
>「『正義』の定義は国によって様々であり、自国の『正義』を他国に押し付けてはならない」
靖国参拝や教科書の記述にいちいちケチつけてくる国に言ってやれよ。
あと、朝日にもな。(w
308文責・名無しさん:04/02/14 16:47 ID:TD5j+e6F
「リーダー」って朝日新聞の「読者」のことじゃないの?
309文責・名無しさん:04/02/14 16:51 ID:UL2SQMCB
>>277
>日の丸、君が代、教育勅語、靖国神社などは侵略の象徴でした。

何故? 「侵略の象徴」だから破壊せよとでも?

百歩譲ってお前がそう思うのは自由だろう。
それでも、日の丸・君が代・勅語・靖国を戦後になって否定する根拠にはならん
310ヨミ専:04/02/14 16:59 ID:PDI+0Nzz
読売新聞より朝日様へ
別次元より喧嘩をお売り致しますってな投稿がありました

2/14読売新聞大阪版「お茶の間評」

子供アニメに細心の注意を
大阪府八尾市 辰巳由紀子
ABC系「クレヨンしんちゃん」。相変わらず下劣な番組だと思った。
子供向けのTVアニメにするなら細心の注意を払って製作するべきなのに、
行儀の悪い、卑わいで空疎な内容だ。
子供向けアニメには一定の倫理基準が必要で、すべてを理解した上で鑑賞する
大人と同列に扱ってはならないと思った。

311ヨミ専:04/02/14 17:00 ID:PDI+0Nzz
なんつーか
この人こそ「すべてを理解した」大人ではない気がします。
312文責・名無しさん:04/02/14 17:01 ID:BoXGqkRt
「卍を見てナチス連想」とか言い出さないだけまだ可愛いもんだ。
313文責・名無しさん:04/02/14 17:05 ID:6fiCk0/d
>>310

そもそも原作の「クレヨンしんちゃん」は大人向け漫画雑誌に
連載されていたわけだが・・・

314文責・名無しさん:04/02/14 17:24 ID:qjkpgkkI
>>313
一緒に見て「下品なしんちゃん」を反面教師にして
役立てようとは思わないのだろうか?
っていうか、有害だと思ったら見せるなよ
そんあに子供は言う事を聞いてくれないのか?w
315文責・名無しさん:04/02/14 17:29 ID:RKNudkSh
>>310
つーか、何のために「保護者」がいるんだろう。

あと、個人的にはクレしんよりも、昔のストップひばりくんの「白いワニ」
のほうがいろんな意味でヤバかったと思う。
316文責・名無しさん:04/02/14 17:38 ID:MAucZ9Z6
>>266
フィリピンで基地を廃止したときの影響を知らないのだろうか?
317文責・名無しさん:04/02/14 17:44 ID:7jzXNOAd
>>310
しんちゃんが反戦デモやったらほめそうだな。
「せんそうはんたいやき」
318文責・名無しさん :04/02/14 17:47 ID:w7QAOx9x
>>310
以前、子供に見せたくない番組アンケートで、クレしんとロンブーが
トップだったような。両方ともテレ朝だな。
319文責・名無しさん:04/02/14 17:51 ID:LhuB6jsc
>>310
オトナ帝国も見てないだろうな。
あれ泣けるのに…
320文責・名無しさん:04/02/14 17:55 ID:Phivmqq1
【悲劇】2ちゃんねるの喧嘩オフで死傷者、1人死亡1人重体

 昨夜未明、東京都新宿区の路上において、刃物を持った男が
男性会社員2人と口論になり、その場で殺傷するという事件が起こった。
通報を受けた警察官が現場に駆けつけると、犯人は逃走しており
1人は既に死亡、もう1人も重体という惨事だった。
犯人と男性会社員はインターネット掲示板「2ちゃんねる」を通じて、この日に会う約束をしており
警視庁は掲示板のアクセス記録などを手がかりに、犯人の足取りを追っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076597875/
321文責・名無しさん:04/02/14 17:57 ID:DAJx+9jA
>>284
>  「人権が侵害されている国の人々を救うには、ある程度の戦争は必要であるという意見ももっともかも
> 知れないが、軍事行動を起こす国は本当にそれが正しいのか、軍事力を行使している時でも、常に
> 自問自答し続けるべきだ。そして、それが間違いだったと分かったときは、命をかけてでも責任を
> 取るつもりでなければならない」

「間違いだったと分かったときは」、そりゃ責任取んなきゃいけないだろうけど、
では、自問自答し続けた結果やっぱり正しかったと分かったときはどーすんのかね?

322文責・名無しさん:04/02/14 18:03 ID:BMHkCqC7
>>320

<丶`∀´> <釣られないニダ。
323文責・名無しさん:04/02/14 18:07 ID:Qbz2pp7m
>>285
ナイス切り返しw
324文責・名無しさん:04/02/14 18:23 ID:YSdonFL4
>>319
戦国合戦も泣けるぞ。

まあ、「クレしん」「ボボボーボ・ボーボボ」ともども、純真無垢な子どもには有害な一時間だな。
どちらも面白いけど。
325文責・名無しさん:04/02/14 18:25 ID:skXpHGag
いい加減アニメは子供のものという認識はやめろと何度言えば(tbs
326文責・名無しさん:04/02/14 18:35 ID:1ip8QlQl
>>284
>「『正義』の定義は国によって様々であり、
自国の『正義』を他国に押し付けてはならない」

この考え方を押し付けないでくださいね。
327文責・名無しさん:04/02/14 18:36 ID:4eATQIDg
クレヨンしんちゃんは昔の方が強烈だった気もするが。
328文責・名無しさん:04/02/14 18:37 ID:PDI+0Nzz
劇場版を見てから言えという感じです。>くれシン
329文責・名無しさん:04/02/14 19:00 ID:/JyXPuWu
クレヨンしんちゃんの原作は大人向けの雑誌に載ってるんだが
元々お子チャマ向けじゃないんだよ。
330文責・名無しさん:04/02/14 19:10 ID:3bOGVWQt
単行本1巻とかは普通にみさえ&ヒロシが布団で寝るシーンがあったな。
やっぱはじめは青年向けのつもりだったんでしょ。
331文責・名無しさん:04/02/14 19:10 ID:bdlE6o85
>>329
現在リア高で、クレしんアニメ化の最初の頃(当時小学生)の時
単行本を何冊か買ってもらって見てたんだが、
ガムと間違えてコンドームを噛むというネタは当時わからなかったw
数年後アレはああいうことだったのかと一人納得したものだ。
332文責・名無しさん:04/02/14 19:12 ID:H4br/CgW
>>237

これはおかしい。
戦車と装甲車という言葉を使い分ける親は明らかに軍事オタクだ。

一般人には戦車もAPCもSPGもAATも区別付かんよ。
333文責・名無しさん:04/02/14 19:12 ID:YSdonFL4
>>329
サザエさんなんかはサヨク向け新聞に載ってたんだから、、、
334文責・名無しさん:04/02/14 19:39 ID:WgElaqdD
まあ284の投稿の反論は「オマエモナー」で十分なわけだ
335文責・名無しさん:04/02/14 19:48 ID:3tg8C2Ye
>>324
> 「ボボボーボ・ボーボボ」ともども、純真無垢な子どもには有害
え、ボボボーボボって有害な内容かい?
うちの子どもたち、最近見てるよ。見せない方がいいんだろうか。
じっくり見たことがなかった。今度、見てみよう。
336文責・名無しさん:04/02/14 20:19 ID:CXZHC7EZ
>>284
隣の半世紀以上戦争やってる国に言って下さい
337文責・名無しさん:04/02/14 20:22 ID:LnOzfZv9
>>335
クレしんみたいな意味での有害さはないぞ>ボーボボ
まあ、見たら感想をアニメのボーボボスレにでも書き込んでくれw
338324:04/02/14 20:51 ID:B/9L6WOH
>>335
まじめに受け取るな

毎回ドンパッチの一人芝居には頭を抱える、、、
339文責・名無しさん:04/02/14 20:57 ID:obkSE7WX
>>336
それも、自分一人で。戦争って相手がいないとできないものじゃ?
340文責・名無しさん:04/02/14 21:15 ID:KCZCGjfr
「あたしんち」は保護者を侮辱している!とかいうのはないのだろうか。
341文責・名無しさん:04/02/14 21:37 ID:JtRcFphB
大晦日のK1で小柳ユキとかいうアホ歌手が
「君が代」なんか熱唱しちゃってさ  おいおい
苔がむすまで〜って  私死ぬまで旧大日本帝国
(軍国主義)に追随します、ってフレーズだぜ
日の丸に傷つく人たちがいる
 とくに沖縄決戦で壮絶な死を遂げた沖縄の人たち、、、
 
342文責・名無しさん:04/02/14 21:42 ID:UL2SQMCB
>>341
職業サヨクの皆さま、ようこそ!
ここを荒らすときに、ついでに所属カルトを書いて下さい。
下から選んでもいいですよ!!その場合は、番号で答えてね。

1 日教組
2 全教
3 自治労
4 出版労連
5 その他の労働組合
6 中核
7 革マル
8 革労協
9 赤軍
10 社民党
11 共産党
12 民主党
13 その他の政治団体
14 その他のプロ市民グループ
15 キリスト教関係組織
16 仏教系関係組織
17 その他の宗教組織
18 民団
19 総連
20 以上に該当しない秘密のカルト団体、組織
343文責・名無しさん:04/02/14 21:46 ID:cKAjHKvO
>>231
面白いよこれ。最後の行が秀逸。

>>237
何これ?自分でも言っているように、息子さんは「乗り物」が好きなんでしょ?
この年頃の子供というのは、「うごくもの」に興味を持つんだよ。
乗り物もそうだし、文字通り動物もそう。
他にもいろいろなものに興味を示しているだろうに、そこだけを切りとって、自分に都合のいい論を展開している。
「せんしゃ」「みさいる」より、「せっくす」「ぺにす」などの単語をちりばめた怪しげな歌で子供の性教育をやってる
教育関係の連中の方が、よっぽどヤバイと思うぞ。
大体、「戦争とは無縁の世界を築いていける可能性」なんて、本気で思っているのか?
少なくとも、あらゆるモノが有限である限り、この世から争いが消えるなんてことはないと思うぞ。

>>310
そうだね。あれは元々大人向けの漫画。
立場のある大人がいいように子供に振り回されたり、大人が大事にしている「建前」を
いとも簡単に破壊したりする様を主に扱っている漫画だ。
あれを見て痛快さを感じる者もいれば、不快に思う者もいるだろうが(俺はこっち)、それだけのこと。
自分が「下劣」と思うのであれば、見なければいい。

ところで、俺は昔大分に住んでいた者ですが。
「おぼっちゃまくん」のテレビアニメが、やはり「下品だ」という理由で、最初の1、2回ほどで
放送打ち切りになりますた。あのときは「残念」とかいう思いよりむしろ「やはり」と、妙に納得した気分ですた。
(なんかPTAとかそういう父母の声が強かったらしい)
344文責・名無しさん:04/02/14 21:48 ID:8jU8vYg5
>>304
文章完成して、見直しても「うん、我ながら素晴らしい文だ。」と自己陶酔。
345文責・名無しさん:04/02/14 21:52 ID:+YgUx2We
>>310
こういう意見を読む度に、お前の家のテレビには、電源スイッチやチャンネルボタンが
付いていないのか、と突っ込みたくなってしまう。
346文責・名無しさん:04/02/14 21:57 ID:HC3Ju3Lp
545 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/02/14 19:59 ID:HC3Ju3Lp
小泉に請願書を出した女子高生(今村歩)の応援サイト

ttp://www.iraqhelp.jp/
ttp://www.iraqhelp.jp/59475485/

応援メッセージも受け付けているみたいだが
荒らすのはやめて暖かく見守り(tbs
347nimda:04/02/14 21:57 ID:FHKevd3I
このスレに、>237 とか >277 のような投稿が up される度に思うことがある。



俺ら、こんな状態?↓


         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ  そんなエサで俺様が―
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;
348文責・名無しさん:04/02/14 22:01 ID:/JyXPuWu
>>341
>日の丸に傷つく人たちがいる
> とくに沖縄決戦で壮絶な死を遂げた沖縄の人たち、、、
本人に確認したのか?
今すぐ首つってあの世でどう思ってるか聞いて来い。
349文責・名無しさん:04/02/14 22:03 ID:NZ+Kvnxq
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   それを求めて声欄を読んでいるのだから仕方がない
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
350324:04/02/14 22:05 ID:B/9L6WOH
>>345
ニュースステーションを見るために、チャンネル固定。
朝から晩まで電波を浴びるために、スイッチ固定。


そのおかげで、来月はじめは親愛なるニュースステーションの時間に、3回も君が代を聞か
ざるを得ない羽目になる。
トゥーリオが胸に手を当て、目を閉じて君が代を歌ってる時に、辰巳は、一生懸命目を閉じて、
耳をふさいで時間が過ぎるのを待つ。
351文責・名無しさん:04/02/14 22:07 ID:2fCQbl9u
>>284
>「『正義』の定義は国によって様々であり、
>自国の『正義』を他国に押し付けてはならない」
この高校生はこういう考え方を、おそらくこの入試のときに
初めて知って目から鱗が落ちる思いだったんだろう。
でおそらく、この考えを理解できるのは自分と著者と一部の知識人のみだと
思ってるんだろう。ブッシュや小泉にこの崇高な理念は理解できまいと
思ってるんだろう。
でも残念ながら、賢い奴ならこれぐらいのことは中学か高校時代に
自分で気付くものなんだよ。
352文責・名無しさん:04/02/14 23:16 ID:3tg8C2Ye
>>346
再度署名募集・・・。

マスコミの異常な報道と小泉首相や文部大臣の発言に彼女は傷ついて
います。今後、引き続き署名を集め再度国会へと奮闘しています。
353在沖名無し:04/02/14 23:18 ID:m+ECEAgC
>>341>>348
可哀想な沖縄人はプロ市民の都合の良い道具ですよ。

本土復帰の際に日の丸君が代をヨイショしてた連中が今更何に傷つくと言うのか。
いいかげん沖縄をプロ市民や偽善者の食い物にするのは勘弁してほしいな。
354文責・名無しさん:04/02/14 23:20 ID:2HMzOnTf
>>351
そうそう。さらにもうちょっと頭の回転のいいヤツなら
「本当に絶対の『正義』というものはないのだろうか」
と考えるが、頭の回転の鈍いヤツが調子こいてそんなことを考えるとえらいことになる。
355文責・名無しさん:04/02/14 23:20 ID:3tg8C2Ye
しかも首相の言葉の真意は全然届いていないし。当たり前か・・。

「みなさんからの励ましのメールで私も元気100倍です。今後ともみなさんと一緒に平和な日本を、イラクを、世界をつくりましょう♪ 」
356文責・名無しさん:04/02/14 23:45 ID:2fCQbl9u
>>354
「憲法第9条こそが唯一にして絶対の正義」

やっぱこういう結論に至るのかな?
357文責・名無しさん:04/02/14 23:48 ID:Jnu4HW9q
>>346
新潮・文春、あるいは正論みたいな週刊誌や雑誌に売れそうなネタになってきたな。

「この署名活動の裏に共産党(全教)あり」ということは明らかなんだけど。
358文責・名無しさん :04/02/14 23:50 ID:3LhzDDYz
>>346
の、応援メッセージを見てみると「赤旗」を見て知ったという人が結構いるのだが・・・

それとこのI村のメッセージの中に
>署名を集めていて断られたこともあり、ショックで集めるのを止めていた時期もありました
なんて書いてあるが、絶対に誰も署名を断らないはずだと思っていたのならちょっとイタイな。

とりあえず、武力にたよらないイラク復興支援=自衛隊は丸腰で逝け
という意見でないことを祈る。

359文責・名無しさん:04/02/14 23:51 ID:ZTJhQ5rS
>>357
ってかこの今村って人も懲りてないみたいだね小泉の真意は何も伝わらなかったようだ
将来はプロ市民まっしぐらだな
360文責・名無しさん:04/02/15 00:09 ID:nMw7fBWJ
>>359

完全にプロ市民やサヨク団体に取り込まれちゃったからねぇ・・・
もう手遅れだね。近いうちにピースボート上でお姿を拝見することになるでしょう。
「英雄」として壇上で講演したりするかも(w

ご愁傷様
361文責・名無しさん:04/02/15 00:10 ID:w5fG4Msh
>>237
こういう連中は戦争を想像させる言葉や物を抹消すれば世の中から戦争がなくなって
平和になると本気で思っているのだろう。

『白い服の男』の世界だな。
362文責・名無しさん:04/02/15 00:12 ID:shXD8c6I
>>346のサイトの応援メッセージを見たけど、まあ予想通りだね。
一人ぐらい、視野狭窄に陥っている高校生をいさめるような、大人のメッセージを書く奴はいないのだろうか?
363文責・名無しさん:04/02/15 00:32 ID:O77SpzAx
>>362
こういう類のサイトは正論を書くと削除されるから。
364文責・名無しさん:04/02/15 00:36 ID:wFbLBNgk
彼女の学校の香具師等はどう思ってるんだろうね。
「俺等はまだ受験中だからカンベンしてくれよ、ってうーか
学校の名前とか出されたら迷惑なんだよ」とか思ってそう。
365文責・名無しさん:04/02/15 00:49 ID:Dh7bMZS/
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/mokuji.htm

1959/12/25 朝日新聞朝刊
「ばく進する馬」北朝鮮 よくはたらく人々

1960/02/26 朝日新聞朝刊
北朝鮮帰還三ヵ月の表情 =きょう第十船が出る=

1971/09/27 朝日新聞朝刊
金日成首相「友好」を語る −後藤本社編集局長と会見−

1971/09/27 朝日新聞朝刊
金日成首相との会見記詳報 日本が敵視政策変えれば国交を結びたい

1971/11/17 朝日新聞夕刊
チュチェの国 北朝鮮 1 首都発見 中心部の25%が緑


ここ見ると、当時の朝日の熱狂ぶりが良くわかる
366文責・名無しさん:04/02/15 00:54 ID:KA5QuBJ4
>>362
ところが面白いことに、blog系のとこあちこち読んでると、
2ちゃんねるとは違ってコイズミ批判をこの「請願書」をネタにしているところも
けっこう多いんだよな。

こんなところからあちこち見てみ。

ttp://bulkfeeds.net/app/search2?q=%E4%BB%8A%E6%9D%91%E6%AD%A9&sort=date

たとえば、こんなblogとか。

ttp://eiki.typepad.com/views/2004/02/post_6.html
367文責・名無しさん:04/02/15 00:55 ID:c1o98cyZ
>>346
まだ高校生のうちはいいですが、大学生になってからあんまりそっち系の団体と
係わると就職とかに影響が出ますよ。ほどほどにね。
368文責・名無しさん:04/02/15 01:05 ID:JKM4DFb+
反日キチガイの本多勝一が、何か出てくるみたい。スレ違いスマソ・・・・
http://bbs.orange-e.net/?id=hansen

(70) イラク派兵反対! 講演会のご案内 :miki_ta 2004年02月04日(水) 14:36
イラク派兵反対![講演会]のご案内です。
多数のご参加をお待ちしています。
よろしくお願いします。

■テーマ:イラク派兵に反対します![講演会]
■日 時:2月28日(土) 18:00〜20:30
■会 場:川崎市産業振興会館1階ホール(JR川崎駅西口5分 TEL:044-548-4111)
■内 容:
  第1部:前駐レバノン大使、天木直人氏『さらば外務省』著者。おおいに語る!
  第2部:「週刊金曜日」編集委員、本多勝一氏
■主 催:「週刊金曜日」を応援する会・神奈川
■協 賛:株式会社「週刊金曜日」
■連絡先: [email protected]
■URL: http://www.fiberbit.net/user/jo8c79/
■定 員:478名
■参加費:1000円

http://www.fiberbit.net/user/jo8c79/
369文責・名無しさん:04/02/15 01:07 ID:icjajZhQ
>>364
もう学校の名前が晒された後だったけど
学校側は「うちとは全然関係ないから名前出さないでくれ」って迷惑してたよ
なもんであえてここで学校名は出さないけど、彼女の家庭環境に問題があるんだろうね。
370文責・名無しさん:04/02/15 01:07 ID:rJE4c35y
派兵の是非はともかく、小泉の態度は確かにムカつくからblogの意見には賛成。
371nimda:04/02/15 01:11 ID:rbht7yKI
>>370

俺は、自衛隊の平和定着活動反対派の態度がむかつく。

参考: >28
372文責・名無しさん:04/02/15 01:25 ID:Ji/OBDRN
>>370
俺はまだ「派兵」とか言ってる奴がむかつく
373文責・名無しさん:04/02/15 01:54 ID:YDpKbGC2
>>374
うん、彼女の言い分の
「教頭先生から学校名は出さないで欲しい」ってのに対して
「私はこの学校を誇りに思ってるからこそ学校名を出させないのはイヤだ」
とかサラリと言えるのは他人の事を思い遣る感覚が無いからだろうな。
ちょっと活動家さんとかマスゴミのトコに行けばアイドル的な
扱いを受けちゃって、大事な身の回りの事が見えて無い感じ(w
374文責・名無しさん:04/02/15 01:55 ID:YDpKbGC2
ありゃ、アンカーミス。
>369さん宛です・・・・・・・_| ̄|○
375文責・名無しさん:04/02/15 02:11 ID:9nBKBuJH
「アルカイダの幹部がW杯でテロを計画、しかし日本に支援組織がなかったため頓挫」
というニュースを見て「あーあ、また誤報かよ」と思ってしまった香具師は

アサヒ脳の疑いが濃厚です。
376文責・名無しさん:04/02/15 03:42 ID:C4f0dPma
>>356
自分の思っている「憲法第9条こそが唯一にして絶対の正義」ということでね。
他人からの批判など知ったこっちゃ無いという事で。
377文責・名無しさん:04/02/15 06:20 ID:I3GhUPQ7
>>367
困らないよ。しっかりした人間ならそのまま幹部候補生として迎えられるだろう。
378文責・名無しさん:04/02/15 06:21 ID:ML/vAExg
そういえば沖縄の女子高生が反基地のシンボルに祭り上げられて苦労してたような
379文責・名無しさん:04/02/15 06:30 ID:7KxxD0cB
届いたばかりの東京本社版から 

「『みさいる』を覚える2歳児」 フリー編集者 平澤 慎(東京都世田谷区 38歳)

乗り物が大好きな2歳になったばかりの息子。好奇心いっぱいでテレビに映るものを
聞いてきます。「これは?」「せんしゃだよ。」「これは?」「そうこうしゃ」「これは?」
「みさいる、かな」

近頃はこんな会話が毎晩です。2歳児にどうしてこんなことを教えなければ
いけなくなってしまったのでしょう?
子供に最初に教える言葉ではありません。戦争とは無縁の世界を築いていける
可能性を持つのに、その夢を奪う行為を私たち大人がしているのです。

日本は、アメリカが起こしたイラク戦争に加担してしまいました。だから、私は
先回りして言いたいのです。いつしかイラク戦争が終結して、もし、またこのような
戦争が起ころうとした時、今度こそ、日本は誇りを持って、勇気をもって、堂々と、
完全な非戦の姿勢を貫くことを子供達に約束してやりたいと。

そう出来ないのなら、いくらほかに輝かしい業績を上げていても、やはり私たちは
「ダメな大人」です。
--------------------------------------------------------------------------
38歳=1965-66年生まれか・・・。いい加減に理想と現実のギャップくらい気付けと(tbs
大体、イラク戦争ってもう終結していて、いまは戦後復興処理の段階じゃないのか?
380文責・名無しさん:04/02/15 06:43 ID:7KxxD0cB
朝日「声」東京本社12版14面

「世界のあり方 問う入試問題」   高校生 高橋 真澄 (神奈川県 18歳)

ある大学を受験したが、その入試の問題文に私はとても感動してしまった。
今の世界情勢を意識した文章で、カントの平和思想の解釈に絡み、こんな内容の
ことが書いてあった。

「人権を侵害されている国の人々を救うには、ある程度の戦争は必要であると
いう意見ももっともかも知れないが、軍事行動を起こす国は、本当にそれが正しいのか、
軍事力を行使している時でも、常に自問自答し続けるべきだ。そしてそれが間違いだと
分かった時は、命をかけてでも責任を取るつもりでなければならない。」
「『正義』の定義は国によって様々であり、自国の『正義』を他国に押し付けては
ならない。」

問題は回収されて手元になく、記憶や解釈が違っているかもしれない。私は
当たり前なようで、忘れがちな大切なことを教えてもらった気がした。
たとえ不合格だったとしても、この大学を受けてよかったと思っている。

そして、私は世界中のリーダーに問いたい。あなたたちは、何か大切なことを
忘れていませんか?あなたの戦争は本当に正しいと命をかけて言えますか?

--------------------------------------------------------------------
日程からして私立大学の現代文・地歴公民・小論文あたりでの出題でしょうな。
しかし、問題が回収されるとは、いまどき珍しい。この文章は、高校のレポートでは
満点を取れそうな文章だね。
381文責・名無しさん:04/02/15 06:49 ID:Fp0b+NYf
まぁ、100レスほど前に外出なわけだが。
382文責・名無しさん:04/02/15 06:51 ID:7KxxD0cB
すまん、昨日のものを間違えて打ち込んでしまった。・・・_| ̄|○
383文責・名無しさん:04/02/15 06:57 ID:dh2ohx83
>>379
右翼や政府が言っていた、米によるイラク戦争賛成の根拠が「イラクに大量破壊兵器が存
在してる」からじゃなかったっけ?
仮にイラク戦争が終わってたのなら、君はこの根拠すら否定した事になるよね。
だって未だにイラクから大量破壊兵器とやらが見つかってないんだから。右翼の根拠によ
れば、大量破壊兵器が見つかってから初めて戦争終結にすべきでしょ?
まあ、それでもイラク戦争を終結させたかったら別に良いけどね。但しそれは同時にイラク戦
争賛成の根拠を失うことになるけど。
できないのなら、未だにイラク戦争が終結していないのを前提として書かれた、朝日のこの投
書を批判するどころか、逆に支持せねばならなくなるね。
384文責・名無しさん:04/02/15 06:59 ID:Pg5anu76
ちょっと質問。
「俺は生粋の日本人だけど」ってよく出てくるけど、なんか元ネタあるの?
385文責・名無しさん:04/02/15 07:10 ID:9wByNxGi
>>383
???
戦争が終わってないとしたら、戦争の相手は何だ?
386文責・名無しさん:04/02/15 07:14 ID:gekVHu8y
>>277
絵に描いたような職業左翼的投稿だなあ。
今時、ネタ師や釣り師だってこんな臭いの書かんだろう。
21世紀にもなっても、こんな文を糞真面目に書く奴も書く奴だが、
わざわざ選びぬいて載せる方も載せる方だ。
387文責・名無しさん:04/02/15 07:26 ID:seGMWtq2
本日の西部本社版

「日の丸」誇示 真意はどこに 無職 木村誠(熊本県 71歳)

過ぐる大戦の初期、少国民の数少ない楽しみのひとつは、皇軍の手によって
次々に落とされていく大平洋の島々を地図上で探し、日の丸を張り付けること、
その島々が石油やゴムなどの宝庫であるのを確かめることだった。
今にして思えばそれは文字通りの児戯であったが、当時は我々子供はもちろん
大人や国策の中枢にいる人々までもが、この児戯に等しい「勝利のゲーム」に
酔いしれたのだ。しかし時を置かずして事態は暗転し、戦禍は日本の本丸にまでも
及んだ。
私はイラクへの「派兵」の映像を目にして、かつての悪夢を思い出していた。
政府専用機を始め、陸続とイラクに進駐する車両や、自衛隊員の首筋に輝く
日の丸。
私は今まで「戦場」にUNマークの国連の車両は見たことはあっても、かつて
星条旗やユニオンジャックを付けた車両や軍人の姿を見たことはない。人道支援に
かくも華々しく日の丸を誇示する真意はどこにあるのだろうか。
人道支援やボランティアには謙虚さこそがふさわしく、売名とも疑わしい行為は
もっともふさわしくないことではないのか。日本の底意まで透けて見えるように
思うが、いかがであろうか。


日の丸アレルギーここに極まれり。

388文責・名無しさん:04/02/15 07:41 ID:Fp0b+NYf
>>384
あれは韓国人が外国でアイムザパニーズと名乗ることや
在日が通明使う分には日本人と区別が付かないことから来ていて、
俺は(本当は違うけど)日本人だよ、と言いたいのです。
当然、本来は日本人が使う言葉ではありませんし、
行ったとしても「日本人だよ」で済むわけです。
389文責・名無しさん:04/02/15 07:42 ID:lEhdhmsQ
>>387
はぁ。今度は「売名行為」ですかw
ボランティアで名札つけて作業してたら売名?
校章入りの制服着てやってたら売名?

ていうか、外国の領土で、どこの誰ともわからぬ集団が
たくさんいたら怖くね?
国連軍ならUNマーク、自衛隊なら日の丸マーク。
ちゃんと識別できたほうがいいでしょに。
390文責・名無しさん:04/02/15 07:51 ID:BN6zWFq+
>>387
私の見たニュース映像等では「戦場」で、UNのマークは見たことはないが。
国連軍が「戦場」逝ったのは朝鮮戦争ぐらいと思っていたが・・・。
戦争被災地が何かと勘違いなのだろうか?

>人道支援やボランティアには謙虚さこそがふさわしく、売名とも疑わしい行為
まあ、このあたりの気持ちはわからんでもないが、それではあまりにも日本の貢献が
見えないとして援助した鉛筆や冷蔵庫に日の丸付ける様になったんだよね。
あくまでも日本人の税金で行っている事なのだから、そのことを援助に受けた人に解らせる
ことは必要だと思うよ。
391文責・名無しさん:04/02/15 07:58 ID:cpGouPoY
>>387
百歩譲って他国が日の丸マークにアレルギーを持っているとしても、だ。
その日の丸を付けて、人道支援をして、悪いイメージを払拭するという風には
考えられないのでしょうか? こういう人たちは…
392文責・名無しさん:04/02/15 08:20 ID:xCaMrn1K
>>377

そもそもしっかりした人間なら「そっち系」の団体なぞ入らないと思われ、左右問わずにね。
393文責・名無しさん:04/02/15 08:22 ID:sZGU6K3p
>>366
結局こういう風に小泉を軍国狂として扱おうとするやつらが多いんだよなあ。

はめられちゃった小泉純ちゃんの運命やいかに
394文責・名無しさん:04/02/15 09:04 ID:g4tMyaY3
>>387
>私は今まで「戦場」にUNマークの国連の車両は見たことはあっても、かつて
>星条旗やユニオンジャックを付けた車両や軍人の姿を見たことはない。

軍が「戦場」にどこの国の所属なのか一目で明確に分かるものを付けず
に姿を出すのはれっきとした犯罪行為です。
この爺さんが無知なだけ。
それぐらいは知っているだろうに、デマだと分かっていても公然と
載せるのが朝日らしいな。
395文責・名無しさん:04/02/15 09:10 ID:vxzO4GZL
>>383
独特の改行だが、何処を縦に読むんだ?
396文責・名無しさん:04/02/15 09:23 ID:J3upf3fX
>>383
「戦争=大規模な戦闘」じゃないの?
あとブッシュが言ったイラク攻撃の
理由は大量破壊兵器問題だけだっけ?
397文責・名無しさん:04/02/15 09:31 ID:nMw7fBWJ
>人道支援にかくも華々しく日の丸を誇示する真意はどこにあるのだろうか。

あのね。イラクの「テロリストじゃない一般人」にとっては日本はソニーやらパナソニックとか
テレビやハイテク機器を作っているあこがれの国なわけ。
そういう国だからあえて国旗をでかく掲げることによって彼ら(イラクの人たち)に
「あの日本が支援に来ましたよ」と宣伝して、友好感情を持たせようとしているんだっての。

もちろんアメリカ軍とは違うよという意思表示でもある。
あえて自衛隊が砂漠で目立つ緑の迷彩服を着てるのも、砂漠迷彩のアメリカ軍とは違う
というのを分かりやすくするため。

自分が日の丸嫌いだからって中東の人も日の丸が嫌いだと思い込むなボケ。
398朝日歌壇鑑賞会事務局長:04/02/15 09:43 ID:efRVimCL
昨日、T豚S社員を捕獲しました。


2004年 2月14日  4:06:22-
リモートホスト  223.tbs.co.jp
OS  Windows NT
ブラウザ  Internet Explorer 6.0
リンク元(リファ)  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z&sid=1143583&mid=2967
画面設定  1024×768×True Color (24 bit)
399文責・名無しさん:04/02/15 09:46 ID:nMw7fBWJ
>>389

(・∀・)ニヤニヤ
400399:04/02/15 09:47 ID:nMw7fBWJ
>>398ですた

_| ̄|○
401324:04/02/15 09:57 ID:PKUp5OWI
戦場でUNが書かれた特殊車両が戦ってた映像って、俺の知ってる限りは、
パトレーバー2の冒頭だけだな。
402 :04/02/15 10:05 ID:PKUp5OWI
ところで、またまた今日からテレ朝では暴力肯定特撮番組が始まったわけだが。
おまけに、警察という、国家権力の象徴(宇宙警察だが)が主役だ。
犯人の投降の意思を確認せずに、また説得もせずに強硬な行動に出るのは、子どもにとって、
悪影響になると思われる。
警察たるもの、武器を持たず、危険なときは犯人を取り逃がすくらいの気持ちも欲しい。

きっと、こういう電波な投稿来るのかな?
MIBのようにすでに宇宙人が一般生活に混入し、その犯罪捜査にデカレンジャー警察と連携
している初期設定はイイ (・∀・) !!ね。
在日宇宙人を6人目の刑事として迎えて、エイリアンネーションみたいになって欲しいな。
石野真子があれだけど、、、
403文責・名無しさん:04/02/15 10:07 ID:2CnOKPyq
車両に「UN」マークを書くときは、確か白く塗る必要があるんじゃなかったかな?

コソボに平和維持軍として展開した車両は「KFOR」のマークはあったが、
車体は元の色のままだったけど。

404文責・名無しさん:04/02/15 10:10 ID:2CnOKPyq
http://www.aeronautics.ru/archive/macedonia/photos01/mac0120.jpg

写真はコソボに展開した米軍兵士ですが、右肩に星条旗が見えますね。
405文責・名無しさん:04/02/15 10:13 ID:UMCAyalr
>>387
手元に国連PKOの写真集があるんだが、兵士は皆所属する国の国章や
国旗を制服に縫い付けているぞ。
自分の無知を恥じろ>爺さん
406文責・名無しさん:04/02/15 10:18 ID:MrdGRpcN
>>365
面白い過去ログだ。そういえば、前に会長さんがこんなこと言ってたからな。

http://www.nippon-foundation.or.jp/org/moyo/2002332/20023321.html

>北朝鮮に対して、いつ、誰が、どのような新聞や雑誌、或いはラジオやテレビなどの
>媒体で、どのように発言したかを改めて検証してほしいのである。私は何度も、北朝鮮
>に対する信じがたい署名入りの賛美記事を読んだ覚えがある。北朝鮮を賛美することが
>進歩的文化人と、進歩的マスコミのトレンディーな姿勢であったが、そうした態度も、
>北朝鮮側発表の13人の運命を狂わせたのである。その責任の一部が今度明らかに
>なったのだから、改めてすべての日本人はそれを読みなおす権利があるだろう。

>おそらくそのような記事が、1つの風潮か空気として外務省に受け取られたのだから、
>外務省の無責任を暴くだけでは十分ではない。マスコミは自分たちが何をしたかも、
>今度この好機に、腰を据えて、はっきりと正視すべきなのである。
407文責・名無しさん:04/02/15 10:18 ID:eIC2z1jV
>政府専用機を始め、陸続とイラクに進駐する車両や、自衛隊員の首筋に輝く日の丸。

まさかANAの航空機にも日の丸付けるなとか言い出さないだろうな。
公海に出て三分で撃墜されるぞ。
408文責・名無しさん:04/02/15 10:20 ID:gekVHu8y
>>387
「いかがであろうか」なんて妄想を得意げに開陳されても、なあ・・・

そもそもご自分で「かつての悪夢を思い出していた」などと、現実にあった
幼い頃の記憶や戦災と、夢の記憶とが、いつの間にかごっちゃ混ぜに
なってしまっていることを白状しておいでだし・・・



409ユ?ミ?チEヨ?ヨ?ツ?ツ?ツ?:04/02/15 10:23 ID:4wTVjdXp
>>387
あれ、日の丸を見ればどんなテロリストも攻撃してこないんじゃなかった?
410文責・名無しさん:04/02/15 10:26 ID:z7bQaiGI
そもそも公式に国からの派遣として活動するのに、
何処の国の所属かを目立つように明示するのは当たり前だろうに。
国籍も解らない外国人がウロチョロ活動しとったら撃って下さいと言わんばかりだと思うが。
411文責・名無しさん:04/02/15 10:27 ID:UMCAyalr
>>397
今回の日の丸は、国連PKOが車両などを白く塗り、UNと大書しているのと同じ意図
なんだよな。
KFORみたいに実力行使の機会が増えた場合は、通常の迷彩塗装を使うようになる。
あんな目立つ日の丸大書は、むしろ戦闘行為は行わないという意思表示だ。

こんなことはすでに報道でも説明されていること。爺さんが無知なのは当人の責任だが、
それをわざわざ載せる朝日のほうがもっと悪質だな。
412文責・名無しさん:04/02/15 10:28 ID:KA5QuBJ4
>>383

>右翼や政府が言っていた、米によるイラク戦争賛成の根拠が「イラクに大量破壊兵器が存
在してる」からじゃなかったっけ?

残念ながらそれは
「サヨクの人は『ウヨクや政府はこんなこと言って戦争賛成した』と言っている」というだけの
テキストで、>>383の勘違いか、>>383がサヨク。

よく政府の「イラク戦争賛成の根拠」を拾って読んでみな。
413文責・名無しさん:04/02/15 10:34 ID:KA5QuBJ4
>>405
>自分の無知を恥じろ>爺さん

その場合、責めなければならないのは、そのような投稿を掲載した
朝日新聞「声」欄の担当者だろう。

事実と異なる記事を掲載した記者と同じようなもんだ。
…アサヒ的に言うと「記事と異なる事実が存在する(ことをお詫びする)」だっけか。
414文責・名無しさん:04/02/15 10:37 ID:K6zmNIHr
>>384
>>388の説明に付け加えると、ハングル板で
「私は生粋の日本人だけど 日本人は謝罪しなきゃいけないと思う」
と、何故か自分が日本人であることを強調する輩の大半が
・句読点が無かったり
・そもそも日本語が変だったり
・試しに中学レベルの日本史クイズを出されて見事に不正解だったり
したことから、
<=( ´∀`)ウリは生粋の日本人ニ…ですよ?
と揶揄されるようになりました。

外国で日本人を詐称している例は↓
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8905.html#tokushu
の『「自分は日本人」交通事故で偽る』を参照
415文責・名無しさん:04/02/15 10:39 ID:3fCqGtff
>>387
この爺さんの言いたいことは、自衛隊は「UN」って書いて車両を真っ白に塗れと。
カンボジアPKO以来、陸自は通常の緑色塗装で行ってますが。

航空自衛隊のC130はさすがに今回は塗装を変えたけどね。

そうそう、海自のP3Cの塗装も変更してるんだよね。
アサヒが大好きな「某国」の工作船の積んでいる対空ミサイルの照準合わせにくく
するために。
416文責・名無しさん :04/02/15 10:41 ID:l8nKEb6h
>>408
仲間の賛成意見を求めているんだよ。
417文責・名無しさん:04/02/15 11:43 ID:vHpq3clK
>>346
>● 次に、その後のマスコミや小泉さんの発言を受けての感想は・・・

この続きが楽しみだ。はやくUPしろ!>I村歩
418文責・名無しさん:04/02/15 12:29 ID:sUNcN1Hg
>>384
さらに補足。朝鮮語がネイティブだと「ジャ」という発音が難しいので「ザパニーズ」になってしまうというのも含まれてる。
419文責・名無しさん:04/02/15 12:34 ID:LGpbxOLX
ワールドカップでアンチ「日の丸・君が代」は絶滅したとおもてたよ。
420文責・名無しさん:04/02/15 13:09 ID:6sCvJd1U
>>418
発音はちゃぱにーじゅが近いと思うが。
アイアムザパニーズってのは、ワールドカップの時に韓国人が言ってた
「KoreaはもともとCoreaだったニダ、日帝がアルファベット順で自分が先に来るようにKoreaに変えたニダ」
という妄想から出てきた「JapaneseをZapaneseにすれば日本は最後ニダ」
という文句を言うのもあほらしい発言を持ってきて、日本人を騙るかの国の人を二重に揶揄してる。
421文責・名無しさん:04/02/15 14:01 ID:56sSMrZN
2ch内でもイラク派遣関係のニュース実況していると、あの迷彩服はなんだとか髭はなんだとか
日の丸はなんだとか無知なレスが多いよ、実際は上のほうで書いてくれてあるように一つ一つ
意味があるのにね。
422文責・名無しさん:04/02/15 14:30 ID:HKxm1FsT
>>415
C130は迷彩だと砂漠地帯では逆に目立つので空色にしたのでは。
423文責・名無しさん:04/02/15 14:32 ID:XjUFsy/W
まあ,自衛隊は迷彩服を使いすぎてるような気はする
市街地の不発弾処理で迷彩服着てるとちょっと違うかなという気はする
たぶんあれが作業着なんだろうけど
424文責・名無しさん:04/02/15 15:01 ID:rp8FVqLH
567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/02/15 08:23 ID:3Tk2WpsY
<見逃した方へ>
安倍発言の大まかな内容。


安倍 「今朝の朝日新聞に、総理が北朝鮮との交渉は田中均さんを通すように言った、とありましたが、
    あれは朝日新聞の捏造記事なんですね。総理がそのような指示をした事実はありません。




報道2001

585 名前:筑紫は呆道 本日のレス 投稿日:04/02/15 10:02 PXAb13i6
>>578
安倍幹事長の朝日の捏造発言、うpしました。

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up13765.zip
425文責・名無しさん:04/02/15 15:05 ID:MqCzanFX
>>418
逆。
韓国語的発音ではZAがJAになり、JAPANとZAPANが交換可能。
実際の発音は、420が言うとおり「ちゃ」に近い。
「ザパニーズ」とあえてローマ字読みするときは、
2ちゃん的方言で日本人を偽る韓国人を意味する。
426文責・名無しさん:04/02/15 15:07 ID:LjjDmbDW
>>390
そうそう。対中国のODAとかでも、あまりに「日本」を主張しながために
一般中国国民は、日本から援助が行われてる事さえ知らない香具師が多いらしい。
それで反日ナショナリズムを逞しくしてるっていうんだから。
だから最近ではODAによって作られた社会資本には、そうとわかるような表示を
するようにしているとか。
そういう風にしてどの国から援助を受けているか明示すれば、相互理解も進むだろうし
朗らかな国際交流にも寄与するわけで。
迷彩服や日の丸も>>397が指摘したように、あえて目立つ格好をすることによって
米軍との違いを明確にして、テロを回避しようという思惑があるわけだな。
427文責・名無しさん:04/02/15 15:23 ID:rp8FVqLH
>>426
つーか。
援助ってのは無償でやるもんじゃない訳で。
どこがやってるか明らかにするのは当然だよね。
428文責・名無しさん:04/02/15 15:29 ID:u4l3jCNw
イスラム圏では緑は高貴な色とされているので、
あの迷彩服を敢えて使用しているそうだが。
429文責・名無しさん:04/02/15 15:35 ID:kcfwnA91
2月15日 朝日新聞大阪版
民意の操作はもうたくさん  主婦 ○○ ○○(大阪府八尾市69歳)
昭和19年になると、小学校の校庭で毎日、衛生訓練を受けた。私達が看護婦に
なって、傷ついた兵士の手当てをする訓練である。
終わりには担架を担ぎ、職員室から流れる「婦人従軍歌」に合わせて行進する。
「火筒の響き遠ざかる」で始まるこの歌は戦場のありさまをつぶさに伝え、もの
悲しく、センチメンタルな旋律に心を揺さぶられた。
私は子供ながら、お国のために役立つことを誇りに思った。
戦時中は、このように軍歌によって民意が操作されていた。
政府は国が有事でもないのに、法を曲げてまで自衛隊をイラクに派遣した。
かくなるうえは真実を報道し、今度こそ民意を欺くことのないようにと願う。
しかし、日ごと映されるテレビに、次第に慣らされてゆきそうで、マスコミを
通して操作されていくのではと危惧を抱いている。
世論調査の結果にもそれが表れてきているのではないか。
そして、とうとう後追いの形で自衛隊の派遣が国会で承認されてしまった。
後世になって、「そのとき歴史が動いた」となるのか。
私はそれを望んではいない。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>戦時中は、このように軍歌によって民意が操作されていた。
朝日を始めとする大新聞が世論を煽ってたんじゃ・・・

>世論調査の結果にもそれが表れてきているのではないか。
自分たちの脳内世論と異なる結果の世論調査結果は、民意の操作がなされていると
いうお得意の妄想ですか。

民意を朝鮮、韓国、中国へ迎合するよう、操作してきたのは、どこの新聞か、と
小一時間(以下、略)
430文責・名無しさん:04/02/15 15:37 ID:rp8FVqLH
【UD】(-@∀@)マス板の愚民も解析汁
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1074096377/l50
         =≡= ∧_∧
          /   (・∀・ ) 
        〆   ┌  |    | .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓  .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
       次の参加者を歓迎するために待機中…

    PCで出来るボランティア、貴方も参加してみませんか?
                 詳細は、
              ◆ UD-Team2chWiki
            http://ud-team2ch.net:8080/
431文責・名無しさん:04/02/15 15:37 ID:O77SpzAx
>>423
別にいいじゃん。何の問題が?
わざわざ色違いの作業着を用意するなんて税金のムダ。
432文責・名無しさん:04/02/15 15:50 ID:5YSVdue/
自衛官はイラクのオアシスです
433文責・名無しさん:04/02/15 15:52 ID:LjjDmbDW
>>429
むしろマスコミは戦前、戦中の逆で、反政府に偏った操作をしてます。

<イラク>日本の報道陣に情報提供せず 米英が現地警察に指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000130-mai-int

サマワのハッサン知事が、日本の報道陣の恣意的な偏向記事にぶち切れて、
CPAに相談。結果、日本報道陣に対する治安に関する情報提供を拒否。
そりゃ自衛隊派遣反対なのは分かるけど、現地の知事を怒らす程の捏造記事を
使ってプロパガンダするのはまずいだろ。
434文責・名無しさん:04/02/15 15:52 ID:f7nTzuFM
擁護派は死ね。

我々のような優れたショタ同志が正義の鉄槌を下し、
大罪人を再起不能にしようではないか!

悪逆非道な香具師を批判する正義を持つ我々こそ、
このスレで、なんびとも否定し得ない客観性をもった絶対真理なのである。
435文責・名無しさん:04/02/15 16:04 ID:KNUlSTDI
ハン板に行きなれると、誤爆はもはやわざとやっているとしか
思えなくなってきたな。
436文責・名無しさん:04/02/15 16:23 ID:2CnOKPyq
>433
>発令の根拠として本部長は、日本の報道機関の具体名を挙げ

朝日・共同・TBSの赤い3連星だろ、きっと。
437文責・名無しさん :04/02/15 16:31 ID:l8nKEb6h
>>429
学ばない婆さんだな。
戦時中も煽られ、戦後の今も煽られまくってるじゃないか。
438文責・名無しさん:04/02/15 17:05 ID:C/OsteZg
>>380
ICUの問題文ですね
俺も受けました
439文責・名無しさん:04/02/15 17:30 ID:uoVJ/Z86
>>402
いくらなんでも、それは・・・
特撮だのアニメだのは、どれだけ声の担当者がバカだとしても
採用せんでしょ。しかも、自分のところだしね。
440文責・名無しさん:04/02/15 17:33 ID:5TTuEZI2
--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって、
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

2chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------
441文責・名無しさん:04/02/15 18:17 ID:Cs2zjvRf
つかもうぜ 朝日新聞
世界で一等電波な新聞
追いかけろ 朝日新聞
世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり
文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ

潰そうぜ 靖国参拝
世界で一等右翼の神社
告げようぜ 右翼の教科書
世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演
442文責・名無しさん:04/02/15 18:20 ID:ZRD8it6g

■NHKの不可解な放送決定に海外ドラマ視聴者が激怒!!■

2004年4月からNHK総合で放送予定だったER8の代わりに、冬のソナタを放送開始決定。それによってER8は10月に放映延期。
10月に放送予定だった「ザ・ホワイトハウス3」は放送中止に。
冬のソナタ住人が「ホワイトハウスなんて放送終了になって当然、ERは後回しw」と言い出して
これに激怒した、ザ・ホワイトハウスファンが冬のソナタに宣戦布告!
NHK受信料不払い運動がおきそうな予感。

http://www.nhk.or.jp/kaigai/form/webmail.html
ここからみんな文句送ってください。
このNHKの暴走に対して強い態度で抗議しよう!


開き直ってる自己中な在日のスレッド
    ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
*・゜゚・*:.。. 冬のソナタ・17 .。.:*・゜゚・*
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1076731718/l50

【芸能】1万9500件の声 「冬のソナタ」春からNHK総合で毎週放送[02/05]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075980250/l50
迷惑 冬ソナは海外テレビ板から出て行け!!迷惑
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1076510153/l50
■■■反日国家韓国のドラマ放送許せない!■■■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1072070532/l50
ザ・ホワイトハウス-The West Wing−part12
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1076410182/l50
【NHK総合】ER 緊急救命室Part9【地上派】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1064879670/l50
443文責・名無しさん:04/02/15 18:22 ID:ql57oXDB
>>284
ここまでレスが進んで粘着だが、

反戦平和が絶対的な正義と勘違いして、自衛隊の駐屯地にデモしたりしてる
方々はこの投稿を読んで、反戦平和という自分達の正義を他人に押付けてないか
考えるべきだね。
444文責・名無しさん:04/02/15 18:36 ID:icjajZhQ
プロ市民予備軍が阿呆さらしてます
煽りにすぐ釣られてます(藁

マジで世界を変えるスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1076193574/
445文責・名無しさん:04/02/15 18:40 ID:DZAjTNsK
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!
日本人は地獄に堕ちるぞ!日本人は地獄に堕ちるぞ!






446名無しさん:04/02/15 18:42 ID:mHkttHVl
朝鮮人は既に地獄に居ますけどね。
447文責・名無しさん:04/02/15 18:49 ID:wpROcHUw
>>429
つうか、これのどこが民意の操作になるのだろうか?
俺にはさっぱりわからない。
なんでもかんでも戦時中のことは悪いのか?
448文責・名無しさん:04/02/15 18:53 ID:PfUiZwv1
地上の「楽園」、北朝鮮。
449文責・名無しさん:04/02/15 19:11 ID:cYcMth79
>>447
単に自分の思想を絶対座標にして世界を見ているだけでしょう。
こっちからは「左翼マスゴミ逝ってよし」あっちからは「右傾化を煽る世論操作やめて」
マスコミにちょっとだけ同情した。でも捏造は勘弁な。
450文責・名無しさん:04/02/15 19:37 ID:drzaS+3y
>>387
なんじゃこりゃ意味不明と思ったけど
韓国軍もイラクに行くことが決まったから
ちょっと方向性をずらしてきたのか?
451文責・名無しさん:04/02/15 19:37 ID:HKxm1FsT
2004年2月15日 朝日新聞 はがき通信

消えない苦悩
「死の国の旋律・アウシュビッツと音楽家たち」(7日、NHK)を見て、胸が締め付けられる思いがした。収容所で行進曲を
奏でる「囚人オーケストラ」の団員だった女性の苦悩。80歳まで自分を責め続け、いま語らなければという。
「人間よ、考えるのだ」という言葉を小泉さんに聞かせたいと思った。
(岐阜県・○伸子・主婦・68歳)

*****************************
小泉首相がいつどこでヒットラー並のことをしでかしたのかと小一時間。
まず小泉批判ありきなのかバレバレ。もうちょっと「考えて」からハガキを書きなさいって。
452文責・名無しさん:04/02/15 20:21 ID:zvugw/2T
>451
ヒトラーと小泉をなんでいっしょにするかなあ。はあ・・・
「人間よ、考えるのだ」という台詞を聞かせるべきなのは、フセインとか、
豚金とかの独裁者とちがうんかいな。
453文責・名無しさん:04/02/15 20:29 ID:RCz++geH
>>451
ちゃんと考えた人のはがきは採用されません
454文責・名無しさん:04/02/15 20:30 ID:wpROcHUw
世の中が悪いのは○○のせいだとして、
罪をなすりつけるのは、まさにヒトラー的思考なのではなかろうか。
小泉をユダヤ人に置き換えればどうなるか、この主婦にはわからないのだろうか。
455文責・名無しさん :04/02/15 20:33 ID:l8nKEb6h
>>451
短いながらも、電波のみで構成されているな
456文責・名無しさん:04/02/15 20:55 ID:2UstJu0M
>>387
「いかかであろうか」って訊かれてもねぇ・・・
「あなたの考え方は間違っていますよ」としか答えようがないな。

イラクで暗躍しているテロ集団は、制服の軍人のように一目でそれとわかる姿をしているわけではない。
むしろ一般の民衆に紛れ、一般の民衆を巻き込む形でテロ行為を行う、危険極まりない連中だ。
イラク国民ならびに復興にあたっている人々は、疑心暗鬼になるのは想像に難くない。
日の丸を目立つようにするのは、こちらの素性、所属を明らかにすることで、そういった無用な警戒心を解き、
復興支援活動を円滑に進めるという意味があるのだが。
もちろん、既出だが、イラク国民が日本の企業にいいイメージをもっているのを利用するため、というのもある。

謙虚さが美徳とされるのも、時と場合による。あと、場所(国)にもよる。
自らを主張しないことが、逆に新たな誤解を招くこともあるのだ。
阪神大震災のとき、諸外国から救援に駆けつけてくれた外国人がいる一方で、被災の混乱に乗じて「火事場泥棒」を
はたらいた連中もいる。中には、どう見ても日本人とは思えない輩もいたという。
どこの国の人間でも、基本的に人は外国人を信用しないものだ。だからこそ、信用されるような取り組みが必要なんだ。
別に後で恩着せがましいことをするわけじゃないんだし、文句を言うことではないと思う。

しかし、なんかこの爺さんは、典型的な「朝日の被害者」って気がするなぁ・・・
「日本はアジアはもちろん、世界各国から嫌われている」とか、素で思ってんだろうなぁ。
457文責・名無しさん:04/02/15 21:12 ID:MMuoSsE5
>>427
家のがっこの現代社会の先生は、
「対中ODAが多いがこれはもともとひも付き援助といって、きちんと後で利権を取るためのものだ。」
「後数年もして中国の経済が破綻したら日本はこのODAの紐を手繰ってまた息を吹き返す。」
等といっています。
458文責・名無しさん:04/02/15 21:14 ID:MMuoSsE5
>>436
J.S.A.だ
459文責・名無しさん:04/02/15 21:27 ID:U6aWx0pJ
>>368
「週間金曜日」ばっかりだな・・・
460文責・名無しさん:04/02/15 22:50 ID:u7ZnkzSs
昨日、海の上で自衛隊反対を叫んでた人が海に落っこちたみたいだね。
で、海上保安庁に助けられたとか。
この件で

イラク=海に落ちた人
自衛隊=海上保安庁

と同じだってことを、彼らは考えないのかね……
461文責・名無しさん:04/02/15 22:58 ID:0WFgURxx
>>457
>*10:アジアにおける我が国支援による貢献例
> 我が国は、円借款により、例えば、運輸・通信関係では、中国の鉄道電化総延長の38%を電化、
>バンコク市内の高速道路の約32%に相当する路線を建設、フィリピンでは全電話回線の約15%の建設に協力、
>スリランカでは全国の貨物取扱量の約89%を占めるコロンボ港の建設・拡張を支援している。エネルギー関係では、
>マレーシアでは全発電設備容量の約24%、インドネシアでは18%、タイでは15%、ベトナムでは44%、
>バングラデシュでは18%、エジプトでは20%の発電設備の建設に協力している。その他、ジャカルタ市内の
>上水供給能力の60%に相当する上水道施設の建設、韓国では全国の56%に相当する下水処理施設の建設を支援した。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/seisaku/seisaku_1/sei_1f.html

これだけやってんのに、まだ因縁つけられるのか…。
それにしても、
>中国の鉄道電化総延長の38%を電化
>韓国では全国の56%に相当する下水処理施設の建設を支援
ここまでやってやる必要あるのか。感謝の言葉ひとつ言えない連中に。
462文責・名無しさん:04/02/15 23:29 ID:XjUFsy/W
>>460
海に落ちた人は海上保安庁に助けられたいと思ってなかったかも知れない、とか
463文責・名無しさん:04/02/15 23:34 ID:7W0e50Qk
>>451
小泉が考えて考え抜いた末に行き着いた結論が「派兵」だったとするならもう文句は言えんな。
スターリンもヒトラーもそうやって決断してきたんだから。
464 :04/02/15 23:37 ID:PKUp5OWI
>>462
助けて欲しいと言った覚えはない、とか。

>>457
バカですな。中国の経済が破綻したら、円借款みんなパーだろ、、、
465文責・名無しさん:04/02/15 23:57 ID:7bRPb4Ld
>>429
>戦場のありさまをつぶさに伝え、もの
>悲しく、センチメンタルな旋律に心を揺さぶられた

どっちかというと反戦を煽りそうな内容だなあ。

そういえば「父よあなたは強かった」だっけ、「泥水すすり草をかみ〜」の歌詞が「兵站がうまくいっていないことを歌うのがなぜ戦意高揚になるのだ?」と
外国人に理解されなかったとか。
466文責・名無しさん:04/02/16 00:02 ID:FqY8Cx/h
「こんなに苦しくても兵隊さんはお国の為に命をかけている。よって銃後も(tbs」ということ。
467文責・名無しさん:04/02/16 00:04 ID:9wrqZQEy
>466
そうなんだけど、それが外国人には理解できない

「反戦主義者が作ったものか?」と思われたそうで
468文責・名無しさん:04/02/16 00:18 ID:otwx+WdN
>>462
一年か二年くらい前、中洲に取り残されたDQNのそういう台詞があったな。
469文責・名無しさん:04/02/16 00:25 ID:VGk6pn/Z
どっちにしろ、>>429みたいのを「民意の操作」というのはおかしい。
そんなこといったら、「平和を大切に」みたいのも「民意の操作」じゃ。
470文責・名無しさん:04/02/16 01:07 ID:gBzkM2RW
ドキュンの川流れか
471文責・名無しさん:04/02/16 01:26 ID:vfdIxUUY
>>469

WCのときの「韓日友好」なんてまさに民意の操作どころか「洗脳」だったもんな。
472文責・名無しさん:04/02/16 01:29 ID:2ZuOQnEd
>>452
この人の近所か親戚に、「小泉さん」という名前の
ヒットラーを思わせるほど横暴な人がいるのだろう。
たぶん。
473文責・名無しさん:04/02/16 01:44 ID:j6F3cx7h
>>429
漏れ的には、同じ紙面の「映してほしい一般ランナー」の方に電波を感じたが。
(要旨)
マラソン中継で、先頭ランナーばかりを映すのではなく、一般ランナーが
一生懸命走っている姿を映すべきだ、そうすれば、走ったことがない人も、
走る楽しさ、喜びを知ることが出来るのではないか。
474文責・名無しさん:04/02/16 02:00 ID:2ZuOQnEd
「小泉+ヒトラー」でググッたら、こんな電波を受信した。

http://www.jlp.net/letter/010625d.html

いったい何のサイトだろうとURLを削ってみたら、なんとも形容しがたい、
敢えて例えるなら「カオス」としか言いようの無いページがブラウザに展開した。
475474:04/02/16 02:04 ID:2ZuOQnEd
URLを間違えた。上のも十分アレだが、紹介したかったのはこっちの方。

http://www.jh123.jp/hitora.htm

もっと訳わからん。
476文責・名無しさん:04/02/16 02:10 ID:VGk6pn/Z
小泉に考えを変えてもらう必要なんてないんだけどな。
小泉がヒトラーだろうがなんだろうが、選挙で倒すことができるんだからね。
福島瑞穂に考えを変えてもらう必要もなし。
社民党はただ落ちぶれていくのみ。
477文責・名無しさん:04/02/16 02:31 ID:otwx+WdN
>>473
電波じゃないだろ。
それに重点を置くのは無理だろうけど、例えばCM明けに数秒「こちらは一般ランナーです」って映すとか、
スタート5分後ぐらいに先頭から最後尾までスーッと流して映してみるとか、やりようによってはイケると思う。
478384:04/02/16 05:31 ID:wUjoiBG8
>388,414 etc.
レスサンクス。
わざわざ日本人を名乗る神経は理解できん。
イメージダウンのためかなあ…

>試しに中学レベルの日本史クイズを出されて見事に不正解だったり
ここにワラタ
479文責・名無しさん:04/02/16 05:37 ID:Qjm5j54U
>>478
ここに置いてあるフラッシュで面白おかしく学ぶことができます。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/
480文責・名無しさん:04/02/16 05:40 ID:O5Zn8QZV
>>465
「ここはお国を何百里」も反戦歌っぽいよね。友は野末の石の下…。
まぁ、戦意高揚っぽい軍歌も確かにあるが。
481文責・名無しさん:04/02/16 05:46 ID:Kxfv8t9D
>>478
どこのスレだか忘れたが、「本能寺の変を起こした武将は?」というような選択問題で
選択肢に「明智光秀」がない問題で、自信満々に選択肢にあった「豊臣秀吉」を選んだ。
そのあと、勘違いしたとか何とか言って時間を稼ぎ、芝居の「絵本大功記」が「本能寺」で
ぐぐったら出てきたらしく、今度は「武智光秀」と答えたのを見たことがある。
482文責・名無しさん:04/02/16 06:44 ID:L/xEr5bF
今日の東京版に小泉A級戦犯合祀発言に早速噛み付いてきた投稿がありました。
483文責・名無しさん:04/02/16 07:21 ID:D3myu45R
>>480
かの「菊と刀」でも、日本では戦意高揚のために作られた映画が反戦映画にしか見えない
と書いてました。苦労を耐え忍ぶ姿を日本人は美しいと思い共感するが、
アメリカ人にとっては厳しい現実を見せてなぜ戦意高揚するのかわからないと。

>>481
最初は韓国の留学生と名乗って、武智光秀が出た後、
「私は実は日本人ですよ、本物の韓国人なわけないでしょ」
と釣り宣言して逃亡でしたね。
484文責・名無しさん:04/02/16 07:36 ID:pC/nfL+q
>>480
軍歌というか戦時歌謡になるけど、「仰げ軍功」はかなり悲しい。日本人って悲壮な覚悟とかそういうのに
弱いから、こんな歌でも戦意高揚したのは分かる気がする。でもこれ、朝日新聞社が募集してるんだよなあ……
485文責・名無しさん:04/02/16 07:45 ID:XZxAH6Bd
命捧げて出てきた身ゆえ  死ぬる覚悟で吶喊(とっかん)すれど
武運拙く討死にせねば  義理にからめた恤兵(じっぺい)真綿
そろりそろりと頸(くび)締めかかる  どうせ生かして還さぬ積り

映画「八甲田山」で有名になった軍歌「雪の進軍」のラストです。
勇ましさの中に、ひっそりと反戦(本心では“四方の海はみな同胞”と思っているが、国民、家族を護る為に戦わざるを得ないというやりきれなさのようなもの)メッセージを織り交ぜて作るのが日本の軍歌の特色。
あの勇敢な皇軍戦闘隊を賛美して作られた「加藤隼戦闘隊」にさえも「嗚呼今は亡き もののふの 笑って死んだ その心」という詞が入っています。
486文責・名無しさん:04/02/16 08:25 ID:uBC0KWVN
>481
ハン板だね。
487 :04/02/16 08:27 ID:ablQjyVC
今朝の朝日宮城版。
ロシアの惨事は載ってても、中国のはない、、、、なぜ?
488文責・名無しさん:04/02/16 08:30 ID:F5zOuvhj
読売新聞山形版「ジュニアプレス」内「ひろば」より。

「少女まんがの性描写」私も反対 物語台なし

 私も「少女まんがの性描写」に反対です。私がよく行く本屋の少女まんがコーナーは2、3冊以外はすべてそのようなまんがでした。本当に最近の少女まんがは性描写が激しすぎます。
昔の少女まんがには『ベルサイユのばら』『キャンディ・キャンディ』『エースをねらえ!』など良いまんががあふれていました。たとえ、そのようなシーンがあっても美しく感動的に描かれていました。
最近は良い少女まんがが少なくなっています。良いものがあっても激しい性描写がストーリーを台無しにしています。
 近ごろ、少年まんがを読む女の子が多くなっている現象の原因の一つも、私みたいな嫌な子がいるからだと思います。自分の性を大事にするためにも、みんな夢中になれるすばらしい少女まんがを生み出してほしいと思います。
(宮崎市、小6・○本×)
489文責・名無しさん:04/02/16 08:50 ID:o2W0poWt
>昔の少女まんがには『ベルサイユのばら』『キャンディ・キャンディ』『エースをねらえ!』など良いまんががあふれていました

小学生でこれ読むかのぉ? また読んで面白いと思えるのだろうかのぉ?
内容に関しては、正にその通りといえるでしょう。

少女マンガと言われれば、水沢めぐみ、あたりが王道なのでしょうか? ちと古い?
490文責・名無しさん:04/02/16 08:54 ID:Y0QONKKF
>>488
>『ベルサイユのばら』『キャンディ・キャンディ』『エースをねらえ!』など良いまんががあふれていました
なんかリアル世代の親が、子供の名前を騙って投稿してるような…
491文責・名無しさん:04/02/16 09:01 ID:W5Ak0d6K
今日の東京版、
「日の丸と君が代自体に罪はないのにどうしてそんなに嫌うのか」
という主旨の投稿が来ました。久々にまともな意見だと思った。
燃料投下でしょうか?
492文責・名無しさん:04/02/16 09:18 ID:fOw4x7DK
>>488
小6は「激しい性描写」などという表現は使わないと思う。
493文責・名無しさん:04/02/16 09:19 ID:LdXsWO+8
日の丸、君が代が、侵略戦争の象徴として使われたのは

紛 れ も 無 い 事 実 で す

それをみて

悲 し み に く れ る ア ジ ア

の人々の気持ちに思いをはせるべきです
494文責・名無しさん:04/02/16 09:23 ID:M9WCKVsF
>>492
撒きエサですよ。もちろん。数日後が楽しみですね。
495文責・名無しさん:04/02/16 10:04 ID:0gOe0sL1
>>492

 国旗と君が代 嫌われ損な役
        主婦 早川 正子(宇都宮市 56歳)

 13日の声欄に「起立はしても君が代歌えず」とありました。今までこの話題が載る度に疑問を感じています。
なぜそれほどまで国旗や君が代を嫌うのですか、と聞きたくなってしまうほどです。
 一度、国旗と君が代の側に立ってみてもらえませんか。過去に一部の人たちの勝手な思いこみにより
利用されただけなのだと思います。もし国旗や君が代に感情があれば、一番悲しい思いをしているのは
国旗や君が代ではないでしょうか。ただそこにあるだけで勝手に利用され、勝手に嫌われ、一番損な役回りを
押し付けられ、それでもそこにいなくてはならず。過去にこういうことがあったから認めないというのは
おかしいのでは、と思います。国旗も君が代も被害者なのではないでしょうか。
 私は歌詞を読み、このような名曲を日本人の心として大切にしたいと思います。でも心は自由です。
その場で歌いたくないなら自分だけ心の中で違う歌を歌うのは自由だと思います。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
反論投稿予想:
1、日の丸・君が代を見ただけでも苦しい記憶を思い出すアジアの人々の気持ちを理解しる。
2、有事法成立、自衛隊イラク派遣という流れの中、教育現場では日の丸・君が代の徹底が行なわれている。
  グンクツの響きが(tbs

しかし「国旗と君が代」ってのも妙な呼び方に聞こえるのは自分だけ?
ふつうは保守系→「国旗・国歌」、プロ市民系→「日の丸・君が代」だと思うんだけど。
496文責・名無しさん:04/02/16 10:12 ID:C7u2p7Bm
>>488
「昔の少女漫画」→×
「私の少女時代の漫画」→○
497文責・名無しさん:04/02/16 10:57 ID:dbAi7dIb
>>490
やっぱりそう思った?
しかし親の世代は少女漫画こそ規制が厳しかったが
その分テレビでは「8時だよ全員集合」などで結構
鍛えられているw

498新潟日報:04/02/16 11:00 ID:NanVm0Y7

吉田進 46歳 会社員(長岡市)

〜自衛隊の派遣で禍根を残すな〜

日本の自衛隊が、イラクへ派遣されました。
日本の歴史に禍根を残さなければよいと余計な心配をしています。
今の政府は日本を戦争のできる国にしようとし、憲法九条を変えようともしています。
歴史的変換点です。
にもかかわらず世論や国民は声を出していない気がします。
心配でたまりません。
憲法九条を変えたからといってもちろん今すぐ戦争が始まるわけではありません。
今の生活が変わるわけでもありません、きっと「国際貢献のできる普通の国になれる」と政府は発表するかもしれません。
私は、戦争を知りません。
ましてや自分がそんなものに関係するとは考えたこともありません。
親類や知人に自衛官もいません。
そんな私ですが一人で心配しています。
日本の次の世代に責任を持つなら何とかしなければと思います。
もしあの時、自衛隊を派遣しなければ徴兵制はなかったなどと歴史の教科書に載らないように、みんなで心配したいと思います。
499文責・名無しさん:04/02/16 11:05 ID:BAVCsZwt
>>495

>しかし「国旗と君が代」ってのも妙な呼び方に聞こえるのは自分だけ?

「君が代」は歌詞にもろ天皇制永続の意味が込められているけど
「日の丸」には直接的な意味は無いわけで、
そういう意味で日の丸は許せても君が代は許せない、
という人もいるのではないかと。
500499:04/02/16 11:07 ID:BAVCsZwt
>>499

>「日の丸」には直接的な意味は無いわけで、

ここでいう「意味」とは天皇制マンセーや侵略戦争マンセー、
といった部類意味です(^^;

501文責・名無しさん:04/02/16 11:10 ID:qHKOpeUn
>>498


ま   た   徴   兵   制   か   w
502文責・名無しさん:04/02/16 11:14 ID:fzZROU8j
>>498
徴兵制が出てくるのが唐突杉
503文責・名無しさん:04/02/16 11:23 ID:vfdIxUUY
>>502

加茂市長だっけ?あろうことか防衛庁幹部だった人が率先して
「イラク派遣→死者続出で自衛隊志願者激減→徴兵制の復活」というのを
力説しちゃってるから、反対側が鵜呑みにしてるっていうのもあるな。

どっかのコラムで「機動隊はあさま山荘事件で死者2名負傷者多数を出したが
そのあと志願者が減ることがあったか?」と反論してたけど。
504文責・名無しさん:04/02/16 11:24 ID:K+tTDcSr
>>498
これっていつもの逆で
小学生が46歳を騙って書いた投書じゃないの?
あまりに内容がお粗末過ぎ
505文責・名無しさん:04/02/16 11:27 ID:yaoQWJ6c
石原とか東京都都議会議員の土屋なんかは養護学校の生徒を政争の
おかずにしてんだよ。
養護学校に率先してつくる会のカルト教科書を導入したり
養護学校という特殊事情を無視して先生方が試行錯誤して取り入れた
性教育の教材をポルノだアダルトショップだと。

知的障害者は社会に出ても性的嫌がらせや虐待の危険にさらされている。
相手が親切にしてくれるからだけで意味を理解しないままに性交渉を
繰り返すといった事態は数え切れないからこそみんな悩んで試行錯誤
して彼らに性教育を行ってきた。
それをアダルトショップだポルノだ?

人間失格なのは石原や土屋や産経新聞ではないんですかね!
506文責・名無しさん:04/02/16 11:32 ID:9ordEuZQ
だいたい今の日本人でわざわざ戦争始めてどこか侵略したいなんて考えてる奴いるか?
たとえそういう奴がいたとしてもそいつが日本で権力握れる可能性なんてゼロだろ?
507nimda:04/02/16 11:34 ID:1qV6QOnj
>>498
>親類や知人に自衛官もいません。

自衛官が親類や知人にいると何か?

犯罪者じゃあるまいし、そういう言い方って職業差別ですね。

自衛官や警察の子供を虐めてたという
日教組の先生↓と同じ臭いがします。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20001029.html
508文責・名無しさん:04/02/16 11:49 ID:E/d4PL88
>>498
>世論や国民は声を出していない
なぜこういう投稿者は自分の声=世論だと思っているのだろうか…。
国民が護憲を望んでいない、と言うだけのことだろうが。

>歴史的変換点です。
歴史的「転換点」なんだが…国語能力不能者か?
新潟日報は校正をしっかり汁!

>もしあの時〜みんなで心配したいと思います。
心配するだけかよ!まあ糞反戦運動されるより数万倍マシだな。

中盤の文の殆どが「〜ません。」で終わっているんだが、もしやこれは護憲ラップなのだろうか?
「心配でたまりません!ありません!しれません!政治動向要チェケラッチョ!」とか?

>>507
まあ徴兵事態想定なんていうキチガった前提だからその見方も無理は無いが、ちょっとうがって見過ぎかと。
親類に自衛官はいないから殺し殺されはしない、って言うのではなくて、
今は親類に自衛官はいないけど、この先もし徴兵制になれば親類から殺人者や被害者が出るかも、
と左翼的、平和主義的な心配(何か言っててアホくさ…)をしているのではないかと思われ。
509文責・名無しさん :04/02/16 11:53 ID:18irsJUJ
>>495
撒餌キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
>>498
>自衛隊を派遣しなければ徴兵制はなかった
無知なんだろ?そのくせ妄想を押しつけるな
510文責・名無しさん:04/02/16 12:02 ID:6faY4d04
>>507
>>>498
>>親類や知人に自衛官もいません。
>自衛官が親類や知人にいると何か?
>犯罪者じゃあるまいし、そういう言い方って職業差別ですね。

親類に元陸自、知人に元空自と現海自がいますが。漏れ。
ビミョウニムカツク>>498
511文責・名無しさん:04/02/16 12:05 ID:vfdIxUUY
あいかわらず徴兵脅しが好きだなぁ。
まるで「悪いことをすると『なまはげ』が来て喰われちまうぞ!」と
子供を脅かすかのようだな。

100歩譲って徴兵になったとしても、スイスのように重武装中立を目指し、
自国の安全保障のアメリカ依存度を軽減させれば、アメリカ追従もほどほどに
できるんだが。。。

アメリカ追従も嫌です自国防衛もしたくありませんじゃ、中国北朝鮮が
大喜びするだけだと言う現実の極東情勢をまるっきり無視してるから話にならんな。
512文責・名無しさん:04/02/16 12:14 ID:vfdIxUUY
アメリカに対して文句の言える日本になる条件として

1)攻撃に対して撃退できるだけの反撃能力をもつ強武装であること
2)国民皆兵や国土の要塞化など、強固な守りが確保されていること
3)防衛ラインは自国領土でなく、常に相手側の海岸線を想定すること

またアメリカからの軍事的圧力がかかることも考慮して、核武装も念頭におくべきで
原潜や空母機動部隊も編成しなくてはならない。
これをいままで軽武装だけで経済に集中してきて発展したわが国の国民が受け入れられるのか。

さらに同盟関係として、東南アジアとの弱小連合ではアメリカに対抗できない。
中国は中華思想のために非同盟主義の『宗主国か属国か』でしかなく、中国に頼れば
事実上属国と言うことになる。

ではどこと同盟を組むべきかと考えればおのずと答えが出てしまう。
513文責・名無しさん:04/02/16 12:53 ID:BAVCsZwt
>>512

>ではどこと同盟を組むべきかと考えればおのずと答えが出てしまう。

そこでロシアですよ!!
514文責・名無しさん:04/02/16 12:55 ID:xoz+81+p
>>498
漏前には「杞憂」という言葉を送ろう
515文責・名無しさん:04/02/16 13:04 ID:TsFB1uW2
けさ喫茶店で仕事してたら、わざわざ朝日の投書欄に付箋貼りながら熟読してる
おねーちゃんがいた。何者なんだろうか。
516文責・名無しさん:04/02/16 13:05 ID:7TTx93k8
>>515
団体職員w
517文責・名無しさん:04/02/16 13:06 ID:/Gl/HCf3
>日本の次の世代に責任を持つなら何とかしなければと思います

何もしなくていい。それでも何かしたいと言うなら、頼む死んでくれ!
518文責・名無しさん:04/02/16 13:09 ID:Ftl8bvd1
>>515
ツッコミどころに付箋を貼っているスレ住人
519文責・名無しさん:04/02/16 13:14 ID:4J44Sy3y
>>518
間違いない
520文責・名無しさん:04/02/16 13:17 ID:C3Z+U0ex
>>515
学校の先生。
「授業で生徒達に見せるつもり」に、1000ウォン。
521文責・名無しさん:04/02/16 13:18 ID:M9WCKVsF
>>518
ありえるね(w
522文責・名無しさん:04/02/16 13:39 ID:14XeeIXO
>>518
激しくワラタ
523文責・名無しさん:04/02/16 14:05 ID:1LZI75YN
>>488
これは仮に親世代が書いてても胴衣する。

                       ,..-‐,:―-、
                     /::::::::::::::::::::::ヽ
                        l:::::::::::::::::::::::::::::゙
                     j|:::::::::::::::;r'´ ̄`ヽ
                    /::::|!::::::::/      l
                    /;-:ノ::!::i::l   抱   |
        〆ヽヽ、-     , イf  ヽハ:|:|   い   |
       〃ノノノノ))ヽ    ///|   } |!:l   て   !
        ヾゝ.:::;!:./   ///,'|   j  |!ハ   よ  ∧\
          iヘニイ  //,////|  イ    ̄ゝ、__.ィ´\\ヽ 
      _,.-'"\ゝ〈入´ //////j   |  ノ  イ!|l |  ヽヽ 
     /     ,夂  `,' "'/ ...../   !  /  〈 j|! |   ) '
      | \   トト!┐,...:::::::::_:::-´ヽ  j=ニ二ニヽ〉  ゝ、_
    |  }'   トト!r'´ 7《 ̄   _>´::::::::::::::::{>、   》\
     !  ,j   ト!ト!ヾニ:::::_-‐<´::::::::::::/::/::::!:::ヽ::>く_
    |  /|   イ! ト!  { { ` ::、:::::::::::/:::::/::::::l::::::::ヽ:::::::::::>
    !/⌒ヽ/l/ ト|  | ヘ   `7‐〜⌒ヽ、:::::::::::::::::::::::/
  /::::::;:'⌒ヽ  `′ ! ┴┐ |       !`ー'´j ̄ ̄ 
,/::::::::::/  . ∨ニ{{ニl|ニ{   |! |     ノ   イ
::::::/::::|  :  |::::::|:|:::::!:|   |l |  - イト ‐ ´ |
:::/:::::::!  先  | ::::|:|:::::!:|   |! |    | |    |
:::::::::::/::l  生  |ヽイ′::i::|_rm_!  |   │ |   |
\::::::::∧  っ j:::| |::::::::!::|  ̄   |    |  |   |
  \/  ゝ  /:::| .|::::::::!::|     |   |  |  |
      i`ーイ::::| .|:::::::i:::|       |  |   |  !
      |:::::::!::::|  |:::::::!:::|      | ` |    | ´!
 
こんなの少女まんがに載せるなっての(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ
524 :04/02/16 14:16 ID:7xuY7f2P
>>488
> 昔の少女まんがには『ベルサイユのばら』『キャンディ・キャンディ』『エースをねらえ!』など良いまんが

いがらしゆみこだと安心してアニメ化された「ジョージィ(アニメタイトルはレディ・ジョージィ)」は、
土曜の一家団欒の夕食時の家庭を直撃、食い物噴出すほど(;゚∀゚)=3 ハァハァなアニメですたが、、、
525文責・名無しさん:04/02/16 14:20 ID:7TTx93k8
>>523
щ(゚Д゚щ)カモォォォン
526文責・名無しさん:04/02/16 14:23 ID:1LZI75YN
>>525
      !!                   _>-t‐...、
ヾ、        〃        _. -ァく:::::〃ヘ::::::\
                  _ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__}
    し 頭        /  /  丶ヽ:ゞ;、_:-く
    そ が        j  // | |リノハヽ}丶::二::::イ_
    う フ        /   { ノノ_  ,r !/― リ从ヾ`
=  だ  ッ  =    {  ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ        !!
    よ ト          ) r'〃 ̄ ̄ ̄    __.-<\} ヾ、          〃
    お │        / j/{:.|l  _....--―T ̄ .._   |
     っ       (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:!   |     `T "j    歩 こ 繋 S
     っ          ))  r、:.:.:.:.:.:.:.:j   |/   ノ !  /   く ん が H
〃        ヾ、   ((  {三:::::.:.:.:.イ    j     ! /=  な な  っ  I   =
     !!       ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/    /     ! /      ん 街 た N
              r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ /     '/_    て 中 ま と
            /ゝ、_/!{   ∠     { \ `ヽ       ま
             ! : : : /  ヾ /  \ヽ二二ン ト、 / 〃         ヾ、
             ! : r'´   /      ヾ\  \ \      !!
            r┤  _イ    _.\    |. \   ヽ \
            ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\  |:.  \   !   ヽ
                 l::::::::::::::::::::::::ノ`7|    \ !  ハ 
                 l::::::::::::::::::;:イ、_/:::|       〉|!    |
                    l:::::::::::::::f|≡!|::::::|    / !|    j
                      l::::::::::::ノj≡{|:::::::|   /   | |   /
                   l::::::::::{´  ソ::::::::|  {   l ! /

(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ
527文責・名無しさん:04/02/16 14:27 ID:atnTNPAX
この漫画すげぇ読みたくなってきた…w
528文責・名無しさん:04/02/16 14:28 ID:6faY4d04
>>526
ハァハァ禁止。
529文責・名無しさん:04/02/16 14:35 ID:7TTx93k8
>>526
そんなことしたら途中で萎える・・・
530文責・名無しさん:04/02/16 14:41 ID:AlJuMZBj
               .,..-──- 、
              r '´. : : : : : : : : : :ヽ
      !!         /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ ∩─ー、
ヾ、        〃  ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: :,/ ● 、_ `ヽ
..             {:: : : : : :i  ,;ノ;´:`ゞ、i:/  ( ●  ● |つ
    し 頭     {:: : : : : :|  ェェ;;;;;;;ェェ||  /(入__ノ   ミ
    そ が     { : : : : ::|    ,.、 .| 、 (_/   ノ
    う フ      ヾ: :: : ::i   r‐-ニ┐|:: \___ノ゙
=  だ  ッ  =     ゞイ!   ヽ 二゙ノ イ_..、--┴ヘ        !!
    よ ト           r'〃 ̄ ̄ ̄ ̄   __.-<\} ヾ、          〃
    お │          /{:.|l  _.....--―T ̄ .._   |  
     っ          r' ハ:.ゞ_、´ソ:!   |     `T "j   歩 こ 繋 K
     っ             r、:.:.:.:.:.:.:.:j   |/   ノ !  /   く ん が  U
〃        ヾ、      {三:::::.:.:.:.イ    j     ! /=  な な  っ M   =
     !!         _.ノ´:.:.:::::::/    /     ! /      ん 街 た  A
              r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ /     '/_    て 中 ま と
            /ゝ、_/!{   ∠     { \ `ヽ       ま
             ! : : : /  ヾ /  \ヽ二二ン ト、 / 〃         ヾ、
             ! : r'´   /      ヾ\  \ \      !!
            r┤  _イ    _.\    |. \   ヽ \
            ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\  |:.  \   !   ヽ
                 l::::::::::::::::::::::::ノ`7|    \ !  ハ
                 l::::::::::::::::::;:イ、_/:::|       〉|!    |
                    l:::::::::::::::f|≡!|::::::|    / !|    j
                      l::::::::::::ノj≡{|:::::::|   /   | |   /
531文責・名無しさん:04/02/16 14:45 ID:M9WCKVsF
>>526
ろ・・・露出狂?


>>530
ワロタ
532文責・名無しさん:04/02/16 14:51 ID:mKihCz2Y
>>523
いっつも思うんだが、この絵、スカート持ち上げなくても、常時マンコ丸見えじゃん。
533文責・名無しさん:04/02/16 14:51 ID:uxhWHWNT
>>488最近復刊ブームだからそれで若かりし頃を
思い出さんがために母親が買ったのに手出して、というのもありうるが
今の子だと100歩譲っても姫ちゃんのリボンとかねこ・ねこ幻想曲とか
ちびまる子と同時代にやってたあたりが精々だとおもうよ。ノリから言って。
ベルバラは母が買ったのを読ませてもらったが小学生にはついていけないと思う。
ので主婦が子を騙って出した説はあたってるだろうねw

>526そのAAみた覚えがあるけど元ネタは何?
534文責・名無しさん:04/02/16 15:03 ID:DlvZuVVm
戦犯の合祀に抵抗無い首相
        無職 西山 ○昭(71歳)


小泉首相が靖国神社のA級戦犯合祀に抵抗感無しと述べた。
第三者ならまだしも、首相であり、靖国参拝を信念としている人物の
発言としては問題である。
A級戦犯は、確かに中立後世とは言えない東京裁判の判決によるものであり、
日本国民主体の判決ではない。しかし、国民の大半は納得しているのではないか。
もし、そうでないなら、軍国主義の旗印の下に戦にかり出され、
肉親を失い、戦禍に遭い、辛酸をなめさせられた
国民への責任は誰が負うのか。
彼らの行動が恣意でも私欲でもなく、国家の発展を意図した者だと
理解できるとしても、その政治判断は誤りであり、国を危うくした責任は
免れるものではない。戦後の日本は手のひらを返したように
民主主義の国家になった。
もし国民がそれまでの国の歩みに誤りを感じていなかったならば、
変貌をこれまで素直に受け入れたとは思えない。
小泉首相の靖国神社参拝には、たとえ暗黙であっても、A級戦犯への
弔意は含まれていないとするのがぎりぎりの了解事項でなくては、
アジア諸国の理解はとうてい得られまい。
535文責・名無しさん:04/02/16 15:04 ID:otwx+WdN
【抱いてよ先生】すぎ恵美子だゾ☆3【頭がフットー】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076842155/
536文責・名無しさん:04/02/16 15:04 ID:1LZI75YN
     /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      l:::::::::::::::::::::::::::::
     ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',   j|:::::::::::::::;r'´ ̄`
     {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}  /::::|!::::::::/  お   
     {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}  /;-:ノ::!::i::l   前  
     { : : : :| ;;;;; ,.、;;;;; |:: : : :;! , イf  ヽハ:|:|  ら  
     ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ///|   } |!:l   :   
       ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐///,'|   j  |!ハ   :  ∧
        `i  3  i'´ //,////|  イ    ̄ゝ、__.ィ´\\ヽ
      _,.-'"\ゝ〈入´ //////j   |  ノ  イ!|l |  ヽヽ 
     /     ,夂  `,' "'/ ...../   !  /  〈 j|! |   ) '
      | \   トト!┐,...:::::::::_:::-´ヽ  j=ニ二ニヽ〉  ゝ、_
    |  }'   トト!r'´ 7《 ̄   _>´::::::::::::::::{>、   》\
     !  ,j   ト!ト!ヾニ:::::_-‐<´::::::::::::/::/::::!:::ヽ::>く_
    |  /|   イ! ト!  { { ` ::、:::::::::::/:::::/::::::l::::::::ヽ:::::::::::>
    !/⌒ヽ/l/ ト|  | ヘ   `7‐〜⌒ヽ、:::::::::::::::::::::::/
  /::::::;:'⌒ヽ  `′ ! ┴┐ |       !`ー'´j ̄ ̄ 
,/::::::::::/ 表 ∨ニ{{ニl|ニ{   |! |     ノ   イ
::::::/::::|  へ  |::::::|:|:::::!:|   |l |  - イト ‐ ´ |
:::/:::::::!  で  | ::::|:|:::::!:|   |! |    | |    |
:::::::::::/::l  ろ  |ヽイ′::i::|_rm_!  |   │ |   |
\::::::::∧  っ j:::| |::::::::!::|  ̄   |    |  |   |
>>533
>>523が「愛+少女」>>526が「げっちゅー!」 どっちもすぎ恵美子が作者
まあ真面目な話最近の漫画読んでる子供の感覚が分からない。少女まんがは最初から分からないけど・・・
俺の頃はちょっとしたエロ(;´Д`)ハァハァしたが、今はエロが露骨に出てる気がする。
初期のドラゴンボールとかあの程度で十分だと思うけどな。ようするに、てんで性悪キューピッド最強(;´Д`)ハァハァ
537文責・名無しさん:04/02/16 15:05 ID:7TTx93k8
>>534
>国民の大半は納得しているのではないか

うん、みんな名誉回復されたことを納得してますよ。
538文責・名無しさん:04/02/16 15:08 ID:otwx+WdN
>>534
今更燃料にもならん。
539文責・名無しさん:04/02/16 15:12 ID:S6iHtQFh
>>497
今の少女漫画は規制が緩くなったとか
そういうレベルではないのだ・・・

その辺の現状は
2ちゃんねる少女漫画用語辞典
http://forgirls.hp.infoseek.co.jp/index.html
でも見てくれ。 特 に こ こ ↓
http://forgirls.hp.infoseek.co.jp/s.html#shocomi

小学6年生を騙って投稿するな、とは思うがね。
540文責・名無しさん:04/02/16 15:13 ID:qHKOpeUn
>>534
なんかもうインパクト無いよね。

「A級戦犯の合祀は、又吉イエス様の逆鱗に触れる云々」

位のデンパが欲しいな。
541489:04/02/16 15:14 ID:CawUT+Xh
まさかこのスレで姫ちゃんのリボンが出るとは。
こちらが想定していたのはチャイムだったりしたが。

>>534

雨ちゃんから、戦犯合祀が問題と言われたならまぁ仕方ない。あれは雨の私刑だったのだから。
しかし、中国はおろか南鮮から言われる筋合いは無い。関係ないからなA級の人らとは。
542文責・名無しさん:04/02/16 15:16 ID:9ordEuZQ
だいたい誰がどういう罪でA級戦犯になってるのか
知っている奴はいるのかと小一時間(tbs
543nimda:04/02/16 15:31 ID:1qV6QOnj
>>541

南の方々は、「靖国に祀られている朝鮮人軍人の位牌を返せ」なんて
ことを仰っていますからな。

お前らな、もし日本が悪いことをしたって言うんなら、お前らも共犯なんだからな
ということ以前に、半万時間ほど問い詰めてやりたいことがある!(w
544文責・名無しさん:04/02/16 15:39 ID:M9WCKVsF
>>534
>第三者ならまだしも、首相であり、靖国参拝を信念としている人物の
発言としては問題である。

普段、日の丸、君が代反対派が言っている、思想信条の自由はどこ行ったんでつか?

>しかし、国民の大半は納得しているのではないか。

誰が納得してるって?国会で名誉回復されたの知らんのか?

>国民への責任は誰が負うのか。

もう負っただろ。これ以上死者に何を求めてるんだ、あんたは。

>戦後の日本は手のひらを返したように民主主義の国家になった。
>もし国民がそれまでの国の歩みに誤りを感じていなかったならば、
>変貌をこれまで素直に受け入れたとは思えない。

戦前の日本も当時の基準で言えば、民主国家だったから戦後も大した混乱もなく、今の制度に移行できたんだろ。

>A級戦犯への弔意は含まれていないとするのがぎりぎりの了解事項でなくては、
アジア諸国の理解はとうてい得られまい。

お得意のアジア諸国が出たね。ま、置いておいて、ちなみに言っておくけど、天皇陛下も参列されれ、
「全国戦没者追悼大会」の対象にもちろんA級戦犯が含まれているって知ってた?
それについてはどう思ってんの?おばあちゃん?
545文責・名無しさん:04/02/16 15:39 ID:C3Z+U0ex
そういえば今日の歌壇はスルー?
相変わらず馬場あき子選とかイカしてたけど。
ナチス党員から軍靴〜みたいな展開だった。

つか、他の首もちゃんと品評すれ、なんて思った。
546文責・名無しさん:04/02/16 15:43 ID:Skmo3jUz
>>542
極東軍事裁判所の条例第六条でつな。

a)侵略戦争を計画、謀議、遂行した平和に対する罪
b)戦争法規及び慣習の違反」
c)俘虜の虐待を含む人道に対する罪

の3項で、実は 等 級 を 表 す 文 字 で は な い 。
b項、c項は従前からあるものだが、通常は軍内で
処理される問題。他国に裁かれるというのはニュルンベルク、
東京が世界初。

a項に至っては完全な事後法。しかもa war of aggression を
「侵略(掠)」戦争と意図的に誤訳している。
(a war of aggressionは戦線を自国の外側に置く戦争で、
 侵攻地域の掠取の意味は無い)

しかも裁判後に各方面から「日本のアレ、どう見ても
全然計画的じゃないんだけど」と突っ込まれまくり。

以上、基礎知識でした。
547文責・名無しさん:04/02/16 15:48 ID:M9WCKVsF
>>546
A級戦犯七名の罪状
A項〜平和に対する罪の詳細データ。

●東条英樹
ハワイの軍港・真珠湾を不法攻撃。
アメリカ軍人、民間人を殺害した罪。

●武藤章
一部捕虜虐待の罪

●板垣征四郎
中国侵略。米国への平和に対する罪

●松井石根
捕虜及び一般人に対する国際法違反

●木村兵太郎
英国への戦争開始の罪

●土肥原賢二
中国侵略の罪

●広田弘毅
太平洋戦争に至る日本の侵略政策作成




木村兵太郎の罪状・・・何かムチャクチャな気が・・・・
548文責・名無しさん:04/02/16 16:01 ID:2Qhy88eL
>>533
> ベルバラは母が買ったのを読ませてもらったが小学生にはついていけないと思う。

 いや、それは最近のマンガを読みなれてるから昔のノリがあわないのでしょう。
あまり最近の漫画を読んでないうちの姪(小4)はベルばらを抵抗なく読んでるよ。
(先日までBSでアニメの再放送してたので興味を持ったらしい。)
ドラマ化を機に「エースをねらえ!」も読み始めたが、これはあわなかったようだ。
 次回のマンガ夜話で「はいからさんが通る」が取り上げられるので
私が読み返してたら姪も気に入ったようだし、「ガラスの仮面」が
お気に入りだったりと、昔の少女漫画が好きな小学生は実在します。

 関係ないけど、「はいからさん」で一番時代を感じたのは、
「きちがい」「気が狂う」関係の言葉が出まくることでしたw
549文責・名無しさん:04/02/16 16:08 ID:bu1cq2CC
郵便受けのアサヒの下で赤旗のチラシがつぶれてた…
550文責・名無しさん:04/02/16 16:25 ID:DB0/IWHN
>はいからさんが通る
金髪の陸軍士官が現れたのには参った。連載当時「グングツの足音が!」と叩かれなかったんだろうか。
しかし、このスレってアニメ・映画・ドラマ・漫画・プラモなどの話が出ると異常に盛り上がるね。
551文責・名無しさん:04/02/16 16:58 ID:5RGU5iCL
2、3年前
「ベルばら」と同じ作者の「おにいさまへ」(だっけか)
BSで再放送?されていたが……

あれもまたぶっとぶ話だぞ。激しい性描写以前の問題で。
552文責・名無しさん:04/02/16 17:13 ID:m7idBd6D
>>550
> 金髪の陸軍士官が現れたのには参った。
> 連載当時「グングツの足音が!」と叩かれなかったんだろうか。

それこそが「グングツの足音が!」がここ十年やそこらの
産物であるという証左。

91年のソ連崩壊まで、左翼は愚直に共産主義への
プロパガンダを繰り返していた。
米帝は腐敗した金権主義国家。日本政府はその犬。
朝鮮は地上の楽園。ソ連はスターリンを自己批判できる
自浄能力のある素晴らしい国家。中国は生産力の革命を
終え、文化の革命の段階に入った云々・・・。

ソ連崩壊でプロパガンダ手段を失った左翼が、
次に持ち出してきたのが旧日本軍非難+無差別レッテル貼り。
従軍慰安婦、南京大虐殺、日帝36年、謝罪賠償!
これに従わない奴は皆右翼!というわけ。

正直、80年代は旧日本軍の罪悪!なんて誰も言ってなかった。
自衛隊は違憲かどうか揉めてたが、「しょうがないかな」という
雰囲気だった。
553文責・名無しさん:04/02/16 17:44 ID:sNf7eZh2
「陰口」が蝕むネット言論の自由

日本最大のネット掲示板といえば?「2ちゃんねるだ。」と多くの日本ネチズンは言うだろう。
2ちゃんねる www.2ch.net は400以上のカテゴリを抱え、1日100万以上と言われる
アクセスを稼ぐ掲示板サイトである。政治、経済の話題から芸能人のスキャンダル、ちょっと
した生活の知恵やアングラな告発までが書き込まれ、「祭り」と2chネチズンたちが呼ぶ
バカ騒ぎでは実際に新聞沙汰になる事件も起こっている、まさに言論の自由の象徴のような場所だ。

しかし、その2chは今、書き込み数が激減するという危機を迎えている。書き込み評論サイト
「もなチャット」 http://fradio.gotdns.org/monachat.html では、「投稿格付け」という
コーナーを設け、そこで「今日の痛い書き込み」というランキングを発表している。一言で言えば、
2chの書き込みをランク付けし、発表しているのだ。2chに投稿された書き込みのうち、
「大きな勘違いをしている」と思われた書き込みが晒され、笑いものにされているのだ。

数ヶ月前から2chに書き込みをしていないという菊地正男氏(仮名)は、こう語る。
「僕の書きこみが上位に格付けされたときは本当にへこんだ。あそこに晒されるのが怖くて
最近は全く書き込んでいない」「知らないうちに自分の書き込みがああいうところに載せられ、
皆に評論されるのは不快だ。自分と同じように考えている人も多いようだ」

「格付け」は言論の質を保つためには重要だ。しかし、本人の知らぬところで行われていればそれ
は「陰口」に過ぎない。言論の自由と悪質な言論の駆逐はいつの世も難しい問題だ。


                             【Newsweek日本版 2004年2月4日号】
554文責・名無しさん:04/02/16 17:52 ID:4J44Sy3y
また騙された_| ̄|○
555文責・名無しさん:04/02/16 17:55 ID:J7iUS5PQ
>>534
俺の爺さんだって靖国に眠ってるんだが、このジジイはそれを戦犯扱いするか。
556文責・名無しさん:04/02/16 17:58 ID:sNf7eZh2
>>554
ありがとう。君が初めてひっかかってくれた人だ。
557文責・名無しさん:04/02/16 18:07 ID:b0vRduq7
>>534
責任もなにも
責任とって「死んでる」じゃん・・・
さすがに辻ーじんとかが奉られてれば引くけどな
「アジア諸国」に習って墓荒らしやれば理解を得られるのかいな?

あと
「民主主義」は「より高度化」した「強制」の「手段」にすぎんよ?
A級戦犯容疑革新官僚にこそ「戦後」の
指揮を取らせたの「民主主義さま」とその構成者である「あんたら」じゃん
558文責・名無しさん:04/02/16 18:07 ID:WxgTS5uK
> 彼らの行動が恣意でも私欲でもなく、国家の発展を意図した者だと
> 理解できるとしても、その政治判断は誤りであり、国を危うくした責任は
> 免れるものではない。


これだと戦争云々ではなく、政治家は政策が結果として間違った時には
死後も責任が付いてまわるし、供養もしてはいけないことになる。







まるっきり某国の論理ですな。
559文責・名無しさん:04/02/16 18:41 ID:VGk6pn/Z
>>556
嘘つきは朝日新聞の始まり。
560文責・名無しさん:04/02/16 18:44 ID:VVk7Hv32
だいたい少女漫画と銘打たれた雑誌で、
週刊少年マガジンですら書かない「フェラチオ」って書いちまうもんなあ・・・。
561文責・名無しさん:04/02/16 19:34 ID:jlvVGnj/
でもあの絵じゃ抜けないよなぁ
562 :04/02/16 19:35 ID:7xuY7f2P
>>551
監督も、ベルバラ後半と同じ出崎統氏。
本放送時、あまりのぶっ飛び方にはまり、ソロリティごっこをしてた。
いいぞ、「おにいさまへ」。

ついでに、エースも旧作、映画版、続編の一部が出崎氏だな。
もひとつついでに、みんな、旧エースでは宗形コーチは死んでいないことを忘れていないか?
ドラマも旧エースのように、謎の怪奇技を使う女子選手が挑んでくる話になると楽しい。

で、うちの娘には、「泣きたい時は、コートで泣けと」「青春、それはまぶしい季節」の方の歌を
仕込んでるぞ。こっちは宗形コーチ死ぬから、といって。
563文責・名無しさん:04/02/16 19:42 ID:tmJvODoH
>560
それなら公記の新聞で載せた
某新聞は…
564文責・名無しさん:04/02/16 20:16 ID:GJ9d+9tM
漫画ネタ便乗で投下

美味しんぼの政治ネタを信じている人のためのスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075887806/l50

私はリア厨時マヂで信じてました_| ̄|○


565文責・名無しさん:04/02/16 20:35 ID:VGk6pn/Z
マンガ 日本人と天皇―近代天皇制とはなにか 講談社プラスアルファ文庫
雁屋 哲 (著), シュガー佐藤 文庫 (2003/04) 講談社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062567261/qid=1076930788/sr=1-131/ref=sr_1_2_131/249-0424050-7437922

マンガ 日本人と天皇
雁屋 哲 (著), シュガー佐藤 単行本(ソフトカバー) (2000/12) いそっぷ社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=books-jp&rank=%2Bsalesrank&fqp=keywords%01%E9%9B%81%E5%B1%8B%E5%93%B2&nsp=bq%011&sz=10&pg=32/249-0424050-7437922

日本人の誇り―「金を惜しむな、名を惜しめ」の思想
雁屋 哲 (著) 単行本 (1995/08) 飛鳥新社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870312271/qid=1076930984/sr=1-316/ref=sr_1_0_316/249-0424050-7437922
566文責・名無しさん:04/02/16 20:39 ID:hf25FymV
日本の若手議員らが「強制連行」記述削除を推進
日本の自民党の若手議員80人で結成された「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」が今月13日に総会を開き、歴史教科書で日帝時代に朝鮮での「強制連行」に関する記述の削除を求めることにしたと朝日新聞が14日、伝えた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/15/20040215000021.html

スレ違いだけどね。
たしか靖国のことを半島に持ち込んだのも…。
567名無し発19時:04/02/16 20:55 ID:9wrqZQEy
>552
なんたってパチンコ店が軍艦マーチを鳴らしてたんですからな
568文責・名無しさん:04/02/16 21:25 ID:VrAmXTmC
>>562
あれが日本の女子高の話ということが
最後まで信じられんかった>ソロリティ

サンジュスト様ー!
569 :04/02/16 21:30 ID:ablQjyVC
>>568
作画、演出が杉野、出崎なだけに、「おにいさまへ」「エースをねらえ」「ベルバラ」の作者を
混同しちゃうような作品です。(ベルバラは荒木作画だが)
570文責・名無しさん:04/02/16 21:31 ID:8xs07gnQ
強制連行がウヨクに消されることになりました。
政府が右傾化を始めた今、どうしたらこの流れを止められるのか。
そんな気持ちから、如月の韓国に注進する。
徴用に変えられるかもしれない。利権なのでやめさせたい。
「日帝の歪曲」と記事にしてくれる人もいたが、「売国をやめたら」とも言われ、
ショックだった。騙されてくれる人は多くはない。
私の強制連行を奪わないで!
571文責・名無しさん:04/02/16 21:44 ID:L/xEr5bF
>>570
古いネタだな、そういやあの葛西裕美はどうなったんだ
572文責・名無しさん:04/02/16 21:54 ID:w+jt3gEW
>547
>松井石根 捕虜及び一般人に対する国際法違反

罪状の元ネタは「バターンの死の行進」だが、全然「死の行進」ではなかったという説も。

だいたい極東軍事裁判の裁判長からして、オーストラリア軍で従軍経験があって、
裁判に関わるには不適切な人材で、戦勝国による一方的な裁判であったのは明白。


徴兵制の是非については、かの半島の国は徴兵制ですが何か?と言っておく(w。
573揚げ毎:04/02/16 21:59 ID:gJRy3pc0
>>572
バターン死の行進は本間中将。松井石根は”かの有名な”南京事件が罪状。
574なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/02/16 22:04 ID:8wuEOZTa
小学6年生なら『りぼん』か『なかよし』か『ちゃお』だと思うんだけどなあ。
上のほうでつながってる『少コミ』&『別コミ』に逝くのは中学ぐらいからのような。
確かに最近の少女漫画(の一部)はかなりやばくなってきているのは事実だし、
「性描写激しすぎ! いいかげんにしる」も同意なんだけど、もし本当に投稿者が小6なら、
同じ年頃に上記3雑誌+ジャンプ、サンデー、マガジン、コロコロとOUTとファンロード(w
を買っていた自分よりもさらに上を行くヲタなのは間違いないと太鼓判を押してあげませう。


ちなみに自分的には水沢めぐみは『ポニーテール白書』か『空色のメロディ』。
ちょっと古いか。
575文責・名無しさん:04/02/16 22:23 ID:EyGf6+h8
>>559

違う ウソツキは朝鮮人の始まりです。 (某FLASHより)
576鳥兜博士:04/02/16 22:36 ID:tM3b8mqh
>>552
そんなことはない。
82年の例の「教科書侵略→進出書き替え『誤報』事件」の頃から
「旧日本軍の戦争犯罪」がやたら言われるようになってきた。
森村の「悪魔の飽食」が出たのもこの頃だし、「三光作戦」や「万人腔」といった
言葉も頻繁に出てくるようになった。
中曽根の靖国参拝がぶっ叩かれだしたのもこの頃。
もはや伝説と化している(?)朝日新聞の連載記事「平和への風景」の
凄まじいデンパぶりときたら、今の朝日新聞の比ではなかったし。
おかげで俺は「朝日新聞て少しおかしいのではないだろうか?」と疑問を持つ
ようになったけれど。

で、「はいからさん」の少尉だけれども、当時中坊で左寄りだった俺は
「悪の日本軍軍人を善人みたいにあつかっている、何てアニメだ」
と思っておりました。・・・・・ああ恥ずかしい・・・。
577文責・名無しさん:04/02/16 22:46 ID:dBRwRCVx
三光作戦ね・・・初めて見たのははだしのゲンだよ・・・
578文責・名無しさん:04/02/16 23:08 ID:1MGYoWAa
>>576
80年代前半ということは、きっかけは91年のソ連崩壊よりもアフガン侵攻かな。
579文責・名無しさん:04/02/16 23:15 ID:mqobHCfG
過激な性描写といえば、20以上年前にはすでに「風と木の歌」が連載されていた。
これがなければ801などというものはこの世になかったかも。
580文責・名無しさん:04/02/16 23:27 ID:WxgTS5uK
>>578

べ平連
581投稿「声」中毒 ◆f84TnqRLTw :04/02/16 23:34 ID:J5RVEXCT
「エールを送る」投書が声に載ったよ!

(岐阜・愛知・遠 版  2月16日掲載)
高校生の勇気 心からエール
予備校生 酒井則彦 愛知県 22歳

 宮城県の高校生がイラクへ派遣された自衛隊の撤退を求める請願書を内閣府へ提出したという記事(3日)を読み、行動を起こした高校生の勇気に感動するとともに、小泉首相への失望を覚えた。
 請願書の感想を聞かれた小泉首相は、読んでいないと断った上で、「世の中、善意の人間だけで成り立っているわけでない。なぜ警察官や軍隊が必要か。
イラクの事情を説明して、国際政治は複雑だという点を、先生がもっと生徒に教えるべきだ」といった趣旨の発言をしたという報道だった。
 小泉首相は教師への要望ではなく、国のことを真剣に考え、5千人を超える署名を集めた高校生の行動を、まずほめるべきではなかったかと私は思う。この発言からは、自分の考え以外は排除しようとする気持ちが透けて見える。
 一方、請願書をまとめた高校生には尊敬の念を覚えた。一人で署名活動を始めた行動力と日本の将来を真剣に考えていることに、同世代として、また自衛隊のイラク派遣に疑問を持つ国民の一人として、心からエールを送りたい。 
582 :04/02/17 00:03 ID:sR5a/nxF
>>581
宮城県じゃなくて宮崎県だろ、、、

宮城県の女子高校生は、共学化反対の署名を何万人も集めましたが、アサノシローも
無視してます。(無視していい数字じゃないぞ、、、
こっちではサヨク教師は、高校生の活動を押さえつけようと、内申書でおどしています。
583投稿「声」中毒 ◆f84TnqRLTw :04/02/17 00:30 ID:tNmfvmqG
>>582
間違いを無くすため、見直しはしておりますが、勘違いしてしまいました。
失礼しました。訂正ありがとうございます。

下は大阪版で載っていたと思うが、UPしてないようなので・・・

(岐阜・愛知・遠 版  2月16日掲載)          
授業で学んだ戦争への恐怖
大学生 三上拓人 兵庫県川西市 20歳

 小学生の頃、夏になると決まって戦争に関する本を読まされた。例えば、国語の教科書には『一つの花』という物語があり、教室の本棚には『はだしのゲン』などが並んでいた。
 僕は悲しい物語を見るのが嫌いで仕方なかった。単純に怖かったからだ。それでも教師たちは、根気よく戦争の授業をしてくれた。この時、しっかりと戦争への恐怖と嫌悪が植え付けられた。
 今では学んだことをありがたく思う。戦争が過去のものでなくなってきている気がするからだ。遠い異国の出来事でないのかもしれない。
しかし、それは実感を伴わない。気付いた時には頭上に足元に、目の前に迫ってきているのだろうか。その前にもう一度、戦争への恐怖と嫌悪を呼び起こすべきだ。
584文責・名無しさん:04/02/17 00:32 ID:kdhOBBSi
>>583
>戦争への恐怖と嫌悪を呼び起こすべきだ。

スイスの「民間防衛」も読んで欲しいもんだな。
585文責・名無しさん:04/02/17 00:40 ID:bakYDmnZ
>>583
元々ある感情を利用して増幅し
「恐怖と嫌悪を植えつけ」

「実感を伴わない」
はずなのにのに
過去のものでなくなってきている「気がする」

って・・オイオイ・・

それって普通「洗脳」と言いませんか?
586文責・名無しさん:04/02/17 01:31 ID:gZNg/x8t
週刊金曜日の常連投稿者・宮坂享がまた電波飛ばしてます。
奴は真性のキチガイみたいです。

http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MHC00571&disp_no=993&log_no=480&msg_per_page=10&def=10
480 週刊金曜日に掲載  
宮坂亨  | [email protected] 2003/12/19 (金) 22:35
12月19日発売の「週刊金曜日」(489号)という硬い総合週刊誌に宮坂の「自由で民主的な『戦前』」という
短文が掲載されました。「週刊金曜日」に採用されたのはこれで7度目です。
文末に「心の花」99年9月号に掲載された
   参戦は命かけても許さねぇ父ちゃん兄ちゃん牢に満ちても
を置きました。
この歌は
   徴兵は命かけても阻むべし母祖母おみな牢に満つるとも(石井百代)
の本歌取りです。
日本軍がイラクのレジスタンスを殺したり殺す日も近いんでしょうね。
教育基本法は守りたいと切に願っています。
587文責・名無しさん:04/02/17 01:36 ID:19lWk7eA
マンガの話は年がばれるね。
ちなみに俺は、消防のときにセロハンでスカウターもどきを作って
「戦闘力たったの5・・・ゴミめ・・・」とか言ってた世代でつ。

少女漫画やレディースコミックは読まないから分からんね。
でも、今考えてみると、消防のときからエロの知識っていうのは、女子の方がよく知ってたんだよな。
男がリア厨のときにハァハァしながら得ていくことがらを、女子はなぜか先に知ってるんだよ。
けっこう前からそういう傾向にあったのかな?
588文責・名無しさん:04/02/17 01:36 ID:MuQ8rJOS
>>572
>罪状の元ネタは「バターンの死の行進」だが、全然「死の行進」ではなかったという説も。

言われてるほど酷くなかった。
別に好きで歩かせてたわけじゃないし。日本軍には大量に投降していた米軍を輸送できる手段を持ってなかった。
なので歩いた。米軍も。日本兵も。
しかも日本兵は40キロ近い荷物を背負って、米兵は水筒一つ。
一日10〜20キロペースで歩いていたらしいから、日本軍にとってはスローペース。
でも足腰が丈夫だった日本兵とは違って、米兵は何せ車生活なもので・・弱かったり。

でもこれだけは言える。このバターの行進でグダグダ米軍は言っているが、もし立場が逆だったら?
投降したのが日本兵で、受け入れが米軍だったら・・・日本兵は生きてないかもね。



>>583
>僕は悲しい物語を見るのが嫌いで仕方なかった。単純に怖かったからだ。

ごめん。俺は「はだしのゲン」を悲劇ではなく、ホラー物として見ていた・・

>この時、しっかりと戦争への恐怖と嫌悪が植え付けられた。
>今では学んだことをありがたく思う。戦争が過去のものでなくなってきている気がするからだ。遠い異国の出来事でないのかもしれない。
>しかし、それは実感を伴わない。気付いた時には頭上に足元に、目の前に迫ってきているのだろうか。その前にもう一度、戦争への恐怖と嫌悪を呼び起こすべきだ。

こういうのが一番危険なんじゃないか?
ただ恐怖や嫌悪を感じるだけで、具体的に「戦争とは何か?」を学ばされていないし。
恐怖や嫌悪感だけで戦争が止められるのか?
誰だって戦争は怖いし、嫌なものだ。
そんな当たり前のことを偉そうに言われても困る。というかそんなもの勉強しなきゃ分らないのか?
それとも何か?自衛隊を認め、イラク派遣賛成をしている香具師らは、戦争を愛好者だとでも言いたいのか?
589文責・名無しさん:04/02/17 01:41 ID:bakYDmnZ
平行世界に住んでいるんだろうな
日本軍なんて存在は我らの世界には存在を許されていないから
590文責・名無しさん:04/02/17 01:50 ID:WoURpB3A
しかし、最近はスレの流れが早くなったな
591文責・名無しさん:04/02/17 01:53 ID:c81gWMhV
捕虜にゴボウ食べさせて死刑にされてるくらいだからなぁ・・・
592文責・名無しさん:04/02/17 02:17 ID:EmqWQAtG
このスレ凄いな・・・
エロと戦争犯罪の話が同時進行してるw
593文責・名無しさん:04/02/17 02:24 ID:GJQG3T7g
>>588
 全く同感。
 2000年ごろ、庄司潤一郎氏が『諸君』に内外の戦争博物館・平和博物館の比較をした文章を載せていた。
氏によると、日本のは戦争の悲惨さ・恐ろしさは伝わるが、ただそれだけでどうすれば戦争を防げるかという視点がないという。
(ちょっとうろ覚えだが)


 弟がその年、高校の修学旅行で沖縄に行っていた。
平和教育とやらで平和祈念資料館へ行ったり、ひめゆりの語り部から話を聞いたらしい。
でもって後日弟から修学旅行の感想集を見せてもらったのだが、漏れは読んで平和教育の限界を感じた。
少なくとも馬鹿高校ではないはずだが、感想がみんな判で押したように「戦争の恐ろしさを感じました」
「平和が大切だと実感しました」……というパターン。
「こう書けば教師は満足するだろう」という計算はあるにせよ、戦争に対して皆思考停止になっているようだった。
594文責・名無しさん:04/02/17 02:45 ID:QgB9uOoG
>>588
因みに「死の行進」について補則すると、死んだ多くはフィリピン人兵士で元々の待遇が悪く衰弱
していた所に、フィリピン軍の軍医が医薬品を横流しした所為で医薬品が不足。それが原因で多くの
捕虜が倒れる事になったそうだ。医薬品の不足で助かる可能性がある人が死んでいくのは何処でも
見られること。この事はフィリピンの歴史教科書にも書いてあり、彼らの歴史に対する客観性が伺える。
595文責・名無しさん:04/02/17 02:57 ID:HoESy1bj
お隣の自称先進国よりよっぽどマシだな
596文責・名無しさん:04/02/17 03:09 ID:WaNonjhn
>581
>一方、請願書をまとめた高校生には尊敬の念を覚えた。

じゃあ仮に「イラク派遣賛成」の署名を高校生が小泉に提出しても
心からエールを送るんだよな?
597文責・名無しさん:04/02/17 07:03 ID:Dy0qKhHV
なんか。クダにしろプロ市民にしろ
子供に「じゃあどうすればいいの?」って聞かれたら何も答えられない様な香具師ばかりだな。
良識派の人々。
脳内では「マンセー」の嵐なんだろうなぁ・・・
598文責・名無しさん:04/02/17 08:56 ID:107wyPeP
>>588
すまん
俺の周りはははだしのゲンは喜劇として読んでたよ
599文責・名無しさん:04/02/17 08:56 ID:h/zchKt9
>>583
だから「戦争怖い」と叫んでるだけで平和が訪れるわきゃねーだろ。
それにしても、こんな「私はこのようにしてサヨ教師に洗脳されました」
と言わんばかりの投稿を世間に晒して恥ずかしくないのかな、この大学生。
こいつも>>581も、チャーチルによればもう手遅れですかね。
600文責・名無しさん:04/02/17 09:17 ID:kLf6gH9H
>>599

ゼミで「新聞に投書する文面を書く」というのをやらされた可能性もあり。
601文責・名無しさん:04/02/17 09:20 ID:T24pjnl8
朝日新聞西部版 17日付
「民主主義って本当に正義か」無職 中村道夫(福岡県大野城市 69歳)

  歴史の様々な変動を経て、最高の政治形態として民主主義は定着した。それはまた、国民の声を反映
 し、多数決を最高の論理として誕生した。

  昨年の総選挙の結果、自民、公明の与党は絶対的安定多数を占め、小泉政権が誕生した。自衛隊のイ
 ラク派遣で政府は、国民の支持のもと決定したと言い張ってはばからない。

  また、メディアのもとでは、イラク派遣の是非について、様々な意見が交わされている。

  しかし、私の周囲の人々の間でイラク問題などは口にものぼらない。派遣反対などを叫ぼうものなら、
 異端児扱いされるのが関の山である。

  国論を二分しているというが、本当だろうか。私の周囲の者は全然そんなことには関心を示していな
 い。

  イラクだけではない。年金、経済、税金等について、自分の意見を持たないのだ。少数の者だけが意
 見を持ち、多数の国民は付和雷同で動いているといったら言い過ぎであろうか。そんな国民のもとで政
 権は誕生した。

  民主主義の多数決の論理で政策は実行されていく。民主主義は本当に正義なのだろうかと思いながら
 も、その流れに自然に埋没していく私自身なのである。
602文責・名無しさん:04/02/17 09:28 ID:t2P5CTR0
>>593
戦争は確かにこわいし、あってはいけないものなので、
まぁ、学校の先生相手には「戦争の恐ろしさを感じました」って書いておけば無難なんだよね。

「次に戦争をする時は、負けてはいけないなと思いました」なんて書けないでしょ、
思っても普通は。

「なぜ強くなければならないか、お前にはわかるか」「戦わないためです」
なんて台詞が、カラテ・キッド(ベスト・キッド)とかいう映画にはあったような気がするんだが。
603文責・名無しさん:04/02/17 09:29 ID:T24pjnl8
朝日新聞西部版 17日付
「どこへいった平和への誓い」造園業 安藤明一郎(大分県中津市 54歳)

  私は50年生まれ、いわゆる戦争を知らない世代である。安保、ベトナム反戦などたくさんのデモや
 反対運動を見てきた。当然のように人々の心の中には、反戦や不戦の誓いがあると思っていた。

  でもそれは、幻だったのだろう。

  日本人は誓った。戦争はしない、武器を持たない、原爆はもうたくさんだ、と。そして、今、自衛
 隊の海外派遣である。

  60年近くたてば熱さも忘れるのだろうか。何人の人が死んだら気付き、やめられるのだろうか。
 それとも、やめられないのが人間なのか。

  禁煙の誓いをたてる。3日目に1回ぐらいいいだろう、食事のあとぐらい、健康に差し支えなけれ
 ばいいだろう。そんな、薄っぺらな誓いを、戦後の日本人はたてたのだろうか。

  今、また、そんな誓いをたてた覚えはないというのだろうか。
604文責・名無しさん:04/02/17 09:32 ID:fV0SHaAs
オレは中学のときに福岡から広島へ引っ越したんだが、そのとき教師たちから受けた「平和教育」のおかげで異常さに気がついたね。
いきなり「あなた、『はだしのゲン』を読んだことある?」って質問から始まって、日本の戦争犯罪から部落問題までを、転校してわずか三日ぐらいの間に個人面談でやられたんだから。
その理由を「早くこの学校に慣れてもらうタメよ。ここの子たちはみんな知っていることだから」って言ってた。
このときばかりは、エイリアンに異世界へ拉致されたような恐怖を味わったね。
今も実家は広島だが、オレは四国に住んでる。仕事の都合というよりは、あんなとこでまともに子供を育てる自信がないから。
605nimda:04/02/17 09:49 ID:+KLdfUTP
>>601
>民主主義の多数決の論理で政策は実行されていく。
>民主主義は本当に正義なのだろうかと

つまり、少数の人間の意志が、多数の民衆の意見を抑圧していく
方がいいんですね。

それって、 フ ァ シ ズ ム ですよ。
606文責・名無しさん:04/02/17 09:55 ID:ykLeH5ws
>>601
ベンサムから学び直せ
607文責・名無しさん:04/02/17 09:55 ID:zDrwZpUY
>>601

>しかし、私の周囲の人々の間でイラク問題などは口にものぼらない。派遣反対などを叫ぼうものなら、
>異端児扱いされるのが関の山である。

だったら周りの皆さんを説得してみれば?
話し合えば戦争も回避できるんだろ?

自分の意見が世間に受け入れられないからといって、
「少数の者だけが意見を持ち、多数の国民は付和雷同で動いている」
「民主主義は本当に正義なのだろうか」
とは国民を馬鹿にしすぎ。
こういうヤシが権力を握ったら恐ろしいことになるだろうね。

>>603
>私は50年生まれ、いわゆる戦争を知らない世代である。安保、ベトナム反戦などたくさんのデモや
>反対運動を見てきた。当然のように人々の心の中には、反戦や不戦の誓いがあると思っていた。

そういう「デモや反対運動」が、結局混乱をもたらしただけで何も生み出さなかったことに
もうみんな気づいてるんだよ。

>60年近くたてば熱さも忘れるのだろうか。何人の人が死んだら気付き、やめられるのだろうか。

「イラクで自衛官が氏ねば反戦運動が盛り上がるに違いない」とか思ってそうだな。
608文責・名無しさん:04/02/17 10:00 ID:QQnmdVSi
601の投稿者の言いたいことは結局、周りの馬鹿とは違う私のような
すばらしい人間の思い通りに政治をするべきだ
ってことだろ
609文責・名無しさん:04/02/17 10:08 ID:RWQJRf2R
>>607
>「少数の者だけが意見を持ち、多数の国民は付和雷同で動いている」
>「民主主義は本当に正義なのだろうか」

そう思ってる政党(ともいえなくなってきたけど)が、
憲法改正の国民投票は反対! とか抜かしてるよな。
610文責・名無しさん:04/02/17 10:31 ID:WY6LU68f
>>601
> 歴史の様々な変動を経て、最高の政治形態として民主主義は定着した。
>それはまた、国民の声を反映し、多数決を最高の論理として誕生した。

 チャーチルが、「民主主義は最悪の政治体制である。但し、これまで実現した
あらゆる政治体制を除いては。」と言っているとおり、必ずしも
最高の政治体制というわけではないわけですが。後ろ向きなことを言えば、
よりマシを選択することで、最悪の結果を回避するシステムなわけです。
(それでも、古代ギリシャの頃から腐敗・衆愚化し、結果ポリスの滅亡を
招きましたし、かのヒトラーも民主主義の結果生まれたわけでわけで。)
611文責・名無しさん :04/02/17 10:42 ID:2ob4Q9lf
>>601
つまり、2chに書きこんだら、すぐブサヨ扱いされてヽ(`Д´)ノ
という事を暗に語っているのか?
612文責・名無しさん:04/02/17 10:48 ID:XBeYBRTh
>>602
ミヤギさん!
そういや俺の高校でも新聞の投書欄に乗るのは良いこととかいう教師が居たなあ
613文責・名無しさん:04/02/17 10:54 ID:v7FTW45M
私たちが50年間守ってきた平和憲法とかいうけどねえ。
そう言う人たちって本当に憲法が生まれた経緯とか知ってるんだろうか。

先日「昭和天皇5つの決断」(うろ覚え)という文庫本を読んだが、おもしろかった。
憲法が単なる暫定的なものであったことがよくわかる。植民地憲法だよねえ。
「一切の武力を放棄する」という条文って、国際的常識から考えてあり得ないことだよ。

平和憲法守るべしという人たちには、
その後すぐに警察予備隊ができているのは、なんで? と聞いてみたい。
614 ◆3MMv/5bSGQ :04/02/17 11:01 ID:WFGC+kya
>>603
なんかこのおっさんの脳内では自衛隊はすでにイラクでドンパチ
してるみたいだ。しかも、テロリスト優勢か?!
615何だかなあ・・:04/02/17 11:04 ID:J2DD4qyp
日本国憲法を「平和憲法」と誇るのは、
他の国に対して失礼じゃないのか?
まるで、「日本以外の国の憲法(基本法)は、戦争推進憲法」と言っているに等しいぞ。
616文責・名無しさん:04/02/17 11:08 ID:BjWDOxdL
>>615
いや、「侵略戦争をしない」なんて文言が書いてある憲法はけっこうある。
だから、日本国憲法がユニークなのは、戦力放棄の方だけ。
しかし、現実には自衛隊が存在するし、外国からはきっちり軍と認識されてる。

∴日本国憲法は普通の憲法
617 :04/02/17 11:10 ID:lErjvtio
韓国の新聞にも「韓国軍のイラク派兵反対!」って投書して頂きたいものだ。
618文責・名無しさん:04/02/17 11:14 ID:kdhOBBSi
>>603

パト2の荒川の言葉を贈りたいね。

「俺達が守るべき平和・・・だがこの国のこの街の平和とは一体何だ?
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による
冷戦とその代理戦争。そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。
そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。

戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。
正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ

その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、
ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れた振りをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると」

619文責・名無しさん:04/02/17 11:27 ID:kdzW7f8g
ああ「はだしのゲン」か、懐かしいな。
小学校の時に見せられたよ、体育館でアニメ版を。
電気消して、暗くして、映画館みたいにして見せるわけ。
めちゃくちゃ怖かったよ、特に原爆投下直後のシーン。
見ていてちびりそうだった、体育館の中が集団パニック状態になったからね。
原作の方も読んだけど、今思えば物の見方が偏りすぎだよなあ、あの漫画。

620文責・名無しさん:04/02/17 11:43 ID:XBeYBRTh
>>619
確か初めに目をそらさないでください。とかナレーションが入るんだよな。「はだしのゲン」
小学校低学年にあんなもん見せるのとゲームやマンガどっちが悪影響なんだろう
621文責・名無しさん:04/02/17 11:57 ID:sh1ApbjJ
ogrishの戦争動画でも見せた方が、戦争の悲惨さを伝えると言う点では、遥かにましのような気が。
622何だかなあ・・:04/02/17 12:01 ID:J2DD4qyp
本人は基地外サヨクらしいが、
田中秀樹の「銀河英雄伝説」なんか子供に戦争を考えさせるのに良い教材になるけどね。
623文責・名無しさん:04/02/17 12:04 ID:fheBGMFA
>567
>なんたってパチンコ店が軍艦マーチを鳴らしてたんですからな

軍艦マーチですが、これがパチンコ屋に使われたのは
在日朝鮮人達が曲を貶めるために意図的にやったという話を聞いた事があります。
戦前の軍艦マーチは名曲として評価が高く、
外国(確かミャンマーだったかな)では国家行事で演奏している国もあるほど。
ところが日本ではすっかりパチンコ屋のテーマソング。
昔は全然そんな事考えてもみませんでしたが、
今ではパチンコ屋の前を通って軍艦マーチが聞こえてくると、
怒りと悲しみが同時にわき上がってきたり。
624何だかなあ・・:04/02/17 12:09 ID:J2DD4qyp
>>623

最近でも、軍艦マーチをつかっているパチ屋ってある?
625文責・名無しさん:04/02/17 12:09 ID:4ZhcffOO
 自分が見たはだしのゲンの映画は実写版だった。
(中学生の頃で、やはり体育館に集めての映画鑑賞の授業)
原爆投下後のシーンは、漫画に比べると迫力が無いと感じた。
 むしろ、ゲンの姉が泥棒だか何かで裸に剥かれるシーンがあるんだが、
漫画だと胸が見えてるのに映画では隠していて、
上映後、「なんで見えないんじゃ、ゴルァ!」でクラスの仲間と
盛り上がった記憶が(w
厨房ともなると、こんなものか。
626文責・名無しさん:04/02/17 12:26 ID:m0JS9PO6
>>622
アレは、政治形態というモノを考えるのにも最善のテキストでもあると思う。
末期症状に陥った衆愚的民主政治と最善の専制君主を持った独裁制という対比
は秀逸だったと思うし、最後は作者の意図じゃないはずなのに、立憲君主制が
実は一番最善の政治体制だって書かれてるようなものだし。w

で、本題の基地外投稿。大阪版のトップにやっぱり宮崎高校生問題でいかにも
朝日新聞が求める読者投稿があったのでウプします。

2004年2月17日 朝日新聞大阪本社10版声欄トップ
首相の発言は 教育への介入
通信添削業 藤井富美子(大阪府泉大津市 34歳)

 宮崎県の高校生がイラクからの各国軍隊の撤退と平和的解決を求め、5千人
を超える署名を集めて内閣府に提出した。私は、その勇気に感動した。
 署名活動とは自分の思想信条を周囲にあらわにすることで、半ば偏見と闘う
ことを意味する。そのリスクを負ってまでした行為に対し、小泉首相は「自衛
隊は平和的に貢献するんですよ。学校の先生も良く生徒さんに話さないとね」
と教育に介入する発言をした。
 イラクへの自衛隊派遣を巡って世論は拮抗している。でも、政府の方針を理
解しない考えを生徒に持たせるのは誤りだと言っているに等しく、思想統制の
色彩を帯びている。
 愚民は黙っていろと言わんがばかりに、首相は自分の判断を正当化しようと
している。いろいろな情報の下で判断を下すのは国民一人ひとりであり、そこ
には賛成も反対もあっていいはずだ。
 多様な意見に耳を傾けるべき民主主義国の首相として、「主体的に考えるの
は大変良いこと。いろんな考え方を受け止めて自分なりに考え、行動して下さ
い」ぐらいの発言をして欲しかった。教育基本法の改正が叫ばれる現在、愛国
心の育成が単なる政府追従者の育成にならないことを願う。
627文責・名無しさん:04/02/17 12:27 ID:h/zchKt9
>>601
>歴史の様々な変動を経て、最高の政治形態として民主主義は定着した。
おいおい、「最高」なんて誰が言ったんだ?>>610の言うとおり、
今までの政治体制の中では1番マシ、なぐらいだろ。
>派遣反対などを叫ぼうものなら、異端児扱いされるのが関の山である。
これは大げさだろ。確かにこのスレでは異端児(ていうか基地外)扱いされる
だろうけど、実際は派遣反対派なんてそこらじゅうにいると思うけど。
こうやって、本当はさほど少数派でもないのに、
わざと「自分は少数派だ」と決めつけて議論を展開するのは、
マスコミもよく使う手段だけどなんか卑怯だよな。

628文責・名無しさん:04/02/17 12:31 ID:gL130Tay
最近、後になって書かれたものも含めて、「はだしのゲン」を全巻読み返す機会があった。
あのマンガの内容をまともに子供に読ませたら、『国家のやることは全て間違っている。
だから権威みたいなものには一切従う必要はないんじゃ〜』、と伝わるだろう。
これでは教育に必要な「強制」も「目上の人間を尊重し、従う」もあったもんじゃない。
広島の公教育が破綻したのも無理はないと、改めて思った。
629文責・名無しさん:04/02/17 12:33 ID:HvtVuuZH
西日本新聞 こだま
真の友人なら撤退説得せよ  斉藤節子 77 福岡

自衛隊のイラク派遣は国会での承認手続きを先に終えた。 「戦争の大義」大量破壊兵器(WMD)について
首相は国会で「WMDがないとは現在断定できない。戦争を支持した正当性は失われてない」と力なく答えた。
戦争の大義が煙の中なのに、自衛隊は何のために派兵したのか。自衛隊は外国での戦争やテロに備えるために訓練はされてない。
復興支援ならばイラクに主権が戻されてからが筋だ。 イラク派遣は国連加盟百九十一カ国のうち四十カ国
に満たない。 欧州は紛争を武力で解決することはありえない。 何百万、何千万人という犠牲者を出した惨禍
の歴史が土台にあるからではないか。 小泉首相の何が何でも派兵を急ぐ理由はただアメリカの意図に沿いたい
からではないか。 ブッシュ氏を真の友人となさるならば、小泉さん、今からでもおそくないない、ブッシュ大統領に
イラクからの撤退を説得すべきではないでしょうか。
630文責・名無しさん:04/02/17 12:33 ID:m0JS9PO6
ちなみに>>626の香具師googleと民主党特に左派の熱心な支持者のようで、江田五月
とも頻繁にメールのやりとりしてて、こんなん出してます。

 江田五月様。今回の派遣は、米軍のイラク占領を支援するためにすぎず、
絶対反対。創設以来初めて戦闘で殺傷という事態に直面するのが、自国防衛で
も国連活動でもなく、米軍の占領支援というのでは、自衛隊の皆さんにとって
も気の毒だ。
 もう一つ。小泉首相のイラク復興支援策は大間違いだ。一刻も早く、現在の
米英軍による統治をイラク人自身による暫定統治政権に移行させるべきだ。
そうすれば、国連PKO活動や人道支援活動が始まり、これに自衛隊も派遣でき
る。形式のことではなく、実質の話だ。今のイラク特措法では、自衛隊は米英
占領軍のポチかパシリになってしまう。
http://www.eda-jp.com/satsuki/kokkai/2003/030709.html
ちなみにgoogle結果はこちら
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%97%A4%E4%BA%95%E5%AF%8C%E7%BE%8E%E5%AD%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


631文責・名無しさん:04/02/17 12:40 ID:VFPQyTer
>>613
>その後すぐに警察予備隊ができているのは、なんで? と聞いてみたい。
( ━@Д@)日本の反動勢力が米帝と結託したから。

>>622
ジェシカのコピーが増えるだけ
「あなたはどこにいる」

>>626
白人が銀英伝をよみ「この人は民主主義が嫌いなのか?」と困惑したらしいよ(w
632文責・名無しさん:04/02/17 12:41 ID:m0JS9PO6
>>630の江田のHPの中にもあった憲法調査会で>>626の憲法調査会での質疑応答
が全文出ている。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/156_07-1g.htm#k4
いやあ、googleって本当にいいものですね。
たぶんこ香具師は小泉首相が書いたあるような発言しても屁理屈付けて「教育
介入だ!」って朝日新聞に投稿するんだろなぁ。
633何だかなあ・・:04/02/17 12:47 ID:J2DD4qyp
>>631
>ジェシカのコピーが増えるだけ
>「あなたはどこにいる」

作戦指揮が悪く婚約者が死ななければ、
ジェシカはあんなことは言わなかったと思う。
まあ、その後の議員活動はまともだったけどね。
「不公正さえなければ、戦争しても良い」ってジェシカは言っているように聞こえた。


634文責・名無しさん:04/02/17 12:47 ID:m0JS9PO6
>>631
田中芳樹、特に初期は持って回った書き方が多いから、日本語かなり
勉強した人でも難しいかもね。左翼職を排除して的確な英訳できる人
いないかな?本人だまくらかしてOKもらってw
635文責・名無しさん:04/02/17 12:54 ID:1Oc5UWdF
「自衛隊は平和的に貢献するんですよ。学校の先生も良く生徒さんに話さないとね」 と
「主体的に考えるのは大変良いこと。いろんな考え方を受け止めて自分なりに考え、行動して下さい」
っていうのは大差の無い表現だと思うんだが・・この投稿者は教育について首相が発言したことが
本当に気に入らないんだな。
636何だかなあ・・:04/02/17 13:02 ID:J2DD4qyp
国が教育に介入しないで、どうするんだ?


637文責・名無しさん:04/02/17 13:04 ID:Iwg/WBmO
小泉首相は「自衛隊は平和的に貢献するんですよ。学校の先生も良く生徒さんに話さないとね」

これが教育の介入なら学校の先生とやらは日本で誰も抗議できないほどの身分なんですな〜

638604:04/02/17 13:08 ID:fV0SHaAs
>>628
まさにその通り!
ちなみにかの地では「非国民」という言葉がリアルに使われていました(今はどうか知らんけど)。
子供たちが誰かを仲間はずれにするときに「あいつは非国民じゃ〜!」とか。
初めて聞いたときは方言のひとつかと思ってしまったほどです。
子供というものは先生に禁止されればされるほど面白がって使いたがるものですから。
PTAがうるさいため先生は生徒を殴り(殴れ)ませんので、子供たちは誰も怖がらないんです。
これも『はだしのゲン』の影響ですね。
こういうことは全くといっていいほど(特に朝日では)報道されませんけれど。
639文責・名無しさん:04/02/17 13:13 ID:mZbfi4YI
>>603
>今、また、そんな誓いをたてた覚えはないというのだろうか。

そんなもの全くない!!
640通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE :04/02/17 13:15 ID:SwDQWJab
>>631
あの人は銀英伝が(比較的)まともだったから、ほかの作品が・・・・・・・
(創竜伝なんかそれはもうw)

641nimda:04/02/17 13:16 ID:+KLdfUTP
http://japanese.joins.com/html/2002/1126/20021126220156700.html

漫画『はだしのゲン』の著者、中沢啓治氏が来韓

「反戦反核」をテーマとして漫画の古典となった『はだしのゲン』の著者、中沢啓治
(63)氏が初めて韓国を訪ね、25日午後ソウル中心部の仁寺洞(インサドン)で記者
会見を行った。

(中略)
−−こうしたメッセージを伝えるため、あえて漫画というジャンルを選んだ理由は。
「漫画は子どもにとって一番身近なメディアだ。
漫画は、子どもに戦争と核について話せる最高の武器だと思った」

−−今後の計画や韓国の読者と観客に伝えたいことは。
「健康が回復すれば、本業の漫画家に戻りたい」---(1)
2002.11.26 22:01
----------------------------------------------------
朝鮮人である朴さんが不法な闇市市場で金持ちになったことについては
どう思ってるんでしょうね。

(1) 韓国の読者に伝えたいことは無いんかい(w
642文責・名無しさん:04/02/17 13:33 ID:gCP5pBWw
非国民の代名詞。
643文責・名無しさん:04/02/17 14:05 ID:cPKz07a/
>>629
スペインは欧州ではないのですか、そうですか。
イタリアは欧州ではないのですか、そうですか。
デンマークは欧州ではないのですか、そうですか。
ポーランドは(ry

644文責・名無しさん:04/02/17 14:17 ID:FI2NMvi6
自衛隊がお世話になっているオランダも忘れないでくだせぇ。
645文責・名無しさん:04/02/17 14:20 ID:aqZDY6l7
>>629
その内何カ国が兵を出せると思っているんだ?他の国の台所事情をちっとは考えろよ。
数さえあれば正義だなんて、彼らにイラク派兵を強行採決だなんて非難する資格はありませんな。
646文責・名無しさん:04/02/17 14:28 ID:Kr8wzABB
呉智英が東京理科大の講師だったときに、マンガ論の講義を行って
題材に一年間『はだしのゲン』を用いたんだって。『はだしのゲン』
は「反戦反核」がテーマのマンガだとされているが、その一言で片付け
られない深いものがある、というような内容だったらしいんだけど、
多くの生徒は学年末試験に「二度と戦争を起こしてはいけないと思いました」
などと書いていて、呉智英はそのような答案をすべて不可にしたとか。
僕は実際その講義に出ていたわけではないので詳しいことは分からないけど、
確かに『はだしのゲン』は冷静な評価をされず、一方では崇められ一方では
貶められて、不幸な読まれ方をしていると思う。
647文責・名無しさん:04/02/17 14:31 ID:A4L9LfWV
銀英伝をドイツ人に読ませると…
648文責・名無しさん:04/02/17 14:31 ID:ioHq0Wvp
学生の思想信条が自分と違うから不可にしたってことになるとまずいだろ。
もし逆の立場ならどうか、考えてみ。
649新潟日報:04/02/17 14:32 ID:QXBDkA5B
高橋作衞 77歳 日中友好協会役員 (新津市)

〜新潟市に中国総領事館を〜

日本と中国の交流運動の歴史で新潟県が果たした役割について、三つの視点で考えてみた。
一つは十五年戦争(日中戦争・太平洋戦争)で新潟港は中国侵略の拠点港として数万の関東軍将兵、満蒙開拓軍、満蒙開拓青少年義勇軍を送り出した。
また、中国人労働者を強制連行し、新潟港で強制労働に酷使し、多くの罪のない中国人を殺した。
二つは新潟県人で元総理の故田中角栄氏が国交回復に尽力してくださった。
三つは元亀だ郷土改良区理事長の故佐野藤三郎氏が黒竜江省三江平原開発に大きな成果を挙げた。

中国日本友好協会会長の宗健氏が新潟市で開かれた北東アジア経済会議に出席され、新潟市に中国総領事館を誘致する課題が大きくクローズアップされてきた。
今、中国東北部は国有企業が市場経済化による経営環境の変化に対応できず深刻な不況にあえいでいる。
中国政府は東北振興に日本企業の投資を期待しており、新潟県の企業もさまざまなビジネスチャンスがあると思う。
東北部の中心都市ハルピン市と新潟市は姉妹都市の関係があり、新潟市に総領事館を誘致する絶好の機会ではないか。
県も新潟市も積極的に誘致運動を展開することを熱望しています。

この人投稿内容によって職業変えますw
今まで軍事問題研究者、日中友好団体、年金労働者、年金生活者を使っています
650文責・名無しさん:04/02/17 14:32 ID:vlzWAEOk
>>629みたいな言説を読むたびに、この人たちは「平和」ではなく「自然状態」を求めているんじゃないかと思ってしまうw
651文責・名無しさん:04/02/17 14:35 ID:aqZDY6l7
>>647
まず名前が変だと馬鹿にされます。
652文責・名無しさん:04/02/17 14:38 ID:vlzWAEOk
>>646
それは提出された感想が「マンガを読んだ感想」ではなく「テーマを聞いた感想」だからではないの?
戦災下に生きる人間の姿、子供たちが裏切り、騙し、傷つけ、殺すことすら正当化される状況、
その「生」への思いや感動を、マンガというツールの特性の上に立った表現として分析したのでなければ、
「マンガ論」にはならないだろう。美術系の大学の授業だったら、当然そんな答案は不可にされると思うぞ。
653文責・名無しさん:04/02/17 14:46 ID:aqZDY6l7
>>652
だな。だけど文系の歴史系の講義ではアカ教授がまだ少なからず存在し、自分の
思想と合わないレポートなどを不可にして自分の思想を押し付ける、と言う事はあると聞く。
654文責・名無しさん:04/02/17 15:11 ID:2j6JDGqZ
>欧州は紛争を武力で解決することは有り得ない





( ´_ゝ`)…



( ´,_ゝ`) プッ

655nimda:04/02/17 15:16 ID:+KLdfUTP
>>629

>首相は国会で「WMDがないとは現在断定できない。戦争を支持した
>正当性は失われてない」と力なく答えた。


>28 の、イラク特別委における平野議員と小泉首相のやりとりを見てたら、
「力なく答えた」なんて出てこないけどなぁ‥(w
656文責・名無しさん:04/02/17 15:22 ID:uasKS55t
>>655
さりげなく相手を貶める言葉を挿入するのが彼らの得意技ですから。
657文責・名無しさん:04/02/17 15:36 ID:kLf6gH9H
>>647

まず、「王様のフライパン(Konieg Tiegel)って何だ?」と言われる。
658文責・名無しさん:04/02/17 15:39 ID:eM6U3s5J
>633
ジェシカを反戦活動家と思っている香具師はおおいわな。
ネットでもこやつの言葉の引用をよくみる。
すぐ総攻撃をくらうがな(w
659文責・名無しさん:04/02/17 15:50 ID:gL130Tay
本日付「朝日川柳」(宮城版)

 サマワから 露営の歌が 聞こえそう
                       伊東市 斎間六夫

 教訓の 賞味期限は 60年(選者評 不戦)
                       名古屋市 朝倉義博

 学歴の 次は軍歴 書く予感
                       福島市 船山重二

☆ないものを 探しあるもの 探さない(選者評 WMD、BSE)
                        八王子市  菅 信
 
 落ちたらば 留学すると 家のバカ
                     千葉市 男鹿六三郎

 冬眠が 出来たらしたい 老いの日々
                     東京都 鈴木昇

 手作りの 失敗らしきを 与えられ
                     町田市 みわみつる
――――――――――――――――――――――――――――――――
俺は履歴書に「軍歴」書くのはカコ(・∀・)イイ!! ことだと思う。
それに従軍経歴がある人間は、外国では尊敬されるのが普通。
一つ覚えのように「徴兵制」を持ち出すのにはもう飽きました。
660文責・名無しさん:04/02/17 15:51 ID:mAQVddS9
投稿でなくてスマソだが、
最近は高校生をダシにするのが反戦運動のトレンドでつね。

クラス対抗で賛否討論 武雄高1年生がディベート大会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000005-nnp-l41

> 決勝戦では「自衛隊がイラクに行くと、劣化ウランによる被爆やテロによる負傷など隊員が
>危険にさらされる」として否定側に立ち論理を展開した五組が「人道復興支援や国際貢献につながり、
>中東石油の安定供給にも期待できる」として肯定側立場の三組を上回り、優勝した。

ひばく [被爆]
〈スル〉 (原水爆による)爆撃を受けること.

ひばく [被▲曝]
〈スル〉 放射能にさらされること.
http://www.sanseido.net/
661文責・名無しさん:04/02/17 15:58 ID:lSuGHZz2
劣化ウラン弾での被曝はないと何度言えば
662文責・名無しさん:04/02/17 15:59 ID:Mx5DkFxY
>>660
つーか、テロによる負傷はともかく、劣化ウランについての知識をこの
高校生連中はどこまで知ってるのかね。
663 ◆3MMv/5bSGQ :04/02/17 16:04 ID:WFGC+kya
>>659
>  サマワから 露営の歌が 聞こえそう
>                        伊東市 斎間六夫

耳鼻咽喉科に行ってこい。

> ☆ないものを 探しあるもの 探さない(選者評 WMD、BSE)
>                         八王子市  菅 信

素粒子そのまんまとちゃうけ?
664文責・名無しさん :04/02/17 16:09 ID:2ob4Q9lf
>>626
リスクを負って、偏見と戦う覚悟があるんだから、
別にあんたがどうこう言うことじゃなよな?
それに愚民って、どう捕らえたらそんな言葉が出て来るんだか。
むしろ、あんた等の方が思想統制されているんじゃないの?
665文責・名無しさん:04/02/17 16:13 ID:uasKS55t
>落ちたらば 留学すると 家のバカ

これだけが微笑ましい
666文責・名無しさん:04/02/17 16:19 ID:MuQ8rJOS
>>636
だよなぁ・・・
「国が教育に関与することは許されない」って言ってる香具師らは、文部科学省の存在を忘れてんのか?

667文責・名無しさん:04/02/17 16:19 ID:5EFsI302
>>659
それおれも書こうとしてた
WMDって大量破壊兵器ってことでいいの?
668 ◆3MMv/5bSGQ :04/02/17 16:23 ID:WFGC+kya
>>667
うえぽん おぶ ます でぃすとらくしょん の直訳ですわ
669文責・名無しさん:04/02/17 16:35 ID:mKs45xub
>>660

すでに佐古が現地に向かったに100ティクシ (・∀・)
670文責・名無しさん:04/02/17 16:36 ID:5EFsI302
>>668
なるほど
ウェポンしかわからんかった
サンクス
671文責・名無しさん:04/02/17 16:56 ID:nH+V43/p
 そういえば、現地に言った日本のジャーナリストが何度も映ってる
けど、被爆量チェック用のバッチとかつけてない気がするし、現地の
人に街を放棄して逃げるようにとも言ってないし、普通に寝泊りして
いるようだけど、マスコミ的には劣化ウラン弾による汚染地域の
はずだよねぇ。
672文責・名無しさん:04/02/17 17:05 ID:kdhOBBSi
今日の読売にデビット・ケイの証言要旨が載ってるけど
これ読むとケイは確かに現状で大量破壊兵器そのものは無いとしても
この戦争自体にに大義は無いとか間違ってるなんて言って無いな。

逆にイラクは国連決議1441に明確に違反していた。大量破壊兵器開発の
研究は続行され、長距離ミサイルも研究されていた。
イラク戦争をやったおかげでそれらの研究を阻止できた。と正当化している。

問題は大量破壊兵器の情報の見積もりが甘かった。
イラク側の情報工作が巧妙で、開戦前の情報を集めればどう考えても
「無い」という結論には達しない。
アメリカだけでなくフランスやドイツでさえもイラクに大量破壊兵器が
あると信じていた。
イラク側の将軍でさえ自分たちの部隊には無くても他の部隊には
配備されているはずだと思い込んでいたと。
フセイン側は無いモノをあるように見せかけて、アメリカや
国連に屈しないというパフォーマンスをしていたと。

ケイが指摘してるのは戦争自体は正しかったが、フセイン側のウソをウソと
見破れなく、大義の優先順位を大量破壊兵器の有無に置き過ぎた情報収集能力の
不備を問題にしていると。
673文責・名無しさん:04/02/17 17:21 ID:+XTXkinE
>>660
どうでもいいが、脳が左傾化した人に言わせると劣化ウラン弾って「投下」されるらしいんだよな。
674文責・名無しさん:04/02/17 17:21 ID:pV4yrRpM
>>605
でも、言ってん事はあってんよね。

民主主義は正義じゃない。
でも他に正義が有るか? といわれれば、無いという事になる。
675文責・名無しさん:04/02/17 17:25 ID:Pq6t81Ft






676文責・名無しさん:04/02/17 17:34 ID:B+6dKXeZ
>>673
そうそう。
でも、そういうところを指摘していると、時間が無くなって、ディベートは勝てない。

やるなら相手の人間性を尊重した上で、利点に重きを置きつつも、相手の立論の不成立を指摘しなきゃいかん。

それ以前にこの場合、審査員は十中八九派遣反対の方に票を入れるから、賛成派に勝ち目は無い。
677文責・名無しさん:04/02/17 17:44 ID:eVJr79f0
>>660
>一組の浦郷彩香さん(16)は、取材に対し「身を守るためとはいえ、海外で武器を使用するのは憲法の精神に反する」と答え、
>「政治家は、もっと国民に分かりやすい言葉で憲法問題を議論してほしい」と要望していた。

神聖なる憲法のためにテロリストにやられてくださいってか。
国内の警察官にも(一応)正当防衛で発砲できる権利があるのにね。
678文責・名無しさん:04/02/17 17:48 ID:Mo7GXyGv
>>647
やっぱりドイツ人に銀英伝を見せると
こっちで言う「ゴーゴー夕張」ぐらい違和感を感じるのかなぁ
679文責・名無しさん:04/02/17 18:01 ID:zXxAr1Dt
>>678
じゃぁイラン人にアルスラーン戦記を(ry
680文責・名無しさん:04/02/17 18:06 ID:vlzWAEOk
>>660
これをテーマにガキがディベートするのはムチャでしょう。
「何が事実か」を事前に「設定」し、審査するものがいるのでなければ議論が成立しないはずだ。
681何だかなあ・・:04/02/17 18:24 ID:J2DD4qyp
いろいろな価値観を提示して、
それを咀嚼する能力を育むのが教育だと思うんだけどね。
朝日新聞さんは、
凝り固まった価値観だけだもんな。
これじゃあ、読んでも役に立たないだろうな。
682文責・名無しさん:04/02/17 18:31 ID:QgB9uOoG
悪意を持った偽善と虚構に満ちた人間の意思や意図、策謀を見抜く勉強には役立つ。
尤も、こんなのは初級編だけどな。
683文責・名無しさん:04/02/17 18:32 ID:uasKS55t
>>673
イメージは広島型原爆?w
684何だかなあ・・:04/02/17 18:37 ID:ovKux2m+
厨房の頃は、活字になっている物は全て真実だと思っていた。
朝日新聞に書いていることも、全て信じていた。
工房の頃に書いた物なんて、基地外サヨク丸出しだったもんな。
ネットの罪が過大に報道されているが、
真実を見極めるのにも多様な価値観を持たせるにも有用であるのは間違いない。
>>684
漏れもでつ
自分は広島で小中高ときたけど教師からは特に基地外教育受けてなかった
(国歌斉唱の時は教師は座ってたけど。あと童話はやった。要は強制は無し)
そのかわり消防の時からアサピ読んでて「皇室は税金の無駄遣いだからなくせ」とかほざいとりましたが
686623:04/02/17 18:55 ID:yJ4s49hR
>624
言われてみれば、近頃は全然聞いた記憶が無いですな……
昔は地元のパチンコ屋なんかでよくかかっていたんですけど、
最後に聞いたのはいつだったのだろう。
使われなくなったのに何か理由とかあるんですかね?
687文責・名無しさん:04/02/17 18:57 ID:2j6JDGqZ
自衛隊ネタが通用しなくなったと見て、今度は餓鬼ネタか
節操無いな 朝日
688文責・名無しさん:04/02/17 18:58 ID:p4PAqdZ+
>>684
自分も活字のものはみんな正しいと思い込んでいたなあ。
こんな難解な文章を書ける人はすごい。よってこの人の言う事は全て正しい。
という超短絡思考。
新聞は高校3年まであまり読んでなかったから洗脳されなくてよかった。
689文責・名無しさん:04/02/17 18:59 ID:4lbS5JtW
>>681
日教組的が学校を支配して全力で取り組むところの「勉強」(という名の洗脳)には役立つよ。
だから朝日読んでると大学に受かれるんだよ。
それを売り文句にしてるんだから、朝日新聞って確信犯だよ。
あ、あとゲソはよく読んだ
あれは7割方はギャグマンガとして、あとは日本はなんてひどいことを!ってな感じでしたね
つーか、続編が見たいんだけど、確か東京行ったんだっけ
GTOみたいなのキボン
691文責・名無しさん:04/02/17 19:02 ID:sGgRPHOK
中国新聞H16.2.17
戦争への道 再現危ぐ
住職 中山 道 74 広島県比婆郡

太平洋戦争の末期、学徒動員で広島の工場で働いていた私は、
休暇をもらって家に帰るために駅のホームで列車を待っていた。
 その時、近くで会話していた中年の男性の一人から「日本は負けるかも
しれんのー」とつぶやきが聞こえた。するとどこからともなく屈強な男性
(当時の特高警察)が近づいてきて何やらわめくと、その人の胸ぐらを
つかんで有無を言わさず、駅舎の方へ連れて行った。
 周りの人が「気の毒に当分、留置場入りだ」と小声で話していた。
一事が万事、人間らしく生きるための自由や人権はすべて国策の名のもとに
抹殺されていた時代だった。
 今回、イラクへの自衛隊派遣は、このような時代の再現を促す第一歩だと
思う。そしてその一端は、自衛隊の活動内容の取材制限という形で表れて
(原文ママ)きている。都合の悪い情報は隠して、国民意識を意のままに
管理しようとする。反民主主義政権の常とう手段である。
 これらの動きを、戦争への道につながるものではないと言う人は、
戦時社会の実相をいうものを全く知らないか、または戦争で何らかの利益を
得る人か、いずれかだと思う。小泉純一郎首相は、果たしてどちらなのだろうか。
692 :04/02/17 19:08 ID:wJPk8s2e
>>649
罪もない日本人民間人を殺したことを、中国人はまったく気にしてないよ。
693文責・名無しさん:04/02/17 19:18 ID:txBgYoQv
>>691
ウチの親父と同じ思考だ…

自衛隊イラクへ派遣
   ↓
結局はアメリカ追従
   ↓
日本も戦争が出来る国に
   ↓
勿論、(・A・)イクナイ!!
694文責・名無しさん:04/02/17 19:24 ID:DXWV/0Ba
私のような零細企業が困るので経済制裁の発動は慎重にって投書はいつ載る予定でつか?
695文責・名無しさん :04/02/17 19:30 ID:2ob4Q9lf
>>672
でも民主の議員には、どうもそう読めないようで。
696文責・名無しさん:04/02/17 19:46 ID:R565PU1B
>>640
創竜伝は狙ってる層が違うだけでしょう。







多分ね。
697文責・名無しさん:04/02/17 19:56 ID:/0m2+J+0
>>629
>欧州は紛争を武力で解決することはありえない。

救いがたい馬鹿だな。。。
無知は罪というが、ちっとは歴史を勉強してから偉そうに語れよ。
ヨーロッパの歴史は古代から近現代に至るまで
戦争の歴史だヴォケが!
698文責・名無しさん:04/02/17 20:03 ID:b5tNdfN1
>>691
これ良く聞くステロタイプなはなしだけどさ
ぽつりとつぶやいたことを遠くの特高警察が聞きつけたとは思えないんで
誰かが「あそこのオサーソが非国民なこと言ってる」ってちくったんだろうね、多分。
どうも戦前の話を聞くと、特高よりも某新聞読んで燃え上がっちゃった民間人の方が、
こういう非国民に対して厳しかったみたいなんだよね。
で、特攻警察というのは本来は共産主義者とかを取り締まるのが本来のお仕事なのに
ちくりがあれば対応せざるを得ないわけで、単なる不平屋や悲観主義者を
逮捕して留置場に入れて交友関係を調査して、って
いちいち時間を使わなきゃいけなくて面倒だったろうねー。


699文責・名無しさん:04/02/17 20:10 ID:BYE6X3nX
>>697
フォークランド紛争なんてもう記憶の彼方なのかねえ。
こういう人たちは。
700文責・名無しさん:04/02/17 20:20 ID:bakYDmnZ
>>629
大英帝国主義やスペインは言うにおよばず

東欧諸国は偉大な革命を裏切った
悪魔どもで高貴なる欧州には含めてもらえないのでしょうか

T-72のキャタピラで蹂躙され続けるのが
かれらの幸福だったと

はははは

すばらしい冗談だ
701文責・名無しさん:04/02/17 20:25 ID:JqzJB9Gi
>>629
旧ユーゴスラビアでのことなど、すっかりお忘れのようで。
あれはクリントンが大統領のころでしたね。
(゚∀゚)アヒャ
702文責・名無しさん:04/02/17 20:30 ID:kUvCX2S7
そもそも中東の現在のゴタゴタも元はといえばヨーロッパが原因で、
アメリカだけに解決の責任を押し付けてるようなもんだ。
703名無し発19時:04/02/17 20:52 ID:qzoTknDN
>686
バブル崩壊で客入りが悪くなったパチンコ屋が
女性客獲得に奔走しだしてからとんと聞かなくなりました

ただ、ちょうど時期的に>552とも合致するので
双方の複合的要因と思われます
704文責・名無しさん:04/02/17 21:02 ID:+iWuwJUW
705文責・名無しさん:04/02/17 21:07 ID:HneGUCbA
>>697
それどころかコソボに独仏が率先して国連決議なしで軍事介入したことも、忘却の
彼方でげす。
昨年もフランスはアフリカに軍を派遣しているし、アフガンにはドイツも軍を派遣
していることも、覚えていないみたい。
706文責・名無しさん:04/02/17 21:09 ID:ionLPqIk
大槻ケンヂが著書「90くん」で、
「昭和天皇崩御のころはもうパチンコ屋で軍艦マーチはあんまり使っていなかった」
と書いていたような。
707文責・名無しさん:04/02/17 21:24 ID:4+6sc+0G
>>623
> 戦前の軍艦マーチは名曲として評価が高く、
中学のブラスバンドで演奏したことあるが、
米の『錨を上げて』よりメロディが骨太で、
吹いてて気持ちよかったな。
708文責・名無しさん :04/02/17 21:33 ID:3yvfaBt9
「一事が万事、人間らしく生きるための自由や人権はすべて国策の名のもとに
抹殺されていた時代だった。」って、これが相当、誇張されていることは明らか
ですね。当時の新聞を詳細に読んでいくと、そういわざるをえません。急激な
全体主義化が進行するのも、太平洋戦の戦況が悪化してからのことです。

なお形の上では民主主義国であった中国においては、ずっともっとひどい
状態であったことを指摘しておかねばなりません。要するに
大正デモクラシーが崩壊し、いろんなことが「中国化」していった時代の流れ
を把握せねばなりません。問題は中国の反日愛国教育は今も昔も全く同じだ
ということです。いやむしろひどくなっているとみるべきです。恐るべきは
また「中国化」する恐れがあるということでしょうか。その引き金は中国・北朝鮮
が引いたのです。もっとも「中国化」ではなくて、日米同盟の強化、イコール
パートナー化となるでしょう。それを新保守派はねらっているのです。全体主義化
などおきるはずがありません。粗雑な分析はたくさんです。
709文責・名無しさん:04/02/17 21:48 ID:zXxAr1Dt
>>706
俺が高校生の頃(1985年前後)には、既に軍艦マーチはかかってなかった
ようなきがする。小学校のころはガンガンかかっていたと思う。
710文責・名無しさん:04/02/17 22:08 ID:oUCy+3JM
イラクに関して国連、国連って打ち出の小槌かよ・・・・・・・
国連主体でも治安維持は米軍を主力にするしかないだろ
711文責・名無しさん:04/02/17 22:11 ID:IHPyeBlX
>>710
そこで自衛隊の国連待機軍ですよ。
712名無し発19時:04/02/17 22:34 ID:qzoTknDN
>706,>709
よく思い返してみたら、パチ屋が女性客獲得に走り出したのはバブル真っ盛りの頃だった
「パチンコ屋の景品にブランドものバッグや貴金属」とかワイドショーやニュースでやってた

つーわけで>703一行目は撤回
713文責・名無しさん:04/02/17 22:41 ID:bY1tOKa/
>>709
1984年生まれの俺が幼稚園に通っていたとき、
近くのパチンコ屋から軍艦マーチが漏れる音が聞こえていました。
まあ、電車が走らずに汽車が走っているような田舎でしたからw
714代行ウザイ:04/02/17 22:48 ID:mWCOBkdT
660 :Classical名無しさん :04/02/16 14:47 ID:ePXOGAMc
【板名】マスコミ板
【スレ名】朝日の基地外投稿 82面
【スレのURL】http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1076539737/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】>>488最近復刊ブームだからそれで若かりし頃を
思い出さんがために母親が買ったのに手出して、というのもありうるが
今の子だと100歩譲っても姫ちゃんのリボンとかねこ・ねこ幻想曲とか
ちびまる子と同時代にやってたあたりが精々だとおもうよ。ノリから言って。
ベルバラは母が買ったのを読ませてもらったが小学生にはついていけないと思う。
ので主婦が子を騙って出した説はあたってるだろうねw

>526そのAAみた覚えがあるけど元ネタは何?
715文責・名無しさん:04/02/17 22:48 ID:GWseG3Bk
【社会】古賀潤一郎議員、韓国籍パチンコチェーン社長から献金 規正法違反の疑い[02/16]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076974605/
716文責・名無しさん:04/02/17 22:48 ID:+MbkcoNC
>>660
俺も高校の時文化祭で憲法問題などについてディベートしたな・・・
そのおかげでサヨの洗脳は解けたんだが。

この否定派はプロ市民になるだろうな・・・。
717文責・名無しさん:04/02/17 22:52 ID:HneGUCbA
>>629
>イラク派遣は国連加盟百九十一カ国のうち四十カ国
>に満たない。
だったら国連ゴラン高原停戦監視団に参加しているのは”たったの5カ国”だし、
東ティモールには”28カ国”しか参加していない、イラクよりも正当性がない
活動なわけですかそうですか。

ちなみに湾岸戦争に兵力を拠出した国は26カ国で、今回よりずっと少ないんだよな。
718文責・名無しさん:04/02/17 22:56 ID:EK1PGvqk
どうでもいいが、はだしのゲン公式サイト。
ファンキーすぎ

ttp://www.kamatatokyo.com/home.html
719文責・名無しさん:04/02/17 23:05 ID:mlq7Nooj
>>626
反戦運動の高校生、署名集め、提出
         ↓
小泉首相「自衛隊は平和的に貢献するんですよ。学校の先生も良く生徒さんに
話さないとね」
         ↓
(一般市民1)
やっぱり首相は大人だなあ。若者が、若気の至りで集めてきた署名にも
やさしく対応しているね。
(一般市民2)
首相も大変だ。訳のわからん輩も相手にしないといけないとは。
(一般市民3)
こんなことやっている高校生の親は、どう思っているのだろうか。
(プロ市民)
教育基本法の改正が叫ばれる現在、愛国 心の育成が単なる政府追従者
の育成にならないことを願う。

>>675
ワロタ!
720文責・名無しさん:04/02/17 23:10 ID:apwQTIBX
>>660
ディベートでの賛成・反対は本人の思想と関係なく決められるはずでは?
反対派が勝ったことを記事にするのは意図的としかいいようがないのだが。
721文責・名無しさん:04/02/17 23:10 ID:HneGUCbA
>>717
カンボジアUNTACはイラクよりは多い45カ国。モザンビークPKOも40カ国。
とはいってもやっぱり国連加盟国の半分にも満たないから、やはり正当性は(tbs
722なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/02/17 23:16 ID:kg9fdm5E
>>712
FC『たけしの挑戦状』で、
攻略本だったかに「パチンコ屋といえば軍艦マーチ(逆だったかも)」
というような事が書かれており、
幼い自分は「そうか、パチンコ屋=軍艦マーチなのか」と知識を深めたのでした。
あれが出たのは1986年だったかな。
723文責・名無しさん:04/02/18 00:00 ID:qT8CAMep
>>722
ゲームオーバーの葬式とか、社長(だっけ?)殴ったりとか
なつかしいなあ。

スレ違いsage
724文責・名無しさん:04/02/18 00:05 ID:O955Kl/M
>>720

あくまでディベートは議論の技術を身につけるためのもので結論は関係ない。

アメリカのディベート大会では、同じグループが逆の立場でもう一度やる。
強いグループなら、その両方で完全勝利をすることもある。
725文責・名無しさん:04/02/18 00:22 ID:shB51Mvf
>>709
アメリカちんちん軍の兵隊は
大砲一つに弾二つ
食べればおいしいソーセージ
大砲の周りに草ボーボー

ってふもうな替え歌が消防時にはやった
726文責・名無しさん:04/02/18 00:48 ID:Cj2aZVYM
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・)  
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
 次の基地外投稿まだかな〜
727文責・名無しさん:04/02/18 00:50 ID:3sGvETTt
>>601
俺んとこも西部版だけど、これ読んで開いた口がふさがらなかった。
こういう連中ってのは、
「少数意見は尊重されるべきだが、優先させるべきではない」ということが分かってないんだな。
ここまで民主主義を否定するのなら、この爺さんはどんな政治システムなら満足するというのだろう?
結局、この爺さんが不満を持っているのは、民主主義という制度じゃなくて、それによる決定事項のことだろう。
ただ単に自分の思い通りの結果が出なかったから不満なだけ。

>>629
欧州が武力で物事を解決することがないのであれば、受験生は膨大な量の戦争名とその年代、戦争の指揮者、その後の講和条約などを
覚えずに済んだのだが。っていうか普通に考えて分かるだろ!
こんなセリフをベルギー人なんかが聞いたらどう思うだろうな?
欧州は「多くの犠牲者を出した惨禍の歴史」から、「戦争は負けると大変悲惨」「だからどんな汚い手を使ってでも勝たねばならない」
ということの方を学んでるはずだがな。

いつもながら、明らかに事実誤認に基づいた論を、脚注をつけることもなく平然と載せている朝日の神経を疑う。
728文責・名無しさん:04/02/18 01:00 ID:kpJf6bWO
>>722
たけしの挑戦状といえば、漏れが消防の頃の朝日の記事で、
ゲーム大好きな現代っ子の生態を考察する…ってな感じのがあったんだけど、
そこでインタビュー受けてたガキが、
好きなゲームとして、たけしの挑戦状を挙げてたのを覚えてる。
子供心に「この記事まとめたやつはファミコンのこと何も知らないな」と思ったもんだ。
729文責・名無しさん:04/02/18 01:03 ID:35WwBlnn
>>714

ここらへんを参考に。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAAH.htm
730文責・名無しさん:04/02/18 01:09 ID:GYS9UtvO
601といい603といい、自分と同様に平和な世界
を求める民衆が、自分と相容れない思想をもって
自分の主張に賛同しない場合に『くやしいけどこう
いう場合もあるんだよな』と思えずに、
「なぜだ〜!?」とか「日本の国民は愚民ばかりに
なってしまったのか!? 俺は違うけどな!」
とか投稿してくる奴を見ると本当にむかつく。
西部版で有名な岩崎が居酒屋で演説しているのを
店内で見てしまったら、時代劇みたいに徳利を全力で
暴投しちゃうな。
731nimda:04/02/18 01:17 ID:5zbZCZht
>>629

話し合いによる自衛隊撤退説得工作キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

-----------------------------------------
http://www.asahi.com/national/update/0218/001.html

 
防衛庁周辺で爆発音、発射筒発見 ゲリラ事件とみて捜査

 17日午後11時すぎ、東京都新宿区原町2丁目の瑞光寺付近で、
「爆発音がした」と110番通報があった。境内の墓地から発射筒と
みられる金属製の筒(直径10センチ、長さ40センチ)が2本見つかった。
現場は、新宿区市谷本村町の防衛庁から北に約500メートル。
筒は防衛庁の方を向いていたという。警視庁はゲリラ事件とみて捜査
を始めた。
732通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE :04/02/18 01:20 ID:fOSmoVVm
ウリん所では

戦艦大和に毛が生えて〜♪
自慢じゃないけど伸び縮み〜♪
大砲一つに玉二つ〜♪
オマケに黄色いお茶が出る〜♪

だったな(まあお下品w)

軍艦マーチは昔からやってるパチンコ屋では使ってるところあるよ。
もっとも開店時ぐらいにしか流さないけどね。
733文責・名無しさん:04/02/18 01:41 ID:Xr6m+RRY
>>661
うんうん。
いまだに「劣化ウラン弾で被ばく」なんて思っている人多いんですね。
まぁ、マスコミはアホの集まりだからしかたないが、それを読まされる
一般市民はたまらんですね。
734文責・名無しさん:04/02/18 01:43 ID:AI5Qr1hR
>>660
そりゃあねぇ 開始時の条件を5:5と仮定して討論したとしても
反戦側の方がマスゴミの追い風でネタ的に優勢だから
正確な情報を持ち合わせてない肯定派はめちゃくちゃ弁の立つヤツが
いないと苦しいだろうね

まあ、言わせてもらえば これはただの反戦リンチだね
この程度の話題でニュースに取り上げるなどと笑わせるぜ
735文責・名無しさん:04/02/18 01:45 ID:AI5Qr1hR
>>733
連中の話によると 劣化ウラン弾は
投下するだけで敵を殺傷できるらしいですねw
736文責・名無しさん:04/02/18 02:12 ID:+Qutrsp1
>732
うちのあたりでは

 戦争さ行くどって芋食って〜
 大砲の代わりに屁をひって〜

とか歌っていたな。
737文責・名無しさん:04/02/18 02:24 ID:35WwBlnn
>>735
で、劣化ウラン弾投下されたあとの写真がここの一番最初の写真らしいね。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index2.html

>放棄された死体 砂漠に放棄されたイラク兵の死体。劣化ウ ラン弾の高熱で黒こげになったそのさまは、
絵を通じて被爆者が訴 えたヒロシマの惨状を思い出させる

だそうです。
738文責・名撫しさん:04/02/18 02:34 ID:EbnMpb1I
>>732
タモーリ版
♪いくさも無いのに鉄兜
♪竹でもないのに節がある
♪ふきでもないのに筋たてて
♪牛でもないのにミルク出す

注:3行目は記憶が曖昧
739文責・名無しさん:04/02/18 02:42 ID:5VGCdfu7
>>737
そこはまだマシかと。
>いったん酸化ウランの微粒子を体内に取り込むと肺などにたまり、
>放射線や強い化学毒性による影響で、
化学毒性にも言及してるし。
740文責・名無しさん:04/02/18 03:02 ID:jL99LkwR
では何故肺がんにならないのですか?
体内に入るなら酸化ウランの溶解度はどの程度ですか?

などと言う疑問に辿り着かないとサヨを論破するのは難しい。
741文責・名無しさん:04/02/18 03:10 ID:Gpetpw10
そういや、NGOが募金を使って大量購入してたガンに効くという薬はどうした?
742文責・名無しさん:04/02/18 03:31 ID:JdBw3ypY
>>740
>では何故肺がんにならないのですか?

タバコによって肺がんになると言うのと
同様の言い回しだと思います
ただタパコと違い充分なサンプル調査が
出来ていないので、実際にどの程度の
因果関係があるのかは謎のままです

サンプルになる方はたまったものじゃないと
思いますが
743文責・名無しさん:04/02/18 07:35 ID:rTJ5fv7v

ここいらで基本中の基本とでも言うべき投稿をひとつ・・・。
面白みには欠けます(w

歴史の事実をねじ伏せるな 教員 奥山 忍(長崎市 31歳)

今年の大学入試センター試験・世界史で、「第2次世界大戦中の日本の強制連行」を問う
問題が出題された。それを受けて自民党の「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」は、
歴史教科書から「強制連行」の記述の削除を求める運動に取り組む方針を決めた、と本紙記事で
知った。
1894年の日清戦争の前、90年に教育勅語が出され、国民が戦争に邁進できるような
国家主義的教育を行う体制が取られた。日清戦争の10年後には日露戦争、さらにその10年後
には第1次世界大戦に参戦。
その間、1910年に韓国併合が行われた。そして多くの朝鮮半島の人々が強制連行で
駆り出された。戦争に次ぐ戦争の結果、どういうことになったのか。私たちは知っている。
拉致議連事務局長でもある若手議員の会会長代行は、「強制連行という言葉が拉致問題で
政治的に利用されている」と指摘したそうだ。しかし、政治的な圧力で歴史の事実を
ねじ伏せようとしているのは一体誰なのか。
長崎に来てから、被爆者の方に教わった「戦争の最初の犠牲者は『真実』である」という
言葉が脳裏をよぎる。私たちは、日本国にかつての過ちを繰り返させてはならない。
744文責・名無しさん:04/02/18 07:56 ID:35WwBlnn
>>740

>体内に入るなら酸化ウランの溶解度はどの程度ですか?

もいっちょ。酸化ウランにも水溶性と不溶性の二つがある。
しかし、どちらが水溶性でどちらが不溶性なのか、間違えているサイトは多いね。
745743:04/02/18 07:57 ID:rTJ5fv7v
おっと、西部本社版ですた。
746何だかなあ・・:04/02/18 08:35 ID:3kBsTOm3
>>743

10年いや5年前なら、これでも十分説得力があったんだがね。
今じゃ、電波投稿としか思われないね。
31歳しかも教員でこれだから、
生徒は可哀想だよ。
747文責・名無しさん:04/02/18 08:39 ID:35WwBlnn
>>746
20〜30年前なら、左翼の少数意見だったんだが…。
748文責・名無しさん:04/02/18 08:46 ID:kEGuc0+X
>>743
>歴史の事実を

この人達のこの言葉には重みがないね

>犠牲者は『真実』である

これは確か。でも守れよな
749文責・名無しさん:04/02/18 08:46 ID:35WwBlnn
>>743

「戦争の最初の犠牲者は『真実』である」
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%90%ED%91%88%82%CC%8D%C5%8F%89%82%CC%8B%5D%90%B5%8E%D2%82%CD%81w%90%5E%8E%C0%81x%82%C5%82%A0%82%E9

どうもそれ、アイスキュロスの言葉らしいね。検索してみたら、「戦時のメディア規制」みたいな
ものに言及しているところが多かった様子。大本営発表、みたいな。

「強制連行」という言葉を削除することが問題というより、
その言葉を強制的に教えているほうが、「真実」を犠牲にしているような気もするんだが…。
750文責・名無しさん:04/02/18 08:48 ID:T7Sv2Ywn
>>743
戦争に次ぐ戦争の結果、どういうことになったのか。私たちは知っている。

このフレーズ、いろいろ使えそうだな。

「捏造に次ぐ捏造の結果、(販売部数が)どういうことになったのか。私たちは知っている。」
751文責・名無しさん:04/02/18 09:32 ID:O955Kl/M
>>750

「総括に次ぐ総括の結果、(サヨ運動そのものが)どういうことになったのか。私達は知っている。」

「内ゲバに次ぐ内ゲバの結果、(サヨ団体自体が)どういうことになったのか。私達は知っている。」

「ダブスタに次ぐダブスタの結果、(サヨ学者の言い分が)どういうことになったのか。私達は知っている。」


いくらでも作れるな。
752文責・名無しさん:04/02/18 09:33 ID:1v2JFva6
>743
うんうん。わかるよ。俺も学生の時はそう思っていた。
日本は過去の罪を償わず真実を認めようとしないって憤慨してたよ。
でも大人になって色々な事を学んで、
自分の信じていた真実が実は嘘だとわかってきた。
投稿者も大人になればきっとわかるはず……
って31才って俺より年上かよ。しかも教員。
まことに残念ながらもう手遅れぽ。
753文責・名無しさん:04/02/18 09:56 ID:QN5SuF5A
>>691
うちの父は、原爆(新型爆弾)のニュースを聞いたとき「こりゃ勝てん」と
放言したそうですが、特高に連れて行かれることはありませんでした。

一事が万事、人間らしく生きるための自由や人権はすべて国策の名のもとに
"保証" されていた時代だった。

とも言える訳ですが何か。
754文責・名無しさん:04/02/18 10:06 ID:VW9Q1qx2
>>743
てめえらが歴史を歪曲・捏造してきたのに「歴史の事実をねじ伏せるな」と自分達
は絶対正義で、それを批判するものを悪と決め付ける左翼の典型だな。
徴用のことを強制連行と言ってるんだろうが、そうやって言葉を言い換え政治的に
利用してきたのは反日左翼勢力で、そうする事によって真実を抹殺し続けたのが自
分達だと言う事を反省すべき。
日本兵相手の売春婦を「従軍慰安婦」、敗残兵狩り・便衣兵狩りによる一般人犠牲
者が出た戦争でよくある事を「南京大逆虐殺」、マレーシアでのゲリラ狩りを「華
僑大虐殺」と大袈裟な呼称をつけ、政治的に利用してきた人間が真実を云々しても
説得力なんか無いんだよ。
こいつは日清戦争の歴史から書き始めているのに肝心の強制連行の歴史がいつ行わ
れたのかが書いてない。左翼御得意の「徴用は広義の強制連行」とでも考えている
のかな。この文章からだけだと、戦前の朝鮮人密航者でさえも強制連行だと考えて
いそうだ。
755文責・名無しさん:04/02/18 10:15 ID:GgasfIOD
>>753
公の場で発言したらアウトだったかと。
言論の自由がない国でも、私的な場で発言した内容は問わない国と
家族に密告させてでも、あらゆる発言を統制しようとした(旧)共産主義国
の場合ではかなり違ってきますな。

756文責・名無しさん:04/02/18 10:26 ID:1vU7HntZ
アメリカでも赤狩りしたけどな
757文責・名無しさん :04/02/18 10:32 ID:4xSrMVHe
>>691
戦時中と平時の区別がつかない、可哀想な人なんだね
758文責・名無しさん:04/02/18 10:41 ID:LRY/86TL
言い換えなら 今でもやってるじゃん
イラク”派兵”とかって誤解を与えるような表現とか

それにしても 昨夜、防衛庁が襲撃されたってのに紙面の約20%分しか 
記事が載ってない新聞って・・・どうなんだろう?
759文責・名無しさん:04/02/18 11:53 ID:3cir2ubA
>>758
いや、むしろ過激派の行動をデカデカと載せるほうが
マズイだろう。
あんなショボイ攻撃は左翼過激派としか思えんし。
連中はそれを世間に対するアプローチととるからね。
あれくらいの記事量で適切だと思うよ。

俺はむしろ今回の事件を元に朝日がどんなデンパな社説を
書いてくれるかのほうに興味がある(w
760文責・名無しさん:04/02/18 11:54 ID:jL99LkwR
>>754
マレーシアでのゲリラ狩りを「華僑大虐殺」に関しては本当なんだよな。
何せ犯人があの辻ーんだし。畜生あいつさえいなければ…
761文責・名無しさん:04/02/18 11:57 ID:Bx0T9LGI
>>743
教員で、なおかつ教育勅語について言及するなら、
せめて内容を検討してからにしてほしいものです。

http://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/tyokugo06.htm

どう読むと戦争に邁進するんでしょうか?
762文責・名無しさん:04/02/18 12:10 ID:shB51Mvf
>天皇を戴く日本国の国運が栄えることを助けなければならない
このへんあたりで難癖を付けるかな
763文責・名無しさん:04/02/18 12:15 ID:gZ/6u12h
>>660
リンク先見たけど
>一組の浦郷彩香さん(16)は、取材に対し「身を守るためとはいえ、海外で武器を使用するのは憲法の精神に反する」と答え
「憲法を守るために死ね」って言うのかね、この雌生徒は。
きっと学級会優等生なんだろうな。こう言うヤツ、俺一番嫌い。
だいたいたかだか普通の1学校のイベントを新聞記事にするってどういう精神なんだか。
うちの地元に「洛●タイムス」とか「城●新報」とかいうB4版1枚刷りの超ローカル新聞があるんだが、
やってることはそれとかわんねえよ。ケッ。
764753:04/02/18 13:10 ID:hqGU6MFX
>>755
公の発言ならそれも有りかと。
でも、>>691のオサーンは屋外とはいえ、私的な会話で連れて行かれたと言って
いるようなのでね。うちの親父も、街中での話だったらしいし。
ところで、>>691って「なかせんどう」?赤井氏?
765文責・名無しさん:04/02/18 13:23 ID:WIkhjYIf
特高警察って見てわかんのかね?
特高警察が市民を逮捕するってちょっとイメージわかないんだけど。
766文責・名無しさん:04/02/18 13:48 ID:vRFFxOzM
1円を拾うがどうのこうのという投稿も、結局何が言いたいのか判らんものだったが
途中でしっかり「憲法などどうにでも解釈できるとイラク派遣を…」
と入ってるところがさすがだな。この一文がなければ載せなかっただろうが
767“不審船”事件検証サイトのご紹介:04/02/18 14:17 ID:CNA5Z3u/
“不審船”事件検証サイトのご紹介
http://www1.jca.apc.org/aml/200402/37867.html
http://www13.plala.or.jp/honma/

【第1信】
 東京・お台場に展示された“工作船”は、沈没したという船とは、
【船が違う】ことを【確認】して以来、多くの方に【船が違うことの意味】
を考えて戴くべく、メールで訴えて参りました。
“工作船事件”が【お芝居】である視点から見ると、
「アーミテージ・レポート」(2000年11月)を機に、急激に増した
対日要求は、不法者から身を守る軍備・9条のカセを外す転機となった
“不審船というお芝居”の、プロデゥス料の請求ではないのか………、
米戦略に隷従するプロセスが、透視出来る気が致します。

小生が、展示船と沈没したとされる船とは【船が違う】と確認出来たのは
、不審船事件の“テレビ報道を録音していた”“船尾の弾痕”シーンに依
って、船の科学館で撮影した写真と照合した結果、偶然気付いたことに因
ります。

やれやれ、陰謀論か・・・・・見えないものが見えちゃおう人のようで。
768文責・名無しさん:04/02/18 14:35 ID:7PsXAqGh
>>743
>その間、1910年に韓国併合が行われた。そして多くの朝鮮半島の人々が強制連行で
駆り出された。

前後の文脈からこの一文を見ると、まるで日本が朝鮮人を徴兵したかのように聞こえるんだが・・・
こいつ教員か・・・
生徒にどんな事教えてんだ?
これが歴史教師だったら、首にしろ。
769文責・名無しさん:04/02/18 15:26 ID:MwAh9djA
>>766
本日付「声」(宮城版ではTOP) 

 『一人つぶやく 「今」を考えて』
                               主婦 桂田富士子(さいたま市 76歳)

路上に落ちている1円に気づきながら拾おうとしない私。1円を拾うのに腰をかがめると7円
のエネルギーを消費するといった笑い話を思い出して苦笑した。
でもちょっと待って。私の1円が、あなたの1円が・・・と集めると日本中で1億数千万円になる。
すごい。ついでに大根1本買って5円の消費税を払うと、なるほど莫大なお金がいともたやすく
集まるものだと感心し、その一方で借金に借金を積み重ねても気前の良いこの国は、憲法
なんてどうにでも解釈できると他国に自衛隊を派遣し、「歴史」のカーブを大きく切った。
すごい。
戦争を知る人も少なくなったけれど、昨今のニュースの中には60年前の再現かと思われる
風景が重なり、「こして歴史は繰り返される」と思うと、その渦中に生きていること自体が
恐ろしくなってくる。
無力、無名なたった一人のつぶやきは、1円の価値にも等しいが、草の根の1円を集めること
で世の中は少しづつ動いていくのだと思う。そのことを信じて、「今」を考えたい。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
路上に落ちていた1円玉一個で(しかも拾ったわけでもないのに)、ここまで妄想が広がる。
すごい。
770文責・名無しさん:04/02/18 15:34 ID:myMD4W/k
>>769
ダイコン1本100円じゃ買えないし。旬なら別だけど。



と本題とはまったく関係のないところにツッコンでみる。
771文責・名無しさん :04/02/18 15:35 ID:hmDuuMvE
>>769
こじ付けに難ありだな。
772文責・名無しさん:04/02/18 15:37 ID:fjBgBONi
60年前と言うと、サイパン陥落、ノルマンディー上陸、インパール作戦など戦時中ですが、
どこかで世界大戦クラスの戦争が今現在、行われてるんですか?
773文責・名無しさん:04/02/18 15:44 ID:MwAh9djA
>>772
>どこかで世界大戦クラスの戦争が今現在、行われてるんですか?

投稿者の脳内で大規模な戦闘が展開中。
774文責・名無しさん:04/02/18 15:46 ID:SYoNnsCw
このスレ本当に速いね
2日休んでると355もレスがつきやがるぜ
まぁ、良スレって事だな。
さて、読み始めるか・・・
775文責・名無しさん:04/02/18 15:49 ID:HpRDOMMT
>>769
殿堂クラスかと。
776文責・名無しさん:04/02/18 15:49 ID:SYoNnsCw
>>426
中国大使館員も知らないという事実!
靖国と教科書で中国がガタガタ言ってた時に抗議に電話して
ODAの事にふれたら担当の女、ODAすら知らなかったよ。マジで。
うそだと思うなら電話して聞いてごらん。
777文責・名無しさん:04/02/18 16:18 ID:5hALpJ10
>>769
なんか「宇宙スゴイ」を彷彿とさせるな。超がんばれ。
778文責・名無しさん:04/02/18 16:29 ID:UvpUmroa
産経webアンケート「拉致問題の打開には」

http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html
779文責・名無しさん:04/02/18 16:32 ID:fwfJhVHm
>>743

日教組なんだろうな。この教員。洗脳されまくりだわ。
教育勅語読んだことも無いんだろうね。単に「教育勅語は軍国主義」と
先輩日教組教師に教えられた程度で。

どうでもいいが、せいぜいドイツ領チンタオ攻略したくらいで第一次大戦参戦なんて
いうべきかどうか・・・

逆に欧州に派兵しなかったことで日英同盟が破綻し、欧州での近代的戦闘を見なかったため
精神主義に凝り固まってそのまま大東亜戦争に突き進んで惨敗したということもいえるんだが。
780文責・名無しさん :04/02/18 16:54 ID:hmDuuMvE
こういう投書をしてくる連中って、ちゃんと理解した上で
書いているんだろうか?脊髄反射レスよりも遥かに性質が悪そう。
781文責・名無しさん:04/02/18 17:18 ID:UVTEXRIx
>>769
タイトルは「1円から始まる反戦論」で。
782いかくん:04/02/18 17:21 ID:qx0wvDU/
まあ、いわゆる主婦の台所理論では戦争は良くない的だよね。
有史以来、戦争は絶えないが、個人レベルでは政治的殺人行為は
良くないみたいな
783文責・名無しさん:04/02/18 17:23 ID:kEGuc0+X
>>770
100円ショップで考えた・・・・
784文責・名無しさん:04/02/18 17:38 ID:CCskzv+x
>>772
まだ昭和19年2月段階ではマリアナに米軍は上陸していない。
投稿者が60年前にどこに住んでいたかは不明だが、その時点では
食料の配給制度も機能していたはず。
785文責・名無しさん:04/02/18 18:31 ID:f1BIUdQa


 ま  た  さ  い  た  ま  か  !!

786文責・名無しさん:04/02/18 19:25 ID:8FLfI5K4
戦争脳内体験者の年齢詐称投稿の予感。
787文責・名無しさん:04/02/18 19:38 ID:O9AVc7S8
>>769
一円玉一枚を作るにはコストが2円かかる


ってのを思い出した。
788文責・名無しさん:04/02/18 19:48 ID:6ZF5czN+
>>769
こじつけの すごい 投稿
789文責・名無しさん:04/02/18 19:59 ID:WvVsASKP
>>769
そもそも声欄に載るほど文章のイメージに元気のいいおばあちゃんがいるのが不思議。
もっと酷くなるかな>団塊の世代

>戦争を知る人も少なくなったけれど、昨今のニュースの中には60年前の再現かと思われる
>風景が重なり、「こして歴史は繰り返される」と思うと、その渦中に生きていること自体が
>恐ろしくなってくる。
上記以外は「国家権力」の感想文だね。それはそれでいいかも。
妄想と言わずに「おばあちゃんって面白い人だね」でいってみよう。
790文責・名無しさん:04/02/18 20:16 ID:eTAaFj1J
>>788
カレイドヲタハケーン
791文責・名無しさん:04/02/18 20:41 ID:FqtLSfTz
18日 夕刊ナゴヤマル

イラクへの支援に「軍艦マーチ」は驚き

 イラクの復興支援で、先日、広島県呉基地から海上自衛隊の大型輸送船が出発した。イラクの人々のた
ために頑張ってきて欲しいと思うが、出向の式典で軍艦マーチが流れたのは驚いた。
 私が子供のころ太平洋戦争があり、地区から出征兵士を送るとき、日の丸の小旗を振り、志気を高めるた
めにこの曲が流されていた記憶がある。今回は戦争に行くのではなく、平和への復興に行くのである。
 古泉首相の言うように、国際平和への貢献なら、日本の代表的な唱歌の一つ「さくら」の方がよほど良
かった。
 なぜ、軍艦マーチなのか、測りかねる。昔のつらい光景を思い出し、また、いま夫を、父を、息子を送り出
す家族のことを思ったら、涙が出てきた。

名古屋市守山区 年金生活 河本鋭朗(71)
792文責・名無しさん:04/02/18 20:44 ID:TwhESiEI
>>791
>イラクの人々のために頑張ってきて欲しいと思うが


最近このパターン多いよな
793揚げ毎:04/02/18 20:57 ID:cSZrWdJQ
>>791
ちなみに、軍艦マーチの他に使われていた曲がもう1曲ある。

…宇宙戦艦ヤマトだったりするけどなー
794根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/02/18 21:09 ID:9GXHZr09
どことは言わないが、軍歌の中に宇宙戦艦ヤマトを入れているサイトを知っている。
795文責・名無しさん:04/02/18 21:13 ID:G8jI7IQK
くいだおれ次郎キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
796795:04/02/18 21:13 ID:G8jI7IQK
誤爆ですた
797あまり巧くないスマソ:04/02/18 21:15 ID:aT5V2unu
>>777
こんな感じか?

ヤバイ。日本政府ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
まず消費税。もう消費税なんてもんじゃない。超消費税。
消費税とかっても「大根一本ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ国民全体。スゲェ!なんか分け隔てとか無いの。
しかも自衛隊派遣してるらしい。ヤバイよ、派遣だよ。
だって普通は自衛隊とか派遣しないじゃん。
だって憲法第9条在るのに自衛隊派遣したら違憲じゃん。
徴兵制になって、戦後は平和だったのに、
21世紀も結局戦争の世紀とか泣くっしょ。
だから自衛隊とか派遣しない。話のわかるヤツだ。
けど日本政府はヤバイ。そんなの気にしない。派遣しまくり。ヤバすぎ。
あと超国民は無力。約1票。分母つけると1億2千万分の1。ヤバイ。無力すぎ。
異論が受け入れられる事も無く改憲。怖い。
それに超政治への関心も無い。超スカスカ。それに超日和見。
投票率30%とか平気で出てくる。30%て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても日本政府は権力が凄い。独裁とか平気だし。
うちらなんて独裁とかたかだかヒトラー知ってるだけで上手く扱えないから
民主制にしたり、共和制にしてみたり、共産制にするのに、
日本政府は全然平気。権力を権力のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、日本政府のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ日本政府にいちゃもんつけてる北朝鮮とか超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれ。
798文責・名無しさん:04/02/18 21:38 ID:TwhESiEI
私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、
日本の国をおはじめになったものと信じます。

そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合わせて努力した
結果、今日に至るまで、見事な成果をあげて参りましたことは、もとより日本
のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、私は教育の根本もまた、
道義立国の達成にあると信じます。

国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて
助け合い、夫婦は仲睦まじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じ合い、そして
自分の言動を慎み、全ての人々に愛の手を差し伸べ、学問を怠らず、職業に
専念し、知識を養い、人格を磨き、さらに進んで、社会公共のために貢献し、
また、法律や,秩序を守ることは勿論のこと、非常事態の発生の場合は、真
心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。

そして、これらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、
また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された伝統的美風を、さらに
いっそう明らかにすることでもあります。

このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなけれ
ばならないところであると共に、この教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、
また日本ばかりでなく、外国で行っても、間違いのない道でありますから、
私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるよ
うに、心から念願するものであります。

これが悪名高き教育勅語だ。
799蓄浦劇男:04/02/18 21:45 ID:zEG32vH1
朝日じゃないけど・・・。

    対北朝鮮政策は誤り  片山善博(鳥取県知事)
いくら独裁国家でも、一人の人間がすべてを指示できないでしょう。北朝鮮でもトップが官僚の手のひらの上に乗って、自らを演出している部分はあると思いますよ。
北朝鮮の高官と話して思ったのは、霞が関の役人とよく似ているということです。プライドが高い、決して非を認めない、前言を平気で翻す、自画自賛する。
彼らは内輪の論理や保身でがちがちになっている。(拉致被害者をいったん北朝鮮に戻すといった)表面的な対応をすればよいという話ではないが、彼らのメンツがある程度保てるような道を探ることも必要です。
 (2月16日付日経新聞朝刊より・一部を抜粋)
800文責・名無しさん:04/02/18 21:51 ID:tmysn1Em
>>799
犯罪者の要求をそう簡単に呑めるものか
妥協すればもっと調子に乗ってくるぞ
801nimda:04/02/18 22:00 ID:5zbZCZht
>>799

北朝鮮シンパが言っても、何の説得力もない。
802文責・名無しさん:04/02/18 22:08 ID:UBE9Jusw
>>724
普段からそうならいいんだけどさ、このネタに限ってはそうは行かないらしいんだ。
803文責・名無しさん:04/02/18 22:10 ID:+AS8AlcY
>>798
いつの時代にも通用する、至極まっとうな内容ですね。
こういう教育方針で、日本人は公共心とか愛国心、勤勉さを築いてきたわけだ。
いちゃもんをつける箇所が見当たらないんだが、日教組には
私たちに見えないものが見えるらしい。
804文責・名無しさん:04/02/18 22:22 ID:gZ/6u12h
>>798
>夫婦は仲睦まじく解け合い
某「なないろミュージアム」主宰なら間違いなくここに噛付くと見た。
805文責・名無しさん:04/02/18 22:32 ID:g/Or3bxA
>>799
プライドが高いだの面子だの
なんでそんなに気を使わなくちゃならないの?
806文責・名無しさん:04/02/18 22:38 ID:NsNphhqw
そういや昨日今日とお答えします〜
みたいなのが肥欄の下の方に載ってたな、今日は>>42に対してのが載ってた
807名無し発19時:04/02/18 22:41 ID:zx/lp3/Q
>798
森元総理はこれを「良い事も言っている」と言ったら
Nステや23を初めとしたマスコミに「問題発言」だとして
大バッシングを受けたんだよな

これが「問題発言」ってどんな倫理観持ってんだ
808文責・名無しさん:04/02/18 22:49 ID:7PsXAqGh
>>791
さくらって・・・場違いだろ。どう見ても。空気嫁。


軍艦マーチが嫌なら・・・そうだな。

だったら第九かワルキューレの騎行にしとくか?
809文責・名無しさん:04/02/18 22:57 ID:fCzNWFba
>>808
ラ・マルセイエーズとか?
810文責・名無しさん:04/02/18 23:05 ID:CCskzv+x
>>791
海上自衛隊の定番曲に昔から「軍艦マーチ」ははいってますが?

戦時歌謡の「出征兵士を送る歌」か「露営の歌」の記憶違いじゃないのかな。
純粋の帝国海軍「軍歌」の軍艦マーチを民間のレコード会社で出すということは
なかったのではないかな?
 
あの年代の人でも「軍歌」と「戦時歌謡」の区別がつかないからねぇ。
811文責・名無しさん:04/02/18 23:07 ID:0uZe+NhB
>>763
関係ない私怨がにじみ出てるぞw
そうそう、こーいう女は灰谷の腐れ小説の感想文書いて教師に褒められ、こっちは筒井康隆を選んで
「あんな下品なの文学じゃありません(嘲笑)」みたいなことを言われていじめられるんだよな。ケッ
812文責・名無しさん:04/02/18 23:15 ID:MwAh9djA
>>804
>>夫婦は仲睦まじく解け合い
>某「なないろミュージアム」主宰なら間違いなくここに噛付くと見た。

たぶんこんな感じで噛み付くと思う。

 「夫婦は仲良くしなければいけない」と、無意識のうちに思っているのかな。
 いつまでも教育勅語の価値観、家族観でやっていてはおかしいです。
 教育勅語を野放しにしておくなんて、人権感覚の欠如もはなはだしい
 いずれにせよこの問題は、じっくり考えなくてはならないもの。
 夫婦の和合の喜びだけをアピールしたって、無駄でしょうね。
813文責・名無しさん:04/02/18 23:22 ID:P/SH4e6x
>>791
この人、海上自衛隊員がカレー食ってるだけで、文句言いそうだな。
814 :04/02/18 23:23 ID:SygXF7pe
>>798
これの、どこがいけないんだろう?

多様な価値観を認めてないとか言われるの?
全体主義や戦争に結びつける人のほうがおかしいぞ。
815 :04/02/18 23:25 ID:SygXF7pe
>>813
毎週金曜日にカレーを食べるのはおかしい。
曜日を決めるのは、個人の自由に反する。全体主義に通じ、徴兵制の基盤つくりとなる。


て単に、曜日感覚をなくさないためなんだけどな。

じゃ、カレーじゃなく、キムチやボシンタンにしろって?
816文責・名無しさん:04/02/18 23:27 ID:RPBtMVZg
>>812
ほんとにそんな反論かましてきたらそれに反論する気力すらなくなるな。
817文責・名無しさん:04/02/18 23:30 ID:tmkZXVd1
>>798
この文だけを日教組の先生方に見せたらどう思うんだろうな。
たぶん教育勅語を見たこと無いだろうし。
818文責・名無しさん:04/02/18 23:34 ID:1+xZFiwv
その当時の「お上」から授かったということでは同じなのに、
教育勅語は問答無用で卑下し、現代憲法は問答無用で
崇め続ける。
ナショナリズムの高揚を批判するくせに、国別対抗の競技会
には参加したがる(時には主催国に立候補する)のと同じくらい
摩訶不思議な論法だな。
819文責・名無しさん:04/02/18 23:46 ID:1+xZFiwv
別件だが彼らが頻繁に使う「粘り強い外交(交渉)」とは、
対話以外の手段は使いたくないが、対話という手段に
殉じるのも嫌だという中途半端な考えをごまかすために
生まれた名フレーズだと思っている。
820通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE :04/02/18 23:59 ID:fOSmoVVm
>>791
>なぜ、軍艦マーチなのか、測りかねる。
それは軍艦行進曲が"世界三大行進曲”の一つだからでつよ。
(後の二つは"ドイツのカール・タイケ作曲「旧友」”・" アメリカのジョン・フィリップ・スーサ作曲「星条旗よ永遠なれ」”
     となる・・・・・・らしいw)
821文責・名無しさん:04/02/19 00:06 ID:DcPxqGDk
>>820
ビルマなんかでは式典に欠かせない音楽なんだけどね…
822文責・名無しさん:04/02/19 00:14 ID:1ijUpF+Z
>>798は訳が恣意的すぎる。「朕」とか「爾帝国臣民」とかの言葉が使ってあるのに、こんなに柔らかい表現になるわけがない。
良いこと「も」言ってるのは確かだが、全体主義的風潮の助けになったこともまた事実。「教育勅語の精神」を否定するのと、
「教育勅語の運用」を否定するのは違う。
823名無し発19時:04/02/19 00:28 ID:c7xqOpoD
>822
「私」が「朕」になると軍国主義なの?
824文責・名無しさん:04/02/19 00:42 ID:6JQN+gA9
>>798

>非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。

この一文が特に気に入らないと思われ。

>>822

先生いらっしゃーい
825何だかなあ・・:04/02/19 00:43 ID:qZvGycdG
>>822
>>798は訳が恣意的すぎる

だったら、あなたが恣意的でない正確な教育勅語を紹介してくれよ。
826文責・名無しさん:04/02/19 00:47 ID:6JQN+gA9
>>825

朕はたらふく喰うておるぞ

汝臣民飢えて死ね

みたいな内容になったりして。
827何だかなあ・・:04/02/19 00:51 ID:qZvGycdG
教育勅語と日本国憲法、どちらがより民主的に成立したんだろうね?
828文責・名無しさん:04/02/19 00:52 ID:oHYiyvgO
829文責・名無しさん:04/02/19 00:52 ID:yhOgG6mb
漏れが工房の時に日本史の授業で使っていた
「詳録 新日本史史料集成」では

>非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。

の部分は

いったん国家に危険がせまってくれば忠義と勇気をもって国のために働き、
天地と共にきわまりない皇室の運命を助けるようにしなければならない。

と通釈されているみたい。
830文責・名無しさん:04/02/19 00:57 ID:rYKzdgt+
>>822
そっちで飯喰っている者として言わせてもらうが、翻訳というのはトーンの選択自体
はわりと恣意的なものだよ。基本的な文意の解釈を弄るわけにはいかんが。
おれ自身は文芸は扱ってないけど、「This is a pen」を、プロが「これはペンです」と
訳したら、少なくともおれは能無しだと見做すね。文脈に応じて「ペンだ」あたりから
「これ、ペンなんだけど」くらいまで使い分けて当然だと思ってるから。

さて、>>822氏の解釈による教育勅語はまだかな。
まで、
831文責・名無しさん:04/02/19 01:06 ID:3a6zeV4K
      ∧_∧
ピュ.ー ( @∀@ ) <これからも捏造朝曰を購読して下さいね(@@)。
  ==〔~∪朝 ̄〕
  == ◎――◎                      朝曰新聞


832文責・名無しさん:04/02/19 01:11 ID:tfKOs1qZ
>>831
残念ですがもう足を洗わせて頂きます
833文責・名無しさん:04/02/19 01:12 ID:HdVGFF5X
>>822
良いこと「も」言っているは確かだが

>全体主義的風潮の助けになったこともまた事実。
日の丸君が代も全体主義“的”“風潮”の助けになったわけですね。
「的」「風潮」などと断定しないところが卑怯だね。
834文責・名無しさん:04/02/19 01:20 ID:1ijUpF+Z
当時の天皇がこのようなですます調で国民に喋るはずはないし、
もしそうなら威厳など保てないでしょう。終戦詔勅もそうですが、
国民の一段上の存在として命じているのであって、>>798のような
まるでお願いするかのような態度に訳すのはおかしいと思うのです。
というか>>822をどう読んだら「勅語の精神」まで否定してると
思うのかそれを知りたいですね。
>>830なんてまるで私の考えと同じことを言ってると思うんだけど。
835文責・名無しさん:04/02/19 01:32 ID:ihgbtG8c
>>817
「国民」を「市民」に書き換えたら、意外と支持されるのではないかと。

毎度のことながら、よく内容を知りもしないくせに気にくわんというだけで、激しく非難、抗議する
手合いが多いよね。サヨクには。
「新しい歴史教科書」に怒り狂った自称元慰安婦を思い出したよ。
836文責・名無しさん:04/02/19 01:41 ID:EBG/wtjW
そうだね
最近の投稿者で「欧州は問題解決に武力など使わない」
って言って威張ってた糞馬鹿もいたね
837文責・名無しさん:04/02/19 01:46 ID:Fu+UKJkV
そう言っている自分が天皇と同じ高圧的態度をとっている事に気づかない>>822=>>834

あなたは陛下と同じ立場じゃないんだから今の態度のままだと下手すれば電波と同じですよ。
いくら高圧的とはいっても世宗のように性根まで高圧的とは断定できないでしょうに。
だから>>798の訳はあながち間違いとは思わないが。形式やらを問うのでなければ。
838文責・名無しさん:04/02/19 01:50 ID:NW7FyWd0
>>836
ユーゴは欧州じゃなかったのかいなw
839文責・名無しさん:04/02/19 01:54 ID:2QU9/QRH
>>834

折角意見が合ったんだからさぁ、>>830氏も言ってるわけだし、
早くあなたの翻訳文をご披露くださいな。

御託を陳列する棚は少ないんでね。
840文責・名無しさん:04/02/19 02:03 ID:BfK4f5Il
教育勅語の十二徳(精神) 孝行 親孝行しましょう

友愛    兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦の和 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友の信 友達はお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜    自分の行動・言動を慎みましょう
博愛    全ての人を愛し、助けの手をさしのべましょう
修学習業 勉学に励み、職業を身につけましょう
知能啓発 知識・教養を身につけ、才能を伸ばしましょう
徳器成就 人徳を高め、人格を高めましょう
公益世努 社会や公共の為に貢献しましょう
遵法    法律や規則を守り、社会の秩序に従いましょう
義勇    正しい勇気をもって国のために尽くしましょう

さて、どれが気にくわないのやら?
841文責・名無しさん:04/02/19 02:07 ID:0L+GCTFw
自分としては、日教組が教育勅語を嫌ってるという時点で
教育勅語は悪くないと思うね。
842文責・名無しさん:04/02/19 02:08 ID:7dxKZADr
>義勇    正しい勇気をもって国のために尽くしましょう
これ。

個人の自由や権利より国家を優先するのは間違いニダ
843文責・名無しさん:04/02/19 02:10 ID:0L+GCTFw
>>842
正解は全部だと思うぞ(w

奴らが好きなのは

造反有理! 革命無罪!
844文責・名無しさん:04/02/19 02:20 ID:2QU9/QRH
朕惟うに…これが問題だってんだろうけどさ、失礼ながら昭和天皇を例
に挙げさせてもらえば、人間宣言した後のお言葉のほとんどがあの名
調子で「私はぁ…○○とぉ、思います。」だったし、ご自身としては惟うに
は「思うと言う意味」だよとお考えになっておられたんじゃないかなぁと。
だから、>>798の訳は全然大外れじゃないと思うに 100セーファーフラン。
845文責・名無しさん:04/02/19 02:22 ID:2QU9/QRH
>>844
あ、ゴメソ。

 ×→思うという意味
 ○→信じたい、信じると言う意味

おもうに…おもうにでキーがすべった。もう寝る。
846文責・名無しさん:04/02/19 02:38 ID:n2ovjEE6
というか
公式文書ですからね
847文責・名無しさん:04/02/19 02:43 ID:7iNcHfTa
教育勅語は当時としては悪くなかったと思うんだよね
ただ現在には馴染まない部分が多々あるのも事実
なので、そのまま復活させることはできないわな

まあ、現在と過去との混同はウヨサヨ問わず常套手段
なのでお気をつけを
848834:04/02/19 03:35 ID:1ijUpF+Z
一応このスレよく見るんだけど、サヨ認定されたのは初めてだよ……
>>844
昭和天皇がどうお考えでも、勅語が不幸にも全体主義に悪用されたのは事実でしょう。
天皇は臣民を超える存在と位置づけられていた、これも事実です。
時代背景を無視して現代風に訳すから違和感があるのでは。
まあ、これが「現代の国民のための教育勅語」とかいうんだったら別にいいんだけど。
849文責・名無しさん:04/02/19 06:48 ID:csWnGuXF
>>848
まああんたの言いたい事もわからん事ではない。
しかし、全体主義に利用云はそれを使用する側の問題で、
勅語そのものにはあんまり関係ないと思う。
どんな内容のものでも、利用しようとする側の意図次第というか。
第一、その時代に国民と同等の視点で文書を出すのも不自然だしね。

現在の日本では天皇は象徴であり、国民こそが主権者であるので、
今の日本で教育勅語はそういう解釈にはならないと思う。
850文責・名無しさん :04/02/19 06:58 ID:oya7V+Qb
>>840
>謙遜    自分の行動・言動を慎みましょう
全体主義的風潮だ!となると思われ
851文責・名無しさん:04/02/19 08:02 ID:5wXtBgpS
>>848
だから、御託はいいから代案出せ代案。
それとも「朕」や「臣民」のニュアンスが出せないから
現代語訳は無理、という意見でOK?
それ言ったら英語を和訳することも出来なくなるがな。

英語といえば、前に留学生が教育勅語の英訳を持って来て
「なんでこれが悪く言われてるのかわからん」と言ってたな。

方言で読む9条に対抗して、方言で読む教育勅語というのはどうか。
852文責・名無しさん:04/02/19 08:25 ID:EHTHzkH3
>>848
全体主義に悪用されたのがいけないのか、798の訳がイクナイのか
要点はどっち?
つまり事実確認や運用論がしたいのか、勅語の中身を吟味したいのかどっち?
その辺ぼかしてるから、話がおかしくなるんだと思う。

俺には834が一体何を言いたいのか、全く見えてこない。
その割に何か引っかかるもんがあるわけで。
853 :04/02/19 08:48 ID:92Wb9/+t
俺は、現代風に訳することに意味がある、と思うが。

で、そぐわないところはサヨク的にでなく修正し、教育基本理念にすべし。
854文責・名無しさん:04/02/19 08:58 ID:pZ4Qyvxl
朝日新聞西部版 19日付
「自衛隊員の母 次第に寡黙に」教育相談員 白武留康(佐賀県 66歳)

  あるサークルに所属している仲間のご婦人は、いつも元気で陽気におしゃべりをする。しかし、最近はサークル
 活動の当番で、その元気な姿が見られない。

  自衛隊員の息子が北海道にいて、いつイラクに派遣されるか分からない。命令が下ると拒むことはできないだろ
 うと、その可能性の強いことを心配していた。

  先遣隊に続いて本隊も出て行った。派遣隊が多くなるほど、既成事実の積み重ねで、反対を唱えることは隊員に
 悪いことであるかのような雰囲気になる。「無事任務を果たして帰ってきてください」と温かく言うべきではない
 かと。

  無事帰ってきてほしいと誰もが望むのは当然だ。しかし、安全だと言われていたサマワでも爆発があった。イラ
 ク人の兵隊や警察も狙われている。アメリカ軍の同盟軍と見られているからではないか。自衛隊がそう思われるの
 は容易に想像できる。

  派遣隊員や家族を思いやることは、周囲の人々が「反対」の声を大きくすることだと思う。それによって派遣が
 中止されることが一番の願いであるはずだから。自分では言いにくい本心を、あの夫人の寡黙から察した。
855文責・名無しさん:04/02/19 09:05 ID:pZ4Qyvxl
朝日新聞西部版 19日付
「猶予ない支援 仏の姿勢疑問」無職 甲斐謙一郎(福岡県久留米市 59歳)

  一日も早い国連主導によるイラクの主権の確立をという姿勢の急先鋒であったフランスが、米国が
 イラクにかかわっている間は一切の協力を行わないと言わんばかりの姿勢は許されるのだろうか。

  一般のイラク市民を巻き添えにしたテロ行為の横行に、戦争の大義を論ずるよりも、イラク国内の
 混乱に対する応急手当的な支援が国際社会に求められているはずである。

  フランスはイラクに主権が戻ったあと、文化面での協力を行う意思があるとも伝えられているが、
 今はともかく医療や水道、市民に直結した支援が必要で、一刻の猶予もない。

  昨年のイラク復興支援に関する国連決議には賛成しながら、現時点で協力を示さないフランスの姿
 勢こそ国連軽視ではないのか。主権をイラク国民の手に戻すために、戦争の理論付けや批判よりも、
 混乱収拾に手を差し伸べるべきだ。

  フランスの姿勢はドイツやロシア、中国にも共通しているが、その考えの先導的な役割を果たして
 きたフランスが国際社会に示している姿勢には、同調できないものがある。
856文責・名無しさん:04/02/19 09:06 ID:Iu1w9p4L
>>854
>派遣隊員や家族を思いやることは、周囲の人々が「反対」の声を大きくすることだと思う。それによって派遣が
>中止されることが一番の願いであるはずだから。自分では言いにくい本心を、あの夫人の寡黙から察した。
まあいつもの思い込みだが、逆にこういうことを周りでやられると親族は心労が重なるんじゃないか?
そういうことを「察する」ことも重要じゃないですかね?

つーか、体調が悪かっただけでは?
857文責・名無しさん:04/02/19 09:13 ID:xIHvzveT
>>856
俺はなんとなくこの投稿したオバハンはじめ
派遣反対論者がぎゃあぎゃあ喚きたてるので
今は大人しくしていよう、という風に思える。

いや、あくまで自分の想像だけど。
858文責・名無しさん:04/02/19 09:17 ID:qsoPJc1J
度々軍艦マーチの話題になるので思い出したんだが、
漏れの地元の高校に「校歌が軍艦マーチ」って所があったな。
卒業後だいぶ経ってから知り合った、そこ出身の友達から聞いたんだけど。

そこの学校で春の運動会に新入生にやらせる「土人踊り」という恒例イベントが
「人種差別的」という一生徒の主張で「猛者踊り」に改名させられた
という話があるんですが、軍艦マーチの校歌が「軍国主義的だから廃止して
新しい歌に替えよう」という運動が起きた話は寡聞にして知らないw
859文責・名無しさん:04/02/19 09:48 ID:+8Eo+Eku
ていうか教育勅語が全体主義的風潮を支えたって言ってる人がいますが
日本が全体主義になったのって昭和10年ごろからじゃね?
教育勅語が出た頃は天皇の錦絵が売られたり、
天皇が小学校を訪問して子どもに菊の紋入り文房具配ったりしてたし
パレードのときも見てる人は最敬礼とかせず普通に立って手をふってたよ。
(ソースは文春新書「明治天皇」)
あと大正時代は天皇のことを「天ちゃん」って言ってギャグにしても
別に何てことなかったそうだよ。
(ソースは山本七平の「誰か戦前を知らないか」)
860文責・名無しさん:04/02/19 09:57 ID:YlsP103G
>>855

撒き餌か
861文責・名無しさん:04/02/19 09:58 ID:6JQN+gA9
>>857

俺も息子の立場を思って余計なことは言わないように
(投稿者のような奴に利用されないように)してるとも思える。
隊員の家族はそういう反対派に揚げ足取られないように気使ってると
思うなぁ・・・
ちょっとでも派遣に否定的なことを言えば即座にそれを利用されるから。
黙ってても利用しようとしてるけど。>投稿者

>いつイラクに派遣されるか分からない。命令が下ると拒むことはできないだろうと、

だから志願制だと・・・
862文責・名無しさん:04/02/19 10:00 ID:9nyPfVsX
BSEや鶏インフルエンザは動物の命を粗末にしてきた人間への逆襲みたいなのキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
863文責・名無しさん:04/02/19 10:02 ID:GtkOzkiQ
>>861
派遣

命令があれば行かなければならない。

まるで戦中の赤紙だ! 志願制なんかあるわけない! 絶対命令なんだ!

それでは徴兵制が復活するのか?

政府は徴兵制復活させようとしてる! 反対!

ここまでの脳内妄想を彼らは、わずか1ミリ秒で完了します。
864文責・名無しさん:04/02/19 10:04 ID:6JQN+gA9
>>855

フランスの姿勢=民主党菅直人の姿勢て感じだな。

とにかく「アメリカ(小泉)がイラクで失敗すれば自分たちに有利」としか考えていない。
865文責・名無しさん:04/02/19 10:19 ID:60UnDIXS
教育勅語が全体主義的風潮を支えたという点は譲るとしても、
その精神自体が問題ではないのは、
>>798の訳文を見れば明らか。
だから、現代的な訳し方にして「戦前の雰囲気」が出ないような形で復活させるのは、
現実的な対処法としていい形だと思います。

>>834は、サヨは「昔の言葉遣いそのままの」教育勅語を批判しているのに、
>>798のような精神部分を取り出した訳でその意見を批判するのは
ちょっと違うんじゃないか、と言いたいのか?
まぁそうだとしても、「言葉遣い」という表層的な問題で
教育勅語を貶める論法がおかしいことに変わりないんだけど。


ただ、>>834をサヨ扱いするのはどうかと思われ。
866文責・名無しさん:04/02/19 10:20 ID:c04jnzoS
>>858
俺の通っていた小学校じゃ全校集会の時低学年のガキが「ケジメ」という言葉は
差別だから学校で使うのをやめよう、と言ってたな。
867文責・名無しさん :04/02/19 10:43 ID:vCP6r9vv
>>798
きっと、非常自体云々の当たりが、戦争時には有無を言わず死ね
としか読めないんだろうな。日教の連中は。
868文責・名無しさん:04/02/19 10:49 ID:eL+gIgK4
>>791
やはり「宇宙戦艦ヤマト」がいいよね。手を振る人に笑顔で応え…。

ついでに「黄色いハンカチ」よりも「真っ赤なスカーフ」がいい。
真っ赤なスカーフ運動でも、誰かやって欲しい。
869834:04/02/19 10:50 ID:7cEsYpxj
>>851
この私天皇が思うに、我が先祖である歴代天皇が国を創り開かれたことは、
遠大なことであり、歴代天皇の人徳は深く厚いものである。お前たち国民が
主君に忠義を尽くし、両親によく仕え、一丸となって長年にわたり優れた国を
作り上げてきたことは、我が国の体制の真価であり、我が国の教育はこれを
もとにしている。お前たち国民は、子は両親を敬い、兄弟は仲良きことに努め、
夫婦は互いを大切にし、親友は互いを信頼し、慎み深く自らを戒め、広く誰に
でも愛情をかけ、学業に邁進し、仕事に専念することで、知識を深め、人格を
高め、自ら社会の為になるよう働き、憲法及び法律を遵守し、ひとたび日本に
危機がおとずれれば義勇の心をもって国に奉仕することで、私を戴く日本の
変わりなき国運を助けよ。そうすることはただ私に忠誠を尽くすことだけでなく、
お前達の先祖が残した美風を明らかにすることでもある。
これらのことは歴代天皇がお考えになったことであり、その子孫である私と
臣下であるお前たちが一緒に守っていかなければならないことである。これは
時代が変わっても同じであり、国内国外のどちらで実践しても道理を欠くことは
ない。私はお前たち国民と一緒に、謹んでこの務めを果たすことを願っている。
御名御璽

これでも問題はないはずですが。

>>852
「これが悪名高い」といいながら意図的に当時の時代背景を無視しているのが
気にかかっただけです。サヨが問題にしてるのはそれも含めた勅語のはずです
から、これでは反証にならないだろうと思いました。ただ、「勅語の精神の一部は
現代にも通用する」という資料としては優れていると思います。
870文責・名無しさん:04/02/19 10:55 ID:LjqlIMJl
>>854
イラクに派遣されるのが嫌なら、自衛隊を辞めればいい。

日の丸・君が代を卒業式でやるのが嫌なら教師を辞めればいい。

日本では職業選択の自由がありますよと。
871文責・名無しさん:04/02/19 11:06 ID:kW2GSmDE
>>815
ポール・ボネ氏の「不思議の国ニッポン」文庫本昔読んだとき、全国の小学校で一斉にカレーを出そうとしたら、日教組が噛み付いてきた、というエピソードを読んだことがある。
まさに、思想の押し付けや、全体主義だから、なんて理由だったような。
それに対し、ボネさんは、発展途上国で満足に食事もできない国の生徒からすれば、学校で食事を出してくれることがどんなにすばらしいか、日教組は何か間違っていないか、
うんぬん、だったような気がする。

不思議の国ニッポンシリーズは、サヨク思想のおかしさをかんがえるのに、ずいぶん役に立ったなあ。空想的平和主義や、超法規発言についても触れていたなあ。
872文責・名無しさん:04/02/19 11:10 ID:llc1VGeW
>>858 出身地は岩手県だな。そしてその友人は盛岡一高か・・・・結構優秀なんだな。
873文責・名無しさん:04/02/19 11:21 ID:8l60kUIv
>869
そうですね。意訳の一つとして問題ないと思います。
ですがこれを問題ないというなら >798 でも問題ないでしょう。
>798 が意図的に柔らかい表現を心がけているのに対し、
あなたの訳は意図的に高圧的な表現にしているだけで、
方向が違うだけでやってる事は同じでしょう。

>サヨが問題にしてるのはそれも含めた勅語のはずです
私が知る限りサヨが問題にしているのは勅語そのものです。
つまり意図的に時代背景を無視しているのはサヨクのほうです。

教育勅語は絶対悪(サヨク主張)
    ↓
教育勅語自体に問題はありませんが何か?(>798)
    ↓
教育勅語自体に問題はなかったかもしれないが、使われ方が悪かった
(まだサヨクはこの段階に達していません)
874834:04/02/19 11:33 ID:7cEsYpxj
>>873
いえ、ですから、「これが悪名高い教育勅語だ」と言われたら当時のそのままを持ってくるのが筋でしょう。
>>798は「皇祖皇宗」「天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ」などの訳が当時の感覚ではありえないものになってます。
>>798が「教育勅語を現代に通用するように少し変えたらこうなる」だったら何も文句はないのです。
後半については知りませんでした。サンクス。
875文責・名無しさん:04/02/19 11:38 ID:hEI49iTe
>>874
 何をもめてるのかいまいち不思議なのだが、
 当時のそのままを持ってくるのが筋なら、そもそも現代語訳自体が
不要であると言って終了なのでは。 読めないような文章じゃないし。
876文責・名無しさん:04/02/19 12:00 ID:zAzztTA6
>>861
志願しなければならない空気に仕方なく志願していると思ってると思う。
ってなかんじですか。
877文責・名無しさん:04/02/19 12:15 ID:uvOj0Rn8
こういう結論で締めましょうよ。

教育勅語は、国威発揚、天皇崇拝を押しつけた
道具のように見なされているが、その内容は、
現在においても通用する普遍的な事を言ってい
るにすぎない。



「内容はともかく、戦争に邁進する道具として使われた」
と言い張るなら、ソーズきぼんぬ。


878何だかなあ・・:04/02/19 12:55 ID:vTt/FZTA
日本人の場合、文明以前の文化にも敬意を払っている。
土人も原住民も、別に差別とは思えないけどね。
○カルピスマーク
○抱っこちゃん
○ちびクロサンボ
みんな、日本人が好感を持ってつきあっていたんだからさ。
「黒人の描き方が、差別的」と言われている手塚治虫だって、
かのBJでは主人公自身が移植された黒人少年の皮膚を取り除くことを拒否したしね。
黒人・原住民差別をするのは、(自称)文明国の差別大国じゃないのか?
879何だかなあ・・:04/02/19 12:57 ID:vTt/FZTA
日本社会の堕落が推し進めて国力を疲弊させるのがサヨクや日教組の目的なんだから、
教育勅語なんか目の敵にされるのは当然だね。
最近じゃ、ジェンダーフリーなんかがそうだね。
880文責・名無しさん:04/02/19 12:58 ID:niGsMlph
このスレ読んでたら自衛官ってすごい職業なんじゃないかと思ってしまった。
いざという時は「逝け逝けはよ死ね自衛隊!」って思ってる連中の命まで守らなきゃ
いけないんだよな。つくづくすげー職業だよ。
まあ、自衛隊が守らなきゃいけないのは別に聖人君子じゃないけどな。
881文責・名無しさん:04/02/19 13:04 ID:UaHl4w8o
834タンと同じ感想を持ちますた。
ってか、教育勅語を見たことがあれば、そう思うんじゃないかなぁ…
現代版としてなら>>798も(・∀・)イイ!!と思うけど。
882文責・名無しさん:04/02/19 13:06 ID:nNk5+JJe
>>868
真っ赤な旗ならry
>>878
自称文明國の差別大国
なんか二つある気がするが自称なら一つですね
883何だかなあ・・:04/02/19 13:09 ID:vTt/FZTA
不思議なんだが、成功した黒人ってなんで白人を嫁にする場合が多いんだろうか?
884文責・名無しさん:04/02/19 13:16 ID:pd7MqOS4
>619
>原作の方も読んだけど、今思えば物の見方が偏りすぎだよなあ、あの漫画。

いや、はだしのゲンの作者は広島で原爆を実体験してるわけだから
あれは作者の視点としては別に偏ってないと思うが?

周りの取り扱いの方に問題があると思う。
885文責・名無しさん:04/02/19 13:17 ID:GvsDUiV3
>>862
別に電波じゃないと思うけど。
実際読んではいないけど、実際問題、極端にシステム化された飼育
によって歪みが生じた結果なのだから真っ当な意見でしょ?
逆襲云々はさておき、今の日本人は自分が何食ってるかの意識が薄いんでない?
自分で動物を殺せもしないクセに肉を食い漁り、大量に食べ残して。
自分が他者を屠って食しているという意識とそれに対する感謝が薄すぎる。
食事前に「頂きます」食後に「ご馳走様でした」と手を合わせて頭を下げる習慣すらも無くなって来てる。
886834:04/02/19 13:17 ID:iRao3pbe
http://www.city.suwa.nagano.jp/scm/kikaku/war2000/ww2_04.htm#kodomo
3.戦時下の子供たちの暮らし
>旧岡谷高等女学校(現岡谷東高校)内に置かれていたもの。天皇の写真などが
>おさめられており、登下校時など、この前を通るときには、敬礼をしなければならなかった。
>小学生は、教育勅語の全文や、歴代天皇の名前なども暗記させられた。
つまり、天皇>>>臣民>小国民でしょう。当時の価値観を無視した訳を
「これが悪名高い教育勅語だ」という紹介で当てるのは妥当ではありません。
今の価値観で過去を断罪するなっていつも言うのだから、ここでも同じでしょう。
887文責・名無しさん:04/02/19 13:22 ID:JDsWPnPo
>>886

文献調べる前に、年寄りのところに行って話を聞いて来い。
特に、明治、大正時代に学校に通っていた年寄りに。
888文責・名無しさん:04/02/19 13:24 ID:CiHrsIKO
>>822
だいたい>>798を見て
>良いこと「も」言ってるのは確かだが、全体主義的風潮の助けになったこともまた事実。
>「教育勅語の精神」を否定するのと、 「教育勅語の運用」を否定するのは違う。
何故こんな結論になるのか謎。
>全体主義的風潮の助けになったこともまた事実。
こんなのも腐った言い訳だな。
あの時代にあったものは全て全体主義に利用されたとでも言うような
馬鹿げた考え方。
教育勅語が終戦間近になって急に作られたというなら
そういう理屈も分からんでもないが。実際は違う。
教育勅語が発布されたのは明治時代だし。

そして戦時には国家というものは全体主義的な傾向が強まるものだ
そうしないと勝てない総力戦の時代であったからだ。
教育勅語が無かりせば、日本が全体主義に陥らず、戦争にも負けなかった
とでも言うのだろうか。その原因は別にある。
サヨは例えば国旗とか君が代とか教育勅語だとかその本質とは別の
ものを叩いて悦に入っているから低能なんだよ。

教育勅語が「悪用」されたとの具体的な事例を教えてくれよ。>>834よ。
889文責・名無しさん:04/02/19 13:25 ID:KMKyJAcG
>>883
人間、自分に無いものを他人に求めるもんです。
890文責・名無しさん:04/02/19 13:31 ID:kzdesAcH
>874
>「教育勅語を現代に通用するように少し変えたらこうなる」だったら何も文句はないのです。
ということはつまり、
「教育勅語を現代風に訳したらこうなる」だったら何も文句はないのです。
ってことですよね。私はそう受け取りましたけど。
で、現代語訳として問題がないというなら >875 の言う通り、
訳すると感じ方が変わるので原文そのまま持ってこい
と主張すべきだったのでは。
>834 の書き込みを見る限り、
「現代風の訳として問題がある」
と主張しているようにしか読めないのですけど。
891文責・名無しさん:04/02/19 13:36 ID:oUfhYphV
>834
798の訳し方を恣意的過ぎると批判してるけど、
869の訳も恣意的という部分では同じレベルで、人の訳を批判できるできじゃない。

あと、798最後の「これが悪名高き教育勅語だ」は皮肉でしょ、どうみても。
892文責・名無しさん:04/02/19 13:37 ID:edqvLpLe
>>890
「現代に通用するように少し変えたら〜」と「現代風に訳したら〜」では、
明らかに違いがあると思うが。
893文責・名無しさん:04/02/19 13:42 ID:CiHrsIKO
>>885
鶏インフルエンザの根源地は「極端にシステム化された飼育」とは程遠い
環境だと言われているが。
人間と家畜が極端に近くにいる雑多な環境な為、ウイルスが家畜と人間の間を行き来しやすく
突然変異を起こしやすいことが原因といわれている。
894文責・名無しさん:04/02/19 13:44 ID:PaUPbjBO
>891
>あと、798最後の「これが悪名高き教育勅語だ」は皮肉でしょ、どうみても。

だよね。せめて「これが『悪名高き』教育勅語だ」と括弧付きにしておけば
荒れなかっただろうけど。
895834:04/02/19 13:47 ID:iRao3pbe
>>890
文章力が至らずすみません。現代にあうように「原文自体を」変えてしまえば、ということです。
>>891
でも>>869を見ても、「あれ、でもいいこともたくさん言ってる」と思うでしょう。どうして当時の
価値観を損なってまで、表現をわざわざソフトにして誤魔化すようなことをする必要があるんですか。
>>891
もちろん皮肉だと分かった上で言ってます。悪名高いことの反証として出したんでしょうけど、
だったら現代風に変えたものを出すのは不適切だと思ったのです。
896文責・名無しさん:04/02/19 13:54 ID:gqjv6WzV
>>769

 『一人つぶやく 「今」を考えて』
                               主婦 釣田富士湖(さいたま市 76歳)

スレについている1レスに気づきながらレスしようとしない私。1レスをつけるのに7人の閲覧分の負荷が
鯖にかかるといった笑い話を思い出して苦笑した。
でもちょっと待って。私の1レスが、あなたの1レスが・・・と集めるとそのスレ中で1千レスになる。
すごい。ついでにネタを1レス投下して5つのレスが釣れると、なるほど莫大なレスがいともたやすく
集まるものだと感心し、その一方でラックに鯖を積み重ねても気前の良い2ちゃんねるは、
日本人殴打事件なんてどうでもいいこととスポンサーに気を遣い、「メディア」のカーブを左に大きく切った。
すごい。
新聞を信じる人も少なくなったけれど、昨今の2ちゃんねるの中にはマスコミ洗脳の再現かと思われる
風景が重なり、「こうして歴史は繰り返される」と思うと、その渦中に生きていること自体が恐ろしくなってくる。
無力、無名なたった一人のつぶやきは、1レスの価値にも等しいが、草の根の1レスを集めることで
世の中は少しづつ動いていくのだと思う。そのことを信じて、「今」を考えたい。ジサクジエン(・∀・)デシタ!
897文責・名無しさん:04/02/19 13:58 ID:k0Xp7Yrb
なんか盛り上がってるのでちょっとだけ参加しまつ。
「全体主義」というのは否定的に捉えられることが多いわけですが、
明治という時代を考えた場合、それに対応するのは「封建主義」なわけですね。
日本が西欧列強に対抗するためには、近代国家に生まれ変わる
必要があったわけで、近代国家というのは国民国家であり、
すなわち現代の国家とつながっているわけですよね。
「教育勅語」はそういう流れの中で出来たものであり、
現代社会に向かう流れの中で、同一直線上にあって、別の道に
迷いこんだものではないと思うのですが、そういう捕らえ方をしない
人が多いですよね。
これを全体主義と呼ぶときには、民主主義がそもそも、封建主義と比較すれば
全体主義的であるということを前提にしなけりゃなりません。そうしないから、話が
おかしくなってくるのだと思いまつ。
898文責・名無しさん:04/02/19 14:04 ID:GLE8E8ob
>>893
だねー。言葉が足りなかったよ。
でも、結局大量消費国に輸出するために不自然な程大量に飼育した結果
ウィルスが蔓延しやすくなったという見方も出来なくもないよね。
BSEとは質が違う問題なのは確かだけど、やっぱり何処か人間にも原因がある気が個人的にする。
大量消費の現状じゃ改善は付け焼刃的なものしかできないだろうけど。
899新潟日報:04/02/19 14:23 ID:ve3mEXwb

酒井広隆 41歳 会社員 (長岡市)

犠牲出る前に派兵中止して

先日、自衛隊がイラクのサマワに向け派遣されました。
小泉首相は「戦争へ行くのではない」「イラク復興および国際貢献のための人道支援に行くのだ」と言っています。
しかし自衛隊はあくまで「軍隊」であり、テロリストにとっては「敵」以外何者でもないし、「死傷者」がでる可能性は非常に高いと思います。
「国際貢献」といっても、そのために国民の命が犠牲になってもいいということは絶対にあり得ません。
派遣された自衛隊員、またこれから派遣されるであろう自衛隊員の家族は、たまらない不安を抱えていると思います。
国際貢献も大切かもしれませんが、その引き換えに大事な大黒柱を失うかもしれない家族の不安をどう考えているのでしょうか。
毎日の報道で、連日イラクのどこかで死傷者が出ています。
これ以上の犠牲者を出す前に、自衛隊のイラク派遣をやめるべきです。
900新潟日報:04/02/19 14:26 ID:ve3mEXwb
山内 勝利 38歳 看護師 (十日町)

抵抗感は当然 靖国神社参拝

十一日付本紙によれば、小泉首相は靖国神社A級戦犯合祀に対し「抵抗感は覚えていない」と答えたという。
その理由は、「日本には死者にまでむち打つ感情はない」というものだった。
そして、韓国や中国にも「理解してもらわなければいけない」と話している。
しかし、このような理由で、アジア諸国は靖国参拝を認めることができるのだろうか。
第二次大戦により国土を侵略され、肉親を殺りくされた人々にとって、その悲しみは想像を絶するものだろう。

靖国神社は、戦死した兵士だけを祭っているだけではない。
軍国主義を支えるため靖国をはじめとする神道を軸とし、国内では思想や宗教の弾圧が行われ、アジア諸国にも神社が創建された。
極めて戦争と結びつきが強い神社である。
戦争の被害を受けた諸外国が抵抗感を覚えるのは当然であろう。
さらに、同じ紙面には「日露戦争に学ぶ会」と称する与野党の国会議員たちが、明治神宮を参拝する記事も掲載されていた。
明治のころの精神を日本人として引き継ぐのだという。
国家神道の名の下に思想が統制され、軍国主義に突き進んだ誤った歴史をきちんと学び、同じ過ちを繰り返さないよう願いたい。
901文責・名無しさん:04/02/19 14:37 ID:LkLr1xSh
>>900
なんだか靖国神社が率先して戦争やってたかのような投稿ですね ホルホルホル
902 :04/02/19 14:43 ID:92Wb9/+t
>>900
俺、3バカにある日本を蔑んだ戦争記念館のたぐい、抵抗感があるからなくして欲しいんだけど。
勝利君は理解してるの?
903文責・名無しさん:04/02/19 14:44 ID:edqvLpLe
859でも指摘されてるとおり、日本の『全体主義』は昭和10年頃からだと思う。
だが、その頃から軍部や右翼がはばをきかせてきて、大日本帝国憲法の
天皇大権を強調し始めた。そういう風潮の中で、教育勅語も君側の奸に
利用されてしまったのだろう。886で出されている資料も「戦時下」となっているし。
904文責・名無しさん:04/02/19 14:56 ID:DISrT2g1
>>899
>国際貢献も大切かもしれませんが、

こういう言い方をする人のうち、
本当に国際貢献が大切だと思っている人は何人いるんだろう。
905文責・名無しさん:04/02/19 15:17 ID:LyBNj7RP
>>858
俺の母校なのだがw
未だにバンからやってるし。
土人とは土着人って意味なのにな・・・
906チダチダチダチダ千田けんぞー:04/02/19 15:39 ID:zSKlUbxg
あなた達は小さな市民です。
907文責・名無しさん:04/02/19 15:40 ID:punJ2k1C
燃料を投下してみる 
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003aug/14/W20030814MWE1S100000070.html
氏ね。堀越さんに土下座しやがれ(つД`)

お口直しにどうぞ。疾走感溢れる零戦の実機写真↓
ttp://www2.lnet.ne.jp/~aaa/ZER0007M.jpg
ttp://www2.lnet.ne.jp/~aaa/ZER0016M.jpg
908文責・名無しさん:04/02/19 15:41 ID://NHSOQy
すまんが。

『宇宙ヤバイのガイドライン 7個ぶんくらいヤバイ』の258
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074920301/258
に、ここの>>769をコピペして放置している方。

責任とって>>797も貼ってくるなりなんなりすれ(w

向こうじゃ超無視。約22時間。スレ数で言うと7スレ。ヤバイ。放置。バナナで釘打ってもかまってもらえない。寂しい。
909文責・名無しさん:04/02/19 15:51 ID:JDsWPnPo
>>907

> 今回の作品は、1945年8月14日に琵琶湖上空で撃墜されたゼロ戦がモデル。

つまり、侵略戦争ではなくアメリカの空爆から市民を護ろうと戦った機体がモデルだと。
よくこんなデリカシーの無いことできるよな。
910文責・名無しさん:04/02/19 15:52 ID:I3rTK7HP
>>907

こいつ朝鮮人じゃないのか?
行動パターンがそっくりだ
911文責・名無しさん:04/02/19 15:56 ID:LkLr1xSh
>>907
なんか、「おもちゃの銃が売れているから〜」という投稿と同質だな。
シンボル的なものを燃したところで、平和は来ないと思うんだけどなぁ。

912文責・名無しさん:04/02/19 15:58 ID:JDsWPnPo
>>911

ま、ギターかき鳴らして歌ってれば平和が来ると思ってる連中も居るから。
913文責・名無しさん:04/02/19 15:58 ID:5aLV/CUA
>>907
うあ・・・まじ氏んでほしいよ、こいつ。
そんなにしてまで反戦を訴えたいなら、
今現在世界中で使われてるAK47とか中国製地雷の模型を燃やせよな。

>>909
六三型がモデルなんかな?
しかし、なんで全幅より全長が長いんだろ・・・?
914文責・名無しさん:04/02/19 16:00 ID:uX1sH8vE
>>907
電波浴のし過ぎで、少々のウヨ・サヨ・基地外物には反応しなくなった漏れだが、
この記事には反吐を吐きそうになる怒りが湧いてきている。
いつぞやの、アート作品をいきなりぶっ壊したイスラエルだかの大使の気持ちが、
少しだけ分かった気がする。
915文責・名無しさん:04/02/19 16:01 ID:hUVeC1Pl
ウチのおばあちゃんもう死んじゃったけど、生前に聞いた話では、
別に御真影だからって敬礼とかしてなかったって。
先生とか別に強制してなかったし。
ただ、なんとか会の人で、バリバリの国粋主義者がいて、
その人が来るときだけ、うるさいからしょうがなくやってたらしいよ。
草の根ウヨクですね。
いまの草の根サヨクが学校突き上げてヒノマルキミガヨハンタイとかやってるのと大差ないわけで。
日本人やることがカワッテネーナ。
っていうかどっちも煽ったのは朝日なわけですがね

というわけでスレ違いなんでsageっていうかみんな電波中毒症状が出てイラツイテませんかと(´∀`)
916文責・名無しさん:04/02/19 16:04 ID:dO5bbTBI
>>907
これはひどい。・゚・(ノД`)・゚・。本土防空のジークタンが
何で平和を作ることにつながるんだよ・・・
917文責・名無しさん:04/02/19 16:05 ID:n2ovjEE6
>>854
すげえ全体主義だな・・・
ナチスもビックリだぞコレ・・・
918文責・名無しさん:04/02/19 16:05 ID:5QJBMMn/
パソコンの前でひきこもってる右翼なんか何もできないから。
できる人間も害宣車でストレス解消とか、悪事でシノギを得るだけ。
教科書作ったところで売れないし、北に経済制裁しようとしても、
国際情勢でできない。

自称「2chねらー」ってくらいに宗教みたいなもんだし。
騙されるウヨ坊なんかは世間ズレしてないもんだから、
カッカきて毎日同じこと書いてれば何か言った気で満足だってだけだし。
「2ch?右翼ばっかじゃん(笑)」
古いネットワーカーからはそういう場所だと思われてる。
919文責・名無しさん:04/02/19 16:06 ID:Bj/Ch7VE
>>878
カルピスマークってどんなの?カルピスといえば水色の水玉しか思い浮かばない。
920文責・名無しさん:04/02/19 16:08 ID:n2ovjEE6
>>907
リアルに吐しゃ物が込み上げてきた
921文責・名無しさん:04/02/19 16:10 ID:g4LGhlBf
久しぶりに見たけど、やっぱり零戦はきれいなラインしてるよな・・・・
922文責・名無しさん:04/02/19 16:11 ID:I3rTK7HP
>>918
おまえここにも書いてるよな。
アサヒの社員か朝鮮人だな?

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1073297266/672

923文責・名無しさん:04/02/19 16:11 ID:GLE8E8ob
>>919
確か、帽子をかぶった黒人がストローでカルピスを飲んでる絵。
ググれば出て来ると思うよ。
924文責・名無しさん:04/02/19 16:12 ID:JDsWPnPo
> パソコンの前でひきこもってる

釣師になりたかったら、まず日本語の勉強しろ。
925文責・名無しさん:04/02/19 16:15 ID:N/phTqik
>>923
あれは甘さを強調するために
アリコがカルピスを飲んでるんじゃなかったの?
926文責・名無しさん:04/02/19 16:16 ID:zIU2KzE8
>>919
小首を傾げてストローでカルピスを飲んでいるスリムな
(多分)女性
(多分)黒人という程度のもの。
騒がれるまで黒人って意識してなかったよ
927文責・名無しさん:04/02/19 16:19 ID:7OH6Tux5
>>913
たぶん記事の誤植だと思われ。
32型以降なら11mは全長じゃなくて全幅。
9.5mは9.05の間違いだと思うが、これは初期の方の数値。
928文責・名無しさん:04/02/19 16:20 ID:I3rTK7HP
まっくろくろすけは黒人差別にならないのか?
929文責・名無しさん:04/02/19 16:21 ID:zIU2KzE8
926です
http://www003.upp.so-net.ne.jp/okyan/kanban2.htm
カルピスみつけました。けっこう黒人だったねトホ…

930文責・名無しさん:04/02/19 16:21 ID:Bj/Ch7VE
>>923
ググッて出てきたんだが
http://homepage1.nifty.com/masaaki/cm191.jpg
でいいの?
>>925の言うとおりありがカルピスを飲んでるようにも見えるし
ただの2色刷りの版画にもみえるし
これで差別なんていっているのなら、影絵なんて見てられないんだろうな
931文責・名無しさん:04/02/19 16:22 ID:iRao3pbe
F/A-18とかミグの模型なら分かるんだけど、零戦が現代の戦争に何の関係があるんでしょ。
殺戮の象徴を燃やしたけりゃ核兵器にすべきですし。
932文責・名無しさん:04/02/19 16:22 ID:r7N2laML
>>907
うわあ、今時模型を燃やしてアート気取りかよ(w
そんなもん1970年代のイタリアでのメンディーニの燃える椅子の
パフォーマンスからちっとも進化してねえじゃん。
彼のほうが左翼だがよっぽどモノを考えてるぞ。

アーティストとしてのセンスが30年遅れてるな。
933文責・名無しさん:04/02/19 16:23 ID:g4LGhlBf
>>931
結局、「反日」なんだろ。
ゼロと言えば、日本の象徴って意識なんじゃねーの。
934文責・名無しさん:04/02/19 16:26 ID:rHWA4Wl/
>907
漏れの実家の町で作ってたし、「大空のサムライ」読んで
零戦に憧れと誇りみたいなのを感じてたんですが

…敵国でやってんならまだしもさぁ。
コイジュミ人形燃やしてるヤシらと同レベルだな。
「はだしのゲン」のレス見て、戦中に街中で鬼畜米英の絵を踏ませてるシーンを思い出した
935文責・名無しさん:04/02/19 16:27 ID:mJX5xsk4
>>934

反日左翼のメンタリティは支那・朝鮮に通じる物がある。
反日連中はおそらく死者の墓も暴くだろう。
936文責・名無しさん:04/02/19 16:28 ID:5aLV/CUA
私たちはァァァァ!
アートと称して環境汚染をしている自称芸術家を許しませェェん!
・・・・・・とか主張する市民団体は現れんのかのう?現れんじゃろうなあ・・・

>>927
さんくす。やっぱ誤植かな。
937文責・名無しさん:04/02/19 16:34 ID:uX1sH8vE
>>919
荒俣宏の本にあったが、コンテスト3位だったかの画を
「健康的なイメージとしてふさわしい」という理由で採用したのだそうだ。
つまりは「憧れ」としての黒人であって、決して「差別」としての黒人ではない
と云うところが大事かと。
938文責・名無しさん:04/02/19 16:34 ID:5aLV/CUA
>>935
>反日連中はおそらく死者の墓も暴くだろう。

今回やったのが正にそれでは?
琵琶湖上空で堕ちた零戦がモデルってはっきり言ってるんだから。
力及ばず本土防空を全うしえなかった機体がモデルなんだから。

だいたい、なんでマイナーな六三型をモデルにしたんだか。
プラモなら二一型とか五二型の方がたくさん売られてるだろうに。
939文責・名無しさん:04/02/19 16:35 ID:n2ovjEE6
>>932
むしろゲ宣伝相の焚書並の感性だなコリャ

「模型飛行機焼く団体は、いずれ旅客機爆破する」

かれらには、ケストナーをもじったこの言葉を送りたい
940文責・名無しさん:04/02/19 16:36 ID:45zV3Crh
>>907
あんた本当に日本人か?と小一時間問い詰めたくなったよ。
零戦燃やして平和が作れるなら苦労はしないな。
漏れらも金正日の模型を作って燃やしますか(藁
941文責・名無しさん:04/02/19 16:37 ID:V894GYHd
>>907
>今回の作品は、1945年8月14日に琵琶湖上空で撃墜されたゼロ戦がモデル。

還らぬ1番機
〜戦闘第308飛行隊 分隊士 松山少尉の最期〜
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~u-world/s308kiseki-matsuyama1.htm

「平和を訴えるアート」というが、死者を冒涜してるようにしか思えない。
旧軍兵器や太平洋戦争の象徴としての「零戦」ならまだしも、特定の機を
モデルにするのが悪質。終戦の前日だからウケがいいと考えたのか。
942文責・名無しさん:04/02/19 16:40 ID:JDsWPnPo
朝日って酷いよな…こういうイタタな人をわざわざ晒し者にするなんて。















え?ちがうの?
943文責・名無しさん:04/02/19 16:42 ID:XkzkTJ3u
>>930 昔のカルピスに使われていた絵は明確に「黒人」を意図して描かれたものじゃなかったっけ?
ただし、差別ではなく当時の「南国趣味」に多大な影響を受けたもの、
南国へのあこがれが表されていたようです。
荒俣弘の本に書いてあったような・・・
944文責・名無しさん:04/02/19 16:44 ID:n2ovjEE6
>>907、941
ひでえなこりゃ・・・
十分裁判沙汰になるぞ
945文責・名無しさん:04/02/19 17:00 ID:VBUB9Eqx
ttp://www.seian.ac.jp/professor/index.html

下の方にあるけど紹介の所に貼ってある写真もひどいなあ
946文責・名無しさん:04/02/19 17:00 ID:jSmmdY0N
今日の声欄東京版には何も言わないの?>ALL
・牛、コイ、家禽人間に逆襲か
・飾らない自分入試も素顔で
・知的障害の兄 地元は暖かく
・60年前の言葉私は今悔やむ
・ランドセルに暗緑色貫く娘
・戦の正義問う受験生に拍手○
・東京で受けた他人の温かみ
どれも「朝日の良心」がこもっています。
個人的には好きだけど、世の中甘くはないからなぁ。
とだけ言っておきます。

あ、○印のコラムは異色の”気”を発しているように感じますが(w
947文責・名無しさん:04/02/19 17:03 ID:JrqrYEdm
>>946
「意識が高い」とかいうほめ方に吹いた
948文責・名無しさん:04/02/19 17:04 ID:VS9CwMad
>>946
どれもキチ外でもなんでもない普通の投稿だし
949文責・名無しさん:04/02/19 17:08 ID:LjqlIMJl
>>907
こういう腐れ基地外どものせいで、日本にはフライアブルな大戦機が残ってないんだよなあ。
確かに零戦は兵器だが、当時の最先端技術の粋でもあるわけだ。
そういう側面に目をつぶり、やたら反戦だけ唱える香具師は消えて欲しい。
950 :04/02/19 17:09 ID:92Wb9/+t
ついでにスポーツ面に、またまた中田関連で物議をかもしそうなものが、、、
ハーフタイムにサポのブーイングに対するクレームを、協会関係者言ったみたいなの。

他の新聞には書いてないぞ。系列の日刊スポーツにもな。
朝日の記者の耳にだけ、妖精さんがささやきかけたのか?
951文責・名無しさん:04/02/19 17:09 ID:zb18/Cud
>946
次スレ待ってんじゃない?
952何だかなあ・・:04/02/19 17:22 ID:vTt/FZTA
言葉狩りと自由な討論を圧殺するあたり、
朝日新聞は恐怖政治を布きたいのね?
自衛隊のイラクへ派遣を戦争参加と決めつけたり、
先祖への慰霊である靖国参拝を軍国主義の復活と決めつけたりね。
歴史の評価についても、異論を許さないし・・
朝日新聞のような思想の者が政権に就いたら、
“全体主義”の国ができあがるね。
もちろん、粛正で・・・
953文責・名無しさん:04/02/19 17:23 ID:gqjv6WzV
>>907について…
私は美大に通いながらいわゆる現代アート的なことをやってる者ですが、こんなのアートとか言わないでください。
この零戦の例でいえば、製作過程においてプラモデルの写真を撮影、張り合わせて実物大としているわけですが、
過去の兵器がプラモデルとして現代に存在することに対する認識や、あえて模造物から模造物をつくる制作方法の根拠がありません。
制作者本人の主張も甘いです。兵器の象徴=零戦、燃やして灰をつくる=平和をつくる、なんて、あまりに陳腐で吐き気がします。
なぜ燃やす?過去を否定したいのか?灰=平和なのか?姿が見えなくなってしまえば「平和」に至るのか?
破くのはどうだ、砂に埋めるのじゃダメか?氷漬けはどうなんだ?どうして零戦が兵器の象徴なんだ?

そうした思索の跡が見られない。戦争憎しと思い込んで、焼いちまえ、と火をつけた、こんなものはただの大道芸です。
アートは、作られる過程すべてがアートの一部なのです。この例で言えば、プラモを購入する瞬間から、灰を始末し終わるまでが。
火を放つ作者本人の表情までもが、「表現」なのです。

私が同じ制作手法を取るならば、燃やすのではなく、零戦のオブジェに人々の笑顔の写真を貼付けてもらっていきます。
公園や人の集まる場所で展示し、そこで写真を撮り、思い思いの場所に貼ってもらう。そんなコミュニケーションを込めた、
明るい作品にするでしょうね。歴史としての過去の戦争を土台として、自分たちの生きている平和な世界があるんだというメッセージを、
「この作品はなんなんだろう、何を思ってつくられたんだろう」と 考 え さ せ る ことで伝える、
アートの果たすべき役割はそういうものだと思います。

こんなものをアートと呼ぶ人間が、造形大学の教授だという現状は私たち表現者にとって情けないことだと考えています。
申し訳ありません。
954文責・名無しさん:04/02/19 17:24 ID:rYKzdgt+
腐れ気狂い(わたしはこいつについて、断固としてこの表記を使わせていただく)
中ハシ克シゲ検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%AD%E3%83%8F%E3%82%B7%E5%85%8B%E3%82%B7%E3%82%B2
955文責・名無しさん:04/02/19 17:27 ID:p/nBubwB
>>953
>私が同じ制作手法を取るならば、燃やすのではなく、
>零戦のオブジェに人々の笑顔の写真を貼付けてもらっていきます

それなら、まあ筋は通るよな。
零戦を戦争の象徴に使われるのには、正直不快感も残るけど。
956文責・名無しさん:04/02/19 17:32 ID:Uwb/c9BV
>>946

 戦の正義問う 受験生に拍手
            無職 星 芳継(埼玉県上尾市 68歳)

 14日の「世界のあり方問う入試問題」の高橋さん。合否は別としてこの大学を受験してよかったですね。
出題した大学もすばらしいが、それをとらえて投稿した高校生のあなたの意識の高さに感動しました。
 地球規模の反戦ウエーブに見られるように、イラク戦争では過去にない反戦のうねりが起きた。
日本でも高校生の呼びかけでピースウォークや平和パレードが各地で行なわれ、イラク戦争や
自衛隊派遣に反対を呼びかけた。
 私は東京大空襲で被災し、逃げ回った。戦争の悲惨さを多少は知っている。サイレンが鳴ると、今でも
胸がどきっとする。そんな一人として、あなたに敬意を表したい。
 戦争の正義に対し、「あなたの戦争は本当に正しいと命をかけて言えますか」という世界のリーダーへの
問いかけは時宜を得た発信であり、拍手を送ります。
 私は腰痛を患っているので、デモのような行動は無理だが、戦争反対の署名集めはしている。
高橋さん、これからも反戦平和に向けて一緒に発信してゆきましょう。

--------------------------------------------------------------------------------------
相手の高橋さんの投稿は>>284にありまつ。
957文責・名無しさん:04/02/19 17:35 ID:GtkOzkiQ
サッカー、読売は見出しでベトナムも書いてるのに、アサヒは中韓のみ(w

韓国、中国なども白星スタート W杯アジア1次予選
ttp://www.asahi.com/sports/soccer-japan/KYD200402180003.html

W杯予選、韓国・ベトナム・中国も勝利(読売)
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040218ie40.htm
958文責・名無しさん:04/02/19 17:40 ID:mJX5xsk4
相変わらずだな。アサヒ










キチガイ新聞社の社員はシネ
959文責・名無しさん:04/02/19 17:40 ID:ZHbc1tDH
960文責・名無しさん:04/02/19 17:44 ID:zAzztTA6
>>959
ひらきなおってるね、もう。
961文責・名無しさん:04/02/19 17:47 ID:EzT9Jckv
この場合悪いのは共同ではないかと。
962文責・名無しさん:04/02/19 17:49 ID:H/eGcyQP
ところで、朝日新聞読者の何割が「防衛戦争」という言葉を知っているんだろう。
963文責・名無しさん:04/02/19 17:52 ID:45zV3Crh
>>962
多分一割以下と思われ。
964文責・名無しさん:04/02/19 17:53 ID:EVVDPG9i
>>907
さすがはみやこの小朝日、京都新聞!
自分達の基地害思想を訴えるためならたかが1学校の小規模なイベントをわざわざ記事にするあたり
>>660に取り上げられた朝日新聞記事と一緒!
…と思ったら、>>660に紹介されたYahooニュースのもとネタは西日本新聞っすか?
ずっと朝日だと思ってました。
まったく小朝日新聞的な地方紙(痴呆紙?)が多くてイヤになりますね。

ちなみに私は>>763を書いた者なんですが、
「洛●タイムス」とか「城●新報」がマイクロ朝日的新聞というわけではありません。
いや、そうなのかもしれませんが読んだ事ありません。ローカル過ぎて読む気にならん。
ただ、単なる一地方学校の小規模なイベントを記事にしちゃうあたり、
「洛●タイムス」とか「城●新報」のようなベタベタの地方新聞レベルだなあ…と思っただけです。
それらがどんな新聞かと言うと…そうですねえ、市内にあった日産の工場の廃止跡地の利用方法が
連日のトップ記事になるレベルの地方新聞、と言えばどれくらいローカルかおわかりいただけるかと。
(これだけでわかる人にはどこで発行されてる新聞かわかるな…)
というわけで、「洛●タイムス」や「城●新報」に関係ない私怨をぶつけたわけでは決してないので
どうかご理解下さい。
965文責・名無しさん:04/02/19 18:54 ID:1XZK0B8i
>>949
この前朝日が、ゼロ戦をすごい持ち上げてて、それ見てゼロ戦ってやっぱかっこいいなと思った漏れがいた。
966文責・名無しさん:04/02/19 19:09 ID:yCmrei2a
>>907は本当に酷いな…。
真珠湾攻撃の時の機体がモデル、とかならまだ理解出来んでも無い。
(幾ら宣戦布告が遅れたのは手違いによるものだったとはいえ落ち度はこちらにあるので、
卑怯な先制攻撃だったと言われても仕方が無かろうと思う。)

しかし終戦間際に日本上空で撃墜された戦闘機というのはどう考えても防衛出撃だ。
もう負けるというムードが一般市民の間にも漂っていた時期に、
国や国民を護るために文字通り必死で戦い、無念にも撃墜された機体を持ち出してきて、
戦争の象徴として燃やすなんて狂っている。
本当に日本人とは思えない。俺は別段国粋主義者でもないし、
太平洋戦争にもあまり詳しくない。戦争の意義にも猜疑的だが、本当に憤りを感じたし、
こんな記事を何の疑いも無く乗せてしまう京都新聞やこの企画の賛同者にも激しく嫌悪感を抱いたよ…。

第一、こんなのゼロ戦である必要すらない。戦争の象徴を燃やすというのだったらB-29エノラゲイなんか、
広島に原爆を落として、それだけで何十万もの人々を死に追いやったのだから燃やされてもおかしくない。
(まあこんなことを言い出すと「原爆は戦争終結の為に必要だった」とか反論されるんだろうな…。)

ここでそういった機体を持ち出さないっていうのは、勝てば官軍のような、
戦勝国には絶対文句は言えないといった風潮や、
日本人が陥りがちな他人は褒め、自分は貶すという慣習(ある意味では因習とも取れる)にも因るかも知れないが、
やっぱりこの教授はただ単に日本が嫌いなのだとしか思えない。
こんな事でいたずらに厭戦感情を煽る事で平和が築けると思い込んでいるなんて本当にキチガイ(>>954氏に全くの同意)だと思う。
>>966
禿同、これが戦後民主主義、平和主義の歪みってやつなんでしょうね
968文責・名無しさん:04/02/19 19:22 ID:MQENveD6
同じ零戦燃やしでも、「零戦燃ゆ」のエンディングと比べると
えらい差があるな。
969文責・名無しさん:04/02/19 19:47 ID:9nyPfVsX
結局6.70年代の「空想マルキシズム」から抜け出てないんだろうな
たまたま普通の人よりちょっとだけ美術センスがあるのでこういう表現をして。
970文責・名無しさん:04/02/19 19:58 ID:mJX5xsk4
>>969

そいつの師匠が普通の人よりちょっと美的センスがあって、かつ左翼的思想を持っていて
そいつと波長があったから、たまたまそうなったのかもしれない。
971文責・名無しさん:04/02/19 20:39 ID:6JQN+gA9
17:04 陸自、医療支援活動を開始。サマワ総合病院に医官派遣し感染症対策などで協力。
イラクでの初の人道支援活動となる。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

↑朝日及び声投稿者はまったく無視する予感。
972文責・名無しさん:04/02/19 20:46 ID:WjvaVfmr
ところで次スレは?
973文責・名無しさん:04/02/19 20:46 ID:LjqlIMJl
>>907が分からないのは、なぜプラモデルの写真を基にしたのだろう、ということだな。
国内でもたしか実物は知覧や、靖国にあるんだけど。

まあこんな目的のために使うと分かったら、どこも断るだろうが。
974文責・名無しさん:04/02/19 20:50 ID:X3DT8mY4
【憲法9条】非軍隊国ハイチ、ゲリラ団で滅亡【終了】

ハイチ混乱、収拾困難に 反政府派に次々合流
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000157-kyodo-int
【リオデジャネイロ18日共同】
ハイチ各地で支配を広げる反政府武装勢力に、かつての軍政下の右
派民兵組織などが合流したことで、軍隊を持たない同国が独力で政情
不安を乗り越えるのは困難な情勢となってきた。
ハイチは度重なる軍事クーデターに苦しんだ歴史から、アリスティド大
統領が95年4月、軍を解体。治安維持に当たるのは勢力5000人足ら
ずの国家警察だ。ネプトゥン首相は17日、国家警察は経験不足で、大
規模な武装蜂起を鎮圧できないと認めた。
(共同通信)[2月18日17時35分更新]
---------------------------------------------------------
【憲法9条】日本国、>>1の在日ゲリラ団一斉蜂起で滅亡【終了】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000157-kyodo-int
【東京=18日共同】
日本各地で支配を広げる反政府武装勢力に、明確な軍隊を持たな
い同国が独力で政情不安を乗り越えるのは困難な情勢となってきた。
日本は悲惨な戦前の歴史に苦しんだ歴史から、1945年9月、軍を
解体。治安維持に当たるのは20万人の足らずのほとんど拳銃だけ
の国家警察と対ゲリラ戦法制がかける自衛隊だけだ。首相は17日、
国家警察は経験不足で、>>1のような大規模な武装蜂起を鎮圧でき
ないと認めた。
(共同通信)[2月18日17時35分更新]

ゼロ戦燃やしてたヴァカはこれ読んでみろと。
975文責・名無しさん:04/02/19 20:50 ID:0itE6Fgv
ところで、今日「週刊新潮」の広告あった?
ざっと見たところ無かったような気が…
単に見逃しただけかな…
976文責・名無しさん:04/02/19 20:54 ID:peBcKp7L
♪( ・∀・)ツーツーレロレロ(・∀・ )ツーレーロ(・∀・)ハイー!!
977文責・名無しさん:04/02/19 21:13 ID:rYKzdgt+
978文責・名無しさん:04/02/19 21:23 ID:jexxsn7G
やさしさだけで明日を守ろうとした結果が>>974と。
979文責・名無しさん:04/02/19 21:38 ID:zogvuoIc
980文責・名無しさん:04/02/19 21:50 ID:edqvLpLe
>>907
一体、何故ゼロ戦なんだろう。どう考えたって戦闘機より爆撃機の方が人、
それも民間人を多く殺すだろう。(戦闘機も機銃掃射すりゃ殺せるけど)
まさか、63型が戦闘爆撃機型のゼロ戦であることを計算してるわけじゃあるまいし…
981文責・名無しさん:04/02/19 21:55 ID:PX/FVth2
>>980
戦争といえば零戦なんでしょう
おきまりの短絡的発想で
982根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI :04/02/19 22:02 ID:SiyJ0++V
>>907から抜粋
>「兵器の象徴としてのゼロ戦を燃やして灰を作る。平和をつくることにつながる」

えー、大和じゃないのー?
983文責・名無しさん:04/02/19 22:07 ID:WcfjunQ8
いや、長門だろう
984文責・名無しさん:04/02/19 22:22 ID:Pj8v5Jy8
>>907
こいつのやってることはこいつとかわらん

【社会】「表現の自由?」 反戦落書きの男性に求刑
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071992128/
985文責・名無しさん :04/02/19 22:32 ID:vCP6r9vv
>>907
でも何故に零戦なんだろう?
そんなにアピールしたければ、自分に火をつければいいのに。
986文責・名無しさん:04/02/19 22:37 ID:Y02uyaet
>>968

あの映画、話としては「六機の護衛戦闘機」を劣化コピーしたようなとほほな
感じだったけど、あのラストだけは本当良かった
987文責・名無しさん:04/02/19 23:17 ID:eL+gIgK4
もう新スレかよ〜。一週間しか持たないとは。
何かこう、ヘトヘトっす。
988文責・名無しさん:04/02/19 23:47 ID:+4x8GD1K
>>907
この零戦は63型なの?
下の写真は52型?
しかし、この機体のパイロットが見たら泣くだろうな。
989nimda:04/02/20 00:40 ID:egDJH4i7
近くに、何でも燃やさなければ気がすまない連中がいたなぁ。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8053/img/fire03.jpg

零戦燃やすなんて、連中と同じようなことして楽しいのかなぁ。
990文責・名無しさん:04/02/20 01:10 ID:zLLw414s
このゼロ戦が燃えるのどっかで見たことあるなと思ってたら、
半年も前の記事か。当時も盛り上がったな。
991文責・名無しさん:04/02/20 01:13 ID:zLLw414s
>975
> ところで、今日「週刊新潮」の広告あった?
> ざっと見たところ無かったような気が…

これホント?

>日朝交渉/「安倍幹事長」を激怒させた 朝日新聞の「捏造記事」

ホントなら、これが原因だろうけど。
992文責・名無しさん:04/02/20 01:18 ID:zLLw414s
>966
> 卑怯な先制攻撃だったと言われても仕方が無かろうと思う。

こういうこと言われたら、
「では、あなたの国は、全ての戦争で宣戦布告をしたんですか?」
って聞いてみよう!

特にアメリカが宣戦布告(かそれに類すること)をして仕掛けた戦争って、
湾岸戦争とイラク戦争以外にあるのかな?
少なくとも、米墨戦争とか、サマリア侵攻は卑怯なだまし討ちから
始まってるよね。
993文責・名無しさん:04/02/20 02:45 ID:CGQZGg/L
「雷電」で有名な厚木の302航空隊ですら、本土防空のためにゼロ戦を装備していた。
ただ、司令の小園安名がラバウル以来の「斜め銃絶対主義」だったから20_機銃を
操縦席後方に積むという改修型でねぇ。
いずれにしろサヨクの軍事音痴ぶりには呆れるよ
994文責・名無しさん:04/02/20 03:43 ID:bgH2bJR7
>>989
ある意味、阿含宗の火祭りみたいなものか。
995文責・名無しさん:04/02/20 03:58 ID:JA/4fqbx
これが本当ならつい先日も謝罪の修学旅行が行われていたことになるんですが、
こんなことって本当に行われているのでしょうか?
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068277882/
514 名前:HB [] 投稿日:04/02/20 02:29 ID:+jN5gcVL
こんばんは。初めて書き込みします。
私は高校2年で今日修学旅行から帰ってきました。
旅行は韓国に行って来ました。
初めての海外旅行でいく前はすごく楽しみだったのですが、なんだかとても
いやな思いをしました。
誤解がないようにしておきますが、韓国の方に別にいやな感情とか持っていません。
というよりあまり韓国に興味がなかったのです。だけど韓国行きが決まってから
いろいろ韓国の勉強をしました。だからこそ今回の旅行は残念なことばかりでした。

旅行中、大きな体育館みたいなところで元従軍慰安婦のおばあさんのお話を
聞く機会があったんです。
996文責・名無しさん:04/02/20 08:36 ID:/KDH7ik2
>>994
全然違う!錯覚だな!w
ブサヨクは毛沢東もまねた焚書坑儒が大好きなだけ。
997文責・名無しさん:04/02/20 08:46 ID:aDo9fM5u
昔の戦闘機は全部 ゼロ戦

自衛艦は、全部 イージス艦

米軍の艦船は、全部 戦艦

軍用車輌は全部 戦車
998文責・名無しさん:04/02/20 08:50 ID:v21+ypDF
そういや昔の反戦漫画ムチャクチャだったな〜
硫黄島かどこかの守備隊に日本の輸送機が竹槍詰め合わせ落としていくの・・・
そんで玉砕しろだとよ・・・・
999文責・名無しさん:04/02/20 08:53 ID:mTeGW7rQ
1000?
1000文責・名無しさん:04/02/20 08:54 ID:mTeGW7rQ

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (-@∀@)<  アサピーが1000ゲトォ
 (φ 朝 ) \_________
 | | |
 (__)_)
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。